【ウーハー無】フルレンジ15.5本目【ツイーター抜】

スレが15箱になった記念。ハコモノ議論はこちらでヨロ。

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

【生かすも殺すも】フルレンジ15箱目【箱次第】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1350809616/l50

過去スレ
【鮒も鯛も】フルレンジ14本目【一本釣り】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1335042686/

前スレ
【最先端】フルレンジ13本目【伝統】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1320665686/
【位相反転】フルレンジ12本目【共鳴管】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1293876052/
【我は】フルレンジ11本目【パルプなり】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1279501885/

前スレ（つづき）

【老若男女】フルレンジ10本目【古今東西】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1246713665/
【お手軽から】フルレンジ９本目【高級まで】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1219215813/
【これ一本！】フルレンジ８本目【一本入魂！】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1198426142/
【枯淡】フルレンジ6本目【知足】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1175433502/
【シンプル】フルレンジ6本目【癒し系】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1151602799/
【４吋にも】フルレンジ５本目【百の命】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1114305634
【ほのぼの】フルレンジ４本目【点音源】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1081608260
【１本でも】フルレンジ３.5本目【十分さね】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1063278879
【趣味】フルレンジ２本目【解脱】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1059839714
【適当】フルレンジ【悟り】
http://bubble.2ch.net/pav/kako/1053/10535/1053516274.html

関連スレ
FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1323163564/l50
バックロードホーン８
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1321621018/l50
スピーカー自作・設計・計測などなど　41
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1345965496/l50
キムラ、コイズミ、ヒノ　自作御三家を語ろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1101793510/l50
【ハセヒロ】長谷弘工業【オーディオ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1296708733/l50
PARC Audio No.02 (振動板の薄さが決めてです)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1294608104/l50
Alpair Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1346763599/l50
Linfof＆Alpairに匹敵するスピーカーはない！！！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1342801137/l50
スピーカー趣味から「世界一」フィーストレックス
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1297470894/l50
タイムドメインのスピーカー Part21 [Yoshii9]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1331956582/l50
【ECLIPSE】イクリプス、TDスピーカ【富士通テン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1226712070/l50
フィールドコイルスピーカーってどうよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1185002795/l50
【まだまだ現役】フィックスドエッジ・スピーカー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1233286005/l50
PCモニタ脇に最適な小型スピーカー5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1346293155/l50

マルチvsシングルの議論はこちらで…
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1308134449/l50
こっちは下火になったなぁ。。。

スレ立て乙！！

こっちは自称天才とか言ってるキチガイに侵されませんように

こっちはマターリとやっていこう。

ユニットを生かすも殺すも要は箱次第なのです
スピーカーの裏側から出る定在波を大量の吸音材で解消できます

バスレフ（共鳴管も含む）の致命的な欠陥

強烈な定在波がポート及び音道より放出される
ただでさえ四角い箱の部屋での定在波対策は難しいのに
わざわざ音質面では最悪の定在波をよりいっそうに排出させる
バスレフ及び共鳴管、バックロードを選ぶのは愚の骨頂である
やはりフルレンジの箱は密閉が正解
ポートや共鳴管の雑音を味とかコクとか好みと言い放つ
かわいそうな人を見かけたらきちんと指導してあげてください

オーディオはオカルトではありません
科学です　　健全なオーディオを目指しましょう
おかしな迷信や過去の因習をそろそろ
断ち切りましょう

オーディオをオカルトや迷信ではなく
目で見て誰でもわかりやすく解説解析研究している
特にバスレフの悪さをデータで示しいる
現状の腐りきったオーディオ業界や評論家達へ一石を投じているブログ

http://cheapaudio.blog23.fc2.com/

>>10
もう良いよ
お前が密閉箱に入れ
出てくるなよ

わろた

バスレフでも密閉でも作り方次第だろう。
まるで密閉には欠点がないような主張だが、コーンの強度と駆動力が必要なユニットは繊細さに欠ける。
それを嫌うなら無駄にデカイ箱が必要になる、反論するなら科学的にお願いね。

>>13
http://cheapaudio.blog23.fc2.com/

>>14
全く答えになっていない、彼自身も剛性の問題を認識してるよ。
http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-590.html
基礎知識が足りないから(私もね)、他人の意見の一面しか見れないんだよ。
Prakの社長やMarkだって密閉が最高だなんて言ってないよ。

＞Prakの社長やMarkだって

ツレみたいに気安く呼ぶなよｗ
おまえ知り合いなの？
ただのバスレフ厨のくせにｗｗ

>>15
で、ポートから裏返しで出てくる裏カスの雑音はどうするのよ
それが嫌で密閉なんだけど
定在波も含めてさ

>>15
>Prakの社長やMarkだって密閉が最高だなんて言ってないよ。

あほかおまえは。オメデタい奴だな本当に。
そんなことはメーカーも業界もわかってるっつーの。
なんでバスレフにするかって答えは簡単。
同じ木箱で筒さえ付ければあ〜ら不思議。
位相反転で低域のボリュームをいとも簡単に出せるから。
ものすごく悪意のある言い方をすると素人を簡単に騙せるから。
メーカーや業界は営利目的でやってんだよ。
売れないと困る。
じゃ、どうすれば売れる。
答えは簡単だろ。
が、デメリットは定在波やボーカル帯域などの裏側の音まで聴かされる。
それも位相反転の。
それが嫌で自作で納得の行く箱を作るんだろ？
違うのかい？

密閉式だと定在波や裏の音は問題にならんのか？
平行面を無くしたり吸音材で定在波の緩和は可能だろう、リアポートにしたっていいわけだ。
よく最近は手軽なバスレフが多いと、真しやか言うが昔から沢山あるがな。
どの方式も条件次第で良くも悪くもなる、ユニットにもよるだろう。
個人的にはバスレフも密閉も他の方式も条件次第だと思うがな。

あと、お前らポートの音を気にしても、ダンピングで繊細な響きが失われる事は気にならんのね。

>それを嫌うなら無駄にデカイ箱が必要になる
馬鹿デカい密閉箱ならスペースファクター以外の問題は比較的少ない
デカさが一番の問題ではあるが・・・

小型密閉はユニットが大きな背圧受けるし、普通はユニットの振動板自体が音波を透過する

バスレフは位相反転した中高音が漏れてF特を崩すのと
そもそもバスレフ音は音楽鑑賞に向いてない

>18
>答えは簡単だろ。
>が、デメリットは定在波やボーカル帯域などの裏側の音まで聴かされる。
>それも位相反転の。

>18はバスレフポートの共振の意味が全く判っていないど素人。これが本当の答えだ。
この手のバスレフは50年以上前までのもの。
http://www.lansingheritage.org/images/altec/plans/1960's-lf-design/page04.jpg
http://www.hifilit.com/hifilit/Jensen/sheet152-4.jpg

普通は共振＝フィルターの役目を担っていることぐらい誰でも判る。
共振周波数から-10dB/octで減衰して、200Hz以上は-20dBのレベルまで落とすのが原則。
http://www.stereophile.com/images/666Pawfig06.jpg
http://www.stereophile.com/images/712Dalifig3.jpg
ただ安い小型スピーカーはボーカル域まで被っていることもままみられる。
いわゆる風切り音の一種で、アマチュアでもこのくらいは回避して作る。
http://www.stereophile.com/images/911PS41fig3.jpg

というわけで、>18にとってボーカルが100Hz以下のコントラバスや16フィートパイプ、
ドン・コサック合唱団のバス歌手のことを指していることがよく判った。
http://www.youtube.com/watch?v=bVmTenR9Nwo

もっともこれはオーディオでも最も再生の難しい部類に入り
昔はオーディオ・チェックによく登場してたなぁ。懐かしい70年代オーディオｗ
（こういうスレってあったっけ？）

>>13-22
スレ違いだヴァカ共。↓へ池。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1350809616/

付き合ってレスしてるヤツも↑を立てた香具師の術中に嵌るなよ…

>>23
お前もコピペ張りまくってるだろ、向こうから出てくるなよ基地外。

なんか勘違いしているようだが、こっちのスレチな議論を向こうに貼り直しただけ。
続きは向こうでしろって意味だ。それ以外に他意はない。

アンチ厨やキチガイは専用スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1350809616/l50
にいってくれ。

fostexの箱、P1000-E　ヨドバシで予約受付してるんで申し込んだ。
押し入れで眠ってるalpairでも入れてみようかな。

>>25
それは大変失礼しました、でも張ったりするとどっちのスレも荒れるんですよ。

ずっと8cmと10cmでいろいろユニット変えて遊んでいたけど
この間友人からFOSの古い12cmのやつ貰ったんで聴いてみたら、余裕のある鳴りかたでめっちゃ気にいりました
自分で何か選びたいけど12cmユニットは少ないですね
オススメのユニットあれば教えて下さいm(__)m

>>29
MarkAudioのCHR-70とか評判いいみたいですよ（2本セットで8,000円弱くらい）

大体同じくらいの値段のDAYTON AUDIO PA130-8もしっかり鳴っててよさそうな感じでした（チョイ聴き程度なので参考にはなりませんが）

マークオーディオがいい。

注意するのは、このメーカーは、何cmという表記は振動板径で言っている。
一般的な何cmに該当させるには、一回り大きく換算して見る必要がある。
つまり、マークの10cmが12cmに相当する。

ちなみに、マークオーディオの音傾向としては、普通っぽい音がする。
普通とは、一般市販品のスピーカーのような、という意味。
どちらかと言うと整った音。
「特性は暴れているが鮮度が高いピーキーな音」　とは違う。

10k以上は大暴れだが

>>29
型番がワカランので推測なんだけど、古いモノならFE127なのかな？
それの後継モデルはカタログ落ちして久しいけど、実はコイズミ無線
がFOSに委託して作らせてるよ。FE127KOってモデル。

ttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=21550222

音は新旧聴いたことがないので違いはワカラナイ。でも古くて劣化して
いると思われる(失礼！)FE127よか新品のほうがメリハリがあると思う。

>>28
了解。

>>33
同口径メタルフルレンジの中では暴れは少ない方。
相対比較の話であって、2ウェイとかに比べれば、当然暴れている。

スレが重複してるようだけど、今の所うまく棲み分けされてるようだ。

FE87の爺臭さが割と有りだなぁと思ってFE127試してみたけど
コレじゃない感があったな〜

>>36
そうだね
ここはバスレフ痴呆の老害スレ
密閉で良質の音を聴きながら痴呆の駄レスをほくそえみながら
観察してますｗ

小口径フルレンジを使ったトランスミッションラインの作例ってあるのかな。
ググってもなんかデカい奴ばっかりで。

そんな複雑かつ労力が報われないクズ木箱作っても意味ないよ
だからみんな作らない

>>37
爺クサイ俺もFE87を使ってるけど、やっぱり後継って感じのヤツは無いのかな。

>>38
んで、お前の使ってるユニットと箱の寸法晒してご覧。
まさか繊細さに欠ける音を聴いて喜んでないよな。

FE87はデキの悪いツイータだし、FE127はデキの悪いスコーカーだろ？jk

FE103は1964年からあるユニットで、1965年の音楽の友で長岡氏が紹介している。
実は、この時点から2〜4発で大出力、ツイーター、ウーハーでレンジ拡大など
「とにかく万能タイプのおもしろいスピーカーです」と評した。

当時の「オーディオ・ア・ラ・カルト」は、にわかステレオ・マニアをおちょくる内容で
大言壮語なメーカーと見栄っ張りなユーザーのやりとりを漫談風の語り口で書いており
今も昔もそんなに変わりないかなぁと思うもの。
その中の「今月の推奨品」には、実用的で良い製品をまじめに紹介しているが
フォスターFE103はそうしたもののひとつ。今では古典落語のような趣がある。

長岡氏は1991年の記事で35年前からバックロード・ホーンをリファレンスに使っていたというから
JBLとほぼ拮抗する歴史を体験していることになるが、これは本当だろうか？

絶対に使いたくないユニット、ナンバーワンがフォス
あんなのただのゴミだよゴミ
褒めてるやつはたいていが団塊と老害
見た目も最悪　出音もカス
少しはスピーカー王国デンマークのユニットを見習いなさい
まあ100年かかっても絶対に超えられない壁だけどｗ

別スレが伸びないから、またアンチ厨が戻り始めた、困ったもんだ。
フルレンジは最初ｆｏｓｔｅｘから入って、他社のユニットに流れる
人が多いんじゃないかな、fostexはいい物は作るけど、一流と呼ばれる
ものは作らない、なんかパナソニック的な会社だな。

ホント自分で立てたスレがあるんだから、こっち来ないで欲しいねえ

>>29です
皆さんいろいろとご意見ありがとうございました
説明不足でしたが
貰ったのはFE127で、６畳の部屋でクラシック、演歌以外は何でも聴いています
前スレのEVとDAYTONの比較のレスも参考にしてFOSかDAYTONかMARKAUDIOかと迷いいましたが
とりあえずMARKAUDIOにしました
まぁ手に入れたらまたまた目移りしそうですが…

コーラル4A60から入りました

燃料投下!
P610からです。

FE167からでした。ｿｯｺｰでFT17H足しますた・・・。

fostexFF125から初めて最終的にPE101Aメイン、ほかに買うとしたら
scanのフルレンジくらいかな。

Technicsから入り、Fostex、Pioneer、Altec、Aura sound、Dayton audio、Tang Band、Peerless、Vifa、Scanspeak、Mark audio、etc

コ−ラル、テクニクス、ダイアト−ンから始めた人は結構歴史
がながそうですね。

audio nirvanaからです

小型スピーカーを使った到底オーディオ用と言えないようなのを除くと、
10F20でダブルバスレフを作ったのが最初。
10F10を使った方がバランスが良いのではなかったろうかと今でも考える。

パイオニア→JBL→ダイヤトーン→ALTEC→ALTEC→DIY AUDIO→Tang Band
と使ってきた。ダイヤトーン以降は、今も使用中。

そういやフォスって使ったこと無いな。

テクニクスか。
16F10と20F100があるわけだが。
どうしたらいいだろう。

>>58
使ってやれよ。ウレタンエッジのF20シリーズじゃなきゃ、まだ大丈夫だろ。

ちなみにオレは16F20を愛用していたことがある。強烈な個性を放つユニット
ではあった。今なら金属臭いと一蹴される音だと思うw　３セット使い潰した。
最後はいつもエッジが加水分解してボロボロになった。

20px-60ってえらくかっこいいね。

16cmフルレンジで３千円まででいいのない？
ダイトーか、あとネットでVISATON GB17 いうの見つけたけど
使ってる人いてますか？

>>61
ダイトー一択

なんかsp01でレアテクノロジーとか謎なとこ名義なフルレンジスピーカー出してるな

自主設計なのか？

レアテクノロジーてのは自前のブランド名みたいなもんだとおもてたけど

作り見ると物はMarkaudio製みたいだな

とんでもないのが出てきたなあｗ
これは間違いなく売れるぞ
また代理店からクレーム殺到だろうな

パークのOEMがYST
タンバンの竹のバージョン違いOEMがCSS
おなじような感じだな
新規開発でcadで金かけて金型つくるより激安で製造できるからね
こんどのマークは素材がまったく同じような感じに見えるね

>>65
TSパラメータがCHR-70V3まんまなんだがw

けど値付けが微妙だね・・・ｗ
パチモンなんだからせめて4,980円ぐらいじゃないとｗｗ
本物が8,000円弱
パチモンが7,000円弱

さて君ならどちらを選ぶｗ

ゲテモノ好きじゃない限りは買わんわなｗ

sp01の値下げ攻撃ハンパ無いｗ
ジワジワと人気商品を他店より数百円下げてきてるｗｗ

ここをチェックしてるんだろｗ

マークオーディオ買ってみようと思うんだけどどれが一番満足度が高い？

SP1に載ってる800円ぐらいのFOSTERのフルレンジって気になるけど
どっかのOEMやろか？

>>73
アルピ６以外は全部糞。実際に聞き比べたからわかる。
ペーパーコーンは全部ウンコ。

すまんウンコはいいすぎた。他のメーカーに比べたら抜けてるもんな。

>>76
無理するな！　貴殿に取ってはウンコなんですね。
街を歩くと流れてくる音楽は苦痛でしょうね、テレビの音も苦痛でしょうね。
大変ですね、御大事になさって下さいね、お見舞い申し上げます。

＞＞75ユニットだけではまともに鳴らないから
スピーカーってユニットより「入れ物」が重要でしょうが？
そのうちどれだけ聴いたの？

>>75
それってちゃんとそれぞれのユニットに合った箱に入れた上での評価なの？
聴取環境や音質上の好みは無視？

そのツッコミは程々にしないと全部「糞箱乙」で思考停止するぞ

新しくなるであろう、ネオジムマグネットのAlpair6Pは中々良さそうだね。
現行モデルは150Hz辺りから緩やかに落ち込み始めるが、80Hzまでほぼフラットなのでかなり期待ができる。
対日規制の反動でレアアースが大暴落した恩恵かな？
Revc= 6.800 Ohm
Fo= 79.140 Hz
Sd= 36.317 cm²
Vas= 3.331 Ltr
Cms= 1.778m M/N
Mmd= 2.148m Kg
Mms= 2.274 g
BL= 3.058 T·M
Qms= 1.258
Qes= 0.822
Qts= 0.497
Levc= 6.410u H
No= 0.194 %
SPLo= 84.899 dB

↑追記

一応試作段階で下がったSPLを上げる努力はしてるそうだ。

いつごろ出るの？

レアアース高騰を理由に値上げしたTangbandは
元の価格に戻す気はないらしいw

タンバンなんてどうでもいいわ
値上げしようが下げようが買うことないもんな
マークオーディオもsp01のジジイがパチモン作ったから
一気に値打ち下げたなｗ
あそこは中国のsmslと共謀していろんなパチモン作るの得意だからな
粗悪部品てんこもりの
LとRが逆接のデジアンとか平気で売り逃げしやがる店
みんなよく買うな
いくら安くてもあそこでは絶対に買わない
業界の要注意人物　一部仕入れストップされてる

>>83
新しい磁気回路を試験中なのでまだ何も決まってない。
最初にCHR-70v3にアルニコ付けて200Hz〜40KHzまで74dB+3、-4dBぐらいで収めていたりする。
コスト的に本来は安いネオジムで行くんだと思うが来年になるだろうね。
常に改良を続けるマークに乾杯。

むりやりフラットをねらって、どんどん音が死んでいく。昔のMade in JAPANを思い出すな。

>>85
スイッチング電源買ったけど、コンセントに刺したとたん煙りが出てすぐにしんだよ。
俺もあそこでは買わない。
アンプ基盤もいまいちだったし

> LとRが逆接のデジアンとか平気で売り
そんなの簡単に直せるだろ

　　　　　 　　　 _＿__
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　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
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　lWVl＿＿＿_|◯;;◯;;;;Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞ一ﾞ;;;ノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ
　　　　

そーゆーリスク込みで買うのが中華もんだろうさ。

いや庇う価値はないだろ

>>73
Markaudioで一番満足度が高いのは、
いまは、Alpair10 MAOPだよ。

MARKってそんなにいいか？店で聞いた感じなんか死んだような音に感じたんだよね。ワイドレンジなんだろうけどさ。あれで音楽聞こうとは思えない。サイン波聞くにはいいんだろけど。

死んだ音というか、こぢんまりしてる気がする。ワイドレンジなのに。

ユニットのスペックが自分の必要条件を満たしていれば、基本自作だから後は自己責任。
ノイズが少ないのを篭ってると感じる人もいれば、そうでない人も居るし好みは十人十色。

箱の材質厚み、大きい小さい、シールド、穴あきボワボワ
吸音材の多い少ない
インピーダンスだって出す音量でころころ激変する
そりゃ違いがあってあたりまえじゃない
仕様書なんてある一定のインピーダンスで出してなんぼの
データなんであんなの当てにしても意味ない
ユニットの蓋開けてみないとわからんよ

95だけど、こんなだけ評判がいいユニットなんで自分でも買ってみていろんな箱にいれてみたよ。ALPAIR7
まだ日が浅いからなんとも言えないけど、死んだような音ってのは違う気がしてきた。

95じゃない、94でした、すいません

>>99
言ってる事が矛盾してるが釣りか？
94で店頭で聴いてあれで音楽聴けないと言った奴が、98ではAlpair7v3？買いましたってか？

>>97
周波数でインピーダンスは変化しても、音量インピーダンスが変化するわけないよね？
ダンピングファクターと勘違いしてないか？

×音量インピーダンス
○音量でインピーダンス

>>101
あんたなに言ってるの？
中学の理科やりなおしレベルだね
4Ωのスピーカーはmaxで4Ωであって
minでは20Ωぐらいだよ
音量でころころ変わりまくりだよ
レベル低すぎだね・・・
パッシブ組んだことないだろ？

とりあえずそのmaxとminを入れ換えてくれ

>>103
やっぱり勘違いしてるな、Max20Ωは周波数変動だろう？

SPインピーダンスはf0付近が最も大きくなる

大音量でボイスコイルを加熱すれば内部抵抗は上がるが、どれくらいのファクターなのか

>>107
ざっくり20度で4%

最近の中学理科では、
スピーカーのインピーダンスを計るのか、
すごいな。

あとさあ、普通のスピーカーを
「パッシブ」とか呼ぶのやめられないもんなのかなあ。
電気流してコーンが動くんだから「パッシブ」じゃないんだけどな。
スピーカーでパッシブっつったら、
パッシブラジエター＝ドロンコーンのことなんだよな。
こんなアホな呼び方、どこの馬鹿が広めたんだ?

アンプ内蔵スピーカーをむかしからアクティブスピーカーって呼んでるから
アンプ内蔵じゃないふつうのスピーカーをその反対語で呼んでるんじゃないの。

アクティブスピーカーの事をパワードスピーカーっていうのもあるから、ノンパワードスピーカーといえば良いのかどうか。
というか、スピーカーとだけいったら俺的にはパッシブなんだよな。だから普段の生活内では使い分けしないな。

既に広まってる言葉に文句つけてもしゃーない

某家電量販店で「アクティブスピーカー（パッシブタイプ）」という表記を見て目が点になった。

どういうことだｗ

パッシブ化したアクティブスピーカーか

でもさあ、英語のwiki読むと、
あっちでのアクティブスピーカーって、
アクティブ・クロスオーバー・ネットワークを内蔵してるのがアクティブ・スピーカーで、
パワード・スピーカーだと、クロスオーバー・ネットワークはパッシブでもアクティブでも
どっちでもいいと書いてあるんだよな。
だから、パッシブ・スピーカーってのも、アンプを内蔵してないって意味じゃなくて、
パッシブ・ネットワークを使っているスピーカーって意味なんだよな。
やっぱ用語の誤用ってことになるんじゃないの。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Powered_speakers

どうでもええがなそんなことｗ
もっと有意義に人生楽しめ

さてと今週は箱の色塗りと新たなユニット探しだな
完成するまであーだこうだ空想してるのが至高のひと時だ

アンプ内蔵＝アクティブスピーカーっていうのは
もしかしたらさいしょは商品名だったんじゃないかな、アイワあたりの。
ウォークマンとかスーパーウーファとか、
商品名が普通名詞として定着することは往々にしてあるからな。

アクティブというのも電気的な意味ではなく
アンプなしでも設置できる「行動的なスピーカー」くらいの意味で
名付けたんじゃなかろうか。

>>117
オマエの価値観で他人の有意義を決めるなよ。

>>116
元々誤用なんだけど、変な浸透してるからな。
知識として知っておけば、無知よりマシという程度で良いと思ってる。
そもそも用語として使った事すら、ほとんど無いや。

>>117
どんなプランかお聞かせ願いたく。

あのマイルスデイヴィスやカラヤンが愛用してた
スピーカーはなんと密閉式！
その名はアコースティックリサーチ社のＡＲ−３ａ
http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-603.html
やはり音楽家の耳はやはり正しい

けどただの機械ヲタ、工作ヲタ、オーヲタの耳は駄耳の糞耳のバスレフｗｗ
長岡鉄男はもっと酷いバックロードｗｗｗ

>>121
一般に、有名な音楽家が信じがたいほどショボいオーディオを使っている例は多い。
その理由は、オーディオは所詮生演奏には遠く及ばないという諦観があるから。

>やはり音楽家の耳はやはり正しい

当時の大型フロア型より低域がもっと下まで再生可能だったからじゃ

真面目にレスしてんなよ
密閉式みたいなメジャーな方式で
有名な音楽家の誰々が使ってたからとか言ってもそりゃ使ってる奴くらいいるさ

まあそれなりに成功してお金も持ってて海外で広い家に住んでいれば
わざわざ安価に小型にする為のバスレフ方式を選ぶ事も無い
物量投入しまくるのが手っ取り早い近道なんだから

JBLのDD66000ってバスレフだけどね

>>121
で、そのスピーカーのユニットはフルレンジなのかな？

バスレフのポートは小さいほうが良い。

真の低音は、ポートの共鳴では出ない。

ポートは付けるなら適正な大きさがある。
小さくすると問題が出るので、そんなことするくらいなら密閉方式を選択すべきだ。

ポートを小さくし、超低音域での、コーンの共振を避ければ、
最大入力値が上がる。
結果、中高音域の特性も向上する。

>>130
＞最大入力値が上がる。
＞結果、中高音域の特性も向上する。
もっとkwsk

>>121-131
↓のスレへ逝け。密閉厨がせっかく立てたスレを無駄にすんな！！

【生かすも殺すも】フルレンジ15箱目【箱次第】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1350809616/

「AR-３」の出現は、世界のスピーカー事情を一変させた。
勿論、日本のシステムで、この影響を受けなかったモデルはゼロに等しい。
そして、かのヘルべルト・フォン・カラヤンは、
「AR-3a」をプレイバックモニターとして常用していたほどである。
　これほどに世界を席巻した「AR」が、徐々にわが国の技術力に追いつかれ、
片を並べたその頃に、輸入代理店が、フォスター電機からアンプメーカーのローテルに変わった。
　失礼ながらこの両社、広告宣伝もパブリシティ対策も上手くない事に定評がある。
AR社は、上記の「AR-LST」以降、より積極的に低価格モデルから高級モデルと
、幅広いラインナップで日本市場への投入をはかったが、
その優位な技術コンセプトと音の良さを、さらには、
「AR」のブランド価値を、広告でもパブリシティーでも伝えることが出来なかった。
それでも、本国アメリカでは長いことトップシェアを維持していた。
それも時代の流れには逆らえず、今では、かつての日本オーディオメーカーと同様に、
「iPhone」のミュージックライブラリーが楽しめるミニコンポや、PC用のスピーカーをつくっているようだ。

>>130
それは、低い周波数（fd）の、普通のサイズのポートにするべきであって、
単純に小さくすると問題があるのでNG。

詳しくは

The LOUDSPEAKER DESIGN Cookbook

を読め。

ﾃﾝﾌﾟﾚしてやったから以降、↓でやれ。

【生かすも殺すも】フルレンジ15箱目【箱次第】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1350809616/

W3-1364SAとW3-1319SAだったら、どっちがお奨めですかね。

その2つならそんなに変わらん
好みの差でどっちにも転ぶ

>>137
1319SAはだいぶ昔のものでその頃のW3-593SDとかと比べ防磁カバーが大きい。W3-1364はネオジウム版。ボイスコイル径の大きいW3-1318に変更されたので、買えるなら1364オススメ。
竹繊維のはf特性グラフの50Hz位に段があり、ポート周波数以下の低域が他のものより聞こえるかもしれないと興味があった。

みなさん、ありがとうございます。
極小バスレフに入れた1319しか持っていないもので。

>>139
ありがとうございます。お詳しいですね。1364ほしいです。

ネットを見ていると、1364→1318→1319という発売順かと思っていました。
ボイスコイル径が大きくなるというのは改良なんでしょうか。

当方、すごい初心者です。質問ばかりでごめんなさい。

>>140
だからそんなに変わらんって
良し悪しの上下差とかじゃないから
1364が若干クッキリメリハリって感じだが個人的には1319のほうが好きだな

> 極小バスレフ
何リッターくらいだ

> ボイスコイル径が大きくなるというのは改良なんでしょうか。
改良は改良だろうが改良になってるかはしらん

>>141
メッセージ、ありがとうございます。

> 1364が若干クッキリメリハリって感じだが個人的には1319のほうが好きだな

はい、こういうコメントがいただきたかったのでした。ごくミクロに見ていただいて。

極小バスレフというのは、フォステクスのエンクロージャーP800-E（1.86L）です。
これがものすごく鮮烈に鳴るので、フルレンジに目覚めつつあるのでした。

フルレンジを密閉に入れていい音で鳴ってるの聞いたことない。

>>142
うーむ
箱による鳴りの違いも体感してみてほしいとこだが

>>144
ああ、そうですね。そうしてみようかな。
一度組み付けたものを取り外す、という発想はありませんでした。

>>143
おまえはドロ〜ンドロ〜ンボワ〜ンボワ〜ン定在波まきちらし
共振しまくりのアホの長岡鉄男が設計した
バックロードがお似合いｗ

> 古いですが、長岡鉄男さんのオーディオ・クリニックという本の
> 284ページにNS-690の吸音材を減らして音の立ち上がりをよくする
> という記事がありました。
> そこにはNS-690の時代はアンプの制動力が充分とはいえなかったので
> スピーカーはどのメーカーのどの機種でも吸音材が大量に使われていた。
> 吸音材による徹底した制動（立下りのみ）が必要、と考えられていた
> と記されていました。

長岡の糞ジジイってマジで池沼だなｗｗｗｗｗ
吸音材を減らしたら音の立ち上がりが良くなるって
この糞ジジイ、本気でこんなことを思っていたなら
やっぱり長岡はここのバスレフ乞食とまったく同じレベルのキチガイｗ

>>146

>アホ、糞ジジイ、乞食、キチガイ、

あんたの言いたいことはよーわかった。他にもっと新鮮なボキャないの？

評論家達が作った巣箱のようなのを数回聴いたことがあるが、
何とも情けない音ばかりで悲しくなる。恥ずかしくないのか。

>>143
あくまで個人的な感想だが…

かなり昔に聴いた100l程度の密閉箱に入れたP610が良かったくらいかなぁ？

バスレフ向けに設計されているのか解らんけど、現行ユニットならほとんどがバスレフ>密閉という感じ

箱の話題は（密閉荒らしさんも含め）別スレで、ってことじゃありませんでしたっけ

隔離は15を使うらしいけど、ユニット裸の話しかできないならカタログ眺めてたら良いんじゃね？
文書の端々に多方式を貶すような事が書かれてたら、レスしないようにしてたらいいじゃん

>>143
どうしても低音が少なくなるからなぁ

最近のフルレンジはバスレフ前提というより、密閉に向いてないような…
密閉やバスレフのどちらが悪いとは全く思わないけどね

>>152
おまえのアンプにはボリュームついてないのかよｗ
もっと音量あげろよカス

音量上げればなんでも低域不足が解消するのかｗすげーなｗ

>>155
聴感がラウドネス曲線特性に従うなら相対的に低音感は増すだろう

>>154
ここの人たちって狭苦しい部屋でめちゃくちゃ蚊の鳴くような小音量で鳴らして
低音がどうのこうの語る人が圧倒的に多いとおもうよ。
だからバスレフやバックロードなんていうテレビの脚本書いてたタダの物書きが
音楽家でもなんでもないのにおかしなことやりだした。
おかしな教徒と教祖がおかしなことを延々と言い続けているんだよ。
吸音材を抜いたら音の立ち上がりが良くなるなんてよくも言えたなと。
どんな科学的根拠で言っているのだろう。
リーンオーディオはそういうおかしな魔界の襟を正せと
まっとうなことを書いている。

リーンオーディオは真っ当なことを書いてはいるが
あくまでもニアフィールドリスニング限定の話。

リーンオーディオに影響されて、なんでもかんでも密閉とかいってるやつは
ただのバカ。

つくづくオーディオは宗教なんだなと思う

リーンの人もそうだし、音楽苦楽部の人も同じだけど、
なんで安いアンプ使うのか不思議。それだけで信用度が落ちる。
低音の出方や量感も、高性能DACとセパレートのパワーアンプ使えば、
まるで違ってくるんだけど、そのあたりを理解していない。
安物DACと安物アンプから出る低音を基準に語られても困るんだよね。
なにも高額な外国製とか使えという訳じゃない。
全体の音質は高いというわけではないけれど、
オクとかに安く出ているSONYの業務用パワーアンプ使うだけでも、
低域の量感の違いは理解できるんだがなあ。

ニアフィールドって言ってもSPL90dB出してんだから強烈じゃないか
ぜんぜんニアフィールドじゃないだろｗ
ふつうの家でSPL90dBって音じゃじゃ漏れで警察に通報されるレベルだよ
>>160
あんたの方が信憑性低いよｗ
なんでもかんでも業務用ってあんたの家は劇場かよｗｗ

つくづくオーオタとは他人には理解できない変態趣味人だと思うわ。

>>161
日本語を理解できないのか?
単に安く入手できるから例としてあげてあるだけで、
業務用がベストなんて書いてないだろ。
書き込みする前に、日本語の勉強からやり直したら?
元の頭が悪いから無理か。

>>163
期待通りの返し乙！ｗ
なにが嬉しくて業務用のアンプをふつうの家庭内で鳴らすのよ？ｗ
安くてもそんな電気バカ喰いの業務用のアンプなんてすすめるなっつーの
あんたの言う低域の量感を感じたいならさ、
いまはクラスDアンプだろが
50ワットもあればクラスDなら12インチのウーハーでも軽々鳴らしきるけどな
もうちょっと勉強してから出直せよ

横レスだけど、業務用＝電気バカ食いってわけではないのと（そんなん現場で使えない）
クラスDの業務用ってのも（けっこういろいろ）あるよ。

自分で使ってるのは小出力の自作品だけど。

>>164
＞クラスDアンプ

低コストでの低音の駆動力だけは、期待できるから
サブウーファ用にD級アンプが採用される製品が、
各社から発売されている

つまり、勉強して見切られている

>>164
だから、お前は日本語が理解できてない、と書いてあるだろ。
>電気バカ喰いの業務用のアンプ
他の方も書いてるけど、これはあなたの偏見、というか無知。
>いまはクラスDアンプだろが
リーンの人も音楽苦楽部の人も安いデジアン使ってるから、
わざわざ書いたんだけど、理解できてないでしょ?
それに、問題はパワーアンプだけじゃなくて、
「高性能DAC」ってところもなんで、そこは完全無視してるけど、
こっちこそ重要なポイントなんだが理解してないでしょ?

ありもしない音をアップサンプリングでキラキラにするＤＡＣかよ
おまえのほうが厨じゃねーか
ＡＳＩＯやＷＡＳＡＰＩでキラキラアップサンプリング厨、最近多いね
ＤＡＣでキラキラツヤツヤが良い音と思い込んでいるただのバカ

>>167
あ、聞きわすれたけどおまえはどこのＤＡＣ使ってキラキラにしてんの？
２ちゃんねら〜御用達のＳＰ０１のバッタモン？上海問屋のバッタモンのバッタ？
それともＰ４１のボッタクリ？どっちやねんｗ
それからデジアンはどこぞの高級デジアンをお使いなさっているのかな？
ジェフローランドあたり？？

朝からコーヒー噴いたwww
まんまリーンの中の人が指してる人丸出しの典型的なのが
最近のDAC厨やASIO厨
高級オーディオに使われていたデジアンやDACのチップと同じモノを使っているんだ！
コスパ最強！
というプラシーボがそうとう効いていそうで噴いたwww

で、使っている箱は長岡バックロードってオチwwww
長岡バックロードで聴くバーブラウンとシーラスロジックwwwww

えみすけさんのAkm4399qとジェフのカプリと102で聴いてたが、アンプは最近D45が出番多いな。
あとyoshiino9についてきたアナアンも音いいと思う。
スピーカーは、戦前のエストニアのエストニアスピーカーのフルレンジに
コーラルのツィーターつけたオープンバッフル。
スピーカーやはり一番変わる。
部屋は片面吸音の15畳。鉄筋コンクリート造。音いいよ。

エストニアがかぶった。すいません。

フルレンジですごいと思ったのは、ローサーにfidelicoって箱つけたの。凄すぎてたまにしか聞かない。BGMにはaxiomあたりで。

私も、えみすけさんのEM DAC 4399Q3（AK4399を方CHあたり
2個使用して8パラ相当）を持っています。
私にとっては、最初で唯一の外部DACです。

DAC 4399Qの評価は、どんなものでしょうか？
経験豊かで聞き比べのできるベテランさんのご意見を賜りたいです。
よろしくお願いします。

>>174
いいすよ。立ち上がりとかSN比とか。
値段的にはchord64以下くらいではじまりいろいろためしましたが、
これのバランス出力で落ち着いています。wadiaの力強さはいまでもいいと思います。
寝室にあるのは、安いmatrix中華製でもういいと思ってます。部屋でだいぶ変わるので、dacにこだわりすぎるのはヘッドホンを使っている方なのではないかと思います。

>>175
レス、ありがとうございます。

久しぶりでHPを確認したら、AK4399シングル使いの
EM-DAC 4399Sという製品が出ているようだ。

開発途中で停止されているES9018Sを2個使用した
デュアル・モノラルDAC（同一筐体）の方を完成させて欲しかった。
氏の基準では、ES9018Sの仕様が不安定と判断したかもしれないが。

>>177
EMDAC9018Dは使ってるけど?

Alpair10 MAOPを箱に入れて慣らし中。
音離れが良くて気持ちいい音だわ〜。

>>178
EM-DAC 9018Dを所有されている人が、おられるのか？
しかも、Alpair10 MAOPとのセット。
2chも怖い世界だな。

9018D I2S(Lowest)の音飛びは、
そちら様の環境では問題なしですか？

Alpair10 MAOPは、10月下旬入荷の第2次ロットだと思われますが、
今までのMarkaudioの音と比べて、どのような印象でしょうか？
当方も検討中ですので、参考意見をお願いします。

DACスレ逝ってやれよ
そういうキモい話は

しきりたがり

>>178
Alpair7V2よりも低音が出るし繊細感も上回っているというか余裕がある音。
いままではそう思わなかったんだが、10MAOPと比べてしまうと、
7V2はがんばって音出してるなあ、って感じ。
Alpair7は、箱を変えて低域が出るようになったら高域不足になって、
ツイーターつないである状況にはなってるんだが。
それと、俺の好きなCHP70の音離れの良さも併せ持ってて、
とりあえずは満足しているというところだけど、
箱も暫定でfdが高いんでもう少し下げないと、とか調整中だから。

EMDAC9018Dは改造しないとI2S信号は入力できないのでやってない。
Webで線つないで入力して音飛びするとか書いてる人いるけど、
I2Sはバッファでもつけないと、使用可能ケーブル長って12cm以下だからな。
I2SだのDSDだのはFujiwara氏の9018Dでやる予定。
いまは同じFujiwara氏の9018Sで暫定運用中。

ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-06275/
工作用SPのスレで話題wの秋月8cmユニット
こっちでは誰かIYHした奴居るの?

これなら呼吸球作っても財布に優しいな

それお店でダンボールの箱で鳴らしてるやつかな？

今デスクトップ視聴距離70cmくらいでW3-582SCを2.5L箱で使ってるんだけど、これをSA/80AMGに替えるか
NSW2-326-8AかDCU-F071Wあたりで5cmの自作にチャレンジしてみるか悩む
1m以内のニアで聴くに当たって、8cmと5cmの差ってどういうところで出るもの？

SA/F80では箱が小さすぎ。5cmでは中音域が足らなくなるかも。ニアでTBからのアップグレードならAlpair6とかFR88とかに挑戦すれば？

>>187
ありがとう
低音域は仕方ないにしても、中音域薄いのはちょっと考えるなあ
Alpair6はニアだしMの方ですよね？これは小さい箱でも大丈夫なのね
Fountekは今まで考えたことなかったので、ちょっと見てみます

Alpairは8cmにも廉価版出ないかなあと思ってたけど
よく考えたら5cm作るのと大して出費変わらないし、来週くらいにはAlpair注文してるかも…

>>188
Markさん曰くEUからは廉価版のリクエストが多いそうだが、日本向けにはMAOP7とAlpair8、Alpair6改が進行中みたい。

このスレの主旨からは外れてしまうが、alpair5改をつくってほしいところ

途中で書き込んで申し訳ない

というのも、alpair5を使用した2wayシステムを考えていたが、実現しないまま生産完了となってしまったのでね…

>>187
SA/F80は6Lは欲しいトコだが…
ある程度デカい箱じゃないとダメって辺り
8cmの小口径である意味がないんだよなぁ

SA/F80　のVASは2.3L
理論的には2リットル程度で問題ない。
無論、聴感では大きいほうが好ましく感じたということを否定するわけではない。
しかし、2リッターで問題が起こるわけではないし、理論的にも数字で出ている、それは事実。

初めて自作したった！
長岡BS-8(キットだけどさ、、)にTangBandキノコ入れてデスクトップの音がド迫力で大感動した。
ボンドはみ出したり板に段差出来たりしてるヘボだけど、超楽しいね！

>>194
おめでとう！！
微妙にスレ違いな気もするが、
フルレンジと自作はセットみたいなものだしな

Audience A3使ってる人はいないのかな？
何か寂しい

>186
そのくらいの容量なら5cmウッドオススメできるよ。ボーカルがきれいだし低音も結構出る。

何か寂しい（笑）

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/11/05(月) 19:12:46.76 ID:vxrsyU/h
フルレンジで何が足りないのかよくわからないんですが？
すくなくとも生活に音楽を取り入れるような使い方では十分です

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/12/04(火) 14:13:10.42 ID:5iTee9rz
>>262
ちゃんとした音楽聴いてないようだからお前はﾌﾙﾚﾝﾁﾞで十分だよ
おれも居間のテレビ用にはJX92というユニットを
20年以上前に買ったダブルバスレフ箱に入れたﾌﾙﾚﾝﾁﾞ使ってる
ドライブアンプはMOS出力の無帰還アンプ（15W出力）だ
テレビやNMPの音声出力にはこんなんで十二分

いまどきの奴は 8 cm フルレンジでも大口径だと思ってるからな

大口径と言ったら38cm46cm程度の物を言うのが常識的と思うが・・・・

携帯プレイヤーに 2.5 cm 大口径スピーカー搭載とか書いてあるし

モバイル機器にしては大口径

という意味すら忖度できない馬鹿がそんなに多いか？

んなこたぁない

38cm&10kgの鉄兜

同軸3wayiぐらいにして

オーディオニルヴァーナの15インチフルレンジ、いっかい聴いてみたいなぁ

16 cm ならマジ大口径と思う奴たくさんいるし、
20 cm ならほとんどの人が大口径だと思う。
そもそも 38 cm とか人生において見たことないし

まあ>>208の意見は至極御尤も、てか俺もオーディオマニアじゃなかったら絶対その口。
ただマニアとして言わせてもらうと30cm未満は大口径とは言えない。

ライブハウスやらPA入りのコンサートならかなりの確立で置いてあるかも＞38cm
いちいちそんなとこ見ないけど。

PAのウーハーは保護されてて中はよく見ないと見えないからな

CHR-70がようやくほぐれてきた
ニアで使ってる分時間かかったな

64cmも見たし、38cmは使ってるし、映画館では64cm使ってたし、・・・・

ダイヤトーンの1.6mはゆらゆら動いてるだけだったな。
すげぇと思ったのはエレボイの76cmだ。
昔々の晴海の話。

D130のバックロードホーン見たときもアホみたいなデカさだなあと思ったけど(後で38x2発のもあると知って驚いた)
64cm、76cmフルレンジもあるのかあ

EV205-8Aを最近手に入れたんですけど、どんな箱が良いのでしょう。
検索してみるとハセヒロのバックロードホーンとか樽オーラトーンがヒットしますが、それに習えば良いの？
聴くのはトリオやカルテットなJAZZとか女性ボーカルです。

>>216
真面目に音楽を楽しむのが目的なら
オモチャのﾌﾙﾚﾝﾁﾞなんかに手を出しちゃダメだろｗ

>>216
お勧めしないって書こうと思ったら、もう買っちゃったのか。
15lくらいのバスレフとかが無難じゃないかなぁ。

ありがとうございます。
結構大きな箱が要りそうですね。
縦長のダブルバスレフに挑戦してみようかな、、、

手軽にALTECサウンドを体験できるという謳い文句に釣られてしまいました、、、

>>216
平面バッフルが一番よかった

>>216
初心者ならば35〜50L程度の密閉箱が良いのでは？
バスレフだとポートチューニングで出音が結構変わるぞ

マニア達の言動や行動がオヂオヒヨロンカ的に画一化されているように
見える事が非常に気になります(たとえヒヨロンカに対して批判的な態度をとっていても、
結局みんな一様にヒヨロンカのように音楽を聴き、ヒヨロンカのような事を言う)。。
マニア達(すなわちヒヨロンカ)のようなオヂオ装置の使い方や音楽との接し方はかなり
偏って特異であり、それが音楽に触れる上で最良、最上等、
最高級なものでは断じて決して全くナイという事が、
彼ら自身も含めてオヂオ界全体で明確に認識されているのかどうか甚だ疑わしく思われます。

別にそんな聴き方をしたかったワケではないのに、
ヒヨロンカ達やマニア達やショップのオッサン達がやたら偉そうに、
さももっともらしく言ったり書いたりしているの見て、
音楽はそのように聞くのが上等で偉いのだと思い込まされている人も多かろうと思います。
音楽をより良く楽しむには、
ツイキューしてショージンする迷府魔道のオヂオ道とやらが必要だと。。
どでしょうか？？
少なくとも僕には全くそうとは思えませんし、
世間一般(特に青少年少女)にそのような認識が植え付けられてしまう事を非常に恐れます。
どでしょうか？？よく考えてみてください。
http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-614.html

>>223
自分は高い装置もヒヨロンカも（ついでにLEANAUDIOも）まったく興味ないけど
とりあえず青少年少女はマニアックなバカ高いステレオなんか興味持たないと思うぞ。

PPWをプレイヤーとして使ってるんですが
読み込みの速くなる方法ありませんか?
i7-860、HDDのFLACで運用しています

>>223
じぃさん、どこをどう縦読みすればいいんだ？

>>225
ｽﾚ違い。（PPWって何？）

個人の考え方だからLEANAUDIO自身は問題ないが信者が鬱陶しい。
他人の意見を尊重しつつ、自身で試す事が出来ないなら趣味にするな。

それよりもおまえみたいな老害のほうがよっぽど害
なにが信者だよ
おまえの方が雑誌や評論家の言いなりの癖にｗ
いままで通りにお布施しとけよｗｗ

>>225
素直にSSD積んどけ

>>229
鬱陶しいw

思いっきり誤爆しました
すいません

>>216
EV （本国）のサイトに情報はある。
ttp://www.electro-voice.com/product.php?id=354
Engineering data sheet 参照。

"4-Inch Full-Range Ceiling Loudspeakers"
つまり拡声用天井スピーカーとして載っている。 (^_^;
エンクロージャーについては "two-cubic-foot sealed box"
つまり約 56.6 L の密閉型を推しているように見えるところもあるが、
特性グラフには 1.0 FT^3 と 1.8 FT^3 の特性が載っている。
"Recommended Enclosures and Baffles" のところには
"in a typical 1.0-cubic-foot and 1.8-cubic-foot back enclosure"
とあるので、何か天井スピーカー用エンクロージャーの規格が
あるのかもしれない。
まあ 56.6 L の密閉型でいいんじゃないの？

天井の拡声用スピーカをピュアオーディオで使おうとするフルレンジ馬鹿まで湧いてんのかｗ

>>234
昔、パンケーキって愛称の天井の拡声用スピーカーがあってだな
http://audio-heritage.jp/ALTEC/speaker/medina.html
そのユニットで組まれたこういうスピーカーもあってだな

俄かでユトリな>>234の為に↓のリンクも紹介しておこう。
ttp://hayashilab.syuriken.jp/au755e01.htm
ttp://homepage1.nifty.com/ModernJazzNavigator/audio/a5.htm

フルレンジユニットは大元を辿れば拡声用だったってモノが多い。
FOSTEXの初期のFEシリーズも同様。

Speaker:話す人（物、機械）、その名称の語源をみてもわかるとおり、もともと人の声を通すことを目的で作られた機械だよ。

くっだらね

大昔の話されてもなぁｗ
今現在　拡声用として売られてるものと何の関係があるの？
フルレンジ馬鹿は救いようがないねｗｗ

Woofer Squawker Tweeter、名前を見てもわかるだろう、動物の声を再生する機械のことだ。君らはその機械を使って音楽を再生しようというのか？

ライオンとアヒルとスズメをいっしょに鳴かせたら、人の声になる。それがマルチウェイの考え方。

カーオーディオではサブウーハーはトランクまたはシート下、
ミッド（ウーハー）はドア前方下部、
ツィーターはＡピラー付近というのが普通だ。
驚いたことに、これで音像がステアリングハンドルの前に定位しないと
気が済まないのだそうだ。

>>241
3waySPで人の声を再生したらライオンとアヒルとスズメの声に聞こえる のなら、その説を学会で発表してみたら？

馬鹿にはあまり触らないほうがいいと思う

>>242
案外聞こえるもんだよ、大して集中してないし。てかオーディオに集中してたら危ないし。

リサイクルショップでオーラトーン買ってきた
やっぱりこれいいわー

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/11/05(月) 19:12:46.76 ID:vxrsyU/h
フルレンジで何が足りないのかよくわからないんですが？
すくなくとも生活に音楽を取り入れるような使い方では十分です。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/12/04(火) 14:13:10.42 ID:5iTee9rz
>>262
ちゃんとした音楽聴いてないようだからお前はﾌﾙﾚﾝﾁﾞで十分だよ

おれも居間のテレビ用にはJX92というユニットを
20年以上前に買ったダブルバスレフ箱に入れたﾌﾙﾚﾝﾁﾞ使ってる
ドライブアンプはMOS出力の無帰還アンプ（15W出力）だ
テレビやNMPの音声出力にはこんなんで十二分

"range"を「レンヂ」とカタカナ訳してるんだから高卒なんだろうけど、
高卒はオーディオに関わらないでほしい

MARCH以下はオーディオに関わらないでほしい

>>248
ﾌﾙﾚﾝﾁﾞってわざと馬鹿にされてるのにも気づかないヴァカまで湧いてきたｗ

お前何ヵ月か前に分割振動がどうのこうのって騒いでた奴か？

何ヶ月か前？それは別人だが、
何か悔しさの余り心の中にトラウマにでもなってるのか？ｗ

死ね屑

>>247
テレビ用にはFOS F120?を使ってる、、、って奴と文章が同じだが、、、

ttp://sakuraweb.jpn.org/imgboard/img-box/img20121226074442.jpg
10Lの箱にDS-16DFF入れたった。明らかに容量不足
F特は上も下も伸びてない…はずなんだけど
なんだろう…あまり不足を感じない

ちなみにマイクはPC付属の安物。
10Khz位までしか計れない

>>255
で、でた〜w ダイトーごときでピュアオーディオを語る奴wwwwww

>>254
どのレスだ？
フォスF120みたいな糞音で満足する奴がジョーダンに手を出すと思うか？

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>>256
机の上っていうところに突っ込もうよ

>>255は↓にでも行ってろ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1354944693/
そして2度と来るんじゃねーぞwww

安物なユニットでも真面目に専用設計して箱を作り測定してチューニングする奴と、
高級なユニットでも適当な市販の箱に入れてうん蓄垂れる奴なら俺は前者を支持するわ。

まあフルレンジにチューニングと言ってもあんまりやることないけどね

しかし>>255のf特ものすごいなあ・・・そこそこ近接測定っぽいのに20dBレベルで凹凸が・・・
こんなん（失礼）でも音楽聴けるんだねえ

>>260
うぜえ
オマエごときがピュアオーディオ語れるなら何でも有りだ

>>261
箱が効いてくる音域と、やはりユニットの造りでどうにもならん音域があるのだよ
オマエ、そんな初歩的なこともわからんヴァカか？

F120って2万円ちかくするユニットじゃん
冗談もほどほどにしてもらいたいよまったく

お前の場合2万円（笑）で音の聴こえ方が違ってくるのか？w
フォス臭はアルニコだろうがなんだろうがどうしてもついてまわるのだよ

フォスしか買ったことないからわかんないんだけどね
ジョーダン先生のユニットはおいくら万円？

フォスってWharfedale Super8を真似てユニットを初めて
販売してから今に至るまで音質的に全く魅力がないな。

音質的ってことはスペックのこと？音色のこと？

密閉とかバスレフで語ってるんだ、んな物では何を持ってきても駄目だよ。
高価なユニットを持って来ても、有名ユニットを持って来てもね。
音質なんて何をやっても変わるよ、
たぶん何もして無いで昔教えてもらった事から一歩もはみ出て居ないですょうね。
んんな事では何も語る資格は無いと思うよ。

>>270
日本語でおｋ

>>264
お前にレスした覚えはないが、261のレスから20年前に買った箱が気になったのか？
人に初歩的云々言う前に、第1ポートと第2ポートの共振周波数がJX92に合ってるかを気にしろよ。

>>272
ﾌﾟｯ

>>273
涙拭けよ

>>274
涙目でくやしそうだね

>>275
みっともない

薄汚いスレッドだなぁ

ﾌﾙﾚﾝﾁﾞ（笑）で間に合ってる連中の巣だしなw

そこをわざわざ覗いてるお前も同じ穴の狢

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/11/05(月) 19:12:46.76 ID:vxrsyU/h
フルレンジで何が足りないのかよくわからないんですが？
すくなくとも生活に音楽を取り入れるような使い方では十分です

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/12/04(火) 14:13:10.42 (p)ID:5iTee9rz(1)
>>262
ちゃんとした音楽聴いてないようだからお前はﾌﾙﾚﾝﾁﾞで十分だよ
おれも居間のテレビ用にはJX92というユニットを
20年以上前に買ったダブルバスレフ箱に入れたﾌﾙﾚﾝﾁﾞ使ってる
ドライブアンプはMOS出力の無帰還アンプ（15W出力）だ
テレビやNMPの音声出力にはこんなんで十二分

test

>>279
結局TPOさ
本格的にリスニングルームでフルオーケストラ優秀録音盤をガンガン鳴らすような使い方では
ﾌﾙﾚﾝﾁﾞ（笑）じゃ全く力量不足
もちろんマルチウェイだってそのへんのコンポ付属のおもちゃやペア２〜３万程度のゴミじゃ
同じく力量不足
ﾌﾙﾚﾝﾁﾞ（笑）を語りたいのなら、聴く音楽、使用部屋、ドライブアンプくらいははっきりさせた上で語れ

>>282
オマエがTPO語るなよｗ
巣に帰れ

やだ、このスレ怖い

>>282
言ってる事は正しいが、フルレンジを語るスレで扱き下ろしても精神が病んでるとしか思われんだろうな。
音圧は振動板面積に比例するが、小口径フルレンジ良さはそこじゃないわな。

うんこキモイ(笑)とか(笑)

正月早々溜め込んでんなー

オーラの泉

>>285
へぇ、「〜を語る」スレでは本当のことでも〜にネガティブなことは書き込んじゃいけない、とか
一体誰が決めたんだ？
日本人が大好きな「空気嫁」ってか？　病んでるとしか言い様がないなぁw

>>289
本当の事も何も専用スレがあるんだから、そこで吠えれば良いんじゃない？
用途が異なるのに、ここでフルオケがぁーとか言われても無意味だろ。

そうだそうだ巣に帰れ小童(笑)キモ

正月早々ｷﾓジャリが発狂してるな（嗤い

俺のフルレンジを紹介する。」

３５リットルの木樽（波動スピーカーのまね）に、なら炭を底にしいて（低音出すため）、綿（ふとん用）を
渦巻いてまんべんなく入れて、ベルデンのコード直結でＬＥ８Ｔ（上向きにつけてる。
インシュれーたーに御影石ブロックｘ４をコーキングでカバーしたモノ。
ＪＢＬアクエリアス４のイメージで上に木の台を乗せてディヒューサーを付けた。
これ１つをＬにつなぎ、Ｒにはアルニコツイーターを２，２μｆでクロス8000ヘルツで
6dbl落としアッテネーターで調節して逆相でつないでる。

これだとモノラルでもないのですごく良いよ！
音の位相はウーハー1本上向きなので完璧だし、
それを補うツイーターでシンバルや高音補正ＧＯＯＤ。
至高のフルレンジ1発はこれかも！？思いました。
本当の1つ＋ツイーター１つ　これを左右に付けるだけ。
中には聞き取りにくいＣＤもあるけど、大体はこれでＯＫだった。

だれかやってみたい人いる？

上記システムの写真１　Le8t　木樽ＢＯＸ
↓
http://uploda.cc/img/img50e9d31fcdca7.JPG

写真2　ツイーター　イクリプス仕様
↓
http://uploda.cc/img/img50e9d3369844c.JPG

プリメイン石アンプで使用してます。

その音
↓　約2分　（１９，７ＭＢ）ＣＤはＡｄｅｌ　２１の２、３トラック。途中切れ終わり

http://ux.getuploader.com/hidelll/download/1/P1070004.MOV

ハイファイと呼ばれる音のＴＯＰかと思います。
アルテック604が暖かい音の1番かな。でＪＢＬle8tが冷たい音の1番かな？

でも最強のスピーカーはＡ５かＡ７で昔のシアターサウンドなのかな？

凄い良い音ＹＯＵＴＵＢＥで発見！！コアキシャルだけどフルレンジだね。
↓　　ALTEC ６０４ー８Ｇ
http://www.youtube.com/watch?v=PRgRe0xE-GY

＞コアキシャルだけどフルレンジ

馬鹿か

>>293
SWなら兎も角、8KHzならハイクロスの2Wayでしょ？

ご丁寧に訂正ありがとな」297　

298＞　ハイクロス２ＷＡＹってことかも。
でも違いはＬとＲにウーハーとツイーターでつないでること。」

SICAの25cmを使ってみた。弦がキンキンしなくて感心したよ。
退蔵していたEAS-5HH10を載せてみたらかなりいい。

Tang Band 1931Sを買ってみた、1インチにしては中低音も頑張ってるし、ダンパレスは繊細な音も再生してくれる。
低音不足を補う為に、上海問屋DNSB-69759のパッシブラジエーターを利用、70Hzまでの音圧はそこそこ確保。

Σドライブでフルレンジ鳴らしたらいいのではないかと最近思う。

MFBフルレンジなら、バスレフで60Lだの密閉で120Lだのアホみたいな容積が必要なくなるの？

ピアレスの8cmでTQWTを作ってそれなりに満足できたけど大編成のオケもの特に録音の古いやつはきつい
TangBand W8-1772とか AUDIO NIRVANAの各種大口径を聞いた人がいたらオケものの感想を知りたい

>>304
audio nirvana は店主オススメの箱でなくても、そこそこなる。破綻しないのでまだ持ってる。8インチのアルニコ

t

>>305
サンクス　やっぱaudio nirvanaのか地味に種類多くて迷うけど調べてみる

1〜2Lくらいの密閉箱で良く鳴ってくれる8〜10cmユニットでオススメありませんか？
今使ってる、Stereo付録のScanspeakユニットを軽く凌駕するくらいで。

5cmクラスならいろいろ

alpair6mは評判いいみたいやで
実際聞いたことないからあんまり強くは押せんけど

>>310
あれはT/Sパラメータ的には２リットルじゃきついね。
6Pよりは多少小さめでも大丈夫なようだけど。。

キノコならどんな箱でも

>>308
手頃な価格ならPeerlee 830986、Markaudio CHR-70v3辺りはどうだろう？
でも2L密閉という縛りはキツイから、パッシブ・ラジエータを使う事をお勧めする。

>>301のTang Band W1-1931Sに続いて、Daytone ND65-8を上海問屋DNSB-69759に入れてみた内容量は大よそ0.4L。
パッシブラジエーターはペラペラだが、ウエイト調整しなくても50Hzまでの音圧はそこそこ確保。
Tang Bandは付録のScanSpeek2Lバスレフ(活性炭160g F0=89Hz)に比べても悪くない。

訂正、50Hzじゃなく70Hzだったわ。

いい音を聴きたいっていうのが目的なのに、なんで手段を限定するんだろう？

こっちのスレで箱の議論はご法度なのか、バカ馬鹿しいな

>>315
PCの脇に置くとか事情はあるだろうけど、コンパクトに振るなら振動板面積を犠牲にするかラジエータ使うしかないと思ってる。
箱の議論は向こうで密閉が一番ってうるさいから、こっちが立った経緯があるからね。
無駄に大きくていいなら密閉は調整が楽だけどね。

>>312
キノコ良いよねぇ。

ゲンコツやキノコの見た目が生理的にダメっていう人は多そう

最近 NS3-193 が安いね

キノコの難点は、ネットが付けられないことだな。

逆に見た目がかっこいいユニットってなんやろね
洋物で良さげなのはたまに見るけど日本じゃ買うこともできんし　出来ても金銭的に無理だろうな

ゲンコツやキノコって何の事すか？

>>322
フレームがプレスじゃなくて
フェイズプラグ付き
とかかね？

>>313
>>301の1931Sの実験は容積何リットルでやりました？
やっぱり問屋のエンクロージャー流用？

個人的に円錐形の金属フェイスプラグはかっこいいと思うのです。

>>323
ゲンコツ
ttp://www.audio-heritage.jp/TECHNICS/unit/eas-20pw09.html

キノコ
ttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6458

>>327

それはシメジ。マツタケはこっち。
http://www.tokospeaker.com/product/lowther-pm4-price-pair

>>325
Tang Band W1-1931Sは2つ作ってます。
1つは0.3Lぐらいのアルミ球に穴を開けて、天面に1インチのパッシブ・ラジエータを付けてます。
こんなのでもあるとないとでは大違いです。
http://kie.nu/P4H
こちらは上海問屋DNSB-69759でマッドブラックで塗装して3点ゴム足を付けています。
http://kie.nu/P4G

ごめんなさい写真が逆でしたね。
パッシブ・ラジエータの利点は箱を小さくでき、振動板面積に比例してポートよりも大きな音圧を手軽に得られます。
ラジエータ・コーンが重くなればf0も下がりますが、ユニットに掛かる空気ばねの力も増えます。
予想外にW1-1931Sの駆動力は高く同程度の能率のND65-8より音圧が高いです。

>>330
予想外とまでいうほど駆動力があるのか。
それはなかなかいいパーツかも知れませんね。
３種類の口径違いがあるうちのどれがいいか悩むけど
俺も買ってみようかな。

色々買って試すのが一番、個人的に安価ものではCHR-70v3が気に入っていて6ペアも買った。
W1-1931Sは高音の抜けが良く2次音圧が発生しないのでクリア、ND65-8は元々f0が低いので振動板面積からも
低音の量感は大きいが高音は1歩譲る事になる。
口径の違いで一番効いてくるのは低音の音圧、バスレフ等で補うには箱を大きくする必要があるけど、ラジ
エータなら簡単に得られる。
付録のScanSpeakを持ってる人ならTang BandのW3-1335Aを組合わせてみるのも良いかと思う。
因みにScanはVifaのOEMだけど実際の開発はPeerleessなので出来は良い。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;; ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
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>>332
＞個人的に安価ものではCHR-70v3が気に入っていて6ペアも買った。

周囲から引かれてるのが見えるようなきめー奴だな
ほとんど池沼ｗ

>>334
誰がいくつ買おうが問題あるか？

さすがに２ペアまでしか買わないなｗ

alpairでこれ作りたい人には6ペアx2が必要だろう
http://saya-audio.com/products/ls3000.html

ラインアレイやりたいねえ

わが国では、ツガイは１ペアと決まっておる。
憲法にも書いてある。
6ペアなんて公序良俗に反するよ。
ただし、例外として1夜限りの3Pは、この限りではない、
許す。

モルモン教は4人（５P）まではOKで、それで富裕層の信者を多く獲得した。

モルモンは迫害を受けてユタに流れ着いたたとき、
女信者数が男信者数を圧倒的に上回っていたため、そういう制度が必要な面もあった

ただし、教祖のジョセフSジュニアの場合はそう言う制限がなく何十人といたらしい
ま、教祖だけは自分の楽しみを最優先したんだろうなｗ

パッシブラジエータの利点はポート等価質量を簡単に大きく取れることで、バスレフの長いダクトとほぼ等価。
エンクロージャーが小さいと長いダクトは入らない。
バスレフでもポートを小さくすればダクトは短くできるが、あまり小さくすると風切り音が出たりする。
もっとも、パッシブラジエータには振幅限界があるので、バスレフのポートほど小さくすることはできず、
ウーハーと同程度以上の面積がないと歪みやすい。

ポート口径を大きくとった長めのダクトの大きめのバスレフ箱が自分の好みみたい

箱を作ろうと思ってますが皆さん材質はなに使ってますか？
私が使ったことがあるのはMDFとシナ合板だけです
シナランバーコアというのは箱には向かないでしょうか？
使うユニットはW3-881SIです

>>343
Stereo8月号の小澤氏の記事を見てから、ポート遅延20ms未満にこだわってる。グラスウールでは250Hz未満も取れない。

PE-16のフェライト版って元々のアルニコ版と結構音が違うもの？

磁石もだが、コーン紙だって昔と同じものはできないよ。
それでも、細かく見れば違うんだろうけど、たいして変わらんでしょ。

昔のSPパルプと今のパルプとでは、越前カニとカニかまぼこくらいちがうぜ。

昔のほうが良かったの？　でもさんざん振動を受けてヘナヘナになってそう

この記事、パッシブラジエータについて色々書いてあって参考になる。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130306_590698.html
NECとヤマハ、“PCでもいい音”のスピーカー技術を解説
小型筐体の低音を強化した仕組みをヤマハ技術者が語る

>>350
30年以上前からのほとんどイロハの知識を
今更なんでもったいぶって宣伝に使ってるんだ？

俺は知らなかったけどな

そういう馬鹿が次から次と湧いてくるうちはどんな古色蒼然の技術でも
なんでも宣伝に利用できるｗｗｗ
ま、詐欺まがいのカタログ能書きを垂れ流す糞ニーなんかは
許容範囲には入らないと思うんだが

（超限定的な条件に限って）これが優れている、とだけ説明して

前提条件や不利になる比較は明示しない＾＾

>>353
「古色蒼然」と言いたかったら（〜の）と続けるより、（〜たり）の方が座りがいいぞ
「手垢の付いた」とか「言い古された」の方がしっくりくるけど。
「許容範囲」もちょっと違うと思うけど、思いつかないな
オーデイオ雑誌ばかりじゃなくて、もうちょっと小説とか読んだほうがおいらみたいな奴にバカにされずにすむぞ

>>355
言葉にケチ付けるしかできない馬鹿まで湧いてきたかｗ
どこにカチンと来て悔しかったのかわからんがｗｗ

じいちゃん頭大丈夫か？

中学生のように添削されてカチンと来ている。
いずれにせよ>>353での”許容範囲”が意味不明。

>>358
なんだ、やっぱジジイかｗ
ジジイのﾌﾙﾚﾝﾁﾞ馬鹿が一匹、ずっと顔真っ赤にしてましたとさ、って光景ねｗｗ

>>359
何言ってんの。
誰かと一緒にしてんのか。
この手は聞く耳持たないのが通例だろうけど、書いた文章の解説すら出来ないんだな。

解説っていうより説明じゃね？あるいは釈明

コの字形にスリットを入れてパッシブラジエーターって、ちょっと変わってるじゃ
ない？ 柔らかな材料で作らないと共振周波数が高くなり過ぎると思うけど。

雑誌付録のUSBDACを貰ったので、ノートPC用に小型スピーカーを作ろうと思っているのですが
2インチ、5cmサイズのフルレンジユニットでオススメとか教えて貰えませんでしょうか

http://www.sp01.jp/7_1507.html
↑とか安かったので買おうと思ってたのですが、やっぱ安い物は糞なんですか？(´・ω・｀)

>>363
ノートだからってロクハンくらいのスピーカーを使ってわるいわけじゃないよ
市販で売ってないようなものを作ったほうが自作の満足度も高いだろうし

>>363
VISATONはホームページ(&公式フォーラム)にいろいろ書いてある。このお店で買うならNS3-193-8Aで3L位のバスレフにすれば？

>>363
2インチで満足できる音を出すには上級者的ノウハウが必要と思う。

3インチなら、ツボを抑えれば作ればかなりの音が出せる。
本当に始めてなら、どう作ってもそこそこの低音が出る4インチ。

>363
安いから糞ってわけじゃないが、たしかに５センチで良い音を出すのはむず
かしい。８センチのほうがパソコン内蔵スピーカーより良くなった、という
実感が得られるとおもう。自分で音は聴いたことないが、フォステクスの
Ｐ８００Ｋならばコイズミ無線で１１６０円で買える。２８００円ぐらいだ
が、ＦＥ−８３ＥｎとかＦＦ８５ＷＫなら間違いなし！！　Ｐ８００Ｅという
完成箱が１４００円で売ってる。

携帯電話とかノート PC とか超小形のスピーカーが世に溢れているが、
フルレンジとしてまともな音がするのは 10 cm からじゃないか？
まあ、小形のものはそれなりに価値があるので、もっと小さくないとダメなら仕方がないが。

8センチのFOSTEX FE83
9センチのScanSpeak 10F/8424G00
ここらがまともな音の出る最小限かな。

小さい奴はフロントバッフルの穴あけがハードル
20cmくらいならジグソーとかでラクチンなんだが

穴あけ

10cm以下はホールソーが楽
〜20cmはトリマーが楽

それはあんたの好みだろ
押し付けはよくないよ
もっと低価格のモノでもいい音は鳴る

沢山の人がアドバイスしてるけど、一から箱を自作したことがある人は何人くらいなのかなあ？

>>372
すみません。人それぞれ好みがありますからね。歪んだ音が好きな人もいれば、どろどろの低音が好きな人もいる。どうもすみませんでした。

>>363
自作が趣味なら止めんけど
自分も自作好きだし
でも完成品買ったほうが安くていい音するよ
もう一度よく考えんしゃい

なんで↑こんなに後ろ向きなの？
ここは『自作すると完成品では得られない自然で良い音（自己評価）がする』って背中押すとこだろ！




まぁそこに行き着くまでには駄作を経ねばならないことも多いのだけどね（汗

よく買った方が安いとか音が良いという話が出るけど、
技術があれば作ったほうが安くて良い音だよ。
技術があるかどうかが問題。
技術がないならキットを作れば良い。（ETONとかSEASとかが図面を公開している）
安くて良い音が作れる。

怪我しないように気をつけろよ

知識と技術と道具が揃ってる状態で「安く作れる」のは当然
その前提を得る為には凄まじい投資が必要

知識や技術はともかく道具ばっかりは実際に買いそろえないとな・・・
トリマーだのジグソーだの大工道具をはじめ塗装用のコンプレッサー、エアガンまで含めたら結構な額にはなる
まぁスピーカー1本に10万とか突っ込める層からすれば微々たる物なんだろうけど

>>380
カットは専門店に頼めばいい。
自分でカットする意味はない。

日曜大工が趣味の人なら、自分でカットしてもいいだろうが、
俺の場合はオリジナル設計のスピーカーを作ることが趣味なので、
カットは店に頼む。

>>379
その前提がない人は、設計済みスピーカーを作ればいい。
つまりキットだ。

>363
アンプはどうするの？　激安のデジアンがあるけどね。

アンプ：ＴＯＰＰＩＮＧ　ＴＰ１０　４９８０円
スピーカーユニット：フォステクスＦＥ−８３Ｅｎ　２８８０円×２個
スピーカーボックス：フォステクスＰ８００Ｅ　１４００円×２個

合計１３５４０円、でできる。
Ｐ８００Ｅというボックスは自作より安いかも。端子も付いてる。
同じぐらいの価格で完成品のパワードスピーカーだとオラソニックが
あるが、音はどうなんだか知らない。そちらの分野はわからない。

>>381
木取りくらいならいいんだけどね〜
ホームセンターやハンズあたりでも対応してるからどこに住んでても大丈夫だろうし

問題はユニット穴やバスレフポート穴（こっちはスリット型にしてごまかす手もあるけど）
この辺までやってくれるような業者は大抵通販になるからかなり割高になるのが難点なんだよね
材料もホムセンで買うより高め設定になってるし

いくつもスピーカー作るようなら道具揃えた方が安上がりで小回りが利くようになると思う
ユニットだけ変更する場合のバッフル版加工や交換もすぐだしね

>>384
穴はハンズでOK

道具揃えたからといってすぐうまく使えるわけじゃないぞ

>>385
こっちのハンズは穴あけやってないや

ハンズは板材を売らないで雑貨店みたいになったところもある。
ビーバートザンで穴あけはしてくれる。大きい穴だと「ジグソーでいいですか？」
と言われる。自在錐は怖いね。

ビーバートザン・・・ものすごく神奈川限定です

東急ハンズは確かにつまらなくなった。
町田のハンズとか昔は職人がいたのにな。
でも、素人が手を焼くのは直線切りだから、それさえやってもらえば、穴開けとかは手持ちの工具で十分な気がする。

>>375
図面道理に作るだって、それではメーカー以下しか出来ないよ、当然です。
図面に書いてない事を如何に読み取るか読み解くかが重要ですよ。
図面なんて通り一遍の事しか書かれてませんよ、板の材質密度etcが記載されてますか？
その図面に記載されて無い項目が重要ですよ、その項目は表に出てこないですよ。

375に図面通りに作るなんて言葉は書かれていないが

書かれて無い事を読みとるのが行間を読みとると言う事。
発言の延長上を読みとらなければ成らない。
後ろ向きの発言の真意はそう言う事だろうよ。

行間にも語尾にもそんな意味はないが

自在錐を使うならボール盤欲しいな

>>393
自作せずに、完成品を買えをどう行間読むと、図面通りに作るとなるんだ？

完成品なんて無意味汗を流せ工夫しろ
図面どうり作っては完成品以下の物しか出来ない。

>>397
細かいことだが「どおり」だ

>>394
行間を読むことに執心しすぎて、頭がおかしくなっちゃってるんだよ…

標準箱を作るってこと？

標準箱持っていればそれはそれなりに便利なような気はするが、
場所を食うから広い家でないと無理だな。

詳しい人、教えて下さい。
アルニコの音ってのを自宅で聴いてみたくて探してみるとギターアンプ用の6インチのものが比較的安価で売ってるのを発見しました。
適当な箱(バスレフまたは背面開放)に入れるとどんな音になるでしょうか?
レンジの狭い音になりそうな予感はしてますがw
密度感やキレが良ければokと思ってますがそのあたりはどんなでしょうか?

>>402
レンジの狭いカンカンした音になる

>>403
ああ、やはりw
面白そうではあるけれどw

>>402
試してみたらいい。
帯域レンジは狭いけど、音の粒立ちは面白いよ。
ずーっと同じ歪みが耳に着くのはギター用だからかなあ。

まあそれがアルニコの音というわけではないけどな

ヤマタミ音響技研ってコーン紙のメーカーは、消えたのか？
フォスやソニーの製品に、そのメーカーらしき紙を使ったものはあるのだが。

ここか

>402
アルニコの音だけを聞きわけるには、その他が全く同じスピーカーが無いと難しい。
スピーカーはコーン紙のほうが、音の影響あると思う。磁石の音の違いはほんのわずか。
アルニコで入手しやすいのはP-610シリーズじゃね。

長く使うには高分子系コーンがいいのかな
紙だと扱いも大変だし

コーン紙よりエッジの方が速く劣化するよ。

昔のメーカー製スピーカーのウレタンエッジは、ボロボロになって悲惨だったな。
今の自作用フルレンジのエッジは、ウレタンは割に少ないと思う。
ゴムエッジが多くて、次がクロス（布）エッジではないかな。

コーンの材質は昔の国産は紙ばっかりだったが、今は紙、紙に樹脂コーティング、
アルミ、アルミ・マグネシウム合金、チタン、ポリプロピレン、グラスファイバーなど
よりどりみどりだな。
http://mx-spk.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=436684&csid=0&sort=p
紙の耐久性はよく分からんが、fosのFEはエッジのダンプ剤が経年でコーンに染みてきて
７，８年で見た目がすごく汚くなる。
俺の印象では、アルミコーンが紙ほど音がきつくなくてバランスも良いと思った。

ウレタンエッジが劣化したら普通に張替えするでしょ

めんどくせーからユニット買い換える

アルミコーンは高域の伸びがイマイチだな。

>>413
革エッジに交換が最良だね。
http://www.soundden.com/sp-harikae1.html

>>415
「ＪＯＲＤＡＮ　ＪＸ93Ｓ」は一度聴いておくべきだよ。
http://www.hasehiro.co.jp/product/hybrid.html

>>416
デンのエッジは固くて低音がデンようになる。

問５．思い立ったが吉日のばかりに大発狂したヒキオタが、フラゥルェンジスピークァーを平面バッフルで使用する場合を例題とする。
（※下記参照）

大発狂し、大暴走する筋金入りのヒキオタが、板をそれぞれ、A地点、B地点、C地点の位置に設置した場合
これらの位置と、フラゥルェジスピークァーから出る音質に与える影響を考慮して
それぞれ板はスピーカーから出る音質に、どのような影響を及ぼすのか説明せよ。
なお、X地点を塞ぐことについての相互関係も含めるものとする。
（※ヒキオタの心情は設例に影響を与えないものとして例外とする）

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4156424.jpg

早く施設に戻った方がいい

paintで描いた絵か？w

どのソフトで描いたか問題ではないだろｗｗ

オーオタ的にはパソコンの電源ケーブルを高品質のに変えれば
自然と、描く絵も良くなるんじゃねw

意味がわからないし、面白くもない

何言ってるんだ、一般人ならデジタル処理だとかエフェクターとかで体よく騙せるのかもだけど
オーオタ的にはソースがうんこなら何やっても無駄

ステレオの付録のスキャンスピークってどんな音？

>>426
井の中のフォス蟲を完全に葬ってしまった。

>>426
サイズ相応にいい音で気に入ってる
箱次第じゃないですかね？

>>426
能率低いし、コーン安っぽいよな。
結局使い道ないだろ。イイモノじゃないと。

>>426
イベントでは、7L Fd=60Hz のバスレフが良いと言ってた。p.81からTSパラメータと箱の設計方法の詳説が載ってる。
今だと柔らかいフレームが気になって、取り付け方法を考えるのかな

フルレンジは点音源として強いですが高音のキラキラ感は出ません。
非常に残念です。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2888658

>>431
http://hissi.org/read.php/pav/20130503/UTlOZXZUK3A.html

キラキラじゃだめなのよ

何がしたいのかまるでわからん

オーディオは原音再生できないとオーディオの意味を成しません。
そのことについてはここに記されています。
３インチのフルレンジだから出せる音、つまり原音がここにあります。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2892773

>>435のリンク先のファイルはウィルス
触らないよう注意を

>>436
ファイルは単なるMP3でしたよ
人間不信ぎみですね

いやウィルスだろ、ﾃﾞﾑﾊﾟ的な意味で

さて、皆さん。
身近なスピーカーから、高級スピーカーまで、様々なスピーカーを直接対決させてみました。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2893721

バスレフ箱にフルレンジ一発をアルミコーンから選びたいのだけど
Alpair6M Alpair7が気になるけど、SA/F80とどっちがオススメ？

MG100HR

>>440
TI100
高域にデカいピークがあるけど、どうせおまえらの糞耳には聞こえないから問題ないw

>>440
全部、試す。

結果として、そうなる。好き嫌いがあるから。

>>440
MARKとDIYAUDIOの他にもブランドはある。
SA/F80 AMGとAlpairはどういう選び方？ CHR-70v3では駄目なの？

>>440
口径の違うものは比べられない。
その中ではAlpair7が頭抜けて良い。
Alpair6Mはニアフィールド向けなんで、デスクトップとかの使用に最適化されていて、
一般のスピーカーとして使うなら6P。
SA/F80は普通に使えるが、所詮は小型なんでAlpair7と比べるのは無理。

横からですがステレオ誌の付録のスキャンスピークはどんな評価なんでしょうか？

>>446
Vifa TC9FD-18-08、ほぼ同等品（完全同一じゃないが）。ライバルはFE83あたりか。FEは所詮お子ちゃま。スキャンのほうがずっとワイドレンジで大人の音。

>>447
ありがとうございますm(_ _)m

Peerlessの830997も忘れるなよ

>>449

830987ちゃうか？金属コーンだでちょと違うが、音はよかと？

SA/F80は無理に低域を持ち上げているところが不自然で嫌い。

あなたはアホです。
価格の幻想に洗脳されたアホなのです。
価格が高いとブランド価値があるとお考えの方はアホです。

私はここにあるこのオーディオ機器を売ります。
この新製品を１０００円で売るか、１８０，０００円で売るか、私が決めます。
４０，０００，０００円で売ることにします。
そのほうがアホが喜びます。
スペックに反映されない数字の架空設定です。
何の意味も持たない数字合わせです。
アホは喜びます。アホです。アホなのです。 あなたはアホなのでございます。
貧乏人ほど喜びます。貧乏です。貧乏なのです。あなたは貧乏なのでございます。
たぶん、顔もキモイです。常識です。

>>452
君　オーディオに向いていないよ
お家へお帰り

SA/F80はネイティブ・ラウドネス効果ユニット　

>>446
あと数百円払って、Vifa TG9FD10-04を買った方が幸せになれたかも。
http://sennin.image.coocan.jp/Audio/ScanSpeak/ScanSpeak.htm

東京コーン紙制作所のフルレンジってどうなの？
ダイトーポイスとかのＯＥＭもやってるみたいだが
そもそもどこで買えるかも知らないですが
12cmのフルレンジが気になってます。

>>456
TOPTONEとダイドーボイスが同じものだと思っていた。
コイズミになければ形番をググれば電子部品屋さんにあると思う。メーカーの商品一覧に載っているものは小売では見かけない。

>>456
OEM屋さんだね。２００〜３００円のラジカセ用スピーカーが得意そうだ。

味わいのある社名だな

>>459
英文字じゃなく、漢字とカタカナだからね
だって、ロゴマークからしてこれモンだもんw
ttp://www.toptone.co.jp/images/bg_head.jpg

この"東京コーン紙製作所"の部分のエンブレム出してくれないかな、割とマジで

今だにコーラルの８A‐70をを使っている。コルゲーションエッジで破れる気配がない。
俺より長生きしそうだ。コーン紙は音色の関係でコーティングしてたまたま悪くはならなかった。
柿の葉エキスに黒のステインで濃度を変えて安いスピーカーでいろいろ試した。
うちのメインスピーカーのコンターS3,4と比べて音はレンジは狭いが悪くはなく
安定した女性ボーカルはすばらしい。フルレンジの良さはやめられないね。

stereo8月号付録スキャンスピーク5cmのMOKKってどうなんですかね？

大昔、柿シブ塗ったコーン紙のスピーカーユニット売ってたなぁ。
真似して塗ってみようと柿シブ買ったが勇気がなく塗るの止めた。
Wharfedale Super 8RS/DD、柿シブ塗らなくて本当に良かった。

柿渋は樹脂としては弱すぎる。それよりも漆だよ。

漆とか割れないもんなの？

割れないよ。

無臭柿渋を何度も塗って堅くして強度を増して漆を何層も塗り固めると良いと思うよ。
コーン紙は可成り重く成るだろうね。

>>467
下地に柿渋を使うのは、インチキ漆器の手法だ。

漆より柿渋の方がずっと安いから、安物の漆器では下地に柿渋を使うだけであって、柿渋と漆とでは強度に雲泥の差がある。

最初から漆を使うべし。

漆器の話しでは無いよ、無臭柿渋と漆の融合の話だよ。
無臭柿渋は面白いよ、やってみな、漆は乾燥が大変だよ、やってみな。

漆は分子が化学的に重合して硬化する。
柿渋は水分が飛んで分子が寄るだけ。
まったくの別物だ。そんなものを一緒に使う意味が無い。

意味が有るか無いか何て知らないよ、無臭柿渋は被れ無いが、漆は被れるよ、
被れても良いのなら漆をやって見ると面白いかもね。
大手のホームセンターでどちらも手に入るよ、健闘を祈る。

そんなんで音がよくなるならメーカーがこぞってやるわ。
音楽を聴くという目的を忘れて独善に走るのが自作派のイヤなところ。

自作派だっていろんな人がいるでしょ

コーン塗装は柿渋に限るな

振動版に漆を塗ったスピーカはテクニクスで有ったよね。
ゴム手袋して作業すれば大丈夫。
完全に硬化すればもうかぶれないし。

傘に使うのが渋柿だっけ

>>476
侍が使う安物の傘が柿渋。うちらは漆塗りの傘どすぇ〜。

>>472
独善がイヤですか？　独善がイヤなんですね。
オーディオなんてメーカーの独善ですよ。
あらあら　無臭柿渋と漆は音楽を聴くと言う事を忘れた話しですか？　
おやおや　それこそ独善と狂気ですね。
オット　貴方の装置は貴方の独善で選びましたね、それは駄目ですね。
　　　　貴方のオーディオ装置はみんなの合議で装置を選びましょうね。

なんか論破しちゃったｵﾚｶｯｺｲｲ



という独善ﾀﾞｾｪ

俺らは常日頃スピーカーのこと考えてるからみんな人一倍ダサくないし全員相当頭良いよ
上の人なんて独善とかいう単語使ってるし

一日独善！

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h178194450

音はどうだったのでしょうか？
自分はコーティングペーパーの裏に
100年前の松脂を塗ったことがあるよ
独善は楽しいね。

オーディオの神髄は独善だろ

独善は結構だがトンデモ理論を振りかざして人に説明するのはかなり滑稽だ。

ティベートってのがあるだろ。物事の真偽はどっちでもよくて、相手を説得する技術を磨く。

トンデモ理論が出来れば上出来、
485氏はトンデモでもナンデモでも理論なんて出来やしない。

488

PARCから8月に出たフルレンジ2種
DCU-F121AとDCU-F121K
http://www.koizumi-musen.com/fea/130726parc_new/130726parc_new.php

どっちが低音でてバスレフ向きですろうか？

>>489
Parcの推奨箱だとどっちも10Lのバスレフだが
ttp://parc-audio.com/shop/products/detail.php?product_id=125
ttp://parc-audio.com/shop/products/detail.php?product_id=126

飛びねこさんのサイトに詳細なレビューがあるね
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nekorin65/62379363.html

>>489
このフレーム、むかしのラジカセ用かい？

>>490
ありがとう
Alpair7V3とこの2種を候補にしていましたが詳細レビュー読んでF121Aにｹﾃｰｲ
性能的には7V3かもしれんけど低音の伸びシロに期待

>>491
そうなのかい？

ビールうまい

ドライブ

暑いお前らバイト

PC用のFE-87Eがボロくなったので入れ替え考えてるんですけど
クラの弦が綺麗なのがあったら教えて欲しいです。下はあきらめてます。
あと、アンプがしょぼい真空管なので高能率が条件に・・
箱は現状4L箱ですけどタブン合わないだろうから8L程度までで考えてるのですが

ここ一年でフルレンジが好きになっていろいろ安いユニット買い漁ったのだけど、PE-16が一番自分のクソ耳に馴染んだのだな。

>>494
バックロード(ﾎﾞｿｯ

>>494
高能率ならこれは?
ttp://mx-spk.shop-pro.jp/?pid=62946911
俺は聴いた事無いんでなんともだけど

PC用ってニアフィールドでしょ？
よっぽど低能率じゃなければ2〜3Wで充分でかい音出るよ

>>494
Alpair6M
ttp://mx-spk.shop-pro.jp/?pid=24057269

>>495
新品で売っていればパイオニアですよね。昔はいつかはTADなんて思ってましたが
>>496
長岡さんの本は持ってましたがさすがに敷居が高すぎでした・・
>>497
よさそうですね候補にしてみます
>>498
実はアンプの更新も考えていて、今は2wですが次のは0,9wなのです・・
>>499
それもよさそうです。ペア1万程度を考えていたので高いですが考慮したいと思います

みなさんありがとうございます。この二つから選んでみたいと思います。

>>494,-500
>>499のAlpair6Mは上から下までいい音だけど
4Ωなんだよな、真空管アンプだそうだが大丈夫か?

フルレンジの定番のダイヤトーンP-610シリーズが良い。
P-610DB,P-610FB,P-610MBといずれも8Ωを2本づつ持っている。
シリーズ共通で高域がおとなしい。
低音は、バスレフ箱に入れれば50Hzぐらいまで十分伸びる事は分かっている。
しかし、あえてレトロな密閉箱に入れてみた。
低音はあまり出なくなるが、聴いていて安らぎを覚える良い音がでている。（P-610FBを入れた。）

>>501
調べたら大丈夫そうでした。ありがとです。

>>494
低音は諦めてて弦楽器が綺麗に聴こえるて条件だと
タマゴ形状の箱は平行面がないから定在波が出なくていいよユニットも大事
うちでハイフェッツ聴く時は自作タマゴフルレンジで聴いてる
イクリプスは能率低いから要注意

>>504
タマゴ型って言われると
真っ先にINAXの便器を思い出してしまう
ttp://audio-heritage.jp/INAX/speaker/qx-100.html

>>505
> >>504
> タマゴ型って言われると
> 真っ先にINAXの便器を思い出してしまう
> ttp://audio-heritage.jp/INAX/speaker/qx-100.html
これ持ってるよ。

便器…じゃなくて陶器といったら
ttp://dp00000116.shop-pro.jp/?mode=srh&cid=&keyword=%A5%BD%A5%CE%A1%BC%A5%E9
てのがあったけど、これってどうよ?

>>507
うん、それね
痰壷にちょうど良いサイズだよねw

10cmフルレンジを探しています
・低音は締まっている、中高音にハリがある
・解像度が高い
・ペアで1万円以下

何がいいでしょうか？今はとりあえず27Lダブルバスレフの箱にDS-100F付けてます。

失礼7Lです

>>509
オペアンプの交換みたいにユニットを取っ替え引っ替えするのが趣味なの？
やったことないからわかんないけどあんまり良い結果は出ないんじゃない？
いろいろ値上げが予定されてるみたいだから急いだほうがいいのはたしかだけど

>>509
自分は、FOSTEX FF105WKを6Lの標準箱に近いバスレフで使っていた。
10cmフルレンジとしては、昔のFE103あたりと比べても高域はフラットで聴きやすかった。
昔のFEシリーズは、バックロードホーン向きで広域がキンキンするようだ。

FF105WKは、ダイトーボイス DS-100Fより高域も伸びるし、foも75HzとDS-100Fより低域も伸びると思われる。
ただ、低音の締まりを考えるとダブルバスレフにするよりFOSTEXの推奨箱に入れた方が良さそう。

あと、ダブルバスレフで低域を締めるならFE103EnがQo 0.33なので試してみる価値はありそう。
高域もFE103Enは、昔のFE103より高域もフラットで聴きやすくなっているようだ。

コイズミ無線に聞いてみる方が確かだと思う。問い合せてみて。

>>512
FE103En試してみます
ありがとうございます

>>513
FE103Enは低音が出ないよ
TangBandにしとけ

出来合いの箱に取り付けるならその方がいいかも

>514
そもそも、>>509で低音は締まっている、中高音にはりがある。が希望なのだから。
FE103Eｎで低音出ないなら、願ったり叶ったり。と思われる。

夏頃にBK125とFF125で25,000円くらいだったから買おうと思ったら、
どこも在庫切れだったからその時買うのはパスしたんだが、今見たら30,000超えてるじゃん。
16cmので35,000くらいで、悩んでたのにこっちも5,000円くらい値上がりしてる…

夏はセールしてただけ？
それとも値上げあったの？

>>517
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>516
おまえは低音が"出ない"と"締まってる"の区別もつかないのかw

低音が閉まってる

閉店ガラガラ

>>517
9月末にコイズミ無線のトップページででさんざん値上げ告知でてたよ

>>522
あり。フォスのHPの告知見たらあったわ。
単体で見ると上げ幅は大したこと無いけど、
ユニットと箱それぞれ2個ずつ買うからトータルでは結構上がるんだよなあ…

>>518
ｼﾈｶｽ

>>509と同じく10cmフルレンジを検討中です

＞ 10cmフルレンジを探しています
＞ ・低音は締まっている、中高音にハリがある
＞ ・解像度が高い
＞ ・ペアで1万円以下

509条件から価格帯を広げて
「ペア1万円以下」　→　「ペア2万円以下」
ここからオススメのユニットを教えてたも
8�g密閉またはバスレフを予定しています

>>524
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=34464600
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=15749222
この組み合わせだ。ぎりぎり2万円。

>>525
ありがとう
ユニットだけの購入予算が2万円／2個あったら何を買いますか？

マークオーディオの適当なやつ

>>526
ちょっと予算オーバーだけど、Scanspeakのこれ。
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=42264361

大幅オーバーじゃん

5Kくらい、今日の飲み代を半分にしたらすむことだ。

>>524
その条件なら
Markaudio Alpair7V3
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=22794806

マークオーディオが人気なんだなAlpair7V3で検討してみる
スキャンスピークは200Hzからのだだ下がり具合が気になったので
低域が弱そうだけど、その辺りのクチコミ調査して次に検討してみる
今晩はまっすぐ帰るぞ
おまいらありがとうございました

>>532
マークはf特性をフラットに見せるために、振動系を重く磁気回路を弱く、つまり安上がりに作ってある。

> スキャンスピークは200Hzからのだだ下がり具合が気になったので
> 低域が弱そうだけど、

真面目に作ったらこうなるんだよ。もちょっと勉強しろ。

そんなん理屈でわかってもつまらんやん
手を動かして、こんなんやったんやって納得するのが趣味ちゃうのん？

手を動かす前に理屈で分かることも含めて趣味だろ

そだね、見た目のF特に騙されたわ〜ってなるのも含めて趣味だね。

>>533
デタラメ乙、Alpairは振動系軽いよ。特にペーパーコーンモデル。
最新の10Pはまた軽くなった。データシート見てから貶めようよ。

>>533
マークはむしろ、あの値段で大丈夫なのかと心配になる位に頑張ってると思うが

マークがコスト削ってるのはフレームとかでしょ

このフレームの材質はさておき、形状はすでに前時代的だな。

製品のちょっとした欠点を指摘して上位に立ったような気分になるレスポンスは
パソコン通信の時代には流行ってたけどね

>>540
前時代的だなんて可笑しいね、貴方はどれ程進化したの？
人間なんて何も変わって無いよ、目先の変化だけだよ。

マークにケチつけるのは自作大嫌いな人だろう

>>535
ﾌﾙﾚﾝﾁﾞ馬鹿がよく言うよｗ

>>544
ﾏﾙﾁ馬鹿がよく言うよｗ

今日はparcの新作10cmであまちゃん第1話から通して見ることにする
「おら、あまちゃんになる！」

AとKどっち?
今度Pも出るみたいだけど
え、PARCスレでやれって?
あっちアンチが沸いて荒れてんだよw

>>539
マークのフレームは、理想的な素材を選択したら結果的に安上がりになったんでしょ。
あの構造でダイキャストフレームなんかを採用したら、剛性が高過ぎてユニットの動作に支障が出るはず。

>>548
共振させないために、フレームを樹脂にしたって
ホムペにも書いてあんじゃん

樹脂だって共振するよ、共振しない素材なんて何処にも無いと思うけど

強い弱いの問題でしょ

マークのフレームがプラスチックで済むのは磁気回路が弱いからじゃないの？

時期回路は特に弱くはない。
別にプラスチックだからって、ゼリーみたいにプルンプルンしてるわけじゃないから、
大勢に問題ない。

そんな些細なことよりも、全体的な設計がスピーカーにとって重要。

プレスの鉄とか鋳物のアルミだって強度は弱いと思うけど

プラスチックだからダメはないと思う。

でもダブルコーンの硬い紙の高音は気にしない
ていうか好き

>>555
アルミダイキャスト等と比べてみためは安っぽいけどねー
それより音を取ったんだろうな

>>557
> >>555
> アルミダイキャスト等と比べてみためは安っぽいけどねー
> それより音を取ったんだろうな

確かにalpairのプラスチックは、安っぽい

PARCの、いかにもChinaなアルミダイキャストよりは、プラスチックの方がマシ。

Parcは、alpair好きには好まれないな

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1294608104/ Parkスレ
　　　　　　　　　　　　VS
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1346763599/ Markスレ

ファイッ!

100万くらいするローサーもどきみたいなのいいね

高級ユニットはマークが優勢だけどマークの廉価ユニットよりはPARCのユニットの方が良いという感じ

マークのユニットは高級じゃないだろ？
MAOPでも5万くらいだし。
プラスチックの質感悪いから高級感感じない。

常識的に考えてラインナップ内での話でしょ
あんたの金銭感覚なんてどうでもいいよ

高級と普及機の境目の基準ってなんだよ？

高級機の基準はなんだ？

Alpairが高級機だという、根拠おしえてくれ。

アンチアルペアじゃないからな。

自分に手が出せるかどうか、だろｗ

>>568
なるほど。

ALPAIRは高級機じゃないってことでOK.

alpair MAOP vs parc L11

>>570
音は知らんがこれは高級品だね。
http://parc-audio.com/shop/products/detail.php?product_id=110

ID:KoYI1zxbは金額の数字に絶対的な線引があると思っているバカ
マークではalpair系が高級ユニット、CHRなんかが廉価ユニット
パークじゃ>>571やPARC-T11みたいなのが高級ユニット
SEASではEXCELシリーズが高級ユニットとして設定されてるし
Scan speakでもIlluminatorやRevelatorが高級ユニットとしてシリーズ分けされてる
まずどんなメーカーでもラインナップ内で高級機と廉価機が存在してる、当然だけど
値段でしか物を見れんバカだからアンチがどうこうだとか的はずれな思考に至る、恥ずかしいね

>>572
未だにヨドバシオーディオ担当とかは「性能は金額に比例する」って自信満々で言うバカ多いし
「高い値段にはわけがある」言って憚らない専門店もある　のXやとか

>>573
まぁ基本的に同メーカー内じゃ高級ユニットに分類される方が特性良いのは確か、基本的には
だからと言って高いほど絶対的に良いという解釈が疑問なのも確かだね

要するに、ある値段のユニットがどのランクに分類されるかはメーカー次第って話、そのユニットあっての値段なんだから

ヨドバシに置いてある製品群の中では性能は金額には比例するだろね、スピーカーは特に。
青天井ならサチるラインはあるだろうけどそんな製品ヨドでは扱わない。

サチる？

サチュレーション
飽和

goo国語辞書
>サチ・る
>［動ラ五］《サチュレーション（saturation）を略し動詞化したもの》飽和する。
>　　　　　　主に理工系の研究者や技術者の間で使われる俗語。「出力電圧が―・る」

>サチュレーション【saturation】
>《「サテュレーション」とも》飽和状態。
>あるものの量が最大限になり、それ以上は増えない状態。「―ポイント（飽和点）」

MARKのフレームが樹脂なのは音を優先した結果だって
Blogにも書いてあるだろ

そんなに値段高いのがいいんだったら、励磁スピーカーでも使ってれば?

どんなに高級なユニットでもダンボールの箱に入れたままじゃ真価を発揮できないよ
所有の喜びは満たせるのかもしれないけど、ちゃんと木の箱に入れてあげようよ

だれだよ、コイズミで俺が目を付けてた箱かっちゃったやつ！！プンスカ！

20センチユニット用で良さげな箱はありますか？

JensenのP8Rですんません

>>582
20cmだと、なかなか安いのないよねー。
光工芸のくらいかな？
予算は？

>JensenのP8Rで

平面バッフルか後面開放

>>582
20cmだとWE標準箱使ってる人多いんかな？

SICAとか良いんじゃない？
俺の初めての自作だったユニットというだけですが。

箱か（汗　FOSTEXの箱まねるのが一番楽かと、

今さらヒカリ工芸 no.5(8cm用のやつ)手に入れたが何を入れるべきか

俺もWE指定箱後面開放箱

altec409
おっさんの俺にはこれで十分
平面バッフルで十分
昔のjazz聞くには十分

アンプは雑誌の付録のラックスデジタルアンプ
これで十分

正確に切ってくれる無垢材を買ったら？
後は張り合わせるだけだから。

そうね、どっかでストイックにぶった切るべきだよね。
それがかっこいい。
物欲追っかまわすのは子供の所業だわね。
まー、難しいけど。

沢山ありがと御座います。
デスクトップモニターのスラント（開放）箱で鳴らしてる方は多いみたいですね。
JAZZなら良い結果でそう。
やっぱJensenなんで、ヘンドリックスをガンガン聴くのにも大丈夫だろうか。

WEの標準というと所謂618C型になるんですかね。
結構デカイですよね。

>>587
どんな音？

SICAの004950買って、腐ってたヒカリの２０L箱に仮つけてみた。
バッフルも余ってた奴だから、ポートダクトもなく下でてないけど
ボーカルが前にでてくる。
結構上もでてる。
そもそも余ってた400HTを復活させたくて効率よいの探してこれにしたんだが、
こんだけ上でてるとちょっといらんかなー。

618C型ですよ。30リッター位の箱です。
最初はもっと大きい60リッターの箱を使ってたけど重いし、うまく鳴ってくれなくてね。

>>597
単にハイ上がりになってるだけだろｗ

いや、まあ、、そうなんだけどね。
もうちょっと鳴らせばいい感じになると希望する。

>>596
アホのように明るいですよ。アホの子というか。
まあ、PA用途ってのもあるんじゃないでしょうか。
同軸になるともうちょい下がでます。

>>601
�d
傾向分かった。

マトモな3ウェイとかのちゃんとしたマルチなら定位がいいんだけど
フルレンジはどうしたって定位感・音像感で劣化しちゃうからなｧ

>>603
マトモな3ウェイスピーカーって何？
まさかと思うけど、バブル期前後によくあるようなスピーカーのことじゃないよね？

>>604
いや、それが分からないほど経験がないんじゃ論外だよ

あれ？定位と音像はフルレンジのおはこだと思ってた

>>606
アホの勘違いというか都市伝説の一つやな

異次元の人でつか。

オマエがね

定位ってオーケストラで楽器の位置がわかるみたいな感じ
音像ってステージの広さと奥行きがわかるみたいな感じ、であってる？

合ってるよ
それに加えてソロ楽器の位置がフラフラ不自然に動かないこと

マルチってネットワークを通すからそのへん苦手なのかなあって
あとミニコンポとかでたくさんユニット付いてれば買うんだろ？みたいなのが一時期あったから
なんとなく敬遠してて、古いビクターの2Way密閉なんかを聴いてますですフルレンジ以外では

>>612
ネットワーク通すのと、盛大な破綻動作領域（分割振動息）平気で使っちゃうのと、
人間の聴覚の特性とのからみを都市伝説じゃなくちゃんと自分の体験で判断しなきゃ

ここも隔離スレと変わらなくなってきたな

>>613
そうは言っても3Wayとかカンタンには試せないじゃないっすか？おもちゃみたいなのじゃダメなんでしょ？
いまさらJBLのでかいやつ買ったりしなきゃなんですか？ちょっとムリっすね

結局は持ち物と感覚自慢大会と貶し合い
カメラ板とか自転車板と何も変わらんな

>>615
JBLじゃ無理だわ

>>616
そういうでかいやつってそうそう買い換えるわけにもいかないだろうからそういうことになるでしょうねえ

>>615
まぁ自分の好きにすればいいよ
ただアホな都市伝説に惑わされるようなことだけはないように

俺も（メインは3ウェイのマルチアンプシステムだが）
サブの居間テレビ用にはジョーダンJX92ユニットのダブルバスレフ箱（注文品）入り
フルレンジを使ってる
あくまでサブでテレビの音声用だからOKって話だが

>>619
都市伝説と言うよりはフォークロアッて感じですかねただの田舎とも言いますが
テレビ用は型枠合板で作ったフラミンゴです。好きにやらせてもらいます

>>613
ネットワーク通さにゃ使えんようなお粗末なユニットを使う方が良いのか？

＞盛大な破綻動作領域（分割振動息）

振動息ね。ふ〜ん。なるほど。

なんだ、入力ミスの言葉尻に難癖つけるしか能がないアホまで湧いて来たか
オメデタすぎるだろｗ

ID:su5ObEIU
なんだか何も言ってないに等しいな
ウンチクすら語ってないじゃん

>>623
薀蓄これっぽっちも語れて無いのはオマエだよｗ

すげえ、見事にウソッパチだらけｗ

>>624
なぜ俺が語らなきゃならんのだ？
あほか

>>387
穴あけ必要なバッフルだけ、こういうとこたのめば？
http://www.mokuzaikako.com
精度はかなり良いと思う。

ハンズは１５インチクラスの大きな穴だと糸鋸でしこしこカットすることになるから、
店というか担当者の力量でかなり仕上がりにばらつきあるよ。
ハンズで穴あけだとおすすめは池袋だな。新宿はひどかった。
８インチくらいだったら問題ないけど。

ここはフルレンジのスレだろ。マルチvsフルレンジにネタがないからってこっちでやんな。

まったくだ。
何のためにスレ別れてんだか考えれば分かるだろうにね。

ただのお買い物情報をダラダラ並べるだけっていうのもどうかとは思いますけどね

そういうのは、取捨選択すればいい。
ここは匿名掲示板。情報の信頼性も担保されない、自己責任。

ﾌrﾂﾚﾝﾁﾞマンセーの呆け信者のタワゴト並べるだけっていうのもどうかと思いますね。
もう少しスレ自体が怜悧でスマートになるようにしろよ。

よかったな。じゃあおまえの理想でも言っとけ。
済んだら巣に戻れな。スレの名前読めるだろ？　ここはオナニースレなんだよ。

>>633
>>619

良質なところもあれば弱みもある。
フルレンジマンセーが嫌いなら、マルチのすばらしさでも語っとけよ。
で結局優劣付けたいの？
スピーカーなんて最後は感性の問題だからそれになんの意味があるんだよ。
結局聞いて選ぶ。それの判断材料の一つとして方式があるだけだろ。
レス引用して荒らしてるぐらいだったら、もっといろんな人が釣れる
含蓄のあるレスぐらいしろよ。おもしろくねーなあ。
荒らしのステレオタイプつまらん。

>>635
オーディオコンポーネントとしての優劣なんて最初から分かりきってる
そんなにﾌﾙﾚﾝﾁﾞがいいのなら、世界中の真面目な市販オーディオ製品から
マルチウェイスピーカーは駆逐されているはずだ
現実はほとんど「その真逆」じゃないか

低級な自作ヲタでも手が出る「手軽」だけがとりえのﾌﾙﾚﾝﾁﾞを、
マトモな再現能力があるとか、、、
あろうことか　ちゃんとしたフルレンジ以上の再生能力がある、、、
みたいなカルト丸出しの呆けはやめとけって話だ

いたってシンプルな話だよ

>636
いい加減スレチだし、こんなニッチな趣味の世界での多様性すら容認できない人だとすればかなり窮屈な人生おくってるんでしょうね。
数の論理振りかざすなら、ピュアオーディオさえ存在意義否定されますがそれでよいですか？

>>636
メインでは3ウェイスピーカー（TAD R-1）を使ってるけど、お前は何しにこのスレに来たんだ？

>>636
なんだ、結局特性か。
その特性はおまえに必要なのか？

マルチウエイがすばらしい。そうだよな。メーカーとしては
客に公表している最低限のその指数が良いからな。
それにフルレンジは一見馬鹿にでも作れそうだからな。
いろんなこと宣伝文句並べておけば付加価値だってつけやすい。
金が取れるってこった。

語りたい特性は広帯域で音を聞かせることなのか？
過渡特性か？　位相か？　それとも群遅延か？
それにあおってるお前はどこの帯域まで聞こえるんだ？
特性を判別できるのか？　その実感がない言葉で
一般的な話を言葉にしてマルチウエイの素晴らしさを
語り尽くせてるのか？

いいか、フルレンジは糞だ。だがすばらしさだってある。
そしてここはオナニースレだ。それを語ってなにが悪いんだ？

>>637
くやしさがﾋﾟｸﾋﾟｸ反応ぶりに顕れてるが、
人生趣味も生きがいも多様なんだからもっとおおらかに生きたほうがいいぞｗ
　

>>638
>>619




ｗ

>>641

>>625



ww

>>642
くやしそうだな貧乏人ｗ

ああ、タダのキチガイか

オーディオコンポーネントとしての優劣なんて最初から分かりきってる
そんなにﾌﾙﾚﾝﾁﾞがいいのなら、世界中の真面目な市販オーディオ製品から
マルチウェイスピーカーは駆逐されているはずだ
現実はほとんど「その真逆」じゃないか

低級な自作ヲタでも手が出る「手軽」だけがとりえのﾌﾙﾚﾝﾁﾞを、
マトモな再現能力があるとか、、、
あろうことか　ちゃんとしたフルレンジ以上の再生能力がある、、、
みたいなカルト丸出しの呆けはやめとけって話だ

>>643

>>625


ww

なんだ、せっかくフルレンジ派と楽しくじゃれあえることを
勉強する機会だったのに壊れやがった。
つまんねーと思いながらがんばってレスしたのに。

オーディオコンポーネントとしての優劣なんて最初から分かりきってる
そんなにﾌﾙﾚﾝﾁﾞがいいのなら、世界中の真面目な市販オーディオ製品から
マルチウェイスピーカーは駆逐されているはずだ
現実はほとんど「その真逆」じゃないか

低級な自作ヲタでも手が出る「手軽」だけがとりえのﾌﾙﾚﾝﾁﾞを、
マトモな再現能力があるとか、、、
あろうことか　ちゃんとしたマルチウェイ以上の再生能力がある、、、
みたいなカルト丸出しの呆けはやめとけって話だ

>>647
ん？勉強するほどのレベルじゃないだろうに、、、
勉強したいのなら教えてあげるよ？

>>649
いやいや、フルレンジもマルチウエイも作ってもう疲れて
最近聞ける帯域も狭くなってきたし、ロクハンに到達する人たちの
気持ちが見え隠れしてるのですヨ。悲しいかな。
じゃなくて、荒らしの方が勉強できる機会だったのにってｗ

オーディオコンポーネントとしての優劣なんて最初から分かりきってる

そんなにﾌﾙﾚﾝﾁﾞがいいのなら、世界中の真面目な市販オーディオ製品から
マルチウェイスピーカーは駆逐されているはずだ
現実はほとんど「その真逆」じゃないか

低級な自作ヲタでも手が出る「手軽さ」だけがとりえのﾌﾙﾚﾝﾁﾞを、
マトモな再現能力があるとか、、、
あろうことか　ちゃんとしたマルチウェイ以上の再生能力がある、、、
みたいなカルト丸出しの呆けはやめとけって話だ

コピペ荒らしは規制対象ってしらないのか？
規制はエリアごとくらうから、該当プロパイダーがコピペ本人に連絡とって対処するまで規制解除されんぞ。
そしてある日ご本人にプロパイダーから恥ずかしい手紙くるぞ。
オーディオ趣味なんて高齢の人も多いだろうから、家族の前で恥かくぞ。

フルレンチとマルチウェイもう一度勉強してみな。

>>650
あー、要するに　作ること自体が楽しみ　なｷﾓが多いんだねェ
それって実は音楽ファンじゃなくて単なる工作ファンだから
どんな作品でも音さえ出ればいいだけなんじゃない？

ロクハン(笑）
あんなもので優秀録音のフルオーケストラ物なんか聞けないよ
あれは、NHKラヂヲ放送のアナウンサーのスピーチを
きっちりモニタするのだけは得意

>>652
コピペでも何でも
書いてることはモロにその通りの事実じゃないか？　
どこかが違うのか？　↓に反論してみ、（出来るのならｗ）



オーディオコンポーネントとしての優劣なんて最初から分かりきってる

そんなにﾌﾙﾚﾝﾁﾞがいいのなら、世界中の真面目な市販オーディオ製品から
マルチウェイスピーカーは駆逐されているはずだ
現実はほとんど「その真逆」じゃないか

低級な自作ヲタでも手が出る「手軽さ」だけがとりえのﾌﾙﾚﾝﾁﾞを、
マトモな再現能力があるとか、、、
あろうことか　ちゃんとしたマルチウェイ以上の再生能力がある、、、
みたいなカルト丸出しの呆けはやめとけって話だ

>>654
はあ？
気持ちが分かるって書いただけでそれかよ。
今んところLowtherのフィールドコイルタイプ頼もうと思ってるけど。
高々安物のマルチウエイ（）と比較してもねえｗ

市販品は利益を出さなきゃならん。
ユニット一個じゃ商売しづらいってだけの話だよ。

市販品にマルチウェイしかないから
マルチウェイのほうが優れてるなんていう理屈は
外食はカネ払って食うんだから
吉野家の牛丼は家庭料理より美味いっていってるようなもん。

>>657
へぇ、売り手側の「思惑」で市場の動向が「決まってる」ってか？ｗｗｗ
すごく大胆(爆笑）な発想だが、リアル厨房か？ｗ

それぞれの良い所を取って組み合わせれば良いだけですよ。
マルチの５分割６分割が良いわけが無い
フルレンジ一本で上から下まで出る訳が無い
如何に組み合わせて優秀な物にするかは貴方の腕次第です。

最も進化の余地が残されているオーディオパーツはフルレンジユニット

>>660
進化の余地が残されているんじゃなくって、
ある時期一度完成されたものが、逆に退化しつつあるのが現在で、
それを食い止める余地が残されている。

正直、どんなスピーカーユニットでも進化し続けているよ

ある意味、ヴィンテージマニアがそれを認めようとしないだけ。

まぁ、需要の減少等で価格の上昇や、開発研究費の減少等で進化のスピードは落ちてるけど

そうかなあw

スピーカーユニットの能率を低下させて帯域を広げるのが進化かな？　退化だね。
能率を向上させて帯域を広げるのが進化だと思う。
ヴィンテージマニアの定義って何ですか？

>>664
進化か退化かで言えば、環境に合わせた進化だと思うよ。
全体としてアンプの出力電力が上がり、出力インピーダンスが下がってるので、パリッパリの軽量コーンでオーバーダンプな低域スカスカユニットじゃなくてもドライブできるようになってるわけで。。
真空管アンプとか、NonNFBアンプとかの出力インピーダンスが高いアンプなら、話が変わるけど、それでは退化でも進化でもないよね。

>>665
それは、周波数という一側面だけを見た進化。

アンプの出力電力を上昇させる事の何処が進化ですか？
進化と言ったら依り小電力でより良い音が出るのを言うのでしょう、
真空管からトランジスタに成りそしてFETになりより小電力で同じ出力を得る事が出来る様になった、
スピーカーユニットはそれに逆行して大電力を必要とするなんてどう考えても可笑しいよ。

>>664
まさにそのとおり。スピーカーにとって一番肝心のパルプの質が明らかに退化しているから、それを他で埋め合わせるのはちょっと無理だろう。

純粋に進化と認めても良いのは、ネオジム磁石くらいのものだな。

>>667
メーカーの言う進化は、トータルシステムとしてワンセット売れればいくら儲かるか。それが進化の基準だ。音は飾りでしかない。

たとえば、このシステムだと何万円で何dBの音量が出る。それだけで良いんだよ。スピーカーに金を掛けるよりも、アンプに掛けた方がはるかに採算効率が良い。

それを「進化」という。メーカーは。

能率能率って、デカい音でも鳴ればいいんですかね？

良くある昔の方がスゴい音鳴ってた、感激の音だ、幻想じゃね？
最後は数値では表せないってきっと言うよ。

能率下げて低音を稼いで、その埋め合わせをアンプの出力に頼るというのは
やっぱり安易だと思うね。
スピーカー単体でみれば進歩とはいえまい。

むかしのほうがいいという紋切り型の言説には同意しないが
むかしの能率のいいスピーカーの音の鮮度には驚かされることがあるよ。

>>672
音の鮮度というけど、高能率型のフルレンジによくある中高域のピークディップのせいなんじゃないの？

>>670
そうですよ。それメーカーの常識です。数値できちっと表れるのはコストと音量だけです。

そこらをきちっと押さえるのが大手メーカー。

ソニーなんかどのクラスの商品を買っても、必ず他社同価格製品より大きい音が出ます。

>>673
冷凍の刺身しか食べたことのない人が、フルレンジを語るなかれ。

確かにビンテージと言われモノの良さは否定しないよ。（安もんだけど
axiom 301とかいろいろ使ってるし）
でも、能率がーとか言われるとアンプが貧弱だったから高くするしかなかった
という背景もあるし、当時のアンプだってスゴい緻密に音を再現出来たわけでもない。
コーンの工夫だって、パワーがなかったり歪みだったり、ソースの音源の問題だったり
用は味付けしてらしく聞かせてた訳なんだなあ。
時代背景があってどうしても、妥協の末スゴい高価なモノを
使ったりするわけだ。
その辺無視してビンテージ信仰となると
なんかなあって思う。

だってコーンスピーカーなんて何も進歩して無いじゃない、
大昔と基本構造は同じでしょ、ボイスコイルを長くしたり、
ボイスコイルの巻き線を角線にしたり、磁石をネオ何とかにしたり、ギャップがどうこう
この辺で基本構造を大きく変えた革新的な高能率スピーカーが出ないかな？
ビンテージが云々言うけど今の製品と基本は大きく変わらないじゃない
今の製品がビンテージ品とは大きく一線を画す程の性能が無いじゃん。

>670
デカい音が鳴ればいいのではない。
良い音が鳴ればいい。
良い音は、低能率型ｽﾋﾟｰｶｰからは出てこない。高能率型ｽﾋﾟｰｶｰからしか出てこない。
これだけのこと。

8インチ以上のユニットの話なら納得

こう、大口径から小口径に、ステレオ再生から映像＋マルチチャンネル再生にシフトしてきている時点で比較は難しいんじゃない？
ニーズが変わったということで。

昔は製品品質的にも完成品は好事家のもんだったしな。
広いところにおかれてたし、そういう想定で良かった。
だから金かけても、とか、特殊業務（映画・グレードが落ちても
ハイファイｗじゃないアナウンス業務）だったりしたしな。
戦争終わってからだよ、個人用の狭い部屋で聞く音なんてｗ
そういう風に大きな流れとしては
変わったのに大口径ｗｗｗとか能率ｗｗｗとか
おまえ等そのユニットと箱が発揮できる機能が居る場所にいるのかとｗｗｗ
だからといって今のユニットとか箱がいいかといわれると…
難しいけど。ビンテージ信仰を高らかに歌って
見下しまくってるのはなあと思う。

見下しているのかどうかはわかんないけど、、、
大きな機材でしか感じられんこともあるし。
知らんより知ってる方がいいとは思うよ。
じーさん達はもうちょっと若いユーザーと接して、聴かせてやってくれよ。
文化ってのはそういうの込みで作り育てていくもんじゃないのかな？
例えば〜コイズミあたりでちっこいユニット買おうか悩んでいる若いのに
声かけてみるとか〜。
区のホールでも借りて視聴会とか〜

すまね。
何かdisってるだけのようにとられちまった。
大半の人は聞かせてくれるよ。正直すばらしい。
同じ原理を使いながらスケール違う。金のかけかたも違う。
やっすいやつが残ってないせいもあるけど、名品（we信仰とか
分かる。2回ぐらいしか聞いたこと無いから
笑われるというか…）とは思う。
話降っておきながらなんだがここはフルレンジスレだｗ

http://www.fostex.jp/products/PX-6/spec

fostexのニアフィールド・スタジオ・モニターPX-6は
デジタルFIRフィルターの採用によりフルレンジスピーカーに匹敵する正確な位相特性を実現したらしいよ

時代はここまで来たんだね

なんか業務用のやっすいアンプでもdspとかついとるでね。

DSP（Digital Signal Processor）によるデジタル演算って
本当に素晴らしいね

知恵付けとくと、アクティブモニターでマルチアンプ駆動ってのは
他のメーカーも何年か前から同様の事をやってる。
フォスもその機種が初って訳じゃないはず。

マルチウェイはね、位相と定位を最新のデジタル処理で克服できるんだぞ
フルレンジ厨どや？

そーゆー話題は↓でやれ。

■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その20
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1386659865/

>>687
いやーそうなんすか
お詳しいスッね

>>688
なにか自分の手柄のように言うんだね

またかよ。
マルチウエイに対してアクティブフィルタをかければ
位相とか周波数系は解決するって知ってるだろ。
つーか、業務じゃないんだから私的なものに
追い求める特性とか感性的なものの違いを数値のすばらしさで語るなよ。

>>691
スレ違いみたいなので、簡潔に書くとしよう

そんなこと思っていませんぜ
技術者の皆さんの努力のおかげだと思っております

本当に、本当に有難うございました

結果的に、スレ違いな話題振ってしまってすまないな

うん、フルレンジもひとつの方向性としてはいいかもしれないね
無くてはならないものではないけど、存在して困るものではないことは確か

いやいや、あなたじゃなくて。
定期的にフルレンジ殴るのを喜んでる馬鹿が。
フルレンジが良くないこととか知ってる人多いのにねえ。
その中で楽しんでるのに。

>>688
なんのなんの。
フルレンジだって普通のDSPでイコライジングするだけで位相狂わずにフラットに低域拡大できるぜ。
しかも点音源。

フルレンジの利点はすっきりとした外観
他方式に比べて、ごちゃごちゃしていない

マルチでいくら位相を揃えたって、同軸ユニット以外は、音の出てくる位置までは揃えられない。

人間の耳は音源の上下の識別は出来ないという「仮説」に従って、各ユニットを上下配置にしているが、その仮説自体が間違っているのだから、絵＞餅でしかない。

仮説ではなく、垂直方向では精確な音源位置の把握はしにくい、という事実である
それに普通音源は水平面に広がるものだ、垂直方向に配置される演奏者など電子音楽でもそうないだろう
ましてホールの響きなど加われば垂直方向の音源位置などあって無いようなものである

マルチで指摘されるのは、ユニット配置と筐体による音の反射の相互作用であり、音源由来の問題ではない
これはフルレンジでは表面化しにくいというだけで、フルレンジでは存在しないというわけでもない
同様に同軸型ではこの相互作用をユニット間で均一化できるが、別に同軸でなくとも筐体設計で解決し得る問題である

フルレンジのスピーカーなら、おいらの年収でで3ペアくらい作れるけど
マルチウェイのスピーカーは1個しか作れない
いろいろ聴いてみたいので、どうしてもフルレンジのスピーカーばかり作ってしまう

肯定派も否定派も方式論争は↓でやれっつーの。

■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その20
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1386659865/

近くにヘリコプターが飛んできて、下を見る者はおらんだろう。

それ意味が違うから。

バカは極論が好き

http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=22794646
http://azabu1.shop-pro.jp/?pid=44573709

誤爆スマン

ロクハン

極論さんが居なくなると閑古鳥

麻布の福袋で買ったフルレンジ作ろっと

TangBand　W4-1757SB　10cmフルレンジ
初めてのTangBandだったけど艶っぽさというか木管楽器の響きが実によろしい
音域についてはAlpair7と比較して高音域は互角かW4-1757SBがチョイ上
中低音域ではこっちのほうが圧倒的によかったお
Alpair12PかAlpair10MAOPにアップグレード検討してたけど、まさかのTangBandに落ち着いた
いいユニットなのに、これSP01かアマゾンくらいでしか売ってない
アマゾンだと1本2万円　2本で4万円　高すぎｗ

さすがのSP01も1本1万か
麻布福袋旨すぎだな
2wayとフルレンジそれぞれ5kいったが、フルレンジ10kでもよかったかも

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720140123eaah.html
磁石無しはいつ出るんだろ

>>710
フルレンジ5kは何が入ってた？

フルレンジ党に入党しました
よろしく

>>713
修羅の道へようこそ

虎の皮をかぶった猫
羊の皮をかぶった狼
どっちがお好み？

やっぱり羊の皮をかぶった狼 ですよね

むき出しのオオカミでいいじゃん
マニアの部屋なんて、アンプやらスピーカーやらが威嚇してくるようなのばかりだけどな

ボーカルものを堪能しようと思いフルレンジを物色中です。
候補は、FE103En、FF105WK、FE83En、FF85WK、です。
箱はフォステクスのバスレフ完成品を購入するつもりです。
上記のユニットでオススメするとしたらどれでしょうか？

>>718
Fosの完成品てBK?
BKはFF専用に合わせて作られているから、85WKか105WKが無難
ヴォーカルのみに特化するなら、4L位の箱に83Enでいいんじゃね?

【ウーハー買えなかった】フルレンジ1.7320508目【ツイーターケチった】

同軸マルチウェイがもっとまともになったらな

同軸ネットワークなしのユニットがあればなあ。

ただでさえ問題のあるコーン型の真ん中をくりぬいて
同軸とかやめとけやめとけ

でも俺は点音源目指してるのよね。KEF辺りが本気でユニット作ってくれんだろうか？

>>723
フェイズプラグ、あの穴を出し入れしてる感じがいいの。（ﾊｱﾊｱ
…正気ですよ？

>>725
B&Wも言っているフェイズプラグの問題点
http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-464.html
(ﾉД`)ｼｸｼｸ

FE103EnとFF105WKで迷って迷ってEn選びました

今のユニットはスパイダーの後ろは抜いてあるから、フェイズプラグの隙間のエア漏れは問題ないよ。
圧の比でスパイダーの抜きのほうから出るから。
ただし、AR方式のようなスピーカーには問題だろう。

>>726
何を言ってるんだい？
フェイズプラグは漢の夢だろ

フェイズプラグってコーンに固定してると思ってた...

見た目は大事やね

ポールいうかプラグ側に磁性流体流せないかな
コイルないからどちらもツルツルでしょ
相当な振幅でも飛び散らないかと

オーバーハングユニットはギャップ短いから無理じゃね
アンダーハングなユニットなら可能かも知れん

アンダーハングてショートボイスコイルでおけ？
ギャップにボイスコイルボビン端入り込んで磁性流体かき回しそうな
オーバーハングはこれがまずないし磁束が集中してるから持ってかれないような
ﾀﾝﾊﾞﾝとかでやってみるか

フェイズプラグかっこいいよな。見た目で決めたわ

>>735
ただしセンターキャップのドームで高音が稼げない
弱点も有るのだよね。
ダブルコーンだと効果的かも。
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=33066446

>>735
あのサイズの珍珍ではどの程度位相を整える効果があるか疑問。

ボイスコイルの隙間からの空気漏れは、低音域では問題になるから、ウーファーやフルレンジではキャップのほうが良い。

キャップは鳴るしバックキャビティー逃がすの大変
プラグは指向性広くなる
カーステのユニットは埃にめげずみんなプラグ化してるな

>>735
わかる

珍々は位相を整えるというより振動板の真ん中に大穴が空いていると
放射インピーダンスが乱れて周波数特性が凸凹になってしまうんです。
だからキャップを付けて振動板にしておくか棒を出して塞いでおかないといけない。
磁性体の棒だとセンターポールを延長したことになって
ギャップの磁界が前後対称になるというメリットもある。

磁性体うんぬんは眉唾だな。
普通はアルミかプラスチックだからそのような意味はない。
もちろん磁性体で作ればそのような効果があると思われるが、
わかってるのにやらないということは、効果としては低いのだろう。

磁性体はあんなに長く伸ばす必要はないので、土台だけ磁性体であればいい。
センターキャップがあるとセンターポールとぶつかってしまうので
ボイスコイルボビンを長く伸ばさなければならないが、それはそれで厄介。

プラグが磁性体だと砂鉄吸うわな
まあギャップに吸い込まれるよりは良いか

まあでもフルレンジであればセンターキャップ付けた方がいいと思うけどな。

砲弾型とドーム型でどんな違いがあるの？

別に

砲弾型のがカッコイイ

音が飛んできそうでかっこいいな。

センターキャップとフェイズプラグの8cmフルレンジを聞いた個人的な感想だけど
センターキャップはあったほうがキャップがツィーターな役割して高音域が伸びている気がする。
フェイズプラグは音がまとまっていて歪みにくい気がする。ただ大音量になるとコーンとプラグの隙間からエアが漏れて変な音になった

キャップ鳴きがなぁあまり好きではない
キャップレスはﾎﾞｲｽｺｲﾙﾎﾞﾋﾞﾝとコーンの接続強度も難しいみたいよ
アルパインのはしばらく前からここにカラーあてがってる

ウーハーは置いといて、ツイーターは付けたいなあ味付け程度に。

BETA8いいよな
どっかコーラルの技術を買わないかなぁ

そんなもんもう雲散霧消しただろ

>>752
愛用中です
本当にいいスピーカーですよね♪

バックロードホーンか？

>>754
ＢＬ−２０ＤをＮａｉｔ３で鳴らしてるよ

>>754 → >>755です　アンカーミス失礼

空気漏れw　音は衝撃波だから隙間からブスーと空気が抜けて困るようなことはないよww

ほほう、では密閉式スピーカーの場合はどうかな？

大丈夫

フルレンジこそが真の音像を出せる唯一の神具である。

マルチを使ってる人は一生間違ったまま死んでいく

一生間違っとくんならそれもありなんじゃないのか

8Ωのフルレンジユニット6個なら、どう配線するのがええんじゃろか

3パラのシリか、3シリのパラかだが、まあ無難なのは前者だろう。

ライン配置すか？作ってみたい。
さておきエンクロージャー構成にもよるかと。
私なら2室に区切ってユニット3個づつ入れて2シリーズの3パラにする。
つまり直列のユニットが隔離された構成にしたい。
3シリーズの2パラは12Ωで今のアンプに合わないかと…

秋月の1個300円のフルレンジを
立方体の箱6面につけて、無指向性ｽﾋﾟｶつくろうかなと妄想中

どうせなら12個いこうよ

むちゃいうな

五角形で58度の角度切り、
これを12枚、かなり難しいと思います

立方体エンクロージャー内に立方体角材心にしてマグネット接着リアマウント
対向ユニット同士接続して振動キャンセルが面白いかも
マウント芯から吊るしたり棒材で浮かしたり
個人的には長岡マトリックスでキューブ一個でステレオ実現してみたい。

横方向の無指向性化を目指して、多角形の円柱にするのは作りやすいだろう。
完全球体を目指すから難しいのであって、そうではなく六角柱とかは簡単。

実際の工作はフランジがギリギリでかなり辛いけどな

作る前はあれこれ考えてたけどやすりがけでかなりテンション下がるなあ
サンダーも見つからないし手を抜いちゃうか･･･

> 多角形の円柱

多角形の円柱を見たことが無いのですか？

多角形＝正○面体　　と思っているんだろう。間違いだが

>>775
多角形の円柱ってどんなの？

多角形の円柱って、断面が多角形の多角柱のこと言ってるんじゃないかな？

>>778
だよねえw

馬の牛乳。

フランスに渡米したことがないのですか？

正五万角柱を作ったけど誰も円ではないと信じてくれないので、譲歩して円柱と呼んでいるのでは？

日曜日にやっていた夢の扉って言う番組で、スピーカーコーンにとてもよさそうな素材の特集していた。
ナノセルロースファイバーってやつで、質量半分で鋼鉄の5倍の強さで、熱にも強い。
セルロースをナノ単位まで細かくしてめっちゃこまかい繊維を高圧縮してつくってた。雑草とかからも作れるらしい。
おそらく繊維が高密度に圧縮して絡まっているので内部損失も高いだろうし、スピーカーコーンに適した、
内部損失が高く、軽くて、変形なくて高速に運動が伝わる、という素材だと思う。

セルロースナノファイバー - 京都大学生存圏研究所生物機能材料分野
http://vm.rish.kyoto-u.ac.jp/W/LABM/cnf

2014年4月13日：放送内容｜TBSテレビ：夢の扉＋
http://www.tbs.co.jp/yumetobi-plus/backnumber/20140413.html



透明にもできるそうだ。車や航空機のボディ素材にも使えそうなものらしく、国も協力しているらしい。
これをスピーカーコーンに使えばいいスピーカーユニットできるんじゃないかな。

何かしらの技術を応用してスピーカーに活かせればと期待するが
空気の振動として復元させるのは、物理的に難しいところがあるんだろうな、音に関しては極論不可能とするしかない部分もでてくるだろう

あと人類の歴史で耳に馴染のある素材と言えば、紙・木材・の類になるんだな
ホント、原始的なところがあるのでスピーカーとして機能するだけじゃ、満足できる音になるでもないしな

人間が人間である以上、不自然に感じる素材は多分、この世界では無理
生産性、コスト面、携帯性など、その他の面で生かされても、音の良さとしては良いように繁栄させづらいだろうな

機の箱と、紙、或いは紙のような木、木のような紙、みたいなところは一生涯抜け出せないかもしれないな

アンプも安価なデジアンは音としては駄目と結論を出した、技術力を高めまくればいずれは・・と考えられるが
電気を大量に消費するアナログアンプのほうが断然高音質だったわけで、逆を言えばこれから先のアンプは考えるに足らん

要するにアンプもスピーカーもこれから、ますます考えるに足らん

これから高音質機器は、身近に手に入らないが、頭を悩ませて機器を選ぶ手間は省けるなｗ

>>783
学者の発表も研究費目当てで派手になるばかり、怪しげだな
捏造のSTAPよりは中身はあるようだが、
スピーカーなんて儲からない応用をやるわけがない

法隆寺の夢殿のような建物は「八角円堂」と呼ばれる。
京都の六角堂は「六角円堂」だ。

数学的には円と多角形はむろん異なるが、
日本語の伝統表現としては、５角形以上の多角柱は円柱でかまわん。

>>786
特殊な例を一般化して誤魔化したいようだが、多角柱を円柱とよぶ文化なんて日本にはありません。

>>786
無理があるなぁ

たぶん釣りレス
普通は>>778みたいに思ってても面白がって突っ込むんだから、素直に疑似円柱とか訂正されたらツマランだろ

ペアで5万以下でオススメのフルレンジスピーカーある？

フルレンジスレをマルチポストとはシャレが効いてるな

六角大王って今時・・・・
開いた口が塞がりません

>>790
AD7063/M8

ありがとナス！
・・・どこにも売ってない件

>>787
特殊な例じゃねーよ。
じゃあ「円くなって座る」は真円か？
3人でも4人でも丸くなって座れるだろ？

>>795
それは詭弁

>>795
他に例があれば物事を一般化出来ると考えるのは大きな間違い。
日本語では円柱と多角柱は明確に区別されて使われている。

円くなるは状態
円柱は形態

そういうことだよな
そもそも円堂は円が基本だけど、木造じゃメンドクセーってことで八角にしてる
それをもって多角柱を円柱と呼ぶ文化なんて無い
そういう話だったのに円全体に広げて焦点をぼやかすのは詭弁以外に無い
更に逆説すれば人が輪になって座っても多角にも円にもならん
当然丸くにもならん
工作で言う円柱、多角柱ってのはそれ以外の何物でもない
釣りかと思ったけどガッカリしたｗ

形状かな、内部まで確認できないからね
フォスのフルレンジなんかもすっぽ抜けるといわれてる
大音量を想定した作りにすると価格上がるという言い訳

>>795
あれは円周上に３人とか４人がいるという意味だが、
まさか３人で座っているのを三角形とか言わないよな？
小学校からやり直したらどうだ？

なあ
こいつのフレームも丸でいいのか？
http://nack-audio.jugem.jp/?eid=18

昔の人は本当に根気がありました。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mabo400dc/diary/201302250001/

ゆとり世代は円周率を３で習ってるから
正六角形で円と認識できるんじゃないかな？

>>804
ゆとりか！ これぞFA w

（直径1の円に内接する）正六角形の周辺長は3だもんね

そもそも１周を 360 度に割るのは 60 進法を使っていたバビロニアで
１周を正三角形６個に割ったから。

うるせぇな　このガキゃぁ

やはりフルレンジP-610DB 1発で聴く音楽は最高です。
終着点はフルレンジですよ。

P-610Aこそ全て

ダイトーのF120C85-1使ってる人いる？

>>808 >>809
禿同！

>>810
DS-100Fの方がまだ良くね?

>>809
ああいうの今無いんだよねー
アルニコとは言わないけどさー

>>812
F120C85-1でググると、推してる人がいるんだよね。

比較的後期のP610は、シングルコーンで良く20KHzまで伸びてるよね。

センターに金属キャップをつけて、共振で20kHzまで出してるからだ。
CDが発売される事になって、20kHzまで出さないといけない事になって、
金属の共振で誤魔化すバージョンが発売された。

金属キャップになる前の18kHzくらいまでのバージョンのほうが
自然な音でいいと評価する人が結構いる。

音が出ることと共振の区別のつかない人がいるわけだ

おお、しらなかった。
メカニカル2wayってヤツですね。キラキラしてないから解らなかった。
金属ドームは、下手に設計するとキャラが目立ちすぎるんですよね。
オーディオの足跡で調べると、
P-610Aは、13KHzまでしか伸びてないですね。ツイーター付けたくなる。

ダイトーボイス　DS-16F は、ダブルコーンで18KHzまで
ttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6732

最近気になる、Visaton BG17 はダブルコーンで20kHzまで伸びてる。
ttp://mx-spk.shop-pro.jp/?pid=49473096

今のFFシリーズなんか、立派な金属ドームが付いてて、カタログ上もF特はずっと上まで伸びているはずなのに、聴いた感じは頭打ち鼻つまみ。

20kとか13kとか、音にはあまり関係なさそうだぞ。それよりもほんとに耳に聴こえる6〜10kあたりの処理のほうが、ずっと音に影響が大きそうだ。

センターキャップ音てあるもんなぁ
8kHz辺りに住んでる愉快な仲間たち
ピストンモーションなはずなのにね
まあボビンやコーンに揺すられて悲鳴あげてるだけかも

メッシュのセンターキャップがついたユニットあるけど、
あれは高域改善というより、ダストカバーなんだろうね。
どうりで音にあまり影響無いわけだ。

中にホーンツイーターなんて落ちじゃ

メッシュはあれだな、ダイアトーンの2S-305とか、2S-3003だったかな。
あれがメッシュだったな

P-610の後期モデルのP-610DA/B,P-610FA/B,P-610MA/Bには金属のドーム(チタンかアルミ？)が中央に入っている。
メッシュのダストカバーが貼ってあり見えないが、光に当てると見える。
ただ、ツィーターの役目をする金属ドームが音を悪くしているという話は聞いた事がある。
自分としては、シンバルの高音が聞き取れるのでこのままで良いと思う。

>>824
そうよね。音色を損ねて、数値を伸ばしている例だね。

P-610DAは残念ながら聞いたこと無いけど
一発で下から上までカバーするのは至難の業なのだろうね。
13KHzしか伸びてなかったら、自分ならツイーター繋ぐ。
でも、音色の合ったツイーターを探すのが大変、同じダイヤのコーンツイーターとかどうなのかな。
あと、ダブルコーンもよく聴くと、独特の癖のある音するんだよね。
P-610DAのアルミドームは悪くない選択だったのかも。

ダブルコーンよりは金属ドームの方がずっといいだろう。
フルレンジのボイスコイル径は小さいのでドーム径はツィーター並みで
高域を伸ばせない理由はない。
サブコーンは所詮紙だし、エッジも何もない形状で、ろくなものじゃない。

>>827
アホか

一切妥協せずリニアリティの良いところだけ使って、ツイーターとウーファー足してネットワークに拘って、
ある日俺は何をやってるんだと

ダブルコーンは素材が同じのが多いから、音質がガラッと変わることは無い。
メタルドームに紙コーンだと、音色が合わない場合も出てくる。
自分はツイーター繋いで、軽く効かせてるけど、ほとんど違和感ないし。
一発に拘らなければ、ツイーターもありだと思う。

>>820
フルレンジにピストンモーション求めるのはそもそも間違い。
コーン自体が高域では分割振動している。

>>827
サブコーンは高域の伸ばすのでは無く高域の
音圧を上げる為だよ。

ダブルコーンは20cmクラスの大口径フルレンジ向きなのだよね。
http://mx-spk.shop-pro.jp/?pid=27041758

16センチが、ダブルにするかシングルにするかの分かれ目だな。
小さめのサブコーンで良い結果を出しているユニットもある。

13センチ以下はシングルのほうが良い。

>>831
センターキャップに限った話
ここだけはピストンモーションしてるはずなのにピーキーなキャラクター出してくるよね

>>835
それ、フォステクスのことだろ。
ピーキーなキャラを意図して出してるわけじゃないんだ。
設計するノーハウがないだけなんだ。

BC120とかはカサカサ音だし
DDDriveに期待したのだがハズレ
アルパインは良いんだけどねー

最近のHPとかどうなの
MJとかでは褒めてるよね

小さな木箱にフルレンジを押し込めて聴いてるその音は・・・・
百 聞 は 一 聴 に 如 か ず
皆まで申しません
http://fast-uploader.com/file/6955945932010/

フィックスドエッジの6半が良い音している。
http://jisaku.155cm.com/src/1400536601_5454ca10ba7e4ece4307d6f6c351c4bba8c345db.jpg
この手のユニットを古いモジュラーステレオのような箱に入れる。
http://jisaku.155cm.com/src/1400536601_cd51e8fc0fa779f8422181691462a978fe2d5003.jpg
元々は密閉箱か後面開放箱だが、ホームセンターでMDF板をカットしてもらい穴を開けただけ。
http://jisaku.155cm.com/src/1400536601_2e8ba84adf9e54b0f7db40f3070d16cbcd1f8af6.jpg

P-610を入れようと箱を改造したのだが、外して保管してあったフィックスドエッジを入れてみたら良い音で鳴る。
低音が出ないと思ったが、ピアノの低い弦をガツンと弾いた感じとかリアル。
ボリュームを絞っても音楽がハッキリ聴き取れる。
音楽を聴くには楽しいスピーカーとなった。

どなたかこのユニット使ってる人いませんか？

http://www.baysidenet.jp/shopdetail/000000002312/

>>839
おぉ、コーン紙もいい感じですね。
自分も似たようなユニット使ってます。

ピアノやギターの弦を弾いた音とか生々しいですよね。
低域の量感は出にくいかもですね。
TQWTの箱だと、低域も伸びていいですよ。
箱の材質でもガラッと音が変わります。

どこの馬の骨が作ったかも解らないような
名もない安価なユニットが出せるなんてものは所詮この程度が関の山です
http://www.youtube.com/watch?v=a49tAcIZWKs

耳の確かな人間がハイエンドオーディオのセッティングを追い込めば
お聴きのように別世界の音の世界にいざなわれます
http://www1.axfc.net/u/3243004.wav

>>842
あっちこっちで、フルレンジネガティブキャンペーンを展開しているようだけど。
ネガキャンやってもフルレンジの良さが分かる人は分かってる。
安物のフルレンジ使っているからといっても、散々マルチアンプだハイエンドと大金を注ぎ込んだ人もいるのだよ。
それで、フルレンジの良さを認めているんだし。

いい加減にオーディオ音痴をさらけ出すの止めたら。
あんたが来るとレスばかり消耗して、真面な人は離れて行くから。

真面目な人を離れさせるのが目的だから構うな。

>>842
ゴールドムンドでも買って、オナニーしてろっ!!!w

>>844
貴方は真面目ですねｗ　お近づきのしるしにｗ
状況とその方々の好みに合わせて音色をご用意致しておりますｗ
http://fast-uploader.com/file/6956139680853/

>>845
あんなからっぽの機材はぃやでぅ♪ｗ

リッピングに負けるクソ音アップ厨きました

>>847
それ、あれだわｗ　原音を超えるってやつだわｗｗｗ
ねぇまったくｗｗ

スペアナ見たのか？
酷いカーブだぞwwwwwwww
クソ厨

120Ｌぐらいな箱にいれるとすごい音になるよね。
三菱610。昔は6半はオーディオ入門だったのに。
中学生の頃を思い出す。
パイオニアの6半は外観三菱より良かったけど三菱の方が好きだった。
三菱610まだ持っている、鹿皮エッジとコーンにエポキシリブで補強して汚いけど。
捨ててあったコンソールタイプのステレオからはずしたものだ。
１時期ＮＳ-10Ｍのウーファ壊した時入れていた事あるが違和感なかった。

>>849
きちんとスペアナを御覧なさい馬鹿者がｗｗｗ
高音質を選び抜けるこの才能が導いた天下でございましょうｗｗ
http://fast-uploader.com/file/6956139680853/

確かにユニットもそうですが、箱の大きなスピーカーには驚きます
本当に大きなものがありますからね、驚きます
大抵驚きます、録音をした自分の声を聴く猫は
本当です、驚きます

クソ厨ってｗｗｗ　もはや何のことやらさっぱりですなｗｗｗ

リッピングを意識させるぐらい高解像度の音なんですのぉほほほｗ

なんだ、お猫様専用システムの話だったのか。

>>852
猫なんて何にでも驚くだろが

初めまして
オーディオシステムをマイク録音してみました
音が大きなところはマイクの許容範囲を超えて少し音割れしています

FOSTEX FE83EnのDrums
http://fast-uploader.com/file/6956216158643/

JBL 2231AのDrums
http://fast-uploader.com/file/6956216273572/

語りかける音楽に言葉はいりません

＞語りかける音楽に言葉はいりません

だったらリンク貼り付けて黙っとけボケ

それは不愛想すぎますし失礼になりますで
それもいいかと思いましたが言葉添えぐらいできませんとね

音楽に言葉はいりません

しかしまぁなんですな、あのほれ、あれですわ
いちいちユニットの名前とか製品名とか覚えないたちのようですわ
センモニも同じようにユニットの名前までしりませんしなあしやあよくしゃべるでしょわたしｗｗ

型番に言葉はいりません

相手にすんな
かまってちゃんだよ

言葉はいりません

本日のNGワード
「言葉」

言葉はいりません

先日のフィックスドエッジの16cmフルレンジが良い音で鳴っています。>>839
箱の吸音材(ニードルフェルト)をフロントバッフル以外の面に貼りました。
気になった高域の歪み感も少なくなりました。

P-610と違うコーン紙の軽い反応が良いです。
音の立ち上がりが速いせいか、楽器が明瞭に聞き取れます。
低音は、P-610を入れていた時は量感不足な感じでしたがバスレフのチューニングはフィックスドエッジ16cmにマッチしているようです。

見たところ磁石も小さいですし、ストロークも取れないフィックスドエッジなのですが立ち上がりの速さはP-610より速いようです。
P-610だけがフルレンジと思っていましたが、フィックスドエッジは面白いです。

安物スピーカーも侮れないよ♪

>>862
箱のチューニングがぴったり合えば、ほとんどストロークしなくても低音が出ます。
しかもそういうのが質の良い低音。

50-60年代のフィックスエッジ物は洋の東西を問わず、
バスレフとゆうより半後面開放で軽く背圧を抜く感じにすると
良い結果になる事が多いすね

うん、フィックスドはコーン紙が張った感じだから
平面バッフルとかも悪くないね。
つうか、平面バッフルはフィックスドじゃないと物足りない。
だけど、16cmの大きさだと低音が寂しいね。

16cmがフルレンジでツィーターなしで使える限界かと思うのですが、どうなんでしょうか。
平面バッフルだと大きくなるので後面開放は良さそうです。
半後面開放をもう少し改良して、後面に穴を開けただけが良いようです。
穴の径でチューニングが変わるので、小さめにホールソーで穴を開けて聴いてみて徐々に大きくしていくのが良いかと思います。

それ、空洞音が聴こえるよ
ボーボーした箱の音

>>867
16cmだとフィックスドエッジの古いユニットは13kHzが目一杯。
ウチではツイーター繋いでるけど、無しでもじゅうぶん聴くことは出来る。
一発で、上から下までカバーするのは、上のほうに書いてる、Visatonは
フィックスドで20kHzまで出てるので興味津々だ。
20cm超えるとツイーター欲しくなると思う。

高域足りないと思って8インチフルレンジ（altec755C）にローカットでツイーター付けたら
バランスが上ブレしちゃって今度は低域不足に感じた。
アレコレと試行錯誤して結局フルレンジ一発で楽しむ事にした。

フルレンジに慣れちゃうと再生レンジの広さとか評価に関係なくなってきて、
如何に中音域の表現力が充実しているかに気が向いてしまうというか。

>>871
同感で、質の悪い量ばかりのブーミーな低音はいらない。
質の悪い歪んだ高音は耳障りだからいらない。
フルレンジで中音域の表現力を充実させるかが重要だと思います。

質の悪い歪んだ高音は、ツイーターの種類による。
フルレンジも口径が大きくなると、大味の音になる。
16cmはいろいろな面で、バランスがいい。
俺は大口径フルレンジより、16cmにTQWT箱で低域伸ばした音のほうが好き。

>>873
TQWTって、三角バスレフのことか？

古い８インチは能率は高いが低音は出ない。高音が伸びてるのは数種類くらいかな。
JBL LE8T、WE＆Altec 755A〜E、エレボイ SP8B、TrueSonic FR80
Lowther PM8、Goodman Axietteなどなど
松下のゲンコツもこの仲間に入っていて、アメリカで結構売れた。
これらはHi-Fiの始まった1950年代の設計なので、それらしく聞かせる面白さがあるよ。

これを６半にして、フリーエッジで低音までバランスよくまとめたのが日本の技術かな。

LE8Tは高音出てないよ

LE8T、755B~、FR80などはフリーエッジだよ。
フィックスドはもっと前だよ。

>>862
>ストロークも取れないフィックスドエッジなのですが立ち上がりの速さはP-610より速いようです。
フィックスドエッジのユニットが、ジャズもクラシックもラップも器用にこなすのは、
反応が早いからかもね。なんでも鳴らせ、存在感のある音。今聴いても、ちっとも古くさくない音。

低能率のスピーカーが多い中、フィックスドエッジは高能率で反応の良い音。
スペックを比べたら、低音も出ない高音も出ないフィックスドエッジですが、音楽の大事な聴かせどころは抑えている感じですかね。

>>878
低音は出なくても「音楽の大事な聴かせどころは抑えている」とは、いかにニッポン的な聴き方をしているか丸わかりですよ。

低音の量感は少ないけど、質の高い低音は出てる。
一度、フィックスドをTQWTで聴いてみ、ビックラこくから。

>>874　TQWT
ttp://vicdiy.com/products/tqwt/tqwt.html

>>880
ああ、バスレフね。聴いてみるわ。

30l〜の密閉に限る

>>881
バスレフじゃないョ、共鳴管

>>883
開口をふさいだらバスレフ動作やん。

バスレフと共鳴管の違いがわからんのがおると聞いて

ラッパの口をふさいだのもラッパだと言うやつもいる。

ちまたでTQWTったら、だいたいそれだな。共鳴管が太すぎてフォステクスくらいのユニットじゃ非力で低音が出ない。

しかたなく開口をふさいでバスレフ動作させて、「低音が出るようになった。」と喜んでいる。

インピーダンス特性みるとイッパツなんだけどな。探したけど見つかんね。

いささか乱暴ではあるが、
ユニットの後ろから出てくる音を特定の周波数で共振させてる点においては、
共鳴管もバックロードホーンも後面開放も全てバスレフの一種と見る事は出来る。

その共振を起こす原理がいろいろあるわけよ
んで、バネマスによるヘルムホルツ共振を用いたもの　だけ　をバスレフと呼ぶ。
単に共振を利用したからといってバスレフと呼ぶわけじゃない。

共鳴管は開口での反射による定在波共振だからバスレフと言わない。

ホーンに至っては本来共振しない単なる音響インピーダンス変換機。
後面開放は・・・何をかいわんや。

開口端をふさいだTQWTは、ヘルムホルツ共振だよ。

まあ、どっちでも良いけど、気柱共鳴と位相反転が共存出来ん事もないだろうし。
取り敢えず今月号の無線と実験の小澤の記事に目を通してからの方が、建設的な会話になると思うな。やって見たけど効果は大きいよ。

>>892
> まあ、どっちでも良いけど、気柱共鳴と位相反転が共存出来ん事もないだろうし。

そんなアホな。

ああ、位相反転という解釈ならそれも良いし共鳴管いう解釈も良い。その解釈を主張しているだけなら何も生まれない。まあ、主張したいだけならそれも良いけどね。

>>893
なぜ？

>>893
位相反転では定在波は発生しないのかい？

>>896
そもそもバスレフは定在波利用している。

>>897
おお、そうなんですか。どの用に利用しているのでしょうか？

あほくさ〜。いち降りた〜。

>>899
そうだね。

フィックスドエッジとフリーエッジの16cmフルレンジを比べて見ました。
http://jisaku.155cm.com/src/1401309865_8d759ab989fd6c92d79895b3e6cf292ef0423c15.jpg
箱は、古いスピーカーの箱を密閉型をバスレフ改造した物。
http://jisaku.155cm.com/src/1401309865_3910c56723daf7ece13fa4144e5d12bdfb973bd2.jpg

確かに、フリーエッジの方が低音までバランスよく伸びています。>>875
松下製で日本的な歪み感も少なくクラッシックからジャズまでバランス良くこなす感じです。

>>888
これで分かる？http://i.imgur.com/ha4CWFO.jpg

>>902
バスレフ動作ではないことはハッキリしてる。
バックロードホーンに近いっちゃー近いけど。

なるほど、どっちともつかん、一言で言えば、出来損ないやな。

両方の動作が混ざった複合体でしょ。
共鳴管動作をしたらバスレフ動作がキャンセルされる、などというわけでもないし。
その逆も同じ。

インピーダンスが、裸の曲線（平面バッフル）と同じになるか、
Foを潰れてフラット（吸音材で十分にダンプされた先細り共鳴管）に
なるような、曲線が理想だと思う。

あと、両方の動作をしてたら出来損ないというわけでもなく、
最終的には音が良ければなんでもいい。

こういう箱に取り付けるユニットは、高能率のフルレンジなどが多くて、
高能率のフルレンジは中域の音圧が高いので、普通のバスレフだと
中低域に谷が出来てしまう。

広く低域を持ち上げてやる必要があるので、複合動作で低域を広い帯域で持ち上げてやって
最終的に聴き心地がよくなればいいんだよ。

>>906
高能率ユニットで、そういうインピーダンスになるような箱の設計にしたら、低音出ないよ。
インピーダンスを理想にするために、高能率ユニットは使うな、なんて話になってしまうから
それはおかしな話。

TQWTで作るよりバックロードホーンの方がキットも出ているし作り易そう。
試作段階で一般人が簡単に作れないものなら意味ないし。
バックロードホーンかバスレフのキットを買って作る方が楽じゃない。

TQWTを使っている人は、このスレには居ないでしょう。
理屈コキばかりで、
居たら写真UPよろしく。

使ってなきゃ話をしてはいけない　という論がおかしい。

例えば、俺はダブルバスレフを使っていないが、じゃあダブルバスレフの話をしてはいけないのか？
んなわけないだろ。