1 :
底名無し沼さん:
2 :
底名無し沼さん:2010/09/12(日) 21:11:14
3 :
底名無し沼さん:2010/09/12(日) 21:21:19
アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
マウンテンハードウェア・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2
モンベル・・・除外
>>1 ありがとうございます。
大型ザックにも入れられるサブザックを探しています。
・30L程度
・しっかりしたウェストベルト。しかも取り外し可能 が最低条件で、
・取り外し可能なインナーフレーム
・ショルダーベルトも収納又は着脱可能
・防水
・軽い
・ポケッタブル
・コンプレッションバッグになる などの機能があればさらに嬉しいです。
Outdoor Research Drycomp Ridgeを候補にしていたのですが、
ウェストベルトが細く着脱不能なこと、
Reviewを読むと5キロほどぐらいしか中に入れられないことから
考え直すことにしました。
よろしくお願いします。
条件きびしすぎワロス
メインのザックとサブザックでウェスト・ショルダー等、互換性があって共通して使用できるザックがあれば売れそう
9 :
底名無し沼さん:2010/09/13(月) 14:23:39
10 :
底名無し沼さん:2010/09/13(月) 14:44:25
そうか
,. ‐‐--一-‐ 、
. /l _ rー、 \
//`ー'´ __ .ヘ ヽ
. 〈 r==、 r=,ラ` 〉 , -、. 〉
リ `’i ;ヽ ̄ _l } _j〈
ゝ く__,っ、 ´ ィノ ノ し; ザクとは違うのだよ!
レ'二二ニ> _,`ーf´
\  ̄ __ ノ´,. -‐'ヘ
`iー- '_. -‐'" )ト、) _>- ._
_.. -|ラlレ77 `ー '_. -‐':::::::::::::
r=ア-‐'":::::::::ト.|F´_. -‐''":::::::::::::::::::::::::
14 :
底名無し沼さん:2010/09/13(月) 18:33:22
ハイドレ対応をうたうザックを買ったんだが一般的にチューブってどこから出すものなの?
買ったザックはカリマーのクーガー70-95です
17 :
底名無し沼さん:2010/09/13(月) 19:57:15
>>15 うわぁゴミザックw乙です。
本国モデル買えば良かったのに。
ま、カリマーはイギリスじゃもはやアパレルメーカー扱いだけどw
儚い優越感ですね^^
19 :
底名無し沼さん:2010/09/13(月) 20:12:23
>>16 おおサンクス!家に帰ったらまじまじとザックを見てみよう
>>17 パリセードにしようと思ってたんだけど、カリマーのほうが体に合った
そんな悪いもんでもないだろ、たぶん。
>>17 とおりすぐりの50-75餅だけど何故ゴミなのかレスお願いっす、次回購入時に参考にするから
表銀座縦走程度では全く問題なかったんで、もっとキツイ条件での使用を考慮した選定をおながいします
今の所、先輩からの岩のお誘いは断ってる所な程度の一般ハイカーより。
21 :
5:2010/09/13(月) 20:46:40
>>6 全部を満たす必要はないんですー
>>7 ありがとうございます。
自分が探しているのは、大型ザックにくるくると丸めて入れられるもの
(=フレームが取り外し可能かフレームのないもの)で、
ウェストベルトがしっかりしているものです。
単独で日帰り登山に使ったり、泊まりがけ登山のサブバックに使いたいと思っています。
ウェストベルトが割としっかりしていて、取り外し可能なものというと、
いまのところこんなものが見つかっています。
フレームも外せて丸められるかは未確認です。
ドイターのガイド35
アークテリクスのサイロなど
マムートのトリオンライト
カリマ−のアルピニステ(本国版)
22 :
底名無し沼さん:2010/09/13(月) 20:57:51
全部外せないよ
ガイド35持ってるけど外したら元に戻らなくなりそう・・・
24 :
底名無し沼さん:2010/09/13(月) 21:01:31
久々にキチガイ登場か。
それらのザックの実物見たことある?
とてもじゃないがザックに外付けできるレベルじゃないぞ。
サブザック欲しいならオスプレーのアルゴン+デイライトorソロ
みたいなはじめから組み合わせることが考慮されてるモデル選べば?
25 :
20:2010/09/13(月) 21:06:20
>>21 >大型ザックにくるくると丸めて入れられるもの
その用途でバランスライト30(紋ベル)つかってますが
要求仕様を殆ど満たしていないので、言ってみただなので
無視して下さいw(安かったのです・・・。)
26 :
底名無し沼さん:2010/09/13(月) 21:09:22
>>24 >とてもじゃないがザックに外付けできるレベルじゃないぞ。
>>5氏は外付けなんて一言も言って無いわけだが
27 :
5:2010/09/13(月) 21:11:54
うわ、酷い言われようw
ザックへの外付けは全く考えていません。
テントサイトから山頂までの往復などに使えればいいです。
>>25 じゃ、15からの流れも統合して、
イギリスからカリマ−のアルピニステを購入してみようかな。
28 :
底名無し沼さん:2010/09/13(月) 21:16:02
w
おスプレータロンがおすすめだよ
そろそろ店行って店員に聞いて来れば良いんじゃね
サウスフィールドいいよ。
25Lくらいで背面がネットになってる奴って何がある?
ドイター以外で
グレゴリーのZ30がネットだけど、すでにZ35あるからさすがに買う気にならん
んじゃZ25で
オスプレーのマンタ25で
35 :
底名無し沼さん:2010/09/13(月) 22:51:21
ストラトス24
ストラトス26
フューチュラ22
アトモス25
Haglofsにもあった希ガス > 背面ネット
38 :
底名無し沼さん:2010/09/13(月) 23:40:50
ストラトス24
ストラトス26
アトモス25
39 :
底名無し沼さん:2010/09/14(火) 00:21:15
>27
例えば、北沢峠のテントサイトから甲斐駒とか、
どこのテントサイトからどこの山頂へ登るか具体的に書いてくれるとアドバイスしやすい。
40 :
底名無し沼さん:2010/09/14(火) 00:43:03
ドイター・エアコンタクト40
41 :
底名無し沼さん:2010/09/14(火) 02:47:59
冬場のサブザックを考えるとやっぱり30Lは欲しいな。
43 :
底名無し沼さん:2010/09/14(火) 17:28:00
初心者です。
軽いのでオスプレーのエクソス買おうと思っていますが
どう思いますか。初心者向きなんでしょうか。
糞ス
>>43 俺の頭には「エクソスは買っちゃだめ」っていう事だけ刷り込まれてる。
詳しいことは忘れたが、どっかで酷いレポ?記事?読んだことだけは確か。
だから俺は絶対買わない。
過去スレでエクソス背負ったら人生変わるぞってあったな
とりあえずここの過去スレとオスプスレでは好評だった模様
>>43 初心者には勧めません。たぶん登山店でも同じこと言われると思う。
計量化のために細くしすぎてベルト類の取り回しがよくない。
軽いからそのへんの不便をガマンすること前提のザックで
初心者ならなにとトレードオフしたかわからんから、やめとき。
ミレー サースフェーエヴォ 40L使ってる人いる?
ショップで背負ってみたら良い感じだったので買おうか迷っているんだけど
初心者なのに、最小34Lからのエクソス買うの?いきなり山小屋でもいくつもりか
50 :
底名無し沼さん:2010/09/14(火) 22:30:06
34Lって日帰り用だろ
イイ選択。日帰り〜小屋泊りまで使える。
え?糞っす
>>49 35L前後って最初に買うのに最適サイズじゃねえか。
用途も訊かないうちから最初だの初心者だのって、、、
54も想像を絶する馬鹿だなあ
初心者なら34Lからのザックは変、いきなり山小屋に行くのも変と
ご託を述べてる49へのレスだろjk
おまけに46はザックの銘柄が初心者向きか否かを訊ねているだけじゃん
日帰り&泊まり用は別にした方がいいと思う
予算が許せば・・・だけど
35L付近は日帰りじゃ大きいと思う
かといって宿泊だともう一つ大きいのが欲しくなる
57 :
底名無し沼さん:2010/09/15(水) 15:44:17
グレのアルピニスト50使ってるが、サイドとボトムもコンプレッション出来るから
日帰りからテント吐くまで使ってる
小さいのも良いが背負い心地は大きめが絶対良い
中型でも軽量化進んでるからね
無意味開業と点と吐くで一気に説得力梨
ザックがスカスカ、上部がシオシオで恥ずかしいんですが
皆様はどうやってピンとおったてているのでしょうか
ザックの底に空の2gペットボトル入れてる
ミステリーランチ3DAY
重いけど丈夫。
>61
スペック晒して。
身長182で背面長MウェストベルトのレングスMでオーダーしようか悩み中。
>>62 175/65KでMM。
体格によると思いますが
普通なら板調整で大丈夫かと思われます。
>>63 注意点は写真で見るほど質感は無い。
近くのビームスなんかで一度実物見てからオーダーしたが無難。
オーダーして2ヶ月ぐらいかかったよ。届くの。
66 :
底名無し沼さん:2010/09/16(木) 12:54:13
>64
>注意点は写真で見るほど質感は無い
マジかwちょっと確認してから突撃します。
ありがと。
68 :
底名無し沼さん:2010/09/16(木) 18:19:49
マジックマウンテンのK2プラス。
サブザックにと買ったが、具合がよいので普段の日帰りもこれになった。
モンベルのアルパインパック60の旧型背負ってる。数年前テント買ってからザック
探しに行ったら見た瞬間に即決した。カッコイイ、マジで。そして頑丈。荷物を
入れると重くなる、マジで。ちょっと感動。しかも大型ザックなのに一気室だから
パッキングも簡単で良い。旧型は重いと言われているけど個人的には普通と思う。
新型と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって
店員も言ってたし、それは間違いないと思う。ただ春山とかに行くとちょっと怖い
ね。アルパインパックなのにオプション買わないとショベルとか付かないし。
強度にかんしては多分新型も旧型も変わらないでしょ。新型使ったことないから
知らないけどバリスティックかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも旧型
なんて使わないでしょ。個人的には旧型でも十分に強い。
嘘かと思われるかもしれないけど重太郎新道で18キロ位でマジでミレーとオスフ
゜レーとタトンカのおばちゃん三人組を抜いた。つまりは欧州三大メーカーですら
モンベルの旧型には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
オバちゃんを襲うのは辞めろ
おばちゃんで抜けるつわものなのは判った。
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
モンベル買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。モンベル
背負ってる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともモンベルに焼いてんのか?なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。
あと山行きはじめたばかりでまだモンベルしかしょってねーからミレーとかどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでモンベルってリュックでは激速の。歩きだしは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当
に凄い。あと72さんは信じてないみたいだけど本当の本当におスプレーとか抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。
縦読みの仕方わからない
神のGTOコピペ知らない世代もいるのか・・・年をとったもんだ
69のコピペに続きがあるのは知らんかったわ
みんなが2ちゃんに張り付いてるわけじゃないからな
コールマンのクールヒップ(7リットル)
登山というか巡検用。
オスのデイライト(13リットル)
イーサーの合体用だが単体でも便利
ふと気がついたら、イタリアにザック作ってるメーカーないよね。
ある?誰か教えてちょーだい。
>>80 ザック専門というわけではないけど、NAPAPIJRI【ナパピリ】
CASSIN
>>81-83 あるんだね、ありがとう。
イタリアのザックが欲しい訳じゃないんだけど、ふと思ったんだよね。
シューズはイタリアが有名だけど、ザックはアメリカ、イギリス、ドイツあたりばっかりだなぁって。
あ、シューズで思い出したけど
ビブラムも作ってるんだよねザック
>>85 えぇ〜っ、マジっすか!?
観てみたい!!
ファスナーがカチャカチャしないザック無いの?もしくはカチャ音を止められる商品とか。
走ってるとカッチャカッチャうるさいんです。
>>87 タブに熱縮チューブをかぶせるか、パラシュートコードを八の字に通す。
これでずいぶん静かになるよ。
>>88 横レスで悪いが、八の字に通すってどんな感じにやるの?
サバゲで、タブ自体とっぱらってパラコードに置き換えるってのは聞いたことあるんだけれど
92 :
底名無し沼さん:2010/09/20(月) 15:32:20
グレゴリースレ消えた?
先日鯖まるごとパンパカしたから誰かが立て直してなければスレ無いよ
>>91 あー、タブを付けてる穴も使うのか
確かにこれは良さそうだ
ありがとう
96 :
底名無し沼さん:2010/09/20(月) 19:25:01
>19
今日、カリマーのクーガー70-95背負ってる人を2人見た。
良いザックだよ。クーガーを批判してるやつって大型ザック背負って縦走たこともないんじゃないかい。
ザックのランク付け面白いが、大型ザックに限ると、ブランド別使用率、今まで山で実際に背負った人を見た感じでは、
目立つのはゼロポイント、カリマー、グレゴリー、オスプレー、ミレーだった。
カリマーのクーガとゼロポ
97 :
底名無し沼さん:2010/09/20(月) 20:35:57
クーガーはイマイチだね。
クーガーとか山キチガイしか背負わない
人生をほどよく楽しめないんだろ
カリマーはザックの善し悪しは別にして
日本モデルと日本以外モデルが別物なのがイヤ
100 :
底名無し沼さん:2010/09/20(月) 21:17:10
ミレーも全く別物
101 :
底名無し沼さん:2010/09/20(月) 21:43:18
舶来嗜好のおっさんかよ
日本モデルは日本の山行形態に合わせてあんだよ きっと
特に体型
103 :
底名無し沼さん:2010/09/20(月) 21:49:19
ちげーよ、タウン用のウンコザックばっかり作ってる
>>99 じゃあ海外通販しろや。
クレカも作れないブラックかい?
おっさんおばさんもついていける話をしろ
今までの流れでわかるだろ
胴長短足の黄色猿仕様
ミネルバのことですね
夏の北アルプス山小屋で2泊3日
コールマンの28Lで行けますか?
いけるし、いけない
君のパッキング&暮らし能力次第
そういう答えは望んでいません
はい次
109の回答がマジメで、山をやってるやつなら皆んな同じような回答に
なるとわからないキチガイが来てるっぽいね
>>109 工夫次第では何とか行けるってことですね。
地元のスーパーで2980円だったので
買おうか迷ってました。
参考になりました。
夏の北アルプスって、来年使うものを今買うのか
決算セール狙いとかじゃ?
里山トレッキングで慣らし運転
>>116 まさにそれです。
買おうとしてるのは青色なのでもう少し登山ぽい雰囲気はあります。
色々探しましたが特に35L前後だと9000〜25000は
するので諦めました
セール品があれば・・・
2泊3日で28Lって微妙なラインですよね
30〜40Lって売れ筋で品数豊富なボリュームだから
セールや通販をチェックしてれば安いのは出てくるよ。
ヤフオクに在庫放出する店もあるし。
120 :
底名無し沼さん:2010/09/22(水) 21:35:19
>79
おれもデイライト好き。正直小屋泊ならこれで十分。
ジッパーがやたら噛みやすいのと、ショルダーストラップがへなってバックルからすっぽ抜けるのを改良してくれたらもう一個買う。
>>120 荷物どの位入れてるんですか?未知の領域なので煽りではなく好奇心で
俺の場合は雨具防寒具ツェルト火器食器+食料と水3リットル(2名分)
が標準なので、日帰りでも30Lで冬場は手狭ですorz
122 :
120:2010/09/22(水) 22:20:08
>120
夏の小屋泊まり、または日帰りのみね。
内容物は防水デジカメ、カッパ上下、代えの下着・靴下、ハイドレ1.2Lぐらい、
圧縮ダウンor一眼レフ、フリース、行動食、半分使ったトイレットペーパー、救急キット。
ザックカバー、スパッツ、火器、ツェルトはなし。
ちなみにパッドははずしてる。
デイライトのすごいとこはサイドポケットに1.5Lペットを2本させること。
(0.5Lだと安定しないで落っこちるが)
登山だけでなくバックパック旅行、通勤にも重宝してる。
123 :
121:2010/09/22(水) 22:31:21
>>122 私宛ですねレスd 参考になります
火器食器と水が容量食ってる感じなんで、削れば俺でも絞れそうか?
パッキングの才能は無い俺ですが・・・
最近デジ一眼買ったので三脚ともども益々容量増ですorz
・・・(マテ)
124 :
850:2010/09/22(水) 22:34:58
ノースのデジイチ対応バッグいいぞ
125 :
120:2010/09/22(水) 22:39:12
>123
私もザックの容量に関係なく目いっぱい詰めちゃいます。
剣岳で見たトレイルランの人なんかウエストバッグでしたよ…
彼らは煩悩を捨てていますね。
, --、_
r'´:::::::::::::`ヽ
/::::::::,、_:::::::::::、
j:::::ノ´, 、_ `ーi::::::) なんでそんなに荷物多いのかって?
(::::ノ ´pp` ヽ:::}
トリ | , |/`i 君の命も背負ってるからだよ
ゝ ,ニ、 爪 いやみんなの命かなぁ…?
八 厂{{_
. ,. -‐∧ } __ i: :「: : :`: ー--、
/ : : : : :/| /\: : : : : : :i : :\
〃: : : : / | '、 / |` ‐=ミ: :!: : : : ヽ
ii: : : / ; ` ‐--‐' | \: : : : :
i|: / | / \ ヾi: : :
l/ |/ i ||: : :
. / _{______ | |l: : :
, `丶 _」 |i: : :
. ′ __.. ゝ、 \ ̄ |: : :
 ̄ ̄i __.. -‐ 二二二ム i i }|___ j ̄ ̄ ̄
.  ̄ `Τ!ノノ|  ̄ ̄
山ガールに言いたいのは、テント位は担いでやるけど、せめて食料位は自分で持ったほうがイイと思うんだな。うん
想像力が全く無い奴と登る僕が悪いんですけどね
128 :
121:2010/09/22(水) 23:11:33
>>124THX
幕営用ザックもあったりで、
インナーケースで何とかならないかと物色中です(試行錯誤になるか)
>>125 俺は煩悩にまみれてますので・・・
それ以前に心配性でもあり、街中ジョギングしてる分には良いのですが
あの装備は無理かもorz
57リットルでテントもってける?
春から秋ね
テント、寝袋、食料、標高、緯度、・・・によると思うけどな
緯度があれば水の心配はいらないな
イド違いwww
ミレーのSAAS FEE EVOの50L
どうしてドコにも売ってないんだ?
生産中止したのか?
危なかった見た目に釣られてザックじゃなくてデイパック買うところだった
初心者は釣られだろうが!
>>120 オレもデイライトかったよ。目的は水汲み用w
登山道から往復一時間以上かかる遠い水場や一度に仲間の分もあわせ10Lとか
汲んで来る時使うつもり。10kgいれたら・・・大丈夫かな・・・。
136 :
底名無し沼さん:2010/09/23(木) 20:44:34
今テレ東で役所さんが背負ってるザック何かなー
ちょっとかっこいいな
そんな時も背負子なら大丈夫
50kgくらい余裕だぜ
>>136 MysteryRanchの3DayAssaultじゃないかな
141 :
136:2010/09/23(木) 21:23:24
>>138 そうですか わざわざありがとう
ネットで見てみますノシ
ミステリーランチは謎の昼飯ではありません
テリーちゃんのお昼ご飯
>>138 Y字型のジッパーは見間違えようがないよね
今日、上野のダナーショップ行ったら、
ミスエリーランチ置いてたよ。
サイズ20〜30Lくらいのが2、3種類あるだけだったけど、
全部50%オフくらいだった。
55L買ったが完全に間違えた
で、75L買い直してモッタイナイ
147 :
底名無し沼さん:2010/09/25(土) 06:12:38
ミレー25?の20年前モデルを使ってます。
カッパ、折り畳みザブトン、1?水、下着一式、缶コーヒー、その他を入れると
パンパカパンになります。主に立山を好んで10数回登ってます。
上着(ジャンバーの様な物)までは入りませんw
ザックは何?まで格上げすればイイですか?ね。
148 :
底名無し沼さん:2010/09/25(土) 06:13:42
?になった所はリットルですよ
>>147 とりあえず容量倍の50Lでいいんじゃないか?
頑張ればテント泊にも使えるし。
パンパンとはいえ行けてたんなら35リッター程度でいいんじゃない
俺 外食は小さな中華料理店ばっかりいってたけど、今後一切行かない
中国人は日本から出ていけばいい
戦争がいけないんですよ
バーグハウスってどうですか?
>>150 20年前の製品だと、もうコーティングが溶けてネチョネチョになってるか
使い込んでるなら剥げて、もう寿命でしょ。
先日、登山道具のチェックをしたら、コーティングが溶け出してる
アイテムをいくつも発見して、思わぬ出費になりそうだよ。
容量となんの関係が
>>154 俺も20年数年前のを使ってるw裏面のコーティングは剥がれるだけ剥がして使ってる。
もともと防水はスタッフバック頼りだし、俺にとっては使いやすいザックだからね。
思い入れがあるから、なかなか変えられない。
>>156 垢みたいに剥がれてくれると良いんだけど、
酸っぱい匂いしてるし、糊みたいになってるのはねえ。
他の製品にくっつくと悪影響とかあるのかな?。
容量35〜50lくらいで、背面、もしくはフロントが大きく開いて内部にアクセスしやすいザックって
どんなのあります?
自分でぐぐった処、グレゴリーのZ35とオスプレーのコード38が見つかりました。
他にあれば教えてください。
10年モノのダックスの70Lザックを思い切ってコインランドリーの
大型洗濯機にブチ込んで丸洗いして、2日間陰干ししたら、ベト付きもスッキリとれて
爽やかに背負える様になった。
撥水加工なんてとっくにとれてるだろうから関係ないし、洗って良かったとおもう。
この時期セールセールっていうけどどこもやってないんだけど
難波辺りの店でやってるところない?
落ち着いて来週まで待つんだ
海外通販じゃ、円高セール真っ最中だから、そっちへいく手もある。
163 :
底名無し沼さん:2010/09/25(土) 21:23:36
164 :
sage:2010/09/25(土) 22:56:09
>>153 FREEFLOW PROの50L使ってます。
自分の身体に合ってるのかしっくりくるのと、荷物が入れ易いので割と気に入ってます。
ただ使ってる人はほとんど見ませんね…。
165 :
底名無し沼さん:2010/09/26(日) 00:16:41
>>154 低温でアイロンかけると、かなり改善するよ。
グレゴリーのパリセード80を最近買って25キロほどの重量にして縦走したけど
今まで使ってたカリマーのザックとは疲れ方が全然違って感動した。
やっぱちょっと値が張ってもいいもの使ったほうがいいね
karrimorはクーガ?グレは皆背負いやすいって言うね。40前後のグレ買うわ
168 :
底名無し沼さん:2010/09/26(日) 21:20:37
>>166 大型ザックこそがグレゴリーの神髄。
中型、小型がダメとは言わないが、あえてグレゴリーを選ぶ理由はない。
カリマーはクーガーでした。
カリマーとミレーの大型ザックは腰で持てずに肩に負担が大きかったけど
パリセードはがっちり腰で保持している感じ。まさに着る感覚。周りの友人も驚いてた。
お薦めですよ。
170 :
底名無し沼さん:2010/09/26(日) 23:05:30
初心者です。スレ違いですみませんが、
たくさん種類がありすぎて選びきれないのですが
みなさんのおすすめを教えていただけませんか?
関東地方の山を歩こうと考えています。
春、夏、秋に日帰りや、1泊2日程度。
何を基準に選ばばいいのかわからないのですが
できればデザイン性の優れたものがよいです。
よろしくお願いします。
逆にどんなデザインが好みなの?
デザインというか、色は黒系が好み・・・(汗)
初心者の私から見ると、どれを見ても大差ないように感じてしまい
えーと、シンプルで機能性のよいものが日常から好みです。
170、60、男です。
なんか、的を獲ていなくてすみません。
>>172 レスありがとうございます。
参考にさせていただきます。
グレゴリー トリコニ 色グレー
Z65 グレー
オスプレー アトモス65 グレー
エクソス58 グレー主体オレンジ
ドイター ACTライト40+10 ブラック
ACTライト45+10SL ブラック
エアコンタクト40+10SL グレー
エアコンタクト45+10 ブラック
エアコンタクト50+10SL シルバー
エアコンタクト55+10 ミッドナイト
ガイド45+ シルバー
マウンテンダックス ディオーネ グレー
ちなみに一個も背負ったことない
山小屋だったらマイナス10〜20リットルね
177 :
底名無し沼さん:2010/09/27(月) 00:56:04
>>175 >>170は初心者なんだからそんな大きなザックはイラネーだろ
1泊っていってもいきなりテントは買わないだろうし
小屋泊なら30〜35リットルもあればとりあえず十分。
これ以上デカイのは日帰りの荷物だとシオシオになって格好が非常に悪い
なんどか行ってみて物足りなくなってきたらそれより大きいの買えばいい
テントで2〜3泊くらいしたいと思ったら
何リットルくらいの買うべきでしょう?
あんまり職人技のパッキングしなくても済む
余裕サイズで
>>178 シュラフやマットをギチギチに絞らないなら70Lはあった方がいい。
行きは80%位の詰め込み度で行くと帰りにも困らない。
181 :
底名無し沼さん:2010/09/27(月) 10:35:40
クロスターってブランド知ってる?
詳しい人頼む
182 :
底名無し沼さん:2010/09/27(月) 10:47:20
>>181 日本の古参メーカー。今は林間学校用です。
インナーフレームのナイロンザックをかなり初期に作った実績はある。
183 :
底名無し沼さん:2010/09/27(月) 10:58:03
>182
エバニューみたいなもんか
コメリに行ったらザック売ってたので日帰り用として
気になっていました
>>180 アホ。今の時代の装備なんだからギチギチに絞らなくても2〜3泊なら
60Lで十分。初心者に70じゃもてあます。
ウェアやギア揃えてから最後にザック買うって手もあるよね
ザックないと出かけられないジャン
冬山もやる気なら70〜、そうでないなら60っつうところだよね。
マウントトレック買おうか迷ってたら
無くなったようだ
初心者が買うってんだろ? 冬もテン張りでやりますって気合いが
入ってる本格山屋指向の新人なら、60前後と80以上の両方を買うしかない。
積雪期だとしっかりしたマットや象足が要るし、シュラフも収納サイズが
ぜんぜん違う上に、燃料や予備食料もずっと多いんだから。
70なんて最初のザックとしては中途半端なだけ。
そうかぁ?
俺は北海道人だが、さすがに80以上となるとデカイ気がするな。
道具類が昔と違ってすげーコンパクトだからね。
191 :
底名無し沼さん:2010/09/27(月) 18:56:01
てか、
>>170と
>>178て別人じゃね?
いつの間にか初心者が2〜3泊テン泊できる大型ザックを買うことになっているんだが
トレーニングの為に背負子買おうと思ってます。
皆さんトレーニングとかしてますか?
山に篭るのが一番近道なのは理解しています。
ザックに水を入れたペットボトルを入れて登るよろし。
途中でばてたら水を捨てればオケ。
194 :
底名無し沼さん:2010/09/27(月) 20:07:14
捨てる前に飲もうぜ
>>192 プロ登山家だと階段の上り下りを欠かさずやってるって
君みたいな半端な素人に耐えられるかどうか
膝壊してもう半年も山行ってない・・・(T-T)シクシク
懸命のリハビリwでも無理すると水が溜まって・・・手術も考え中(-_-;)。
容量の話でなら、行程別おいらのザック。あんまり参考にならないかな・・・
日帰り グレゴリーZ30(L)
無雪期テント1泊 ゼロポバーサライト35(実質40L近い)
無雪期テント2〜3泊 アークカムシン40(トール45〜50L)
スノーシュー遊び 同じくカムシン40
積雪期(森林限界チョイ上まで) ゼロポエクスペディション65(アイゼン、ワカン、ピッケル等々装備)
紅葉見に行きたいよー(T-T)
197 :
196:2010/09/27(月) 20:38:30
ごめんよー。
ストレス溜まって、なんか関係ない書き込みしてしまった。
しばらくROMる。
ノシ
>>193 それ砂袋でやったことあるんですけど、水は捨てれるからいいですね。
でもペットボトルだったら20本・・・ザックにはいらないっす
40〜50kgぐらい担ぎたいんで、ってか森さん?
>>195 階段はキツイっすよね。一応建築系の仕事してた時、短距離ですが100kg以上担いでました。
>>196 どうして膝壊しちゃったんですか?
199 :
底名無し沼さん:2010/09/27(月) 21:25:33
200 :
底名無し沼さん:2010/09/27(月) 21:34:10
歩荷は慣れじゃない?
毎週テント泊なら慣れてくるけど仕事とかで二週空くと調子狂うよ
膝はスポーツ外科(Jリーグがある土地なら専門の外科医が居るはず)に見てもらってみ、ストレッチでかなり改善するよ。
>>198 半端ねぇパワーだな。それだけの重さのものだと前屈みじゃないと背中おかしくなりそうだね
202 :
底名無し沼さん:2010/09/27(月) 21:38:14
こないだ石鎚に登って弥山山荘で昼飯食ってたら、背負子に発砲スチロール大ケース三段重ねで入ってきた人が。
中身はペットボトル飲料やら缶やら何やら。
そう、土小屋から補充備品を背負ってきたのであった…。
…あれ何kgあるんだろーな。
>>196 ちゃんとしたスポーツドクターに診てもらっている?
ヒアルロン酸の注射はダメか医者に聞いてみな
>>198 レスありがとう。
草ラグビーやってて、タックルが右膝に真横から入っちゃったのよ。
内側側副靭帯部分断裂w
一応つながったけど、太股の筋力ガタ落ちw。更に左膝の負担が増えて左もヤバいw。もう笑うしかない
ラグビーは引退ですなw。
背負子だと耐荷重40〜50kgあるけど、基本静荷重の数値だからドサッと地面に置くと破損する可能性あるから気を付けた方がいいよ。
205 :
底名無し沼さん:2010/09/27(月) 21:42:34
俺20キロ背負って飯豊の胎内口から登ってビザ笑ったもんな
軽荷のおばさんチギって得意になってたけど小屋手前で今週号の岳のオジサンみたいになってた
脚が片方逝ったまま山を続けると
庇い続けたもう片方も膝も五年ぐらいでお釈迦になる
ソースは周りの人
207 :
底名無し沼さん:2010/09/27(月) 21:49:51
本職のスポーツマンだったんだ。
釈迦に説教だった、俺恥ずかしい。
早く山に登れるといいね。
208 :
底名無し沼さん:2010/09/27(月) 21:51:44
209 :
196:2010/09/27(月) 21:51:59
わわわ、みんなありがとう・・・(T_T)持つべきは岳友なり
医者には看てもらってます。スポーツドクターなので色々アドバイスされたり怒られたりw
ヒアルロン酸も注射されたー。
柔軟性回復が一番辛いw痛い痛いw
210 :
199:2010/09/27(月) 21:55:27
>>200 慣れですか、あ、膝悪くしてないですよ僕
>>201 肩に担いでいたので背筋伸ばさないと潰れちゃいますw
>>204 あーなんかヤバそうな怪我名ですな、ラグビーやってる人だからガタイよさそうですね。
置く時はゆっくりします。限界超えて投げ下ろしたくてもゆっくりと
釈迦に説教 約 102,000 件
釈迦に説法 約 107,000 件
恥じることはないよ
212 :
底名無し沼さん:2010/09/27(月) 22:00:04
あー説法ね。
添削サンキュー
今後気をつけるよ。
213 :
底名無し沼さん:2010/09/27(月) 22:00:11
>>208 > 40kgのプロパンガス2本と500mlビール缶と350mlビール缶の2ケース 109kg
まず立てねぇwww
ボッカ中にお会いしたことあるけど、すごい脚してるよ。
めっちゃ良いおっさん。うどんも最高に美味いし。
ま、ザックに関係ない話だったね。
>>214 かぼちゃ入りで美味しいよね
つうか幕営30sで根をあげてる俺には
全く関係の無い話が続いているW(皆さん凄いね)
>>212 慣用句はまちがって覚えてることもあるから。
用法をまちがえなければ、そんなに恥でもないよ。
俺なら絶対、途中でビールが減る。
うっかりガス栓も開く
そこへガスコンロと鉄板と肉を背負った俺が通りかかる
221 :
底名無し沼さん:2010/09/27(月) 22:52:07
ステンの鍋フルセット持って水を車に忘れた俺も通るよ
なんだろな。ザックスレなのに腹が減ってきたよ。
>>221 山用にSUSはありえへんと思うけど、キャンプ用転用?
四コマの落ちを期待していた俺はpixiv中毒なんだな
225 :
底名無し沼さん:2010/09/27(月) 23:01:08
うん、転用。
>>225 らじゃ、土鍋だと許容できる中途半端な俺ガイルorz
>>158 グレゴリーのZ35は違うけど
オスプレーのコード38は冬のバックカントリー(BC)スキースノーボード用
BC用のザックは横や背面からメイン気室にアクセスできるタイプが多い
有名どころのメーカーならだいたいBC用ザック出してるよ
230 :
底名無し沼さん:2010/09/28(火) 00:02:50
サイドアクセスまで含めるとかなりの数になるだろうなー。
フロントに限って言えば、カリマーのクラウド、オスプレーのストラトス(36限定)あたりもそうだね。
233 :
227:2010/09/28(火) 00:28:24
234 :
底名無し沼さん:2010/09/28(火) 09:53:06
クラシカルバランスライト30!!!
なんか必殺技発動時みたいだな
まだほんの30%だぜ的な
237 :
底名無し沼さん:2010/09/28(火) 18:11:33
カコイイ
238 :
底名無し沼さん:2010/09/28(火) 22:25:56
流行りはグレゴリーZ30、Z35か。
239 :
底名無し沼さん:2010/09/28(火) 23:26:42
流行はもう過ぎただろ。
初心者です。
来年の富士登山に向けて、秋から練習がてら近所の
低山を散策します。
グレゴリー セラック35 を検討しているのですが、
いかがでしょうか?
241 :
底名無し沼さん:2010/09/29(水) 01:02:55
流行を追い掛ける人がいるから、去っていった後に残されるモノが廃れる。
そのせいで長くから愛用しているモノでも、ファ厨に蔑まれるこれ如何に。
他人の目なんて気にするな。
自分の持ち物に自己を投影して優越感に浸ってるやつなんて最低です。
>>240 セラックのショルダーハーネスって、下から上に引いて締めるんじゃなかったっけ?
俺はそれが嫌でやめました 間違ってたらゴメン
始めはダサくても長年使い込めばかっこいいさ
気軽に洗剤で洗えばよいのだ
>セラック35
腰ベルトとか厚みがあってしっかりしてそうだしいいんじゃないの?
今使ってるケストレル32がベルト薄くて微妙にしっくり来ない
>>240 自分が気に入ったデザインで背負い心地が良ければいいんじゃないかな
容量は十分だと思うよ
バラした**なんかを山に運んでるんだろ
届けられているだけで年間十万人も行方不明者がいる国だからな
おお、こわいこわい
ミレーのエレベーション30を衝動的にポチッたんですが、誰か良いインプレ知りませんか?
当方ド素人です。
254 :
底名無し沼さん:2010/10/02(土) 23:02:43
どこのお店に行ってもアルペングローが推薦商品になってるのはなぜですか?
>>253 ポチったあとなら、あなたがインプレしてくれ
257 :
底名無し沼さん:2010/10/02(土) 23:18:15
エロワロスって何よ
ヒネリナサーイ
レインカバー付いてないものでもある程度の撥水は期待できるの?
>>255 ちゃんとしたザック使ったこと無いので、何書けばいいのか判らないっす(汗
それでも良ければなんとかやってみます。
10日くらいで届くらしいので、近所の山に行ってきます。
ミレーのエクランU40Lって安いけどここの人達的にはどうですか?
山小屋利用ならこれで槍とか登ってもいけますか?
265 :
底名無し沼さん:2010/10/03(日) 10:38:08
山小屋利用ならナップサックでも登れるよ
安くて気に入ったら買えば?
デザイン的に俺は絶対買わないけどなW
↑デザインは確かに嫌
>>262 撥水なんて飾りですよ。
レインカバーだって背面は無防備だし。
>>267 背中の側だけど、あれを背面っていうのか。
まぁ、雨が降っても当たらなければどうということはない。
サイドポケットのある35Lぐらいのザックでバックレングスが50cmぐらいあるものってありませんか?
近くの登山店には無くて、今週、神保町に出撃予定です
今使ってるのはカリマーのHotIceってやつですがボロボロなので・・・・
271 :
底名無し沼さん:2010/10/03(日) 18:44:54
オスプレーしかないだろ!
金あればアークでも良いけども…
オスプレーかアークのLっすね
価格は10年使うと思えば、あまり気にしないです(今のも13年使いましたし)
ありがとです Lサイズさがして背負ってみます
雨降って ショルダーやウエストベルトが
臭くなるの何とかならないかな〜
>>269 マムートのCreon Pro。背面メッシュで背中部分えぐれてるの38Lの表記だけど実容量はそれより小さい。
275 :
コウ:2010/10/05(火) 08:13:34
テスト
276 :
底名無し沼さん:2010/10/05(火) 09:43:47
子供用の横が広いタイプのリョックが安い
277 :
底名無し沼さん:2010/10/05(火) 12:44:25
ロウアルパインのザックはどうなんですかね?
↑
バカか? コイツ
279 :
底名無し沼さん:2010/10/05(火) 21:38:07
アディダスのリュックってどうなんですかね?
↑
ホモか? コイツ
っていうか
ザックはTNFで決まりでしょ?
名前からして寒冷地仕様のタフなヤツって感じで惚れてまうでぇ
ミズノのリュックってどうなんですかね?
もういい。
面白くもなんともないから止めとけ。
>>274 どもです いい感じです それにちょっと憧れのメーカーなんですよ<マムート
本当は赤いザックが好きなんですが、なんかあんまり無いですね
バックレングスが長めで35Lとかだと結構限られちゃうみたいで、色までは思い通りにいかなそう
最近のザックはウエストベルトあたりがしっかり作られてて、バックレングスの長さが合わないと厳しいです
35Lだとそんなに重いものを入れる訳でもないし、ウエストベルト無くてもいいかも、と思ったり
ウエストベルトが外せるタイプも考えてみようかな
明日、神保町行ってきます
ブランドにこだわらなければタトンカ。安い。
マムートねえ・・・ハズレもあるからな。
担いで見なくちゃわかんねーよな。
>>287 タトンカかれこれ5年つかってるがどうも肩が痛くってかなわん
ミレーのエクラン40は公式の画像と実物で色違いすぎるだろ…
なめとんか!!
マムートのCreon Proお店で背負ってみた感じは良かった
店で長い時間悩んだけど結局色がダサかったんで買わなかった
優越臭漂わせて自己満足感じてる人がいますね・・・
もしかして40Lとかっていうサイズは物凄く中途半端なのか?
日帰りならでかいし二泊三日とかなら小さそうだし
そこのところどうなんでしょうか?
どうもこうも自分で判断しろよ
295 :
底名無し沼さん:2010/10/07(木) 11:44:05
日帰りと二泊三日が同じまな板に乗ってるのがプロい
個人的には40L一つですまそうとするのは帯に短し襷に長しだと思う。
日帰り用に25〜30L、一泊二泊用に60Lくらいがあれば良いのではないかな。
長期縦走とかなら70L80Lも選択肢に入るけどまだそこまで考えないなら上記ので慣らしてみては?
ご教示下さい。
冬季2000m位までのテント泊、せいぜい1〜2泊までの条件ですと、どのくらいの大きさがよろしいでしょうか?
お願いします。
クーガー60-70の英国モデルを使っている人がいたら感想を教えてください。
>>297 冬も考えるなら70L↑
不慣れなら大きめが良いよ
実際の容量は各メーカーバラバラなんで現物確認は必須
>>293 >日帰りならでかいし二泊三日とかなら小さそうだし
夏の小屋なら2泊でも大して荷物は増えない余裕だと思うが
何持って行く気だ?
301 :
底名無し沼さん:2010/10/08(金) 20:11:42
オナホ
バラバラに切断した○○
>>300 多分着替え日数分携行派とか食糧携行素泊まり派なんでね?
と、冬は日帰り40Lで容量不足気味な俺が言ってみるテスト
荷が重くなると相対的にザックの重量比率は低下するの法則
なので、でかザックのほうが放り込めて幸せ、個人的には
パッキングとか頭が悪いので_
304 :
297:2010/10/08(金) 22:07:14
>>299 ありがとうございます。
70くらいかぁ…
ロウの60+10か、65+15か検討中なんです。
ザック自体の重量も考えると60+10位が懸命かな?
今度ショップで担いでみます。
305 :
底名無し沼さん:2010/10/09(土) 11:13:14
306 :
底名無し沼さん:2010/10/09(土) 18:51:49
俺はマウンテンダックスのメティスが欲しいな。
今は金がないけど。
に似せたデザイン的な物。
後出しジャンケンに負けた
家紋みたいなもの
尾てい骨みたいなもの
盲腸みたいなもの
312 :
底名無し沼さん:2010/10/09(土) 22:10:26
先月、硫黄岳・横岳まで初めて登った初心者です。
本格的に山登りを始めようと思いザックを探しています。
使用用途は日帰り〜小屋1泊まで。身長175cm 体重55kg
今日、パイネ、ミレー、カリマーの30Lクラスを背負ったんですが、カリマーのリッジ30Lとクラウド30Lがしっくりきました。
ただ、カリマーは値段が・・。
ってことでゼロポイントを置いてる所に明日行ってみようと思うんですが、機能面含めてカリマーとゼロポイントは特に変わらないでしょうか。
また、他におすすめがあれば教えてください。
>>312 基本かわらない。30程度では差は出ない。
つうか本格的にやりたいなら30は無い。小屋一泊だって、なんだかんだで30だと足らないよ
45か、よくばって先を見て60だな
314 :
313:2010/10/09(土) 22:25:41
まあ、45までなら名の知れたブランドなら何買ってもいい
店行って自分の気に入った色やデサインのを買いなさい
45リットルって一番中途半端だろ。
>>312 ゼロポのザックなら品質的には何の問題も無い
ただやはり容量だな
30リットルというのは、日帰りにはやや大きいが、
小屋泊を考えると夏の季節くらいまでだ
春秋の小屋泊まで射程圏内にするなら40リットルは必要だな
でも日帰りメインなのに毎回40リットル以上のザック背負うのもしんどい
なので、やはり最初は30〜40リットルまでのザックだな
その次の段階として冬季以外の小屋泊とテン泊を考慮して
50〜60リットルのものを求めればよいと思う
317 :
底名無し沼さん:2010/10/09(土) 23:18:52
パッキングとメシの選択によりけりだわ
318 :
底名無し沼さん:2010/10/09(土) 23:46:07
>>313-316 素早いレスありがとうございます。
機能面では問題ないということで安心しました。ゼロポイントのザックが背負いやすければ買おうと思います。
春・秋で30はやや足りないですか・・・。
メーカーにより同じLでも大分容量が違うのは困りものですが、とりあえずゼロポイントの30〜40Lを見てきます。
>>317 レスありがとうございます。確かに小屋泊でも、素泊まりか1泊2食かによって大分違ってきますね・・・。
自分の場合は実家東京、今年から松本在住なので近場に日帰りたま1泊登山のパターンが多くはなりそうです。
とりあえず、上高地散策、高ボッチ〜鉢伏山、高尾山〜陣馬山、雲取山などから徐々に進めていければと思っています。
冬の美ヶ原でスノーシュー歩きなんかまでできれば現状では最高なんですが。
>>318 慣れなんだけど、最初のうちは不要な物まで持って行くからね。
慣れれば夏場の一、二泊の小屋泊まりなら40Lもあれば十分になるけど。
>>316が言うように最初は30〜40ぐらいだね。
最終的には日帰り用25Lクラス・小屋泊まり一、二泊用35Lクラス・テン泊50Lくらす
と増えていくと思う。
一番良いのは持って行こうと思う物を全部持って店舗で実際に詰めてみるのが良いんだけどね。
おれ小屋一泊なら35Lを使ってる。持って行く道具サイズを考慮した方が良いのでは?
小屋泊でも飯付きか自炊で違うよね。
オレは飯付きなら冬季でも30でお釣りがくるなぁ。
322 :
底名無し沼さん:2010/10/10(日) 01:12:45
>>319 やはり店舗で実際につめてみるのが一番なんですよね。
まだ全ての装備を買いそろえたわけではないですし、秋山のウェアがどれくらい占めるのかが難しいところです・・。
とりあえず、明日店員さんとも話をしてみたいと思います。
>>320 やはり35L位が使いやすいみたいですね。319さんが言っているように、最終的には日帰り用やテン泊用も買うことになりそうですが。
道具で他の人と違うのはデジ一位ですかね。交換レンズなしチェストハーネスが基本なのでザック内にはあまり入れないと思いますが。
320さんは素泊まりですか?まだ道具面でもすぐに自炊できそうな気はしないので・・。てかパッキングの技術も大事ですよね。
ギリギリに詰めても使いづらいだけ
ある程度余裕をみておかないと
背が高いんで日帰りでも35Lにしてる
それ以下だと子供用背負ってるみたいになる
俺も35使ってるけど、特に暖かい時期(春夏秋)の日帰りには大きすぎると感じている。
コンプレッションベルト締めて、ツェルトとかクッカーとか入れても、
雨蓋の収まりがしっくりこない程度にスカスカ。
日帰りなら25で十分
25もいらんよ
日帰りなら7で十分
レインウェア(上だけ)
お弁当
カップヌードル
スープの素
シングルコンロ、カートリッジ
コーヒーキット
水
お茶
エイドキット
ビクトリノックス
タオル
日帰りでもざっとこれだけもっていく
上でゆっくり楽しみたいんだ
だから25ぐらいは必要
日帰りで色々我慢するなら
そりゃあウエストポーチだけでも十分だろ
まあ昇り降りするだけならそれもいらんか
おみやげを入れるのに+5は必要でしょ。
日帰りなら20も30もあまり変わらんだろ、重くて辛い大きさじゃないし。
自分のスタイルにあった大きさでヨロシね〜。
331 :
底名無し沼さん:2010/10/10(日) 15:47:28
電車だと温泉後の着替えも一式必要
オミヤゲ(・∀・)オミヤゲ
333 :
底名無し沼さん:2010/10/10(日) 16:48:37
日帰りでも大型ザックで行って、登山者の残したゴミを持って帰ってる
>>333 野口健乙!
だけどほんとジジばばのマナーの悪さは辟易する。
おれも落ちてるゴミ回収することあるけど
だいたいニワカ団塊どもが捨ててるやつだし。
若い連中のほうが圧倒的にマナーがいい。
335 :
312:2010/10/10(日) 17:59:41
たくさんのレスありがとうございます
モンベルいってゼロポイント見てきました。
30Lにしてはでかくないか?と思いましたが背負った感じは得に問題無く、
一番肩に負担がかかっていない感じがしたのでゼロポイントにしようかと思います。
キトラ30、40かチャチャ35に絞りましたがとりあえず購入は次回にしました。
スレチですが、モンベルのライトダウンかなり気に入りました。これも次回買いそうです。
>ライトダウン
無くても困らないものの一つ。
その金で少しでも良い雨具買う方が良いと思う。
雪山行かないなら
ライトダウンはツェルトとセットの装備かな
リュックの外側についてる一定の感覚で縫い目の入ってる横穴は何?
おれもグラナイトパックおすすめ。
ごちゃごちゃしたザックはオバチャンにまかせて、漢ならシンプルイズザベストだ。
ちなみにライトダウンはユニクロので充分だ
グラナイトギアは重量制限あるから重荷
担ぐのはオススメできん
節子!それグラナイト違いや!
>>343 ワロタwww
かくいう俺も最近までモンベルのドライテックとショーラー社のドライテックを
混同してたがね・・・山系アイテムや機能素材って名前がかぶりやすいよな
俺は本気の登山余りしないから、結局
ここで馬鹿にされるようなザックを一番使ってるんだよな
>>338 >一定の感覚で縫い目の入ってる横穴
横穴?ちょっとイメージしにくいんだけど、ズボンのベルトループみたいなもの?
ピッケルホルダーを通す穴じゃないかな。小さいバックパックは1ヶ所のが多いけど、
大きいのは縦(高さ)方向の取り付け位置を変えられるようになっている物が多い。
347 :
底名無し沼さん:2010/10/11(月) 02:31:51
あれピッケルホルダーなのか 縦に横穴が連続してあるようなザックだよね?
街でよく見掛けるoutdoorのザックのコンセント差し込み口みたいな奴もピッケルホルダーの名残りらしい
>>345 いいじゃないの。
俺だって初めて石鎚に登った時は、風呂敷にカッパと水筒と握り飯だけ包んで上がったもんだ。
>>347 正確にはピッケルホルダーを通す穴って言えばいいか、そんなもの。
これと対になって、バックパック下端に狸の尻尾みたいなループが出てるでしょ。
長物(ピッケルとか、ストックとか)はこれに突っ込んで、余る時は一ひねりして
で、上をピッケルホルダーで留める。
>>338 他の奴が適当なことばっか言ってるけど、あれはギアループだよ
その穴を使ってアタッチメントを取り付け、ギアを運べるようになってる
例えば、スコップとかヘルメットとかザイルとかアイスアックスだとかそういうものだな
他の物体の負荷に耐えられるよう、実はすごく強度の高い作りだ
軍用ザックなんかは汎用性を目指してループをたくさん付けている
ただしょぼいザックはなんちゃってな飾りとして付いてるケースがあるのかもしれない
リュック背負ったまま相手の股をくぐって、
あのギザギザで切り裂くとかじゃないのか?
354 :
底名無し沼さん:2010/10/11(月) 11:03:19
356 :
312:2010/10/11(月) 11:41:25
レスありがとうございます。ここの皆さんは温かいですね。
グラナイトも見たのですが、シンプル過ぎないか?と思ってしまったんですよね。
確かに使っているとシンプルなほうがいいのかも。
チャチャは結構ごちゃごちゃしている印象だったのでキトラかなと思いました。
結局2気室と1気室の違いをよくわからないまま、数回使ったキトラ30Lの中古が6000円で買えたので買ってしまいました。
これで他のものに回すお金ができそうです。
ライトダウンは、あってもなくてもですか・・・。登山のインナー、通勤のアウターとして活躍してくれるかなと思ったんですが。
寒い時期は下着+シャツ+ニット+ライトダウン+雨具のようなジャケット とかを考えていました。
いい雨具といってもいまいちピンとこなくて。皆さん寒い時期は雨具にもなる完全防水のジャケットをアウターとして使っているですかね?
雨具スレいけって話ですが・・。
レインウェアは使用頻度高いしクオリティのいい物はほんと快適
例えば今の時期低山だと登ってるときまだ半袖でいいけど
登りきったら寒いので着ます
雨が降りそうにないような時でも必ず上は持って行きます
>>356 ライトダウンってのはEXライトダウンジャケットのことかな?
ノースフェイスの定番であるアコンカグアジャケットみたいなもんで、
ものすごく有用なアイテムだよ 肌寒い時に着るときにぴったり
街着のアウターにもなるし、休息着や寝袋が薄い時の追加保温材としても使える
ただし登山時の保温着として考えてるようなので、それは間違いだ
ダウンは湿気を吸ったら縮んで機能を失ってしまう 行動時はフリースなどの化繊素材だね
寒い時期の雨具→うん、スキーや冬山登山で使うようなハードシェル使っていいよ
夏は暑いけどな 反対に雨具をシェルがわりに使う人もいるが、雪や氷に対する摩擦には弱い
パタゴニアのザック使いにくいなぁ・・オスプレイにすればよかった。
360 :
底名無し沼さん:2010/10/11(月) 13:29:58
362 :
312:2010/10/11(月) 14:28:44
>>357 レインウェアでもクオリティの高いものは、快適なんですね。
自分は今までワークマンしか使ったことがないので、それに比べたらどれも快適ですね。
>>358 EXは高かったので一個下のU.L ダウンインナーを見てました。
なるほど。登山などの激しい運動時はフリースのような化繊がいいんですか。
逆に朝日を撮るなどじっとしてる時には向いてそうなので一個持って置いて損ではなさそうですね。
お話を参考にしてスキー・スノボウェアにも使えるハードシェルを買おうと思います。
ネットでみた感じではフレイネパーカあたりかな。それでも高いですが・・。後パンツも考えないと。
どんどんスレチになっていくので、ウェアに関しては他のスレで聞いてみます。
ウェア専門のスレってなさそうですが・・。モンベルスレいきますかね。
>>362 他スレ行く前に一言だけ。
山用のハードシェルとスキー用のジャケットは全く別物だよ。
スキーウェアは撥水性はあるけど雨が降るとすぐにべちゃべちゃになる。
本格的な雪山行くならハードシェルが有用だけど、低山なら
雨具を防寒着替わりにするだけで十分だ。
ブラックダイヤモンドのRPMを普段使いにもうひとつ買うのって馬鹿かな?
365 :
底名無し沼さん:2010/10/11(月) 21:24:00
>>364 普段使いってのがよくわからん。日常生活でリュックはないわ〜。
軽い日帰り用ならわかる。
366 :
底名無し沼さん:2010/10/11(月) 21:28:57
>>365 はーーーっ!!??
別に普段リュック使ったっていいだろ。言っとくけど俺はオタクじゃないからな。
一部上場企業の正社員だし。ちなみに品川在住な。
>>367 馬鹿言う奴が馬鹿なんだってばっちゃが言ってた
テント設営したままにして、山登る際に使うようなサブザックを買おうと思うのですが、
オススメありますか?
重量は600gくらいには押さえたいのですが。
アライのライズパック 20L 190gとかの軽量パックでいいんじゃね?
他のメーカーからも色々出てるからお好みでどうぞ。
早速のレスありがとうございます。
この辺のポケッタブルのものって耐加重5キロくらいはあるんですかね?
一眼レフカメラと3脚、レインウェア、水、軽食だけで5キロくらいになってしまうのですが。
俺のMHW旧スクランブラー
全然使ってないからあげてもいいよ。
25L程度で250gくらいだと思う
>>371 大事な情報は先に書き込もうな。
質問するときのお約束だよ。
>>338が言ってるのはディジーチェーンの事じゃないの?
ザックについてるディジーチェーンみたいなものは、
カラビナで小さなバックをくっ付けたり、紐で外側に荷物を固定するのに使ってたよ。
375 :
底名無し沼さん:2010/10/12(火) 01:54:42
3dayアサルト買ったよ
重いよ
軽いの買えばいいじゃん
リュック自体の重さを全く考慮しなかった…
初心者が通販で買うものでは無かったな。
40Lで1700gて重いよね?
>>377 375だけどオレの2キロ半だよ・・・
プレートはいってるし、背負った時の体感重量はあまりないんだけど
脱着の際の上げ下ろしがとっても重い
まぁ、そこまで重さを気にするより、足を鍛えるためだと思うしかない。
全くの無知ですがお勧めのザックについて質問です
20代180cm弱 自転車旅行+たまに日帰り登山をしていました
今現在トレーニングがてら、ザックに庭用小石を60kg詰めて、
家の近くをたまに10分〜1・2時間ほど歩いています
しかし30年?物の小学生用リュックなので腰ベルトや背面クッションなども無く、
肩腰の接触部が痛いのでちゃんとしたザックを購入検討中です
スレを見ると、ザックにも重い荷物でも軽く感じられるものから
逆に耐荷重制限があるものまであるみたい?ですが、
ザックの重量は気にしない&重い荷物を入れる場合どの辺りがお勧めですか?
(石を詰めたザックは15*35*55で、+大きめポケット3つもパンパンです)
あと、
>>3のランキングはどの程度のものなのでしょうか?
他の板同様に無視レベル?
背負子だろw
ザックで60kgは俺の知る限りではどれも積載オーバー
背負子ならカタログ値で80kgまでのなら見たことがある
例えザックで背負えてもすぐ壊れると思うので背負子がいいかと
しかし60kgってすげーな
昔、よく60Lに石や土嚢を積めて訓練してたけど、
30年物の小学生用リュックに60キロの石ころを詰めるって・・
設計荷重を大幅に超えてるから痛い以前にショルダーは切れる上に
だいたい入るのかね?
60kgは膝壊すよ、せめて3〜40kg
筋力付けたいなら自転車で重いギアにして坂道上りがいいよ
もちろん有酸素運動でだ
386 :
底名無し沼さん:2010/10/12(火) 14:54:08
背負子にポリタンク3つで
神社の石段でお年寄りを
388 :
底名無し沼さん:2010/10/12(火) 15:20:07
大井川の渡し人足を
重荷を負うて遠き道を
>>381 何を目指してトレーニングするかに依ると思うんだけど、
60kgもの負荷は長期的には確実に膝か腰を痛めるよ
特に軟骨は確実に磨り減っていくからね
これはトレーニングでどうこうなるものではない
ボッカで有名な人に鍋割山荘の管理人↓がいるが、
http://nabewari.net/about/kusano/bokka こういう特別な人でさえ近年は過剰なボッカがたたって
荷物を大幅に減らさざるをえない足腰になってしまった
他の人が言うように、せめて負荷は30kgくらいまでにして
階段の上り降りとか踏み台昇降運動などにした方が良いと思う
それでもというなら、やはり背負い子とか、ザックなら
グレゴリーのデナリプロとか、ミステリーランチやKIFARUなどの
軍用ザックあたりかなあ
三等三角点の標石みたいな重さ。
ガイドが長次郎雪渓でポリタンク60kgをザックに入れて
担いでいたけど、歩けなかったな。
筋肉ゴリラみたいな体格ならともかく、60キロを日常的に
背負うてるのって信じられないな。
しかも30年前の小学生用ザックだろ。ベルトが切れるか底が抜けるってw
25キロのボッカ訓練で丈夫なザックを使っても2年でボロボロに
なってしまうんだぞ。
キスリングは肩の結合部分が弱いので厳しいくらい
もしやるなら旧陸軍の背嚢みたいな分厚い帆布で作ったザックだな。
軍用背嚢くらいじゃないか、実際に60キロを背負うことを前提にしたザックは。
393 :
底名無し沼さん:2010/10/12(火) 18:21:36
ヒマラヤでポーターの仕事でもするんかのう?
395 :
底名無し沼さん:2010/10/12(火) 18:34:57
プロパンガスでも上げるんじゃねぇの
頭が弱いから作り込みが弱いけどな。
釣り師としては中くらいじゃねえかな。
>>380 今年の秋冬物のカタログに載っているから国内でも販売するでしょ
ショップに問い合わせてみたら?
カタログには\19950って出てるよ
399 :
380:2010/10/12(火) 20:14:20
>>398 どうもありがとう。
早速明日以降問い合わせてみます。
400 :
底名無し沼さん:2010/10/12(火) 20:22:59
レスキューの仕事なんだろう
>>381は、いつものミリヲタのクズ、じゃねーの?
で、3デイアサルトパックがどうたらこーたら、とか結ぶんじゃねーの?w
402 :
381:2010/10/12(火) 23:29:01
中学時代に柔道をやっていたせいか60kgを高々人一人分としか考えておらず、
煽りとかでなく本当に、担ぐ事に長けた登山板の人たちにはこれぐらい楽々な
超人みたいな人も多くいるのだろうと思っての質問でした。
よく知らないせいで場違いだったみたいですね。すみません。
自分は一応自転車の筋力だと「東京⇔大阪を一日で〜」スレに出る程度です。
無知と書いたのはトレーニングに関してでなくザックに関してです。
トレーニング一般論等は知った上でやっています。
それと書いてあるように"日常的に"ではなく、"たまに"です。
今のまま日常的にやったらさすがに色々痛めます。
小学校時代の遠足用リュックなのですが、mizunoのものでcutterと書いてあります。
お下がりなので実は子供用で無いのかもしれませんが、よくわかりません。
ところでザックの積載設計を超えているとのことですが、
では本来重くて何kg程度を想定されて設計されるものなのでしょうか?
(物によるのはわかりますから、コレだとコレぐらい等例示程度でもお願いします)
ザックの積載重量なんてカタログにも載ってないし
本来山に行くなら荷物の重さは減らす物だし
ポッカ訓練したいならゼロポイントのデカイの買って重い物詰めれば良いと思うよ
特殊な用途なんだから後は店員に相談したら?
推奨パッキングウェイト書いてあるメーカー(とか代理店)のHPもあるけどな
インナーフレームだとせいぜい30キロぐらいだろ。
人一人の重さを背中に担ぐなら背負子しかないわな。
>>402 一般人の体力を把握してないほどの脳筋なのか?
いつか傷害事件起こすぞ
現代の中型以上のザックならショルダーハーネスは静荷重で数百キロに耐える
が、その数値と人間が快適に使える範囲とはまた別物だ
君のようなザックの使い方をする人間はこのスレにはいない
今までに出た情報で自分で判断してくれ
407 :
381:2010/10/12(火) 23:49:52
そうですね
ポッカ訓練と言うほどのつもりは無かったですが、失礼しました
では去ります
408 :
381:2010/10/12(火) 23:56:54
見苦しいですが最後に
>>406 一般人の体力は把握していますが、
自分の見る中ではどの板にも"一般"とは到底言えない人が案外いるものですので
ここにもいるかと思ったまでです
見苦しいから黙って去れ
410 :
底名無し沼さん:2010/10/13(水) 00:55:03
これが後に「歩荷殺人事件」と言われる惨劇の幕開けであろうとは
私達には知るよしもなかったのでした…。
ちょっと待ってくれ、東京⇔大阪間を一日ってとんでもないぞ
箱根で死ねる
>>411 完全な1日(24時間)での達成者はほとんどいなかったはず。
600kmブルベの制限時間が40時間だから、そのくらいの時間を掛ければ走れる人は結構いる。
まぁ、化け物であることに変わりは無いけど。
60キロのザックを背負うのは、柔道だと重量級の現役選手でもないと無理
だから、アホの戯れ言に付き合うなって。
>担ぐ事に長けた登山板の人たちにはこれぐらい楽々な
>超人みたいな人も多くいるのだろうと思っての質問でした。
このくだりでネタ煽りとわかるじゃん。
山岳部にでも所属してボッカ訓練やったことあれば物理的にも
健康面でも非現実的なことくらいわかるはずのことじゃん。
膝を痛めるから無理だと指摘されて、さっそく「たまに」やってるだけと言い訳しとるが、
この重量を担いで階段トレや山トレすれば、「たまに」やるとして、そして381の低脳が
体力だけは重量級選手並みでも、1時間たたないうちにバテて、トレーニングとしては
異常に効率が悪い。
そういや自転車板でもこれまで、どこそこからどこへ走ったと吹聴して、
事実なら日本トップクラスとか、そのレベルで走ったら回復に半日はかかるはずだが
楽勝だったと言うのは怪しいと指摘されるキチガイ煽りがよく登場してる。
まるで栗城
そういう楽しみ方なんだろ
マウンテンダックスってどうなんでしょう?
ウエストベルトがちょっと貧弱に見えるんだけど…
418 :
底名無し沼さん:2010/10/13(水) 19:03:39
最初からウソを疑うレスや矛盾点を問うレスが入ってたのに、
マジレスするヤツってなんてアホかと
2chって何でも言えるからいいよね〜♪
421 :
底名無し沼さん:2010/10/13(水) 20:01:42
おれのちんぽは30cm
皮が
423 :
底名無し沼さん:2010/10/13(水) 20:20:17
香ばしい
こんだけ煽り耐性の低い住民を釣ってヨロコブなんて、ロクでもねークズだわな、
>>381も
マジレスする奴は馬鹿
2ちゃんなんて斜に構えてれば常に勝てる
381は絶対に釣り
426 :
底名無し沼さん:2010/10/13(水) 20:48:34
おいらのザックが重くて駅のザック重量検査用秤量計に乗せたら
総重量が5.5kgだったよん。
30L以下の腰ベルトのポケットって無駄。
腰ベルト+着脱可能なポケットで充分なのに、
どこのメーカーも出していない。
腰ベルトポケットがあるせいで街で使えない。
トレラン用の小ザックも併せて見直して頂きたい。
381も災難だな、山板はジジィばっかりってことを忘れてる。
スポーツ板でこのトレーニング書き込んだら、甘すぎるって煽られるレベルだけど
ベンチプレスもしたことねぇ奴らには驚異の世界なんだよ。
俺も、なんで60kg程度で叩かれてるのかわからん。
近所の大倉尾根でさえ、そのくらい背負っている人を結構見かけるぞ。
日常的に90kgくらいは背負うよな。
それはない。
>>429 山板というより山でも爺婆ばっかりだけどな
つうか俺は縦走時でも25kg程度なので未知の世界だわ>60kg
一体、何がしたくてトレしてるの?
俺は上記の重量で100m/10分程度の足です(つうか60kg無理w
>>430 バカ尾根でそんなにボッカしてるひといるですか?
俺は一回しか言ったこと無いけど(鍋焼うどんは食ってきたぜ
遭難した仲間の体重
強力スレ
>>433 でかいザック見てそれくらい担いでるだろうなと妄想してるだけ。
東京→大阪をチャリで一日の時点で釣り決定だし。
>>436 バカ尾根のボッカ駅伝上位の人達は、40kg背負って、すごい速さで登るよ。
438 :
底名無し沼さん:2010/10/13(水) 23:38:22
ウハウハハウス
>>437 それって登山人口の何パーセント位の人が楽しんでるのでしょうか・・・
俺的には山小屋に荷揚げなんぞしたくないし、楽に登れればそれで良いし
まあいずれにしても興味の無い世界ですねW
興味無いとか言って逃げるくらいなら、無知晒すだけの釣り認定なんか最初からしなきゃいいのにね。
よく膝壊さないよな、感心するわ
皇潤飲んでるから大丈夫
駅弁がしたくて鍛えてるだけで他意はございません
>>430 ここの連中は口ばっかりだから。わかってるくせにw
一昔前までセメント袋は1袋40kgが標準で、土方のおっさんは両肩に2袋担いで歩くのが当たり前だった
60kgは決して特殊な重量じゃないよ
そこらの山いってるやつで60kgあげてるやつは稀だっつーの
土方のおっさん基準で山登りを語る方が特殊だと思う。
昔の体力測定だか運動会だかで、米俵(1俵60kg)を担いで走ったってのを聞いたことがある。
山登りとは全く関係ない。
>>381は家の近くを1〜2時間歩くだけって言ってるじゃん
>>446 60kgが一般的な重量だなんて誰も言ってないよ。
ただ、それを背負って山登れる人がいることは確かだし、
>>381みたいに家の近く歩くくらいなら20代で体格良ければ誰でも可能でしょ。
>>448-449 30年前の小学生用ザックに60キロの石ころ詰めてってな嗤いどころを
見逃すって、アスペかよ、おまえらはw
江戸時代の拷問みたいだもんなあ
>>448-449は381が再登場した
>>402も見てないか、頭で考えなかったっぽい
381は自転車エンデュランスをやってるとわかるが、こいつは自転車を
やってるのに、重い荷物を担ぐトレーニングをやる関連性が見えないじゃん。
担ぎ上げる際に筋肉や関節を痛めつけかねないこんなトレを自転車乗りが
やると思うか?
>>452 だからトレーニングの結果としての理想の姿が見えてない
脳筋なんだって
自転車でもトルク重視型の漕ぎをする人がいるけど、
無理な負荷はかけないよ。膝壊すから
長距離乗りこんで、膝に痛みが来たら「あぁ、無理してるなあ」と。
>>453 兎跳びや電気イスで猛特訓していた世代ならともかく、こんな過負荷は
百害あって一利なしってのは、簡単な解説書にも書いてること。
それなのに20代だってのだから、本当にやってるなら筋肉脳だよな。
456 :
底名無し沼さん:2010/10/14(木) 14:19:26
左官屋だけど25キロのセメント4袋までなら肩で担げるよ 階段あったら2袋にしちゃうけど
だから60キロって突拍子もない数字では無いのでは?
仕事で仕方なく重いもの持ってるだけで、趣味でそんな酔狂な事しようとは思わないけどね
だからできる/できないの話では無いと何遍繰り返せば済むのやら
>>455 ストレートに馬鹿とか気違いとか書いていいのに。
>>456 小屋の歩荷さんや土方のオッサンや左官屋は仕事だからやってるように、トレでやる
からには60キロを何のために背負うかを語るべきなのに、20歳で180センチの元柔道部員にして
長距離自転車ツーリング君の目的はまったくもって不明だから。
一般の山屋だって酔狂でブロックを積めれば、ザックを担ぎ上げるのにちょっとしたコツがいるが
並みの体力ならその辺を歩くくらいはできるけどな。そんなことやる意味が無いからやらんだけ。
大昔は70キロを背負わせる訓練をしてる山岳会があったと聞いたことはあるが、それには
ちゃんと目的があった。
昔の山岳部は50kgのダンベルを詰めて新人をシゴき肩の健が切れるという事件がよく発生していた
今そんな間違ったトレーニングをする必要は全く無い
みんなすごいなあ
俺なんて50gでも軽くしようと思っているへたれなので
この流れは未知の世界ですよ
俺もハタチ頃は無茶苦茶なトレーニングしてたなあ
オッサンとはこうやって鍛えないからキツいだのしんどいだのと
ほざいてる格好悪い人間どもの事だという認識しか無かった
「負荷」と「負担」の違いの見極めは歳取ってからしかできないものなのかもしれない
だから
>>381には共感もできるがアホだなあとも思う
>>462 >「負荷」と「負担」の違いの見極めは歳取ってからしかできないものなのかもしれない
35〜40キロくらいまでなら話はわかるが、これだけトレーニング科学の情報に接することの出来る現代で、
明らかに過負荷な60キロとなると、マゾかシゴキかノータリンのどれかでしか無いと思うぞ
464 :
462:2010/10/14(木) 17:23:46
>>463 うんまあそうなんだけどw
どうすれば話題が収束するかなあと思って
割りと中庸的な文章を書いてみただけw
担いで200m程度の移動なら80kgまではいける。でも目的もないのにやりたいとは思わんな。まぁそれがトレーニングになるならお好きにどうぞだな!
こんなしつっこく叩くほどのネタかよ
ばかだなあ。また出てくるのを誘ってるんじゃんw
つまり若くて、体力ある奴が妬ましいんですね。わかります
緊急搬送の練習で腰からミシミシ音して恐怖を覚えてからは
トレーニングでもあまり重たいものは持ちたくなくなった
スポーツ科学に反する根性論は体に負担がかかるだけでそれ以上の効果がある訳ではない
アークテリクスの25L買ったよん
トレーニングに思いを馳せるスレですねえ
まあ、「なんでこんなしんどいとやってんだろ」ってのも登山の重要な一部分ではあるからねえ
解って書いてるとは思うけど、
心身の辛さを克服するのと、身体を壊しながら無茶するのは違うよ。
476 :
底名無し沼さん:2010/10/15(金) 13:34:17
学生の頃、ネパールからの留学生が富士山登りたいって言ったので
一緒に行ったらサンダルで現れた。
本場は違うなと思って出発したんだけど、6合で足の痛みを訴えて下山した
>>476 バロスwwwww
火山礫は尖ってるから素足じゃ擦り傷だらけになるよ
さすがヒマラヤは褶曲山脈というのが判るエピソードだな
アークテリクスの25L来た
軽い、軽いけどこれってジッパー部分のカバー無くてモロ出しだね
レインカバーは必須ってことかな・・・
>>476 山に登ってるのはシェルパ族のポーターやガイドをしている連中であってネパール人と山登りは何の関係もない
カトマンズにいる自称ガイド達は心肺能力が高いわけでもなんでも無いので普通に高山病になる
>>477 ネパール人は山登りすらしたことの無い連中がほとんど
ネパール人だからヒマラヤどうこうというのは完全な思い込み
代々4000mに暮らしているシェルパだけが肺活量が多く、末端の毛細血管が多いだけ
カトマンズの町中に行けばトレッキング業者が沢山いるが、彼らの紹介するガイドは日本人と全く変わりない
シェルパは街道ならサンダル履きだったりするから、477のレスはなるほどと思ったけど。
それに476の話も、日本人なら空手の達人と思われて、腕っぷし自慢が挑んで来る話のような
476自身の勘違いネタだからツッコミがずれてるようなw
話をぶったぎってすまんが、中型ザックのウエストベルトがしっかりした奴を探してる。
晩秋の日帰り、一泊ぐらいが用途なんだが。
一応候補としてBDのクワンタム、グレのZ45を考えている。
情報があったら宜しく頼む。
ぶったぎっていいんじゃない?
サンダルの話なんてスレ違いなんだし
しかし何でこのスレでなんだろうね
>>476は池沼?
484 :
底名無し沼さん:2010/10/15(金) 22:37:18
>>482 クワンタムは最高だぞ!!クライミングパックとしてはな。
ハイキング用なら他選んだほうがいい。
485 :
482:2010/10/15(金) 22:55:46
>>484 情報感謝!
で、クワンタムはハイキング用途だと、どういう所がマイナスなんだ?
現物見てないんで、写真から想像するだけなんだが、
ポケットが少ないとか、1気室とか、背面メッシュじゃないとか?
釣りじゃないんで、良かったら担ぎ具合とか教えてくれないか?
486 :
底名無し沼さん:2010/10/16(土) 01:16:48
やっぱでかいザックの方がかっこいいよね、どのブランドも
しかも背負いやすそう
だけど日帰りにはでかすぎるんだよな35とか40とか45とか
結局俺がやっているのはハイキングなのか
日帰りハイキングでもいいじゃない。
山は千差万別あるんだから、それに応じて最適な装備を整えられるのがベストよ。
身長にもよる
身長が180cmくらいある人なら、日帰りで40L背負ってても違和感ないよ。
俺も身長180cm、胸囲100cmあるから30以下だと
ザックが小さく見えるらしく、子供のリュック?とか、窮屈そうって言われる。
晩秋以降は防寒着やウレタンのミニマット、いざというときの備え(ツエルトとか)が増えるので
日帰りでも35〜40Lくらいでちょうどよい。
Lだけであれこれ言うのはちょっとなぁ
メーカーやシリーズでぜんぜん違うでしょ?
俺の使ってるミレーのイゾア28は背負い心地がよかったんで容積は表示を鵜呑みにして買ったけど
入らねぇ・・・orz
普通に売ってるワンボックスのデイパックの20L並だった
35Lにしとけばよかったと後悔してるよ
>>478 アクシオス?
同じ日にうちにもきた
とっても軽い
494 :
478:2010/10/16(土) 13:27:47
>>493 そうです、色はCopperって言うのかなオレンジの奴
綺麗ですよこの色
もともとオレンジ系が好きなんです
これまで低山用に使ってたミレーの20Lが少し容量不足だったので
25Lにしたんだけどあまり変わらないみたい
だけどミレーはサイドコンプレッション掛けるとサイドポケットが死んでしまったけど
今度のアクシオスは大丈夫です
それに背中の通気性もだいぶいいみたい
早速来週使ってみます
たのしみ
495 :
493:2010/10/16(土) 14:24:39
うちには黄緑が来たよ
カタログでは黄色だったからびっくりしたけど気に入った
背面のセカンドポケットに物入れると立体的になってかっこいいね
低山でも35使ってたからとても軽い
でもポールどうしたらいいのかわかんないw
>>490 ナカーマ(;・∀・)人(^ー^;)
背面長も日本モデルじゃ厳しいよな〜
497 :
底名無し沼さん:2010/10/16(土) 22:48:47
498 :
底名無し沼さん:2010/10/16(土) 22:50:44
>>480 そっか。黒人だからチ○コがでかいと同じような話か。
コック人ならでかいんじゃない?
セガールがどうかしたか
501 :
478:2010/10/16(土) 23:51:10
>>495 自分はポール類は使わないからそのへんのtことは良くわかんない
前のミレーにもそういうのは付いてなかった
小さめのモデルは軽トレッキングってことで付いてないのかな
立山で使ったオスプレの35Lには付いてるよ
502 :
底名無し沼さん:2010/10/17(日) 00:46:09
ミネルバってどうなの?
兄貴が昔使ってたレショーガイド50-55なるものがウチにあるんだが。
調べてもレショープロってのしか出てこん。
パチもんか?
503 :
底名無し沼さん:2010/10/17(日) 03:18:34
このスレはザックオタクが多いからメジャーな商品名しか出てこないけど、実際山行くと見たことも無いザック背負ってる人の方が多いよ。
だから背負って問題なければいいんじゃね。
>>502 僕もミネルバのレショー35と、ヒスパープロ70+ を使ってるよ。
前者の無印レショーはweb上で探しても見つからないけど、
縫製が見えにくい所までしっかりしているから偽物ってことはないと思う。
てか、失礼だけどミネルバの偽物を作ろうって人はいないんじゃないか、、、と。
売れ筋ブランドの同容量ザックと比べると、自重が重めだけど、
身体に合わせるための工夫がされてるから、きちんと調節するとそんなに重く感じない。
甲冑つけての組みうちをやったことがあるけど、あんな感じ。身体に合ってれば重くない。
さようでござるか
>>502 兄貴、渋いですね
ミネルヴァってそのままググッても検索結果が上位に来ないんだよな
職人気質はいいけれど、あまりに商売気が無さ過ぎるのもまずい気がするのだが
507 :
502:2010/10/17(日) 11:13:10
確かに少し重いけど、年季入ってて良い感じになってるので、
使っていこうかな。縫製とかは大丈夫そうだし。
兄貴はこれ背負って、インドやらネパールやらに行ってたみたい。
受け継いでいこう。
確かに検索しても全然上位にこないですね。
素人からしたら謎なブランドなのか。
一万円以内で20Lでストックホルダー二個とサイドメッシュポケットと付いて
お勧めなのない?
>>503 海外通販で日本未発売のモデルや登山専門店が少数入れてる、オタク的なセレクトだったりするかもよ。
ザックは日本で試せないモデルは怖くて買わないけど、ウエアは海外通販のセールで
聞いたこともないブランドを説明やレビューを元にハズレ覚悟で買ってみたりするけど、面白い。
日帰りでも常に35Lにパンパンに荷物詰め込んで行く俺って特殊だったのか・・・
半分以上は食材と調理道具ですがw
>>510 楽しみ方は人それぞれだから、他に迷惑かけなきゃいいと思うよ。
>>508 今日スポーツオーソリティーに行ったらタトンカの20Lが3000円であった
>>508 >>512 25Lのやつは新規開店の時1980円でよく売っている
見つかればの話だけど、
少し大きくてもよければ、これも惜しげなくていい
>>510 いまどきのザックだと表記量ほど入らないから、そんなもんだよ。
シンプルな1帰室の20Lといろんなギミックのある35Lだと
詰め込めるモノはあまり変わらなかったりする。
初登山に向けてミレーの27L購入
定価の3分の1で買えてハッピーだったんだがどうやらこのザック、今年の6月に発売されたらしい
なにかワケアリ商品なのか・・・・・?
>>515 ミレーはザックも一流だからメーカー的には問題無いんだが、
その割引率は確かに異常だね モデルは何でしょう?
>>515 荷物突っこんでどの位の重さ担ぐんですか?
その状態で背負うと違和感感じますか?
4〜5kg程度なら余程手ひどい品物でなければ問題
つうか大勢に影響ない(10kg超えたら考えましょ)
店員日帰り客にフィッティングとか言い杉
日帰り登山ならザックいらねえな。
通常の装備じゃ登れなかったり
それなりの食料積んだりするならいっぱいになるのわかるが。
とても いたいやつ が あらわれた !
自己紹介おつ。
団塊の連中が意味不明なサイズのザックよく担いでる。
中に一体何入ってるのか見てみたいもんだ。
>>520 一番最近に行った山と、そのときの装備教えてくれ
岩の人?それともトレラン?ならハイカー風情とは
特に後者だと、全く趣向が違うから馬鹿と認定する
>>515 ポンディシェリーかな?
人気が無いんだと思うよ
何いってんのか意味不明。団塊だろ。
岩もトレランも関係ないくせに言葉だけは知ってるタイプ。
最近は爺婆のほうがよっぽど見栄えに拘るね。無意味な。
若い方が軽装。爺婆でも慣れてる人は軽装だけど。
>>523 この痛い一言 ↓ を突っ込まれてるんだろw
>日帰り登山ならザックいらねえな。
最近、登山を始めた爺さん達がでかいザックを担いでて
妙なのは同意だが。
>>524 お前部分的に取り上げて揚げ足取ろうとするだけで
以下の発言は無視するの?アホ丸出しだぞw
例外書いてんだろ。で人が書いてる例外かぶせるようにしてこれだし
>>521w
いくら日帰りでも水筒とタオル、ポンチョくらいは欲しいよ
>>525 ここはボクの遊び場じゃないでちゅよ
いい子だから出て行きまちょうね♪
論では返せないと煽りか。程度が低い奴だな
お前程度のやつおおいけどw
俺日帰りばかりだけど2日分(生きるためのってことね)の水と食料は持っているつもり。
ヘッドランプとかも持ってるよ。
所謂過剰装備ってヤツだけどね。
>>525 >お前部分的に取り上げて揚げ足取ろうとするだけで
部分的? 例外を書いてる? あの
>>518の3行で? しかも1行目が主旨で以下の2行が補足という
構造になってるのに、その1行目を取り上げて部分的ってww
日本語能力が無い、あれな人ということか。
>>530 ゴチャゴチャ書いて・・・
お前だよ、日本語能力ないのも読解力ないのも。
ごまかし方が意味不明で汚らしい。
日帰りのつもりが日帰りできなくなる可能性もあるのが登山だし
リスクを冒してまで装備を切り詰める必要は全くないわな
靴もスニーカーで十分なんて吹くやついるけど
悪いほうの条件で考えるべきだよな
ミレー率の高まりは異常
切り詰めるどうこういってるが、単に無駄なだけだろ。
必要なところで必要な荷物持つのは普通。不必要に大きいことを問題にしてるの。
>>531 具体的に反論が書けないBAKAということですね
どんなザック担ごうが勝手だろうにw
いちいち人のザックのサイズにまで口を出したがるのは年を食ったせいかね?
>>536 こんなアホな発言
>>530につきあえと?
サイズどころか他にも問題あれば口出すけどな。
お前みたいに自分に都合の悪い時だけ「人は人」なんていわない
>>538 スレタイ読めない池沼が何を言おうと無駄
自分も話のっかっておいて。じゃあそれ以前の発言から全部否定しろよ
身長186の自分にも合う30L〜25Lぐらいのザック教えてください
腰であわせるとザックがしたぁーの方に下がって妙に怪しいスタイルになってしまう
お前こそ何言ってんだ。スレチの話題に付き合わない人にスレタイ嫁はおかしい。付き合えと聞こえる
186cmあれば 現実的に 腰で合わせる事の出来る
ザックは50L〜からでないとないでしょう。
好きなの選んでください。
>>542 ウエストハーネス無しのザックだな
その体格でその容量だったら無理に腰で背負う必要も無いから
要らんでしょ
ミレーとかジャックウルフスキンは
どー見ても偽物なのがオクに山ほど出てるよね。
>>538 具体的に説明してやれよ。どこがおかしいか、アホにも判るように。
おまえならできるよ。ガンバレ、意地を見せてやれ!
コールマンはどうなんですかね?容量45Lが凄く気になります。
コールマンは一部のガソリンストーブを除けば、キャンプを気楽に楽しみたい人向けのブランドだから
登山目的や本格的バックパッカー用途ならあまりおすすめしない。
ここ最近アディダス率が高まっている
俺は発毛派なのでリーブ21かな。
552 :
548:2010/10/19(火) 21:59:20
ありがとう!一番の目的は登山…メインは低山ハイクなんですが、試行錯誤しつつ色々探してみます。
コールマンの7リッターヒップバッグは日帰りで愛用
>>551 出し入れは面倒だけど、完全防水だからいいよね。
バリエーションとかやんのにグラナイのヴェイパートレイルは邪道かね?
やっぱBDのプレデターとかの方が無難かねぇ
裂き強度とか心配だし
>>555 ええ、その通りですw
グラナイはほんとにペラペラだからなあ
ファストトレッキングには十分かもしれないけど
藪漕ぎなどには対応できないんじゃないかな
それにしても藪漕ぎするとウェアやザックがあっという間に痛むよね
俺の進み方が荒っぽすぎるんだろうか
とにかく強さと耐久性重視のチョイスで間違いないと思う
ん? グライナイトギアのザックって、藪こきするようなヤツにぴったりだろ。
耐久性つっても、20〜30年前の山屋みたいに毎週末に谷川か沢か藪こきに
繰り出してるってのなら、それこそ帆布のザックになっちゃうけど
556はちょっと縦走してるレベルの人でしょw?
>>557 >556はちょっと縦走してるレベルの人でしょw?
また俺は違う主張か
558はなんで怒ってるの?
そんなんはどうでもいいが、
100Dのペラペラナイロンを多用するグラナイのザックが
何故藪漕ぎに最適なのか
>>557の意見からは全く不明
多分スルーした方がいい奴だと思う
書いてるじゃん。呼んでやれよ、嗤われて頭来たのはわかるけどさ。
毎週山行するような山屋じゃなければ、十分ってさ。
実際、そうだし、今のゴテゴテしたのじゃなくて藪や沢だとシンプルなヤツのほうが。
2ちゃんってカタログスペックだけで優劣を語るヤツが大杉
>>561 呼んでやれよw
やっぱただの脳内のようだから以降相手にはしないよ
君はあれこれ言う前に色んな山に登ろうね
たかが変換ミスに噛みつくのも見苦しいから、おまえも不要じゃ。
ID出ない板の脳内認定はID出る板の自演認定と同様に失笑の対象だぞ。
564 :
底名無し沼さん:2010/10/20(水) 13:56:57
何使おうと構わんさ
ただグラナイトギアのザックってほんとにヤワいぞ?
これで藪に突っ込んだことは無いから確かなことは言えないけど
わざわざやろうとは思わんな
これはグラナイトギアではないけど、ザックが裂けてボロボロこぼれる状態って
マジで惨めなんだよw ガムテープや紐でかっこ悪い応急処理してさw
経験ある人は判ってもらえるだろうが
まあまあ。話を戻しましょう。
ナップザックに毛が生えたようなので岩を登るのが
粋だなんて気取ってた時代もあるくらいだし、人それぞれということで。
テン場や小屋から山頂だけ登る時に使うようなサブザックでおすすめありますか?
566 :
底名無し沼さん:2010/10/20(水) 15:02:44
畳めるトートバッグ
亀の子にして持っていくつもりなら普段使ってる30Lでいいんじゃない?
お前らが一番カッコいいと思うザックって何?
ゼロポの120とかガッシャブルムをパンパンにパッキングすると最高に快感
で、ゼロポの120をパンパンにして何処へ行くのさ
ちょっとそこまで
オートキャンプじゃねーの?
クルマからサイトまで、30bも離れてるんです!とかw
572 :
底名無し沼さん:2010/10/20(水) 20:50:07
グラナイトギアは岩対応のヤツもあるんじゃないか?
本国サイトの動画で主要メーカーのザックを車で引きずり倒して最後に残ったのがグラナイトギアだった。
573 :
底名無し沼さん:2010/10/20(水) 21:19:06
ザックカバーってメーカー純正のがいい?
100円ショップ ザックカバー でググれ
>>565 >テン場や小屋から山頂だけ登る時に使うようなサブザックでおすすめありますか?
200g以下の小さく畳めるサブザックを何度か買ったが、不用品をテント内にほうり出して殆ど空のデカイザックで行く方が快適だったし結果軽い
意外と詰め替えミスで必要なものが入って無かったりするしな;
天蓋がウエストバッグになる奴とか使い勝手どうなんだろうね?
>>573 60L↑とかだと専用の奴の方が無駄に大きくなくて良いな
それ以下のサイズなら気に入ったのでOKだと思う
>>565 369 名前: 底名無し沼さん [sage] 投稿日: 2010/10/11(月) 22:05:46
テント設営したままにして、山登る際に使うようなサブザックを買おうと思うのですが、
オススメありますか?
重量は600gくらいには押さえたいのですが。
370 名前: 底名無し沼さん [sage] 投稿日: 2010/10/11(月) 22:09:04
アライのライズパック 20L 190gとかの軽量パックでいいんじゃね?
他のメーカーからも色々出てるからお好みでどうぞ。
371 名前: 底名無し沼さん [sage] 投稿日: 2010/10/11(月) 22:17:46
早速のレスありがとうございます。
この辺のポケッタブルのものって耐加重5キロくらいはあるんですかね?
一眼レフカメラと3脚、レインウェア、水、軽食だけで5キロくらいになってしまうのですが。
373 名前: 底名無し沼さん [sage] 投稿日: 2010/10/11(月) 22:33:04
>>371 大事な情報は先に書き込もうな。
質問するときのお約束だよ。
大事だとわかっているなら質問なんかしないだろ
回答者が〜で使うの?とか聞けばよい
それが面倒なら質問スレに常駐する意味がない
579 :
底名無し沼さん:2010/10/21(木) 22:47:03
サブはパイネが良いよ、お洒落ブランドではないけどコンプレッション付いてるしサイドポケットもあるし。
ここは質問スレなのか?
>>578 質問スレでも使う状況書き込むのはお約束。
いちいち「何に使うの?」「何入れるの?」なんて聞かないよ。
ここは幼稚園じゃないんだから。
>>578は質問者サイドでゆとりなのか、回答者サイドで啓蒙家なのか。
みんな優しいな。
>>565にワロタ。
話を戻すも何も平常運転で進行しているんだが。
偉そうに話しまとめたわりに、自分の質問はクソなのな w
585はなんで怒ってるんだ。
587 :
底名無し沼さん:2010/10/22(金) 12:21:07
>575
同意だね。ザックの中に別にザック持ってく余裕はないよ。
天蓋がウエストバッグのやつも使ってるが良いよ。
588 :
底名無し沼さん:2010/10/22(金) 15:13:10
黒ザックっ使う人って、山にいないですか?
589 :
底名無し沼さん:2010/10/22(金) 15:41:43
どうかな。
黒ザックか。敵には使うヤツがいるかも知れない。
>>588 アークのアローの黒を低山日帰りで使ってるよ
勢いで買ったけどあまり気に入ってない
黒はコーディネートの色バランスで全部壊しちゃうんだよ
コーディネートwとか言われそうだけど事実だから仕方無い
コーディネートw
昨日からこの板あちこちで黒はどうかって話題が多いよな。
同じ人?
好きならじゃんじゃん着たり背負ったり履いたりすればいいじゃん。
黒はコーディネートwの難しい色だからな。初級中級者にはオススメしない
せっかく山に行くのに無機質なタウンの色を
持ち込みたくない心理はある
黒は一番コーディネートが簡単だろ?
黒カッコイイと思うがな。俺はな。
>>597 それでいいんでね?
俺はぶっちゃけ黒嫌いだけどみんな好きなの背負うさー
俺は消炭色(テン泊)、消炭色(日帰)、橙色(サブザック)
尚、嫁はミレーの黒だったりorz
599 :
底名無し沼さん:2010/10/22(金) 20:37:32
黒光りしてるだけで女はむしゃぶりついてくるぞw
橙色とかダサいなw
絶対いらないw
>>600 しかも雨具が朱色で冬用ヤッケが黄色ではドウにもならんよねorz
でもピッケルなら黒だからなw
602 :
底名無し沼さん:2010/10/22(金) 21:51:49
ウエアとザックで黒は俺的には有り得ない
黒っぽいズボンでハチにさされたので
一度刺されてみるといいよ
カラーリングの選択肢から黒は無くなる
色の問題じゃなくて、匂ってたんじゃないか?
小便臭いと刺してくる
ごめん
多分それだ!
>>603 適当なこと言うなバカ
そんなに構ってほしいのかクズ
図星だったからって発狂せんでも。
小便臭いというか、糖尿?
608 :
底名無し沼さん:2010/10/22(金) 23:53:05
黒だから蜂に狙われるとかないから(笑)
ほんま素人だらけやな。間違った知識で恥かかないようになw
かくのはおちんちんだね
>>608 あほ! そんなこと判ってて
>>602や「黒は○○だから襲われる」とエセ知識を
晒す連中をからかう予定だったのにぃ
まあまあ。話を戻しましょう。
山ガールとか言われてファッショナブルに岩登るのが
おしゃれだなんて気取ってた時代もあるわけで、人それぞれということで。
テン場や小屋から山頂だけ登る時に使うようなサブザックでおすすめありますか?
スズメバチは明らかに黒に反応して攻撃してくるよ
蜂にザック刺されても問題ないw
ザックザックと刺され、、、
616 :
底名無し沼さん:2010/10/23(土) 09:40:53
スズメ蜂に刺されて頭にきたから、そのスズメ蜂とっつかまえて、
ギタギタのメタメタにしてやった。
羽根をちぎり、クビをちぎり、胴体をちぎり、最後には粉々にしてやったよ。
俺、頭にくると何するか分からない。
ちぎれた蜂から発散した物質によって、仲間が山のように押し寄せて
>>616を・・・
ああ〜残念
スズメ蜂増大法って知らないの?
あのケツであそこをブツブツ刺すとすげぇ立派になるらしいぞ
これ発見したシトが次回ノーベル賞の最有力候補な
ちなみに脳天をヅツヅツ刺すと背が伸びるらしい
イイネ!
スズメ蜂に刺されるのって究極のSMプレーだな
みんな内心それを求めて山に登るんだろう
蛍光するのってないですか
極限まで進化した昆虫は美しいな
画角は狭くないから、狙って撮ったというんじゃなくて
警戒飛行でホバリングしてるところを偶然カメラを手にしていたから
撮れたって感じかもね
田舎の人だと、スズメバチがホバリングするくらいじゃビビら無いし。
車の中から窓ガラス越しに撮影したんじゃね?
標本、、、じゃないよね?
足の開き方がなんとなくそんな感じで。
飛行中ってこんなだったっけ?
627 :
底名無し沼さん:2010/10/23(土) 19:18:20
クロスターのザックってなんで少ないの?
昔に米国シュナード社と共同プロジェクトで 「ショルダーストラップハーネスシステム」
の開発に成功したほどなのに
身長180cm、体重78kg、胸囲100cmの俺に
お手頃な日帰りのザックを教えてくれないか。
今はケストレルの38Lを絞って使っているんだが、
底部にだけ荷物が入っているj状態になるのでかっこ悪い。
2000m以下の日帰りに使ってると「ザックでかいねw」と言われる。
んで、今日いろんな20〜28Lとか背負ってみたんだが・・・
背面長に対してザックが小さすぎてまさしく
>>490。
俺も胴長だから同じ悩みだな。背面長くて容量少ないの絶対需要あるよな
だったらヒップバッグと小型ザックが合体できるようなのがあればいいと思う。ちゃんと背面の力学考慮して
山道具屋で探すよりスポーツ用品屋やリサイクルショップで
リュックサック探した方が良いんじゃないか?
背面の通気性保つためにフレームが付いてメッシュになってるザックあるじゃん
あれのフレーム部分だけ各サイズ作って
別売で好みの容量の本体が選べるシステムザック作ったらいいんだよね
日帰りは30L、泊まりは50とか
背面フレームはそのままで各容量の本体だけ買い足せばいい
部分売りってのは良いかもね、耐加重・アルパイン・クライミングごとのハーネスと
容量と生地の厚みの違う袋で。接続方法をメーカーが規格化すれば面白そう
合体ザックはコロンビアから出てるけど
ただ合体するだけだからなぁ・・・
多少重量はかさむかもしれないけど
今の技術なら十分現実可能だよね
ジャストフィトのお気に入りのフレームを買って
後は用途に合わせて好みで合わせる
んー理想のシステムだぁ
山向けにはパスだな(>合体機構)
シンプルな方が軽くて強い。
野暮な言い草なのは承知、、、ごめんね。
いやいや今の製造技術なら劣らないものが出来るよ
これは近い将来ザックの定番になるはず
接続が単純な機構なら強度もクリアできそうだけどなぁ。ごちゃごちゃしてたら弱そう
642 :
底名無し沼さん:2010/10/24(日) 01:34:52
背負子ですね、分かります。
背負ったザックで良かったものを列挙。
一泊以上の縦走
オスプレーのイーサー60。
文句なし。最近ベイパートレイルに出番を取られ気味。五年使用。ただし、年に数回。耐久よし。学生の頃これで数ヶ月東南アジア回った。
日帰り、街、Mtb
アークテリクスのアロー22
防水と見た目、背負いごこちが良い。
荷物全然入らない。が、好き。
八年ぐらい使用。現役。
カリマーのリッジ20
あまり荷物入らない。が、色が好き。
四年使用して召された。二気室の40のほうが使い勝手は良さそう。
一日20キロ以上の縦走
グラナイトギアのベイパートレイル
藪漕ぎとかあるときは注意が必要。一年ぐらい使用。ウルトラライトというより、袋型が欲しくて買った。生地は柔いが楽。沢登りで一回使用したけど、かなり破れそうなので、のちにベイパーフラッシュを買った。鋭利なもんは絶対入れちゃダメ。
バリエーションルート
グラナイトギアのアルパインベイパー
耐久性能と見た目申し分なし。これ手に入れてフラッシュ売った。
644 :
底名無し沼さん:2010/10/24(日) 01:55:45
ごめんなさい、僕が悪かったです。
みなしごハッチなのか、みつばちマーヤななおか、みつばちハッチなのか
みつばちマーヤななおかなのか、みつばちマーヤなのかなのか
TNFにしとけば間違いない
15〜40Lは無敵
ニッピンのほうがいいよ
作りはしょぼいけど
>>650 TNFって小型ザックで何か顕著なアドバンテージ持ってたっけ?
653 :
底名無し沼さん:2010/10/24(日) 11:02:42
ドイターとカリマーって、どんな印象あります?
>>653 ドイター:機能は全く問題無し ユーザが多い ややダサいイメージあり
ミーハー層は見向きもしない 実質的な機能を求める山屋のオッサンに多い
カリマー:日本販売モデルは少し機構的に時代遅れか ユーザは少ない方 ダサくはないが流行でもない
特に年齢層などに偏りは無い 若者でもユニオンジャックに惹かれて使ってたりする
655 :
底名無し沼さん:2010/10/24(日) 11:27:33
>>654 おお!!ありがとうございます!!
凄く参考になりました!迷ってるんですよ。30Lくらいで、ドイターかカリマーかを。
>>655 オスプレーは候補に入ってないんだろうか
実質的にグレゴリーとの競合だがロストアローという日本販売代理店が神で
価格がかなり低く抑えられている
デザインの好き好きと信者がウザいのを除けば大変優秀なザックだよ
まあ敢えて候補から外したのかもしれないけど一応言ってみました
結局のところ
相当ハードか特殊な使い方しない人は
背負い心地とサイズに納得できればメーカーはたいして問題ないよね
658 :
底名無し沼さん:2010/10/24(日) 12:16:09
>>656 657
ありがとうございます!
オスプレーは派手な感じがしますね。ドイターやカリマーとは対極的な感じしました。
オスプレーも背負いに行きます。
今日、好日山荘に行ってきます。またアドバイス宜しくお願いします。
659 :
底名無し沼さん:2010/10/24(日) 12:20:46
俺もカリマーのトリム25ってのを日帰りで考えてるんだが、使ったことある人いたら教えて。
カリマーは大型ザックは微妙だが、小型〜中型は使いやすいよ。
spike20をサイクリングで使ってるが、これはカリマーの中でも傑作品。
ドイターが爺臭いということには同意。機能は良いが・・・
>>656 本国でも安いけどね。
価格が高かったのはだいぶ昔で、そのころはアメリカでも高かった。
663 :
底名無し沼さん:2010/10/24(日) 22:22:31
イギリスて山ナシ国だろ。そんなトコのザックは大丈夫か。
665 :
底名無し沼さん:2010/10/24(日) 22:27:14
金にゆとりのあるヤツは絶対に持たないタトンカでサクサク登るのがイイ
ちなみにハチの人はデジカメ板の虫スレで人気の人。ちゃんと狙って撮っている。
貧乏人の僻みになってる時点で負け
タトンカに金持ちも貧乏も関係無い
>662
アルゴンとかパリセードとかグレとオスプレーのハイエンドモデルは
今でも本国で同じくらいかオスプレーのが高い価格設定だぞ
さすがにデナリプロは抜くが
オスプレーなのかオプスレーなのか、いつも悩んでしまう俺は負け組
670 :
底名無し沼さん:2010/10/24(日) 22:56:37
グレゴリーのエナリプロって、何L?
レス乞食
672 :
底名無し沼さん:2010/10/25(月) 00:05:19
クロスターのデイパックの22リットル買ってきた
流石ホムセン、4千円だった
昔パダゴニアと関係のあったメーカだと聞いた
クロスターいいねぇ
昔林間学校仕様ってのがあったが今もあるかなぁ?
あれ背負うとウキウキしてくる
674 :
底名無し沼さん:2010/10/25(月) 02:32:37
ジャックウルフスキンって、登山メーカーなの?
675 :
底名無し沼さん:2010/10/25(月) 07:18:41
モンベルって登山メーカーなの?
676 :
底名無し沼さん:2010/10/25(月) 07:57:21
アパレルじゃないの?
昨日山に行って大雨に降られて4時間ほどザックがびしょ濡れになったんだけど
自宅でのケアはどうしたらいいでしょう
今は天気がいいので日干しにしようと思ってるんだけど
水洗いは必須で陰干し、がいいのでしょうか?
>>663 イギリス人は昔から、金出して世界中の山に登ってるぞ。
1860年には公使のオルコックが富士山に登ってるし。
>>670 えなりって名前がいや(笑)
グレゴリーって、エナリプロなんて名前のザックがあるのかよwww
名前ダサすぎw
アルプスの主な山に初登頂を果たしたのは殆どがイギリス人だぞ
背負うザックは鬼ばかり
682 :
底名無し沼さん:2010/10/25(月) 16:54:36
カリマーとドイターは名門。ニワカは、カリマーとドイター背負うなよ。
ニワカは、グレゴリーでも背負ってろ
>>679 「そんなこと言ったって、しょうがないじゃないか」
685 :
底名無し沼さん:2010/10/25(月) 18:05:22
>673
最大約61リットル容量
クロスタードラゴン サブリュックLL ブラックってのがあったはず
しっかしクロスターってマイナーブランドのイメージがある・・
なんかカッコいいザックないすか?
20L以上でチャリンコを乗ったり、日帰り登山で使いたいと思ってまっす。
687 :
底名無し沼さん:2010/10/25(月) 21:13:36
質問します。宜しくお願いします。
カーキ色のザックって、ウェアと合わせやすいですかね?
初めてのカーキ色ザックを買おうかと思ってるんですが。
クーガーかグレゴリーの40Lのザックを買おうと思ってます。
お忙しいと思いますが、アドバイス宜しくお願いします。
ウェア着てショップで試して見ればいんじゃね?
山の中と店の中じゃ見え方も違うだろうけど
>>665 お金が無かったのでグレゴリの大型ザックにタントカの安いレインカバー付けている
羊の皮を被った狼
>>682 お前にドイターは無理
コールマンかコロンビアが御似合いw
>>690 俺と逆でワロタw
雨ふらなくてもカバーかけてるよ
>>693 そんな君にワロタw
そんなの誰も気にしちゃいねーよw
タトンカなんてむしろ渋いと思うんだけどなあ
695 :
686:2010/10/25(月) 21:27:51
>>689 せっかく教えてもらったんですけど、売り切れでした。
>>695 昨日銀座モザイクの好日で35、25とも黒だけ売ってたよ。
モンベルは、サイドポケットのつけ方が良い。
>>689 めちゃ高いやんけ。35なんて3万近い。
699 :
底名無し沼さん:2010/10/26(火) 22:05:48
バーグハウスとカリマーって、どっちが人気ありますか?
700 :
底名無し沼さん:2010/10/26(火) 22:08:39
とりあえず雄プレイにしてみたら?
バーグハウスとベルガンスは別物か
ダックスとかのオーダーメイドっていくらぐらいなんだろ。すごい愛着沸くだろうね
バーグハウスってハンバーグ屋みたいだな
704 :
底名無し沼さん:2010/10/26(火) 23:23:12
ラフマは滅多にかぶらないぜ
バーグハウスはガチの登山メーカーですな
ベルグでミズノのブランドだと思ってた。
レス乞食の質問厨が舞い戻ってきてるのか・・・
>>699 バーグハウスなんて好日の趣味だろ
売れてねえよ サレワも同じ
質問してレス乞食って言われたらたまんねえなw
カリマーのクーガー買ったけど、なかなか良いね。
今までカリマー馬鹿にしてたんだがw
反省・・・・・・・
35Lサイズでまともな物って何になります?
金額にこだわりません。
>>712 どの季節に何処へ何泊で何をしに行くか
ってのを書いたほうがいいね
とりあえずオスプレーのアトモス35にしとけ
>>712 mt.daxのフリーダム35にしておけ
カカポ35
金にいとめつけないならアークテリクスでも買っとけば?
パイネ
721 :
[―{}@{}@{}-] 底名無し沼さん:2010/10/28(木) 00:28:40
アークは街でも使ってる人多いね あんまかっこよいとは思えないけど
アウトドアウェアはまだアリだと思うが、
街でザックはありえねーよ
アキバのキモオタか全てに無頓着なオッサンくらいでしょ
街で使うものであって
山で使うものではない
バーグハウス舐めんなw
ロゴはダサいが「ジ・アスガルド・プロジェクト」見たらそんなイメージ吹っ飛ぶわ。
>>722 >街でザックはありえねーよ
>アキバのキモオタか全てに無頓着なオッサンくらいでしょ
この意見が、もう臭いというか、ファッション誌にこれまで
縁が無かった人生を如実に表してて嗤える
ウェストベルトとバンジーコードのあるザックは街中だとプギャーとしか思えん
街中で人のザック背負ってる姿みてプギャーとか全く思わんわ
ノースのパープルレーベルあたり背負ってる方がよっぽど微妙だと思うけど。
ノースはタウンユースブランドだから問題無し
20Lなら街使いに丁度いいんでね?
街で使うのは勝手だが、ぷらぷら余ったコードやストラップを人にあてるなよな。
登山帰りなんで街でザックでも許してつかーさい
>732
お前が近いんだよw
コッチくんな。
現在、silo18使用中。X200は底まで入りにくい。R4は余裕。
トートからの乗り換えで、歩く事に集中できるようになった。
後、日帰りハイクにもちょうどいい。
うまく膨らませて、一眼デジ持ったら気分はAFSだな。
街で見かけるバックパックをだらしなく背負うシルエットが嫌な人にお勧めですよ。
いわゆる、outdoorのリュックだろ
ザック=オタクってまさに2ch脳だな。
渋谷でも行ってみろよ。
>>738 渋谷でザック背負ってる奴なんか割合にして0.1%いるかどうか
しかもザック内に古新聞詰めてシルエットを保たせてるようなファ厨ばっか
キモオタとはまた別種だろうが殆ど何ら変わりはない
街中でもザックの中には常にレインウェア、ヘッデン、非常食などが入ってます
若いやつでデイパック背負ってるのいっぱいいるけどねえw
チャリ乗ってるJKはアウトドアとかチャムスのデイパック多いよな
>>739 必死だなあw それにファ厨の話してるんだし、コンマ1%もいれば大した数だろww
格好悪い上に、頭も悪いのかよ(笑)
割合にしたらどれも一緒くらいじゃないか?
セカンドバッグw
メッセンジャーバック
バックパック
ショップ紙袋
手ぶら
何パー行ったらマイノリティから抜けてトレンドリーダーwになれるのかと
747 :
底名無し沼さん:2010/10/29(金) 01:52:17
ズタ袋がいま熱い
>747
マジかw
通夜かけもちはつらい
俺も使ってるけど頭陀袋だろ
○ずだ
×ずた
なんか必死な奴がいるな
街中でザックなんか使うなよ 邪魔だ
>>750 お前はどこに居ても邪魔だよw
消えろよ。
常駐かよ キモっ
ザックとかズダとか言うと、妙にモビルスーツくさいよな。
>>753 そういわれるとメーカー名含めてみんなMSに聞こえるな
シャア専用アライテント
シャア専用モンベル
遭難しなければどうということはない。
そうなん?
さっきTSUTAYAに頭文字DのDVD借りに行ったんだけど
「か行」探しても全然ないんだよ。
で、TSUTAYAのアホ店員は「あたまもじD」って読んでるんじゃね?と思って
「あ行」を確認したらマジで置いてあってびびったwww
読み方は「とうもんじD」だから「た行」に置くべきだよな。
店員も客もアホだわ
>>760 朝っぱらから笑わすな
コピペか知らんが最高だな
763 :
底名無し沼さん:2010/10/31(日) 10:35:24
イニシャルDだからア行にあるってことで
店員が正解なんじゃないの?
763がいいこと言った
15年くらい前からあるコピペにマジレスとはw
767 :
底名無し沼さん:2010/10/31(日) 12:33:00
妙義の谷は深いからな
登山やってる奴でもアニメ知ってるのいるんだな。
以前セブンイレブンでガンダムのザック売ってたけど
そのうちエヴァとかけいおんとかのザックも出そうだなw
コンビニのガンザックで登山、、、するのか?
街オタ用途じゃないか?
06か、、、、若造が
>>772 お楽しみのところ悪いがスレタイくらい読めよ
愛用していればスレ違いじゃないな
776 :
底名無し沼さん:2010/11/01(月) 02:44:07
まったくアニオタは何処へでも沸くな
氏ね
777 :
底名無し沼さん:2010/11/01(月) 10:10:38
777
ジム通いにおすすめのザックない?
容量20Lくらいで、ちょっと渋い奴
>>ジム通いにおすすめのザックない?
サンリオのキティー柄のでいいんじゃない
780 :
底名無し沼さん:2010/11/01(月) 10:39:08
デパートの紙袋でもいいぞ。
マジソンバッグの持ち手部分をリュックみたいに背負う。
>>781 >マジソンバッグ
今時の人にはなんの事かわからないと思いますw
マジソンバッグって何だ?
流行やファッション関係も一応は押さえてるつもりだったはずなのに
もうその感覚も鈍ってしまったか・・・歳だなあ・・・
と思ってググッてみてワロタ
40年前に流行ったものなんですか
子供の頃にこういう形のバッグを見た記憶があるような気がする
マジソンスクエアガーデンって書いてあるの
昭和のおもひで
四十年も前じゃないよ、三十年経ってるかどうか。
マジソン・・・・懐かしい
パチもんつかんだヤツも結構いたな
アメラグが流行ってた頃だな。
スーパーカーはもう少し後
中学の修学旅行では、マジソンで来たヤツらが裏山しくてな。
買ってくれない親に、拗ねたもんだったw
ちょうど「燃えろドラゴン」が流行っていたころ、1974年だった。
ちなみにあのバッグは、名門「エース」の商品だったんだぜ。
789 :
底名無し沼さん:2010/11/01(月) 21:04:05
サバイバル登山の人のザック教えてください
獲物の皮に包んでる
余ってるならチンコ皮でもおk
791 :
底名無し沼さん:2010/11/01(月) 21:27:07
ホーケーバックですな!
792 :
底名無し沼さん:2010/11/01(月) 21:33:12
JAMってどうなの?
793 :
底名無し沼さん:2010/11/01(月) 21:37:01
いちごかブルーベリーが好きだな。
796 :
底名無し沼さん:2010/11/02(火) 01:58:28
中国で、カリマーのバッタモン見たぞ。
ロゴがユニオンジャックで、その下に「karrimarrs」と刺繍してあった。
あっちは頼めば何の刺繍でも入れてくれるよ。
市場に流れないレアモデルなんてのもでっち上げられる。
798 :
底名無し沼さん:2010/11/02(火) 21:15:57
大阪でザックを探しています。
商品数が一番豊富な店はどこの店でしょうか?
>>798 梅田で好日、石井、ロッジ、モンベルあたりを廻りなさい
800 :
底名無し沼さん:2010/11/02(火) 21:34:17
調べてみるとそれぞれの店がかなり近いんですね。
ありがとうございました!
グレゴリー買っておけば間違いない
ケルマいいよケルマ
803 :
底名無し沼さん:2010/11/03(水) 11:45:43
グレゴリーとかオスプレーとかの人って一生懸命お洒落頑張ってる感じですね(^ー^)
804 :
底名無し沼さん:2010/11/03(水) 11:50:14
一番お洒落なのはアークだよ
805 :
底名無し沼さん:2010/11/03(水) 11:50:28
あなた、オッサンですか?(^o^)
806 :
底名無し沼さん:2010/11/03(水) 13:02:24
あなた、ホーケーですか?(^o^)
あなた、サルですね(^o^)
808 :
底名無し沼さん:2010/11/03(水) 13:24:24
あなた、クマですね(^o^)
通はmt.daxだろJK
値段は安いな。
通はタトンカだろ
キャラバンはどうですの?
ファウデってどう?
814 :
底名無し沼さん:2010/11/03(水) 20:10:10
グレゴリーオスプレーの人って道具真新しすぎて かっこだけはいっちょまえでなんか頑張ってるなって \(^o^)/
つまりグレゴリーオスプレーはいっちょまえの道具だと認めるわけだ
816 :
底名無し沼さん:2010/11/03(水) 20:29:39
うん いっちょまえに金かけりゃいいみたいな(^o^) 感じですね\(^o^)/ あれ?どっちかお使いですか?
すっきり
>>814 だよね。俺オスプレー使ってるんだがそれ言われるから嫌だ。
ピッカピカだねwwとか。オスプレー買うんじゃなかったと思う事がある。
もう10年近く使っているのに・・・
819 :
底名無し沼さん:2010/11/03(水) 23:22:18
ザックとデイバックと何が違うの?
それとリュック
ホグロフスのマトリックス40ってどう?
824 :
底名無し沼さん:2010/11/04(木) 00:25:30
どうってことないよ。
>>825 リュックサックでwikiったらだいたい判ったよ
ウイきったら
日本語の発達には目覚しいモノがある。
もはやCIAには判読できまい。
ヤフーでググれには相手を侮辱する意味を込められてることもCIAには知り得ないよな
829 :
底名無し沼さん:2010/11/04(木) 09:12:00
でもアークって高いわりにはポコ〇ンぽくて微妙じゃん だからお洒落男子女子はピッカピカのグレにオスのが多いと思う(^o^)
>>828 ヤフーは検索エンジンをグーグルに変えたから、今後ヤフーで検索するとググることになってしまう。
831 :
底名無し沼さん:2010/11/04(木) 13:56:52
カリマーって、街でも山でも見掛けないんだが、評判どうなんだろ?
>>831 スレ読んでね〜
人気は無いが評価はそこそこなのがカリマー
カリマーは人気ないが、ユニオンジャック好きにはタマラナイ。そんなブランド(笑)
ま、オスプレーやグレゴリーみたいな厨ブランドより良いよ。
834 :
底名無し沼さん:2010/11/04(木) 14:19:23
カリマー、バーグハウスなど、イギリスのザックは機能的。質実剛健。丈夫だよな。グレゴリーのようなスマートさは無いんだけど
835 :
底名無し沼さん:2010/11/04(木) 15:12:00
ドイターはデザインと色が悪すぎだな
カリマーは初心者のザック。オスプレーは2ちゃんねらー。グレゴリーはニワカ。
837 :
底名無し沼さん:2010/11/04(木) 15:24:07
街でカリマーを使ってる私はなんだか切ないw
838 :
底名無し沼さん:2010/11/04(木) 17:02:54
ノース、コロンビアはファ厨。コールマンは貧乏。
839 :
底名無し沼さん:2010/11/04(木) 18:20:29
結局どれなら満足なのかお前らのベスト教えれ
カリマー背負ってる人、千葉駅で二人見た。
一人は60歳すぎのオジサンで、スパイクっての背負ってた。
もう一人は40歳過ぎのお姉さんで、トリムっての背負ってたよ。
二人とも似合ってた。若い人は背負わないのかな?→カリマー
ユニオンジャックがカッコイイのになぁ。ゆとり世代は、ユニオンジャックがイギリスの国旗だと
知らないかな?
841 :
底名無し沼さん:2010/11/04(木) 19:18:17
グレゴリーとOUTDOORはダサイな
842 :
底名無し沼さん:2010/11/04(木) 19:22:23
>>840 ゆとり世代は、登山なんかしたら凍死か餓死するに決まってますから、
いまの30歳未満には登山をオススメしていません。
ゆとり世代は登山禁止にしたほうがいい。
老人の自動車運転と同じくらいに危険だよ。
843 :
底名無し沼さん:2010/11/04(木) 20:00:04
ジャックウルフスキンって、山で背負ってる人いる?
>>843 ええ、普通に使ってますよ
デイパックなんで、特に良くもないが不足もそれほど無いって程度
というか、なんか復活した?
日本撤退から2年くらいしか経ってないぞw
ドトールで、ジャックウルフスキンを持ってた人がいて、
懐かしく思ってた。
これは、機能的にはどうだったの?人気はなかったみたいだけど。
でも、ドイツってところに惹かれるw
>>845 位置的にはエーグルとかコロンビアとか、
それよりはちょっとマシな位かなって認識だったかな
山屋的には優先的なチョイスには入らなかった
ハードコアな売り出し方もしてなかったし
ただ機能的には悪くなかったよ
シャツやダウンジャケットやザックなどを今でも使ってる
847 :
底名無し沼さん:2010/11/04(木) 21:07:40
グレゴリーにオスプレー あのもっさりした形が流行りなんですかね? 僕はやっぱりミレーやロウアルパインの細身な形が好きですね 確かにグレのウエストベルトはガッチガチに締まって合う人には最高かもね でも僕はお洒落なショップ店員みたいで嫌いです(^o^)
ジャックウルフは何で日本から撤退したんだろね
ドイツ企業には頑張ってほしいよ
ドイターもシッカリしてもらいたいな。
色がなぁ〜。。。
すいません。
質問です。
新しいザックを買おうと思って、昔自分が使っていたザックを調べてみたら、
summit technical packs
technical52
って書いてあるんですが、これどこの商品でしょうか?(笑)
名古屋の登山店で10年くらい前に買ったのですが、そのころあまりメーカー知らなかったので
背負ってみて、デザインがかっこよかったので、買いました
インターネットでググってもでてこないので、マイナー商品だと思うのですが
知っている人いたら教えてください
850 :
底名無し沼さん:2010/11/04(木) 21:58:04
薄いダウンジャケットある?
ザック背負うとき、薄いダウンがいいんだが
851 :
底名無し沼さん:2010/11/04(木) 22:10:31
紺野のミネルバが日本製ではNo.1だろ。
852 :
312:2010/11/04(木) 22:11:37
先日、ザックについて質問して、キトラの30を買ったものです。
無事にキトラで秋山(美ヶ原、国師ヶ岳、涸沢日帰り、などなど)を楽しむことができました。
キトラの2気室だと三脚が入りきらなかったため、みなさんのオススメだったグラナイトにしておけば入ったかもしれん・・。
っという後悔はあるものの概ねいい感じで使えています。
ちなみに、ハードシェルはMHWのコヒージョンジャケットにしました。こちらも満足してます。
みなさんのおかげで楽しい登山生活が始められました。また何かあった時は質問させていただきます。ありがとうございました。
>>849 「Summit TECHNICAL52 PACKs」でヤフオクで1件引っかかるだけだなw
ごめん 俺には判らんわw
>>850 行動着にダウン着るのが間違い
だがどうしてもと言うならTNFのライトヒートジャケットでも使っとけば?
>>852 あ、グラナイトとキトラの人か。
愛用できるザックがあるのは良いことですよ。
これからも楽しんでくだされー。
HAGLOFS LIM 35使っている人いますか?
まあニッピンオリジナルが一番だな
容量が?だったり、ショルダーベルトがぼろかったり、溶着が甘かったりするのがまた良い
突っ込みどころ満載w
でも使いやすいぜ
山野井がK2アタックの時?使ったザックって何だっけ
30Lくらいの奴 シンプルなアタックザックみたいな
あれカッコイイと思う
>>858 こっそり売れてるみたいだから教えない。かぶるといやだし
カリマーのトリムって、日帰りにどうでしょうか?
>>848 本国がライセンス料アップを通告してきたそうだ。
そんで前代理店撤退。
替わりが現れて再開。
>>851 ミネルバのザックは日本人の体型に合ってるから、重いけど楽だ。
細かい寸法合わせが出来るし。
こんのって金野じゃなかったっけ?
>>856 2年くらい使ってるよ
たくさん入るしポケット大きくて使いやすいよ
865 :
849:2010/11/05(金) 08:55:22
ちょっと調べてみたら
summit koreaという会社みたいなので韓国のメーカーみたいでした
ホームページとかないので、つぶれてるかもしれません(笑)
どうもありがとうございました
>>865 パネルローディングの奴かな?
それだったら自分の持ってるのと同じだ。
summit koreaは8年前くらいに潰れたと思う。
自分は取り寄せてもらったんだけど良いザックだよね。
サイドのボトルホルダーとか重宝してる。
867 :
866:2010/11/05(金) 15:01:29
ボトルホルダーのゴム紐はすぐに駄目になりましたが(笑)
>>866 やっぱりつぶれちゃったんですか(笑)
韓国製だけど、わりと丈夫で今でも全然使えます
トップローディングなので種類は違うかもしれないです
869 :
底名無し沼さん:2010/11/05(金) 22:06:10
昔ミネルバのザックのチャック部分がほつれて、埼玉の本社に送ったら、手紙が添えて、サービス品まで頂いた事を思い出した。その25L2気室のザック20年経った今でも現役です。
ミネルバはヤフオクで買ってもすごく親切な応対だった
>>869さんのように、愛着持ってボロボロになるまで使い倒してあげたいです
871 :
底名無し沼さん:2010/11/05(金) 22:15:31
ミネルバは、らくざんで初めて買ったザック!背中の二本のアームが自由自在で、背中にフィットするのが嬉しかった。金野縫製でした。山岳カメラマンの紹介。
>>858 マジックマウンテン、パックテクノロジー。
復刻版は容量うpしてるみたいね
873 :
底名無し沼さん:2010/11/05(金) 23:21:54
中国製品ボイコットしようぜ!
とりあえず、俺のカリマーはベトナム製だ。
ドイターのマークなんとかしてほしい。もう、ハーケンクロイツにすればいいのに。
875 :
底名無し沼さん:2010/11/06(土) 00:30:01
ドイターエアコンフォート フューチュラシステムって、華奢で壊れちゃいそうだけど大丈夫?
それと秋冬は隙間あいてるから寒くない?
お前はザックを防寒に使うのか、と
ん?
秋冬にはもちろん防寒効果があるに決まってるじゃないか、と。
ちょっと人の言説に対して神経質過ぎやしないか?
根本的にカンちがいしてそうだからなあ、
>>876はw
>>875 K2にジャージで向かう山野井はやっぱすげえな。
んだんだ。どこぞのクライマーとは大違いだなw
>>876 寒くない。秋冬は秋冬なりの服着てるから。
逆に、夏場、汗を吸った下着がぺったり背中に張り付いて、
メッシュでバックパックを浮かせてる意味がないことがあった。
、、、それでも多少はあるんだろうけどね、意味が。体感的にはなかった。
ま、これは服の選択を誤ったってことで、ドイターのせいじゃない。
それよりも、バックパック本体がアーチ型に曲げられてるせいで、
表示されてる容量を有効に使えないことが多い。
小さい物ならピッタリ納まるんだろうけど、大物・長物が混じると駄目
>>413 亀レスだけどチャリ板では24時間が制限時間だよ
まだ5人くらいしか成功してないはず。
885 :
底名無し沼さん:2010/11/06(土) 23:25:24
ロウアルパインはもう芯だのか?
ちょっと前はいろんなショップでうってたのに、
最近めっきしみかけなくなった。
結構スキだったんだけどな。
ウェアはエルブレスに大量にあるけどな
888 :
底名無し沼さん:2010/11/07(日) 01:08:32
888
889 :
底名無し沼さん:2010/11/07(日) 01:11:27
ロウアルパイン好き。あの明るいロゴが好き。
890 :
底名無し沼さん:2010/11/07(日) 05:20:36
カンダハーの店員さん好き
復活デイナのカブール45ってどうなのかな?
機能は魅力的だが、2.45kgとかなり重いのが気になる。
うおっDANAって復活してたんだ。ちょっとうれしい
でも公式サイトの読み方が「ダナデザイン」になってる・・・
>これってブランド名だけ買収されたんじゃないよね?
違うっぽい。
過去のデイナの復刻&改良版と考えた方が良さそう。
デイナを買収したマーモットの協力で復刻させたようだが、日本限定なのかな。
>>891 何が復活デイナだよw
素直にコールマン使っとけ
>>894 じゃあこれは何なんだよ
本サイトで取り扱う DANA DESIGN 製品は Marmot Mountain LLC とのライセンス契約により、
コールマンジャパン株式会社 が日本国内むけに企画・製造しています。
>>898 お前はOEMの意味さえ判ってないじゃねーか
「コールマンジャパン株式会社 が日本国内むけに企画・製造しています。」
これを100回唱えとけ
しかし相変わらず重いな
値段も高めだし
最新の技術と軽量・コストパフォーマンスに優れた現在のザックに勝てるのだろうか
もはや買うのは一部の信奉者だけだな
カメラバッグに比べれば軽い!
マーモットとミスランがあるのに
コールマン企画製造品なんか要るか?
デイナの(マーモット経由の)名前貸しなだけで
旧デイナの遺伝子は全く残ってないんでしょ?
普通にスルーでいいと思うんだけどな
>名前貸しなだけで
>旧デイナの遺伝子は全く残ってないんでしょ?
どうなんだろうね?
チェーンのついたギアパネルとかデイナらしさもあるけど。
旧デイナの製造指示書(っていうの?)に基づいて作っているのかな?
ブログでレビュー書いてくれる人いないかな?
まだマシだろ
アークの刻印なんて何万円もするんだから
デイナとかミステリーとか何年もまったく進歩して
ない化石。もう他社と比べる資格もない。コレクター
が喜んでりゃ良いって感じ。
デイナ 信奉者にとっては
これは 耐え難い 屈辱だろな
デイナ・デザイン(コールマン)
909 :
底名無し沼さん:2010/11/08(月) 20:35:35
カリマーのリッジ30使ってるんだけど、SAAS FEE EVO(この際40L)を買ってみようと思う。
日帰りメイン、夏場だけ小屋泊り1泊程度はあるかな、って感じですが
40Lだと大きすぎる?
>>909 夏場小屋泊まり1泊だったらそのリッジ30で十分じゃないかw
40リットルは夏場テン泊1泊の容量だと思うよ
夏でもテン泊に40は小さいだろ。
マットとか外側に括りつけるならいけるかもしれないけど。
2chを参考にしてはいけないっていう理由がここにある
実際に山を登っている人間とはかけ離れた事を言っている場合が非常に多い
例えば厳冬期の縦走に夏用のシュラフで十分とか言ってる奴がいたり
日帰りが30lだからテン泊は40lとか全くトンチンカンな事を言ってる奴がいたり
>>912 お前みたいなレスが一番役に立たないんだがw
そんな文章書く暇があったら実際的なアドバイスをしろよ
それと質問者の判断力を侮り過ぎ 却って失礼
914 :
底名無し沼さん:2010/11/08(月) 22:34:04
教えて下さい。
日帰りメインでリッジ25か30で迷ってます。
背負ってみてそんなに大きさの違いは
感じなかったんですが。
値段がずいぶん違っているので迷ってます。
迷ったらでかい方
迷ったら安い方
夏山40
ツェルトならいけるだろ
>>913 質問者は店舗で実際に聞くべき
質問者に無駄な金を使わせないことは優しさ
>>913 実践的なアドバイスか?
厳冬期はエクスペディションのシュラフ、夏山テン泊縦走は60l-70l以上のザック
冬は80l以上のザック
2chでは厳冬期に夏用のシュラフで快眠、夏山テン泊は40lザックで十分
冬は60lのザックで余る
こんな感じだよな
夏山のテント1泊なら40Lいけるだろ
やりようによってはいけるよね
それが2chクウォリティ
だから信用ならない
2chを真に受けて40lを買って結局買い直す
で、痛い目を見た人は2chには来ずに去っていくので実情は分からずに新規の犠牲者がどんどん増えていく
それ初心者でパッキング慣れしてないからだろ
>>926 > それ初心者でパッキング慣れしてないからだろ
2chでは必ずこういう意見になる
厳冬期に夏用のシュラフで過ごせないのは低温に弱いせい
40lでテン泊出来ないのはパッキング技術が足りないせい
これらを真に受けると酷い目にあう
2chはあくまでも文字だけの無責任な書き込みという事を念頭に置かないと大変な目に遭う
ビバーク訓練のつもりで
ツェルト+エマージェンシーシートで春の奥多摩で1泊したことあるぞ
ストーブや防寒着も入れて30Lで収まったと思う
ただエマージェンシーシートはめちゃ寒かった。中は蒸れるし・・・
あれを280くらいのシュラフにすれば快適だったろうし
それでも40Lには収まっただろう
まあ書いてすぐにまさに言った事がそのまま出た
2chってのはこういう事なんだよ
俺は30lでいけた、俺は夏用のシュラフで十分だった、
こういう自分自慢がほとんど
なのでそれを真にうけるととんでも無い目にあう
931 :
底名無し沼さん:2010/11/08(月) 23:42:32
厳冬期に夏用のシュラフでおk言われて信じる馬鹿はさすがに居ないだろ
>>930 お前の事も信用できないことはよくわかった
2ちゃんでの話を真に受けるアホはおらんだろうw
>>930は真に受けて痛い目にあったアホのようだ
まちなかでしょってて白い目で見られないのは何リットルくらいまでですか?
20L使ってるけど背中にフィットさせたら位置が上がりすぎて
尻の辺りに下げて使う普通の人と比べたらどうしても浮くよ
41gとでました
おれは35Lか
>>935 20Lフィットするなんて身長150以下
まぁいまだに尾根より谷とか言ってる馬鹿スレが
あるんだから2ちゃんの情報鵜呑みにしたら
馬鹿を見るのは明白だよな
2ちゃん向きだって言われたくない
2ちゃん向きじゃないは誉め言葉だよな
釣られて火病って
「俺、2ch向きじゃないし」
とか弁解しても失笑されるだけ
「これって嘘情報なんだぜ」
と殊更に得意がるのも同じ手合
なにいってんの?
なら2chやるなクズってこと
わたし43Lって出た
そもそも火病がキレるという意味だと思って使っている時点で痛い
まあ精神疾患の一種だからな
そっとしておかないとな
>>949 ぐぐったんですかwお詳しいですねw
じゃあ原義と2chで使われる意味が違うのも当然知ってますよね?
おっとっと俺も2ch厨指定されてしまうのかなwここ2chなのにwww
952 :
底名無し沼さん:2010/11/09(火) 18:30:16
俺は36Lか
ちょうど35L持ってるぞ
たまにブックオフに売り行くときに使ってる
街中では20リットルくらいで十分だなあ
22リットルのデイパック、スーパーに自転車で行って
5キロの米買ってもすっぽり入って他の品もまだ入る
34.5ってちょうど今使ってるザックの容量だw
38.5の俺は最初に買った山用ザックが38だ。
36.5だけど35愛用してる
>>936はまぢでよくできてる気がするw
41Lか。
確かに一番使うザックは、そのくらいだw。
>>936 (身長(cm)-体重(kg))/2 (g) を想像した。
いま街用で18リットル使ってるけど
米10kgでぱんぱんだぜ。
そりゃそうだべ。
米14kg位で18Lだから。
お古から新しいのをそろそろ買いたくなりました。
よほどの荒れが来ない限り毎回テント泊なので70L以上は欲しいと思っています。
グレゴリーのパリセード辺りがいいかなと考えておりますが他におすすめのもの等あったら教えて下さい。
他人のお勧めは当てにならない
ザックは本人の体型にあうかどうか実際に試さないといけない
グレゴリー、ミレー、マムート、オスプレー全て背負って自分で決めるべき
>>963 えらく狭い選択肢だな
しかもマムートなんか4つの候補の中に入れるなよニワカめ
愛用のザック
チャチャパック→ケストレル→リッジ、30〜35Lのが3つ
毎年ひとつ買ってる。
長いこと使いたいけど加水分解はほんとやっかいだな
とはいえ、毎年買い替えなきゃいけないことは
ないだろ。
買って三年経つとデザインが古くなって嫌になってくる。
五年経って愛着湧いて使い続けようと思うころには内側コーティングがボロボロになってる。
日焼けした皮がポロポロ落ちるようなバッチイのなんとかならんのだろうか?
969 :
底名無し沼さん:2010/11/10(水) 15:03:29
コーティングって内側だけでしょ
靴みたく履くなくなる訳じゃないから気にしない
>>964 マムートのザックは良いものがある
2chでは誰かがザックはダメだと1レスしたためにそれを真に受けて盲目的にダメだと思いこんでいる奴等がいるだけ
ヨーロッパメーカーなのでなで肩で肩幅が狭く手の短い日本人体型には合わない
そういう奴はミレーなんかの日本製を背負えば良い
パリセードで悩んでるレベルなら
パリセードでいいよ
ゼロポイントやミネルバはやっぱり背負いやすいと思うよ
オスプレーなどは勿論いいけどベルトの形状がアメリカ人向けと言うか
具体的にはがっしりした体型の人向きだと思います。
ライペンみたいなクライミングザックも慣れちゃえば意外と背負いやすいもんです
色々背負ってきましたが、一番のダークホースはケルティでした
>>966 加水分解したザックを晒そうぜ
ミレーのチャ倉はべたべたになったお^^
10年位前のモデルだがね
去年ぐらいにショップで見かけたコロンビアの30Lぐらいのバックだけど
背面(背中にあたる部分)がフレームとメッシュで隙間を持たせ
通気性を確保してるモデルなんだけど
誰かモデル名覚えてませんか?
表面はジグザグにコードが這ってました
欲しくて探してるんだけど見つからなくて
知ってる人教えてくださーい
ゼロポのザックはあきずに使えてたが、色が・・・と思い出すと
背負いたくなくなるもんだな。
色が・・・あきず色なのかと思った
違った、あずき色だ
979 :
975:2010/11/11(木) 10:56:44
>>976 感謝!ありがとー
これだ、やっとみつかった
比較的縦に長そうなので「低容量でもフィットするかな」って思ってる
サンキューでした
>>979 個人的にはグレイクリフお勧めしないよ。
2年くらい前の35L持ってるけど、背面のフレームの湾曲がバックパック内に干渉し過ぎてパッキングしにくいし荷物全然入らない。
チャリ乗るとかなら良いかも知れないけど。
RPMとかのが全然いいよ。
オスプレーのアトモスや旧ストラトスもそうだ
背面メッシュは背負いやすさと引き換えにそれ以上に犠牲にしている物がある
個人的には背面メッシュ系は一度つかったらもういーやて感じだね
983 :
975:2010/11/12(金) 12:19:59
>>980-982 そうなの?
今使ってるアークの25Lが全然体格に会わなくて
それのかわりにって思ってるんだけど
日帰りでもトレーニングかねて色々持ってくから25Lがほぼパンパンになって
肩が痛くなるんだよね、腰で担げないから。
アトモス35は持ってるんだよ、これは気に入ってる
やっとぎりぎり体格範囲内に入ってきたかなって感じ
ただ低山日帰りには大きくて空気読めてないなーって気がして
そこで昨年ショップで試したグレイクリフ思い出して
わりと担ぎやすかったかなーって
RPMいいよねなんか本格って感じ
もうちょっと考えてみよっと
ありがとうでしたー
>>983 RPMでよく低山日帰りで歩き回っているけど荷物も入れやすくて凄くいいよ
軽量ザックといえば、ミレーのDOME SLR28なんでどう?
986 :
底名無し沼さん:2010/11/12(金) 21:52:52
RPM使ってみてフレームが必要なことを痛感した。
そのままだとタダの袋みたいで、背中の当たりが感じ悪いし後ろに引っ張られる。
プラの段ボールみたいなのに4mmアルミ棒を差し込んでフレーム作った。
それとミネルバの背当ての網で蒸れ防止、
これで非常に満足できるザックになったよ。
>>986 素のRPMって小さく畳んで他のザックのポケットとかに入れれるレベル?
988 :
底名無し沼さん:2010/11/12(金) 22:11:05
背中の所やショルダーハーネスなんかに1センチ厚位のパッドがあるから
けっこうかさばる。折りたためる感じでもない。
無理やり丸めれば大きいポケットなら入らなくもないかも、だけど…
オスのタロンはフレームないけどとても良くできてるよ。
991 :
底名無し沼さん:2010/11/13(土) 00:40:59
アトモス35使ってるけど凄くいいけどね
夏は濡れるけど春秋は背中が乾いていていい
若干後ろに引っ張っられる感があるけど中型なんでどうってことないな
低山走破の俺はもっぱらコールマンのヒップバッグ愛用
10L以上なら使い古しのJWS・ドクターサイクルの出番だぜ
>>991 >若干後ろに引っ張っられる感があるけど
そりゃザックじゃなくて山で死んだ人の仕業
年取ってくるとザックの色選びも難しくなるなぁ
どちてよ
ジジババのビビッドカラーとても素敵やん
靴みたいに年寄り向けにぬめーっとした茶色とかグレーとかの色を出すべきだな
おっさんがスカイブルーとかだと目立つね。
生命力が減退してきたお年寄りこそ
生命、活力を感じさせる原色で攻めるべき
遭難した時も見つけやすいし
1001 :
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