愛用ザック 23.5個目

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1底名無し沼さん
愛用のザックについて語って下さい。

■■スレ使用上の注意。■■

・原則 自分の体型に合った 背負いやすい物が 一番です。

・ザックを買う時には、お店で背負い比べをしましょう。

・質問は具体的に。ex) グレゴリーのザックはどうですか?  ×
            グレゴリーのトリコニの背面機構はどうですか? ○ 

・自慢はほどほどに。

・ブランド毎のランキングを貼り付ける荒しがいるので華麗にスルーしてください。

■■インプレ用テンプレ■■
【メーカー名】
【ザック名】
【特徴】
【容量・サイズ】
【用途】
【感想】 ◎良い点:
     ×悪い点:
【評価】★★★★☆(五段階評価、←は四つ星の例)

■■過去スレ1■■

愛用ザック 20個目 :http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1256734383/
愛用ザック 21個目 :http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1260939496/
愛用ザック 22個目 :http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1269358937/
愛用ザック 23個目 :http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1277387542/
2底名無し沼さん:2010/09/12(日) 21:11:14
■■過去スレ2■■
愛用のザック その1 :http://ton.2ch.net/out/kako/979/979113414.html
愛用のザック その2:http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1035295410/
愛用のザック その3:http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1062425027/
愛用のザック その4:http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1088251547/
愛用のザック その5:http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1093780984/
愛用のザック その6:http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1112219272/
愛用のザック その7:http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1127201492/
愛用のザック その8:http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1143132389/
愛用のザック その9:http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1153020550/
愛用のザック その10:http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1168091594/
愛用のザック その11:http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1181715091/
愛用のザック その12:http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1188023177/
愛用のザック その13:http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1206346092/
愛用のザック その14:http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1219444557/
愛用のザック その15:http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1231712342/
愛用のザック その16:http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1239974897/
愛用のザック その17:http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247500263/
愛用のザック その18:http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1251877969/
愛用のザック その19:http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254637395/
3底名無し沼さん:2010/09/12(日) 21:21:19
アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
マウンテンハードウェア・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

モンベル・・・除外
4底名無し沼さん:2010/09/12(日) 21:26:59
>>1
Dana復活したらしいな。
5底名無し沼さん:2010/09/13(月) 12:24:16
>>1
ありがとうございます。

大型ザックにも入れられるサブザックを探しています。
・30L程度
・しっかりしたウェストベルト。しかも取り外し可能 が最低条件で、

・取り外し可能なインナーフレーム
・ショルダーベルトも収納又は着脱可能
・防水
・軽い
・ポケッタブル
・コンプレッションバッグになる などの機能があればさらに嬉しいです。 

Outdoor Research Drycomp Ridgeを候補にしていたのですが、
ウェストベルトが細く着脱不能なこと、
Reviewを読むと5キロほどぐらいしか中に入れられないことから
考え直すことにしました。
よろしくお願いします。
6底名無し沼さん:2010/09/13(月) 13:06:51
条件きびしすぎワロス
7底名無し沼さん:2010/09/13(月) 13:37:36
>>5
全部を満たしてる物は、、、あるのかな?
ウエストベルト単体で取り外したいのですか?

ミネルバの防水シリーズは、ちょっと方向が違いますかね。
http://www.outdoor-minerva.com/
8底名無し沼さん:2010/09/13(月) 14:10:27
メインのザックとサブザックでウェスト・ショルダー等、互換性があって共通して使用できるザックがあれば売れそう
9底名無し沼さん:2010/09/13(月) 14:23:39
>>4
コールマン製?
10底名無し沼さん:2010/09/13(月) 14:44:25
>>8
売れないから。意味ない
11底名無し沼さん:2010/09/13(月) 15:56:29
そうか
12底名無し沼さん:2010/09/13(月) 16:26:12
>>9
じゃあ別物か、だれかレポよろ
13底名無し沼さん:2010/09/13(月) 16:37:32

       ,. ‐‐--一-‐ 、
.      /l   _ rー、   \
      //`ー'´   __ .ヘ    ヽ
.     〈 r==、 r=,ラ` 〉 , -、. 〉
      リ `’i ;ヽ ̄ _l } _j〈
      ゝ く__,っ、 ´ ィノ ノ し;  ザクとは違うのだよ!
       レ'二二ニ>    _,`ーf´
       \  ̄  __ ノ´,. -‐'ヘ
        `iー- '_. -‐'" )ト、) _>- ._
        _.. -|ラlレ77 `ー '_. -‐':::::::::::::
  r=ア-‐'":::::::::ト.|F´_. -‐''":::::::::::::::::::::::::
14底名無し沼さん:2010/09/13(月) 18:33:22
http://www.youtube.com/watch?v=5I2B7sAT7J8
BDの新ザックめちゃ好みだ。
プレデターとRPMを足して進化させたような形だね。
早く実物が見たい。
15底名無し沼さん:2010/09/13(月) 19:40:11
ハイドレ対応をうたうザックを買ったんだが一般的にチューブってどこから出すものなの?
買ったザックはカリマーのクーガー70-95です
16底名無し沼さん:2010/09/13(月) 19:55:11
>>15
ほい
http://www.sba-inc.co.jp/karrimor/product/eq021/index.html

ハイドレ対応ザックにはホースを出す所にH2Oのタグがあるはず
17底名無し沼さん:2010/09/13(月) 19:57:15
>>15
うわぁゴミザックw乙です。
本国モデル買えば良かったのに。
ま、カリマーはイギリスじゃもはやアパレルメーカー扱いだけどw
18底名無し沼さん:2010/09/13(月) 20:09:11
儚い優越感ですね^^
19底名無し沼さん:2010/09/13(月) 20:12:23
>>16
おおサンクス!家に帰ったらまじまじとザックを見てみよう

>>17
パリセードにしようと思ってたんだけど、カリマーのほうが体に合った
そんな悪いもんでもないだろ、たぶん。
20底名無し沼さん:2010/09/13(月) 20:13:25
>>17
とおりすぐりの50-75餅だけど何故ゴミなのかレスお願いっす、次回購入時に参考にするから
表銀座縦走程度では全く問題なかったんで、もっとキツイ条件での使用を考慮した選定をおながいします
今の所、先輩からの岩のお誘いは断ってる所な程度の一般ハイカーより。
21:2010/09/13(月) 20:46:40
>>6
全部を満たす必要はないんですー
>>7
ありがとうございます。
自分が探しているのは、大型ザックにくるくると丸めて入れられるもの
(=フレームが取り外し可能かフレームのないもの)で、
ウェストベルトがしっかりしているものです。
単独で日帰り登山に使ったり、泊まりがけ登山のサブバックに使いたいと思っています。


ウェストベルトが割としっかりしていて、取り外し可能なものというと、
いまのところこんなものが見つかっています。
フレームも外せて丸められるかは未確認です。

ドイターのガイド35
アークテリクスのサイロなど
マムートのトリオンライト
カリマ−のアルピニステ(本国版)
22底名無し沼さん:2010/09/13(月) 20:57:51
全部外せないよ
23底名無し沼さん:2010/09/13(月) 21:01:16
ガイド35持ってるけど外したら元に戻らなくなりそう・・・
24底名無し沼さん:2010/09/13(月) 21:01:31
久々にキチガイ登場か。
それらのザックの実物見たことある?
とてもじゃないがザックに外付けできるレベルじゃないぞ。
サブザック欲しいならオスプレーのアルゴン+デイライトorソロ
みたいなはじめから組み合わせることが考慮されてるモデル選べば?
2520:2010/09/13(月) 21:06:20
>>21
>大型ザックにくるくると丸めて入れられるもの
その用途でバランスライト30(紋ベル)つかってますが
要求仕様を殆ど満たしていないので、言ってみただなので
無視して下さいw(安かったのです・・・。)
26底名無し沼さん:2010/09/13(月) 21:09:22
>>24
>とてもじゃないがザックに外付けできるレベルじゃないぞ。
>>5氏は外付けなんて一言も言って無いわけだが
27:2010/09/13(月) 21:11:54
うわ、酷い言われようw
ザックへの外付けは全く考えていません。
テントサイトから山頂までの往復などに使えればいいです。

>>25
じゃ、15からの流れも統合して、
イギリスからカリマ−のアルピニステを購入してみようかな。
28底名無し沼さん:2010/09/13(月) 21:16:02
w
29底名無し沼さん:2010/09/13(月) 21:24:50
おスプレータロンがおすすめだよ
30底名無し沼さん:2010/09/13(月) 21:27:42
そろそろ店行って店員に聞いて来れば良いんじゃね
31底名無し沼さん:2010/09/13(月) 21:35:07
サウスフィールドいいよ。
32底名無し沼さん:2010/09/13(月) 22:29:19
25Lくらいで背面がネットになってる奴って何がある?
ドイター以外で
グレゴリーのZ30がネットだけど、すでにZ35あるからさすがに買う気にならん
33底名無し沼さん:2010/09/13(月) 22:34:51
んじゃZ25で
34底名無し沼さん:2010/09/13(月) 22:39:11
オスプレーのマンタ25で
35底名無し沼さん:2010/09/13(月) 22:51:21
ストラトス24
ストラトス26
フューチュラ22
アトモス25
36底名無し沼さん:2010/09/13(月) 22:54:39
>>35
>>32
>ドイター以外で
37底名無し沼さん:2010/09/13(月) 23:09:56
Haglofsにもあった希ガス > 背面ネット
38底名無し沼さん:2010/09/13(月) 23:40:50
ストラトス24
ストラトス26
アトモス25
39底名無し沼さん:2010/09/14(火) 00:21:15
>27
例えば、北沢峠のテントサイトから甲斐駒とか、
どこのテントサイトからどこの山頂へ登るか具体的に書いてくれるとアドバイスしやすい。
40底名無し沼さん:2010/09/14(火) 00:43:03
ドイター・エアコンタクト40
41底名無し沼さん:2010/09/14(火) 02:47:59
>>1
1
42底名無し沼さん:2010/09/14(火) 07:04:10
冬場のサブザックを考えるとやっぱり30Lは欲しいな。
43底名無し沼さん:2010/09/14(火) 17:28:00
初心者です。

軽いのでオスプレーのエクソス買おうと思っていますが
どう思いますか。初心者向きなんでしょうか。
44底名無し沼さん:2010/09/14(火) 17:31:10
糞ス
45底名無し沼さん:2010/09/14(火) 18:03:49
>>43
俺の頭には「エクソスは買っちゃだめ」っていう事だけ刷り込まれてる。
詳しいことは忘れたが、どっかで酷いレポ?記事?読んだことだけは確か。
だから俺は絶対買わない。
46底名無し沼さん:2010/09/14(火) 18:20:28
過去スレでエクソス背負ったら人生変わるぞってあったな
とりあえずここの過去スレとオスプスレでは好評だった模様
47底名無し沼さん:2010/09/14(火) 19:41:06
>>43
初心者には勧めません。たぶん登山店でも同じこと言われると思う。
計量化のために細くしすぎてベルト類の取り回しがよくない。
軽いからそのへんの不便をガマンすること前提のザックで
初心者ならなにとトレードオフしたかわからんから、やめとき。
48底名無し沼さん:2010/09/14(火) 21:31:47
ミレー サースフェーエヴォ 40L使ってる人いる?
ショップで背負ってみたら良い感じだったので買おうか迷っているんだけど
49底名無し沼さん:2010/09/14(火) 22:09:18
初心者なのに、最小34Lからのエクソス買うの?いきなり山小屋でもいくつもりか
50底名無し沼さん:2010/09/14(火) 22:30:06
34Lって日帰り用だろ
51底名無し沼さん:2010/09/14(火) 22:35:19
イイ選択。日帰り〜小屋泊りまで使える。
52底名無し沼さん:2010/09/14(火) 22:53:45
え?糞っす
53底名無し沼さん:2010/09/14(火) 23:14:07
>>49
35L前後って最初に買うのに最適サイズじゃねえか。
54底名無し沼さん:2010/09/15(水) 10:34:40
用途も訊かないうちから最初だの初心者だのって、、、
55底名無し沼さん:2010/09/15(水) 10:49:16
54も想像を絶する馬鹿だなあ

初心者なら34Lからのザックは変、いきなり山小屋に行くのも変と
ご託を述べてる49へのレスだろjk

おまけに46はザックの銘柄が初心者向きか否かを訊ねているだけじゃん
56底名無し沼さん:2010/09/15(水) 11:40:39
日帰り&泊まり用は別にした方がいいと思う
予算が許せば・・・だけど
35L付近は日帰りじゃ大きいと思う
かといって宿泊だともう一つ大きいのが欲しくなる
57底名無し沼さん:2010/09/15(水) 15:44:17
グレのアルピニスト50使ってるが、サイドとボトムもコンプレッション出来るから

日帰りからテント吐くまで使ってる

小さいのも良いが背負い心地は大きめが絶対良い

中型でも軽量化進んでるからね
58底名無し沼さん:2010/09/15(水) 16:12:45
無意味開業と点と吐くで一気に説得力梨
59底名無し沼さん:2010/09/15(水) 21:35:09
ザックがスカスカ、上部がシオシオで恥ずかしいんですが
皆様はどうやってピンとおったてているのでしょうか
60底名無し沼さん:2010/09/15(水) 21:42:29
ザックの底に空の2gペットボトル入れてる
61底名無し沼さん:2010/09/15(水) 22:28:39
ミステリーランチ3DAY
重いけど丈夫。
62底名無し沼さん:2010/09/15(水) 22:39:26
>61
スペック晒して。

身長182で背面長MウェストベルトのレングスMでオーダーしようか悩み中。
63ハローワーク千葉行き:2010/09/16(木) 02:01:08
>>62
175/65KでMM。
体格によると思いますが
普通なら板調整で大丈夫かと思われます。

64ハローワーク千葉行き:2010/09/16(木) 02:05:58
>>63
注意点は写真で見るほど質感は無い。
近くのビームスなんかで一度実物見てからオーダーしたが無難。
オーダーして2ヶ月ぐらいかかったよ。届くの。
65底名無し沼さん:2010/09/16(木) 08:04:31
>>59
ビーチボール
66底名無し沼さん:2010/09/16(木) 12:54:13
>>59
リッジレストを巻いて入れる
67底名無し沼さん:2010/09/16(木) 14:34:32
>64
>注意点は写真で見るほど質感は無い
マジかwちょっと確認してから突撃します。

ありがと。
68底名無し沼さん:2010/09/16(木) 18:19:49
マジックマウンテンのK2プラス。
サブザックにと買ったが、具合がよいので普段の日帰りもこれになった。
69底名無し沼さん:2010/09/17(金) 20:48:19
モンベルのアルパインパック60の旧型背負ってる。数年前テント買ってからザック
探しに行ったら見た瞬間に即決した。カッコイイ、マジで。そして頑丈。荷物を
入れると重くなる、マジで。ちょっと感動。しかも大型ザックなのに一気室だから
パッキングも簡単で良い。旧型は重いと言われているけど個人的には普通と思う。
新型と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって
店員も言ってたし、それは間違いないと思う。ただ春山とかに行くとちょっと怖い
ね。アルパインパックなのにオプション買わないとショベルとか付かないし。
強度にかんしては多分新型も旧型も変わらないでしょ。新型使ったことないから
知らないけどバリスティックかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも旧型
なんて使わないでしょ。個人的には旧型でも十分に強い。
嘘かと思われるかもしれないけど重太郎新道で18キロ位でマジでミレーとオスフ
゜レーとタトンカのおばちゃん三人組を抜いた。つまりは欧州三大メーカーですら
モンベルの旧型には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
70底名無し沼さん:2010/09/17(金) 21:06:56
>>69
山ガールを襲ったまで読んだ
71底名無し沼さん:2010/09/17(金) 21:46:23
オバちゃんを襲うのは辞めろ
72底名無し沼さん:2010/09/17(金) 21:55:24
おばちゃんで抜けるつわものなのは判った。
73底名無し沼さん:2010/09/17(金) 22:53:54
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
モンベル買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。モンベル
背負ってる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともモンベルに焼いてんのか?なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。
あと山行きはじめたばかりでまだモンベルしかしょってねーからミレーとかどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでモンベルってリュックでは激速の。歩きだしは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当
に凄い。あと72さんは信じてないみたいだけど本当の本当におスプレーとか抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。
74底名無し沼さん:2010/09/17(金) 22:57:43
縦読みの仕方わからない
75底名無し沼さん:2010/09/17(金) 23:10:33
神のGTOコピペ知らない世代もいるのか・・・年をとったもんだ
76底名無し沼さん:2010/09/17(金) 23:19:05
69のコピペに続きがあるのは知らんかったわ
77底名無し沼さん:2010/09/17(金) 23:28:54
みんなが2ちゃんに張り付いてるわけじゃないからな
78底名無し沼さん:2010/09/18(土) 08:16:23
コールマンのクールヒップ(7リットル)
登山というか巡検用。
79底名無し沼さん:2010/09/18(土) 09:58:00
オスのデイライト(13リットル)
イーサーの合体用だが単体でも便利
80底名無し沼さん:2010/09/19(日) 10:14:50
ふと気がついたら、イタリアにザック作ってるメーカーないよね。
ある?誰か教えてちょーだい。
81底名無し沼さん:2010/09/19(日) 11:29:54
>>80
ザック専門というわけではないけど、NAPAPIJRI【ナパピリ】
82底名無し沼さん:2010/09/19(日) 11:40:46
83底名無し沼さん:2010/09/19(日) 11:41:21
CASSIN
84底名無し沼さん:2010/09/19(日) 13:42:23
>>81-83
あるんだね、ありがとう。
イタリアのザックが欲しい訳じゃないんだけど、ふと思ったんだよね。
シューズはイタリアが有名だけど、ザックはアメリカ、イギリス、ドイツあたりばっかりだなぁって。
85底名無し沼さん:2010/09/19(日) 13:48:35
あ、シューズで思い出したけど
ビブラムも作ってるんだよねザック
86底名無し沼さん:2010/09/19(日) 16:35:29
>>85
えぇ〜っ、マジっすか!?
観てみたい!!
87底名無し沼さん:2010/09/20(月) 01:30:13
ファスナーがカチャカチャしないザック無いの?もしくはカチャ音を止められる商品とか。
走ってるとカッチャカッチャうるさいんです。
88底名無し沼さん:2010/09/20(月) 09:42:54
>>87
タブに熱縮チューブをかぶせるか、パラシュートコードを八の字に通す。
これでずいぶん静かになるよ。
89底名無し沼さん:2010/09/20(月) 13:22:03
>>88
やってみます!ありがとう
90底名無し沼さん:2010/09/20(月) 13:25:38
>>88
横レスで悪いが、八の字に通すってどんな感じにやるの?
サバゲで、タブ自体とっぱらってパラコードに置き換えるってのは聞いたことあるんだけれど
91底名無し沼さん:2010/09/20(月) 15:27:50
>>90
君が言ってるのはこの事だろ。
http://www.rupan.net/uploader/download/1284963099.jpg
これだと剛性感なくて操作性悪いんだ。

八の字に通すとこうなる。
http://www.rupan.net/uploader/download/1284963035.jpg
金属同士が当たりにくくなってチャラチャラしないし、
元のタブが残るので操作しやすい。
92底名無し沼さん:2010/09/20(月) 15:32:20
グレゴリースレ消えた?
93底名無し沼さん:2010/09/20(月) 16:50:05
先日鯖まるごとパンパカしたから誰かが立て直してなければスレ無いよ
94底名無し沼さん:2010/09/20(月) 17:46:00
>>92
カタカナで検索しても出てこないよ

GREGORY総合スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284115610/

これは立てた人が悪いな
95底名無し沼さん:2010/09/20(月) 18:26:05
>>91
あー、タブを付けてる穴も使うのか
確かにこれは良さそうだ
ありがとう
96底名無し沼さん:2010/09/20(月) 19:25:01
>19
今日、カリマーのクーガー70-95背負ってる人を2人見た。
良いザックだよ。クーガーを批判してるやつって大型ザック背負って縦走たこともないんじゃないかい。
ザックのランク付け面白いが、大型ザックに限ると、ブランド別使用率、今まで山で実際に背負った人を見た感じでは、
目立つのはゼロポイント、カリマー、グレゴリー、オスプレー、ミレーだった。
カリマーのクーガとゼロポ
97底名無し沼さん:2010/09/20(月) 20:35:57
クーガーはイマイチだね。
98底名無し沼さん:2010/09/20(月) 20:50:27
クーガーとか山キチガイしか背負わない
人生をほどよく楽しめないんだろ
99底名無し沼さん:2010/09/20(月) 20:52:55
カリマーはザックの善し悪しは別にして
日本モデルと日本以外モデルが別物なのがイヤ
100底名無し沼さん:2010/09/20(月) 21:17:10
ミレーも全く別物
101底名無し沼さん:2010/09/20(月) 21:43:18
舶来嗜好のおっさんかよ
日本モデルは日本の山行形態に合わせてあんだよ きっと
102底名無し沼さん:2010/09/20(月) 21:48:27
特に体型
103底名無し沼さん:2010/09/20(月) 21:49:19
ちげーよ、タウン用のウンコザックばっかり作ってる
104底名無し沼さん:2010/09/20(月) 22:29:00
>>99
じゃあ海外通販しろや。
クレカも作れないブラックかい?
105底名無し沼さん:2010/09/20(月) 22:54:04
おっさんおばさんもついていける話をしろ
今までの流れでわかるだろ
106底名無し沼さん:2010/09/20(月) 23:07:17
胴長短足の黄色猿仕様
107底名無し沼さん:2010/09/21(火) 01:59:28
ミネルバのことですね
108底名無し沼さん:2010/09/22(水) 10:35:20
夏の北アルプス山小屋で2泊3日

コールマンの28Lで行けますか?
109底名無し沼さん:2010/09/22(水) 10:54:16
いけるし、いけない
君のパッキング&暮らし能力次第
110底名無し沼さん:2010/09/22(水) 12:55:55
そういう答えは望んでいません
はい次
111底名無し沼さん:2010/09/22(水) 13:10:09
109の回答がマジメで、山をやってるやつなら皆んな同じような回答に
なるとわからないキチガイが来てるっぽいね
112底名無し沼さん:2010/09/22(水) 13:20:22
>>109

工夫次第では何とか行けるってことですね。
地元のスーパーで2980円だったので
買おうか迷ってました。
参考になりました。
113底名無し沼さん:2010/09/22(水) 13:30:38
夏の北アルプスって、来年使うものを今買うのか
114底名無し沼さん:2010/09/22(水) 13:59:23
決算セール狙いとかじゃ?
115底名無し沼さん:2010/09/22(水) 14:08:43
里山トレッキングで慣らし運転
116底名無し沼さん:2010/09/22(水) 14:46:30
コールマンの28Lってこれか。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/alpen-group/7200108220.html

普段でも3980円で売ってるザックだからなあ。
登山ブランドで、夏物売り尽くしセールで5〜6000円くらいの35Lサイズを
買った方が良いと思うけど。
117底名無し沼さん:2010/09/22(水) 15:10:57
>>116

まさにそれです。

買おうとしてるのは青色なのでもう少し登山ぽい雰囲気はあります。

色々探しましたが特に35L前後だと9000〜25000は
するので諦めました
セール品があれば・・・

2泊3日で28Lって微妙なラインですよね
118底名無し沼さん:2010/09/22(水) 16:09:22
30〜40Lって売れ筋で品数豊富なボリュームだから
セールや通販をチェックしてれば安いのは出てくるよ。
ヤフオクに在庫放出する店もあるし。
119底名無し沼さん:2010/09/22(水) 16:36:46
>>118
もうちょい探してみる
ありがとう
120底名無し沼さん:2010/09/22(水) 21:35:19
>79
おれもデイライト好き。正直小屋泊ならこれで十分。
ジッパーがやたら噛みやすいのと、ショルダーストラップがへなってバックルからすっぽ抜けるのを改良してくれたらもう一個買う。

121底名無し沼さん:2010/09/22(水) 21:43:30
>>120
荷物どの位入れてるんですか?未知の領域なので煽りではなく好奇心で
俺の場合は雨具防寒具ツェルト火器食器+食料と水3リットル(2名分)
が標準なので、日帰りでも30Lで冬場は手狭ですorz
122120:2010/09/22(水) 22:20:08
>120
夏の小屋泊まり、または日帰りのみね。
内容物は防水デジカメ、カッパ上下、代えの下着・靴下、ハイドレ1.2Lぐらい、
圧縮ダウンor一眼レフ、フリース、行動食、半分使ったトイレットペーパー、救急キット。
ザックカバー、スパッツ、火器、ツェルトはなし。
ちなみにパッドははずしてる。
デイライトのすごいとこはサイドポケットに1.5Lペットを2本させること。
(0.5Lだと安定しないで落っこちるが)
登山だけでなくバックパック旅行、通勤にも重宝してる。
123121:2010/09/22(水) 22:31:21
>>122
私宛ですねレスd 参考になります
火器食器と水が容量食ってる感じなんで、削れば俺でも絞れそうか?
パッキングの才能は無い俺ですが・・・

最近デジ一眼買ったので三脚ともども益々容量増ですorz
・・・(マテ)
124850:2010/09/22(水) 22:34:58
ノースのデジイチ対応バッグいいぞ
125120:2010/09/22(水) 22:39:12
>123
私もザックの容量に関係なく目いっぱい詰めちゃいます。
剣岳で見たトレイルランの人なんかウエストバッグでしたよ…
彼らは煩悩を捨てていますね。
126底名無し沼さん:2010/09/22(水) 23:04:11
               , --、_
                r'´:::::::::::::`ヽ
              /::::::::,、_:::::::::::、
            j:::::ノ´, 、_ `ーi::::::)    なんでそんなに荷物多いのかって?
             (::::ノ ´pp`  ヽ:::}
            トリ   | ,   |/`i    君の命も背負ってるからだよ
            ゝ   ,ニ、   爪    いやみんなの命かなぁ…?
              八       厂{{_
.          ,. -‐∧ }  __   i: :「: : :`: ー--、
       / : : : : :/|        /\: : : : : : :i : :\
      〃: : : : / | '、     /  |` ‐=ミ: :!: : : : ヽ
        ii: : : /  ;  ` ‐--‐'   |    \: : : : :
        i|: / |  /           \    ヾi: : :
        l/    |/             i    ||: : :
.     /   _{______         |    |l: : :
      ,           `丶      _」     |i: : :
.      ′       __.. ゝ、  \ ̄        |: : :
   ̄ ̄i   __..  -‐ 二二二ム i i }|___     j ̄ ̄ ̄
.      ̄            `Τ!ノノ|    ̄ ̄
127底名無し沼さん:2010/09/22(水) 23:07:18
山ガールに言いたいのは、テント位は担いでやるけど、せめて食料位は自分で持ったほうがイイと思うんだな。うん
想像力が全く無い奴と登る僕が悪いんですけどね
128121:2010/09/22(水) 23:11:33
>>124THX
幕営用ザックもあったりで、
インナーケースで何とかならないかと物色中です(試行錯誤になるか)
>>125
俺は煩悩にまみれてますので・・・
それ以前に心配性でもあり、街中ジョギングしてる分には良いのですが
あの装備は無理かもorz
129底名無し沼さん:2010/09/22(水) 23:59:29
57リットルでテントもってける?
春から秋ね
130底名無し沼さん:2010/09/23(木) 00:02:13
テント、寝袋、食料、標高、緯度、・・・によると思うけどな
131底名無し沼さん:2010/09/23(木) 00:29:15
緯度があれば水の心配はいらないな
132底名無し沼さん:2010/09/23(木) 02:02:48
イド違いwww
133底名無し沼さん:2010/09/23(木) 08:26:00
ミレーのSAAS FEE EVOの50L
どうしてドコにも売ってないんだ?
生産中止したのか?
134底名無し沼さん:2010/09/23(木) 08:51:55
危なかった見た目に釣られてザックじゃなくてデイパック買うところだった
初心者は釣られだろうが!
135底名無し沼さん:2010/09/23(木) 09:09:29
>>120
オレもデイライトかったよ。目的は水汲み用w
登山道から往復一時間以上かかる遠い水場や一度に仲間の分もあわせ10Lとか
汲んで来る時使うつもり。10kgいれたら・・・大丈夫かな・・・。
136底名無し沼さん:2010/09/23(木) 20:44:34
今テレ東で役所さんが背負ってるザック何かなー
ちょっとかっこいいな
137底名無し沼さん:2010/09/23(木) 20:51:19
そんな時も背負子なら大丈夫
50kgくらい余裕だぜ
138底名無し沼さん:2010/09/23(木) 20:59:36
>>136
MysteryRanchの3DayAssaultじゃないかな
139底名無し沼さん:2010/09/23(木) 21:09:28
>>133
カタログ落ちじゃないか、向こうのHPに載ってないよ
http://www.millet.fr/catalog2/materials/backpacks-c-16-l-1.html
140底名無し沼さん:2010/09/23(木) 21:12:48
>>133
販売しているけど、取り寄せばかりだね
141136:2010/09/23(木) 21:23:24
>>138
そうですか わざわざありがとう
ネットで見てみますノシ
142底名無し沼さん:2010/09/23(木) 22:00:33
ミステリーランチは謎の昼飯ではありません
143底名無し沼さん:2010/09/23(木) 22:08:36
テリーちゃんのお昼ご飯
144底名無し沼さん:2010/09/23(木) 22:36:17
>>138
Y字型のジッパーは見間違えようがないよね
145底名無し沼さん:2010/09/24(金) 23:03:47
今日、上野のダナーショップ行ったら、
ミスエリーランチ置いてたよ。

サイズ20〜30Lくらいのが2、3種類あるだけだったけど、
全部50%オフくらいだった。
146底名無し沼さん:2010/09/24(金) 23:14:02
55L買ったが完全に間違えた
で、75L買い直してモッタイナイ
147底名無し沼さん:2010/09/25(土) 06:12:38
ミレー25?の20年前モデルを使ってます。
カッパ、折り畳みザブトン、1?水、下着一式、缶コーヒー、その他を入れると
パンパカパンになります。主に立山を好んで10数回登ってます。
上着(ジャンバーの様な物)までは入りませんw
ザックは何?まで格上げすればイイですか?ね。
148底名無し沼さん:2010/09/25(土) 06:13:42
?になった所はリットルですよ
149底名無し沼さん:2010/09/25(土) 09:02:42
>>147
とりあえず容量倍の50Lでいいんじゃないか?
頑張ればテント泊にも使えるし。
150底名無し沼さん:2010/09/25(土) 10:56:42
パンパンとはいえ行けてたんなら35リッター程度でいいんじゃない
151底名無し沼さん:2010/09/25(土) 11:16:56
俺 外食は小さな中華料理店ばっかりいってたけど、今後一切行かない
中国人は日本から出ていけばいい

152底名無し沼さん:2010/09/25(土) 11:23:34
戦争がいけないんですよ
153底名無し沼さん:2010/09/25(土) 11:24:00
バーグハウスってどうですか?
154底名無し沼さん:2010/09/25(土) 11:51:09
>>150
20年前の製品だと、もうコーティングが溶けてネチョネチョになってるか
使い込んでるなら剥げて、もう寿命でしょ。

先日、登山道具のチェックをしたら、コーティングが溶け出してる
アイテムをいくつも発見して、思わぬ出費になりそうだよ。
155底名無し沼さん:2010/09/25(土) 12:34:46
容量となんの関係が
156底名無し沼さん:2010/09/25(土) 12:41:21
>>154
俺も20年数年前のを使ってるw裏面のコーティングは剥がれるだけ剥がして使ってる。
もともと防水はスタッフバック頼りだし、俺にとっては使いやすいザックだからね。
思い入れがあるから、なかなか変えられない。
157底名無し沼さん:2010/09/25(土) 12:49:40
>>156
垢みたいに剥がれてくれると良いんだけど、
酸っぱい匂いしてるし、糊みたいになってるのはねえ。
他の製品にくっつくと悪影響とかあるのかな?。
158底名無し沼さん:2010/09/25(土) 13:55:56
容量35〜50lくらいで、背面、もしくはフロントが大きく開いて内部にアクセスしやすいザックって
どんなのあります?

自分でぐぐった処、グレゴリーのZ35とオスプレーのコード38が見つかりました。
他にあれば教えてください。
159底名無し沼さん:2010/09/25(土) 14:01:19
10年モノのダックスの70Lザックを思い切ってコインランドリーの
大型洗濯機にブチ込んで丸洗いして、2日間陰干ししたら、ベト付きもスッキリとれて
爽やかに背負える様になった。
撥水加工なんてとっくにとれてるだろうから関係ないし、洗って良かったとおもう。
160底名無し沼さん:2010/09/25(土) 17:42:25
この時期セールセールっていうけどどこもやってないんだけど
難波辺りの店でやってるところない?
161底名無し沼さん:2010/09/25(土) 17:47:50
落ち着いて来週まで待つんだ
162底名無し沼さん:2010/09/25(土) 20:11:34
海外通販じゃ、円高セール真っ最中だから、そっちへいく手もある。
163底名無し沼さん:2010/09/25(土) 21:23:36
164sage:2010/09/25(土) 22:56:09
>>153
FREEFLOW PROの50L使ってます。
自分の身体に合ってるのかしっくりくるのと、荷物が入れ易いので割と気に入ってます。

ただ使ってる人はほとんど見ませんね…。
165底名無し沼さん:2010/09/26(日) 00:16:41
>>154
低温でアイロンかけると、かなり改善するよ。
166底名無し沼さん:2010/09/26(日) 16:47:12
グレゴリーのパリセード80を最近買って25キロほどの重量にして縦走したけど
今まで使ってたカリマーのザックとは疲れ方が全然違って感動した。
やっぱちょっと値が張ってもいいもの使ったほうがいいね
167底名無し沼さん:2010/09/26(日) 17:13:12
karrimorはクーガ?グレは皆背負いやすいって言うね。40前後のグレ買うわ
168底名無し沼さん:2010/09/26(日) 21:20:37
>>166
大型ザックこそがグレゴリーの神髄。
中型、小型がダメとは言わないが、あえてグレゴリーを選ぶ理由はない。
169底名無し沼さん:2010/09/26(日) 21:24:04
カリマーはクーガーでした。
カリマーとミレーの大型ザックは腰で持てずに肩に負担が大きかったけど
パリセードはがっちり腰で保持している感じ。まさに着る感覚。周りの友人も驚いてた。
お薦めですよ。
170底名無し沼さん:2010/09/26(日) 23:05:30
初心者です。スレ違いですみませんが、
たくさん種類がありすぎて選びきれないのですが
みなさんのおすすめを教えていただけませんか?

関東地方の山を歩こうと考えています。
春、夏、秋に日帰りや、1泊2日程度。
何を基準に選ばばいいのかわからないのですが
できればデザイン性の優れたものがよいです。

よろしくお願いします。
171底名無し沼さん:2010/09/26(日) 23:07:01
逆にどんなデザインが好みなの?
172底名無し沼さん:2010/09/26(日) 23:08:43
>>170
BDのRPM
173底名無し沼さん:2010/09/26(日) 23:12:28
デザインというか、色は黒系が好み・・・(汗)
初心者の私から見ると、どれを見ても大差ないように感じてしまい
えーと、シンプルで機能性のよいものが日常から好みです。
170、60、男です。

なんか、的を獲ていなくてすみません。

174底名無し沼さん:2010/09/26(日) 23:16:58
>>172
レスありがとうございます。
参考にさせていただきます。
175底名無し沼さん:2010/09/26(日) 23:32:45
グレゴリー トリコニ 色グレー
       Z65 グレー

オスプレー アトモス65 グレー
        エクソス58 グレー主体オレンジ 

ドイター   ACTライト40+10 ブラック
        ACTライト45+10SL ブラック
        エアコンタクト40+10SL グレー
        エアコンタクト45+10 ブラック
        エアコンタクト50+10SL シルバー
        エアコンタクト55+10 ミッドナイト
        ガイド45+ シルバー

マウンテンダックス ディオーネ グレー


ちなみに一個も背負ったことない
176底名無し沼さん:2010/09/26(日) 23:35:42
山小屋だったらマイナス10〜20リットルね
177底名無し沼さん:2010/09/27(月) 00:56:04
>>175
>>170は初心者なんだからそんな大きなザックはイラネーだろ
1泊っていってもいきなりテントは買わないだろうし

小屋泊なら30〜35リットルもあればとりあえず十分。
これ以上デカイのは日帰りの荷物だとシオシオになって格好が非常に悪い

なんどか行ってみて物足りなくなってきたらそれより大きいの買えばいい
178底名無し沼さん:2010/09/27(月) 01:24:02
テントで2〜3泊くらいしたいと思ったら
何リットルくらいの買うべきでしょう?
あんまり職人技のパッキングしなくても済む
余裕サイズで
179底名無し沼さん:2010/09/27(月) 01:42:08
>>178
50から60リットル
180底名無し沼さん:2010/09/27(月) 05:59:05
>>178
シュラフやマットをギチギチに絞らないなら70Lはあった方がいい。
行きは80%位の詰め込み度で行くと帰りにも困らない。
181底名無し沼さん:2010/09/27(月) 10:35:40
クロスターってブランド知ってる?
詳しい人頼む
182底名無し沼さん:2010/09/27(月) 10:47:20
>>181
日本の古参メーカー。今は林間学校用です。
インナーフレームのナイロンザックをかなり初期に作った実績はある。
183底名無し沼さん:2010/09/27(月) 10:58:03
>182
エバニューみたいなもんか
コメリに行ったらザック売ってたので日帰り用として
気になっていました
184底名無し沼さん:2010/09/27(月) 13:16:36
>>180
アホ。今の時代の装備なんだからギチギチに絞らなくても2〜3泊なら
60Lで十分。初心者に70じゃもてあます。
185底名無し沼さん:2010/09/27(月) 13:41:31
ウェアやギア揃えてから最後にザック買うって手もあるよね
186底名無し沼さん:2010/09/27(月) 14:02:38
ザックないと出かけられないジャン
187底名無し沼さん:2010/09/27(月) 14:56:02
冬山もやる気なら70〜、そうでないなら60っつうところだよね。
188底名無し沼さん:2010/09/27(月) 15:16:06
マウントトレック買おうか迷ってたら
無くなったようだ
189底名無し沼さん:2010/09/27(月) 16:33:28
初心者が買うってんだろ? 冬もテン張りでやりますって気合いが
入ってる本格山屋指向の新人なら、60前後と80以上の両方を買うしかない。

積雪期だとしっかりしたマットや象足が要るし、シュラフも収納サイズが
ぜんぜん違う上に、燃料や予備食料もずっと多いんだから。

70なんて最初のザックとしては中途半端なだけ。
190底名無し沼さん:2010/09/27(月) 18:52:39
そうかぁ?
俺は北海道人だが、さすがに80以上となるとデカイ気がするな。
道具類が昔と違ってすげーコンパクトだからね。
191底名無し沼さん:2010/09/27(月) 18:56:01
てか、>>170>>178て別人じゃね?
いつの間にか初心者が2〜3泊テン泊できる大型ザックを買うことになっているんだが
192底名無し沼さん:2010/09/27(月) 19:17:27
トレーニングの為に背負子買おうと思ってます。
皆さんトレーニングとかしてますか?
山に篭るのが一番近道なのは理解しています。
193底名無し沼さん:2010/09/27(月) 19:58:17
ザックに水を入れたペットボトルを入れて登るよろし。
途中でばてたら水を捨てればオケ。
194底名無し沼さん:2010/09/27(月) 20:07:14
捨てる前に飲もうぜ
195底名無し沼さん:2010/09/27(月) 20:11:27
>>192
プロ登山家だと階段の上り下りを欠かさずやってるって

君みたいな半端な素人に耐えられるかどうか
196底名無し沼さん:2010/09/27(月) 20:31:02
膝壊してもう半年も山行ってない・・・(T-T)シクシク
懸命のリハビリwでも無理すると水が溜まって・・・手術も考え中(-_-;)。

容量の話でなら、行程別おいらのザック。あんまり参考にならないかな・・・

日帰り グレゴリーZ30(L)
無雪期テント1泊 ゼロポバーサライト35(実質40L近い)
無雪期テント2〜3泊 アークカムシン40(トール45〜50L)
スノーシュー遊び 同じくカムシン40
積雪期(森林限界チョイ上まで) ゼロポエクスペディション65(アイゼン、ワカン、ピッケル等々装備)

紅葉見に行きたいよー(T-T)
197196:2010/09/27(月) 20:38:30
ごめんよー。
ストレス溜まって、なんか関係ない書き込みしてしまった。
しばらくROMる。
ノシ
198底名無し沼さん:2010/09/27(月) 21:14:41
>>193
それ砂袋でやったことあるんですけど、水は捨てれるからいいですね。
でもペットボトルだったら20本・・・ザックにはいらないっす
40〜50kgぐらい担ぎたいんで、ってか森さん?

>>195
階段はキツイっすよね。一応建築系の仕事してた時、短距離ですが100kg以上担いでました。

>>196
どうして膝壊しちゃったんですか?
199底名無し沼さん:2010/09/27(月) 21:25:33
マーモットのマッターホルン30って持ってる人いない?
http://www.rei.com/product/781318
これってサイドポケットあんのかな?

200底名無し沼さん:2010/09/27(月) 21:34:10
歩荷は慣れじゃない?
毎週テント泊なら慣れてくるけど仕事とかで二週空くと調子狂うよ

膝はスポーツ外科(Jリーグがある土地なら専門の外科医が居るはず)に見てもらってみ、ストレッチでかなり改善するよ。
201底名無し沼さん:2010/09/27(月) 21:34:39
>>198
半端ねぇパワーだな。それだけの重さのものだと前屈みじゃないと背中おかしくなりそうだね
202底名無し沼さん:2010/09/27(月) 21:38:14
こないだ石鎚に登って弥山山荘で昼飯食ってたら、背負子に発砲スチロール大ケース三段重ねで入ってきた人が。
中身はペットボトル飲料やら缶やら何やら。
そう、土小屋から補充備品を背負ってきたのであった…。


…あれ何kgあるんだろーな。
203底名無し沼さん:2010/09/27(月) 21:40:43
>>196
ちゃんとしたスポーツドクターに診てもらっている?
ヒアルロン酸の注射はダメか医者に聞いてみな
204底名無し沼さん:2010/09/27(月) 21:41:03
>>198
レスありがとう。
草ラグビーやってて、タックルが右膝に真横から入っちゃったのよ。
内側側副靭帯部分断裂w
一応つながったけど、太股の筋力ガタ落ちw。更に左膝の負担が増えて左もヤバいw。もう笑うしかない
ラグビーは引退ですなw。

背負子だと耐荷重40〜50kgあるけど、基本静荷重の数値だからドサッと地面に置くと破損する可能性あるから気を付けた方がいいよ。
205底名無し沼さん:2010/09/27(月) 21:42:34
俺20キロ背負って飯豊の胎内口から登ってビザ笑ったもんな
軽荷のおばさんチギって得意になってたけど小屋手前で今週号の岳のオジサンみたいになってた
206底名無し沼さん:2010/09/27(月) 21:48:34
脚が片方逝ったまま山を続けると
庇い続けたもう片方も膝も五年ぐらいでお釈迦になる
ソースは周りの人
207底名無し沼さん:2010/09/27(月) 21:49:51
本職のスポーツマンだったんだ。
釈迦に説教だった、俺恥ずかしい。
早く山に登れるといいね。
208底名無し沼さん:2010/09/27(月) 21:51:44
丹沢、鍋割山荘の草野さん最強。
http://nabewari.net/about/kusano/bokka
最高記録、114kg。
209196:2010/09/27(月) 21:51:59
わわわ、みんなありがとう・・・(T_T)持つべきは岳友なり
医者には看てもらってます。スポーツドクターなので色々アドバイスされたり怒られたりw
ヒアルロン酸も注射されたー。
柔軟性回復が一番辛いw痛い痛いw
210199:2010/09/27(月) 21:55:27
>>200
慣れですか、あ、膝悪くしてないですよ僕
>>201
肩に担いでいたので背筋伸ばさないと潰れちゃいますw
>>204
あーなんかヤバそうな怪我名ですな、ラグビーやってる人だからガタイよさそうですね。
置く時はゆっくりします。限界超えて投げ下ろしたくてもゆっくりと
211底名無し沼さん:2010/09/27(月) 21:56:40
釈迦に説教 約 102,000 件
釈迦に説法 約 107,000 件

恥じることはないよ
212底名無し沼さん:2010/09/27(月) 22:00:04
あー説法ね。
添削サンキュー
今後気をつけるよ。
213底名無し沼さん:2010/09/27(月) 22:00:11
>>208
> 40kgのプロパンガス2本と500mlビール缶と350mlビール缶の2ケース 109kg

まず立てねぇwww
214底名無し沼さん:2010/09/27(月) 22:18:34
ボッカ中にお会いしたことあるけど、すごい脚してるよ。
めっちゃ良いおっさん。うどんも最高に美味いし。
ま、ザックに関係ない話だったね。
215底名無し沼さん:2010/09/27(月) 22:22:21
>>214
かぼちゃ入りで美味しいよね
つうか幕営30sで根をあげてる俺には
全く関係の無い話が続いているW(皆さん凄いね)
216底名無し沼さん:2010/09/27(月) 22:27:14
>>212
慣用句はまちがって覚えてることもあるから。
用法をまちがえなければ、そんなに恥でもないよ。
217底名無し沼さん:2010/09/27(月) 22:33:25
俺なら絶対、途中でビールが減る。
218底名無し沼さん:2010/09/27(月) 22:41:49
うっかりガス栓も開く
219底名無し沼さん:2010/09/27(月) 22:47:28
そこへガスコンロと鉄板と肉を背負った俺が通りかかる
220底名無し沼さん:2010/09/27(月) 22:50:13
>>219
プロパンガスは空気より重いので、>>218の漏出点より下で点火しる
221底名無し沼さん:2010/09/27(月) 22:52:07
ステンの鍋フルセット持って水を車に忘れた俺も通るよ
222底名無し沼さん:2010/09/27(月) 22:53:28
なんだろな。ザックスレなのに腹が減ってきたよ。
223底名無し沼さん:2010/09/27(月) 22:53:47
>>221
山用にSUSはありえへんと思うけど、キャンプ用転用?
224底名無し沼さん:2010/09/27(月) 22:59:01
四コマの落ちを期待していた俺はpixiv中毒なんだな
225底名無し沼さん:2010/09/27(月) 23:01:08
うん、転用。
226底名無し沼さん:2010/09/27(月) 23:08:12
>>225
らじゃ、土鍋だと許容できる中途半端な俺ガイルorz
227底名無し沼さん:2010/09/27(月) 23:38:03
>>158
グレゴリーのZ35は違うけど

オスプレーのコード38は冬のバックカントリー(BC)スキースノーボード用
BC用のザックは横や背面からメイン気室にアクセスできるタイプが多い
有名どころのメーカーならだいたいBC用ザック出してるよ





228底名無し沼さん:2010/09/27(月) 23:57:14
>>227
俺のZ35出来るけど?
229底名無し沼さん:2010/09/27(月) 23:59:33
>>228
俺のもだw
230底名無し沼さん:2010/09/28(火) 00:02:50
>>227

フロントから
231底名無し沼さん:2010/09/28(火) 00:03:38
ゼロポのチャチャパックもサイドアクセスジッパーがついてる
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1223299
232底名無し沼さん:2010/09/28(火) 00:15:05
サイドアクセスまで含めるとかなりの数になるだろうなー。
フロントに限って言えば、カリマーのクラウド、オスプレーのストラトス(36限定)あたりもそうだね。
233227:2010/09/28(火) 00:28:24
>>228-230
グレゴリーのZ35はバックカントリー用じゃないけど という意味です
234底名無し沼さん:2010/09/28(火) 09:53:06
クラシカルバランスライト30!!!
235底名無し沼さん:2010/09/28(火) 11:46:39
なんか必殺技発動時みたいだな
236底名無し沼さん:2010/09/28(火) 11:57:08
まだほんの30%だぜ的な
237底名無し沼さん:2010/09/28(火) 18:11:33
カコイイ
238底名無し沼さん:2010/09/28(火) 22:25:56
流行りはグレゴリーZ30、Z35か。
239底名無し沼さん:2010/09/28(火) 23:26:42
流行はもう過ぎただろ。
240底名無し沼さん:2010/09/29(水) 00:49:06
初心者です。
来年の富士登山に向けて、秋から練習がてら近所の
低山を散策します。

グレゴリー セラック35 を検討しているのですが、
いかがでしょうか?
241底名無し沼さん:2010/09/29(水) 01:02:55
242底名無し沼さん:2010/09/29(水) 02:43:23
流行を追い掛ける人がいるから、去っていった後に残されるモノが廃れる。
そのせいで長くから愛用しているモノでも、ファ厨に蔑まれるこれ如何に。
243底名無し沼さん:2010/09/29(水) 07:54:52
他人の目なんて気にするな。
自分の持ち物に自己を投影して優越感に浸ってるやつなんて最低です。
244底名無し沼さん:2010/09/29(水) 11:25:36
>>240
セラックのショルダーハーネスって、下から上に引いて締めるんじゃなかったっけ?

俺はそれが嫌でやめました 間違ってたらゴメン

245底名無し沼さん:2010/09/29(水) 12:43:56
始めはダサくても長年使い込めばかっこいいさ
246底名無し沼さん:2010/09/29(水) 14:39:11
>>245

もの凄く臭くならない?長年使うと。
247底名無し沼さん:2010/09/29(水) 16:24:15
気軽に洗剤で洗えばよいのだ
248底名無し沼さん:2010/09/29(水) 19:10:43
>セラック35
腰ベルトとか厚みがあってしっかりしてそうだしいいんじゃないの?
今使ってるケストレル32がベルト薄くて微妙にしっくり来ない
249底名無し沼さん:2010/09/29(水) 19:10:45
>>240
自分が気に入ったデザインで背負い心地が良ければいいんじゃないかな
容量は十分だと思うよ
250底名無し沼さん:2010/09/29(水) 19:23:47
>>246
使ったあと綺麗にしないからだと思うよ
251底名無し沼さん:2010/09/30(木) 06:53:33
バラした**なんかを山に運んでるんだろ
252底名無し沼さん:2010/09/30(木) 07:12:12
届けられているだけで年間十万人も行方不明者がいる国だからな

おお、こわいこわい
253底名無し沼さん:2010/10/01(金) 20:25:18
ミレーのエレベーション30を衝動的にポチッたんですが、誰か良いインプレ知りませんか?
当方ド素人です。
254底名無し沼さん:2010/10/02(土) 23:02:43
どこのお店に行ってもアルペングローが推薦商品になってるのはなぜですか?
255底名無し沼さん:2010/10/02(土) 23:02:47
>>253 ポチったあとなら、あなたがインプレしてくれ
256底名無し沼さん:2010/10/02(土) 23:04:17
>>254
どこの店だ?
257底名無し沼さん:2010/10/02(土) 23:18:15
>>256
エルバロスwとかイシーですけど
258底名無し沼さん:2010/10/03(日) 00:02:44
エロワロスって何よ
259底名無し沼さん:2010/10/03(日) 03:57:13
>>258
ちょとえっちなおもしろ画像のこと
260底名無し沼さん:2010/10/03(日) 08:40:34
ヒネリナサーイ
261底名無し沼さん:2010/10/03(日) 08:55:27
>>260
うんこしてきます
262底名無し沼さん:2010/10/03(日) 09:09:55
レインカバー付いてないものでもある程度の撥水は期待できるの?
263底名無し沼さん:2010/10/03(日) 09:17:05
>>255
ちゃんとしたザック使ったこと無いので、何書けばいいのか判らないっす(汗
それでも良ければなんとかやってみます。
10日くらいで届くらしいので、近所の山に行ってきます。
264底名無し沼さん:2010/10/03(日) 09:24:32
ミレーのエクランU40Lって安いけどここの人達的にはどうですか?

山小屋利用ならこれで槍とか登ってもいけますか?
265底名無し沼さん:2010/10/03(日) 10:38:08
山小屋利用ならナップサックでも登れるよ
安くて気に入ったら買えば?
デザイン的に俺は絶対買わないけどなW
266底名無し沼さん:2010/10/03(日) 10:49:59
↑デザインは確かに嫌
267底名無し沼さん:2010/10/03(日) 11:02:32
>>262
撥水なんて飾りですよ。
レインカバーだって背面は無防備だし。
268底名無し沼さん:2010/10/03(日) 15:32:24
>>267
背中の側だけど、あれを背面っていうのか。
まぁ、雨が降っても当たらなければどうということはない。
269底名無し沼さん:2010/10/03(日) 16:25:34
サイドポケットのある35Lぐらいのザックでバックレングスが50cmぐらいあるものってありませんか?
近くの登山店には無くて、今週、神保町に出撃予定です
今使ってるのはカリマーのHotIceってやつですがボロボロなので・・・・
270底名無し沼さん:2010/10/03(日) 17:42:25
>>269
グレゴリー、オスプレーのLサイズ
271底名無し沼さん:2010/10/03(日) 18:44:54
オスプレーしかないだろ!
金あればアークでも良いけども…
272底名無し沼さん:2010/10/03(日) 19:40:42
オスプレーかアークのLっすね
価格は10年使うと思えば、あまり気にしないです(今のも13年使いましたし)
ありがとです Lサイズさがして背負ってみます
273底名無し沼さん:2010/10/04(月) 20:23:52
雨降って ショルダーやウエストベルトが
臭くなるの何とかならないかな〜
274底名無し沼さん:2010/10/04(月) 20:34:47
>>269
マムートのCreon Pro。背面メッシュで背中部分えぐれてるの38Lの表記だけど実容量はそれより小さい。
275コウ:2010/10/05(火) 08:13:34
テスト
276底名無し沼さん:2010/10/05(火) 09:43:47
子供用の横が広いタイプのリョックが安い



277底名無し沼さん:2010/10/05(火) 12:44:25
ロウアルパインのザックはどうなんですかね?
278底名無し沼さん:2010/10/05(火) 20:19:32
 
  ↑

バカか? コイツ
279底名無し沼さん:2010/10/05(火) 21:38:07
アディダスのリュックってどうなんですかね?
280底名無し沼さん:2010/10/05(火) 21:53:53
 
  ↑

ホモか? コイツ
281底名無し沼さん:2010/10/05(火) 22:08:55
っていうか
ザックはTNFで決まりでしょ?
名前からして寒冷地仕様のタフなヤツって感じで惚れてまうでぇ
282底名無し沼さん:2010/10/05(火) 22:44:21
ミズノのリュックってどうなんですかね?
283底名無し沼さん:2010/10/05(火) 22:48:40
>>282
おめえデサントだろ
284底名無し沼さん:2010/10/05(火) 22:48:55
もういい。
面白くもなんともないから止めとけ。
285底名無し沼さん:2010/10/05(火) 23:27:51

>>284
そんなに悔しかったの?w
286底名無し沼さん:2010/10/05(火) 23:31:05
>>274
どもです いい感じです それにちょっと憧れのメーカーなんですよ<マムート
本当は赤いザックが好きなんですが、なんかあんまり無いですね
バックレングスが長めで35Lとかだと結構限られちゃうみたいで、色までは思い通りにいかなそう
最近のザックはウエストベルトあたりがしっかり作られてて、バックレングスの長さが合わないと厳しいです
35Lだとそんなに重いものを入れる訳でもないし、ウエストベルト無くてもいいかも、と思ったり
ウエストベルトが外せるタイプも考えてみようかな
明日、神保町行ってきます
287底名無し沼さん:2010/10/06(水) 09:26:49
ブランドにこだわらなければタトンカ。安い。
288底名無し沼さん:2010/10/06(水) 18:27:27
マムートねえ・・・ハズレもあるからな。
担いで見なくちゃわかんねーよな。
289底名無し沼さん:2010/10/06(水) 19:00:01
>>287
タトンカかれこれ5年つかってるがどうも肩が痛くってかなわん
290底名無し沼さん:2010/10/06(水) 21:52:47
ミレーのエクラン40は公式の画像と実物で色違いすぎるだろ…
なめとんか!!
291底名無し沼さん:2010/10/07(木) 00:03:11
マムートのCreon Proお店で背負ってみた感じは良かった
店で長い時間悩んだけど結局色がダサかったんで買わなかった
292底名無し沼さん:2010/10/07(木) 08:18:54
優越臭漂わせて自己満足感じてる人がいますね・・・
293底名無し沼さん:2010/10/07(木) 11:21:37
もしかして40Lとかっていうサイズは物凄く中途半端なのか?

日帰りならでかいし二泊三日とかなら小さそうだし
そこのところどうなんでしょうか?
294底名無し沼さん:2010/10/07(木) 11:34:52
どうもこうも自分で判断しろよ
295底名無し沼さん:2010/10/07(木) 11:44:05
日帰りと二泊三日が同じまな板に乗ってるのがプロい
296底名無し沼さん:2010/10/08(金) 08:36:34
個人的には40L一つですまそうとするのは帯に短し襷に長しだと思う。
日帰り用に25〜30L、一泊二泊用に60Lくらいがあれば良いのではないかな。
長期縦走とかなら70L80Lも選択肢に入るけどまだそこまで考えないなら上記ので慣らしてみては?
297底名無し沼さん:2010/10/08(金) 10:33:19
ご教示下さい。

冬季2000m位までのテント泊、せいぜい1〜2泊までの条件ですと、どのくらいの大きさがよろしいでしょうか?

お願いします。
298底名無し沼さん:2010/10/08(金) 13:11:54
クーガー60-70の英国モデルを使っている人がいたら感想を教えてください。
299底名無し沼さん:2010/10/08(金) 17:46:41
>>297
冬も考えるなら70L↑
不慣れなら大きめが良いよ

実際の容量は各メーカーバラバラなんで現物確認は必須
300底名無し沼さん:2010/10/08(金) 17:51:02
>>293
>日帰りならでかいし二泊三日とかなら小さそうだし

夏の小屋なら2泊でも大して荷物は増えない余裕だと思うが
何持って行く気だ?
301底名無し沼さん:2010/10/08(金) 20:11:42
オナホ
302底名無し沼さん:2010/10/08(金) 21:11:01
バラバラに切断した○○
303底名無し沼さん:2010/10/08(金) 21:24:09
>>300
多分着替え日数分携行派とか食糧携行素泊まり派なんでね?
と、冬は日帰り40Lで容量不足気味な俺が言ってみるテスト

荷が重くなると相対的にザックの重量比率は低下するの法則
なので、でかザックのほうが放り込めて幸せ、個人的には
パッキングとか頭が悪いので_
304297:2010/10/08(金) 22:07:14
>>299
ありがとうございます。

70くらいかぁ…
ロウの60+10か、65+15か検討中なんです。
ザック自体の重量も考えると60+10位が懸命かな?

今度ショップで担いでみます。
305底名無し沼さん:2010/10/09(土) 11:13:14
306底名無し沼さん:2010/10/09(土) 18:51:49
グレゴリーとかのバックについてるベルト通しみたいなのって何に使うの?


http://images.bcphotoshare.com/storages/2869032/large.jpg
307底名無し沼さん:2010/10/09(土) 18:59:00
俺はマウンテンダックスのメティスが欲しいな。
今は金がないけど。
308底名無し沼さん:2010/10/09(土) 19:47:32
>>306
ピッケルホルダーのベルト用
309底名無し沼さん:2010/10/09(土) 19:52:07
に似せたデザイン的な物。
310底名無し沼さん:2010/10/09(土) 19:53:51
後出しジャンケンに負けた
311底名無し沼さん:2010/10/09(土) 21:58:11
家紋みたいなもの
尾てい骨みたいなもの
盲腸みたいなもの
312底名無し沼さん:2010/10/09(土) 22:10:26
先月、硫黄岳・横岳まで初めて登った初心者です。
本格的に山登りを始めようと思いザックを探しています。
使用用途は日帰り〜小屋1泊まで。身長175cm 体重55kg

今日、パイネ、ミレー、カリマーの30Lクラスを背負ったんですが、カリマーのリッジ30Lとクラウド30Lがしっくりきました。
ただ、カリマーは値段が・・。
ってことでゼロポイントを置いてる所に明日行ってみようと思うんですが、機能面含めてカリマーとゼロポイントは特に変わらないでしょうか。
また、他におすすめがあれば教えてください。
313底名無し沼さん:2010/10/09(土) 22:23:33
>>312
基本かわらない。30程度では差は出ない。

つうか本格的にやりたいなら30は無い。小屋一泊だって、なんだかんだで30だと足らないよ

45か、よくばって先を見て60だな

314313:2010/10/09(土) 22:25:41
まあ、45までなら名の知れたブランドなら何買ってもいい

店行って自分の気に入った色やデサインのを買いなさい
315底名無し沼さん:2010/10/09(土) 22:49:25
45リットルって一番中途半端だろ。
316底名無し沼さん:2010/10/09(土) 23:12:45
>>312
ゼロポのザックなら品質的には何の問題も無い
ただやはり容量だな
30リットルというのは、日帰りにはやや大きいが、
小屋泊を考えると夏の季節くらいまでだ
春秋の小屋泊まで射程圏内にするなら40リットルは必要だな
でも日帰りメインなのに毎回40リットル以上のザック背負うのもしんどい

なので、やはり最初は30〜40リットルまでのザックだな
その次の段階として冬季以外の小屋泊とテン泊を考慮して
50〜60リットルのものを求めればよいと思う
317底名無し沼さん:2010/10/09(土) 23:18:52
パッキングとメシの選択によりけりだわ
318底名無し沼さん:2010/10/09(土) 23:46:07
>>313-316
素早いレスありがとうございます。
機能面では問題ないということで安心しました。ゼロポイントのザックが背負いやすければ買おうと思います。
春・秋で30はやや足りないですか・・・。
メーカーにより同じLでも大分容量が違うのは困りものですが、とりあえずゼロポイントの30〜40Lを見てきます。

>>317
レスありがとうございます。確かに小屋泊でも、素泊まりか1泊2食かによって大分違ってきますね・・・。

自分の場合は実家東京、今年から松本在住なので近場に日帰りたま1泊登山のパターンが多くはなりそうです。
とりあえず、上高地散策、高ボッチ〜鉢伏山、高尾山〜陣馬山、雲取山などから徐々に進めていければと思っています。
冬の美ヶ原でスノーシュー歩きなんかまでできれば現状では最高なんですが。
319底名無し沼さん:2010/10/10(日) 00:10:59
>>318
慣れなんだけど、最初のうちは不要な物まで持って行くからね。
慣れれば夏場の一、二泊の小屋泊まりなら40Lもあれば十分になるけど。

>>316が言うように最初は30〜40ぐらいだね。
最終的には日帰り用25Lクラス・小屋泊まり一、二泊用35Lクラス・テン泊50Lくらす
と増えていくと思う。

一番良いのは持って行こうと思う物を全部持って店舗で実際に詰めてみるのが良いんだけどね。

320底名無し沼さん:2010/10/10(日) 00:15:49
おれ小屋一泊なら35Lを使ってる。持って行く道具サイズを考慮した方が良いのでは?
321底名無し沼さん:2010/10/10(日) 01:02:28
小屋泊でも飯付きか自炊で違うよね。
オレは飯付きなら冬季でも30でお釣りがくるなぁ。
322底名無し沼さん:2010/10/10(日) 01:12:45
>>319
やはり店舗で実際につめてみるのが一番なんですよね。
まだ全ての装備を買いそろえたわけではないですし、秋山のウェアがどれくらい占めるのかが難しいところです・・。
とりあえず、明日店員さんとも話をしてみたいと思います。

>>320
やはり35L位が使いやすいみたいですね。319さんが言っているように、最終的には日帰り用やテン泊用も買うことになりそうですが。
道具で他の人と違うのはデジ一位ですかね。交換レンズなしチェストハーネスが基本なのでザック内にはあまり入れないと思いますが。
320さんは素泊まりですか?まだ道具面でもすぐに自炊できそうな気はしないので・・。てかパッキングの技術も大事ですよね。
323底名無し沼さん:2010/10/10(日) 01:15:05
ギリギリに詰めても使いづらいだけ
ある程度余裕をみておかないと
324底名無し沼さん:2010/10/10(日) 01:37:17
背が高いんで日帰りでも35Lにしてる
それ以下だと子供用背負ってるみたいになる
325底名無し沼さん:2010/10/10(日) 10:18:04
俺も35使ってるけど、特に暖かい時期(春夏秋)の日帰りには大きすぎると感じている。
コンプレッションベルト締めて、ツェルトとかクッカーとか入れても、
雨蓋の収まりがしっくりこない程度にスカスカ。
326底名無し沼さん:2010/10/10(日) 10:54:51
日帰りなら25で十分
327底名無し沼さん:2010/10/10(日) 12:12:10
25もいらんよ
日帰りなら7で十分
328底名無し沼さん:2010/10/10(日) 14:42:18
レインウェア(上だけ)
お弁当
カップヌードル
スープの素
シングルコンロ、カートリッジ
コーヒーキット

お茶
エイドキット
ビクトリノックス
タオル

日帰りでもざっとこれだけもっていく
上でゆっくり楽しみたいんだ
だから25ぐらいは必要

日帰りで色々我慢するなら
そりゃあウエストポーチだけでも十分だろ
まあ昇り降りするだけならそれもいらんか
329底名無し沼さん:2010/10/10(日) 14:56:19
おみやげを入れるのに+5は必要でしょ。
330底名無し沼さん:2010/10/10(日) 15:37:14
日帰りなら20も30もあまり変わらんだろ、重くて辛い大きさじゃないし。
自分のスタイルにあった大きさでヨロシね〜。
331底名無し沼さん:2010/10/10(日) 15:47:28
電車だと温泉後の着替えも一式必要
332底名無し沼さん:2010/10/10(日) 16:39:23
オミヤゲ(・∀・)オミヤゲ
333底名無し沼さん:2010/10/10(日) 16:48:37
日帰りでも大型ザックで行って、登山者の残したゴミを持って帰ってる
334底名無し沼さん:2010/10/10(日) 17:00:25
>>333
野口健乙!
だけどほんとジジばばのマナーの悪さは辟易する。
おれも落ちてるゴミ回収することあるけど
だいたいニワカ団塊どもが捨ててるやつだし。
若い連中のほうが圧倒的にマナーがいい。
335312:2010/10/10(日) 17:59:41
たくさんのレスありがとうございます
モンベルいってゼロポイント見てきました。
30Lにしてはでかくないか?と思いましたが背負った感じは得に問題無く、
一番肩に負担がかかっていない感じがしたのでゼロポイントにしようかと思います。
キトラ30、40かチャチャ35に絞りましたがとりあえず購入は次回にしました。

スレチですが、モンベルのライトダウンかなり気に入りました。これも次回買いそうです。
336底名無し沼さん:2010/10/10(日) 19:51:31
>ライトダウン
無くても困らないものの一つ。
その金で少しでも良い雨具買う方が良いと思う。
337底名無し沼さん:2010/10/10(日) 21:25:28
雪山行かないなら
ライトダウンはツェルトとセットの装備かな
338底名無し沼さん:2010/10/10(日) 21:54:53
リュックの外側についてる一定の感覚で縫い目の入ってる横穴は何?
339底名無し沼さん:2010/10/10(日) 22:49:59
>>335
グラナイトもいーぞ
340底名無し沼さん:2010/10/10(日) 22:54:32
おれもグラナイトパックおすすめ。
ごちゃごちゃしたザックはオバチャンにまかせて、漢ならシンプルイズザベストだ。
341底名無し沼さん:2010/10/10(日) 23:02:02
ちなみにライトダウンはユニクロので充分だ
342底名無し沼さん:2010/10/10(日) 23:04:11
グラナイトギアは重量制限あるから重荷
担ぐのはオススメできん
343底名無し沼さん:2010/10/10(日) 23:24:05
節子!それグラナイト違いや!
344底名無し沼さん:2010/10/11(月) 00:06:33
>>343
ワロタwww
かくいう俺も最近までモンベルのドライテックとショーラー社のドライテックを
混同してたがね・・・山系アイテムや機能素材って名前がかぶりやすいよな
345底名無し沼さん:2010/10/11(月) 01:50:15
俺は本気の登山余りしないから、結局
ここで馬鹿にされるようなザックを一番使ってるんだよな
346底名無し沼さん:2010/10/11(月) 02:24:13
>>338
>一定の感覚で縫い目の入ってる横穴
横穴?ちょっとイメージしにくいんだけど、ズボンのベルトループみたいなもの?
ピッケルホルダーを通す穴じゃないかな。小さいバックパックは1ヶ所のが多いけど、
大きいのは縦(高さ)方向の取り付け位置を変えられるようになっている物が多い。
347底名無し沼さん:2010/10/11(月) 02:31:51
あれピッケルホルダーなのか 縦に横穴が連続してあるようなザックだよね?
街でよく見掛けるoutdoorのザックのコンセント差し込み口みたいな奴もピッケルホルダーの名残りらしい
348底名無し沼さん:2010/10/11(月) 02:36:51
>>345
いいじゃないの。
俺だって初めて石鎚に登った時は、風呂敷にカッパと水筒と握り飯だけ包んで上がったもんだ。
349底名無し沼さん:2010/10/11(月) 03:13:03
>>347
正確にはピッケルホルダーを通す穴って言えばいいか、そんなもの。

これと対になって、バックパック下端に狸の尻尾みたいなループが出てるでしょ。
長物(ピッケルとか、ストックとか)はこれに突っ込んで、余る時は一ひねりして
で、上をピッケルホルダーで留める。
350底名無し沼さん:2010/10/11(月) 07:35:35
http://www.goldwin.co.jp/macpac/products/trekking-l/MM06904/index.html

これの中央についてるループのような奴のこと言ってるんじゃないの?
とりえあず、ピッケルホルダーではないと思う。
351底名無し沼さん:2010/10/11(月) 09:32:48
>>348
日本まんが昔話 乙!
352底名無し沼さん:2010/10/11(月) 09:50:32
>>338
他の奴が適当なことばっか言ってるけど、あれはギアループだよ
その穴を使ってアタッチメントを取り付け、ギアを運べるようになってる
例えば、スコップとかヘルメットとかザイルとかアイスアックスだとかそういうものだな
他の物体の負荷に耐えられるよう、実はすごく強度の高い作りだ
軍用ザックなんかは汎用性を目指してループをたくさん付けている
ただしょぼいザックはなんちゃってな飾りとして付いてるケースがあるのかもしれない
353底名無し沼さん:2010/10/11(月) 10:23:59
リュック背負ったまま相手の股をくぐって、
あのギザギザで切り裂くとかじゃないのか?
354底名無し沼さん:2010/10/11(月) 11:03:19
>>346
>>349
知ったかひどすぎワロタ。デイジーチェーンだから。
355底名無し沼さん:2010/10/11(月) 11:24:07
>>354
今ごろ言うのも知ったかだよw
356312:2010/10/11(月) 11:41:25
レスありがとうございます。ここの皆さんは温かいですね。

グラナイトも見たのですが、シンプル過ぎないか?と思ってしまったんですよね。
確かに使っているとシンプルなほうがいいのかも。
チャチャは結構ごちゃごちゃしている印象だったのでキトラかなと思いました。
結局2気室と1気室の違いをよくわからないまま、数回使ったキトラ30Lの中古が6000円で買えたので買ってしまいました。
これで他のものに回すお金ができそうです。

ライトダウンは、あってもなくてもですか・・・。登山のインナー、通勤のアウターとして活躍してくれるかなと思ったんですが。
寒い時期は下着+シャツ+ニット+ライトダウン+雨具のようなジャケット とかを考えていました。
いい雨具といってもいまいちピンとこなくて。皆さん寒い時期は雨具にもなる完全防水のジャケットをアウターとして使っているですかね?
雨具スレいけって話ですが・・。
357底名無し沼さん:2010/10/11(月) 11:49:22
レインウェアは使用頻度高いしクオリティのいい物はほんと快適

例えば今の時期低山だと登ってるときまだ半袖でいいけど
登りきったら寒いので着ます
雨が降りそうにないような時でも必ず上は持って行きます
358底名無し沼さん:2010/10/11(月) 11:58:36
>>356
ライトダウンってのはEXライトダウンジャケットのことかな?
ノースフェイスの定番であるアコンカグアジャケットみたいなもんで、
ものすごく有用なアイテムだよ 肌寒い時に着るときにぴったり
街着のアウターにもなるし、休息着や寝袋が薄い時の追加保温材としても使える
ただし登山時の保温着として考えてるようなので、それは間違いだ
ダウンは湿気を吸ったら縮んで機能を失ってしまう 行動時はフリースなどの化繊素材だね

寒い時期の雨具→うん、スキーや冬山登山で使うようなハードシェル使っていいよ
夏は暑いけどな 反対に雨具をシェルがわりに使う人もいるが、雪や氷に対する摩擦には弱い
359底名無し沼さん:2010/10/11(月) 12:30:06
パタゴニアのザック使いにくいなぁ・・オスプレイにすればよかった。
360底名無し沼さん:2010/10/11(月) 13:29:58
>>355
よほど悔しかったんだねw
361底名無し沼さん:2010/10/11(月) 13:51:06
>>348
いいなあ、あんた。
362312:2010/10/11(月) 14:28:44
>>357
レインウェアでもクオリティの高いものは、快適なんですね。
自分は今までワークマンしか使ったことがないので、それに比べたらどれも快適ですね。

>>358
EXは高かったので一個下のU.L ダウンインナーを見てました。
なるほど。登山などの激しい運動時はフリースのような化繊がいいんですか。
逆に朝日を撮るなどじっとしてる時には向いてそうなので一個持って置いて損ではなさそうですね。

お話を参考にしてスキー・スノボウェアにも使えるハードシェルを買おうと思います。
ネットでみた感じではフレイネパーカあたりかな。それでも高いですが・・。後パンツも考えないと。

どんどんスレチになっていくので、ウェアに関しては他のスレで聞いてみます。
ウェア専門のスレってなさそうですが・・。モンベルスレいきますかね。


363底名無し沼さん:2010/10/11(月) 20:54:56
>>362
他スレ行く前に一言だけ。
山用のハードシェルとスキー用のジャケットは全く別物だよ。
スキーウェアは撥水性はあるけど雨が降るとすぐにべちゃべちゃになる。

本格的な雪山行くならハードシェルが有用だけど、低山なら
雨具を防寒着替わりにするだけで十分だ。
364底名無し沼さん:2010/10/11(月) 21:22:07
ブラックダイヤモンドのRPMを普段使いにもうひとつ買うのって馬鹿かな?
365底名無し沼さん:2010/10/11(月) 21:24:00
>>364
普段使いってのがよくわからん。日常生活でリュックはないわ〜。
軽い日帰り用ならわかる。
366底名無し沼さん:2010/10/11(月) 21:28:57
>>365
はーーーっ!!??
別に普段リュック使ったっていいだろ。言っとくけど俺はオタクじゃないからな。
一部上場企業の正社員だし。ちなみに品川在住な。
367底名無し沼さん:2010/10/11(月) 21:39:19
とりあえず>>364は馬鹿
368底名無し沼さん:2010/10/11(月) 21:46:07
>>367
馬鹿言う奴が馬鹿なんだってばっちゃが言ってた
369底名無し沼さん:2010/10/11(月) 22:05:46
テント設営したままにして、山登る際に使うようなサブザックを買おうと思うのですが、
オススメありますか?

重量は600gくらいには押さえたいのですが。
370底名無し沼さん:2010/10/11(月) 22:09:04
アライのライズパック  20L 190gとかの軽量パックでいいんじゃね?
他のメーカーからも色々出てるからお好みでどうぞ。
371底名無し沼さん:2010/10/11(月) 22:17:46
早速のレスありがとうございます。
この辺のポケッタブルのものって耐加重5キロくらいはあるんですかね?
一眼レフカメラと3脚、レインウェア、水、軽食だけで5キロくらいになってしまうのですが。
372底名無し沼さん:2010/10/11(月) 22:18:50
俺のMHW旧スクランブラー
全然使ってないからあげてもいいよ。
25L程度で250gくらいだと思う
373底名無し沼さん:2010/10/11(月) 22:33:04
>>371
大事な情報は先に書き込もうな。
質問するときのお約束だよ。
374底名無し沼さん:2010/10/11(月) 22:35:29
>>338が言ってるのはディジーチェーンの事じゃないの?
ザックについてるディジーチェーンみたいなものは、
カラビナで小さなバックをくっ付けたり、紐で外側に荷物を固定するのに使ってたよ。
375底名無し沼さん:2010/10/12(火) 01:54:42
3dayアサルト買ったよ

重いよ
376底名無し沼さん:2010/10/12(火) 01:57:39
軽いの買えばいいじゃん
377底名無し沼さん:2010/10/12(火) 06:33:19
リュック自体の重さを全く考慮しなかった…

初心者が通販で買うものでは無かったな。

40Lで1700gて重いよね?
378底名無し沼さん:2010/10/12(火) 07:16:02
>>377
375だけどオレの2キロ半だよ・・・

プレートはいってるし、背負った時の体感重量はあまりないんだけど
脱着の際の上げ下ろしがとっても重い
379底名無し沼さん:2010/10/12(火) 10:39:24
まぁ、そこまで重さを気にするより、足を鍛えるためだと思うしかない。
380底名無し沼さん:2010/10/12(火) 12:56:58
Marmotのバックパックは、海外通販しか入手できないのでしょうか?
これがほしいのですが

ttp://marmot.com/products/backcountry_30?p=116,72

国内販売ご存じの方いましたら、よろしくお願いいたします。
381底名無し沼さん:2010/10/12(火) 14:29:25
全くの無知ですがお勧めのザックについて質問です

20代180cm弱 自転車旅行+たまに日帰り登山をしていました
今現在トレーニングがてら、ザックに庭用小石を60kg詰めて、
家の近くをたまに10分〜1・2時間ほど歩いています
しかし30年?物の小学生用リュックなので腰ベルトや背面クッションなども無く、
肩腰の接触部が痛いのでちゃんとしたザックを購入検討中です

スレを見ると、ザックにも重い荷物でも軽く感じられるものから
逆に耐荷重制限があるものまであるみたい?ですが、
ザックの重量は気にしない&重い荷物を入れる場合どの辺りがお勧めですか?
(石を詰めたザックは15*35*55で、+大きめポケット3つもパンパンです)

あと、>>3のランキングはどの程度のものなのでしょうか?
他の板同様に無視レベル?
382底名無し沼さん:2010/10/12(火) 14:34:46
背負子だろw
383底名無し沼さん:2010/10/12(火) 14:37:32
ザックで60kgは俺の知る限りではどれも積載オーバー
背負子ならカタログ値で80kgまでのなら見たことがある
例えザックで背負えてもすぐ壊れると思うので背負子がいいかと
しかし60kgってすげーな
384底名無し沼さん:2010/10/12(火) 14:38:22
昔、よく60Lに石や土嚢を積めて訓練してたけど、
30年物の小学生用リュックに60キロの石ころを詰めるって・・

設計荷重を大幅に超えてるから痛い以前にショルダーは切れる上に
だいたい入るのかね?
385底名無し沼さん:2010/10/12(火) 14:43:14
60kgは膝壊すよ、せめて3〜40kg
筋力付けたいなら自転車で重いギアにして坂道上りがいいよ
もちろん有酸素運動でだ
386底名無し沼さん:2010/10/12(火) 14:54:08
背負子にポリタンク3つで
387底名無し沼さん:2010/10/12(火) 15:04:58
神社の石段でお年寄りを
388底名無し沼さん:2010/10/12(火) 15:20:07
大井川の渡し人足を
389底名無し沼さん:2010/10/12(火) 15:56:19
重荷を負うて遠き道を
390底名無し沼さん:2010/10/12(火) 16:06:51
>>381
何を目指してトレーニングするかに依ると思うんだけど、
60kgもの負荷は長期的には確実に膝か腰を痛めるよ
特に軟骨は確実に磨り減っていくからね
これはトレーニングでどうこうなるものではない
ボッカで有名な人に鍋割山荘の管理人↓がいるが、
http://nabewari.net/about/kusano/bokka
こういう特別な人でさえ近年は過剰なボッカがたたって
荷物を大幅に減らさざるをえない足腰になってしまった
他の人が言うように、せめて負荷は30kgくらいまでにして
階段の上り降りとか踏み台昇降運動などにした方が良いと思う

それでもというなら、やはり背負い子とか、ザックなら
グレゴリーのデナリプロとか、ミステリーランチやKIFARUなどの
軍用ザックあたりかなあ
391底名無し沼さん:2010/10/12(火) 16:06:51
三等三角点の標石みたいな重さ。
ガイドが長次郎雪渓でポリタンク60kgをザックに入れて
担いでいたけど、歩けなかったな。
392底名無し沼さん:2010/10/12(火) 17:33:50
筋肉ゴリラみたいな体格ならともかく、60キロを日常的に
背負うてるのって信じられないな。
しかも30年前の小学生用ザックだろ。ベルトが切れるか底が抜けるってw

25キロのボッカ訓練で丈夫なザックを使っても2年でボロボロに
なってしまうんだぞ。

キスリングは肩の結合部分が弱いので厳しいくらい
もしやるなら旧陸軍の背嚢みたいな分厚い帆布で作ったザックだな。
軍用背嚢くらいじゃないか、実際に60キロを背負うことを前提にしたザックは。
393底名無し沼さん:2010/10/12(火) 18:21:36
>>381
そんな重量で大丈夫か?
394底名無し沼さん:2010/10/12(火) 18:30:50
ヒマラヤでポーターの仕事でもするんかのう?
395底名無し沼さん:2010/10/12(火) 18:34:57
>>381は大漁でウハウハだな
396底名無し沼さん:2010/10/12(火) 18:35:52
プロパンガスでも上げるんじゃねぇの
397底名無し沼さん:2010/10/12(火) 18:36:17
頭が弱いから作り込みが弱いけどな。

釣り師としては中くらいじゃねえかな。
398底名無し沼さん:2010/10/12(火) 19:35:23
>>380
今年の秋冬物のカタログに載っているから国内でも販売するでしょ
ショップに問い合わせてみたら?


カタログには\19950って出てるよ
399380:2010/10/12(火) 20:14:20
>>398
どうもありがとう。
早速明日以降問い合わせてみます。
400底名無し沼さん:2010/10/12(火) 20:22:59
レスキューの仕事なんだろう
401底名無し沼さん:2010/10/12(火) 20:51:48


>>381は、いつものミリヲタのクズ、じゃねーの?

で、3デイアサルトパックがどうたらこーたら、とか結ぶんじゃねーの?w
402381:2010/10/12(火) 23:29:01
中学時代に柔道をやっていたせいか60kgを高々人一人分としか考えておらず、
煽りとかでなく本当に、担ぐ事に長けた登山板の人たちにはこれぐらい楽々な
超人みたいな人も多くいるのだろうと思っての質問でした。
よく知らないせいで場違いだったみたいですね。すみません。

自分は一応自転車の筋力だと「東京⇔大阪を一日で〜」スレに出る程度です。
無知と書いたのはトレーニングに関してでなくザックに関してです。
トレーニング一般論等は知った上でやっています。
それと書いてあるように"日常的に"ではなく、"たまに"です。
今のまま日常的にやったらさすがに色々痛めます。
小学校時代の遠足用リュックなのですが、mizunoのものでcutterと書いてあります。
お下がりなので実は子供用で無いのかもしれませんが、よくわかりません。

ところでザックの積載設計を超えているとのことですが、
では本来重くて何kg程度を想定されて設計されるものなのでしょうか?
(物によるのはわかりますから、コレだとコレぐらい等例示程度でもお願いします)
403底名無し沼さん:2010/10/12(火) 23:34:40
ザックの積載重量なんてカタログにも載ってないし
本来山に行くなら荷物の重さは減らす物だし


ポッカ訓練したいならゼロポイントのデカイの買って重い物詰めれば良いと思うよ
特殊な用途なんだから後は店員に相談したら?
404底名無し沼さん:2010/10/12(火) 23:42:17
推奨パッキングウェイト書いてあるメーカー(とか代理店)のHPもあるけどな
405底名無し沼さん:2010/10/12(火) 23:47:09
インナーフレームだとせいぜい30キロぐらいだろ。
人一人の重さを背中に担ぐなら背負子しかないわな。
406底名無し沼さん:2010/10/12(火) 23:49:12
>>402
一般人の体力を把握してないほどの脳筋なのか?
いつか傷害事件起こすぞ
現代の中型以上のザックならショルダーハーネスは静荷重で数百キロに耐える
が、その数値と人間が快適に使える範囲とはまた別物だ
君のようなザックの使い方をする人間はこのスレにはいない
今までに出た情報で自分で判断してくれ
407381:2010/10/12(火) 23:49:52
そうですね
ポッカ訓練と言うほどのつもりは無かったですが、失礼しました
では去ります
408381:2010/10/12(火) 23:56:54
見苦しいですが最後に
>>406
一般人の体力は把握していますが、
自分の見る中ではどの板にも"一般"とは到底言えない人が案外いるものですので
ここにもいるかと思ったまでです
409底名無し沼さん:2010/10/13(水) 00:05:09
見苦しいから黙って去れ
410底名無し沼さん:2010/10/13(水) 00:55:03
これが後に「歩荷殺人事件」と言われる惨劇の幕開けであろうとは
私達には知るよしもなかったのでした…。
411底名無し沼さん:2010/10/13(水) 02:18:01
ちょっと待ってくれ、東京⇔大阪間を一日ってとんでもないぞ
412底名無し沼さん:2010/10/13(水) 03:42:06
箱根で死ねる
413底名無し沼さん:2010/10/13(水) 07:45:37
>>411
完全な1日(24時間)での達成者はほとんどいなかったはず。
600kmブルベの制限時間が40時間だから、そのくらいの時間を掛ければ走れる人は結構いる。
まぁ、化け物であることに変わりは無いけど。
414底名無し沼さん:2010/10/13(水) 10:30:39
60キロのザックを背負うのは、柔道だと重量級の現役選手でもないと無理
だから、アホの戯れ言に付き合うなって。

>担ぐ事に長けた登山板の人たちにはこれぐらい楽々な
>超人みたいな人も多くいるのだろうと思っての質問でした。
このくだりでネタ煽りとわかるじゃん。

山岳部にでも所属してボッカ訓練やったことあれば物理的にも
健康面でも非現実的なことくらいわかるはずのことじゃん。

膝を痛めるから無理だと指摘されて、さっそく「たまに」やってるだけと言い訳しとるが、
この重量を担いで階段トレや山トレすれば、「たまに」やるとして、そして381の低脳が
体力だけは重量級選手並みでも、1時間たたないうちにバテて、トレーニングとしては
異常に効率が悪い。

そういや自転車板でもこれまで、どこそこからどこへ走ったと吹聴して、
事実なら日本トップクラスとか、そのレベルで走ったら回復に半日はかかるはずだが
楽勝だったと言うのは怪しいと指摘されるキチガイ煽りがよく登場してる。
415底名無し沼さん:2010/10/13(水) 10:42:47
まるで栗城
416底名無し沼さん:2010/10/13(水) 10:43:27
そういう楽しみ方なんだろ
417底名無し沼さん:2010/10/13(水) 14:43:46
マウンテンダックスってどうなんでしょう?
ウエストベルトがちょっと貧弱に見えるんだけど…
418底名無し沼さん:2010/10/13(水) 19:03:39
>>381は大漁でウハウハだな
419底名無し沼さん:2010/10/13(水) 19:06:16
最初からウソを疑うレスや矛盾点を問うレスが入ってたのに、
マジレスするヤツってなんてアホかと
420底名無し沼さん:2010/10/13(水) 19:14:18
2chって何でも言えるからいいよね〜♪
421底名無し沼さん:2010/10/13(水) 20:01:42
おれのちんぽは30cm
422底名無し沼さん:2010/10/13(水) 20:05:22
皮が
423底名無し沼さん:2010/10/13(水) 20:20:17
香ばしい
424底名無し沼さん:2010/10/13(水) 20:29:32



こんだけ煽り耐性の低い住民を釣ってヨロコブなんて、ロクでもねークズだわな、>>381
425底名無し沼さん:2010/10/13(水) 20:29:52
マジレスする奴は馬鹿
2ちゃんなんて斜に構えてれば常に勝てる
381は絶対に釣り
426底名無し沼さん:2010/10/13(水) 20:48:34
おいらのザックが重くて駅のザック重量検査用秤量計に乗せたら
総重量が5.5kgだったよん。
427底名無し沼さん:2010/10/13(水) 21:07:33
30L以下の腰ベルトのポケットって無駄。

腰ベルト+着脱可能なポケットで充分なのに、
どこのメーカーも出していない。
腰ベルトポケットがあるせいで街で使えない。

トレラン用の小ザックも併せて見直して頂きたい。
428底名無し沼さん:2010/10/13(水) 21:20:53
>>427
カリマーのトリムは腰ベルトしまえるよ
429底名無し沼さん:2010/10/13(水) 22:04:31
381も災難だな、山板はジジィばっかりってことを忘れてる。
スポーツ板でこのトレーニング書き込んだら、甘すぎるって煽られるレベルだけど
ベンチプレスもしたことねぇ奴らには驚異の世界なんだよ。
430底名無し沼さん:2010/10/13(水) 22:31:53
俺も、なんで60kg程度で叩かれてるのかわからん。
近所の大倉尾根でさえ、そのくらい背負っている人を結構見かけるぞ。
431底名無し沼さん:2010/10/13(水) 22:34:43
日常的に90kgくらいは背負うよな。
432底名無し沼さん:2010/10/13(水) 22:46:55
それはない。
433底名無し沼さん:2010/10/13(水) 22:59:23
>>429
山板というより山でも爺婆ばっかりだけどな
つうか俺は縦走時でも25kg程度なので未知の世界だわ>60kg
一体、何がしたくてトレしてるの?
俺は上記の重量で100m/10分程度の足です(つうか60kg無理w
>>430
バカ尾根でそんなにボッカしてるひといるですか?
俺は一回しか言ったこと無いけど(鍋焼うどんは食ってきたぜ
434底名無し沼さん:2010/10/13(水) 23:11:49
遭難した仲間の体重
435底名無し沼さん:2010/10/13(水) 23:21:37
強力スレ
436底名無し沼さん:2010/10/13(水) 23:23:56
>>433
でかいザック見てそれくらい担いでるだろうなと妄想してるだけ。
東京→大阪をチャリで一日の時点で釣り決定だし。
437底名無し沼さん:2010/10/13(水) 23:36:51
>>436
バカ尾根のボッカ駅伝上位の人達は、40kg背負って、すごい速さで登るよ。
438底名無し沼さん:2010/10/13(水) 23:38:22
ウハウハハウス
439底名無し沼さん:2010/10/13(水) 23:39:46
>>437
それって登山人口の何パーセント位の人が楽しんでるのでしょうか・・・
俺的には山小屋に荷揚げなんぞしたくないし、楽に登れればそれで良いし
まあいずれにしても興味の無い世界ですねW
440底名無し沼さん:2010/10/13(水) 23:44:48
興味無いとか言って逃げるくらいなら、無知晒すだけの釣り認定なんか最初からしなきゃいいのにね。
441底名無し沼さん:2010/10/14(木) 00:01:19
よく膝壊さないよな、感心するわ
442底名無し沼さん:2010/10/14(木) 00:05:53
皇潤飲んでるから大丈夫
443底名無し沼さん:2010/10/14(木) 00:32:01
駅弁がしたくて鍛えてるだけで他意はございません
444底名無し沼さん:2010/10/14(木) 04:04:35
>>430
ここの連中は口ばっかりだから。わかってるくせにw
445底名無し沼さん:2010/10/14(木) 06:47:09
一昔前までセメント袋は1袋40kgが標準で、土方のおっさんは両肩に2袋担いで歩くのが当たり前だった
60kgは決して特殊な重量じゃないよ
446底名無し沼さん:2010/10/14(木) 07:11:20
そこらの山いってるやつで60kgあげてるやつは稀だっつーの
447底名無し沼さん:2010/10/14(木) 07:16:43
土方のおっさん基準で山登りを語る方が特殊だと思う。
昔の体力測定だか運動会だかで、米俵(1俵60kg)を担いで走ったってのを聞いたことがある。
山登りとは全く関係ない。
448底名無し沼さん:2010/10/14(木) 07:55:00
>>381は家の近くを1〜2時間歩くだけって言ってるじゃん
449底名無し沼さん:2010/10/14(木) 08:16:02
>>446
60kgが一般的な重量だなんて誰も言ってないよ。
ただ、それを背負って山登れる人がいることは確かだし、
>>381みたいに家の近く歩くくらいなら20代で体格良ければ誰でも可能でしょ。
450底名無し沼さん:2010/10/14(木) 11:16:56
>>448-449
30年前の小学生用ザックに60キロの石ころ詰めてってな嗤いどころを
見逃すって、アスペかよ、おまえらはw
451底名無し沼さん:2010/10/14(木) 11:42:06
江戸時代の拷問みたいだもんなあ
452底名無し沼さん:2010/10/14(木) 11:56:14
>>448-449は381が再登場した>>402も見てないか、頭で考えなかったっぽい

381は自転車エンデュランスをやってるとわかるが、こいつは自転車を
やってるのに、重い荷物を担ぐトレーニングをやる関連性が見えないじゃん。
担ぎ上げる際に筋肉や関節を痛めつけかねないこんなトレを自転車乗りが
やると思うか?
453底名無し沼さん:2010/10/14(木) 12:24:44
>>452
だからトレーニングの結果としての理想の姿が見えてない
脳筋なんだって
454底名無し沼さん:2010/10/14(木) 12:26:35
自転車でもトルク重視型の漕ぎをする人がいるけど、
無理な負荷はかけないよ。膝壊すから
長距離乗りこんで、膝に痛みが来たら「あぁ、無理してるなあ」と。
455底名無し沼さん:2010/10/14(木) 12:40:18
>>453
兎跳びや電気イスで猛特訓していた世代ならともかく、こんな過負荷は
百害あって一利なしってのは、簡単な解説書にも書いてること。
それなのに20代だってのだから、本当にやってるなら筋肉脳だよな。
456底名無し沼さん:2010/10/14(木) 14:19:26
左官屋だけど25キロのセメント4袋までなら肩で担げるよ 階段あったら2袋にしちゃうけど
だから60キロって突拍子もない数字では無いのでは?
仕事で仕方なく重いもの持ってるだけで、趣味でそんな酔狂な事しようとは思わないけどね
457底名無し沼さん:2010/10/14(木) 14:31:20
だからできる/できないの話では無いと何遍繰り返せば済むのやら
458底名無し沼さん:2010/10/14(木) 14:55:40
>>455
ストレートに馬鹿とか気違いとか書いていいのに。
459底名無し沼さん:2010/10/14(木) 16:08:28
>>456
小屋の歩荷さんや土方のオッサンや左官屋は仕事だからやってるように、トレでやる
からには60キロを何のために背負うかを語るべきなのに、20歳で180センチの元柔道部員にして
長距離自転車ツーリング君の目的はまったくもって不明だから。

一般の山屋だって酔狂でブロックを積めれば、ザックを担ぎ上げるのにちょっとしたコツがいるが
並みの体力ならその辺を歩くくらいはできるけどな。そんなことやる意味が無いからやらんだけ。
大昔は70キロを背負わせる訓練をしてる山岳会があったと聞いたことはあるが、それには
ちゃんと目的があった。

460底名無し沼さん:2010/10/14(木) 16:46:13
昔の山岳部は50kgのダンベルを詰めて新人をシゴき肩の健が切れるという事件がよく発生していた
今そんな間違ったトレーニングをする必要は全く無い
461底名無し沼さん:2010/10/14(木) 16:54:46
みんなすごいなあ
俺なんて50gでも軽くしようと思っているへたれなので
この流れは未知の世界ですよ
462底名無し沼さん:2010/10/14(木) 17:05:43
俺もハタチ頃は無茶苦茶なトレーニングしてたなあ
オッサンとはこうやって鍛えないからキツいだのしんどいだのと
ほざいてる格好悪い人間どもの事だという認識しか無かった
「負荷」と「負担」の違いの見極めは歳取ってからしかできないものなのかもしれない
だから>>381には共感もできるがアホだなあとも思う
463底名無し沼さん:2010/10/14(木) 17:18:31
>>462
>「負荷」と「負担」の違いの見極めは歳取ってからしかできないものなのかもしれない

35〜40キロくらいまでなら話はわかるが、これだけトレーニング科学の情報に接することの出来る現代で、
明らかに過負荷な60キロとなると、マゾかシゴキかノータリンのどれかでしか無いと思うぞ
464462:2010/10/14(木) 17:23:46
>>463
うんまあそうなんだけどw
どうすれば話題が収束するかなあと思って
割りと中庸的な文章を書いてみただけw
465底名無し沼さん:2010/10/14(木) 17:49:14
担いで200m程度の移動なら80kgまではいける。でも目的もないのにやりたいとは思わんな。まぁそれがトレーニングになるならお好きにどうぞだな!
466 ◆4AoGQXSo/s :2010/10/14(木) 17:50:15
こんなしつっこく叩くほどのネタかよ
467底名無し沼さん:2010/10/14(木) 17:53:10
ばかだなあ。また出てくるのを誘ってるんじゃんw
468底名無し沼さん:2010/10/14(木) 18:04:18
つまり若くて、体力ある奴が妬ましいんですね。わかります
469底名無し沼さん:2010/10/14(木) 18:18:52
>>467
要は「やらないか」ってことですね。
470底名無し沼さん:2010/10/14(木) 19:05:05
緊急搬送の練習で腰からミシミシ音して恐怖を覚えてからは
トレーニングでもあまり重たいものは持ちたくなくなった
471底名無し沼さん:2010/10/14(木) 19:17:03
スポーツ科学に反する根性論は体に負担がかかるだけでそれ以上の効果がある訳ではない
472底名無し沼さん:2010/10/14(木) 23:40:52
アークテリクスの25L買ったよん
473底名無し沼さん:2010/10/14(木) 23:45:43
トレーニングに思いを馳せるスレですねえ
474底名無し沼さん:2010/10/15(金) 02:15:12
まあ、「なんでこんなしんどいとやってんだろ」ってのも登山の重要な一部分ではあるからねえ
475底名無し沼さん:2010/10/15(金) 10:30:53
解って書いてるとは思うけど、
心身の辛さを克服するのと、身体を壊しながら無茶するのは違うよ。
476底名無し沼さん:2010/10/15(金) 13:34:17
学生の頃、ネパールからの留学生が富士山登りたいって言ったので
一緒に行ったらサンダルで現れた。
本場は違うなと思って出発したんだけど、6合で足の痛みを訴えて下山した
477底名無し沼さん:2010/10/15(金) 13:49:21
>>476
バロスwwwww
火山礫は尖ってるから素足じゃ擦り傷だらけになるよ
さすがヒマラヤは褶曲山脈というのが判るエピソードだな
478底名無し沼さん:2010/10/15(金) 14:45:39
アークテリクスの25L来た

軽い、軽いけどこれってジッパー部分のカバー無くてモロ出しだね
レインカバーは必須ってことかな・・・
479底名無し沼さん:2010/10/15(金) 14:53:24
>>476
山に登ってるのはシェルパ族のポーターやガイドをしている連中であってネパール人と山登りは何の関係もない
カトマンズにいる自称ガイド達は心肺能力が高いわけでもなんでも無いので普通に高山病になる
480底名無し沼さん:2010/10/15(金) 14:57:11
>>477
ネパール人は山登りすらしたことの無い連中がほとんど
ネパール人だからヒマラヤどうこうというのは完全な思い込み
代々4000mに暮らしているシェルパだけが肺活量が多く、末端の毛細血管が多いだけ
カトマンズの町中に行けばトレッキング業者が沢山いるが、彼らの紹介するガイドは日本人と全く変わりない
481底名無し沼さん:2010/10/15(金) 15:35:18
シェルパは街道ならサンダル履きだったりするから、477のレスはなるほどと思ったけど。

それに476の話も、日本人なら空手の達人と思われて、腕っぷし自慢が挑んで来る話のような
476自身の勘違いネタだからツッコミがずれてるようなw
482底名無し沼さん:2010/10/15(金) 22:15:00
話をぶったぎってすまんが、中型ザックのウエストベルトがしっかりした奴を探してる。

晩秋の日帰り、一泊ぐらいが用途なんだが。

一応候補としてBDのクワンタム、グレのZ45を考えている。

情報があったら宜しく頼む。
483底名無し沼さん:2010/10/15(金) 22:25:46
ぶったぎっていいんじゃない?
サンダルの話なんてスレ違いなんだし

しかし何でこのスレでなんだろうね
>>476は池沼?
484底名無し沼さん:2010/10/15(金) 22:37:18
>>482
クワンタムは最高だぞ!!クライミングパックとしてはな。
ハイキング用なら他選んだほうがいい。
485482:2010/10/15(金) 22:55:46
>>484
情報感謝!
で、クワンタムはハイキング用途だと、どういう所がマイナスなんだ?
現物見てないんで、写真から想像するだけなんだが、
ポケットが少ないとか、1気室とか、背面メッシュじゃないとか?

釣りじゃないんで、良かったら担ぎ具合とか教えてくれないか?
486底名無し沼さん:2010/10/16(土) 01:16:48
やっぱでかいザックの方がかっこいいよね、どのブランドも
しかも背負いやすそう
だけど日帰りにはでかすぎるんだよな35とか40とか45とか
結局俺がやっているのはハイキングなのか
487底名無し沼さん:2010/10/16(土) 01:56:23
日帰りハイキングでもいいじゃない。
山は千差万別あるんだから、それに応じて最適な装備を整えられるのがベストよ。
488底名無し沼さん:2010/10/16(土) 02:41:01
身長にもよる
489底名無し沼さん:2010/10/16(土) 06:50:33
身長が180cmくらいある人なら、日帰りで40L背負ってても違和感ないよ。
490底名無し沼さん:2010/10/16(土) 08:32:06
俺も身長180cm、胸囲100cmあるから30以下だと
ザックが小さく見えるらしく、子供のリュック?とか、窮屈そうって言われる。
491底名無し沼さん:2010/10/16(土) 09:24:51
晩秋以降は防寒着やウレタンのミニマット、いざというときの備え(ツエルトとか)が増えるので
日帰りでも35〜40Lくらいでちょうどよい。
492底名無し沼さん:2010/10/16(土) 10:02:04
Lだけであれこれ言うのはちょっとなぁ
メーカーやシリーズでぜんぜん違うでしょ?
俺の使ってるミレーのイゾア28は背負い心地がよかったんで容積は表示を鵜呑みにして買ったけど
入らねぇ・・・orz
普通に売ってるワンボックスのデイパックの20L並だった
35Lにしとけばよかったと後悔してるよ
493底名無し沼さん:2010/10/16(土) 10:23:35
>>478
アクシオス?
同じ日にうちにもきた
とっても軽い
494478:2010/10/16(土) 13:27:47
>>493
そうです、色はCopperって言うのかなオレンジの奴
綺麗ですよこの色
もともとオレンジ系が好きなんです
これまで低山用に使ってたミレーの20Lが少し容量不足だったので
25Lにしたんだけどあまり変わらないみたい
だけどミレーはサイドコンプレッション掛けるとサイドポケットが死んでしまったけど
今度のアクシオスは大丈夫です
それに背中の通気性もだいぶいいみたい
早速来週使ってみます
たのしみ
495493:2010/10/16(土) 14:24:39
うちには黄緑が来たよ
カタログでは黄色だったからびっくりしたけど気に入った
背面のセカンドポケットに物入れると立体的になってかっこいいね
低山でも35使ってたからとても軽い

でもポールどうしたらいいのかわかんないw
496底名無し沼さん:2010/10/16(土) 14:59:28
>>490
ナカーマ(;・∀・)人(^ー^;)
背面長も日本モデルじゃ厳しいよな〜
497底名無し沼さん:2010/10/16(土) 22:48:47
>>476
そこで長靴ですよw
498底名無し沼さん:2010/10/16(土) 22:50:44
>>480
そっか。黒人だからチ○コがでかいと同じような話か。
499底名無し沼さん:2010/10/16(土) 23:04:00
コック人ならでかいんじゃない?
500底名無し沼さん:2010/10/16(土) 23:05:19
セガールがどうかしたか
501478:2010/10/16(土) 23:51:10
>>495
自分はポール類は使わないからそのへんのtことは良くわかんない
前のミレーにもそういうのは付いてなかった
小さめのモデルは軽トレッキングってことで付いてないのかな
立山で使ったオスプレの35Lには付いてるよ
502底名無し沼さん:2010/10/17(日) 00:46:09
ミネルバってどうなの?
兄貴が昔使ってたレショーガイド50-55なるものがウチにあるんだが。
調べてもレショープロってのしか出てこん。
パチもんか?
503底名無し沼さん:2010/10/17(日) 03:18:34
このスレはザックオタクが多いからメジャーな商品名しか出てこないけど、実際山行くと見たことも無いザック背負ってる人の方が多いよ。
だから背負って問題なければいいんじゃね。
504底名無し沼さん:2010/10/17(日) 04:12:15
>>502
僕もミネルバのレショー35と、ヒスパープロ70+ を使ってるよ。
前者の無印レショーはweb上で探しても見つからないけど、
縫製が見えにくい所までしっかりしているから偽物ってことはないと思う。
てか、失礼だけどミネルバの偽物を作ろうって人はいないんじゃないか、、、と。

売れ筋ブランドの同容量ザックと比べると、自重が重めだけど、
身体に合わせるための工夫がされてるから、きちんと調節するとそんなに重く感じない。
甲冑つけての組みうちをやったことがあるけど、あんな感じ。身体に合ってれば重くない。
505底名無し沼さん:2010/10/17(日) 04:43:49
さようでござるか
506底名無し沼さん:2010/10/17(日) 09:38:58
>>502
兄貴、渋いですね
ミネルヴァってそのままググッても検索結果が上位に来ないんだよな
職人気質はいいけれど、あまりに商売気が無さ過ぎるのもまずい気がするのだが
507502:2010/10/17(日) 11:13:10
確かに少し重いけど、年季入ってて良い感じになってるので、
使っていこうかな。縫製とかは大丈夫そうだし。
兄貴はこれ背負って、インドやらネパールやらに行ってたみたい。
受け継いでいこう。

確かに検索しても全然上位にこないですね。
素人からしたら謎なブランドなのか。
508底名無し沼さん:2010/10/17(日) 13:46:57
一万円以内で20Lでストックホルダー二個とサイドメッシュポケットと付いて
お勧めなのない?
509底名無し沼さん:2010/10/17(日) 14:57:32
>>503
海外通販で日本未発売のモデルや登山専門店が少数入れてる、オタク的なセレクトだったりするかもよ。

ザックは日本で試せないモデルは怖くて買わないけど、ウエアは海外通販のセールで
聞いたこともないブランドを説明やレビューを元にハズレ覚悟で買ってみたりするけど、面白い。
510底名無し沼さん:2010/10/17(日) 16:45:12
日帰りでも常に35Lにパンパンに荷物詰め込んで行く俺って特殊だったのか・・・
半分以上は食材と調理道具ですがw
511底名無し沼さん:2010/10/17(日) 17:37:29
>>510
楽しみ方は人それぞれだから、他に迷惑かけなきゃいいと思うよ。
512底名無し沼さん:2010/10/17(日) 18:21:01
>>508
今日スポーツオーソリティーに行ったらタトンカの20Lが3000円であった
513底名無し沼さん:2010/10/18(月) 04:48:27
>>508
>>512
25Lのやつは新規開店の時1980円でよく売っている
見つかればの話だけど、
少し大きくてもよければ、これも惜しげなくていい
514底名無し沼さん:2010/10/18(月) 17:25:20
>>510
いまどきのザックだと表記量ほど入らないから、そんなもんだよ。
シンプルな1帰室の20Lといろんなギミックのある35Lだと
詰め込めるモノはあまり変わらなかったりする。
515底名無し沼さん:2010/10/18(月) 19:55:29
初登山に向けてミレーの27L購入
定価の3分の1で買えてハッピーだったんだがどうやらこのザック、今年の6月に発売されたらしい

なにかワケアリ商品なのか・・・・・?
516底名無し沼さん:2010/10/18(月) 20:04:57
>>515
ミレーはザックも一流だからメーカー的には問題無いんだが、
その割引率は確かに異常だね モデルは何でしょう?
517底名無し沼さん:2010/10/18(月) 20:10:49
>>515
荷物突っこんでどの位の重さ担ぐんですか?
その状態で背負うと違和感感じますか?

4〜5kg程度なら余程手ひどい品物でなければ問題
つうか大勢に影響ない(10kg超えたら考えましょ)
店員日帰り客にフィッティングとか言い杉
518底名無し沼さん:2010/10/18(月) 20:39:56
日帰り登山ならザックいらねえな。
通常の装備じゃ登れなかったり
それなりの食料積んだりするならいっぱいになるのわかるが。
519底名無し沼さん:2010/10/18(月) 20:47:03
とても いたいやつ が あらわれた !
520底名無し沼さん:2010/10/18(月) 20:51:04
自己紹介おつ。
団塊の連中が意味不明なサイズのザックよく担いでる。
中に一体何入ってるのか見てみたいもんだ。
521底名無し沼さん:2010/10/18(月) 20:58:03
>>520
一番最近に行った山と、そのときの装備教えてくれ
岩の人?それともトレラン?ならハイカー風情とは
特に後者だと、全く趣向が違うから馬鹿と認定する
522底名無し沼さん:2010/10/18(月) 20:59:39
>>515
ポンディシェリーかな?
人気が無いんだと思うよ
523底名無し沼さん:2010/10/18(月) 21:01:07
何いってんのか意味不明。団塊だろ。
岩もトレランも関係ないくせに言葉だけは知ってるタイプ。
最近は爺婆のほうがよっぽど見栄えに拘るね。無意味な。
若い方が軽装。爺婆でも慣れてる人は軽装だけど。
524底名無し沼さん:2010/10/18(月) 22:23:52
>>523

この痛い一言 ↓ を突っ込まれてるんだろw
>日帰り登山ならザックいらねえな。

最近、登山を始めた爺さん達がでかいザックを担いでて
妙なのは同意だが。
525底名無し沼さん:2010/10/18(月) 22:28:33
>>524
お前部分的に取り上げて揚げ足取ろうとするだけで
以下の発言は無視するの?アホ丸出しだぞw
例外書いてんだろ。で人が書いてる例外かぶせるようにしてこれだし>>521
526底名無し沼さん:2010/10/18(月) 22:31:41
いくら日帰りでも水筒とタオル、ポンチョくらいは欲しいよ
527底名無し沼さん:2010/10/18(月) 22:35:49
>>525
ここはボクの遊び場じゃないでちゅよ
いい子だから出て行きまちょうね♪
528底名無し沼さん:2010/10/18(月) 22:37:02
論では返せないと煽りか。程度が低い奴だな
お前程度のやつおおいけどw
529底名無し沼さん:2010/10/18(月) 22:39:55
俺日帰りばかりだけど2日分(生きるためのってことね)の水と食料は持っているつもり。
ヘッドランプとかも持ってるよ。
所謂過剰装備ってヤツだけどね。
530底名無し沼さん:2010/10/18(月) 22:42:48
>>525
>お前部分的に取り上げて揚げ足取ろうとするだけで

部分的? 例外を書いてる? あの>>518の3行で? しかも1行目が主旨で以下の2行が補足という
構造になってるのに、その1行目を取り上げて部分的ってww

日本語能力が無い、あれな人ということか。
531底名無し沼さん:2010/10/18(月) 22:44:52
>>530
ゴチャゴチャ書いて・・・
お前だよ、日本語能力ないのも読解力ないのも。
ごまかし方が意味不明で汚らしい。
532底名無し沼さん:2010/10/18(月) 23:05:35
日帰りのつもりが日帰りできなくなる可能性もあるのが登山だし
リスクを冒してまで装備を切り詰める必要は全くないわな
533底名無し沼さん:2010/10/18(月) 23:12:08
靴もスニーカーで十分なんて吹くやついるけど
悪いほうの条件で考えるべきだよな
534底名無し沼さん:2010/10/18(月) 23:22:17
ミレー率の高まりは異常
535底名無し沼さん:2010/10/18(月) 23:28:13
切り詰めるどうこういってるが、単に無駄なだけだろ。
必要なところで必要な荷物持つのは普通。不必要に大きいことを問題にしてるの。
536底名無し沼さん:2010/10/18(月) 23:30:54
>>531
具体的に反論が書けないBAKAということですね
537底名無し沼さん:2010/10/18(月) 23:31:55
どんなザック担ごうが勝手だろうにw
いちいち人のザックのサイズにまで口を出したがるのは年を食ったせいかね?
538底名無し沼さん:2010/10/18(月) 23:34:10
>>536
こんなアホな発言>>530につきあえと?

サイズどころか他にも問題あれば口出すけどな。
お前みたいに自分に都合の悪い時だけ「人は人」なんていわない
539底名無し沼さん:2010/10/18(月) 23:43:15
>>538
スレタイ読めない池沼が何を言おうと無駄
540底名無し沼さん:2010/10/18(月) 23:44:16
自分も話のっかっておいて。じゃあそれ以前の発言から全部否定しろよ
541底名無し沼さん:2010/10/18(月) 23:51:38
>>540
ハ?お前誰だよw
542底名無し沼さん:2010/10/18(月) 23:52:18
身長186の自分にも合う30L〜25Lぐらいのザック教えてください

腰であわせるとザックがしたぁーの方に下がって妙に怪しいスタイルになってしまう
543底名無し沼さん:2010/10/18(月) 23:53:09
お前こそ何言ってんだ。スレチの話題に付き合わない人にスレタイ嫁はおかしい。付き合えと聞こえる
544底名無し沼さん:2010/10/19(火) 00:44:22
186cmあれば 現実的に 腰で合わせる事の出来る
ザックは50L〜からでないとないでしょう。

好きなの選んでください。

545底名無し沼さん:2010/10/19(火) 00:52:52
>>542
ウエストハーネス無しのザックだな
その体格でその容量だったら無理に腰で背負う必要も無いから
要らんでしょ
546底名無し沼さん:2010/10/19(火) 05:49:01
ミレーとかジャックウルフスキンは
どー見ても偽物なのがオクに山ほど出てるよね。
547底名無し沼さん:2010/10/19(火) 14:01:16
>>538
具体的に説明してやれよ。どこがおかしいか、アホにも判るように。
おまえならできるよ。ガンバレ、意地を見せてやれ!
548底名無し沼さん:2010/10/19(火) 20:11:26
コールマンはどうなんですかね?容量45Lが凄く気になります。
549底名無し沼さん:2010/10/19(火) 20:30:01
コールマンは一部のガソリンストーブを除けば、キャンプを気楽に楽しみたい人向けのブランドだから
登山目的や本格的バックパッカー用途ならあまりおすすめしない。
550底名無し沼さん:2010/10/19(火) 21:36:08
ここ最近アディダス率が高まっている
551底名無し沼さん:2010/10/19(火) 21:42:59
俺は発毛派なのでリーブ21かな。
552548:2010/10/19(火) 21:59:20
ありがとう!一番の目的は登山…メインは低山ハイクなんですが、試行錯誤しつつ色々探してみます。
553底名無し沼さん:2010/10/19(火) 23:00:26
コールマンの7リッターヒップバッグは日帰りで愛用
554底名無し沼さん:2010/10/20(水) 00:06:52
>>551
出し入れは面倒だけど、完全防水だからいいよね。
555底名無し沼さん:2010/10/20(水) 00:17:43
バリエーションとかやんのにグラナイのヴェイパートレイルは邪道かね?
やっぱBDのプレデターとかの方が無難かねぇ
裂き強度とか心配だし
556底名無し沼さん:2010/10/20(水) 01:31:22
>>555
ええ、その通りですw
グラナイはほんとにペラペラだからなあ
ファストトレッキングには十分かもしれないけど
藪漕ぎなどには対応できないんじゃないかな
それにしても藪漕ぎするとウェアやザックがあっという間に痛むよね
俺の進み方が荒っぽすぎるんだろうか
とにかく強さと耐久性重視のチョイスで間違いないと思う
557底名無し沼さん:2010/10/20(水) 06:35:01
ん? グライナイトギアのザックって、藪こきするようなヤツにぴったりだろ。
耐久性つっても、20〜30年前の山屋みたいに毎週末に谷川か沢か藪こきに
繰り出してるってのなら、それこそ帆布のザックになっちゃうけど

556はちょっと縦走してるレベルの人でしょw?
558底名無し沼さん:2010/10/20(水) 07:12:41
>>557
>556はちょっと縦走してるレベルの人でしょw?

また俺は違う主張か
559底名無し沼さん:2010/10/20(水) 12:41:32
558はなんで怒ってるの?
560底名無し沼さん:2010/10/20(水) 13:20:21
そんなんはどうでもいいが、
100Dのペラペラナイロンを多用するグラナイのザックが
何故藪漕ぎに最適なのか>>557の意見からは全く不明
多分スルーした方がいい奴だと思う
561底名無し沼さん:2010/10/20(水) 13:37:29
書いてるじゃん。呼んでやれよ、嗤われて頭来たのはわかるけどさ。
毎週山行するような山屋じゃなければ、十分ってさ。
実際、そうだし、今のゴテゴテしたのじゃなくて藪や沢だとシンプルなヤツのほうが。
2ちゃんってカタログスペックだけで優劣を語るヤツが大杉
562底名無し沼さん:2010/10/20(水) 13:44:33
>>561
呼んでやれよw

やっぱただの脳内のようだから以降相手にはしないよ
君はあれこれ言う前に色んな山に登ろうね
563底名無し沼さん:2010/10/20(水) 13:53:57
たかが変換ミスに噛みつくのも見苦しいから、おまえも不要じゃ。
ID出ない板の脳内認定はID出る板の自演認定と同様に失笑の対象だぞ。
564底名無し沼さん:2010/10/20(水) 13:56:57
何使おうと構わんさ
ただグラナイトギアのザックってほんとにヤワいぞ?
これで藪に突っ込んだことは無いから確かなことは言えないけど
わざわざやろうとは思わんな
これはグラナイトギアではないけど、ザックが裂けてボロボロこぼれる状態って
マジで惨めなんだよw ガムテープや紐でかっこ悪い応急処理してさw
経験ある人は判ってもらえるだろうが
565底名無し沼さん:2010/10/20(水) 14:26:03
まあまあ。話を戻しましょう。
ナップザックに毛が生えたようなので岩を登るのが
粋だなんて気取ってた時代もあるくらいだし、人それぞれということで。

テン場や小屋から山頂だけ登る時に使うようなサブザックでおすすめありますか?
566底名無し沼さん:2010/10/20(水) 15:02:44
畳めるトートバッグ
567底名無し沼さん:2010/10/20(水) 18:41:40
亀の子にして持っていくつもりなら普段使ってる30Lでいいんじゃない?
568底名無し沼さん:2010/10/20(水) 19:35:57
お前らが一番カッコいいと思うザックって何?
ゼロポの120とかガッシャブルムをパンパンにパッキングすると最高に快感
569底名無し沼さん:2010/10/20(水) 19:44:34
で、ゼロポの120をパンパンにして何処へ行くのさ
570底名無し沼さん:2010/10/20(水) 19:45:08
ちょっとそこまで
571底名無し沼さん:2010/10/20(水) 20:37:05

オートキャンプじゃねーの?

クルマからサイトまで、30bも離れてるんです!とかw
572底名無し沼さん:2010/10/20(水) 20:50:07
グラナイトギアは岩対応のヤツもあるんじゃないか?
本国サイトの動画で主要メーカーのザックを車で引きずり倒して最後に残ったのがグラナイトギアだった。
573底名無し沼さん:2010/10/20(水) 21:19:06
ザックカバーってメーカー純正のがいい?
574底名無し沼さん:2010/10/20(水) 22:18:32
100円ショップ ザックカバー でググれ
575底名無し沼さん:2010/10/21(木) 21:24:56
>>565
>テン場や小屋から山頂だけ登る時に使うようなサブザックでおすすめありますか?
200g以下の小さく畳めるサブザックを何度か買ったが、不用品をテント内にほうり出して殆ど空のデカイザックで行く方が快適だったし結果軽い

意外と詰め替えミスで必要なものが入って無かったりするしな;

天蓋がウエストバッグになる奴とか使い勝手どうなんだろうね?
576底名無し沼さん:2010/10/21(木) 21:26:58
>>573
60L↑とかだと専用の奴の方が無駄に大きくなくて良いな
それ以下のサイズなら気に入ったのでOKだと思う
577底名無し沼さん:2010/10/21(木) 21:34:39
>>565
369 名前: 底名無し沼さん [sage] 投稿日: 2010/10/11(月) 22:05:46
テント設営したままにして、山登る際に使うようなサブザックを買おうと思うのですが、
オススメありますか?
重量は600gくらいには押さえたいのですが。

370 名前: 底名無し沼さん [sage] 投稿日: 2010/10/11(月) 22:09:04
アライのライズパック  20L 190gとかの軽量パックでいいんじゃね?
他のメーカーからも色々出てるからお好みでどうぞ。

371 名前: 底名無し沼さん [sage] 投稿日: 2010/10/11(月) 22:17:46
早速のレスありがとうございます。
この辺のポケッタブルのものって耐加重5キロくらいはあるんですかね?
一眼レフカメラと3脚、レインウェア、水、軽食だけで5キロくらいになってしまうのですが。

373 名前: 底名無し沼さん [sage] 投稿日: 2010/10/11(月) 22:33:04
>>371
大事な情報は先に書き込もうな。
質問するときのお約束だよ。
578底名無し沼さん:2010/10/21(木) 22:28:07
大事だとわかっているなら質問なんかしないだろ
回答者が〜で使うの?とか聞けばよい
それが面倒なら質問スレに常駐する意味がない
579底名無し沼さん:2010/10/21(木) 22:47:03
サブはパイネが良いよ、お洒落ブランドではないけどコンプレッション付いてるしサイドポケットもあるし。
580底名無し沼さん:2010/10/21(木) 23:07:38
ここは質問スレなのか?
581底名無し沼さん:2010/10/21(木) 23:16:02
>>578
質問スレでも使う状況書き込むのはお約束。
いちいち「何に使うの?」「何入れるの?」なんて聞かないよ。

ここは幼稚園じゃないんだから。
582底名無し沼さん:2010/10/21(木) 23:21:42
>>578は質問者サイドでゆとりなのか、回答者サイドで啓蒙家なのか。
583底名無し沼さん:2010/10/21(木) 23:24:22
>>578はどうみてもゆとり質問者だろ

584底名無し沼さん:2010/10/22(金) 05:44:43
みんな優しいな。
585底名無し沼さん:2010/10/22(金) 08:20:24
>>565にワロタ。
話を戻すも何も平常運転で進行しているんだが。
偉そうに話しまとめたわりに、自分の質問はクソなのな w
586底名無し沼さん:2010/10/22(金) 09:17:28
585はなんで怒ってるんだ。
587底名無し沼さん:2010/10/22(金) 12:21:07
>575
同意だね。ザックの中に別にザック持ってく余裕はないよ。
天蓋がウエストバッグのやつも使ってるが良いよ。
588底名無し沼さん:2010/10/22(金) 15:13:10
黒ザックっ使う人って、山にいないですか?
589底名無し沼さん:2010/10/22(金) 15:41:43
どうかな。
590底名無し沼さん:2010/10/22(金) 16:47:04
黒ザックか。敵には使うヤツがいるかも知れない。
591底名無し沼さん:2010/10/22(金) 17:44:51
>>588
アークのアローの黒を低山日帰りで使ってるよ
勢いで買ったけどあまり気に入ってない
黒はコーディネートの色バランスで全部壊しちゃうんだよ
コーディネートwとか言われそうだけど事実だから仕方無い
592底名無し沼さん:2010/10/22(金) 18:04:03
コーディネートw
593底名無し沼さん:2010/10/22(金) 18:11:51
昨日からこの板あちこちで黒はどうかって話題が多いよな。
同じ人?
好きならじゃんじゃん着たり背負ったり履いたりすればいいじゃん。
594底名無し沼さん:2010/10/22(金) 18:17:24
黒はコーディネートwの難しい色だからな。初級中級者にはオススメしない
595底名無し沼さん:2010/10/22(金) 18:39:58
せっかく山に行くのに無機質なタウンの色を
持ち込みたくない心理はある
596底名無し沼さん:2010/10/22(金) 18:41:53
黒は一番コーディネートが簡単だろ?
597底名無し沼さん:2010/10/22(金) 18:47:47
黒カッコイイと思うがな。俺はな。
598底名無し沼さん:2010/10/22(金) 19:18:33
>>597
それでいいんでね?
俺はぶっちゃけ黒嫌いだけどみんな好きなの背負うさー
俺は消炭色(テン泊)、消炭色(日帰)、橙色(サブザック)
尚、嫁はミレーの黒だったりorz
599底名無し沼さん:2010/10/22(金) 20:37:32
黒光りしてるだけで女はむしゃぶりついてくるぞw
600底名無し沼さん:2010/10/22(金) 21:09:03
橙色とかダサいなw

絶対いらないw
601底名無し沼さん:2010/10/22(金) 21:14:45
>>600
しかも雨具が朱色で冬用ヤッケが黄色ではドウにもならんよねorz
でもピッケルなら黒だからなw
602底名無し沼さん:2010/10/22(金) 21:51:49
ウエアとザックで黒は俺的には有り得ない

黒っぽいズボンでハチにさされたので


一度刺されてみるといいよ

カラーリングの選択肢から黒は無くなる
603底名無し沼さん:2010/10/22(金) 22:06:45
色の問題じゃなくて、匂ってたんじゃないか?
小便臭いと刺してくる
604底名無し沼さん:2010/10/22(金) 22:42:15
ごめん

多分それだ!
605底名無し沼さん:2010/10/22(金) 22:50:37
>>603
適当なこと言うなバカ
そんなに構ってほしいのかクズ
606底名無し沼さん:2010/10/22(金) 23:25:08
図星だったからって発狂せんでも。
607底名無し沼さん:2010/10/22(金) 23:39:27
小便臭いというか、糖尿?
608底名無し沼さん:2010/10/22(金) 23:53:05
黒だから蜂に狙われるとかないから(笑)

ほんま素人だらけやな。間違った知識で恥かかないようになw
609底名無し沼さん:2010/10/22(金) 23:56:24
かくのはおちんちんだね
610底名無し沼さん:2010/10/23(土) 00:17:43
>>608
あほ! そんなこと判ってて>>602や「黒は○○だから襲われる」とエセ知識を
晒す連中をからかう予定だったのにぃ
611底名無し沼さん:2010/10/23(土) 00:24:55
まあまあ。話を戻しましょう。
山ガールとか言われてファッショナブルに岩登るのが
おしゃれだなんて気取ってた時代もあるわけで、人それぞれということで。

テン場や小屋から山頂だけ登る時に使うようなサブザックでおすすめありますか?
612底名無し沼さん:2010/10/23(土) 01:13:46
スズメバチは明らかに黒に反応して攻撃してくるよ
613底名無し沼さん:2010/10/23(土) 03:44:23
蜂にザック刺されても問題ないw
614底名無し沼さん:2010/10/23(土) 04:13:22
ザックザックと刺され、、、
615底名無し沼さん:2010/10/23(土) 08:46:13
>>614
ハチに刺されて死んでしまえ
616底名無し沼さん:2010/10/23(土) 09:40:53
スズメ蜂に刺されて頭にきたから、そのスズメ蜂とっつかまえて、
ギタギタのメタメタにしてやった。

羽根をちぎり、クビをちぎり、胴体をちぎり、最後には粉々にしてやったよ。

俺、頭にくると何するか分からない。
617底名無し沼さん:2010/10/23(土) 09:44:41
ちぎれた蜂から発散した物質によって、仲間が山のように押し寄せて>>616を・・・
618底名無し沼さん:2010/10/23(土) 09:46:13
ああ〜残念
スズメ蜂増大法って知らないの?
あのケツであそこをブツブツ刺すとすげぇ立派になるらしいぞ
これ発見したシトが次回ノーベル賞の最有力候補な
ちなみに脳天をヅツヅツ刺すと背が伸びるらしい
イイネ!
619底名無し沼さん:2010/10/23(土) 10:22:01
620底名無し沼さん:2010/10/23(土) 10:43:20
スズメ蜂に刺されるのって究極のSMプレーだな
みんな内心それを求めて山に登るんだろう
621底名無し沼さん:2010/10/23(土) 10:45:53
蛍光するのってないですか
622底名無し沼さん:2010/10/23(土) 10:49:23
極限まで進化した昆虫は美しいな
623底名無し沼さん:2010/10/23(土) 12:12:40
>>619
すげぇ。どうやって撮ったんだろ?
624底名無し沼さん:2010/10/23(土) 12:30:37
画角は狭くないから、狙って撮ったというんじゃなくて
警戒飛行でホバリングしてるところを偶然カメラを手にしていたから
撮れたって感じかもね

田舎の人だと、スズメバチがホバリングするくらいじゃビビら無いし。
625底名無し沼さん:2010/10/23(土) 16:22:43
車の中から窓ガラス越しに撮影したんじゃね?
626底名無し沼さん:2010/10/23(土) 16:49:00
標本、、、じゃないよね?
足の開き方がなんとなくそんな感じで。
飛行中ってこんなだったっけ?
627底名無し沼さん:2010/10/23(土) 19:18:20
クロスターのザックってなんで少ないの?
昔に米国シュナード社と共同プロジェクトで 「ショルダーストラップハーネスシステム」
の開発に成功したほどなのに
628底名無し沼さん:2010/10/23(土) 21:13:36
身長180cm、体重78kg、胸囲100cmの俺に
お手頃な日帰りのザックを教えてくれないか。
今はケストレルの38Lを絞って使っているんだが、
底部にだけ荷物が入っているj状態になるのでかっこ悪い。
2000m以下の日帰りに使ってると「ザックでかいねw」と言われる。
んで、今日いろんな20〜28Lとか背負ってみたんだが・・・
背面長に対してザックが小さすぎてまさしく>>490
629底名無し沼さん:2010/10/23(土) 21:50:22
>>542よりかはましだろ
がまんしろ
630底名無し沼さん:2010/10/23(土) 21:52:52
俺も胴長だから同じ悩みだな。背面長くて容量少ないの絶対需要あるよな
631底名無し沼さん:2010/10/23(土) 22:01:24
だったらヒップバッグと小型ザックが合体できるようなのがあればいいと思う。ちゃんと背面の力学考慮して
632底名無し沼さん:2010/10/23(土) 22:01:58
山道具屋で探すよりスポーツ用品屋やリサイクルショップで
リュックサック探した方が良いんじゃないか?
633底名無し沼さん:2010/10/23(土) 22:03:43
背面の通気性保つためにフレームが付いてメッシュになってるザックあるじゃん
あれのフレーム部分だけ各サイズ作って
別売で好みの容量の本体が選べるシステムザック作ったらいいんだよね
日帰りは30L、泊まりは50とか
背面フレームはそのままで各容量の本体だけ買い足せばいい
634底名無し沼さん:2010/10/23(土) 22:11:35
部分売りってのは良いかもね、耐加重・アルパイン・クライミングごとのハーネスと
容量と生地の厚みの違う袋で。接続方法をメーカーが規格化すれば面白そう
635底名無し沼さん:2010/10/23(土) 22:17:42
合体ザックはコロンビアから出てるけど
ただ合体するだけだからなぁ・・・
636底名無し沼さん:2010/10/23(土) 22:24:10
多少重量はかさむかもしれないけど
今の技術なら十分現実可能だよね
ジャストフィトのお気に入りのフレームを買って
後は用途に合わせて好みで合わせる

んー理想のシステムだぁ
637底名無し沼さん:2010/10/23(土) 22:27:04
山向けにはパスだな(>合体機構)
シンプルな方が軽くて強い。
野暮な言い草なのは承知、、、ごめんね。
638底名無し沼さん:2010/10/23(土) 22:33:05
いやいや今の製造技術なら劣らないものが出来るよ

これは近い将来ザックの定番になるはず
639底名無し沼さん:2010/10/23(土) 22:40:40
640底名無し沼さん:2010/10/23(土) 22:42:17
接続が単純な機構なら強度もクリアできそうだけどなぁ。ごちゃごちゃしてたら弱そう
641底名無し沼さん:2010/10/23(土) 22:44:12
>>639山用かは別としていいアイデアだと思う
642底名無し沼さん:2010/10/24(日) 01:34:52
背負子ですね、分かります。
643底名無し沼さん:2010/10/24(日) 01:44:10
背負ったザックで良かったものを列挙。

一泊以上の縦走

オスプレーのイーサー60。
文句なし。最近ベイパートレイルに出番を取られ気味。五年使用。ただし、年に数回。耐久よし。学生の頃これで数ヶ月東南アジア回った。

日帰り、街、Mtb

アークテリクスのアロー22
防水と見た目、背負いごこちが良い。
荷物全然入らない。が、好き。
八年ぐらい使用。現役。

カリマーのリッジ20
あまり荷物入らない。が、色が好き。
四年使用して召された。二気室の40のほうが使い勝手は良さそう。

一日20キロ以上の縦走
グラナイトギアのベイパートレイル
藪漕ぎとかあるときは注意が必要。一年ぐらい使用。ウルトラライトというより、袋型が欲しくて買った。生地は柔いが楽。沢登りで一回使用したけど、かなり破れそうなので、のちにベイパーフラッシュを買った。鋭利なもんは絶対入れちゃダメ。

バリエーションルート
グラナイトギアのアルパインベイパー
耐久性能と見た目申し分なし。これ手に入れてフラッシュ売った。




644底名無し沼さん:2010/10/24(日) 01:55:45
>>619
リアルみつばちハッチだな
645底名無し沼さん:2010/10/24(日) 02:30:38
>>644
もう一回言ってみ
646底名無し沼さん:2010/10/24(日) 02:40:57
ごめんなさい、僕が悪かったです。
647底名無し沼さん:2010/10/24(日) 07:50:56
みなしごハッチなのか、みつばちマーヤななおか、みつばちハッチなのか
648底名無し沼さん:2010/10/24(日) 08:42:25
みつばちマーヤななおかなのか、みつばちマーヤなのかなのか
649底名無し沼さん:2010/10/24(日) 08:43:02
>>624
にしてはピントバッチリだなw
650底名無し沼さん:2010/10/24(日) 10:04:01
TNFにしとけば間違いない
15〜40Lは無敵
651底名無し沼さん:2010/10/24(日) 10:05:36
ニッピンのほうがいいよ
作りはしょぼいけど
652底名無し沼さん:2010/10/24(日) 10:19:21
>>650
TNFって小型ザックで何か顕著なアドバンテージ持ってたっけ?
653底名無し沼さん:2010/10/24(日) 11:02:42
ドイターとカリマーって、どんな印象あります?
654底名無し沼さん:2010/10/24(日) 11:23:02
>>653
ドイター:機能は全く問題無し ユーザが多い ややダサいイメージあり
     ミーハー層は見向きもしない 実質的な機能を求める山屋のオッサンに多い
カリマー:日本販売モデルは少し機構的に時代遅れか ユーザは少ない方 ダサくはないが流行でもない
     特に年齢層などに偏りは無い 若者でもユニオンジャックに惹かれて使ってたりする
655底名無し沼さん:2010/10/24(日) 11:27:33
>>654

おお!!ありがとうございます!!

凄く参考になりました!迷ってるんですよ。30Lくらいで、ドイターかカリマーかを。
656底名無し沼さん:2010/10/24(日) 11:41:48
>>655
オスプレーは候補に入ってないんだろうか
実質的にグレゴリーとの競合だがロストアローという日本販売代理店が神で
価格がかなり低く抑えられている
デザインの好き好きと信者がウザいのを除けば大変優秀なザックだよ
まあ敢えて候補から外したのかもしれないけど一応言ってみました
657底名無し沼さん:2010/10/24(日) 12:08:18
結局のところ
相当ハードか特殊な使い方しない人は
背負い心地とサイズに納得できればメーカーはたいして問題ないよね
658底名無し沼さん:2010/10/24(日) 12:16:09
>>656 657

ありがとうございます!

オスプレーは派手な感じがしますね。ドイターやカリマーとは対極的な感じしました。
オスプレーも背負いに行きます。

今日、好日山荘に行ってきます。またアドバイス宜しくお願いします。
659底名無し沼さん:2010/10/24(日) 12:20:46
俺もカリマーのトリム25ってのを日帰りで考えてるんだが、使ったことある人いたら教えて。
660底名無し沼さん:2010/10/24(日) 12:31:35
カリマーは大型ザックは微妙だが、小型〜中型は使いやすいよ。
spike20をサイクリングで使ってるが、これはカリマーの中でも傑作品。
661底名無し沼さん:2010/10/24(日) 13:04:32
ドイターが爺臭いということには同意。機能は良いが・・・
662底名無し沼さん:2010/10/24(日) 18:08:57
>>656
本国でも安いけどね。
価格が高かったのはだいぶ昔で、そのころはアメリカでも高かった。
663底名無し沼さん:2010/10/24(日) 22:22:31
イギリスて山ナシ国だろ。そんなトコのザックは大丈夫か。
664底名無し沼さん:2010/10/24(日) 22:25:12
>>619
ハチの人の写真がこんなところにもw
665底名無し沼さん:2010/10/24(日) 22:27:14
金にゆとりのあるヤツは絶対に持たないタトンカでサクサク登るのがイイ
666底名無し沼さん:2010/10/24(日) 22:29:06
ちなみにハチの人はデジカメ板の虫スレで人気の人。ちゃんと狙って撮っている。
667底名無し沼さん:2010/10/24(日) 22:29:25
貧乏人の僻みになってる時点で負け
タトンカに金持ちも貧乏も関係無い
668底名無し沼さん:2010/10/24(日) 22:36:48
>662
アルゴンとかパリセードとかグレとオスプレーのハイエンドモデルは
今でも本国で同じくらいかオスプレーのが高い価格設定だぞ
さすがにデナリプロは抜くが
669底名無し沼さん:2010/10/24(日) 22:45:00
オスプレーなのかオプスレーなのか、いつも悩んでしまう俺は負け組
670底名無し沼さん:2010/10/24(日) 22:56:37
グレゴリーのエナリプロって、何L?
671底名無し沼さん:2010/10/24(日) 23:10:13
レス乞食
672底名無し沼さん:2010/10/25(月) 00:05:19
クロスターのデイパックの22リットル買ってきた
流石ホムセン、4千円だった
昔パダゴニアと関係のあったメーカだと聞いた
673底名無し沼さん:2010/10/25(月) 00:28:39
クロスターいいねぇ
昔林間学校仕様ってのがあったが今もあるかなぁ?
あれ背負うとウキウキしてくる
674底名無し沼さん:2010/10/25(月) 02:32:37
ジャックウルフスキンって、登山メーカーなの?
675底名無し沼さん:2010/10/25(月) 07:18:41
モンベルって登山メーカーなの?
676底名無し沼さん:2010/10/25(月) 07:57:21
アパレルじゃないの?
677底名無し沼さん:2010/10/25(月) 12:24:14
昨日山に行って大雨に降られて4時間ほどザックがびしょ濡れになったんだけど
自宅でのケアはどうしたらいいでしょう
今は天気がいいので日干しにしようと思ってるんだけど
水洗いは必須で陰干し、がいいのでしょうか?
678底名無し沼さん:2010/10/25(月) 12:43:26
>>663
イギリス人は昔から、金出して世界中の山に登ってるぞ。
1860年には公使のオルコックが富士山に登ってるし。

>>670
えなりって名前がいや(笑)
679底名無し沼さん:2010/10/25(月) 13:20:27
グレゴリーって、エナリプロなんて名前のザックがあるのかよwww
名前ダサすぎw
680底名無し沼さん:2010/10/25(月) 13:39:55
アルプスの主な山に初登頂を果たしたのは殆どがイギリス人だぞ
681底名無し沼さん:2010/10/25(月) 14:50:48
背負うザックは鬼ばかり
682底名無し沼さん:2010/10/25(月) 16:54:36
カリマーとドイターは名門。ニワカは、カリマーとドイター背負うなよ。

ニワカは、グレゴリーでも背負ってろ
683底名無し沼さん:2010/10/25(月) 17:34:42
>>682
突かれると1分後に死ぬ
684底名無し沼さん:2010/10/25(月) 17:35:38
>>679
「そんなこと言ったって、しょうがないじゃないか」
685底名無し沼さん:2010/10/25(月) 18:05:22
>673
最大約61リットル容量
クロスタードラゴン サブリュックLL ブラックってのがあったはず
しっかしクロスターってマイナーブランドのイメージがある・・
686底名無し沼さん:2010/10/25(月) 21:05:51
なんかカッコいいザックないすか?
20L以上でチャリンコを乗ったり、日帰り登山で使いたいと思ってまっす。
687底名無し沼さん:2010/10/25(月) 21:13:36
質問します。宜しくお願いします。

カーキ色のザックって、ウェアと合わせやすいですかね?
初めてのカーキ色ザックを買おうかと思ってるんですが。

クーガーかグレゴリーの40Lのザックを買おうと思ってます。

お忙しいと思いますが、アドバイス宜しくお願いします。
688底名無し沼さん:2010/10/25(月) 21:16:55
ウェア着てショップで試して見ればいんじゃね?
山の中と店の中じゃ見え方も違うだろうけど
689底名無し沼さん:2010/10/25(月) 21:18:54
>>686
フリーフローヴェロシティー25
690底名無し沼さん:2010/10/25(月) 21:20:48
>>665
お金が無かったのでグレゴリの大型ザックにタントカの安いレインカバー付けている
羊の皮を被った狼
691底名無し沼さん:2010/10/25(月) 21:22:33
>>682
お前にドイターは無理
コールマンかコロンビアが御似合いw
692底名無し沼さん:2010/10/25(月) 21:24:16
>>690
羊の皮を被ったロバ
693底名無し沼さん:2010/10/25(月) 21:24:39
>>690
俺と逆でワロタw
雨ふらなくてもカバーかけてるよ
694底名無し沼さん:2010/10/25(月) 21:27:50
>>693
そんな君にワロタw
そんなの誰も気にしちゃいねーよw
タトンカなんてむしろ渋いと思うんだけどなあ
695686:2010/10/25(月) 21:27:51
>>689
せっかく教えてもらったんですけど、売り切れでした。
696底名無し沼さん:2010/10/25(月) 21:29:26
>>695
昨日銀座モザイクの好日で35、25とも黒だけ売ってたよ。
697底名無し沼さん:2010/10/25(月) 22:29:40
モンベルは、サイドポケットのつけ方が良い。
698底名無し沼さん:2010/10/26(火) 09:48:07
>>689
めちゃ高いやんけ。35なんて3万近い。
699底名無し沼さん:2010/10/26(火) 22:05:48
バーグハウスとカリマーって、どっちが人気ありますか?
700底名無し沼さん:2010/10/26(火) 22:08:39
とりあえず雄プレイにしてみたら?
701底名無し沼さん:2010/10/26(火) 22:46:44
バーグハウスとベルガンスは別物か
702底名無し沼さん:2010/10/26(火) 23:19:43
ダックスとかのオーダーメイドっていくらぐらいなんだろ。すごい愛着沸くだろうね
703底名無し沼さん:2010/10/26(火) 23:20:17
バーグハウスってハンバーグ屋みたいだな
704底名無し沼さん:2010/10/26(火) 23:23:12
ラフマは滅多にかぶらないぜ
705底名無し沼さん:2010/10/26(火) 23:25:03
バーグハウスはガチの登山メーカーですな
706底名無し沼さん:2010/10/26(火) 23:35:27
ベルグでミズノのブランドだと思ってた。
707底名無し沼さん:2010/10/26(火) 23:45:29
レス乞食の質問厨が舞い戻ってきてるのか・・・
>>699
バーグハウスなんて好日の趣味だろ
売れてねえよ サレワも同じ
708底名無し沼さん:2010/10/26(火) 23:48:12
質問してレス乞食って言われたらたまんねえなw
709底名無し沼さん:2010/10/26(火) 23:54:32
>>707
業界の人はあんまり発言しちゃだめ
710底名無し沼さん:2010/10/27(水) 00:21:29
カリマーのクーガー買ったけど、なかなか良いね。
今までカリマー馬鹿にしてたんだがw
反省・・・・・・・
711底名無し沼さん:2010/10/27(水) 00:35:06
>>710
本国モデルですか?
712底名無し沼さん:2010/10/27(水) 19:28:30
35Lサイズでまともな物って何になります?
金額にこだわりません。
713底名無し沼さん:2010/10/27(水) 20:00:14
>>712
どの季節に何処へ何泊で何をしに行くか
ってのを書いたほうがいいね
714底名無し沼さん:2010/10/27(水) 21:35:25
とりあえずオスプレーのアトモス35にしとけ
715底名無し沼さん:2010/10/27(水) 22:05:17
>>712
Z35
716底名無し沼さん:2010/10/27(水) 22:22:16
>>712
mt.daxのフリーダム35にしておけ
717底名無し沼さん:2010/10/27(水) 22:26:17
カカポ35
718底名無し沼さん:2010/10/27(水) 22:33:33
金にいとめつけないならアークテリクスでも買っとけば?
719底名無し沼さん:2010/10/27(水) 23:13:17
パイネ
720底名無し沼さん:2010/10/27(水) 23:16:01
>>718
高いのにあまりカックイクないなぁ
721 [―{}@{}@{}-] 底名無し沼さん:2010/10/28(木) 00:28:40
アークは街でも使ってる人多いね あんまかっこよいとは思えないけど
722底名無し沼さん:2010/10/28(木) 01:09:15
アウトドアウェアはまだアリだと思うが、
街でザックはありえねーよ
アキバのキモオタか全てに無頓着なオッサンくらいでしょ
723底名無し沼さん:2010/10/28(木) 01:10:26
街で使うものであって
山で使うものではない
724底名無し沼さん:2010/10/28(木) 02:21:05
バーグハウス舐めんなw
ロゴはダサいが「ジ・アスガルド・プロジェクト」見たらそんなイメージ吹っ飛ぶわ。
725底名無し沼さん:2010/10/28(木) 11:05:02
>>722
>街でザックはありえねーよ
>アキバのキモオタか全てに無頓着なオッサンくらいでしょ

この意見が、もう臭いというか、ファッション誌にこれまで
縁が無かった人生を如実に表してて嗤える
726底名無し沼さん:2010/10/28(木) 11:24:59
>>725
キモオタ君ごめんね
727底名無し沼さん:2010/10/28(木) 11:54:04
>>725
ファッション誌…
728底名無し沼さん:2010/10/28(木) 16:44:41
ウェストベルトとバンジーコードのあるザックは街中だとプギャーとしか思えん
729底名無し沼さん:2010/10/28(木) 16:57:01
街中で人のザック背負ってる姿みてプギャーとか全く思わんわ
ノースのパープルレーベルあたり背負ってる方がよっぽど微妙だと思うけど。
730底名無し沼さん:2010/10/28(木) 17:01:53
ノースはタウンユースブランドだから問題無し
731底名無し沼さん:2010/10/28(木) 17:29:59
20Lなら街使いに丁度いいんでね?
732底名無し沼さん:2010/10/28(木) 17:43:33
街で使うのは勝手だが、ぷらぷら余ったコードやストラップを人にあてるなよな。
733底名無し沼さん:2010/10/28(木) 18:00:39
登山帰りなんで街でザックでも許してつかーさい
734底名無し沼さん:2010/10/28(木) 18:30:39
>732
お前が近いんだよw
コッチくんな。
735底名無し沼さん:2010/10/28(木) 21:32:55
現在、silo18使用中。X200は底まで入りにくい。R4は余裕。
トートからの乗り換えで、歩く事に集中できるようになった。
後、日帰りハイクにもちょうどいい。
うまく膨らませて、一眼デジ持ったら気分はAFSだな。
街で見かけるバックパックをだらしなく背負うシルエットが嫌な人にお勧めですよ。
736底名無し沼さん:2010/10/28(木) 21:49:26
>>735
バックパックがワカラン
737底名無し沼さん:2010/10/28(木) 22:19:41
いわゆる、outdoorのリュックだろ
738底名無し沼さん:2010/10/28(木) 22:22:41
ザック=オタクってまさに2ch脳だな。
渋谷でも行ってみろよ。
739底名無し沼さん:2010/10/28(木) 22:40:38
>>738
渋谷でザック背負ってる奴なんか割合にして0.1%いるかどうか
しかもザック内に古新聞詰めてシルエットを保たせてるようなファ厨ばっか
キモオタとはまた別種だろうが殆ど何ら変わりはない
740底名無し沼さん:2010/10/28(木) 22:50:02
街中でもザックの中には常にレインウェア、ヘッデン、非常食などが入ってます
741底名無し沼さん:2010/10/28(木) 22:51:59
若いやつでデイパック背負ってるのいっぱいいるけどねえw
742底名無し沼さん:2010/10/28(木) 22:53:43
チャリ乗ってるJKはアウトドアとかチャムスのデイパック多いよな
743底名無し沼さん:2010/10/28(木) 23:17:18
>>722

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50834014.html
キモオタのリュック使用率は激減中ですよ
そろそろ頭の中の情報更新してください
744底名無し沼さん:2010/10/29(金) 00:32:42
>>743
ごめんねキモオタ君
745底名無し沼さん:2010/10/29(金) 01:38:58
>>739
必死だなあw それにファ厨の話してるんだし、コンマ1%もいれば大した数だろww
格好悪い上に、頭も悪いのかよ(笑)
746底名無し沼さん:2010/10/29(金) 01:46:35
割合にしたらどれも一緒くらいじゃないか?
セカンドバッグw
メッセンジャーバック
バックパック
ショップ紙袋
手ぶら

何パー行ったらマイノリティから抜けてトレンドリーダーwになれるのかと
747底名無し沼さん:2010/10/29(金) 01:52:17
ズタ袋がいま熱い
748底名無し沼さん:2010/10/29(金) 02:02:03
>747
マジかw
749底名無し沼さん:2010/10/29(金) 02:34:02
通夜かけもちはつらい
俺も使ってるけど頭陀袋だろ
○ずだ
×ずた
750底名無し沼さん:2010/10/29(金) 09:59:25
なんか必死な奴がいるな
街中でザックなんか使うなよ 邪魔だ
751底名無し沼さん:2010/10/29(金) 10:07:52
>>750
お前はどこに居ても邪魔だよw
消えろよ。
752底名無し沼さん:2010/10/29(金) 10:17:10
常駐かよ キモっ
753底名無し沼さん:2010/10/29(金) 17:56:08
ザックとかズダとか言うと、妙にモビルスーツくさいよな。
754底名無し沼さん:2010/10/29(金) 20:17:18
>>753
そういわれるとメーカー名含めてみんなMSに聞こえるな
755底名無し沼さん:2010/10/29(金) 20:22:22
シャア専用アライテント
756底名無し沼さん:2010/10/29(金) 21:00:07
>>755
3倍の速度で滑落
757底名無し沼さん:2010/10/29(金) 21:19:26
シャア専用モンベル
758底名無し沼さん:2010/10/30(土) 05:33:03
遭難しなければどうということはない。
759底名無し沼さん:2010/10/30(土) 08:50:08
そうなん?
760底名無し沼さん:2010/10/30(土) 09:16:29
さっきTSUTAYAに頭文字DのDVD借りに行ったんだけど
「か行」探しても全然ないんだよ。
で、TSUTAYAのアホ店員は「あたまもじD」って読んでるんじゃね?と思って
「あ行」を確認したらマジで置いてあってびびったwww
761底名無し沼さん:2010/10/30(土) 09:20:22
読み方は「とうもんじD」だから「た行」に置くべきだよな。
店員も客もアホだわ
762底名無し沼さん:2010/10/30(土) 09:37:42
>>760
朝っぱらから笑わすな
コピペか知らんが最高だな
763底名無し沼さん:2010/10/31(日) 10:35:24
イニシャルDだからア行にあるってことで
店員が正解なんじゃないの?
764底名無し沼さん:2010/10/31(日) 10:36:11
763がいいこと言った
765底名無し沼さん:2010/10/31(日) 10:38:56
15年くらい前からあるコピペにマジレスとはw
766底名無し沼さん:2010/10/31(日) 11:01:17
>>765
さらなる爆釣狙ってんじゃねーよ
767底名無し沼さん:2010/10/31(日) 12:33:00
妙義の谷は深いからな
768底名無し沼さん:2010/10/31(日) 16:02:44
登山やってる奴でもアニメ知ってるのいるんだな。
以前セブンイレブンでガンダムのザック売ってたけど
そのうちエヴァとかけいおんとかのザックも出そうだなw
769底名無し沼さん:2010/10/31(日) 16:38:51
コンビニのガンザックで登山、、、するのか?
街オタ用途じゃないか?
770底名無し沼さん:2010/10/31(日) 16:56:04
>>768
ザックといったら06だろ?
771底名無し沼さん:2010/10/31(日) 17:07:09
06か、、、、若造が
772底名無し沼さん:2010/10/31(日) 20:36:46
773底名無し沼さん:2010/10/31(日) 20:53:44
>>772
お楽しみのところ悪いがスレタイくらい読めよ
774底名無し沼さん:2010/10/31(日) 22:10:00
愛用していればスレ違いじゃないな
775底名無し沼さん:2010/10/31(日) 22:14:17
>>771
ガデム艦長乙
776底名無し沼さん:2010/11/01(月) 02:44:07
まったくアニオタは何処へでも沸くな



氏ね
777底名無し沼さん:2010/11/01(月) 10:10:38
777
778底名無し沼さん:2010/11/01(月) 10:18:01
ジム通いにおすすめのザックない?
容量20Lくらいで、ちょっと渋い奴
779底名無し沼さん:2010/11/01(月) 10:29:01
>>ジム通いにおすすめのザックない?

サンリオのキティー柄のでいいんじゃない
780底名無し沼さん:2010/11/01(月) 10:39:08
デパートの紙袋でもいいぞ。
781底名無し沼さん:2010/11/01(月) 15:04:18
マジソンバッグの持ち手部分をリュックみたいに背負う。
782底名無し沼さん:2010/11/01(月) 16:07:19
>>781
>マジソンバッグ
今時の人にはなんの事かわからないと思いますw
783底名無し沼さん:2010/11/01(月) 16:14:47
マジソンバッグって何だ?
流行やファッション関係も一応は押さえてるつもりだったはずなのに
もうその感覚も鈍ってしまったか・・・歳だなあ・・・
と思ってググッてみてワロタ
40年前に流行ったものなんですか
子供の頃にこういう形のバッグを見た記憶があるような気がする
784底名無し沼さん:2010/11/01(月) 17:42:52
マジソンスクエアガーデンって書いてあるの
昭和のおもひで
785底名無し沼さん:2010/11/01(月) 17:46:48
四十年も前じゃないよ、三十年経ってるかどうか。
786底名無し沼さん:2010/11/01(月) 18:03:36
マジソン・・・・懐かしい
パチもんつかんだヤツも結構いたな
787底名無し沼さん:2010/11/01(月) 19:53:31
アメラグが流行ってた頃だな。
スーパーカーはもう少し後
788底名無し沼さん:2010/11/01(月) 19:54:30

中学の修学旅行では、マジソンで来たヤツらが裏山しくてな。
買ってくれない親に、拗ねたもんだったw

ちょうど「燃えろドラゴン」が流行っていたころ、1974年だった。
ちなみにあのバッグは、名門「エース」の商品だったんだぜ。
789底名無し沼さん:2010/11/01(月) 21:04:05
サバイバル登山の人のザック教えてください
790底名無し沼さん:2010/11/01(月) 21:20:24
獲物の皮に包んでる
余ってるならチンコ皮でもおk
791底名無し沼さん:2010/11/01(月) 21:27:07
ホーケーバックですな!
792底名無し沼さん:2010/11/01(月) 21:33:12
JAMってどうなの?
793底名無し沼さん:2010/11/01(月) 21:37:01
いちごかブルーベリーが好きだな。
794底名無し沼さん:2010/11/01(月) 22:11:56
>>789
あの人全部モンベルじゃなかったっけ?
795底名無し沼さん:2010/11/01(月) 22:53:29
>>787
スパーカーの方がかなり前だ
796底名無し沼さん:2010/11/02(火) 01:58:28
中国で、カリマーのバッタモン見たぞ。

ロゴがユニオンジャックで、その下に「karrimarrs」と刺繍してあった。
797底名無し沼さん:2010/11/02(火) 02:47:38
あっちは頼めば何の刺繍でも入れてくれるよ。
市場に流れないレアモデルなんてのもでっち上げられる。
798底名無し沼さん:2010/11/02(火) 21:15:57
大阪でザックを探しています。
商品数が一番豊富な店はどこの店でしょうか?
799底名無し沼さん:2010/11/02(火) 21:17:59
>>798
梅田で好日、石井、ロッジ、モンベルあたりを廻りなさい
800底名無し沼さん:2010/11/02(火) 21:34:17
調べてみるとそれぞれの店がかなり近いんですね。
ありがとうございました!
801底名無し沼さん:2010/11/03(水) 01:06:49
グレゴリー買っておけば間違いない
802底名無し沼さん:2010/11/03(水) 07:09:21
ケルマいいよケルマ
803底名無し沼さん:2010/11/03(水) 11:45:43
グレゴリーとかオスプレーとかの人って一生懸命お洒落頑張ってる感じですね(^ー^)
804底名無し沼さん:2010/11/03(水) 11:50:14
一番お洒落なのはアークだよ
805底名無し沼さん:2010/11/03(水) 11:50:28
あなた、オッサンですか?(^o^)
806底名無し沼さん:2010/11/03(水) 13:02:24
あなた、ホーケーですか?(^o^)
807底名無し沼さん:2010/11/03(水) 13:04:32
あなた、サルですね(^o^)
808底名無し沼さん:2010/11/03(水) 13:24:24
あなた、クマですね(^o^)
809底名無し沼さん:2010/11/03(水) 13:48:43
通はmt.daxだろJK
810底名無し沼さん:2010/11/03(水) 15:03:34
値段は安いな。
811底名無し沼さん:2010/11/03(水) 15:34:25
通はタトンカだろ
812底名無し沼さん:2010/11/03(水) 17:24:18
キャラバンはどうですの?
813底名無し沼さん:2010/11/03(水) 19:44:00
ファウデってどう?
814底名無し沼さん:2010/11/03(水) 20:10:10
グレゴリーオスプレーの人って道具真新しすぎて かっこだけはいっちょまえでなんか頑張ってるなって \(^o^)/
815底名無し沼さん:2010/11/03(水) 20:11:29
つまりグレゴリーオスプレーはいっちょまえの道具だと認めるわけだ
816底名無し沼さん:2010/11/03(水) 20:29:39
うん いっちょまえに金かけりゃいいみたいな(^o^) 感じですね\(^o^)/ あれ?どっちかお使いですか?
817底名無し沼さん:2010/11/03(水) 21:39:19
すっきり
818底名無し沼さん:2010/11/03(水) 21:46:48
>>814
だよね。俺オスプレー使ってるんだがそれ言われるから嫌だ。
ピッカピカだねwwとか。オスプレー買うんじゃなかったと思う事がある。
もう10年近く使っているのに・・・
819底名無し沼さん:2010/11/03(水) 23:22:18
ザックとデイバックと何が違うの?
820底名無し沼さん:2010/11/03(水) 23:28:05
それとリュック
821底名無し沼さん:2010/11/03(水) 23:39:41
>>819-820
ググレカスそして死ね
822底名無し沼さん:2010/11/04(木) 00:01:26
ホグロフスのマトリックス40ってどう?
823底名無し沼さん:2010/11/04(木) 00:07:47
>>814
むしろアークのほうが当てはまるだろ
824底名無し沼さん:2010/11/04(木) 00:25:30
どうってことないよ。
825底名無し沼さん:2010/11/04(木) 00:26:25
>>821
どうちがう?
826底名無し沼さん:2010/11/04(木) 01:07:48
>>825
リュックサックでwikiったらだいたい判ったよ
827底名無し沼さん:2010/11/04(木) 06:30:43
ウイきったら
日本語の発達には目覚しいモノがある。

もはやCIAには判読できまい。
828底名無し沼さん:2010/11/04(木) 07:19:19
ヤフーでググれには相手を侮辱する意味を込められてることもCIAには知り得ないよな
829底名無し沼さん:2010/11/04(木) 09:12:00
でもアークって高いわりにはポコ〇ンぽくて微妙じゃん だからお洒落男子女子はピッカピカのグレにオスのが多いと思う(^o^)
830底名無し沼さん:2010/11/04(木) 10:12:05
>>828
ヤフーは検索エンジンをグーグルに変えたから、今後ヤフーで検索するとググることになってしまう。
831底名無し沼さん:2010/11/04(木) 13:56:52
カリマーって、街でも山でも見掛けないんだが、評判どうなんだろ?
832底名無し沼さん:2010/11/04(木) 14:00:07
>>831
スレ読んでね〜
人気は無いが評価はそこそこなのがカリマー
833底名無し沼さん:2010/11/04(木) 14:16:49
カリマーは人気ないが、ユニオンジャック好きにはタマラナイ。そんなブランド(笑)
ま、オスプレーやグレゴリーみたいな厨ブランドより良いよ。
834底名無し沼さん:2010/11/04(木) 14:19:23
カリマー、バーグハウスなど、イギリスのザックは機能的。質実剛健。丈夫だよな。グレゴリーのようなスマートさは無いんだけど
835底名無し沼さん:2010/11/04(木) 15:12:00
ドイターはデザインと色が悪すぎだな
836底名無し沼さん:2010/11/04(木) 15:18:39
カリマーは初心者のザック。オスプレーは2ちゃんねらー。グレゴリーはニワカ。
837底名無し沼さん:2010/11/04(木) 15:24:07
街でカリマーを使ってる私はなんだか切ないw
838底名無し沼さん:2010/11/04(木) 17:02:54
ノース、コロンビアはファ厨。コールマンは貧乏。
839底名無し沼さん:2010/11/04(木) 18:20:29
結局どれなら満足なのかお前らのベスト教えれ
840底名無し沼さん:2010/11/04(木) 19:05:50
カリマー背負ってる人、千葉駅で二人見た。

一人は60歳すぎのオジサンで、スパイクっての背負ってた。
もう一人は40歳過ぎのお姉さんで、トリムっての背負ってたよ。
二人とも似合ってた。若い人は背負わないのかな?→カリマー

ユニオンジャックがカッコイイのになぁ。ゆとり世代は、ユニオンジャックがイギリスの国旗だと
知らないかな?
841底名無し沼さん:2010/11/04(木) 19:18:17
グレゴリーとOUTDOORはダサイな
842底名無し沼さん:2010/11/04(木) 19:22:23
>>840

ゆとり世代は、登山なんかしたら凍死か餓死するに決まってますから、
いまの30歳未満には登山をオススメしていません。
ゆとり世代は登山禁止にしたほうがいい。
老人の自動車運転と同じくらいに危険だよ。
843底名無し沼さん:2010/11/04(木) 20:00:04
ジャックウルフスキンって、山で背負ってる人いる?
844底名無し沼さん:2010/11/04(木) 20:09:58
>>843
ええ、普通に使ってますよ
デイパックなんで、特に良くもないが不足もそれほど無いって程度
というか、なんか復活した?
日本撤退から2年くらいしか経ってないぞw
845底名無し沼さん:2010/11/04(木) 20:32:22
ドトールで、ジャックウルフスキンを持ってた人がいて、
懐かしく思ってた。
これは、機能的にはどうだったの?人気はなかったみたいだけど。
でも、ドイツってところに惹かれるw
846底名無し沼さん:2010/11/04(木) 20:45:09
>>845
位置的にはエーグルとかコロンビアとか、
それよりはちょっとマシな位かなって認識だったかな
山屋的には優先的なチョイスには入らなかった
ハードコアな売り出し方もしてなかったし
ただ機能的には悪くなかったよ
シャツやダウンジャケットやザックなどを今でも使ってる
847底名無し沼さん:2010/11/04(木) 21:07:40
グレゴリーにオスプレー あのもっさりした形が流行りなんですかね? 僕はやっぱりミレーやロウアルパインの細身な形が好きですね 確かにグレのウエストベルトはガッチガチに締まって合う人には最高かもね でも僕はお洒落なショップ店員みたいで嫌いです(^o^)
848底名無し沼さん:2010/11/04(木) 21:44:49
ジャックウルフは何で日本から撤退したんだろね
ドイツ企業には頑張ってほしいよ
ドイターもシッカリしてもらいたいな。
色がなぁ〜。。。
849底名無し沼さん:2010/11/04(木) 21:53:54
すいません。
質問です。
新しいザックを買おうと思って、昔自分が使っていたザックを調べてみたら、

summit technical packs
technical52

って書いてあるんですが、これどこの商品でしょうか?(笑)

名古屋の登山店で10年くらい前に買ったのですが、そのころあまりメーカー知らなかったので
背負ってみて、デザインがかっこよかったので、買いました

インターネットでググってもでてこないので、マイナー商品だと思うのですが
知っている人いたら教えてください
850底名無し沼さん:2010/11/04(木) 21:58:04
薄いダウンジャケットある?
ザック背負うとき、薄いダウンがいいんだが
851底名無し沼さん:2010/11/04(木) 22:10:31
紺野のミネルバが日本製ではNo.1だろ。
852312:2010/11/04(木) 22:11:37
先日、ザックについて質問して、キトラの30を買ったものです。
無事にキトラで秋山(美ヶ原、国師ヶ岳、涸沢日帰り、などなど)を楽しむことができました。
キトラの2気室だと三脚が入りきらなかったため、みなさんのオススメだったグラナイトにしておけば入ったかもしれん・・。
っという後悔はあるものの概ねいい感じで使えています。

ちなみに、ハードシェルはMHWのコヒージョンジャケットにしました。こちらも満足してます。

みなさんのおかげで楽しい登山生活が始められました。また何かあった時は質問させていただきます。ありがとうございました。
853底名無し沼さん:2010/11/04(木) 22:24:27
>>849
「Summit TECHNICAL52 PACKs」でヤフオクで1件引っかかるだけだなw
ごめん 俺には判らんわw

>>850
行動着にダウン着るのが間違い
だがどうしてもと言うならTNFのライトヒートジャケットでも使っとけば?
854底名無し沼さん:2010/11/04(木) 22:50:38
>>848
タトンカがあるじゃないか
855底名無し沼さん:2010/11/04(木) 23:00:27
>>852
あ、グラナイトとキトラの人か。
愛用できるザックがあるのは良いことですよ。
これからも楽しんでくだされー。
856底名無し沼さん:2010/11/04(木) 23:10:37
HAGLOFS LIM 35使っている人いますか?
857底名無し沼さん:2010/11/04(木) 23:30:23
まあニッピンオリジナルが一番だな
容量が?だったり、ショルダーベルトがぼろかったり、溶着が甘かったりするのがまた良い
突っ込みどころ満載w

でも使いやすいぜ
858底名無し沼さん:2010/11/04(木) 23:54:29
山野井がK2アタックの時?使ったザックって何だっけ
30Lくらいの奴 シンプルなアタックザックみたいな
あれカッコイイと思う
859底名無し沼さん:2010/11/04(木) 23:59:21
>>858
こっそり売れてるみたいだから教えない。かぶるといやだし
860底名無し沼さん:2010/11/05(金) 00:06:40
カリマーのトリムって、日帰りにどうでしょうか?
861底名無し沼さん:2010/11/05(金) 00:22:29
>>860
こっちに来なさい

karrimor カリマー Part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284378617/
862底名無し沼さん:2010/11/05(金) 00:48:54
>>848
本国がライセンス料アップを通告してきたそうだ。
そんで前代理店撤退。
替わりが現れて再開。
863底名無し沼さん:2010/11/05(金) 01:10:23
>>851
ミネルバのザックは日本人の体型に合ってるから、重いけど楽だ。
細かい寸法合わせが出来るし。
こんのって金野じゃなかったっけ?
864底名無し沼さん:2010/11/05(金) 02:15:19
>>856
2年くらい使ってるよ
たくさん入るしポケット大きくて使いやすいよ
865849:2010/11/05(金) 08:55:22
ちょっと調べてみたら
summit koreaという会社みたいなので韓国のメーカーみたいでした
ホームページとかないので、つぶれてるかもしれません(笑)

どうもありがとうございました
866底名無し沼さん:2010/11/05(金) 14:56:03
>>865
パネルローディングの奴かな?
それだったら自分の持ってるのと同じだ。
summit koreaは8年前くらいに潰れたと思う。

自分は取り寄せてもらったんだけど良いザックだよね。
サイドのボトルホルダーとか重宝してる。
867866:2010/11/05(金) 15:01:29
ボトルホルダーのゴム紐はすぐに駄目になりましたが(笑)
868底名無し沼さん:2010/11/05(金) 18:14:12
>>866
やっぱりつぶれちゃったんですか(笑)
韓国製だけど、わりと丈夫で今でも全然使えます
トップローディングなので種類は違うかもしれないです
869底名無し沼さん:2010/11/05(金) 22:06:10
昔ミネルバのザックのチャック部分がほつれて、埼玉の本社に送ったら、手紙が添えて、サービス品まで頂いた事を思い出した。その25L2気室のザック20年経った今でも現役です。
870底名無し沼さん:2010/11/05(金) 22:12:15
ミネルバはヤフオクで買ってもすごく親切な応対だった
>>869さんのように、愛着持ってボロボロになるまで使い倒してあげたいです
871底名無し沼さん:2010/11/05(金) 22:15:31
ミネルバは、らくざんで初めて買ったザック!背中の二本のアームが自由自在で、背中にフィットするのが嬉しかった。金野縫製でした。山岳カメラマンの紹介。
872底名無し沼さん:2010/11/05(金) 22:33:49
>>858
マジックマウンテン、パックテクノロジー。
復刻版は容量うpしてるみたいね
873底名無し沼さん:2010/11/05(金) 23:21:54
中国製品ボイコットしようぜ!

とりあえず、俺のカリマーはベトナム製だ。
874底名無し沼さん:2010/11/06(土) 00:06:18
ドイターのマークなんとかしてほしい。もう、ハーケンクロイツにすればいいのに。
875底名無し沼さん:2010/11/06(土) 00:30:01
876底名無し沼さん:2010/11/06(土) 03:48:53
ドイターエアコンフォート フューチュラシステムって、華奢で壊れちゃいそうだけど大丈夫?
それと秋冬は隙間あいてるから寒くない?
877底名無し沼さん:2010/11/06(土) 05:59:57
お前はザックを防寒に使うのか、と
878底名無し沼さん:2010/11/06(土) 08:59:23
ん?
秋冬にはもちろん防寒効果があるに決まってるじゃないか、と。
ちょっと人の言説に対して神経質過ぎやしないか?
879底名無し沼さん:2010/11/06(土) 09:35:57
>>877
うまいことおっしゃいますなw
880底名無し沼さん:2010/11/06(土) 10:12:52
根本的にカンちがいしてそうだからなあ、>>876はw
881底名無し沼さん:2010/11/06(土) 10:20:16
>>875
K2にジャージで向かう山野井はやっぱすげえな。
882底名無し沼さん:2010/11/06(土) 12:05:57
んだんだ。どこぞのクライマーとは大違いだなw
883底名無し沼さん:2010/11/06(土) 14:30:18
>>876
寒くない。秋冬は秋冬なりの服着てるから。

逆に、夏場、汗を吸った下着がぺったり背中に張り付いて、
メッシュでバックパックを浮かせてる意味がないことがあった。
、、、それでも多少はあるんだろうけどね、意味が。体感的にはなかった。
ま、これは服の選択を誤ったってことで、ドイターのせいじゃない。

それよりも、バックパック本体がアーチ型に曲げられてるせいで、
表示されてる容量を有効に使えないことが多い。
小さい物ならピッタリ納まるんだろうけど、大物・長物が混じると駄目
884底名無し沼さん:2010/11/06(土) 18:48:44
>>413
亀レスだけどチャリ板では24時間が制限時間だよ
まだ5人くらいしか成功してないはず。
885底名無し沼さん:2010/11/06(土) 23:25:24
ロウアルパインはもう芯だのか?

ちょっと前はいろんなショップでうってたのに、
最近めっきしみかけなくなった。

結構スキだったんだけどな。
886底名無し沼さん:2010/11/06(土) 23:28:20
>>885
カンダハーに池。もしくは通販棚
887底名無し沼さん:2010/11/06(土) 23:52:22
ウェアはエルブレスに大量にあるけどな
888底名無し沼さん:2010/11/07(日) 01:08:32
888
889底名無し沼さん:2010/11/07(日) 01:11:27
ロウアルパイン好き。あの明るいロゴが好き。
890底名無し沼さん:2010/11/07(日) 05:20:36
カンダハーの店員さん好き
891底名無し沼さん:2010/11/07(日) 09:22:40
復活デイナのカブール45ってどうなのかな?
機能は魅力的だが、2.45kgとかなり重いのが気になる。
892底名無し沼さん:2010/11/07(日) 09:29:57
うおっDANAって復活してたんだ。ちょっとうれしい
でも公式サイトの読み方が「ダナデザイン」になってる・・・
893底名無し沼さん:2010/11/07(日) 09:40:37
http://store.shopping.yahoo.co.jp/danadesignjp/info.html
>会社名(商号) コールマンジャパン株式会社
>ストア名 ダナデザインストア

これってブランド名だけ買収されたんじゃないよね?
894底名無し沼さん:2010/11/07(日) 09:52:02
>これってブランド名だけ買収されたんじゃないよね?

違うっぽい。
過去のデイナの復刻&改良版と考えた方が良さそう。
デイナを買収したマーモットの協力で復刻させたようだが、日本限定なのかな。
895底名無し沼さん:2010/11/07(日) 09:56:28
>>891
何が復活デイナだよw
素直にコールマン使っとけ
896底名無し沼さん:2010/11/07(日) 09:57:58
>>894
じゃあこれは何なんだよ

本サイトで取り扱う DANA DESIGN 製品は Marmot Mountain LLC とのライセンス契約により、
コールマンジャパン株式会社 が日本国内むけに企画・製造しています。
897底名無し沼さん:2010/11/07(日) 10:22:00
898底名無し沼さん:2010/11/07(日) 10:35:09
>>896
だから日本向けのOEMだろ。

>>897
重量が全然違う。全くの別物。
899底名無し沼さん:2010/11/07(日) 10:43:38
>>898
お前はOEMの意味さえ判ってないじゃねーか

「コールマンジャパン株式会社 が日本国内むけに企画・製造しています。」
これを100回唱えとけ
900底名無し沼さん:2010/11/07(日) 10:54:05
しかし相変わらず重いな
値段も高めだし
最新の技術と軽量・コストパフォーマンスに優れた現在のザックに勝てるのだろうか
もはや買うのは一部の信奉者だけだな
901底名無し沼さん:2010/11/07(日) 10:59:16
カメラバッグに比べれば軽い!
902底名無し沼さん:2010/11/07(日) 11:19:16
マーモットとミスランがあるのに
コールマン企画製造品なんか要るか?
デイナの(マーモット経由の)名前貸しなだけで
旧デイナの遺伝子は全く残ってないんでしょ?
普通にスルーでいいと思うんだけどな
903底名無し沼さん:2010/11/07(日) 12:49:53
>名前貸しなだけで
>旧デイナの遺伝子は全く残ってないんでしょ?
どうなんだろうね?
チェーンのついたギアパネルとかデイナらしさもあるけど。
旧デイナの製造指示書(っていうの?)に基づいて作っているのかな?
ブログでレビュー書いてくれる人いないかな?
904底名無し沼さん:2010/11/08(月) 00:51:22

ちなみに、これもモノは同じ、だな。
刻印違いだけで、ずいぶんお値段が違うことw

http://www.coleman.co.jp/item/IS00060N01843.html
http://www.danadesign.jp/products/sierra_cup.html
905底名無し沼さん:2010/11/08(月) 08:31:21
まだマシだろ
アークの刻印なんて何万円もするんだから
906底名無し沼さん:2010/11/08(月) 09:06:51
デイナとかミステリーとか何年もまったく進歩して
ない化石。もう他社と比べる資格もない。コレクター
が喜んでりゃ良いって感じ。
907底名無し沼さん:2010/11/08(月) 10:09:24
デイナ 信奉者にとっては
これは 耐え難い 屈辱だろな
908底名無し沼さん:2010/11/08(月) 10:25:19
デイナ・デザイン(コールマン)
909底名無し沼さん:2010/11/08(月) 20:35:35
カリマーのリッジ30使ってるんだけど、SAAS FEE EVO(この際40L)を買ってみようと思う。
日帰りメイン、夏場だけ小屋泊り1泊程度はあるかな、って感じですが
40Lだと大きすぎる?
910底名無し沼さん:2010/11/08(月) 20:55:50
>>909
夏場小屋泊まり1泊だったらそのリッジ30で十分じゃないかw
40リットルは夏場テン泊1泊の容量だと思うよ
911底名無し沼さん:2010/11/08(月) 22:17:50
夏でもテン泊に40は小さいだろ。
マットとか外側に括りつけるならいけるかもしれないけど。
912底名無し沼さん:2010/11/08(月) 22:27:07
2chを参考にしてはいけないっていう理由がここにある
実際に山を登っている人間とはかけ離れた事を言っている場合が非常に多い
例えば厳冬期の縦走に夏用のシュラフで十分とか言ってる奴がいたり
日帰りが30lだからテン泊は40lとか全くトンチンカンな事を言ってる奴がいたり
913底名無し沼さん:2010/11/08(月) 22:30:41
>>912
お前みたいなレスが一番役に立たないんだがw
そんな文章書く暇があったら実際的なアドバイスをしろよ
それと質問者の判断力を侮り過ぎ 却って失礼
914底名無し沼さん:2010/11/08(月) 22:34:04
教えて下さい。
日帰りメインでリッジ25か30で迷ってます。
背負ってみてそんなに大きさの違いは
感じなかったんですが。
値段がずいぶん違っているので迷ってます。
915底名無し沼さん:2010/11/08(月) 22:38:05

>>909の質問の物言いがクズすぎてなw
916底名無し沼さん:2010/11/08(月) 22:38:08
>>914
カリマースレに行きな
917底名無し沼さん:2010/11/08(月) 22:38:12
迷ったらでかい方
918底名無し沼さん:2010/11/08(月) 22:40:32
迷ったら安い方
919底名無し沼さん:2010/11/08(月) 22:43:14
夏山40
ツェルトならいけるだろ
920底名無し沼さん:2010/11/08(月) 22:46:30
>>913
質問者は店舗で実際に聞くべき
質問者に無駄な金を使わせないことは優しさ
921底名無し沼さん:2010/11/08(月) 22:50:00
>>913
実践的なアドバイスか?
厳冬期はエクスペディションのシュラフ、夏山テン泊縦走は60l-70l以上のザック
冬は80l以上のザック

2chでは厳冬期に夏用のシュラフで快眠、夏山テン泊は40lザックで十分
冬は60lのザックで余る

こんな感じだよな
922底名無し沼さん:2010/11/08(月) 22:59:35
夏山のテント1泊なら40Lいけるだろ
923底名無し沼さん:2010/11/08(月) 23:00:43
やりようによってはいけるよね
924底名無し沼さん:2010/11/08(月) 23:10:27
それが2chクウォリティ
だから信用ならない
925底名無し沼さん:2010/11/08(月) 23:12:26
2chを真に受けて40lを買って結局買い直す
で、痛い目を見た人は2chには来ずに去っていくので実情は分からずに新規の犠牲者がどんどん増えていく
926底名無し沼さん:2010/11/08(月) 23:16:02
それ初心者でパッキング慣れしてないからだろ
927底名無し沼さん:2010/11/08(月) 23:27:17
>>924
くぅーん♪
928底名無し沼さん:2010/11/08(月) 23:33:19
>>926
> それ初心者でパッキング慣れしてないからだろ
2chでは必ずこういう意見になる
厳冬期に夏用のシュラフで過ごせないのは低温に弱いせい
40lでテン泊出来ないのはパッキング技術が足りないせい
これらを真に受けると酷い目にあう
2chはあくまでも文字だけの無責任な書き込みという事を念頭に置かないと大変な目に遭う
929底名無し沼さん:2010/11/08(月) 23:34:36
ビバーク訓練のつもりで
ツェルト+エマージェンシーシートで春の奥多摩で1泊したことあるぞ
ストーブや防寒着も入れて30Lで収まったと思う

ただエマージェンシーシートはめちゃ寒かった。中は蒸れるし・・・
あれを280くらいのシュラフにすれば快適だったろうし
それでも40Lには収まっただろう
930底名無し沼さん:2010/11/08(月) 23:41:20
まあ書いてすぐにまさに言った事がそのまま出た
2chってのはこういう事なんだよ
俺は30lでいけた、俺は夏用のシュラフで十分だった、
こういう自分自慢がほとんど
なのでそれを真にうけるととんでも無い目にあう
931底名無し沼さん:2010/11/08(月) 23:42:32
厳冬期に夏用のシュラフでおk言われて信じる馬鹿はさすがに居ないだろ
932底名無し沼さん:2010/11/08(月) 23:45:20
>>930
お前の事も信用できないことはよくわかった
933底名無し沼さん:2010/11/08(月) 23:45:57
2ちゃんでの話を真に受けるアホはおらんだろうw
>>930は真に受けて痛い目にあったアホのようだ
934底名無し沼さん:2010/11/09(火) 06:37:31
まちなかでしょってて白い目で見られないのは何リットルくらいまでですか?
935底名無し沼さん:2010/11/09(火) 06:50:19
20L使ってるけど背中にフィットさせたら位置が上がりすぎて
尻の辺りに下げて使う普通の人と比べたらどうしても浮くよ
936底名無し沼さん:2010/11/09(火) 07:20:07
>>934
(身長(cm)-100)/2 (g)
937底名無し沼さん:2010/11/09(火) 07:27:46
>>936
おおーなんかよくできてるなw
938底名無し沼さん:2010/11/09(火) 07:32:52
41gとでました
939底名無し沼さん:2010/11/09(火) 07:34:44
おれは35Lか
940底名無し沼さん:2010/11/09(火) 09:18:37
>>935
20Lフィットするなんて身長150以下
941底名無し沼さん:2010/11/09(火) 09:54:26
まぁいまだに尾根より谷とか言ってる馬鹿スレが
あるんだから2ちゃんの情報鵜呑みにしたら
馬鹿を見るのは明白だよな
942底名無し沼さん:2010/11/09(火) 09:57:00
>>941
あんた2ch向きじゃない
943底名無し沼さん:2010/11/09(火) 10:02:28
2ちゃん向きだって言われたくない
944底名無し沼さん:2010/11/09(火) 10:14:29
2ちゃん向きじゃないは誉め言葉だよな
945底名無し沼さん:2010/11/09(火) 10:31:10
釣られて火病って
「俺、2ch向きじゃないし」
とか弁解しても失笑されるだけ
「これって嘘情報なんだぜ」
と殊更に得意がるのも同じ手合
946底名無し沼さん:2010/11/09(火) 11:43:31
なにいってんの?
947底名無し沼さん:2010/11/09(火) 11:53:05
なら2chやるなクズってこと
948底名無し沼さん:2010/11/09(火) 13:20:53
わたし43Lって出た
949底名無し沼さん:2010/11/09(火) 16:13:04
そもそも火病がキレるという意味だと思って使っている時点で痛い
950底名無し沼さん:2010/11/09(火) 16:47:14
まあ精神疾患の一種だからな
そっとしておかないとな
951底名無し沼さん:2010/11/09(火) 18:29:43
>>949
ぐぐったんですかwお詳しいですねw
じゃあ原義と2chで使われる意味が違うのも当然知ってますよね?
おっとっと俺も2ch厨指定されてしまうのかなwここ2chなのにwww
952底名無し沼さん:2010/11/09(火) 18:30:16
俺は36Lか
ちょうど35L持ってるぞ
たまにブックオフに売り行くときに使ってる
953底名無し沼さん:2010/11/09(火) 18:36:13
街中では20リットルくらいで十分だなあ
954底名無し沼さん:2010/11/09(火) 19:13:14
22リットルのデイパック、スーパーに自転車で行って
5キロの米買ってもすっぽり入って他の品もまだ入る
955底名無し沼さん:2010/11/09(火) 20:13:04
34.5ってちょうど今使ってるザックの容量だw
956底名無し沼さん:2010/11/09(火) 20:17:29
>>951
うるせーよ、チョンコロ
957底名無し沼さん:2010/11/09(火) 22:11:18
38.5の俺は最初に買った山用ザックが38だ。
958底名無し沼さん:2010/11/09(火) 23:18:35
36.5だけど35愛用してる
>>936はまぢでよくできてる気がするw
959底名無し沼さん:2010/11/09(火) 23:50:19
41Lか。
確かに一番使うザックは、そのくらいだw。
960底名無し沼さん:2010/11/09(火) 23:55:34
>>936
(身長(cm)-体重(kg))/2 (g) を想像した。

いま街用で18リットル使ってるけど
米10kgでぱんぱんだぜ。
961底名無し沼さん:2010/11/10(水) 00:55:29
そりゃそうだべ。
米14kg位で18Lだから。
962底名無し沼さん:2010/11/10(水) 02:26:07
お古から新しいのをそろそろ買いたくなりました。
よほどの荒れが来ない限り毎回テント泊なので70L以上は欲しいと思っています。
グレゴリーのパリセード辺りがいいかなと考えておりますが他におすすめのもの等あったら教えて下さい。
963底名無し沼さん:2010/11/10(水) 02:42:10
他人のお勧めは当てにならない
ザックは本人の体型にあうかどうか実際に試さないといけない
グレゴリー、ミレー、マムート、オスプレー全て背負って自分で決めるべき
964底名無し沼さん:2010/11/10(水) 09:54:58
>>963
えらく狭い選択肢だな
しかもマムートなんか4つの候補の中に入れるなよニワカめ
965底名無し沼さん:2010/11/10(水) 10:36:20
愛用のザック
チャチャパック→ケストレル→リッジ、30〜35Lのが3つ
毎年ひとつ買ってる。
966底名無し沼さん:2010/11/10(水) 12:48:42
長いこと使いたいけど加水分解はほんとやっかいだな
967底名無し沼さん:2010/11/10(水) 12:52:03
とはいえ、毎年買い替えなきゃいけないことは
ないだろ。
968底名無し沼さん:2010/11/10(水) 12:58:07
買って三年経つとデザインが古くなって嫌になってくる。
五年経って愛着湧いて使い続けようと思うころには内側コーティングがボロボロになってる。
日焼けした皮がポロポロ落ちるようなバッチイのなんとかならんのだろうか?
969底名無し沼さん:2010/11/10(水) 15:03:29
コーティングって内側だけでしょ
靴みたく履くなくなる訳じゃないから気にしない
970底名無し沼さん:2010/11/10(水) 15:22:48
>>964
マムートのザックは良いものがある
2chでは誰かがザックはダメだと1レスしたためにそれを真に受けて盲目的にダメだと思いこんでいる奴等がいるだけ
ヨーロッパメーカーなのでなで肩で肩幅が狭く手の短い日本人体型には合わない
そういう奴はミレーなんかの日本製を背負えば良い
971底名無し沼さん:2010/11/10(水) 23:11:48
パリセードで悩んでるレベルなら
パリセードでいいよ
972底名無し沼さん:2010/11/10(水) 23:23:19
>>968
アズテックにしたらいいがな
973底名無し沼さん:2010/11/10(水) 23:39:44
ゼロポイントやミネルバはやっぱり背負いやすいと思うよ
オスプレーなどは勿論いいけどベルトの形状がアメリカ人向けと言うか
具体的にはがっしりした体型の人向きだと思います。
ライペンみたいなクライミングザックも慣れちゃえば意外と背負いやすいもんです
色々背負ってきましたが、一番のダークホースはケルティでした
974底名無し沼さん:2010/11/11(木) 00:30:07
>>966
加水分解したザックを晒そうぜ
ミレーのチャ倉はべたべたになったお^^
10年位前のモデルだがね
975底名無し沼さん:2010/11/11(木) 00:46:33
去年ぐらいにショップで見かけたコロンビアの30Lぐらいのバックだけど
背面(背中にあたる部分)がフレームとメッシュで隙間を持たせ
通気性を確保してるモデルなんだけど
誰かモデル名覚えてませんか?
表面はジグザグにコードが這ってました
欲しくて探してるんだけど見つからなくて
知ってる人教えてくださーい
976底名無し沼さん:2010/11/11(木) 02:53:05
>>975
グレイクリフじゃね?
977底名無し沼さん:2010/11/11(木) 09:37:36
ゼロポのザックはあきずに使えてたが、色が・・・と思い出すと
背負いたくなくなるもんだな。
978底名無し沼さん:2010/11/11(木) 10:19:23
色が・・・あきず色なのかと思った


違った、あずき色だ
979975:2010/11/11(木) 10:56:44
>>976
感謝!ありがとー
これだ、やっとみつかった
比較的縦に長そうなので「低容量でもフィットするかな」って思ってる
サンキューでした
980底名無し沼さん:2010/11/12(金) 08:47:06
>>979
個人的にはグレイクリフお勧めしないよ。
2年くらい前の35L持ってるけど、背面のフレームの湾曲がバックパック内に干渉し過ぎてパッキングしにくいし荷物全然入らない。

チャリ乗るとかなら良いかも知れないけど。
RPMとかのが全然いいよ。
981底名無し沼さん:2010/11/12(金) 09:11:59
>>980
ドイターのメッシュも同じだね(>>883
982底名無し沼さん:2010/11/12(金) 09:17:40
オスプレーのアトモスや旧ストラトスもそうだ
背面メッシュは背負いやすさと引き換えにそれ以上に犠牲にしている物がある
個人的には背面メッシュ系は一度つかったらもういーやて感じだね
983975:2010/11/12(金) 12:19:59
>>980-982
そうなの?
今使ってるアークの25Lが全然体格に会わなくて
それのかわりにって思ってるんだけど
日帰りでもトレーニングかねて色々持ってくから25Lがほぼパンパンになって
肩が痛くなるんだよね、腰で担げないから。
アトモス35は持ってるんだよ、これは気に入ってる
やっとぎりぎり体格範囲内に入ってきたかなって感じ
ただ低山日帰りには大きくて空気読めてないなーって気がして
そこで昨年ショップで試したグレイクリフ思い出して
わりと担ぎやすかったかなーって

RPMいいよねなんか本格って感じ
もうちょっと考えてみよっと

ありがとうでしたー
984底名無し沼さん:2010/11/12(金) 19:48:11
>>983
RPMでよく低山日帰りで歩き回っているけど荷物も入れやすくて凄くいいよ
985底名無し沼さん:2010/11/12(金) 20:39:09
軽量ザックといえば、ミレーのDOME SLR28なんでどう?
986底名無し沼さん:2010/11/12(金) 21:52:52
RPM使ってみてフレームが必要なことを痛感した。
そのままだとタダの袋みたいで、背中の当たりが感じ悪いし後ろに引っ張られる。
プラの段ボールみたいなのに4mmアルミ棒を差し込んでフレーム作った。
それとミネルバの背当ての網で蒸れ防止、
これで非常に満足できるザックになったよ。
987底名無し沼さん:2010/11/12(金) 22:02:33
>>986
素のRPMって小さく畳んで他のザックのポケットとかに入れれるレベル?
988底名無し沼さん:2010/11/12(金) 22:11:05
背中の所やショルダーハーネスなんかに1センチ厚位のパッドがあるから
けっこうかさばる。折りたためる感じでもない。
無理やり丸めれば大きいポケットなら入らなくもないかも、だけど…
989底名無し沼さん:2010/11/12(金) 22:14:50
オスのタロンはフレームないけどとても良くできてるよ。
990底名無し沼さん:2010/11/12(金) 22:16:40
>>988
うーむそうか、ありがとう
991底名無し沼さん:2010/11/13(土) 00:40:59
アトモス35使ってるけど凄くいいけどね
夏は濡れるけど春秋は背中が乾いていていい
若干後ろに引っ張っられる感があるけど中型なんでどうってことないな
992底名無し沼さん:2010/11/13(土) 00:57:58
低山走破の俺はもっぱらコールマンのヒップバッグ愛用
10L以上なら使い古しのJWS・ドクターサイクルの出番だぜ
993底名無し沼さん:2010/11/13(土) 01:07:13
>>991
>若干後ろに引っ張っられる感があるけど
そりゃザックじゃなくて山で死んだ人の仕業
994底名無し沼さん:2010/11/13(土) 02:01:39
>>993
スレ違いです
995底名無し沼さん:2010/11/13(土) 17:01:01
年取ってくるとザックの色選びも難しくなるなぁ
996底名無し沼さん:2010/11/13(土) 17:06:02
どちてよ
ジジババのビビッドカラーとても素敵やん
997底名無し沼さん:2010/11/13(土) 17:09:37
靴みたいに年寄り向けにぬめーっとした茶色とかグレーとかの色を出すべきだな
998底名無し沼さん:2010/11/13(土) 17:14:35
おっさんがスカイブルーとかだと目立つね。
999底名無し沼さん:2010/11/13(土) 17:17:45
生命力が減退してきたお年寄りこそ
生命、活力を感じさせる原色で攻めるべき
遭難した時も見つけやすいし
1000底名無し沼さん:2010/11/13(土) 17:26:25
>>999
いらん世話じゃ若造め
10011001
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