愛用ザック　22個目

1 ：底名無し沼さん：2010/03/24(水) 00:42:17

愛用のザックについて語って下さい。

■■スレ使用上の注意。■■

・原則　自分の体型に合った　背負いやすい物が　一番です。

・ザックを買う時には、お店で背負い比べをしましょう。

・質問は具体的に。ex)　グレゴリーのザックはどうですか？　　×
　　　　　　　　　　　　　　グレゴリーのトリコニの背面機構はどうですか？　○　

・自慢はほどほどに。

・ブランド毎のランキングを貼り付ける荒しがいるので華麗にスルーしてください。

■■ｲﾝﾌﾟﾚ用ﾃﾝﾌﾟﾚ■■
【メーカー名】
【ザック名】
【特徴】
【容量・サイズ】
【用途】
【感想】　◎良い点：
　　　　 ×悪い点：
【評価】★★★★☆（五段階評価、←は四つ星の例）

■■過去スレ1■■

愛用のザック　その18：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1251877969/
愛用のザック　その19：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254637395/
愛用ザック　20個目　：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1256734383/
愛用ザック　21個目　：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1260939496/

2 ：底名無し沼さん：2010/03/24(水) 00:44:28

3 ：底名無し沼さん：2010/03/24(水) 00:45:27

　　　
以降、意味の無いランキング貼られるのを暫しお待ちください

　

4 ：底名無し沼さん：2010/03/24(水) 10:10:12

>>1乙

よくある質問
Q. タトンカって全般に安いけど大丈夫？
A. 品質には問題ありません。
Q. チャチャパックって叩かれてるけど大丈夫？
A. 品質には問題ありません。
Q. 近くにお店が無いので通販で買いたいけど大丈夫？
A. だめもとで買って下さい。

5 ：底名無し沼さん：2010/03/25(木) 19:02:30

bergansの超大型ザック持ってる人いませんよね？
パワーフレームかアルピニストのインプレ聞きたいのですが

6 ：底名無し沼さん：2010/03/26(金) 17:04:43

意外とロールトップって使いやすいな

7 ：底名無し沼さん：2010/03/26(金) 21:36:41

>>4ホントそうだよな
通販は止めた方が良い、もしくは、
店頭で商品の品質や色、しょい心地を確認して、
同製品を通販で買うなら有り。

8 ：底名無し沼さん：2010/03/27(土) 08:02:33

タトンカをどうしてもタントカと読んでしまうのですが
どうすればいいですか？

9 ：底名無し沼さん：2010/03/27(土) 09:32:57

>>8
自分でなんとかしろ

10 ：底名無し沼さん：2010/03/27(土) 14:28:24

>>8
俺も

11 ：底名無し沼さん：2010/03/27(土) 18:08:50

今日も勃たんか

12 ：底名無し沼さん：2010/03/27(土) 20:09:24

>>8
マタチョン・カーのＡＡを毎日１回見れば覚えると思うよ

13 ：底名無し沼さん：2010/03/31(水) 00:46:38

MACPAC使ってる人いる？
トーレスの購入考えてるんだけど、身長174センチならサイズ2と3どっちがいいですかね。
近隣に同モデルの取り扱いがなくって試着ができない。

14 ：底名無し沼さん：2010/03/31(水) 02:38:06

チャチャパック叩かれてるのか？

15 ：底名無し沼さん：2010/03/31(水) 18:20:59

チャチャに限らない。
「モ」の字が出ただけで、全スレッド速攻アウチですぜ、この板は。

16 ：底名無し沼さん：2010/03/31(水) 18:53:25

靴はこのメーカーしか合わなかった日本人体型からすると
悪いイメージはないな

17 ：底名無し沼さん：2010/03/31(水) 20:56:22

>>13
トーレス35のサイズ2を使用しています。
身長171で胴長短足です。
胴が極端に長くなければサイズ2で良いかもしれませんね。
しかし、背負わないで買うのはお勧めできないです。

18 ：14：2010/04/01(木) 23:07:44

ではあえて言おう。
チャチャパック35愛用中。
しかし、グラナイトパック30にしときゃ良かったかなとも思ってる。

19 ：底名無し沼さん：2010/04/01(木) 23:22:35

大同小異ｗ

20 ：底名無し沼さん：2010/04/02(金) 01:33:32

>>13
トーレス75のサイズ2使ってるよ、身長170、少し胴長。でかいから参考にならんかもしれんが。
背負い心地は店で背負って選んだからばっちりだったし長時間背負っても問題ない。
ポケットとかの機能性も気に入ってる。まあ前がミズノの年代物だったからね。
店員さんは2と3があるけど2ばっかり売れると言っていたよ、在庫もおれが買ったら2は無くなったし。
カリマーのクーガーと迷ったな。背負い心地はほとんど一緒だったが、若干macpacがフィットした。

21 ：底名無し沼さん：2010/04/02(金) 10:30:46

俺も174cmでサイズ２
ちなみにオスプレーとゼロポイントはサイズM
あまり関係ないけどよく悩むのは
オスプレーの小型ザックのS/MとM/L

22 ：底名無し沼さん：2010/04/02(金) 11:44:59

オスプレーだけど、165cmしかない俺は店員も迷わずS/M指定。
けど山で実際背負ったらM/Lの方がフィットしたっぽい。

23 ：底名無し沼さん：2010/04/02(金) 12:10:22

M/Lはさすがに背面長ながすぎないか？
たぶん身長185cmくらいの外人まで背負えるような仕様だぞ

24 ：底名無し沼さん：2010/04/02(金) 16:27:08

164cmの俺はS/Mだと小さく、M/Lだと少し大きい感じ。
腹出てるなー。胸板も厚い方だが。
腰に荷重をかけることを気にしなければ、どっちでもいいけど。

25 ：底名無し沼さん：2010/04/02(金) 23:59:49

>>20
>>21
レスありがとうございます。
意外と使ってる人多いんですね。

理想はもちろん扱ってる店で背負うのがいいのですが、小さいサイズのトーレス置いてる店がなくって・・・
今使っているMACPACの25Lのモデルがワンサイズ展開で着用に違和感ないので、
2でポチってみます。

26 ： ◆4AoGQXSo/s ：2010/04/04(日) 10:53:49

昨日神保町に寄り道した時にマムートの新しいザックを
背負ってみた。中型の25～30L程度のやつで、１つは背面が
ネットのもの。もう一つはウレタンのもの。正直想像以上に
良い！軽いし、シンプルだし、その割には生地も丈夫そうで。
特に背面がネットのやつは、腰の部分もフレームではなくて
パッドのようなもので腰のラインを包む形になっているので
擦れたり当たったりというということはなく、あれなら
フリースやパンツのスレを気にしなくていい。

27 ：底名無し沼さん：2010/04/04(日) 11:22:00

大規模規制を尻目に糞コテが跋扈
自己満足でチラ裏書いて指摘されると逆ギレ

28 ：底名無し沼さん：2010/04/04(日) 18:24:25

オスプレーをどうしてもオプスレーと言ってしまいます。
どうしたらいいですか？

29 ：底名無し沼さん：2010/04/04(日) 18:35:36

そのままの君で居て

30 ：底名無し沼さん：2010/04/05(月) 01:03:05

月極駐車場をげっきょくちゅうしゃじょうと読むみたいなもんだ。

31 ：底名無し沼さん：2010/04/05(月) 01:10:17

それを言うならボブスレーをボスブレーと

32 ：底名無し沼さん：2010/04/05(月) 11:39:21

俺それで覚えられないのが
ｸﾞﾙｺｻﾐﾝとﾋｱﾙﾛﾝ酸
ｸﾞﾙｻｺﾐﾝ？ﾋﾙｱﾛﾝ酸？
ｺｴﾝｻﾞｲﾑとｶﾙﾆﾁﾝは何とか分かる

33 ：底名無し沼さん：2010/04/05(月) 14:21:15

キヨーレオピンとキヨーレピオン

34 ：底名無し沼さん：2010/04/06(火) 18:45:01

雄プレーとオスプレー

35 ：底名無し沼さん：2010/04/06(火) 23:22:40

日帰り登山用のディパックを探していて、BDナイトロかマムートのCreon Elementで迷っています。
どちらかでも良いのでインプレ聞きたいのですが、使っている方居ますか？

36 ：底名無し沼さん：2010/04/07(水) 02:10:04

エキノコックスとエノキコックス
アスパルテームとアステルパーム
ニキシ管とニシキ管
イラマチオとイマラチオ
タクラマカンとタマクラカン

37 ：底名無し沼さん：2010/04/08(木) 11:34:32

どなたか、都内でロウアルパインのラインナップが充実してるショップを教えて下さいませ。

38 ：底名無し沼さん：2010/04/09(金) 00:51:13

Ｚ３５ｒが気になっているのですが、ロールトップって使いやすいですか？

39 ：底名無し沼さん：2010/04/09(金) 17:13:10

>>37
今はエルブレスだろうね。

40 ：37：2010/04/09(金) 18:14:29

>>39
ありがと

ロウは輸入元がイマイチなのか、40～50があまり見当たらないんだよね。
3月に雲取で会ったドイツ人が40lくらいの担いでた。
あれ、良かったなぁ…

エルブレス覗いてみます。

41 ：底名無し沼さん：2010/04/09(金) 18:51:20

>>40
神保町の黄色い看板の山道具屋にもあった気が。
名前何だっけ。カンダハーだったか？

42 ：37：2010/04/09(金) 20:44:10

>>41
こちらもありがと

ググったら出てきた。ここは期待出来そうだ。

明後日、天気悪かったら山止めていってみます。

43 ：39：2010/04/09(金) 20:45:20

>>40
あぁ、40Lオーバーのザックは無かったかもしれない。
池袋とお茶の水は行くんだけど、30L台までのモデルしか見たことないかも。
>>41の人が言うように、あの界隈の店に問い合わせたほうがあるかもね。

俺もロウの大型が並んでいる店を知りたいです。

44 ：底名無し沼さん：2010/04/10(土) 15:46:15

37の人にはデカ過ぎだけど、
エルブレス池袋には、ロウのクーンブ(65L)があった。

45 ：底名無し沼さん：2010/04/10(土) 15:50:17

昔はアメ横のみのりやにあったな。
今は知らないが。
お茶の水行くついでにOD BOXと合わせて見てみたら。

46 ：底名無し沼さん：2010/04/10(土) 18:21:29

夏の里山うろつきたいんで、
20Lクラスの雨蓋一本締めを捜してるんですが、
なかなかイイのが見あたりません。どこのもトップジップか二本締めばっかし。
何故かカタログから消えた、ドイターのACライトなんて良かったのにな・・・

47 ：底名無し沼さん：2010/04/10(土) 18:32:15

ネットに引きこもってちゃダメよ
実店舗行ってみ？
あるから

48 ：底名無し沼さん：2010/04/10(土) 18:40:59

>>46
これ最強だよ。色んな意味で
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/backpack/walkpack.html#rp

49 ：底名無し沼さん：2010/04/10(土) 19:12:42

時々、カモシカスポーツのオリジナル背負ってる人みる。
シブーって感じ。

50 ：底名無し沼さん：2010/04/10(土) 20:55:50

背中がメッシュになってるザックをつかってます（グレゴリーｚ35）。
メッシュの表面がザラザラで背中で擦れてフリースの毛玉だらけになるんだけど他社製使ってる人どうですか？

51 ： ◆4AoGQXSo/s ：2010/04/10(土) 22:07:45

なったことないな。メッシュ側だけの問題じゃなくて
フリースが毛玉になりやすいやつかも。

52 ：46：2010/04/10(土) 22:23:57

ありがとうございました。

>>47
いや、今日は朝からあちこち訪ね歩いたんですが・・
来週は東京泊まりなんで、時間の許す限り捜してみます。
>>48
イイですねぇ。重量はともかく、シンプルなのは好きなので
さっそく候補に入れさせて戴きます。

53 ：底名無し沼さん：2010/04/10(土) 23:29:44

Ｚ３５ｒが気になっているのですが、ロールトップって使いやすいですか？
トップローダ、パネルローダに比べてメリットはありますか？

54 ：底名無し沼さん：2010/04/11(日) 09:34:08

>>46
春から出たmacpacのかかぽ25は？

55 ：底名無し沼さん：2010/04/11(日) 09:42:07

買っちゃった。
http://store.utility-outdoor.com/?pid=20031033
軽くて渋くて、ウエストベルトが着脱できて使い勝手抜群だよ。

56 ：底名無し沼さん：2010/04/11(日) 09:55:57

すみません初心者なんですけれども
黒って、虫が寄ってきて刺されるとかイメージがあるんですが
ザックが黒くてもそんな心配ないものでしょうか？

57 ：底名無し沼さん：2010/04/11(日) 09:58:55

スズメ蜂に遭遇しなければ大丈夫

58 ：底名無し沼さん：2010/04/11(日) 10:15:34

Z35、フィット感は抜群なんだが、ザック中央部(ファスナー辺り)のデザインは
あんまり好きじゃない。

59 ：底名無し沼さん：2010/04/11(日) 10:17:00

>>56
そんなの気にしていたら、目ん玉（黒目の部分）や髪の毛にも攻撃してくるから、
怖くて外へ出られないよ。

60 ：底名無し沼さん：2010/04/11(日) 10:21:24

>>55
一部のお店でしか販売してない数量限定アイテムか。欲しいな。
現物見てみたい気もするが、よかったらレポよろしく！

61 ：底名無し沼さん：2010/04/11(日) 10:22:25

だからまともな登山者は常に頭に何かかぶってるじゃん。
目は普通に考えて襲われる瞬間に見開いてる馬鹿はいないから大丈夫。

62 ：底名無し沼さん：2010/04/11(日) 10:24:02

黒のニット帽とか便利

63 ：底名無し沼さん：2010/04/11(日) 19:47:27

というか黒のザックって日差しの強いときとか
中身が暖かくなっちゃったりしないの？

64 ：底名無し沼さん：2010/04/11(日) 23:21:10

>>63
寒いところへ行けば平気！

ｽｽﾞﾒﾊﾞﾁは実際寄ってくるよ

65 ：底名無し沼さん：2010/04/11(日) 23:59:35

誰か、ロールトップのことを…

66 ：底名無し沼さん：2010/04/12(月) 00:07:23

ああ、長い髭はやしてて、演奏しながらギターとかクルクル回転させちゃうパフォーマンスをするバンドな。
バック・トゥ・ザ・フューチャー３に出てたよな。

67 ：底名無し沼さん：2010/04/12(月) 00:31:45

爺トップ

68 ：底名無し沼さん：2010/04/12(月) 09:54:52

ZZ top?

69 ：底名無し沼さん：2010/04/12(月) 17:50:45

倉庫に眠ってた20Lのザックを出してきた。
日帰り低山なら十分使える。
ただ、ツエルトと簡単な湯沸かし器具を入れるとパンパンになる・・・

70 ：底名無し沼さん：2010/04/12(月) 19:24:51

昨日、ロウのザックを探して神田界隈をぶらぶらしてみました。
41氏の言うと売りKANDAHARにいくつかありました。
あそこの店長親切でした。

今年は脱山小屋。
天泊目指してザック、テント、シュラフ、総合的に思案中です。

71 ：46=52：2010/04/12(月) 20:46:10

>>54
macpacは恥ずかしながら盲点でした。
きょう雨ンなか、好日新宿西まで行って現物確認。
ほぼ理想的な感じなんで、近日黒を買うことになりそうです。
ありがとうございました。

72 ：底名無し沼さん：2010/04/13(火) 23:29:09

デイパックの質問で申し訳ないのだけど、

ショルダーハーネス下部にある、調節部品が緩いのか、
締めてもザックがずり落ちてしまいます。

年中使うものなのでベルトを切り詰めることは極力避けたい。

ベルトそのものに摩擦等の抵抗を与えれば良いのでしょうが、
具体的な方策が浮かびません。

どなたか良い知恵を教えてください。

73 ：底名無し沼さん：2010/04/13(火) 23:32:34

プラスチックのバックルを交換すればいい。
数百円だ。

74 ：底名無し沼さん：2010/04/14(水) 11:29:19

ガムテかビニテでストラップを固定
カッコ悪いけどね

75 ：底名無し沼さん：2010/04/14(水) 14:16:48

ベルトを結んでおけばイイんじゃね?　簡単には調節できなくなるけど。

76 ： ◆4AoGQXSo/s ：2010/04/14(水) 20:36:10

バックル交換だな。店に相談して値段聞いてみ。
それか年中使うようなものなら好きなのに買い替え。

77 ：底名無し沼さん：2010/04/14(水) 22:50:37

返事が遅れてすみません。
さっそく試してみます。
沢山のお便りありがとうございましたです。

78 ：底名無し沼さん：2010/04/14(水) 22:50:54

コテハンだったら偉そうにレスすんじゃねえよ。
だから反感買うんだよ。

79 ：底名無し沼さん：2010/04/15(木) 00:20:53

>>77
＞沢山のお便りありがとうございましたです。
ＤＪ気どりかよｗ

80 ：底名無し沼さん：2010/04/15(木) 11:07:40

ＤＪでござる！シュッシュッ

81 ：底名無し沼さん：2010/04/15(木) 13:41:53

軽いザックにインナー使うのと防水のザックそのままとどっちのがいいのかな
マックパック使ってるが重いのよね

82 ：底名無し沼さん：2010/04/15(木) 15:48:08

雨の日山行かないアルネ

83 ：底名無し沼さん：2010/04/15(木) 18:02:02

華僑訛り丸出しだな

84 ：底名無し沼さん：2010/04/15(木) 22:01:14

>>81
コストパフォーマンスでいえばマックパックを使い続けたほうが。
先日何かの雑誌で読んだが、MACPACの修理は世界中からニュージーランドに送られて、
1人がその全てを修理しているらしい。

85 ：底名無し沼さん：2010/04/15(木) 23:13:38

>>81
アンプライトでも重いの？
アンプライト＋インナーじゃダメ？？

86 ：底名無し沼さん：2010/04/15(木) 23:22:18

言葉がちょっと足りなかったかな、アズテックて良い素材なんだけど若干水吸って重くなるんだよね

87 ：底名無し沼さん：2010/04/16(金) 00:53:09

>>84
一人じゃねーよｗｗｗ

88 ：底名無し沼さん：2010/04/16(金) 10:49:51

３デイアサルトパックを直訳すると
三日間強姦背嚢
なんだよな

89 ：底名無し沼さん：2010/04/16(金) 11:37:01

↑中学校入り直せ

90 ：底名無し沼さん：2010/04/16(金) 15:44:13

>>86
耐水性があるだけで防水性があるわけじゃない
ずっと前のスレからザックカバーを使わないって言う人がいたけど同一人物？
MACPAC使ってるけど大雨ならザックカバーは当然使う

91 ：底名無し沼さん：2010/04/16(金) 19:34:03

>>86
あー、わざと言ったから気にしないで
あずてくは綿ですから重くなるのはしょうがないネ。

>>90
オレも基本的にザックカバーを使うけど、雨＋ものすごい強風の時は使わないというか使えない。
でも飯豊でそう言う状況になってカバーつけずに7時間歩いたけど浸水なし。あずてくスゲーと思ったよ。

ちなみにその時はパシュートクラッシック。
その後同じ場所同じ状況でモンベルのアルパインザック＋カバーで5時間歩いた時は完全に浸水していました・・・。

92 ：86：2010/04/16(金) 19:50:14

>>91
同じザックかよｗ
そそ、ザックカバーも持ってくけど使えるぐらい風弱い経験少ないんだよね

93 ：底名無し沼さん：2010/04/16(金) 20:17:11

八ヶ岳で何枚ザックカバーを飛ばされたことか

94 ：底名無し沼さん：2010/04/16(金) 20:21:12

縁に鳩目を幾つか打って、ゴムじゃなくて細引きで締め付けられるように改造すると、取り付ける手間は増えるけど勝手に取れる事がなくなる。

95 ：90：2010/04/16(金) 20:59:35

俺はトーレス65使ってる
防水性のある袋も使ってる（といか、ただのゴミ袋）から
単純に重いからって理由だけなら、軽いの買えば？としか思えないんだが

96 ：底名無し沼さん：2010/04/16(金) 21:13:40

新しい愛用になるようにＵＬ系の買ってみるわ。質問に答えてくれた人サンクス

97 ：底名無し沼さん：2010/04/17(土) 00:13:40

俺もクレッターデイみたいなディパックにするわ。ロールトップのメリットわからないし。

98 ：底名無し沼さん：2010/04/17(土) 15:06:36

ザックの色について質問です。
50リットルの黒のザックが欲しいのですが、山で黒は避けたほうがよい色でしょうか？
ハチに狙われやすいと聞きますが、実際のところどうなのでしょうｋ？

よろしくお願いします。

99 ：底名無し沼さん：2010/04/17(土) 15:10:36

黒だと蜂に刺されるなんて都市伝説みたいなもんだよ
白の軍手付けてて手を刺された事がある
色について、遭難時に目立つ・日光の熱吸収による温度上昇ぐらいしか利点がわからん

100 ：底名無し沼さん：2010/04/17(土) 15:15:51

リスク重視ばかりしたら全員同じ色になっちまうだろ
自分が気に入った色を身に着けるのが気持ちいいってもんだ
ただし自己責任な

101 ：底名無し沼さん：2010/04/17(土) 15:19:21

>>98はいろんなスレで一回出た質問をコピペして回ってる荒らし

例：オスプレースレの>>862

102 ：底名無し沼さん：2010/04/17(土) 15:40:17

釣かどうかはさておき

実験番組かなにかで観た。実際に臨戦体制にあるハチは黒を襲う習性があるみたい。

でも日帰り用も泊まり用も黒いザックなんだけど、刺された試しがない。

103 ：底名無し沼さん：2010/04/17(土) 17:32:02

>>99

あと黒や茶、アースカラーや迷彩系なんかだとハンターから誤射される危険のほうがやばいんだよな

104 ： ◆4AoGQXSo/s ：2010/04/17(土) 22:51:16

オレンジ系のザックは、ハチがなごんじゃって
中に入ってまったりしようとする。ちょっと困った
ことが3回はある。

105 ：底名無し沼さん：2010/04/17(土) 23:25:06

狩猟用に、蛍光カラーの”迷彩服”があったな。
野生動物には、その蛍光カラーが見えないそうなんだが・・・

106 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 00:15:04

>>105
んなわけねーじゃんｗ
それはハンターに間違えて撃たれないためのモノだよ
大体、可視光を多く反射する物質が見えないって全く持って意味不明じゃん

107 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 00:18:08

バードウォッチングでは、色よりも人間のシルエットを隠す方が有効だと言われてる。
派手な色のポンチョとか被るだけでも効果はあるそうだ。

108 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 00:32:59

>>107
人間と猿は色がわかるが他の哺乳類はわからないそうだ。
鳥はわかるからバードウォッチする人はあまり目立つ服は着ないそうだが

109 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 00:36:47

>>108
鳥については諸説紛々。
犬や猫は昔は色盲だと言われてたけど、犬は淡い色合いがわかるらしいし、猫は明らかに色の好みがあると最近は言われるようになってきてる。

110 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 00:40:55

>>109
マジ？ソースある？

111 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 00:45:41

>>110
まじ

112 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 00:46:43

>>110
http://p2.ms/o473s
ほらよ

113 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 00:53:14

このまじめな流れで、得意げにとんかつソースやウスターソースの画像貼るやつがいたら
よほどの知恵遅れだとおもうけど
まさかそんな哀れなクズゴミ負け犬はいないよなあ。
もしいたらそいつはミジメすぎる。

114 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 00:54:32

>>113
そんなヤツおらんやろぅ
チッチキチー

115 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 00:55:39

＞チッチキチー
口癖だな

116 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 00:56:35

>>112
うは、哀れな負け犬ｗｗｗｗ

117 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 00:59:56

http://p2.ms/a4rp4
じゃあコッチか…

118 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 01:03:08

>>109
犬なんかはモノクロに見えてるんだし、人間にはもの凄く目立つが
野生生物には他の色と比べて特には目立たないって事じゃないか？

119 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 01:09:18

＞犬なんかはモノクロに見えてる
カラーに見えてるよ

120 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 01:21:26

>>113
まさかそんなヤツはいないと思うが、もしいたとしたら
そういうやつは学習効果のないモンキーオナニーマンだから
またつまらん画像を貼るかもしれないな。
まあもしそんなことがあればそいつはチエオクレ確定だが。

121 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 01:28:15

>>91
本当！？
ちゃんとカバーつけてるか？
俺はモンベルのカバーとイーサーの組み合わせだがどんな豪雨でも浸水経験なしだぞ。
ジャストフィットパックカバーはザック背面に回すストラップがあるから
風で飛びようがないんだが。
あと、アズテックは防水じゃない。耐水。
トゥアタラ使ってるけど雨天時そのままだとびしょ濡れだよ。
だからカバー使ってる。

122 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 01:32:48

>>107
結局なんら根拠のない思い込みだったか

123 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 03:27:53

解剖学・ヒ―テク、M65君はこのスレでも暴れてるんだえ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1260990082/
巣に帰れ

124 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 03:41:11

>>119
盲導犬は赤青の区別がつかないから、歩行者信号の上下どちらが明るいかで見分ける訓練すると聞いたことがあるけどな。

125 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 08:17:20

アズテックはバイク乗るときには最高だよ。
風ですぐに水が吹き飛ぶからカバーがいらない。

126 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 08:25:25

キャンバス地のキスリングは古くなってもカバーなんか必要なかったな。
但し、背中の汗は浸透するらしくて、晴れててもいつも荷物は湿っぽかった…

127 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 12:59:58

>>109
>犬は淡い色合いがわかるらしいし

それは濃淡がわかるというだけでモノクロなのでは？

128 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 17:20:28

グレースケールぐらいじゃないのか？

129 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 18:31:14

犬じゃないから分からない

130 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 18:49:41

犬も猫舌

131 ：底名無し沼さん：2010/04/19(月) 00:06:05

>>129

おまえ犬だからわかるだろ、負け犬ｗｗｗｗｗｗｗ

132 ：底名無し沼さん：2010/04/19(月) 11:26:36

>>123
粘着荒らし本人乙ｗ
靴板とかまで出張してる池沼は早く死ねよ
死ぬのがイヤなら軍板に戻って「M65着ると死ぬよね？そんなのおかしいよね？」っていつも通りのレスしてな

133 ：底名無し沼さん：2010/04/19(月) 23:24:41

>>132
URLプリーズ

134 ：底名無し沼さん：2010/04/20(火) 00:46:33

上げてる所から完全にご本人だと分かりますが・・・

135 ：底名無し沼さん：2010/04/20(火) 01:00:07

>>132
URLプリーズ

136 ：底名無し沼さん：2010/04/20(火) 06:11:05

>>132
少なくとも君は靴板に出張してるんだな

137 ：底名無し沼さん：2010/04/20(火) 08:19:02

必死すなあ
元々相手が靴板住人だと思わず、「出張してる」と決めつけるのは、自分がそうだから、だろ？ｗ

138 ：底名無し沼さん：2010/04/20(火) 09:29:09

なんというブーメラン

139 ：底名無し沼さん：2010/04/20(火) 10:11:48

また屑談義か

140 ：底名無し沼さん：2010/04/20(火) 12:50:12

>>138
自分の言葉って物が本当に無いよなお前ｗ

141 ：底名無し沼さん：2010/04/20(火) 13:47:54

ブーメランの再来ktkr

142 ：底名無し沼さん：2010/04/20(火) 17:04:46

分かりやすいクズだな

143 ：底名無し沼さん：2010/04/20(火) 17:29:24

何のスレだか分からなくなった

144 ：底名無し沼さん：2010/04/20(火) 23:22:05

とりあえずオスプレー担いでるのは全員ホモって事だろ？

145 ：底名無し沼さん：2010/04/20(火) 23:23:42

なにげに今使ってるホグロフスのデイパック防水がすごいんだが・・
かなりの豪雨の中ずぶ濡れになっても浸水なし

146 ：底名無し沼さん：2010/04/21(水) 01:21:13

>>145
裏面がウレタン樹脂コーティングべっちょりなんだから
よほどシームやジッパーが粗悪で無い限り当たり前だろ

147 ：底名無し沼さん：2010/04/21(水) 12:12:48

防水パックなんだから当然ジャマイカ

148 ：底名無し沼さん：2010/04/21(水) 19:12:53

長いピッケルだせぇぇwwwwww

149 ：163：2010/04/21(水) 20:58:09

オスプレーのミュータント38かホグロフスのLIM35辺りで迷っているのですが、
実際に使っている方いらっしゃいますか？

ホグロフスはウエストベルトなどにも収納が多く便利そうなのですが生地が薄い点が気になります。
ミュータントはシンプル故に細かい収納が少ないようなんですが・・・

150 ：底名無し沼さん：2010/04/21(水) 23:00:35

貴様ザックに何を求めているのだ？
収納の多さか？生地の頑丈さか？
全て求めるなら別の選択肢があろうし
要求を絞るなら自ずと答えは見えてこよう

151 ：底名無し沼さん：2010/04/21(水) 23:23:09

>>149
むしろアルミフレーム内蔵とか背面長調節機能が必要かとかで考えるべきでしょう

152 ：底名無し沼さん：2010/04/21(水) 23:43:05

じゃあホグロフスだ

153 ：底名無し沼さん：2010/04/21(水) 23:47:35

30リットルクラスに背負い心地もなにもない
なので収納で選ぶべき、２０ｋｇ以上背負うなら話は別

154 ：149：2010/04/21(水) 23:47:51

名前欄に変なのが残ってました。すみません。
まだ始めてから2,3回しか登ったことの無い初心者で、
今までは家にあったグレゴリーのデイ＆ハーフ使っていました。
特に疲れるとか収納が足りないと感じはしなかったのですが、
汗かきなのもあってか背中がかなり不快なので通気性のいいものを買おうと思ったのが最初です。

テント泊や冬山は考えていないので35㍑くらいで足りると思うので、
その中からデザインなどで気に入った二つを挙げてみました。

>>150
デザイン・・・と言ったら怒られるかもしれませんが、
お金が無いのでいざとなれば街中でも使えるようなイカしたデザインのものを探しています。
グレゴリーのものが細かい収納が全く無く、特にドリンクボトルを入れられなかったのでそれだけは必須です。

>>151
自分は身長185の胴長体型なので背面長調整は必要な気がします。
今日LIM35の方を店頭で背負ってみましたが、デフォでは明らかに短かったです。

長文すみません。

155 ：底名無し沼さん：2010/04/22(木) 00:04:43

>>154
ナルゲンボトルとカバー買ってウエストベルトに付ければ？
ザックのサイドポケット取りずらくないかね？

156 ：底名無し沼さん：2010/04/22(木) 00:32:22

デイ＆ハーフって町用のリュックですよね
似たようなサイズで、収納しやすく、町でも使いやすい方がいいなら、
ノースの方がいいんじゃないんですか？

ミュータント・バリアントってフレーム外せるので、
普通とは違う使い方もできるのかなぁ。

それはさておき、
バリアントとか、カリマーのトップロード式も町で見かけるようになったね。
山ブームのせいでしょうか。

157 ：底名無し沼さん：2010/04/22(木) 02:32:20

きょうNHKのBS-hiでマッキンリー登山のドキュメント見てたら
登山チームがディナデザインのテラプレーン使ってたな
赤茶色の見たことないカラーだったのでたぶんカスタムモデルかな

158 ：底名無し沼さん：2010/04/22(木) 07:00:02

↑びんご

159 ：底名無し沼さん：2010/04/22(木) 23:41:24

デイナかっこいい
でも中古で見かけても内側のコーティングがベトベトとか
状態があまり良くない。
あと背負い心地とか巷で言われてるほど良くはないような（もちろん悪くはないが）
やっぱり一昔前のザックなのかねえ？

160 ：底名無し沼さん：2010/04/23(金) 04:03:59

50Lのザックでタープ（兼ポンチョ）、エアーマット、化繊シュラフ、防寒具（兼雨具）、着替え、その他小物、水と食料
はキツイよね？

161 ：底名無し沼さん：2010/04/23(金) 09:32:32

テント入れても楽勝じゃない？
食料次第かもしれないけれど

162 ：底名無し沼さん：2010/04/23(金) 09:40:09

何泊するかにもよるが、大型ザックは重い物入れても疲れないように出来ている。
なので小型ザックにパンパンに詰めるのと大型ザックに同じ量詰めるのでは
大型ザックの方が重く感じず、疲れない

163 ：底名無し沼さん：2010/04/23(金) 10:30:30

>>162
何を話すり替えてるんだ？セイハク？

164 ：底名無し沼さん：2010/04/23(金) 11:36:41

>>163
>>162のどこが話しすり替えてると思うの？

165 ：底名無し沼さん：2010/04/23(金) 13:01:23

グラナイトパック40オレンジ来た～

166 ：底名無し沼さん：2010/04/23(金) 17:31:39

ゴーライトのJam Pack使ってる人います？
５０Lらしいんだけど、上の部分をくるくる巻き込んだりして
コンパクトにもっと少ない容量の３０Lとかでもバランス良く
つかったりできそうですか？

167 ：底名無し沼さん：2010/04/23(金) 20:57:48

>>165
いいねぇ。
俺それの30とキトラ、もひとつあげるとチャチャで迷い中。たぶんグラナイト買うだろうけど。
かなり前の20Lは持ってるんだけど容量不足で。

168 ：底名無し沼さん：2010/04/23(金) 21:12:45

>>167
デザインは30のほうがイイよね～

169 ：底名無し沼さん：2010/04/23(金) 21:12:53

>>161
最近のコンパクトな一人用テントならいけるかな・・・
シュラフと防寒具、特にフリースが悩みだなあ

170 ：底名無し沼さん：2010/04/23(金) 22:09:49

フリースなんかは布団圧縮パックの衣類版で随分小さくできると思うが

171 ：底名無し沼さん：2010/04/23(金) 23:08:39

以前、衣類圧縮袋使ってたけど、圧縮後の形が直方体っぽくなるから
ザックの中でデットスペースが生じて意外と嵩張ってしまった。
今はコンプレッションバッグ使って満足してる

172 ：底名無し沼さん：2010/04/24(土) 00:43:40

そう圧縮袋は中身が堅くなっちゃうから却ってかさばることもあるよね。

173 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2010/04/24(土) 00:58:35

>>162

>>164はあちこちで、マジレスに絡んでくるヤツだから気にしない方がいいよ。

174 ：底名無し沼さん：2010/04/24(土) 01:18:56

荒らすな、消えろ

175 ：底名無し沼さん：2010/04/24(土) 01:21:34

>>174
張り付いてる>>164ｗｗｗｗｗｗｗｗ

176 ：底名無し沼さん：2010/04/24(土) 01:30:14

>>174 本当にクズだな、お前。

177 ：底名無し沼さん：2010/04/24(土) 01:36:55

はぁ？>>164とは別人だけど
自演で荒らしてないで早よ消えろよミーハー野郎

178 ：底名無し沼さん：2010/04/24(土) 02:01:05

>>177　とことんクズだな、お前。

179 ：底名無し沼さん：2010/04/24(土) 02:05:12

>>177
張り付いてる>>174ｗｗｗｗｗｗｗｗ

180 ：149：2010/04/24(土) 03:23:26

結局ホグロフスのMATRIX40になりそうです。レスくださった方、ありがとうございました。

181 ：162で164でもある人：2010/04/24(土) 09:13:49

え？絡んでくる奴は>>163の間違い？
わかりズラ買った様なので、>>162を簡単に書くと

>>160
キツイ

以上。

182 ：底名無し沼さん：2010/04/24(土) 10:45:58

>>180
高い割に使い勝手悪いよ、街兼用なら４０Ｌなんて邪魔だし
アレに２万後半だすならオスかグレを山用に買って街用を別に買ったほうが快適でないの

183 ：149：2010/04/24(土) 11:07:58

>>182
うー・・・昨日店を回ってやっと決めたんですが・・・
一緒にトレッキングしてる友人が
「山小屋泊でも35リットルはいるぞ」って言うもんで街兼用は諦めました。

何度も質問して申し訳ないですが、どういうとこを見ればいいんでしょう？
前にも書きましたが個人的にはドリンクボトルを入れるポケットさえあればぐらいなんですが・・・

184 ：底名無し沼さん：2010/04/24(土) 13:00:08

>>182 と同意見だが。
荷物少なめなら、山小屋泊1泊程度なら25Lでもいけるけどな。
火器類とか、着替え多めとか、でかいカメラとか入れるなら35L位かな。
40Lは大きいけど、夏場テン泊もできるから持ってて損もないか。
いろいろ比較して決めたなら、使いながら次に買うヤツを
考えればイイと思うけど。街用はやはり別に考えた方がイイ。

個人的に重視する点
・見た目のデザイン。色など。
・蒸れにくい。背中だけでなく。かといって重心が後ろになり過ぎるのは×
・ザックが振れにくい。背面調節できるヤツはえてしてその傾向がある。
・背負い心地が良い。もちろん、背面長など身体に合っていなければダメ。
・きちんと腰で担げる。腰バンドがしっかりしていて且つ大げさでない。
・入れるモノを想定して、きちんと収まるか。出し入れしやすいか。
・丈夫さはあまり重視していない。3年位の消耗品と考えているため。
　どうせ新しいの欲しくなるし。そんなにハードなことはやらない。

185 ：底名無し沼さん：2010/04/24(土) 14:40:19

>>180
ホグロフスのザックはやめたほうがいいと思うよ

186 ：149：2010/04/24(土) 14:41:29

>>184
丁寧にありがとうございます。
またお店で見てみます。

187 ：底名無し沼さん：2010/04/24(土) 18:59:52

ハードなことしないのに3年で買い換えるってｗ

188 ：底名無し沼さん：2010/04/24(土) 19:12:46

>>187
ウレタンコーティングの劣化だけは何とか改善を望みたい

189 ：底名無し沼さん：2010/04/24(土) 19:20:20

五年前にチャチャバックの45Lを買ったのだが、中途半端だったな。
60Lぐらいのでかいやつ買えばよかったよ。

190 ：底名無し沼さん：2010/04/24(土) 21:45:21

先日全く同じ状況になった
買い直したいが今のをどう処分するか
街で背負えるような小ささでもないし

191 ：底名無し沼さん：2010/04/24(土) 22:18:07

>>184
＞・ザックが振れにくい。背面調節できるヤツはえてしてその傾向がある。
云えてるなー、現在痛感中。
ナニ背負ってるかは怖くて（笑）ここには書けないけど・・・
ま、授業料だと思って我慢してます。

192 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 00:07:37

弾丸トラベラーでモデルの女の子が持っていた赤いザックの詳細
分かる方いらっしゃいませんか？

193 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 00:35:33

キャプ画は？

194 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 00:53:51

ごめんないです…
http://www.ntv.co.jp/dangan/contents/broad/new/main.html
パプアニューギニアに何リットルで行ったんだろうと思って。
最後にはザックより竹下玲奈の詳細が知りたい感じになってしまった。

195 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 03:16:01

この娘まだ居たんだ～元ワンギャルでしょ？

196 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 10:44:53

>>191　もしかしてアコンカグアとか?
調節をシビアにやるとマシになるかも?

俺はザック買うとき、店頭で中身入れて貰ってちょっとばかり踊ってみる。

197 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 10:45:51

どうか私とワルツを

198 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 16:01:21

ちょっと質問。
今２６Ｌという中途半端な容量のザックを使ってます。
これでテン泊できる装備を色々と買い揃えていってるんですが、
軽量、コンパクトなものを選んでもやはり若干の無理が生じます。
結果的に、あと５Ｌ（できれば１０Ｌ）ぐらいあれば収まるのですが
ザック外に固定できるサブバッグのような商品って存在するのでしょうか？
イメージとしては、ザックの上にロールマットを付るような感じで、「固定式の袋」
みたいな。
まあ、工夫次第で何とでもなりそうなんですが、そういう用途に特化した商品が
あるのかなぁと。
「大きいザック買えよ」ってのもなしでお願いしますｗ

199 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 16:22:42

適当なスタッフサック括り付ければえんでね？

200 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 16:25:39

>>199
んー、やっぱり自分で工夫するしかないですかね。

201 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 16:30:34

後付け用のサイドポケットなんてのもあるけど、殆どが大型ザック用なんで、結局工夫が必要。

202 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 16:32:52

了解しました。
色々工夫してみます。
（まあ、色々工夫するのも楽しみではあるんですがｗ）
ありがとうございました。

203 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 16:49:53

そしてｲﾛｲﾛ試行錯誤した後、新しいザックを買った198であったw

204 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 17:06:42

建築なんかの図面入れるプラ筒なんかはどうだ、サイズも一杯あるし安いからいろいろ試せるぞ

205 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 17:10:27

>>198
どっちかと言うとお前がどんな装備でテン泊してるのか気になる

206 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 17:24:11

>>198
どっちかと言うと、俺はどんなザックを使っているのか気になる。

207 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 17:41:06

ちなみにランドセルは３０リットルちょいだった

208 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 19:06:56

登山用ザックは色々括り付けられる用になってるけど、
マットをやシュラフを縛り付けるのって普通？
電車やバス、飛行機での移動がめんどくさそうだけど

209 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 19:50:11

http://nagamochi.info/src/up9028.jpg

この部分って何に使うんですか？教えてください＞＜

210 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 20:40:12

>>209
とてもいやらしい事に使うのでお子様には教えられません

211 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 20:43:46

ザックの容量で質問です。
60リットルか70リットルで迷っています。
登山経験はないのですが、いずれはテント泊もしたいと思っています。
一つのザックでオールマイティにこなせるのはどちらの容量でしょうか？

212 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 20:47:17

そのサイズならどっちでも変わんねえよ
ただメーカーによって表示より実際の容量が小さいのがあるので注意な

213 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 20:55:57

ホグロフスのVOLTというモデルを街用に買ったんだが、
なんか使うの恥ずかしくなってきた。
作ったやつは絶対女性器を意識して作ったに違いない。
ttp://www.sunsquad-store.jp/?pid=7509774

よーしパパ開き直って山の休憩所とか電車で若い女の子が隣にきたら、
無駄にジッパー開け閉めしちゃうぞー

214 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 20:59:25

>>211
迷ったら大きい方

215 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 21:13:55

>>198
ちなみにザックは何？RPMか？
ttp://www.vertex-corp.co.jp/Brands/ingranite.html
後付のポケットにはこんなのがあるぞ。
俺はバリアント28で夏場テン泊してるよ。
外付けしてるのはマット（モンベル・コンフォートシステムパッド120）と
テントのポールだけ。

216 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 21:22:26

>>215
天泊って言ったって水も食いもんも全部小屋頼みだろ？

217 ：215：2010/04/25(日) 21:31:00

>>216
食糧は全部自分で持っていきます。
小屋でカキ氷食べたりはするけどｗ
水は2？だけ持っていって、あとは水場頼みです。

218 ：底名無し沼さん：2010/04/26(月) 00:07:28

VAUDEのタコラ20+4を使っている方いましたら、
使い心地を教えていただけますか？
出来ましたら女性の方でお願いいたします。

219 ：底名無し沼さん：2010/04/26(月) 00:32:54

一般人用の小型リュックサックにもピッケルループ付いてるのは何故？
街で見かける度に失笑してしまうんだけど

220 ：底名無し沼さん：2010/04/26(月) 00:40:58

>>219
付属品もコピーしたからだろうね。
数年前にチョークバッグをベルトポーチやボトルホルダーにするのがちょっとだけ流行ったりもしたし、別に笑うほどの事じゃないと思うけど。
洋服だって、元々軍服のモノだったエポレットがあったりするし。

221 ：底名無し沼さん：2010/04/26(月) 00:46:10

あのピッケルループは単なる飾りだろ。
シャフトを留めるベルトが付いてなかったりするからな

222 ：底名無し沼さん：2010/04/26(月) 00:48:33

>>219
マジレスすると、本場アルプスでは日帰りハイキングでもピッケル使用する場面があるから
ってヤマケイとかで見た気がする。でも日本じゃ必要ないよな。

223 ：底名無し沼さん：2010/04/26(月) 05:24:22

タトンカはなんであんなに安いすか？

224 ：底名無し沼さん：2010/04/26(月) 06:11:23

>>219

他人のリュック見て失笑してるお前を見て、他の人は哀れんでると思うぜ

225 ：底名無し沼さん：2010/04/26(月) 13:27:25

だな。
「あいつ、男なのに乳首ついてるｗ」ってぐらいアホ。

226 ：底名無し沼さん：2010/04/26(月) 19:33:50

>>217
え、ほんとに？暖地の人？
俺北海道だから夏でも防寒具とか欠かせない。
シュラフもそこそこの物。夏場は一泊でも水5L位持つから28Lのザックなんて絶対無理だわ。

227 ：底名無し沼さん：2010/04/26(月) 20:39:05

>>219
これはこれは。香ばしいｗ

お前らの好きな、３０数年前の名品、シェラデザインズのデイパックにだって、ピッケルホルダーは付いてるぜ？

228 ：217：2010/04/26(月) 20:43:49

>>226
神奈川県民です。
よく行くのは丹沢、南ア、八ヶ岳です。
北海道の山は登ったことありませんが、水場とか少なそうですね。

229 ：底名無し沼さん：2010/04/26(月) 20:52:29

>>227
ピッケルホルダーとピッケルループの区別付いてないでしょ？
ピッケルなんて持った事無いんだろうね。

230 ：底名無し沼さん：2010/04/26(月) 21:18:46

>>228
防寒着は持っていかないの？

231 ：217：2010/04/26(月) 21:40:51

>>228
就寝時寒ければモンベル・ULダウンインナージャケット、キャプ2タイツを
着用します。
アウターシェルははRab・モーメンタムジャケットとレインシャドーパンツです。
防寒具入れてもザックに余裕ありますよ。

232 ：217：2010/04/26(月) 21:41:48

間違えました
>>230
です。

233 ：ベスト寝袋：2010/04/26(月) 22:52:43

ダウンインナージャケットの使い方を
よく心得ている人だ。

234 ：底名無し沼さん：2010/04/26(月) 22:56:42

>>217さんザックは何ですか？

235 ：217：2010/04/26(月) 23:02:28

>>215にも書いてありますがバリアント28です。

236 ：底名無し沼さん：2010/04/26(月) 23:09:33

>>235
パッキングする前の荷物と
パッキング後のザックの写真を見せてくれないか

237 ：底名無し沼さん：2010/04/26(月) 23:17:19

これかぁ
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000003&brand=000004&ctgr=000018&subctgr=000048&product=OS50378
確かにコレならなんとかいけそうかも
うちのドイターのフォーチュラ28じゃどう詰め込んでもテントとシュラフは無理だ

238 ：底名無し沼さん：2010/04/26(月) 23:29:30

http://blog.livedoor.jp/center_field/archives/412771.html
26lのRPMでテント泊するブロガーも何人かいるね。

239 ：底名無し沼さん：2010/04/26(月) 23:32:03

http://wanderz.wordpress.com/2009/10/02/blackdiamond-rpm-26l-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89-rpm-26l/
参考

240 ：底名無し沼さん：2010/04/26(月) 23:34:27

http://farm2.static.flickr.com/1203/1305045348_0151ff8a6b.jpg

241 ：底名無し沼さん：2010/04/26(月) 23:49:34

まとまってて綺麗だね、でかめのに放り込む俺にはまねできん。できたら画像の道具の詳細が欲しいな

242 ：底名無し沼さん：2010/04/27(火) 00:21:13

http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/nagai-wp-up/imgf/0190-yoninkabegami.jpg

243 ：底名無し沼さん：2010/04/27(火) 00:52:26

>>240
これ全部が上のザックに入るの？？？
うそでしょ？？？

244 ：底名無し沼さん：2010/04/27(火) 00:58:24

何で嘘つく必要あるんだよｗ
普通に入るから。

245 ：底名無し沼さん：2010/04/27(火) 01:00:06

http://komazawa.cocolog-nifty.com/maphoto/2007/09/3_f93c_1.html

246 ：底名無し沼さん：2010/04/27(火) 08:41:33

どんなに調節してもザックがずり落ちて荷重が肩にかかってしまう。
ザックはフレーム入りでないし、ちと腹が出ているとはいえ…

原因がわかった。俺のザックはウエストベルトが横幅いっぱいに付いていて
上から見た断面が□D→前、みたいな感じ。□がザック、Dがベルト。
脇腹の後部、腰とベルトの間に空間ができている。
ずり落ちないようにしようとすれば、ベルトを強く締めて、腰にザックを
押しつけるしかない。そうすると腹が苦しいので、どうしても緩めてしまう。
結局、ザックがずり落ちて、肩に荷重がかかってしまう。
最近のザックはたいてい□O、腰に巻きつける感じ。これだとズレ落ちにくい。

ちなみにオスプレーのタロン。てことで、ザック新調することにしました。
特に出っ腹の人は、特に注意されたし。わかり難くてゴメン。

247 ：底名無し沼さん：2010/04/27(火) 10:35:49

糞読みにくい縦読みの高等戦術かと思った

248 ：底名無し沼さん：2010/04/27(火) 16:39:32

全く何が言いたいのか分からないｗ

249 ：底名無し沼さん：2010/04/27(火) 16:41:37

要するに、デブは痩せろという事w

250 ：底名無し沼さん：2010/04/27(火) 16:56:45

おお、そういうことだったのか！

251 ：底名無し沼さん：2010/04/27(火) 17:56:00

俺は理解できたけど。なるほど、参考になった。

http://www.lostarrow.co.jp/products/popup/OS50264B.jpg
こういうのは腰に巻き付かないので、ズリ落ちしやすい。
ウエストベルトの取付位置が外側。

http://www.lostarrow.co.jp/products/popup/OS50340B.jpg
こういうのはズリ落ちし難い。
ウエストベルトの取付位置が少し内側になっている。

ってことだな。図示すれば一目瞭然だ。

252 ：底名無し沼さん：2010/04/27(火) 18:03:21

結論：デブは痩せろ

253 ：底名無し沼さん：2010/04/27(火) 18:25:38

>ずり落ちないようにしようとすれば、ベルトを強く締めて、腰にザックを
>押しつけるしかない。そうすると腹が苦しいので、どうしても緩めてしまう。

腹が苦しい (・・？

254 ：底名無し沼さん：2010/04/27(火) 18:33:54

デブはあまり関係ない。
248-250、252、みたいなバカに絡まれると思って、予防線を張ったら裏目に出た。

255 ：底名無し沼さん：2010/04/27(火) 18:39:42

じゃあ、デブは痩せろってことで

----------終了----------

256 ：底名無し沼さん：2010/04/27(火) 18:40:51

>254
涙拭けよデブw

257 ：底名無し沼さん：2010/04/27(火) 18:52:00

>>254
バカって言う奴がバカでデブなんだお

258 ：底名無し沼さん：2010/04/27(火) 19:15:39

腹が苦しいってことは背面長があってないんだろうが。

259 ：底名無し沼さん：2010/04/27(火) 19:49:08

>>254=>>229
涙ふけよ。
デブｗ

260 ：底名無し沼さん：2010/04/28(水) 06:31:25

圧縮袋は何がお薦め？
あとエアー式マットは外に括り付ける？

261 ：底名無し沼さん：2010/04/28(水) 10:38:01

>>260
外に付けるも糞もお前の持ってるザックとマット次第だろカス

アホみたいな質問すんなボケ、死んで来い

262 ：底名無し沼さん：2010/04/28(水) 11:37:54

>>261
そんなにイライラギスギスすることないのに。

263 ：底名無し沼さん：2010/04/28(水) 13:11:12

>>251
なるほどねー
ただ外側内側ってより、背面の横幅の設定と骨盤が合うかの問題な
気がしないでもない（何Lのかわからんけどタロンはザックの室が細いし）

オスプレーだと背面サイズ何種類かあったから、
もう1サイズ小さいと良かったのかもね
まあそうやって、ザックの試着ポイントが増えたんだからいい勉強かも

264 ：底名無し沼さん：2010/04/28(水) 13:27:18

厚めのハラマキすれば良いんじゃないかな。

265 ：底名無し沼さん：2010/04/28(水) 19:00:39

30L位でお勧めのサブザックありますか？
いまんとこ、値段安いので紋のバランスライト検討中です

ギア取り付けとか腰で背負うとかは不問です。

266 ：底名無し沼さん：2010/04/30(金) 17:12:18

>>246
>>251
新しいザック買おうと思ってるんだけど
かなりポイントだねこれ

ありがとう！

267 ：底名無し沼さん：2010/05/01(土) 23:29:05

スタッフバックもここでいいのかな。グラナイトギアのエアジップサック愛用なんだけど
みなさんどんなの使ってますか？透湿の物なんかは有用性がわからんのだが

268 ：底名無し沼さん：2010/05/02(日) 20:47:56

袋関係で透湿物は　基本的に意味ナス
完全防水かどうかダヌ

269 ：底名無し沼さん：2010/05/02(日) 22:55:11

>>268
やっぱそうだよな、サンキュー。買い足さないでレジ袋・ゴミ袋・服屋の袋
で十分そうだな。

270 ：底名無し沼さん：2010/05/03(月) 02:17:10

お米の袋が丈夫でおすすめ

271 ：底名無し沼さん：2010/05/03(月) 02:55:08

>>269
レジ袋とかは早朝寝てるときにガサガサされるとうるさいんだよなぁ
できれば音が出ない専用スタッフにしていただけるとありがたい

272 ：底名無し沼さん：2010/05/03(月) 13:06:16

マックパックのカスケード65かミステリーランチのグレイシャーにするか悩んでます。どっちにしたらいいでしょうか？

273 ：底名無し沼さん：2010/05/03(月) 18:46:19

両方とも背負って体に合う方選べばいいじゃん

274 ：底名無し沼さん：2010/05/03(月) 20:56:31

ミステリーランチがオススメ。
なかなか売ってないだろうけどビームスでオーダーしたら良いよ。

275 ：底名無し沼さん：2010/05/03(月) 22:51:33

慣れてない人は　そのザックが
自分の体に合っているのかどうか自体が
わからないから困るんだよなぁ

276 ：底名無し沼さん：2010/05/04(火) 11:34:22

ビームスでオーダーｗｗ　これ笑うところ？
いかにも落ち目のブランド話だ

277 ：底名無し沼さん：2010/05/04(火) 21:53:30

>>274
直接頼めよ、どんなカスタムも好きなだけ頼める。
送料税金あわせても国内価格より高くないよ。

278 ：底名無し沼さん：2010/05/05(水) 02:44:34

アリスパック用に、衣服が濡れるのを防ぐための袋とか何か欲しいんだけど、お奨め無い？
民間品でもおｋ

あとメガネやサングラスを収納するポーチか何かで軍用品って特に無いよな？
普通にケースごとバックパックや汎用ポーチに入れてるんかね？

279 ：底名無し沼さん：2010/05/05(水) 08:48:37

>>278
こちらでドゾ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1260990082/

280 ：底名無し沼さん：2010/05/07(金) 17:24:43

>>261みたいな池沼おっさんっているよね
>>279
そいつはそこ出身の荒らしだから放置で

軍用関係の話したり、スレ違いの文章を貼ってるのは大抵そのゴミ

281 ：底名無し沼さん：2010/05/07(金) 20:32:15

>>280=>>260
そりゃあ、オマエの尋ねかたがアホすぐるからだｗ

年少組から出直してこい。

282 ：底名無し沼さん：2010/05/07(金) 21:48:56

>>281=>>261
揚げ足取りにすらなってないケチ付けて自分が格上だと勘違いする劣った知恵遅れ怖い。
こういうのがいきなり他人に暴力振るうタイプなんだよな。
現実では自分がゴミなのに、自分の世界では王様のつもりだから。

283 ：底名無し沼さん：2010/05/08(土) 01:38:14

>>282
バカかね？　チミは。

俺は261じゃねえよ。どんだけメクラかねｗ
とりあえず、死んで出直してこい。誰も悲しまねーだろｗ

284 ：底名無し沼さん：2010/05/08(土) 01:42:45

↑最近、登山板にはこういうキチガイが多いからスルーしてね。

285 ：底名無し沼さん：2010/05/08(土) 09:18:29

お前がスルーしろよ

286 ：底名無し沼さん：2010/05/08(土) 10:57:02

>>284
負け犬、乙ｗ

287 ：底名無し沼さん：2010/05/08(土) 11:43:19

団塊とその孫世代の会話みたいで
ほのぼのしてきます

288 ：アイボ：2010/05/08(土) 11:49:27

３デイアサルトパックって直訳すると三日間強姦背嚢なんだよなｗ

289 ：底名無し沼さん：2010/05/08(土) 11:57:14

アサルトライフル
訳してほしいですね

290 ：底名無し沼さん：2010/05/08(土) 12:05:12

>>289
軍板出身

軍用関係の話したり、スレ違いのライフルの話し出したしたりするゴミ発見！

291 ：底名無し沼さん：2010/05/08(土) 12:16:07

290 名前：底名無し沼さん投稿日：2010/05/08(土) 12:05:12
>>289
軍板出身

軍用関係の話したり、スレ違いのライフルの話し出したしたりするゴミ発見！

292 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 01:11:08

軍事板出身ですが、>>289-290の香ばしさが足りません

293 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 01:14:28

＞軍事板出身ですが

香ばしいｗ

294 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 02:00:32

見てるこっちが恥ずかしくなるような書き込みだなw

295 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 05:53:32

>>280=>>290
ゴミｗ

296 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 22:28:34

単ｗｗｗｗ芝ｗｗｗｗｗｗｗｗ

297 ：底名無し沼さん：2010/05/12(水) 22:51:43

テント内で背中に敷いてマット代わりにしてる人いるけど、背面構造で向き不向きｔってある？

298 ：底名無し沼さん：2010/05/13(木) 00:46:44

そんなことも分からないような子に育てた覚えはありません！ﾌﾟﾘｯ

299 ：底名無し沼さん：2010/05/13(木) 11:42:03

結局モンベルが愛用ザック。
全身モンベルからの脱皮でケストレル38を買ってみたがあわない。
背面長とかじゃなくて、ベルト類がしっくりこず荷物が重く感じる。
で、結局チャチャパック35＆グラナイト20に逆戻り。(20は使い道少ないけど)

300 ：底名無し沼さん：2010/05/14(金) 19:29:31

まぁ雄プレーはホモ御用達だからなｗ

301 ：底名無し沼さん：2010/05/14(金) 19:33:40

>>300
自分で言って自分で笑う程面白かったですか？

302 ：底名無し沼さん：2010/05/15(土) 12:58:06

30～38L中心に買ってる。
ザックをおろしたときにウエストベルトが開いたままなのが良いんだが
今時のは軽量化のためかベルトが薄いから閉じちゃうのが多いね。

303 ：底名無し沼さん：2010/05/15(土) 23:40:54

まぁ雄プレーはホモ御用達だからなｗｗｗ

304 ：底名無し沼さん：2010/05/16(日) 12:40:55

電車内で使うことを考えると内側に閉じさせた方がいいのよ

305 ：底名無し沼さん：2010/05/16(日) 12:49:15

昨日、初めて背中に隙間のあるザックを使用しました。
登っている時、暑くて風もなく、何の効果もないと思い、少し期待外れでした。
しかし、昼食の時にシャツを着替えたのですが、背中の部分が濡れていなかった。
ズボンの腰の部分もいつもはベチャベチャになっているのに、今回は乾いていた。
歩いている時は快適さは感じなかったが、汗濡れがなかったのは効果があった証拠でしょう。
背中の開いたザックを買って良かったです。
小学生のオナニー日記でした。

306 ：底名無し沼さん：2010/05/16(日) 18:54:58

U、メーカー教えチャイナ☆
あと製品名もな

307 ：底名無し沼さん：2010/05/16(日) 23:39:49

>>305じゃないけど、背中によく汗かくからグレゴリーのZ35買った。
腰パッドがしっかりしてるからそこはちょっと汗かくけど背中はほとんど濡れず。

308 ：底名無し沼さん：2010/05/17(月) 05:07:46

ドイターのザックは背中に空間を作るようにできてるな

309 ：底名無し沼さん：2010/05/17(月) 05:28:14

知ってる限りでは、背中に空間がるのは
ドイターとグレゴリーだな

ドイターのエアコンフォートという背面システムほしい

310 ：底名無し沼さん：2010/05/17(月) 09:06:58

同じ背中に空間があるものでも、
ドイターのは単に歪曲させてるだけだから重心が後ろに逃げる。
グレゴリーのは空間を作っても体にフィットするから重心は逃げないと聞いたがホント？

311 ：底名無し沼さん：2010/05/17(月) 11:36:27

たぶんそういう風によく言われているのは、オスプレーのストラトスだと思う。
写真でも扇型になってるのがわかる。
ドイターは大丈夫だと思うけどな。

てかドイターのフォーチュラかグレゴリーのZで迷ってる

312 ：底名無し沼さん：2010/05/17(月) 12:20:49

>>310
フォーチュラ２８持ってるけど、重心後ろに行くことはないなぁ
重心が後ろに行くってのはパッキングが余程酷いか、ちゃんとベルトしめてないんじゃないか

313 ：底名無し沼さん：2010/05/17(月) 14:50:19

ホグロフスにもあるみたいだね。＞背中空きザック
こないだ30Lクラスは買ったばっかしなんで、
いまドイター（エアコンフォート）で欲しいのは
ツークスピッツェ、雨蓋二本締めの25L。
荷物の減る夏場の日帰りハイクにぴったりだと思ってんだが、
「またリュック買ってきた！」目ェ吊り上げるヤツが家にいなけりゃなぁ。

以上、同じくｵﾅﾇｰ日記でした。

314 ：底名無し沼さん：2010/05/17(月) 15:29:09

ホグロフスのZACだっけ？＞背中空き
もう廃盤でほとんど在庫無いね。俺も探したけど。

315 ：313：2010/05/17(月) 16:11:48

>>314
こないだ新宿で↓（BREEZE）の現物見たんで、反射レスしたんですが
ttp://www.hplusweb.jp/haglofs/html/item/bag/daypacks/breeze.html
これならまだありそうですが・・ZACの「Airbacシステム」とは違うみたいですね。
このへんで知ったかは止めにしておきます。

316 ：底名無し沼さん：2010/05/17(月) 19:21:00

ZACのM持ってるけど、本当に27Lなの？と思ってしまうくらい狭いような気がする

317 ：底名無し沼さん：2010/05/17(月) 19:53:03

milletは人気ないのかい？

318 ：底名無し沼さん：2010/05/17(月) 19:58:14

♀には大人気ザンスよ
なんせ、おフランスのメーカーザンスから

319 ：底名無し沼さん：2010/05/17(月) 20:10:53

大人気じゃないけど俺は使ってるよ。

320 ：底名無し沼さん：2010/05/17(月) 21:59:06

今は北米メーカーの方が革新的で軽くて背負いやすいザックを作るからな。
ミレーやカリモアは候補にすら挙らないんだよな。

321 ：底名無し沼さん：2010/05/17(月) 22:10:18

他人と一緒じゃつまらん。オンリーワンをみつけたいな。

322 ：底名無し沼さん：2010/05/17(月) 22:14:41

>>311
フューチュラプロ42使ってるけど、重心ははっきり後ろに行くよ。
初めていく所には、背負っていかないようにしてる。
あと、171cmでやや胴長なんだけど、背面が短いね。

グレゴリーのZは持っていたけど、なで肩の俺には合わなかった。

323 ：底名無し沼さん：2010/05/17(月) 22:28:56

>>321
販売している物だとダメだな。。。自作しろ

324 ：底名無し沼さん：2010/05/17(月) 22:54:23

>>322
> グレゴリーのZは持っていたけど、なで肩の俺には合わなかった。
そういう状況になった時ってどうしてるの？
即売却？将来使いたくなるかもしれないから取っておく？

325 ：底名無し沼さん：2010/05/17(月) 23:41:11

>>324
オスプレーのアトモス買ってしばらくしてから、友人に譲りました。

即売却とか譲渡は無いな。

326 ：底名無し沼さん：2010/05/18(火) 08:14:38

友人だったら安くても譲っちゃうよね。

327 ：底名無し沼さん：2010/05/18(火) 08:18:29

グレゴリーのZは、フィット感は良いがファスナーエリアが俺的にはちと不格好。
あと縦割れファスナーは苦手だな。

328 ：底名無し沼さん：2010/05/18(火) 11:13:50

ミレーのSAAS FEE EVOは欲しいと思うが、30Lで1800gはちょっと重い。

329 ：底名無し沼さん：2010/05/18(火) 13:37:14

ハーネスと背面機構と袋を自由に組み合わせるモデルとかでれば面白いと思うんだけど
どうだろう？

330 ：底名無し沼さん：2010/05/18(火) 14:16:48

背負子？

331 ：底名無し沼さん：2010/05/18(火) 15:59:40

剛性が出なさそう

332 ：底名無し沼さん：2010/05/18(火) 17:52:43

>>328
レインカバー付きだから、1600gなら選択肢に入れても良い。

333 ：底名無し沼さん：2010/05/18(火) 19:04:32

ハーネス背面機構はそのままに
袋（容量）だけチェンジできる
ものは欲しいかもしれない。

334 ：底名無し沼さん：2010/05/19(水) 09:39:43

オスの背面でアズテック袋なら欲しいな

335 ：底名無し沼さん：2010/05/19(水) 18:56:30

>>334
同感！だけどあずあずはちょっと重くなるよ。
ｵﾚ的にはあずあずﾏﾝｾｰだから無問題だけど。

336 ：底名無し沼さん：2010/05/19(水) 23:01:16

普通に完全防水のスタッフバック乗せれば
いいのじゃないか？

337 ：底名無し沼さん：2010/05/19(水) 23:19:08

アズテックの魅力はその防水性能だけではなくて生地自体の風合いじゃないかな
使い込むほどに味が出そうなコットン風の生地は魅力だ
昔のカスケードとかリムはいい色してる。

338 ： ◆4AoGQXSo/s ：2010/05/20(木) 18:57:33

中に防水スタッフバックとか、アズテックとかいい案だけど、
ザックの生地に雨がしみ込むと重くなって嫌だから、結局
ザックカバーを使ってる。ほとんど使うこともなく、レジャー
シート化しているが。

339 ：底名無し沼さん：2010/05/20(木) 19:07:02

>>338
なんか頭がもやもやする文だな。疲れてるのかな俺

340 ： ◆4AoGQXSo/s ：2010/05/20(木) 19:22:32

>>339
いや、思いつくままにダラダラ書いちまったｗ　ゴメン

341 ：底名無し沼さん：2010/05/20(木) 20:40:45

愛用ザックって事でちょっと相談に乗ってください。

時系列に
モンベルグラナイトパック20：山始めて買いました
モンベルチャチャパック35：上では小さいので買い増し。
ケストレル38：ウエアがモンベルばかりなのでザックくらいは・・と思って買い増し

ケストレルはどうもあわなかったのでグレゴリのZ35に買い換えようとしてるんですが
こういう場合みなさんなら、全部売っぱらってグレゴリを買いますか？
使わなくても愛着のあるものは取っておく？

チャチャは結構愛着があるし、フィット感は満足してます。

342 ：底名無し沼さん：2010/05/20(木) 21:51:45

>>341
サブザックに使えそうな奴と日帰り用を各１残して
幕営用に50L以上を追加、同じ容量買っても詰らない

343 ：底名無し沼さん：2010/05/20(木) 22:50:09

スズメバチは黒に反応するって良く聞くんだけどさ
チャコールグレイのザックも危険？
カリマーのトラックってやつのチャコールグレイなんだけどん

344 ：底名無し沼さん：2010/05/20(木) 23:04:11

>>341
７０、５０、４０、２５－３０持ってるといいけどね。

夏の小屋泊まりは４０、冬の小屋泊まりは５０、テント泊は７０、日帰りは３０以下。

345 ：底名無し沼さん：2010/05/20(木) 23:17:23

>>340
自分の書き込みに責任を持つためにコテを名乗ってるんじゃなかったのか

346 ：底名無し沼さん：2010/05/20(木) 23:57:57

質問ですがBlack Diamond RPMにオススメなザックカバーがあれば教えていただかないでしょうか？

347 ：底名無し沼さん：2010/05/20(木) 23:58:50

いただか→頂け
誤字失礼致しました。

348 ：底名無し沼さん：2010/05/21(金) 00:09:44

>>346
ザックカバーに書いてある容量なんて当てにならないから
ザックに荷物詰めて店行って、実際にザックカバーかけてみれば？

349 ：底名無し沼さん：2010/05/21(金) 00:32:03

てすてす

350 ：底名無し沼さん：2010/05/21(金) 01:37:40

てす

351 ：底名無し沼さん：2010/05/21(金) 05:23:23

テン場所に荷物をおいた後で使い方うアタックザックはなにつこうとる。

352 ：346：2010/05/21(金) 07:59:35

>>348
たしかに実際に合わせに行くのが良さそうですね。
ありがとうございます＾＾

353 ：底名無し沼さん：2010/05/21(金) 13:02:47

>>341
愛着のあるザックは処分しないでとっておく人と
新しいのを買ったらどんどん処分していく人がいるね。

354 ：底名無し沼さん：2010/05/21(金) 15:24:55

ザックにスノーシューとかアルミワカンを取り付けできるものでオススメありましたらお願いします。
３０L～３５Lぐらいで1万円前後でメーカーは問いません。

355 ：底名無し沼さん：2010/05/21(金) 21:43:42

>>302
> ザックをおろしたときにウエストベルトが開いたままなのが良いんだが
分かる。
オスプレーのを買ったがフィット感は良いもののこれが嫌で買い換えたほどだ。
背負うときに煩わしかった。

356 ：底名無し沼さん：2010/05/22(土) 22:18:06

愛着のある物をとっておくといつの間にかそれが廃盤になってプレミアがついてたりする
オクで何度かおいしい思いをさせてもらった。
ただ、茶々はプレミアつかんな間違いなく

357 ：底名無し沼さん：2010/05/22(土) 22:26:37

>>343
ｸﾏｰに似てる色はダメだ

358 ：底名無し沼さん：2010/05/22(土) 22:29:46

>>317
いつもキャプサン使ってるよ。
最近の軽いザックはどうも頼りない。

359 ：底名無し沼さん：2010/05/22(土) 22:42:29

昔のミレットは丈夫だったなあ

360 ：底名無し沼さん：2010/05/22(土) 23:43:51

>>358
ちょっと同感。

ゼロポしかもってないんで他のを、ということで今日、ザックを見て歩いた。
オスプレー(ケストレル)、グレゴリ(Z)、ミレー(SAAS FEE EVO)、ドイター(フューチュラ)
と背負ってみたけど
オスプレーとグレゴリーは荷物が揺られてフィットしなかった。
ミレーは一番ぴったりしてて荷物の重みを一番感じなかったけど、実重量が重いんだよね。
ドイターは背負った瞬間重心が後ろにで×
慣れてるからかゼロポのが一番フィットするって事は、つくづく日本人体型だと思ったよ。

しばらくザック漂流だわ。

361 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 00:08:21

なんでカリマー試さないの？

362 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 00:41:12

そんな私はチャチャを見限ってオスプレーのケストレルを購入しました

363 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 05:53:59

でも軽いってのは登山における大きなメリットなんだよな
大型ザックだと頼りないとか振られるってのは致命的だけど
小型ならそんなに気にせんでいいし

364 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 11:22:33

>>363
全く正論だけど、この辺りはもう好み・嗜好の話だろ。
軽いのは大きなメリットというのもわかるし、
反対に頼りないというのもよくわかる。

365 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 11:22:51

>>362
>355なんだけど、背負うときにウエストベルトは気にならない？
閉じちゃってるからその都度払いのけないとセットできない。

ケストレル38から買い換えるときにZ35とSAAS FEE EVO30で迷った。
Z35 1.4kg、SAAS FEE 1.8kgが一番の悩みどころだったが
おもりを入れてもらって背負ってみた感じZ35の方がブレがあるし、重く感じたので
重くてもミレーを買った。

366 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 13:37:50

ザックを売る時ってヤフオク？
どこか良いショップはないでしょうか？

367 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 14:17:31

どう考えてもヤフオクです
リサイクルショップに持ってくのは捨てるのと大差ない

368 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 14:24:11

そうかぁ・・・ありがとう。
ヤフオクは登録してないんで、ちょっと考えてみます。

369 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 19:01:36

daxはどうよ？

370 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 19:02:33

むしろここで買い手募集してみるとか

371 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 19:20:00

>>369
WEBが閉鎖的。

372 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 19:20:29

ダックス好きだが最近のは色使いが残念なアークみたいになっちゃってるのがなぁ。

373 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 19:22:03

ニッピンもそうだがウェブに弱いよな。国内なのに海外物より手に入れにくい。

374 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 19:55:34

>>357
怖いからブルーのにしたお

375 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 20:00:37

>>365
俺はウエストベルトの閉じはあまり気にならないなぁ。
チャチャより快適で変えて良かったっていうのが感想ですね。

376 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 20:21:03

>>371
ちゃんとしたサイトっぽくてカタログのpdf貼り付けてるなのが潔い

377 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 00:23:48

ダックス公式サイトのやる気のなさは異常

378 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 06:09:27

職人さんだからねえ
「ネット？けっ」みたいなもんなんだろう

379 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 10:30:11

欧米ザックが体に合わないから買いたいし良いのがあるんだが
公式サイトがあれだからいまひとつ購入に至れない。＞mt.Dax

380 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 11:29:43

IOがいい！

381 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 12:06:22

mtDaxはピッケルリーシュを愛用しています

382 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 12:58:29

>>380
それとサースフェーで迷い中。
IOのエマージェンシーチェストは好印象。WEBがマイナスポイント

383 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 17:37:42

mt.Daxって腰ベルトが貧弱すぎないか?

384 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 17:41:35

メーカーや販売元とのコンタクトが取れないザックは使いたくない。

385 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 20:43:29

参考にさせてください。
小物ってどんな感じで携帯してますか？

GPS(60CSx)、小型無線機、携帯電話、デジカメ、地図コンパス
これを分配しようとしてるんですが
前使っていたのはウエストベルトにポーチのないザックだったので
全部デカ目のウエストバッグに入れてました。
最近買ったケストレルだと腰回りがバッグだらけになるので
せいぜいショルダーベルトにポーチひとつくらいに押さえたいんですが。
ちなみにグラブバッグは持ってるんです。

386 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 21:48:03

>>155
http://www.frohstore.com/?pid=20515069

387 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 22:40:04

>>385
えと3季の縦走しかできてないカリマークーガー50-75餅ですが
GPS（６０ＣＳx)左肩ベルトに純正ベルトクリップで固定（走るとふら付いてｲﾔﾝ)
デジカメは右肩ベルトにポーチ格納、程度で対応してます
携帯は完全に雨蓋の中、エアリアも勿体ないので完全に雨蓋の中っす
素人なので無線は無し、(第３級陸上特殊無線で使うと殺されますよねw)
会社のレーザープリンターで印刷した地図(縮尺25000)とコンパスは
カーゴパンツの脇ポケットつっこんでるっす（ﾏﾃ)

388 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 22:46:47

Lowe AlpineのAttack 50というのを使ってます
小さいけどいっぱい入っていいですよー

389 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 23:10:33

>>385
http://www.logos-co.com/catalog.asp?pBCateID=7&pMCateID=87
この中のヒップカーゴNo.5使ってます
電話、デジカメ、地図、コンパス、メモ帳、ボールペンの他に携帯食も入れて
ザックのショルダーベルトにカラビナで留めてます

390 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 23:45:23

>>389
それ、何をもってレディースと区別してるのかな？ｗ

391 ：底名無し沼さん：2010/05/25(火) 01:18:54

>>385
あっしはコレ
ttp://odboxannex.exblog.jp/9274563/
ttp://odshibuya.exblog.jp/9109545/

392 ：底名無し沼さん：2010/05/25(火) 01:48:22

>>391

＞ちなみにグラブバッグは持ってるんです。

どうやら持ってるらしい。

393 ：底名無し沼さん：2010/05/25(火) 05:17:49

ＣＭで柴咲コウが背負ってるザックはどこの？？

394 ：底名無し沼さん：2010/05/25(火) 10:35:06

>>335
雨だけはちゃんとしたのを着用したほうがいいよ
ttp://www.frohstore.com/?pid=20617259

395 ：385：2010/05/25(火) 13:34:12

みなさんありがとう。
一番の問題は、でかいGPSなんですが、バッグ類に入れてしまうと他のをじゃまするので
百均でショルダーに付けるポーチを買ってきました。
あとのはやはりグラブバッグを使うことにしました。

396 ：底名無し沼さん：2010/05/25(火) 16:32:22

オスプレーのイーサー70
と
【MILLET/ミレー】　ODYSSEE60+10 / オデッセイ60+10　　
　60+10リットル（最大70リットル）
で迷っています。背負い心地・収納力・利便性・耐久性
何でもけっこうですのでご意見ください。

大物は　ステラ2型　　UL SPSTﾀﾞｳﾝﾊｶﾞｰ　
参考：冬は低山(雷鳥沢)1泊　その他(ｶﾗ沢)2泊　位
心配性？で荷物多くなりがちです。
2000M前後の雪山日帰りでも40Lを担いでいます（苦笑）　

397 ： ◆4AoGQXSo/s ：2010/05/25(火) 17:35:16

しっかし日帰りでしょっちゅう使うような30L程度の
ザックなら、いくつか持ってて比較できるやつも中には
いるだろうけど、70L級のザックを使用・比較できるなんて
やつがそうそういるとは思えないぜ。単独の意見で良いと
いうことなら良いんだけど。それじゃぁあまり参考には・・・

398 ：底名無し沼さん：2010/05/25(火) 18:04:38

つーか、どっちかを持ってるならその感想をくれってことだろ？
ピンポイントであげた２つを持ってる奴の感想を聞いてるわけじゃないだろｗ

399 ：底名無し沼さん：2010/05/25(火) 19:53:39

>>396
その用途なら　SAAS FEE　おすすめ

400 ：396：2010/05/25(火) 21:17:13

ありがとうございます。
SAAS FEE　調べてみます。
イーサー60はお店で担いでみました。　
腰ベルトがいい感じにフィットしました。　70はどうなのか？
荷物が多いとよく言われるので、60Lよりも70Lか？と思い。

オデッセイが比較的安価なので、良いならこっちか？とも････。
ザック選びにさえ優柔不断な性格が、荷物が多くなる原因かも(苦笑)

398さん　御察し頂きありがとうございます。　そんな感じでお願いします。

401 ：底名無し沼さん：2010/05/25(火) 21:22:26

クソコテ消えろ

イーサはモデルチェンジしたばかりだよな
腰ベルトがペラペラのある意味オスプレーっぽくなったけど
新旧どっちか分からんと答えにくいと思うが

402 ：底名無し沼さん：2010/05/25(火) 21:58:01

オデッセイはヤワいんだよ。
小型ならともかく、大型であのザックは、俺なら選ばんな。
イーサーのことは分からんが、オデッセイかサースフェー（プロ）かの２択なら
サースフェー（プロ）だと思う。

403 ：底名無し沼さん：2010/05/26(水) 00:59:44

>>401
おまえコテのこという前に持ってもないし
背負ったこともないくせに適当なこと書くな
あちこちでうそばっか書いてんだろが

404 ：底名無し沼さん：2010/05/26(水) 01:09:36

ん？
イーサは購入対象だったんで新旧背負ってきたけどな
ザックは他の人が背負いやすかったとかあてにもならんと思うが
ペラペラに成ったはいいすぎかな、前の重厚な感じじゃなかったな

405 ：底名無し沼さん：2010/05/26(水) 01:19:40

イーサーのヒップベルトが変った？へ？

406 ：底名無し沼さん：2010/05/26(水) 01:33:18

変わってなかったか？そりゃ失礼しました

407 ：底名無し沼さん：2010/05/26(水) 09:56:12

GREGORY(グレゴリー)
Ｚ６５　　　　の　評判はどうなんでしょうか？

408 ：底名無し沼さん：2010/05/26(水) 12:24:18

>>407
09ならもってるけど担いでから検討することを勧めるよ。
20kgくらいまでなら普通に使えるけどウェストベルトの背中側のフィット感が
悪いように感じる。止水ジッパーのタブも抜けちまったよ。現行はしらん。

409 ： ◆4AoGQXSo/s ：2010/05/26(水) 19:24:12

>>398
そりゃそうだね。どもでした。

>>396
俺はイーサー６０の前モデルを持ってる。夏冬テン泊で少なく
とも30泊はしていると思う。確かファブリックは新モデルでも
変りはないんじゃないかな？荷重は15kg～21ｋｇ。
そういう前提で・・。

背負い心地は、さすがにオスプレーだけあって文句なしだよ。
ガシッとした感じで、かつ体にフィットする。背面がネットなの
で不快なわけはないけどね。耐久性は今のところほつれとか
不安な点はなし。もちろん修理するようなこともない。この点に
ついては使い方とか、その人の物持ちにもよるかも。俺は物持ち
の良い方かな。ちなみに、新しいJ型ジップやヒップベルトのブラブラ
収納ループはうらやましいかも。それと、荷物多くなりがちなら70Lを
すすめます。俺自身も70～80Lのザックを加えようとしている。

ミレーはわかりません。いずれにせよ、もう一度両方背負ってみて
慎重に決めたらいい。大物ザック購入は大イベントだ。

410 ：底名無し沼さん：2010/05/26(水) 19:48:34

改行が
気に
なる

411 ：396：2010/05/26(水) 20:20:03

>>409　様

ありがとうございます。
担いでみたイーサーはMewモデルということで、2気室でした。
背負い心地は抜群だったので　その気になりましたが、
1万円台でオデッセィを見つけてしまい、
貧乏根性が疼き、　心地と収納性・使い勝手に大差無いのであれば･･･
と皆さんに聞いてみたくなった次第です。
年に5～7泊程度になるかと思います。　　ミレーも頑張って
背負いに行って見ます。　　　それと･･･
やっぱ70Lでいいですよねぇ？
1.2泊程度なら工夫して60Lに収めるべき！って声も聞いたこと
あったのでプレッシャーを感じておりました。　
決断するのは自分なんですが、皆さんのいろんな考え方
を参考に自分の気持ちを固めていきたいと思っています。
すみません（苦笑）

412 ：底名無し沼さん：2010/05/26(水) 21:28:36

パッキングコンテストなんざ糞食らえだw

413 ：底名無し沼さん：2010/05/26(水) 21:53:14

>>411
よほど体の小さい人でない限り、７０リットルの方がいいでしょ。
ボリュームが増えても、重量が同じなら体にかかる負担は一緒だから。

容量にゆとりがあれば、適当に放り込んで、トントンてやればパッキング終了だもん。
スタッフバックにぎゅうぎゅうつめこまなくてすむしな。
それに冬のテント泊もやるなら６０リットルだと容量不足だぞ。

414 ：底名無し沼さん：2010/05/26(水) 23:26:50

>>411
オデッセイがいいと思うぞ
オスプレーは多すぎ
山行中に何人も自分と同じ背負ってる人に会うのに抵抗がなければﾄﾞｿﾞｰ
これは実話だが去年のシルバーウィークの南アルプスで
奈良田から身延までのバスの中のイーサー率はすごかった
通路にいくつも同じ色のイーサーが並んでたっけ

415 ：底名無し沼さん：2010/05/27(木) 00:02:29

あの年式の違うタイプが揃う一体感がいいんだよw

416 ：底名無し沼さん：2010/05/27(木) 00:32:38

>>414
団体さんがお揃いのイーサー持ってたとかでなく？
去年の夏に奈良田から身延行くバス乗ったときは、高校ワンゲルの団体が
部の備品と思われる古びたロウを全員で背負ってたので、
バス中ロウだらけだったｗ

417 ：底名無し沼さん：2010/05/27(木) 00:44:31

Aether is, without a doubt, the best backpack humans have ever created.

418 ：底名無し沼さん：2010/05/27(木) 23:43:00

オスプレーは人気がありすぎて山では無個性になりつつあると思う
年季の入ったオジサンがピッケルを刺したマムートのボロボロのザックを
背負ってたりしたらカッコいいと思うお

419 ：底名無し沼さん：2010/05/27(木) 23:56:11

別に個性を求める必要はないだろ。
そんなに個性をもとめたければキスリングでも使ったら？

420 ：底名無し沼さん：2010/05/28(金) 00:26:06

接吻輪

421 ：底名無し沼さん：2010/05/28(金) 00:59:54

個性を求める必要はないが
個性を求めたくなる気持ちが分からないとは趣味人じゃないね
そんな人は全身モンベルで固めるといい
一番手っ取り早く何も考える必要がない

422 ：底名無し沼さん：2010/05/28(金) 03:30:45

ＳＳ山岳猟兵の自分は
ドイター一択であります

423 ：底名無し沼さん：2010/05/28(金) 08:59:17

オスプレーとかグレゴリーの、最近はやりの軽量ザックってベルト類が貧弱じゃない？
日帰りザックでもしっかりしたやつを使ってきた人が背負うと
ベルトが原因で荷物が重く感じるとか。

自分はそれが避けたいんでSAAS FEE EVO30買ったけど
ザック自体は重いけど荷物の重さはそれほど感じない。と思う。

424 ：底名無し沼さん：2010/05/28(金) 09:17:09

>>423
エクソス４６とストラトス２６使ってるけど
ベルトで重いとか、背負いにくいとか感じない。

425 ：底名無し沼さん：2010/05/28(金) 09:33:09

まあ46くらいだったらね
顕著に差を感じるのは60以上だろ

426 ：底名無し沼さん：2010/05/28(金) 10:55:28

ペラいのって振れ止め程度の意味だろ、荷物軽いし

427 ：底名無し沼さん：2010/05/28(金) 11:28:36

小さい穴開いたんでワッペンで塞ごうと思うんだけどカッコいいのない？

428 ： ◆4AoGQXSo/s ：2010/05/28(金) 11:48:32

日帰り30L程度の荷物でベルトが薄いから
重く感じるとか。別にないだろ。いつも日帰りで
9ｋｇくらい背負うけど、俺的には全くないね。

5ｋｇくらいならサブザックのテープでもOKなくらい。

429 ：底名無し沼さん：2010/05/28(金) 12:04:50

ベルトはどうでもいいが、前面にでかいポケットがあるザックは
個人的にはかっこ悪い。(以前チャチャパックを使ったたが)

430 ：底名無し沼さん：2010/05/28(金) 12:11:48

ごちゃごちゃ付いてるのはダサいと思うな、初心者ぽくて。気持ちは分かるが

431 ：底名無し沼さん：2010/05/28(金) 15:41:07

愛用のザックは、ごちゃごちゃ付いてるタイプからケストレルに替えた。
半年使った感想は、
ベルトは問題ないが、ザック側に腰パッドがないので
昔使ってた、それがあるタイプのと比べるからか腰が落ち着かない。

大げさに表現すると、腰ベルトを締める→前のと違って腰パッドがないから
ザック下部が腰に密着する代わりに上部が後方に逃げる、っていうのかな。

432 ：底名無し沼さん：2010/05/28(金) 17:16:16

上部が後方に逃げるのはいただけないな
重心が後ろへ行くから、通常よりさらに前のめりになる必要がでてくる

433 ：底名無し沼さん：2010/05/28(金) 19:12:35

>>431
腰ベルト無視して肩で背負ってみるとか？
上の人とは違うけど、日帰りで10kg無いなら大勢に影響ないし
流石に幕営の重量だと効いて来ますだ、ですけど

434 ：底名無し沼さん：2010/05/28(金) 20:54:53

質問スレに書いたのですが、誰も答えてくれないのでこちらで書かせてください

http://loda.jp/yama_hinanjyo/?id=11.jpg

ショルダーベルトからサイドに伸びてるこの紐(赤い囲い)は何に使うんでしょうか？

それから、ウエストベルトにも何かかける部分(緑の囲い)があるのですが、
これは何に使うんでしょうか？

435 ：底名無し沼さん：2010/05/28(金) 20:59:09

どちらもギアラックです。
アルパイン向けに作られたザックってこと。

436 ：底名無し沼さん：2010/05/28(金) 21:06:40

レスありがとうございます
じゃあ普通の山歩きでは取り外していいんですね

437 ：底名無し沼さん：2010/05/28(金) 21:13:50

そうです。

438 ：底名無し沼さん：2010/05/28(金) 21:17:26

>>433
オレは30L以下のザックなら腰ベルトはいらない。邪魔なだけ。
そもそもオレ自身胴長だから容量の少ないザックは背面長が合わない。
その代わりにわざとショルダーをのばして加重を下げているぐらいだし。
それでも歩くだけなら意外にブレない。

重量も10kg程度なら無問題。ある意味胴短足長の奴らが羨ましいよ。

439 ：底名無し沼さん：2010/05/28(金) 23:14:29

ザックが、米軍のアリスパック。
これを背負うと、どこまでも歩いて行きたくなって、少し怖い。

440 ：底名無し沼さん：2010/05/29(土) 00:33:04

>>439
不思議の国のアリス？

441 ：底名無し沼さん：2010/05/29(土) 00:34:30

>>439
行ってらっしゃい。
もうお戻りにならなくても大丈夫ですから・・・

442 ：底名無し沼さん：2010/06/02(水) 17:05:34

>>439
この板のコピペは笑いどころが分からないのばかりだな

443 ：底名無し沼さん：2010/06/02(水) 21:21:21

aarnのバックパックについてレポ聞きたいんだが、
使用者はいるかな？

ttp://www.aarnpacks.com/products/natural_balance.html

リンク先のザックを見た感想でも・・・

444 ：底名無し沼さん：2010/06/02(水) 21:25:33

ロールで２気室か、大型のULはこうなってくるのかな。ｸﾚｯﾀﾙﾑｰｾﾝでもコンナ感じのあるよね

445 ：底名無し沼さん：2010/06/02(水) 21:37:27

見た乾燥

ロールを止める紐が下から出てきてるよね
あれ　いちいち止めるのがめんどくさそう

個人的に　胸の前にごちゃごちゃ吊るすのは
生理的に無理

446 ：底名無し沼さん：2010/06/02(水) 21:37:31

グラナイトギアってヤツ買ったんだけど、軽くて良いね
あんま話題になって無いみたいだけど、イマイチなメーカーなの？

447 ：底名無し沼さん：2010/06/02(水) 22:16:10

軽量ザックは愛用ってほど長期間使用してる人が少ないからじゃないかな？

448 ：底名無し沼さん：2010/06/02(水) 22:53:52

>>444
クレッタルムーセン、高くて買えない・・・

>>445
個人的にはこのごちゃごちゃが好みなんですけどね
あまり名前を聞いたことのないメーカーでお店にも商品がないので、
ザック自体の使い易さや作りが気になってます

449 ：底名無し沼さん：2010/06/02(水) 23:08:31

使いやすさも糞も、見た瞬間に日本の山では使い物にならないことぐらい分かるじゃん。
アメリカあたりでただっ広い平地歩きするなら別だろうし、
ファ厨なら勝手にせーや、と思うけど。

450 ：底名無し沼さん：2010/06/03(木) 01:26:55

ザックが、BHIの3デイアサルトパック。
これを背負うと、どこでもアサルトしたくなって、少し怖い。

451 ：底名無し沼さん：2010/06/03(木) 01:50:24

コピペ乙

452 ：底名無し沼さん：2010/06/03(木) 03:35:39

>>450
ずっとアサルトしちゃってください。
そしてもう捕まっちゃって戻ってこないで下さい。

453 ：底名無し沼さん：2010/06/03(木) 13:01:16

ギャルに捕まって浦島太郎状態ｗ

454 ：底名無し沼さん：2010/06/03(木) 15:35:14

ミリヲタのＫＹ感っれ、スゲーなあｗ

455 ：底名無し沼さん：2010/06/03(木) 20:26:38

ミリオタって軍人とは程遠い外見の奴ばっかで笑える
全身迷彩服でもとても軍人には見えないガリメガネやピザ多すぎｗ

456 ：底名無し沼さん：2010/06/03(木) 20:51:17

きっと通信兵や補給兵に憧れてるのさ

457 ：底名無し沼さん：2010/06/03(木) 21:42:23

>>454
>
> ミリヲタのＫＹ感っれ、スゲーなあｗ

障害者かお前？

458 ：底名無し沼さん：2010/06/03(木) 23:00:34

>>457
タイプミスくらいで顔マッカッカにすんなよ、クズｗ

文脈でわかるだろうが。
偏差値２０か？お前ｗ

459 ：底名無し沼さん：2010/06/03(木) 23:48:30

>>458

やっぱ障害者だｗｗｗｗｗｗ

460 ：底名無し沼さん：2010/06/04(金) 00:02:47

>>458
キチガイの開き直りっぷり、スゲーなあｗ

461 ：底名無し沼さん：2010/06/04(金) 00:06:59

粘っこいぞお前ら

462 ：底名無し沼さん：2010/06/04(金) 00:13:22

>>455
お前の周囲にはミリオタが多いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

463 ：底名無し沼さん：2010/06/04(金) 00:21:03

どうでもいいから有益な情報を教えろよ

464 ：底名無し沼さん：2010/06/04(金) 00:24:33

>>455

そうなの？リアルでミリオタなんか見たことないから知らなかった。

2ちゃんでしかミリオタ知らないから、ガリとかデブとかわかりようがない。

465 ：底名無し沼さん：2010/06/04(金) 00:30:59

サバゲーヲタなら見たことある。
中年のデブだった。

466 ：底名無し沼さん：2010/06/04(金) 00:41:56

うちの近所にモデルガン売ってる店があるから毎日見てるよ
ガンオタとミリオタの違いなんぞ知らん

467 ：底名無し沼さん：2010/06/04(金) 00:58:15

全身迷彩服でガリメガネやピザがミリオタだろｗｗｗ

468 ：底名無し沼さん：2010/06/04(金) 01:05:56

そんなに好きなら入隊しちゃえばいいのに、
入隊するほどの勇気と体力と根性はないから
かっこつけてマネをしてる人を、ミリオタっていうんだろ？ｗ

469 ：底名無し沼さん：2010/06/04(金) 01:19:19

海外ドラマLOSTでロックが背負ってるザックについて知ってる人いませんか？

470 ：底名無し沼さん：2010/06/04(金) 02:27:35

アライで出してる背面用後付けのハニカムメッシュって使ってる人いる？他メーカーザックでの使用感
どうなんだろ。あと寝るときマットの代わりになるか

471 ：底名無し沼さん：2010/06/04(金) 08:15:50

>>459=>>460
教育してやろうか？　クズｗ

472 ：底名無し沼さん：2010/06/04(金) 11:30:20

>>454
>
> ミリヲタのＫＹ感っれ、スゲーなあｗ

お前障害者？

473 ：底名無し沼さん：2010/06/04(金) 15:09:36

>>470
背中がすべるけど荷物軽めなら問題無い
寝る時にマットの代わりにしようとは思わぬ

474 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 02:03:22

>>472
おやおやｗ

きょうは、ちゃんとハローに行けよ？　クズ。

475 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 02:22:24

ハローってどこだよ？キチガイちゃん

476 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 02:51:31

>>471
栓と蓋の違いから勉強して来いヒーテク小僧ｗ

477 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 03:08:15

水スレの荒らしさん間違えてるぞ

478 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 03:55:04

>>475
たぶん上田ハーロー

479 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 06:41:59

ジーン・ハーローかも

480 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 07:06:51

すみません宣伝させて下さい
クリタのうまい水

ttp://umaimizu.jp/index.html

481 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 12:49:10

>>477
間違ってねえじゃん、お前のことだよｗｗｗ

482 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 13:32:46

軍ヲタってやはりアホですね

483 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 17:00:51

>>475
ハローも知らないニートかｗ
クズの極みだな

484 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 17:29:47

ドイターの新作まだですか？

485 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 18:07:35

オスプレーの70リットルの購入を考えてますが、ウエストベルトがよわいとの意見を聞きました。
使っている方がいたら感想を聞かせて下さい。
その他、70リットルでお勧めがあったら教えて下さい。

486 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 18:15:42

氏ねよマルチ野郎　親切に教えた奴に
気の毒とは思わんのかボケ

487 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 18:21:40

思わん

488 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 19:52:29

クズやろー

489 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 20:50:56

どんなのがいいか調べだしたんだけど
×リットル＋○リットルって表記よく見るけど
＋○リットルは何の部分？
それが2つ書いてあるのもあるし

490 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 20:55:13

>>489
外回りにあるポケットの容量だったり、
2気室タイプで上の部分と底の部分の容量だったり。

ザックのデザインをよく見るとなんとなく見えてくる。

491 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2010/06/05(土) 21:12:06

>>478

上田ハーローに土曜日に行って何するんだよ？ｗ

492 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 21:23:05

>>491
運動神経皆無のデブのミリオタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

493 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 21:26:49

>>490
ありがとう
近くに実物おいてる店がないからネットで買おうと思ってたけど
欲しい大きさちょうどを調べるの難しそうだな

×リットルだけ見てれば小さくて困ることはないか。

494 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 21:28:48

>>491
どこでもアサルトしたくなっちゃウ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ぎゃははははは！

495 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 21:52:33

＋表示はおまけと思ったほうが良いよ。50が欲しいとき40＋10とかはやめたほうがいい

496 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2010/06/05(土) 22:01:12

え？アンカミス？

497 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 22:09:38

>>496
デブはウンコして寝ろよ

498 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2010/06/05(土) 22:15:00

>>494

ん？上田ハーローにアサルトすんの？
強盗かおまえ？
てか現金なんかたいして置いてないと思うが。

499 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 22:18:59

>>498
四角友里（３０歳）でオナニーして寝ろよｗ

500 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2010/06/05(土) 22:23:44

>>499

おまえいろんなスレで荒らしてるみたいだが、上田ハーローの話はどうなったのかな？

501 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 22:27:16

いろんなスレを荒らして回ってるのは、デブでキモイミリヲタの
逝け袋ｷﾀｰ!愚痴でし

502 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2010/06/05(土) 22:33:16

>>501

ああ、昔俺が言い負かしてやった、M65とヒートテックで2000m級冬山小僧が
地縛霊化して山板に張り付いてたのか。バイバイ。

503 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 22:37:36

>>501
＞昔俺が言い負かしてやった
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
流石ミリヲタ脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

504 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 22:56:46

>>503

M65とヒートテックで2000m級冬山クン乙

505 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 23:04:27

今度は名無しにしたのか、逝け袋ｷﾀｰ!愚痴ｗ

506 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 23:08:43

>>504
なにこのクズｗ

507 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 23:12:00

>>502
何だそれｗミリオタの集うスレか何かかｗ
ミリオタ同士の脳内妄想スレなら、軍板（「趣味」カテゴリｗ）でやってろよｗ

508 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 23:14:49

>>506
M65とヒートテックで2000m級冬山クン乙

509 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 23:18:16

なんかそこら中のスレに貼り付きまくって、ｗｗｗｗｗｗって書き込んでるのいるんすけど。
ボキャブラリー足りない脳足リンは困るんですよね。
変態コテハン野郎とか長靴とか言う連中と同類らしいんですが、皆さん気をつけてね。

510 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 23:19:51

登山板の２大嫌われ者、ファ厨とミリオタ
脳内の癖にどこでもしゃしゃり出て来るから迷惑

511 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 23:20:17

>>483
> >>475
> ハローも知らないニートかｗ
> クズの極みだな

で、ハローってどこだか言ってごらん。

512 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 23:26:36

ハローワークやんなあ

513 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 00:47:12

そう、ハローワーク。

>>511は、クズの上にバカ。価値が何一つない、ナマゴミなんですよｗ

514 ：511：2010/06/06(日) 00:56:41

確かに俺は、ハローワークのことをハローと呼ぶのは知らなかったよ。

515 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 00:59:55

俺は流れでわかったな。
つーか、あの流れでわからん理由がわからん。

516 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 01:15:17

ハローワークに縁のない人間には分らん。ハローワークをハローとか略されてもｗｗｗ

517 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 01:17:31

まだ、くだらねぇ話はつづくのかい？
おわったらテレパシーかなんかで教えてくれ。

518 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 01:21:16

>>517
ﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ

感じる？

519 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 01:21:26

平日の昼間ならともかく、金曜の深夜（正確には土曜になってたが）に書き込んでて、
唐突にハローワーク行けとか言う方が、そもそもおかしいからな。

520 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 01:24:10

流れ読めんヤツは、どーでも良い話を延々と引き摺るな。

521 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 01:26:14

ミリオタは馬鹿な上に空気嫁んからね

522 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 01:30:58

>>454
>
> ミリヲタのＫＹ感っれ、スゲーなあｗ

上手～。
君の話し方を、忠実に文字で表してみたんだね。

523 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 01:40:54

センスの無い荒らしだな、やるならもっときっちりやれや

524 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 01:53:47

おまいたち、整いましょう。

525 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 01:54:54

>>524
まず君の顔からだ

526 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 01:58:38

と、ブサ面が申しておりますので、整いましょう。

527 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 01:59:43

>>526
次は君の体型だ

528 ：454：2010/06/06(日) 02:09:20

センスの無い荒らしらな、やるならもっときっりりやれや

529 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 02:11:03

>>528
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　・∀・）　＜もちけつ。
　　　 ⊂|､, 　つ　
　　　　（（, 　｜　ｷﾘｯ
　　　　　| | 　ﾉ
　　　　（.（＿）　　

530 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 02:11:06

ピノコがおるな

531 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 02:13:28

コピペミスんないでくれ、俺が恥ずかしくなる>>528

532 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 02:16:38

>>531

それはオマエが知能に障害のある両親から生まれた、哀れな童貞ニートである>>454だからだろｗ

533 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 02:26:23

>>532
ミリヲタの実例乙。

534 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 02:35:12

>>455

お前の周りにはずいぶんミリオタがいるんだなｗ

535 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 07:09:31

↑お前はモンベルで十分ｗ

536 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 08:45:01

気違いミリオタはさっさと北朝鮮でも行けば重宝されるんじゃない？

537 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 11:00:32

>>532
ハローも知らんクズのミリヲタのくせに、偉そうにしてるなｗ

538 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2010/06/06(日) 12:32:55

うは、ハロー行け、て何のことかと思ったら、ハローワークのことですかｗ

ハローワークのことハローというとは知らなかったよ。

何の役にも立たない知識だから忘れる事にしようｗ

539 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 12:48:09

そうだな。
ミリクズには覚えなきゃいけない事が多すぎだもんなｗ

がんばれよ、クズなりに。

540 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 12:53:01

ハローってなんやねんw
ハローワークはハローワークやろｗ

541 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 12:55:34

>>539

お前は昔、イケブクロ様に叩かれた事が、いつまでもいつまでも忘れられないんだろうなあｗ

542 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 14:07:30

ミリゲス＠ドウラ参上！

543 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 14:17:16

>>541
＞イケブクロ様
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デブで運動神経皆無のミリオタの自演は、さすが一般人とは一味違いますなあｗｗｗｗｗｗ

544 ： ◆4AoGQXSo/s ：2010/06/06(日) 16:38:47

ハローワークって、ハローっていうんだ。
知らんかったｗ

545 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 16:57:07

>>489
26 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 19:23:11
>>24
ああいう系の登山ザックの構造、分かる？
寸胴の袋があってその上のほうが巾着みたいになって、その上に雨蓋がかぶさってる
+10ってのは、その巾着の絞り紐が二段になってて、
下の段で絞ると65Lだけど上の段で絞ると10L多く入るよってこと
分かりやすい写真ないかと探したけど見つからなかったんで、店舗で実際に見てみて
他のメーカーのでも+○○Lってのはみんなそうなってる
で、さらに+8ってのは…よく分からん
サイドとかのポケットにも詰め込むと8L分はいるって事だとどっかで見た気もするけど自信なし
誰か知ってたら教えてくれ

546 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 17:19:31

>>544
親のスネかじってるクズって、お気楽だな

547 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 17:27:34

408 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 09:14:46
結構◆4AoGQXSo/sさんのコメントを参考にしていたから、今まで静観してたが、
>>404を見て嵐を煽ってる（＝荒れるのを楽しんでる）のがようやく解った。

ここでもやってるよ。

548 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 17:35:27

一人で大変だな

549 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 20:27:31

キャッシュカードを略してキャッシュというタイプのチエオクレ

550 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 21:26:48

ハローワーク＝ハローなんてわかっちまうような
底辺人間にはなりたくない　

551 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 23:50:10

>>550
お前、ミリオタのクズが何言ってんの？

552 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 23:58:11

>>499
> >>498
> 四角友里（３０歳）でオナニーして寝ろよｗ

ああ、お前あっちのスレでネカマ更年期ババアやってんか？

553 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 01:48:13

デブのミリオタ必死だなｗ

554 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 02:28:30

ところで
ﾃﾝﾄ泊縦走または岩登りに使える
怪奇弁当の所有者いたら
山屋の目線からﾚﾎﾟして

555 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 07:35:18

ミリオタがまた、訳わからんことをｗ
ネタそらそうとｗ

556 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 11:29:45

>554
ランチ＝弁当じゃ無いぞ！！

557 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 11:57:27

>>554
日本語でOK

558 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 13:19:56

>>556

通じてるじゃん、ミリヲタｗｗｗｗｗｗ

559 ：556：2010/06/07(月) 14:09:14

ああぁぁ。。素で釣られたぁぁorz

560 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 14:17:00

>>557
ところで
天幕泊縦走または岩登りに使える
怪奇弁当の所有者いたら
山屋の目線から報告して

561 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 14:28:17

山で見かけたことないなぁ、販売店少ないよねたしか

562 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 14:33:11

怪奇弁当スレ以前は確かあったよな
３ヵ月ぐらいレスなくても落ちないこの板で、スレが落ちるってことは
本当に何の需要もないんじゃね？

563 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 19:19:19

ミステリーランチを背負っている
山屋を見た事が　ガチ　で　ない

564 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 19:52:04

>>563
マジで見たこと無いですよね
俺は山に言ってるの年間50日位ですが、全く記憶に無い
山屋っつうのも見かけない一般縦走路しか歩きませんが

565 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 21:44:55

不謹慎かも知れないけど被災地のニュースを見てると堅牢な軍用品って被災地には持ってこいだよな。
特にジャングルブーツとかキャメルバックとかサバイバルキットとか・・・
ポンチョなんかも女性の着替えの時とかちょっと穴掘って失礼するときにもいいよな。

566 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 21:45:57

ミリヲタは軍板（趣味カテゴリｗ）にお帰り

567 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 13:24:51

メスナーのザックが通販で安いんだけど使ってる人いる？タトンカどころじゃないぐらい
安いからどんなかんじなんでしょう

568 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 13:26:47

うわぁ乗り遅れてしもたわぁ俺も>>454おちょくって遊びたかった
残念

569 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 16:20:29

愛用しているのが米軍実物のアリスパック（色はOD）。

アリスパックの愛好者のクラブってないかな……

570 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 19:07:33

ミリオタって馬鹿でちゅねー

571 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 19:19:23

荷物の外付けの仕方とかって、メーカーのHPに乗ってないけど暗黙の了解レベルの知識なの？
中身なさそなザックで人背負ってたの見たことあるけどどうやってたんだろ

572 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 19:24:05

マニュアル人間か

573 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 20:32:03

オートマだろ。

574 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 20:36:05

>>570

上手～。君のしゃべり方そっくりだよｗｗｗｗｗｗ

575 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 20:42:45

オスプレーのアトモス欲しいけど、軒並み売り切れ・・・
船便が届くのはいつでしょうか？

576 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 20:57:00

明日です

577 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 21:23:21

あいかわらず、ミリオタのクズども（2匹）が寄生しているな。
明日はハローに行けよ？　クズｗ

578 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 22:58:58

ブラックホークの３デイアサルトパックを愛用しているんだが、
あれを背負うとヨハネスブルグのディープスルートでアサルトしたくなるのが・・・・・問題なんだよな ...

579 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 23:05:40

>>578
問題は、お前のバカぷりだってｗ

580 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 23:12:39

ん？なにが気に触ったのか、言ってごらん。

581 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 23:56:45

>>578
それは問題だ。対人地雷が埋めてあったらどうしよう・・・

582 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 00:05:00

>>581
ヨハネスブルグのディープスルートに対人地雷なんか埋まってねえよ。これだからドシロウトのシッタカは。

583 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 00:09:18

アサルト、とか言ってるヤツって、クズなの？

584 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 00:12:22

>>５８０
気に触ったってか、お前のバカさに呆れてんだよｗ
ま、池沼のお前には、わかんねーかなｗ

585 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 00:15:27

>>584

あ、ごめん。気に障ったんじゃなくて、

気が触れてるのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

586 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 00:28:08

>>582
なんだ、遊びの話か。アホ草。

587 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 00:30:07

>>586

あ？仕事の話に見えるか？チンカス童貞小僧

588 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 00:42:17

>>587
ｹｯ　ハンチクがナマ抜かすな。

589 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 00:42:51

>>587
なんと言うか最高にバカっぽい台詞だな

590 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 00:48:09

デイパックのベルト（ナイロン？）が切れたんだけどいい補強方法というか修理方法教えてくだされ

591 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 00:55:30

>>586

仕事だろうが遊びだろうが、
ヨハネスブルグのディープスルートに対人地雷なんか埋まってない件

592 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 00:56:29

アサルトって、アルバイトサロンのこと?

593 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 00:58:23

ミリオタの小学生にとって
南アフリカ→アフリカ→戦争、紛争→ヨハネスブルグのディープスルートに対人地雷
って連想なんだろうｗｗｗｗｗｗｗ

594 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 01:00:39

>>589
そんなのは、ありふれてね？

595 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 01:01:29

>>592

頭と亀頭が硬くなっちゃってる奴は駄目だね。
自分でググることもしない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%88

596 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 01:02:44

>>593
あいにくと、ミリオタの厨房とかと違って、「ディープスルート」ってのが何だか知りもしないのが正常なのだよ。

597 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 01:04:04

>>595
何だゲームか。アホ草。

598 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 01:05:34

>>596
ディープスルートを知らなくてもヨハネスブルグはわかるよな？

ヨハネスブルグに対人地雷なんて埋まってない事はわかる？

わからないかチエオクレだからｗｗｗｗｗｗｗｗ

599 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 01:08:23

>>596
つじゃあ何で知りもしないで対人地雷とかｗ

600 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 01:11:20

ミリヲタは「ヨハネスブルグ」がどういうところか全く分かってないらしい
内戦でもやってると勘違いしてんのか？
何かすげーなｗ

601 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 01:14:07

久しぶりに来らDQNの巣窟みたいになってんなココ

602 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 01:14:57

>>600
完全に論破されると自分で逆のカキコをして
自分の中でイーブンになって気になる負け犬ｗｗｗｗｗｗ

603 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 01:16:36

学校で無知を晒して馬鹿にされ続けたせいで壊れて、引きこもってゲームばかりしている異常者の発想丸出し。
持っているのはゲーム関係のゴミ知識だけ。
惨めな奴。

604 ：アントラーズサポ：2010/06/09(水) 01:16:48

>>596

ワールドカップ会場周辺に対人地雷でも埋まってると思ってるのかタリンジｗｗｗ

605 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 01:16:49

>>602
よう脳内妄想で頭沸かしてるミリオタｗ

606 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 01:20:27

ミリオタ的には、ヨハネスブルクは内戦やってて街中に対人地雷埋めたりしてんのかｗ
すげーなｗ
治安が悪いだけで一応平時だっつーの('A`)

607 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 01:24:48

ここ一週間ぐらい上位に来てるスレほとんど機能してないな。過疎板なのになぁ・・・

608 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 01:27:53

何で、引きこもってゲームばかりしている異常者がしゃしゃり出てくるのかね？
アウトドアスポーツってのは、よほどその手の異常者の反感を買うのかな？

609 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 01:29:53

>>606
何かミリオタが大暴れしてるからな
規制されてるうちに脳に虫が湧く→規制解除でキチガイレス連投
という展開じゃね

610 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 01:37:46

>>596
> >>593
> あいにくと、ミリオタの厨房とかと違って、「ディープスルート」ってのが何だか知りもしないのが正常なのだよ。
>

「ヨハネスブルグ」ってのが何だか知りもしないみたいだしなお前ｗ

611 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 01:39:06

ミリオタはヨハネスブルク行ったことないだろ？ｗ

612 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 02:11:30

ひょっとして流行の球けり遊びネタか？

613 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 08:39:01

おや？ｗ

カラ元気だったミリクズ、どしたの。出ておいで？

614 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 23:21:42

自分の部屋でＭＲＥとか食ってそうなアサルト馬鹿、ようやく消えたか。

チレンジャーにでもコンタクトしてみりゃいいのになｗ
まあ、クズだから相手にされないかｗ

615 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 23:37:31

スナグパックのザックはノートパソコン入れて通勤用にもってこいだよな

616 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 02:44:02

M65ヒーテク君はマスカッツの時間はおとなしいなｗ

617 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 02:47:18

>>615
これのこと？
ttp://www.westend.jp/snugpak.html

618 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 02:51:14

登山とキャンプバック・パッキングは、板を分けないとどうもならんな。
ま、分けても、どうせピンぼけのが迷い込んできて、馬鹿にされて暴れ出すかな？

619 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 02:52:33

登山
キャンプ・バックパッキング
ね。

620 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 03:09:42

海外旅行板になかったっけ、とっくになくなったのかな

621 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 03:33:40

>>618
・登山
・アウトドア風＆ミリタリー風ファッション
か何かに分けてもらいたい

622 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 03:49:58

いっそのこと脳内登山板を・・・

623 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 03:52:57

>>618
・登山トレッキング
・キャンプ
の二つにわけて、バックパッキングは旅行系の板に移住ってのが妥当だと思う

624 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 04:14:57

・登山（実践）
・登山（脳内）
これで解決

625 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 08:35:41

・登山（狼）
・登山（羊）

626 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 21:02:17

>>620
あ、そういう方面なのかな。

>>623
そうね。旅行ね。「旅行から隔離」されたのがこの板とかかもしれんけど。

627 ：底名無し沼さん：2010/06/11(金) 10:58:15

愛用しているのは、スナグパックのザック。
こいつを背負うとと、ノートパソコン入れて出張したくなるのが問題なんだよな。

628 ：底名無し沼さん：2010/06/11(金) 19:59:19

>>627は無職なのに出張するの？
脳内出張？

629 ：底名無し沼さん：2010/06/11(金) 20:53:42

毎日まいにち自宅警備員をしてるのが飽きて、たまには外に出ようかと思ったヒッキーってとこだろｗ

630 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 00:24:47

>>628

むしろ>>627のカキコからどうして無職と断定するのかが訊きたいｗ

631 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 01:11:01

>>630
ミリヲタは底辺の人種だ。そう、お前のようになｗ

632 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 01:13:54

スナグパックって別に軍用メーカーって訳じゃないんだけど？

なんでスナグパック愛用してると、無職だミリオタだって連想するのかな？

633 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 01:57:06

無職は、脳内出張に脳内戦闘に脳内登山に脳内嫁か
大変そうだな

634 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 02:14:42

よほどミリオタに恨みを持つやつが居付いてるらしいなｗ

635 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 02:34:32

>>634
よう、クズｗ

636 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 02:39:34

ミリオタ達によってたかって否定され、完膚なきまでに打ち負かされた
Ｍ６５ヒートテックで２０００ｍ級冬山君が自縛霊化してるから仕方がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

637 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 02:41:40

>>636
ようクズｗ

638 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 02:45:19

>>637
Ｍ６５ヒートテックで２０００ｍ級冬山君入れ食いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

639 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 03:12:57

>>638
お前可哀想だなｗ

640 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 03:21:32

>>639
Ｍ６５ヒートテックで２０００ｍ級冬山君は、自分を仲間はずれにしたミリオタが憎くて憎くて仕方ないねえ

641 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 03:29:49

>>640
これ以上勘違い馬鹿がお友達増やさないように書いておくと、最初は誰かがＭ６５とユニクロヒートテックで12月に2000ｍ級に登った時の装備の詳細を書いた

んで、ここから「ヒートテックを着るなんて馬鹿だ、汗でべたつく」とか「ナイロンシャツってウィンドシャツか？」って
勝手に脳内でお話を進めて、事あるごとに「ヒートテックヒートテック」と馬鹿の一つ覚えで言う粘着が出現した

それに対して「ヒートテックをベースレイヤーで着たら確かに問題だが、セカンドレイヤー以降で保温の為に使うなら別に問題はない」という
至極まともな意見が出たが、相変わらず粘着は上記の「願望」を口にしてそれを既成事実にしてるってこと

642 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 04:14:40

脳内のミリオタにセカンドレイヤーとか説明しても、何のことか分からないと思うｗ

643 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 04:17:42

> ミリヲタは底辺の人種だ。そう、お前のようになｗ

644 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 04:24:17

ここはザックの話をするスレ。
とりあえずおまえらスレ違い。
よそでやれ。

645 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 05:50:17

75Lザックだと入りきらない悔しさ
まだ、水、食いモノ入れてないのに･･･
長ズボンも入れてないしどういうことだよ

646 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 06:41:24

>>645
どんだけの行程でどこに行くのさ？
どんな装備詰め込んでるのかも興味津々。

647 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 08:52:03

山用服じゃないのがアレなのかな
ザックの4割でテント、寝袋、調理器具なのがそもそも量大杉なのか

648 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 09:28:39

>> 山用服じゃないのがアレなのかな

タキシードにウエディングドレスとか・・・・
山頂で結婚式っていうのもいいねぇ

649 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 12:02:03

>>645
ユー、軽量テントスレで、スレ違いの中華テントインプレをダラダラ続けていたﾔｼ、じゃないの？ｗ

650 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 12:29:57

規制解除で来てみたら雑談板よりひどいなｗ
>>645　100Lクラスにすりゃいいんじゃない、背負えればの話だけど

651 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 18:09:11

>>649
hahaha　何故バレた
とりあえず、今週もう一度テント泊してくる

652 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 18:15:30

スレチかもだけど、ザックて重い物を上にとか言いますが日帰り程度(山頻度高い)では荷物が少なくどうしても重い物が下になり腰が痛くなります。
だいたいはレインウエア、水1L、着替え、弁当、時折バーナー、(コンパス、ヘッデン、地図、ファーストエイド等はひとまとめに)、180mlペットはサイドポケット。こんな感じですがレイン&水1Lがどうしても下になります…

皆さんはどんなパッキングしてるか参考にしたいんですが教えてもらえませんか？

653 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 18:15:56

やっぱりあのＫＹ小増だったか。

帰ってくんなｗ

654 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 18:27:49

これ見てよ↓
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
ばらまこうぜ！

655 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 18:28:06

>>652
ビニール袋に入れて重いもの、軽いものと小分けするのもいいんじゃない？
そうすると重量配分簡単にできるよ

656 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 18:31:15

>>652
カッパはすぐ取り出せる上のほうにしとこうぜ。あとは日帰り程度なら
どうつめてもそれほど変わらなくないかな、背中痛いなら背面にマット入れるってのも

657 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 00:27:26

>>645
なんにゃ？しょりは？

658 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 08:05:43

モンベルのザック、背面長サイズLを購入検討中なのだが
腰まわりサイズ87㎝と書いてある。これはどういう数値なのか？
俺のウエストが100㎝あるのだがベルトは周るのでしょうか？

659 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 08:46:04

腰当てのパットが87cmなんでしょう
しかしウエスト100cmってかなりメタボっぽいですが
それで山登りできるんですか？

660 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 08:54:18

>>658
普通はベルトサイズが足りなければ、ベルト延長オプション購入するんだよ
見た目でそれが気に入れば買っちゃいなよ！

661 ：658：2010/06/13(日) 09:07:52

どうもどうも658の書き込みした者です。
自分はかなりメタボですね。でも、ずっと柔道やってるので体力的には問題ありません。
モンベルのザックは比較的安価なので、失敗したなぁと思っても
精神的ダメージは軽くて済みますから試しに購入してみます。
ベルト延長オプションもあるならまず大丈夫でしょうけど。
背中を押して下さってどうもありがとう。

662 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 09:51:04

>>661
体重も結構ありそうなので
トレッキングポール2個買った方がいいね
安物でいいから、2個で3000円とかいうのを探した方がよさそう

663 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 10:54:35

>>652
それ10kgいかなくね？
腰痛くなるのは別の理由じゃね？

664 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 13:27:11

>>663
こんな子ｗ

386 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 13:13:05
おまたせしました。
例の中国製テントとウレタンマット届いたのでHPに画像UPしました。

展開も収納も非常に快適に出来て驚いた。
商品そのもの現状では満足なのだが、実際に雨天時に使用するとどうなのかが気になる。

ペグが鉄製で重たいのでコレは交換の必要があるのと、テント巨大すぎて笑った。
身長180cmな欧米人でも余裕に感じられた。

http://kirokur.6.ql.bz/hp/201005_2.html#20100528

665 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 16:11:06

>>664
また粘着バカか

666 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 16:48:27

652です。
>655-656ありがとうございます。
ザックの中に100均トラベルバックで小分けにした事がありますが歩いてるうちに変な具合に…
ザックはノーブランド20Lです、それが原因かな？
レインウエア(mizuno)が横向きに入らないので下になってしまうんです、山用のちゃんとしたザック買うかな

>663
30Lのザックは腰は痛くなりません、日帰りでもこちらを使用した方がいいみたいです、荷物がおどらない感じです。

667 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 16:56:19

>>666
歩いてるうちにってことはコンプレッションできないザックかな。
あとカッパが横向きに入らないという意味がわからない、骨でも入ってるのか・・

668 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 16:57:50

スタッフバッグが全部シルナイロンでつるつるなんじゃね>>歩いてるうちに

669 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 17:07:52

>667うまく言えませんがザックの横幅が小さいんで、縦向きに上に入れるとあきらかに不自然なザックの膨らみかたに、、
どちらにしてもパッキングが下手すぎる…
小屋泊まりの時も荷物を整える為だけに荷物を増やししまう…
他の方のザックはバランスよく、取り出される時もスムーズですが、自分は全部荷物出さないとダメみたいな感じになるしです。

670 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 17:13:28

ザックがだめだめっぽいな。山用の買ったら感動するレベル

671 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 17:55:56

山用でも安いのは普通のリュックサックと変らず使いにくく
体に吸い付くように使いやすいのは値段が高い

厳しいな

672 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 18:02:30

クーガー70Lユーザーがいれば聞きたい
購入を考えているんだけど、背面と側面に大きなポケットがあるでしょ？
じっさいあそこに何か入れるとしたらどうなんでしょ
実物をさわって検討したんだけど、硬いモノ入れたらピョコって出っ張ってしまいそう
懸念はそこだけなんだよなぁ
硬くないモノ入れたら入れたで、けっこうでかくてやわらかいポケットだから下に寄ってしまいそう

673 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 18:07:37

>>669
レインウェアは袋から取り出して入れておけばいいよ
雨になったらどうせ着るんだから内側を濡らす心配はない
パッキング時にすき間を埋めるようにしてレインウェアを自在に詰めればOK
揺れなくなるからオススメ

674 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 19:52:32

http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg

675 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 21:31:34

>>672
ちゃんと硬くなってから入れなきゃダメだよ

676 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 21:36:19

でかいクーガーはごちゃごちゃしすぎ

677 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 22:04:14

>>672
70-95っすか？
50-75は使ってますが、そのポケットは細引他入れてる程度なので分かりません
つうか出っ張って困る使い方が真面目に分かってないです(想像力の欠如です)
>>676
まあ、多少は無駄に重いすかね、
俺は一般縦走路しか歩かないので、どうせ単体重量は誤差の範囲ではありますが
現在間仕切りが無駄に思えるので撤去検討中(2気室とか使ったこと無いし…苦笑)

678 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 22:30:06

>>677
ありがとうございます
70-95のつもりだったけど、50-75でもけっこうです
たいしたトコは歩かないんだけど、出っ張りがつまらない岩にぶつかってバランスを崩したり
そんな懸念がありました
いずれにせよポケットはあんまり容量として期待しないほうがよさそうですね

679 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 23:18:36

>>678
大した話も出来ず申し訳ないです、外部ポケットは当方+α程度の用品入れにしてます。
真剣に取り組んだ事がないので分かりませんが、最初から当て込むほどのスペースでは
無いと思います。(工夫の余地ありや)

えーと引っかかりについては、極私的目下の懸案はリッジレストの更新と考えておりますが
嫁の許可が得られておりません・・・インフレータブルマットが欲しい・・・

尚、おれは容量が足りない場合はサブザックを括りつけて容量アップだぜw
程度のいい加減な人間ですので、まったくご参考にはなりませんです(スレ汚しスマン)

680 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 13:12:13

3デイアサルトパックって直訳すると3日間強姦背嚢なんだよな

681 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 20:01:40

ほほう。
ミリオタのクズにぴったんこなネーミングですねぇ。

682 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 20:18:06

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、 _, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

683 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 20:42:01

>>681
いちいち煽るなよアホが

684 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 21:28:20

>>683
しつこいのはお前だよ、ミリクズｗ

685 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 21:31:10

686 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 21:34:30

そもそも、その直訳間違ってるしな

687 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 22:02:16

ネタでそ

688 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 23:12:11

>>454
>
> ミリヲタのＫＹ感っれ、スゲーなあｗ

そうですれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

689 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 00:11:45

　　　　　　　 /＼＿＿/＼
　　　　　　／ ,,,,,　　　 ,,,,, ::＼　
　　　　　　 |　（●） ,､（●）　::|
　　　　　　 |　　ノ(,＿.)ヽ　　.::|　　＋
　　　　　　 |　　　 -==-　　　.::|　+
　　　　　　＼＿　`--'　＿_／　　　　+　
　r､　　　　r､／ヾ￣　下ヘ　　　　　　　　授業中だから　後　後
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ___/__ .ィヽ　
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　 n_n|　|　

690 ：アントラーズ：2010/06/15(火) 00:18:43

アリスパックを愛用しているんだが、あれを背負うとどこまでも歩いて行きたくなるのが・・・・・問題なんだよな

691 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 00:36:25

この板から消えろ

692 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 00:43:53

>>690
蟻すか？

693 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 00:53:48

おめーもセットで消えろ

694 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 01:06:22

>>690
クズｗ

>>692
カスｗ

695 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 02:31:12

>>694
ヴォケがナマ抜かすんじゃﾈｰよ

696 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 07:59:34

まがりなりにもコレが山を愛する男達の言葉だろうか
嘆かわしいよ、俺は。
見知らぬ者がすれ違いに挨拶を交わし、
パーティー内ではお互いを励ましあい助け合うのが
山男ってもんだろう？

697 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 08:14:17

ナマ男ですいません

698 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 20:49:05

>>696
いやいや。

695の馬鹿って、山男じゃないから。ミリオタのカスだから。自宅警備員のクズだから。

699 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 21:09:29

>>698
お前、石１０キロ追加な。

700 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 22:18:14

レンジャーごっこか？　カスがｗ

701 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 23:45:24

ザック界に新しい話題がないねぇ

702 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 23:46:55

>>700
　　↑
部活とか、多少なりとも協調性が必要になるようなことは何一つやったことがない自己厨の引きこもり。

703 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 23:48:33

>>701
できることは既に全部やって、頭打ちじゃない。

704 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 23:51:30

新素材でもでてこないと何もなさそうではあるね、現状やりつくしてるような

705 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 00:03:55

今はそこから無駄を削ぎ落として軽量シンプルにするって感じかなぁ

706 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 00:07:37

>>698

お前よほどミリオタが憎いらしいな。

過去にブーニーハットの件で自衛官にいじめられたとか、

軍用ブーツスレで高いブーツ所有者に売りまくった挙句、ことごとく負かされたとか

そういう経験でもあるのかな？ｗｗｗｗ

707 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 00:08:44

>>706
ミリオタは憎まれてんじゃなくて、馬鹿にされてんのだｗ
その程度のことも分からんのか屑がｗ

708 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 00:10:41

>>706
ズーニーブーの小屋？

709 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 00:19:14

なんでこんな腐った餌をつかって釣りをしてる奴にぱっくり食いつく馬鹿が多いんだ？
ザックの話そっちのけでスレ違いなミリオタをどうこう言ってる奴も、
ミリオタと変わりないくらい目くそ鼻くそな残念さだということを自覚しろ。

710 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 00:26:51

釣りじゃなく図星だろ軍用ブーツスレ荒し

711 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 00:29:26

>>710
おまえは餌無しの針にまでくいつくのかｗ

712 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 00:35:54

エサなしどころか鈎状にもなってない真っ直ぐな太公望の釣り針とかな。
食いつくというより、鵜呑みにする以外に引っかかりようがないやつ。

713 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 00:52:32

マジレスしてもしゃーない、こいつらは分かっててやってるしな。「こいつら」というか
「こいつ」だろうけどね。せめてアボンできりゃいいんだが

714 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 02:01:35

釣かどうかはさておき

http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/army/1227534404/

これをみるとそのスレに張り付いて荒らしてるやつと、ここスレに張り付いてる自称アンチミリオタが

の特徴がそっくりなのは確かだね。

715 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 08:39:13

ミリオタはズーニーブーか。ブタかｗ

716 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 22:34:24

>>700
うはミリオタ発見ｗ

717 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 22:58:22

>>713
「分かってて」って、自分の性格に欠陥があるという自覚はないんじゃないか？

718 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 23:04:06

Sアンドグラフで買った米軍実物のアリスパックを愛用してるんだが、

アリスパックの愛好者でクラブ作れるよな？

719 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 01:02:22

..
ヽ_,....;ｰ-､ n'
　＿_　　　　　　　　 ,.　-- ､_　　Y､_,-　Y〉-､　「>>718何、勃たせてんだよ？」
/　　￣二ー-､_,..-'"　　　　＼`v'YL_ｰﾉ|　＼_
　　　（(=ヽ`"ヽヽ　＼　i　　　＼ヽ!ﾆノ　|　　　 `ｰ､
　　　　＼　　　ヽヽ　　＼　　　　.＼＼　　|　　/　　|
　　　/￣､,　_,-　! !　　　　＼　　　　＼＼|　〈　　　|
　　／/／__　i'"））　　　　　＼　　　　＼V　|　　　{'"⌒＼
＿　ﾄｰ"ーr"'　'<"　　　ヽ　　　＼　　　　ヽ＼|　　　| |　　　|
　￣　　　|　　　|＼＿　　　　　　＼＿　　＼　ｰ､　 |_|　　　 |
　　　　　　ヽ　　 |　　　￣＼　　　　　＼　　＼　＼| |　　　 |
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　　　　　　　.|　　 |　　　　　　 /　　　　　　　＼　　＼
　　　　　　　|　　　|　　　　　／　　　　⊂ﾆﾆ　､＼　　＼
　　　　　　　|　　 /　　　　 /　　　　　　）　し､）　＼　　＼

720 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 01:24:39

>>719
キャップ付きのちびた赤鉛筆。

721 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 01:29:13

タクティカルベストに物をいろいろ入れたらザックは要らないよな？

722 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 02:09:31

>>721
登山の話なら、歩きながらとっさに出し入れできないといけないものは
ごく限られるから、ゴチャゴチャと細かく体に貼り付ける必要性がない。
邪魔くさいだけ。
嵩張るものを入れるのに結局ザックを背負うしかないのだから、まとめて
ザックに入れて背負う／ごく細かいものだけベルトポーチに入れたりする、
という一般的なやり方が正解。

723 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 02:17:22

ベストは釣りとか細かい行動のとき使ってる。アタックザックとしてでも俺は嫌だな
移動ならばザックのほうが楽でしょ

724 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 02:21:28

ウエストバッグとベストはいいぞ、ベルト周りにごちゃごちゃ後付するぐらいならこっちのほうが
すっきりしてて便利。日帰りとかの話ね

725 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 02:50:25

ウエストバッグは足元見えないので、
岩場や足場の悪いところではやめたほうがよろし
ベストにゴタゴタ入れるのも、あちこち引っかけそうだな

726 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 03:01:56

>>721
タクティカルベストでもポーチやら増設できるならそうかもな。

727 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 03:02:33

>>725
重い物入れたら垂れ下がるし。

728 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 03:08:21

登山用で高機能ベストって見ないね、釣りか軍用か狩猟用ぐらいか

729 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 03:20:13

>>728
銃弾とか、小さい割に重い物を細々携帯して、立ってようが這ってようが、
即座に目的のものを出せないと返り討ちにあって死ぬ、とかいうことがないから。

730 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 12:01:57

>>728
お前の言う高機能ってのがどういう意味か知らんが
ポケットがたくさんついた軽量なベストの事なら、どこの山道具屋にもたいていおいてあるが。
お前が山道具屋いったことがないだけで。

731 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 12:28:16

立体裁断とか荷が前にずり落ちないとか。ポケットがザックのベルトと干渉しないとか
適当に思いつたのだとコンナ感じ

732 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 12:28:50

>>729
お前が一番ミリオタｗｗｗｗ

733 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 13:07:35

>>725
どんだけメタボなんだよ
腹の出ている奴はてめぇが凶器じゃねぇか

真面目な話すると
ウエストバックで足元が見にくいと思った経験が一度もない
へっぴり腰で岩にへばりつくほうが百倍危ない

734 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 13:10:08

三点確保

735 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 14:40:46

登山始めようと思うのですが、
ザックは最初から30～38リッターぐらいの大き目のを買うほうがいいのですか？
それとも、最初は20リッターぐらいの日帰り用を買って、
また小屋とかに泊まるときに買いなおすべきでしょうか？

736 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 14:48:07

30.50.80で俺は買い分けてる勿論最初は30ね

737 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 15:16:21

おれは45しか持っていない
日帰りから1泊までぜんぶそれ
ザックに関しては大は小を兼ねるとの考え（むろん私見）
常識的には小さいほうからだけど、日帰りでも25以上はあったほうがいいと思うよ
荷物が少なければストラップで締めて安定させられる

738 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 15:21:07

>>735
荷物による・・・

気合ではじめから登山用品１式揃えるつもりなら30L以上
1年とか掛けて徐々に揃えるつもりなら当面20Lのデイバッグ
最初は入れる荷物無いだろうから、町用の安いので全く十分

俺は最初30Lかって40Lにしとけば良かったと、後悔してる

739 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 15:40:09

>>738も言っているが
タウン用のデイパックで最初はいいかもしれん
登れば登るだけ必要なものがわかって買い揃えることになるから
何ﾘｯﾀｰにすれば良いかはおのずとわかってくる
安い買い物じゃないしな
ま、悩んだら大きいほう選んでおけ

740 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 18:44:41

>>735
50～60（テン泊＆小屋泊）、30～35（日帰り＆小屋泊），20～25（日帰り）

これがいちばん汎用性の高い刻み方。最初に買うなら容量の大きい方が使い回しが効いてよいよ。
25Ｌか35Ｌだね。
35Ｌならハイキングから軽装備テン泊まで幅広く使える。
5月中旬～9月の日帰りなら20Ｌあれば十分だから、他の人も書いてるように
タウン用のを流用する手もある。

741 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 19:34:46

俺は日帰り用に20L、小屋一泊用に40Lあるけど日帰りメインだから40Lはほとんど使ってない

742 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 19:40:37

おいらはおせんべ3袋は持ってくので日帰りでも30Lはないとダメ

743 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 20:00:35

30、45、60リットル持ってるが一番汎用性があるのは45L
・飛行機に機内に持ち込めるギリギリのサイズ
・小屋泊なら余裕のあるサイズ
・テント泊も道具を見直せばなんとかなる→食料がしょぼくなるんで60Lに
日帰りでも45もってくんで30は全然出番がない

744 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 20:13:48

もし一眼レフを持っていこうとすると大きめを選んだ方がいいぞ
意外と嵩張る

745 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 21:07:10

>>733
一生平地ハイキングだけしてろよ老人ｗ
岩場でウエストバッグだとか、素人丸出しｗｗｗ

746 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 21:50:57

ウエストバッグって最近は腹側じゃなくて腰側に付けるもんだよ。

747 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 21:53:38

>>745
アウトドア雑誌に「山にウエストバッグはダメだ」とあるのを読んで鵜呑みにしてるんだろ？
だいたい想像がつく
脳内登山ヤメて俺様のように実践で確かめろ

748 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 21:59:57

日帰り岩場でウェストバックを使う状況がイマイチわからん

749 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 22:03:48

ルートに岩場があるという意味だろ
岩場やりに行くんじゃなくて

750 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 22:37:39

ウエストバッグ自体が、老人しか使わないアイテム

751 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 22:41:44

>>732
？　「ずれてるぞ」と言ってるだけだが？

752 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 22:44:27

おれはLLビーンのウエストバッグ愛用してる。大容量で使いやすい。これね
ttp://image.blog.livedoor.jp/yamaitachi/imgs/5/1/51bc0c8d.jpg

753 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 22:51:59

>>750
それはたしかに。
そういや山岳部じゃ、禁止されてたな。

754 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 23:02:55

ネットオークションで手に入るパチモンのザックってどう？
正規品とほとんど同じ材質、縫製なら耐久性や機能も
あまり変わらないのかな？
持ってる方がいたらインプレお願いします。

755 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 23:17:20

品質検査に落ちただけなのか似せてるだけなのかオクじゃ判断できないべ
山で使うならやめといた方がいいとしか・・

756 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 23:24:25

>>754
以前に安いのを買ってみたら、見た目には特に問題なかったものの、普通に詰め込んで、
普通に振り上げるように背負った瞬間にバツンとほつれてアウトになった。
見えにくい部分の縫製が部分的に途切れてる欠陥品だった。

山に入ってからだったらどうもならんところだったけど、出がけだったから、買った店に回り道して
即座に別のにクレーム交換して何とかなったけど、予定が遅れてバスに間に合わず、タクシー代損した。

廉価品は必ず駄目とか、逆に、ある程度高いものなら何でも大丈夫とかいう問題ではなくて、
あくまで現物次第だけど、インチキ商品も混入してる可能性があるから要注意。

757 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 23:49:27

ジジババのウエストバックの使い方はたいてい間違ってるぞ
あいつら街中と同じようにブラブラ下げてるからな
じっさいはザックのウエストベルトが優先されなきゃイカン
だからウエストバッグはヘソからみぞおちのあたりで固定させる

おれのはこれ
http://www.ici-webshop.com/17318/pic/4580179382764sba_1.jpg
カリマーのトレイルランニング用

758 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 23:55:59

>>731
>荷が前にずり落ちないとか

ゴメン、ベストの話だよな。言ってることが良くわからん。

759 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 00:26:56

ウェストバッグは死んでも使わない。
あれよりださいのは、温泉マーク付きの手ぬぐいの頬かむり位だろ。

760 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 00:29:51

菅笠被れば大丈夫だぞ。

761 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 00:34:16

ウエストバッグ嫌いにひとつ質問があるんだが
おまーら地図どこに入れてんの？
煽りじゃなくて本当に不思議なんだ
だってウエストバッグはどこぞに引っ掛けて危ないんだろう？
マップケースだけはどこにも引っ掛けないと言うのかね？

762 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 00:35:57

>>761
地図なんか折りたたんでズボンのポケットにでも入れときゃいいじゃねーか
マップケース？そんなもん老人しか使わんだろ

763 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 00:41:54

>>762
おまえは登山地図で歩けばいいよ
地図ったら二万五千に決まってんだろ
汗で読めなくなるわ
登山地図なんて老人のアイテムだ

764 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 00:45:28

>>761
タクティカルベスト。

765 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 01:07:57

ウエストバックって前につけないとザックを背負ったら後ろにはまわせないよね？
前につけちゃうと、野郎のばあい小便をしようとしたら自分のものが見えないし、
足下もメタボ親父とおなじでみえなくなるじゃん。

そういう状況で歩くのってウェストバックつかってる奴は怖くないのかい？
つまづいて転んだりしそう。

俺は、オスプレーのグラブバックと、ザックのウェストベルトに
ついてる左右の小さなポケットで小物は十分収納できてる。

766 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 01:11:13

>>761
カッターシャツのポケットか、ウェストベルトに被せる形式の小型ベルトポーチ。
地形図は、それらに収まる大きさに折って、防水のチャック付きポリ袋に
収めて使っている。

歩いているときに見るべき範囲は、その程度で十分だし、その程度の
狭い範囲から外れるほどの長時間、長距離に渡って確認を怠ることが
あるなら、そのほうが間違ってる。

市販の「マップケース」類は、当座は使わない地図などの小物をまとめる
「中味が見える防水ケース」として、ザックの天ポケットとかに入れている。

767 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 01:13:34

地図、百均で売ってる薄手のクリアポケットに入れて
カーゴポケットに入れてる。　
以前はジップロックに入れてたけれど、
こちらの方が薄くて折り曲げやすかったので。

768 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 01:25:32

>>763
２万５千くらいの縮尺でも、大きく広げないといけないと思っているなら、使い方が間違ってる。
確認が粗すぎ、確認頻度が低すぎ。

誤解のないように加えるけど、たとえば１分とかごとに一々地形図を見るという意味じゃないよ。
実際にどの程度の頻度で見るかは別として、１６折りの１面くらいの範囲で、どのあたりにいるか
常に意識して性格に把握できてるくらいでないと、現在地の確認としては不十分、という話。

769 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 01:28:25

>>768　訂正
×　性格に把握できてる
○　正確に把握できてる

770 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 01:29:34

>>765
俺のはデカいから見える

771 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 01:41:55

>>768
お前は16折りの常に中央に位置して歩いているわけだな
そりゃGPSだ
平塚先生の本を昨日読んで講釈垂れたくなったんなら他でやれよ
お前は地図読みの前に人として口の利き方を覚えたほうがいいな
まず他人を格下と決め付けてから見下すやり口
そりゃ犬だ

772 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 01:44:27

>>762
ウェストポーチ以上に無いわそれ

773 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 01:48:48

お礼忘れてた
>>765
>>767
レスthx

ちなみにウエストバッグはほとんどみぞおちのへんで締めるから視界に問題はない

774 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 02:08:57

妄想→説教は最強コンボ
気の毒だがまぁ熱くなるなｗ

775 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 02:18:37

>>771
> お前は16折りの常に中央に位置して歩いているわけだな

はあ？　「１６折りの１面くらいの範囲で、どのあたりにいるか常に意識して
正確に把握できてる」ことが必要といっているだけで、少し進むごとに
折り返し方を変えるべしなどとはいってないが？

> まず他人を格下と決め付けてから見下すやり口
> そりゃ犬だ

君は、「自分がやったことをそのまま切り返されると逆切れして吠える犬」かね？
お手！

776 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 02:22:08

>>772
平地なら、それはそれで通るんじゃない？
登山では、ヒザというかモモを極端に上げることも珍しくも何ともないから、
モモのあたりに来るポケットに入れていたら、当たって邪魔だけど。

777 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 02:25:30

>>776
地形図１枚でそれほど邪魔になるのかｗ
どこまで太ってんだよデブｗ

778 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 02:29:15

>>776
いやー平地でもズボンのポケットは邪魔になるか、地図がしわくちゃになるかでしょ
上着の適当なポケットならともかく、ズボンのポケットは一番無いなあ。

779 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 02:36:42

てか地図ぐらい頭に入れてから山に入るだろ

780 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 03:33:26

>>775
皮肉は皮肉として受け取れよ

>>761の書き込みでおれが問うたのは地図の仕舞い場所だ
なぜそれが地図を出した後の行為の説教に飛躍する？
おれと一緒にパーティー組んだことないだろうに、お前が好き勝手に想像したおれはどんな地図の読み方してるんだ？
どんな想像してるかわからんからまともな反論もさせてもらえない
読み方を知らぬ者が二万五千を持ち歩くわけがなかろう
「おれの地図読みのほうが優れている！」と思い込むのは百歩譲って自由としてやろう
だがそれを口に出すお前は、要するに傲慢なんだよ
おれは釈迦じゃないから腹を立てる
だが釈迦に説法という言葉は知っていたほうがいい

781 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 03:41:38

>>779
ん？　太ももがヒョロヒョロのモヤシハイカー君か？

782 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 03:42:29

>>763
>地図ったら二万五千に決まってんだろ
>汗で読めなくなるわ

ええ？　ホントに使ってるか？　脳内登山者だなあという典型的回答。
登山道なんて無い沢登りや藪こきでも胸ポケットや膝のポケットなのにｗ

783 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 03:43:29

>>780
>おれは釈迦じゃないから腹を立てる
>だが釈迦に説法という言葉は知っていたほうがいい

とおもったら、やっぱ基地外じゃん。

784 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 03:44:53

>>779
事前に眺めておくのは当然のことで、その上で、現地でもひんぱんに確認しないと、
いつまで経っても地形図が読めるようにならないよ。

785 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 03:56:35

>>780
「皮肉」って、思い切りピントが外れて意味不明にしかなってないんだが。

行動中に片手だけで即座に出し入れできる場所及び形状にしていないと、
岩場の途中とか、足場が悪いところで見るのに、どうもならんじゃない。

> マップケースだけはどこにも引っ掛けない
ということは、地形図をマップケースなんかに入れてる、ということでしょ？

786 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 03:58:14

天気図読めるからゴアも不要で、事前に地図見とくから、地図の携帯も不要

787 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 04:00:53

>>782
あ、なるほど、「防水対策は当然の前提として」という話ね。

>>781
おっと、レスアンカーが違ってた。>>777

788 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 04:04:01

毎晩色んなスレでよくやるわお前ら。仲いいなｗ

789 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 04:04:42

>>787
お前のアンカー間違いは毎度の事だ。最近も富士登山者スレでｗｗｗｗ

790 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 04:07:58

いい争いをやめないと俺の怒りはもう有頂天

791 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 05:39:52

>>788
愛してる　うふふ

792 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 05:40:46

>>789
知らん。別の人じゃないか？

793 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 08:48:11

おまえら頭ガッチガチだな

794 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 10:54:00

チンコはフニャフニャなのにな

795 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 12:45:07

荒らしもﾐﾘｵﾀもスタンドアローン化してきてないか。別人混ざりまくってるだろ

796 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 13:25:01

毎回思うけど、この板って民度低いよな。
荒らしもそれをスルー出来ない住人も。
まぁ、こんな事書くと、お前もなって書かれるんだろうけど。

797 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 13:34:24

オレもな

798 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 15:26:58

いや、オレも

799 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 17:57:10

じゃ、オレも。

800 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 18:58:48

>>799
どうぞどうぞ

801 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 19:08:50

地図なんかズボンのポケット以外なら、各人自分が使いやすいところに入れとけばいいが

ジョガーが使うようなウェストポーチはけっこう便利に使ってる。

802 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 00:00:12

ザックの腰ベルトに袋があるやつが便利
お菓子とか地図とかカメラとかいろいろ入れてる

803 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 00:02:57

形式は同じでも、容量、というか厚みが違えば全然違うからね～～～。
寸法企画とかで分かれてるわけではないせいで、その辺、ごっちゃになってる感じもないではない。

804 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 00:07:05

>>802
それそれ。ウェストベルトポケットとか称するタイプ。地図に磁石とか、出し入れしやすいし。
ミレーで、ベルトにすっぽり被さって止まる後付けのもあったんだけど、今はないかな？

ザックを下ろしたらくっついていくから、往復のサイフ入れとかティッシュ入れとか、
衣類にポケットがないばあいの代替にはなりにくいけど。

805 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 00:53:09

小さめのウエストポーチってそんな邪魔にならんよ
腹の出てる人は知らんけど

806 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 00:58:17

どんだけウエストポーチが好きなんだよ老人ｗ

807 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 01:09:44

邪魔にならないで収納増やせそうな箇所ってもう開拓の余地がないのかな。

808 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 01:17:24

　　　　　タ　ク　テ　ィ　カ　ル　ベ　ス　ト　

　　　

809 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 01:23:02

手甲とかどうだ

810 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 01:54:52

レッグポーチとチェストバッグぐらいか？

811 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 02:25:26

つうか状況に応じてウエストポーチの向き変えれば邪魔にならなくね？

812 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 02:35:30

BDUのパンツ（色はOD)はいてるからウェストバッグとか不要なんだよな

813 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 02:53:05

>>807
ない。というか、既存の大きいザックで上に延長できるタイプでも足りないとしたら、
荷物のほうを減らすのが先決だし。

>>811
軽くて小さいザックなら、どうにでもできるけど。

814 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 08:42:43

40リットルのザックでお勧め教えて。
35と45は良く見るんだけど。

815 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 09:20:37

整いました

グレゴリーのザックとかけて

コンバースのデザートブーツとときます。

816 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 09:53:04

>>814
表示の容量は目安。メーカーやモデルによってかなり違う。
35～45はひとくくりにして、背負い心地や機能、デザインで好きなのを選べば？

817 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 10:37:47

>>816
なるほどですね。
日帰り用で28リットルのは持っているので
山小屋１泊用で40リットルぐらいのが欲しいなと思っていたのですが・・・
参考になりました。ありがとうございます。

818 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 10:53:54

402 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2010/06/19(土) 09:50:20
整いました。

ダイソーのポンチョとかけて

３０００円のカッパとときます。

819 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 11:33:35

前のほうでウエストバックっていってるけど、後ろに付けるのはヒップバックっていうのだと思ってた。

820 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 12:41:34

なんとしてもウェストバックをつかおうとしたりしてる奴は本末転倒。
どうしても収納量をふやしたいのなら、ザックの容量がでかい物使え。
脳内登山者ばかりなのか？

821 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 13:22:52

ただ収納量を増やしたいんじゃなくて、体の前方に
収納スペースが欲しいってことだろ。
カメラ、地図、コンパスなどの頻繁に使うものを
ザックを下ろさずに出し入れしたいと。

822 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 13:29:44

>>819
後ろに付けるのはヒップバックで正解。

823 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 13:47:23

>>821
それなら３０リットルくらいのザックを前向きに、小学生がランドセルを背中じゃなくて
腹側に背負うみたいにすればいいじゃん。
ものすごくいっぱい収納量あるぞ？

824 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 13:56:41

>>823
そのレス、面白いと思って書いてるの？

825 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 15:05:36

>>815 その心は？

826 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 16:06:02

>>824
おもしろいかどうかより、前に収納量ふやしたいんだろ？
だったら>>823の方法のほうがはるかにふやせるだろ。

へんてこな細かい物をごちゃごちゃつけるよりはるかに
収納効率も良い。

827 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 18:05:36

>>824
前がはずかしいなら後ろに背負えばいいじゃん。

この人なんかメインのほかに３つだぜ？
ttp://www3.wind.ne.jp/TITWVOB/wv/archives/2006/06natugassyuku/13,15day/06natu_11.jpg

828 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 18:07:21

>>816
専門店に行って実際に見てきました。
ドイターのフューチュラがレインカバーもついてるし背負った感じも一番しっくりきました。
容量は38と42を比べてみたのですが大きさにあまり差がないように感じたので42にします。
ボーナス出たら購入しようと思ってます。
アドバイスありがとうございました。

829 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 19:01:52

>>827
こういう奴小学生のときいたな

830 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 23:14:05

>>817
ｸﾞﾗﾅｲ(･∀･)ﾄﾊﾟｯｸ40!

831 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 00:02:43

>>743
やはり、20リットルとか30リットルを買うのは、
考え物かもね。
まあ、どこまで上れるかわからないから、
最初は日帰り用のでいいとは思うのですが、
本格的な登山を考えるなら、最低45リットルが必要なのかな？

832 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 00:13:37

俺なら日帰り低山登るのに45Lザックは恥ずかしいから持っていかない。

833 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 00:14:27

>>826
誰が「前にたっぷりと収納したい」なんて言ったんだよ。
ちょっとした小物が入りゃいいんだよ。
つーか、日本語が理解できないならレスすんなよ。

>>827
前が嫌なら後ろにって、馬鹿かおまえは。
日本語読めるのか？
日本人か？

834 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 00:33:28

>>831
２０Lは登山では不要と思う。汎用性が低すぎる。
３０Lは、日帰りメイン、あるいは大型を買い足す予定があるなら、このサイズでも良い。
メーカーにもよるが、１～２泊程度の小屋泊まりぐらいなら使用可能。
４０Lはやや大きくなるので、日帰りメインではちょっと容量余る感じになるが
汎用性は最も高いので、ザック１個しか持たないのならこのサイズ。
また、登山以外の旅行などにも使用したいなら、このサイズが便利。
テン泊したいなら、ザックは大型を買い足したほうが良い。
ただし、表示容量はメーカーによっても違うので注意。
たとえばオスプレーは表示容量より小さい。
逆にミレーは表示容量よりモノが入る印象がある。
表示容量だけに惑わされずに、見て確認することを奨める。

835 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 00:33:41

>>832
そうなると30リッターから35リッターまでか。

836 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 00:44:13

>>833
なにこいつ。基地外？

837 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 04:31:43

40なんて初級～中級者にはいちばん中途半端なサイズじゃん。
まだ軽量小型な用具が無い時代には重宝したサイズだが。

838 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 06:28:39

となると初～中級にはどのぐらいをすすめる？

839 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 06:54:51

俺は４０を進めるよ。

雨具、バーナー、コッヘル、食料、水、上着で
け４０でも結構パンパンになるし。

バーナー無しのオニギリかパンだけのハイキング登山
なら３０でも良いと思うけど、中級者が入ると４０だと思う。

840 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 07:14:14

何を持って行きたいのかにもよるね。
オレは日帰りにはコッヘルは持たないから今の時期は20リットルで充分
雨具、ツェルト、細引き、食料、水筒、上着、スパッツ、軽アイゼン、ライト、救急用具、地図、デジカメ
これくらいは入る　ちなみにオスプレーのタロン22S/Mサイズ
けどさすがにパンパンになるので余裕が欲しければ30リットルの絞れる奴が良い

841 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 08:01:10

シュラフとマット持って行く山小屋泊は？
1泊山小屋なら３０～４０リットルとか良く言われるけど。
３０だとシュラフ入れるとあっという間にパンパンになる気がする。

842 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 08:02:55

そりゃそうだｗ

843 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 08:06:56

冬用シュラフか？
夏用のダウンシュラフなら雨具と大して変わんね

844 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 09:11:49

なんでも一つで済ませようと考えると結局中途半端な結果に終わる事が多い。

40リットルなんて日帰りに持っていくにはデカすぎるしテント泊には小さすぎる。
せいぜい小屋泊専用になるのがオチだよ。
その小屋泊も30リットルで全然大丈夫。
(俺は小屋泊の時はシュラフ持っていかない。)

845 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 09:19:31

ツェルト泊なら40でちょうどいいんでないかな

846 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 09:41:07

>>844
なら小屋泊でシュラフ持って行く人には４０が余裕のある丁度いいサイズになるんじゃ？
登山してる人の割合って
日帰り＞小屋泊＞テント泊だろ。
まぁ確かに日帰りに４０はデカイな。
俺は日帰りには２８使ってるけどそれでもスカスカだな。
水筒、昼飯、非常食、レインウェア、救急セット、ヘッドライト位か。
コッヘルやバーナーは持っていかない。

847 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 10:12:07

>>846
その荷物なら15くらいでも入るな。

848 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 11:47:51

日帰りでグレゴリーZ22使ってるけど、余裕あるな
雨具、水筒、おにぎり、カップ麺、、コンロ、コッヘル、非常食、アルミシート、着替え、ヘッドライト
くらい

849 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 11:50:20

>ツェルト泊なら
＞小屋泊でシュラフ持って行く
これは初級者じゃねえでしょ。

840の言うとおり、今の道具はコンパクトだから、パッキングが上手でなくて、装備を切り詰められない
初中級者でも30～35Ｌがあれば１～２泊小屋泊まり装備は十分にはいる。
たとえばLEDヘッドランプなんて反則のように小型で予備電池も不要でしょ？
このサイズは冬場の日帰り山行にも便利。

テント泊なら汎用性を考えて50Ｌあったほうが。
数人のパーティで装備を分散して、飯はフリーズドライというファストライトで登るってのなら
40Ｌでテント泊も良いけどさ。

850 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 12:03:06

>>844
やはり、30リットル前後と、
45リットル以上と最低でも二つは必要だってことか？
小屋には布団があるって聞いたよ。

851 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 12:09:26

１個で済ますなら５０リットル。少ないときは絞ればよいだけ

852 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 12:16:18

>）850
本当に初心者ならこんなとこで聞いてないで店行った方がいいよ
それこそメーカーによって?表示なんて全然違うんだし

853 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 12:23:45

>>850
そゆこと。
無雪季の小屋泊で40は今の時代にはデカイ。
昔は推奨サイズだったから、その名残で進めてるヤツが居るってこと。

854 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 12:29:36

スナッグパック・スリーカ・フォース35はノートパソコンを入れて通勤に最適なんだよな

855 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 13:10:41

また知ったかの団塊連中が口挟んできたね。
アンカーくらいちゃんと打てや

856 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 16:08:19

　　通勤に最適なんだよな　
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　 ∧
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　　/　｀ー一′丶
　　　　 <丶｀∀´>　　／　　　: : :: :: :::::ヽ
. 　 ▼　　>､/⌒ヽ　 |　　　　: : :: :: :::::::::l
─‐⊥‐ッ'-‐y'　/ i＿ヽ、　　: : :: :: :::::::/
　　　　｀⌒ー′ | |::|　　）ﾞ　　..::::〃:ｨ´
　　　　　　　＼　| |::| 　/"　''　 : : ::⌒ヽ
　　　　　__＿_　＼=::|.　i　　　　､　: ::::|＿___

857 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 17:05:04

身近な上級者＆店の人に勧められて後々よかったと思った事。
雨蓋？付きのを買った事。
着たり脱いだりするものを手軽に挟んどけるし、実際に使うと便利だった。
あと紐でシェイプできたりする物は荷物少なめの時、結構スマートになるし
多くの初心者(自分とか)はまず書いてある容量の数字や見かけが大げさな物をさけちゃうからね。
その後本当に必要になった時に大きいのは買えばいいと思う。
必要になるって事は楽しくてハマったという事だしそれはいい事であろうと..
最初買いに行ったときは25L以下のつもりで行ったのに、買ったのは公称35Lぐらいのだった
オスプレーのなんで実際入るのは30Lぐらいだと思うけど。
自分はそれで当分満足

858 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 18:00:27

季節によって荷物がぜんぜん違ってきます。
冬も視野に入れるなら夏の行程のザックの＋１０L以上大きいものがいいでしょう。
テント入れるなら＋２０L以上とか。

859 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 21:33:00

泊まりはテント泊メイン！て人なら
泊まり用に50～60リットル　日帰り用に20～30リットル
この二つでいいよ
泊まりは小屋！て人なら
30～40リットル　ひとつで大丈夫
でいいんじゃね？

860 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 22:03:21

山小屋泊も避難小屋だとシュラフ、マットが必要。
そうなると４０ぐらいが必要かな。

861 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 22:15:45

A3ファイル折らずに収納できるザックは。

862 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 22:38:46

>>859
やっぱ寒い時期は40Ｌ欲しいよ日帰りでも
防寒関係が結構かさばる
>>860
それにツェルト足すと軽量幕営完成w

863 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 22:45:49

40ぐらいになると背面がしっかりする分それまでのザックに比べて
格段に大きくなるよね。

864 ：862：2010/06/20(日) 22:56:04

>>863
あんまりその実感無い。ウチの嫁(164㎝)だと面倒くさいからって
ミレーの40Lを日帰りにも常用してるっすが、でかさは感じない
中身入ってないと大したことないし。(俺は30Lで後悔中・・・)

865 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 22:57:02

>>861
自転車用メッセンジャーバッグ

866 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 23:24:57

>>839
それって、実容量がかなり小さくね？
本当に40リッターも入ってる？
容量ではない外寸の単純計算でも、かなり大げさなんてことはない？

867 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 23:25:49

>>845
ツェルトなんかﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ(AAry

868 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 23:26:57

>>864
ミレーは全般に容量を凄いサバ読んでない？
というか、算定基準が何か非常に奇妙とか。

869 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 23:31:42

むしろミレーは表示容量よりモノが入る

870 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 23:33:43

マックパックは表示より小さめに感じるわ

871 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 00:13:33

>>864
パッキングと装備をもう少し考えたほうがいいと思うぞ。
日帰りで30リットルにも納められないってアホかw

872 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 00:17:08

持てる限り食料は多めに持った方がいい。

873 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 03:21:42

>>869
つうかミレーが基準って感じだけどね。

874 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 07:00:35

３０なんか、日帰りの低山位にしか役に立たなくて薦めてないな。

３０は、夏の日帰り低山で、お弁当もった遠足登山専用みたいな感じ。
山にﾊﾏって、バーナーやレイヤード考えてくると３０は、発展性はないと思う。

人によるかも、コッヘルとバーナー持たないの登山って何が楽しくて登山してるのか
自分は、よく分からないよ。　
実際、そういう人はコース時間ばかり気にしてて余り話が合わない。

875 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 07:28:24

人によって登山の楽しみ方は違います
なるべく長い距離を歩きたいため休憩時間を削って歩く時間を増やす
大げさな言い方だが日帰りハイキングのアルパインスタイルの人だっています
人の楽しみ方も許容できる懐の深い人になりましょうね

876 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 13:27:07

>>874
意味が判らんアホなこと書いてやがる。

日帰り低山で主に使うサイズの小型ザックに発展性ってｗ
ザックを一つしか持てない法律があるわけでもあるまいし

それに「夏の日帰り低山で、お弁当もった遠足登山専用」なら普通は20Ｌクラスだ。

寒冷季の日帰り登山としては標準的な30Ｌでストーブとコッヘルと防寒着が入らないって、
どんだけパッキングが下手なんだ？　

877 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 14:50:51

20Lサイズ平気で背負える奴はチビ

878 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 14:51:24

ザックなんて値段が高いもんじゃないのに殺伐になるのが不思議
40リットル買えばテン泊以外は何にでも使える
ウェストバックがダサイ、日帰りでデカイザックはカッコ悪いとか妙な価値観すぎる

879 ：862：2010/06/21(月) 18:18:20

>>871
パッキングに脳みそを使うのがイヤなんですよw
ガシガシ適当に放込んで旅立つ幸せ、を今の手狭な30Lより大きい
40Lでやりたいのだ・・・
まぁサブザック(フレームレス)でも適当に放込んで背中痛かったりとか
してますので基本パッキングのできないアホで良いですw

>>878
もの凄く高い買い物ではないが、貧乏なんで夏のボーナスまで先延ばしorz
手持ち30L日帰60L幕営用の中間40L程度を物色中、、、

880 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 18:38:59

>>879
君にはあれだな
昔のオスプレーのバックサイドとかエクリプスとか
背面がフルオープンするザックがいいと思うよ
適当に放り込んでストレートジャケットで締め上げれば終わりだ

881 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 19:03:14

>>874
お前は一体何を言ってるんだ？
30リットルでコッヘルもストーブもダウンも着替えも全部入るだろ。

ってかね、パッキングが下手なのを開き直るばかりか
他人にもそれを勧めるってアホにもほどがあるわ。

882 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 19:15:47

>>880
ジップオープンはトラブルが可也不安なんでパス
上から放り込めればそれで桶なんで（多分偏見なんでしょうけど)

>>881
外野だけど、
30が良くて40が駄目な理由を考えたが俺は思いつかんかった
重量変わんない、側の大きさも詰め込んでなければ変わらない
ので俺はボーナスでたら購入して運用予定だけど
30で全部入るだろう見たいな言い方で40Lを無理強いしないから
安心してくれw

まあどっちもべき論とかで詰んないね

883 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 20:45:44

パッキングも出来ないへタレがザックの発展性を語ってる時点で片腹痛いんだよなぁ。

別に低山に40リットルでも50リットルでも好きなの持って行けばいいさ。
でもそんなでかいザックかついでる奴が低山にいたら滑稽だぞ。

なぜなら、低山登るのにでかいザックなんていらない事を理解しているから
みんな小さなザックを持ってきているんだからな。

ああ、なんか子供にちんちん触るのは恥ずかしい事なんだよ、って教えているような気分になってきたw

884 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 21:00:43

昔より道具が軽量化されたったって、ある程度の強度を求めるなら
そんなに極端に小さくなってないからな。
１０年以上前に買ったノースのゴア合羽と、去年買ったレインテックス（ゴアプロシェル３層）だと
去年買ったやつのほうがでかいぐらいだし。
あと、冬山やりたいなら、冬用シェルは異様にかさばるので
小屋泊でも３０Ｌでは㍉

885 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 21:09:06

>>883
40リットルはあんたが思ってるほどでかくない
特に最近の軽量ザックは背面の長さは変わらんが、胴体部分の長さでかなり変化するから

886 ：874：2010/06/21(月) 22:23:47

俺のせいで荒れてしまってすまん。
余計な事を書いて不快感を与えてた。

俺は、山が初めての素人に、どのサイズのザックが良いと
聞かれた時に４０を薦めてるだけだよ。彼女らパッキングなんて
まだ、分かってないし。

４０は大は小をかねるで、最適な大きさで人に勧めてるよ。
大きすぎて不満を言われた事は無かったなぁ。
３０は、すぐにパンパンになって、それこそパッキングに
気を使って、失敗したって言われるよ。
馬鹿は極論で「それなら５０でも良いじゃないか」と言いそう。

けど、愛用ザックのスレだからスレチですね。

887 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 22:32:47

とりえず１つ目のザックに４０Lってのは定番だけど
さすがに日帰りだと大きすぎ。

みんながみんな、日帰りハイクにストーブとコッフェルを持って
山登るわけじゃないんだから。

ストーブとコッフェル持参でも40Ｌじゃ底のほうに荷物が溜まって、背負い疲れするだけだよ。

888 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 22:34:04

世のザックは進歩してるのに林間学校用とか書いてあるのは、子供用とはいえ店で見るたび無いわぁって思う

889 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 22:34:30

ずっと荒れっぱなしだからｗ

いろんな価値観の意見があってもいいんじゃね？

890 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 22:46:25

>>888
あれはあれで便利だけどなｗ

大きなサイドポケットや、ガバッとボンネット状に
開く構造はアウトドアだけでなく夏休みの旅行に重宝するから
子供の旅行カバンと考えればありだよ。

891 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 22:58:17

日帰り用なんて何でもいいと思うけどね

892 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 22:59:19

>>890
文章化するとそれなりに性能よさそうに見えるから困る

893 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 23:12:34

勧める訳ではないけど、
ひとりで日帰り登山なら１５Ｌ程度でも十分いけますよ。
体積＝重量という訳ではないけど、かなり楽になるよ。

894 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 23:20:53

空自のサバイバルベストは地図を入れるのに便利だよな？

895 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 23:44:00

地図はデジカメに撮っておく。プレビュー画面で見る。
拡大出来るから割とちゃんと見れるぜ。

896 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 23:48:01

それならラミネートのが良くない？それだけの為に買うような物でもないが・・

897 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 23:55:23

電池が切れたらパンパカ

898 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 00:12:00

706 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/06/10(木) 23:57:52
わし老眼だから地図を見るときはコンデジで撮影して拡大して見てる。
膝が痛いなら下りでダブルストック使うとかなり楽だよ。

なんとなく>>895かなと思った

899 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 01:30:07

>>886
泊まりっても食事寝具付き小屋縦走でしょ？
３０リッターでパンパンになるってのが分からんのだけど、着替えだの何だのと、
嵩張るものを山ほど持ちたがって、どうしようもないから、という話なのかな？

900 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 01:30:54

>>894
駄目。

901 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 01:34:00

空自のパイロットのヘルメットは、バイク海苔にも最高だよな

安全性と法律面の問題を除けば

902 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 06:21:15

>>899
違うよ。日帰りの低山からテン泊の一泊二日縦走が40で対応可って話だろ。
たぶん。

>>901
マジレスすると目のあたりに風を巻き込んで最悪です。

903 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 09:18:54

>>902
874の基準じゃ、夏の日帰り・弁当持参といういちばん荷物の少ないシチュエーション専用で
30Ｌがパンパンになる、バーナーやコッフェルは入らないというのだから、
40Ｌは日帰り登山向きという趣旨でしょ。

もちろんそんなこたあ、ありえねえが。
カタログ値より入らないことで知られるグレのＺ35を冬の日帰りに使ったって
スカスカだからな。帰りに買う地酒の一升瓶が楽勝で入るよ。

904 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 09:35:33

とりあえず、持っていくものが入るザックを買ったらいいと思う。

905 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 10:20:03

夏に山始める人が多いから夏基準でザックの大きさが決まってしまう人が多いんだね。
荷物詰め過ぎる人もいるから一概に大は小を兼ねるとは言い難い。
まあ必要になったら揃えていけばいいと思います。
まったりまったり

906 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 11:11:50

雨蓋降ろして締め上げたら、上がスカスカでも恰好つきますよ。
35L一個で通年使用してますが、当面は不自由してないですね・・。

907 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 13:19:37

モンベルの35Lを3年使ってたけど、そろそろ新しいのが欲しくなって
カリマーのリッジ買った。40Lと迷ったが結局30L。
日帰りメイン、泊まりは小屋一泊のみ、冬期は泊まらないから十分。

ひとつのザックをかなり長いこと使ってて、色あせてるのってカッコいいと思うけど
飽き性の俺には無理だわ。

908 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 14:31:16

日帰り登山なら15リッターの市販の街用のザックでもいいというわけだな。
ただ、専門的なザックを買うなら40リッターがお勧めと。
最初に何でもそろえるのも大変なので、
靴と雨具と地図とコンパスと、水と食料と、
夜間用ライトぐらいで十分か？

909 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 15:43:38

>>908
15は小さすぎる。
25リッター前後のにしておくのがよいよ。

25～30リッターなら荷物が増える寒い季節でも使えるし、旅行にも便利なサイズ。
使わなくなったら非常持ち出し袋にも転用できるし。

エマージェンシーシートと簡単な救急キット＆非常食も入れておいた方がいいでしょ。

910 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 15:43:49

パンパンで余裕のないザックは貧乏臭く重そうに見える。
男性なら体格にあわせた35－45ぐらいが丁度良い。
半分ぐらい余らせるのが粋。

911 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 17:47:14

20Lで山小屋一泊の富士山登山した俺

912 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 18:08:55

富士山だからできるんだろ
あんな、３０分ごとに小屋のある山域じゃ、何のリスクもねーもん

913 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 18:18:55

>>911
俺は御殿場日帰り30L
どうしても食べたくなったうどん一杯以外は無補給
手持ちのカップめんの方が上手かった可能性大(怒)

普通に富士登山駅伝の練習？とかしてるゼロリットル
の人もいたな

914 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 18:54:41

>>912
富士山って所持品はタオルとペットボトルとデジカメだけって格好の
外国人がぞろぞろいるところだからねえ

915 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 19:19:07

ざっと読んだけど大きめが機能的に良さそうだけどデメリットは見た目だけの
問題みたいだね？

916 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 19:25:40

装備に比べて大きなザックを使うと重心が下がるだけでなく
日帰り～小屋泊まり1泊のような衣類やシュラフで底の方を
嵩上げできない山行だと、ザックの底で水筒や弁当のような
重めの荷物が揺れて歩きにくくなるよ。

どうしても大きいザックを共用したいのなら
２気室タイプを選ぶようにする。

917 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 19:49:49

>>916
大概がフレーム入りザックだし、腰胸ベルトがあるし
コンプレッションできるし気にする必要ないと思うけどなぁ

あんまり実感ないです

サブザック(フレームなし30L)でダッシュすると確かに
揺れまくって参りますが(ﾏﾃ)

918 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 19:54:17

>>917
同感、パッキングにこだわる人が特殊なザックの例で語ってるように思う

919 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 20:57:04

917が揺れまくってるって書いてるじゃん。

あるていど経験あるならともかく、１個目を買うなんてケースに
不適当なサイズを奨めるか？

920 ：917：2010/06/22(火) 21:18:55

>>919
ずたぶくろザックで猛ダッシュしてる極端なケースなんですが？w
普通は全く全然物凄くどうにも適当に気が向いたら問題ないと思います

で、山歩き直ぐにやめちゃう可能性が多分にある人だと確かに30～40Lは
不適当(勿体無い)だと思うので、ホムセンで売ってる20Ｌ程度の
デイバッグを薦めてみるテスト

ザック云々は荷物の重量が10㎏とかかさんできた場合に気にすれば良いので
初めての人はもって行きたい荷物が入る適当な奴で良いでしょ
上にも書かれてた人、いたですけどですが

921 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 21:33:26

>>902
何か全然そういう話とは思われないのだが？？？

>>903
うん。何か違ってるとしか思われない。
毎日全部着替えるとか、愛用のでかいマクラ持っていくとか。

922 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 21:36:20

>>906
一般に、40リッターってのはどんなものか？という話なんだけど。
大柄な男性なら何も問題なくても、40もあったら女性じゃでかすぎじゃないのかな？
という疑問。

923 ：917：2010/06/22(火) 21:39:50

>>922
ウチの嫁も40Lので>>906さんと同じことしてますが
特に問題ないですよ…

924 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 22:11:09

電車だと４０はでかいと思ったけど、
お土産を持って帰るにはちょうどいいかもね。

925 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 22:17:32

>>922
お前は背面長というものを知らんのか？
普通に女性向けの７０Ｌザックを売ってる時勢に

926 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 22:33:58

>>925
バックレングスが合うなんてのは当たり前の前提として、使い勝手とかの点でどうなのだろうといってるわけ。
パッキングの基本として、荷物を持ちすぎないように、ある程度ザックのほうに合わせて制限することも必要、
ということもあるし。

927 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 22:40:44

性別関係なく、本人の体力レベルの話だろ
普通に山やってる女なら、４０Ｌにモノ詰めて背負えない女なんていないわけだし
若くて日頃からスポーツやってるような女なら、初心者でも何の問題もない
ブームで飛びついてきた山スカの３０ババアのことは知らん

928 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 22:44:28

つーか、大抵は女のほうが荷物が多い。
余分な着替えだの菓子だの化粧品だの、いらないものを大量に持っていくし。

929 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 00:09:58

余分な着替え確かに多いね
着替えなぞ　靴下だけで十分

930 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 00:14:26

>>927
「必要かどうか」という話だぞ？　君は馬鹿かね？

>>928-929
なるほど。　　　orz=3

931 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 00:29:02

このスレみてると船頭がいっぱいいすぎて
それこそ船が山にのぼっちゃいそうな勢いだなｗ

結論：
初心者はブランドなどで押しつけをすることなく、
ちゃんとある程度の重量の負荷物を入れて
背負わせてくれて、親身に嫌な顔せずザック探しに
つきあってくれる店員さんのいるショップで、
そうだんしながら買うべし。

以上。

932 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 00:52:31

そういう煩わしい手順を踏むのが面倒くさいから
ここで意見を聞いてるんだろう。
「良い店でジックリ選んで買え」ってのは当然の意見だが、
逆に「初心者なら○○で十分」というのも間違いじゃないと思う。

933 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 00:59:20

>>931
そんなに極端な違いはないよ。

気象条件とかまでことごとく同じでも、人によって、入れる荷物は千差万別だし、同じ人でも、
入れる荷物は変わることがあるのだから、最終的には自分で試行錯誤するしかない。
だけど、一般に妥当といえる線というのはある。
それが具体的にどのくらいの容量のザックのことなのか？
30リッター程度で足りるとするのと、40リッターは必要とするのと２つに分かれてるだけ。

934 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 01:15:05

店員なんてとっとと適当に売りつけるだけだからな
ファ厨御用達の店だと登山もしてない店員はゴロゴロいる

935 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 01:24:04

ちゃんとした登山用品店で買えよ
空いてる時間帯に池
ファ厨用の店で買うやつは馬鹿

936 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 01:36:47

質問者がどこで買うかなんてしらんわｗ
自分に確固たる知識があればどこで買っても同じ

937 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 02:05:38

ファ厨用の店で買うやつは馬鹿だけどなｗ
あと、実物見ずに通販で買うやつｗ

938 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 03:00:56

>>934
> ファ厨
　　↑
　何これ？

939 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 03:08:45

>>938
ファッション厨じゃね？
オサレな服屋でザック買うもんじゃないってことよ。

940 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 16:21:29

厨てなに？よく見るが。

941 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 17:19:21

>>907
山行形態が１パターンでザックもひとつしか使わないで済む場合は
３年も使えば確かに飽きるな。
で新しいのを買うが、同じような容量のが並ぶってパターン。
俺は処分するけど。

942 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 18:59:50

>>939
なんで？
それこそなんとか厨と同類の発想だね

943 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 19:34:22

937のレベルを責めてもしょうがないよ。

通販って安く買うためだけにあると思ってるし。

944 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 20:05:20

カリマーのリッジSLクレイジーカラーとかコールマンとタワーレコードのコラボザックみたいな
カラフルなザックってないですかね？
カリマーのもいいんですが、30Lじゃちょっと小さい（普段は40L）ので、もう少し大き目なのを探してます。

945 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 20:51:17

>>943＝ファ厨ｗ

946 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 21:43:15

ここで40リットルなんて中途半端なサイズを勧めている人はなんで50リットルや60リットル勧めないの？
70リットルでもいいんじゃね？

山のレベルに適応したザックを選ぶ事を放棄した奴は70リットルサイズ買っとけ。
見た目の問題しか無いぞw

947 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 22:26:56

>>883
低山でも、トレーニング目的でテン泊装備のザックで登る俺がいる。

948 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 23:27:23

>>942
　↑
ファ厨乙

949 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 23:43:39

なんかくやしそう

950 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 23:48:50

専門店以外だとサポートが不安だな

951 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 23:50:01

まあそれは有りますよね

952 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 00:38:09

サポートって、補修とかのことなら、専門店以外だと全く何もしなかったりするかな。

補修といえば
ttp://awlforall.com/merchant2/index.html
これ持ってるだけでけっこう行けるけど。

953 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 01:18:17

それ超便利だよな

954 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 01:44:53

縫い目がきれいではないけど、縫い付けの強度は全く問題ないし。

955 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 01:54:35

つーか、どこに売ってんのよ？

956 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 02:04:47

おれはレザークラフトの道具と一緒に買った

957 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 02:13:38

>>955
以前にICI石井の新大久保店で買ったけど、今はどうなってるかな？
ハンズあたりで扱ってないかな？

958 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 02:24:29

類似品で（というかどっちが先なのかは知らんけど）
http://www.yamahide.com/maintenance/speedy.htm
こういうのもあるね。
ebayで、hand stitcher sewing awl（千枚通しの意味）　などでもヒットするみたい。

959 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 22:57:29

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1277387542/

次スレ　

960 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 23:59:02

適当な話題で埋めるか。フタッフバッグについて聞きたいんだが色々種類がある中でどう使い分けてる？

961 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 00:04:48

↓以下「フタッフバッグ」なる代物について。

962 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 00:10:41

>>960
シュラフとかの個別の専用を別として、食事関係なら、炊事具、行動食、朝夕とか、
状況に応じて区分けしたのを、色分けしたゆったりめのにまとめていれて、暗いところでも
一端を見つけて引きずり出せば目的のものが出るようにしてる。

最初はきっちり区分けしようと色々やってみたけど、かえって駄目。
たとえばテントの中では、炊事具と朝夕の袋だけ引きずり出す、とかいう要領。
ま、具体的な何をどう分けるかは、個人が工夫するしかないけど。

963 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 00:11:24

>>961
「なる代物」って、小分け用の袋のことだけど？

964 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 00:22:26

濡らしたくない衣類だけ　防水のスタッフバック
あとは使わなくなった。　
小物はジップロックで決まり

965 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 00:25:25

ノリが悪いのか目が悪いのか…。
「ふたっふばっぐ」

966 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 00:26:16

ジップロック最強だな

967 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 01:21:53

ポリ袋ばっかじゃやりにくいし。

968 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 11:29:30

すみません、初心者ですが質問させてください。
7月後半か8月に八ヶ岳に誘われています。
数名(5～6人？)程度で1泊のテント泊だそうです。
日帰り、小屋箔で使える35？ぐらいのザックは持っているのですが、大きな物は持っておりません。
誘ってくれた方に聞くと最低でも50？ぐらいは欲しいとのことでした。
ネットで見るとなかなかお値段が張るなぁーと感じております。
シェラフ・エアマットの事なども考えると購入を躊躇してしまいます。
どうせ買うなら少し高くても長く使えるものをと思ったり、今後、何回使うかもわからないから
とりあえず安物でもいいかなぁ～、レンタルとかあるのかなぁ～などなど・・・

そこでみなさんのご意見を伺いたいのですが、
①　おすすめのザック(メーカー・容量等)
②　ザックやシェラフってレンタルできるの(レンタル料はいくらぐらい？)
③　日帰り、小屋泊では不要だが、テント泊には必要なもの
④　お金に余裕がない人は登山とか止めた方がいいのかなぁ～？
⑤　その他のご意見なんでも

よろしくお願いいたします。

969 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 12:27:46

>>968

１-人それぞれ実際に背負った感じに好みがあるのでブランドで決めるのはどうかと。

２-「レンタルザック」などで検索するとなにかでてくるかも

３-日帰り、小屋泊まりでは不要でテント泊では必要な物という意味がよくわからない。
普通は日帰り、小屋泊まりの装備にテントなどをプラスするかんじ。

４-いきなり本格登山はじめるのならある程度一気に出費は覚悟が必要でしょう。
普通は日帰りハイキングとか登山とかからはじめて徐々に装備を揃える感じ。

５-おそらくここにはマニアが一杯居るから、厳しい意見や、いろんな意見がが
出てくると思うけど、ある程度自分に都合良く考えて意見を取り入れることをおすすめします。

970 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 12:30:04

>>968
今回一回限りと言うなら、わざわざ登山専門の高い道具を買う必要はない
ザック、シュラフ、テントそれぞれ数千円で買える安物があります
もちろん登山用に比べると、使い勝手・重さ・耐久性など格段に悪いですが。
夏の八ヶ岳一泊くらいならOKでしょう

むしろ小屋泊を勧めたいのだが。
八ヶ岳は小屋が充実してるし、シュラフやテントを準備する必要もないし
おいしい夕食は出るし小屋によっては風呂にも入れる
そんで一泊9000円くらい。
ザックは今の35リットルで大丈夫だからあとは靴だけあれば何とかなりますよ
今後続けるかどうか不安と言うならこれが一番快適で安上がりですけどね
でも仲間がいるから自分だけ小屋泊まりと言うのもね・・・
テント泊装備、ゼロから揃えるとなると結構かかりますよ。

971 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 16:32:33

長文3連続ゴクローさん

972 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 18:44:54

秋葉のニッピンのザックが8500円で60リットルだからそれにしとけば？国産だし安心だろ、妙に安いし

973 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 18:51:22

>>968
5～6人で逝く1泊で50Lがいるのか？
天幕は自前でないんでしょ？なら35Lで充分じゃん
個人マットは銀マットでもガワに括りつけておけ

どっちにしても釣りなんだろうけど

974 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 18:54:02

女の子なら少々狭くても俺のテントに入れてあげるよ。
ちょっときついかもしれないけどシュラフも二人で入れるよ！

975 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 00:02:10

>>968
「誘ってくれた人（というか計画立案リーダー）に細かく相談する」。

「5～6人で１泊」だったら、35リッターくらいのにでかいスタッフバッグを
くくりつけるくらいで何とかなるはずだけど、具体的な何を分担させられるか
次第で話が全く違うから、具体的に細かく打ち合わせするしかない。

初めてで色々買うものがある上に、継続してやるかどうか分からない人なら、
とりあえず嵩張らなくて重い目のものを分担してもらうとかも充分にあり得る。
5人もいれば、似たようなザックをいくつも保ってる人だっていることが多いはず。

「他もほとんどが初めての人」なんてこともあるから一概にいえないけど。

976 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 01:04:58

安い５０リッターのザック買えばいいじゃん。
仮にレンタルのザックがあったとしても安くは無いと思うぞ。
借りに行って返しに行ってレンタル料払うなら、１万円くらいのザック買ってもペイするでしょ。

977 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 02:01:17

今日カリマーのフライヤー50-75のブラック購入した
これから愛用します

978 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 09:56:49

６５Ｌ前後のザックってザックだけで２．５Ｋｇくらいの自重があるのですね。
強度考えるとそんなものでしょうか。

979 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 11:57:37

推奨荷重による。

詰め込まず軽い装備を想定したファスト＆ライト目的のザックなら
1キロ代や２キロそこそこの軽いのがある

980 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 12:15:14

ありがとう

981 ：底名無し沼さん：2010/06/29(火) 23:32:21

カリマーのリッジSLクレイジーカラーとかコールマンとタワーレコードのコラボザックみたいな
カラフルなザックってないですかね？
カリマーのもいいんですが、40Lくらいのもう少し大き目なのを探してます。

982 ：底名無し沼さん：2010/06/29(火) 23:36:33

>>981
自分で、色とりどりの布地を縫い付けるほうが早くない？
チベットのカタとか。

あるいは鯉のぼりを被せるとか。

983 ：底名無し沼さん：2010/06/30(水) 08:11:33

EIDER買っちゃった！

984 ：底名無し沼さん：2010/07/01(木) 00:15:34

色褪せたライペンの一本締めに塗料の禿げたカジタのアックスを付けてると、
それだけで山のベテランに見えてかっこいい。

一方、ワコールのタイツにショートパンツでレキのポールにグレゴリーのザックだと、
もろファッションから入って来た初心者に見える。

985 ：底名無し沼さん：2010/07/01(木) 00:21:40

>>581
> >>578
> それは問題だ。対人地雷が埋めてあったらどうしよう・・・

え？ヨハネスブルグに対人地雷埋まってんの？

986 ：底名無し沼さん：2010/07/01(木) 00:31:59

>>985
もっとタチが悪いのがウロチョロしてるそうだ。

987 ：底名無し沼さん：2010/07/01(木) 00:39:48

そいつらは、ヨハネスブルグに対人地雷でも埋めて歩いてんの？

988 ：底名無し沼さん：2010/07/01(木) 13:58:16

40リッターに近いのを買おうと思ってます。
日帰り用には25リッターのタウンでも使えるようなのを買いました。

989 ：底名無し沼さん：2010/07/01(木) 21:10:29

オスプレイのイーサって昔に較べて軽くなったの？重くなったの？

990 ：底名無し沼さん：2010/07/01(木) 22:15:06

>>987
PK戦で負けたから地雷でも何でも埋めてくれ。