愛用のザック　その16

愛用のザックについて語って下さい。

ｲﾝﾌﾟﾚ用ﾃﾝﾌﾟﾚ
【メーカー名】
【ザック名】
【特徴】
【容量・サイズ】
【用途】
【感想】
◎良い点：
×悪い点：
【評価】★★★★☆（五段階評価、←は四つ星の例）

【過去スレ】
愛用のザック：http://ton.2ch.net/out/kako/979/979113414.html
愛用のザック２：http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1035295410/
愛用のザックその３：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1062425027/
愛用のザック　その４：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1088251547/
愛用のザック　その５：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1093780984/
愛用のザック　その６：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1112219272/
愛用のザック　その７：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1127201492/
愛用のザック　その８：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1143132389/
愛用のザック　その9：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1153020550/
愛用のザック　その10：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1168091594/
愛用のザック　その11：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1181715091/
愛用のザック　その12：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1188023177/
愛用のザック　その13：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1206346092/
愛用のザック　その14：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1219444557/
愛用のザック　その15：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1231712342/

スレ使用上の注意。
・ザックを買う時には、出来ればお店で背負い比べをしましょう。
・質問は具体的に。自慢はほどほどに。
・ときおりランキングを貼り付ける荒しがいるので、華麗にスルーしてください。

オスプレー・・・10
アークテリクス・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンハードウェア・・・6
デイナデザイン・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
モンベル・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
マウンテンスミス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2
パタゴニア・・・2
LLビーン・・・2
エーグル・・・2

>>1
乙
さりげなくランキングをテンプレ入りさせたなｗ
やるじゃねーかｗ

182cm 大林素子、しずちゃん
178cm 榮倉奈々、熊井友理奈(成長中)
168cm 長澤まさみ、加藤夏希、鈴木えみ
167cm 上野樹里、新垣結衣
166cm 徳永千奈美(成長中) 、本仮屋ユイカ、上原美佐
165cm 相武紗季、香里奈、綾瀬はるか、黒木メイサ、hiro
164cm 香椎由宇、森田彩華
163cm 夏帆(成長中)、水川あさみ、平山あや、宮崎あおい
162cm 戸田恵梨香、栗山千明、鈴木杏
160cm 沢尻エリカ、堀北真希、蒼井優、成海璃子、加藤ローサ、黒川芽以、黒川智花、佐藤寛子
158cm 田中麗奈、市川由衣、松嶋初音、井上真央、多部未華子、ソニン
149cm 志田未来(成長中)

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>>2
死ねボケ

ブランド名出して、○○ってどうですか？と聞いてくる奴には↓こう回答してください

620 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2008/12/12(金) 00:27:58
>>615
馬鹿か？
ザックは試着して自分にあったもの選べよ。
ブランドで選ぶ奴は死ねばいいよ

891 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 20:32:47
ブランドで決めたがる奴が頑張ってるねｗ

892 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 20:42:31
>>891
俺は足し算ができるぜ！って言ってる奴を
失笑してるのと同じだから
あ、君はそんなことにも気が付かないよね　幸せだね

894 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 20:47:42
>>892
お前あのランキング貼ってるバカだろ？
そろそろ消えてくれない？
ブランド名だけで選ぶバカはファッション板行って欲しいんだけど？

895 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/01/06(火) 20:49:43
>>892
死ねバカ

896 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 20:57:02
>>892
お引き取り下さい。

898 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 21:00:01
>>894-896
可哀想な自演をお楽しみください

梅

やねんか、バカ！

俺は店員に自分の行く山域、季節、用途を言っていくつか選んでもらってから背負って選んでる。
店員は実際自分で使うだけでなく客からも情報を貰うから詳しいよ。
今までさかいや、好日、秀山荘で買ったけど、
たまたまかもしれないが、何れも良い店員さんに当たったよ。

うむ
店での試着は基本だな
通販で買おうとしてネットでの質問のみで選ぼうとする奴は、
そもそも背負い心地なんて気にせずに見た目で選べばいい

今現在、ドイターの38Ｌのザックで山小屋泊に使ってますが、
今夏にテント泊に挑戦しようかと思ってますが、テント泊だと60Ｌは最低でも必要ですよね？
パッキングもあまり上手くないので少し余裕のあるほうがいいかと。
値段も2〜3万くらいでしょうか？

>>13
タントカなら8000円くらい

６０ｌは余程の縦走か冬山テンパクでもしない限りいらないと思うが
５０前後で十分いける

オスプレーのアトモス50が最高だな。

当ｽﾚｯﾄﾞ認定の正式ランク表はこちら。
アークテリクス・・・10    
オスプレー・・・10    
グレゴリー・・・9    
マックパック・・・8    
MT.DAX・・・7    
ロウアルパイン・・・7    
タトンカ・・・7    
マウンテンハードウェア・・・6    
デイナデザイン・・・6    
カリマー・・・6    
マムート・・・6    
ミレー・・・5    
モンベル･･･5   
ホグロフス・・・5    
バイレス・・・4    
マウンテンスミス・・・4    
パタゴニア・・・4  
さかいや・・・3    
パイネ・・・3    
アライテント・・・3    
ドイター・・・3   
ジャックウルフスキン・・・2    
T.N.F・・・2    
コロンビア・・・2    
LLビーン・・・2    
エーグル・・・2    
ウーキー・・・1   
ファウデ・・・1 

俺は天泊だが、装備は相棒にほとんど持たせるので４５Ｌで平気。
だが、水や食料は小さくして俺が持っている。

＞13
私も15に同意
50l前後と60l以上だとザック自身の重さも違ってくる。
山登り以外の遊びの要素が多くて、いろいろ持って行くなら大きいのがよいが、山登りを楽しむなら少しでも軽いのがいい。
ザックに入るだけしか持って行かないから軽くなるよ。
それでも50lいっぱいだとけっこうな重量になるよ。
私は65l使ってます。ただし冬もテント泊、1.6kgのでっかい羽毛シュラフ
無積雪期は中判一眼カメラにレンズ３本と三脚持ってきます。

なお、最新版はこちら

アークテリクス・・・7
オスプレー・・・8
グレゴリー・・・8
マックパック・・・6
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
タトンカ・・・7
マウンテンハードウェア・・・6
デイナデザイン・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・7
モンベル･･･7
ホグロフス・・・6
バイレス・・・7
マウンテンスミス・・・4
さかいや・・・6
パイネ・・・7
アライテント・・・6
ドイター・・・6
ジャックウルフスキン・・・6
T.N.F・・・6
コロンビア・・・5
パタゴニア・・・5
LLビーン・・・4
エーグル・・・4
ウーキー・・・5

>>20
乙

当ｽﾚｯﾄﾞ認定の正式ランク表はこちら。 
アークテリクス・・・10     
オスプレー・・・10     
グレゴリー・・・9     
マックパック・・・8     
MT.DAX・・・7     
ロウアルパイン・・・7     
タトンカ・・・7     
マウンテンハードウェア・・・6     
デイナデザイン・・・6     
カリマー・・・6     
マムート・・・6     
ミレー・・・5     
モンベル･･･5    
ホグロフス・・・5     
バイレス・・・4     
マウンテンスミス・・・4     
パタゴニア・・・4   
さかいや・・・3     
パイネ・・・3     
アライテント・・・3     
ドイター・・・3    
ジャックウルフスキン・・・2     
T.N.F・・・2     
コロンビア・・・2     
LLビーン・・・2     
エーグル・・・2     
ウーキー・・・1    
ファウデ・・・1  

>>18
水を小さくって…

>>23
小さい水と書いてお小水。豆知識な。

　
【進化版 2009/04/18】　（注：コストパフォーマンスに非ず　質的評価のみ）

１０点満点=======================================================
　　　　＜今のところ該当無し＞
９点============================================================
　　　　グレゴリー　オスプレー
８点============================================================
　　　　アークテリクス　マックパック　ミステリーランチ
７点============================================================
　　　　ＭＴ．ＤＡＸ　デイナデザイン　ロウアルパイン　ミレー
６点============================================================
　　　　ＭＨＷ　ブラックダイヤモンド　カリマー　バーグハウス　マムート
　　　　モンベル　アライテント　ドイター　スナグパック
５点============================================================
　　　　ジャックウルフスキン　ホグロフス　ファウデ　タトンカ
　　　　さかいや　ウーキー　ＴＮＦ　パイネ
４点============================================================
　　　　マウンテンスミス　バイレス　コロンビア　パタゴニア　セロトーレ
　　　　グラナイトギア
３点============================================================
　　　　LLビーン　エーグル　ゴーライト
２点============================================================
１点============================================================
０点============================================================
　

結局みんなランキング好きなんだね

韓国人みたいだ

>>15
>>19
なるほど50Ｌ前後で大丈夫ですか。

それにしても天泊するとなると、資金が結構必要なんですね
ザックに、シュラフ、テント、マット
諭吉が８人くらいは必要とは・・・

オレも大枚はたいて先々週そろえた。
ランタンとかコッヘルとか小間物系も結構かかるね。

半端物で余計にカネがかかる事態は避けたいと考えてザックは60Lにしたよ。
22-30-40-60と4つもザックあるよ・・・。

>>25
ミステリーランチ デイナデザイン スナグパック
入れてる時点でファ坊決定　逝って来い

>>30
おまえ、フォーエックス舐めてるのかコラ！！！！！

>>29
安心しろ
そのうち縦走してぇと思い始めて８０リットル級が加わるからｗ

>>31
スマンカッタ　フォーエックス知らんかった
ぐぐったら　わかったよ
歌舞伎町のキャバレーなんだな＾＾

でも　彼らがネットくおりてぃ　だし
今後の　基準なのカモナ

オスプレーのアトモス50よりはグレゴリーのZ55の方がいいですか？

>34 どっちも　良いザックなので背負ってみて　気持ち良いのをどうぞ。

>>34
贅沢な奴め！

それを大切にして長く愛用するなら
別に贅沢じゃないだろーが。


おまえ、さてはここ１００年くらいの流行りの「消費マン」だな。>>36

100年を流行と言い切るあなた様は2000歳くらいですか?

十万四十歳だ

当ｽﾚｯﾄﾞ認定の最新の正式ランク表はこちら。  
アークテリクス・・・10      
オスプレー・・・10      
グレゴリー・・・9      
マックパック・・・8      
MT.DAX・・・7      
ロウアルパイン・・・7      
タトンカ・・・7      
マウンテンハードウェア・・・6      
デイナデザイン・・・6      
カリマー・・・6      
マムート・・・6      
ミレー・・・5      
モンベル･･･5     
ホグロフス・・・5      
バイレス・・・4      
マウンテンスミス・・・4      
パタゴニア・・・4    
さかいや・・・3      
パイネ・・・3      
アライテント・・・3      
ドイター・・・3     
ジャックウルフスキン・・・2      
T.N.F・・・2      
コロンビア・・・2      
LLビーン・・・2      
エーグル・・・2      
ウーキー・・・1     
ファウデ・・・1   

　>>22　=　>>40　　　も　う　な　ん　か　必　死　だ　ね　ｗ

>>39
相撲解説者乙

>>41
煽り耐性ゼロか？

>>29 そこに5Lや10L、80Lも加わるヤツもいる ここに

30L前後の4つもあるし
50L前後も3つある

>>44
そんなにいらんだろ
大は小をかねるっつうし
50と20で十分だろ
つうかさ20ならその辺の安物で良いだろ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　高いブランドのザック仕入れたけど知名度低くて売れないお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　このままじゃ原価割れで売り払うしかないお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから２ｃｈでランキング作って煽ってやるお！ミレー、ドイターユーザーは糞だお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

つまんね

俺は、35と55だな。
25くらいで欲しいけど、なかなかいいの見つからない。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　高い金払って買った高級ザックを知ってる人がいないお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　このままじゃ誰にも相手にされないお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから２ｃｈでランキング作って煽ってやるお！ミレー、ドイターユーザーは糞だお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

オスプレーは俺にとってはベストチョイスなんだが、みさごマークが受け付けない・・・

やっぱり背負ってみればオスがいいな。

　オスプレーって 背負い心地は最高だが 容積効率低すぎ。
　アトモス５０なんて他社の４０Lと同じくらいしか荷物が入らんぞ。
　
　オスプレーを使ってる人たちは あの網の部分をどう使っているの？
　ハイドレーションを入れただけだと 勿体無くない？

　
【進化版 2009/04/22】　（注：コストパフォーマンスに非ず　質的評価のみ）

１０点満点=======================================================
　　　　＜今のところ該当無し＞
９点============================================================
　　　　グレゴリー　オスプレー
８点============================================================
　　　　アークテリクス　マックパック　ミステリーランチ
７点============================================================
　　　　ＭＴ．ＤＡＸ　デイナデザイン　ロウアルパイン　ミレー
６点============================================================
　　　　ＭＨＷ　ブラックダイヤモンド　カリマー　バーグハウス　マムート
　　　　モンベル　アライテント　ドイター　スナグパック　オルトボックス
　　　　ミネルヴァ
５点============================================================
　　　　ジャックウルフスキン　ホグロフス　ファウデ　タトンカ
　　　　さかいや　ウーキー　ＴＮＦ　パイネ 　マウンテンデザインズ
　　　　グリーンライフ　マジックマウンテン　イーグルクリーク
　　　　パシフィックアウトドア　ニッピン
４点============================================================
　　　　マウンテンスミス　バイレス　コロンビア　パタゴニア　セロトーレ
　　　　グラナイトギア　ラフマ
３点============================================================
　　　　LLビーン　エーグル　ゴーライト
２点============================================================
１点============================================================
０点============================================================
　

↑
認めません。

当ｽﾚｯﾄﾞ認定の最新の正式ランク表はこちら。   
アークテリクス・・・10       
オスプレー・・・10       
グレゴリー・・・9       
マックパック・・・8       
MT.DAX・・・7       
ロウアルパイン・・・7       
タトンカ・・・7       
マウンテンハードウェア・・・6       
デイナデザイン・・・6       
カリマー・・・6       
マムート・・・6       
ミレー・・・5       
モンベル･･･5      
ホグロフス・・・5       
バイレス・・・4       
マウンテンスミス・・・4       
パタゴニア・・・4     
さかいや・・・3       
パイネ・・・3       
アライテント・・・3       
ドイター・・・3      
ジャックウルフスキン・・・2       
T.N.F・・・2       
コロンビア・・・2       
LLビーン・・・2       
エーグル・・・2       
ウーキー・・・1      
ファウデ・・・1    

モンベルが5ってのは無いなｗ

ドイターが7以下だなんてありえないな。

>>56
その理由を具体的根拠と共に示してください

個人的好き吉良ランキングとか貼るのはいいが
もうちょっと行数を抑えろと言いたい

>>56
だよな。
モンベルは7か8が妥当。

各メーカーとも得意不得意あるんだからランク付けは意味ねーだろ

トレッキング系が得意なメーカーもあればクライミング系が得意なトコもあるんだし。ユーザーが取捨選択するべき

たしかに、モンベルは、なかなかって感じだよ。

アークが10ってのは失笑だな
ダックスの7はイイね
マムートとミレーは入れ替えれや
ホグは3でいいだろ

結局自分の背中に合うか合わないかだから、ブランドランキングなんて意味ないって。

アークなんか２が妥当

貧乏かわいそう

今まで自分がつかった大型ザックランキング
1 ｱｰｸ ﾎﾞﾗ65
2 ﾐﾚｰ ﾜﾝﾄﾞｲ45
3 ｲｼｲ ﾊﾞﾌｨﾝ50
ただし、1が一番新しい
2はｼﾝﾌﾟﾙかつ使いやすい。買った時は嬉しくてこのｻﾞｯｸを背負うために山登りしてたような気がする。
当時ブランドはﾐﾚｰかｶﾘﾏｰが有名そして玄人受けのｼｮｲﾅｰﾄﾞ、
このｻﾞｯｸ20年つかった
3はもっと古い
時代が違うから当たり前だと思う。
今のザックは昔と比べて何れも良いよ。

だからおめーの背中が主観を垂れ流してるのなんざ
き
き
た
く
も
ね
ぇ

テン泊なら50lはやめておけ60lにしておけ。
大は小を兼ねる。
それより大きな物は十分考えろ。
自重もあるので果たして必要かどうかだ。
とにかく、テン泊なら60l以上にしろ。

だが断る

>>69
ギアをハイエンドで揃えるとテント泊でも50�gでまだガラガラだよ
40でもいい位

>71
お！笑わせ大将登場っすか？　ハイエンドｗって。
君のは春から秋までのハイキング＋テント泊だろ。

慣れてれば冬でも50でまあ何とかなるぞ

まあ容量表示なんて
メーカーによってかなりの誤差があるしな

今もっとも美しく機能性に富むザックはグラナイトギアのメリディアンヴェイパーだと
思うけどね。

>>72
貧乏人乙ｗ

貧乏人って「貧乏」って単語が好きだよね。

グラナイトギアｗ
あれは高性能ゴミ袋だろ？

ゴミ袋にも劣るザックが沢山出回ってる事実

例えば？

俺も興味あるわ

>>75
ご冗談をwww

>28
悪いことは言わないから、60lにしておけ。
見た目も、値段も、重さもあまり変わらないから。
テント、テントシート、シュラフ、マット、コンロ、鍋類、食料とこれだけでも
十分にかさばる。
逆に、1泊でも3泊でもさほど荷物は変わらない。
　
将来、縦走や冬山にトライするようならその時により大きい物を考えればよい。
その頃には、自分で判断できるようになっているよ。
50lを買って失敗したと痛感した、者の意見でした。

機能性ってのは
充実したギミックの数と、それがいかに上手く配置されているかに比例すると思うが
グラナイトギアはシンプル軽量が心情だから
機能的とは思わん
今、機能的なザックと言えばトリコニとかアトモスだろう

容量は個人差が大きいから、初めは一般的な基準で選ぶのがよろしい
おいらの友人は厳冬期の剣の山行に、ツェルトとＭＥのデューライン
、マットはギンマットを５０ｃｍ×２００ｃｍに切り抜いた物、食料
はオールカロリーメイトに、ゆで卵が少々という装備で間に合わせているが、
良い子の皆さんは決してマネしないようにしてください。

機能的と言えばゼロポのチャチャ40〜とかも気が利いてる

35使ってるが、あれで1000gを切ってくれれば・・・

チャチャ45でした、2リットルのサイドポケット×2が付いてるやつ

モンベルのトレッキング用パックはあまり好みじゃない。
しかし、アルパインパックは良い。

50Lって中途半端だと思う。
持っていて便利なのは、20-40-60の３種類。30L/50Lは買う必要ない。

アークテリクス・・・7
オスプレー・・・8
グレゴリー・・・8
マックパック・・・6
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
タトンカ・・・7
マウンテンハードウェア・・・6
デイナデザイン・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・7
モンベル･･･7
ホグロフス・・・6
バイレス・・・7
マウンテンスミス・・・4
さかいや・・・6
パイネ・・・7
アライテント・・・6
ドイター・・・6
ジャックウルフスキン・・・6
T.N.F・・・6
コロンビア・・・5
パタゴニア・・・5
LLビーン・・・4
エーグル・・・4
ウーキー・・・5

ランク付け厨uzeeeeeeee

当ｽﾚｯﾄﾞ認定の最新の正式ランク表はこちら。    
アークテリクス・・・10        
オスプレー・・・10        
グレゴリー・・・9        
マックパック・・・8        
MT.DAX・・・7        
ロウアルパイン・・・7        
タトンカ・・・7        
マウンテンハードウェア・・・6        
デイナデザイン・・・6        
カリマー・・・6        
マムート・・・6        
ミレー・・・5        
モンベル･･･5       
ホグロフス・・・5        
バイレス・・・4        
マウンテンスミス・・・4        
パタゴニア・・・4      
さかいや・・・3        
パイネ・・・3        
アライテント・・・3        
ドイター・・・0    
ジャックウルフスキン・・・2        
T.N.F・・・2        
コロンビア・・・2        
LLビーン・・・2        
エーグル・・・2        
ウーキー・・・0      
ファウデ・・・0

アークテリクスなんて使ってるやつ見た事ないぞ。
ショップで飾ってあるのは見るが、買う奴も見た事ない。
このランキングって価格のランキングでしょ？

>>93
ドイター使ってる奴が多い。
俺はＵＳブランドしか使わないけどね。

>>94
解説してあげよう

>>2→元の糞ランキング　ファ厨向け
>>93→>>2をさらに酷くしたもの　ドイターユーザに返り討ち喰らったのが反映されてるｗ
>>91→>>2のランキングをマシにしたもの　ＣＰ込みなのでタトンカとかは高めの評価
>>53→>>91のランキングを修正したもの　ＣＰ要素を抜いたものらしい

谷川岳行ったときツアーの中年集団の半数近くが背負ってたぞ
その日は最近登山始めました的なバテバテなカップルも背負っててやたら見かけた
山行くと結構中年の人背負ってんの見るよ

アークテリクス・・・7
オスプレー・・・8
グレゴリー・・・8
マックパック・・・6
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
タトンカ・・・7
マウンテンハードウェア・・・6
デイナデザイン・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・7
モンベル･･･7
ホグロフス・・・6
バイレス・・・7
マウンテンスミス・・・4
さかいや・・・6
パイネ・・・7
アライテント・・・6
ドイター・・・6
ジャックウルフスキン・・・6
T.N.F・・・6
コロンビア・・・5
パタゴニア・・・5
LLビーン・・・4
エーグル・・・4
ウーキー・・・5

アーク背負ってヘロヘロになるとかなり情けない。

モンベル一式でヘロヘロなってると初心者なんだろうな頑張れって気分なるけど
アークとか身に着けててへろへろなってるとざまぁｗｗｗとしか思えない

そうだな。
こいつださってなるな。

ヤフオクで何万も出すならこっから直に買えよ

http://mysteryranch.com/packs/index.php

>>94-96

アーク使ってるヤツなんて幾らでもいるだろ？
特殊な地域に住んでんのか？

>>103
幾らでもいるってほどいない　
山で見かけるケースは他ブランドに較べて極端に少ない

それとも君の国ではそれほどありふれてるの？
残念ながら日本ではそうじゃないんだよ

アークさえ買えない三国人乙！

アークその三国人に人気だよ

>>49>>46は案外いい線ついてるのかもな

さかいやの中の人にきいてみようかな

ねえ　トリコニとエクソス58　で最高に迷ってる。
どっちがいいでしょう。

>>109
使用目的くらい書けよアンポンタン

>>109
身長176cm、ガチムチ体型の俺には
トリコニMが最高に背負い心地が良かった。

肥満乙

肥満じゃねーだろ

アーク10？？？

提灯持ち雑誌のファッションランキングですか？

アークがファッション系とか言ってる奴って馬鹿？
極めて実用的だが。

アーク鯔って最強なの？
値段も最強でちょっと手を出しにくいけど、モノは良さそうだよね。

アークって使ったこと無いし、ファッション系なのか、玄人志向なのかわからんけど。
オバハン連中が持っているのを、やたら多く見かけるな。

>>117
お前、山登った事ない＆バカだろ？

アークの良さは特に大型ザックのフィット感と造りの良さにある。
ファ厨がもてはやすのは勝手だが、素晴らしい実用性を持っている山屋用アイテム
である事は間違いないな。

>>119
フィット感も造りの良さも賛同するが、
縦走または冬山向けではないね
２０ｋｇ超えたらアークなんて背負ってられない

やっぱ縦走にはデイナのテラプレーンがいいわ

荷が重ければ重いほど真価を発揮するのがアークだろ。
脳内多いな。でなきゃあれだけ大型ザックが高評価な訳が無い。
カニ族向きじゃないが。

>>120
↑
ばか  

>>122
「でなきゃあれだけ大型ザックが高評価な訳が無い。」
持ってるなら自分の経験から語るよねｗ？

ホレ。
ボラ80のレビューが10件ほど載ってるページ。
http://www.backcountry.com/store/ARC0652/Arcteryx-Bora-80-Backpack-4390-5000cu-in.html#reviews
つか、アークに対してコンプレックス持ってる奴が大杉。
高いっつったって10万しないのに何ﾋﾟｰﾋﾟｰ騒いでんだか。

タトンカ使ったら、アークなんて買う気にならん

タントカとアークを比べたらダメだろｗ

使ったことないから話題に入れないさみしさ・・・＜アーク

大丈夫。
ここにいるほぼ9割はアーク使ったことないから。
あと、昔使ったことあったとしても07以降の大型パックはガラッと進化したし。

>>125
「ボラ80のレビューが10件ほど載ってるページ。」
持ってるなら自分の経験から語るよねｗ？

20年くらい毎年５月の連休に熊野の奥駆を歩いてる大阪人です
私なんかキスリング一筋。道具に頼っちゃいかんです

新しいのを買う金が無いとか、モノを大事にする性格である、ってんなら判るけど、
キスリングに拘り続けることが自己目的化してるならたいへんズレた人だなあと思う

ネット上の評価ねぇ…価格に眩惑されるのはミーハーちゃんの常ですわな

>>130
おまいさん頭悪いな
>>125の「自分の経験」がそのレビューなんだろ

ザックスレにアークファンが寄り集まる状況とか不自然過ぎる
専用スレ立てても一瞬荒れて即死するようなメーカーなのに

アーク(笑)にコンプレックス(笑)

>>134
ああそっか、なるほど
間違ってた　あなたが正しいわ

>>131
きもいから来んな

ザックを買いに行くザックがない

アークのボラ40使ってる。6年前にIBS石井で買った。
最近の異常な値上がりには辟易してる。

銀座直営のアパレル野郎にナメられないように、神田でパタゴニアのジャケット仕入れから行こう。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜　ザックに3万以上もお金かけられ　＞
　　　＜まっしぇん！！！！！！！！！！！＞
　　　＜どうして！どうしてアークとかグレゴリ＞
　　　＜が涼しい顔して3万以上で売ってるの！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

代理店のカモがいるから。

アークのザックは最近フィリピン製にシフトしてきてるな
何故に中国・ベトナムでなくフィリピンなんだ？
品質は満足のいくレベルだが、見えない部分の作りが粗いぞ

今日は午後から、60Ｌくらいのザックを背負いまくってくるお。今日は買わないけどｗ
いいのあるかなー

アークの小さいのは、高齢者のハイカーに多いな。
大型はそもそも持っている人が少ないけど、なぜかオバサンはアークが多い。
安物だと思っていたら、高いのか…?上級者指向なのか…?

クレゴリーは雑誌にザックのロールスロイスなんて書いてあったし、
高くて上級者御用達かと思ってたら、デイパックはやたら安物が
スーパーやホームセンターで売っているんだな。
アウトドアショップではそれとあまり変わらんが、見た目が少しだけイイのが、
やたら高い値段で売ってるんだな。

俺は山に週一回は行ってるし、山道具屋にもよく行くけど、そんなもんだよ。
皆もあまり知らないで書いていると思う。ちなみに俺はオスプレーが好み。

>146
俺はおまいよりはわかってると思う。

＞＞145　背負いまくって　インプレ　よろしく

>>146
周一で山登りする時間がありつつ世の中に疎いというのは
あなたの社会性がアヤシイ

>>149
同感

オバサンにアークが多いというのが何度も書き込まれてるが同一人物だろう
アークの小さいの？アローなんて真っ黒しか無いじゃん
オバサン集団が揃って真っ黒ザックをチョイスするなんて有り得ない
その他の小さいのはアルパイン用だからこれも有り得ない
グレゴリーがザック界のロールスロイス？
そんな使い古された言葉は今時グレマンセー厨でも使わんぞ
デイパックと登山用ザックの比較にならん違いも判ってないようだし
そもそもデイパックなんて日本のガキ相手の小遣い稼ぎアイテムだからな
そのくせオスプレー愛好家だとかｗ
訳知り顔で色々と書いてるがニワカ丸出しだな

オバサンに多いのはミレーだな

>>151
うん　ミレーはやたら多いね。。。

量販店はミレ−勧めるからジジババ釣れまくりw

ミレーといえばおばさん、おばさんといえばミレー。

ジジババの背中を良くミレ！

ミレーは背負いやすいからな
なんだかんだいいつつmont-bellかミレーに落ち着く
ドイターやオスプレーは背中の機構が合わないとギャーとなるし
カリマーは重い

おばさんが持ってるアークは、昔IBSがやってた古いザックでしょ
boraの30とか
日帰りできる山へ行くと、アーク使ってるおばさんは確かにいる
なぜかじじいはあんまりいない

ドイター

>>150
にわか丸出しだな

↑
ちゃんと反論しろよ。藁

アーク買うなら海外から通販だな
カード決済ならそんなに面倒もなく
今の為替レートなら送料考えてもお得だろ

http://www.nextag.com/arcteryx-bora/stores-html

ミレーは小物入れのたくさん付いてるモデルが多いから
オバサンにウケがいいんだろうな

>>153
馴染みの店ではドイターやオスプレーばっか売れるって言ってたぞ

どいたは重くてだめだろ。

アークは学生（タトンカ、DAXなど多し）には少ないが社会人には結構多い。
但し大型中心で北アとか南アの奥深いところで良く会うな。
デイパックの連中しかうろつかないところと棲み分けしてるんじゃないか。

40過ぎで結婚もしてないおっさんがアーク背負ってるイメージ

いろいろ背負ってきたけど、結局ミレーかドイターがしっくりときたお
ミレーはサースフェー60ってやつが安くて背負っても良かったけど、なんか他のミレーとデザイン性が違うというか
これって、ミレーでも旧型なのかな？
ドイターはエアコンタクト55+10かな
背中に当たる部分が面で当たる感じではなくて、線で当たる感じだったぬ。そんでそのスキマから排熱するんだろうな
今はドイターのヒューチュラ使ってるので背中が汗でべっとりするのは勘弁してもらいたいぬ


カリマーはショルダーの調整が上手くいかず、どうやってもイマイチフィットしなかった。
グレゴリーはどれも高いのでパス
押すプレーはなぜか置いてなかった。
ゼロポイントと他にもう一個は背中の排熱がイマイチそうだったので見ただけでパスした。

アークテリクス・・・後発組としては群を抜く完成度　防水性に一日の長　肩負荷中心で使う人を選ぶ
オスプレー・・・軽量ザックとしてはトップメーカー　毎期毎に追加される先進ギミックが魅力
グレゴリー・・・６０リットル以上の大型カテゴリにおいては追随を許さない　中小モデルは別にどうでもいい
マックパック・・・独自素材「アズテック」が魅力　軽くて防水性も高い　代理店が糞
MT.DAX・・・日本ザックブランドとしては非常に評価が高い　小物入れが沢山あって如何にも日本人向きｗ
ロウアルパイン・・・求めやすい価格の割りに品質はとても高い　若い人には特にオススメ
タトンカ・・・ドイツの良心ｗ　海外ブランドでこんなに安いブランドは無い　ＣＰは圧倒的　品質は普通
マウンテンハードウェア・・・クライミング分野中心で品質は高い　コロンビア傘下になったが劣化は見られない
デイナデザイン・・・創業者デイナ･グリーソンと共に伝説となっている　最終期はマーモット傘下で現在は廃盤
カリマー・・・イギリスの誇る質実剛健ザック　最近イマイチ勢いが無い　ちょっと重くて古臭い　奮起請う
マムート・・・クライミング分野中心のブランド　ザックの品質というより、あまり日本人体型には合わない
ミレー・・・何故か日本ではオジサンオバサンに大人気　本国内とのイメージギャップが凄い　品質は高いよ
モンベル･･･昔は評判悪かったがかなり改善され今では十分に認められている　デザインは・・・言うたらあかん

ホグロフス・・・北欧ブランドとして鳴り物入りで入ってきたがピークは過ぎた　ウェア含め全体的に日本人に合わない
ウーキー・・・個性的過ぎて日本では全く売れてない　売れ残った在庫に困ったさかいやの割引率に爆笑
バイレス・・・コージツオリジナル　日本製に拘るならどうぞ
マウンテンスミス・・・ウエストポーチで有名　ひたすら腰持ちに拘る　現在ではもうそんなに人気は無い
さかいや・・・さかいやオリジナル　　好きなら使えばいいが、これを選ぶ必然性もまた見つからない
パイネ・・・石井スポーツオリジナル　あとはさかいやオリジナルに同じ
アライテント・・・頑丈過ぎて壊れた試し無し　どシンプルなのでサブザックとしての使用の方が有効か
ドイター・・・ドイツの定番ブランド　背面機構に優れており蒸れにくい　価格と品質が高バランス　２気室が多い
ジャックウルフスキン・・・ドイツもの　日本から撤退します　ロゴの足跡はかわいかった　特にテクニカルなものは無い
T.N.F・・・特筆すべきものが無いのでブランドの知名度の割りにザックはマイナーな存在
コロンビア・・・総合メーカーらしく標準的なアイテム　日夜凌ぎを削るアウトドア界においてはボーダーラインやや下か
パタゴニア・・・特に悪くは無いが、ウェアの実績や品質に比してザックは御粗末と言わざるを得ない
ＬＬビーン・・・初心者がアウトドア風味を楽しむなら良いかもしれない
エーグル・・・ＬＬビーンに同じ

ミレーのサースフェー（大型）はやめといた方がいいお
肩ストラップを見てみ上側の生地の半分がメッシュの
スポンジになってるしょ、20kg以上背負うとそこが
押しつぶされて実質　ストラップ生地の半分で背負うことになる。
非常に肩に食い込んで痛いお。下手したらザック麻痺になるお。
これはサースが元々　30リットル前後を想定して作られたため。
20ｋ以上の重さに肩ストラップの作りが想定されてないんだな。
よって　サース30前後は使い勝手もよく背負いやすいが
40〜60は致命的な欠陥をもつザックなんだな。うん

インプレ　おつつ

>>169
ウーキーの個性的って具体的に教えてほしいです
安くて問題ないなら買いたい

ここ数日のやりとりを見ていると今年も春が来たなぁと思ってしまう。
デビューするにはいい季節だから仕方がないと言えばそれまでだが。

タトンカってドイツブランドなのか！
エバニューのオリジナルブランドだと思ってた。

＞166
痛いな、俺がそうだ

タトンカって日本販売品は
日本人が設計し直してるんじゃ
なかったっけ？

>>171
背負いづらく、使いづらいのが特徴というか個性

ニッピンオリジナルもいいよ。

カリマー、ミレーは日本企画品がほとんどだからババァに人気。

別に日本企画だと知って選ぶわけじゃないけどな

グラナイトギアのニンバスアクセスってどうなん？

何が？

ドイタ―のエアコンタクト背負ってみたいのですが神田の石井スポーツとか行けば売ってますか？

店に聞けよ

都内で種類豊富に品揃えしてるお店って、どこ？
好日行ったけど、意外と少なかった
あ、大型のザックね

さかいや、石井、カモシカ

>>185
ﾄﾞﾓｱﾘｶﾞﾄ

>>177
オレ以外に買ってる人、初めて見たよ。
メッシュの30Lを去年買ったけど、全然入らんぞ・・・。

>>187

俺も使ってるよ。50〜60リットルぐらいのやつ。
近年ではちょっと珍しい、断面が四角っぽい感じで、見た目以上に容量がある。
ダサイ以外に欠点はないと思う。これで1万ちょっとだった。

ニッピン以外でもうってたら、もっと売れると思うのになぁ。

>>186
ﾐｽﾀｰﾛﾎﾞｯﾄ

>>189
どんだけオッサンなんだよｗｗｗ

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ

ドイターのエアコンタクトは基本的に何処にも売っていない。
なぜか？どの店もザックとザックカバーセットで売りたがる。
しかしドイターはザックカバーが標準装備されている。
ザックカバーをオリジナルで置いてある、ICIには置いていません。

東京界隈で55�g以上売っているところは
エルブレス、お茶の水＆池袋＆新宿
秀山荘、池袋しか見たことがない。

>>192
ちょっと日本語の表現がおかしいな

確かにおかしいな

うん、ちょっとおかしい。アンカーも変だぞ

何故　日本企画がダメなんだ？
俺らに合わせて作ってくれてるんじゃないか
アタマオカシインジャネーノ

あにいってんだぁ

ダブルダイアモンドリップストップナイロンとコーデュラナイロン、同じ重量ならどっちが強度上？？

なにそれうまいの？

同じ重量（デニール）ならダブルリップストップの方がたぶん上だけど
その質問はナンセンスだぬ。
Ｗリップストップてのは引き裂き強度を上げるor裂け目が広がらないために
生地を格子状に補強糸を入れた生地を指すだぬ。一方、コーデュラは
デュポン社が開発したナイロンの数倍の強度を持つ糸で作られた生地だぬ。
　

質者はたぶんグレゴリーのザック210dWRIP STOPと他のザックの生地のことを
聞きたかったのカモだけど、「210デニールの薄さの生地ではザックの使用では
不安が残るのでリップストップ入れてみました。その代わり軽量化することできました。」
という事だぬ。じゃあ実際　210ｄＷリップストップが今までのザックに
使われていた210ｄ以上のデニール　コーデュラ生地と同程度or以上の強度
を出せているかといえば。詳しい数値は出していないのでわからないし、
正直　疑問がのこるだヌ。
　

だぬだぬうるせーんだよヴォケ

まぁ、オス、グレ、アーク、デイナ（ミステリランチは不可）、アーク、マック、ＤＡＸくらいだな。
それ以外のを使ってる奴ぁ、山男の魂でもあるザックに何ケチってんだ！って事だよ。
デイパックなんぞは何でもいいがな。

>>203
で、君は何を使ってるの？

へー。ザックって「山男の魂」なんだ。
ありがとう。メモっときます。

大型（５０L以上）はアークとオス。
中型（３０-４０Ｌ）はグレ。
小型（３０以下）はＭＡＣ。

ピッケルは山男の命
ザックは魂
ウェアは命の母A

漏れはいつも命の母Bを愛飲してまつよ・・・

>>206
なんだ、ただのミーハーじゃんｗ
拘りのカケラも無えな
それにオスとグレは位置付け逆だろ　嘘でもそう書いとけばいいのにｗ

>>209
こいつ、ド素人だな。

>>210
デイナはアリでミステリーランチが不可な理由も教えてね！

その　ミーハー脳に　なんで　DAXが　残っているのか　問い詰めたい

>>209
春厨の典型だな。
「何使ってるのか教えて！」
「なぁーんだ・・じゃん！」
「・・・じゃないの？」
ぜぇーんぶ教えてチャンだよコレ。（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ 

>>209
>>211
>>212

この春厨は山へ行った事あるのかな？
スーパーで買った1000円のﾃﾞｲﾊﾟで通学してるのかな？
ﾌﾟｹﾞﾗ

バカ厨房は早くオナーニして寝てな！

図星突かれると発狂するのは厨の証

どっちも発狂してるじゃん

で、春厨は何背負ってるの？

グレゴリー中型なんてアルペングローかＺシリーズくらいだろ
そんなんでグレゴリーが良いとか語るなよｗ

＞＞２０９
俺はアトモス６５使ってるが、大型ザックで軽量モデル好む人には昔から
オスは普通だと思うけど？
何で大型だとグレなの？

>>220
春厨が回答するには難しすぎる質問だな！

>>219
ドバカ！

>>219
マジ春厨でつか？
昔から数多くのモデルがあるんだけど？
今のカタログだけ見て言ってんの？

>>223
デイナはアリでミステリーランチが不可な理由も教えてね！

今のカタログだとグレの大型なんてもっと少ないだろ？

>>206
モデル名くらい書いたら？

>219の好きな言葉　「ザック界のロールスロイス」
そして、40Ｌ以上スレが好きな219。情報とやらに踊らされる典型的なカス。
ファ厨と変わらんなｗ　いや、ファ厨そのものか。

>>227
グレゴリーはザック界のロールスロイスなので、
中型でも十分にその真髄を味わえますｗ

ちなみにロールスロイスは運転する立場から言うと良い車とは言えない。
あくまでも後部座席でふんぞり返る時にだけ良い車。
ついでに言うと燃料ポンプがよく壊れる。

>>229
脱線してんじゃねーよ　ボォケ！

結局のところ、確かな観点や経験に基づく情報が全然出ないということは、
>>203がテキトーな事を言っただけと思われてもしょうがないよね
相手を罵倒してるだけで何の参考にもならない

グレは超かっこ悪い。なんかいかにも『荷物』
デザインとか色使いもなんか変
あれならシンプルなショップオリジナルの方が全然マシ

>>232
グレに謝れ
ttp://www15.plala.or.jp/TENGUYA/skill%20up/pic-20x.jpg

ハリス切れるとこだったな

伸びてると思ったら案の定荒らしか
メーカーしか書かない奴なんか脳内に決まってんだから相手にするなよ

＞それにオスとグレは位置付け逆だろ　嘘でもそう書いとけばいいのにｗ

↑
バカだよな！

>>236
>>237
早いことあなた御自慢の中型グレゴリーのモデルを教えてください

↑
ばぁーか

>>203 ：底名無し沼さん ：2009/04/27(月) 22:10:42
>>まぁ、オス、グレ、アーク、デイナ（ミステリランチは不可）、アーク、マック、ＤＡＸくらいだな。
>>それ以外のを使ってる奴ぁ、山男の魂でもあるザックに何ケチってんだ！って事だよ。
>>デイパックなんぞは何でもいいがな。



具体的なインプが何一つ出てこないカス中のカス
困ると「バーカ」という言葉しか出てこない

はぁ？
誰か相手してやってくれ。藁
教えてクレクレの春厨が涙目ですよ！

>>240
だから脳内は放っておけって
荒れるだけなのが判らないか？

やだ、臭いこのスレ・・・

>>203
カリマークーガー使ってると
一体どの様な事になってしまうとですか？(滝汗)

２気室が唯一不満す。(コンパートメント不要にて解放中)

242は春厨。
ばぁーか！

春！中学デビュー！
とりあえずアウトドアテイストだべ？

>>246
取り敢えず、久慈男体山百周
尚、これは体罰ではない

んじゃ明日の９時に待ち合わせで。

じゃあな

karrimor カリマー Part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1240583287/

カリマー使う奴はカリ高、土手高

カリマーって童貞が背負ってるイメージ

カリマーの名前だけで　
そんだけ妄想できるんだな
若いっていいな　おい

237 ：底名無し沼さん ：2009/04/28(火) 07:57:02
↑
バカだよな！

239 ：底名無し沼さん ：2009/04/28(火) 16:56:56
↑
ばぁーか

241 ：底名無し沼さん ：2009/04/28(火) 17:43:41
はぁ？
誰か相手してやってくれ。藁
教えてクレクレの春厨が涙目ですよ！

245 ：底名無し沼さん ：2009/04/28(火) 20:58:22
242は春厨。
ばぁーか！

246 ：底名無し沼さん ：2009/04/28(火) 21:09:14
春！中学デビュー！
とりあえずアウトドアテイストだべ？

251 ：底名無し沼さん ：2009/04/29(水) 14:23:39
カリマー使う奴はカリ高、土手高

252 ：底名無し沼さん ：2009/04/29(水) 14:31:01
カリマーって童貞が背負ってるイメージ

↑
恥かき池沼

春厨が輝く季節。
高いザックに敵愾心を持ってるのが可愛い。

ところで、一気室のメリットなぁに？
今日見てきたんだけど、二気室だと、予算的にギリとかオーバーで、一気室だと安いのね。
でも、一気室だと底のあるの物とか出しにくいですよね？？
あと、安いのはいいんだけど、どれも背中にピッタリフィットの物ばかりで、汗かきだと
かなり不快そうなのよね。

・壊れにくい
・軽い
・余分なスペースが空かない
・詰め込みやすい（まあ反面取り出しにくいケースがあるのは確かだな）
・重心が安定する
などなど

ちなみに背面機構がピッタリフィットなのは一気室かどうかは全く関係が無い

春厨って学生の春休みなんかとっくに終わってるだろ。
2ｃｈでの用法が間違っていると思う。

学校に行けなかった人とか就職出来なかった人とか。

スポーツ出歩で、型遅れのミレーのキャプサン45/55が
12000円で売ってたんで衝動買いしたｗ
なんか定額給付金セールらしいが、他の出歩でも
なんかお得なもの売ってるんかな？

アークって容量の割りにデカクない？
でかいというより縦に異常に長い？って感じか
ボラ５０とか他のメーカーの７０ｌクラスより長い感じしたんだがｗ

>ボラ５０とか他のメーカーの７０ｌクラスより長い感じしたんだがｗ 

何がおかしいの？

>>261

まぁ、漏れなら買わないが・・・

皆さんこんにちは。
世間一般に山男は人付き合いが下手と聞きますが、それは或る意味引き篭もりネットオタと相通ずるトコロがあるんでしょうか?
皆さんは、ヤマかネットか選ぶならどっち？

山で人付き合いを選びますが何か？
ファ厨には堕ちたく無いかなぁ。

下手な釣りだ

ザックは薄い（厚みのない）形状に限る。

あーくの三浦かいました３８０００円　
グレとそう変わらない値段で背負い心地は段違いに良いのでいい買い物したかな

俺もサックは薄いのが好き

ome

ここんとこ業者が必死だね

フルオーダーじゃねぇんだから
背負い心地ってのはメーカーで決まるもんじゃねぇって
何度言えば分かるんだろうか
まぁ、街で小型パックを背負う分にゃ好き勝手にウンチク垂れてろって話か
とりあえず板から出てけば？

ファ廚の法則
メーカーをブランドと言い換える事に固執する

ベタな言い方だが
雑誌のパクリが彼らの言う「個性」

38000ってことはmiura50かあれはデザインとか色いいんだよなあ
でも肩で背負う系の大型ザックはやっぱ自分には無理だ

愛用のザック語るだけだから
ファ厨的に選択したものでも機能的に選択したものでも別になんでもいいだろ
じぶんが愛用してるザックについてここがイイここがダメと語り合えばいい
個々で背負い心地違うからメーカー出しても意味無いってならそもそもこのスレじたい存在意義無

ファの話してぇならファ板行け

>>278はモンベルで十分ｗｗｗ

俺背低いからモンベル普通に使ってるけど何か問題あんのか？

>>280
話題にすると粘着がうるさい程度の問題しかない

ゼロポはバックレングス長いよ。
日本人向け。

ファにやたら反応するのは５０台くらいのおっさんｗ
山屋行ってもいるからなうざいおっさんｗ

バレバレだよ

>>280
背が低いだけじゃなく金もないしセンスもないからだろ。

センスって体に合わないのに流行りのメーカーを身につけることか？

バカスタイリストのテキト〜なコーディネートを真似るセンス

モンベル（笑

何かもう、必死ですね。

おっさんのお前が必死なんだろｗ

ファ廚否定は皆オッサンだと思ってんだ
単純な頭だな

ほんとに単純。
まぁ、メディア追従が大多数だろうから仕方ないか。
しかしチャラい着こなしは格好良くないぞ！

>>292
おまえどんだけ必死なの？書き込み全部特定されてるぞｗ

じゃ、どのレスか当ててみなさいな。

>>294＝>>1-293

>>276
アレはクライミングザックだからね。

http://www.tokyolife.co.jp/shop/index.php?main_page=product_details&product_model=Q-AF-METRO-DAY_PACK

グレゴリーのメトロデイ
これが、アウトドアぽくてないので買おうと思っているのですが、
ネットで検索してもレビューがほとんどありません。
何かいわくつきの商品なのでしょうか？

ヤフオクには、グリーンばかりが定価の半値ぐらいでだいぶ出ていますし。

用途は通勤用です。建築関係なので、リュックでもＯＫですが、
いかにもアウトドア用というのは使いにくい雰囲気なのでこれにしようかと思ったしだいです。

コンプレックスの塊みたいだよね。
だからモテナイんだよ。
もっと自分に自信を持てば？
こんなところでファあファあ言うより、自分を磨くためにもっと他に何かすることがあるんじゃないかな。

コンプレックスをファという皮で隠す奴の言葉かね？

↑↑↑↑↑
亀頭を包皮で隠してる奴の言葉かね？

げっひ〜〜〜〜〜〜〜ん
さすがPOPEYE/Hot-Dog PRESS世代！

300は今ググッてますww

でも普段着にも使いたいじゃないですか、やっぱり。

だからファ板行け

おまえがいけｗ

>>305
おまえタダのバカだろｗ
ここはキャンプ登山板って文字も読めないんだろｗ

デイパックは何でも変わりはない。
デザインが好きなら使えば良い。
このサイズでグレも何も無い。

あんまり安いのはやめといた方がいいよ。

キャンプ登山だからファッション気にしなくていいって、アキバヲタと考え一緒だなｗ　
あいつらも機能的だからリュック、安いからノーブランド運動靴そんな感覚だもんなｗ

おっさん、専用ブラウザでみるとIDでてるから書き込みモロバレなんだぞｗｗｗ

アフォか？
ID無いよこの板は。

↑
ｗｗｗ

↑
ｗｗｗ

予算が25000くらいなのだが、よさげなのはほとんどが30000くらいかそれ以上
やはり、多少の予算オーバーしてでも自分にあったのを選ぶべきかな・・・

安い方がいいよ。
３００００↑っていうとグレかアークでしょ、あの辺はファ厨専用だからぼったくり杉
安くてもいいのはたくさんあるから。

だんだん可哀相になってきた。
格差社会だから仕方がないことなのかもしれないが。

街でモヤシに使われるザックの気持ちを想うと胸が痛む…

>>309
お前のはファッションなんて上等なもんじゃね〜だろ
せいぜい良く言ってやろうか、着せ替えゴッコだ

アウトドアファッションは機能を内包する

アークのボーラ80を海外で注文した
他の店では海外で買っているんだが、新しい店だからドキドキo(^o^)o

金持ちは機能性とファッション両方備えたものを購入できる>>319のようにね

貧乏人は機能的でお手頃のしか買えない>>316のようにね
まあ人生努力しなかったんだからしょうがないよ

いや今円高だから海外通販で買えばいいだろ貧乏性もｗ
安いんだから
マムートなんて激安だぞ

どこの板行ってもこういうやついるな>>320

金持ちとか貧乏とかどうでもいいわ

>>314
体に合わなくて買い直すのが一番勿体無い。
体に直接触れるものは妥協しちゃいけない。

ファ厨もオッサンも落ち着けよw
好きなの選べばいいだろ。高くても安くても誰が何を言おうと自分が気に入ってればいいじゃないか。

代理店から国外には出せないと止められてるとメールが来たorz


海外の値段見てしまうとどんなザックも国内で買う気がせんよ
しかも、日本向けにダサく作ってあるブランドも多いし

そんな漏れも、最近は70Ｌのザックに丸めた新聞紙やビニール袋を放り込んで、
いかにも荷物満載にしているかのようにして青山・表参道のあたりを歩いてる。

あ、これ最新のファッション豆ね。

>>324
本来そういうスレだったんだがな
じぶんの使ったザックのここがここがダメと語る場所
ファ重視でも機能性重視でも価格重視でもなんでもいいんだよ
使った感想を書いてちょびっとでも誰かの参考になればいいだけなんだが
おっさんがふぁ重視はヤマヤにあらず的発言して敵視してくんだよな

おっさんだけでもなさそうだし

>>326
本当にそういうのいるからな

＞＞327
おｋ

皇居周り行けば大型ザック背負った外人さんいるぞ
ただ外人＝何背負ってもイケメンてのは違うな、皇居周りのはみんな腹出てメタボだｗ

おいらもRaisinカラーに惹かれてミウラ20を日帰りハイク用に買ったよ
デザインは良いんだけどクライミング向け構造だから、荷物の出し入れや収納の
簡便性 を考えれば、タウンユースも兼ねるブレードで充分だったな

初心者だからこそ思い切って買ってみたのよ、グラナイトギアのヴェイパートレイル
いやぁあんま人気無いのね。まあカッコいいと思うしスタートにしちゃ上出来かなと
雪山とかきつめのとこはまだ行く気ないし、山だけで使うつもりじゃないし

どこかで見かけてもいじめないでね

かたちに　ばっかり　こだわって

こだわっても　いいだろ

ファ重視ではなくて
ファ一辺倒のモヤシが
寄生している件

ザックなんざなに背負おうが勝手。
しかし、実に山屋にとっていいモノであるアークの大型ザックまでファッション重視の
輩が背負うのはちょっとだけ勘弁して欲しい感はある。
もっとも山の中で大型ザックを背負えるだけ根性入ったファッション重視の奴がいた
ら別に何も言わんよ。

赤の他人には、勝手に何でも背負えよ、でいいが
ここのバカどもが仲間にソレを吹聴するのはなぁ…
バカ増殖だぜ


ザックは重要なギアです

>>338
何も説得力の無いバカの主張だな。

やれやれ文盲かよ

カタチに拘るねぇ
道具の見てくれより山行スタイルに拘れよな
カタチはそれに着いてくるから
まして町使いオンリーで一流アウトドアメーカーとか、アホらしいわ
ﾋﾞｷﾞﾝとかﾓﾉﾏｶﾞの軽薄な記事読み杉なんだよ

今日アウトレットモールに買い物に行きベンチに座って休んでいたら、もやしがアークを背負ってひょこひょこと歩き去っていった
山とは無縁のファ厨にしてももうすこし颯爽とできないものかと気になった
まあどうでもいい話だがなw

ちなみにグレゴリーのZ55が14500で売ってたけど間に合ってるから買わなかった

どこのアウトレット？

福岡のマリノアシティ

ヤフオクに流せばもうかったろうに。
その金でさらなる軽量テントでも。

旧ｚ５５は半額近い店と値引きなしの店と分かれるよな
色違いだけじゃ新製品と認めないのだろうかねぇ
他店で半額なのに普通に推してくるからウザかったあそこの店

売れ筋だけにねぇ
今期中はそんなでしょ

>>261
私は35/45買ったw

旧型Z55、ここ安いよ
http://www.backcountrygear.com/catalog/packdetail.cfm/GR3602

通常の値段からして日本より１万安いのだが…
しかしSじゃあなぁ、Sは150位の身長用じゃねーの

パソコンできる？英語読める？

読めるけどなんかおかしい？
ブルーのSサイズで定価１９９�jでしょ？セールで１１８�jだけど
１９９なら２万ちょいだから日本より１万は安くね？見方違ってる？？？
他の製品みてもだいぶ安いんだけど

オレもチェックしたけど大丈夫かい
ちゃんとほかのとこクリックしてみるといいよ

>>49
ドイターユーザーが糞なことには激しく同意だ。マナーが悪すぎる。
強引な追い抜きを仕掛けてきたり、バス停で割り込んだり。
ドイターユーザーはマジで要注意登山客だと思っている。

ファでも山でもいいから
自分のザック語れって
言ってんだろ

マクパク使ってる
濡れても汚れても気にならないからガシガシ使ってる

ｍａｃはモノはいいが、ユーザーは池沼っぽい顔のヤシが多いな

>>358

マクパクスレより
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1128736455/854-855

>>854 ：底名無し沼さん ：2009/04/14(火) 15:54:03
>>ここのザック背負っている奴ってキモイのが多いな。
>>
>>855 ：底名無し沼さん ：2009/04/14(火) 22:34:59
>>>>854
>>オマエは何背負ってもキモイから安心しろ

既に結論出てますので。
早く病院に行って薬飲んでください。

macpacってホントに
水はいらないの？

>>359
必死すぎだろ。

>>350
THX!!

前スレでアドバイス頂いたけど、どうしても試せなかったので、バーサライトにしました。
薄くて軽いのはいい。中が透けるので工夫しなくては。

>>363
イスカのウェザーテック インナーバッグ、黒いのあるよ

ありがとう！
黒いゴミ袋使おうと思ってたとこだった。

高校以来20年ぶりに大きなザックを買いました
30代♀なので地味な色のミレーの45リットルです

ome

ko

背負ったところのバストを斜めから撮影して見せて！

三十路だからって地味じゃなくたっていいのにな
本人見えないからなんとも言えんが
年齢だけで決まるもんじゃない

>>369-370
>高校以来20年ぶりに

366さんは37〜38歳だけどいいのか？ｗ

>>371
>>366さんに限らず何かに夢中になってる女性は魅力的だと思うぞ？

>>371
個人的にはど真ん中です

すっかり熟女スレになっちまったな

>>371
俺もど真ん中。

熟女は口が臭い
あそこはもっと(ry

だがそれがいい

30代はメンテ如何では今時のガキより美しいでしょ
ガキんちょはメイクも下品だし

ﾜｰｲヽ(´▽｀)ﾉ新しいザック買ったよ！

といった書き込みをしただけなのにすごい人気の>>366に嫉妬
つか何買ったんよOdyseeかよCapucinかよその他かよ>>366

30代後半でも山では若い方だからなｗ

確かにな。

そういやそうだ

だが断る

山に来るオバサンにデブは少ないし
バックからだと顔とか関係ないしｗ

だが断る

地味なミレーというのも人気の一因かな

>>385
黙れ！デブ。

>>387
うっせ禿!!

>>366のたった２行に,いろいろ想像して
年甲斐もなく萌えてしまった。。

朝立ちうれしい還暦の春

しかし、よくここでミレーの評価は「おばさん専用」とかネタっぽくかかれるけど
実際におばさんに愛用者多いのが実証されたなｗ

GWにハイクしたら本当におばさんがミレーばかり背負っていて激しくﾌｲﾀ俺がいるｗ

前期おばさんと後期おばさん、最後期おばさんを一緒にしちゃ可哀想ですよ
30歳代は結構ようござんす

別に今更噴く程でも無い　初心者丸出し

YS乗ってました。悪天時はとくに操安性悪くなるよ

誤爆スマソ

初心者丸出しで結構。
ミレー＝オバはガチｗ

おばさんが噴いた

ザックユーザー層の国内事情まとめ

ミレー＝老け専
アーク＝モヤシ野郎
ホグ＝キモオタ
ゼロポ＝有象無象

オスプレー＝脳内初心者
カリマー＝ナルシスト
ドイター＝派遣
さかいや＝ベテラン
ﾊﾟﾀｺﾞﾆｱ＝ファ厨

おれ脳内初心者だwww

じゃおれは………？　まとめにすら入れてもらえてなかった…

派遣扱いかよorz

さかいや、ちょっとかっこいい

>>399
ﾊﾟﾀｺﾞﾆｱ＝テロリスト

ﾗｲ(･∀･)ﾍﾟﾝ!

馬鹿にすんなよ
俺はドイター使ってるけど派遣じゃねーよ　ニートだよ

ドイター＝乞食

さかいや＝使えりゃ何でもいい人
って感じだな。

ニッピンの俺は…

さかいやってさかいやスポーツ？　へー　ザックあるんだ。
オンラインにはないんだけど　どやたら見れる？

さかいやってあったっけ？
カモシカじゃなくて？

>>410-411
もう無いかもしれん
昔あった
シンプルで丈夫
飾り気というか色気の無いつくり

どこが製造してたんだろね
ﾗｲ(･∀･)ﾍﾟﾝ?

>>409

>>409
いつもスルーだな。

20ｋｇ前後を背負うとして　
できるだけ軽いザックだと
どこがお勧め？

＞415
ミレーのグランキャプサンあるいはエクスペ65がどうですか

ミレーとか重いだろ


単なるポリ袋みたいなグレゴリーがお勧め

値段が高いけど、軽量化の為に極限までのケチった作りは、他を圧倒していると思う

>>415
オスプレーのイーサーあたりはどうよ。

>>417
褒めてんのか貶してんのか？

グレゴリースレに粘着してる屑だから。

>>415
ザック自体が軽くても安定しないと却ってつらいよ
破けそうなのも怖いし

ちょっと重たいけどこのくらいのやつの方がいいと思う
ttp://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1223275

他にも色々背負い較べて選んで

ありがと
オスプレー・ミレー・グレゴリー・モンベル　っすね。

一通り背負いにいってきますー。　今はミレーのエキスペ65に
少し惹かれております。

あと　グレゴリーの大型ザックの種類が多すぎて　どれが
良いのかわからない　*ω*

ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/aandfshop/a1fbc2e7b7.html

>>422
ライペンのグランクロワールもいいよ
同じ量の荷物を入れて他のザックの持ち比べてみてもかなり軽く感じる

>>422
ブランドじゃなくて容量で指定して在庫しているモノぜんぶ背負ってみれ。
在庫豊富な店限定になっちゃうけど。

結局ずだ袋みたいなのが一番いいんだよな

背負子

靴とかザックって見かけのカッコいいのにひかれる
道具の最たるものだな。俺は靴の場合には、結局は
履き心地を優先するけど、ザックは次は見かけを優先する
かもしれん。バックレングスさえあってれば、なんとかなりそうだし。

グレゴリーのZ55って雨の場合レインカバーとか必要なんですか？

レインカバー不要のザックの方が少ないと思うが？

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

日帰りザックだけど、
メインの装備として山に行く時は35Lザックに一通り入れて10kg弱。

気軽に近くの山にぶらりと、って時は最低限の荷物にして20Ｌのを持っていくんですが
こういう場合って、ダブってる荷物のつめかえが面倒だから、35Lで行っちゃいます？

それとも、ザックの中身って山行が終わったら全部抜くからその都度詰めればいい、って人が多いの？

おまえ　上のＡＡが見えないのか！

大は小を兼ねる派　

日帰りで10kgは無いな。

>>432
その条件だと、35Lで通します(いつも小屋泊装備相当？で10kg程度担いでます、泊まった事殆ど無いけど)
つか、初心者の頃に買った20Lは、全く使ってないです。
日頃楽してると幕営の時に楽が出来ないかなと、勝手に思ってやってます。
(10kg程度は体勢に影響ないすがw)
詰替えについては、あまり苦には思わないす。

近場の低山を35lガラガラで歩いてるけど、「何入ってんの？」とか知り合いには訊かれる。
(大体が、ペットボトルだけさげて歩く人もいるから)
日帰りで自分なりのフル装備だと8kgくらいかな。
日頃から軽くしたい、ザック替えたいと思ってる（オスプレーなんて軽いもんね)けど
楽しちゃうとテントはおろか小屋泊まりでも歩けなくなっちゃいそうで、体制変えず。入れっぱ

同じく俺も35リットルを日帰りでも愛用してる
最初に買ったのが35リットルで、日帰りだとスカスカだけど見た目大げさってこと以外は困ってないかな
冬の日帰りにも使えるし便利

逆に最初に20リットルぐらいの日帰りザック買ってたら不満が出て結局30リットルクラスのザック買ってたと思う

大は小をカーネルサンダースっていいますもんね。

うちの地方では言いませんよ

里山でおおげさなw

日帰りならコンビニ袋で十分だな

40リットルが日帰り＆小屋泊におおげさだったので、
25リットルを買い足した私が通りますよ。
道具を見直して軽量化もできてハッピーでした。

俺も日帰りでも32Ｌで、重量は7〜8ｋｇくらいかな。
遭難しても2,3日は食える感じで荷物を詰めるとそうなってる。
救急セットとか、余分な非常食とかカットしたいけどな。何気に
予備電池って重く感じる。

俺は日帰りでも40だよ。空いたスペースには食い物突っ込んで
山で大名飯だよ。

30リッターくらいのザックで中身少なければ絞ればいい訳だし、
確かにカーネルサンダースと思う。

日帰りで重さ10キロってｗ

日帰りでも水は4リットル持って行く

今はそうでもないが、冬の間だったら8kgは越えるかも。
アイゼン、ツェルト、魔法瓶、ストーブ、山によってはワカン。
ザック自重が1.7kgあるから越えそうだ。

オレは2LのPETボトル7本に水を入れていく。

日帰りで１０ｋｇ
カーネル・サンダース
・・・
藻前ら中卒か？
リアル厨房か？

>>446
日帰りで、天泊トレのつもりなんすが、駄目ですか？(泣)

幕営用ザックで日帰り出来る勇気を俺に下さいorz

おれも20持ってるけど、35のほうが高性能だから、35使ってる。

アドバイスにザックのメーカーとモデル名を入れてもらえると泣いて喜びます

日帰りトレッキング用に20〜25リットルのザックを購入予定です。
初心者なのでいろいろ背負って比べてみたいのですが、
週末に東京へ行く用事があるので、神田のスポーツ用品店を廻りたいと思ってます。
女性向けザックの品揃えがイイ店はどちらでしょうか？

ICI さかいや エルブレス

>>454
ザックを買うのか？
だったら重要な3サイズをkwsk

>>454
ドビュッ

>>453
グレゴリーのZ35RTだ。
だが、オスプレーのほうが背負い心地はいい。
使用頻度高いし、目立つものだから、納得できるの買っとけ。

さかいやは、女性用の店なかったっけ？
いつも新宿で買い物するからわからん。

>>456、457
気持ち悪いよ。山登りの女に発情か。
風俗いけ！

>>455
即レスありがとうございます。
地図を見たところ、さかいや各店→ICI→エルブレスの順で廻れそうですね。

>>459
ありがとうございます。
さかいやはレディースウエア専門館もあるようなので、
そこへも行ってみます。

>>461
疲れるから途中に餃子ランチをw

俺は近所の低山日帰りに行く時でも
60リットル背負って天泊道具持って行く。
すれ違う人はみんなびっくりした顔してるけど
トレーニングですって言えばなんてことは無い。
毎回背負ってれば体も慣れてくるしザックの中身入れ替えて
忘れ物をしたりするのも防げるしね。

おれも時々やってる＾＾

>>463
半月板すり減ってヤバいことになるぞ。限りがある半月板、無駄遣いしない。

難しいところだね。うまく寿命いっぱいで使い切りたいけど

なこと言ったら、俺なんか高校の頃の部活で使い切ってるよ。

>>467
年とったら膝曲がってくるよ。俺は車いす覚悟してる

60背負って低山はないな。
頑張ってくれ。

コロンビア35

アラウンド40

ｴﾚｳﾞｪｲｼｮﾝ40の予定

ドーム40

低登山で半月板なんてする？
膝の使い方悪いのと登ったあとでのストレッチやマッサージとかしてないんでしょ？
膝回りが硬いままのぼれば半月板回りの筋肉が硬くなって、筋肉で衝撃が和らげずになる
膝が痛いとかいうまえにちゃんとしたスポーツマッサージ受けろ

>>474
どんな予防をしても膝動かせば削れる。負荷かければかけるほど。
だから無駄遣いしない。

じゃあ超絶健康体でも車椅子常用が望ましいんですね？

そんなあなたに皇潤　まじで痛みがなくなった。

ドイターのフューチュラ32使ってる人 居ますか？
背中のメッシュのネットが涼しげで気になります

ちなみに、これから秋頃までの山小屋1泊で使う予定

http://www.rakuzanso.com/img/deuter_Futura32_551_fig1.jpg
夏秋用のシャツをちゃんとするとさらによし

>>474
「低登山のわりには重い荷物を持ってるな」って事でしょ。
話しの流れ的に、低登山の話しじゃなくて荷重の話しだと思うよ

これからの時期、背中の蒸れがひどいと思うのですが、

25〜30リットルくらいで蒸れ対策の良いザックはありませんか？

http://goldwinwebstore.jp/brand/ProductDetail.aspx?sku=NM06906_AG

↑　これなんか金具で無理矢理背面を引っ込めて背中に当たらないような設計にしてますが。

よろしくお願いします。

オスプレーだろ。
次にグレゴリー。
そしてドイターとか。

>>482
明日お店で買おうと思います。
まだありましたら続けてご教示願います。

http://www.arai-tent.co.jp/lineup/backpack/jungfrau.html#a

だっせーｗ

さわやかパッドｗ
何でそんな老人用おむつみたいな名前にするんだｗ

>>483
背中ネットになってる奴はいいぞ。
なんせ、背中とザック本体は接触しないんだから。
背負い心地も最高だし。
ただ普通のより少し値段が張る。
しかし、ザックは毎回使うんだし重要度高いからな。

>>483
オスプレー　エクソスお勧め。

>>487　
　そうなんですよ、蒸れ対策は重要ですよね。ザックをおんぶするようにお尻を何度持ち上げたことやら
>>481で紹介したノースフェイスのインターバルは、アルミの金具がドーム型のテントみたいになってて、むりやり背中に空間を作る仕組みなのですが、
其の分、ザックの形が「くの字」になってて使い勝手が悪いのです。

>>488
　早速チェックします。　

さわやかパッドなかなか良さげだな
介護用品店に行けば買えるのか？

？

ミレーの小さくて分厚いカタログは日本語で書いてほしいわ

>>492
同意！　ｻｲｽﾞはともかくｶﾗｰ展開が分からない　資源削減の為にやってるなら、せめてWEBは見やすくして欲しいもんだな

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up94812.jpg

トリコロールな部屋だな

シャア専用ザック

>>492
俺の日本語だぞ。
誤植は多いが…。

うおーsageミスすみません。

20ﾘｯﾄﾙのﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸをﾊｲｷﾝｸﾞﾒｲﾝで使用してるけど人、余ったｽﾍﾟｰｽに何入れてる？
小型ﾊﾞｰﾅｰとｺｯﾍﾙも携行する人いたら、物凄く参考にします！

20ﾘｯﾄﾙで、何か入れたくなるほど余る？

素直に10ﾘｯﾄﾙ買え

そもそもMILLETスレとのマルチだし

499です

40ﾘｯﾄﾙの間違えでした。

>>502
確かにﾐﾚｰにも書いたけど、結構真剣です。　あちこちで情報収集してみようと思ってね












２ちゃんだけど

書き間違い＆マルチ乙
考えてやって損したよ

空気入れて膨らませるマットがあると思いのほか快適です。
誰もいなかったら、寝転がって景色見たりします。
あと、帰りのお土産用のスペースを確保しています。

ちなみに自分は３０リットルですが。

ツェルト入ってんのか？

ゼロポイント買うつもりなのにオスプレのイーサーゴリ押しで担がされた
そんなに売りたくねえ代物なのかよ

いや　それはマジに奨めてると思うョ
イーサーの評価は良いからね

そういうパターンって普通はグレゴリー勧められること多いけど。
イーサー推したってことは>>508の言うとおりだよ。

>>499
ｶｰﾙ

背負えばわかるさ

人生の重みってやつをな

グレゴリーは利鞘がやたらと大きいからな
店としては売りたいだろう

Ｚ５５なんかドルで買えば新色もセールで半値ですわ

沖縄の人なら言いそうだな、こっちがいーさー

教えていただいた店を中心に見て廻り、
最終的にICIでオスプレーのタロン22（Sサイズ)を購入しました。
見た目が好みではなかったので候補に入れていなかったのですが、
いろいろと背負ってみて比べた結果、
タロンが一番背負い心地が良かったので。

さすがに地元とは違い品揃えが素晴らしくて、
なかなか決められず3時間以上歩き回ってしまいました。
次回は餃子ランチを食べてみますw>>462

どうもありがとうございました。

気に入ったザックがみつかって良かったですね。
山歩き楽しんでください。

オスプレー背負い心地最高なんだよな。
でも、普通の人からすればホムセンのザックと変わらない。
なので、グレゴリーにしてる。
年とったらオスプレー！！

オスプレー、軽さに惹かれて買ってしまいそうなんだけど
ザックのみで1�sも差があると、将来他のザックが買えなくなるような気がして躊躇してる。

>>519
その時はその時でw
同じサイズでも初期のオスプレーは２kg近いのもあったから
最近は軽い方ばっかり使ってるけど。

あまりオスプレー誉めるな
オスプレー人口が増えて山でかぶってしまう

このスレ見てオスプレー買いました
記念あげ

じゃあ、俺もオスプレーにしよう。

悪いが俺もオスプレー買った
真似すんなよ

じゃあオレはコスプレーだ

じゃあ牡プレー　ｳﾎ

あーダメ。あー逝く。俺逝く。あーダメダメダメ。あー逝く。いい。いい。あー逝く。

逝ってもイーサー！

もうたくさんだ
お前の好きにするがいいさ
イーサー！イーサー！

朝ドラの実況かとオモタ。

琉球ザック、イーサー

登山板はID出せるようにした方がいいな。

ORのドライコンプヴァーテックサック使ってる人いませんか。

ttp://www.kenkosya.com/or1/or-storag/0r-sto-36601.html

オカモトのサックなら使っていますが。
薄くていいです＾＾

雄プレー　って　

すっごくイヤラシイっすね！

ケツの穴とひねりだしたウンコみたいな組み合わせの色だな

エルメス・・・38
ルイ・ヴィトン・・・24
ミズノ・・・16
アディダス・・・14
モンベル・・・13
ジャンスポーツ・・・11
ミレー・・・10
オスプレー・・・10
ミステリーランチ・・・9
アークテリクス・・・9
グレゴリー・・・9
マックパック・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7

オフハウスで840円で買った巾着型のザック使用
フレームもウエストベルトもついてないが何気に使い心地がよい

ここのスレ読んでオスプレーストラトス40ほしくなった

俺もその辺うろついてる。ストラトスだったら超軽量でもないしね。
オスプレー買うのは軽量って事もあるけど、あんまり軽いの担ぎ慣れちゃうと
他のザックを持った時に重量感が怖い。

ミステリーランチとドイターは素材の使い方が似てる
と、用品店で触ってみておもた

〜〜〜〜ここからは　オスプレー　叩きが　始まります〜〜〜〜

デイナが無い今、ミステリーランチ以外だとドイターが一番近いよな

オスプレーとグレゴリーを併用してるけど、
単純にオスプレー叩きなんかこのスレの人はしないと思うけど？　両者全く性格が違うんだし
俺は日帰り〜１泊ならオス、２泊以上ならグレ、で確定してる
競合するならＺシリーズ辺りだが、勝ち負け言う程の差も感じないなあ　個人の好き好きだろって感じ

>2泊以上ならグレ、で確定してる
>競合するならＺシリーズ辺りだが

突然わけわからんことでからんだり罵倒を始める基地外が常駐しているだけだろ
おかげですっかり過疎板にｗ

他人の買ったものにケチをつけるとか俺には理解不能だよ。
ランキング厨も自分で持ってないものを評価のしようがないはずなんだが・・・。

身につけるものとなると飛躍的に屑の比率が高まる。

夏季の避難小屋泊まり一泊（稀に二泊）だったら
モンベルのチャチャパック35で過不足なくやれますか？
単独が主になると思います（一緒にハイキング始めた友達脱落しそうなので）

ランキング厨ってあれ、
「オラが欲しい度ランキング」だろ

35でちょうどいいんじゃないかな

最高のザックといったらキスリングだよね。
容量、使い勝手これに勝るものなし。

>>548
ちいさいシュラフならだいじょぶと思う

キスリングなんて、パッキングは面倒だし、肩は痛くなるし、横ははみ出ててぶつかるし、
ザックの生地は水を吸い込むしで何もいい事なんかない。

あんなもの２度と担ぎたくない。大体、もしそんなにいいものなら今でも使われてるだろうが。

グリベル・ザックの話題って出てないね
ランキングさんにも入ってないね

>548
35リットルでは少し厳しいかと
45〜50ぐらいで中ウレタン巻いとくぐらいがいいかと

>>548
夏と冬でザック使い分けるんならOKかと、それでもやはり40くらいはあった方が兼用できるし、安全だと思うよ？！

今売ってる夏山でヘビみたいな顔をした人が
ライペンらしきザックを使ってるを発見
あまりに怖くて本を買うのをやめますた

>>557
そりゃあ怖いな
教えてくれてありがとう

僕は１０年前のザックデラロッチャがほしいです

皆様レスありがとうございます
皆様のレスを参考に、店員さんと話をして、実際に背負って決めたいと思います
直近のアウトドア専門店がモンベルでしたので、チャチャパックに目星を付けていましたが
遠出をしていろんなメーカー扱う店でも試着し、相談し、それから決めてみます(^O^
本当にありがとうございました

質問です。
40リットル（？）のアウターフレームザックを使っていましたが、
さすがに つらくなってきたので、腰で背負う最近のザックを買おうと思っています。
ところが、楽天で検索すると、パッキングが楽な２気室のザックって、
ドイターくらいしか無いんですが、他のメーカーでは無いのでしょうか？
また、画像を見るとそのドイターのも、下がシュラフ一個分程度の大きさで、
上に金属の機械などを入れると、重心がかなり下になってしまいそうですが、
この印象は間違っていますでしょうか？
あと、今までは、長さ70センチの望遠鏡を横にして、雨蓋と本体の間に
挟んでいたのですが、最近のでは、雨蓋の下…上の気室の口って、
金属棒も何も入っていない布ですよね？　望遠鏡を横にして、雨蓋と本体の間に
挟むのは不可能ですか？

望遠鏡持って店で聞いた方が早いかも、重さわからないし。

まだ日帰りしかしたことない初心者です。

今度テント泊しようと思ってるんですが、70リットルのザックでは最初から大きすぎですか？

いづれは冬山にも行きたいと思ってます

>>563
ｶｰﾙをいっぱい詰めて背負うなら大丈夫だよ

>>563
30→22→40 とザックを買い足して、天泊用に60Lを買った。
同じ容量表記でもメーカーによって結構大きさ違うよ。

>>561
バックカントリー用のザックで探してみるとか。
スキーやスノボを外にくくりつけられるようになってる。

>563
冬山テン泊は70リットルぐらいだろうけど
逝ったとしても年1〜2回ぐらいでないかな？
そのために余分な容量のザックを買うのは
あまり現実的ではないかと。

・夏山テン泊縦走
・冬山テン泊1〜2泊なら
50〜60　でいけるかと

学生さんでガンガン逝くなら
アリカモシレン

70L背負う体力も必要だし、中身がカールなら話は別だが・・。
50+くらいのを買っておいて夏秋で鍛えた方がいいんじゃないかな。

中身はキノコの山でお願いします。

山の上で食うポテチがうまいんだよ

563です。
やっぱ大きすぎみたいすね。
てか70リットル以上のザックはどの程度の山行で必要になってくるんですかね？

低山一泊で晩飯豪華な時w
酒、食料をかなりの量持つから70リットル必要だったw
ザック内に保冷バッグ入れてたし

1週間ほど旅に出た時も70リットルでちょうど良かった
その時は着替えと遊び道具が多かったかな


余計な物持たなければ70リットル必要な状況って少ないかも

夏山縦走１週間で７０リットルってとこだな（水は要所で補給できる想定）
俺は８０リットル使ってるけど、７０でも何とかいけるなとは思う

そかー。今のところ20リットルのしか持ってないから、次は60くらいかな

先に容量決めないほうがいいよ
手持ちのザックで色んな場所行って、あとあれとこれとあれを入れたいって思った時に自然と必要な容量が決まると思う

以上、ザック選びで無駄な出費しまくった者の意見です

32L 重い
40L　軽い
50L　軽い
52L　軽い
60L　ちょっと重い
65L　重い
82L　激重

５７０にききたいんだが、味はコンソメか？うすしお味は水場がないとつらいよな・・

マックパック 60

コンソメしかないだろ
ほかは外道

一歩進んで二歩下がるのがザック選び

クライミングザックを探しています。

クライミングで背負って登るのにおススメなザックが、
オスプレー以外であれば教えて下さい。

>>581
ＢＤ　マムート　アーク　など

腰周り（ハーネス）　が気になるかどうか
だけかと

さかいやで14800で買ったZ55で八ヶ岳一泊してきました。
15ｋｇからの荷物を背負っての登山は初めてで色々失敗だらけでした。
ザックは背負ってる途中に肩？のテンションコードの存在に気づき、締めたら劇的に
背負いやすくなりました。
他にも何に使うのかわからないものが付いているのですが、こういうのって説明書とか
ないんですかね？

教授奥様のAura 50すごいことなってんな！
あんなに下にウェストベルトくっつけるなら素直にW/Mにしとけばいいのに
でも教授の創作意欲には頭下がるわ
そのうち生地からこだわって自分だけの一品物のパック作りそうｗ

>>584
俺がさかいやで初めて大きいザック買ったときは
各所の調整の仕方全部教えてくれたけどな

まんびｋ（ｒｙ

頑丈で、ハイドレ用ポケットが有って使いやすくて、地味な色で、70-80Lレベルのヤツって何かある？

あと夜間用に、光が当たると反射する素材が使われてるザックって多い？

>>586
ちょこっとは聞いてきて、フィッティグもしてもらったんですが、全部教えてはくれませんでした。
いい店員に当たったんですね。

>>588
エクスペディションパック80
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1223277

反射するのはデイパックとかに多いと思うがよく知らん
必要ならなんか反射するのをぶら下げればいいと思う

>>589
初めてだということを伝えましたか？
カッコつけて知ったかしませんでしたか？

>>590
せんきゅー
モンベルはコストパフォーマンスが高いみたいだけど、頑丈さでも平均くらいはちゃんとあるん？

モンベルは頑丈な部類だよ
あと日本製なのでアフターが厚いのも確か

↑　日本のメーカーって意味ね

平均どころかそれ以上だろ

>>592
今ある大型ザックで丈夫じゃなさそうなのは
バーサライトパックくらいと思う

あとは身体に合うかどうか
もちろんある程度の調整は利くけど

>>593>>596
おｋ
これにするｋな

>>591
初めてまともなザックを買う初心者だという事、1泊以上はしないことなど伝えました。
他の客はさほど多くはなかったんですが、一応２，３聞いたら終わりにしてしまったんで
こっちももっと細かく聞けばよかったんですが、簡単な使い方ぐらいはザックについてるんだろう
と思ってたもので。

>>598
その感じだとザックカバーを買ってないでしょう？
ザックカバーを買うついでに持って行って教えてもらったら？

ザックカバーは買おうと思ったんですが、ザックを覆う形のポンチョを持ってたんで
いいかな、と。
今回も最後に通り雨に降られましたがポンチョでなんなく凌げました。

ただ色々と必要なものがあるんで、近いうちに行ってきます。

10-15kgくらいの荷物で直ぐに肩が痛くなってくるのは筋肉がどうとかってよりフィッティングの問題だよね？
ランニングや腕立てを多少やってる平均よりちょっとガタイがイイ程度の20代男が、10kgで肩いてーよー（泣
ってのは流石に変よね？

虚弱ｗ

骨がおかしいんじゃ？

>>601
ザック自体が合ってない可能性もあるよ
同じくらいの容量のザック二つ持ってるけど
一方だけはどう調整しても肩が痛くなる

>>601
変よ

ザックとパッキングだろうね。

スト４０のウエストベルトのバックルがないヤツを８時間背負って歩いた
腰部分を固定してない状態で、フィッティングができてない状態で歩いたわけだけど、
家帰ってから肩の筋肉が張ったぐらいで、筋肉痛にはならなかったよ
ザックとの相性て大事だよね

体型に合うザックかどうか
これが大大前提っす

グラナイトギアってここじゃあんまり人気ないけど
オレは好きだなー背負い心地も良いし、
耐久性が心配だね。

80L↑とかザック容量大きめでも、バンド使って締めれるから問題なくない？
まぁちょっとザックが重くなるかもしれんけど。
ザック容量ギリギリでつめると重い物を上部に持ってこれない場合なんかでてきて
重量よりも背負いやすさが気になってしまう。
うまくパッキングすると、多少重くても疲れないし。

>>609
生地が厚めなヤツも最近では売ってるね
ラインナップが多くなったよ

グラナイトギアのヴァイパートレイルが気になってるんだが、耐久性はほんとどうなんだろう？

>>601だけどサンクス

新しく買うときはやっぱ専門店で相談したり試着してみるわ

生地の丈夫さ、そして安さ、
調整バンドもついた万全のザックを探している、そこの貴方、
タトンカはいつも貴方をお待ちしております
（少し重いのは我慢しろｗ）

>>614
どうせならURLまで貼れよ

グラナイトギアに脊髄反射でファと決め付けてる者なんだけどさ
どのあたりがいいの？　
店で背負ってもあんま背負い心地良くないし
使い勝手も一世代前の感じを受ける。
いや　まじめにさ

グラナイトギアはその斬新なデザインと色使い、そしてライトウェイトってところで人気。

ただあれって日本のおっさんには似合わない気が・・・

成田でよく外人が背負ってるけど、あれ見ると劣等感沸かんかねぇ？

いやまじめにさ

つか、背負い心地なんて体型次第だろ

まあ、服なんかも体に合うかどうかは大きいよな。
女性との相性ってものも有るらしいが、残念ながら俺はよく知らない。

ﾀ(･∀･)ﾄﾝｶ!
http://www.evernew.co.jp/pdf_catalog/odpdf/od_p80.pdf
http://www.tatonka.com/de/

タントカも山で見かけるね。

コストパフォーマンスを考えると何が一番？

ヤフオクで中古かな・・・

ショップブランドはいかが？
ニッピンとかグリーンライフスポーツとかの。

カモシカとか

>>622
生地裏がウレタンコーティングのものだと中古は不気味じゃろ

どゆいみ？

経年劣化

牛乳の腐ったようなにほいでしょ？

・大型登山用品店が出してるオリジナルブランド
・モンベル　

あと　アークテリクスもお勧めだな　

一言だけ言わせて！

モンベル社のザックの配色センスって大阪のババアの配色センスに似てると思います
下品でケバい。
さすが大阪民国企業ｗ

>>629
ゼロポイントはなかなかいいと思う。
だけどアークテリクスはあまりいいとは思わなかったな。

↑傘丼乙

アークテリクスとかやけに高くない？
オスプレーやモンベルと比較して値段分の価値は有るの？

>>631-632
わかりやすい召還魔法だな。

>>633
値段分の差なんかあるわけない

そうなるとやはり、タトンカになるな

マウンダ安くて良いよ

誰でも最初のザックは重視すべきポイントがわからなくて、
適当に買ってしまい、後で疑問を持つ人が大半なんじゃないかな・・・。

背負って山道を歩かないと何が大事かわからんし。

ハクナマタタだろ

いつか山で同じリュックの人に会いたいと、密かに思ってる。
１０年以上前のL.L.Beanの変なリュック・・・

通勤用のリュック探してるんですが、スレチですか？

ザックの背面や下部にマットとかを固定できるループが有るけど、
あそこにマットに加えてスリーピングバッグや汚れてもイイジャケットなんかも固定するのは普通？有り？

マット…山中は一般的にアリ。マットの幅がザックの幅より長い場合はナシ。
寝袋…ナシ
汚れてもいいジャケット…俺的にはナシ

>マットの幅がザックの幅より長い場合はナシ。
マジ？でも大抵マットってザックより横にながくね？

ひっかかると危なくね？
てゆうか、普通縦にくくりつけなくね？

ザックによってちがうだろうけど、ザックのサイドに縦に括り付けたり、
背面に横に括り付けたり。俺はトップに横派だった。両端は少しマットがはみ出す。
最近はサーマレスト買ったので、中に収納してる。やっぱり引っかかったりして
危ない場面が出てくる可能性あるからな。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D5%A5%A7%A1%BC%A5%EB%A5%E9%A1%BC%A5%D9%A5%F3%A1%A1%A5%B6%A5%C3%A5%AF%A1%A1&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp&alocale=0jp&acc=jp

んー、俺は下に横にして括りつけてるかな（リッジレスト
使い）。
正直なところ、引っかかるという問題は避けられないとは
思うものの、
ザックのサイドに縦にくくりつけてもロールの直径を考え
れば、横にしてくくりつけているのと大差ないと思うのよ。
違いが出るとしたら、サイドにくくった場合は腕が横幅を
とっている御蔭で、障害物があったとしてもマットに当た
る前に腕に当たるだろうって位か？

とそんなことを言いながらもザックがサイドに取り付けら
れる仕様ならそうするけどね。

縦にして後ろにつけてる
縦にして横につけたほうが狭いとこで邪魔という感想

>>641
アークのブレードの黒だね。

＞縦にして横につけた
一瞬どっちかわからんかった

>>645
リッジレストとか縦には無理ぽ
>>651
俺も打ｗ

おれは下横派

すまんね
>>651は、リッジレストを巻いて縦にして
ザックの横に括り付けたら邪魔だった、と

腕はどかせるけどマットは引っ掛かる

まあ人混みというか、駅その他では少し周りに気を遣えばイイ程度だよな？
キャリーバッグごろごろ転がしてる奴等よりはマシだろ、多分

俺は上付きが好きかな

下付きの方がイイだろｊｋ

俺はリッジレスト横付派
枝や岩に擦って、損傷拡大中orz
中に入るのが欲しい・・・

でも空気式でもマット中に入れると結構場所食うよな？

>>658
ISUKA ロールマットバッグ
っ[ ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/webike/1820453.html ]

>>660
私のはSなので入りそうです(18φ)
試しに買ってみます、ありが�d

「tantokaタントカ」は要らんかね？w
tp://item.rakuten.co.jp/kojitu/c/0000001811/

マウンテンダックスの新しいやつ、かっこいいな。
ザックカバー装備とか、２気室にもなるとか、賛否
でそうだが、背負った感じが良ければ欲しくなりそうだ。
チェストベルトはオスプレーと同じ部品使ってるのかな？
ホイッスルが付いてるタイプだけど。

>>663
社員乙

　ウ
　ッ
　そ
　ェ
　イ

グラナイトギアのニンバスアクセスＦＺ３８００
グレゴリーのトリコニ
オスプレーのアトモス６５
アークテリクスのボラ６５

６０Ｌ前後で迷っています。
どれがいいですかね？

店で背負って決めればいいじゃん
馬鹿なの死ぬの

なんかカラーリングがオスプレくさくなったような
日帰りダックス使いだけどここの赤の発色は凄く良いんだよ
だからツートンはやめて一色にしてほしかった

新ダックスの現物見てみたい。
ICIにはなかった。

ダックスは置いてるところが少な杉
和メーカーならもっとガンバレ

>>666
どれも良くないね値段が
男ならダックスかライペンだね

ライペンのピンク・辛子色のとか地元じゃ全く置いてない
一度まじまじと見てみたい

これみると、結構取扱店あるんだけど、今まで興味なかったから
印象がなかった。それとも、取扱店でも数が少なかったりするか？
しかし、この会社のＨＰは・・・

http://www.mtdax.co.jp/2007pdf/dairiten.pdf

とりあえず　背負ってみたいな　
話はそれからだ

ＰＤＦ２つ並べてＨＰと称してるのも珍しいｗ
ちゃんとサイト作ればいいのに

不人気だからか？
コロンビアのグレイクリフってザックがマルイで半額の7350円だったので買ってしまった…どうせミーハー登山で1度しか使わないから割り切ったよｗ

>>666
アークテリクスのbora65だ。

昨晩、酒の勢いで海外の通販サイトのボタンを…しちまったみたいだ。
オーダーのリマインダー見たら送料含めて$332だったらしい。
いっしょにorzしようや。

>>673
>>675

俺も思った。こういうところが、販売下手というかｗ

>>676
俺も試しに買ったぞ。もっと高い値段だして。
背中群れないし、背負い心地も良好！
少し重いけど、すごく良く出来てると思うよ。
ただ、表示リッターの量は絶対に入らんｗｗ

頑丈で安いのってなんだよ
70L以上で

丈夫で安い事よりも、
70以上入れるんだったら背負い心地が一番大事だろ

>>677
送込$332ならいい買い物じゃん？
モデルチェンジで在庫処分だな。

アークテリクスってまだカナダ製あるの？

あるわけないだろ

全部フィリピーナ！

着るものはカナダ製も有るが、ザックはもうノンカナディアンになっちゃったのか？

ALLフィリピーナ

フランス系カナダ人女子はいいけど、スペイン系ピリピーナもいいんじゃまいか。

>>682
カナダ製じゃないと何かあんの？

俺のボラはベトナム製

アロー２２はピリピン製でも飛ぶように売れる。
とメーカーが気づいたんだね。

海外は生産は別に文句言わないけど
値段を下げてほしいよね。

アークスレでやれよ

俺のｎａｏｓはカナダ製

このスレ的にはDAKINEのザックってどうなのよ？

>>679
ﾀﾄ(･∀･)ﾝｶ
エキスペディションプラス70

>>694
使うなとは言わんがこの板的には全く無しだろうな
トレッキングもクライミングもアルパインもキャンピングもトレランもカバーしてないからな

それもそうか。
まあデイパックならそこそこってとこ？

問題外ってこと

あちゃー・・・それなら大人しくやめとくわ、サンクス

TNFのTERRA40が肩のクッション厚めで良さそうでしたが実際に使用してる方いますか？
使い心地は良いですか？

グレゴリーのリアリティ欲しいーー

ザックでTNFは無いよ。

>>700
テラ30なら持ってるよ。
背負い心地はいい。楽だよ。
使い勝手はあまりよくない気がする。。

かっこいいが背負い心地悪いから結局グレゴリーにした。

ザック買ったけど、ベルト紐が長い。
切って縫いたいんだけど、上手く先がほつれないようにライターであぶる以外に方法ないかな。

ペンチ熱してギュウと押さえる

おっそれよさそう。ありがとう。
あんまり紐長いとかっこ悪いと思うけど、みんな処理してるのかな？

やめろ、ガデム、貴様のザックでは無理だ！

>>705
お前の包茎の皮を先に切れよ
大人の話しはそれからだ！

今の彼女は勃起する前に口の中で皮をクチャクチャするのが好きらしい
勃起してると怒られる

なぜ突然包茎の話？
おまえ包茎だろ。結構いるらしいからな。
まっ手術すれば直るんだから頑張れや。誰にでもコンプレックスはあるさw

別に包茎でも問題無くね？仮性なら。

age厨は全部同一人物の自演だから・・。

ていうか、

仮性包茎はずかしがるのも欧米コンプレックスなんだよ〜

割礼してない人間は所謂仮性包茎が普通だが？
ユダヤ人を見分けるためにチンコ見るってのはありがち
キリスト・イスラム教徒でもやる人が多い国や地域も有るが・・・

ホイホイ
おまえは、ふつうふつう
お掃除はねんいりにナ

包茎スレ



−−−−−−−以上包茎スレでした−−−−−−−−−−


ザックスレ

>>716
剥け癖がんばって付けたか、美容整形外科に大金払った馬鹿乙ｗ

包茎スレ

718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 14:24:20
>>716
剥け癖がんばって付けたか、美容整形外科に大金払った馬鹿乙ｗ


−−−−−−−以上包茎スレでした−−−−−−−−−−


ザックスレ

反論できないゴミの典型例だなｗ

東京は夜の７時〜♪

今日もバカスが剥けチン自慢〜♪


>720　自己剥けチン存在証明バカスワロス

おれほんと冠っててよかった〜♪

自己肯定の必死さがいいね

ピチカート懐かしいw

ぼくはふつう

>>715
なに、おまえわざわざ調べたのそれ？
たいへんだな




同情するよ

昨日、品物が届きました。
フィリピン製でした…。

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもなーれ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

フィリピン製つうのもあるのか

偽物か。

俺のグレゴリーは中国製。

ＵＳ製で中国人が作ってるザックが
欲しいのですね
わかります

タントカｴｷｽﾍﾟﾃﾞｨｼｮﾝ70ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

なにが　キタンダヨ　いってみろ！

>>732
おめ
安いし最低限のものは備えているし使い倒すにはいいザックだ

フレーム入りのザックを街使いしてるヤツが結構増えた！

フレームザックを街使いしてるやつって、全員デブか貧弱ヨワヨワかのどっちかだよな。

今日見たのは後者だった！

いや、フレームザックを街使いという時点でデブもガリも関係無く迷妄状態

>>733
俺732じゃないけど、来たのは
タントカｴｷｽﾍﾟﾃﾞｨｼｮﾝ70
だと思うよ。そう書いてある。

説明ありがとな・・・。

たぶんタトンカなんだろうな
タントカならちょっと見てみたいｗ

>>741
お客さん、いいタントカがありますぜw
綴りもちゃんとtantokaになってるし。
tp://sa.item.rakuten.co.jp/kojitu/a/ok090511-583/
tp://sa.item.rakuten.co.jp/kojitu/a/ok090511-582/
tp://sa.item.rakuten.co.jp/kojitu/a/ok090511-593/

>>638
まさに俺。

今、いいザックを探している途中
60L検討中で
ミレーは適度な値段だが
使っている奴があまりにも多すぎるし
腰ベルトがちゃっちい。というかカチッと留める奴が壊れやすい

メーカー多すぎて本当に迷うわ

街使用で60ｌってしゅげーな
そういうの　流行ってくれると
それはそれで　面白いな

肩・腰のストラップがしっかりしてて負荷分散してくれるヤツがいいなぁと思ってるんだが
ここで出てる登山用のヤツなら基本的に無紋台？

無問題

タントカ♪トカトン♪

ああああああグレゴリーほすぃ！
背負うんじゃなかった！予算オーバーなのに！

>>748
わかるよｗ
それは頑張って気に入ったの買うべきじゃないかなぁ
妥協しても先々気になると思うし

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「これ以上新しいのを買わずに済んだので安上がり」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>>748
他のを買ってもまた買い直すことになる。
ザックと靴は毎回身につけるものだから。

上の声に負けて　グレ買ってしまうと
買い物上手とは言えないんだな
何かを買おうとして　予定していたものよりも
一つ上のグレードを買ってしまう　
浪費家なんだな

さぁ　悩め　心の声を聞け

容量の少ないザックをうまく使うのが男だよ

容量の多いザックをうまく使うのが女かよ

他人に自分のザックに入らなかった容量分の荷物を背負わせるのが女だよ

うまいな

久しぶりに山をまた始めようと思ってるけど、
20年前のミレーのチャクラみたいなデザインのザックはないかな。
似たような物知らないかい。
ICI石井のよーわからん50Lとローのスペシャリスト�Uでちょうど中間がない。
機能なんざ古い人間だからドーデもいいからチャクラないかねー。
今ミレーってお婆専科？昔から女性に人気あったような気がするけど。

>>2
その数字ってなんですか？
スレ住人の利用者数？

よく見たらワラタ
初スレなんでわからなかったんだけどスレ立て人がテンプレにしたくていれた自己評価ですか・・・
登山にDQNはやめようよ
人によって違う用途・好みに野暮はかなりキモイっすよ
オスプレーとドイター持ってるけどそれはあり得ない
ネタならごめんよｗ

え？オレも気にとめてなかったけどそうだったのか？
真性のアホだなw

真性アホ>>1乙

>>759
ナニがオヌヌメ？

これ戦闘機には不向きだよね？
http://img186.imageshack.us/img186/5839/15ev5.jpg

>>757
ミレーのチャクラを知らない。
画像うｐして。

>>748
まよったらかえ
昔の人はいいこといった

>>748
ザックはオサレのポイントでもあるからなぁ。
「む、タントカか。お主できるな。みたいな。」

分不相応がハッキリでるアイテムでもあるよな

悩み抜いた末に、海外通販で注文することにした！
幸いジュライセール中、高い送料含めてもミレー並みの値段で買える。これは賢い！
…とオモタのもつかの間、在庫切れなので２週間半待てのメールがｷﾀｰ
２週間半後には本当に入荷されるのか？やっぱり入荷されませんですだ、というオチではないのか？
在庫のある別のカラーのやつにしたほうが良いのか？ああああああ

秋までに届くといいね

>768
冬山で使えばいいんジャマイカ？

冬山でも使うが、夏の縦走にも使いたかったのぢゃ！

どこで　買ったんだ？　おしえれ

今度お遍路行くんだけど何リットル必要かな？
ちなみにテント泊＆自炊でまわるつもり
最低一ヶ月くらいかかるらしい
店が近くにあるからそれほどでかくなくてよいのかな

50？以下　
できれば、40？ぐらいがいい
1200ｋｍ歩くと　重い事が
半端なく　だるくなるよ

多分普通に装備揃えると60？ぐらいかもだけど
トコトン減らすんだ

いいこと思いついた。
まず、タントカ（本体）とグレのザックカバーを買うのだ。
そして雨の日に、タントカにグレのザックカバーを装着。
すると、あーら不思議！とってもお金持ち気分！

おまえ頭いいな。

クレッタルムーセンはこのスレ的にはどんな評価なんでしょうか？

風呂敷最強

>>777
専スレで遊んでろ

>>774
経験者みたいですね
参考になりました
ありがとう

富士山に８月に登るんですが、ザックは何リッター必要なんでしょうか？
お勧めのものあったらお願いします。

お断りだ！

ジャックウルフスキンとかいうメーカーのザックなんだけど
この中でも自転車用のやつ、すごくいい
ミスターバイクとかドクターサイクルとかいう名前
背中を風が通り抜けて行く名作だと思う

>>779
このスレ的には使いものにならんということですか？

>>784
それをレポするのがおまいの役目

ヤマケイのプレゼントでマウンテンダックスのザックに
応募しちゃった。当てるぞ。

当たったらレポ汁

心配すんな
当たらんからｗ

誰か？アークテリクスのボラ80買ってくれる方いませんか？色は黒です。夏山で五回くらい使用です。

>781
25リットルで十分。デイバックで十分ってこった
水筒・カッパ・オニギリ・ヘッドランプ・手袋・セーター・お金

希望価格を書きなさい　話はそれからだ
でもなー　黒はな〜

スズメバチが…

2000ｍ超えれば大丈夫

借金取りが…

2000mから落ちれば大丈夫

最初は25がいい。
35買ったが不便。冬やんないし。

>>789
自分なら\5,00くらいは出してあげるけど？

マジレスすると落札最低価格をつけてオクに出すのが一番だよ。

>>797
一万円で買いませんか？今日帰宅したら写真うｐします。まだ新しいしかなりお得です。よかったら使ってない山道具オマケにつけますm(__)m

>>798
死ね。
お前みたいな馬鹿が使うからアークの価値が下がるんだよ。

>>799
はぁ？お前馬鹿？ｗ

>>799
つかネットだからってよく氏ね氏ね言えるな
俺は頭にきても絶対無理
性格と言うより人格の問題なんだろうな
犯罪だけはおこすなよせつに

氏ねではなく、いきなり死ねだもんな。
>>799は頭のいかれたファ厨だろ。

アークの価値（笑）

皆さん興奮しないでください。夜、写真うぷしますんでそれ見て一万円で買いたい人は捨てアド晒すんでメールください。ﾎﾞﾗ80ブラック、三年前さかいやで購入、使用はアルプス縦走五回くらい。

なぜ手放すのか書いた方が良いと思う

スレ違い。よそでやれ。

なぜ手放すかというと最近軽い山道具に揃え直してるんで、ザックはオスプレイのイーサー70に買い替える予定です。もし買いたい人いなかったらゴミの日に捨てるだけですので。

>>804
ヤフオクに出せば一万円以上で必ず売れるよ
二万円くらいは軽く越えるでしょ

なぜ2ちゃんで売ろうとするのか…

ゴミの日に捨てる？
逆に言えば、ゴミを一万円で売りつけると言うことだよねｗ

焦らずにヤフオクに出せ　

ヤフオク面倒くさくないですか？やったことないし。せっかくだから２ちゃんねるしてる人でﾎﾞﾗ好きな人に売りたいです。一万円はマジ格安だと思います、さかいやで六万円くらいで買ったはずです。

オクの方がもっと高く売れるでしょ。

友人にヤフオク経験者はいないのか？
代理で出品すれば…。

じゃあ二万円で買ってくださいm(__)m

いい加減邪魔だから消えろよ。

間違ってもお前みたいな空気読めない奴と取引したくない。

あなたには売りませんから安心してください。需要はあると思うんで希望者と取引きします。

どうせボラ８０匹とかいうオチだろ

この流れで名乗り出る奴は居ないだろw

捨てアド晒すんで取引はここにはのりませんよ。希望者多過ぎても一個しかないんでそれはそれで困りますね。

あ、釣りだったのね。

次からはもうちょっとわかりやすくしてくれ。。

意味わからないんだけど

ボラが釣れると聞いてやってきました

一万円で買える人はラッキーですね

一万円でいいなら買ってもいいよ
ところでオマケってなに？

799 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/07/03(金) 12:32:45
>>798
死ね。
お前みたいな馬鹿が使うからアークの価値が下がるんだよ。

いま帰宅中です。今日中にはうぷします。

http://t.pic.to/zko8a

現物です。二万円購入希望の方メールください。オマケいろいろつけます。詳しくはメール・電話で決めましょう。下記までメールください。

[email protected]

メールが多いとすぐに締め切りますm(__)m

いつの間に２万になったんだよ
業が深いのぅ

結局アレだな。

ヤフオクであればこの程度の値段の詐欺は、被害に遭った落札者に対してはヤフが保障してくれるし
詐欺師に対しては制裁を加える。
だが直接交渉であればヤフの干渉はないので好きなだけボッれるしバックれも可能。

直接交渉する物好きがいるかどうかは知らんがそれなりの対策は考えとけよ。

決まりました！皆様ありがとうございましたm(__)m

捨てるつもりとか言ってたくせに商売気満々だもなｗ

3万も出せば直輸入でboraの新品が買えるのに何やってるんだか…。
やれやれだな。

10キロ一日中背負ってるとびてい骨痛くなってくる。ウェストベルトのとこ。
俺だけ？

>>821
ttp://www.kagiken.co.jp/new/kojimachi/2009/20090104_asoshita/19large.jpg

久々に　大きい餌　流れてきてたんだね
誰か　愛用ザック　売ってくれ

正面から見るとかわいいのなｗ

捨てるつもりが三万円で売れてラッキーでした、住まいも隣の区だったんで直接渡して、明日その足でオスプレイイーサー70買いに行きます(^_^)

というひどい自演

自演でもイーサー。問題なイーサー。

なんだ沖縄人か

その手はしーくわーさー。

騒ぎは治まったか、しかし限り無く怪しい奴だったな。

5回も山行に使ったのに２マンは高すぎだしなあ

皆さん買えなくてひがんでるようですねw(ﾟoﾟ)w

もうこのスレで話す話題じゃないだろ
早く消えろよ糞コテ

皆さんどんなザック使ってるんですか？

おいおい
いつのまにか、荒らし粘着馬鹿に変貌してしまったなｗ

こんなヤツからザック買ったアホってマジでいるんか？
そんな気味の悪いザック、背負って山に行きたくね〜よｗ

>>837によると新品が買える値段で中古品を買った阿呆がいるようですね。
でもまぁ本人達がそれで満足してるんだからそれでいいと思うがな。
あとはさっさとスレから消えてくれればそれでいい。

貧乏人どもがひがんでるようですね？（笑）

ﾎﾞﾗ80の新品定価の値段知らない貧乏人がいるみたいですね？（笑）

新品じゃないし、円高の今は定価で買わないしｗ

5回の使用+持ち主が基地外+３万円・・・・これに見合う価値かとｗ

ﾎﾞﾗの海外での販売価格知らない情報弱者が悔しがってるみたいですね？（笑）

海外通販のｻｲﾄをちょっと探すだけでいいだけなのにな。英語力が致命的に不自由してる人なのかな。
ってか、このスレか前のスレにリンクが張られてなかったっけ？？

今からコテ外して荒らしまくるから期待してろよっ！！

メンタルがアレな人にエサをやんなってｗ
相手してくれるから興奮してるぜ

おまえら買えないからってひがむな！悔しかったらマイザックうぷしてみろ（笑）

このアホの感覚だと買わない奴は、
買えない奴になるんだなw

>>856

「お薬の時間ですよ。」

>>856
まずは今の自分自身の御自慢のザックをUpしてみたらどうだい。
おまえ自身の一連のレスが正しいならが今は結局アークを持ってないんだろ？
貧乏って辛いよな。悔しいかい？

最初は１万円だったのが次に２万円、最後はナゼか売価が
３万円になってるってので気づくわなあ。キチガイさんだと。

ボラは海外の安売りサイトじゃ350ドルくらいだし。

>>856
んでは、俺はｶﾘﾏｰｸｰｶﾞ-
２気室が嫌、以上

この基地外から買った奴このスレ見てるんだろ
やっぱリアル基地外だった？

誰も買ってないでしょw

「アークの価値 ◆viSk9poQ6U」というｲﾀいコテを付けながら、実は本人はアークのザックを
所有していないことが判明した>>856を生暖かく観察するスレになりました。

悔しかったらご自慢のザックをUpしてみせろよ。


>>862
リアルでボラの中古品にわざわざ3万も出す阿呆がいると思うか？
どちらかというと妄想の類だと推測するな。
もしも一連の取引が事実なら今頃はオスプレイイーサー70とその他のご自慢のザックの集合画像を
嬉々としてUpしてくれていることでしょうｗ

おまえらって粘着質だな（笑）そんなに絡みたいならとっておき情報な。誰かエアライズ２を一万円で買わない？まだ新しいよ、なんならうぷしようか？理由はドマドーム買うから。

よかったねえ。大人気だねえ。
今までの人生でいちばん注目を浴びたんじゃないｗ？

買う。
今外だから明日の昼までに捨てアド晒すから連絡ちょうだい。
ちなみに何年式？

土間ドーム（笑）

田舎者だと土間が必要なんだなｗｗ

土間ドーム知らんのか？（笑）

>>865-869
スレ違いだからこっちでやれ。
ここはザックスレだ。

【使うのは】安物テント【夏だけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1185534051/

ザクがザック買ってザックザク（笑）

まー　最近暇だったし　いいんじゃね？
だがな
（笑）＜＜これは　だめだ　直しなさい

アコンカグアってご存知ですか？
ttp://www.aconcagua.jp/

ここのＦｉｔｚｒｏてやつを買おうと思ってます

でもお高いんでしょう？

自演乙ｗ

>>873
パタゴのぱくりっぽい

ＫＥＬＴＹって良いよね

KELTYはええよ。

山始めた頃はなんでもモンベルでそろえた時期があったけど
最近は、ウエアはモンベルで良いが、靴はもちろんザックくらいは別のが欲しいと思うようになってきた。
これって一般的？

>>879
好きにしたらいいさー

>>879
ウェアと靴を別のにしたらええでないか？

モンベルショップに行っても色んなの売ってるからいいんでね。

>>879
合っているならそれでいいけど
俺はゼロポイントもモンベルの靴も好きじゃないから
他メーカーだなぁ

ウェアは別にモンベルでもいいんでね。山でも多く使われてるし
靴はモンベルはないなぁ
靴は靴メーカーの靴を買ったほうが良い

スレチだけどモンベルの靴って人気ないんだね
ゴアよりアウトドライの方が丈夫そうな気がして好きなんだけど

逆に、ゼロポイントのザックはなんだか合わないんだよなぁ
背負い心地では、今のところケストレルが自分的にはベスト
ストラップベルトの類が長すぎるけど

靴ならミレー

パンツにださいモンベルのロゴとマークが入っていたけど
あれはモデルチェンジで無くなった？

洋品店のオッサンのカジュアル着みたいで、なんとかならんかと
思っていたんだが。

釣られてやるから
靴ならミレーという理由を
10行かけて述べよ。

milletのTydallのGTX履いてる。去年Asoloの布靴が壊れてバーゲン品探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして軽い。靴紐締めるとフィットする、マジで。ちょっと感動。しかもフランスの
会社なのに中国製だから扱いも乱雑で良い。GTXはすぐ破れると言われてるけど個人的には丈夫だと思う。
革製重登山靴と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、
それは間違いないと思う。ただ雪道とかで埋まるとちょっと怖いね。GTXなのに足が冷たくなるし。
速度にかんしては多分革製重登山靴もTydallも変わらないでしょ。革製重登山靴履いたことないから知らないけど
ノルウェイジャン・ウェルト製法かどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもTydallなんて買わないでしょ。
個人的にはTydallでも十分に速い。嘘かと思われるかも知れないけど鷹ノ巣山稲村岩尾根で1.4キロ位でマジで
安藤製靴#2500Gを抜いた。つまりは安藤製靴ですらmilletのTydallには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

靴ならミレー
北原ミレイ

わかった　スマンカッタ

登山板ではオス・グレ・ドイタが多いけど、
山歩いてると色んなザックを背負ってる

ブランドにこだわりすぎないっていうのも大事かもね

しょい心地で考えれば自ずと答えが。

初心者なのですが、40lのザックと50lのザックのどちらを買おうか悩んでいます。

２つとも同じモデルの容量違いで、値段は百円しか違いません。
大は小を兼ねるのでしょうか？

一泊野宿程度のトレッキングメインで、考えています

登山じゃない平地中心のトレッキングなら大きいのを買っておけば？
できればコンプレッション機能があって、荷物の容量が少ないときは
絞れるタイプが良いけど、50Ｌは40Ｌを兼ねる。

ただ、野宿で１泊程度しかほとんどやらなくて、一眼レフを持参する
とかシュノーケリングや釣りの道具を持つとか荷物が多くないのが
明かなら40でも十分で50ないと後悔するということはないだろうね。

テン泊好きのオイラの意見、
夏なら40ＬでもＯＫ、厳冬期は60Ｌほしい。
奥多摩や奥秩父での話しネ。

野宿なんだから厳冬期にはやらんのじゃねえかな

奥多摩や奥秩父の厳冬期ってｗｗｗ

>898
奥多摩の２月、３月をなめたらイカン

寒さだけで言えばなかなかのもんだ。

んだ
標高1000ｍ超えれば　
同じようなもんだ

俺120L買ったんだけどいつも日帰りｖ

すまん140だった

140っての　あるんだ　
紹介しれ

http://img2.travelblog.org/Photos/29549/142917/f/1012954-The-biggest-rucksack-ever-1.jpg

>>904
これ
http://blog-imgs-11.fc2.com/u/g/1/ug103/R0018086.jpg

こういうのって街中で行動するとき（つまり行き帰り）すげえ邪魔だろうなあ
ザックにマット括り付けてるだけでも邪魔なのに

こういうのって電車やバスに持ち込むときも別料金かかるんでしょ？

こっそり持ち込む

見つからないように持ち込む

中に入れば問題ない！

手足が出る穴開けとけばいいね。

で、手に荷物担いでな

　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　,∠==､ヽ `i'ｰ- .
　　　　　　/　　　　ヽ|　｢｀'ｰ､`ｰ､
　　　 　 　l　　　　　ﾐ| /　　　`ｰ､ヽ　　　その画像のザック何リットルですか？
　　　　　　j　　　　 R|ｲ ｰ-､.　　ﾉ7┐　　　　　　　　　　　売ってください！
　　　　　　`Vﾊﾊﾊ/ヽ.｢~￣　｀''ｧf‐┘
.　　　　　　　　 `､ }ｰ-`､__..._／::l
　　　　　　　　　　`|:::::::|ヽ／l:;:;:;|
.　　　　　　 　 　　 |::::::::l:::::::::::::::l
.　　 　 　　　　　　 l::::::::l:::::::::::::::l
　　　　　　　　　　 l:::::::::l::::::::::::::l
　　　　　　　　　　 l;::::::::{:::::::::::::l
　　 　 　 　 　 　 　`iiiiiiiﾊiiiiiiiij´
　　　　　　　　　　∠-､ﾚ'ヽ〃〕

訳あって、ある場所を女を入れて通過したいのです。マジレスです。

>>915
北朝鮮の拉致担当の人ですか？

50以上〜90以下で、シンプルで使いやすく頑丈なヤツって何か無いかね？
あと大型ザックって調節機能含め色々一見しただけじゃ分からない機能が有りそうだけど
通販ナリ何ナリで買って説明書や公式サイト見ながらでも出来るよな？

調整方法はネットでなんとかなるが、実際合うかは試さないとなんとも言えないんだよな

オススメと言われても、予算と身長、何処へ行って何したいかを書かないと、
勧めようが無いと思うよ


この板だと、金持ちにはｱｰｸﾃﾘｸｽ、一般的にはｸﾞﾚｺﾞﾘｰ、ｵｽﾌﾟﾚｰを勧めると思う

俺個人はドイターをいくつか使ってるけど
ブランドイメージはいまいちだけど、しっかりした作りだし、その割りに安い
シンプルではないし、重いけど、
ｸﾞﾚｺﾞﾘｰ辺りのぺらぺらビニールザックに3万は出せなかった

それら全然シンプルじゃないやん。
シンプルならライペンに限る。さわやかパッドと一緒にどうぞ。

もちろん丈夫さも抜群とい言うかナンバーワンの逸品。

逸品というならｱｰｸのBORAにしとけ
7万するが、満足できるはず

俺のような金持ちならいいだろけど
せいぜい使う人は５年減価償却だしなあ
平民には１−３万が相場っしょ

まあでも、普段着の服や靴でも平気で7万するし、
これ以上無いザックが7万なら安いもんじゃね？
服や靴のようにいくつか揃える必要も無いんだし

つーか高いザックはそれなりのテクと体力持ってないと
かえってみっともないことになるぞ。

キチガイスレですか？
オールユニクロでおｋ

ヒーテクで死にたくは有りません！！

ここでも例の惨敗者が狂ってるのか

>>924
この発想はなかった。
初心者が高級車を運転しちゃいけない理由なんて無くね？
良いものは良い、それ以外に何もない。

どんだけ卑屈なの？

超ド級のスポーツカーならともかく
大量生産品の10万円もしないザックだもんなあ

923の言うように仕事で着るスーツだって7〜8万円するわけで。

上下1万ですが何か？

>>928
まぁ朝鮮人にはわかんないだろうなｗ

スーツ屋が3万円と5万円、5万円台半ば以降と7万円のスーツは
生地や仕立てが少し違うくらいで大差はないと言っていたけど、
1万円台は全くすすめられないと言ってた。

ザックなんかそんなに金かけるところではない。
始めたばかりの奴ほど金を使いたがる。

テント・マット・シュラフ・シュラフカバーくらいでザックの半分かそれ以上埋めちゃうって普通？

>>931
困ったの時の朝鮮人ｗ

>>934
容量書けよ死ね

>>934
俺は40だけど半分はいかない。

>>934
Z55だけど楽勝で半分行く…テント2人用だけどｗ

>>938
アーッ！

一人用って狭いからキライなんだよ。
単独行でも二人用を持っていく。

>>934
一番むかつくテントシートが抜けてる

テントシートて何ですか？

シュラフが化繊だとそれだけで10L分取らない？
20x20x30cmでも12Lじゃん

ボチボチね　愛用ザック17

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247500263/

今日始めて登山用のザック買ったんですが、
後ろ（背中側）にスポンジの板が入ってます。
このスポンジは外してつかうものなんでしょうか？

ていうか、モノは？
多分外さずに使うものだと思うが、背面の仕組みは各社で色々だから、
単なる梱包材なのか、クッションの一部なのか、
それだけじゃ解らんよ

ハイドロ入れる背面のポケットやメッシュタイプの
背面換気システムが型くずれしないための詰め物とかなら
棄ててもよいだろうけど。

すみません。
メーカーはドイターです。
灰色の硬くてかなり大きなスポンジの板が一枚入ってます。

ドイターだけじゃ全然わからん



つーかさ、なんでもっと具体的に書けないんだよ
どんだけゆとりなんだよ
回答が欲しいなら相手の立場に立ってちゃんと書けよ

俺はドイターはエアコンタクトとエアコンタクトプロを持ってるが、捨てるようなもんは無かった

後はイワタニに聞けボケ

ゆとりよ、大人がお怒りだ。
貴様の質問では怒りを買うのも尤もだ。
出直してくるがよい。

949が文面と裏腹に親切でワラタよ

きたねーおやじども死ね
おやじ臭くせーんだよ、おまえらｗ

と30後半の中年が申しております

948
自己解決しましたm(_ _)m

>>954
２度と来んな

優しくしてやれよ。

>>954
んで結局なんだったの？

内部に入ってる堅めのスポンジ状の板なら
ビバーグパッド兼用の剛性材でしょ？
邪魔なら別に外しても問題ないけど捨てるともったいないよ。

山行ったら全部自分で解決しなきゃなんないんだぞ

そのまんま山に背負って行って要らねぇなぁと思ったら外すとかすれば？

>>917
アルパインパック60

上のゆとりが言ってたのってまさかトランスアルパイン？

948です。
説明下手ですみません(´；ω；`)
名前はトランスアルパイン25です。
販売店ＨＰの説明文に「ザック内部に装着されているリムーバブルマットは剛性を持たせるだけでなく、取り外して座布団としても使用できます」と書いてありました。
958さんや960さんの言うとおり、とりあえず外さずに使おうと思ってます。
お騒がせしてすみませんでしたm(_ _)m

調節機能って頑丈さの点から考えるとマイナスな気がするんだが、
60L以上ので調節機能無しのヤツって有る？

ＳＭＬのサイズ式になって調整式は姿を消しつつあるけど
これまで調整するところのパーツが壊れたことはないなあ。

サイドポケットとかがメッシュのザックって、あそこから壊れそうだけど、どうなんだろ？

サンクス

連休は北アルプスでZ55のデビューだぜ、楽しみだ〜

Z55とアトモスだったらどっちがいいのかな

タトンカだろ
あるいはパイネ

雄プレイとかｸﾞﾚｺﾞﾘｵなんて高いだけ
お腹ぷっくりﾊﾗﾎﾞﾃ妊婦みたいな池沼ザックなんて金もらっても背負いたくない

>>968
凄い混んでない？
例えば今日出かけたらアプローチ→山降りる
までは人混み発生しなそうだけど、金曜日の夜当たりからはどかっとなりそう

北アの天気はしばらくまだ悪いでしょ。
北陸の梅雨が明けてなくて前線に近いんだから。

オルトリーブ

>>970
> お腹ぷっくりﾊﾗﾎﾞﾃ妊婦みたいな池沼ザックなんて
　↑
意味不明。どういう意味？妊婦は池沼ってこと？

田嶋先生に見られてたら2ch批判されちまうぞ

自分の愛用はパイネって言えばいいのに、狂った日本語使ってまで他のザック貶したいのかね

あー、オッパイネ

死ねニート爺

初心者なんですけど最初はグレゴリーでいいですかね？

最初ならグレゴリーでもいいんじゃない？

>>979
良いと思いますよ。
でも、値段の割にはペラペラで耐久性がなさそうな気がします。
オスプレーのほうが良いと思う。
流行っているみたいだし、実際に山でよく見かけますよ。
丈夫さだったらカリマーなんかが良いと思いますよ。
私はマックパック使いのキモオタですが。

そうすか
スルーされるかと思ってたら親切に回答してくれて・・・ありがとうございます
店で担いでみたら単純にグレゴリーが軽くて、それが魅力的に感じました
55Lだったかな？
今度カリマーもどんなもんか見てきます

あ、オスプレーももちろんチェックしてきます

>>982

>>981←こいつは殆ど何も知らない馬鹿だからスルーしたほうがいいよ
　　　　定期的に荒らしてみるが無知を曝け出して論破されて終了というパターンが続いてる

使い勝手の良さもわからない初心者なんですが、富士山の山小屋泊に使えるおすすめザックを教えてください。
カリマー、オスプレー、ドイターなどの30Lあたりで悩んでますが、背負いまくって決めるしかないですかね？
雨蓋付きの方がいいとかもありますか？

背負って見るのが一番だな
あと、店員がきちんと合わせてくれるとこ

>>985
この時期は色んな店で「富士山セット」SALEやってるから
そこから選べば？

セロトーレ
会社は韓国だけど
設計者は日本人なんだって？製造はベトナム

しかもオスプレーと同じだとか

敬遠してたけど
それならまぁいいかって気がしてきた

ないない

ミレー　チャクラ
２０年以上前のコーデュラナイロン（分厚い生地のヤツね）
の最終型　６５L

985です。レスありがとうございます。
初めて買うから変に迷ってるけど、店員さんに見てもらいながら選んでみます。

梅

>>991
店である程度の荷物背負ったまま歩かせてもらいな。

軽いザックってどうなのかな？
明らかに柔そうなナイロンだったりするが

ドイター最高！

あんまし柔らかいのは荷物入れた時変形して安定しない
表地だけナイロンかも知れんが構造の確認必要

軽いのはいいんだか岩に軽く当たったら破けるようなもんじゃ困るしな

梅

イーサーは210dだったっけ？
現物見てもオレの用途じゃちょっと不安だな。
なのでオレはマックパック。

１０００なら３００リットルのザック買う

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。