【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part45

1 ：朝まで名無しさん：2012/05/06(日) 16:57:27.89 ID:W4Kpv2q6

皇室の存続と繁栄を願いつつも、
東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止！！※

ソース
保守の怒り
ttp://www.nishiokanji.jp/blog/?p=905

前スレ
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part44
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1333912809/

2 ：朝まで名無しさん：2012/05/06(日) 16:57:51.31 ID:W4Kpv2q6

過去ログ
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1331873581/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1331002457/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1329896657/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1328952943/

3 ：朝まで名無しさん：2012/05/06(日) 16:58:15.24 ID:W4Kpv2q6

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1328081434/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1326602218/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1325697272/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1324577292/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1323624329/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1322675084/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1321502434/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1320668743/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1319899715/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1319186272/

4 ：朝まで名無しさん：2012/05/06(日) 16:58:48.12 ID:W4Kpv2q6

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part29
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1317903209/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1316438371/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1314776685/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1312620965/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1311183042/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1309362654/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1307794607/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1306474887/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1305157568/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1304022895/

5 ：朝まで名無しさん：2012/05/06(日) 16:59:15.22 ID:W4Kpv2q6

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1303001709/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part17（実質18）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1300158349/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1300111802/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1299454428/4
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part14（実質15）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1298109497/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1298109178/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1297422645/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part12
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296864404/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part11
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1295700033/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part10
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1294326243/

6 ：朝まで名無しさん：2012/05/06(日) 16:59:39.85 ID:W4Kpv2q6

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part9
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1293078556/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part8
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1292084393/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part7
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1290839943/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part6
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1290053816/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part5
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1289245944/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part4
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1288659587
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part3
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287805289/
【保守の怒り】皇室問題を語る【東宮家】　（実質Part2）
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1286250170/
【両陛下】不満や疑問・皇室問題を語る【東宮】　（実質Part1）
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1284716621

7 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 08:13:34.57 ID:3HvhgeJ6

スレ立て、有難うございます。
テニスだの柏餅の差し入れだのやってる間にも天災は容赦ないですね。
あの歳で自分たちの行く末に思いを馳せずにいられるのは凄いですよ。
哀れを通り越していますね。

8 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 09:37:35.36 ID:rMYwvdl1

>>1
スレッド立て、お疲れ様です。
相変わらず、あのスレやあのスレでは、
今上や皇后を絶賛賛美中ですね。

9 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 11:58:34.90 ID:kjDViAOF

あそこは　工作員しかいない。信者ですらない。
連休中に
　　雅子を引き入れた　政財界に抜群に顔が効くX氏が今苦境に立たされている。
　　原因は雅子の無能。
というﾀﾚｺﾐだかなんだか判らない書き込みがあったのだけど
全員で華麗にｽﾙｰしていた。　（part2334　701です）

1人純朴な奥様が「これ、誰かわからない」と書き込んだら
「ナベツネでしょ」と一言。それで終わり。
ナベツネなのかどうか、それについての検証等が一切ない。

そのX氏が　美智子を示しているのが全員わかっている上で
予定調和でｽﾙｰしている、と考える以外ありえない対応だった。

単純な美智子賛美の連中だけなら　
ナベツネ（あるいはその他）についてもっと突っ込んだ話になるはず。

10 ：これですね。：2012/05/07(月) 11:59:11.55 ID:kjDViAOF

701 ：可愛い奥様：2012/05/03(木) 19:04:41.34 ID:ifXql7U/0

ご依頼がありましたので代わりに書き込みます。
質問には一切答えられません。ごめんなさいね。
今、雅子入内を計画したX氏が苦境にあります。
X氏は政財界に強力な影響力を持つ方で、小和田の後ろ盾でもあります。
小和田のようなコソ泥紛いの小役人が敵ばかりの外務省内で
発言力を維持できるのもX氏の力によります。
X氏は旧皇族・華族勢力とは対立関係にあり平民妃である雅子が
入内することを強く支援した人物でもあります。
X氏にとっての誤算は雅子を過大評価したことです。
あれだけの経歴なのだから、皇室に入ってもうまくやっていけるだろう。
別に純潔などの古臭い観念はどうでもよいと思っていたようです。
しかし雅子のあまりの無能さに今は打つ手がないようです。
X氏の健康問題が雅子問題の推移のカギになりそうです。(以上)

分かる方には分かると思います。

11 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 12:00:33.36 ID:kjDViAOF

必死チェッカーだとこんな感じ

http://hissi.org/read.php/ms/20120503/aWZYcWw3VS8w.html

12 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 12:20:09.59 ID:kjDViAOF

詮索するな、と釘を刺してる奴。

749 ：可愛い奥様[sage]：2012/05/03(木) 19:33:28.71 ID:agAnR1tE0
>>701
あえてＸ氏は詮索しません。
Ｘ氏の健康問題とマサコ無能問題でマサコ問題が解決することを
希望してます。

この人の書き込みはこれ
http://hissi.org/read.php/ms/20120503/YWdBblIxdEUw.html

休日に朝から一日いてご一行にしか書いていないし
ガーを使ってる。愛子ちゃんに対してのｶｷｺも冷たい。
昼に3時間休息とって、18時台にメシくいにいって
そして主婦としてありえない　時間帯（19時台）にも書き込みが）

以上あからさまに工作員です。　女ですらないかも。

ご一行の全員のID追っていけば　
きっと工作員しかいないことが浮かび上がってくる。

13 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 12:45:56.35 ID:i4RB0PFh

これらの書き込みと何か関係あるのかな？

834 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/07(月) 01:15:53.65 ID:k6EkH0HzO
>>822
だったら、同じようにネットで眞子内親王殿下と佳子内親王殿下をエロネタにしてる輩を警戒して、愛子さんと同じようにSP20人つけるべき。

現に眞子殿下は自ら「道鏡」と名乗る下賤な男子大学生に狙われていた。

それに東宮の義務も果たしていない、菊栄親睦会にも顔を見せずに旧皇族や旧華族に無言の三行半を突きつけられてる浩宮夫妻は既に“皇太子”ではない。

845 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/07(月) 01:26:05.54 ID:k6EkH0HzO
「格下のただの宮家」と馬鹿にしてる秋篠宮家と他の皇族と「今やただの一般庶民」と見下してる旧皇族方が本気で決断したら浩宮殿下でさえ、土下座してももう流れは変えられませんよ。

金をばらまけば誰でも言いなりになると思わないでいただきたい。
ばらまいてる金で、品性は買えなかったのでしょう。

14 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 12:46:49.64 ID:i4RB0PFh

851 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/07(月) 01:34:02.80 ID:k6EkH0HzO
>>846
一部の人間がそれをしたから、以前から秋篠宮家にいた某省出身の職員が、ことあるごとに若宮殿下を部屋の外や人目の付かない場所へ連れ出して問題になってるんですよ。

眞子内親王殿下や佳子内親王殿下が、古くからいる職員と一緒に交代で目を光らせるような悲しい状態。

871 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 01:45:41.21 ID:k6EkH0HzO
浩宮妃殿下と御家族にひとつ忠告したい。

浩宮殿下は皇族、浩宮妃殿下と妃殿下の御家族は所詮は民間人だということを忘れない方がよいですよ。

と。
この意味がわからないほどのご病気ではないでしょう？

それから我が家の品物を返して下さい。

15 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 12:53:12.83 ID:i4RB0PFh

>>13->>14
自己レス。
845の
「今やただの一般庶民」と見下してる旧皇族方が本気で決断したら浩宮殿下でさえ、土下座してももう流れは変えられませんよ。」

871の
「浩宮殿下は皇族、浩宮妃殿下と妃殿下の御家族は所詮は民間人だということを忘れない方がよいですよ。

と。
この意味がわからないほどのご病気ではないでしょう？」

これらのこのあたりが、美智子さんへのあてつけのような気もする。
「浩宮殿下でさえ」「浩宮妃殿下と妃殿下の御家族は所詮は民間人」

16 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 12:55:06.99 ID:YgZ0PEGj

美智子さんのようにも見えるけど、
雅子の無能で窮地に立たされている？美智子さんが？
雅子のことで手をもてあましてるのは本当だろうけど、
相変わらずやりたい放題、厚顔無恥、暴走しっぱなしじゃないですか。
美智子さんの中ではナルと愛子さえ帝位につければいいと思ってるはず。

自分はX氏とは御一行の人が言ったようにナベツネのことだと思うよ。
ただそれで話が続くと美智子さんとの関連を指摘するレスがつく恐れが
あるからスルーしてるんだと思うわ。美智子さんは相手が総理だろうと
実力者だろうと仕事人として利用するだけしてあとは知らん振りっていう
お人。関わるとロクな目に遭わない。あの天才外科医もそのうちに…。

17 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 13:05:53.74 ID:YgZ0PEGj

それからX氏の話と>>13～15の内容を考えると、私たちの知らないところで
ものすごい動きがあるんでしょうね。

＞秋篠宮家にいた某省出身の職員が、ことあるごとに若宮殿下を部屋の外や人目の
付かない場所へ連れ出して問題になってるんですよ。
これは誰かさんの息がかかった人間で若宮を○そうとしてるってこと。
つまり悠殿下を中心に旧勢力が結束し、それを阻もうとする勢力との
攻防が続いてるっていうように見える。

18 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 13:14:33.54 ID:0lJOFfYm

＞雅子の無能で窮地に立たされている？美智子さんが？

窮地に立たされているのは、美智子さんの表情を見れば分かると思うけど。

19 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 13:20:19.09 ID:uDv1wvHW

>>18
カナダ訪問のときには、
険しい顔をされていたような。

20 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 13:24:28.93 ID:LJHj+JTQ

何でナベツネだと思うのか、根拠が思い浮かばない。

美智子はいつもの通り知らんぷりしたいのに、
自分の引き入れた雅子だからそれもできない。
雅子は絶賛大暴走継続中。誰かが嗜めたとしても
「皇后さまから許可もらってますっ！」
「皇后さまの指示でやってるんですっ！」って
正直（＝無能ｗ）に答えちゃって、美智子が困ってると、
そう想像する方が自然だと思うわ。

21 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 13:25:29.63 ID:YgZ0PEGj

表情はいつもあんなじゃない。そりゃ「あの女のせいで苦労させられて」
とは思ってるだろう。
しかし窮地に立たされるっていうのは責任を感じるからでしょう。
美智子さんは無責任人間。責任や泥は全部周りにかぶせて
自分はとっとと逃げる。それに女性宮家問題（あれは覆面で実態は
愛子女帝計画）という新たな切り口に向けて奔走中だから
窮地に立たされてるってのとは違う。

22 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 13:30:49.03 ID:uDv1wvHW

女性宮家って結局カモフラージュのためのたたき台でしかないわけか。
一代限りとか、皇族としては、継続しない案が有力らしいからね。

23 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 13:31:26.34 ID:YgZ0PEGj

ナベツネは昔から美智子の応援部隊じゃない。雅子を入れるために
政治家への働きかけやら媒介として色々協力させられたと思うわ。

24 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 13:34:04.82 ID:LJHj+JTQ

窮地に立つのと責任感じるは、無関係でしょ。
責任を周りにおっ被せたい、でもできない＝美智子の窮地
自分の思い通りに事を運びたい、でもできない＝美智子の窮地

25 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 13:37:21.13 ID:0lJOFfYm

美智子さんが反対を押し切って雅子入内を押し進めた経緯は皆に知られいる。
窮地ですね。

26 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 13:39:42.50 ID:YgZ0PEGj

清子さんを戻したいのは眞子佳子は自分の駒としては未知数だけど
清子さんはその点折り紙付きだし、何かと使い勝手がいいからでしょう。
皇室に戻してやったという恩も着せられるし、子どももいないから
愛子女帝の補佐役として何かと好都合なのでは？

>>22
そうカモフラージュ。女性宮家をだしにして「皇位継承問題は
まだ続いてますよー。悠仁の系統が続くとは限りませんよー」と
世論に訴え。悠殿下を極力表に出さず愛子を露出。その一方で
陛下の寿命を縮めるべくまい進中。窮地に立ってる時間はない。

27 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 13:45:14.40 ID:0lJOFfYm

週刊誌に批判されたら失声症大ヒステリー。
他人はどうなってもかまわないが、自分の失敗だけは受け入れられない。
自信満々の思い込みで気張ってないとプライドが持たない人、自分の失敗は堪えるんですよ。
雅子という失敗作が面子を潰しまくるので辛くて堪らない。
窮地ですね。

28 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 13:50:37.51 ID:YgZ0PEGj

うーんそれが窮地だといえば窮地なんだろうけど。
実際いろんなところから責任問われるのはそれに協力した
人間の方だけどね。

29 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 13:53:46.98 ID:i4RB0PFh

元スレはここ。

【皇室】皇太子ご一家那須で静養★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336134751/

で、ちょっと気になった書き込みを抽出してみる。

846 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/07(月) 01:28:07.73 ID:IeRf8mSx0 [12/22]
じゃあ愛子ばっかり注目してないで悠仁さんも、もっと露出させてとか
スレたったら盛り上げなきゃ。実際影薄いと思うんだよね。
いらん電凸してないでそっち方面で頑張りな。

969 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/07(月) 04:16:19.47 ID:JqOmrGub0 [1/2]
バカヤロー
どいつもこいつもふざけた事言ってんじゃねぇぞ

鯰は別腹
今の皇室典範では、本来皇族ではない奴
日本国民の情けで、見て見ぬ振りをしてやってただけ。勘違いするなよ
ＢやＺに皇室を乗っ取らせまいぞ
（ゴキコはＢ）

980 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/07(月) 04:39:29.82 ID:JqOmrGub0 [2/2]
>>976
＞宮内庁通報しておきますね

是非通報しておいてくれ。
ついでに、鯰のＤＮＡ鑑定は避けて通れないだろうとも伝えておけよ。

30 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 14:00:11.91 ID:i4RB0PFh

>>13->>14に貼った書き込みの後、別のどこかのスレで、
「浩宮殿下なんて書く人の話なんて聞く耳持てない」的な書き込みがあったんだよね。
どこだったか探しきれなかったけど。

あと、オカルト板の話で申し訳無いんだけど、『引いたら終わりのカード』の輪郭がうっすら見えて来るような気も？

31 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 14:01:08.71 ID:0lJOFfYm

＞実際いろんなところから責任問われるのはそれに協力した
人間の方だけどね。

美智子さん自らが乗り出して雅子説得をしてるんだから、美智子さんが首謀者です。

32 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 14:02:54.75 ID:0lJOFfYm

＞鯰は別腹

これが美智子雅子のしたい放題を支えてるんでしょう。

33 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 14:06:34.97 ID:GUzKv/nu

>>14
> それから我が家の品物を返して下さい。

これ恐い
借りパクして横流し？

34 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 14:14:01.62 ID:YgZ0PEGj

そんなのしょっちゅうやってそうね。

35 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 14:19:50.30 ID:YgZ0PEGj

>>31
美智子が首謀者なのは分かってるよ。それが雅子を追い出せないネック
なんだろうけどね＞直接説得　

36 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 14:33:04.91 ID:kjDViAOF

だからさー　２ちゃんのﾀﾚｺﾐｶｷｺなんだから信用もなんもないわけ。
本当に関係者がレスしてるのかどうかしばらくたたないと判らないからね。

ただ　ｽﾚに美味しそうなﾈﾀが落とされたときのｽﾙｰっぷりが
普通の奥様たちじゃないな、と。
美智子が黒幕だ、と判ってやってる人間たちがあのｽﾚを支えているのだ、と。

ナベツネじゃない、と落とした人が書いてます。
ついでにD策でも大ｸﾝﾆでもない、と。
ナベツネは政財界に顔は効くだろうけど　外務省でジジンがやりたい放題できるのを
支えるほどの力はないだろうし　旧族と対立なんてのも聞いたこと無い。
大ｸﾝﾆは何も旧皇族華族と対立なんてしていないしね。
まあ、こんなのはただのﾀﾚｺﾐでどうでもいいんだけど。

ご一行に書き込んでる人間はご一行にしか書いていない。
皇室問題に興味あるなら　愛ちゃんや冷静にもなにか書いてもいいと思うのだけど。
あそこにしか書いてないし。
もちろんほかのｽﾚにも一切書いていない。　一日張り付いているのにね。

美智子の苦境ってのは　自分自身の身体問題ではなくて
徳仁と愛子への継承問題じゃないのか？

雅子が馬鹿すぎて徳仁愛子継承へ赤信号がでてる。
ﾅﾙの子（美智子孫）は愛子しかいないし、愛子池沼がばれれば女帝だって赤信号。
徳仁が継承できなかったら　女帝の目は完全につぶれる。
雅子を追い出して　別な女あてがい、別の子を産ませたくとも　
追い出せば小和田がだまっちゃいない。

雅子は無能で徳仁と愛子の池沼をむき出しにするばかりだし、　
その意味で美智子は苦境でしょ。

37 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 14:43:15.97 ID:kjDViAOF

>窮地に立たされるっていうのは責任を感じるからでしょう

もちろん美智子は責任なんてﾅﾆも感じていないんだけど
徳仁と愛子への継承ができなけりゃ　彼女なりにつらいっしょｗ

まあ　あのﾀﾚｺﾐが本当だとしてね、のことだけど。
雅子を8年叩き続けても全く反応なかったのに　今美智子があわてだしたのは
やっぱ美智子をたたき出したからだと思うのよね。
美智子ﾀﾀｷは有効だとおもいます。
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ叩くべき。　美智子は笑ってｽﾙｰが出来ない人間なんで
彼女の人間性・生まれ育ち・学歴・実家のあやしさ・肉体的欠陥等、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ叩いて
いぶりだすべし！！

38 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 14:44:26.31 ID:i4RB0PFh

御一行スレのpart2337だった。
「旧皇族や旧華族に無言の三行半を突きつけられてる浩宮夫妻は既に“皇太子”ではない。」
と前置きされた上でなのに、単発IDでこの反応。しかもコピペに対して。
やっぱり工作員がいるんだろうね。

11 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 07:01:09.23 ID:BPIt3D0i0
浩宮、浩宮妃と書かれるレスは相手をしたくはないなぁ。
皇太子、皇太子妃とは認めたくないと言う意図はわかるけど。

39 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 14:51:45.41 ID:YgZ0PEGj

以前の奥様だったら「誰だろう」って話に花が咲いたのにね。
ほぼ工作員ばかりだから妙な落としネタには警戒心持ってるんだろうね。
分かりやすいかつ的確なレスありがとう。きちんと読みきれてませんでした。
窮地＝肩身が狭い、進むも引き返すもできない　っていうふうに解釈して
新たな道へ驀進中の美智子さんにはしっくりこないな…って思ってしまった。
愛子さんにあんな服で露出させたりね。やる気マンマンすぎて怖いわ。

40 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 14:52:44.27 ID:0lJOFfYm

工作員だらけとは思わないな。
両陛下＝有難いと感じてしまったら、それを外すのは難しい。
有難く感じたのは自分、自分を否定するのはなかなか難しいから思い込みを外せない。

41 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 14:58:11.35 ID:pi8P/rGy

伊勢神宮の臨時祭主に黒田清子さん　

伊勢神宮は、式年遷宮などの祭祀をつかさどる臨時神宮祭主に天皇家の長女黒田清子さん就任と発表。
2012/05/07 14:36 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

42 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 15:06:59.66 ID:kjDViAOF

>>40
普通の人も少数いるのだけど（たとえば　上の場合だと「誰？」って聞いてくる人とか）
（多分）皇室問題の新参で　古参が
「こいつ」といえばそれ以上は言えない（疑問感じるだけの情報がない）

こうやって時間稼ぎして　美智子はｷﾝｼﾞｮｰを早死にさせることに専念。
あちこちつれまわしてせっせと心臓を弱らせるｗｗ
今年の夏も暑そうだ。
美智子は皇后として最後の花道を飾りたいのかな？＞英国ｲｷ。
英国女王に美智子は嫌われてそうだよね。　

>41
それがどのような意味をもつのか　わからない。
皇族に復帰させやすい素地作りってことなのかな？

43 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 15:08:41.61 ID:YgZ0PEGj

池田さんは高齢だし体調が悪いようだからね。
島津さんでなくサーヤさんか。何かあるのかな？

44 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 15:14:50.52 ID:YgZ0PEGj

伊勢神宮の今のトップは久邇さんの父上、神社庁のトップは北白川氏。
旧勢力による清子さん取り込み＝女性宮家阻止の布石と思いたいけどね。
美智子さんにすれば半分出戻ってるの隠すより何かのポストにつけた方が
格好ついていいし復帰させるのにも好都合と思ってるのか。

45 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 15:20:40.99 ID:kjDViAOF

お若い主婦がこんな仕事について　主婦業に問題ないのか？
（問題ｱﾘだと私はおもってる　だから島津さんは就任しない）

つまり清子は事実上すでに主婦ではない。

46 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 15:38:11.89 ID:p6uaxOdj

>>45
池田さんの後は清子さんというのは既定路線だったと思うけど。
島津さんだと池田さんと同じ代になってしまうし。
清子さんは普通の主婦ではないですよ。

47 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 15:40:13.23 ID:XAaxmp6N

ご婚約発表前日、「美智子妃」が泣き崩れた「この号外は取り消して頂けないか」
元「お妃選び班記者」佐伯晋さんの取材ノートから（1）
http://www.j-cast.com/2012/04/27127996.html

「おーい、仕事したいか？」すべてはこの一言から始まった
元「お妃選び班記者」佐伯晋さんの取材ノートから（2）
http://www.j-cast.com/2012/04/28128003.html

朝駆け取材で異変をキャッチ　宮内庁長官がいつもと違う方向へ
元「お妃選び班記者」佐伯晋さんの取材ノートから（3）
http://www.j-cast.com/2012/04/29128169.html

美智子さまご実家と接触に成功　偶然重なった結果だった
元「お妃選び班記者」佐伯晋さんの取材ノートから（4）
http://www.j-cast.com/2012/04/30128224.html

皇太子さまから正田家に送られてきた写真「これはどういう意味なんでしょう」
元「お妃選び班記者」佐伯晋さんの取材ノートから（5）
http://www.j-cast.com/2012/05/01128315.html

48 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 15:40:30.38 ID:XAaxmp6N

「美智子さん」との初接触に成功　しかしお母さんから「制止」が入った
元「お妃選び班記者」の取材ノートから（6）
http://www.j-cast.com/2012/05/02128316.html

侍従によるお妃入り申し込み　その日に「たまたま」取材で訪れていた
元「お妃選び班記者」の取材ノートから（7）
http://www.j-cast.com/2012/05/03128317.html

皇太子さまからの「求婚」家族の一部は反対しているが、「それでも私は」と決意
元「お妃選び班記者」の取材ノートから（8）
http://www.j-cast.com/2012/05/04128470.html

美智子さま邸へ「潜入」せよ「秘密のルート」は「裏木戸」
元「お妃選び班記者」の取材ノートから（9）
http://www.j-cast.com/2012/05/05128485.html

ご婚約発表の日の美智子さま　記者はご実家の中からお見送りした
元「お妃選び班記者」の取材ノートから（10）
http://www.j-cast.com/2012/05/06128502.html

49 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 15:43:01.19 ID:HSWqbYz2

清子は誰の子？

50 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 15:47:00.42 ID:YgZ0PEGj

なんで規定路線なの？清子さんだって子どもを生む可能性だってあったのに。
年だって池田さんと島津さんは10歳離れてる。

51 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 15:54:36.31 ID:kjDViAOF

>清子さんは普通の主婦ではないですよ。

表向きはｺﾅｼの専業主婦では？
夫は地方公務員、三笠の次女のように大家を差配する必要もない。
一般人なら暇もてあましているでしょうが。

>島津さんだと池田さんと同じ代になってしまうし。
代は関係ないでしょ。年齢でしょ。
清子に子供がいて子育て真っ最中なら到底できない。

代が大事なら子供を母親を引き離さねばならない（ありえない）
代より子育て終えた女性が就任するのが普通だとおもう。

52 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 16:00:47.51 ID:YgZ0PEGj

名家に嫁ぎ家政を任せられる人がいる島津さん（プリンスで仕事も
していた）。一方地方公務員に嫁ぎ子どもはいなくても
夫の世話や家事はこなさなくてはならない普通の妻。
立場が逆なら分かるけど、順位を抜いてまで黒田さんが就任するのは
不自然。「100均や特売にマメに通いポイントためる主婦」には
生活リズムが狂って大変だと思うわ。

53 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 16:12:35.45 ID:6kJXC2S1

>>45
別居して皇居に住んでいて、主婦として夫を支える事は全然していない
というのがかなりばれてきているんで、
体裁をつくろうためかもしれないね

54 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 16:28:38.52 ID:YgZ0PEGj

黒田さんが最近になって管理職試験受けたってのも早く帰って
宮様のフォローをする必要がなくなったってのもあるかもね。

55 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 16:43:57.49 ID:ZqiTLBkP

>>早く帰って宮様のフォローをする必要がなくなった

そのほうが黒田さん的には幸せかもね。
久しぶりに車中の二人の様子を見てそう思った。

56 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 16:58:49.79 ID:TvyGtyv3

黒田さんは同じマンションに住むお母さんのところで食事をしたり
しているのでは？
同じマンションならマスコミにカムフラージュできるし打ってつけの選択ですね。
こういう生活形態を最初から美智子さん清子さん黒田さん・黒田のお母さんで
了承済みだったんでしょう。おそらくは子どもを設けないことも・・
そりゃあ陛下が小和田一家の振る舞いを責められるはずないね。

57 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 16:58:54.96 ID:1tBciQfe

北白川さんが祭主に就任したのが1947年（昭和22年）、57歳の時。
鷹司さんが祭主に就任したのが1974年（昭和49年）、45歳の時。
池田さんが祭主に就任したのが1988年（昭和63年）、57歳の時。

島津さんは、もう70歳超えてるから、今から祭主に就任するのは難しいだろ。
するとだな、サーヤが次の祭主になることに問題は全く無い。むしろ当然の流れ。
サーヤ祭主就任そのものに難癖をつけるのはおかしい。

ただな、今回のサーヤ祭主就任は、あくまでも、池田さんが高齢であることを配慮し、
池田さんを補佐するために、”臨時”祭主就任としているのが気になる。

本来なら池田さんが体調を理由に退任して、サーヤが正式に就任してもおかしくない。
が、来年の式年遷宮の後に正式就任という流れなのか？←問題無
もしくは、サーヤの処遇が変わるかもでゴタゴタしそうだから、とりあえず「臨時」なのか？←問題大有

58 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 17:04:48.43 ID:YgZ0PEGj

当然ってのは違うと思う。

59 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 17:23:38.76 ID:YgZ0PEGj

明治天皇皇女のうち終戦時まで存命だったのはこの二人。
第七皇女周宮房子内親王（1890-1974）- 北白川宮成久王妃　　
第九皇女泰宮聡子内親王（1896-1978） - 東久邇宮稔彦王妃　
74年当時東久邇聡子さんは78歳。一方鷹司さんは66年に夫が例の事故死。
68年に暴漢に襲われその後赤坂に身を寄せた。そういう立場だったから
引き受ける立場になったのは分かる。

60 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 17:40:12.98 ID:ZqiTLBkP

>>56
興味深いですね。
結婚記者会見の時、記者から「奥さん！」と言われてサーヤが冷たく黙殺
したのを思い出します。

61 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 17:48:44.91 ID:/RMNWa1n

>>60
ここの人は、早くから某に問題を感じていたんだな。

62 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 17:55:01.33 ID:YgZ0PEGj

婚約会見で「宮様のお世話をお引き受けするにあたり～」と黒田さんが
言ってそれを冷たく一瞥した清子さんの目つきも思い出します。

63 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 18:04:30.41 ID:ZqiTLBkP

>>宮様のお世話をお引き受けするにあたり～

アハハ。うっかり、本当のことをいっちゃったんだね～。
お世話される宮様というのもなあ。禁治産者の様だ。

64 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 18:08:07.77 ID:VPGBJaue

旧宮家のほうが、本当はふさわしいのかもしれないな。
政府関係者には、そういう考えが少ないようだけど。

65 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 18:13:34.74 ID:1tBciQfe

>>58
戦後、北白川さん→鷹司さん→池田さんと内親王が祭主に就任しているわけで、
島津さんが既に祭主に今から就任するには高齢ということを考えれば、
次はサーヤしかいないだろう。だから「当然の流れ」だと書いた。

何かおかしいか？

66 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 18:33:34.44 ID:YgZ0PEGj

おかしくはないけどさ。なんかうまくできてるなと思って。
池田さんは２年ぐらい前から体調が悪く遠隔参拝という名の
欠席もあったのに、その時は代行しなかったのにね。
その時はまだ出戻ってはなかったのかな？

67 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 18:52:57.72 ID:L+E4TpJl

伊勢祭主は神社本庁総裁でもあるんだよね、そういうところに美智子さんの娘って
なんか引っかかるなぁ

68 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 19:12:29.66 ID:dW6GZ7Vk

一度疑念を持つと何もかも怪しく見えてくる不思議

69 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 19:39:13.74 ID:1tBciQfe

「総裁」神宮祭主・池田厚子さん
「統理」前神宮大宮司・北白川道久さん
「総長」京都府神社庁長・田中恆清さん（石清水八幡宮宮司）
「伊勢神宮大宮司」鷹司尚武さん（松平家から鷹司家へ養子になった方）

ちなみに
「総裁」名誉を象徴し、表彰を行う
「総理」神社本庁を総理し、代表する
「総長」宗教法人としての代表役員

70 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 19:42:17.25 ID:UGA7a23H

>>64
>旧宮家のほうが、本当はふさわしいのかもしれないな。
そう思えているうちが花じゃね？
実際はどうなのか分からんが、相応しくなかったとハッキリしたら心の拠り所すらなくなる。

71 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 21:15:59.58 ID:ZqiTLBkP

>>67
つまり美智子の対抗勢力である神社本庁へ自分の息がかかった黒田清子を
送りこむ、と。
これで火葬も天皇との合葬も神社本庁に認めさせる、布石になるのか。

72 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 23:23:05.77 ID:4N70kEhT

「合葬」を皇后さまがご遠慮の意向
2012.5.7 19:59
　宮内庁の風岡典之次長は７日の定例会見で、同庁が天皇、皇后両陛下をご一緒に埋葬する合葬を「視野に入れて検討する」としたことについて、皇后さまが「陛下とご一緒の方式は遠慮すべき」とのお気持ちを持たれていることを明らかにした。

　風岡次長は、合葬にはさまざまな形態があるとして、合葬を選択肢として残しながら、庁内で埋葬のあり方を議論していく考えを示した。

　宮内庁の羽毛田信吾長官は４月２６日の定例会見で、江戸時代初期から土葬で行われてきた天皇、皇后の埋葬方法を、「両陛下のご意向を踏まえ、火葬に変更する方向で検討する」と発表。合葬についても「視野に入れて検討する」と説明していた。

ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/120507/imp12050720000001-n1.htm

73 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 23:28:51.15 ID:4N70kEhT

両陛下の葬儀形式、１年めどに結論　宮内庁検討会設置へ
2012年5月7日20時36分
宮内庁が天皇、皇后両陛下の意向を受け、ご逝去の際に合葬などの検討を進めるとした件について、
同庁の風岡典之次長は７日の記者会見で、皇后さまについて「ご身位（しんい＝身分や地位）を考慮され、
陛下とご一緒の方式はご遠慮すべきだとのお気持ち」と明かした。

　宮内庁の対応として「天皇陛下の墳丘の脇に小規模な皇后陛下の墳丘を造るなど、合葬の考えも入ったいろんな形態を幅広く検討したい」と述べた。

　風岡氏は葬儀や墓にあたる「陵（りょう）」のあり方を検討する庁内の会合を近く発足させ、１年程度で検討結果をまとめたいとの見通しを示した。
「大喪（たいそう）の礼」を含む儀式全体についても「宮内庁として考え方を整理したうえで、折を見て内閣に報告したい」と説明した。

　羽毛田信吾宮内庁長官は４月２６日の記者会見で、両陛下が陵の小規模化を希望しているのを受け、合葬も視野に入れて検討すると説明していた。葬法は近世以来の伝統である土葬ではなく、それ以前に一般的だった火葬の方向で検討する。

74 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 23:31:08.82 ID:4N70kEhT

ttp://www.asahi.com/national/update/0507/TKY201205070342.html

75 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 00:31:43.55 ID:Fo/4dER8

>>72
自分に対する批判には本当に敏感に反応するな～、美智子さんは。
身位の違いなんて初めから分かっていてしかるべき。
所詮は皇族の血が一滴も入っていないどこぞの馬の骨なんだからね。
どこまで思いあがっていたんだか…
成り上がりの典型の様な方ですな。

76 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 01:01:36.36 ID:RQKWV1Ea

伊勢神宮にまで手を出そうとするなんて美智子ったら。

77 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 01:54:10.38 ID:o4mFp1og

>>72　
いつに間にか合葬は宮内庁が言い出したみたいにすり替えらえれてるね。
そんなん本人の了解なしに勝手に言う訳がないだろうが！
こういうあざとさが鼻に付くんだよね。
でも、さずがの美智子さんも皇祖霊が怖くなったのもあるのかもね。

78 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 02:08:37.62 ID:baW+QTHy

そうだよね、確か陛下が言いだしっぺだったのね。
美智子の指示があったかどうかは推測の域を出ないが。

79 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 02:19:57.82 ID:bHjFLKau

美智子さんは遠慮というスタンス、
でも今上の強い要望＋過去の事例がどうたらで合葬可能。
という路線で行くのかもしれない。

80 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 02:20:55.75 ID:bHjFLKau

陛下が言い出したんだったら発表前に辞退できるだろ。
いつも一緒なんだから。
本当下手くそになりましたね。

81 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 07:33:45.19 ID:ZZUp+1fa

美智子様は身分の違いから遠慮、でも陛下の御意思が強くやっぱり合葬の方向で。
これで行くつもりなんですよね。
自分の希望を通す時の美智子さんのいつものパターン。

82 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 07:53:17.80 ID:1i+lMcFR

ご成婚までのいきさつは、「週刊朝日が報じた昭和の大事件」に載ってる
「身分の違いを理由に、再三殿下の申し入れをご辞退されたが、
皇太子殿下が自ら電話による説得をされたとする」

83 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 07:53:56.71 ID:L9NQBLVb

昭和もまだ公務出来ている頃から墓の心配をしていたのか。
しかし何でもかんでも伝統を破りたがる美智子さん。
まるで朝鮮民主党みたいだ。

84 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 08:06:23.98 ID:eVpVRniK

つい先日陛下の意向、皇后さまの意向、と報道したばかり。はっきりと記憶がなくとも夜のニュースで報道させたのだから「この前言ってたことと違う？」と感じる視聴者もいるだろう。
本当になりふり構わずになってきた。

あるいは、観測気球だったつうことはないかな？

85 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 08:24:45.50 ID:ZZUp+1fa

美智子さんは欲しい物は必ず手に入れる人ですから。

86 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 09:14:08.27 ID:pxFNhkEH

>>84
国民から喝采されるはずと踏んでいたと思う。女性宮家創設と同じ。
基本は相当な厚顔で自信家だよ。
ひとりビニール傘や鉢植えふきのとうを得意満面でやらかすのと同じ。

87 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 10:25:27.59 ID:7JPjk6VR

はいはい英国英国、絶対行くわよー

１６日から両陛下で英国ご訪問　
2012.5.8 10:12

　エリザベス女王の即位６０年を記念し、ロンドンで開かれる午餐（ごさん）（昼食）会に出席するため、天皇、皇后両陛下が１６日から２０日までの日程で英国を公式訪問されることが８日、閣議決定された。
両陛下で海外を訪問されるのは、平成２１年７月のカナダ、米ハワイ以来約３年ぶり。陛下が即位後、両陛下で英国を訪問するのは１０、１９年に次ぎ３回目となられる。

　陛下は２月１８日に心臓の冠動脈バイパス手術を受け、３月４日に退院されたばかり。宮内庁によると、退院後の複数回にわたる検査の結果や生活状況から、順調な回復が確認されたため、英国ご訪問は可能との判断に至ったという。

　両陛下は出発日の１６日中にロンドンにご到着。滞在中は、ウィンザー城で１８日に開かれるエリザベス女王と夫のフィリップ殿下が主催する午餐会に出席するほか、バッキンガム宮殿での晩餐（ばんさん）会にも臨まれる予定。１９日にロンドンを発ち、２０日に帰国される。

　午餐会には両陛下のほか、各国の君主が招かれているが、宮内庁によると、英国側は招待者や出席者を明らかにしていない。晩餐会はチャールズ皇太子夫妻の主催で開かれるもので、招待者は午餐会と同じとみられている。

　英国ご訪問の期間中は、皇太子さまが国事行為臨時代行を務められる。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/120508/imp12050810130000-n1.htm

88 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 10:39:43.31 ID:ZAySmF+I

火葬と合葬の記事には

＞羽毛田長官は、今回の件は、長年にわたって両陛下が側近らに意見を示されていたことだと説明。

ってあるんだけど、合葬は違うのよ、私は違うの、火葬だけよ。合葬は「陛下ガー」っていう意見表明なんでしょうかね＞合葬ご遠慮
ばっかばかしい、当たり前じゃないか。
もうどうでもいいわ、平成天皇家の墓って彫った庶民サイズの墓にみんなまとめて入れとけ、くらいに思うわ

89 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 10:43:24.93 ID:7JPjk6VR

＞平成天皇家の墓

wwwww

90 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 10:56:26.84 ID:RgWGoFiG

>英国ご訪問の期間中は、皇太子さまが国事行為臨時代行を務められる。

この期間のことは色々ともう手配終ってるんでしょうな。
そして「ｱﾃｸｼたちの知らないうちに　息子がやらかしちゃって・・・
　　　　　なにぶん東宮とは別組織なもので」と
つながった眉をひそめてｼﾚっと悲しい顔をするのです。

91 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 10:58:05.66 ID:RgWGoFiG

>火葬だけよ

皇后はずっと火葬ですがなにか？
良子さまも火葬になってるのに　なにを今更「火葬にして」とか言い出すわけ？

生きたまんまで　　焼　か　れ　た　い　ん　か　？

92 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 12:20:27.86 ID:umnf7LuC

ご一行やオカルトを見たら、
サーヤさん賛美スレッドであふれていて、
やはりなと思ったよ。

93 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 12:32:39.31 ID:57gvLObL

>>82
新潮文庫になってる週刊新潮の昭和事件録みたいのに、正田英三郎氏のインタビューが載ってるけど、
当人同士で結婚を決めてしまっていて、英三郎氏はさんざん反対したのに
美智子さんが聞く耳もたなかったっと言ってましたけど。

辞退してたのは正田家であって美智子さんではないと思う。

94 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 12:37:16.44 ID:Rv0Gq00U

>>美智子さんが聞く耳もたなかった

某デザイナーや側近の証言と同じですね。
周りの意見を聞かないで自分の意向を押し通す。

独身時代から変わらなかったわけだ。

95 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 12:56:40.73 ID:umnf7LuC

正田家は、消極的だったのに、
ご本人は、結構積極的だったわけだ。

96 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 13:21:07.35 ID:RgWGoFiG

>美智子さんが聞く耳もたなかったっと言ってましたけど

自分のしたいことのためなら聞く耳持たずに暴走する美智子と
親の言いなりで自分が本当は何をしたいのかまるでわからないまま徘徊する雅子
似ているようで基本部分がちがうんだね。

美智子はあの明仁さんを本当に愛していたのか、と疑問視することもあったけど
ｺﾝﾄﾛｰﾙしやすいロボットのような明仁さんだからきっと合うんでしょう。
美智子みたいな人は自我の確立した大人の男とは付き合えない。
徳仁のことはもっとｺﾝﾄﾛｰﾙしやすい。
同時に雅子のコントロールしやすさも気に入った、が操縦が下手糞で壊れてしまった。

自分の言い分（下らないアイデア）が全く通らない昭和時代に
ﾉｲﾛｰｾﾞになったのもむべなるかな。
今は抑えるものとてない暴走また暴走のジャガーノート。
というか皇室という存在自体がそれだね。原子力発電所と同じ。
美智子が東電にｼﾝﾊﾟｼｰを感じる理由もわかるｗ
　　

97 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 13:23:07.92 ID:RgWGoFiG

>辞退してたのは正田家であって美智子さんではないと思う。

勅使が正田にでむいて辞退したのは母親。
勅使が出向いた段階で辞退はありえない。
辞退の意向を伝えるならその前段階（出会いから御前会議まで1年あった）でしなければならない。
美智子も富美子もあらゆる意味で　日本人じゃないね。

98 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 13:47:31.73 ID:baW+QTHy

前段階で断ってるのにしつこく勅使がやってきた、ってことなんじゃないの？

99 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 13:58:25.29 ID:EgLJk4dz

世間では、美智子さまが、
それまでの皇室に『新しい風』を吹き込んだということで、
いまだに評価が高いね。

100 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 14:11:11.98 ID:RgWGoFiG

>98
んなわけねーじゃん。　このｽﾚの住人にしては勉強不足だね。

夏に軽井沢でﾃﾆｽの出会い
（この間も数回以上はﾃﾞｰﾄ？）
秋のﾃﾞｰﾄで写真撮影
年末の宮内庁文化祭にこのとき撮影の写真を「女友達」で出品
（美智子に無断で出してるわけがなし）
年明けに明仁が「美智子もお妃候補に入れて」と選考委員に依頼
春先の打ち合わせで美智子の話題が出て
（この間も数回以上はﾃﾞｰﾄ？）
3月ごろの会議で正式にお妃候補に入り
5月の会議で美智子一本に絞り
8月午前会議で美智子に決定。

御前会議→勅使派遣までこんだけの流れがあるんだよ。
断るﾁｬﾝｽなんていくらでもあったんだってｗ
大体　お妃になる気がないなら　ﾃﾞｰﾄに応じないし、写真なんて撮らせないし
撮ったところで人目につく文化祭に出品なんてさせないし。
写真撮らせて出品させた時点で　美智子は事実上ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞの返事を出していた、と
これが結婚詐欺の裁判なら　そう判断されるよ。
美智子を明仁とのデートに送り出してた富美子もキチガイでしょ。

正田にとって天皇家との縁組は　正式な勅使が来てから悩むものか？
その時点で　正田＞＞＞天皇家　という立場を明確にしてしまっている。
ﾅﾙちゃんが雅子にﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞさせるべく周囲を固めていった経緯とそっくりだね。

101 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 14:11:56.95 ID:jltRNInk

>>98
>>47-48にはそういう流れが書いてありますね。

元「お妃選び班記者」佐伯晋さんの取材ノートから（5）より

5月当時、すでにお妃選考の線上に美智子さんが浮かんでいるという噂は正田夫妻の耳に入っていた。
しかし、噂レベルを根拠にまさか小泉さんに「うちの娘はお妃候補なのですか」とも聞けない。
そこに朝日新聞記者のぼくが「有力候補だと聞いている」と取材に来たわけだ。実はこっちには詳しい情報はなく、はったりもまじった取材だったけど。
これは正田夫妻にとっては、小泉さんに質問するいいきっかけになったようだ。
しかし、5月22日の場では小泉さんは、「そんなことはない」というニュアンスで答えつつ、完全否定はしない、というあいまい戦術をとったようだ。
正田夫妻はどう解釈していいか分からず途方に暮れて帰ってきたと、ほどなくして秘書の岩城さんからぼくは聞いている。

102 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 14:14:32.88 ID:2/4DCfqC

>>55
>久しぶりに車中の二人の様子を見てそう思った。
どんな様子だったんですか。

103 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 14:29:11.59 ID:RgWGoFiG

>>101
うそ臭さが臭う。　
それまでにも今上は大勢の候補者から正式に断られている。
断られてなおかつ宮内庁はその女性に執着はしていない。
ｻｸｻｸ候補から外している。
親に無断でお妃候補に正式に入れるようなことも（他の候補者の場合は）していない。

今上が執着していて（候補から）外さなかったのかもしれないが。
この2人の結婚が通常の選考ﾙｰﾄから外れてごり押し（どっちが？）した結果なのは
雅子ともにてるね。

あのｵﾔｼﾞなら正田ｻｲﾄﾞは全くしらないままに選考に入ってしまった、という形をとりたい
美智子の意向を汲んだ文章ぐらい書きそうだ。
当時を知る人間はみーんな死んでるし　何でも書ける。

104 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 14:32:09.90 ID:RgWGoFiG

美智子という人間は　自分の希望を
夫が強く望むから～　ﾅﾙﾁｬﾝが暴走したから～　宮内庁職員が勝手に決めたから～
と言い換えるのが上手い人間なのを忘れちゃだめだし。

美智子のイキのかかった記者が最近になって　（言い訳代わりに）書いたものを
どこまで信用できるか、って話だね。

105 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 14:35:57.04 ID:jltRNInk

半角カナの人はソースより自分の妄想が大事のようですね。

106 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 14:40:32.11 ID:4J072Q69

>>101
それにしても、勅使が来る、ということは、事実上合意があった上でなければあり得ない。
いくら宮中のしきたりにうとい庶民の家でも、勅使がやってきてからあわてふためき
「お断りを食らわす」などということがあっては天皇の権威に関わる。
そういうことを防ぐために、必ず合意を得ると言う手続きがその前にあるはず。

正田夫妻が勅使がやってくるまでちゃんと聞かされていなかったとしたら
美智子さん本人が勝手にＯＫの正式回答をしてしまっていて、
宮内庁は当然親も承知の上の回答だと思い込んで勅使を送ってきたとしか考えられない。
親が反対する結婚を押し切るには、嘘でもフライングでもする必要があったんでしょ、美智子さん的には。

107 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 14:49:23.69 ID:57gvLObL

>>103
嘘臭いとまでは思わない。正田家が辞退してたのは事実だと思う。
ただ、記者も言ってるように、美智子さんにその気がなければ成立しなかった。
美智子さんは今上と同じテニスクラブにわざわざ自らから入会したり、
帰りに毎回お茶につきあったり、今上と親しくなるのに積極的だった。
今上や宮内庁がこれまでになく執着したのは、
これまでの女性にはない手応えを感じていたからだと思う。

108 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 14:59:55.15 ID:57gvLObL

>>47-48を読んで驚いたのは、「民間出身が皇室でやっていけるか」という正田夫妻の真剣な質問に
今までの取材が無駄になる、民間妃の方が面白いって理由で
「大丈夫です」と嘘をつく記者の人間性だな。

常磐会と接触してれば民間妃への反発は予想できたろうに…

109 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 15:02:36.92 ID:RgWGoFiG

> 半角カナの人はソースより自分の妄想が大事のようですね。

ソースったって　
昨日今日になって美智子の言い訳のために書いた垂れ流しじゃん。

この文からわかることは
「正田はだれも知らなかったの～　宮内庁が勝手にお妃候補にいれたの～」と
美智子はよほど言いたいんだな、ってことだけだ。

110 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 15:05:28.12 ID:RgWGoFiG

>美智子さん本人が勝手にＯＫの正式回答をしてしまっていて

勝手にこんなことができるのだろうか？
もし美智子が勝手に回答してたとしたら　美智子の躾の悪さが
浮き上がるだけなのに。

>>105
美智子という人間のいままでのやり口を考えてみれば妄想と言い切れまいて。

111 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 15:06:12.82 ID:RgWGoFiG

>正田家が辞退してたのは事実だと思う。

ですから辞退したのは勅使が来てからなんですよ。

112 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 15:21:28.20 ID:4J072Q69

>>110
少なくとも、当人同士は勝手に合意していたと思う。
美智子さんが親のためらいを意に介さず、自分の欲しい物を手に入れる強行手段を辞さない性格なのは周知のとおり。
それが、間に立った小泉が正田家にどういう取次ぎをしていたのかは資料不足でわからないけど
小泉は美智子さんを入内させたがっていたわけだから、一緒になって事後承諾を狙ったと考えても不思議はない。

113 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 15:25:52.48 ID:RgWGoFiG

鯉罪さんがなぜ美智子に執着したのか判らないね。

正田と付き合いがあれば　美智子が軽度にキチガイなのは知ってたと思う。
（鯉罪さんは　娘さんが精神なので）そっちのほうからも
美智子の人となりは知っていたはず。

114 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 15:37:17.97 ID:qelPC1sZ

合葬純愛美談やっぱり不評だったんだな
喪服着物の時といい最近は後手後手の言い訳ばかりだ

115 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 15:42:25.10 ID:jltRNInk

＞それにしても、勅使が来る、ということは、事実上合意があった上でなければあり得ない。
＞そういうことを防ぐために、必ず合意を得ると言う手続きがその前にあるはず。

人間のやることだから「必ず」とは言い切れないでしょう。
天皇の許可を得ない限り正式なお妃候補とは言えないから曖昧にしておいた。
正田家は曖昧な中で断ったつもりでいた。

そういう中で以下の事態が進行。

元「お妃選び班記者」の取材ノートから（7）より

そして実は、かなり後になって分かることだけど、取材を約束した8月13日の2日後の15日、
宇佐美毅・宮内庁長官が、天皇陛下にお妃選びを美智子さんの線で進めることで了承を得ている。
16日には、お妃選考首脳の経済学者、小泉信三さんがそのとき軽井沢にいた正田家夫妻に会いに行った。
小泉さんも自分の軽井沢の別荘に事前に行っていたのだが、もちろん宇佐美長官の動きと調整されたものだろう。
当時、暗中模索状態のぼくらが考えていたよりも、本当の事態は随分先に進行していたというわけだ。
その際小泉さんは、美智子さんについて、今後縁談話がきても（第5回で出たように、5月の段階で小泉さんは正田夫妻と話していて、美智子さんに進行中の縁談はないことを確認している）凍結するように、と遠回しながら事実上、お妃入りを要請していたんだ。
しかし、夫妻は「とてもとてもうちの娘ではお役に立てません」と断った。
「危機感」をもった母冨美さんは、急きょ美智子さんを海外に出そうと決める。
聖心女子大幹部と相談して、近くベルギーである国際的な聖心女子大の同窓会日本代表として派遣することにした。
アメリカにも渡る予定で、9月頭に出発して11月頭に帰国する予定だった。
冷却期間を置こうとしたんだろう。

116 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 16:00:41.46 ID:4J072Q69

＞人間のやることだから「必ず」とは言い切れないでしょう。

天皇と皇太子の面目がかかっている重大事項（それも、結婚問題）において、そんな暢気なことは
宮中ではあり得ない。
庶民の縁談レベルの行き違いとは訳が違うんですよ。
平成の今でこそ、宮内庁はああ言ったりこう言ったり、前言を翻すことも厭わないけど
本来、天子のスポークスマンである長官の言がブレるなどということは
許されないことで、それぐらい宮内庁の動きというものは慎重の上に慎重を期すもの。
昭和天皇が良子様の縁談の折に「綸言汗の如し」と迫られたのはそのため。
勅使が「お断りを食らわされる」など、世が世であれば関係者は切腹ものです。

内々の打診があってお断りしていれば、勅使が立てられるなどという正式の
行動に出るわけはない。決してあり得ない。

117 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 16:05:14.95 ID:57gvLObL

>>115
勅使が来る前にお見合いの凍結の時点で正式なお妃候補なのは分かりそうなものだけどね。
美智子さんもう24？なのに、結婚を考える相手がいなかったのかな。
外遊よりお見合いして婚約しちゃえば良かったのにね。

118 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 16:06:26.25 ID:RgWGoFiG

>とてもとてもうちの娘ではお役に立てません
これは（一度は誇示したという）形の上で整えただけ、にも読めちゃうしね。

>美智子さんに進行中の縁談はないことを確認している
これもね、当時の（上流階級の）女性にしては　
大学を出たこの年齢で縁談の話が（皇太子以外に）全然ないのは不自然にも見えちゃう。
あくまでも「見えるだけ」だけどね。
在学中に婚約しちゃうのが普通なんでしょ（上流階級）

>急きょ美智子さんを海外に出そうと決める
海外に出すより（本当に結婚をさせたくなかったのなら）ﾊﾞﾝﾊﾞﾝお見合いさせちゃうとかね。
まあ、実際は（乗り気の）美智子が断っちゃうんだろうけど　親が本気なら海外よりお見合いだよね。

>聖心女子大幹部と相談して、
聖心はお妃候補として美智子の名を挙げた学校。
そこと相談してもﾑﾀﾞでは？　
だって聖心は美智子を天皇家にねじ込みたい立場なんだから。

>近くベルギーである国際的な聖心女子大の同窓会日本代表として派遣することにした
美智子を急遽決めたのなら　他に決まってた人がいたの？
2ヶ月も外に出てるのだから在学生はだめだよね。卒業生で未婚でニートじゃないとだめだよね。
代表なんだからﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ（学生会長）級の人だよね。
美智子以外にそんなひといたわけ？　急遽他人を押しのけて決まったわけ。

もうね、どう言い繕っても　
“そんなに「ｱﾃｸｼはｲﾔｲﾔ入内したのですの　殿下が無理じいしたのですの」という形を崩したくないんだな”
ととしか読めなくなっちまってるなあ。

119 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 16:07:40.02 ID:jltRNInk

>>116
勅使が「お断りを食らわされ」てもなおしがみつくなんて、もっと有り得ないんじゃないですか？

120 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 16:14:26.29 ID:RgWGoFiG

昨今の天皇家のこのグダグダぶりは　昭和30年代前半の美智子入内にあたっての
ぐだぐだぶりを隠しおおすために意図的に　長官に朝令暮改のﾜｹﾜｶﾒの談話をだしてるのかな？

だって　御前会議での決定に対して
（小娘1人が勝手に決めたことで昭和天皇がGOｻｲﾝだした）とか
（人間のやることだから「必ず」とは言い切れない）とか温いこと
書いちゃう人がいるんだもん。

戦前の教育受けた人たちがやってたこと（美智子入内騒動）でそんな温いわけないって
昭和時代に義務教育受けた人間ならわかるんだけどね。
若い人は今の宮内庁と今の天皇しかしらないから
（あー　聞き間違いとかあるよね）とか
（携帯電話が通じなかったんだよね）とか
（電話だから美智子の声と富美子の声を間違えたんだよね）とか
普通に受け流しちゃうよね。

121 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 16:17:25.32 ID:RgWGoFiG

>>119
当時は天皇の言葉は絶対なんですよ。
（今でもそうかもしれない、少なくとも宮内庁の中では）

天皇が「美智子で良い」と決めたことに対して
「正田が断ってきましたからあの話パーになりました」とか
どの面さげて報告するんですか？

それを判っていて　御前会議決定まで正田が引き伸ばしたようにも見えますけどね。

122 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 16:18:14.88 ID:jltRNInk

＞戦前の教育受けた人たちがやってたこと（美智子入内騒動）でそんな温いわけないって
＞昭和時代に義務教育受けた人間ならわかるんだけどね。

戦前の教育受けた人たちがやってたことが、内々合意を裏切り恥をかかされて這い蹲ることなんですかね。

123 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 16:33:19.62 ID:RgWGoFiG

そうですね、私も戦前に教育うけたわけじゃないけど
当時の宮内庁の関係者なら
昭和天皇に「あの話、正田が断ってきたからパーになりました」と報告するより
正田に這い蹲るほうを選ぶのだ、とおもいます。

天皇（皇族）の命が関係者にとってﾒﾁｬｸﾁｬ重いのだ、と気づけば
昨今の天皇問題は見えてくるとおもいます。

私がなぜそれ（天皇（皇族）の命が関係者にとってﾒﾁｬｸﾁｬ重い）と
気づいたか、といえば
なるﾀｿの季節外れの「ラフランスジュース」事件からです。

「ラフランスジュースが飲みたいねえ」と池沼のなるちゃんが一言いえば
真夜中だろうがなんだろうが街中走り回って探してくる。　
誰一人「殿下、季節外れでございます　季節になったら贈っていただきましょう」といえない。
それが天皇周辺の掟なのだ、と目から鱗でした。
それを知ってから　天皇周辺のおかしな出来事は全て合点がいくようになった。
これが今の天皇家周辺問題の全てのキィです。

だから美智子さんが「わかりますよ」と夫の言を否定したことが
あれだけ問題になったんです。

124 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 16:35:35.38 ID:jltRNInk

ID:RgWGoFiGは内々に合意があったのに正田家がそれを断ったと主張しているが、
内々に合意があったというソースを示したことはない。

125 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 16:38:43.84 ID:jltRNInk

美智子さまの恋文にもお妃選考の経緯がかなり出ているが、
正田家との間に内々に合意があったとは一切書かれていない。

126 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 16:44:39.82 ID:jltRNInk

美智子さまの恋文には、ベルギーに旅立つ時「内諾を皇太子に与えないままだった」と書いている。

127 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 16:49:05.53 ID:jltRNInk

ソースを元にせず自分の思い込みに合わせた妄想を展開する。
ご一行でずーっとやり続けたことを、相も変らずやり続ける。

128 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 16:52:28.32 ID:RgWGoFiG

>内々に合意があったというソースを示したことはない
そんなもの　ソース付きで出してくるわけないじゃんｗ

だって美智子は一貫して「殿下が強く望まれたから」という立場でいきてきたし
そして今でもそうやって（陛下が希望されーでもｱﾃｸｼは辞退）生きているのだから。

だから周辺から読み解いていくしかない。
美智子以外の候補者の場合はどうだったか？
あらかじめの合意なしで、御前会議にかけるだろうか？
答えはもう出てるよね。

それと　その一連の記事は一切信用できない。
美智子が言い訳のために急遽書かせたものなのはこのｽﾚの住人ならわかるはず。
当時を知る人間で生きているのはこの記者と肝心のご両人だけ。
お前らだって、もともと朝日の記事を鵜呑みにするほど初心でもあるまいて。
日付以外は全部あやしい。じっくり読めば矛盾点だらけ。

129 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 16:55:54.53 ID:Fo/4dER8

テニス、テニス、英国、英国・・・

いい加減今現在の社会状況に危機感や贖罪の意識は無いのかね。
たび重なる天変地異、重大な事故、世界的な経済危機・・・

天皇が何をしたからといって変わるものではないだろうけど
こういう時こそ、外遊より遊びより、祭　祀　が大事なんじゃないの？

自分の墓の心配なんかしてる場合じゃないでしょ！

130 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 16:56:48.20 ID:RgWGoFiG

>>127
ご一行にはもう５年くらい行ってないからしらない。

妄想かどうかね。
>内諾を皇太子に与えないままだった
内諾をあたえないまま　明仁さんは　宮内庁文化祭に
「女友達」の題をつけてポートレートをだしてるわけ？
それって　酷すぎない？　躾悪過ぎない？

それほど　世間の評判を気にせず生きていける人なら
号外に泣き崩れることはないのじゃないの？
だってダメになったら　これ幸い　じゃないですか。

131 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 17:02:37.17 ID:jltRNInk

自分の妄想に合わせた解釈を延々と、まあいつものことですが…

132 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 17:08:46.22 ID:RgWGoFiG

午前会議前に美智子と正田の「内諾」があったことになったら
殿下のプロポーズに苦悩して　世界逃避行も
「ナイアガラの滝に身を投げるｱﾃｸｼ」もなんの意味のないことになるんですよ。

だからあくまでも　正田の内諾無しに「宮内庁が暴走して」決定した
ことにしなければならない。
婚約のときに着ていた（注文から一年もかかるような豪奢な）振袖も　
吊るしでなければならない。

で、ここで明確なソースの無いままに
美智子の承諾なしに
「ポートレートを撮影して　文化祭に「女友達」と題をつけて発表するか」
「何度も何度もデートするか」
正田側の内諾なしに
「美智子を正式にお妃候補に入れるか」
「美智子一本に絞るか」　
「宮内庁が暴走するか」
「御前会議が開かれるか」
「勅使が出向くか」という　常識問題となってくるわけです。

見方一つですね。
私はこう思ってます。　
>昭和天皇に「あの話、正田が断ってきたからパーになりました」と報告するより
>正田に這い蹲るほうを選ぶのだ、とおもいます。

133 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 17:10:17.72 ID:RgWGoFiG

>>131
それでは貴方は　宮内庁が正田側の了承も得ないまま
勝手に暴走して「お妃を決定した」というお考えなのですか？

134 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 17:11:18.51 ID:jltRNInk

美智子さまの恋文より

正田美智子を本命と見た小泉らは実現を図るため二つの大きな攻略目標を設定する
両陛下のお許しを得ることと、正田家の合意を取り付けることの二目標だった。（P42）

内諾を皇太子に与えないままだった。（P43）

135 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 17:14:34.98 ID:llhffSpV

>>113
小泉家と正田家は、100年も遡ると一枚の家系図におさまるとか聞いたことがある。

>>115
＞人間のやることだから「必ず」とは言い切れないでしょう。

勅使は儀礼だよ、事前の合意がなければ出すはずがないの。
正田家は値を釣り上げる為に、天皇家に恥をかかせたんでしょうね。

136 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 17:14:58.73 ID:RgWGoFiG

ということは　そのﾗｲﾀｰの書いたその本によると

　正田の合意前に　先に陛下のお許しを得ちゃったわけ？
　（皇后陛下は外します）

137 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 17:16:36.00 ID:RgWGoFiG

>正田家は値を釣り上げる為に、天皇家に恥をかかせたんでしょうね

私もそうおもってます。それだけのことです。
天皇に恥をかかせないために　職員は正田に土下座することになる。

138 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 17:18:37.78 ID:baW+QTHy

戦前教育世代は昭和天皇の意向を軽く無視した実績のある世代でもある。

139 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 17:20:57.06 ID:jltRNInk

佐伯ソース（朝日）も橋本ソース（共同通信）も当時取材していた人達。
そのソースのどこにも「内々で合意」がない。
ベルギー出立時でさえ「内諾を皇太子に与えないままだった。」

140 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 17:22:50.87 ID:57gvLObL

>>134
ページ数だけ出されても、何年何月の宮内庁の方針で、
著者はどこから得た情報か書かないと。
恋文～の著者自身は「柳行李ひとつで」伝説を創作してしまった人だから
その本の内容を盲信するのは止めた方がいいと思う。

柳行李に限らず今上の結婚にまつわる話は
関係者が証言を二転三転させることが多いですね。

141 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 17:25:00.12 ID:RgWGoFiG

jltRNInkさん　>>136はどう思いますか？　
正田の前に陛下にお許しを得たというのが貴方のﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰなんですか？
それこそありえない事だと思うのですが？
これも妄想ですか？

近年になって（佐伯に関してはぐっと近い2週間前）かかれたことがソースですか？
当時取材していたとはいいながら　
一人は正田と懇意の怪しい朝日の怪しい記者　1人は今上のお友達という　
今上夫妻のお友達の書かれたものを鵜呑みにするのもどうか、とｗ

142 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 17:29:20.82 ID:RgWGoFiG

内々で合意がない、を書いてるのは　
平成になってから（お友達）の書いたものしかないのですね。　

昭和期（それもできたら昭和30年代までに）
書かれたものでなにかありますか？
正田の合意のないまま　昭和天皇からだけは合意をえて　
正田と美智子のしらないままに宮内庁が突っ走ったという
ソースはどこかにありますか？

143 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 18:00:11.46 ID:eVpVRniK

普通の家庭でも、男性側の親が女性側に挨拶に行くときは、ほぼその結婚が決まった時ではありませんか？
本人同士はもとより、親の間でもある程度決まっている状態で、もしこれを覆す場合は相手側に不貞が見つかった場合などに限られますよね。
勅使に断りを入れた理由で考えられるのが
皇太子と陛下の意思不疎通
正田家の意見がまとまらないうちに勅使が来た
正田夫妻が非常識人間
本決まりだったのに美智子さんの超強烈なヒスがあり富美子さんが折れた

144 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 19:00:42.75 ID:Rv0Gq00U

>今上や宮内庁がこれまでになく執着したのは、
>これまでの女性にはない手応えを感じていたからだと思う。

↑どっかで聞いたような話だと思ったら小和田雅子とそっくりですね。
本人がほいほい出向くのに話が具体化すると断ったり。歴史は繰り返す。

>正田家の意見がまとまらないうちに勅使が来た

普通に考えれば↑ですかね。冨美さんも美智子さんと似たようなメンタリティ
であれば旦那と長男の意向無視で勧めたということはありえませんか。
佐伯記者いわく、カカア天下だったらしいし。

145 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 19:04:49.25 ID:moOEo8lR

>>143
以前このスレで正田家が娘の価値を釣り上げるため、
一旦お断りをいれたのでは？という指摘がありました
昔の人なら尚更、御前会議までかかった話をやすやすと下げられるはずもないことは
わかっているでしょうからね

146 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 19:26:56.60 ID:XnNctSNh

正田美智子は粉屋の娘
当時のアメリカ大統領の地元はお祭り騒ぎ
（地元新聞を見よ。小麦の産地だ）
ひっくり返すなんてことはしない

皇太子は権威に反抗するの大好き坊ちゃんだったが
右翼が思いのほか騒いだ
いろいろあって国内向けの言い訳が必要だった
「本人が勝手に」というのは反対を抑え込む最強の言い訳
小和田嬢入内もそれでしのいだ

147 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 20:02:54.49 ID:2PNcYlLw

正田家との合意がないまま、昭和天皇から合意を得た、というのは当たり前。
昭和天皇への報告、承諾の前に正田の意向を確かめるなぞ有り得ないだろ。

1958年/昭33.1.25　[田島日記］Ｋはダメに。
1958年/昭33.2　　皇太子、小泉に「正田さんも調べてみたら｣。皇太子、美智子さんに写真届ける。
1958年/昭33.4.1　[田島日記］「Ｈは新規蒔き直しになった」

1958年/昭33.4.12　[田島日記］「ShodaSoyejima調ベヨクバ賛成イフ」
1958年/昭33.5.2　美智子さん一本にしぼられ調査を本格化することに決定。
1958年/昭33.5.20　佐伯氏、正田英三郎氏に会う。
1958年/昭33.5.21　正田夫妻、小泉信三に面会申し入れ。
同日[田島（初代宮内庁長官）日記］小泉、田島を訪れ、正田夫妻にどう応対すべきかの意見を求める。
1958年/昭33.5.22　[田島日記］小泉から「Ｓ会見ノ結果ノタメアヒタシトノコト」と電話があり、すぐ会いに行った。

1958年/昭33.7.23　葉山で両陛下に正田美智子さんにしぼって調査を進めることを報告。
1958年/昭33.8.15　宇佐美、那須で両陛下から、正田家と交渉を始める了承を得る。
同日、軽井沢の皇太子、美智子さんを細jll邸コートでのテニス会（17日）に誘う。美智子さんOK。
1958年/昭33.8.16　小泉、軽井沢で正田夫妻に申し入れ。正田側拝辞するも小泉は１７日以後も交渉継続を要望。
美智子さん、テニス会招待を断わる。

1958年/昭33.8.19　美智子さん外遊を決める。
1958年/昭33.8.22 [田島日記］「大体決定問題は勝沼の意見」（勝沼が誰かは知らん）
1958年/昭33.9.3　美智子さん、外遊に出発。

1958年/昭33.9.18　黒木従達東宮侍従、正田家を訪問、直接、皇太子の求婚を伝える。
1958年/昭33.10.26 美智子さん帰国。皇太子へ断りの手紙書く。　
1958年/昭33.11.13正田家、小泉に承諾を表明。

この1958年/昭33.10.26～1958年/昭33.11.13の今上、美智子さんの動きが問題なんだろな。

148 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 20:24:08.95 ID:bBU+4Xmc

皇后さまが「陛下とご一緒の方式は遠慮すべき」とのお気持ちを持たれていることを明らかにした。
↓
皇后陛下はほんとに立派な方だね
分をわきまえることができる人は尊敬に値する

いちいち、美談仕立て（苦笑）

149 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 20:45:29.80 ID:8Xo4v5T3

>>139
よりによって左巻きの朝日と共同通信ってのがｗ

自分は美智子さん入内の頃の話が全然わからないんだけど、
公向けには「美智子さんは今上との結婚は望んでいなかったけれど、
今上から強く望まれ、宮内庁から三顧の礼を尽くしたので、
国のために入内しました。」って設定になってるの？

だとしたら随分と今上に対して失礼な話だなぁ。
「自分との結婚など望んでもいない女性を権力をカサにゲットした男」
こう言ってるようなもんじゃん。

で、「結婚などしたくなかった男ですら、結婚し妻となったからには、
敬愛し全力で支える健気で自己犠牲心に富んだ女性」って設定にでもなってるんでしょうか？

150 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 20:51:03.15 ID:8Xo4v5T3

>>146
前スレだかに、政府はアメリカから輸入した小麦の価格を4倍にして流通させている、とか書かれてたね。
自分はいつどこで聞いたか覚えてないけど、「政府が製粉会社に4倍にして売るための金を出している」という意味で理解してた。
事実なのかどうかはわからないけど。

あなたの書き込みを読んで、「美智子さんアメリカ工作員説」なんてのがあったのを思い出した。

151 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 00:28:44.85 ID:z25P8K8q

本当は受ける気満々でも、何度か断って断りきれずに受けました。
ってスタンスを取るのは一種の礼儀だよね。

152 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 00:32:58.97 ID:wyoksRLb

>>151
勅許が出る前ならそれも有りだね

153 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 02:08:21.21 ID:MCAkFXJR

御前会議というものは、内々で一から相談しましょう、という類のものではありません。
天皇が開くから、あるいは天皇の御前で行うから御前会議というのではなく、
すべて最初からシナリオはできていて、つまり会議で出す結論もできていて
天皇の前でそれを議事進行し、正式に決定するためのセレモニーにすぎません。
そのことを戦前に実際に御前会議に出たことのある人から聞きました。
正田家の内諾なしに御前会議などというものが開かれるなんて、
天と地がひっくり返ってもありえません。
誰の本にソースがあるとかないとか、そういうレベルの話ではなく
宮中の常識という他ないのでしょう。
御前会議の目的が「正田家に断られるかもしれないが、天皇の裁可だけは出す」
というスタンスであったなら別ですが。
その場合、正田家に断られた天皇、という烙印をその御前会議により押させたことになり
関係者のクビが飛びますので、そんな危険な賭けをして御前会議で裁可を
いただくより、宮内庁は先に正田家を説得するでしょうね。

154 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 02:19:02.37 ID:IcB7z/iA

>>150
美智子工作員なんてものじゃない。

日本は戦争に負け、実質アメリカの植民地になった。
日本市場をアメリカが独占するのは当然。
マーシャルプランで欧州が復興するとアメリカの輸出用小麦は大いにだぶつき
処理に困った。
米と違って小麦は日持ちがしない。
日本の学校給食に取り入れることで、安定的な長期契約が可能になった。
この元締めが正田家。
「米を食べると頭が悪くなる」と食生活を洋風化するための大キャンペーンが張られた。
そのモデルが皇太子ご一家。奥さまは正田の娘。

美智子嬢一人でどうこうできる話ではない。

ただ側面からアメリカの応援があったことは事実。
ヴァイニング夫人は「皇太子妃に玄関マットみたいな女性はダメ」と、
皇太子に「鼻っ柱の強い女がいいのだ」という信念を植え付けた。

155 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 02:53:09.69 ID:qyEBe35s

>>153
御前会議といっても戦前の御前会議とは違うよ。
この話題で言われる「御前会議」は（下記のことについて、御前会議と呼ぶのには疑問を感じる）

1958.7.23　葉山で両陛下に正田美智子さんにしぼって調査を進めることを報告。
1958.8.15　宇佐美、那須で両陛下から、正田家と交渉を始める了承を得る。

この8月15日のことだよね。宇佐美長官が那須で静養中の両陛下に、
「正田家と美智子さん関しての調査結果報告をし、正田家と交渉を始める了承を得た」ということでしょ？

正田家の承諾が取れた→両陛下に報告→両陛下大反対→申し訳ございません。
両陛下に正田家と交渉を始める承諾をとる→正田家に申し入れ→正田家が固辞→申し訳ございません。

どっちの「申し訳ありません」がより大きい問題？当然、当時の宮中では前者だろう。
陛下の了解を得てから、なにがなんでも相手を説得する。これが当時の常識。

ちなみに御前会議とは本来は、
「御前会議とは天皇も出席して重要な国策を決めた会議である。」だからね。
（重要で国策にも関係あるだろうが、さすがに性質が違う）

156 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 03:00:02.52 ID:MCAkFXJR

>>155
ありがとう
それならおっしゃる通り、「御前会議」とここで呼ぶのはやめた方がいいと思います。
御前会議だったのか御前会議でなかったのかで、全く性格も重みも違うので。

157 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 03:43:30.62 ID:z25P8K8q

結局、正田の承諾を得ずに勅使送って断られる不手際は起こりえることなの？

158 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 04:02:31.11 ID:MCAkFXJR

＞正田家の承諾が取れた→両陛下に報告→両陛下大反対→申し訳ございません。
＞両陛下に正田家と交渉を始める承諾をとる→正田家に申し入れ→正田家が固辞→申し訳ございません。

この選択肢でいけば、宮中の感覚からいえば後者の方が陛下の顔をつぶす大問題かと。
でも前者の事の運び方をこういう書き方にしてしまうと、前者がいかにも非礼に見えるけれど、
実際には、
「皇太子のお気持ちは固まっておられる、後は陛下の御裁可が降りれば
正式にお受けせねばなりません。
今ならまだご辞退なさることもできるので、ここでお気持ちを決めていただきたい。」
と仲介者が正田家に打診するはずです。

159 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 04:19:18.89 ID:MCAkFXJR

つまり、陛下の御裁可が降りる前に正田家は心を決めておかねばならなかったはず。
その結果、ご辞退すれば御裁可の前なので陛下のお顔はつぶれず、
そもそも臣下の分際で畏れ多い縁談だったのだから恐懼してご辞退は当たり前。
また、御裁可に備えてお受けする覚悟を決めていた場合、もし陛下の御裁可が降りなかったとしても
それは正田家が「選ばれなかった」というだけの話で済む。

陛下が顔をつぶされるのと、正田家が顔をつぶされるのとどちらが問題かといえば
当然前者なので、正田家に心を決めさせる方が、陛下にご裁可を仰ぐより先です。

160 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 04:29:32.31 ID:qyEBe35s

>>157
>結局、正田の承諾を得ずに勅使送って断られる不手際は起こりえることなの？

そりゃ、起こった可能性はあるよ。
だが、(当時の)皇太子が美智子さんを気に入っており、調査でも問題無く、天皇の承諾も得たとなれば、一度や二度断られたくらいでは、宮内庁は諦めないよ。

旧皇族、五摂家、上級華族、全ての縁談がダメだった上に、宮中保守派が必死に探した2人もダメだったのだから、当時、もう崖っぷち状態だったんだよ。「絶対に説得してみせる！」という心境だと想像するに難くない。

161 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 04:31:40.06 ID:z25P8K8q

>>159
「そういう手順を取るべきだ」って筋論は良く分かるが、
そういう取るべき手順を取らなかったって事なんじゃないの？

162 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 05:27:23.65 ID:qyEBe35s

>>158 >>159
平成の感覚で考えたらダメだよ。
当時は、まだ天皇が人間宣言してから、まだ10年程度だよ。

宮内庁の人間は、当然、天皇は現人神でいらっしゃるという時代に育った人間。
そういう人達が当時の皇太子の成婚に向けて動いていた。
「平民が最終的に殿下のお申し出を拒否することはない」と思っていたと考えるのが自然。

そして、天皇の許可も貰わずに、相手に結婚の申し入れ（公式・非公式関わらず）する方が
陛下に対して不敬だと思っていたと考えるのも自然だよ。時代的にね。

昭和帝に承諾を貰うまでに、コトは進んだ後は、最初に断られたとしても（一度や二度の断りは想定内）、
何が何でも正田家を説き伏せるのが、長官や侍従の仕事だし、できると思っていたんだろ。
（結局、皇太子が電話攻撃をしたわけだが、これも侍従のアドバイスだろな）

で、結果的に成功した。

＞「皇太子のお気持ちは固まっておられる、後は陛下の御裁可が降りれば
＞正式にお受けせねばなりません。
＞今ならまだご辞退なさることもできるので、ここでお気持ちを決めていただきたい。」

こんなことを言えば、お断りされるのは目に見えてるし、その後、説得しようがない。

さっきも書いたけど、当時、既に松平信子が推薦をした2人も事情により、ダメになっていた。
この二人にしても、旧皇族、五摂家とか徳川のような大大名ではない家系の人だ。
それくらい、既に候補者がいなくなっていたんだよ。宮内庁的には必死だったろう。

163 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 07:21:47.54 ID:ct9dH6uY

日本で竜巻警戒の呼び掛けなんて
今まであったっけ？何か自然災害多すぎる気がする。

164 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 07:58:52.07 ID:HRulqml7

やはり、1992年がターニングポイントだろうな。
1992年の3月まではそれなりに景気が良かったわけで、
自動車の販売が777万台と最高だった。

165 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 08:37:02.00 ID:+XkjXr3i

天皇と同じ墓に入りたいと言い出す女性ですからね、美智子さんは。
御本人は勿論のこと、正田家上げて皇室入りに大乗り気だったんですよ。
もう事態がひっくり返る事は無いと見越した時点で断ってみせる真似を
しただけです。

166 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 08:45:14.51 ID:OOJ8w0wN

>>147
>正田家との合意がないまま、昭和天皇から合意を得た、というのは当たり前

142から2時間半内議しての答えがそれかい？
正田や美智子の意向も聞かず勝手に入内を決めることができて
帝から許可をえていたとしたら
明仁さんは（美智子の前に）お見合いを断られ続けるなんてありえなかったんだけど？

断られ続けてやけくそになって美智子にすがりついたってことになってるけど？
断ってきていたのは　旧皇族華族のお嬢様ばかりで
藩屏の家柄の方ばかり。　それこそ天皇の意ひとつでどうにでもなった人たち。

その人たちですら断る自由があったわけだから
正田に対して有無を言わさず入内を決めた、なんていい訳にもならないよ。
美智子の言い訳、馬鹿すぐるｗｗ

167 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 08:48:18.89 ID:i4MpUoZC

旧華族や旧皇族の人たちでも、
断ることは可能だったわけだ。

168 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 08:54:16.33 ID:OOJ8w0wN

明仁さん側がダメだしをした人ばかり有名だけど
（蟹工船の人とか）
事実上　今上は女の方から断られ続けてる。
一生結婚できなかったらどーしよー、とか泣きをいれいてるし。

天皇家に対して一民間人であった正田が断れないはずがない。
このあたりの議論は雅子蒟蒻時にも同じような会話があったことを思い出せｗ
小和田は父ちゃんの人事をﾀﾃに取られて断りきれなかったんだ、ってことになっていたけどね。

美智子は　ﾏﾘｱﾍﾞｰﾙの写真を使われて泣いた。「ダメになったらどうよう」と。
これが何よりの証拠じゃん、自分から白状してるじゃんｗｗ
不承不承だったら「わーいラッキー」ぐらいにしか思わないでしょ。

169 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 08:56:37.95 ID:F+1jcEvB

>>71
ああ、そういう意図で今回臨時祭主なのか。ありうるね。

清子さんて昔赤坂の東宮家に野鳥観察名目で泊まろうとして拒否されていたが、
あれも両陛下のスパイみたいな行動だったんではないか。
両陛下諜報員としてどこへでも潜入しますといったところか。

170 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 08:59:06.03 ID:i4MpUoZC

>>168
大本命だった人ですね。

171 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 09:14:00.88 ID:OOJ8w0wN

だいたいねー、皇太子（皇室）との縁組を
「正面から堂々と」断ってくる、なんてこと自体が恐れ多いんだよ。
まともなお宅なら（断りたかったら）断られるようにしむけるの。

一番まともな方法は　婚約（結婚）でそ。
ﾅﾙちゃんの嫁候補の最初にあげられたお嬢さんは
当時、聖心中学にかよっていたのだけど　高校から慶応に移って
その後直ぐに米国に留学してしまった。
（当時は学習院または女子学校に限ると言われていたから、こうやって逃げる）

徳川冬子さんはキチガイの振りをした、って話だよね。
ぴやすの穴あけ一つでも充分断りの理由になる。
蟹工船の件も（事実上の）お断りだったのかもしれないよね。

美智子さんだって　本当に断る気があったのならいくらでも
取れる行動はいくらでもあったんだよ。
皇室が無理槍ってもっていくのは（美智子の場合は）無理すぎるよ。

172 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 09:16:07.91 ID:OOJ8w0wN

そーだそーだ、
「我が家は一家そろってクリスチャンでござい」ってｻｸｻｸ
洗礼受けちゃえばよかったんだよ。

それがあべこべに　「クリスチャンであることを隠し通して」　いたのだから
結婚する気満々だったのは　自ずと明らかじゃんか。

173 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 09:17:51.39 ID:OOJ8w0wN

> [正面から堂々と」断ってくる、なんてこと自体が恐れ多いんだよ

だから　冨美さんが支那人だ、って言われちゃうの。
この終戦から10年かそこらで
「正面から堂々お断り」この発想がもう日本人じゃない。

174 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 09:58:58.70 ID:qyEBe35s

>>166
1958.4.1　[田島日記］「Ｈは新規蒔き直しになった」
1958.4.12　[田島日記］「ShodaSoyejima調ベヨクバ賛成イフ」
1958.5.2　正田美智子さん一本にしぼられ調査を本格化することに決定。
1958.7.23　葉山で両陛下に正田美智子さんにしぼって調査を進めることを報告。
1958.8.15　宇佐美、那須で両陛下から、正田家と交渉を始める了承を得る。

松平信子が推薦をしたＨも諸事情によりダメになり、美智子さんに絞られたのが5月初め。
陛下に報告が上がったのが7月終わり。
陛下に了承を得たのは「正田家と交渉を始める」ことな。
他の人からは、交渉を始めることを考える間もなく撃沈されたんだろ。

ただな、1955.3.25　の日記に田島氏は↓を記している。
「宇佐美から東宮妃探しについての協力を頼まれる。両陛下もその意向とのこと。
消極的、部分的にはお手伝いする。民間によい人があればその意見に従う。と返事。」

宇佐美長官は美智子さんと出会う2年以上前から「民間」からのお妃を視野に入れている。
皇太子が平民妃を望んでも、こんな早くから周りも田島氏に話すほどそれを考えていたのは気になるね。

＞断られ続けてやけくそになって美智子にすがりついたってことになってるけど？

自分はそう思ってるけど？美智子さん一本に絞ったということは、旧皇族、華族、藩屏筋は、ほとんど全部ダメだったということだろ？
本当に失礼だとは思うが、1958年の段階で見つけられる宮中保守派が納得する家柄の人は、
ほんと残りモノ的な人しかいなかったんじゃないか？そうじゃなければ、美智子さん一本に絞る必要がない。

ただでさえ、民間からのお妃探しは、藩屏筋からよりも難しく労力もハンパないだろう。
1年近くデートしてきた相手に断られたら、またもや一から候補者探し（それも民間から）。
皇太子の結婚がどんどん遠のくと周りは焦りまくりで必死だったろ。

175 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 10:07:08.46 ID:LUizmf2W

いつも思う。
正田家が断った時、そのまま破談にすれば良かったのに。
雅子氏が断った時、そのまま破談にすれば良かったのに。

そうすれば今の皇室のｺﾞﾀｺﾞﾀは無かったのに。

176 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 10:50:01.32 ID:+XkjXr3i

正田家も小和田家も断った振りだけですから。
結婚が成立したのは断る気など毛頭無かったからですよ。

177 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 10:56:30.21 ID:LUizmf2W

うん、だから「振り」で断ってきた時に、本気で破談にすれば良かった、と思うの。
一からやり直します、って。

どんなに清々しくなった事か。

178 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 10:59:08.56 ID:OOJ8w0wN

>1年近くデートしてきた相手に断られたら、またもや一から候補者探し

雅子が徳仁と何回にもわたってデートを繰り返してきた時点で
受ける気満々と言われているのだから
妙齢の独身男女が　デートを繰り替えしてれば　
お互いに結婚が視野にはいっていると思うわな。

美智子は1年引っ張って　明仁を追い込んだ。
自分のやり口を知ってる美智子は
相手に追い込まれないように徳仁には3股をやらかしていた。

当時の宮内庁が正田・美智子波にえげつなければ　
正田にすがりつく必要なんてなかったんだね。

179 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 11:04:49.04 ID:LUizmf2W

＞相手に追い込まれないように徳仁には3股をやらかしていた
何そのやり手婆

＞美智子は1年引っ張って　
だからこの二人にとってテニスは特別なのよね

180 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 11:35:25.08 ID:OOJ8w0wN

>1958.7.23　両陛下に了承を得たのは「正田家と交渉を始める」ことな。
>他の人からは、交渉を始めることを考える間もなく撃沈されたんだろ。

皇后は美智子について何も知らなかったことになってんじゃないの？
つまり7月「交渉を始める」=事実上の決定　って皇后は取ったわけだよね。

宮中の常識（交渉開始報告＝事実上の決定）と　
華僑（ｼﾅの商人のこと）の常識　（交渉開始＝商談のﾃｰﾌﾞﾙについただけ）という
捉え方の差が　今日の悲劇を生んだわけか。

正田が断ってきたら「ﾊｲﾊｲ」とやめておくという選択肢は
宮中側には無いわな。

1958年/昭33.8.15　宇佐美、那須で両陛下から、正田家と交渉を始める了承を得る。
同日、軽井沢の皇太子、美智子さんを細jll邸コートでのテニス会（17日）に誘う。美智子さんOK。

終戦からまだ10年そこそこの終戦記念日だってのに　
この馬鹿ップルは自分周辺の騒動も気にもせず、随分と阿呆な相談してるんだねｗ

にしても147の「細川邸」は随分と面白い誤字だねｗ

181 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 12:00:52.64 ID:RyOYVds/

どちらにしても、美智子さんを追い出すことはもう不可能なんだから
これからの対処を議論したい。
東宮一家も、即位前ならまだなんとかなる可能性もあるけど
即位されたら、今の美智子さん状態以上に酷くなると思う。
でも東宮の廃太子は、美智子さんの目が黒い内は不可能だろうし
どちらにしても詰んでる感はする。
唯一自然の摂理がうまくいけば・・・とは思うけど。

千里の道も一歩から。
まずは女性宮家を潰して、旧皇族復帰の可能性を排除させないことが大切。
美智子さんの弱点である、世論の盛り上がりを作りたいな。

182 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 12:28:19.60 ID:OOJ8w0wN

>美智子さんを追い出すことはもう不可能なんだから

追い出すことは不可能でも追い込むことはできる。
ﾀﾚｺﾐにもあっただろ、今窮地だ、と。

彼女は自分ﾉｺﾄに対するﾚｽﾎﾟﾝｽだけはいいので　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ追い込むのが良い。
合葬の件とかもそうだけど　雅子状態にまで追い込めば大人しくなるはず。
要するに　一番の方法は彼女の悪口をあちこちでｱﾅｳﾝｽすること。
これにつきる。
基本自信のない人なので　国民の白い目が一番堪えるんだよ。
旧皇族復帰より　美智子への悪口、というか事実公開だよ。
自分に悪口が向ってこなければ　旧皇族復帰案なんていくらでも潰してくるよ。

自分を守るためなら　徳仁のことも躊躇なくすてるはず←これに掛けるしかない。

美智子を守ってる人間（ｼﾅ人？ﾁｮﾝ？）は美智子の弱点をよく知ってる。
ﾈｯﾄの言動に美智子が反応して彼女がヘタな動きをしないように
ﾈｯﾄを占領してるでしょ。
細jll邸　とか　日本人では絶対にやらない誤字。
ｼﾅ人かとおもっていたけどｼﾅ人もやらないﾐｽだから　ﾁｮﾝかも知れぬな。

183 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 12:29:52.12 ID:T/2vYuEW

陛下の強いご意思、ご意向とやらでなしくずしに伝統破りや海外行きを
決めるのをやめてもらいたい。
いっちゃ悪いが陛下の判断が老化で正常でない場合、陛下のご意思とは
何を意味するのか？
陛下のご意思を御旗に配偶者や側近が伝統や法律に干渉する機会を与える
ことはやめてもらいたい。

184 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 12:33:01.98 ID:OOJ8w0wN

天皇（皇族）の意は絶対にかなえる、　このばかばかしい慣習が
皇族をここまで腐らせた。

こんなことをしていたら人間は堕ちるにきまってる。
ﾋｹﾞが流しにｷﾞﾀｰを貸せといって断られたら暴れた　この程度のことにすら
耐えることができないﾊﾞｹﾓﾉをつくりだす。

185 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 12:44:53.45 ID:MCAkFXJR

>>162
平成の感覚で考えないからこそ、上に書いたような手続きになるのですが。

平民にお断りする権利などない、と考えていたのは、そうでしょう。
「お妃選び」という言葉自体が、お妃は選ばれる立場という考えの証ですよね。
でもどんな場合でも、内々で、事が正式になる前に謹んでご辞退する道は
あるのです。

＞そして、天皇の許可も貰わずに、相手に結婚の申し入れ（公式・非公式関わらず）する方が
＞陛下に対して不敬だと思っていたと考えるのも自然だよ

天皇の許可をもらって相手に結婚の申し入れをする、こんな直戴的、事務的なやり方を
そのまま当時の宮中で行うわけがないのです。
「陛下の御意があればお受けしなければなりませんよ。」＝「お受けできない事情があれば、今のうちに・・・」
ということで、陛下の面目をつぶされないよう何段階にもクッションを設けて事を運ぶ。
天皇家側が「望む」形をとる前に辞退するならさせる、という事の運びをするはずなんですよ。

「正式な申し込みもされていないのに、ご辞退もできませんし」という言い分で
ズルズルと非公式候補に居座っていた形跡がある小和田家は、この上流のやり方の
アンダーステイトメントな部分を都合よく利用した感があります。

186 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 12:59:02.38 ID:T/2vYuEW

>天皇の許可をもらって相手に結婚の申し入れをする、こんな直戴的、事務的なやり方を
>そのまま当時の宮中で行うわけがないのです。

全くその通り。
民間でも社長がでる会議に相手側が了承していない案件を
出すか？　社長まで通しておいて土壇場で先方に断れたら担当者のクビが危ない。

ましてや１０年前まで現人神だった方の許可を頂くのだから話がほぼまとまっているのが
前提でしょう。

187 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 13:31:38.45 ID:VLvJwAkw

>>184
天皇（皇族）などを神として崇拝する一部の連中も、
結果的には、人間としての彼らが堕ちることに協力しているわけだろうな。

188 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 13:32:35.99 ID:OOJ8w0wN

>「正式な申し込みもされていないのに、ご辞退もできませんし」という

確かに美智子は正式な申込をされてから、ナイアガラの滝の前で懊悩したんだよね。
雅子が「プロポーズもされていないのに　云々」ってのは誰の入れ知恵だ？
父親かな？　雅子1人で考えたこととは思えない。

この正田のやり口は　どこかの弁護士ブログで読んだ、
「一旦合意」したところで　翌日再びそのラインから
また交渉を持ちかけてくる（だから朝鮮人との交渉は嫌だ、という内容）
というﾁｮﾝのやり口とそっくりだな。

189 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 14:04:22.24 ID:OOJ8w0wN

内諾をしていたプロポーズを
わざわざ天皇に恥じをかかせる形で断って美智子を外にだす。
その際にﾏﾏﾝが相談したのは　聖心女子大。
「丁度世界聖心同窓会があるから　それに派遣しましょう」「あら丁度いいですわ」
なわけねーだろｗ

そんな簡単に決められるかな、と思わないか？
１・聖心は美智子を皇太子妃にしたかった（彼女を推薦したのは聖心）
その聖心が彼女を外国に逃す相談をうけるか？（値を吊り上げる相談なら受けるだろう）

世界同窓会は9月にあったんでしょ。　美智子はもともと9月から外遊することになってたわけ？　
前から代表を智子に決まってたわけじゃないよね。だって相談してきまったんだから。

となるとほかに派遣されることが決まっていた子がいたわけ？
その子をおしのけて急遽美智子が横入りしたわけ？
敗戦国の女の子が1人で、3月も外国をほっつき歩くのに　そんな金のかかって危ないこと正田美智子以外の人間がやる？
世界大会は実際は1日であとは美智子が勝手にほっつきあるいてただけじゃないの？
世界大会なんて外にでる口実だよね。　じゃあなんで世界中ほっつきあるけたの？

190 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 14:09:24.72 ID:OOJ8w0wN

この世界大会って美智子のためにでっちあげたんでしょ。

正田がこまって相談したぐらいで　
聖心は急遽これだけの大会を開いてくれるのかな？

内諾→勅使→断り→美智子外遊

この流れって（正田と聖心の間で）あらかじめ決めてあったんでしょ。

191 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 14:19:44.28 ID:kSofWQ9t

文春新書から出てる「同級生交歓」に正田英三郎が出てるね。
昭和３３年９月号（雑誌発売は８月で撮影は７月上旬）の東京高師付属中のとこで
当時のヤマサ醤油社長やら作曲家・諸井三郎ら６人の同級生たちと一緒に。
前列で一人だけ完全に横向きだが堂々とした感じでパッと目に飛び込んでくる感じ。
「・・みんな５０の坂をとっくに越してしまった。いつの間にか次の世代が世に出る時代に
移り始めてる。新進作曲家の諸井誠くんや女優の河内桃子さんの父親たちがこの中にいることに驚いた」と
９月号に掲載時に岸本という記者が文章を寄せているが。
この「次の世代が世に～」の一文はなかなか意味深ですね。

192 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 16:23:33.18 ID:wCPoOidk

マリアベールを被った写真が新聞に出てしまったら
キリスト教徒だと思われて破談になる恐れがあるから差し止めてくれと
母娘で頼んだ事実が答えですよ。
ついには天皇と同じ墓に入りたいと言い出した美智子さん。
どれほど皇太子妃になりたかったことか。

193 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 17:10:42.21 ID:LUizmf2W

断った時に破談にすれば良かったのに、二人とも。

194 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 17:15:46.93 ID:MCAkFXJR

世界大会が外に出る口実だというのは、そんなに驚くことではないでしょう。
昔から、良家の子女がちょっと世間体を憚るような仕儀になった場合
親は在外公館にいる知人を頼って留学という名目で海外に逃がしたりしたものだし
特にそういう事情がなくても、親に財力と人脈があれば敗戦国でも娘の外遊は
できましたよ。
昭和３０年代に入っていればそう難しいことではなかったはずです。
聖心の世界大会というのは、まあ、ヨーロッパで卒業生が小規模に集まる程度の
催しが企画されていて、日本なんかは最初から派遣する予定もなかった
本家筋のホームパーティみたいなものでしょう。
外遊する口実としてはマスコミ的な華やかさがあり、１日だけイベント的に
加わることになった催しをそれが目的であるように喧伝したというだけの話では。

195 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 17:42:48.65 ID:MCAkFXJR

外に逃がすならなぜ勅使がやってきた後でなく、若い２人が接近を重ねた１年の間に
逃がさなかったか、ということですよね、正田家にまつわる疑問は。
軽井沢の出会いから１年もあったのに。
その間、マスコミ記者は正田家に張り付いて取材している。
親はこれは危ないと判断するのが普通で、巻き込まれないうちに
娘を嫁に出すなり留学させるなりできたのに。
勅使が結婚を申し入れてから冷却期間を置いてどうするつもりだったんだろうと。
これは天皇家としては激怒しても不思議はないですよ。
良子様が美智子さんにつらくあたったというのも、そういうあざといやり方
天皇家をコケにしたやり方に腹をたてておられたというのが最初にあったんでしょうね。

196 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 17:50:28.98 ID:OOJ8w0wN

ああ、なるほど。　美智子さんのために催したものではない、ってことですね。
お茶会があるのでついでに乗っただけ、ってことか。それはそれで判ります。

でも美智子さんは　各国のあちこちに招かれて
結構派手にパーテーとか出てたらしいんですよ。
私は当時を知らないのですが　母が以前そんなことを言ってたので。
（何故、そんなことを記憶しているのか、といえば
　　ただの私立女子大の卒業生がなんで外交使節の真似ごとをしたのだろう、という
　　子供ながらの素朴な疑問でしたから）

ﾌﾟﾁ外交使節団のような形をとっていたように言われていたようなことを。
ﾏｽｺﾐの報道はどうだったんですかね？
ﾏｽｺﾐが報道しなければ　うちの母（美智子さんと同世代のﾊﾟﾝﾋﾟｰ）なんて
知りようがないし。
それとも婚約してからの後付で知ったのでしょうか？

それと　その美智子さんの参加した聖心世界大会は第一回ですらないんです。
第一回はその数年後に催されていて、第一回の先行大会のような扱いを
（以前の世界聖心のHPでは）されていました。

ここでそれを書いて、1月ぐらいしてまた行ったらﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞのﾘﾝｸから
過去の大会　というのが外されていて（ﾍﾟｰｼﾞもなくなっていて）
今確認のためにまた行ってみたら
今度はそのHPﾍﾟｰｼﾞそのものがなくなっていました。
魚拓とっておけばよかったなーｗ

このあわてっぷりがなんかにおうんですよ。
確かに貴方書くとおり、
ただのお茶会に招いてもらっただけ、さほどの深い意味はない、というなら
こんなあわてた対応を取らなくともよさそうなものだけど。

197 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 17:53:16.77 ID:OOJ8w0wN

>良子様が美智子さんにつらくあたったというのも

本当に辛くあたったのでしょうか？
美智子さんは　他人の意見には一切耳を傾けない人。
良かれとおもったお教えすら　ぜーんぶいじめにしてしまっただけ、という
気がしてきますがねｗ

198 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 17:58:31.29 ID:3JvDhkli

>>173
富美子さん支那人説よりも、ただの成金の恥知らずなんじゃね？
前にも書いたが、面子を重んじる漢民族がそこまでのことするかなぁ。

富美子さんが上海にどのくらいいたか知らんけど、肉声が聞ければなぁ。
中国語話者のあとから日本語は特徴あるからぴんとくる。

199 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 18:38:53.78 ID:MCAkFXJR

>>196
各国を回って派手な社交生活をした、ということについてですが、
今ほど国内外の往来が簡単でなかった当時は、海外への視察旅行なども
世界一周（欧米歴訪という意味の）が当たり前でした。
今のように隣のお姉さんがニューヨークに舞台観に行ったり、パリで
一週間アパルトマン生活を楽しんだり、という時代ではなく、
海外に滞在＝在外公館職員やそれなりの地位にある在留邦人とのコネで庇護される
という条件が整わない人はまず無理だったと思われることから、
外交団のお伴で社交の場に出ることもある意味想定内の海外経験でもあったわけです。
今のような時代の一介の庶民がそんな社交生活はあり得なくても
当時の「外遊」できる良家の子女なら、特段おかしなことではないと思われます。

200 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 18:39:06.92 ID:qyEBe35s

>>182
美智子さんを守ってる？そんなつもりはないけど、そうとも読めるかw

＞細jll邸　とか　日本人では絶対にやらない誤字
これはネットにあった年表をコピペしたままで気づかなかった。
佐伯氏の講演のページ以外は皇室と無関係の個人サイトだからリンクしないけど、
「田島日記　美智子」で検索してみ。

悪口をあちこちでｱﾅｳﾝｽとかシナやチョンとか言ってないで、
議論板らしく、物事を客観的に見ることも大事だと思うぞ。

201 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 18:42:17.87 ID:g1TiEghu

>>198
婚約当時は知らないけど、少なくともそれ以後正田両親の肉声って流れたこと
ないんじゃないかな？接触した記者たちなら知ってるだろうけど。
成金でも日本人なら恐れ多くもあの時代に娘を天皇家になんて考えないよ。
仮にそういうことがあっても勅使に断り値を釣り上げるなんて考えられない。
チョンの発想かもしれんね。正田にはそっちの説あるし。

直接関係ないけど、昨日たまたまテレビ見てて社交界デビューした（それも
日本代表として）タレントの名前をググってびっくりした。思いっきり
チョンの娘じゃないか。特権三昧らしく子どもの頃からの贅沢な暮らしぶりを
語ってたわ。この国はチョンが牛耳ってるっていうのを目の当たりにした
感じだった。そしてその最たるものが正田美智子入内だと自分は思う。

202 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 18:48:12.26 ID:MCAkFXJR

>>197
美智子さんの性格ゆえにトラブルが続出し、美智子さんがそれを
平民だからいじめられた、と逆恨みしたのだろうと、それはそう思います。
でも良子様にしてみれば、そういう嫁が面白くなかったのは当たり前だとも思います。

203 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 19:26:56.50 ID:z25P8K8q

皇太子に嫁ぐ女は皇室の伝統を守るために自分を殺し、皇室のしきたりに自分を合わせるべき。
と皇室の伝統の重要性を理解している女性ほど、
「そんなの私は無理、他の人ﾖﾛ!」って逃げてった分けだし、
「私の都合に皇室が合わせるべきじゃね？」ってのが残ったのは当然の話だよね。

204 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 19:42:43.60 ID:g1TiEghu

親がよく「皇室は普通の人が入るところじゃない」（つまり旧皇族
華族の一族でなくては入っちゃいけない）って言ってたけど
美智子さんや雅子を見てると結局こういうことなんだろうな。
一般人で自分から最後まで残るような人間はどこかで「自分の都合に
皇室が合わせるべき」と思っている思い上がった基地外っていう点で
普通でないということだ。

205 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 19:48:07.67 ID:g1TiEghu

つまり本来入るべき家柄の人以外の人がお妃（特に皇太子妃）に
紛れ込んだらそいつは間違いなく曲者だってこと。美智子雅子と
こう続くとそう思うしかない。

206 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 19:48:10.77 ID:z25P8K8q

>>204
>（つまり旧皇族華族の一族でなくては入っちゃいけない）
でもそういう人達は逃げたじゃん。
「自分の都合に皇室が合わせるべき」とは思ってなくても、
「皇室のしきたりに自分を合わせたりはしたくない」とは思ってたんじゃないの？

207 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 19:51:20.87 ID:wyoksRLb

>>206
逃げたのか、皇室周辺のキリスト教勢力にそう仕向けられたのか。
皇室入りしてもいいけど、根性悪の皇太子が嫌いってのもあったかもよ。

208 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 19:51:54.16 ID:g1TiEghu

逃げたんじゃなくて潰したんでしょ。北白川さんはアメリカの新聞には
婚約決まったって出てたじゃん。逃げるならその前に逃げるでしょ。

209 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 19:54:52.76 ID:g1TiEghu

今上とナルのケースは妙にシンクロするからね。
久邇さんだって雅子との婚約の半年ぐらい前？に女性誌に
「久邇晃子さんに決定」って見出しに出てたし。

210 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 20:00:13.55 ID:MCAkFXJR

雅子さんの場合は、美智子さんが「改革」をしたり、
旧勢力を一掃したという「実績」があるのを自分もそうできると安易に考えたんでしょうね。
美智子さんも、「そんなこと（あなたをいじめるようなこと）はさせない」と本人に明言しているし。

美智子さんの場合は、しきたりに合わせるつもりがなかった、というよりも
今上からして新しい時代のホームという改革に夢中だったわけで
嫁がそれに乗っかって今風にやろうとしたのは想像に難くないですね。
「新しい皇室を築くために民間から嫁入した」という大義名分があったし。
そもそも、彼女の嗜好からいって旧守的なお妃になるなら入内する魅力は感じなかったのでは。
新しいことをやる旗手としてのお妃、改革をやって人から注目喝采される高位の人になるというのが
彼女の理想の生き方だったんじゃないでしょうか。
だから左翼的な思想傾向や破壊主義がありますよね。

211 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 20:07:06.81 ID:z25P8K8q

「悪い事はみんな奴らのせい、やんごとなき方々には何の非もありません」
なのはいかがな物か？
実際はどうなのか良く分からん事だし、

212 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 20:10:56.84 ID:g1TiEghu

今上って元来そこまで改革志向なのかな？しんどいのが嫌いで
派手なのは好きって程度じゃない？一時は「また断られた」「もう
結婚できないかもしれない」なんて言ってのに。脈ありそうな女と
「私はこういうホームにしたい」とかあーだこーだ語り合って
すっかりその気になっただけだと思うわ。ナルにそっくり。

213 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 20:54:18.76 ID:3JvDhkli

>>201

支那の次はチョンですか・・・

もうさ、非常識イコール支那チョンってのやめません？いろんな人がいるんだからさ。

214 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 21:06:45.84 ID:g1TiEghu

でもあの時代の日本人で娘を天皇家になんて考えると思う？
ハクチじゃなきゃ結婚後のお付き合いとか考えたらとてもとても。
それだけじゃなく他の男と天秤かけて皇太子殿下に近づき挙句
勅使に無礼って。

215 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 21:41:38.16 ID:pEWQVrTA

美智子さんにばっかり目が行きがちだけど
今上も結構曲者だって話だからね。

216 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 21:55:52.87 ID:8q5MB3PM

若い頃の顔を見ると曲者ってのは褒めすぎかと。

217 ：朝まで名無しさん：2012/05/09(水) 22:02:19.98 ID:wyoksRLb

曲者って頭良くないとなれないよね。
今上は根性悪でしょ？父君に灰皿投げつけたり、弟宮に意地悪だったり。

218 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 00:30:02.38 ID:PjTck2+P

陛下の訪英が閣議決定されたこと、ジミンも反対しないところをみると
どうやら手術は架空であった、とみりるべきではないでしょうか？
天野医師の太鼓判・それをなぜか喜んでいない医師団、これって
もともと健康で手術の必要はなかったのを「手術したことにした」
からこそ、天野氏は責任を問われることは1000%ない、ということでは
ないでしょうか？

219 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 00:30:54.99 ID:r5FdL5gL

美智子さんと結婚する前から旧華族には冷たかったみたいですけどね＞今上

220 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 00:39:02.67 ID:S2vWkeMa

>>218
そうであってほしいね。
術後三カ月の海外旅行で陛下が致命的に体調を崩すことはないか
心配だから。
最近の写真は老いがはっきり表れてきて正常な意識を保っているかも
疑問だし。

221 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 00:45:18.41 ID:h6zEhtvp

>>214
>でもあの時代の日本人で娘を天皇家になんて考えると思う？
>ハクチじゃなきゃ結婚後のお付き合いとか考えたらとてもとても。
そうだよね、だから旧宮家、旧華族も尻尾巻いたんだよね。

222 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 00:50:05.09 ID:r5FdL5gL

>>212
しんどいのが嫌いかどうかは・・・やりたいことはしんどくてもやる人でしょう。
派手好きではあるけど。
今上は戦後権力をもぎ取られた中で成人し、自分が何をなすべきなのか
持て余していたんだと思うよ。
結局、自分の気に入った庶民の女と結婚にこぎつける成婚事業と、
ホームを作るぐらいしかすることがなくて、それゆえに異常に執着したんでしょう。
「自分の家庭を持つまでは死ねないと思った」なんて、政治や戦争に
明け暮れた明治帝や昭和帝が口にしたはずもない。

223 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 02:10:56.68 ID:/NuB3TLf

785 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/09(水) 21:28:25.28 ID:jP/S8Kud0 [11/11]
自殺したいやつはこの次は手振り人形に生まれてこいよ
生まれたその年から自動的に３００万円の年収貰えるぜ
成人するまで毎年３００万円だ
で、二十歳になると６０００万円の財産持ちだ

どんなオタンコナスでも結婚相手は回りがアレンジしてくれる
結婚式、新居、葬式、墓に何百億円何千億円使おうと
羊のような国民は文句の一つも言わない
言えないように訓練されているのだ
国民はただ押し黙ってひたすら我慢して死んでいくだけだ
元現人神のために死んでいった皇軍兵士と同じようにな
この国に生まれたのが間違いだと気づくだけだ

どうだ　楽朕だろ

224 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 08:50:17.31 ID:VlfA2RT8

>>219
白人女教師に洗脳されたからでは？

旧華族階級に冷たかったって？
自分の友人知人そのた周囲の殆ど全てがその階級の人間なのに？

225 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 09:40:45.78 ID:90In4oec

世界が朕から孤立する

226 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 10:34:55.45 ID:lPqtyjk4

>>218
術後の医師会見を今思い出すと、東大教授が中心になって話していた。
立役者の天野執刀医が中心でないのが違和感あったが、
あれはボロが出ないよう天野教授になるべくしゃべらせまいと
頑張ってしゃべっていたんじゃないか。

手術後医師団はテニスが出来るようになるまで３、４か月かかる
と言っていたんだよね。
それが２か月足らずでテニスやりだすし。変なことばかりだ。

227 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/05/10(木) 11:56:41.86 ID:y7I+JLGg

もはや昨年１１月の気管支炎も今回の入院騒ぎも記帳させて国民の反応を
みるための壮大な捏造だと思ってる。やりすぎたよ。

228 ：!ninja：2012/05/10(木) 11:58:08.77 ID:y7I+JLGg

２回の入院後の初公務は両方とも「慰霊祭出席」とマスコミに大宣伝させ死者を利用。
しかも遅刻早退失礼な形で余計に目立つ、前回は皇后ヨロヨロ演出、今回は掟破りの喪服演出。
入院中も○回もお見舞い、一緒に病院食→手弁当、俗っぽいネタ由紀さおり、ランニングマシン、
病室に赤い花、植木鉢の非常識等々、設定が異常。作り話に必死だった。

229 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/05/10(木) 12:02:03.47 ID:y7I+JLGg

直前の東宮愛子の○○の疑いのままの入退院も嘘入院だし、今までの伝聞優秀伝説もそうだが、
陛下が病気認定したくせにバルコニーに立たせて医者の会見もさせない異常。
今上達は『平気でうそをつく人々」なんだよ。それが恒常化して麻痺してる。

230 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/05/10(木) 12:15:38.16 ID:y7I+JLGg

入院後→退院後　失礼。

231 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 12:55:55.05 ID:VlfA2RT8

>今上達は『平気でうそをつく人々」なんだよ。

これは「美智子さん」が、でしょ。
結婚前から嘘八百のひと。小和田並みですよ。本当のことなんて何一つないんじゃないか？

で、今上は美智子さんから「平民はこれが普通です」といわれると
なんでも受け入れてしまうのだそう。
平民コンプレックスが強いんだな（これはなぜか徳仁にも受け継がれている）
「この程度の嘘は“平民なら普通です”」といわれ続けた結婚生活だったのではないか？

232 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/05/10(木) 13:46:02.60 ID:y7I+JLGg

平民がどうだろうと陛下自身が皇族としてとか祭祀王としての自覚が全くないから問題。
東宮問題放置は両陛下が原因でしょ。これだけ国民が疲弊してるのに３０分の祭祀はできないけど、
ロングフライトイギリスはおっけ～♪
聖武天皇なんて国難の責任は「責めは我ひとりにあり」と不安定な世の
国を治める責任は自分自身にあると書物にも残してる。今上はどうよ？イギリスひゃっほ～じゃん。

233 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 14:08:59.83 ID:h6zEhtvp

政治権力がありオカルトが機能していた、
不安定な世を治める責任が名実共に天皇にあった時代と比べられてもなぁ、

234 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 14:26:21.44 ID:VlfA2RT8

>>232
祭祀長としての天皇というものを今上は端から捨ててるんだよ。
思想の末に捨てたのか（心情的クリスチャンだから？）　
寒くて面倒くさいからやんない、のかわかんないけど。

235 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 14:38:37.42 ID:FEAcZ3IG

日本も荒れる訳だ罠

236 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 15:21:32.05 ID:/NuB3TLf

>>233
億単位の税金遣ってイギリス旅行を楽しみにしている天皇皇后
これが今の時代、自殺大国日本の象徴

237 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 15:58:07.81 ID:PvFHqnEC

イギリスそんなに行きたきゃ行け。で、もう帰ってくるな。
マジでそろそろ亡命した方がいい時期なんじゃないか？
売国しまくり贅沢しまくりなの全国民にばれるの時間の問題。
明治皇室のパトロンでしょイギリスは。責任取ってもらうわ。

238 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 16:28:08.35 ID:VlfA2RT8

>海外への視察旅行なども世界一周（欧米歴訪という意味の）が当たり前でした。

何気にすげー嘘をｻﾗｻﾗ書くよねｗ

239 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 18:27:58.57 ID:r5FdL5gL

>>238
嘘という根拠は？
まさか世界の国を全部もれなく回るのが当時の世界一周だなんて思ってませんよね？ｗ
欧米歴訪という意味だとちゃんと書いてありますけど、日本語読めます？
あの時代、今のようにニューヨークに行って帰ってくる、パリに行って帰ってくる、というやり方は
よほどピンポイントの重大な目的でもないかぎり、旅行としては贅沢の極みで
ほとんど考えられないことでした。
国外に出ること自体が大変な贅沢でしたから、ヨーロッパ諸国を回り
それからアメリカへも行き、という風にできるだけたくさんの国を周遊しようとしたのです。
私の父も昭和３０年代の初め業界の視察旅行で何度も海外に出ましたが、そのスタイルでしたよ。
その後、「トリスを呑んでハワイへ行こう」などというキャッチコピーも有名なように
ハワイ単体で新婚旅行に行ったりするのが流行るようになったのです。

240 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 19:08:11.04 ID:S2vWkeMa

>>234
祭祀長を放棄しずっと続けてきた男系継承を捨てようとしているなんて
本当に今上と美智子って国民をバカにしている。

ただ今上と美智子の子孫というだけで国の繁栄を祈らず贅沢し放題な存在を
国民が未来永劫、税金で食わしてくと思っているのか。
美智子が産んだ次代はよりによってバカでチビでキモイ男。
さらに国一、二を争う不出来な嫁をもらってよい所なんて一つもなくなった。
その男の子供も明らかに普通でなく可愛くもない。

こんな奴らを象徴にすえるぐらいならモデルや芸能人のほうがまし。
モデルのほうが見栄えもよく芸能人なら愛想がいいだけまだましってもんだ。

241 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/05/10(木) 19:22:59.25 ID:DM11w+7q

平成は天変地異まみれ。
神聖なものを見世物にしてるんだから神様もお怒りでしょう。
オカルトがどうのでなく神事は自然がシンクロする。
質の悪いもののために良質で優秀なものが潰されてきた平成。

242 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/05/10(木) 19:27:39.41 ID:DM11w+7q

勝手な金婚式祭祀やら、皇后の献上物お品書き書道祭祀やら
おかしなことしすぎてる。国民のための祈りはどうした？？
若い者にきちんと道筋をたてず、自分達の冥土の土産ばかりを積み上げて、
思い出づくり公務のみ。仮病使って祭祀拒否。

243 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/05/10(木) 19:30:49.27 ID:DM11w+7q

災害にあった国民などどうでもよく鑑賞公務を増やし皇族も身内で固め、
墓は平民と合葬、先帝と一緒は拒否、死後にまで拘泥する煩悩。テニス海外への異常な拘り。
国民を騙して歴史と伝統を破壊してきた両陛下。このままやり放題が続くのかね。

244 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 19:34:45.02 ID:90In4oec

>>240
>美智子が産んだ次代はよりによってバカでチビでキモイ男。
>さらに国一、二を争う不出来な嫁をもらってよい所なんて一つもなくなった。
>その男の子供も明らかに普通でなく可愛くもない。

感情につっぱしるなら便所紙に書いてろ

245 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 20:04:33.78 ID:O1kAUC1B

美智子様伝説、崩壊。
画像掲示板で集中砲火を浴びている。堰を切ったようだ。
雅子さんの転落と同じ。

246 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 20:56:52.55 ID:S2vWkeMa

>>244
ナルヒトさんに何か一つでも長所があるのかね？
皇族というフィルターをとったらバカ、もとい百歩譲っても賢くなく
てチビでキモイというのは客観的な事実だろう。

247 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 21:45:44.66 ID:uQYQ9SWi

>>245
今までは見られた反論とか「ガー」とか小和田決めつけが全く無いのが凄く不思議です
逆に気持ち悪いくらいｗ
雅子愛子はコラがブームなのか、やり過ぎ感タップリ。

素人が消えた感じ。

248 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 22:16:53.44 ID:O1kAUC1B

>>247
今あそこは鉄火場だからホンワカ皇室ファンじゃ割り込めない。
皇后、もしくは両陛下批判を展開出来る人達は年季と情報量と情熱がある。
対するは仕事でやってるだろうから、かわし方にクセがあって
ちょっと観察してれば判別できるね。
両陛下の盲信者もいるだろうけど、理論が破綻していて説得力ナシ。

皇后、両陛下の新着画像すらアップしにくいようで失笑。
現に今、両陛下が展開していることは
イチイチ批判の対象になるほど酷い事ばかりだから。

我慢していた人達が一斉に火を吹き出したって感じ。
女性宮家、疑惑の手術、震災慰霊の利用、ルンルン渡英、合奏騒ぎ、
やり過ぎだもの、浅はかな美智子さん。

249 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 22:23:07.75 ID:7Zoii8QM

>>246
御一行出身者ですか？ここは議論板ですからスレチかと。

250 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 22:37:43.46 ID:krNA5Ya2

>>248
いろんな意味で、納得します。

251 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 22:41:19.15 ID:rzvPzHXi

２４０はスレチってほどでもないのでは。
それより御一行出身とか既女板の住人とか決め付ける方がどうかと。

252 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 22:46:21.97 ID:g4X/lnq5

美智子さんのやり過ぎ=自爆で目覚める人も増えている。
さすがに合葬はやり過ぎだったね。
自分の人気を過信し過ぎて油断したね。
慌てて否定しても時すでに遅し、一般人でも気付いてきてるよ。

253 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 23:19:08.93 ID:PvFHqnEC

自分は火葬合葬にはそれほどだったんだけどね。人それぞれおかしいと
思うポイントは違うからね。過剰なほどの美談報道、手術テニス
スカイツリー見物英国行きのコンボ、国民なめてやってるんだろうけど
自分で地雷まきすぎですよ。

254 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 23:24:25.82 ID:rzvPzHXi

美智子さんに勝てるのは美智子さんしかいない。
美智子さんは自分に倒されるんですよ。

255 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 23:55:39.71 ID:r5FdL5gL

火葬合葬の話はなぜ存命のうちにニュースにしなければならないのか
それが嫌らしいと思いました。
事が起きてから、庶民が詮索する間もなく、「先帝の御遺志により火葬となりました」と
発表するだけでよかった。
国や国民のために広い敷地や費用を遠慮したいという目的なら
あえて存命中に発表する必要などなく、粛々と行動で示せばよかった。
国民は亡くなった天皇に文句なんか言いませんよ。
国民に周知して論じて欲しいからというなら、陵墓の問題より女性宮家についてでしょう。

結局、こんなに国民の為を思っている天皇と、連枝比翼の鳥と謳われたい皇后の
自己顕示に過ぎないと思いましたよ。
この方たちには、「陰徳」という言葉の意味を考えていただきたい。

256 ：朝まで名無しさん：2012/05/10(木) 23:57:40.25 ID:T3M9mPvg

何事も美智子さんが仕切って決めているからですよ。

257 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 00:03:00.37 ID:vAoYPxUG

美智子も徳仁も雅子も山ほど陰徳積んでるよ。
陰徳だから証明出来ないけどｗ

258 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 00:47:13.16 ID:4NsAG2wO

>>253
＞人それぞれおかしいと思うポイントは違うからね。

そうだよな。人それぞれ、おかしいと思うポイントは違う。
だが、今上と美智子さんに対し、「何かがおかしい」と思う人は確実に増えてるね。

自分は火葬はそれほど何とも思わなかったが、合葬はおかしいと思った。
美智子さんがどうのこうのとは関係なく、天皇同士でもない限りダメだと思うね。
（今の時代、夫婦共に天皇というのは有り得ないが）

また、英国行きも何も思わない。女王の祝いなので天皇・皇后が行けるなら行ったほうが良い。
ただね、テニスに関しては連呼する宮内庁側がバカだなと思う。
今上の骨粗鬆症に、いかにテニスが適した運動であるかのわかりやすい説明もなく、
テニステニスと連呼するから「テニスなんてどうでもいいだろうが！」と普通は受け取るよな。

自分が一番許せないことは、やはり皇太子に対しての向き合い方。
人格発言が出るまでに、相当、東宮内はゴタゴタしてただろうし、それが今上達の耳に入っていないわけがない。
それまでに皇太子に雅子抜きで良いから毎週の参内を命ずるとか道を正す行動を取るべきだった。

結局さ、今上は嫌なことに目を背け、美智子さんは自分の手に負えないことになると綺麗事ばかり言う。
後継である皇太子教育に責任を負うのも大切な勤めであるはず。それをしない事が一番許せないね。

259 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 03:05:06.83 ID:FdMEKdia

解体廃絶は望んでいないけど
税金投入と象徴をやめて民間に降りてもらうことを、ここで論じてもいいんですよね。

260 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 03:10:15.26 ID:fI6mGfpD

それを「解体廃絶」といわずに何を「解体廃絶」って言うの？
族滅とか？

261 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 04:40:57.44 ID:FdMEKdia

解体廃絶しなくていいし、族滅なんてとんでもない
要は、自活していただくことです

262 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 04:58:51.08 ID:WZExPTr9

イギリスみたいにある程度自活してもらうっていうのは分かる。
でも民間に下りるってことはそれは皇室廃止だよ。

263 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 05:29:09.30 ID:FdMEKdia

天皇家として男系維持していくことはしていただいていい
ただ、自活していただいた上でなんですがね

自活するんだから、象徴でもなんでもないし、国事行為や公務はしなくてよいのです

264 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 06:00:26.22 ID:aDsh9isY

祭祀王と国事行為をする天皇と分けてしまえばいいと思う

265 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 08:40:36.74 ID:SoGxC/J+

自活をさせるなら男系とか理系とか命令する権利はないよ。
国費で今の生活を維持したいのなら男系死守しろよ、ということだろうが。

>>264
国事行為専用の人間（元首）を国民投票でえらび、
任期制にするってのはありだね。
その場合、今の天皇家はただの宗教法人となる。

266 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 09:13:01.26 ID:SoGxC/J+

>>258
雅子がおかしい、と気づかれていった経緯と似てるね。
人によりﾎﾟｲﾝﾄが違う。
ご一行だと　衣装被り写真で気づいた人が多いみたい
年配者だと　犬のお手振りで気づいた人が多いみたい
男性だと　　ﾄﾞﾀｷｬﾝの多さで気づいた人が多いみたい

267 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 09:18:54.48 ID:VDe12kDs

自活させれば生きるためには利益を求めなければならず
少なくともすべての国民に公平に接するという大原則は保持できなくなるな。

268 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 09:19:15.76 ID:4NsAG2wO

>>263
＞自活するんだから、象徴でもなんでもないし、国事行為や公務はしなくてよいのです

その論理でいくと、国と天皇は関係なくなるよ。皇室は単なる宗教団体になる。
国民は単なる宗教団体を皇室とは思わないわな。
解体廃絶しなくていいと言いながらも、結局、皇室解体論と同じなんだよ。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※というルールがあるのでスレ違いだよ。

269 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/05/11(金) 09:36:29.58 ID:fPKBI56g

喝采症候群だから異常に賛美だけを求めて自分が有能だと見せかけることに固執。
国民の傍に寄りそうふりして伝統破壊、自分流の足跡を残すことに拘る独裁者の典型。
権力者の女によくある勘違いぶりが酷過ぎる。
謙虚に見せたいあまりやり方があざと過ぎてバレバレ。
高貴な血筋の方は間違ってもしないし、却って出自を露呈させてるわ。

270 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 09:55:41.46 ID:VDe12kDs

＞国民の傍に寄りそうふりして伝統破壊

これも喝采症候群のなせる技だよね
例えれば公務員から何もかもはぎとればヤンヤの喝采するような短絡層を取り込むのに、
嫁ぎ先が代々守ってきた伝統をいけにえにし、ぶっ壊してみせている。
自分への賞賛さえ後世に残れば満足なんでしょうね。

271 ：!ninja：2012/05/11(金) 09:58:49.41 ID:fPKBI56g

某スレで、「祠は神を祀る小規模な殿舎の意味。
美智子さん、自分を神だとでも思ってるのか」という指摘がされてた。
「ごく小さい祠」という言い方で遠慮しているように見せかけたけど厚かましさ全開。
古来からの伝統を「おそばにおいていただきたい」などという甘ったれた
言葉でないがしろにしようとする卑怯さには全く腹が立つ
本心は天皇と同等の位に立ちたいだけのくせに。

272 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 10:04:10.78 ID:VDe12kDs

自分の墓を祠だというその発想自体が、信じられないよ
自分を神だと誤認していないなら、神道の本家で何を勉強していたのか？
祠＝小さな慎ましい、と謙虚さの意味で使ったのだとしたら、無知にもほどがあるでしょう。

鉢植え、和装の喪服、祠・・・無知をさらけ出しすぎて無残なぐらいだ
最近どうしちゃったの？

273 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 10:08:17.16 ID:SoGxC/J+

>｢祠は神を祀る小規模な殿舎の意味

これってすごい。びっくりした。
合葬よりすごい発言なんじゃないか？　だって天皇はもう神じゃないのだから。

祠の意味を知らなかったのか？
知っていて（国民はどうせ祠の意味を知らないだろう）という舐めた発言だったのか
彼女の本音はわからないけど。
（私も　祠　の意味をちゃんと調べようとしなかった。
　私のような馬鹿が美智子を増長させたのだ、猛省）

274 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/05/11(金) 10:08:46.89 ID:fPKBI56g

私の大好きな政治家が中川昭一氏だった。水利権をかなり前から懸念していた
中川氏に何度か皇太子の水利権の話をメールしたことがあった。
一度週刊誌に皇太子と話をしたいと詰め寄ったという記事がでたが、
失脚させるための布石で酔った勢い等も書かれていた。仲良しの麻生さんも
両陛下から大分嫌われていたよね。映像や写真には不快そうな顔ばかりだったし。

275 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/05/11(金) 10:11:17.68 ID:fPKBI56g

民主党政権を喜んでいたと思う。とにかく１９９２年？
天安門事件のすぐ後に両陛下がシナ訪問してからシナ経済うなぎのぼり。
翌年雅子入内。臭うよなぁ。

276 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/05/11(金) 10:20:40.77 ID:fPKBI56g

簡素、簡素といって次代の即位の礼を潰すつもりなんじゃないかな。雅子が覚えられないし。
いざ天皇崩御したらしれっと自分用のでかい古墳作るかも。

277 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 10:38:21.71 ID:lc8YOtFy

>>275
確か、1992年からは、
チャイナで、高速道路建設が本格的に始まった時代なんだよね？
だいたい日本よりも、
30年から場合によってはそそれ以上は遅れていたんだけどね。
日本は1964年に名神高速道路が開通した。

278 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 11:17:43.70 ID:aDsh9isY

神道だと死んだら神として扱うんでしょ。
祠で何も問題ないんじゃないの？

279 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 11:22:33.36 ID:F7yi5SRF

「天皇」ならばね。

280 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 11:45:20.52 ID:VC3NciG8

自分たちを祀る神社を言い出しかねん勢い

281 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 11:49:41.45 ID:F7yi5SRF

それはどうかな、あの人達、赤だから。

282 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 11:51:32.87 ID:F7yi5SRF

時代もあるしね。
明治神宮は作れたが、昭和神宮は作れなかった。
替わりが昭和記念公園に昭和記念館。

平成は礼拝堂だったりしてw

283 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 11:53:20.70 ID:F7yi5SRF

平成礼拝堂を備えた、美智子様一族用の平成霊苑ができても驚かない。

284 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 12:19:33.44 ID:VDvyI7uu

１３日に仙台市の仮説住宅に津波の被災者を訪問だと。
「どうしても被災者を見舞いたい」との天皇の強い意向で。
母の日だし日曜だし被災者はゆっくりしたいだろうにね。
あなた達が来たって被災者の置かれてる状況は何も変わらない。
ただ警備やらなんやら無駄な税金使うだけ。慈愛パフォはうんざり。

285 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 12:24:16.33 ID:F7yi5SRF

それも訪英強行の批判かわしのパフォーマンスだよね。

286 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 12:27:31.40 ID:F7yi5SRF

あっちへこっちへ、首根っこ掴まれて振り回される今上陛下もお気の毒ではあるけど、
本人的にそれも嬉々としてやっているんだろうから、もう何も言えないね。

287 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 12:33:48.76 ID:ARtAjt8m

>>285
まとも側近がいるとは思っていないが
やることなすことオンナコドモ(それもバカな)の発想で呆れる。
英国到着と同時に陛下が過労で倒れるなんてのも十分考えられる異常事態。

288 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 12:36:22.90 ID:jhd3lx9P

ヒステリー妻に飼いならされて気弱に妻の顔色を窺う今上

http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1288013883757.jpg

289 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 12:39:31.07 ID:1u0Uf0uL

スレチ気味＆今更で申し訳ないが
画像掲示板行ってみて、美智子が整形してることがよくわかった。
誘導＆教えてくれた人ありがとう。おでこのしわ取り術だったのね。
皇后（又は当時は皇太子妃？）ともあろう人が
見た目を気にして整形手術ねえ。何が恥か理解できない愚か者＞美智子
そりゃ、劣化コピーの雅子さんがパッチリ二重手術もするはずだわ。

290 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 13:12:21.92 ID:SoGxC/J+

あそこで整形を最初に言い出した人間です。
整形に気づかないほうがへんだよ。20年も前から判ってた。
整形なしで眉があそこまでずりあがったらそちらのほうがよほどｵｶﾙﾄｗ

徳仁のｽﾞﾗも同様です。あの2人は馬鹿だから母親のやることをそっくり真似してるだけ。
（美智子さんは女だからハゲ隠しにｽﾞﾗ被るのはまあ判らなくもないですが）
剥げちゃったのは若いとき（つまり毛があるころ）から　
絶壁隠しにデカイヘアピースつけ続けた結果なんだとおもいますね。

何かを隠そうと　可笑しなことすると
別な部分にもっとすごい不都合が出てくるのが天皇家のオカルトだと思う。

291 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/05/11(金) 14:11:11.12 ID:fPKBI56g

http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20071119114942.jpg
一頭だけいる白い馬にまたがる美智子さん…。何か意味を見出しても仕方ないのかもしれないが、
単に目立ちたいだけかしら。親ならサーヤを乗せてあげればと思うけど面倒みている種別なのかな。

整形もズラも国民を騙せると思ってやってるわけで、妙な美談も同じだと思う。やっぱり『平気で嘘をつく人々』ですよ。

292 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 14:13:38.71 ID:VDe12kDs

>>284
ハーフマラソンと重なるとかで、警備関係はとてもとても大変だそうです。

293 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 14:15:12.67 ID:aDsh9isY

いやいや天皇じゃなくても一般人でも
神として扱われるのが神道じゃないの？
先祖神としてさ。
戒名も命とか彦とか神様の名前つけてるよね。

294 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 14:24:03.60 ID:SoGxC/J+

>293
その微妙な線引きのﾗｲﾝを狙ってくるのが　いつもの彼女のやり口。

やっぱ無知で言い出したわけじゃないですね。
　神道だとだれもが神になるのよ、だから祠でも不自然じゃないのよ
　だからｱﾃｸｼは(ｸﾘｽﾁｬﾝだけど）神なのよ
　でも天皇は神じゃないのよ　人間宣言したんだからね

本当に気持ちが悪いほど変なところにだけ知恵が回る
くればーな方ですこと。　キモ杉！

295 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 14:28:05.19 ID:WZExPTr9

エゲレスへ行く前にまた大金使って慈愛アピールか。
励ますのはいいけど金使うなよ。カメラ引き連れずお忍びで行けよ。
だったら行かないだろ？その程度なんだよ。

296 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 14:30:05.30 ID:F7yi5SRF

>>293
一般人で神上がりなんて余程の人でないと無理無理。
美智子様の場合、伝統破壊して皇統断絶を目論んだ段階で地獄落ち決定でしょう。

297 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/05/11(金) 14:33:29.12 ID:fPKBI56g

【皇室】 "どうしても被災者の方々を見舞いたい" 天皇陛下の強い意向で…両陛下、あす仮設住宅訪問
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336708058/
大絶賛ですからまだまだ国民を騙せてるわふふふと思っているでしょう。

しかし最近やたらと都合よく「強い希望」を枕詞に使うな。
結局悪いことがあると宮内庁のせいにしてても「強い希望」があれば何でもできるんだから、
こんなおかしなこともひょっとして両陛下の希望では？と気がつくようになるだろうね。また墓穴。

298 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 14:41:31.11 ID:aDsh9isY

神道の祖霊の扱いについて↓
私もそんなに詳しい方じゃないけど、
祠発言については合ってると思う。

神道（神式）における祖先まつりの考え方は、
人が死去（帰幽といいます）しますと
その御霊は霊璽（一般にいう位牌）に遷霊（うつすこと）され、
各家々の御祖先の霊社（各家の御霊舎）に祀られ、
一家の守護神となると考えられ、
日夜子孫を見守り、子孫の繁栄と幸福をもたらすとされています。
http://www.sugajinjya.org/funeral.html

299 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 14:53:09.07 ID:ARtAjt8m

>>297
騙せなくなったからセコセコ国民のご機嫌伺いするんだよw
最近やらかしちゃー挽回公務の繰り返しだよ。墓穴掘ってるけど。
毎日ネット動向気にして、週刊誌とテレビのスケジュール考えて
記事の下書き考えて、旅行の準備もしなきゃならんし
老齢ながら大変で恐れ入るわ。

300 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 14:53:32.59 ID:F7yi5SRF

亡くなったら誰でも神上がりできる、だなんてそんな甘いものではないよ。
人の魂は生き通し、その人の生き方が厳しく問われる。
今生で何をしたのか、審判を受けることになるでしょう。

301 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 14:59:07.33 ID:WZExPTr9

＞毎日ネット動向気にして、週刊誌とテレビのスケジュール考えて
＞記事の下書き考えて、旅行の準備もしなきゃならんし

誰もそんなこと頼んでないのにねｗ
この人多動なとこあるから動くことに関しては苦じゃないんだと思う。

302 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 14:59:49.05 ID:F7yi5SRF

神武天皇以来2600年有余の皇統を断絶しようだなんてよく考え付くと思う。
本当に恐ろしい。

303 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 15:13:21.67 ID:F7yi5SRF

はいはい準皇族準皇族
皇統断絶の次は勝手に「準皇族」なんてこしらえてるし

黒田清子さん夫が課長昇進で「年収1千万円に」【黒田清子さん】

2012年05月11日 00:00
伊勢神宮の臨時祭主に就任した黒田清子さん(43)。また、「女性宮家」創設について、有
識者の間から、清子さんの皇族復帰を望む声も出ている。帝京大学の今谷明特任教授によ
れば「何といっても、天皇皇后両陛下が、清子さんを非常に頼りにされている」という理
由からだ。清子さんが皇族復帰ということになれば、夫である東京都職員・黒田慶樹さん
（47）も、清子さんのご公務をサポートする立場になる可能性もある。
「黒田さんは、4月に建設局の課長補佐から課長に昇進しました。年収も1千万円に届きそ
うですね。同時に部署も変わって、勤務地もこれまでの新宿区にある都庁本庁舎から、江
東区亀戸に移りました」（都庁関係者）
4月下旬の夕方、その慶樹さんの”仕事帰り”を本誌は目撃した。場所は、亀戸駅から自宅の
ある目白駅へと向かう乗換駅の新宿駅。途中下車した慶樹さんが向かったのは、家電量販
店だった。カメラ用アクセサリー売場で、カメラ用メモリーアダプターと、プロ用カメラ
ストラップを購入した慶樹さん。その後、一眼レフカメラ売場へと移動した。
「黒田さんが見ていたのは、新型のカメラで値段は約40万円ほどです。顔なじみの店員に
『亀戸に転勤になったんですけれど、新宿は乗換駅で毎日通るから、ちょくちょく今後も
顔を出しますよ』と、笑顔で話していました」（居合わせた客）
結局この日、慶樹さんはカメラを買わずに店を出て、別の中古カメラ店に立ち寄ってから
家路についた。清子さんと結婚して8年目になる慶樹さん。清子さんの皇族復帰が取りざ
たされるなかでも、堅実な公務員＆趣味生活は変わらないようだ。
「清子さんが皇族に復帰された場合も、ご主人は今の都庁のお勤めを辞めていただく必要
はありません。お時間のあるときに、準皇族として、ある程度公務に関与していただくこ
とになると思います」（前出・今谷さん）

ttp://jisin.jp/news/2538/4008/

304 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 15:36:35.05 ID:aDsh9isY

>>300
実際の話はしてないでしょう。
概念上の話ですよ。

305 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 15:53:24.83 ID:SoGxC/J+

>>303
こうなると　礼子が「準皇族」という単語を使ったということも
彼女ら小和田一門が独自でひねり出した概念じゃないのかもな。

美智子が言い出したのかもしれない。
正田を準皇族扱いするような発言を中で繰り返していて、それが雅子→礼子と伝染した。
あまり深くものごとを考えない連中だから　外に向けてもつかってしったのだろうか？
でなくてなぜ　黒田さんを準皇族扱いがﾏｽｺﾐに出る？

黒田さんの祖父はもともと富美子の父親の部下だったという噂もあるし。
この話に彼が乗るようなら　彼も真っ黒。　
彼を引き合わせた秋さんも相当黒いということになる。

306 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 15:57:40.41 ID:F7yi5SRF

>>305
同意です。
皇統断絶、雑系天皇推進、愛子女帝、女性宮家創設、準皇族創立、火葬、合葬
すべて美智子様サロンで怪しい連中と画策しながら決めて行った事と思います。

307 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 16:03:31.46 ID:F7yi5SRF

その今谷とやら、美智子様サロンの常連だったりしてw
そんなオチだと思うよ。

308 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 16:09:53.91 ID:SoGxC/J+

>美智子様サロンで怪しい連中と画策しながら決めて行った事と思います。

美智子が決めて、サロンで怪しい連中に外部工作を頼んだ、でしょｗ

みちこが誰かと合議して何かを決めるとか絶対にありえない。
皇太子平民との結婚という　日本史始まって以来の大事件大問題すら　
親にも言わず自分で決めちゃったんだからｗ

309 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 16:18:12.11 ID:g/oomT9M

日本史日本文化には造詣興味がなくても
西洋の歴史は裏で女性が動かしていたのよ
との強い信念を持ってる気がする

310 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 16:19:30.66 ID:F7yi5SRF

>>308
そうですね、そこは間違いですね、訂正します。

すべて美智子様サロンで怪しい連中に自分の考えを吹き込んで、
拡散工作していたのでしょう。

311 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 16:25:52.80 ID:FdMEKdia

>>265
男系を維持する権利を与えるということなのです
そうじゃないと価値がないから、生活水準保てないし、自活して飯も食えない
今国費で養っているから勘違いして、女帝とか女性宮家とか言い出す
己の家の価値で自活するなら、自ずから伝統を大切にするでしょう

312 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 17:06:22.89 ID:XD5TCg7Z

どうしても見舞いたいって発言は、相手の気持ちなんかこれっぽっちも考えていません。
自分達が行けば喜ぶだろうという考えでいるに違いありません。
自分の気持ちがすべてです。本当に良くわかる一文です。
自分の行動により相手がどう思うか、あるいはどんな面倒、手数が生じるのかを全く考えていません。

313 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 17:12:18.59 ID:SoGxC/J+

今上は家の価値を価値と認識できていないのだ。
（もともと知力がそう高くないところにきて　
　　白人女教師に柔らかい脳を破壊され、結婚後は人格障害の美智子に叩き壊された）

皇室は美智子人気で持っている、と思い込まされている。
美智子もそう信じている節がある（最近はあやしいが）
天皇家の価値は美智子の価値(美貌・慈愛・忍辱）だとおもっている。
だから　伝統を大事にする、とかありえないよ。
彼は(国民が）伝統を望んでいるとか気づいていないし。

だから美智子の血を引いていない人間に皇統が移ることが　
皇室破壊につながるのでは、と今上は恐れているのだと思っている。
美智子に極端におもねってきたのはそれ故。

ただし現在において
今上はボケている可能性が高いので　
今はどのように考えているのかわかんない。

314 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 17:47:03.47 ID:VDe12kDs

天皇皇后が頼りにしているから、などという情緒的な理由で一般人を宮家にするなんて
もうおしまい。
そのうち雅子が頼りにしているからという理由で、妹たちを宮家にしかねない。

なぜこんな法も秩序もない皇室になってしまったのか・・・

315 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 17:55:04.28 ID:USty1d88

手本になる人や守ってくれる人をことごとく排除して
やりたい放題にしたのだから、当然になり行き

316 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 18:24:46.04 ID:I7cHYhJd

２１日に皇室典範ヒアリング　藤村官房長官発表
産経新聞 5月11日(金)13時38分配信

　藤村修官房長官は１１日午前の記者会見で、「女性宮家」創設に向けた皇室典範改正を
検討するための有識者ヒアリングの５回目を２１日に実施すると発表した。静岡福祉大教授の
小田部雄次（日本史）、早稲田大教授の島善高（法制史）の両氏を招き、意見を聞く。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120511-00000548-san-pol

317 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 19:16:33.34 ID:WZExPTr9

強迫障害だから行く前に点数稼ぎしておかないと気がすまないんでしょう
数十年前のトラウマを払拭するために式典に仕込みまで用意させる人だから。

でもさ陛下を巻き込むなよ。心臓弱い設定なんでしょ？自分だけで
お忍びで行けよ。

318 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 19:21:49.52 ID:fI6mGfpD

>>271-273、
神道式の葬式は死者を神にする儀式なんだから、
宗教的にも文化的にも問題は無い。
ただ政教分離の世俗国家としては、祠を作るのは法的には問題あるだろうな。

319 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 19:24:44.74 ID:Ws0sazz3

>>318
これも「陛下の強いご意思」とやらで祠が作られたら…。
天皇の意向が三権を超越することになるね。

320 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 19:25:17.01 ID:7/jbSYR9

>>312
被災地はもう両陛下の訪問は困るんではないか。人も金もとられる。
難色を示したところもあるかもしれない。
だから宮城県知事を園遊会に招いてよろしくねしたのでは。

321 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 20:22:03.75 ID:XD5TCg7Z

親戚にどうしても○●（人の名前）に×▽（物か行為）してやりたかった、つう癖のあるばあさんがいる。
そのモードになったら全く人の話を聞かない。
平素はヒス持ち、全てを支配か管理したがる。
ちなみに孫差別もひどかった。
どうしても～してやりたいモードの時は、説得がきかないの。

322 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 21:57:43.70 ID:F7yi5SRF

はいはい健康健康
訪英は何も問題ありません！　てか

＜天皇陛下＞訪英前に感想の文書「健康取り戻してきている」
毎日新聞 5月11日(金)21時13分配信

　天皇陛下は１１日、英国のエリザベス女王即位６０周年祝賀行事
出席のための訪英（１６～２０日）を前に感想をまとめた文書を公表した。

　陛下は１９歳だった１９５３（昭和２８）年に女王の戴冠式に
出席しており、今回は皇后さまと共に、１８日に行われる昼食会などに
出席する予定。

半世紀を超える時を経て、両方の式典に出席する海外賓客は、
陛下とベルギーのアルベール国王（７７）の２人という。

　文書で陛下は５３年当時を振り返りつつ「お務めを今もお元気に
果たしていらっしゃる女王陛下に、お祝いをお伝えする機会を持てます
ことを誠にうれしく思います」と記した。

　また、自身の体調については「心臓の手術を受けたことで、
多くの国民に心配を掛けました」「リハビリに努めているところですが、
健康を取り戻してきているように感じています」とつづった。
東日本大震災での英国からの支援についても触れ、
「私ども、そして日本国民の感謝の気持ちを伝えたいと思います」と結んだ。

【真鍋光之】最終更新:5月11日(金)21時13分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120511-00000084-mai-soci

323 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 21:59:34.20 ID:QTB9TuIj

>>321
美智子さんもそういう種類の人だから、愛子さんのことをさほど異常と思わないんだろね

324 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 22:41:03.52 ID:1tDI33vH

秋篠宮家の紀子妃殿下に、もう２人くらい男子を産んで貰ったら全て解決すると思うんだけどな・・・

皇室も、不妊治療して、体外受精とか男女産み分けとかもやればいいのにな。

三笠宮家も高円宮家も、子供は生まれてるのに全部女子ばっかりだからなー

男子の割合が１０％って運が悪いな。

普通は５０％だろうし。

秋篠妃殿下は、まだ４５才だし、ギリギリ間に合うと思うけどな。

皇族が全員平均寿命で無くなったら、あと３０年後には、

悠仁親王殿下ひとりばっちじゃん。

325 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 22:41:06.90 ID:Ws0sazz3

>>271
亀レスですまんが。
かつてこの板で美智子さんを神と祀るべきだとしつこい書き込みがあった。
美智子さんの祠発言を知った今となっては、あながち嵐ではなかったのか
と思う。

326 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 22:44:17.72 ID:F7yi5SRF

>>324
美智子様がお許しになっていればね、
今頃男児５～６人いてもおかしくなかったですね

327 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 22:48:09.48 ID:Wpf65myW

>>324
親王殿下たった一人産んでも懐妊テロだとバッシングされる。
バッシングの大元は誰なんだ。
この異常な皇室は、もう終わってヨシ。

328 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 23:17:54.30 ID:WZExPTr9

本当に今更ねえ。産んだ後だってね。何だかんだ言い訳つけて
おざなりにされてるし。もうしょうがないじゃない。悠殿下の
後が続かなけりゃこの皇室はそれまで。ていうかそれ以前に
悠殿下に引き継がせまいと必死だし。

329 ：朝まで名無しさん：2012/05/11(金) 23:20:18.80 ID:MobrWalc

2012年5月11日20時26分
黒田清子さん、両陛下に報告　伊勢神宮の臨時祭主就任

　天皇陛下の長女・黒田清子（さやこ）さん（４３）が１１日、皇居・御所を訪れ、天皇、皇后両陛下に伊勢神宮（三重県伊勢市）の臨時祭主就任を報告した。

　黒田さんは、現祭主で昭和天皇の四女・池田厚子さん（８１）を補佐するため、４月２６日付で臨時祭主に就任した。宮内庁によると、黒田さんが公的な職に就くのは初めて。５月１３日に伊勢神宮を参拝、１４日に神御衣祭（かんみそさい）に臨む。

　黒田さんはこの日正午前、自家用車を運転し、乾門から皇居へ。両陛下と昼食をともにしたという。
ttp://www.asahi.com/national/update/0511/TKY201205110542.html

330 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 00:15:44.64 ID:hk74TBFN

>>326
何で、皇后陛下が反対するの？
皇太子にいないんだからむしろ賛成するでしょ。
一族繁栄につながるし。

>>327
懐妊テロなんて聞いたことないよｗｗ

331 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 00:18:20.56 ID:Lfv3xloc

過去スレちゃんと読んできてね。

332 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 00:33:09.67 ID:bWP27idG

仮に本当に産児制限がかかってたとしても、
無視しちゃえば良いだけだったんだけどね。
何の罰則も加えられないんだし。

333 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 00:44:00.22 ID:FC/WkUOX

貞操帯を強制着用させられてのｗ産児制限なら１００％同情するけど。

334 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 01:22:28.58 ID:R3Iya6Q1

>>330
テロ懐妊でぐぐってみれば。

335 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 02:55:47.56 ID:Lfv3xloc

罰則はなくてもとんでもないことやらかしそうだからね。
この人の入内に奔走した人でさえ最期はあのザマだから。

336 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 06:23:18.09 ID:6VAwJIfY

被災者のご訪問もいいですが、被災者の方にとって一番必要なのは
ぶっちゃけ安定した収入＝お金でしょう。
以前から赤十字が義捐金の使い道をはっきりしていないので
どこかで溜め込んでるのでは？　という噂が流れていますが
赤十字総裁であられる皇后陛下に真っ先にやって欲しいことは
お金の流れを透明にし、義捐金がちゃんと被災者に回るように
関係者に指示を徹底することでしょう

337 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 07:08:49.12 ID:9nJw5vHJ

義捐金はミンス党にも多くを溜め込んでいるそうですね。
美智子とミンスは運命共同体なのか。
そしたら来年の衆参ダブル選挙で天皇家も壊滅じゃ。
そうなるといいけどな。
とにかく平民妃は取り返しのつかない大失敗だった。

338 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 07:41:44.32 ID:FC/WkUOX

そのときどきの中枢が変わっても、しつこく生き残るんでは？＞天皇とその仲間達

339 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 08:10:05.87 ID:8g/TJNW3

>>330
本当に皇室の繁栄を願ってるなら
唯一の親王様に対して決して末のなんて言葉は付けない
片方だけの靴といい所々で本音がわかるよ

みちこさんの願ってることは確かに「一族の繁栄」だとは思うけど

340 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 09:09:42.11 ID:mKpLiF4W

アキ家スッゴイ繁殖力産児制限してないしW
お腹の子が♀で２回・・・・・・・・・・・ケロッと

341 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 09:10:53.84 ID:mKpLiF4W

タイにも子沢山

342 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 09:18:03.29 ID:hk74TBFN

このスレッドって、妄想家や陰謀説ばかりで

実にアホらしい。

もう少し、現実世界みたらどうですか？

343 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 09:34:36.40 ID:GSTdMkAx

現実的にみて、オモテのトップである羽毛田とオクのトップ渡辺が
女性宮家をヤンヤ言って推進しているのは、天皇の内意だと解釈せよとの
陛下の思し召しだと思っている訳ですが。

344 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 09:36:14.39 ID:qJu7YESq

そう現実世界を見た方がいいね。
美智子様は当代として絶対権力者だ。
彼女が推し進める

・徳仁、雅子即位
・愛子女帝
・雑系天皇推進、皇統断絶
・女性宮家創立、旧皇族復籍阻止
・黒田清子さん復籍
・準皇族創設
・火葬、合葬
・平成陵の建設

は現実として実現していく事だろうね。
これからの現実をよく見させて頂くよ。

345 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 12:08:37.40 ID:qJu7YESq

（１/２）

天皇皇后両陛下の「火葬検討」は費用抑えるためと専門家指摘　
2012.05.11 16:00
http://www.news-postseven.com/archives/20120511_107473.html

4月26日、羽毛田信吾宮内庁長官は定例会見で、宮内庁は天皇皇后両陛下のご意向を受け、
両陛下がご逝去の際、皇室の伝統である大がかりな“土葬”ではなく、一般的な“火葬”を検討していることを発表した。
さらに両陛下は、お墓にあたる陵（みささぎ）の小規模化も望まれているという。

「両陛下が、生前のうちから葬儀について、ご意思を伝えられること自体が極めて異例のことです。
今回の陛下のご意向は、“遺言”ともいえるものなのではないでしょうか」（宮内庁関係者）

明治時代を迎えると、天皇は“神”として崇められるようになり、明治天皇は古代の天皇と同じように陵（古墳）が京都に造られ、
埋葬された。この方式は大正天皇、昭和天皇にも踏襲されることとなり、各々東京・八王子市に陵が造られた。
また、明治以降のそれぞれの皇后も、天皇の陵の隣りに別の陵を造り、安らかに眠られている。

346 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 12:10:25.60 ID:qJu7YESq

（２/２）

このような方式に両陛下が異を唱えられたわけだが、それが、なぜいまこのタイミングで発表されたのか。
それには、両陛下の強い信念がある。両陛下が即位されて以降、ずっと大切にされてこられた“すべては国民とともに。国民のために”という思いだ。

振り返れば、1989年に昭和天皇が崩御されたとき、その大喪は極めて大がかりなものであった。
皇室に詳しい静岡福祉大学・小田部雄次教授はこう話す。
「葬儀に当たる“大喪の礼”には国家元首をはじめとして、使節、大使など世界164か国の人々が参列したため、警備にも約25億円が割かれました。
また棺を“葱華輦（そうかれん）”という巨大な輿（こし）で運び、東京・八王子市に約30億円をかけて造られた武蔵野陵に埋葬されました。
結果、葬儀に使われた費用は約100億円と莫大なものとなったんです」

ちなみに2000年に亡くなられた昭和天皇の后である香淳皇后の武蔵野東陵建設の費用は約18億円だった。
質素倹約を大切になさる両陛下は、国民のためにも葬送そのものを簡素化することを考え始められたという。

近年の日本経済の低迷による貧困層の拡大や東日本大震災で苦しむ被災者を間近でご覧になり、
“自分たちの葬送に多額の費用をかけるわけにはいかない。国民に負担は強いられない”
とお考えになられたのではないでしょうか」（前出・小田部教授）

常に弱者の心に寄り添われてきた両陛下だからこそ、今回の異例ともいえる発表に至ったのだろう。

※女性セブン2012年5月24日号

347 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 12:42:43.02 ID:GSTdMkAx

>>345 >>346

今更質素倹約をアピールしなくても、超広大＆豪華な新宮殿建設や
度重なるフルムーン外遊でとっくに浪費しつくしていると思うのですがね・・。
国民に負担をかけたくないなら、今上の血筋の女子を終生皇族として養わなければならない女性宮家なんて
そっちのがよっぽど未来永劫負担ですよ。

宮内庁にこっそりと遺言しておけばいいだけの話なのに、なぜ国民に向けて
大がかりに報道させるの？
それも昭和天皇の時はいくらかかって費用が膨大だったから、とか余計な解説をさせて。
親は国庫に負担をかけた、でも僕はそんなことしませんよ、といい子になりたいのか。
昭和天皇の場合は今上とはスケールの違う存在だったのだから、いろんな意味で
あれぐらいの大葬は必要だったよ。

348 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 13:14:58.06 ID:bWP27idG

皇室がおかしいのは宮内庁のせい！
↓
皇族でおかしいのは雅子だけ！
↓
皇族でおかしいの雅子と雅子にコントロールされた皇太子だけ。
↓
皇族でおかしいのは皇太子と皇太子を育てた美智子のせい。
↓
皇室がおかしいのは美智子に操られた今上のせい。

傷が浅い所で留めようとしてどんどん深くなってるｗ

349 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 13:35:15.30 ID:Lfv3xloc

今までに起こった現実
・昭和天皇が病床につくとその側近を排除
・昭和天皇の愛された自然をブルドーザー入れて破壊
・数十億かけての新御所建設
・豪華フルムーンと膨大な衣装代
・旧皇族の姫の入内阻止とチッソ江頭の孫小和田雅子の入内
・批判を病気でかわしその後のマスコミへの弾圧
・小和田雅子の公私にわたるやりたい放題を放置
・10年間に渡り秋篠宮妃の出産を援護せず
・発育にはなはだ疑問符のつく女児愛子女帝擁立計画と小泉内閣による実行
・旧正田邸取り壊しにまつわる話
・小和田雅子への国民の批判を「雑音」と切って捨てる
・悠仁親王の扱い（一度も「将来重い立場につく悠仁」とさえ言わず）
・今だに小和田雅子の静養中の「静養」を許し愛子の露出を計る
・女性宮家推進
・とうに降嫁させたはずの黒田清子氏の復籍を画策

他にもあるだろうけどとりあえずこれで。

350 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 13:52:59.98 ID:qJu7YESq

>>348
これは見易くて良い一覧だ。

御一行様スレは、まぁ良く言えば、
何とか皇室に傷を付けないように批判しようと頑張っているんだが、
総ての元凶が何処にあるか、見ようとしないので事の本質を見誤っている。
いや一部の人間は気付いているのだが、その元凶には触れずに
批判を雅子氏とOWDだけで納めようとうするから凄く矛盾が出て来る。

自分はこのスレで総てがわかった時、物凄く腑に落ちた。

351 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 19:02:57.55 ID:Nu4KqwZh

火葬、合葬、大葬の礼の縮小・・・
これらは藩屏や神社関係との関係が悪い為の苦肉の策と
旧勢力の力を削ぐ意味があるのかな。
なんでも美談にすればいいってもんじゃないでしょうが。

本当に自分たちの悪行を糊塗することには熱心ですな～。

352 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 19:53:04.05 ID:Lfv3xloc

仙台すごい警備だったらしいね。急遽点数稼ぎのためにそれだけ
被災地の警察動員して。最悪だ。

353 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 19:58:50.94 ID:hk74TBFN

このスレ、保守の怒りじゃなくて、反皇室とかに変えた方がいいじゃね？

354 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 20:08:06.43 ID:Nu4KqwZh

>>353
このスレが気に入らない割には、よくレスするね～。

355 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 20:11:51.20 ID:US0LcbUJ

どうせなら思い出の軽井沢に散骨して貰ったらいいよ
そうすれば御陵も祠も節約できるよw

356 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 20:16:47.82 ID:tpZyxdZy

白樺の木の下の樹木葬

357 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 20:22:02.72 ID:d/bmBi34

ここの批判者は、皇后様憎しに凝り固まっているからか
準皇族という言葉自体は、大正天皇の生母の
柳原愛子二位の局のためにあった呼称だということすら
知らないという無知識ぶりを晒している。

その物知らずぶりが恥っずかしいわあ。

358 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 20:35:52.19 ID:5OxBj05g

パソコンの前で一人顔を赤らめて恥ずかしがっててください＾＾

359 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 20:39:08.49 ID:US0LcbUJ

ここの住人の大半は、皇族に準ずる扱いを受けて然るべき人（柳原愛子）と、
そうでない人（正田家・小和田家）の区別がついてると思いますけどね。

360 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 21:41:10.74 ID:LvEPDShA

合葬を検討、のところだけスッポリ抜け落ちていますね。
美智子さんはそんな事は言い出していないと言い張るつもりの様です。

361 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 21:42:17.56 ID:Lfv3xloc

柳原愛子二位局は大正天皇のご生母さまだもんね。
そりゃ準皇族扱いで当たり前だわ。

362 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 21:48:16.63 ID:Lfv3xloc

>>360
どれのことを言ってるの？>>349のことなら特に他意はないけど？
追加するべきことがあれば追加して下さいな。
自分は合葬墓なんて今上夫妻に限ってはらしくていいんじゃないかと
思ってたんでそれほど問題視してなかっただけ（それほど今上にも
失望している）。もちろんそれ以後も踏襲されたら困るけど。

363 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 22:31:53.85 ID:Nu4KqwZh

宮内庁なんて前例主義なんだから、合葬なんて認めたら危ないと思う。
～に限ってもダメだよ、伝統の重みが無くなる。
こうやってなし崩しに伝統を崩していくのが今の両陛下。

千里の堤も蟻の一穴で崩れる。

364 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 23:51:14.51 ID:BfywVb2k

柳原愛子さんと小和田正田黒田の違いがわからないとかないわ

365 ：朝まで名無しさん：2012/05/12(土) 23:59:38.53 ID:/DLc53oK

>>364
勉強し、確認します。

366 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 00:27:48.56 ID:ywzp186V

金にならない伝統が後継者に恵まれないのはどこも一緒だろう。
伝統芸を見せておひねりをもらえるようにするか、
金銭の問題ではなく、伝統を守ることに意義を見出せる人材を幅広く募集するかドッチかしかないよ。

367 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 00:39:47.59 ID:D2ediatT

養蚕だのお手ふりだの、伝統なんていうものじゃないし。
皇室の伝統＝男系継承、この１点のみ。

この条件以外の人がいくら伝統継承しますといったって、何するの？てこと。

368 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/05/13(日) 02:31:25.69 ID:r3pldKbv

>>349

・陛下が「秋篠宮家の慶事」、皇后が「末の悠仁」、東宮が「愛子にいとこ」
・陛下は一度も男系維持発言はしていない。
・鑑賞公務減らさず公務のための女性宮家設立、しかし旧皇族には全く触れず。
・３０分の祭祀は出来ずカット、しかしロングフライトに耐えられイギリスには行ける。
・両陛下の強い希望で○週続けて慰問、でも慰問でお疲れと発表させる。
・５０００円の庶民の宿に泊まるからと何がなんでも軽井沢で絶対静養強行。
・震災があっても草津ピアノレッスンはかかせません。
・陛下のお見舞いに赤い花、鉢植え持ち込み、病院食を食べ、批判されたら手弁当持参。
・退院後の初公務は、必ず慰霊祭出席を当て、遅刻早退恒常化。

369 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 05:08:41.68 ID:HR+SGPKy

>>355
それ思った＞散骨
費用削減目的なら、どうして海や山への散骨を希望しないんだろう
一番安上がりなのに
地面に天皇の墓を作ると巨額の費用がかかる

370 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 06:32:37.64 ID:GcCzKcZI

いっそのこと、親族のみで密葬をして、後日お別れの会を開けばいい。
豊島岡墓地に平成天皇家の墓を作って、家族みんなで仲良く入って下さい。
国民の負担を考えると、これがベストですよ！

371 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 07:58:59.01 ID:qtgePvwr

３６０ですが、合葬についてはスッポリ抜け落ちてると言ったのは
「火葬の検討は経費削減のためと専門家が説明」に対してです。
分かり難かったですね。すみません。

372 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 09:03:02.57 ID:JRFZJ3mT

>>368
ご一行や某スレッドは、
皇后賛美で満ち溢れているけど、
皇后は、『末の悠仁』って発言したんだよね？
あのスレッドたちは、その辺りを見てないのであろうか？

373 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 09:15:51.45 ID:D2ediatT

>>372
無理やり「末」＝末広がり、だから縁起がいい
とかいう解釈をしていたよｗ

散骨という希望をしないのは、善意に解釈すれば、環境に配慮とか
法整備的にどうとか、まだ市民権を完全に得ているとはいえない方法だからでは。

374 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 09:47:56.49 ID:RX64BY48

>>373
賛美の人たちも苦しくなってきて、
『ガーが、ガーが』、とアヒルのごとく騒ぐだけになってきたな。

375 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 09:53:54.78 ID:694lDIC+

>>368
＞・５０００円の庶民の宿に泊まるからと何がなんでも軽井沢で絶対静養強行。
その庶民のお宿は数千万かけて改装してますね、それと大膳同行。

376 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 10:06:10.24 ID:zqwP3Oem

>>349のまとめは簡潔に来歴をまとめてすごくいい出来。
冷静かつ漏れがない。

>>368は美智子嫌いの感情に飲まれた感じがする。

377 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 10:29:06.96 ID:xeOHGBiA

>>352
警備すごかったんですか。
以前は東宮と比べて、両陛下の警備は軽いと言われていた。
国民と信頼関係もなくなり批判の声も高まってきたので
厳重警備するようになったんですかね。
ここでも両陛下の東宮化が見られる。

378 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 11:03:25.30 ID:RX64BY48

>>377
以前は、東宮などと比較しても、
両陛下の警備は比較的軽いといわれていたね？
散歩中の人が、挨拶できたとか言う話もあったのにね？
最近になって変化が見られるわけか。

379 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 11:15:19.10 ID:Lf84+YSu

【保存資料】

女性セブン　2012年 5月24日号

「皇后美智子さま(77)『１００億円埋葬拒否』に込められたもうひとつのお気持ち」

--- 略 ---

「もし私たちが土葬ではなく、火葬にするとしたらどう思いますか？
　実は、陛下は、そうなさりたいという希望を持たれているんです」
３年ほど前、皇后・美智子さまは御所に招いた親しい知人に対してこう相談されたという。
このときの美智子さまのあまりにも真剣な眼差しに、この知人は一瞬言葉を失ったという。
それほど、美智子さま、天皇陛下にとって、この埋葬の問題は長年考えてこられた宿願だったのであろう。

--- 略 ---

.

380 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 11:40:38.75 ID:IxZfLP+9

今度は親しい知人が内密に勝手に暴露したのかw
鳥葬はいかがですか？とアドバイスしたい

381 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 11:44:40.02 ID:Lf84+YSu

例の「美智子さまサロン」、こんな様子なんでしょうね。

382 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 11:49:43.56 ID:Lf84+YSu

愛子女帝、女性宮家、皇統断絶・・etc
すべて美智子さまが決めて、「美智子さまサロン」に親しい知人を招いて自説を拡散する、
こういう構図なんですね。

いつまで経っても消えないしつこい雑系天皇論議、
変だなぁ、と訝っていたら、こういう事だったんですね、
そりゃ立ち消えにならない訳だ。

383 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 11:51:37.50 ID:zPLLtcJm

埋葬方法の変更は国会を通さなくてもいいのかね？

384 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 12:12:31.03 ID:IxZfLP+9

伝家の宝刀、陛下の強い御希望！が、、、

385 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 12:17:37.96 ID:Lf84+YSu

ﾎﾝﾄ、「両陛下の強いご意向」で、何でも通るんだから

・男系男子継承を強く希望
・旧皇族（男系男子）復帰を強く希望

と仰っしやればよろしいのにw

386 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 13:15:56.77 ID:H8R6S9C7

今上や皇后には決定権が無いようなことを言われてきていたが、
そんなこともないようだね？

＞どうしても被災者の方々を見舞いたいという強い意向を一貫して示したため、
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336708058/
ニュース速報＋でスレが立っていた。

387 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 16:03:12.95 ID:dpSdvHYy

復興に忙しいのでわざわざおいで頂かなくても結構です
お気持ちだけいただきます
と言われたらどうする気だろ？
皇太子妃のように人がいなさ過ぎにならないと分からんか

388 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 16:57:25.53 ID:PSbWD+Vp

気持ちだけしかもらってくれない人は、
園遊会に呼んでやらないってことかな。
岩手は遠いし、福島は怖いし、でも仙台は東北一の都会。
美智子が満足するようなイベントも組めたのかな。
どこに泊まったんだろう？

389 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 17:08:45.83 ID:NaRKNupF

>>377
両陛下の警備は東宮に比べて軽いと言われてきた。イワレテキタ。
両陛下伝説はいつも出処不明の伝聞なんだよ。
両陛下の警備が軽いわけがない。
報道カメラや写真などで上手く警備陣を切り取っているだけで厳重ですよ。
実際に遭遇すればわかる。もう誇らしいほどに超厳重。
フラフラ外出するな婆さん、とどやしつけたくなる程の厳重警備。

390 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 17:24:15.05 ID:694lDIC+

銀座でカレーランチする時も速度規制だもんね

391 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 17:39:18.11 ID:zPLLtcJm

>>389
昨日ツイッターに一般人があげてた東京駅での両陛下の画像を見る限りでは、
殆ど警備がついていないように見えて、天皇皇后でこの程度？と逆に思ったけどな。
思ったより人数も少なく、至近距離をグルリと固めているようにも見えなかった。

392 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 17:44:18.74 ID:+/Sn+pyR

>>388　仙台ロイヤルパークホテルみたいだね　

393 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 17:47:36.12 ID:+/Sn+pyR

ハーフマラソンとかぶったため警官が足らず他県（青森とか）から
動員しているもよう　（一般人ブログより）

394 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 17:57:12.47 ID:InIhy0yN

ＩＭＦの出すおカネ４兆円を被災地に使うように言っていただきたかったです

395 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 17:57:45.47 ID:NZiRO9oF

AERA
http://www.aera-net.jp/includes/images/NKZ_20120521.jpg

最後の革命ですか、そうですか・・・

396 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 18:13:57.01 ID:+/Sn+pyR

亡き父の自然林ぶっ壊しに父が母に遺した遺産使い込み、
中国の犬になり、外務の公衆便所を入れて大事な跡継ぎぶっ壊し、
皇統ゆがめて千年に一度の災害の年に祭祀サボり、その仕上げが火葬なのか。
盆暗の考えることは分からんわ。

397 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 18:46:01.92 ID:D2ediatT

>>382
なぜ天皇の埋葬方法を美智子さんの知人に相談しなきゃならないの。
なんでも女房の個人的人脈と決めてしまうって・・・なんと恐ろしい天皇家か。

398 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 18:58:00.31 ID:fNao79c0

「火葬希望」は最後の「革命」－天皇陛下が貫く平成流、医療、外国訪問まで
　　 ◆ 天皇、皇后、皇室、宮内庁

ＡＥＲＡ(2012/05/21), 頁：17

399 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 19:02:34.28 ID:NaRKNupF

>>391
日本橋口のところ？改札？
いるんだよ、周囲に。
東宮は愛子さんを見せたくない事情があるから、三人の周囲に人垣を作る。
皇后は見られたいんだからそういう警備じゃないだけ。

400 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 19:04:58.87 ID:694lDIC+

火葬でもいいんだよ、新たに火葬場を作りさえしなければね。
煮るなり焼くなり、好きなようにしたらいい。
ところで、ニュ速＋のスレ伸びないねｗ

401 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 19:09:10.76 ID:zPLLtcJm

>>399
そうなんだ。東宮警備はフォーメションが異常だから、人数の多さが目立ってるだけなのか。

しかしAERA、皇室関連の記事に「革命」なんて言葉を使うとは…。

402 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 19:22:00.11 ID:iEBp4gmW

しかも、最後の革命

403 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 20:12:36.63 ID:InIhy0yN

革命という言葉は、体制転換ですからねえ・・・・・
皇室みずから皇室であることを止める、止めざるをえない状況が
起きてるということでは？

404 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 20:15:37.33 ID:BpZLV8Xd

>316

小田部はな～　東宮第一で「平成の壬申の乱」って自分の著作物でさんざん東宮家VS秋篠宮家をあおってる
人物だからな～
愛子大好き一派のひとりだとおもうな。

405 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 20:24:33.75 ID:YVQcG3dF

美智子ババアマジで出歩くなよ
邪魔だな

406 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 20:41:56.36 ID:z2kZ7jOj

土葬か火葬かより
自分のほうがすっかり後から逝くことになってるのがすごい
ビクトリア女王のようにずっと黒い服で過ごして
すっかり新鮮味の無くなったテニスコートに次ぐ新たな伝説作りを夢見てるんだろうか

407 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 21:19:39.14 ID:IVdFfwuH

>>374
あとはこんな感じ
「馬鹿なの？デブなの？チョンなの？シナなの？」

408 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 21:25:02.39 ID:IVdFfwuH

火葬が革命、、、じゃいっそのこと民間に降りてくださいな。
男系で繋いでいくことを身をもって示した秋篠宮家になら寄付します。

409 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 21:27:40.95 ID:694lDIC+

妙な事思いついた。
美智子さんは美貌が自慢のようだから、檀林皇后に倣えばいいよｗ

410 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 21:38:06.69 ID:8aQzta7z

火葬を希望なら、火あぶりでもいいってことですかねえ。

411 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 21:46:07.52 ID:YVQcG3dF

生きたままやられればいいよね。

412 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 21:50:43.87 ID:694lDIC+

日本のジャンヌ・ダルクってことでｗ

413 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 21:52:30.90 ID:YVQcG3dF

無学な淫濫売女？

414 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 22:03:53.27 ID:Lf84+YSu

御一行スレから拝借（失礼！）
なるほど美智子さまらすぃ発想だ

62 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/13(日) 21:58:44.72 ID:Wi1DKzqo0 [3/3]
愛子様お察しスレ63で見たけど、驚きの情報が。
清子さん復帰のもくろみはナルが天皇になった時に雅は今と同じで
公務が出来ないから、その時に皇后の役目を清子さんにやってもらうのが
目的なんではないかと。
これは全く新たな視点ではないかと。どのぐらいの信ぴょう性があるのか
分からないけど、もしこれが本当なら、あくまで、ナルを天皇にしたい
勢力が存在するんだな。

415 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 22:15:40.99 ID:694lDIC+

【行事】真珠のネックレス着けた黒田清子さん、伊勢神宮の臨時祭主に [5/13]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336900768/

コッチのほうが伸びてるね

416 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 22:28:00.57 ID:Lf84+YSu

元レスはこれ
９２さんの件はあやすぃけど
＞努めていただくつもりだろう
というのは美智子さまのつもりなんだね

674 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/13(日) 10:13:55.76 ID:Cj+o8CJr0 [2/9]
ごく最近のことだが、旧華族の家柄の方(今は一般人として暮らしている方)と
話をした。その方はこのように言っていた。

『清子様を皇族に復帰させようという動きは皇太子即位のための動きじゃないかしら？
皇后の業務を皇妹である清子様に努めていただくつもりだろう』と。

雅子さんを離縁するのかは分からないけれど、皇后としての務めは到底果たせない。
マナーも無いし、国賓との会話すらできないのだから。

お妃教育の頃から【この人では無理だ。早期に離婚するだろう】と言われていたし
久邇様はナルに対応できるように医学の道に進まれて、離婚後に対応できるよう準備されていたようだ。
それが「雅子人格否定発言」をナルに言わせたことで御破算になり
今に至っていると聞いた（汚和田による捏造謀略だったのだろう）

417 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 22:39:56.18 ID:vvdwjBo0

>>329
＞黒田さんは自家用車を運転し皇居へ
以前は運転して来たのに最近見なくなった、皇居に住んでいるのでは？
と言われたので、わざわざ車で乗りつけ報道させたように見える。

418 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 22:46:00.42 ID:Lf84+YSu

画像掲示板から拝借（失礼！）
そりゃ島津さんでは徳仁さんのサポートなどお願いできませんからね。
それに自分の思い通りに動くコマにもなってくれないでしょうから。
なるほど腑に落ちます。

無題 Name 名無し 12/05/13(日)22:39 ID:LS6kMJbw No.483023
何故、島津さんを飛ばしたのだろう？
今時の70歳は高齢って程でもないのに。
黒田さんの年なら、婚家のせっせと尽くさなきゃいけない筈なのにねぇ。

419 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 23:12:53.22 ID:+/Sn+pyR

清子さんに皇后代行っていうのは考えられるね。北の国も先代の総書記にも
第一書記にも夫人がいるのにそれはあくまで裏方で、表に出てくるのは
妹だったりするからそれをヒントにしているのかもしれん。ついでに言えば
美智子賛美（かつての雅子賛美も）も北の国風味だけどね。

雅子とは早々に離婚するから92さんを…ていう考えはあったとしても
あくまでも皇太子の当時の周辺の話でしょう。結局美智子さんが
自分の間違いを認めるのを嫌がったばかりに今までズルズル
来ているのだから。あと小和田に不出来な娘を引き取るという謙虚さの
かけらもなかったからでもあるけど。

420 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 23:27:02.95 ID:zrDPbkem

皇后代行って、雅子さんの代わりってこと？
ご自分の事？
どっちでも嫌だし、なにより嫁に出した娘を呼び込みすぎだ。

421 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 23:51:58.59 ID:+/Sn+pyR

もちろん>>416の内容の通り雅子の代わりってことですよ。

さっきNHKの北特集を何気なく見てたんだけど、美智子さんの行いって
つくづく北風味だわ。しばらく前までは何とかつくろってきたけど、
素があらわになってるな。それで行くと本当に秋篠宮一家が危ない
（北も後継者以外の男子は徹底的に裏に追いやられてるからね）。

422 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 23:52:59.58 ID:D2ediatT

清子さんを皇族に呼び戻す女性宮家なんて禁忌まで犯して
ナルさんを即位させる意味はないと思うが。
妻も働き者で後継者もいる秋さんとこに禅譲させればすべてが丸く収まるのに
それだけは決してしようとしないで、ナルさん中心に法を変え伝統を破壊し
すべてをいびつにしている。

423 ：朝まで名無しさん：2012/05/13(日) 23:57:34.77 ID:+/Sn+pyR

みんながそう思っても、女帝様がやれと言ったようにすべて事が
進んでるのが現実。「皇后さまがうんと言わなければ何事も事は進まない」
と書いた大内糺の言葉の通り。

424 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 00:01:52.81 ID:zEf8j3gf

北風味というけど北より嫌いだわ
弱者を背景にして被害者ぶるところが

425 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 00:05:23.91 ID:H1mfEIS9

ああ、確かにそれは北はしないよね。どこ由来なんだろう。

426 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 00:10:20.69 ID:fxcnocYS

>>425
＞弱者を背景にして被害者ぶるところが
これは同和の遣り口でしょう、父方の血ですかね。

427 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 00:25:48.01 ID:gLcBUkWI

もとは庄屋とかよく言ったよ。
いい歳して着物の着方も知らないのくせに。

428 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 01:08:36.74 ID:z1erpS6a

朝廷風だな。

429 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 01:46:29.61 ID:IlsOAtw9

女性宮家が内親王称号という変な方向にいきそうだから
清子さんを使って宮家設立＋準皇族黒田さんという報道をさせ、
民衆を洗脳。
そして伝家の宝刀民衆の声で、
自分たちの望む形の女性宮家をたてるつもりだろうね。

430 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 04:42:46.20 ID:Fgx3o7YE

>>416
＞『清子様を皇族に復帰させようという動きは皇太子即位のための動きじゃないかしら？
＞皇后の業務を皇妹である清子様に努めていただくつもりだろう』と。

これは十分考えられる。国内公務は徳仁さんひとり、国内晩餐会等は秋篠宮が賓客を挟み両側に座りフォロー、
清子さんの出番は海外公務の時だろうな。あの徳仁さんがボッチ天皇では格好がつかないからね。
眞子さまや佳子さまでは、伯父と姪で気持ち悪いが、兄と妹だったら海外では不自然ではないだろう。

雅子には皇后の称号を与えるものの、清子さんが復帰した後は、いない人として扱われるのではないか？
一般参賀のお手ふりですら出さないかもな。夫婦円満アピールのために御用邸に行く時くらいは出すかもだが。

＞お妃教育の頃から【この人では無理だ。早期に離婚するだろう】と言われていたし
＞久邇様はナルに対応できるように医学の道に進まれて、離婚後に対応できるよう準備されていたようだ。
＞それが「雅子人格否定発言」をナルに言わせたことで御破算になり今に至っていると聞いた

これは眉唾だな。仮にそういう計画を立てていたとしても、それは菊栄会や旧皇族側だけではないか？
久邇さんが東大に入学した1997年に堤治医師宮内庁の非常勤医に就任している。
（堤医師は翌年辞任するも、1999年5月に再び非常勤医になっている）
離婚を見越しているのなら子供はいない方が良いにも関らず、不妊懐妊プロジェクトを実行している。

431 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 05:14:39.84 ID:H1mfEIS9

そういう動きがあるのを知ったから小和田両親が雅子に治療を受けるよう
説得し、本人も嫌々受け入れたのかもしれないね。

432 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 05:34:06.98 ID:Fgx3o7YE

雅子の離婚だが、自分なりの考察。

2001年（平成13年）12月 1日　愛子さん誕生
2002年（平成14年）愛子さんが１才になったあたりで「二人目懐妊」を宮内庁が強く進言。(推測）
2003年（平成15年）雅子と宮内庁の間で「第二子懐妊プロジェクト」で大揉め(推測）
同年　5月頃～雅子（徳仁さんも？）、皇居への参内がなくなる(今上陛下誕生日文書回答　平成16年）
同年　5月頃～　雅子、公務欠席目立ち始める？
同年　6月10日湯浅長官「皇太子夫妻の第2子期待」発言
同年12月 3日雅子妃殿下帯状疱疹(4日～8日入院)
同年12月11日湯浅長官「秋篠宮の3人目強く希望」発言
2004年（平成16年）3月25日～4月26日雅子妃殿下、軽井沢実家別荘で静養
　　　　　　　　　　　　5月10日人格否定発言

ここから推測：
週刊誌で言われている通り、軽井沢静養に入る頃には雅子は離婚するつもりもあったであろうと思う。
だが、愛子さんがいる以上、宮内庁（美智子さん含む）はそれは困る。

この時点で離婚をしていれば、小和田家と雅子は「悲劇のプリンセス」をアピールし、面目を保つ作戦に出る。
また、「愛子さんは内親王だから」と雅子と引き離すと、世論は「子供を奪われた雅子さま」となる。
だが、徳仁の子である愛子さんを皇室から出すわけにはいかない。

そこで、宮内庁、外務省が離婚をとどまるように徳仁、小和田を説得。
小和田と雅子「離婚しないなら公務を休んでいることは雅子のせいではないと声明を出せ」と徳仁に言う。
→人格否定発言の流れであったと思う。

そして今現在では徳仁さんも雅子、愛子さんに執着している。
雅子も今さら自活する道はないので離婚する気はなく、皇太子離婚はもはや有り得ないと思う。

残念ながら・・・。

433 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 05:47:36.75 ID:Fgx3o7YE

>>431
いや、最初に宮内庁が不妊治療プロジェクトを立ち上げようとしたのが、1997年。
この時は雅子が拒否した（らしい）ので、一旦、1998年に堤医師はやめている。

＞久邇様はナルに対応できるように医学の道に進まれて、離婚後に対応できるよう準備されていたようだ。
久邇さんが徳仁さんの離婚を見越して東大に入学したのなら、同じ1997年入学では、最初からつじつまが合わない。

なので
＞そういう動きがあるのを知ったから小和田両親が雅子に治療を受けるよう説得し、本人も嫌々受け入れたのかもしれないね。
最初からつじつまが合わないので、これは成り立たないんだよ。

434 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 08:08:09.64 ID:H1mfEIS9

９２さんは優秀な方だ。でも浩宮との結婚を見越して高校２年ぐらいから
文系選択で大学院までずっと文系（文学部哲学科）、それで29歳までは
花嫁修業。勉強されていたとしてもそれは皇室で必要な和歌であったり、
教養の数々で医学部受験に必要なそれではない。

実は知ってる人で社会人になってから当時の92さんの少し上の年齢から
何度か医学部受験してる人がいるんだけど、めちゃくちゃ難しいらしく
（本人一応公立大卒）なかなか通らない。地方の大学でも。実は地方の
医学部の偏差値でも東大の文系学部の偏差値と匹敵する難易度。
一から数学やら物理生物化学勉強しなおして（高校で習わなかったであろう
科目もあり）医学部合格って９２さんでも４年近くかかってもおかしく
ない。だから自分は矛盾がないと思ったんだ。

435 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 08:24:32.52 ID:H1mfEIS9

つまり自分の中ではこういうことかと。

93年雅子入内　お妃教育するも「この人じゃだめだ」
　　　　　　　→あきらめられない旧藩屏の方々が92さんに待機していただく
　　　　　　　　ようお願い。92さんはご自身の自活も考えて医学部受験の
　　　　　　　　準備を始める。

97年　９２さん医学部合格。　極秘裏に進めてきた計画だがこの頃
　　　　　　　　　　　　　　美智子に知れる？何とか子どもは作るよう
　　　　　　　　　　　　　　小和田側に伝えるが雅子拒否（この時は
　　　　　　　　　　　　　　保身よりただ嫌という気持ちが強かった？）

99年　プロジェクト立ち上げ　　親に余裕がなくなったのか本人に保身の
　　　　　　　　　　　　　　　気持ちが出てきたのか不妊治療に応じる。

ていう感じかな？と。　　　　　

436 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 09:15:47.51 ID:unpRtJaZ

「アチラ（雅子）の方がおできになるから」という美智子さんの嫌味な発言に発奮して、
更に上の学歴を目指したという方が納得できる。

437 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 09:23:21.42 ID:gqA9OqcX

現実には、国内で大学進学している人のほうが上だったわけだろ？

438 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 09:24:12.48 ID:H1mfEIS9

まあ真相はどうか分からないけど、仮に>>416の旧家の方が言ってるのが
本当ならこういう感じかな？と思って書いてるだけだから。「東大」
だったのは自分も執念を感じるけどね。

439 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 09:38:22.00 ID:TkVfioaa

雅子さんを発奮させる当て馬にされたって事は？
美智子さんならやりかねない。

440 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 09:59:14.56 ID:0eBh8YfH

>>416
> 久邇様はナルに対応できるように医学の道に進まれて、離婚後に対応できるよう準備されていたようだ。

ナルに対応出来るよう医学の勉強、離婚後に対応出来るよう準備（独身）て別の意味という線はどうでしょう？
医学の道と離婚がセットじゃなくて。
勉強しながらでも結婚は出来るし、花嫁修業を積んだ名家の方ならそこそこ年齢がいっても良いご縁を取りはからっていただけるでしょ？
なのに敢えての独身だもの。
なにもないわけじゃないんだろうな

441 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 10:07:27.63 ID:unpRtJaZ

＞離婚後に対応できるよう準備されていた

これがそもそも有り得ないと思う。
美智子さんが敗北を認めて、雅子さんを凌ぐ経歴になった人を入れる筈がない。
屈辱の上に更に屈辱を重ねるようなもの。
長年やりあってるんだから、華族社会も美智子さんのことは分かっているでしょう。

442 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 11:28:54.19 ID:TYxMxrX7

黒田さんをゆくゆくは皇后代理にさせたいなら、そもそも降嫁させなければよろしかったのに。
東宮妃が昨日今日具合が悪くなり出したのならまだしも、10年以上前からのことですし、
行かず後家でもあの年齢であの容貌では国民はお察し申し上げたはず。

443 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 11:37:37.87 ID:/AnUsvC9

しかし美智子さんもよくよく人を見る目がないね。
婚約より前に雅子さんや妹と食事を一緒にとったこと無かったっけ。

テレビの映像を見ただけで、こりゃ畑違いだわと直感した人も多かったと思うが、
直に会ってわからない、その上直接説得したとは。
わからない人だ。

444 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 11:42:51.05 ID:fxcnocYS

>>443
皇室に合う、合わないよりも、自分と合う、合わないで判断したんでしょうね。
皇室向きではない美智子さんの選択なら、皇室に合わない人が来て当たり前。

445 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 12:13:39.27 ID:unpRtJaZ

東大ハーバードに目が眩んだだけじゃないかな。
ナルちゃんの頭弱で誰より傷ついたのが美智子さん。
反作用で東大ハーバードが輝きまくり。

446 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 12:28:22.56 ID:5pWDToC4

チッソ江頭の孫、しかも本人があの態度。
皇太子妃候補として雅子さんの存在を知った時、この人は絶対に無理だと
まともな日本人なら思ったはず。
美智子さんは「教育次第で何とかなる！」が持論だったようだけど
どうにもならない雅子愛子で大失敗して、教育で何とかしたつもりだった
ナルちゃんのメッキもすっかり剥がれて、無様ですね。

447 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 13:19:10.38 ID:DS01zCMZ

>>444
普通の庶民の女性でも、
『彼女は皇室には合わないのでは？』という意見があったのに、
なんで某さまは、彼女で大丈夫だと確信できたのであろうか？
それとも、断りきれない圧力がどこかからかあったとか？
某官公庁とか？

448 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 13:49:59.88 ID:Xz3+W2t9

新しい風を起こしてくれるとでも期待したんじゃない？

449 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 14:28:34.03 ID:S/G7gGsC

そんな生易しい背景ではない。
雅子さん入内の経緯と美智子さんの暗躍は
推論ではあるがここではもう大方クリアになっているんだけど、
まだ甘いことをコメントしてる方達は最近ご参加なんですか？

450 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 14:51:54.86 ID:EAw/tRll

facebookってマジか。

451 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 14:53:06.94 ID:EAw/tRll

>>446
ナルちゃんのお帽子もすっかり剥がれないかな。

452 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 14:56:15.48 ID:PLiDV1pl

女性自身
http://www.kobunsha.com/img/sys/magazine_number/cover/joseijishin_20120515.jpg

美智子さま　陛下のため・・・facebookで始められた“勉強”

453 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 15:01:00.57 ID:S/G7gGsC

>>452
意味がわからん。
記事を読む気も起きないが、美智子さんは何を賞賛して欲しいの？

454 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 15:11:31.38 ID:5YIGLMtz

ご本人は登録されていない。

455 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 16:19:33.31 ID:r7eVaRdA

いろんなことに手を付けるのが凄く好きだよね
バランスボールやってみたり、夜明けのスキャットにフェイスブック。
いや別にやるのは自由だけど、なんでいちいち報道させるのか
根性が俗っぽい人だと思う。

456 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 16:41:00.15 ID:zEf8j3gf

何も理解出来てなさそう
いつも通りただのミーハーな俗根性でやってることを
○○のためって言わなきゃ気が済まないか？

457 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 16:53:21.72 ID:EAw/tRll

なんか軽くショックっす。

458 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 17:00:09.09 ID:H1mfEIS9

ただのミーハーじゃない。ほとんど何らかの利権に関わってるよ。
フェイスブックはアメリカによる人間情報管理データベース作りの
一環だというし。あれ見ると人間関係丸分かりなんだよね。この
スレ関連で人物や利権関係とか調べる際には重宝してるけどｗ

459 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 17:01:27.14 ID:Oe9eQ3A7

何でもされるのはいいんですが、継続の情報は出ませんね
手話も然り。本当はあまりお出来にならないのでしたっけ
Facebookもどうせやるならボロを出してくれないかなと期待してしまうわ

460 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 18:46:23.01 ID:cW/I1Yr+

ほんと俗っぽいこと好きですね美智子さん。
やってることヨーロッパ王族といっしょ。
天皇家は王族じゃないのに何勘違いなさってるんだろうね。

461 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 19:01:01.06 ID:H1mfEIS9

それから美智子さんてば東大の先生方＋執刀医を呼んで陛下とご自身の
健康管理やらサプリやらについて質問するって週刊誌で書いてたけど、
それ（サプリや他の健康食品）って医者が一番嫌がることだって
知らないのかな？執刀医以外はみんな黙ってるって書いてたけど
さもありなんって感じだわ。そういうのに興味を持つ＝医者を信用してない、
しかもそれについて質問する＝医者を馬鹿にしてんのか　って
感じらしい。

462 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 19:11:00.31 ID:0eBh8YfH

Facebookでお勉強してるって、
ネット見てますよっていうアピールなのかね？

463 ：454脱字訂正：2012/05/14(月) 19:24:47.26 ID:s98/qUys

>>454
脱字がありました。
お詫びして訂正します。

誤）ご本人は登録されていない。
正）ご本人は登録されていないような気がする。

いわゆる個人のプロフィールのことね。

464 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 19:51:07.64 ID:IlsOAtw9

どうせなら2chやってるって言えば良いのに
vipが相手してくれるよ

465 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 21:34:19.82 ID:r7eVaRdA

>>458
フェイスブック、この個人情報厳守の時代に自分から
顔写真、プロフィール、友人関係と、すべて晒すんだから違和感あるんですよね。
友達の友達はみんな友達・・・な訳ない。

466 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 21:49:57.43 ID:YIVrACrV

「テニスコートの恋」の真相　皇太子さまご結婚は「お見合い」か
元「お妃選び班記者」が推理する「テニスコートの恋」の「真相」（1）
http://www.j-cast.com/2012/05/10128633.html

「正田美智子さんという方は覚えておられますか」皇太子さまにささやいた東宮侍従
元「お妃選び班記者」が推理する「テニスコートの恋」の「真相」（2）
http://www.j-cast.com/2012/05/11128647.html

「最初の軽井沢テニス」は偶然だった「（皇太子さまを）負かしちゃったわ」
元「お妃選び班記者」が推理する「テニスコートの恋」の「真相」（3）
http://www.j-cast.com/2012/05/12128650.html

「皇太子さまのご意向もお酌みして…」こう言ってお妃候補の中に入れる
元「お妃選び班記者」が推理する「テニスコートの恋」の「真相」（4）
http://www.j-cast.com/2012/05/13128823.html

「ご成婚は単純な恋愛結婚ではない」恋愛感情になったのはしばらくしてから？
元「お妃選び班記者」が推理する「テニスコートの恋」の「真相」（5、最終回）
http://www.j-cast.com/2012/05/14128824.html

467 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 22:20:53.35 ID:TXaw4uTd

ヨーロッパはギリシャがユーロから追い出されるっつうか自分からブッチするのか、とにかく大荒れ。これがイタリアスペインに波及したらマジヤバイ。
イギリスはポンドだけど影響必至。
女王のお祝いに王族があまり参加しないのも自国経済の深刻な状態と関係あるんだろう。
日本人はもうそろそろ盲目的な天皇信仰やめるべきだ。

468 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 22:22:56.77 ID:z1erpS6a

テニスコートの出会いのテニス大会って８月１５日挟んでるんだよな？
その日はどうしてたの？

469 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 23:18:31.07 ID:r7eVaRdA

>>466
大変興味深い記事でした
ありがとうございます

これから読み取れるのは、
美智子さんは外遊後、手紙でお断りするも、電話のやりとりで数日のうちに合意に達していた。
箱根での正田家家族会議を行うも、兄と父親は反対姿勢を崩さず、こう着状態。
それを打破するために母親が正田家側の懸念を皇太子に伝える努力

つまり、父親と兄は反対だったが（現実的判断）、母親はどうしても
結婚に漕ぎつけたかったため、皇太子サイドに苦境を訴え、説得してもらう策に出た。
ということになりますね。
そうでなければ、夫が反対しているのだから、一緒に娘をなだめて諦めさせるはず。

私は入内に乗り気だったのは娘本人と母親だったと前から感じていました。
途方もない夢に手を出すのは、女です。

470 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 23:28:51.52 ID:r7eVaRdA

正田家側の懸念を皇太子に伝え、皇太子からはすぐに誠意のある回答がきた
兄も父も納得せざるを得ないお言葉・・・

下世話に言い換えれば、
「これこれこういう心配があると夫は逡巡しておりまして・・・」
「その件なら私が確約致します、必ずお気持ちにそうようにしましょう。」

のパターンで条件を出すだけ出して色よい返事を引き出したとも読めますね

471 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 23:42:14.07 ID:unpRtJaZ

恋愛感情を煽った黒木侍従の作戦勝ちですね。

5月には皇太子（当時）の配った粽、たかが粽をいとおしそうに見るまでになっている美智子さん。
http://www07.mai.vip.ogk.yahoo.co.jp/select/wadai/graph/koushitsu/4.html

冨美さんも最初は反対して、海外行きの話をつけたのも冨美さんでしょう。
王子様との恋愛に舞い上がった美智子さんと、娘の気持ちを汲んだ冨美さんという構図じゃないでしょうか。

472 ：朝まで名無しさん：2012/05/14(月) 23:57:09.48 ID:uekaVP5l

当時の状況からして、普通の日本人だったら畏れ多いこととお断りするのが筋。
それを母娘で乗り気になって、あげく条件闘争までしたなんて凄いメンタリティだな。

ここで散々議論されてきた、美智子さん＆雅子さんの出自の疑惑、
ナル以外の出生の秘密・・・
これがキーワードかな。

473 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 00:13:53.47 ID:Hd8oHF8o

>>471
軽井沢テニスの直後には皇太子との写真を「見せびらかして」いたのにね。
記事でも「恋愛感情があったら写真を見せびらかしたりしない」と書かれてて、なんともはやｗ
それにしても同窓会で皇太子とテニスした写真を持参して見せびらかすって
凄い神経だと思うんですが。
おまけに「皇太子を負かしちゃったわ」と言い放つなど
「皇太子様ってオエライの？」と言い放った雅子さんに通じるものがある。
皇太子を皇太子と思っていないというか、木で鼻をくくったような・・・

474 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 00:33:25.20 ID:QdosMbdt

でも吊り合う家柄のご息女は割りと逃げたんだよね
全員じゃなくても、結構逃げたんならそういう家柄に不信感もってもしょうがない。

475 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 00:38:42.69 ID:eU72J4iT

>>467
戦後の皇室なんか大したもんじゃないんだから
（昭和帝まではともかく）その息子と皇太子との結婚に有頂天になった
民間女のことなんか信仰する必要はないわな

やってることも国を売ったり愚の骨頂だし

476 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 01:16:30.38 ID:QdosMbdt

天皇は国なんて売ってないよ。
売ろうとしても売れないよ。
仮に強い意思を発して議会に影響力を及ぼしていたとしても、
実際に行うのは政治家や官僚なので、天皇が行った事にはならないんだよ。
昭和天皇はそうやって責任追及から身をかわしました。

477 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 01:34:07.20 ID:eU72J4iT

言い訳しようと自発的に国を売ったんだもの
しかもなんら信念があるわけでもなく
目の前にぶら下げられた餌に食いついただけ
天皇と美智子を有難がるのはやめた方がいいと思う
馬鹿だからますます図に乗るから

478 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 01:52:08.53 ID:64qnQmlr

被災地の年寄りは喜んでありがたがってた
こういう人にありがたがるなと言っても無理

479 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 02:14:24.66 ID:eU72J4iT

そういう人らだけを映したのだろうけども
皇室に対しても普通に見たらいいのにね
所詮ボンボンと馬鹿で浅はかな民間女のカップルに過ぎない
昔ならそうはならなかっただろうが言い訳してもやることがアレだから不評続き
嫌われ者がゴリ押しするって今の日本の姿を表してるのかな

480 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 02:46:23.06 ID:UiDnfr4f

>>478
その割には例の追悼式の時は会場中しらけた雰囲気だったよね。
遺族もかなり招待されていたと思うのだけど。天皇皇后がぺこぺこ
何度もお辞儀してるのに会釈し返した人ほとんどいなかったんじゃない？

481 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 08:35:42.38 ID:Us9I3/tl

>>480
遺族代表の文章を読み上げたときには、
今上や皇后はいなかったからね。
しらけ鳥が、飛んでいた感はぬぐえなかった。

482 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 08:46:02.95 ID:pnfaZSNh

遺族代表の言葉、
今上たちが帰られてすぐだったよね。
土足で踏み荒らして行かれたね。

483 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/05/15(火) 10:15:37.06 ID:oeV2Rd7H

追悼式の時は皇后の喪服が衝撃的だったのもあるかも。
ありえないもの…。
あと事前に両陛下がおつきになったとか、いつ退場される等
アナウンスがあれば、遅刻早退じゃあメディア戦略用ごり押し出席と
感じた人も多かったはず。
遺族代表のお言葉を聞かずに帰るなんて、何しに来た！と思って当然。
ありがたみなんかより騒いで迷惑としか思わないし、パフォーマンスに
人の死を利用するのはいい加減にしろと思うし。
秋の退院後の殉職者慰霊祭を最初の公務出席としてマスコミ大量に入れてた時も
遅刻早退、壮大なヨロヨロ演出大騒ぎ。遺族が確か慰霊祭より両陛下のことばかりの
報道に疑問を呈していて明らかに迷惑とどこかに貼られてた。

484 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 10:38:42.35 ID:0hXU8kHN

緊急性のない手術を、重要な式典の直前に行う怪。
慰霊式典を終えてから手術すればいいじゃないかと誰もが思う。
そうしなかった理由ははっきりしている。
手術から英国行まで「３ヶ月」空けたかったから。（天野教授が３ヶ月たてば飛行機の気圧OKと言っている）
慰霊式典を終えてからなら、２ヶ月しか空かないもんね。

慰霊式典＜＜＜＜＜英国行

485 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 11:21:52.44 ID:OJDDSjTx

ウガンダ訪問が閣議決定されてしまいました

486 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 11:37:54.20 ID:PqHW0+pO

ウガンダとかに訪問させるのとかで、
どこが秋色を帯びるのか不思議なんだが？

487 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 11:48:47.00 ID:Gy9HzzVE

>>486
あの不自然に浮腫んだ顔の今上に被災地訪問、英国引き回し公務と無理させて
万が一容態が急変したりしたら、ウガンダ訪問どころでは無くなるし、
世間が勝手に秋色を帯びるかもよ？

488 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 13:39:56.92 ID:Hd8oHF8o

>>487
今上に何かあっても皇太子がいるわけだから、ウガンダは中止になったとしても
皇太子をさしおいて秋色を帯びることはないんじゃないか。
そのために昨秋から名代名代で、皇太子から離れつつある人心を繋ぎとめようとしてきたんだから。
実際、山中湖以降堰を切ったように皇太子にまで非難続出、デヴィ署名まで始まって
あのあたりが廃嫡運動の天王山だった。
それが、今上の入院、名代活動で、否応なしに次代はアレと印象づけられ
蓋をされた。
ご一行ですら、今では廃嫡はもう無理と思っているんじゃない？

489 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 14:22:16.43 ID:UiDnfr4f

＞今上の入院、名代活動で、否応なしに次代はアレと印象づけられ
蓋をされた。
やっぱり秋～今回の入院はそれが目的だったの確定だよね。
佐々さんの摂政案うまく転用されてしまったね。もうあんまり変に
アイデア与えない方がいいね。基地外は他人の忠告さえ自分の都合の
いいように利用するから。肝心の雅子追い出し案は一向に採用されないしｗ

490 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 15:15:55.33 ID:+0CurTnv

廃嫡なぞ、最初から無理。
現段階で、廃太子論をぶちまけてる人は今の時代のことしか目に入っていないんだよ。
決定的な事故もなく、廃太子なぞという前例を作る怖さをわかっていない。

悠仁さまが幸いに複数の男子に恵まれた時どうなる？
天皇が無能であればあるほど、政府や宮内庁は天皇を利用しやすい。
今のような政府、宮内庁の体質が変わらない限り、自分達（その時の政権、宮内庁）に、
都合の良い人間（兄弟の中で一番扱いやすい人）を悠仁さまの後継にする動きが起こるぞ。

一番良いのは、徳仁さんが政府ですら見過ごせない隠せない大ポカをやらかしてくれることだが、
その可能性よりも、自然の摂理により平成の次の時代が早々に終わる可能性の方がまだ高いような気がするね。

自分は最近、今上や美智子の色々を議論するよりも、宮内庁を変える議論をする方が将来のために良い気がしてきた。

491 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 16:33:29.76 ID:ht9qPgAW

日本の財政が深刻なんだから、あちこち訪問はやめて欲しい。
官僚も皇族も少しは空気読め。

492 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 16:42:09.82 ID:OCc9hueQ

>>490
全面的に同意。
秋篠宮殿下のウガンダ訪問に反対！と騒いでいた人達もなんだかなぁ。
確かにタトムの悪意しか感じられないけど、公務は公務。
秋篠宮殿下は以前、公務にやりがいを見出すとかそういう事は無い、
与えられた公務が意義あるものなら粛々と受けるだけ、という意味の事を仰っていた。
ウガンダ訪問に危険があると分かっていても、意義ある公務として受けざるを得ない。
そんな秋篠宮殿下には本当に頭が下がるし、出来れば訪問なさらないで欲しいとも思う。
ただ、「秋篠宮殿下は素晴らしい御方で、敬愛出来るお方だから、危険な所に行って頂きたくない。」
こういう感情を持つのは、皇室制度を維持していくという点では、甚だ危険だとも思う。

国民がその皇族を好きか嫌いかという事が、皇族方の処遇に影響するというのは、良くないとも思う。
実際、「そんな危険な国、秋篠宮殿下じゃなくて、ナルマサが行きゃいいんだよ。」なんて意見も散見された。
「自分が好きな皇族には健やかでいて頂きたい。嫌いな皇族は怪我しようが病気になろうが死のうがどうでもいい。」
これって、とても恐ろしい考えじゃない？印象操作や情報操作によって、特定の皇族への国民の感情が左右されたら？
そして国民の感情が皇族の処遇に影響を与えるとしたら？

宮内庁が反日勢力に蝕まれているのが、まず一番の問題だけれど、
「宮内庁は国民の意見に耳を傾けろ！」って感覚の国民がいて、そういう人達が「”特定の”皇族」の為と称して、
宮内庁を動かし、皇族方の処遇に影響を与えるかも知れないっていうのも、問題だと思う。

493 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 16:49:17.20 ID:ht9qPgAW

男系で存続することと、伝統の継承が皇族の仕事でしょう。
なんで外交にしゃしゃりでるのか。

494 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 16:58:32.03 ID:OCc9hueQ

>>493
官僚共が「税金で養ってやってんだから働かせにゃ」とコキ使って、自分達の利権を拡大させてるからでしょう。
皇族方なんて、御簾の奥で祭祀を執り行って、歌やら書道やらをして過ごしていて下さるだけでいいのに。
政教分離の御題目の元、官僚共が皇族のあり方も存在意義もぶち壊した。

495 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 17:06:42.60 ID:BayWWA0J

>>492
皇室、天皇家の本業は何かね？
皇族に行って欲しいのはタト務主導のもと利権が欲しい奴等でしょ。
平成になってからそれがあからさま過ぎてハシタナイよ。
中国、ベトナムの次はアフリカですか？
タト務の紐付き美智子さんと雅子さんはとっても生臭いわ。

496 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 17:26:01.95 ID:Gy9HzzVE

>>488
あのボンクラの出来損ないが次代なのは、法律で定められているし、
無闇に変えるべきじゃない。
今上に何かあれば、皇位継承に関係ない公務要員の税金の無駄使いでしかない
女性宮家が必要ﾌﾝﾀﾞﾗﾗの馬鹿げた議論の前に、空位になる皇太子をどうするのか、
皇位継承第二位の秋篠宮がその位に就く為には、現在の典範にはない皇太弟という
概念に基づく改正が必要なわけで、名実共に秋篠宮家が内廷皇族になれば
美智子さんがどう足掻こうが、悠殿下までの継承の道筋がハッキリして
世間が秋色に染まるんだよw
今上夫妻を盲信しているオカルトスレの馬鹿住人の都合のいい願望とは別物。

497 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 17:27:43.31 ID:OCc9hueQ

>>495
そりゃ>>493が書いていらっしゃる通り。

「皇族の本業は海外に行く事では無い」というスタンスに基づいて、ブレずに宮内庁に意見を出せる国民ばかりならいいよ。
でも現状は「秋篠宮殿下がタイに行かれるのはいい事！ウガンダなんて危険な所に行かれるのはとんでもない！」だの、
「ナルマサは普段から公務もさぼっているから海外なんて行くな！行くなら危険なウガンダに行け！」だの、
ダブスタな上にブレまくりな人達が、皇室を敬愛しているわけだよね。

国民の感情や意見が、皇族方の処遇に影響を与えるような事は、あってはならないと思う。少なくとも表面上は。

498 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 18:14:07.96 ID:BayWWA0J

>>497
皇室に対する国民の感情や意見は自由に発信していいと思いますが。
ようはその国民感情を眺め見ながら
皇室がブレない指針をもっているかどうかが重要だと思いますが。
平成は好き放題、ブレまくっています。
皇族の海外訪問国、是非を含めて意見が出ても多いに結構じゃないですか。
後ろ暗い目論見があったり、お楽しみが大半だったり、
精査されないのはどうでしょうね。

雅子さんのスペイン行きなどは国民の批判によってポシャったと思いますが
舐めたことしてると国民も黙っちゃいないぞ、と示すのは有効ですよ。
今回のウガンダ訪問はどういう背景ですかね。
外務主導で怪しい案件でも全て受けなくてはいけないんですか？
そもそも怪しい話をすすめてくれと
策を練っているのが女帝だとしたらどうでしょう。
そもそも政情不安の国へ皇族が出かける必要がありますか？
国民もしっかり見てるぞと皇室、宮内庁、官僚に示すのも重要だと思います。

499 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 18:32:01.90 ID:Hd8oHF8o

>>496
恣意的に皇位継承順位を変えるべきではない、という原則論と
現状のナルさんを八方無理体制で即位させることは別問題だと言う気がしていますけどね。
秋篠宮殿下を皇太弟という地位につけるという正当な改正をする気があるなら
女性宮家だの、降嫁した娘を皇族に呼び戻すだの、おかしな考えだって
そもそも起こさないでしょう。
正当な改正なんてする気がない、その時その時の自分たちの欲望のまま
法をいじくろうとしている、ナルさん即位も正統な原則論ゆえでなく
利己的欲望の延長線にあるだけ、と思えるから問題なんですよ。

500 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 18:36:35.70 ID:OCc9hueQ

>>498
>皇室に対する国民の感情や意見は自由に発信していいと思いますが。
それもそうか、特権階級に胡坐をかいて民意を無視して好き放題されても困るもんね。
ただ、場合によっては皇室制度廃止に行き着く危険も孕んでいそうなので、
意見を発信する国民自身が、自分のスタンスを明確に意識しておく必要もあると思う。
皇室への敬愛の念は、アイドルのファン的な感情と似たようなものになってはならぬかと。

>皇室がブレない指針をもっているかどうかが重要だと思いますが。
>平成は好き放題、ブレまくっています。
ここに根本的な問題があるんだよね。皇室がただの人気者ファミリーになり下がってしまっている。
「開かれた皇室」にして、あったかファミリードラマ的な俗な姿を演じて見せて。
人気取りのために祭祀は蔑にしてでも公務に精を出す。ホントろくでもない。
官僚の利権に利用されている部分があるとは言え、いい加減にして欲しい。

501 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 18:42:39.12 ID:gcAymKUv

平成３年の今上陛下の大嘗祭に対し抗議声明を出した国際基督教大学。
大嘗祭とは、天皇家の最高の宗教儀式。国費支出がないとできないし、
大嘗祭ができなければ天皇制の終わりを意味する。
天皇打倒を掲げる国際基督教大学。
秋篠宮殿下の眞子様はこの大学の学生。
キリスト者や反日勢力は大喜び。
天皇家歴史の大事件。

キリスト教への警戒感は国民意識からすっかり無くなっている。（出自がキリスト教徒の家庭の美智子皇后の影響もある）
大嘗祭の国費支出に対し、最高裁が合憲判断を出しにくくなっている。次回の大嘗祭について保守派の危機感は高まっている。
ここへきての「古典の日」を法制化する超党派の会が結成された。神国日本を国民に啓蒙する足がかりを作り、
国体護持のために憲法改正の国民世論作りを。
万葉集の神国日本をたたえる歌や天孫降臨の古事記を公立学校での必修授業へ、入試に。
またＮＨＫや民間放送局が大河ドラマやスポットで気兼ねなく放送できる法律整備を。

『海ゆかば』大伴家持の長歌。（現代語訳）葦の生い茂る稔り豊かなこの国土を、天より降って統治された
天照大神からの神様たる天皇の祖先が代々日の神の後継ぎとして　治めて来られた　御代御代、隅々まで
支配なされる　四方の国々においては･･････「海を行けば、水に漬かった屍となり、山を行けば、草の生す
屍となって、大君のお足元にこそ死のう。後ろを振り返ることはしない」と誓って、･･･

そらみつ大和の國は皇神（すめかみ）の嚴くしき國言靈の幸ふ國と語り繼ぎ言ひ繼がひけり。柿本人麿
大君は神にしませば･･･大伴御行（みゆき）
やまとは国のまほろぱ・・・　　ヤマトタケル
大嘗祭は天孫降臨の霊的儀式で、古事記の世界。

502 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 19:37:05.62 ID:OCc9hueQ

戦前には、例えば関東大震災の直前には、朝鮮人による皇太子暗殺計画があった。
戦後は、左翼どもによる皇室制度廃止の動きがあった。
皇統簒奪＆断絶を目論む勢力が、一見それとはわからぬように事を運ぶため、
考え付いた策が、皇室の歴史上初の民間妃の入内だったのだろうか。
民間人の女は、皇統など無視し、自分の子供の血筋に継がせようとするだろうと読まれていたのか。

ただ今上両陛下の血を引いているというだけで、女系になっても天皇として崇めるなんて、有り得ない。
皇后陛下は御自分の子孫がこれからも皇族として国民の崇敬の念を集め続け、
いつまでも皇族という安泰な地位にいられると思っているかも知れないけれど、それは甘い。
国民はそんな馬鹿ばかりでは無いし、ある一族のセレブ生活を維持させ続けるために金を出す余裕も無い。

戦前戦後は、皇室制度廃止を目論んでいたのはテロリストや左翼だったけれど、
今や皇室を敬愛する国民が、皇室制度廃止の声を挙げてもおかしくない時代になったわけだ。
たった二人民間から入内しただけで、こうまで変わるとはね…。

503 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 19:44:01.52 ID:QdosMbdt

今の皇室廃止の主な原因は、皇統がどうとかではなく単なる素行の悪さがだろ。
敗戦で御簾が上がった時点で時間の問題だったよ。
まさか民間妃が入ってこなければ道徳的な崩壊は起こらなかったはず、とか思ってるわけでも有るまい。

504 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 19:55:19.27 ID:UiDnfr4f

民間妃というか身の程知らずの成り上がり基地外一匹ね。それが入りこんだ
のはやっぱり敗戦で中身がグダグダになったからだよね。そいつがさらに
グダグダにして子分を一匹連れ込んだってこと。

505 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 20:01:32.19 ID:QdosMbdt

身の程をわきまえた方々は大体逃げたしね。
皇室に嫁ぐのはハイリスク・ノーリターン。
我が身と顧みずに損得抜きで支える気は無かった。

506 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 20:14:10.49 ID:OCc9hueQ

>>503
うん、さすがにそこまでは思っていないｗ
でも今上両陛下の代になって、露出が増えたのは事実。

最早皇室制度が存続させるためには、御簾の奥に引っ込み、国の安寧を祈り祭祀に精を出す、
俗世間とは隔絶した生き方をしている清廉な皇族方を演じる他に、道は無いと思う。
正直東宮が次期天皇に即位するのは嫌だが、そこまでは仕方無いし、許容出来る。
でももし愛子女帝や女性宮家を利用した女系天皇が擁立したら、自分は皇室制度廃止の側に回る。

507 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 20:53:56.28 ID:F/P4PR6c

御簾が上がりはじめたのは、敗戦後の昭和天皇のころだと思います。
国民の支持を失わず皇室を存続させるためには、「天皇は騙されてた、もともと好戦家ではない」ということを
国民やアメリカに演出しなければならず、御簾があがってしまうのはしょうがなかった。
でその結果、国民が素直に信じたので、昭和天皇はほとんど変わらず敬愛されたんだと思います。

今現在は、外交になどしゃしゃり出ず御簾の奥に引っ込まれたほうがいい。
細々ですが心配なく男系男子で紡いでいらっしゃる、旧宮家のほうがよっぽど皇族らしい。

508 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 21:21:25.54 ID:QdosMbdt

>>506
逆に言えば、男系男子さえ維持してくれれば道徳的にどんなに腐乱しても我慢する。許容する。
ってことですか？

509 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 21:50:58.76 ID:Dd5vgdwy

今日読んだ女性自身、
美智子さまはパソコンを駆使してブログやフェイスブックなどを読んでる、
お子様達にもよくメールしてる、
と書いてあってﾜﾛﾀ

510 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 21:56:10.26 ID:Dd5vgdwy

週刊朝日でははっきりと、胸水について発表させたのは美智子さま、と書いてあった

511 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 22:06:47.53 ID:fWEgUd5O

>>510
またお得意の反論が来るかな？
自分のことに関しては異常に反応するから楽しみ。

512 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 22:43:56.67 ID:h+UFdyPs

>>509
このスレや他のサイトへのメッセージか？ｗ
ずっと以前からあるAAの「皇太子様がこのスレに興味を持ったようです」もあながち嘘じゃ無いかもなｗ

なんでわざわざ言うんだろう

513 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 22:52:43.47 ID:eU72J4iT

>>512
とくダネも見てるって言わせてたもの
言論統制かと言われてたけど

美智子の性格考えれば言いそうなことでしょ
じっとり気持ち悪い粘着女だから

514 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 23:01:11.09 ID:+0CurTnv

議論らしく色々な意見が出たと思ったら、また井戸端会議もどきの雑談になっていく。
井戸端会議に誘導するような人は実は皇室を潰したいんじゃないかと時々思う。

＞胸水について発表させたのは美智子さま

これは有意義な情報ではあるがねw

515 ：朝まで名無しさん：2012/05/15(火) 23:15:53.49 ID:Gy9HzzVE

胸水を抜く処置は宮内庁病院でやったんだよね。
秋の気管支炎で入院の時に、なぜ宮内庁病院ではなく東大病院？と言われて
宮内庁病院だって使ってるんです！ｷﾘｯ！という主張の為に発表させたように思える。

516 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 00:11:37.47 ID:NTlvFByc

御簾が上がったこと自体は、今上と美智子さんのせいではないし
さらには昭和天皇のせいでもない。
テレビの普及。これに尽きる。
テレビ時代を迎えて、皇室だけが映像と無縁でいられるわけもなく
それには女優体質のお妃はまことに良い媒体であったというだけだ。
さらにはインターネット時代を迎えて即日のうちにごく小さな挙動まで
全世界に配信されるようになってしまった。
テレビだけの時代にはありえなかった内親王の合宿での写真公表も
ネット時代だからできてしまう、この文明の進化を見れば、今更
御簾の奥で祭祀だけ粛々とやっていて存在意義を感じる国民が
どれほどいるものか、と思うよ。

517 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 00:13:48.39 ID:NTlvFByc

避難所からいただいてきました

126 名前：可愛い奥様＠避難所生活[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 18:35:17 ID:POCIzR3E
自身プチプチレポ
訪英に対する陛下の強い意欲。
随行医に、心臓外科医なし。彼らは5日も
不在にできないので、消化器系が専門の
侍医が、天野先生のレクチャーを受けて同行。
皇后陛下は、知人の介護日記をFacebook上で、
ご覧になって、介護のお勉強とか。
ご本人が開設されているかどうかは
触れられてはいない。

518 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 00:15:35.32 ID:U6+JUs8q

＞秋の気管支炎で入院の時に、なぜ宮内庁病院ではなく東大病院？

“家出”入院した雅子愛子を追い出す為に東大病院である必要があったんでしょう。
だから雅子さんは見舞いに行かなかった。

・皇太子ご一家には昨年も様々な事件があった。校外学習お付き添いの波紋、愛子さまの東大病院ご入院。この入院の
本質はいわば雅子さまの東宮からの“家出”だった。鎌倉での取材設定をめぐって、皇太子さまと雅子さまの間で意見の
相違があったらしい。雅子さまが病室へ逃げ込んだ形。
・普段は温厚な皇太子だが、愛子さまが不登校だった時期には珍しく大きな声を出される場面もあった。昨年冬には
『離婚説』も報じられた。（皇太子と雅子さま　ご成婚19年目「夫婦の距離」週刊文春2012.05.3・10号）

519 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 00:17:44.14 ID:TqXr3KSk

暗愚はイヤ。
ってのはそれだけで皇室廃止論。
神武天皇から連綿と続く男系でさえあれば馬鹿でも屑でも天皇陛下万歳な原理主義を貫かないと、
皇室制度なんてもたないよ。

520 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 00:33:35.84 ID:Gtu+0EZD

暗愚は嫌だけれど、政治的にも利権的にも宗教的にも
利用されてしまうような暗愚では困るんだよ。

521 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 00:41:17.01 ID:NTlvFByc

他者から利用される以前に、自分の意志で勝手に法律かえようとしている当吟はどうよ、という話を
ここでしているんだよね。

522 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 01:14:05.39 ID:NTlvFByc

＞“家出”入院した雅子愛子を追い出す為に東大病院である必要があったんでしょう。

ご一行ではそんな解釈で陛下ＧＪ！な流れだったけど
本当にそうなら、そんな天皇はあまりに姑息で暇人で、いくら今上が
マイホーム主義だと言っても、あり得ない。
雅子の家出か条件闘争か知らないけど、いつまでも愛子さんを入院させていたら
マスコミが黙っていないし、愛子にミソがつくんだから放っておけばいずれ自分から
いぶし出されるように出て行かなければならなくなったはず。
千代田的には放置しておけばよかった。
それをわざわざ天皇陛下が乗り出して病気と称して入院し、追い出したの？
あの入院自体は何か裏があったとは思っているけど（金沢の暢気な態度）
病室追い出しの為なんかではないでしょう。

523 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 01:24:23.26 ID:TqXr3KSk

>>520
利用するのは利用する側の責任。
利用される陛下に罪は無い。
って原理主義を貫かないと皇室制度はもたないよ。

>>521
立憲君主たる天皇に自分の意思で法律を変える権力は無い。
って原理主義を（ｒｙ

524 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 01:28:07.67 ID:U6+JUs8q

>>522

11月5日　愛子退院
11月6日　今上入院

525 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 01:33:17.52 ID:NTlvFByc

>>523
いや、その原理主義は確かに正しいけど、もはや有用ではないんだよ
昔のように、天皇を補佐する側近に力がなく、側近の諫言を聞き入れる今上でもない。
昔なら「お上がそのようなことをお考え遊ばされるなどあり得ない」と政治家のせいにできたが、
今はそれをかぶってくれる政治家もいないだろう。
みんな被害を避けたいので寄らず触らず、とどのつまり、天皇の意志が
そのまま通ってしまう構造になっていると思われる。
むしろ、天皇の意志を翻させる力を持つのは国民の声。
そういう天皇夫婦なのだから、しかたがない。

526 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 01:34:32.01 ID:C/FQNVkO

愛子入院騒動は、新嘗祭をサボる為に天皇入院のシナリオを用意していたら、
それを嗅ぎ付けた雅子さんに利用されてしまったように見えたけどな。
マイコプラズマ肺炎の“疑い”とか、設定が被ってたし。

527 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 01:36:23.03 ID:NTlvFByc

>>524
知ってるけど、それが愛子＆雅子追い出し目的の入院であるという証拠にはならない。
そんなことする必然性がない。

528 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 01:50:09.02 ID:U6+JUs8q

美智子さん的に愛子退院を急ぎたい理由があったのかもね。
女性宮家を持ち出してる時に、発達障害の酷い実態が東大病院関係者に広まるのが嫌だったんじゃない？
健康なのに病室から出られない愛子さんが奇声を発したりしそうだったとか…

529 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 02:00:34.89 ID:NTlvFByc

雅子愛子のためなら、美智子さんが入院してもよかったと思うんだよね
理由はなんとでもつけられるわけだからｗ
私は、今上は何らかの理由で東大病院に入院する予定があったと思う。
（表向きはマイコということで）
それが、雅子が間の悪い時に夫婦喧嘩起こして東大特別室へ。
つまり偶然。
雅子という人は非常に不器用で間の悪い所があり、それも常に気ままに
好き勝手しているからそういうめぐりあわせになるんだけど、今上や美智子さんの
思惑に結果的に水をさす。
今上たちも怒っただろうけど、雅子は家出（条件闘争？）を邪魔されて
腹をたて、それで見舞いにいかなかった、と私は解釈している。

530 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 02:04:47.44 ID:U6+JUs8q

＞雅子愛子のためなら、美智子さんが入院してもよかったと思うんだよね

追い出したと雅子さんに憎まれたくなかったんじゃない？
今上にやらせて自分は安全地帯が美智子さんのパターン。

531 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 02:10:42.13 ID:U6+JUs8q

いつもと帰宅方法が違うだけでチャッキー顔で対抗する愛子さん。
大人でも理解不能の病室に監禁が理解できる筈がない。
言葉が出ない分奇声で意思表示は十分考えられます。

532 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 02:17:52.33 ID:NTlvFByc

長期間入院していることで愛子さんの状態が東大に知れる
それを恐れるとしたら美智子さんより雅子さんでしょう。
美智子さんが余計なことをしなくても、いずれ自分で拙いと気がついて
出て行ったと思いますよ。
天皇が身を挺して仲裁に入るような事案ではないんです。

533 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 02:18:09.66 ID:Ja1X+Mk5

>>516
同感だね。
1952年のサンフランシスコ講和条約までは日本は占領下におかれていたわけで、
その中で天皇という存在は日本国民のアイデンティティーを保つためにも必要であった。

しかし、その後、復興と共に経済的にも右肩上がりの成長を始めた日本の中で、
1956年には、経済企画庁は経済白書で「もはや戦後ではない」と記述するまでになった。
そうなると、今度は天皇（及び皇室）の存在意義がだんだん薄れていく。皇室も危機だったのではないか？

ちょうど同じ頃（1956年～1959年)各週刊誌の創刊ラッシュがあった。
そして、1959年、今上、美智子さんの結婚によりテレビも普及。

皇室の話題は格好の報道材料であっただろし、国民が興味を持つ皇室話題が報道されなければ、
「皇室廃止論」どころか「皇室不要論」により今頃、皇室は無かったかもしれないな。
（国民が興味を引く話題＝皇室ファミリー映像、写真）
御簾を上げることは皇室の存在を維持するためにも必要なことだった。

この点では、今上・美智子さんのファミリー路線は間違ってはいなかったんだよ。
問題は、今上・美智子さんが、ＴＶや週刊誌によって皇室の存在をアピールする成功により、
調子に乗ってマスコミ操作までに手を出してしまったことと、それを受け継いだナルマサの過剰なファミリー重視路線。

ただ、インターネットの普及により今では素人が皇族の写真や動画を何も考えず流す時代になったことは問題でもある。
これからは、それらのことには規制を設けるべきだな。
それを考えると、秋篠宮側が出した報道規制は正しいんだよ。（それでも画像は出るんだが）

またこれだけの情報化社会で、祭祀だけしながら、御簾を再び下ろしてしまったら、
それこそ「天皇・皇族って何？」となり目に見えない皇室というものに、税金を投入することを、
今の国民が受け入れるとは思えない。例え、一人当たりの金額は微々たる物であるとしてもな。

534 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 02:29:18.17 ID:NTlvFByc

何らかの理由で、と上で書きましたが、はっきり言えば、
秋の今上の入院は女性宮家発信に説得力を持たせるためだったと見ています。
入院と同時に政府がハケタからの要請を発表したことを忘れてはならない。
陛下の入院は、国民を「すわ」という気持ちにさせた。
あのタイミングで「将来の皇統の安定のため」を含め女性宮家と言われたら
国民的には陛下のお心を少しでも軽くするため、と思ってしまうよ。
日本人はそういう衝動的な情緒に動かされるところがあるんだよ。
震災の後、被災地への同情ゆえに、少しぐらい増税があってもしかたないか、と
思わされるように財務省から仕向けられたのと同じ構図。

535 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 02:36:41.79 ID:NTlvFByc

これまでも何度か女性宮家を訴えてきたけれど、これまでの政府には相手にされなかった。
今度こそは成功させなければ自民に政権が戻ったらもう無理だと
焦ったのではないでしょうか。
だから背水の陣だった。
それを成功させるには陛下のお年、体調をことさらに国民にアピールする必要があったんでしょうね。

536 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 02:40:30.87 ID:U6+JUs8q

>>532
＞いずれ自分で拙いと気がついて出て行ったと思いますよ。

自分で拙いと気がついてｗ、それは絶対ないと言い切れる。
雅子さんは頭に血が上ったら、ただそれだけしか考えられない人。
ナルちゃんが逆らったので頭にきて家出してるわけだから、対抗することしか考えないでしょう。

537 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 02:47:24.16 ID:NTlvFByc

>>536
「その時は」頭に血が上って後先考えない、それが雅子さんです
でも自分が損をすると思えば恥も外聞もなく、どのツラ下げて（ｒｙができるのも雅子さん。
いずれ尤もらしい理由をつけて（愛子は東大のおかげで全快しました）
手をふりながら退院したはずですよ。
愛子さんを一生入院させて、損をするのは当の愛子さんと雅子さんですよ。

538 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 02:49:46.74 ID:py3FdbGk

雅子って紀宮さんの結婚前最後のベランダお手ふりの時（05年正月か）に
「これで最後ですね」とか話しかけたんだよね。あれ清子さん復帰が
唱えられている今（構想は降嫁前からあった？）となると意味深。
雅子自身は眞子佳子の残留、清子のカムバックなんてウザイってぐらいの
次元なんだろうけど現在今上たちが進めている女性宮家案には
反対なのでは？あれの本音は悠仁親王は仕方ないとして自分のとこだけが
残ること。

入院は女性宮家に対する条件闘争（アンチテーゼ）だったけど
今上の入院という強行策（もちろん女性宮家推進目的）によって
負けたっていうのはどう？

539 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 02:58:28.22 ID:Ja1X+Mk5

>>516の続き
だからこそ、宮内庁は皇族が行う公務を厳選するべきなんだ。
慰問的な活動、皇室に関係する催しものの鑑賞、
今回のイギリス女王の祝賀会等の諸外国の王室との付き合い。
日系人が多いところへの外国訪問、日本文化に関する宮中行事（歌会始など）はいい。

しかしながら、皇室に何ら関係ない鑑賞は、行くなとは言わないが、
あくまでもプライベートとするべきで日程にも書き込むことはないと思うな。
一番の問題は利権が絡む諸外国への訪問を外務省のいいなりに宮内庁が受けること。

今回の秋篠宮がウガンダ訪問などは、相手国の治安の問題もあり、断固拒否すべき。
ただし、「政情不安な国へ皇族を行かせるな」と意見はどんどん出すべきではあるが、
だからといって「皇太子が行けば良い」というのは明らかに間違っている。

皇位継承についても>>499の意見のような、
＞ナルさん即位も正統な原則論ゆえでなく利己的欲望の延長線にあるだけ、と思えるから問題なんですよ。
というような「思える」という不確かな感情論で皇位継承権を変えるなどということは、あってはならない。

今後の皇室存続、悠仁さま以降も男系継承を望むならば、宮内庁のあり方への問題提議をし、
自分達国民の意見の出し方も再考するべきなんじゃないか？

芸能人のゴシップと同じような「じっとり気持ち悪い粘着女」などという低俗な言葉を発している限り、何も変わらない。

540 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 02:59:16.91 ID:U6+JUs8q

>>537
一生入院なんてことはない、退院は必ずするでしょう。
雅子さんはナルちゃんに腹を立ててそれだけしか見えない、
美智子さんが、愛子大暴れを危惧して退院を焦ったのだと思う。
5日退院、6日入院の偶然は有り得ない。
愛子さんのような言葉の出ない自閉症児がどんなものか分からないとピンとこないかもしれませんが、自閉症、奇声、でぐぐってみてください。

541 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 03:00:05.55 ID:Ja1X+Mk5

>>539の訂正。
>>516のつづきではなく、>>533のつづき。
アンカー間違った。申し訳ない。

542 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 03:00:58.84 ID:NTlvFByc

>>538
サーヤが復帰前提で降嫁したとしたら、それを知らされていなかった雅子さんは
あとで歯噛みして悔しがったでしょうね、「これが最後ですね」なんて言ってｗ
確かにその発言からは、彼女は現在の女性宮家構想を知らされていなかった、と読める。

愛子だけが女性宮家になる
それを望んでいるのであれば今の構想には反対なはずですよね。
私は、雅子は女性宮家＝愛子天皇への布石と思って喜んでいたが
悠仁天皇前提であると言う話になってムクレ始めたんだと思っていましたが。
雅子が何を闘争して入院したのか、決定的な判断材料がないですね。

543 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 03:12:17.89 ID:NTlvFByc

>>540
＞5日退院、6日入院の偶然は有り得ない

もちろん、それは偶然ではない。
今上が入院することになったから、前日に出ることになっただけの話です。
でもその今上の入院が愛子雅子を追いだすためという理由にはならない。
以前から自閉症児の暴れっぷりですべて説明しようとするレスがありますが、
そう言ったらすべてその理由で通らないことはなくなってしまいます。
私の感覚、考えでは、愛子の実態を隠ぺいするために天皇が病気になって
入院などはあり得ない、女性宮家という法改正の為ならあり得るということ。
どちらが真相なのかはわかりませんがね。

544 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 03:23:35.35 ID:NTlvFByc

>>539
＞ナルさん即位も正統な原則論ゆえでなく利己的欲望の延長線にあるだけ、と思えるから問題なんですよ。

これは感情論で継承順位を変更しようとしてるのではなく
今上と美智子さんが長男に継承させようとしているのは順位からというより
偏愛からと思われてもしかたない、もし次男の秋篠宮殿下を偏愛していれば
そちらに皇位がいくように順位を変えかねない、それぐらいのおかしなことを
今現在だってやろうとしている、ということが問題なんだと言っている。
だってそうでしょ、継承権のない愛子を天皇にしようとしたり、今だって
降嫁した娘を復帰させようとしているんだよ。
継承順位を変えかねないのは国民よりむしろ天皇皇后。

545 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 03:26:01.04 ID:M6iI7xIf

無茶苦茶勝手なことをやっている
しかもそれを止める側近すら持たない（そういう側近は駆逐された）
ということが国民に知られてるからなんだよな

546 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 03:50:54.48 ID:WrhFtDfF

様々な思惑があって、戦後のＴＶの普及に乗り御簾を上げたんでしょ。
昭和天皇、今上と美智子夫婦はね、それでうまいことここまでは成功した。
雅子さんがくるまでは。

547 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 04:13:09.40 ID:Ja1X+Mk5

>>544
冷静に考えてみ。
愛子さんを天皇にする動きは小泉政権下で始まった。
その当時は、悠仁さまは誕生どころか御懐妊にも至ってなかった。愛子さんは３歳。
「お察しください」状態であるとことは噂にはなっていたが、まだ確信を持つには至らない状態。
雅子にしても、一般社会（ネットではなく）では「まだ回復するだろう」と見られていた。

そして、徳仁さん、秋篠宮の次の天皇にいきなり実体もわからぬ旧宮家男系男子の方というのも不安な状態。
（やはり、皇室に戻っていただいて、しばらくしなければ判断できない）
だからこそ、「長子優先＝女性天皇、女系天皇でも仕方ないか」という世論が多勢であった。

その後、悠仁さま誕生で、一気に「長子優先論」が沈静、挫折したわけだ。当時はね。

今現在は、愛子さんを天皇にする目論見があったとしても、とりあえず成人の時の記者会見、
その後の公務をつつがなく行っている姿を国民が見ることができなければ、
いくら美智子さんがそれを望んでも実現は不可能なくらいの世論にはなっている。

今上と美智子さんが無謀な皇室典範を望んでいようが、徳仁さんを溺愛していようが、
そういう問題ではなく、徳仁さんに決定的ななにかがなければ、やはり皇位継承順位を変えることは
恐ろしい前例を作ることになるんだよ。それは悠仁さまの時代にも影響を及ぼす。

現に、最初は女性宮家創設と意気込んでいた政府も
「女性宮家について一代限りとし、生まれた子供は皇族としない方向で検討」と譲歩する事態になっている。
（これは既に「宮家」とは言わないよな。「宮家」というのは継承前提に創設するものだから）
既に天皇皇后の意向だけは皇位継承権を変えることは難しい状態なんだよ。

＞継承順位を変えかねないのは国民よりむしろ天皇皇后。
ここでも不確かな「変えかねない」という言葉を使わざるえなないだろう？
自分が言いたいのは、そのような不確かな状態での廃太子は無理だし、ダメだということ。

548 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 04:16:51.53 ID:C/FQNVkO

御一行スレ辺りからのご新規さんが増えたのか、雅子さんが悪いと結論付けたい
レスが増えてるように思えるけど、雅子さんは現在の皇室問題の氷山の一角というか
一部でしかないんだよ。
せっかくこのスレに来たのなら、もう少しニュートラルな目線で、多角的に
皇族や宮内庁や政府それぞれの言動を検証してみてほしいな。

549 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 05:48:24.49 ID:jBKXrCId

>>548
ずっと皇室みてると、雅子さんが全ての悪の根源ってわけじゃなくて、
この人はコマのひとつであって言わば人形。まだ更に菊のカーテンの奥にあくどい連中がいるってことが
ご一行さんにはわからない…というかみたくない、理解できないって感じですかねえ。

550 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 07:10:51.16 ID:WrhFtDfF

私の書き込みのことでしょうか？
この一連の皇室問題、雅子さんが悪いと結論つけたいわけじゃない。
＞雅子さんがくるまでは。
あくまでもきっかけとしての意味です。

誤解されてしまったようですいません。

551 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 08:13:40.89 ID:JvH9pOGm

>>517
>随行医に、心臓外科医なし。彼らは5日も不在にできないので
天野氏は、手術の数日前に依頼されてひきうけたんでしたね、
それくらい暇な人なのに変ですねえ

552 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 08:36:26.04 ID:eT9d6DZj

もし今回の訪英で陛下が不帰の客もしくは心身に重大な問題を抱えてきたら、このスレの皆さんが考えたくないことが一気に進む気がする。
立太子は？
女性宮家は？

もうだめかね。

553 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 08:40:47.18 ID:uA6sK4tg

まあ、とりあえずは大丈夫だろう。
問題は、あと数年後だろうな？

554 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 08:56:40.46 ID:NTlvFByc

>>547
男子がいなかった当時、なぜ愛子さんでなければならなかったのか、
私はそれを言いたいんですよ。
典範を厳守するならば、皇太子の次は秋篠宮で、その次に男子がいないため
旧宮家復帰が無理だから女帝容認したいというなら、眞子女帝案でよかったはず。
それをなぜ秋篠宮の継承順位を下げて愛子女帝にしようとしたのか。
兄→弟の継承は海外の王室にも例はあり、いずれ女帝導入するとしても
その過程を経ていさえすれば公平感はあったんですよ。

あなたは継承順位を変えることは恐ろしい前例を変えることになると言っている
私はそれは原則論として同意で、私が廃嫡を望んでいるということではなく、
その恐ろしい前例に似たことを、もう愛子女帝冊立画策の時にされかけたという
今の皇室の在り方は、決して典範遵守ではない、と言っているのです。
天皇皇后が望むことはどんなに恐ろしいことでもできる皇室なんですよ。
女性宮家が一代限り？今そう言っていて、将来ひっくり返されるという不安は
拭えませんよ、清子さんを復帰させようとまでしているなんでもアリの皇室なんですから。

555 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 08:59:16.36 ID:oC0YCcFQ

２度の入院で軽く呆けさせるつもりが予想外に進行してしまったってことは？
イギリスでは気が抜けないかも。

556 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 09:08:00.10 ID:NTlvFByc

＞そして、徳仁さん、秋篠宮の次の天皇にいきなり実体もわからぬ旧宮家男系男子の方というのも不安な状態。
＞（やはり、皇室に戻っていただいて、しばらくしなければ判断できない）
＞だからこそ、「長子優先＝女性天皇、女系天皇でも仕方ないか」という世論が多勢であった。

これは違うと思いますよ
当時は一般の世論はそこまで成熟しておらず、ほとんどの国民は
「男女平等の時代なんだし、愛子さんが継げないのは可哀そうじゃん、
雅子さんだって男子産めのプレッシャーで病気にまでなっちゃったんでしょ？
悪しき伝統イクナイ」
という無知でミーハーなものでした。
旧宮家の話なんて、ほとんど蚊帳の外で一般国民には選択肢にも入ってなかった。
女性女系天皇でもしかたないか、などという消極的、達観的な結論ではなかったんです。

＞いくら美智子さんが望んでも実現は不可能なぐらいの世論にはなっている

これだって怪しい。直球では愛子天皇は無理と悟り、女性宮家という搦め手で
来たわけですから、次代でまた改正をしてどうにか愛子または愛子の子供に
皇位が行くように上手に操作がされるでしょう。

557 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 09:11:42.98 ID:uA6sK4tg

やはり、ご一行やオカルトのスレは、
○○様礼賛の人たちだけしか書き込みしてないんだな？

558 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 09:45:08.20 ID:mR9FUjUo

英国訪問前に、ついに武蔵野御陵への参拝は無かった。
三年前のカナダ行きの時は参拝した。
アチコチ出かけていた癖に、忙しいふりをして武蔵野御陵へは行かなかった。
もう容赦しない。

559 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 10:19:04.81 ID:sHPNPSH8

カナダ行きのときに、
なぜか皇后が不機嫌そうだったね。

560 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 10:25:59.90 ID:ZWZECcTt

>>558
よくそれができるよね、怖い･･
皇祖皇宗の神霊のお怒りが、

561 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 10:52:23.88 ID:U6+JUs8q

てか、

＞秋の今上の入院は女性宮家発信に説得力を持たせるためだったと見ています。

なら、宮内庁病院で十分でしょう。
融通がきくし、気管支炎で手術なんか要らないんだし。

東大病院なのは、東大病院に家出した雅子さんを追い出すためとしか考えられない。

562 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 11:14:46.73 ID:Ja1X+Mk5

>>554
＞男子がいなかった当時、なぜ愛子さんでなければならなかったのか、
＞私はそれを言いたいんですよ。
＞典範を厳守するならば、皇太子の次は秋篠宮で

典範では以下のようになっている。
1.皇長子
2.皇長孫
3.その他の皇長子の子孫
4.皇次子及びその子孫
5.その他の皇子孫
6.皇兄弟及びその子孫
7.皇伯叔父及びその子孫

今上が崩御し、徳仁天皇となれば1.～5.は存在しないわけだ。
そこで、（６）にあたる秋篠宮と悠仁さまが皇位継承順位１位、２位となる。

だが、小泉時代の典範改正（男女に関らず長子優先）が実現し、実現後に悠仁さまが誕生されていたら、
（１）の皇長子に愛子さんがあたる。眞子さま、佳子さま、悠仁さまは（６）になるので、
皇位継承順位は以下のようになっていた。
1.愛子さま
2.秋篠宮さま
3.眞子さま
4.佳子さま
5.悠仁さま

＞なぜ秋篠宮の継承順位を下げて愛子女帝にしようとしたのか
あの時点で「秋篠宮の即位後に適用する」ということにしていたら、
愛子さんがまるで存在しないかのような印象を与え、それはそれで世論が荒れていたと思うね。
それと、愛子さん誕生前から水面下では皇位継承制度の検討がなされていた。
その時は眞子女帝で考えられていたよ。

563 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 11:43:22.01 ID:NTlvFByc

>>561
宮内庁病院ではインパクトが弱いですよ
東大病院に入院、とくれば、国民はガンの再発か、とギクリとします。
ガンは東大でやりましたからね。
表向きは肺炎といっているが、それはいつもの宮内庁の手で
本当はガンが深刻な事態に・・・と誰しも勘ぐったのがあの時の入院でした。
つまり、肺炎といって宮内庁病院に入ったのでは国民をギクっとさせられないんですよ。

>>562
愛子さん誕生前から女帝論議は水面下でなされていたことは知っています。
それが愛子さん誕生後に、しかも雅子さんの病気を受ける形で急速に
愛子女帝で典範改正しようとしたのは、あきらかに恣意的な継承順位の操作ですよ？
愛子さんが誕生してからだって、皇太子の次は秋篠宮であることに変わりはなく、
それを横取りする形で愛子さんを割り込ませようとしたんですから。

＞あの時点で「秋篠宮の即位後に適用する」ということにしていたら、
＞愛子さんがまるで存在しないかのような印象を与え、

秋篠宮が存在しないかのような印象を与えることには無頓着だったと？
順位は順位。
当時決まっていた継承順位をを変えて新法を適用することにネット上では
法律論からも、疑問の声がでていましたよ

そういう恣意的な操作をした＝雅子問題と無関係ではない
尤もらしい理由がつけば、恣意的な操作も厭わない、ということです。

564 ：!ninja：2012/05/16(水) 11:58:22.55 ID:ljHmySAc

>>558
ご代拝で。

【両陛下ご動静】
（９日・水）
2012.5.10 01:02 ［皇室］

　（宮内庁発表分）

　【午前】

　両陛下　英国ご訪問につき随員らが拝謁（皇居・御所）

　両陛下　堤公長掌典が拝謁《外国ご訪問につき神宮ご代拝》（御所）

565 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/05/16(水) 12:00:17.95 ID:ljHmySAc

こんなのも拾いました↓
可愛い奥様：2012/05/16(水) 11:04:29.53 ID:PePSvLnR0
天野先生が４月２９日、３０日に陛下がテニスをされた～と記事でおっしゃってますよね。
その日は祭祀などはなかったのでしょうか。
去年は震災のために武蔵野陵へのご参拝を中止（延期ではなく）にされました。
今年は行かれたのでしょうか？
カナダに行かれたときはその前に行かれていたそうですが、今回は？
【「火葬希望」は陛下最後の「革命」】というタイトルにまでなっているので
気になりました。

566 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/05/16(水) 12:09:13.14 ID:ljHmySAc

今回のイギリス行きのために、退院後初公務をキャメロン首相との対談、
エリザベス女王から「早い回復を祈っています」というメッセージに対して、
「ご招待感謝します」ってテレビでやってたけど、当時こんなメッセージ流れてなかったし。
本当に病人招待したの？招待客は公表されていないと今月上旬ニュースにあったはず。
５９年前初めての海外行きが女王の戴冠式だったということに異常な拘りがあるようだ。
今回のイギリス行きへも強い希望だと何度もいうし、自分で出発の挨拶で「イギリス行けてうれしい」って
言ってる。本業は一体何なんだよ。身勝手な冥途の土産ばかり。
心臓が悪いはずなのに心臓専門医が同行しないで、病人が来て相手国に迷惑かけるとは考えないんだね。自己中すぎ。
というか、本当に心臓の手術したのか疑問。秋の入院騒ぎは、エア入院でガチだと思ってる。
ブータン国王来日時の盛大な皇太子名代アピだったと思う。
見事に比較されて自爆、失敗したようだけど。
病気認定の雅子はまたニュースに写りこむために見送り行ってる。もうどうしようもないね。

567 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 12:16:28.45 ID:NTlvFByc

＞あの時点で「秋篠宮の即位後に適用する」ということにしていたら

そもそもそれはあり得ない設定です
あれは愛子ありきの、愛子のための女帝論議だったんですから。
本当に皇統の先行きが女系化しかなくて改正するなら
”あの時点で”秋篠宮即位後に適用するなどという改正はしたはずがない。
粛々と皇太子→秋篠宮が即位した後、「もう他にはいませんから眞子で」と女帝容認、に
なっていたはずです。
旧宮家復帰させる気はどっちに転んでもなかったんですから。

568 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 12:16:50.58 ID:Ja1X+Mk5

>>556
＞一般の世論「男女平等の時代なんだし」　
そうだね。そうだった。ごめん。

＞いくら美智子さんが望んでも実現は不可能なぐらいの世論にはなっている
＞次代でまた改正をしてどうにか愛子または愛子の子供に皇位が行くように上手に操作がされるでしょう。

そうかなぁ？自分はそうは思わない。
女性宮家創設だけでもこれだけ揉めているのに、悠仁さまではなく愛子さんが即位するなんてこと、
どういうきっかけでそういう典範改正の動きになるのか思いつかない。
当然、女性宮家が創設されてしまって、悠仁さまの結婚がまとまらなかったり、何年も親王に恵まれなかったら、
またもや女系天皇への動きはでるだろうけど、20年は先の話だよ。美智子さんは97才。

それよりまずは、徳仁さんが皆に敬愛される評判の良い天皇になるのか？
愛子さんが成年皇族として立派に務めを果たしている姿がみられるのか？そして結婚できるのか？
これらをクリアしないで（無理っぽいけど）、愛子天皇なんてことが実現するかな？

569 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 12:18:52.22 ID:mR9FUjUo

>>564
八王子には行く気が無いだけ、と取りました。
合葬の件ぶち上げたし、
もう武蔵野御陵なんかどうでもいいとお考えなんでしょう。

570 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 12:36:26.43 ID:NTlvFByc

>>568
＞それよりまずは、徳仁さんが皆に敬愛される評判の良い天皇になるのか？
＞愛子さんが成年皇族として立派に務めを果たしている姿がみられるのか？そして結婚できるのか？
＞これらをクリアしないで（無理っぽいけど）、愛子天皇なんてことが実現するかな？

それこそあなたが忌避すべきと主張されている易姓革命的な話ですよね
継承順位は本人の資質で変えるべきでない、という原則は
すなわち国民から敬愛されていなくても、その努力を本人がしなくても
地位やその後の継承に影響を与えないということなのです。
愛子さんが天皇としてのふるまいができないお子さんだとしても
そのために摂政という制度があることを利用すれば、即位だけはできるし
あとは国事行為から海外公務からすべて摂政でまかなうことも不可能ではない。
それでも継承順位は愛子天皇の子供が第一位になるのです。
天皇としての務めより血筋を遺したいとすれば、そういうやり方だってあるということ。
今現在の天皇皇后を見ていれば、国事行為すらできない天皇なんて無理、と思うでしょうが
摂政制度を利用して全く「新しいｗ」天皇の在り方＝地位にあるだけの天皇、を作り出すことだって
ないとはいえません。

571 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 13:00:41.33 ID:NTlvFByc

＞女性宮家創設だけでもこれだけ揉めているのに、悠仁さまではなく愛子さんが即位するなんてこと、
＞どういうきっかけでそういう典範改正の動きになるのか思いつかない。

女性宮家を創設すること自体は世間的には揉めていないでしょう
ネット上では東宮嫌悪から女性宮家は臭いとにらんで反対論が多いけど
世間では一部の男系派の識者の反撥を除いて、創設はほぼ決まりという見方では。
なにしろ、政府が創設前提でそれに向けて条件を整えている（本末転倒だが）。

どうやって愛子さんを即位させるのか
女性宮家をとりあえず今上存命中に創設しておく。
創設のためには、今は「一代限りとしておく」
でも、徳仁天皇が即位した暁には、眞子さんの子供が（年齢的には近い将来のはず）
眞子宮家を継げないのは可哀そう、という流れを作り、そこで女性宮家の子供にも
宮家の継承権を付ける。
実際に子供が生まれて露出が増えれば、もう女性宮家の子供だか男性皇族の子供だか
国民には歴然とした違いなんてわからなくなる。
眞子様の子供が皇位継承権を持てないのはおかしい、
悠仁様には継承権があるのにお可哀そう、という流れができる。
そこからは女性宮家の皇位継承権付与はすぐです。
徳仁天皇の代には愛子は筆頭宮家なので、そこで女性宮家に皇位継承権を付与すれば
愛子が継承権第一位になります。

572 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 14:47:56.97 ID:Ja1X+Mk5

>>570 >>571
いやいや、自分がいう皇位継承者順位の変更はダメというのは、
現時点では徳仁さんに決定的な事故がないからだよ。
典範に「ＯＯの時は皇位継承順位を変える」という将来的にむやみに政治利用されない、
かつ、今の徳仁さんに当てはまるような条文を加えた上での廃太子なら大賛成。（妙案があれば教えて欲しい）
現実問題、廃太子するには今の典範の「重大な事故」に徳仁さんを当てはめるにはちと難しいしね。

＞それよりまずは、徳仁さんが皆に敬愛される評判の良い天皇になるのか？
＞愛子さんが成年皇族として立派に務めを果たしている姿がみられるのか？そして結婚できるのか？
＞これらをクリアしないで（無理っぽいけど）、愛子天皇なんてことが実現するかな？

これは上記のことをクリアしたわけでもなく、誰がどういう理由で、
悠仁さまから愛子さんに皇位継承順位を変える典範改正案を国会に出すんだ？
そんな勇気のある政権があるのか？ないだろう。という意味。

＞でも、徳仁天皇が即位した暁には、眞子さんの子供が（年齢的には近い将来のはず）
＞眞子宮家を継げないのは可哀そう、という流れを作り、そこで女性宮家の子供にも宮家の継承権を付ける。

その前に、徳仁さんが即位したら次の皇位継承者を表明する立太子の礼に相当するものを行えという動きが出ると思うが？
（弟宮でも立太子の礼というのか？）

ま、色々な見方や意見があるということでいいんじゃないか？

573 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 14:54:57.96 ID:LlJ+P1Hq

もしヤフオク事件に東宮が絡んでいるとしたら、「重大な事故」に当てはまるのかな？

574 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 15:06:34.81 ID:NTlvFByc

>>572
徳仁さんが敬愛される天皇などの条件をクリアしなくても
>>571で書いたように女性宮家から搦め手で継承権をつければ
あーら不思議、愛子さんが次の継承権を持つことになるんですよ。

徳仁天皇が即位してからも、皇太子を決めろという動きを表面化させることは恐らくできない。
雅子が完全に出産は無理だと誰もが思うまであと数年かかるし
一体誰が、「もうアガったでしょう」と鈴がつけられるというんでしょう。
基礎体温を提出してくださいと言われてさえ逆ギレして大騒ぎした女なのに。
遠回しに、「皇太子を」と切り出そうものなら（こちらの方が、そんな勇気のある政権があるのか？と思うが）
愛子ではだめですかと要求されるきっかけになる。

天皇に即位した人の意向が何より強いんですよ。それは今の女性宮家の件でもわかるでしょう。
皇族でなくなった旧皇族を切り捨てる方が、現皇族である女性皇族を切り捨てるより穏便なのです。
徳仁天皇のために格下の秋家に泣いてもらうという選択をせざるを得なくなる可能性はあります。

575 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 15:16:16.35 ID:NTlvFByc

>>572
＞かつ、今の徳仁さんに当てはまるような条文を加えた上での廃太子なら大賛成。（妙案があれば教えて欲しい）

同感ですね
これは皇室問題を憂えている人全員が、妙案はないかと考えていることでしょう。
提起に値するのは、やはり本人だけでなく配偶者が不適格であった場合
重大な事故に相当するとみなす、という条文を加えられるかどうかです。
雅子さんの場合、皇后になっても公務は期待できない。
ここで、本来皇后の務めは何か、という本質的な問題に突き当たってしまう。
美智子さんのように露出の多い公務が皇后の務めか、と言われれば疑問だし
公務公務で出産をおろそかにされても困る。
祭祀をしない、という件は例の政教分離で公的な障害とはみなされないでしょう。
しかしながら、これだけ国際化、情報化した時代に皇族の存在意義を維持していくには
皇后だってある程度は国民の利益にかなう仕事をしてもらわないと困る。
その折り合いをどこでつけるか、それを判定する機関はどこか、が課題になってくるんでしょうね。

576 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 15:34:22.66 ID:py3FdbGk

代拝は神宮だよね。武蔵野陵には代拝も差し向けてないよね。
ていうかすぐそこだから代拝なんておかしいけど。完全無視だね。

577 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 15:46:14.71 ID:NTlvFByc

連投になってしまい申し訳ないのですが、この際なので。
現在の徳仁さんの場合、本人が重大な事故を起こしていない、という認定が多数だと思います。
でも事故とは、本人が犯罪を犯したりする以外にも、
「天皇としてやっていけるとは思えない状態」「国益にかなわない状態」を
含んだ事象と広義に解釈することもできると私は思うのです。
配偶者が高齢でもないのに同席すべき場所にも同席できない場合、現代にあっては
天皇としての活動意義、対外的な信用が劣るのは自明です。
典範というのはよくできたもので、具体的な事由を明記することを避け
「重大な事故」という曖昧な、判定者に解釈を委ねる余地を残す文言を使っています。
皇室会議は、この意味で徳仁氏が天皇としての広義の責務を果たせないであろう、と
判定しようと思えばできるはずなんですよね。
それをしないのは、陛下が許さないからだと思っています。

578 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/05/16(水) 17:40:24.89 ID:ZwcIIwFU

両陛下は平成２４年になって一度も武蔵野陵に行ってない。
秋篠宮両殿下は、武蔵野陵に記録だと二回かな。陛下は退院後一度も祭祀してない。(４月末まで)
建国記念日も先帝のお誕生日は何もしないのね…。だから両陛下はテニステニス三昧だったのか。

平成24年1月7日（土）
文仁親王同妃両殿下眞子内親王殿下
　　昭和天皇祭山陵に奉幣の儀ご参列（武蔵陵墓地（八王子市））
　　昭和天皇祭皇霊殿の儀ご参列（皇霊殿）
平成24年1月30日（月）
文仁親王同妃両殿下孝明天皇例祭の儀（皇霊殿）
平成24年3月19日（月）
文仁親王同妃両殿下並びに眞子内親王殿下
　　武蔵野陵，武蔵野東陵ご参拝（武蔵陵墓地（八王子市））
平成24年3月20日（火）
文仁親王同妃両殿下並びに眞子内親王殿下
　　春季皇霊祭の儀及び春季神殿祭の儀ご参列（皇霊殿・神殿）
平成24年4月3日（火）
文仁親王同妃両殿下並びに眞子内親王殿下
　　神武天皇祭皇霊殿の儀ご参列（皇霊殿）
平成24年4月28日（土）
文仁親王同妃両殿下，眞子内親王殿下並びに佳子内親王殿下
　　天皇陛下喜寿をお祝いしてのご内宴（東宮御所）
------------------------
平成24年4月3日（火）
　
皇后陛下
神武天皇祭皇霊殿の儀（皇霊殿）［陛下には，ご不例に伴いお取りやめ，掌典長ご代拝］

579 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/05/16(水) 17:54:01.31 ID:ZwcIIwFU

皇太子は公務がすっかすかだから５月の直前まで記録が宮内庁HPに載ってるけど、
一度も武蔵野陵に行っていない。
お仕事がほとんど東宮御所内。ご会釈ばかりでびっくり…。それも一人で出てくるだけ。

しかしよく見るとお正月除いて国民の為に祈るという行為が見当たらない。
両陛下がお忙しいって、三越だ音楽会だ祝宴だご接見だと色々あるが、本業は？？？
祭祀王って一体何だ？
葉山静養に行く前に武蔵野陵に寄ったりしたらだめなの？？まぁ行かないとは思うけど。

580 ：朝まで名無しさん：2012/05/16(水) 20:15:39.32 ID:sHPNPSH8

皇祖の霊がどうたらこうたらとか、
もう5年以上どこかに書かれているような？

581 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 00:14:18.87 ID:sCfUWY7D

>>579
葉山静養の時は鎌倉霊園には行くらしいね。

582 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 00:32:56.60 ID:r+UtiGzH

>>577
「重大な事故」は摂政のところに国事行為が行えない状態と明記されている。
皇太子の場合もそれに習うだろう。

583 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 00:55:36.66 ID:6jX2in5f

それは正田両親の墓だよね＞鎌倉霊園　
葉山静養のついでに寄れるようにそこにしたって話。
いっそそこに墓作ればいいのに。

584 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 01:18:19.95 ID:t24ykx9/

>>582
それは違うよ
「天皇が精神身体の疾患又は重大な事故により国事行為を自ら行えない場合は
摂政をおく」
ということであって、端的には、「国事行為を自ら行えない場合、摂政を置く」、というだけのこと。
重大な事故の定義＝国事行為を行えない状態、ではない。
また、天皇の重大な事故により摂政を置く場合と、天皇の後嗣として重大な事故があり継承順位を変更できる
場合は重大な事故の定義は違ってくる可能性もある。

585 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 01:39:10.30 ID:r+UtiGzH

>>584
議題：皇室経済法旋行法の一部を改正する法律案、国事行為の臨時代行に関する法律案の両案
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0388/04603130388009a.html
昭和39年3月13日第046回国会　内閣委員会
受田(民社党衆議)：「事故」とはどういう場合か
宇佐美(宮内庁長官)：天皇が正常に国事に関する行為が行われることに妨げある場合一切を含む
　受田：典範の「重大な事故」とはどういう場合か
宇佐美：学者の解釈もいろいろあろうと思う　これは法律論だがたとえば天皇の所在不明のような事も含む

ようは国事行為が出来るかどうかだよ。
精神身体以外の何かを「事故」とくくってるだけ。

586 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 02:02:09.56 ID:t24ykx9/

摂政を置く、臨時代行させる場合の要件は
「国事行為ができない状態」である訳。
ただ、事故の定義としては
「天皇が正常に国事に関する行為が行われることに妨げある場合”一切を含む”」
なのだから、事由を詳細に絞ってはいない。
これはあくまでこの宮内庁長官の解釈だけれど、もしこれを適用して定義とした場合
正常に国事行為ができるかどうか、国事行為を遂行するにあたり妨げがあるかどうか
は論議の余地があるということ。
徳仁天皇の場合、正常に天皇としての国事行為を行う上で雅子夫人が妨げになる可能性はないか、ということ。

例えば、国賓の接遇は国事行為だけれど、相手方が夫人を同伴してきているのに
こちらのホスト側の女性はＮＯ２しかいなければ、厳密に言えば同格の接遇はできない。
時にやむを得ざる場合はしかたないとして、徳仁天皇の場合、最初から皇后は常に不在が見込まれる場合、
あるいはドタキャン、ドタ出の見通しで相手方に迷惑千万が明らかとなれば
天皇が「正常に」国事行為を行えている、と果たして言えるのか、という疑問はある。
宇佐美長官の弁は絶対の解釈というわけではなく、今後はこれも討議されてしかるべき時期に来ていると思う。

587 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 02:13:05.63 ID:r+UtiGzH

そりゃまぁどういう状態になれば国事行為が出来なくなるかはなってみなければ分からない所があるからな。
「精神身体の疾患と行方不明」に限ってしまったらそれ以外で国事行為が出来なくなったら対処できなくなる。
どんなもんがあるのか俺には想像つかないが、その辺は遊びを持たせているのだろう。
逆にどんな状態でも国事行為が出来るのなら重大な事故には当たらない。

588 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 07:32:44.39 ID:LhFkk20W

判子押すのと会釈だけだから。

589 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 10:51:51.63 ID:u5vEiXT5

>徳仁天皇の場合、正常に天皇としての国事行為を行う上で雅子夫人が妨げになる可能性はないか、ということ。

人格否定発言や自分達のホームと自分達の健康（福祉的に）が
何より優先すると、繰り返し言う意味をすなお～に受け取れば
国＜ホーム　なんだよね。
で、今それが許されている。
国事行為がホームつまり雅子愛子の福祉を犠牲（彼らの解釈でね）にする
可能性があれば頼めないよねということじゃない？
本当は日本で一番恵まれている人達、次代のシンボルが、
生存権と幸福追求権を公に主張する事自体が狂っているんだけどね。

590 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 11:19:15.06 ID:F0nfbLB3

雅子さんが夫に頼り切った状態で夫が忙しくなると精神的に不安定になる、とかだと
彼を天皇にすると雅子さんが危険になりますよね？
今でも近場で会釈しかしていない状態で、妃殿下はあれですから

職員のことはあまり信用していない、親か夫しか接している人はいないようなので
病状を理由に引き離すのは困難と判断出来ない物かな、と。

591 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 13:24:16.90 ID:7GcFlcFH

>>563
国民をギクっとさせるためか、なるほどね。
秋の入院で上手くいかなかったから、より強い国民のギクッを求めて心臓手術にエスカレート。
今回帰国したらさらに病気のレベルあげた演出するのかな。
でもこれ以上何がある？
医師達もちょっと腰がひけてるようだし。
もしかして葬儀の話がその第三弾だったのかね。全然ギクッとしなかった（腹はたった）けど。

>>566
>エリザベス女王から「早い回復を祈っています」というメッセージに対して、
>「ご招待感謝します」ってテレビでやってたけど、当時こんなメッセージ流れてなかったし。
そうなの？
海外報道を見てないが、イギリス側もすべてわかっていて、
心臓手術もせず病気でもない天皇を招待したということになっているのか。
まあ、心臓医随行しないで元気に現れたら、そう思ってくださいというメッセージみたいなものだが。
式典参加者から裏でpgrされてるのかも、みっともないなあ。

592 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 14:07:11.49 ID:6jX2in5f

日本の新聞記事でさえ出迎えは「英国政府関係者や日本大使」で
王室関係者の文字がなかったのが何よりの証拠でしょう。
歓迎されてない、純粋な招待じゃないんだよ。

593 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 14:11:05.18 ID:r+UtiGzH

そういうのは他の国の場合も比較しないと、

594 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 14:17:49.31 ID:6jX2in5f

そうだけど、普通日本の場合も誰か迎えをやるよな、と思って。

595 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 14:43:04.98 ID:6jX2in5f

>>591
INDEPENDENT紙は心臓手術を受けるって報道してるね。

596 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 15:19:35.24 ID:Ujm29pDN

＞宮内庁病院ではインパクトが弱いですよ
＞東大病院に入院、とくれば、国民はガンの再発か、とギクリとします。

気管支炎と発表なんだから、誰もギクリとしてないじゃない。

597 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 15:25:58.61 ID:6jX2in5f

いいや、うちの皇室無関心なダンナは「長くないんじゃないか」って
言ってたよ。関心ない人の注意を喚起する効果はあったんじゃない？

598 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 15:26:21.80 ID:Ujm29pDN

ギクリとさせる目的なら、がんの再発をにおわせればいいじゃないｗ

599 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 15:30:07.35 ID:Ujm29pDN

関心ない人は東大病院か宮内庁病院かなんて区別しないですよ。
注意喚起目的なら、前立腺がんの再発を演出すれば効果抜群ですよ。

600 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 15:31:47.37 ID:6jX2in5f

↑結局中身よりも（中身に目が行く人は関心のある人、見識のある人）
大々的に報道することに意味があるんだよ。マスコミ使った扇動
大衆洗脳ってやつね。今までそれで成功してきて、今でも効果が
見込めるからやってんだよ。

601 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 15:33:33.03 ID:Ujm29pDN

気管支炎なら死ぬかもしれないなんて思わないわ。
がんの再発なんで演出しないの？

602 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 15:35:41.54 ID:6jX2in5f

耄碌してるからそこまで頭がまわらなかったんじゃないの？
たまたま風邪ひいたからそれを大げさにしたんだわ。

603 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 15:39:42.16 ID:Ujm29pDN

>>602
耄碌してるのはアナタではｗ
ギクリとさせたいならがんの再発、誰でも思いつく。
それが、
宮内庁病院ではなく東大病院にした、これで国民はギクリとするに違いないｗ

604 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 15:47:13.10 ID:6jX2in5f

あなたのことを耄碌してるって言ったわけじゃないのに随分な言い方ねｗ
まああれで大々的に報道したものの、「これじゃ説得力がなかった」と
思って心臓手術を思いついたっていうのはあるかもしれん。

605 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 15:53:19.72 ID:Lf45Xi28

イギリスの皇太子夫妻が来たときは、
皇室関係者が出迎えに出たのにね？
なんで、今回はそれが無かったのですか？

606 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 16:09:50.61 ID:yg+oS1PP

気管支炎ということよりも熱が下がらないということで、
「平成も終わりかもしれん」と思った人は多かったのでは？
高齢者の発熱が、時に命取りになることは多くの人が知ってることだ。
当然、「気管支炎とか言ってるけど、癌の再発じゃね？」と思った人もいるだろうしね。

607 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 16:11:33.12 ID:r+UtiGzH

気管支とか言ってるけど甲状腺じゃぁ、とは思った。

608 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 16:11:34.46 ID:t24ykx9/

>>597
あの時、ニュー速+のスレでは、ガンの再発、という意見が多かったよ
中には医療関係者？なのか医事オタクなのか、ガンの時の今上の術式が
不備で、それをごまかしたまま経過したので今になってどうのこうの、と
専門用語を使って言っていた人もいた。
自分もガンの再発だと思ったよ。
でも、入院してすぐ女性宮家を政府が言い出したことでｗｗｗと理解した。

609 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 16:12:36.30 ID:Ujm29pDN

＞まああれで大々的に報道したものの、「これじゃ説得力がなかった」と
＞思って心臓手術を思いついたっていうのはあるかもしれん。

こてはないでしょう。
耄碌のしたことにしないと通らない妄説にしがみつく人、多いですけどね。

610 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 16:14:31.85 ID:Ujm29pDN

ギクリとさせるのが目的ならがんの再発そのものをなぜ言い出さないんですか？
なぜ遠慮して気管支炎と言うんですか？

611 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 16:20:05.60 ID:t24ykx9/

なんにしても、宮内庁病院ではなくて、東大病院に入院した、というのは衝撃度が大きかったよ。
ガン云云だというのを抜きにしても、東大病院は宮内庁病院では手におえない時って
イメージがあるからね。
で、入院中は全身ＭＲＩをやったとか報道されたし、やっぱりガンの再発の懸念か、
と思った。

612 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 16:24:37.52 ID:t24ykx9/

>>610
がんの再発そのものを言い出したら、経過を逐一医師によって発表しなければならなくなる。
国家元首の余命の問題は国家の大事ですから。
で、その道の人にはガン再発の余命は明確にわかる。
余命計算通りに死ななければ辻褄が合わなくなってしまうでしょｗ
ギクリとさせて女性宮家を通させたいだけなのに、ガン再発を完全に装うのは
リスクが高すぎる。
表向きは気管支炎と言ってるけど、実は・・・：と勘繰らせることに意味があるんでしょうが。

613 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 16:30:52.64 ID:Ujm29pDN

>>612
＞がんの再発そのものを言い出したら、経過を逐一医師によって発表しなければならなくなる。

腫瘍マーカーの数値が上ることはよくあることだから念のために入院、それが余命につながることはありません。
なんとでも言えます。

614 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 16:32:44.62 ID:6jX2in5f

なんか妄想扱いされてるけど、一連の病気報道でほとんど関心のなかった人が
「陛下はあまり長くないかも」って思うようになったのは事実だからね。
葬式の件も「こういうの報道するって近いのかも」って。
その割には喜んでイギリス行っちゃってるけどさ。

615 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 16:33:09.19 ID:oJhfcDJ2

74 ：可愛い奥様：2012/05/17(木) 16:30:35.48 ID:1IWFK+ucI
>>69
冗談ぬきで本気でレスするね。
昨日のニュースでイギリスに生きたい思いを読み上げていた点脳さま、
あの顔メイクしてませんでしたか？

高齢者にしては血色が異様に良くて、シミ以外の部分の肌を綺麗に
塗り込みすぎてていやにシミの目立つ顔になっていた。
おそらく、プロがファンデを綺麗に塗ったあと血色を足したんだと思う。
点は男なのに手の色と顔の色が違いすぎた。

本当はあんなメイクしないとイギリスに行くのを止められしまいそうな
顔色なのかと思うと今回の渡英でなにかありそうで本気で心配。
不健康を隠すためのメイクをしているんじゃないかと私は思った。

↑
自分も同じこと思った。
このスレで検証してみないか？

616 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 16:35:14.91 ID:Ujm29pDN

心臓が悪いのは本当でしょう。
和船を漕いだ後しゃがみこんだのは事実だろうし。

617 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 16:38:10.81 ID:nPBtjBvD

>>614
産経の記事によると「陛下の強いご意向」だと＞その割には喜んでイギリス行っちゃってるけどさ。
どっちなんだろうね。いたって大丈夫なのか、本当は長くないのか。
都合よく使い分けているのか。

618 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 16:42:00.47 ID:Ujm29pDN

侍医にイギリスに行きを止められて、美智子さんが天野教授を引っ張り出したんじゃないでしょうか。
だからセカンドオピニオンに過剰反応。
もちろん今上も行きたかったと思うけど。

619 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 16:43:44.89 ID:t24ykx9/

心臓が悪いのは本当でしょう
誰もそこまで嘘だなんて言ってないと思うけど。
東大病院に入院した目的は何？という話をしているんだけど
ムキになってギクリ説を否定しているUjm29pDNさんはどう思ってらっしゃるんですか？

620 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 16:46:35.47 ID:Ujm29pDN

>>619
もちろん雅子追い出しですね。
５日退院、６日入院なんて出来過ぎ。

偽装なら宮内庁病院を使う。
宮内庁病院と東大病院の差異を国民に気付かせるなんて笑止だと思ってます。

621 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 16:52:55.61 ID:t24ykx9/

>>620
ああ、あなたですか・・・
この間から今上が雅子を追いだしたと盛んに主張しておられた・・・
なぜそのご一行脳みたいな説にそこまでこだわって他の可能性を排除するのか、
非常に不思議に思うだけです。

622 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 16:55:59.48 ID:6jX2in5f

>>615
その画像見つけられなくて空港の映像みたけど、それはメイクしてる
ようには見えなかった。会見の日は実は顔色が悪かったのかもしれないね。

623 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 17:01:25.99 ID:Ujm29pDN

>>621
少し前に新事実が出ましたね。

＞この入院の本質はいわば雅子さまの東宮からの“家出”だった。（週刊文春2012.05.3・10号）

これで５日退院、６日入院が無理なく説明できます。

624 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 17:05:08.37 ID:t24ykx9/

>>623
どこが新事実なの？
雅子のプチ家出だっていうのは前からわかっていたことじゃない。
今上は雅子とかかわりない自分の目的があって入院することになった。
それにはタイミング悪く特別室を占拠していた雅子が邪魔なので
追っ払っただけの話でしょ。
雅子の家出を今上が病気を装って解決するとか、水戸黄門とかの見すぎかと。

625 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 17:08:28.15 ID:6jX2in5f

でも美智子皇后からは見舞いがあったんだよね。

週刊女性 2011年11月22日号＜祝ご退院　雅子さまも泊まりがけのご看病
愛子さま東大病院「VIP病室」で美智子さまお手製魔法のスープ
パパと同じ１泊18万9000円のお部屋に皇后さまから特別なお見舞いが

626 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 17:09:02.02 ID:Ujm29pDN

単なる入院と家出では解釈が違ってきます。
去年の秋、東宮離婚説が唐突に再浮上してすぐ消えた。

＞普段は温厚な皇太子だが、愛子さまが不登校だった時期には珍しく大きな声を出される場面もあった。
＞昨年冬には『離婚説』も報じられた。

離婚説、東宮御所で相当なことがあったことが推察されます。
家出同然なら、それなりの動きがあるでしょう。

627 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 17:14:08.46 ID:Ujm29pDN

＞雅子のプチ家出だっていうのは前からわかっていたことじゃない。

記事になったことはないですね。
マイコプラズマかもしれなかったし、鎌倉取材をめぐって嫌がらせだったかもしれない。
家出という形で報道されたのは初めてです。

628 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 17:15:24.62 ID:t24ykx9/

>>626
単なる入院と家出では解釈が違う、って、当たり前です。
昨年の段階で雅子のプチ家出が真相だったことは週刊誌で報じられています。
あなたはこの間は、雅子追い出し目的説の根拠として
愛子さんが大暴れするのを美智子さんが外聞を憚ったから、と言ってましたよね？
今回は離婚騒動を収めるため、となぜ根拠がそのたびに変わるんですか？

629 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 17:15:37.24 ID:6jX2in5f

馬鹿げた話だけど美智子さんならありえそう。家出した雅子を
ナルのところへ戻すために陛下入院。だから陛下の病気はガン再発
でも心臓病でもなく気管支炎だったとか。

630 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 17:17:24.00 ID:6jX2in5f

プチ家出なら疑問符つきだけど記事になってるね。

週刊新潮 2011年11月24日号＜愛子さまご入院に「４泊５日」プチ家出!?
「天皇陛下」お見舞いを止めた「雅子妃」お振舞いの非常事態！

631 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 17:19:18.48 ID:Ujm29pDN

>>628
＞愛子さんが大暴れするのを美智子さんが外聞を憚ったから、と言ってましたよね？

そうですよ。
家出ならいつ戻るか雅子さんのご機嫌次第。
愛子さんを監禁すれば大暴れしかねないと美智子さんが戦慄。

632 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 17:24:14.41 ID:Ujm29pDN

１１月初めは学習院の入試自宅学習で休みの時期、１０日くらいまで静養に出かけていた年もあった。
５日に退院しなくても引き延ばせた筈です。

それが早々と退院ですから。
家出を止めさせられたんでしょう。

633 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 17:26:02.11 ID:t24ykx9/

雅子がその気になれば、東大病院を追い出されたって
他にいくらでも理由をつけて家出する場所はあるんですよ
大野関係の慶応病院だっていいし、御用邸に籠城したっていいし。
それを毎回今上が追いかけまわして東宮御所に帰らせるの？
美智子さんはともかく、今上は雅子のことは大嫌いではあるだろうけど
そのために自分が病人にさせられるなんて、我慢ならないでしょう。
今上は我も強いし、そういう意味では息子夫婦のことなんかより
自分の我を先行させる人だと思う。
あの時点で女性宮家は今上が存命のうちにと狙いを定めたターゲットだから、
雅子なんかにかまける気はなかったはず。

634 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 17:31:00.50 ID:6jX2in5f

週刊文春 2011年11月17日号＜雅子さま4泊5日“泊まり込み”愛子さま
ご看病への懸念 1日18万円、食事はデリバリー。愛子さま退院翌日
天皇は入院を固辞された＞中吊

こういうのもあるね。何年か前ならともかく今となってはすっかり
美智子のヒステリー＞＞＞＞＞＞自分の我でしょう。悠殿下の着袴
引き伸ばしといい全然陛下自身の我が見えないもん。

635 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 17:33:27.34 ID:EXv/rOoV

ヨーロッパはギリシャの預金引き出し騒ぎでエリザベス女王とかどうでもよいのでは？
ギリシャのユーロ離脱はポンドのイギリスにだって大打撃。日本だって資金を拠出しているから対岸の火事ではない。
今回王族は日本とベルギーしか行ってないよね、モナコは？オランダは？スペインは？アジアだってタイがあるよ。ブータンは？
ベルギーと英国王室はどのくらい親しいの？

636 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 17:33:56.40 ID:t24ykx9/

雅子を追いだすのが目的なら、なぜ東大病院で全身ＭＲＩまでやったの？
追い出すには入院だけで充分だったでしょ？
入院早々に政府がハケタからの女性宮家要請を発表したのはなぜ？
これは周到に準備していなければできないことだよ。
雅子が家出した！すわ一大事！陛下に入院して追い出していただきましょう！
官邸に連絡しろ！女性宮家構想をぶちあげろ！早く発表しろ！
だったということ？
まるで漫画ですね。

637 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 17:35:14.44 ID:6jX2in5f

つまりすべて美智子さんの主導だったってこと。もちろん陛下には
「雅子と愛子を戻すため」とは言わず風邪が悪化したからとか何とか
言って入院させたんでは？もちろん追い出す前には見舞いをやって雅子の
機嫌を取って御所へ帰らせた。

638 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 17:37:13.45 ID:Ujm29pDN

＞それを毎回今上が追いかけまわして東宮御所に帰らせるの？

去年はその可能性が高いと言ってるだけです。

家出報道、５日退院６日入院、今上の入院が宮内庁病院ではなく東大病院、
自宅学習期間なのに早々と退院、

以上の事実からそう見ています。

＞入院早々に政府がハケタからの女性宮家要請を発表したのはなぜ？

女性宮家は眞子さんの二十歳が目立つ時期を狙って持ち出したんでしょう。

639 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 17:38:02.80 ID:t24ykx9/

>>634
女性宮家は美智子さんの希望でもあるんですよ
今上はそっちを実現するのに必死。
昨秋からの「平成の終わる時」ムード醸成は、計画されたものだと思っている。
東大病院入院はその最初の一歩。

640 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 17:39:15.24 ID:EXv/rOoV

イギリスでは両陛下の扱いはどのあたりなんだろうか。
自国王室にも舌鋒鋭い国だから、英語できれば記事を探したい。

641 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 17:41:41.79 ID:t24ykx9/

>>638
眞子さんの成人が目立つ時期を狙ったことは事実。
でもそれを政府が重大事案として発表したのはよりにもよって入院直後だよ。
「ご不例」の効果を確信して女性宮家構想を公表させている以外の何物でもない。

642 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 17:45:38.46 ID:Ujm29pDN

ヨロヨロ同情買い偽装入院なら、宮内庁病院でかまわないでしょう。

東大病院なら国民がギクリとするから？

国民は「ああ、陛下が入院されたのか」くらいしか思わないってｗ

雅子追い出し目的なら、東大病院でなければならないですが。

643 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 17:49:48.31 ID:Ujm29pDN

５日以降に引き延ばせた愛子入院を、今上の入院で退院せざるを得なくなった。
この事実が、今上入院が雅子追い出しであることを示しています。

644 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 17:50:23.86 ID:6jX2in5f

>>606
普通なら一人でそこまで頭が回らないけど、美智子サロンには
そういう知恵をつける人がいるかも。

美智子「雅子が愛子を連れて東大病院に家出したのよ。見舞いをやって
　　　機嫌を直してくれるようには言ったけど」
A　　　「それでは例の件を進めるためにも陛下に入院していただいては？」　
美智子「何て報道するの？」
B　　　「陛下の手前そのまま気管支炎で。ただ全身MRIを健康診断として
　　　　受けていただいてそれを公表するのです。実は重病なんじゃないかと
　　　　いう見方もされますので」
A　　　「それは妙案ですな」　　　　　とかｗ

645 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 17:53:29.67 ID:t24ykx9/

いいえ、皇室に興味のない一般国民でも、東大病院に入院ならギクっとしますよ。
あの時のニュー速+のスレなどを見ていればわかったはずですがね。
鬼女板しか見ていなければ、雅子追い出しの為！などというゴシップネタに拘ってしまうのもわかりますが・・・
陛下の入院時に始まった女性宮家問題、という重大な流れを矮小化して何になるのだろう、と思うだけです。

646 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 17:57:02.46 ID:t24ykx9/

>>643
今上の入院で退院せざるを得なくなった、ということと
今上入院が雅子追い出しのためである、とどう結びつくんでしょう？

雅子追い出しのためでなくても、今上が入院すれば雅子は出ていくことになるんですが。
因果関係を立証するための論理の基本がわかっておられないなら
議論板は向いていないと思うのですが。

647 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 18:02:01.07 ID:6jX2in5f

うーんでもあれは偶然にしては出来すぎだよ。今までそんなこと
あったっけ？＞入院のニアミス　

648 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 18:05:37.44 ID:YPtawq8C

風邪で入院はブータン国王との面会拒否、新嘗祭拒否の為でしょう。
愛子さん入院はその露払い。
雅子さんが家出なんぞするわけないですよ。ナルちゃんを追い出す方です。

649 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 18:11:37.74 ID:nPBtjBvD

>>635
＞今回王族は日本とベルギーしか行ってないよね、
え、本当ですか？
王族は勢揃いかと思ってました。

650 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 18:14:53.81 ID:Ujm29pDN

＞雅子さんが家出なんぞするわけないですよ。ナルちゃんを追い出す方です。

去年の秋から風向きが変わってきています。

＞昨年冬には『離婚説』も報じられた。

皇室関係者からの離婚説！に、雅子さんが父親に会わせてもらえないという珍事。
美智子批判で美智子さんが相当苛立っているんじゃないのかな。
今回の「順序が違うのではありませんか」も、雅子さんの焦りの表れでは？

651 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 18:25:31.62 ID:ZhkzZbFf

>>649
60年前のエリザベス女王戴冠式に出席した王族で、今回出席するのは陛下とベルギー国王二人だけ、では。
他は皆さんあぼ～んなさったのかと。

652 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 18:49:56.65 ID:6jX2in5f

あのう記念式典って６月らしいですね。てっきり記念式典にご出席されるって
思ってたんですけど５月に何をなさりに行くんでしょう。

秋篠宮ご夫妻は来月ウガンダのついでにパリロンドンアムステルダムに
お立ち寄りだそうだけど、まさかそのロンドンに何か意味があるとか？

653 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 18:52:25.53 ID:t24ykx9/

>>647
入院のニアミスが今まであったかなかったか、ということはあまり重要ではないと思っています。
偶発的なニアミスは時として起きる、ということしか言えない。
だから「そんな偶然はありえないから必然だ」ということもできるでしょうが
それはちょっと強引だと思います。
矛盾は解決されていないですしね。

追い出し目的ならなぜＭＲＩまでやる必要があったのか
追い出すだけならなぜ美智子さんが入院しなかったのか
雅子が東大を追い出されて他へ籠城したら追いかけるつもりだったのか
なぜその時に政府が女性宮家を重大事案として早急にとりかかると発表したのか。

654 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 18:58:41.33 ID:azcGJF0q

サロン使って今度は両妃殿下の軋轢報道？
で自分はしっかり事態を収集させた良い人になってる

紀子さんはアイコさんを敬宮様と言う人で立場や序列をわきまえてるし
雅子さんは自分が行かされるのは嫌がるにしても
他の誰がお見舞いに行こうが全然関知しないと思う
すごく不自然さを感じる記事だ

655 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 18:59:18.58 ID:t24ykx9/

さらにいえば、雅子を追いだすだけなら、わざわざ陛下がカメラの放列の中を
病人の風情で入院するドラマを演じる必要はないんです。
雅子には「畏きあたりからの思し召しで、明後日から検査入院されることになりましたので」と
通達だけして、出て行くように特別室を千代田が押さえてしまえばそれでよかった。
本人が実際に入院してみせる必要なんかないんです。
あんな大事にしなくても用は足りた。
病室を抑えておくというのは、ＶＩＰルームではよくあることですから。
実際に使うかどうかはあまり関係ないんですよ。

656 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 19:28:56.33 ID:L4ACRK9G

陛下入院は急遽決まったわけではないと思う。
10月23日の眞子さま成年を待って、女性宮家案を発表する準備が水面下で進行。
11月15日からのブータン国王夫妻には中国への配慮で陛下を会わせずに、
ナルに代行させて次代をアピールしたい。
11月23日の新嘗祭は特に重要な祭祀だから、皇室改革の為に簡略化したい。
このミッションと女性宮家は緊急性のある課題とアピールする為に、
事前に陛下の入院計画が練られていたと思う。
癌の検査を兼ねたMRIも予定にあって、それで宮内庁病院ではなく東大病院をセレクト。
学習院の入試期間の休みに皇太子一家は葉山での静養が決まっていて、
鎌倉の大仏での取材機会が設けられて、非常に珍しいことと取材陣は色めき立っていた。
これも女性宮家アピールの一環だったのに、雅子さんが猛反発。
天皇入院計画を横取りする形で、東大病院に籠城→天皇入院で追い出された。
こんな顛末だと予想。

657 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 20:26:27.43 ID:EXv/rOoV

>>649

635ですが、読み間違いをしてしまいました。申し訳ありません。各国から招待客が行くみたいです。

658 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 20:37:45.99 ID:JTz8cYXM

本当の在位６０年は６月なのよ。
前座にしか呼ばれなかったってわけよW

659 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 21:25:49.66 ID:jUpkiZXU

今上の東大病院入院騒動は、複合的な理由があったと思うけど。
雅子追い出し、ナルの次代アピール、祭祀ブッチ、女性宮家必要アピール…
当代の寿命を盾に、諸々の脅し、催促の意味があったと思う。

美智子さん的には、一石二鳥どころか、三鳥も四鳥をも狙った壮大な茶番劇ｗだと思う。
確かに女性宮家問題は急に加速したし、東宮の離婚等の話題も消えた。

660 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 21:27:24.48 ID:jUpkiZXU

追加。
さーやの復帰アピールもあったか。

661 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 21:31:41.89 ID:Ujm29pDN

>>653
＞追い出し目的ならなぜＭＲＩまでやる必要があったのか

↓以下の報道はほぼ嘘でＭＲＩだけが真実だという根拠は？

・11/11午前、陛下と侍従職幹部の間で「退院する」「陛下いけません」「国賓行事に出席しなければ失礼にあたる」といったやりとりがなされた。
・陛下は尋常ならざる激務で11/3に発熱、11/6入院、11/10に退院がきまるも11/11に熱が上がり退院延期
・宮内庁病院関係者「当初から気管支炎といわれていたのに２週間近くたつまで気管支肺炎を発見できなかったのはなぜなのでしょう」
・数種類の抗生物質が試されたが効かず、急きょ15日にMRI検査が決まる。宮内庁騒然。
・放射線科医師「がんを疑ったのでは」別の医師「冠動脈硬化進行が疑われ心臓MRIを受けた可能性も」

＞追い出すだけならなぜ美智子さんが入院しなかったのか

美智子さんは善人役以外やりたがらないでしょう。
紀子さんバッシングの仕掛けが自分でも、同情してみせる人です。

＞雅子が東大を追い出されて他へ籠城したら追いかけるつもりだったのか

他の篭城はかまわないんですよ。
愛子さんが監禁状態で発狂しても人目につかない御用邸のような場所であれば。

＞なぜその時に政府が女性宮家を重大事案として早急にとりかかると発表したのか。

眞子さん二十歳の時期と符合しただけでしょう。

662 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 21:33:42.44 ID:Ujm29pDN

>>655
＞雅子には「畏きあたりからの思し召しで、明後日から検査入院されることになりましたので」と
＞通達だけして、出て行くように特別室を千代田が押さえてしまえばそれでよかった。

正面から雅子さんに喧嘩を売れば、さらに荒れることが容易に予想されますね。
今まで雅子さんの機嫌を取り続けてきたのはその為です。

663 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 21:48:30.44 ID:6PjzCINT

そういや離婚話ありましたよね。
ニアミス入院以降立ち消えしたんですか？
何やってんでしょうね。
壮大な茶番ですね。

664 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 21:52:54.59 ID:Ujm29pDN

離婚話は入院騒動後に出てきたんです。

週刊朝日2011年12月30日号
－－皇太子ご夫妻については、最近になって離婚説も飛び交っています。

Ａ　「女性自身」が「宮内庁幹部が皇太子ご夫妻の離婚を念頭に動いており、皇族や政治家との会談を重ねている」（１２月２０日号）と書いたところ、ほかの週刊誌も尻馬に乗るように書いてきましたね。

665 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 21:54:31.07 ID:yGxnmEKq

スペインのソフィア王妃が昼食会欠席だって。
英国間とに領土問題に抗議してのことだそうだ。漢だねぇ。

中国サマにお気遣いでブータン国王夫妻に会わない人とは違うねぇ。

666 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 21:57:31.12 ID:Ujm29pDN

離婚話は女性自身が口火を切ったのだから、美智子さんの意向じゃないでしょうか。

667 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 22:11:59.59 ID:Ujm29pDN

＞ブータン国王夫妻には中国への配慮で陛下を会わせずに、

今上は2011年2月に国王名代のワンチュク王女（四女）夫妻に会ってるんですけど。

668 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 22:15:13.11 ID:kv8dG6Nl

>>635
ベルギーの初代国王がヴィクトリア女王の母方の叔父さんだよ

669 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 22:26:23.46 ID:Ujm29pDN

雅子愛子が一度も見舞いに行かなかったことを報道されたらナルちゃんの立場がないよね。
怒りの美智子さんが離婚話を女性自身に流したのでは？

670 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 23:06:27.11 ID:OT7w3lL6

>>655
病人風情の演出は、祭祀欠席の正当化じゃないかな。
それなりに批判はあるのか。

671 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 23:28:15.08 ID:Ujm29pDN

天皇陛下：入院　気管支炎悪化、大事をとり
毎日新聞　2011年11月6日　20時42分（最終更新　11月7日　0時07分）
　
風邪による発熱が続いていた天皇陛下は６日夜、東京都文京区の東京大病院に入院した。
宮内庁によると、７７歳の陛下には最近軽い気管支炎の症状があったが、
今回は発熱が続き、気管支炎がより重くなってきたため、大事を取って入院を決めたという。
政府は６日夜、持ち回り閣議で、７日に予定されている勲章の授与式など国事行為の臨時代行に当分の間、
皇太子さまが当たることを決めた。

陛下は３日午後に発熱し、
４日の文化勲章受章者らを招いた皇居・宮殿での茶会やデンマーク王子夫妻との会見、
６日の式典出席などを取りやめていた。６日夕に宮内庁病院で診察を受け、入院を決めた。
同庁は、疲労が相当蓄積して体の抵抗力が低下している状況と思われる、としている。

672 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 23:29:44.40 ID:Ujm29pDN

愛子さま、マイコプラズマ肺炎の可能性
産経ニュース　2011.11.4 16:03 ［皇室］

宮内庁の小町恭士東宮大夫は４日の定例記者会見で、
東京大学医学部付属病院に１日から入院中の皇太子ご夫妻の長女、敬宮（としのみや）愛子さまの病状について、
検査結果や症状から、マイコプラズマ肺炎の可能性が高いという診断を受けられたと発表した。

小町東宮大夫によると、発熱の症状は落ち着き、せきもおさまってきているという。
４日の検査結果を踏まえ、ご退院の時期など今後の治療方針を決めるという。

愛子さまがご退院
産経ニュース　2011.11.5 16:03 ［皇室］

宮内庁は５日、東京都文京区の東京大学医学部付属病院に１日から入院していた皇太子ご夫妻の長女、
敬宮（としのみや）愛子さまが、５日午後に退院されたと発表した。

肺炎とみられたが順調に回復したため、４日の検査結果をふまえて退院されたとしている。
宮内庁は、医師の見解により、愛子さまは今後１週間は東宮御所で療養されるとしている。

673 ：朝まで名無しさん：2012/05/17(木) 23:33:29.04 ID:Ujm29pDN

＞６日夕に宮内庁病院で診察を受け、入院を決めた。

宮内庁病院で診察を受けたのに、入院は東大病院。
変ですね。

674 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 00:10:40.02 ID:MBBu/0wk

>>662
あなたの説であっても陛下が入院するからという通達はあったと思うけど。
だから追い出されたんでしょ？
ならどっちにしても喧嘩売ることになるじゃない。
だからあなたの説では雅子が怒って陛下のお見舞いにいかなかったんでしょ？
あなたの論理はつっこまれるたびにああいえばこう言うで矛盾しますね。

>>661
あなたのあげた報道がすべて嘘とは私は言っていませんよ？
報道に関しては玉石混交、個別にどれが本当でどれが嘘かはここでは検証しきれません。
でも実際にＭＲＩをやったかどうかではなく、ＭＲＩをやった、と報道することに
意味があったのでは、と私は考えます。
私はあの時点で今上が全くの健康体なのに仮病で入院したとまでは考えていない。
気管支炎と言われていたのに、すぐに宮内庁病院に入院しなかった。
そこにいろんな思惑を感じます。

675 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 00:25:17.77 ID:MBBu/0wk

>>673
息子夫婦がすわ一大事で雅子を病室から追い出そうと思うなら
最初から東大病院で診察を受けてそのまま入院すればいいのに、変ですね。
ターゲットは最初から東大以外ないのだから。

私はこう考えますが。
宮内庁病院で診察を受けた結果、東大病院に入院となれば
宮内庁病院では手におえない（それ以上の検査、治療共に）アピールができる。
つまり、陛下の寿命はいつまでもあるわけじゃないよと切迫性を訴えた。
東大はガンの手術をしたところでもあり、ＭＲＩ報道もされ、>>661でもあげられた記事にもあるように
ガンの再発を懸念した人は多かった。
それから堰を切ったように女性宮家は報道の嵐で、政府は猛進している状態。
これまでも女性宮家提案は何度もされてきたのに、これほどまともに
取り組んでいるのは今回だけです。

676 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 00:38:03.45 ID:vQ5K/6to

全身MRIなんて人間ドッグでもやってるよ。

＞シニアコースは全身を 180 スライス撮影するコースで、
＞40才を超える方にお勧めしています。
ttp://www.kobayashi-mriclinic.com/medical/mri.html

677 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 00:39:47.84 ID:vQ5K/6to

676失礼、人間ドックね。

678 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 01:26:10.56 ID:MBBu/0wk

人間ドックのメニューにある検査＝重篤な症状ではないということではない。
ガン持ち天皇が東大に入院し、ＭＲＩもやった、という報道。
これが世に与える心象が大事なんですから。

679 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 01:53:51.23 ID:bYoPywOH

もっと単純に、宮内庁病院では美智子さんのお見舞いパフォが出来ないって理由かもしれない。

680 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 03:55:50.75 ID:it2Dc24E

マイコプラズマの可能性が高い、とか
インフルエンザの疑い、とか
なんで確定しないんだろう
両方とも簡単な検査で確定可能だし、入院せずとも通院で完治出来る病気
非常に滑稽だなｗ

681 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 07:01:15.57 ID:pZVsHqOw

病気や入院を都合よく使ってきた人間のやることですから。
今回も成功なんでしょうか。

682 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 09:03:36.44 ID:PhD2Ctxo

>681
英国にさえ行かなければね
健康な人でも疲れるフライト時間だよ
結構元気なんだなと思う人も多いはず
あれこれ画策しても欧州行きだけはどうしても我慢できないらしい
女王や亡き皇太后と比べると老醜晒してるとしか思えないんだが
本人的には自分の作り上げた賛美の中で酔ってるんだろうな

683 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 10:56:13.59 ID:Q/+dSxzJ

>>664
報道ではなく内部での話です

684 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 11:38:59.31 ID:SqyjlRhl

>>664
あの入院さわぎのあとか・・・・。
でも、結局那須静養とかには二人でいっているじゃん？

685 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 12:32:53.95 ID:SDDcYQAg

speechから

Empress　＆　I だって。

686 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 14:10:13.29 ID:bYoPywOH

>>685
私もそれ気になった

687 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 14:11:08.74 ID:Q/+dSxzJ

もはやprince consortの境地ですかｗ

688 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 15:15:15.17 ID:46yoj8UH

うーん一般的な英作文の場合は～and I　っていうように I は後ろに
持ってくるのは普通なんだけどね。こういう人の場合はどう言うのが
正しいんだろう。and を使わず日本国民を代表するという意味で
we　じゃダメだったんだろうか。いずれにしても以前は気にも留められ
なかったことでも全部批判の対象になりつつあるね。

689 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 15:43:51.51 ID:8xIIEk8e

>>687
実態はそうだもんね。あーあー溜息。

690 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 16:49:55.55 ID:bYoPywOH

>>688
「ジ　エンプレス　アンド　アイ」って聞こえた時に、物凄い違和感を覚えたんだよね
I　が後ってのは解っていても、遂に天皇が添え物になったと言う印象を受けた。
国民を代表するのは天皇ただ一人、ここはweでなくIだけでやって欲しかった。

691 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 17:00:43.07 ID:SDDcYQAg

>>690
同意。
「上御一人」なのだから「Ｉ」で良い。
何かとつけて「両」陛下を強調したがるのは美智子さんのやり方。
正直ウザイ。

692 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 17:11:57.46 ID:SDDcYQAg

これは「合葬」の問題とも通じるけど、
美智子さんはあくまでも民間から上がった庶民。
いつも「天皇同格」を要求する気が知れない。

693 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 18:18:30.09 ID:PhD2Ctxo

いくら鴛鴦夫婦強調しても強調しすぎて
むしろ安定した精神的つながりは希薄で地位にしがみついてる感が強い

カップルとして手を添えてるのではなく
ぎゅっとしがみついてる日本ではおなじみのあの光景
英国当の人達にはどう映ったんだろうか

694 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 20:34:23.17 ID:j8vXvZMJ

腕を組んでいるのではなくて、
しがみついている感じだね。

695 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 20:53:53.20 ID:Q/+dSxzJ

正式にはempressでなくempress consortですからね
来月秋篠宮ご夫妻は午餐か晩餐会にでもお出になられるんですか？
式典に耐えられないお体なら最初から他の方にお譲りされればよかったのに
ルクセンブルクも結婚式が近いけど
これからも式典がある度にゴタゴタが起こるんですねぇ

696 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 21:06:51.46 ID:hmdBr9JL

そりゃ今上なんて生粋の男系男子の天皇と言う以外は何の価値も無いナマモノだからな。
そこが不快の種とは言え、半世紀以上も国民を誑かし続けた女優で策士のバケモノとは生命力が違いすぎる。

697 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 21:26:14.06 ID:j8vXvZMJ

いまだに、みっちーブームの幻想に、
夢の中の状態の国民が多いのではないだろうか？
三島由紀夫は、みっちーとお見合いの話があったらしいね？

698 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 21:33:01.85 ID:oSz3UT6d

この２人が行ったら株や為替が不安定になった
欧州危機がぶりかえすんじゃないか心配だ

699 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 22:22:50.81 ID:SDDcYQAg

これが現実、わかった？美智子さん

エリザベス女王夫妻主催昼食会
集合写真
http://cache.daylife.com/imageserve/0bcF0eH7paeZE/610x.jpg

700 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 22:25:22.14 ID:SDDcYQAg

前を歩かないでね

http://cache.daylife.com/imageserve/06aC3dA6NWcA9/x610.jpg

701 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 22:28:49.54 ID:46yoj8UH

>>697
見合いしたんでしょ。でも成立しなかった。三島の理想の妻像は
「自分の仕事に一切関心を持たず料理や掃除が好きで自分の父母を
大事にしてくれる人」だったそうだから、そりゃ無理だわ。

702 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 22:30:31.33 ID:SDDcYQAg

それでもまぁ着物は安心して見てられる
あの変てこりんなマント服だったらどうしょうと思う

703 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 22:46:04.11 ID:hmdBr9JL

>>699
これそれぞれ誰？

704 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 22:51:02.51 ID:MBBu/0wk

>>699
これには配偶者は入らないの？

>>701
「春の雪」を初めて読んだ時、主人公の恋人聡子に若い頃の美智子さんのイメージがつきまとって困った。
あとになって、あれは美智子妃がモデルだというまことしやかな話をきいて
さもあらんと思った。

どこがイメージなのかというと、「またあね様ぶっている」という表現などが多用されていて
主人公が彼女の賢しげな性質に辟易する様子が描かれているんですよね。
私自身がまだ若かった頃から、美智子さんにはそういう印象がありました。

705 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 22:55:45.41 ID:8xIIEk8e

>>699
分かってるねー、エリザベス女王は。シビれた！

706 ：朝まで名無しさん：2012/05/18(金) 22:56:48.30 ID:SDDcYQAg

この写真だと28名
（ >>699 の写真は27名）

女王陛下　Diamond Jubilee　ご臨席の顔ぶれ
ttp://www.bbc.co.uk/news/uk-18108640

707 ：朝まで名無しさん：2012/05/19(土) 00:06:30.71 ID:NA8cPF9+

さっきテレビでスピーチ聞いたんだけど、陛下大丈夫？
事前に一度は読んでると思うんだけど、あんなもの？

708 ：朝まで名無しさん：2012/05/19(土) 01:21:47.63 ID:e8tCupDL

>>699
擁護するわけではないが、最前列は英国王室の親戚とイギリス連邦の方々で、即位順だね。
ttp://diamondjubilee.hellomagazine.com/queens-jubilee/news/201205181004/windsor-castle-lunch/1/
妥当な席順であり、端っこではあるが、なかなか良い席ではある。

今上のお隣にベアトリクス (オランダ女王)、その横にマルグレーテ2世 (デンマーク女王)
今上の後ろはアルベール2世 (モナコ大公)アンリ(ルクセンブルク大公)

ちなみに女王の両隣は既に王室が廃止された国の方。

>>706
そこに載っている方々が全員出席しているわけではない。

709 ：朝まで名無しさん：2012/05/19(土) 01:36:12.47 ID:246htFOa

なんにしろ、両陛下はこういう場では不安はないね。
立ってるだけで見苦しいとかはさすがにない。

710 ：朝まで名無しさん：2012/05/19(土) 01:40:45.37 ID:cfdIvVle

死に物狂いで張り切って行った英国で撃沈した美智子さん。
地金が出てお気の毒様。これも神の計らいかなと思う夜更け。
どうやって英国エピソードをこねくり回してくるか見もの。

711 ：朝まで名無しさん：2012/05/19(土) 04:08:27.71 ID:S0gnwhyv

20 ：可愛い奥様：2012/05/17(木) 12:15:49.64 ID:cizV+He/0

イギリス王室は空港まで迎えに来い！

こっちは万世一系２７００年
世界一の格式と伝統をもつ天皇陛下

序列はイギリス女王よりはるかに上位

しかしなぜ誰も迎えにこない？
イギリス王室は誰もこない
イギリス政府も誰もこない

一体イギリスはどれほど馬鹿の国なのだ

21 ：可愛い奥様：2012/05/17(木) 12:20:38.14 ID:3G1zn9ap0
イギリスが馬鹿というより
そんな相手のところにのこのこ行く両陛下がバカなんでしょ
前の欧州訪問の時も冷たいあしらい受けてたじゃない
あんな扱い受けてもまた行こうというんだから、バカにされて当然

712 ：朝まで名無しさん：2012/05/19(土) 04:10:23.58 ID:d/k+G/qP

女王陛下は、よく
「My husband & I・・・」とおっしゃって
英国民も、それを冗談にすることがある。
日本と違って、冗談の的にしたり、ちゃかしたりすることなど
OKなので。

もしかしたら、それを真似したのかな。

713 ：朝まで名無しさん：2012/05/19(土) 04:19:54.72 ID:S0gnwhyv

>>690
スピーチ冒頭に仰天しました。
プラス、後ろで４本繭がひたすら陛下を凝視している顔が恐ろしすぎ。
いつも皇后って陛下が喋ってる時陛下の方に顔も体もわざとらしく向けてず～っと見てるけど、
あれお客様の方みなくていいの？お客様がお話してる時はそっちを見るべきだけどやりすぎ感満載。
ポカしないか威圧して見張ってるようにしか見えないし見ているこっちが息苦しくなる位恐ろしい顔だわ。

日本人の子供たちと会ってる映像みたけど、手をからませて歩いてたね。
しがみついてる映像もおなじみであったけど、ほほえましいを超えて老人のくせに
厭らしさと嫌悪感と不潔な印象しか持てない。日本人なら陛下の後ろを香淳皇后のように歩くべき。
陛下は陛下で条件反射で皇后のことばかり気にしちゃって。お化粧までして頬赤らめて気持ち悪かった。
テニスへの拘り同様、手を添えて歩く姿への拘りも異常だわ。

714 ：朝まで名無しさん：2012/05/19(土) 07:10:25.06 ID:mnozmHHo

今回のイギリスでは、まさしく美智子さん撃沈ですよね。
ただの奥さんに出る幕はないんですよ。

715 ：朝まで名無しさん：2012/05/19(土) 08:26:52.52 ID:8rI/RlQ2

海外在住です。
色々文句があるのは同感なんだけど、the empress and I まで文句つけるのはどうかと思います。weという前に一度は言わないといけないわけだし、英語話者には当たり前の表現に思えます。
腕の組み方とか手のつなぎ方は確かにちょっとエレガントさに欠けて見えました。

716 ：朝まで名無しさん：2012/05/19(土) 09:15:44.69 ID:H2dM82TE

お気遣い抜群の聡明な美智子さまｗなら
英語で当たり前の事も日本人には違和感大きいのに気付かないかしらねえ。
自分アピに必死で、国民への気遣いなんて何処へ行っちゃったのかしら。
テレビカメラ入ってて後で国民が見る事も、
そのカメラに面と向かって自分が映りこんでるのもわかってたでしょうに。

Iでいいのに。天皇と美智子さんは同格ではないし
日本には日本の文化慣習があって、いちいち夫婦単位を強調することはない。
美智子さんは集合写真にも入れない、平民出の天皇の妻というだけの立場。

週刊誌で言い訳してきたら面白いなあ。

717 ：朝まで名無しさん：2012/05/19(土) 09:18:32.96 ID:QDSLKHTR

現地の方乙でございます。
イギリスでは両陛下に対してかなり歓迎ムードであると大変大きく報道しています。
日本の皇室との繋がりというより、両陛下とイギリスの繋がりも
強調しています。
しかしあちらでの日本の皇室、または他国の王族の報道はどの程度ありますか？
主役はエリザベス女王であるわけですが…。

718 ：朝まで名無しさん：2012/05/19(土) 09:39:37.27 ID:OU62jNL3

http://sankei.jp.msn.com/life/topics/life-14984-t1.htm
こういう写真もいちいち美智子さんが入っていてウザイ
もっと陛下の表情が写るよう正面から撮ればよいのに

719 ：朝まで名無しさん：2012/05/19(土) 09:54:25.16 ID:tNefq9DY

>>716
もう一言一句総て同意です。

>>718
何でもかんでも「両」陛下、すごいメディア戦略やってますね、いつも。
自分でもってる、と思えばこそ、ですね。

>>715
716さんと同じ事を書こうと思ったら先に書いてありましたw
おそらくこの原稿は美智子さまが書いたんのでしょう。
英語的に間違いでない「　empress and I　」も含めて。
それを少しは英語をわかる今上が読んだ、ということでしょう。

英語的に間違いではなくても、日本の「天皇」ですから。
これが昭和天皇だったらどうでしょうか？
堂々と「　Ｉ　」と仰っしゃると思います。

720 ：朝まで名無しさん：2012/05/19(土) 10:39:34.14 ID:kAMxdoPz

報道された映像の範囲だけでは
女王の美智子さんに対する接し方はそっけないように見えた

陛下よりもそそくさと入って行ったけどヒラリーのようにはいかなかったね

721 ：朝まで名無しさん：2012/05/19(土) 10:54:37.88 ID:kAMxdoPz

そもそも祭祀をはじめとする国内行事は体にご負担
長時間フライトの海外訪問はOkって
まるで長男嫁と同じなんだけど

722 ：朝まで名無しさん：2012/05/19(土) 10:57:51.87 ID:tNefq9DY

>>705さんも言うように、さすがですね、英女王、
誰が「天皇」で、誰がその妻に過ぎないか、常に弁えていらっしゃる。

723 ：朝まで名無しさん：2012/05/19(土) 15:52:38.45 ID:t5rgDLpZ

http://www.youtube.com/watch?v=LcxAxhJkqwM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LcxAxhJkqwM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LcxAxhJkqwM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LcxAxhJkqwM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LcxAxhJkqwM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LcxAxhJkqwM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LcxAxhJkqwM&feature=related

724 ：朝まで名無しさん：2012/05/19(土) 19:39:08.89 ID:y8XHJP2D

>>718さんの挙げて下さったサイトで見つけたこの写真
http://sankei.jp.msn.com/life/photos/120512/imp12051207010002-p8.htm

赤十字大会の時だけど、美智子さん以外、皇族女性は全員ブルー系に統一？
由紀さおり姉妹の方も黄色で統一みたいでなんだか・・・
前から思っていたことだけど、雅子の衣裳かぶりって美智子さんの指示ということはないの？
自分以外の皇族妃をみな似たような色にさせて自分が目立つように・・・

725 ：朝まで名無しさん：2012/05/19(土) 19:46:51.90 ID:y8XHJP2D

さらにこの写真
エジンバラ公は陛下に対して格下から格上に対する礼で握手していますよね
エジンバラ公は女王の夫にしかすぎず、女王と同格ではない、という認識ゆえの作法。
日本の皇后は天皇と同格ではない＝女王とも同格ではないはずだけど、女王に対してはカーティシーをしないんですよね。

http://sankei.jp.msn.com/life/photos/120518/imp12051823520001-p1.htm

726 ：朝まで名無しさん：2012/05/19(土) 19:56:05.03 ID:y8XHJP2D

資料庫からもらってきたのですが、これはひどいです
着物の裾がまくれあがって足が見えています
それに草履の先に足指がはみ出していて、醜い・・・
草履は足先が出ないように履くものですが・・

http://cache.daylife.com/imageserve/0dyedNudRqcEQ/x1000.jpg

なぜ着物の裾を押さえるより陛下の腕に手をかけることを優先するのか。
和装の時に西洋式に腕をとるのはおかしいと思うのだけど。
着物と時は自分で裾を押さえて陛下の後ろからしずしずと、
西洋式に腕をとってほしければイブニング姿の時にすればよい。

727 ：朝まで名無しさん：2012/05/19(土) 20:00:41.01 ID:d/k+G/qP

>>717さん　こちらをどうぞ。

世界で一番長く続いている王朝というのは
よく知られていることです。

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2146569/Queens-handshake-Kates-curtsey-despot-entertain-brutal-King-Bahrain-Jubilee-lunch-biggest-gathering-world-royals-Coronation.html

728 ：朝まで名無しさん：2012/05/19(土) 20:02:01.29 ID:+ehg84vq

>>726
美智子さんって、手もデカイけど足もデカイよねｗ

729 ：朝まで名無しさん：2012/05/19(土) 21:00:22.18 ID:e8tCupDL

>>727
この部分だね。
The Emperor of Japan, Akihito, is nearly 80 and just out of hospital for a heart bypass operation.
But the Emperor of the Chrysanthemum Throne, the oldest monarchy on earth, and his wife Michiko are coming across the world to lunch.
His first visit here was to the Queen’s Coronation as a 19-year-old prince, when Churchill entertained him to lunch in a post-war peace gesture.
Possibly the most low-key sovereign there is, Akihito drives an ancient Honda and is fanatic about goby fish.
In fact, he has been described as the ‘world’s only authority’ on the tiny critters.
The only blot on his landscape was his iffy relationship with his daughter-in-law, an Oxford and Harvard graduate who felt depressed by the confines of palace life and her failure to produce a male heir.
But another son has fathered a boy since, so all is well in the Empire of the Sun.

730 ：朝まで名無しさん：2012/05/19(土) 21:25:57.20 ID:DuzaeicP

あはは～それにちげーねぇ

731 ：朝まで名無しさん：2012/05/19(土) 23:01:51.45 ID:y8XHJP2D

オックスは卒業したことになっているのかｗ

雅子さんは落伍したが、秋篠さんは男子をあげたので
日出る処の帝国はすべてこともなしと。

732 ：朝まで名無しさん：2012/05/19(土) 23:52:42.38 ID:i1GeqL52

>>724
美智子さんを庇うわけじゃないけど、公式の席で
最も格上の女性を引き立たせるよう
周囲が打ち合わせるのは当たり前の事だと思います

>>704
春の雪の綾倉聡子のモデルは5人いて、
ひとりは北白川祥子さんらしいけど
やっぱり美智子さんも入ってるのかな

733 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 00:19:19.88 ID:nuFGEn4e

>>732
デカいデブは嫌だと断ったのだから、モデルにする筈はないかとｗ

734 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 00:24:20.89 ID:ZXVZYlR6

>>732
でも以前から雅子さんの衣裳ストーカーという話は
紀子妃とお揃い、信子妃とお揃いが目立っていたからでは。
晩さん会で紀子妃とうり二つの水色のドレスとか、
信子妃とは黄色いドレスだったか・・・
ただ、雅子さんは来日した国賓ともかぶっているわけだけど

735 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 00:46:07.99 ID:ZXVZYlR6

最も格上の女性をひきたたせるためにみんなで同じ色系統の服を着るなんて
聞いたことない。
昭和時代に香淳皇后をひきたたせるために美智子さんと華子妃が同じ色の
服を着ていた写真を私は知らないよ。
いつもひとりだけ違う色の服を着ているのは美智子さんだったと思う。
ダイアナは文字通り、他の女性が自分と似た服を着るのを許さなかったというけどね。

736 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 01:49:55.55 ID:ecKqZpFA

赤十字大会では妃殿下方は衣装の色を合わせていた印象が大きかった。
なので、検索してみたらこれが出てきた。この写真の印象があったんだろうか？
ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1271311368739.jpg

それは、赤十字大会は唯一の皇后＋妃殿下方のみ勢ぞろいの行事（？）であるため、
美智子さん云々ではなく、服装の事前打ち合わせがあるのだろうと解釈していたのだが、
色を合わせるのは毎年ではないみたいだね。
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070930141821.jpg

ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080201155710.jpg
この時は御三人はブルーだが信子さま（だよね）だけ、ちょっと・・・どうしたんだろ？

737 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 02:19:47.08 ID:ecKqZpFA

参考までに、赤十字大会　妃殿下方の衣装
ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1271311368739.jpg 1992年
ttp://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1214430250102.jpg　1998年
ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1268652483997.jpg 1999年
ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1310284982270.jpg 2000年
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070930141855.jpg 2006年

738 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 05:47:05.00 ID:2gQejIRJ

イギリスの女王の午餐会に向かう列に対しての人権活動家の抗議デモで、
バーレーン国王を野次っていたら後ろから天皇の車が来て、皇后は窓を開けてお手振りした。
プラカード見てすぐに窓閉めたけどって、イギリスで記事になってる。

観光客なんて数人で、天皇は日本の記者五十人も連れてきてたと書かれてる。
その他にはデモ隊しかいないところで、窓なんて開けてまで誰にお手振りしたんだ？
英語も世界情勢も分からない無能な皇后ですって世界にアピールしてるわけ？

人が集まってるところでは手を振ればいいと思ってるようなお花畑が通用するのは日本だけ。
こういうのは日本ではきっと報道しないだろうけど、出しゃばるから恥晒すんだよ。

ttp://www.guardian.co.uk/uk/2012/may/18/human-rights-queen-lunch-monarchs
"I booed at the King of Bahrain's car," Joe said proudly."
But right behind it was the Emperor of Japan's car.
I was still booing and the Empress had the window down and was waving.
She looked a bit startled and stopped waving straight away," he said.

ttp://www.mirror.co.uk/news/uk-news/kate-middleton-mingles-with-dictators-and-despots-839610
“I was booing the King of Bahrain, then the Empress of Japan came past and wound down the window and waved
but when she saw my placard she wound it up again.”

Police on horseback and a few tourists mingled at the entrance to the castle in Berkshire as well as a 50-strong
press pack from Japan which travelled with the Emperor.

739 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 05:49:40.28 ID:qu9srk9l

>>726
仲睦まじいというより生理的に気持ち悪いご夫婦になってしまった
マイブームらしいしがみつきはせめて国内だけにして欲しい

＞But another son has fathered a boy since,
so all is well in the Empire of the Sun.

その親王様に「末」を付けたり女性宮家や女性天皇やら…
マザーテレサとかでは無いんだから自分個人の価値より
比較にならないほど血統が大事と一向に気がついてない不思議

740 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 06:57:17.93 ID:FsTLlF/T

>>737
華子さんが皇室入りしたばかりの頃だと思うけど、昔の写真見たら
確か、そのときも美智子さんだけ白系だった気がする

741 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 08:28:32.29 ID:5oK3M+Km

デモ隊であっても外国人だから、歓迎する外国人に
手を振って応えられる美智子様、の写真に見せられますからね。

742 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 08:30:22.01 ID:KtMwmbin

>>736
この時の信子妃は、雅子の嫌がらせに対抗して決して真似できない装いだったのでは？
とあちらのスレでは言われていた。この頃は病状も進んでおられてこの後ご公務には
出てこられていないのでは？

これは皇后の指令かしら…。来賓のルクセンブルグの王妃の悲しそうなお顔と皇后の満面の笑みが…
↓
青っていえば、なぜか皇后陛下以外は皆水色のドレスという
なんか不思議な画像を見つけたので貼っときます
これがうちのスキャナーの限界なのですが
紀子さまのドレスは多分例のストーカー被害のときのものです
ついでに雅子がもっと楽しそうにニラニラしてます
http://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1337450698338.jpg

743 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 08:52:01.31 ID:3SZ3mPN4

>>741
カメラ写りばかり気にして、慈愛のお手振り～のつもりだったんでしょうけど、やっちゃったって感じ
わざわざ窓を開けてお手振りなんて、デモに賛同したと取られかねない。下手したら国際問題だと思います

744 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 11:37:32.37 ID:ZXVZYlR6

>>736 >>737 >>740 >>742

資料などありがとう
>>742の時の外にも、水色の雅子＆紀子妃かぶりあったよね
有名な雅子ストーカー写真で紀子妃がうつむき加減に居心地悪そうにしている図。
あれなんて本当にお揃いで作った姉妹かブライドメイドに見えた。
前から、美智子さんの指示なんじゃないの？と疑問だった。
雅子擁護と言われるのがわかりきっていたので、ご一行では言えなかったけど。

初期のころの雅子の服は美智子さんが女官を差し向けて指導していたと報道もされてたんだし、
美智子さんが海外国賓と妃殿下方の色かぶりにもし愕然としたなら
厳しいご注意があったはずなのに、ずーっとやらかしてるでしょ。

745 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 11:39:56.94 ID:ZXVZYlR6

見つけた、これだわ
水色のお揃いブライドメイド

http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070509190100.jpg

746 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 11:53:02.27 ID:8qt7y+tK

>>738
スティルブーイングとあるから、天皇の車通過時も抗議の声をあげ続けていたんだ
英語で叫んでいるのが聞き取りにくいとしても、歓迎と抗議では声の調子も表情も違うはず
わからなかったのかね
他の王族や配偶者はこんなエピ出てない
皆様もっと慎重で海外事情に詳しいんだろう

747 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 12:09:33.89 ID:ttHyFKeu

あの世代なら、夫婦であっても、人前でお互いに触れるようなことは「はしたない」が、常識だろうに
芸能人感覚なのか

748 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 12:10:47.28 ID:j5SbbPFY

まぁ何はともあれ、無事に行って帰ってこれたのは良かったと思うよ、
自分は日本人だから。
もうこれからはお二人とも外出しないでゆっくり休んで下さいよ、と言っても
ほとんど今上を休ませないで連れ歩くのが美智子さま、
予言しときます。

749 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 12:56:12.28 ID:j5SbbPFY

びっくりしたー、英女王主催の午餐会、
ずらーっと欧州の国王、元首が囲むメインテーブルに何故か美智子さんが！
録画しとけば良かった･･･。
覚えているだけで、丸いテーブルで、
美智子さん、スウェーデン国王、英女王、今上、という順番だけ頭に残ったが、
他にもぐるっと、オランダ女王、デンマーク、ノルウェー、後何人か？
全員元首で配偶者はいない。

これ、親しいから、向こうの配慮で、etc、言い訳来ると思うけど、
おとなしく配偶者が座るテーブルにつけばいいじゃない。
日本だけ余りにも恥ずかし過ぎる。

750 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 13:02:30.83 ID:j5SbbPFY

今まで糞マスゴミどもの美智子さまマンセ！ーマンセー！報道で、
気がつかなった問題に、このスレで気がつくようになって本当に良かった。

良い点もあったかも知れない、だが問題点も多々あった。
つくづく冷静に判断していかないといけないと思う。

751 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 13:11:43.49 ID:j5SbbPFY

（レス拝借失礼）
30 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 13:02:03.73 ID:XSBkZY3/0
新スレ乙です。
エリザベス女王の午餐会同じテーブルのメンバーは、
女王、フィリップ殿下、天皇皇后両陛下、スウェーデン国王、
オランダ女王、デンマーク女王、ノルウェー王妃、
ギリシャ元国王、ブルネイ国王、の計10名様だそうです（今朝の報道番組より）
-----------------------------------

メンバーは以上。席順は違う。
ここでも「私は天皇同格！」を求めるのか？
それともこれら元首は全員単身での出席だったのか？
今はまだ詳細は不明だが違和感を感じる。

752 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 13:15:48.82 ID:j5SbbPFY

（レス拝借失礼）
-----------------
冷静な反応
-----------------
32 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 13:09:15.86 ID:3DqaGBqV0 [4/4]
>>30
スウェーデン、オランダ、デンマーク、ノルウェー、ギリシャ、ブルネイの各国は、
配偶者（御夫君や王妃）をお連れにならないの？あるいは、別のテーブル？

正式には配偶者は格が高くないから、美智子様は大丈夫だったのかしら？
この点、浩宮が即位しても、Ｍ子が出しゃばる必要はないわけだ。
---------------------
マンセー工作員の反応
---------------------
34 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 13:10:41.25 ID:KR4fcmDe0 [2/2]
>>30
天皇皇后両陛下の存在感の大きさがわかる席次です。

753 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 13:19:22.39 ID:j5SbbPFY

（席順来た、引用これで終わりにします、拝借失礼）

38 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 13:14:31.14 ID:XSBkZY3/0 [2/2]
>>32
別テーブルと思われます。
10名ずつのグループ分けで円卓を囲んでのお食事だったらしい。
エリザベス女王から時計回りに天皇陛下、ノルウェー王妃、
ギリシャ元国王、デンマーク女王、フィリップ殿下、オランダ女王、
ブルネイ国王、皇后陛下、スウェーデン国王という配置。

754 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 14:37:55.55 ID:nuFGEn4e

一人だけ皇族・王族出ない人が混じったのですね、どういう意図があるのかなぁ

755 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 14:44:06.99 ID:UapftjSJ

今日のたかじんレポ、どっかのスレであるかな。
ちょっと遅れて、録画したから、前半のレポあると嬉しい。

御一行さんが、女性宮家創設反対のテンプレ追加を
ついぞできなかったのが、それで、ちょっとわかった。
御一行さんの理由@「男系男子と謳っているからわざわざ
女性宮家創設反対を言う必要無い」「テンプレ1で散々揉めたから
テンプレをいじるのは嵐」とかだったわ。
御一行さんは、
そもそも大いに矛盾している(スレタイにすら矛盾:元々のようにアンチと名乗るべき)

756 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 14:51:46.13 ID:UapftjSJ

>>755続き
御一行さんに「じゃあテンプレの最後に女性宮家創設反対です
ってすれば？」も、スルー。
ただの一度も女性宮家創設反対には、ならなんだ。
だが、しかしwここは、その議論すらなかった。
(反対なのが当り前過ぎて)
なので、そろそろここも、女性宮家創反対をテンプレに加えて良いのでは？

757 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 15:03:08.10 ID:0kXs7U3+

ここには、御一行さん卒業生(雅子さんの不思議に気付きドスコに行き着く)もいるし
折々スレ(美智子資料庫)から、または噂スレ、
それらのスレからの
出張、卒業、で来ている場所になったかと思います。

フラットに考えるのは、大変です。

758 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 15:05:52.21 ID:0kXs7U3+

実況でなくなる時間になったので。書き起こしあげてみます。
途中からだけど。

759 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 15:24:01.68 ID:PuGY/tM+

録画前のざっくりな
竹田氏の発言
「天皇になるというのはその星に生まれたということ。
そこに合理主義も議論も無い。」

760 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 15:41:42.92 ID:qa/ImT6o

安部元総理(以下A)「そもそも田嶋さんも編集長も、天皇という仕組み、天皇という仕組み、を認めてないんですよね」田嶋さん(以下T)「そう」
A「そうでしょ？そういった人が議論をするのは」でTが「イヤイヤイヤ！」と議論を遮る。

761 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 15:53:11.89 ID:FaAOEw+W

T「イヤイヤイヤ、私は気の毒だと思ってる！」A「いやいや、聞いてくださいよ。
ほとんど意味が無いんですよ。先程カツヤさん(◯×△なんか聞きとれず)が
おっしゃったように、これは◯◯万能でも無いし、合理でも無いんですよ」

762 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 16:02:48.01 ID:FaAOEw+W

A「そういった考え方は、契約。むしろ皇室とは、日本の伝統
文化、そのものだと考えています。それにですね、今の民主主義とか
や、世界観とか(途中パネラーから「世論とか」の声)世論とか。そういうことでは無い、この仕組み」

763 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 16:08:41.71 ID:FaAOEw+W

A「この仕組みを、私たちの浅はかな考えで変えていいのか
謙虚な気持ちを持たないといけないんですよ」「ですから
正当性がどこにあるかと言われれば2000年で男系で紡いできたんだ。
もし、日本が壮大なタペストリーを紡いできたとしたら」

764 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 16:14:39.18 ID:FaAOEw+W

「タペストリーの真ん中の糸は皇室だと思うんですね。
この糸を抜かれたら日本はバラバラになるのであって。
陛下が被災地にいかれて腰を深く頭を下げられた。その姿をみて
多くの被災地の方が癒されてたと語っておられた。それが総理大臣とかね。私たちがやったって

765 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 17:04:37.88 ID:5OxFBnpQ

真ん中は真ん中でもトイレットペーパーの芯
いずれ捨てられる運命。慰問芸人の猿芝居に癒されるのは愚民のみ。

766 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 17:24:16.87 ID:qu9srk9l

皇室というよりずっと続いてきた皇統だよね
それを例えば英国のように別の王朝にしたら全く価値がなくなる

767 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 17:43:04.14 ID:7610ZmIH

>>750
糞マスコミどもは、
マンセイ・マンセイしか報道しないからな。
韓流ブームと同じだと考えるべきだよ。

768 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 19:13:22.88 ID:Oj5L6M4O

その皇統に連なる今上･皇太子を腹の底から軽蔑しておいて「皇統が大事」とか言われても失笑しかでない。

769 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 19:39:16.04 ID:miSqOf7U

「女性でもいいじゃないですか」という意見には、
「そんなの天皇じゃないから制度自体廃止でいい」と反論してほしかった

770 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 20:02:58.84 ID:ecKqZpFA

>>767
週刊誌やワイドショー、ネットではsageることができるが、
新聞やニュースではマンセー報道しかできないよ。これは仕方ない。

新聞やニュースまでもが美智子さんや雅子、今上や皇太子のsage報道したら、
廃太子、離婚、美智子さん失脚以前に世論は皇室廃止論で盛り上がってしまうよ。

771 ：朝まで名無しさん：2012/05/20(日) 20:12:35.47 ID:Dhk7hr99

卒業生が多いんだろうけど、悪い意味でここは以前の御一行みたいになっちゃったな。

772 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 00:28:16.04 ID:vdw4KwMB

お前らは皇室に理想を求めすぎなんだよ。
専門教育を受けて、しかるべき試験に合格したプロフェッショナルならまだしも、
この人達はただそこに居るだけの人だからね、
先天的な能力も、後天的な実力も、何の裏付けがないんだから、
何を望んだって高望みですよ。

773 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 01:20:39.67 ID:05ZWU4Gp

たかじんで竹田氏が「旧宮家の赤子を皇室に養子に」とか言っていたが、非現実的なんだよな。
今時、両親が健在なのに、遠い親戚に子供を渡して、そこで養育してもらうような、
養子縁組をするようなことはないだろう。

皇室は一般と違うが、旧宮家の赤子がいるような世代の男系男子は、
少なくとも今は一般人で竹田氏以外は会社員だからね。
その嫁が赤子を皇室に差し出すとは考えにくい。

養子案が典範改正的にも一番なのはわかるが、それなら夫婦養子だね。
未婚の男子が９名とか言ってもいたが、成人未婚男性は３人だし、
（その３人は諸条件により候補になるとは思えん）
今、養子に迎えるとすれば夫婦養子しか実現しない。

常陸宮に１組、三笠宮に1組が妥当ではないかと思っている。

あの胡散臭い竹田氏ではなく、伏見さん、北白川さんという、
すでに断絶確定の旧宮家で、復帰とは関係ない長老組みが、旧宮家一族会議を開いた上で、
旧宮家代表として「要請があれば、皇室入りもする覚悟を持っている」と声明を出してくれれば、
流れも少しは変わると思うが、難しいだろうとも思う。

774 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 01:31:35.43 ID:qO1/UVa1

そんな声明出したらマスコミや国民の無知層にフルボッコにされるわ
ご一行の住人にしてからが、男系支持は雅子憎しゆえ。
今上と美智子さんの子孫というだけなら、女系になっても文句は言わなそう。
そこが問題の本質。

775 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 02:04:35.54 ID:05ZWU4Gp

>>774
今のままでは男系男子の皇室入りは難しいと思うよ。
世論で後継を変えるのは反対だけど、旧宮家男系男子の復帰は、
世論の後押しなしには、どうにも動かないと思ってる。

悠仁さまの時代に皇族がいなくなるのは明らかなんだし、
（悠仁さまが親王に恵まれても、その親王が成人するのは早くて40年後）
現段階で男系男子に戻ってもらわないと復帰そのものが難しくなる。
そうなれば、必ずや今の内親王の子供達に継承権を付ける動きにもなる。

フルボッコにされるかもしれんが、どのみち、復帰することになれば、
色んなことが書かれるにきまっている（少なくともネットでは）、それぐらい旧宮家側もわかっているだろう。
そして、その覚悟がなくては皇室入りはできないし、覚悟が無い人ばかりなら男系男子の皇室入りはもう無理なんだよ。

だからこそ、「旧宮家一族会議（当然、復帰候補世代も含め）を開いた上」確認が取れれば、
竹田氏ではなく、伏見さんか北白川さんが・・・と思っているのだが。

776 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 02:37:22.76 ID:05ZWU4Gp

>>774
＞今上と美智子さんの子孫というだけなら、女系になっても文句は言わなそう。
＞そこが問題の本質。

雅子・愛子さんの評判によってだけで女性宮家反対している人が多いことは確かだし、
それが問題の本質だという意見には同意する。

だが、その本質を知らしめるには時間がない。
旧宮家の次世代のお子さん達が大きくなれば、ますます男系男子を皇室に戻すのは難しくなるよね。

自分が、伏見さんと北白川さんと書いたのは、そのお二人は今でこそ一般人だが、
皇族として生まれ、皇室離脱前にすでに宮家当主になられており、今でも行事（新年など）に、
旧宮家当主として招待される身だから。竹田氏の言葉とは重みが違う。かつ、軽はずみに,
声明を発表するような立場でないことから、その方々が男系男子の皇室入り（の覚悟がある）発言をされるならば、
信用が得られるであろうと思うからだ。

それと旧宮家としては既に断絶が確定しており、直系子孫が皇室に入ることがないことも大きな意味を持つと考えている。

777 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 02:46:43.72 ID:vdw4KwMB

皇族は伝統に縛られ分刻みの公務に追われ自由を奪われ心身ともに国家と国民に粉骨砕身の滅私奉公すべき。
って認識がある限り、好き好んで復帰しようなんて旧宮家は居ないよ。
「要請があれば」なんて、お公家さん用語的には「要請するな」ってことだよ。

本当に皇統が大事で「皇室は千代に八千代に続くべき、そのためなら自分の人生を差し出す所存でございます」
なんて奴が居たら、皇室側からの要請が無いなら要請するように要請するさ。

778 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 04:30:11.30 ID:05ZWU4Gp

>>777
今の時点で「要請があれば」と言っているのは竹田氏ひとりだよ。
それを「要請するな」と受け取ってる人なんていないだろ。
「要請があれば受けるのかよ。ほんとかねぇ？」と思ってる人が多数。

伏見さんや北白川さんが「要請があれば・・・」と言う時があるとすれば、言葉通り「要請があれば」だよ。
「要請するな」と言う気持ちならば、単に黙っているだけ。

＞本当に皇統が大事で「皇室は千代に八千代に続くべき、そのためなら自分の人生を差し出す所存でございます」
＞なんて奴が居たら、皇室側からの要請が無いなら要請するように要請するさ。

未だに要請するように要請しないのは、男系男子に戻る覚悟をする者もなく、覚悟をする気もがないということなのか？
であれば、男系男子が皇室に入ることはなく、女性皇族ではなく女系皇族が悠仁さま時代の皇族の多数となるよな。
それで良いってこと？男系男子皇室入りをすでに絶望しているならば、そういうことになるが？

自分はまだ何とかならないかと思い、旧宮家にはそれだけの覚悟を持つ人がいる、
または、覚悟を持つように説得できる人がいると信じたいからこそ今までのレスを書いたのだが。

779 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 06:30:29.84 ID:NW5QameK

>>775
悠仁さんまで無事に続いても、その先にはこんな危険性が待っているんだもの。
＞そうなれば、必ずや今の内親王の子供達に継承権を付ける動きにもなる。

旧宮家の復帰が無理ならば、逆に現皇族もろとも民間に降ろしていただきたい。
それも一案。とにかく男系男子で繋いでいくこと。

780 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 08:06:54.90 ID:qO1/UVa1

ハケタの退任が決まり、次は風岡に決まったそうですよ
完全に女性宮家やる気ですね
両陛下の意向だと思います。

781 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 08:07:54.10 ID:LTeeZvbQ

警察庁の経験者が、長官になるとか言う話はどうなったんだ？

782 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 08:21:18.03 ID:xFSAeWs9

>>781
確認したらその方は参与になったらしい

宮内庁参与に渡辺前侍従長と国松元警察庁長官
ttp://www.asahi.com/national/update/0330/TKY201203300476.html

宮内庁は、栗山尚一・元駐米大使（８０）が天皇家の重要事項の相談役である参与を３１日付で退任すると発表した。
新しい参与には前侍従長の渡辺允・侍従職御用掛（７５）と国松孝次・元警察庁長官（７４）が４月１日付で就任する。

783 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/05/21(月) 08:25:51.11 ID:qIPEBY6R

>仲睦まじいというより生理的に気持ち悪いご夫婦になってしまった
マイブームらしいしがみつきはせめて国内だけにして欲しい
>あの世代なら、夫婦であっても、人前でお互いに触れるようなことは「はしたない」が、常識だろうに
↑禿同。

784 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/05/21(月) 08:31:57.78 ID:qIPEBY6R

昨日のタラップから降りる姿のニュースをみた祖父母も、
「お出迎えの方々の前で若い恋人気取りで節度がない。はしたない。」と
言っていました。娘もいつもべたべた気持ち悪いと。
最近はやり過ぎで墓穴掘ってますね。電凸と年賀状の残りハガキで抗議しないと

785 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 08:32:09.70 ID:qO1/UVa1

>>777
「要請があれば」と然るべき方が発言する時＝内々で要請があった時

皇室側が１００％要請してこないであろうとわかっている限り
「要請があれば復帰の覚悟はあります」なんて言わないよ。
梯子を外されることがわかりきっている。
そしたら、皇統簒奪だなんだと末代まで危険分子扱いされる。
お妃選びのときだってそうでしょうが。

786 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/05/21(月) 08:35:42.18 ID:qIPEBY6R

＞http://cache.daylife.com/imageserve/0dyedNudRqcEQ/x1000.jpg
なぜ着物の裾を押さえるより陛下の腕に手をかけることを優先するのか。
和装の時に西洋式に腕をとるのはおかしいと思うのだけど。
↑これは特に酷い。うれしすぎてはしゃいで出自がでちゃったような絵。

787 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 08:40:49.53 ID:qO1/UVa1

>>784
同感
エリザベス女王があんなことするか？
女王はいつも欣然と１人で屹立している。
美智子さんはテニスもできる、ブータン国王夫妻とはシャカシャカ歩ける
和服の裾から足が見えるぐらい颯爽と歩けるのにｗなぜタラップでは
あんなに弱々しいのｗ

高齢の夫が高齢の妻を気にしてちょっと後ろを気遣うぐらいはまだいい。
妻が夫の腕にしがみつくような風情がなんとも卑しいんだよ。
「陛下を御支えしている」なんて思い上がった言い訳が来そうだけど。

788 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 08:43:23.92 ID:LTeeZvbQ

>>777
旧宮家だって、
復帰なんて考えていないだろうね。
どこかの僕ちゃんは復帰したいみたいだったけど。

789 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/05/21(月) 08:45:25.92 ID:qIPEBY6R

https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
各府省への政策に関する意見・要望
名前もアドレスもいりません。宮内庁にポチっと入れるだけでなく、
他省庁にも皇后の卑しい女帝ぶりに危機感を覚え不快に思う意見を送りましょう。

790 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 08:46:06.53 ID:qO1/UVa1

>>788
どこかの僕ちゃんて竹田のこと？

こういうスレでは必ずそう言う人がいるけど、彼は
「自分は政治的な発言を多くしている身だから、対象外です」と
はっきり言っているよ。
その言葉を信じるか信じないかという問題なんだろうけどね。

791 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/05/21(月) 09:02:45.00 ID:qIPEBY6R

>>787
本当にブータン国王お出迎えの迎賓館ではヒールで走ってたがその後慰霊祭で
陛下を杖代わり介護士扱いでヨロヨロ演出。ヒラリーが来た時は、二人で腕組んで陛下の前を歩いて陛下をおいてきぼり。
エリザベス女王の方が年上だけどなんでもお一人でなさりエジンバラ公はいつも一歩引いてわきまえている。

792 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/05/21(月) 09:07:29.55 ID:qIPEBY6R

今上夫妻は祭祀王としての自覚なく先帝ほどのカリスマ性もなく東宮放置も両陛下の責任であるのに一切何ら対策もなく
自ら冥途の土産ばかりの行動に辟易する。いい加減にして頂きたい。
常陸宮両殿下に天皇皇后になって頂きそのあとを秋篠宮両殿下に継いで頂きたい。今上東宮夫妻はいらない。

793 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 10:23:47.31 ID:d3SMzyVu

>>745
赤十字大会の写真を見ると、色を統一して、っていうのもアリなようなので
右下はギリギリセーフな印象
左上、左下、上中央秋篠宮殿下を挟んだ衣装などは、「同じ物を」と注文しないと作れそうも無い
色々考えても、どうしてこうなるのか未だに納得出来る説が思いつかない
雅子さんへのイジメ、にしては全く凹まず繰り返してるしｗ
紀子妃はともかくダイアナにする意味がわからない…

やられた事が無いのが美智子さんだけ、っていうのがどういう意味なのかも、未だに良くわからない

794 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 10:28:38.89 ID:qO1/UVa1

家庭内の事態収拾もできないのに、法律変えて女系容認しろだの
女性宮家作れだの、改革ばかり熱心なんだよね
改革した後のトラブルは未来に先送り。
被災地訪問やビデオメッセージは、有難くないとはいわないよ、でも
それが天皇としての国民への務めだとそれにばかり固執するなら
まずは家庭内の問題を決断、大手術して、話はそれからだ。

795 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 10:42:30.94 ID:qO1/UVa1

>>793
なんにしても、国賓と同じ色の服を着る非礼は本来なら美智子さんが激怒すべきもの。
激怒して叱責があればこんなに何度も繰り返さないでしょう。
美智子さんは激怒したとしても放置していたのかね。

紀子さんとかぶった水色のは全くデザインも色も同じといっても差支えないぐらい。
それに、悪いけどあまりあか抜けたデザインではない。
雅子さん成婚初期、美智子さんが女官を雅子の女官長にし、服装指南をさせていた。
それで急に雅子さんの服がダサい野暮ったいものになり、週刊誌でも
「もう〇〇さん（女官長の名）、口を出さないでと言いたいですね」と
いう意見が記事になっていた。
雅子自体、センスが決していい人ではないけど、あの頃の服はひどすぎた。
水色のドレスはあの時代の〇〇女官長風味なんだよね。
それで私は、美智子さんの指示でお揃いのドレスを作って着せられたのでは、と
思っている。

796 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 10:49:38.73 ID:INtuecid

>>782
次期宮内庁長官で出ていたのは国松元警察庁長官じゃないよ。
国松さんは初めから参与で名前が上がってた。
ソーカ、風岡か。東宮だけで無く天皇皇后もソーカと密なんだな。溜息。

797 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 11:24:23.93 ID:QiGSklEf

風岡にしても野村にしても東宮の人間含めて全部天皇皇后が承知の上で
やってることだろう。美智子さんのマスゴミとの昵懇ぶりからして
ソーカと密なのは分かりきったこと。

以前出た宮内庁長官候補は安藤隆春氏だね。この人だけは絶対嫌だったと
みえる。

798 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 11:52:46.10 ID:PTCc9dGX

東宮の問題を国民に押し付けるのは、やめて欲しいよね
皇太子と雅子が天皇皇后としてふさわしくないのは明らかなんだから

799 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/05/21(月) 12:09:17.51 ID:x/1lwc+z

そーか風岡が長官で、女性天皇推進渡辺侍従長再任。
陛下の承認がないとできない人事だし、もうめちゃくちゃだね。
民主党政権時代にどんどん好き勝手やらかしそう。東宮放置も我慢の限界超えてるし、
仲良し家族ごっこ見せつけるのもいい加減にしてほしい。祭祀しろ！！

800 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 12:23:31.41 ID:qO1/UVa1

もし両陛下が女性宮家や女系化に反対だったら
女性宮家推進の渡辺を傍におくことなんて絶対ありえないんだよ。
渡辺だって、陛下に刃向ってどのツラ下げて陛下にお仕えできるんだ。
一般企業で考えたってこんな人事はあり得ない。

渡辺が「元侍従長」という肩書きを使い、女性宮家を主張しているのは
”陛下のご内意、お察しして実行しろ”ということ。
そして参与に残るのは、引き続き女性宮家推進のために仕え協力しろという陛下の意志。

801 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 13:01:38.80 ID:+6UNHSyF

皇太子の正室の長子が優先で一発ＯＫ？でいいと思う
一番簡単でいいじゃん

802 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 13:05:06.82 ID:EBOXtGz/

全く駄目、全然問題外です。

803 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 13:06:24.18 ID:EBOXtGz/

男系男子継承・万世一系の皇統を知らない人は来ないで頂きたい。

804 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 14:23:48.47 ID:+6UNHSyF

エーッでここもまともなスレじゃないのか？
馬鹿のあつまり？
こちらから願い下げだい！

805 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 14:24:50.31 ID:2v8NJPqK

＞次期長官は創価。女性宮家推進論者が参与。
これは陛下の留守を預かっていた人達が
最終決定の判を押したという理解でいいのか？

806 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 14:36:13.47 ID:EBOXtGz/

んなわけない

807 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 14:45:43.31 ID:2v8NJPqK

じゃあ陛下の御意向という解釈か…
彼らが悠仁さまにつなぐ保証はどこ探してもないのに。

808 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 15:47:46.43 ID:QiGSklEf

宮内庁の人事に限ってはすべて両陛下の管轄なんでしょう。
警察のヤクザ撲滅をぶち上げた方の内定が流れたとこをみると。

809 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 16:05:33.02 ID:7i7JvhCV

旧宮家は皇族に復帰したくないと思わせたいのかな。
滅私の覚悟がないならば皇室は廃止すべき。

810 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 16:45:23.08 ID:QiGSklEf

皇室廃止は雅子温存したままナル即位の時だけでいい。

811 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 16:52:26.61 ID:5/yqWHB+

ナルさんは今上や美智子みたいな野心が無くて
お手振りとハンコ押すだけの天皇になりそうだし
ワタシが○○へ行って謝ってくるなんて頓珍漢な積極性もなさそう
雅子さんはむしろ天皇引っ張りまわしてるように何でもかんでも一緒に出歩かないし
権力志向もなさそうで良いじゃない

812 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 17:02:40.32 ID:ShP+4DVU

>>811
あなた、のんきな人だねぇ～。

813 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 17:07:01.70 ID:QiGSklEf

ナル雅子の中身が明仁美智子と比べてどうだっていうのではなく、
皇太子、皇太子妃の時点で危惧されるような人間はもう即位してほしくない。
明仁美智子の二の舞は勘弁だ。これで温情で二人同時に即位させてまた
暴走するようなことがあれば本当に国は滅ぶし、世界中の笑い者だ。

814 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 17:09:20.28 ID:POM/cV9c

次長（あれなんか関係ある？）の昇格って、
順当な流れのようでいて、なんか変な感じもあるね？

815 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 17:32:17.10 ID:QiGSklEf

ついでに医務主管も交代らしい。
＞皇室の医療を統括する皇室医務主管は、金沢一郎氏（７０）から
＞名川弘一氏（６０）に交代する

816 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 17:33:25.73 ID:5/yqWHB+

>>813
危惧なら当代夫婦も・・・
まさかここまでやりたい放題になるとはって感じでしょうが
次代は暴走はしないんじゃないですかねえ
むしろ美智子らが何やらかすかって感じじゃないですか

817 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 17:44:29.22 ID:NW5QameK

ブーイングにまでお手振りしちゃったのにはびっくりしたわ。
日本では菊タブーに守られていて平和ボケしているのよね。
恥ずかしい。

818 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 17:46:30.91 ID:QiGSklEf

>>814
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%86%85%E5%BA%81
↑ここの歴代長官次長の項を見たら分かるけど、ほとんど次長→長官の
昇格人事だね。新しい次長は誰なんだろう。

819 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 17:51:52.56 ID:QiGSklEf

>>816
だから「もう」嫌だっていうこと。今上夫妻が危惧されていたのは
自分も知っています。今上夫妻が黄色信号（即位早々赤信号に変わる）
なら今の皇太子夫妻は赤信号。赤信号の歩道渡ってはねられても
誰も同情してくれませんから。

820 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 18:59:54.71 ID:5/yqWHB+

>>817
革命が起きるかもしれない
とかヒロイックに言わせていたけど口だけってわかったね
日本じゃ国体の時の打ち合わせ芝居くらいだもの
恵まれた立場も声を上げる民の心も何一つわかってないでしょう

821 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 19:18:10.69 ID:POM/cV9c

>>817
>>820
日本人の特質なのか、
よくわからないけど、革命とか政変とかは、
あまりおきないままで、若い人たちは、
優秀な人たちは世界へと旅立つかもしれませんね。

822 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 19:27:27.19 ID:INtuecid

>>738
神が美智子さんのバカ晒しの積み上げの為に英国に行かせたんじゃなかろうか
とすら思えてきた。
出る画像、エピソード、ひど過ぎる。
後世この婆さんはどういう評価が下されるのだろうか。

823 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 20:04:28.66 ID:NW5QameK

情報いれてなかった大使館員のせい、とか
どこまで他人のせいにするのだろうと呆れる。

824 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 22:07:33.18 ID:+6UNHSyF

耄碌したなＷ

825 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 22:09:31.13 ID:kf/ROBUb

低所得層

◆数字に弱くて、お得感に騙される

◆よそいきジャージ
◆ラーメン店に行列
◆スシローに行列

◆コンビニでポイントカード

__________________________________________________________________________________________

826 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 22:18:55.26 ID:+6UNHSyF

唱和天皇からすっとばしで廣の宮即位っていうのがあった。
金上夫妻があれれーでＷ
廣の宮には９２さんて皇族嫁にしてってことでね。

827 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 22:34:23.30 ID:G/iYxzse

今上夫妻を踏襲している秋篠宮夫妻もいずれはバッシングされるさ。
公務と祭祀を今は激務といいながらやってても、
年寄りになったら、同じ事（軽減）になるだろうし
今上夫妻が死んだら後ろ盾がなくなって
現東宮に理不尽に使い倒されてその生涯を終えるだろう。

皇室は、もう未来永劫不要です。

828 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 22:46:58.48 ID:EBOXtGz/

とりあえず若宮の結婚、男児出産まで待て

829 ：朝まで名無しさん：2012/05/21(月) 22:58:32.64 ID:G/iYxzse

>>828
女性宮家創設
↓
今上の死・美智子の死
↓
東宮夫妻→天皇皇后に成る→女性天皇容認→愛子を皇太子に
↓
愛子→結婚→男子出産
↓
悠仁親王→結婚→男子出産

この順だと絶望的ですよ。

830 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 00:36:56.03 ID:cIObM4OC

>>827
単なる軽減で批判しているのではないのです。
公務に重きをおく一方、祭祀を軽んじたり公務のための女性宮家を、などというから
批判しているのです。

831 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 00:41:23.76 ID:7FDFunMO

>>813
そこで出てくる無敵の防壁。
「政治権力のない立憲君主は人間として問題があっても国政に影響は出ない」

832 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 01:04:52.56 ID:76Nu8Xyr

>>831
国政に影響、出てるでしょ。
建前上出てないということにされているだけ。
こうなると、建前自体が菊のカーテンになり、ないより悪いことになる。

833 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 01:08:41.99 ID:76Nu8Xyr

いただいてきました。
レポ主さん、転載して下さった方に感謝します。

450 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 16:00:01.88 ID:+2Uf/sJi
御一行様スレより輸入、レポ主様乙でした。

18 ：可愛い奥様：2012/05/21(月) 15:58:23.19 ID:RA9m4ty10
週刊朝日2012年６月１日号
日英ロイヤルファミリー　重なり合う歴史と思い
天皇陛下　心臓手術乗り越え英女王と再会

・５月18日、エリザベス女王即位60周年を祝う午餐会に両陛下のお姿があった
・結婚から半世紀に渡り、陛下とともに各国との交流を深めて来た美智子様は、
　ファッションを通じて相手国・国民にメッセージを伝えてきた
・たとえば92年の中国訪問では国旗に合わせて赤、03年の在日ブラジル人との交流では、
　ブラジルの国花イッペーをあしらった帽子をかぶって相手国への親愛の情を示した

・「今回の訪英に関して特段の注文はなかった」美智子様の帽子デザイナー・平田暁夫氏
・この変化の背景には、今回の訪英の主役は天皇陛下だ、との美智子様の思いが、と推測する石井勤氏（元朝日新聞宮内庁担当記者）
・53年の初訪英、当時皇太子だった陛下は、英国民の冷たい目にさらされた
・「陛下は批判の声にも耳を傾ける方、日本や皇室への厳しい目が外にある、と感じた経験は、陛下の象徴天皇像を形作る上での出発点になったはず」石井氏

・女王と陛下は、体験や家族の歴史など重なり合う部分も少なくない
・第二次大戦中、疎開を経験し、ともに国と国民のために自身を捧げている
・子供の結婚生活が順風満帆でない点も重なる
・女王の４人の子供のうち３人が離婚経験者、ダイアナ問題による批判
・陛下も長男である皇太子の妻雅子妃が適応障害と診断され、療養生活９年目で回復の兆しは見えない
・家族のことで頭を悩ます親の心情、という点でも重なる部分があるかも
・女王と同じテーブルでの食事の席、ふたりはどんな会話を交わしたのだろう

永井貴子記者・３ページ（うちほぼ１ページが日英ロイヤルファミリーの歴史をたどった表）
詳細は本誌をご覧ください

834 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 01:10:18.66 ID:76Nu8Xyr

＞・「今回の訪英に関して特段の注文はなかった」美智子様の帽子デザイナー・平田暁夫氏
＞・この変化の背景には、今回の訪英の主役は天皇陛下だ、との美智子様の思いが、と推測する石井勤氏（元朝日新聞宮内庁担当記者）

これまでの海外訪問の主役は自分だと思っておられたということか・・・

835 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 01:20:56.07 ID:7FDFunMO

>>832
そこで出てくるのが魔法の障壁。
「因果関係は証明出来ない」

836 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 01:28:39.96 ID:cIObM4OC

>>831 >>832
ま、そうやって、戦争責任から昭和天皇を守ってきましたから。
次代になってそれが裏目にでましたなあ。

837 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 01:49:12.42 ID:SxfYuMfx

>>830
今上の間に実現するとは思わないが、やっぱり、ある程度の時期で、天皇は引退し上皇となるように典範改正した方が良いね。
年齢で区切るのは良くないとしても、公務・祭祀軽減が検討される時期にきたら皇嗣に天皇に即位させるようにね。
（どうゆう条文にするかは悩むところだが）

国賓・公賓などの接遇、外国訪問など表立った活動も格の違いで、上皇でなく、
天皇が行うことになるし、上皇の活動は鑑賞公務などに限られるだろう。

幸い、秋篠宮はある程度の時期での天皇引退には賛成だし。実現するかもよ。

とにかく祭祀の軽減でモヤモヤすることもない。
天皇の在位中に突然不幸が無い限り、大喪の礼はなくなる。
（上皇の葬儀は大喪の礼ではないしね。）

そして、この事は、皇太子が即位した時点で検討を行うのが、良いタイミング。
実際に高齢になってから行うのでは遠慮もでるからね。

838 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 02:03:18.25 ID:7FDFunMO

特定の宗教行事と、義務があるわけでもないボランティアの公務を、
実質引退に追い込む理由にできるとは思えんがな。

839 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 02:31:33.58 ID:SxfYuMfx

>>838
宗教行事である祭祀が軽減されることが引退できるとは思っていない。
公務もいざとなれば皇太子の代行でなんとかなる。国事行為も同様。

だがな、先帝の時も今上の時も70才辺りから祭祀の縮小化、軽減策が取られてきたし、
公務についても「無理がないように配慮」となってきた。だが、これらはあくまでも宮内庁内部での、
勝手な行動である。

しかし、昨今、毎年のように、どの皇族会見でも「天皇陛下のご公務の負担軽減」について話題に上っている。
そして、その中で、秋篠宮は、「今おっしゃった定年制というのは，やはり必要になってくると思います。（中略）
それをある年齢で区切るのか，どうするのか，そういうところも含めて議論しないといけないのではないかと思います。」と
述べているわけだ。

なので、なんらかの期限を設けることは必要だという認識はあるはず。
年齢で区切ることには迷いがあるだろうが、先帝でも今上でも70才で公務削減・祭祀縮小となっている事情を缶上げれば、
案外、「７０歳定説」が良いのかもな・

840 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 02:42:45.90 ID:cIObM4OC

＞公務・祭祀軽減

公務と祭祀を同格に論じるのはなあと思います。
この際、典範改正するなら憲法も改正して、象徴なんてものもやめていただいて、
祭祀と男系継承を第一とする家とするのも一案なのでは？

841 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 05:12:09.45 ID:7FDFunMO

今の日本で、そんな実質的に「国教を作ろう」なんて憲法改正が出来るとも思えんが、

842 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 06:20:27.53 ID:vK6kgzMc

>>517
皇后がフェイスブックやってる報道は唐突感あったが、１８日に上場したんだね
何かこの投資にからんでる？

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120522/fnc12052201000000-n1.htm
フェイスブック株が急落　一時１３％超す下落
2012.5.22 00:59
２１日のニューヨーク株式市場で、１８日に上場したばかりの交流サイト（ＳＮＳ）最大手フェイスブックの株式が一時急落した。
市場では、機関投資家による短期的な手じまいの売り注文などが膨らんでいる。

843 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 07:47:11.97 ID:TAUWllpL

>>842

からんでると思う。
理由
☆今更ＳＮＳでわざわざ後発のフェイスブックと指名すること、ミクシィでもツイッターでもないこと
☆低迷する株式市場の起爆剤となる期待もあった

実際に株式投資してるかな？多分袖の下じゃないかな？

844 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 08:39:35.88 ID:9ccnETqf

上場のニュース見て、だからか！と思った。
美智子って最低の俗物だわ。
私の中では小沢並み。

845 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 08:40:19.55 ID:SxfYuMfx

>>840
>公務と祭祀を同格に論じるのはなあと思います。

自分は同列とは思っていないし、祭祀の方がより重要と考えてるよ。
しかし、政教分離原則に従い、祭祀はあくまでも私的行事と扱われているわけで、
定年制を設けるにあたって、祭祀軽減が理由にされることは現実にはない。

＞この際、典範改正するなら憲法も改正して、象徴なんてものもやめていただいて、
＞祭祀と男系継承を第一とする家とするのも一案なのでは？

それは天皇・皇室を宗教法人にでもすれば良いということ？
そうならば、事実上、天皇制度の廃止となるんだが？

846 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 08:41:43.66 ID:OUH35+Wd

>>845
現行制度を廃止することで皇統と神器が守れるのなら、廃止もやむなし。

847 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 08:50:10.82 ID:IXckk8Hc

>>836
大日本帝国憲法では、
天皇は象徴だという設定で、
昭和天皇の責任論から守ってきた保守（右翼）側だけど、
その大日本帝国憲法の天皇統治や天皇大権を肯定しているという、
いわゆるダブスタ状態なんだよね。

848 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 09:09:46.25 ID:SxfYuMfx

>>846
>現行制度を廃止することで皇統と神器が守れるのなら、廃止もやむなし。

皇室が国に関係しない存在になるのなら、その宗教法人（だかなんだかしらんが）に、
信者として加入でもしなければ、皇統についても神器についても、祭祀のあり方にも、意見をいう権利がなくなるね。

849 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 09:11:51.60 ID:g5yUr7rr

天皇の病気の勉強ってことで　フェイスブックだったよね。
あれって勉強になるか？
情報収集なら２ちゃんの方がはるかに使い勝手がいいｗ
白々しい。

前にﾀﾚｺﾐであった「政財界に抜群に顔が利く、雅子入内の立役者」っての
政界はとにかく　なぜ財界にまで（美智子が）顔が利くのか？
株価操作ができるからだと（ﾌｪｲｽﾌﾞｯｸ報道で）思い当たった。

850 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/05/22(火) 09:42:14.90 ID:ZhmtA0z5

流行りもの大好きな『俗物皇后』。
フェイスブックも由紀さおりも松井エピも本当に気持ち悪い。
＞今回の訪英の主役は天皇陛下だ←これって昼食会の写真に自分が写ってないから
悔しくてプライド傷つけられて言ってるんだと思う。当然のことなのに。
ブーイングにお手振りしたり、陛下の前を嬉しそうに歩いたり、着物がはだけて恥ずかしい姿さらしたり、
いい年下二人がラブラブ演出して品格がないエレガントでないと言われたり、散々でしたね(笑ｗｗｗ

851 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/05/22(火) 10:06:53.33 ID:K4s87L/M

http://www.yuko2ch.net/mako/makok/makok.php?res=490150
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1337479328427.jpgみっともない。
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/makok.php?res=486992
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/makok.php?res=487521

http://www.yuko2ch.net/mako/makok/makok.php?res=486623
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/makok.php?res=489307この赤い花を陛下に持たせて
一体何をしたかったのか？

852 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 10:16:00.48 ID:g5yUr7rr

>今回の訪英の主役は天皇陛下
それまでの訪英や海外公務の主役は自分だった、ってことの裏返し？

>今回の訪英に関して特段の注文はなかった」美智子様の帽子デザイナー・平田暁夫氏
特段の注文がないときの主役は天皇？
だったら注文が多いときの主役は自分？

あの特段の注文がなければありえない　変な帽子と変なマントスーツ（特大肩パッド入り）
変なマントドレスを3000万で特注した欧州歴訪の主役は自分だったってことになるのに。

本当にやることなすこと墓穴掘りまくりで　もう発言差し止めレベルでしょ。
マジにボケてんじゃないか？　晩年の良子さまのように人前に出さないほうがいい。
でもその判断だれがやるの？　天皇ができることじゃないよね。

853 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 10:22:48.68 ID:IXckk8Hc

ドレスとかって、10万円も出せば普通に購入できるだろ？
女性は毎回購入しないといけないから大変だけど。

854 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 10:30:41.88 ID:g5yUr7rr

>>853
いくらなんでも10万のドレスでは　国際交流の場にはでられないよｗ　
美智子さんが「贅沢」といわれたのは　訪問する国すべてにオニューのドレスをあつらえたから。
古いドレスや同じドレスを着まわしても良いんじゃないのか、ということで。

今の天皇家のありようのヤバさって　一般社会にもよくあるんだ。
外科の教授が微小脳梗塞で微妙にぼけてしまって
素手で手術をして（手袋をするのを忘れてしまった）重篤な感染症を引き起こし
次々患者を殺しまくった。
それが判っていて助教授以下、教授になにもいえなかった。

会社の社長がボケちゃって、変なことを次々やらかして　会社を潰したりとかもよくある。
そういえば角川春樹がヤク中でキチガイになっても10年以上会社経営してたよね。
弟がクビにしたけど。
あと、三越事件も岡田がキチガイだったから起きた、といえなくもない。

キチガイのトップを抱くと　その組織が機能しなくなるから小企業なら直ぐつぶれるし
体力のある大企業なら総会でクビにできる。
オーナー企業だと家族が引導渡す。
皇室は究極の公組織である反面、家族経営のオーナー会社の面もある。
美智子の絶対的ワンマン経営であるうえ　絶対につぶれないということが憲法で規程されている。
これほど恐ろしい組織はない。
日本史始まって以来の窮極の選択が迫られているのだ。

855 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/05/22(火) 10:32:41.88 ID:K4s87L/M

http://www.yuko2ch.net/mako/makok/makok.php?res=487497
これらが３０００万もするんですか？？
それにしてもいつまでもキリスト教をなんとかしてアピしたいんでしょうか。
何十年もケープ衣装への強い拘りがありますね。相当批判されたし今の季節には
おかしいのに…。カトリックの上位聖職者きどりは一体いつまで続くんでしょう。

856 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 10:41:13.68 ID:g5yUr7rr

1人暮らしのお年寄りがボケてしまって　餓死したりとか火事を出したりとか
今社会問題になってるでしょ。
今上と美智子さんの耄碌は　この1人暮らし（老人のみ家庭）のお年寄りが耄碌して
身の回りのことが自分でできなくなって立ち行かなくなってしまった、という
問題にも通じる。
美智子さんはワンマンで　事実上1人暮らしのお年寄りと同じことになってるし。

同様に東宮家問題は　軽度池沼の人がﾄﾗﾌﾞﾙに巻き込まれ
対応ができずに路頭にまよっている、というやはり現代社会の大きな問題の一つにも通じる。

少し前までこれら諸問題のセーフティーネットになっていたのが親族間の連携だった。
これも藩屏を切り捨ててきた天皇家に通じる。

天皇家って本当に日本の縮図だね。

857 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 10:41:39.41 ID:76Nu8Xyr

いただいてきました
レポ主さんに感謝。

470 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 09:01:20.55 ID:X7gONLS7
サンデー毎日(2012/06/03),おそろいで－羽田空港を出発する両陛下
・巻頭カラーグラビア1頁。両陛下を先頭に皇太子夫妻、秋篠宮両殿下と続く。

同誌同号：天皇家のウラを語る－皇室ジャーナリスト覆面鼎談
・5頁の記事。今年の園遊会で両陛下が並んで進まれたのは負担軽減の一つ。
・「ご葬儀」の費用と死者葬送の文化、日本のスタビライザーとしての皇室について。
・皇室の家内法だった典範を焼き直しした結果、憲法の下位法になったことが問題。
・議論をオープンにすると共に政治家は皇室の意志であっても、場合によっては「ノー」を。
・東日本大震災、原発事故で"非常時に強い皇室、弱い政府"を実感
・今上と共に歩まれる皇后陛下を思い(被災地訪問が多くない)雅子妃は自責しているのでは？
・宮内庁は雅子妃を説得してでも病状の詳細発表を。雅子妃は新型鬱？
・長期付き添いなどで、以前はシンパシーを寄せていた女性の気持ちが離れている。
〆は今年は皇室の転換期だというふうに思っている。

858 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 10:44:35.28 ID:76Nu8Xyr

＞両陛下が並んで進まれたのは負担軽減の一つ。

＞議論をオープンにすると共に政治家は皇室の意志であっても、場合によっては「ノー」を

美智子さんが陛下べったりの言い訳きました

それと、女性宮家は天皇の意志ではない、と言いたいのかな。
政治家が陛下にノーを突きつけられるなら、こんな問題起っていないでしょ。

859 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 11:33:27.96 ID:ZHskDl6p

廣の宮が９２さんと結婚して女子しかいなかったら
多分女帝ＯＫしょ？
ヘーミン妃は失敗
咬合さんの時から、やっぱりどこか違うんだよ。

860 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 11:53:29.10 ID:gkwIjDiF

＞議論をオープンにすると共に政治家は皇室の意志であっても、場合によっては「ノー」を

これはマトモな意見だと思うけど？
以前の皇室典範改悪騒動の有識者会議とか、今回の女性宮家問題とか、
十中八九皇室（美智子女帝）の意志で動き出して、影でコソコソ進めようとしている。
それを国民の前でオープンに議論するべき、最近連発している「強いご希望」とやらも
政治家がきちんと「ノー」を言わないと、やりたい放題になるよってことじゃね？

861 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 11:56:48.57 ID:CGlGN22a

>>854
確かに。(笑)
男性用のでも、作るとなれば、
最低でも20万円からそれ以上ぐらいするからな。
安いのもあるが、国際交流には使えない。
女性用で、きちんとしたのなら100万円はするのかね？
流石に3000万円は高過ぎだろう。
高級車や庶民向けのマンションが買えるわけだし。

862 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 14:27:50.90 ID:CDrynWKV

男性服のオーダー、銀座の某店なら１００万円位。
どの生地を選ぶかでだいぶ違ってくる。

女性用は１００万～２００万とすると。
３０００万円で単純計算で１５着は作ったことになるが。
それにあわせてアクセサリーを誂えたとするとそれ位いくのかね。
ただ、美智子さんのアクセサリーって記憶にないけどどっかに
いっちゃったのかな。

863 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 15:48:35.47 ID:VoFk7hRA

>>842
絡んでるね。
金貰ってるのか、いい記事書いてねなのか、特番は美智子伝説だけよ、
などの裏があるはず。

美智子さんが口にする人物や事柄、鑑賞公務先 (特に映画)
は電通・マスコミがテコ入れしたいものばかりでしょ。
近年鑑賞した映画はクソが多いものなー。
既に話題の人気者に擦り寄る小賢しさもあるけど。

もう美智子さんはAKBと一緒に２４時間テレビでマラソン走ればいいと思う。

864 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 15:58:14.01 ID:g5yUr7rr

訪英で　配偶者で出席したの美智子だけとかいうのなかった？
あとは全部本人だけなのに　なぜか美智子だけ出てるの。
あれもごり押しだよね。

１・ただのミーハー（川口ﾖｼｶﾂ　呼びつけとか）
２・金がらみ　　　（フェイスブック）
３・人気ものにすりより（ゴジラ松井）
どっちもあると思うよ。

865 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 16:36:21.36 ID:j0Jy9iVe

>>848
そうなったら、信者として加入して、ばんばん意見させていただきたいです。
皇統と祭祀を守れなかったら、信者として見限ります。
見限られたくなかったら、必死で皇統と祭祀を守るでしょう。
今は、税金で保護するのが保証されているから、中の人の強い意向でやりたい放題。

866 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 17:01:55.56 ID:7FDFunMO

つかむしろ国が管理している存在だから宗教の分野については誰も口出せなくなってるんだろう。

867 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 17:14:58.66 ID:Ge/wGjiE

>>864
そのための陛下のオペな気がしてきた

何かあった時、私が側にいないと…で、どこでも同伴OK
あの杖代わりのしがみつきとは矛盾するけど。

868 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 18:01:56.06 ID:g5yUr7rr

>そのための陛下のオペな気がしてきた

あーそれかあ。なんとか症候群だなｗ
合法的に入り込めるよね。美智子ってこの手の手配というか
手回しは天才的に上手いよね。ｸﾚﾊﾞｰだよｗ

雅子がなんとか症候群（相手は愛子）といわれているけど　美智子もかｗ
本当にｵｶﾙﾃｨｯｸにそっくりだなあ。

869 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 18:43:51.86 ID:ZhmtA0z5

代理ミュンヒハウゼン症候群か。

870 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 19:16:23.19 ID:76Nu8Xyr

>>860
政治が実質的にはノーを言えず、実は天皇皇后の意志で決められたことであっても
「政治が決めたことで両陛下は反対できなかった。政治家がノーと言ったから
旧宮家が復帰できなかったのである」
と逆の悪用をされるのがオチなんだよ。

871 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 23:13:18.52 ID:ZhmtA0z5

イギリス行った理由が震災の時のレスキューにお礼を言うためと、
何度も報道させてたけど、臭い言い訳を必死でしてるなって印象だけ残った。
お礼言うなら世界中に行かなきゃいけないじゃない。どれだけの国から援助を受けたのか。
東電に感謝する位だから都合よく特定国だけ名指しにして後付け理由を声高に叫んでる
いつものパターンだと感じてとても不快だった。
全く俗の塊はやることなすことすべてが厭らしい。

872 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 23:19:09.67 ID:LkoIjYC8

うちの老親は平坦な道はまあそれなりに歩くけど、階段を下りるときが怖いと言ってますね。

タラップ降りのしがみつきは、そういうのもあるんじゃないかな。

なにもかもくさすご一行の雅子たたきとおんなじなんですね。ここも。
まあ、雅子は叩かれても仕方がないほどひどいけど。

873 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 23:39:00.05 ID:9nJXiPfk

足下が不自由な人がしがみつくならしっかりした人を選ぶよ
陛下が降りた後、どなたか呼んで降りれば良いだけだし
むしろ陛下だって1人で降りるの危険なレベルでしょ、年寄りがしがみつき合っても危険極まりないよ
陛下の「介護」をFacebookで勉強なさったというなら、あんな支え方はなさらないでしょうな
介護する相手にしがみつく、ってのもおかしな話ですよ
最近はやることが頓珍漢すぎて見ていられない

874 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 23:48:04.68 ID:76Nu8Xyr

>>871
お礼を言うなら、自らは各国の好意を無にせぬよう、自国にとどまって被災地を見守りつつ
お慎みになり、在京の当該国大使などを通じてお礼を伝えてもらえばいいことだよね。
それが被災国らしい奥ゆかしい姿だと思うけど。

875 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 23:50:09.93 ID:76Nu8Xyr

>>872
美智子さんや今上を批判すると、必ず「うちの老母は」「うちの年よりは」と
持ち出して、最後は必ず「ここもご一行の叩きと同じですね」で結ぶ人がいるね。

876 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 23:53:22.22 ID:wswYdBpw

>>872
同感。あの年齢で足腰の劣化してない年寄りを探すほうが難しい。

超絶健康の年寄りにしても、老化現象は止められない。
腹筋を始めとする筋肉が老化で衰え、骨を支える力が無くなる。
関節の潤滑液が減って膝や股関節を痛める。
老化で血管が狭くなり、血流が悪くなって筋肉が働かなくなる。
声帯が萎縮する。目が白内障になる。耳の有毛細胞が退化する。
前立腺が退化する。腎臓が小さくなる。背が縮む。

最後まで健康な老人は、やがて血圧低下で体細胞がゆっくり崩壊し
呼吸が止まり心臓停止に至る。苦しまず枯れて冥途に旅立つ。

人間も老犬も老猫もあらゆる生物は同じ経過を辿る。
天皇皇后も例外ではない。

877 ：朝まで名無しさん：2012/05/22(火) 23:55:43.40 ID:G8Flny1w

>>875
www

彼奴は御一行スレの常駐工作員だね。
＞「うちの老母は」「うちの年よりは」
向こうでも同じパターンだからすぐわかる。

878 ：872：2012/05/23(水) 00:04:44.27 ID:t8XESrlE

あーw 今はじめて書き込みますし、ご一行スレはROM専ですw

何かというと●だの、工作員だの言われてしまうひとの気持ちが体験できましたww
ここは、勉強にはなってます。
ROMに戻ります。
ごめんなさい、スレ汚しww

879 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 00:22:16.35 ID:kOOXe9XK

>>878
ここもご一行と同じですね、なんて書くからそう言われるんじゃない？
今上と美智子さんの生物的な老化を否定している人なんていないし、
「なぜ」しがみつきが否定、批判されるのか、このスレで言われている本質的な疑問を理解してますかね？

タラップで降りる時に不安があるなら、天皇とあくまで並んで機上に現われずとも
天皇が後ろを気にせず、出迎えの人々に目を向けられるよう、
自分は女官に支えてもらうなりすればいいんですよ。

880 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 00:34:17.58 ID:48z/FRXn

>>854
ttp://www.dailymail.co.uk/femail/article-2146404/Kate-William-join-worlds-royals-Queens-Diamond-Jubilee-lunch.html
キャサリン妃のピンクのドレスは￡1,200 だったって書かれてる
Yahooでレート確認したら15.1万円くらい

まだ若くてスタイルもいいし、現在はまだ王子の嫁だから、皇后や皇太子妃とは立場も違うけどね

881 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 00:36:38.19 ID:2K1i5YOH

なにもタラップじゃなくても最近いつもへばりついてるからなあ。
老人がベタベタしてるのは見てて清々しいものではないけれど、
別に害悪ではないし、へばりつきはもう叩くのよしたら？

882 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 00:53:21.91 ID:kOOXe9XK

へばりつきが害悪でないと思う人はそれでいいんじゃないの。
でも問題だと思う人が批判するのは自由だと思うけど。
私は生理的に気持ち悪いウンヌンはこっちが我慢するのもアリかと思うけど
やはり天皇とあくまで同等だと見せつけるような振る舞いや、それをするがために
天皇に皇后を気遣わせるが如きそぶりは、国家の威信を傷つけ、皇室の在り方をゆがめるものだと
思っています。

883 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 00:53:30.65 ID:qDB4f3nn

>>881
陛下への美智子さんの纏わり付きは天皇の権威を落としてるの、そこが問題。

884 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 00:53:56.70 ID:IqHf9QyF

>>881
あれが理想の夫婦像！と啓蒙されるのは、御免蒙りたい。

885 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 01:04:39.36 ID:cHm3KtlS

橋下、皇后陛下が名誉総裁を務める日本赤十字社への協力を拒否「公金外。民間でやれ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337670223/

こういう風潮になっていくんでしょうかね。自治会費と合わせて半強制という話を聞くが、
志のあるひとが銀行振り込みすればいいことですから。

886 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 01:05:26.73 ID:9MkEmF0v

私がすごく気持ち悪いと思うのは、雅子さんの記事にしろ紀子さんの記事にしろ、
美智子さんをからませて美智子様のお心遣いで…とかとっさ機転で…とか必ず賛美するとこね。
ここは北朝鮮ですかと思うよ。

887 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 01:11:26.80 ID:l8hVvU4g

>>882
皇室の在り方は、もうとっくに歪んでるでしょ。
今上美智子にいまさら国家の威信なんか期待しても無理。
男系男子継承も伝統の継承も危うい皇室に物申しても無理。
高齢の夫婦が支え合うのは互いの精神的健康には良い事だと思うけど。

888 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 01:19:46.37 ID:kOOXe9XK

平成になってから、やたらと「天皇皇后」を一語みたいに言うようになった。
いつでもどこでもへばりついているからでしょ。
昭和天皇のように、天皇はあくまでお上、ただ御一人、皇后はお仕えしているお方という
奥ゆかしい秩序が日本の天皇という存在にはふさわしいと思うのだけど
今は同格みたいにしゃしゃり出ては「陛下を支えるため」と言い訳で「お仕え」強調。
安っぽい核家族夫婦がそのまま底上げされ、威信の足りない分
北朝鮮風味の「天皇皇后両陛下」連呼に力を入れさせているようにしか見えない。

889 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 01:20:08.44 ID:iLC2o5TV

>>870
天皇自身がテレビカメラの前で自分の口で要求を述べない限り、
例えば総理大臣を御所に呼びつけて「これこれこうせい」と注文をつけても、
そんな話があったこと自体、証拠が残らないんだから無視してしまえばいいだけだろう。

890 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 01:21:11.71 ID:kOOXe9XK

>>887
あなた、それならこのスレに来ても意味ないでしょ。

891 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 01:39:57.22 ID:IqHf9QyF

>>885
これは橋下さんが全面的に正しい。
自分も組織で強制的に募金させられてたけど、とても理不尽だった。
震災の時に集まった募金の使い方に疑問を抱いた人は多いと思う。

始まりは尊い志だったのだろうけど、すっかり皇室を隠れ蓑にした利権になってる気がする。
あの気配りの美智子さまｗが、去年の誕生日文書で日赤に触れなかったのも興味深い。

892 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 01:54:17.45 ID:kOOXe9XK

日赤の義捐金の不透明？問題があるからといって、災害時における日赤の活動をも否定できるかというと・・・
一応日赤は公平平等に救援活動をすることになっているわけで
自分の住んでいる地区の３分の１の住人が募金していなかったとしても
日赤の方は活動はするんだから、やはり自治体が強制的に募金しておくのは
良識の範疇の事だと思う。
日赤の組織としての問題点については、それとは別に募金者として意見を出していくべきだ。

893 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 02:22:35.02 ID:cHm3KtlS

活動にそこまでの意義があり、強制的に募金という形で金を毟り取るなら
最初から公金で運営すればいいだろうに。

894 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 02:30:57.80 ID:kOOXe9XK

募金が税金とは違うところに意義があるわけで
強制的な募金＝あくまで良心、良識を自治体が個々人に代わってまとめるということ。
それぞれが自主的な奉仕活動と自治体の自主的な募金であるところ、
自主的であるべき趣旨を理解するところに人類の進歩があるんじゃないの？

895 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 02:57:31.65 ID:2JxZ9TDh

強制的に金をださせられて、それを自主的な募金と理解しろ、なんて
それは「人類の進歩」というより、単なる「諦め」でしょう。
その額は小銭程度でわりと容易に諦められるんですが、全国単位だと相当な額になるので
この集金システム、未来永劫続くものだと思っていたのですが、大阪のようなケースが
でてきたとは・・・驚きですがいい傾向ですね。

896 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 03:05:48.35 ID:IqHf9QyF

＞しかし、市の不正経理を追及してきた市民グループ「見張り番」（松浦米子代表）が今年３月、橋下市長との面談で、
＞▽過去の市長選で助役出身候補を支援した自治会組織「市地域振興会（地振）」の役員が赤十字奉仕団の役員を兼務
＞▽日赤の地区事業費が地区長を務める区長の口座に振り込まれ、
＞一部が地振の事業に使われている――などを指摘。その上で、「市職員が事務を担当するのはおかしい」と批判した。

＞橋下市長はこれを受け、「公金でない現金を公務員が扱うことは不適切だ」と見直しを指示していた。

強制的な募金で、ズブズブの利権。
これが人類の進歩とか、くだらない冗談は止めてほしい。

897 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 03:18:10.87 ID:+g6YxTcm

皇室の伝統「守る会」３０日に発足　櫻井よしこ氏ら
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120522/plc12052222330018-n1.htm

898 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 03:37:55.15 ID:e35Jn6tI

新次長は元内閣府の事務次官の山本信一郎という人らしい。
大過なく勤めそうな人。

899 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 04:01:15.49 ID:iLC2o5TV

伝統が外部から脅かされているのなら守りようもあるが、
当人が放棄しているのなら「大きなお世話」で終ってしまう。

900 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 05:00:44.08 ID:cHm3KtlS

本当にそのとおりですね。
国民の税金で養われている身分で何が「大きなお世話」なんだかと呆れますが。

901 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 05:55:35.13 ID:IqHf9QyF

以前の愛子女帝の為の皇室典範改悪未遂の時は、小泉が前面に立っていたけど、
今回の女性宮家問題は、宮内庁主導で影にいるのは美智子さんだと、まともな
男系派にはバレていると思う。
「守る会」がこの状況にどう挑むのか楽しみだし、ぜひ頑張ってほしい。

美智子さんは、櫻井女史が大嫌いだろうなｗ

902 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 08:38:50.22 ID:cnDWLEei

国民に寄生する寄生虫を「守る会」なんて、むしずが走る。
女右翼櫻井の物知り顔は反吐が出る。

903 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 08:56:18.72 ID:xgTrCbVH

昨日、日赤のテレビCMをみた。
日赤めんばー被災地で大活躍とかいう内容だったけど。

生まれて初めてみたような気がするけどどうなんだろう？
マスコミに金ながして口封じしてるのか？とか勘繰ってしまう。
テレビCM流す金があったら他に使うことあるでしょ、とか言いたくなってしまったよ。

>902
どのような部分に反吐がでるのか、もっと詳しく！

>876
>同感。あの年齢で足腰の劣化してない年寄りを探すほうが難しい。

うちの年寄りも階段を下りるのは怖いといってます。
が、私の腕につかまって降りるより、手すりを掴んだほうが安定感がある、と。
だから階段を下りる必要があるときは手すりを掴んでますね。
ご一行風に我が家に置き換えてみますた。

904 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 10:07:41.15 ID:Ig/qbG6h

>>902
寄生しながら国民を見下す寄生虫どもに虫唾が走れよｗ
潰すって脅しかけろ

905 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 10:15:31.22 ID:qDB4f3nn

ウヨクは女性宮家創設賛同者にはダンマリだねぇ。

906 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 10:19:13.78 ID:7YUE9PhO

陛下をお守りするために衣紋抜いた喪服でお出ましの人が
健康でも高齢なら危険なこともある階段降りでしがみつく矛盾
これに気がつかない人っているの？？

907 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 10:21:15.62 ID:Ig/qbG6h

どんだけ悪い事しててもマスコミが批判しないというだけでも
「なんか裏があるんだな」って空気読んでダンマリな人いるからねぇ

908 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 10:26:59.12 ID:Ig/qbG6h

朝顔のツルのように旦那にへばりつくのは美智子の本性でしょうね
男の権威に縋り、自分を弱々しげに見せるのが今まで何もかもを通してきた浅知恵で
自立していない

909 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 10:30:17.69 ID:kOOXe9XK

>>895
>>896
利権につながる腐敗があるなら、そこをこそ糾弾、是正していくべきで
一朝事ある時は日赤の活動に助けられる立場にもなるのです。
日赤は、あなたは募金していないから助けません、などということはしない。
そうなった時に、普段応援もしていないのに
救援だけは受けるのが当たり前、助けられるのが当然というのはやらずぼったくりというものでしょう。
人々の善意、良識に基盤を置いているから価値のある活動なんです。
その善意をふみにじるが如き、信頼を得られなくなっている事実は
日赤側にあるんでしょうが、だから募金をしないというのは論点が違う。
広く活動を支えるために協力はし、だからこそ意見して健全な運営をさせる。
日赤の側も公正な批評を受けるシステムを構築すべきですね。
皇后陛下が名誉総裁だからアンタッチャブルなどということは許されない。
そっちに論点をおくべきなんだよ。
それを、募金が諦めだとか搾取だとかいう発想に一足飛びって、
左巻き思想に通じるものがある。

910 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 10:30:34.60 ID:xgTrCbVH

美智子からしたら
「しがみついているのではなくて　陛下が（万一）お倒れになったときのために
　　腕をお支えしているのです」
という理屈では？

911 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 10:39:33.51 ID:Ig/qbG6h

いずれは皆が助けられる可能性があるのだから
善意による募金なのに強制徴収も甘んじて受けるべきだ
自主的であるべき趣旨を理解するところに人類の進歩だとかいう
大袈裟な言葉遣いをすることが左巻きに見えたわ
皆が助けられる可能性があるなら募金じゃなくて税金で徴収したら

912 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 10:49:53.47 ID:pvpmdbCx

膝の悪い人で階段昇降や立ち座り動作が特に痛くて、平坦な所は割と平気っ
て人もいる。でも人に掴まって昇り降りするのは怖いけどなぁ。手すりや杖
だと加重できるし、安心。車いすの人も利用するんだから、タラップを無理
に昇り降りしなくても良いんじゃないの？

913 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 10:56:17.06 ID:xgTrCbVH

つかまるのも　支えてくれるのも　190ｾﾝﾁ120キロのﾗｸﾞﾋﾞｰ選手とかなら安心だけどね。

陛下が車椅子や杖を潔しとしないのはわかる。一国の元首としての威信にも関わることだから。
美智子なんてどうでもいいよね。　
あれは陛下と同じショットに入るために引っ付いてるんでしょ。だって平地でもつかまってるもの。

>助けられる可能性があるなら募金じゃなくて税金で徴収したら
それじゃあ　まるきり役所じゃないかｗ
赤十字活動を役所扱いしないのは　なんか設立の意思に反するんじゃないのか？
しんないけど。

914 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 11:08:04.35 ID:kOOXe9XK

>>911
強制という言葉に脊髄反射することの方が左巻きですよ。
みんなが自主的に協力すべきものを自治体などが個々人に代わり（それが強制と言われる）
代行する、それは個々人が成熟した考えをもって付託しないとできないことですね。
これ以上はスレチだし、通じないと思いますから。

915 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 11:19:20.56 ID:8CFFqPdz

ジュネーブ赤十字と日赤
徹子のユニセフと日ユニに見えてきたw

916 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 11:24:01.87 ID:Ig/qbG6h

日本だと権威が出来ると誰も批判できない状態になってそのまんまだから
外国の本場（更に権威がある）と比べるとここに居る人にも理解できそう

917 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 12:04:25.63 ID:JGJk6ovz

各府省への政策に関する意見・要望
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

メールアドレスも記名も必要ありません。

伝統破壊の草である皇后の北朝鮮風味の報道に辟易している等、
宮内庁だけでなく内閣その他にも送りましょう。ポチっとするだけで送れます。

918 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 13:37:24.47 ID:No+gtnr8

仲むつまじいの前に、危険
美智子さんが転んだら、陛下もろとも転ばれる
陛下がもっとシャッキリしてるなら誰も心配しないが、どうみても一緒に転ぶ危うさじゃないか？
いまや身体能力だけじゃないしね、　＞　美智子が転ぶと陛下もろとも

919 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 13:52:23.43 ID:3oMP4e9s

>>913
宮中の洋装のプロトコルは当時のフランスだかプロイセンに準じる形で
決まったって事だったような？
ステッキをお持ちでも別に問題ないんでは。

920 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 13:59:43.95 ID:+g6YxTcm

赤十字への寄付について論じるのはスレ違いじゃね？

921 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 14:22:25.07 ID:cHm3KtlS

個々人が成熟した考えをもつに至る事が出来れば
役所に付託しなくとも、自主的に協力し募金できると思う。

922 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 14:52:33.86 ID:2K1i5YOH

今回の震災で市町村に直で振り込むのが一番良いと
みんなわかったはず。
中間業者ってわけわかんないよね。

923 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 15:27:43.00 ID:cgnxicAQ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 22:16:15.75
お疲れにも関わらず頑張って金環日食を楽しまれた点とミテコさんへ
--------------------------
1221年に順徳天皇が完成させた有職故実の書『禁秘抄』によれば、
日食と月食の時には、天皇の御座所の御簾は下ろされ、
御殿は席（むしろ）で裹（つつ）まれた。

公家たちも御所に来て参籠したが、
とりわけ籠もらなければいけなかったのは天皇である。

日本神話において天皇は太陽神（アマテラス）の子孫とみなされ、
月神であるツクヨミは太陽神に準ずる存在とされている。
日食/月食で、太陽と月が、一時的にであれ姿を隠すときには、
君子やそれに準じる人たちもまた、同様に姿を隠さなければならない。

924 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 17:16:39.25 ID:qDB4f3nn

眺めていると面白過ぎなんだけど、
画像掲示板でトンチンカンな発狂状態なのは、あれは素人さんですかね？
皇后美智子さん、あれではマズイですよ。

925 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 18:08:44.40 ID:e5j0X5kh

紀子さまsageのところからの画像を嬉々として
張り付けまくった人もいたね。「赤字ばばあー！」の連呼で。
あれドン引きするの分からないんだろうか？
誰が敵かわかってないんだろうね。美智子婆さん。
たまにヒゲ殿下の所の女王とかが意味不明に中傷されてるけど
勝手に他皇族や旧皇族からの執拗な「苛め」だと思い込んでるんじゃないかしら。
国民にそっぽ向かれてるってわかってないんだろうな～。

926 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 18:16:13.29 ID:mvQDmiCq

鶏が先か卵が先か。
互いに、秋篠宮御一家をお護りしたい気持ちがあってのことでも
思考の方向、もしくは進度によって、表現の仕方が違ってくる。
お護りしたいなどと思わない輩と同じように見えて、
そうではない、それとは違うのだということも多くある。
秋篠宮御一家をお護りしたい気持ちは同じなのにと
はがゆく思う。
分かり合えないのは、おそらく、
皇統をどのように思うかという違いからだと思う。

927 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 18:26:54.40 ID:VjGda8ZK

画像掲示板は、醜さ全開ですね。
あそこで汚い言葉で、レスを罵っているのが
何人いて、どのグループなのか不明です。
私は、何度も「ハクションだろう！」だの言われた。
気持ち悪い人が、前からいたのは確かですね@画像掲示板

928 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 20:25:42.67 ID:cgnxicAQ

画像板は皇后の４本眉毛や着物裾はだけ、陛下に赤い花持たせ自分は下品な指さし、
アテクシの中の小さな女の子の臭い演出お花を浮かべるシーン等々の写真は、
すぐ流れますね。
フェイスブックで介護のお勉強をなさるどなたかがなさっているんじゃないでしょうか。
人が集まれば自分への称賛だと勘違いしてデモ隊にも親切に窓あけてお手振りなさる方が、
醜態を目の前に晒されるのが許せないのでは？　と、週刊誌チェックなさる方では、
ネットチェックも当然でしょうと妄想がつきませんわｗｗ
イギリスでは散々でしたね、ご愁傷様。

929 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 20:58:39.82 ID:7YUE9PhO

あの花を浮かべるシーンすごく変だった
いつまでも純粋無垢な幼心を忘れない自分演出だったのかもしれないけど
外見が老醜っぽいから何のおまじない？老人特有の症状？っていう印象だった

930 ：朝まで名無しさん：2012/05/23(水) 21:09:13.88 ID:4xAmRC3I

膝が悪いとわざわざ報道させる人の動作には見えなかったね＞花を浮かべる

>>925
同意。周りがみんな敵に見えて無意識の怯えからの
陛下へのしがみつきに見えた。
何にせよ、今上を盾にしているようでみっともない。

931 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 08:28:52.79 ID:G4cEjDbQ

今回集まった世界の王族でもあんなしがみつきをしている国はないね
人に頼らなければ歩けない女性の様をよしとする中国の纏足文化の発想が
上海ママを通じて美智子さんの中に入っているんじゃないか

932 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 08:47:35.37 ID:41dop4f8

腕を組んでるとか手をつないでるとかなら、まだいいんだけど、
肘をつかんでる、もしくは服の肘部分を引っ張ってるようにしか見えないから、
見苦しいんだよね。

933 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 08:48:01.16 ID:Ueg71l7V

>人に頼らなければ歩けない女性の様をよしとする中国の纏足文化の発想が

なんという素晴らしい発想ｗ
というかその場合でも纏足女性を支えるのは自分の腰元なんだけどね。
まちがっても主人にすがって歩いたりなんてしないし。
（ｼﾅの男尊女卑思想は日本の比じゃない)

934 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 08:49:29.00 ID:Ueg71l7V

実は華子さんも要所要所で火星ちゃんの袖をひっぱってんだよ。
（美智子のようにずっとひっついてはいないけど）
火星ちゃんがどこいっちゃうかわからないからだと思ってんだけど。
そう考えるとｷﾝｼﾞｮｰもやばいのかも。

935 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 08:52:44.40 ID:Y7WesYzS

陛下の心臓オペから
自分が英国行きたいが為にオペを強行させて陛下の命を縮める気か、
ナルちゃん天皇にする為に●す気か、
ってネットで散々書かれたからだろう。極々一部なのにねw
実際陛下の身体を大事にしてない訳だが、そう言われるのは我慢ならんらしい。
仲良しアピール、過剰な献身アピールは「美智子真逆の法則」だと思う。

発売中の女性自身、鬱陶しいほどの献身エピソードでめまいがする。
あー美智子さんの頭の中はこんな言い訳でで一杯なんだな、バカじゃねって感じ。
特筆すべきは台湾女性医師？との懇意な様子が書かれていること。
陛下に彼女の特製漢方薬も飲ませているようだよ、怖いね。
宮内庁の医務主管、心臓オペの医師団とは
漢方の連携、許可取ってるんでしょうね美智子さん。

936 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 09:28:52.21 ID:Ueg71l7V

>極々一部なのにねw
わずかな批判にも過剰反応するのが彼女の特徴だね。
批判アレルギーだ。　1fgの批判でも新聞に書かれたら発作起して倒れちゃう。

>台湾女性医師？
整形したのも彼女かなあ？　
マトモな美容整形外科医なら眉毛を額中央にもってくるような手術をするわけがない。
プロの美容師に髪を触らせないで変なズラを自分でセットし続けるのは
頭部が（シワトリ手術の）縫い目だらけだから、って説は結構信憑性高い。

937 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 09:48:22.05 ID:Ueg71l7V

去年の入院は風岡氏を宮内庁長官に任命するためもあるのではないか？

陛下のいないすきに徳仁が勝手にやった、と思わせることが可能だ。

938 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 09:57:04.49 ID:MHj+tODU

今週の女性セブン
自分より圧倒的に評判の良い秋篠宮妃殿下に対して誹謗記事を書かせてるね
嫌な女だ、美智子さん

939 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 09:57:15.19 ID:0IhzyxX0

>>936
昨日、町のあるところで、
一般人の奥様たちが、皇室の話題をしていたが、
一般人は、いまだに某皇后を絶賛していたね。
ネットを見ていない人たちは、大体ご一行スレみたいなスタンスだな。
でも、皇太子妃のご病気には、さすがに何とかしてほしいという声は出てた。

940 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 10:00:34.31 ID:MHj+tODU

昭和の時代は結構美智子さん批判はあったんだがね、
平成に入ってから圧勝だよね、失声事件から。

941 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 10:05:32.91 ID:0IhzyxX0

やはり、『秋色を帯びる・・・』というのは、
某宮家に期待していたわけではなかったわけだ。

942 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 10:17:09.89 ID:Y7WesYzS

>>939
おうちの外で大っぴらに皇室批判なんかしませんよ。
ましてや特定の皇族についてアレコレ言わないの。
自惚れてるけど美智子さんにアレルギーある高齢者、男性はけっこういます。

943 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 10:22:15.72 ID:Y7WesYzS

>>941
ずっといつも秋色を帯びるにこだわってらっしゃるけど、どうしてですか？
皆さんが一向に食い付かないのは、つまりはどうでもいい事だと思いますが。

944 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 10:25:08.95 ID:MHj+tODU

今上、美智子さんに対して個人を批判する気持は無くても、
あのお馬鹿長男夫婦を何故放置するのか？という疑問はみんな結構持ってるでしょう。
実際御一行様スレの卒業生はほとんどその疑問から来ていると思う。

945 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 10:38:41.22 ID:Ueg71l7V

放置するのは　ｱﾃｸｼどもにはなんの発言権もないのですよ　ｱﾋﾟｰﾙでしょ。
風岡やｵﾗﾝﾀﾞ旅行も徳仁の仕業にみせかけるのは上手い。
美智子は自分の評判をまもるためなら　陛下はもとより預かれる宝の徳仁をも踏み台にする。
母性とかｾﾞﾛですよ。身を挺して我が子を守る意識ｾﾞﾛ。
我が子にすらこれだから　秋やｻｰﾔなんて　子供時代にどれほど何をされたやら。

>942
それでも雅子批判ならもう結構大っぴらにできるよ。
入内直後から（ケバイ女）とか（ぜってーに処女じゃねー）とか平気で言ってたし。
昭和時代には良子さまの悪口（美智子いじめｵﾆﾊﾞﾊﾞｱとか）は平気でかかれてた。
やっぱ美智子は特別なんだよ。　そのように世論をｺﾝﾄﾛｰﾙした。
美智子1人でできることじゃないと思うのだけど。　

946 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 10:41:47.70 ID:/S0CWlwj

>>945
確かに雅子批判はおおっぴらに出てたね。
入内内定直後から外務省で不倫している話が外務省筋からでていたし。

947 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 10:53:13.15 ID:/S0CWlwj

>>母性とかｾﾞﾛですよ。身を挺して我が子を守る意識ｾﾞﾛ

だから高松宮妃殿下に「あなた達、親でしょう」と言われたのですね。

美智子様と同年代、美智子様ラブの家族が東宮一家の放置っぷりに疑問を
抱き始めているよ。なんで雅子を追い出さないのかってね。
美智子さん、そろそろやばいんじゃない？

948 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 10:59:33.28 ID:Ueg71l7V

>947
ソレらに対する彼女的対応策が↓これですな。
>発売中の女性自身、鬱陶しいほどの献身エピソードでめまいがする。

いままでこれで乗り切って来たんだねー、と別な意味で
昭和時代の日本人（美智子同世代）の純朴さにﾒﾏｲがする。
そんなだからｼﾅﾁｮﾝにいいようにやられちゃう。島国の悪い面が出たね。

949 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 11:00:29.71 ID:sXXvpnvn

それにネット見ない世代は、リアルタイムで
美智子と紀宮の、降嫁する為の社会勉強と称した贅沢旅行を見てるんだよ。
あの大パフォーマンスはいったい何だったのかと、
今更娘を呼び戻したいなんて、節操無いと、
心の中で思ってないわけない。言わないだけだよ。

950 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 11:15:12.31 ID:Y7WesYzS

そう、言わないだけ。
そこが分からずグイグイ慈愛のエピソードを押し付けて来るのが美智子さん。
韓流押し付けととてもよく似た精神構造。
うんざりして何かオカシイよこの人、って気付かれる。

951 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 11:36:34.25 ID:0IhzyxX0

>>943
そうだね。
誰も反応してないから、どうでもいいことなんだね。

952 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 11:53:45.24 ID:Ueg71l7V

じゃあ反応しよう。
今となっては　秋色をおびる、ってのも（皇祖と国民に対する）言い訳につかってるだけだと思う。

チンはね、本当は秋がいいなーっておもってるの。
でもほれ、チンにはなにも発言権ないの、だからなにもできないの。

953 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 12:07:57.62 ID:bhlqtJ8/

今上は秋篠宮本人より、紀子さんと孫たちが気に入ってるように思える。
雅子さんのせいにされたけど、あの人は序列を重んじるようなタイプじゃないから
紀子さんのお見舞いを断って、ナルと秋篠宮兄弟で見舞いをさせたのは
美智子さんなんだろうな。

954 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 12:48:33.95 ID:6jgWBfQx

>>953
同意。
ナルマサがわがままで酷いのは大前提。
雅子は紀子様を逆恨みし、ナルは秋篠宮殿下を逆恨みしている。（共にコンプレックスから）

が、それとは別問題で、美智子様は紀子様を実にさりげないやり方で妨害していらっしゃると思う。
ここの住民にはわかるが一般的にはわからにくいやり方で。

妨害＝守らない。

産児制限もそうだけど、ナルマサをかばうというよりも（それもあるけどさらに）、
自分より紀子様が認められていくのが嫌なんだと思う。

世間的には才色兼備な美智子様という認識でここまできたけれど、
もちろん素晴らしい知識もおありだと自分は認めてる部分もあるけれど（でもそれは皇后陛下としてではない）
紀子様が控え目に控え目に努めていらっしゃるだけで、
実は皇族としてのコミュ力から子育て、手話、絵画、音楽、劣化のなさ（華子様と並んで安定感）など
多岐にわたって美智子様より紀子様って優れていらっしゃる。
でも紀子様はそこに気負いがないのだけど、美智子様は悪い意味での負けず嫌いが勝り、
紀子様のご発展ご活躍の場を、ナルマサを庇うという大義名分で邪魔してきたと思う。

955 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 14:19:04.25 ID:GOIxIEwF

自分の選んだ嫁でない
学習院出
キリスト教の息が掛かってない

皇后目線でなら気に入らない要素は沢山あるなー

956 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 14:38:00.10 ID:Ueg71l7V

自分より出自がいいのが気に入らないのではｗ
だって中級士族の出だし(笑　自分よりスタイルいいし自分より英語上手いし

そりゃ雅子はかわいいよね　自分より何もかんも下だもんね。

957 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 15:00:43.29 ID:sXXvpnvn

ピアノに詳しい方が、実は美智子のピアノは下手クソだとばらしたし
手話に詳しい方が、美智子の手話は付け焼刃で間違ってたとばらしたし
絵心があるとは終ぞ聞いた事ないし
お歌は得意なはずだったけど、実は下品な歌も作ってたし。
（この夫と結婚してなければ、私にはどんな人生が待ってたのかしら）
等身大の美智子って、ただの恥ずかしいお婆さんのようですね。

958 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 15:05:41.15 ID:ZJRUPfjb

>>934
火星ちゃんは数年前から老人特有の症状が出てると噂があるね
今年の歌会始めもずっと目をつぶって寝ていたように見えたし
心身ともに公務をこなすのはお辛い状態なのかも
火星ちゃんも華子様も、いい加減休ませてあげて欲しいわ

959 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 15:10:16.73 ID:Y7WesYzS

最近、歌も疑ってる。
本を出版した頃はゴーストいたんじゃなかろうか？
くどくて細部に拘る文章、本質を見極められない愚かさ、物知らず、
最近露呈してきた彼女の特質を考えると、
短く鮮やかな歌で心情や物事を切り取れるのか甚だ疑問。

960 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 15:21:14.12 ID:sXXvpnvn

ああ、子供の短歌コンクールとか作文コンクールと一緒かも。
美智子が下手なの作ると、先生がお直し＆お直しをして
すばらしい作品の出来上がり！っと。
美智子作って言うより、むしろ先生の作品か、よくて合作？ってことに。

961 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 15:52:25.57 ID:/S0CWlwj

>>960
それはありえるね。
その場合、印税の取り分は先生にもいくの？

962 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 16:11:26.57 ID:ruVmHa/9

お前らの話がどこまで事実でどこから妄想なのかは分からんが、
仮に全部事実だとしたら、美智子皇后は実に皇族らしい皇族だよね。

963 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 16:20:03.24 ID:Y7WesYzS

>>962
また茶化しに来た。
正しくは皇后美智子ね。
美智子皇后、美智子皇后って女性週刊誌の得意技。あれどういう意図だろう。

964 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 16:29:04.89 ID:Ueg71l7V

皇族はいいのよ　彼らは「生まれだけ」が存在価値だもの。

ひるがえって美智子はどうよ？
優秀な正田がｳﾘなはずなんじゃないの？　
生まれは怪しい育ちは悪い学歴は三流私立女子大宗教はｱｰﾒﾝ顔は整形
ｽﾀｲﾙは酷い教養は無い頭は悪い性格は激悪ﾒﾝﾍﾗ尻は軽いおまけに石女ときたら
ﾄﾘｴ全くなしじゃないかｗ

965 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 16:46:46.19 ID:/S0CWlwj

>>945
赤字ババア連呼の人が上げているみたいだが。
着袴の儀にこのつんつるてんの衣装を着せられた秋篠宮殿下。

http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1337643685636.jpg

966 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 17:06:30.43 ID:ruVmHa/9

>>964
仮にお前らのすべて事実だったとしても、
皇太子様をお産みになったじゃないか。
そんな方を「石女」とは酷い話だｗ

967 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 17:14:11.94 ID:sXXvpnvn

>>965
これは…絶句。初めて見ました。
腰パンならぬ腰袴になりそうな程、下げてはいてもつんつるてん。
庶民でもこんなひどい事しない…。
美智子の実体を知らなかったのは
直接関わらない一般庶民だけだったんだろうね。

968 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 17:25:46.31 ID:4F6PyRTM

背の伸びが速いのもあるだろうし、
やんちゃだから裾踏ん付けて転んだりしないように配慮して着付けたんじゃないの？
雅子さんのドレスも普通より裾が少し短かかったり、前を少しだけ短くしたりしてるというし。

969 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 17:27:37.20 ID:/S0CWlwj

いくら背が伸びるのが早いっていったって思春期じゃないんだから。
ざっとみただけで５～６センチは丈が足りなさそう。
少し短いってレベルじゃないですよ。

970 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 17:36:46.48 ID:sXXvpnvn

きちんとした着付けにやんちゃが勝つわけないじゃん、馬鹿馬鹿しい。
やんちゃ坊主だって、特別な日なんだから言って聞かせりゃわかるだろうし
踏ん付けて転べば自分が痛いんだから気を付けるでしょう。
庶民のやんちゃ坊主達だって、つんつるてんの袴なんかはかないよ。

971 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 17:55:14.16 ID:xdnhVt3s

>>965
着袴の儀、他の画像。
ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1320299704652.jpg

972 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 18:00:08.69 ID:5uQhvXmE

＞周りがみんな敵に見えて無意識の怯えからの陛下へのしがみつきに見えた。

同意ですね。
ネットの批判を見てるんでしょう。

973 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 19:05:31.20 ID:QRuFyYFD

怯える暇があるなら「将来天皇になる悠仁」と一言言えばよろしいのに。

974 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 19:15:41.72 ID:QRuFyYFD

規制で立てられません。どなたかよろしくお願いします。

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part46

皇室の存続と繁栄を願いつつも、
東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止！！※

ソース
保守の怒り
ttp://www.nishiokanji.jp/blog/?p=905

前スレ
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1336291047/

975 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 19:48:55.30 ID:iERsrllQ

>>965
これはナルのも比べてみたい所

976 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 20:00:12.90 ID:0nEUxJCz

＞無意識の怯えからの陛下へのしがみつきに見えた。

そんな玉じゃないと思う。
へんな運動靴履いて赤い花を水辺に置いた演出同様、
単なるラブラブアピールと陛下をお支えするアテクシに酔ってると思った。
ただあまりにイギリスにいけたことがうれしすぎて頻繁にやり過ぎた。
周りが敵みえるって、デモ隊にも窓開けておてふりしてしまうんだから、
周りはみんな自分を称賛する人間にしか見えてないでしょう。

977 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 20:13:52.74 ID:PD1f/BwR

>>930
うん
そういう深層心理を感じるよ
マスコミになんと言わせようと
美智子って誰かの盾になるほどの強さはないよね
盾にすることは山ほどあるけど

978 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 20:30:26.62 ID:5uQhvXmE

そう、弱いんですよね。
弱いから悲惨な現実を頑として受け入れない。
>>976はそれを強いと思っているようだけど、
根底にあるのは弱さですよね。

979 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 20:34:46.49 ID:0nEUxJCz

>>954
＞紀子様のご発展ご活躍の場を、ナルマサを庇うという大義名分で邪魔してきたと思う。
なるほど。
全面的に同意。
紀子妃殿下の場合は、お可哀そう、お労しいというエピを出さない。
でも皇后や雅子は必ず賛美とお労しいの繰り返しで洗脳に必死。
着飾ったエピソード脚本が必要で、それだけ中身がないんだと思う。
へたくそな歌を歌ったり、花をこねくりまわしたり、流行りものにのっかったエピを流したり、
３流芝居はもう見飽きた、聞き飽きた。
身勝手に庶民の傍に降りて来たり、特権使って強い希望でやりたい放題。
本当に平成はアホ夫婦のおかげで威厳も何も消え去ったと思う。
特に震災以降はかの国同様やり過ぎで多くの国民が疑問視してるのに、
全く気がついてないから辟易する。どんなに週刊誌に偉そうなこと書いても
誰も素晴らしい皇后陛下なんて思っていないし、そんな糞記事信じていないよ。
今上夫妻と東宮は、裸の王様だ。

980 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 21:57:22.81 ID:WdtPp2d5

>>979
＞誰も素晴らしい皇后陛下なんて思っていないし、そんな糞記事信じていないよ。

そうかな。
現実には、皇太子と雅子をオキャワイソウと思ってる人もまだまだ多い。
天皇皇后を褒め称える人は、その何倍にもなる。
しかし、秋篠宮夫妻の活躍を知らない人はさらにその何倍もいる。
これは、報道量の差かと思う。

最近、秋篠宮夫妻については公務の報道より週刊誌の「確執」「紀子妃やり手」
スキャンダルの方が、先行しているという忌々しき事態。

正義・正論・正統の通用しない歪んだ皇室はもう必要ない。
まともな人間が報われないどころか、まともな人間が謗られるような
腐った皇室はもう要らない。

981 ：朝まで名無しさん：2012/05/24(木) 22:01:51.72 ID:+utwy+WX

常陸宮ご夫妻は、完全に空気扱いだった
秋篠宮ご夫妻も報道量は少ないが、お子様もいらっしゃることだし、
今上ファミリーに属している限り、まだマシなほうかと

982 ：朝まで名無しさん：2012/05/25(金) 00:13:54.74 ID:U2Hmk2Rf

>>980
>正義・正論・正統の通用しない歪んだ皇室はもう必要ない。
え？　そんなの雅子も美智子も生まれるズット前から通用しないよ。
そういうのを期待してたんなら、そりゃ理想像とのズレに耐えられなくなるのは当然だわ。

983 ：朝まで名無しさん：2012/05/25(金) 03:09:28.94 ID:rvsGlZ6D

>>982
同感。ここを見ている人の大半は、明治天皇からしか考えていないようにみえる。
昨今の情報化社会において、色々なことが隠せない状態になっているのは仕方ない。

数千年の間に、当然、無能な天皇もいただろう。世継ぎ争いで殺された天皇（候補）もいた。
実権は将軍などに取られられていた時期もある。それでも、将軍家が天皇・皇室を潰そうというしなかった。

先人が「朝廷・皇室を残す」という選択肢を取らなかったことに意味は必ずあるはず。
それを、せいぜい100年しか皇室をしならない、現国民が皇室を廃止を提言するなぞ、何かが間違っているんだよ。

美智子さんの皇室改革、雅子の無能ぶりには自分も憤りを覚えるが、
それでも皇室廃止のようなことは思わない。

元々、天皇というのは神話から始まっている。
非論理的ではあるが、2000年以上続いている、皇室を自分達の時代で、
取り潰すことを言う人々は無心論者であるのだとおもうね。

自分は特定の宗教を信じているわけではないが、有神論ではあるので、
皇室廃止には恐ろしく、皇室は規模が規模が縮小することになることなっても、も、
天皇は国民が守り、維持していくべきことに異論は無い。

984 ：朝まで名無しさん：2012/05/25(金) 04:36:16.41 ID:JrnUUMJO

それは情報をシャットダウンさせることができていた昔の話。
祭祀やらないなら必要なし。

985 ：朝まで名無しさん：2012/05/25(金) 06:47:40.74 ID:YGogd2iv

今上系の徳仁、文仁、悠仁は、もういいから
旧宮家に皇統が移るならいいかな。

986 ：朝まで名無しさん：2012/05/25(金) 08:13:00.46 ID:E4924WEb

>>982 >>983
そんなことはわかって書いてるよ。
この情報化時代に耐えられない皇室は要らないということ。
歴史上では、殺戮あり幽閉あり蟄居あり、しかし今はそれが無い。

ここで不要論をぶつのはスレ違いかもしれないが、
そちらも「天皇は国民が守り、維持していくべきことに異論は無い。」
と言い切るなら、今上、美智子、皇太子、雅子のあれこれにも目をつぶるのが筋じゃないか。
糞味噌に叩きつつ維持しろ、というようなダブスタに耐えられない。
秋篠宮を天皇にし、男系継承を守れないのなら、潰した方が子々孫々のため。

>>984
守るべきは、祭祀より男系継承だと思うよ。

987 ：朝まで名無しさん：2012/05/25(金) 08:19:56.34 ID:w965efQM

情報を遮断できた時代だったから続いていたんでしょうね。
世界中の王室が消滅に向かうのは自然なのかも。
でも最後に悠仁天皇、紀子皇太后の大輪の華を咲かせて貰いたいですね。

988 ：朝まで名無しさん：2012/05/25(金) 08:55:49.88 ID:Gqh/9GVU

>>987
最後を、どこで区切るのが美学なのかという問題になりつつあるね。

989 ：朝まで名無しさん：2012/05/25(金) 08:58:03.40 ID:E4924WEb

986補足、祭祀を守らなくていいという意味ではなく
祭祀のすべての手順を把握しているのが、宮内庁の式部職であるため
現天皇が亡きあと、引き継ぐ気のある天皇がいれば、いくらでも継承できるからだ。
祭祀を守りたいなら、健康で祭祀を守り抜く気概のある次代に継ぐ必要がある。

990 ：朝まで名無しさん：2012/05/25(金) 09:01:09.67 ID:t9zA3IOl

世界の王室は消滅の方向にある。
だからｿﾉﾒﾝﾊﾞｰの大半はソレを理解し廃止にならないよう
身を律している（ふりはできる）じゃないか。

ふり、　すらできない東宮
ふりが稚拙すぎてﾐｴﾐｴの今上夫婦　これじゃﾈｯﾄ時代に耐えられない。

991 ：朝まで名無しさん：2012/05/25(金) 09:08:37.33 ID:Gqh/9GVU

日本の場合、歴代の強力な武家政権が、
皇室を廃止しなかったから、
それ未満の近代になったら、
廃止は無いと考えているのであろうか？

992 ：朝まで名無しさん：2012/05/25(金) 09:12:42.02 ID:t9zA3IOl

手をだそうとした武士たちが次々変死したからなあ
近代では怖くて手がだせない、というのが本当のところでしょおが。

その怖い天皇家の皇統を捻じ曲げようとしているのが
なんちゃってアーメン、欧米かぶれ（シナハーフ説あり）の美智子さん。
単純な怖いもの知らず。
ナルマサはただの池沼で親のいいなり。
今上は（私には発言権はないのです、本音は秋です）と皇祖への言い訳に必死。

993 ：朝まで名無しさん：2012/05/25(金) 10:35:55.71 ID:TwXphIBn

イギリスから帰国したばかりで、今度は山口へ植樹祭ですか。
健康な働き盛りでも、そんなスケジュールこなせないですよ、なかなか。
なんともおかしなひと達ですよね。

994 ：朝まで名無しさん：2012/05/25(金) 10:44:30.80 ID:yjK78e+I

植樹祭なんてどうでもいいことには一生懸命で公務が大変だから
女性宮家を、なんて、平成の皇室のぐだぐだっぷりときたら。
今上がチキン過ぎて情けない。

995 ：朝まで名無しさん：2012/05/25(金) 10:50:02.04 ID:oXIF5Ytq

こうも出歩きすぎるのもあやしくなってくるな。
両陛下は年配だから極端な話、植樹祭なんて行かなくてもよい。
利権がからんでいるのか？

996 ：朝まで名無しさん：2012/05/25(金) 11:19:44.87 ID:9IMp8kxR

次スレ

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1337912226/