【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part44

皇室の存続と繁栄を願いつつも、
東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止！！※

ソース
保守の怒り
ttp://www.nishiokanji.jp/blog/?p=905

前スレ
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1331873581/

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【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1331002457/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1329896657/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1328952943/

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【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part19
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【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part17（実質18）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1300158349/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1300111802/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part16
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【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part14（実質15）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1298109497/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1298109178/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part13
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【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part12
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296864404/
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ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1295700033/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part10
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1294326243/

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part9
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1293078556/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part8
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【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part7
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1290839943/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part6
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1290053816/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part5
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1289245944/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part4
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1288659587
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part3
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287805289/
【保守の怒り】皇室問題を語る【東宮家】 　（実質Part2）
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1286250170/
【両陛下】不満や疑問・皇室問題を語る【東宮】　（実質Part1）
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1284716621

スレ立ておつかれさまです。

自分は徳仁がなんだか可哀相になってきた。
雅子は別に何言われても可哀相に思わないけど。
こんなに今上に代わって地味で時間のかかる執務ばかりこなしているのに
あんなインドネシア国籍のデヴィ夫人なんかに署名集められて。

外国人が日本の政治に口を出すって内政干渉だと思う。
あれが日本国籍の人が集めた署名だったならば別にこうは思わなかったけれども
外国人の内政干渉を許す前例を作るのはよくないから、あんなの署名しないほうが
いいと思うよ。

自分はデヴィは他人の暴露と悪口しか言わないから元々個人的には
大嫌いだったというのがあるんだけれども。

日常の地味な国事行為の名代を黙々とこなされる皇太子殿下
ソース　http://www.kunaicho.go.jp/activity/gonittei/02/h24/gonittei-2-2012-1.html

平成24年2月16日（木）
皇太子殿下 皇太子殿下に国事行為臨時代行に関する勅書のご伝達（受領）（御所）

平成24年2月17日（金）
皇太子殿下 国事行為臨時代行（ご執務）（東宮御所）

平成24年2月21日（火）
皇太子殿下 国事行為臨時代行（ご執務）（東宮御所）

平成24年2月24日（金）
皇太子殿下 国事行為臨時代行（ご執務）（東宮御所）

平成24年2月28日（火）
皇太子殿下 国事行為臨時代行（ご執務）（宮殿）

平成24年2月29日（水）
皇太子殿下 国事行為臨時代行（ご執務）（東宮御所）

日常の地味な国事行為の名代を黙々とこなされる皇太子殿下　２

皇太子殿下 国事行為臨時代行（認証官任命式（1名））（宮殿）

平成24年3月2日（金）
皇太子殿下 国事行為臨時代行（信任状捧呈式（ベトナム，ブルキナファソ））（宮殿）
皇太子殿下 国事行為臨時代行（ご執務）（東宮御所）

平成24年3月5日（月）
皇太子殿下 国事行為臨時代行（信任状捧呈式（フランス，ウズベキスタン））（宮殿）

平成24年3月6日（火）
皇太子殿下 国事行為臨時代行（ご執務）（東宮御所）

平成24年3月7日（水）
皇太子殿下 天皇皇后両陛下に代わり，ご接見（法務大臣及び財団法人矯正協会会長表彰の法務省矯正職員代表）（宮殿）

平成24年3月8日（木）
皇太子殿下 天皇陛下に代わり，ご引見（タイ首相「公式実務訪問」）（宮殿）

日常の地味な国事行為の名代を黙々とこなされる皇太子殿下　３

皇太子殿下 天皇陛下に代わり，ご引見（ウクライナ最高会議議長）（東宮御所）
皇太子殿下 天皇陛下に国事行為臨時代行等のお務めについてご報告（御所）
皇太子殿下 国事行為臨時代行（ご執務）（東宮御所）

平成24年3月13日（火）
皇太子殿下 国事行為臨時代行（ご執務）（東宮御所）

平成24年3月14日（水）
皇太子殿下 天皇皇后両陛下に代わり，ご引見（ドイツ連邦通常裁判所長官夫妻）（東宮御所）

平成24年3月15日（木）
皇太子殿下 天皇陛下に代わり，ご接見（警察大学校警部任用科第33期学生）（宮殿）

--------------------------------------------------------------------
一方で今上天皇は「追悼式」「晩餐会（歓迎行事）」「英国行き」
という「派手」で「目立つ」公務だけに「強い意欲」を示すのでした。

日常の地味な国事行為の名代を黙々とこなされる皇太子殿下　４

平成24年3月16日（金）

皇太子殿下 天皇皇后両陛下に代わり，ご接見（厚生労働大臣表彰の医療功労賞受賞者）（宮殿）
皇太子殿下 国事行為臨時代行（ご執務）（宮殿）
皇太子殿下 ご会釈（勤労奉仕団）（東宮御所）

平成24年3月19日（月）
皇太子殿下 国事行為臨時代行（信任状捧呈式（ザンビア，モンゴル））（宮殿）
皇太子殿下 天皇皇后両陛下に代わり，ご接見（警察庁長官表彰の全国優秀警察職員）（宮殿）
皇太子殿下 ご覧
（皇后陛下喜寿記念特別展「紅葉山（もみじやま）御養蚕所と正倉院裂（ぎれ）復元のその後」）（三の丸尚蔵館）

平成24年3月20日（火）
皇太子殿下 春季皇霊祭の儀・神殿祭の儀（皇霊殿・神殿）

平成24年3月21日（水）
皇太子殿下 歓迎行事（天皇陛下のご名代として）（クウェート首長殿下「国賓」）（宮殿）
皇太子殿下 国事行為臨時代行（ご執務）（東宮御所）
皇太子殿下 宮中晩餐（天皇陛下のご名代として）（クウェート首長殿下「国賓」）（宮殿）

平成24年3月22日（木）
皇太子殿下 天皇陛下に国事行為臨時代行等のお務めについてご報告（御所）

日常の地味な国事行為の名代を黙々とこなされる皇太子殿下　５

平成24年3月23日（金）
皇太子殿下 国事行為臨時代行（ご執務）（東宮御所）

平成24年3月27日（火）
皇太子殿下 ご会釈（勤労奉仕団）（東宮御所）
皇太子殿下 国事行為臨時代行（ご執務）（東宮御所）
皇太子殿下 国事行為臨時代行（認証官任命式（3名））（宮殿）

平成24年3月28日（水）
皇太子殿下 ご覧（第70回全日本学生児童発明くふう展）（科学技術館（千代田区））
皇太子殿下 天皇皇后両陛下に代わり，ご会見（チリ大統領閣下）（東宮御所）

平成24年3月29日（木）
皇太子殿下 ご会釈（勤労奉仕団）（東宮御所）
皇太子殿下 国事行為臨時代行（ご執務）（東宮御所）
皇太子殿下 ご報告（国連「水と衛生に関する諮問委員会」副議長，同特別顧問）（東宮御所）

平成24年3月30日（金）
皇太子殿下 国事行為臨時代行（ご執務）（東宮御所）
皇太子殿下 国事行為臨時代行（ご執務）（東宮御所）

(以上、三月末までのみ抜粋)

日常の地味な国事行為の名代を黙々とこなされる皇太子殿下　６

ちなみに皇太子殿下は、上記の国事行為臨時代行以外にも
「皇太子殿下としての独自の公務」ももちろん同時にやっていらっしゃいます。

今上さん、皇太子殿下もお忙しいようですから
追悼式や晩餐会に出られるなら、皇太子殿下の日々の負担を減らして差し上げてくださいませ。
そして、渡英したいなら、どうか国内公務ができるようになってからにしてください、今上さん。
いつも、同じことをご病気の雅子様におっしゃっていたでしょう？

最近思うこと。
自分の考えはもうこのスレの主流とは外れてきてしまっているので
この一連のレスを最後にもうここに書き込むのはやめようと思います。

日本はもう問題山積みで、皇室芸人たちにかまってる暇なんてもったいないくらいだし。
でも、今○、美智子たちはだからこそ女性宮家を通すチャンスだと思っている気がする。

3.11以降、皇室に疑問を感じ皇室ウォッチャーになってからここが一番長かった。
元々震災前は皇室なんてどうでもよかったから美智子さま神話が嘘っぽいのは
すぐに気が付いたし。
だからちょっとさみしいが仕方がないと思う。
あと、コイツの考え気に入らないと思ったら遠慮なくスルーを。
元々、庶民なんてこの手の問題にどうこうできることでもなさそうだし。

他のもっと切実な政治のことを考えたほうが時間が有意義だ。

自分は今○の性格の悪さがものすごく気になる。
上に連投した皇太子に投げている地味な国事行為を見ていても、ちょっと異常。
ここまで投げるのなら皇太子を摂政にすれば良い。

そりゃ、人目につく派手な仕事ばっかりやって出ずっぱりになっていれば
あまり興味のない人や忙しい人たちからは
「働いてるねぇ」
と見られることでしょう。

つまり日本の職場でもよくあることが皇室でも起こっているだけな気が。

実際に実力があって、縁の下の力持ちもこなし、仕事の要領もよくちゃっちゃと
こなせる人よりも、人の見ていないところではとことんサボり、他人の手柄を
横取りして人目のつく派手なことだけさも一生懸命やっているフリをする。
本当は仕事ができないから残業時間だけは人よりも多い。
わざと悲壮感さえ漂わせる。
そうすると頭の悪い上司の場合、残業時間が長い奴の方を頑張ってると評価するという…。

今○は残業時間のムダに長い無能社員(半分給料泥棒)とよく似ている気が…。
つまり自分も含めて国民(評価する側)がバカなんだよね。

公務をたくさんこなしているといったって六割以上はただ特等席で座っているだけの
鑑賞公務。なくてもいい鑑賞公務。
そして祭祀は公務が忙しいから簡略化。
時間がかかって地味な国事行為は病気を理由に皇太子に丸投げ。

皇室問題は細かく見ていくと日本の問題の縮図だから皇室ウオッチャーやってた時間は
無駄ではないと思う。

嫁舅問題、機能不全家庭、毒親、不登校、モンスターペアレント。
児童虐待は美智子入内以来の皇室の伝統なのか…。
狂った男女平等、狂った女性上位、それによる仮面家族、仮面夫婦もそうかｗ
皇室におこっていることは不思議なくらいそのうち庶民にも浸透するからね。
日本、今のままでいったら皇室みたいないわばDQNっぽい家庭が当たり前になる
時代が来てしまうかもしれない。

GHQの自爆システムがおそろしく計算しつくされたものだというのもよくわかった。

旧華族、藩屏を普通の人にして皇太子を自分たち戦勝国に都合の良いように教育する。
美人の異性の家庭教師を使って。
そのうえ、GHQの息のかかったクリスチャンの嫁をあてがった。
さらにダメ押しのように良子さまの実家の土地を不当に没収してそこに聖心女子大を
建て、そこの主席の生意気な女を嫁にという念の入れよう。

その結果、皇室は昭和天皇の次の世代で勝手にダメになってきた。
アメリカは何一つ手を汚さずに日本の皇室を結果的にめちゃめちゃにした。

それと同じことが庶民レベルでも起こりはじめていると思うよ。
GHQの教育の影響を最も強く受けているのは今上、美智子くらいの年齢から今の60歳くらいまで。
それらがトップに立った時代、日本はロクなことが起きなかった。
やっぱりアメリカは手を汚さずして、日本をもう白人に立ち向かえないような国に
するような自爆システムを日本に仕掛けたのだと思う。

日本の戦後教育はGHQが作ったアメリカの押しつけ教育。
戦勝国にとって都合の良い奴隷根性を押し付けるような教育内容をメインにしている。
今上が崇めていると公言している憲法もアメリカからの押しつけ憲法。
早くこれらを日本独自の教育と憲法に変えなければ日本は皇室の二の舞になると自分は
個人的には確信している。
教育と憲法は一日でも早く変えないと良くないと思う。

皇室がせっかく自爆例を見せてくれているのだ。
国民は自分たちの身にもっともっと降りかかる前に早く対処しないと。
自分はこれをやってくれる政治家がいたら支持する。絶対に。

あと、自分も若い世代だからこそ、もし若い世代でここ見てる人がいたら言いたい。
投票なんてムダ。
政治家なんて誰がやっても同じ。

こう思わされてること自体がもう既得権益者の思うつぼだということ。
政治家というのは法律、つまり世の中のシステムを自由につくれる立場。
システムを自由に作れる側が自分に有利なシステムをつくらないわけはない。
つまり政治家が変われば日本は変わるんだよ。

でもなかなか政治家が変わらないのが現実。
ここは投票で目にモノを見せたら一気に変わると思うよ。
たとえばすごい若手で若者優遇を叫ぶ人に票が集中したら、年寄政治家たちは
ビックリして若者の機嫌をとってくると思う。
そこからはじまるんだよ、新しい時代とか風っていうのは。

…かくいう自分も投票にあまり行かなかった過去もあるから、今後は真面目に
自分たち若い世代の利益をきちんと考えてくれる政治家をちゃんと選んで
必ず投票しようと思う。

自分は雅子と皇太子には良くも悪くもぜひ頑張ってほしいと思う。
老害、美智子夫妻と闘う若手の象徴として。
このスレにきたきっかけは怠惰でアホな雅子に対する怒りだったけど考えが変わった。

今では老害美智子夫妻と皇太子夫妻の闘いなのではと思っているので。
サーヤ呼び戻しは美智子が皇太后になってからも自分の思い通りに皇室を動かしたい
たいと自分は思っているよ。

自分の子分(または味方)が多ければ香淳さまのようにはならずに済むからね。
女性宮家は
「アタシの味方をしてくれるならばマコカコの一生も安泰にしてあげるわよ」
という美智子の秋家に対するエサだと思う。
悠ちゃんがかわいい今上を騙して、秋家を自分側につけたいんだよあの婆さんは。
香淳さまにやったことを自分もされるのが嫌なのではと予想している。
秋篠宮のことも秋家も大嫌いなくせにつくづく嫌な、悪知恵のまわる女だ。
だから今上が在命のうちにすすめる必要があるんだよ。

逆に本当に純粋に悠ちゃんのためなら今考える必要は全くない。
降嫁したサーヤが戻れるんだから悠ちゃんに男児ができなかったときに検討で充分。
妙な前例は私は作ってほしくない。

えらそうなことを書きましたがただのにわか皇室ウオッチャーの独断と偏見ですので
そこはご了承くださいね。

長々とスミマセン。
もうこのスレからは消えます

ネットにゴロゴロしてる陳腐な見解の連続をご本人は独断と偏見と思ってるらしい。

すげーウザい見解だな。
東宮も妃も仕事なんかしてないでしょｗ
遊んで暮らせて贅沢できるロイヤルニート。
頑張って欲しくないわ。
というか頑張れる能力もないでしょｗｗ

この一年は両陛下に疑問だらけだった。
皇室の色々なスレを見て廻って
両陛下の腰巾着している秋篠宮も胡散臭い存在だと感じた。
私も東宮には期待しているわ。
おぞましい平成ははよ終わってくれと願うばかり。

すれ違いですが、クレーンで小学生ひいたのは、過労だよな
。。
建設関係って土曜祝日を平日だと思ってるｗそこで働くから過労で事故
すんだよ。。
労働基準って何？根本が違うし、いいようにしかとらないブラック多多多
働きすぎだよ
時代は変わっていますよ・。

どこをどう見たら東宮に期待できるのか？
嫌みだったら分かるけどね。
おつむゆるゆるの操り人形と、人格障害＆双極性か統失を疑われるマジ基地、
その上ご丁寧に池沼の子持ち、なんていう最悪の一家に期待できるものなど何も無い。
さっさとその地位から降りて、自分たちにふさわしい場所に行って欲しいよ。

皇室の色々なスレを見て廻ってなお東宮に期待できる、何を期待してるのかな？
皇室破壊くらいしか思いつかないんだけど。

(゜_゜>)皇族（つまり貴族）という奇妙な一族がこの国に存在する限り
仕方ないね。
税金で、税金でって言うけど皇族というものを日本国民が総意として
認めているかぎり・・・・・・・・・
明治時代に日本の夜明けは来たけどかつぎだしちゃった（有り体に言えば利用した）
負の遺産が形を変えて君臨してんじゃないの？
有難がっている人間もたくさんいるし。

東宮が善玉か悪玉かわからなくなってきた。
ただ確信しているのは美智子は悪玉だということ。

東宮がんばれ。
善玉ならそのまま美智子玉砕を頑張ってほしいし、
やっぱり最初思ったとおりの悪玉だったとしても自分は期待している。
何を期待しているかって皇室の膿を出す担当として。
どう考えても美智子夫妻の現皇室は膿や澱がたまりすぎている。

だから自分は東宮一家には大人しく譲位はして欲しくない。
ものすごく暴れまくってほしいよ。
暴れて暴れて暴れまくって美智子婆さんの化けの皮をはいで欲しい。
もしかしたら日本と皇室の膿を出すのが現東宮一家の天命なのかもな。

なぜ二元論でしか考えられないんだろう

味方じゃ無いから敵、「あちら側の人間」って考えは美智子さんそのもの。
くだらなすぎる

ところで皇后と紀子妃は本当に仲がよろしいのか？
共通の敵（雅子妃）がいなくなったらやばいんじゃないの？
同族嫌悪みたいな感じでどうかな？

一般家庭のものさしでしか、ものごとを考えられない平民は、やっぱり駄目だね

雅子さんと紀子さん共通の敵は美智子でしょ。
だからって、二人が味方ってわけじゃない。

議論版でもこの流れだからな。
このままじゃ日本は「日本人民民主共和国」になる。
「中国共産党・日本開放第二期工作要綱」の計画通りになる。
実は中共の思惑通りに誘導されているだけなのに、
いっぱしに議論している気になっている人が多過ぎる。
「工作員」という言葉は議論版では使うべきでは無いが、
情強のつもりで一般的な感覚で皇室制度を語るのは、
ここにも紛れ込んでいる工作員の思う壷だという事は、
頭の片隅に留めておいた方がいい。
さもないと日本はチベットと同じ運命を辿る。

じゃあそれに誘導されないような議論を展開させるきっかけを
あなたが作ってくださいよ。

>>35
中国は共産主義と毛沢東主義と、
それに、古くからの権謀術策が合わさった国だからな。

>>34
後ろ盾がなくて真面目な紀子妃はイヤイヤ我慢して、
後ろ盾があって気が強い雅子は正面からメンチ切ってる
状態なのだろうね。

＞後ろ盾があって気が強い雅子

これは違うでしょう。
父親からして今上の見舞いが出来ず一般人並みに記帳するくらい後ろ盾はたいしたことないし、雅子さん自身引きこもりで気も強くない。
雅子さんの強みは美智子さんの肝いりで入内したこと、嫁に来てやったの強み（全力でお守りします）と、
制御がやっかいな基地外だということ。
善玉悪玉勧善懲悪大好きの人は、もう少し現実を見たほうがいいと思う。

今日陛下が公務復帰するのは、イギリスからキャメロンが来る予定だったからか。
これでイギリスからも正式に「両陛下へ」ご招待が来ている→アテクシ達が行かなきゃ〜か。

病室で由紀さおり流しながらランニングマシーン動かしていた人が、
御所内散歩レベルで息切れになっちゃったのに、また設定変えるのかな。

ロンドンなんて術後２-３カ月の癌患者に行かせようとするのがおかしい。
公務軽減と言われているのに、両陛下がわざわざ行く必要ない。
ロンドン行けるなら、大事をとって祭祀をお休みすることが余計に疑わしく感じられる。
ロンドン行ける（ロングフライトに耐えられる)であるなら、
祭祀で３０分程度座位を保持することも十分に可能でしょう。

華やかな場所で女優気取りできるのも、
今上がお元気なうちでないとね＞美智子様

確かにそうですね↓
＞雅子さんの強みは美智子さんの肝いりで入内したこと、嫁に来てやったの強み（全力でお守りします）と、
制御がやっかいな基地外だということ

ただ最後の行は皇后も同様でしょうし、加えて徳仁が国民が考える以上にアホで野心家見栄っ張りであること。
だから大好きなナルチャンが荷物室に押し込められても一向に改めさせる気もない。
雅子に秘密をばらされてはたまらないから離婚はないでしょう。

皇后の敵は、紀子妃殿下、優雅なお振舞い素晴らしい出自の信子妃、華子妃。
信子妃は既に戦力外となり、華子様には目立たせないよう週刊誌テレビ報道を控えさせてる。
(皇室ファッションウォッチ等なくなり、皇室番組は誰もみない早朝に変更)
紀子妃殿下の髪が突然ショートになったのも何か圧力があったのではとず〜っと思っているし、
服装が雅子入内以降お若い時期なのにかなり地味になった。とあれこれ妄想しています。

秋篠宮殿下の婚礼時、皇后がこんなドレス着てたのに本当に驚いた。
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1282130254675.jpg

>>41
おやっ、眉が繋がってない
明仁帝が後部座席の徳仁氏を思わせる控え目な感じ

いやもう美智子がどうのなる人がどうのなどどうでもいいの。
ちょっと大きい余震が起きて4号機が倒壊したら東日本のみならず日本全部が
汚染されてもう駄目だちゅうの。
運良くよしんが来ないとしても活動期に入った日本で、どこかが地震にやられたら、
もう駄目だっつうの。
経済が崩壊しても日本が無くなることは無いだろうが、放射能には勝てないからね。
日本人はやがて滅亡する。
荘でなくても50年後には三分の二に減少の予測が立つそうだが、これに放射能にやられる人間を
加算するとその半分くらい、詰まり4000万人くらいには減るだろうと思う。
さらにその50年後には一体日本人は生存しているか。

宮内庁はこれから、「イギリス」マンセーになるんじゃあないか？
なんたって、イギリスは第一子相続にしたばっかりだし。
それに続け・・・
バスに乗り遅れるな。
と

>>43
仰ることは分かるけれど、ここは一応皇室について語るスレですから
（そちらにとって有益かそうでないかはともかく）。日本をこれほどの
危機に陥れる手助けをした皇室とそれを現在操る女帝について議論する
スレとしての価値は自分はあると思ってます。あちらもずいぶんこのスレを
うっとおしく思っているようだし。うっとおしく思われてるうちは存在する
価値があると思います（御一行はその価値を失くした）。

>>41
華子様は２〜３年前？家庭画報にも出ておられたし、控えさせられているという気はしないけど。

秋篠宮さんの結婚時のドレスはまたあでやかですね・・・
さーやが結婚を前にして、両陛下にご挨拶するという儀式の時
（結婚式当日ではなかった）、主役のさーやの衣裳を覚えていないのに、
美智子さんがあでやかな赤紫色のドレスを着ていたのに目を奪われたことを思い出します。
あの時、なぜ母親がこんなに目だつ服を着るのか、と不思議でした。
自分の娘であれ嫁であれ、注目を浴びる「花嫁」には負けないという
姿勢なんでしょうか。

やりすぎたんだな、美智子たちは。
ここまでやりすぎなければ東宮雅子にすべての責任を押し付けて逃げ切る
こともできただろうに…。
震災で皇室に急に興味を持つ人が増えたのが運のつきだったね。
美智子神話が通じない人が考えたら結構すぐに色々気がつく。

不思議だけど今上たちがもし熱心に祭祀をやっていて、3.11が起きなければ
美智子の評判がこんなに下がることはなかったと思う。
不思議だ。。
やっぱり天皇家はオカルト抜きには語れないんだな。

>>47
> 3.11が起きなければ
これはありえない。
たらればにしても酷すぎる。
熱心に祭祀をやってようとなかろうと間違いなく起こった。

むしろ熱心に祭祀をやった上で、震災が起こればそちらの方が致命的だったんじゃないかな？
意味ねーじゃねーかと、

震災があってもなくても、女性宮家を出してきた時点でだめだったでしょう。
あれで目が覚めた人は多いはず。
私は渡辺元侍従長の女性宮家推進発言を知って胃の底が冷たくなるようなショックを受けた。

両陛下がなぜ「お許し」を出して秋家に男児誕生させたのか
女帝女系容認に対抗するために、ヒゲさんが娘と旧宮家男子を結婚させて
男系維持を狙ったからでしょう。
それをやられたら宮家の一発逆転、今上一家は皇統から外れてしまう。
それをさせないために、両陛下、東宮家、秋家が結束して男児を得ることに
賭けたのだと思います。

>>47
今上が祭祀を軽減・簡略化したって話を聞いていますが、出生直後
７分間呼吸停止だった徳仁のことを慮ってってことですかねえ。
で、祭祀簡略化で皇祖神がお怒りになったと。

>>46
主役はいつでもｱﾃｸｼなのです。ｷﾘｯ。
by.ﾐﾁｺ

そう考えれば、紀子さんが「美智子様にお願いされた」と漏らしたというのも合点がいく。
美智子さんはなんとしても、皇統を他宮家や旧宮家に渡したくないから
可愛いナルちゃんにも、一時の我慢よ、と言い聞かせ、秋家を「利用」したのではないでしょうか。
とにかく今上の系統に男児さえいれば、もし宮家の娘が旧宮家男子と結婚して
その間の子に継承権が付与されるような典範改正があったとしても
継承順位においては今上系統の男児が上にくる。
でも今上系統に一人も男児がいなければ、一発逆転される可能性もある。
苦肉の策だったと思います。

「災害は自分の不徳が原因“と思わないのはおかしい”」
という根性の話ならまだ分かるが、
「災害は天皇の不徳が原因」
なんてオカルト話を持ち込むなよ。
皇祖神なんて心の中にしか居ないよ。
物理的には蚊一匹ふらつかせることも出来ない。

>>53
もしかして
根性って今上の事？

オカルト板では皇祖霊というか、
皇祖の神々というか、
過去の天皇や治天の君たちというか、
それらのものが、大どんでん返しをすると期待しているけど、
ほとんど可能性がないだろうな？

昨日「女性宮家」の創設をめぐる有識者ヒアリングがあって、
桜井よしこ氏と百地章・日大教授が創設反対を表明しましたね。
民主党にしては非常にまともな人材をよんだと思う。
とりあえず反対意見も聞いておけということでしょうけれど…。
桜井女史は、女性宮家創設は女系天皇に繋がる危険性を言い、
百地教授は、旧皇族復帰説に触れた。
両氏とも現在の女性宮家案には反対とはっきりおっしゃった。

イギリス行き準備で浮かれている間に、皇室離れ人口は増えるだろうし、
公務に拘る両陛下の異常性も周知されてる。


華子様に関しては、もう自分を超えることはないと思っていると思う。
お若くて香淳皇后陛下と仲良しの頃は嫉妬の嵐だったのでは？
マスコミを味方につけて、今上ファミリーだけ注目させる作戦は成功したと思ってるでしょう。
お正月撮影写真もいつのまにか火星ちゃん達はご一緒しなくなったよね。

>>49
激しく納得。
これで髭さんのところが旧皇族の方とご結婚されたら世論はどう動くでしょうか。
清子さんまで皇族に戻そうとする話がでてきたり、宮家排除があからさまですから、
他皇族方の動きに注視したいです。

＞両陛下がなぜ「お許し」を出して秋家に男児誕生させたのか
＞女帝女系容認に対抗するために、ヒゲさんが娘と旧宮家男子を結婚させて男系維持を狙ったからでしょう。

直系長子で決まる寸前に突如態度を変える理由としては、全然納得できないですね。
三笠宮の娘が結婚して子供を持つのは何年も先のことだし。
秋篠宮になぜお許しが出たか、以下のスネークしか説明はできないと思う。
愛子さんの天皇誕生日大暴れがあまりにも衝撃で取りあえず折れたが、
秋篠宮に男の子が生まれてがっかり、浮かぬ顔で片足の靴プレゼント。

608 名前：朝まで名無しさん　[sage]　投稿日：2010/12/19(日) 15:19:34 ID:dauwTz2O
2005年、三笠宮寛仁親王が『反旗を翻し』女系反対の運動が広がり、
陛下が不眠症になり、睡眠薬を貰う事態になったとき、
皇后陛下はまだ愛子さんで行く気でいた。

2005年秋の時点で、『教育問題』の御下問があり（皇后御一人）
政官財界要人に向かって、宮内庁旧弊悪談話もこの時期（皇后御一人）。
色々陰で動かれていた。

それが天皇誕生日の騒動ですべてご破算。
皇后陛下が折れて、とりあえず秋篠宮両殿下に子作り依頼。

現在の目標は愛子さんを宮家当主にして財産分与させること。
さすがにここまで状態が悪化すると、天皇は無理。
典範改正時には、多少のハンディあっても教育すれば勤まると思っていたが、
初等科入学以降、つるべ落とし。
菊栄会は状況を正確に把握しているし、学習院を黙らせても、他で動きが出るだろう。

天皇誕生日愛子さん大暴れ雅子2時間47分不在事件は、今上の怒りも相当なものだったのでは？
教育で何とかなるの美智子さんが面目をなくして、ひとまず秋篠宮の第三子を認めて折れるくらいにね。
そりゃそうでしょう。
愛子の暴走に、連れて帰った雅子さんも電話に出る気にもならないくらい打ちのめされたようだし。
雅子さんの帰りを待っている面々も苛々、天皇誕生日はめちゃくちゃだわね。

以下、以前のスネーク

ただ、2005年の典範改正騒動の真っただ中、愛子様のご逆上を目の当たりにして
陛下がどれほどの衝撃を受けられたか、これは皇后様にも本当のところはおわかりにはなりますまい。

陛下は神道の祭司長です。日本神話も当然ご存知です。
天皇誕生日のあの夜、陛下は目の前でその神話がよみがえるのをご覧になった。
これでどうして皇祖皇神にまみえることができましょう。
陵でどうして安らかに眠れましょうか。
確かに寛仁親王殿下が叛旗を翻し、各地で反対集会をもたれたことも一因ですが、
本当にお眠りになれなくなったのは、このことが大きい。

ゆう殿下御誕生が陛下にとってどれほどの安堵であったか、
皇祖皇神からの御赦しが出たのです。
その御喜びが陛下に何度も何度も和船の舵を取らせたのです。
単なる男のお孫さん誕生の喜びだけではない。

こういうことは一般人にはわかりにくいのです。
迷信だ、馬鹿げている、と一蹴されかねない。
しかしそういう心根を日本人は持ち続けてきたこともまた事実です。
そしてその空間は御所に濃密に残っている。

>>58
それで今は、周囲も呆れ果てる程の
意気地なしの腰砕け状態って事ですかね？＞今上
それとも、高齢者特有の症状でもうどうにもならないのですかね？

>>59
美智子さんの妄執が凄すぎるのでは？

>>57
お許し＝直系長子で決まる寸前て、いつぐらいのことでしょう。
有識者会議は勝手に結論だしていたけど、国会で紛糾する恐れは
まだ充分にあった。
あの時、小泉チルドレンの中には男系維持派の議員も結構いたし
有識者会議だけが現実から乖離しているような状態にもみえた。
男系派は騒然とたちあがろうとしていて、その根拠になったのが
ヒゲさんは男系派で旧宮家と婚姻という方策もある、という提案だった。
これは今上一家には脅威です。
もし国会が紛糾している間にヒゲさんが事を勧めたら男系維持の事実は重くなってくる。
直系長子が認められれば秋家に男児がいても直系優先になり、脅威ではなくなる。
とにかく今上一家以外に皇統を渡さないように男児で保険をかけたというところでしょう。

今上誕生日で愛子さん大暴れ事件は、確かに今上夫妻に影響が大きかったと思う。
愛子さんありきの典範改正なのに、大暴れの様子が必ず永田町にも伝わって
女帝論議を危うくする。
のるかそるかの時に、本人が大カミングアウトしてしまったのだから
今上夫妻としてはまさに一世一代の賭けが危うくなったわけですよ。
賭けに負けたらヒゲさんの所が有利になる
こっちにも男系の保険を掛けておかないと、というところだったはず。

>>61
当時の小泉の力を持ってすれば反対派を黙らせるでしょう。

郵政反対派の粛清を見た後ですから、小泉に本気で逆らう人などいないでしょう。
ましてや、陛下の御意思なんだし。

ヒゲさんのところが何もしなければ、世論も盛り上がりようがなかったでしょうから、
議員も小泉に黙らされたかもしれませんね
旧宮家の存在が国民にクローズアップされたのは、ヒゲさんの所の婚姻話が
きっかけです。
実力行使で話を進めれば、元女王と旧皇族の男子の間に男児が生れれば
必ず「正当」だという評価が与えられる。
私はヒゲさんの行動は今上一家にとって晴天の霹靂だったと思っている。
それまで何の疑問もなく、皇統は自分たちの子孫で、男子がいなければ典範改正すればいいと当たり前のように
思っていたのが、ある日突然、自分たちの財産が他人に持って行かれるかもしれない、という
事態に直面して、初めて男児の必要性に気が付いた、といったところでしょうか。

＞元女王と旧皇族の男子の間に男児が生れれば

愛子女帝で決まってから生まれても全然怖くない。
東久邇家の男の子を国民は知らないし見向きもしない。

>>66
東久邇家に男児が生まれた時、皇室では皇統問題は起きていませんでしたからね。
本当に、平成の後半までは旧宮家の存在は国民にとっても蚊帳の外でしたから。
しかし、男系が絶えるからということで女系容認しようとしている時
女王と男系男子が結婚したら、どうでしょうね。
そっちに男系がいるではないか、という世論が必ず起きる。

とりあえあず女性宮家はポシャりそうでよかった。

>>67
女性宮家でもない女王が降嫁して一般人になって男児が生まれたって、何の意味もないでしょう。

>>69
いいえ、男系男子は絶えていない、というアピールをすることが重要なんですよ
それに、女帝容認する典範改正なら、同時に宮家についても女性相続を
認めることになったはず（でないと意味がない）です。
皇族に男系男子に入り込まれる、という事態を恐れたんだと思いますよ。

直系長子に決まりかけていたんですよ。
小泉に逆らえばどうなるか、郵政反対派の末路で学習済み。
武部細田は「陛下の御意思」を説いて回っていた。
鉄板で通るはずだった。

それを自ら覆した。
三笠宮の娘が何年か先の分からない時期に旧皇族と結婚してもしかして男児が生まれたら怖いから？
眞子佳子に同じことをさせればいいのに、そなんものを恐れる必要がどこにある。

「女性宮家」創設、識者の論点鮮明…櫻井・百地両氏は反対

女性皇族がご結婚後も皇室にとどまる「女性宮家」の創設に向けた政府の「皇室制度に関する有識者ヒアリング」は１０日、第３回会合を開き、ジャーナリストの櫻井よしこ氏と百地章・日本大教授（憲法）が「女系天皇」につながりかねないとして創設に反対した。

　櫻井氏は「民間人との結婚を前提とした女性宮家創設は、皇室の本質を根本から変える女系天皇につながりかねない」と指摘。
「（天皇の）お血筋を現在に伝える男系男子」である旧皇族の復帰や皇族方への養子を可能とする皇室典範の改正を求めた。
皇籍を離れる女性皇族は「内親王」などの「終身称号」を持つことが望ましく、「活躍の場を整えることが皇室の未来に明るいエネルギーを注入する」とも述べた。

　百地氏も「『女性宮家』は歴史上、一度も存在したことはない」と指摘。「天皇、皇后両陛下の公務のご負担軽減の解決策として、女性宮家の創設を挙げるのは本末転倒」と述べた。

　２３日の第４回会合では、市村真一・京都大名誉教授と笠原英彦・慶応大教授から意見を聴く。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120411-00000085-san-pol

＜女性宮家創設＞桜井よしこ氏ら反対…有識者ヒアリング

政府は１０日、女性皇族が結婚後も皇族の身分にとどまる「女性宮家」創設に関する第３回の有識者ヒアリングを首相官邸で開いた。
出席したジャーナリストの桜井よしこ氏（６６）と百地章・日本大教授（６５）＝憲法学＝は女性宮家の創設について、将来的に父方が皇室の血統に属さない「女系天皇」につながるとして反対。
代わりに女性皇族が結婚して皇籍を離脱しても公務を続けられるよう、一代限りで「内親王」「女王」の称号を付与すべきだと提案した。

　桜井氏は、結婚した女性皇族が民間人として公務を続けることは「皇室を支える力になる」と指摘。結婚後も国が経済的な支援を行うべきだとした。

　百地氏は、女性皇族が結婚後も「内親王」の称号を用いた例が江戸時代に９件あったと説明。
結婚した女性皇族の公務については、宮中祭祀（さいし）▽憲法で定める国事行為▽行事などの公的行為−−のうち「公的行為のみを担うべきだ」とした。

　両氏はともに現在の「男系天皇」の維持を主張。皇族に養子を禁じた皇室典範９条を改正し、終戦直後に皇籍を離脱した旧皇族の男系男子を復帰させる案も示した。百地氏は、１１の旧宮家のうち４家に未婚の男系男子が９人いると指摘した。【野口武則】
最終更新:4月10日(火)21時12分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120410-00000097-mai-soci

直系長子はあのままいけば通っていたんですよ。
小泉の豪腕と陛下の御意思でね。
それを自ら覆すのが「保険」だなんて有り得ない。

苦肉の策で「皇籍を離れても内親王の称号」ってこと？
称号だけ持ってるなら宮家作られるよりマシ、って考えなのだろうか
断固反対の割には妥協提案みたいだなあ、という印象です

>>71
直系長子にきまりかけていたのに、なぜ「もう一人生んで」になったのか？
女子はもう何人もいたんだから、男児を挙げて、ということでしょう？
なぜ男児が必要だと思ったのか？
愛子さんのアレレで女帝は無理、と思ったのなら、眞子さん佳子さんもいる、
愛子さんがダメなら直系長子優先でも継承順位でいえば秋さんのところで賄える。
なのに、男児を挙げてほしい、とお願いされた理由は？
片方に正当な男系男子が皇室に入る可能性があったからでしょう。

>>76
男児は結果であって、第三子を許したんでしょう。
それは愛子の暴走で美智子さんが折れたからと。
>>57-58に書いたじゃないですか。

以前のスネーク

紀子様ご懐妊は今上にとっては親王様悲願の賭けであられたが
皇后様にとっては沸騰する反対派を鎮めるための時間稼ぎ。
また女児が生まれたら、やはり女系も、と説得できる。

親王様ご誕生に今上は皇祖皇神のご意思を感じられたが、
旧宮家が復活したら、民間妃の血の入った親王様がないがしろにされる、
それでいいのですか、と言われたら復活でいいとは言えない。

女性宮家設立は落としどころを探る動き。
旧宮家の方を入れるにはこれがギリギリ、皇后様が受け入れる線。
そうでなくても東宮東宮妃・愛子内親王の件で皇后様は面子をつぶされておられるので
御心を鎮めるのは難しい。

直系長子はあのまま行けば通っていた。
小泉が頑強に主張していたし、
男系維持派に対しては「陛下の御意思」が用意されていたし、
世論調査も味方をしていた。

「保険」の為に自らひっくり返す必要なんてないでしょう。

それだけ秋篠宮家は美智子さんの思い通りに動く、という
確信が美智子さんの中にあったのでしょう。
まさに保険だけのための宮家と位置づけられているのでは？
あくまでもナルー愛子路線でいくのに変わりはないと。

>>77
第三子を得る理由＝男児、以外ないでしょう、皇室にあっては。
もちろん男児誕生は結果ですが、男児を期待するのでなければ意味がない。
あなたは直系長子に決まりかけていた、と何度も何度もおっしゃっていますが
決まりかけていたならそのままでよかった。
決まりかけていたのに愛子さんのアレレが判明したから第三子をお願いするなんて
それこそ意味が通りません。

>>81
だから何回も言ってるように、雅子愛子の大失点で美智子さんが折れざるを得なかったんでしょう。

それより当時の状況を見て決まりかけていたと思わないのが不思議。
小泉は断固通すといったら通す。
今上の意思が説得材料にされていた。
世論も味方していた。

この状況をひっくり返すのが「保険」とは理解できない。

スネークらしきレスを自説の根拠として持ってくるのは自由でしょうが、
スネークだから真実と決まったわけでもないので、
「〜で書いたじゃないですか」と言われても。
スネークを投下したご本人なら別ですが。
私はかつてスネークで納得したことも多いし、上に貼られたスネークも
何度も見たし頷けるところもある。
でもそれが真実だというソースがない以上は
内容の矛盾点や疑問点にも目を向けていきたいと思っています。

>>83
決まりかけていたものをひっくり返す理由として筋が通っているから、スネークを説明に用いてるんですよ。

>>82
＞美智子さんが折れた

なぜ愛子さんが失点すると第三子を許すよう折れなければならないんですか？
愛子さんの失点は愛子女帝冊立の障害にはなるでしょうが
眞子女帝の障害にはなりませんよ？
もっと言うなら、「決まりかけていた」直系長子が通ったら
愛子さんがたとえアレレでも病弱という理由で摂政をたてて女帝になったはずですよ
摂政とはそういうものですから。

>>84
＞決まりかけていたものをひっくり返す

眞子女帝じゃいけなかったんでしょうか？
ひっくり返す必要はなかったはずです。

>>85
単なる失点じゃない。
自閉症パニックの凄さを見せつけたんでしょう。
教育で何とでもなるが揺らぐほどのショックだったのでは ?

あの時点で直系長子は愛子女帝以外ない。

>>87>>88
失点だろうが、ショックレベルだろうが、そんなことはどうでもいいんです。
直系長子をひっくり返したいから秋家に第三子を頼む、それに意味がありますか？
ひっくり返す必要はないんです
秋家の子が女児でも男児でも、直系長子優先ならば女系容認ですから
すべて継承順位に組み込まれる。

直系長子＝愛子、がダメなら眞子女帝は許さない、だったということ？
秋家の第三子＝女だった可能性もあるのに？
秋家の子が女児だったらそれも継承権与えたくなかった？
直系長子をひっくり返すなんて、筋が通らないです。

つまり、あの時点で今上系統に第三子＝男児待望だった理由は、愛子さんの状態ではない。
もちろん今上と美智子さんの間に夫婦間の意地や綱の引き合いはあったでしょう
上のスネークでそういう機微な部分は納得できる。
でも、男児が必要になったのは、もっと切実な問題が今上一家に迫っていたからでしょう。
それぞれの意地や感情を抑え込んでも結束して守らなければならない
既得権が危うくなったと気付いた。
男児が必要になった＝対抗馬である男系男子が皇室に入ってこようとしていた。

>>89
＞直系長子をひっくり返したいから秋家に第三子を頼む、それに意味がありますか？

いやそうではなく、
直系長子愛子女帝にこだわる美智子さんが折れざるを得ない状況があったということ。

2時間47分事件は友脳も言い訳しているので、あったことは事実。
自閉症パニックの狂態をみて、美智子さんが折れざるを得なかった。
許可してみたらやっぱり男児だったから、がっかりして第一報の札幌のホテルでは憂鬱そうな表情だった。

>>90
＞男児が必要になった＝対抗馬である男系男子が皇室に入ってこようとしていた。

そんな状況はどこにもない。
三笠宮の娘は結婚さえしてないし。

>>91
おっしゃっていることは理解しています
私が言っているのは第三子の目的です。

>>93
目的なんかないでしょう。
美智子さんが折れただけの妥協の産物なんだから。

信じる程の根拠はないけど
秋篠宮が美智子の実子じゃないとすれば
すっきりするじゃないと、改めて思っちゃった。
美智子は眞子女帝でも嫌なんだよね。

>>92
公式に発表があるまでは、何がどう進んでいるのかわからないのが皇室ですよ。
少なくとも、そういう噂がある、という記事はあったし、ヒゲさんは明確に
男系維持を表明、三笠一族も全員賛成と言っており、ハケタに黙れと叱られた。
竹田氏のバックボーンになったのもヒゲさんです。
男系維持を表明するということは、その具体策を腹案にもっているとみるのが
常識でしょう。
確証はないが、縁談を進めていたとしても不思議はない。
縁談があったとしてその後どうなったのかわかりませんが。

>>94
折れる、というのは美智子さん以外が第三子を望んでいたということでしょう？
その目的は？ということ。
男児が欲しかったからでしょう。
直系長子優先が成立しそうなのに、なぜまわりは男児がほしかったのか。
それと、美智子さんが折れたなら、疑問がひとつ。
紀子さんはなぜ「美智子様にお願いされた」と言ったのか。
折れて許した、というのと、お願いされたでは全然違う。

>>96
男系継承の方法が皆無でないことは、皆知っていることですね。
それを知りながら強引に進めていた。

それより当時の状況を見て決まりかけていたと思わないのが不思議。
小泉は断固通すといったら通す。
今上の意思が説得材料にされていた。
世論も味方していた。

この状況をひっくり返すのが「保険」とは理解できない。

>>97
今上はやっぱり男児が欲しかったんじゃないでしょうか。
東宮にこだわる美智子さんに遠慮して我慢してただけで。

「美智子様にお願いされた」
美智子さんが言ってくれたくらいの意味じゃない？

>>98
最初２行の意味がわかりませんので、すみませんがもう一度お願いします。

決まりかけていたかどうかは、見解が違うかもしれませんね。
国民の財布に直結する郵政の時と違い、何がなんでも典範改正させるのを
後押しするほど一般国民は熱していなかった。
でも、ここは議論上決まりかけていたとしましょう。
男児という保険をかけることがどうして典範改正をひっくり返すことになるのか、
わからないのですが。
むしろ何度も言っているように、決まりかけているのに愛子のアレレで
第三子を許すなんて意味がない、と思います。

すみません、もう一度とお願いしておいて、申し訳ないのですが
ちょっと休憩させていただきます、頭痛がしてきた・・orz
お返事遅れるかもしれませんが、どうかどうかお許しを・。

>>100
一般国民の意思は世論調査で典範改正賛成多数です。
仮に国民に反対の動きがあっても、小泉があそこまで明言したら通すということでしょう。
小泉の意を受けた武部細田は「陛下の意思」を用いて自民党内を説得し、典範改正反対の麻生谷垣安倍も表立った動きをしなかった。
この状況を直系長子を望んでいる人間が、「保険」を求めて自らひっくり返す必要がどこにあるんでしょうか。
全く理解できない。

男系継承の方法が皆無でないことは皆知っている。
三笠宮が、将来うちの娘が旧皇族と結婚して男児を生むかもしれないぞ、と脅さなくても、皆知っている。
その上でのごり押しですね。

そのごり押しが決まりかけてるのに自ら反古にして、いつとも知れぬ三笠宮対策に保険を掛けて、
急遽美智子さんが嬉しく思わない秋篠宮に子を設けさせる、この説の矛盾、バカバカしいのでもう反論は結構です。

秋篠宮家に第三子の許しが出たのは
・ヒゲの殿下が娘さん方と旧宮家の縁談を画策したから
・天皇誕生日夕食会で愛子さんが大暴れをしたから（愛子天皇は無理だとわかった）
の2説が出ているけど、どちらも説得力に欠ける。

ヒゲの殿下の娘さんに旧宮家との縁談があったとしても（多分あっただろう）、
積極的にまとめる動きだったとはとても思えないし、まとめるつもりなら今の状況が説明できない。
（すでに旧宮家男子の未婚者は3人になっている。現在、彬子女王30才、瑶子女王28才）

2004年：7月、ヒゲの殿下と信子妃が事実上の別居開始。
同　 年：9月、彬子女王イギリス留学開始。

天皇誕生日夕食会での出来事で決断した説も時期的におかしい。

2005年：11月24日に有識者会議、女系容認で最終報告書を首相に提出
同　 年：12月23日天皇誕生日で愛子さん大暴れ、雅子妃中座事件
2006年：2月 7日 紀子妃殿下懐妊報道（1月　コウノトリの歌）

決断するにはあまりにも時間がない状態。
こんな時期に「決断」するか？6月には長子優先で法案可決するところだった。

自分は2003年5月〜今上と皇太子夫妻との間に亀裂が生じた。
そして、6月湯浅長官「皇太子夫妻の第2子期待」発言後の皇太子と雅子の状態を見て、
今上は秋篠宮に託すことを考えたと思うね。
だから12月の「秋篠宮の3人目強く希望」長官発言の流れになったと考えられる。

本来、サーヤ結婚後すぐに秋篠宮は動くつもりが、雅子の軽井沢ひきこもり、
皇太子人格否定発言でサーヤの結婚が1年延びて結果的に懐妊計画も1年延びたのでは？

ID:JXLLzdcQさんは、三笠宮女王結婚の自説に拘り過ぎて、ちょっと強引だね。

ID:jTnNrP9dさんの意見の方が自然で納得できる。

>>102
あなたには私の反論の趣旨が全然理解できておいででない。
何度もあなたのように失礼な言い方で一蹴することも考えましたが
私も頭が疲れてきていい表現や説明ができないせいだと反省もし、
議論板らしくどこまでも理論で反論してきました、通じなかったようですが。
にも拘らず、
＞この説の矛盾、バカバカしいのでもう反論は結構です
この言いざまはなんですか？
自分が理解できないことは切り捨て、相手の主張を排除しようとする
議論板にあるまじきことではないでしょうか。
あなたはスネーク内容を頭から信じこんで矛盾点を指摘されても聞く耳もたず
意味も理解できず、客観的な根拠も出さず、同じ言葉でねじ伏せようとするだけ。
あなたとは議論ができないと思います。

皇室に生まれて幼いころから皇統の教育をされていれば、それは男系男子の子孫に後を託したいでしょうね、今上も。
私はナルだけが美智子さんの実子だと思っているので、
今上としては美智子さんの感情を慮って秋家に第三子を依頼しづらい。

雅子さんを強引に入内させた美智子さんとしては、なんとしても東宮の子を天皇にしたかった。
でも天皇誕生日の失態で、愛子さんはその任に堪えられないことが周知された。

そこでしぶしぶ美智子さんも妥協点を考え、秋家の第三子を認める代わりに愛子の為に、
時期を見て女性宮家創設に動くことををのませた。
第三子が女性だったら一番良かったんだろうけど、今上の願いどおり男子誕生。

そして民主が政権を取り、素人内閣とタカをくくっていよいよ女性宮家に向けて動き出した。
狙いはあくまでも愛子相続と、可愛いナルの血筋への皇統簒奪だと思ってる。

秋篠宮やさーや別腹説はあくまでも推測だけど、
これまでの美智子さんのファビョリかたを見ているとあり得ると思ってしまう。

>>106
私も美智子さんの子供はナルさんだけ、と思っていますよ
彼女は彼女なりに、皇室には夫の子供が必要だと言われて
苦しみの決断を強いられた過去があったんだと思う。
だからこそ旧宮家に皇統を渡すことは意地でもしたくない。
何の為にあんな屈辱を受け入れたのか。
ここで旧宮家に男子だというだけで皇統を持って行かれたら、
秋とさーやを自分の子として育てた意味がない。
だから旧宮家復帰の可能性はすべてつぶすつもりだと思います。
秋家のことは、利用するだけするつもりだと思う。

＞だからこそ旧宮家に皇統を渡すことは意地でもしたくない。

だからこその強引な女性宮家でしょう。
ついでに言えば、秋家にも皇統を渡したくない。
女性宮家さえ通せば、いずれ女系へと持っていけると踏んでいる。
ナルの代に女系を認め直系長子へと改正すれば、悠殿下からさえ皇統を簒奪出来る。

最初から三笠宮家なんて美智子さんの眼中には無いでしょう。
男系男系とウザいとは思ってるだろうけど、今現在は傍系で大した力も無い。
絶対的な権力を握っているのは、あくまでも両陛下ですからね。

美智子さんは、あくまでも自分の血筋で皇統を繋ぐ、という視野の狭い野望で動いていると思う。

>>104
強引という印象を与えたならすみません
でも、これは別に私の説というわけではなくて、既に記事にもなっているんです。
この説に拘っているとほしいというのではなく、ここでの議論の俎上に
乗せてもいいと思いますので。

144 名前：別冊宝島レポ　４　[sage] 投稿日：2011/04/16(土) 20:18:10.79 ID:sdt52/W0 [4/5]

・外国メディアは、皇室は改革の絶好の機会を逃した、できすぎた慶事に国民は戸惑っている
　と辛辣な論調の記事を掲載した

・典範改正に皇族として反対を表明したのは三笠宮寛仁さま→女性皇族と旧皇族男子が結婚し
　男子が誕生すれば男系維持は可能という考え

・彬子さんと瑶子さんは寛仁さまと同じ意見で、旧皇族男子のなかにも皇族女子との結婚をする
　覚悟のある適齢者もいた→　両陛下はその現実化を懸念→両陛下と寛仁さまは若い頃から
　犬猿の仲で、その事も悠仁誕生の背景の一つにあると指摘する人もいる （旧宮家関係者）

・壬申の乱を想起させるような事態が、現在水面下で進行している

・雅子さまを貶めるような話題や、皇太子ご夫妻の離婚説などを意図的に流す動きは
　今も続いている→　皇太子さまに皇位継承を辞退させることが狙い→次が秋篠宮になれば、
　色々な面で悠仁へのバトンタッチが上手くいく　（宮内庁担当記者）

それから国民の絶対的な支持があると確信しているからこその強引さ。
今までの慈愛アピールは伊達ではないですね。

その視野の狭さを売国勢力に利用されていると思っています。

>>108
私も次代に女系容認して愛子宮とその子孫で皇統独占する気だと見ています。
上でも書きましたが、最初彼女は傍系の宮家なんて眼中になかったと思います。
それがヒゲさんの結婚話で目からウロコ、安穏としてはおれないという
気になったのでは。
ヒゲさんの縁談がどうなったのかは、本当に謎。
悠仁殿下誕生で何かが変わったとしか、思えない。

>>110
同意。
基地外じみた自分だけのこだわりで動いているから辻褄が合わず
後に検証する者を困惑させるんだと思う。
国民にどう見られているかには敏感だからすぐブレるだけだ。

一番効くのは「美智子さんあんたなんか大嫌い、早く引っ込めー」
って国民から直接言われることだと思う。

＞悠仁殿下誕生で何かが変わったとしか、思えない。

悠仁殿下は美智子さんにとっては愛子女系への時間稼ぎ以外の何者でもなくて、
単なる秋家の末としか見たくない存在。
将来の天皇などと思いたくも無いでしょう。

今までの彼女の姿勢を見ていると、悠殿下を可愛がっているとは思えないし
東宮一家をを庇うことはあっても秋家を庇っているのも見たことがない。

彼女が関心を示すのは自分に関することか、東宮に関することだけ。
極めて視野が狭く感情的な、悪い意味での女性らしい性格。
一国の国母にはふさわしくないと思うけど、目立ちたがりの女優気質だから
今の地位は心地いいでしょうね。

>>77
>>57のスネークどおりとすると、陛下が不眠症になり睡眠薬をもらう事態になったのは愛子暴走より前。
三笠や男系派の反対運動(旧皇族との縁談含む)が相当こたえていたんだろう。
その土台があった上で、最後愛子暴走が今上の背中を押した可能性もあるのでは。
暴走に今上不快と知れ渡り、今上の態度が初めてはっきり見えたので、周囲から見ると暴走事件のために変わったように見えるが。

スネークによればと書いておきながら何だが、一部疑問もある。
スネーク中の神話や皇祖を敬いおそれる今上の姿と、重要祭祀をどんどんやめて平気そうな現状が矛盾している。

以前、秋家と静養を一緒にする時、悠仁殿下を待ちきれなくて
美智子さんが嬉しくて待ちかねている姿を
２ちゃんで指摘されていたことがあったね。
あの時は「そんなに悠仁殿下のことを可愛く思っているのね」と思われていたけど
後になって、美智子芝居だと言われていた＜可愛がっている風を装うため。
でも、あれは、どれだけ人気があるのかをこっそり偵察しにきたのがバレたんじゃ
ないかと、今になってみると思う。
悔しいのぉ〜。
どれだけ盛っても、どれだけ週刊誌で昭和風味の乙女記事を書かせても
愛子さんの人気（美智子の拠り所）は、ないのよね。
かえって盛り過ぎて嫌悪感を抱かせてしまっているぞ。

>>116
あの後、そういうような行動をほとんどされていないよね？
ご一行とかオカルトでは、
あれこそが、『秋色を帯びる』証明だと盛んに絶賛してたものだね？

ご託はいいんですが、
女性宮家は通りそうなんですか。

懐かしいｗ
あつあつのスープを召し上がれとか
ゆめじゃなかったのかしらとかｗ
当時優美子さんが書かせたかと言われてたけど、
そんなガラでもなかろうにという意見もあった。
元投稿少女の美智子なら、正にドンピシャの昭和風味。

>>115
スネークでは今上を２ちゃん住人好みに改編している気配を感じるｗ
かつての女帝論議が起って早々、橋本明が記事の中で
「今上は科学者だから、皇位にも男女の別にこだわりはないはず」と言ってました。
科学者だから、はおそらく橋本製のオブラートであって、常日頃から
男系へのこだわりなどみじんも見せない姿を知っていた、あるいは
積極的に女系導入しようとしていたのを知っていたんではないか、と思います。

陛下からは悠仁親王ご誕生後も男系維持発言すら漏れ聞こえてきませんしね。
渡邉侍従長再任も結局は女性宮家への布石。

>>119
東宮の妙チクリンなメッセージも目立ちたがりの皇后の脚本でしょうね…。

昨日の公務復帰第一弾イギリス首相との会談には、皇后は同席しませんでしたね。
前回サウジの方でしたか？皇后が同席してこちらでもお相手が一人なのに、
なぜ出しゃばるのかとの意見がでていました。
喪服も陛下をお助けするためと意味不明な反論文を即効出し、それをおかしいと言われれば週刊誌に国民の気持ちとおなじだからと
またとんちんかんな理由を書かせたが、結局じゃあ阪神の慰霊祭の時は〜等反論すればするほど墓穴。
病院食をおかしいと言われたら、病室に手作りのお弁当を持参に設定変更。
ただ病室に植木鉢、赤い花は一切反論できませんね。非常識すぎて老人性の症状がでてるのかと思った。
ネットは見ているという情報は確かかもしれません。

＞一番効くのは「美智子さんあんたなんか大嫌い、早く引っ込めー」
って国民から直接言われることだと思う。

これを言われるのも時間の問題でしょう。
もう読む価値もない御一行スレも女性宮家設立は反対ですから。
このまま女性宮家を進め、旧皇族を無視すれば、本当に筵旗も立つかも。

麻生さんが首相時代だったか、旧皇族復帰をお膳立てしたのに
今上が蹴った、というスネークもありましたね
具体的にはいつごろのことだったんでしょうか。
その復帰話も、旧宮家の名跡復活なのか、縁談なのか、養子なのか
方法がわかりませんが。
男性皇族は悠仁ひとりでいい、よそから増やしたくない、ということですよね。

ここまで、大変参考になり、勉強になりました。
三笠の宮グループの女王様方、全員さっさと旧皇族（男系男子）嫁入りすれば良いのに。
（戦後離脱した宮家以外にも幅広く）
あくまでも当主は男系男子で。そして男児をﾎﾟｺﾎﾟｺ産めばいいのに。
（もちろん復帰の時は当主を筆頭に一家で）
Ｍ字さんの反応が楽しみ。

今の状態で身分を離れるのは危険だと思ってるんじゃない？
普段歯牙にもかけないくせに（内心笑われてるのは自分の方だが）、
ここぞとばかりに「ほら、どんどん皇族が減っていく！早く女性宮家
女性宮家！」っていう誰かの甲高い声が聞こえてきそう。
女性宮家案がとりあえずポシャッてからでも遅くない。

2ちゃんの美智子資料庫見ると色々見えてくるね。
美智子資料庫もあくまでもソースのしっかりしたものだけ
信用すると色々見えてくるよ。

とりあえず雅子を叩いても絶対何も変わらない。
でも美智子の失態をいちいちあげつらうことをすれば皇室問題は確実に動く。
いい方にか悪い方にかは神のみぞ知るだが。
偏執狂のように自分の評判を気にせずにはいられない人が
女帝をやってるからね。

>>124
ひょっとすると、美智子さんが女王さん方と旧宮家の方を縁組させないように
「女性宮家の問題があるから、決まるまで結婚は控えておいてちょうだい」
と圧力をかけているかも。
事実は女王方は蚊帳の外におくことにしてるのに、
「いいえまだどうなるかわからないのだから、あなた方も待っていて」
ぐらい言っていてもおかしくない。
三笠の長女の方が、「どちらにしても早い所決めてもらわないと」とコメントしてたよね。
あれは一応、「自分も”表向きは”対象者ってことにされててぇ〜縁談進められないんですよね〜」という
さりげない訴えだったのかも。
美智子さんは旧宮家との縁談も女王の女性宮家創設も許す気はなく
女性宮家が内親王のみと決定してから、結婚のお許しを出すんじゃない？

もしかして高窓長女スキャンダルが出たのも縁談つぶしとか？
あれは文春に出たのでは、文春なら皇后寄りだろう

相手が一般人なら、サッサと降嫁して！というところだろうけどね
旧宮家の人と結婚されたら万事休すなんだろうね、とは思う。

>>123
ホント人間扱いしないんだな。
そんな折り紙つきのハズレクジを好き好んで引くものかよ。
そんなことして何の得があるんだ。

>>124　確かに急ぐとＭ字さんの思う壺ですね

>>125　きちんとした資料と検証を残して行く事、絶対に大切ですね

>>126　あーっ、９２さんをキープしておいて、ﾎﾟｲ捨てしたり
　　　　秋篠宮妃殿下に出産ご遠慮させたやり口ですね、納得です、怖い怖い

>>128　絶対に旧皇族に嫁入りして欲しい

>>129　あながちそうとも言えませんよ、むしろ安心できる良い御縁かもしれないよ

>>122
Ｍ字さんの嫌なところはこういうところ（他にもあるけど）
旧皇族を嫌う余り、皇族を自分の血の繋がる子孫だけで固めよう、などと目論んでいる
寛仁妃の兄である麻生さんなんか大嫌いなんだろうなぁ･･　麻生さん、惜しかった･･

昨年東宮のイギリス行きをなんとしてでも阻止するために、
チラシが既女板で何種類も配られた。
その直後に陛下の検査入院、相変わらずの徳仁誕生日会見、
で結局“両陛下の強い希望で”東宮のイギリス行きが決まった。
しかし、震災があった。でも直後にイギリス行きを辞めるとの発表はなく、
しばらくしてから辞めると発表。タイムラグが悔しさを現わしていた。
東宮がゴネタと当時御一行では言われていたけど、これは皇后の悔しさだったのか
と今は思う。
今回来月のイギリス行き、正式に招待されているのだろうか。
イギリス首相は早い回復を願ってると言っていた。
相手国に気を遣わせるでしょうに、
老いて尚派手な表舞台に執着するって、多くの国民はもう見ていて不快だ。


チラシ配りは有効だと思ってる。
そろそろ皇后の過去のおかしさも含め周知してもいいのではないかと思う。

＞とりあえず雅子を叩いても絶対何も変わらない。
でも美智子の失態をいちいちあげつらうことをすれば皇室問題は確実に動く。

確かにそうだと思う。
今の皇室のおかしさ、唐突な女性宮家等々は、
今上・皇后の伝統を重んじない左巻き思想の集大成が醸成してきたってことでしょう。
東宮がおかしいままで、いつまでも両陛下は悪くないじゃつじつまあわない。

>東宮がおかしいままで、いつまでも両陛下は悪くないじゃつじつまあわない。

はげしく同意
両陛下は悪くないとしたら、この皇室gdgdに、違和感ありまくり。

ご一行が、東宮や東宮妃に何らかの疑問を出しても、
宮内庁や皇室には、まったく変化が出てこないね？
オカルト板とかでは、皇祖霊やらがふんだららと、
毎回やっているけど、何らの変化も起きて来ないない不思議。

>>134
誤字脱字がありました。
お詫びして訂正します。


誤）何らの変化も起きて来ないない不思議。
正）何らかの変化も起きて来ないように思える不思議。
※（個人の感想です。）

>>134
willに「小和田一族と皇室」という特集を組むきっかけになったり、
ヤフオクを検証したり、礼子自画自賛を暴いたり、
御一行はそれなりに世論を動かした時期もあったと思う。
ただ以前から両陛下への疑問が出ると、小和田扱い。
由美子がきたとかガーがどうたらとか礼子がどうのと、
一向に両陛下信仰。矛盾を指摘してもスルー。
歯がゆいと思う人の書き込みすら叩き、ただ東宮をsageるスレに成り下がった。
皇后のお仲間で運営してるのかとすら思う。
ほとんどのぞきに行かなくなったが、最近は中の人が減ったか進み具合が遅い感じがする。
飽きられて当然。

両陛下は先帝程のカリスマ性は皆無。
先日の記帳も１０万？という切りのいい数字が発表になったが疑わしい。
どこの記帳所も混雑してないと報告はあった。
先帝は１週間で３００万だっけ？
誰かさんもご成婚フィーバーがいつまでも続くと勘違いして相変わらずの女優気取りで、
写真集や展覧会やりまくっているようだが、醜い心根が面白いほど表に出てる容姿を凝視できず、
震災以降の奇行エピや公務執着は、確実に皇室というか、
両陛下への信頼をなくしたと思ってる。(年配者は先帝がいらっしゃる頃から皇太子←今上はだめと言ってたけど)

医者から止められても公務復帰デビューに慰霊祭を利用し、
前回はヨロヨロ演出、今回は喪服のおまけ付で顰蹙を買った。
その後の言い訳も臭すぎて基地を露呈。
悠仁親王殿下の人気でいつまで？げるか。
また徳仁贔屓で夏休みにイギリス行かせたり、静養という名の遊び放題を許したり、
自分達も軽井沢テニス草津ピアノお楽しみ三昧をしたら、どんな言い訳しようと、
確実に干されるよ。
今回の公務復帰利用はイギリス。
５月のイギリス行きももし決定したら、世間はどう見るか。
秋の入院騒ぎ、心臓手術騒ぎ、散歩だけで息切れ、胸水抜きとり、
でもイギリスイギリス。
１３時間のロングフライトは耐えられるけど、祭祀は軽減なんて誰が信じるか。

叩かれるとお労しいエピ流し、そして強い希望でなんでもやらかす、
批判されると無茶苦茶なエピを発表したり週刊誌に書かせる。
ず〜っと同じことのループだね。

自分は元々皇室に全く興味が無かったんだけど、震災後の陛下のお言葉を聞いて、初めて皇室を意識するようになった。
それで色々なスレや過去ログを読んで、このスレを読むようになった、このスレは本当に勉強になるね。
菊のカーテンの内側を垣間見たと思っても、実際は何者かによって作られた光景を見せられているだけで、
真の姿は更にその奥でひた隠しにされている可能性がある事を知っただけでも、考え方が変わった。
一見全く同じ内容の同じ考えであっても、根底にある意識によって、全く性質が違う事にも気づかされた。

「心の底から皇室を大事に思っている」のか、
「自分が望むような皇室であって欲しい」のか、
「自分が望むような皇室でなければ無くなるのも仕方ない」のか、
「皇室なんて不要」なのか。
根底にある意識がどれなのかによって、同じ内容の「今上両陛下批判」「東宮批判」「秋篠宮批判」でも、
方向が異なってるのに気付けたのが、何よりこのスレで得た何よりの収穫。

「心の底から皇室を大事に思っているから皇室の問題点を考察し議論する」のでなければ、
皇室が無くなる方向に向かうだけという点では、後者の3つの意識から出る意見は性質が共通している、というのが見えてきたのも面白い。

>>130
女王方と旧宮家男系男子との縁組は今となっては難しい。
未婚の人は3人。ひとりは金銭絡み（詐欺含む）スキャンダルがある。
ひとりは素行がよろしくない。細かく検索すればわかるよ。

うまくまとまったとしても一人だけ。
ただ、この方は、どの家の方はわかるんだけど、
年齢が40才なのか50才なのか、どちらの方が独身かはわからんかった。
50才の方だとしたら、いくらなんでもねぇ。

旧宮家と三笠宮系女王の婚姻！と言う人は調べて現実も見た方がいい。

何でそんなにイギリス行きにこだわるのかな
ノーチェックの外交行嚢の中にヤバイ物を入れて渡すため？
というのもあるかもしれないけど
ヨーロッパは王位を男性に限らず女性でも継げるようになったところが
多いから、日本のグローバルスタンダードで女性宮家→ゆくゆくは女系天皇
に持って行きたいという考えをイギリス王家にも後押しして欲しい
気持ちがあるんじゃないかな？
絶対マスコミは天皇のイギリス滞在中の報道にこの件を絡めて、世論を
女性宮家賛成に持って意向とすると思う。

このまま女性女系が認められたら、
世俗的には民主主義であり、神秘的には皇祖神が認めたってことで納得すれば良いよ。

皇室は終わる。これはもう避けられない。
徳川将軍家は滅びたけど、一般市民としての今でも徳川家は継続しているように、
秋篠宮家が続いていき、彼らを御輿に担いで、組織を立ち上げることは可能。
しかし、立憲君主制としての皇室は終わる。

>>142
一般論的な見解だが、
現行○○までは一応即位する可能性がかなり高いだろうな？
私には、あまり見えないのでわからないが、
見える人によれば、○○さんが即位するのではないか？
とのことだった。

>>133
結局何ら影響力のないスレッドになっていったね？

>>136
結局何ら影響力のないスレッドになっていったね？

よしこ姐さんに全面的に賛同！
でもＭ字が納得する訳ない。

【櫻井よしこ　野田首相に申す】 皇室問題　順序が逆　2012.4.12 03:04
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120412/plc12041203050003-n1.htm

>>139
三笠さんのところは機を逃したのかね
あれから５〜６年たっているし、その間水面下で女性宮家の話を
ちらつかせ、時間を稼いだとしても驚かない。
前回の女帝論議では、同時に女性宮家も考慮されていたので
女帝はひっこめても、女性宮家についてはずっとぶらさげられていたんでしょうね。

そう考えると、サーヤが女性宮家がらみで引っ張られ嫁き遅れる前に
結婚したのも、女性宮家が決まったら夫婦で復帰という前提があったとしたら、納得できる。
私は、なぜサーヤがあの典範改正の前にわざわざ降嫁したのか、疑問だった。
愛子女帝の継承権の邪魔をしないため、というなら、継承順位は
長子直系なのだからサーヤが愛子の上にくることはないからね。
でも、結婚はしたい、女性宮家ができるまで待っていたら無理、であれば
あの時期に「いったんは」降嫁したのが、辻褄があう。

>>146
櫻井さんの理論は隙がありませんよね
ここでの主張とほぼ一致ｗ
祭祀軽減で象徴公務に追われる（実は追いかけているんだけど）なんて本末転倒。

立憲君主制としての皇室は、戦前に終ってたんだけどね、
でもそれをあれが立憲君主制だと言い張って引くに引けなくなってこの有様になっている。

いくら櫻井さんが正論を主張しても、肝心の両陛下（特に美智子さん）が聞く耳持たないからね〜。
おまけに罪務官僚の腰巾着泥鰌が何も分かってない、素人同然。
これでは上手く美智子さんや官僚に言いくるめられるでしょう。
いくら良識派が主張しても肝心の大手マスゴミが取り上げなければ、パンピーには伝わらない。
現にキチガイ漫画家や似非専門家がはばを利かせているおかしな状況。
これは両陛下のお墨付きがあるからこそのゴリ押しでしょうね。

全てにおいて今の日本は本当にもどかしい状況だわ。

ついでに、良識派が単なるガス抜きとして利用されてる面も考慮しないと危険だと思う。

上でも誰かがいってるように、美智子さんが世論に敏感だということを利用しないとしかたない。
彼女が本当に保身家ならば、芸人みたいな不滅の人気を得ただけでよしとして
皇統独占については手をひくはずなんだけどね。
権力がそのへんの自制心を曇らせてしまっている。
皇室に自由がないなんて、庶民のガス抜きに利用されているだけの有名無実。
いったん入り込んだら、皇室の中に自浄能力はなし、窘める藩屏も今はいない、
政治にまで圧力をかけるこの現状を見れば、第二第三の雅子さんが
どうにかして入り込もうとするのは火を見るより明らか。

旧宮家の復帰が必要だと思うのは、皇室の自浄能力が失われているという理由もある。
このままでは悠仁殿下の頃にはまわりに傍系はなし、宮家は姉たちの
女性宮家だけ、愛子家はタブー的存在。
これでは悠仁妃が美智子さん以上の暴君になる可能性は充分にある。
身内で固めたい、というのは、口を出されたくない、という意味。
でもそんな状況を考えたら、孤立しそうな立場に旧宮家の人が復帰するのは
嫌だろうね。

確かに、悠仁親王妃の地位ほど 、権力や名誉、伝統を意のままにしたいある種の層
にとって甘美な実はないね
お妃候補選定の時には、弾丸のようにあちこちから上がってくるだろう

「特定の宗教行事を公務と位置づける」のは政教分離の世俗国家としては出来ないんだけどね。
だから私的行為としてお手元金で行っているわけです。

皇室の祭祀を公務と位置づけなくてもいいんだけどね
要は、中の人がどれに重きをおくか、という問題。
櫻井さんはそうは言えないから、あくまで天皇の活動としては
祭祀＞＞＞＞＞＞象徴皇位だと指摘しているだけ。
それは祭祀そのものに価値があるからというより、天皇を世俗的行為や
政治がらみの活動から遠ざけ、あらゆる問題から中立的立場を保つための知恵。

今上には言いたいことがおそらくたくさんあるはずだよ

訂正
〇　今上に対しては言いたいことがおそらくたくさんあるはずだよ

>>154
清子眞子の例を見ていると、紀子が安い平民男をくっつけるのに奔走したのが気になる。
自分の発案か上からの指示で動いているか不明だけど。
この傾向でいくと、悠仁妃に良い家の出の伝統を大切にする娘を、とは考えなさそう。

だいたいあの子によめくるんか？

>>156
>天皇を世俗的行為や
>政治がらみの活動から遠ざけ、あらゆる問題から中立的立場を保つための知恵。
それは天皇を管理する権力者側の知恵だな。
歴史的に見ても、天皇自身が自主的に政治活動から遠ざかったり、中立を保とうとしてきたわけじゃない。
本人の自制心に頼った時点で破綻は決定したようなもの。

>>160
はげしく同意します。

>>160
多かれ少なかれ本人に自制心がなかったら、天皇は務まらない
政治介入したって、天皇を罰することは制度上できないんだから。

>>162
何をやっても罰せられないことが保証されている人間が、自制心を維持できるわけが無い。
冷戦時代みたいな「あんまりふざけた事やってると倒すよ」って殺伐とした空気は必要だったんだよ。

>>162
戦国時代、江戸時代は天皇を罰することは、事実上できたんだと思う。
鎌倉時代も同様。
てか、天皇の暴走の抑止力として、武士が成立したんだと思う。

昔は武家側からは禁中法度など、禁裏に対する締め付けがあったし
天皇も常に退位に追い込まれる恐れがあった。
外的圧力（武家）の外に内的圧力（皇族内）があった。
今はそれがなく、退位に追い込まれることもなければ
天皇家を締め付ける法もない。
それがために、明治以降、天皇は人徳を求められ自制を養うことが
帝王教育になった気配がある。
明治はまだ政治が天皇を抑え込んでいたからよかったけどね
今は・・・都合のいいところだけ天皇不可侵がまかり通っているのが問題。

>>147
ヒゲの殿下のところも旧宮家との婚姻を真剣に考えたかどうか自分は怪しいと思っている。
なぜなら、彬子さまが学習院を卒業したのが2004年3月だけど、
同じ年の7月に信子さまが軽井沢での静養に入ってるんだよね。（別居突入）
ちなみに軽井沢静養は2006年8月に一度宮邸に戻るものの、その後、また別居。
本当に旧宮家との縁組を考えているならあの時期に別居はないと思うんだよ。

ヒゲの殿下本人は旧宮家との婚姻を進めたかったのかもしれんが、
長女が大学卒業した年に別居、次女が大学卒業した翌年にアルコール依存症公表。
これでは普通の家でも娘の結婚は難しいのに、旧宮家との婚姻となれば、ますます難しい。

>>165
色々政治介入しまくった昭和天皇を庇うために、
どんな強い意思を発しても権力は無いから、議会の動きとは因果関係ないので責任は発生しない、
と都合の良いところだけ天皇無権能無問責をまかり通したのが原因ですよね。

>>165
色々政治介入しまくった昭和天皇を庇うために、
どんな強い意思を発しても権力は無いから、議会の動きとは因果関係ないので責任は発生しない、
と都合の良いところだけ天皇無権能無問責をまかり通したのが原因ですよね。

平安鎌倉時代の方が、
天皇やチテンの君に、
曲がりなりにも、責任を取らせていたんだから、
平安時代や鎌倉時代の方が、現代よりもましだったかも？

>>166
普通に降嫁という結婚なら、家庭のトラブルがあると縁談も進まないかもしれないけど
男系維持という目標があっての旧宮家＆三笠家のタッグなら、どうだろう。

信子妃は「宮邸にいると発症するストレス性の喘息」とかって、どこかのスレで
見たけれど、喘息が本当ならば命に関わるし、別居をもって判断も難しい所だと思う。
旧宮家自体、いろんな問題を抱えている家もあることだし、三笠家の家庭不和で
縁談が滞るかものかは、わからない。
旧華族は家庭内の問題は家庭内、家柄としての務めは果たすでしょう。
その辺が「ホーム」重視アピの今上一家と違うところじゃないかなあ。

>>169
当時は名実共に権力者なんだから責任が発生するのは当たり前。
現代は名目上は権力ない事になっているから何をやらかしても責任が発生しない。

>>170
＞喘息が本当ならば命に関わるし、別居をもって判断も難しい所だと思う。
信子さまが喘息になられたのは2008年12月から。その前の病気発表は、

2003年11月 一過性脳虚血の疑い（入院・手術など無）で1ヵ月の公務取りやめ発表
2004年4月　6月駐日英国大使を招いての夕食会出席（宮邸）（最後の公務？）
2004年7月　軽井沢での静養開始
2004年12月「4月に胃潰瘍と診断され、更年期障害も重なり7月から軽井沢で静養中」宮内庁発表

信子さまが軽井沢で静養を始めてから約半年後の宮内庁発表。
2007年にはヒゲの殿下がニューヨークタイムズのインタビューで信子さまとの不仲を示唆している。
“Things became messed up inside our home,”
“When you’ve been together for 26 years, well, you know.”

自分は信子さまのことを責めるつもりはない。雅子と違って女王方が成人して公務ができるまで待ったんだからね。
ただ、これだけの事実がある上で、単なる病気療養とは思えない。当然、旧宮家の耳に入っていただろう。

＞男系維持という目標があっての旧宮家＆三笠家のタッグなら、どうだろう。

三笠家は男系を守るためにも最後の砦であることは間違いない。
だが、旧宮家にとって三笠宮系の女王方と結婚するメリットがあるだろうか？

年長の彬子さまが大学卒業された時、ヒゲの殿下は何度も癌にかかっている。高円宮は亡くなっている。三笠宮はすでに89才。
旧宮家側の視点にたった時、三笠家の方々が婚姻後の強力な後ろ盾として考えられただろうか？
まして、2004年5月10日の皇太子人格否定発言以降、皇室はぐちゃぐちゃ。

＞旧宮家自体、いろんな問題を抱えている家もあることだし、
だろ？旧宮家に本当に皇室を陰ながらでもお守りする使命感があるのであれば、
とっくに彬子女王か瑶子女王が旧宮家と婚姻してる。違うか？

旧宮家の方々も人間なんだよ。俗世間で過ごされている時間が長すぎるので、
自分達の生活＞旧宮家の使命となるのは不思議ではないよね。

＞旧宮家に本当に皇室を陰ながらでもお守りする使命感があるのであれば、
＞とっくに彬子女王か瑶子女王が旧宮家と婚姻してる。違うか？

皇室典範が現状のままでは、男系維持といっても法的には降嫁になるだけ。
民間で男系を維持したところで皇統には影響がなく、皇統を守ることにはならない。
三笠ヒゲさんは、あの女帝論議一辺倒だった時期に旧宮家との縁組を示唆して
婚姻により旧宮家が皇族復帰できるような改正を促す狙いがあったんだと思う。
でも突如悠仁殿下の御誕生で、典範改正が見送られたと同時に縁談話もきかなくなった。
つまり、旧皇族が皇族に復帰できなければ縁談は意味がないので、結局
そのままになっているんだと思う。

三笠宮家が旧皇族に復帰してもらいたい、という主張を持っていることは
彬子様が「旧皇族の復帰という選択肢もあるのに、女性宮家ばかり論議されて〜」と
女性宮家へのインタビューで答えていることからもわかる。
つまり、彼女の考えでは、女性宮家の婿養子に男系男子が入っても
意味がない、ということでは。
女性皇族との結婚により旧宮家が名跡を復帰する、それをこそヒゲ殿下は
狙っていたのだと思っている。

連投になってしまい、ごめんなさい

＞三笠家の方々が婚姻後の強力な後ろ盾として考えられただろうか

これは、むしろ逆で、三笠宮家は旧皇族を皇族に入れることにより
旧華族、神社本庁などの勢力が皇室内の独裁に大してパワーバランスを
作れると踏んでいた面もあるのではないか。
だからこそ今上と美智子さんはそれを警戒し、祭祀や伝統から遠ざかって
旧勢力に口を挟まれる要素を排除している。

384 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 00:32:56.37 ID:ZawJJHjp [1/2]
ネトウヨは北朝鮮ミサイルが飛んできても騒がないよね

そういえば、朝鮮ウヨカルトの統一協会は親北朝鮮なのよねえ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1332172041/

>>171
明治新政府になってから、
名目上権力がないことになったからな？
そのあたりあいまいなところもあるから、
いままで引きずっているんだろうけど。

>>175
＞＞「三笠家の方々が婚姻後の強力な後ろ盾として考えられただろうか」
というのは「旧宮家側の視点にたった時」と書いたのだが？

現在、なぜ旧皇族の復帰話が一般社会で盛り上がらないのか？
それは、「誰のこと？」「どんな人？」と何もわからんから「旧宮家」と聞いてもそれ以上興味の持ちようも無い。
もちろん何もないのに旧宮家の方々の具体的な何かを取り上げるわけにもいかないだろうが、
皇族との結婚となれば話は別だよね。当然話題になり、お相手のこと、その御家族や家系のことが報道される。

今出てくるのは例の竹田さんだけ。（週刊誌や早朝・深夜番組、ネットだけだけど）
悪いがあの方は旧宮家の存在を世に知らせる一方、旧皇族の評判を下げる面も持ち合わせた諸刃の剣だよ。

仮に、彬子さまか瑶子さまが旧宮家の方と結婚していらっしゃったら、
旧皇族の復帰ももっと現実味がある話として国民にも受け入れられていただろうと思う。
少なくとも平民と結婚してお子さんがいない内親王の復帰より支持されていただろう。

＞でも突如悠仁殿下の御誕生で、典範改正が見送られたと同時に縁談話もきかなくなった。

ところで、ここで度々、「ヒゲの殿下のところと旧宮家との縁談があった」と見るんだが、
週刊誌かなにかに掲載されたのか？（探しても見つからんのだが）
それには具体的な家名があった？「縁談があるのではないか？」という憶測記事？

もちろん自分は旧宮家との縁談話くらいは普通にあっただろうとは思っているが、
具体的な記事があったのだろうか？

>>178
ヒゲ殿下家の縁談については、週刊誌記事だったと思います。
でも、あくまで「〜ということも囁かれている」とか「という噂もある」という
書き方で、メインはあくまでヒゲさんのインタビュー記事だったのではないかと。
私も読んだ覚えがあります。
少なくとも、２ちゃんの書き込みとか、噂ではありません。
具体的な家名なんか、もちろん出ませんでしたよ。

旧宮家側の視点に立った時、三笠宮家が強力な後ろ盾に思えるかどうか
それは私は旧宮家の方ではないので、わかりません。
でも、少なくとも三笠宮家の外戚は旧華族が多いし（麻生さんも母方に
牧野伯爵がいるし）、水面下でのネットワークはあるでしょう。
つまり、お互いに単体で片や皇族、片や民間人、ではそれっきりですが
タッグを組んで双方が皇族として結びつくことにより、相乗効果的なパワーが
内外に対して生まれると思えます。
考えられると思います。

最後一行、消し忘れです

つまらないスレになった。。。

>>120
今上は怖がりと思っていたが、
権力暴力といった現実的なものに対して怖がりなだけかもしれない。
神や伝統に対する畏敬の念は持っていない可能性もある。
和船は神事かと推測したこともあったが、ただのパフォーマンス(後継ぎがいるのを見せたかった？)かもしれないね。
Ｎスペで祭祀してますアピしたようなもの。

＞少なくとも、２ちゃんの書き込みとか、噂ではありません。

「〜ということも囁かれている」「という噂もある」という程度なら、2ｃｈソースと同レベルですね。
週刊誌に書かれているからソース、こう思っている人が多いようだけど、
そこに事実の片鱗があるかどうかだけに意味がある。
三笠宮の女王が縁談進行中で英国から頻繁に帰国しているとか、
そういう類の事実の記述がなければ意味がない。

美智子資料庫見ると明らかに美智子は雅子をいじめてるね。
雅子も精神的に弱いんだろうけど美智子からのいじめが
あったのはどう見ても確かなのは確実。

宮内庁の公式記録や皇室の正月写真でしっかり証拠に残ってる。

日本人ってマスコミ盲信すぎて怖いね。
（自分も日本人だけどさ）
あんなにあからさまな証拠が公式に残っているのにマスコミが
美智子さま神話をたれ流せばあっさりその通りに誘導されてしまう。

美智子は雅子をいじめていて、雅子をマスコミに執拗に叩かせてる。
その一方でときどきわざとかばうような発言をして
「あんなにご立派な美智子さまが心配しているのにダメな雅子」
と世論を誘導しているんだね。

雅子叩きは美智子の計画どおりなのは間違いないみたいだ。
雅子叩きで一番喜ぶのは美智子。
日本人のマスコミ盲信度合いはいかれてるレベルだと深く反省したよ。

自分は美智子資料庫を最後まで読んで、どうしてあんなに雅子をいじめるのか
本当に心から不思議になったよ。
東宮も美智子から虐げられているけど、どう考えても美智子は東宮は
好きみたいだし。好きなのにどうして可愛い東宮までいじめるのか。

仮説はふたつ出てきた。

ひとつは雅子の経歴と最初の頃の人気に嫉妬した美智子が雅子をいじめた。
（雅子は学歴ロンダだけど、成婚当時は紀子妃よりは皆に注目され
人気もあった。
不思議だけど紀子妃は皇室入りした当時はあまり人気はなかった。
別に嫌われてもいなかったけど目立たなかった。）
そうしたら可愛い東宮が雅子をいじめる美智子に逆らった。
美智子はそれが許せない。
だから東宮のことは好きなのにいじめる。

もうひとつの仮説は小説ちっくでおぞましすぎるからバカ噺として
聞いてほしいけど…。

美智子は東宮に恋愛感情に似たものを持っているのでは？
だから雅子は東宮の相手だというだけで生理的に嫌い。
自分が当てがったはずなのに妬ましくて仕方がない。
愛子さまも大好きな東宮の子供だから好きだけれども
自分（美智子）より東宮に愛されてるから時折憎たらしくなる。

で、東宮は溺愛しているのに言うこと聞かないからちょっとだけ
いじめてしまうという思春期の乙女状態。。。
女性誌に載ったあの東宮とふたり公務のときの東宮見つめるあの顔みたらねぇ。。
正直、自分はあれは恋する女性の顔に思えてさ。

…でもまさかギリシャ神話の世界じゃあるまいし、
いくら美智子が人格障害持ちだと言っても、そこまで
異常な人格障害はないと思う…。
ただ人格障害の母親にとって息子は自分の恋人のように
思えるのはよくあることみたいだね。
まともな母親なら起きない感情らしいけど。

こんな日もある

美智子さんが雅子さんをいじめてる？
どう見ても庇ってる様にしか見えないけど…
紀子さんを苛めてるというならよく分かるけど、雅子さんは無いと思う。
東宮一家に対する態度と秋篠宮家に対する態度、発言を比べれば分かる人には分かるでしょ。

>>183
確かなソースだなんて、私は一言もいっていませんよ？
週刊誌で書かれたの？という質問があったので、答えたまで。

縁談の場合、英国から頻繁に帰国しているかどうか、はその意味では
別にソースにはなりません。
海外で会っていることだってあるでしょうから。
縁談が事実かどうかを、ここでいくら検証しようとしたって真実は確かめようがありません。
週刊誌の記述は、ちょっと触れられている？という部分が、後になって
「このことを言っていたのか！」と膝を打つこともあり、玉石混交の中から
かぎ分けていくしかありません。
このスレではその手の嗅覚で皇室の現状を推しはかる一助にしている面も
あると思います。

>>179>>189
＞ヒゲ殿下家の縁談については、週刊誌記事だったと思います。
＞でも、あくまで「〜ということも囁かれている」とか「という噂もある」という書き方
教えてくれてありがとう。単なる噂、憶測記事だったわけだね。

＞このスレではその手の嗅覚で皇室の現状を推しはかる一助にしている面もあると思います。
嗅覚かどうかはわからんが、様々な事柄を客観的に見ながら議論するところだよね。
自分の意見は「寛仁親王家の女王方と旧宮家の縁談はあったとは思うが、
寛仁親王家側も真剣にまとめるつもりがあったかどうかは疑わしい」なんだよね。残念ながら。

>>166>>172で理由は書いた。ちなみにソースは宮内庁発表事項とヒゲの殿下のインタビュー。
（インタビュー記事を書いた人間は色々あるらしいので、都合よく書いたものだと言われれば仕方ないけどさ）

美智子さんを庇うつもりはさらさらないが、仮に三笠家と旧宮家の縁談があった、お断りされたとしたら、
美智子さんの妨害がなくても寛仁親王家側に断られる理由が十分あったとも考えられるということ。

ま、色んな意見があって良いんじゃない？議論版なんだからさ。

ちなみに、いまだに「三笠家と旧宮家の婚姻」を夢見る書き込みも定期的に現れるが、
それは>>139の理由でほぼ絶望的だと思う。

旧宮家男系男子の皇室入りは、常陸宮・三笠宮に男系男子の夫婦養子を実現させるしかないとも思ってる。
そして、それが実現すれば良いなとも思っている。

>>185
紀子さまは好感度高かったよ。
アニメまで作られたんだぞ。
紀子ちゃんスマイルだっけ？
愛くるしいからみんな注目。
ただ鯰の殿下が若さゆえにはっちゃけてたので心配してた。

紀子妃は最初人気はあったけど、
皇后に受け入れられていなかった。
理由は鯰の子を中絶したから？
産みたいって言ったのに、
産んで旧宮家や宮妃が産んだ事にする事も出来たのに
きっと後でちゃんとするからと言われて。
中絶させられた。
男の子だったからかもしれない。
いざ妃選定となったら中絶した様なふしだらな女ダメだと言われて、
お父さん激怒→宮内庁に凸→無事結婚。

紀子妃はかなり不憫。
鯰に限らず宮内庁はコンドームの使い方教えろ。
少なくとも学生の間は避妊させなきゃならん。

崇徳帝の祟りで全てが説明つくような気がしてきたw
色々考えてきたけど馬鹿馬鹿しくなってしまって
もはや現皇室というか今上一家が皇統を独占するなら勝手にしろとしか思えない。
どこかで男系の血筋は生き残るだろうし、一時期偽血統に乗っ取られても
時期が来れば男系男子の血統に戻るんじゃないのかな。

＞単なる噂、憶測記事だったわけだね。

憶測の形をとっていた、ということになりますかね。
でも根も葉もない噂や嘘を勝手に書いてただで済む事柄とも思えないので、
ヒゲ殿下の了承を得てはいたはず、と思う。
「縁談という事の性格上、はっきりとは書けないのでこれでお察ししてね。」
というやり方だったかと。
庶民でも、縁談はまとまるまでは外に漏れないようにしますからね。
ヒゲ殿下の真意がどうだったのかは、ホントにわからない。
縁談をぶち上げることで男系維持の突破口にしたかっただけなのか
あるいは事実縁談があったがまとまらなかったのか。

＞一時期偽血統に乗っ取られても
＞時期が来れば男系男子の血統に戻るんじゃないのかな。

皇位においては残念ながら一度でも男系が途切れたら、あとから男系男子を持ってきても
修復はできないんですよね。
女系容認するということは、永久に今上の血筋でジグザグ縫いしていくということで
もうどこかに残っている男系男子を探して連れてくる必要もないわけですし。

＞鯰の子を中絶したから？
＞産みたいって言ったのに、
＞産んで旧宮家や宮妃が産んだ事にする事も出来たのに
＞きっと後でちゃんとするからと言われて。
＞中絶させられた。
＞男の子だったからかもしれない。
＞いざ妃選定となったら中絶した様なふしだらな女ダメだと言われて、
＞お父さん激怒→宮内庁に凸→無事結婚。


このスレ的にはこれは事実扱いなのか。

＞ヒゲ殿下家の縁談については、週刊誌記事だったと思います。
＞でも、あくまで「〜ということも囁かれている」とか「という噂もある」という書き方

これだけで、

旧宮家との縁談が進行中、典範改正が中止になったことで、縁談話が立ち消えになった、

なんて全然分からないでしょう。
妄想憶測もいいとこ。

今回のキャメロンのようにここ５年国賓公賓訪問が夫人同伴でなく、
夫の単独訪問が多いと他スレで指摘してた人がいた。それを見て
利権と関わりがある国（やはりアジアアフリカが多いのかな？）は
ともかくそれ以外の利権つながりでない国（ヨーロッパ方面）には
美智子皇后は避けられてるのかもしれないと思った。

国賓公賓一覧
http://www.kunaicho.go.jp/about/gokomu/shinzen/hinkyaku/kokuhin.html

しかし何でこんなに多いんだ？いやでもまあ国際化時代だし？と思って
昭和時代のページを見ると驚くぐらいコンパクトで吹いたｗ
これが美智子皇后の言う「アテクシが陛下と築き上げたもの」とやらですか？
はっきり経費のムダでしかない。

>>192
崇徳帝のたたりというか、
願いは実現されていないからね？

書名を忘れてしまって数字が出せないんだけど
昭和帝は質素倹約資産運用上手で資産を何倍にも増やしてた
それが早々にあの御殿に使われたんだと思う
ナルさんが受け取る動産は少なそう…

紀子妃殿下の中絶話や殿下の愛人話は、雅子入内の年から異常に流された。
同じ年は、皇后も夜中にカップラーメン作らせた等醜聞がでた。
なぜだろうね。
高円サイドやせんべい関係から聞いたという話も多かったし、
担当した医療関係者から聞いたという話もあり、何か目的があってのことだと思う。
愛人については、いつも研究でタイに同行なさる複数の教授陣が反論なさったし、
週刊誌で川嶋教授が両陛下にどなりこんだどいう記事には、川嶋氏側が反論もなさったと記憶。
検証はできないが、少なくとも、秋篠宮紀子妃殿下は、ブライダルチェックをきちんと
受けられたと報道があったが、東宮妃は、受けなかったと報道があった。
そして、紀子妃殿下は、順調に妊娠出産なさった。
もし中絶していたら母体が大変だと思う。

佳子様以降、悠ちゃんまでの間に両陛下が東宮を思って、
中絶させたというなら納得するけど。

>>190
昨年12月に自民伊吹氏が提案しているから、縁組の可能性ありと政治家は知っているんじゃないか。
三笠とは限らないが。

女性宮家創設と旧皇族との縁組を提案-自民・伊吹元幹事長
1 名前:出世ウホφ ★ 2011/12/02(金) 01:34:35.17 ID:???0
自民党の伊吹文明元幹事長は１日の派閥例会で、皇室典範を改正して女性宮家を創設し、
その上で戦後臣籍降下した旧皇族にいる父方の血統に天皇を持つ「男系男子」との縁組を検討することを提案した。
（中略）
　また、女性宮家創設に向けた検討課題として「皇室が（男系の）万世一系できていることが日本文化の根本だ」と指摘。
その観点から「民間の方と結婚された場合には１代限りとし、男系の旧皇族とご結婚になり男子をもうけられた場合には
宮家を続けるという選択肢が一番、皇室典範にかなう」と提起した。

＞ただ鯰の殿下が若さゆえにはっちゃけてたので心配してた。

ご結婚の頃は落ち着いていたじゃない。何が目的なの？
今上の即位の礼を筆頭宮家としてきちんとやり遂げ、
翌年には眞子様が誕生し、お父様としてご立派に子育てをなさっていた。
お誕生日会見だって毎年和やかに記者団の質問にもお答えになってたし、
東宮の頓珍漢なやりとりや記者との年々遠ざかる漫画レベルの距離の広がりのおかしさと比較したら、
きわめて真っ当で妙な烙印を押す必要のないものでしょ。

旧宮家と女性皇族の縁談（具体的には三笠宮家との）の話がでてくると
ムキになって妄想、憶測と非難する人が出てくるのはなぜ？
ご自分なりの否定理由や、不可能と思う理由を挙げて下さる方とは
議論になるのですが。（そういう方もいらっしゃる）
週刊誌がいろんな理由ではっきり書けなかったであろうと
思われる記事を、妄想憶測と決めつけられると、天皇誕生日事件の
一件が愛子さんの状態発覚だったんだろうということまで妄想憶測になってしまう。

私は三笠宮と旧宮家の縁談は縁談が実際あったかどうかはともかく
ヒゲさんとしては方策として持っていたと思う。
理由は>>193で書いたとおり。

縁談が典範改正で立ち消えになったなんて誰も断定していない。
一度はきこえてきた縁談話がその後の結末がきこえてきていない、という状態、
その一方で典範改正は中止になっている、という事実をどうとらえるかが
人によって違うだけで、そこを議論している。

>>200
今上は皇太子時代、できたばかりの東宮御所の住み心地は記者にときかれて
「狭い、もっと増築してもらいたい、物置が足りない」と不平を言ったらしいですよ。

367 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日：2011/11/22(火) 11:57:34.79 ID:cu6lI5d6

■ 「皇太子への憂鬱」から抜粋　（皇太子時代の明仁親王のこと）

やがて、彼を“象徴”と呼ぶ日の憂鬱を友人に語ると笑われた。
「それはお前がまだ関心がある証拠だ。いまや、おれたちには、彼にそんなことを感じることもない。
無関心でいろ。その方が気が楽だ」

大宅壮一は生前、天皇、皇太子の職業論にふれて
「天皇や皇太子は国家や民族のマネキンである」とたとえた。
私が皇太子というマネキンに衣裳を着せるなら、“マイホーム”という衣裳しかない。
皇太子の女性週刊誌的疑似庶民像には、もう飽き飽きした。

皇太子という四十二歳になる男性は、“妻の持参金”で食べている。
だが、その“貯金”はもうなくなりかけていることに、周辺は気づいていない。
そこに、不人気の原因と皇太子の不幸がある。これはある宮内記者の指摘だ。

貯金とは、金ではない。いわゆる“ミッチーブーム”といわれた、結婚のイベントである。
皇太子はあの馬車行列の日の、マスコミの興奮ぶりや沿道の拍手と日の丸が、
国民の間にいまも続いていると考えているのではないか。

「 国民と共に歩むのがこれからの皇室である 」 という。
だがあれだけ広い御所に住んでいながら、記者会見で「殿下お住まいはいかがですか」とたずねられると、
「 せまくて困る。もっと増築してもらいたい。物置が混んでせまい 」 と答えられたと聞き、私は耳を疑った。

公人たるもの、物置まで口にすべきではなかろう。“マイホーム文化の模範”も限度がある。

（当時の）皇太子が「物置」を語る・・・これは実際に皇太子が物置の不便さを
嘆いているのではなくて、美智子さんの不平をそのまま口にしたんだと思う。
衣裳や物品が多すぎて、始末管理に物置に突っ込んでいるうち、
「これ以上は物置も無理でございます」「狭すぎるわ！」だったのではないかと。

ああ、すみません
「できたばかりの」東宮御所かどうかは、書いてありませんね
「御所はいかがですか？」という質問が出ているので、そうかと思いましたが。

>>204
トモさんがお二人の女王殿下をどうお育てしたのか、お二人がご自分たちの
将来をどう思い描いていたのか、季刊紙の皇室や文藝春秋の女王殿下への
インタビュー等でお答えになってます。
内容をネットに上げているブログもあるので、読んでみて下さい。

＞物置が狭い…

絶句。。。
今上が気になる様な何を一体しまいこんでるんでしょうか。

＞皇太子の女性週刊誌的疑似庶民像
これは、この前の喪服皇后の姿にも言える。由紀さおりエピとかも。
現東宮が酷いっていうけど、結局昔の文献読んだり、浜尾さんの話を聞くと、
両陛下の東宮時代の有様と同じことやってるだけ。
注意できるわけがない。

ヤフオクに関して全く叱責できないのは、もしかして両陛下まで絡んでる可能性があったり…。
エチオピアの勲章？とか、出品の品々は東宮だけが簡単に手にできるものと思えないものもあったようだし。
昔ならそんなこと妄想すらできなかったが、ここまで酷い醜態がでてくると、
その可能性までないとは言えない自分が嫌になる。
皇室は終わるのかもしれないね…。

>>202
＞昨年12月に自民伊吹氏が提案しているから、縁組の可能性ありと政治家は知っているんじゃないか。三笠とは限らないが。
内親王のことをいってるんじゃないかな？
旧宮家には未成年の方が6人いらっしゃる。
10代（高校生・大学生？）と思われる方が二人（兄弟）と8才ぐらいの方、後3人は乳児・幼児。

>>204
＞、天皇誕生日事件の一件が愛子さんの状態発覚だったんだろうということまで妄想憶測になってしまう。
天皇誕生日事件の一件は複数の雑誌が記事にして、内容も具体的だったので誇張はあれど憶測記事ではないだろう。
だけど、それを「愛子さんの状態発覚」と考えるのには自分は疑問を感じる。
（愛子さんが健常だと思ってるわけではない。その記事から「その時、陛下に発覚した」と考えるのはどうか？と思うということ）

＞一度はきこえてきた縁談話がその後の結末がきこえてきていない、という状態、
＞その一方で典範改正は中止になっている、という事実をどうとらえるかが人によって違うだけで、そこを議論している。

その後の結末がきこえこないのに、まとまらなかった以外の理由は浮かばないが？
典範改正が中止されたのは、紀子さまが悠仁さまがご誕生されたから。
2006年2月7日紀子さま御懐妊・2月10日典範改正法案の提出を先送り発表、
2006年9月6日悠仁親王殿下ご誕生・2007年1月首相、有識者会議の報告書を白紙に戻す方針を示す
典範改正中止の理由に女王方の縁談は関係ない。
あの時の典範改正は皇太子・秋篠宮の次の皇位継承をどうするかが課題だったんだから。

>>205
以前にもあったけど、その懸念がその通り現実になったということですよね。
ただマスコミがうまく霍乱していただけであって。もういいや…。

＞せまくて困る。もっと増築してもらいたい。物置が混んでせまい

それなのに秋篠宮家の新居は築６０年の職員寮を改修した２K。
見かねた秩父宮妃が自分の死後は自宅を秋篠宮家に譲ると遺言されたとか・・・。

>>210
私も、誕生日の大騒ぎで愛子さんの状態が陛下に発覚（又はダメ押し）して
それが皇室の次の動きにつながった、という解釈は憶測の域を出ない
と考えざるを得ないと思っています。
ただ、そういうスネークがあったというだけでそれも真実かはわからない。

縁談は、まとまらなかったのか、あるいは秋家に男児が生まれたので
結婚で男系維持の必要がなくなってやめたのか、あるいは最初から縁談そのものが
典範改正に待ったをかけるためのブラフで、うやむやになったのか、
いろいろ可能性はあると思います。
私は、美智子さんが女性宮家をちらつかせて結婚を待つようにひっぱっているという
可能性もあると見ています。（実際は内親王しか創設させない気で）

それと、私は女王の縁談→典範改正の中止とは思っていません。
その逆で、典範改正中止→女王の縁談が変化した可能性を言っています。

＞あの時の典範改正は皇太子・秋篠宮の次の皇位継承をどうするかが課題だったんだから。

これは違う。皇太子の次をどうするかの改正で、直系長子＝愛子さんだった。

偶然ですが、あるブログで興味深い話を見つけました。

＞次に、今谷氏は、女性宮家は「内親王に限るべき」だが、黒田清子様の皇籍復帰を「期待したい」と述べたと伝えられる。
＞女性宮家の事例を解説せずに、政府の女性宮家の創設を後押しする意見を述べたのは、黒田夫人による女性宮家を立てるのが、中心目的ということだろうか。
＞悠仁親王殿下誕生以前に、女性天皇・女系継承容認論者は、愛子内親王を「女性天皇」にし得る案を考えたようで、女性天皇と女性天皇の区別も知らぬ国民の多数が
＞一時その案になびいた。当時、清子様を「女性宮家」の当主にという案が、宮内庁側にあったと伝え聞く。
＞しかし、渡辺充前侍従長は、「内親王殿下のご結婚は極めてハードルが高く、黒田さんが皇族に入るという前提だったら、実現したかどうか」と語っている

http://blog.goo.ne.jp/khosogoo_2005/c/72a8074dd64b242412d9e511f322ec55

この最後の部分が意味深ですね。渡辺元侍従長は、
＞黒田さんが皇族に入るという前提だったら、実現したかどうか」と語っている

さーやは結婚するためには、降嫁しなければならなかった、と読める
降嫁して結婚し、しかる後に典範改正して女性宮家を認め、おもむろに
夫婦で皇族に復帰させる、という腹だったとしても不思議ではない。
さーやを女性宮家にというのは、愛子女帝論議の頃に宮内庁側の案にあったとも書いてある。
つまり、その頃から両陛下はそれを狙っていたんでしょ。

>>195
いいえ、単なる噂で事実とは異なります。

それに秋篠宮を鯰扱いしている時点で信憑性皆無のレスです。

>>209
＞ヤフオクに関して全く叱責できないのは、もしかして両陛下まで絡んでる可能性があったり…。

これに関しては陛下というよりも、皇太子が積極的に拘わっていたから口を噤んだんだと思うけど。
将来の天皇である可愛い息子が、そんなことに拘わっていたと公になったら、
面目丸潰れの上に私的所有物以外は犯罪にあたるからね。
東宮の地位も危うくなる。

中には相当ヤバイものが含まれていたみたいだし。
私的所有物の中でも昭和帝の祭祀用の冠などは、神社本庁を怒らせるには充分だしね。

両陛下は引っ越しの時に、大分東宮御所に品物を置いていったらしいし、倉庫の奥に仕舞われていたものでも
皇太子なら鍵をあけることが出来るでしょう。

あまりこんなことは書きたくないけど、このスレには悠仁殿下にチック症状があるだの
単なる都市伝説に過ぎない紀子妃の中絶云々など、秋家を貶めたいだけのレスが散見される。
何の根拠も無く断定的に中傷する様なレスは、いくら議論板であっても容認出来ない。

986 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 19:57:15 ID:xZr0wnlb0
ヤフオクの品、間違いなく本物ですよ。
冠も「出品されるのはありえない」ものですが、他にもあります。
本来、宮内庁に何十にも施錠されて保管された「埋葬品」扱いのもの。
埋葬と言っても、そういう名目で保管されることがあります。

一体誰がその鍵を開けさせたのか？
陛下が呼ばれたのは「神様」というわけでなく、実際に存在されている方。
○○家とか、歴史を調べても出てくるものではございません。

板違いかもしれないが、ここを読んでいると、平成の天変地異は神のお怒りとしか思えない。

さーや結婚行事があると地震、なんて言われていたが、
そういう結婚がらみの企みへの天の怒りだったりして

>>215
良かった、安心した。
先日も、明らかな中傷を噂スレからの出張かと疑ったら中傷側が擁護されてたので
こっちも疑い深くなってたみたいだ。

中傷側が擁護された話、具体的にはどれですか

美智子さま愛と激動の32年より

─美智子さまのご実家─
正田家その一族
ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1334323051945.jpg

>>219
そう思ってしまいますよね、つい・・・
まあ、歴史的に見れば日本は周期的に地震、津波や噴火に見舞われる災害国だったので
今がたまたまその時期なんだろうけど。
だからこそ日本には天地の怒りを鎮める祭祀王が必要だったわけで
祭祀簡略化が始まった昭和の終わりから神々のお怒りがたまっていて
平成で爆発、と考えても筋はとおる・・・

>>220
去年の３月あたり、そろそろ女性宮家の話をぶち上げるかｂｙ今上
だったんだとしたら・・・

>>214
自分は何度か、なぜさーや降嫁前に女帝または女性宮家創設を
具体的に進めなかったのかと書いてきたけど、
再度皇室に戻すつもりであったのなら納得がいく。
しかし国民がそれを許すと宮内庁や現天皇家は思っているのだろうか。
あまりにも我々を馬鹿にしすぎている。
内親王の出戻りやど平民の入内が許されてなぜ旧皇族復帰が論外となるのか
合理的理由を説明しろと言いたい。

>>225
さーやが降嫁してから急速に典範改正が表に出て進み始めた。
まるで降嫁するのを待っていたようで、当時はさーやが気の毒だったよ。
でも、典範改正の頃に宮内庁がさーやを女性宮家にすると言う案を持っていた、
というのが事実であれば、渡辺元侍従長の
「黒田氏が皇族になると言う前提ならば、結婚は難しかった」という言い方から見るに
既に結婚を機にさーや女性宮家創設で黒田氏を皇族にしてはどうか、が
検討されたこともあるのでは。
その結果、まだ時期尚早、一度降嫁してから、愛子女帝論議と共に
典範改正してさーやを呼び戻そう、になったと考えると非常に納得がいく。

政治的な発言はできない、とは言うけれど、有識者のヒアリングなどで
さーやの復帰を具体的に言った人までいるのだから、両陛下に
そのつもりがなければ、渡辺でもなんでも使って
「清子様は結婚して一般国民になった身です。」とか、反対を表明できるはず。

清子さんが皇族に復活しても黒田さんは皇族にはならない方向もある
イギリスのアレクサンドラ王女の配偶者は本人の意思で王族になるのを拒否した筈
モデルケースにはなるだろう

>>227
その場合、さーやは一度結婚生活というものを味わってみたかっただけ、ということになるね。
さーやの復帰が結婚当初からの計画的なものだったとしたら、そうなる。

ああ、でも女性宮家が創設された場合、夫が必ず皇族になるかどうかは未定なのか。
夫が皇族を拒否＝離婚かと思ってしまったわ

アレクサンドラ王女の場合は配偶者のオギルビー氏が婚姻時叙爵【伯爵】を拒否したので娘や息子にレディやサーの称号が付いてない
アン王女のとこもそう
現在のオギルビー氏はSirの称号があるようだ
どちらの子供達も王位継承権はある
この辺も色々参考にしてそう　

日本で典範改正して女性宮家作った場合、
女性皇族にしても配偶者にしても、身の振り方を本人に選択させることは
許さないんじゃないかな
とりあえず内親王は選択の自由がなく結婚後も終生皇族となる、と最初から言ってたよ
そもそも、「公務と将来的な皇位継承の安定のため」が理由だからｗ
本人の意志に任せたら安定しないｗ

出戻りは無理だろう。
皇室典範にだって「離婚」って概念はあるが、
降嫁した元内親王が離婚した場合については何も記述無いからな、
降嫁した後は民間人として後は野となれ山となれ。

清子さんという前例が出来れば、眞子様も女性宮家創設しやすくなりますね。
でも、清子さんは失礼ながら年齢的に子供は望めないので安心ではある
眞子様の場合、夫は皇族にならない場合、子供は？お子様は内親王や親王殿下になるのか
皇族に戸籍は無いが、夫と子供が皇族では無い場合、戸籍を作成するのか、その場合母は？
問題山積み
万が一にも女性宮家にする、清子さんを復帰させる、ならば子供は持たない方向じゃないと大混乱だ。

女性宮家には反対だが、作る気満々な両陛下に誰が物申せるのか、まるで見当が付かない
暗い気持ちにしかなれないよ

>>214
親も本人も、一度結婚してみたいさせたいということだったのかね。

秋夫妻に第三子の許しが出たのが２００３年１２月の湯浅発言後というから、
実際の子づくりまで２年経過しているのが謎。
上のレスで清子結婚延期の結果遅れたのではとの推測があったが、
紀子妃も高齢なので、縁談進行と懐妊が同時進行でもよかったのでは。
お許しは出したが清子のいなくなった後という条件つきだったのか？
または、渡辺が言うように縁談は難航していて、結婚の実現に懐妊が邪魔な面があったので
秋夫妻が自主的に止めていたんだろうか。
例えば、子供を産まない条件を承諾した相手に配慮した等。

このスレを乗っ取りたい勢力の工作員がウザイ。

>>234
＞清子結婚延期の結果遅れたのではとの推測があったが、

というのはどのレスのことですか？
すいません、秋夫妻の第三子と清子さんの結婚の因果関係がよくわからないので
お願いします。

>>236
>>103
＞本来、サーヤ結婚後すぐに秋篠宮は動くつもりが、雅子の軽井沢ひきこもり、
＞皇太子人格否定発言でサーヤの結婚が1年延びて結果的に懐妊計画も1年延びたのでは？

>>234
＞実際の子づくりまで２年経過しているのが謎
清子さんの結婚より、雅子問題、皇太子の人格発言、愛子さん自閉症疑惑のせいじゃないかな？

2003年末に湯浅長官の発言があったわけだけど、
翌年の4月に雅子の軽井沢篭城。5月に人格否定発言、
6月から愛子さんの自閉症疑惑が報道され、9月に愛子さんビデオ公開。
当然、異例の軽井沢静養に至る数ヶ月もとんでもない状態だったんだろう。

皇室としてはこの時期に雅子を刺激したくなかったとは思うから、
2004年は懐妊計画を一時あきらめたとしても不思議ではないね。

2005年に懐妊計画を見送ったかはどうだろうねぇ。
2006年2月7日に妊娠6週目と発表されている。
果たして懐妊計画を再始動させて奇跡的にすぐ御懐妊されたのか？
2005年はサーヤのご結婚と関係無く計画再始動していたが、2006年に御懐妊になったのか？
紀子さまもすでに39才だったのと12年ぶりだから、解禁→すぐご懐妊とならない方が普通といや普通とも言える。

>>236
紀子さまの御懐妊は、建前としてはサーヤの慶事との二重の喜びだけど、
時期も時期だし、明らかに御懐妊・出産の方が注目をあびる。
紀子さまも出産としては高齢だったし、初期流産のリスクも大きいよね。

なので、サーヤの慶事に水を差す事態を考慮したとも考えられるね。

雅子紀子両者が懐妊可能年齢である以上、
サーヤ降嫁前に女性宮家にして残すプランは現実には有り得ないでしょう。

>>210
＞だけど、それを「愛子さんの状態発覚」と考えるのには自分は疑問を感じる。

自閉症児のパニックを見たことがありますか？
見たことがないと「愛子さんの状態発覚」の衝撃はわからないんじゃないな。
親の様子を伺いながら泣き叫んで駆け引きをする普通の子供の駄々コネとは全然違う。
余り会わずに言葉で自閉症を知っていたつもりが、普通とは違う異様な大暴れする子を見た衝撃。
話せないもどかしさから異様な大声を上げる子が多いので、知らないと何だろうとびっくりしますよ。

>>204
＞旧宮家と女性皇族の縁談（具体的には三笠宮家との）の話がでてくると
＞ムキになって妄想、憶測と非難する人が出てくるのはなぜ？

根拠ない思い付きをしつこく書けば本当だと思う人が出てくる可能性があるからですよ。
ご一行と同じ状態になりかねない。

＞週刊誌がいろんな理由ではっきり書けなかったであろうと思われる記事を

ここまで妄想が酷いとは…

自分の思い込みを裏付ける記事がなければ、

＞週刊誌がいろんな理由ではっきり書けなかったであろうと思われる

ということにされる。

なんとも言いようがないわ。

>>239
＞雅子紀子両者が懐妊可能年齢である以上
＞サーヤ降嫁前に女性宮家にして残すプランは現実には有り得ないでしょう。

雅子紀子両者が懐妊可能年齢であったということと、
サーヤ降嫁前に女性宮家にして残すプランがどう関係するのか教えてほしい。

サーヤは皇族の減少には関係しても、継承には関係ないよね。
現在のように皇族の減少が課題ではなく、当時は皇位継承そのものが主題だったんだから。

当時の典範改正は「皇位継承は男女問わず、長子優先」だったよね。
仮にサーヤが女性当主として宮家設立をしていたとしても、
位は内廷→秋篠宮→サーヤ宮→三笠宮→瑶子宮→高円宮→典子宮→絢子宮の順じゃないの？

皇位継承権も皇太子→愛子さま→眞子さま→佳子さま→サーヤのお子さま→になったんじゃないのかな？
典範改正案が可決され、その後、雅子と紀子さまがご出産されたと仮定しても
愛子さま→雅子第二子→眞子さま→佳子さま→悠仁さま→サーヤのお子さま→になったと思うんだが違うんだろうか？

>>240
物凄い光景だったろうね。
今なら自閉のパニックと解明されていても、実際すごいものがある。
昔の人達は神が降りてきたとか、狐が憑いたとかで納得していたのかもね。
そうでもしないと、すごい状態（世界）を見てしまって原因が判らないでは
通常の世界に差し障りが出る。

>>241
＞根拠のない思いつき

活字媒体になった三笠宮女王の縁談の「噂」は妄想と決めつけるのに、
誕生日事件が自閉症児のパニックであり、それで天皇が女帝を諦めたと
考えるのは確かな事実なんですか？
縁談というものは誰のであれはっきり書けない性質のものであることは社会常識ですし
お子さんにもし障害があればはっきり書けないであろうことも、世の習いですが
どうして片方は真実だと断定できて、もう片方は妄想と断定できるのか。
この間からあなたの主観的な断定による排除は、ちょっと常軌を逸している。

縁談の件はその後どうなったかわからないこともあり、現在は確認できないでしょう。
でも「そういう噂がある」と記事が出たことと、当時の状況を、仮定としてここでいろんな
推理や分析をすることまで、排除する理由がわからない。

特定の件について脊髄反射で切り捨ててくる人って、なんなんでしょう。
はっきり書けないであろう記事の話＝妄想なら、ここで美智子さんアゲの週刊誌記事の
裏を読んでいろいろ推理分析していることもＮＧ？
予断をもって仕切るのは公正ではないし、自分と対立する意見であっても
排除しようとするのは、おかしいですね。

ご一行様の過去スレで旧宮家との縁談話の初出がいつなのか、検索していますが、
私も忘れていましたがあの頃は今のように週刊誌レポがなかったんですね。
初出を受けたと思われる話としてはたくさんレスが見つかるし、
スネークっぽい「こういう話が進んでいたそうです」と言ったレスはありましたが
それではソースにならないでしょう。
なので、記事の抜粋などがまだ見当たらず、とりあえずこういうレスは見つけました。
これからすると、２００５年の夏前？に出た週刊誌ということになりますね。

皇室御一行様　アンチ編　part262　より
名前：可愛い奥様 ：2005/08/29(月) 15:49:07 ID:FLaZWK1i
そう言えば、夏前あたりの週刊誌に、
「皇族女性と、旧皇族男性の縁談がある」って書いてあったよね。

年齢から言って、ひらめ姫以外考えられない。
この縁談が成立すれば、ひらめﾁｬﾝが三笠宮家の第三代当主ってことになるのかな？
そして男子が生まれたら、ヒゲさんは鼻高々だろうね。極度の親バカらしいし。

>>245>>246
三笠家と旧宮家との縁談があった事自体が妄想憶測だという流れではない。

「〜ということも囁かれている」「という噂もある」と書かれている記事について、
「"縁談という事の性格上、はっきりとは書けないのでこれでお察ししてね"というやり方だったと思う。」
とか「"ヒゲの殿下の了承を得ていていた"と思う。」というのは妄想憶測だと言われても仕方が無い。
信頼できるソースや客観的事実に基づいて推測したわけじゃないだろう？

あなたが「妄想や憶測と言われるのは心外だ」というのであれば、
信頼できるソースや客観的事実を出した上で「ＯＯだと思う」と書かなければダメだと思うよ。

＞はっきり書けないであろう記事の話＝妄想なら、ここで美智子さんアゲの週刊誌記事の
＞裏を読んでいろいろ推理分析していることもＮＧ？

あなたの言う推理分析がどういうものかわからないが、
「（信頼できるソースをあげた上で）この時はＯＯだという話だったのに、今回の記事内容の△△部分は矛盾していておかしい」
というのでならば、立派な推理分析だと思うし、議論に値する。

ところで「特定の件について脊髄反射で切り捨ててくる人って、なんなんでしょう。」の「特定の件」とは具体的に何？
１つは三笠家と旧宮家との縁談なんだろうけど、他にどういうことがあるのかな？

>>248
「〜ということも囁かれている」という書き方だというのはあくまで私の漠然とした
記憶なので、ご一行で指摘されている週刊種記事はまた違う記事なのかも
しれません。
記事全体をここで全文アップしなければソースにならないようなので
今はそれは無理かもしれません。（こればかりやっているわけにはいかないので）
でも、相手の旧皇族が誰なのか具体的な名前が出ないなどは
私は常識的に考えて、当たり前だと思います。
縁談はまとまって初めて詳細が明かされる。でないと、お互いに将来に傷がつく。
これは庶民でも同じです。
サーヤは皇族だったゆえに名前を挙げて騒がれたために、お互いに困ったことになった。
ご一行の過去スレを検索すれば、「旧皇族と皇族女性の縁談があるって
週刊誌に出ていたよね」というレスは複数みつかります。
私も記事を見た記憶がありますが、それ以上の詳細が書かれていない理由について
不自然とは思わなかった。縁談だものね、と。
そういう解釈を妄想と言われては、もう何も言えません。
それに私は「と思う」と自分の解釈、推量として書いてきたつもりですが
それを妄想だからもう書くな、と切り捨てている人は
真実の確認のしようもないスネークを金科玉条のように主張して
譲らないのですが、そちらについてはどなたも
「妄想と言われてもしかたない」とは仰らないのですか？
すべての議論について公平であってほしいです。

私が言っている特定の件とは、この件についてです。

それと、私はここで美智子さんについていろんな解釈も推理もしてきましたが
ちょっと悪意で解釈しすぎかな、というような勝手な解釈もしましたが
それについては妄想だ憶測だと切り捨てられたことはない。
私からすると、同じ程度の推測や解釈で述べたことに過ぎないのに
非常に違和感があります。
ここで議論という形で考察を深めたいと思っていましたが、残念です。

愛子さんの演奏会動画が出ましたね
運動会の取材は翌年以降NGになるかもという話が去年ありました
今後は「障害はありません」とアピール可能な動画は出していく方向なのかと『思いました』、現段階では自分の妄想でしかありません

>>206
>「 せまくて困る。もっと増築してもらいたい。物置が混んでせまい 」
妻の代弁もあるかもしれないけど、
今上自身華美で豪華な宮殿を好むのでは。
そして、費用や財政面は考えない人なんでしょう。
以前迎賓館赤坂離宮を見学に行った際、
今上はこの宮殿が好きだという話を聞いて意外に思ったんですよ。
ここは日本のベルサイユ宮殿と言われ、華美を嫌う明治天皇は
贅沢すぎると不満を述べたという宮殿。
だから、質素を旨とする皇室の伝統を受け継いでいるはずの今上が
ここが好きとは？と腑に落ちなかった。
こういうのが好きなんですね。
平成の御殿も夫妻の趣味が一致して、費用など念頭になく
ゴリ押しで好みの宮殿を建てたのでしょう。
豪華宮殿など建てると財政悪化がお約束、天皇家も例外ではないのでは。
支出増の分収入が増えればいいでしょうが、蓄財は下手そうですし。

フリーメーソン　イルミナティ　シークレットガバメント　ニューワールドオーダー
フランス革命　マルキシズム　明治維新　原爆　昭和帝がメーソン　地震兵器

自分はこれまで陰謀論などはpgrしていたが、陰謀論でよく出てくるこれらの言葉が、
「天皇がメーソンだとしたら」と考えた瞬間、自分の中で、ジグソーパズルの全体像として見えた。
これまで自分が見ていたのは、ジグソーパズルの一部分でしか無かったと気付いて愕然とした。
皇室が滅ぶのは、いや、日本が滅ぶのは規定路線なのだろう。
中共や半島、共産主義者の陰謀など、大きな勢力に利用されているコマに過ぎない。
人類が自分で判断し自分で選択したものと思わされているだけの、
人類が家畜化され管理される世界の実現が、目の前に迫っているのかも知れない。
春だから自分の頭がおかしくなっているだけだと思いたいが…。

>>253
明治維新も英米が主に活躍していたからな。
フランスと徳川幕府は仲良しだったけど。
ただ、明治維新の後で、
日本は、英米やフランスとの交流から、
プロシャドイツとの交流に切り替えたあたりから、
なんか、政治的には後進国のほうを見習ってしまった感がある。

＞中共や半島、
＞共産主義者の陰謀など、
＞大きな勢力に利用されているコマに過ぎない。

共産主義というか、
毛沢東主義とかその他にしても、
大衆を洗脳するプロパガンダだからね。
本当にまともな人は、
戦後すぐの1946年以降の数年間か遅くても10年以内に、
共産主義のプロパガンダから脱していた。
ところが、大衆や学生は1950年代もそうだったが、
1960年代1970年代あたりまで、そういう洗脳にだまされていった。

中絶話もそう
いろんな角度から一度検証してみても良いと思う。
もしも本当なら親王の子を中絶させるなんて
恐ろしい事を誰が指示したのかって話だよ。
もし産んでいたら養子に出す先は
宮家は目立ちすぎるから旧皇族でしょう
それではまずかったという事かもしれない。

皇室御一行様から転載

801 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/04/16(月) 16:17:44.27 ID:vO0mdfVW0
週刊朝日2012年４月27日号
ワイド　空中爆発
天皇陛下　５月訪英も…なぜか次々と倒れる宮内庁幹部

・両陛下の53回目の結婚記念日である４月10日、御所で身内だけの夕食会
・皇太子夫妻、秋篠宮ご夫妻、黒田夫妻が出席
・陛下は胸水を２度抜かれた後は順調で、10日から公務ご復帰
・英女王即位60周年祝賀行事ご出席も準備中
　「両陛下は訪英を強く望んでいる。細かい準備の打ち合わせは年明けから進んでいる」宮内庁関係者
・回復には側近の支えがあった。だがその側近達に異変が

・３月下旬、羽毛田長官がヘルペスで入院、河村式部官長が転倒・骨折、渡辺充御用掛は体調不良で２度の入院
・「羽毛田長官は今は元気だが、陛下の健康問題の他、女性宮家問題もあってストレスも加わった過労でしょう
　　皇太子が臨時代行を務めていた時期は、何かと気苦労が多かったのでは」別の宮内庁関係者
・３月から４月にかけて、雅子妃の体調の波があり、公務や私的外出のキャンセルが続いた
・３月には小町東宮大夫が「体調は比較的よろしい」としたが４月には一転「お疲れがたまられて体調が崩れやすい」との医師団見解を発表
・この発表が両陛下の結婚記念日の夕食会に影響したと、眉をひそめる宮内庁幹部
　「本来、夕食会は皇太子夫妻が主催、東宮御所に両陛下をお招きするべきもの。だが医師団見解が『雅子妃がホステスとして接待するのは難しい』
　　とのメッセージとなり、御所での夕食会に。あのタイミングであの見解を出せば両陛下がどのようなお気持ちになるか、皇太子夫妻はわかっていらっしゃるのか」
・このような事態が続くことが、宮内庁職員、さらには陛下の心労となっているのは想像に難くない

１ページ弱。特集記事のラストに７人の記者名が出ているので、誰がどの記事担当か不明。名前がある永井記者か？ｗ

基地外消えろ、オカルト馬鹿め！と一蹴されても当然だと思っていたが、妄想だと切り捨てられなくて、少し安堵した。
時々出てくる「ネズミの細胞を使って〜」「偽皇室の秘密〜」等の書き込みは糖質の妄想だとばかり思っていたが、
もしかしたら一部真実が隠されているかも知れないと思うようになった。
明治天皇替え玉説なども、荒唐無稽だと切り捨てるべきでは無いのかも知れない。
自分は、もし睦仁親王が本人では無くとも、神武天皇の男系男子子孫であれば問題無いと思っていたが、
そもそも神武天皇の男系男子子孫だったのだろうか？という疑問まで抱くようになってきた。
バチカンまで下部組織に持つ古くから存在する大きな勢力が、野望達成のために明治維新をお膳立てしたのなら…と。
明治時代に明文化された皇室制度の意味から考えなければ、見えて来ないものがあるかも知れない。

昭和帝、今上帝のみを見ているだけでは、近視眼的な思考に陥るばかりで、それこそがある勢力の目論見なのかも知れない。
美智子皇后CIA工作員説や、秋篠宮別腹説なども、皇室を貶めるためのデマだとばかり思っていたが、
それらの噂は直接的な答えを示してはいなくとも、何かしらの真実への糸口が隠されているかも知れないと思うようになった。
我々一般人とは全く異なる世界、価値観に属する人々を、一般人の感覚で見ていては、判断を誤るだけだろう。
これまで己が抱いていた価値観がガラガラと音を立てて崩れ落ちて、今は酷く憂鬱で強い閉塞感を味わっている。
自分が考える事で何か変わるのだろうか、改善するのだろうか。自分のような一般人には、何も出来ないのでは無いかと。

>>257
年明けから、両陛下はイギリスに行く気まんまんだったことが
解りますね。

回復したと週刊誌に書かれた直後に小町が「体調悪い」って言い出したのは
お誘い出来ませんって意味だったのか
そういうのは内々で職員同士が連絡しあえば良いんじゃ無いのだろうか…

なにやってんだね天皇家は。
夕食会がどうのこうの。
納税者は大変なんだよ、被災者は、被爆者は、大量の被曝予備軍は。
内輪もめを週刊誌などに書かせるなよ恥ずかしい。

明治天皇替え玉説は正しいかもね、前と後の物体が全然違う、ひ弱なお公家さんタイプが
逞しい武士タイプに変貌。

明治帝から始まって次はお仕舞いの予言も正しいかも。

天皇何様お前の我儘の為に国民が居るわけじゃないんだよ
国民が居てこその天皇だろが！！

両陛下はご自分の御意志でイギリスに行きますし
御自分の御意志で、女性宮家をつくります.
下々は、黙った方がいいです。

>>262
昭和時代から、保守的な人たちの間では、
明治天皇とかその先祖の光格天皇や、
仁孝天皇や孝明天皇のことなどのことで、
ひそかに、明治天皇が世間で言われている人と違うのでは？
というような情報が流れていたみたいだな？

>>265
脱字がありました。
お詫びして訂正します。

誤）昭和時代から、保守的な人たちの間では、
正）昭和時代から、ごく一部の保守的な人たちの間では、

自分がこれまで抱いていた皇室への敬愛の念が、急速に崩れ落ちていっている。
こんな感情は特定の勢力の願うところだと分かっていても、止められない。
フリーメーソン日本ロッジがある場所の意味。
これまでは「はいはい何でもメーソンの陰謀pgr」と思っていた自分でも、何かしらの意図を感じずにはいられない。
日本限定の超コアな問題だと思っていたものが、時代を超えた趙ワールドワイドな計画かも知れないなんて、
何てひどい冗談なのﾏﾏﾝ…ってのが、正直な気持ち。

>>265
普通の庶民でも、明治天皇を奇兵隊天皇なんていっていたそうですよ。

これまで自分が抱いていた皇室像は、明治維新後フリーメーソンによって作られたものだったのか。
フリーメーソンはそうまでして、日本人にそれとは気付かれないよう、皇室制度を緩やかに廃絶したかったのか。
ならば皇室制度は理屈抜きで守り維持していくべきものではないのか。色々考える程、頭がゴチャゴチャしてくる。
リアルでこんな事を言ったら基地扱いされるような妄想を許容してくれる、このスレには感謝している。
時分には精神病の通院歴は無いが、木の芽時だからおかしくなっているのだろう。そう思いたい。
議論にもならぬ妄想でスレを汚して、正直スマンかった。

ホリエモン　　元ニート　　でググれ


自殺未遂とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何だか色々来てる

>>268
長州藩を京都の人たちはひいきにしてたらしい。
最近の京都は共産党がかなり強いとかとも関係あるのかな？

京都で共産党が強いのは部落関係と一般的にいわれているようだが、実際にはどうなんだろ

撹乱、乗っ取り、色々試みているようで。
美智子伝説は意外に脆いかも、と最近思いながら観察している。

>>272
孝明天皇は超佐幕で過激派の長州は嫌いだったんだけどね。

>>275
孝明天皇は、幕府擁護だったけど、
周りの公家とかが、全部長州びいきになびいていたからな。

>>272
＞最近の京都は共産党がかなり強い
共産党が盛り返してきたのかなぁ？
市長選や知事選が共産VS共産以外の政党タッグの二択しかないから、そうみえるだけなのかもしれん。

ただ、他の地域に比べると共産党が強いのは確かではある。
それは、やっぱり蜷川虎三が1950年〜２８年間もの間、知事を務めた影響が今も根強く残ってるからだろうね。
蜷川虎三は確かにやり手ではあったし、恩恵を受けた団体も数知れずだから、未だに共産を支持する団体は多いだろう。
今一度、蜷川時代を夢見て共産を支持する人もいるんだろうとは思う。

でも、蜷川虎三、共産時代によってインフラ整備が遅れたことや公立学校のレベルが無茶苦茶になったことを
しっかり覚えている層もいるから、また共産党が京都を牛耳ることに賛成する個人は少ないとも思っている。
現にやっぱり選挙では負けてるからね。

>>274
＞美智子伝説は意外に脆いかも
そうかもしれないね。

残念ながら平成の内に皇室の何かが変わることは期待薄。
内親王は結婚後も皇室に残ることになるだろうし、皇太子の座が徳仁さんから秋篠宮に変わることもないと思う。
そして、今上、美智子さんの鑑賞公務は続けられ、今上の高齢化に伴う祭祀の簡略化も続くだろう。
平成の間に美智子さんへの批判も大きくは公に出ることはないと思われる。

ただ、平成が終わったらどうだろうか？とも思う。
秋篠宮は今上を大切に思い、支えているのは確かだが（皇族としては正しいことである）、
平成が終わり、美智子さんが皇太后になった時に、美智子さんを支えるだろうか？美智子さんを全面支持するだろうか？

徳仁さんはボンクラ長男であり、自分の妻子のことでいっぱいいっぱいだろうから、
美智子さん側の強力な側近が宮内庁長官になるとか、徳仁天皇侍従職を固めるとかでなければ、
急速に美智子さんの力は衰えると考えられるね。

で、美智子さんが自分の意向を実現させる人間で徳仁天皇の周りを固めることができるのか？
今の東宮職のgdgdぶり（東宮の評判は下がる一方）を見ると、美智子さんに他宮家の側近を牛耳る力はないと思われ。

徳仁天皇は今と変わらず雅子のわがままに振り回されて天皇家の評判は・・・・考えるだけでも恐ろしいね。
皇室が存続するかどうかは、今後の秋篠宮の行動にかかっているとも言える。

朝日新聞本日朝刊一面左下の広告、出先で見つけて大笑い。
今更、今時、この時機に、皇后美智子さまのご本、「復刊」です。
橋をかける、バーゼルより、の二冊。重版ではなく復刊です。
世界中の感動をよんだ美智子さまの講演だそうです。
私はあんな内容、感動どころか目が滑って読んでいられませんでしたがな。
一冊1890円もするんですね。誰の待望で復刊なんだろうw
美智子さん、国民向けのイメージ刷り込みに必死ですね。
あー、こういう手法をずっとやってきたのかと。
こういうところにも金使ってんのかな？いちいちいちいち鬱陶しい。

橋をかけるは持ってるわ。

橋をかける・瀬音・あゆみ他いろいろ持ってけど
韓国人賞賛映画鑑賞で憑き物が落ちて
みんなオフに売った

フリーメイソン・天皇でググったら電波ゆんゆんだね
古典的な明治天皇すり替え説はまだしも
昭和天皇非大正天皇息子説なんてのものや
愛子内親王非雅子妃娘説なんてのもあったり
美智子皇后の噂の方がまだ信憑性があるわ

なんか自分は東宮sage、定年制こそ中共の思い通りコースに見えるが。

男系でつなぎ、
制度にのっとって粛々と
今上→東宮→秋篠宮→悠仁さま
で順番どおりつないでいくことこそ大切だと思う。

ダメならすっとばしていいとなったらそれこそ皇室制度の崩壊。
定年制なんてやったらそれこそ制度の崩壊。

制度が崩壊すればそれこそ天皇制ってナニ？ってなる。
東宮がダメだから即位させないとなればじゃあ天皇制って人気のあるなしで
左右されんの？となる。

自分は美智子夫妻の醜さと欺瞞に気がついてからは秋篠宮家もむしろ東宮
よりもうさんくさいと思っている。
でももし天皇を投票で決めていいなら皇室の血は一滴も入っていない
紀子妃がいいや。
裏表激しそうだけど一番よく働くし。
紀子妃いない秋篠宮なんてむしろ東宮より敬う気しないし。
でもそうすると皇室ってナニ？？

…こうなってしまうから東宮はずしは危険なんだよ。

そして定年制も危険。
定年制なんてやってしまったら幼い悠仁さまがまだよくわかっていないうちから
即位することになってしまい、がめつい勢力により利用されやすくなる。

今のまま紡いでいくのが一番いいんだよ。
天皇制では。

>>281
私も売ったｗ橋を架けるは150円で売れたｗ
値が付いただけ良かったと思った。
今更誰が買うかっていうの。そういう工作費が、
もし赤十字の義捐金から捻出されてたとしたら
いつか天罰が下ってほしい。

>>283
完全同意
民主に政権取らせたような国民だもんね
国民の人気の有無で左右されちゃならんわ
定年制にするくらいなら摂政付けりゃいい
あなたのカキコのおかげで秋篠宮ﾏﾝｾｰの流れに
私が感じてた違和感が何となくわかった

即位させないっていうのはダメだというのは仰る通り危険だと思う。
だけど自分から辞退させるふうに持って行くなら問題ないと思うけど。
なんせ今の皇太子さんはあまりにも汚れすぎたから。いくらなんでも
学会員疑惑、ヤフオク疑惑の人間を天皇にしちゃうのは同じぐらい
皇室制度を傷つけると思う。

一行目訂正
即位させないっていうのは仰るとおり危険だと思う。

>>257
宮内庁幹部が続々入院って、上を見習って仮病じゃないだろうな
会見でつっこまれたりマスゴミ取材がいやで入院とか

別にここのスレは感情的に徳仁外しに傾いているわけじゃないと思うけど。
今上、東宮、秋篠宮、親王殿下でいいよ。
いきなり女性宮家創設案で国民に喧嘩売ってきたのは
勘違いミッチーの方でしょ。
余計な動きで国民感情を逆なで、かえって東宮の立場を悪くしてるのが愚かな老母。

その可能性は十分あるね。

>>287
皇室が自らその方向に動くしかないんだよね
皇室の自浄作用と生き残る力に期待するしかない
国民からの廃太子署名を受けてなんてもってのほか
廃太子署名した人達は自分達の不敬さに気付かんのかしら
皇室を舐めててアイドルか政治家みたいに考えてるって事なのに

恥ずかしながら、自分もデビでなく、それなりの人がやるなら
署名しようと思ったし、不敬だとも思わなかった。
でも少なくとも皇室ってもはやそういうふうに見えてるって
ことだよね＞アイドルか政治家

これも誰かさんの長年の実績。

今上、東宮、愛子になるのを懸念されてるから東宮を外せという理屈になる。
東宮のあと秋篠宮と安心できる材料がそろえば、
どんだけボンクラなるちゃんでもみんな諦めざるを得ない
なるちゃんを即位させたいなら安心材料を増やして抵抗を減らす方が得策

秋篠宮の定年制発言
彼が天皇も皇統も理解していない事の証拠だよね
天皇は皇祖霊を玉体に入れる事で初めて天皇足り得るんだから
天皇が崩御して皇祖霊が新天皇に移らない事には
そもそも天皇じゃないってのに
やっぱ秋篠宮は胡散臭いわ

でもこのまま東宮が次期天皇になったら
皇室制度廃止の動きが起きるだろうな〜

>>292
しかも署名集めたのがインドネシア国籍のデビって…。
バリバリ内政干渉。
あんな 外国人 の内政干渉の署名のせいで東宮はずしが
とおってしまったら日本はおしまいだよ。

デビって日本にとってはひょっとして売国奴？
北朝鮮と仲が良かったように記憶しているんだが…。

東宮の即位反対は嫁嫁実家に踊らされて
とんでもないことをしないかという危惧があるから
でもその背景には聖母のようなミチコさまとの比較がある
その聖母像が造られた虚像で実像を知れば別にマサ子さん皇后でも気にならない
引きこもり状態で無駄な公務も少なくなれば
年数回のレジャー費用位捻出できるはず
変なデザインの服帽子代でブランドバックだって買える
即位後いきなり御殿新築自然林解放とかは
むしろ東宮夫妻の方がやったりしないと思う
あちこち具合が悪くて老醜に近い状態で海外に行くなら
マサ子さんが行っても大して変わらないよ

>>298
イヤ、雅子さんの立后はダメだ、やめてくれ。
金の問題だけじゃない、
精神の健康度が著しく低い人をお飾りでもトップに据えるのは危険。
現皇后の人格障害が皇室をここまで落としたとも言えるのに。
キ印が二代続いたら終わってしまう。

>>295
ちゃんと全文読んでないのが丸わかり。
秋氏は定年についての質問に答えただけ。
議論板らしく理屈をこねてるけど、
何気なく秋sageする手法なのか？

>>300
いやそういう気持は一切ない
東宮よりは秋篠宮に次期天皇になって欲しいと思ってるし
ただ御一行とかで「秋篠宮は男系男子の重要性を理解しているはず」だの
いかにも真の後継者・皇室の救世主的なﾏﾝｾｰに疑問を抱いていたのがあって
そこに秋篠宮の「定年制が必要になってくる」発言があったから
秋篠宮が男系支持だとしても「皇統の維持」ってよりは
「明仁家の継承」って御家の概念で捉えてるんじゃなかろうかと
天皇とは皇統とはってのを真に理解しているかどうかという点では
「胡散臭い」って事

>>287
法規的には辞退は出来ないんだけどね。

地位を逃げる奴が出ることは想定していたが、
地位を守ろうとする奴が出るとは考えもしなかったってことだろう。

その地位は逃げられるものなら誰もが逃げたがる生き地獄であることを求められてるんだよ。

あと美智子皇后がマスコミを使って演出している説があるように
東宮・秋篠宮報道にも何らかの息が掛っている可能性も排除すべきではないかと
「東宮報道は東宮御一家ageの捏造報道ばかり
秋篠宮報道は秋篠宮御一家の素のお姿を報道しているだけ」
これが本当に真実なのかどうかたまには疑ってみる姿勢も必要かと
マスコミ不信が根本にあるからなんだけどさ

＞男系でつなぎ、
＞制度にのっとって粛々と
＞今上→東宮→秋篠宮→悠仁さま
＞で順番どおりつないでいくことこそ大切だと思う。

まるっと同意です。

>>303
わかるわ。
あの週刊誌が愛読書の美智子が雅子愛子sageは放置。
なぜか悠仁さまは隠す。

自分はこれが一番不思議。

自分の週刊誌の写真の着物姿の足が開いていたくらいで
「下品にみえるからああいう写真は載せるな」
とクレームつける人が愛子さまに皇統をゆずりたいのに
愛子さまのああいう写真を放置するか？
真っ先にクレームつけそうなんだが。

ここのところがイマイチわからない。
雅子のことは嫌いだからどうでもいいで説明つくが。
美智子の（というか今上美智子の）愛子さまへの扱いが酷すぎる気もする。

>>301
秋篠宮殿下の定年制発言は陛下の現状を踏まえてのご発言だろ
今の陛下の現状をみて何も思わない国民はいないでしょう
震災で苦しんでる国民の為に陛下がご無理をなさってるのは我々に対しての無言のメッセージなのかもしれないが・・・・

>>306
それなら太上天皇という地位を設けて実質隠居して頂くとか
摂政を設けるとか皇太子が天皇崩御まで無期限の代行をするとか
他にも色々手はあるんじゃないかと思うんだけど
定年って表現はさすがにちょっと…
「上皇的立場になって頂いて実質隠居」を遠回りに
「定年」って言葉で表現したのかも知らんけど

>>283
皇位継承の順位変更はあまりにも危険な前例を作る。
だからこそ、誰も手は出さず平成の世では実現しないだろうということ。
（天皇や皇族を芸能人と同列に思っている輩は最後までギャーギャー言うだろうけどね）

だが、今の東宮sageは止まらないよ。徳仁天皇になれば、天皇家sageになるだけ。
これは、よほど優秀な側近グループがつかないことには変わらないだろう。
雅子を全く表に出さず、私的外出も隠し通し（少なくとも報道させない）、菊のカーテンをきっちり閉め直し、
今上と美智子さんが作ってしまったファミリー路線をやめないと徳仁天皇家sageを覆すものにはならないと思う。

でも、現皇太子自身、宮内庁やマスコミがそこまで変われるかね？

自分は秋篠宮マンセーではないが、現実問題、秋篠宮（というより秋篠宮家）のあり方が
今後、皇室の運命を握っていると思わざる得ない。悠仁さまが成人するまで後15年。
成人皇族として立派になられるまで後20年はかかる。
秋篠宮家の行動や悠仁さまへの教育によって、徳仁天皇時代を乗り切り、悠仁さままでつながるかどうかだろ？

秋篠宮が胡散臭いと思っても、旧宮家の男系男子の人物像がわからない限り、
皇室存続を望むのなら秋篠宮家に賭けるしかないわけだ。

定年制については、自分も「定年」を定めることには反対だ。
だが、一方で、高齢化が進む中、祭祀を伝統そのままに続けるならば、
どの天皇の晩年でも祭祀の簡略化や縮小は避けられない。

なので、天皇自身が身体的限界（健康不安）を感じた時には、速やかに摂政を置くことや皇位委譲を表明できる流れは必要？
（今は何となく大正天皇の場合のような時しかできない雰囲気に感じる）
その場合、隠居した天皇（この場合なんと言うのか？）が鑑賞などでたまに外出するのは良いと思う。
ただし、今のように「公務」ではなく私的にお忍びでということなら良いんじゃない？

>>307
そのとおりだと思うよ
太上天皇という地位を設けて実質隠居←この事をわかりやすく定年制という言葉で表現しただけ

>>295
>彼が天皇も皇統も理解していない事の証拠だよね
>天皇は皇祖霊を玉体に入れる事で初めて天皇足り得るんだから
>天皇が崩御して皇祖霊が新天皇に移らない事には
>そもそも天皇じゃないってのに

あなたの言によるならば、今までの皇統は偽物になるよ。
譲位した天皇もたくさんいるし。
皇祖霊云々も後付けだと思うけどね。

>>308
同意。
東宮が継ぐのが自然であっても、バックや妃を考えると、
天皇制そのものの存続を議論されることになりかねない。
自分たちから菊のカーテンを開け放しておいて、都合の悪い部分は閉めますよ、
は今の情報化社会では通じない。

祭祀王としての神秘性を投げ出してしまったのだから、これからは国民の顔いろを伺いながら
人気取りするしか道は無いんじゃないかな。
こうなることはとっくの昔に皆が危惧していたにも拘わらず、押し通したんだから
自分たちの尻は自分たちで拭かないとね（下品で悪いけど）
その為の藩屏も切り捨ててきた訳だし・・・

その為には、今の東宮では心もとない。
辞退か自然の摂理で秋家に皇統が移れば、まだ持ち直す余地は有ると思う。

女性宮家だけは論外なので、これだけは潰さないと皇室の意義が無くなる。

>>307
設けるも何も、摂政はあるぞ。
国事行為が出来ないレベルになれば適応される。

>>309
そうかーそれなら納得だわ
御自分の身内についても法に縛られて
はっきりとものが言えない皇族方は気の毒だわ

>>310
現行法の下では大嘗祭は前天皇崩御後にしか執り行われないんじゃないの？
昔は天皇が譲位して新天皇が即位したら大嘗祭が執り行われていたんじゃないの？
皇祖霊云々が後付けだとしてもオカルト的な話でしかないとしても
天皇自体が日本神道の頂点というオカルトな存在なんだから
大嘗祭のオカルト的な意義は無視できないと思う
そこを無視しちゃうと園部逸夫みたいに
憲法至上主義の法匪に成り果てる危険を孕んでいるかと

立憲君主制の体を取っているから仕方無いとは言え
皇室典範が憲法の下でガッチガチに縛られているのは問題だね
法律至上主義・制度至上主義は伝統文化を滅ぼすだけだわ

>>312
あれそうでしたかー無知で失礼しました
その判断は皇室会議が下すのかな
本人が「もう無理かも」と訴えれば検討して貰えるのかな
摂政が付けられるのなら今上陛下にはそちらにまかせて
御身体を労わりながら国民の象徴として長生きして頂きたい

>>289
ハケタのヘルペス、美智子皇后と雅子妃がかかった(とされる)病気だろう
怪しい

考えてみたら、天皇とは結構お可哀想なお立場なのかと思えてきます。
当初は権力で日本を治めて来られていた一族だったのでしょうが、徐々に他の勢力に押されるようになってしまった。
実質的に権力を奪われても、権力者にとって都合良く利用できる存在として、存続し続けて来た。
明治以前の天皇家は、かなり貧窮していたとも聞いています。
大政奉還とは名目ばかりで、実際は明治政府の傀儡で、帝国憲法に縛られ、
第二次世界大戦後は、日本国憲法に縛られ管理されているマスコット的立場。
大昔から日本人の心には天皇に対する崇敬の念があったという認識で語られていますが、
日々の生活にも窮していた昔の平民の日本人が、生活の中で天皇を意識する事が、どれだけあったのでしょうか。
やんごとなき方が来られるようだ、やんごとなき方が流されてきたそうだ、意識するのはそういう時くらいだったのでは。
そういう方を最大限もてなそう、お可哀想なお立場の高貴な方をお慰めしよう、そういう意識はあったとしても、
平素から天皇を意識している事も、天皇に対して崇敬の念を持つ事も、多くの日本人には無かったのではないでしょうか。
ぞんざいに扱って来て、数が減って絶滅寸前になったら保護し繁殖を試み、あまつさえ数が維持出来れば良いだろうと、
外国産の個体との交配を試みられた朱鷺と、何だか重なるものがあるように感じます。
個人的には皇室には存在し続けて欲しいと思いますし、皇統は男系男子で継承し続けて欲しいとも思っていますが、
何故そう思うのかと自問自答してみると、これまでずっと存在していたから、失ってしまうのは勿体無いから、
そんな感覚でしか無いのかもとも思え、自分が皇室の弥栄を願うのは、身勝手なのかもと感じてしまいます。
天皇の本分が祭祀王だと考えると、日本の為に神に身を捧げた人身御供的な御立場なのかもしれませんね。

>>310
あ！そうだね。大嘗祭は大事だね。>>308を一部訂正。
天皇自身が身体的限界（健康不安）を感じた時には、速やかに譲位する典範改正が必要。摂政じゃなくてね。
これは、政府が決めるものではなく、天皇自身が表明できるようにすることが望ましいね。
天皇が譲位を表明→国会承認の流れね。

譲位は健康上の理由に限るということにもした方が良いと自分は思う。
やはり、「家族のために」などの個人的気持ちで譲位などという自由は良くないと思うんだよね。
（現皇太子が自ら辞意を表明するなら言いそうだろ？辞意を表明する気はなさそうだけど）

>>311
自分のいう「菊のカーテンを閉め直す」というのは徳仁天皇の妻子に関して。
雅子本人に関しての報道や現皇太子の口から出る家族話は皇室の評判を下げることはあっても上げることはない。

だけど、他の皇族ファミリー（秋篠宮家しかないけど）については全く報道しないのも、ある意味問題。
今の時代、男性成人皇族の活動だけを報道しても国民の関心は得られない。
ただでさえ、皇室に関心のない人が増えている。関心がなければ天皇家の存在価値に対する理解も得られない。

だから、節目節目での記者会見（妃殿下含め）やファミリーの動画公開、画像・情報公開は必要。
ま、今上・美智子さんはやりすぎなんだけど、秋篠宮家の報道規制・情報公開ぐらいが妥当かと思う。
（あくまでも今現在の秋篠宮家ね。この先、今上路線に拡大すれば当然、自分も批判したくなる）

＞自分たちの尻は自分たちで拭かないとね（下品で悪いけど）
今上・美智子さんという意味ならば、自分達でどうにかする時間は無いと思われ。残念ではあるが。

上が腐ると下も腐るね〜、どの組織も。
仮病だのヘルペスだのヒステリーだの・・・
本当にお忙しい御一家だわ。

でもなぜか女性宮家だのイギリス行きだのには支障がないようで…ｗ

＞今上・美智子さんという意味ならば、自分達でどうにかする時間は無いと思われ。残念ではあるが。

うーん、時間は充分有ったんだよね、今まで。
それを見ない、聞こえない、知らない…で通してきたから今がある訳だし。
皇祖神というものが居られるなら、残り短い時間の先にお叱り（お仕置き？）が待ってるかな。

都合の悪いことは先送りしてアトヨロ。
どうしても叶えたいことはしつこく主張する。

両陛下と東宮はさすが親子、合わせ鏡のようだわ。

>>312
＞国事行為が出来ないレベルになれば適応される。
これが現行ではやっかいなところ。
心疾患や高齢による筋力の衰えやなどの問題が起きると、実際のところ祭祀は難しくなっていく。
座ってする執務や屋内での短時間の国事行為はできるが祭祀は難しい状態となってしまう。
祭祀は天皇家の私的儀式の扱いで、それを変えるのは難しい。だからやっかいだね。

秋篠宮が定年制と言ったことに関してだが、
「天皇陛下の公務に対して，定年制を設けたらどうかというような意見もありまして，
例えばある程度の年齢になればご公務というのを減らして，国事行為に専念していただくという，
そういう制度をもう考えていくべきではないかという意見もありまして，」と記者が【定年制】という単語を使って質問している。

それに対しての秋篠宮の答えは
「私は，今おっしゃった定年制というのは，やはり必要になってくると思います。
というか，ある一定の年齢を過ぎれば，人間はだんだんいろんなことをすることが難しくなっていきますので，
それは一つの考えだと思いますけれども，じゃ，どの年齢でそういうふうにするか。やはりある年齢以降になると，
人によって老いていくスピードは変わるわけですね。だから，それをある年齢で区切るのか，どうするのか，
そういうところも含めて議論しないといけないのではないかと思います。」
ttp://www.kunaicho.go.jp/okotoba/03/kaiken/kaiken-h23.html

旧宮家復帰に賛成だけど
あまりに旧宮家の方の情報がない
どんな人なのか祭祀に理解はあるのか
もっとマスコミも流せば良いのに

どんなに皇太子がボンクラでも皇室典範に則って長男に継がせるのが筋だと
いう意見は分かるけど今の皇太子夫妻が天皇になると天皇への敬愛が急速に
薄れていくのは目に見えているよ。
それに昔の天皇と違って今の天皇には国賓や外国の元首と会談をしたり
園遊会や晩餐会に出たりとかなりの会話スキルが要求される。
情報化社会だから不手際があっても隠し続けることは不可能だろう。
一歩間違うと国益を大きく損なう。
まだ奥さんがしっかり者で皇太子をサポートしてくれれば何とかなったかも
しれないけどあの体たらくだし。
御簾の奥で座っていた時代とは全く違うんだよ。
つまり今の制度が根本的な矛盾を孕んでいるんだと思う。
この矛盾を解決するためには皇室典範を変えるしかないけど
そうなると国民的論議を巻き起こすし時間もかかるだろうから
やはり皇太子に自発的に退いていただくのが最良なんだろうけどねえ・・

>>322
ある程度霊的なものが見える人に聞いたところでは、
皇太子は元気なので、次の代に皇太子が継ぐ可能性が高いらしいわ。

>>322
ほぼ同意。
＞今の天皇には国賓や外国の元首と会談をしたり
園遊会や晩餐会に出たり
干渉公務とともに、これも思いきって、ある程度はずしてみてはどうだろう。
美智子さんが異様に膨らませた公務にこれも含まれるよね。
祭祀だけにする。そして今上夫妻の財産を見直す。
そしたら旨みがなくなるのでナルさんが天皇の地位についても
面倒な勢力はある程度、寄ってこなくなるのではないだろうか。
ただ、この場合の天皇はものすごく自分を律した生活を
しなければならなくなるので今上一家（子供３人家族も含む）には
無理だろうな。

晩餐会は国賓が来たときでしょう？
欠席出来るんだろうか、ちょっと難しすぎないか？

園遊会は自分ちの庭に人を集めてるだけだから、やめてもいいんじゃないか。
創価の幹部さんとか呼ばれても困るし

でも、こちらが廃止した方がいいと考える行事こそ、皇太子は出席したいんじゃないだろうか
祭祀はイヤー晩餐会出たいー、視察イヤー鑑賞公務行くー、ってｗ

>>325
宮内庁のホームページを見てみなよ。
むしろパーティやら鑑賞公務ばっかりやってるのは今上、美智子と秋篠宮家。
鑑賞公務＝ 税金 での 私的 なお遊び
なのはこのスレの住人ならわかるだろう。

東宮家は地味なもんだよ。
出歩くのが好きじゃなさそうだから無駄づかいはむしろやらないと思う。

というより、同じイベントに東宮、秋篠宮、今上が揃って参加した時の
日程発表見るとおもしろいよw
同じ予定のはずなのに秋篠宮の場合は極力字数をムダに増やすような記述。
東宮のは極力字数を減らすかのような、侘び寂びすら感じられるくらいの
簡素な記述。
今上のは字数は多いけど秋篠宮ほどじゃない。

よかったら一度ご確認あれ。

>>326
東宮一家の私的お遊びはどう説明してくれるんだね。
お仕事ではないお遊びにも莫大な警備費がかかってるんだが、
全く気にせずよーく出掛けているんだがね。

>>327
でも税金使ってない分、美智子よりはましかと。
「まし」だけど。

>>328
あなたは何を言ってるんだ。

税金…だよね
皇宮警察は公務員だし

>>328
警備費も税金だし、内邸費も税金だけどね。
鑑賞公務であっても祭祀や国事行為をきっちりとやってくれれば文句のつけようも無いね。
東宮一家の場合は、それらが疎かにもかかわら、私的外出に莫大な税金を使っているから叩かれる。

＞同じ予定のはずなのに秋篠宮の場合は極力字数をムダに増やすような記述。
＞東宮のは極力字数を減らすかのような、侘び寂びすら感じられるくらいの簡素な記述。

東宮の方が、一々ご休憩の予定まで入っていて水増ししてると御一行ではもっぱらだけどね。
なにか秋家によっぽど恨みでもあるの？
現状では秋家が一番両陛下を支えているのにね。

かかわら→拘わらず

秋篠宮さんのところにも疑問はあるけど、それでもやっぱり
ヤバさの程度は　東宮≧天皇皇后＞＞＞＞＞＞秋篠宮　だよ。
東宮はヤバイ上にしかもそれが表に出すぎなんだよ。裏がそれほどで
なくても表に出ちゃダメなの皇室一般問わず。逆に言えば
裏がドス黒くても表に出なければOK（かつての美智子さんのように）。
でも年月がたつとそれも表に現れるのが人の世の常。今はネット社会だから
もっとバレるのが早いしね。

生中継
【東京都千代田区】
4.18？ 人権救済法案阻止！女性宮家？創設阻止！緊急行動

http://live.nicovideo.jp/watch/lv89598346

>>331
いや、当たり前だけど秋篠宮に恨みは全くない。
でも秋篠宮盲信がかつての美智子神話盲信に似ているのが
ものすごく気になるから言わずにいられない。

自分、もともと物事をナナメに見るところもあるんで。

逆に東宮を追い出したい人はどうしてそんなに追い出したいのか？
自分は今上→東宮→秋篠宮→悠仁さまと男系で恙無くいってほしいから
東宮を追い出したがってるひとたちはあまり理解できないんだよね…。
天皇制にとって危険だよ、東宮追い出しが。一番ね。

このスレッドは興味深い話が多いので、過去のものまで遡って読んでみました。
中には甚だ不敬な話もありましたが、ある仮説に基づいて読んでみると、それらもある意味整合性が取れているように感じられました。
私が着目したのは、明治天皇の血筋への疑惑が、かなり昔から取り沙汰されていたという説です。
もし明治天皇が本物では無かったとしたら、現在検討されている女性宮家創設や、女性天皇容認と直系長子継承へ向けた動き、
旧宮家復帰案への反対論が頑なに明治天皇との血縁の遠さを根拠にしていたのも、腑に落ちます。
明治天皇以降の天皇は、日本人が古来から敬愛してきたとされる天皇とは、全く異質のものなのかもしれません。
皇室典範が制定されたのが明治時代である事、天皇を大元帥として覇権主義的な領土拡大戦略を取らなければ
日本は欧米列強に植民地化されていたであろう事、そのような当時の事情や世界情勢を鑑みても、明治以降の天皇からは、
祭祀王としての色彩が殆ど見られず、突然何かが断ち切られすげ変えられたような、そんな違和感があったのですが、
明治天皇の血筋への疑惑説や、明治維新は外国の秘密結社の助力によって成し遂げられたという説が、仮に正しいとすれば、違和感に説明がつくのです。
太平洋戦争末期に天皇家の隠し財宝が海外に移動されていたなどという、いわゆる天皇の金塊説も、
昭和天皇が終戦後に皇族の財産が没収されるであろうと考えて、皇族が生き残るために事前に手を打っておいたとも見れますが、
明治天皇替え玉説に軸足を置いて見た場合、昭和天皇と旧宮家の関係性を考えると、昭和天皇は終戦時期や終戦後の処遇も知らされていて、
旧宮家に融通してやれる財産は天皇家にも無いという言い分で、旧宮家を臣籍降下させる為に、移動させておいたとも言えるのでは。
明治天皇の血脈への疑問説と、それに繋がる、明治維新が外国の秘密結社によるという説に基づけば、
明治以降の天皇は神武天皇から続く血脈を断ち、日本神道を消滅させる役割を担っているという仮説も、成り立ち得ると思います。
この仮説なら、祭祀軽視、民間女性の入内、開かれた皇室指向、女性天皇容認論、親王誕生迄の空白期間、女性宮家は陛下の御意志説、
これらの意味も理解できますし、皇后陛下や皇太子妃殿下に纏わる噂話や、陛下エア手術説などもデマとも言い切れないと思えました。

陛下が男系男子による皇統の維持に消極的に見えるのも、皇后陛下が旧宮家の皇籍復帰案に難色を示しているという説も、
明治天皇が替え玉であったとすれば、その時点で血統の正当性は失われているのだからどうでもいいという事であれば、理解できます。
天皇と日本神道という観点において着目してみると、明治に提唱され始めた日ユ同祖論も何らかの意図がこめらているように思えてきますし、
仏教を推奨した聖武天皇や聖徳太子といった方々の真の目的は何だったのかなど穿った見方までできるようになって来て、
面白いような、混乱するような、裏切られたような、複雑な気持ちになってきます。
このスレは、多種多様の本が一つに纏められているようで、実に勉強になります。

>>335
東宮を追い出したいんじゃないんだよ。学会員疑惑にしろ、ヤフオク疑惑に
しろ、ネットとはいえこういうことが一般人の口から出るような人間が
次代の象徴たりうるのか？ってこと。順序だからで済まされる範疇を超えてるん
だよ。もちろんあれを辞めさせるんじゃなく、あれが自分から辞退するように
持っていかなきゃダメだけどね。

自分で辞退してくれるのが一番、奥方の病気のせいにしてもいいし、お子様のせいにしてもいい
理由がなんであれ「お察しします」よ、こういう時こそね
でもそうやって排除出来ない場合、失言失態あの一家だけが利権を貪ることがないように、
どこをカットしていったら危険度が下がるかも同時に考えないといけないね
そして次が秋篠宮殿下と悠仁殿下に繋がるよう、必ず男系で続くように考えないと。

俺は「継承順位を変えられる」より、
「何をやってもお咎めなし」の方が悪しき前例として危険性が高いと思うけどね。
そんな実例を目の当たりにして子供がまともに育つわけが無い。

ナルに決断を期待しても無理だよ！
ナルは知的障害者なのだから・・・
ナルが代行業務をしていた時、周囲の人はハラハラし通しだった様だよ。
あまりに何もできないので、病をおして陛下が公務復帰された程だよ。

美智子さんが承知しないから何も進まない、離婚も廃太子も旧皇族復帰も

まあ美智子さんは旧皇族に恨みがあるんだろうね。
『粉屋の娘ごときが』と蔑視されたからだろうけど
せっかく敢えてナルのために久邇さんが皇族を代表して
人柱になってくださったのに、あの雅子を選んだのだから。

美智子さんとしてはナルの池沼状態を、旧皇族の集まりの中で
ネタ話にされるのが余程嫌だったのだろうね。
雅子の様々な醜聞は敢えて見ない振りをして皇室に入れたけど
お妃教育の段階で匙を投げられていたからね・・・
美智子さんとしてはハーバード、東大と言う学歴なので優秀だろうと
思っていたのかな？ちょっと笑える。

汚和田が皇室にへばり付いていられるのも美智子さんの擁護があるから
だと思っている。
天皇陛下は会見での東宮に対する冷淡な発言から考えると
すでに東宮を見捨てているようなんだけど、美智子さんに気を使っているのかな？

いずれにしても片落ちでは無い最後の天皇陛下なのだから
ナル排除の決断をしてほしいよ、天皇家存続のために。

東宮問題は結局両陛下の問題なんだよ。
嘘ねつ造を平気で国民に垂れ流すのが恒常化。
税金を湯水のごとく遊行に使っても一切お咎めなし。
祈りがどうたらいいながら、大切な日に花火打ち上げて
露天出してパーティ三昧やらかしても見ないふりというか、容認。

大体両陛下だって被災者や殉職者を自分達のアピールに使ってるし、
病気まで利用してる感はもう否めない。
今度はイギリスがターゲット。
公務復帰初日がイギリス首相との対談。
そのうち医者がテニスもできるほど回復、イギリス行きは問題ないと発表があって、
５月には予定通りでしょ。

＞汚和田が皇室にへばり付いていられるのも美智子さんの擁護があるから
自分が入内に奔走して、ナルに高学歴嫁を当てがってご満悦だったのでしょうけど、
残念でしたね。
小和田をきらない限り、東宮をこのまま放置すればするほど、
両陛下批判は強まるだけだよ。

拾った。なんだか…。

110 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 23:28:55.55 ID:OxQFrWfZ0
本日付官報より。
なぜかコピペができなくなってしまったので魚拓。
ttp://megalodon.jp/2012-0418-2319-57/kanpou.npb.go.jp/20120418/20120418h05783/20120418h057830011f.html

天皇誕生日に祝電を寄せてくれた国のリスト、ずらっと一覧。その数、実に102ヶ国。

意外だけどイギリス王室はなかった。
各国王室、殆どは国王陛下お一人からの祝電だけど、
ノルウェーとスペインとルクセンブルグは国王と王妃両陛下から。

194 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 08:37:39.78 ID:IQyxLbB8P
「悠仁さま」もお好きな牛乳にセシウム　「市販牛乳」はゼロなのに
宮内庁「御料牧場」牛乳から16ベクレル！

宇都宮市の北東に位置し、両陛下や皇族の食卓に上る野菜と肉、卵などを
生産している御料牧場。ここで製造された牛乳から、周囲と比べて著しく高い
数値のセシウムが検出されてしまった。愛子さまと悠仁さまの健康を案じて
雅子妃と紀子妃が胸を痛めている。

ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

>>344
過去の報道などを勘案すると、
今上には、皇后の考えを押し切って、
自分の意見を通すというそこまでの押しが少ないように思いますね？

離婚や廃太子、東宮と小和田との親密度などは、すでに美智子さん云々ではないと思うよ。

廃太子、こればかりは、天皇が命じるわけにはいかない。
天皇が次の天皇を決めるなんて前例を作ってはいけないんだよ。
皇位継承順を変えるのなら、皇太子本人の辞退という形にしなければならない。
でも、徳仁皇太子に辞退する気はサラサラ無い。

本人の辞退つうのも、本来、かなり危険。
仮に徳仁皇太子が辞退したら、それは「家族のため」という理由になるんだろうけど、
そういうことが今後ないように「健康以外の私的理由での皇位継承辞退は認められない」との
典範改正（追加だな）を行うべきほどのことだよ。

離婚も皇太子自身が妻子を手放すつもりがないんだから、どうしようもないね。
皇太子は、雅子のご機嫌をとるためには、小和田と仲良くしなきゃいけないし、小和田とも切れない。
というか、もうね、皇太子の一番身近な存在は皇室ではなく、小和田家なんだよね。

もちろん、皇太子をそういう風に教育し、事態がここまで悪化した原因は今上・美智子さんではあるが、
もう、今上・美智子さんにどうこうできる段階ではないのだよ。

それどころか、すでに東宮に関しては美智子さんの力は何も及ばない状態なんだと思うよ。
だからこそ、「人格否定発言」に始まり「皇居への参内が少ない」「愛子不登校」という問題が表にでる。
美智子さんは「徳ちゃんはあんな子じゃなかったのに」とオロオロするばかりなんじゃない？

少なくとも、天皇と皇太子の身分を
自ら退けられる状態でないのが、現在の皇室典範。
典範によると、天皇陛下と皇后陛下の離婚も難しそうだね。
本来、女性宮家創設より、そこらへんの改正が先でもいいはず。
いや、今一番急ぐのは皇太弟の身分についての改正ではないかな。
皇統を大切にしない現天皇皇后両陛下には、無理なんだろうけど。

震災の後も、右往左往しているだけ。
停電に付き合うとか、
悠仁親王殿下がいらっしゃる秋篠宮御一家に福島野菜お土産とか。
挙句に、例年通り草津でピアノ発表会w
女性宮家創設は揺るがず進ませていらっしゃる。
今はもう絶望感でいっぱいです。西尾先生の「皇室のご寿命に任せる」という思いが
わかる気がしております。

>>348
そんな生易しい美智子さんの性格ではない。
小和田が牛耳ってるんじゃない、
小和田を切れない、切りたくない理由が天皇皇后側にもある。
人格否定発言、愛子不登校などは美智子さんがシナリオ書いてるんじゃないか
とすら思っている。
基本的に東宮一家の非常識行動を美智子さん自身が問題と思っていない節がある。
程度の差こそあれ、美智子さんがやって来たことを東宮もやってるだけ。

オロオロしてるなら、国民が思っていたほど女性宮家創設に乗ってこないことだろう。

＞東宮に関しては美智子さんの力は何も及ばない状態なんだと思うよ
何も及ばないっていうのは違うと思う。たしかに暴走してて抑えきれてない
のは確かだけど。現に夕食会への呼び出し（本当に嫌なら来ない）、
学校へのつきまとい（昼夜完全逆転の人間の意志であれはできない）は
美智子さんが指示してるんでしょ。結局美智子さんが小和田と雅子に
頭を下げて出て行ってもらえばすむ話なんだよ。それができないだけ。

美智子さんは雅子を自分が独断で入れた以上表面ではかばうんだよね。
でも気に入らない時、言う事を聞かない時はマスコミやネット使って
叩くんだよ。香淳皇后やその他の人々（逆らえない相手）にやらかしたのと
同じ構造。香淳さまはビクともされなかったが、低俗でチキンで神経質な
雅子は酷い基地外になったんでしょ。卑怯っていうのはこの人のために
ある言葉だよ。

>>348
＞天皇が次の天皇を決めるなんて前例を作ってはいけないんだよ。


近代天皇制になってからはともかく、
平安時代や鎌倉時代は、
天皇が決めたわけじゃないけど、
上皇や藤原氏や平氏や北条氏とかが、
次の天皇を決める権利を所有していただろ？
特に、鎌倉時代は、武家が天皇を決めたりしてた時もあったわけだ。

>>350
禿同。
むしろ雅子のバカさ加減がでれば、お可哀そうな皇后さまといわれながら、
優しい姑を演じて被害者ズラしながら慈愛アピできるし。
東宮妃として比較されればされる程自分が綺麗で華やかで人気者だったと
再確認して喜んでるだけでしょう。
ただ徳仁のためにも自分が入内奔走したために絶対雅子は切らない。
このまま時がたてば自然と徳仁が即位するだけ、雅子が皇后になるだけ。
あとは女性宮家設立させて、愛子を皇室にとどめて、
徳仁の時代に典範改正やらして女性天皇へ一直線、
その後の皇室崩壊がお望みじゃないの？
もう自分がいない時代になくなろうが構わないでしょうし、
使うだけお金使って、先帝の自然林破壊して売り払って、
着々とやらかしてるじゃない。
イギリス行きだって去年から準備してるようだし、
またお衣装に何千万とかじゃないの？
オロオロする玉じゃないでしょう。
むしろヒステリーに５０年以上オロオロしてるのは今上では？

>>349
天皇が健康上の理由で自ら引退可能な典範改正は必要だね。
天皇が崩じたときの交代というのでは、今のような医学が発達した長寿命時代では無理が出てくるからね。
祭祀のことを考えると摂政では対応できんもんね。

ただなぁ、皇位継承順位を変えられるようにするっていうのは、かなりリスクがある。
人気投票のようにならず、よからぬ輩や政治利用もされない妙案が出れば良いけどなぁ。
少なくとも100年・200年先まで考えなくてはいけない事柄だからね。

徳仁皇太子だけに焦点をあてれば、「突然、自ら辞意表明」→「重大な事故」→「皇室会議」ができると思う。
ただし、このような事例を今後、作らないための何らかの対策も必要にはなる。

＞皇太弟の身分
同意。皇位継承権第2位までは一宮家の当主というだけではなく、
何か別の特別な地位と予算をつけなければならないと思う。
そして皇位継承権第1位になった暁には、立太子の礼と同等の儀式もするべきだね。

>>350
＞オロオロしてるなら、国民が思っていたほど女性宮家創設に乗ってこないことだろう。
女性宮家創設は美智子さんだけが推し進めているのではないだろう。
美智子さんの思惑とは理由が違っていたとしても、今上も秋篠宮も賛成しているだろうよ。

>>353
えーと、皇室に関することは現代では憲法で決められているわけで、
平安時代や鎌倉時代とは比べようがない。

>>355
確かに、江戸時代以前の天皇制と、
近代天皇制は、まったく別のものかもしれないね？

>>355
皇室で誰が一番権力を握っているか考えれば、
女性宮家創設のキーマンは美智子さん。
あとは服従でしょ。でないと日々の生活に即影響が出ると思うよ。
男女共同参画に首を突っ込んだり以前から下地は充分なんだ。

やはり、秋色に帯びることはないんだろうね？

>イギリス行きだって去年から準備してるようだし、
>またお衣装に何千万とかじゃないの？
去年から準備してたのか
たしかに衣装新調は時間かかるから、行くつもりなら去年から注文しているんだろう
しかし平常時ならともかく去年は震災の年だよ？
何が震災に配慮だか

>>357
＞女性宮家創設のキーマンは美智子さん。あとは服従でしょ。
客観的に見ても秋篠宮側にも女性宮家には賛成する理由がある。

そりゃね、「旧宮家にはＯＯさんと◇◇さんのようなご立派な方もおられるのに」とわかっていれば、
「今上も秋篠宮も悠仁さま時代のことはＯＯさん◇◇さんとそのご家族に皇室に戻っていただいてまかせればいいのに、
女性宮家なんてなぁ。やっぱり美智子さんにさからえないからだねぇ」と自分も考える。

だが、旧宮家の実態がわからない以上は「まぁ、悠仁さまのことを思えば、眞子さま・佳子さまが、
皇室に残ってもらった方が安心とは思うわな」とも考えられるわけで、女性宮家賛成理由が考えられる以上、
美智子怖しの「服従」と決め付けるのはいかがなものか？

随分前に宮内庁に食材を西日本から取り寄せろと電話したが、
相変わらず御料牧場から食料の調達をしていたんだな、
こりゃ駄目だ。
悠仁殿下は外部もそうだが内部被曝も相当量来ているだろう。
即位できるか果たして。

食べて応援を祖父母がやって見せたから？
国も官僚も企業も天皇家も狂っている。
放射能に勝てる人間はいない、この当たり前のことさえ避けるのか。
ここの常駐者も、放射能汚染は他人事だと思っている。
女性宮家創設に危機感を持っても、放射能に日々汚染されている皇位継承者の
身体の琴には全く触れない。
過去に何度か自分が書いたが誰も無関心。
一般人も狂ったんだろうか、放射能で頭がいかれてしまったようだわ。
日本もいよいよお仕舞い。
しかし4号機はいつまで持つか。

どのように皇統が嗣がれてきたかは、ともかくとして
今は現在の法律に従うしか無いと思う。ゆるゆると
密やかに元内親王殿下を、皇居の中で面倒を見ている事と
「女性宮家創設」とは、別問題。
が、「女性宮家創設」と言い出している。これが、やってはいけないこと。
また、現在の医学の発達を考えると、
定年制度と皇太弟の制度が新たに典範を改正して良い事と思う。
例えば、傍目からも御労しいくらいの天皇陛下が、
崩御されるまで国事行為をなさる必要はあるまい。
また、既に側室制度は無くなった。という事は皇太弟の身分を確立すべきだと思う。
少なくとも、女性宮家創設の典範改正より遥かに時代に即した改正だと思う。
職員宿舎で過ごされていた元内親王殿下に
現皇后が、いかに良く接していたかという話を、いきなりしてたね。
女性宮家創設の話に繋がるかもしれない事かも？と今は思ってる。
秋篠宮御一家の、お茶幼や国際基督教大学の進路も、不穏な美智子さんのやり方だと思う。
秋篠宮御一家のなさりようを、讃えるだけでは、秋篠宮御一家のためにならないと思う。
贔屓の引き倒しをしないように心掛けていきたいけど、もう無理かも。

363です。
補足させて下さい。
ゆるゆると密やかに元内親王殿下を皇居の中で面倒をみてきた
＝ご夫君を亡くされた元内親王殿下 です。
その事の是非は置いておくとして、内密に元内親王殿下を支えるのと、
宮家当主になるのとは全く違う。
なので女性宮家創設はおかしいわって思っています。

秋篠宮御一家の苦悩は計りようもございませんし
術もございませんが、
ただただ、悠仁親王殿下に皇統が嗣がれていくように願ってやみません。

>>362
スレチだから書かなかっただけで、そりゃあ心配してるよ。
だけど親が安全厨だったら、私達がやきもきしたところでなす術もなし。
那須の食材を悠仁殿下が食べてたとしたら（食べてないと信じたいが）
それももう運命と思うしかない。

>>365
ご返事いただたわ、有り難う。
でもスレチとは思わないのは自分だけか。
国家存亡の危機を招いている福島の大惨事は、最早日本だけの問題だけに留まらず、
アメリカにも健康被害や海洋汚染を引き起こしているほど。
しかしね悠仁殿下が那須の食材を食していることは周知の事実。
事故から一年を過ぎてようやく牛乳の検査とは恐れ入る。
福島のみならず関東一円は人間が住む環境ではないなか、内部被曝に余りに無頓着。
皇統の危機は放射能汚染とも言える。
なのに女性宮家に血道をあげその対策をしない皇室には、疑問と不満を覚えまする。

>>366
スレチとは思わない人もいます。
私もその一人です。
福島野菜お土産は、あってはならない事だったと思います。

食品を西日本から集めたりしたら、
「東日本の食品は汚染されているという誤った印象を与える！」
と叩かれるだろ。

産児制限、次々代皇位継承者に放射能野菜、女性宮家創設
泥帝夫婦最悪だ。
関係ないけど俗悪夫婦はスカイツリー見に行くそうだね。
これも公務にカウントですか、そうですか。
いい加減、大人しく出来ませんか。

>>368 違うでしょ。むしろ逆だよ。
わざわざ「お土産にお買上げ」などと
安全アピールするなって事よ。

>>366
自分も悠仁さまへの放射能被害はスレチとは思わないな。
ただ、放射能のことを議論し始めると皇室問題から逸脱したレスが延々と続くこともあるのが問題だね。
ちなみに食べ物については自分も宮内庁にメールしたことはある。

両陛下が被災野菜お土産にした事実を避けるわけにはいかないので
難しい問題にさせたのは、安易なその振る舞いのせいだわね(ため息)

安易な振る舞いは、これだけでは無いのですが、
結局そういう積み重ねといったところでしょうか。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/04/19/gazo/G20120419003079430.html

この婆さんを窘める人は一人も居ないんだよな・・・
こんなミットモナイ姿を晒すくらいなら、摂政おいて隠棲して欲しい。

天皇皇后は放射能が怖くないんだろうか
老人は放射能の影響をうけにくいと言われてるが実はむしろ受けやすいらしい。
理由は免疫力が弱っているから。
放射能事故が起こったときに先に逃がすべきなのは老人と子供と言われている。
ご存知ないのだろうか。
まあ、被災地で現地の野菜を進んで買っている辺り、気にしてなさそうだけどね。
実は放射能が怖いけど国民に対するパフォーマンスで食べている振りを
していたのではないと信じている

>>367
そういえば美智子、嘆きの野菜の言い訳しないね。
なんでなんだろう。
女性宮家問題が浮上してから私もすっかり忘れてたわ。

なかったことにするつもりなのか？
関東圏のママさんを騙して子供たちを危機にさらしたあの
嘆きの野菜エピソードを。

てかさ
皇室がお買い上げしたからって買う人間いるの？＞被災地産の野菜
申しわけないけど買わないよ。
国やマスコミ等の発表なんか信じられないしね。
玩具や本とは違うんだからさ。

でも、悠仁さまが那須の野菜を食べてる確率は低いと思うよ。
最初の爆発のとき、天皇を京都に逃がすことを政府は考えていたのでしょう。
当然、食べさせていないと思われる。
疑わしきは食させず、ということで。

でも、そう報道してしまうと 風評被害 （風評じゃなくて実害なんだけど）
を起こして関東圏の野菜が買われなくなり、強いては
関 東 圏 の 農 家 （ここ大事）に国が多額の賠償をせざるをえなくなる。
だから食べてるとはいい張るだろうね。

加えて美智子っていう他人の評判を非常に気にする婆さんもいるから、
政府がその発表をすることを許したとしても美智子が報道させるの許さないだろ。
「自分たちだけ安全圏にいたとわかったら国民にどう思われるかわからないじゃない！
どうしてわかってくださらないの！」
と一度くらい職員相手に倒れてみせてるだろ。
そういう婆さんだよ、美智子は。

あれが実害であればあるほど安全な野菜を食べてたとは決して言わない。
隠すためにはキチガイじみた努力をする。

…ただ悠仁さまの幼稚園あたりと皇居の空間線量は高いのは事実だから
外部被曝は心配だね。

>>376
柳美里が美智子の影響かどうか知らんが（全くないとは言わせない）
実際に食べたらしい。
ttp://ameblo.jp/dukeearl/entry-11009519863.html

最近亡くなった元タレントの人にもそういう噂はある。皇室の影響は
良くも悪くも大きいんだ。軽々しい言動をするなと言いたい。

昨日の園遊会では、
皇后が、今上のうでをときどきつかんでいたらしい。

>>374
あまり怖くないんじゃないか
怖かったら汚染がひどいとわかっていた那須に静養に行かないだろうし
まして子供の愛子を行かせないのでは
>>379
園遊会といえば、宮城県知事がクローズアップされていたのが変
被災県の知事は他にもいるのにね
宮城の放射能汚染隠微につとめたのでご褒美とか？

>>380
今朝TVで、宮城県知事と今上の会話を聞いただけなんだけど、
知事が「被害額も亡くなった人数も宮城県が一番多く」と言ってた。
クローズアップされたのは、そこのくだりのせいかも？
被災地知事が全員招待されていたのかな？
被災地代表として宮城県知事が招待されていたのかのかな？
それはわかりませんが、
「被害が一番多かった」の知事の弁がある事によって、
なんとなぁく(被災地代表かも)と思わせてしまう気がした。
例えば、福島県知事が招待されてたどうか知らないけど、
仮に招待されてたとしても
「嘆きの野菜」を省いた会話も空々しいんで会話公開に無理があるのかな。
福島県知事が、慰問の両陛下に野菜をその時に献上し、
両陛下は東宮家と秋篠宮家のために二箱「お買上げ」された。
福島県知事曰く、後に、東宮が慰問した際に「両陛下がお土産にされた野菜について
皇太子殿下から特にお話は無かった」らしいんで。
福島野菜については、スルーの方向なのかもね。
宮城県知事がクローズアップされた理由は、そこ(福島スルー)にもあるかと。
余計な事を美談のように安易にやったからが原因であり、
福島県知事が非難されることでは全く無いんですが、罪深いですよね。
罪と言えば、皇后の詠った「罪無き命」とは何ぞやと聞きたいくらいです。

>>380
岩手や福島の県知事は招待されなかったのかね？

な○さん、お元気そうな様子だったね？
ちらっとだけど、テレビで映った？

お元気そうな様子だったの？

ちょっとだけ見た感じだったけど、
一応お元気なんじゃないの？

>>378
その女はわざと面倒なことに首突っ込んで
息子がｶﾞﾝにでもなることをねがってそう。
そしてなったら　鬼の首を取ったように天皇と日本を責める。

悠仁殿下は危ないね。
栃木の御料牧場は震災で当初はストップしていたが八月に復旧して
皇室に食料を送っている。
汚染牛乳、それを加工したチーズその他諸々、肉類、野菜類等々。
放射能汚染を隠蔽したが為に皇族に汚染いちごを買わせたり、贈呈したり。
政府を初め彼ら政治家は皇族といえども利用する。
しかし食料は他から手に入れることは出来ただろ、牧場の再開はすべきではなかった。
事なかれ主義の役人が何も手を打たなかったことによる将来の災禍は。
この国は救いようがない。まともな庶民の意見は無視だ。

宮城県知事は酷いよね。
復興が最優先だと言って放射線量は長い間公表しなかった。
今はしている？
健康な命があってこその復興だろ。
南は特に危ないんだ。

宮城県の南のほうは、福島県に近いんだよね？

山があると風向きが変わるから、ただ距離が近いだけで線量が高いとも限らないよ
そういう意味では茨城の北の方が…
そこへ行ってお弁当にコウナゴが入ってないとかなんとか言ってなかったっけ、陛下
ドン引きしたわ、あれ

コウナゴが、どうたらこうたらか？
茨城県とかの方だと、漁業はまだまだ厳しそうだな。

>>391
脱字がありました。
お詫びして訂正します。

誤）茨城県とかの方だと、
正）茨城県とかの北の方だと、

読売さんのニュースで、そんな内容が記事になっていますね？

＞お弁当にコウナゴが入ってないとかなんとか

え、そんな話だっけ？
単にコウナゴはどうですか、みたいな質問したんじゃなかったっけ。

コウナゴのくだりは
「『きょう、コウナゴはないんですか』と尋ねられましたね。本当に気配りをされる両陛下ですから、
市民は非常に喜んだだろうなと思っております」（茨城市長談）

今上を擁護するわけではないが、訪問当日、規制値を超える値は検出されなかったとの報告が出ており、
その説明を職員から事前に受けての言葉ではないかとの考察もある。（「陛下　コウナゴ」で検索）
http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/nousanbutsu/20110427_01/files/0422ikanago_chousa.pdf

順天堂大の天野さんが２０日共同通信のインタビューに答えているね。
どうしても陛下を渡英させたいんですね。
宮内庁はどうして陛下の体調を勝手にくっちゃべる医者をほっとくんだ？

>>394
ないと思うが。
面白いと思ってウケ狙いで言ったわけじゃないよね？
もしウケ狙いだったら最低だ。
人として。

>>395
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120420-937332.html

天野先生は組織の言いなりになるタイプではなさそうだから扱いづらそうだな。

＞「陛下がお元気になられることで、日本の循環器医療の水準を示せる」と話した。
とのことだから、宣伝したいんだろ。イギリスに行けたら、確かに注目を浴びるな。
オフポンプバイバス手術の普及のためか、自分の宣伝のためかはしらんがね。

宮内庁が黙らせようとしたら、それも暴露されるかもよw
ようは、そういう宮内庁の言いなりになりそうにもない医師に頼まねばいけないほど、
他に優秀な医師が東大にはいなかったということ。

>>396
＞もしウケ狙いだったら最低だ。
笑いをとろうとしたってこと？それはいくらなんでも穿ち過ぎだろ。
ウケ狙いの発言だったような空気なら、わざわざ市長が美談として発表しないんじゃね？
（スポニチでは知事の話となってる）

ttp://megalodon.jp/2011-0428-1721-03/headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20110427-00000286-fnn-soci
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/04/23/kiji/K20110423000680830.html

「コウナゴ ブラックジョーク 爆笑」でググってみて。
自分はこっちを信じているよ。

福島や関東地方を中心に老若男女を問わず心筋梗塞などの心臓系の
発作による突然死が最近特に増えてきているみたいだね。
身内に死亡者が出た家族は真剣に移住を考えているって。
政府やマスゴミはいつまで隠蔽できるのか？

>>377
昨年、悠仁さん家庭菜園の野菜食べてると言ってなかった？
東京だって汚染されているのにと思ったよ。
佳子さんも福島行ったし、秋家もそれほど放射能に神経質でないのかも。
>>365
そうそう、心配はするが運命。
何かあれば西日本に住む男系男子家に立ってもらえばいいのでは。
明治より前に分かれた古い家が残っているだろうから、身元確かかも。

１００年後の倭国の世界史的記述。
極東の島国「ＪＡＰＡＮ」女帝卑弥呼から始まり女帝敬愛に終わるか？

鬼道に始まり鬼道に終わる・・・・・・（ご神託時の狂乱状態）

>>399

ネタと数値だして。

セシウムが溜まれば心臓を止める。
目の前の箱で調べてごらん。

今に身近なところでその光景を見ることになる。それが現実。

>>404

目の前の箱ってなに？

なんでも人に聞いて初歩的にすら頭を使わない

＞一括審議の見直しも　増税１１法案で岡田氏
2012.4.21 20:00　産経
与党の民主党の法案ダッチロールがはじまった？
美智子さん、へぐったかも。

陛下はそんなにコウナゴが食べたかったのか？
あんなに年に何度も高級料理食べてるのに？
慰問の時の弁当に文句つけたならそれはそれでかなり失礼…。
コウナゴの一匹二匹くらいなくてもあってもどっちでもいいだろ。

なんかウケ狙いが違ったとしてもそれはそれでさもしいよね。

>>398
読みました。
そのコウナゴの話のとき後ろにいる美智子 だ け が 大爆笑したらしいね。

…少なくとも美智子にとってはコウナゴはジョークだったんだな…。
最低だね、美智子。
なにが慈愛の人だよ。

>>409
擁護じゃないけど、数日前に高濃度のセシウムが検出されてニュースに
なったばかりのコウナゴを入れてないのは当然だし、それを両陛下に出すわけないのに、
タイムリーな話題のつもりで「コウナゴは入ってないんですか？」と
わざわざ聞くのは、かなり意地の悪いジョーク。
周囲もドン引きしたと思うよ。
美智子さんは場を取り繕う為に、笑うしかなかったのかも？

>>398>>409

ググってみたけど、これか？
ttp://unkar.org/r/newsplus/1303614476/ID:od1SDesfO
＞52 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:42:56.19 ID:od1SDesfO
＞>>3
＞陛下の後ろで美智子様だけが爆笑していたという

これはスネークなのか？
この人が書き込んでる他のレスを見るとスネークとは思えないんだが？
それとも他にもあるのかな？検索ではこれだけだった。

＞3 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/04/24(日) 12:09:19.59 ID:ZJAVZjbo0
＞>>1
＞>陛下は「コウナゴは入っているんですか」と尋ね

＞陛下のブラックジョーク？ｗ

というレスに対しての返信なので「陛下の後ろで美智子様だけが爆笑していたという（感じ？）」
という冗談だと自分は受け取ったけどね・・・。

>>410
○仁が問題だと。
Ｍの字さんはお可哀想ネタをふりまくのが大好きだけれども
彼女が本当に一番可哀想なのは夫が問題ありな性格の持ち主
○仁であるということだと。
そういうことで良い？

前日あたりに出荷停止にすると言われた茨城で「コウナゴは入っているんですか」と聞く意図が理解出来ない。

「入ってないんですか？」ならば
入れてないんですか、残念です　とか　食べたかったな　と色々想像出来るけど
「入ってるんですか？」だからなあ
入ってたら食べないよ、みたいなのしか想像出来ない
入ってると言われたら食べて応援ってまた報道できるね！みたいな意味とか？
ジョークにも聞こえないよ…

話題になってるから何気なく口に出して言ってみたってだけで、意図なんてないんじゃない？
その程度の頭でしょう。
ナルちゃんと同じレベルの頭。

伝統を重んじ人の話を聞いて変な欲がなければ頭が良くなくても無問題。
それをぶち壊したのが人から評価されたい欲が強い美智子さん。

下手なジョークはしない方が無難です。

財政赤字って、実は皇室がガメてきたからじゃないんですかね？？
特別会計の闇って、もしやもしや天皇皇后の蓄財のためにつかわれた
結果じゃないかと疑ってます。赤十字の300億円からして皇室の関与が
なければありえないことだもの。ということは、増税せよの指示を
財務省に出させている人物は・・・・・・・・・・・あの二人？？

きちが沸いているね。

>>417
増税せよの指示は出していないと思う。
自分たちがどれだけ巨額の金を使っているのかすら把握していなさそう。アキミチ。

でも、日本の財政悪化の原因のひとつにアキミチの新築好きはありそうだと思う。
理由のメインではないだろうけれども、確実に理由の一つでは。
あんなに新築ばっかり作っていて、いったい総額いくらかかったんだろうと
私でも思うから。
だれか計算得意な人がいたらざっくりでいいからアキミチがミチ入内の時より新築の
建物に総額いくら使ってきたのか計算してほしいくらい。
おそらく数百億になるんじゃないだろうか。

そ れ を 全 部 税 金 で 建 て て き た わ け だ 。

アキミチこそもう引退して次代に譲ったらいいと思うよ。

なんで去年の震災の時点でそれをやらなかったのか不思議なくらい。
昔から天災は天皇の不徳のせいとされてきた。

今は現代だし本当にそうかどうかはどうでもいいんだよ。
でも今上本人は反省しなきゃダメだ。

…実際はどうよ。
あの責任ってナニそれ、おいしいの？
と言わんばかりのビデオレター。
そして慰霊祭に無理やり参加して 途 中 退 席 。

途中退席なんていう遺族に失礼なことやるくらいなら御所できっかりその時間に
祭祀すればいいのに。
あんな大災害が起きたんだから3.11に祭祀を公式にひとつくらい増やしてもいいと思う。

でもアキミチは公務でチヤホヤされることにしか興味がないから公務は増やしても
祭祀は増やさないんだよね。

>>413
今上のセリフは報道によって微妙に違う。
「コウナゴは入っているんですか」（産経新聞）
「コウナゴは入っていないのですか」（スポニチ・・・橋本昌茨城県知事）
「きょう、コウナゴはないんですか」（FNN・・・豊田稔北茨城市長）

今上本人が話している動画でもないかぎり、セリフのニュアンスは検証できない。

自分はジョークでもなんでもなく、訪問当日に出た「4月12日から21日までに
北茨城市及び高萩市沖で採取したコウナゴ4検体はいずれも規制値を下回まわった」という結果や
「店頭に出回っている茨城産コウナゴの煮干しや佃煮は心配ない。（震災前の水揚げ分）」
ということを踏まえての発言ではないかと考えてるけど。

前後の話の流れがわからないことには議論しようがない話であるが、
今上のコウナゴ発言に対し、その場にいた人達の間で「はぁ？ナニ言ってんだ？」的な空気が流れていれば、
市長がわざわざＴＶカメラの前で言わないと思うぞ。（ニュース動画が残ってる）

日本にデメリットしかもたらさない在日外国人の生活保護費の方が皇室予算より数百億倍多い。
日本の象徴たる天皇陛下にかかわる皇室予算なんて微々たる金額。

>>420
退院後公務や外出してるが、２０分で途中退場って慰霊祭だけだったね。
その後、皇后喜寿展鑑賞、眞子成人祝い会、園遊会、海外要人との茶会等色々あっても
どれも時間ももっと長く途中退出の失礼もない。
そこまでして慰霊祭を貶めたかったんだろうか。恨みでもあったのかな。

>>423
俺の御代でまた地震かよ、むかつくんだよ！
と内心は3.11を憎んで八つ当たりしてるんじゃないか？

だって平成、ロクな時代じゃないし。
大震災は二度も起き、
バブルは崩壊して失われた20年に突入。

もう本当に次代に皇位を移譲して年号を変えてほしい。
縁起が悪すぎるんだよ平成は。
昔はこういう時は早めに皇位を移譲して元号を変えたんだろ。

どうせアキミチの贅沢っぷりをみているとナルマサのほうがムダづかいはしないよ。
引きこもって小金を使って喜んでるレベルで満足すると思う。
ただマサ子が公務をやらないという以外は別に問題ないだろ、比較対象がアキミチなら。

第一、良子さまはそんなに夫の公務にへばりついていたか？
昭和天皇夫妻は大事なここぞという時以外は良子さまも一緒にというのはなかったように思う。

夫の公務に必ず妻が同伴なんていうの自体やめたほうがいいのかもよ。
美智子見てたらわかるじゃん。
美 智 子 の 衣 装 代 で 3 0 0 0 万 。 し か も そ れ は 税 金 。
これが 美 智 子 が海外に行く時の衣装のご予算。
あのどれも同じようなローマ法王コスプレと小皿を作るために毎回3000万。
(個人的にはいつも同じの着ても誰にもわからない服なのになぜ毎回新調する
のか美智子に聞けるものなら本気で聞いてみたい)

陛下ひとりならこんなにかからないんだよ。男だし。

>>420>>424
今上に限らず、天皇がある程度の区切りで皇位を次代に譲る典範改正は必要。
でも、今上の間に検討が始まったとしても平成のうちには実現しないだろうとも思う。なんせ、次代が徳仁皇太子だからなぁ。
今上崩御→徳仁即位→秋篠宮または悠仁さまの即位を心待ちにしながら徳仁天皇時代を乗り切るのが無難じゃなかろうか。

＞なんで去年の震災の時点でそれをやらなかったのか不思議なくらい。
いやいや、これはイカン。あの震災直後に徳仁天皇誕生なんてことになってたら、
それこそ国民は日本は終わりだととどめを刺された状態に陥ってたね。

＞でもアキミチは公務でチヤホヤされることにしか興味がないから公務は増やしても
＞祭祀は増やさないんだよね。

これは徳仁天皇になっても変わらないと思う。

＞どうせアキミチの贅沢っぷりをみているとナルマサのほうがムダづかいはしないよ。
＞引きこもって小金を使って喜んでるレベルで満足すると思う。

どうだろう？国内公務はボッチ天皇は当たり前になりそうだが、内廷費は祭祀費用や本来使うべき費用を大幅削減して、
外国訪問に公務をしない妻子を同行させるとか、海外バカンスにお出かけするとかありそうじゃね？
宮廷費やその他予算は、雅子の衣装代モロモロは減るかもしれんが、代わりに各省庁や一部団体のいいなりに、
無駄な公務増や宮内庁予算増になりそうな気もする。
妻子が内廷費を使いまくり、徳仁天皇（とその取り巻き）が宮廷費、その他を使いまくるという図式になるんじゃない？

今上夫妻を擁護する気はサラサラないけど、だからといって、徳仁天皇に代われば良くなるとも全く思わないし、
むしろ、もっと悪くなる気がする。でも、皇位継承順位変更は危険だから誰も手を出さず変わらないと思うんだな。

徳仁皇太子が即位されても良くなると思う人は皆無でしょうな

ホテル貸し切り豪遊三昧は？
今年は無かったらしいが
スケートリンク貸し切りは今年も数回
即位したら変わる？
東宮御所の都度重なる改装も中抜きとリベートの温床化？

ふと思ったんだが、内廷費というのが怪しいんだよな。
内廷費は東宮3人＋今上夫婦の5人で3.24億円。
秋篠宮家5人で皇族費が5490万円。

内廷費も皇族費も「御手元金となり，宮内庁の経理する公金ではありません」なので、用途は一緒。

いっそ、内廷費を廃止して、他宮家同じ皇族費にした方がいいんじゃないかと思う。
すると今の内廷費3.24億円→9455億円。（今上夫婦：4575万円、東宮：4880万円）
宮家当主が3050万なので天皇の定額は5000万くらいにしても良いとは思うけど。

内廷費を無くす代わりに、祭祀をする予算が必要になるから、別に○○費を設け、
祭祀は私的儀式（一般家庭の法事みたいなもの）とすれば問題ないと思う。
他にも医療費なども内廷費から払われているなら、それも○○費に含める。
ただし、御手元金ではないので、しっかり公表すればいい。

宮内庁関係の総予算は変わらないと思うけど、もう少し明確に内訳がわかった方がいいと思うんだよ。

>>405
PC。

ついでに政党助成金も廃止すべきだよね。250億円くらいだったか。
彼らは東電から袖の下貰って原発安全だの再稼働だのぬかしやがる。
御用学者も役人も金のために魂を売っている。
コーナゴ云々は今上のストライクだよ。
先だってはアスベストなど危険な物があるので云々を宮県知事に言った。
放射能とは直接言及しなかったが、わかる人にはわかるだろう。
なんとしても全国に汚染瓦礫をばらまきたい細野にはわからないだろうが。
初期の「食べて応援」は、だからとても痛いね。

民主党政権も自民党政権の原発推進を引き継いだようなものだからね？
社会党支持勢力の一部には原発に反対してた人たちも居たのだが？

>祭祀は私的儀式（一般家庭の法事みたいなもの）とすれば問題ないと思う。

公金で特定の宗教儀式をやるのは憲法違反。
公的にではなく私的に行うことにすれば良い。
私的な宗教儀式をやるためにお手元金を用意。
お手元金なら何に使っても良いだろ。　　　　　　　←今ココ

皇太子夫妻はお召し物からしても清貧であられるように感じますが？
特に雅子妃。
紀子妃はいつも高っかそうな皇族風のスーツとドデカイ真珠ぶら下げてる
典型的な皇室スタイル。皇族生活を満喫しています。

凄いのが来た

清貧と貧乏臭いは違う。
スーツの丈くらい合わせろ。アイロンくらいかけろ。

それは同意だけど誰の仕事？

誰かが「やるな」と命じない限り、
担当職員が自主的にやると思うんだがな？

>>438
そんなこと命じられるヒト、日本にはアキミチしかいないよ。
他の人が命じたって職員のほうが歯牙にかけないでしょう。

>>439
あの二人がかわいい私たちのナルちゃんに恥かかせるようなことするとは思えんがな。
放って置いても恥かくけど。

実行できる奴は動機が無く。
動機のある奴は実行出来ない。
これはミステリーですね。
動機なき犯行でしょうか？

他スレでみっともないから電凸したって人の話だと「身の回りのお世話は徳仁妃雅子殿下が」って回答された　ら　し　い

産経新聞がまた何かやらかしたらしい。

830 ：文責・名無しさん：2012/04/22(日) 14:33:32.35 ID:PoLweMOs0
読者ですけど、
秋篠宮ご一家の記事の上に「ウンコの詩」載せたことも
「小紙の非常識さを露呈したもので誠に面目ない」くらい言ったらどう？
http://d.hatena.ne.jp/sankeiaidokusya/20120420/p1
　

>>433
皇族全体で使うお手元金を設定すればいいんでない？祭祀費用はここから出す。
年に一度、皇族当主会議で○○にいくらとか使途・予定予算を決定。
臨時支出が必要な場合は、臨時当主会議を開いて決定する。
管理は天皇家がするとしても、これだと、１つの家で使い込むこともなかろう。

>>442
東宮大夫によると、雅子は東宮家のマネージメントをしてるらしいからなw

＞皇太子夫妻はお召し物からしても清貧であられるように感じますが？
＞紀子妃はいつも高っかそうな皇族風のスーツとドデカイ真珠ぶら下げてる

雅子はご静養中wだから皇族風スーツを着用する機会が少なく、
紀子妃は公務姿を撮られるからそう見えるんだろ？
だが、鬼女によるとエルメスのダウンやら、フェンディのバッグやら海外ブランド大好きみたいだがな。

ﾆｯｾﾝで1500円で買ったような雅子のトックリセーターだって
ブランド品の20万もするやつなんでそ。
それを色違いで全色買ったとか　糞くだらない話があるのに。
世界一セーターの似合わない体型してるのに。

>>434
そらｱﾝﾀ、雑誌やTVで見る度に肥大化してれば
お召し物作っても作っても足りないでしょうよｗ
清貧に見えるのは、あの体型だからでそ？
幾ら高いﾌﾞﾗﾝﾄﾞ服着てもﾌｧｯｿﾝｾﾝﾀｰしまむらﾚﾍﾞﾙ。
いつだったかｴﾙﾒｽのﾀﾞｳﾝ着てた時は
ﾐｼｭﾗﾝﾀｲﾔのﾋﾞﾊﾞﾝﾀﾞﾑ君と間違えそうになりましたよ!!
最近は初老に入り、巣鴨でお買い求め？と見間違う事も…
そのうちｶｰﾃﾝでお召し物をお仕立てするのも遠くはないでしょうな。ﾏﾂｺﾃﾞﾗｯｸｽのようにｗ
紀子さまは高そうなお召し物でも体型維持なさってますからね。
着まわしも出来るんじゃないでしょうか。
それにきちんと公務されてますしね。

雅子妃は西洋中
紀子妃はお仕事中

なんだか議論にならないですね。
東宮、秋篠宮、双方ともの
アンチも擁護も該当スレに行けばいいのに。

TBS歴史ﾋｽﾄﾘｰ（源平攻防）をみてつくづく思い知ったのだけど　日本って天皇を擁した人間の「勝ち」なんだよ。
日本は天皇のもちものなんだ。　天皇が自分の手のうちにはいれば官軍。天皇をとられたらその瞬間から賊軍。
　　　秋篠宮はそれが判ってるから父親に黙って従っている。（美智子に従ってるわけじゃない）　
天皇の奪い合いに論理や倫理の入り込む余地はない。ｲﾏｲﾁ判りにくい維新の騒動もその視点からみたらわかりやすい。
日本の歴史は天皇の奪い合いだ、天皇はｻｯｶｰﾎﾞｰﾙとおなじ。意思はない。蹴り飛ばされてあちこちさまようだけ。
生産的なことは一切せず生殖しか用のない金玉とおなじだ。
で、今の日本で天皇を擁しているのは彼の妻なんだよ。　事実上もﾏﾝｺに金玉咥えこんでにぎってるわけだしｗ
だから天皇（美智子）に疑問を感じる（逆らう）このｽﾚなんてそのまま賊軍。
政治軍事に足突っ込んだ明治維新からこっちが間違えてる。　昭和も戦前は間違い。　平成の天皇は政治に口突っ込むから問題。

で、ここからはｵｶﾙﾄだけど　天皇に逆らうと死ぬ。子孫が途絶える。　その存在にどれほど先進性があり知将勇将であってもだ。
馬子、大海人皇子、頼朝、尊氏、信長…
日本のｴｽﾀﾌﾞﾘｯｼｭﾒﾝﾄはそれ（天皇に逆らう＝賊軍のﾚｯﾃﾙ）を「確信」しているから天皇には絶対に逆らわない。
西尾さんも天皇にはﾍﾟﾝの矛先を向けない。あの小泉ですら「女帝改革案」を黙って引っ込めた。
そんななか　昭和天皇に逆らい続けたのが、天皇のｵｶﾙﾄを信じない　息子（今上）とその妻、妻の母、入江だ。
4人とも（洗礼をうけていないまでも心情的）クリスチャン。だから平気で逆らえる。　（入江氏の死はｱﾚだが）
大嘗祭をおえた天皇には　蛭子さんのような力が備わり　疎まれると死ぬのではないか？　とすら思う。
人間を縛るのにこれほど有効な武器はない。　昭和天皇は私怨で他人を殺すほど小さな人間ではなかったのが幸いだった。
あ、角栄がいるな。　天皇は角栄におびえた。　角栄が天皇を政治の場に引っ張り出そうとしていたので。
で、あっけなくｱﾎﾞﾝしてしまった。　入江氏は小和田を引っ張り込もうとしているのがばれたから。

今上は軽度に池沼であまりものを考えない人間なので　美智子ｺﾜｲ、程度の理屈でしか動いていない。　
美智子のヒスも怖いだろうけど　民衆の怒りも怖いのだ。　美智子人気で皇室が保たれていると思い込んでいる。
その今上をごまかすための　ご一行だ。　今上もご一行にだけは目を通しているだろう。
中身のｱﾎっぽさにまともな人間はもう見捨てているのだが　池沼の明仁をごまかすならあの程度で充分。
美智子を神のごとく崇めたて奉っている国民がいることが　美智子が今上を操る武器になっている。　
（作られた）国民人気を背景に美智子は今上を操り、今上は民に君臨　民は（天皇に守られた）美智子に手をだせない　今はこの三すくみの状態なんだ。
だから美智子が国民人気に固執するのは　彼女なりの処世術。　あながち自己愛人格障害のせいばかりではなかろうと推測。
美智子に人気なんてない、皇室（自分）は美智子ﾅｼでも敬われている、とわかれば　今上は美智子を捨てる。
具体的には　美智子は悲惨な死に方をするのだろう。角栄のように。

女性宮家創設などと言い出すのは、おかしい。
公務、公務と公務絶賛もおかしい。
もう取り返せないけれど、紀子妃殿下が親王殿下ご出産後
ほどなく公務に復帰は、皇統を思えば絶賛するべきでは無かった。
おサボリ東宮妃の有り様と、
美智子皇后による「あたたかいホーム」路線、かつ「公務に励む姿勢」とやらが
合間って、騙された気がしてる。

「紀子妃殿下こそ休養をお取りになるべきだ」と本気で思えなかった。
「さすが、紀子妃殿下」としか思えなかった。
きちんと休養をお取りいただき、第四子をお待ちすべきだった。
第四子が親王であろうと内親王であろうと、
悠仁親王殿下のご成長の過程で大切な存在になられるお子様だったと思う。

費用の問題があるようなので、簡単には言えないけど。
テープカットしたら謝礼があるって本当でしょうか？
小遣い稼ぎに公務って本当にあるのでしょうか。
私はにわかに信じられないので、紀子妃殿下が公務に励まれるのは
賃金の発生するものだと思えません。
なので、やはり、充分お体を休めていただき、第四子を...という流れに
世論が動くべきでした。
秋篠宮殿下のお誕生日会見で、紀子妃殿下が、親王殿下ご出産前のわずかな時期の
ご家族との触れ合いを、大切に過ごされた事に触れていました。
宮内庁HPにある会見、年度別に読み返してみると見える事がありますね。

贔屓の引き倒しは、してはいけない。

でももう手遅れかもと思う。

紀子妃のお召し物、ちっとも高そうに見えないんだが
もっと良い物選んであげれば良いのに、と思ってしまうくらい
でも、拝見するのは視察の映像や通りすがりなので
式典などではそれなりに良いもの着てらっしゃるのかな？
そうだといいな、ってくらい通りすがりに拝見した服は普通。
だからって見るからに高い服着たら批判されるから、
よく見たら生地が上質というくらいがちょうど良いのだろう

雅子さんはいっそジャージで移動なされば、静養中ねと同情されるのではｗ

陛下が、北海道で
「秋篠宮家の慶事」と、おっしゃった。
違和感ありまくり。
国民が祝ったのは、皇統の慶事だよ。
けれど、秋篠宮の慶事 も、間違ってない。
美智子皇后の「末の悠仁」が、(御一行によると)末っ子なのが間違ってないように。
とことん、言い換えが上手だなと。

美智子さんが「折れて」の第三子なんだから、第四子など望むべくもない。

しかし、天からの授かりものなのだから、
できてしまったら美智子さんだって手の出しようもなかったでしょうに
まさか今の世で大奥ばりのこともないでしょうに
つくづく可能性があったのにもったいない

>テープカットしたら謝礼があるって本当でしょうか？
>小遣い稼ぎに公務って本当にあるのでしょうか。

あります。
昭和期に三笠さんが「ﾃｰﾌﾟｶｯﾄの宮さま」と笑われていました。
子沢山なうえ奥様の実家が没落しているので金が必要だったんです。
（あの一家は貴族主義なので　皇族費だけじゃ到底足りなかったでしょう）
秋家が謝礼を辞退していなければ出ているでしょう。
過去にそのような風習ができあがっていたら呼ぶほうが平成になったから
もう出しませんってことはないはず。

金を出しても呼びたい皇族かどうか、ではないですか？
雅子がきてもありがたみないしｗｗｗ
衣食住のうち住居がただで　食と住に対しても
それなりの費用（皇族費とか）が出てるのだから
金儲けのために必死こいて公務しなけりゃならない理由が思いつきません。

本当にいつもそれを思う。
美智子さんの言う事なんか構わずに、
ﾎﾟｺﾎﾟｺ１０人ぐらい男児を産んじゃえば良かったのに、ていつも思う。
「あらぁ〜また失敗（産児制限に）しちゃいましたぁ〜ﾆｺﾆｺﾆｺ＾＾」って。

実は単に夫婦仲が悪くて出来なかっただけなのかも。
第３子は、作ることを許したのではなくお願いして作ってもらった。

それは全く信じない

命令系統的に強制力が無く、道義的にも聞く必要がない命令に従った、
ってのもおかしな話なんだけどな。
別に無視したからって罰則が有るわけじゃ無いんだし。

それだけ美智子さんが絶大な支配力を持っていたんだと思いますよ。
だから罪深い。

ご一行の認識は、
どこかがおかしいんだろうね。

美智子さん工作員スレ、と言ってもおかしくないですねw

某皇后に疑問を持つと、
いわゆるガーの一族ということになって、
あの一族と同じ扱いになってしまうという不思議。

>>460-461
いや、それはわからないよ。
仲が良いのかもしれないしもはや悪いのかもしれない。
紀子妃皇室入りから数年間は間違いなく仲がよかったと思うが。

とりあえず皇室問題のキーマンが美智子なことは間違いないと思う。
明○も問題アリなのだが、美智子の問題児っぷりと比べたら
比較にならないような気が個人的にはする。

雅子叩くレスがやたら急に増えたけど雅子叩いても皇室問題は動かない。
言いたくなる気持ちはわかるが単なる雅子罵倒は時間のムダかと。
逆に美智子叩けば多少は確実に動く。
その理由は我ら庶民はお察しするしかないけど、実際なぜか国民が
たとえネット上でも美智子叩くと動きが出るのは歴然とした事実。

>>453
＞きちんと休養をお取りいただき、第四子をお待ちすべきだった。

前置胎盤で帝王切開が決まった段階で次はないと普通は思うだろ。
悠仁さま誕生時、紀子妃はほぼ40才だぞ。（9月6日悠仁さま誕生、9月11日紀子妃誕生日）

きちんと休養をお取りいただきたかったことには同意だが、
あの時期に御懐妊、そして親王さまを御出産して下さったことだけで有難いことだ。
第四子は望み過ぎ。（産児制限なぞ無視なさったら良かったのにとは思う）

＞テープカットしたら謝礼があるって本当でしょうか？

秋篠宮家にも謝礼の類があるかどうかは知らんが、櫻井よしことの対談で、
皇族に医療保険がないという話の流れで、ヒゲの殿下が以下のように発言している。

「幸い私には講演料や印税などがありますから、娘たちに栄耀栄華とまではいかなくても、
それなりの生活を送らせることができますが、それがなければ本当にぎりぎりの生活でしょうね。」
（文藝春秋　平成十八年二月号）

>>462
祭祀を馬鹿にし昭和帝を笑ってみていた入江侍従長が
先帝からの「死ね」に唯々諾々と従った。
なぜでしょう？

「電気つけて大嘗祭をみせてみろ」とまで言った子ﾈｽﾞﾐが急にハシゴを外され
苦笑しながら引き下がった。
なぜでしょう？

それは天皇には　人を簡単に殺せる（子孫を抹殺させる）だけの
ｵｶ的な力（呪術）がある、というしかありえない。
色々考えた結果これに行き着きました。

これは怖いっすよ。　なんでも仰せのままになります。

>ガーの一族ということになって、
>あの一族と同じ扱いになってしまうという不思議。

ものごとを敵味方でしか考えられない
さすが美智子の工作員ｽﾚ、としかねｗ

皇室問題は「正」「邪」の二元論で
片付けられない、ということに気づけば見えてくるものはｲｯﾊﾟｲあるのに。

>>453
紀子さん達があんなに忙しく動く理由のひとつにはそれもあるんだろうと思うよ
聞いたことない授賞式とか民間企業の宣伝ぽい集まりとか、
御座敷に声かかり出ていけばちょっとお車代（大目）どぞ、
って感じで出るのでは

小和田家、雅子さんに問題があり過ぎなのはわかりきった事。
じゃあそれをどうするのか、といったら当然両陛下の裁量の問題。
それを話題にできないんじゃお話にならないですね。
ただただ出て行け出て行け、と言えば雅子さんが出て行くとでも信じているのか、
笑ってしまう。
自分は徳仁さん雅子さんが即位するのは避けられない、と思っている。
ただ愛子皇太子は無理。
男系男子が後２人残っているのに愛子継承なんて無理過ぎ。

このスレに来て良かったのは美智子さんの虚像が崩れて実像を見る事ができた事
結局彼女もあんなに持ち上げられる程ではない、ただの人だったんだとつくづく思う。
正しく見られるようになって本当に良かった。

いやあ　ただの人ではないよ。

かなり　　　悪　　質　　　　な人だよ。

岡持ちではないごく普通の家に生まれていたら
（贅沢したさ、お金ほしさに）
なんらかの犯罪に関わっていたであろうレベルの人だよ。

嫁ぎ先の一家の悪口　週刊誌に垂れ流してしれっとしていられる人だよ。

一般人だって嫁ぎ先の悪口は　実家の親に口止めして
ボソッと愚痴るのが精一杯でしょ。
わきまえた人なら実家にだって言わないよ。

次男夫婦に「長男のｷﾁｶﾞｲ嫁がマダだから」という理由で産児制限を
かけられる姑もまずいないし

そもそも　被災地にいって「慈愛のｱﾀｼ」を見せ付けることができるｳﾚｼさに
小走りとか　相当ｷﾁｶﾞｲでしょ。
どんなタレントだって慰問にいって　あの風景をみて
息をのんで立ち尽くすしかなかったと言ってたのに。


それでも　今のところあの人が天皇を擁している。
だから彼女が官軍。　天皇は美智子が人気があると思ってるから
従ってる。
彼女がｷﾁｶﾞｲなのが世間に知られたら　天皇は彼女を捨てると思ってるのだけど
ボケてたらだめかもね。

いやぁ世間一般的には全くそうは認識されてませんね。
特別ではないごく普通の人、という認識ですらない。
その中で自分は気がつけて良かったと思っている。
マスコミを思う存分使って喧伝した成果は凄いですよ。
普通にしろ悪質にしろ、冷静な観点でキチンとした資料、議論を
後世に残していかないといけないなぁーとつくづくと思います。

>>469
それだと犯人は美智子ではなく今上という事になるな。
共犯でも手下でもなく主犯。
そんな力があるのなら美智子に操られる理由も無い。

どうして？今上の力を一念一殺としたらわかりやすい。
大衆には効果なしなんだよ。

美智子が大衆に人気があるから天皇でいられる。
天皇から引き摺り下ろされたら（ｵｶ的な力もなくなり）
ﾀﾀﾞのｵｯｻﾝ（爺さん）になる、という認識があるから美智子にすがる。

明仁が美智子を（呪い）殺す理由はない。
彼女のことは怖がって入るが、本当のところは
彼女の後ろにいる大衆を怖がっているだけだから。
彼女自身が怖いってのとははちょっとちがう。
（面倒くさいとは思ってるだろうけど）

これが　児玉隆也の言った遺産ってやつでしょ。

>>478
遺産じゃなくて持参金

キチガイ所の議論聞いていると、よっぽど美智子さんに媚びたいんだなと良く分かる。
あくまでも女系ありきの議論で、論旨がまるっきり破綻している。
屁理屈のオンパレード。
美智子さんせっせと説いて回ったのが効いてるのかな？

でもはっきり言って、女系は皇統の　断　絶　以外の何者でもないから。
神武朝を乗っ取る　革　命　ですから！

本当にとんでも無い女を入れたもんだわ！

>>472
肝心の両陛下、特に美智子さんが全力で庇ってるんだから、どうしようもない。
自分の不始末（雅子を強引に入内させたこと）ごまかすためにも、絶対に離婚なんかさせませんよ。
反省なんていう言葉は頭にも腹にもありませんから。

皇室の女帝ここにありきだね、本当に。
引きづられてる陛下も本当にあほかと。
自分の存在価値を壊してどうするのよ。

テープカットについて、教えて下さった方々ありがとうございました。
知らなかったので、驚きました。
また、大変な思いで親王殿下をご出産あそばされた紀子妃殿下に対し
第四子を待つのはできなかった旨を、ご指摘下さった方もありがとうございました。
この事は知っていたのですが、それを前提にしてでも、いえ、もっと突っ込んで言えば、それ以前にご懐妊をされていらしたら、
という意味もあったのですが駄文のせいで伝わらず申し訳ありません。
けれど、繰り返し、親王殿下のご懐妊の際の紀子妃殿下の体調について
思いを馳せることも大切な事であろうと思うので、有り難かったです。
紀子妃殿下のご出産後の会見の端々に、子育てを大切になさりたい思いが溢れています。
けれど、当時、ご出産後間もない公務復帰に対し、「さすが、秋篠宮御一家！」としか思えなかった。
スーパーウーマン、キャリアウーマンとしか思えなかった。その事をとても悔いています。
何分、東宮があの有り様で、あたたかいホームと公務に励まれる両陛下ってのがあって
そう思ってしまった。贔屓の引き倒しをしてしまったんだと思う。
一見、「公務より、親王殿下のご養育を優先して」とか
「(わかってはいるけれど)ゆっくりご静養されて第四子を」とかは
秋篠宮御一家のなさりように、苦言もしくは否定になるかと思う。
あの当時はもちろん、今ですら、その様に捉えられる可能性が大きい。
確か、あの当時その様な発言を、誰だったかしてたような(ウロ)
ちょっとの疑問を封じ込めて、マンセーするのは返って秋篠宮御一家(皇統殿下がお二方いらっしゃる宮家)の
ためにならないと思うのは私だけでは無いと思いますが
私個人の思いは、(もう取り返せないことも多く、また、その事が大き過ぎ)
で、なす術もなく、日々はこの問題から逃げています。
けれど、数日に一度ここをROMは続けています。悠仁親王殿下にきちんと皇統が続いてほしいと思うので。
今日は、テープカット料も初めて知る事ができて有意義でした。ありがとうございました。
つまり皇族費について、考えないといけないかもですよね。

思えばあんな実像はキチガイじみた美智子をきちんと使いこなし、
外に対してもきちんとした嫁という印象を持たせることに成功した
昭和天皇、香淳皇后は本当に聡明なかたたちだったのでしょうね。
性格は知らないが頭が良かったのは確かなのだろうと思う。

昭和天皇夫妻と比較すると美智子たちの無能さが哀れに思えてくる。
比較対象が大正天皇夫妻だとしても貞明皇后はしっかりしてテキパキ
している方だったそうだからここまでグダグダはさせなかった
だろうと思うよ。
皇室のトップとしてね。

ハッキリ言って美智子たちはトップとして究極に無能なんだよね。
雅子妃問題がそれをはっきり証明してしまった。
いくら雅子妃がどうであれ、それを指導および管理できない
トップもまた問題があり無能なことは間違いないと思う。

トップとして無能なのに公務という名を無理やりつけた大金かけた
豪遊だけは人一倍やりたがる。
それだけでもアタマが痛くなってくるというのに…。
美智子たちは皇室の歴史に今泥を塗ってる真っ最中だと思う。

女性宮家をやるってのは万世一系の皇室に泥を塗る行為と
同じだと個人的には思う。
他のことは許せても女性宮家と売国だけは許せないわ。

雅子妃がさ病でないと仮定すると、
雅子妃の適応障害かうつ病は
両陛下に対してのものなんだろう
美智子さま紀子さま紀宮さまで仲良くして
雅子妃だけ仲間はずれなんてしてたら、
虐められてると勘違いして追い込まれていくはず。
孤立していると感じるには十分だったのでは？

うつ病には攻撃性や被害妄想、認知の歪みがある。
乱暴男子とクラブ活動は病気ゆえの行動かな。
加えて人目も恐怖するから
お見舞い後のカーテンシャッも怖かったからかもしれない。
それに毎週毎週週刊誌に書かれる状況も良いとは言えない。
雅子妃の治療拒否もあると思うけど、
宮内庁、東宮側に病気の知識がなさすぎる様に思える。

まあ最大限好意的に見ての意見だけど。

皇太子妃と言う立場に誰でも層簡単になれる物ではない。
第一に適正という物があるだろ。
それを無視してなったのが雅子という人であるのは、もう誰も異論はないね。
結婚すべきでは無かったし、早い内に離婚すべきだった。
あの無様な姿を国民は見たくない。
週刊誌は明らかに雅子という人をゲテモノ扱いしている。
ゲテモノ扱いされる方もちっとは考えて、さっさと身を引く方がいい。
もう遅いけど。

地位と金に執着するのは、何も雅子だけではないけど、しかしそういう人は
本当に見苦しい。

皇室が中心となってやった事が原因で、日本経済が潰されることになった。

考えを改めない。
だったらもっと日本経済を潰そう。

国民が迷惑するから、早く日本に利する戦勝国の公式文書を外交機密文書から
公式文書として公開してもらいたい。

捏造歴史を守る為に、皇位継承権のない皇室と確認されてそのまま皇室に
残ったことがバレても良いではないか。
十分、皇室ごっこを楽しんだだろう。

その偽皇室は、偽皇室を守ることや捏造歴史を守りつづける事を条件に。

朝鮮半島のペクチョン差別を含む８賤差別を受けていた方やその子孫と言う
立場から。
戸籍原本より捏造し、コテコテの日本人となった。
朝鮮系戸籍原本捏造組の国会議員やメデアで活躍している人びとや有識者
と言われる人びとを作り出し。

自分達の立場と日本軍による南京大虐殺など捏造歴史を守っている。

我慢の限界となったので、１９９５年から本格的に考えをかえるまで
日本経済を潰すことに。
早く、日本に利する公式文書を公開して実家に帰ってもらいたいものだ。

1992年の3月までは、自動車の新車が年間777万台以上販売されていた。
1993年になってからそれも夏から秋にかけてから、
急激に日本経済が停滞して行った。
1992年には、今上の訪中があった。
1993年には、皇太子の結婚があった。
このあたりが、何らかの転換点だったのだろうか。

日本経済をつぶそうとの考えは、１９８８年、昭和６３年だったか。

偽皇室に捏造歴史と偽皇室の立場を守ることを条件に。日本人にしてもらった。
朝鮮系戸籍原本捏造組の国会議員の加藤紘一や藤井などが、中共や米国の一部
と結託して。

昭和天皇自筆で当時書いたとする日記にて、南京落城が１２月１３日で
日本軍による南京大虐殺を認めるように。
そうしたら、ピッタリ合う臓器移植で命を助けてやる。

昭和天皇は断っている。
それで、富田に昭和天皇が捏造歴史を肯定する発言をしていたとするメモ
を書くように。
今日、筆跡心理学上強要とバレている。

その事に、皇室とは関係ない。
捏造歴史を守る事を条件に現在の地位を獲得した。
今上天皇や常陸宮や東宮が中共に協力している。
塩梅悪いことは、自白剤と電気ショックで記憶障害とそれに伴う能力障害
にしている。
人権侵害もはなはだしい。
売国的な事をやったら、日本経済を潰して不快感をあらわすと警告している。

天皇が台湾に２００億義捐金の礼を言ったとニュースになったが、
なぜ台湾にだけ言ったんだろう
なにか皇室が潤ったのかね？

一年追悼式に、台湾が２階席だったことの、お詫びもあるのではと、どこかに書いてあった。

>>484
美智子だって元気になったのは昭和天皇崩御かららしい。
それまではノイローゼ気味だったという話もある。

美智子と雅子の違いは舅姑が人格者か人格者でないかの違いで、
皇室の嫁舅問題と外戚問題は昔からのお家芸といってもいいのでは。
色んな資料読んでると状況はよく似てるみたいだよ。
ある意味雅子は普通なのかもよ…。
普通だから皇室に入って病んでしまった。

>>492
あんな「普通な人」はどこにもいませんよ。
元々おかしいのが皇室に入ってしまった、ってことです。
人格障害は本人の自覚無しには直しようがありませんが、
とても自覚有る行動とは思えません。
人格障害を拗らせた二次障害もあり得ますが、
選んで行動している様子ではサボりとしか思えませんね。

もっと立派で適性のある方を押しのけて入内させたのは、美智子さんとそのバック。
まして頭の弱い、どうにでも操縦できるナルさんの嫁には最悪の選択。
しっかりと責任を取って頂きたいが、それは一生無理でしょう、あの面々では。

頭のおかしい度でいけば美智子の方が上だとは思う。
雅子は頭がおかしいのではなくて知的障害があるので
皇族の仕事についていけないで足掻いているだけという気も。

最近、大昔読んだ　ﾐﾝﾋﾞ暗殺を読み直してるのだけど
ﾐﾝﾋﾞと大院君の戦いと似てるなあと。
494さんの書くとおり　この手のことはある意味
どこの皇族王族もおなじみな事象なんだろうね。

東宮の嫁になる人は、財界や旧宮家にはいないよ。

日本は敗戦国、敗戦と共に皇統も乱れている。
何で偽皇室の嫁になる必要があるのよ。

朝鮮クォーターで、チッソと言う負の遺産を背中に背負った雅子しか
いなかったのよ。
大和田家は、双子の妹の方を推薦していた。

雅子については、自己主張が強すぎるのでダメだと雅子の母親が
言っていたなぁ〜。

秋篠宮家に産児制限をかけて、悠ちゃんだけでは皇統に不安がある。
だったら、旧宮家や捏造歴史を受け入れられないと言う事で皇籍を
消されて幽閉されている人の復活だろう。

しかし、女性宮家の設立をと言っている。
これ、偽皇室の皇室乗っ取りだよ。

だから、日本経済を潰されることに。

あながち偽皇室さんの話も、
まゆつばとはいいがたいね。
日本経済は、1993年後半から1999年あたりにかけて、
停滞の現象に入った事は誰にでもわかる。
2000年と2001年になってから、
あきらかに様相が変わってきた。
韓流ブームのきっかけも、
2002年の日韓ワールドカップあたりからだろ。
平成に入って、すぐのころはバブル景気の余韻が、
1993年から1995年あたりまでは及んでいたからな。

>>496
不敬ながら平成がロクな時代じゃなかったのは事実。
平成のうちに日本が好景気になることはもはやないだろうし。

以下、妄想入った憶測だけれども…
昭和天皇夫妻の優秀さと明○夫婦の無能っぷりを直に知っている
政財界のかたがたの
「こりゃ平○はダメな時代になる。
あんなのがトップじゃそうに決まっている。」
という失望感がバブル崩壊のほんっとーに最初のきっかけ
だったりしてね。

ないとは思うけど。

>>497
明治時代のお公家さんの話じゃないけど、
次の代になってもあまり経済は良くならないかもね？

次の時代は今よりさらに苦難の時代になりそう

>財界や旧宮家にはいないよ

９２さんが待っていて下さったし　明石さんだって。
服部さんだって実際どうだったかわかんないよ。
（お父様が殺されて、外務男と結婚したことで　
　　　彼女の入内説には信憑性はあったのだとおもう）

>>500
その服部さんの話知りたいです。
教えてチャンですみません。

でも読んでたらお父さまが○○された等、穏やかではないので。
92さんのお話は多少知っているのですが…。

ｱｰｽﾝﾏｾﾝ。
私的には服部さんのお父さんは殺された、とおもってるので書いただけです。
お父様が急死されたことでお妃候補から自然脱落していった、というのは事実でしょうし。
死に方がﾍﾝなのも事実だしねｗ

父親が急死しなければならなかったほど　
服部さんとの話は信憑性があったんだ、と思ってます。

あのあたりから、なんかそれ以前の皇室のパースペクティブと、
それ以降の皇室のパースペクティブが変わってきたのかもしれない。
1987年のあたりか・・・。
昭和62年だね。

バブルが罪だと言うことでマスゴミが総叩きしたわいな。覚えている買い？
愚民が妬み根性出してそれに乗っかった。
バブルの恩恵は万人が受けていたのに、一部の金持ちだけが潤っていると
ミスリードされてな。
自民党がそんな世論に押されるように総量規制やって景気を冷やした。
テレビが価格破壊だと言って超安い店の紹介をやりだした。
愚民が安い物しか買わなくなった、その行為が余計景気を冷やすのにばかが。
企業は生産拠点を中国に移して安物セールに没頭。
デフレ。
デフレの時に小泉竹中が不良債権処理をやった。これで得老舗を初め多くの企業が倒産した。
景気をよくすれば皆優良債権になったわな。しかし逆をやった。
今何を思う、マスゴミに煽られて馬鹿の愚民のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞの日本人は。
極め付きは、マスゴミに煽られて朝鮮人政党を選んで日本滅亡に手を貸している今。
食べて応援＝食べて被曝
瓦礫受け入れ拒否は非国民＝全土全国民総被曝で絶滅
これがわからない馬鹿がいる。
世界中から嘲笑される民族に成り下がった。

清子天皇
女王の時代は繁栄する、イギリスの話だが
で次が悠仁天皇

資本主義経済はバブラ無いと保てない。
ある程度のインフレでこそ皆が食べていける。
バブル叩きに熱中していた頃に、年金を運用していることにさえケチ付けていた
主婦がテレビに映っていたな。
当時株式で運用して利益を出していたからこそ、うはうは年金貰えたんだろ。
いまじゃ貰う年金は減る一方、支払いは増やされる一方じゃ。
派遣社員を製造業まで許した小泉カイカク。
いまじゃ非正規社員は四割にもなった。
小泉に熱狂した愚民主婦はいまこの関連性に気が付いている？

>>470
御一行スレに何を問うても「ガー」の一言で馬鹿にした返答ばかりになって、
ほどなく、既女板自体のレベルがガクンと落ちたように思う。
昔は皇室スレに関わらず、専門奥とか面白い考察する奥とか結構居たのにね。
今では、本当に狭い世界でしか生きてない人なんだな、とか
マジで日本人？と思うような奴らがウヨウヨしている。
言葉尻だけとって喧嘩腰に書き込んでたりね。
さすがに美智子さんが大量動員したから、とは思わないけど、
そういう馬鹿が美智子賛美している（しかも皇室についての知識は皆無）んだな。
鬱陶しい。

折角ネットに接続しているのに、
経済や政治には皆目興味がないのが多くの日本の主婦はじめ女性なんだな、
勿体ないこっちゃネット代。

>マジで日本人？と思うような奴らがウヨウヨしている。

事件関連ｽﾚは朝鮮人ﾊﾞｶｰﾘ

「黒田清子さんを再び皇族に」−女性宮家創設論議が進むなか高まる待望論
　　 ◆ 黒田清子、秋篠宮家、ジャーナリスト・山下晋司、皇室典範

女性セブン(2012/05/17), 頁：191

サーヤをまた皇族に？
なんでやねん。

現内親王の女性宮家はまだしも、降嫁した人の皇族復帰なんて、
いい加減おかしいと気付く人も増えるだろう
いっそことを急いでポシャってしまえばいい

とりあえず、サーヤに内親王の称号（称号だけな）を返して、
自宅マンションから通う公務の形で5年ほど試してみたらどうだ？
あのサーヤなら無難にこなしそうだしさ。

そうすれば、女性宮家なんて創らなくても降嫁した内親王が
称号のみの通い公務で皇族の役割を果たせると世間もわかる。
女性皇族が皇室に残っても天皇の助けなんかにはならないことも、
降嫁した内親王が十分に天皇家とも交流を持てて、悠仁さまが孤独にもならないともわかる。

皇統の問題はだな、現段階では旧宮家の復帰は難しい。
だから20年から25年後先を目標に旧皇族男系男子が皇室に戻れるよう、
ここ数年で旧宮家に生まれた男子、これから生まれる男子の皇族教育を進めるべきだと思うな。

両陛下はどうしても自分の直系だけで皇統を私物化したいんでしょう。
清子さんを皇族復帰する位なら、さっさと旧皇族を復帰させるのが筋。
本当に皇統を破壊するようなことは熱心で、皇統を守る動きは皆無。
マニフェストは全て反故にして、反対のことばかり熱心な今の泥鰌政権にそっくり。
本当の日本人ならこんなことはしない。
やはり売国奴に乗っ取られたんだろうか・・・

>>506
今の国民は自分で考えようとせず、マスコミなどが流すステマに乗せられて巧妙に先導されている。
GHQの国民愚民化政策が実を結んだ結果だと思う。
バブル以降の失われた20年で誰が得をしたかを考えれば一目了然。
日本人のほとんどは貴重な財産を奪われてきた。
ことは皇室などの狭い世界どころの話ではなく、日本の根幹に関わることだとは思う。
その象徴が皇室なんだろうけどね。

>>507
自分で考えることをしない人が、
皇后陛下賛美一色に染まっている感じだよね。

>>514
＞バブル以降の失われた20年で誰が得をしたかを考えれば一目了然。

一部のどこかの人は得をしたんだろうけど、
明瞭に得をした人が見えない仕組みになっていて、
＞今の国民は自分で考えようとせず、
＞マスコミなどが流すステマに乗せられて巧妙に先導されている。
こういうステマに乗せられて散財している感じだな。

愛息が母に猛反撃することだね。ｱﾚは唯一の子（愛息）にめっぽう弱い。ここポイント。
基地母を黙らせられるのは第一子の愛息だけ。泣かずにｗ文書にでもして口挟ませず
責め立てれば違う展開があるかも。しかし弟は悠仁天皇希望でなぜか姉妹まで居座らせる強欲ぶり、
兄は愛子天皇希望の強欲ぶりで秋家の子らには凸。てことでこの家、はい終了。老婆が死のうが打開策なし。

　日本の政治を支配してきた中心は、米国、官僚、大資本である。
この手先となって活動してきたのが利権政治屋とマスメディア＝電波業界である。

その構造をより詳細にみると、米国が官僚、大資本、利権政治屋、マスメディアを上から支配する、
ピラミッドの構造を形成していることが分かる。
　
　敗戦から６７年経ったいまも、日本は米国の支配下に置かれており、
官僚機構や大資本が、その支配の下で、利権のおこぼれを頂戴する構造を維持しようとしている。

植草氏のブログの一部だけど、皇室問題も元はといえば雨が元凶とも言える。

戦後どれだけの憂国の士、政治家が、他国の利益の為に潰されてきたことか…
ぜひ一読を。

植草一秀の『知られざる真実』

http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/post-d5ff.html

まるで戦前の日本人は自分の頭で考えてました、みたいなこと言われてもなぁ、
プロバガンダに流されっぷりは大差ないだろ。

>>520
たしかにｗ
大本営発表にまんまと騙された層は変わらないかもね。
ネットが普及した現在は目覚める人たちも確実に増えてるけど
だからこそネット工作のステマに引っかかり易いという面もある。

戦前は、間違った面もあるけどまだ国益の為に頑張っていた。
今現在は国益どころか売国の為に全てが利用されている。

やはり戦争するなら負けてはいけない。
勝算があるときのみするものであって、それでも中策だった。

上策とは・・・戦わずして勝つこと。

中策とは・・・戦ったら必ず勝つこと。

下策とは・・・堀を作ったり、兵を強化したり、城壁を堅固にして勝つこと。


上策は情報戦で相手を操ることだと思うけど、今の日本はこれでやられている。
日本でもインテリジェンスのプロを養成していかないと益々好き放題やられるね。

その一部が民間人の入内と旧皇族の排除等により、大切な国体の弱体化。

売国とか愛国なんて観念的過ぎる。
どういう腹積もりだったのかを無視してやったことだけ見れば、
要所要所で的確に悪手を打ち続けただけ。
関東軍の政府を無視の独断専行を嘉したり、主戦派の東条を首相にしたり、

売国とか愛国なんて観念的過ぎる。
どういう腹積もりだったのかを無視してやったことだけ見れば、
要所要所で的確に悪手を打ち続けただけ。
関東軍の政府を無視の独断専行を嘉したり、主戦派の東条を首相にしたり、

すいませんダブってしまいました

日本は大正時代後期からは、
対外的にも国内的にも悪手を打ち続けている感じだな。

＞関東軍の政府を無視の独断専行を嘉したり、主戦派の東条を首相にしたり

一方的に東条を主戦派呼ばわりだけど、もっともな理由があったことは無視？

一読をお勧めする。
いずれ歴史が真実を証明すると思う。
皇室問題もね。

東条英機封印された真実　佐藤早苗著　　講談社

>>527
読んでみたいと、思います。

以前チラッと読んだ某雑誌に、「政府は、外国から買った小麦粉に400%程価格を上乗せして、流通させている。」ってな事が書いてあった。
何故か知らんが「粉屋の娘」って言葉が頭に浮かんだ。関係あるのか無いのか知らんけど。

>>521
国益のためにもあったんだろうが
天皇家の資産も、頑張るほど莫大なものになっていったらしいね
昭和天皇は相当なやり手だったんじゃないかな
私も以前は戦後のイメージで、昭和天皇は謙虚で戦が嫌いで欲のない人で国民思いで
軍部に操られた可哀想な立場の人だと思ってた
調べると別の一面も浮かんでくるんだなと

東条が主戦派なのは東条なりの考えがあったんだろうが、
問題は主戦派を叫んでた奴に非戦をさせるための首相にしたことだな。
そんなの誰も話聞かなくなって混乱に拍車がかかるに決まっている。

(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1334940602/874代行)

皇室に関しては、
皇統霊が云々という意見が散見されているが、
一般庶民に対して、いわゆる右翼的な力の行使という形では、
なんらかの力は働いてるようにも感じるが、
皇室内部に対しては、なんら影響が無いように思えます。

日本人て馬鹿だった？

バカと言うより全体主義だから、違うと思ってても声に出せない事は多々あっただろうね

>>534
全体主義というか、
西欧のように突出した個人が、
ある意味英雄的に歴史の舞台に登場したということが、
ほとんど無かった様に思われる。
古代ローマ帝国で言えば、各皇帝など、
中世ならフランク王国とかのなんとか大帝とか、
神聖ローマ皇帝とかオーストリアとかメディチ家とか、
庶民の側でも、それなりの英雄的な人たちとかが、
声を多少なりとも上げていたのが西欧だな。
日本は、全体主義というか空気を読めというか、
声を出しにくい風土があるのかもしれないな。

他者から揺さぶられて頑張って抵抗した経験が（ほとんど）ないから
慣性の法則が強い、って言うよね。
他者から揺さぶられたら揺さぶられっぱなしの方が
結局得になるような社会が長かったから、民族的にそうなった。

有史以来常につねに侵略ばかりされていた人間は
真面目に働くのが馬鹿ばかしくなり　他人にたかって生存することが
賢いやり方とDNAに刷り込まれる。
真面目に働いていた人間は疲労で死に絶えたんだろう（朝鮮人のこと）

園遊会で瓦礫の危険物としてアスベストに言及したらしいが、
瓦礫の放射能への不安や批判が高まってるので、
批判そらしにアスベストを持ち出したんじゃないか。
単なるウケ狙いというより、政府、東電側の意向に沿って動いているのではないか。

江戸時代は、一蓮托生の連座制と、相互監視の密告社会で治安守ってたからな、
そりゃ右にならえになるわな、

はいはい改革、何でも改革

宮内庁 埋葬方法で火葬検討へ
4月26日 13時46分

宮内庁は、天皇や皇后が逝去した際の埋葬方法について、天皇皇后両陛下の意向を受けて、土葬から火葬に変える
方向で具体的に検討を進めることになりました。
天皇と皇后を一緒に埋葬する合葬も視野に入れるということで、３５０年余り続いてきた埋葬方法が大きく変わる見通しです。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120426/j64472610000.html

御陵にはいりたくない！
御陵にはいりたくない！
御陵にはいりたくない！
って聞こえてきそう。

DNA調べないで調べないで調べないでっ！　と叫んでる人がいます。

昭和天皇も掘り返されて火葬って噂、本当かもな。

改革路線まっしぐら。

改悪

皇室そのものも縮小方向か。
なら女性宮家も無しでいいじゃないか。

土葬も宮中の儀式みたいなもんだけど
皇后としての格がなくなっちゃうんじゃないの？

今度はスカイツリーだって。
お二人揃ってお元気ですこと。

＞天皇と皇后を一緒に埋葬する合葬

仲良しだ

>>538
そういうこともふくめて、
お上には逆らわないほうが良いという庶民の意識が、
醸成されたのかもね。

>>546
祭祀サボりっぱなしなのに･･

>>540
そもそも墓地をどうするんだろう？
大正天皇、昭和天皇が眠るところに並ぶ気でいるだろうか？
個人的には何処か違うところに作りたいだろうなぁ、と思う。
ただ今日（こんにち）の国の財政状況では無理だろうし･･
どうでるか見物（みもの）だね。

>>549
年寄り二人がノコノコ今流行りのスカイツリーって、ホントにミーハーだよね。
こういうときにこそ、午後から敬宮さんや悠仁さんを一緒に連れて行って、良きジジババ アピールとかしたらいいのに。
自分たちが行きたいってのがバレバレ過ぎて、呆れるばかり。

大体、「合葬」て何よ？

まぁーた右派保守派がｶﾘｶﾘするような事をぬけぬけと。
「皇后」はあくまでも「皇后」であって決して「天皇」ではない。
増してや美智子さんは皇室史上初の民間人出身で･･　なぁーに考えてんだか･･

ついに「天皇」にまで昇格したんですね、美智子さん
死後の事まで改革して･･　さぞ満足でしょうね･･
もうやりたい放題、何でも通りますから･･

なんか・・恐ろしい

このスレのみんなの言うてたことが分かってきた・・

>555
おせーよ。どうせ　ガーとか言うのんにおどらされていたんやろ。
本当知能低いんだから！！

>>555
私も此処で凄く勉強になった

陛下がお気の毒だ。26歳の精子大量製造時代に
ﾑﾁﾑﾁの太腿にくらくらしたぐらいで　この扱い・・・・

天皇に女御やら更衣やらないしのかみやらやたらめったらくっ付けていたのも
性欲に負けてたった1人の女のｷﾁｶﾞｲじみた言動に惑わされないようにだったんだな。

>>539
ここで言われていた明治天皇替え玉説や客家説あるいは美智子中国系疑惑などが真実なのかも？
でここ見て、ばれる、まずいと急遽言い出した？

>>559
替え玉説が真相かどうかしらんが　昭和帝はだまって土葬されたぞ。
美智子母がｼﾅ人なのは（自分の中では）確定。
ｼﾅ育ちだ、とかｼﾅ語が話せたとか、母親の姓が不明、ということばかりではなくて

御前会議を経てやってきた勅使に
断りの返事をいれている、という点がもう戦前の育ちとしてありえないので。

明治、大正、昭和は土葬で残ってる（はず）

>>556
そこまで言われる筋合いはない。
やはり嫌いだこのスレ。

>>556みたいなのがいる以上ここの住人にはならん。

皇居の一角に埋葬とか言い出したりして。

あーやっぱり武蔵陵には入りたくないんだなぁー
まぁどの面下げて入れるか、というところではあるが

＞　宮内庁の関係者によると、一般社会で火葬が普及していることなどから、
＞両陛下は自分たちも火葬が望ましいと考えられている。
＞同時に葬送全体が国民生活に影響が少ないものとなるよう望んでいるという。
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012042601001349.html


＞両陛下はかねがね、武蔵陵墓地が余裕がなくなってきていることを感じられていたということで、
＞簡素なものにするのが望ましいと意向を示されていたという。
＞また、自らの葬儀は、火葬で行うことが望ましいとの意向も示されたという。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00222066.html

>>564
絶対それ言うと思った。

>>559
DNAが理由なら明治天皇替え玉説より今上一家の問題だと思う。
明治天皇は埋葬、孝明天皇はそれ以前の天皇と同様火葬だから
替え玉説の真偽は調べられない。まあ昔は今ほど高温でないから
火葬された骨でも分かることはあるかもしれないけど。

DNAがどうのこうのより、もっと素直にこのニュースを読んだ方が良いと思う。
・火葬
・合葬
・簡素
を「両陛下」が希望している、と。

両陛下の「強い御意思」は何でも通る、そこが一番の問題だと、
自分は思う。

以前どこかで八王子付近に今上夫妻の御陵予定地だっていう土地の
存在を書いてた人いたけど、結構広いらしいよ。そんなに庶民に
近づきたいなら豊島岡でいいじゃん。さんざん国民の税金ピンハネして
売国したり贅沢しときながらつくづく都合のいい時だけ「国民生活に
配慮」っていうよね、この人たち。

さーやの記事もらってきた
毎週里帰り
降嫁したらもう簡単に会えなくなるって
母娘旅行してたんじゃなかったのか

773 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/26(木) 14:54:52.96 ID:/aLAMLM/
セブン
・黒田清子さんは20円のもやしも買う、普通の主婦の雰囲気。
・水を買われる、会計は電子マネー、ポイントもためておられる
・店員さんに笑顔で「ありがとう」
・女性宮家問題で急に身辺あわただしくなる
・帝京大特任教授の今谷明氏の発言「清子さんに戻ってほしい
　両陛下が頼りにしておられるから。」
・今回の心臓手術で両陛下の実の娘への信頼が伝わった。
・清子さんは天皇陛下の体調はもちろん、皇后陛下の体調も心配されていて
　毎週御所に通っている。
・両陛下の結婚記念日食事会の準備のために2時間前に御所入り、
　美智子様のお手伝い
・嫁いでよかったという趣旨の発言
・母娘の特別な交流　

ガーが、ガーの一族がどうたらこうたらいいながら、
某皇后賛美一色になれば、
現実も真実も見えなくなるわけだよ。

>>569
ええ！やはりそういう場所があったんだ、そうだと思った。

とてもじゃないが男系男子継承の皇統を断絶させて、
どの面下げて皇祖神に顔が合わせられるのか疑問だったけど、
最初から怖くて？あるいは大嫌いだから？同じ墓地には入りません、てか？
これからは美智子さんの血をひく者だけで作る偽皇室で新墓地作ります、って
よくわかる話だ。

両陛下の我が儘ですからね。
今あるものを使わないで、
このご時勢に税金使うんですから小さい簡素なのをのを作ってください。
悠仁さまから手狭だからって武蔵に戻せるように。

その人はそのあたりを車で走っていて知ったって言ってた。
土地が整備されてるって。もちろん自分ではなく
今上を先に入れるつもりなんでしょうなｗ　おそらくナルちゃんや秋一家、
サーヤの墓もそこに作るつもりだと思う。

>>574
情報さんくす！　
間違いなくそうしたい、そうなるんだろうね。

>>572
遠い将来、「ここは数百年前一時偽皇室が乗っ取っていたことがありましたが、
その一家の墓です。その一家が終了した後は、また正当な墓に戻りました」
なんて観光ガイドに説明されたりして。

>>576
伝統的な本当の皇室って、
江戸時代以前というか、
室町･鎌倉以前だったのではないだろうか・・・。

>>552 同意です。
「民間から初めての皇太子妃」の上がりが「合葬」って。
置き土産が、皇統の危機を生む女性宮家？
もう笑ってしまうしかないわ。
>>570
母子旅行、してましたね。「美智子妃殿下 心の旅路」風のタイトルで
いずれご降嫁なさる紀宮さまと...と放映されてた記憶があります。
私は紀宮さまの御結婚の際に、(簡易な)十二単の御姿の画像を
随分探したのですが、ありませんでした。
皇祖にお別れをする儀式の画像(昭和帝の内親王の画像はある)
探した時は、単に「見たかったから」ですが、
見つからないという事実につきあたり、その事実がまた
私の中での疑問の種になっています。
探し方が悪いのかもしれないので、もし、探せた方がいらしたら
教えていただきたいと思いますm(_ _)m

二代目の民間からの皇太子妃と、美智子さんは変わらない。
時代に即したw劣化、時代に即したw表面化があるだけ。

持統天皇（703年崩御）からは、後光明天皇（1654年崩御）で土葬が復活するまでの長い間、
火葬されてきた過去の歴史もあるわけで、火葬が絶対にダメだとは思わない。
むしろ、いずれ火葬しなきゃいけない時代が来るなら（土地不足とか？）、
人間として即位した今上からというのは妥当なことだと思う。
（合葬には反対。なぜ、平民生まれの者が天皇と同じ墓に入るのか？）

ただな、「葬送全体が国民生活に影響が少ないもの」がどの程度のものかわからないが、縮小なら反対だ。
やはり、時代が変わる節目としても、天皇の存在の大きさを再認識するためにも、
大喪の礼はある程度の規模で、国民はその日は喪に服すべきだと思うね。
これは、その時の天皇がどういう人格であったとしてもだ。徳仁天皇の崩御に関しても同様。

それにしても、火葬が始まったのが女性天皇であった持統天皇だというのは皮肉なことだ。

あきらかに、伝統的な天皇制とは違う方向に走り出そうとしているね。

紀宮さまのwiki
「給与を得た史上初の内親王となった」
「なお、歴代の天皇が内親王の披露宴などに出席したのはこれが初めてである。」

美智子さんは「初めての」が、お好きなんだろーね。
初めての「職歴のある皇太子妃」を迎えたがったんだろーな。
もう「初めて」は、いらん。

サーヤの三殿に謁する記事あったよ。画像つき（廊下のみ）だから
一応お別れはしたんじゃないの？
http://www.yomiuri.co.jp/features/impr/eng/im20051112_41.htm

>>568
それ大事だね。
で「じゃあ両陛下はお望み通り火葬で」に、してほしいわ。
次代から元に戻すってことにしてほしい。
秋篠宮御一家に産児制限したり、皇統殿下に被災野菜とか
通常通りの夏休み(草津ピアノ。東宮は三週間バカンス)とか
女性宮家創設しようとしたり、もういい加減にしてほしい。
思し召し通り、両陛下は火葬で。
史上初の唯一の合葬の火葬の両陛下でいいんじゃないの？

ただ、秋篠宮御一家がそれに倣うことになるのはイヤ。
女性宮家もイヤだわ。

（どうしたの？さすがの御一行様スレが黙りこくっちゃったよ？）

>>579
たまたまじゃなくて、女帝アピールに積極的に持統を使おうとしているんじゃないか。
数年前、持統天皇の話を書いている漫画家里中満智子を園遊会に呼んで
声をかけたと報道されていたよ。

合葬にすることで、どちらかのDNAが入っていればオッケーになる。
たとえばナルが皇后と別の人との子供の場合、調べられなくなる。
秋篠宮別腹説も検査しにくくなる。

俗の塊皇后が先日芸能人のDNA検査をやってたテレビでも見て焦ったのか？
板チェックやって、先帝在位５０年式典に出席不可で、
エアー手術したことがばれると、ナル以下のお子様別腹説が検証されるから？
伝統ぶっ壊し、自分達だけ豪華絢爛、そして何よりDNA検査不可にさせるためだな。
スカイツリーなんて庶民をさしおいて開業前に行くなよ。俗の塊。
先帝は開業後に東京タワーご視察されてるよ。

合葬自体は昔からあるんだよね。でもみんな皇族生まれ同士だ。
天武持統とか、推古天皇とその息子とか。藤原氏の后が天皇と、と
いうのさえない。

持統といえば盗掘に遭った際の扱いが（噂話だけど）…いくら天皇に
なった人とはいえ悪いことってできないなって思う。

>>583
＞史上初の唯一の合葬の火葬の両陛下でいいんじゃないの？

史上初ではない。火葬だった持統天皇は夫、天武天皇との夫婦合葬。
ただし、持統天皇の父上は天皇であり、夫も天皇。
美智子さんと今上の夫婦合葬とは全く違うね。

>>585
今上と美智子さんが火葬と夫婦合葬を望んだのは、たまたまだとは思っていない。

ただ、一方で、いずれ火葬しなきゃいけない時代が来るなら、
人間として即位した今上からというのは妥当なことだとも自分は思っている。
そして、最初の火葬だった持統天皇が女性天皇だったことに複雑な思いを持ってるということ。

>>586
＞合葬にすることで、どちらかのDNAが入っていればオッケーになる。
たとえばナルが皇后と別の人との子供の場合、調べられなくなる。
秋篠宮別腹説も検査しにくくなる。

合葬って骨壷二つ並べるってことじゃないの？混ぜちゃうの？

天武天皇と持統天皇が合葬だそうです。
祭祀をないがしろにしてきたお二方、
武蔵と同じように祀られるといいんですけど。
神道で祀られるのが嫌なのかもしれませんね。

追加。
いや、今の日本の火葬の技術だとDNA鑑定は不可能だ（それぐらい高温）。
よって火葬した時点でDNA鑑定はできない。髪の毛や細胞など残されてたら
知らないけどｗ　

火葬といっても持統天皇は2年3ヶ月のもがりの後だからなあ。
呪術のエキスパートだったらしいし、
葬送を利用して術式を組んだとしか思えない。
大きな内紛のあった後だし、
政敵に自分の体の一部を呪術に使われないため＋
何をしたか悟られないために火葬だと思う。
平成の火葬とはちがう。

>>582 ありがとうございました。
昭和帝の時のような、画像を探していたんです。
(両陛下と共に三人で)
でも、Wikipediaにあるように、披露宴に出席するんだから
そんな画像残って無いんだなとしか当時思いませんでしたので
久々に拝見させていただき、ありがとうございました。
記事によると、小袿をお作りにならなかったと。
記事によると理由は、即位の礼で十二単を作られていたからということ。
なるほど。。私が探してたのは小袿の御姿で両陛下と でしたので
探しても見つからない理由がわかりました。ありがとうございましたm(_ _)m
それにしても「初めて」がお好きだねー。
でも、女性宮家創設はお断り！

>>550
八王子に御陵の用地を確保してあるって聞いたけど。
あの方たちなら、豊島が丘で十分な気はするな、火葬や合葬も大昔にはあったしね。

＞合葬って骨壷二つ並べるってことじゃないの？混ぜちゃうの？

普通は別でしょうけれど、あの皇后なら仲良しこやしアピでやりそう。

でも横田めぐみさんの骨からDNA検査できたから、
火葬でも個別に骨があればできますね…。個別なら…。

親戚が神道の家系で先祖代々土葬だった。
ところがそこの家主が火葬をしてほしいと言い残して亡くなったため、
それこそ千年くらいの伝統を破って初めて火葬が行われた。
葬儀の段取りも土葬前提で組まれているから火葬になって勝手が分からず
神官も相当困ったみたい。また、当然ながら批判も多数あった。
教義の詳しいことはよく分からないけど神道が土葬なのは何か宗教上の理由があっての
ことじゃないのかな？
天皇皇后が火葬されるのはその辺りの問題はクリアしてるんだろうか？
一般庶民の間でも伝統を破るってすごいことなのに皇室内部から批判の声は
上がっていないんだろうか？

＞天皇皇后が火葬されるのはその辺りの問題はクリアしてるんだろうか？
神道でも一般人は火葬だからね。天皇皇后が火葬希望なのは
副葬品に十字架。聖書って書かれたくないってのもあると思う。
証拠残らないからね。

>>596
大きな神社の神主などはどうしているのだろうね？火葬なのか？土葬なのか？
近年、天皇・皇后以外の皇族（秩父宮や高松宮）は一つの墓に夫婦合葬する傾向にあるらしいが。
そのうち神社本庁が何か声明を出すかもね。

少なくとも平民においては、例え神道であったとしても、
現代では土葬できる墓地が少なく、火葬がほとんどだろうね。

＞それこそ千年くらいの伝統を破って初めて火葬が行われた。
それはいつくらいのこと？
自分の父親が20年くらい前に土葬の人の葬式に行った。
故人は100才超えの大往生で、その土地でも「最後の土葬だろう」とのことだった。

1235年（文暦2）に盗掘にあい大部分の副葬品が奪われた。その際天武天皇の
棺まで暴かれ、遺体を引っ張り出したため、石室内には天皇の遺骨と白髪が
散乱していたという。持統天皇の遺骨は火葬されたため銀の骨壺に
収められていたが、骨壺も奪い去られ、無残な事に中の遺骨は近くに
遺棄されたという。

↑中国が侵攻してきたら普通にやられそうだね。

>>599
そうなんだ
持統が自分の息子の系統にこだわり、天武の他の妻の子を次々抹殺したせいで、
結局天武の系統は絶えちゃうんだよね
似たようなことになるんじゃないの

>>593
そういえば３ショット４ショットがないですね。一般人でも普通に撮りそうな
写真なのに。撮ったら美智子さんの性格なら公開しそうだけどね。
やっぱり婿の家に不満があったのかも。黒田さんのお母さんが披露宴で
末席だったっていう話もあるし。

＞天皇皇后が火葬希望なのは
副葬品に十字架。聖書って書かれたくないってのもあると思う。
証拠残らないからね。

確かにありそう。

本当に余計なことばかりやって、肝心な東宮処遇は全く無。
秋のマイコプラズマの“疑い”愛子入院だって、
何度も雅子の家出に利用と週刊誌に書かれてるのにそのまま。
平気で国民をだますことに今上一家は慣れ過ぎて国民をばかにし過ぎ。
それでいて天皇の権威を下げるごとく、庶民の領域まで入り込む。
３０分の祭祀もできない、慰霊祭を公務復帰に利用し
国民の代表陛下を支えるため伝統破って喪服参列遅刻早退、
でも身内パーティは時間延長、散歩も息切れの人がロングフライトに耐えて
術後２カ月でイギリスに行ける。
庶民のお楽しみ５０００円の宿独占、開業前のスカイツリー堪能。。。
でも祭祀はできない。
嘘だらけを許し質素にといいながら権威を落とす、最悪平成。

DNAに関しては秘密裏に調査があったとしても、
天皇制度が廃止になる、又は政府が廃止を目論むまではまで決して公にならない。
天皇の血統が虚偽であることがわかる＝天皇家廃止だからね。

でも、いつの日にかのために今上のDNAは既に調べている状態にはしてあるのではないか？と思う。
妄想・陰謀論のごとくなるが、それぐらいのことがあったとしても驚くことではないね。

自分は明治天皇の替え玉説、秋篠宮別腹説なんていうことより、
ずっと以前に既に血統が変わる何かがあってもおかしくないと思ってるし、
そもそも神武天皇から男系血統が続いていると本気で信じている人は少ないだろ。
（血統が変わる何か=天皇との子供でないのに天皇の子として生むとかさ）

だけど、天皇を無くして良いと思うなら別だけど、DNAのことをあれこれは不毛な議論でもある。
元々、神話から始まっているわけで、それを一応信じることで天皇制度はあるわけだ。
そういう意味では、天皇制度というのは一種の信仰だよね。

でも一番大きいのは旧皇族華族を排除してきた以上、神社庁の
世話になりたくないんでしょう（現統理は北白川氏、前統理は９２さん
の父君）。極力宗教色を排除した葬式を「国民とともに」の名の
下で宮内庁に指揮させてやるつもりだと思う。

訂正。
世話になりたくない→介入させたくない
亡くなってバタバタしてる時に入ってこられないよう（ていうか
入りたくもないだろうが）あらかじめ式次第も全部生前に
用意しておいてすっぱり縁を切るつもりだと思う。それから
「崩御」でなく「逝去」という言葉を使っているのもひっかかる。
皇室の威信をどこまで下げるつもりなのだろう。やっぱり工作員
だったんだね。

>>586
>先日芸能人のDNA検査をやってたテレビ
そんなのがあったんですね
どこでやってたどういう番組ですか？

両陛下が「火葬」の意向示される　宮内庁「合葬」も含め検討へ
2012.4.26 18:53

　宮内庁の羽毛田信吾長官は２６日の定例会見で、江戸時代初期から土葬で行われてきた天皇、皇后の埋葬方法を、「天皇、皇后両陛下のご意向を踏まえ、火葬に変更する方向で検討する」と発表した。
両陛下をご一緒に埋葬する合葬についても、「視野に入れて検討する」としている。

　葬送のあり方について陛下のお考えが明らかになるのは異例。実現すれば、約３５０年ぶりに天皇、皇后の埋葬方法が変更されることになる。

　説明によると、両陛下はかねて、東京都八王子市の武蔵陵墓地にある昭和天皇陵と香淳皇后陵が平行に隣接していないのを見て、「用地に余裕がなくなっているのではないか」とする感想を述べられていた。

　こうした用地面の懸念と、火葬が社会で一般化していることを合わせて考え、自らの葬送は「火葬が望ましい」とおっしゃっているという。
全体的な葬送の営み方についても、「極力、国民生活への影響の少ないものとするように」との意向を示されている。
皇太子さま、秋篠宮さまも説明を受けておられるという。

　羽毛田長官は、今回の件は、長年にわたって両陛下が側近らに意見を示されていたことだと説明。「遅きに失したという思いもある」とし、今後１年程度かけて宮内庁で具体的な検討を進めるとした。

　火葬場所については、新たな施設を作る選択肢を挙げた上で、「ふさわしい場を慎重に考えなければならない」と述べた。

　宮内庁によると、室町時代中期以降、崩御した天皇は火葬されることが続いたが、承応３（１６５４）年の第１１０代・後光明天皇以降は土葬されている。皇族については火葬されている。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/120426/imp12042618540002-n1.htm


火葬場が作られるみたいだね。

http://www.kunaicho.go.jp/ryobo/guide/124/detail.html

↑この地図見て用地に余裕がないと思う人いる？ただ単に婚家の墓に
入りたくないっていう主婦のワガママにしか思えない。そのうち奥の
方の土地に一大霊園ができるかも（ゼニゲバ）。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120426-00000087-jij-soci

火葬の件、ヤフーコメントは絶賛の嵐だよ…。
国民は皆騙されたままだ。
本当に今上夫妻はとんでもない天皇だよ。

火葬話が持ち上がっているけど、例の副葬品に十字架云々という
たれ込みが真実だったということだろうな。
それにしても国民の最大の負担である皇太子夫妻を咎めもせずに
葬儀や埋葬方法を簡素wにすることで国民の負担を減らすというのは
いい加減にして欲しいもんだ。
元は皇后の異常なまでの旧皇族嫌いから端を発しているのになにかといえば
国民負担を理由にするのはもはや我慢ならない。
我々を馬鹿にするのはいい加減にしろと。

合葬に絶句…
亡くなった後自分も天皇と同じに様に崇められたいってか
上手く美化してた強欲さが晩年になって全く露わになってきた感じだ
醜悪だよ

今の天皇なんて権威も人徳も全くないんだが
後世から見れば両親皇族の血統は由緒正しい人だ
両親のこと散々貶めてきたくせにその権威の恩恵には与りたいんだね
自己中傲慢低俗愚劣強欲

美談エピｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

午後７時のNHKニュースから
「皇后さまは以前から
　『自分は大きいものはいらない、小さい祠のようなもので良いから
　　なるべく天皇陛下の近くに建てて欲しい』
　と仰っしゃっていましたが、これを聞いた天皇陛下が
　『それならば合葬で良いではないか』と仰っしゃったそうです」

絶対こう来ると思ってた。
・自分が決めたとは絶対言わないで、如何にも今上が決めた事と責任を逃れる
・貞明皇后や香淳皇后とは自分は違う、純愛なのよ、と国民にアピール
余りにも思った通りなのでむしろ笑った。
この次は間違いなく新墓地候補地の発表来るね。

それにしても犬HK、天皇、皇后と呼び捨てで聞き辛いこと･･

自分が亡くなるのが後と決めてかかっているところに本音が見える
最近こういう手落ちが多いんだよね
美談と賛美している人達はこの不敬さに気が付かないんだろうか

どうぞ、どうぞw
ご自分だけ、火葬にしてもらえばよい。
ご自分だけ、小さい祠をこしらえてもらえばよい。
祠に、罪なき命と刻んでもらえばよい。

なにも陛下を道連れにする必要はあるまいに。
お一人でどーぞ。

>>597
ビンゴかも・・・

148 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 17:27:54 ID:F8ALibQf
神社庁の突き上げで愛子女帝が頓挫した。
この時期の攻防について記述は省くが、
神社庁に叛旗を翻されたら即位も大葬の礼も行えない。

このときの教訓をもとに
両陛下も宮内庁も、高齢を理由にして祭祀の分離を画策している。
でないといつまでも男系の呪縛から逃れられない。
大葬の礼の簡素化希望もその一環と思っている。

特に美智子皇后、副葬品目録に十字架と書かれては都合が悪かろう。

>>617
ああ、今に思うとこういうスネークの正確さがもう･･

平成の皇室ってずぅーーっと 美智子さん×神社庁（神道）の大バトルなんだね

美智子さんをクリスチャンとされるのは迷惑。
単にクリスチャン気取りなだけ。
むしろ、神様をも畏れない領域の人。
エセ 基督教の教祖のような人。
だから十字架を弄ぶことはあっても、共に埋葬する事は無いと思う。

もっとも、
ロザリオに自分の偶像のオメガがはめこめられているなら
話は別だけどw

もと民間人の分際で、皇室の伝統破壊もいい加減にして欲しい。
皇室の伝統はそれなりの理由があるものであって、
元一民間人の我儘で簡単に変えていいものでは断じてない。
それこそ御陵で、どの面下げて皇祖にまみえるのか。
どこに入ろうとも、皇祖の怒りは同じことだよ。

ヤフコメに「何も今でなくても」という声があったけど
全国民にこうやって知らせることであらかじめ神社庁とその関係者
（旧皇族華族）に対して楔を打ってるんだよ。国民はこの人たちに
とって道具でしかない。上に立つ者、国民を啓蒙する役目も
あると思うんだが、あの人たちがやってることは結局国民を都合のいいように
洗脳し、愚民化し、道具にすることしか考えていない。

美智子さん単体だと
今までしてきた事があるから
神社庁や皇族のみなさんが
きちんと参加しないかもしれないね。

>>622
逆手にとって、伝統破壊の愚を周知させたらいい。
盲目的に賛成しているのは、興味が無いか知らないか、元々知る気が無い人たち。
御一行に見られるようないわゆるB層も多いと思う。

陛下のリベラル教育の成果が、ついにここまで来たか。
女性宮家、合葬、女系天皇、挙句皇族の信教の自由とか言い出したりして。

>>621
いまだ何の天罰もないところを見ると、
皇祖は怒ってなどいないって事だな。

>>626
本当の神罰はあちらの世に逝ってからだと思う。
皇統預かる御自ら皇統破壊、ただで済むわけがない。
恐怖から墓所を別にしてところで逃れることはできないと思うよ。
この世でやった事で評価されるんだよ。

もし悔い改める気があれば、今からでも男系男子継承を宣言し
旧皇族を復籍し、葬儀墓所は前例に倣う、と発言すれば良いだけの事、
絶対そんな事、言う訳ないのが目に見えるだろう。

>>626
いやいや、美智子さんの険しいお顔に現れてるでしょ、心境が。
相当御心が穏やかでないとお見受けするが・・・
天罰はあの世に行ってからじっくりかな〜w
まあ、平成になってから碌なことはないからな〜、日本も。
祭祀で国民の為に御身に災いをお受けになっていないんでしょうね。

あちらに行く前に本当に人として一番つらい経験をしなきゃいけなく
なるかもしれないね…。もちろんそれだけじゃすまないだろうけど。

今の天皇皇后なら火葬でも合葬でもやってもらって別の場所に
埋葬してもらえばいいですよ。
次の代から元に戻せば良いだけですから。
自分達から同じお墓は嫌だと言い出してくれて助かりましたよ。
ただ新たな用地の購入は財政面から難しく規模を小さくして皇居内に、と
言い出す危険があるんじゃないかと。

正田邸跡とかでいいよね。小さい祠。

え、今公園になってんだよ
公園の中に祠って。

あの世とかｗ
そうだねー、あっちで酷い目に遭えばいいねー、
確認しようがないけど。

そういえば神道は「地獄」と言う観念の無い珍しい宗教だそうですよ。

御一行スレで、八王子の方に用地があるらしいとの情報が…
なるべく目立たずひっそりと誰も行かない様な所に作って欲しいわ、
そこまで言うならね。
次もナルなら同じ敷地で結構。
秋殿下や悠殿下だったらまた武蔵の御陵で、昭和帝と並んで…を希望。

>>612
皇太子への憂鬱読んでも明○の人徳のなさは異常だったみたいだよ。

しかも徳○に対して美智子夫妻は「将来天皇になるから」と
友 達 を 作 ら せ な か っ た（作るのを禁じた）らしい。
いつも国民と同じ同じ連呼してるくせに
息 子 に は 庶民と同じように友達との楽しい時を過ごす権利さえ奪った。

なんかもう自分は明○よりは徳○のほうがマシに思えてならない。
平成は最後までロクな時代じゃなかった。
徳○だって昭和天皇と比べたら可哀想になるくらい劣っているとは思うけど
あんなキチ女美智子の言いなりの明○よりはマシだよ。
雅子もアレだけど少なくとも美智子よりはわずかにマシだし。
引きこもって贅沢させてれば満足してくれそうだからね。雅子は。

こんなことリアルで言ったらバカにされるだろうけれども、
自分は個人的には今回の震災は明○の徳のなさが原因に違いないと思ってるよ。

代々天皇家はオカルトぬきには語れない不思議なことが起きるし。

皇祖が明○に警告してるんだよ。

さらに個人的希望を言えば、美智子は昭和天皇と共に合葬してほしい。
昭和天皇の隣に骨壺並べてもらえるなんて普通、名誉なことだし。

平成の毒婦美智子の毒気は強すぎたから死後も昭和天皇に抑えてほしいわ。
そうでないと不安だよ。
美智子に睨みを効かせて抑えられるのなんて昭和天皇しかいないでしょう。

>>635
>雅子もアレだけど少なくとも美智子よりはわずかにマシだし。
>引きこもって贅沢させてれば満足してくれそうだからね。雅子は。

それは無いから。
雅子が今引き籠ってるのは、自分たちの代じゃないから。
美智子さんだって昭和帝が弱ってから大っぴらに権力を振るいだした。
雅子の場合は、美智子さんの様な狡賢さが無い分もっと露骨にやるだろうからね。

最近両陛下より次代の方がまし、という論調に誘導したいレスが散見するけど
あまり露骨に工作しない方がいいんじゃない？
どこかのスレの論調と丸被りなんだけど。

皇太子夫妻のがマシって
ここの住人っておかしいんじゃないの。

どう見ても今の皇室のゴタゴタって皇太子夫妻が原因でしょう
それを見ないふりしてかばい続ける両陛下もどうかと思うけど。

>>589
秋篠宮は正田家と今上の子供であることは間違いないと思う。
美智子さんのお母さんの富美さんとそっくりなのだから。
ネット上で富美さんの写真探して比べてみ。
でもって佳子さまと昭和天皇はよく似ている。

妹の腹から産まれた子という可能性はあるだろうけれどもあんなに
似ていて正田の美智子さんor妹以外からうまれたというのは
ありえないと思う。

どっちもどっち

杉良・伍代夫妻はＪビレッジ訪問し作業員を激励、
この二人は芸能人の商売もあるんだろうけど
ここまでやるなんてブレなくて感心したわ

方や、被災地巡りに熱心だった明仁美智子ご夫妻は
今はスカイツリー堪能、自分の死んだ後始末の心配
俗物

>>642
河原者の芸能人にも負けてる両陛下・・・w

堕ちたもんだね。

いやぁ美智子皇后を抑えるには昭憲皇太后や貞明皇后の隣ぐらいじゃないと…
もし貞明皇后がご存命なら美智子妃ごときに好き勝手はさせなかっただろうな。

そういや愛子さんお気に入りのお相撲さんドルジは
朝青龍 明徳　あさしょうりゅう あきのり　って名前だ
出身の明徳義塾高等学校にちなんでるらしい
ちょいとオカ風味でしたか

>>635
易姓革命の根拠になる徳と、個人の資質による権威を否定したのは支持派の方だからなー、
こーゆーのが出現するのは当たり前でしょう、

スカイツリー見学が国見とは呆れた。
どこまでお花畑なんだか、両陛下信者は…

単に物見遊山、新しもの好きでしょ。
御陵の話が出ている時に、こういったどうでもいい公務を減らせばいいのに
自分のお楽しみにはあくまでも拘る美智子さんと、引きずられる今上。
そういえば、去年も草津で一般人蹴散らしてピアノ弾いてたっけ。

もう今上には美智子さんやナルよりも長生きして、無事に皇統を悠殿下か秋殿下に
繋いで下さいとしか思えないわ。
美智子さんも陛下の側で眠りたいとか、すっかり自分の方が長く生きる気満々だし
いい意味で美智子さんの期待を裏切って下さいね。

国見ってすごいな。日本の神話バカにしすぎ。
スカイツリー、あれはバベルの塔だよ。