【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part38】

1 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 03:27:20 ID:gQDtuupQ

このスレでは奈良小１女児殺害事件等の性犯罪や少年犯罪を受けて発生した、
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、その様な報道に呼応して
一部の言論人や政治家・市民団体が喧伝し、政策等に影響を与えようとしている、
アニメや漫画、ゲーム、フィギュア等の有害論や規制論について議論します。

また、こうしたバッシングを批判したり、サブカルチャーへの理解を示したりして
いる記事の発掘や、業界団体への働きかけ等の、被害軽減策・解決策についても
論じていきましょう。

※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク＝キモイ男」という前提での議論は空論になってしまうので避ける事。
※「オタクは犯罪者扱いされても仕方がない」というのは差別主義者の理屈です。

前スレ
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part37】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1136304336/

派生スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132812871/
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/

※ワイドショーやニュースの内容に問題を見つけた場合は、BPOに連絡を。
放送局、番組名もキッチリ書きましょう。できれば、テレビ局等に抗議して
どの様な応対をされたのかを書くと効果的だと思われます。
ttp://www.bpo.gr.jp/

※参考：アップローダーリンク集
ttp://www1.chironoworks.com/love_storm/link/

2 ：ネチネチ小学生 ◆in.mBbu0ME ：2006/01/17(火) 03:28:48 ID:ByYv3gES

2get ヤター！

3 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 03:29:19 ID:gQDtuupQ

マスコミ研究所・表現の自由は誰のモノ
http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト（古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」（AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証（17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
オタクバッシングに反対する衆議院議員保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
新・後藤和智事務所　～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html

4 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 03:31:09 ID:gQDtuupQ

少年犯罪データベース
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/
少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
少年犯罪データベースはてな
ttp://d.hatena.ne.jp/kangaeru2001/
少年による殺人統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
少年によるレイプ統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
少年犯罪は急増しているか
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
第２回キレやすいのは誰だ
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
メディアと「青少年凶悪化」幻想
ttp://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a.html
神奈川県知事のブログ
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/
東京都青少年・治安対策本部
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/
カスパル『命を買われる子どもたちと日本の子どもポルノ』（11月20日・ウィルあいち）
ttp://www.will.pref.aichi.jp/main07/main07_01/main07_01_04/main07_01_04b.html#No18
ttp://www.world-collabo.jp/corabo

5 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 03:35:20 ID:gQDtuupQ

【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part37】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1136304336/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part36】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135148203/
【反省しない大谷昭宏】サブカル叩き報道被害【part35】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1134538445/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part34】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1133619369/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part33】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132496232/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part32】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131148176/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part31】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1129382847/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part30】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1127831813/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part29】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126551441/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part28】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125533728/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part27】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1124285333/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part26】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1122853914/
【若者文化】報道被害監視スレ【part25】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121692525/
【若者文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part24】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119623733/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part23】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117974582/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part22】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116382444/

6 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 03:38:04 ID:gQDtuupQ

【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part21】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115961493/
【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか？】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/
【印象操作】大谷昭宏part19【秋葉原→下校児童→遺体発見現場】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112361798/
【ＢＰＯに】大谷昭宏part18【苦情50件！】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/
【スク水人形は】大谷昭宏part17【フィギュアだ】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109180069/
【ジャンボタニシ】大谷昭宏part16【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107793804/
【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/
【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの姿勢と言責】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/
【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/
【変質者からの】やじうまプラス大谷昭宏part8【質問状?】(実質part9)
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/

7 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 03:41:47 ID:gQDtuupQ

フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍！　by大谷昭宏 (実質part8)
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/
【とっとと】ﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰ大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ大谷昭宏part4【持つ方たち】(実質part6)
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】(実質part5)
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】(実質part4)
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】(実質part3)
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】(実質part2)
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/

8 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 03:43:04 ID:gQDtuupQ

有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

イリノイ州のゲーム販売規制法は違憲＝米地裁
　【シリコンバレー3日時事】米連邦地裁判事は2日、イリノイ州が導入する
有害ゲームの未成年者向け販売規制について、「違憲で、販売を規制する
権限は州政府にない」との判決を下した。
　殺人や性的暴行シーンが多いゲームは子どもに有害との懸念は強く、
同州やカリフォルニア州など複数の州が未成年者向け販売やレンタルを
規制する州法を制定。しかしゲーム業界団体は「言論の自由に違反する」
と各州政府を提訴し、これまでのところゲーム業界側の訴えが次々と
認められている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000089-jij-int
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ。」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け！

9 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 04:58:42 ID:mKJeA7xW

【裁判】 "女児全員が被害か" 下半身裸にしデジカメ撮影、わいせつコーチ初公判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137086549/

この事件もゲームやマンガの影響なんでしょうかね？
バスケットボールの影響ではないわけですかね？

10 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 05:51:59 ID:gJMTOiTc

簡易の画像掲示板を設置しました。

http://doracken.com/pukiwiki.php?%B2%E8%C1%FC%B7%C7%BC%A8%C8%C4

新聞や雑誌のスキャンはこっちにアップしてくれると
整理しやすいのでお願いします。

11 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 07:30:22 ID:GtMnYib4

http://blog.livedoor.jp/valdish05/archives/50320847.html
貼っておきます

12 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 07:45:38 ID:Ua6HA/c2

>>10
宮崎事件の件、画像掲示板に、16日と17日の中日新聞朝刊、
17日の読売新聞朝刊をうpしますた。

17日の中日新聞はグッジョブ
17日の読売新聞にはブーイングです。流石に大谷の後輩らしく、書いている事が大谷のクローンだわ。

13 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 07:48:57 ID:CvxPhNGl

古鳥羽さんスレ立て乙です。
>>10さんも乙です

今日はいろいろあってこのスレ住人も疲弊しそうですが、この先も長期戦なので
無理のない程度にマターリやっていきましょう

14 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 07:55:48 ID:ocm3bRR9

今日の毎日新聞、
昨日と同じく特に問題のある記事はなかった。
ライブドア関連ばかり目に付いた。

15 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 08:00:04 ID:guLw89P/

加藤芳郎氏死去　８０歳　庶民派漫画、連想ゲーム

　ちょびヒゲのトレードマークで知られ、テレビなど多方面に活躍した
漫画家、加藤芳郎（かとう・よしろう）氏が六日午後十時三十六分、
呼吸不全のため東京都内の病院で死去していたことが十六日、分かった。
八十歳。東京都出身。連絡先は東京都新宿区片町三、日本漫画家協会。
葬儀・告別式は近親者で済ませた。喪主は妻、敏江（としえ）さん。
　日本漫画家協会によると、加藤氏は昨年一月から胃がんのため入退院を
繰り返していた。昨年暮れには風邪をこじらせ、入院していたという。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060117-00000021-san-soci

16 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 08:37:24 ID:+ooeQNHY

前スレ>>990 古鳥羽護さんへ
エロゲ業界はソフ倫による自主規制してるけど、叩かれてる。
（五頭身規制・男女の極端な身長差表現禁止・設定上18歳以上・NGワード
（ランドセル禁止とか出すのはアウツとか）etc）
いかに無意味かが分かる。

17 ：17の138：2006/01/17(火) 08:55:52 ID:BamKkYc/

古鳥羽さん、皆様スレ立て等乙です。

>15
加藤芳郎死去では、毎日新聞サイトではマンガ・アニメ欄は
訃報だけで、関係者からのコメントは学芸欄に載せてました。

ガリガリの表現規制派の時事漫画家なので仕方ないのですが、
夏目房之介氏も『大人漫画』に関する本を呉智英氏と出した
ためでもあるのか絶賛してますね。でも総じて年齢高めです。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20060117k0000m040116000c.html

毎日新聞からガンダム展延長とIGとフジが合同会社設立とな。
これでスーパーニュース宮崎事件報道で『おたく』強調とは、
いい神経してますな。Ζ劇場版を観てる、
松本キャスターのニュースJAPANはそうしなかったけれど。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/manganews/news/20060112k0000e040080000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/manganews/news/20060112org00m200099000c.html

18 ：17の138：2006/01/17(火) 09:10:24 ID:BamKkYc/

>17
また、昨日のスーパーニュースでは、『17歳の不良少女』が
親元を離れ長田百合子の合宿寮で更正する、民放各局夕方で
恒例の特集もやってました。プラス1とは違い、寮生・両親
顔にボカシを全員かけていましたが。情報ツウ木曜出演中の、
海原純子は長田に対し、ひきこもりに絶対やってはいけない
対処法であると批判しているのですが、さすがに名前を出し
批判するまでには至っていません。

毎日新聞では、昨日16日夕刊『近事片々』にて15日朝刊掲載、
鹿島茂による『脳内汚染』絶賛を担当者が鵜呑みにしてます。
その数日前のEM細胞論文捏造批判との差はギャグか？マジで。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kinji/news/20060116dde001070056000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kinji/news/20060111dde001070007000c.html

19 ：17の138：2006/01/17(火) 09:19:35 ID:BamKkYc/

また、前スレ971氏からの情報ですがメ～テレ夜6時台にて、
女性コスプレイヤーに潜む危険なる特集を組むので、名古屋・
愛知方面の方はチェックよろしくお願いします。
ttp://www.nagoyatv.com/up/index.html
番組サイトに『正しい健康おたくになろう』と書いてるのと、
昨年地元で世界コスプレサミットをやったばかりというのに、
マスゴミによるオタク偏見増長のマッチポンプですか？たく。

20 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 09:34:34 ID:YMjHKmbb

>>17
毎日のサイトに行ってみたら「世界コスプレサミット」の記事があったけど、とくに問題はないみたい。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/graph/wcs/

ところで、前スレ938氏
>小説が叩かれないのは、ガチで裁判を何度もしからだ。
小説はほかのジャンルより歴史が長いという側面もあると思うけど、ゲーム業界も言うべき事は言うべきでしょうね。
俺はゲーム業界の体質を知らない外野なのであまり言えないんだけど、ゲームでちゃんとした裁判ていうと、中古ソフトの件が印象に残っている。
他の問題でもやるときはやる、ことを期待したいものです…

21 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 09:38:04 ID:+h3/hSft

堀江貴文脱税疑惑・　と　サブカルのデータも
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1137444479&rm=50

累進課税、というのはつまり、
　もうかった分だけ、支払う税金が上がっていく
　という税制のことで、日本は、その比率が、
　極端に高いんです。

　だから、フツーにもうけても、
　資産を維持する事が難しい。

　これは、脱税がしやすい人たちにとっては、
　たいへんな特権で、逆に、そうでない人たちにとっては
　途方もなく重いハンデです。
　『中身のある産業が育ちにくい』
　といわれているのも、この辺りに原因があるんです。

22 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 10:03:25 ID:hZLjms1w

今朝の宮崎事件報道

日テレ・・・・読売の紙面でアレな内容なので、当然、今のオタクとの関連性を
　　　　　　　強く匂わせるＶＴＲとコメント。(途中から見たので、他に見られた方
　　　　　　　がいましたら詳細お願いします)

フジ・・・・特にオタクとの関連性とかには注目せず。宮崎が性的ではなく
　　　　　　祖父の復活の儀式として一連の事件を行ったといった説明や
　　　　　　精神状態の説明などに終始。宮崎が性的コンプレックス(不能者)
　　　　　　であるような意味の発言もあったけど、ハッキリとは明言せず。
　　　　　　(性的不能者が精神バランスを崩して～といった部分は非常に
　　　　　　重要だと思うのですが・・)

23 ：読売　宮崎事件　1：2006/01/17(火) 10:15:13 ID:hZLjms1w

前スレで読売の宮崎事件記事　上・中・下をお探しの方が居られましたので
転載しておきます。

読売新聞　社会面　「問い直す　宮崎事件　1.17歳高裁判決」　中

「第二の宮崎勤として、私のやったことが世間の記憶に残ってほしい」
　奈良市の女児誘拐殺人事件で逮捕された小林薫(37)(公判中)は昨年2月
検事の取調べにそう語った。
　小林は一昨年11月、小学校1年の女児(7)をわいせつ目的で連れ去り、自室で
殺害。同年末に逮捕されるまで、遺体の写真を携帯電話のメールで両親に送り付け
犯行を誇示した。東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件で、遺骨入り段ボール箱を
遺族宅に郵送した宮崎勤(43)との共通点は多い。
　違うのは、小林が欲望を幼女に向けるまでの経緯を裁判で明かしたことだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
「高校2年の時にアニメのビデオを見て、小さい女の子でも、大人と同じように
性行為ができるのだと思った」
　昨年5月、被告人質問が行われた奈良地裁の法廷に、小林の抑揚のない声が響いた。
小林の見たビデオとは、少女に性的関心を向ける「小児性愛」を描いたポルノアニメの
有名作品。兄が幼い妹にわいせつ行為をする内容だった。
　法廷での供述によると、小林は高3の夏、写真部の合宿で鳥取市を訪れた際、小学校
帰りの女児2人に立て続けに抱きつき、体を触った。「ビデオと違って、(女児は)喜ばな
かった」。3年後の1989年、5歳の女児2人にわいせつ行為をし、初めて逮捕される。
宮崎が逮捕されたのと同じ年だ。執行猶予中も5歳児を襲い、95年まで服役していた。

24 ：読売　宮崎事件　2：2006/01/17(火) 10:17:36 ID:hZLjms1w

>>23
×1.17歳高裁判決
○1.17最高裁判決

　再び小林に衝動を呼び覚ましたのは、携帯電話に映し出されたわいせつ画像
だった。一昨年8月、小林は携帯電話から、アダルトサイトに接続。女児にいたずらを
する画像に見入った。
　「インターネットで流れているような写真を、自分でも撮りたかった」。翌月、5歳と6歳の
女児の服を脱がせ、カメラ付き携帯で撮影。これが発覚しないまま、誘拐殺人へと
突進んだ。犯行当時、携帯電話にネットから取り込んで保存していたわいせつ画像は
計約700枚に上がった。「映像は、欲望を直接刺激し、性犯罪を誘発する。そのことを
実証する始めての裁判になるかもしれない」。小林の主任弁護人、高野嘉雄は話す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
群馬県高崎市で一昨年3月、マンションの同じ階に住む小1の女児(7)を、自室に押し込み
殺害した野木巨之(28)が逮捕された。捜査員が踏み込んだ野木の部屋には、敷きっぱ
なしの布団の周りに、「美少女フィギュア」と呼ばれる人形が何十体も散乱していた。
野木は母親との2人暮らしで、工場の機械オペレーターとして勤務。犯行の約8年前から
幼女のキャラクターが登場するパソコンゲームや、ランドセルを背負わせた等身大の
少女の人形を使って、性行為の擬似体験を重ねていた。
　「私にとって子どもを殺せというようなもの」。前橋地裁高崎支部で裁判官から人形の
処分について聞かれると、野木は泣き叫んだ。昨年12月に無期懲役を言い渡した1審
判決(確定)は、「職場で同僚にからかわれたことによるストレスを発散するため、以前
から思い描いていた通り、少女を襲おうと決意した」と、犯行の経緯を認定した。

25 ：読売　宮崎事件　3：2006/01/17(火) 10:18:44 ID:hZLjms1w

>>24
　宮崎も犯行に走る以前、民家の庭先で水を浴びる全裸の女児の写真を撮影し
保管していた。宮崎と、その後の犯罪者たちから、何が見えてくるのか――。
　帝塚山学院大学教授(犯罪精神医学)の小田晋は、「小児性愛の傾向を持つ
人間は、映像情報から犯罪のイメージを作り上げる。宮崎事件の当時はビデオ
くらいだったが、その後のインターネットや携帯電話の普及が、同種犯罪の増加を
促している」と語る。

　一方、東京工大教授(犯罪精神病理学)の影山任佐は、「小児性愛者の多くは
想像やゲームなどの擬似恋愛で満足するが、社会や家庭からの孤立や挫折が
加わると、犯罪者となる」と分析。「個々の事件の背景の検証が必要だ」と指摘
している。　(敬称・呼称略)

-----------------------------------------------------------------
記事中央に大きな文字で「映像が欲望刺激」と書いてあります。
あと、散らかってる宮崎部屋の写真が左にあり、その上に大文字で「続く同種
犯罪　ネットで加速」とあります。
写真には、「宮崎勤被告の部屋は、6000本近いビデオテープと漫画本が
山積みになっていた　(1989年撮影)　」とあります。

以上です。

26 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 10:42:00 ID:XwT6HCxu

>>21
>累進課税
>日本は、その比率が、
>極端に高いんです。

スレ違いだが、嘘は書かないように。
日本ほど、金持ちの税金が安い国はない。
貧乏人はますます貧乏になる非常な国だよ。

27 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 10:42:45 ID:XwT6HCxu

>>26
> 貧乏人はますます貧乏になる非常な国だよ。

訂正　非常→非情

28 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 11:10:52 ID:GOnuAIfI

なんかそのネガティブキャンペーンやってるまとめサイトの人の意見らしいね
書き込んだのも本人かシンパらしいが。

29 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 12:01:48 ID:M79Sui51

さっき「朝ズバッ」をチェックしました。
８時１３分ころからコーナーがあったのですが、そこで問題のナレーションが流れました。
「宮崎被告の自宅から幼女を対象としたわいせつビデオ６０００本が見つかりました」
と誤情報を平然と流していました。
私はファイルをあげることができない環境ですので、証拠をここで見せることはできないのですが、どなたか撮っておいたという方がいらっしゃいましたら、報告お願いいたします。

30 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 12:07:04 ID:M79Sui51

TBSに抗議のメールを出したいのですが、「宮崎被告の所有していたビデオはすべてが幼女を対象としたビデオではなく、テレビ番組など多種多彩だった」という証拠の記事やホームページを記載したほうがいいと思うので、そういった情報があればお願いいたします。

31 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 12:12:51 ID:GOnuAIfI

608 名前： 17の138 [sage] 投稿日： 2006/01/13(金) 12:04:20 ID:x4XWtd72
毎日新聞コメント、今日は吉岡忍。宮崎のビデオ収集のうち、
ロリコン物は44本、わいせつ性のあるものは十数本しかない、
と言ったまではいいがあとは滅茶苦茶。ビデオ収集行為自体、
犯罪的とみなしているし、インターネットが人々の凶暴性を
加速させているだの、青少年犯罪の凶悪化は煽るわ酷い内容。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2006/01/13/20060113ddm012040033000c.html

32 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 12:13:55 ID:CKFal9zp

>>29
電話で抗議した方がいいんじゃないのか？

33 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 12:14:45 ID:GOnuAIfI

しかし印象操作ではあるが、これをつつくと、今度は極少数でも見つかったのが問題、少量でも悪影響を与える、なんていいだしかねんのだよな・・・
戦いはまだまだ続く

34 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 12:17:45 ID:GOnuAIfI

もう全くTVは見る気しないのでつけとらんが公判は午後？
しかしなんかふつーに「有害メディアの悪影響は明らかだが、被告の責任は逃れられない、死刑」程度の判決になりそうな希ガス
こうなるともう予定調和だね。そして勝者大谷

35 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 12:18:51 ID:AHigXI1/

宮崎被告の判決は13時半から。

36 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 12:27:10 ID:M79Sui51

29,30ですが、情報ありがとうございます。
私はあまりしゃべりは得意ではないので、投稿フォームにて送りたいと思います。

37 ：34：2006/01/17(火) 12:28:34 ID:GOnuAIfI

しかしこの場合でも、前に母殺害でエｳﾞｧに影響うけて云々と判決だした裁判所みたいに、
この場合たまたまこいつは影響うけたけど、程度の意味であることも考えられるが。
（まー後で一人でもおかしな奴がいればどうたらっつーことを言いいだすやつもいるが）

38 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 12:39:06 ID:GOnuAIfI

もちろん押収されたテープの内訳とかもちゃんと考慮すればこれをもってメディアの影響、と言うのもいまいち説得力ないし、
そこらへんには触れられないかもな

39 ：読売　宮崎事件　1：2006/01/17(火) 12:39:38 ID:hZLjms1w

ついでに前スレで上がった「下」の方も書き起こしておきます。

読売新聞　社会面　「問い直す　宮崎事件　1.17最高裁判決」　下

(中央に大文字で)　犯罪の芽　野放し
(その下に中文字で)　「幼女もの」ソフト　増加の一途

　あどけない顔の少女がワンピース姿で登場すると、20～40代とみられる
約20人の男性が、代わる代わるシャッターを切り、その手を遠慮がちに
握った。日曜午後の東京・秋葉原。あるアダルトソフト店では、ＤＶＤに
出演している小学生の少女の「握手会」が開かれていた。
　ＤＶＤの内容は、少女が水着姿などでポーズを取るもの。このＤＶＤは、
成人女性のレイプや監禁をテーマにした作品とともに、店内で販売されて
いた。
＜街で出会ったかわいい少女を、言葉巧みに連れ去る。少女誘拐暴行犯…
…それはあなたなのです＞
　別の店には、パッケージにそう記されたパソコンゲームがあった。遊び手が
誘拐犯になりきり、何人の少女に暴行できるかに挑む内容だ。小学生の
体つきにしか見えない少女のキャラクターが登場する。
　秋葉原にあるアダルト向けのＤＶＤやゲーム、漫画の販売店は約60店舗。
「少女・幼女もの」と表示された棚に、100種類以上の漫画が並ぶ店もあった。

40 ：読売　宮崎事件　2：2006/01/17(火) 12:41:05 ID:hZLjms1w

>>39
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　こうした漫画の一部は、地方の書店やコンビニにも出回り、アダルトソフトの
市場規模も年々拡大している。自主規制団体「コンピュータソフトウェア倫理
機構」(東京)　によると、美少女ゲームが大半を占めるアニメソフトの売上は、
2004年度は約343億円。1995年度(198億円)の約1.7倍に上がる。
　さらに、インターネット上には、「ロリータ」「小学生」「12才」などを名称に
掲げた数十に及ぶサイトが乱立。愛好者たちによるネット取引も活発だ。
　「このビデオには小学生の子も映っているでしょうか？」「美少女2人の
ヌードは小低(小学校低学年)です」。あるオークションサイトには、最近、
児童ポルノと見られる実写ビデオの買い手と売り手が、そんなやり取りを
書き込んだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件では、宮崎勤(43)の部屋にビデオが積み
上げられていたことから、現実の人間関係よりもアニメやゲームに熱中する
「おたく」との関連性が取りざたされた。
　宮崎が所有していたビデオの大半は、わいせつなものではなく子ども向け
アニメだった。1、2審判決でも、犯行との因果関係までは認定されていない。
年間50本のアダルトゲームを買うという都内の男性(25)は、「少女をレイプ
する内容のゲームも持っているが、現実にはいけないことだと分っている」と
、空想から現実の犯罪に転じる恐れを否定する。

41 ：読売　宮崎事件　3：2006/01/17(火) 12:42:12 ID:hZLjms1w

>>40
　昨年は、秋葉原に通うおたくを主人公にした「電車男」が映画やテレビで
ヒットし、架空の少女への擬似恋愛感情を指す「萌え」が流行語にもなった。
だが、おたくを自称する埼玉県の男性会社員(27)は、「正直、現実の女の子
にもアダルトゲームと同じわいせつ行為をできたらという気持ちはある。死ぬ
まで我慢できるかというと、100％の自信はない」と打ち明ける。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　秋葉原を抱える警視庁万世橋署によると、管内のアダルト業者は昨年だけで
35人が逮捕され、「幼女もの」を含むＤＶＤ約9万枚が押収された。少女の実写
ポルノビデオなどを販売した場合には、児童買春・児童ポルノ禁止法や刑法
(わいせつ図画販売など)に抵触する。しかし、アニメやゲームの場合、同様に
取り締まるのは困難だ。
　コンピュータソフトウェア倫理機構は昨年、幼児としか見えないキャラクター
を禁止する通知を加盟業者に出したが、守らなくても販売は法律上禁止され
ない。
　中央大教授(犯罪学)の藤本哲也は、子どもを狙う異常犯罪が相次ぐ一因に、
「宮崎事件の時に手を打たないまま、性情報が世界に類を見ないほど拡散
したこと」を挙げ、「趣味が危険な行為に結びつくことを防ぐための規制が必要
だ」と指摘する。宮崎事件に通じる犯罪の芽は、今も増殖を続けている。
　　(敬称・呼称略)
＜この連載は、田中史生と中村泰彦が担当しました＞

以上です。

42 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 12:54:04 ID:D3iJ0MFI

>36
ここに具体的なタイトルがいくつか載ってました
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/miyazaki.htm

今朝の情報ツウでビデオの棚がアップになったので
読み取れたものをいくつか

宇宙家族ロビンソン
刑事物語
光る眼
仮面ライダー
ウルトラマン
ピンクレディのすべて
女王陛下の007
ハイスクール奇面組
キン肉マン
アメリカンTV
グレートマジンガー

43 ：17の138：2006/01/17(火) 12:56:11 ID:BamKkYc/

なんだかんだいっても逮捕当時は宮崎駿作品を鑑賞するのも、
『殺人鬼に至る危険な行為』と煽っていたはずなのに今では、
テレビで当時の自室VTRを流す際にはアニメージュだけ絶対、
見せないように編集して、月刊アウトだけ見せてるし。

ベルギーの性犯罪被害者の著書邦訳出版にあたっての来日は、
新聞では辛うじて取り上げてたが、メディアスクラムによる
救出後の報道被害に触れている内容のためかテレビではまず、
取り上げていなかった。

性犯罪対策はどうでもよくて、宗教上の信念によるテロ同様、
『相手がオタクならば死に追いやっても罪に問われないよう、
日本を変えたい』だけとしか思えない。

佐木隆三も読売新聞奈良面で、小林を『素直な奴』と評して、
残虐な性的殺人者の人権は、犯罪に一切関わったことがない
オタクより優先されるべきだという無茶苦茶な論調が読売や、
他のマスゴミ含めてはびこっている。

（さすがに『男を覚えさせるため腐女子をレイプしろ』まで、
馬鹿を言う奴は出ていないが、福岡はすでに女性蔑視発言を
情報ツウで行っている。）

44 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 13:07:59 ID:hZLjms1w

>>30
↓こことか詳しいと思う。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/miyazaki.htm
同日、マスコミが宮﨑の自宅に押しかけ、宮﨑の父親が宮﨑の自室を公開した。
約６０００本のビデオと多数のマンガが部屋中を埋め尽くし、窓までつぶしてしまった
異様な光景は人々に衝撃を与えたが、以後、宮﨑は「オタク」と呼ばれるようになる。
ビデオの本数が「異常に多い」と思うか「多いけどマニアなら当然」と思うかは人それ
ぞれだが、マニアたちは一様に「好みが拡散していること」と「分類能力の欠如」を
指摘した。
のちに宮﨑が逮捕され、部屋から計５７９３本のビデオテープが押収されることに
なるが、捜査員は「とにかく何が映っているか」を確認するため、７４人の捜査員と
５０台のビデオデッキを投入したにもかかわらず、２週間もかかってしまったという。
宮﨑自身が撮影したり、録画した事件関連のものが計８８本あったが、残りは次の
５つに大別されている。
○スプラッター作品を含むホラーもの作品――『血肉の華』『ピーターの悪魔の女医
　さん』『ギニーピック』・・・
○アニメ作品――『宇宙戦艦ヤマト』『タイガーマスク』『いなかっぺ大将』『ゲゲゲの
　鬼太郎』『魔法使いサリー』・・・
○特撮モノ作品――『ウルトラマン』『仮面ライダー』『秘密戦隊ゴレンジャー』・・・
○テレビドラマ作品――『太陽にほえろ！』『隠密剣士』『コメットさん』『女王陛下の
　００７』・・・
○アイドルもの作品――『松田聖子』『ピンクレディのすべて』『後藤久美子』・・・
この他にも数は少ないが、『ＣＦ』とタイトルをつけたコマーシャルもの、プロレスや
テニスなどのスポーツ中継、アフリカの自然に生きるライオンやキリンなどのテレビ
ドキュメンタリー番組まであり、捜査員も首をひねるような「マニアックな作品」も
少なくなかったという。

↑ＩＥだと、1度ぺージをテキストで保存しないとコピペ出来ないっぽいです。

45 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 13:11:34 ID:hZLjms1w

>>44
続き

１９９２年（平成４年）４月２７日、第１０回公判が開かれた。法廷内に用意された
大型テレビに証拠物として採用された鑑定資料のビデオテープが部分的に映された。
法廷で映し出されたビデオテープは次の通り。

「チャレンジごっこ」・・・宮﨑と友人が両腕をクルクル回してスピードを競うゲームを
　　　　　　　　　　　　　　しているところ。
「美少女ＳＦアニメ」・・・アニメで中学生らしき男女のセックス、さらに殺人へと展開
　　　　　　　　　　　　　　するシーン。
「残虐シーン」・・・２０歳前後の女を黒ずくめの男３人が襲って殴ったり蹴ったりした
　　　　　　　　　　　あと、爪をはぐシーン。
「タイムマシーン――悪魔の家」・・・悪魔の家に科学者が引っ越して残虐シーンに。
「日曜洋画劇場」・・・テレビ朝日の映画番組から残酷なシーンを集めたもの。
「午後のワイドショー」・・・「綾子ちゃん事件」を話題にしたもの。
「黒の戒律」・・・アフリカ大陸の黒人が黒豹の首を切り落とすシーンがある。
「真夏の夜」・・・テレビ映画番組中のホラー映画の予告編で人間の体を切断する
　　　　　　　　　　シーンがある。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/miyazaki.htm

46 ：17の138：2006/01/17(火) 13:16:06 ID:BamKkYc/

>39-42
情報ツウに映ったビデオのラベルと読売連載記事最終回から、
宮崎が逮捕されるまでのごく普通のテレビアニメと逮捕後の
エロゲがどう結びつけられるのか全く理解できないのですが。

>43にも書いたように、当時のバッシング対象は誌面からは
数年前にはアダルトアニメ情報の掲載を一切取りやめており、
むしろ宮崎駿作品をプッシュし公開中の『魔女の宅急便』を
表紙と特集にして組んでいたアニメージュ読者を中心にした、
アニメファン全般だったんですよ！

読売は宮崎・ジブリ作品を宣伝の為に利用しているとはいえ、
この『都合の良い』情報操作には怒りを通り越して呆れます。

それにキン肉マンは日テレ朝10時主力番組だったじゃないか。
（で、取扱作品は10時半からだったんですよ。）

47 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 13:34:03 ID:hZLjms1w

今日のテレ朝は、えらい気合が入ってますね・・・・

11:30 スクランブル超拡大ヒューザー小嶋社長は何を語る!?証人喚問を完全生中継
(1)耐震偽装を知りつつ物件を販売したのか(2)偽装公表の延期へ圧力は(3)“しゃべられ
て困る”のは誰(4)その時被害住民は…怒りのスタジオ生出演▽ホリエモン強制捜査の
波紋▽速報!!宮崎勤被告に最高裁判決

15:55まで、ぶっとーしで報道ですよ・・・。

おっと、今、宮崎に死刑判決ｷﾀー

48 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 13:42:51 ID:7WxEHmp8

今、テレ朝のテロップに被害者女児の名前が・・・
今は何処も伏せてるのに・・・

49 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 13:44:05 ID:GOnuAIfI

死刑はＧＪだな。あとはちゃんとすべて本人の責任にしてもらわないと。
表現物の有害性を言いながらそれを考慮せず極刑の死刑だと矛盾してるしな

50 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 14:00:59 ID:GOnuAIfI

で死刑判決ってそれだけ？なんやらかんやら裁判官が言ったりしてないの

51 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 14:03:35 ID:GOnuAIfI

なんだ、上告の棄却なのね。2審ので確定ってだけ？

52 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 14:07:57 ID:hZLjms1w

>>38
宮崎の家庭環境が最もマスコミが触れない部分であり
最も彼に影響を与えた部分でもあるんだけどね。

何というか、監禁皇子と重なる部分が多いんだわ
宮崎の家庭環境って。

なのにマスコミの論点って、いつも精神の事だったり
オタクだとかの事ばかりで、宮崎の生い立ちや、あの
部屋で普段、どういった事を宮崎がやってたのかとか
、いわゆる犯罪ではない部分での彼の趣味の生活の
部分が、まるで報道されてないんだよね・・・・。

オタクを連想させるイメージＶＴＲなら、腐るほど何度も
何度も流してるのに。

要は、宮崎にも　「ごく普通の男性の生活がある」　という
報道をマスコミは、徹底して避けて今日まで来たんだよね。
わざと異常な部分だけを選んで、オタクと呼んで、報道
するだけという・・・。

マスコミは、もっと宮崎の普通の部分、一般男性とも重なる
趣味や生活なども取り上げるべきだったと俺は思うね。

特にテレビ的には、極度にオタクなキャラのみに押し込め
られてて、宮崎が非常に薄っぺらい存在に、それこそ
生い立ちの存在しない架空のキャラのようになって
しまっている様に思うね。

53 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 14:08:07 ID:dZaMs3x3

>>49
今度ばかりは自己責任論の大好きな保守系マスコミも
「ポルノメディアの氾濫で死刑に追い込まれた被害者」呼ばわりするかもね

54 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 14:50:00 ID:b8uGUEoH

宮崎勤事件―――破綻した?謀略のシナリオ?　連続幼女誘拐殺人事件の深き?闇?
http://www.asyura2.com/0505/bd41/msg/730.html
J憲法＆少年Ａ“宮崎勤”事件
http://pdo.cocolog-nifty.com/happy/cat4817263/index.html
・・・もしも宮崎勤が冤罪だったら・・・
http://www.geocities.jp/moshimomiyazaki/
疑惑の宮﨑勤事件　酒鬼薔薇事件との連動
http://www.kiwi-us.com/~akuma/3834.htm

>>44-45
全部普通に放送されたり、手に入るものばかり、
ロリコンモノでもなんでもない。

この事件も神戸事件も表現規制を行うために、危機感を煽るために作られた事件だと思う。
この事件は娯楽メディアファン叩きとメディア有害論の象徴として後々まで利用されたし、今後もされるかもしれない。
機器を煽って政治的な何かをする。
松川事件・下山事件・三鷹事件と同類の事件だと思ってる。
危機は社会を変えるのに必要だから。

55 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 15:23:39 ID:siqDPt6V

N速＋で見つけたんだが、これ言ったのどこの地方局だか分かる人いる？

74:01/17(火) 13:43 HAKX42eR0
フジ系列の某地方局、
「ヲタクが世の中でいちばん犯罪を犯していますね」
「まだ、ヤンキーや８９３の方が真っ当な人間だと感じられます」
だとよ。。。

56 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 15:34:49 ID:L6kFs+RH

>>55
N速+の釣りの可能性あり。
以前、「ご近所の底力」で、はじるすが叩かれると第一報を入れたのも、N速+
（結果は、嘘だった）

57 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 15:49:48 ID:CKFal9zp

>>56
フジ系列ならば「痛快！エブリデイ」でやったと言う可能性もあるが
なにぶんソースが信憑性の薄いN速+ではなあ

58 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 15:55:39 ID:CDuJ3vOQ

>>55
その時間帯、フジ系列は『いいとも』から『ごきげんよう』、昼ドラの流れだけど・・・
関西ならその前は桂南光の『エブリディ』で、ここでは以前に「日本は児童ポルノが溢れている｣
発言を南光がしています。
それに大谷も木曜がレギュラーです。
しかし曜日によってコーナーが全く違い、月曜は芸人が時事問題を語り合うので
その発言は出そうだけど（上記の南光の発言も月曜）火曜は占いみたいのだからどうだろ。
ちなみに大谷は木曜で紳助の「訴えてやる！｣みたいな感じで
視聴者からの市政だとかご近所トラブルとかの法律相談。

59 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 15:57:57 ID:CDuJ3vOQ

それに何に気を使って『某地方局』なんて書かなきゃならないんだか。
情報の発信元を少なくとも提示すべきだろうに。

60 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 16:52:59 ID:hsq2++yl

ムーブ、ＣＭのあと宮崎事件出るぞ！！

61 ：17の138：2006/01/17(火) 16:57:27 ID:0DtW42jG

毎日新聞と朝日新聞から関連記事出しますね。

・15-17日の連載記事『傷跡：宮崎勤被告・最高裁判決』
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/kizuato/news/20060115ddm003040018000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/kizuato/news/20060116ddm002040051000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/kizuato/news/20060117ddm002040020000c.html

・連続幼女誘拐殺人：宮崎被告の死刑確定へ　最高裁上告棄却
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060117k0000e040091000c.html

・連続幼女誘拐殺人：宮崎被告がＨＰ開設し「死刑反対」主張（以上、毎日新聞）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060117k0000e040094000c.html

・宮崎勤被告に死刑　連続幼女殺害事件で最高裁が上告棄却
ttp://www.asahi.com/national/update/0117/TKY200601170259.html

・無関心の殻外れず　幼女連続殺人・宮崎被告（15日朝刊記事と同一内容）
ttp://www.asahi.com/national/update/0115/TKY200601140283.html

・「覚めない夢の中で」宮崎被告　特異な言動、最後まで（以上朝日新聞）
ttp://www.asahi.com/national/update/0117/TKY200601170279.html

62 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 17:11:14 ID:iWCtujgV

勝谷コミケに出てたのか

63 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 17:19:34 ID:hsq2++yl

ムーブ、宮崎事件の報道終わり。
内容的には朝日新聞での焼きなおし。
ただし最後は勝谷の「コミケで宮崎のすぐ近くで本売っていた」
「彼はロリコン、ペドフィリアのはしりみたいなもの（？）」という発言で〆

勝谷の発言だけ見るとどうもオタク叩きをしたいような感じが……。

録画していた方、もっと詳しい内容を頼みます。

64 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 17:22:11 ID:L6kFs+RH

前スレの最後ににあったレスだけど…

988 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 03:40:58 ID:/dEwoRL/
>別に侮辱するつもりは無いですがたまに（失礼）動いたと思った大谷への公開質問状では
>後日、大谷にヘンタイの集団から抗議された様に言われても何らの反応も無かった
>出来なかったAMIにある種の絶望感を抱いているのは事実です。
>AMIの名前は出さなかったとは言え、公開質問状をAMIが出しているのは周知の事実で
>他に公開質問状を公開している団体、個人が居ないとなるとAMIを指しているのは火を見るより明らかです。

あからさまな捏造なんだよね、これ。
大谷に対してAMIの反論記事が、放送業界誌に出ている

『■大谷氏の一連の問題について、「放送レポート」へＮＧＯ-ＡＭＩの意見を発表しました。2005/3/15
今回の「フィギュア萌え族」などの大谷氏の一連の発言・記事について、
主にテレビ・ワイドショーの「報道」のあり方の問題ととらえ、その旨を「放送レポート193号」に
発表いたしました。
(中略)
・ →「放送レポート193号」掲載文へ
http://picnic.to/~ami/o_repo.htm』

このスレにも工作員が湧いて出てきているのか。

65 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 17:24:42 ID:GOnuAIfI

というかいわゆる判決主文みたいのは今回なし？ただの上告棄却で死刑確定だから？
マスゴミが一人で騒いでるだけか

66 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 17:25:13 ID:p2j31+Yt

宮崎すげー

67 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 17:27:31 ID:dZaMs3x3

>「彼はロリコン、ペドフィリアのはしりみたいなもの（？）」という発言で〆
彼が最初の例で、それ以降増大してると仰りたい？
宮崎以前からいて、それ以降もいるってだけだろ。
「はしり」も糞もない。

直接的な単語を使えなくなっててご苦労な事だなぁｗ

68 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 17:34:56 ID:jkeIUmiN

>>64
それは、単に知らなかっただけでは？「放送レポート」の存在だって、ＡＭＩのサイトを見るまで知らなかったし・・・。

69 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 17:46:05 ID:b9rWnxnq

>>64
その後も大谷が同様の発言を繰り返しているのは明らかなのに、AMIは再反論は一切していない。

70 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 17:47:17 ID:GOnuAIfI

そこまでいうとAMI叩きに誘導してスレもＡＭＩも潰したいと思われても仕方がない

71 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 17:48:25 ID:GOnuAIfI

おれは気にしとらんよ。そもそもＡＭＩはAMIで勝手にやるだけだし。依存も信用も程々。
考え方も違う品

72 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 17:53:01 ID:DwrStuSW

>>63
20060117(ABCテレビ)(ムーヴ)連続幼女殺害事件死刑判決報道　勝谷発言部分動画＆コーナーキャプ画　約５Ｍ
http://imgboard.s2.x-beat.com/up/upload/src/aiolos_0072.zip.html

勝谷はロリコン、ペドフェリアを絡めてオタクを語っている。
勝谷がコミケに出品していたとは初耳だが、その肝心の部分だけ舌が回らず「ウニャウニャ」喋りになってる。

結局、視聴者に印象付けられるのは「オタクはロリコンで犯罪者」。
ムーヴでは橋下弁護士がこの事件に絡めて「オタクを認めるべきでない」と力説してるし。

73 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 18:16:30 ID:2zF/oDgt

>>72

別に認めてもらう必要はないんだけどね（ｗ
犯罪予備軍とかいわれなきゃ

ほっといてくれってのが恐らくは大多数のオタクの意見と思われ

74 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 18:19:38 ID:T29CVToE

今、FNNでコスプレにはまった一家の特集。
かなり好意的な内容。

75 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 18:25:01 ID:RrqGNTmT

安易な規制に走らなきゃ、
犯罪者予備軍呼ばわりされてもかまわんがね。

76 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 18:27:46 ID:EgEtLDqZ

小林薫が携帯に700枚の画像を保存していたという部分が気になったんだが、
というよりこういう数字こそマスコミの捏造と印象操作に使われ易い部分。

機種にもよるが中程度の機能のもので保存できる上限に近い。
またネットから集めるにしても携帯ではサイズの制限があり、
携帯専用サイトからでも700枚も集めるのは何年かかるか見当もつかない。
個人で撮影や盗撮の可能性もあるがやはり数が膨大。
画像内容を憶測することも難しいが、少なくともマスコミが思わせようと
しているロリ画像700枚というのはかなり考えずらい。

77 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 18:28:45 ID:YHELXYt/

　キモイオタクという憎いカタキが、弱く幼くかわいい幼児を虐殺し、おぞましい手法で処分した。
世間の脳裏に強烈に焼きついた事件。当然だろう。
　公園に住むホームレスが中学生に集団リンチされ殺された事件はどれ位の人が覚えているだろうか。
公園に肩身せましと、ひっそりとたたずんでいた浮浪者を、発散する場所を失くしていた若く無邪気で
残酷なエネルギーが襲い殺したのを・・・
　もう既に殺されたホームレスを覚えている人はいない。これも当然だろう。

なぜ当然なのだろうか？

78 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 18:45:14 ID:hZLjms1w

>>72
メディアの存在以前から普通に存在してる犯罪者が、メディア登場以降は
メディアを利用するようになっただけ。

パソコンも同じ。パソコン登場前から、犯罪者は存在してる。
なのに何故、そういった簡単な「物事の順序」という理屈が分らないのか。

メディアが無ければ犯罪も存在しないだと？
そんな事は絶対にありえない。

劇場型犯罪もメディアと犯罪が融合してこそ成立する物だし
メディアが犯罪を異質な物に変化させたとは言えても、メディアが犯罪を
新たに生んだとは、こと性犯罪に関しては、言い難いと思う。

メディアと言う存在は、犯罪を犯す側と、それを見る側、両方の意識に
影響を与え、昔からあるような犯罪でも、今風の変わった犯罪へと
演出し直してしまう。

79 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 18:45:22 ID:KcibxwYH

ホームレスの中には、今の日本経済支えてくれた人達も多いのにね…
知り合いがそうだったが、DQNガキどもに殺されたよ。
「気に入らないから」って下らない理由で。
その報道すら秒単位だったな。

80 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 18:49:31 ID:dXl2BX8G

マスゴミは予備軍どころか犯罪者だな

81 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 18:51:20 ID:GOnuAIfI

「凶悪化する若者・少年犯罪」という煽りで当然のように覚えられてしまうが

82 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 18:58:57 ID:f7TZ+4LO

>>79
でも、それはそれで、「ホームレスが可愛そう」と殊更煽っておいて、「最近の若者は暴力的」
「暴力的・残虐的なゲーム・アニメ・コミックの影響」と、見事な三段論法発揮しそうだが。

83 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 19:00:45 ID:GOnuAIfI

というかすでにされてるのでわ

84 ：ミューラジオ：2006/01/17(火) 19:05:39 ID:13E4TGYU

>>77
私は、覚えてるぞ！横浜の山下公園で！「俺は横浜の中２だぞ」と
いう新聞の漫画がよく覚えてます。

85 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 19:51:37 ID:KpE9Wkkx

今日の各報道番組の録画内容チェック中に少々報告
今日のＴＢＳアクセスのテーマが宮崎被告死刑判決についてですが、「この結末についてどう思うか？」という漠然とした内容になっています。
詳細は下記にて

ttp://tbs954.jp/ac/index.html

>>80

「バンキシャ」ではエアガン事件のときに出演者が自身等が模倣犯を生み出す可能性を認めていましたからね。

86 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 19:55:41 ID:YMjHKmbb

>>72
コミケにはアニメ、まんが、ゲーム等と関係のない物もいろいろと出るからね。
このスレで知らない人はあまり居ないと思うけど念のため。
>>77
俺も忘れてはいない。
世間では、愚かなDQNよりもキモイヲタクのほうが危険だとでも思っているのかね？

87 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 19:56:56 ID:H89RqUiK

フジは宮崎関連に関して証人喚問とホリエモンのそれに
はさまれる形で本当に使いが小さかったなあ。
>>67
「オタク」と言う言葉自体がすでに侮蔑的な言葉で使うなと
言うお達しが来てるんだろうね。

88 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 20:14:13 ID:iiNikb0f

番組名は覚えていないけど、今朝のテレビで宮崎哲弥が、宮崎勤事件について、
「最近はオタクの意味合いが変わってきたものの、オタク的なものがこのような事件を
起したのだ」というニュアンスのことを力説していたなあ。
宮台真司とつかず離れず、若者文化に理解ありげなスタンスを取っていたような気がするが、
こういうところで保守派論壇人の地金が出たのだろうか？

89 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 20:15:16 ID:S5ZKMNcc

「オタク」をうまいこと商売にしようってみんな虎視眈々だからね。

「オタクの持ってるカネを吐き出させよう」って。

90 ：17の138：2006/01/17(火) 20:20:41 ID:0DtW42jG

>74
スーパーニュース録画したんですが、時間的にコスプレ一家、
関東限定ですね…。一家でガッシュのコスプレしてて、周りで、
鋼等のコスプレイヤーから「可愛い～」と写真撮られてました。

スーパーニュースが昨日の宮崎・『創』書簡で『おたく』を強調、
でも今日はこのノリだから一体何をしたかったんだフジテレビ。

>19のメ～テレ、『Up』のコスプレ特集、実況見る限りで案の定、
『コスプレイヤー＝リスカするメンへラー』の印象操作しました。

コメンテーターは富田隆。『腐女子＝全員が恋愛敗者で処女、
しかも片付けられない女』に続く酷さです。

テレ朝系列なのでプリキュアコスも出たようですが。しかも今、
メ～テレのサイト自体に接続できないんですよ。

91 ：ミューラジオ：2006/01/17(火) 20:20:58 ID:13E4TGYU

>>86
コミケには焼き海苔も売られていたとニッポン放送のラジオがいっていた。
>>87
昨日のスーパーニュースの宮崎被告の「ここのところおたくが増えたな」の
部分と「夏コミにいきたい」の部分がめざにゅーではカットされていました

92 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 20:23:23 ID:KpE9Wkkx

>>88

日テレの「ザ・情報ツウ」かな。
この事件がきっかけでオタクというライフスタイルが世に知れ渡るようになった、という発言に続けて
今ではオタクというし電車男とか萌えとか肯定的な面も出てきているけど、この事件から日本の箍か外れた
と言っていましたね。
肯定的な面も出てきているって言い方はまるで否定的な面のほうが多いように聞こえるな

93 ：ミューラジオ：2006/01/17(火) 20:31:18 ID:13E4TGYU

>>88
その番組は「ザ情報ツウ」です。
>>89
先週の「TVタックル」と「ウエークアップぷらす」では同じことを
やってました。しかも、両番組と森永卓郎が出ていました。
でも言っていること批判できないのだな！
だってその通りなんだもん！

94 ：17の138：2006/01/17(火) 20:32:00 ID:0DtW42jG

>92
今日は火曜だからねえ。殺人依頼サイト管理人の逮捕のときでも、
ネット規制は必要だと言い出したのと、オタク文化自体の危険性を、
その前から発言してるから、宮崎哲弥に対する評価は下げている。

あと、最高裁判決の傍聴をした佐木隆三と吉岡忍のインタビューを、
夕方のニュースで見たけど、吉岡は毎日新聞コメントと全く同様に、
「宮崎事件から子供や女性など弱者が狙われる事件が多発した」、
と言い張っていた。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2006/01/13/20060113ddm012040033000c.html
＞同種事件が多発しており、青少年犯罪の矛先が不特定の弱者、
＞つまり女性や子供に向かい、強烈な攻撃性を発揮するのが特徴だ。

95 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 20:37:30 ID:P5E4qwBM

>>92
先週、ムーヴで発言したコレと同じ様な発言内容だったんじゃないかな？
　　　　　　　　　　　　　　　↓

(20060112)(ABCテレビ)(ムーヴ)連続幼女殺害事件特集　動画要点のみとキャプ画。
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000066558
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000066561
DP= ootani

キャプ画のみ。
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1137414302088.zip

96 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 20:49:16 ID:M79Sui51

明日のやじぷらは大谷＆勝谷の日ですね。
録画でチェックいたしましょう。

97 ：17の138：2006/01/17(火) 20:51:00 ID:0DtW42jG

>90
メ～テレUp感想を見つけました。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/oreten/diary/200601170001/

『いじめにあったり、リストカットをするほど苦しんでいる女性が、
コスプレにて生きがいを見出した』って内容のようです。

どうもサイト予告、『コスプレ趣味を知られたためいじめに遭い、
さらにリスカに発展する』、としていたのが間違いだったようで。

でもスタ☆メンBL系乙女特集と同様、いじめによる男性不信で、
BLにはまった…というのと同じ構図での内容ですね。

スーパーニュースのコスプレ一家は自閉症の子供がいるため、
それこそ差別的な内容にはできないですし（前から気になった、
『オタクかつ障害者』の場合はどうメディアが扱うのかの一例）。

98 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 21:05:09 ID:gQDtuupQ

>>64
確かにその場で埋め立てをしていた私が指摘できなかったのは、失策でした。

AMIが動いていない様に見えるのは広島事件などについてであって、
奈良事件については、大谷が「放送レポート」に再反論してくるのを待っている
立場にあるわけです。

しかし、大谷らが「変態の表現の自由」として喧嘩を売っている相手は明らかに
AMIではないかと思われます。「放送レポート」という同じ土俵に立たない分、
確かに大谷らは卑怯ですが。

>>16
私の記憶だと、GTA3を有害指定した松沢知事は、CEROのレーティング制度に
ついて無知だったと、ニュースＪＡＰＡＮが報道していて、当の松沢知事としても
それを知って驚いたと思うのだけど、大谷とかは、エロゲ業界のそういう自主規制
を知った上で「野放し」呼ばわりをしているのだろうか？
ただ、スーパーサタデーでは、業界からの反発を避けるために、あえて同人ソフト
を叩いた様にも思える。

99 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 21:07:10 ID:jkeIUmiN

>>94
>「宮崎事件から子供や女性など弱者が狙われる事件が多発した」

無知丸出しの発言だね。宮崎以前からそのような事件はあった。
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/50281385.html
只、単に宮崎以降、注目されたに過ぎない。

100 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 21:08:28 ID:jkeIUmiN

http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

101 ：17の138：2006/01/17(火) 21:20:18 ID:0DtW42jG

>98
なーんも期待してませんが、平成17年度最後の審議会を、
神奈川県児童福祉審議会社会環境部会が2月6日に開催。
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jihukusin/bunkazai/kaisai/index18-2.htm

東京都・千葉県・埼玉県との共通基準を作るとかいう話は、
報道されて以降どうなっているのか知らんのですが。
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.01/20060113145654detail.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060112org00m300092000c.html

102 ：17の138：2006/01/17(火) 21:28:00 ID:0DtW42jG

>85>94>99
アクセスのゲストは吉岡忍が出るから要注意か。宮崎事件以降、
『犯罪は凶悪化し増加している』、と何度も繰り返し主張してるし。
ttps://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

それにしてもメ～テレのサーバーはどうなってんだか。

103 ：17の138：2006/01/17(火) 21:45:06 ID:BamKkYc/

>90 >97
携帯ならメ～テレに繋がるわ…何故。

UP!では『健康特集』での扱いですね。でも番組内容くらい、
正しく書き直して欲しいんだが。無印キュアブラックもいる。
ttp://www.nagoyatv.com/up/upK/060117.html

>91の情報からしてフジは自閉症児を夕方に扱う以上朝から
オタク叩きをしてしまうわけにいかなかったんだろうな。

で『健常者のオタク』が出たらまた叩くの？

104 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 22:07:14 ID:GOnuAIfI

結局最高裁では上告棄却で２審支持、程度のことしかでなくて、あとはマスゴミが勝手に祭りにしようとしているだけ？
裁判を迅速にしたい、ということは述べたみたいだけど、他には何も言ってないってこと？悪影響論否定するみたいなこと言ったのにマスゴミが報道してないってことはない？

105 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 22:08:23 ID:P5E4qwBM

>>91
フジは昨日の夕方だけの映像が例のオタクをおちょくったものだった。
夜のニュース、今日の朝のニュースでは違う映像だった。
何故変えたかは不明。

106 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 22:22:01 ID:dZaMs3x3

報道ステーション、今のCM明けで宮崎。
キャプ環境皆無なので、見るだけ～

107 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 22:24:16 ID:gQDtuupQ

>>106
ミンキーモモの声でバッシングなんて、私には拷問に等しいから、せめて小山に言わせないでくれと。。。

108 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 22:30:33 ID:KpE9Wkkx

報ステ、宮崎コレクションのうちわいせつ性のあるものが十数本しかないと認めました。

109 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 22:31:48 ID:gQDtuupQ

わいせつビデオの本数の誇張もなかったし、「本質は性犯罪ではない」という指摘もあったのは良かったが、
最後の加藤？氏のコメントは、事件を「おたく族」と結び付けたいのか、結び付けられた事を批判したいのか
イマイチ意図が判らんかった。

110 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 22:32:06 ID:dZaMs3x3

報道ステーション、
古館が吉岡忍の発言として「5000本のビデオの内性表現のあるものは10本程度
単純な猥褻事件として処分していいのか」との発言のあとに
古館の横にいる白髪がオタクについて言及。

どうしたいんだ？ｗ

111 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 22:34:37 ID:H89RqUiK

>>105
夜のニュースは性格上煽動的には出来ないけど
めざましに関しては抗議でも来たんじゃないの？

112 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 22:35:46 ID:cbTdSfss

ゲームラボでの斎藤環ＧＪ！！

岡田尊司の「脳内汚染」を批判してた。

しかし斎藤環ぐらいしかもう頼れる人がいないってのも悲しいね・・・
香山リカはこいつの別の新書をベタ誉めしたてし宮崎哲弥も岡田の新書を高く評価
してたしな・・・・

113 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 22:35:48 ID:N2BugvKY

たとえ客観的データがあっても、長年刷り込まれたオタクの仕業という思い込みから抜けられないんだよ。

114 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 22:36:05 ID:hZLjms1w

>>108
しかし、性的コンプレックスに悩んでた事まで言わないと、本質が見えてこないと思う。

115 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 22:39:21 ID:KpE9Wkkx

>>109
>>110
俺にはオタクと事件を結び付けたいように見えたので、電凸しようとしたら・・・話し中だわ。
他にも同じように思った人がおるんかな？

116 ：17の138：2006/01/17(火) 22:41:14 ID:BamKkYc/

>109
加藤千洋。寝屋川事件でゲーム叩きしていたからオタクには、
決して好意的ではない。

吉岡忍はビデオコレクション内容のフォローはいいんだけど、
これからのアクセス生出演がどうなることやら…。

117 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 22:53:15 ID:hZLjms1w

ＴＢＳラジオ
何か凄いな・・・

日テレは、これにどう対抗報道する気だろうか・・・

118 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 23:00:13 ID:P5E4qwBM

報道ステーションの当該部分の動画うｐ。　約５Ｍ
http://imgboard.s2.x-beat.com/up/upload/src/aiolos_0075.zip.html

古舘は吉岡の話で５０００本以上のビデオの中でわいせつ性の有るものが
十数本であった事を出して、事件は単なる性犯罪論では済まないと言っているのだが
加藤は同意しつつ意味不明の話に展開させて行く・・・

加藤千洋（朝日新聞編集委員）
「その前にもう生まれてた『オタク』って言う言葉がね、この事件と結び付けられて
『オタク族』って言う様な、そう言う先駆けになった事件ですけども
まぁ、一つの時代をかくした事件だった事は間違い無い」

古舘
「そうですね」

何が言いたかったんだろう？

119 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 23:01:59 ID:cbTdSfss

http://www.shinseikai.jp/10_book/

精神科医・明橋大二
少年犯罪の凶悪化にデータを示して否定し「ゲイム脳の恐怖」についても
「この本の知的不誠実さについては斎藤環氏が徹底的に批判してる」と数年前の
「児童心理」で語っておられました。

精神科医・滝川一廣
同じく少年犯罪の凶悪化、低年齢化にデータのみならず過去の犯罪史まで示して
否定的見解を。
精神科医でも岡田尊司のようなトンデモもいれば色々いますねー。
http://h17-aug.gon.cc/ISBN/4896915305.html

120 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 23:03:11 ID:403Tfek+

どうしてもヲタに矛先を向けたいんだろう

121 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 23:05:36 ID:YMjHKmbb

>>112
> 香山リカはこいつの別の新書をベタ誉めしたてし宮崎哲弥も岡田の新書を高く評価
> してたしな・・・・
>
すみません、その岡田氏の新書て何でしょうか。俺の住む地域の図書館には諸君が置いてなくて不便なもので…

>>116
今日は、加藤はやはりよく分かってないような印象をうけた。
加藤は２ちゃんねるでは別の意味で評判悪いけど、俺も嫌いになった。

122 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 23:06:53 ID:dZaMs3x3

あぁ、こう言えば筋が通るのか
「性表現を含んでいないものでも、宮崎を猟奇的犯罪に走らせるほどに
　オタクメディアの悪影響は大きい」って。

十数本ってのを踏まえた上で、なお本気で言う御馬鹿さんがいないと断言できないｗ

123 ：17の138：2006/01/17(火) 23:07:14 ID:BamKkYc/

・宮崎の部屋のエロ本は片隅にあってほとんど読まれてない。
しかし撮影班が捏造のために移動させた。

・宮崎の手首の障害は排泄時の後処理にも支障が出るほどで、
人間関係を避け、特に女性は年齢関係なく拒否感をを示して、
性に関する知識は非常に乏しく性的不能だった。

・世間的な常識には無知でアニメ等に関してはやたら詳しい。

・類似事件対策が遅れたのは、地域社会の崩壊に気づかずに
自然に子供たちが守られると思いこんでいたから。

吉岡忍の意見はこの点がポイントか。

124 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 23:13:06 ID:gQDtuupQ

ただ何というか、加藤氏が「おたく」の起源が宮崎勤だと主張しなかったのは意外だった。

後は、大谷がやじうまかムーブで、「猥褻な少女のビデオが1000本」と電波を飛ばすのを
待つしかないか。

まあ、万一大谷がこれを読んでいたら、電波を阻止できるわけで。

125 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 23:15:30 ID:KpE9Wkkx

テレ朝、どうにか電凸間に合ったです。
わしにはその加藤って人の発言が事件とオタクを結びつけるものとしか思えなかったのでその辺の苦情を。
そしたら案の定「加藤千洋個人の発言ですので・・・」という答えが返ってきたので、前スレで出演者の
発言に責任を持たないって番組（ムーブでしたっけ？）の事が頭をよぎり、個人の発言なら番組に責任は
ないのか、と一喝してやりましたところ「そうは言いませんが・・・」とあやふやな回答しか来ませんでした。
とりあえず、わしの意見は加藤千洋に伝えますとは言ってたけどホントに伝わるのやら・・・・・？

126 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 23:16:39 ID:YMjHKmbb

>>124
加藤はそもそも「おたく」について基本的なことが分かっているのか疑問です。
彼にとっては理解不能な領域なのかもしれないと俺は疑っています。

127 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 23:17:04 ID:dZaMs3x3

クレーム係ってのは、担当者にクレームを届けないのが仕事です・・・

読売・日テレ宮崎ﾊｼﾞﾏﾀ

128 ：17の138：2006/01/17(火) 23:17:34 ID:BamKkYc/

>123
アクセスでの内容です。

二人目の電話に出たリスナーが『仮想現実によって痛みすら
理解できない人間が増えた』と言い出したな…。

『他者との関係性を失う＝仮想』であってアニメやゲームは
その後追いにすぎないとの出演者側コメントが出た。

リスナーも、ネットやバーチャルリアリティそのもの全部が
悪いわけではない、とは認めていた。

129 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 23:20:19 ID:cbTdSfss

>>121

「悲しみの子どもたち」という「強力効果説」を肯定するトンデモ本ですぅ

宮崎哲弥が評価してた岡田の新書は失念、スマン

130 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 23:21:00 ID:KpE9Wkkx

ちょっと気になるタイトル見つけましたので一応挙げておきます。

このあと23:45よりＮＨＫ総合、あすを読む「凶悪犯罪と責任能力」

>>127
なるほど。

131 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 23:26:19 ID:dZaMs3x3

日テレ・読売の宮崎裁判は特に何もなし。

>>129
お約束のアマゾンレビューチェックをしたら、
異様にベタ褒めの長文が三つだけ。
別に酷評を下に流したとかじゃなさそう。

・・・しかし、上書きしてやりたい衝動に駆られるなｗ

>>130
いや、真摯に伝える可能性も0じゃないけど、
そう言う風に認識してる会社もある、とｗ

132 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 23:28:19 ID:gQDtuupQ

>>130
NHKなので、「おたくだからどうの」とは言わないだろうが、一応、エアチェックしときます。

まあ、今日意外だったのは、スパＪで大谷が、「おたく」という単語を出さなかった事なのだが。

133 ：17の138：2006/01/17(火) 23:31:53 ID:BamKkYc/

アクセス続き。

共同体が正常に昨日した街では凶悪事件が発生しなかったが、
利益しか求めないようになり街は寒々しい状態になっている。

宮崎が幼女の写真を撮影したのは性的欲求ではなく撮影自体、
相手に対する攻撃行為。攻撃性でしかコミュニケーションを
取れない人間が増えたことに繋がっている。

オタク叩きは『わからないものを排除する』宮崎精神鑑定と
同じ構造である。

吉岡が宮崎の写真撮影とコレクション行為から『攻撃性』を
見いだしていたのは、今日の放送でようやっと理解できた。
安易なオタク叩きはなかったけど『昔の犯罪は理解できたが、
今の犯罪は理解できないものが増え凶悪化した』の調子だな。

134 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 23:35:32 ID:NuWOqF6y

「御社はこのような虚偽の情報を流す番組をスポンサードしているわけだが、それを了解した
上で広告予算を投入しているのか？　御社が提供する広告の情報も同じく虚偽であると言うことか？」
とかスポンサーに電凸すれ。
マジにコンプライアンスとか考えて無さそうだから。そういうスポンサー。

135 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 23:41:50 ID:gQDtuupQ

>>126

>「その前にもう生まれてた『オタク』って言う言葉がね、この事件と結び付けられて

少なくとも、今日の宮崎哲也みたいに、「宮崎勤事件は社会がオタクを発見した事件」と
主張しなかっただけ、ましだと思われる。
全く無知か、関心がないなら、その説を前提に話をしてしまうから。

宮崎勤をオタクの元祖だと思っている人とは、（嫌いな表現だが）「バカの壁」を感じるし。

136 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 23:44:22 ID:gQDtuupQ

ニュースＪＡＰＡＮは、坦々と死刑判決が出た事を報じたのみでした。

137 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 23:45:12 ID:w7raZGrM

>>132
＞スパＪで大谷が、「おたく」という単語を出さなかった事なのだが。

ムーヴでもこの頃は出しませんよ。
出すのは勝谷や橋下。
大谷はそれをﾆﾔﾆﾔしながら見ている。

138 ：17の138：2006/01/17(火) 23:46:38 ID:BamKkYc/

>133
×昨日 ○機能

吉岡忍は『宮崎勤』的な人間が増えたから、いかに社会にて
そのような人間を受け入れ犯罪に至らせないようにすべきか、
とまとめてました。

本当に『宮崎勤』な人間って増えてる？見えなかっただけで、
この事件から注目されただけではないのか？と疑問が残った。

不可解な犯罪・犯罪者は宮崎事件の前から、数十年前でなく、
数百年、数千年前というスパンでも存在していたはずだから。

139 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 23:46:39 ID:hZLjms1w

>>130
あすを読む　は、12時15分から

140 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 23:47:54 ID:w7raZGrM

>>125
『個人的な発言』でも事実関係が間違っていたり
対象が圧力団体だったりすると簡単に謝罪放送するのに・・・。

141 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 23:51:39 ID:gQDtuupQ

>>137
そこなんですよね。。。。
共演者からの突っ込みに期待していたのだが、今やすっかり
大谷菌に感染しているわけで。
あのじじいも、そうやって、こっちの精神的ダメージを与える
つもりなんだろう。

ムーブで若一にも言わせるようになったら、もう評論家という
職業自体を信じないよ。

142 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 23:53:02 ID:gQDtuupQ

>>141
×こっちの
○こっちに

あと、もしスパＪで小宮に言わせるようになったら、
テレ朝系ぐるみでやっていると思うことにする。

143 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 23:55:02 ID:gQDtuupQ

>>140
やっぱ、オタクが圧力団体を作れるくらいに力を付けるしかないのかね。

144 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 23:55:58 ID:4F7c6Dmd

>>143
麻生さんとパイプ作る？ｗ

145 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 23:57:15 ID:gQDtuupQ

>>144
どの麻生さんで？

146 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 23:58:55 ID:gQDtuupQ

>>142
つうか、橋下とか勝谷とかみたいな軽薄な奴らを少しでも信じた私がバカだったんだが。orz

147 ：17の138：2006/01/18(水) 00:02:11 ID:BamKkYc/

暴走したのは昨日のスーパーニュースと、今日の情報ツウと、
ムーブと、報ステ加藤だったということですか？＞宮崎関連

フジテレビは今日自閉症児のコスプレ一家を持ち上げる前に、
昨日中にオタク叩きしてやれ（長田百合子特集もセット）と
意気込んでいたのがあまりに不可解だし。

宮崎は今年は大谷と同日にムーブに出てはストッパーとして
役に立っているわけでもなく、強いていえばメ～テレUP!は、
サイト上と番組内でのコスプレ特集の内容が合っていないし、
テレ朝系列がどうもアレですね。

でも明日はやじプラで大谷・勝谷かよorz

『暴言吐かれる側の痛み』がわかるようにマスゴミが作った、
『仮想現実』から脱してくれ…。オタク報道は女性を含めて、
実態が『仮想現実』に覆い隠されているようなものだし。

148 ：ミューラジオ：2006/01/18(水) 00:03:52 ID:13E4TGYU

いっそこのスレ住人が圧力団体を作ったらどうでしょう。

149 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 00:05:00 ID:3MX1HQOR

ＡＭＩが『ヘンタイの集団』呼ばわりされた時に告訴でもしていればなぁ。

150 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 00:10:20 ID:kTjUk7uk

>>145
無論マンガ好きで有名な麻生太郎さんです。
ぶっちゃけこの人くらいしか話聞いてくれなさそうだし・・・

151 ：17の138：2006/01/18(水) 00:14:06 ID:yZjrxXiF

>148
圧力団体はそれ自体がお仕事として成り立ってますからね…。
プロ市民で構成されたカスパルしかり。金もらえるし。

圧力かけること自体ストレス解消になっている連中と違って、
情報収集行為自体もストレスになってますねん。自分の場合。

それにしても鹿島茂にはここ最近では一番腹立った。マジで。

鹿島自身も、サイト・ブログ・掲示板・メルアド持ちなので、
以降ネットの利用を完全自粛するのかしら。

フランス文学研究でも原文載せた文学サイトが存在するのに、
あんなこと書いた以上はアクセスすんなよ…ったく。

>146
その前に大谷の弟子らはいつ本業してますかね？特に弁護士。

152 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 00:15:11 ID:EM0ZOoiO

ＴＢＳ　00:00 バツラジ　宮川賢

宮崎についての話題やっとる

153 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 00:20:41 ID:KTPZ+ett

>>144　>>150
麻生太郎が日本会議系議員ということも知らないのか？
奴が好きなのは健全なマンガ、自分に都合のいいマンガだけだ、一方エロマンガ規制には積極的だ。
さては、お前こそ日本会議の工作員ではないのか？

154 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 00:21:29 ID:u5dpfUW1

>>150
麻生太郎はあてにはならんよ。
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050627

麻生に限らず漫画が好きだからと言って
オタクに好意的とは限らない。
オタクですら表現規制に賛同するものもいる。

155 ：17の138：2006/01/18(水) 00:24:08 ID:yZjrxXiF

>150
ローゼンメイデン単行本を書泉グランデの袋から取り出した、
って話自体がガセだから。（書泉は全店共通の袋を使用して、
店ごとに違うということはない。）

むしろ麻生は日本会議関係者で表現規制派。仲良い漫画家は、
弘兼憲史で、弘兼は団塊マンセーで俗流若者論垂れ流すから。

156 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 00:26:05 ID:3MX1HQOR

コイツ、俺達が規制反対の論拠にする事を避けて来た
『性描写を規制すると犯罪が増える』を長文で主張してやがる。
これを論拠にすると『犯罪者予備軍だから性描写を与えなければ犯罪を犯す』と言う意味になり
結局は自分を犯罪者予備軍に認定する事になってしまうのに・・・
獄中からも徹底的に足を引っ張る、このロクデナシ。

連続幼女誘拐殺人：宮崎被告がＨＰ開設し「死刑反対」主張
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060117k0000e040094000c.html
　連続幼女誘拐殺人事件の宮崎勤被告（４３）が、三たび死刑判決を受けた。１７日の最高裁。
法廷にその姿はない。これで事件から１７年余を経て死刑が確定するが、宮崎被告は知人の
男性に依頼して、インターネット上にホームページ（ＨＰ）を昨年夏に開設し「死刑反対」を主張している。
公判では、裁判に無関心なそぶりを見せた宮崎被告。
しかし、依頼された男性は「裁判や死刑に関心を持っていることは間違いない」と指摘する。
一方、遺族たちはこの日も法廷に姿は見せず、事件の傷跡の深さをうかがわせた。

　宮崎被告のＨＰ開設を手伝ったのは、東京都内在住のフリーライターの男性（５６）。
男性は以前、宮崎被告と同じ東京拘置所（東京都葛飾区）にいる確定死刑囚の依頼で、
死刑囚のＨＰを開設した。死刑囚は、宮崎被告らに手紙でＨＰへの参加を呼びかけたが、
宮崎被告は応じず、男性に直接「自分もＨＰを作りたい」と手紙を送ってきたという。

　その後、何度か手紙をやりとりした末、昨年８月にＨＰが開設された。
内容はすべて宮崎被告自身が決めているという。
http://happytown.orahoo.com/hikokunin-e/

157 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 00:26:25 ID:iBpYRBrj

あすを読む終了
予想はしていましたが、精神障害関連の話でした。

どうでもいいが、次の相撲番組のＯＰ、なんかすげえな・・・・

158 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 00:27:07 ID:u5dpfUW1

さて明日の朝刊は社説も含めて要チェックだな。
宮崎勤がらみについては三大誌の中では
今のところ読売が悪い意味でぶっちぎっているがどうなることやら。

159 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 00:28:02 ID:n6+kYHTa

NHK「あすを読む」オタクについては言及なし。

全く関係ないことだけど、
裁判所が精神鑑定結果を「責任能力がある方に取る傾向」がある事に言及した。
結構一連の報道で疑問に思ってたことなので、
コレを「最近の傾向」として捉えた意見を見られたのは収穫。
特に、今回は3つの鑑定結果の内、二つある責任能力の減退を退けて、
完全に責任能力があるとしたものだけ採用していたし。
正直鑑定結果の正否を、なんで裁判官が判断できるのかが理解できんし。

160 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 00:47:39 ID:kTjUk7uk

>>153-155
ｽﾏｿ全然知らんかった・・・orz

てかローゼンってネタだったのかｗ

161 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/18(水) 00:47:51 ID:qjah8Zau

>>151
まあ、橋下が裁判でコテンパンに負けるのを見てみたい気がするが。

つうか、やっぱり、敵の本体は大谷ではないかと思う。
このじじい、結構な人たらしだって事だ。
あちらも数が頼みって事じゃないの？

とにかく、挑発には乗らない事だ。（と、一番乗りそうな私が言ったりする。）

162 ：17の138：2006/01/18(水) 00:55:22 ID:yZjrxXiF

>155
グランデじゃなくて秋葉原だからブックタワーだったorz

>159
精神鑑定書について吉岡忍がいうには、書面にサインしたの
本人ではなく保護者であり、内容もいかに都合の悪い情報を
排除していくかのほうに重きを置いていた、と批判していた。

もちろん、警察・検察に有利なほうにという内容で。

では落ちます。

163 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 01:02:43 ID:5xHocXvU

>155
弘兼憲史のビジネス本で「君は寝言を言っているのか？」
見たいなタイトルの本があったんだけど、
それを見たときに「オマエは就職したことがあるのか？」
と思った。

164 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 01:05:48 ID:iBpYRBrj

>>158

うちは毎年、一部の信用ならん新聞社を除いてローテーション組んでて今年読売にしたとたんコレだもんなあｏｒｚ
こんど集金に来たら、問題記事のコピー＆添削突きつけて「こんないいかげんな記事載せるようじゃ次の契約更新はないと思え」
とでも言ってやりたいすよ。
いや集金人には罪はないすが、実際お金をもらってる部署にいいかげんな記事が収入に影響するってことわからせなきゃこんな駄文留められない気がするので・・・・

165 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/18(水) 01:18:44 ID:qjah8Zau

ＮＨＫニュース10では、死刑報道と共に、事件の教訓として
子供の安全についても時間を割いていた。

これを見ていて思うのだけど、他の一部の報道が、
この事件をおたくと結び付けようとする事に、
一体なんの意味があるのかと？

これは、「一部の宮崎勤死刑報道の問題点」として、
BPOに物申すべきではないかと思います。

それと、私は、ニュース23を見れなかったのですが、
ニュース２３は、どうでしたか？

166 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 01:21:04 ID:UTN418Ta

>>164
そう言えば、よく「フジサンケイグループのポニーキャニオン」が話題になるけど
読売もグループ会社にパップがあるんだ罠('A｀)

えぇ、原作者が健全だと主張して止まないアンパンマンも出てますけど
どっからどう見てもヲタアニメにしか見えないタイトルも多々有りますよorz

ttp://www.vap.co.jp/

167 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 01:25:11 ID:KTPZ+ett

>>163
マジレスすると、松下に勤めてた。
http://www.innovative.jp/2005/0221.html

168 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/01/18(水) 01:31:33 ID:2UiZhbqt

今年の風邪は腹部にキます。胃痛と腹痛が同時に来るのは耐え難いものが・・・。

それはそうと。
すみません、元々長期戦を覚悟していたとはいえ、団体設立に関しては私事に追われて見事に進んでません。
そろそろ仕事が一段落する予定ですので、とりあえずBlogに必要な事項をまとめる作業に入りたいと思っている
のですが、なかなかまとまった時間が取れずに居ます。
ってゆーか、ゲームやりたい・・・DVD観たい・・・なんで仕事以外でこんな無駄に忙しいんだかorz。
ともあれ、オタ団体設立によるメリットを備忘がてら簡単に書いておきます。

まず、時間と資金を互いに供出しあうことで合理的に対応できる、という点が挙げられます。

例えば、私が電凸して何らかの情報を引き出したり抗議したりする場合、30分や一時間ではラチが明きません。
相手からの返答待ち時間もありますから、どうしたって半日仕事になります。
私の時給単価から換算すれば、馬鹿馬鹿しい事にこれだけで諭吉さん飛んでく計算になりますorz。

しかも仕事中にこんな馬鹿できませんし、こっちの休日には相手も休日なんぞ取ってるパターンがほとんど
ですから、自動的にわざわざ有給とるか、振り替えで対応するしかないことになります。

だったらその分の金銭をプールし、似たような立場の人間が10人も集まって月々その程度の資金を出し合えば、
それだけで安アパート借りて専任バイトを雇える訳です。
20人集まれば設備費も出ますし、30人なら？50人なら？となっていくことになります。

金額は別段いくらでも構わない訳ですが、例えばDVD一枚、ゲーム一本程度と換算して月々5000円としても、
その程度の出資でこの下らない心労とオサラバできるなら、と思うひとは決して少なくは無いでしょう。

もちろん、それなりの実効性が必要になりますが。

169 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 01:35:17 ID:3d6ikSl6

>>168
あまり焦らないで下さい。
まずは体を大切に。次にストレスの解消を。
団体設立の話は余裕が出来てからで構いませんよ。気長に構えたほうがいいです。

どっちにしろ長期戦でしょうから。

170 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 01:41:49 ID:3MX1HQOR

>>168
そのやり方じゃ早々解散するよ。

やはり規制でダメージを受ける会社がやるべきなんだよな。
個人が金を出し合ってと言うシステムは続かないから。

171 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/18(水) 01:43:05 ID:qjah8Zau

>>168
先ほども、ニュース１０での報道と比べて、何の必然性もなく、おたくとの関連付けを
行いたがる一部マスコミへの疑問を述べましたが、これはひとえに、オタクが舐めら
れているから、オタクならば叩いても叩き返してこずに、視聴率を取れるからでは
ないかと感じております。

後ほどうｐしますが、ニュース１０の様な取り上げ方こそがまともであり、社会的な
意義がある筈であって、「オタクの元祖」とか言った寝言には、何の公共性も見出せ
ません。

これらの事を鑑みても、皆で少しずつ資金を出し合って、本業に励みつつ、問題の
軽減や解決を図るべきだと思います。

かく言う私自身、ITが実業である事を、大谷や細木の様な愚か者には判って貰えず
とも、ライブドアの一件で生じるであろうＩＴ産業叩きの空気を払拭すべく、本業に励む事
でも、自己実現を図りたいと思っております。

172 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/18(水) 01:44:50 ID:qjah8Zau

>>170
うう。確かに、そうかも。

と、なると、明らかに利害が一致する企業を選定してアプローチしていく必要が
ありそうですね。

173 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/01/18(水) 01:48:19 ID:2UiZhbqt

>>168続き
次に団体に協力はしたいけど金銭的余裕はない、といった場合でも、人数が揃えばそれだけで強力な実行性が
確保できます。

例を挙げれば、一万人の中でたった一人、普段から逆立ちで生活してる習慣のひとが居たとします。
この場合はただの変人です。何の意味もありません。
しかし、一億人の中で一万人が同じ行動を取れば、これは社会現象になります。率は一緒であるにも関わらず、
数が集まるだけ世間の対応は全く異なる意味を持つわけです。

悪名高きカスパルにしても、その会員数はたかだか500名弱かそこらに過ぎません。それでも政治業者に旨みが
ある、と思わせてしまえばあれだけの無茶が出来るのです。

名前だけ、といった会員であったとしても数百から数千のオーダーとなれば為政者もマスゴミも無視できなく
なりますし、仮に万のオーダーに乗れば圧力団体としてはほぼ完成した形になると予想できます。
そうなれば大谷に代表される、人権侵害派タレントをわざわざ使う番組はその意義を失っていくことになるでしょう。

現状では夢物語ですが、名前だけならといった程度の危機感を持ったオタはそれなりの数に上るでしょうから、
団塊世代が本格的にヒマになる2007年までに何とか団体を立ち上げ、表現規制やオタ叩きが『ぴっかぴかの
人権侵害である』事を、マスゴミに認識させることが出来れば、現在の問題の多くは乗り切れるかと思われます。

174 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/01/18(水) 01:56:42 ID:2UiZhbqt

>>169-172
利害関係のあるメーカがまず立ち上がるべきである、という意見は大いに賛成なのですが、現在の各メーカの
体たらくではちょっと期待できない、との認識を持たざるを得ないのが問題なわけです。

従って>>173 に挙げたように、実質的な運営に関わらなくても名簿に名前を載せることは構わない、といった
会員を一定数集め、『貴社製品のユーザがこれだけ被害を受けている。企業としてきちんとした対応をすべき
ではないのか？』と突きつければ、よほど頭の悪いメーカで無い限り、金銭的余裕があれば動かざるを得なく
なると予想できます。

そのための土台作りといった団体が、まず必要ではないか、というのが自分のスタンスです。
そこに必要な事務組織を一人で運営・管理・維持するのは無理ですから、似たような方向性を持ったひとが
二桁集まればなんとかなるかな、と。
というか、自分としてはお金で済むなら月々数万程度出してもいいから、誰かやってくないかなorzてのが
激しく本音です（苦笑。

絵空事ですが、十分な資金が集まれば、それこそ地方ごとにサーバ立てて番組をリアルタイム録画し、それを
DLしてチェックする、なって芸当も可能になりますしね。

175 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 01:59:51 ID:3MX1HQOR

思うんだが、週刊読売のデスクが書いた宮崎勤の部屋を荒らした話って
公の場に持って行けば問題に出来るんじゃないか？
ＢＰＯみたいな、マスコミの自立的な検証を即す団体みたいなの無いですか？

これには弁護士も絡んで貰った方が良いでしょうね。
これは悪質な印象操作と犯罪現場を荒らすと言う2重の罪を犯しています。

この時に撮られた映像は未だに使用されて印象操作されている訳ですから。

176 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/18(水) 02:11:46 ID:qjah8Zau

>>174
私の決意については、昨日の未明に考えた、テンプレの>>1を見ていただければ
伝わると思います。

心的・物理的・社会的被害の軽減や解決の為に動くという方向性がなければ、
このスレは、単に不満をぶちまけるだけのものになってしまいますし、それこそ、
「変態どもが毒を吐いている」などと言った印象操作の餌食にしかならないと
思うのですよ。

まあ、とは言え、私もいっぱいいっぱいなんですけどね。。。。

177 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/18(水) 02:18:27 ID:qjah8Zau

>>175
当時のビデオさえあれば、現在は、魔女の宅急便が表紙になった
アニメージュがカットされている事が証明できるんだけどなあ。
皮肉なことに、宮崎の6000本のテープの中にはあるんだろうなあ。。。

私の部屋のDVDも、広島事件以来、120枚くらいにはなっているん
ですけどね。。。

これらが全部、娯楽のコンテンツで、かつ充分な鑑賞時間があるん
だったら、良いのだけど。。。

178 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/18(水) 02:20:03 ID:qjah8Zau

>>177
あ、よく考えたら、報道された時点では宮崎は逮捕されているから、
宮崎のコレクションの中には、あるわけないな。。。　orz

やっぱ、寝不足で思考力が落ちてますわ…

179 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/18(水) 02:21:39 ID:qjah8Zau

NHKニュース10での報道です。DLはsageです。

ttp://s-io.dyndns.org/up/2/_/jump/1137518299412396.WDpx3r

180 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/01/18(水) 02:29:37 ID:2UiZhbqt

>>175
残念ながら、あの記事自体の真贋を確認することが非常に困難です。
それこそ死刑執行前に宮崎本人に確認をとる、くらいの方法しかありません。幸いというか、宮崎の責任能力は
司法がお墨付きを与えていますから、本人から確認がとれれば確定しますが（苦笑。

この問題をマスゴミが黙殺できないほど大きくなったとしても、おそらく読売ウィークリーは『読者を楽しませる
ために架空の内容を書いた。さすがに不謹慎であると思い削除したが、軽率であったと認識している』といった
程度の侘び文を出して“なかったこと”にするのがまず確実と予想されます。

また、このところ宮崎のVTRテープについての（ロリものなど数本しか無かった、そもそもエロは6000本のうち
10本程度といった）事実関係が、各社一斉に報道されています。

個人的には読売ウィークリー問題が一般に露見したことから、各社の担当記者が集って「隠せない事実」と
「なかった事にする事実」とを話し合い、一定の基準でも定めたのではないか？と感じています。

それでは、そろそろ休みます。
・・・明日には回復してるといいなぁ・・・orz。

181 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/18(水) 02:37:31 ID:qjah8Zau

>>180
私も休みます。お互い体を大事にしていきましょう。

現実はスマップの歌みたいに、一人一人が自分らしく生きられる様な
綺麗な社会ではないですし、それは戦わなければ得られないものですが、
その為にも、体と、安定した収入が大事ですからね。

（眠い時に書いたコードって、結構後で、すごいバグになって返ってきますし…）

182 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 02:42:41 ID:V7kwOCj/

>>156
対象のサイトにアクセス不能、また登場人物が間接的な存在ばかり。
本人が死刑執行に反対するなら実名でこそ意味があるので、
ＨＰを作ったとする知人を含め記事の信憑性そのものに疑問がある。

また規制による悪影響論は、ポルノを好む人間がポルノを奪われて犯罪を
犯すという短絡的なものではない。
性犯罪者は一般成年よりもポルノに親しまないという統計がある。
厳密には性表現、オナニーそして女性に対して差別的な傾向があると
考えられる。
ポルノに親しむ人間より、ポルノに親しまない人間が性犯罪を犯し易い、
そのポルノに親しまない人間が増える、ということを意味する。

つまりかなり極論だが、DQNのほうがオタクの数十倍性犯罪を犯し易い。
規制によりオタクが性犯罪に走るのではなくむしろ普通人、そしてDQNが
性犯罪に走る傾向が強まるということ。

規制による性犯罪増加説の是非はわからないが、この説はオタクの
犯罪者予備軍扱いが前提にあるとはいえない。

183 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 04:09:24 ID:3MX1HQOR

>>180
＞残念ながら、あの記事自体の真贋を確認することが非常に困難です。
＞それこそ死刑執行前に宮崎本人に確認をとる、くらいの方法しかありません。

こっちに行く気と宮崎勤に逢う気があれば接見は可能ですよ。
実際、今日も学者さんが死刑の報告に行っていたじゃない。

＞おそらく読売ウィークリーは

予想でそこまで否定とは。
実際、冗談と言ったら言ったで信用無くすのは向こう。
それに、あなたは冗談だと考えている訳？
ポロッと出た事実。　自分の中では当たり前になっていた行為。
だから、その記事に外部からの視線を感じた時、危機を感じ取って削除したと俺は考えているよ。
それに冗談としたら一体全体どこが面白いのやら・・・

俺は訴え出る手法は分からない。（何処に訴え出たら良いかも分からない）
しかし、俺はアニメの音楽（しかもおそらく無断使用）を使いながらオタクバッシングの
番組を平気で作ってる様な連中は許せん訳。

連中が未だに使っている宮崎勤の部屋の映像。
それは演出の入ったオタクバッシングへの巨大な材料そのものとして使用され続けて来たんだよ。
絶対許せない。

184 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 05:21:13 ID:BOLwJDb1

ここ１００レスぐらい見てると
大谷（きょうはやじプラ）はさすがにみなさん注意の目が行き届いているみたいだが、
福岡（情報ツウ）もお忘れなく。
（どっちかと言えばコラムがあって海原純子も出てる木曜日のほうが暴走しやすいが）

185 ：ミューラジオ：2006/01/18(水) 05:42:10 ID:ygNp0oz1

調べてみたけど「出版倫理協議会」がそうではないのでしょうか。
なお「創出版」も有害コミックの問題を書いた本も出しているので、
「創出版」の人とも連携とるのはどうでしょうか！

186 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 05:44:35 ID:ktmfsMFq

宮崎事件は表現規制に見事に利用されてるな。
さらに宮崎事件をオタクの象徴や関連付けを行い、危機を煽る。

表現の自由や娯楽全体ではなく、オタクというマスコミが作ったキモイロリコンという
悪のレッテルを広めることによって、表現の自由や娯楽問題ではなく
オタク・ロリコンの問題という狭い世界の問題に矮小化できる。

オタクこそがニートと同じプロパガンダであり、これを旗印にしても
規制派・マスコミの術中だと思う。

だって表現の自由なら全国民に関わる問題だが、争点がオタク問題になると
オタクを自認しない人には他人事になるから、おかしな規制でも反対論が
大きな国民運動になることはないからね。

マスコミがオタク叩きをしてきても、あくまでも表現の自由や娯楽ファン全体のこととして
事実ではなかったり、悪印象を与える報道として問題にした方がよく、
オタクなる単語・概念を持ち上げても、問題の矮小化になると思う。

187 ：ミューラジオ：2006/01/18(水) 05:51:59 ID:ygNp0oz1

さらに調べてみたけど「創出版」の最新刊は、
大谷さんも二木さんも書いています。

188 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 06:58:23 ID:4fUHvIlN

やはり大谷は、やりやがりました。

東京新聞1/1824面
罪の自覚なき終えん宮崎勤被告と書簡「創」編集長に聞く
にて、
>大谷氏はまた、メディアと社会全体が宮崎事件から学習したことは
>「ゼロどころかマイナスだ」と言い切る。
>「児童ポルノ禁止法ができたとはいえ、変態的コミックなどは、インターネットも含め
>目を覆うばかりにあふれている。この十七年間、メディアはロリコンをおだて、
>認知してしまった。宮崎的人間がうようよいる社会をメディアが受け入れてしまったのではないか」
>と話した。

認知したんなら何で児童ポルノ禁止法が通ったのかと。
事件直後のオタク狩りと今尚続くオタ叩きはなんなのかと。

189 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/01/18(水) 07:15:11 ID:2UiZhbqt

TBS・朝ズバでまたみのがやらかしてます。
宮崎事件がその後の幼女殺人の発端であり、昭和から平成への時代の変化が原因、だそうです。

TBS・毎日新聞の認識では、昭和以前には児童の殺害って存在していなかった、となるみたいですね。
ここまで来るともう本気で頭悪いとしか・・・orz。

190 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 07:23:10 ID:qIkcFaPW

それは危機感を煽るためのものだろう、昔の方が多かったというより
最近増えたという方が危機感を煽れるし、規制誘導できる。

マスコミはグローバリスト・ファシズム推進の手先になってる。
マスコミが権力に従属してることは、もはや多くの人が知ってる。

幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

これが事実だ。印象操作だけで規制煽りの権力従属堕落マスコミなのが現実。

191 ：188：2006/01/18(水) 07:42:57 ID:4fUHvIlN

この事件から学んだことといえば
この国ではある集団なり何なりに分類される（これもはなはだ恣意敵だが）
のうちの一人でも何か犯罪を犯せばその集団に属する他のものもすべて同類とみなす
人間がいるということ、
ある表現なり文物なりが、人間の精神に悪影響を与える（これは根拠が無くても、「思い込み」でもいいいい）
ということことになれば
その表現なり文物は、この世に存在することを否定され、それらを嗜好する人たちは
「他人になんら実質的被害を与えていなくても」「犯罪予備軍」のレッテルを貼られ、
その表現なり文物は存在を否定され、焼き捨てられても構わない、と言い、
反論があればそれら反論をする人は「キチガイであるからそれら反論に耳を傾ける必要が無い」
と言って憚らない人間がはばからない人間が
日本においては「ジャーナリスト」と名のり、日銭を稼ぐことができる、ということか。

192 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 07:48:33 ID:daXYWQLg

発端は「演出」という名の軽いウソだった。
部屋を見渡した時に一番刺激的に見える本を上において撮影しすべてがそう言った
刺激的な物に見せかける。
そしてその「演出」は思いのほかヒットする。そのためそのウソを守り抜くため
ウソにウソを重ねることになる。それによって影響を受ける物は(マスコミ的には)
少ないしそれよりもマスコミのプライドを守ることが大事だった。
そして、それを嫌う人達や利権を求める人達によりウソは加速する。
しかし誤算は２つあった。ネットの発展により個人が簡単に情報を発信できるように
なりその「最初のウソ」とその後の一連のウソが暴かれようとしていること
また、ウソにより影響を受ける物の市場が急成長し無視できないものになったこと。
それらに折り合いを付けるため今日もウソを重ねるしかなくなっている

・・・・・・ってものがなんとなく思い浮かんだ

193 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 07:52:23 ID:rThxBe+0

とりあえず、今やらなきゃならないことは
少年犯罪データベースにある昭和初期の性犯罪・猟奇犯罪を少しでも広め、
宮崎以降、こういった事件が増えたというマスコミの嘘を暴いていくことかな。
木村デスクの暴露話も今一度引用した方がいいと思う。

あと、昨日の話だけど、
テレ東17時の速ホウでぼかし入りでアニメージュの
タイトルなら確認できた。

ん、やじプラで変なグラフが来た。

194 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 07:54:11 ID:efyhg14i

やじプラ、またやらかしてますね。

195 ：188：2006/01/18(水) 07:56:37 ID:4fUHvIlN

ここ数年の言っちゃえば「微動」を針小棒大。
それ以前の数値と比べてみろっての。
大谷が「若者」だった時代とのさァ

196 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 08:12:45 ID:CzdJDiEd

心理状態とか動機とかそんなもの解明する必要ないって、大谷＆勝谷はバカか？
ああ、それが解明されると、マスゴミが妄想でこれが原因と決め付けて叩いてたのが、
間違いだと指摘されるからそんな発言したのかｗｗｗｗ

197 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 08:22:19 ID:LEdEjQVN

毎日新聞が社説でぶちあけましたよ
犯罪を推奨するようなアニメや漫画は社会を挙げて一掃するべきだそうです

198 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/18(水) 08:24:44 ID:qjah8Zau

情報ツウ060117_宮崎勤死刑_宮崎哲也「おたくのきっかけ」.zip
ttp://s-io.dyndns.org/up/3/_/jump/1137521605988262.qdKR3n

>>188
大谷め、度し難い奴だな。

199 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/18(水) 08:26:33 ID:qjah8Zau

>>197
「社会を挙げて一掃すべき」ですか・・・　大谷とかも良く使うけど、
この場合の「社会」って、法治国家の事ではなくて、世間体の延長
なんだよな。

明らかにファシズムを煽っていると思う。

200 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 08:28:01 ID:4p5PFv1F

社説：宮崎事件　類似犯防ぐ環境整えよう
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060118k0000m070158000c.html
　８８年から８９年にかけて埼玉と東京で４人の幼女が殺害された連続誘拐殺人事件で
殺人罪などに問われ、１、２審で死刑判決を受けた宮崎勤被告の上告を最高裁が棄却した。
罪のない幼女を次々と手にかけた残忍な犯行だけに、刑事責任能力が認められた以上、大方が予想した通りの結論だ。

　異常ずくめの事件ではあった。犯行を誇示するかのように、遺骨を入れた段ボール箱を
被害者の自宅まで運んだり、新聞社に「今田勇子」の名で犯行声明文を郵送したのも常軌を逸していた。
自室から６０００本近いビデオなどが見つかり、「おたく」という流行語が生まれる一方で、倒錯した幼児性愛者の存在が社会問題化した。

　ビデオの大半は子供向けのアニメだったこともあり、１、２審の審理でも犯行とビデオとの
相関関係は解明されなかったが、専門家は、映像は性的欲望を刺激して性犯罪を誘発する、とポルノビデオの横行に警鐘を鳴らした。

　宮崎被告の逮捕から１７年、幼女を狙う事件は後を絶たない。最近も広島市と栃木県今市市で
小学１年の女児が殺害されている。この間、児童買春や援助交際、児童ポルノの製造、販売などを
処罰する児童買春・児童ポルノ禁止法が施行され、刑法も改正されて女性に対する犯罪の厳罰化が進んだ。
性犯罪者は再犯率が高いことから、刑務所での処遇に再犯防止プログラムが導入されたり、法務省が
出所者の情報を警察に提供し、動向を把握する制度もスタートした。

201 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/18(水) 08:28:16 ID:qjah8Zau

とにかく、テレビ関係は会社から戻ってからチェックする事にします。
（仕事をする気が萎えそうだし…）
ったく、こっちは睡眠時間５時間だよ。。。orz

202 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 08:28:51 ID:4p5PFv1F

　しかし、性情報が社会にあふれる状況は好転するどころか、悪化の一途をたどっている。
宮崎被告の事件当時はビデオと雑誌が主な媒体だったが、最近はＤＶＤもあれば、インターネットを
通じて携帯電話でもポルノ画像を容易に入手できる。レイプや監禁、暴行をテーマとした
アニメやゲームソフトも堂々と販売され、売れ行きを伸ばしているのが実情だ。

　業界には自粛の動きもあるが、他方で幼児性愛をファッションとするかのような見方もはびこり、
児童ポルノ類は公然化したような印象さえ受ける。一昨年の奈良女児誘拐殺人事件の被告は宮崎被告の
事件に触発されただけでなく、高校時代にアダルトアニメを見て、女児を性の対象と意識するようになった、と打ち明けている。

　野放し状態に近いアニメや漫画も含め、犯罪行為を正当化するような映像やゲーム類は、社会を
挙げて一掃する方策を講じる必要がある。続発する痴漢やわいせつ事件をみても、なぜか性モラルに
寛容な風潮が改められないが、人として、幼児に限らず女性を身勝手な欲望の対象とする行為は
断じて許されない。そのことを一人一人が自覚し、性犯罪を追放する機運を盛り上げねばならない。

　幼児性愛者が人間関係を結ぶのが苦手で、年相応の女性と交際ができないと言われることを
踏まえ、子供のころから遊びやスポーツ、趣味などを通じて円満な人付き合いを促す工夫も
凝らさねばならない。今回の判決を機に、教育やしつけのあり方も見直したい。

毎日新聞　2006年1月18日　0時44分

203 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 08:35:50 ID:4p5PFv1F

■【主張】最高裁死刑判決　性犯罪の防止態勢を築け
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
（略）
　さらに、残念なことに、宮崎事件以後も幼女を標的にした残忍な事件が後を絶たない。
一昨年十一月の奈良市の女児殺害事件は、宮崎事件の影響を受けたとされている。

　インターネットの普及でポルノ画像が氾濫（はんらん）し、ホラービデオにも歯止めがかからない。
社会全体で性犯罪の防止態勢を築くことが急務である。

［連続幼女殺害］「長い裁判が提起した重い課題」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060117ig91.htm
　いたいけな幼女に魔手をのばした「宮崎事件」の動機や背景は、長期裁判でも十分、明らかにはならなかった。

　事件後、インターネットや携帯電話が全盛の時代になった。現在の社会には、際どい性や
暴力の情報、ゲームが氾濫（はんらん）している。
幼児らを標的にする、類似と見られる残虐な事件も拡大している。

　最高裁判決が示すのは、この「社会病理」を検証し、取り除いていくことの緊急性、重要性である。

204 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/18(水) 08:38:02 ID:qjah8Zau

>>198
DLはsageです。
ttp://s-io.dyndns.org/up/3/_/download/1137521605988262.qdKR3n?dl

205 ：17の138：2006/01/18(水) 08:54:51 ID:yZjrxXiF

おはようございます。毎日と産経の社説担当と大谷らって…。

>188の記事は東京新聞のサイトにはないですね。大塚英志に、
『おたく』の枠で事件を見るな、とコメントを得た記者とは、
大谷コメント記事の担当は違うのかな？

毎日新聞社説は読売連載と同様、『子供向アニメ』が大半だ
とビデオコレクションについて説明しながら、エロゲに話を
無理矢理持っていったのは明らかですね。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060118k0000m070158000c.html

毎日新聞サイト見たら、テレ東・ガイアの夜明けが出演者の
苦情によりBRCから警告受けたことと、メイド姿で一日店長
との芸能記事がアクセス数ベスト3に入ってました。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/news/20060118k0000m040108000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060118k0000m040024000c.html

206 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 08:56:55 ID:8co2SeYF

>171
もし団体ができなくても、今のようにマスゴミの虚偽をネットで突付き回すのを続ければ、
デジタル放送切り替わり時にネットと放送が融合して、どっちが嘘つきか明確になる。
デジタル放送への切り替わりが中止にならない限り、この流れは確定と思う。

とにかく、マスゴミの虚偽を突付き回して、その情報をネットに残しておくのが大事。
・・・真実を公表するのが違法になったら、この国は終わるけど。(戦前と同じパターン)

207 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 08:59:41 ID:DXNA/RzW

うちの地方紙はふつーにコラムは阪神大震災、社説はライブドアだった。
毎日は楽天のあれで確変でもおこしたかね。
やることなくなって世間受けを狙うにはオタ叩きしかなくなった左紙と、ネット（2ch）が追い風を受けてこの世の春を謳歌して調子にのってる産経って感じがする。

208 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 09:00:38 ID:DXNA/RzW

が追い風→の追い風

209 ：17の138：2006/01/18(水) 09:01:52 ID:yZjrxXiF

大谷単独スレに書くべきですが、時期が時期なのでこちらに。
大本営フラッシュアップは峰竜太のクラブチームのGMとして、
大谷が就任しているという話。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n060117.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-060109-0007.html

浅田麻央より年下の13歳の女子中学生ピッチャーに対しては、
一体どう反応されたんでしょうか？

あと、大谷はライブドア家宅捜索に絡んで国の監視強化をと、
スポニチでコメントしてました。やっぱり大喜びみたいです。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/01/17/04.html

210 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 09:04:36 ID:8co2SeYF

>186
戦前の表現規制から戦争への流れと比較した形で出すのがいいよ。
人間は比較する能力は本能的に高いので、比べるものがあると理解しやすい。
戦前と類似していると説明できればたいていの人間は危機感を感じる。

211 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 09:07:41 ID:4p5PFv1F

日テレ、宮崎の父親のコメント！

212 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 09:13:27 ID:GJQaeHF5

>>196
俺はごくたまには大谷もいいこと言うなと思ったが。

性犯罪みたいな冤罪以外言い訳の聞かない犯罪犯したやつの
内面おもんぱかる暇あったらさっさと死刑にするか一生牢屋から出すなと。

ただでさえ日本の性犯罪に対する刑罰は軽すぎるんだから。

そのかわり何にもやってないものの内面の自由まで奪おうとすんなと。

213 ：17の138：2006/01/18(水) 09:17:39 ID:yZjrxXiF

>210
『純愛物』が受けるのは言論統制前の特徴だったとの分析も
あるみたいです。さすがに毎日新聞社説担当がセカチューや、
冬ソナを叩くわけがないでしょうし。

エロゲですでに話の筋として存在しているものでも一般向で、
しかも女性対象となると一気に扱い違いますかんね。

（そもそもエロゲは女性ファンもついた型月のFateが売上で、
ダントツトップで一般展開はしてるし、文春が無理矢理出す
『ごく一部のアダルト書店でロリコン漫画がバカ売れ』など
言うしか『氾濫の実態』を出せないのが関の山なんだが。）

TBSは『白夜行』開始にあたって、午後枠にはセカチューの、
深夜枠はH2再放送と山田孝之主演作だらけ状態ですがねぇ。

214 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 09:20:08 ID:4p5PFv1F

>>198
ファイル大きすぎだよ。
大きいと拾って貰えないかも。
誰かファイルを小さく出来る様に画像付きで完全レクチャーしてあげては？
自分は詳しく無いですが。

しかし、宮崎勤逮捕直後の父親の声が聞けるとは。

宮崎の父親と親しかった東京新聞福生通信部・坂本丁次記者が
その時に部屋に入ったと証言していました。
部屋もモザイク一切無し。

215 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 09:25:56 ID:vZl65Y7v

宮崎事件に絡めてサブカルを直接叩いたようなコメントはほとんどないね。
電車男ブームがなかったらもっと叩かれたんじゃない？

216 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 09:26:08 ID:4p5PFv1F

>>210
極論を出すと電波扱いされるだけ。
同じメンタリティを持つ人間にしか通用しない手法。

テレ朝『スーパーモーニング』は大谷出演の金曜日に特集かな。

217 ：17の138：2006/01/18(水) 09:32:18 ID:yZjrxXiF

大谷のやじプラ発言にはライブドアのユーザーにブロガーが
多いということを全く理解できてないのも判明しました。
ttp://blog.livedoor.jp/qryuu/archives/50337719.html

某有名マリーンズファン（マリサポ）ブログはライブドアで
鯖借りてんですがね（苦笑）。

先日もサンプロの野球特集で登場した大谷ですが、ネットの
野球選手・ファンのサイトやブログにはマジで無知とみた。

218 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 09:33:42 ID:UTN418Ta

毎日新聞はサブカル全否定すれば小林薫を雇ってた過去を清算出来ると
思ってやっているような気がしてしょうがない。冗談抜きに。

219 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 09:45:16 ID:iueCyb36

>>218
毎日新聞の児童売春記者もですかね。
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20051217/morning_news004.html

220 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 09:47:52 ID:8co2SeYF

>216
そういう気持ちと、比較する本能のせめぎあいになりますね。
ただ、人間の比較する能力というのは強力です。家電店で何台も並ぶテレビを見て、
画質がどれも同じに見える人はほとんどいません。比較してしまうから。
でも１台しか目の前に無いと、それが色がおかしくてもあまり違和感を感じません。

だから比べて見せると言うのはとても強力な効果があるのです。
人間のほぼ全員に共通するメンタリティですよ。

221 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 09:53:59 ID:4p5PFv1F

日テレの今日、放送された映像は正に週刊ヨミウリの木村透デスクが証言した。
その時の映像でした。

■いったいどうなっているのか（格闘する読売ウイークリー編集部）（苦悶デスクこと・木村透）
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
ビデオテープで埋まった宮崎勤の部屋の映像を覚えている方も多いと思います。
実は、事件後あの部屋に初めて入ったのは私です。
宮崎勤が逮捕されたという一報で、
五日市町の彼の自宅に急行しました。

なんと、まだ警察官も来ていなくて、
３－４人の他社の記者が彼の両親を取り囲んで話していました。
そのうち、だれかが彼の部屋を見せてほしい、と言ったところ、
彼の父親はどうぞ、どうぞ。
母屋から彼の部屋には幅３０センチほどの板が通路代わりに渡されていました。
幅が狭いので一人ずつ渡ることになり、
５，６人の記者でじゃんけん。
で、私が一番になった、というわけです。

部屋に一歩入ったときのことは忘れられません。
窓がなくて薄暗く、
四方の壁面がすべてビデオテープで埋め尽くされていたのです。
テレビとビデオデッキが３－４台あったと記憶しています。
そんな部屋は見たことありません。
まさに「理解不能」でした。

222 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 09:55:29 ID:4p5PFv1F

おそらく、あの部屋の映像を覚えておられる方は、
あのビデオはみんな、アダルトとか盗撮とかロリータとかそんな類のものだと思っているのではないでしょうか。
実は違うのです。
大慌てで、ビデオのタイトルを写したのですが、
ほとんどは「男どあほう甲子園」とか「ドカベン」といった、
ごく普通のアニメばかりでした。
その中に、おぞましい映像が入ったビデオも含まれていたのですが、
少なくともそれはごく一部だったのです。

なぜ、そういうイメージが伝わってしまったか、
については理由があります。
部屋の隅には、数十冊の雑誌の山がありました。
どんな雑誌かももちろん確認しました。
大半は、「ＧＯＲＯ」「スコラ」です。
２０代の男性としては、ごくごく普通でしょう。

その中に「若奥様の生下着」という漫画が１冊ありました。
ある民放のカメラクルーがそれを抜き取って、
一番上に重ねて撮影したのです。
それで、あの雑誌の山が全部、さらにビデオもほとんどがそういう類のものだという、
誤ったイメージが流れてしまったのです。

ま、犯した犯罪からすれば、そのくらいは誤解されても仕方がないかもしれませんが、
それでもやっぱり、事実とは違ったのです。

223 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 09:59:43 ID:sHVobYqz

>>218
毎日新聞社が昔出してた児童ポルノ写真集という大爆弾までありますからね。

ところで、今日の朝日の朝刊で高村薫がまたあることないこと吠えまくってます。

224 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 10:27:38 ID:EM0ZOoiO

今朝のテレ朝は、昔のVTRから、北斗の拳とキューティーハニーのビデオタイトルを
大写しにして強調してましたね。

キューティーハニー（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%8B%E3%83%BC
テレビシリーズ
1973年 - 1974年、アニメ『キューティーハニー』放映。主演は増山江威子。
1997年 - 1998年、アニメ『キューティーハニーF』放映。主演は永野愛。
いずれもテレビ朝日系で放送された。ただし、最初のシリーズの放送当時は
テレビ朝日はNETと名乗っており、関西地区のネット局は朝日放送ではなく
毎日放送だった。

昭和版は人気があったが、露出シーンがあったのは事実でPTAからの苦情も
多かった。そのために番組が半年で終了したと思われる。（変身するシーンは
毎回、全裸になるのでこの部分がいけなかった）

225 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 11:02:45 ID:EM0ZOoiO

>>205
【『子供向アニメ』が大半だ】のウソを土台にして、次にネットで容易に手に入ると繋げ
とどめに【奈良事件の被告は、高校時代にアダルトアニメを見て、女児を性の対象と
意識するようになった】の大ウソだからな・・・

それも新聞社同士が示し合わせたかのように、同意見が載るって、最早、国策レベルの
捏造体制じゃん・・・

226 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 11:06:01 ID:dCeAp4kS

朝日の高村薫。

　宮崎勤被告の死刑が確定する。しかし何かが解決したという感はない。
　動機の解明に費やされた年月は、精神鑑定の困難さと限界を明らかにしただけで、この種の
事件で動機や責任能力の有無を問うことのむなしさを残した。
　事件当時、メディアも言論も、宮崎勤被告がどんな人物で、なぜあのような事件を起こした
のか、背景を解明しようと努力した。しかし、私たちは、そこから浮かび上がってきた若年層
の社会性の欠如や、そのことと不可分な映像情報の氾濫という時代環境に対して、何らかの戸
惑いを共有したものの、結果的に立ち止まることはなかった。
　「おたく」はその後、むしろ時代の先端として社会に広く受け入れられ、おおっぴらに消費
されている。小学生の少女アイドルは珍しくなくなり、秋葉原では少女たちを人形のように着
飾らせた撮影会に、白昼、青年たちが群がる。また、インターネットの爆発的な普及によって、
性的な映像情報は日常生活にあふれだしている。

227 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 11:06:34 ID:dCeAp4kS

続き
　かつて宮崎被告がこっそり楽しんでいた世界が、今では日常の隣にある。これが事件から
１７年の間に、私たちが作り上げてきた社会だ。
　この間、どれだけ同様の事件が起こり、どれだけの子どもや女性が犠牲になってきたか。危
険は通学路にあるのではない。子どもを大人の性的欲望の対象にしないという良識を捨て去っ
た、何でもありの社会自体が危険なのだと思う。表現の自由や、情報化社会の名のもとに誰も
が黙り込む社会の「不作為」が、子どもを犠牲にしている。
　映像の刺激におぼれ、そこに閉じこもることを加速させる社会の是非を問い直さなければ、
私たちは宮崎事件から何も学ばなかったことになる。

　　こ　　れ　　は　　ひ　　ど　　い

228 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 11:06:58 ID:CMjEkK+z

便宜上おたくという言葉を使うが、おたくにとって最優先なのは
今の生活を維持したいという事であって、どうしても対策が
後手後手にまわってしまう。
このスレでも、いかにバッシングされたかを収集するのがメインに
なっているように、何か起きた時に対応するという意味では、
嵐が過ぎるのをひたすら待っていたおたく第一世代と変わらない。
今は、たたじっと攻撃されるのに耐えて、相手が疲れるのを
待っているだけで、相手は反撃してこないといい気になっている。
ただそっとしておいてほしいというささやかな願いすら、
許されないというのであるなら、特定の思想･信条によって迫害
されない社会を目指す為に、受け身ではなく積極的に働きかけて
いく事を考えなければならない時期にあるのではないだろうか。

229 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 11:28:59 ID:iueCyb36

しかし、これで証人喚問やライブドアがなければ、サブカル叩き一色で
埋め尽くされてたのかと思うとゾッとする。

230 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 11:42:45 ID:k+tlEakE

やじぷらでの大谷発言で宮崎事件とは関係ないところで暴言が出ていました。
「ライブドアスポーツ大賞」の発言でのことです。
このスポーツ大賞はライブドアを利用している人によってのネット投票により決められた今年からできた賞なのですが、例の家宅捜索によって受賞した千葉ロッテの関係者が困惑したという内容でした。

大谷「このスポーツ大賞は価値があるんですか？（笑）ライブドアには失礼ですがね。スポーツ大賞はスポーツを年間通して見る人が投票するのが普通なのであって、ライブドアユーザーのようなスポーツより株に関心あるような人なのに。一体何ののりでやってるんでしょうね」
勝谷「メディアもね去年散々賞をあげたでしょ」
大谷「一昨年の流行語大賞とかね（笑）。こうなることはメディアも想定外だったんでしょ」

大谷はライブドアに失礼といったが、この発言で一番失礼なのはユーザーに対してじゃないのか！？
第一、ライブドアを利用しているのは株に関心がある人だけじゃないし。ブログとかニュースを見ている人はどうなるの？
本当にこの人の発言には怒りを感じる。
動画を載せる事ができないので、後で音声ファイルでアップしたいと思います。

231 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 11:48:51 ID:k+tlEakE

昨日のTBSラジオのアクセスとバツラジを聞きましたが、非常によかったと思います。
オタクとかで問題の論点が変わってしまっていたりとか、アクセスでは例の記者が部屋に入って本を一番上において撮影したこととかもちゃんと言ってました。
いかにテレビの報道が見世物報道なのかを再確認しました。

232 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 11:52:28 ID:EM0ZOoiO

>>230
大谷昭宏は本当に口が軽いな・・・

何も考えずにコメントしてるのが、よ～く伝わってくるよ。

233 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 11:55:11 ID:DXNA/RzW

15年前との比較で言えば、社会党のマドンナ旋風に対して小泉の改革マドンナ、湾岸戦争に対してイラク戦争、
リクルート疑惑等での金権政治批判に対して小泉構造改革（あるいはﾋｭｰｻﾞｰ、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ騒動）、
バブル崩壊に対してこれからの株価がどうなるか（あるいはこのまま再び株価上昇）、有害コミック叩き、オタク叩きに対して最近の一連の報道、
といったところか。
対比してみて真逆になる箇所もあれば似てる部分もある。15年前と比べてどうなるのかなぁ。一時は姿を消したが、
バブル崩壊、政界再編の中、成年コミックやソフ倫と言ったﾚｰﾃｨﾝｸﾞすることで生き延びたわけだが。
今度もﾊﾞｯｼﾝｸﾞされても実質しぶとく生き延びるという流れなのか。ソフ倫、出版社の自主規制強化や「残虐ゲーム」有害指定などの動きはあるが、
今は15年前並の弾圧を受けてないが、逆にこれから15年前ですらなかった法規制が起きてしまうのか。

234 ：17の138：2006/01/18(水) 12:01:06 ID:yZjrxXiF

>230
>217で出したエントリーが言及している発言ですね。大谷は、
これで堀江が逮捕されれば、IT産業自体が大打撃でウハウハ、
になれるおつもりでしょうが、大谷昭宏事務所サイトのある
Niftyも富士通系列のIT企業なわけで（w 『ITは虚業』なら、
関西以外の人間にも親切にフラッシュアップをネット公開を
してくれるんでしょうね？

>223 >226-227
この高村薫の香ばしいコラムのすぐ下には、大塚英志により
宮崎事件は今だったら『インターネット』当時は『おたく』
といった安易な枠で語られてしまうこと自体を批判しており、
それでもって、高村コラムは『悪い例』として晒されてるの？
と解釈しないと、到底朝日で掲載された意図がつかめません。

235 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 12:09:04 ID:M1WY1dyp

>>234
朝日の大阪版には大塚英志のコラムは載ってなくて、高村のみ掲載。

隣に佐木隆三のコラムが載ってるが、まあオタクとは関係ない。

236 ：17の138：2006/01/18(水) 12:10:15 ID:yZjrxXiF

>234
『関西以外の人間にも、フラッシュアップの内容を親切にも、
大谷昭宏事務所サイトで公開してくれるのはなぜでしょう？』
でした。すみません、実は先週半ばから熱出るほどの風邪で、
スレでは書かなかったんですが今は回復はしたものの体力が、
まだしんどいし宮崎事件関連で一部懲りないマスゴミにより、
まだ疲れてます。

女性オタクが直接男性ほどの叩き方をされないのは、決して
801等がマスゴミで認められたからではなく、『女を叩くと
ジャニーズ等からクレームが来る』から控えてしまっただけ。
そのような要素がなければ、女性も叩けるだけ叩くでしょう。

237 ：17の138：2006/01/18(水) 12:18:12 ID:yZjrxXiF

>235
『また大阪かよ！』懲りないですね…大阪朝日は。

東京版だとギャグとしか思えませんから。宮崎事件関連での、
主な識者が毎日新聞に出た高村・佐木・香山・吉岡・大塚と、
『創』と精神科医・長谷川といったあたりが表に出ている中、
高村はぶっちぎりワースト。広島事件容疑者逮捕直後だって、
『外国人差別ｲｸﾅｲ。ｲﾝﾀ-ﾈｯﾄとﾋﾞﾃﾞｵを規制汁』と毎日新聞で
早速かましてたし。

238 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 12:31:59 ID:dtAn6R++

>>226-227
ｽｷｬｿお願いします。

239 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 12:33:22 ID:9B9xbKD7

朝日新聞、高村薫氏＆大塚英志氏のコラム部分をキャプしました。
http://doracken.com/pukiwiki.php?%B2%E8%C1%FC%B7%C7%BC%A8%C8%C4%2F7

240 ：17の138：2006/01/18(水) 12:51:43 ID:yZjrxXiF

>239
乙です。

それにしても高村は家庭内・学校内・部活動内の性的虐待は、
スルーしているのか無知なのかどっちなのか？

この手の規制派が陥る『女児を性的対象として扱う』点だけ、
問題視して、別にグラビアアイドルでなくても人気ドラマで、
子役に注目してワイドショーで特集組むのは情報ツウは特に、
よくある話で、さらに男児子役だと神木隆之介に限らずもう、
特集ガンガン組みますからね。ザ・ワイドは卓球少年特集も
扱ってますし。

高村の主張は『女児をメディアにどんな形であれ晒すな』の、
極論がベースで児ポ法規制すら越えているので話にならない。

岩崎恭子がバルセロナで金メダルを獲ったのは14歳・中二で、
競技は平泳ぎでもちろんユニフォームは競泳用水着。現在は、
全身を覆うタイプも増えましたが、当時はまだそれはないし。

241 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 12:57:48 ID:DXNA/RzW

極論をぶっておいて、でも無理だから「大多数に必要ない」ものは禁止しましょう、ってことだろ、この手のは。

242 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 13:01:02 ID:n6+kYHTa

産経新聞　1月18日　主張（社説）

■【主張】最高裁死刑判決　性犯罪の防止態勢を築け

　四歳から七歳までの幼女ばかり四人を誘拐、殺害するという異常さで社会を
震撼（しんかん）させた宮崎勤被告の「幼女連続誘拐殺人事件」で、最高裁第
三小法廷は同被告に死刑を言い渡し、裁判が終結した。

　昭和六十三年から翌年にかけて埼玉、東京で相次いだ異様な連続殺人事件で、
一、二審で死刑判決を受けた宮崎被告が上告していた。

　遺骨を段ボール箱に入れて遺族に送ったり、「今田勇子」と名乗る犯行声明
文を報道機関に送付するなど、社会に大きな衝撃を与え、犯罪史に残る事件で
もあった。

243 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 13:01:42 ID:n6+kYHTa

(>>242より続く)

　また、被害者が幼女ばかりだったことで「小児性愛」という問題がクローズ
アップされたのも、この事件がきっかけだったといえる。

　裁判は、一審東京地裁から事実関係ではほとんど争いはなく、最大の争点は
宮崎被告が犯行時、善悪を判断して行動する能力（刑事責任能力）があったか
どうかであった。

　完全責任能力があったとする精神鑑定と「統合失調症」「多重人格」として
責任能力を一部否定する計三通りの鑑定結果をめぐる争いだった。

　最高裁の判決は「性的欲求やビデオ収集欲を満たす自己中心的な犯罪で、刑
事責任は重大である。死刑は是認できる」と、刑事責任能力を明確に認定した。
死刑判決はやむを得ない。

　それにしても、長すぎた裁判は大きな反省点だ。事件発生から十七年が過ぎ、
東京地裁の初公判から十六年もたっている。事件の態様などから、ある程度の
長期化は避けにくい。しかし、裁判終結までに十六年も要したのは異常ではないか。

　あまりにも精神鑑定の争いに終始しすぎたのが、裁判長期化の一因といえる。
平成二十一年五月までに裁判員制度がスタートする。裁判所、検察、弁護の法
曹三者が協力し、裁判迅速化に向けて努力する必要がある。

　さらに、残念なことに、宮崎事件以後も幼女を標的にした残忍な事件が後を
絶たない。一昨年十一月の奈良市の女児殺害事件は、宮崎事件の影響を受けた
とされている。

　インターネットの普及でポルノ画像が氾濫（はんらん）し、ホラービデオに
も歯止めがかからない。社会全体で性犯罪の防止態勢を築くことが急務である。

244 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 13:06:50 ID:dtAn6R++

>>243
>>203

245 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 13:07:05 ID:n6+kYHTa

>　さらに、残念なことに、宮崎事件以後も幼女を標的にした残忍な事件が後を
>絶たない。一昨年十一月の奈良市の女児殺害事件は、宮崎事件の影響を受けた
>とされている。
「被告が主張している」のを「されている」と客観的分析であるかのように書くのは
まったく公正とは思えません。
なぜ一方では被告の発言を絶対的に信用するのでしょうか？

>　インターネットの普及でポルノ画像が氾濫（はんらん）し、ホラービデオに
>も歯止めがかからない。社会全体で性犯罪の防止態勢を築くことが急務である。
まず「ポルノ画像が氾濫」というのはどの程度のものなのでしょうか？
また、宮崎のビデオコレクションの中でポルノと呼べるものは十数本しかなかったとの
データからすれば、これは「宮崎勤の犯罪」の原因を論ずるにおいて、
全く意味がないとしか思えません。
「ホラービデオ」についてはこの社説を見る、今の今まで原因として論じられていた事を
失念していました。スナッフビデオでもなければ単純に「映画のジャンル」ですね。
どうやっても表現すること自体を規制はできないでしょう。

246 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 13:07:10 ID:ksRrda87

>>239
乙

大塚ＧＪだな。
高村がただの馬鹿にしか見えんｗ

247 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 13:07:38 ID:n6+kYHTa

>>244
あ・・・・まぁ、産経のはすぐ消えるから・・・orz

248 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 13:09:40 ID:dtAn6R++

>>239
大塚が言う宮崎勤の家族関係って言っても普通の人は知らんだろう。
文字数制限されているのかもしれんが説明不足もいいとこだ。

249 ：17の138：2006/01/18(水) 13:22:52 ID:yZjrxXiF

>245
じゃあアレだ、フジサンケイグループでは、Jホラー作品と
ハリウッドリメイク版の放送やバラエティーでのパロディは、
今後一切禁止だな…ってできるわけないだろ、今更。アホを
晒しているとしか思えんわ社説担当。

>224
紅白でキューティーハニーの主題歌を歌った倖田來未に対し、
『エロカッコイイ』と持ち上げて歌番組にも生出演させたの、
どこの局だおい。キューティーハニーFはセラムン終了後に、
ちゃおで漫画版を連載しながら放送したし、放送時期自体が、
宮崎事件以降なんですが。テレビ朝日は女児を危険にさらす
アニメ作品を連発し続けたことを神風怪盗ジャンヌを含めて、
今は反省して懲りている…とでもスパモニは言いたかったの？

その手のアニメは男性ファンを意識しながらも、基本的には
女児向けであることが完全に抜けてるっつーか。

大谷が暴言吐いてもABCがプリキュア放送止めないどころか、
キャラ入れ替えで3年目に入るし。

250 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 13:25:43 ID:XSQUwlCt

小泉批判だけど、「真のジャーナリストではない。メディアを利用した商売人に過ぎない。」
というのは凄く同感。全ての自称ジャーナリストに当てはまる。

ニュースはマスコミがつくる
(前略)とくにテレビがひどい。今年を振り返ってと称して小泉劇場のニュースばかりが繰り返される。
聞いた後に不快感だけが残る、言いたい放題の討論番組ばかりが目立つ。
あとは同じようなクイズ番組、トーク番組ばかりだ。
安易な出来合いのニュースを流して年末年始の休みに入る。
まことにニュースの多くはマスコミによってつくられるのである。
日本のメディアがジャーナリズムの精神を忘れ商業主義に堕していると指摘されて久しい。
とくにここ近年の質の低下は目を覆いたくなるものがある。(中略)
視聴率を稼ぐことの出来る番組が一番なのだ。
今朝(25日)のサンデープロジェクトでキャスターの田原聡一朗が臆面もなくしゃべっていた。
「今年はなんと言っても小泉さんだ。良くも悪くも小泉さんの報道が一番多かった」。
そうなのだ。小泉人気はマスコミをよろこばせ、そしてそのマスコミが小泉人気を続けさせる。
小泉人気の最大の敵は国民が関心を示さなくなることだ。
そうなっては困るとマスコミは小泉首相の一挙手一投足を取り上げようとする。
どんなにつまらない発言でも記事にする。(中略)
そのことがまた小泉首相に関する記事を増やし、結果的に小泉首相の人気を下支えする。
こういう傾向がずっと続いてきたのだ。
おそらく来年もこの傾向は加速するであろう。(中略)
田原は真のジャーナリストではない。メディアを利用した商売人に過ぎない。
自らの信念も世の中をどうしたいといった構想も何もない。
話題の人物であれば誰にでも近づいて自分の宣伝に使う、それだけのメディア人間だ。()

天木直人のＨＰより
ttp://amaki.cc/

251 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 13:34:31 ID:n6+kYHTa

>>249
小さい子供と大人オタの両方に受ける代物ほど、
商業的に強い作品ってないからねw＞プリキュア
朝日も、いよいよどっちか切らないとダメって状況なら大谷切るって断言できる。
客層が被らないから、その状況が来ないのがむしろ歯がゆい位だよ。

>>239
大塚と高村の朝日的評価は高村が写真付き+上+分量多いで、高村＞大塚なんだけど、
ちゃんと両方読んだ人間には高村がこそが「大塚の挙げた悪い例」にしか見えないと言うｗ

大塚は漫画原作者だから食い扶持減らされないように必死ｗｗｗｗ
的な大塚が原作書いている漫画読んですらないような輩の
脊髄反射的な反論すら期待できるな。

それ以前に大きく上に写真付きで書いてある方が正しいに決まってる。
って言う、バカな勘違いする人がまず半数脱落するんだろうけど。

252 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 13:41:30 ID:g8tp+Bvy

やはり今日の各社社説はひどいな。
社説ってたぶん新聞社内でも偉いほうの人（＝年取ってる人）が書くから、
若い文化にたいして否定的になる傾向があるのだろう。

>>248
説明不足と言うか電話取材から記者が発言を抜粋したものと思われ。

253 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 14:10:17 ID:T4/S8H8e

朝日は大塚がいるのでまだいいが、毎日が一番ひどいな。

254 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 14:27:15 ID:EM0ZOoiO

＜連続幼女誘拐殺人＞宮崎被告「眠れなかった」死刑判決で？
　連続幼女誘拐殺人事件で殺人罪などに問われ、１７日に最高裁で３度目の
死刑判決を受けた宮崎勤被告（４３）は１８日朝、臨床心理士の長谷川博一・
東海女子大教授と面会した。宮崎被告は「（昨夜は）いつもより幻聴がひどくて、
眠るのに時間がかかった」と話していたという。長谷川教授は「不眠は判決の
影響と考えられる。心の奥底では死刑を意識しているのではないか」と指摘した。
(毎日新聞)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/tokyo_saitama_serial_child_murder/?1137559659

↑この記事、[記事全文]を見ようとしたら早々に消されてた。何でだ？
yahooのトップには、まだリンクがあるのに・・。

短い記事だから、一通り読めるけどｗ

これが記事のリンク↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060118-00000054-mai-spo

255 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 14:34:33 ID:EM0ZOoiO

>>254
ニュースの検索結果"site:www.mainichi-msn.co.jp 眠れなかった" を含む 6 件のうち 1 ページ目を表示 (1.16 秒)
結果
連続幼女誘拐殺人：宮崎被告「眠れなかった」死刑 ...
... 連続幼女誘拐殺人：宮崎被告「眠れなかった」死刑判決で？動画ニュース一覧 TBSnews-i 偽計取引、ライブドア本社に８億円還流速報｜今日の ...

MSN毎日インタラクティブ 51 分前

連続幼女誘拐殺人：宮崎被告「眠れなかった」死刑 ...
... 連続幼女誘拐殺人：宮崎被告「眠れなかった」死刑判決で？動画ニュース一覧 TBSnews-i ライブドアに粉飾決算の疑い浮上速報｜今日の話題 ...

MSN毎日インタラクティブ 30 分前

連続幼女誘拐殺人：宮崎被告「眠れなかった」死刑 ...
... 金総書記：二男を後継指名の証拠？　「３代将軍」写真並ぶ動画ニュース一覧 TBSnews-i 偽計取引、ライブドア本社に８億円還流速報｜今日の ...

MSN毎日インタラクティブ 1 時間前

↑MSN検索での毎日の記事検索でのみ上位3件に、該当記事が出てくる。
ヤフもググルも記事は検索されない。
MSN毎日にも当然、記事は無し。

256 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 14:59:19 ID:g8tp+Bvy

>>254,255
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060118-00000061-mai-soci
こちらの記事に差し替えられたのでは。
おそらく紙面の都合。
正直どうこういうことでもないかと。

257 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 15:33:43 ID:pyaUwoW4

群馬の上毛新聞を読んだが
あれも宮崎関連の記事は酷いぞ。

「地域の防犯だけではどうにもならない」だの
「表現の自由に配慮しつつマンガやゲームを規制しろ」
だの書き放題

258 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 16:04:09 ID:iueCyb36

しかし、一部の作家連中の、俺たちの表現（小説やら何やら）は良いが、
あいつらの表現は問題だ、規制せよ！みたいなのが一番腹立つな…。
小説読んで影響を受けたって言う犯罪者だって居るわけだが、見事に
スルーだし。

259 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 16:10:54 ID:1PZv+Nkq

ぶっちゃけ「有害情報を撲滅しる!」とさけぶ連中って、その主張が
「凶悪犯を全面的に擁護している」と言う重大な事実に
気付いて無さそうな悪寒。

恐らく、故意にそのロジックを使ってるのは
小林薫の弁護団だけだろう。

260 ：17の138：2006/01/18(水) 16:26:26 ID:10HTFYBX

>257
上毛新聞・三山春秋 2006年1月18日より。
ttp://www.raijin.com/news/wed/column.htm

＞ ▼元号が昭和から平成にかわった一九八九年の流行語に「おたく族」がある。
＞テレビゲームやビデオなどにのめり込み、対人関係が希薄な者たちが、
＞仲間同士で相手を「おたく」と呼び合ったことに由来する
＞
＞ ▼この言葉が広く知られるようになったのは、同じ年の八月、幼女連続誘拐
＞殺人事件で宮崎勤被告が逮捕されたのがきっかけだった。当時、報じられた
＞彼の部屋は、六千本余のビデオや漫画本で埋め尽くされていた
＞
＞ ▼最高裁はきのうの上告審判決で、一、二審の死刑判決を支持した。最大
＞の争点だった「責任能力」は認定されたが、人間らしい感情をほとんど見せ
＞なかった宮崎被告の「心の闇」は、解明されたのだろうか
＞
＞ ▼神戸の連続児童殺傷事件、大阪の付属池田小児童殺傷事件は「宮崎的」
＞な事件の延長線上にある。昨年は広島と栃木で小一女児が犠牲に。幼児を
＞狙った犯行は、依然繰り返されている
＞
＞ ▼「どうしてそんな顔でいられるの、人ごとみたいに」。昨年暮れ、高崎の小一
＞女児殺害事件の判決公判で、母親が被告に投げかけた悲痛な叫び。遺族の
＞心の傷は決して癒えることはない
＞
＞ ▼学校や地域を挙げて、子供たちの安全・安心を守ろうという活動が活発だ。
＞しかし、それだけで根本的な解決になるだろうか。そう思うほど宮崎事件が
＞濃い影を落としている。

261 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 16:34:24 ID:QxAPX3RY

>>260
「規制しろ」
とは書かれていないけど、オタク＝宮崎勤→心の闇→根本的な解決と
繋げれば、それ以外の結論が導き出せない文章だな。

理由も分からんままに「心の闇」って言葉に押し込めて、
適当に規制すればOKって、本当に楽な仕事をしてる連中が多いな。

262 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 16:35:13 ID:6ZsYxk0X

【ネット】萌え声さく裂、ニュースも大変身？…「毎日新聞ポッドキャスト」　（ファンキー通信）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137531566/

　その正体は「毎日新聞ポッドキャスト」。芸能やアニメ・マンガ、ゲームなど、毎日新聞のエン
ターテインメント関連の記事を声優が読み上げる音声サービスで、ダウンロードは無料。

263 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 16:47:00 ID:6IfCv/Hp

>>258
メディアと犯罪の関係性が有りとされて、しかも徹底的に追及されれば、
事件報道を扇情的に垂れ流すことことか、原因探しや魔女狩りをして、
例えば「ノンフィクション」で○○の影響で云々、というのを毎日流すと、暗示にかけてほんとに犯罪に誘導してしまう悪影響がある、
とかそんな結果もすぐにでそうだがな。

264 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 16:48:37 ID:DXNA/RzW

そうなったら過去に遡ってマスゴミに莫大な損害賠償でも請求すればいい

265 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 16:52:19 ID:DXNA/RzW

そこまで行かなくても、一部のコンテンツが一部の犯罪に影響あるなら、
その他のメジャーなコンテンツはもちろん放火強盗殺人傷害窃盗からあらゆメジャーな問題行動にも影響してるはずだ。
こちらはかまわんよ。悪影響論自体を否定してるわけだから。
しかし、悪影響論を振りかざして、メディアやコンテンツの「有害性」を認識していたはずの側の人々が、
それに目を瞑って暴力映画や殺人ドラマを流してるのはどうだろうね。

266 ：17の138：2006/01/18(水) 16:53:08 ID:10HTFYBX

>251
＞朝日も、いよいよどっちか切らないとダメって状況なら大谷切るって断言できる。
＞客層が被らないから、その状況が来ないのがむしろ歯がゆい位だよ。

ワイドショーは、洗剤・生活用品・住宅・介護・保険会社がスポンサー。
笑っちゃったのが、テレ朝1月2日・ぷっすま特番最初のスポンサーが、
コムスン一社しかなかったこと。（7時代後半からはさすがに、複数の
メーカーがスポンサーになったが。）
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/01/5_010218300001.html

某神社からバスに乗りこみ、風船爆弾や移動中の絵心クイズVTRで、
時間早くてもゴールデンで一社提供というのもどうなんだろう、テレ朝。

267 ：17の138：2006/01/18(水) 17:03:02 ID:10HTFYBX

>214
＞宮崎の父親と親しかった東京新聞福生通信部・坂本丁次記者が
＞その時に部屋に入ったと証言していました。

・宮崎家１７年の『地獄』自殺の父親『どんな子でも、私の子ども』（東京新聞）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060118/eve_____sya_____002.shtml

＞事件が明るみに出た一九八九年七月、百人を超える報道陣が東京都
＞あきる野市（当時、五日市町）の宮崎被告の自宅に押し寄せた。それ
＞から一カ月ほど後、本紙との単独インタビューに応じた父親の憔悴
＞（しょうすい）しきった姿が、今も脳裏に焼き付いて離れない。
＞　（元社会部記者　坂本丁次）

＞　「勤は幼い時、手が不自由なのを気にしていた。一時は手術させよう
＞と思ったが、手術がうまくいかない場合のことを考えてやめた。勤はそ
＞の後、うまくいかないことのすべてを、手のせいにしていた」
＞
＞　正座したまま途切れ途切れに息子の生い立ち、被害者への謝罪の
＞気持ちを話した。父親の証言は、事件の背景を明らかにしていく上で
＞大きな意味を持った。
＞
＞　この父親とは、妙な因縁があった。新聞記者の経験がある私の兄と
＞は小学校の同級生。五十年以上前、当時、学生だった私は二年間、
＞週に一度、被告宅を訪れて父親が出していた地域紙・週刊「秋川新
＞聞」の編集を手伝った。
＞
＞　被告が慕っていた地元の町議（当時）を務めたこともある祖父をは
＞じめ、家族全員をよく知り、その後も個人的なつき合いは続いた。幼
＞いころの被告の姿を見たこともある。よく父親の車の助手席に乗って
＞いた。かわいいが無口だった記憶がある。

268 ：17の138：2006/01/18(水) 17:15:30 ID:10HTFYBX

拾ったもの。一旦休みます。（>267、昔ならアニメで一社提供、
今なら世界ふしぎ発見！などであったっけ。）

・今日のマスコミ　１月１８日（JANJAN）
ttp://www.janjan.jp/media/0601/0601187896/1.php
＞ライブドアが世間の注目を集めてから２年。マスコミは粉飾の疑いを
＞まったく持たなかったのだろうか？　それとも、「巧妙な手口」のため
＞粉飾・株価操作のシッポをつかめなかったのだろうか。何かというと
＞「調査報道」をウリにする全国紙だが、｢水に落ちる｣までは「知って
＞いるが書けない・書かない」のだろうか？

＞例のごとく『産経』のコラム「産経抄」が
＞【これまで堀江社長をもてはやしてきた一部メディアの「風説」は
＞罪に問われないのか】と毒づいているが、「スケープゴート？」と
＞いう視点は皆無。

・メディアは冷静さを失っているか？（パブリック・ジャーナリスト　瀬畑真一）
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1641680/detail
＞すべてが推測内での話しだから仕方がないのかもしれないが、人によって
＞見解の食い違いも大きかった。だからと言って、見る側が適当に判断すれ
＞ば良いのだと言うのであれば、あまりにも無責任であろう。本当のことを知る
＞ためには一歩引くことも必要な時があるはずだ。
＞
＞　当時、ＴＢＳテレビの「ブロードキャスター」番組内で、あるリポーターが、
＞「ある列車事故の被害者のもとへ、ＪＲ西日本職員が御見舞い金を持参した。
＞その時、見舞金を紅白の水引の袋に入れて来た。こんな最中に余りにも
＞不謹慎、非常識だ」と、画面の中で叫んでいた。それを聞いた司会者もコメン
＞テーターも一同に、そうだそうだという顔をしてコメントを繰り出していたが、
＞その行為は作法として間違いではないという抗議が殺到し、訂正のコメント
＞を出したことがあったはずだ。

269 ：17の138：2006/01/18(水) 17:24:01 ID:10HTFYBX

>151
すみません、鹿島茂はサイト持ちではなく、ファンによる、
情報サイトのみでした。それにしてもファンサイトの方も、
ウェブでのファン活動自体を否定されてしまうなんて・・・。

ひっでえ話。

270 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 17:31:04 ID:Fx6dQUBW

>>253
>>235にもあるように、朝日大阪版は高村だけの掲載なので毎日と似たり寄ったりかも。

271 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 17:34:49 ID:n6+kYHTa

スケープゴートかどうかは知らないが、その視点を排除しても産経の
>これまで堀江社長をもてはやしてきた一部メディアの「風説」
フジテレビもレギュラー持たせてたよな？
産経の言う「一部メディア」ってのは大抵産経よりも大きい相手だけど、
今回は同グループですか？

てか、フジサンケイグループのお荷物部門だって自覚あるんでしょうか。
本当に旧メディアの人間って、古いメディアに属してる事しかプライドの保ちようがないんですね。

272 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 18:33:39 ID:8co2SeYF

>マスゴミの集中攻撃
マスゴミの捏造に対して、ネットが反発、検証して情報公開してるのが気に入らなくて
オタク＆ネット叩きしてるんだろうね。

しかし、人それを「逆ギレ」という。

情報屋が信用なくしたら終わりだっちゅうーのw

273 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 19:18:19 ID:UTN418Ta

>>272
ネットの登場で新聞協会がもっともらしく並べ立てて来た
再販制度の存在意義もことごとく消えて無くなりそうだし。

274 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 19:27:35 ID:uoktm7W6

ライブドアを潰したところで
ネット文化が潰えるわけでは
無いからなあ

275 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 19:35:23 ID:1PZv+Nkq

>>274
2chを潰してもネット文化自体は無くならんだろうな。
「変容」はするだろうけど。

276 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 19:50:34 ID:RpdibuZq

今日の産経スキャン　ttp://yaplog.jp/moemoe-kensetu/archive/675

277 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 20:28:41 ID:1rHgO4Wv

>>276
普通に赤枠が邪魔です。

278 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 20:31:17 ID:1rHgO4Wv

>>276
それとブラウザで保存しようとするとＢＭＰになるのは自分だけなんだろうか？

279 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 21:08:12 ID:RpdibuZq

>>277 こうですか？！分かりません！
ttp://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_3963.jpg
ttp://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_3964.jpg
>>278 たぶんatwikiの仕様。

280 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 21:51:59 ID:8co2SeYF

>279
本当にとってつけたようにネットとかのせいにしてるね。根拠も提示せず。
テレビと同じ嘘書いてたら、テレビと一蓮托生だっての判ってるのかな。

テレビもなあ・・・視聴率を仰いでいるけど、視聴率はあくまで「テレビを見る家庭」の
番組を見る割合でしかない。このまま信用を失って、テレビを見ない家庭が増えていけば、
視聴率の根拠は無くなる。そうしたら金づるのスポンサー様をどう説得していくんだろうね。
スポンサー様は実業で稼いでるんだから、数字にはうるさいぞ。
根拠のある数字を出せない奴は相手にしない。
この調子で捏造やりまくってると、デジタル放送への切り替わり時にテレビを離れちゃう人は
かなり出るだろうね。デジタル放送の窮屈さに中身の無い放送が組み合わされば、嫌気が
さすには十分な材料になる。

281 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 22:34:31 ID:6IfCv/Hp

そうなん？視聴率は視聴率調査機持ってる世帯がテレビみてるかみてないかも集計に入ってるから、
各局の視聴率足しても100%にならない、って話も聞いたが。
おれもほんとのとこは分からん。
普通に考えても、調査機持ってるやつは自分のが視聴率になることを分かってて、影響を与えようとして自覚的に視聴したりＴＶつけたりすることはあるだろうから、
素でバイアス係りまくりなんだろうけど

282 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 22:36:30 ID:bOBTFZhR

一番の問題は現状において新聞社の主張が世論形成に至る
要素ではなくなっていると言う事なんじゃないかな？。
実際新聞の社説で「宮崎勤のような人間を作らないようにしよう！」
と叫んでも「オタク」に関しては未だに拡大傾向だし、有害コミック騒動のような
ハレーションを起こした所で結果としてエロマンガそのものが表現や対象描写に
関して発展してしまっているし、それに伴う形で普通の漫画の表現力も底上げされて
しまった。

結局、現実感を伴わないままマスコミが無理に
世界を変えようとした結果が今の状況を生み出して
しまったわけでマスコミ自身が現実を認識しそれに
伴った行動が出来ないうちはどんなに叫んでも
結果は堂々巡りで終わりそうな気がする。

283 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 22:47:35 ID:8/HhhIkS

しかし、宮崎事件の時は、インターネットなんて、全然発達してなかったんだが…
PC-VANとかNiftyぐらいかね？やってたのは。いくらなんでも強引杉じゃないかい。

284 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 22:51:41 ID:RAJuvMcl

宮崎、アクセスで
「オタクだから、ゲームをやっているから危ない」と言うのはより危険、と発言。

それをムーヴで言えよｗ

285 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 22:57:29 ID:bOBTFZhR

>>283
モニタ越しに没頭する（様に見える）のがだめなんだろう
そして気付けばそういうのがコミュニケーションも含めて
文明と文化のメインストリームになってしまってるので
それに対する拒絶反応というのがあるのだろうね。

昔のSFとかで機械や電子頭脳に支配される人間社会
と言うのがあってそれに反抗すると言う今で言うマトリックス
みたいな話がネタとしてあるけど、ネットを否定してる輩って頭の中に
そういうイメージがあってそれに酔ってるんじゃないか？。
「電子機械文明に反抗してる俺って人間的で素敵なのだろう」
って感じで。

286 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 23:17:05 ID:n2vtDMR2

テレ朝のコメンテーターが
「宮崎勤事件のときはネットは無かったが
今じゃネットで三歳児を強姦する方法　
なんてのが普通にあるわけですよ」

どこにあるんだよｗｗｗ

ttp://giko.livedoor.biz/archives/50526636.html

287 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 23:27:59 ID:201wGWG6

>>286
海外サイトを根気よく探せばあるかもよ。
でもそれじゃ「普通にある」というレベルじゃないな。

288 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 23:28:06 ID:n6+kYHTa

引っかからんなぁｗ
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-01,GGLD:ja&q=%E4%B8%89%E6%AD%B3%E5%85%90%E3%82%92%E5%BC%B7%E5%A7%A6%E3%81%99%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95

289 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 23:28:10 ID:MTX1qznZ

>286
普通じゃねぇだろｗ
そんなのはそう言う趣味が無ければ見つけられないだろｗ

290 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 23:31:17 ID:MTX1qznZ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-01%2CGGLD%3Aja&q=%8EO%8D%CE%8E%99+%82%F0+%8B%AD%8A%AD+%82%B7%82%E9+%95%FB%96@&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
どうやって見つけたか教えて欲しいなｗ
捏造じゃないのｗ

291 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 23:31:26 ID:8/HhhIkS

ネットの危険性を煽るにしても、もう少し有りそうな事を言って欲しいなぁ。
つか三歳児って…。

292 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 23:32:52 ID:1564zqPW

>>289
この発言したのって、確か大谷だったよね。
ウチらが見つけられないものを、大谷が見つけられたって事は…

293 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 23:34:03 ID:Yi5qop47

>>286
どこにあるんだよｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.guiltygearx.com/am/chara_16.html
と思いながらもこれが真っ先に思いついてしまった・・・
確かにこのキャラは同人なんかで強姦されまくってるけど、まさかなｗ

294 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 23:39:58 ID:YzIN+ajc

ネットに対して無知。
それが（負の）イメージの増大に繋がる。

それで半可通にレクチャーを受けて尚更拍車を掛ける。

ネットを子供の頃からしていた世代が台頭するまで延々と悪循環。

>>286
『やじうま』って番組かな？
誰か録画してませんか？

295 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 23:41:06 ID:MTX1qznZ

>252
知り合いにスーパーハッカーがいる

296 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 23:43:02 ID:n6+kYHTa

>>293
まさか、二次元の低年齢設定キャラの事じゃないよなぁ。
生後二週間のメイドロボとか。
年齢は兎も角、方法が導き出せません！ｗ

297 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 23:47:34 ID:mfGcGqwh

今じゃこんな業界でも記念企画に萌えＴＶアニメを作る時代だというのに…
ttp://www.geikyo.com/oyui.html
これネタに日テレが萌えアニメを叩いたら笑うがな(^_^;;)

298 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 23:48:28 ID:CRz71eZE

>>286
前々からすっごく疑問に思っていたことがあるんだが、
ネットでは本当に児童ポルノが氾濫してるの？
氾濫ってネット初心者でもうっかり手に入るような言い方だよね？

アングラにしてもＰ２Ｐって方法もあるだろうが、それは既に「普通」じゃない。

299 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 23:52:20 ID:MTX1qznZ

>298
大谷クラスになると
うっかり見てしまうことがあるんじゃない？

300 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 23:54:18 ID:MTX1qznZ

>298
思ったんだが、若いおねぇちゃんはみんな児童にしてるんじゃないかな？
二次も劇画調じゃないかぎり登場人物はすべて児童に

301 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 23:55:16 ID:8/HhhIkS

>>298
2chのニュー速＋とかで議論してる最中に貼り付ける馬鹿がいる。児童ポルノだけじゃなく、
グロ画像とかもな。それが火に油を注いでる。

302 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 23:57:02 ID:MYc5JgDr

自分自身が危険だと思われたりするのが嫌な人間ほど、
他に叩くものを探しまくるって事っすかね？
いじめは云々って言ってた時代もあったけど、今じゃ見るかげなし。
教師も叩かれたお陰で肩身狭くなり、今じゃ馬鹿にする対象ですね。
それに比例してDQN率も上がりましたし。
ま、20年以上前からDQNなんていましたけど…
マスメディアの悪影響で、犯罪者が増えてるって事実曲げてるんですかね？
とりあえず、オタクって奴らなら大した事出来ないだろって。

宮崎事件で「おたく」って言葉が出てから、その言葉をつかったいじめが横行。
クラスにいた、別にマニアでもオタクでもない、天パや歯並びが悪かったり、
少し知恵遅れや障害を持った人間までいじめられた。
最悪だったのは、その時に自殺者が出た事。
さすがにその頃は、その親もマスゴミの影響でって考えは廻らなかった
（そこまで精神的、経済的余裕が無かったのもある）
その結果、闇に葬られた感じで終わった。
未だにその事があるので、自分が相談に乗れていたら助けられたかも知れない、
って思いがある。
カウンセラーの勉強をしているが、先生が現役カウンセラーなので、
最近のマスコミ報道（オタク関連）で、やはりいじめられてるって子が多いらしい。
そのいじめる方も悪いが、報道しなければそんな言葉を知らなかったような人間まで知る事になってる。

ある意味、いじめに加担してるんだね。

303 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 00:07:38 ID:tC3PZvMd

しかし、「被害者実名報道問題」で、
マスコミが「表現の自由」とか訴えてるのみると、
正直、ﾇｯｺﾛｼたくなる。

少なくとも、
こっちは「被害者に押しかけまくったあげく、傷口に塩を塗りこむ」
ようなことはしてないぞ？

誰にも迷惑かけてないのに……。
まるで、人種差別のようだぜ……。

304 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 00:13:03 ID:3iiLZ50C

そう言えば、有害コミック騒動の時、エロ漫画（一般誌に載ってるエロッぽい描写の作品も）
どんどん規制されて消えて行ったんだが（当時のスピリッツなんてほんとエロが無かった）
その当時のエロ漫画家・飛龍乱が「セーラー服着たままセックスさせるのはやめろと言われて
いるのでブルマーにチェンジ」みたいな事を欄外に書いて実際、それまでセーラー服を
来ていたのにブルマーにいきなり服が変わっていたって事があったな。

各紙社説で規制を求めているし、政治も影響を受けるだろうな。

いきなり、それまでと絵柄が変わって頭身が上がったエロ漫画家が相次いだら
本格的になっていると考えて良いだろ。

305 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 00:21:17 ID:XVG33u3Q

>>304
巣へお帰りください。

306 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 00:25:57 ID:Bhwr/H1F

がんばってるのは茜新社と東京三世社だな

307 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 00:30:56 ID:2A3jE/jB

>>298
カスパルは「誰でも簡単に手に入る」幼女を性の対象にした漫画を求めて
古本屋でなかなか見つけられず必死に探したそうですからな。

308 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 00:32:07 ID:X3shZnBw

>>306
一番設定年齢の低いシリーズを引っ込めちゃったけどな＞茜新社

ニッチ過ぎて売り上げが上がらなかったのか、
昨今の「問題」のせいかは知らんけどね。

309 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 00:35:55 ID:T2OhAvuk

>>302
＞カウンセラーの勉強をしているが、先生が現役カウンセラーなので、
＞最近のマスコミ報道（オタク関連）で、やはりいじめられてるって子が多いらしい。
＞そのいじめる方も悪いが、報道しなければそんな言葉を知らなかったような人間まで知る事になってる。

こういうの聞くと、必要なのはオタクの人権団体なんだなってつくづく思う。
幼女や児童が被害に会うと全てオタクのせい。
真相が違っても訂正しないし。
これって一種の人種差別だろ。

以前、団体つくるとかいう話があったが、ＨＰ作ったら被害報告を募集してみるのはいいんじゃないか？
人権問題なら不登校とか扱っている既存の児童保護団体とも組みやすいし。

310 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 00:40:04 ID:Bhwr/H1F

>308
2月15に延期になっただけみたいだよ。
他のコミックも2月15か2月25に延期

>ニッチ過ぎて売り上げが上がらなかったのか、
確かに専門店でもランキング上位にはロリ物はすくないな。

311 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 00:41:05 ID:A1JHb9Ge

「チワワCM中止を」＝広告審査機構に申し立て－アイフル被害対策全国会議

　消費者金融大手アイフル（本社京都市）のチワワなどを使ったテレビCMなどについて、
消費者問題に取り組む弁護士や司法書士らでつくる「アイフル被害対策全国会議」
（代表・河野聡弁護士）が18日、社団法人日本広告審査機構（JARO、村上政敏理事長）
に中止や適正化を求める苦情申し立てを行った。
　同会議は「CMでは実質年率が最高28．835％と表示しているが、これが利息制限法違反
の無効な金利であることを示しておらず、視聴者に誤解を与える。また、チワワなどを
使って現実と懸け離れたソフトなイメージの宣伝広告を行っている」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060118-00000105-jij-soci

312 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 00:41:18 ID:dyVK/DzQ

>>302
「オタク」かどうかなんて、マスコミ自身でさえハッキリ定義できない、
主観でしか図れないもんだし、イジメるには好都合だろうなぁ。

漫画・アニメ・ゲームで遊んでる→オタクだ、
ネットをやってる→オタクだ
暗い→オタクだ、
気持ち悪い→オタクだ、
何か知らんけど、オタクだと「決めた」からイジメようみたいな。

313 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 00:43:34 ID:sUPNZzQL

「強姦する方法」ってだけでも無いんだがな。
テロ朝の誰が言ったんだ？

314 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 00:48:56 ID:/tN/g/X+

今日本で一番酷い人権侵害だな……。
人権屋みたいでヤだが、実際問題として、ああ図太くないと立ち向かえないのかもな……。

315 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 00:52:01 ID:nTxSUxsg

>>313
タイトルに書いてあるお方ですよ
ライブドアスポーツ大賞の時の発言もそうだけど、本当に大谷ってネットに関して無知なくせに文句ばっかり言うな。

316 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 00:54:59 ID:sUPNZzQL

永沢徹か。

317 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 00:55:42 ID:Bhwr/H1F

＞312
オタクならまだ良いよ。
アニメや漫画が好きとばれただけで
あだ名が「宮崎君」になったからな。
オタクグループは「宮崎グループ」とか

バレ無いように事件当時はそう言う趣味から離れたもの

318 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 00:57:28 ID:PRPPjK+P

>281
じゃなくて、テレビを置かない家庭は最初から視聴率調査の対象にならない。
で、テレビを置かない家庭が増えれば視聴率の根拠が無くなるってこと。

視聴率調査の対象は３００世帯。だが例えれば、その３００世帯以外がテレビを置かなく
なったら、視聴率はその他の数百万世帯を反映しなくなる。スポンサーにとっては大問題。

デジタル放送化によって、ネットと放送の垣根が無くなる。機械もテレビとパソコンの垣根は
無くなっていく。兼用機が現在増えていってるけど、テレビ放送がこの質のままなら、また
パソコン＆ネット専用機(になって安くなる)にシフトしていくことで、テレビ放送は切り捨てら
れていくんじゃないかな。今のデジタル放送チューナーは安くなる見込みが無いし。

既に音楽はダウンロード購入する方がトレンドで、ラジオをエアチェックする人は少なくなって
来てる。映像ソフトも放送をエアチェックする人は減っていくだろう。
ダウンロード購入はエアチェックのような時間の制約が無いし、CDのように売り切れることも
無い。おまけに携帯でも買えるから場所の制約も無い。便利だから普及するだろうね。

で、そういう環境で嘘を並べ立てる番組を誰が金を出すんだろうと。
スポンサーは相手にしないだろうし、視聴者が望むはずも無い。

319 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 01:01:53 ID:eLmNBTbB

>>314
在日，部落みたなのと違って明確に定義出来るもの
じゃないからな・・・
アニヲタ，エロゲヲタとか大まかにくくった所で、その中も
多種多様だし。

同時多発的に同じものが叩かれない限りは結束は難しい罠

320 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 01:10:22 ID:K2IhgkFn

>>312
むしろマスコミがわかってないだけで、
オタク同士であれば、相互理解のうえで、ある程度の大枠はある。

オタクの専門家はオタク。
マスコミがオタクの主導権を握っているわけがない。

321 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 01:12:37 ID:3iiLZ50C

>>305
＞巣へお帰りください。

はぁ？

>>286
何の番組ですか？
発言者は誰？

>>302
実際、カウンセラーの方の証言が必要だと思います。
現実としてオタクを扱った番組には単にコケにする為の番組が多いですし。
それをネタとして実際のイジメが起こっても不思議じゃないです。
出て来るオタクは、どうも軽い（本人、家族の自覚の無いレベルで）精神的な障害を負っている
のではないかと感じています。
障害者手帳を給付される様なレベルでは無いと言う事です。（本人も家族も積極的に認めないと言う理由もある）
ＤＱＮに学習障害児が多いと言うのもあります。

そう言えば昔、障害者って見世物にされてたんですよね。
それで奇異な行動をさせて見に来た客に　『いや～ん　きんもーっ☆』　とか言わせてたんです。
まるでオタク特集のオタクそのものですね。
障害者が見世物にされていたってのは今ではタブーですが
洋画に出て来るサーカスには最近の作品にも短躯が登場したりしていますね。

障害者　見世物の検索結果約 17,100 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%80%80%E8%A6%8B%E4%B8%96%E7%89%A9&lr=

322 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 01:15:55 ID:oFNHdJwr

>>313
やじうま大谷「ネットには3歳児の強姦の仕方が書いてある」
DL=ootani
ttp://s-io.dyndns.org/up/1/_/download/1137600165163987.BCgYrI?dl
ttp://s-io.dyndns.org/up/1/_/jump/1137600165163987.BCgYrI

323 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 01:24:26 ID:T2OhAvuk

>>322
落とせないんだけど…。

どうやって落とすの？

324 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 01:29:52 ID:oFNHdJwr

>>323
ttp://s-io.dyndns.org/up/1/_/download/1137600165163987.BCgYrI?dl
のページで、DL pass:にootaniと入力して、ダウンロード。

もしくは
ttp://s-io.dyndns.org/up/1/_/jump/1137600165163987.BCgYrI
のページで、小さくダウンロードとかいてある所をクリックして、
上記のページに行く。

325 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 01:30:20 ID:3iiLZ50C

>>322
乙です。

Forbidden
　↓
ttp://s-io.dyndns.org/up/1/_/download/1137600165163987.BCgYrI?dl

326 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 01:31:52 ID:oFNHdJwr

>>325
あげた人しか見れないみたいね。それ

327 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 01:32:34 ID:AESL4/Ph

連続婦女暴行を自供＝小中学生らも被害－公判中の男・茨城県警

　昨年6月、下校途中の女子中学生への強姦（ごうかん）未遂容疑で茨城県警
に逮捕された同県ひたちなか市の無職我満新被告（37）＝公判中＝が県警捜査1課
などの調べに対し、他にも小学生を含む8件の婦女暴行や同未遂、68件の窃盗などを
自供していることが18日、分かった。
　我満被告は「少女のわいせつなビデオを見て興味を持った。少女なら抵抗もしないと思った」と供述している。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060118-00000097-jij-soci

328 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 01:32:41 ID:T2OhAvuk

>>324
落とせたよ！
ありがと～。

329 ：328：2006/01/19(木) 01:37:00 ID:T2OhAvuk

こっちで行けるよ。

＞もしくは
＞ttp://s-io.dyndns.org/up/1/_/jump/1137600165163987.BCgYrI
＞のページで、小さくダウンロードとかいてある所をクリックして、
＞上記のページに行く。

330 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 01:53:25 ID:2D/iQe/X

>>321
結構、判り易いサイト見付けた。
やっぱりオタク晒しの番組は現代の障害者見世物と同じ文脈の存在であると確信した。

【人権尊重で“因果物”が非難の的に】
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/1112_02.htm
　とりわけ、仏教の僧侶が因果応報を説くために始めたとされる身体障害者の見世物は、非難の的となった。
「親の因果が子に報い－」というお決まりの口上から、“因果物”と総称される。

　戦後には「原子爆弾の悲劇によりまして－」などという口上もあったが、「今じゃ許されるわけがない」
（上島さん）。現役の見世物興行主、大寅興行の大野初太郎社主（５２）も、「人権団体などの
目もあるのでやらない」と話す。

　平成７年には「最後の見世物芸人」こと安田興行の安田里美社主が、７２歳で他界した。
碁石や金魚を飲みこんでは吐き出す芸から「人間ポンプ」と称された巨星の死後、同世代の
芸人らの訃報（ふほう）が相次いだ。

　「中国で探した芸人を使ったこともあったが、うまくいかなかった」（大野さん）。
後継者は、不足というより不在だ。
（略）
　「写真や活字に残すことは大事。だが、見世物小屋の面白さはいかがわしさ。
やっぱり小屋に入って、“生”じゃないと味わえない」（上島さん）

　だがその“生”の見世物は今、息絶えようとしている。

331 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 02:36:13 ID:K2IhgkFn

障害者を見世物にという思考は、同時に障害者の主体的な芸能、演芸、
興業活動を阻害する危険も含むので慎重に。

332 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 02:58:00 ID:2D/iQe/X

>>331
オタク晒しのオタクだって主体的な意思でテレビに出演しているよ。
それがどんなに他のオタクにとって害になるかなんて考えないでさ。

この前のスマップの番組に出ていたオタクの一人なんて
かなりの高確率で軽度の障害を負ってる。
何で判るかと言うと見た目で。（画像は持っているけどあえて貼らない。　ドラゴンボールのマネやってた人）
「見た目で判断するなよwww」とか言われるかもしれないが
障害を負っている人に特徴的な容姿が有るのを知っている人は居るでしょ。
まぁしかし、１００％なんて言い切れないけどね。

となると、この番組はオタク晒しの見世物の体裁を取りつつ
同時に障害者を見世物として扱っている訳だ。

テレビと言う見世物小屋で見世物にされている存在と言う事は覚えていたほうが良い。

333 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 04:12:10 ID:xsaIbqPx

専門分野に関することになると
声のトーンが一オクターブあがって
超早口でしゃべりだす人は珍しくありませんが

334 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 04:54:18 ID:X3shZnBw

しかし、この状況はゾクゾクしてくるな…
17年前の亡霊が蘇ってきたのは不愉快そのものだが、
同時にこちらにもあの頃はなかったネットがある。
当時は各社の社説集めるのにすら苦労したのにだ。
二度と頭低くして大人しいフリなどしてやるものか。

335 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 04:58:46 ID:8pU5QpyM

私は今年で二十歳なので１７年前の事を知りません

そんなに酷いオタク叩きだったんですか？

336 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 05:07:05 ID:oFNHdJwr

>>214
情報ツウ060117_宮崎勤死刑_宮崎哲也「おたくのきっかけ」.zip
ttp://s-io.dyndns.org/up/3/_/jump/1137613714531820.DskVSP
DL=miyazaki
>>198の古鳥羽氏のを、少し小さくしてみた。(それでも33MB)

縮小のコツを知っている人、レクチャーキボン。

337 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 05:10:00 ID:oFNHdJwr

>>335
ああ、コミケに行っただけで、宮崎勤扱いだったからな。

それと、オタク同士でも、どっちが宮崎に近いかで罵りあいになったりした。

やくみつるみたいにマニアックな人間が、ヲタ叩きをしているのを当てはめて
考えてみれば判りやすいかと。

338 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 06:26:26 ID:nLOu4Pem

自分は昭和５０年代生まれで

１０代の頃は

宮崎事件とオウム事件があった。

反社会的とか暴力的などといった、派手さはなかったが、

２つの事件の直後は特に、表になりにくい「弱いもの生徒への」陰湿なイジメが横行していて

非常につらかった。交換日記形式の葬式ごっこまであった。

339 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 07:08:29 ID:iEaXEb+8

自分なりにまとめてみた。

このスレッドの参加者はほとんど全員、刑が確定した宮崎勤は無論のこと野木や小林、
首輪監禁王子は人間の風上にも置けない鬼畜で、極刑（死刑に否定的な人もいると思うので、
その場合は終身刑と解釈していただきたい）に処されて二度と社会復帰して欲しくないと
考えているのだろうと思う。これを書いている自分もそう。それなのに、太谷昭宏や毎日新聞社を
始めとする有害情報に責任を転嫁したい論者には「サブカル愛好者は自分たちの“歪んだ”趣味を
守りたいが為に宮崎や野木・小林・首輪監禁王子を擁護している」ように見えるらしい。これでは
いつまで経っても議論が噛み合わないのは当然で、「有害情報」こそが全ての大元凶でありそれらが
存在しなければ宮崎や野木・小林・首輪監禁王子は凶悪犯罪を犯さなかったはずだと主張している
方こそ、これらの凶悪犯を全面的に擁護していると言う致命的な矛盾に頬被りを決め込んでいる
ことの方がはるかに「反社会的」なのではないか?

340 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 07:22:48 ID:cfIbmuhI

すみません。
以前下記の動画と一緒にうｐられていた動画なんですが
ファイル名が長かった為、作業できずファイル名をコピーしてから
ファイル名を「hgao」とか適当にリネームして作業していたんですが
いざペーストしようとしたらコピー出来ていませんでした。orz

どなたかもう一つのファイル名が判る方いらっしゃいませんか？
特に日にちを教えて頂きたい。（内容は自分で書けるので）

(20050113)大谷昭宏氏、ＡＢＣテレビ（テレビ朝日系）「ムーヴ」自分に抗議するオタクは刑務所に入れろと暴言を吐く。
(20050728)(ABCテレビ)(ムーヴ)群馬女児殺害事件（途中から録画）

341 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 07:40:58 ID:cfIbmuhI

>>340
『日にち』じゃなくて『日付』だった。

>>336
今夜にでも。
DivX で自分は圧縮しています。（入れておいて下さい。）
前、画像付きで説明してくれた人はXviDだったんだけど
導入がなんかややこしくてやめました。
XviDでやると画質は同じ感じでDivXの2分の１に出来るみたいなんだけど・・・

コーデックで調整しないで画質調整で縮小すると、とても見れないほどの
画質になってしまうのでお勧め出来ません。

342 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 08:16:13 ID:A1JHb9Ge

なんかテレ朝だけ、ライブドア自殺者報道やってるな・・

343 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 09:08:52 ID:JSsGNysN

39 名前：名無しさん＠１９歳投稿日： 2006/01/19(木) 08:43:18

どうでもいい児童買春・ポルノ禁止法案関連の議論において
当時最前線で戦ってきたAMIの前身にあたるマンガ防衛同盟は
何度も規制派の工作で議論中においても壊滅させられそうに
なったと言う話を聞いた事がある。

おそらく、そういう事態を防ぐためにも
ユーザー自ら団体を立ち上げてほしいと
言うのがAMIの願望なのだろうね。

ただノウハウ提供や人的交流もせずに
団体を作ってくださいではあまりに
無責任すぎるけどね。

344 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 09:13:59 ID:/QTjcToR

また工作か

345 ：17の138：2006/01/19(木) 09:47:21 ID:DS26jE/5

>337 >342
スパモニはそのやくみつるが、今日の木曜レギュラーだから
ライブドア関連で球界再編騒動の話題まで持ち出した。

スパモニはABCでは9時半までには終了し、夏・冬休みの時期、
特撮・アニメの再放送枠にもなるが、関東を含むそれ以外の
地域は『スパこれ』の時間となり、昨年8月25日木曜日には、
その時間を使って過去にテレ朝系列で放送していたアニメの
『神風怪盗ジャンヌ』のポスターを含めてアニメ叩きをした。

その部屋の男子中学生が警察官を刺して怪我を負わせた際に、
父親が安易にマスゴミを部屋に入れ、宮崎事件の再来状態に。

しかし両親共に母親は入院、父親は通院で仕事ができない程、
精神を患っていたことからその日の午前を最後に事件報道は
パタリとやんだ。電凸や台風報道も関係したけど。

346 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 09:59:16 ID:JMob8P27

>>344
ＡＭＩ板でもいわれてるね。
工作員が跋扈してるから、うかつに情報が書けないんじゃないかって。

42 名前：名無しさん＠１９歳投稿日： 2006/01/19(木) 09:34:46

＞何度も規制派の工作で議論中においても壊滅させられそうに
＞なったと言う話を聞いた事がある。
この板も規制派にマークされてるらしいしね。
確か４月の野田聖子勉強会でソフ倫がやってる、と叩かれた件もある。

うかつに情報が書けない環境になってるんだろうと推察。
「こういう方針で行きます」とか書くと、対抗策をすぐに練られるだろうし。
2ch議論スレじゃ、AMIの動きを封じるためか、騙りまで出た。

これまでと違って情報をオープンに出来る環境じゃないのは確か。
今までの相手、（矯風会やカスパル、ジュベ、大谷）はネットに疎いみたいだが
今度は違うような感じがする。
Ａmazonへの「脳内汚染」レビューへの工作を見ると特に

347 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 10:04:48 ID:iEaXEb+8

>>346
9月に落選してしまった某議員は児童ポルノ禁止法の単純所持禁止に
反対したことでやはり落選した同じ党の別の議員（♀）から逆恨みされ
「奴はペドフィリアだ」と根も葉も無い誹謗中傷を垂れ流されていた、らしい。

普通の会社でそんなことされたら逆セクハラで提訴可能じゃないか? と
思ったがそう言うことを平気でやって来る相手に対して顕名で対抗するのが
いかにリスキーかを象徴するエピソードではある。

348 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 10:30:39 ID:8GwC4noV

先走った連中がAMIの掲示板でいろいろとせっ突いてるけど、何で誰も沈静化しようとしないんだろうか。
ここの前スレに出て来た本物のAMIの中の人みたいに対処すれば簡単に済むのに。

349 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 10:45:35 ID:gTW7wcCO

今思うと、「ＡＭＩの中の人」騙り説も相当怪しい気がする。
トリップはそれをつけている状態なら本人と確定できるが、逆に言えば
つけない場合は本人が発言してて本人ではないと言い張ることができる。
第一、今まで「ＡＭＩの中の人」なんてコテハンがしょちゅう発言しててそれを
騙られたというのならわかるが、今回は騙られたと言い張る側が、騙りの方が初めて
使った「ＡＭＩの中の人」というコテハンをそのまま踏襲して使い続けてる。
もし「ＡＭＩの中の人」がＡＭＩメンバーを騙った偽物だったら、それを使わずに
他のコテハンを使ってトリップをつければいいだけの話。
こういった疑問点が浮かぶところを見ると、やっぱり「ＡＭＩの中の人」のトリップ
無しもＡＭＩ関係者で、ここでの発言内容でさんざん批判を浴びたから、最初の発言は
偽物のせいということにして、発言もなかったことにしたかったのではないかと疑いたくも
なる。

だとしたら、最初の発言は本物だったとすると・・・ＡＭＩにとって都合の悪かった箇所はどこなんだろ？

350 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 10:51:06 ID:JgQu9n5i

マンガ防衛同盟で一本化してた時はガッチリ団結してたのに、内ゲバに
次ぐ内ゲバで分断されちゃったよなぁ。
で、最もバラバラな今の時期に、総攻撃されてる状態ですな。
ここで、オタクによるユーザー団体を作ると言う話が有るけど、それ
自体は賛成だけど、相互不信工作で分断されないようにしないと。

あと、ゲーム業界を見れば、中古裁判の後遺症で、メーカー・販売店・
ユーザー間に根深いネジレ現象・不信感が残ってる状態ってのが有る。
これも、昨今の執拗なゲーム叩きに、有効な対策を打てない一つの遠
因になってそうだし、「表現規制」と「報道被害」以外の問題には係
わらない方針にした方が良いんじゃないかと。

351 ：17の138：2006/01/19(木) 11:42:18 ID:yoxizWvo

スポーツ新聞で稲垣吾郎と極楽とんぼのワンピ劇場版アフレコが、
各紙話題になっているが、木村拓哉と香取慎吾が作品のファンで、
「期待に応えたい」との稲垣コメントもあった。
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/hou/20060119/spon____hou_____004.shtml
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2006/01/19/06.html

この状況ではWJ作品の801晒しはもうムリだろう。ワイドショーは、
やりたくて仕方なかったかもしれないが。

352 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 11:45:32 ID:nWK+MZYe

このスレにも工作員がいる……！

353 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 11:45:58 ID:WIC9l+Mz

本日の毎日新聞、特に問題のある記事はなし。
投書欄で「フィギュア」という文字列を見たので
一瞬目が引き寄せられたが、フィギュアスケートのほうだった。

>>339
このスレにいる人はそれぞれ
考え方が違うので下手にまとめないほうが良いと思う。
私は犯罪者の刑罰云々についてはわりとどうでもいい。

>>349
> もし「ＡＭＩの中の人」がＡＭＩメンバーを騙った偽物だったら、それを使わずに
> 他のコテハンを使ってトリップをつければいいだけの話。
ここら辺の理屈がよく分からない。

354 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 11:50:57 ID:SmgVi0Oq

件のＡＭＩの掲示板みにいったが、なんだありゃ？
規制派が紛れ込んでるのか？
それとも、ＡＭＩが沈静化しようと必死なのか？

どいつもこいつも怪しく思えてきたぜ……('A`)

355 ：17の138：2006/01/19(木) 11:55:04 ID:yoxizWvo

>342
テレビブログ、ここんとこワイドショーの記録が残らないから、
どうなってんのかと思ったら今日回復してたよ。

上から情報ツウ、とくダネ、スパモニ。めざましで取り上げたワンピは、
とくダネではスルーし、ちびまる子ドラマ版を重点的に紹介していた。
（笠井アナが先生役で出るからだけど）

ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/01/post_011908000001.html
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/01/post_011908000002.html
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/01/post_011908000003.html

しかも、きょう発でワンピのアフレコの話題やってたのにはビビったが。
（TBSだから一瞬目を疑った）

356 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 11:55:40 ID:2HDKlflj

>>354
>どいつもこいつも怪しく思えてきたぜ……('A`)
工作員の目的はまさにそれだと思われ。

357 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 11:58:56 ID:Bld/2POM

このスレ的には利用したいときに利用できるとこでいいんじゃないの、AMIは。
ここはAMIの関係団体でも掲示板でもない。こちらはこちら。
個々人でもばらばらでしょ、考え方も。

358 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 12:03:29 ID:Bld/2POM

分断工作で内ゲバはゴメンだが、「一致団結」する必要もない。
だいたい、一致してないぞ、非協力的だ、などで揉めること自体内ゲバ。

おれはこのスレやネットはマスゴミで流れる情報を逐一批判する、反対意見を披露する、
ことそのものが意味のある活動だと思ってる。
リアルで活動しろ、こんなとこで喚いてどうする、等、わざわざ冷やかしに来る奴もいるが、
2chやネットの影響力そのものが馬鹿にならないと思ってる。

359 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 12:18:04 ID:A1JHb9Ge

>>349
どうでもよい。

本体からのコメントのみを本物と思えばよろしい。

360 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 12:32:12 ID:bQm3tGLi

まぁＡＭＩとは別に提携してる訳ではないから協力できる時はするってスタンスで
いいと思う。
でも、悔やまれるのは公開質問状に対する大谷の反応の時にもう一発カウンターを
打ってほしかったってのはある。
うまくすればＢＲＣにも提訴できる項目だったし

361 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 12:33:08 ID:SmgVi0Oq

こういうのは、粘り強さが必要だしな。

362 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 12:40:56 ID:JMob8P27

【マスコミ】朝日新聞、謝罪せず…「新成人、（ディズニーの）ネズミ踊りに甘ったれ顔」との中傷で
★朝日の成人式コラム「中傷」抗議に回答　「筆者が感じたところ」
http://www.sankei.co.jp/news/060119/sha020.htm

・千葉県浦安市が朝日新聞１０日付夕刊コラム「素粒子」記事中に「新成人に対する
　許しがたい中傷があった」として同社に抗議した問題で、同市は同社からの回答を市の
　ホームページに公表した。

　朝日新聞は両角晃一広報部長名で回答。「当日の朝刊に掲載された記事やテレビ
　報道などを見て、筆者が感じたところを短文につづったものです。当該コラムは、決して
　浦安市の新成人を中傷することを意図したものではありません」などとし、新成人への
　謝罪はなかった。

　コラムは同市舞浜の東京ディズニーランド（ＴＤＬ）で９日に行われた成人式について、
　出席者を「遊園地のネズミ踊りに甘ったれた顔して喜んでるようじゃ、この先思い
　やられる」と仙台市の新生児誘拐事件の犯人と並べる形で表現していた。　

363 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 12:43:25 ID:JMob8P27

>>360
＞うまくすればＢＲＣにも提訴できる項目だったし

俺もそう思ってＢＰＯに電凸したんだよ、当時。
そしたらダメだって。
なんでかと聞いたら、ＢＲＣの対象は個人でしかも特定されないとダメだってさ。
団体は裁判でケリつけてね、だって。

なんだかなあ。

364 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 12:58:21 ID:PRPPjK+P

>363
それで構わないだろう。BPOが形骸化してて、マスコミには自浄能力が無いって証明になる。
実際の話、BPOからはワイドショー関係で何度も月間レポートで取り上げられてるが、
マスコミは無視してるのが明らかだし。

365 ：17の138：2006/01/19(木) 13:00:52 ID:DS26jE/5

>362
浦安市では17日に公式サイトで朝日新聞からの回答を掲載。
ttp://www.city.urayasu.chiba.jp/a100/b001/d00500887.html

大谷が昨日やらかした『3歳児をレイプする方法をネットで
教唆している』発言なんだが、海外事件の記述は見つかった。

韓国で児童館長がバス内で犯行、タイで僧侶が被害者に対し
性病感染までさせたという事件。
ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105054439
ttp://hage.momo-club.com/news/news1999.htm

そりゃ犯行内容の報道も『方法を教える』ことにはなるがな。

366 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 13:19:03 ID:dGxgRUlJ

>>349
少なくとも、毎日の対談記事でAMIの伊藤剛氏が参加してますから、毎日がらみの可能性はありますね。
日にち的にAMIのメンバー？それとも騙り？が書いた日の数日前ですし。

http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20060111

2006-01-11 Wed
（前略）
今日は毎日新聞社「まんがたうん」の、週刊少年マンガ誌をめぐる座談会の収録で、竹橋の毎日新聞社まで
行ってきました。お相手は更科修一郎、吉田大助の両氏。更科君とまとまった時間、話をするのはひさしぶり
だったけれど、いろいろ得るものはあり。

367 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 13:39:08 ID:Bld/2POM

どうなんだろうね、この流れ。
最悪、AMI叩きや擁護、重大問題扱いしたい人を装って延々、自演や工作でスレを消費されてこのスレは潰されるのかねぇ。
たしかにこのスレに書き込まれたレスについての議論ではあるが、正直問題視したい人いるんだったらAMIの掲示板なんかでやればいいんじゃね。

368 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 13:45:35 ID:JMob8P27

んじゃ、スルーにする？
あとはＡＭＩ板でやってくれって事で。

モメ事を持ち込まれても嫌だし。

369 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 14:19:44 ID:XKwGQSd2

>>363
それならばきちんと裁判でけりをつけるべきだったと思うんだけどね
知り合いに弁護士がいるんだろう？

370 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 14:37:18 ID:JMob8P27

裁判に金と時間がどれだけかかると思ってんだ。
無責任杉。

371 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 14:54:37 ID:oFNHdJwr

>>367-368
つうか、公開のネット上で書ける事ってのは、将棋や囲碁に例えれば、その時の一手一手
であって、どういう手筋を考えているのかを相手に教えるという事ではないだろう。

だから、AMI側の一手一手さえも見えない事が問題なわけで。

372 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 15:09:16 ID:HEN8iIzy

>>369
結局、自分自身を守る為に、どれだけ死に物狂いになれるかどうかが分水嶺なんだよ。

名指しはその場（テレビ）ではされていない。
しかし公開質問状を出しているのはAMIは公表しているし周知の事実。
大谷（と勝谷）はそれを変態の集団からの圧力と言った。

問題は２つ、AMI以外に公開質問状を出した団体、個人が居るかと言う所だが
全然、どこも、誰も大谷へ公開質問状を出したと公表している者が居ないという
状況ではAMIのみが出したと考えるのが正しいだろう。

2つ目は>>370でも触れられているが金と時間の問題。
それは裁判に勝てるかどうかと言う問題も絡んで来る（裁判に勝ったら費用は相手持ちだから）。
裁判自体を闘争手段として考えるならやるべきだと思うが
負担が大きいのに無理強いは出来ない。
動画ファイル（持ってます？）は有るので、それを観て、知り合いに弁護士が居るなら
相談して決めて下さい。

373 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 15:27:46 ID:XKwGQSd2

>>372
>AMI以外に公開質問状を出した団体、個人が居るか？

フリーライターで雑誌編集者の石黒直樹氏が出している
本人からの返答は出なかったみたいだけど。

ttp://haguruma.2log.net/archives/blog114.html
ttp://haguruma.2log.net/archives/blog20050102.html

374 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 15:31:19 ID:JMob8P27

>>372
…だから業界紙に反論意見の記事を載せただろう。
しかも名指しで大谷批判だ。
裁判になると相手もそれを取り上げて、泥沼だぞ。
分かって言ってるのか？

あとはAMI板でやってくれないか。
正直、そろそろスレ違い。

375 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 15:37:48 ID:XcSHzEjI

>>200 >>260
「オタク・おたく」は、その当時はたいして有名じゃなかったと記憶してるが。
スーパーファミコンが出た頃は、ゲームしてても俺のまわりでは
誰もオタクなんか言わなかった。
９０年代の途中からオタクという言葉が有名になった。

>>261
オタク＝宮崎勤→心の闇→根本的な解決→表現規制

規制しろとは書いてないが、結局この連想が容易にできるマスコミ報道がほとんど。
中立的な意見も似たようなもので、この文脈にはっきりと反対するものは皆無といってもいい。
規制とは書かないが、あたかもこの事件に何か社会的に意味があり、
メディアの影響と犯罪を強引に結びつけ、権力が何かする必要があるかのように書く
プロパガンダがほとんど。

376 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 15:43:04 ID:JMob8P27

>>375
＞オタク＝宮崎勤→心の闇→根本的な解決→表現規制
この先に
表現規制→警察や役人の天下り→コンテンツ産業が腐敗してあぼーん

という図式が見えんのかね、マスゴミは。

違法駐車なんかそうだが、マスゴミを中心に車庫証明無し車追放とか、違法駐車追放キャンペーンを
延々とやって、駐車違反車が多いので取締りを民間委託しろ、という流れを作っちまった。
で、喜んだのは大量の天下り先が出来た警察だったわけで。

377 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 15:46:03 ID:JgQu9n5i

>>376
× 警察や役人の天下り
○ 警察や役人や「新聞論説委員」が天下り
　当然、マスコミ系グループ企業の審査は甘く、中小会社には厳しく審査
　かもしれん。

378 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 15:49:41 ID:JMob8P27

>>377
訂正ｻﾝｸｽ

あとマスゴミの害悪といえば、青少年行政。
東京都に青少年・治安対策本部とかいって警視庁の警官が出向している。
やつらが何をやってるかといえば、家庭に居場所が無くて深夜街に出る子どもを片っ端から
補導→学校退学コースにぶち込んでるのだが、この問題を指摘するマスゴミは皆無だ。

青少年の非行化、凶悪化を煽ったのはもはや言うまでもない。
夜回り先生が憤ってたな。

379 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 15:50:58 ID:JMob8P27

×青少年の非行化、凶悪化を煽ったのはもはや言うまでもない。
○青少年の非行化、凶悪化を煽ったのは誰か。もはや言うまでもない。

380 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 15:51:20 ID:XKwGQSd2

>>374
>あとはAMI板でやってくれないか。
>正直、そろそろスレ違い。

これに関してはAMIが公の場で
態度を明らかにしない限りは
中々収集しそうにないと思う。

>>376-377
違法駐車に関しては物理的な実害が存在するから
表現規制と直接絡めるには少し問題があると思うけどね。

天下りの構図は非難されてしかるべきだけど。

381 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 15:55:37 ID:Bld/2POM

>>380
収集しなくてもいいからAMIんとこで直接やってくれってこと

382 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 15:57:42 ID:WIC9l+Mz

> これに関してはAMIが公の場で
> 態度を明らかにしない限りは
> 中々収集しそうにないと思う。
スレ違いという指摘に対する返答としては的外れでは？
AMIの掲示板でやればいいということには変わりないし。

そもそも報道がらみで裁判するということは
司法という公権力が報道に介入することになるという
根本的な理由で私は賛成しかねる。

383 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 16:00:27 ID:JMob8P27

>>381
ま、そういうことだな。

あと思い出したが、去年の半ばあたり大阪府で不登校の子どもを
家から狩り出す、という事業を行政がやろうとした事があった。
「子どもの健全育成～」とか「地域力の～」とかいうよく聞くフレーズで
団体作って、教育関係のOBを突っ込もうとしたようだ。

反対も強かったみたいで、その後どうなったかは知らん。
ただ確かにいえるのは、マスゴミと警察、教育関係者、その他役人に
子どもは完全に食い物にされているという構図が見えるって事だな。

384 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 16:13:29 ID:XKwGQSd2

>>382
返答じゃなくて意見なんだけどね
と言うかこの状況下では個人の場合、個人レベルではどう考えても
限界があるのでAMIでも支援して欲しいと言う考えがあるだろうし、
AMIは個人活動に期待しすぎるあまりのと、こちらでは色々公開できない
部分があるので今の所は個人でがんばって戦ってくださいと
突き放してるようにもみえる。

で、この状況が長く続くのは決して好ましいとは言えないんじゃないか？
って気がするのだけどね。

385 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 16:18:53 ID:2uLlBLoC

>>377
大谷の妻は婦警。

もしや…

386 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 16:20:02 ID:HEN8iIzy

ムーヴに大谷出演中。

今の所、ライブドアネタ。

387 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 16:23:38 ID:qxLQl+Bd

>>376-377
天下りとかショボイ利権だけの問題じゃないと思う。
韓国の「親日派のための弁明」事件を見れば言論弾圧に使えることは明らか。
法案や運用しだいでネット規制・ネット言論弾圧にも悪用できるはず。
権力に都合の悪い出版社には、人気コンテンツの有害指定を匂わせて圧力をかけることも
やり方によっては不可能ではないかもしれない。
言論弾圧・表現弾圧こそが本命だと思う。

新自由主義や全体主義戦時体制のためには言論弾圧が必要だから。
このような流れなのは政治経済を見れば明らかだと思う。

388 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 16:32:32 ID:JMob8P27

>>387
＞権力に都合の悪い出版社には、人気コンテンツの有害指定を匂わせて圧力をかけることも
＞やり方によっては不可能ではないかもしれない。

なるほど、その手があったか。
確かに政治家や役人のスキャンダルをしばしば取り上げる
「週刊ポスト」など男性向け週刊誌の多くは大手出版社から
出ていたからな。

ヲタ＝犯罪者予備軍キャンペーンの影には、日本版「愛国法」を通す
意図でもがあるんじゃないか？とか穿ってしまうな。
本場アメリカでは国民の目線をアラブ系移民への敵対感情に向けている間に、
あっという間に通ったし。

389 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 16:33:03 ID:XKwGQSd2

>>385
大谷の情報源ももっぱら警察頼みであるという指摘も
あるからな。

390 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 17:38:46 ID:9HcNAVnb

宮崎勤ネタは来週かな。
マガジンスタンドは週刊誌のペースに合わさざる得ないし。

来週は週刊誌の中のヲタ叩き＆規制トピックを扱うだろうな。

391 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 18:08:34 ID:vm4jkRI1

>>353
> 私は犯罪者の刑罰云々についてはわりとどうでもいい。

こう言っては何だが、そう言う物言いは犯罪被害者あるいは遺族の感情を考えると
すべきではない。そんなだから犯罪被害者・遺族に他のサブカル愛好者が「同類」と
思われると言う側面もあるのだから。

392 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 18:48:19 ID:f1bM3xPY

>>382
＞そもそも報道がらみで裁判するということは
＞司法という公権力が報道に介入することになるという
＞根本的な理由で私は賛成しかねる。

凄い超理論だな。
相手は事実関係の間違いを指摘されても

「報道ではありませんから」

で済ます連中なのに。

まぁ、謂れの無い叩き、と言うより誹謗（変態呼ばわり）されても放送局に抗議すらしない言い訳には便利かもね。
文句を言わないサンドバックは感謝はされないよ。
ただ、当たり前の様に叩かれ続けるだけ。

でも、その理論。
「警察という公権力が大学自治に介入することになるという根本的な理由で私は賛成しかねる」

とか、何か昔、言ってた人が居た様な。　懐かしさを感じました。

393 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 20:02:45 ID:nslplwzR

> 55 名前：カマヤン[] 投稿日：2006/01/19(木) 16:41:26
> 「AMIとして」かどうかは判らんけど、また今年もロビーしに回るので、
> その材料を提示できる人はこのスレに提示してくださいな。
> １；現状をごくスッキリとまとめたもの
> ２；対論とその根拠・論拠
> 以上のシンプルで過不足ないものを提示してもらえれば2ヶ月以内に
> 色んなとこロビーしてきますよ。
> もちろんこの板は「敵」がガッチリ観察中だし、ぎゃあぎゃあ喚いている
> 人のうち三分の一程度は「敵」の偽装だろうから、私がこのように書き込んだ
> 瞬間、「敵」も動き始めるから、以上の情報の提示よろ。
> 他人に動け動け要求している方々は、もちろん率先して協力してくださることだろうと
> 大いに期待する。

ホント最悪。
ぶっちゃけありえない。
こっちはゲリラなのに味方吊し上げて敵に情報差し出す愚行はもう勘弁
してくれないかな、マジで。

法規制させなきゃ良いんだからネガティブな記事で大騒ぎしてNGO-AMIの
オフライン活動の足を引っ張る行為は慎んでくれないか。
工作に引きずられて騒いだ奴はいいかげん学習してくれよ。

報道の内容を議論するスレッドならそれだけやってればいいだろうに。
情報を活用してもらえるように地道にな。

394 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 20:09:21 ID:Bld/2POM

>>393
偽装した対立煽り屋乙

395 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 20:18:00 ID:nslplwzR

偽装も何もしてない。
率直なおねがいだ。
文意をよく読んでね。

396 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 20:25:20 ID:Bld/2POM

>>395
空気嫁。くだらん対立煽るな。

いざとなればwebの活動閉じて少数精鋭でリアルで動くこともできるAMIに比べてこのスレのほーがが実は脆いと思う。
その気になれば一人でも住人を装って自演して意味のない議論でスレも潰せるしな。
まーそんなこといってももちろんそうなったら防ぎようもないが。2chの脆弱性といったところか。
なるようにしかならんと思ってはいる。

397 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 20:35:46 ID:nslplwzR

『規制させないことが目的』なのか『スレッドを続けることが目的』なのか
深く考えてみて下さい。

冷静にね。

せっかく継続してきたスレッドなのだから、どうすれば良い方向に行くのか
考える時期に来ているのではないのか？

建設的な意見をくれ。

398 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/01/19(木) 20:36:25 ID:rRW3VCz9

珍しく早く戻れました・・・体調は相変わらずですがorz。

AMI（の内紛なんだか単純な煽りなんだか知りませんが）についてはAMI自身が掲示板を持っているのですから、
そちらでやるのがスジではないでしょうか。

そもそもAMIはその経緯からも確認できる範囲の実情からも、本来漫画家による漫画家のための団体である、
と、自分認識しています。
そして現在はその活動がある程度確実に実を結んでおり、漫画はマスゴミ各社のオタ叩きの対象としては
間違いなく“メジャー”ではなくなってきています。

彼等・彼女等の動きが比較的活発ではないのも、ある意味当然の結果と言えるのではないでしょうか。

立ち位置が違うのですから対応が異なるのも当然の話ですし、まして敵対する必要など全くないのですから、
批難するようなｶｷｺみをしたいのであれば、その責任も結果も自身で対応できる向こうの掲示板、という結論が
ごく当たり前かと思います。

もっとも個人的にはゲームメーカと同じく、供給物の受け手（ユーザ・購買者）がこれだけ困ってるのですから
もう少し積極的に動いてくれても・・・とは感じますが、内情を知らない部外者がそれを要求するのはこれまた
おかしな話となるわけです。

399 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 20:42:44 ID:Bld/2POM

>>397
すでに50レス近くも不毛なAMIネタで潰されてる現状では「スレを継続すること」が第一課題。
おれのも含めて一連の全てのレスがスレ撹乱のための自作自演と疑うことすらできる。
もちろん工作員以外ならだれしもが「規制させないこと」が目標だと（たぶん）思ってるはず。

400 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 20:51:26 ID:X/ShsSVP

「規制させないため」であるなら場当たり的に報道に噛み付くのではなく
今度始まる通常国会に向けて動向を監視、時あらば行動も辞さない事に
注力するのがAMIとしては自然だわな。

ただ報道による社会的な影響力と言うのは無視できないわけで
その状況にAMIが先頭に立って防戦してくれる事を期待してるん
じゃないの？。

って言うか怯えてるオタクどもを安心させる技量がAMIには足りないし
それが結果としてアキレス腱になりかねないと言うのもまた事実。

401 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 20:53:39 ID:Bld/2POM

>>400
べつに期待してもいない。
おれ自身は既に書いたが、このスレで報道に噛み付いてることそのものに意義があるとおもってるし。
邪魔だからいちいち煽らないでくれ

402 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 20:55:50 ID:nslplwzR

>>399
> >>397
> すでに50レス近くも不毛なAMIネタで潰されてる現状では「スレを継続すること」が第一課題。
> おれのも含めて一連の全てのレスがスレ撹乱のための自作自演と疑うことすらできる。

それがこのオチでは笑えないと言ってるの。
ロビー活動の難易度を上昇させただけ。

> もちろん工作員以外ならだれしもが「規制させないこと」が目標だと（たぶん）思ってるはず。

それならば賢明なやり方をみなさん考えて下さいね。

403 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 21:05:59 ID:X/ShsSVP

>>401
>邪魔だからいちいち煽らないでくれ
現状における問題点を指摘しただけなのに
ああいう噛み付き方では「もっともっと煽ってください」
と言ってるようなものだぞ

404 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 21:10:16 ID:Bld/2POM

>>402
あー、もう「こっちに協力や活動を要求するAMI」と「AMIへの要求レベルを上げる住人」を装って
対立演出してるようにか見えないんだわ。
ひたすら噛み付いてるおれも他人には議論続ける自演にしかみえんだろうけど。
あなたが工作でないとして、邪魔をしないで下さい、ってここで言っても意味がない。
ここのだれも、ここの掲示板管理者でないし、工作員やAMIに粘着してる人が書き込むのを誰も制限できないし、
やめさせることもできない。もし真性の人が納得して考えを改めたとしても、工作員がいるならふつうに偽装してAMI叩きを続けるだけ。
おれや他の住人にどうしろと？もちろんそんなやつがAMIの掲示板で直接活動することもどうすることもできない。
（AMIの掲示板でなら書きこみ削除やアクセス制限はできるかもしれんが）

そう言っておれがやめてやめて、ってレスしたところであなたや他の人のレスを止められるわけでもないから、また不毛

405 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 21:23:13 ID:qE/CWLiO

＞ＡＬＬ

ＡＭＩ関連の話はスルーで行こうよ
向こうは向こう。こっちはこっち

以後、ＡＭＩの話を持ち込む奴は荒らし認定って事で

406 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 21:27:11 ID:Bld/2POM

まー完全に分断しちゃうとそれが目的の工作だったのかなーと思っちゃう。テンプレからも外さなきゃならなくなる。
AMIへの不満は直接AMIへ、くらいがいいな。

407 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 21:31:05 ID:qE/CWLiO

>>406
＞まー完全に分断しちゃうとそれが目的の工作だったのかな
いや、完全に分断って意味じゃなかったんだけどね。ちょっと言葉がキツかったか。スマン。

＞AMIへの不満は直接AMIへ、くらいがいいな。
うん、いいたい事はつまりこれなんだ。

408 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 21:34:08 ID:nslplwzR

正直、不安に苛まれている方には同情するがパニックを起こしたり鬱になるなら
回復するまでしばらくは趣味に没頭することを奨める。

>>406
> AMIへの不満は直接AMIへ、くらいがいいな。

そーゆうことでよしなに。

409 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 21:57:21 ID:72/iSQt6

例の「脳内汚染」のAmazon絶賛書評について。
改行を入れて引用。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=297622&cid=867136
> アマゾン書評を不採用にさせる投票方法 (スコア:2, 参考になる)
> expired (29844) のコメント: 2006年01月19日 14時51分 (#867136)
> 他の方も指摘していますが、アマゾン書評で絶賛系のほとんどはヤラセです。
> 文体や句読点位置が似ていて、この本の書評以外に何も書評をしていないので「捨てアカウント」だと思われます。
> 各書評の下に「このレビューについて報告する」というリンクがあり、
> これを押すとアマゾンに「この書評は不適切である」というチクリが入れられます。
> 数がまとまれば書評を消させることが出来るでしょう。
> 毎日新聞発のゲーム脳に続くプロパガンダに使われたこの本を有害図書と思う方は、
> ぜひチクリを入れることをお勧めします。

410 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 22:07:33 ID:R1/8zzNE

そんなんあるのか

411 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 22:36:22 ID:zOV5dSfR

大谷これでも読んだのか？

ベビーシッターが赤ちゃんレイプ
ttp://www.sankei-sports.com/ohayo/chikyuhatsu0601/20060115.html
【英国】生後約３カ月の赤ちゃんを繰り返しレイプし、さらに写真撮影してネットで
　　　　公開していた４０歳の男と１９歳の女が逮捕された。
　　　　２人はベビーシッターで、この家に遊びに来ていた１４歳の女の子も
　　　　レイプしていた。男はロリコンでチャイルドポルノ写真を７０００枚も
　　　　ネットからダウンロード。
　　　　一方、ガールフレンドの女は、ある程度までは被害者と見られているが、
　　　　男の要求に手を貸し、止めることをしなかったという。

どう見ても単位が違っています
本当にありがとうございました

412 ：17の138：2006/01/19(木) 23:17:20 ID:DS26jE/5

>409
早速やってきますた。実は森も書いたとある本に星一個だけ、
レビューつけてやったことはあるけど（共著のため著者名が
出ていない）。

>411
サンスポおはよう面は18禁サイトなので注意。エロゲ情報も、
載ってましたよ。今年は姉ゲーがくるとか、『花と蛇』まで。
ttp://www.sankei-sports.com/ohayo/ero_game/ero_game.html

18日産経新聞社説・主張と読み比べようね。同じ新聞社から、
一般紙とスポーツ紙と夕刊紙出してるから♪
ttp://www.sankei.co.jp/news/060118/morning/editoria.htm

413 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 23:17:49 ID:yTdcFYFz

>>336
以前、教えてくれた人の画像。
この人の通りやろうとしたけどコーデックの導入が何かややこしくて無理でした。
なので画像を元に自分のやったやり方をご説明します。
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1137678820348.zip
まずいつもの様にプロジェクトウィザードでの圧縮をして下さい。
その圧縮したファイルをさらに圧縮します。

画像０１　
このままやって下さい。

画像０２
圧縮するファイルを『映像ソース』の所へドラッグして指定して下さい。
このまま番号の１、２の順にやって下さい。

画像０３
これは画像０２の１のボタンで出て来る設定画面です。

画像０４
自分の使っているコーデックはDivXです。　その他でも出来ますがこれが
これが一番綺麗で小さくなりました。

画像０５
このままやって下さい。
それから『保存』ボタンを押して下さい。　ファイルによりますが半分以下のサイズになると思います。

素人ですので素人使用です。　判りやすくて良い方法があったら教えて下さい・・・

414 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 23:32:19 ID:oFNHdJwr

>>413
㌧クスです。こちらでも色々と工夫してみます。

415 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 23:56:49 ID:X/ShsSVP

>>412
「今年は姉ゲーがくる」と煽られても一昨年辺りから
エロゲの主流はそれなんですが・・・。

416 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 00:01:39 ID:EZ3nEMy+

【ニュー速VIP】『姉は一級建築士』てタイトルのエロゲ作ろう
ttp://aneken.com/

417 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 00:41:07 ID:6WEKknGW

韓国『ドラえもん』エッチな内容がネットで広がり騒動に

盗撮を連想させる日本の有名マンガ「ドラえもん」のいくつかの場面がインターネットを
通じて広がりネチズンたちに戸惑いを与えている。
インターネットを通じて流布したこの絵は、女主人公であるしずかのシャワーをあびる姿を
撮った写真を主人公であるドラえもんとのび太がほほ笑みながら、ぼーっとした表情で眺める場面だ。
日本語で三毛猫を意味する「ドラネコ」とダルマを意味する「エキモン」の合成語で知られた
「ドラえもん」はのび太とその友達のドラえもんの四次元ポケットの中にある多くの道具を
利用して盛りだくさんの冒険を経験して行く話だ。

gonews（韓国語）
http://www.gonews.co.kr/common/result.asp?sFrstCode=003&sScndCode=008&sThrdCode=000&sCode=20060118194610247
モザイク修正画像
http://www.gonews.co.kr/Data/2006/01/18/N2006011819461024701.jpg

418 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 01:01:57 ID:IM2Qmy/z

>417
あー、旧ジポネットの主張はやはり間違ってなかったな。
とうとう「しずかちゃんの入浴シーン」まで槍玉に上がる可能性が出てきた。

419 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 01:27:26 ID:XvkcjO0F

>>418
ここはチョン国ではなく日本国ですよ。
どうせキムチ臭い連中には日本の表現の寛大さなんて理解できませんからwww

420 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 01:38:12 ID:ybSx6s3x

>>419
お前、ペドファイルに匹敵するレイシストだな。

421 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 01:39:30 ID:IEN0lygO

>>419
笑ってらんねーよ。
その寛容さが無くなってきてるんだからな。
逆に二次元規制されたとして、しずかちゃんの入浴が規制外なら「法の支配」を軽視することになり、それはそれで問題だ。

422 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 01:39:30 ID:Q5fuNdyg

>>419
いや、そう言う話じゃなくて、統一基準で二次元幼女エロｲｸﾅｲ
ってなったら、日本でもありえる話。
そして例えば「未成年の裸体を描写する事を禁じる」ってなった時
選択的に「ドラえもんだけは規制対象外」な事はむしろ不公平。

423 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 01:53:49 ID:LimQ/WGM

以前から宮崎哲弥はミーガン法賛成論者で、去勢しろだの結構色々言ってるぞ。
そこまで言って委員会で上智大の福島章つー犯罪心理学者が出た辺りから
脳の疾患とやらに興味が湧いたのか、それについてことある事ごとに言及してる。

424 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 07:11:25 ID:s4EQJqJW

http://d.hatena.ne.jp/rna/20060119/p1

珠には良いものを。
理路整然としてさすがはなんば氏

425 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 08:24:02 ID:Kuvjz//7

37 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2006/01/20(金) 03:51:48 ID:jstJSPpl
鹿島茂でググってみたらこんなもんが出てきた。

モモレンジャー@秋葉原
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163670009/qid%3D1137693462/250-2843668-9377055

おいおい、こんなタイトルの本書いてるセンセイがトンデモなゲーム・ネット批判に禿同かよ。
さすが４９年生まれの団塊豚、自分に都合のいい事は簡単に信じちまう低能っぷり丸出しだな。
大学紛争の真っ最中でロクに勉強してないだけのことはある。（ｗ

426 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 08:28:37 ID:2DL1beJH

>>398
いまはネット叩きが中心で、それにサブカル叩きを無節操に絡めてくって感
じだな。
まあ、ゲーム・アニメ・マンガは、大手企業・出版社・新聞社のグループ企
業も直接＆間接的に深くかかわってる訳だが、ネットは個人中心だから、叩
きやすいってのは有るんだろうねぇ。やっぱり、オタ団体が必要だな。

427 ：17の138：2006/01/20(金) 09:32:00 ID:OdlO5hzf

>426
しかし、インターネットは麻薬と同等の危険物だとのたまう、
『脳内汚染』の文藝春秋やその書評が載った毎日新聞でさえ、
ましてやエロサイト禁止を社説で訴えながらエロ情報満載の、
サンケイスポーツや夕刊フジを出している産経新聞社ですら、
ウェブサイトを持っているんですよ。毎日はMSNで開設だから、
それこそネット関係で最強のところと組んでるんですがね。

ネットを否定する社説や記事を書いている連中はそれ自体が、
ウェブサイトに掲載されて自己矛盾を起こしているのを全然、
理解していないんでしょうか？

『新聞記事は有害サイトの情報とは違い絶対に犯罪や自殺を
誘発しない』と自信があるのかもしれませんが。ネットには、
新聞記事も含まれることを踏まえた上で、自殺関連情報には
ネット上で新聞記事を読むことも考慮に入れるべきであって、
自殺報道自体に連鎖を誘発する危険性があるのは、80年代に
アイドル自殺後その年だけ若者の自殺が激増したことからも、
明らかなんですがね。ネットが普及していない時代でですよ。

428 ：17の138：2006/01/20(金) 09:50:17 ID:OdlO5hzf

>412
>415で情報の古さに『なにを今更』とツッコまれるレベルの、
サンスポのエロゲ情報コーナーですが、同社の夕刊フジでは
かつて『奈良事件被告はエロゲーマー』とウソを書いた上で、
エロゲ叩き記事を書いたことがありましたね。でもその後に、
記事を書いたライターはワンクリ詐欺で逮捕されちゃったし、
その前にフジのドラマで、堀江をモデルに草なぎが主演した
ライブドア騒動でタイトルから『ヒルズ』が外されたアレの、
監修も行ってましたっけ。

>425
実際はオール讀物で連載したトリビアコラムの単行本でして、
アキバ関係は本当にわずかですが。
ttp://www.bunshun.co.jp/yonda/toribia/toribia.htm
ttp://www.bunshun.co.jp/book_db/html/3/67/00/4163670009.shtml

文藝春秋から『アキバ』がタイトルについた本は石田衣良の
『アキハバラ@DEEP』（TBSでジャニタレ主演ドラマ化する
予定らしいが）。

かつてはコバルト文庫、今はフランスの歴史物を書いている
藤本ひとみは新潮でウェブ小説連載してたけどそれに対して、
どう突っ込む気なんだろうか＞鹿島

429 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 10:17:46 ID:nj0W8+DG

>>427
それ以前に、ニュースを模倣した犯罪の方がたくさん起きているのに、
マスゴミはそれをスルーですよ。

尼崎の脱線事故のあと置き石説がニュースで言われると、模倣犯が全国に出ましたからね。

430 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 10:38:10 ID:4u+IlBDk

朝日の社説がちょっと遅れて来ました

431 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 11:07:54 ID:5gTf/ywx

なんか吠えてます。
大丈夫なのかなこの人たち

http://www.shakaihakun.com/data/

432 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 11:26:33 ID:LGtcz674

>>431
その２人はそういったわざと関係者を挑発したりといった勘違いが芸風だと思い込んでるからスルーな。

特に唐沢俊一は過去にNGO-AMIの伊藤剛を誹謗中傷する発言を繰り返した結果、伊藤剛に訴えられて
敗訴するという辛酸を嘗めて以来、陰でこそこそと伊藤やその周辺の交友人物や団体(これには
AMIも含まれる)を攻撃しまくるという卑怯な手段でプライドを保ってるからな。
AMIをロリコンの集団だとわざと曲解して活動そのものが間違ってるなんて平気で書いて
謝罪の一つもしていない。
最近では伊藤剛が書いて話題になったマンガ評論「テヅカ・イズ・デッド」を内容だけでなく
枝葉末節に至るまでコキ下ろすなんて見苦しい真似もしている。
自分がもう新世代のオタクに相手にされないのをぼやいているが、自分が蒔いた種だと
いうことを理解できてないらしい。

433 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 11:41:39 ID:nj0W8+DG

＞唐沢俊一
フィギュア萌え族事件ｗでは「おとなしく頭を下げれば沈静化する」とか言ってたっけｗ

今の状況をどう釈明するんだ？
叩きの対象が「おとなしく頭を下げている」ゲーム業界に来てるわけだが。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

434 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 11:50:19 ID:lfP06ZcY

報道の誤りを正す事も重要だけど、自分達がどのように思われたくないか
ばかりではなく、どのように思われたいかもメッセージとして出していく
べきなのではないだろうか。
報道の誤りを正すだけでは、マイナスの幅が小さくなるだけで、よくて
ゼロになるだけでしかない。
残念ながら、幼い少女を狙った犯罪は、昔もあったし、今もあるし、
これからもあるだろう。
その都度、誤りを正さなければならないとしたら、非常に大変な事になる。
マスコミは、自分達の作り上げたおたくという虚像を、ある時は脅威や
憎悪の対象とし、ある時は持ち上げ、実態と解離させてしまっている。
だから、実在するかどうかは別にしても、フジのテレビドラマ版では
その原作からも離れてしまっているが、おたくが普通に恋愛するという
ただそれだけの話の電車男がマスコミで取り上げられただけで、
おたくがチヤホヤされて調子に乗っているなど言われてしまう。
おたくは人間扱いされていなく、単なるマスコミに便利に使われる
キャラクターとして、物扱いしかされていないのではないか。
大谷流にいえば、マスコミはおたくをフィギュアのように扱っている
ということではないだろうか。
もともと蔑称であるおたくをいいイメージにというのもおかしな話だが、
マスコミがおたくという自分達が作り上げた虚像を肥大化させ、ゲームで
いうなら敵キャラのような攻撃しようと破壊しようと何の罪悪感も
感じないような血の通わない物のように扱い、自分達の作り上げた虚構と
現実を混同し、おたく叩きゲームに熱中するというのであるなら、
おたくも人間であり、悩んだり傷ついたりするという当たり前すぎる事を、
残念ながら言わなければならなくなっているのではないだろうか。

435 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 12:03:01 ID:7+czXj4R

朝日新聞(1/20)の社説をキャプしました。
http://doracken.com/pukiwiki.php?%B2%E8%C1%FC%B7%C7%BC%A8%C8%C4%2F8
web版
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

436 ：17の138：2006/01/20(金) 12:07:00 ID:OdlO5hzf

>430
毎日・読売・産経ほど電波出さないようにしているつもりが、
朝日社説もつっこみどころ満載ですね。認知件数の増加には、
『警察が無視しなくなった』が大きいんですが…、性犯罪は。
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20060120.html

昨日の夕刊で三池崇史がB級スプラッタホラーをベタ誉めし、
日本で公開できるよう『映倫さん頑張って』と書いたばかり。
ttp://www.asahi-mullion.com/mullion/column/miike/

東京版だけなんだろうけどギャグですか？

437 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 12:12:45 ID:ioiAsWmm

>>435
読んだけど内容としては児童ポルノと小児性愛者の問題と
孤立しがちな人の受け入れ態勢をどうにかするべきだ
と言う内容で漫画やゲームに責任を押し付けたがる
毎日と比べれば非常に穏当な内容だった。

児童ポルノに関しては受け取る側で
かなりニュアンスが違ってくると思うけどね
漏れは児童買春・ポルノ禁止法で規定されてる
児童ポルノとして認識するけど。

438 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 12:25:25 ID:GbyI3Y8a

>>435
> 小児性愛の傾向を持つ人たちを現実の犯罪へと向かわせる環境は強まった。
> 子どもの周りは安全になるどころか、ますます危なくなっている。
ここらへんはかなり怪しい。

ただし、毎日の社説は小児性愛者自体をなくそうという
心の内面の自由を犯しかねない主張だったが、
こちらの場合は性犯罪という行為をさせないようにという主張なので
ここについてはかなりまし。

あとは>>437も書いている「児童ポルノ」の言葉の解釈だなあ。
たとえ書いた人間が児ポ法における「児童ポルノ」のつもりで書いていても、
一般の人には伝わらないだろうし。

439 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 12:37:27 ID:4u+IlBDk

直接の言及はないけど、前段で「おたく」という言葉を取り上げて、何気なく読んだら関連があるかのように取られかねないな＞朝日社説

440 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 12:45:31 ID:AxxRFP7x

話ぶった切ってすみません。
BPOって更新無いようなんですけど、いつもこんなに更新しなかったですかね？

441 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 12:51:10 ID:/CEsQwUb

>>437
朝日新聞は有害コミック騒動の時の火付け役の一つに
なってしまったって言う思いがあるからじゃないの。

あの時も条例が作られるまでは各紙が煽りまくっていたなぁ。
テレビでも。
しかし大阪府が異例（その時は前例が1回、2回しか無いと言っていた）の会期外
の議会を開いて有害図書条例を作ったんだよ。
緊急性皆無なのにそれをやらざる得なかった当時の状況が理解出来ると思う。
その時は関西の夕方のニュースは皆、大阪府議会から生放送やってた。
前にも関西・毎日放送で製作した有害コミック規制を求めるニュースを
後日、筑紫のＮ２３でそのまま放送した事を、このスレに書いたと思う。

しかし大阪府の条例が出来た途端、もうどうでもよくなったのか何処も扱わなくなったな・・・
散々、和歌山の主婦団体（SPA!に写真付きで当時特集されていた）とかと連携して
規制を煽りまくっていた毎日放送のニュースも一切やらなくなった。
それまでは毎日の様に特集していたので気持ち悪かったよ。

読売新聞も石森章太郎（コミック表現の自由を守る会）にインタビューして
おちょくり気味に扱っていたな。　詳しい表現は忘れたが。
関西版のみの掲載だったら縮小版にも載っていないか。（図書館には現物があるかな？）

今週から来週にかけてマンガ規制を求める投書が各紙に載りそうだ。
各自チェックよろしく。

442 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 12:54:55 ID:E//VROSH

ごらんください！
このｽﾚに441人の「宮崎勤」がいます！

443 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 12:58:51 ID:/CEsQwUb

宮崎勤判決　事件が残した重い課題
http://www.asahi.com/paper/editorial20060120.html
　最高裁が死刑を言い渡し、長い裁判は終わった。
だが「連続幼女誘拐殺害事件」の宮崎勤被告（４３）の心の底に何があったのか。その答えは見いだせない。

　８８年から８９年にかけて埼玉と東京で４歳から７歳の女の子が次々に誘拐され、４人が殺された。
遺体が切断されたり、遺骨が被害者の自宅に置かれたりした。

　捕まった宮崎被告の自室には、ホラーなど約六千本のビデオが積み上げられていた。
ビデオやゲームなどの趣味にこもる若者を指す「おたく」という言葉が事件をきっかけに広がり、定着した。

　平成の幕開けに起きた宮崎事件は、振り返れば、いまの社会への警鐘だったように思う。
あれから１７年。幼い女の子が殺される事件が奈良、広島、栃木と、いまも続いている。

　この間にコンピューターが職場や家庭に入り、インターネットで瞬時に映像をやりとりできるようになった。
レイプの画像が国境を越えてネット上に流れ、児童ポルノも法の網をくぐって売買されている。
小児性愛の傾向を持つ人たちを現実の犯罪へと向かわせる環境は強まった。子どもの周りは安全になるどころか、ますます危なくなっている。

　宮崎被告の犯行の動機について、最高裁は「自己の性的欲求を満たすことと、死体を撮影したビデオテープの収集欲だ」と指摘した。

　病的な小児性愛者は、どんな社会にも潜んでいると考えなくてはならないだろう。
問題は、どのようにして犯罪に結びつくのを防ぐかだ。

　性犯罪者は犯行を繰り返すことが多いと言われている。
再犯を防ぐため、法務省は新年度から刑務所や保護観察所で新たな試みを始める。
性犯罪の受刑者らを対象に、どうすれば自分の感情をコントロールできるか、などを学ばせる
プログラムだ。すでにカナダや英国ではかなりの効果をあげているという。

444 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 13:00:16 ID:/CEsQwUb

　性犯罪者の出所情報が法務省から警察庁に伝えられ、警察が出所者を監視する。そうした制度も昨年から始まった。

　ただ、宮崎被告には前科があったわけではない。最初の犯罪を防ぐことに力をそそがなければならない。

　社会の自由のあり方にもかかわる難しい課題だが、まず国際社会からも批判を浴びている
児童ポルノや児童買春の取り締まりを徹底することから手をつけるべきだろう。

　性犯罪を犯した人の中には「自分を抑えようと悩んだ」と語る人もいる。自らの衝動を抑えたいと思う人が足を向けやすい相談の場を設けることも大切だ。

　性犯罪に走る人は人間関係をうまく築けず、自分の殻に閉じこもりがちだといわれる。宮崎被告もそのひとりだった。

　子どものころから、どれだけ生身の人とかかわる経験を積むか。孤立しがちな人を社会に
迎え入れるにはどうすればいいか。この問題を考えると、そんな大きな課題にも突き当たらざるをえない。

＞社会の自由のあり方にもかかわる難しい課題だが、まず国際社会からも批判を浴びている
＞児童ポルノや児童買春の取り締まりを徹底することから手をつけるべきだろう。

　　　↑
よく読んだらマンガ規制も盛り込んでいる感じがしますね。

445 ：カマヤン：2006/01/20(金) 13:08:53 ID:ub/9vmuv

>>441
>今週から来週にかけてマンガ規制を求める投書が各紙に載りそうだ。
>各自チェックよろしく。

充分予想されることだね。
こちらからも（先手を打って）各紙に「オタク・ゲームと犯罪はまったく
無関係なのだが、各紙は何をしているんだ？　警察天下りのアシスト？」
みたいな（切り口は無限にあるだろうから別な切り口も可。ていうか推奨）
投書を送る、という作業をしてもいいかもね。
一定量送れば、確率論的に一定数載るから。

446 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 13:18:47 ID:Q5fuNdyg

>>431
トリビアで「小林拳」の解釈間違ってたぞ。
あと、ティラノサウルスが足が遅いってのも、所詮」「最新の学説」に過ぎない。
スーパーバイザー唐沢さん？ｗ

447 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 13:20:39 ID:dFQCuIy1

オタクには障害者と普通の人のグレーゾーンが多いから
人と付き合えないんだけど何を言ってるんだろ新聞は

448 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 13:23:31 ID:Caa3/JXi

まず、おたくという言葉をどうとらえるかで変わってくるが、
おたくのイメージの上位に、今も宅八郎がくるように、おたくは
未だに作られたイメージのままだ。
芸能人の中には、おたくと呼ばれてもおかしくないような趣味を
持っていて、尚且つ隠したりしていないような人がたくさんいる。
そういった人を応援して、普通にそういった趣味の話を気軽に
トーク番組なんかでしてもらって、おたくのイメージを
もっと血の通ったものにしていく必要があるのではないか。
一昨年負け犬という言葉が流行って杉田かおるが代表のように
なっていたが、セレブ婚してしまった為に負け犬という言葉も
一緒に消えてしまった。
具体的なイメージを持った言葉ほどすぐに消えてしまう。
おたくは実体の伴わない言葉であるが故に、その時々によって
都合よく変えられてしまう。
例えば、ジャニーズ事務所あたりから全員おたくのアイドル
グループなんかがデビューしたらマスコミはすぐに沈黙するのだが。

449 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 13:30:16 ID:mzyu6c7K

>>434
以前から考えていた理論武装の方法論はある。
それはオタクの再定義である。
オタクとは何か、からオタクの分類、オタクとマニアの違い等など。
明確な定義をオタクの側から提示し、誤ったイメージを払拭すること。

もちろんその定義がオタク自身に受け入れられることが前提であり、
マスコミや世間に受けいらられることを目的とする。
やるだけやって結局まとまらないかも知れないが、やるだけの価値は
あるかもしれない。
まとまれば頼れる武器になり得る。

別に専用スレ作ってやってみてはどうか＞all

450 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 13:53:38 ID:ioiAsWmm

>>449
今の状況って再定義できる入り口に入ってるって感じだからねぇ
オタクが文化の主流に入りつつあると同様に差別用語的な
ニュアンスも薄れつつある状況ではそれらは有効かもしれんね。

451 ：17の138：2006/01/20(金) 15:05:21 ID:OdlO5hzf

>448-450
宮崎事件当時は『社会的に排除するべきオタク』の範疇には、
『魔女の宅急便』を含む宮崎駿作品と早期から宣伝を行った
アニメージュの読者も含まれていたはずだが、今に至るまで
『オタク』のイメージから宮崎駿・ジブリ作品を排除した上、
『親子そろって絶対に安心して見ることのできるもの』との、
『クラスチェンジ』作業にマスコミは費してきたともいえる。

その結果、読売記事・毎日社説はビデオコレクション大半は
『子供向アニメ』だったとしつつも、宮崎駿作品については
一切触れることなくいきなりエロゲ規制要求に話を転換した。

また、産経と朝日社説はホラービデオを久々に話題に出して、
前者ではホラージャンルの規制自体をグループのテレビ局が
映画等を放送したのを無視して要求した。

当時からコミケには女性向801同人誌が多かったはずなのに、
『昨年から急に女性のオタクも増えた』とは扱いもしていた。
しかし、マスゴミもさすがに『恋愛しない電車男の女版』と
ネタにすることは、色々な限界がすぐに出てできなくなった。

452 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 16:59:02 ID:0atp1Nc/

オタクを定義すると何になる？

453 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 17:46:54 ID:Q8NFGJVf

今のところこんな感じか。

東京＞日経＞朝日＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞産経≧読売＞＞＞＞＞（マリアナ海溝）＞＞＞＞＞毎日

地方紙だと、東奥日報と徳島新聞が毎日と同レベル。

454 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 17:59:38 ID:CGYt+mlF

米ヘッジファンド、サーベラス・キャピタル・マネジメントは１９日、傘下に
ある日本の不動産会社と暴力団の関係について報道した毎日新聞を
名誉毀損で訴えた。サーベラスは、毎日新聞に１億ドルの損害賠償を
求めている。

　訴状によると、毎日新聞は１月１２日付の朝刊の一面で、サーベラス・
グループ系列の不動産会社「昭和地所」（東京都中央区）が行った東京都
港区南青山の一等地の地上げに、山口組系暴力団と親しい関係者が
関与していた疑惑が浮上した、などと報道。

　これについてサーベラスは、地上げとは「極めて軽蔑的、かつ中傷的
用語」とし、毎日新聞の報道はサーベラスの評判に悪影響を与えるものだ
と主張している。

　毎日新聞のニューヨーク支局は、東京本社の幹部が対応できるまで
コメントを差し控える、としている。

　サーベラスは近年、日本に巨額の投資を行っている。

ソース（ロイター）
http://today.reuters.co.jp/news/newsarticle.aspx?type=businessNews&storyid=2006-01-20T071815Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-200257-1.xml
関連ニュース（毎日新聞の報道）
地上げ：米ファンド系不動産　暴力団関係者が関与の疑惑（毎日新聞、1/12）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060112k0000m040177000c.html

455 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 18:04:44 ID:Q8NFGJVf

('A｀)

都青少年・治安対策本部の係長、音楽プレーヤー万引き
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060120i406.htm

456 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 18:22:17 ID:OECYZvmi

>>445

＞一定量送れば、確率論的に一定数載るから。

カマヤンさんの提案は一考に値すると思います。

ただ、
各新聞社で採用基準は定かでないから
どんなに数が多くても自分たちに都合の悪い意見は
あくまで載せない、っていう可能性もありますね。
（そういったこともできないくらいの数を送ればよいとおっしゃるかもしれませんが）

・・・けど、読売新聞の投書欄などでは
月一回、前月の投書の分析があって
どういったトピックスにどの程度の投書があったか、
どういった意見が多かったかを必ず載せていますから
一定量の投書に有効性があるのならそこかもしれません。

そこでも“『有害なゲームやマンガ、アニメを規制することが
この事件から学ぶ唯一の教訓だ』といった意見が多くを占めました”
といった分析がねつ造されているようだったら・・・

うーん、どういった形で告発すればいいんでしょうかw？

ま、いずれにせよ新聞社に投書を出すというのはいい方法だと思います。（社説やコラムに対する抗議よりも新聞面に掲載されるかもしれない、
という面で効果的かも）

457 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 19:39:44 ID:Q8NFGJVf

>>453に補足。

太谷のﾃﾞﾑﾊﾟ全開コメント（>>188）と違って誰も取り上げてなかったが、
東京新聞1/18社説（中日・北陸中日も同文）。

連続幼女殺害　それでも残る『なぜ？』
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20060118/col_____sha_____002.shtml

> 　宮崎被告を、そして事件を生んだのは何か。その解明なくして厳罰を科すだけでは
> 再発を防げない。神戸の連続児童殺傷、大阪・池田小の児童殺傷、奈良市、広島市の
> 小学生殺害などは「宮崎事件」の延長線上にある。栃木県今市市の小学生殺害も
> そうかもしれない。

と言う部分は「?」だが、安易に有害情報への責任転嫁をしない社説はこれだけだった。

458 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 20:29:48 ID:q380qgY0

細木の番組で宮崎勤事件。
テロップで『オタク』『劇場型犯罪』。
http://up.nm78.com/data/up046341.jpg

今、紳助の番組で紳助がオタクおちょくり。

459 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 20:35:15 ID:GE+QY7Ex

持ち上げから叩きに転じるのかな？

460 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 20:39:14 ID:CGYt+mlF

細木はライブドア株で風評流しただろ

461 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 20:51:56 ID:9nkrOvmV

占い師がTV出てる時点で信用ゼロなんですが…
世間は不安煽られるの好きなんですかねぇ。
BPOにも、この占い師云々って意見もありますし。
まあ、信じてる人は見ないサイトでしょうし。

462 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 20:52:08 ID:GE+QY7Ex

三次ロリ、ゲーオタ、ニートな俺はますます生きにくいなあ。

463 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 20:54:39 ID:JZMo2olc

>>459
その事はうんざりするほどわかっているからもう言わないでくれ、正直胃が痛くなるorz
来週には週刊誌の総オタク叩きがありそうだし…

464 ：17の138：2006/01/20(金) 21:17:00 ID:OdlO5hzf

>457
東京新聞の16日朝刊についても補足します。まとめWikiに、
うpされた中日新聞？と本文は同じですがキャプションが
多少違う上、冬コミ2日目企業ブース、
サム・トレーディング（画材）と周辺の客（女性が多い）、
その下に宮崎自室写真を載せていました。（さらに1962年、
宮崎が生まれた年から04年の『電車男』出版までの年表も）
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?%B2%E8%C1%FC%B7%C7%BC%A8%C8%C4%2F3
ttp://www.sam-t.co.jp/

東京新聞は準備会に取材申請しており、また宮崎自室のは、
ビデオや漫画本が納められた本棚を主に撮していた写真で、
『カード・メンコ他小物』と本人が記入したダンボール箱、
隣にビクターのビデオデッキのと思われる箱が上部にあり、
寝床を中心にした写真や映像が他社で使われるのに比べて、
珍しいほうだといえます。

キャプションは『疑いは「おたく」に』と横に大きく書き、
縦に『社会や世代的問題と受け止めず』とありました。

図書館でモノクロコピーしましたが、コミケ企業ブースは
カラー写真でした。サークルやコスプレ広場を避けたのは、
話題なだけに権利関係などの問題もあるからでしょう。

465 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 21:28:46 ID:q380qgY0

(20060120)(日本テレビ)(まさかのミステリー)紳助がアキバ探索談（途中から）詰め画像も。
「オタクの兄ちゃんがビデオ回してる」で会場から「えぇ～っ！」

３７、３８の踊りのうまいオッサンを観ている「オタクやねんけどマシ」（紳助談）な連中を観て。
「オタクやねんけどマシ？　軽度オタクが三人組が『おかしな人だねぇ』お前が言うな」等、オタクおちょくり発言。
http://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa39388.zip

466 ：17の138：2006/01/20(金) 21:34:35 ID:OdlO5hzf

東京・中日新聞系列では、東京中日スポーツも取材申請し、
1月13日『とうきょう再発見』にて、会場外の複数男性客が
企業ブース紙袋をはじめとした『戦利品』を並べてる写真を、
載せた上での好意的な記事でした。記者自身はコミケに対し、

＞でも、コスプレでコミケに参加することと、ユニホーム
＞に身を包みフェースペイントをしてサッカーの応援を
＞することと、そう差があるのだろうか。コミケが日本を
＞代表する、世界的なイベントになったっていいと、
＞思うんだけど…。（鈴木秀樹）

このコメントは取材時に写真撮影を断る人が多かったことに、

＞オタクであることに後ろめたさを感じる人は多いのか。

と残念がった上でなんですが、マスゴミ不信が根強いことが
『オタク取材』を拒否する最大理由であることを鈴木記者に、
理解してほしかったなとも思います。

467 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 21:38:24 ID:9swVzCJx

>>461

どうでもいいトリビアですが、イランでは占いは　　全　　面　　禁　　止　　。

占い師というか、占い行為をした人は投獄されます。

イスラム教では占いは詐欺と同じということで禁止だそうです。

468 ：17の138：2006/01/20(金) 21:45:42 ID:OdlO5hzf

>466
東京中日スポーツ記事、1月12日（木）に訂正。

『とうきょう再発見』は沿線駅途中下車っぽい企画記事にて、
ゆりかもめ・国際展示場正門駅としての扱いでした。

>458
細木数子は養鶏業界を誹謗中傷したとして抗議を受けた件で、
先週分で謝罪放送、今週は養鶏場見学VTRだそうですが余計に
火に油注いでないだろうか？宮崎事件ネタもやらかしてるが。
（つーか見たくないし）

469 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 22:25:39 ID:MtzrevCF

なんでオタクがスケープゴートにされにゃならんのかね

470 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 22:38:46 ID:sTDX/Hvl

忘れていないとは思うけど、
今日から通常国会。
報道被害に目を向けると同時に、
オタクを潰しにかかってるとしか思えない、
理不尽な新法、法改正の法案の行方にも
目を向けてくださいませ。＞本スレを見られている方々

471 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 23:16:22 ID:OeImKmPV

>>470
＞理不尽な新法、法改正の法案の行方にも

具体的にどの法案ですか？

472 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 23:22:27 ID:QtidSoMH

>>456
投書は世論を反映している、と新聞社は判断しているはず。
だから「規制派」による投書が一定量を占めている場合、新聞社は
それを無視できず、一定数載せる。
投書の取捨選択を露骨に恣意的に行なうことは、まだ新聞社はしない。
だから一定量送れば、一定数載る。
投書した際、webに投書内容を保存しておいてもいい。
その文を参考に更なる投書が続くかもしれないから。

473 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 23:23:57 ID:CGYt+mlF

自社、マスゴミ批判がない限りにおいてはじゃね

474 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 23:26:35 ID:CGYt+mlF

あと嫌なのは、マスゴミが煽って「問題化」させたあと、そうやって「論議を巻きおこした」形になるのも嫌かも。
「問題提起」をした、議論をした、で自分に都合の良い、この場合投書なんかを載っけて勝利宣言代わりとか。

475 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 23:30:02 ID:Q5fuNdyg

小泉の施政方針演説
ttp://www.sankei.co.jp/news/060120/sei070.htm
産経のリンクだけど、良く見ると共同通信だなｗ

＞一、子どもを犯罪から守る対策を強化。耐震強度偽装問題の再発防止に全力を挙げる
耐震強度と一緒にしてるのも謎だけど、
青少年(ryとか「未成年を性の対象としたメディアの撲滅」だとか、
幾らでも出してくる可能性はある。

476 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 23:31:44 ID:dmcSN0q5

載せたかったら、新聞自体の批判は極力排除して文章考えなきゃならんって事か。
どー言う文面なら良いんだろ。

477 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/01/21(土) 00:25:11 ID:OckNAuKo

戻りますたorz。

宮崎の件を児ポ法が不備だ、としてマスゴミ各社（特にTBS-毎日）が叩いている状況に関しては、おそらく
児ポ法そのものが（限定効果論からすれば当たり前のことですが）犯罪抑止に全く何の役に立っていない、
という事実から、目を逸らさせたい思惑があるのかと思われます。

本来、被害者児童の救済が目的なのですから全く問題のない（そして上記の通り当たり前の）結果なのですが、
規制派が強力効果論をふりかざす以上、規制を強化しておいて結果に表れない事実はどうしたって否定したい
のでしょう。
そこで、『結果は出てるのだが規制の網の目から外れているモノがあるから効果が薄い』といった類の意見に
持ち込んで、既得利権を保持しようとしているのは間違いないかと。

この手の『実際の被害者や犯罪減少には興味が無い、規制（とそれに伴う利権）だけが大事』といった連中には
本当に吐き気すら覚えます。

いや、今年の風邪は腹部にくるので現実に吐き気がしてるのですが（苦笑。

478 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 02:08:22 ID:6LBt08qV

>>475
＞小泉の施政方針演説
全文読んだけど、メディア規制の話は出てこなかったよ。
逆に映画やアニメ、ゲームをコンテンツ産業として育成したい、とあった。

ちょっと朗報。

479 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 02:18:37 ID:S83tam27

>>478
違う、違う。
早い話が、「自分達の手元に置いて、健全な物しか作れないように口出ししよう」
ってこと。結局は警察利権目的で、民主党コンテンツ議連が批判していた。

480 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 02:33:48 ID:6LBt08qV

>>479
＞結局は警察利権目的で、民主党コンテンツ議連が批判していた。
それは初耳。
ソースｷﾎﾞﾝ

481 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 02:59:18 ID:1vIVUr19

結局の所、コンテンツ産業の育成と保護の名の元に
低俗なものの排除と利権獲得と言う魂胆でしょ？。

どっちにしろコンテンツ絡みに関しては監視が
必要かもしれんね。

482 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 03:07:02 ID:9DpXaGHp

>>478
いや、これから「子供を守る」ってテーマで話をして、出てこないはずがないから。
そうやって目を離した瞬間に出してくると思って良い。

483 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 05:09:41 ID:I8EMPVRJ

>433
先見性が無いんだろう。場かなんていうなよ、可哀相だから。

484 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 05:19:27 ID:I8EMPVRJ

>434
オタクにくくられている人々はそれぞれが個人で、特定のイメージは合致しません。
強いて言うなら、特定のイメージでくくることが不適切な多様な人々であると言えましょう。
特定のイメージを求めるなら、「オタク」というレッテル自体が誤っていると言えます。

馬と鯨と鳥が集まっているのを指して、「動物」と言っている様なものです。
で、その「動物」を指して「凶暴」と因縁を付けているのが今のマスコミです。

カテゴリ化を誤っているものにイメージ付けても、実像と合わないだけです。

485 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 05:26:15 ID:I8EMPVRJ

>456
どうしてもやりたいなら、内容証明使うとか、送る書面を画像でネットに公開するとかして、
どのぐらい送ったか公開しておけば？
多いのに採用しなければ恣意的に選別してるって明確になるだろうし。

486 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 06:29:03 ID:sFQLlEf5

>>471
青少年健全育成基本法案および
青少年有害メディア自主規制法案
はまだ水面下でくすぶってるし、
人権擁護法案のことも忘れちゃいけない。

でも、現時点で噂されている法案よりも、
まだ議員として残っている規制派が
いつトンデモ法案を議員立法で
提出してくるかのほうが心配だ。

これも忘れるな。

野田聖子はまだ国会議員だ。
（とりあえず代表として）

487 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 07:43:02 ID:dU0EIIAr

何か大谷が言っているらしい。
http://tmp.2chan.net/img2/src/1137796630649.jpg

関西なので観れない。　観れる人よろ。

488 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 08:18:29 ID:jTRjfEyy

>486
ライブドア・ヒューザー・米国牛がらみで、
会期の半分は潰れそうな気もするが…
ていうか、そのくらいはやれよな＞野党

489 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 08:28:38 ID:nZMITYa2

>>433
ゲーム業界が一番自主規制やって腰が低いんだよな。で一番叩かれてると。
規制派は頭を下げた業界こそ、徹底的にいじめると言う見本を示してくれ、
「絶対に頭を下げてはいけない」と言う得がたい教訓を与えてくれましたな。

490 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 08:56:35 ID:K7LN5udz

>>485
飛んで火にいるなんとやら・・・で投書欄で「規制派」市民による反論の嵐、を演出されて終わりのような希ガス

491 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 09:04:48 ID:BvYMxEBI

日テレ、宮崎事件やってます。

492 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 09:17:25 ID:tiKkbjZ3

>>478
だからさ、自民党は耐震偽装・ライブドア・BSEの好きをかいくぐって
「児童ポルノや暴力的なコミック、過激なゲームソフト等」を蔓延させている
コンテンツ生産者（個人・法人問わず）はコンテンツ健全化法第6条の2に
違反しているキャンペーンを打つ気満々だってば。

ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H16/H16HO081.html

493 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 09:28:37 ID:dU0EIIAr

>>491
日テレ？
読売じゃない？
辛抱のやつでしょ。　録画しましたよ。
オタクに絡めた部分あり

「（事件とオタク文化が関係あるかどうかは議論があるが）結論は出ていない」

だと言っていました。
何かＰＣが固まりそうなのでエンコは今は出来ません。

494 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 09:32:43 ID:oKVCQDmF

>>487
これってスーパーJチャンネルじゃん
と言うか土曜の大谷は東海テレビだし

495 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 09:49:29 ID:RJN2NTmK

>>488
そういったメインの議論（皇室典範改正案なんかもある）が
紛糾しているドサクサに紛れて、
規制派がトンデモ法案を出して
ろくな審議もなしに可決成立してしまう危険が
特に通常国会にはつきまとうからね。

496 ：17の138：2006/01/21(土) 09:57:07 ID:Ge9GpNzu

>478-481
国が『健全・かつ海外に売れる』と認定したアニメ等だけを、
保護しても逆にサブカルチャーは衰退するだけなのは、NHKで
前会長の息がかかった『アニメーション室』が出した作品が
外部主導作品と違い表現規制でがんじがらめで、キャストや
主題歌も『有名人だせばいいや』程度の意識だったりしてて、
海外輸出できるほどの人気も出ないことから明白で。

東京新聞は木曜夕刊に『アニメ大国の肖像』との連載記事で、
12日までは『狼少年ケン』『北風小僧の寒太郎』、現在では
CMアニメなどを手がける月岡貞夫氏へのインタビューでした。
ttp://www.interq.or.jp/orange/mitumi/utakan/people/list007.htm
ttp://www.kaiseisha.co.jp/animation/index.html

インタビュー末尾に現在のアニメ業界への危惧を述べており、
それは次に転載します。

497 ：17の138：2006/01/21(土) 10:12:56 ID:Ge9GpNzu

>496
＞現在、東京工芸大教授、日大芸術学部講師として後進を
＞指導する。アニメ関連の学科の人気は高い。だが、
＞全世界で放送されるアニメの五割超を占めるとされる
＞日本アニメの優位は安泰ではないと見る。
＞
＞今は仕事が細分化され、人事交流がなく演出をやる
＞チャンスも少ない。給料も出来高払いで、リーダー的な
＞人は他の人を指導するより、自分から仕事をこなした方
＞がもうかる。いずれ閉じこもる方向だから、アニメ技術は進歩しない。
＞本気でアニメを学ぼうと思うといささかお寒い状況です。
＞それに「ケン」の当時、現場に熱気があったのに比べると、
＞今のアニメは管理されすぎ。熱気はワンマンの中にしか
＞ない。宮崎駿さんの作品が高い品質なのもそう。
＞新作企画はお金も手間もかかるため、今はテレビ局や
＞スポンサー、広告代理店がみな納得するものばかりが残る。
＞悪しき平等主義です。その意味で、今はオリジナルを
＞ “創りにくい“時代なんですね。（三沢典丈）

498 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 10:29:08 ID:dU0EIIAr

>>493
とりあえず当該部分のみうｐ。

060121（よみうりテレビ）（ウェークアップ！ぷらす）連続幼女殺害事件　オタクに絡めて報道した部分
http://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa39436.zip

499 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 11:47:57 ID:S83tam27

>>480
ＧＴ掲示板に載ってますたよ

500 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 12:16:35 ID:q8lRqItc

その１
あんまり反響もないが適当に自分なりにまとめてみた。

オタクの再定義。
オタクとはもともとマニアの一分野であったものが、漫画アニメゲーム文化の発展により
そこに特化して表れた趣味傾向の人を指す。
決定的な差異はオタクには萌えという情緒があり、マニアにはないというところにある。

ヲタク、オタク、おたくと記載する。
漫画、アニメ、ゲームの所有できない二次キャラなどに愛着を持ち、情報や関連アイテムを収集する。
またそこからさらに想像を膨らませ同人誌やグッズ、フィギュアなど二次作品を創造する。
キャラクターのコスチュームを作成し扮装してなりきりを遊ぶ。
例）漫画オタク、アニメオタク、ゲームオタク、コスチュームプレイヤー。

コレクター、マニアは所有できるものに愛着を持ち、それを収集する人々を指す。
例）カーマニア、切手マニア、オーディオマニア、パソコンマニア。

これがオタクとマニアの違い。

オタクがコレクター気質をあわせ持つことが多いためにわかりにくいが、
漫画アニメゲームにしても、オタクとマニアの混在はある。
まずキャラがあっての作品で、関連としてＤＶＤやアイテムに愛着をもつのがオタク傾向。
キャラより作品、作品よりＤＶＤやアイテムといったモノに執着するのがマニア傾向。

501 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 12:18:02 ID:q8lRqItc

その２
例えばミリタリーなど実銃が禁止されている日本では、オタクとマニアが混在しているが、
実銃が手に入る国では必然的にミリタリーマニアはいても、ミリタリーオタクは少なくなる。
アイドルにもアイドルに対する愛着の違いから、オタクとマニアが混在する。
鉄道はまあほとんど所有できないからオタク。
カメラもカメラ自体に愛着がある場合はマニア、レイヤー等を撮影することが一義的な目的なら
オタクだろう。
ドール系は所有できるのでちょっと難しいのだが、名前をつけたり、里子にしたりといったモノを
超越したやり取りが基本にあるのでオタク傾向なのかもしれない。

こんなもんでどうだろう。

宮崎はオタクではないという意見は、宮崎はコレクターというマニア傾向があっても
オタク傾向がないところに着目したものだろう。
これに対する反論は、宮崎はコレクターだからオタクに決まっている、というような
マニアとオタクをわざと混同した決め付けによるものが多い。

特にオタクを犯罪者予備軍として取り上げ、十数年オタクを偏見と差別の泥沼に溺れさせ続けている
宮崎事件など、オタクの歴史的経緯、ファッション、社会性、心理、行動、なぜオタクは嫌われるか
など、分析すべき事象は山ほどあるが文化論であり、本が一冊書けるほどの分量になりかねないので
ここでは割愛ということで。

502 ：17の138：2006/01/21(土) 12:50:53 ID:Ge9GpNzu

>500-501
自分の場合はマスゴミが何らかのファンに対し『オタク』を
使う場合とそうでない場合を主に考えてみました。

『現代用語の基礎知識』は昨年発売分からはてなの協力にて、
2ch・オタク用語を載せているけど、ジャニオタについても
そちらには掲載しているにもかかわらず、テレビじゃ決して
ジャニーズファンの女性を『ジャニオタ』とは呼びませんね。

あと、『宮崎駿オタク』『ジブリオタク』となどと日テレで、
決して言わないし、情報ツウでGacktをΖ劇場版がらみにて
特集を組んでたときも『ガンダムマニア』とは紹介できても、
『ガノタ』『ガンダムオタク』とは言えなかった。

『腐女子』は深夜・BS限定だった先端研では言えたけれども、
全国ネットで夜10時台のスタ☆メンでは『BL系乙女』だとの、
言い換えが必要になった。これ以降テレビにてWJ系の801は、
ONE PIECE劇場版に稲垣吾郎・NEWSが関わることもあり、
取り上げられなくなったし、3作品アニメを抱えるテレ東は
ニュース番組にて主力番組のファンを笑い物にはできないで、
PS2版乙女・BLゲームの購入者までを『女性オタク』として
紹介するに留めた。

女性に対してはまだまだプラスの意味で使える言葉じゃない。

503 ：17の138：2006/01/21(土) 13:05:01 ID:Ge9GpNzu

>502
さらに言いますと、テレ東では夜7時台のバラエティー枠で、
アニマル横町とBLEACHの番宣CM流してました。昨日金曜日は、
動物番組のポチたまですが。以前に同番組ではケロロ軍曹の
コスプレを、カエルにさせていた女性を紹介していましたが、
やらせなしのガチオタの方でした。

話は変わりますが、アマゾン『脳内汚染』マンセーレビュー、
だいぶ削除されました。携帯ではカスタマーレビュー自体が、
一切掲載されていない（多分、あまりにぐちゃぐちゃなので、
全部カットしたと思われ）。

504 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 13:49:43 ID:orCXJNzm

>>500
言葉が世間に使われる際の定義を厳密に決めようという議論は
不毛にしかならないんじゃないか。

かつてSF定義論争というのがあった。
ライトノベル板のローカルルールも定義論争を避けようとしている。

宮崎勤については、問題は彼がオタクかそうでないかではなく、
「彼の収集していたものにはわいせつなものは少なかった」
「彼が仮にオタクであったとしてもそれだけではオタク全体が性犯罪者とはいえない」
などの明らかな事実や論理に対してそれに反する報道がなされてことでないかな。

505 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 13:58:01 ID:DsHgCFPU

「ふたりはプリキュア」
同局では「親がまゆをひそめるような残酷なシーンは一切排除しています」とＰＲ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/comics_and_animation/?1137812731

506 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 14:47:05 ID:b9KLXzSt

>>504
同意する。
比較的定義のしっかりしている言葉（たとえば学術用語）でも、
統一協会などの宗教団体あたりが無茶苦茶なキャンペーン張って
言葉自体が激しく混沌として冷静な議論ができなくなる、という
例はけっこうあるよね。
つまり、再定義をキャンペーンする、というのは、どちらかというと
「敵」の得意とする所で（かつ労力のわりに実りが少なく、
かつ不毛な観念論に陥り）不毛化を招きやすい。
こっちは事実の提示をするほうが得策だ。
オタクが犯罪を起こした実例はほとんど存在しないし、
少なくとも警察が未成年に対して起こした性犯罪事件数よりは
ずっと少ない、といった事実提示のほうが有効だ。

507 ：17の138：2006/01/21(土) 15:49:23 ID:Ge9GpNzu

>504 >506
『オタクはアニメージュを読んでて犯罪に手を染める』との、
決定的な印象操作を最初にマスゴミがやらかしたために今も、
元皇族でアニメージュを読み宮崎駿作品ファンの女性に対し、
アニメファンであるという事実をワイドショーで触れるのは、
>502-503からしても非常にタブーであるとして行なってない。

アニメージュ自体は日テレとの縁から最新号はNANA特集だが、
ワイドショーでアニメ版についてどこまで扱えるか未知数で、
一方ではNANAファンを『NANAオタク』とテレビでは言わない。

『オタクとは違い恋愛やセックスの悩みを抱える女性たちに、
支持を受けてヒットした』との扱いだから、特に映画版にて
製作に関わったフジテレビは同スタッフのEZTVとスタ☆メン、
両番組にてあからさまに『NANAファン』と『BL系乙女』とは、
決してかぶることのないものとして扱った。

だが、新聞紙上でもっともマトモに乙女ロードを扱っていた
産経新聞（意外だがそう）記事で斎藤環と主婦コメントから、
現実と801の恋愛は別腹であることを説明していた。
ttp://www.sankei.co.jp/enak/2005/jul/kiji/17akiba.html

日テレは『女はオタクである限り結婚は絶対に不可能だ』の
幻想に取り付かれているのか？『アニメオタクが結婚』との
俄然とした先の事実を明らかにすると何か困ることでも？

508 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 15:59:20 ID:r6eTzHIZ

>507
>『アニメオタクが結婚』との俄然とした先の事実を明らかにすると何か困ることでも？

オタク＝社会性欠落者＝ニート＝犯罪者　みたいな乱暴な印象操作が瓦解するからなあ。

509 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 16:04:10 ID:VMwPd8RK

>506
まずは「ｦﾀが起こした犯罪」と「ｦﾀであるがゆえに起こった犯罪」を峻別して欲しいやね。
つか、そもそも「ｦﾀであるがゆえに起こった犯罪」なんてあるんだろうか？

510 ：17の138：2006/01/21(土) 16:14:34 ID:Ge9GpNzu

まだ唐沢の伊藤剛バッシングしか話題の出てなかった『創』、
最新号は恒例の出版社特集で、特に週刊誌の凋落に関しては
05年前半期までのデータしか出てないとはいえ週刊ポストが
最も深刻な部数減ペースであることを取り上げていました。
ttp://www.tsukuru.co.jp/gekkan/saisin.html

『被害者実名報道は必要だ』との週刊誌危機座談会発言には
呆れますが。

一方で、講談社・小学館・集英社がマンガ関連は好調だとの、
内容もありました。小学館は低年層少女漫画雑誌においては、
ちゃおがりぼん・なかよしを上回ったし、集英社はNAMAと、
WJ人気、講談社はヤンマガ好調と『のだめカンタービレ』の
ヒットに触れてました。

講談社は白石さんでのネット発の出版物がヒットしたために、
MouRa編集部が情報収集に力入れてますが、たしか同社では
『ITに殺される…』などというトンデモ本を出してましたが、
黒歴史なのかしら、もう。最近は週刊現代ですら森教授から、
コメント取らないし。

511 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 16:19:36 ID:RwveNS09

明日か来週の日曜のサンデースクランブルでオタク特集があるらしい。情報ソースは＠ホームのメディア情報。
ttp://www.cafe-athome.com/athome/media.html
どんな特集になるかはよくわかりません。テレ朝にサンデースクランブルのページが見当たらなかったんで。
時期が時期だけにチェックはしようと思います。

512 ：17の138：2006/01/21(土) 16:37:47 ID:Ge9GpNzu

>508
塾講師事件は『ニート』じゃなかったために福岡が混乱して、
『優等生＝ネットにはまる＝生身の女性とセックスできない
＝ロリコン＝小学生女児を殺害』と情報ツウでほざいてたな。

>509
大昔はスタジオからのセル盗難はあったけれど…。現在なら、
スタッフが設定資料書や絵コンテをヤフオクなどで出すのを、
止めようにも止められない事態ではあるけど。

>511
＠ほぉ～むCafeだと、大体おちょくり系の特集だからなあ…。
おちょくるために芸能事務所としても活動するとこからしか、
メイドを出してもらうしかないわけで。

513 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 16:45:41 ID:9DpXaGHp

>>512
更に昔だと撮影済みのセルを普通に捨ててたらしいね。
マニアが欲しがるって発想がなくて。

514 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 16:47:07 ID:tA2I20Tk

俺に言わせれば宮崎勤を縛り首にする日本政府も精神異常者を征伐したヒトラーも大差ない

515 ：17の138：2006/01/21(土) 16:48:16 ID:Ge9GpNzu

>512
このとき福岡は奈良・広島事件の加害者が前科持ちであって、
成人女性との性行為を複数したことをも、完全に忘れてます。

>503 >510
小学館漫画賞にて、唯一他社作品で『アニマル横町』が受賞。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060120-00000256-kyodo-ent

って、これりぼん作品だったんだ…。最近はアニマックスの
アニメ化ばかりだったからりぼんで地上波は久々だったのね。

516 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 17:21:27 ID:wGFv9MdS

便宜上おたくという言葉を使うけれども、おたくに批判的な人ほど
おたくに対して無知であるが、それでは、おたくの側から
他の人に対しておたくとは何であるかという説明する努力は
ほとんどされていないのではないかと思う。
マスコミの作り上げた虚像であるおたくのイメージばかりが
先行して、現実離れしたモンスターのように扱われてしまっている。
今はＨＧが大人気だけど、誰も同性愛者を差別しているとは言わない。
自らデブタレと言っているタレントがいるが、デブに対する差別を
助長していると誰も言わない。
でも、おたくをデフォルメしたようなタレントが出てきたら、ここに
書き込みをしているような人は嫌悪感を感じるのではないだろうか。
世の中がおたくをそっとしておいてはくれなくなってしまった以上、
世の中の人に親しまれるように、理解してもらえるように努力する
必要があるのではないだろうか。

517 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 17:22:47 ID:wGFv9MdS

最近は真鍋かをりの眼鏡姿が人気になったり、イケメンの眼鏡写真集が
発売されたりで、眼鏡ブームだそうだが、結局は、昔はもてない代名詞
だった眼鏡が今ではもてるようになったということだ。
マスコミの価値基準はセックスと金で、もてるかもてないか、
金になるかならないかで、幸か不幸か金にはなると思われている
ようだが、次はおたくはもてるということになったら、バッシングは
消えると思うよ。
もてないやつは欲求不満が溜まって性犯罪に走るという単純な図式。
もてない→おたくなる＝犯罪者という図式を崩さなければいけないよ。

518 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 17:35:19 ID:wGFv9MdS

社会的に恵まれていない者がおたくになると誤解されて
いるのでないかな。

おたくというのは社会的には不遇な者がなるに違いない。
　　　　　　　　↓
社会的に不遇な者は犯罪に走るに違いない。
　　　　　　　　↓
おたくというのは犯罪をしやすいに違いないという事で。

519 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 17:39:27 ID:oKVCQDmF

>もてないやつは欲求不満が溜まって性犯罪に走るという単純な図式。
それも随分な偏見だなあ

と言うか痴漢とか買春で捕まるならともかく連続強姦犯とかになると
もてるもてない以前として元から問題ありと言うケースも多いんだが。

520 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 17:45:36 ID:qb/k+FbX

気持ち悪いオタには障害者ぽいのがいるのも事実

521 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 17:54:15 ID:oKVCQDmF

>>510
漫画雑誌を出していてそれが収益において重要な位置にいる出版社
（例：小学館・集英社（一ツ橋）、講談社（音羽）、角川、新潮社）
は固い雑誌においては立場上おいそれと漫画叩きが出来ないと言う
ケースが往々にしてあると言うのは頭に入れておいたほうがいい。

>>511
サンデースクランブルなら想定の範囲内じゃないの？
これがサンデープロジェクトなら要警戒だが。

522 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 19:12:53 ID:nxnQjudM

>>516

＞でも、おたくをデフォルメしたようなタレントが出てきたら、ここに
＞書き込みをしているような人は嫌悪感を感じるのではないだろうか。

つ［宅八郎］
あれはひどかったぞ。嫌悪感バリバリだった
さらにヲタではなかったらしいしな

523 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 19:46:02 ID:GqjK3tyj

宅の初見は元気が出るテレビだったかな？
最初からタレントとして見てたから、宮崎事件ででしゃばって来たのには閉口。
更に小林よしのりにケンカ吹っかけて話題作り（結果は失敗）
結局、タレントやエキストラなどのオタクを演じてる人間しか、
メディアには出てないですね。
さっき、TBSでもそれっぽい人出てましたけど。

524 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 20:17:43 ID:uQ+ZnDaZ

なんでオタク＝ロリコンって図になったんだろう？

525 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 20:32:03 ID:tiKkbjZ3

>>524
9.11事件直前にあった黒磯の誘拐事件（誘拐された子は無事に保護）とか?
それに関連してだが、かなりの卓見

女児誘拐事件に関する報道
ttp://akabori.web.infoseek.co.jp/d-02a.kidnapping%20report.htm

526 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 20:39:16 ID:9DpXaGHp

>更に小林よしのりにケンカ吹っかけて話題作り（結果は失敗）

いや、コレは小林の方が頭悪い展開だったと思うけど。
商業的にまだ小林が目立つ仕事してるってだけで。

527 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 20:42:11 ID:I8EMPVRJ

>524
偏見と無知。悪意もある。
コミック系で巨乳ブームの時にロリ系が絶滅寸前状態だったとか、
タマ姉ぇを代表とする姉(姉御？)ブームになりかけてるとかは無視。

528 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 20:52:42 ID:9nfkacM8

田中康夫相手にも自爆してなかったか＞宅

529 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 20:56:47 ID:mcQSLi4Y

>>527
＞タマ姉ぇを代表とする姉(姉御？)ブームになりかけてるとかは無視。

時代はツンデレだからなw

530 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 21:18:46 ID:K7LN5udz

オタ＝宮崎・幼女殺人犯って宣伝されたからだろ

531 ：17の138：2006/01/21(土) 21:45:17 ID:Ge9GpNzu

（>510、『NAMA』って何だよおい…orz）

>521
ただ、講談社系列の最下層といえる日刊ゲンダイにおいては、
同人誌だけを対象にしたつもりで腐女子に関し捏造侮蔑満載、
偏見丸出しの記事は書いたし、大谷にコメントを取った上で、
フィギュア叩き記事を昨年初めに出しています。

ゲンダイは大谷の言いなりになる二木啓孝や、かつて競馬で
記事を書いていた吉永みち子といったゲスな連中がいますし。

講談社はX文庫ホワイトハートなどでBL系に関わってますし、
マガジンのゲトバカでは原作は男同士のキスシーンあったし、
アニメ版ではキャラデザが暴走したし…。

>523
で、腐女子に関しては取材に応じた女性からはかなり極端に、
テレビ局としては視聴者に悪印象を植え付けられる選択肢を、
取ってしまいましたが、タレントや劇団員がイメージ再生産
できないんですよね。室井佑月は自分がオタクであることは、
テレビに出る上では必死に隠してしまってるし、中川翔子の
コスプレ趣味ぐらいまでしか女性芸能人からは表に出せない。

532 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 22:02:54 ID:RwveNS09

あんまりオタク趣味全開の女性タレントになると、むしろこっちの業界で活躍しちゃうんじゃないかな。
モモーイとかはそうだし。中川翔子はあれくらいで止めているのだから、まだアイドルとして活躍できるんでしょ。

533 ：17の138：2006/01/21(土) 22:06:23 ID:Ge9GpNzu

>530
逮捕直後はテレビ局がどこから買ったのかワイドショーにて、
ロリコンエロ漫画雑誌の中身を晒していましたから。

そこに夏コミの晴海会場の外からTBSが『10万人』ですから、
『コミケ＝オタク＝男だけ＝幼女にのみ性的関心＝人殺し』、
の最悪のコンボが無知な層に決まったわけです。

アマゾンBLコーナー利用者には60代もいることや少女漫画の
歴史からして女性のオタクは年齢層が広いし、コミケ自体が
女性が最初から多かったという事実を出されたらマスゴミは、
嘘を認めざるを得ない。女性オタクを叩く対象にしたくても、
あまりに範囲が広いから晒し者にするにも限界が出てしまい、
結局はテレビで女性オタクの実態を細かく紹介できないまま、
簡単にキャラクター付けができる『男性オタク』を利用して、
笑い物にも犯罪者予備軍ともイメージを消費しているわけで。

それが性犯罪対策や事件解決に役に立ったのかという点では、
全く無益どころか犯罪の実態を覆い隠す有害性しかなかった。

534 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 22:20:40 ID:cjPgqSYb

>>509
ファイバード事件しか思いつきませんｗ

535 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 22:24:51 ID:nZMITYa2

>>533
同人世界は、昔も今も、女性の独壇場のような感じがするよな…。
コミケとかじゃ、男もある程度居るけど、地方イベントとかじゃ、女性一色だし、
パワーが違うんだよ！パワーが！って感じ。
マスコミが宣伝する姿と、実態がこれほどかけ離れてるものは無いな。

536 ：17の138：2006/01/21(土) 22:25:28 ID:Ge9GpNzu

>532
オタクの女性タレントといえば西村知美ですが、かつてなら
EVAなどのDVDを東京フレンドパークダーツ商品に指定したり、
うる星やつら脚本コンテストに応募したことなどを自分から、
喜んで話してましたが最近はオタクキャラを控えている感が
ありますね。

プラス1での＠ほぉ～むCafe社長取材特集にて面接を受けて、
採用されたバイトは、自宅に種・プリキュアなどのグッズを
飾ってましたし、番組ではそれをとやかくつっこまなかった。

ダウンタウンDXで中川翔子がブログに載せたプリキュアコス、
写真を紹介したときには和田アキ子が作品人気について説明、
プリキュア劇場版1作目は工藤静香が出演しているために、
プリキュア自体を叩くこともまず無理でしょう。大谷ですら、
名指しで『放送・グッズ販売を即刻中止しろ』と言えないで、
回りくどい叩き方しかできなかった。SPA!の大谷批判特集は、
見出しにメガハウスのプリキュアフィギュアを載せてたし（w

537 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 22:42:03 ID:tiKkbjZ3

>>536
オタクの男性タレントと言えば京本政樹。
特撮鑑賞とギャルゲーが趣味。

538 ：17の138：2006/01/21(土) 22:45:27 ID:Ge9GpNzu

>535
ゲトバカアニメ版はTBS、種・鋼はMBSですから、女性相手に
これだけ商売しといて『オタ＝男だけ・メイド喫茶好き』の
イメージをバラエティーで再生産して何の意味があるんだか、
と思いますね。日テレだって腐女子受けしたロボットアニメ、
過去にいくつやってんだよというのも含めて。

テレビはワイドショーにて『現実の世界から逃げるオタク』
と散々訴えてますが、現実に存在するオタクの実態から逃げ、
マスゴミの捏造したオタクのイメージに固執し続けてるのは、
実に滑稽としかいえません。どっちが『仮想現実』なんだか。

539 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 22:56:49 ID:cjPgqSYb

>>524
この言葉が出てきた当時、リアルでロリコンブームで
その流れで2次元もロリコンを意識した作品が増えて
おたく＝きもい＝ロリコン　という風に合流してしまった
のでは？

あと、おたく＝きもい＝ロリコン　とする事で、硬派な作品を
愛する奴は「おたく」ではないといった理屈を主張する人とか
いたんでないかな？

普通人からしたら、アニメ大好き＝おたく　な訳だが。

おたく＝犯罪者　は、マスメディアの操作。

540 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 23:02:56 ID:IDYB+saE

>>531
＞同人誌だけを対象にしたつもりで腐女子に関し捏造侮蔑満載、
＞偏見丸出しの記事は書いたし、大谷にコメントを取った上で、
＞フィギュア叩き記事を昨年初めに出しています。

記事ありますか？

>>536
＞オタクの女性タレントといえば西村知美ですが

宮崎勤逮捕の少し前からアニメージュで連載持ってたんだけど
逮捕後は直ぐに止めた。
恐らく事務所の横槍だな。
西村はその後もテレビで漫画・アニメ好きを公言しているし。

541 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/21(土) 23:05:29 ID:vq0lXE8Q

>>496
24-589さん同様に、腹にきまして、こちらは木曜日からダウンしておりました。

コナンの時代、ナディアの時代、そして、雪の女王をやっている今を比べると
NHKアニメって明らかに守りに入ってしまっていると思います。

542 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 23:08:40 ID:tiKkbjZ3

>>539

> あと、おたく＝きもい＝ロリコン　とする事で、硬派な作品を
> 愛する奴は「おたく」ではないといった理屈を主張する人とか
> いたんでないかな？

これ、家庭用ゲーム機と言うごく狭い範囲内ではあるが確かに存在した。
いわゆる「セガ信者」の多くはメガドライブ時代、PCエンジンを「ギャルゲー専用機」と
嘲笑していて専門誌（BEEP! メガドライブ・メガドライブFAN）もそれを煽っていた。

それがセガサターン・ドリームキャストでは(ry

543 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 23:12:08 ID:nZMITYa2

>>538
アニメでは、女性に受けるかどうかが、大ヒットの鍵とさえ言われてるのにね。
自分ところでいろいろアニメ放送しといて、そんな事も分からんのか！と思うわ。

544 ：17の138：2006/01/21(土) 23:27:16 ID:Ge9GpNzu

>540
ゲンダイネット自体でも、古い記事をかなり削除してまして、
フィギュア関連で高崎事件のが全文、奈良事件のは冒頭のみ、
キャッシュに残ってます。
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:F33DQrvmUVQJ:gendai.net/woman/contents.asp%3Fc%3D051%26id%3D1299
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:HbeRxh_FWlQJ:gendai.net/contents.asp%3Fc%3D010%26id%3D15802

腐女子叩き記事はライブドアからはすでに削除されたために、
全文引用した複数ブログに残ってます。以下そのうち一件と、
女性オタク報道に関する見解を述べたエントリーを。
ttp://taimatsu.cocolog-nifty.com/ionisation/2005/12/post_a8a2.html
ttp://utaukaeru.exblog.jp/3790952/

545 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/21(土) 23:28:37 ID:vq0lXE8Q

おたくの定義に関しては、Wikipediaも参考になるかと。
つ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%9F%E3%81%8F

ただ、一度は「秀逸な記事」の候補にまでなったのだけど、結局選ばれなかったというorzな
処はあるのですけどね。

私としては、「自分が好きなことに対してなりふりを構わない個々人のライフスタイル」だと
思うのですけどね。その対象が、実用性よりも物語性を持っているという事も含めて。
マニアとの違いを論じる必要があるかどうかは別にして。

546 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/21(土) 23:32:11 ID:vq0lXE8Q

>>544
2005年1月4日の日刊ゲンダイについては、初めて知りました。
これは、大谷昭宏が書いたものなんでしょうか？
それとも大谷のデンパをソースにゲンダイの記者が書いたもの
なんでしょうか？

547 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 23:32:43 ID:pAxziJt0

【調査】ワイドショー、信頼できるキャスターの上位は筑紫氏と鳥越氏があがるも、6割の人は「いない」
◇ワイドショーふだん見ている人は半数

事件・事故、芸能やスポーツ、生活情報などを取り扱い、コメンテーターの意見をもとに
展開する情報番組……今回は「ワイドショー」をそう位置づけました。
ｂｅモニターで、ふだん見ている人はおよそ半数。そのうち６割以上は１日１時間以上見ています。
情報源として欠かせない存在のようです。

意見が集中したのは政治の報道に関して。
「最近は芸能よりも政治を取り上げていて見ようという気になる」との意見がある一方で、総選挙で小泉政権の戦術に振り回され、
政策や公約が不問に付された罪は大きい」「小泉チルドレンの扱いに大疑問」といった批判が多数でした。

「どこのチャンネルも同じ内容でうんざり」（兵庫、４１歳女性）、大騒ぎしていた事件なども「ある日突然どこも報道しなくなる。その繰り返し」という指摘も。
報道は独自の判断に基づく多様性が求められます。どの番組も内容が画一的なら問題かもしれません。年金問題や税金の無駄遣いなど、掘り下げたリポートを期待する声が目立ちました。

耐震強度偽装マンションやアスベストなどの問題提起については一定の評価が寄せられました。
同時に「コメンテーターがいい意見を言ってもその場限りに終わる。何か行動につながるかたちはないものか」と、ガス抜きに終わるもどかしさも伝わってきます。
「信頼できるキャスター・コメンテーター」を尋ねると、「いない」が６割。名前が挙がるのは特定の人に集中する傾向がありました。

グラフにはありませんが、ワイドショーの社会への影響力は「非常に大きい」「大きい」「ある程度ある」を合わせると８割弱でした。
「予算をキャスターのギャラに注ぐ分、内容が薄くなっている。制作者の方は高い志や理想を持って」。
放送や通信の新しいあり方が議論されるなか、ワイドショーは変わっていくのでしょうか。

ソース（朝日新聞be）http://www.be.asahi.com/20060121/W17/20060112TBEH0034A.html
▽調査結果
http://www.be.asahi.com/20060121/W17/images/20060116TBEH0019A.jpg

548 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 23:33:01 ID:uowWA8Hk

そんなにオタクって悪い印象もたれてるか？
叩きたいヤツだけだと思うんだけど。

549 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 23:37:36 ID:tiKkbjZ3

>>548
世間一般が持っていなくても、公権力を持っている人間は
明白に悪い印象を持っている。

550 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/21(土) 23:38:28 ID:vq0lXE8Q

>>547
スーパーモーニングと、やじうまプラスがランクインしているのに、
信頼できるキャスター・コメンテーターに入れなかった大谷に禿藁。

>●多様な価値観を持った人々を公正に人選し、激
>突型の論議を展開したらいいと思う。自説に固執
>するキャスターはいただけない（大阪、６１歳男性）

大谷と同世代のこの人、良い事言った！

551 ：17の138：2006/01/21(土) 23:40:12 ID:Ge9GpNzu

>546
ゲンダイネットでは冒頭しか出てませんが、以降本文中には
大谷本人のコメントがあった、との情報が当時出ていました。

ただ、全文転載した書き込みが出ていなかったのでさすがに
本紙を入手することもできず今に至ってますがorz

二木との関係から大谷の悪意が強く出た記事を掲載するのは、
ゲンダイではたやすいことですし、宇多田ヒカル叩き記事で、
大谷とやくみつるがコメント出したこともあります。

（とにかくお大事に）

552 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 23:40:21 ID:uowWA8Hk

>>548
分かりづらかった。
オタクに悪い印象もってるのは、
叩きたいと思ってるマスコミとかだけで、
一般的に、
オタクに悪い印象もってる人ってそんなにいないと思うんだけど。

553 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 23:40:56 ID:R+kVBUtS

この請求が通るようだと、大谷発言なんぞは請求されまくりになりますな。
まず通らないだろうけど。

詳細は該当スレをご覧下さい。

【タイゾー】"汚い、臭い、金がかかる" 「たばこ３Ｋ」発言で訴えられる「杉村太蔵クン」（週刊新潮）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137853292/

　喫煙を巡って大学と対立し、そのために辞表を出したというほどの"筋金入り"の愛煙家でもある
小谷野氏は、最近も共著で『禁煙ファシズムと戦う』（ベスト新書）を出すなど、ヘビースモーカー
の強い味方でもあるのだ。
　そんな小谷野氏だけに、杉村クンの「３Ｋ」発言は見逃せなかったのだろう。この1月16日、特別職
国家公務員（杉村クン）による差別の助長は違憲である上、精神的に傷つけられたと。国を相手
取って損害賠償の訴状を提出したのである。
　ちなみに請求する賠償額は印紙代1000円と喫煙者1人当たり10万円。それも、弁護士なしの本人
訴訟だというが、ご本人はいたって大真面目なのである。

554 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/21(土) 23:41:46 ID:vq0lXE8Q

>>546
一応、日刊ゲンダイの見出しを引用しておきます。

>奈良・女児惨殺　ロリコン犯の異常性欲
>
>　奈良の小１女児殺害事件で逮捕された新聞販売店員
>の小林薫（３６）。その異常な性癖・嗜好が次々と明らか
>になってきた。少女の衣服を収集するロリコン趣味だけ
>でなく、少女の人形をいじって喜ぶ“フィギュアおたく”。し
>かも、単なる「人形好き」のレベルじゃない。

　あの、大谷以外ならば、釣りでしかこんな事書かないと
思うのですけどね。

555 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 23:46:16 ID:uowWA8Hk

マスコミには疲れるな。
三次ロリ専門の俺としては、
早くこっち見て欲しいんだけど。
向かい合いもしないで、
妄想上のロリコンに文句言ってるだけだもんな。

556 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 23:46:36 ID:S83tam27

>>537
京本氏はＰＳ東鳩の広告党になってたからなぁｗ
「なんでこの人選？」と当時は思ったもんだ。

557 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/21(土) 23:46:54 ID:vq0lXE8Q

>>551
ありがとうございます。

ゲンダイって、マジで釣り師じゃないのかと疑いたくなりますが、
記事自体は大谷ソースで書かれたという事ですね。

>>552
確かに、私自身、周囲に「オタクだ」と公言はしていますし、ITを仕事に
している以上は、パソオタである事はむしろ美徳ですらあるわけですが、
高崎事件の事もあって、ＳＤを持っているとは言えず。。。orz

558 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 23:47:46 ID:cjPgqSYb

>>540
宮崎事件では、犯行に使われた車も不運だったな、たしか・・

559 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/21(土) 23:49:02 ID:vq0lXE8Q

>>558
ええ、その日産の車種に乗っている女性が、中古車として売るに売れないと
文句を言っていたのを覚えています。

560 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 23:58:07 ID:lalkrH/a

>558
大久保清が乗ってた車もそうだったらしい。

561 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 00:01:49 ID:tiKkbjZ3

>>556
しかし、ドラマ「高校教師」のイメージが有って、激しく洒落に成らんかも知れん罠orz

562 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 00:04:20 ID:C9xioQ9a

>>542
当時のファミ通における鈴木みその連載やログインに顕著だったんだけど
エロゲやギャルゲは嘲笑するべき存在として扱われていた感が強かった。
と言うかゲーム自体がとんがった趣味とされてた部分があったからねぇ。

その図式が崩れるのはToHeartやKanonと言ったノベル系のゲームが
台頭し始めてきてからだと思う（実際、雫や痕はとんがった層にも
評価が高かった）。

563 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/22(日) 00:04:21 ID:bUywDj+g

>>559
よくよく考えたら、宮崎事件当時こそ「オタクを叩くオタク」だった私ですが、
それから数年してからはオタクである事を公言した上でオタク叩きもやめた
わけです。
（それは、私が脱オタしようとして、それが間違いだと気づいた後です。）

その頃に、その女性から、宮崎勤扱いをされていなかった事だけは確か
ですから、「オタクは、叩きたい奴だけが叩いている」という意見には
一理ありますね。

問題は、その「叩きたい奴」が、世論や政治に影響を与えようと頑張っている
事にあるわけですが。

564 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 00:07:44 ID:yeaLZvxn

今の状況で最も叩かれてるのはオタクじゃなくて、
俺のような人間の気がするんだよな。
三次ロリ、ゲームオタクのニートだし、
恋月姫の人形とか大好き。
だが、少女好きを公言しながら、
親の許可を得て、子供と遊んだりしてる。
確かに、最近は遊びに来る子供も減ったけど。

565 ：17の138：2006/01/22(日) 00:10:03 ID:S8FFsnFg

>557
ゲンダイの腐女子叩き記事>544は昨年の晒し特集でただ唯一、
ジャニーズ系同人誌には触れましたね…。テレビでは絶対に、
取り上げることはできないし、反骨のフリしたゲンダイなら
ジャニーズをファンごと叩いても構わない体制なんでしょう。

ゲンダイで血液型番組批判ができなかったのは、本紙連載で
血液型占いをやっているからというヘタレな面もありますし。

>557 >537
京本氏はウルトラマンフィギュアの監修をしたのでTBSにて、
まず悪く扱えないし、はなまるマーケット出演時には正月の
『里見八犬伝』やテレ東深夜の『牙狼』の話題もしましたし、
渋谷に出した主題歌CDの巨大広告（自分も生で実物を見た）、
現在も活動中の公式ファンクラブ会報も写真で紹介しました。

566 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/22(日) 00:10:17 ID:bUywDj+g

>>564
確かに、「子供好きな近所のおじちゃん（おにいさん）」という役割での
近所付き合いができなくなってしまった今の世相は悲しいですね。

私、まだ体調が思わしくないので、これにて落ちます。
ﾉｼ

567 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 00:15:26 ID:ORanBSm1

教育テレビ　　23:30 土曜フォーラム「いま中学生にとってテレビとは」4校の代表と制作者が議論

見てる？

568 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/22(日) 00:18:27 ID:bUywDj+g

>>565
ふと思うのですが、ワイドショーが「報道番組」を名乗れないのは、
「星占い」のコーナーがあるからではないかと思ってしまいます。
「占い」はあくまでも「情報番組」で扱わないと、放送法的にも
問題があるという事なのでは？

現在寝床で「奇妙な論理」という疑似科学批判の本を読んでいます。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150502722/qid=1137856392/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-3302631-2487512
原著は1960年代に発行されたもので、欧米の事例に限定しているので、
血液型占いへの批判は載っていませんが、この時代のアメリカの大手出版社が
倫理綱領を無視して疑似科学に関する本を出版する様になった事を痛烈に
批判しています。

まあ、時代が時代なんで、健康食品カルトを批判する時に「ヨーグルトはバター
よりも栄養的価値が低い」なんて書いてありますけどね。

それでは、おやすみなさい。

569 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/22(日) 00:22:10 ID:bUywDj+g

>>567
今テレビを付けましたが、録画はしていませんので、もし記録すべき事柄があるのでしたら、
記録をよろしくお願いします。

ﾉｼ

570 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 00:29:41 ID:yeaLZvxn

ここと関係ないかもしれないが、
前にテレビ放送してた海外ドラマのＤＶＤを買ってるんだけど、
テレビで放送されなかった話が結構あって驚いたな。
でもこれはアメリカじゃ放送してたんだよな。
こっちの方が規制厳しいのか、とか思っちゃった。

571 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 00:37:47 ID:Bf/8ybXI

きみら「週刊朝日」の宮崎勤関連記事に関してはスルーかい？？

規制推進派の精神科医･小田晋と規制反対派･斎藤環の師弟対決的コメントが掲載
されていて、興味深いｗ

ああ、それと偶然ブックオフでキャスター蟹瀬誠一「時代を読みとく最新時事キーワード〈2006年度版〉」
つうのがあって立ち読みしたんだが、ゲイム脳を肯定的に取り上げるわ、少年犯罪の
凶悪化、低年齢化を根拠も示さず明らかだ、なんて記述もあるし最悪だったわ。

こういう阿呆キャスターがテレビで活躍してるんだから頭痛くなるよ･･･orz
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4471646710/ref=ase_sbrain-22/503-1221151-0237512

572 ：17の138：2006/01/22(日) 00:39:01 ID:S8FFsnFg

>562
今のLOGINでエロゲ表紙は当たり前どころか、女性対象にて
B'sLOGまで出してますからね…。メガネ男子萌えは二次元で、
すでに存在していたのが三次にも…ですんで。

（どうもキャラでは子安武人の声のイメージが強いんだが…）

>568
占いをやっているから『報道』を名乗らなくて済むといえば、
やじうまプラス（wなどの情報番組もそうなりますね。

>567
民放関係者も含めての討論会だとわかっていれば録ったのに。
再放送予定ないみたいだしorz
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/bangumi/ch3-20060121-100.html

>570
シンプソンズでも天皇やポケモン事件ネタの回は日本未放映。
後者の映像はネットで少しだけ見たことあります。

最近は吹き替えをしていない字幕版をCSのFOXでやってるし。
最新分ではもう吹き替えしてないのかな…。

573 ：17の138：2006/01/22(日) 00:49:52 ID:S8FFsnFg

>571
な、なんだってー（AA略）

週刊朝日は編集長交替後に斎藤環が出るの初めてジャマイカ？

exciteで確認しましたが、福島章もいてこれは確かに壮絶な
バトルが期待できますな。まるで朝日新聞が東京版限定にて、
大塚英志と高村薫のコメントを同時に出したのと同じだがな。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG1/20060117/42/

ではこちらも寝ます。

574 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/22(日) 00:53:53 ID:bUywDj+g

ちょっと目が廻ってきたので、これでラスト。。。

>>572
土曜フォーラムは、ラスト10分間は録画しましたが。。。

まあ、やじうまプラスも「報道番組」ではないのでしょうよ。
独自に取材せずに、朝刊をネタにして喋っているだけだから。

>>570
スタートレックに関して言えば、ファンサイトがアメリカと日本での放送日を含めた
詳細なリストを出していますから、多分、抜けた話は無いと思われます。

まあ、登場人物の人種構成に配慮したりと、結構気を使っている番組だからかも
しれませんが。
今やっている「エンタープライズ」では、艦長が白人なので、青い肌のアンドレア人から
「ピンクスキン」と地球人が呼ばれてしまっていますが、操舵手は黒人ですし。
　黒人が艦長だったら、「ブラックスキン」って呼ばれるんだろうか？際どいネタですね。
　アンドレア人のデザインは、肌の色はヤマトのガミラス人、頭の触覚は、ドラゴンボール
のナメック人にインスパイヤされたと思われます。

>>571
まだ売っているのでしたら、買ってきます。

575 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 01:16:36 ID:0lFDATDL

>>570
NHKでやってるERでも問題になってたね。
確か精神異常者に登場人物が殺される話が丸ごとカットされてて、
知らない人から見ると登場人物がいきなり減ってて困惑したとかｗ

576 ：571：2006/01/22(日) 01:19:58 ID:Bf/8ybXI

たぶん火曜日に次の号が発売されちゃうと思うんでお早めに。

で、「週刊朝日」で他に気になった記事があたんだが。
「根本容疑者のカネと女とブランド－ファミコン好きのフィリピーナ狂い」

５０代でファミコン好きとは珍しいが･･･勿論内容はゲームと因果関係を結びつける
ものではない。しかし見出しだけだとゲームの影響を印象付ける類の物だね。
で、記事書いた記者の名前見たら宮崎勤関連記事を担当者と同じ名前でした・・・

577 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 01:32:31 ID:ovhdvtF2

>568
>ワイドショーが「報道番組」を名乗れない
ところが「取材の現場」においてﾜｲﾄﾞｼｮｰｽﾀｯﾌは「報道」を名乗ります。
理由は簡単、「報道名義の取材なら芸能人相手でも取材対象にｷﾞｬﾗが発生しない」から。
ﾜｲﾄﾞｼｮｰは視聴者からの抗議には「報道ではない」と答え、取材対象には「報道ですから」
と2枚舌を使うｺｳﾓﾘなんですよ。

578 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 01:46:47 ID:VytAxFVL

『オタク』と周りに認識される事によりイジメを受ける事が多く
不登校の要因になっているとカウンセラーから公表が有ればマスコミへの
カウンターになるんだけどね。

オタク蔑視はマスコミで金曜の紳助の番組>>465を挙げるまでもなく
散々やられている訳だから。

579 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 02:11:11 ID:5Vqs52t3

>>578
まあ、ネタなのと、犯罪者だという哀れな人間なんだから許してやりましょうｗ

法律相談所でやったら絶対に許さんけど。

580 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 02:12:22 ID:b23HE7cF

＞『オタク』と周りに認識される事によりイジメを受ける事が多く
＞不登校の要因になっているとカウンセラーから公表が有ればマスコミへの
＞カウンターになるんだけどね。

マスコミはたぶん無視する。
ひょっとしたら本当にオタク叩きをやめてくれるかもしれないが、
それは単に新たなタブーが一つ増えるだけかもしれない。

なお本当にそうなった場合は恐らくオタクはネットで叩かれる。
（部落とか在日とか、あんなノリで）

581 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 03:47:00 ID:hDFEQOZx

★「たばこ３Ｋ」発言で訴えられる「杉村太蔵クン」

　自民党の「宣伝マン」として大活躍の杉村太蔵クン(26)。先日も、たばこ税の増税を応援する
ために、喫煙を「３Ｋ」などとコキおろしていたが、この発言を「捨て置けぬ」と訴えたのが、文芸
評論家にしてヘビースモーカーの小谷野敦氏(43)なのである。

　杉村クンの発言が飛び出したのは、昨年12月6日、自民党の新人議員で作る「83会」でのことだ。
「多くの若者にとって、たばこは汚い、臭い、金がかかるの３Ｋ」（朝日新聞）
「臭い、汚い、格好悪い、金がかかる、などの言葉を『３Ｋ』として、若者が喫煙を敬遠するような
イメージ戦略を進めてはどうか」（共同通信）
などと発言。ただでさえ肩身の狭い愛煙家には耳の痛い言葉だが、その言い草はあまりにも
酷い、と噛みついた人もいる。文芸評論家の小谷野敦氏だ。
（中略）
　喫煙を巡って大学と対立し、そのために辞表を出したというほどの"筋金入り"の愛煙家でもある
小谷野氏は、最近も共著で『禁煙ファシズムと戦う』（ベスト新書）を出すなど、ヘビースモーカー
の強い味方でもあるのだ。
　そんな小谷野氏だけに、杉村クンの「３Ｋ」発言は見逃せなかったのだろう。この1月16日、特別職
国家公務員（杉村クン）による差別の助長は違憲である上、精神的に傷つけられたと。国を相手
取って損害賠償の訴状を提出したのである。
　ちなみに請求する賠償額は印紙代1000円と喫煙者1人当たり10万円。それも、弁護士なしの本人
訴訟だというが、ご本人はいたって大真面目なのである。
（>>2以降に続きます）

週刊新潮　2006/01/26号（スキャン画像は依頼者にご提供いただきました）
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/last2/data/syuukanshinchou.html
http://g2001.immex.jp/_img/2006/20060121/14/200601211413041722378403138.jpg
http://g2001.immex.jp/_img/2006/20060121/14/200601211413371722476302325.jpg
参考リンク：小谷野敦氏日記（はてな） http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20060116

582 ：581の続き：2006/01/22(日) 03:48:06 ID:hDFEQOZx

　「あの発言は差別的です。外国人不法滞在者にだって"汚い・くさい"という発言は差別でしょう。
なのに喫煙者は法律を犯しているわけでも何でもない。そういう人に向かって"汚い・くさい"という
発言は明らかに差別的じゃないですか」
　そう怒る小谷野氏。訴訟に至った経緯についてこう言うのだ。
　「私は"MIXI"というインターネット・コミュニティで禁煙ファシズムについて意見交換しているので
すが、そこで杉村発言が問題になったのが発端なのです」

◆抗議メールも「着信拒否」

　小谷野氏は杉村クンのホームページに抗議のメールを送り続けたが、ご本人は自民党の"宣伝"
が忙しいのか返事は梨の礫。これが、小谷野氏の怒りの炎にさらに油を注いでしまった。
　「杉村議員は何のリアクションも起こしてこない。それも"すみません"とか"この間の発言は撤回
します"というのならともかく、私のメールは杉村議員に着信拒否されているんです。これは"不届き"
というほかないですよ。それで、仲間たちと訴訟を起こそうということになったのです」
　小谷野氏はインターネットで知り合った10人くらいの仲間と話し合い、ブログで弁護士を募集した
ものの、誰も手を上げてくれない。
　「お金を出して弁護士を雇うと最高裁まで最低200万円ぐらいかかるので、やめようという話も出て
きたんです。しかし、それなら私一人が原告になろうと本人訴訟で訴状を出したのです」
　そこまで小谷野氏を怒らせてしまった杉村クン、いったいどんな心境かと取材を申し込んでみた
が、こちらも梨の礫だった。

583 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 03:48:37 ID:hDFEQOZx

まあ、こういう例もあるって事で。
参考までに。

584 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 04:06:45 ID:Og33Dfej

>>535
>マスコミが宣伝する姿と、実態がこれほどかけ離れてるものは無いな。

いえ、そんなのばっかりです。むしろ実態が合致する例のほうが少ない。
私は観光地に住んでいたのでマスコミに取り上げられることがわりと多かったのですが
報道される内容は、少しも実態とは合致してません。いつも。

585 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 04:10:49 ID:Mdevw06u

タバコの副流煙は本当、迷惑だけどね。
こちらの健康に実害有るし。
喘息持ちだと即、悪影響出る時もある。

あと、ヘビースモーカーの口臭は臭いのは確か。
大谷にも以前、近くになった時があったがかなり臭かった。
あれはタバコだけの臭いと言うよりタバコにより嗅覚を破壊され
自分の臭いに無感覚（無頓着）になる所から来るのでは無いだろうか。
口臭には色々な要素が絡むのでタバコの臭いに色々混じっている。

汚いってのはどんな部分だろう？
確かに一人でもオフィスに喫煙者が居ると壁紙が露骨に汚れますが・・・
茶色になって、さらにそれ（多分ニコチン？粘ついてる）にホコリが付いて
独特の汚れになるのです。

まぁ、しかし他人の居場所にまで来て喫煙しない限りは何を言うつもりもないですが。
（タバコ売るなと言ってもアングラの資金源になるだけなんて判り切ってるから、それも言いません）

586 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 04:34:18 ID:0lFDATDL

＞汚いってのはどんな部分だろう？

個人的にはツバや痰をやたら吐くところから来てると思うｗ

587 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 08:28:01 ID:28a8dzVm

>>581-582
これは人権擁護法案と同じような問題だな。
道義的には問題ある発言だとは思うが、こんなのにまで法的責任を負わせると
何かを批判したら訴えられかねないということになって、萎縮効果で何も言えなくなる。

権力が常に正しく公正な判断を下すわけではないから、正当な批判や微妙な問題・批判が
出来なくなる怖れがある。

だからこれは賠償を認めるべきではないと思う。

588 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 08:41:11 ID:ORanBSm1

日テレ　THE・サンデー
▽今週3大衝撃の“顔”(1)堀江社長(2)小嶋社長(3)宮崎被告…独自検証

↑堀江のVTRで、テレビゲーム世代であるという印象付け映像が
　挿入されてた。(主にファミコンなど)
案の定、スタジオコメントは、「ゲーム感覚」の連発・・。

>>578
しかし、番組によっては、世界の大金持ちで成功者として
PC販売のデルの創業者を「オタク」と銘打って紹介してたりも
しますからね・・・。
　↓
がっちりマンデー!! 「発表！アメリカ億万長者ベスト20」

マイケル・デル氏のPC組み立て・販売方法がアキバのオタク同様に
その時々の安い部品で構成して販売してるといった説明があった。
デル氏のアキバ観光の映像付きで。

589 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 09:08:38 ID:o11/uJ5Z

>>587
石原慎太郎の「ババア」発言も名誉毀損に成らんかったから
杉村太蔵が負けることはまず無いでしょ。
適当に和解して判決出ずに終わると思う。

590 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 09:19:23 ID:lm+uk/TB

日テレが

591 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 09:37:18 ID:bFh+2sWl

日テレ、ザ・サンデーにて宮崎事件と秋葉原を結びつける印象操作あり。
あまりに酷すぎたので視聴者センターに電凸かけたら、この番号は現在使われておりませんって。
日曜は休みか？

592 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 09:41:19 ID:ORanBSm1

>>590
事件当時のままの映像と印象操作で、現在の秋葉原をオタクとロリコンの
犯罪者の巣窟と言わんばかりのVTR構成で、当然、宮崎駿作品だけは
映像から除外。
ビデオも特撮とアニメ、特にアニメを強調して、ビデオ交換サークルなどの
実態、当時そのサークル仲間からも嫌がられてたなどの基本的に宮崎が
自己中心的性格である事や、その性格の原因が生育環境に起因してると
普通に分るであろう事実なども一切報道せず、とにかく「アニメに没頭した
オタクが頭をおかしくして事件を犯した」ように漠然と世間に印象付けるため
だけの番組構成と、未だに真相は謎と言う数々の事実を一切伝えない上での
〆のコメント。
全て、事件当時にマスコミが寄ってたかって作り上げたウソの虚構の宮崎事件
を今さら、あれは捏造でしたと、数々の事実を今さらテレビで放送も出来ないから
真相は、謎のままだと言い張って逃げ、しかし現代のオタク＝ロリコンで犯罪を
犯すかもというイメージだけは、しっかり宣伝するという、あまりにも卑怯卑劣な
最低の番組でしたね。

593 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 09:45:30 ID:Mdevw06u

とりあえず日テレのキャプ画
http://www.rupan.org/uploader/download/1137890491844748.rsxS1r

DP= tokumitu

594 ：17の138：2006/01/22(日) 09:48:54 ID:S8FFsnFg

>580
早いうちにタブーになった腐女子は前から少年漫画板などで、
叩かれてはいますけどね…。ただWJ自体読者の30%が女性で、
少年ガンガンに至っては女性読者が7割。だからヤンガンを、
別途に男性向として創刊しないといけなかったのかなと思う。
（まとめWikiの日経MJ記事より。日経エンタテインメントの、
品田氏が書いた女性オタクに関する記事より。）

小谷野氏は『もてない男』続編『帰ってきたもてない男』を、
ちくま新書から出しており、『電波男』に対して嗅覚による
性的イメージ喚起が欠如しているとの批判してました（ただ、
ちくま新書は本田氏の『萌える男』も出してます）。

『帰ってきた…』では前著に対するある女性からの感想から、
「楽しく読んだがブスに関する記述だけには傷ついた」との
苦情を引用して「『ブスを救おう』とするとかえって女性を
傷つける」ので論じないことにする、と書いていました。

腐女子晒し特集はビューティー・コロシアムが提示している、
『外見の改造によるクライアントの改善』をしたわけでなく、
マスゴミが『救えない女』として笑い物にしただけですから、
小谷野著書記述を読んで、こういうものでもあったのかなと
痛感しました。

595 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 09:51:20 ID:bFh+2sWl

とりあえず電凸はできないのでメールだけ送っときました。
しかし、パトレイバーに続いてヤマト晒すとはなあ、自局番組なのに・・・・

596 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 09:52:53 ID:y/YuXKus

>>591
ttp://www.ntv.co.jp/sunday/

https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html

∇お電話でのお問い合わせ
　TEL：０３－６２１５-４４４４　視聴者センター部
　受付時間：午前８：３０～午後１０：３０
∇郵便の宛先
　〒１０５ー７４４４　東京都港区東新橋一丁目6-1
　日本テレビ　視聴者センター部

怒るのはわかるがもちつけ

597 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 09:55:34 ID:y/YuXKus

>>595
>しかし、パトレイバーに続いてヤマト晒すとはなあ、自局番組なのに

いや、これらは既に局側の権利はなくなってるから

598 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 09:55:52 ID:bFh+2sWl

>>596

そう、そこの番号にかけたけど繋がんなかった。
受付時間だけで「日曜祝日は受け付けていません」とかって注釈がなかったので年中無休かと思ったんだが甘かったか。

599 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/22(日) 10:07:40 ID:bUywDj+g

>>591
すいません。録画していませんでしたorz

600 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 10:07:53 ID:ORanBSm1

>>595
作品とかは特に関係ない。問題ではない。

「性に未熟な成年・宮崎がアニメに没頭して、現実と強行を見失った結果、事件を犯した」
ように、漠然とした印象だけを視聴者に刷り込んでる、その手法が実にアクドイ。

明らかに、読売のブログでの失態をテレビの捏造放送でかき消そうといった意図が見え見えの
アニメだけに問題があると言わんばかりのVTR構成が、とにかく問題。

そして何よりも、本人の性格を完全に無視して、オタク＝ロリコン＝犯罪者と言うイメージを
未だに繰り返しテレビで宣伝し続けて、宮崎本人の責任を「心の闇・謎」として追求せずに
家庭環境も無視して、全てをアニメとオタクに原因を押し付けてる番組・日テレ・読売全体の
その報道姿勢が何よりも大問題。あまりにも酷すぎる。

少し後に流れたコナンのCMが、果てしなく虚しく感じたわ・・・。日テレは、もう、まじでアニメの
放送から手を引いて下さい。

601 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 10:10:36 ID:ORanBSm1

>>600
×現実と強行を見失った結果
○現実と虚構を見失った結果

602 ：17の138：2006/01/22(日) 10:11:25 ID:S8FFsnFg

年末に『さらば宇宙戦艦ヤマト愛の戦士たち』はテレ朝で、
深夜放送はしたんですけどね。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/12/post_45956.html
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/12/post_46291.html

ザ・サンデーはサンデーモーニングに対して視聴率でももう、
負けてるし、現在日テレが製作放映しているテレビアニメは、
原作者がロリコン漫画規制を訴えたばかりのアンパンマンと、
麻雀漫画が原作であるアカギだけ。春にはNANAが開始するが。

宮崎アニメだって、ロボットも戦艦も戦闘機も出ていますが、
『健全だから』と激しくスルーですか。ジブリのサイト自体、
日テレ内に存在するので仕方ないけど。

603 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/22(日) 10:13:34 ID:bUywDj+g

>>600
証拠を押さえる事に失敗していて何ですが、
この事実を広く知らしめて、日テレへのボイコットを
呼びかけるというのはどうか？

日テレが漫画業界から嫌われて、人気漫画を
アニメ化できなくなるくらいに。

604 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/22(日) 10:15:25 ID:bUywDj+g

>>602
こうなったら、宮崎アニメも一緒にボイコットしてしまうというのはどうでしょう？
「自分の作品を特別だと思うな」と。

605 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 10:23:08 ID:y/YuXKus

まあ、ここで愚痴るよりはテレビ局は過去にこういうことをやってきた
と言うのを広く世に知らしめることが大切だと思うけどねぇ。

606 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 10:28:31 ID:PRGmieqc

コメンテーター…特に香山リカとかはこのVTRの話の持っていき方には乗らず、
「ゲームやネットなどに凶悪犯罪の原因を求める流れが必ず起こるようになったが、
なんでも原因は新しいモノにあると決めつけてようとしてないか？」
みたいな方向で話はしていたんだけどね。

ただまあ、あんな番組でコメンテーターの喋る細かい内容なんて、
日曜の朝ってこともあって聞き流してる視聴者が大半だろうｗ
画面だけボーッと見てると流れてくるのは、
宮崎の汚い部屋と「おたく」「ロリコン」といった、わっかりやすいキーワードだけ。

「連日マスコミはオタクメディアに原因があるのではないかと報道していた」
ってナレーションで流れてたけど…まさに「おまえがいうな」だよなあ。

607 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/22(日) 10:53:01 ID:bUywDj+g

大谷がサンデープロジェクトに出ています。

608 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 10:55:34 ID:Mdevw06u

060122（日本テレビ）（徳光のザ・サンデー）連続幼女殺害事件報道・オタクを絡めた部分抜粋　動画
http://www.kumatta.net/up/files/1429.zip

全編うｐしたいがHDDの空きが無い・・・
希望者はしばらく待って・・・

609 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 11:04:10 ID:eBhIp/rc

>>605
ここで書き込むことそのものが世に知らしめる一端

610 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 11:07:57 ID:eBhIp/rc

しかし30超えたおれみたいなやつは、またマスゴミか、でウンザリ、だけど
リアルタイムで15年前を思春期に体験してない、今20前後、あるいはティーンは、
それこそ、ハァ？なんでおれらや今のアキバが関係あんの？って感じで
いままさにﾊﾞｯｼﾝｸﾞ初体験ってこともあって怒り心頭だと思う。
こうやってマスゴミへの憎悪が世代を超えて受け継がれていくのだなぁ。

611 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 11:12:08 ID:CttmlrTP

15年前の事件一つで、未だにバッシングされ続けてるんだからな。
その15年から今現在までに、どれほど「オタク」が起こした事件が有ると言うのよ。
やってらんね。

612 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 11:21:13 ID:v1qNVVHm

>>609
さらにそれを個人のサイトやblogで取り上げたらいいんじゃないか。

>>610-611
そもそも宮崎事件の時、まだ子供だった俺からしてみれば、
物心付いた時からずっとたたかれてる事になるな。

613 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 11:21:26 ID:BMCNObWc

>574
色彩に関する感覚的な面を考えれば、アンドレア人から見れば黒人も「ピンク肌」でしょう。
(茶色から青色成分を抜くとピンクに傾きます)

>577
ダブスタつーか嘘つきですな。報道番組の基本スタンスが嘘つきでは・・・・

>605
このスレが総本山でいいと思うけど。
工作員っぽい荒らしもきっちりログに残るし、相手の卑怯さが記録される。

614 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 11:30:11 ID:0ChEBwMM

>>504,506
必要とするのは厳密な定義ではなく、わかりやすい定義。

オタクは犯罪者予備軍という濡れ衣をはらすのに、いくら事実関係を積んだところで、
オタクを理解しない人に、じゃあ結局オタクって何？と聞かれて答えられる模範解答。
対外的な自己紹介用の名詞と思えばいい。

聞かれたときオタクのことを自分達でも説明できず、口ごもってしまったり、
漠然とした説明になれば、結局何か誤魔化しているんじゃないかと怪しまれる。

それにここで定義を押し付けることも出来ない。
マスコミと違いネットを主体に広めるしかないから、オタク自身が受け入れ、
使って広まる定義しか通用しない。

615 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 11:36:05 ID:FikgF/+G

今日このあとの警戒番組といえば、サンデースクランブルと偏向報道バンキシャが上げられますが
ＴＢＳ噂の東京マガジン（１３：００）も要警戒かも。
番組自体ではなく、冒頭の中釣り大賞で宮崎がらみのオタ叩き記事が大賞、なんてこともあるやもしれませんので。

616 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 11:42:57 ID:aJ4iIVF/

宮崎事件の時に、「おたく」って言葉知りました。
その時は高校生でしたが、間違いなくそれで見た目がそれっぽい人へのいじめ増えましたね。
例えくせっ毛なだけとか、色黒とかそう言う人間だろうが「おたくっぽい」と。
もちろん、そう言った話をする人間は即いじめの標的。
報道で、「おたく」と言う言葉を使わなければ、一生知る事がなかった連中が使ってました。
まあ、DQN校っていうのもありましたけど。

617 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 11:43:35 ID:y/YuXKus

>>613
>このスレが総本山でいいと思うけど

2Chだけではうまく広がらない場合が多い、
フィルタリングがかかってる場合もあるしな
と言うか2Chはだめでもブログは信用に足る
と言うケースは多いし引用ももっぱらブログからって
ケースが多い。

どっちにしろ2chだけに頼るのは危険と言う事。

618 ：17の138：2006/01/22(日) 11:44:45 ID:S8FFsnFg

昔は日テレも日曜朝10時台はキン肉マンやスタジオぴえろの、
ロボットアニメやってたはずだよな…と取扱作品DVDを前に、
ため息をつく自分がいますよ。マミから魔女っ子シリーズで、
ぴえろとは縁深かったのに…当時の日テレは。

>602
ヤマトは本放送時は宮崎駿・高畑勲がメインスタッフだった、
裏番組の『アルプスの少女ハイジ』に視聴率で敗退しており、
その前にはドラえもんがマジンガーZに負けてるんですよね。

その相手はフジテレビだったわけですが、オタ向けとしても
ヒットしたアニメ作品を過去多数放映しながら、電車男等で
オタクを笑いのネタにするのもまたおかしな話なんですが…。

うる星やつら映画版試写会の司会をみのもんたが務めていた、
との情報もありますし（プロ野球ニュースから番組独立した、
珍プレー好プレーのナレーションで当時は主にフジで活動）。

619 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 11:54:40 ID:GAOeA3mN

>>615
「たかじんのそこまで言って委員会」（よみうりテレビ）も追加
メインはライブドアショックらしいけど、
哲っちゃん出てるし、もしかしたら小ネタコーナーで
宮崎勤裁判に触れてないとも限らない。

620 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 12:07:46 ID:Mdevw06u

060122（日本テレビ）（徳光のザ・サンデー）連続幼女殺害事件報道・事件とオタクを完全に絡めた報道（秋葉原の映像アリ）（初め数秒切れ）
http://www.kumatta.net/up/files/1430.zip

昼になってしましました。

621 ：17の138：2006/01/22(日) 12:08:01 ID:S8FFsnFg

>619
たかじんはネット局が限られているし、関東ではダメなんで。
ザ・サンデーの記録は途中まで出ましたが、やっぱ裏である
フジ・テレ朝・テレ東へのあてつけなんですかね…。視聴率、
プリキュアに負けていたらなおさら。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/01/post_012208000002.html

>618
TMS製作のゴッドマジンガーが日テレ日曜朝10時半あったわ。
漫画版は小学館から出て、アニメ絵本も同社から。

ブログもいい加減追加しなきゃいけないのにこちらの書込で、
いっぱいいっぱいだったりorz

622 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/22(日) 12:21:16 ID:bUywDj+g

>>621
この処ブログを更新しないで、ここで喋っているだけの私が言うのも何ですが、
このスレの消費スピードを少し落として、住人たちがブログにも書いていけば、
事態は改善されると思われ。

623 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/22(日) 12:23:14 ID:bUywDj+g

明日のテレビタックルは、「子供の安全」で、宮崎哲也が出る模様です。

夕方まで落ちます。

624 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 12:34:17 ID:Mdevw06u

051130ザ・ワイド「犯人は独身のオタクかと思った」（南有希子・当該発言部分）
http://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa39517.zip

625 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 14:44:31 ID:BMCNObWc

>614
「オタク」で一くくりにイメージつけるのが間違ってる。

626 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 15:00:36 ID:5Vqs52t3

そこまで言って委員会に「根拠を示せ」ってコーナーあるのね。

なめてんのか？ゴミ売り。

627 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 15:52:01 ID:BMCNObWc

俺らオタクは宗教団体じゃねえっす。ただの一般市民ですだよ。決まった教義とかルールとか、
イメージは無いです。

どうしても言うなら、「趣味にのめりこむ一般市民」としか言えないですよ。

個人的な経験で言うと、自分にはアニメ、マンガ、模型(フィギュア含む)、パソコン、ネット、
エアガン、ラジコン、映画、ペット飼育の趣味を持っており、それぞれで違う人々と交流して
るんで、趣味のグループによって様相が様変わりするのを知ってるんで。

このスレの最近を見ても、
・姉ブームｖｓ時代はツンデレ　(実は排他ではない)
・オタクの新イメージが必要だｖｓイメージなんか当てはめるなゴルァ
・アンドリア人から見て黒人は「ブラックスキン」ｖｓいや「ピンクスキン」
・このスレ総本山ｖｓブログとかに展開すべき　(これも実は排他ではない)
とか、叩き報道以外では意見が割れるわけで。

イメージなんて言い出したら一人一人別のイメージを語りだすでしょうね。

628 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 16:14:13 ID:uwWJh7nw

>>591
仕事してた
詳しく！！！

629 ：17の138：2006/01/22(日) 16:41:59 ID:S8FFsnFg

>592-593 >595 >600-601 >606 >608 >620、以上にザ・サンデー内容と、
キャプ等がある。VTRに悪意が込められていました。

今日朝5時半には『あなたと日テレ』なる番組自体はあるが、
視聴者センター電話はつながらない、BPO連絡先出しといて、
ザ・サンデーでこれじゃまるっきり意味ないし。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/01/post_012205300001.html

>627
>538に書いたように、マスゴミがテレビ等で繰り返して出す
『オタクの全体像』自体が宅八郎含めても虚構にすぎないし、
フィクションと現実の区別が付いてないのはむしろマスゴミ。

アニメ・漫画には反感を抱くのに、ワイドショーなどからの
『噂話』という虚構はコロッと信じてしまう『一般人』への
批判と、常時『電車男』等でカリカチュアされた行動を示す、
オタクなんていない、との説明を。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~temp/otab.html
ttp://fwfd.exblog.jp/2542045/

630 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/22(日) 16:43:48 ID:bUywDj+g

ただいま。
>>627
>・アンドリア人から見て黒人は「ブラックスキン」ｖｓいや「ピンクスキン」

いや、私も「ピンクスキン」で良いと思っています。
問題にしたかったのは、地球人の（時にはバルカン人の）人種構成に
気を使っている筈のスタートレックで、何星人かを「肌の色」で呼ぶ様な
冒険をやってのけている事なんですよ。

元はといえば、アメリカのドラマの中に日本で放送できない話があるという
話題でしたので、「差別的表現の自主規制」と「表現の自由」のバランスを
どう取っているのかって事なのです。

ストーリー上、アンドレア人との出会いは、あまり友好的なものではなかった
のですが、地球人である主人公との間に「貸し借り」の関係が産まれ、それが
主人公たちのピンチの時に役に立つという「腐れ縁」に発展し、やがては
友好に繋がるわけですが、その過渡期に、アンドレア人が主人公に
「借りは返したぞ。このピンクスキン野郎め」と憎まれ口を叩いているわけです。

「肌の色」に言及する事を避けて「この地球人め」でも良かった筈ですが、
あえて「ピンクスキン」と表現した事には、何かしらの反響があったのでは
ないかと思ったのです。（アンドレア人が出てきた話だけレーティングして
しまったら、子供にはストーリーそのものが理解不能になるわけで。）

あと、繰り返しになりますが、オタクの定義については、「秀逸候補」にまで
なった、Wikipediaの記述が参考になるかもしれないと思います。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%9F%E3%81%8F

631 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 16:53:28 ID:ybaiys22

シ去　車兪　エ力

632 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/22(日) 17:14:16 ID:bUywDj+g

>>630
「ピンクスキン」の問題を少し続けます。

これを「差別的表現」として自主規制しなかった事には、やはり相応の
意味があったのではないかと思います。

「非有色人種」である筈の白人が、血の色が赤い異性人に偏見を持つ
アンドレア人から「有色人種」として侮辱的に「ピンクスキン」と呼ばれる
事を描いて、「肌の色による差別」を批判する意図があると考えれば、
単純に「言葉狩り」的なクレームを付けて来る人たちに抗弁できるという
事だったのではないかと。

「オタク」が蔑称由来である事は、むしろ「オタク差別」に対するカウンターを
考える上で有意義です。
「オタク差別」を好んで行う輩に対して、同じ様な思いを起こさせる様な
蔑称を広めて、「そう呼ばれるのは嫌でしょう？」と突きつけるのも手では
ないかと。

633 ：17の138：2006/01/22(日) 17:22:20 ID:1H96eQ9L

PCでやっとキャプ落とせました。

秋葉原収録映像に、『犯罪者予備軍』の印象操作でボカシとは、
他局ではもうこんなのやりませんよ。宮崎自室VTRをよく見ると、
月刊OUT、ラ・セーヌの星と宇宙戦艦ヤマトポスターだけでなく、
キン肉マンを録画したビデオのラベルも映ってました…orz>618

積み上げられた単行本の中にはジャンプコミックスからも複数、
映ってましたし。プレイボーイ連載のキン肉マンII世アニメ版は、
テレ東ですが、『NANA』で日テレとは提携するはずですからね。

集英社が日テレでのアニメ版放映契約中止に持ち込めるように、
しないといけないか…。

>632
大谷に対して、『○○萌え族』と呼ぼうというネタもありましたね。
犬とタバコが大好きだからなあ。

（さすがに参ったので落ちます）

634 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 17:23:50 ID:BCu0mCgy

>>633
> 大谷に対して、『○○萌え族』と呼ぼうというネタもありましたね。
> 犬とタバコが大好きだからなあ。

つ[長嶋萌え族]

635 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 17:27:20 ID:eBhIp/rc

ゲーム脳脳

636 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/22(日) 18:21:03 ID:bUywDj+g

>>633
可能かどうかは判りませんが、例えばオタク人気の高い漫画の日テレでのアニメ化に
反対するキャンペーンを張れば、日テレにとっては、経済制裁の様な影響が出るのでは
ないかと思います。（こういう権限や経営判断って、出版社にどういう風に働きかければ
動くものなんでしょうかね？）

>>「オタク叩き野郎」への蔑称

　実は問題は、オタクvs一般人でも、オタクvs社会でも、オタクvs非オタクでもなくて、
オタクvsオタク叩き野郎なのですよ。

　この際、オタクのステレオタイプ的なイメージをいじくって遊んでいる様な輩は、
黒人差別の例に例えれば、黒人をアクションヒーロー映画の主役にしたがらない
人たちと同じで、「オタク叩き」を「正義」だと吹聴している輩ほどには深刻ではない
と思うのです。

　オタク⊆一般人だし、オタク⊆社会だし、オタク＋非オタク＝社会ですからね。

　「オタク叩き野郎」は、理由はどうあれヘイトスピーカーである事は確かですし、
自分たちの「オタク叩き衝動」を社会正義に牽強付会したがる性格傾向を持っている
わけですから、その点を鋭くえぐる様な蔑称があれば良いのですがね・・・

「風説報道者」、「似非児童守護者」、「どんでもジャーナリスト」、「煽動的評論家」

うーむ。。
　

637 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 18:22:34 ID:uwWJh7nw

エセ理解者　とかは？

638 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 18:30:08 ID:aJ4iIVF/

大谷は、自分の考え萌え俗（族にあらず）でいいのでは？

639 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/22(日) 18:31:10 ID:bUywDj+g

「オタク叩きマニア」、「オタク叩き狂」、「オタクタタキジン」、「大谷病」、
「嫌オタファシスト」。。

640 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 18:32:34 ID:BCu0mCgy

幼少期の精神的暴力、自傷行為の危険9倍　鹿児島大調査
ttp://www.asahi.com/national/update/0122/TKY200601210360.html

> 　子どものころに家族から精神的暴力を受けた経験のある人は、そうでない人に比べ、
> リストカットなどの自傷行為に走るリスクが約９倍になることが、鹿児島大心身医療科チームの
> 調査でわかった。家庭の崩壊や学校で無視された経験なども、リスクを高めていた。こうした
> 疫学調査は、少ない。２２日に東京都内で開かれる日本心療内科学会総会で発表される。
（中略）
> 　「家族からの放任や罵倒（ばとう）などを経験した」と答えた人が自傷行為するリスクは、
> そうでない人の８．７倍だった。同様に「第三者からの性的暴力を受けた」が５．８倍、「教師や
> 友人からの無視を経験した」が５．５倍、「両親からかわいがられた経験がない」が４．２倍だった。

641 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 18:32:47 ID:1wtLZVTl

>>633
池田小事件までオタクのせいにするＶＴＲにはムカつきましたが、
香山リカが上手く〆てましたね。

「ゲームやインターネット、携帯電話など新しいメディアが出るたびに
『メディアが生んだ犯罪』と叩かれるが、実際のところ何も分かっていない」
と。

キャスターも「うわべに囚われずに内面を見る視点が、今私達に必要かもしれない」
でＥＮＤ

大谷に言ってください。そのセリフw

642 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 18:42:29 ID:5Vqs52t3

う～ん、バンキシャは堀江だけっぽいね。
完全にヒューザー事件隠しだわ。

今日の夜は森永と哲っちゃんに期待しますか。

643 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/22(日) 18:43:39 ID:bUywDj+g

>>637-638
大谷に限定すると、下記の様なのが浮かぶんですが、
単なる悪口以上にウィットのある呼び方ってないですかね？

「似非人権派」、「幻覚報道人」、「架空ジャーナリスト」、
「濡れ衣刑事（デカ）」、「酔っ払い探偵」、「自説固執狂」、
「俗に言うジャーナリスト」

644 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/01/22(日) 18:51:40 ID:VUEo/W6n

自分は大谷・勝谷・橋下など本業はそっちのけでオタ叩きで食ってる連中と、それ以外に売りのない連中は
『人権侵害派タレント』と称することにしています。

他に能がないのでしたら、タレント以外のなにものでもないかと・・・。

645 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/22(日) 18:57:47 ID:bUywDj+g

>>644
それ、いいですねえ。

646 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/22(日) 19:10:47 ID:bUywDj+g

>>644
キリスト教徒としては、「タレント」の語源は「社会的存在であるべき」事の聖書上の根拠なのですが、
日本語ドメインでは「意義のある特化をされていない”テレビ出演者”のサブクラス」で充分通じますし。

個人的には「人権侵害派タレント」に細木数子も入れたい処ですがね。
「本業そのものが、対象者に恐怖を与え、不必要な行動を強いる事で喰っている人」なので。
まあ、この人は完全にタレントの特化クラスですが。

647 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 19:12:26 ID:rn4SBMvG

ttp://www.a-yakata.net/as-sindan.html

オタクは障害扱いされているようだ

648 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/22(日) 19:16:54 ID:bUywDj+g

>>647
あくまでも「こどもの時どうだったか？」って事でしょう？

人間としての基本的なレベルでの成育についての話だと思います。

あくまでもオタクであるという事は、成長後に選び取ったライフスタイル
なのであって。

649 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 19:47:55 ID:Xhj7IpLK

週刊朝日、立ち読みでパラパラめくってみたが
師弟対決は要約するとこんな感じ。

小田
・小児性愛や暴力を扱ったポルノが蔓延してるおかげで小児性愛者が増えた
・これらには一定の規制が必要だと思うが「オタクを小児性愛者使いするな」
と言う声に邪魔されて十分な規制ができなかった
・米国のメディアでは性と暴力の扱いには厳しい「表現の自由」と
分離して考える事が必要です。
・重度の性犯罪者はホルモン注射と言った矯正措置が必要だ。

斉藤
・「宮崎＝オタク」には疑問を呈する
・宮崎は動物的な感覚の持ち主だった
・オタクは自分を客観的に見ることが出来るが宮崎にはそれがなかった。
・オタクは世界でも数少ない無害な存在だ
・ポルノと性犯罪の因果関係は未だ確立されていないし、欲望のはけ口
（抑止）となっているかもしれない、安易な規制は避けるべきだ。

（続く）

650 ：649：2006/01/22(日) 19:53:42 ID:Xhj7IpLK

>>649の続き

福島
・今までは女性に自信が持てないので小児性愛者に行き着く事が多かったが
最近は児童虐待が原因の真性の小児性愛者が増えた。

・メディア規制は限界がある

・現実にせいの低年齢化が進んでるのに性教育は未だ旧態依然のまま
これでは美少女アニメに影響される人がでてきてもおかしくはない
10で性の決定権を得られるように性教育を現実に即したものに変えるべきだ。

細かい所はフォローよろだけど福島がまともな事を言ってるのには驚いた。

651 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 19:58:17 ID:yeaLZvxn

ロリコンゲーオタニートな俺が言うのも何だけど、
友達の小学生女児が読んでる漫画の方が、
少年漫画よりエロイらしいよ。

652 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 20:03:07 ID:b23HE7cF

> 小田
>・これらには一定の規制が必要だと思うが「オタクを小児性愛者使いするな」
>と言う声に邪魔されて十分な規制ができなかった

今のところ、我々が声を上げただけの効果はあったということだな。

653 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 20:07:10 ID:yeaLZvxn

自分が小学校高学年の頃、
放課後女子の机あさってる男子がいて、
何やってんだ、と覗いたら、
女子が持ち込んだ少女漫画を見てた。
漫画のオマケページには、
セックスの仕方が絵入りで紹介されてたな。
今はどうなってんだろ。

あと、
怖い話が流行った時、
表紙は子供向けっぽい心霊写真の本なんだけど、
中身は戦地や事故現場の死体とか、
手術の写真というグロ写真ばかりの本もあった。

というか、
ああいうのは何なんだ。

654 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 20:09:31 ID:Og7j8NTI

今日見にいったら脳内汚染のアマゾンレビューが大部分消えてますが、
一番上に今日付けでいつもの絶賛が書き込まれてます。
幾つ連続で書き込まれるかちょっと観察してみましょうｗ

655 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 20:13:26 ID:yeaLZvxn

脳内汚染って、
まさしく著者の脳内にしか存在しない出来事ですか。

656 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 20:25:26 ID:yeaLZvxn

やっぱり俺には叩きたいヤツがオタクを叩いてるようにしか見えないが、
するとオタクに偏見をもたせるような環境で育つ子供はどうなるだろう。
前に女児と一緒に絵（ただの風景画）を描いて遊んだら、
「捕まって、絵をみせられるかもしれないよ」
とか言われた。
韓国の大量殺人犯のスケッチブックを晒すニュースやってた頃だから、
たぶんそのせいだと思うけど。

657 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 20:30:13 ID:QW8dNjLV

おたくという言葉が何にでも使える言葉になってしまっている為に
使わない方が議論としてすっきりするかもしれないが、おたくという
言葉を使った方が解りやすいという事もあるので、便宜上おたく
という言葉を使いたいと思う。
おたくという言葉が、あまりにも曖昧で便利な言葉である為に、
その時々によって新たな意味を追加されたり、逆に削除されたり、
収拾が付かなくなってしまっている。
おたく犯罪者予備軍論者に一人一人おたくとは何かを尋ねて回っても
それそれ別のイメージを持っているだろうし、ここのスレに
書込んでいるような人であっても、統一したおたくのイメージを
持つ事は難しいだろう。
おたくといってもそれぞれ人によって違うというごく当たり前の
事すら、メディアから聞かれる事は稀だ。
マスコミの作り上げたおたくのイメージと、現実が大幅に解離
している事が、マスコミに対する不信感の根本だと思う。

658 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 20:34:08 ID:QW8dNjLV

おたくという言葉が余りにも漠然としている為に、究極的には
人と違う事＝おたくとされてもおかしくない状況だ。
でも、その曖昧さ故に非常に便利な言葉だ。おたくというのは
幅が広すぎて、それぞれが違うおたくのイメージで話している
としたら議論がまとまるはずがない。批判している側のおたくの
イメージと、こちら側のおたくのイメージがかみ合っていない
としたら、不毛な議論になるのは当たり前なのではないか。
一度、おたくを批判している側が、どういった物をおたくの
イメージとして持っているのか聞いてみる事も必要だろう。
精神疾患や病気の一種で、治療や矯正が必要ぐらいに考えて
いるのだとしたら、議論は永久に平行線のままだと思う。
もともと作られたおたくのイメージなら、こちらもおたくの
イメージを、こちら側に都合のいいように変えてしまえばいい。
例えばおたくにもてる、かっこいいというイメージをでっち上げて
もておた、ちょいもておたくなどブームだと言う事にしてしまうのは
どうだろうか。
もともと芸能人なんかでおたくと呼ばれてもおかしくない人は
たくさんいる。でも、もてるという段階でおたくからは外されて
しまっている。おたくはもてるとなったら、マスコミが勝手に
再発見してくれるのではないか。

659 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 23:04:32 ID:O57MKRvT

>>658
話をする時は息継ぎしようよ。

660 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 00:52:19 ID:qHJ077DT

>641
＞池田小事件までオタクのせいにするＶＴＲにはムカつきましたが、
そうでもしないと普通の日本人までが「宅間式の階級的闘争」に
目覚めかねないとでも思ったんでしょうね。

661 ：17の138：2006/01/23(月) 06:47:03 ID:qnaelIAh

>602 >621
ザ・サンデー視聴率について訂正。関西では確かにMBS側の、
サンデーモーニングに負けていますが、関東では同時間帯で、
現在トップに返り咲いてました。昨年から巨人色薄めたのと、
裏番組の喝！がヒカれつつあるのか楽天騒動での偏向により、
視聴者離れを招いたのか…？関西で巨人はどうでもいいから、
ザ・サンデーの視聴率が低いのはわかりますが。
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm
ttp://www.naraken.co.jp/benri/tvsee.html

裏番組のアニメどころか、よみうりテレビ製作のコナンにも、
SPも視聴率で勝ったためのスタッフの傲りなのでしょうか？

ブロードキャスト、バンキシャもまだまだ視聴率高いし…。

でもブログ検索すると昨日はサンデープロジェクトの話題が、
ザ・サンデーより多く見つかり、後者はジャニーズの話題と、
宮崎事件がらみでは精神障害に関する発言に対する批判しか、
昨日の時点では見つかりませんでした。

662 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 07:37:31 ID:EZxOrVPg

読売の「気流」欄に予想どおりのが来ましたな(呆)
例の宮崎の記事の(下)を見て規制をっての

「アダルト」規制もっと強化して　主婦　○○　○　32　(東京都稲城市)

本誌１６日付の「問い直す宮崎事件(下)」を読みがく然としました。
以前から、日本のアダルトソフトや出版物の規制の甘さに憤りを感じていました。
記事には、「おたく」を自称する男性の、「現実の女の子にもアダルトゲームと同じ
わいせつ行為をできたらという気持ちはある」という言葉がありました。
これは、この男性に限ったことではないと思います。幼い子をもつ母親として、本当に
ゾッとします。アダルトゲームや出版物は、表現の自由ということでどこまでも
守るべきものなのでしょうか。
日本では、国民の安全を守ることよりも経済効果が大事にされているように感じます。
アダルトソフト関連の製作者、それを目にする若者たちは、どんな大人になるのでしょうか。
こうした規制の甘さが、国を滅ぼしていくといっても過言ではないと思います。国民の
一人として、とても恥ずかしく思います。
規制を強化し、安全で誇りを持てる国に立て直すことが、少子化対策にもなるのでは
ないでしょうか。

663 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 08:23:13 ID:lczo7S14

「アダルトゲームや出版物」って、最もメジャーで反対・反発が激しい
漫画が入ってないんだな。まあ、出版物に入ってるのだろうが。

しかし、頭を下げて自主規制をゾーニングや内容規制で頑張ってるエロゲ
業界が、名指しでここまで言われるって事は、いかに「自主規制」が意味
がないのかが分かるな。漫画業界の様に立てよ！って感じだ。

664 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 08:24:37 ID:qHJ077DT

＞こうした規制の甘さが、国を滅ぼしていくといっても過言ではないと思います。国民の
＞一人として、とても恥ずかしく思います。

「アダルト」で滅んだ国などありません。

665 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 08:30:51 ID:AGSBeDAp

>>662
この方の旦那は聖人君主かなにかでしょうかね？
アダルトビデオや、グラビアすら見ないと思ってるのかもしれないですね。

まあ、『表現の自由』を盾に好き勝手やってるのは、マスコミなんでしょうがね。

主婦じゃ調べようがないんですかねぇ…
うちの父（６０代）ですら、ネットを始めましたよ。
最初は、「わからん！！」とキレていたのが、今じゃブラインドタッチまで行きませんが、
メチャクチャ早いタイピングです。
まあ、目的が模型関連のサイトを調べたいからと決めていたので、覚えるのが早かったのでしょうが。

と、スレ内容とずれてすみません。

666 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 09:11:45 ID:15RQmHko

>>662
画像下さい。
関西版には載っていなかったので。

それと今日は大谷がテレ朝に出てますよ。
関西は9時半までしか放映されないので放映地域の人は監視を
お願いします。

667 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 09:35:18 ID:DA9V+p9d

>>662
この主婦、アダルトゲーム作ってるクリエイター達の事まったく考えてないな。
表現が規制されてこの人たちの仕事ができなくなったら、この人たちや、その家族が
食っていけなくなるぐらい分からんのか。

668 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 09:39:13 ID:VnepJ+/X

通りがいいって点では「魔女狩り」を入れるのがいいと思う。
「魔女狩り派マスコミ人」とか。

669 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 09:51:42 ID:VnepJ+/X

>662
「主婦の見識なんてこんな程度」って印象をつけようとしているような気がするね。
この投書に限定するなら憲法を理解してないのが明らかなわけだが。

670 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 10:10:34 ID:3MmU89gv

ただ、東村山のアレみたいに規制派工作員が
あちこちの新聞に投稿しまくってる可能性もあるわけで…。
この一週間は各紙の投書欄を警戒したほうがいいと思う。

ところで読売の宮崎特集の『上』ってネットに上がってたっけ？

671 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 10:10:42 ID:6HmRun2e

その手の活動に熱心な規制派が、組織投書してるんだろ。
純粋な普通の主婦なわけないじゃん。

672 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 10:14:23 ID:iPcOvDMI

飛鳥昭雄というオカルトライター（漫画家）が他人の絵を盗作しまして、
そのことを指摘して学研に問い合わせた読者がいたのですが、
学研が問い合わせた個人の本名を飛鳥本人に教えてしまい、
逆恨みした飛鳥が２ちゃんねるに彼の本名等（中傷など）を書き込んで嫌がらせしています…
マスコミ関係の人がご覧になっていたらぜひ記事にして問題提起して下さい…

もう学研へはアンケートもプレゼント応募もするのが怖いです…

673 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 10:18:29 ID:nxXBsAs0

本日　テレ朝系PM9：00

＞TVタックル

＞警告!!急増する幼児を狙う凶悪犯罪!!安全を金で買う！？
＞マル秘治安作戦＆少年犯罪

番組タイトルからして出鱈目

674 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 10:24:42 ID:w/mj+K45

そもそも広島、栃木、ときて、その後塾講師のやつがあったくらいだし。
マスゴミが集中的に騒ぎ立てただけ。何か考えられるとすればそれこそマスゴミの報道の悪影響くらい。

675 ：17の138：2006/01/23(月) 10:30:52 ID:qnaelIAh

>670
まとめWikiには連載（下）しかうpされてない。読売新聞は、
元々連載記事自体をウェブに出してないし。
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?%B2%E8%C1%FC%B7%C7%BC%A8%C8%C4%2F5

>672
学研って腐女子向けにアニメディアやBL系雑誌を出す一方で、
TV LIFEではアニメディア広告を外したらスタ☆メン記事で、
『BL系乙女』をイラスト付で説明して同社他誌読者を馬鹿に
するようになったからな…。

マチコ先生当時はえびはら武司にはPTA等からの非難を一切、
耳に入れないように編集部が配慮したというがもうダメだな。

676 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 10:30:59 ID:F8VVCtQa

>>672
スレッドを詳しく

677 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 10:40:41 ID:5bgWCnhC

読売新聞の関係してN速+より晒しｗ

609 ：名無しさん＠６周年：2006/01/23(月) 10:38:57 ID:amZSfm9d0
読売社説
［米国産牛肉］「輸入再開の条件は整っている」　２００５年５月２７日付
［米ＢＳＥ２頭目］「輸入再開の議論は粛々と進めよ」　２００５年６月２６日付
［米国産牛肉」「輸入再開を遅らせる政治の怠慢」　２００５年１０月２５日付
［米牛肉輸入再開］「検査対象を国際基準に合わせよ」　２００５年１２月１３日付

読売社説
［米牛肉輸入禁止］「信頼揺るがす危険部位の混入」　２００５年１月２１日付
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060120ig91.htm
＞今回、その懸念が当たった形だ。

読売は脳がスポンジのようですｗ

678 ：17の138：2006/01/23(月) 10:43:01 ID:qnaelIAh

『脳内汚染』書評の鹿島茂がらみで。2月18日に東京にて、
嗜好品（酒・タバコ）に関する講演を行うという。酒の方が、
犯罪を誘発したり、飲酒運転などそれ自体が犯罪になるなど、
ゲームよりはるかに深刻なんですが…。
ttp://www.cdij.org/shikohin/forum/

あと、直接リンクしないが、電話口で祖父母から鹿島による
『脳内汚染』書評を朗読された後ゲームを本体ごと処分した
息子に対して、ほめている母親のブログがあったorz

暴力を振るったことで別居中の旦那がエロサイトにもはまり、
父親を見習わないようになってくれるとも書いているんだが。

679 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 10:45:20 ID:w/mj+K45

読売、つーかマスゴミの自作自演には敵わんなぁ。こればっかりはどうしようもねー

680 ：17の138：2006/01/23(月) 10:56:00 ID:qnaelIAh

>677
米牛肉輸入再開批判の読売社説は、2006年1月21日付です。

あと、読売夕刊では本田透コラムが始まるんですよね…。

社内で言論統制を行ってサブカル情報提供を一切停止する、
となったほうが本来はヤバいんだが。確かに現在あまりに、
部署によってバラバラすぎて説得力皆無なんだけど。

『ジブリはサブカルでもオタクでもなくメインカルチャー』、
と言われたらミもフタもないが。

681 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 10:59:23 ID:w/mj+K45

読売はあれでナベツネが反靖国だったりするしなぁ。一応微妙に左右のバランスをとってるようなとこがある。
それでもって水増しそのほかが言われてるが、発行部数一位だし、それがこちらをバッシングしてくるとなると侮れないものがある。

682 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 11:03:36 ID:c8/llnMG

>>654
アマゾンの脳内汚染マンセーレビュー、早速削除されてたよ。

683 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 11:22:39 ID:y6C55OZh

まあ、投稿欄なんかよりも香山リカの一言の方がよっぽど影響力有る訳で。
特集読む人間なら投稿欄も読むだろうから、内部補完みたいなもんか。

684 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 11:24:05 ID:8rV2mZK+

>>670
これかな？大谷スレのコピペですが。

781 名前：朝まで名無しさん投稿日： 2006/01/18(水) 20:17:46 ID:1rHgO4Wv
何で後日画像だけでは、何日の、何の新聞か判らなくなるアップの仕方するかな。

(読売新聞)問い直す宮崎事件１・１７最高裁判決
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1137582914501.zip

あと↓のやつ有りますか？

785 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/19(木) 00:54:17 ID:Rj9wf4OX
>>781
同じく読売だが、18日朝刊では大塚英志が宮崎の部屋のビデオテープのうち
性的表現やホラー映画の類が数十本に過ぎない事とかに触れてるな。

685 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 11:38:14 ID:jpcOd6CO

ちちんぷいぷい
▽大人のゲームソフトがメチャ売れしてます

違う意味かもしれんけど一応。

686 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 11:41:04 ID:y6C55OZh

>>685
ＤＳの脳を鍛える系のゲームだと思われ

687 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 11:43:12 ID:VnepJ+/X

>680
正しく伝えられないなら取り上げてもらわない方がいいんですけど＞マスゴミ
言うに事欠いて魔女狩りやりだす始末だし。

688 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 12:14:44 ID:3MmU89gv

一応ウチ、読売朝刊取ってるから、
古新聞に出されてなければ
該当記事を切り出すことができるんだが。
それで聞いてみた。

689 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 12:25:35 ID:L+uHHM2+

今回の読売はカウンター打とうか考え中
ただ掲載のキモは向こうにあるから投書しても採用されなきゃ無意味なだけでなく
こちらの個人情報を握られるしな
おまけに話を広げるとマスコミ批判になるし
う～ん

690 ：17の138：2006/01/23(月) 12:32:52 ID:qnaelIAh

>687
自分は>680で書いたのは、直言兄弟や特撮オタの女性記者を、
読売がクビにして、アニメや漫画に関する情報をテレビ欄も
含めて一切載せない（だから一部が黒塗りのテレビ欄に）て、
状態を想像したんで。まあ、いい加減な事を書くぐらいなら、
なにも書くなというのはゲンダイの腐女子記事などに対する、
猛反発からしてもいえますが。

未来少年コナンや赤毛のアンには富野もスタッフとして参加、
宮崎アニメは宮崎駿一人だけで作ってるわけじゃないことを、
踏まえても『宮崎アニメだけはオタクバッシングから除外』、
と現に、最近の読売と日テレが完全に宮崎事件報道において、
アニメージュなどをスルーしたのは汚いですが。

691 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 12:39:49 ID:w/mj+K45

関係ないけど、未来少年コナンもフランスじゃ地上波放送禁止だそうだ。人が死ぬから。
性や暴力に厳しい欧米ってのを見習うとそういうことになる。
こういうと、宮崎作品でさえそうなのだから他はもっと問題、みたいにいわれるんだろうけど、
やはり、宮崎作品も、暴力など、欧米で言う子供向けでない内容や描写もある作品ってところに他の日本の作品と共通するものはある。

692 ：17の138：2006/01/23(月) 13:00:10 ID:qnaelIAh

>691
いえ、フランスでは過去に地上波放送でコナンは人気を博し、
現在DVDもちゃんと出ています。
ttp://www.idpvideo.com/serie.php?idsri=21

フランスは92年に日本製アニメの放逐を目的とした仏および、
EU製作番組放映強化規制をかけましたが後々日本製アニメを
再評価するにあたり宮崎作品は重要な役割を果たしてますし、
その中にはコナンの評価も含まれています。

むしろ未来少年コナンがいまだに放映されていないのは隣国、
ドイツなんですよ。千と千尋の神隠しにベルリン映画祭にて、
金熊賞を与えてはいるのですが、やっとナウシカのDVDが出て、
旧作映画のソフト化が遅いほうですんで。（火垂るの墓なら、
とっくの前にDVD化はされていが。）
ttp://www.amazon.de/exec/obidos/tg/browse/-/14255801/

693 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 13:16:45 ID:w/mj+K45

>>692
ありゃ勘違いだったかな。昔されたけど今の基準だと地上波放送できないって話だったかも。

694 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 13:44:55 ID:F8VVCtQa

>>689
>こちらの個人情報を握られるしな
個人情報を握られるのは承知の上での新聞への投書だと思うけどね
それとも匿名でないと何も語れないと言うオチか？

695 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 13:55:55 ID:w/mj+K45

というかそもそもこの問題に関して新聞は初めから中立じゃねーし

696 ：17の138：2006/01/23(月) 13:56:14 ID:qnaelIAh

>693
多分この講演会に参加したフランスのクリエイターからかと。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/03/04/media/

フランスでの日本アニメ叩きは放送時間帯がふさわしくない、
との批判も含まれており（大人向ならむしろエロ等に寛容）、
確かに今の子供向アニメの時間帯に放映することは無理です。
（以下、放映作品一覧）
ttp://www.geocities.jp/mmepilot75/pouressais/anime.htm

彼の場合、コナン初見がフランスではなく日本だったことが
気になりますが、NHKアニメからキャプテンフューチャーも、
フランスでは放映されてますし、日本では実現不可能だった
DVD化もされています。
ttp://demone.sakura.ne.jp/cf/dvd_fr/dvdfr_1.html

赤毛のアンすら放送していなかったことからアメリカの方が、
規制は厳しいんですが（ハイジもコナンもアメリカ未放映）。

697 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 14:48:30 ID:s0XAmblL

>>666
つ　http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up3229.jpg.html

698 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 15:58:11 ID:s0XAmblL

>>684
あまり画質は良くないかもしれませんが・・・
http://venus.aez.jp/uploda/index.php?dlpas_id=21837
DLPass：表現の自由は誰のモノ

16日の記事とこの日の新聞を見るに、読売でこの件を
メインに書いてるのは田中史生という人なんですかね・・・？

699 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 17:07:00 ID:dSbVpxdi

アマゾン脳内汚染レビュー、完全にカオスと化してるぞ。
A Kid's ReviewってのはIDなくても書けるのかな。
「精神科の先生」以外、全く本の内容に触れずに
釣りワードだけが散りばめられてるｗ
すぐ消えそうなんでコピペしておくね。

素晴らしいっ！, 2006/01/21
A Kid's Review

おお、やはり精神科の先生は言うことが違いますね。
まさにそのとおりだと思いました。
ええ、本当に現代の犯罪はゲームのせいですよね。
がんばってレベル上げたり、金を手に入れても所詮ゲーム。
精神がおかしくなるのも当然です。
神のような書籍ですね。
科学的にもおかしいということですよ、ゲームは。自分の人としての
行動を、ﾈﾄｹﾞをしている方は一度見直されてはいかがでしょうか。
けっこうお勧めです。この本。

700 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 17:17:27 ID:G6MrA5I7

1月23日（月） 19:30～19:55 NHK教育
あしたをつかめ～平成若者仕事図鑑　「アニメビジネスの仕掛け人！」

◇内閣府が昨年4月に発表した未来予測「日本21世紀ビジョン」などを手掛かりに
して、次の時代に必要とされる仕事をシリーズで紹介する。1回目は、コンテンツ
プロデューサー。アニメの企画制作会社に勤めて6年目の森下勝司さんにスポット
を当てる。森下さんは現在、20代のOLをターゲットにしたアニメの企画に力を入れ
ている。1年半かけて製作者とキャラクターを煮詰め、そのグッズの展開を仕掛け
てきた。12月には放映枠を確保するため、テレビ局との交渉に臨んだ。森下さんを
通して、コンテンツプロデューサーの仕事に迫る。

＞20代のOLをターゲットにしたアニメ

日テレ関係の予感・・

701 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 17:24:03 ID:dSbVpxdi

>>699のA Kid's Review ってのは13歳以下の人がID関係なくレビューできるシステムらしい。
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/write-a-review.html/ref=cm_kr/503-3818617-0707122?%5Fencoding=UTF8&kids=1&asin=B000BNEY1W&store=videogames
これからキッズレビューでゲーム叩き本が絶賛という異常な状態になるのか？ｗ

>>700
ググったらプロダクションIGの人なのね。
先行してグッズ展開の進んでる20代OL向けアニメってなんだろ？

702 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 17:34:24 ID:s8HvLyc2

>>701
CLAMPの『XXXHOLiC』だと思われ。
4月からTBS/BS-iで放送予定。

703 ：17の138：2006/01/23(月) 17:40:12 ID:wsgxNsUS

あと、大ボケこいてたんですけど、NANA映画版は、
TBS/MBSが製作だったんですねorz
ttp://animeanime.jp/report/archives/2005/11/nana1120.html

（>507ですっかりフジと勘違いとして書いてしまった）

>702
I.GはすでにBLOOD+でMBS/TBSで枠持ってるし…。

704 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 18:44:50 ID:qi+TA/4t

>>685
案の定角さんは否定したりケチつけてましたねｗ

705 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 18:58:01 ID:G6MrA5I7

>>678
「エセ科学汚染」は、着実に社会を蝕みつつあるようだね。

早く何とかしないと、日本が丸ごとエセ科学カルト国家になってしまう！

親が子どもに「もったいないオバケ」レベルでエセ科学論法を使うと
オバケなら、いずれウソだと子どもは自力で悟れますが、エセ科学の場合
は、運良く真実を知る機会でもないと、ウソを信じたままになる恐れがあり
そういった人間が日本に増えた場合、国家を滅ぼす恐れすらあるように
感じます、とか言ってみる。

706 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 19:43:32 ID:cbNBULkI

http://nikkeibp.jp/sj2005/column/o/15/

なんかまた誤解を生みそうな内容だな

707 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 20:00:16 ID:WvyxmzkJ

ホリエモン逮捕でゲーム感覚でとか言う奴が出てくると予言しておこう

708 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/01/23(月) 20:06:13 ID:RfuXZzIg

というより、仮にも経営者で『ゲーム理論≒ゲームに見立てた合理的戦略』が立てられない人物であれば、
そのほうが大問題なんですけどね・・・。

まぁ日本には衆院解散前の郵政民営反対派自民議員のような、まるで学校の例題のような判り易い状況での
ナッシュ均衡すら導けない『選良』があれだけ居る訳で、老経営者達も同様なのかもしれませんorz。

709 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 20:09:59 ID:G6MrA5I7

>>707
ファミコン世代だと強調した報道なら、すでにあったな・・

あ、、ＴＢＳ壊れたｗｗｗｗｗｗｗ

710 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 20:11:20 ID:WvyxmzkJ

マスゴミが一気に容疑者呼ばわり始めるのには失笑を禁じえないな('∀`)

711 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 20:18:00 ID:G6MrA5I7

9時のタックルも休みかね？

たけしだから無理かな？

712 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 20:26:25 ID:y6C55OZh

>>711
中止になってもどうせ来週やるんだから、堀江逮捕のどさくさで今日やってもらった方が目立たなくていいと思うぞ。

713 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 20:34:00 ID:s8HvLyc2

>>712
冒頭15分しか被らんけど、今日に限ればNHKニュースの方が
視聴率高そうだ罠。

714 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 20:50:24 ID:uIq/k7vX

えーと、女性自身で腐女子を取り挙げるそうだ

ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/joseijishin.html

「池袋乙女ロード」をご存知ですか？－女の「オタク」趣味開放地区
池袋・乙女ロード、ボーイズラブ　

そんなに酷い展開にならんと思うがどうなんだろ？

715 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 20:53:13 ID:rE3Noemu

タックルｺﾈｰ

716 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 20:53:30 ID:UTKPlSPH

テレ朝、堀江続きます

717 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 20:57:05 ID:G6MrA5I7

日テレ　　アンテナ22　この後10時から
緊急、堀江逮捕特集

だとさ。

718 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 21:01:28 ID:uIq/k7vX

TVタックルどうするんだろうな？
これで何処かが工作を仕掛けて
来週はホリエモン特集だったら
面白いんだが。

719 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 21:02:47 ID:3MmU89gv

な…、タックル不発った。
どうなるんかな、来週引き延ばし？

720 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 21:10:54 ID:KFehFpPs

不発だったことに越したことはない。
でも、なんなんだ。この少し残念な気持ちは　(；´Д｀)

721 ：17の138：2006/01/23(月) 21:13:03 ID:qnaelIAh

>714
女性自身の光文社はアルスラーン戦記を出す一方、秋葉原の
メッセサンオーでの刺傷事件記事でオタク叩きをやったため、
フリーメールで取材依頼したこと含めアキバblogを怒らせた、
FLASHや『下流社会』も出してますしね…。

exciteの雑誌見出しコーナー見る限りではケイブックスから、
女性担当者の名前が実名で出てますが、同人誌の内容に対し、
ジャニーズ記事を出す女性週刊誌である以上どこまで出るか？
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG94/20060124/277/

HEY×3にHIGH and MIGHTY COLORが出まして、デビュー曲が、
OPに使われたことで種死の映像が出てました。トーク自体は、
「ガンダム好きなの？」と聞かれてメンバーが無口になるわ、
アキバ系っぽい客がライブで一人目立っていた、との話題が。

ガンダムだったらGackt相手じゃないと話にならないのに…。

722 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/23(月) 21:17:41 ID:bAfW3IYI

それにしても、ザ・ワイドとか、堀江氏の文集晒しとか、まるで
殺人犯扱いですね。
「心の闇」という言葉こそありませんが、児童を殺した容疑者とか、
凶悪な少年犯罪の容疑者とかの生い立ち特集と同じスキームに
乗っている様にみえる。

>>668
「魔女狩り隊」、「魔女狩りーメン」とか。。。　ボーボボっぽいか？
「魔女狩りタレント」

>>708
どうも、「合理的な経営判断」よりも、「精神論」や「占い師頼り」を
やっている古い種類の経営者が幅を利かせる時代に逆戻り
しそうで、日本の未来が心配です。

それで経営者個人が破滅するのは構いませんが、沢山の従業員が
巻き添えになるわけですから。

723 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 21:21:23 ID:dSbVpxdi

この雇用形態が不安定な中で
「マネーゲームではなく額に汗して働く事の尊さを」
とか、産経辺りは言いますね。確実に。

不安定な雇用形態そのものは全部個人の自己責任ってことにして。

724 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/23(月) 21:25:45 ID:bAfW3IYI

>>723
NHKのインタビューに答えた初老の老人が言っていました。

あの、文字通り「額に汗」しないといけないなら、株取引どころか、
ITなどのデスクワークも否定する事になるのだが・・・

725 ：17の138：2006/01/23(月) 21:28:08 ID:qnaelIAh

>705
＞（キバヤシ）日本生まれのゲームこそが、
＞アンゴルモアの大王だったんだよ！！
ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/

な、ネタAAもすでに作られるオチの書評なのに、その息子と
祖父母・母親総出でノストラダムスの予言と、鹿島茂による
新解釈信じている時点でエセ科学どころかオカルト突入です。

『水は答えを知っている』にしても、要はファンタジーだと
批判サイトで述べられてますし。あとは異常なまでの単純化。
ttp://d.hatena.ne.jp/hal_tasaki/20051217

726 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 21:35:16 ID:uIq/k7vX

>額に汗して働く事の尊さ
この場合の額に汗と言うのはマネーゲームで儲けるのではなくて
コツコツ働けと言う事じゃないかな？、何も「額に汗＝肉体労働」じゃ
ないのだし。

ただ、マネーゲームが世界の潮流と言う部分もあるから
精神論や占いに頼った所で世界から取り残されて中国や
韓国に追い抜かれるのがオチだと思うけどね。

727 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/01/23(月) 21:36:54 ID:RfuXZzIg

テレ朝、『違法ではないけれど脱法といった行為を業界で規制すべき』って・・・それ無茶苦茶なんですけどorz。
なんかどうしても“モラルの押し付け”にしたいみたいですねぇ・・・。

ライブドアが問題とされてるのは『違法の疑いがあるから』であって、旧来の『根回しと談合による違法なM&Aを
やらなかったから』ではないんですが。

株主からみたら、自分たちの論の方が異常である、といった視点が相変わらず全くない様ですね・・・。

728 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 21:40:07 ID:G6MrA5I7

>>722
「魔女狩り芸人」だろ。

729 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 21:41:06 ID:WvyxmzkJ

ライブドアに対する好意は、元々全くないんだけど。それでも、テレビ・新聞の

「さあ、特捜部公認のリンチ開始ですよ!目障りだったIT屋の若造を思う存分袋叩きにしてやろうか!」
「どーせ後ろ盾なんかないし、なに言ったってかまわんかまわん!」

……って態度の方が、見ていて吐き気を催しますわな。

730 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 21:42:09 ID:7JEiBFGn

東浩紀も言ってるけどテレビ中継の絵ズラが
オウム事件に似てる。
あれ以降世の中の息苦しさが増したけど
今回もそんな悪い予感がする。

731 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 21:46:01 ID:dSbVpxdi

>>726
その「コツコツ」なんてのすら、雇用者側に切られたら終わりなのが現代ですから。
終身雇用制の幻影を基準にされても困りますよね。
さらに言うなら減った収入のフォローの為に投機的株取引する個人投資家すら
貶めにかかるのが産経です。

732 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 21:46:14 ID:IP+AJ/Db

堀江だけじゃなく、株を媒介にした「マネーゲーム」「株式市場」全般に批判するなら良いん
だが。欧米や日本のファンドの連中が株式市場や為替市場で何をやってるか、最近の株市場の
ギャンブル性の高さ、とかも含めて批判するなら良いが、上場してる彼等は、そこら辺を見事
にスルーするのが、マスコミクォリティ。

733 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 21:46:56 ID:k1JL7VrU

まあホリエモンは今までの言動がなぁ・・・叩かれる要因にもなってるんだろ

734 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 21:49:39 ID:G6MrA5I7

>>727
>『違法ではないけれど脱法といった行為を業界で規制すべき』

CMで、未成年女子を入浴させたり、大家族もので未成年者の下半身露出が
放送されたり、、違法ではないけれど脱法といった行為を業界で規制すべきだね。

CMや大家族番組でもモザイク入れませぅ。

735 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/23(月) 21:53:46 ID:bAfW3IYI

>>728
かなり良いですねえ。「魔女狩り芸人」

>>727
やっぱり、「テレビ局は神聖なので、お金では買えない」と言いたがっている
マスゴミの願望が、倫理観を歪ませている様にしか・・・

今の時代に、秀吉とかが産まれてきていて、マネーゲームに関わっていたら
やっぱり、そういうギリギリの所で勝負するんじゃなかろうかと思う。

どうも、「ゲーム」という単語のステレオタイプなイメージとして、「パソコンの
画面」が定着してしまっているのが問題の様な気がします。

ビジネスの色々な側面をモデル化して、最善手を考える事をゲームに例える
のは、本来極めて本質的で真っ当な表現なのですが。

将棋や囲碁もゲームだし、スポーツの試合だって殆どが「ゲーム」と呼んで
良い筈なんだが、体育会系の方々は「ルールの範囲内で相手を出し抜く戦術」
を否定したいのだろうか？

勿論、ライブドアに掛けられている嫌疑自体は、悪い事なのですが。

736 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 21:54:02 ID:bQaSLcDt

>>734
それは困る

737 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 21:56:07 ID:JGnEvm0Z

古鳥羽氏も心配されているようだが(>>724)、
堀江貴文とその一派の法律違反という今回の事件がきっかけで、
マスコミが煽りまくって日本中にＩＴ不信なんかが広がるのはやっぱ心配ですよ。
汗を流してコツコツ働けと言っても、コンピュータを使った仕事はそれにはあたらねぇよ
っていう古い考えの人はいっぱいいるわけだし。

それでソフトウェア業界などへの受注減とか少なからずあると思うし、
ＩＴ不信→コンピュータにかかわるもの全体への不信→ゲーム・ネットバッシングという流れも
なきにしもあらずだから。

738 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 21:56:55 ID:bQaSLcDt

ごめんsage進行だったのね。

家のばーちゃんがライブドア叩き見て、
「静かな国に行きたい」と呟いた。

739 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 22:04:18 ID:w/mj+K45

そもそも買収やら株価釣り上げやらの話でITは関係ないんだけど
虚業が情報産業ってならマスゴミも同じだし

740 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 22:05:21 ID:G6MrA5I7

>>717
テリー伊藤が、「ゲーム感覚で、ドラクエをやるように、こうやって・・」と、身振り手振りでコメント・・・

今日のテリー伊藤は、完全に日テレの犬ですね。

741 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/01/23(月) 22:07:32 ID:RfuXZzIg

まぁTBS！TBS！でおなじみ音声の捏造にしても、サンケイの画像捏造にしても、PC≒ITがなかったら何も
できないんですけどね。ああ、自分たちでは止められない！だから禁止汁！なんでしょうかね（苦笑。

そういえばムーブ！ABCの朝日新聞だと珊瑚事件のように、そもそも事実を捏造して報道そのものには加工を
加えない方向性もありますね。奇しくもABCの方向性と一緒なのが何ですが（苦笑。

ともあれTV局にしろ新聞社にしろIT無しでは記事ひとつ捏造、もとい作成できないのですから、そもそもITを
叩くこと自体不思議なことではあります。
むしろ個人的には、だったら使うのやめてくれないかな。とも思いますね（苦笑。

742 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 22:08:38 ID:IP+AJ/Db

つかITが出来る前から、M&Aも、株や為替を舞台にしたマネーゲームも、粉飾決算も有った訳で…。

743 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 22:11:21 ID:95SXDnMU

IT嫌いはソフトウェア産業がだいっきらいそうだしな
某元総理がジェスチャー交えて額に汗してコツコツネジを作るのが
物作りだって言って批判してたし

ていうか大量生産の世の中でそれだけではみんな食っていけないだろうに・・・

744 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/23(月) 22:14:42 ID:bAfW3IYI

>>737
具体的な社名は言えませんが、ライブドアとは無関係なのに、
既に連日のストップ安を喰らったりして大迷惑ですよ。

そりゃ、組み込み機械などを除けば、明らかに「物」ではない
モノを生産しているわけだし、ソフトを直接作らないで
システム導入やコンサルティング等のサービス業として
成り立っている会社だって多い。

お客さんのビジネスをモデル化されたゲームとして考えて、
合理的な解決策を提案するって意味では、「マネーゲーム」
と同じ性質を持っている仕事ですからね。IT業界って。

そういうモノも含めて「虚業」呼ばわりするキャンペーンを
貼られるのだとしたら、非常に不愉快ですわ。

勿論、そういう環境・情勢も含めてビジネスチャンスにしていく
事が、我々のたくましさであり、誇るべき特質ですけどね。

あと、ザ・ワイドが「”無口なパソコン少年”を脱して」という
テロップを短時間で引っ込めたのは、やっぱり日テレ側にも
そういった作為性を自覚している面があった様に感じます。

745 ：ミューラジオ：2006/01/23(月) 22:15:54 ID:PIFPzlh9

>>737
いやそんなことは無いと思うよ！
ライブドアは特別だよ。

746 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 22:18:15 ID:IP+AJ/Db

>>743
毎日コードとにらめっこは、「汗してコツコツ」とは言わないんだな。
それは兎も角、そういった「下請け企業」を、長年の為替市場の円安により「安い人件費の
外国工場」に取られつづけ、延々と殺して来た訳だが…。
それに対して。なんら対策を打たなかったのは、どこの誰かいな。

747 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 22:18:57 ID:IL/kD9YH

日テレのこのPは何様なんだろう・・・

>>706
誰が書いたと思ったら・・・ｗｗｗｗｗｗｗ

748 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 22:19:59 ID:IP+AJ/Db

すまん、円安→円高だ。全然別な意味になる。

749 ：17の138：2006/01/23(月) 22:23:57 ID:qnaelIAh

>730
オウム事件発覚後テレビ局は麻原をテレビ出演させた過去も
あってか（CITY HUNTERのアレを含めて叩かれ）オカルトは
自主規制したはずなのに、今は『ITは5-10年で滅びる』など
占い師に平気で発言させたその相手が逮捕されたものだから、
逆に超能力捜査官とやらも含めて調子づいて、脳波測定係の
エセ科学教授までデカイ面してゲーム・PC追放運動が加速…、
の悪寒がします。まさにオカルトマンセーですね。

ゲームを規制しろと書く毎日社説は、電車の運転手に対して、
突風を予知できる超能力を持てとも要求しますから。

RPG好きでもそんな無茶要求しませんよ。

750 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 22:24:14 ID:uIq/k7vX

問題があるとするならIT関連は既に企業の生命線になってしまってるし
国としてもそれを国策として推進してきた部分がある。
ましてや報道や産業においてはソフトウェアやITの存在無くしては
機能しないのが現実、そういう視点と現実感覚を欠いたままで報道し、
槍玉に挙げるのは果たしてどうかと思うしオウムや宮崎の時とは違って
受け手から発信できるメディアがある以上はきちんとカウンターを
仕掛けても良い様な気がするよ。

つか、ホリエモンはどうでもいいんだけど世間が規制ムードに走る
状況に陥るのだけは避ける必要がある。

751 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/23(月) 22:25:49 ID:bAfW3IYI

>>739-743
そもそも、近年叫ばれている「合理化」だとか「構造改革」だとかを、
ITの力を使わずに実現するのは、不可能と言っても良いのですけどね。
そもそも、コンプライアンス（法令順守）だって、経営情報管理システム
なしには難しいでしょう。法令違反は過失によっても起こり得るし。
（まあ、故意に違法行為をする経営者に対して、その会社のITシステム
は無力でしょうが。）

「オタク＝小児性犯罪者予備群」という嘘をマスコミが喧伝した様にして、
「ＩＴ企業＝証券取引法違反者予備群」というイメージを喧伝するのも
止めてほしい。

752 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 22:26:51 ID:AGSBeDAp

どちらにしても、TVは垂れ流しときゃ誰でも見るよって胡座かいて努力せず、
ネットに美味しい所を持っていかれそうになると、自分達の無知を棚に上げて叩く。
（他のゲームやマンガなどのメディアも同様の理由で叩いてる）
って構図に見えるんですが。
実際に、TVバブルな時代でも、自分の考えで話を進められるアドベンチャーゲームが受けたのは、
限られた環境（ハード面や制作面など）で面白い物を作ろうとした結果ですし。

元ゲーム開発屋としては、今のTV関係者って努力してるように見えないですよ。
金は集めるけれど、面白い番組作りの努力はしない
→でも、視聴率は上げたい
→だから、低予算で簡単に出来る番組を作る。

これを繰り返したら、視聴率上がるどころか、人間ダメにしますよ。
こっちは、低予算で前作よりも更に面白くなければ、即売上ダウンですし。

脱線してしまってすみません。

753 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 22:34:35 ID:jLj4Cjei

ま、
「PCなしでも生活できるし仕事も出来る。けど、今のような生産は不可能だ」
ってのを判ってないのがIT等にアヤ付けるんだよなぁ。
堀江が悪いとしても、ITが悪いわけでない、っつう極当然の切り分けが出来てない。

マスコミにゃ無駄なIT叩きで景気悪化のトリガーに指掛けて引っぱってる自覚はあるんかねぇ？

754 ：737：2006/01/23(月) 22:35:42 ID:1El3wbUI

でもって、私は今後心配する例に
＞ＩＴ不信→コンピュータにかかわるもの全体への不信→ゲーム・ネットバッシング
と書いたのですが、
ここでバッシングにコンボする形で
「脳内汚染」なんぞが出てきたらどうなることかと。

いや、「脳内汚染」の著者とか出版社が宣伝文句に
「あなたの子供をＩＴ漬けのホリエモンのようにしないために」
とかつけてきそうな悪寒がしたもので。

755 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 22:38:49 ID:s0XAmblL

ライブドアの話でIT系の株価が軒並み下がったと
聞いたときは、色んなもの通り越して笑えたな。
どんだけ、マスコミのイメージに踊らされる人間が
多いのかと。

裏を返せば未だ影響力は健在ってことだから、本気の
ヲタ叩きにシフトした事を考えると恐ろしいが・・・

>>729
禿同。まさにショウって感じなんだよな・・・

756 ：ミューラジオ：2006/01/23(月) 22:39:19 ID:PIFPzlh9

>>752
マスコミは一年半の間一つの会社に振り回せれてきた過去を
反省してほしい。「夢の終わり、旅の終わり」

757 ：17の138：2006/01/23(月) 22:40:10 ID:qnaelIAh

>752
ドラクエで思い出しましたが、88年にドラグナーが終了後に、
テレビアニメはすべて原作付でオリジナルが全くないという、
異常事態がほんの短期間とはいえ生じたことがありました。

マニア向けのアニメがOVAに移行してテレビアニメにおいて、
打ち切り→OVAで完結といった作品も複数出たし、あの当時
同人誌はキャプ翼・星矢といったWJ原作物が中心だったのと、
以降何とか出たオリジナル物のトルーパーやシュラトなどが、
女性人気を得るわけですが。どう考えても宮崎事件報道自体、
あまりにアニメ人気自体の実態ともかけ離れていたわけだし、
アニメ自体放映したテレビ局が視聴者を犯罪者扱いするのは、
狂気の沙汰としかいえないわけです。

758 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/23(月) 22:41:11 ID:bAfW3IYI

>>752
確かに、面白いコンテンツを作る努力を怠って、視聴率を吊り上げる手法で
利益を上げているテレビ業界は、ライブドアの手法の事を、悪くは言えない
ですね。

脱線どころか鋭い指摘です。

今現在でもＰＣのパーツを集めれば作成可能ですが、大容量の多チャンネル
チューナー付きのハードディスクレコーダーが普及すれば、全チャンネルの
全番組を一定期間分録画して、個人でテレビをオンデマンド化してしまう事も
可能なわけです。

そうなれば、山場でＣＭを挿入する手法は使えないし、面白い番組しか見て
貰えなくなりますよね。
（確か、視聴率調査対象の世帯ではビデオ録画はカウントされないんですよね。）

759 ：17の138：2006/01/23(月) 23:00:00 ID:qnaelIAh

>758
日経BPのコラムで、テレビCMが購買意欲・選択情報としての
意味をなしているのは、若者にとっては映画・ゲームそして、
ファーストフードの限定メニューぐらいと。さらに加えれば、
子供にとってはアニメ・特撮番組のグッズが顕著なわけで（w
ぶっちゃけ番組そのものがスポンサー会社のCMでもあります。

テレ東を除く民放局でのゴールデンでのアニメ枠は減っても、
ソフト販売を前提とした放送が深夜や独立U局・CS局に増え、
じゃあ、番組自体がスポンサーの利益となる情報を直接には
出し得ないことの多いワイドショーって一体何なのよと思う。

760 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/23(月) 23:01:10 ID:bAfW3IYI

>>749
「とんでも科学」の研究本の古典「奇妙な論理」を読破しました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150502730/qid=1138024517/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/249-3302631-2487512

結構立派な科学者や政治家でも、疑似科学というペテンに簡単に
騙されてしまう様です。

旧ソビエトではスターリン政権下で、遺伝学の正統である
メンデルやダーウィンらの「突然変異・自然淘汰説」を唱える事は
共産主義に反するとして弾圧され、多くの生物学者が研究を禁じら
れたり、シベリアに送られて死んだそうです。

スターリンが擁護したは、「獲得形質の遺伝」つまり、親が努力して
手に入れた特長が子供に遺伝するという、遺伝学の初期にあった
もう一方の考え方であるラマルク主義を唱えたルイセンコだった
わけで、魔女狩りやホロコーストと並んで、疑似科学が国家を
誤らせた例になっています。

疑似科学が蔓延するのは、決まって世相に閉塞感が漂っている時
という指摘もありました。

まあ、民間療法で「病は気から」の効果で健康になる人とか、
人間的な弱さから占いに頼る人の気持ちは判りますし、それで
他人を不幸にしないのならば、それで幸せになるのも良いでしょう。

しかし、「オタク性犯罪者説」や「脳内汚染」等の迷信は、明らかに
被害者を生む種類のまやかしなのです。

761 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 23:01:54 ID:/aYEFDI3

しかし、今更回顧主義やられてもなぁ。
農業・漁業にニートを送れとか、モノ作りは釘一本がどーのとか言われても、

じゃあ、今までの円高政策でそれを殺してきたのは、どこの誰？
食管法・減反政策で農家を干上がらせたのは誰？
農業自由化で日本の農業弱体化させたのは誰？
中国・東南アジアに下請け仕事がドンドン取られてるのに、何も対策取らなかっのは誰？

そして、今好調なITやソフトウエア産業を横槍入れて衰退させると。馬鹿じゃないの？

762 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 23:04:29 ID:oUPRUph4

テレビがどんどんつまんなくなっていく・・・・・・・・・

冗談抜きで定期的にみてる物はアニメ位しか無い

763 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/01/23(月) 23:07:03 ID:RfuXZzIg

>>760
ガードナーとはまた懐かしいですね。「奇妙な論理」は確か続編もあったような・・・。
あの辺の擬似科学と詭弁とは切り離せませんから、ご興味がおありでしたら「詭弁論理学」もお勧めです。
本格的に学ぶならば数論や位相幾何の知識が必要になってきますけどね。

もっとも数論による論理計算式など、それこそandやらxorやらの世界ですので、コード書きの方には馴染みが
深いでしょうから、面白いかと思われますｗ。

764 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/23(月) 23:13:06 ID:bAfW3IYI

>>759
多分、ワイドショーの全国共通のスポンサーで、一番多いのは
貸金業と生命保険でしょうね。

急ぎでお金が必要になる人にも、将来かかるかもしれない病気に
備えたい人にも、特に、番組がどういう内容だったらＣＭの効果が
上がるって事はないのかな？

単に、ニュースを見る代わりにテレビをつけている人が大半かも？

コンテンツの面白さ自体が、スポンサーの商品の価値を高める
アニメ・特撮をもっと大事に扱う必要があると思うのですけどね。

バラエティーやワイドショー（一部のドラマも）がしている様な、
前半はＣＭ少なめ、後半には、山場のたびにＣＭを挿入するっ
て手法は、コンテンツ自身の面白みを減少させるけど、ＣＭ前後
の視聴率を高めるので、電波には高値が付く事になる。

ライブドアの「株式分割」を悪く言えないのでは？

765 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 23:15:42 ID:IL/kD9YH

>>752
＞フジの社員は「堀江容疑者のやり方は、汗水流さずに大金を得るようなもの。
＞そんなのおかしいと思っていたから、逮捕は当然。我が社にとってはいいことだと思う」。

なにもしてない社員にこんなこと言う資格ないよな・・・

＞金は集めるけれど、面白い番組作りの努力はしない
＞→でも、視聴率は上げたい
＞→だから、低予算で簡単に出来る番組を作る。

アニメの場合は「萌え」と呼ばれる安易な美少女物に走り、
制作費に文句を言うとさらに削減・海外に丸投げでクオリティが下がるってのがあるからな～・・・

766 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 23:16:23 ID:qHJ077DT

>>743
＞毎日コードとにらめっこは、「汗してコツコツ」とは言わないんだな。

バグ対処で、電話交換機室で寝泊りまでした俺は何なんだよ！

767 ：17の138：2006/01/23(月) 23:27:34 ID:qnaelIAh

>760 >763
ルイセンコについて早速検索しましたが、こりゃ酷いですね。
北朝鮮で山をまるごと農地化してあっさり禿げ山にしたのと、
同然の生態系に反した農業政策で餓死者多数出しましたから。
ttp://www.genpaku.org/skepticj/lysenko.html
ttp://www.nifty.com/fumi/column/col991117.htm

ルイセンコ論争に関する書籍リストもアマゾンに出ています。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/176T2MMCPLDVR/

>765
『美少女だけ』ってゴールデン枠ではそうメインじゃないし、
逆にどれだけ女性視聴者をゲットできるか勝負でもあり…。

（プリキュアやふたご姫は小学生が休みの土日午前中だし）

弟がテレ朝のみで放送のガイキングが好きで見てるんですが、
関連商品少ないし、いつ打ち切られるかの恐怖と戦ってます。

768 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 23:27:44 ID:dSbVpxdi

>アニメの場合は「萌え」と呼ばれる安易な美少女物に走り、
ところが、結局のところは作画レベルなんかの
金を削りにくい部分で評価が決まりやすいのが「萌え」
「ツボを押さえた萌え作品」しか採算ベースに乗らなくなる訳で
「萌え」にすら1ジャンルとなれば最終的には健全な競争原理は働くことになる
（原作があって固定信者がいる場合以外はw）

結局、因縁付けてれば良いだけのワイドショー識者様がいかに楽してるかが分かるな。
「安易な萌え作品」製作者の1/100くらいの労力で済む。

769 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/23(月) 23:40:17 ID:bAfW3IYI

>>763
ありがとうございます。

最近は、and or xor notは、実装コードだけではなく、ビジネスモデリングにも
登場しますので、こういう教養は広くＩＴの関係者が身に付けるべきですよね。

開発プロセスのどの段階に関わっていても、一見正しいように見えるモデル
やコードの誤りに気がつく為に、論理学は大事だと思います。

実は、私は昔、オカルトや疑似科学の信奉者だった訳ですが、今では
信仰を「科学的に」証明・納得しようとする事の愚かさに気がついたので、
懐疑主義者かつカトリック（かつオタク）という立場に立っています。

私は確かに民間療法で病気を「治した」事もありますが、それらの療法士が
広告担当者とインチキの相談をしているのを聞いてしまったりしましたからね。

面白いのはバチカン自体、進化論や地球外生命の存在を論じる事を、
結構前から容認しているんですよ。（メンデルがカトリックの聖職者だった
事もあるのかも知れないですが。勿論、UFOが地球を見張っているとか、
キリストは宇宙人だとかいうのは、ＮＧでしょうが。）

科学は懐疑的である所に入り口を設けている訳ですが、信仰は信じる事に
入り口を設けている訳です。（趣味は好きである事に入り口を設けていますね。）

社会的ヒステリーが唱える趣味への規制論に対抗するには、科学的である事
しか無いわけです。

ただ、善悪を科学的に決定する事はできませんから、法に基づいた公序良俗
こそが大事であって、それが正しく機能する為には政治が正しく機能していな
ければなりません。　趣味や信仰の自由を含めて人権が守られる為には、
やはり、科学と、民主主義と、法治国家こそが大事でしょう。

770 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 23:47:08 ID:IL/kD9YH

>>767
深夜枠では多いですよエロゲ原作の美少女物・・・
つうかゴールデン枠なんて余程じゃない限り放送できないと思う。

ちなみに関西ではガイキングやってません見たいです｡･ﾟ･(ﾉA`)･ﾟ･｡

>>768
＞ところが、結局のところは作画レベルなんかの
＞金を削りにくい部分で評価が決まりやすいのが「萌え」

原作があって特定の信者がいてもおかしくない下級生2が散々なのを見ればそうなのかもｗ
いやあれはそれ以前の問題かなｗ

771 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 23:49:08 ID:I7iAZ/oo

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date3853.jpg

772 ：17の138：2006/01/23(月) 23:52:36 ID:qnaelIAh

>768
まあ、ビデオリサーチ関東アニメ視聴率ランキングベスト10、
プリキュア以外はすべて原作あり、しかもサザエさんだけが
しっかり独走しているので『視聴率を稼ぎたい』だけならば、
むしろアニメは足手まといなんですよね。
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/backnum/2006/vol2.htm

しかし、ドラゴンボールGT再放送がランクインするあたりは、
最近の作品の勢い自体が弱いのかしら（GTは原作以降の話を、
アニメオリジナルで作ったものですし）。また関西方面では、
アニメの視聴率自体が関東より高めなので、何で地元局にて、
アニメ叩きも行うのかわけわかりまへん。

ゴールデン視聴率の足手まといといえば巨人戦中継もですが、
日テレは今シーズンの削減を発表しました。どうもその分の、
放映権をテレ東が買うつもりですが、正直やめたほうが…。
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2006/01/23/202390.shtml

773 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/24(火) 00:00:27 ID:bAfW3IYI

>>767
ルイセンコの調査乙です。

ルイセンコが権力を持った事は、現在のロシアにも影を落としている
んですよね。

それを考えると、魔女狩り芸人の大谷とかに権力を持たせる事が
如何に危険な事かと。

しかしこの爺さん、「発言内容の真実性」には問題があっても、
「プレゼンテーション能力」がそこそこあるから厄介なんだよなあ。

774 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 00:20:18 ID:MSQbWVx9

あ、今日は嫌オタク流の発売日ですね。
読む前から
・タイトルからして二匹目の泥鰌
・サブタイトルからして批判しやすい「オタク像」を作り上げて
　それを自著内で「論破」してご満悦な内容が期待できる
と、言う素敵本

買わないけどな！

775 ：17の138：2006/01/24(火) 00:23:40 ID:kZ7HGqM7

>770
昔だったらWJ原作でウィングマンにオレンジロード、WSでは
うる星やつらといったラブコメ作品のアニメがゴールデンで
放映されましたが、よう考えたらこれらみなSF要素あるやん。

いちご100%はエロアニメやめろとのたまうどっかの爺さんが、
ワイドショーに出る放送局の深夜で放送しましたっけ。

（しかし小学生が出る訳じゃないし、男×男を含めるならば、
LOVELESSの方がヤバいんだが…。どっちも木曜未明の放送で、
数時間後に自称漫画嫌いの『漫画家』が画面に出るオマケ付）

サザエさんも東芝一社提供でなくなってからマクドナルドや、
宣伝グッズ・キャラCMも出すコカ・コーラもがスポンサーに。

ガイキングは、メカとキャラの作画クオリティが両立しない、
という難点はありますが作りとしては真っ向勝負なので…。

特撮番組じゃないと、子供をターゲットにしたロボット物が
出しづらいのもまた事実（テレ東TFも特撮枠に換わったし）。

堀江逮捕の話題にあまり絡めずすみません。おやすみなさい。

776 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/24(火) 00:29:33 ID:YD5qitx1

>>775
お休みなさい。
堀江逮捕の話題については、「IT関係者としての心配」って話の流れだったので、
お気になさらずに。

私もそろそろ落ちます。

777 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/24(火) 00:35:02 ID:YD5qitx1

>>774
まあ、嫌韓流自体が、判り易いけど偏った本なわけですが、
もしかして、「オタク＝嫌韓流シンパ」という勘違いから
カウンター本を出したのだとしたら、叩かれるオタク像自身も
「判り易いモノ」になるんでしょうね。

オタクをフィギュア扱いする様な本ではないかと予想します。

それでは。おやすみなさい

778 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 00:46:32 ID:FdUX0099

えっと、たまたま巡回ブログにあったので既出覚悟で。
http://blog.livedoor.jp/gacyako/
アキバ王の人らしいですが、ニュース２３で取材かもしれないとの事。
こういう勘違いした方がいる限り、バッシングは無くならないのでは？と思いました。

779 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 01:22:40 ID:765DQqJm

>750
それは事実ですね。自動車産業や液晶産業が国際社会で競争できているのもIT技術の
おかげです。
キモは「電子かんばん」なわけですが、これが無かったら日本の自動車産業は９０年代前半に
衰退していた可能性がありますし、液晶産業は元々産業として立ち上がっていなかったかも
しれません。
情報技術や情報産業がこれらの産業の高効率化を実現したおかげで低コストで高品質が
実現できており、インフラとして縁の下の力持ちになっています。
(関係者なんであんまり詳しい話が公開できないのですが・・・・)

実績から見れば虚業だなんてとんでもない言い掛かりですよ。
(で、マスゴミや占い師から見ればやっかみの対象なわけで・・・・)

780 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 01:29:48 ID:765DQqJm

>762
すみません、テレビにアンテナ繋いでないですw
ネットとDVD、その他「手を動かす」趣味で余暇時間を使い切ってます。

781 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 01:36:49 ID:765DQqJm

>773
|しかしこの爺さん、「発言内容の真実性」には問題があっても、
|「プレゼンテーション能力」がそこそこあるから厄介なんだよなあ。

由緒正しき詐欺師の資質ですな。(カルト宗教の教祖とかも？)

782 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 01:49:33 ID:95PpCLuk

>>778
これに関してはケースによりけりと言うか何もアピールしないと言うのも
かえって危険な集団と言うイメージを増幅させる事に繋がりかねないわけで
そこら辺は本当にさじ加減なのかもしれんね。

783 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/24(火) 01:53:18 ID:YD5qitx1

>>779
動画もおさえてありますが、大谷の下記のやっかみ発言は、さすがに他のパネラー
の賛同は得ていなかった様です。

>598 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/31(土) 11:34:08 ID:6V9Id3r6
>ここでは触れられていませんが、やじプラの８時５６分ごろにヒルズ族の話題で
>大谷が「形の無いものを作る産業はろくなものを作っていない」発言をしています。
>これには全パネラーがさすがに否定してましたけどね。
>大谷はやっぱり偏見の目でしかものを見ていないことがよーくわかりました。

>>781
大谷の「プレゼンテーション能力」っていうのは、ある意味、場に居る人たちを
うまい具合に「釣る」能力だと思います。

おそらく、「ＩＴ産業はろくなものを作っていない」とか「ネットに３歳児の強姦の仕方が
書いてある」とか「フィギュア萌え族」だとか「アホどもは性欲減退措置」だとか、
かなり、オン・ザ・エッジな発言をする事で関心を惹きつつ犯罪を激しく非難する事で、
自分の主張があたかも正義であるかの様に話を持っていってしまうというのが、
大谷の話術なのではないかと。

大谷のオン・ザ・エッジな発言を取り締まる法律も必要ですな。

>>780
なんとも潔いライフスタイルだと思います。

もしかすると、テレビを見ている時点で、私は貴重な時間を無駄にしているのかも
しれません。

それでは、お休みなさい。

784 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 02:03:23 ID:MSQbWVx9

>>782
そろそろ「オタクは居て当然」の状態を作らないといけないからなぁ。
内容次第だから、放送見てから言おう。
穏当なVTRの内容に要らんコメント付けられるオチが一番ありそうだけど。

785 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/01/24(火) 07:16:37 ID:QZXRVGXk

みの、例によって「額に汗して働かないと虚業宣言」。「品格がない」とも。そういう貴方が一番アレなんですがorz。

786 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 07:26:08 ID:s2XCfh3j

サンケイ　　ライブドア事件　堀江流を終わらせよう　「時代の寵児」メッキ剥げた
アサヒ　　堀江社長逮捕　人の心はお金で買えぬ
ヨミウリ　　［堀江社長逮捕］「あっけなくはがれた“虚業”の仮面」
マイニチ　　堀江社長逮捕　「すべてはカネ」が足をすくった

787 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/01/24(火) 07:26:21 ID:QZXRVGXk

朝ズバにて末吉竹次郎、とやらが
「（ライブドアの旧社名）オン･ザ・エッジは刃物の上を渡る緊張感という意味だと思うが、」
いや、普通に考えたら『常に最先端に居よう』という気概の表明だと思うんですが・・・。

「むしろ刑務所の塀のうえを歩いているようにしかみえない」
すでにない社名ですから問題ないのかもしれませんが、普通に名誉毀損だと思うんですが・・・。
まぁ直接的なオタ叩きではないですからある意味どうでもいいんですが、本当に無茶苦茶です。

788 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 07:45:46 ID:9vUEy6Z/

朝のtokyo-FMの海外ニュース斜め読みでアナウンサーが海外での堀江逮捕のニュースで
「持ち上げるだけ持ち上げて一気に叩き落とすマスコミの姿勢も問題」的な
扱いをしてるところがあったみたいだけどどっかにＷＥＢででないかなぁ

789 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 08:09:02 ID:WnRBO5H3

金さえあれば～～
ってホリエの発言じゃないんでしょ？

790 ：前スレ924：2006/01/24(火) 08:23:52 ID:6cn2d+7p

前スレでレスしてくださった方たち、ありがとうございました。

>>774でも触れられたけど、今日は「嫌オタク流」が発売されるんだよな・・・。
他にも引っかかるところはあるけど、一番注目すべきは「オタクの黒人差別」だな。
なにしろ、差別されている側である側であるオタクを逆にレイシスト呼ばわりしたんだ、
よっぽど決定的な証拠があるんだろうな、え？

それにしても、「嫌オタク流」の版元って太田出版なんだよな・・・。
と学会の本や「電波対戦」を出したりしてて、オタクに好意的だと思っていたのになぁ・・・。

それにしても、
http://www.ohtabooks.com/newsImage/495.jpg
太田出版のサイトに「国を挙げてのオタク礼賛バブルに歯止めをかけるべく」って
書いてあるけど、どこに「国を挙げてのオタク礼賛」があったっての？
マスコミが“色モノ”としてのオタクを面白おかしく取り上げたことを言ってるんじゃないだろうな？
「オタクはチヤホヤされたからって調子に乗るな」と言った室井佑月や28スレに出てきた
「カフェバー・ハーフタイム」の管理人もだが、「マスコミで取り上げられること」が無条件で
名誉であるとでも考えているのかねぇ？？？

791 ：前スレ924：2006/01/24(火) 08:26:32 ID:6cn2d+7p

「側である」がダブってしまった・・・。ｽﾏｿ

792 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 08:29:11 ID:viX9alIK

>>788
まさにその典型例だな、今回はｗ

ネット利用者としては、堀江のテレビ出演なんか、「まじでどうでもよく」て
問題は、ライブドアの便利に利用してる無料サービスの行方なんですけどね。

堀江を散々利用して、また利用されてきたのは、当の「テレビ局」であり
ネット利用者では、ありませんからね。

ライブドアの幻影の部分を作り出すのに大いに貢献したのは、間違いなく
「テレビ」です。

ライブドアの無料サービスを利用する上で、堀江の存在などは全く意識しません。
堀江を意識し続けてるのは、マスコミ・マスメディアだけですよ。

793 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 08:29:59 ID:NST3l95F

一部の人間にとって「無視できない存在になった」のは大きいのではないか？
ただホリエモンのときのように、その「一部の人間」が本気で権力を振るい始めた
ときにどう対処すべきかが今後の課題となる。
ホリエモンの場合、証取法違反がだめなら脱税であれ「転び公妨」であれ
最終的に逮捕にもっていったであろう。

794 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 08:57:07 ID:viX9alIK

日テレ　　ライブドア報道　テリー発言

インベーダー、マリオ、ドラクエのように、どんどん攻略していく意識で～(ｒｙ

またテレビゲームに例える日テレの犬コメントでした。

795 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 09:24:13 ID:WnRBO5H3

嫌オタク流
>イントロダクション
>大人の常識が失われた世界
>「オタクは勝ち組」の嘘
>「オタク選民意識」の源流
>アウトサイダー・アートとしての“萌え”
>オタクは本当に弾圧されているのか？
>世界に認められていないジャパニメーション
>オタクの夢の国、日本
>オタクはなぜ近親相姦が好きなのか？
>今のオタクは恵まれている
>オタクは迫害されていない
>萌えと性欲
>「恋愛」が分からないオタクたち
>オタクの女性蔑視
>１リットルの涙を流せってんだ！
>下流社会の娯楽としてのアニメ
>「可愛い」と「可哀想」の行動原理
>ブラックジョークを許容できないオタクたち
>思春期が終わらない
>オタクとギャルの融合
>オタクの黒人差別
>人間とアニメキャラは同じなのか？
>オタク向け風俗産業の実態
>底の浅いルサンチマン
>実態のないオタクバブル

796 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 09:26:27 ID:rS7Smw1u

>>790
>国を挙げてのオタク礼賛
乗りそこない連中の単なる誇張だろ、

まあ、本田透みたいにオタク文化と親和性の高いサブカル者は
大新聞の夕刊で書評を載せられるほどの存在にまでのし上がってるけど
その一方で冷や飯食わされてる人もまた存在するからねぇ。
そういう人たちにとっては今の状況と言うのは気に食わないんだろう。

797 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 09:26:35 ID:WnRBO5H3

>第二部　日本を蝕む「萌え（ルビ・ポルノ）」の脅威　中原昌也×高橋ヨシキ×更科修一郎
>高偏差値オタクと低偏差値オタク
>萌えは「一〇歳児のためのポルノ」
>オタクであることを居直るメンタリティ
>アジアに進出する萌え（ルビ・ポルノ）
>オタク産業はヤクザが仕切れ！
>オタクは不条理を許さない
>現実でも全能感を求めるオタクたち
>オタクから一般人への「逆差別」
>オタクの快楽とは何か？
>コスプレを×××に……
>「モテ／非モテ」問題
>オタクの美意識は腑に落ちやすすぎる
>何がオタク教養のデフォルトなのか？
>人生に必要なことを全部『ガンダム』で学ぶバカ
>オタクの趣味嗜好性を探る
>オタクが好む音楽、好まない音楽
>「ノイズを全部排除したい！」
>自分の知っていること以外はつまらない
>画一化された萌えマンガ
>「ヤンキー」と「オタク」以外の選択肢はないのか？
>学校教育の問題
>国に踊らされるオタクたち

798 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 09:48:47 ID:yuGhnst4

>>790
いつから、国・マスコミげての大バッシングが、国挙げての礼賛バブルになるんだ？
実態は全く正反対じゃねーか。それに追随してるだけだろ、こやつらは。

799 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 10:05:42 ID:sgGw3EDU

>ブラックジョークを許容できないオタクたち
とあるからな。
どんなクレームをつけられても「こんなブラックジョークも理解できないでやんの（ﾌﾟｹﾞﾗ」で逃げそうな悪寒

800 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 10:10:07 ID:Vg5xegc9

ヲタバッシングのためなら捏造も簡単にやるような連中って
本当にどうにかならんものかねぇ…。

801 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 10:14:57 ID:yuGhnst4

>>799
こいつらの頭の中じゃ、児ポ法・青環法の危機、健全育成条例の有害図書指定等は
「ブラックジョーク」なんだな。アフォかと。

802 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 10:17:26 ID:gTw5udPt

>>795,>>797
の見出し見ただけで買う気うせたな。
てか見出しの時点で反吐が出る。

803 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 10:18:05 ID:WnRBO5H3

今から立ち読みしてきます

804 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 10:19:35 ID:gTw5udPt

>>803
あんまり無理しないように。

805 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 11:12:42 ID:8wRjSSCM

元々まんま２ｃｈのオタ煽りのノリみたいだし、これこそ反応するほど相手喜ばすだけなんじゃねーの
煽り目的でこのスレに引用投下するヤシもでそう

806 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 11:17:57 ID:UK6jjPSX

ザ！情報ツウが３月で打ち切りになって、極楽とんぼの加藤が司会で
テリー伊藤がレギュラーコメンテーターの新番組が始るみたいだよ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1138065103/

807 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 11:52:41 ID:1TCBwCej

>>366にもあるように、NGO-AMIの伊藤剛と、嫌オタク流の更科が仲良く対談してるところをみると、
「嫌オタク流」はあまりオタクバッシングの内容は危惧しなくていいということでしょう。

808 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 12:03:00 ID:8wRjSSCM

内省的、自虐的にオタの悪いとこも自分はちゃんと自覚してるんです、ってのも鬱陶しいけどね
天邪鬼というかそういうのも多い

809 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 12:16:40 ID:rCVWVpGy

　「時代の寵児（ちょうじ）」「改革の旗手」。ライブドア社長の堀江貴文
容疑者（３３）は、ユニークなキャラクターとあっと驚かせる経営手法で、
こうもてはやされてきた。一連の“錬金術”が明らかになるにつれ、それが
「虚像」だったことが、白日の下にさらされつつある。だが、その姿は誰が
つくり上げたのか。虚像「ホリエモン」が生まれたワケは－。　

　「怪しげな企業」。テレビ東京の菅谷定彦社長は十九日の定例会見で、
こうライブドアを評した。同社長は「実態は金融業、証券業と知っていた。
際どいことはしない方がいいとずっと思っていた」と切って捨て、返す刀で
堀江社長を「バイタリティーはいいが、結局はルール違反。（大切なのは）
モラルだ」と嘆いた。（中略）
　報道番組まで大量に放送する各局の姿勢を昨年二月、ニッポン放送株
争奪戦のさなかにあったフジテレビの村上光一社長が「あまりにも“狂騒曲”」
と異例の批判をしたが、勢いは収まらなかった。（中略）

　ただ、こうした堀江流経営は、専門家の間では以前から問題視されて
いた。フォレスト・コンサルタンツの山根治主任コンサルタントは、自身の
ホームページで昨年三月に「ホリエモンの錬金術」と題したコーナーを
開設し、「有価証券報告書を私なりの方法で分析した限りでは、粉飾の
疑いが極めて濃厚」と指摘。同年七月まで二十回の連載でライブドアの
資料を分析、「上場廃止が現実問題として検討されるに至るでしょう」と
予言していた。（中略）
　虚像をつくりあげる間、それに異を唱える声があったのにかき消されて
しまった。月刊誌「創」編集長の篠田博之氏は、堀江社長の虚像ができた
背景をこう解説する。「数字（視聴率）が取れるからとメディアの側も無自覚
に堀江氏に乗っかり、そのことが株価にも影響を及ぼし、ビジネスに利用
された。ふたを開けてみれば『共犯関係』になっていた。政治の側も同様に
利用された。本来なら自覚しなければいけなかったことで、そこは深く考え、
反省しなければならない」

ソース（東京新聞）　http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060124/mng_____tokuho__000.shtml

810 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 13:08:00 ID:6MxeLSWW

テレビ業界は常に閉鎖的な業界だから、異種の進出が怖いんだ。
地上波テレビは電波法とかがあって、プロ野球以上に新規参入が難しい。だから最近まで余裕でいられた。
閉鎖的であるから、タレントの息子や娘とか、政治家に媚を売った人事採用が多い。（いわゆるコネ入社）
しかし、最近ではスカパーやネットの影響でそうはいかなくなった。
しかも例のニッポン放送でのっとられそうになったのでテレビ業界は必死なんだろうな。
だから少しでも賛同を得られる年配層に、勢いのあるIT世代の若者層を叩かせようとしている。
自分の立場を守るために叩き続けるマスコミには品性がないと本当に思います。

811 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 13:16:18 ID:zlGSzMiF

年末だけでもホリエはテレビに出まくってたなぁ。

俺が覚えているのはマリックの番組だけだが。

リストアップが必要かな？
テレビ局（メディア）とホリエの共犯関係を晒しアゲる為に。
しかしよく政治の責任だけを追及出来るよなｗ
自分たちも同類だろうに。

812 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 13:39:29 ID:viX9alIK

>>811
正月早々に、テレ朝の細木の番組と、フジの細木の番組で
細木がゲストの堀江をよいしょしてたやん。

両局とも堀江の部分に関しては、ほとんど似た内容で、なんだこりゃ？でしたよ。

今考えると、あれは、持ち上げて落とすための「総仕上げ」だったのかなぁ・・・。(笑)

細木は養鶏場問題同様に、堀江問題も現場に駆け付けて自身で対処して下さいな。

「こうなる事は、予知してたが、堀江の為を思ってわざと言わなかった。彼は、今回の
経験を糧に大きく成長してさらに飛躍する！」
　・・とか、細木が言ったら日本全国大爆笑間違いなし。

813 ：８０３：2006/01/24(火) 14:02:01 ID:WnRBO5H3

ただいま！！

３軒ほど行ってきました

入荷予定は無いそうです

814 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 14:05:24 ID:JlfjrVO3

オタクが集まってごみでも拾えばイメージ
あがるのかね？

815 ：８０３：2006/01/24(火) 14:10:35 ID:WnRBO5H3

>>814
コレの事か？
【アキバを掃除志隊『アキバを掃除してみようよ』】http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1133435608/

816 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 14:21:28 ID:31qbEZuH

アクセス「インターネット対談」
宮崎事件から17年。日本社会はどうなっちゃったの？
★「吉岡忍 vs 藤井誠二 vs 山本モナ」がお聞きになれます。（28'40"）

事件を取材してきた、ノンフィクション作家の吉岡忍さんが
「宮崎勤とは」「精神鑑定に求められるのは？」
「被害者は何を知りたいのか？」「書き手は事件とどう関わるか？」について迫る対談です。
http://www.tbs.co.jp/radio/ac/voice/

817 ：17の138：2006/01/24(火) 14:25:44 ID:kZ7HGqM7

>812
テレ朝は細木が堀江の前で『ITは5-10年で滅ぶ』と言ってた
はずでは…。>749

大晦日やじプラ特番の『ITは何も生み出さない虚業』だとの
大谷発言といい、ヒルズに社屋あるくせに何さらしとんのか。

で、コミケカタログ置くほどの書店で『嫌オタク流』が全然、
見つかりませんでしたので、女性自身報告など。>714 >721

記事は権利などの関係上か、具体的な作品・タレント名等や
写真は一切出さず、ケイブックス店内をイラストで説明して、
中学生から40代、主婦にOLにミュージシャン系ファッション、
様々な客層がいることをきちんと示していました。

『あなたの娘も？』のアオリはあってもむしろ『お隣が？』
ってのが実際のとこですからね。

アニメイトビルと『ぱふ』による乙女ロード命名についても、
書いてましたし。まあこれ以上女性週刊誌で取り上げるのは、
無理でしょう。小学館の女性セブンが叩きに転じてしまうと、
洒落になりませんが。（学研TV LIFEがスタ☆メン特集にて、
同社他誌読者であるはずの腐女子を『BL系乙女』扱いしたし）

818 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 14:28:27 ID:XGnQ6C0w

>>814
マイナスイメージはで強く長く残るけど、プラスのイメージは
地道に積み重ねない限り、すぐに消えてしまうしような気がする。
積み上げても、事件1つで吹っ飛びかねないし・・・

そもそも、NHKの昼ニュースでもない限り、ニュース，ワイドショー
が取り上げられるのは、センセーショナルな事件事故ばかり。
ちょっとやそっと良い事したくらいじゃニュースにはならない。

それで、世の中暗いニュースばかりって言うんだから笑える。

819 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 14:35:15 ID:5ZrPhkwM

>>814
ボランティアで有志を募って秋葉原の清掃活動をしたことが既にある。
（「秋葉原おそうじ志隊」という名前でたしかもう４～５回くらいやってる）
あと同じく秋葉原でストリートライブを行ってる人たちが中心になって
夜間にゴミ拾いするってのも既に何度かあったはず。

まあそんなオタのイメージを「普通に」良くする物をマスゴミが取り上げるとも思えないが。
バラエティー番組が「ネタで」変な方向に取り上げるくらいなら可能性はあるか…

820 ：17の138：2006/01/24(火) 14:58:13 ID:kZ7HGqM7

>819
ビーチクリーン活動がそう特別なことではないし（たしかに、
27時間テレビの企画を行う前に清掃するオフはありましたが）

ヨドバシアキバ開店で、たばこを道路にポイ捨てする非オタ、
増えたといいますし。

>806
日刊スポーツからの情報ツウ打切記事は以下。
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-060124-0002.html

なんだ、名探偵コナンに視聴率負けてたんだ。まあともかく、
麻木久仁子が抜けた穴は大きかったんですね。昨年10月から、
時間を短縮して、YTVなるトモを全国ネットにした時点から、
ヤバいのは目に見えてましたが。

麻木降板はヨン様嫌いからだったんですが、ワイドショーで
ヨン様だけ特集はかえって視聴者に『またか』と敬遠される
傾向があるとの分析がどっかに書いてありました。

821 ：17の138：2006/01/24(火) 15:12:54 ID:kZ7HGqM7

>818
いまだに宮崎事件だけで『オタクは悪』と断言するからなあ。

>817の補足ですが、芸能人同人誌コーナーはあると書いても、
誰のとは書けないし、WJや種・鋼に直接言及ができないのは、
音楽関係ともかなり直結している部分も大きいからかと。

女性自身はGacktのクラウドコス写真載せたことありますし。

週刊女性の主婦と生活社は、芸能月刊誌のJUNON出してるし。

>820
麻木久仁子とコナンといったら、おじゃマンボウから実名で、
情報ツウにも出てる藤井が中山に殺されるって話あったわ…。

822 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 15:16:50 ID:rS7Smw1u

>>820
>情報ツウ
みのと交代する形で峰竜太がおもいっきりテレビでレギュラーを務めるのでは？
と言う話もあるからそれを契機のリニューアルであると共に内容を今までの報道
重視からバラエティ重視のなるトモにあわせたと考えた方がいいかもしれんね。
と言うか福岡の扱いはどうなるんだろ？。

823 ：17の138：2006/01/24(火) 15:43:30 ID:kZ7HGqM7

>822
スレを見ると峰も腰痛持ち（みのは手術が成功した）だとか、
コメンテーターの発言に対応しきれていない、ともあります。

名古屋でのスーパーサタデーでの大谷に対する態度からでも、
共演者によって日和見なのは明らかで、みのや小倉のように
司会者としてのインパクトは薄いんですよね…。

なるトモとの関係性は、黒田家挙式翌日およびハウルDVDが
発売された11月16日、情報ツウは宮崎駿アニメに一切触れず、
なるトモではハウルDVDについて触れることはできました。

また、アニメ関係では福岡が登場しない曜日に乙女ロードや、
Ζ劇場版がらみでのGackt特集を組んだことからどうしても、
話題が限定されてしまうことはわかりますし。

（キャラホビの取材も福岡がいない日だったような）

テリーも日和見なのでゲーム叩きに荷担する可能性は多少は
ありますが、どうなるんだろう？

824 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 15:45:40 ID:viX9alIK

>>816
宮崎勤も小林薫も、どちらの裁判もとんだ茶番劇ですね・・・。

それをさらにマスコミ・ワイドショーが玩具にして何の教訓も得られないままに終わる。

まじで17年間、一体何をやってたんだか・・・。

人を裁く連中こそが精神病じゃないのか？　と思った。

825 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 15:51:30 ID:viX9alIK

>>817
>テレ朝は細木が堀江の前で『ITは5-10年で滅ぶ』と言ってた
>はずでは…。
「堀江」に対しては、結構良い事ばかりを言ってたじゃん。

あと、細木はゲームとか、人が機械で遊ぶ事自体を良くは思っていませんよ。

826 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 15:51:47 ID:MSQbWVx9

産経新聞　2006年1月24日　談話室(投書欄)

【青少年情緒安定する社会に】　会社員　吉崎富士夫　48

　十一日付東京版に「ゲームソフト規制で統一基準」という記事があった。
首都圏四都県の知事の会合で、過激な暴力や残虐シーンのある青少年向けの
テレビゲームソフトの販売規制を共同で検討していくことを決めたとの報道だった。
適切な判断だと思う。
　一部のゲームソフト開発業者や販売業者側が必ず反論する
「販売規制は表現の自由に対する侵害」などという主張は、青少年の精神状態を
健全に保つという長期的な観点からの社会機能を考えるなら、むしろ私企業による
「営業の自由」の拡大解釈にすぎず、二次的権利でないことはほぼ間違いない。
　現代社会はむしろSRI（社会的責任投資）としての教育的環境投資ということを
もっと真剣に考える必要があり、メディアのあり方も含めて、問い直されてしかるべきで
あると思う。各自治体のみならず教育関係者の方々には、今以上に青少年の情緒を
安定させる環境の整備に力を注いでいただきたいと切に願う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（千葉県市川市）

827 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 15:54:34 ID:MSQbWVx9

>>826
まぁ、予測の範囲を1㎜も出てない投書が採用されました。
「知事が言ってるのは公平」だけど「企業が反論するのは金儲けの為」
って言う論理がいかにも産経らしいですね。
「情緒の安定」って言う言葉を使えばあらゆる娯楽が禁止できそうです。
これを頭におけば科学的・統計的な悪影響論の否定すらも許されなさそうですし。

828 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 16:00:03 ID:viX9alIK

>>825
細木数子　ホリエモン占いのデタラメぶり
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1655587/detail

↑ゲンダイの細木に対するツッコミ記事

829 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 16:01:32 ID:OaaYToVS

週刊ポストと週刊現代の中吊り見たけど、宮崎に関する文字は全く無いな。
後は「ぶんすん」と「しんちょう」か。

830 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 16:03:02 ID:MSQbWVx9

>>828
初めての対面の時、絶対に開けられない鍵を作れとかいってなかったっけ？
ITのIの字も出さずに。

本当にドアを作ってる会社だって勘違いした説が出てたけど。

831 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 16:10:11 ID:G7QzJ078

しかし、ライブドアが有って、サブカル関連にとっては僥倖だったな。
ライブドアが無く、宮崎一色だったらと思うとゾッとするわ。
（なんで16年前の事件で未だにバッシングされなきゃならんのか、非常に腹立つが）
あとは、死刑執行の時だな…。

832 ：17の138：2006/01/24(火) 16:20:22 ID:kZ7HGqM7

>825 >828 >830
養鶏場発言で問題になったフジの看板番組のスペシャルか…。
だからフジテレビこそ何やってるんだと叩かれてたんだorz

まさか、堀江が単に経済界の人間だとしか理解してないまま、
ベタ褒め占いする一方、テレ朝で細木はIT叩き？。

父と今朝話したんですが、IT否定したらバーコード読み取り、
情報をオンラインで集計するシステムも使えない。要するに、
スーパーやコンビニでの買い物もダメだと。

物々交換にまで逆行するつもりだろうか…？マジで。

>790
週刊朝日は、宮崎は詐病であり『心の問題』にかまけたため、
犯罪に対する社会の対応が遅れたとする、佐木隆三記事あり。

833 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 16:52:46 ID:9usTwhWy

４月毎週末にライブってすごいな。
４月だけは東京に住みたい。

834 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 16:53:31 ID:9usTwhWy

誤爆orzORZ
失礼しました。

835 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 17:07:29 ID:GzQFS4OC

>>826
ｽｷｬｿ画像下さい。

>>831
一息吐いたら来ますよ。

836 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 17:09:38 ID:FdUX0099

>>826
その方は、こんな投書も。
http://www.tokyo-np.co.jp/iraq-damatte/d040112.html
イラク自衛隊派遣

837 ：826：2006/01/24(火) 17:09:52 ID:MSQbWVx9

>>835
デジカメもスキャナもないです・・・
で、なきゃ、手打ちなんてしませんｗ

838 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 17:16:40 ID:MSQbWVx9

>>836
「国益になる」って言えばどんな無理も通ると思ってる上に、
その「国益になる」って前提に対しての批判には聞く耳持たないタイプですかねぇ。

839 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 17:30:33 ID:MSQbWVx9

調べたら、この人あちこち（確認しただけで産経新聞・朝日新聞・東京新聞・琉球新報）
に書いてる上に自分のブログも持ってる人みたい。
琉球新報時代の投稿は住んでる場所が違うけど、年齢は適合した。
ttp://pub.ne.jp/Knowledge_design/

↓東京新聞への漫画の性表現についての投稿。多分18禁サイトなので注意
ttp://www.linkclub.or.jp/~mangaya/nikkan/nikkan28.html
>漫画屋無駄話　其の１４１３ ▼“国保良江効果”とでも言うのか、
>昨日の『東京新聞』に奇怪な投書（市川市の会社員、吉崎富士夫、46歳）。
>題して“少女マンガの性表現露骨ポルノ漬けは亡国の極み”。
>笑っちゃうのが、コンビニで露骨な性表現の少女向け漫画を、
>“たまたま見つけた”という点。46の中年男がか？一般市民を装ってるが、
>「マンガだから許される」「一カットでも避妊の描写があれば許される」ー
>の言い草は、国際社会では絶対に通用しない等、妙に“理論武装”してて、狂信的な事。
>こんな奴の子供でなく良かった。「凡人回想録」を更新。('04.3/10)

840 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 17:53:10 ID:EGcW1Pfj

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0601.html#4
麻生外務大臣の会見記録です

>ライブドア堀江社長逮捕
>（問）ライブドアの堀江貴文社長が逮捕されましたが、この事件についての受け止めは。
>
>（外務大臣）マスコミも随分はやしてましたものね。一番煽っておられた貴紙の感想はどうですか。
>　　　　　　　　こっちの方が先に聞いてみたいような気持ちですけどね。法律に違反すれば罰せられる。当然だと思いますけど。
>
>（問）去年の衆議院選挙で武部幹事長始め、自民党執行部が公認はしませんでしたが、
>　　　堀江社長を応援していたという責任についてはどのようにご覧になっていますか。
>
>（外務大臣）犯罪を犯しているということを見抜けなかったという点においてはマスコミと同じかもしれませんね。
>　　　　　　　　なかなか見抜けないものなんだとは思いますけど。
>
>（問）小泉政権の規制緩和であるとか自由競争であるとかそういう路線へ今回の事件が与える影響というのはあるのでしょうか。
>
>（外務大臣）規制の緩和というのはそのまま続いていくのであって、規制の緩和の中でも規制の緩和を法律を守りながらやる人と
>　　　　　　　、法律を守らないでやる人が二つ出た。規制を緩和すれば皆法律を守らなくなるというのは話が飛躍し過ぎていると思います。

麻生ちゃんは神だな

841 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 18:08:58 ID:bTghvSkQ

>>840

麻生ちゃんＧＪ、マスゴミに対する皮肉も効いてますな（ｗ
しかしマスゴミはこの内容をスルーするか「麻生ちゃんの開き直り」と叩くに１票

842 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 18:13:58 ID:FdUX0099

これは、麻生さんに激励メールでも送ったほうが良いかも知れませんね。
下手に叩かれて妙な方向に行かないと思いますが、マスゴミは叩く材料探しに必死ですからね。

843 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 18:32:30 ID:nJhR5UO0

>>840-842
単に自民の責任逃れじゃねーか。馬鹿か？お前等は。
つーか、このスレで麻生に「ちゃん」付けする奴がいるとはねぇ。

844 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 18:37:28 ID:OsU5HGXh

この際両方頑張って共倒れを期待したい＞麻生＆マスコミ

845 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 18:40:17 ID:8wRjSSCM

マスゴミは倒れてほしいが、米でのIT企業のメディア買収もうまくいかなかったようだし、
この路線では無理なのかねぇ。楽天もあれだったし。
デジタル移行の混乱に期待するしかないのか

846 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 18:41:36 ID:C1fgKnqt

「敵の敵は味方」か。麻生ごときを持ち上げるヤツの心性を疑うよ。

847 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 18:49:59 ID:G7QzJ078

自民の責任逃れと言えば、ライブドアのおかげで、耐震偽造関連も見事に吹っ
飛んだな。結果は上々ってところ？
つか、マスコミもライブドアばかりじゃなく、こっちももっと報道しろよ…。

848 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 19:01:07 ID:97SPy934

>>846
まぁ、来るべき非常時の為にここで言質を取っておくのは別にいいんじゃないか。

849 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 19:16:28 ID:8wRjSSCM

個々人の評価は別として、ウヨサユ両方に食い込めるのがうちらの強みだと思うし、食い込むべきだと思ってるので
あれげなレスはほどほどにしてほしいと思う今日この頃

850 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 19:50:53 ID:viX9alIK

「逮捕特番」テレ朝視聴率１７％、フジドラマ２３％

　２３日のライブドア社長、堀江容疑者の逮捕で、ＴＢＳとテレビ朝日は同日、
通常番組を差し替えて報道特番を放送した。

　テレビ朝日は午後８時から放送予定の「奇跡の扉ＴＶのチカラ」を差し替えた。
前４週平均視聴率１３．４％（関東地区、ビデオリサーチ調べ）比で、９・６％と
下がったが、午後９時には１７．０％にアップ。視聴者の関心の高さをうかがわせ、
１０時台の「報道ステーション」も通常より高い１９．０％だった。ＮＨＫの「ニュース
１０」も８．８％で通常よりも高めだった。

　一方、同時間帯に通常番組を放送したフジテレビでは、初回から好調のドラマ
「西遊記」（午後９時）が２３．８％で、ホリエモン騒動に嫌気をさした視聴者を取り
込んだ格好。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060124-00000012-ykf-ent

自分は何となく予想してましたが、予想通りの結果が出ると
やはり嬉しいもんですね。(笑

851 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 20:15:07 ID:EGcW1Pfj

【TV】テレビ朝日、堀江容疑者の年末年始の番組出演について「道義的責任はない。別問題だ。」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1138098078/

テレビ朝日視聴者センターは24日、堀江貴文容疑者が年末年始の番組に出演していたことについて、
「逮捕される前のことであって、私たちに道義的責任はない。逮捕と番組出演していたことは別問題だ。」と記者に伝えた。

852 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 20:28:33 ID:YLiZ+xXd

>>840
これに関連すると言うわけじゃないけど小泉首相も
マスコミの姿勢を痛烈に批判している。

首相、責任初めて認める　自民の堀江容疑者支援で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060124-00000179-kyodo-pol
一方、衆院選などの際の堀江容疑者に関する報道に触れ
「あのメディアの取り上げ方は何だ。自分の持ち上げ方を棚に上げて。
別に自民党がメディアに取り上げてくださいと言ったわけではない」
と報道機関を批判した。

･･･この流れが加熱しがちなマスコミ報道規制への
足がかりだとしたら小泉はダーティな事をしでかしたな
と思うよ。

853 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 21:07:03 ID:WnRBO5H3

ってかもっと他のニュースやれよ・・・・・・・

854 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 21:07:19 ID:viX9alIK

【954kHz】TBSラジオ1305【JOKR】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1138036864/

先ほど、井筒の番組で、ヤフオクの商品の話題に絡んでの流れで
番組アシスタントの女性がメイドカフェの取材で、「気持ちの悪い
客が多いと思うけど、どうしてメイドなんてやってるの？儲かるの？」
という質問をしたと、何の悪気も無く話してた。

後にもまた、生電話でメイドに色々聞いてるけど、また儲かるのか聞いてるし
路上でアイドルやってる娘の話に、裸なん？とか、軽くわいせつな質問も
する井筒に、際どいかっこうの娘もいますけど・・と引き気味に答えるメイドさん。
アキバに無知なのを免罪符にして色々言いたい事言ってる感じですね。

最後に、今度1度行ってみるわ発言が井筒からでますた。

855 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 22:02:02 ID:OsU5HGXh

さっき書店行ってきたがやはり嫌オタク流はなかった。

http://d.hatena.ne.jp/asin/4778310012
はてなでは書評がちらほら見つかるので発売はしているようだ。
内容は座談会のトランスクリプションだけとのこと。

更科と海猫沢のこれまでの言動からすると
この二人が無闇にオタクを叩くと言うのは考えにくいから、
せいぜいいつもの評論程度だろう。
残りの二人が悪い意味でひょっとしたらすごいことになっているかもしれないが、
どうも題名とか売り文句とか内容紹介で実態以上に編集が煽ってる感じがする。

まあしかし、どちらにせよこの配本状況やターゲットからして
このスレでわざわざ扱うようなものでもないだろうな。

856 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/24(火) 22:50:01 ID:nc+okitq

大谷大本営のコラムのタイトルは、
「法より優先する”倫理”と法に守られる”権利”　ライブドア事件と小嶋喚問」
です。

「法より優先する”倫理”」でホリエモンを叩き、
「法に守られる”権利”」でオジャマモンの証言拒否を擁護しています。

>>オタクの黒人差別

全く読んでいない私の予想ですが、アニメキャラの大半は、日本人とは言え、
ブロンドの髪や緑の瞳など、白人にしか見えない人物が多く、黒人のキャラは
殆ど出ていません。（私も、マクロスのクロウディアぐらいしか思い浮かばない）

この事を、「黒人差別だ」とこじつけているのではないでしょうか？

857 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/24(火) 22:59:35 ID:nc+okitq

BPOのHPが更新されましたが、「議事のあらまし」のみで、「視聴者からの意見」はまだです。

ttp://www.bpo.gr.jp/youth/f-giji.html

>１．青少年に関する視聴者意見について審議
>
>　静岡県の女子高生が劇物による母親殺人未遂容疑で逮捕された事件や町田市の女子高生殺害
>事件、広島女児殺害事件などの報道に関し、被害者などの文章やビデオ映像の放送、子どもへの取
>材、番組出演者（コメンテーターなど）の発言や容疑者報道のあり方等に対して視聴者から批判的な
>意見が多く寄せられたのを受け、審議した。
>　委員からは主に次のような意見が出された。
>
>▽ 栃木女児殺害事件も含め、殺傷方法や遺体の損傷状況などを詳細に報道する必要があ
> るのか。こうした報道が子どもたちにどのような影響を与えるか心配だ。
>
>▽ 広島の事件で逮捕されたペルー国籍の容疑者の家族へのインタビューが放送されていた
> が、容疑者が日本人なら果たして同様の報道をしていただろうか。まだ容疑者の段階でも
> あり、人権上の問題を感じる。
>
>▽ 主な問題として、①殺害方法などを暴露的、興味本位的に繰り返し報道することの青少年
> への影響、②容疑者の段階で、その家族にも取材し映像を流すことの人権上の問題、など
> の点が挙げられるのではないか。
>
>▽ メディア側もメディアスクラム対応に取り組み、効果は上がってきていると言われつつも、こ
> うした事件が起こるとやはり視聴者から批判の声があがる。特に子どもへの取材について
> は、今年の春にも青少年委員会で、事故報道で当事者の中学生にインタビューした局へ
> 回答要請し、未成年者へのインタビューのあり方について論議しているが、子どもが絡む
> 事件報道については慎重な配慮が必要だということは繰り返し訴える必要があるのでは
> ないか。

858 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/24(火) 23:05:19 ID:nc+okitq

つづき

>▽ ワイドショーなどの情報番組で、専門外のコメンテーターが繰り返し発言することへの批判
> も視聴者から寄せられているが、テレビでの発言は権威のあるものと受け止められやすい
> ことを、メディアはあらためて認識すべきだろう。
>
>▽ いまは、いわゆるワイドショーとニュースの境目がなくなりつつあることに、こうした報道の
> あり方を考える上での難しさを感じるが、だからこそ送り手はいま一度襟を正してほしい。
>
>▽ いま、犯罪被害者等基本計画案の“犯罪被害者の氏名の実名・匿名発表”のあり方をめぐ
> り議論となっているが、現状の報道のままでは、匿名発表とすることが正当性を持ってしま
> うのではないかと危惧する。現在のような報道を続けていれば、やがては報道自身がやせ
> 細っていき、無用な規制を招いてしまうのではないか。
>
>▽ 青少年委員会は２００２年３月にも「『衝撃的な事件・事故報道の子どもへの配慮』につい
> ての提言」を発表している。各局に対し、この提言の徹底を再度要望するとともに、今回の
> 一連の報道をめぐる事態が動いているうちにできるだけ速やかに、新たに検討を求めたい
> 点をまとめて、要望や提言などの形で出してはどうか。
（後略）

それにしても、「視聴者からの意見」遅いですね。マダァ？AA略

859 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 23:05:54 ID:bVJAlIRZ

>>856
> オタクの黒人差別
アニメに黒人のキャラが出てこない～
ですが、富野由悠季の本だったと思うんですが
昔は何故か黒人のキャラクターを出そうとしたら上から「差し替えるように」
言われ、出せなかった、というようなことを読んだことがあります。
とすると、ここに視聴者たるオタクの意見は入ってないわけで、
アニメに黒人のキャラが出てこないのは別にオタクのせいじゃないですよねぇ。
いまは「黒人は出さないでくれ」みたいなことを言われることはなくなったそうですが。
現在放映中のエウレカセブンのギジェット、ヒルダなんかは黒人キャラといえなくもない…ような。
あと、漫画ですが史郎正宗の漫画には結構黒人の女性キャラが出てきていたような。

860 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 23:15:26 ID:OsU5HGXh

今日もそろそろ終わろうとしている時間だが、
今日の毎日朝刊7面、「記者の目」に宮崎勤について書かれていた。

「親との信頼関係づくりをあきらめた後、被告は社会と絶縁した。
そして約5800本のビデオを部屋に積み込んで窓をふさぎ、妄想の世界にこもった」
「携帯電話やインターネットが当たり前になって、むしろ孤独感を募らせていないか。」

このあたりの記述についてはスレに関連するところではあるが、
文脈的には特にビデオやら携帯電話やらインターネットを叩こうという感じはなかった。
この程度にいちいち構っているリソースもないし。

メインは宮崎勤の親子関係についての話で、
マスコミではあまり扱われていない宮崎勤の手の障害についてもきちんと触れていたので、
わりときちんとしたコラムだと思う。
なんで毎日は社説であんなにバーストしたんだろう。

861 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/24(火) 23:19:32 ID:nc+okitq

>>859
その作品がガンダムだとしたら、アムロ、ハヤト、カイ、リュウ、ミライは明らかに日系人ですが、
確かに、チョイ役ですら、黒人が出ていない様な気がします。（連邦軍の下士官とかに居なかった？）

それと、エウレカセブンの事を忘れてました。スマソ。

にしても、黒人の萌えキャラは居ないような。。。
というより、日本のアニメ絵の伝統（？）で、髪や瞳の色が黒でなくても、日本人という
設定ならば日本人と見なすというのがあるから、別に白人を日本人として受け入れている
わけではないのですけどね。

でもファンの側から「黒人キャラは萌えないから出すな」と言った奴もいないと思いますし。

これからはアメリカのドラマみたいに、人種構成に気を使わないといかんのだろうか？
（大体、エウレカは地球の話じゃないでしょうに…）

862 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/24(火) 23:22:24 ID:nc+okitq

>>861
ララァはインド系っぽいですが、黒人ではないし。。。

元祖スタートレックにもウーフラってインド系人が居ましたけど、レギュラーには黒人が居ない様な…

863 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/01/24(火) 23:30:17 ID:oa9cGI7V

つ「ナディア」

864 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/24(火) 23:35:15 ID:nc+okitq

>>863
あ！

これで、「黒人の萌えキャラは居ない」はfalseとなり、「オタクの黒人差別」のエビデンスは消滅しますた。

865 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 23:35:23 ID:L8ehQhB0

士郎正宗のマンガには黒人の美女キャラ出てまっせ～

866 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/24(火) 23:40:12 ID:nc+okitq

うーん。じゃあ、何を根拠に、オタクが黒人を差別した事にされているんだろうか？

867 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/24(火) 23:45:12 ID:nc+okitq

話は変わるが、もし東京地検の人がライブドアの株を持っていて、
強制捜査の直前に売り抜けていた場合、インサイダー取引に
ならないの？

868 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 23:46:47 ID:UNQF3NMr

>>859
ターンエーのロランは？
黒人が主役、ですかね一応。

869 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 23:48:47 ID:NST3l95F

＞元祖スタートレックにもウーフラってインド系人が居ましたけど、レギュラーには黒人が居ない様な…
つ「ＴＮＧ」

870 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 23:51:47 ID:OsU5HGXh

>>866
実物を読まないとどうとも言えないのでは？
言葉尻を捉えて編集が勝手にキャプションつけた可能性もあるし。

黒人の話には正直自分も参加したいところなんだけど、
どうにもならないことでスレを浪費しているように思える。

871 ：朝まで名無しさん：2006/01/24(火) 23:55:46 ID:Mu7cCxj0

ドラグナーのタップは黒人やったなぁ。

872 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 00:00:32 ID:kVU+Qk2n

>868
ロランは萌えキャラですしね（笑
たしか富野カントクはロランを褐色の肌にしたが、すんなり通って
昔と変わったんだな、と思った、見たいなことも書いていた気がします。
無印でリュウは黒人にする予定だったのに止められた、とかで。

873 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/25(水) 00:02:50 ID:MJxczH1H

>>869
あ。ウォーフはクリンゴンの特殊メイクで黒いだけだな。
でも、ガイナンは黒人でしょ？地球人のふりをしている異星人ですが。

>>870
確かに、読まずにどの程度の言いがかりなのかを予想するのでは、
書いている事も不毛になってしまうわな。スマソ。

まあとにかく、「黒人差別」に関しては身に覚えがないって事で終了します。

874 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 00:02:57 ID:+qr0OJkt

>>866
あんみつ姫あたりを参照。
ttp://gtm.cool.ne.jp/uwasanohousouhatubaikinsisakuhin.htm

875 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 00:03:31 ID:8qCL8c8a

面白い記事をみっけたのでリンク貼っておく

操作される世論、調査のウソを見抜く
ttp://nikkeibp.jp/style/biz/associe/lie/060124_3rd/

ずさんなアンケートを論破して自説に説得力をつけるには、
リサーチリテラシーを強化する必要がある。

以下に掲載した新聞記事は、2003年3月、イラク戦争開戦直後に
読売新聞と朝日新聞がそれぞれ実施した世論調査の結果を報じたものだ。
読売には「支持」、朝日には「不支持」の見出しが躍っている。

読売は改憲を主張し、朝日は反戦・護憲を訴えるというイデオロギーの
違いはある。ただ世論調査は各紙の愛読者に尋ねたのではなく、全国の
有権者から無作為抽出した数千人を対象にしている。本来、似たような
結果が得られるはず。つまり質問の仕方や数字の解釈によって、
これだけ結果が変わるということなのだ。
(以下リンク先にて)

876 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 00:28:24 ID:1J5oWF2o

>>861
カイとリュウは両方日系人ではない。
どちらかだったかが「プエルトリコ系」と設定されていたはず。
初期に黒人と設定されていて設定変更されたのはリュウ。
黒人を殺すと黒人差別で吊るされる可能性があったから避けないとダメだった
てな理由だったはず。

Vガンダムあたりで、ようやくおおっぴらに出せるようになったそうで。

877 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 00:31:47 ID:hqDk49FB

<<819
遅いかもしれないけどＧＪ

878 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 00:32:59 ID:r0e8Jw0c

>>876
プエルトリコ系はカイですね。
ちなみにリュウはアルゼンチン系らしいです。

879 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/25(水) 00:33:53 ID:MJxczH1H

>>876
カイ・紫電、竜・ホセイじゃなかったのかあ・・・

そういえば、富野御大、メインキャラのネーミングにも不満が多かったと言ってましたね。

実際にはそうではないのだけど、アメリカのスタートレックファンの間でネタとして
言われているのは、「”ロドリゲス”という名のチョイ役は、必ず出た話で死ぬ。」
だったりします。

880 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 00:38:07 ID:0rnzE32v

>876
Ｖガンだとシャクティとマーベットさんか。

でも、黒人の特徴を全面に出した黒人は今だ出せない罠っぽいなぁ。

881 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/25(水) 00:41:07 ID:MJxczH1H

まあ、とにかく、オタクの側から「有色人種を出すなゴルァ」とか、
「黒人はやられキャラにしとけ」とか言った事実はないわけで、
ナディアみたいに、主役の萌えキャラも居るわけだし、
あんみつ姫や手塚治虫作品の一部の様に、人種差別的な
表現が問題になった事も、受け手であるオタクの責任ではない。

じゃあ、一体、オタクのどんな行為が「黒人差別」なんでしょう？

やっぱり、読んでみる有志をキボンヌ。

「じゃあ、お前がやれ」ですって？　判りました。。。orz

882 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 00:41:29 ID:wnICErwZ

中原昌也ってゲーマーだぜ。まぁもっぱら洋ゲーしかやんないそうだが

細木数子は意外とゲームには好意的、一年ほど前の寝屋川教師殺傷事件について
テレビ番組で「ゲームが良くないとは言わない、それはその子の余裕でいいんじゃない」
と述べてた。

ああ、それとホリエモンと吉川ひなのの交際で共通の話題はテレビゲームなど、だそうな。

883 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 00:45:55 ID:1J5oWF2o

>>878-879
カイ・シデンなんかはネーミングで日本人と思わずにいられないですよねｗ
紫電改

>>880
シャクティは名前からして（シャクテイ＝性力。サンスクリット語）
ララァから続くインド系キャラの系譜かと。
そういえばインドの民族って、分類上は何になるんでしょうか・・・
マーベットさんは多分黒人。

てかココまでの話で出てきたのは消費者側の「オタクの差別」ってよりは、下手な扱い
（白人・黄色人種と同じように扱えない）ができないからこその、
製作者側の制限から来る露出の少なさですしねぇ。
嫌オタク流で何が言いたかったのかすら、当の本がなくて分からないｗ

884 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 00:47:38 ID:WtYmA3Pq

外人の出る日本のドラマはそこそこあるけど黒人となると極端に減るしな
それが差別かといえばそうではなく。

885 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 01:05:09 ID:4RMUUcuk

>>873
つ「ジョーディ」

886 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/25(水) 01:05:49 ID:MJxczH1H

>>884
まあ、私がアマゾンに注文してしまいましたので、暫く待って下さいな。

私、「嫌韓流」って、「韓流」を嫌うって意味に取っていたのですが、
その通りに「嫌オタク流」を解釈すると、「オタクの流行」を嫌うって
意味になる様な気がします。
決して、「オタクを嫌う事」を流行させようっていう意味ではなくて。

887 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 01:08:02 ID:vMluxC8B

680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/01/24(火) 12:04:57 ID:Gu5Kyhro
来週のタカシは、黒人の混血児じゃなくて、「少し色黒の同級生」なんだね。
ブラックジャックとも会うみたいだし。
この話好きだからあんまり変えてほしくないなぁ。

714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/01/24(火) 22:12:48 ID:RsmI5AHC
差別しようとして描いたわけじゃないんだからさーーー。
手塚治虫は。
誰も皮膚をくれず、ボロボロだったBJ少年に
唯一皮膚を提供するタカシ。
皮膚の色が違っても、恩と友情を決して忘れず
皮膚を取り替えないBJというのが
胸を打つんじゃないか。
どこが差別なんじゃ。これの。
これにクレームなんかいれるやつは
本当のアホだよ。

888 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 01:12:35 ID:WtYmA3Pq

BJは土人描写も避けたしかなり過敏に反応しているしなぁ

889 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 01:25:36 ID:wnICErwZ

マッド精神科医・岡田某だがー

東京大中退・京都大医学部卒・医療少年院勤務って・・・・

森を遥かに上回る権威中の権威でエリートだぜ・・・一義的にゲイム脳よりも深刻
ではないかと思われる。

しかも小笠原なんとかというペンネームで小説も書いたことあるらしい。

890 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/25(水) 01:27:02 ID:MJxczH1H

>>885
あ、ジョーディ・ラ・フォージも黒人ですね。しかも地球人。
視力障害者でバイザーを付けて視力を得ている人ですが。

アメリカのドラマって、人種だけじゃなくて、障害者にも配慮して
いる事になるな。
ヴォイジャーのセブンなんて、ボーグから人間に戻る為に、
人間らしさをリハビリしながらの旅でしたし。

一応、突っ込まれる前に、ヴォイジャーには、黒人のバルカン人の
トゥボックが出てきますし、チャコティーはネイティブアメリカンの
末裔だったりします。で、女性のジェインウェイが艦長で主人公。

ディープスペース９の主人公のシスコ大佐は、黒人です。

そもそも、ヴォイジャーのドクター（ホログラム）とか、ＴＮＧのデータ
（アンドロイド）とか、人間じゃないキャラも出てきますし。

この辺の多様性が萌えキャラにも必要だとしても、黒人萌えは
ある事が判ったし、ロボット萌え、ヴァーチャルビューティー萌え、
病弱萌えとかもある訳だし、電車萌えとか備長炭萌えまである
わけだから、「萌えの対象から外している」という意味では、
オタクは差別なんかしていないと思うのだが。

もう眠いので、許してください。ｗ

891 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 01:34:31 ID:klCZ01dV

>>889
釣るんなら「権威」の意味を考えてから来いよな？
あと、sageないと釣れないよｗ

892 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 01:35:24 ID:JvKotypL

センターミスった　失敗作←コレが目印　
の荒らしに潰された
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1136819912/

893 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 01:42:20 ID:joAk/Y8Z

少年・少女漫画の有害表現を規制しろ！４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136700773/

894 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 01:43:41 ID:hEM8tilT

サクラ大戦のソレッタ・織姫やサジータ・ワインバーグや
ラブひなのカオラ・スゥやニャモ・ナーモなんて思いっきり黒人系萌えキャラだお！
え、もういい？　あ、そうすか……。

895 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 01:50:58 ID:spytIPHp

「『ジャングル黒べえ』の復活を望むオタクが多いから黒人差別」
なんてオチはないよな。

896 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 01:56:21 ID:f4LekZfy

>>699
ね
こ
大
好
き

897 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/25(水) 02:06:56 ID:MJxczH1H

>>895
ワロス。
黒べえの名前を変え、学術的に見てもリアルなマサイ族として描き、
マサイ族の伝統にのっとった祈祷術によって活躍するってくらいに
変えないと、復活は難しいのだろうか？
つうか、黒べえって、何族だったっけ？　その前に人間だったっけ？

あと、サンライズが、アメリカのカトゥーンネットワークと共同で製作
したＴＨＥ BIG-Oには、カメラをぶら下げた、メガネ出っ歯の日系人
の団体環境客が出てきますが、製作者が日本人だったら良いのか？

それではお休みなさい。　「嫌オタク流」が届いたらレポしますので。

898 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/25(水) 02:08:28 ID:MJxczH1H

>>896
就寝前に、テラワロタ。

899 ：699：2006/01/25(水) 02:39:47 ID:1J5oWF2o

>>896
げぇっ！孔明！！ｗ

900 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 02:43:33 ID:xhAYSxQm

>>896
これは一本とられた。

901 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 02:45:27 ID:O9sLP2WQ

>>894
黒人設定で造形的にも黒人なのと、褐色系キャラは、また違うような気もしたり・・。

それこそ異星人設定で色黒の萌えキャラなんて、いくらでも思いつくしな・・。

ガンダム関係で明確に黒人設定を持っててヒロインクラスなら、ガイアギアに
いるけど白人との混血なんだよね。

902 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 03:39:36 ID:JvKotypL

ねぇ、みんな本当に忘れてるのか？
こくじんで一番萌えるのは腐女子に
大人気のブリーチに出てくる、風呂
好きの夜一さんにきまってるじゃん
きょうみがある奴は漫画読んでみな

903 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 04:26:33 ID:O9sLP2WQ

あと、絵柄的に造型云々は、クリア出来てないかもだけど
テレ朝の「おジャ魔女どれみ」では、飛鳥ももこの友人が黒人設定で
分りやすく(といっても唐突展開ですが・・)人種問題を扱ってたな。

当時、丁度テロが起きたせいで、後に舞台設定がぼかされてしまいましたが。

>>880
黒人の特徴を全面に出した黒人　といえば、カウボーイビバップの
Session#17「マッシュルーム・サンバ」の黒人ですかね。

劇中、かなりコミカル路線だが、けっこう酷い扱い受けててヤバめかな？

904 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 06:56:38 ID:2ovZkQss

表現規制とは直接は関係ないかもしれんが、今週の週刊プレイボーイの
70～73ページの記事で風俗店の規制の話が出てるのだが、
この内容がなんだかヤバイ感じで、少年指導員なんてものが作られて、
国民に監視・密告させるシステムみたいだね。
それ以外にも規制のやり方が、明らかにやりすぎでどう考えてもおかしいし、
どう考えても戦時全体主義・国民監視弾圧体制を作ろうしてるとしか思えん。

表現規制もこういう政治的なモノの一部だろうし、
本当にこういう一見政治と関係なさそうな身近な問題でも
全体主義体制への危機感がないとヤバイことなるなあ、と思った。

本当に相当前から、うまく仕組まれたと思ってるよ。
知識人達は低俗文化を叩くことがいい事という雰囲気を作って、
政治経済に関心の高い層が全体主義の足がかりとなる娯楽規制に反対しにくいようにして、
一般人には、問題を矮小化して反対論を言わせるみたいな感じ。

当然、政治的な全体主義の動きを視野に入れた議論などなされないから、なんでもできる。

905 ：17の138：2006/01/25(水) 07:51:43 ID:0xW8XpoK

>714 >721 >817 >821
女性週刊誌での女オタネタ、週刊女性で乙女・BLゲーム記事
出てました。ネオロマイベントとB'sLOGへの正式な取材あり、
PS2版までの内容ですが。女性週刊誌だからOKしたんかな…。

月9・冬ソナを経て、ときメモGSにハマった主婦も出まして、
遥かの劇場版についても触れてました。

でもB'sLOGを最新号表紙まで出して紹介するのにはさすがに、
マジでビビったぞ。いいのか？エンターブレイン。

残るは明日発売の女性セブンがどう出るかですが小学館ゆえ、
どうなるやら…。『風と木の詩』で元祖なわけだし文庫にて、
BL小説出している当事者とはいえ、雑誌自体は草薙厚子やら、
三浦展を起用するところだから。

906 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 09:37:17 ID:MJibCo0N

>>905
>いいのか？エンターブレイン。

ゲーム関連の話題になるとファミ通の浜村氏が出てくるように
エンターブレインはゲーム関連の権威と言う感じで扱われてるんでしょ？

内容としては「問題」ではなく「話題」として取り上げてるのだから
これでいいと思うけどな。

ただし、今後も腐女子の話題を取り上げるのであれば取材する側の
無理解ゆえの軋轢と言うのが男性向け以上に発生しそうな気がするよ。
過去にTBSがPooh!と言う番組において同人即売会で強引な取材を
行って主催者側とトラブルを起こしたケースも存在するしな。
（Pooh 同人取材で検索するべし）

907 ：17の138：2006/01/25(水) 10:18:26 ID:0xW8XpoK

>906
週刊女性自体ではテレ東の速ホゥと同様にPS2版までですが、
B'sLOGは18禁PCゲームも扱うので『興味を持った方はぜひ』
と宣伝されても知っている人間が見ると焦るわけで…。

その前に女性誌には、露骨なセックス記事だってあるじゃん、
とかいわれたらミもフタもないんですが女性自身の記事含め、
もう一般メディアでBL等の話題やらないでとの真摯な叫びは、
当事者のブログでもよく見かけるんですよ。ただでさえ昨年、
スタ☆メンや先端研があれだけやらかしたから。

『Dの嵐』でも『女子高生のオタク』登場の特集にて実際は、
メイド喫茶店員によるヤラセを放送したそうですが、以下の
感想では、ディズニーやジャニオタが一般メディアにおいて、
スルーされていることにも触れています。
ttp://blog.so-net.ne.jp/OTAKU/2004-11-18

908 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 12:39:41 ID:40ljrGVe

>861
子供キャラのカツ・レツ・キッカのレツが黒人。小さいけど、ＭＧアッガイでフィギュア化済み。

>880
魅力的に描く方法論が確立してないからだと思う。(つまり、萌えに描く方法がまだ見えない)
現状では黒肌に金髪ってコントラストを強くして魅力的に描く方法が確立してる程度。

>904
30年ほど前まではみんな警戒してたんだけど、今ではすっかり緩んでる。
大谷みたいなタイプは意識してるしてないに関わらず、陰謀に加担してるね。

陰謀は止めたいが、国民が戦争を望むのならば、それもやむを得ないかもしれん。
犠牲になるのはそういう国民の子供たちだが・・・・子供は親を選べないからな～

909 ：17の138：2006/01/25(水) 12:52:24 ID:0xW8XpoK

>905
TBSのPooh!が未放映分と放映分にてやらかした件については、
前者についてはよく懲りずに03年夏コミの取材申請したのと、
後者ではスタ☆メン・先端研でイベント取材はしてなくても、
作者に無許可での同人誌内容晒しは行っていますのですでに、
女性向でも軋轢が生じていないわけではありません。
ttp://www.comiket.co.jp/info-a/C64/C64collectings.html

News23も同じ夏コミの取材したそうですが、放映分は未見で。

系列というか女性向にバリバリ商売しているはずのMBSすら、
『コミケはきんもー☆な男たちだけの集会』と別の意味でも、
痛い報道を昨年ちちんぷいぷいでやらかしてますし。
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?cmd=read&page=%A5%C6%A5%EC%A5%D3%2FMBS

ちなみにNHK-BS2は『風と木の詩』特集を月曜放送しました。
少女漫画や同人の世界で同性愛描写がここで断絶して近年に
『いきなり増えた』なんて、物理上あり得ないんですけど…。
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/bangumi/bs2-20060123-90.html

910 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 13:10:54 ID:O9sLP2WQ

テレ朝が今、「統計のウソ」を新聞読み上げで伝えてた。

内容は、主婦のへそくり統計に関する物で、全体の平均が200万をこえるけど
半数は、へそくり無しで、実は半数の平均値を全体と偽った物だという指摘。
なので全体に直すと、平均100万くらいになるというもの。

統計のウソを暴くのがマスコミで流行るといいのに、無理かなぁ・・・・・。

911 ：17の138：2006/01/25(水) 13:45:47 ID:0xW8XpoK

>856
大谷の大本営フラッシュアップがサイトにも出ました。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n060124.html

『悪いことをしてから法的権利を最大限に活用していい』と、
いうことですね。さすが奈良事件の被告をかばいまくった上、
何も悪い事していないオタクは刑務所にブチ込めと言う人だ。

912 ：17の138：2006/01/25(水) 14:06:04 ID:0xW8XpoK

>633 >636
日テレがNANAアニメ版を放映できないよう集英社からの圧力、
出ないかな…というの無理ですた。デスノが実写映画化決定、
製作は日本テレビ映画だと。配給はワーナーで二部構成です。
主演（夜神月）は藤原竜也。
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-060125-0008.html
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200601/gt2006012501.html

『犯罪を扱った本や映画は規制しろ』『”殺人”と書いたら、
そのサイトは削除できるようにしろ』とのコメンテーターの
発言が飛び出した情報ツウは明日どう扱う気なんでしょうか？

木曜は福岡・海原コンビなんですがね…。

913 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 14:41:37 ID:1J5oWF2o

掌を返したように「ITそのものが悪い訳じゃない」
「IT産業でも額に汗していない訳じゃない」言説が出てきてるなぁ。

「勝ち組」だの「負け組」だのの枠組みと
それが後天的努力で100%獲得できるってフィクションだけは死守するつもりかね。

914 ：17の138：2006/01/25(水) 14:47:11 ID:etr3db0p

>910
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/01/post_012511250003.html
＞ 12:58:16 <夕刊キャッチUP>平均値のウソ
＞損保ジャパンDIY生命が「妻のヘソクリ額は平均241万円」という
＞調査結果を今週発表。改めて損保ジャパンに問い合わせると、
＞ヘソクリを持っていない主婦は54.4%と半数以上もいたことが判明。

発表当時の共同配信記事（18日）ではこうなっていました。
ttp://www.saitama-np.co.jp/news01/18/33k.htm

＞妻のへそくり241万円主婦500人調査
＞　
＞　妻のへそくりの平均額は二百四十一万円―。損保ジャパン・ディー
＞・アイ・ワイ生命保険が十八日まとめたサラリーマン世帯の主婦五百
＞人を対象にした「二〇〇五年の冬のボーナスと家計の実態調査」で
＞こんな結果が出た。
＞
＞　調査に、夫にへそくりが「無いと思う」と答えた妻は７６％。「あると思
＞う」と答えた妻の予測では、その平均額は三十六万円だった。同生命
＞保険は「妻のへそくりには家族の蓄えという側面もある。妻が家計の
＞主導権をがっちり握っている実態が明らかになった」と分析している。
＞
＞　冬のボーナスが「増えた」と回答した妻は前年比１・８ポイント増で
＞３９・４％。平均手取り額は六十九万円。臨時ボーナスをあげたい人
＞はタレントのレイザーラモンＨＧがトップで、二位は自分（妻）、夫は
＞三位だった。

以下は損保ジャパンDIYでのPDF詳細。
ttp://diy.co.jp/news/2006/pdf/0118.pdf

915 ：17の138：2006/01/25(水) 14:52:32 ID:etr3db0p

>913
＞後天的努力で100%獲得できるってフィクション

これを生物学として国レベルで採用しちゃったのが>760>767の、
スターリン政権下のソ連で、新書で売り出したのが三浦展か…。

未見ですが、NEWSWEEK日本版では、こんな見出しありますね。
ttp://www.newsweekjapan.hankyu-com.co.jp/
＞日本経済　閉ざされる改革のドア
＞異常なまでのライブドア叩きはこの国がかかえる真の問題を覆い隠す

>912
日本テレビ映画事業部に訂正。今朝のスポーツ紙記事からは、
ズームイン！！SUPERだけ扱い。あとは自局と他局もスルー。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/01/post_012505300002.html

公開間近になったらどう扱うか。情報ツウもとうに終わってるし。

916 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 15:29:40 ID:yhWQbAjl

>>913
ライブドアのついでにIT産業も叩こうとしたら
それに対する反発が大きすぎたって事じゃないの？。
っての言うか>>913のニューズウイークじゃないけど
今回の事件は日本の醜態と言うのを見事に晒した
格好だと思う。

>>915
>情報ツウもとうに終わってるし。
だからテリー伊藤の新番組で公開一ヶ月前から
盛り上げるんでしょ？

917 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 15:30:48 ID:xhAYSxQm

>>907
BL自体を取り上げるなと言うのは多くを求めすぎと感じる。
それこそ社会から背を向けてないか。

2003年の夏コミ時の米澤代表の反省会での発言を
http://www.remus.dti.ne.jp/~j-o/dia/0308.html
ここの8月17日の記事より引用してみる。
> あと代表への質疑応答コーナーで「警察の巡回車の停止している目の前のサークルが
> 『○○』（名前忘れた。壁のエロサークル）っていうのはどうなのか。
> もっと配置を考えて欲しい」という質問に
> 「あの人たちは会場全部見てまわるんだからそこだけ見せないようにしたって意味がないのでは」と
> ごく普通に返していたのも面白かったんだけど、
> その後の「まずいところだけ隠そうとしたってどっかでボロが出るんです、
> マスコミに取材許可を出しているのもそれが理由です」という回答には心底惚れた。

918 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 15:34:28 ID:yhWQbAjl

>>904
>>908
Wikipedia陰謀論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AB%96

一般には、単なる妄想、風説、デマにすぎない。
ジョークとして語られることもある。
まれに、当初は陰謀論と考えられていながら、通説に応する異論の
ひとつにまでに至るものもあるが、真実性が証明されてしまえば
それは陰謀論ではなく、単なる事実となる。
しかし、あいまいさ、根拠の不確実さ、証明が難しいことが
陰謀論の陰謀論たるゆえんであり、大きな事件がおこるたびに、
何らかの裏の理由、策謀があったするという考え方が止むことはない。
（抜粋）

919 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 15:40:32 ID:O9sLP2WQ

ザ･ワイド

堀江の高校時代の恩師コメント
「堀江は、一人でパソコンに没頭してて、皆のための奉仕活動を
あまりしてなかった」と、性格面を心配してた風の発言。

他、新聞配達を頑張ってたとか、パソコンでプログラムを組んで
報酬をもらってたとか、プライド高く負けず嫌いなどの証言も。

さらにこれの前に、スタジオのおばさん（南？）が堀江逮捕に関して
「堀江のような人間を逮捕できる日本は、まだまだ捨てた物じゃない」
と、電波コメント。
堀江逮捕は、人格問題とか感情論ではなく、違法行為をしたから
当然の逮捕というだけなのに、未だに人格問題で逮捕された風に
思ってる人がワイドショーでコメントしてるのが現実です・・。
【事実の検証・積み重ね】なんて、どうでもいい人がワイドショーには
多すぎですね。

他、スタジオ男性のコメント
「友達が少ない子がパソコンにはまって、偏った価値観を持ったのが
犯罪に繋がった」と、【単純化して】言い切り。

他、スタジオ男性のコメント
パソコン世代＝犯罪的価値観　とも受け取れそうな、じじいコメントも・・。

外国人の意見
外国人は堀江が何の罪で捕まったのか理解できてない。彼はまだ罪人ではない。
多くの人を怒らせて仕返しされたのでは？など。

今日のザ･ワイドが全体を通して言いたい事は
「子どもの頃からパソコンでプログラム組んで金を稼いだりしてると
堀江みたいな人間になり、（日本だと）逮捕されちゃうぞ！」のようですね。

920 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 15:47:31 ID:yhWQbAjl

>>919
人間関係を築けない人は日本の社会では
のし上がれないと言いたいんだろうけど
それはある意味日本社会の問題点を
自ら露呈した訳で国内はともかく
国際社会においては大きなしこりを
残しそうな気がするけどな。

921 ：17の138：2006/01/25(水) 15:56:13 ID:etr3db0p

>917
『BL系乙女はキモイ、NANAファンカコイイ』との前提にて、
一度テレビ番組を作ってしまった以上、今回の冬コミ前に
行われた拡大会議では、女性向のメディア露出に関して、
心配する発言も出ていました。
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/

すでに93年の人間大学にて、偏見なく星矢・キャプ翼の
同人誌を扱ったり、少女漫画家へのインタビュー番組や、
マンガ夜話を放送しているNHKは、まだいいんですよ…。

確かにしゃべり場とかはアレですが、BS2では十二国記、
マ王、次の彩雲国物語どころか、パタリロ再放送したし。

コミケの参加者をすべて男の殺人犯同然に扱ったのは、
かえって女性の実態をずっと隠す結果にもなったといえ、
電車男によるイメージチェンジには『女と交際できるよう、
努力する意志がある』ことが前提ですんで、年代的には、
60代にだって存在する女性オタクをそのまま扱えなくて、
『男オタの相似形』として扱った上でつまづいた感じです。

>920
談合などコネ制度を批判するマスゴミ、特にテレビ局が、
コネ採用に陥っているのは、>810で指摘されてますね。

フジテレビの女子アナでは父親が大物俳優ってのも…。

922 ：17の138：2006/01/25(水) 16:05:50 ID:etr3db0p

>919
ザ・ワイド、やくみつるもいたのか。ライブドアのではないが、
鬼嫁日記の著者に『ブログ』で流行語大賞やってただろ…。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/01/post_012513550002.html

＞ジャーナリスト・井上トシユキ氏、やくみつる、南美希子、
＞よみうりテレビ解説委員・岩田公雄氏のコメント。

>921
パタリロは元々フジテレビだったんですが、今では地上波
ムリだし、CSでパタリロ西遊記をアニメ化したものの…。

散々女性相手にもアニメをヒットさせたはずのテレビ局が、
今になって『女のオタクもいる』、とイロモノとして扱うのか、
分からないわ。そりゃゴールデンの絶対放送数少ないが、
それすらも女性受けしてるのはしてるわけで。

923 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 16:11:57 ID:v+MHaa8e

嫌オタク流を買ってきて読んでるんだけど、
途中報告してもいいですか？

924 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 16:21:29 ID:xhAYSxQm

>>923
全部読み終わってからでいいんじゃないかな。

自分は「嫌オタク流」に対してはサブカルチャー系評論でよくある
内輪向けの言論プロレスだと思うので、
熱心にこのスレで扱うことではないと考えている。

925 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 16:25:10 ID:v+MHaa8e

>>924
わかった。そうする。

926 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 16:33:51 ID:xhAYSxQm

今日の毎日朝刊は特に問題のある記事なし。

その毎日朝刊児童書の新刊紹介コーナーで見つけたのだが、
「ゲームの魔法」という児童書が出たそうだ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4752003155

内容紹介を
http://www.junposha.co.jp/alice/shinkan/main0512.html
より引用。
> アトピー検査のため入院したきなこは、
> 面会謝絶の同い年の紗雪と、メールやゲームを通し、友情を深めていく。
> そして、ゲームの中での冒険を通じて、病気に立ち向かう勇気をも育んでいく。

>>923
よろしく。

927 ：926：2006/01/25(水) 16:35:11 ID:xhAYSxQm

最後のアンカー>>923は>>925の間違い。
意味が変わってしまうではないか。orz

928 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 16:45:10 ID:O9sLP2WQ

ＴＢＳ、昼の番組の節約のやつに、ディズニーで散財してる妻が出てたけど
ディズニー「フリーク」と呼ばれてました。

妻「今まで何回行ったか覚えてない。特に国内のは。日帰りでグッズだけ買いに行く事もある」

929 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 16:56:25 ID:e8IsITL+

上で煽りに反応するのは相手喜ばすだけ、と書いたおれだが、看過できない事例があれば聞きたいかも＞嫌オタク流
自分では買う気はおろか読む気すらないが。
著者陣を敵と思うのには変りはない。業界で仕事できなくなって欲しい。

930 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 17:10:20 ID:O9sLP2WQ

こんな記事が・・・(笑)

「ホリエモン」は、角川春樹氏になれるか?
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1661881/detail
【ＰＪニュース　01月25日】－ライブドアの堀江貴文社長が逮捕されました。
堀江容疑者の経営手法の全面否定のような報道がされていますが、本当にそう
でしょうか？今回の一連の容疑事実以前に、六本木ヒルズに事務所を構えるよう
になり、ライブドアブログの利用者数や、本来のＩＴ部門のサービスを利用している
人や、山の手線内の無線ＬＡＮなど、価値のあるサービスもあるように考えます。
(略)
　堀江容疑者は起業から上場までの過程を実現し、独自の価値観を提示しながら
企業運営をしてきました、仮に有罪になったとしても、贖罪（しょくざい）の後、角川
春樹氏が角川書店の成功から転落し、角川春樹文庫そして、映画「男たちの大和」
で復活を遂げたように、合法的手法でみずからの価値を再びアピールする日を
待っています。堀江容疑者のすべてが違法で、存在価値がないということではない
のだから【了】

931 ：923 1/2：2006/01/25(水) 18:13:00 ID:v+MHaa8e

とりあえず嫌オタク流を読み終わったので投下。

前半は

* オタク批判。
* 最初の方に「オタクとは何々である」みたいなのが列挙されている。
* オタクに詳しくない高橋ヨシキと中原昌也が、
海猫沢めろん氏と更科修一郎と対談し、それををまとめた内容。
* 海猫沢めろん氏と更科修一郎が一緒に対談しているのではなく、
第一部　高橋ヨシキ×中原昌也× 海猫沢めろん
第二部　高橋ヨシキ×中原昌也× 更科修一郎
となっている。
* オタクの黒人差別については、「萌え」のなかに黒人がいないのは
問題があるという内容。

こんな感じ。

932 ：923 2/2：2006/01/25(水) 18:14:09 ID:v+MHaa8e

後半は、判断不可。自分の浅い人生経験では判断できません。orz
後半で言われている事が自分に当てはまらないので、何が問題か
よく分からない。
看過できないのは、更科修一郎が、エロマンガが弾圧されたのは警
察にみかじめ料払わないからだ、ビデ倫やソフ倫はそれらを通して
警察にみかじめ料を払うためにある。みたいな事を言ってたこと。

問題があるとすれば後半のほうだと思う。
そんなにひどくはない、と思う。
著者陣のなかで、海猫沢めろん氏はマシ。
中原昌也は敵。
詳しく書けなくてｽﾏｿ。

933 ：17の138：2006/01/25(水) 18:20:12 ID:0xW8XpoK

>928
あ、やっぱり。>907でリンクしたエントリーの記述からして、
テレビではジャニーズとジブリに対して同様ディズニーにも、
相当ハマってようとも『オタク』とは言えないわけで。

きょう発に出た主婦は食玩コレクターでもあるんですね。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/01/post_012510500001.html

ディズニーランドでの成人式に出席した、浦安市の新成人に
あんなコラム書いた朝日新聞では市からはまず無理としても、
ディズニーからのペナルティってあるんかな。

934 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 18:29:12 ID:2IzI9s8h

>>932
つまり結論から言えば完全な捏造本ってこと？
黒人系キャラはここで散々上がってたし。

935 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 18:31:07 ID:yhWQbAjl

>>932
>エロマンガが弾圧されたのは警察にみかじめ料払わないからだ、
>ビデ倫やソフ倫はそれらを通して警察にみかじめ料を払うためにある。

これに関しては警視庁並びに東京都と出版社が
癒着体質であると言うのを把握していないだけ
なのと有害コミック騒動に関して不勉強なだけの
様な気がするだけどな。

余談だけどソフ倫は警察の天下りを拒否してた様な気がする
（それが警察と関係の深いジュベネイル＝アクティブが
エロゲ撲滅勉強会という行動を起こす原因になったわけだけど）

936 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 18:35:02 ID:1J5oWF2o

「萌えの対象を人種を考慮して均等にするべきだ」ってこと？
それこそ「黒人が描写される事自体が差別」って因縁付ける団体
の主張を裏返しただけの屁理屈だわなｗ
黒人と言わず「褐色萌え」とならばジャンルの一つと言っても良いし。

937 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 18:44:16 ID:e8IsITL+

今だに煽りネタになるアニメキャラは白人がモデル、みたいなネタだな。あほらし・・・
ちなみに海外ネタのスレ行くと黒人が黒人キャラの少なさに不満、みたいなレスのあとは
決まってこの手の不毛な煽りあいになる。程度の低い本ってことか。

938 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 18:44:52 ID:v+MHaa8e

>>934
いや、捏造本じゃないと思う。
批判の中にはもっともな事もあるし、こういう見方があったのかっていうのもある。
ただ、オタクに対する嫌悪や悪意が混じってなければよかったんだけど。

>>936
>「萌えの対象を人種を考慮して均等にするべきだ」ってこと？
そうは書かれてない。処女や娼婦云々の話の流れで、萌えの世界に
は黒人がいないのは問題だっていう発言が出てるので、オタクは
自分の都合のいいことにしか目を向けませんね、
みたいなニュアンスだと思う。

939 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 18:48:00 ID:OWkTyO2P

>萌えの世界には黒人がいない
日本人名前のキャラが大多数なところでそんなこといわれてもな。
日本のドラマに黒人が出てこないって行ってるようなもんじゃないか？

940 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 18:49:48 ID:WtYmA3Pq

つまりあれだ。
ジャニーズに黒人がいないのは人種差別の証拠

941 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 18:57:34 ID:v+MHaa8e

「オタクの黒人差別」って見出しはついてるけど、
オタクは黒人を差別しているって書いてあるわけではないので
あんまりこだわるのは良くないかと。

942 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 19:00:32 ID:O9sLP2WQ

ちゅうかさ、「オタクの黒人差別」　なんて書いてたら、逆にメディアで扱いにくい罠。

今時のテレビで　黒人差別　なんて、まともに扱えるかっての。

943 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 19:10:47 ID:5XOUDYXA

アニメ等のオタメディアに「黒人が出なかった・出せなかった背景」を無視した暴論ですか？

>941
タイトルが「オタクは黒人を差別している」としか取れないのは悪意があるとしか思えません。
って、現物確認しようにも売っていねぇorz
刷数少ないのか？

>942
>ちゅうかさ、「オタクの黒人差別」　なんて書いてたら、逆にメディアで扱いにくい罠。
逆に表題だけから「オタクは黒人差別をしています」とやる電波芸者がいるからなぁ。
糾弾する側ならいくらでも扱える罠（即自局の作品とかに跳ね返るが）

944 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 19:19:20 ID:DLOnsOqk

ブラックジャックが、あんみつ姫がどーなったのか知ってるんかいな。
出さないんじゃなくて、出せないんだよ！
ttp://gtm.cool.ne.jp/uwasanohousouhatubaikinsisakuhin.htm

945 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 19:35:55 ID:v+MHaa8e

>>943
>アニメ等のオタメディアに「黒人が出なかった・出せなかった背景」を無視した暴論ですか？
黒人がどうのこうのというよりも、
「盲人をダシにして儲けているやつがいて、それにオタク達が無自覚に乗って
いるだけいるということだよ。それは最低だ！」（P084より引用）
(ちなみに盲人云々はONEの川名みさき先輩のこと)
って意味だと思う。

あと、自分はとらのあなで買いました。

946 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 19:36:46 ID:7PmhS2et

>>932 >>935
更科って漫画ブリッコの後継誌である漫画ホットミルクで編集＆ライター業務を
やってたんだからエロ漫画出版の内情知らないはずがないんだがなあ。
とりあえず嫌オタク流読んで見ないと何とも言えんが…。

947 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 19:40:07 ID:WtYmA3Pq

>>945
それなら野島伸司にも言えよ

948 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 19:50:09 ID:9zEbNRuE

明日のTBSラジオ「荒川強啓デイ・キャッチ！」は「萌え」「ツンデレ」に注目

間違った定義を紹介する程度で済むだろうけど……。

949 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 19:52:10 ID:v+MHaa8e

>>946
なんか、エロマンガ業界から追い出されたみたいなことが書いてあったんですが。

あと、そうひどい事が書かれているわけではないので
(自分が見落としているだけかも知れませんが)
一回読んでみる事をお勧めします。
てか本の内容をうまく伝えられないので他の人も読んでください。
お願いします。

もうそろそろ落ちます。
電車で一時間かけてとらのあな行ったら疲れた。

950 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 19:52:27 ID:5XOUDYXA

>945
>「盲人をダシにして儲けているやつがいて、それにオタク達が無自覚に乗って
>いるだけいるということだよ。それは最低だ！」（P084より引用）
>(ちなみに盲人云々はONEの川名みさき先輩のこと)

……ゲームやってから言ったんだったら「おまえは本当にゲームしたのか？」だし、
ゲームしないで言ったのなら「ゲームしてから言え！」だなぁ。

951 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 19:52:57 ID:b5U5m/4K

県内で一番でかい本屋には嫌オタク流は置いてありませんでした。
でもアキバブログみると、やけに読みずらそうな字のバランスですね。
黒人キャラを考えていたのですが、男性キャラでソフトな色黒かもしれませんが、ガンダムSEEDのディアッカ。
女性キャラではテイルズオブエターニアのメルディとかいますね。
エターニアでは白人黒人の人種差別を少し取り扱ってたストーリーだけに結構記憶に残っています。

952 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 19:59:25 ID:b5U5m/4K

>「盲人をダシにして儲けているやつがいて・・・」
ひどいな～。そんなもん小説やドラマでも関係ないじゃん。
それだったら
「セカチューは白血病をダシにして儲けているやつがいて、それに世間が無自覚に乗っているだけいるということだよ。それは最低だ！」
とマスコミの中心で叫んでみやがれ！ってんだ。

953 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 20:07:32 ID:zwsRMjBp

それはぜひやってほしい。

954 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 20:11:31 ID:5XOUDYXA

「○○は××をダシにして儲けているやつがいて、それに△△が無自覚に乗っているだけいるということだよ。
それは最低だ！」

ってガイドラインが出来そうな勢いだねぇ。

955 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 20:15:33 ID:DLOnsOqk

「マスコミはオタクをダシにして儲けているやつがいて、それに規制派が無自覚に乗っているだけいるということだよ。
それは最低だ！」

956 ：17の138：2006/01/25(水) 20:41:33 ID:0xW8XpoK

>829
流れ読まずに明日の週刊文春と週刊新潮と女性セブンネタを。

宮崎最高裁判決に関しては、新潮が連載コラムで、文春では
宮崎哲弥による佐木隆三『宮崎勤裁判』だけですね。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html

問題は今週の女性週刊誌では腐女子の話題を唯一スルーして、
吉岡忍・佐木隆三・福島章・高村薫（！）で3ページ組んだ、
女性セブンなんですわ。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/joseiseven.html
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG96/20060126/167/

大塚英志がいないのでかなり不安なんですが。男オタ叩きも、
BLオタが偏った扱いされた要因だっちゅうのに…。>921-922

今日はこれでギブアップなので次スレお願いします。

日テレのオタ・IT叩きに殺されたくないよう。

957 ：前スレ924：2006/01/25(水) 20:41:45 ID:to0BTbRo

>>923
報告乙です、ありがとうございます。

＞オタクの黒人差別については、「萌え」のなかに黒人がいないのは
＞問題があるという内容
・・・そうなんですか。
拍子抜けだな。俺はたとえば
「大学のオタクサークルに黒人留学生が入会しようとしたら
　罵声を浴びせられて拒否された」
とか、
「これまでの作品やそれらに対するオタクの反応などから
　オタクが黒人差別していることが導き出せるんだ」
というような決定的な証拠でも書いているのかと・・・。

＞「盲人をダシにして儲けているやつがいて・・・」
それを言うなら、盲人を出さないのも差別と言えないことはないんだが・・・。
いくら盲人を出しても、その作品（ここではONE）に盲人が健常者より
下だというメッセージがあるのでなければ問題ないと思うのだが・・・。
（やったことがないので確かなことは言えないが）
言葉狩りに通ずるものがあるよな、そういう考えって。

P. S. >>790で「電波大戦」を「電波“対”戦」と書いてるわ、俺・・・orz

958 ：中原ファン：2006/01/25(水) 20:42:49 ID:z51MfRFS

>>938
＞ただ、オタクに対する嫌悪や悪意が混じってなければよかったんだけど。
この辺はサービス精神ということで勘弁してもらえませんかw

>>952
＞「セカチューは白血病をダシにして儲けているやつがいて、それに世間が無自覚に乗っているだけいるということだよ。それは最低だ！」
＞とマスコミの中心で叫んでみやがれ！ってんだ。
そういうことは実際言ってます。筒井、町田との対談で。

959 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 21:13:33 ID:Za+90+Gl

現実に黒人出演ポルノなんて食糞ＡＶ以下の需要しかないんだから、
オタクに文句いわれてもなー、という感じ。

960 ：前スレ924：2006/01/25(水) 21:17:40 ID:to0BTbRo

ちなみに、「大学のオタクサークル・・・」と「オタクが黒人差別していることが・・・」は
実際にそういうことがあるということではなく（当たり前だが）、それくらいのレベルの
証拠を握っているのかな、ということなので、誤解のなきよう。

あと、話変わって申し訳ないが、ホリエモン叩きについても思うことがあるので。
＞堀江逮捕は、人格問題とか感情論ではなく、違法行為をしたから
＞当然の逮捕というだけなのに、未だに人格問題で逮捕された風に
＞思ってる人がワイドショーでコメントしてるのが現実です・・。
まぁ、世間には何故か「法律は神聖にして侵すべからず」と考えている
風潮があるようだからなぁ。
法律に違反することは、道義的にどうとかや被害の大小に関係なく
とにかく神聖なものに対する冒涜であるから許せないんだと
いうことなのではないのかな。
それが叩きの大義名分になっているのではないのかなと思う。
あくまで推測だけど。

961 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 21:20:41 ID:O9sLP2WQ

ボビーオロゴンが事務所を襲撃した件で、ボビーのマスコミに対する対応の悪さから
ぱっと見、黒人弾圧をマスコミがしてるような絵図らの報道映像が夕方に放送されてた。
テレ朝で。

今、NHKで新生プラン表明やってますね・・。

962 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 21:36:10 ID:qOnlk+OV

嫌オタク流読んだけど、無自覚なオタクを
自覚しているオタクが説明してとりあえず肯定する
と言う内容でオタクである自分をある程度客観的に
捉える事が出来るのであればタイトルほど酷い内容では
ない様な気がする。

まあ、この程度で1000円は高いけどな。

963 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 22:08:21 ID:e8IsITL+

ヤバス
http://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20095138-2,00.htm

「不快感を与えただけで犯罪に」--米国新ネット関連法の危うさ

　これからは、インターネットを使って誰かに不快感を与えただけで犯罪になる。
　これは冗談ではない。Bush大統領は米国時間5日、自分の身元を明かさずに
不快な書き込みをインターネット上で行ったり、迷惑な電子メールを送信したり
することを禁止する法令に署名した。
　つまり、メーリングリストやブログで誰かとケンカするなら、本名を名乗った上で
やりなさいということだ。全面禁止にしなかっただけでも議会に感謝するべきなのだろう。
　Usenetの大半の投稿を犯罪にしてしまう可能性が高いこのばかげた法令は、
「Violence Against Women and Department of Justice Reauthorization Act」と
呼ばれる法律に盛り込まれている。この法律に触れると、厳しい罰金と2年未満
の懲役に処せられる可能性がある。

　「一番大きな問題は不快という言葉の使い方だ。不快と感じるかどうかは人に
よって異なるからだ」とAmerican Civil Liberties Unionの法律顧問Marv Johnson
は言う。

　この新しい法律には、第113項「ネット上でのストーキング行為の禁止」という無味
乾燥な名前の条項が埋もれている。この条項は、電話によるいやがらせを禁止する
既存の法律に手を加えたもので、「自分の身元を証さずに、相手に不快感を与える
ことが目的で」インターネットを利用することを禁止するというものだ。

　この条項を盛り込むことを画策したのはペンシルベニア州選出の上院議員Arlen
Specterと同条項の賛同者たちだ。彼らは、司法省に予算をつけるために通過させる
必要がある他の無関係な法案にこの条項を忍び込ませることで、議会が反対する
ことを政治的に不可能にしたのである。

　この計画は功を奏した。同法案は下院を発声採決で通過し、12月16日には上院に
おいて全会一致で可決された。

964 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 22:19:57 ID:XDBWb6cs

>>963
うわ、とんでも法案な上に、えげつないやり口だなー。
でも、アメリカは訴訟大国でも有るから、すぐさま違憲訴訟起こすだろうけど。

>>　この条項を盛り込むことを画策したのはペンシルベニア州選出の上院議員Arlen
>>Specterと同条項の賛同者たちだ。彼らは、司法省に予算をつけるために通過させる
>>必要がある他の無関係な法案にこの条項を忍び込ませることで、議会が反対する
>>ことを政治的に不可能にしたのである。

これは、日本でも十分に気をつけなきゃならんわな。

965 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 22:20:06 ID:O9sLP2WQ

>>963
何この、テレビの人は、悪口言い放題

966 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 22:29:00 ID:1J5oWF2o

>>963
日本の識者様が無闇に同じような法律を推進して通った挙句、
アメリカでは連邦最高裁判所で違憲判決が出るオチが見えます。

967 ：908：2006/01/25(水) 22:32:05 ID:40ljrGVe

脊髄反射乙。
一般的な陰謀論ではなく、歴史を繰り返すパターンになってるということもこのスレでは
指摘してる。

968 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 22:33:10 ID:e8/EVLnU

立ち読だけど居酒屋会話ってのが正直な感想
最初の方の嫌韓流で右翼にというのがあったけど
それ以前にゴー宣とか教科書問題も踏まえとくべきだし
オタはコロコロの下品漫画嫌いというけど
キンタマンのオガンダムバージョン復刊望んでるのもいるし
簡単だが色々突っ込みたくなった

969 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 22:37:39 ID:40ljrGVe

919
「出る杭は打たれるんだ、ザマーミロ」って言いたいんだろうな、その報道番組。
僻みで叩くのが偉いのか、終わってるな。

970 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 22:38:09 ID:XDBWb6cs

アメリカじゃ、こんなのも米連邦最高裁で、違憲の可能性有りと言う判断が出てます。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html

971 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 22:50:13 ID:xhAYSxQm

結局嫌オタク流は企画編集者のほうが
商売のために内容以上に煽ったってことでFAかな。

>>963
これはひどい。
さすがにEFFあたりが動くとは思うが……

972 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 22:51:07 ID:O9sLP2WQ

【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part39】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138197016/

次スレです。

973 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 22:57:40 ID:e8/EVLnU

ここにしても、オタクの多くが右翼思想にしても
反マスコミというのは共通している気がするな
第４の権力と言われてるくらいだし

974 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 23:04:32 ID:40ljrGVe

>963
|　彼の言うとおりだ。お偉い議員たちはこの簡単な事実を把握していないようだが、
|誰かに不快感を与えることを書く権利は、憲法修正第1項で保護されているのだ。
|　しかも、そうした行為を匿名で行う権利も保護されている。

違憲だそうです。近年の米国の腐れっぷりが現れたのか？
石油利権目的にでっち上げで他国を侵略する悪いところが国民に矛先を向けた感じです。

975 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 23:15:35 ID:40ljrGVe

>973
自分の事や、自分が実情を知っている事に付いて、マスコミが正しく報道したためしが無い
って事が不信感の根拠になっており、さらに捏造で叩かれたとあっては、反マスコミに
なるのは当然と思います。

976 ：朝まで名無しさん：2006/01/25(水) 23:20:14 ID:XDBWb6cs

ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関しては、こんなのもあるんだけど…。

977 ：朝まで名無しさん：2006/01/26(木) 00:12:27 ID:i49Qw8Py

ユダヤ資本の国がファシスト化していくなんて皮肉ですね

978 ：朝まで名無しさん：2006/01/26(木) 00:18:55 ID:EHgQyofo

>>977
アメリカはファシストとリベラリストの戦いの国だから…。
今回の法案通過だけでは、ファシズムかしてるとは一概には決められない。
これから法廷闘争の戦いが待ってるかんなー。

979 ：朝まで名無しさん：2006/01/26(木) 00:20:41 ID:TMhu3J8q

>>978
アメリカには愛国者法とかトンデモ判例とかあるけど、キッチリ法廷闘争するだけマトモかもしれん……。

980 ：朝まで名無しさん：2006/01/26(木) 00:27:05 ID:EHgQyofo

>>979
アメリカじゃ、ファシズム全開のトンデモ法律が成立しても、憲法と照らし合わせて、結構頻繁に
司法によるダメ出しでるからな。ここら辺は日本も見習って欲しい。＞司法の融通性

981 ：朝まで名無しさん：2006/01/26(木) 01:14:42 ID:TAz/1MCf

日本じゃあ、いったん通った法案をキャンセルするのが難しいもんなあ
人間は間違えるものだからやり直せるようにするべきだ
という意識が欠落しているんだろうか

982 ：朝まで名無しさん：2006/01/26(木) 03:09:35 ID:O3/7GEa3

http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm
そういえば、ディズニーオタ呼ばわりしないのは、こういう理由かも。
更に、TV関係者に侵食してるみたいですね。
まあ、オタク関連を何故叩くかって言う理由までには至ってないですが。
既出でしたらすみません。

983 ：朝まで名無しさん：2006/01/26(木) 09:21:45 ID:ux6dKcGk

★自殺サイトなど、有害情報削除へモデル約款…総務省

・総務省は２５日、インターネットの自殺サイトなどの有害情報について、ネット接続
　事業者（プロバイダー）が契約に基づいて自主的に削除できるように、有害情報の
　具体例を列挙した契約約款のモデルを７月をめどに作成することを決めた。

　モデル約款に基づいた契約を交わしておけば、事業者が独断で情報を削除しても
　法的な責任を問われない。２６日に発表する。

　ネットの電子掲示板には、死体写真や爆弾の作り方、自殺を募る情報などが
　あふれている。公序良俗に反しても違法でない限り、事業者が勝手に削除すると
　利用者から法的な責任を問われる可能性があった。モデル約款では、どのような
　情報が有害かを具体的に例示し、事業者側の削除手続きをより明確にする。

　２００２年施行のプロバイダー責任法では、接続事業者の判断で削除できる対象は
　名誉棄損や著作権侵害など民事上の違法行為に対象が限られている。違法なものは
　現在でも削除が可能だが、責任を問われることを恐れる接続事業者が削除をためらう
　ケースも多いため手続きを明確化する。

　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060126i201.htm?from=main2