♪議論板雑談スレッド　その三十

1 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/17 18:14 ID:ZTdvKqFF

１げっと

ｓａｇｅが基本。
資格不問。新規参入大歓迎。
ホモ、レズ、オカマ、コテ、名無し、ウヨ、サヨ、貧乏人・・等々
資格は問いません。ちょっとくらい馴れ合い、ループも良いんじゃない？

議論板の避難所です
http://siem.muw.jp/2ch/phpbbs/news2/index.html　

2 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/17 18:19 ID:4dXxUprs

【政治】実体経済は悪くない、間違いなくいずれ持ち直す－福田官房長官
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047891690/

ではイキナリ明るいニュースをば・・・市ね。

3 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/03/17 18:19 ID:DxUKbkdo

　ぼるじょあ兄弟がﾑｰﾝｳｫｰｸで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧
　　　　　　 (　・３ﾒ)　　　 (　・３・)
　　　　　　⊂　⊂ヽ　　 / つ　つ
　　　　　　　/⌒＿）～（＿⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( 　　 .)ノ｀J≡≡≡(´⌒;;
　　;;⌒´)⌒´)　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

4 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/17 18:20 ID:4dXxUprs

>>3
気にすんな。

5 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/17 18:24 ID:4dXxUprs

【経済】空売り対策、６項目発表へ　記録的株安受け金融庁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047505929/
ヴォケが更にマーケットに止めを刺そうとしてますな。
知りまへんで。どないなっても。

6 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/17 18:28 ID:ZTdvKqFF

明るいニュース
還付申告したらちょっとまとまった額が戻ってくるようです
何買おうかな

7 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/17 18:56 ID:4dXxUprs

>>6
そんな明るい貴方にストレスをプレゼント。
【経済談話】「私が首相なら実行しない大臣はクビ」経団連会長ら提言
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1047813823/

コイツは世の中全部自分の言う通りにしたら上手くいくのにと言う厨房か？
誰か、奥田に「お前はスペシャルじゃない」と教えて来てくれ。頼むわ。

8 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/17 19:00 ID:ZTdvKqFF

>>7
既に書き込み済み

小泉＝ゴーンって思ってる奴多いんだな
ゴーンはリストラした上で企業としての地力は上げる努力してるんだけどね

9 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/17 19:17 ID:ZTdvKqFF

あ、ごめん書き込んでなかった
書き込んだのはニュースプラスの方だった
ゴーン氏と御手洗氏は経営者として得るべき所が多い人だと思うけど、奥田って奥田がどうというより
それまでのトヨタの体質が優れてるとしか思えないのだけど

10 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/17 19:17 ID:4dXxUprs

【映画】織田裕二「踊る大捜査線」制作発表、前作超えを目指す
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1047463974/
>>8
為らばこう言うストレスはどないだ？
小鼠の馬鹿息子が出るんだわ・・・恥も知らずに良くやるぜ。
この馬鹿は「親の七光り」でＴＶから映画に出てるにも関わらず。
親は親、子供は子供と割り切ろうとしてる訳だ。
馬鹿ですか？
演劇の勉強をして夢破れ消えていった役者の卵の前に晒し出してやりたいな。

11 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/17 19:19 ID:ZTdvKqFF

>>10
ごめん、それについては最初から興味すらなし
親の七光りでも成功しない奴は成功しないし（たけしのむすめとかｗ
政治家にならなかっただけ偉いって俺は思ってるんだけど

12 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/17 19:19 ID:4dXxUprs

>>9
禿同。
乗っかった神輿が高いからと言って自分の能力が全てに置いて高い等と
恥を知る人間ならば口が裂けても言わない事だよね。

13 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/17 20:48 ID:ZTdvKqFF

ちなみに、東京タウンミーティングでの自分が総理になったらと言う質問に対しての発言の要約は以下らしい

奥田・・トップの言う事を効かない奴は首を切る
御手洗・・縦割り行政を排除する
ゴーン・・１０年後の目標を提示する

人は石垣人は城
日本は日本らしく

14 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/17 20:53 ID:RkknF3Oe

ゴーンを首相に・・・

15 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/03/17 20:58 ID:9638/lfG

>>1パルタン
おつー

16 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/03/17 20:59 ID:9638/lfG

>>14
公務員の国籍条項を削除して？

17 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/17 21:01 ID:RkknF3Oe

>>16
まぁ、ネタでつが・・・

ゴーンを首相にしたらどうなるかなぁ？

18 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/17 21:06 ID:RkknF3Oe

雰囲気でつか・・・日本は・・・

良くも取れるし悪くも取れる・・・

19 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/03/17 21:12 ID:9638/lfG

>>16
ゴーンの手法ってのは、生産者と購買者が繋がっていない場合に有効な手法だから、
両者をかみ合わせないと回らない経済政策の発案者・実行者には向いていないと思われ。
社会が全体としてゴーンの手法を取り入れたら、社会全体の経済のパイの萎縮を招くと
思われ。

20 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/17 21:27 ID:RkknF3Oe

ハマコーかえるのよくないなぁ・・・

>>19
そうですかぁ。

まぁ、そう思ったのは、
ゴーンの手法よりも決断力やら行動力のほうを買ったからなんですけどね。

小泉さんの足りないのは度胸と面倒見と責任感かなって思うのですが・・・如何？

21 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/17 21:29 ID:RkknF3Oe

やっぱりハマコーのいうことは理解しづらい・・・

22 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/18 05:53 ID:c5xbJ4Jr

ちょろっとおじゃま。
N＋の逆サイバーテロすごかったよー。
おかげで一睡もできんかった。まったく2chにはトンでもない奴らがいたもんだとくりゃっ!!

最後は綺麗にもとにもどしていたみたいだけど・・・。
月刊あれこれの本多がどんなコメントだすかな。

じや。

23 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/18 05:55 ID:c5xbJ4Jr

あわあわ、ごめん!!!さげさげさげ!!!

24 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/18 07:20 ID:c5xbJ4Jr

・3月17日21時頃、N＋で「月刊誌が創刊企画でサイバーデモを行う予定」というスレが立つ
↓
・21時20分頃から月刊誌サーバーをDDoSで飛ばそうという意見が勃興。
・22時頃から「22:22に田代砲使用」と煽る香具師が出現。
・22:22に田代砲発動。カウンターがぐいぐい伸びる。
・8888人を超えたところで一旦収まるも、
　今度はターゲットを月刊誌HPの付属掲示板に変更。
　悪戯カキコが始まる (月刊ラチカンキン技術、BGMに軍歌等々、ほぼ全て嫌韓系)
↓
・BBSの管理パスワード発覚。
↓
改竄祭りが始まる。
↓
・BBSを2ch風に改竄(看板はN＋に)→背景がピンク色に→あややに→ゴマキ→やらないかに
・同時にHOMEのリンクが2chに→海外のリンクに→首相官邸に。
↓
3月18日午前5時頃から復旧開始、HPは、ほぼ元に戻る。

25 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/18 07:23 ID:c5xbJ4Jr

あ、またあげてしまった・・・だめだ、寝ぼけてる。
下げて、逝きます。

26 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/18 09:29 ID:/76nawWt

>>25
逝かんでよろし。
其れより、ナスとダウが爆騰したってな。
・・・イヨイヨキタナ。
短期で終わるって言う見込みが勝つかイラクの粘りが勝つか・・・

27 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/18 09:45 ID:2KcJ7BVy

やるなら短期で終わってくれ
８０日以内キボン

28 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 10:44 ID:pCjwdoUL

>>14
>>16
>>17

憲法違反です。

29 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 10:48 ID:pCjwdoUL

２９の>>973

まだ若いんですね。　たぶん跳ねさんも・・・・・。

２９の>>985

ボイラー持っていますが何か。　あれ競争率二倍ぐらい。　そんで研修時もらう問題集そのままが
出題される。それでも半分落ちるんだから・・・・。

30 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 10:51 ID:pCjwdoUL

>>26
>>27

長引いても良いから、フセインに頑張って欲しい。
ワタシならワシントンにバイキン蒔いてやるけど、出来ないだろうな。
ああいう独裁者は贅沢しているから、死ねないよ。
兵士も頑張らないんじゃないかな。
適当に戦って、はい、降伏。

負けるにしても、子孫の為に頑張って欲しいな。アメリカの顔が青くなる程度には頑張れると思うけどね。

31 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 10:53 ID:pCjwdoUL

>>24
恥ずかしいけどぜんぜん解らない。
誰か解説してくれ！

32 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 11:22 ID:pCjwdoUL

（ﾟﾍﾟ）ノ＜大阪：元警備員が起訴事実認める　ＡＴＭ炎上事件＞

　去年、大阪市中央区の銀行のＡＴＭコーナーが爆発炎上した事件の初公判が開かれ、元
警備員の男が起訴事実を全面的に認めました。
　窃盗と現住建造物放火などの罪に問われているのは元警備員の植野聡被告（３７）です。
起訴状によりますと植野被告は去年、５月と６月の２回にわけて当時勤めていた警備会社
からあさひ銀行御堂筋出張所のＡＴＭ用の現金２６５０万円を盗みました。さらに犯行を隠
すためＡＴＭコーナーに侵入し、ガソリンをまいて火をつけ、コーナーを全焼させたとされて
います。
　犯行時にやけどを負い、車椅子で出廷した植野被告は「間違いありません」と起訴事実を
全面的に認めました。また検察側は冒頭陳述で「生活費や交際費のため借金を重ね、自
転車操業の状態だった」と犯行の背景を指摘しました。

http://webnews.asahi.co.jp/abc_3_009_200303170501007.html

冤罪だ！　真犯人はこのスレにいるんだぞ。

33 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 11:39 ID:pCjwdoUL

2003年3月17日

■上海のホワイトカラー、年収全国2位■

　2002年の国内の主要都市のホワイトカラーの給料は、５大主要都市の平均では年収４万元を突破し、
上海は第２位で４万６７９７元となった。１位は深センで５万１４３元。増加率から見ると、杭州、南京、成都、
が10％を突破したが、上海、北京、深セン、広州などでは人材の集中と競争から伸びは鈍った。

だんだん日本に近づいてくるなあ。１０年ぐらい前なら日本円で３千円もあれば一家四人が一月
楽に暮らせたもんだが。

34 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 11:43 ID:pCjwdoUL

2003年3月15日

■ATMの使った巧妙な詐欺■

　最近杭州などでもたびたび起こっているようだが、上海でも南京西路のATMなどで詐欺事件が発覚し
ている。手口はなかなか巧妙だ。ATMから現金をおろすときに、まずカードをATMに入れるわけだが、
入れた後機械は反応しない。そこで利用者はATMに書かれた電話番号に連絡する。
しかしこの電話番号が偽者で、うっかり電話にでた男に暗証番号とカード番号、氏名を告げてしまうと、
別のところから犯人が現金をおろすという仕組みだ。実は犯人はATMのカード入り口部分にカードが
機械に入り込まないように小細工をし、電話番号も上からシールで貼り付けるということまでしている。
実際、銀行が利用者から暗証番号を聞くようなことはないので、他人には教えないように徹底したい。

流石犯罪先進国。　跳ねさんもこういうのやればよいのに。　

35 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/18 12:08 ID:/76nawWt

>>28-34
ウホッいい男。

日経平均 (18日　9:20,円)
8,062.23 +190.59

揉み合い圧し合い・・・・知らんぞ全く。

36 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/18 13:03 ID:2KcJ7BVy

>>30
＞負けるにしても、子孫の為に頑張って欲しいな。

単一民族だったり、国家としての意識が高い国の考えだろうね
イラクはどうも違うようで

37 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/18 13:05 ID:sTNKMXEC

会見始まったね。

38 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/18 13:11 ID:/76nawWt

>>30
株価の事のみを考えるなら短期で終わるに越した事は無い。
然し、事後のテロを考えるとアメリカ市場に引っ張られている様な思い込みをしてる阿呆は死ぬ。
テロが予測できて売り抜けられる千里眼でも持ってるなら話は別だけど。

39 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/18 13:15 ID:sTNKMXEC

>>38
＞事後のテロを考えるとアメリカ市場に引っ張られている様な思い込みをしてる阿呆
ゴメソ意味がわかんないれす・・・

40 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/18 13:17 ID:/76nawWt

>>39
アメリカ市場が活性掛かると日本の市場も活性掛かると見込んでる香具師は
アメリカでテロが起きた際に株価急落した煽りを喰らって死ぬだろなって事。
んで、漏れの予測だとテロは完全に塞ぎきれる訳ネーよ。

41 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/18 13:20 ID:sTNKMXEC

>>40
そりゃそーだ。サンクス。

42 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/18 13:32 ID:/76nawWt

【社会】戦争すれば関東大停電に追い討ち
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047953048/

段さんに裏やんが消えます・・・

43 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/18 13:36 ID:sTNKMXEC

戦争反対だなぁ・・・やっぱり。

猿タン・・・来週から１ヶ月程消えます・・・
後のことは任せた・・・

44 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/18 13:40 ID:/76nawWt

>>43
はいな。例の北欧への旅でっか？
ヨロシュウおますな。
憎たらしいから紫やんのＨＰをＡＡで埋め尽くして見よう。

45 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/18 13:43 ID:sTNKMXEC

>>44
北欧じゃなくて南～中欧に変わりますた。
生きて帰ってくることだけ考えるのでつ。
テロに遭わないように・・・

46 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/18 14:43 ID:/76nawWt

投げろ！ (ΦДΦ)　投げ売るんだ！
前場は何だったんだか・・・ほら見ろ8000また割った。
上げ材料の吟味くらいちゃんとしろよ・・・

47 ：ロケパン：03/03/18 14:53 ID:Um4o+kX5

昨日飛行機が落ちる夢を見ますたが、何か？

48 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/18 14:56 ID:/76nawWt

>>47
アメリカの航空会社が次々アボーンして逝くって言う正夢かもね。

紫陽花たしは「ノン、アイム、コリャァン」って言う練習した方が安全かな？

49 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/18 15:15 ID:2KcJ7BVy

>>46
そこの君、株価に一喜一憂しない
阪神は３連敗みたいだよ

50 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/18 15:19 ID:/76nawWt

>>49
・・・・オープン戦に一喜一憂しない・・・・けけけけけ・・・・・・・

51 ：wΦ）：03/03/18 16:33 ID:ynE/TTjE

>>29
若い・・・のかな？
今年で25になりますです。
20日に卒業式に行ってまいります。

>>45
行ってらっしゃいませ・・・。
くれぐれも命を奪われないように。

52 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 16:34 ID:pCjwdoUL

>>35
思えば猿たんの応援を受けてから・・・・・・・・
あな、恐ろしや。

53 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 16:36 ID:pCjwdoUL

>>36
イラクは違うのかな。
イラクそのものが人為的に線引きされた国家だからね。
クルドなんて少数民族もいるし。

ワタシ、判官贔屓なんでね。
やはりフセインには頑張って欲しいけど。

54 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 16:39 ID:pCjwdoUL

>>42
もしそうなったら、供給能力が激減してインフレに、それも発展途上国型のインフレにならない？
株は上がるかも。

55 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 16:41 ID:pCjwdoUL

>>45
旅行？
何しに行くの？
一ヶ月も？
もしかしてお金持ち？

56 ：wΦ）：03/03/18 16:45 ID:ynE/TTjE

>>53
イスラム国家の主たるアイデンティティであるイスラム教でさえ、
イラク一国の中で二つの宗派に分かれていますからね。
周囲が考えるよりもイラクは一枚岩では無いと思いますよ。

まぁ、アメリカは戦後処理の中でイラクを第二次大戦後に日本にしたのと
同じような方法で洗脳しようと考えているでしょうから、
それに抵抗できる程度には頑張ってほしいと思いますけどね。

57 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 16:45 ID:pCjwdoUL

>>51

わ、若い！
猿タンの孫みたいな年齢。
人生のやり直しができる歳やね。ウラヤマスウ。

58 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/18 17:03 ID:/76nawWt

>>54
其れよりもコストプッシュインフレが其処まで・・・

>>56
まあウォーギルトインフォメーションが今更役に立つのか？と言う疑問も有りますが。
人間は須らく欲（物欲やら）に弱いって言うアメリカの驕りが宗教の禁欲さに打ち勝てるか否か。
少々見物ではあるね。不謹慎では有るけど。

59 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 17:10 ID:pCjwdoUL

>>56
あのアメリカとイラクの関係は、戦争やるときに、アメリカと日本の関係を思い起こすんだけど。

473 名前：段造 ◆mQmKwGoyLs 投稿日：03/03/09 23:05 ID:4FBHuX8n
122 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/03/09 22:16 ID:puXzwEkU
>>117
　何冊か本を読んだが、ハルノートに対して採り得べき方法がいくつか載っていた。

①アメリカ国民に公表し、「アメ政府は戦争したがっている」と宣伝する
②条件を受諾し、しかし履行しない
③「検討中」を続ける
④イギリスとだけ開戦する

127 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/03/09 22:45 ID:4FBHuX8n
>>122
するとイラクは①～③を実行しているから、戦争は回避できるわけですな？

130 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/03/09 22:52 ID:jhZDjThq
>>127
ハルノートを日本が甘受していたらどうなったか、の現代版再現にはなるかもね。

どうやら、どっちにしても死あるのみだったというのが答えっぽい。

これどう思います？
結局、日本がどう出ようとも、戦争になったんじゃないかな。

60 ：wΦ）：03/03/18 17:14 ID:ynE/TTjE

>>59
なったと思いますよ。
イラクに対して、アメリカは戦争を仕掛ける以外の選択肢は考えて
いないはずです。
王手飛車取りじゃないですが、どっちに転んでもアメリカに有利な
方向に持っていけるようにはしてあるかと。

61 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 17:14 ID:pCjwdoUL

>>58
石油ね。
すると電力、ガスも、か。
でも一時的じゃないの。

物欲が勝つ、に１００元。

62 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 17:29 ID:pCjwdoUL

4: 【経済】インフレ目標採用に56％が反対－経済同友会調べ
　パクス・ロマーナφ ★　03/03/18 16:50

経済同友会が１８日発表したアンケート調査結果によると、金融政策について、インフレ目標の
是非をたずねたところ、反対が５５．７％と、賛成（１９．２％）を大きく上回った。デフレに対する
インフレ・ターゲットの効果についての質問では、「効果がないと思う」が４２．９％と、最も多く、
「効果があると思う」（２１．２％）を上回った。
調査対象は、同友会幹事、経済政策委員会委員など８５８人。回答率は、３７．８％。調査期間は、
２月１７日─３月３日。
　
インフレ・ターゲット反対と回答した人の中では、理由として、「現在のデフレは、単に貨幣的現象だ
とは言い切れず、金融政策ができることには限りがある」（７８．９％）が最も多かった。また、「国債
価格の暴落・長期金利の急騰により、景気や銀行経営等に悪影響を与える」（３４．４％）が、２番目
に多かった。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-00000895-reu-bus_all

否定が強いんやね。

63 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/18 17:58 ID:b+CrD7F0

>>26
ナスがまま、キュウリがパパ。
>>31
ホンカツが編集長の雑誌「月刊あれこれ」がイラク戦に反対するサ
イバーデモなるものを企画。
http://www.arekore.co.jp/
しかし昨夜Nプラスのいかれた住人が>>24な感じで夜襲祭り。
戦場跡地↓(ここの過去ログリンクの1を見るとまだ余韻が)
http://www.arekore.co.jp/touron/004/bbs102.cgi

まだN＋にそのスレが残ってるかもしれないけど踏んだらヤバイリンク
とか貼ってあるので逝かない方がいいれすよ。
2chが本気でサイバーデモ始めたら恐ろしいことになると昨夜あらため
て実感。今後2chでのあらゆるサイバーデモの呼び掛けは逮捕覚悟で、
ってことダニ。
おじゃましましたぁ。

64 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 18:09 ID:pCjwdoUL

>>63
サンクスです。　

http://www.labornetjp.org/labornet/NewsItem/20030314arekore
これですね。

サイバーデモってやはり憲法２１条の保護を受けるんじゃないですかね。
ネット時代の新しいデモだね。
これなら誰でも参加出来る。

65 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/18 18:12 ID:/76nawWt

>>62
ポカァァァァァァァァン。
福井か？その馬鹿は？
デフレは貨幣的（マネタリー）な現象でない？（福井も此間こう言った）
ポカァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァッァァァァァァァン。
オッちゃん驚いて尿が少々漏れた。
未だに国民の心因とか構造的デフレとか言い出す気か？何が何処が同好会なんだ？
日銀マンの集いじゃないのか？大体回答率37.8%だ？
＞国債価格の暴落・長期金利の急騰により、景気や銀行経営等に悪影響を与える」
ハァ・・・馬鹿がゾロゾロと。
国債価格が暴落？其れまで日銀と政府は手を一つも打たないとでも？
大体国債バブルと呼ばれる現状を如何考えてんだ？このヴォケども。
そして次に、国債価格が下落傾向を見せ始めたら勿論皆資金を他へ流すって事だろがよ。
銀行も下がり始めた国債を後生大事に抱えてるとでも？
ったく知症の集いか其処は？
デフレ放置するのとドッチの方が危険かすらも判断出来んのか？
今でも実質金利は如何なんだ？ヴォケ！

66 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 18:25 ID:pCjwdoUL

>>65
インフレになれば国債価格は下がる。
でも国債を買うインタゲやれば、ある程度相殺されない？
素人考えだけど。

金利は上がるだろうけど、インフレ期待があるから実質金利は下がるよね。
それは理解できる。

67 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/18 18:33 ID:b+CrD7F0

>>64
サイバーデモを行う先を指定した時点でサーバーに負荷がかかること
が予想できるから威力業務妨害すれすれ。そのうち申告制になるかもね。
ま、今はそれよりイラクのテロが心配。
みんな押し入れに隠れるよろし。

68 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/18 18:45 ID:/76nawWt

>>66
ＹＥＳ。
十分にコントロール可能って事。
詳しくは↓のコピペ参照の事。

３）国債の暴落懸念
デフレ下では資金の運用にリスクがありすぎるため、現金についで安全な資産である国債の金利が
とても低い水準（国債価格高＝金利安）にある。インフレターゲットでインフレ期待が生じると、
長期国債の価格が下落し、長期金利が上昇する懸念がある。これは、インフレ期待＝景気回復期待
のため株などの危険資産に資産運用のウェートが変わる事で、国債の需要が減るために生じる。
現在順調に国債を発行できている財務省にとって、国債暴落は不安材料である。が、現在の金利
水準（国債価格）が異常なのであり、財務省にはもう少し苦労してもらった方が良いと思う。
また、資金の大半を国債で運用している銀行の収益を懸念する向きもあるが、銀行がインフレ期待
をもってポートフォリオを変更した結果、国債価格が下落するのであり、きちんと対処した銀行は
たいした損失を蒙らないどころか、株価などの上昇によりプラスもありえる。きちんと対処できず
に大損をする銀行があったら、それは自業自得というものであろう。

また、国債価格については、日銀のＣＰＩ１％を目指すための金融緩和策として、金利動向を見な
がら長期国債の買いきりオペなどを重視して緩和する事で、ある程度抑える事が可能である。

零金利を今度中途半端に解禁しようとしたら奴は暗殺だな。

69 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/18 18:50 ID:2KcJ7BVy

>>55
どれか一種類株を現金化すれば行けるだろ
昨今、海外旅行する奴が金持ちって発想もどうかと思うが

>>62
経済同友会の会員がどういうやつらかってのも考えないとな

70 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 18:50 ID:pCjwdoUL

>>67
そうか。
違法性の問題やね。これは。
すると目的と態様で決まるな。

71 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 18:54 ID:pCjwdoUL

>>69
ここに常駐している貧乏で有名な自営の某コテハンさんは、未だに海外旅行に行ったことないらしいですよ。

でもさ、一ヶ月だよ。一ヶ月。
一ヶ月も休んで旅行いけるんだから、やはりお金持ちだよ。これは。
もう少し仲良くしておけば良かった。金持ちとは知らなんだ。

72 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 18:55 ID:pCjwdoUL

>>67

スンマセン。　ちよっと質問してよかとですか？

「サラ」って何ですか？

73 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/18 18:57 ID:2KcJ7BVy

>>71
定職持ってないとか
福利厚生が行き届いてるとか

74 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/18 18:58 ID:/76nawWt

>>71
何を言ってるんだ？
紫陽花たしは自由な時間を持ってる事が凄いんだよ。

紫陽花たしは、向こうで小さなバッグを受け渡しするだけで巨万の富を手に入れるんだよ。
北欧が×になったのは受け渡し情報が流出した所為だよ。
不思議な白い粉は誰でも欲しがるんだよ。誰でも美味しいたこ焼き食べたいだろ？

75 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/18 19:00 ID:/76nawWt

紫陽花タシが以前言ってただろ？「自分ではカタギの仕事と信じてますが・・・」って。
段さんは紫陽花タシを怒らせて、尚且つ紫陽花タシのＨＰに書き込んだ（身元特定）。
頑張れ段造、死ぬな段造。

76 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 19:13 ID:pCjwdoUL

>>73
>>74
>>75
紫陽花さん、いや紫陽花様、ホームレス説よりも、猿説のほうが説得力ある。
やばい！
公安の知り合いと、某県警幹部している先輩に連絡取ることにスマスタ。

「自分はカタギの仕事と信じている」って台詞、覚えている。
中国へ亡命すっかな。
中国１３億に紛れれば見つけるのも難しいだろう。

77 ：wΦ）：03/03/18 19:14 ID:8Z4O6kSM

一ヶ月休みが取れるってうらやましいですねぇ。
自分は学生でしたが、働かなくちゃ通えなかったので
海外はおろか、国内旅行さえほとんどいったこと無いですよ。
讃岐うどんを食べにレンタカーを借りて一泊二日が関の山です。
今から思えばもっと旅行行っとけばよかった・・・。

78 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/18 19:14 ID:/76nawWt

>>76
大丈夫だぁ～、心配するなぁ～、既に>>75で「応援」したぞぉぉぉぉぉぉ。
がんばれよぉぉぉぉぉぉ。

79 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 19:18 ID:pCjwdoUL

中国。
戦争は避けるべき、と言っているけど、台湾は武力を使ってでも、って公言したいたじゃないの。
それとも
台湾問題は内政問題だから、性質が違う、って言うつもりかな。

80 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/18 19:23 ID:2KcJ7BVy

海外は就職してからしか行った事がない
国内もそうだな
何せ学生時代は超貧乏超暇無し
リッター40kmのバイクで日帰りが関の山だったもんなぁ

81 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 19:23 ID:pCjwdoUL

>>77
ワタシも卒業記念で東京→名古屋まで歩いたことがありましたが、今は全然。
数年前お一人様３千円の日帰りバス旅行に行っただけ。しかも夫婦で。
一ヶ月はウラヤマスウですね。

>>78
応援しないで下さい。疫病神！！！！！！！！！！！！

紫陽花様へ。悪いのはサルベジさんです。誤解しないように。

82 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/18 19:25 ID:2KcJ7BVy

>>81
海外に金髪ねぇちゃん抱きに行ったのは誰だっけ？

83 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 19:26 ID:pCjwdoUL

>>80
海外、何処へ行きました？

ワタシは、韓国、タイ、マレーシア、シンガポール、中国、台湾、アメリカ、カナダ、メキシコ。
欧州は行ったことないなー。

84 ：wΦ）：03/03/18 19:27 ID:8Z4O6kSM

>>79
単に「アメリカが起こす戦争は」避けるべき、と言っているだけですからね。
どこの国も、自分が起こす戦争に関しては免罪符を持とうとしますよ。
アメリカの「テロの脅威に立ち向かうため」「世界平和のため」と同じように、
「ひとつの中国のため」「内政問題だから」という理由を
平気な顔してつけてきますよ。あそこはそういう国です。

85 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 19:27 ID:pCjwdoUL

>>82
昔の話ですがな。
忘れて下さい。

86 ：wΦ）：03/03/18 19:28 ID:8Z4O6kSM

>>81
よくやりましたね・・・東京→名古屋。

87 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 19:30 ID:pCjwdoUL

>>84
アメリカが起こす戦争だから反対ね。その通りでしょうね。

あれ。ＤＱＮが増えたのは何故？ってやつのカキコ。
他人性云々っての。
あれ説得力ありましたね。
哲学は意識していたんでしょう？　カキコした時。

88 ：wΦ）：03/03/18 19:36 ID:8Z4O6kSM

>>87
ありゃ、みてましたかｗ
レスが伸びないから誰も見ていないと思っていました。
ありがとうございます。

自分は社会学をやってたので、フーコーをちょっと齧ってたんですよ。
「監獄の誕生」を参考に考えてみました。

89 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/18 19:51 ID:2KcJ7BVy

チョコエッグなんかに入ってるプラモデルの素材はなんなんだろ？
接着剤でくっつけたいんだけど、何系の接着剤がベスト？

90 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 20:51 ID:pCjwdoUL

>>88
フーコーは聞いたことあるだけで、監獄の誕生なんて全く知りませんでした。
いま検索してみました。

面白い。　保存してじっくり読もう　♪
パノプティコンってコテハンさんの意味が解ったよ。

91 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 20:52 ID:pCjwdoUL

>>89
ん、なこと知るかい。
普通のプラ用接着剤じゃまずいの？
大体チョコエッグなんて買ったこともない。

92 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/18 21:06 ID:b+CrD7F0

>>72
サラっと読んでサラっと書くサラどぅえ～す。
お土産↓
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511054&sv=SN&svx=300501&sec=society&ud9=-7&ud10=B2&pg=article.html
本日のN＋イチオシ。イラク戦争よりこぇ～、まるで「復活の日」

このスレってオトナの雰囲気♪ほんじゃ。

93 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/18 21:16 ID:2KcJ7BVy

このすれは、おっさんの雰囲気

94 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 21:22 ID:pCjwdoUL

>>93
良識の府、と言いませう。

みんないい加減な意味でコテハン付けているんだな。
>>92

闇金特集やっているぞ。　やはり借りるやつがどうかしているのでは。
勝手に口座に振り込むのはオカシイけど。

95 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/18 21:26 ID:2KcJ7BVy

>>94
会社を潰す勇気、行政を頼る勇気がないらしい
闇金に手を出して、金を返せるって思えるって所で既に破綻してる

96 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 21:31 ID:pCjwdoUL

高速道路のチケット７万円分を渡して、一週間後に銭で７万を返却。
考えたね。

97 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/18 21:35 ID:sTNKMXEC

サルターン回し・・・

98 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/18 21:35 ID:2KcJ7BVy

>>96
ん？もうちょっと詳しく説明キボン

>>92
復活の日って･･･おっさん？

99 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 21:37 ID:pCjwdoUL

>>95
会社を潰す勇気ね。
行政からそんなに簡単に融資を受けられるの？

女は眼やね。

今度はサムタン回しかよ。一応対策は立てているけど。

そういえばパルナスなんて名前もかなり安直ななネーミングやね。

100 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/18 21:40 ID:2KcJ7BVy

>>99
行政から融資じゃなくって、とっとと諦めて行政を頼れってこと

加藤段蔵よりまし

101 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 21:41 ID:pCjwdoUL

>>97
エヘヘヘヘヘ、いつもお世話になりますです。
今度、お歳暮持って挨拶に行きますのでヨロシク。

>>98
金を借りに行くと、高速道路のチケットを渡される。例えば７万円分。
それを金券ショップに行って換金する。５万４千円。
そして返すときは７万返す。
金券ショップとは裏で結託。

102 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/18 21:45 ID:2KcJ7BVy

>>101
他所の金券ショップに持っていくとどうなりますか？

103 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 21:49 ID:pCjwdoUL

>>100
後生手続きに入れ、ってことね。

何か防犯対策はしている？

104 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/18 21:51 ID:2KcJ7BVy

>>103
車にはカギをかけるようにしてます(w

田舎も最近物騒だからねぇ
何かしとかないととは思ってますが
とりあえず現金は家におかないようにはしてるけど・・・・・いや、おきたくても無いだけだが

105 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 21:56 ID:pCjwdoUL

>>102
そこまでは知らないけど。テレビでは何も。
指定されるんかしら。
高速道路だとどのくらいで買ってくれるんかな。
パチンコの換金システムを真似たんかな。
どのみち、利息制限法や出費法の適用は免れない、と思うけどね。

ワタシんちの防犯対策。
１）ピッキングに強い鍵に交換。自分でやった。
２）バール対策。これも自分で工夫。
３）サムタン回し→アルミ板でカバーをつけた。これも自作。

106 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/18 22:00 ID:2KcJ7BVy

で、誰もボロアパートには忍び込まないと

107 ：wΦ）：03/03/18 22:01 ID:0PgOwcWJ

>>105
しかし、究極的には鍵をいかようにすれども防犯上無意味な罠。
最悪、ドアごと破壊すればどんな家にも侵入できるしね。
鍵というのはそれ自体に意味は無く、
鍵がついているということによって、これは空けてはいけないのだ
と、判断する人間がいて初めて意味をなす。
よって、鍵に対するイメージが揺らいでしまった社会や個人にとって、
鍵とは本質的に意味をなさないものなんですよね。

108 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/18 22:03 ID:2KcJ7BVy

>>107
段造ﾀｿの家はボロアパートだから、ベランダの窓からでも簡単には入れるよ
ただ、段造ﾀｿもつおいし、嫁はんはもっと強いらしいから(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

盗まれるような物持ってるのか？段造ﾀｿは
俺は持ってないぞ

109 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/18 22:04 ID:sTNKMXEC

>>107
最も強力な壁とは段さんの嫁・・・

110 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 22:04 ID:pCjwdoUL

>>104
ワタシも家に金は置いていないけど
１）家族の人身が心配
２）金が無いと放火する椰子がいる
３）ウンコしていく椰子がいる

111 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 22:07 ID:pCjwdoUL

>>106
あっ、それはタブー。
アパートの庭でお婆さんがいつも掃除しているから入って来れないんだろうな。
ここは未だ被害は出ていないけど。

集団痴漢だって。色々やるな。満員電車での集団痴漢かよ。

112 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/18 22:07 ID:sTNKMXEC

しかし、人は石垣人は城を体現している段家では・・・

113 ：wΦ）：03/03/18 22:07 ID:0PgOwcWJ

>>110
自分が住んでいたアパートは、
家主がボイラー点検等のためと理由をつけて
勝手に部屋に入り込むところでしたね。
そう言うときに限って、部屋が汚い・・・。
まぁ、金目のものなど何一つ無い部屋だったから気にしませんでしたが。

114 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/18 22:08 ID:sTNKMXEC

>>111
赤信号・みんなで通れば怖くない・・・か。

115 ：wΦ）：03/03/18 22:08 ID:0PgOwcWJ

>>111
そんなのあるんですか・・・ｗ
ｴﾛｹﾞにしかない世界だと思ってましたよ。

116 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 22:10 ID:pCjwdoUL

>>107
そうなんだよね。
ここから先は入っちゃダメ、という意思表示。
日本はそれで十分だったんだけど。
注連縄だってそうでしょう。
ここから先は神域。

道具さえあれば、大概の家には侵入出来るからね。ただ時間を掛からせて遅らせる。
諦めさせる。ということ。

117 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/18 22:10 ID:2KcJ7BVy

>>111
＞アパートの庭でお婆さんがいつも掃除しているから入って来れないんだろうな。
こういうことが本当は大切だと思うのだけどね
田舎に犯罪が少なかった理由もここら変でしょ

戦前までは都会でもそう言う横のつながりは強かったって聞くけど
今でも下町っぽい所では田舎よりつながり強いところ多い見たいだけどね

118 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 22:16 ID:pCjwdoUL

>>108
家は二階だからそう簡単には入れないと思うけど。
築４０年で、少し傾いている。

盗まれるものねえ。
パソコン、生活費、デジカメ、ゴルゴ１３のお人形、パスポート、保健書、年金手帳、各種資格の免状
潰れた会社の株券、株券の預り証・・・・・・・・
結構あるじゃん♪
一番深刻なのは各種証明書だね。悪用されると怖い。

119 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 22:17 ID:pCjwdoUL

>>109
あれはね、ワタシに対して強いだけ。
>>112
外国に一ヶ月も何しに行くんですか？

120 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 22:19 ID:pCjwdoUL

>>113
それはね、住居侵入罪になりますよ。確実に。
例え大家さんでも。

121 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/18 22:19 ID:2KcJ7BVy

>>118
貸し金庫使え
ノートパソコンは結構盗まれるらしいね

122 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 22:25 ID:pCjwdoUL

>>117
東京でも南千住みたいな下町のほうが犯罪が少ない。
いつも近所のおばさんが井戸端会議やっていれば、ピッキングなんて困難だろうに。
地域崩壊は外からも内からも犯罪を増加させている。

内→他人性が狭い→犯罪の増加
外→ナチュラルな防犯システムの崩壊

123 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 22:28 ID:pCjwdoUL

>>121
年金手帳やパスポート、保険証を貸金庫に入れるの？
不便だし、金がかかる。
それにいま貸金庫は空きが少ないよ。
東京三菱なんていつも満杯。

124 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/18 22:31 ID:2KcJ7BVy

>>122
地域崩壊の首謀者が何をおっしゃってるのやら(w

他人の心に土足で入らず、ちゃんと靴を脱いで入るくらいのバランスを保っていくのは困難だろうね

どのレスに対してのレスかわかんなくなったけど・・・
情報化社会が間接民主制を直接に近づけてしまい愚民政治とも言える状態になりつつあるのでは
と思うことがある

125 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/18 22:32 ID:2KcJ7BVy

>>123
あれ？口座があれば貸し金庫って無料じゃなかったっけ？
金取る所もあるのかな？
ま、空いてないと使えない罠

126 ：「大天才様１号：03/03/18 22:37 ID:qIBIf6BB

防犯対策か･･･

ヤフオクで

セたコたム
スたテたッカー
（た抜き）

で検索汁。

127 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 22:40 ID:pCjwdoUL

>>124
そうなんだよね。隣の人の顔も知らないから。
言うは安く、行うは難し。

直接民主は問題だよね。
物理的に不可能という他に、愚民政治になるので政治の専門家に委ねる。というのが代議制。
現在は物理的に不可能ではないけれども。

128 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 22:41 ID:pCjwdoUL

>>125
取るのが普通だよ。
余程の大口預金者ならともかく。

地方銀行は結構空きがある。

129 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/18 22:43 ID:2KcJ7BVy

>>126
そこらの事務所の入り口をデジカメで撮ってＰＣで（ｒｙ

小泉は日本でイラク関連テロがあった場合何を言うのだろうか？

130 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/18 22:46 ID:pCjwdoUL

>>129
二度とこんな事件が発生しないように善処します。

寝る。ハイハイ。寝ますよ。

131 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/18 22:50 ID:sTNKMXEC

　　　　　　　　　　　　貸
　　　　　　　　　た　　し
　　　　　　　　　ん　　金
　　　　　　　　　す　　庫
　　　　　　空　預　　
　　　　　　き　金
　　　　　　巣　よ
　　　　　　か　り
　　　　　　ら　便
　　　　　　に　　利
　　　　　　も
　　　　　　絶
　　　　　　対
　　　　　　安
　　　　紫　心
　　　　陽
　　　　花
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　　　　）

132 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/18 22:51 ID:sTNKMXEC

>>129
逆切れが最善の策かと（ｗ

これでアメリカについて対テロ作戦の為に超法規的に自衛隊を参戦。

133 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/18 22:55 ID:VnegNjkW

>>129

北朝鮮に準えれば上手いこと説明つきそうだけどな。
ﾃﾛには毅然とした対応をするとか言ってw

そもそもﾃﾛの恐怖によって国政をぶらす方が問題だろうしね。
まぁ前例があるだけに急に弱腰になるのではという考えが頭を過らない
訳ではないけど…

遅れました。初めまして。厳密には始めましてじゃないんだけど。
腹一杯です。覚えてないだろうから初めましてでw

ロッテの季節と共に戻ってまいりました。薔薇はすでに過ぎ去ったけどw

134 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/18 22:56 ID:2KcJ7BVy

>>132
準備も何もせずに、骨子も何も無く、消去法でアメリカに賛成
賛成したからには腹をくくって欲しいものだが、逃げ出しそうだね

135 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/18 22:57 ID:2KcJ7BVy

>>133
おひさー

ロッテ？黒木どうした？

136 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/18 22:59 ID:VnegNjkW

>>135

依然充電中w

137 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/18 23:02 ID:VnegNjkW

>>135

まぁマジレスすると、あの年齢であのような位置（球界に占める位置や年俸）
から勘案するに、次怪我したら多分終わるから、ﾁｰﾑｽﾀｯﾌも
もちろん黒木も慎重に慎重を期しているんだと思う。と言うか思いたい。

138 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/18 23:05 ID:2KcJ7BVy

フセイン亡命拒否か･･･予想通りだろうね
短期で済ましてくれよ、こうなったからには

あと、日本で何もありませんように

139 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/18 23:07 ID:VnegNjkW

しかし、どこの板も元気になってるねぇ。
戦争という物語はﾏﾀｰﾘした現代人にも効果覿面だなw

かく言う漏れも元気になっていたる所にかきこんだりしてるんだけどw

140 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/18 23:11 ID:2KcJ7BVy

>>139
何してたのさ？
１０００取りが深夜になるたびに思い出してたのに（ｗ

今回の戦争は湾岸戦争のときより身近なんだろうね
唯一の超大国が国際法を無視して行う先制攻撃と言われているし

141 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/18 23:13 ID:sTNKMXEC

個々最近の6スレ全部イラク・ブッシュ関連だぁ・・・

欝だなぁ・・・

142 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/18 23:14 ID:2KcJ7BVy

★イラク情勢＠2ch掲示板 (sports2 サーバ)
http://sports2.2ch.net/iraq/

ここが良いけどね
負荷も少ないし、サーバーも違うし

143 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/18 23:17 ID:VnegNjkW

>>140

ななしに戻ってた。
ｺﾃﾊﾝだと攻撃的なﾚｽつけにくいからw
名無しに戻るとこのｽﾚは来にくくなるw

漏れはこの戦争を巡る賛否の渦の大半は
自分探しだと思ってる。
戦争を通じて自らのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰを確認しようとする
作業なのではないかとw

144 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/18 23:19 ID:sTNKMXEC

>>143
禿同。

多分、戦後60年の歪を正す機会だとも思う。

145 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/18 23:27 ID:sTNKMXEC

禿同。それは、禿の段さんが同士だと思う人たちの集まり。
禿同。それは、美しく、甘美な香りの漂う禿達の集い。
禿同。それは、禿の段さんが仲間を増やすための悪しき風習。
禿同。だれもが人生のうち一度は悩まされる問題。

そ　れ　が　、　禿　同　！

146 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/18 23:38 ID:VnegNjkW

>>145

漏れが来ない間に紫陽花ｻﾝ禿げちゃったのかな？(つДT)

ﾌﾟｯ

147 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/18 23:39 ID:sTNKMXEC

>>146
まだ大丈夫らすぃ・・・

148 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/18 23:45 ID:2KcJ7BVy

おじさん、戦争よりも経済に関心があるあるよ
でも、全て関連してるあるね

知り合いの金融業にお勤めの方から今しがたメールが来たよ
倒産処理、破産処理でむちゃくちゃ忙しいって････

149 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/18 23:48 ID:sTNKMXEC

>>148
追い込み、ガラの押さえ、恐喝・・・((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

150 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/18 23:54 ID:VnegNjkW

経済はこれからやっぱり先細り?

151 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/19 00:00 ID:S6VkcVUo

自民・公明から報道被害による名誉毀損の額を数千万円程度に引き上げるという法案が出るそうだ。
それ自体は結構なことだとは考えているが、
要請したのが創価学会というのがどうも引っかかる・・・

152 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/19 00:00 ID:a3wmT1tP

>>150
俺はそうは思わないけどね
某コテハンの言葉を借りれば、愚民が目を覚まさないとな～
ってやつかも

福井次期総裁のお手並み拝見ってとこだけど、それまでに３月危機乗り切れるのかな？

>>149
ごくまじめな普通の金融機関にお勤めの方だよ
延滞案件も激増だってさ
銀行員ほど景気を肌身で感じれる人はいないと思うんだけど、やっぱ銀行員もジェネレーションギャップが
あるってことかな

153 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/19 00:01 ID:a3wmT1tP

>>151
名誉毀損は事実を述べていても、名誉を傷つけられたと本人が申告すれば訴えられるそうだからね
事実かどうかは関係が無い。。。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

154 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/19 00:14 ID:KILD2vKO

>>151

いいの、いいの。

今は政権与党だけどそもそもは自民と公明は仲が悪いw
未来永劫政権与党のはずがないしw
自分の首を自分でしめてるようなものでしょ。

155 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/19 00:14 ID:KILD2vKO

>>152

目を覚まして経済のお勉強しようかなw

156 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/19 00:19 ID:KILD2vKO

>>154

公明党を好きじゃない香具師は今こそ自民党を応援するべきなのだが
そうもいかないかw
単独政権に勝るものはないからねw

157 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/19 00:21 ID:a3wmT1tP

>>155
はずかしながら２ちゃんで思い知ったんだけど
経済学と経営学って違いすぎ
あと、マクロ経済とミクロ経済も

今回の戦争の事でもそうだけど、単純に個人的理由なら戦争反対でいいと思うんだよね
でも、個人で戦争するわけじゃない
いろんな立場ってやつもあるしね

経済も良く似ていて、個人の利益の追求が、全体の経済の活性になるとは限らない事も
あるんだね
個人って言っても、経営者からリーマンからプーからいろいろいるもんね

158 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/19 00:43 ID:KILD2vKO

>>157

2chは道具なんだね。
そこを弁えておかないと(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

159 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/19 01:05 ID:KILD2vKO

>>158

なんか我ながら意味のわからないﾚｽだなw
何をどう読んでどう結論付けたのかわからないw

160 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/19 01:10 ID:a3wmT1tP

日本人は前の戦争後、戦争の全否定に走った
日本人はバブル後、バブル(インフレ含む)の全否定に走った
全否定、２極論化が近代日本人の特徴？

161 ：wΦ）：03/03/19 01:13 ID:OpzEbl4k

>>160
そして、戦争・経済の本質には触れずじまい、と・・・。
マスコミを中心に、論議が本質論に行きつかないところに、
日本の問題の原点があるような気がしますよ。

162 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/19 01:16 ID:KILD2vKO

>>160

どこの国でも似たようなものだと思うよ。
理由は楽だからじゃないかな。
真剣に考えれば曖昧な部分は出てくるわけだしね。

自説で恐縮だけどwこういう形での自分探しは安易なんだとおもうよ。
旅に行って何かを見つけるとか新しい自分を発見などという
言辞の薄っぺらさ同様に。

163 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/19 01:16 ID:S6VkcVUo

>>160 >>161
ということは昔からの問題点だね。

＞近代日本人
古代からのような気がする・・・

164 ：１さん：03/03/19 01:24 ID:rNVFmJiP

http://www.primitivecolors.com/torihada.swf

壊れ方がナイス。

165 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/19 01:26 ID:a3wmT1tP

俺に光ファイバーをよこせぇぇぇぇぇぇぇ！！！
ＡＤＳＬでも可

166 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:35 ID:b0qBmPfT

すんません質問していいですか、この質問どこでしたらよいかわからないので。。。
｢国葬｣って吉田茂以外に誰がいるんですか？

167 ：wΦ）：03/03/19 01:37 ID:OpzEbl4k

>>162
自分探しとは、アイデンティティの獲得ですからね。
極端になるのはひとつの特徴ですよ。
極論しないように心がければ心がけるほど、
アイデンティティはあいまいなものになっていきますから。
政情不安のときに国が極端に極端に走りやすいのも
そこからきているものだと思います。

168 ：wΦ）：03/03/19 01:38 ID:OpzEbl4k

>>166

国葬の栄誉を賜った者

* 準国葬　大久保利通(贈右大臣)　明治11年5月17日
* 国　葬　岩倉具視(右大臣)　明治16年7月25日
* 国　葬　島津久光(公爵、左大臣)　明治20年12月18日
* 国　葬　三条実美(公爵、太政大臣)　明治24年2月25日
* 国　葬　有栖川宮熾仁親王(陸軍大将、参謀総長)　明治28年1月29日
* 国　葬　北白川宮能久親王(陸軍大将、近衛師団長)　明治28年11月11日
* 国　葬　毛利元徳(公爵、参議、旧山口藩主)　明治29年12月30日
* 国　葬　島津忠義(公爵、参議、旧鹿児島藩主)　明治31年1月9日
* 国　葬　小松宮彰仁親王(元帥陸軍大将)　明治36年2月26日
* 国　葬　伊藤博文(公爵、内閣総理大臣、暗殺)　明治42年11月4日
* 国　葬　有栖川宮威仁親王(元帥海軍大将)　大正2年7月17日
* 国　葬　大山巌(公爵・元帥陸軍大将、内大臣)　大正5年12月17日
* 国　葬　徳寿宮李太王熈＝高宗(韓国前皇帝)　大正8年3月3日
* 国　葬　山県有朋(公爵・元帥陸軍大将、内閣総理大臣)　大正11年2月9日
* 国　葬　伏見宮貞愛親王(元帥陸軍大将、内大臣)　大正12年2月14日
* 国　葬　松方正義(公爵、内閣総理大臣)　大正13年７月12日
* 国　葬　昌徳宮李王せき＝純宗(韓国皇帝)　大正15年6月10日
* 国　葬　東郷平八郎(侯爵・元帥海軍大将、聯合艦隊司令長官)　昭和9年6月5日
* 国　葬　西園寺公望(公爵、内閣総理大臣)　昭和15年12月5日
* 国　葬　山本五十六(元帥海軍大将、聯合艦隊司令長官、戦死)　昭和18年6月5日
* 国　葬　閑院宮載仁親王(元帥陸軍大将、参謀総長)　昭和20年5月
* 国　葬　吉田茂(内閣総理大臣)　昭和42年10月31日

169 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/19 01:43 ID:KILD2vKO

>>167

＞極論しないように心がければ心がけるほど、
＞アイデンティティはあいまいなものになっていきますから。

自分というものは病なんでしょうかね。
何故に躍起になるのか。
自我など曖昧で不可思議なものでないわけないだろうと思ってしまいますがw

170 ：wΦ）：03/03/19 01:52 ID:OpzEbl4k

>>169
安定していればあいまいで不可思議でもそれを受容できますが、
不安定になると難しいでしょうね。
散歩なら迷っても楽しめますが、
サバイバルの時に迷って楽しめる人はまずいないでしょう。
まぁ、個人差はあるでしょうけどね。

171 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/19 01:55 ID:S6VkcVUo

>>169
人間なんてそもそも空っぽなんですから（ｗ
仕方がないですよ。

172 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/19 01:57 ID:a3wmT1tP

原油はストップ『安』
ＮＹ市場も下げてるわけではなさそうで
アメリカは強いと市場は思ってるようですが

振り回されて日本は不安定に

腹一杯ﾀｿは今不安定？

俺は収入が不安定
如何、眠気が
皆様お休み

173 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/19 02:03 ID:KILD2vKO

安定を躍起になって求めるとより不安定になってしまうというのが
今の時代なんじゃないかな。寄って立つ瀬がどこにもない。
一説によると恋愛のみだとかw

漏れはﾏﾀｰﾘ不安定w

174 ：166：03/03/19 02:03 ID:b0qBmPfT

>>168ありがとうございます
戦後は吉田茂のみのようですね

175 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/19 02:04 ID:n5UF77Y/

アイデンとティティがぁ～♪

176 ：wΦ）：03/03/19 02:04 ID:OpzEbl4k

>>171
自我とは、状況に対応すべく人間が構築したシステムに過ぎませんからね。
様々なシステムがあるから面白いんですがｗ

177 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/19 02:09 ID:S6VkcVUo

>>176
前も段さんと話したのですが、

人間なんてものは所詮箱なんですよ。
従って生きている意味なんてものは与えられているものですらない。
宇宙（世界）が終わってしまえば全て無に帰すのだから。

だからこそ自分で意味を見出さなければならないのですが、
情報が多すぎれば多いほど、軸となる部分に不純物が混じってしまう。
従って、アイデンティティなんてものは不安定になると思うのです。
まぁ、願わくば弾力性がある軸を作りたい。

178 ：wΦ）：03/03/19 02:19 ID:OpzEbl4k

>>177
自分は、ある一定限度を超えてしまえば、
情報が多くなるにつれて自我は柔軟で、安定したものになると思います。
人間の自我は経験の集合体で、ばらばらのものです。
例えるならば、拓さんの異なる色を持った砂粒の集まりです。
砂粒は、少なければまだらに見えますが、
その数が増えるに従って一様な色に見え始めます。
そして、究極的には構成する砂粒がどう移動しようと一色に見えます。
これが最終的な精神の安定だと思います。
ゆえに、我々は少々の変化によって右往左往しないように
情報を得ること、そして学ぶことを止めてはならないのだと思いますよ。

179 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

180 ：朝まで名無しさん：03/03/19 05:11 ID:UjTAOcyd

最近の議論板、天皇ネタだらけで萎え

181 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 07:45 ID:d96l9CC1

>>133
お～！
腹一杯さん。お久しぶり！
天然記念物、千葉の腹一杯さんですね。
確か、フランス革命研究云々でしたっけ？
ワタシ時々勘違いするから。

182 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 07:48 ID:d96l9CC1

>>140
それが最大の問題点だね。
国連無視のつけがどう回ってくるのか。
戦争そのものなんかよりもこっちのほうが重要。

>>139
男が真面目に一生懸命になるのは、遊びと戦争って言われるからね。

183 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 07:52 ID:d96l9CC1

>>145
だ、大丈夫？
少し壊れていますよ。
本人は気づかないかもしれないけど。

184 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 07:54 ID:d96l9CC1

>>151
それはね、公人と私人に分けてやるべきだね。
公人は多少の名誉毀損は我慢せい。
ちなみに、大作は公人、という判例が出ている。

185 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 07:56 ID:d96l9CC1

>>153
そうだよ。事実かどうかは関係ない。
事実のほうが返って、相手の名誉を侵害しやすいからね。
でも現行法では政治家とか犯罪に関係する場合は条件付きで除外されている。

186 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 08:00 ID:d96l9CC1

>>157
激しく同意。
個人的には戦争やれ！　イラク頑張れ！
国家的には戦争反対。　アメリカ頑張れ。

個人的には株さえ上がれば日本がどうなっても構わない。
国家的にはそうは行かない。

187 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 08:04 ID:d96l9CC1

>>168
こんなにいたんだ。
大山巌もそうか。

姓は大山、名は巌　♪

188 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 08:08 ID:d96l9CC1

>>176
難しい。

解説キボンヌ。

189 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 08:12 ID:d96l9CC1

>>177
>>178
ワタシ、例えは悪いんだけど、ＰＣ購入する時。
カタログや雑誌を読みまくる。
それで何ヶ月か経つ。
すると自然に欲しいものが絞られてくる。
そういう現象かな。

190 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 08:12 ID:d96l9CC1

>>180
ここに来たら？

191 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/19 08:17 ID:a3wmT1tP

>>178
なるほど
情報を得る学ぶとは、経験も含まれるね

>>189
ＰＣと車の雑誌は嘘ばっかりです、学びましょう(ｗ

192 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 08:30 ID:d96l9CC1

>>176
自己とは意識される自我と意識する自我の関係でしょう。
それは言葉と知識によって構築されている。
で、そういう自我とは自然的社会的状況に対応できるように、必要に応じて人間が構築したものだ、という意味ですか？
突き詰めればそうなんだろうけど、それは人間が意識的にやってきたわけなの？

193 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 08:31 ID:d96l9CC1

>>191
あれ嘘なんかよ？

194 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/19 08:40 ID:a3wmT1tP

>>193
ご存知のとおり、雑誌の収入のほとんどは広告収入です
新聞もそうですね
広告主の悪口書きませんからねぇ

趣味の本は企業側の誘導記事が多いですからね
性能比較記事なんて主観が入りそうに無いものですら、雑誌によって結果が違ったり

ある会社とある雑誌社の不仲な事実なんて具体例を知ってたりしますし

195 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 09:00 ID:d96l9CC1

>>194
提灯記事、御用記事、ってのは解るけど、複数の媒体に接することで多少は緩和されない？
多少だけど。
でワタシのイメージなんだけど、
ハードが良いのはＮＥＣ、デザインのソニー、当たり障りのない富士通、高いデル
って感じなんだけど。

196 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 09:10 ID:d96l9CC1

巨人開幕戦の始球式は優香さん
（読売新聞より）

阪神は辻本清美先生がやるそうです　Ｗ

197 ：ロケパン：03/03/19 09:19 ID:OjliSMHP

紫陽花…　こんな時期にヨーロッパ旅行って
アホですか？

198 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/19 09:24 ID:crCr90eg

>>196
冗談だろ？

腹やん、お帰り。

199 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 09:24 ID:d96l9CC1

>>197
フリーのライターかもよ。
あの１２チャンネルの小谷真生子さん。
コソボかなんかで名をはせたんでないですか？

200 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/19 11:37 ID:crCr90eg

ふと、思った事。
フセインは死んでも、フセインの影武者が居るんだろ？
影武者が10人位居たとしてだ（噂じゃ居るらしいけど）
フセインが死んでもフセインの影武者がフセインに為るんだろうな。
影武者徳川家康見たいにな。フセインを押し上げてる勢力がフセインを形作ってる限り
殺しても殺してもフセインは次から次へと整形してでも作成されるんだろうな。

こりゃ個人を殺しても激しく無意味だな。クサイが出てきても同じ事が起きるだろうし。

201 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 11:49 ID:d96l9CC1

>>200
現実にそうなるかなあ。
ならないと思うよ。
権力闘争を勝ち抜いてきた人間と、ただの影武者では全然違うんじゃないの。
いくら演技しても身体から出てくるモノが違うと思われ。
現実の判断力も。
その証拠に豊臣家は滅亡しっぱなし。
ああいうのはばれるんじゃないかな。

202 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/19 11:54 ID:crCr90eg

>>201
偶像の真贋を問題にするのは誰だろう？

203 ：ロケパン：03/03/19 11:55 ID:OjliSMHP

>199
観光ならマヌケな奴ですね
戦争してる最中に免税店でブランド漁ってるアホは逝ってよし！

204 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 11:56 ID:d96l9CC1

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/
生物・化学兵器が使用されれば仏参戦も

なんやフランス。結局パホーマンスだけか。

205 ：ロケパン：03/03/19 11:56 ID:OjliSMHP

＞２０１
フセインはロボットで金正日が操縦してるって噂もありますよね

206 ：ロケパン：03/03/19 11:58 ID:OjliSMHP

＞２０４
アメリカが勝利するに決まってるから
なんとか理由をつけて参戦し…　勝ち馬に乗り後の利権を貰いたい罠

207 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/19 12:01 ID:crCr90eg

日経平均 (19日　前場,円)
7,861.69 -92.77

順調な堅実な下げ状態。
いい加減にしようぜ、イラクも北も関係ないんだよ。
手前等のデフレ放置路線、もしくは対策に対する失望が確実に数字と為って現れてるんだよ。
責任転嫁をし続けるってんなら其れまでだ。銀行諸共日本が堕ちて行くだけの話しだな。
例え、イラク戦が始まり少々持ち直した所で、基本に此れが有る限り必ず堕ちるぞ。

208 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/19 12:02 ID:a3wmT1tP

>>195
パソコンと車に関してはホント多少だよ

ビンラディンすら死んでるか確認できないのに、フセインを確実に殺すことなんてできるだろうか？

209 ：ロケパン：03/03/19 12:16 ID:OjliSMHP

＞２０８
亡命したとか…　逃げたという発表をすれば
すぐに出てくるよ「ちがうもん」って

210 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 12:17 ID:d96l9CC1

>>208
で何処のパソコンが？

肉体的に殺さなくても、政治的に殺せれば十分でしょう。

>>207
同意。結局は業績。
外交はいつも何かしら発生するもんだ。

211 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/19 12:22 ID:crCr90eg

【社会】レ・コード館が収集停止　寄贈多すぎ、収集量パンク
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048041599/

仄々ニュース？ロケパンの旦那に捧げる。

212 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/19 12:24 ID:crCr90eg

　同町教委レ・コード課の中村修二課長は「百万枚収集したいが、現在の財政状況や市町村
合併問題を考えると、目標修正もあり得る。音楽を愛する団体や篤志家が手助けしてくれたら
いいのだが」と頭をかかえている。

だとさ。難しいもんだなコリャ。

213 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/19 12:34 ID:crCr90eg

【経済同友会ＨＰ】
http://www.doyukai.or.jp/

ここの経済同友会の概要をクリックしてみてごらん。
副代表幹事に福井君がいるから（藁

身内の弁護にお忙しいようで。

こんなん見つけてきた、そして誰かがインタゲスレで荒鳩さんに質問してるんだが・・・
何処かで見たような質問内容だったな・・・・だ・・・・

214 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 12:42 ID:d96l9CC1

>>211
>>212
レコード？
大事なのは音楽。板はどうでも良い。

215 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/19 12:43 ID:a3wmT1tP

>>210
こういう所では答えませんし、メーカーにこだわると足元救われます
何せ、モデルが違うと製造場所が違ったりしますから

製品紹介記事は必ず記者の記名のあるものをみるようにして、その記者を覚えると
その記者の好き嫌いも含めて傾向がわかってきます
自分の感性に合った記者を見つけると便利だったりしますよ

216 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 13:18 ID:d96l9CC1

>>215
ほう。記者ね。それは考えもしなかった。これから雑誌を見るときは注意するようにします。
サンクスです。

伊藤隆敏って人の話解りやすいね。
>>213

217 ：ロケパン：03/03/19 13:32 ID:OjliSMHP

>214
針をおとした瞬間のザラザラ音から心はドキドキしたもんだ罠
A面B面も死語になるのですか？

218 ：ロケパン：03/03/19 13:49 ID:OjliSMHP

＞２１６
段造みたいに機種を決めるのに半年もかけてたら
新しい機種ガドンドンでてくる罠
今の競争世界で性能が悪いのに高い商品なんてありえないから
値段相応って思えばいいんだよ
だから店員に予算と好み（エロサイト見るのが主目的だから絵が綺麗に見える等）
伝えれば一番いいのを教えてくれるよ

219 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/19 15:06 ID:NZYDsHrM

【日本君】米支持30カ国発表　日本は復興支援で協力と名指し【金は頼む】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048049304/

220 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/19 15:23 ID:crCr90eg

>>216
漏れが前から言ってる東大のダブル伊藤さんだわさ。

>>217
大都会のレコード探してるんだけど見つかんないや・・・
谷村チンペーの「２２歳」なら見つけたんだけど。
後は佐野元治のレコードがチラホラ。

それよりさ、彼是10年以上前のボンジョビ、カセットテープ宣伝用のポップ見つけたんだけど（保存状態まあまあ）
幾らで売れるかな此れ？日本だけじゃ人気が有る不思議なバンド、ボンジョビ。
ヤフオクに出すのも面倒な気がするね。

221 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 15:27 ID:d96l9CC1

>>217
死語になるんじゃないですか。

>>218
エロサイト見るんだったら、日立が良いのかなあ。
ワタシはデスプレイのかっこうよさでＮＥＣにしたんだけど。１７，５インチワイドなんだけど。

222 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 15:30 ID:d96l9CC1

>>219
また日本の金がアメリカに行くのね。
その金で自衛隊を強化したいんだけど。
しかし戦争で胸がわくわくするのはワタシだけかな。

223 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/19 15:30 ID:crCr90eg

>>221
自分で組むって言う選択枝は無いのか？
自作ＰＣ板って無かったかな？

224 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/19 15:32 ID:NZYDsHrM

>>222
当事国じゃないからね・・・

225 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/19 15:33 ID:NZYDsHrM

自作PC
http://pc3.2ch.net/jisaku/

226 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/19 15:35 ID:crCr90eg

>>222
まあね、極論すれば自分に火の粉が降り掛からない限り人事だろうし。
でも全ての事象が繋がって、因果律から逃れられない事を知ってる人間に取っては苦痛だろうね。

ダナーの旦那が良く使う表現、愚民ってのを少々考え中。
愚民ってばその場で安寧してるからこそ愚民なんだな。
自ら能動的に思考し、ベストを模索する事を止めた存在と思う。
漏れが愚民で有るか否かは知らないが、優良足り得るように努力だけはしたいと願う。

227 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/19 15:39 ID:NZYDsHrM

愚民は良民？より幸せに生きることが出来るような気がする・・・

228 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/19 15:43 ID:crCr90eg

日経平均 (19日終値,円)
7,997.74 +43.28

ＰＫＯ！ＰＫＯ！ＰＫＯ！穴が広がって収集付きまへんで。
運用責任問われないんだから好き放題だな。

229 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/19 15:44 ID:NZYDsHrM

＜謎の肺炎＞原因ウイルス発見か　香港の医師発表

　香港中文大の鍾尚志医学院長は１８日夜、香港で流行している肺炎の原因が
「パラミクソウイルス」の一種とみられると発表した。同ウイルスは種類が多く、今回の
肺炎の原因が新種や変種であるかどうかや、毒性の程度などについては、まだ断定
できていないという。

　発表や新聞報道によると、同ウイルスは大きく五種類に分類され、この仲間には人
や家畜に呼吸疾患を起こすパラインフルエンザウイルスやおたふくかぜの原因になるムン
プスウイルスがある。

　パラミクソウイルスによる肺炎症状の治療には合成抗ウイルス薬「リバビリン」が効果
的だという。

　各紙によると、今月５日、香港最初に同肺炎に感染した男性が、広東省・深セン市
に行ったことが確認されており、香港の衛生当局は広東省で先月流行した肺炎が今
回の感染源の可能性もあるとみて調べを続けている。

　世界保健機関（ＷＨＯ）によると、アジアを中心に流行している原因不明の肺炎の
感染者は１７日の時点で香港やベトナムなど７カ国、計１６７人に達し、うち４人が死亡
した。（香港共同）（毎日新聞）

230 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/19 15:48 ID:crCr90eg

>>229
本当に怖いのはこっち。
【社会】人食いバクテリア　全国で66人感染、30人死亡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047651337/
連鎖球菌オソロシや。

231 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 15:51 ID:d96l9CC1

>>223
>>225
自作、て言ったって、あれ組立って感じでしょう。
あまり魅力を感じないんだけど、面白いんですか？

232 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 15:54 ID:d96l9CC1

>>224
>>226
>>227

不謹慎だ、ってのは解っているんですけどね。
これから闘争だ、というときのあのわくわく感。
やはり不謹慎だな。

233 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/19 15:55 ID:NZYDsHrM

>>232
当事者になったらもっとワクワクする？

234 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/19 16:15 ID:NZYDsHrM

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
矢印厨・・・

235 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 16:21 ID:d96l9CC1

>>233
アメリカみたいに、勝つのが分かり切っていて、自分の被害が殆ど無いんであれば
ものすごくワクワクすると思う。
でも本当の醍醐味は、勝つか負けるか解らない時なんだよね。

236 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/19 16:22 ID:NZYDsHrM

>>235
段さんがイラク国民だったりするとき。

闘争がそんなに好きだったら国家権力とだったらいつでも・・・

237 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 16:25 ID:d96l9CC1

>>234
お土産買ってきて。
欧州マンジュウでいいから。

238 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/19 16:27 ID:NZYDsHrM

>>237
中に白い粉が入っている奴？（ｗ

さすが上野の売人・・・

239 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 16:29 ID:d96l9CC1

>>236
イラク国民はクーデターやれば良いんだよ。
北も同じく。
サウジもね。
外国の介入を招いて、いいようにされるよりはマシじゃないかな。
合法的に転覆させることなんか不可能なんだから。
この点、裏さんや猿さんのは疑問がある。

ところでクーデターってのはテロなんだろうか、戦争なんだろうか。

240 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 16:31 ID:d96l9CC1

>>238
白あんは好きくない。
黒い粒あんが好み。

買い出しに行くの？

241 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/19 16:33 ID:NZYDsHrM

>>240
さすがクスリに精通していますね。（ｗ

末端価格から行くと白いほうが多分高いのではないのでしょうかね？

242 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/19 16:33 ID:NZYDsHrM

>>239
必要性如何でしょう・・・

243 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/19 16:38 ID:crCr90eg

←↑→↓が出たな～。笑えるな。
さてドナイしたもんかね。

244 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/19 16:40 ID:NZYDsHrM

スルーかな？
相手してもまともな返しは期待できないし。

245 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/19 17:22 ID:crCr90eg

あーあ、戦争イクナイ君・・・皆に噛み付かれ捲くりだよ・・・

246 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 18:02 ID:d96l9CC1

戦争が始まれば、支持が上がるんだな。
世論なんて全くあてにならんね。

247 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/19 18:04 ID:NZYDsHrM

>>246
死者がでれば支持が下がる・・・と。

248 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/19 18:14 ID:crCr90eg

シニカ～ルゥ～、理想論を見るとぉ～全身が痒くなるぅ～。

249 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/19 18:18 ID:NZYDsHrM

>>248
常に理想に向かって邁進してますが何か？

250 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/19 18:21 ID:crCr90eg

>>249
現実を踏まえ、人間のエゴを直視しても尚、理想を叫ぶなら支持しまっせ。
汚れやエゴの存在を否定して理想を唱えるなら唾を吐きかけますだ。
漏れはそう言う根性が腐った人間。

251 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/19 18:24 ID:NZYDsHrM

>>250
現実を直視するからこそ理想を追うべきだと認識しとりますが・・・
現状の安楽に妥協しない姿勢。

＞汚れやエゴの存在を否定して理想を唱えるなら唾を吐きかけますだ。
さらに付け加えて、人間のエゴや現実に押しつぶされた人間にも唾を吐きかけるね。
私は。

252 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 18:25 ID:d96l9CC1

米国による国連決議なしのイラク攻撃は、日本の国益に合致する。
日本には北朝鮮問題がある。仮に核兵器が開発されたり、テポドンが発射された場合はどう対応するのか？
まずは、国連の安保理で非難決議、続いて経済制裁がなされるだろう。
最終的には武力制裁という手段がとられるだろうが、今回のように、中国やロシアが拒否権を行使する可能性が高い。
今回のイラク攻撃は、北朝鮮の攻撃を現実に受ける前の局面で、安保理決議なしで米国が動くための良い前例、実績ができたといえ、北朝鮮への強力な牽制となる。

コピペですが、これはどうよ？

253 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/19 18:27 ID:NZYDsHrM

>>252
まず段さんの意見から拝聴したい。

254 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/19 18:33 ID:crCr90eg

>>251
さあ、遠慮するな！吐き掛けるが良い！嗚呼、陶酔の一時。

255 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/19 18:35 ID:NZYDsHrM

やはりマ●ヒスト・・・((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

256 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 18:37 ID:d96l9CC1

>>253
このコピペ通りだと思うけど、外国頼りが情けない。

日本の問題だから日本で解決してみせます。
万が一の補助をお願い。
同盟国でしょう♪
ってのが本筋。
それを、自分は怖いから、血を流すのが嫌だから、雨様お願い。
その為には何でもします。
これじゃ、将来に禍根を残すよ。

257 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 18:37 ID:d96l9CC1

>>254
現実に押しつぶされているんですね。

258 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/19 18:44 ID:NZYDsHrM

>>256
一つ思うのは、目の前の国益には合致すると思うが、
将来的にはどうだか分からない。

長期的、即ち100年先まで見据える政治が理想的なわけだが、
そういった観点に立ったときに、「国連」という存在を全く無視し、
ジャイアン的存在のアメリカに従うことが果たして国益に適うだろうかとの疑問は或る。

「国連」という諸外国との折衝機関を無視して動く以上、
アメリカとの間の関税率や、貿易の折衝などもアメリカに従わざるを得なくなるのだろうか？
との危惧も或る。
なぜなら、そういった「外交」を日本は放棄するに等しいと感じるからだ。

259 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 18:49 ID:d96l9CC1

>>258
二つのコースが。

Ａ；国連が発展して世界連合国へ。ユナイテッドオブワールド。
Ｂ；アメリカによる世界統一国家へ

今回はこの分岐点になるかもしれない。どっちが日本の利益になるのか。
国益という概念自体が今とは変わるかも。更に国益という概念が消滅するかも。

やはりAだろうと思う。Ｂでは日本は永久に日陰者じゃないか。

260 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/19 18:52 ID:NZYDsHrM

>>259
それだけじゃないよ。コースとしては。

261 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/19 18:52 ID:crCr90eg

【経済】アジアボンド推進で合意　日本・タイ、債券市場創設へ[02/16]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045363338/（倉庫落ち）
>>258－259
こう言うのもアル。
EU、アメリカ、日本とアジア圏との三竦み状態を目ざす方向。
付かず離れず、三竦み、素敵ヤン？

262 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/19 18:56 ID:crCr90eg

孔明先生！三国志です。

263 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 18:58 ID:d96l9CC1

>>260
>>261

アメリカ、ＥＵ、アジア圏、アフリカ合衆国　というのはどうでしょう？
でも最終的には
>>259　みたいにならない？

264 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 19:00 ID:d96l9CC1

>>262
アジア圏のネックは中国だね。
対立するのか、取り込むのか、取り込まれるのか。
取り込まないとひ弱に。

265 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/19 19:06 ID:NZYDsHrM

>>263
暗黒の時代も可。

266 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 19:15 ID:d96l9CC1

>>265
具体的には？

267 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/19 19:22 ID:NZYDsHrM

>>266
漠然とだけど、
みんなばらばらに自分勝手に動いていく社会。
所謂戦国時代？

268 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/19 19:36 ID:KILD2vKO

ｵﾋｻ～

慣習、様式といった歴史の智慧に身を委ねる人々を庶民
合理によって生きていこうとするのが大衆。

と昔の人は言ってたそうですw

269 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 19:37 ID:d96l9CC1

>>267
統一ではなくて、分散という方向に動く、という可能性のことね。
無いんじゃないかな。
各国はそれぞれ経済なんかを分担。持ちつ持たれつの関係になってきている。
思想だって、自由民主主義という点で統一されつつあるし、ネットの発達はそれを加速するんじゃないの。

270 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 19:39 ID:d96l9CC1

>>268
え～と腹一杯さんだよね。

合理ってのは合理的の合理、というよりも身近な利益のことと解釈してよろしいか？

271 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/19 19:40 ID:KILD2vKO

>>270

合理的な合理。

272 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 19:47 ID:d96l9CC1

>>271
すると

保守的なんが、庶民。
革新的なんが、大衆。

かな。

273 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/19 19:50 ID:KILD2vKO

要は歴史が決めるのか人間が決めるのかと言うことだと思う。

274 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/19 19:51 ID:KILD2vKO

>>272

そう言うことかな。

275 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 19:55 ID:d96l9CC1

>>274
>>273
ワタシは理論、文系の理論てのは信用しないから、歴史派。
だから庶民だね。
歴史は試行錯誤の結果。

276 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/19 19:58 ID:KILD2vKO

>>275

漏れも試行錯誤の結果としての社会だと思う。

277 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/19 20:10 ID:n5UF77Y/

突然ですが、コレ、オモロイよ。
★★★　板　尾　大　統　領　☆☆☆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1047988771/l50

ほんじゃっ!ｽﾀｺﾗｻｯｻ

278 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/19 20:12 ID:KILD2vKO

>>277

いろんな板にある板尾シリーズだw

279 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 20:20 ID:d96l9CC1

>>276
社会主義も理論的には正しかった。でも試行錯誤の結果失敗した。
民主主義もいまは何とか上手く機能しているように見えるが、これが永久に続くかは疑問。
だから、民主主義に反するから云々というのにはあまり魅力を感じない。

280 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/19 20:31 ID:KILD2vKO

>>279

理論として導入した結果、連続性の中で一応は折り合いをつけていた
もんが爆発しちゃったのかもね。あまりにも性急過ぎた故ってことね。

面白い話を耳にしたんだけど、平等が建前の社会主義国では
他人との僅かの差異がとても気にされていたらしい。
曰く「隣の家に配られた肉どう見てもこの肉より大きいわ」みたいなw

こういうどうしようもない人間性的な部分に対する考察が足りなかったのかも。
もしくは緩やかな変化の中でしか解決できないものなのか。

281 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 20:32 ID:d96l9CC1

>>277
カマイタチみたいな人ですね。

これは面白い。スポーツ版かな。

282 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 20:45 ID:d96l9CC1

>>280
それで日本は社会主義ではないか、と言われるんだね。
英国みたいな階級社会では、不平等でも、そんなもんだ、とあまり気にしないという話を聞いたことが。

そんで、そういう平等意識ってのは解決できるもんなのかな。
何の教育もしない子供でも平等意識はもっている、とか。
かりに解決出来るとしても、そうなると人間のエネルギーってのが衰退しないかしら。
不平等を何とかしたい、ってのがエネルギーになる。

283 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/19 20:56 ID:KILD2vKO

>>282

文化的な文脈でだけど、そういう事は時々言われてる。
階級的な衝突の中で文化は生まれるてきた。
だから階級作れってさw

284 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 21:08 ID:d96l9CC1

>>283
サルベジさんもね、階級造れって意見なんですよね。
階級つくって、国家に対する責任感を醸成しろ、って。
ただ、あまり厳しい階級だと、逆に社会の活力を失わせてしまう。
ソフトな階級社会、ってのはどうだろう。

285 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/19 21:18 ID:KILD2vKO

>>284

ｿﾌﾄな階級だと自覚を促さないんじゃない?
厳しい故に階級が意味を持つなような気も。

286 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/19 21:32 ID:KILD2vKO

最近つとに思うんだけど、「市民」という言葉。
ﾌﾟﾛ市民wなんて言葉もあるように、簡単に流通してるよね。

元々市民って財産を有し、故に政治に参画できる人達のことだと記憶してるんだけど
ｲﾗｸの人々は特に貧しい人々は私有財産を持っているのかね?w

愚民が多すぎると。
啓蒙しても愚民は愚民だと考えたのはトックビルで、
そのあたりつまり社会契約説的な市民社会の説得力が
失われた時代を境に社会学的に統計を元にした愚民の
コントロールへと国家のあり方が変わってきたように考えてるんだけど、
いつ頃から愚民である所の国民は市民に代わったんだろうか?

287 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 22:12 ID:d96l9CC1

>>285
>>286
江戸時代の数学者のレベル。現在の大学院の学生ぐらいだったと聞く。
日本が開国後あっという間に先進国の仲間入りが出来たのはそういうインフラがあったから。
戦後にしても同じでしょう。
イラクにそういう教育的インフラが存在するのか、ちと疑問。

国家のあり方が愚民のコントロールへと変貌、ってのは同意です。
民主国と称する国家の選挙なんかその典型やね。
本来の意味での市民なんてどこの国家でも２～５％ぐらいしか存在しない、という新聞記事を読んだことが。
だからこそ、天皇制とか宗教なんてのが統治に有用になる、と思っているんだけど。

288 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/19 22:31 ID:KILD2vKO

>>287

ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑは国民国家にとって必須のツールだからね。
愚民故にといえるのかも。

289 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/19 22:34 ID:KILD2vKO

段ｻﾝってｼﾞｬｲｱﾝﾂﾌｧﾝだったっけ?
ｱﾝﾁ阪神は覚えてるけど・・・

290 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/19 22:41 ID:a3wmT1tP

段造ﾀｿは判官びいきだそうでつ

291 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/19 22:47 ID:KILD2vKO

その割には彼はロッテのことを
糞味噌に言ってる気がw

292 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/19 22:48 ID:d96l9CC1

>>289
>>290
ジャイアンツ嫌いです。

世界でただ一人のロッテファン→腹一杯さん
世界で初めてのアンチ阪神→段造

判官贔屓です。イラク頑張れ！

寝ます。

293 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/19 22:51 ID:a3wmT1tP

段造ﾀｿはロッテをくそみそに言ってるのではなくロッテファンを（ｒｙ

いまや阪神ファンは巨人ファンに肉薄するほどのファン率だそうで
といっても、阪神ファンが増えたのより巨人ファンが減ったのが大きいらしいが

294 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/19 22:59 ID:KILD2vKO

>>293

阪神ﾌｧﾝか・・・
星野は人を口説き落とすのが上手なのかね。
話題性のある選手を持ってくるのが上手い。
山本よ、ﾛｰｽﾞに逃げられてる場合じゃないだろに。

295 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/19 23:03 ID:a3wmT1tP

ファン率の載ってるサイトが見つからん

山本功二（だっけ？）、いったい誰が知ってるのだろうか？

296 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/19 23:09 ID:KILD2vKO

>>295

正直あいつに1億は酷いw

297 ：wΦ）：03/03/19 23:28 ID:BhIbSAxc

>>188
亀レスですが・・・
多少の遺伝的形質はあるものの、「白紙」の状態で産まれてくる人間は、
経験の集合体という形で初めて自我を持つ一個の存在となるのですが、
それぞれの経験は普遍的なものではなく、
各人それぞれの主観によって認識されます。
ゆえに、同様な経験をした人間でも、その自我に差異がうまれる。
そして、往々にしてその差異とは、各人が状況に対応すべく
作り出したものだと思います。
つまり、個々の人格、自我というものは、結局各人の主観によって
経験から構築された一つの「機構」に過ぎないというのが、
自分の考えです。

んー・・・自分でいっててまとまりないですね。
もう少し練りこむとします。

298 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/19 23:35 ID:S44YHO7o

>>297
要するに人はただの箱。
其れを動かすためのシステムが自我。

って感じかな？

299 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/19 23:42 ID:KILD2vKO

経験を判断する「主観」こそが自我なのでは。
これによって際が生まれる故にね。

箱として経験や知識を詰め込んで行ったとしても
その経験なり知識を取捨・選択する主体は必要になる。

300 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/19 23:45 ID:S44YHO7o

これから多くの混乱が起こり、
新たな安定化の為に多くの犠牲が必要となるであろう。

人々の手は血に染まり、
自己の欲求に率直となり、
彼らの見ていたものは全て夢だったのかと思うかもしれない。

我々は新たな局面に入っている。
ともに手を取り、皆で局面を切り抜けようではないか！

等と妄想してみるテスト・・・

301 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/20 00:27 ID:vTIGDSFn

>>300
手とは言わずにダッコちてぇ～ｽｷｽｷ♪

ｽﾀｺﾗｻｯｻ

302 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/20 01:27 ID:vTIGDSFn

>>300
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
もうあほなことかきません。

303 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/20 07:57 ID:kLYUoO10

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030319-00000022-ykf-spo
Ｊを見習って、地域性を出すのが吉だと思うのだけど

ｽﾀｺﾗｻｯｻ

304 ：ロケパン：03/03/20 09:41 ID:Qbn99tiN

北朝鮮からの攻撃を自分達で防げない日本は米国支持以外に道はないと思われるんだけど
河野洋平がまたいらん事を言ってますね。
なんであの人は自民党にいるんだろう？
土居たか子、福島、辻元や民主党の左巻きといっしょに新しい党を作れば
わかりやすいのにね

305 ：ロケパン：03/03/20 09:45 ID:Qbn99tiN

>>300
ダッコとは言わずにオメコちてぇ～ｽｷｽｷ♪

ｽﾀｺﾗｻｯｻ

306 ：ロケパン：03/03/20 09:48 ID:Qbn99tiN

＞３０３
日本中の有力選手を大金はたいて買い集めれば
誰が監督でも優勝するにきまってるよ
そうなりゃ野球ファンが気にするのは個人成績だけになるし
そうなりゃ所詮ダイリーグの二軍より一軍に目がいく罠

307 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 09:53 ID:hTihyjsf

なんだ、昨日の晩はkoueiの旦那が来てたのかよ。

>>304
あの馬鹿まだ生きる事自体が・・・
更に総理の座を狙ってると言うその厚かましさ・・・
・・・・・・・・・太郎、責任を取れ。

308 ：ロケパン：03/03/20 09:59 ID:Qbn99tiN

息子の肝臓食ってまで日本を沈めたいなんて…
ある意味すごいね　
一日も早く死んでくれますようにナムナム

309 ：ロケパン：03/03/20 10:07 ID:Qbn99tiN

土井たか子が首相で田中真紀子が外務大臣、防衛庁長官が河野洋平…
福島瑞穂が幹事長で辻元清美が官房長官…　こんな選択もあったんだろうけど
背中が凍りつく恐怖を覚えるよ…

馬鹿はどこにでもいるが…　自覚のない行動力ある馬鹿ほどしまつに
おえないもんはありませんね

310 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 10:12 ID:hTihyjsf

>>309
一つだけ言える事が有る。
日本経済は確実にその面子だと破綻している。

日銀の今日の暴走振りを許し、速水のヴォケを増長させた福島！
絶対に許さん！知らぬ存ぜぬして居るばかりでなく「功績」と言い出す始末だ！
絶対に許さん！

本日の日経平均は上がってます。でも材料が・・・
皆ちゃんと上げの材料を吟味しようや・・・マヂで・・・
個人は回避しといた方が無難な相場って健全じゃねーよ。

311 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 10:16 ID:hTihyjsf

速水は昨日で逝った。
今日からは福井総裁だ。
皆、固唾を飲んで注視してる状態だ。
然し、漏れは嫌な予感がしてなら無い。
この、イラク戦の楽観上げを「自分に対する期待上げ」と奴が勘違いしないかと言う事を。
もしくは「其れ」を言訳にして現状の路線から一つも変えないと言い出さないかと・・・

312 ：ロケパン：03/03/20 10:39 ID:Qbn99tiN

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030320-00000107-mai-bus_all
今一番効き目のある血圧上昇剤だってさ

313 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 11:11 ID:hTihyjsf

>>312
有難う、血管が音を立てて切れたよ。

314 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 11:13 ID:O+kW59D0

せんそ～～ぅはんたぁ～～い

だんぞ～～ぅはんたぁ～～ぃ。

315 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 11:23 ID:O+kW59D0

いやぁ、昨日映画でビビアン見たけど、結構可愛いくなったね、
なかなかご活躍のようで・・・タイプは違うけど、キムさんもなかなか綺麗なしと・・・

316 ：朝まで名無しさん：03/03/20 11:23 ID:dyT5zACB

あじさいへんたい

317 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 11:25 ID:hTihyjsf

>>315
ｎｙでレイプシーンの有る映画が流れてるそうだよ。

318 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 11:27 ID:O+kW59D0

>>317
知ってるよ。nyじゃないけど。
いい女になったもんだ。

319 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 11:28 ID:hTihyjsf

>>318
でも金城と言い、向こうじゃあんまり人気無いね。

んでソロソロドンパチが始まりそうか？

320 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 11:34 ID:O+kW59D0

キムさんは嫌いな人も多い韓国人女性ですが・・・
http://www.seochon.net/korean_movie/actor/kimmin.htm
http://members.tripod.co.jp/beautifuldays2001/min.html
http://www.fmstar.com/movie/k/k0190.html
http://www.linkclub.or.jp/~hs0905/ki/KimMin-Jeong.html
http://www.kimminsarang.com/
http://www.nkino.com/People/people.asp?id=642
http://www.popscast.com/detail.asp?code=a_f&star=1229

>>319
そろそろのはずなんだけど・・・
日本はちゃんとテロ対策/危機管理しているのかな？
しんぱぁーい！

321 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 11:34 ID:hTihyjsf

おい？警報音がバクダッドに鳴り響いてるぞ？来たのか？

322 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 11:36 ID:hTihyjsf

>>320
ゴメンね～、松雪やらに比べたら・・・
最近のお気に入りは、～夏樹だったけ？
可愛いぞ。

323 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 11:38 ID:O+kW59D0

>>322
加藤夏樹。
12歳から芸能界はいっている娘ね。
20歳だったかな？
あれも可愛いね。好み。

>>321
どのテレビ局みれば・・・NHKかな？やっぱ。

324 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 11:40 ID:O+kW59D0

>>322
ユンソナよりは・・・

あぁ、NHＫが・・・

325 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 11:41 ID:hTihyjsf

>>323
そうＮＨＫだよ。
中継が入ってるよ。

3月20日(木)1時58分ＮＹ株、ナスダック反落
朝方、ダウは一時、８２００ドル台を回復する場面もあった。しかし、イラク
攻撃が秒読み段階に入り、新たな対米テロの懸念も台頭して下げに転じた。
また、戦況を見極めたいとの思惑も市場に出ている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030320-00000015-kyodo-bus_all

日本市場の一部以外はガタガタプルプルでっせ。しかし良く今のマーケットで良く踊るよな、凄い度胸だ。
麻痺してるのかな？

326 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 11:42 ID:hTihyjsf

おいおいいおいいおいおいいおいいおぽキター！！！！！！！！！！！！！！

327 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 11:43 ID:O+kW59D0

NHKの画面に空爆キボン・・・

328 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 11:46 ID:hTihyjsf

只今11時48分16秒、国連が安保理が御臨終されました。

329 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 11:51 ID:O+kW59D0

今日から新たな時代がはじまる。

そう。我々の時代だ！

祝杯をあげよう！

330 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 11:52 ID:hTihyjsf

>>329
うぇ～ん、紫やんが壊れたぁぁぁぁ（涙
パルナスのオヂチャァァァン、怖いよぉぉぉぉぉぉ（号泣

331 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/20 12:27 ID:kLYUoO10

イラクの中の人も大変だね

332 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 12:33 ID:O+kW59D0

本当、フセインの中の人もブッシュの中の人も。小泉の中の人も大変だ・・・

333 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 12:44 ID:hTihyjsf

先物に手を出してる人の中の人が一番悲惨だと思いマスタ。

334 ：黒万個：03/03/20 12:50 ID:ktE1+DBq

小麦や大豆、金なんて価格高騰してるのかな？
そうなるとこれ、先物してた人って儲かったのかな？？
ブッシュがそんなことしてたらインサイダー取引なの？？？

335 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 12:57 ID:hTihyjsf

>>334
何故か先物板からは悲鳴が聞えてくる・・・

336 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 14:45 ID:hTihyjsf

【2ch】ハングル板住民が文部省前の在日に抗議、議論で敗北
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048133206/

腹一杯たしよ、ハングルは今どうなってると言うんだ？

337 ：部屋＠外：03/03/20 15:19 ID:T+MtCBbo

>>336
呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃ～ん

このスレは大学入学資格がらみで総連系のやつらが
抗議運動をしているのは周知だと思うけど
そいつらに対して抗議してきた神にまつわるスレッドですw

最近のハン板の傾向として古株は在日、朝鮮系と対話を望む傾向が
より強くなっている。電波にも寛容。むしろ楽しんでるw
いわゆる嫌韓厨の脊髄反射レスのほうが迷惑かな。
何せ数が多いからwしかもやたら攻撃的だし。
マラどこの板でもよく目にする現象ですね。

338 ：部屋＠外：03/03/20 15:21 ID:T+MtCBbo

猿さんは伊良部やら金本をどう思ってるん？
阪神が強くなるならOK？
それともプロパーで強くしたい？

339 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 15:56 ID:hTihyjsf

>>338
正直アンマリ手放しで喜ぶ事が出来ない。
伊良部は兎も角、金本は・・・
本人が来たがったっと言うのも理解できるんだけど。

星野の阿呆が何でも欲しがる長島の様な真似をし出したのが躓きの元だ。
単なる補強も巨人の様にと言う枕詞が付く様になってしまった。
少々阪神が汚れた。
しかし、中村の馬鹿が来なくて本当に良かった。マヂで良かった。

340 ：部屋＠外：03/03/20 16:00 ID:T+MtCBbo

>>339

中村は見た目以上に痛い香具師だったねw

341 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 16:04 ID:hTihyjsf

漏れの心の支え、坪井が消えた・・・坪井が居ない。

342 ：ロケパン：03/03/20 16:21 ID:Qbn99tiN

ねえ前から気になってたんだけど香具師って何て読むの？

343 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 16:29 ID:hTihyjsf

>>342
「やし」だよ。

フセインを見つけたも糞も無いだろと思われ。
殺しても死なない厄介な存在フセイン。

ヒトラーですら、死んだ後も生きてると利用されたろに。

344 ：ロケパン：03/03/20 16:52 ID:Qbn99tiN

ヒトラーはゲルマン民族の自尊心をくすぐったからある種、信仰心
のような感情を持つ香具師（初めて使えた）も多いけど
フセインはただの恐怖心を与えて言うことをきかせる、スターリンのような
やりかただから隠れてしまえば政治的には死だよ
彼が生きていくためには定期的にテレビで元気な姿を見せ常に国民を鼓舞
する必要があるんじゃないかな

345 ：部屋＠外：03/03/20 16:55 ID:T+MtCBbo

>>344

ナチスの政策は民族ではなく
人種の物語を作り上げる事を中心にしていたんだよ。
その証拠に国家主義者のシュミットは後に放逐された。

346 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:17 ID:+x5X53Kf

偉大なるゲルマン民族とヒットラーが叫び
ドイツ人が歓声あげてるビデオがあります

347 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/20 17:19 ID:2a4VWEe8

サラっとカマイタチっ!!!

ここ数日の2chの傾向
http://images.google.co.jp/images?q=%83C%83N%83%89%98%A5&ie=Shift_JIS&hl=ja

荒らしじゃないのよ、荒らしじゃないのよ、サラは戦争で壊れているのよ。

ｽﾀｺﾗｻｯｻ

348 ：ロケパン：03/03/20 17:27 ID:Qbn99tiN

>347
オメコ嫌いですか？

349 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/20 17:33 ID:2a4VWEe8

>>348
オメコが好きです。でもおフェラが、も～っと好きです。
♪サーラサーラ腰振りセンター。

※スレ御利用は計画的に

350 ：ロケパン：03/03/20 17:56 ID:Qbn99tiN

＞３４９
友達になって下さい
セックスは、毎日一人で練習してたので自信があります。

351 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/20 18:00 ID:2a4VWEe8

庶民の力とは、なにがあろうと日常に帰り日々の暮らしを守る事で
ある。井戸端会議で世間に寄り添い語られる言葉は宙を舞い君の心
は癒され家路につく。
平和の正体とは、すなわちそういうことである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～サランダール

>>350
イヤです。

352 ：ロケパン：03/03/20 18:00 ID:Qbn99tiN

さっき銀行の人が来て戦争が始まったから経済がめちゃくちゃになるって
いってたんだけど
次に来た人は、復興特需で経済が良くなるねだって…
どっちが本当なの？インテリさんの意見キボンヌ！！！

353 ：ロケパン：03/03/20 18:01 ID:Qbn99tiN

＞３５１
ケチ

354 ：ロケパン：03/03/20 18:03 ID:Qbn99tiN

＞３４５
ヒットラーの墓ってどうなってんの？

355 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/20 18:08 ID:2a4VWEe8

>>352
庶民としてあたふたする銀行家を笑い飛ばす度量を養うことが
平和への道である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～ドストサラスキー

356 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/20 19:16 ID:2a4VWEe8

>>353
うふん♪

夜勤さんがさらに鯖追加。こんどは「イラク情勢＋」
http://v-v.2ch.net/news5plus/index.html

357 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/20 20:07 ID:O94TBQt4

>>354

知らない。

だってヒトラーの墓には興味ないからw

358 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:51 ID:TIBbxQVc

たしか墓は無いはず
墓をどうしてるかって結構大事だよ
そこから心情が読み取れるから
連合軍は死体隠し

359 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/20 21:55 ID:2a4VWEe8

こういうスレ立てようとしたらN議で蹴られイラク情勢＋で似非リーに蹴られた↓。もういい、ふて寝する。
【なぜ戦う】戦争と平和～イラク戦記【なぜ殺す】

酒飲んでイラク戦のニュースを見ていたら泣きそうになった。
平和ってなんだろう?戦争ってなんだろう?自由を与える戦争なんて
詭弁だ。あと何回戦争をすれば平和になる?どれだけの人間がゴミ屑
のように死ねば満足だ?
屍の一つ一つは君と同じように泣き、笑い、恋いをし、考え、生きて
いた同じ人間だった。
ニヒリスムに逃げるな。君は他者がいなければ君ではない。

どうすれば人類は平和を手に入れることが出来るのか?
知恵を拝借。
青二才と呼びたくば呼べ。煽りたくば煽れ。

360 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 21:57 ID:O+kW59D0

>>359
人間の命には限りがありますが何か？

361 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/20 22:02 ID:kLYUoO10

全世界での１年での以下の死者の人数ってどうなんだろう？

交通事故死
自殺
内戦
テロ
虐殺

362 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/20 23:01 ID:2a4VWEe8

>>360-361
うへぇ、相対化してきたか。
にもかかわらず戦争に固執すると、一部の人々によって急激に
時代が動かされ、それの犠牲になった人々の怨念がおんねん。
ってとこかな。

363 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 23:09 ID:O+kW59D0

>>362
私のは相対化じゃないよ。

364 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/20 23:26 ID:2a4VWEe8

>>363死を相対化したんじゃないのか?
ん?酔ってて良く解らん。限られた資源をたいせつに??ん?
紫陽花タン、サラちゃん心を入れ替えてすりかえずにマトモにレス
するからもそっとくわしく突っ込んでたもれ。

365 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 23:44 ID:O+kW59D0

人間は死ぬんだよ結局。
で、実は生きている意味なんてない。
其れは自ら作り出しているか、過去に作り出されたものにすがっているんだよ。

だから、生きていることに意味があるというのは詭弁だ。

でもね、詭弁だからといってそれを否定するのはどうかと思う。
自らが生きるために意味を与えることに詭弁も何もない。

そういえば、戦争状態は最も安定している状態であるとどこかで見たことが或る。
平和状態こそ不安定。
平和とは努力して手に入れるからこそ価値があるという。
大いなる犠牲の下に・・・

私たちはこれだけはふまえなくてはならない。
私たちはいずれ死ぬ何も意味の無いただの物質の塊にしか過ぎない。
私たちが出来ることは「情報伝達」のみ。
価値の無い人間が唯一で切ることが情報伝達なのだ。

事実が直視できない人間に理想は語れない。
人生は虚しいものだ。
恋も思想も、金も、欲望も・・・満たされる事など無いのだから。
だから、私たちがすべきことはリスクヘッジなのだ。
より良い世界を作るために人類の叡智を総動員して・・・

366 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 23:44 ID:O+kW59D0

って書いててわけわからなくなった・・・

367 ：ロケパン：03/03/20 23:52 ID:wy0EvlYY

全てのものは変化していくんだよいかに死ぬかは、いかに生きるかにつながるし… これからは死生学なんて流行りそうだね

368 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 23:55 ID:O+kW59D0

>>367
だから混乱の時代には宗教が流行る・・・

369 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/21 00:18 ID:SbzUzbuy

>>366
大体、いいたいことは理解できました。どうも。
俺は前段のようなモヤモヤはめんどくさいのですべて「強度」
という言葉で昇華させちゃいます。

後段は意義。というか平和を具現化しているのは、いつの時代も三軒隣の思考でコツコツと生きている庶民だと思っているのでちょっと。

終局的な平和をもたらすのは市民の手による革命だと思うけど、もそ
っと庶民にもやさしくしてほしい。
パワーバランスで平和が保たれ、その間に市民による既存の枠組みの
解体と構築が・・・やべ年がばれる。ｽﾀｺﾗｻｯｻ

370 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/21 00:20 ID:l3V7LWHQ

>>369
＞平和を具現化しているのは、いつの時代も三軒隣の思考でコツコツと生きている庶民
その逆もまた真だと思う。

371 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/21 00:36 ID:SbzUzbuy

>>370
そう、だからファシズムに利用されないように守ってあげなければ
いけない。ん?どうやって?
・・・ここで破たんするんだよね。
ぁ～こんどこそ逃げるぞ!

※スリカエないとはいいましたが逃げないとはいってません｡ｽﾀｺﾗｻｯｻ

372 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/21 00:48 ID:l3V7LWHQ

>>371
ファシズムなどは兎も角、
引き金を引くのは大概緊張に耐えられない一兵卒だったりする。

強硬な思想も如何なものかと思うが、
引き金が甘いのは致し方の無いものだと思う。

373 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/21 01:23 ID:SbzUzbuy

>>372
きつい・・・まるでマタギのようだ。逃げられない。

戦争のトリガーを握るのは指導者であって、指導者は配下の者の甘さ
愚かさを利用し、その引き金を引いてきた、と言ってみるﾃｽﾄ

さらにプロパガンダや恐怖で煽り引き金を甘くするのが指導者の
資質であったと歴史は語る、といってみるﾃｽﾄ

だからこそ庶民に思想を根ざしていたいのれす、と自爆するﾃｽﾄ

374 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/21 10:01 ID:jpsxPFzD

ｻﾗｻｿは宮台信者( ｀･ω･)φ ﾒﾓﾒﾓ

ヽ( ･∀･)ﾉｷｬｯｷｬｯ

375 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/21 10:16 ID:jpsxPFzD

>>369

市民とか庶民って外部にいるのかな?
思いっきり内部にいるように思うんだけど。

というか市民になれないことが判明したからこそ
国家は変容していったわけで、
いまさら市民もないような気が…

376 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 10:34 ID:jvLyH+ox

>>291
>>293

なにか誤解があるようですね。
ワタシがいつロッテファンを糞味噌に言いました？
ただ、ロッテ？
一体どういう精神構造をしているのか興味があるだけですがな。
ロッテファン！？
アホ、いやあのその、無惨じゃなくて、スゴイなあ、と。

377 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 10:45 ID:jvLyH+ox

>>297
サンクス。一応理解できました。
分子生物学的ですね。同意です。

378 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 10:47 ID:jvLyH+ox

>>299
でも、その主体はどうやって構築、醸成されたのか、と言えばやはり遺伝と経験ではないですか？

379 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 10:48 ID:jvLyH+ox

>>300
総て夢かもしれない。しかし、そう認識している自我は夢ではないでしょう。

380 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 10:57 ID:jvLyH+ox

>>312
全力挙げて結果が出なかった、ということは無能、ということ。

「この世に罪深いことは沢山あるが、もっとも罪深いのは能力が無い者が高い地位に就くことだ。　
　そのため、いかに多くの人間が犠牲になることか」
（司馬遼太郎

381 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 11:05 ID:jvLyH+ox

>>351
サランダールってのはは締めて聞いたよ。

ワタシは奥さんがワタシの腕を枕に寝息を立てているのをみると平和になります。

382 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 11:08 ID:jvLyH+ox

>>359
現実的には、国連を進めて世界統一か、雨支配を押し進めて世界統一、のどっちかではないですか。
そんで、今回はアメリカによる世界統一の第一歩。

383 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/21 11:09 ID:jpsxPFzD

>>378

確かに経験によってだね。

同様の経験をしてもその受けとめられ方が
異なる。
それを遡及していく所に遺伝的差異が出てくるってこと?

漏れ理系的な知識に乏しいからここら辺まで来ると
厳しくなって来るんだけどw
遺伝子ってそこまで拘束力もつものかな?

384 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 11:11 ID:jvLyH+ox

>>365
＞私たちが出来ることは「情報伝達」のみ。
価値の無い人間が唯一で切ることが情報伝達なのだ＜

素晴らしい！　構造主義が理解出来たような気がするよ！
これ、あちこちに利用させてもらってもよかとですか？

もう一度言います。
素晴らしい！！！！！！！！

385 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/21 11:18 ID:jpsxPFzD

>>384

＞私たちが出来ることは「情報伝達」のみ。
＞価値の無い人間が唯一で切ることが情報伝達なのだ

価値を見出すのは人間だよ。
何にとってかを考えなければ本来的には
価値という言葉を使えなくならない?

人間にとっては情報伝達をすることだけを取ってみても
人間にとって価値はある。

また社会を構成することを人間性に絡めれば
当然個人の価値も社会への寄与により濃淡も現れてくるしね。

386 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 11:27 ID:jvLyH+ox

米ーイラク戦争について、ワタシの考えマトメ。

１）大東亜戦争、ハルノートを受け容れても、やはり戦争になった。
２）これはアメリカによる世界統一の第一歩。
３）北を攻撃するとき、中国ロシアが反対してもアメリカは攻撃する、という前例をつくった。
　これをもって今度の戦争は日本の国益になるという意見がある。しかし
　北は日本の問題だから日本が主体となって解決します。でも万が一の時は助けてね。同盟国でしょう。
　これが原則ではないのか。
　それなのに、戦争はしない。血は流さない。アメリカの若者の血を流して下さい。銭は出します。
　尻も舐めます。
ってのが今回の日本。

「朝鮮は中国の属国になることを自ら決めたのであり、そのため自主独立の気概を失い、後年日本に対して
大きな遅れをとるげんいんとなった」
「朝鮮は、ロシアが、清が侵略しようとしても戦おうとはしなかった。代わりに闘い血を流したのは日本であった」

何を言いたいのか。
自主独立の気概がなくなれば、他国にタカッタリ、歴史をねつ造したり、それを恥とも思わなくなるぞ。

387 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/21 11:31 ID:5FXsn+yN

遺伝というか、ＤＮＡの影響は大きいよ
性格が親に似るとか言う事ではなく、遺伝子の影響を色濃く受ける

精神病と言われている症状の大部分は脳の欠陥≒遺伝子の影響とも言われているしね

388 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/21 11:33 ID:jpsxPFzD

>>387

そうか。

性格にも主体形成にも直接的な
影響を及ぼすものなのかな?

389 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 11:36 ID:jvLyH+ox

>>383
ワタシも分子生物学には疎いので・・・・・。

でも遺伝子ってそこまで拘束力を持つ、と考えていますが。

>>385
価値、というのは人間が決めてしまうものですよね。それは同意です。
でも客観的に考えると、人間も動物にすぎないし、意味が無い、ということは言えると思うんですよ。
つまり自然的、宇宙的観点から価値を考えると、人間に価値なんか無いのでは、ということ。

そんで構造主義、の本読んだんですけど、よくわからなかった。
得に、人間はコミニュケーションの動物であり、社会はそのコミュニケーションをスムーズにするために
存在する、ってところが良くわからなかったんですけど、紫陽花さんのカキコみて、「これだ！」と思った
訳なんですよ。

390 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/21 12:04 ID:l3V7LWHQ

>>379
我々はここにジオン公国の樹立を宣言する！

391 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/21 12:16 ID:rtDjxY/Z

>>389
貴様は特別学級送りだ！
【分析】思考力・判断力測る問題苦手　小学校算数全国テスト分析
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047940540/

392 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/21 12:29 ID:l3V7LWHQ

>>385 >>389
段さんは宇宙的って言ってるけど、私が言ってるのはもうちょっと広いんだね。

宇宙もいつかは終局的場面がくる。
現在の宇宙は、確かではないけれど、前の宇宙が収縮・死を迎えビックバンが起こったとされている。
その各宇宙の連続的な歴史を考えると、行く先には何があるのだろうか・・・？と。
そのいく先にも又「死」はあるのではないだろうか？

例えば人間を作ったものが「神」と呼ばれる存在であるとしよう。
その神たちはたとえ「不死」「永遠の命」（と私たちが考えるものが）あるとしても、
必ず滅びが来るのであると考えられる。何故なら存在しているからだ。
そして、もし彼らが滅ぶ存在であり、彼らよりも上位の存在がいたとしても・・・
次元や時空を自由に動くことが出来る、私たちに理解できない存在だったとしても！
形或るものはいつかは滅ぶ・・・

故に、結果は「無」でしかない。宇宙にしろ、私たちが考える存在以上の場所が会っても・・・だ。
それは考える事ができないくらい長い時間を経るにしても。
結果が「無」で或る以上はそこに存在するものたちの存在意義もまた、ないのだ！

393 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/21 12:32 ID:l3V7LWHQ

>>391
よかったね段さん！
特別な学級。
special　Classだよ!!。

格上げだね。

394 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/21 13:04 ID:rtDjxY/Z

それから先輩、つーかオッサン、
その道　行き止まりだよ、
とにかく　テロ撲滅だか
金儲けだか知らんけど
どんな理由も知ったこっちゃないんで
俺は　いつでも

　　戦　　争　　反　　対　　！

ちなみに　テロはシカトが一番いいと
ノームチョムスキー氏が言ってたス。
今は　アホなアメリカ政府がくれた
新しい　世界を描く　きっかけの時だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　窪塚洋介
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
ひゃひゃひゃ、テメエの生活とアメリカの汚れが断絶してると勘違いした阿呆を発見。
アメリカに穢れをぶつけてテメエは「俺知らない」？
阿呆が逝っとけ。

395 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/21 13:08 ID:rtDjxY/Z

【プロレス】大仁田厚議員が悪乗り、イラク戦争勃発をプロレスに利用
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1048093102/

念力集中ピキピキドッカン！忽ちオツムは大噴～火～♪
阿呆を国政の場に出した奴は責任を取らないとな。

396 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/21 13:15 ID:5FXsn+yN

>>395
あ、これ、国会のせいでしかたないらしいよ
スレッドタイトルっていうか、新聞記事に誘導がある
ま、どっちにしろ国会議員とっとと辞めるべきだが

397 ：「大天才様１号：03/03/21 14:39 ID:HvXZJk75

>>129
それは著作権その他の関係でやばいかも。
純正シールを買って貼るのには法的な問題はないんじゃないかなー、
多分。

知ってると思うけど、日本を代表するインテリ、窪塚洋介様からの
反戦メッセージ。
単なる反戦に留まらず、陰謀論を鵜呑みにした、非常に香ばしい
出来となっております。
http://www.infini-inc.net/infiniFiles/mem_File/ky_file/ky_me07.html

398 ：「大天才様１号：03/03/21 14:43 ID:HvXZJk75

>>サルタソ

この反戦メッセージで一番美味しいのは前半部分。
サルタソのは後半。
ぜひ全文を読んで欲しいな。

399 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/21 15:29 ID:5FXsn+yN

逝っちゃってる････

400 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/21 15:59 ID:rtDjxY/Z

>>398
ジューが全て悪いと、ヒトラーは中途半端で終わらせたのが大罪と・・・
スンスンスン～スンスンスン～♪
メーソ～ン♪メーソ～ン♪

401 ：「大天才様１号：03/03/21 16:01 ID:HvXZJk75

途中に出てくる△は何よ？
てっぺんに目が書いてある奴のつもりかな？

こいつは、ＳＡＰＩＯだけじゃなくてムー読んでるな。
そして両方とも信じてるな･･･

402 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/21 16:04 ID:rtDjxY/Z

>>401
やっぱりさ、「街」で船越栄一郎に頭シバかれた後遺症が出てるんだと思うよ。

403 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/21 16:28 ID:rtDjxY/Z

さあ、そろそろフセインの影武者一匹捕まえて北に送り込もうぜ。
38度線付近を何故か虚ろな目で彷徨うフセインの図、共同通信にでも写真取らせてさ。

404 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 16:57 ID:jvLyH+ox

>>390
ジオン公国って何だろう、と思って検索しちまったよ。
ああ、アホらしい。

>>391
ワタシ、数学はメチャ得意でしたが、何か？
先生と張り合っていたからね。
その変わり古典がメチャだめだった。文法嫌い。

405 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/21 17:03 ID:rtDjxY/Z

>>404
判断力低下、思考力低下が数学で計れるんだな。
少々面白いが・・・
数学を特化させても思考力と判断力が特化するとも思えないけど。

406 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 17:03 ID:jvLyH+ox

>>392
インフレ宇宙論か。

時間というのは物質の変化を言うから、物質あるところ、必ず滅びは有る。
物質の拡散が空間である。
故に物質も空間も無ければ時間もない。つまり滅びもない。
しかし無から有は生じない。
この宇宙、それがインフレ宇宙にしても物質が姿形を変え、変遷しながらも続いていく。
故に滅びは無い。

407 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/21 17:04 ID:SbzUzbuy

>>375
み、宮台、、、外部構造だから、コレに関してのネタ元はもっと古い
人です。サラは戦争で電波ゆんゆんなので気分的に庶民とか市民とか
を外部で宙づりにしたい気分なのです。紫陽花タンを始め皆さんにお
かれましては、こんなサラを相手にしてくれて感謝。
>>381
それ書いたのサラこと、サランダール。つまり俺。
>>382
力で安定させてインターネットに希望を託したいのです。
>>392
死は君の外部にある、君は自己の死を直接体験出来ない。
つまり、死とは概念として他者から与えられたものだ。
(↓↑この間、考えるのめんどい、死=無でなんとなく解ってたもれ)
よって、人は「無」ではなく「無かもしれない」が正しい。
そして、この「かもしれない」に意味が入り込む余地がある。
　従って、人は生きていける。
　　　　　　　　　　　　　　
窪塚には負けないじょ。　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

408 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 17:06 ID:jvLyH+ox

>>393
子供の頃サルベジさんも特殊学級に入っていたとか。

>>394
これ、どこから何処までがサルベジさんの意見なんや？

必要な戦争はやむを得ない。
必要な時には喧嘩する。

409 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/21 17:12 ID:rtDjxY/Z

>>408
「ひゃひゃひゃ」から漏れの意見らよ。

世界はインド寺院の地下に有る梵天の搭のワッカが入れ替え終わった時にエゴウが来て滅びるの。

410 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 17:16 ID:jvLyH+ox

>>405
そうねえ。
ワタシ円高の意味も解らなかったから。最近まで。
法律やるようになって少し。

411 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/21 17:17 ID:rtDjxY/Z

【コラム】団塊Ｊｒ．は燃え尽きてます
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048165416/

ウルセーよ、ガタガタ言ってる暇が有るなら働きやがれ。
目標が見え無い何て寝言を言ってる暇が有るならテメエで作る様に努力しろ。
階級社会でも出来たらコイツラは御手軽な目標が出来て蘇るのかね？
一億総中流が不満なら階級を作ってしまへ。
生きるのにメリハリが必要ってんならリスクを背負えや、アホンダラ。

412 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/21 17:19 ID:rtDjxY/Z

マハティ－ルが言った「ルックイースト」の国は目標を見失い立ち枯れ。
否、立ち腐れてる訳だわな。

413 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 17:47 ID:jvLyH+ox

>>407
力で安定させてインターネットに希望を託したいのです＜＜

あ、それはあり得るね。非常に現実的かも。

　国連による統一→価値観の多様化を維持
　アメリカによる統一→価値観の一元化→ネットによる多様化と衝突？

414 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 17:50 ID:jvLyH+ox

>>407
死が内部にあるのか、外部にあるのか、よくワカラン。
どういう訳か、哲学もあまり論じていないみたい。
論じていても内容はたいしたこともないように見える。
ただ
１）死があるから素晴らしい人生もあり得る。
２）三島由紀夫
「学術というのは何となく卑しい。それは彼等が真に命を賭けていないからだ」

415 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 17:51 ID:jvLyH+ox

>>409
それだと当分滅びはこないね。
でもあれ本当にやっているの？

416 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/21 17:55 ID:rtDjxY/Z

>>415
入れないからワカラナイよ。

【国際】米、北朝鮮との接触を凍結　無視決め、イラクに専念
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048215246/
おいおいおい、放置ですか？
拙いですやん、民主に政権が代ると更なる放置路線が・・・
こりゃ日本主体で動くしかねーべか。

417 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 18:02 ID:jvLyH+ox

>>411
食うや食わずのときには、そんな悩みは無かったんだけどね。
自分の為だけに生きようとするからだ、とワタシは思っている。
自分が一番大切。
自分の幸福が。
豊かさを追求して貧しくなっているのとよく似ている。

418 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 18:03 ID:jvLyH+ox

>>412
日本はず～とどっかの国を手本に追随してきたからね。
昔は中国。
現在はアメリカ。
トップにたったことのない国家の悲劇。

419 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 18:08 ID:jvLyH+ox

>>416
そもそも、他国を当てにしようという姿勢が間違っているんだから。
日本が主体に動くしかない。
そうすれば光が見えてくるかもよ。
経済も。

420 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/21 18:08 ID:rtDjxY/Z

>>418
パルナスたしが以前言ってた欲の対象のビルド＆スクラップに見事に失敗しマスタな。
新たな目標ってもね、人間は所詮欲望で出来た生物だから。
世界平和に貢献する国家を目指そうなんて言われてもピンと来ないざんしょよ。
一部の自己陶酔型自分探しに忙しい阿呆を除いて。

政治家にも展望なし、画を描ける人間の不在。
あはははははは、そりゃ自己保全と自己利益追求に走らいでか。

421 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/21 18:12 ID:rtDjxY/Z

>>419
さて、日本主体で動くにしてもだ。
国内の「愚民」の目を覚まさせないとな。
対話路線を選ぶにしても強硬路線（軍事的活動含む）を選ぶにしても
今度は限りなく、言訳の効かない「自己責任」で有るって事を了解させないとな。

422 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 18:17 ID:jvLyH+ox

>>420
アメリカは世界統一の野望を。
時々戦争やるから、それが現実味を帯びて国民に映る。
政治家の仕事って本来そういうのじゃないのかな。
国民の間に存在する利害の調整だけだもんね。現在の政治家は。
ワタシだったら、アジアだね。
大東亜共栄圏。
アジア合衆国。
世界平和に貢献というのはダメですね。それは同意。

423 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/21 18:20 ID:SbzUzbuy

>>413
ネットが拡大すればするほど情報が・・・あー言葉がわからん。
なんかグルグルまわってポン!みたいな感じで社会のストレスが解放さ
れるようなイメージなんす。
遅延化とか誤配がストレスの解放にかえって役立つような。
>>414
死んだ瞬間は生きていない。生きていないから自己の死を直接体験
出来ない。すなわち外部。
ここから1)や2)を斬ろうという戦略。
ネタ元は宮崎哲弥。

しかし、俺は今日から窪塚派。とりあえずチヨムスキー本買いに逝か
ねば。
先輩、つうかオッサン、じゃーな♪ｽﾀｺﾗｻｯｻ

424 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 18:22 ID:jvLyH+ox

>>421
自己責任、というか己の血を流す覚悟がないと。
日本に決定的に欠けているのがそれ。

425 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/21 18:23 ID:rtDjxY/Z

>>422
漏れなら取り合えず、インドと露助を押えに走るね。
露助からは原潜を、インドには対中で睨みを（経済、軍事両方で）
後は軸に絡めて取り纏めって事で。
反アメリカでは無く、離アメリカって事でね。
協力する時も有れば距離をとる場合も有る。然し友好的って立場ね。
繰り返すが、アメリカと共同で日本を破滅に向わそうとした中国は敵である。
こっちがその気で無くても、向こうはその気だ。（特にアメ民主共々）
韓国は強い物に尻尾を振る馬鹿野郎の集いだから手を出さない方が吉。

426 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/21 18:31 ID:rtDjxY/Z

>>423
おーい、窪塚を肯定するって事はマスの停止を意味すんぞ。
取り合わないってのは、国が情報を遮断するって事だろ？
って事はマスに規制を掛けるって事だわさ。

シカトするって事はテロを行わなければ世界の耳目を集める事の出来ない
少数の意見を黙殺するって言ってるのと同義なんだけどもよ。

427 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 18:44 ID:jvLyH+ox

>>423
何となく、サルベジさんの弟みたいな・・・・・。

理解できたよ。
さて、紫陽花さん、これにどう反論する？

428 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/21 18:48 ID:rtDjxY/Z

>>427
トランクに不思議な白い粉沢山沢山詰めて、不思議なパスポートの要らない御舟に乗って
旅に出かけた模様です。

429 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 18:48 ID:jvLyH+ox

>>425
ロシアを利用する、ってのはグーですね。
それは良い。
あそこは銭出せばなんでも、という感じ。当分その姿勢を続けざるを得ないでしょうし。
そんでアメリカとロシアとの距離を採って、振り子外交を。
そうだ。ロシアがあった。
朝鮮は放置プレイが最高。ウザイだけで本当の相手は中国。
中国はアジアの覇権を狙っているからね、日本が邪魔なんでしょう。
プラザ合意のことを言っていると思うけど。

430 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/21 18:51 ID:rtDjxY/Z

>>429
その通りだよ。
後、アメリカ経由での人材の引き抜き工作ね。
日本から技術を奪いアメリカと仲良く？ふざけるな。

431 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 18:52 ID:jvLyH+ox

>>428
そうか。もう出かけたか。
お土産買ってきてくれるかな。

432 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/21 18:55 ID:rtDjxY/Z

>>431
海外で下手打ってヒットマンが飛ばされた際の事を考えて
段造名義のパスポートから書類から色々用意したと言ってました。
ＨＰに不用意に書き込んだのが運の尽きデスタナ。

433 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/21 19:03 ID:rtDjxY/Z

反戦って騒いでる有名人、特にＴＶで人気の有るアイドルやらと呼ばれる人間やらタレントは
政治的発言は控えましょうね。君たちは結果に責任を取れないし取らない存在なんだから。
知能が足りない衆愚が踊るでしょ？
分際を弁えて、政治的発言は控えましょうね。
役割が違うでしょ。

434 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 19:07 ID:jvLyH+ox

>>430
中国は明確な国家目標があるからね。

何しろ物質的に豊かになろう。
アジアの覇権を、さらには世界の。

日本はいかんなあ。
あの憲法が邪魔しているよ。アメリカの思惑通りや。
あれはアメリカに有利で日本には不利な憲法ってのがどうして解らないんだろうか。
占領中に外国が造った憲法。
アメリカが日本の利益を図って造る訳ないじゃん。
あれの見直しをやれば、あとは自動的に主体性を持ち、ロシアを利用するなんてこともやれるように
なると思われ。

435 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 19:11 ID:jvLyH+ox

>>432
身を隠そう。引っ越しもしよう。嫁さんは田舎に帰そう。
ただ紫陽花さんが女であることを祈る。

>>433
芸能人は控えるべきだね。発言したいんだったら匿名でやってくれ。
彼等は政治的言動で有名人の地位を得た訳じゃないんだから。
発言の影響が大きい人間が政治的な発言するにはやはり、それなりの資格が必要だと思う。

436 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 19:14 ID:jvLyH+ox

5: 【社会】「人間の盾」だった大学生、大学で緊急報告会を開催－山口
　おかしいカテジナさんφ ★　03/03/21 16:17

「子どもたちが戦火の中を逃げ惑うと思うと、やりきれない」。山口県立大社会福祉学部1年
中田聖大さん(26)=山口市折本=は20日、大学で開いた緊急報告会で言葉を詰まらせた。
「人間の盾」として2月27日から11日まで、イラク・バグダッドに滞在。人々の顔が頭をよぎる。
「無力感と安否を気遣う気持ちがごっちゃになって…」米国の攻撃に納得出来ず、数％の
回避の可能性にかけて乗り込んだバグダッドは穏やかだった。遊園地では家族連れが
楽しそうに休日を過ごし、街では「ハロー」と陽気に話し掛けられた。

滞在の終盤、「市民は不安を抑えている」と気付いた。タクシー運転手は「子ども二人を、
どうしたらいいのか」と何度も繰り返す。「米国が攻撃を始めても残ってくれるのか」とも聞かれた。
火力発電所と食料倉庫での座りこみや反戦デモに参加。病院で40人の子どもを見舞い、
折り鶴を「日本では平和のシンボル。あなたに平和と安全を」と手渡した。
帰国後、ブッシュ大統領に電子メールを送った。日本政府に働きかける方法も探った。
開戦のニュースに「少しも回避の可能性を高められなかった」と唇をかむ。
学生15人が聞いた報告会で、写真などを示して語った。「米国は攻撃ありき。日本はなぜ
きちんと議論しないのか」。胸に詰まる思いを込め、今後は日本で体験を伝えたり、
反戦イベントに参加する。 ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03032108.html　（中新／全文）

ﾘ*ﾟーﾟﾉノ　　15人とはこれまた寂しい報告会でつね。

おい。戦争が始まる前に返ってきて、どこが楯なんや？

437 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 19:44 ID:jvLyH+ox

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

降り損ねた客が非常用ドア操作、ひかりに遅れ

仮に、ひかりに遅れが無かったら、許されるんだよね。えーとパルナスさん？

438 ：「大天才様１号：03/03/21 20:10 ID:HvXZJk75

>>433
そうだね。
特に、芸能人がホームページを持つようになってからは、彼らの
頭の悪さが（マスコミでのフィルターを通らずに）ダイレクトに
世界に発信されるようになったからね。

特に窪塚、これは大問題だと思っている。
日本人は、有史以来いままでユダヤ人を差別してきたことはないし、ユダヤ人に
対する差別感情もないし、そもそもユダヤ人とそれ以外の欧米人の見分けすら
つかない。
その事が逆に、ユダヤ人差別問題への鈍感さに繋がって居るんだな。
根拠無くユダヤ人を侮辱するような本がポンポン出版される。

これは、極めて危険な減少だ。
日本人に反ユダヤ感情が無くても、フリーメーソンだの何だのと言った
年間多数の反ユダヤ書籍が堂々と発行され、人気若手映画俳優が「９１１は
ユダヤの陰謀だった」と言わんばかりのコメントをＨＰに発表しても、
どこからもお咎め無し。
このような現象が、海外からどう見えるか･･･

ユダヤ人差別に一番おくれてやって来た（そして社会がそれに鈍感な）日本が、
ユダヤ問題についてのスケープゴートにされないと良いんだが。
植民地主義に一番おくれてやって来た日本とドイツが、侵略者の代名詞に
されてしまったようにね。

439 ：Ｔ：03/03/21 20:20 ID:eCcYsvWh

でも君が芸能人だったらやっぱりホームページにいろいろ書くだろ？
ユダヤ”人”差別は論外だろうがシオニスト差別はしても良いでしょうに

まさか君に人種差別を批判されるとは・・（ｗ

440 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/21 20:37 ID:5FXsn+yN

人の意見を故意にゆがめて解釈する人が見受けられますが、無視しますんでよろしく

441 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 20:38 ID:jvLyH+ox

>>438
確かにそういう危険はあるけど、表現の自由の範囲内でやるぶんには仕方がないのでは。
それにワシントンポスト、ニューヨークタイムズ、ロイターなんかはユダヤの新聞。
彼等による世界情報操作の方が懸念されるんだけど。

ユダヤ人虐殺。６００万。
しかし人口は１５００万→１８００万、と増えている。
アウシュビッツでは４００万、殺され焼かれ灰にされたはず。
しかし当該炉、２４時間フル稼働しても数万の能力しかない。物理的に不可能。
世界が信用したのはユダヤの新聞が宣伝したから。
なぜ宣伝したのか。
イスラエル、国連承認を得るための国際世論造り。

442 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 20:38 ID:jvLyH+ox

>>439
おおＴさん。　

443 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 20:38 ID:jvLyH+ox

>>440
はて、それは誰のことでしょうか？

444 ：Ｔ：03/03/21 20:41 ID:eCcYsvWh

ごめん、今おしん見てるからまた後で

445 ：窪塚ｻﾗ介 ◆vNFYAR5c0g ：03/03/21 20:42 ID:SbzUzbuy

>>426
もう、遅いよアニキー! 俺は劇的に転向を果たしたんだ。
理屈ではなく窪塚の筆力に。
「世界わぁー!俺がかえるぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅっ!」

※戦争が終わるまでこのキャラです。スルー推奨。

446 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/21 20:45 ID:5FXsn+yN

インターネットがもっともっと普及して行けば、芸能人の意見なんて、それこそ数ある意見の内の
一つになって行くと思う
第一、公式サイトなんてファンでもないと普通は見ないし
こうやって知ることが出来たのはマスコミがわざわざ取り上げたから

芸能人の言う反戦って、子供が予防注射が痛いからするのを止めようって駄々こねてるようだ

447 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/21 21:01 ID:l3V7LWHQ

ちわ。

448 ：窪塚ｻﾗ介 ◆vNFYAR5c0g ：03/03/21 21:01 ID:SbzUzbuy

>>446
メジャーメディアのふんどし使って温々育った有名人もネット上では
多少のアドバンテージあるが同じスタートラインに立っちまうって
ことさっ。
「俺はぁっ! 本物をめざすぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅっ! 」

※戦争が終わるまでこのキャラです。スルー推奨。

449 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 21:17 ID:jvLyH+ox

>>444
ワタシも嫁さんのつき合いで見させられています。
上の空。
ああいうの嫌い。
上の空で返事。

450 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 21:18 ID:jvLyH+ox

>>445
やはり兄弟か。似たもの同士。

451 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 21:19 ID:jvLyH+ox

>>447
亡命したんじゃないのか。

452 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 21:21 ID:jvLyH+ox

>>446
芸能人だけじゃなくて、マスコミの影響も相対化され小さくなっていくと思われ。

そうなれば内容だけで勝負、という時代が。
乱れるだろうな。
テロも増えそう。

453 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/21 21:26 ID:l3V7LWHQ

>>452
まぁ、影響力次第ということだね・・・なんでもそうだと思うけど。

>>451
ボウメイッテナンデスカ？

454 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/21 21:28 ID:5FXsn+yN

北朝鮮はメディア統制がほぼ完璧になされていて、情報をばら撒いてやれば内部崩壊を起こす事は
容易に想像できるが(手段が難しいね)
イラクは廻りの国から情報は入りまくりだそうだし、米軍もビラをばら撒いているらしいのに、あれだけ
の独裁体制が長年保たれるのは、独裁体制でのデメリットが少ないのと、独裁体制が国体維持に有効
なのをほとんどの国民が認めてるからなんだろう

455 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 21:33 ID:jvLyH+ox

>>454
民主制を敷くにはそれなりのインフラが整備されていないと。
江戸時代に、教育、通信、交通がなく、生産体制も乏しい時代に民主制を敷いても
無法地帯になるだけよ。
中東が殆ど独裁に近いのは偶然ではないでしょう。
そういうのを無視して、純粋民主制が良いなんて寝言を・・・・いか略。

456 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 21:35 ID:jvLyH+ox

>>453
出稼ぎ？

イラク兵、投降相次ぐ？
だらしのない。
取り柄は麻薬とお祈りだけか。

457 ：Ｔ：03/03/21 21:37 ID:eCcYsvWh

>>449
おしんのすばらしさがわからんなんて・・
イラク人より日本の心が分かってないな

内容だけで勝負といえばここがそうだね
インフラがあるからできることだが

独裁もインフラがなければ成り立たないよ

458 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/21 21:41 ID:l3V7LWHQ

>>456
出稼ぎって・・・

ただの観光ですって（ｗ

459 ：朝まで名無しさん：03/03/21 21:50 ID:jvLyH+ox

>>457
あれが素晴らしい？
紙芝居やんけ。
暗いだけよ。
もっとも知人の中国人もおしんのファンだけど。
俺は認めない～～～～～～～～～！

独裁はインフラがないから独裁でないですか。まあ、国民の監視装置、とか秘密警察とか
をインフラとするのであれば別だけど。

>>458
観光で一ヶ月も。　やはりお金持ち。
で、情報伝達は何の為になされるとお考えか？

460 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 21:51 ID:jvLyH+ox

しまった。ａｇｅ血待ったよ。

名前を入れるのも忘れた。

461 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/21 21:58 ID:l3V7LWHQ

>>459
入国するときは観光というしかないでしょ（ｗ

＞情報伝達は何の為になされるとお考えか？
どういう流れでの話？関連レス番号求む！

462 ：Ｔ：03/03/21 21:59 ID:eCcYsvWh

>>459
インフラがあるから独裁ができるのさ
納税や教育（洗脳）もね（ｗ

江戸時代は徳川の独裁といえるけれど実際に支配してたのは大名のみ
北朝鮮のような独裁はがっちりシステムを組まなきゃできねえよ

463 ：Ｔ：03/03/21 22:00 ID:eCcYsvWh

>>461
え

464 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/21 22:01 ID:l3V7LWHQ

>>463
ロ

465 ：Ｔ：03/03/21 22:02 ID:eCcYsvWh

え゛っ！！
ほんとの理由が言えない理由で海外に行ったの？！

466 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/21 22:06 ID:l3V7LWHQ

>>465
観光といわれれば観光。
勉学といえば勉学。
仕事・・・ではないなぁ～～。

自分探しの旅とでもいっておくか（ｗ
或いは、修行の旅。

孫子も買ったことだし、
帰ってくるまでには兵法を使いこなせるようにでもしておきますか。

467 ：Ｔ：03/03/21 22:07 ID:eCcYsvWh

>>466
なるほどスパイ活動ですか（ｗ

468 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 22:17 ID:jvLyH+ox

>>461

>>365　だよ。　

469 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 22:21 ID:jvLyH+ox

>>466
兵法ってのは武術の意味もあるんだよね。
二階堂流ではこれを「平法」と呼ぶ。
平という字を分解すると「一」「八」「十」になる。それぞれ一文字、八文字、十文字
の剣があった。
十文字だけは開祖の松永モンドしか使えなかった、とされる。
ちなみに松永モンドはあの宮本武蔵も恐れて逃げた、という話が残っているが。

470 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/21 22:30 ID:jvLyH+ox

>>462
なるほど。そういわれればそうですな。

あれはあれでノウハウが必要なんでしょうね。
１）鎖国をする
２）極端に情報の流通を制限する
３）監視システムを構築する
４）信賞必罰を徹底する
５）価値観を固定化、押しつける
６）階級制を厳格にする
・・・・・

471 ：裏・跳：03/03/22 00:34 ID:L6rrf3eR

いやー，怒涛の10日間であった…

あー，段さん，どのレスだか忘れたし，なんかもうどうでも良くなってきたけど，どっかのはねっ返りが金正日を暗殺する
のと国民が決起して政権の転覆を図るってのはそもそも異なる事態だぞ．

472 ：裏・跳：03/03/22 01:02 ID:L6rrf3eR

>>466
ヨーロッパに行んだっけ？

荷物検査のときに靴の中まで調べるらしいよ．
帰る頃に飛行機が飛んでいないかもしれないから現地でもお金の都合がつくようにしておくと吉

473 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/22 02:47 ID:BhSiHa0I

>>468
そこからでいいの？

なら・・・

情報伝達とは、実際に「無」であると思われる私達の最大の抵抗だと思われ。

474 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/22 03:03 ID:BhSiHa0I

凄い空爆

475 ：裏・跳：03/03/22 03:09 ID:L6rrf3eR

官庁街で大火災…

476 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/22 03:13 ID:BhSiHa0I

>>472
旅行板で色々聞いてきたのです。
カナーリ検査厳しいみたいね。

477 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/22 03:59 ID:RbjnJBPQ

>>407

ﾏﾙｸｽ?w

478 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 08:06 ID:Jt9pFYLo

>>471
お帰り。

怒濤の１０日間って何やっていたの？

479 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 08:08 ID:Jt9pFYLo

>>473
いや、人間は情報伝達の為に存在する、とすれば、じゃあ、情報伝達は何のために
なされるんだろう、ってことですよ。
結局、人間は何処に行こうとしているんだろうという問題。
神への長い道かもよ。

480 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 08:11 ID:Jt9pFYLo

>>471
どちらも法律違反だよね。
後、その二つの区分はどうやって決める？
人数で区別するの？

481 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 08:54 ID:Jt9pFYLo

>>480
追記。

で、国民が決起するのは正しくて、跳ね返りが暗殺するのは悪い、という理由は？
どちらも法律違反なんだけど。

482 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 09:12 ID:Jt9pFYLo

日経から

誰も反対しない提言はその根拠が疑わしい。なぜなら誰も反対しないのであれば、その提言はとっくに実現
しているはずで、そもそも提言など必要ないからである。
例えば、右肩上がりの発想は改めるべきである、これに反対する人はいない。
だから構造改革を推進して経済の活力を高めるべきだ、と言うのであるがこれは矛盾している。
右肩上がりを諦めるなら構造改革などせずに、経済成長は零で我慢しろと言うべきである。
しかしこれは誤りである。多くの国民は生活福祉水準を高めたい、雇用機会を増やして欲しいと願っているが、
これらは経済成長無しに達成することは出来ないからである。
結論。
効率的な分野にもたれかかっていた非効率分野を無くし、新しい成長分野に挑戦していかなければならない。

山ちゃんの意見と同じやね。ワタシの意見でもあるけど。

483 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/22 09:16 ID:LNjb4lgf

>>479
肉体はＤＮＡで特徴を後世に伝える、繋ぐ事ができるでしょ。

所が魂、即ち精神的な物は物理的に繋ぐ手法が無い。
だから自分の存在を広める為（広めたら死ぬ確立が少なくなる、此れ本能）自分の情報を
出切るだけ広げようと努力する。本を書いて見たりだとか色々手法は有るけど。
精神的な存在の生存本能って事じゃないのかね？
精神的な意味で不老不死を勝ち得、自分の模倣子を一番後世に伝えたのは例の宗教野郎かもね。

484 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/22 09:32 ID:LNjb4lgf

【社会】支持42％、不支持45％　戦争支持の首相に女性の多くが背を向けた、と朝日新聞が報道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048289358/
日本の政治は90パーセントの愚民と残り10％の愚民から逃れたいと願う人々で構成されております。

パルナスたしの意見を誤読してる奴が居る？漏れの事か？

485 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/22 11:22 ID:LNjb4lgf

【社会】車をぶつけて大阪府庁のシャッターへこます「むかつく」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048297559/
めっさむかつく。

486 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/22 11:29 ID:LNjb4lgf

【社会】透明の球に入り転がる　全国初の「ゾーブ」が登場
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048296770/

ゲロ中で吐いたらトッテモカラフルな球になる訳でつね。
ってか此れスキー場でやれば結構儲かるんじゃないの？オフシーズンにさ。

487 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/22 11:47 ID:LNjb4lgf

【石川】子どもに携帯持たせない。ののいちっ子を育てる町民会議が啓発活動
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048275155/

脳足りんは直ぐに物に責任を転嫁する・・・
リテラシーを育てる事を放棄したその有る意味潔い阿呆振り。
テメエ等の発想を極限まで展開すると
人間は犯罪をする→言っても注意しても啓蒙しても、どうせ犯罪する→じゃあジェノサイドだ。

488 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 12:14 ID:Jt9pFYLo

>>483
戦争も結局、自己の情報を残す為の競争かもね。

自己の情報＝肉体的情報（ＤＮＡ）＋精神的情報（思想、宗教、技術、知識、等）

有名になりたい、とか出世したい、人に秀でたい、ってのはそういう本能に起因するのか。

それにしてもイラク兵はだらしがない。戦わないで降参か。

489 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 12:18 ID:Jt9pFYLo

>>484
そーです。あなたのことです。

国民＝愚民＋愚民から逃れたいと願う人

愚民から逃れたいと願う人＝愚民＋良民

ですね。

490 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 12:19 ID:Jt9pFYLo

>>486
ゲッ！　汚ねえ。　

食事中やがな。
想像しちゃったよ。

しかしロシア当たりの軍事技術はどうなんだろう。アメリカと大分差をつけられたんじゃないかな。

491 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/22 12:20 ID:207rHWy9

>>479
>>473参照。

492 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/22 12:23 ID:207rHWy9

>>488
貴方の矜持のために死んでください。

493 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/22 12:29 ID:LNjb4lgf

>>488
私の為に市んでください。

494 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 12:36 ID:Jt9pFYLo

>>491
抵抗だけだ、ってことですね。
そこに積極的意義は見いだせない、と。

ワタシは神への長い道、と捉えたい。

>>492
>>493
これでアラブの情報伝達機能は傷つきました。

495 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/22 12:40 ID:207rHWy9

>>494

「神」って何ですか？
>>392参照。

段さんは傷ついたのですか？
アブラ症の段さん・・・

496 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/22 12:40 ID:LNjb4lgf

>>494
神だろうが、段さん残り少ない髪だろうが
認識する物が居なくなると死ぬよ。

497 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/22 12:42 ID:LNjb4lgf

メモメモ・・・段さんはモサドの工作員っと・・・メモメモ

498 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/22 12:43 ID:207rHWy9

>>497
違うよ。

段さんはアブラ症の特別学級の人。
>>393参照。

499 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/22 12:43 ID:207rHWy9

禿げで。

500 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/22 12:46 ID:LNjb4lgf

500を奪い去る華麗なる漏れ様に平伏せ。

501 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/22 12:46 ID:207rHWy9

>>500
いぢめていい？

502 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/22 12:50 ID:LNjb4lgf

>>501
【調査】高齢者虐待、4割が日常的
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048298533/
アンマリ、段さんをいぢめないで下さい。

503 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/22 12:51 ID:207rHWy9

>>502
大丈夫。ターゲット変更して今回は特別にサルたんいぢめちゃう♪

504 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/22 12:57 ID:LNjb4lgf

ピシッ！・・・ギシギシ・・ピシッ！・・・・ギシギシギシ・・・ウボォォォエァァァ・・ギシギシ・・ハァハァハァ・・・・
・・・・・・・・・・・・ギシギシ・・・・・ウッ！・・・・・・・ハァハァハァ・・・プシャァァァァァ・・・・・・・・ギシギシ・・・・ピシィ!!

505 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 12:59 ID:Jt9pFYLo

>>495
神とは滅ばないものです。　つまり時間を支配できるものです。
時間と空間と物質は究極的には同一ですから、時間、空間、物質を支配するものです。
存在するもの必ず、総て滅ぶ、という根拠は何処にあるのですか？

506 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/22 13:01 ID:207rHWy9

>>504

　　　　 /￣サル￣ヽ　　　　　　　
　　　　/ 　▲　　 ▲　ヽ
　　　/:|　⊂⊃　⊂⊃　|ヽ
　　　|:::|　 ■ 　　■ 　 |:::| 　あ・・・　500が欲しい～～
　　　|:::|　 ▼ 　　▼ 　.|::::| 　　　　　　　500はどこだぁ～～～
　　　|:::|　　　　　　　　 |::::ヽ
　　　|:::ヽ　 ⊂ニ⊃　 /::::::::ヽ
　　　|:::::::ヽ＿＿＿_ /::::::::::::::|
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

ア、カオナシに変身した・・・

507 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 13:02 ID:Jt9pFYLo

>>496
ワタシの頭はふさふさですがな。

神の定義によります。神とは認識するものがいなくなっても死なないものです。

>>497
猛者土はイスラエルじゃん。
知能指数１５０以上で愛国心がある人間が選ばれると聞いたが。

508 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/22 13:04 ID:207rHWy9

>>505
その逆もまた真。

私たちにとって「神」と呼べる存在でも、
彼らの間では人間と同じ。
たとえ、この高次元存在がいたとしても、
彼らの間では絶対的存在ではない。

人間と蟻ほどの違いがあっても。

神は滅ばないとする根拠は無い。

509 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 13:04 ID:Jt9pFYLo

>>498

殺すぞ。

　　（r───-丶＼
　　/　　　　　　　ヽ )
　　|　丶、　ヽ　　||
　　|　ー、　ーヾ　,ll∩
　　(　　　　　　　　|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ゝ　　ィ-　＼_ ﾉノ　　| 　殺すぞ。
　　　|　r──　　|　　＜　　　　
　　　＼_＿＿_／|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人＼/江ヽ/＼
　／　　＼畑/　　＼

510 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 13:05 ID:Jt9pFYLo

>>503

激しく同意！！

511 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/22 13:07 ID:207rHWy9

>>509
段さんの本名は江畑だったのね・・・

そりゃ禿げでづらだわ・・・

512 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 13:07 ID:Jt9pFYLo

>>508
神は一人かもしれないではないですか。
神は数を数えられない存在かも知れないではないですか。
神を擬人化してはいけません。

513 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 13:13 ID:Jt9pFYLo

>>511
ああいえばこういう。

紫陽花

比　陽　廾　　　　　　　なかなか上手くいかないな。
糸　　　　化

514 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/22 13:16 ID:207rHWy9

>>512
（藁

なんか洗脳されている人みたいで面白い。

たとえ、どのような存在であっても同等の存在の中では一緒。

で、神って何？
私たちも低次元の存在からすれば神も同等なんですが・・・

515 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 13:18 ID:Jt9pFYLo

>>514
だから、神というのはそもそも一二三と数えられる概念であることを論証する必要が有るわけですね。
更に、神は複数存在するということも論証しないと、紫陽花さんの論理は成立しないと思われ。

516 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 13:25 ID:Jt9pFYLo

形有るものは無になるって言うけれど、それは時間が存在するからでしょう。
従って時間を支配できれば無にはならない訳。
解るかな～？

517 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/22 13:27 ID:207rHWy9

>>516
それは三次元までのお話ですね。
高次元生命体は如何説明する？

7次元とか12次元とか。

>>515
複数とか一個体とかだけの発想のほうが恥ずかしい・・・
そもそも、複数やらなんやらだけで収まりきるものとは思えないが？

518 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 13:40 ID:Jt9pFYLo

>>517
三次元ではなくて四次元ね。
縦横高さに時間軸を加えて四次元とした。

いずれにせよ、現在存在するものが「何時か」滅びる、というのは時間が経過するからでしょう。
なら時間を自由に出来れば滅びもない訳ですね。
千次元でも同じでしょう。

だって、同次元のものの間で、ということは数を数える、と数を数えられる概念というのが前提になっているはず
でしょう。

これはワタシの圧勝だね。　アメリカＶＳイラクみたいなもんだ。

519 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 13:49 ID:Jt9pFYLo

18: 【社会】履歴書写真「合否判定に影響」が６５％　就職活動で学生アンケート
　擬古牛φ ★　03/03/22 10:10

★履歴書写真「合否に影響」　就職活動で学生アンケート

　就職活動で学生が使った履歴書の証明写真は１人平均１５．７枚で、６５％は
「写真写りの良しあしが合否判定に影響する」と考えていることが２２日までに、
精密機器メーカー「コニカ」の調査で分かった。就職活動を経験した大学４年の
男女各１００人に１月にアンケートした。
　証明写真の平均は男子１５．５枚、女子１５．９枚。１人当たり１５－１６社に
応募した計算になる。「５０枚」と回答した学生も複数いた。
　履歴書の写真が「合否にかなり影響する」、「多少は影響する」と回答した人の
合計は、女子が４人に３人に当たる７４％。男子も過半数の５６％に上った。
そのためか、全体の８３・５％が「写真館・写真店」「学校に来た業者」など、
専門家に撮影を依頼していた。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/03/2003032201000028.htm

どうかなあ。これ。

520 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 14:00 ID:Jt9pFYLo

【15:96】【酒】1本１万円の超高級焼酎「なゝこ」　シリーズ化し発売へ
1 名前：潰れかかった本屋さんφ ★ 03/03/06 11:33 ID:???
大手商社の三井物産が焼酎メーカーなどと組んで、１本１万円の超高級芋焼酎
「なゝこ」を今月末から売り出す。焼酎ブームで品薄の人気銘柄にプレミアムが
ついて数万円で売られる例はあるが、当初から希望小売価格で１万円という
豪華版は珍しい。材料を厳選して手間をかけたとし、「デフレ下でも本物には
金を出す中高年客に」売り込む。
商品開発には三井物産のほか、老舗（しにせ）焼酎メーカーの濱田酒造
（鹿児島県串木野市）、中高年対象の市場調査を手がけるシニア
コミュニケーションが参加した。
少量ごとにかめで仕込み、手作りの杉木おけで蒸留。温度管理に手間がかかる
「黄こうじ」をあえて用い、日本酒に似たほのかな果実味も出した。７２０ミリ
リットル瓶で５０００本の限定販売。
三井物産では超高級焼酎をシリーズ化し、海外でも販売する計画を持っている。

引用

http://www.asahi.com/business/update/0306/056.html

関連スレ
サッポロビールが１．８リットルペットボトルワイン販売
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1045731259/l50

美味いんかな。これ。

521 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/22 14:01 ID:207rHWy9

>>517
私たちが住む世界は三次元。
従って私がしているのは三次元のお話。

貴方は存在できない四次元の話をしている。
三次元から四次元を規定しても仕方ないと思うが？
さらに、四次元が絶対ではなく、そのうえの高次元が存在することも無視してはならない。

＞時間を自由に出来れば滅びもない訳ですね。
＞千次元でも同じでしょう。
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
アタマカタイネ♪

本当、曹操と曹豹くらいの差があるね（ｗ

522 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 14:32 ID:Jt9pFYLo

>>521
負けを認めなさい。

五次元というのは縦横高さ＋時間軸＋何とかで、それが六次元でも七次元でも同じ。
時間軸を含む。
だからいくら高次元であっても、時間を自由に出来る限り滅びも無い。
ＯＫ？　とコーエイ流。

523 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/22 15:08 ID:4h9lLxDj

俺が神

ok?

524 ：裏・跳：03/03/22 15:21 ID:L6rrf3eR

女神きぼんぬ

525 ：ネカマ神ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/22 15:32 ID:BcWUo84q

>>524
うふ。

526 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 16:49 ID:Jt9pFYLo

みんなどこいったんだよ･ﾟつД`)ﾟ･｡

527 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/22 16:51 ID:LNjb4lgf

>>526
何時でも生暖かく見守ってるぞ。

528 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/22 17:05 ID:4h9lLxDj

反論できないようだな(w

529 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 17:10 ID:Jt9pFYLo

>>523
>>528

神様。
ワタシに美女を、猿さんには美男を与えた

530 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/22 17:14 ID:4h9lLxDj

あんだって？わたしゃ神様だよ

531 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/22 17:20 ID:LNjb4lgf

【社会】「矯正教育受けたのに」殺人で服役後、また殺人を犯した男に無期懲役
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047981608/

>>530
神様、人間は作り変える事は出来ませんか？

532 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 17:42 ID:Jt9pFYLo

>>531

犯罪者の一部は生来的なものに起因する。
こういうのは刑務所に入れても治らない。
病人なんだから。
病院に入れないとね。

遺伝子操作すれば治るんじゃないの。

533 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 17:44 ID:Jt9pFYLo

それにしてもイラク軍弱いなあ。
力で無理矢理押さえ込んでいた、ということの証拠だろうか。
北朝鮮ならもう少し骨が有りそうだが。

534 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/22 17:48 ID:LNjb4lgf

>>533
もっと無いと思うよ。

それより、金の娘って確か、NYに留学中じゃなかったか？

535 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/22 17:53 ID:4h9lLxDj

不完全だから面白いんだよ
無駄があるから楽しいのだよ

536 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 18:02 ID:Jt9pFYLo

>>534
そうかなあ。脱北者のインタビューなんか聞くと、あのときは将軍様の為なら
死ぬことが出来た、ってのが多いけど。

ポチョムキンなんかは反乱起こしているけど、東洋は「黙って死んで行く」んじゃないの。

留学中？　それホント？　拉致しちまえ！

>>535
何の話ですか？　まだ神様やっているの？

537 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 18:08 ID:Jt9pFYLo

アメリカ、首脳は安全なところで戦争を決定するからな。

「戦争を決定する人間が前戦へ行くことになっているとしてら、戦争など発生しないだろうに」

と誰かが言っていたが。

538 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 18:13 ID:Jt9pFYLo

【国際】イラク戦争後の石油・復興ビジネスはアメリカ企業が独占★5

1 名前：キシャ━━━(゜∀゜)━━━φ ★ ：03/03/17 09:34 ID:???
アメリカ政府がイラク戦争後の復興・石油ビジネスをアメリカ企業に
独占させる方針を伝えたことに対して戦争に関して最大の同盟国であった
英国の企業も排除された形となり英国でショックと困惑が広がっている。
とくにアメリカのチェイニー副大統領が最近まで経営陣に参加していた
アメリカの石油掘削会社ハリバートン社が受注先であることへも批判が
向けられている。批判の声はブッシュ支持を打ち出しながら英国企業の
イラク戦後ビジネスへの参加をアメリカから獲得できなかったブレア首相
にも向けられている。
　アメリカ国防省は戦争後のビジネスを米企業に受注させることについて
｢機密保持のクリアランスが外国企業では難しいため｣と説明している。
記事：http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html
訳：http://nifty.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.guardian.co.uk%2Fcomment%2Fstory%2F0%2C3604%2C912428%2C00.html&langpair=1%2C2&toolbar=no&lang=JA&c_id=nifty
【国際】イラク戦争後の石油・復興ビジネスはアメリカ企業が独占★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047755199/l50

なんや。ただの強盗殺人じゃないか。

539 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/22 18:17 ID:LNjb4lgf

>>538
何を今更。
この記事のキモは此処。
＞批判の声はブッシュ支持を打ち出しながら英国企業のイラク戦後ビジネスへの参加をアメリカから
＞獲得できなかったブレア首相にも向けられている。
皆自分が大好きだし、自分の利益こそが最重要課題。

540 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 18:21 ID:Jt9pFYLo

>>539
だから日本も自衛隊を・・・・・・
しかしエグイね。国際関係は。
今更だけど。
それなのに、正義云々と。戦前の日本は悪だった？

541 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/22 18:28 ID:LNjb4lgf

>>540
また、今更な事を。
負けた事は悪でも自己の利益を追求する国としての機能を果そうとした事は断罪できないよ。
現に今だって各国はそう言うロジックで動いてる。
国連は自己利益がぶつかった際の折衝の場でしかなく、アメリカは折衝する事を嫌っただけ。
何故ならアメリカは折衝しても利益が得られないと判断しただけだから。

542 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 18:33 ID:Jt9pFYLo

>>541
まさに今更、だね。

明快で良い意見と認めます。　保存スマスタ。　あしからず。

543 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/22 18:50 ID:LNjb4lgf

【医療】医師に1度も診察してもらえず入院患者死亡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047538521/

久々に湧き上がる義憤。
イラクの無辜の民の為にゃ沸き上がらん所が情の限界。

544 ：（ ´∀｀）：03/03/22 19:01 ID:hzoBV5nC

既出かもしんないけどさ、２ちゃんねるに関する雑誌買ったら、議論板の代表コテハンにサルさんが挙げられててびびったよ。
真面目に議論するならこの人って。

一年前なら僕が煽り屋として出たかも知れんのに残念だ。

545 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/22 19:06 ID:LNjb4lgf

>>544
おひさし振りで御座い。
わたしゃそんな大それた事は・・滅相も御座いやせん。

ほんなら落ち。

546 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 20:31 ID:Jt9pFYLo

1: 【国際】日本などの国連安保理入りを提案、常任理を１０カ国に－ロシア
　パクス・ロマーナφ ★　03/03/22 19:53

ロシアのイワノフ外相は２２日、国連改革に関連して、日本の安保理常任理事国入りを含め、
常任理事国を現在の５カ国から１０カ国体制に拡大することを提案した。
ロシアはこれまで日本の常任理入りを支持してきたが、具体的な形で安保理拡大を提案した
のは初めて。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030322-00000873-jij-int

サルベジ戦略が現実味を帯びてきたぞ。オイ。

547 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 20:46 ID:Jt9pFYLo

１２８億光年、最も遠い銀河発見　すばる望遠鏡
--------------------------------------------------------------------------------

　国立天文台は２０日、ハワイに設置している望遠鏡すばるが、これまでで最も遠い銀河を発見したと発表した。
地球からの距離は１２８億２７６０万光年。米国の望遠鏡が持っていた記録を３００万光年上回った。

　かみのけ座の中の満月ほどの広さの領域を集中観測。１２８億光年を超える銀河２つを発見したうちの一つ。
大きさは、地球がある銀河の３分の１程度とみられる。

　遠方からの光が地球に届くには時間がかかるので、この銀河は、現在１３７億歳の宇宙が、まだ９億歳だった
ころの姿を見せていることになる。

「こういうＳＦが」

未来の話。遠くの星に行く宇宙船が旅立った。人類初の星間航空であった。勿論人工冬眠で、乗務員は睡眠
しながらの宇宙旅行。
遂に到達。乗務員は眼を覚まし、無事に着陸。
そしたら無数の地球人が彼等を歓迎出迎え。
何のことはない、数百年睡眠している間に、もっと速い航法が発見発明され、先に到着していたのさ。

548 ：「大天才様１号：03/03/22 21:06 ID:AVATR/Lw

>>サルﾀｿ
友達に貸したっきり帰ってこなかった１代目にかわり、近所のゲーム屋で
２代目の「街」を買ったよ。で、またやってる。
うーん。いいゲームだな。２０００ゴールドの価値はあった。

ダイエットの話の女の子が、この前浜崎あゆみや及川光弘と一緒に
テレビに出てるのを見て、懐かしくなってねえ。

あ、あと、できちゃった、の年上の方の女の子は松雄バンナイと
結婚したんだよね。
別にどうでもいいか。

>>Ｔ
青臭い平等主義者に燃える俺に向かって、なんて言い草だい。

もちろん、いまの日本の法体系で、ユダヤ人差別言論を規制するわけには
いかないのは百も承知。
そんな事ができるなら、もっと他に規制したいものは沢山あるよ。
日本の文部科学省の決定に反旗を翻す外国人団体とかな。

ユダヤ人が国際社会にしめる地位からも、ユダヤ人問題の重要性
からも、日本人が（実際全く差別していないのに!）ユダヤ人差別主義者の
濡れ衣を着せられるのは、ばかばかしい話だなあ、というだけ。

549 ：「大天才様１号：03/03/22 21:08 ID:AVATR/Lw

（ ´∀｀）！

久しぶりだねえ！うれしいなあ。
職場はどう?
高田馬場のラーメン二郎は美味しいよ。

550 ：「大天才様１号：03/03/22 21:11 ID:AVATR/Lw

あ、あとね、２ｃｈで爆破予告があった。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1048329794/

あと５０くらいで１０００行っちゃうので、記念カキコは急いで。
ＩＰ記録中だろうけどね。

551 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 21:17 ID:Jt9pFYLo

>>550
遅かったよ。
行った時には終わっていた。

552 ：「大天才様１号：03/03/22 21:33 ID:AVATR/Lw

昔だったらこういう爆破予告って、手で書いて、切手貼って、関係各所の
住所調べて、場合によっては何通も送らないとまともに取り合って
もらえなかったけどね。

今は１分ほどで、全国に爆破予告を公開できちゃうからな。
昔だったらただの厨房だった人間に、簡単に補導歴や逮捕歴が
ついちゃうね。

553 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/22 21:42 ID:RbjnJBPQ

管理社会（（（（（（（（；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

554 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 21:54 ID:Jt9pFYLo

>>552
>>553
ただ、例えば東京人が大阪のネット喫茶かなんかでやれば足を掴むのは相当難しいんじゃないかな。
更に米国から打ち込むとか。
あとアメリカの例の盗聴システムなんか十年以上も前から問題視されていたけど。

555 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 21:55 ID:Jt9pFYLo

>>554
追記。

盗聴システム、成果を上げているんだろうか。

556 ：裏・跳：03/03/22 22:43 ID:L6rrf3eR

>>554
最近のネット喫茶は会員登録の時に身分証明書の提示を求められることが多いよ．
誰が何時から何時までどのPCを使ったかが店側の記録に残るから匿名性はないと思うな．

>>555
成果をあげていたとしても，まず，公表されないでしょう．手の内を晒すことになるから．
成果をあげていなければ批判をうけるから，これまた公表されません．

>>549
おや，顔ﾀｿはもう働いているのか．

557 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/22 23:07 ID:Jt9pFYLo

>>556
そうなんだ。ワタシ利用したことないからな。
じゃあ、中国でやってみるかな。
あそこも身分証明書要求すんかな。

成果って、例えばそれで犯罪が減ったとか、あまり聞かないから。
企業情報が盗まれた、ってのはたまに聞くけど。

さあ、寝るかな。

558 ：窪塚ｻﾗ介 ◆vNFYAR5c0g ：03/03/22 23:11 ID:BcWUo84q

呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん。

「俺はぁ告白するぅぅぅぅぅぅっ!俺はぁ知らなかったぁ!
数日前に始めて知ったぁ!もちろん本も読んだことがなかったぁ!
ショックだったぁ!なんでおバカな俳優が知ってて俺が知らないんだぁ!
まだぁボディブローで効いてるよぉ～痛いよぉ～痛すぎるよぁ～
俺はノーム=チョムスキーをぉ窪塚で知ったぁ・・・・」

寝まつ。

559 ：裏・跳：03/03/22 23:14 ID:L6rrf3eR

>>557
中国のことなんざ知らん．東京の話．
中国って，googleにつなげないとかいろいろ制約があったんじゃないの？

560 ：「大天才様１号：03/03/22 23:21 ID:AVATR/Lw

俺の思いついたぁ！
あたらしぃ！
２ｃｈ用語をみんなでひろめるんだ！
こっそりすりかえるんだ！

【葡萄前進】
匍匐前進よりもグレープ風味。

561 ：裏・跳：03/03/22 23:23 ID:L6rrf3eR

そう言えば，新宿のバグ-スで始発待ちしたときは免許証を提示しなかった気がするな．

>>558
ノームはっけん！
http://www.harrypotterfan.net/quill/fairy/files/gnome.html

562 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/23 00:05 ID:A3nNG9KP

>>560

使えるしちゅえーしょんが限定されすぎw

ぶどうとほふくって字は似てるけど、
どういう状況で間違えるんだろう…?

563 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/23 10:28 ID:qJXsNdiS

おはよう。
>>548
彷徨える傭兵だったけ？
あの人CMでチョクチョク観るんだ。
男版のビューティークリニックの宣伝とか
今じゃムサシの阿呆と一緒に洗剤アタックの宣伝に・・・
オッちゃん持った湯飲みをバッタと落とし小膝叩いてニッコリ笑い・・・

サンプロくだらねーよ。経済問題特集しろってのよ。
福井特集を組め。
まあしたら明日は暴落祭りだけどね。

564 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/23 11:12 ID:qJXsNdiS

【国際】おいおい中国は、日本の特許出願資料を横流しかよ？By商工会議所
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048358186/

だから知的財産戦略会議は何の為に存在してるんだ！無能どもめが！！
WTOから締め出せ！
アメ助も色気だしてシナと仲良く美味くなんて言い出したら
日本は露助でもインドでもアラブ諸国とでもEUとでも手を組むぞ！何時でも手を切ったんぞ！！

565 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/23 11:13 ID:qJXsNdiS

著しく中国は不倶戴天の敵である！彷徨える中国人は死刑である！

566 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/23 13:13 ID:qJXsNdiS

【経済】中国でのＶＣＤプレーヤー「プレステそっくり？」意匠権訴訟、ソニーが敗訴
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047587921/

敵性国家！敵性国家！敵性国家！法すら敵だ！敵性国家！

567 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/23 13:20 ID:h5W7vO/a

>>564-566
なんだ？段造ﾀｿになんかされたか？
それとも養護に？

568 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/23 13:32 ID:qJXsNdiS

>>567
ブラクラチェッカー入れずに気味悪い物を踏んだ八つ当たり。

569 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/23 14:16 ID:h5W7vO/a

この世からインチをとっとと消し去ってくれ

570 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/23 14:18 ID:qJXsNdiS

>>569
神だろ？概念ごと消しちゃえ。

571 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/23 14:55 ID:KWg8VRsY

きょろきょろ・・・

572 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/23 14:57 ID:h5W7vO/a

俺はうちのサイトの神だからな
インチの神じゃないし

573 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/23 16:17 ID:qJXsNdiS

>>572
俺はうちうのサイゴの神だからな？
インチキの神じゃないし？

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！

574 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/23 17:53 ID:qJXsNdiS

嫁が、旦那で有るこの漏れ様を差し置いて親戚一同と焼肉を食べに行きマスタ。

此れは神の罰、試練でしょうか？

575 ：裏・跳：03/03/23 17:56 ID:Ojb/+fdx

>>572
でもおかみさんには負けるんでしょ？

576 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/23 18:02 ID:qJXsNdiS

>>575
おひさし振り。

TVも2ちゃんも国連マンセーが鳴り響いててトッテモ素敵な気分に浸れる今日この頃。

577 ：裏・跳：03/03/23 18:03 ID:Ojb/+fdx

>>574
おかみさんの罰です

578 ：裏・跳：03/03/23 18:06 ID:Ojb/+fdx

>>576
ども．

やっと朝起きて出勤する生活に慣れてきました．
今度はフレックスが使えないから9時には着席していないといけないんだよね．
部下の手前もあるし…

> TVも2ちゃんも国連マンセーが鳴り響いててトッテモ素敵な気分に浸れる今日この頃。
そういや，昔，国連を田舎の信用組合呼ばわりして失脚した閣僚がいたそうな．
立場を考えたら言っちゃいけないセリフだけど，事実だ罠．

579 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/23 18:28 ID:qJXsNdiS

>>578
先生！部下って何ですかぁぁ！！

580 ：裏・跳：03/03/23 18:32 ID:Ojb/+fdx

>>579
アシスタントのおねーちゃんとか

581 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/23 18:58 ID:KWg8VRsY

>>580
アシスタントのおねーちゃんとあんなこととかこんなこと・・・
やっぱり面接室は誰もいないロッカー室で・・・
撮影の・・・とか

（･∀･）ｲｲ!!仕事!!

582 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/23 19:00 ID:qJXsNdiS

>>580
うらやますぃー。

さて冗談はさて置いて、
露助も戦後処理と今後の身の振り方とアメリカが描く世界秩序を見据えて日本を取り込もうと動き出した訳だ。
精々日本は国連と言う建前欺瞞を駆使しつつ
（平和を）謳って（強いアメリカとその他の雑魚との間を）踊れる国家を目指しまひょか。
露助はアメリカ独裁世界にNOを突き付けてるし、上手く利用も出来るだろうて。
アメリカがこれ以上中国を増長させると言うなら・・・・距離を置く事も辞さずと言う意思表示を。
組む国は幾らでも有るぞ、アメリカに不満を持つ国は幾らでも有るぞ、って此れが日本の武器に為ろうて。

583 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/23 19:02 ID:KWg8VRsY

>>582
思考停止するなら・・・

アメリカと日本と同盟国だからアメリカに逆らうことは国賊者だ!!

という。

584 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/23 19:10 ID:qJXsNdiS

>>583
まあ中国贔屓するアメリカを何処まで暢気に見てられるかだね。
アメリカが日本をとうに見限ってる（見捨ててる訳では無い所に留意）って現実を如何捉えるか？
アメリカマンセーでは救われる局面と救われない局面が有ると言う事も直視しないとね。

585 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/23 20:24 ID:h5W7vO/a

>>575
プロバイダーにも鯖会社にも負けます・・・

586 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/23 22:00 ID:KWg8VRsY

＞だからいくら高次元であっても、時間を自由に出来る限り滅びも無い。
論拠は？
時間軸は絶対なのですか？三次元での我々の知識は絶対ではないはず・・・
なのに、なんで現状からでの観点からのみで語ってしまうのかが分からない・・・

尚、明日出発です。

587 ：wΦ）：03/03/23 22:02 ID:QwMMFo5W

>>586
いってらっしゃいませ。
くれぐれもお気をつけて。

自分はイラク攻撃が始まった二十日に卒業式でした。
キリスト教系の学校なので、アメリカを非難するコメントも聞けませんでしたね。
面白くないｗ
左翼系が強い大学なのですが、そういう性格もあって静かなものでしたね。

588 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/23 22:14 ID:h5W7vO/a

いってらっさい

世界中の反戦デモには二種類あるようだが、戦争そのものに反対しているデモで投石は如何なものかと

589 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/23 22:16 ID:KWg8VRsY

>>587-588
どうもです。

まぁ、各国の事情を感じてきますよ。

590 ：裏・跳：03/03/23 23:02 ID:Ojb/+fdx

>>589
気をつけてね．

向こうからもカキコよろしく

591 ：裏・跳：03/03/23 23:10 ID:Ojb/+fdx

>>584
最近，ニュースとかをじっくり見る時間がなくて疎いんだけど，アメは中国に接近しているの？
連中の極東政策って日本と中国の間を振り子みたいに行ったり来たりするのが常だけど，政権が変ったわけでもない
のにそういう舵を切ったとするとちょっと意外．

592 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/23 23:16 ID:h5W7vO/a

天本英世さんが亡くなったんだね

合掌

593 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/23 23:31 ID:KWg8VRsY

>>590
カキコできるのかな？

594 ：裏・跳：03/03/23 23:37 ID:Ojb/+fdx

>>593
ハン板はトップレベルドメインがkrだと書き込めないって話を聞いたことがあるけど，ニュース議論はその手の規制はな
いんじゃないかな？

最近はネットワーク接続できるホテルも多いし，インターネットに出られれば大丈夫じゃない？
街中のネット喫茶からローマ字でカキコという手もあるかも．

595 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/23 23:40 ID:KWg8VRsY

>>594
ブラウザが日本語見れるようだったら出来るかもね。
そのときはカキコしてみるよ（ｗ

596 ：裏・跳：03/03/23 23:47 ID:Ojb/+fdx

>>595
IEなら日本語環境をインストールするだけでは？

たしか，ハングルのページや中国語のページを開くとハングル環境や中国語環境のダウンロードをしていいですか？のダ
イアログが出てきたとおもうから，日本語のページを開けば日本語環境を取りに行くんじゃないかな？

597 ：紫陽花 ◆Tl6NXVxOD2 ：03/03/24 00:11 ID:kTKdiMui

頑張ってネットカフェで探してみるよ・・・

多分トリップはその場その場だろうけど。

598 ：ロケパン：03/03/24 08:34 ID:axgi5Tcr

飛行機（旅客機）が墜落する姿が何度も夢にでてくるんだけど…
昨日はすごく鮮明だった罠
なにかの暗示かな…

599 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/24 09:26 ID:tyhRc1bR

>>591
ってか中国贔屓は言い過ぎた。スマソ。
最近の中国へ日本の人材技術をアメリカ経由で流す事やら
プラザ合意の前に、アメリカと中国が密約してた事やら色々含めてね。
＞日本と中国の間を振り子みたいに行ったり来たりするのが常
此れが如何にも日本を見限り中国を取ろうとしてる様に見えるのよね。
特に前クリントンのボケは。

600 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/24 09:30 ID:tyhRc1bR

株価がチキチキバンバン猛レース状態。
スマソ、チキンレース状態。

601 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/24 09:32 ID:tyhRc1bR

>>595
行ってらっさ～い（三枝風）
んで此間、「後は任せた」って言われたから
厨房に質問攻めしたら良いんだね？

602 ：「大天才様１号：03/03/24 09:56 ID:jOz7ZL5n

(；´\ω\`)
紫陽花ﾀｿはどのへんに行くのさ？

603 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 10:20 ID:XV325uzI

>>559
中国の方がやばそうやね。

604 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 10:21 ID:XV325uzI

>>558
お、来てくれましたね。
サンクスです。

605 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 10:26 ID:XV325uzI

>>578
何だよ。もう部下がいるんだ。すごいね。

606 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 10:28 ID:XV325uzI

>>586

いないんじゃなあ。カキコしても意味ないか。
帰ってくるまで待つか。
帰って来るんかな。

お土産忘れないように。

607 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 10:30 ID:XV325uzI

>>587

左翼系が強い学校？

国士舘は右翼系だったよね。Ｗ

608 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 10:40 ID:XV325uzI

3: 【国際】ラジオ２０００万個で北朝鮮へ“情報攻勢”…ＮＧＯ活動家ら計画
　☆ばぐ太☆φ ★　03/03/24 10:12

★北朝鮮に“情報攻勢”を　ＮＧＯ活動家らが計画

・北朝鮮からの脱出住民を支援している米国の非政府組織（ＮＧＯ）活動家らが、
　米政府系ラジオ局「ボイス・オブ・アメリカ」（ＶＯＡ）の番組を受信できるように周波数を
　合わせた小型ラジオを大量に北朝鮮に持ち込む計画を進めていることが２４日、分かった。

　目標は２０００万個。複数のＮＧＯの支援を受け中国・山東省から漁船で密航を図った
　脱北者ら５８人が１月下旬に中国公安当局に拘束され、外国公館駆け込みへの警戒も
　厳しさを増す中、北朝鮮に内側から揺さぶりをかけていくのが狙い。

　北朝鮮では、移動の自由がなく、ラジオを購入しても国営放送しか聞けないように
　周波数が固定されているという。
　「貧困や圧政があっても、北朝鮮は自国を最も豊かな国と宣伝し、体制を維持してきた。
　自由な情報が体制を変える近道だ」と、韓国系アメリカ人の牧師ダグラス・シン氏（４８）。

　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/03/2003032401000012.htm

良いんだけどさ、サルベジさんじゃないけど、それでもしも、内乱みたいのが発生して、日本に難民が大量に
押し寄せたらどうするんだろう。そういう結果を考えてやるんだろうね。
まあ、成功するとは思えないけど。

609 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 11:01 ID:XV325uzI

61: 【群馬】高齢者虐待、４割が日常的
　(　´`ω´)φ ★　03/03/23 00:34

高齢者虐待防止推進事業に取り組む県は二十一日までに、県内の訪問介護事業所や
市町村などを対象に初めて実施した虐待実態調査の結果を明らかにした。
業務を通じて扱った虐待数は、介護業務に携わる人（介護業務従事者）で三百六十三事例、
市町村で六十二事例に上った。

一方、従事者の２８・７％、市町村の３２・９％が虐待事例を扱った経験があると回答した。
県は今回の調査結果とともに県内で発生した具体的な事例集を盛り込んだ冊子千五百部を
作製、参考用として在宅介護支援センターなどの関係団体に配布していく。

調査結果によると、虐待の種類（複数回答）はトイレの介助をしないなどの
「世話の放任・放置」が従事者百八十六件、市町村二十二件、
つねったり、たたくなどの「身体的虐待」が従事者百四十九件、市町村三十九件と目立った。
暴言を吐くなどの「心理的虐待」も従事者百件、市町村十八件と多く、
必要な金銭を与えないなどの「経済的虐待」が従事者で四十三件、市町村で十三件みられた。

以下略

http://www.raijin.com/news/sat/news06.htm

サルベジさん、可哀想に。

610 ：（ ´∀｀）：03/03/24 14:52 ID:RSiwHRuh

卒業式終わった。涙涙。
これからインターコンチで園遊会なり

611 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/24 16:23 ID:tyhRc1bR

日経平均 8435.07 ↓ +240.02 (大引)
225先物(03/ 6) 8410 ↑ +210 (15:10)
TOPIX 831.43 ↑ +23.95 (15:00)
日経ＪＱ平均 984.02 +9.95 (速報)
東証2部指数 1539.96 ↑ +27.40 (15:00)
外為相場($/\) 120.85- 120.90 (15:09)
東証1部売買高 900.57 (大引)
東証1部売買代金 657228 (大引)
店頭売買高 21095.593 (14:00)

うら買え、買い倒せ！グロベが何ぼのもんじゃい！
ピ火中も大喜びだ、曰く「市ね」だとよ。

612 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 16:44 ID:XV325uzI

>>610

卒業オメデトウ。
若いときに一年と、歳とってからの一年と、意味が違うから。

613 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 16:45 ID:XV325uzI

>>611
日経平均は上がっているんでしょう？
惚けた？

614 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/24 16:50 ID:tyhRc1bR

>>613
だから「売れ」「投げ売れ」とは書いてないでしょに。（ｗ
>>610
おっと、おいらも。
卒業オメデトウ。
>>612
だよね、時間の感覚が若い頃と全然違う。5年10年がアット言う間に過ぎる。
それだけ漫然と生きてるって事なんだけどね・・・

615 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 17:05 ID:XV325uzI

>>614
→の向きがおかしくない？
で、これは本格的な反攻と見てよいでスカね？
ワタシは一時的で、また落ちると思うけど。

どうしてアメリカの捕虜ばかり放映するんだ？　イラク人の捕虜は人道的に扱われているんか？本当に。
湾岸の時は、１０万人が砂漠に生き埋めにされた、と週刊誌に書いてあったが。
あれは捕虜じゃないか。
市民を誤爆するのは違法じゃないのか。
まあ、そんなことは良いけどさ、マスコミまで米より？

616 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 17:08 ID:XV325uzI

>>614
漠然と生きている、ってこともあるけど、脳の回転の速さが違うような。
子供の頃の一日はとてつもなく長かった記憶がある。

617 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/24 17:19 ID:tyhRc1bR

＞ワタシは一時的で、また落ちると思うけど。
禿同。
幾ら外的要因が働こうとも（ｗ）日本の中に上げ材料が無～い。
此の勢いを殺すも生かすも日銀と政府の対応一つ。
んでおいらはそんなモンを当てにしてる投資家は凍死家になると思う訳だわさ。

＞どうしてアメリカの捕虜ばかり放映するんだ？　
ソマリア見たいな事が起きるの期待してるんじゃない？嫌戦ムードが爆発。
ってか石油が目的だから今度は引かないと思うけどね。
引いたら其れこそアメリカ神話の終焉だわさ。

618 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 17:19 ID:XV325uzI

アメリカ軍の許される犠牲、湾岸では４千人まで、アフガンでは５百人まで、と言われた。
今度は何人までなんだろう。
大分犠牲者が出ているようだけど。
大天災様の言うように米軍最大の敵は国内世論だね。

イラク頑張れ。　勝機はあるぞ。　アラブの根性見せんかい！

619 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 17:22 ID:XV325uzI

>>617
もし、これが失敗したら、被害が大きくて止めになったりしたら、アメリカの大きな転機になるんじゃないかな。
衰退へのきっかけに。
頂点でいられる期間は短い。
一端崩れ始めたら以外ともろいんじゃないかな。

620 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/24 17:24 ID:tyhRc1bR

>>618
いざとなったら生物化学兵器を使用された証拠やら被害を受けた兵士やらジャーナリストを自ら作り上げ
ニュークリアボムで全てを無かった事に・・・・
態々言ってるもんね。生物化学兵器を使用したら核を使うって。

621 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 17:36 ID:XV325uzI

>>620
そうか。
被害が大きくなったから止める、ということはやらないだろうね。
被害が大きくなったから、通常攻撃は止める。
核を。
ってことになるか。
するとイラクはあまり頑張れない訳？
アメリカには世論の枷があるけど、イラクにもそんなジレンマがある訳だ。
はて、ワタシだったらどう対応するか。
世論の方はいくらでも誤魔化しがききそうだけど。

家の息子が戦争に行ったきり帰って来ないんですが？
イラクの戦後処理をしていますが、何か。
だって、手紙一本よこさないんですよ。
秘密任務についているんですよ。
どんな任務なんですか？
だから秘密だ、って言っているだろうが！　ボケ！

それともイラクの娘と一緒になっているんでしょう。
あと、シラン。もう帰っているはずですが。
とか。
戦争中にばれなければよいんだから。
イラクのほうは難しいね。フセインさん、可哀想。

１０年後に事実が分かったってもう遅い。ブッシュは引退している。

622 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/24 17:37 ID:tyhRc1bR

【米国統一スレ】アメリカは本当に孤立するの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047097035/

国際情勢板を久々に覗いてきたよ。

623 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 17:38 ID:XV325uzI

本人は外国に逃げていて、あえて核を使用させる、という手もあるか。
そうすればアラブＶＳアメリカの全面戦争に発展。

624 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/24 17:44 ID:UJGOpr5m

>>610
俺も

おめでと
インターコンチって竹芝の？

625 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/24 17:44 ID:tyhRc1bR

>>621
うん、漏れはそっちを危惧するの。
反戦、嫌戦感情の高まりがイヨイヨ収集付かなくなった際に
「米国兵士が死ぬのが嫌なんだろ？」→「でもアメリカの石油利権及び展望を捨てたら手前等国民文句言うだろ？」
→「じゃあ、アメリカの兵士が死ななくて尚且つ石油利権を奪える方法を取ろうじゃ無いか」→「核」
核まで行かなくても、此間出来た「全ての爆弾の母」を使用するだろうね。

でもイラクはやっちゃイカン事をした様だね・・・
投降する振りをして米軍を騙まし討ち・・・此れ最悪。
以降の投降は限りなく危険を伴う事になるだろうね。
更に言えば、投降の意思表示をしても米軍は受入れなくても良いと判断するかも。

626 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/24 17:46 ID:UJGOpr5m

一日？長いぞ
３６時間くらい欲しいとは思うけどさ
子供の頃より多少は短くなってるけどさ
やっと３月が終わろうとしてるって感じだよ

627 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/24 17:50 ID:tyhRc1bR

>>626
漏れは工場で単純作業を延々と繰り返してるから時間が経つのが早いんらよ。
寝ても覚めても同じルーチンワーク。

628 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 17:57 ID:XV325uzI

>>622
議論版と同じ様な感じやね。
時々見てみよう。
猿、かなんかの名前でカキコしてみようかな。
ケケケ。

いやあ、地上戦はやはり花だね。市街戦にはロマンが感じられる。
武器は刀槍に限る、って国際法つくらないから。

629 ：顔：03/03/24 17:59 ID:8qZdC0xg

横浜のインターコンチっす

630 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/24 18:00 ID:tyhRc1bR

>>628
止めといた方が良いと思うよ。
おいらが2ちゃんで最初にコテで常駐してたのが其処だから。ネームは殆ど同じで。
記憶してる人間が居たら間違いなく蜂の巣にされるよ。散々暴れたから。

631 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 18:00 ID:XV325uzI

>>625
そうやね。
捕虜殺戮やるだろうね。ワタシだってやるもん。そうなったら。
秘密にしておけば問題ないし。

>>626
良い人生送っているようですね。有る意味、ウラヤマシイ。
それだけ必要とされている。

632 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/24 18:01 ID:tyhRc1bR

　■ＮＰＴも“軽視”「使える核」照準

　その状況を覆そうというＰＮＡＣの宣言通り、現ブッシュ政権は
軍拡路線を歩む。二〇〇一年末には弾道弾迎撃ミサイル（ＡＢＭ）
制限条約を脱退した。核拡散防止条約（ＮＰＴ）軽視の姿勢もうか
がえる。

　これらの表裏として、同政権は前者の関連では多層のミサイル防
衛システム（ＭＤ）開発に乗り出し、後者では従来の抑止力として
の核から「使える核兵器」へ傾斜している。

　この二つの軍拡の柱を準備したのもネオコンのシンクタンクだっ
た。ＭＤ開発では安全保障政策センター（ＣＳＰ）、核兵器では国
家公共政策研究所（ＮＩＰＰ）が主な役割を担った。

　ＮＩＰＰは八一年、現在は国防長官補佐官代理を務める核戦略研
究者ケイス・ペイン氏が設立した。同団体は一昨年一月「核戦力と
軍備管理の論理と必要」と題した報告書を発表。これが同年暮れに
国防総省が下院に提出した九四年以来の米国の核戦略の見直しであ
る「核体制見直し報告（ＮＰＲ）」の土台になった。

　ＮＰＲは「（核兵器の役割に）標的を危険段階で摘み取る選択肢
を与える」と「使える核」を強調。ＮＩＰＰの報告書には、イラク
戦での核兵器使用を想定した文脈も含まれている。

　同団体からはペイン氏のほか、ロバート・ジョセフ氏が国家安全
保障会議、ステファン・キャンボーン氏が国務長官特別補佐官とし
て政権に加わっている。
ははははは、核を使うことも辞さずって言うテルやん♪終わってるやん♪

633 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 18:04 ID:XV325uzI

>>630
猿はダメか。

何、あちこち食い散らかして、いられなくなったんだ。いわば前科者。
そんで議論版が吹き溜まり。
ワタシは専ら議論版ですがな。社会版も行くけど。
あちこち行ってみようかな。

>>629
慶大生は金持ちやね。

634 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 18:06 ID:XV325uzI

民兵が活躍している、って。
つまり平服を着た兵隊。
ベトナムでも中国でもやったね。

こりゃ、女子供も標的だよ。

635 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/24 18:08 ID:tyhRc1bR

米軍捕虜の人、マヂで国の為に見捨てて貰ってもOKって言い出しそうな顔つきだね・・・
日本と違い、アメリカはそう言う死をチャンと認めて栄誉とするもんね・・・
前にゃ人質にされたジャーナリストを見捨てた事も有ったけな・・・

おっと千と千尋が受賞かよ。
二コールキッドマンも受賞したってな。トムと別れてから上昇著しいな。スゲーよこの人。

636 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 18:08 ID:XV325uzI

>>632
やるかな。てこづれば躊躇しないかも。ブッシュ政権だからあり得るな。

637 ：顔：03/03/24 18:08 ID:RSiwHRuh

自分が浮かれて園遊会なんか出てる時にも世の中動いてるんだよね。
平和は有り難いな。

米軍最大の敵が国内世論というのは確かダネ。カダフィー爆殺作戦の時から、米軍はいかに少ない犠牲で相手を倒すかに作戦の比重を置いている。

638 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/24 18:10 ID:tyhRc1bR

>>634
おや、まあ。
民兵ねー、やっちまったね。
さあ、今こそ日本は声高に叫びましょう。
「便衣兵は殺しても問題無い！！アメリカが民兵殺しても全然OK！！！」って。

639 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 18:14 ID:XV325uzI

>>635
日本には軍人を尊敬する、敬意を払う、ということが無いからね。
これで本当に命を賭けて働けるんか。
命を賭けろ、と要求出来るのか。
残された家族に対する手厚い保護はあるんかな。

海の秘密兵器だって。自爆艦艇。なんでも自爆やな。

キッド万、映画よりもテレビの画面で見る方が綺麗だね。この人。
ああいう鋭い顔をした美人って、日本にいたかな。
あれ、いたな。一人。名前知らないけど。

640 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/24 18:17 ID:tyhRc1bR

>>639
其れは日本海軍最終兵器人間魚雷では御座いませんかえ？？？

ボーリングフォーコロンバインの監督　マイケルムーアが
「クソッタレブッシュ！！若者を戦地に送りやがって！！」の様な罵倒を延々と繰り広げますたな。
アメリカは思想、言論の自由が国益に反しない限り守られますだ。

641 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 18:20 ID:XV325uzI

>>637
え、園遊会！？　天皇並やね。　ぜ、贅沢な。
今はそんなことやっているんだ。卒業記念で。

自国の兵の損害を極力減らす、というのはまあ、文明国の・・・・・。

中国なんか問題にもならないだろうし。

642 ：ロケパン：03/03/24 18:21 ID:axgi5Tcr

>639
現在、日本には軍隊が無いので軍人も存在いたしません
まず自衛隊を軍隊とする事から初めてもらいたい
命をかけて国を守る行為の尊さを日教組が理解できるまで
この国が残っていますように　ナムナム

643 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 18:21 ID:XV325uzI

>>638
中国には２千万人の民兵がいる、って言われているけど。
伝統やね。大陸の。

644 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/24 18:23 ID:tyhRc1bR

>>641
解放軍最強伝説！！
党では無い！実質中国を支配して居るのは「人民解放軍」だ！って以前何処かで聞いたな。
だから政府が何を言おうが、しようが「解放軍」が「解放」したら終わりだそうだ。

645 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 18:25 ID:XV325uzI

>>640
日本の真似しているかもね。
ゴムボートに爆弾積んで、人間が操縦して、突っ込むんだって。
イージス艦に損害を与えた実績があるとか。

しかし騙されるお年寄り。　どうして騙されるんだろう。あんなものに。
人生経験豊富じゃないの。
「騙されるな、と諭す歳で騙されて」

そういう自由な国家のほうが強い、ということが解っているから。独裁国家は弱い。

646 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 18:34 ID:XV325uzI

>>644
トウショウヘイもコウタクミンも軍は手放さない。
あそこら辺りがまだまだ途上国。
でも中国は歴史上、軍人はあまり政権を採れないんだよね。

647 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/24 18:52 ID:tyhRc1bR

忠告、段さん！
紫陽花たしの作ってくれた避難所を荒らすのは止めなさい！

648 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 18:58 ID:XV325uzI

--------------------------------------------------------------------------------

【重慶】遺伝子を利用した身分証を導入

--------------------------------------------------------------------------------

重慶市は間もなく、人体の遺伝子を利用した新しいタイプの身分証を導入する。すでに約10人の市民が、
24の遺伝子座データが組み込まれた身分証を取得している。

この身分証は普通のICカードほどの大きさで、表には本人の写真、血液型および国籍、地区、民族、性別、
生年月日のデータが明記されている。特殊なチップが内臓されており、持ち主の遺伝子座やDNAなどの状況が
このチップに記録されており、専用の機械に通すだけでデータが読み取れる。

専門家によると、カードに入力されている遺伝子地図は、持ち主の遺伝子座を表しており、遺伝子座データは、
細胞の遺伝子情報が持つDNA分子のらせん上から選ばれる。この遺伝子座の組み合わせは、100億人でも
一致することはなく、双子でもはっきりと区別できる。

「人民網日本語版」2003年3月21日

遺伝子による差別が発生するぞ。　
それにしても人権に鈍感な国だな。有る意味、スピードがある。

649 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/24 19:01 ID:tyhRc1bR

>>648
最も機能的な国家だね。
日本は此れに立ち向わにゃならん訳か・・・
キッツイナ。

650 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 19:02 ID:XV325uzI

>>647
　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)　
　　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ　＜　情報戦ですか？ねつ造はやめなさい。ジハード。
　 /　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
　　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ、
　　　　　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　|　　 |:　|
　　　　　　ﾚ　　 :|:　　 |　ﾘ
　　　　　 /　　ﾉ|＿＿|　|
　　　　　 |　,,　ｿ　ヽ　　）
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　〈´　ﾘ
　　　　 /　　ﾉ　　　|　　 |
　　　　ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　〉　〈　　　　〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　｀ヽｎｍ

ちなみにワタシ、フンドシです。

651 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 19:05 ID:XV325uzI

>>649
キツイね。ホントに。
人権無視だから喧嘩には強い。　世論をさほど気にかける必要もない。
政府がやろうとすることは直ぐに出来る。
う～ん。

中国人「日本のマスコミは自由だ、というけど、まさか政府の悪口は記事に出来ないでしょう」
日本人「絶句！」
中国人「あ、やっぱりね」

これは実話です。

652 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 19:10 ID:XV325uzI

--------------------------------------------------------------------------------

【瀋陽】大連を日本の領土とする地図を発見

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日本が大連を自国の領土と表記している地図が、このほど瀋陽で発見された。この「日華文現勢世界地図」は、
長さ108センチ、幅75センチで、1943年（昭和18年）に制作。日本出版社文化協会により東京で発行された。
制作・発行者は小山吉三、定価は80銭と記されている。地図では、大連、台湾、朝鮮半島、サハリンの一部が、
日本の国土と同じように赤く塗られており、中国の東北地区と内蒙古の東部は、「満州帝国」の領土を示すため黄色く
塗られている。地図の持ち主である叢連君さんによると、この地図は祖母が引っ越しをする際に発見された。
地図がどのような経緯で祖母の家に存在したのかは不明。叢さんは「これは日本の歴史的犯罪行為の証拠。
大切に保管しなければならない」と語った。

「人民網日本語版」2003年3月21日

ある中国人との会話

中国人「中国の南は南京、北は北京、東は東京（とうきょう）、西だけは西安だな」
ワタシ「そうか。中国は日本の一部なのか」
中国人「アイヤー、上手いね」

653 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/24 19:19 ID:tyhRc1bR

【政治】日本のアニメ・マンガ・ゲーム・ポップミュージック等の海外発信を支援…文化庁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048498030/

サブカルがサブカルじゃなくメジャーになると、また別のサブが生まれる？

654 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/24 19:19 ID:tyhRc1bR

>>650
ウホッイイ男！

655 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/03/24 20:42 ID:O3W/qAKt

>>645
ありゃ補給停泊中のアーレイバーグ級駆逐艦コールに突っ込んだという事件であって、
この件を持って「イージス艦には体当たり攻撃は有効」なんていうテロリストがいたら
ただの馬鹿。

656 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 20:46 ID:XV325uzI

　　　　　　　　　　 |　:::::ヽ:::;;;;;;;;;;;;;;|　　　|　　|:::　　|;;;;;;;;;:::::::　|
　　　　　　　　＿z|　::::::::ヽヽ;;;;;;;;;|　　　'　^ l:::　　|''7;;;:::;:::::　|ム,,
　　　　　　,,＿z'''　 |ヽ、;;;;;;-'''''''　　　　　　　　　　　　　'''''~~L,,<_,,
　　　　　　＞'''　　　从'''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >＜,
　　　,,,-彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''＞＼,,
　　　＞'''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''＼＜_,,
　　彡'''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''＼,,＜
　彡::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　,　　　　　　　　　　ミ　＼　　まだ言うか。かみ殺すぞ。
＞:::　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　;;　;;　　　　 ,,,;　　　　　＼　ミ
::::::..:　　　　从::　　　　　　　　　　｀　、　　 ''　｀　　,,／´　,,　　　　　ﾄ　＜_,,
::::::::::　.　　从::::::　　　　　,,ヽヽヽ、　　ヽ、（　）　ノ　　ノ''／^|　　　ヾ　　＜
::::::::::彡　　/::::::::::::　　　''、＼（(n＼　　）,　）/　（　／、n)）/　　　ミ;;,,　ミ
::::::::彡　..::и/:::::::::::....::::::::::::::...ミ三＼'''' ':;;ノ;;;;ゞ　｀´/／彡⌒　　　ヾ　　ミ
:::::::/イ::::::::^从:::::::::::／⌒ヽ:::::::＿￣＼ヾヽ,,(／／ン;;;;、　　　　ミ　、从
::::::::7;:::::::::::::::::'''w::::::::::::（⌒:::::::::::::￣＞　　Ｖ ' /／,-ー;;　 '´）:. 从　ヽ ,|

>>654

657 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 20:48 ID:XV325uzI

>>655
そうなんだ。
テレビでは有効みたいに紹介していたけど。

658 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/03/24 20:55 ID:O3W/qAKt

>>657
イージス艦に限らず、軍艦がいつでも馬鹿みたいに海に浮いてるんなら有効だけどね。
少なくとも実用的に効果を上げようと思えば戦闘態勢をとってる艦にダメージを与えられ
なけりゃならない。
そもそも戦時下になく、且つ補給停泊中だからこそ小型艇が近づけたわけであって多少なり
とも警戒態勢下にあってはまず不可能だろうと思うよ。

659 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 21:44 ID:XV325uzI

>>658
そうだろうね。
戦時体制なら警戒厳重だろうし、猛スピードで走り回っている相手に、そう簡単にぶつけられる
はずがない。
そんなに簡単だったら、もっと流行っているだろうから。
自爆テロで数人殺すよりも遙かに効果的。

自衛隊のある艦長に聞いたことあるけど、フイリピン辺りには海賊がデルので、速度を上げ、
灯りを煌々と照らして警戒するんだと。
護衛艦だよ。護衛艦。
自衛隊の護衛艦が海賊にやられたら洒落にならんぞ。

660 ：窪塚ｻﾗ介 ◆vNFYAR5c0g ：03/03/24 21:57 ID:SEMe+oma

さっきまたお祈りの歌が流れたよ
おみやげ↓
rtsp://live1.stream.aol.com/farm/*/encoder/cnn_webcast2_high　

もう、ライブカメラなしでは生きられないサラなのれす。
ｽﾀｺﾗ～。

661 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 22:44 ID:XV325uzI

>>660
未練ぞ。見れんぞ。

662 ：裏・跳：03/03/24 22:56 ID:PzbpE1P2

>>633
おいらの時は高輪プリンスだったよ．
余興でビンゴがあってさ，一等の景品が車．たかが大学の卒業記念パーティーの景品が車だぜ？
実行委員があちこちの企業を回って広告とかカンパとか景品を提供してもらってるから予算は潤沢にあったんだよね．

その晩は園遊会の会場に部屋をとって気の合った同士で朝まで飲み明かし，語り明かし，歌い明かす．
＃歌い明かすって，カラオケじゃないよ．

今は昔，Japan as No.1 などというセリフが大まじめに語られていた時代のことでした．

663 ：裏・跳：03/03/24 23:01 ID:PzbpE1P2

>>650
はげ，あぶら，還暦，ふんどしっと…Φ(．．)ﾒﾓﾒﾓ

664 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/24 23:02 ID:UJGOpr5m

日本人は一番でいることが嫌だったそうで
なれない位置にいることが、不安でしょうがなかったそうで
虚構でバブルだった事にしましたそうな

665 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 23:10 ID:XV325uzI

>>662
金持ち学生が。　戦地の兵隊さんの苦労を知らないのか！　俺の時なんか、卒業証書を手渡しされただけだぞー！
この落差は何なんだ。

>>663
フンドシのどこが悪い！
フンドシは男の下着じゃあ！

フンドシ＝軍衣　（イクサヘンニコロモ）

666 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/24 23:12 ID:XV325uzI

>>664
一番になった経験がないから。

翻訳辺りから改める。
バイアグラなんて訳するんじゃないよ。
中国みたいにしゃれたの造らんかい。
中国語→偉大なる兄貴

パソコンじゃんくて電脳
ハーモニカじゃなくて口琴
２０００年問題は千年虫

667 ：裏・跳：03/03/24 23:13 ID:PzbpE1P2

>>649
機能的って意味では，中国に限らず独裁国家の多くは機能的だよ．選挙なんかにエネルギーと金を費やさずに済むし，
報道統制，情報操作で世論を操作できるし，最後は軍を動員して「暴徒」を鎮圧することもできる．

日本にもアメリカにも中国のことになると妙に情緒的な反応を示す人がいるのは何故だろう？

668 ：裏・跳：03/03/24 23:19 ID:PzbpE1P2

>>666
明治の頃は日本の専売特許だったんだけどね，翻訳．
カタカナの使い勝手が良すぎるのかね？

669 ：裏・跳：03/03/25 02:22 ID:p3Sfx40c

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030325-00000166-mai-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030325-00000164-mai-bus_all

670 ：顔：03/03/25 07:35 ID:GBLMTeDL

段さん、いくつなんすか（w

園遊会のホテルは毎年変わるんすよね。高プリの飛天の間でやったのも最近あったはずですよ。他にも赤プリとかも。

園遊会そのものもまだまだバブリーです。ただ二コ上の先輩のとき、MISIAが来る筈だったのに、TIMになってしまったのはﾜﾛﾀ

671 ：顔：03/03/25 07:40 ID:0+RZIcTL

いま近くのコンビニっす。
今年はホテルの部屋に入れる人数を制限されて参りました。

そろそろ眠くなってきましたねぇ…

672 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 08:00 ID:NP6Q+vGS

>>667
一見機能的だけども、結局は民主国家の方が強いんじゃないの。
日露戦争、アメリカのルーズベルトは
「日本が勝つ。何故なら日本は民主国だが、ロシアは皇帝の独裁だからだ」

日本が中国に対して情緒的になるのはある程度止む得ないと思う。
文字を始め、政治体制、科学技術やなんかのほとんどを中国から学んでいるから。

>>668
カタカナやひらがなが便利過ぎるという面はあるよね。外来語をそのまま音訳すればそれで済む。
電脳時代には便利だけど。漢字しか無い中国は四苦八苦している。

673 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 08:06 ID:NP6Q+vGS

>>670
２０年前に還暦を迎えましたが、何か？

赤プリは連れ込み、高級連れ込みホテルとしてその筋には有名なホテル。
あんなところでやるの？
それとも昔の話なんかな。
MISIAとかTIMなんて言ったってワカランぞ。
なんせ、明治生まれだから。

674 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 08:15 ID:NP6Q+vGS

イラクの反撃が始まったみたい。
こうでなくちゃ。
せめて一泡ふかせてくれ。
負けなければよい。
長引かせれば。

675 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 08:20 ID:NP6Q+vGS

13: 【ﾈｯﾄ進化】ＡＤＳＬで毎秒５０メガビット米社が高速化技術発表－米･カリフォルニア州･センティリアム・コミュニケーションズ
　ようじφ ★　03/03/25 00:36

　ＡＤＳＬ（非対称デジタル加入者線）技術開発の米センティリアム・コミュニケ
ーションズ（カリフォルニア州）は２４日、ＡＤＳＬによるネット接続を最高毎秒
５０メガビットと大幅に高速化させる新技術「エクストリームＤＳＬマックス」を
開発した、と発表した。現行の最高同１２メガの４倍以上で今春以降開始予定の同
２０メガ超をも上回る。

　ＡＤＳＬモデム用半導体チップを製造する同社は「早ければ年内にも新技術搭載
の製品を出したい」としている。

　同社の既存技術では、ＡＤＳＬ提供可能地域は電話局からの距離が５．５キロ以
内に限られるが、新技術によりこれを７キロ以内に広げる。ＡＤＳＬの特性から電
話局から２、３００メートル以内の利用者でないと５０メガビットへの高速化は難
しいが「全体的な底上げで多くの利用者の速度が増す」という。
京都新聞：http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003mar/24/CN2003032401000491A2Z10.html

米センティリアム、ADSLの長距離化/高速化技術“eXtremeDSL”を日本市場に投入
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2002/05/22/635917-000.html
ADSLが今秋にも高速・長距離化へ
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20020729/101314/

これくらいなら、光は不要？　速くこっちへ来ないかな。　乗り換えるぞ。　動くエロサイト。

676 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/25 09:04 ID:nBj+B/Vb

基地局が対応しない事には何も進展しないよ
基地局の関係ない光の方が早く来るかな

京都市内にもＩＳＤＮすら来ていない所があるらしい
ちょっとはましだが・・・

677 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 09:11 ID:NP6Q+vGS

>>676
家はアパートだから、光を引けないんだよ。

株下がってやがんの。昨日から米欧下がっていたから、やはり。

678 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 09:32 ID:XDTKJohB

>>677
うろたえるな！もちけつ！まだだ！まだ死なんぞ！うろつぁえるぁぁあれらだぁっれれれれ？ｆさらら・・・

679 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 10:41 ID:NP6Q+vGS

>>678
ワタシは既に悟りを開いておりますから大丈夫です。
人生の意味が解りました。

680 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 12:11 ID:XDTKJohB

　［東京　２５日　ロイター］　日銀によると、臨時の金融政策決定会合が終了した。
まもなく政策決定の結果を発表するという。

・・・・・・・・ドキドキ・・・・

681 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 12:18 ID:NP6Q+vGS

>>680
もうだめぽ、とか終わりだ、とかワシャ知らん、って言っていなかった？

ドキドキする理由がないはず。

682 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 12:25 ID:XDTKJohB

>>681
さて？何の事ですかいな？
二十年前以上に還暦を迎えた人は記憶が混同するようで・・・クェックェックェッ。

然し、まあ経済同友会の面々に回りくどくい意思表示させる辺りから察するに
福井は納得してる訳じゃ無さそうだな。
さて、岩田のオッちゃんと政府の意向が勝つか、福井と小鼠の唱えた妄言が勝つか。
結構見物だわな。

683 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 12:37 ID:XDTKJohB

【政治】「北朝鮮にリベンジを」「日本は再武装を」…石原都知事が語る★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048524084/

だから　何で　国政　に　出なかった　！！　最早寒い・・・

684 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/25 12:38 ID:nBj+B/Vb

トルコがしゃしゃり出たわけだが、その意図は？

685 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 12:51 ID:XDTKJohB

>>684
皆大国が自己利益の追求の為に欺瞞を駆使してるけど
オイラの様な小国は欺瞞なんかなくても自己利益を追求してやるぜ！って意思表示？
いわば、「アメだって無茶してるやん！漏れ達も漏れ達も！」ってな感じかな。
アメに比べリャ「安全の為だい！」って言訳が真実味を帯びるから余計に性質悪いけど。

686 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/25 12:55 ID:nBj+B/Vb

>>685
奥田ちゃんがまたなんか言ってるよ
あのおっちゃん、自分が何様だと思ってるんだろう？
いちいちご意見を聞きに行くマスコミも悪いんか

687 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 12:58 ID:XDTKJohB

>>686
復興支援とかの話でしょ。
挙句法人税のUPも含めてやら・・・

今、後頭部付近で「トルコ？イルハン！イルハン！」叫ぶ阿呆と同様に殴りたい。

688 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 13:05 ID:XDTKJohB

・日本経団連の奥田碩会長は２４日、都内で記者会見し、イラク戦争にかかる戦費や
　戦後の復興資金などに対する支援について「要望があれば日本は出すべきだ」と述べ、
　日本の援助に前向きの考えを示した。
　財源に関しては、湾岸戦争時に税を一時的に引き上げたことなどを挙げ、「個人的には、
　個々の企業も相応の負担をすべきだと思う」と強調し、法人税などの時限的な引き上げの
　可能性にも言及した。
　支援が必要な理由として奥田会長は「第二の経済大国である日本が人も金も出さないと
　いうのでは、国際社会の一員として役割を果たせない」ことを挙げたが、支援規模に
　関しては「今の段階ではどの程度になるか分からない」と述べるにとどまった。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003mar/24/CN2003032401000410A2Z10.html

経団連という物の存在自体をそろそろ見直す必要が有るんじゃ無いかな？
消費者金融も今度から加入する様だし。
こういう奴等が発言力を高めるってな少々歪だと思うね。
政府がやり過ぎても、こう言う奴等がしゃしゃり出過ぎても・・・
領分を弁えようや。

689 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 14:14 ID:XDTKJohB

【政治】田嶋陽子氏が神奈川県知事選出馬へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048566135/

そんな馬鹿ナガワ。

690 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 14:58 ID:NP6Q+vGS

>>683

同意。　年齢的に絶望かな。　残念だけど。

691 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 14:59 ID:NP6Q+vGS

>>689
大丈夫。神奈川県民は大阪府民と違う・・・・と信じたい。
之が大阪だったら笑えるんだけど。

692 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/25 15:43 ID:nBj+B/Vb

>>688
大企業が政治と繋がってるのはある意味しかたない部分があるんだよ
ずっとそうだったからね
それがマスコミのクリーン＝すばらしい事というプロパガンダのせいで、裏で繋がってる
だけでは政治が言う事を聞いてくれなくなってきたから、ここの所声が大きくなってきていると思われ

日本の企業だけじゃないけどね、政治と繋がらないと大きな利益を得られないのは
でも、そうでないところもあるんだよな

>>689
>>691に同意
神奈川県民、道を誤るなよ
ちゅうか、横浜市長が県知事に立候補しては？

693 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 15:50 ID:XDTKJohB

>>692
いやね、漏れが望む小さな政府って形式が広がって行くと
経団連の発言力が大きく為るだろうなと。
その時に奥田の様な軽口蒙昧太郎が会長じゃ日本にとって不幸だなと。
かと言って奥田がDQNだからって大きな政府を望むのも阿呆な話だし。
選り分けが（政府の領分と経済会の領分）難しいね。

後半、大阪府民は道を誤って居ない。
の　　ぞ　　ん　　で　　そ　　う　　し　　た　　ん　　だ！！
ノックがエロって皆知ってた筈だぞ！今更知らなかっただなんて言訳聞かんぞ！

694 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/25 15:51 ID:nBj+B/Vb

>>693
俺は日本には小さな政府って言うのは向かないと思ってる
っていうか、小さな政府を掲げてる国はあっても、実際そうなってる国ってあるのか？

695 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 15:56 ID:NP6Q+vGS

現状維持か。
日銀。

696 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 16:06 ID:XDTKJohB

>>694
民族性による、人と人との繋がりを重視する社会だから？
それとも、自発的に～するって事が苦手な責任回避を望む人が多い所為かな。
良くも悪くも自己責任って物が浸透してないと無理なんだろうか。
＞実際そうなってる国ってあるのか？
漏れ知んない・・・

697 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 16:07 ID:XDTKJohB

>>695
ソースは？？？早く見せて！！

698 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/25 16:10 ID:nBj+B/Vb

>>696
和を持って尊しとす

個を尊重しろって言うけど、責任を教えない社会だからね
社会性って、よっぽど外圧とかが無い限り変わらないように思う

699 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 16:16 ID:XDTKJohB

>>698
漏れは管見たいに、何でもかんでも「小さな政府マンセー」って訳じゃないけど
今の様に土木一辺倒な「大きな政府」ってのも美味しくないと思われ。
でも管やらが笑えるのは「小さな政府」って言った後に必ず「セーフティーネット」っていう所。

どっちやねん？と小一時間問い詰めたい。大きくなる方向の問題とか言訳されそうだけどね。

本日の大引け　８２３８．７６（－１９６．３１）
わーい、>>695がマヂ発言だとすると明日はお祭りだね。８０００ラインを超えるか否かの暴落祭り開催。
PKOぶち込みで明日は8000キープするかもだけど、長期的に見たら必ず・・・
エエじゃないか♪エエぢゃないか♪

700 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/25 16:26 ID:nBj+B/Vb

段造ﾀｿ

【大阪】交通死亡事故の加害者、公判中にネットで遺族中傷
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048571443/

この件で、名誉毀損で書類送検ということだけど、執行猶予は取り消しになるのか？

701 ：ロケパン：03/03/25 16:27 ID:Rkf5bgwh

田島のアホ　今度は神奈川知事を目指すんだね
参議院が自動失職になることは喜ばしいけど…
神奈川県民の皆様はお気の毒

702 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 16:27 ID:XDTKJohB

【社会】「○○君、死ね」小学校教諭が名指しで生徒全員に書かせる…佐賀
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048561304/
お前が師ね塵教師。子供の喧嘩に過剰な介入してんじゃねーよ。
しかも晒し者にするたー如何言う了見だ？逝ってこい。

【社会】「最後の授業なので…」体罰で処分の先生、またもや体罰…宇都宮
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048576864/
最後～って言訳するな、殴ったら殴ったと認めろ。そして大いに開き直れ。

【大阪】交通死亡事故の加害者、公判中にネットで遺族中傷
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048571443/
2ちゃん？DQNには扱うのが難しい・・・
【社会】教え子とホテルに行きポット等盗んだ女教師、執行猶予処分
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048565808/
続報レス。

703 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 16:31 ID:XDTKJohB

【政治】日米韓同意なしでは北朝鮮侵攻不可能 - 安部官房副長官
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048505278/

待てゴルァ！日本は良いだろう、しかし韓国の意見まで尊重しろだぁ？？？ざけんな！

704 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 16:50 ID:XDTKJohB

ビールが飲みたい。
ビールが飲みたい。ビールが飲みたいよぉぉぉぉぉぉぉ！

705 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/25 17:14 ID:nBj+B/Vb

段造ﾀｿ、はよ出て来て質問に答えてくれ

706 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 17:20 ID:XDTKJohB

>>段造しゃん、はよ出て来い、ソースだせ！ゴルァ！！
出てこんかぁ！！

707 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 17:27 ID:NP6Q+vGS

>>697
ソース？　テレビニュースでやっていましたが。
そんで株が下がった、んだという解説だったけど。

>>700
名誉毀損の刑事裁判がどういう判決になるのか、被告が保護観察中だったか、などの条件により
ことなります。その場合も、必要的取り消しの場合と、裁判官の裁量による場合と色々ありまして
複雑過ぎてカキコがメンド。
あと被告に前科があったか否かということも左右されます。
でも名誉毀損ぐらいなら、反省して、被害者にゴメンして、被害者の了解取って、弁護士が頑張れば
まあ、普通取り消されることは無いでしょう。
刑法２５条、２５条の２，２６条、２６条の２，２６条の３，２７条です。興味あれば見て下さい。
見ると嫌になるから。

708 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 17:29 ID:NP6Q+vGS

>>702
一部外出や。

教師って、子供としか付き合っていないから、常識が無いのが多い、って聞いたけど本当
みたい。
でも女教師萌え～。

709 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 17:29 ID:NP6Q+vGS

>>703
善意に解釈すれば、地上軍は韓国軍、ということ。

710 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/25 17:30 ID:nBj+B/Vb

>>707
あんがと
こんな馬鹿は執行猶予なんて取り消せばいいと思うけどな

711 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/25 17:35 ID:nBj+B/Vb

>>706
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030325-00000921-reu-bus_all
こんなのでよければ（ｗ

712 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 17:35 ID:NP6Q+vGS

>>706
テレビニュース。
ワタシの薄れ行く記憶では、株買い取りを３兆円にまで増加。
金融緩和は現状維持、ということですた。
夕刊に出ないかな。

713 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/25 17:37 ID:nBj+B/Vb

>>712
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030325-00000156-kyodo-bus_all
これか？

714 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 17:47 ID:NP6Q+vGS

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

これは？ソースにならない？

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

715 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 17:51 ID:NP6Q+vGS

>>714
あれ？　おかしいな。　でないぞ。　読売と産経の新聞記事の筈だったんだが。
禁止されたんかしら。

「神奈川県は意識が高いから」　神奈川を選んだんだって。陽子タン。

716 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 17:53 ID:XDTKJohB

んーとね、先ずね「三兆」って枠決めてる時点で意味無いし。
二兆が三兆になっても焼け石に水だし・・・

717 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 17:54 ID:NP6Q+vGS

大きい政府、小さい政府ってのも大切だろうが、政府にも競争原理を。

718 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 17:56 ID:NP6Q+vGS

>>716
読売オンラインみてくれ。
大枠は「現状維持」と書いてある。
掲載禁止になっているからコピーは控えます。
そういえば、あれは日本テレビだったな。

719 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 18:02 ID:XDTKJohB

ＲＥＩＴ（不動産投資信託）にまわした方が効果が有るよまだ・・・
アメ介は其れで上手くやってるよ・・・
何で態々ＥＴＦかね・・・しかも糞上限定めて。
こりゃやる気なしと判断するしか無い罠・・・

720 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 18:05 ID:XDTKJohB

>>711
ソイツはガン無視する事に決めてる。
CPIが上がらないとテメエの首が絞まるって事を了解しろと言いたい。

721 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 18:11 ID:NP6Q+vGS

>>719
株はね、効果無いと思うよ。そんなこと解っているだろうと思う。
ポーズだけか。
下手打つのを避けるだけの人かも。
官僚だから。
総裁という肩書きが欲しかっただけ。
ノーパン事件が無ければ、賄賂だっけ？　あれが無ければとっくに総裁になっていた人なんでしょう。
パルナスさんの言うとおり、そんな人選んじゃダメだよ。この時期に。
独断専行型を選ばなければ。

722 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 18:15 ID:XDTKJohB

今日は久々に筋トレを再開しマスタ。
体がバラバラに為りそうでつ。
年齢を痛感。

723 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 18:17 ID:NP6Q+vGS

>>722
サーキットトレーニング？
拳立、腹筋、シャドー、背筋、ブリッジ、指立、・・・・・・・・

724 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 18:19 ID:XDTKJohB

>>721
でもこの発表は漏れの想定する最悪を地で行くね。
マーケットは確実に「ヤル気無いヤン」って判断するだろうしね。
今回のETF三兆枠に反対した二人ってのが気になる・・・ってか多分・・・

なんでイラク情勢のみで株価が上下せにゃならんのや！そんなんバブルや！

725 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 18:21 ID:XDTKJohB

>>723
ボート漕ぎマシーンも有るよ・・・
プロテインを久々に購入して来よう。
冬の間に溜めた贅肉を全て筋肉に転換させるんだ！

726 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 18:26 ID:XDTKJohB

男性が消費の主役に躍り出るには
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1046588232/

ワロタ。段さんにパルナスたしは必見らよ。
ってかパルナスたしは既に書き込んだ事が有るかもね（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漏れ？漏れも今から愚痴を書き込みに逝くんだよ！！

727 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/25 18:28 ID:nBj+B/Vb

>>726
かきこんでないけどさ、バブルの頃って男性化粧品とかエステとか色々煽ってたよな

それにしても何で財布の紐を嫁さんにゆだねるんだ？そこがわからんよ、俺は

728 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 18:31 ID:XDTKJohB

>>727
委ねた訳じゃない！取り上げられたんだぁぁぁぁぁぁ！返せ！漏れの銭！
畜生！レジからかっぱらってやる！！

729 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/25 18:32 ID:nBj+B/Vb

>>728
それは横領です

うちは、俺の金は俺の金、嫁さんの金は嫁さんの金

730 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 18:41 ID:XDTKJohB

先生！大変です！
ダンベルから重しが外れて口を直撃しますた！
唇が縦に裂けて唇の中からブルルンとしたピンク色の肉がはみ出しマスタァ！
痛くないレスけど血が止まりまヘン。今もビタビタ血が滴っておりまつ。
はみ出した肉がブルブルして喋り辛いから今からニッパーで切断するですよ！

731 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 18:42 ID:NP6Q+vGS

>>726
ワタシの欲しい物、といったら・・・・・・・・。

日本刀
模型の戦艦、戦車
マンション
愛人

ぐらいかな。　

>>727
同意。我が家では金はワタシが管理しております。
嫁さん、どういうわけか、文句言わない。
信頼関係で結ばれているって良いね♪

732 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 18:44 ID:XDTKJohB

肉球が取れた！文字通り肉だ！血が止まらん！貴様等！死ぬぞ！

733 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/25 18:45 ID:nBj+B/Vb

>>730
葬式は香典要らんよな
どんな顔か遺影は見に行こうと思う

>>731
マンションって所有したいと思わないなぁ
完全に自分のもんじゃないやん

信頼関係ってイイね

734 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 18:45 ID:NP6Q+vGS

>>730
ダンベルなんかもっているんだ。
あ、俺も持っている。

格闘技に血はつきもの。めげずに頑張る。

735 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 18:51 ID:NP6Q+vGS

>>732

乾して、貯蔵。後で食う。人肉食べられるという貴重な経験を！
北の収容所みたい。

>>733
あれ、内側だけなんだよね。自分のもん、と言えるのは。後は共有。
メンドだけど、近所つき合いが無いのと犯罪防止に良い、と聞いた。　あ、これ以前カキコしたな。

ワタシも香典持たないで葬式に行こう。

「こんなヒドイ顔だったんだ。いや、ダンベルに直撃されて歪んだんですよね？」
「直撃されて大分マシになったんですよ！
綺麗な顔になって死ぬことができた、と喜んでいたのに！」
と、泣き崩れる美人の未亡人。

736 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/25 18:53 ID:nBj+B/Vb

>>735
俺の知り合いがいるマンション、結構管理組合とかうざいって言ってる

あ、そう言えば反論してるな、＞近所つき合いが無いのと犯罪防止に良い

737 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 18:54 ID:XDTKJohB

信頼ってなに？甘い？
お金よりも大切？信頼って何？

738 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/25 18:58 ID:nBj+B/Vb

>>737
信頼でお金が手に入るよ
信頼で自分のお金が使い放題だし

ｗ

739 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 19:06 ID:NP6Q+vGS

>>738
同意。信頼は金になる。

でもワタシ、ほとんど使わないから。それを知っているから文句言わないんだろうな。
以前、１０日で２００万円のバイトの話。
あれも信頼ね。
ワタシはどういうわけか、銭には絶対的な信頼があるね。

740 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/25 19:15 ID:XDTKJohB

カード会社に書類送ったけど放置されてるよ。
彼是一週間ほどかな？

おいら信頼無いらしいや（ｗｗｗｗｗｗ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ！
信頼？くぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！！！！！

741 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 19:18 ID:NP6Q+vGS

>>726
やっと読んだ。
いや、男って消費は下手だね。下手とういうかろくでもないことにしか使わないな。
男が働き、女が使う、か。

ある経済ニュースで。
「男は女の欲しがるものを買ってやる。女は自分が欲しい物を買う。だから女が欲しがる物を
　造るのは当然だ」

742 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 19:19 ID:NP6Q+vGS

>>740
家族の信頼だけではなくて、社会の信頼も無い、ということですな。

743 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/25 19:21 ID:nBj+B/Vb

>>741
そう、車やＰＣに無駄な金をつぎ込むヤシのほとんどは男
実用より、自己満足に走る
コレクターといわれるヤシも男が多い

744 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/25 19:25 ID:nBj+B/Vb

ん？失血死したか？

745 ：窪塚ｻﾗ介 ◆vNFYAR5c0g ：03/03/25 19:26 ID:8VtHoRnX

ちょとお邪魔、んで颯爽とスタコラ～。
>>661
↓ここの1から36あたりにライブカメラ直リン、イパーイあるよ。
ライブカメラ実況inニュース速報臨時23撃目 (芋祭り会場)
http://o-o.2ch.net/test/read.cgi/news3/1048558349/l50

お勧めはオサーンカメラCBSとCNNのハイ2。
コーラン?が一日に何度か流れて「いしやーきいもー♪」みたく聴けて
イイよ。空爆があるとかなりリアルな音も入ってきてこあいけどね。
テレビよりもバクダットを身近に感じることが出来るよ。
ほじゃ、スタコラ～。

746 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 19:36 ID:NP6Q+vGS

>>743
意味のないことに銭を使うね。
だから男は女よりも高等動物だ、という意見があるけど。

>>744
猿さんは、退社です。

747 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 19:39 ID:NP6Q+vGS

>>745
おお！　これは良い！

これで戦争が始まれば最高！　速く始まらんかな。
ワクワク。

これってリアルタイムなんだよね？

748 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/25 19:41 ID:nBj+B/Vb

>>746
くだらない事にこだわりを持つのは男も女も変わらないけどね
これは男女の違いよりも個の違いが大きいと思う

人のことが聞けない人も、聞きすぎる人と同じくらい騙されやすいと思う

749 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 19:53 ID:NP6Q+vGS

>>748
個人差かな。
分野は違うけど、女もくだらないことにこだわるね。
嫁さん。他人が入った後は必ず雑巾掛けをやる。

あと世間知らずも騙されやすい。

ジェットバス、２４時間バス、髪の毛が吸い込まれる事故が多発しているんだって？

750 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 20:23 ID:NP6Q+vGS

31: 【経済】銀行保有株の買い入れ枠３兆円に、大枠は現状維持－日銀
　パクス・ロマーナφ ★　03/03/25 15:02

日本銀行は２５日朝、臨時の金融政策決定会合を開き、イラク戦争が日本経済に
悪影響を及ぼす事態に備えて、年度末以降も市場に大量の資金供給を続ける姿
勢を金融政策方針に明記し、事実上の追加金融緩和策を全員一致で決定した。

金融政策の大枠は「現状維持」としながらも、“戦時対応”で市場の安定化を図る
必要があると判断した。

（以下略）

詳細は引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030325-00000006-yom-bus_all

やっと出た。

751 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/03/25 21:14 ID:q2cmP6k3

>>730
はよ病院に行きなさい。
唇の怪我は言葉の発音に障害を残すと厄介だからちゃんと縫合した方がいい。

752 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/25 21:17 ID:nBj+B/Vb

>>749
２４時間バスも？
多分ジャグジー･ジェットバス機能つきの奴だろ
２４時間だけなら吸引力はほとんど無いはず

753 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/25 21:18 ID:nBj+B/Vb

>>751
そうだね
八鹿町に良い精神病院があるらしいよ＞サルﾀｿ

754 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/03/25 21:32 ID:q2cmP6k3

>>753
浅香山にもあるよ。

755 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 22:05 ID:NP6Q+vGS

>>752
そう言ってたね。　テレビでは。

>>751
>>753
シャベリも、精神も手遅れです。

756 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 22:19 ID:NP6Q+vGS

いやあ、これだけハイテクが発展しても、戦争ってのは「士気」というメンタル面が重要なんだな。

757 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/25 22:40 ID:NP6Q+vGS

古尾谷雅人さんが自殺か　自宅で死亡　
【22:08】　俳優の古尾谷雅人さんが二十五日夕、東京都文京区の自宅で死亡しているのを家族が見つけた。警視庁は自殺とみて調べている。

知らない。誰？

758 ：裏・跳：03/03/26 03:07 ID:mXHcO62Y

>>757
http://www.ebisuya.jp/entertainment/furuoya/image/I0108030211986929.jpeg

759 ：裏・跳：03/03/26 03:50 ID:mXHcO62Y

>>672
段さんのスイートスポットはハッキリしてるなぁ…

> 一見機能的だけども、結局は民主国家の方が強いんじゃないの。
えーと，そーゆー話をしてるわけじゃないんだが…
つーかね，そのご意見はちょっと乱暴すぎ

> 日本が中国に対して情緒的になるのはある程度止む得ないと思う。
> 文字を始め、政治体制、科学技術やなんかのほとんどを中国から学んでいるから。
えーと「日本」の話をしているわけじゃなくて「日本人の一部」と「アメリカ人の一部」の話．

> カタカナやひらがなが便利過ぎるという面はあるよね。外来語をそのまま音訳すればそれで済む。
> 電脳時代には便利だけど。漢字しか無い中国は四苦八苦している。
関数という言葉はもともとは中国発の函数．これはFunctionの発音に漢字を当てはめた物．通貨単位の両もイギリスの
植民地通貨だったｄｏｌｌaｒの発音に似た漢字を中国人が当てはめたものだった（と聞いたことがある）．

昔は中国人が漢字を表音文字のように使って外国語を表現して日本人は概念を表す新語を作っていたのに最近は逆に
なったのだね．

760 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/26 09:34 ID:wCCV/nfL

下唇がパムパムに腫れあがってとってもオシャレです。
＞跳ねさんサンクス。
＞パルナスたし・・・なんて事を
＞段造はひね。

761 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/26 12:23 ID:u9isBJqk

箸が折れた
もしや、紫陽花ﾀｿ････

１００円ショップの箸はあかんな

762 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/26 12:44 ID:wCCV/nfL

【日銀】日銀総裁「日本経済はデフレスパイラルの手前」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048649838/

先生!この阿呆は現状認識からして既に阿呆です！
茹で蛙とかそんな問題でもないっす！

午前の二ケーイ8372円93銭　134円17銭03/26　11:33
訳分からんち。この動きは読めない。読めたら金持ち。

763 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/26 12:51 ID:u9isBJqk

石油で一儲けだ？
株の市場格差だ？
うぜぇぇぇぇ

てめえら、自分の金使って金儲けしろよ

764 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/26 12:56 ID:wCCV/nfL

おいちゃんの肉体はボロボロです。
筋トレの所為でボロボロです。
復旧まで後３、４日は掛かる見込みです。

765 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/26 12:58 ID:u9isBJqk

ダンベルでカールでもしてたの？
想像したら笑えるんですが･･唇打ったとこ

766 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/26 13:05 ID:wCCV/nfL

>>765
人の不幸を（ｗ
ベンチに寝転がった状態で、両手にダンベル持って腕を伸ばした状態で胸の前まで持ってくるトレーニング中
落下して来たんだよ。螺子締めるのが緩かった・・・
歯が砕けなくて良かったよ。
んじゃお仕事再開♪

767 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/26 13:11 ID:u9isBJqk

>>766
仕事中にが抜けてるよ（ｗ

庭のブランコでひなたぼっこしながら飯食ったら寝そうになった

768 ：wΦ）：03/03/26 13:53 ID:NaPR/MHt

>>766
それは災難でしたね･･･
トレーニングではありませんが、
自分は寝ながら広辞苑をカバーから出そうとして顔面に落下させてしまい、
「さ」のページあたりを真っ赤にしたことがあります。
お互い気をつけましょう。

769 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/26 15:40 ID:wCCV/nfL

>>768
サンクスコ。

経済板で見つけた嫌過ぎる良スレ。
PART2 中国に日本経済は勝てないよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043100799/
嫌だ、こんなんだけは嫌だ。

770 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/26 16:49 ID:wCCV/nfL

きゃぁぁぁぁぁぁ！ベラ見たいな女の客が来たぁぁぁぁぁぁ！怖いよぉぉぉぉぉ！
マヂで、小柳ユキとかイメージしてる心算なんだろうが・・キッツイヨォォォォォ！
怖いよぉぉぉぉぉぉぉ！ブッ細工だよぉぉぉぉぉぉ！助けてよ！パルナスたし！
マヂぶっ細工なんだよ！・・・コッチ来たァァァ亜ァァァxァァァ！！！！
接客する・・・

771 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/26 18:58 ID:u9isBJqk

>>769
２レス目が素敵です

>>770
不細工な客や、なに喋ってるのかわからん客、独り言を言う客は怖いですな

今日はつくづく俺が商売に向いていないってことを実感する一日でしたよ
何故か精神的ダメージがありませんが
当たり前だとなれてきたのかな？

772 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/26 19:01 ID:wCCV/nfL

>>771
釣銭渡す際に自意識過剰なリアクションしやがった・・・・
激しく鬱。何であないなぶっ細工に・・・・
帰ったら嫁はんに愚痴ろ・・・・

773 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/26 19:07 ID:wCCV/nfL

>>771
明日タはお休みらよ。
糞ガキが春休みだから表に連れださにゃならん・・・

でも幾ら落ちぶれても、銭が枯渇しても近所のスーパーでうらぶれた姿を家族諸共晒すのはゴメンだ！！
何が哀しくて地元のスーパーやらで暇潰しせにゃならんの？
漏れは絶対外に出る際は大阪京都神戸何れかに行くんだ！此れはプライドの問題だ！
俺様の心は田舎者じゃ無い！断じて無い！

774 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/26 19:50 ID:u9isBJqk

休み
そう言えばいつから休んでないんだ？

スーパーで暇つぶしはカッコ良いことじゃないけど、毎週末スーパーに家族で行くのは
ほほえましいと思うが

775 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/03/26 21:06 ID:Rnlq1jeZ

ｽﾚの進みが速いなぁ

776 ：裏・跳：03/03/26 21:28 ID:mXHcO62Y

>>769
中国って，発表されている数字の大部分はあてにならないんでしょう？
なんつーか，国ぐるみの粉飾決算みたいで別の意味で怖い．

777 ：裏・跳：03/03/26 21:30 ID:mXHcO62Y

>>766
医者は行ったの？

778 ：wΦ）：03/03/26 22:47 ID:3Bi81MD4

>>776
そもそも、報道の自由さえない国の流した情報など、
無意味に等しいですよ。
情報っていうものは、相対化されてはじめて価値を持つんですから。
中国発表の情報を国内で相対化する作業がおおっぴらに行われていない時点で、
中国の情報は信頼に足りないということになります。

779 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/27 10:23 ID:YbqD9UJx

>>759

歴史、詳しいね。

780 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/27 10:25 ID:YbqD9UJx

>>760
怒りや長助みたいなのを連想すればよかとですか？

781 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/27 10:29 ID:YbqD9UJx

>>767
陽のうつろい、若葉の緑、風のそよぎなどを感じながら日長一日ひなたぼっこ。
それがこんなにも心地よいとは。
若いときには信じられなかった。

（モハメッドアリ）

782 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/27 10:32 ID:YbqD9UJx

>>768
辞書とダンベルですか。　随分違うもんだ。

>>769
日経より

「有機ＥＬ、台湾が２０インチのを開発。液晶はサムスンが。いずれも技術を開発したのは日本。
　２０～３０年も掛けて開発したのに、あっという間に追い越されて。日本企業は脇が甘い」

783 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/27 10:34 ID:+ac4Vij6

>>781
マジ気持ちいい
癖になりそうだ
二人がけのベンチ式のブランコを南の庭に置いてるんだけどイイ

784 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/27 10:35 ID:YbqD9UJx

>>773
田舎者です。
ワタシのようなシテイボーイは休日には田舎に行くのです。

785 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/27 10:36 ID:YbqD9UJx

>>775
最近、ちよっと遅いよ。　前はもっと速かった。

786 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/27 10:37 ID:YbqD9UJx

>>778
その通りなんですけど、ただ、リニアが現実に走り、都会の住民は確実に豊かになっている。
虚実入り乱れているみたい。

787 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/27 10:38 ID:+ac4Vij6

>>784
欧米の金持ちは田舎に住み、日本の金持ちは都会に住むって言うね
田舎って言ってもリゾート地だったり、便利な郊外だったりするんだろうけど

788 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/27 10:41 ID:YbqD9UJx

>>783

年寄りっぽい。

ところでパルナスさん。今のままノンキに生涯を送れたら文句ない、って言ってましたよね？

昨日ある本読んで。こう書いてあったんですけど。

「命は目的を達するための手段にすぎない。よって命が最も重要というのは間違っている」

どう思います？　

「戦争論」という本なんですけど。

789 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/27 10:46 ID:YbqD9UJx

>>787
ワタシは、若いときは都会で人間にもまれ、鍛える。歳食ったら田舎へ、と思っているんだけど。

790 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/27 10:46 ID:+ac4Vij6

>>788
正直なところ、人生の目的や命の価値、人間や神の定義なんてどうだって良いんです
議論として面白いとはおもうけど

目的を達成するのが重要だって言うのはうなずけるけど、命より重要かって言うと疑問
なぜなら目的は変わっていくことがあるもの
死んだら変わる(変わった)目的は達成できないよ
達成できなくてもそれに向かうのが楽しいんだが、その楽しみすら死は否定してしまうと思うよ

791 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/27 10:47 ID:+ac4Vij6

>>789
田舎に住んで、都会に別荘を持つのがいいと思ってる
年をとったら都会の方が便利だけど
外国もいいかなと

792 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/27 11:34 ID:YbqD9UJx

>>790
議論するのと、それを実践するのとは違うからね。

命ってのはあらゆる人間行動の基底だから、それなりの価値はあるのは間違いないけど、
命が目的化すると、それは動物と同じだから、人間にあってはそれは手段であるはずだ、という
のが論拠なんだけど。

>>791
最近、都心に金持ち老人が集まりつつあるんだって。都心の方が医療を始め、生活全般が便利だから。
後、犯罪関係も。
入り口にガードマンが頑張っている超高級マンション。
医者も常駐している。

外国ね。ワタシ中国に決めていますが、どうも中国人は信用ならんなあ。

793 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/27 12:32 ID:YbqD9UJx

いま、他スレで遊んできた。

さ、仕事しよ。

794 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/27 17:51 ID:YbqD9UJx

戦争がない状態を平和と言う。
戦争には良い戦争と悪い戦争とがある。
なら平和にも良い平和と、悪い平和があるのではないか。
例えば、北が日本を侵略し、成功。日本は北の支配下になった、とする。
戦争は終了しているからこれは平和である。
しかしこれは良い平和ではない。
国家、家族が犯され、侵略され、財産が略奪されている。しかし戦争は無いから平和である。
でもこれは悪い平和である。
悪い平和は戦争によってでも打破すべきではないか。

絶対平和主義も、戦争絶対悪説もオカシイ、という話。

795 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/27 18:14 ID:YbqD9UJx

イラクと北、どっちが強いかな。
北のほうが強いような気もする。
士気は北の方が上だろう。ミサイル基地は地下にあるから、攻撃しにくい。
イラクであれだけ手こずっているんだから、北はそれ以上に。
それに、イラクによる被害が大きければ、北への攻撃にもブレーキが。
米国内世論が承知しない。

796 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/27 18:31 ID:YbqD9UJx

さわやかな朝の風を売っている店を見つけました。
購入しましょうか？

797 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/27 18:46 ID:+ac4Vij6

>>794
暴力に訴えて他の人を服従させる事を悪としているから、戦争は全て悪でいいと思う
悪いとわかっていてもしなければいけない時があるというだけだと思う

>>795
どちらが強いか・・・士気はイラクの方が上なんじゃない？
市民が銃を持って抵抗なんて北であるだろうか？
アメリカは世界世論を気にせずにやるなら迅速に徹底してやらないと後々辛くなるだけだよね

798 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/27 19:01 ID:YbqD9UJx

>>797
そうなるともうこれは言葉の定義の問題になるね。
物事を悪と評価するのは、それを禁止するため。

それはそうだね。北の市民が自発的に銃を持って、というのは考えられないな。
戦前の日本でも同じじゃないの。
天皇が止めた、と言ったらそれで終わり。内戦を始める日本人はいなかった。
ここら辺が、自律が足りないのでは。
ただ洗脳の程度は北が上のだと思われ。

799 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/27 19:03 ID:YbqD9UJx

>>797
あ、パルナスさんにお礼しないと。

シジウム、結構効いたみたいだよ。
効くようになるのに一週間ぐらいかかったけど、調子良い。
煎じて呑む。
あと、かゆい処に吹き付ける。得に眼には驚くほど効いた。

サンクスでした。本当に。

800 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/27 19:06 ID:+ac4Vij6

>>798
金体制と、イスラム教のどちらが洗脳度合いがきついか
きむさんだろうね
ただ、イラクの場合は世界を庶民が知っている上で行動してるってところが怖い
北は情報が氾濫するだけで崩壊しそう

社会主義って暖かく食料が十分あるところでは破綻しにくいのではないかと最近ふと考える

801 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/27 19:08 ID:+ac4Vij6

>>799
それは良かった
うちの嫁はなにやっても駄目だって･･･

802 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/27 19:24 ID:YbqD9UJx

>>800
キューバ？
国民が食えれば、どんな体制でも崩壊しないんじゃないの。
「中国の政権は、いかに庶民を飢えさせないか、にあった。あいつについていけば飢えない、という奴が
権力を持った」
劉邦なんかがそうらしい。

イラクはイスラムという強力な精神的バックがあるから。
以前、コピペしたけど、携帯電話を２０００万、北に与えて、体制崩壊を狙う、ってやつ。

>>801
薬を飲めば、効いている間は症状が治まるんだけどね。薬は高いし嫌い。どんどん強い薬を使うように
なるんじゃないか、という恐怖がある。免疫を付ける方法が最良だと思うんだけど。
漢方に無いかな。

803 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/27 19:27 ID:+ac4Vij6

>>802
おっちゃん、アレルギー性なんとかって、免疫が効き過ぎるってことだぞ
これ以上免疫つけてどうする（ｗ

やっぱ人間、食えるって事が大事だろうね
ソ連、東欧・・・・食えなかったんだろ

804 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/27 19:58 ID:YbqD9UJx

>>803
そうなの？　無知だった！

そういえば、エイズも免疫が無くなる病気だよね。
そろそろ人類対病原菌の戦いも最終段階に入ったんかな。

805 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/27 20:20 ID:+ac4Vij6

>>804
免疫ってバランスが大切なんだって
シジュウムはそのバランスを正常化する手助けをする成分が入っているらしい
妊婦には飲ましちゃ駄目だってさ、流産するから

806 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/27 20:46 ID:YbqD9UJx

>>805
へ～。　俺、妊娠していないよな。
てことは、堕ろしたいときにこっそり呑ませる、と。

やたらよく寝られるんだよね。　あれ、呑むと。　夜はぐっすり。　関係ないのかな。

しかし、本一冊読んでも、得られる言葉、一ヶあれば良いほうだね。

807 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/27 21:04 ID:YbqD9UJx

8: 【社会】クマと格闘した男性けが…島根
　 ◆tripperz6A ＠トリッパーφ ★　03/03/27 19:30

27日午前10時ごろ、島根県金城町波佐の山林で、近くの会社員屋城義人さん（72）が
クマに右肩や右足などをかまれた。屋城さんは軽傷を負い、病院で手当てを受けた。

浜田署の調べでは、クマは体長約1メートルで、ツキノワグマの成獣とみられる。
屋城さんが雪で倒れた木を起こす作業をしていた最中に突然現れ、
もみ合って斜面を約10メートル滑り落ちた後に逃げたという。

引用元はhttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030327AT3K2703T27032003.html

昔、宮沢喜一氏がホテルで会っていた相手に襲われ怪我をした、という事件があったでしょう。
あれ、マスコミの操作で、どういう訳か、武勇伝にすり替わって。
覚えていない？

808 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/27 21:05 ID:YbqD9UJx

10: 【自動車】無免許運転常習者に車両没収判決、宇都宮地裁[030327]
　摂津守φ ★　03/03/27 19:22

オートアスキーによると、
視力低下のため免許更新を受けられなかった1992年以来、常習的に
無免許運転ならびに酒気帯び運転を行っていた50歳男性に、執行猶
予付きの懲役刑とともに、所有する車両すべて没収という異例の判
決が言い渡された。

詳しくは、
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0327/24nec_si9999_24.html

珍走団もさっさとバイク没収しちまえば良いと思うけどね。

809 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/27 21:13 ID:+ac4Vij6

>>808
珍走のバイクは盗品だろ？
珍走を捕まえる時に怪我をさせても絶対許されるって事にして欲しいな

810 ：wΦ）：03/03/27 21:30 ID:x1YdHChu

昭和23年産まれ、団塊世代真っ只中の父親と大激論してきました。
あー疲れた疲れた。
靖国全否定、戦前全否定、｢ドイツがナチスの追及をしているのに･･･云々｣
他国の脅威を背景に防衛力の必要性を語ることを理想の欠如だと断罪、
いやぁ、疲れました。
今までうちの父はそれほどではないと思っていましたが、
やはり団塊の世代、つつけば出てくるものですね。

811 ：裏・跳：03/03/27 21:45 ID:jeB/IxX3

>>794
おいらを釣ってるのかな？(w

812 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/27 21:57 ID:YbqD9UJx

>>809
盗品か。それじゃ没収はデキンわな。

>>810
全共闘かなんかだったの？

813 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/27 21:59 ID:YbqD9UJx

>>811
裏さんの基本的考えがまだつかめないね。　本家の跳ねさんのは大分解って来たけど。

でも裏さんを意識した訳ではないです。読書したんで感想文。

814 ：wΦ）：03/03/27 22:07 ID:x1YdHChu

>>812
そういうものではなかったと思うんですがね。
父の理屈をまとめてみれば、
戦争･侵略とは悪であり、否定されるべきものである
↓
日本はそれをした。そして、戦争に国民を駆り立てた背景には天皇と
靖国に代表される国家神道がある
↓
戦後、日本は過去に起こした戦争の責任をとり、新しい国家として歩み始めたのだから
悪しき過去は否定されるべきものである
↓
ゆえに、戦争の責任の一端を担っていた靖国神社もまた、否定されるべきである
↓
そして、そこに国家の代表たる首相が参拝することは間違っている

さて・・・

815 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/27 22:21 ID:YbqD9UJx

>>814
典型的ですね。

読売の社説に「日本は欧米が侵略、占領していたところに突っ込んだだけだ」てのがあったけど。
で、日本だけが悪者、という考えなんですかね。
欧米は善？
Ａ：欧米も侵略しているから悪だ、というのなら、キリスト教やなんやらも否定しなければ筋が通らない。
　　中国も沢山侵略してきた歴史があるけど、ああいうのはどう評価するんだろうか。
　　歴史の英雄の多くは侵略者だけど、あれも全部否定するんかしら。
　　そうやって、歴史を否定し、歴史の果実を活かそうとしないで倒産したのが社会主義諸国だった、と
　　思っているんだけど。
Ｂ：日本だけが悪、というのは筋が通らない。せいぜいが負けたこと、負けるような戦争をしたこと、そのような
　　状況に追い込まれたことがだらしがない、という程度。しかしこれは日本国民に対する責任であって、外国
　　は関係ない。
　　更に言えば、植民地、欧米は略奪して儲けたが、日本は大赤字。それどころかインフラを整備して、現在の
　　アジア発展の起訴に貢献している。謝罪も賠償もやっているし、欧米がそれをやっていないのに対比すれば
　　非難される謂われは無いと思うが。

あと、宗教や天皇制が国家の統治に役に立つのでは、という議論は無かったんですか？

816 ：wΦ）：03/03/27 22:37 ID:x1YdHChu

>>815
Aのほうですね。
侵略および戦争とは全て悪であるという考え方です。
そして、その悪の道に引き込んだのが戦前の日本政府であり、
そのためにナショナリズムが国家神道をもちいて国民に洗脳的に
浸透させられたとの見解です。
ゆえに、国家神道のもと｢作られた｣靖国神社の存在は否定。
個人的参拝なら可能だが、国家代表が赴くことは、そのまま
戦前の肯定になるから不可。
しかし、おかしいことに他国の国立墓地の存在は肯定なんですよね。
日本の戦前は｢否定されるべき間違った歴史｣であるから否定し、
否定することで戦後の発展が始まったとの見解です。

自分の論としては、
国家が仮に｢国家神道によって洗脳して｣戦争に駆り立て、結果として
戦没者が靖国に奉られたのであれば、戦後その歴史的事実を否定して
参拝をしないことは、すなわち国家的責任の放棄である
戦時中、国立慰霊施設は靖国神社のほかに無く、結果的にそこへ多くの
戦没者が奉られることとなった。神道の教義上、一度奉られた魂は
ほかに移設することができない為、戦前の戦没者の慰霊をするのであれば、
結果的に靖国神社に行く以外に方法が無い。

817 ：wΦ）：03/03/27 22:39 ID:x1YdHChu

>>815
連続レスになりますが、
宗教や天皇制が国家の当地に役立つということは認めているようですが、
その妥当性に関しては否定的ですね。
ゆえに靖国神社や天皇主権の元行われた戦争は悪だという意見です。
その意見はそのまま靖国否定に繋がります。

818 ：裏・跳：03/03/27 22:42 ID:jeB/IxX3

>>813
> 裏さんの基本的考えがまだつかめないね。　本家の跳ねさんのは大分解って来たけど。
それは難しいよ．おいらでさえ良く判らない(w

ただね，国際関係とか戦争とか，こないだも散々話し合ったけどテロとかに善悪とか正義とかを絡めて語るのは無意味な
だけでなく危険だと思っているので，つい反応しちゃうんだよね．

819 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/03/27 22:48 ID:WLrGoIc8

なによりもまず第一に前提となる国家観というか、国家がどういうものであるかと
いう認識、国家と宗教の関わり、宗教の主体と客体についての認識というものを
きちんと議論する相手方とすりあわせておかないと不毛なすれ違いと誤解の連鎖に
陥るという、天皇スレから学んだ教訓をかいておこう。

820 ：wΦ）：03/03/27 22:50 ID:x1YdHChu

>>819
跳ね馬さんおひさ。
確かにそうですねぇ。学びましたｗ

821 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/03/27 22:50 ID:WLrGoIc8

>>820
こちらこそご無沙汰です。
私もこのところ忙しくてなかなか書き込んでませんでしたからね。

822 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/03/27 22:54 ID:WLrGoIc8

>>792
僕は逆ですねぇ。中国人は信用できますよ。
なんせ、彼らには「利」という明確な基準がありますからね。その利害が此方と一致
している限りは決して裏切りません。
逆に、日本人の方がずっと信用できない。契約書を交わしても、利害が一致しても、やれ
義理だ忠義だと訳のわからない基準を持ち出してきて簡単にこちらを裏切る。読めない
んですよ。

823 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/03/27 22:58 ID:WLrGoIc8

>>788
人間を個としてとらえた場合、目的は必ず手段と結果という形で主体が享受する。
ところが命が失われれば、目的の目的たる結果を享受する主体がなくなり目的が
成就することがなくなる。
従って、その戦争論（多分新しい方だろう。馬鹿馬鹿しさから察するに）とやらの
著者は人間を個ととらえず集団としてとらえて、それを意図的に個の問題にすり替
えるタイプの詭弁を弄しているわけだが、まぁ、これは古来二流の権力者が衆愚を
扇動する際に使うタイプの戯言でして、それにつきあう必要はありませんな。
ケネディとかね。

824 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/27 23:01 ID:YbqD9UJx

>>816
すると国家観の生存競争、というか、国際的生存競争についてはどう考えているんでしょうかね。
各国のエゴが剥き出し、の弱肉強食の世界でしょう。国際間は。
ある程度のルールが形成されつつありますが、基本は。
勝っていたらそんな考えが出てくるんだろうか。
あと、靖国否定が中韓の外交カードになり、日本に不利に、中韓に有利に、ってことは？

参拝については
１）神道は日本固有の宗教なんで、日本の自主独自性の為に大切にしたいけどね。
２）靖国の国家神道は天皇制に関係するんで、天皇制についてもっと議論する必要があると思うんだけど。
　　ワタシは天皇制は役に立つので、靖国参拝も肯定、って立場です。
３）それから、人間はそんなに賢くないから、宗教とか君主みたいのを利用するのもしょうがないとおもっています。
　　　　

825 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/27 23:04 ID:YbqD9UJx

>>818
善悪を論じるのは、それを善として、奨励する。それを悪、として禁じる、から意味がある。

>>819
それはその通りなんだけど。
前提となる国家観が妥当かどうか、はそれによって導出される結論がどうなるのか、を論じることも意味が
あると思われ。

あ、寝ます。

826 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/03/27 23:05 ID:WLrGoIc8

>>825
>前提となる国家観が妥当かどうか、はそれによって導出される結論がどうなるのか
そのための「すりあわせ」ですよｗ

827 ：wΦ）：03/03/27 23:06 ID:x1YdHChu

>>822
自分は中国は信用ならないと以前書きましたが、
それはあくまで｢国家的情報｣に関してですね。
どんな人であれ、究極的には個人的に信用に足る人物は
その出自を問わずに存在します。
また、信用関係を築くことは可能だと思います。
しかし、組織となると、話は別です。
中国では、情報の相対化がなされていません。
一党独裁、報道管制のもと流される情報には信を置けません。
なぜなら、流れる情報とは、どのような種類のものであれ、
その根本には主観があるからです。
主観は、多様な主観によって検証されることによって初めて意味を持ちます。
その検証を一国無いで行えていないところに、
自分の中国に対する不信の根拠があります。

828 ：wΦ）：03/03/27 23:28 ID:x1YdHChu

>>824
畢竟、国際社会とはパワーバランスの上に立脚しているものであり、
その中で発言権を維持するためには、経済･軍事･外交等のエンパワーメントが
不可欠である。
と、言ったんですけどね。
それを理想の欠けた現実主義に過ぎないというわけです。
防衛は万が一の事態を考慮して準備するべきであって、
どうせ攻撃されないから軍備が不要という考え方は、国民の平和的
生存権を守るべき国家の責任を不要であるといっているに等しい。
また、丸腰の状態で、武装した国家と対等な交渉が行えるかといえば
それは非常に難しく、結果的に軍備は持たざるを得ない。
というと、そんなことはない、日本など攻める国はいない。
日本が攻められるかもしれないといって軍備の必要性を説くおまえは
右傾化しており、死の商人と同じである、とこうきましたｗ
あと、靖国否定が、中韓の外交カードであるという認識は皆無ですね。
周辺国が靖国を否定し、それが外交関係悪化に繋がっているのだから、
国益上靖国は日本政府によって否定されるべき存在である、というわけです。

829 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:01 ID:4irVU9zh

ＤＱＮをからかい祭り上げるスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/995562337/l50

830 ：きんたま：03/03/28 00:27 ID:En2cRozt

スレ立て依頼

１スレに３回はＨＩＶ感染者の書き込みが
名前：「大天才様１号
E-mail：
内容：
保健所等におけるＨＩＶ抗体検査件数及び陽性件数より

平成１４年
検査件数　61,652
陽性件数　229
（０．３７％）
様々な要素を無視して、単純に人口１２０００万人から、
この確率（０．３７％）でエイズ患者が出るとすると･･･
４４万５７２７人。
確率０．０３パーセントと言うことは、日本人の
１０００人に３人がエイズであり、
１０００まで行ったスレの３カキコがＨＩＶ感染者の
ものであるということです。

日本にいる外国人が、１００万ちょっとだっけ？
我々は、街で外国人とすれ違う数の４４パーセントくらいの確率で、エイズ
患者とすれ違って居るんだね。

計算のソースは
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0131-3.html ね。

４０万人か･･･思っていた以上に多いなあ･･･　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
以上でやんす。

831 ：裏・跳：03/03/28 01:20 ID:0DtUzUt/

>>822
> なんせ、彼らには「利」という明確な基準がありますからね。その利害が此方と一致
> している限りは決して裏切りません。
というのと，

> 義理だ忠義だと訳のわからない基準を持ち出してきて簡単にこちらを裏切る。読めない
> んですよ。
というのは同じレベルに見えるけど…

納得づくで取り交わしたはずの契約を相手の都合で一方的に反故にすることには変わりはないでしょう？

832 ：裏・跳：03/03/28 02:14 ID:0DtUzUt/

>>825

> 善悪を論じるのは、それを善として、奨励する。それを悪、として禁じる、から意味がある。
同じ事件を目の当たりにして，同じ感想を持ち，同じように善悪を判断する人てのは同じような文化的背景を持って同じ
ように育ってきた人だけだと思うのね．言い換えると同じ価値観を共有している人たち．

ところが，国際問題って価値観を共有しない人たちの間で発生するわけでしょう？そこで善悪を語ることに意味があるとす
れば，それは異文化理解くらいで，問題の解決には大した寄与はしないと思っているわけ．
それよりは実利のみを目的に取引と妥協で問題解決を図る方が現実的だと思う．

個人的にシンパシーを感じる，感じないてことならおいらもいろいろあるけどね，でも，まったく異なる文化の中で育ってきた
人たちの言動を自分の価値観だけで善だの悪だのというのはおいらには憚られる．独善に陥っていないとも限らないし．

うーん，やっぱ抽象的だなぁ…

833 ：裏・跳：03/03/28 02:28 ID:0DtUzUt/

>>830
ごめん，挑戦したけど撥ねられた…
明日，段さんが立ててくれるよ，多分．

834 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 07:51 ID:Ro+6m+Nl

>>822
敷金についてもそうやね。
日本人は敷金を授受すると、契約が強まったような気になる。しかしこれはおかしい。
敷金の授受により契約は何時でも解約できるようになるんだから、契約の効力は弱まるはず。
そもそも敷金なんか有る方がおかしい。
それはともかく、中国人は騙そうとするからね。隙有れば騙す。
日本人にはそういうところは少ないよ。やはり。

835 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 07:55 ID:Ro+6m+Nl

>>823
人間を集団と捉えると、たしかにそのような考えになりやすい。それは認めます。
ただ、論理必然ではないやね。
人間を個と捉えても、そのような見方は可能でしょう。
人間はなんらかの目的があって、生命はそれを達成するための手段に過ぎない、と。
何故なら、生命が目的化したのでは動物と同じだから。
目的たる結果を享受した後に、それが原因で死に至る。それで満足だ、ということもあるから。

836 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 08:04 ID:Ro+6m+Nl

>>827
同意。
まあ、民主国でも多様性が保証されていない場合も多いけど、特に戦争になれば。
基本的に同意。

>>828
日本を攻める国がいない、なんてそれこそ幻想だと思う。
戦争は人間が起こす。今日は天気が良いなあ。さて、侵略でもするか、ということもあり得る（Ｗ。
朝鮮戦争。米韓とも、北による侵略などあり得ない、として油断しまくっていた。
そのため、国境に軍が集結し、現場の将校がいくら騒いでも、上層部は動こうとしなかった。
「不意」を疲れた米韓両軍は、あっという間に釜山まで追い込まれた。あの時、マッカーサーの仁川作戦が
成功しなかったら、半島は社会主義国一色になっていた。

靖国を外交カードにしているから、軍備の整備も思うように出来ない。

837 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 08:09 ID:Ro+6m+Nl

>>831
予測可能性、という点からは中国人の方が見極め安い、ということではないですか？
その点、明確だ。

>>832
国際間には基本的には善悪は無いのでは、と思っております。強いて言えば、強いものが善。
それでも段々ルールが出来て来た。
過去はともかく、現代では侵略は、悪、というルールが確立していると言ってもよいのでは。
それを、現代のルールを過去を裁こうとするのはおかしい。

838 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 08:15 ID:Ro+6m+Nl

>>830
>>833
名指しされた・・・・・・。

１）ダブっていないだろうな。
２）大天才様の名前で立てる。

よ？　

839 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 08:20 ID:Ro+6m+Nl

立てたぞ。
文句言うなよ。

知らない。　スタコラサッサ。

840 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 08:50 ID:Ro+6m+Nl

9: 【宇宙】カナダと英国の天文学者、ブラックホールの質量を初めて計算―地球の千兆倍
　 ◆MUMUMUkopk ＠むむむφ ★　03/03/28 04:00

【モントリオール２６日】カナダ国立リサーチ・カウンシル（ＮＲＣＣ）は２６日、カナダと
英国の天文学者たちが初めて、宇宙創造の初期段階に形成された宇宙の端の
ブラックホールの質量を計算したと発表した。ＮＲＣＣの声明によると、科学者たちは
ハワイにある英国の赤外線望遠鏡を使って、知られている中で最も遠いクエーサー
（恒星状天体）が発している赤外線を研究し、その天体の中にブラックホールが
含まれているのを発見し、その質量を
地球のクアトリリオン（１,０００,０００,０００,０００,０００＝千兆）倍と計測した。
(以上、2003年3月28日のMSNニュースより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=430902
関連スレ: 【宇宙】「ブラックホール誕生の瞬間の現象を初めて詳細にとらえた」理化研等成功
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048121881/
NRCC: http://www.nrc-cnrc.gc.ca/main_e.html

宇宙は広い。ブラックホールへ入ってみたい。

841 ：wΦ）：03/03/28 09:09 ID:gVDYivMi

>>823
小林氏の｢戦争論｣についてですね。自分も読みました。
｢命は目的を達成するための手段に過ぎない、よって命が最も重要というのは間違っている」
についてですが、これは半分正解、半分不正解だと自分は判断しました。
人間を一個の生物と定義すれば、小林氏の上記の主張は跳ね馬さんの
言う通り、妥当性を失います。
結局、遺伝子レベルで考えても、人間レベルは一個の生物として、生命維持を
至上命題にしているわけですから、｢死んだら全ておしまい｣だというのは
その通りです。｢だから生きろ｣というのは、現代の価値観の多くの部分を
占める考え方だと思いますね。
しかし、人間は｢群れ｣を作る生物であり、そうすることによって別個に生活するより
効率的に、そして安全に生命維持することを全体で享受しています。
群れの一匹の魚は食べられることによって他の多くの魚に危機を知らせますが、
これは、群れが持つ、｢生命維持｣という全体の目的の為に、個体が
自分の生命維持という目的を放棄したと言えます。
つまり、人間を｢群れの構成体｣と認識すれば、集団の目的の為に自らの
目的を捨て、命を捨てることは集団を維持し、他の多くの人間の利益と安全を
確保するために妥当性を持つということです。
前者はヒューマニズム的な考え方、後者は為政者的な考え方といえるでしょう。
どちらがより妥当性を持つかは、様々な状況によって変化しますから、
一概には言えません。
仮に、社会が個人を圧迫し、その目的の為に個々の人権を無視して
集団の為に殉じさせたとするなら、それは非難されてしかるべきでしょうし、
社会全体の利益、つまり公共の利益の前で、個人の利益を前面に出すことは、
それもまた非難されるべきものでしょう。

842 ：wΦ）：03/03/28 09:09 ID:gVDYivMi

（つづき）
結局、我々はこの二つの両極端な意識を天秤にかけ、その都度個人と集団と、
どちらを重視するかを見極めるほか方法が無いのです。
そのため、我々は常に社会の動きについて目を向けることを怠るべきではないですし、
そのなかで自分がどのように生きたらよいのかということを、常に
考えておかなければ、バランスのとれた人間、そして社会は維持できないのでは
ないでしょうか。
前者の考えの行きつくところである砂粒の個人、後者の考えの行きつくところである
全体主義から、常に離れた位置にいなければなりません。

843 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 09:22 ID:Ro+6m+Nl

>>841
小林氏の戦争論にそういうのが出ているんだ？
ワタシ読んでない。

生命そのものに至上の価値を見いだすとなればそれには、次の疑問が。

１）動物と変わらないがそれで良いのか？
２）人間必ず死ぬのに、生命に至上の価値を見いだす、というのは矛盾していないか？
　個に限定すればその矛盾は耐え難い程に大きくなるのではないか？

844 ：きんたま：03/03/28 09:25 ID:En2cRozt

段さん、裏・跳ﾀｿ、どうもありがとう！
段さんの名前で立ててくれて構わなかったのに。

エイズスレは約半年に一回くらいは立てる（立ててもらう）んだけど、
伸びなくてねー。
エイズは、おそらく発表の１００倍くらい感染者が居る。
謎の肺炎とかで大騒ぎするより、こっちの方が余程大問題だと思うんだけど･･･

845 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/28 09:29 ID:hFcHyj4m

平和ボケした人が戦争を想像し難いのと同様に、社会が富み個人レベルの生活が容易になると
集団でしか出来ない事が見えにくくなってきている
集団の中で生活する事を否定したがる人は想像力やバランス感覚が欠如しているってことですな

846 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/28 09:35 ID:hFcHyj4m

リュウマチ
ガンに対する研究費の１０分の１でも回せば対処療法が確立できてると聞いたことがある
苦しんでる人多いらしいね

847 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 09:43 ID:Ro+6m+Nl

>>844
エイズは意図的に騒がないような印象が。
パニックを恐れているんだろうか。

そのせいか、身近に感じないから伸びないんだろうね。

>>845
同意。
国家の有る、ありがたさ、利益を感じられない。
クルドやユダヤがどれだけ辛苦しているか。
国家が良くならなければ、個人が幸福になるのも難しい。

>>846
大天災様→エイズ
パルナス→リュウマチ
跳ね馬→腰痛
サルベジ→精神病

あとなんかあったかな。

848 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/28 12:19 ID:hFcHyj4m

>>847
誰がリュウマチやねん

サルﾀｿは家族サービス疲れか？

849 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/28 12:24 ID:hFcHyj4m

>>847
日本のＨＩＶの感染経路を考えるに発表の１００倍居るかどうかは疑問だな
感染を防ぐ手段もある程度確立してるしね

850 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/28 12:30 ID:Qp0nC0gX

お仕事がい忙すうよ。
ケタケタケタ。忙しいんだよ！
畜生！ドイツもコイツも春休みだからって滅茶苦茶持ってきやがって！

昨日は神戸モザイクで「シュラスコ」をタラフク喰って参りマスタ。
シュラスコマンセー、肉肉肉肉肉肉肉！！！
980円で中華バイキングとシュラスコの喰いたい放題。
ウマァァァァァァァァァァァァァ！！

糞ガキをヴィレッジバンガードで放し飼いにしたら店員さんに嫌そうな顔されたよ・・・
糞ガキ用のスーツと靴、合わせて三万円・・・返せ！漏れの銭を返せ！！

唇は肉食ったら治った。まだ少々痛いけど。肉を食って寝たら治る。

851 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 12:53 ID:Ro+6m+Nl

>>849
関係ないけど、レイプの被害者。表に出た被害の十倍、とも百倍とも言われている。
つまり解らない、ということらしい。

>>850
子供用スーツか。
ワタシなんか社会人になるまでず～っと学生服よ。
あの詰め襟の黒い奴。
真夏でも。

852 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/28 12:56 ID:Qp0nC0gX

>>851
帽子に至っては小さいのに4500円だよ？
信じられる？
阪急、質は良いけど値段が・・・

853 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/28 12:57 ID:hFcHyj4m

おやばかおやばかおやばかおやばかおやばかおや

854 ：サリベジ：03/03/28 13:10 ID:Ro+6m+Nl

>>853

違います。　ただのばかです。

855 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/28 13:15 ID:hFcHyj4m

親じゃなかったのか・・・

856 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 13:47 ID:Ro+6m+Nl

★米兵卒は年収１８６万円　「貧困」すれすれで戦場へ

　【ニューヨーク２７日共同】イラク戦争に参加している米軍の最下級兵士の
年収は１万５５００ドル（約１８６万円）で、米政府が「貧困」の判断基準とする
３人家族の年収をわずか２２０ドル上回るだけ－。国防総省の俸給表を調べた
米人材サービス会社チャレンジャー・グレイ＆クリスマスが２７日、こんな
調査結果をまとめた。
　軍人が高額所得者の目安となる１０万ドルに達するには２０年以上の勤続が
必要で、「民間なら最高経営責任者（ＣＥＯ）に相当する」（同社）フランクス米
中央軍司令官も、年収は約１５万４０００ドル（約１８５０万円）。米主要企業の
ＣＥＯ平均の１１００万ドル（約１３億２０００万円）とは比べものにならない「薄給」だ。
　兵士らは、戦地に派遣されても「戦闘手当」は階級に限らず一律で月額１５０ドル
しか支払われず、調査を担当した同社のジム・パダーソン氏は「命の値段があまりに
安い」と指摘している。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/03/2003032801000084.htm

安いな。
底辺がやる職業ってことか？

857 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 13:49 ID:Ro+6m+Nl

28: 【IT】これぞ漢の魂! 前代未聞の身長150cm巨大ロボット型PC[03/28]
　 ◆cwSHAKEbig ＠鮭おにぎりφ ★　03/03/28 10:21

（公開されたシルエット画像）
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/03/27/22.gif
（ソース）
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/03/27/22.html

「6月に詳細発表し、発売も6月に開始する予定で、初回限定版では
「勇者の剣」がもれなくプレゼントされるという特典つき」だそうです。

858 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 15:00 ID:Ro+6m+Nl

16 名前：朝まで名無しさん：03/03/28 14:40 ID:myYxayUx
前スレで９９９と１０００をとった
つまりこのスレの特権階級であるこの僕に
聞きたいことがあったらなんでも言ってよ

１０００ゲッターはエリート。

859 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 15:40 ID:Ro+6m+Nl

都市部の持ち家率、2002年は82.1％

--------------------------------------------------------------------------------

国家統計局・城市社会経済調査総隊によるサンプル調査で、都市部住民の持ち家率が82.1％に達している
ことが分かった。賃貸住宅利用者の割合、賃貸料支出が減少し、消費構造に変化が現れている。

調査によると、昨年8割を占めた持ち家率のうち、「房改房」と呼ばれる国の優遇政策を受けた住宅の購入
が60.7％、商品房（分譲マンション）が9.3％、「私房」と呼ばれる私有住宅が12.1％だった。

都市部では住民の5分の4が持ち家に住み、賃貸料の支出がなくなったため、昨年の1人あたりの居住費が
前年比1.7％減の624元となった。一方、光熱費の支出は6％上昇し、1人当たり357元となった。

「人民網日本語版」2003年3月27日

オレンチアパートだぞ。　

860 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/28 16:47 ID:Qp0nC0gX

>>853-855
家庭の事情。

この漏れに発言権が有るとでも？

861 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/28 16:53 ID:Qp0nC0gX

【政治】「衛星は北との緊張高まり問題」「石破長官の更迭を」社民・福島幹事長
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048837093/

福島・・・コイツだけは、本当にコイツだけは・・・
日銀の事だけでもお釣りが来るほど死刑だと言うのに・・・
コイツは無抵抗が故に死ぬ無辜の民の血を如何考えているのか。
夢想家は死ね。現実派のみ生きよ。繰り返す、夢想家は死ね。
理想の為なら血が流れる事すら厭わぬ夢想家死ね。

862 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 17:13 ID:Ro+6m+Nl

>>861
こいつだけ、ってよりも、社民の姿勢じゃないの。そういうのは。
それにしても、何でもっと速く・・・・。

863 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/28 17:16 ID:Qp0nC0gX

>>862
社民自体が何故この世から消滅しないのか・・・
嗚呼滅したい。

864 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/28 17:20 ID:Qp0nC0gX

【社会】「背中を殴られて怪我をした」「取り囲まれ罵られた」困った先生を懲戒免職－宮城
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048839149/

何処かで見たような内容なんだが・・・アイツなのか？それとも漏れの気の所為か？
以前糞スレ立てて妄想を只管書き込んでた基地外が居たが・・・
安易に「差別」と言う言葉を使用して漏れの琴線に触れた。

865 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 17:21 ID:Ro+6m+Nl

>>860
あえて、サルベジさんが嫌いな

憲法２４条一項

「婚姻は・・・夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない」

憲法違反だあ！　福島女史に言いつけてやるぞ。　いや陽子ちゃんのほうがよいか。

866 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/28 17:27 ID:Qp0nC0gX

>>865
うるへーよ!!
タダでさえ福島のど阿呆の所為でイライラしてんのに！

防衛の手段を持つ事を非難し、邪魔しようとしている＝我々の身内から子孫に至るまでを殺そうとしているのと同義
即ち、この世から奴等を消滅させても正当防衛である。

軍鶏から抜粋。
パンを一切れ盗もうとした罪人は、盗まれた方の家族を飢餓で殺そうとしたのと同義である
だから殺しても全然ＯＫで有る。何故なら許したり逃がしたりすればマタ家族を遠まわしに殺そうとするから。

867 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 17:28 ID:Ro+6m+Nl

>>864

紫陽花さんのこと？
いないと強気になるね。

868 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 17:30 ID:Ro+6m+Nl

>>866

軍鶏にそんな台詞あったんだ。　しかし読み込んでいますな。　流石。
で、軍鶏って、中国に行って、あれで終わりかな。
続きはあるの？

869 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/28 17:32 ID:Qp0nC0gX

>>867
違うよ。
学校の教師で自律神経失調症か何かに追い込まれたって議論板にスレ立てて
妄言を一方的に垂れ流してた真性電波。
何だか腕を折られたやら色々言ってたが結局片方の言い分しか書いてなくて漏れが少々切れた。
挙句、差別だ！差別だ！と喚きたてるもんだから余計に切れた。

870 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/28 17:34 ID:Qp0nC0gX

>>868
続き有るよ。
最近単行本が出たよ。
主人公が交代したんだよ。
生きる為に殺す男から、慈愛に満ち溢れた男へ交代。
中々深くて面白いよ。

871 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/03/28 17:55 ID:yJjXcJsG

>>843
せっかく私好みのネタがあるし、wΦ）さんも段ちゃんもレスをくれているから少々
遅レスだけど続けてみよう。
その筆者に質問してみたいんだけどね、じゃぁ、あなたの言う目的とは何ですか？と。
「公」？　馬鹿馬鹿しい。それこそ「個」の幸福の手段であって絶対に目的ではない。
主体と客体を混同しているんだよ。集団にとっては集団の幸福が至上命題であり、個に
とっては個の幸福が至上命題となる。そして、その幸福を享受するために、主体の維持
が大前提となる、と。
集団を主体とした場合、その構成員（の一部）を犠牲にしても集団全体の幸福の総量が
増加すればそれは合目的的であり得られる結果は目的に合致するね。その場合、犠牲に
なった個は集団にとっての手段であるから、その著者の発言はこの場合に於いて妥当と
なる。さらに言えば、この犠牲になる一部以外は集団が享受する利益を反射的利益とし
て享受することになる。
が、個を主体とした場合、集団というのは彼自身の幸福を追求するための相互援助機関
すなわち手段となる。
主体をどちらに置くかで目的と手段とが逆転するわけだ。
先のレスで僕が「詭弁」と表現したのはまさにこの部分であってね。
まず集団というものが、構成員たる個の共通的利益追求のための手段であるという前提。
集団というのは常に個に対して権力作用（公権力ならなおのこと）を持つという性質を
持つ。さらに、集団自体が自己目的のために構成員（の一部）を犠牲として為した行為に
よって得られた利益を反射的利益として享受する（犠牲となった構成員以外の）構成員
に対する「利益」と「反射的利益」の混同とすり替えによる、個による集団を手段とした
幸福追求の「不道徳化」。これら一連の作業の結果として、集団利益が個に対してパノプ
ティコンとして作用するようになるわけだな。
私はこれを嫌うわけだ。
外部規範と内部規範の相互抑制こそが、集団と個の利益調整の基準であり、従って外部規範
たる全体利益の内部規範化は、民主主義の腐敗、全体主義化の原因となると信じているよ。

872 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 17:58 ID:Ro+6m+Nl

>>869

いたね。　そういうの。　少し記憶にある。　そうかサルベジさんと口論になったんか。

スイスの核シェルター、保有率１００％だってさ。　個人だよ。　国家が義務付けしているんだって。
アメリカは８２％、で日本は０，０２％か。
国防ってのを真面目に考えたら、当然の数字だと思うが。
日本はやっと偵察衛星か。
これだって、役に立つようになるには一二年はかかるらしい。

そうですか。　やはり紫陽花さんのことか。

>>870
主人公が交代？　ふ～ん。　立ち読みすべえ。　
ああいう大人でも読める漫画は、外国でも売れると思うけどな。

873 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/28 18:07 ID:Qp0nC0gX

｢命は目的を達成するための手段に過ぎない、よって命が最も重要というのは間違っている」

んが、肉体の死と精神的な死が混じってる。
精神的な死っつーか、情報としての死って言うべきか。
情報として自分に似通った人間もしくは自分を心の中に留めて情報として生かしてくれる存在を
多数獲得する為に肉体的な死を受入れるってな。

三島由紀夫って存在は肉体的には死んだけど、精神的、情報としては生きている。

肉体的な死を受け入れる事により情報としての自分が生きるってんなら
＞命は目的を達成するための手段に過ぎない、よって命が最も重要というのは間違っている
も一応の説得力を持つかな？
共同体の為に、公の為に死ぬなんてカッコ良い事じゃなく、
己の考えを広めたい、己が存在した証を残したいと願望じゃ無いの？

874 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/28 18:15 ID:Qp0nC0gX

ありゃまあ、随分見当外れな書き込みをしてしまった。

875 ：きんたま：03/03/28 18:19 ID:En2cRozt

http://www.digitalglobe.com/gallery/baghdad/baghdad_presidential_palace_sept10_2002_DG.jpg
解像度６０ｃｍのバグダッド

http://www.digitalglobe.com/gallery/baghdad/baghdad_mar27_03_fullres_b&wsubset_prespalace_dg.jpg
解像度９０ｃｍのバグダッド

よく見えるじゃん。これくらいで我慢しる！

876 ：きんたま：03/03/28 18:25 ID:En2cRozt

あとね、テックサイドで拾ってきた、今回の衛星に関する記事。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/mech/235696

公称性能達成は容易ではないそうだ。

877 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 18:34 ID:Ro+6m+Nl

>>871
集団を強調し過ぎると、全体主義になり、個の幸福が失われる。
個を強調し過ぎると、利己主義になり、全体の利益が失われ、結局個の幸福も失われる。
だから、個と集団の調整、ってことですね。
それは異論無し。

ただ、その筆者のいう目的は、ワタシの解釈では「公」ではないと思う。「仕事」ではないか、と思う。
所謂、生活の糧として、金銭をもらうための仕事ではなく、人生に於いてなし得る仕事。

でも、ワタシは「公」でも良いと思うけどね。　現在はあまりに個が、強調されている。
個と集団との調整、という見地から言えば、現在では「公」と考えても許されると思われ。
戦前のトラウマから「公」が軽視されすぎている。

878 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 18:38 ID:Ro+6m+Nl

>>873

それはワタシの考えにピッタシ合いますね。　同志よ！！

個の人間の命は簡単に終わってしまう。だからそれに究極の価値を求めるのは問題がある。
これは肉体的生命の事ね。
だから、精神的生命、つまり情報、と言い換えられるかも知れないが、にこそ肉体的生命を上回る価値を
求めて良いのではないか。

879 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 18:40 ID:Ro+6m+Nl

>>875
アメリカのは１５㎝だってよ。　まだまだよ。

880 ：wΦ）：03/03/28 18:40 ID:hWYtuZx0

>>871
その意見は基本的に自分が書いたものと同じようですね。
人間はある集団において個人の幸福を追求する権利を持ちますが、
同時に公共の福祉の為に個々の権利を犠牲にする義務を持っています。
つまり、言うならば、個と公というものは、相互補完作用で成り立っており、
個が公の為にはたらき、公が個に幸福追求を保障する、
一種の封建的関係にあるわけです。
そこで留意しなければならないのは、
跳ね馬さんが言うように、集団とは公権力を持ち、また、公的利益というものは
往々にして個々の利益を駆逐するように動くという作用です。
この作用を認識することなしには、民主国家は成り立ちません。
個々の幸福追求という原則は国家にあってしかるべきものであり、
それを国家が保障することなしには、国家はその存在意義を失います。
しかし、同時に個々人が個人的利益追求を第一に捉え、公益を
二次的なものとして認識すると、今度は個人の幸福追及を保障する
国家が維持不可能になります。
その意味では、個人は常に公益を意識して行動する意識を持つ必要が
あるわけです。
ですから、民主国家を健全に維持し、さらにそこで幸福を追求･維持するためには、
私益と公益をつねに比較し、そのバランスを考えておかなければならない。
もちろん、まったく別個のものとしてです。
でなければ自己矛盾に陥りますからね。
日本に限らず、現代の民主国家の病理は、自由主義の元、私益追及こそが
第一であり、公益は二次的なものであるとの認識が社会に蔓延している
ことにあると自分は感じています。
軍国ファシズムの時代と逆のベクトルに進んでいるわけです。
我々は、今一度、私益と公益のバランス、個人と集団との相互維持状態について
認識しなおす時期に差し掛かっているのではないでしょうか。

881 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 18:44 ID:Ro+6m+Nl

>>873

追記。

己の考えを広めたい、己が存在した証を残したいと願望→願望ってよりも本能。遺伝子に組み込まれている
根元的本能だと思う。
人間はそのように創られている。

882 ：wΦ）：03/03/28 18:45 ID:hWYtuZx0

>>878
精神的生命、ですが、
自分は若干違う考えを持っているようで。
精神的な充足によって、人間は肉体的生命を上回る価値を自らに
見出すわけですが、それは集団との関係があってこそのものであって、
独善的なものではありえないと思います。
すなわち、人が死に精神的充足を見出すとするならば、
そこにはその価値観を作り出した社会、つまり個人を取り巻く集団が
密接に関係してくると思われます。

883 ：えICBM：03/03/28 18:46 ID:5Q8x6SJC

理論では公と個の関係である。
しかし、現実は、公と公的機関と個の三角関係である。
公的機関を考えず公と個という軸で考えると現実世界を見誤るだろう。

884 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 18:57 ID:Ro+6m+Nl

38: 【社会】多重債務者救済の司法書士を脅迫した無職男を逮捕－愛知
　おかしいカテジナさんφ ★　03/03/28 14:25

消費者金融やヤミ金融の多重債務者救済に取り組む名古屋市の司法書士水谷英二さん
（45）が「娘を殺す」と電話で脅された事件で、愛知県警北署などは27日、脅迫の疑いで
住所不定、無職広津健二容疑者（30）を逮捕した。水谷さんは多重債務者の相談窓口で
あるボランティア団体「愛知かきつばたの会」（名古屋市）の事務局長。昨年4月、愛知県
内の看護師から債務整理を頼まれ、金融業者28社に「法定金利を大幅に超過し、返還
義務はない」と通知し、その直後から脅迫が始まっていた。

広津容疑者は、28社のうち都内にあったヤミ金融1社の取り立て役か、同社から債権
譲渡を受けた人物とみられ、愛知県警は確認を急ぐ。調べでは、広津容疑者は昨年5月
20日午後3時50分ごろ、「オカモト」と名乗り、水谷さんの事務所に電話をかけ「おまえの
娘をさらって絶対ぶち殺してやる」と脅迫した疑い。容疑を認めている。

水谷さん方の近所の家にも「オカモト」を名乗る嫌がらせの電話があったほか、水谷さんの
事務所や看護師方には別の名前でも脅迫電話があり、愛知県警は広津容疑者が複数の
名前を使い分け、嫌がらせを繰り返していたとみている。愛知県警は、脅迫に使われた
プリペイド式携帯電話の発信地域やヤミ金融業者の所在地を特定するなどして広津
容疑者を割り出した。同容疑者は覚せい剤取締法違反の罪で起訴されており、27日、
都内の拘置先から移送された。（ZAKZAK/全文）
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0328_1_16.html

これ、テレビでやっていたやつじゃないのか。あれだけ言えば刑事事件になるよ。当然。

885 ：朝まで名無しさん：03/03/28 18:57 ID:WCqbk+4B

http://dempa.2ch.net/prj/page/dis2003/

886 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 19:03 ID:Ro+6m+Nl

>>882
人は何で、集団を造るのか、というと、こう思うんですよ。
それは情報を伝達しやすいからだ、と。

集団でいたほうが個の確保に都合が良いし、何よりも情報の伝達が容易である。

とまあ、これは「構造主義」って本に書いてあったのを勝手に解釈したもんなんですけどね。
構造主義によると、社会は情報伝達の為に存在するんだそうです。
これがワタシの考えにぴたりと合う。

だから、個を取り巻く集団が密接に関係する、という部分には異論は無いです。

887 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/28 19:04 ID:Qp0nC0gX

>>884
間違いないね。当たり前だよ。
ったく常識の無いって言うか低脳は度し難い。
否、低脳で有る事に甘んじ開き直るヴォケと言うべきか。
失う物が少ない、もしくは無いって言う開き直りが醜く咲き誇ったらこうなるって言う見本だね。
是非とも執行猶予無しの厳罰に処して頂きたい物だ。
そして刑法の見直しを、見せしめの意味も込めてこう言う輩に対しては厳罰で臨むと言う意思表示を。

んじゃマタ明日タ。

888 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 19:08 ID:Ro+6m+Nl

>>883

そうですね。　目が覚めたような気分。
公的機関のあり方しだいで、個と公の関係も違って来るね。
公的機関が民主的に構築運営されているなら、多少公を強調しても大丈夫、ってことかな。

889 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 19:11 ID:Ro+6m+Nl

13: 【社会】"自然破壊は日本のＯＤＡ製ダムのせい"４５３５人が賠償求め追加提訴
　☆ばぐ太☆φ ★　03/03/28 17:29

★４５３５人が追加提訴＝ＯＤＡによるインドネシアのダム建設－東京地裁

・日本の政府開発援助（ＯＤＡ）でインドネシア・スマトラ島に建設されたダムをめぐり、
　自然環境を破壊され、強制移住で被害を受けたとして、現地の住民が日本政府などを
　相手に損害賠償などを求めた訴訟で２８日、新たに４５３５人が東京地裁に追加提訴した。

　昨年９月の１次提訴と合わせ、原告数は８３９６人になった。　

　http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=28jijiX396&cat=1

こんなの有りかよ？　インドネシア政府は不問かよ？
もうＯＤＡは止め。

890 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 19:56 ID:Ro+6m+Nl

>>882
え～と、書き直します。

人間は死ぬ。だから人生など意味はない。科学、経済、哲学・・・・・・総て意味など存在しないのではないか。

これに対する回答は
１）だから自分たちで意味、意義を創り出せ、という他に
２）肉体的には消滅する。しかし情報は残り、伝達して行くことが出来るではないか。
　　ＤＮＡや書物、思想、技術、学問、等という形で情報を後生に伝達していくことが
　　出来る。そこに意味、意義を認めることが可能である。

かように考えるならば、「（２）のことね」究極の価値は、肉体的生命ではなく、情報、それには肉体的情報と精神的情報が含まれるが、
情報にこそ意義や価値を求めるべきではないのか。

891 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 20:18 ID:Ro+6m+Nl

寅吉の皆様。
阪神が最下位への長いロードを開始シマスタ。

３－１

横浜なんかに負けてやんの。

　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　il||li
　　　　　　　　　　::il||||li::
　　　　　　　　,,. -───- .,,　　　　　　）　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　　　　　　　　ﾞ''─---─''"/ 　 ∧∧⌒つ
　　　　　　　　'i,　　　　　　,l'　　(ﾟ∀ﾟ,,),ノ　　　　　　ﾛﾛ
　　　　　　　　　|　　　　　　|_,, -''_,,-ヽ,）　l￣￣￣!　＿　　＿
　　　　　　　　 |　　　　 |- ''´　　　　　　￣￣|　|　l　 |　　.| ｜
　　　　　　　　ﾉ　　:i　　　 'l.　　　　　　　　 / ./　￣　　　|　|
　　　　　　　　く　,ヾ |　/　　 >　　　　　　　　／　<　　＿＿_／ /　　ﾛﾛΠ
　　　　　　　　''从人从ノ''／　　　　　　　　く_／ヽ_>　l＿＿__／　　 lﾆﾆ/
　　　　　　　　　　阪神

　　　　　　　　　

892 ：きんたま：03/03/28 21:23 ID:En2cRozt

http://www.waxy.org/random/images/weblog/bush_magic.jpg

Ctrl+A

893 ：窪塚ｻﾗ介 ◆vNFYAR5c0g ：03/03/28 21:23 ID:owfLAkw8

ちょことだけ、おじゃまして、またスタコラサッサ。
「生や死を直接体感できない外部として放り出し、あらゆる現象を
幻想とか構造とか記号とかで捕らえよう」
てのが現代思想の流れだと理解している俺ってアホなのかな?

ま、いいや。ほんじゃライブスレにスタコラサ～。

894 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/03/28 21:33 ID:bZrTh/Mq

>>834
書こうと思って忘れてた。
僕の思考では人間も動物の一種であるというのが前提なので１の問いはなんの意味もないです。
人間の第一義的な目的は生物・動物のそれであってその上にレイヤーとして快楽追求のバリエーション
が乗っかっているというものですから、より高等な快楽を追求するという意味においてより高等では
あるけども、その根元が快楽の追求であるという点で動物となんの変わりもありません。

895 ：窪塚ｻﾗ介 ◆vNFYAR5c0g ：03/03/28 21:39 ID:owfLAkw8

>>893追記
んで、個人の思考の流れや(宗教性をふくむ)、個人と個人の関わり
合いを緻密に綴るのが今も昔も文学の仕事だと思ってます。

マジ、スタコ～、あーいそがし。

896 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 22:20 ID:Ro+6m+Nl

>>893
>>895
構造主義？
文学部かな。

あらゆる現象が幻想ではないか、と思うその認識そのものは幻想とは言えないのでは？

897 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 22:45 ID:Ro+6m+Nl

>>894
確かに人間も動物なんだけど、他人の観点で自己を見ることができる、というのは人間だけでしょう？
何で人間だけが。
動物と同じだ、と言うのでは少し寂しい。

898 ：窪塚ｻﾗ介 ◆vNFYAR5c0g ：03/03/28 22:57 ID:owfLAkw8

>>896
> あらゆる現象が幻想ではないか、と思うその認識そのものは幻想とは言えないのでは？

んと、だぶってレスされたので分解。
幻想って書いたのは吉本の「共同幻想論」のことです。古い思想だけど
まだまだ国家を捉えるには有効な思想だと。ある意味、日本初の構造
主義的思想で国家がこのレスで話題になっていたようなので「幻想」
という言葉で例に並べてみました。

と、段さんのレスの「認識」については「コギト　エル　ゴスム」
にかかることですよね?(違うかな?)
ものすごく乱暴にレスすると、「コギト～」はニーチェの「神は死せり」で哲学から決別され、ハイデッカーの「小さな死」で構造的に
内包され、現代思想によりテクスト化されたと思っています。
御察しの通り俺は文学(小説畑)人間ですので、哲学徒が見たら激怒さ
れるかもしんないけど・・・。
だからといって死が軽いものだとは思っていません。小説などのバー
チャルなアイテムは死を軽くしない為に起動させることが出来る希望
です。ゲームだってネットだってそう。要は記号のベクトルを定めた
り渦を作ったりする情報を「ぐるぐる回してポンっ!」する人々の
振るまいこそが意味だと思うのでした。

では、ライブスレにもどりますのでスタコラ～。

899 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 23:23 ID:Ro+6m+Nl

>>898
流石！　カントです。　だったよね？
だったかな。
国家共同幻想論の幻想とは全く違うね。失礼しました。

ハイデッカーの小さな死、ってのは知らない。教えて。オルガムス？

＞要は記号のベクトルを定めた
り渦を作ったりする情報を「ぐるぐる回してポンっ!」する人々の
振るまいこそが意味だと思うのでした。＜
↓
この部分って、何？　これが構造主義なの？構造主義って一応本を読んだんだけど、情報交換伝達こそ
が本質、ってことぐらいしか解らなかった。

900 ：窪塚ｻﾗ介 ◆vNFYAR5c0g ：03/03/28 23:33 ID:owfLAkw8

>>898誤解されるとヤなので追記。
と、そんな思索を進めると、今、データー重視の社会学が論壇で力を
持つのは当然の流れです。しかし、データーには表れない事象という
は必ずある訳で。
そこで庶民という言葉をたとえ宙吊り状態でも使いたくなってしまい
ます。本当は「文学だ～」って叫びたいのですが、最近どうもね。

ともかく2chはエクリチュール巣窟。俺の言葉も郵便的に郵便物。
以上マジレス。そしてこの「マジレス」って言葉が大好きな俺でした。

ちゃんちゃん。

901 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/28 23:50 ID:Ro+6m+Nl

>>900
わ、難しそう。
寝る時間。

あさってまで再見。

哲学とは郵便局。

後は明後日ね。

902 ：窪塚ｻﾗ介 ◆vNFYAR5c0g ：03/03/28 23:54 ID:owfLAkw8

>>899
「ぐるぐる回してポンっ!」は俺のデリダのイメージっす。
東の本を読んだ時の感想。

構造主義も今や過去の思想なので概要だけでいいのでは・・・
とかいったりなんかして。
　ハイデガーの哲学は「死の哲学」の異名があります。
「最後の哲学」といわれるのも「死」を通じて「宗教」の取り扱い説
明書のようにも読めるからなんかな?とか思います。

スレ読むと、wΦ）←この方詳しそう。

バグダッドに陽が沈むよ。では。

903 ：wΦ）：03/03/29 10:23 ID:w3cy1tlu

>>890
うーん、若干ひねた考え方なのかもしれないですけど、
自分は、一個の人間の追及する目的など、畢竟動物的な欲求に過ぎず、
文化、芸術などは、人間が社会的動物として集団内で生きる上で創造された
二次的意味に過ぎないと考えています。
なぜなら、それらは集団を離れ、一個の人間しかいない世界では全く意味を
なさないものだからです。集団があって初めて伝達の意味、意義が発生します。
ゆえに、集団から離れた個人にとって、人生の意味というものは、
動物学的、遺伝的な意味しかないと極言できます。
そういう意味では跳ね馬さんの考えに近いのかもしれません。
しかし、この考え方は同時に、人間は集団を離れては｢個人｣として生きて
いけないということも示していると思います。
二次的意味を持たない人間は、所詮動物ですから。そして、その二次的意味を
個々に与えるのは集団ですからね。
つまり、我々を文化的な人間たらせているものは、集団から発生する
二次的意味にほかなりません。言語、哲学、思想、こういったものが無ければ
人間は思考することさえできなくなりますが、それさえも集団が人間という
動物に与えたものです。段造さんのいう、人間のみが持つ客観性もまた、
集団から与えられたものです。
結局、どこまでいっても人間は集団から離れられない動物であり、その集団が
崩壊しては、自らもまた崩壊してしまうのです。
個人と集団、個と公の差とはそれほど隔たりのあるものではなく、
結局はその集団が創造した意味の傾向の差に過ぎないのでは、と考えています。

904 ：wΦ）：03/03/29 10:26 ID:w3cy1tlu

>>902
名指しされてしまいましたが･･･
自分はどちらかというと本を読んでいない人間なので
まったくもって詳しくないですよｗ
まともに読んだのなんて、ギデンズの社会学入門とフーコーの監獄の誕生
くらいのものです。あとは概論をもとに思考･･･
自分はつつけばすぐ底が割れるぼろ鍋くんなので、詳しそうなどといわれても
なんの解説もできませんってばｗ

905 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/29 10:34 ID:XsdLxcat

こういう話しって、文学哲学よりも心理学のアプローチから話すと面白いと思うときがあるのだけど
心理学強い人いないかな？

906 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/29 12:28 ID:dQSxtzUI

【社会】知的障害者に投げつけられた4歳児重体★３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048902414/

なあ、偽善者どもの口を塞ぎ、メーガンを成立させるにゃ後何人犠牲者が必要なんだ？
教えてくれよ、何人死傷すれば建前を捨てるんだ？
夢想は十分人を殺すんだよ。

907 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/29 12:38 ID:dQSxtzUI

【社会】多重債務者救済の司法書士を脅迫した無職男を逮捕－愛知
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048829127/

例のスレが出来たよ。全然盛り上がって無いのは回収屋Ｇってスレタイじゃ無いからかな？？？

908 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/29 12:52 ID:dQSxtzUI

【社会】クマと格闘した男性けが…島根
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048761042/

段さん、だから言ったぢゃないか！ウィリーウィリアムスが倒した熊は動物園で飼われてる
人に慣れた熊だったって！しかも爪は切って歯には被せ物してたんだって！さらに麻酔も打ってたんだよ！
態々島根にまで出向いて返り討ちに遭うとは何とも愚かな段造よ。

909 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/29 15:50 ID:dQSxtzUI

【特許】日本の対外ライセンス収支、１１９５億円の赤字　特許庁
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048769127/

おひおひ、アメリカのサブマリン特許をどないかせんかい。
対アジアの方は一応は黒字なんだけど・・・
本来ならもっと黒字に為る筈だと思われ。

910 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/29 16:06 ID:dQSxtzUI

【経済】紙幣増刷で、日本のデフレ＆財政赤字解決を…スティグリッツ教授★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048837847/

スティグリッツ曲線大先生！拙いです！オーバーシュートが予見出来ないっす！
国債引受みたいに抑制手段が御座いません！
大先生、一体如何為されたのでせうか？
額を絞って少々出しながら買い切り、売りオペ等と併用するってんなら同意ですけど。

911 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/29 18:59 ID:dQSxtzUI

庭には丹羽が沢山居ます。丹羽は庭に丹羽居ます。丹羽丹羽にｗ丹羽丹羽にワインわいウィアンわいｗ内亜ｗ
ァ亜ァァァァァァァァァァぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあぁぁぁぁ！
ドカ＝悪で止まってる奴はサヨウナラ。

912 ：裏・跳：03/03/29 19:13 ID:0l3y1Lgm

サルﾀｿが…｡
･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡

913 ：きんたま：03/03/29 19:26 ID:O7Z3r3HA

>>911
居ます。っていうのにすげえ笑った。

あと、変なの見つけた。
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/ojiroku.html

914 ：窪塚ｻﾗ介 ◆vNFYAR5c0g ：03/03/29 19:30 ID:/hgTmUE3

>>904
ありゃ、すんません。しかし、たぶん自分はもっと概要君なので・・・
うーん。

たぶんこんな問題を考える時のキーワードは「主観と客観」「同一性
と非同一性」で、デカルト→フッサール→ヘーゲル→アドルノ→ニ
ーチェ→ハイデガーの順番で概要のフィルターをかけるとわかったよ
うな気になるかなぁ。
つうかたぶんここまでが哲学でこの後からが現代思想。境界線はハイ
デガーあたり。フーコーの「ランガージュ」もここらへんかな?
　結論だけブッ跳ばすと、意味とは強度。
「オラおめ～とは違うんだよ」っていう差異線をいかに獲得するか。
んで、差異線を引きまくって、やたらと太い差異線やら、差異線の
重なりを認識したとき、それがたぶん強度。さらにその強度の獲得
しづらさこそがプレイヤーの好奇心を誘う、つまり生きる意味だと
我は考える香具師である。(ぐるぐるまわしてポン!ね)
　ただし、現代思想はニーチェの影響を強く受けているから、今「強度」って言葉を使っても恥ずかしくはないけど、なにぶん強烈な言葉なので思考がそこで止まっちゃう恐れはあるけどね。

915 ：窪塚ｻﾗ介 ◆vNFYAR5c0g ：03/03/29 20:11 ID:/hgTmUE3

>>913
おじろく、おばさイイッ!!風土が社会性を閉じさせちゃったのね。
父家長制からムラ社会の成り立ちを語るいい資料かも。

しかし、長野は姥捨て伝説とかヤッシーとか、へんなのが多い。

916 ：窪塚ｻﾗ介 ◆vNFYAR5c0g ：03/03/29 22:03 ID:Vsz7xqbo

あ、これおみやげ。すごいよ。
http://charmy-rika.gotdns.com/uploder/img/1515.mpg 　
日本時間本日午前7時の爆撃をライブ亀と同じBS1画像でキャプ

917 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/29 22:25 ID:XsdLxcat

>>916
みれないよ(>_<)

918 ：窪塚ｻﾗ介 ◆vNFYAR5c0g ：03/03/29 22:33 ID:Vsz7xqbo

>>917
オレ、マクでクイックタイムプレーヤーで見れるよ。
ウィンドウズメインのスレからもらってきたヤツだから
窓もクイックタイム入れれば見れるはずだす。

919 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/29 22:44 ID:XsdLxcat

>>918
たぶん線が細いから･･･タイムアウトで見つからんと

920 ：窪塚ｻﾗ介 ◆vNFYAR5c0g ：03/03/29 22:50 ID:Vsz7xqbo

>>919
ありゃ、残念。

921 ：裏・跳：03/03/30 00:34 ID:O34pkAZk

>>916
dnsエラーになるよ．

922 ：窪塚ｻﾗ介 ◆vNFYAR5c0g ：03/03/30 01:05 ID:B1ggA2m7

>>921
オレも繋がらなくなってた。おちたかな～。
すまぬ。

923 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/30 09:40 ID:gDT2QNmQ

>>913
関大の友人がしてたと言う猫実検を思い出しますた。
猫を横（縦だったかも）のストライプしか無い箱の中で生まれた時からズーット育てると
箱から出した際に、縦と言うものを認識出来ずに壁にガスガスぶつかるって実検。

アメリカの「正しい」が何処でも通用する訳じゃないって言うイイサンプルですな。
アメリカに限らないけど。

924 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 10:43 ID:3yFMtC14

>>903
解りやすくて説得力ある。
人間であるためには、個人と集団の関係は密接不可分。

すると価値は、最高の価値は、人間の生命と考えるのですか？
φさんの説だと、

人間の生命と文化、芸術、科学、技術などの情報は同じぐらい大事な価値がある、としたほうが
自然でないですか？

925 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 10:43 ID:3yFMtC14

>>905

いま勉強中。　少し待って。Ｗ

926 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 10:45 ID:3yFMtC14

>>908

何が返り討ちや？！

あれ、映像で見る限り、じゃれているだけのように見えたけどね。
麻酔打っていたんか。
グリズリーと月の輪熊じゃレベルが違いすぎる。

927 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 10:50 ID:3yFMtC14

>>906
法律勉強するとね、

ドイツ、日本→建前重視
英米→本音重視

って感じが見られるような。
刑法なんかは

日本ドイツ→数学的厳密さの理論を組み立てるのが好き。構成要件論がナンタラチンタラ。
英米→それで、そんな理論を振りかざして、それで犯罪は減るの？

>>907
時期も悪い。忘れた頃に。

928 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 10:53 ID:3yFMtC14

>>909
サブマリンは報酬も頭に来ているらしいね。

>>910
ちょっと質問。
新しい札、印刷して、

旧＝新×２

こうやったら、消費、伸びない？

929 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 10:54 ID:3yFMtC14

>>911
>>913

ワカラン。　解説希望。

930 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 10:56 ID:3yFMtC14

>>912

裏さん。質問。
阪神タイガーズ、どう思います？　次から選んでくれません？

１）カス球団
２）日本球界の不良債権
３）高校野球より弱い

931 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 11:03 ID:3yFMtC14

>>919
見れるぞ。

田舎だから電波、じゃなくて・・・・何だろう。電圧が落ちるんかな（Ｗ

932 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 11:06 ID:3yFMtC14

>>915
>>923
集団と摂理されたのが人格障害、ってことになるのかな。
ｊこれは。

933 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 11:11 ID:3yFMtC14

>>914

？？？？　

あ、頭が　頭が　猿化してきた・・・・・・・・・・・。　

934 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/30 11:16 ID:gDT2QNmQ

>>928
為替はドナイするねん！

鎖国でもせん限りムリポ。

>>929
政府記念紙幣を大量に刷って日銀に買い取らせ財政赤字を圧縮して行くってのは
関西学院の丹羽のオッサンが前から言ってる事なの。
んで>>910で紹介してるスレでデッドコピーの様な人間がワラワラ湧いてたの。
其れ見た漏れが少々壊れた。

昨日はダナーの旦那と会話が出来て実りが有った。

935 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 11:22 ID:3yFMtC14

>>932
誤字が多いな俺。

摂理→切離

>>928
報酬→欧州

936 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 11:29 ID:3yFMtC14

>>934

議論やって、実りが有ると嬉しいよね。

で、ダナー、さんて何処にいるの？

937 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/30 11:37 ID:gDT2QNmQ

>>936
大体は経済板の「インフレターゲットこそ経済の本流」に居ついてるよ。
最近は速報+の経済系スレにチョクチョク光臨するんだよ。
昔は擁護が出張って来てウザかったんだけどね。

昨日は、愚民は騙す事が必要と言う事が解った。
土木に対する恨み辛みってな根が深いから解消なんて出来ない
でも即効性の有る財政政策と為ると「土木」以外は「軍事」位しかない。
軍事は社民やら民主やら「事なかれ主義者」が拒絶反応示すから無理だし。

って事は「土木」に「医療施設」やら「研究施設」やらの装飾をして「愚民」を騙す以外ない罠。

合理的に物事を捉えて考えろっても出来ないからこその「愚民」なんだもんな。

938 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/30 11:47 ID:gDT2QNmQ

取り合えず、閉口物なのは土木に金をつぎ込んだら金が霧散すると思いこんでる奴。
循環するのに少々流れが悪いと言う事は有るかも知れないが
老人に金を与えるより、DQNに金を与えた方が消費し易いって事が解ってない。
DQNの中にはパチンコ狂いやら飲み屋のホステスやらが居るけど消費動向は高いだろ。

怨み辛みは解るが景気が上向くまで黙ってろ。
逆に言うなら其処まで憎いなら景気が回復した後でも十分改革への熱意を保てるだろうに。

939 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 11:56 ID:3yFMtC14

>>937
理論的には正しくとも、現実的にはね。
現実の人間を見ないと社会主義みたいに失敗してしまう。
いかに上手く騙すか、も施政者の能力。
騙す技術と供に歩まないと。
騙すことが出来る範囲で理論は意味を持つ。

だから、北の脅威を利用して一気に軍事大国に。　以前、サルベジさん反対したよね。

老人はダメ。欲しい物がない。欲しいと思わない。金持ち老人は銭をどうやって管理しようか、と思っているだけ。
使う意志は無いね。健康だけ。

940 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/30 11:58 ID:5uoU5vVe

あのレスがサルﾀｿだな
俺のレスもあるな

941 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/30 12:03 ID:gDT2QNmQ

>>939
北の脅威を利用してね・・・
漏れの理想とは懸け離れてる＝愚民に選択を突きつけ無理矢理閉じた目を見開かせ
現実の汚さを見せた上で「自分等で選択した」と言う覚悟を持たせる。
でも愚民に期待したらアカンと最近思い直し中。

でもね、北の脅威云々の場合も即効性と言う事を考えると土木の方が優れてる。
システムの作り直しから始めるのは時間が掛かり過ぎるよ。

アフォは騙して躍らせてナンボ。啓蒙は不毛。

942 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/30 12:05 ID:gDT2QNmQ

>>940
もしかして、わたくしは何かしら失礼な事を仕出かしませんですたか？
名無しで書き込むと人を嘲笑う傾向が顕著に出ます故・・・
堪忍や！堪忍やでぇぇぇぇぇぇぇぇ！

943 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/30 12:10 ID:5uoU5vVe

>>939
今まで騙してきたからこそ日本は発展してきたんだよ
で、騙されてる事がわかった
しかし、騙されているのがわかってどうしたかと言うと、その逆が正しいと思い込まされ
そちらに向かおうとしているだけ
つまり、今も騙されている事には変わらない

一昔前は日本が貧しかったので日本自体を盛り上げないと金持ちも政治家も儲ける事が出来なかった
今は、愚民に金を払わず金をいかに使わせるかと言う方向に向かっている

国の借金と言う言葉を使って騙されているんだよ

944 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/30 12:12 ID:5uoU5vVe

>>941
土木と建設は違うから、土木よりも建設に力を入れるべきだとは思うけど
箱物造るだけって言うのは辞めて欲しいが

だな～氏は、北は脅威じゃないし、戦争なんて関係ないってスタンス
そこらは少し違和感を感じる

945 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/30 12:14 ID:gDT2QNmQ

>>943
その書き込みを見て安心。
漏れが嘲笑ってた書き込みとは全然内容が違う。

946 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/30 12:17 ID:gDT2QNmQ

ぬぁぁぁぁぁにぃぃぃぃぃぃぃ？？？？？？？？
仲間ユキエたそがジャニの砂利タレと同棲してるだぁぁぁぁぁ？？？？
ユキエたそが喰われたぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！
ぬッコろす！！！！眉毛ブットイ松本？？？コロぬぅぅぅぅぅ！！！！
絶対許さん！！！！

947 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/30 12:19 ID:gDT2QNmQ

ユキエたそのセクシー画像きぼんぬ。

948 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/30 12:29 ID:gDT2QNmQ

【K-1】ミルコ「サップは重いだけの普通の選手」【3/30】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1048837120/

さあ！段造ベットしろ！かけろ！
漏れはサップに20ピザ－ラかける。

949 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/30 12:33 ID:gDT2QNmQ

【コラム】複職時代・俺は何をしているのか
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048851795/

質問。段さんは何をして居るのでせうか？
プライドなんかウンコ紙と一緒に便所に流しマスタ。
プライドなんかよりも　だ　　さ　　ん　　が全てよ。

950 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/30 12:37 ID:5uoU5vVe

>>948
俺はボブに５０アルゼ

951 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/30 12:43 ID:gDT2QNmQ

>>950
段さんはミルコに1万（単位は任せた）っと・・・メモメモ。

952 ：wΦ）：03/03/30 13:30 ID:BQofGwtb

>>924
いいえ、人間の生命も、文化、芸術、化学、技術などの情報も等価です。
等価であるからこそ、人間と社会は相互依存しながら均衡を保って
存在しうると考えます。
自分は社会、経済、軍事、精神、いろいろなものに関しての均衡を
安定の第一条件と考えている均衡論者ですから。
どれが最高価値で、何が無価値なのかなどは意味の無い。論議だと思います。
人間と集団の関係で言えば、
人間の生命が最高価値だとすれば、結果的に人間の十的な欲望が
暴走することによって、人間は安定した生活を営めないでしょうし、
逆に集団の利益が最高価値だとすれば、それは個々の人間の圧迫に
繋がりかねません。
つまり、両者の価値を同等、かつ相互依存的なものと見なし、その上で
いかに均衡を保っていくかが、安定のための必要条件です。
もちろん、様々な要因が絡み合って均衡を保ちますので、上記ほど
単純なものではないことは十分に認識していますし、
均衡を破る作用が発展を生み出す可能性を持っていることも否定しません。

953 ：wΦ）：03/03/30 13:41 ID:BQofGwtb

>>941
権力の寡占状態における発展により、
権力が富を獲得した民衆に分配されることで民主主義社会が
醸成されていったわけですが、
その民主主義社会は、行き着くところまで行ってしまうと、
その後はもとの権力寡占状態に回帰するんじゃないでしょうかね。
集団というものは、民主主義的に動かす場合、
数が多くなれば多くなるほど単純かつ包括的な同意によって動くほか
方法が無くなります。
しかし、それでは小回りが効かず、行動するに摩擦ばかりが増大する
状態になってしまいますから、集団の行動を効率化するために
集団を代表した存在が生み出されることになります。
それが進行すると、集団の代表に権力が集中し、権力寡占状態へと
移行します。

954 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/30 13:57 ID:gDT2QNmQ

ルソーの糞馬鹿は「一般意思」こそが最高で有ると定義してたけ。
んじゃ適当に「一般意思」の代表者でも拵えて抵抗する奴は排除して・・・・
おいおい、それじゃ小泉じゃねーか。

一般意思＝構造改革って嵌め込んだらファシズム鼠の正体も良く解る。

955 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/30 14:49 ID:gDT2QNmQ

誤審する審判は死ねヤァァァァァァァァァァァァァっァァァァァァァァァァァッァ！！
マヂで機械と入れ替われ、死ね。

956 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 16:10 ID:3yFMtC14

>>937
即効性が必要なの？　土木では今までの繰り返しじゃん？　借金が増えるだけ。
景気回復には繋がらないのは実証されている。
ここは土木みたいな非効率産業ではなくて、効率的な産業にシフトすべきなんじゃないの？

どうせおいらはＤＱＮです。

957 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 16:11 ID:3yFMtC14

>>941
永久に目覚めないよ。　目覚めたら天皇制も宗教も、おそらく不要に世界になるんじゃないの。

958 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 16:13 ID:3yFMtC14

>>948
サップ、久しぶりだね。　今日２２００からだ。　フジテレビ。
大丈夫かな彼。
ちゃんと練習してるんか？
出過ぎとちゃうか。

959 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 16:20 ID:3yFMtC14

>>952
納得。

φさんの説だと　等価、とするのが自然と思ったもんで。　でカキコには　文化云々は二次的とあったので
気になったのです。

なるほど。等価、という考えもあるか。

>>953
アメリカ大統領の権力は、封建時代の王よりも強い、という人がいますからね。
そんで権力は一部の集団に属する者に限られる。

960 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/30 16:22 ID:5uoU5vVe

>>956
１、国の借金のどこが悪いのか
２、土木に金をばら撒くと貯蓄せず市場に出回りやすいと言われています
何を持って非効率と言うのか
３、景気回復に繋がらないのは実証されているとは具体的に？

961 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/30 16:29 ID:gDT2QNmQ

>>956
キィーサァームァァァァァァァ!!!今更まだ構造改革を唱えるかぁぁ!!!
＞景気回復には繋がらないのは実証されている。
故小渕が生きてたら実証出来たんだろうけどね。
トゥーレイトトゥースモールの所為で失敗したのに手法の問題と勘違いしてる人間が結構多い。
＞ここは土木みたいな非効率産業ではなくて、効率的な産業にシフトすべきなんじゃないの？
将来的な展望としては正しいが現状の日本を建て直すにゃ其れは後回し。
規制解除やらは続けても良いけどね。

＞どうせおいらはＤＱＮです。
学習意欲のある人間は残念ながらDQNになれません。
言い換えます、DQNの様に幸せな世界観を持つ事は出来ません。

962 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 16:31 ID:3yFMtC14

>>960
３，森政権、小渕政権・・・、公共事業をやっている間は景気は何とか持つけど、それを取り外すと元通り。
　なんの価値も生み出さない。熊が通る道路が出来、メンテに無駄な金がかかるだけ。
この十年、その繰り返しでは無かったですか。
２，非効率というのは資源の最適配分が出来ていない、ということ。
　土木に金を使っても、潤うのは土木関係者だけ。日本全体は潤わない。つまり最適配分がなされていない。
　新しいものを生み出さない産業に銭を使ってもね。道路なんかに銭つぎ込んでいる間に、中国が迫ってきている。
１、財政が硬直化する。利払いに追われ、資源の最適配分、所得の再分配、経済の安定、発展に対応出来なく
　なるから悪い。

スンマセン。　逆になったね。下から読んで。

963 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 16:36 ID:3yFMtC14

>>961

　５０兆も土木やれば景気は回復した、って言いたいの？
　道路造って、必要もない道路造ってどうするの？　中国に追いつき追い抜かれるだけ。
　技術も何も育たない。国際的生存競争に負ける。
　

964 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 16:46 ID:3yFMtC14

例えばナノテクとか燃料電池に銭をつぎ込めば、新しい物が次から次へと誕生していく。
そうなれば経済のパイも増える。
ところが道路では、それも役に立たない、必要の乏しい道路に銭をつぎ込んでも、新しい物が
誕生して行かないから、銭をつぎ込んでいる間しか経済が活発化しない。
いままでの十年はその繰り返し。
いや、もう十年どころじゃないな。

965 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/30 16:48 ID:5uoU5vVe

>>962
３、この１０年と言いますが、その前の１０年はどうだったんでしょうね
高度経済成長のときはどうだったんでしょう
景気回復に繋がらなかったのは一度やりかけたばら撒き(小渕)を緊縮財政、ゼロ金利で
無にしてしまったから
それを無視してる

２、研究者や、企業トップに金が行くと金は廻らない
ＧＤＰのほとんどが個人消費
金持ちも貧乏人も生活費の差は景気を左右できるほどではない
ＤＱＮに金を持たせて、ちょっと満足させればすぐに金をばら撒いてくれるよ

１、無利子国債発行して日銀に買い上げさせれば問題ないって事ですね

966 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/30 16:49 ID:gDT2QNmQ

>>963
土木って言うか都市整備からインフラ整備まで幾らでも波及効果の高い分野は有ったよ。
道路と建設は別ってパルナスタシが言ってたけ。
途中で路線を段さんが言う様な方向に切り替えたら良かっただけの話しだよ。
小渕が切り替えたか如何かは今となっちゃ解らん事だけど。

んで根本的な認識の違いが
＞土木に金を使っても、潤うのは土木関係者だけ。日本全体は潤わない。つまり最適配分がなされていない。
これ、土木業者が金を使わずに貯蓄しかしないってんなら正解だろうけど
現実は違うでしょ？寧ろ馬鹿だから余計に金をそこ等に撒き散らすんだよ。

967 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/30 16:50 ID:5uoU5vVe

>>964
それをインフレ下でやれば効率が良い
他を潰して他所に回すのではなく、他で金を生み出し他所に回すべき
資本主義は所詮そう言うもの
現実に高度経済成長もバブルもそうやっていた

インフレ下でも必要とされていない業種は淘汰されて行っている
デフレ下でのリストラクションはナンセンス

968 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/30 16:53 ID:gDT2QNmQ

>>964
雇用のミスマッチずら。
ドカ珍にそれら恩恵を被る職業への転職は無理ずら。

969 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/30 17:03 ID:gDT2QNmQ

実際小渕の時にゃ株価が上昇傾向を見せてたんだよね。
財政ばら撒き（ケインズ政策）が効をそうしてマーケットが活性掛かって来てたんだよ。
あのままマーケットが順調に上げ傾向を示し続けたら其れこそ段さんの言う分野に
国では無く、民間から十分な資金が流れただろうね。
国家主体で>>964の様な分野に手を出すと何時も禄でもない事に為るのは御約束。

970 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/30 17:05 ID:5uoU5vVe

日本国民はマゾヒストが多いんだなぁと思う今日この頃

我慢や忍耐が美徳・・・なんか違うな

971 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/30 17:10 ID:gDT2QNmQ

【社会】人間に脳障害を起こす「アライグマ回虫」　全国７カ所の飼育施設で検出
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048939441/

大変です、漏れの眼球の裏を回虫が這いずりまわってますますますますますですよ！
虫だ！虫の所為なんだ！そうだ全ては虫が指示したんだららららっらららららっら。
ラスカルゥゥゥゥ！

972 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/30 17:14 ID:5uoU5vVe

なるほど

阪神２連勝か
どたばたしてたな

973 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 17:17 ID:3yFMtC14

>>965
３，高度成長期には新しい物が次々と誕生したと思いますが。今の中国のように。
２，個人消費をのばす為にも新しい効率的な産業に。
　　必要のない道路造って、個人消費が伸びる？
１，そこら辺はサルベジさんに。　ただ、国債の値とか、為替的にはどうなんだろうか。

974 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/30 17:26 ID:5uoU5vVe

>>973
３、高度経済成長は新しいものが次々現れたから景気が良かったのではなく
景気が良かったから新しいものが次々と現われることが出来た
当然相乗効果もある
どちらが欠けても駄目

２、新しい産業で個人消費が伸びるとも限らない
掘って埋めてを繰り返しても金は動くが、研究費につぎ込んでも金は動かない
そう言うことは好景気下ですべき
今はそのときではない

３、為替は落ちるだろうね
円安
２００円までなら余裕だってことらしいよ
そこまで落ちる理由も無いって言う事だが

975 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/30 17:30 ID:gDT2QNmQ

ビキィィィィッ！！！！！！ブチィィィィィィィィ！！！
今、この時点で漏れがカメハメ波を打てたとする。
間違いなく大阪城公園を吹き飛ばすだろう！！
糞ジャリどもがぁ！意味も解らんと反戦反戦って騒ぐんじゃねぇぇぇ！
高校生如きが世界を語る不遜を漏れは許さん！！
何が僕等でも出来る事をしたいだ！このオナニー覚えたてのエテコウどもがぁぁぁ！！
チンゲ生え揃ってから講釈垂れんかいこんの糞ジャリがぁぁぁぁぁぁ！！！

976 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 17:31 ID:3yFMtC14

>>966ー>>969

どうも経済に強い人は、金の回転さえ良ければ、それでヨシ、という考えみたい。
回転さえ良ければ、何もかも上手く行く。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そうなんか？
そういうことか？

国家主体で新産業分野に手を出すとろくな結果にならない、というのは同意。

977 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/30 17:31 ID:5uoU5vVe

戦争はんたーい

978 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/30 17:33 ID:5uoU5vVe

>>976
それが嫌なら共産主義でも目指しましょう
資本主義は「資本」主義なんだから、資本の価値が目減りするより上がるほうがいいに決まってんでしょうが

金が廻ってる時は今ほど自殺する人居なかったけど、その事実だけでも金を回した方がいいと思うよ

979 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/30 17:34 ID:gDT2QNmQ

>>976
そう言うこってす。
>>977
昨日も道頓堀で高校生のあどけない邪気の欠片も見当たらないジャリが反戦運動してたんだよ・・・
ビラ配ってさ・・・TVで中継されてたよ・・・・
漏れは駄目だ、ああ言うのを見ると間違いなく道頓堀へ放り込みたくなる。
汚れろ貴様等。

980 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 17:35 ID:3yFMtC14

>>974
３、高度経済成長は新しいものが次々現れたから景気が良かったのではなく
景気が良かったから新しいものが次々と現われることが出来た
当然相乗効果もある
どちらが欠けても駄目
↓
そういうことか！？
一応納得スマスタ。　

981 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 17:38 ID:3yFMtC14

>>975

確かにね。　高校生の分際で、何が政治活動か、と。
社会も知らないガキが。
自分で食って、それからだ。

982 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/30 17:39 ID:5uoU5vVe

>>980
ミクロで考えてもそうだと思うよ
会社内で自由に使える金が少なくなれば、新たな試みも出来にくくなるし、機材の購入も控える
従業員の士気も下がる
たまに奮起して成功する場合もあるだろう、
そう言うのをこぞってマスコミは取り上げるけど、一部でしょ
借金してでも金あるぞって事にした方がうまい事行く場合多いよ
それでもって国の場合、その借金で困らない

983 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/30 17:40 ID:5uoU5vVe

日本での反戦デモは西高東低か
何故なんだろう？

984 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 17:44 ID:3yFMtC14

>>978
>>979
一応納得したけど、どうも土木はねー。
農業と同じでね・・・・・。
ゼネコン関係者に税金挙げて、その税金は誰が支払っているのか、・・・・・

985 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/30 17:46 ID:gDT2QNmQ

>>983
其れはもしかして共産とか社民とかの勢力分布図と被ってませんかね？
良くも悪くも、ドライな風土と情緒的な風土の違いかね？

くぁぁぁぁ！反戦の人文字ニュース日テレでも放送したぁ！
何の意味が有るってんだよ。ベクトルが大事ですとか言う気か？
建設的な行動をして失敗した際にはその発言は意味を持つけど
無意味な行動の際に其れを言っても言訳にしかならん。

986 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 17:47 ID:3yFMtC14

>>982
解りやすいね。
会社に金が余っていれば冒険もしやすくなるだろうし。
カスカスでは保守的になる？

金持ちってのは保守的だが、会社となると行動様式が違ってくるのかな。

987 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 17:48 ID:3yFMtC14

>>983

関西、とくに大阪は、反東京、反権力でないですか？　
革新系が多いのも関西だし。

988 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/30 17:49 ID:gDT2QNmQ

>>986
冒険もせずに保守にしか回らない会社はジリ貧で御陀仏。
勝負かける時は機敏に動ける、此れが無いと会社運営は無理だし金持ちにそもそも為れない。

989 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/30 17:50 ID:gDT2QNmQ

102 名前：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g 投稿日：03/03/30 17:47 ID:B1ggA2m7
>>100
うぁぁぁぁぁん、お前なんかイジワルナンバーワンだっ!!

サラ君を釣りました。魚拓代りに此処で晒します。
・・・うん、大物だ（ｗ

990 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/30 17:51 ID:5uoU5vVe

>>984
俺も土木にばら撒きはあまり賛成しかねるよ
必要な土木もまだまだあるとは思ってるけどね

やるならさ、全国土下水道完備とか、全国土光ファイバー網完備とかをキボン
都市ガスも欲しいな

991 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/30 18:01 ID:gDT2QNmQ

>>990
えーと、キャッチ＆リリースは禁止されたんだったけ？
>>989如何しよう？

992 ：wΦ）：03/03/30 18:06 ID:kDfnpPkU

経済の話になると途端に付いて行けなくなる･･･むむ。
いまやってる勉強でも一番困るのが経済。
地理の次に覚えにくいわ。生物やってるほうが頭に入ります。

経済については門外漢なのですが、一言印象を。
人間のは清濁取り混ぜた存在ですが、
資本主義の発展というものはその｢濁｣のほうをその活力源としていると思います。
資本主義って言う思想が個々まで広まったのも、人間の根源的な欲求に
ぴったりあった考え方だったからでしょうし。
しかし、人間のそうした｢濁った｣欲求に従った発展は、いずれ汚濁をもたらし、
結果としてうまく行かなくなっていきます。
そうしたときに、構造改革などの理想追及、つまり｢清｣の部分を投入し、
｢濁｣を抑えることをする必要が出てきます。
しかし、｢濁｣を活力源とする以上、構造改革において資本主義社会の
活力減退は避けられません。
よって、必要性のある構造改革であっても、しっかりとした経済基盤、
つまり、｢濁｣によって育った資本主義社会が土台に存在しなければ、
結果として理想追求たる構造改革は、経済の縮小に繋がると考えられます。
従って、経済が縮小している現状で、日本が構造改革に取り組むことは
逆に経済の縮小を招くと自分は考えます。
まずは旧態依然としたやり方でかまわないから、経済状況を好転させ、
体力をつけることからはじめなければならないのではないでしょうか。

993 ：wΦ）：03/03/30 18:10 ID:kDfnpPkU

>>992
これに関係する話ですが、
経済に限らず、理想追求というものは、やはりしっかりとした基盤が無ければ
かえって活力を減退させてしまうものだと自分は考えています。
人間は欲求の固まり、つまり｢濁｣の存在ですから、人間が欲求を充足
する背景には必ず｢濁った｣状況が存在します。
そして、その｢濁った｣状況こそが、｢清｣い状況を作り出す、理想追求の
原動力になる、そういった逆説的な循環が人間社会の維持には
不可欠なのではないでしょうか。

994 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/30 18:11 ID:5uoU5vVe

>>992
正解

マスコミがミスリードした結果、リストラと言う言葉が正義の言葉として使われるようになった
構造改革を英訳すればリストラクチュアリングになるって

清水に住めない魚なんだよ人間は
無駄も欲も必要

995 ：wΦ）：03/03/30 18:13 ID:kDfnpPkU

>>983
どこかのHPに書いてありましたが、
戦前否定、平和主義、左派の聖地が広島、長崎で、
戦前評価、現実主義、右派の聖地が靖国
っていう背景があるのかもしれませんよ。
自分は関東出身で、大学は関西だったのですが、
関東から広島･長崎を思うのと、
関西からそこを思うのでは、意識に雲泥の差があります。

996 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/03/30 18:13 ID:3yFMtC14

>>989
どこで釣ったの？
サラちゃんはサルベジさんの弟分。

>>990
都市ガスじゃないんだ。プロパンだと高いでしょう。
光は賛成。異論無し。

今までのをまとめると、政府はなにしろ景気を良くしろ。後は民間に任せろ、ってこと？

997 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/30 18:17 ID:5uoU5vVe

>>995
ＨＰってなんですか（ｗ

京都も学生が多いせいか左だった
最近そうでもないが

関西人はいっちょかみだから、口挟みたいだけだったり･･

>>996
最後の一行を望んでるんだよ
ここ２年の業績の落ち込みは･･･つらい

998 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/03/30 18:18 ID:T438Gyus

>>997
ヒットポイントかな？

999 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/03/30 18:18 ID:5uoU5vVe

あ、次スレ立てれないから誰かヨロ

1000 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/03/30 18:19 ID:T438Gyus

いぇー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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