【経済】紙幣増刷で、日本のデフレ＆財政赤字解決を…スティグリッツ教授★２
1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
★紙幣増刷でデフレ、財政赤字解決を＝ノーベル賞の米スティグリッツ教授
・ノーベル経済学賞受賞者のジョゼフ・スティグリッツ米コロンビア大学教授は２６日、
ニューヨークのジャパンソサエティーで日本経済について講演、デフレと財政赤字を
打開する妙手として紙幣増刷を提案した。
同教授は「適度な方法で実施するなら、紙幣増刷でデフレを逆転させることが可能だ」
と指摘。増刷により巨額の財政赤字の一部を賄うこともできると一石二鳥の効果を
強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030327-00000991-jij-bus_all
※前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048751854/
・ノーベル経済学賞受賞者のジョゼフ・スティグリッツ米コロンビア大学教授は２６日、
ニューヨークのジャパンソサエティーで日本経済について講演、デフレと財政赤字を
打開する妙手として紙幣増刷を提案した。
同教授は「適度な方法で実施するなら、紙幣増刷でデフレを逆転させることが可能だ」
と指摘。増刷により巨額の財政赤字の一部を賄うこともできると一石二鳥の効果を
強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030327-00000991-jij-bus_all
※前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048751854/
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2 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:50 ID:SHPSVI3U
2
3 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:52 ID:6PCwHaRD
とりあえずこの人を大臣にしてみたら？ｗ
4 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:53 ID:iThgN01j
今の政府が戦略的に日本のみかけの国力を落とそうとしてるって事をわかってるんだろうか？
喫茶店にはいるときには気を付けないと。
6 ：土建屋：03/03/28 16:55 ID:n/JJGnkg
仕事ください。
おながいします。
おながいします。
7 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:55 ID:1ATNFc7Q
>4
妄想厨死ね
妄想厨死ね
経済の２ｃｈ学士によるコメントキボン
9 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:57 ID:7QQpi9iE
カネカネ刷れ刷れ母さんがぁ～
10 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:57 ID:J2k2hf8t
＞ジョゼフ・スティグリッツ
ドイツ系ユダ公ぽい名前だな。。
ドイツ系ユダ公ぽい名前だな。。
11 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:58 ID:/I4tHDlO
2000円札どうなったの？
12 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:59 ID:iThgN01j
13 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:00 ID:Ia+30woL
>6
土建屋から業種転換するほうが楽だろ
土建屋から業種転換するほうが楽だろ
14 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:00 ID:daEmRzQR
>>8
金をじゃぶじゃぶにしても使いたい動機がないから効果なし。
金をじゃぶじゃぶにしても使いたい動機がないから効果なし。
15 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:01 ID:iThgN01j
高校中退→大工→トラック運転手の三連コンボを22にして決めていますが何か?
つーか、誰もが一度は考えたことのあるアイデアだと思うんだが。
17 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:05 ID:/1GF/JsT
札を刷る→円の価値が下がる→海外投資(米国による企業乗っ取り)
18 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:07 ID:EDIamXy4
ソ連の荷の前田
20 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:09 ID:AGmwMW+T
21 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:11 ID:iFyM3EaW
どうせ中東復興で４０兆円ださせられるのなら、円札で支払えよ。
22 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:11 ID:/1GF/JsT
高齢化と空洞化が問題なのに、札を刷れとは酷いよね。
老人の貯金が目減りさせ、自殺させて高齢化を無くせってか?
老人の貯金が目減りさせ、自殺させて高齢化を無くせってか?
インフレになったら、面白い様にお金が貯まるだろうね。
でもそれでなんで消費が刺戟されるのか分からないなー。俺だったら貯めて貯めて貯めまくるけど。
でもそれでなんで消費が刺戟されるのか分からないなー。俺だったら貯めて貯めて貯めまくるけど。
24 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:12 ID:4VJToJsj
まわるのかまわらないのか、それが問題なんでしょ？
25 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:12 ID:AGmwMW+T
26 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:13 ID:EDIamXy4
27 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:17 ID:twyxloyW
28 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:19 ID:2plocCb/
つまり紙幣をダブつかせお金の価値を落とすってことか
29 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:20 ID:/1GF/JsT
>27
老人を安心させてやって、金を使わせるのが一番だと思うよ。
老人を安心させてやって、金を使わせるのが一番だと思うよ。
30 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:20 ID:og8Hwupl
31 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:21 ID:KTXe9LDo
2千円札どんどんスレ。
俺まだ2回しか手にしたこと無い＾＾
俺まだ2回しか手にしたこと無い＾＾
32 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:21 ID:EDIamXy4
33 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:21 ID:WWnaC2+T
今まで、高速道路の非常電話一台の設置費用２５０万
これから、４０万
アフォですか？
これから、４０万
アフォですか？
34 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:21 ID:4VJToJsj
つーか、記事にするようなことなのか？
35 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:21 ID:12mxARGe
＞紙幣増刷
や め れ
や め れ
36 ：なな：03/03/28 17:21 ID:mi8BizUn
ばかでつか？ｗ
学部時代の経済理論でお世話になりますたｗ＜スティグリッツ先生
経済学者の言うことはいつも理論的には正しいが
実際にそれを実践してうまくいった試しがない。
実際にそれを実践してうまくいった試しがない。
39 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:23 ID:AGmwMW+T
40 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:24 ID:4VJToJsj
>>33 何それ？
だったらデノミの方が有効なんじゃないかと言う意見はなし？
42 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:24 ID:EDIamXy4
43 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:24 ID:XR3d3rRc
札を刷って、インフレになると、消費が上向き、景気が回復するのか?
単なるインフレ地獄になるだけのような気がするが・・・
単なるインフレ地獄になるだけのような気がするが・・・
44 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:25 ID:AGmwMW+T
45 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:27 ID:1oGdy2Dd
♪経済にあっかるい 証拠ダデヨ！
46 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:27 ID:EDIamXy4
47 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:27 ID:kRaAXzje
紙幣増刷でも、それが俺の財布までたどりつけるのかどうか。
48 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:28 ID:yn/0i29N
失敗した時はAGmwMW+Tが切腹をするそうです
49 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:28 ID:shzTISab
徳政令が一番♪
51 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:29 ID:AGmwMW+T
52 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:29 ID:iYMjFVym
つくづくバカと天才は紙一重なんだなと実感
53 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:31 ID:gKrcsNwR
土地などを担保にする時は無利子で貸し出すみたいな思い切ったことしないと。
担保を出してくるような香具師は、お金が必要な人なんだから、優遇しないと。
担保を出してくるような香具師は、お金が必要な人なんだから、優遇しないと。
54 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:31 ID:AGmwMW+T
55 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:31 ID:og8Hwupl
>>39
＞まわるまで供給する。
それはわかるんだけど、
どうやったらまわるのかいまいち分からんのだよ。
銀行が無理矢理借金を作らせるのだとしたら
バブルのころのやり方と少しも変わっていないのだし
公共事業をつくって金を作るにしても
財務省はその費用を出し渋るだけだし。
＞まわるまで供給する。
それはわかるんだけど、
どうやったらまわるのかいまいち分からんのだよ。
銀行が無理矢理借金を作らせるのだとしたら
バブルのころのやり方と少しも変わっていないのだし
公共事業をつくって金を作るにしても
財務省はその費用を出し渋るだけだし。
56 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:32 ID:EDIamXy4
57 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:33 ID:AGmwMW+T
58 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/03/28 17:33 ID:WsiXRdLs
インタゲは必要だよ。速見みたいなヤシを二度と出さないためにもな。
橋本が悪すぎた・・・
橋本が悪すぎた・・・
>>54
う～んむずいんだね。さんきゅ。
う～んむずいんだね。さんきゅ。
60 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:35 ID:/U4gjwes
もう、貯金なんかしても意味がないってことですか？
61 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:35 ID:kQoKSr05
ちなみに、今現在、日本の発行してるお金の総額はいくらなの？
誰か教えて！
誰か教えて！
62 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:36 ID:svXPgC0V
期間限定のお札を１００万ほど
全国民に配るってのはどう？
全国民に配るってのはどう？
63 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:36 ID:AGmwMW+T
>>59
一見「単位」が変わるように見えても。
中身が同じなままだと、実態は変わらないんです。
ベールってのは、女の人がかぶったりしている奴です。
つまりそれを変えることで「中身」が変わることはないんです。
「見た目」は変わりますけど。
一見「単位」が変わるように見えても。
中身が同じなままだと、実態は変わらないんです。
ベールってのは、女の人がかぶったりしている奴です。
つまりそれを変えることで「中身」が変わることはないんです。
「見た目」は変わりますけど。
64 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:37 ID:/U4gjwes
インフレになると見せかけて国民に金を使わせる作戦ですか？
65 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:37 ID:og8Hwupl
66 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:38 ID:kQoKSr05
とりあえず、増産するなら、すべての業種で値上げも禁止すべきだな。
68 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:39 ID:AGmwMW+T
>>64
インフレになると見せかけてお金を使わせるというのは。
従来の金融政策支援なしの「財出」です。
赤字国債を発行して財源確保ですね。
すぐ限界が来てしまいます。
>>65
ＥＴＦやREITの問題はそこです。
公的指標の不安定化ですね。
だから、日銀引き受けで財出（ヘリマネ）というわけです。
インフレになると見せかけてお金を使わせるというのは。
従来の金融政策支援なしの「財出」です。
赤字国債を発行して財源確保ですね。
すぐ限界が来てしまいます。
>>65
ＥＴＦやREITの問題はそこです。
公的指標の不安定化ですね。
だから、日銀引き受けで財出（ヘリマネ）というわけです。
69 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:40 ID:4VJToJsj
>>62 禿同
70 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:40 ID:2Mudy30A
折れの莫大な資産を金塊にでも変えておくかｗ
71 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:40 ID:EDIamXy4
72 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:43 ID:/o4VPV1s
スティグリッツｷﾀ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━！！！！
73 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:44 ID:gfBaKLnQ
インフレターゲットで金融政策に指標を作るのは良いとして財政政策には
そういったものは必要じゃないんのでしょうか（財政出動とかでなく）？
個人的には橋龍のときの消費税アップの方罪深い気がする。
そういったものは必要じゃないんのでしょうか（財政出動とかでなく）？
個人的には橋龍のときの消費税アップの方罪深い気がする。
74 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:47 ID:AGmwMW+T
>>73
橋本の重さは、消費税ではなく。
速水指名と緊縮でしょう。
すでに、橋本の時にＧＤＰデフレータは増えていました。
財出はいらないという人もいます。
つまりインタゲでいけると。パーナンキの背理法ですね。
インタゲを唱える人でも二つに分かれますね。
橋本の重さは、消費税ではなく。
速水指名と緊縮でしょう。
すでに、橋本の時にＧＤＰデフレータは増えていました。
財出はいらないという人もいます。
つまりインタゲでいけると。パーナンキの背理法ですね。
インタゲを唱える人でも二つに分かれますね。
75 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:48 ID:og8Hwupl
77 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:51 ID:AGmwMW+T
>>75
ただ、一つ言えるのは。
貯蓄に励んでも銀行が投資に動き出すと言うことです。
インフレが発生しても「貯金」するから変わらないと言いますが。
銀行が、代わりに動きます。
資産下落は喜びませんから。
国民全体の利益というのを目指す場合は、結局「ヘリマネ」にいきつく
ことになるでしょう。
大規模減税を行ったりなどで。
ただ、一つ言えるのは。
貯蓄に励んでも銀行が投資に動き出すと言うことです。
インフレが発生しても「貯金」するから変わらないと言いますが。
銀行が、代わりに動きます。
資産下落は喜びませんから。
国民全体の利益というのを目指す場合は、結局「ヘリマネ」にいきつく
ことになるでしょう。
大規模減税を行ったりなどで。
78 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/03/28 17:54 ID:WsiXRdLs
個人的には地域振興券のようなのは反対だな。
まだまだ日本にはインフラ整備が必要だ。
歩道や自転車道の整備、下水道整備、光ファイバー網整備、高速道路の渋滞緩和etc。
必要な公共事業は山のようにある。
そういうとこに金回すべき
国民のためになり、しかも不況脱却。
まだまだ日本にはインフラ整備が必要だ。
歩道や自転車道の整備、下水道整備、光ファイバー網整備、高速道路の渋滞緩和etc。
必要な公共事業は山のようにある。
そういうとこに金回すべき
国民のためになり、しかも不況脱却。
79 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:55 ID:EDIamXy4
80 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:56 ID:gfBaKLnQ
>>74
>橋本の重さは、消費税ではなく
120％主観で話してますので（ｗ
>財出はいらないという人もいます。
短期でも金融緩和で充分という考えですね。
それにしてもその間に増税などをしては元も子もないと思うのですが。
そういったことへの取り決めなどは必要だと思われませんか？
>橋本の重さは、消費税ではなく
120％主観で話してますので（ｗ
>財出はいらないという人もいます。
短期でも金融緩和で充分という考えですね。
それにしてもその間に増税などをしては元も子もないと思うのですが。
そういったことへの取り決めなどは必要だと思われませんか？
81 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:57 ID:og8Hwupl
>>77
それは産業にお金をつくらせるのではなく、
オプションによる暫定的な負荷の連続によって
お金を増やしていくってことですよね。
資本化のための投資が、一般的な人たちへ
仕事をつくるようには思えませんね。
ケインズはなんて言ってましたっけ？
それは産業にお金をつくらせるのではなく、
オプションによる暫定的な負荷の連続によって
お金を増やしていくってことですよね。
資本化のための投資が、一般的な人たちへ
仕事をつくるようには思えませんね。
ケインズはなんて言ってましたっけ？
82 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:58 ID:TP2K9Z3j
日本のデフレ＆財政赤字解決には円安しかない
83 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:59 ID:4VJToJsj
つーか戦争やめれ
84 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:59 ID:AGmwMW+T
85 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:59 ID:HhFaU67i
>>82
インタゲやれば円安に振れるよ。
インタゲやれば円安に振れるよ。
86 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:04 ID:gfBaKLnQ
87 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:05 ID:AGmwMW+T
88 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:07 ID:ARx8X3ex
89 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:10 ID:gBt6cykV
日本の余ってる金で日本の国債なんて買わずに、
海外投資・買収すればいいんだよ。リスクを恐れるな。
円安に誘導しつつ、日本人資本の拡大を図れる。
海外投資・買収すればいいんだよ。リスクを恐れるな。
円安に誘導しつつ、日本人資本の拡大を図れる。
90 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:11 ID:gfBaKLnQ
91 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:11 ID:O8j1COcN
財源の裏付けもなしにですか？
そのうち国民は、額面ではなく、紙幣の重さで取引するようになりますよ。
そのうち国民は、額面ではなく、紙幣の重さで取引するようになりますよ。
銀行を国有化しろ！
全国の糞坊主どもから金をふんだくれ！
全国の糞坊主どもから金をふんだくれ！
93 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:16 ID:AGmwMW+T
94 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:21 ID:oslADaIl
所得税を納税をしている国民及び、その扶養者に一人頭１００万円を配る、
ってのはどぅ？
例えば勤労している夫に専業主婦の妻。
この夫婦に小学生の子供が２人居たら、全部で４００万円。
独身勤労者なら１００万円。
「所得税を納税をしている国民」ってのがミソ。
だから鮮人にはなんも無し。所得税も払わん輩も無し。
ってのはどぅ？
例えば勤労している夫に専業主婦の妻。
この夫婦に小学生の子供が２人居たら、全部で４００万円。
独身勤労者なら１００万円。
「所得税を納税をしている国民」ってのがミソ。
だから鮮人にはなんも無し。所得税も払わん輩も無し。
>>88
だよねぇ。 国が商店に対してショートで借金したようなもんだもんな。
この数十年で第１次産業あきらめて第２次産業にジョブチェンジした国民が、
それもだめになって第３次産業（ネットか･･･?）で内需拡大目指しても、行き着
くところは見えてるんだから、後はできることといえば、
→ 日本人全員で世界中に営業
だよねぇ。 国が商店に対してショートで借金したようなもんだもんな。
この数十年で第１次産業あきらめて第２次産業にジョブチェンジした国民が、
それもだめになって第３次産業（ネットか･･･?）で内需拡大目指しても、行き着
くところは見えてるんだから、後はできることといえば、
→ 日本人全員で世界中に営業
96 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:25 ID:xozD9xKD
徳川綱吉か、こいつは。
97 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:26 ID:OAbkEElk
で、なんで札を刷ると景気が良くなるの？
オレの給料は変わらないよ。
オレの給料は変わらないよ。
98 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:34 ID:dgp8/9Qg
99 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:37 ID:XRhptmJo
俺、スキャナー持ってるからお国のためにデフレ解消に貢献できるな
100 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:42 ID:7Beu+Ya4
需要がないのに金刷っても意味がない
不況不況騒いで人々の心に不況を刷り込みまくったツケが来たんだよ
不況不況騒いで人々の心に不況を刷り込みまくったツケが来たんだよ
101 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:43 ID:ES/quB+P
円安になれば需要も増えるだろ
102 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:46 ID:J38lOAsd
スティグリッツの教科書はわかりやすくていいんだけど、この提言もわかりやすすぎｗ
103 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:49 ID:gBt6cykV
104 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/03/28 19:02 ID:c3QCxaE9
確かにこれで「長期的」には景気回復につながるだろうけど、
短期の視点がすっかり抜け落ちてるねぇ。
これで景気回復するのって何年後なのさ？10年後？20年後？
それまで待ってるの？気長に？
そんなの待ってられないよ。
短期的なことを考えたら、やはり大規模公共事業だろう。
短期→大規模公共事業
長期→インフレターゲット
これが一番望ましいんじゃないの？
短期の視点がすっかり抜け落ちてるねぇ。
これで景気回復するのって何年後なのさ？10年後？20年後？
それまで待ってるの？気長に？
そんなの待ってられないよ。
短期的なことを考えたら、やはり大規模公共事業だろう。
短期→大規模公共事業
長期→インフレターゲット
これが一番望ましいんじゃないの？
105 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 19:02 ID:reiU/rI/
貯金禁止法をつくるべし。
預金口座を全額一斉に凍結して、全てを不良債権処理に当てる。
タンス預金Ｇメンを創設して、タンス預金をしている奴は、即刻逮捕。
すぐにインフレに出来る。
預金口座を全額一斉に凍結して、全てを不良債権処理に当てる。
タンス預金Ｇメンを創設して、タンス預金をしている奴は、即刻逮捕。
すぐにインフレに出来る。
106 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 19:13 ID:aOkLLqjG
スティグリッツこそ現代経済学の本流！
http://www.esbooks.co.jp/search/keyword/keyword?keyword=%A5%B9%A5%C6%A5%A3%A5%B0%A5%EA%A5%C3%A5%C4&image_disp_flg=1&out_of_print=0
とりあえず一般的知識を得たい人はこちら。
非対称情報の経済学 スティグリッツと新しい経済学
著者／訳者名 ： 薮下史郎／著
出版社名 ： 光文社
発行年月 ： 2002年07月
ISBNコード ： 4-334-03149-8
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31001433
http://www.esbooks.co.jp/search/keyword/keyword?keyword=%A5%B9%A5%C6%A5%A3%A5%B0%A5%EA%A5%C3%A5%C4&image_disp_flg=1&out_of_print=0
とりあえず一般的知識を得たい人はこちら。
非対称情報の経済学 スティグリッツと新しい経済学
著者／訳者名 ： 薮下史郎／著
出版社名 ： 光文社
発行年月 ： 2002年07月
ISBNコード ： 4-334-03149-8
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31001433
107 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:20 ID:WOxI+UOi
景気回復ってよくわからん。
どうなれば回復したって言うんだろうか？
朝起きたら、バブルの頃に戻っているってのが理想？
どうなれば回復したって言うんだろうか？
朝起きたら、バブルの頃に戻っているってのが理想？
108 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:23 ID:Kp5wZ5SC
お金の巡りが良くなるのが景気がいいということ。
109 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:24 ID:5RKt7XuC
>>107
まずは失業率の低下あたりから始まるんじゃないかな。
まずは失業率の低下あたりから始まるんじゃないかな。
110 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:26 ID:Fao7aY0Q
だからよー、紙幣刷って刷って刷りまくって、
それを日銀に引き受けさせて
その分だけ地域振興券改め、消費振興券として
国民に配ればいいんだ！！
それを日銀に引き受けさせて
その分だけ地域振興券改め、消費振興券として
国民に配ればいいんだ！！
111 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:28 ID:JdLqfrJr
心配してもしょうがない将来を不安し、財布の紐締めて
余計に自分の首絞めてる馬鹿日本人
ゲップが出るほど金配ってやれば 金使い出すだろう
余計に自分の首絞めてる馬鹿日本人
ゲップが出るほど金配ってやれば 金使い出すだろう
112 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:30 ID:IIUimrsM
>>110
どんくらい配るんだよｗ
どんくらい配るんだよｗ
113 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:32 ID:24WR9rbK
金を増刷してそれを原資に、
ゴミ焼却場を全てダイオキシンフリーの高性能型に、
風力発電所、潮力発電所、地熱発電所を作りまくる。
ゴミ焼却場を全てダイオキシンフリーの高性能型に、
風力発電所、潮力発電所、地熱発電所を作りまくる。
114 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:36 ID:Fao7aY0Q
115 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:39 ID:IIUimrsM
>>114
メイプルリーフ金貨でも買おうかなｗ
メイプルリーフ金貨でも買おうかなｗ
116 ：ケインジ庵：03/03/29 00:40 ID:WVYzJpi3
長期的に見たら、マネタリストは皆死んでいる
うっはっはっは
うっはっはっは
117 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:43 ID:yt87cLdG
118 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:44 ID:yt87cLdG
119 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:45 ID:9b7vybNI
ま、日本が経済評論家の遊び場になった感は否めないわけですが。
120 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:46 ID:yXPOoGvJ
サプライサイド派はジャーナリズムの世界以外ではおおかた無視され続けてきた
サプライ・サイド経済学を信奉するような経済学部は有力な大学にはないだけではなく、
有力な学部にはサプライ・サイダーと呼ばれるような経済学者は一人もいない
それでは一体、サプライ・サイダーはどこから来たのだろうか。
彼らは、ジャーナリズム、議会スタッフ、コンサルティング会社といった
経済学の周辺部分から出てきたのである。
こうした人々は、学術雑誌に論文を発表するのではなく、新聞の論説欄や
パブリック・インタレスト誌のようなやや大衆向け雑誌の特集記事で自分の考えを述べている。
１９７０年代、バートレーとワニスキー（引用者注：サプライサイダー）は、
ミルトン・フリードマンやロバート・ルーカスといった保守派を含む経済学の
主流派が見つけられなかった経済学の基本的な真理を発見したと確信し、
大勢の政治家たちにもそう信じ込ませたのである。
サプライ・サイド経済学の主要な論点をまとめると、以下のようになるだろう。
第一に、需要サイド政策、とくに金融政策は、全くの無効であるというもの。
第二に、減税のインセンティヴ効果は大変大きく、税率を下げることで経済活動が
急激に活発になり、減税幅を上回る税の増収が期待できるというもの。
サプライ・サイダーは、自分たちの考えは論理的に非の打ち所がないと信じていたので、
基本的に実証分析に頼る必要がなく、学界の主流派は実証結果だけでなく、
経済原理も間違っていると考えていたのである。
言い方を変えれば、サプライ・サイダーは奇人なのである。
サプライ・サイド経済学を信奉するような経済学部は有力な大学にはないだけではなく、
有力な学部にはサプライ・サイダーと呼ばれるような経済学者は一人もいない
それでは一体、サプライ・サイダーはどこから来たのだろうか。
彼らは、ジャーナリズム、議会スタッフ、コンサルティング会社といった
経済学の周辺部分から出てきたのである。
こうした人々は、学術雑誌に論文を発表するのではなく、新聞の論説欄や
パブリック・インタレスト誌のようなやや大衆向け雑誌の特集記事で自分の考えを述べている。
１９７０年代、バートレーとワニスキー（引用者注：サプライサイダー）は、
ミルトン・フリードマンやロバート・ルーカスといった保守派を含む経済学の
主流派が見つけられなかった経済学の基本的な真理を発見したと確信し、
大勢の政治家たちにもそう信じ込ませたのである。
サプライ・サイド経済学の主要な論点をまとめると、以下のようになるだろう。
第一に、需要サイド政策、とくに金融政策は、全くの無効であるというもの。
第二に、減税のインセンティヴ効果は大変大きく、税率を下げることで経済活動が
急激に活発になり、減税幅を上回る税の増収が期待できるというもの。
サプライ・サイダーは、自分たちの考えは論理的に非の打ち所がないと信じていたので、
基本的に実証分析に頼る必要がなく、学界の主流派は実証結果だけでなく、
経済原理も間違っていると考えていたのである。
言い方を変えれば、サプライ・サイダーは奇人なのである。
121 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:46 ID:yXPOoGvJ
ロバート・バートレーは、その自己満足的な著書である『ザ・セブン・ファット・イヤーズ』の中で、
サプライ・サイド経済学は、ウォール街のレストラン「マイケル１」で何度か夕食をとっているうちに生まれた、
と述べている。そこでバートレーとラッファーは、ケインズ経済学が論理的に一貫していないという、
何百回もの学会が行なわれながらもポール・サミュエルソンを含む多くの人々が見過ごしていた事実を発見した。
また、金融政策は経済に重要な影響を与えうるというミルトン・フリードマンの考え方は間違っているという、
辛辣で率直なシカゴ・セミナーが約３０年にわたって綿々と続く間にもフリードマン、ルーカス、
そして他のシカゴ大学の教授陣が見過ごしていた事実をも発見した。
そして、夕食をとりながらたどり着いたこうした深遠なる結論は、驚いたことにほとんどがウォールストリート
・ジャーナル紙の論説欄やクリストルが編集していたパブリック・インタレスト誌に掲載されたのである。
バートレーが集めて売り込んだサプライ・サイダーは、単なる保守派経済学者の集まりというには、
いくぶん風変わりで無謀であり、単なる一学派というよりは、むしろ特異な宗教集団のように見えるのである。
しかし、「マイケル１」でディナーをとっていたバートレーとラッファーは、
総需要の問題をうまく回避できると思ったのである。
ケインズからルーカスに至る多くの経済学者が、中央銀行の金融調節が経済に大きな影響を与える理由を説明しようと
多くの時間を費やしてきた努力が、またしてもこの夕食の席で間違っていたことになったのである。
サプライ・サイド経済学は、ウォール街のレストラン「マイケル１」で何度か夕食をとっているうちに生まれた、
と述べている。そこでバートレーとラッファーは、ケインズ経済学が論理的に一貫していないという、
何百回もの学会が行なわれながらもポール・サミュエルソンを含む多くの人々が見過ごしていた事実を発見した。
また、金融政策は経済に重要な影響を与えうるというミルトン・フリードマンの考え方は間違っているという、
辛辣で率直なシカゴ・セミナーが約３０年にわたって綿々と続く間にもフリードマン、ルーカス、
そして他のシカゴ大学の教授陣が見過ごしていた事実をも発見した。
そして、夕食をとりながらたどり着いたこうした深遠なる結論は、驚いたことにほとんどがウォールストリート
・ジャーナル紙の論説欄やクリストルが編集していたパブリック・インタレスト誌に掲載されたのである。
バートレーが集めて売り込んだサプライ・サイダーは、単なる保守派経済学者の集まりというには、
いくぶん風変わりで無謀であり、単なる一学派というよりは、むしろ特異な宗教集団のように見えるのである。
しかし、「マイケル１」でディナーをとっていたバートレーとラッファーは、
総需要の問題をうまく回避できると思ったのである。
ケインズからルーカスに至る多くの経済学者が、中央銀行の金融調節が経済に大きな影響を与える理由を説明しようと
多くの時間を費やしてきた努力が、またしてもこの夕食の席で間違っていたことになったのである。
122 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:46 ID:yXPOoGvJ
竹中平蔵の経歴は、
一橋大学経済学部卒業後、日本開発銀行入行→同設備投資研究所
→ハーバード大学、ペンシルバニア大学客員研究員→大蔵省財政金融研究所主任研究官
→大阪大学経済学部助教授→ハーバード大学客員准教授、国際経済研究所(IIE)客員フェロー
→慶應義塾大学総合政策学部助教授→同教授→経済学博士。
というものであるが、これも日本の大学の官界、産業界、思想界、政界からの
独立性の低さを如実に物語っている。
まず、彼は国立大学卒業し、エリートコース（といっても学歴と
“育ち”だけで測られたものだが）の開発銀行に就職している。
さらに、そこの研究所から、英語力にものを言わせてアメリカの大学の
客員研究員にジャンプする。そこから官庁の研究所（内実は下請け）へ行き、
これらの経歴を合わせて阪大の経済学部の助教授に納まる。
しかし、ここまでの内容からは、アメリカの大学で研究を手伝った（客員研究員とは
そういうものである）ことと下請けの情報整理をしたことを除いて、経済学の研究者
としての業績を見つけることはできない。
その後も海外では「客員（手伝い）～」のポジションのみをマスターし、
この手のキャリアとコネと年功序列制との組み合わせから、慶応で博士号を得ている。
要約すると、竹中は、日本によくいる「アメリカとの距離を媒介する」タイプのエリートであり、
こういった学歴・経歴をうまく運んで経済学者のふりをしているにすぎない。
竹中平蔵は経済学者ではないのだ
一橋大学経済学部卒業後、日本開発銀行入行→同設備投資研究所
→ハーバード大学、ペンシルバニア大学客員研究員→大蔵省財政金融研究所主任研究官
→大阪大学経済学部助教授→ハーバード大学客員准教授、国際経済研究所(IIE)客員フェロー
→慶應義塾大学総合政策学部助教授→同教授→経済学博士。
というものであるが、これも日本の大学の官界、産業界、思想界、政界からの
独立性の低さを如実に物語っている。
まず、彼は国立大学卒業し、エリートコース（といっても学歴と
“育ち”だけで測られたものだが）の開発銀行に就職している。
さらに、そこの研究所から、英語力にものを言わせてアメリカの大学の
客員研究員にジャンプする。そこから官庁の研究所（内実は下請け）へ行き、
これらの経歴を合わせて阪大の経済学部の助教授に納まる。
しかし、ここまでの内容からは、アメリカの大学で研究を手伝った（客員研究員とは
そういうものである）ことと下請けの情報整理をしたことを除いて、経済学の研究者
としての業績を見つけることはできない。
その後も海外では「客員（手伝い）～」のポジションのみをマスターし、
この手のキャリアとコネと年功序列制との組み合わせから、慶応で博士号を得ている。
要約すると、竹中は、日本によくいる「アメリカとの距離を媒介する」タイプのエリートであり、
こういった学歴・経歴をうまく運んで経済学者のふりをしているにすぎない。
竹中平蔵は経済学者ではないのだ
123 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:46 ID:yXPOoGvJ
それはちょうど、竹中の所属しているサプライサイド派が経済学ではないように。
彼は単に、メディアや学歴、地位、名声を駆使して必死に八百長を演じている男にすぎないのだ。
そういうところは今回日銀総裁に就任する、ノーパンこと福井と変わらない、
典型的な日本の似非エリートだ。
さて、そんな似非経済学者である竹中平蔵が、ニューエコノミー論というインチキジャンルに寄生し、
はたまた先端の思考実験の意味合いが強いモデルに便乗し、自身の専攻分野としてマクロ経済学に取り組んでいる。
ここで、竹中平蔵とこのサプライサイド派の始祖たちとの間にいくつかの共通点があることが確認できる。
一つは、総需要後退局面（不況）を、「経済にとって大した問題ではない」と位置付けているところ。
さらに、金融政策は経済の根幹部分を握っているという正統派経済学の結論をかなり限定的にしか採用しておらず、
政策観としてはこれを軽視しているところ。
まだある。
メディアやロビイスト、政治家、コンサルタントを用いて、学界で正当な意見だとは認められていない
自説を売り込んでいくところ。経済政策という国民の命に関わる重大問題を、ファッション感覚で語り、
また実務において処理しようとするところ。
左翼学生運動の例が挙げられていたが、これと類似して団塊・全共闘世代やその意気地なしのご子息たちに
喝采を浴びて受け入れられるところ。正統派経済学者や正統派経済学に基づいて政策立案する実務家の主張を
驚くほど採用していないところ。特に、＜自分の考えは論理的に非の打ち所がないと信じていたので、
基本的に実証分析に頼る必要がなく、学界の主流派は実証結果だけでなく、経済原理も間違っていると考えていた＞
あたりは竹中はクルーグマンが揶揄しているサプライサイダーそのままの姿である。
彼は単に、メディアや学歴、地位、名声を駆使して必死に八百長を演じている男にすぎないのだ。
そういうところは今回日銀総裁に就任する、ノーパンこと福井と変わらない、
典型的な日本の似非エリートだ。
さて、そんな似非経済学者である竹中平蔵が、ニューエコノミー論というインチキジャンルに寄生し、
はたまた先端の思考実験の意味合いが強いモデルに便乗し、自身の専攻分野としてマクロ経済学に取り組んでいる。
ここで、竹中平蔵とこのサプライサイド派の始祖たちとの間にいくつかの共通点があることが確認できる。
一つは、総需要後退局面（不況）を、「経済にとって大した問題ではない」と位置付けているところ。
さらに、金融政策は経済の根幹部分を握っているという正統派経済学の結論をかなり限定的にしか採用しておらず、
政策観としてはこれを軽視しているところ。
まだある。
メディアやロビイスト、政治家、コンサルタントを用いて、学界で正当な意見だとは認められていない
自説を売り込んでいくところ。経済政策という国民の命に関わる重大問題を、ファッション感覚で語り、
また実務において処理しようとするところ。
左翼学生運動の例が挙げられていたが、これと類似して団塊・全共闘世代やその意気地なしのご子息たちに
喝采を浴びて受け入れられるところ。正統派経済学者や正統派経済学に基づいて政策立案する実務家の主張を
驚くほど採用していないところ。特に、＜自分の考えは論理的に非の打ち所がないと信じていたので、
基本的に実証分析に頼る必要がなく、学界の主流派は実証結果だけでなく、経済原理も間違っていると考えていた＞
あたりは竹中はクルーグマンが揶揄しているサプライサイダーそのままの姿である。
124 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:47 ID:yXPOoGvJ
もちろん、一橋の経済学部をいい成績で卒業しているし、実務をこなしてきているし、
教職に立って経験を積んでもいるから、ある程度は自説を有力に主張することもでき、
また経済学の教養もある程度は身についているのだろう。
だが、所詮そんなちょっと詳しいアマチュア君に過ぎない彼が、いっぱしのマクロ経済学者
という名目で担当大臣にまでなっているとは、はっきり言って狂気の沙汰だ。
しかも、彼のベースとしているのは経済学界でも有名なインチキ似非経済学＝サプライサイド理論
なのである。こんな男を、「経済財政担当」「金融担当」という国の柱ともいうべき重要なポストに
いつまでものさばらせていておいていいものだろうか？
すでに失政は明らかになっており、竹中はそれについてろくに意味のある説明ができていない。
ノーパン福井もそうだが、有識者は竹中平蔵を更迭する方向にまとまってほしい。
これは昨今の日本の政治的・経済的な苦境を考えたうえでの私の切なる願いである。
教職に立って経験を積んでもいるから、ある程度は自説を有力に主張することもでき、
また経済学の教養もある程度は身についているのだろう。
だが、所詮そんなちょっと詳しいアマチュア君に過ぎない彼が、いっぱしのマクロ経済学者
という名目で担当大臣にまでなっているとは、はっきり言って狂気の沙汰だ。
しかも、彼のベースとしているのは経済学界でも有名なインチキ似非経済学＝サプライサイド理論
なのである。こんな男を、「経済財政担当」「金融担当」という国の柱ともいうべき重要なポストに
いつまでものさばらせていておいていいものだろうか？
すでに失政は明らかになっており、竹中はそれについてろくに意味のある説明ができていない。
ノーパン福井もそうだが、有識者は竹中平蔵を更迭する方向にまとまってほしい。
これは昨今の日本の政治的・経済的な苦境を考えたうえでの私の切なる願いである。
125 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:47 ID:IIUimrsM
>>119
構造改革信者の遊び場よりはましっしょ。
構造改革信者の遊び場よりはましっしょ。
126 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 00:48 ID:t212BYHk
127 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:49 ID:IIUimrsM
>>118
破裂したからバブルと呼ばれるようになったんだよ
破裂したからバブルと呼ばれるようになったんだよ
128 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:50 ID:C7Y1pmv2
あーもうウルセーNA馬鹿！！ 難しい話するなよ。女子中学生とかの話しようZE
129 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:51 ID:yXPOoGvJ
130 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:51 ID:yXPOoGvJ
経済なんて、国が邪魔しないでマクロ的に安定させとけば勝手に構造が変わっていくよ。
それを国がどうこうしようというのは、型にはめようとしているのと同じ。
そうそう。「構造改革なくして景気回復なし」の発言を、「景気が回復したら構造改革
できないから」という香具師がいるよな。あれが、型にはめる発想の典型だ。
元気だと、官僚様が机の上で書いたプランのとおりに動いてくれないからな。
だから、景気を悪くしたままで、まるで餌を抜いて相手の反撃する気力をそぐ
ようなことをするわけさ。
日本には、自動車メーカーは４つあれば十分とか、昔から良くやってるでしょ？
「構造改革」ってのはそういう発想の産物さ。
それを国がどうこうしようというのは、型にはめようとしているのと同じ。
そうそう。「構造改革なくして景気回復なし」の発言を、「景気が回復したら構造改革
できないから」という香具師がいるよな。あれが、型にはめる発想の典型だ。
元気だと、官僚様が机の上で書いたプランのとおりに動いてくれないからな。
だから、景気を悪くしたままで、まるで餌を抜いて相手の反撃する気力をそぐ
ようなことをするわけさ。
日本には、自動車メーカーは４つあれば十分とか、昔から良くやってるでしょ？
「構造改革」ってのはそういう発想の産物さ。
131 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:52 ID:lQjdRevi
132 ：トルコ風呂：03/03/29 00:57 ID:T6ZbGpJl
新しい理論を開発した。江頭経済学というが、金を眠らせていると、そこに糞尿や精液
がまき散らされるという札の賞味期限を設ける。クソまみれの札になってはならないと
みんなが札を引き出し、使う。そしてタンスの中にも財務省の検査が入り、糞がまかれ
る。竹藪も糞まみれ。そして消費欲の無い人間は罰として江頭ダンス。功利主義に則っ
た政策であり、糞尿の脅迫観念がビスマルク効果を代弁している。糞のついた札は出し
ても嫌われるのみ
がまき散らされるという札の賞味期限を設ける。クソまみれの札になってはならないと
みんなが札を引き出し、使う。そしてタンスの中にも財務省の検査が入り、糞がまかれ
る。竹藪も糞まみれ。そして消費欲の無い人間は罰として江頭ダンス。功利主義に則っ
た政策であり、糞尿の脅迫観念がビスマルク効果を代弁している。糞のついた札は出し
ても嫌われるのみ
２スレ目はやけに専門的になってるな
134 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 01:03 ID:t212BYHk
>>131
経済は「需給」が全てであって、「実態」なんてものは存在しないな～。
だから、経済の話をする時に「実態」なんて言葉を持ち出すのは、
デムパそのものなのだな～。
なんでＬＶとかって変なマークのついたカバンが１５万とかするのか、
よく考えて見るのだな～。
経済は「需給」が全てであって、「実態」なんてものは存在しないな～。
だから、経済の話をする時に「実態」なんて言葉を持ち出すのは、
デムパそのものなのだな～。
なんでＬＶとかって変なマークのついたカバンが１５万とかするのか、
よく考えて見るのだな～。
135 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:10 ID:yXPOoGvJ
「実態」とか言う言葉をやたら振りかざしたがる奴のために
ミクロ経済学の教科書の最初の方に、「水とダイヤモンドの
逆説」なる寓話が必ずのっかってるんだな。
実態というのはいったいなんだろうね。労働の生み出す価値
なのか？それってマルクス経済学とどこが違うの？（藁
ミクロ経済学の教科書の最初の方に、「水とダイヤモンドの
逆説」なる寓話が必ずのっかってるんだな。
実態というのはいったいなんだろうね。労働の生み出す価値
なのか？それってマルクス経済学とどこが違うの？（藁
136 ：ケインジ庵：03/03/29 01:11 ID:PHSffv/w
おいおい！これから職を書け！あまりにもハッタリや知ったかぶりが目立つぞ！
ちなみにバブルというのは経済のファンダメンタルズで語れない部分のことであって
理論通りではありえない。チューリップ投機にしろ社会的なものが作り出す。そして何
よりもバブル崩壊は有機的な偶然の集まりの中の必然である。
ちなみにバブルというのは経済のファンダメンタルズで語れない部分のことであって
理論通りではありえない。チューリップ投機にしろ社会的なものが作り出す。そして何
よりもバブル崩壊は有機的な偶然の集まりの中の必然である。
137 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:12 ID:ubXm9tHb
この戦争は間違い無くアメリカが勝つだろう。
もし、化学兵器工場、大量破壊兵器が見つからなかったとしたら
いや、見つかるだろう。
何故なら米には世界に誇るハリウッド産業があるから。
しかし、戦争が長引き予想を上回る犠牲者を出し
莫大な戦費を放出した後に残るのは
人々の虚脱感と絶望と巨大赤字だけだろう。
忠犬小泉がブッシュに尻尾振ったおかげで
安全圏でブッシュと高級ワインでオペラ見ながら歓談する小泉に対して
日本国民には最大７兆円の復興費という名目の戦費負担と
いつ発生するかも知れぬテロの恐怖だけが残る。
もし、化学兵器工場、大量破壊兵器が見つからなかったとしたら
いや、見つかるだろう。
何故なら米には世界に誇るハリウッド産業があるから。
しかし、戦争が長引き予想を上回る犠牲者を出し
莫大な戦費を放出した後に残るのは
人々の虚脱感と絶望と巨大赤字だけだろう。
忠犬小泉がブッシュに尻尾振ったおかげで
安全圏でブッシュと高級ワインでオペラ見ながら歓談する小泉に対して
日本国民には最大７兆円の復興費という名目の戦費負担と
いつ発生するかも知れぬテロの恐怖だけが残る。
138 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:13 ID:5MvTKNqf
139 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 01:17 ID:t212BYHk
140 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:17 ID:615j/c6W
コンビニにコピー機あるから
2chのみんなでお札をコピーしまくればいいじゃん。
2chのみんなでお札をコピーしまくればいいじゃん。
141 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 01:26 ID:t212BYHk
うん、いっそのこと２ちゃんねる紙幣でも作っちゃおう。
国がなんにもしないなら。
国がなんにもしないなら。
143 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:29 ID:m8I2bRLF
144 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:30 ID:yXPOoGvJ
>>141
吉宗の享保の改革も、社会の教科書だと質素倹約のおかげという事に
なっているけど、実際は質素倹約で景気大減速して、老中連中に「殿、
おやめなされ！」と諌められて、悪貨改鋳で小判乱発して景気回復した
んだよな。
【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html
吉宗の享保の改革も、社会の教科書だと質素倹約のおかげという事に
なっているけど、実際は質素倹約で景気大減速して、老中連中に「殿、
おやめなされ！」と諌められて、悪貨改鋳で小判乱発して景気回復した
んだよな。
【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html
145 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:31 ID:yXPOoGvJ
>>143
記念金貨は退蔵されちゃうから、財政再建にしか使えないな。
記念金貨は退蔵されちゃうから、財政再建にしか使えないな。
146 ：ケインジ庵：03/03/29 01:31 ID:uL0uGDZe
徳政令出してくれや。アイフルの犬もタダで入手！
まあ俺みたいな院卒だとこのスレは失笑しか出てこないよな。たまに光るのもあるが
みんなベンキョしろよ～
まあ俺みたいな院卒だとこのスレは失笑しか出てこないよな。たまに光るのもあるが
みんなベンキョしろよ～
147 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:32 ID:yXPOoGvJ
148 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 01:33 ID:t212BYHk
149 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 01:34 ID:t212BYHk
>>146
院卒ったってどーせ経営学だろうが～（ｗ
院卒ったってどーせ経営学だろうが～（ｗ
150 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:37 ID:4JD5AV6m
その手は小渕が使ったよ。
151 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 01:40 ID:t212BYHk
152 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:40 ID:m8I2bRLF
>>145
御免『天皇ご在位六十年記念金貨』だった。
http://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/fujiwara/article/bigbang.html
藤原：榊原財務官は昭和六十年から二年間、理財局国庫課長をしていて、
六十一年から翌年にかけて発行された昭和天皇ご在位六十年記念金貨
（十万円）の責任者でもあった。この金貨が詐欺もいいところで、金の含有
量額面の半分以下の二十グラム。そんな金貨が一千万枚も発行され、国は
国民から詐欺的手法で一兆円を吸い上げてホクホクだったが、悪貨をつか
まされた国民は泣くに泣けない。
記者：開いた口がふさがりませんね。
藤原：しかも、大量の偽造金貨が出回って大問題になった。大蔵省は『官庁の
中の官庁』どころか、国民をペテンにかける犯罪者集団です。
御免『天皇ご在位六十年記念金貨』だった。
http://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/fujiwara/article/bigbang.html
藤原：榊原財務官は昭和六十年から二年間、理財局国庫課長をしていて、
六十一年から翌年にかけて発行された昭和天皇ご在位六十年記念金貨
（十万円）の責任者でもあった。この金貨が詐欺もいいところで、金の含有
量額面の半分以下の二十グラム。そんな金貨が一千万枚も発行され、国は
国民から詐欺的手法で一兆円を吸い上げてホクホクだったが、悪貨をつか
まされた国民は泣くに泣けない。
記者：開いた口がふさがりませんね。
藤原：しかも、大量の偽造金貨が出回って大問題になった。大蔵省は『官庁の
中の官庁』どころか、国民をペテンにかける犯罪者集団です。
153 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:41 ID:KGcLPhyG
だな～さん
さっきラジオのニュースで、小泉が再選に自信アリですってよ！
さっきラジオのニュースで、小泉が再選に自信アリですってよ！
154 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 01:42 ID:t212BYHk
155 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:43 ID:yXPOoGvJ
156 ：ココ電球：03/03/29 01:43 ID:WhBFvlE+
ちがうよ
少年院だろ
少年院だろ
157 ：ケインジ庵：03/03/29 01:43 ID:uL0uGDZe
労働銀行をもっと大々的にキボンヌ。二時間家庭教師やったら四時間ソープだな！
まあ教え子の親の若妻とハメんのも不足のない交換だな
まあ教え子の親の若妻とハメんのも不足のない交換だな
158 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 01:44 ID:KRgTVU9b
>>151
多分期間限定の商品券のことだと思います。
多分期間限定の商品券のことだと思います。
159 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:45 ID:qqdhOoJQ
つうか、インタゲ反対論者は何か知ってんじゃないか？
日銀総裁にならないと知ることが出来ない情報を。
米と日本の間で秘密条約が結ばれてるとか、その類の。
日銀総裁にならないと知ることが出来ない情報を。
米と日本の間で秘密条約が結ばれてるとか、その類の。
160 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 01:45 ID:t212BYHk
>>153
愚民次第だな～。山拓は６月に総選挙を行おうとしていると
思われるな～。そこで自民が議席を伸ばしたら、奴の再選の
目も出てくるな～。
もっとも、森ですら小泉をやんわりと批判してるな～。つまり、
自民の内部では奴の基盤はないな～。従って、総選挙が
なければ奴の再選の目はないな～。
愚民次第だな～。山拓は６月に総選挙を行おうとしていると
思われるな～。そこで自民が議席を伸ばしたら、奴の再選の
目も出てくるな～。
もっとも、森ですら小泉をやんわりと批判してるな～。つまり、
自民の内部では奴の基盤はないな～。従って、総選挙が
なければ奴の再選の目はないな～。
161 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:46 ID:m8I2bRLF
162 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 01:47 ID:t212BYHk
>>159
いや、世の中には「合理的に」インフレを嫌う人々がいるな～。
貯金を持っていて、リスクをとりたくない、年金で生活している
ジジババとか、ベースアップを嫌う経営者とかだな～。
よーするに、自民の支持層だな～。
いや、世の中には「合理的に」インフレを嫌う人々がいるな～。
貯金を持っていて、リスクをとりたくない、年金で生活している
ジジババとか、ベースアップを嫌う経営者とかだな～。
よーするに、自民の支持層だな～。
163 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 01:48 ID:t212BYHk
>>161
すまん、ちゃんと読んでなかったな～。謝るな～。
すまん、ちゃんと読んでなかったな～。謝るな～。
164 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:49 ID:yXPOoGvJ
165 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:50 ID:KGcLPhyG
俺的には、石原新党が出来て、セイニアーリッジ政策を実施してくれたら
凄く嬉しいな！
凄く嬉しいな！
166 ： ◆76qxDbgCTo ：03/03/29 01:50 ID:yFOX9X1V
【経済】新政府紙幣200兆円で一気にインフラ整備を/中馬国土交通副大臣[1]行脚φ ★ 01/14 10:02 ID:???
167 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:52 ID:mVN634x4
168 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:53 ID:m8I2bRLF
169 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:53 ID:u1F5GnHS
>>167
一年中見かけるんだが・・・
一年中見かけるんだが・・・
170 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 01:56 ID:t212BYHk
171 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:56 ID:RuiV8HYB
>>168
っていうか、何が言いたくてリンクしたの？
っていうか、何が言いたくてリンクしたの？
172 ：ケインジ庵：03/03/29 01:56 ID:0nQhl+w9
一ついうが、インタゲは金持ちに嫌われる、つまり通貨の一単位の価値が薄れる。
ハイパーインを嫌っているのは建前。インタゲ反対派は金持ちか金持ち擁護派、有識な
庶民は皆インタゲを望んでいるし、インタゲをしなければ現状から抜け出せない。しか
し戦争で何かが変わることも期待出きる。欲深いアラブの酋長も日本に影響を与える一人だ
ハイパーインを嫌っているのは建前。インタゲ反対派は金持ちか金持ち擁護派、有識な
庶民は皆インタゲを望んでいるし、インタゲをしなければ現状から抜け出せない。しか
し戦争で何かが変わることも期待出きる。欲深いアラブの酋長も日本に影響を与える一人だ
173 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:56 ID:mVN634x4
174 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:59 ID:NcuUvI6Q
>>1に書いてある事は誰にも思いつきそうなこととしか思えないが
175 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 01:59 ID:t212BYHk
>>173
選挙ありそうなのは確かで、自民の執行部はその方向で
動いていると思われるが、実際にできるかどうかはまだ
わからんな～。
下手に「抵抗勢力」とか小泉が言ってしまったせいで、自民が
負けるかも知れないからだな～。そうなると、小泉が責任を
取らされるな～。
選挙ありそうなのは確かで、自民の執行部はその方向で
動いていると思われるが、実際にできるかどうかはまだ
わからんな～。
下手に「抵抗勢力」とか小泉が言ってしまったせいで、自民が
負けるかも知れないからだな～。そうなると、小泉が責任を
取らされるな～。
176 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:01 ID:m8I2bRLF
177 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:01 ID:Gm6H4zlz
自民に入れても良いのだが、小泉には入れたくないんだよなあ。
かといって野党は論外だし。
ジレンマ、、、、、、
かといって野党は論外だし。
ジレンマ、、、、、、
179 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 02:02 ID:t212BYHk
180 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:03 ID:qqdhOoJQ
>>172
疑問に思った事を聞いていいかな？
インフレになると社会の中で金の流動性が高まるから、
今勝ち組の連中により金が集まる様になるって事だろ？
つまり、現在社会的な需要が大きくて相対的に高給を得られる職種についてる連中が得をする。
一方、貧乏人にはますます金が回らなくなり、貧富の差が広がる。
土地の値段は上がるだろうが、日本で言う「金持ち」とはつまりは土地を持っている人間の事なんじゃないか？
中国という労働市場がある時代に、インフレをやって皆の給料が上がって万々歳ってシナリオはあり得ないのでは？
疑問に思った事を聞いていいかな？
インフレになると社会の中で金の流動性が高まるから、
今勝ち組の連中により金が集まる様になるって事だろ？
つまり、現在社会的な需要が大きくて相対的に高給を得られる職種についてる連中が得をする。
一方、貧乏人にはますます金が回らなくなり、貧富の差が広がる。
土地の値段は上がるだろうが、日本で言う「金持ち」とはつまりは土地を持っている人間の事なんじゃないか？
中国という労働市場がある時代に、インフレをやって皆の給料が上がって万々歳ってシナリオはあり得ないのでは？
181 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:04 ID:etuqUyMJ
資産家はインフレだろうが、デフレだろうが
どうとでも身を振れるからね
どうとでも身を振れるからね
182 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:05 ID:mVN634x4
>>175
選挙前になったらどうせ派手なパフォーマンスを打つんじゃない？（笑）
石原がどうすんのか知らないけど、どうせ民主も人気ないし。
管が竹森の経済論戦を読んで小泉に勧めたってのを聞いて、
期待してたんだけどインタゲはやっても財政をやるかどうか。
やってくれるだけマシだけど
自民でもインタゲ賛成のがいるって聞いたけど誰か知らね。
選挙前になったらどうせ派手なパフォーマンスを打つんじゃない？（笑）
石原がどうすんのか知らないけど、どうせ民主も人気ないし。
管が竹森の経済論戦を読んで小泉に勧めたってのを聞いて、
期待してたんだけどインタゲはやっても財政をやるかどうか。
やってくれるだけマシだけど
自民でもインタゲ賛成のがいるって聞いたけど誰か知らね。
183 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:06 ID:m8I2bRLF
184 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:08 ID:qqdhOoJQ
溜め込まれていた日本銀行券が一気に市中に出回って、価値が暴落ってシナリオはあり得ないかね？
185 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:09 ID:etuqUyMJ
186 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:09 ID:mVN634x4
187 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:10 ID:SNdX9vwK
い や ぁ 頭 が い い と こ ろ の 人 は 一 味 ち が う な
俺 と 同 意 見 だ な
188 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:10 ID:4lgNxMPY
189 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 02:10 ID:t212BYHk
>>180
逆だな～。たとえを出すなら、こんな話になるな～。
無人島に人が２人いるな～。一人は太っていて
体も大きく、もう一人はやせててからだも小さいな～。
んで、無人島で取れる食料は、その太った方をそのまま
維持するにも足りなかったとするな～。んで、二人は
食料を取り合うな～。しかし、太った方が勝つな～。だから、
二人ともやせて行くけど、やせてる方がさらにやせていく
な～。そのうち、やせてる方は死ぬな～。んで、太った方は
食料と無人島を、全て自分のものにできることになるな～。
これがデフレ経済だな～。
一方、無人島で取れる食料が、その二人をそのまま維持する
以上に多かった場合を考えるな～。この場合、やせてる奴は
すばしっこければ食料をいっぱい手に入れることができるな～。
さらには、そうやって体格をよくして、もともと太った奴を押し
のけることまでできる可能性があるな～。これがインフレ経済
だな～。
と、このように、新参者、ないし弱者が復活する可能性は、
インフレでなければ生まれないな～。
逆だな～。たとえを出すなら、こんな話になるな～。
無人島に人が２人いるな～。一人は太っていて
体も大きく、もう一人はやせててからだも小さいな～。
んで、無人島で取れる食料は、その太った方をそのまま
維持するにも足りなかったとするな～。んで、二人は
食料を取り合うな～。しかし、太った方が勝つな～。だから、
二人ともやせて行くけど、やせてる方がさらにやせていく
な～。そのうち、やせてる方は死ぬな～。んで、太った方は
食料と無人島を、全て自分のものにできることになるな～。
これがデフレ経済だな～。
一方、無人島で取れる食料が、その二人をそのまま維持する
以上に多かった場合を考えるな～。この場合、やせてる奴は
すばしっこければ食料をいっぱい手に入れることができるな～。
さらには、そうやって体格をよくして、もともと太った奴を押し
のけることまでできる可能性があるな～。これがインフレ経済
だな～。
と、このように、新参者、ないし弱者が復活する可能性は、
インフレでなければ生まれないな～。
190 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:11 ID:CUB+NGij
手持ちの預金はドルに変えておくべきなのかな。
金地金のほうが安心かな
金地金のほうが安心かな
191 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:11 ID:4lgNxMPY
192 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:12 ID:Of9kdAY3
使わないじゃないんだ"使えないんだ"
この国には頼りになる物が現金意外にないんだよ。
老人達は経験的にそのことを知ってる。
生き残るには何をしたらいいかをね
政治家や経済学者より現金の方が信頼出来る
そういう国なんだよここは。
この国には頼りになる物が現金意外にないんだよ。
老人達は経験的にそのことを知ってる。
生き残るには何をしたらいいかをね
政治家や経済学者より現金の方が信頼出来る
そういう国なんだよここは。
193 ：ケインジ庵：03/03/29 02:13 ID:pzMgj8OW
結局、ケンタッキーの倉庫にしまい込んでしまうだけなのに地中深くから金を掘り起こ
すとはなんてバカげた資源の無駄使いだろうか！
Pｻﾐｭｴﾙｿﾝ、経済学
すとはなんてバカげた資源の無駄使いだろうか！
Pｻﾐｭｴﾙｿﾝ、経済学
194 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:14 ID:4lgNxMPY
195 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:15 ID:fXT4wBNE
まあ、インフレはいいとして、問題はどうやるかだ。
手法をあやまれば禍根を残すことになるしな。
デフレのままでいいなんて行ってる奴は少数派だろ。
単に手法で意見が食い違ってるだけで。
手法をあやまれば禍根を残すことになるしな。
デフレのままでいいなんて行ってる奴は少数派だろ。
単に手法で意見が食い違ってるだけで。
196 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:16 ID:qqdhOoJQ
197 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 02:17 ID:EOmScJ+c
ちょっとスレ違いだけど、ここまで不況を長引かせたのは誰の手腕によるものですか？
また、その手口はどのようなもので、どうすればここまでうまく不況を長引かせられたのですか？
また、その手口はどのようなもので、どうすればここまでうまく不況を長引かせられたのですか？
198 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:20 ID:CUB+NGij
>>194
運用っていっても定期預金しかしてないよ。
運用っていっても定期預金しかしてないよ。
199 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:21 ID:etuqUyMJ
>>197
私見だが、やはりバブルの崩壊が大きい。
バブル潰しと一緒に、有用な資産の形態も俺たちは失ってしまった。
戦前を完全否定する論調が一時期あったけど
バブルに関しても似たようなことが言えるのではないか
私見だが、やはりバブルの崩壊が大きい。
バブル潰しと一緒に、有用な資産の形態も俺たちは失ってしまった。
戦前を完全否定する論調が一時期あったけど
バブルに関しても似たようなことが言えるのではないか
200 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:21 ID:4lgNxMPY
201 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 02:22 ID:t212BYHk
>>197
元日銀総裁速水が日銀券発行を渋ったのが不況の原因だな～。
元日銀総裁速水が日銀券発行を渋ったのが不況の原因だな～。
202 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:23 ID:etuqUyMJ
>>197
政策的に言えば、ドガンと一発財政出動＆金融緩和でレジーム転換を図らねばならなかったのに
まだお湯は沸いていないのに途中で冷や水をかけるような、中途半端な政策を打ったのが原因ではないかと
（橋本・小泉の行政改革だな）
政策的に言えば、ドガンと一発財政出動＆金融緩和でレジーム転換を図らねばならなかったのに
まだお湯は沸いていないのに途中で冷や水をかけるような、中途半端な政策を打ったのが原因ではないかと
（橋本・小泉の行政改革だな）
アメリカが禁止してるだろ、まねするなって。
アメリカが景気いいのは中央銀行が紙幣すり
まくりだからなぁ。でも日本人はドル買うん
だよなぁ。あんなあまり物を（ｒｙ
アメリカが景気いいのは中央銀行が紙幣すり
まくりだからなぁ。でも日本人はドル買うん
だよなぁ。あんなあまり物を（ｒｙ
204 ：インタ下は下の下：03/03/29 02:25 ID:iiD53bYx
日銀は国賊
206 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:25 ID:4lgNxMPY
>>197
不況が長引いたというが、不況が単調に続いていたわけではなく、山有り谷ありだったよ。
振り返ってみると、要所要所で、きちんと景気の腰を折っているな。
バブルを起こしたプラザ合意（国際協調路線という意味では前川レポート）
バブル崩壊時の総量規制と資産課税強化
橋本の消費税アップ
小渕時代の、速水による日銀の利上げと円高政策
小泉はたくさんありすぎ
「米百表」「株価に一喜一憂しない」「構造改革なくして景気回復なし」などの
アナウンスメントと、竹中の不良債権処理強行。その他、不作為の罪多数。
不況が長引いたというが、不況が単調に続いていたわけではなく、山有り谷ありだったよ。
振り返ってみると、要所要所で、きちんと景気の腰を折っているな。
バブルを起こしたプラザ合意（国際協調路線という意味では前川レポート）
バブル崩壊時の総量規制と資産課税強化
橋本の消費税アップ
小渕時代の、速水による日銀の利上げと円高政策
小泉はたくさんありすぎ
「米百表」「株価に一喜一憂しない」「構造改革なくして景気回復なし」などの
アナウンスメントと、竹中の不良債権処理強行。その他、不作為の罪多数。
207 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:26 ID:fXT4wBNE
>>200
言い訳といわれりゃそれまでだけどな。
結果的に不景気にしてきたわけだし。
でも、インフレになりゃ何しても言い訳じゃなし、
日銀だって神じゃねえからな。
出来ることと出来ないこと、やっていいことと悪いことがあるだろ。
言い訳といわれりゃそれまでだけどな。
結果的に不景気にしてきたわけだし。
でも、インフレになりゃ何しても言い訳じゃなし、
日銀だって神じゃねえからな。
出来ることと出来ないこと、やっていいことと悪いことがあるだろ。
208 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:27 ID:4lgNxMPY
>>207
不作為の罪って言葉を知ってるか？
不作為の罪って言葉を知ってるか？
209 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 02:28 ID:EOmScJ+c
210 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:29 ID:fXT4wBNE
211 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 02:29 ID:t212BYHk
>>207
貿易黒字で国民が暴動を起こした国家があるとか知ってるか？
＞やっていいことと悪いことがあるだろ。
経済の基本的な仕組みが分からんのだろな。ご愁傷様だ。
この手法はアメリカは無しでも日本はありだよ。道義的にもね。
わからるまで勉強するといい。（苦笑
貿易黒字で国民が暴動を起こした国家があるとか知ってるか？
＞やっていいことと悪いことがあるだろ。
経済の基本的な仕組みが分からんのだろな。ご愁傷様だ。
この手法はアメリカは無しでも日本はありだよ。道義的にもね。
わからるまで勉強するといい。（苦笑
213 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:31 ID:CXLsG+0E
214 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:31 ID:fXT4wBNE
>>211
例えば、銀行を全部国有化したり、金を国民に全部配ったりか？
大体、その言い分は悪人のいいぶんだぞ。
インフレになりゃ、全ての問題は解決か？
インフレだった、高度経済成長の時期には何も問題はなかったと？
例えば、銀行を全部国有化したり、金を国民に全部配ったりか？
大体、その言い分は悪人のいいぶんだぞ。
インフレになりゃ、全ての問題は解決か？
インフレだった、高度経済成長の時期には何も問題はなかったと？
215 ：ケインジ庵：03/03/29 02:32 ID:B4ArZtRZ
>>197 速水のあの耳を見て見ろ。
あとは榊原英資もまずかったな。名前がイギリスの資本だしな。
あとは理論を知らない政治家の罪は大きい、現に小泉は芸人であり、経済を知らない。
あれが総理である間は経済は回復しない。あの不良総理を頃すべき。21世紀の経済は暗
●も必要である。より過激な経済と経済武装が必要。
あとは榊原英資もまずかったな。名前がイギリスの資本だしな。
あとは理論を知らない政治家の罪は大きい、現に小泉は芸人であり、経済を知らない。
あれが総理である間は経済は回復しない。あの不良総理を頃すべき。21世紀の経済は暗
●も必要である。より過激な経済と経済武装が必要。
216 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:33 ID:OjU2co3c
いま住宅ローン組んでるやつのローンをチャラにしてやればいいんじゃない？
結構消費は動き出すよ。
結構消費は動き出すよ。
217 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:34 ID:4lgNxMPY
>>210
日銀と政府は、景気対策に関しては非協調型ゲームやってんだよ。
いわゆる囚人のジレンマ。
政府が日銀に緩和圧力かけるときは、政府は財政緊縮を前提にしているし、
政府が景気対策をしたら、日銀はここぞとばかり金利上げて、金利政策の
余地を増やそうとする。
もう１０年もこんなことをやってるんだ。
日銀単独でとは言わん。
日銀と政府が何らかの景気に対するアグリーメントを作って、協調型の
ゲームにしなければ駄目なんだよ。
日銀と政府は、景気対策に関しては非協調型ゲームやってんだよ。
いわゆる囚人のジレンマ。
政府が日銀に緩和圧力かけるときは、政府は財政緊縮を前提にしているし、
政府が景気対策をしたら、日銀はここぞとばかり金利上げて、金利政策の
余地を増やそうとする。
もう１０年もこんなことをやってるんだ。
日銀単独でとは言わん。
日銀と政府が何らかの景気に対するアグリーメントを作って、協調型の
ゲームにしなければ駄目なんだよ。
218 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 02:35 ID:t212BYHk
>>214
銀行国有化は憲法29条に反するな～。でも、金を配るのは
憲法に反しないな～。従って、前者はダメだが後者はＯＫだな～。
もっとも、単にばら撒くよりは公共事業をやって、働いた奴に
あげるってした方がよいけどな～。しかし、それとて、単にそっちが
ベターだって話に過ぎないな～。
銀行国有化は憲法29条に反するな～。でも、金を配るのは
憲法に反しないな～。従って、前者はダメだが後者はＯＫだな～。
もっとも、単にばら撒くよりは公共事業をやって、働いた奴に
あげるってした方がよいけどな～。しかし、それとて、単にそっちが
ベターだって話に過ぎないな～。
219 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:36 ID:4lgNxMPY
220 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:37 ID:fXT4wBNE
>>217
基本的に日銀と政府ってのは対立するもんだよ。
日銀は、安定を望むし、政府というのは好景気を望む。
アクセルとブレーキの関係だ。
アクセルの危機が悪いからって、ブレーキを破壊しろっていうのはあかんだろ。
だからこそ、中央銀行って言うのは政府から独立してるんだし。
基本的に日銀と政府ってのは対立するもんだよ。
日銀は、安定を望むし、政府というのは好景気を望む。
アクセルとブレーキの関係だ。
アクセルの危機が悪いからって、ブレーキを破壊しろっていうのはあかんだろ。
だからこそ、中央銀行って言うのは政府から独立してるんだし。
221 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:37 ID:4lgNxMPY
222 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:38 ID:CXLsG+0E
223 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:39 ID:etuqUyMJ
224 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 02:39 ID:t212BYHk
225 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:39 ID:fXT4wBNE
226 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:40 ID:fXT4wBNE
227 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:40 ID:4lgNxMPY
>>220
何を寝ぼけた２０年前の理屈を持ち出すの？
いまどきインタゲを採用していない国の方が珍しいんだ。
だから、手段は独立でも結果責任という形で、中央銀行に
景気の責任を押し付けるタイプの国と、政府・中央銀行が
政策合意を作る形でインフレ目標を決定する国と２種類
しかないんだよ。日本を除けばね。
対立の構図なんていっているのは、１９７０年代のマネタリスト
華やかなりしころの話だ。
何を寝ぼけた２０年前の理屈を持ち出すの？
いまどきインタゲを採用していない国の方が珍しいんだ。
だから、手段は独立でも結果責任という形で、中央銀行に
景気の責任を押し付けるタイプの国と、政府・中央銀行が
政策合意を作る形でインフレ目標を決定する国と２種類
しかないんだよ。日本を除けばね。
対立の構図なんていっているのは、１９７０年代のマネタリスト
華やかなりしころの話だ。
228 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:41 ID:4lgNxMPY
229 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:42 ID:etuqUyMJ
230 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:42 ID:4lgNxMPY
>>225
経済学じゃない。民主主義の限界の話だ。
欲しいものをひとつ決めて要求するのか、
何でもかんでもあれは駄目、これだから駄目と
反対するのかだ。
前者は、物事が前に進むが、後者は何も進まなくなる。
経済学じゃない。民主主義の限界の話だ。
欲しいものをひとつ決めて要求するのか、
何でもかんでもあれは駄目、これだから駄目と
反対するのかだ。
前者は、物事が前に進むが、後者は何も進まなくなる。
231 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 02:42 ID:t212BYHk
>>225
お前の頭の中には、お前が勝手に思っている「あるべき形」って
のがあるな～。お前は、全てそれを基準に判断しているな～。
だからお前は叩かれるのだな～。
経済学は実利の学問だな～。みんなを豊かにするってのが至上
命題だな～。「あるべき形」などどーでもいいのだな～。飯の種にも
なんにもならないからだな～。
お前の頭の中には、お前が勝手に思っている「あるべき形」って
のがあるな～。お前は、全てそれを基準に判断しているな～。
だからお前は叩かれるのだな～。
経済学は実利の学問だな～。みんなを豊かにするってのが至上
命題だな～。「あるべき形」などどーでもいいのだな～。飯の種にも
なんにもならないからだな～。
232 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:43 ID:fXT4wBNE
233 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:43 ID:4lgNxMPY
>>226
独立の意味を取り違えないでください。
独立の意味を取り違えないでください。
234 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:44 ID:4lgNxMPY
235 ：ケインジ庵：03/03/29 02:45 ID:PHSffv/w
>>221 おれが不景気の原因でつか。首つればいいでつか？
ちなみに私は某省庁で働き、今は雑誌で経済評論を行ったり研究職をしております。
こんな私も不況の原因とは。不況なのはあんたみたいな強引に人のせいにするワガママ
世代のせいでは？
ちなみに私は某省庁で働き、今は雑誌で経済評論を行ったり研究職をしております。
こんな私も不況の原因とは。不況なのはあんたみたいな強引に人のせいにするワガママ
世代のせいでは？
236 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 02:45 ID:t212BYHk
237 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:45 ID:fXT4wBNE
>>230
反対論を論破できないような理論なら、それは欠陥だろ。
反対論がイヤで民主主義の限界を超えたかったら、
独裁主義の国の方がいいってことになるけどいいのか？
>>231
あるべき形を言っているのはそっちでは？
とにかくインフレを！手段はなんでもいいっていうのは
インフレで不幸になった国だってあるだろうに。
反対論を論破できないような理論なら、それは欠陥だろ。
反対論がイヤで民主主義の限界を超えたかったら、
独裁主義の国の方がいいってことになるけどいいのか？
>>231
あるべき形を言っているのはそっちでは？
とにかくインフレを！手段はなんでもいいっていうのは
インフレで不幸になった国だってあるだろうに。
238 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:46 ID:etuqUyMJ
>>235
誰もあなたのことを言ってませんよ
誰もあなたのことを言ってませんよ
239 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:47 ID:fXT4wBNE
240 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:48 ID:4lgNxMPY
>>237
わかったわかった俺が悪かったよ。
くだらない口喧嘩に持ち込んで議論をうやむやにするのはやめようや。
インフレターゲットの目標は、物価水準を理想的な物価上昇率で安定
させることだよ。通常は１～３％とか２～５％とかの範囲に決めるの。
１０％とか２０％とかにすることじゃないの。
わかってる？
いやさ、わざとわかっていないふりする奴が多くてさ。
漏れも、ぶちきれ気味なのさ。
わかったわかった俺が悪かったよ。
くだらない口喧嘩に持ち込んで議論をうやむやにするのはやめようや。
インフレターゲットの目標は、物価水準を理想的な物価上昇率で安定
させることだよ。通常は１～３％とか２～５％とかの範囲に決めるの。
１０％とか２０％とかにすることじゃないの。
わかってる？
いやさ、わざとわかっていないふりする奴が多くてさ。
漏れも、ぶちきれ気味なのさ。
>>237
デフレのほうが遙かに有害なのでは？
デフレのほうが遙かに有害なのでは？
242 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 02:48 ID:t212BYHk
243 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:49 ID:qqdhOoJQ
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20030209A/
>>234
う～ん、どうでしょう。
南米でもインフレターゲットやってたみたいですが……
結局は経済が破綻して資産をアメリカ資本に安く買い叩かれてましたね。
>>234
う～ん、どうでしょう。
南米でもインフレターゲットやってたみたいですが……
結局は経済が破綻して資産をアメリカ資本に安く買い叩かれてましたね。
244 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:50 ID:fXT4wBNE
>>240
まあ、そのくらいに安定できればいいとおもう。
出来るのかっても問題と、どうやってやるのかが問題。
インフレ率を上げれるのか？上がりすぎた場合、押さえれるのか？
その場合の手段は？
それを聞きたい。
まあ、そのくらいに安定できればいいとおもう。
出来るのかっても問題と、どうやってやるのかが問題。
インフレ率を上げれるのか？上がりすぎた場合、押さえれるのか？
その場合の手段は？
それを聞きたい。
245 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:50 ID:4lgNxMPY
>>239
アメリカ 実質導入（グリーンスパン退任後導入予定）
カナダ 導入
イギリス 導入
EU諸国 導入（フランス、ドイツ、イタリア他全部）
中国 導入予定
韓国 知らんが確か導入済み
ロシア 知らん
昔、内閣府のインタゲ導入国の調査資料をネットで見つけた事が
あってな。アジア諸国はほとんど導入済みだったよ。
アメリカ 実質導入（グリーンスパン退任後導入予定）
カナダ 導入
イギリス 導入
EU諸国 導入（フランス、ドイツ、イタリア他全部）
中国 導入予定
韓国 知らんが確か導入済み
ロシア 知らん
昔、内閣府のインタゲ導入国の調査資料をネットで見つけた事が
あってな。アジア諸国はほとんど導入済みだったよ。
246 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:50 ID:4lgNxMPY
補論 海外諸国のインフレ・ターゲティング政策
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/3.pdf
参考資料
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/4.pdf
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/3.pdf
参考資料
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/4.pdf
247 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:51 ID:fXT4wBNE
248 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 02:51 ID:t212BYHk
>>239
キミが上げた中で、少なくとも中国は導入決定で、フランス・ドイツ・
イタリアはユーロ圏でＥＣＢ（欧州中央銀行）がインタゲを導入して
るから導入済、イギリスも導入済み、アメリカはグリーンスパンの
発言で実質的に導入済、だな～。
インド・ロシア・韓国・カナダについては知らんな～。
キミが上げた中で、少なくとも中国は導入決定で、フランス・ドイツ・
イタリアはユーロ圏でＥＣＢ（欧州中央銀行）がインタゲを導入して
るから導入済、イギリスも導入済み、アメリカはグリーンスパンの
発言で実質的に導入済、だな～。
インド・ロシア・韓国・カナダについては知らんな～。
249 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:53 ID:lQjdRevi
250 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 02:53 ID:t212BYHk
>>243
為替を他国通貨にペグしている国は、自国の都合だけで金融政策を
行えないので、インタゲを導入しても無意味だな～。
>>247
そういうわけで、そうじゃない日本はハイパーインフレなど起こるわけも
ないな～。
為替を他国通貨にペグしている国は、自国の都合だけで金融政策を
行えないので、インタゲを導入しても無意味だな～。
>>247
そういうわけで、そうじゃない日本はハイパーインフレなど起こるわけも
ないな～。
251 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:54 ID:HvAUtEcF
>>248
だな～の馬鹿がまた来てるな。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048589964/
読んでみなよ。
ちゅうか、インフレ煽りスレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048697115/
が生きているというのに、またか。
だな～の馬鹿がまた来てるな。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048589964/
読んでみなよ。
ちゅうか、インフレ煽りスレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048697115/
が生きているというのに、またか。
252 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:55 ID:fXT4wBNE
253 ： ◆76qxDbgCTo ：03/03/29 02:56 ID:yFOX9X1V
お前ら朝生みたいだな
254 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:57 ID:qqdhOoJQ
255 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:59 ID:qqdhOoJQ
256 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:59 ID:CXLsG+0E
257 ：インタ下は下の下：03/03/29 03:00 ID:iiD53bYx
なんで為替でペグしてたら自国だけで金融政策できないんですか？
258 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:01 ID:4lgNxMPY
259 ：インタ下は下の下：03/03/29 03:03 ID:iiD53bYx
260 ：インタ下は下の下：03/03/29 03:05 ID:iiD53bYx
チンカス安置はイタイ
261 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:06 ID:4lgNxMPY
>>257
為替ペグを維持するために、通貨供給をコントロールしなければ
ならないから。物価と為替レートも中央銀行は通貨供給量でコント
ロールするが、中央銀行以外の要因（経済構造の変化など）で、
物価と為替レートが違う動きをしたら、両方同時に一定の水準に
保つことができなくなるだろ。
為替と物価が別々の方向に動こうとしたとき、為替ペグが優先される
から、物価を維持することはできなくなる。インタゲにこだわって、
物価を維持に走ると、固定相場が維持できなくなる。
ま、アメリカみたいな国は、ニクソンショックとかやらかしてもみんなが
びびるから比較的容易に為替ペグから離脱できるが、弱小の国は、
それこそ通貨アタック・ヘッジファンドの良い鴨になるのがおち。
為替ペグを維持するために、通貨供給をコントロールしなければ
ならないから。物価と為替レートも中央銀行は通貨供給量でコント
ロールするが、中央銀行以外の要因（経済構造の変化など）で、
物価と為替レートが違う動きをしたら、両方同時に一定の水準に
保つことができなくなるだろ。
為替と物価が別々の方向に動こうとしたとき、為替ペグが優先される
から、物価を維持することはできなくなる。インタゲにこだわって、
物価を維持に走ると、固定相場が維持できなくなる。
ま、アメリカみたいな国は、ニクソンショックとかやらかしてもみんなが
びびるから比較的容易に為替ペグから離脱できるが、弱小の国は、
それこそ通貨アタック・ヘッジファンドの良い鴨になるのがおち。
262 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 03:06 ID:t212BYHk
263 ：ケインジ庵：03/03/29 03:06 ID:X+wyg1SV
小泉をリ●チしろ！
クリーピングインフレは俺が望む経済。経済はウンチや精液と同じで貯めすぎたら辛い
から気持ちよく出してやらなきゃいかない。
クリーピングインフレは俺が望む経済。経済はウンチや精液と同じで貯めすぎたら辛い
から気持ちよく出してやらなきゃいかない。
264 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:07 ID:HvAUtEcF
だな～ ◆hBCVuhDAVI について。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048589964/
より。
何をやってるか知らないが、平日でも昼日中からがんがん
２ちゃんアクセスしてカキコしてても、金が一杯入り、
貯金は誉められたことではない、といいながら、自分は
金をがんがん使っても使い切れずに貯金が 溜まって溜ま
って困ってしまうという「だな～」君。
外国企業が、日本に投資することは反対。「おまえら外国人の
為にはたらくのか」
「ヤクザは必要。治安が良くなることは国民生活が良くなるこ
とを意味しない。 」
それから、公共事業は金が流れればいいと、言いながら、土建
以外の公共事業は大反対。彼にとって公共事業は土建でなくて
はならないようだ。
さらに、http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1048674488/
>田端昭治さん（７６）宅に４人組の男が押し入り、
> 金庫から現金を奪う強盗致傷事件があり、奪われた現金は約７０００万
>円だったことが、 泉南署の調べで２５日、分かった。
これに対し、
「マクロ的には良いことだと言わざるを得ないな～。」
と言う奴。
まあ、真性のキティだな。
265 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 03:08 ID:t212BYHk
266 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:09 ID:Xme1iU10
しかしこう、2chで馬鹿呼ばわりされるスティグリッツも不憫だな。
それも自分の専門のことで。
それも自分の専門のことで。
267 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:10 ID:4lgNxMPY
>>261
おっと、質問に完全に答えていないな。
為替と物価が別方向に動いて、あくまでインタゲで物価目標を
維持しようとした場合、為替が均衡水準から大幅に乖離して
しまい、通貨アタックの鴨になる。ここまでは書いたな。
それを避けるためには、よその国にも協調して反対の金融政策
をしてもらって為替が維持できるようにしなければならない。
ドルは変動相場制とはいえ、世界中の通貨の価値基準だった
ため、実質的にドルの価値は固定されていた。だから、ドル切り
下げのために「国際協調」という言葉が生み出され、G7という形
で先進国の蔵相と中央銀行総裁が角突きあわせて、共同歩調
でドルの暴落阻止に走った。これがプラザ合意。
アメリカくらいの国になると、回りの国が協力してくれるが、弱小
国では、無視される。よって、自国だけで金融政策を決められない
固定相場制でのインタゲは無理がある。
おっと、質問に完全に答えていないな。
為替と物価が別方向に動いて、あくまでインタゲで物価目標を
維持しようとした場合、為替が均衡水準から大幅に乖離して
しまい、通貨アタックの鴨になる。ここまでは書いたな。
それを避けるためには、よその国にも協調して反対の金融政策
をしてもらって為替が維持できるようにしなければならない。
ドルは変動相場制とはいえ、世界中の通貨の価値基準だった
ため、実質的にドルの価値は固定されていた。だから、ドル切り
下げのために「国際協調」という言葉が生み出され、G7という形
で先進国の蔵相と中央銀行総裁が角突きあわせて、共同歩調
でドルの暴落阻止に走った。これがプラザ合意。
アメリカくらいの国になると、回りの国が協力してくれるが、弱小
国では、無視される。よって、自国だけで金融政策を決められない
固定相場制でのインタゲは無理がある。
268 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:10 ID:CXLsG+0E
269 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:11 ID:G/HnCTHR
この手のスレをここ数年見てると、
「お金刷れ」論に対する抵抗感が段々減ってきてるね。
よいことだ・・・
「お金刷れ」論に対する抵抗感が段々減ってきてるね。
よいことだ・・・
270 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:11 ID:HvAUtEcF
>>265
はぁ？
全部、本当だろうが。
まあ、リンク先を読んで嘘か本当か判断してください。皆の衆。
まあ、もしかすると、インタゲに反対するために、インタゲを
主張する人間は、こんなイヤな奴だよ、と見せつける、
街宣右翼みたいな手法でインタゲ反対してる奴かもしれない
けどなぁ。
はぁ？
全部、本当だろうが。
まあ、リンク先を読んで嘘か本当か判断してください。皆の衆。
まあ、もしかすると、インタゲに反対するために、インタゲを
主張する人間は、こんなイヤな奴だよ、と見せつける、
街宣右翼みたいな手法でインタゲ反対してる奴かもしれない
けどなぁ。
271 ：インタ下は下の下：03/03/29 03:11 ID:iiD53bYx
そのペグ維持での金融操作はどういう手法があるんですか？
直接相場に殴り込みするんですか？
272 ：インタ下は下の下：03/03/29 03:14 ID:iiD53bYx
>>267
な～るほど。
な～るほど。
>>270
uso
uso
274 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 03:15 ID:t212BYHk
>>270
オレは金を「けっこう」使うと書いた記憶はあるが「がんがん」
使うと書いた記憶はないし、「そこそこ稼ぐ」と書いた記憶は
あるが「一杯稼ぐ」と書いた記憶もないし、「警察官増やすよりは
土建がよい」と書いた記憶はあるが「土建以外の公共投資は
大反対」と書いた記憶もないな～。
ほんと、お前って人間のクズだな～。誹謗中傷とかしてないで
正々堂々と論理的に人のことを論破してみろって言っておくな～。
まあ、お前にそんな能力がないことは知った上で言ってるけど
な～（ｗ
オレは金を「けっこう」使うと書いた記憶はあるが「がんがん」
使うと書いた記憶はないし、「そこそこ稼ぐ」と書いた記憶は
あるが「一杯稼ぐ」と書いた記憶もないし、「警察官増やすよりは
土建がよい」と書いた記憶はあるが「土建以外の公共投資は
大反対」と書いた記憶もないな～。
ほんと、お前って人間のクズだな～。誹謗中傷とかしてないで
正々堂々と論理的に人のことを論破してみろって言っておくな～。
まあ、お前にそんな能力がないことは知った上で言ってるけど
な～（ｗ
275 ：インタ下は下の下：03/03/29 03:17 ID:iiD53bYx
為替と物価の関係は、通貨安ならインフレ・通貨高ならデフレでいいんですか？
276 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:18 ID:IIUimrsM
>>270
漏れはインタゲに賛成するものなんだけれど、確かに
だな～ ◆hBCVuhDAVIとのレスの応酬をわきから見ていると
＞街宣右翼みたいな手法でインタゲ反対してる奴かもしれない
って思うことはあるｗ
＞バカアホ粕氏ね、といっとくな～
にメゲずに尋ねれば、そのうちわかりやすく説明してくれるんだけどね
漏れはインタゲに賛成するものなんだけれど、確かに
だな～ ◆hBCVuhDAVIとのレスの応酬をわきから見ていると
＞街宣右翼みたいな手法でインタゲ反対してる奴かもしれない
って思うことはあるｗ
＞バカアホ粕氏ね、といっとくな～
にメゲずに尋ねれば、そのうちわかりやすく説明してくれるんだけどね
277 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:20 ID:lQjdRevi
278 ：ケインジ庵：03/03/29 03:20 ID:ay20pB47
てか死にそうな老人から7000万奪うということはマクロ経済的にはいいことだ。こうい
った犯罪なら大歓迎！もっと起きろ！外人をもっと入国させ、人的累進課税を強化せよ
！ねずみ小僧はマクロ的には天使に値する！枕を高くして寝れない資産家ほど理想的な
社会は無いだろう。
った犯罪なら大歓迎！もっと起きろ！外人をもっと入国させ、人的累進課税を強化せよ
！ねずみ小僧はマクロ的には天使に値する！枕を高くして寝れない資産家ほど理想的な
社会は無いだろう。
279 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 03:21 ID:t212BYHk
280 ：ココ電球：03/03/29 03:22 ID:WhBFvlE+
281 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:22 ID:fXT4wBNE
282 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:22 ID:4lgNxMPY
>>271
ペグというのは、中央銀行が両替を要求されたら、
あらかじめ宣言してある固定の為替レートで諾々と
交換する制度。
つまり、中央銀行が、保有する外貨をベースに外国
通貨との交換価値を保障するのね。実際にその価格
で買い上げる事を保障することでね。
だから、物価優先で金融政策をした結果、たとえば
デフレで金融緩和をしようとして、平価切下げの予想が
たったら、猛烈に通貨を売りまくられて、外貨枯渇。
結果的に金融を引き締めざるを得なくなくなってしまう。
ペグというのは、中央銀行が両替を要求されたら、
あらかじめ宣言してある固定の為替レートで諾々と
交換する制度。
つまり、中央銀行が、保有する外貨をベースに外国
通貨との交換価値を保障するのね。実際にその価格
で買い上げる事を保障することでね。
だから、物価優先で金融政策をした結果、たとえば
デフレで金融緩和をしようとして、平価切下げの予想が
たったら、猛烈に通貨を売りまくられて、外貨枯渇。
結果的に金融を引き締めざるを得なくなくなってしまう。
283 ：インタ下は下の下：03/03/29 03:23 ID:iiD53bYx
ペグ制でも需給で相場が動くんですか？１＄＝８元としてペグなら
いやなら資本の交換しなけりゃいいだけで、相場が発生することに違和感があるんですが・・・？
284 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:23 ID:fXT4wBNE
285 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 03:23 ID:t212BYHk
>>278
やはり、「犯罪」を「大歓迎」というのはいかがなものかと思うな～。
オレは、さっきの「マクロ的にはいいことといわざるを得ない」の
後に、「そうなってしまう状況を放置している政府の連中は万死に
値する」という趣旨のことを書いたのだな～。
やはり、「犯罪」を「大歓迎」というのはいかがなものかと思うな～。
オレは、さっきの「マクロ的にはいいことといわざるを得ない」の
後に、「そうなってしまう状況を放置している政府の連中は万死に
値する」という趣旨のことを書いたのだな～。
286 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:24 ID:CXLsG+0E
論議することによって、今まで見えなかったものが明らかになったり
面白い考えが閃いたりすることもあると思います。私の場合は教えて君
ですけど。
面白い考えが閃いたりすることもあると思います。私の場合は教えて君
ですけど。
287 ：インタ下は下の下：03/03/29 03:25 ID:iiD53bYx
>>282
な～るほど。
な～るほど。
288 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:25 ID:4lgNxMPY
>>275
金融政策の影響から捉えた方がいいな。
金融緩和
・物価 インフレ
・為替 下落
金融引き締め
・物価 インフレ抑制
・為替 上昇
固定相場では、為替レートをペグしないといかんので
他国の協力なしでは物価サイドが犠牲になる。よって
インタゲができる保障はない。
また、こうやってみると、速水の「気品のある通貨」政策
がインフレ抑制効果というか、デフレ推進効果があると
言うのがわかりやすいと思う。
金融政策の影響から捉えた方がいいな。
金融緩和
・物価 インフレ
・為替 下落
金融引き締め
・物価 インフレ抑制
・為替 上昇
固定相場では、為替レートをペグしないといかんので
他国の協力なしでは物価サイドが犠牲になる。よって
インタゲができる保障はない。
また、こうやってみると、速水の「気品のある通貨」政策
がインフレ抑制効果というか、デフレ推進効果があると
言うのがわかりやすいと思う。
289 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:26 ID:fXT4wBNE
290 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:26 ID:zQM55h1j
実際日本のヘタレ有権者が自分から進んで、リスクの大きい
(とマスコミに思わされている)リフレ政策をアメリカやヨーロッパに
先んじて行なうことを支持するとは思えん。
多分よその国の成功例を腐るほど目にしないと石橋を渡らない
国民なんだろうな... とりあえずアメリカがお手本見せてくれろ。
(とマスコミに思わされている)リフレ政策をアメリカやヨーロッパに
先んじて行なうことを支持するとは思えん。
多分よその国の成功例を腐るほど目にしないと石橋を渡らない
国民なんだろうな... とりあえずアメリカがお手本見せてくれろ。
291 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:27 ID:4lgNxMPY
292 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 03:29 ID:t212BYHk
293 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:29 ID:Kh6i+xVl
日銀は10万円札をすでに刷り終えてるっていう噂を聞いた事あるけど、
ひょっとしたら今のところおそらくそれが最終手段という位置づけなんでしょうね。
294 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:29 ID:4lgNxMPY
>>290
グリーンスパンは既に存分にお手本を見せてくれていますが。
グリーンスパンは既に存分にお手本を見せてくれていますが。
295 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:29 ID:CXLsG+0E
296 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:32 ID:IIUimrsM
>>270
事実はコレだ！
【政治】国の借金、６４３兆円に、過去最高を更新－０２年１２月末
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048589964/
183 名前：だな～ ◆hBCVuhDAVI 投稿日：03/03/25 22:10 ID:Y9wnO3kD
>>177
金づかいは荒いが、収入もそれなりにいいから、やっぱ貯金は
貯まっていくな～。
何れにせよ、オレの方がお前よりもいろいろなことを経験する
人生を送っているということはいえそうだな～。
人生には限りがあるのだな～。生きてるうちにいろんなことを
経験しておいた方がよいと思うけどな～。
事実はコレだ！
【政治】国の借金、６４３兆円に、過去最高を更新－０２年１２月末
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048589964/
183 名前：だな～ ◆hBCVuhDAVI 投稿日：03/03/25 22:10 ID:Y9wnO3kD
>>177
金づかいは荒いが、収入もそれなりにいいから、やっぱ貯金は
貯まっていくな～。
何れにせよ、オレの方がお前よりもいろいろなことを経験する
人生を送っているということはいえそうだな～。
人生には限りがあるのだな～。生きてるうちにいろんなことを
経験しておいた方がよいと思うけどな～。
297 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:33 ID:fXT4wBNE
298 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 03:35 ID:t212BYHk
299 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 03:37 ID:t212BYHk
300 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:38 ID:HQF0nLjD
だな～の発言で、アンチインタゲ・デフレマンセーの連中が、
だな～の個人攻撃ばかりしている様を見ていると、やっぱり
アンチインタゲ・デフレマンセーの主張には無理があって、
個人攻撃くらいしかやることがないのかなと判断せざるを得ない。
だな～の個人攻撃ばかりしている様を見ていると、やっぱり
アンチインタゲ・デフレマンセーの主張には無理があって、
個人攻撃くらいしかやることがないのかなと判断せざるを得ない。
>>297
「犯罪発生率 失業率」 でググれば出てくるぞ
「犯罪発生率 失業率」 でググれば出てくるぞ
302 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:40 ID:fXT4wBNE
303 ：ケインジ庵：03/03/29 03:40 ID:B4ArZtRZ
相続税対策を必死に考えている家庭に原爆を落とせばいい。
10万円札を流通させると貯蓄性が増し、もっと深刻な不況になる。
まあ必要以上に貯蓄している老人から政府や外人が徴収すればいい。
老人はラッファー曲線に関しても無縁であるために、資産をとりあげ
ても泣き寝入りするだけ。しかも政府が老人から取り上げれば正当化
される。現代の不況は老害なんだ！老人から徴収せよ！抵抗する老人
は武力で鎮圧せよ！枯れ葉はいらない！くそくらえ！また、貧しい老
人に対しては金ある老人から徴収した中からわけあたえる。
10万円札を流通させると貯蓄性が増し、もっと深刻な不況になる。
まあ必要以上に貯蓄している老人から政府や外人が徴収すればいい。
老人はラッファー曲線に関しても無縁であるために、資産をとりあげ
ても泣き寝入りするだけ。しかも政府が老人から取り上げれば正当化
される。現代の不況は老害なんだ！老人から徴収せよ！抵抗する老人
は武力で鎮圧せよ！枯れ葉はいらない！くそくらえ！また、貧しい老
人に対しては金ある老人から徴収した中からわけあたえる。
305 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 03:47 ID:t212BYHk
306 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 03:48 ID:t212BYHk
307 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:50 ID:fXT4wBNE
>>305
うむ。たしかにな。
でも、失業者が犯罪予備軍というのはいいすぎだと思うな。
ただ、失業率を減らせば犯罪がなくなるわけではないので、
攻めるべきは犯罪者で、政府を攻めときゃ何でもいいというのは朝日的思考で嫌いだな。
うむ。たしかにな。
でも、失業者が犯罪予備軍というのはいいすぎだと思うな。
ただ、失業率を減らせば犯罪がなくなるわけではないので、
攻めるべきは犯罪者で、政府を攻めときゃ何でもいいというのは朝日的思考で嫌いだな。
308 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 04:01 ID:IIUimrsM
>>305
そこのグラフ、少年犯罪の検挙数はあげているけれど、近年検挙率は低下してるよね。
刑法犯の認知件数と比較したならば、相関関係は確かに認められてもそれ以上に
最近の犯罪の激増状況が際立ってわかるでしょうな。
そこのグラフ、少年犯罪の検挙数はあげているけれど、近年検挙率は低下してるよね。
刑法犯の認知件数と比較したならば、相関関係は確かに認められてもそれ以上に
最近の犯罪の激増状況が際立ってわかるでしょうな。
309 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 04:05 ID:93UqzRyN
刑務所が足りてない。
外国人の犯罪者は言葉が通じない上、
人権弁護士が出てきて手間がかかる。 とＩ氏も言ってたな。
こんなんで、「外国からの旅行者を１０００万人に」
言われても寒気がするだけだ。
日本にも 安 い 労 働 力 が遊んでいる。
外国人の犯罪者は言葉が通じない上、
人権弁護士が出てきて手間がかかる。 とＩ氏も言ってたな。
こんなんで、「外国からの旅行者を１０００万人に」
言われても寒気がするだけだ。
日本にも 安 い 労 働 力 が遊んでいる。
310 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 04:06 ID:ReoJHTZg
ニューヨークでは軽犯罪を徹底的に取り締まったら、凶悪犯罪も減ったそうでつ。
みんなやってる→軽犯罪→捕まらない→エスカレート→凶悪犯罪
http://f12.aaacafe.ne.jp/~detsu/
みんなやってる→軽犯罪→捕まらない→エスカレート→凶悪犯罪
http://f12.aaacafe.ne.jp/~detsu/
311 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 04:08 ID:Fao7aY0Q
＞人生には限りがあるのだな～。生きてるうちにいろんなことを
＞経験しておいた方がよいと思うけどな～
なんで？
人生には限りがあるのだな～。どうせ死ぬんだから
何もしなくてもいいと思うけどな～
とならないのでしょう？
＞経験しておいた方がよいと思うけどな～
なんで？
人生には限りがあるのだな～。どうせ死ぬんだから
何もしなくてもいいと思うけどな～
とならないのでしょう？
312 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 04:16 ID:HKVuBzx/
ああ、こんな時間まで起きてしまっている～（鬱
だな～さんはきついことも書くけど、お願いしたら教えてくれるし、
その説明はとても分かりやすくて理解しやすい。
それに漏れの知る限りでは理論破綻はしないし、主張も安定している。
まあ、専門的な細かい部分は漏れには分からないけどね。
何より名無しの頃から傍目にもすぐ見つけられたのでよろしいかと。
だな～さんはきついことも書くけど、お願いしたら教えてくれるし、
その説明はとても分かりやすくて理解しやすい。
それに漏れの知る限りでは理論破綻はしないし、主張も安定している。
まあ、専門的な細かい部分は漏れには分からないけどね。
何より名無しの頃から傍目にもすぐ見つけられたのでよろしいかと。
313 ：ケインジ庵：03/03/29 04:23 ID:ay20pB47
失業者が金持ちの老人を襲撃すれば二極化を相殺できまつな。つまり
失業者は犯罪に手を染めるのがマクロ的に見て良いということだ！
貪欲な老人は百害あって一利なし。貯蓄を取り上げて抵抗するなら金
バで殴打しとけ。
失業者は犯罪に手を染めるのがマクロ的に見て良いということだ！
貪欲な老人は百害あって一利なし。貯蓄を取り上げて抵抗するなら金
バで殴打しとけ。
314 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 04:31 ID:IIUimrsM
>>312
彼がレスするたびにインタゲ派と同数のアンチが生まれている気がしてならんがなｗ
この世が彼の言うところの「愚民」で満ちており、その「愚民」の判断が小泉を
担ぎ上げた、という現状は認識しているにもかかわらず、「愚民」と断じた相手を
罵倒することがほとんどで逆に納得させて味方につけるケースはほとんどない。
書き込みの量、質と頻度、時間帯は非常に濃密かつ高頻度広範だ。ここまで
精力的に彼を書き込みに向かわせるものとは一体何なんだろうか。
彼はN速＋をインタゲ派に「改宗」させる為にやってきたミッションなのだろうかｗ
あるいはアンチを増殖させる街宣右翼まがいの扇動者なのか。それとも「愚民」を
ロックオンして罵倒したおすことを娯楽とする人間なのか？
彼がレスするたびにインタゲ派と同数のアンチが生まれている気がしてならんがなｗ
この世が彼の言うところの「愚民」で満ちており、その「愚民」の判断が小泉を
担ぎ上げた、という現状は認識しているにもかかわらず、「愚民」と断じた相手を
罵倒することがほとんどで逆に納得させて味方につけるケースはほとんどない。
書き込みの量、質と頻度、時間帯は非常に濃密かつ高頻度広範だ。ここまで
精力的に彼を書き込みに向かわせるものとは一体何なんだろうか。
彼はN速＋をインタゲ派に「改宗」させる為にやってきたミッションなのだろうかｗ
あるいはアンチを増殖させる街宣右翼まがいの扇動者なのか。それとも「愚民」を
ロックオンして罵倒したおすことを娯楽とする人間なのか？
315 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 05:02 ID:HvAUtEcF
316 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 05:32 ID:BrSthgB+
江戸期の貨幣改鋳見たいなモノなんコレ？
317 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 05:35 ID:/5kRJaTJ
318 ：ココ電球：03/03/29 05:39 ID:WhBFvlE+
>>316
同じ効果があったね
同じ効果があったね
319 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 05:47 ID:BrSthgB+
ところで民は愚なんか？
320 ：ココ電球：03/03/29 05:49 ID:WhBFvlE+
>>317
死ね
死ね
321 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 05:53 ID:eB5oBtQ1
んなもん幾らでもあるだろ。
なんなら軌道エレベーター作る代金でもいいじゃん。
なんなら軌道エレベーター作る代金でもいいじゃん。
323 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 06:05 ID:HvAUtEcF
>>321
所詮、自分と関係ない国の他人事だしなぁ。
そして、ぁゃιげな連中が、自分のトコにその金を
注がせようと、変に策動してるし。
というか、もう注がれ続けているんだが。
とりあえず、談合と収賄で税金注がれてる土建屋氏ね。
なにか、新しい金の使い方が居るわ。ぁゃιぃ連中が
入らないように、やってほしいな。
所詮、自分と関係ない国の他人事だしなぁ。
そして、ぁゃιげな連中が、自分のトコにその金を
注がせようと、変に策動してるし。
というか、もう注がれ続けているんだが。
とりあえず、談合と収賄で税金注がれてる土建屋氏ね。
なにか、新しい金の使い方が居るわ。ぁゃιぃ連中が
入らないように、やってほしいな。
324 ：ココ電球：03/03/29 06:06 ID:WhBFvlE+
>>323
無税化を忘れている。
無税化を忘れている。
「怪しい連中」の懐の金はどうせインタゲで外部へ放出されんの。
幼稚な倫理よりまずは人名救助の景気回復が先。
構造改革バカは死ね。
幼稚な倫理よりまずは人名救助の景気回復が先。
構造改革バカは死ね。
326 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 06:08 ID:Fn53+39M
経済は詳しくないが、株式分割（無償増資）みたいなものか？
そうであれば、持ってる札の価値が減るんだろ？
そうであれば、持ってる札の価値が減るんだろ？
>>326
そ、そ。
んで無駄に金を溜め込んできた連中が、
先を見て投資や消費に向かうという寸法。
景気回復→雇用増
→少子化防止、アウトロー増加阻止、財政・社会保険健全化
→将来不安克服！
貯金なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈー・・・だろ？
そ、そ。
んで無駄に金を溜め込んできた連中が、
先を見て投資や消費に向かうという寸法。
景気回復→雇用増
→少子化防止、アウトロー増加阻止、財政・社会保険健全化
→将来不安克服！
貯金なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈー・・・だろ？
328 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 06:12 ID:bBtVHmhM
329 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 06:15 ID:/5kRJaTJ
あほらし、経済つーのは生き物やで。
経済学者の机上の理論どーりに動くならこんな苦労するかい。
経済学者の机上の理論どーりに動くならこんな苦労するかい。
>>328
インタゲのカラクリを勉強しる。
>>329
経済政策は最初はすべて机上の物だよ。
ベルサイユ賠償環といい、マーシャルプランといい、ね。
そもそも今回のプランだって近似的なケースがないわけじゃない。
インタゲを成功させた先進国は既に地球上に存在している。
インタゲのカラクリを勉強しる。
>>329
経済政策は最初はすべて机上の物だよ。
ベルサイユ賠償環といい、マーシャルプランといい、ね。
そもそも今回のプランだって近似的なケースがないわけじゃない。
インタゲを成功させた先進国は既に地球上に存在している。
331 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 06:44 ID:HvAUtEcF
>>327
まあ、借金まみれで、貯金のないあんたのような奴は、
徳政令出せと言うわけだ。
普通に(土建屋以外から)月給貰って暮らしている人間は、
冗談じゃない、というわけだ。
貯金なんかいらねぇ、と思っている人間は日本では少数派
だと思うがな。
>>329
まあ、理論通りに動くかどうかはおいといて、自分たちの
利益になる理論を宣伝しまくることで、自分の所に税金を
引っ張ろうというのが露骨な奴らが多すぎてな。
まあ、借金まみれで、貯金のないあんたのような奴は、
徳政令出せと言うわけだ。
普通に(土建屋以外から)月給貰って暮らしている人間は、
冗談じゃない、というわけだ。
貯金なんかいらねぇ、と思っている人間は日本では少数派
だと思うがな。
>>329
まあ、理論通りに動くかどうかはおいといて、自分たちの
利益になる理論を宣伝しまくることで、自分の所に税金を
引っ張ろうというのが露骨な奴らが多すぎてな。
332 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:03 ID:Fn53+39M
>>327
そっか。解説ありがとう。
経済に明るくない俺が言うのも何だが、今の日本の不況の原因は、
不採算部門への無駄な投資だろ？
つまり、日本で国際競争力がある業種と言えば、一部の製造業だけだ。
金融、長大橋梁と長大トンネルを除く建築、農林関係は、国際競争力に欠ける。
そんな分野に、公的資金や公共投資や補助金をつぎ込んでも、投資した
金に対してリターンが有るはずも無い。儲かっていない分野だから、
当然税金を払う企業体も無く、投資は全くの無駄になる。
そんな無駄遣いを繰り返す日本政府が、国民の預貯金の価値を減らす
政策を行うのは、真面目にやってきた人に「君達馬鹿だね。ご苦労様」
と言っているのと同義だ。不良債権の一掃が済むまで、札の増刷は止めて欲しい。
そっか。解説ありがとう。
経済に明るくない俺が言うのも何だが、今の日本の不況の原因は、
不採算部門への無駄な投資だろ？
つまり、日本で国際競争力がある業種と言えば、一部の製造業だけだ。
金融、長大橋梁と長大トンネルを除く建築、農林関係は、国際競争力に欠ける。
そんな分野に、公的資金や公共投資や補助金をつぎ込んでも、投資した
金に対してリターンが有るはずも無い。儲かっていない分野だから、
当然税金を払う企業体も無く、投資は全くの無駄になる。
そんな無駄遣いを繰り返す日本政府が、国民の預貯金の価値を減らす
政策を行うのは、真面目にやってきた人に「君達馬鹿だね。ご苦労様」
と言っているのと同義だ。不良債権の一掃が済むまで、札の増刷は止めて欲しい。
>>331
少なくともあんたはデフレ不況下の住宅ローン苦で
死と隣り合わせに必死に生きている人間ではないわけだ。
そしてデフレ不況によるリストラ、雇用減、給与減とも無縁で、
公共投資による乗数効果とも無縁な立場にいるらしい・・・
貯金に励む理由も将来不安とは無縁と来た・・・
つまり公務員か、生保受給者か、
莫大な貯蓄を抱えた病的な守銭奴か、
あるいは不況下で大儲けしている金貸しか、、、
いずれにせよまともな庶民とは無縁な立場にいるわけだ。
あんたは自分の言葉が、そのまま自身に帰ってくるということを自覚していない。
少なくともあんたはデフレ不況下の住宅ローン苦で
死と隣り合わせに必死に生きている人間ではないわけだ。
そしてデフレ不況によるリストラ、雇用減、給与減とも無縁で、
公共投資による乗数効果とも無縁な立場にいるらしい・・・
貯金に励む理由も将来不安とは無縁と来た・・・
つまり公務員か、生保受給者か、
莫大な貯蓄を抱えた病的な守銭奴か、
あるいは不況下で大儲けしている金貸しか、、、
いずれにせよまともな庶民とは無縁な立場にいるわけだ。
あんたは自分の言葉が、そのまま自身に帰ってくるということを自覚していない。
334 ： ：03/03/29 07:06 ID:b+S9nV1z
いまでも十分金余りなんだが・・・・・・
問題は金を使う先がすくないことなんだよ。
それは消費者が金を使わないから、企業が生産のための投資をしないことになる。
やっぱり、経済学賞は廃止すべきなんだな～。
問題は金を使う先がすくないことなんだよ。
それは消費者が金を使わないから、企業が生産のための投資をしないことになる。
やっぱり、経済学賞は廃止すべきなんだな～。
336 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:12 ID:Fn53+39M
337 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:17 ID:ejyGmq+i
ニュー速経済スレコテハン評価(A～E)
だな～: B+
マクロ経済とミクロ経済の違いや、経済の事がまあまあわかってる
コテハンの中ではいちばんまとも
竹中養護: D-
へんな経済記事や報道にまんまと載せられている馬鹿
マクロ経済では、支出を減らせば収入も減る事がわかってない
いちおう、経済のことが分かってる気でいる
エリツィン政権の時に、ロシア経済を破綻させた自称経済通の理論家にそっくり
ココ電球: E-
憎き金持ちを粛清して自己満足したい共産主義者
理想は毛沢東の文化大革命
だな～: B+
マクロ経済とミクロ経済の違いや、経済の事がまあまあわかってる
コテハンの中ではいちばんまとも
竹中養護: D-
へんな経済記事や報道にまんまと載せられている馬鹿
マクロ経済では、支出を減らせば収入も減る事がわかってない
いちおう、経済のことが分かってる気でいる
エリツィン政権の時に、ロシア経済を破綻させた自称経済通の理論家にそっくり
ココ電球: E-
憎き金持ちを粛清して自己満足したい共産主義者
理想は毛沢東の文化大革命
338 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:48 ID:Fn53+39M
札を刷り増ししても、国内にある「富の総量」は変わらないのだよね。
だったら、単に「富の再分配」を促すだけだな。
儲かる奴と、損する奴が出る政策だよ。
全然、生産性が無いね。未来に対する展望も無い。
今の日本に必要なのは、「富の再生産」が可能な投資先の開発。
だったら、単に「富の再分配」を促すだけだな。
儲かる奴と、損する奴が出る政策だよ。
全然、生産性が無いね。未来に対する展望も無い。
今の日本に必要なのは、「富の再生産」が可能な投資先の開発。
>>338
無知はひっこんでなさい。国内だけでこの問題を考えるのは経済ＤＱＮ。
無知はひっこんでなさい。国内だけでこの問題を考えるのは経済ＤＱＮ。
なんだよ富の総量って（ｗ
341 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 09:41 ID:KGcLPhyG
取りあえず、構造改革派の人は教えて欲しいのだ。
１ 構造改革とは具体的に何をするのか。
２ 構造改革派の人が考える不況の原因
３ １を実施する事によって、どうやって２を克服するのか。
１ 構造改革とは具体的に何をするのか。
２ 構造改革派の人が考える不況の原因
３ １を実施する事によって、どうやって２を克服するのか。
342 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:36 ID:nwFoM7q1
デフレ期待→消費減少→貯蓄積み上げ→国債バンバン発行
→企業の売上げ現象→解雇増大→デフレ期待増
デフレ期待→売上減少予想→投資減少→売上減少→デフレ期待増
インフレ期待は、デフレ期待の撲滅。
デフレ期待の悪循環を逆転するという発想なり。
インフレ期待を、希望的観測というものもいるが、政策転換の発表から
金融機関が動いて、株価上昇などで富を得るものが出る。あるいはテレビ
新聞などで、流れが１８０度変わる事を書き立てれば変わる。
思えばバブル崩壊依頼、清貧の思想マンセー、デフレが来るぞ、生活防衛
しなきゃと散々デフレ期待の洗脳を受けていたな。洗脳を受けたものは、
自分が洗脳を受けている事に気がつかないものであるという。
→企業の売上げ現象→解雇増大→デフレ期待増
デフレ期待→売上減少予想→投資減少→売上減少→デフレ期待増
インフレ期待は、デフレ期待の撲滅。
デフレ期待の悪循環を逆転するという発想なり。
インフレ期待を、希望的観測というものもいるが、政策転換の発表から
金融機関が動いて、株価上昇などで富を得るものが出る。あるいはテレビ
新聞などで、流れが１８０度変わる事を書き立てれば変わる。
思えばバブル崩壊依頼、清貧の思想マンセー、デフレが来るぞ、生活防衛
しなきゃと散々デフレ期待の洗脳を受けていたな。洗脳を受けたものは、
自分が洗脳を受けている事に気がつかないものであるという。
343 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:37 ID:nwFoM7q1
経済なんて、国が邪魔しないでマクロ的に安定させとけば勝手に構造が変わっていくよ。
それを国がどうこうしようというのは、型にはめようとしているのと同じ。
そうそう。「構造改革なくして景気回復なし」の発言を、「景気が回復したら構造改革
できないから」という香具師がいるよな。あれが、型にはめる発想の典型だ。
元気だと、官僚様が机の上で書いたプランのとおりに動いてくれないからな。
だから、景気を悪くしたままで、まるで餌を抜いて相手の反撃する気力をそぐ
ようなことをするわけさ。
日本には、自動車メーカーは４つあれば十分とか、昔から良くやってるでしょ？
「構造改革」ってのはそういう発想の産物さ。
それを国がどうこうしようというのは、型にはめようとしているのと同じ。
そうそう。「構造改革なくして景気回復なし」の発言を、「景気が回復したら構造改革
できないから」という香具師がいるよな。あれが、型にはめる発想の典型だ。
元気だと、官僚様が机の上で書いたプランのとおりに動いてくれないからな。
だから、景気を悪くしたままで、まるで餌を抜いて相手の反撃する気力をそぐ
ようなことをするわけさ。
日本には、自動車メーカーは４つあれば十分とか、昔から良くやってるでしょ？
「構造改革」ってのはそういう発想の産物さ。
344 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:43 ID:BMKJTtI4
設備の余力、設備投資の余力、余剰労働力が満ち溢れている時に
富の総量が一定などという条件がどこから出てくるのか
富の総量が一定などという条件がどこから出てくるのか
345 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:03 ID:zutmkPfd
347 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/03/29 14:18 ID:ePNuhov1
食っていけなきゃ、死ぬか奪うかしかないしね。
失業率と犯罪率が連動してないとしたら、失業者は炊き出しで十分食ってるか、金持ちか、食えるだけの収入の当てがあるかでしょ。
死んでたらカウントされないもんな。
「自分が無職で、蓄えもない。収入の当ても無いとしたら」と考えれば分かるでしょ
失業率と犯罪率が連動してないとしたら、失業者は炊き出しで十分食ってるか、金持ちか、食えるだけの収入の当てがあるかでしょ。
死んでたらカウントされないもんな。
「自分が無職で、蓄えもない。収入の当ても無いとしたら」と考えれば分かるでしょ
348 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:30 ID:4TGWq/VM
大量にお札を刷っても、結局貯め込まれるのがオチ。
無駄。
（たぶん既出の意見だろうけど）
無駄。
（たぶん既出の意見だろうけど）
349 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 15:20 ID:5u3gOJJF
どうして日本のマスコミは小泉達に
「こんなオッサンがいますけど、どう思ってんの？」とか質問しないのかな。
「こんなオッサンがいますけど、どう思ってんの？」とか質問しないのかな。
350 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 15:31 ID:Ph0ir7eU
夕べのバカに「芥川の羅生門でも読め」っていっとくべきだったと
後悔したな～。
351 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 15:35 ID:u1F5GnHS
352 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 15:45 ID:T6qLZX09
だから公共投資が必要、という帰結になるのだな～。
353 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 15:45 ID:gK2sZx9s
354 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 15:46 ID:cRWQOQ2D
日銀券（札）を刷りまくって市場に放出するのは既定路線だぜ。
マスコミ使ってデフレ政策に正当性を持たせようとしているが、
なんのことはない、銀行、証券等シンジケート団の尻ぬぐいを
国民に押しつけようという魂胆に過ぎない。
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
マスコミ使ってデフレ政策に正当性を持たせようとしているが、
なんのことはない、銀行、証券等シンジケート団の尻ぬぐいを
国民に押しつけようという魂胆に過ぎない。
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
355 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:02 ID:MQcHW/le
356 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/03/29 16:03 ID:ePNuhov1
>>だな～
でもマネタリストは財政出動を否定するよね。
なんでだろう？
でもマネタリストは財政出動を否定するよね。
なんでだろう？
357 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:06 ID:Rj9txTdp
>>354
そのとーり、新円発行や札の刷りまくりによるデフレ対策は
責任があるじじいども全員首つって死んでからにしてくれ。
理屈でデフレ対策必要だとかのたまうのもいいが、対策が
とてつもない負担を伴う以上、過去の人間が生きていてもらっては
こまる。もちろんマスコミも同罪。学者も評論家も同罪。
そのとーり、新円発行や札の刷りまくりによるデフレ対策は
責任があるじじいども全員首つって死んでからにしてくれ。
理屈でデフレ対策必要だとかのたまうのもいいが、対策が
とてつもない負担を伴う以上、過去の人間が生きていてもらっては
こまる。もちろんマスコミも同罪。学者も評論家も同罪。
358 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 16:15 ID:T6qLZX09
財政出動は金融政策の効きを良くするための機能しか有せず、
一方で財政赤字拡大やミクロへの介入という効果を生むからと
考えられるな～。金融緩和のみで「いずれ」状況はよくなるので
それでいいってことだな～。
しかし、そんなことを言い出すと、完全放置でも需給は「いずれ」
マッチするから金融緩和も必要ない、という主張すら肯定される
ことになるな～。だからオレは財政中立派の主張には組みしない
のだな～。
359 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:17 ID:mhCHZ66y
360 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 16:21 ID:TtRyWsh7
デフレ対策とは、トータルでのパイの大きさを大きくすること
なので、トータルでは負担は軽減するな～。
負担を伴う、ってデムパな発想はどこで覚えたのかな～？
361 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 16:21 ID:tQ0+TDK7
デフレ対策とは、トータルでのパイの大きさを大きくすること
なので、トータルでは負担は軽減するな～。
負担を伴う、ってデムパな発想はどこで覚えたのかな～？
362 ：ああ：03/03/29 16:25 ID:0wYwh/5j
そうか、お金を大量生産すればすべて解決するんだ。
363 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:26 ID:MQcHW/le
364 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:26 ID:MzCqp+dI
クルーグマンおじさんってどうなの？
365 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:30 ID:YeiktKyk
>>353
なつかしいな。俺も住んでたよ。
といっても、ロングアイランドだったけど。
去年マンハッタン行ったら、日本人の観光客の
割合が減って、中国系が目立ってたな。連中
レストランとかで大声で話すからすぐ分かる。
流石にヒルトンには日本人が多かったな。
コロンビアまで足伸ばして、スティグリッツ
のサインでも貰ってくればよかった。
なつかしいな。俺も住んでたよ。
といっても、ロングアイランドだったけど。
去年マンハッタン行ったら、日本人の観光客の
割合が減って、中国系が目立ってたな。連中
レストランとかで大声で話すからすぐ分かる。
流石にヒルトンには日本人が多かったな。
コロンビアまで足伸ばして、スティグリッツ
のサインでも貰ってくればよかった。
366 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:30 ID:EZWSHKR8
367 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/03/29 16:31 ID:ePNuhov1
>>だな～
そう、そこが不思議なんだよね。
「金融緩和だけでいずれ良くなる」って言うんだったら、
「いつか景気は回復するから」って言って放置してるのとなんら変わらない気がする。
激しく自己矛盾してる気がするんだがなぁ・・・
マネタリストはその辺気にしないのかな？
そう、そこが不思議なんだよね。
「金融緩和だけでいずれ良くなる」って言うんだったら、
「いつか景気は回復するから」って言って放置してるのとなんら変わらない気がする。
激しく自己矛盾してる気がするんだがなぁ・・・
マネタリストはその辺気にしないのかな？
368 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:31 ID:DRBXlPaD
ってことはいまのうちローンしたほうがいいな
369 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 16:31 ID:zinEfJT/
>>364
かなりよいな～。読むべきだな～。
かなりよいな～。読むべきだな～。
370 ： ：03/03/29 16:34 ID:IU37gt5j
371 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:36 ID:EZWSHKR8
372 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:36 ID:AHt8y0b0
>>370
電柱様をナメるな
電柱様をナメるな
373 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 16:43 ID:zinEfJT/
>>367
マネタリストの主張の根拠になっているのは、ニューディール期も
高橋財政期も、現実の財政出動の増加量は微々たるものだった、
という点にあるな～。だから、金融政策のレジーム転換宣言によって
期待インフレ率を引き上げれば十分である、と主張するのだな～。
しかし、日銀がインタゲを宣言したとして、それで一般人の期待インフレ
率が引き上げるとは、オレには思えないのだな～。やはり政府が、
「どかんと財政出動します」っていうなり、それで実際に金が流れて、
初めて一般人の期待インフレ率が変化すると思うのだな～。そして、
ニューディールでも高橋財政でも、実際にそれは行われたな～。
だから、実測値としての財政出動増加率がたいしたことなかったから
といって、財政出動が無意味という結論にはならないと思うのだな～。
まあ、結局は、財政拡大派と財政中立派の争いは、一般人の心理を
どう読むかって点に帰着すると思うな～。
マネタリストの主張の根拠になっているのは、ニューディール期も
高橋財政期も、現実の財政出動の増加量は微々たるものだった、
という点にあるな～。だから、金融政策のレジーム転換宣言によって
期待インフレ率を引き上げれば十分である、と主張するのだな～。
しかし、日銀がインタゲを宣言したとして、それで一般人の期待インフレ
率が引き上げるとは、オレには思えないのだな～。やはり政府が、
「どかんと財政出動します」っていうなり、それで実際に金が流れて、
初めて一般人の期待インフレ率が変化すると思うのだな～。そして、
ニューディールでも高橋財政でも、実際にそれは行われたな～。
だから、実測値としての財政出動増加率がたいしたことなかったから
といって、財政出動が無意味という結論にはならないと思うのだな～。
まあ、結局は、財政拡大派と財政中立派の争いは、一般人の心理を
どう読むかって点に帰着すると思うな～。
374 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:47 ID:C9LKZpLm
今日は僕ﾀﾝの誕生日でつ。
375 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:47 ID:qJRmdyho
刷った金をどこに投入するか。それが問題だ。
376 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:49 ID:lCqXBZZL
>>374
おめめとう
おめめとう
377 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:50 ID:EZWSHKR8
>>373
だから両論を押えている亀を推される訳ですね？
でもオイラは亀に任せた場合、
＞実測値としての財政出動増加率がたいしたことなかったから
が可也危ぶまれるのではと危惧する次第です。
金が市井に流れ出る前にパチンコ屋やらが肥えるばっかりなんて美味くないっすよ。
（ドカの金の使い方なんぞ知れてると思われ）
だから両論を押えている亀を推される訳ですね？
でもオイラは亀に任せた場合、
＞実測値としての財政出動増加率がたいしたことなかったから
が可也危ぶまれるのではと危惧する次第です。
金が市井に流れ出る前にパチンコ屋やらが肥えるばっかりなんて美味くないっすよ。
（ドカの金の使い方なんぞ知れてると思われ）
378 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:51 ID:pYlnFMSF
総理大臣：亀井静香
官房長官：ロザン宇治原（吉本興業）
財務大臣：リチャード・クー
金融担当：相沢英之
経済担当：植草一秀
国土交通：菊川怜
外務大臣：雅子様
日銀総裁：岩田キクオ
副総裁 ：ジョゼフ・スティグリッツ
副総裁 ：ポール・クルーグマン
副総裁 ：ベン・バーナンキ
政策委員：山本幸三・舛添要一・松浦亜弥・柴咲コウ・小沢鋭仁・ 渡辺喜美
どうだ馬鹿小泉内閣より数億倍良いだろう。
官房長官：ロザン宇治原（吉本興業）
財務大臣：リチャード・クー
金融担当：相沢英之
経済担当：植草一秀
国土交通：菊川怜
外務大臣：雅子様
日銀総裁：岩田キクオ
副総裁 ：ジョゼフ・スティグリッツ
副総裁 ：ポール・クルーグマン
副総裁 ：ベン・バーナンキ
政策委員：山本幸三・舛添要一・松浦亜弥・柴咲コウ・小沢鋭仁・ 渡辺喜美
どうだ馬鹿小泉内閣より数億倍良いだろう。
379 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:52 ID:NfwEKfhr
380 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:52 ID:aU+q5Dif
もう失敗していいからこれでいけよ
失敗は成功の元
取り返しのつかない失敗になっても未来に何かを残せるはずさ
失敗は成功の元
取り返しのつかない失敗になっても未来に何かを残せるはずさ
381 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:53 ID:NfwEKfhr
>>370
犬と有線放送が困りますが、何か？
犬と有線放送が困りますが、何か？
382 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:53 ID:MQcHW/le
383 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:54 ID:NfwEKfhr
384 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:54 ID:EPTUqzZU
日銀には金準備とか外貨準備とか紙幣増刷の裏づけになるものの余裕ってどれぐらい
あるの？
あるの？
385 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:55 ID:C9LKZpLm
386 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:55 ID:NfwEKfhr
>>384
日本は金本位制でも固定相場制でもありませんことよ。
日本は金本位制でも固定相場制でもありませんことよ。
387 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:56 ID:UbVsLREg
○本は食いすぎ死んだ。○條干からびてしんだ
上○はくるってしんだ。土○は飛ぼうとしたけど落ちてしんだ
あず○はへこきすぎて尻壊れてしんだ。○下は坊主にされて栗谷と
友達になった。なかむ○は８０キロ級でしんだ
龠 λλλλλ サザエサンハユカイダナ～♪
上○はくるってしんだ。土○は飛ぼうとしたけど落ちてしんだ
あず○はへこきすぎて尻壊れてしんだ。○下は坊主にされて栗谷と
友達になった。なかむ○は８０キロ級でしんだ
龠 λλλλλ サザエサンハユカイダナ～♪
388 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:56 ID:HvAUtEcF
まあ、そらそーだろう。
なんつーか、出来たばっかりの遊園地で、安いを売り物に
するようになったら、終わりだと思うなぁ
なんつーか、出来たばっかりの遊園地で、安いを売り物に
するようになったら、終わりだと思うなぁ
389 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:57 ID:pYlnFMSF
>>382
吉本の高学歴漫才師。京大法学部
吉本の高学歴漫才師。京大法学部
390 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 16:57 ID:zinEfJT/
391 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:59 ID:EPTUqzZU
>>386
管理通貨制度でも、何の裏づけもなしに通貨発行しているわけではないだろ？
管理通貨制度でも、何の裏づけもなしに通貨発行しているわけではないだろ？
392 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:03 ID:1dxFXS31
寧ろ日本は金の保有を制限さ（ｸﾞﾌｯ
393 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/03/29 17:04 ID:yWIrx8kT
総理大臣：亀井静香
官房長官：安倍晋三
財務大臣：リチャード・クー
金融担当：相沢英之
経済担当：植草一秀
国土交通大臣：小沢一郎
外務大臣：日高義樹
労働厚生大臣：舛添要一
文部大臣：石原慎太郎
日銀総裁：岩田キクオ
副総裁 ：ジョゼフ・スティグリッツ
副総裁 ：ポール・クルーグマン
副総裁 ：ベン・バーナンキ
特別顧問：ゼーリック
でいいよ―――まあ日本なくなるかもしれないと思うけど、気にしないでくれよ。
官房長官：安倍晋三
財務大臣：リチャード・クー
金融担当：相沢英之
経済担当：植草一秀
国土交通大臣：小沢一郎
外務大臣：日高義樹
労働厚生大臣：舛添要一
文部大臣：石原慎太郎
日銀総裁：岩田キクオ
副総裁 ：ジョゼフ・スティグリッツ
副総裁 ：ポール・クルーグマン
副総裁 ：ベン・バーナンキ
特別顧問：ゼーリック
でいいよ―――まあ日本なくなるかもしれないと思うけど、気にしないでくれよ。
394 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:09 ID:YeiktKyk
>>373
そうですね。確かルーズベルトになってから、マネタリーベースを
増やしてＭ１が１４０％位増加したと物の本に書いてありました。
それプラス財政出動（ニューディールandセイフティネットの充実）
で大恐慌を乗り切った。財政面の出費は少なかったけど、米国民に
与えた心理的効果はてきめんだったようですね。
そうですね。確かルーズベルトになってから、マネタリーベースを
増やしてＭ１が１４０％位増加したと物の本に書いてありました。
それプラス財政出動（ニューディールandセイフティネットの充実）
で大恐慌を乗り切った。財政面の出費は少なかったけど、米国民に
与えた心理的効果はてきめんだったようですね。
395 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:09 ID:NfwEKfhr
>>391
裏づけがないから管理通貨制度なんだが。
裏づけがないから管理通貨制度なんだが。
396 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:10 ID:9eyuj/hP
>>375
決まってるじゃないか。
土建屋が、目の色変えて、よだれ垂らしながら、口開けて
待ってるよ。
そして、税金が何十兆も土建屋に寄付されて、「景気対策
しました～」
もうアホかとｳﾞｧｶかと。
土建屋 だな～ ◆hBCVuhDAVI は引っ込んでろよ。
札刷らせても、土建以外に使わせる気ないだろ、お前。
この、土建屋め
それともただの土方か。だな～は。なら、もうちっと他で
暇潰せよ。
決まってるじゃないか。
土建屋が、目の色変えて、よだれ垂らしながら、口開けて
待ってるよ。
そして、税金が何十兆も土建屋に寄付されて、「景気対策
しました～」
もうアホかとｳﾞｧｶかと。
土建屋 だな～ ◆hBCVuhDAVI は引っ込んでろよ。
札刷らせても、土建以外に使わせる気ないだろ、お前。
この、土建屋め
それともただの土方か。だな～は。なら、もうちっと他で
暇潰せよ。
397 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:12 ID:EPTUqzZU
>>395
じゃあなんでダイハード３は連邦準備銀行を襲ったんだ？アメリカも管理通貨制度だよな。
じゃあなんでダイハード３は連邦準備銀行を襲ったんだ？アメリカも管理通貨制度だよな。
398 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:12 ID:NfwEKfhr
そもそも論として、
金属貨幣制度が滅んだのも
本位貨幣制度が滅んだのも
貨幣の供給量が実物資産の裏づけを必要とする以上、
金鉱脈発見の有無などによって経済が大きな打撃を
受けることがあって、制度が長続きしないのが原因。
そういう反省もあって、一切の裏づけを排除して、発行高
を自主的にコントロールしようとしたのが管理通貨制度。
金属貨幣制度が滅んだのも
本位貨幣制度が滅んだのも
貨幣の供給量が実物資産の裏づけを必要とする以上、
金鉱脈発見の有無などによって経済が大きな打撃を
受けることがあって、制度が長続きしないのが原因。
そういう反省もあって、一切の裏づけを排除して、発行高
を自主的にコントロールしようとしたのが管理通貨制度。
399 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:13 ID:NfwEKfhr
>>397
ダイハード３見ていないから、何が言いたいのかわからん。
ダイハード３見ていないから、何が言いたいのかわからん。
400 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:13 ID:YeiktKyk
>>396
21世紀に相応しい公共投資先が上手く見つかるとよいですね。
21世紀に相応しい公共投資先が上手く見つかるとよいですね。
401 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:13 ID:MQcHW/le
402 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:15 ID:lMCeFqHx
403 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:18 ID:M9NrmtXH
>>402
貯金の価値が上がりすぎてるのも、デフレの要因の一部じゃないの？
貯金の価値が上がりすぎてるのも、デフレの要因の一部じゃないの？
404 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:19 ID:+IuVz1TE
405 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:20 ID:+IuVz1TE
406 ： ◆kameixOwaA ：03/03/29 17:20 ID:Dcn/vWee
>>400
普通の国になればよいだけだろう。
先進国で、ＧＤＰに対する軍事費、公共事業費は、両方とも３％くらい。
日本は、軍事費１％、公共事業５％とかなり歪んでいる。
インターネットが軍事ネット、アーパネットから生まれた事を考えると
糞田舎の美術館になる公共事業より、軍事開発に金を回す事を考えるべきだね。
公共事業を１０兆円削減、ＭＤ（ミサイル防衛構想）に１０兆円をまわすべし。
普通の国になればよいだけだろう。
先進国で、ＧＤＰに対する軍事費、公共事業費は、両方とも３％くらい。
日本は、軍事費１％、公共事業５％とかなり歪んでいる。
インターネットが軍事ネット、アーパネットから生まれた事を考えると
糞田舎の美術館になる公共事業より、軍事開発に金を回す事を考えるべきだね。
公共事業を１０兆円削減、ＭＤ（ミサイル防衛構想）に１０兆円をまわすべし。
407 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:21 ID:EZWSHKR8
>>390
その必要悪に対して過剰にアレルギー反応示す層が日本にゃ結構居るんじゃ無いですかね？
結局は循環して金は回ってくるんだけど、
心情的に「土方は敵、地方は敵、パチも」って人間が居るんじゃないっすかね？
そう言う奴等がアレルギー反応して「構造改革してコイツラをこの世から消せ」って言ってるのが現状と思われ。
だから亀やら財政政策を唱える人間が疎まれる・・・
これって、だなーさんが言う所の愚民に為る訳ですかね？
丁度>>396が端的な例を示してくれましたが。
彼等の不満を解消せんと前に進まないな。
漏れ的には、スプリング８の様な研究施設や医療やらエネルギー関係の研究（燃料電池やらね）に金を突っ込む事が
これからの財政政策の目指すべき所と思うんだけどね。
その必要悪に対して過剰にアレルギー反応示す層が日本にゃ結構居るんじゃ無いですかね？
結局は循環して金は回ってくるんだけど、
心情的に「土方は敵、地方は敵、パチも」って人間が居るんじゃないっすかね？
そう言う奴等がアレルギー反応して「構造改革してコイツラをこの世から消せ」って言ってるのが現状と思われ。
だから亀やら財政政策を唱える人間が疎まれる・・・
これって、だなーさんが言う所の愚民に為る訳ですかね？
丁度>>396が端的な例を示してくれましたが。
彼等の不満を解消せんと前に進まないな。
漏れ的には、スプリング８の様な研究施設や医療やらエネルギー関係の研究（燃料電池やらね）に金を突っ込む事が
これからの財政政策の目指すべき所と思うんだけどね。
408 ：ココ電球：03/03/29 17:21 ID:7Sc6lYrp
409 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 17:22 ID:vdplzXjL
なんか、この手のスレには、延々とオレへの個人攻撃を繰り返す
病的な貯金魔が必ず登場するな～。
410 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:22 ID:9eyuj/hP
>>338
正論正論。
土建ゴロやら福祉ゴロやら、変な既得権益でくってる
だけの連中に金流して、はい景気対策、じゃ納得できないね。
新技術開発でも、なんでも、お金出すことは他にあるだろうに。
逆に、宇宙開発や原子力研究などの予算は軒並み削減。
纏めても費用が一兆いかない。そして、土建と金融には
とんでもない金が振りまかれている。
税金むしってくなら、むしってくで、生産性のあるもの、あるいは
素晴らしいと錯覚できるものにつぎ込めや。
正論正論。
土建ゴロやら福祉ゴロやら、変な既得権益でくってる
だけの連中に金流して、はい景気対策、じゃ納得できないね。
新技術開発でも、なんでも、お金出すことは他にあるだろうに。
逆に、宇宙開発や原子力研究などの予算は軒並み削減。
纏めても費用が一兆いかない。そして、土建と金融には
とんでもない金が振りまかれている。
税金むしってくなら、むしってくで、生産性のあるもの、あるいは
素晴らしいと錯覚できるものにつぎ込めや。
411 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:24 ID:+IuVz1TE
>>409
（ ´∀｀）さんも同じような目に遭ってイマスタ。
（ ´∀｀）さんも同じような目に遭ってイマスタ。
413 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:25 ID:NfwEKfhr
愚民age
414 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:25 ID:z/OzIuxO
電線埋めろ
いい公共事業になる
いい公共事業になる
415 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:26 ID:qJRmdyho
単に金を使って景気がよくなるというなら、バカみたいに軍事費垂れ流しにした
ベトナム戦争も是なはずだけど、実際は違ったし。
財政出動はすべきだけど、亀ちゃん式の土建優遇は致命的になりそうなんだよなあ。
でも今の無為無策よりはマシか。
ベトナム戦争も是なはずだけど、実際は違ったし。
財政出動はすべきだけど、亀ちゃん式の土建優遇は致命的になりそうなんだよなあ。
でも今の無為無策よりはマシか。
416 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:26 ID:NfwEKfhr
土建に金回すな。俺に金よこせ！
という香具師が土建に反対しているんだろうな。
結局利益誘導じゃんか。
という香具師が土建に反対しているんだろうな。
結局利益誘導じゃんか。
418 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:28 ID:z/OzIuxO
過疎地は容赦なく都会に移住させて自然公園化きぼーん
419 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:28 ID:NfwEKfhr
421 ：元教師２：03/03/29 17:29 ID:QlqzEsZ+
公務員の俺の給料額面だけでも増やして欲しい。家のローン楽になる
422 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:29 ID:+IuVz1TE
とりあえず今のような国債の増大、デフレ、景気悪化を止めるために
国民が出来ることは現金性資産の1,2割を株や土地などの資産に
移行するくらいなんだけど、日本人は嫌がるからなぁ。
国民が出来ることは現金性資産の1,2割を株や土地などの資産に
移行するくらいなんだけど、日本人は嫌がるからなぁ。
423 ：ココ電球：03/03/29 17:29 ID:7Sc6lYrp
>>414
電線地中化ってのは電線埋めるわけじゃないよ
電線地中化ってのは電線埋めるわけじゃないよ
424 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:29 ID:9eyuj/hP
>>411
いいんだよ。別に。
何にお金を使うかは問題ではなく、使う金額が
問題なんだから。わけのわからん生産性がない研究
やってる奴の研究費に金注ぎ込んでも、それが、下請け
業者やメーカーに渡り、飲み屋にまわり、レストランにまわ
るんだから。
土方に仕事廻す必要ないだろう。むしろ、土方をへらさんとな。
多すぎ。
いいんだよ。別に。
何にお金を使うかは問題ではなく、使う金額が
問題なんだから。わけのわからん生産性がない研究
やってる奴の研究費に金注ぎ込んでも、それが、下請け
業者やメーカーに渡り、飲み屋にまわり、レストランにまわ
るんだから。
土方に仕事廻す必要ないだろう。むしろ、土方をへらさんとな。
多すぎ。
425 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:30 ID:YeiktKyk
>>406
でも、それをすると日本円が海外に出張しそうですね。
でも、それをすると日本円が海外に出張しそうですね。
426 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:30 ID:+IuVz1TE
427 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:31 ID:z/OzIuxO
>>423
他に何埋めるんだよ？
他に何埋めるんだよ？
428 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:31 ID:kX/chcjD
つか、最近ものすごい激しく不景気になってないか？
429 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:31 ID:+IuVz1TE
430 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/03/29 17:31 ID:ePNuhov1
財政出動するにしても、どこに使うかで意見が別れると思うけど、
漏れは土建に注ぎ込むべきだと思うなぁ。
まだまだ必要なインフラ整備は土建じゃないとできないし。
「使わないコンサートホールとか美術館が増える」というヤシもいるだろうが、土建屋にそれをいうのは筋違い。
土建屋がコンサートホールを要望する訳ではない。
あくまでも要望するのは自治体。
だから「いらん物作るなゴルァ!!」というならそれは自治体に言うべき話。
それに、「使わないから壊せ」って言ったって、土建屋じゃないと壊せないしね。
漏れは土建に注ぎ込むべきだと思うなぁ。
まだまだ必要なインフラ整備は土建じゃないとできないし。
「使わないコンサートホールとか美術館が増える」というヤシもいるだろうが、土建屋にそれをいうのは筋違い。
土建屋がコンサートホールを要望する訳ではない。
あくまでも要望するのは自治体。
だから「いらん物作るなゴルァ!!」というならそれは自治体に言うべき話。
それに、「使わないから壊せ」って言ったって、土建屋じゃないと壊せないしね。
431 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:32 ID:+IuVz1TE
432 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:32 ID:z/OzIuxO
433 ：ココ電球：03/03/29 17:33 ID:7Sc6lYrp
434 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:34 ID:+IuVz1TE
435 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 17:34 ID:fHQW+b1S
>>407
あなたのいう通り、オレは必要悪に過剰反応する奴を愚民ないし
清貧バカと呼ぶな～。
別に土建以外へ公共投資を回してもいいのだか、現実にはそこ
まで大規模な投資を吸収できるのは、土建以外には軍事ぐらい
しかないのだな～。んで、即効性の見地ら消去法で判断して、
土建という結論になっているのだな～。
軍事の方がベターだとは思うが、アホ社民とかのせいで時間が
かかるからな～。
あなたのいう通り、オレは必要悪に過剰反応する奴を愚民ないし
清貧バカと呼ぶな～。
別に土建以外へ公共投資を回してもいいのだか、現実にはそこ
まで大規模な投資を吸収できるのは、土建以外には軍事ぐらい
しかないのだな～。んで、即効性の見地ら消去法で判断して、
土建という結論になっているのだな～。
軍事の方がベターだとは思うが、アホ社民とかのせいで時間が
かかるからな～。
436 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:35 ID:z/OzIuxO
438 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:36 ID:kX/chcjD
安全保障の面から考えても、宇宙、防衛関連産業への資本投下はまだまだ必要だ。
439 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:36 ID:+IuVz1TE
>>427
共同溝だね
共同溝だね
440 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:38 ID:3DyUpO0n
おお！
・ココ電球
・だな～
両氏がいるのか！
さらに
・竹中擁護
のアフォがいないとは良スレだな。
俺知識が足りないから厨な質問するかもしれないけど宜しく。
取り敢えずスレを読みなおしてくるわ。
・ココ電球
・だな～
両氏がいるのか！
さらに
・竹中擁護
のアフォがいないとは良スレだな。
俺知識が足りないから厨な質問するかもしれないけど宜しく。
取り敢えずスレを読みなおしてくるわ。
441 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:38 ID:+IuVz1TE
もっと別の分野への投資をってやつには
お前がそういう分野の株を買えと言うしかないね。
お前がそういう分野の株を買えと言うしかないね。
442 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:39 ID:z/OzIuxO
電線が雨で劣化が防げる
落雷の危険性が減る
木に引っかかることがなくなる
凧上げの邪魔にならない
いいじゃないの、やれよ
落雷の危険性が減る
木に引っかかることがなくなる
凧上げの邪魔にならない
いいじゃないの、やれよ
443 ：ココ電球：03/03/29 17:39 ID:7Sc6lYrp
444 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:39 ID:4CSAUoIM
>>1
てゆーかこれ基本のキの対策でないの?>知ってる人
てゆーかこれ基本のキの対策でないの?>知ってる人
445 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:40 ID:o/I2IL0h
446 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:40 ID:K1hMlTgY
>>443
いくらかかってもいいじゃないか。お金は刷るほどあるんだし。
いくらかかってもいいじゃないか。お金は刷るほどあるんだし。
447 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:40 ID:NfwEKfhr
>>425
円の海外出張する人は、円をドルに変えます。
でないと、海外では使えませんからね。
そして、円をドルに変える人がいたら、その取引が成立するためには
反対売買でドルを円に変えてくれる人が必要になりますね。
ですから、外人さんが円を所有することになります。
結果的に円の総量は変わりません。海外主張はできないのと同じです。
これが変動相場制ってものです。
円の海外出張する人は、円をドルに変えます。
でないと、海外では使えませんからね。
そして、円をドルに変える人がいたら、その取引が成立するためには
反対売買でドルを円に変えてくれる人が必要になりますね。
ですから、外人さんが円を所有することになります。
結果的に円の総量は変わりません。海外主張はできないのと同じです。
これが変動相場制ってものです。
448 ：ココ電球：03/03/29 17:40 ID:7Sc6lYrp
>>444
高橋是清が昭和の金融恐慌でやったことと同じです。
高橋是清が昭和の金融恐慌でやったことと同じです。
450 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:41 ID:+IuVz1TE
451 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:41 ID:z/OzIuxO
452 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/03/29 17:41 ID:wUPafBV8
アフォなこといってスマンが、福祉・医療整備は？
カルテ全部IT化するとか、病院建てるとか、保育所立てるとか、老人センター立てるとか、
浜松町整備するとか(階段整備してくれ、トランク重いんだ)、
いろいろあると思うが。
カルテ全部IT化するとか、病院建てるとか、保育所立てるとか、老人センター立てるとか、
浜松町整備するとか(階段整備してくれ、トランク重いんだ)、
いろいろあると思うが。
453 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:42 ID:NfwEKfhr
>>424
日本に自動車メーカーは４社で十分だと言っていた通産省みたいな
発想ですね。あなたは神ですか？
多すぎ少なすぎとか、気楽に言うのはいい加減にして欲しいものですな。
それこそ机上の空論だと思いますよ。
日本に自動車メーカーは４社で十分だと言っていた通産省みたいな
発想ですね。あなたは神ですか？
多すぎ少なすぎとか、気楽に言うのはいい加減にして欲しいものですな。
それこそ机上の空論だと思いますよ。
454 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:43 ID:kX/chcjD
ココ電球 最近なんかカキコが落ち着いてんね。ちょっと大人っぽい。
455 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:44 ID:9eyuj/hP
>>435
アホらしい、結局百言ついやして、回りくどくしているだけで、
言ってることは
「お前らは税金を出せ。土建屋に寄付する。土建様が金を
使ってやる。他の所に金出すな。土建屋に金出せば土建屋
様が金を使うから全て良くなる」
もはや、宗教だな。
まともな神経もってて、土建屋以外に勤めている人間は
納得せんだろ。少なくとも俺はお断りだな
アホらしい、結局百言ついやして、回りくどくしているだけで、
言ってることは
「お前らは税金を出せ。土建屋に寄付する。土建様が金を
使ってやる。他の所に金出すな。土建屋に金出せば土建屋
様が金を使うから全て良くなる」
もはや、宗教だな。
まともな神経もってて、土建屋以外に勤めている人間は
納得せんだろ。少なくとも俺はお断りだな
456 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:44 ID:NfwEKfhr
457 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:45 ID:z/OzIuxO
この不景気を解決するのは
でかい公共事業しかないんだよ！
でかい公共事業しかないんだよ！
458 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:45 ID:K1hMlTgY
「お金を刷ってもデフレは解消しない！」
「デフレ解消しないんなら刷りまくればいいじゃないか。借金なくなるよ。」
「いや違う。ハイパーインフレになるんだ！」
「お前さっきデフレは解消しないって言っただろ。」
「？？？」
「デフレ解消しないんなら刷りまくればいいじゃないか。借金なくなるよ。」
「いや違う。ハイパーインフレになるんだ！」
「お前さっきデフレは解消しないって言っただろ。」
「？？？」
459 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:45 ID:+IuVz1TE
>>452
公的病院のほぼ100％が赤字だよ。
公的病院のほぼ100％が赤字だよ。
460 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:46 ID:NfwEKfhr
>>457
サヨクによる街宣右翼のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝみたいなレスだな。
サヨクによる街宣右翼のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝみたいなレスだな。
461 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:46 ID:z/OzIuxO
そして日本はヤクザ国家になれ！
これからは取立てしまくれ！
これからは取立てしまくれ！
462 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/03/29 17:47 ID:wUPafBV8
>>459
公共事業なら、儲かる必要はないのでは？
公共事業なら、儲かる必要はないのでは？
463 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:47 ID:EZWSHKR8
464 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:47 ID:NfwEKfhr
465 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:48 ID:57VtnEgE
>>442
凧揚げ素敵
凧揚げ素敵
466 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:49 ID:kX/chcjD
>>448-450
ty so much
ty so much
469 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:50 ID:NfwEKfhr
>>466
サヨク教科書のおかげだろうな。
サヨク教科書のおかげだろうな。
470 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:51 ID:+IuVz1TE
とりあえず、5年くらいの時限で毎年40兆円分くらいの
無利子国債を日銀が引き受ける。
その金で5年くらいの減税。
最初の二年は構造改革中止。
で、三年目から三年間構造改革。
また、株式ETF、不良債権を100兆円分くらい日銀で買い上げる。
株式、土地のキャピタルゲイン課税を廃止する。
これで景気は確実に回復するよ。
無利子国債を日銀が引き受ける。
その金で5年くらいの減税。
最初の二年は構造改革中止。
で、三年目から三年間構造改革。
また、株式ETF、不良債権を100兆円分くらい日銀で買い上げる。
株式、土地のキャピタルゲイン課税を廃止する。
これで景気は確実に回復するよ。
471 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:52 ID:+IuVz1TE
472 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:54 ID:OoXjdcYi
光ファイバーになら大金使ってくれ
473 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:54 ID:YeiktKyk
>>447
いや、私が言いたかったのは、軍備を整えるということになると、外国（特に米国）
に円が流れてしまって、国内の景気に余り影響を与えないのではないかということ
です。対米黒字貿易を緩和することにはなると思いますが。。
いや、私が言いたかったのは、軍備を整えるということになると、外国（特に米国）
に円が流れてしまって、国内の景気に余り影響を与えないのではないかということ
です。対米黒字貿易を緩和することにはなると思いますが。。
474 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:54 ID:NfwEKfhr
475 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:55 ID:eB5oBtQ1
公共工事で景気が好くなるのは単純な経済システムの国だけ
日本はもうその段階ではないはず
日本はもうその段階ではないはず
476 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:55 ID:kX/chcjD
>>474 1970年の石油ショック
羽田関空の大幅拡張。
三大都市圏交通網の大幅拡充。
これらは国民のQOLを確実に引き上げるでしょ。
旧来型の土建事業の何が悪いのか・・・
他にも下水道普及、特養ホームのように
足りないインフラは探せば結構あるよ。
三大都市圏交通網の大幅拡充。
これらは国民のQOLを確実に引き上げるでしょ。
旧来型の土建事業の何が悪いのか・・・
他にも下水道普及、特養ホームのように
足りないインフラは探せば結構あるよ。
479 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:56 ID:4CSAUoIM
>>456
つーことは我々は「藻前らなにやってんだ?」って言われてるようなモンだね。
つーことは我々は「藻前らなにやってんだ?」って言われてるようなモンだね。
そっか。米イ戦にもっと金出せと言うことだね（ｗ
481 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:00 ID:9eyuj/hP
>>463
警官でもばんばん増やせ。装備に金を掛けろ。
検挙率が２０年前のように７割に復活すれば
犯罪の数も減るだろう。
安心して暮らせる環境をつくるのが、一番のインフラ整備だ。
自衛隊の人員も増やし、少し、国内で通常勤務としてパトロ
ールでもさせろ。雇用が増える。資金が流れる。治安がよくなる。
土建屋に金を渡しました。土建屋から、パチンコ屋や
飲み屋に金が流れれば、それが景気が良くなることです。
じゃ、世の中、賄賂やって政府から貰ってる奴とそれに
くっついている奴だけが景気が良いということになる。まあ、
そういうどろどろした世界が「だな～」は好みらしいが、一般人
はお断りだろう。本当に土建屋に金を注ぐ以外に投資先無
いなら、投資しない方がマシだわ。ま、土建屋と土建以外に
何も公共事業を考えられなかった癒着役人の罪は重いな。
警官でもばんばん増やせ。装備に金を掛けろ。
検挙率が２０年前のように７割に復活すれば
犯罪の数も減るだろう。
安心して暮らせる環境をつくるのが、一番のインフラ整備だ。
自衛隊の人員も増やし、少し、国内で通常勤務としてパトロ
ールでもさせろ。雇用が増える。資金が流れる。治安がよくなる。
土建屋に金を渡しました。土建屋から、パチンコ屋や
飲み屋に金が流れれば、それが景気が良くなることです。
じゃ、世の中、賄賂やって政府から貰ってる奴とそれに
くっついている奴だけが景気が良いということになる。まあ、
そういうどろどろした世界が「だな～」は好みらしいが、一般人
はお断りだろう。本当に土建屋に金を注ぐ以外に投資先無
いなら、投資しない方がマシだわ。ま、土建屋と土建以外に
何も公共事業を考えられなかった癒着役人の罪は重いな。
482 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:01 ID:kX/chcjD
>>481
ラスト３行で説得力が壊滅している。
ラスト３行で説得力が壊滅している。
484 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/03/29 18:05 ID:ePNuhov1
「長期では皆死んでしまう」だっけかな。
ケインズは良いこと言った。
「土建屋に金注ぎ込むくらいなら死んだ方がましだ」って位覚悟してるなら止めはしないが、土建屋反対派はどうも脊髄反射してるヤシが多い気がするなぁ。
「土建なんてダメ!!」って対案もなく言ってるのは旧社会党となんらかわらん気がするが。
2ちゃんねらは旧社会党が大嫌いだったんじゃないのか？
ケインズは良いこと言った。
「土建屋に金注ぎ込むくらいなら死んだ方がましだ」って位覚悟してるなら止めはしないが、土建屋反対派はどうも脊髄反射してるヤシが多い気がするなぁ。
「土建なんてダメ!!」って対案もなく言ってるのは旧社会党となんらかわらん気がするが。
2ちゃんねらは旧社会党が大嫌いだったんじゃないのか？
おっさんもう涙目だよ・・・
ドカに流れた金は霧散する様な話しは勘弁してくれ・・・・
ドカに流れた金は霧散する様な話しは勘弁してくれ・・・・
486 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:07 ID:ytj4dcGF
487 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:07 ID:DRBXlPaD
住宅ローン組ませられた人にはデフレはつらいな
ハイパーインフレになるとローンも楽になるからインフレキボンヌ
ハイパーインフレになるとローンも楽になるからインフレキボンヌ
488 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:07 ID:9S/xo9Re
レンテン円キボンヌ
489 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:07 ID:9eyuj/hP
>>477
>旧来型の土建事業の何が悪いのか・・・
正気か？
要は事業内容じゃない。国民の税金を使いつつ、
談合した事のない会社は無いと言われるほどに、腐り
きって、政官業の癒着の最先端を走っている所だよ。
まあ、まともな入札制度や、事業計画立案課程の監査制度
など抜本的な改革がされない限り、あそこに金を注いでも
へんなヤクザまがいの連中を肥えさせるだけ。
それがされない以上、当分は、土建に金を注ぐ気はないね。
>旧来型の土建事業の何が悪いのか・・・
正気か？
要は事業内容じゃない。国民の税金を使いつつ、
談合した事のない会社は無いと言われるほどに、腐り
きって、政官業の癒着の最先端を走っている所だよ。
まあ、まともな入札制度や、事業計画立案課程の監査制度
など抜本的な改革がされない限り、あそこに金を注いでも
へんなヤクザまがいの連中を肥えさせるだけ。
それがされない以上、当分は、土建に金を注ぐ気はないね。
飲み屋のねーちゃんは消費性向高いからなぁ～
491 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:08 ID:ytj4dcGF
>>479
実際、海外のメディア・経済学者からは、そういう評価をいただいていますな。
日本のメディアが途中でへんてこなフィルターかけるもので、ニュース見ている
とわかりませんが、自分の目で英語などで書かれた海外のメディアのウェブ
サイトなどを見ればすぐにわかりますよ。
実際、海外のメディア・経済学者からは、そういう評価をいただいていますな。
日本のメディアが途中でへんてこなフィルターかけるもので、ニュース見ている
とわかりませんが、自分の目で英語などで書かれた海外のメディアのウェブ
サイトなどを見ればすぐにわかりますよ。
492 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:09 ID:ytj4dcGF
>>478
つまり、よその国が経済制裁を加えないと起きないという事ですか？
つまり、よその国が経済制裁を加えないと起きないという事ですか？
493 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:10 ID:mdClKlS4
494 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:11 ID:4CSAUoIM
495 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:11 ID:ytj4dcGF
＿, .＿
（ ﾟ A ﾟ；） ・・・・見事に赤日に洗脳されちゃってるのね。
大きな会社はどこも似たような体質でしょ。
資本主義というのは上流にいる資本家がおいしい所をもっていって
下にいる末端の労働者が一番こき使われ給料が安い。
公共事業や銀行ってのは政府・日銀の失政やﾏｽｺﾞﾐのミスリードの
スケープゴートに使われてるだけだよ
（ ﾟ A ﾟ；） ・・・・見事に赤日に洗脳されちゃってるのね。
大きな会社はどこも似たような体質でしょ。
資本主義というのは上流にいる資本家がおいしい所をもっていって
下にいる末端の労働者が一番こき使われ給料が安い。
公共事業や銀行ってのは政府・日銀の失政やﾏｽｺﾞﾐのミスリードの
スケープゴートに使われてるだけだよ
>>489へのレスです。書き忘れｽﾝﾏｿ
>>489
そんな下らない旧社会党的倫理はもういいよ。
不景気で世の中のあらゆる側面が崩壊しかかかっているのに、
まるで自衛隊派遣に躊躇した村山や兵庫県知事みたいだ。
それに、さっき書いたように、国民のQOLを引き上げる事業は積極的に行うべきだし、
大都市圏の大規模インフラに集中投下すれば腐敗や癒着の監視もしやすいでしょ。
「社会浄化」が好きならガーディアンエンジェルスにでも入ったほうがいいよ。
そんな下らない旧社会党的倫理はもういいよ。
不景気で世の中のあらゆる側面が崩壊しかかかっているのに、
まるで自衛隊派遣に躊躇した村山や兵庫県知事みたいだ。
それに、さっき書いたように、国民のQOLを引き上げる事業は積極的に行うべきだし、
大都市圏の大規模インフラに集中投下すれば腐敗や癒着の監視もしやすいでしょ。
「社会浄化」が好きならガーディアンエンジェルスにでも入ったほうがいいよ。
499 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:15 ID:K1hMlTgY
不況下のインフレ・・・
給料が下がっているのに物価は上がったり
給料が上がってもそれよりももっと物価が上がる事ですか
給料が下がっているのに物価は上がったり
給料が上がってもそれよりももっと物価が上がる事ですか
501 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:16 ID:I1mMsLwW
502 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:16 ID:ytj4dcGF
名目賃金 賃金上昇率 物価上昇率 完全失業率
1980 263 9.7% 7.4% 2.0%
1985 317 4.1% 2.6% 2.6%
1990 370 3.3% 1.5% 2.1%
1995 409 2.1% 1.2% 3.2%
1999 396 -0.8% 0.5% 4.7%
2000 398 0.5% -0.6% 4.7%
2001 397 -0.3% -1.0% 5.0%
※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均
『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額 総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 総合指数（全国･東京都区部） -月別指数- 昭和４５年～ 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls
インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。
ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・
1980 263 9.7% 7.4% 2.0%
1985 317 4.1% 2.6% 2.6%
1990 370 3.3% 1.5% 2.1%
1995 409 2.1% 1.2% 3.2%
1999 396 -0.8% 0.5% 4.7%
2000 398 0.5% -0.6% 4.7%
2001 397 -0.3% -1.0% 5.0%
※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均
『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額 総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 総合指数（全国･東京都区部） -月別指数- 昭和４５年～ 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls
インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。
ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・
503 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:17 ID:ytj4dcGF
>>500
そうだよね。結局利権誘導馬鹿が土建に反対しているって事だ。
そうだよね。結局利権誘導馬鹿が土建に反対しているって事だ。
505 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:17 ID:ytj4dcGF
506 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:17 ID:9eyuj/hP
>>494
だから、他の投資先を考えろと、言ってるんだよ。
他の投資先を見つけないと、投資するぞ。
>癒着やらなにやらの悪による焦げ付きなんぞ大局みれば軽い。
そう、思っているのは、その利益に預かっている奴だけだよ。
大抵の人間はﾌｻﾞｹﾝﾅと思う罠。
行き着く先は、競争原理の働かず、企業は政府から税金貰う
保護された競争力のない弱小企業と化していくわけだ。
目先の金じゃなく、もっと大局をみろや。
同じ金を流すでも、その流し方を変えてやらないと
だめなんだよ。変な既得権益ができると、そこで
その分、まともな、企業が力を失うんだから。
とりあえず、当分、土建は御免被る。軍需産業あたりｷﾎﾞﾝ。
だから、他の投資先を考えろと、言ってるんだよ。
他の投資先を見つけないと、投資するぞ。
>癒着やらなにやらの悪による焦げ付きなんぞ大局みれば軽い。
そう、思っているのは、その利益に預かっている奴だけだよ。
大抵の人間はﾌｻﾞｹﾝﾅと思う罠。
行き着く先は、競争原理の働かず、企業は政府から税金貰う
保護された競争力のない弱小企業と化していくわけだ。
目先の金じゃなく、もっと大局をみろや。
同じ金を流すでも、その流し方を変えてやらないと
だめなんだよ。変な既得権益ができると、そこで
その分、まともな、企業が力を失うんだから。
とりあえず、当分、土建は御免被る。軍需産業あたりｷﾎﾞﾝ。
507 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:18 ID:4CSAUoIM
>>502
なーんか「下剋上の世」って感じがしてやだなぁ・・・
なーんか「下剋上の世」って感じがしてやだなぁ・・・
>>506
つまり、君は軍需産業に勤めてるということですね？
つまり、君は軍需産業に勤めてるということですね？
509 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:20 ID:mdClKlS4
なんだ。投資先で揉めているのか。
以前と比べるとましになったね。
以前と比べるとましになったね。
510 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:20 ID:cnf8LyTX
賛成。
政府が日銀に対して国債の債権放棄を要請して、バランスシートを綺麗しないとな。
政府が日銀に対して国債の債権放棄を要請して、バランスシートを綺麗しないとな。
511 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:20 ID:gdsDTaYD
512 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:20 ID:Kp5wZ5SC
>>499
不況下のインフレは供給不足、物不足による。
戦後の闇市を考えれば想像はつくでしょう。
今は供給過剰で需要不足だからデフレなんです。
天変地異でも起きない限り、供給が絶たれることはない
でしょうから、杞憂と言っていいのでは？
不況下のインフレは供給不足、物不足による。
戦後の闇市を考えれば想像はつくでしょう。
今は供給過剰で需要不足だからデフレなんです。
天変地異でも起きない限り、供給が絶たれることはない
でしょうから、杞憂と言っていいのでは？
513 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:21 ID:y+1oPN2a
つーかこれもうすでにこれやろうとしてるじゃん
514 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:21 ID:4CSAUoIM
>>506
土建以外に手っ取り早く全分野に波及効果のある産業あったら教えてください。
土建以外に手っ取り早く全分野に波及効果のある産業あったら教えてください。
516 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:21 ID:9eyuj/hP
>>508
んにゃ。ただ、反土建なだけ。
他ならどこでもいい。
やっぱ、うん百億、ウン兆円と使われたハコ物の
あの末路を見て、これに税金が使われているのか
と思うと、土建には税金使わせたくないと思うよ。
小市民としては。
んにゃ。ただ、反土建なだけ。
他ならどこでもいい。
やっぱ、うん百億、ウン兆円と使われたハコ物の
あの末路を見て、これに税金が使われているのか
と思うと、土建には税金使わせたくないと思うよ。
小市民としては。
517 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:22 ID:dt3lASL4
Q：インフレで税負担は無くなるが、今度はその時点で円資産を持っていた人間たちが、
ババを引くことになる？
A：インフレにより公的債務負担が軽減させることで税負担は軽くなる可能性はありますが、
所得税は減税しなければ適用税率の上昇により実質増税になります。
インフレになっても、円資産保有者のすべてがババを引くわけではありません。
預金にすがっている人は確実にババを引きます。
生産手段・株式・不動産を保有している人はイーブンか得をする可能性が高くなります。
ババを引くことになる？
A：インフレにより公的債務負担が軽減させることで税負担は軽くなる可能性はありますが、
所得税は減税しなければ適用税率の上昇により実質増税になります。
インフレになっても、円資産保有者のすべてがババを引くわけではありません。
預金にすがっている人は確実にババを引きます。
生産手段・株式・不動産を保有している人はイーブンか得をする可能性が高くなります。
519 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:23 ID:Kp5wZ5SC
520 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:24 ID:ytj4dcGF
>>516
文句言う前に、格安なんだから箱物の使い道考えてやれよ。
きちっと活用すれば公民館なんかすごく便利だぞ。
というか、会社と自宅の往復して、家に帰ったらPCで2chしか
やらんような奴は、箱物がどれだけ活用されているのか理解
できていないんだろうと思うよ。
文句言う前に、格安なんだから箱物の使い道考えてやれよ。
きちっと活用すれば公民館なんかすごく便利だぞ。
というか、会社と自宅の往復して、家に帰ったらPCで2chしか
やらんような奴は、箱物がどれだけ活用されているのか理解
できていないんだろうと思うよ。
521 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:24 ID:mdClKlS4
522 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:25 ID:4CSAUoIM
516 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/03/29 18:21 ID:9eyuj/hP
>>508
んにゃ。ただ、反土建なだけ。
他ならどこでもいい。
コレが彼の全てを物語ってるような気がするのは私だけでしょうか・・・・（´▽｀）
>>508
んにゃ。ただ、反土建なだけ。
他ならどこでもいい。
コレが彼の全てを物語ってるような気がするのは私だけでしょうか・・・・（´▽｀）
523 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:26 ID:cnf8LyTX
投資先の選択に困るのであれば、財政赤字を綺麗にしてから考えればいいじゃん。
524 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:26 ID:dt3lASL4
Q：賢い金持ちはその前にさっさと円資産の比率を落とし、天国に永住権取ったりして節税
できるから大したことないが、それができない資産１億以下の小金持たちや、年金老人たち
は悲惨な目にあうのだろうか？
A：生産設備を外国に移転するのではなく、日銀券を外貨に代えて持ち出すことであれば、
マクロ経済にたいした影響を与えません。
銀行も預金の運用に窮している状況で、日銀はじゃぶじゃぶ日銀券を供給する構えです
から、資金不足に陥ることはないからです。
日本を捨てて外国で生活したいという欲求を規制する法律はありませんから、みんなで
喜んで送り出してあげればいいでしょう。
「インフレで税負担は無くなる」と書かれていながら、「天国に永住権取ったりして節税
できるから大したことないが、それができない資産１億以下の小金持たちや、年金老人
たちは悲惨な目にあう」と書かれている意図はわかりませんが、ババを引くのは国内預金
にすがっている人であって、国内預金のない年金老人がババを引くとは言えません。
国内預金のない年金老人がババを引くことになるのは、年金支給額がインフレに連動しな
いときのみです。
できるから大したことないが、それができない資産１億以下の小金持たちや、年金老人たち
は悲惨な目にあうのだろうか？
A：生産設備を外国に移転するのではなく、日銀券を外貨に代えて持ち出すことであれば、
マクロ経済にたいした影響を与えません。
銀行も預金の運用に窮している状況で、日銀はじゃぶじゃぶ日銀券を供給する構えです
から、資金不足に陥ることはないからです。
日本を捨てて外国で生活したいという欲求を規制する法律はありませんから、みんなで
喜んで送り出してあげればいいでしょう。
「インフレで税負担は無くなる」と書かれていながら、「天国に永住権取ったりして節税
できるから大したことないが、それができない資産１億以下の小金持たちや、年金老人
たちは悲惨な目にあう」と書かれている意図はわかりませんが、ババを引くのは国内預金
にすがっている人であって、国内預金のない年金老人がババを引くとは言えません。
国内預金のない年金老人がババを引くことになるのは、年金支給額がインフレに連動しな
いときのみです。
525 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:26 ID:ytj4dcGF
>>516
おたかさんﾊｹｰﾝ
おたかさんﾊｹｰﾝ
>>519
一応貼っとく
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
スティグリッツ提案
>>521
うむ。即効性なら公共投資が一番いい。
一応貼っとく
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
スティグリッツ提案
>>521
うむ。即効性なら公共投資が一番いい。
527 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:27 ID:mdClKlS4
>>523
財政赤字を綺麗にしなければならない理由を教えて欲しい。
財政赤字を綺麗にしなければならない理由を教えて欲しい。
528 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:27 ID:9eyuj/hP
>>514
どんな分野だって、波及効果はあるだろ。
製品化できもしない、超音速旅客機開発も
何兆もかけりゃ、カタチになるんじゃないの？
あとは、衛星ビジネスなんて国の援助無しじゃ
まともに成り立たないんだから、２０００億なんて
のじゃなく、その十倍くらいかけてやれよ。
土建の分をまわしてな。
それなら、「宇宙開発に金をつかました」「超音速
旅客機に金を使いました」それなら、一般市民は
まあ、それならいいか、と思うわけでな。
熊しか通らない高速道路に使いましたじゃ、払う方が
納得しない。やっぱ、払う方が、ま、払っても良いかと
錯覚出来る物に出すこと。国民のコンセンサスを得られる
事に出すのが公共事業に一番大切な事だろう。
どんな分野だって、波及効果はあるだろ。
製品化できもしない、超音速旅客機開発も
何兆もかけりゃ、カタチになるんじゃないの？
あとは、衛星ビジネスなんて国の援助無しじゃ
まともに成り立たないんだから、２０００億なんて
のじゃなく、その十倍くらいかけてやれよ。
土建の分をまわしてな。
それなら、「宇宙開発に金をつかました」「超音速
旅客機に金を使いました」それなら、一般市民は
まあ、それならいいか、と思うわけでな。
熊しか通らない高速道路に使いましたじゃ、払う方が
納得しない。やっぱ、払う方が、ま、払っても良いかと
錯覚出来る物に出すこと。国民のコンセンサスを得られる
事に出すのが公共事業に一番大切な事だろう。
529 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:29 ID:dt3lASL4
Q：で、その後で和洋ハゲタカが日本資産を買い漁るのか？
A：和洋ハゲタカが日本資産を買い漁るのは、インフレかデフレかは直接関係ありません。
市場相場（不動産）や潜在的な資産価値（企業）よりも破格に安い価格で手に入れることができ、
それを市場相場や潜在的な資産価値で売却できる経済条件があるかないかです。
Q：庶民にとってはいずれにしても辛いことになるのか？
A：実質的には宵越しの金の持っていない庶民にとって、デフレとインフレのどちらがいいか
一概に言えませんが、デフレが失業者の増加を招く経済システムであれば、１年間は稼ぎの
実質価値が下落していく状況であっても就業機会が多いインフレのほうが好ましいものでしょう。
A：和洋ハゲタカが日本資産を買い漁るのは、インフレかデフレかは直接関係ありません。
市場相場（不動産）や潜在的な資産価値（企業）よりも破格に安い価格で手に入れることができ、
それを市場相場や潜在的な資産価値で売却できる経済条件があるかないかです。
Q：庶民にとってはいずれにしても辛いことになるのか？
A：実質的には宵越しの金の持っていない庶民にとって、デフレとインフレのどちらがいいか
一概に言えませんが、デフレが失業者の増加を招く経済システムであれば、１年間は稼ぎの
実質価値が下落していく状況であっても就業機会が多いインフレのほうが好ましいものでしょう。
530 ：５１９：03/03/29 18:29 ID:Kp5wZ5SC
訂正
>>509は>>515ね。スマソ
>>520
＞箱物がどれだけ活用されているのか理解
＞できていないんだろうと思うよ。
活用されていないからこそ値段は下がるし
空室もたくさん出てくることになるんだが、
どういった観点で見ると、そんなに活用されて
いることになるのか教えて欲しいな。
>>509は>>515ね。スマソ
>>520
＞箱物がどれだけ活用されているのか理解
＞できていないんだろうと思うよ。
活用されていないからこそ値段は下がるし
空室もたくさん出てくることになるんだが、
どういった観点で見ると、そんなに活用されて
いることになるのか教えて欲しいな。
>>516>>528
だから必要なインフラはまだまだあると何度もいってるでしょ・・・
飛行機や衛星飛ばすより国民は賛同しやすいと思うよ。
大蔵キャンペーンに乗った借金アレルギーを克服する必要があるけど。
だから必要なインフラはまだまだあると何度もいってるでしょ・・・
飛行機や衛星飛ばすより国民は賛同しやすいと思うよ。
大蔵キャンペーンに乗った借金アレルギーを克服する必要があるけど。
532 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:30 ID:+IuVz1TE
533 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:31 ID:cnf8LyTX
>>527
もちろん、国債の発行を０にしろとはいっていないよ。
ただ、これから高齢化などで財政が逼迫して増税することが見込まれているのに、
紙幣を増刷できるなら、まず財政赤字を減らすのは王道ではないのか？
もちろん、国債の発行を０にしろとはいっていないよ。
ただ、これから高齢化などで財政が逼迫して増税することが見込まれているのに、
紙幣を増刷できるなら、まず財政赤字を減らすのは王道ではないのか？
534 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:31 ID:mdClKlS4
>>526
いいページだなぁ。読んできます。
いいページだなぁ。読んできます。
>>528
残念ながらドカの脳味噌はそれらのお零れを預かれるほど高尚には出来ていないのだよ。
溢れ出したＤＱＮが其れこそ犯罪を連発して、
スキルを身に付け真っ当なお零れを預かる職業に付くなんて事は夢にも思わないだろう・・・
そしてドカも貴重な消費者なんだよね・・・
残念ながらドカの脳味噌はそれらのお零れを預かれるほど高尚には出来ていないのだよ。
溢れ出したＤＱＮが其れこそ犯罪を連発して、
スキルを身に付け真っ当なお零れを預かる職業に付くなんて事は夢にも思わないだろう・・・
そしてドカも貴重な消費者なんだよね・・・
>>528
> どんな分野だって、波及効果はあるだろ。
> 製品化できもしない、超音速旅客機開発も
> 何兆もかけりゃ、カタチになるんじゃないの？
他の国より高くつきます。
結果金の無駄遣いといわれます
っていうか既に何度もやってます。
> あとは、衛星ビジネスなんて国の援助無しじゃ
> まともに成り立たないんだから、２０００億なんて
> のじゃなく、その十倍くらいかけてやれよ。
> 土建の分をまわしてな。
> それなら、「宇宙開発に金をつかました」「超音速
> 旅客機に金を使いました」それなら、一般市民は
> まあ、それならいいか、と思うわけでな。
思いません。
> 熊しか通らない高速道路に使いましたじゃ、払う方が
> 納得しない。やっぱ、払う方が、ま、払っても良いかと
> 錯覚出来る物に出すこと。国民のコンセンサスを得られる
> 事に出すのが公共事業に一番大切な事だろう。
なら都市の再開発にまわせばいい。
なんで公共事業そのものがわるくなるんだ？
> どんな分野だって、波及効果はあるだろ。
> 製品化できもしない、超音速旅客機開発も
> 何兆もかけりゃ、カタチになるんじゃないの？
他の国より高くつきます。
結果金の無駄遣いといわれます
っていうか既に何度もやってます。
> あとは、衛星ビジネスなんて国の援助無しじゃ
> まともに成り立たないんだから、２０００億なんて
> のじゃなく、その十倍くらいかけてやれよ。
> 土建の分をまわしてな。
> それなら、「宇宙開発に金をつかました」「超音速
> 旅客機に金を使いました」それなら、一般市民は
> まあ、それならいいか、と思うわけでな。
思いません。
> 熊しか通らない高速道路に使いましたじゃ、払う方が
> 納得しない。やっぱ、払う方が、ま、払っても良いかと
> 錯覚出来る物に出すこと。国民のコンセンサスを得られる
> 事に出すのが公共事業に一番大切な事だろう。
なら都市の再開発にまわせばいい。
なんで公共事業そのものがわるくなるんだ？
537 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:31 ID:9eyuj/hP
>>518
今まで、注がれてなかったから。
公共事業の先を固定化したら、そら、癒着が生まれるわな。
たまに、構造を揺らして、注ぎ先を変えてやることは悪い
事ではないはず。
まともに、競争できない、保護された企業ばかり生み出す事に
なる。
今まで、注がれてなかったから。
公共事業の先を固定化したら、そら、癒着が生まれるわな。
たまに、構造を揺らして、注ぎ先を変えてやることは悪い
事ではないはず。
まともに、競争できない、保護された企業ばかり生み出す事に
なる。
538 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:32 ID:pJozDKGd
それはすでに韓国が勝手にやっており
効果がないことが立証されてますが
効果がないことが立証されてますが
539 ：５１９：03/03/29 18:32 ID:Kp5wZ5SC
540 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:32 ID:+IuVz1TE
なんで公共工事に反対するやつに限って
郵貯、普通預金に金を貯め込むのか？
郵貯、普通預金に金を貯め込むのか？
543 ：５１９：03/03/29 18:33 ID:Kp5wZ5SC
>>540
清貧思想だからじゃないのかな。
清貧思想だからじゃないのかな。
544 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:34 ID:mdClKlS4
>>540
それは国民資産が財政赤字に繋がることを知らないからです！！
それは国民資産が財政赤字に繋がることを知らないからです！！
>>533
これは先進国病だけど、若年労働力が長期失業(フリーター等含む)で
不良債権化してる。ここまで不況が長期化している現在、
将来を見越して彼らを真っ当な社会のレールに乗せてやることは、
長い目で見た社会の安定化に寄与すると思う。
これは先進国病だけど、若年労働力が長期失業(フリーター等含む)で
不良債権化してる。ここまで不況が長期化している現在、
将来を見越して彼らを真っ当な社会のレールに乗せてやることは、
長い目で見た社会の安定化に寄与すると思う。
547 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:35 ID:4CSAUoIM
548 ：５１９：03/03/29 18:36 ID:Kp5wZ5SC
550 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:37 ID:cnf8LyTX
>>539
増税をして財政赤字を減らすのは、今の状態じゃかなり酷だと言いたいんでしょ。
だから、日銀に紙幣増刷して、国債の債権放棄をさせろということ。
財政赤字問題が解消されれば、増税せずに高齢化対策ができるだろうし、公共事業を
行って需要を掘り起こす余裕も生まれる。
増税をして財政赤字を減らすのは、今の状態じゃかなり酷だと言いたいんでしょ。
だから、日銀に紙幣増刷して、国債の債権放棄をさせろということ。
財政赤字問題が解消されれば、増税せずに高齢化対策ができるだろうし、公共事業を
行って需要を掘り起こす余裕も生まれる。
551 ：５１９：03/03/29 18:39 ID:Kp5wZ5SC
>>550
そういうことなら納得。失礼
そういうことなら納得。失礼
553 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:39 ID:9eyuj/hP
>>535
警官でも、自衛官でも増やせばいいだろ。
真面目でさえあれば、あまり、脳みそ使う仕事じゃない。
しかも、犯罪も減る。アメリカはそうしてる。
>>536
だからさ、それをやるためには、公共事業の優先順位
どれが、生産性をつけるのに役に立つか、あるいは、
国民が納得するか、事業計画を審査して、優先順位を
つけられる機構。あと、談合癒着体質をなんとかさせ
ないと駄目だろ。
結局、それなくして、やっても田舎に訳の分からないハコ物
が出来て、使われず終わり、となるわけで。
はっきり言って、我が国の公共事業は、生産性も、国民生活
の向上も二の次で、事業者に仕事を与えることを目的に
国民から集めた税金を、土建屋で分けているに過ぎない。
はっきり言って御免被る。
まあ、そう思って、土建屋に公共事業で金払うのは御免だと
言っているのは少数派ではないと思うぞ。
警官でも、自衛官でも増やせばいいだろ。
真面目でさえあれば、あまり、脳みそ使う仕事じゃない。
しかも、犯罪も減る。アメリカはそうしてる。
>>536
だからさ、それをやるためには、公共事業の優先順位
どれが、生産性をつけるのに役に立つか、あるいは、
国民が納得するか、事業計画を審査して、優先順位を
つけられる機構。あと、談合癒着体質をなんとかさせ
ないと駄目だろ。
結局、それなくして、やっても田舎に訳の分からないハコ物
が出来て、使われず終わり、となるわけで。
はっきり言って、我が国の公共事業は、生産性も、国民生活
の向上も二の次で、事業者に仕事を与えることを目的に
国民から集めた税金を、土建屋で分けているに過ぎない。
はっきり言って御免被る。
まあ、そう思って、土建屋に公共事業で金払うのは御免だと
言っているのは少数派ではないと思うぞ。
おっと、こんな書き込みしてる間に、如何にもな「低脳ドカチン」が店にやってきた（ｗ
うら！塵ども精々カネを落とせや！
うら！塵ども精々カネを落とせや！
556 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:43 ID:yO4ydVDi
５百円札を
復活させろ！
復活させろ！
557 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:43 ID:MQcHW/le
ふと思ったんだが日本以外の国の平均年齢ってどれくらい？
日本人が長生き＝老後不安 って構図になってないか？
日本人が長生き＝老後不安 って構図になってないか？
558 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:43 ID:4CSAUoIM
土建屋がダメと言う前提で思考されて居るようならこれ以上は討論の
ムダのようですね。まるで反(ry
ムダのようですね。まるで反(ry
559 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:44 ID:KU/seiiZ
ログを読まずにコメント
これってセーニアリッジのことだよね。
ttp://www.adpweb.com/eco/index.html
ここ読めば、分かり易く書いてる。
個人的には新しい札はいやだから、
特別国債（国が償還しない）みたいなのを発行して日銀が買取る方向が
良いと思う。
これってセーニアリッジのことだよね。
ttp://www.adpweb.com/eco/index.html
ここ読めば、分かり易く書いてる。
個人的には新しい札はいやだから、
特別国債（国が償還しない）みたいなのを発行して日銀が買取る方向が
良いと思う。
560 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:44 ID:I1mMsLwW
>>553
＞結局、それなくして、やっても田舎に訳の分からないハコ物
＞が出来て、使われず終わり、となるわけで。
都市、特に東京にに予算投下すればすむことじゃん。
基本計画は既にできあがってるんだから、さっさと実行するのみだ。
反論してみ？ｗ
＞結局、それなくして、やっても田舎に訳の分からないハコ物
＞が出来て、使われず終わり、となるわけで。
都市、特に東京にに予算投下すればすむことじゃん。
基本計画は既にできあがってるんだから、さっさと実行するのみだ。
反論してみ？ｗ
561 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:45 ID:ge8Sg0HT
国の借金がチャラになるかもしれんが漏れら庶民の貯金もチャラになりかねんぞ。
562 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:45 ID:mdClKlS4
>>553
その土建屋もお金を使うから、結局金が流れる事には変わりがない。
日本経済を考えることと、土建屋に金が回るのを拒否するのは関連が
無いので辞めた方が良いと思うぞ。
もう一度書いておくが、土建屋の談合は嫌なものだが、それは経済に
は関係ない。
談合や闇金が嫌だから貯金するという人間が増えれば別だろうけど。
その土建屋もお金を使うから、結局金が流れる事には変わりがない。
日本経済を考えることと、土建屋に金が回るのを拒否するのは関連が
無いので辞めた方が良いと思うぞ。
もう一度書いておくが、土建屋の談合は嫌なものだが、それは経済に
は関係ない。
談合や闇金が嫌だから貯金するという人間が増えれば別だろうけど。
563 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:46 ID:MQcHW/le
>>553
遷都っていかが？
遷都っていかが？
>>558
っていうかさ、
俺たちが考えるようなことって大抵人も考えてるんだよね。
だから広く民間人から意見を募って当たる産業に投資するってことも過去何度もやってきた。
それでも上手くいった例はほんのわずか。
だから官が民に介入するのはよくないんだよ。
だから俺も公共事業の有用性は否定しないけど、
あんまり増やしたくない立場にある。
っていうかさ、
俺たちが考えるようなことって大抵人も考えてるんだよね。
だから広く民間人から意見を募って当たる産業に投資するってことも過去何度もやってきた。
それでも上手くいった例はほんのわずか。
だから官が民に介入するのはよくないんだよ。
だから俺も公共事業の有用性は否定しないけど、
あんまり増やしたくない立場にある。
565 ：ココ電球：03/03/29 18:46 ID:7Sc6lYrp
>>561
バーカ
バーカ
566 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:47 ID:I1mMsLwW
567 ：５１９：03/03/29 18:47 ID:Kp5wZ5SC
>>555
良いこと書くね～。
新たな癒着構造が生まれて終了になる罠。ｗ
大体、ＤＱＮに金が回ってもそれが消える訳じゃないと
理解している香具師が少なすぎ。
ＤＱＮは消費性向が高いんだから、景気回復に
繋がるだろうに。
景気ってのは金のまわり方がどれだけあるかと
いうことなんだけどな。
ＤＱＮに金がまわれば犯罪も減るし、土建で
ハコモノつくれば乗数効果も生まれる。
毛嫌いしすぎだよ。
良いこと書くね～。
新たな癒着構造が生まれて終了になる罠。ｗ
大体、ＤＱＮに金が回ってもそれが消える訳じゃないと
理解している香具師が少なすぎ。
ＤＱＮは消費性向が高いんだから、景気回復に
繋がるだろうに。
景気ってのは金のまわり方がどれだけあるかと
いうことなんだけどな。
ＤＱＮに金がまわれば犯罪も減るし、土建で
ハコモノつくれば乗数効果も生まれる。
毛嫌いしすぎだよ。
>>569
使用目的が違うって事かい？
使用目的が違うって事かい？
572 ：ココ電球：03/03/29 18:50 ID:7Sc6lYrp
573 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:52 ID:I1mMsLwW
>>564
産業に投資するのは公の本来的な役割じゃあないわな。
公は公にしかできない公共事業をやればいいんじゃないの。
首都圏の環状道路の計画達成率は悲惨なもんだし、国際空港は
ショボいし、住宅地の街路が狭くて危険なところは多いし、電線電柱
だらけで町の景観がみっともないし、工事のたびに掘って埋めてで
非効率だし汚い。犯罪が増えたのに警察は増えてないし、刑務所は
一杯で刑が軽くなっているし、談合や癒着が心配なら公取委を増員
したり、警察を増やせばいいことだな。
産業に投資するのは公の本来的な役割じゃあないわな。
公は公にしかできない公共事業をやればいいんじゃないの。
首都圏の環状道路の計画達成率は悲惨なもんだし、国際空港は
ショボいし、住宅地の街路が狭くて危険なところは多いし、電線電柱
だらけで町の景観がみっともないし、工事のたびに掘って埋めてで
非効率だし汚い。犯罪が増えたのに警察は増えてないし、刑務所は
一杯で刑が軽くなっているし、談合や癒着が心配なら公取委を増員
したり、警察を増やせばいいことだな。
574 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:52 ID:9eyuj/hP
まあ、なんだ。
金を世の中に回すなら、所得税減税でもするなら
、サラリーマンは納得するぞ。
農民階級として搾取しまくってるから、なり手もどんどん
減るわけで、それは良いことではないだろう。
結局の所、フリーターや土方を優遇すればそれの人口
が増えるし、サラリーマンを優遇すればその人口が増える。
どっちの方が良いかは明らかだと思うがな。
現在の所の政策は、サラリーマンを冷遇して土方フリーターに
有利になっているわけだ。
また、公共事業やるなら、もっと別な分野にがんがん
そそぎこめ。今までと同じように、今までと同じ所に金を
注いでも、世の中土方やフリーターが増えるだけだ。
金を世の中に回すなら、所得税減税でもするなら
、サラリーマンは納得するぞ。
農民階級として搾取しまくってるから、なり手もどんどん
減るわけで、それは良いことではないだろう。
結局の所、フリーターや土方を優遇すればそれの人口
が増えるし、サラリーマンを優遇すればその人口が増える。
どっちの方が良いかは明らかだと思うがな。
現在の所の政策は、サラリーマンを冷遇して土方フリーターに
有利になっているわけだ。
また、公共事業やるなら、もっと別な分野にがんがん
そそぎこめ。今までと同じように、今までと同じ所に金を
注いでも、世の中土方やフリーターが増えるだけだ。
インフラへの投資目的の新たな政府紙幣２００兆円発行で一気に整備を――。
中馬弘毅国土交通副大臣は１０日、現在の経済情勢とインフラ整備状態に対して、
「首都機能移転、都市再生、整備新幹線、高速道路などインフラ整備は
遅々として進んでいない。新たに２００兆円の政府紙幣を発行しこれを財政の
裏付けとして、一気にインフラ整備をしていくべきだ」との個人的考えを示した。
ttp://www.kensetsunews.com/news/news2.html
中馬弘毅国土交通副大臣は１０日、現在の経済情勢とインフラ整備状態に対して、
「首都機能移転、都市再生、整備新幹線、高速道路などインフラ整備は
遅々として進んでいない。新たに２００兆円の政府紙幣を発行しこれを財政の
裏付けとして、一気にインフラ整備をしていくべきだ」との個人的考えを示した。
ttp://www.kensetsunews.com/news/news2.html
>>577
政治の話はわけわからんからパスｗ
政治の話はわけわからんからパスｗ
579 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:57 ID:I1mMsLwW
>>574
失業者が就職して土方やフリーターになるんだったらいいことじゃないの。
キミの論は最初に「公共事業の歳出構造を変える」っていう前提があるので
できるかできないかもわからない、いつ達成できるかもわからんそんな条件が
ある分、即効性と確実性がトンでもなく低くなる。つまりは「構造改革なくして・・・」って
絶叫した阿呆総理と同じ罠にはまってるんだよ。
失業者が就職して土方やフリーターになるんだったらいいことじゃないの。
キミの論は最初に「公共事業の歳出構造を変える」っていう前提があるので
できるかできないかもわからない、いつ達成できるかもわからんそんな条件が
ある分、即効性と確実性がトンでもなく低くなる。つまりは「構造改革なくして・・・」って
絶叫した阿呆総理と同じ罠にはまってるんだよ。
580 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:58 ID:oSwVTazX
イラク復興で円増刷
円安ドル高
輸出増外貨獲得
インフレ
資産目減り
国の借金減少
円安ドル高
輸出増外貨獲得
インフレ
資産目減り
国の借金減少
581 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:58 ID:9eyuj/hP
>>564
>>567
と言うことは、公共事業は必ず癒着するなら、
それは減らして、その分減税したほうがマシだな。
時々ゆらしてやれば、公共事業でも既得権益化
しにくいとおもったが、>>567のように公共事業は
必ず癒着構造が生まれるというのなら、大幅削減
に賛成せざるを得ないな。
まあ、犯罪は警察や自衛隊の大幅増員。あるいは
刑罰の厳罰化で対処しよう。
……まあ、江戸時代の江戸なんか見ても、厳罰主義で
かなり治安は良かったって話だしな。当時にしては。
DQN犯罪が増えているなら、やるべき事は刑罰の強化と
軽犯罪から、公平に取り締まること。それで治安が良く
なることは、色々な例から分かってるのに。DQNが増えるから
DQNが犯罪しないように、みんなでDQNにお金をあげましょう
と言っているのは、頭にお花畑が咲いているとしか思えない。
お前はノムヒョンか。
>>567
と言うことは、公共事業は必ず癒着するなら、
それは減らして、その分減税したほうがマシだな。
時々ゆらしてやれば、公共事業でも既得権益化
しにくいとおもったが、>>567のように公共事業は
必ず癒着構造が生まれるというのなら、大幅削減
に賛成せざるを得ないな。
まあ、犯罪は警察や自衛隊の大幅増員。あるいは
刑罰の厳罰化で対処しよう。
……まあ、江戸時代の江戸なんか見ても、厳罰主義で
かなり治安は良かったって話だしな。当時にしては。
DQN犯罪が増えているなら、やるべき事は刑罰の強化と
軽犯罪から、公平に取り締まること。それで治安が良く
なることは、色々な例から分かってるのに。DQNが増えるから
DQNが犯罪しないように、みんなでDQNにお金をあげましょう
と言っているのは、頭にお花畑が咲いているとしか思えない。
お前はノムヒョンか。
583 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:59 ID:V1qIYV62
デフレ克服に
紙幣作るはみんな一応考えたこと一度はある
紙幣作るはみんな一応考えたこと一度はある
586 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:02 ID:4CSAUoIM
587 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:02 ID:EZWSHKR8
＞と言うことは、公共事業は必ず癒着するなら、
＞それは減らして、その分減税したほうがマシだな。
＞まあ、犯罪は警察や自衛隊の大幅増員。
ニヤニヤ、ニヤニヤ。
＞それは減らして、その分減税したほうがマシだな。
＞まあ、犯罪は警察や自衛隊の大幅増員。
ニヤニヤ、ニヤニヤ。
588 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:03 ID:I1mMsLwW
>>584
＞ここのサイトも現実的な手段は買いオペだと言ってるとおもたが、
そうなのか。真面目に読んでなかったカラナ。
すまん。
で、セイニアリッジってのは、政府の貨幣通貨発行特権のことだから、
買いオペとは全然違うよ。
＞ここのサイトも現実的な手段は買いオペだと言ってるとおもたが、
そうなのか。真面目に読んでなかったカラナ。
すまん。
で、セイニアリッジってのは、政府の貨幣通貨発行特権のことだから、
買いオペとは全然違うよ。
ＣＰＩが下がっても増税しなくても済むって夢想してる人は居ませんか？
591 ：ココ電球：03/03/29 19:06 ID:7Sc6lYrp
勘違いしてる人がいるな。
リミットはインフレ率に達するまでの通貨発行なんだから、
効率にこだわる必要無し。
だから減税でいいの。
リミットはインフレ率に達するまでの通貨発行なんだから、
効率にこだわる必要無し。
だから減税でいいの。
592 ：５１９：03/03/29 19:06 ID:Kp5wZ5SC
>>581
あのな・・・
完璧にお綺麗な政策なんて無いの。
現実的に考えて、８０点の政策ならやるべきだろ。
それが国民に悪影響を与える副作用があるなら
やめるべきだろうが、大枠で良い方向に向かっていて
政治家どもが小金をせしめたというだけだろ。
大本の問題はそこまでしても政治家が金を捻出しなければ
政治活動が満足にできないという点に問題だと思うけどな。
あのな・・・
完璧にお綺麗な政策なんて無いの。
現実的に考えて、８０点の政策ならやるべきだろ。
それが国民に悪影響を与える副作用があるなら
やめるべきだろうが、大枠で良い方向に向かっていて
政治家どもが小金をせしめたというだけだろ。
大本の問題はそこまでしても政治家が金を捻出しなければ
政治活動が満足にできないという点に問題だと思うけどな。
しかし、スティグリッツ提案は金融政策が主体なのに、
何故財政政策にこだわるの？
何故財政政策にこだわるの？
594 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:06 ID:I1mMsLwW
595 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:06 ID:9eyuj/hP
>>579
フリーターやりつつ、政府から金が出るときだけ土方で
働くなんて生産性の低い奴が増えるのは、決してよろしくない。
即効性と確実性を強調しつつ、土建屋に寄付というのは、
もう十年もやってきたわけで、その結果、見てうんざりするような
よく言って「無駄遣い」としか見えないﾓﾉしか出来ていない
わけだ。
そんなんに税金使われるのは御免被る。
他に、もっとマシな投資先を考えろ。どうしても、新しい
投資先が考えられないならその分減税でもすればよろしい。
フリーターやりつつ、政府から金が出るときだけ土方で
働くなんて生産性の低い奴が増えるのは、決してよろしくない。
即効性と確実性を強調しつつ、土建屋に寄付というのは、
もう十年もやってきたわけで、その結果、見てうんざりするような
よく言って「無駄遣い」としか見えないﾓﾉしか出来ていない
わけだ。
そんなんに税金使われるのは御免被る。
他に、もっとマシな投資先を考えろ。どうしても、新しい
投資先が考えられないならその分減税でもすればよろしい。
597 ：５１９：03/03/29 19:08 ID:Kp5wZ5SC
598 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:08 ID:ytj4dcGF
>>595
失業して社会保障で食っている奴の方は生産性０だがなｗ
失業して社会保障で食っている奴の方は生産性０だがなｗ
600 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:09 ID:gpaLkMPW
マクロ的に見るのが経済スレの流行りみたいだが
マクロ的に見たら貯蓄も銀行に対する投資って事にはならないの？
マクロ的に見たら貯蓄も銀行に対する投資って事にはならないの？
>>600
むしろ、貯蓄とは投資そのもの。
むしろ、貯蓄とは投資そのもの。
603 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:11 ID:ytj4dcGF
605 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:11 ID:I1mMsLwW
>>595
失業者はなにも生産しないんだけど？ｗ
＞その結果、見てうんざりするような
＞よく言って「無駄遣い」としか見えないﾓﾉしか出来ていない
だから実例挙げてみなよ。ムネオの熊高速以外に、列挙してみろ。
どうせ脳内ソースなんだろ。
失業者はなにも生産しないんだけど？ｗ
＞その結果、見てうんざりするような
＞よく言って「無駄遣い」としか見えないﾓﾉしか出来ていない
だから実例挙げてみなよ。ムネオの熊高速以外に、列挙してみろ。
どうせ脳内ソースなんだろ。
>>605
ワールドカップの時に作ったスタジアムは。。
ワールドカップの時に作ったスタジアムは。。
608 ：５１９：03/03/29 19:14 ID:Kp5wZ5SC
>>601
スティグリッツだったと思うが・・・
竹中に対して
「失望した」
と言い放ったときに
「長期のことばかり考えてどうする。
長期的には皆死ぬんだ。短期を考えないでどうする。」
という主旨の事を言ったそうだ。
短期を考えるなら財政政策だよな。
併用が一番正しいと思うぞ。
スティグリッツだったと思うが・・・
竹中に対して
「失望した」
と言い放ったときに
「長期のことばかり考えてどうする。
長期的には皆死ぬんだ。短期を考えないでどうする。」
という主旨の事を言ったそうだ。
短期を考えるなら財政政策だよな。
併用が一番正しいと思うぞ。
>>589
>で、セイニアリッジってのは、政府の貨幣通貨発行特権のことだから
うん、もちろんこれは分かっているよ。
ただ、政府がいきなり地域振興券とか新しい札を発行するんじゃなくて
償還しない国債(wを発行して日銀に買取らせて金を作ってばらまけば
結果として同じでは無いかと？
ばら撒き方は↑で色々議論してるみたいだが。
>で、セイニアリッジってのは、政府の貨幣通貨発行特権のことだから
うん、もちろんこれは分かっているよ。
ただ、政府がいきなり地域振興券とか新しい札を発行するんじゃなくて
償還しない国債(wを発行して日銀に買取らせて金を作ってばらまけば
結果として同じでは無いかと？
ばら撒き方は↑で色々議論してるみたいだが。
610 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:15 ID:ytj4dcGF
>>608
それ、クルーグマン。
それ、クルーグマン。
611 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:16 ID:9eyuj/hP
>>605
無駄な、公共事業？
んなもん幾らでもあるがな。
毎年毎年おんなじように掘り返している道路舗装工事みて
みなよ。田舎にいって県庁庁舎でも見てみ。余りに周りの
風景と不似合いでわらっちゅうくらいだしな。まったく交通
量のがなく、がらがらな上に、何故かほとんどの区間、二本
平行して走ってる高速道路なんかも、出来てたりするしな。
一体どういう事業計画でやってるのか。
無駄な、公共事業？
んなもん幾らでもあるがな。
毎年毎年おんなじように掘り返している道路舗装工事みて
みなよ。田舎にいって県庁庁舎でも見てみ。余りに周りの
風景と不似合いでわらっちゅうくらいだしな。まったく交通
量のがなく、がらがらな上に、何故かほとんどの区間、二本
平行して走ってる高速道路なんかも、出来てたりするしな。
一体どういう事業計画でやってるのか。
612 ：５１９：03/03/29 19:16 ID:Kp5wZ5SC
613 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:17 ID:I1mMsLwW
>>607
なかったらワールドカップできなかったんじゃ・・・
なかったらワールドカップできなかったんじゃ・・・
614 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 19:18 ID:gMa7YqzG
なんだか公共事業でだな～さんが叩かれているが、必要な公共事業を考えてみよう。
まず、杉の木を切り倒して、いろんな種類の植樹をする。
花粉対策にもなるし、そもそも日本で林業は先細りでしかないだろう。
そして電線の地中化。ついでに光ケーブルも埋めるとよし。
光ケーブルは地方にもまんべんなく延ばしてしまおう。
そして失業者対策に地方防衛軍の設置。
元自衛官を隊長にして街中のパトロールや防犯に当てる。
警察は犯罪捜査に集中できるから、検挙率も上がるかも。
こういうのはだめかな？
まず、杉の木を切り倒して、いろんな種類の植樹をする。
花粉対策にもなるし、そもそも日本で林業は先細りでしかないだろう。
そして電線の地中化。ついでに光ケーブルも埋めるとよし。
光ケーブルは地方にもまんべんなく延ばしてしまおう。
そして失業者対策に地方防衛軍の設置。
元自衛官を隊長にして街中のパトロールや防犯に当てる。
警察は犯罪捜査に集中できるから、検挙率も上がるかも。
こういうのはだめかな？
615 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:18 ID:I1mMsLwW
>>611
具体的じゃないね。地名が一個も書いてないことに感動したよ。
具体的じゃないね。地名が一個も書いてないことに感動したよ。
616 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:19 ID:ytj4dcGF
つーか、作っちまったインフラの使い道を考える方が健全。
有効に使ってるたくさんいるんだが、無駄無駄言っている香具師
はせっかくあるインフラを上手く活用できない、無駄な存在だなｗ
有効に使ってるたくさんいるんだが、無駄無駄言っている香具師
はせっかくあるインフラを上手く活用できない、無駄な存在だなｗ
>>608
それはクルーグマンだったはずだ。
まあ誰でもいいんだけど。
どーも俺は財政赤字が嫌いなんだよね。
もうコリャ性格としかいえん。
経済系の人に言わしたらバカにされるかもしれないけど。
>>609
直接引き受けないかぎりはマネーサプライが「確実に」増えるとはかぎらないんでないかい？
それはクルーグマンだったはずだ。
まあ誰でもいいんだけど。
どーも俺は財政赤字が嫌いなんだよね。
もうコリャ性格としかいえん。
経済系の人に言わしたらバカにされるかもしれないけど。
>>609
直接引き受けないかぎりはマネーサプライが「確実に」増えるとはかぎらないんでないかい？
619 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:20 ID:ytj4dcGF
620 ：ココ電球：03/03/29 19:20 ID:7Sc6lYrp
良く判らんけど、財政出動の方が効果が現れるのが速いなんてデタラメ言ってるやつ居るの？
もしそうなら
ど ア ホ ウ 死 ね
と言っておいてやる。
どっちも同じだってのはすぐ判るだろうが。
もしそうなら
ど ア ホ ウ 死 ね
と言っておいてやる。
どっちも同じだってのはすぐ判るだろうが。
624 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:21 ID:1dxFXS31
維持費以外も料金に跳ね返して、モニュメントとしての価値を享受したいようです
626 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:23 ID:9eyuj/hP
628 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:24 ID:I1mMsLwW
>>618
公のやる仕事で赤字を問題にしてもしょうがないよ。
赤字でも社会的に意義のある事業はあるんだから。小学校だって警察だって
赤字だろ？
>>616の言うとおり、つくったインフラは活用しなきゃね。オレの地元でも
箱物だってさんざんたたかれた文化ホールがあった。当初はそりゃぁ
がら空きでどうしようもなかったが、今は近隣の小中学校のブラスバンドの
練習やらコンサートやらで良い利用率だ。親戚の子が演奏するってんで
聞きにいったんだが、あまりの音響のよさにびっくりしたよ。そりゃ人気にも
なるよ。
公のやる仕事で赤字を問題にしてもしょうがないよ。
赤字でも社会的に意義のある事業はあるんだから。小学校だって警察だって
赤字だろ？
>>616の言うとおり、つくったインフラは活用しなきゃね。オレの地元でも
箱物だってさんざんたたかれた文化ホールがあった。当初はそりゃぁ
がら空きでどうしようもなかったが、今は近隣の小中学校のブラスバンドの
練習やらコンサートやらで良い利用率だ。親戚の子が演奏するってんで
聞きにいったんだが、あまりの音響のよさにびっくりしたよ。そりゃ人気にも
なるよ。
629 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:25 ID:9eyuj/hP
630 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 19:25 ID:gMa7YqzG
>>621
とりあえず地方の道路建設以外を考えてみた。無駄だといわれないように。
あと、東京湾のど真ん中に巨大海上空港を作るといいと思う。
漏れは大阪在住だから羽田も成田もよく知らないが、不便らしいね。
むしろ、東京湾に空港がある方がアクセスもいいと思うがどうかな？
埋め立てると関空のように沈んでいきそうなので、メガフロートをあげてみる。
公共事業に含まれるかどうかは知らないが、刑務所などの増設も必要だろう。
とりあえず地方の道路建設以外を考えてみた。無駄だといわれないように。
あと、東京湾のど真ん中に巨大海上空港を作るといいと思う。
漏れは大阪在住だから羽田も成田もよく知らないが、不便らしいね。
むしろ、東京湾に空港がある方がアクセスもいいと思うがどうかな？
埋め立てると関空のように沈んでいきそうなので、メガフロートをあげてみる。
公共事業に含まれるかどうかは知らないが、刑務所などの増設も必要だろう。
>>627
とりあえず、俺は筋トレができるところが近所に出来たから万歳だｗ
とりあえず、俺は筋トレができるところが近所に出来たから万歳だｗ
632 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:26 ID:1dxFXS31
政府から直接買い切らせて真水で20兆/年の財政出動で万事解決
634 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:26 ID:I1mMsLwW
>>622
国有化してタダにする。利用率よくなるよ。
国有化してタダにする。利用率よくなるよ。
635 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:26 ID:ytj4dcGF
>>626
裏日本？それとも東北？
裏日本？それとも東北？
638 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:27 ID:I1mMsLwW
639 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:28 ID:jNdl0b9W
>>630
一方で東京湾は海運の要衝なので難しいんだな
一方で東京湾は海運の要衝なので難しいんだな
640 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:29 ID:9eyuj/hP
>>628
だからよ。
小学校や警察に金を出すなら、文句は言わないよ。
ただ、サッカー場に毎年毎年自分の払った金を注がれる
のは御免被る。
公の仕事で赤字を気にしても仕方がないからこそ、何をやるか
はきちんと審査されにゃいかんがな。住民がそれを望むかどうか。
地方に使われない立派なサッカー場つくって毎年維持費を
払うより、警官を増員する方に税金を使ってくれというのが
当然の意見だと思うが。
だからよ。
小学校や警察に金を出すなら、文句は言わないよ。
ただ、サッカー場に毎年毎年自分の払った金を注がれる
のは御免被る。
公の仕事で赤字を気にしても仕方がないからこそ、何をやるか
はきちんと審査されにゃいかんがな。住民がそれを望むかどうか。
地方に使われない立派なサッカー場つくって毎年維持費を
払うより、警官を増員する方に税金を使ってくれというのが
当然の意見だと思うが。
http://www.worlductx.com/worldeconomicforum_annualmeeting/saturday.asp#japan
クルーグマンの名言はここで見れます。へいぞーが罵倒されてるぞw
クルーグマンの名言はここで見れます。へいぞーが罵倒されてるぞw
643 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:29 ID:I1mMsLwW
>>637
インフラが利用されるようになるほうが大事かと
インフラが利用されるようになるほうが大事かと
645 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:30 ID:4CSAUoIM
646 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:30 ID:9eyuj/hP
>>630
メガフロートね。
いいんでない。造船業界は喜ぶ。かつて世界一と言われた
日本の造船業の凋落は目を覆うﾓﾉがあるから、なんかそこで
あらたなノウハウを開発して、海外にも売り込んで欲しいモノだ。
でも、土建屋が反対しそうだな。メガフロートは。
メガフロートね。
いいんでない。造船業界は喜ぶ。かつて世界一と言われた
日本の造船業の凋落は目を覆うﾓﾉがあるから、なんかそこで
あらたなノウハウを開発して、海外にも売り込んで欲しいモノだ。
でも、土建屋が反対しそうだな。メガフロートは。
>>638
ワールドカップのために、あれだけの収容数を確保したスタジアムを作った
んでしょ？
しかも地方都市に。東京に集まっているんならまだしも
地方都市に５万人規模のスタジアムがあっても、意味ない。
ワールドカップのために、あれだけの収容数を確保したスタジアムを作った
んでしょ？
しかも地方都市に。東京に集まっているんならまだしも
地方都市に５万人規模のスタジアムがあっても、意味ない。
648 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 19:32 ID:gMa7YqzG
>>639
海の交通量が多いので無理なのかな？
でも、地図で見る限り空港ぐらいは作れると思うが・・・・・
ああ、そうだ。船舶の安全を維持する施設も作ればいいんだ。
具体的に何が必要でどうすればいいのか分からないけど。
それと、不法滞在の外国人を収容する施設も必要だろうね。
刑務所とは別に、外国人専用の収容所。
海の交通量が多いので無理なのかな？
でも、地図で見る限り空港ぐらいは作れると思うが・・・・・
ああ、そうだ。船舶の安全を維持する施設も作ればいいんだ。
具体的に何が必要でどうすればいいのか分からないけど。
それと、不法滞在の外国人を収容する施設も必要だろうね。
刑務所とは別に、外国人専用の収容所。
649 ：土建屋：03/03/29 19:32 ID:0IoeCj4L
仕事ください。
おながいします。
おながいします。
650 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:33 ID:ytj4dcGF
なんとなくだが、>>640は野球場に投資だったら文句を言わなかったタイプに見えるな（藁
651 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:33 ID:I1mMsLwW
>>650
禿げつつ同意ｗ
禿げつつ同意ｗ
654 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:34 ID:w3cBINbf
土建屋は今はもうボロボロ潰れてる。
DQNでも容易に受け皿として確保できたのがポイントなんだけどね。
DQNでも容易に受け皿として確保できたのがポイントなんだけどね。
655 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:34 ID:4CSAUoIM
>>650
自説をただ押し通したいだけの奴だからほっとけ
自説をただ押し通したいだけの奴だからほっとけ
656 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:34 ID:w3cBINbf
657 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 19:35 ID:gMa7YqzG
>>646
緊急且つ必要な公共事業。
メガフロートを山ほど作って日本海側に浮かべておく。
万一北朝鮮が崩壊して大量の難民が出ても、残らずそのメガフロートに収容。
頃合いを見てメガフロートごと北朝鮮に送り返す。これなら国内に流れ込まない。
緊急且つ必要な公共事業。
メガフロートを山ほど作って日本海側に浮かべておく。
万一北朝鮮が崩壊して大量の難民が出ても、残らずそのメガフロートに収容。
頃合いを見てメガフロートごと北朝鮮に送り返す。これなら国内に流れ込まない。
658 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:35 ID:ytj4dcGF
>>647
君、東京を基準に考えているの？
それとも、とてつもない田舎に住んでいて想像すらできないの？
うちの田舎の５万人規模のスタジアムは、満員になるくらいの
観客動員があるJリーグチームあるから別に平気だよ。
君、東京を基準に考えているの？
それとも、とてつもない田舎に住んでいて想像すらできないの？
うちの田舎の５万人規模のスタジアムは、満員になるくらいの
観客動員があるJリーグチームあるから別に平気だよ。
659 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:35 ID:yt87cLdG
662 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:36 ID:I1mMsLwW
664 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:36 ID:ytj4dcGF
>>652
公共事業が黒字になるのなら、それはもともと民間がやった方が良かったもの。
公共事業が黒字になるのなら、それはもともと民間がやった方が良かったもの。
666 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:39 ID:9eyuj/hP
667 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:39 ID:yt87cLdG
>>665
これから囲碁がブームになって世界大会が大分で開かれるかもシレン（爆）
これから囲碁がブームになって世界大会が大分で開かれるかもシレン（爆）
669 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:40 ID:w3cBINbf
地味に行こうよ、地味に。
電線共同溝を前倒しの方向で
電線共同溝を前倒しの方向で
670 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:40 ID:ytj4dcGF
>>661
東京一極集中の問題はどう捉えるの？
良く、東京の人間は地方交付税の受け取りが少なくて不利云々言うけど、
東京都は首都だから、国の事業でいろいろやってるんだよな。「国立なんとか」
が一番多いし、国道だっていっぱいある。その分、都の施設が少ないんでない
のか？
大阪が凋落したのは、東京と同じ程度の交付税しかもらえないのに、東京みたい
な特別扱いを受けていないからではないのか？
東京一極集中の問題はどう捉えるの？
良く、東京の人間は地方交付税の受け取りが少なくて不利云々言うけど、
東京都は首都だから、国の事業でいろいろやってるんだよな。「国立なんとか」
が一番多いし、国道だっていっぱいある。その分、都の施設が少ないんでない
のか？
大阪が凋落したのは、東京と同じ程度の交付税しかもらえないのに、東京みたい
な特別扱いを受けていないからではないのか？
671 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:41 ID:ytj4dcGF
>>667
５万人レベルのスタジアムが
競争力をつけたり、住民が豊かな生活を送るため？
競争力はつきそうにないし、住民にはオーバースペックでしょ？
巨人が、毎年、ホームを変えていってくれたらいいかも。
５万人レベルのスタジアムが
競争力をつけたり、住民が豊かな生活を送るため？
競争力はつきそうにないし、住民にはオーバースペックでしょ？
巨人が、毎年、ホームを変えていってくれたらいいかも。
675 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:43 ID:w3cBINbf
箱物は駄目だよ。電柱無くそうよ
676 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/03/29 19:44 ID:8rcw4Sij
みんなの話を聞いてると、公共事業ってのはようするに、
仕事とお金が循環して、国の血の巡りが良くなるようにやるもんなんだな？
今はこれがうまくいってないわけだ。
つまりDQNやクソガキに、いかに仕事を回すかってことなんだな？
①土建②工場③介護ヘルパー 他になにかあるかね？
仕事とお金が循環して、国の血の巡りが良くなるようにやるもんなんだな？
今はこれがうまくいってないわけだ。
つまりDQNやクソガキに、いかに仕事を回すかってことなんだな？
①土建②工場③介護ヘルパー 他になにかあるかね？
677 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 19:44 ID:gMa7YqzG
678 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:44 ID:ytj4dcGF
>>673
サッカー嫌いの野球馬鹿ﾊｹｰﾝ（藁
巨人が毎年ホームを変えていったら、東京ドームクラスの
スタジアムが毎年できて、１年たったらいらなくなるの連鎖
というようなことをサッカースタジアムの時には主張していた
のではないかね？（藁
サッカー嫌いの野球馬鹿ﾊｹｰﾝ（藁
巨人が毎年ホームを変えていったら、東京ドームクラスの
スタジアムが毎年できて、１年たったらいらなくなるの連鎖
というようなことをサッカースタジアムの時には主張していた
のではないかね？（藁
679 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:44 ID:9eyuj/hP
680 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:45 ID:yt87cLdG
681 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:45 ID:ytj4dcGF
>>676
地下格闘技場
地下格闘技場
>>671
いや、日本が無理やりワールドカップに名乗りをあげたのが問題なのでは？
いや、日本が無理やりワールドカップに名乗りをあげたのが問題なのでは？
683 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:45 ID:EDHZ2Y89
>>679
なんかスポーツチックだな・・・
なんかスポーツチックだな・・・
684 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:46 ID:4CSAUoIM
>>676
是非機械産業にも。。。(涙
是非機械産業にも。。。(涙
685 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/03/29 19:46 ID:8rcw4Sij
>>680
そしてアダルトサイトが儲かると。
そしてアダルトサイトが儲かると。
686 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 19:46 ID:gMa7YqzG
687 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:46 ID:yt87cLdG
ガソリンスタンドを水素ステーションに造り替えるのも良いな。
世界に先駆けて燃料電池車を普及させよう。
世界に先駆けて燃料電池車を普及させよう。
俺もプリンターでお金刷ろうっと。
689 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:47 ID:I1mMsLwW
>>679
むしろ観客席のマスゲームで碁盤を再現みたいな・・・
むしろ観客席のマスゲームで碁盤を再現みたいな・・・
>>678
何を言いたいのか、よくわからんがﾜﾗ
俺自身は野球よりサッカーの方が好きだが
現実問題、集客力のあるソフトは巨人だから例にしただけだけど。
サッカー日本代表が毎週、地方都市めぐりをしてくれるんならそれでも
いいよ。
何を言いたいのか、よくわからんがﾜﾗ
俺自身は野球よりサッカーの方が好きだが
現実問題、集客力のあるソフトは巨人だから例にしただけだけど。
サッカー日本代表が毎週、地方都市めぐりをしてくれるんならそれでも
いいよ。
691 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:47 ID:ytj4dcGF
>>679
オーロラビジョンで大盤解説するの。
野球中継みたいに、解説者が盤面の移ってるモニターに
フリーハンドで線引いたりしながら解説するの。ここの地合
がよろしくありませんなとか、ここは白の陣地確定ですなとか。
で、打ち込みの速度をスピードガンで計測したり、その様を
スーパースローで見せたり（藁
想像もつかんな（藁
オーロラビジョンで大盤解説するの。
野球中継みたいに、解説者が盤面の移ってるモニターに
フリーハンドで線引いたりしながら解説するの。ここの地合
がよろしくありませんなとか、ここは白の陣地確定ですなとか。
で、打ち込みの速度をスピードガンで計測したり、その様を
スーパースローで見せたり（藁
想像もつかんな（藁
692 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:47 ID:yt87cLdG
>>688
おーいｗ
おーいｗ
693 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:48 ID:w3cBINbf
共同溝は、掘り返しの手間が無くなるから
将来的なコストも安く済むよ。
１０年以内に、１本たりとも残らないようにしよう
将来的なコストも安く済むよ。
１０年以内に、１本たりとも残らないようにしよう
694 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:49 ID:j7D85qpe
この前近所の小学生が「ふきょうでお金がないのなら
お金作ったらいいやん」と言っておりました。
タイムリーなネタだな。
お金作ったらいいやん」と言っておりました。
タイムリーなネタだな。
695 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:49 ID:yt87cLdG
696 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:49 ID:I1mMsLwW
>>676
外国だと④兵士ってのがありやねえ
外国だと④兵士ってのがありやねえ
697 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:49 ID:ytj4dcGF
>>693
いいんでないの？
いいんでないの？
698 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:49 ID:4CSAUoIM
厨房の時に電柱には怨みがあるから共同溝賛(ry
700 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:50 ID:yt87cLdG
701 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:50 ID:w3cBINbf
ただ、そうなると電力会社が立ちはだかるんだな
702 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:51 ID:yt87cLdG
>>701
なして？
なして？
703 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:51 ID:EDHZ2Y89
>>700
そんなに安いの！？
そんなに安いの！？
704 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 19:52 ID:gMa7YqzG
あと、公共事業に関して言えば、大きなのをどっかんどっかんと作るより、
小規模から中規模のものを幅広くまとめて行った方がいいような気がする。
ダムや高速道路は、もうそれほど必要ないだろうし。
ただ、細々とした公共事業をたくさんやると、お役所側が面倒くさがるんだろうな。
小規模から中規模のものを幅広くまとめて行った方がいいような気がする。
ダムや高速道路は、もうそれほど必要ないだろうし。
ただ、細々とした公共事業をたくさんやると、お役所側が面倒くさがるんだろうな。
706 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:52 ID:9eyuj/hP
>>676
①軍人②土建③工場④警官⑤ヘルパー
開拓村に屯田兵として送るが一番なんだがな。
ま、それと、DQNにお金を廻すことだけを考えすぎて、DQN優遇
になれば、DQNフリーターが増える。
資本主義ではある程度貧富の差が出るのは当然のﾓﾉとし
て考えなければ逆差別が生まれて停滞する。
それとヤクザというのは、俺たちはDQNを拾ってやっているんだ
と公言して、DQN失業者を増やそうとしたりするわけで、DQNが
DQNを擁護して、失業者に優しい社会にならないように気をつける
事も必要。
まあ、失業者増加は社会不安の原因になるから、ある程度
ゃあないけどな。なんか人手がかかる、新産業創出に金を
使えば良かったのに、えんえんと既存の構造に金流してたから
なぁ・・・
あ、農業自由化ってどうだ？今農業ってほとんど世襲制社会主義
みたいになってるって聞いたことがあるが。農家の跡継ぎなら簡単
に農家に慣れるが、農協とか閉鎖した団体で・・て。
株式会社が農業やれるようにしたら、大量の雇用が生まれるのでは？
①軍人②土建③工場④警官⑤ヘルパー
開拓村に屯田兵として送るが一番なんだがな。
ま、それと、DQNにお金を廻すことだけを考えすぎて、DQN優遇
になれば、DQNフリーターが増える。
資本主義ではある程度貧富の差が出るのは当然のﾓﾉとし
て考えなければ逆差別が生まれて停滞する。
それとヤクザというのは、俺たちはDQNを拾ってやっているんだ
と公言して、DQN失業者を増やそうとしたりするわけで、DQNが
DQNを擁護して、失業者に優しい社会にならないように気をつける
事も必要。
まあ、失業者増加は社会不安の原因になるから、ある程度
ゃあないけどな。なんか人手がかかる、新産業創出に金を
使えば良かったのに、えんえんと既存の構造に金流してたから
なぁ・・・
あ、農業自由化ってどうだ？今農業ってほとんど世襲制社会主義
みたいになってるって聞いたことがあるが。農家の跡継ぎなら簡単
に農家に慣れるが、農協とか閉鎖した団体で・・て。
株式会社が農業やれるようにしたら、大量の雇用が生まれるのでは？
707 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/03/29 19:53 ID:8rcw4Sij
708 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:53 ID:I1mMsLwW
>>704
ダムはともかく、首都圏の高速はまったく不足しているよ。
ダムはともかく、首都圏の高速はまったく不足しているよ。
>>703
だって
＜１９９７年９月２５日付けの『ジャパンタイムズ』誌＞
１９９６年の日本人サラリーマンの平均年収は、４６０万円であったのに対し、
アメリカ人の平均年収は（日本円に換算して）１９２万円である。
これは平均的な日本の労働者は、平均的なアメリカ人労働者の
２．４倍の年収を稼いでいることを意味する。
だもん。
だって
＜１９９７年９月２５日付けの『ジャパンタイムズ』誌＞
１９９６年の日本人サラリーマンの平均年収は、４６０万円であったのに対し、
アメリカ人の平均年収は（日本円に換算して）１９２万円である。
これは平均的な日本の労働者は、平均的なアメリカ人労働者の
２．４倍の年収を稼いでいることを意味する。
だもん。
710 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 19:55 ID:gMa7YqzG
>>708
首都圏に集まらないようにしたほうが、いいと思うんだけど。。
首都圏に集まらないようにしたほうが、いいと思うんだけど。。
712 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:56 ID:I1mMsLwW
713 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:57 ID:5RKt7XuC
高速を国道にすりゃいい
714 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:57 ID:ytj4dcGF
「スティグリッツ博士、老人性痴呆症に」
と言うニュースだよな、これ？
と言うニュースだよな、これ？
716 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:57 ID:I1mMsLwW
717 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:57 ID:yt87cLdG
718 ：ココ電球：03/03/29 19:58 ID:7Sc6lYrp
なんで公共事業が前提になってるんだ？
正しい政策は
全税減税、消費税廃止、累進強化、無利子国債だろ
719 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:59 ID:y3XsABhk
フラットタックスにしろ！
720 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:00 ID:EDHZ2Y89
>>714
あ、そうか支給されるんだったな サンクス
あ、そうか支給されるんだったな サンクス
721 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:00 ID:I1mMsLwW
>>718
いつまでその政策を継続するの？
いつまでその政策を継続するの？
722 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:00 ID:v9A4Y8h9
だな～氏の言ってる事は、おんなじだな。
>>721
バブルが２０年ぐらい続いたら。
バブルが２０年ぐらい続いたら。
724 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 20:01 ID:gMa7YqzG
725 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:01 ID:9eyuj/hP
>>712
そうか？
ほとんどの農作物を外国から輸入しているんだから、
その分いくらか、効率化で国内にいくらか雇用を産める
と思うが。
アメリカの穀物メジャー見ても分かるように、うまくやりゃ農業という
のは儲かるものだと思うが。
少なくとも日本の農業のやり方は慢性的、自殺としか思えない。
そうか？
ほとんどの農作物を外国から輸入しているんだから、
その分いくらか、効率化で国内にいくらか雇用を産める
と思うが。
アメリカの穀物メジャー見ても分かるように、うまくやりゃ農業という
のは儲かるものだと思うが。
少なくとも日本の農業のやり方は慢性的、自殺としか思えない。
726 ：ココ電球：03/03/29 20:02 ID:7Sc6lYrp
727 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:02 ID:w3cBINbf
>>702
電線というのは電力会社の営業道具なんだよ。（時にはNTT）
公共性は比較的高いんだけど、使用料を払わせる事によってNTTもCATVも使わせて貰ってる。
つまり、今俺達が使ってる電話や通信料金は、これらのコストが上乗せされてるわけだ。
以前、亀井が建設大臣だったときも、共同溝に関しては一悶着あったんだよ。
奴は強引だから、結局非協力的な電力会社は名前を晒す、ということで抑え込んだけど
電線というのは電力会社の営業道具なんだよ。（時にはNTT）
公共性は比較的高いんだけど、使用料を払わせる事によってNTTもCATVも使わせて貰ってる。
つまり、今俺達が使ってる電話や通信料金は、これらのコストが上乗せされてるわけだ。
以前、亀井が建設大臣だったときも、共同溝に関しては一悶着あったんだよ。
奴は強引だから、結局非協力的な電力会社は名前を晒す、ということで抑え込んだけど
728 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:03 ID:yt87cLdG
729 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:03 ID:oNl3eD37
【逮捕】偽札増刷で、日本のデフレ＆財政赤字解決を…スティグリッツ教授
730 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:04 ID:yt87cLdG
>>727
サンクス
サンクス
731 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:05 ID:w3cBINbf
733 ：サンプロワード：03/03/29 20:06 ID:+TufcYYq
今こそ俺の出番！！
アホのID:9eyuj/hPは、土方をロケット研究に携わせろと無理をおっしゃる。
あるいは、ドカチンに音速旅客機を作らせろ、と。
アホか、といっておく。
サンデープロジェクトの「公共投資特集」の見すぎだバカ。
財部とかの、得意げ「国の借金時計」見てしょうべんでももらしとけ。
734 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 20:06 ID:gMa7YqzG
農業振興を公共事業として捉えたらどんな方法が有効なのだろう？
むしろ、個人が参入しやすくなれば、農業も人が増えると思うが。
いや、収入面でやっぱり人は集まらないかな。
日本を道州制にして、地方によって低収入でも不自由なく暮らせるようになれば、
農業も後継者が増えそうな気はするのだが・・・・・
むしろ、個人が参入しやすくなれば、農業も人が増えると思うが。
いや、収入面でやっぱり人は集まらないかな。
日本を道州制にして、地方によって低収入でも不自由なく暮らせるようになれば、
農業も後継者が増えそうな気はするのだが・・・・・
735 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:07 ID:EDHZ2Y89
農業は若い人に対してイメージ悪いからなぁ・・・
736 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:08 ID:9eyuj/hP
>>724
ウィウィ。
少なくとも、今のやり方で土建屋に、意味無く注ぎ込む事が
良いとは思えない。まあ、指名入札制度こわさないと、わけの
わからん、工事発注はなくならないと思う。川崎市だっけか、
あれ指名入札やめて、幅も足せて落札価格を毎回ランダムの値
にしたら、それだけで、必要な税金が７割くらいになったトコって。
無駄金が多いから叩かれてるんだよ。公共事業。
ウィウィ。
少なくとも、今のやり方で土建屋に、意味無く注ぎ込む事が
良いとは思えない。まあ、指名入札制度こわさないと、わけの
わからん、工事発注はなくならないと思う。川崎市だっけか、
あれ指名入札やめて、幅も足せて落札価格を毎回ランダムの値
にしたら、それだけで、必要な税金が７割くらいになったトコって。
無駄金が多いから叩かれてるんだよ。公共事業。
737 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:08 ID:+GDMGO2z
馬鹿がマクロが何とかと言っているが、それは、他人が生み出した
付加価値を利用して、自分に余禄を廻す算段しか思いつかないような、
創造性が欠如した乞食商社的発想だ。
今こそ、教育や、研究開発に最大限の投資をすべきだ。日本の資源は、
人的なものしかない。銭を左右に動かして、カスリを取る事ばかり
考えるような横着な考えは、収賄政治家に任せておけばよい。
個々人で付加価値を創造しなければ、日本は早晩行き詰まる。
札を刷ろうが焼こうが構わんが、今現在資産を持っている人から、
今現在借金をしている団体へ金を掠め取るような詐欺的な政策は
やめて貰いたい。下手を打ったから、借金ができたのだから、
その責任は取ってもらいたいものだ。努力した人が泣きを見る社会では、
李氏朝鮮社会のように、誰も働かなくなる。
付加価値を利用して、自分に余禄を廻す算段しか思いつかないような、
創造性が欠如した乞食商社的発想だ。
今こそ、教育や、研究開発に最大限の投資をすべきだ。日本の資源は、
人的なものしかない。銭を左右に動かして、カスリを取る事ばかり
考えるような横着な考えは、収賄政治家に任せておけばよい。
個々人で付加価値を創造しなければ、日本は早晩行き詰まる。
札を刷ろうが焼こうが構わんが、今現在資産を持っている人から、
今現在借金をしている団体へ金を掠め取るような詐欺的な政策は
やめて貰いたい。下手を打ったから、借金ができたのだから、
その責任は取ってもらいたいものだ。努力した人が泣きを見る社会では、
李氏朝鮮社会のように、誰も働かなくなる。
738 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:09 ID:5RKt7XuC
>>733
それこそ竹中ワードの雇用のミスマッチだな。
それこそ竹中ワードの雇用のミスマッチだな。
739 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/03/29 20:11 ID:8rcw4Sij
740 ：ココ電球：03/03/29 20:12 ID:7Sc6lYrp
>>699
死ね
死ね
741 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:13 ID:I1mMsLwW
>>725
アメリカの農業従事者の人口構成比は2.6%。
日本のそれは5.1%。
儲かるということと、雇用を生めるかどうかは別個の問題。
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/Japan.html
アメリカの農業従事者の人口構成比は2.6%。
日本のそれは5.1%。
儲かるということと、雇用を生めるかどうかは別個の問題。
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/Japan.html
742 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:14 ID:9eyuj/hP
>>733
別に、軍隊でも警官でもなんでもDQNのなり手はあるだろ。
すると、研究開発費に廻した予算は、社会には流れないとでも？
新産業育成で新会社ができりゃ、あらたなビルには掃除係も
要れば・・まあいいや。
ドカ珍は生まれた時から一生ドカ珍のままなんか？
とりあえず、税金の注ぎ込み方を固定化するな、と言うことだ。
ドカ珍に無駄金をやるために、税金を納めるのはイヤだと言って
るんだよ。
まあ、なんだ、国が税金がぱがぱ流し込んでドカ珍を増やし続
けた結果だな。
別に、軍隊でも警官でもなんでもDQNのなり手はあるだろ。
すると、研究開発費に廻した予算は、社会には流れないとでも？
新産業育成で新会社ができりゃ、あらたなビルには掃除係も
要れば・・まあいいや。
ドカ珍は生まれた時から一生ドカ珍のままなんか？
とりあえず、税金の注ぎ込み方を固定化するな、と言うことだ。
ドカ珍に無駄金をやるために、税金を納めるのはイヤだと言って
るんだよ。
まあ、なんだ、国が税金がぱがぱ流し込んでドカ珍を増やし続
けた結果だな。
743 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:14 ID:EDHZ2Y89
744 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/03/29 20:14 ID:8rcw4Sij
745 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:14 ID:75y8LX7N
vを上昇させる政策が必要だと思うんだが。
746 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 20:15 ID:gMa7YqzG
>>736
公共事業の落札にも問題はあると思うけど、漏れは詳しくないので、
とにかく既成の公共事業じゃないのを考えてみようと思っていまつ。
あと、投資先としては教育関係かな。
子供の教育に金が吸い取られるなら、そこに公共投資をして、負担を減らせば少子化対策にもなる。
今の小中高、そして大学という概念をぶちこわして、基礎、応用、研究教育機関として再構築してもいい。
ああ、その前に幼稚園が不足しているんだった。これも必要かな。
公共事業の落札にも問題はあると思うけど、漏れは詳しくないので、
とにかく既成の公共事業じゃないのを考えてみようと思っていまつ。
あと、投資先としては教育関係かな。
子供の教育に金が吸い取られるなら、そこに公共投資をして、負担を減らせば少子化対策にもなる。
今の小中高、そして大学という概念をぶちこわして、基礎、応用、研究教育機関として再構築してもいい。
ああ、その前に幼稚園が不足しているんだった。これも必要かな。
747 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:15 ID:+GDMGO2z
>>744
自習という言葉を知っていれば、そのような横着な発想は消えますよ。
自習という言葉を知っていれば、そのような横着な発想は消えますよ。
748 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:16 ID:yt87cLdG
今日、就農フェアなるものに参加して来たんだが
結構、若い奴が大勢集まってたぞ。
後継者の心配はしなくて良いんじゃない。
それより問題は理数系離れが止まらない事だ罠。
腐れ役人や文系ホワイトカラーはもう要らないだろ？
それより優秀な研究者や技術者が居なくなる方が心配だ罠。
まあ文系の方が生涯賃金が５０００万円も多いんだからしょうがない罠。
昔と違って金より好きな事がやりたいって言う奴は居ない罠。
結構、若い奴が大勢集まってたぞ。
後継者の心配はしなくて良いんじゃない。
それより問題は理数系離れが止まらない事だ罠。
腐れ役人や文系ホワイトカラーはもう要らないだろ？
それより優秀な研究者や技術者が居なくなる方が心配だ罠。
まあ文系の方が生涯賃金が５０００万円も多いんだからしょうがない罠。
昔と違って金より好きな事がやりたいって言う奴は居ない罠。
749 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:17 ID:I1mMsLwW
750 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:17 ID:9eyuj/hP
751 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:18 ID:MsbNmdMa
円の信用をこれ以上落としてどうする￥
752 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:18 ID:w3cBINbf
公立校のレベルアップ（学力的な）があれば
少子化を食い止める一つの手段になるカモネ。
「塾にやらなくても、ここの学校は教育熱心だから・・」ってな感じで
上手くいくかは別として
少子化を食い止める一つの手段になるカモネ。
「塾にやらなくても、ここの学校は教育熱心だから・・」ってな感じで
上手くいくかは別として
753 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:19 ID:w3cBINbf
>>751
不当に高いと思わないか？
不当に高いと思わないか？
754 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:19 ID:EDHZ2Y89
>>747
現実という言葉を知ってれば、そのような世間知らずな発想は消えますよ
現実という言葉を知ってれば、そのような世間知らずな発想は消えますよ
755 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 20:20 ID:gMa7YqzG
>>749
いやあ、小学生中学生でも本格的な研究を出来る施設を考えていたら、
結果的に教育制度見直しにまで暴走してしまった（ｗ
理科室の実験で子供にまんべんなくおざなりの教育をするぐらいなら、
小さい頃から遺伝子研究や人体実験（ｗの勉強をさせたいと思って。
いやあ、小学生中学生でも本格的な研究を出来る施設を考えていたら、
結果的に教育制度見直しにまで暴走してしまった（ｗ
理科室の実験で子供にまんべんなくおざなりの教育をするぐらいなら、
小さい頃から遺伝子研究や人体実験（ｗの勉強をさせたいと思って。
756 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/03/29 20:20 ID:8rcw4Sij
白兎は私立しか行ったことないからわからん。
757 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:20 ID:I1mMsLwW
758 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:20 ID:yt87cLdG
759 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:21 ID:w3cBINbf
学校が、子供達にとってしっかり勉強出来る場所ならば
子供達は家に帰ってからザリガニ釣りに行けるよ。
これが本当のゆとり教育だ。
子供達は家に帰ってからザリガニ釣りに行けるよ。
これが本当のゆとり教育だ。
760 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:21 ID:9E+LojTz
金ってどこから発注が来て作るもんなの？
761 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 20:21 ID:gMa7YqzG
>>756
公立は適当な人間の憩いの場ですた（ｗ
公立は適当な人間の憩いの場ですた（ｗ
762 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:22 ID:yt87cLdG
>>759
塾なんぞ行かなくて十分間に合うもんな。
塾なんぞ行かなくて十分間に合うもんな。
763 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:22 ID:EDHZ2Y89
764 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:22 ID:I1mMsLwW
765 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:23 ID:9eyuj/hP
>>748
というか、昔だって、エンジニアになれば、いい給料
貰えると思ってそっちに向かう奴は結構居たと思うがな。
とりあえず、幾ら働いても、サラリーマンたるエンジニアは
税金を吸い取られて土方と土建業者に寄付と言うことに
なるわけで……
そうねぇ。やっぱ、科学技術振興はひつようだよなぁ・・・
理系とか、研究職に限って減税すれば？
少しは、理系離れを止められるかもしらん。
というか、昔だって、エンジニアになれば、いい給料
貰えると思ってそっちに向かう奴は結構居たと思うがな。
とりあえず、幾ら働いても、サラリーマンたるエンジニアは
税金を吸い取られて土方と土建業者に寄付と言うことに
なるわけで……
そうねぇ。やっぱ、科学技術振興はひつようだよなぁ・・・
理系とか、研究職に限って減税すれば？
少しは、理系離れを止められるかもしらん。
766 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 20:23 ID:gMa7YqzG
767 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:25 ID:yt87cLdG
小泉は階級社会を目指してるな。
貧乏人の子供は私立へも塾へもやれん罠。
貧乏の永久輪廻だ罠。
最低でも機会平等は保証しなきゃな。
貧乏人の子供は私立へも塾へもやれん罠。
貧乏の永久輪廻だ罠。
最低でも機会平等は保証しなきゃな。
768 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:25 ID:BGxqp3gS
大学は理系だけでいいんだよ
文学部、経済学部、語学は東大と京大でほんとに好きな奴だけやる
その他の大学の文系は全部廃止の方向で。
文学部、経済学部、語学は東大と京大でほんとに好きな奴だけやる
その他の大学の文系は全部廃止の方向で。
769 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:25 ID:w3cBINbf
ただ、金を投じれば、公教育はレベルアップするんかい、
それこそ制度の問題やろアホが！・・と突っ込まれればそれまでだから
やはり額を考えるのであれば研究投資に焦点を絞った方が良いかもしれない
それこそ制度の問題やろアホが！・・と突っ込まれればそれまでだから
やはり額を考えるのであれば研究投資に焦点を絞った方が良いかもしれない
770 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:25 ID:wj2bWS2w
大学の一般教養の経済学でこの人の著作で勉強したなあ。
分かりやすいし、日本にも好意的な感じで良かった。
分かりやすいし、日本にも好意的な感じで良かった。
771 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:25 ID:I1mMsLwW
>>766
斜面すぎて段々畑でも耕せねえようなところだけが、林業に使われてきたわけだが。
斜面すぎて段々畑でも耕せねえようなところだけが、林業に使われてきたわけだが。
772 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:26 ID:yt87cLdG
教育でも貧乏人イジメか。
本当に小泉のやる事はエグイねえ。
本当に小泉のやる事はエグイねえ。
773 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 20:26 ID:gMa7YqzG
774 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 20:29 ID:gMa7YqzG
775 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:29 ID:y/bcvm3I
776 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:29 ID:yt87cLdG
777 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:30 ID:I1mMsLwW
>>773
強制移住かｗ
＞今の都市部で生まれた子供は自然にふれ合うことなく育つんだろうな。
まぁ、それはそれで育ち方だと思うんでね。何も自然の中ばかりで「元気
一杯」遊べるわけじゃあないと思うんで。
強制移住かｗ
＞今の都市部で生まれた子供は自然にふれ合うことなく育つんだろうな。
まぁ、それはそれで育ち方だと思うんでね。何も自然の中ばかりで「元気
一杯」遊べるわけじゃあないと思うんで。
778 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/03/29 20:30 ID:8rcw4Sij
779 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:31 ID:9eyuj/hP
>>769
つーか、教師の質の改善から始めないといかんな。
師範学校でも作って、教師になる奴は、高校から
そっちに行き、思想面までしっかりチェックして、それ
を優先的に教師にし、優先的に校長にする。
明治から……富国強兵からやり直しませふ。
つーか、教師の質の改善から始めないといかんな。
師範学校でも作って、教師になる奴は、高校から
そっちに行き、思想面までしっかりチェックして、それ
を優先的に教師にし、優先的に校長にする。
明治から……富国強兵からやり直しませふ。
780 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:32 ID:w3cBINbf
781 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:33 ID:I1mMsLwW
782 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 20:34 ID:gMa7YqzG
>>777
漏れは新興住宅地で育ったから、周りには自然も残っていて、
それなりに楽しめたが、逆に野球をしようとしても場所がなくて、
住宅地の道路で細々と楽しんでいた。
まあ、都会と田舎どっちで育っても互いを羨ましく思うんだろうけど。
漏れは新興住宅地で育ったから、周りには自然も残っていて、
それなりに楽しめたが、逆に野球をしようとしても場所がなくて、
住宅地の道路で細々と楽しんでいた。
まあ、都会と田舎どっちで育っても互いを羨ましく思うんだろうけど。
783 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:34 ID:EDHZ2Y89
いや、やっぱり結局制度をいくら変えたところで生徒と接するのは教師なわけで。
やっぱ教師の質って大切だよ。どうしてもそれに依存せざるを得ない。
やっぱ教師の質って大切だよ。どうしてもそれに依存せざるを得ない。
784 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 20:35 ID:gMa7YqzG
>>778
地方だけでなく、中央も頭を使って欲しい（ｗ
地方だけでなく、中央も頭を使って欲しい（ｗ
785 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:37 ID:9eyuj/hP
>>780
それはイタイとこなんだけどな。
しかし、現状で教育委員会だの文科省だの
日教組がすでに、何かに支配されているような
感触を覚えるので、それよりはマシだろうと。
始めの師範学校を東京に作ってそこから順次
広げていけば、広島のような事にならないのでは・・
それはイタイとこなんだけどな。
しかし、現状で教育委員会だの文科省だの
日教組がすでに、何かに支配されているような
感触を覚えるので、それよりはマシだろうと。
始めの師範学校を東京に作ってそこから順次
広げていけば、広島のような事にならないのでは・・
786 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:39 ID:t7F/awDG
北鮮潰しに戦争しかけたらいいじゃん
787 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:39 ID:O7jmzC3V
あ
788 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:41 ID:rjCMGfzR
789 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/03/29 20:42 ID:8rcw4Sij
790 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 20:42 ID:lNIckh7h
教育に関しては、規制緩和をして、必須内容を思いっきり絞り込めば？
その余った余力を学校独自のカラーにつぎ込めば多様性が出る。
例えば、「体罰ありで厳しい人間教育がモットー」とか、
「平和教育重視で国際人を養成する」とか、「子供にも核融合を研究させる超理系」とか。
学校ごとの特色を打ち出して教師も赴任先を希望できれば、変わると思うが。
その余った余力を学校独自のカラーにつぎ込めば多様性が出る。
例えば、「体罰ありで厳しい人間教育がモットー」とか、
「平和教育重視で国際人を養成する」とか、「子供にも核融合を研究させる超理系」とか。
学校ごとの特色を打ち出して教師も赴任先を希望できれば、変わると思うが。
791 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:45 ID:EDHZ2Y89
792 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 20:45 ID:lNIckh7h
793 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 20:50 ID:lNIckh7h
>>791
それは難しい問題だな。
ただ、人間教育に重点を置いている学校の卒業生はつぶしが利くと思う。
低学年で人間教育、高学年で技能教育にして、生徒の移動も緩くすれば、
この学校は自分に向かないと思った生徒の負担も減るかな。
それは難しい問題だな。
ただ、人間教育に重点を置いている学校の卒業生はつぶしが利くと思う。
低学年で人間教育、高学年で技能教育にして、生徒の移動も緩くすれば、
この学校は自分に向かないと思った生徒の負担も減るかな。
794 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:53 ID:rjCMGfzR
リフレリフレと普段は言ってても長期的にはサプライサイドにきますからな、
やはり教育談義は伸びますな。
個人的には、自分はもうちょっと「詰め込み教育」されたかったと思うｗ
だって、経済学の数学難しいもんｗ
受験勉強であれほど無意味と思えるほど問題解かされるなら、もう少し先の数学を
高校生の段階で教えてもらいたかったよ。
やはり教育談義は伸びますな。
個人的には、自分はもうちょっと「詰め込み教育」されたかったと思うｗ
だって、経済学の数学難しいもんｗ
受験勉強であれほど無意味と思えるほど問題解かされるなら、もう少し先の数学を
高校生の段階で教えてもらいたかったよ。
795 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:57 ID:EDHZ2Y89
796 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:59 ID:RKYul+pg
797 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 21:00 ID:lNIckh7h
798 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:02 ID:azV8prQ2
＞「子供にも核融合を研究させる超理系」
おもしろそう。
平均的に学ぶか専門的に学ぶか、ぐらいの区分けはあってもいいかも。
おもしろそう。
平均的に学ぶか専門的に学ぶか、ぐらいの区分けはあってもいいかも。
799 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:04 ID:9dZlpOsG
【昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html
【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf
【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm
【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html
【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf
【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm
【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html
800 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:05 ID:EDHZ2Y89
むぅ・・・しまったスレ違いかな？（ｗ
>>796
そうだね、一般教養も大切だね、だが一般教養だけじゃなにもできん。
やはり人それぞれ道は違うわけだから教育ももっと多くの選択肢があっていいと思う。
無論一般教養がなくてもなにも出来んわけだが（ｗ
さて、漏れは一般教養を身に着けなきゃならん歳だからそろそろお勉強じゃわい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
では。
>>796
そうだね、一般教養も大切だね、だが一般教養だけじゃなにもできん。
やはり人それぞれ道は違うわけだから教育ももっと多くの選択肢があっていいと思う。
無論一般教養がなくてもなにも出来んわけだが（ｗ
さて、漏れは一般教養を身に着けなきゃならん歳だからそろそろお勉強じゃわい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
では。
801 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:05 ID:9dZlpOsG
スティグリッツによる日本経済再生の処方箋
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
開放経済下における名目金利の非負制約：流動性の罠を脱出する確実な方法/デフレ、流動性の罠、名目金利
ラルス・E ・O ・スベンソン
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/jdps/2001/01-J-06.pdf
補論 海外諸国のインフレ・ターゲティング政策
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/3.pdf
参考資料
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/4.pdf
復活だぁっ！ 日本の不況と流動性トラップの逆襲
It’s Baaack! Japan’s Slump and the Return of the LiquidityTrap
ポール・クルーグマンy 山形浩生z 訳
原著1998 年、翻訳期間2001 年8 月29 日-9 月9 日Ver.1.0.1
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/krugback.pdf
名目短期金利ゼロの下限と金融政策
－金融緩和消極論への批判的検討－
http://www.esri.cao.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis030/e_dis029.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
開放経済下における名目金利の非負制約：流動性の罠を脱出する確実な方法/デフレ、流動性の罠、名目金利
ラルス・E ・O ・スベンソン
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/jdps/2001/01-J-06.pdf
補論 海外諸国のインフレ・ターゲティング政策
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/3.pdf
参考資料
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/4.pdf
復活だぁっ！ 日本の不況と流動性トラップの逆襲
It’s Baaack! Japan’s Slump and the Return of the LiquidityTrap
ポール・クルーグマンy 山形浩生z 訳
原著1998 年、翻訳期間2001 年8 月29 日-9 月9 日Ver.1.0.1
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/krugback.pdf
名目短期金利ゼロの下限と金融政策
－金融緩和消極論への批判的検討－
http://www.esri.cao.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis030/e_dis029.html
802 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:05 ID:dZJb1zOi
毎度のことだけど、、、ミクロの話ばっかりしているな。
803 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:05 ID:9dZlpOsG
参考図書
経済学者たちの闘い―エコノミックスの考古学 -- 若田部 昌澄
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492370978/
経済学を知らないエコノミストたち 野口 旭
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535552843/
良い経済学 悪い経済学 ポール クルーグマン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453219010X/
デフレの経済学 岩田 規久男
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393595/
経済論戦は甦る 竹森 俊平
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393862/
世界を不幸にしたグローバリズムの正体
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30980463
経済学者たちの闘い―エコノミックスの考古学 -- 若田部 昌澄
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492370978/
経済学を知らないエコノミストたち 野口 旭
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535552843/
良い経済学 悪い経済学 ポール クルーグマン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453219010X/
デフレの経済学 岩田 規久男
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393595/
経済論戦は甦る 竹森 俊平
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393862/
世界を不幸にしたグローバリズムの正体
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30980463
804 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:05 ID:9eyuj/hP
>>797
というか、あのだな～の言うこと見ても仕方ないだろう。
景気対策には公共投資。札刷って、貯金なんか吸い上げてしまえ
公共投資は土建に限る。
その三つを回りくどく言ってるだけだし。ﾔｼは。
まあ、そんなに世の中単純に解決するなら苦労は無い罠
というか、あのだな～の言うこと見ても仕方ないだろう。
景気対策には公共投資。札刷って、貯金なんか吸い上げてしまえ
公共投資は土建に限る。
その三つを回りくどく言ってるだけだし。ﾔｼは。
まあ、そんなに世の中単純に解決するなら苦労は無い罠
805 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:06 ID:9dZlpOsG
経済なんて、国が邪魔しないでマクロ的に安定させとけば勝手に構造が変わっていくよ。
それを国がどうこうしようというのは、型にはめようとしているのと同じ。
そうそう。「構造改革なくして景気回復なし」の発言を、「景気が回復したら構造改革
できないから」という香具師がいるよな。あれが、型にはめる発想の典型だ。
元気だと、官僚様が机の上で書いたプランのとおりに動いてくれないからな。
だから、景気を悪くしたままで、まるで餌を抜いて相手の反撃する気力をそぐ
ようなことをするわけさ。
日本には、自動車メーカーは４つあれば十分とか、昔から良くやってるでしょ？
「構造改革」ってのはそういう発想の産物さ。
それを国がどうこうしようというのは、型にはめようとしているのと同じ。
そうそう。「構造改革なくして景気回復なし」の発言を、「景気が回復したら構造改革
できないから」という香具師がいるよな。あれが、型にはめる発想の典型だ。
元気だと、官僚様が机の上で書いたプランのとおりに動いてくれないからな。
だから、景気を悪くしたままで、まるで餌を抜いて相手の反撃する気力をそぐ
ようなことをするわけさ。
日本には、自動車メーカーは４つあれば十分とか、昔から良くやってるでしょ？
「構造改革」ってのはそういう発想の産物さ。
806 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 21:14 ID:x2NEy2O9
>>804
漏れにとって、だな～さんは経済の先生だから。
分からないことは教えてくれるし、説得力もある。説明も分かりやすい。
以前の漏れは公共投資反対派だったが、今は賛成派。
ただし、漏れに反論はしないでね。経済議論できるほど経済に詳しい訳じゃないので。
漏れにとって、だな～さんは経済の先生だから。
分からないことは教えてくれるし、説得力もある。説明も分かりやすい。
以前の漏れは公共投資反対派だったが、今は賛成派。
ただし、漏れに反論はしないでね。経済議論できるほど経済に詳しい訳じゃないので。
807 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:15 ID:5RKt7XuC
>>805
なんかそれどっかで見たな（ｗ
とりあえず産業構造にこだわる人はこういった資料もたまに目を通すことを
お勧めするよ。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data13r/B-07.xls
こういうの見ればいかに日本が第１次から２次へ、そして３次産業に移行して
いるかがわかるから。
なんかそれどっかで見たな（ｗ
とりあえず産業構造にこだわる人はこういった資料もたまに目を通すことを
お勧めするよ。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data13r/B-07.xls
こういうの見ればいかに日本が第１次から２次へ、そして３次産業に移行して
いるかがわかるから。
808 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:20 ID:gU1dfa/F
一時的に公務員として失業者をどかんと雇うってのはダメ？
809 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:25 ID:Z+SuZJqb
810 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:27 ID:TShCaAEP
811 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:27 ID:YMDzynu/
>>806
お前のような脳タリンが宗教にのめり易く騙されやすいんだな。バカもここまで来ると（略
お前のような脳タリンが宗教にのめり易く騙されやすいんだな。バカもここまで来ると（略
812 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:28 ID:w3cBINbf
供給サイドを長期の問題として扱ってるだけ
ニュー速＋は進化してるよ。
去年辺りはそれを景気回復の手段と信じて病まなかったんだから。
小泉マジックもそろそろ尽きたかな・・？
ニュー速＋は進化してるよ。
去年辺りはそれを景気回復の手段と信じて病まなかったんだから。
小泉マジックもそろそろ尽きたかな・・？
よいデフレなど絶対にありえない。
逆説的にいうなら、適度なインフレこそ、健全な状態。
逆説的にいうなら、適度なインフレこそ、健全な状態。
814 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:30 ID:TShCaAEP
>>804
>>景気対策には公共投資。札刷って、貯金なんか吸い上げてしまえ
今もそうだろう？
金融緩和しても、消費不況でも、おおむね銀行への貯蓄額は増えて、
これで何をしているかって言えば、国債を買って、国が民間投資の替わりに
公共事業をやっている。
>>景気対策には公共投資。札刷って、貯金なんか吸い上げてしまえ
今もそうだろう？
金融緩和しても、消費不況でも、おおむね銀行への貯蓄額は増えて、
これで何をしているかって言えば、国債を買って、国が民間投資の替わりに
公共事業をやっている。
815 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 21:32 ID:x2NEy2O9
>>811
別に家にだな～さんが来て延々と説得された訳じゃない（ｗ
たまたま＋の経済スレにだな～さんが来ていて、ずっとＲＯＭっていた。
そしてインタゲ賛成派と反対派のやりとりをみて、だな～さんが正論と判断したまで。
そのあと、経済板にちょくちょく遊びに行って、まあ、マターリと経済の知識を吸収している。
実はＳＡＰＩＯ読者なので、以前は大前研一を信じて読みふけっていた（ｗ
別に家にだな～さんが来て延々と説得された訳じゃない（ｗ
たまたま＋の経済スレにだな～さんが来ていて、ずっとＲＯＭっていた。
そしてインタゲ賛成派と反対派のやりとりをみて、だな～さんが正論と判断したまで。
そのあと、経済板にちょくちょく遊びに行って、まあ、マターリと経済の知識を吸収している。
実はＳＡＰＩＯ読者なので、以前は大前研一を信じて読みふけっていた（ｗ
816 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:33 ID:9eyuj/hP
>>806
まあ、主観の違いですな。
はっきり言って、素晴らしくｳﾞｧｶに見えます。だな～。
説得力のかけらもなく、なんかしらんが、自分の利益
団体(土建屋かな)に金を注がせる事だけしか興味ない
ように見えるな。
まあ、繰り返し繰り返し同じ事なんども言えば、信じる
人が増えるとでも思ってるんだろう。
土建屋に金を注げば何かも良くなるから、お前ら土建屋に
金を渡せ。
へんな宗教にかぶれてるとしかおもえん。それが経済学
なら、経済学なんか宗教だ。
……ま、あの、だな～が言ってるのが経済学だと思うと
他の経済知ってる人に失礼かもしらんがな……
まあ、主観の違いですな。
はっきり言って、素晴らしくｳﾞｧｶに見えます。だな～。
説得力のかけらもなく、なんかしらんが、自分の利益
団体(土建屋かな)に金を注がせる事だけしか興味ない
ように見えるな。
まあ、繰り返し繰り返し同じ事なんども言えば、信じる
人が増えるとでも思ってるんだろう。
土建屋に金を注げば何かも良くなるから、お前ら土建屋に
金を渡せ。
へんな宗教にかぶれてるとしかおもえん。それが経済学
なら、経済学なんか宗教だ。
……ま、あの、だな～が言ってるのが経済学だと思うと
他の経済知ってる人に失礼かもしらんがな……
817 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:35 ID:9eyuj/hP
>>815
>経済スレにだな～さんが来ていて、ずっとＲＯＭっていた。
>そしてインタゲ賛成派と反対派のやりとりをみて、だな～さんが正論と判断したまで。
あそこは、IDないしね。それ、賛成派も反対派もどっちも、だな～
じゃねぇの。
>経済スレにだな～さんが来ていて、ずっとＲＯＭっていた。
>そしてインタゲ賛成派と反対派のやりとりをみて、だな～さんが正論と判断したまで。
あそこは、IDないしね。それ、賛成派も反対派もどっちも、だな～
じゃねぇの。
818 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:36 ID:TShCaAEP
>>806 いまの土建屋は、昔の土建屋と違うよ。
大型の機械化と規格化が、進んでいるから、発注しても、あんまり雇用は
増えない。構造的な不況業種。
当然のこととして、失業対策、不況対策への波及効果が弱い。
大型の機械化と規格化が、進んでいるから、発注しても、あんまり雇用は
増えない。構造的な不況業種。
当然のこととして、失業対策、不況対策への波及効果が弱い。
819 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 21:40 ID:x2NEy2O9
>>817
別にだな～さんの自作自演であってもかまわないよ。
ただ、インタゲ反対派は対案も出せずにただ反対している印象があったけど、
インタゲ賛成派は現状分析と将来の展望、そしてインタゲの手法についても語っていた。
漏れはだな～さんは証券関係の人という気がしてならない。土建は一例だと思う。
別にだな～さんの自作自演であってもかまわないよ。
ただ、インタゲ反対派は対案も出せずにただ反対している印象があったけど、
インタゲ賛成派は現状分析と将来の展望、そしてインタゲの手法についても語っていた。
漏れはだな～さんは証券関係の人という気がしてならない。土建は一例だと思う。
820 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:40 ID:5RKt7XuC
>>808
奉仕するサービスが見つからない状態で一時的に雇うだけだったら失業手当と
変わらないんじゃないかな。
俺の個人的な意見では否自発的離職者に対しての失業手当の拡充と減税が先、
公共投資については土建の是か非かなんてところで話さないでプライオリティ
ーの高いものからやれと。
その点から高速と外環はきちんとつなげてしまえと。
奉仕するサービスが見つからない状態で一時的に雇うだけだったら失業手当と
変わらないんじゃないかな。
俺の個人的な意見では否自発的離職者に対しての失業手当の拡充と減税が先、
公共投資については土建の是か非かなんてところで話さないでプライオリティ
ーの高いものからやれと。
その点から高速と外環はきちんとつなげてしまえと。
821 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:40 ID:Z+SuZJqb
マスコミ受けのよい公共事業を考えないと、今は土建屋は駄目でしょ。
イメージ悪すぎ。すぐ冴えない顔の道路族が画面に出てくる。
イメージ悪すぎ。すぐ冴えない顔の道路族が画面に出てくる。
>>815
だな～は金持ちだがドケチな親の家でパラサイト生活しているらしい。
本人はサラリーマンと言っているが、まともなリーマンが毎晩4時近くまで
２ｃｈやってたら労働は不可能。
まぁ、無職資産家ならインフレ待望論をぶちまけるのは当然だがね。
だな～は金持ちだがドケチな親の家でパラサイト生活しているらしい。
本人はサラリーマンと言っているが、まともなリーマンが毎晩4時近くまで
２ｃｈやってたら労働は不可能。
まぁ、無職資産家ならインフレ待望論をぶちまけるのは当然だがね。
823 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 21:43 ID:x2NEy2O9
824 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:44 ID:TShCaAEP
825 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:44 ID:Avbi17sz
＞８２２
＞まぁ、無職資産家ならインフレ待望論をぶちまけるのは当然だがね
変なデンパたれさがすのは止めましょう。
＞まぁ、無職資産家ならインフレ待望論をぶちまけるのは当然だがね
変なデンパたれさがすのは止めましょう。
826 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:45 ID:Z+SuZJqb
>>822
彼、デイトレーダーや空売りを非難するのはなんでなんだろう。
彼、デイトレーダーや空売りを非難するのはなんでなんだろう。
827 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 21:45 ID:x2NEy2O9
>>822
資産家ならむしろデフレマンセーになるような気もするけど。
資産家ならむしろデフレマンセーになるような気もするけど。
828 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:45 ID:2m4xfD/y
タリ板のあるスレで、元CIA長官＝竹中養護に質問を投げかけておいた。
竹中養護は、日本のネオコンというべき思想の持ち主だと思う。
それなりに勉強もしていて、学歴も旧帝or早慶ぐらいは出てるだろう。
竹中養護は、日本のネオコンというか、「強者」の思想を代弁する者だろう。
彼の言動にもっとも注目していて、もっとも警戒している。
竹中養護は、日本のネオコンというべき思想の持ち主だと思う。
それなりに勉強もしていて、学歴も旧帝or早慶ぐらいは出てるだろう。
竹中養護は、日本のネオコンというか、「強者」の思想を代弁する者だろう。
彼の言動にもっとも注目していて、もっとも警戒している。
829 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:45 ID:4kMrgq1o
超インフレでガソリン(れぎゅらー)がリッターあたり１０００円になったらヤダなあ。
830 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:45 ID:9eyuj/hP
>>819
するとジサクジエンで、だな～がだな～に論破されてるのを
見て、輪転機廻して、札を刷って、土建屋に撒けという意見に
賛成している訳だ
>>818
なんつーかさ、DQN失業者対策なんかいらんわ。
失業保険も切って、働かなきゃ食えないようにすれば
後継者不足の農家で畑耕して食い扶持作るか、飢え死に
して消えるだろう。
あんまり、国がなんでもやろうとするのが間違いだな。
国がやるべきは、国防、警察、外交。しっかりこれだけ
やって、あとはなるべく税金を減らす。それでいいわ
するとジサクジエンで、だな～がだな～に論破されてるのを
見て、輪転機廻して、札を刷って、土建屋に撒けという意見に
賛成している訳だ
>>818
なんつーかさ、DQN失業者対策なんかいらんわ。
失業保険も切って、働かなきゃ食えないようにすれば
後継者不足の農家で畑耕して食い扶持作るか、飢え死に
して消えるだろう。
あんまり、国がなんでもやろうとするのが間違いだな。
国がやるべきは、国防、警察、外交。しっかりこれだけ
やって、あとはなるべく税金を減らす。それでいいわ
831 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:47 ID:9eyuj/hP
832 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:49 ID:2m4xfD/y
だなーさん、今経済板のどのスレにいる？
亀井マンセーのだなーさんも、自民党は一致して米国支持だから、
イラク攻撃には賛成だと思うが。
亀井マンセーのだなーさんも、自民党は一致して米国支持だから、
イラク攻撃には賛成だと思うが。
834 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:50 ID:TShCaAEP
835 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 21:51 ID:x2NEy2O9
836 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:51 ID:v5i/Uaga
外貨建てで資産を持った方がいいね。
外債ファンドでも買うかな。
外債ファンドでも買うかな。
837 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:51 ID:Z+SuZJqb
>>824
使い方がその場限りなんだよね。インパクとかもあったし。
もっと IT こそ高速道路を作るノリでガンガン進めて欲しかった。
「光」＋「全国共通の課金システム」 があればいろいろと商売できるんだがな。
現状では課金システムがネックになるし．．．
使い方がその場限りなんだよね。インパクとかもあったし。
もっと IT こそ高速道路を作るノリでガンガン進めて欲しかった。
「光」＋「全国共通の課金システム」 があればいろいろと商売できるんだがな。
現状では課金システムがネックになるし．．．
838 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:52 ID:ldC3QX7X
⊂( ⊂(=´ω`)・・・理論や知識では全くかなわないから
だな～氏の中傷に走ってるﾔｼがいるな。
自分の無知を棚に上げて、よくもまぁ恥ずかしくないモンだ
だな～氏の中傷に走ってるﾔｼがいるな。
自分の無知を棚に上げて、よくもまぁ恥ずかしくないモンだ
>>831
君と意見が一致しておる。
君と意見が一致しておる。
840 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 21:55 ID:x2NEy2O9
>>832
今いるかどうかは知らないけど、このスレをチェックしてみては？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1048674488/l50
>>832
ああ、土地という意味ね。
漏れはてっきり現金で貯め込んでいる資産家かと思った。
現金で貯め込んでいたら、資産家ではなく、金持ちとなるのかな。
今いるかどうかは知らないけど、このスレをチェックしてみては？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1048674488/l50
>>832
ああ、土地という意味ね。
漏れはてっきり現金で貯め込んでいる資産家かと思った。
現金で貯め込んでいたら、資産家ではなく、金持ちとなるのかな。
841 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:56 ID:TShCaAEP
842 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:57 ID:JXmVRM5H
844 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 21:59 ID:x2NEy2O9
>>841
ＩＴで雇用増進するとしたら、どうしたらいいんだろう？
サーバ大量生産工場でも建ててガンガンサーバを作りまくるのだろうか？
いきなり万単位でプログラマやＳＥが出てくるわけでもないし・・・・・
ＩＴで雇用増進するとしたら、どうしたらいいんだろう？
サーバ大量生産工場でも建ててガンガンサーバを作りまくるのだろうか？
いきなり万単位でプログラマやＳＥが出てくるわけでもないし・・・・・
845 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:59 ID:Avbi17sz
>833
それは違います。
資産家はお金もいっぱい持ってるんです。
安くなった土地をいっぱい買い占めることができるし、
労働力を安く買い叩くこともできる。
今の経済政策を続ければ、あなたがいくら働いても、
おいしいところは株主に持っていかれるでしょう。
それは違います。
資産家はお金もいっぱい持ってるんです。
安くなった土地をいっぱい買い占めることができるし、
労働力を安く買い叩くこともできる。
今の経済政策を続ければ、あなたがいくら働いても、
おいしいところは株主に持っていかれるでしょう。
846 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/29 22:03 ID:x2NEy2O9
>>816
どう見てもあなたのほうが論破されまくりですよ。
矛盾が多いし、突っ込み入れられまくりで無視しまくり。
例えば>>816の自分のレスを見て、説得力にあふれた
文章かどうか冷静に判断なさっては？
>>818
意味不明です。
どう見てもあなたのほうが論破されまくりですよ。
矛盾が多いし、突っ込み入れられまくりで無視しまくり。
例えば>>816の自分のレスを見て、説得力にあふれた
文章かどうか冷静に判断なさっては？
>>818
意味不明です。
849 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:11 ID:Z+SuZJqb
>>841
そうなんだよね。まるで現状では儲かってない．．．
結局課金でみなこけてるんだよなあ。
儲かってるのは課金システムがしっかりしてる着メロぐらい？
そもそも IT って省力化効率化の技術なんで現状のシステムに導入すると
必要とされる人は減るんだろうし。効率が悪い＝雇用多い という面もあるしなあ。
更に悪いことに IT バブルのせいで今更 IT 関連に投資してくれる人間もいないと。
なので >>837 「進めて欲しかった」と過去形でし。
そうなんだよね。まるで現状では儲かってない．．．
結局課金でみなこけてるんだよなあ。
儲かってるのは課金システムがしっかりしてる着メロぐらい？
そもそも IT って省力化効率化の技術なんで現状のシステムに導入すると
必要とされる人は減るんだろうし。効率が悪い＝雇用多い という面もあるしなあ。
更に悪いことに IT バブルのせいで今更 IT 関連に投資してくれる人間もいないと。
なので >>837 「進めて欲しかった」と過去形でし。
>>841>>849
そんなの既にアメリカで実証済み。
利用者の利便性は高まるからやるんだけど、
生産性は全然向上しないというのが結論になってる。
儲かるのはＩＴかで競争力を増すのはＩＴ関連業界のみ。
それ以外の業界にはあんまし。
そんなの既にアメリカで実証済み。
利用者の利便性は高まるからやるんだけど、
生産性は全然向上しないというのが結論になってる。
儲かるのはＩＴかで競争力を増すのはＩＴ関連業界のみ。
それ以外の業界にはあんまし。
>>851は意味不明な文章になってるね。
とりあえずIT化をやってもITへの投資分しか雇用は増えない、ってことで。
とりあえずIT化をやってもITへの投資分しか雇用は増えない、ってことで。
>>370
漏れが困る、止めれ！
漏れが困る、止めれ！
854 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:19 ID:mdClKlS4
インフレに反対している金持ちってのは、どの程度の金持ち
なんだろうか。また何を使って金持ちになったのだろうか。
ちょっと考えただけでは、国内経済が良いから金持ちになれ
たとしか考えられないんだが、他に金持ちになれる理由があ
るんかな。
なんだろうか。また何を使って金持ちになったのだろうか。
ちょっと考えただけでは、国内経済が良いから金持ちになれ
たとしか考えられないんだが、他に金持ちになれる理由があ
るんかな。
855 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:20 ID:w3cBINbf
結局増需要の話になってくる。
今の日本は供給の改善でパイが大きくなるようにはなっていない。
今の日本は供給の改善でパイが大きくなるようにはなっていない。
>>854
インフレ反対は金持ちじゃなくて小金持ちだろう。
インフレ反対は金持ちじゃなくて小金持ちだろう。
効率的な投資先ってのは民間に任せればいいの。
官がそんなものを予想し、投資できるなら社会主義は崩壊しないって。
だからIT化に無理やり金出すより（光ファイバーぐらいならまだいいけど)
三大都市圏の交通網整備、羽田、関空の東西拠点空港の大幅拡充、
都市美観のため共同溝、特別養護老人ホーム、保育所、
その他需要や収容力が不足している公共施設はたくさんあって、
これら大都市圏とのインフラ整備への重点的配分なら、
全然世論の反発も起きないでしょ。
例えば交通渋滞で毎年何十兆という損失が出てるというし、
この程度の当たり前の公共事業がなんで問題視されるのかがわからない。
DQNやフリーターに死ねという人は、憲法の埒外に人間を放置してよい
という覚悟を持っているんだから、まず自分が率先して、例えば戦火の
イラクで人間の盾でもやってて欲しい。はっきり言って将来、というか
現状でも悲惨な日本の立場を悪化するだけの、社会のガンと呼ばれても仕方ないよ。
官がそんなものを予想し、投資できるなら社会主義は崩壊しないって。
だからIT化に無理やり金出すより（光ファイバーぐらいならまだいいけど)
三大都市圏の交通網整備、羽田、関空の東西拠点空港の大幅拡充、
都市美観のため共同溝、特別養護老人ホーム、保育所、
その他需要や収容力が不足している公共施設はたくさんあって、
これら大都市圏とのインフラ整備への重点的配分なら、
全然世論の反発も起きないでしょ。
例えば交通渋滞で毎年何十兆という損失が出てるというし、
この程度の当たり前の公共事業がなんで問題視されるのかがわからない。
DQNやフリーターに死ねという人は、憲法の埒外に人間を放置してよい
という覚悟を持っているんだから、まず自分が率先して、例えば戦火の
イラクで人間の盾でもやってて欲しい。はっきり言って将来、というか
現状でも悲惨な日本の立場を悪化するだけの、社会のガンと呼ばれても仕方ないよ。
858 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:27 ID:9dZlpOsG
>>854
金持ちじゃなくて、固定的な収入がある連中って事だろ。
金持ちじゃなくて、固定的な収入がある連中って事だろ。
859 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:30 ID:ldC3QX7X
>>858
あと、預貯金が趣味で投資にアレルギーのある人とかね
あと、預貯金が趣味で投資にアレルギーのある人とかね
860 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:30 ID:mdClKlS4
861 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:30 ID:Z+SuZJqb
862 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:31 ID:+IuVz1TE
>>856
年金受給者とか公務員。
年金受給者とか公務員。
863 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:33 ID:+IuVz1TE
これ以上国債を増やすなｺﾞﾙｧ厨＞郵貯や銀行から金を下ろして
株や金、外貨にお金を変えなさい。
もっと効率的に公共事業しろｺﾞﾙｧ厨＞国に頼らず、
自分でそういう分野の株を買いなさい
株や金、外貨にお金を変えなさい。
もっと効率的に公共事業しろｺﾞﾙｧ厨＞国に頼らず、
自分でそういう分野の株を買いなさい
>>861
ITとは、インフォメーションテクノロジーの略です。
ITとは、インフォメーションテクノロジーの略です。
865 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/29 22:34 ID:hqO3AxUq
>>856
生活保護受給者
生活保護受給者
867 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:36 ID:m8I2bRLF
さて、インタゲに反対している連中をリストアップしてみるか。
１）日銀 金融政策の目標をあくまで自分で決めたいため、
裁量的な金融政策にこだわる。また、金融緩和は円安を招くが
これは日銀の商品である円を辱める行為との意識がある。
２）財務省 インタゲによる金融関係者のインフレ期待の発生が、
長期国債の暴落を引き起こし、国債借り換えがしにくくなる事を
恐れる。そのため、財務省コントロール下で国債シンジケートに
根回しがすんだ上での裁量的金融政策を望む
３）財界３団体 財界団体は基本的に勝ち組クラブなので、デフレ
で何も努力しなくてもシェアが上がる現状に満足している。景気が
良くなるとせっかく下げさせる事ができた社員の賃金が増える事を
恐れている。
４）建設族議員 インタゲで景気回復されてしまうと、せっかくの
公共事業推進のチャンスが無くなる。景気対策をインタゲでやる
事になると、公共事業で景気対策という伝家の宝刀を失ってしまう。
５）朝日・毎日 基本的に、日本に壊れてもらいたいためインフレ
ターゲットに反対。構造改革を主張する。仲間に在日がいる。
１）日銀 金融政策の目標をあくまで自分で決めたいため、
裁量的な金融政策にこだわる。また、金融緩和は円安を招くが
これは日銀の商品である円を辱める行為との意識がある。
２）財務省 インタゲによる金融関係者のインフレ期待の発生が、
長期国債の暴落を引き起こし、国債借り換えがしにくくなる事を
恐れる。そのため、財務省コントロール下で国債シンジケートに
根回しがすんだ上での裁量的金融政策を望む
３）財界３団体 財界団体は基本的に勝ち組クラブなので、デフレ
で何も努力しなくてもシェアが上がる現状に満足している。景気が
良くなるとせっかく下げさせる事ができた社員の賃金が増える事を
恐れている。
４）建設族議員 インタゲで景気回復されてしまうと、せっかくの
公共事業推進のチャンスが無くなる。景気対策をインタゲでやる
事になると、公共事業で景気対策という伝家の宝刀を失ってしまう。
５）朝日・毎日 基本的に、日本に壊れてもらいたいためインフレ
ターゲットに反対。構造改革を主張する。仲間に在日がいる。
868 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:38 ID:mdClKlS4
＞年金受給者とか公務員、生活保護受給者
この人達がインフレに反対しているとすると、
結局の所、反対者は経済について盲目なだけの
人達という事になるな。
この人達がインフレに反対しているとすると、
結局の所、反対者は経済について盲目なだけの
人達という事になるな。
869 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:39 ID:9eyuj/hP
>>863
>もっと効率的に公共事業しろｺﾞﾙｧ厨＞国に頼らず、
>自分でそういう分野の株を買いなさい
>
アホか。その分税金減らしてくれるならそれもアリだが、
源泉徴収で引かれている以上、税金の使い道に口出す
権利はあらぁね。
すくなくとも、今みたいに、土建屋に金をばらまいて、はい税金
を使いました、はやめてほしいね。
役人は国民の金を預かって、公共の役に立つモノに使う
金庫番であるはずなのに、預かっている金を自分のﾓﾉと
勘違いしている。しかも、その勘違い野郎から、金を恵んで
もらっている、土建屋という奴らが居る。
効率的に国民の役に立つように仕えというのは当然の意見で
使い道がないなら、余計な事に使わずその分減税しろという
のも当然の意見。それが理解できないのはバカとした言いようがない。
>もっと効率的に公共事業しろｺﾞﾙｧ厨＞国に頼らず、
>自分でそういう分野の株を買いなさい
>
アホか。その分税金減らしてくれるならそれもアリだが、
源泉徴収で引かれている以上、税金の使い道に口出す
権利はあらぁね。
すくなくとも、今みたいに、土建屋に金をばらまいて、はい税金
を使いました、はやめてほしいね。
役人は国民の金を預かって、公共の役に立つモノに使う
金庫番であるはずなのに、預かっている金を自分のﾓﾉと
勘違いしている。しかも、その勘違い野郎から、金を恵んで
もらっている、土建屋という奴らが居る。
効率的に国民の役に立つように仕えというのは当然の意見で
使い道がないなら、余計な事に使わずその分減税しろという
のも当然の意見。それが理解できないのはバカとした言いようがない。
あと２年待ってくれ。
奨学金もらってるから。
奨学金もらってるから。
871 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:40 ID:9eyuj/hP
>>867
あとサラ金業者も。不景気で大儲かり。
韓国はサラ金主導で景気回復したんだけど、
そういうのを待望している人たちもいるかもしれない。
ただ現在の韓国経済はあまり芳しくない状況。
このまま不況に突入すればカード破産者は急増するといわれている。
あとサラ金業者も。不景気で大儲かり。
韓国はサラ金主導で景気回復したんだけど、
そういうのを待望している人たちもいるかもしれない。
ただ現在の韓国経済はあまり芳しくない状況。
このまま不況に突入すればカード破産者は急増するといわれている。
873 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:42 ID:+IuVz1TE
>>869
公共工事は国民の郵貯、普通預金を国債で
吸い上げて行われている。
生活を切り詰めて労働余剰金をせっせと
貯金をするということは我々は贅沢をしません
何も望みません、お国がどんどん使ってくださいと
言っているようなもの。
公共工事は国民の郵貯、普通預金を国債で
吸い上げて行われている。
生活を切り詰めて労働余剰金をせっせと
貯金をするということは我々は贅沢をしません
何も望みません、お国がどんどん使ってくださいと
言っているようなもの。
874 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:43 ID:6nfl+8sI
紙幣増刷してヘリコプターで日本全域に上空からばらまけばいいんじゃね？
875 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:44 ID:mdClKlS4
876 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:44 ID:+IuVz1TE
今電力株などの倒産リスクが低く。配当利率が3％ほどある株を
買って10年持てば普通預金をしたのよりも3割もの差がつく。
買って10年持てば普通預金をしたのよりも3割もの差がつく。
877 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:45 ID:5MvTKNqf
878 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:46 ID:5RKt7XuC
読売は反対じゃないだろ
879 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/29 22:46 ID:hqO3AxUq
紙幣増刷して年収1000万以下の国民に一人当たり年間100万配れよ
そうするとデフレなくなるぞ
そうするとデフレなくなるぞ
881 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:47 ID:FY29bGxv
882 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:48 ID:9eyuj/hP
>>873
>公共工事は国民の郵貯、普通預金を国債で
>吸い上げて行われている。
もしも、このまま札をがんがん刷って、その国債と貯金している
金ををちゃらにするならな。
それは御免だし、公共事業をやるとしても、ハコ物作って
公共工事して、皆さんの貯金を使いました、はイヤだと言って
いる。
もう少しマシな使い方を考えるか、使うのを辞めるかの
どっちかしかないだろう
>公共工事は国民の郵貯、普通預金を国債で
>吸い上げて行われている。
もしも、このまま札をがんがん刷って、その国債と貯金している
金ををちゃらにするならな。
それは御免だし、公共事業をやるとしても、ハコ物作って
公共工事して、皆さんの貯金を使いました、はイヤだと言って
いる。
もう少しマシな使い方を考えるか、使うのを辞めるかの
どっちかしかないだろう
883 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:48 ID:5MvTKNqf
消費税以外１００％減税しよう
885 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:49 ID:5MvTKNqf
>>879
ソースきぼーんぬ
ソースきぼーんぬ
>>870
そうだね、奨学金貰ってる学生も。
>>871
無茶苦茶言うなあ。雇用のミスマッチなんて幻想まだ信じてるの？
そう簡単に業種転換、新規事業を開始できるんなら誰も苦労してない。
だいたいさっきまで日本の農業の非効率を指摘していたのはあなたでしょ？
もちろん何らかの形で就労を促すのは当然だけど、
実際には失政で義務的経費が上昇しているだけなんだから、
景気が回復すれば自然と職につくような人達ばかりだと思うね。特に最近のは。
そうだね、奨学金貰ってる学生も。
>>871
無茶苦茶言うなあ。雇用のミスマッチなんて幻想まだ信じてるの？
そう簡単に業種転換、新規事業を開始できるんなら誰も苦労してない。
だいたいさっきまで日本の農業の非効率を指摘していたのはあなたでしょ？
もちろん何らかの形で就労を促すのは当然だけど、
実際には失政で義務的経費が上昇しているだけなんだから、
景気が回復すれば自然と職につくような人達ばかりだと思うね。特に最近のは。
887 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/29 22:49 ID:hqO3AxUq
888 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:51 ID:+IuVz1TE
889 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/29 22:51 ID:hqO3AxUq
>>885
この２‐３週間の読売を実際に読んでくれれば一目瞭然。
この２‐３週間の読売を実際に読んでくれれば一目瞭然。
891 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/03/29 22:51 ID:Gz/f6LW0
読売はインタゲ賛成論です。
ただ、最近の読売を読んでると、単に朝日の反対を走りたいだけに見える。
こないだ、読売の料理冊子の裏に、
『読売か？ あの新聞か？』って書いてあって烈しくワロタ。
ただ、最近の読売を読んでると、単に朝日の反対を走りたいだけに見える。
こないだ、読売の料理冊子の裏に、
『読売か？ あの新聞か？』って書いてあって烈しくワロタ。
892 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:52 ID:9eyuj/hP
>>881
そだね。よっぽど良い商売してるんだろうねぇ。
だな～、とか(藁
サラリーマンなんだけど仕事場の机に何台もパソコン並べて、
うち一つで昼間っからしょっちゅう２ちゃんに書き込みしてて
、金遣いは荒いけど収入が多いから、貯金は誉められたこと
ではないのに、貯金が貯まってしまう……
公共工事にがんがんお金をそそぎこめといっているｱﾚはどういう
サラリーマンなんだろうな。
そだね。よっぽど良い商売してるんだろうねぇ。
だな～、とか(藁
サラリーマンなんだけど仕事場の机に何台もパソコン並べて、
うち一つで昼間っからしょっちゅう２ちゃんに書き込みしてて
、金遣いは荒いけど収入が多いから、貯金は誉められたこと
ではないのに、貯金が貯まってしまう……
公共工事にがんがんお金をそそぎこめといっているｱﾚはどういう
サラリーマンなんだろうな。
893 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：03/03/29 22:53 ID:46/ivAH5
円を増刷するとかじゃなくて
中国の元をどうにかすべきなんだろうけどね。
中国の元をどうにかすべきなんだろうけどね。
894 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:54 ID:FY29bGxv
895 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:54 ID:5MvTKNqf
897 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:54 ID:mdClKlS4
898 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:56 ID:FY29bGxv
>>893 必ずそういう説が出るが、円高で、日本は強くなったのも事実。
結局、産業技術力が一定の水準を越えてしまうと、無視できない。
結局、産業技術力が一定の水準を越えてしまうと、無視できない。
>>894
先食いって言うのは、もちろん公共投資の中立だっけ？という点からは正しいけど、
それは公共事業にも景気回復効果があるということの証左でもあるし、、
景気の回復が一時的になった本質的な原因は、
日銀がバカやってブレーキかけたからでしょ。
先食いって言うのは、もちろん公共投資の中立だっけ？という点からは正しいけど、
それは公共事業にも景気回復効果があるということの証左でもあるし、、
景気の回復が一時的になった本質的な原因は、
日銀がバカやってブレーキかけたからでしょ。
900 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:59 ID:FY29bGxv
>>897 失業者が多いのは、もともとは労働分配率が悪いんだよ。
５０代が多い会社があれば、今の雇用体系では５０代に給与を多く
払わなくてはならないから、２０代を雇えない。
中高年の失業が問題と行っても、２０代の失業率の方がずっと高いよ。
だけど、なぜ、これが改善されないかと言えば、選挙の問題で、
５０代を切って２０代を多めに就職させるような政策だと、自民党が持たない。
５０代が多い会社があれば、今の雇用体系では５０代に給与を多く
払わなくてはならないから、２０代を雇えない。
中高年の失業が問題と行っても、２０代の失業率の方がずっと高いよ。
だけど、なぜ、これが改善されないかと言えば、選挙の問題で、
５０代を切って２０代を多めに就職させるような政策だと、自民党が持たない。
901 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:59 ID:+IuVz1TE
902 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:00 ID:rpWuRYiR
省庁再編をやり遂げないと何もできないしやっても無駄なことは前にも書いた。
903 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:00 ID:5MvTKNqf
日本に必要なのはインタゲ。
金持ちが楽に稼げるのはデフレ。
はいここまではわかったよ。
で、国民として比例はドコに投票するのがいいの？
インタゲ賛成派の政治家はドコの党に一番多いの？
金持ちが楽に稼げるのはデフレ。
はいここまではわかったよ。
で、国民として比例はドコに投票するのがいいの？
インタゲ賛成派の政治家はドコの党に一番多いの？
904 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:01 ID:9eyuj/hP
>>890
>>894
ﾏﾀｰｸ意味無いな。
結局やったのは、２０００円札発行と、借金で買い物
しただけか。
まあ、なんだ。
インフレになっても、給料が上がるかどうかは確実では
ないが、貯金が目減りすることだけは確定。
普通のサラリーマンなら、政策的にインフレにもっていく
と言うことに、否定的になるわな。
>>894
ﾏﾀｰｸ意味無いな。
結局やったのは、２０００円札発行と、借金で買い物
しただけか。
まあ、なんだ。
インフレになっても、給料が上がるかどうかは確実では
ないが、貯金が目減りすることだけは確定。
普通のサラリーマンなら、政策的にインフレにもっていく
と言うことに、否定的になるわな。
906 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:01 ID:+IuVz1TE
907 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/29 23:02 ID:hqO3AxUq
>>900
それはマクロ政策によるな需要増に反対する根拠にならない。
それはマクロ政策によるな需要増に反対する根拠にならない。
909 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:03 ID:ldC3QX7X
>>892
＿, .＿
（ ﾟ A ﾟ；） ・・・また、中傷か。自分はただの馬鹿です
って言ってるようなものだから、いい加減にしたら。
ﾃﾞﾌﾚがこのまま続けば、国の財政破綻・倒産の連鎖と
いったことが起こってくるんだよ。
ﾃﾞﾌﾚなんてのは、経済という林檎が外側から腐っていくようなモノで
いつかは芯まで到達する。そして、芯だけは腐らずおいしいとこ総取り
＿, .＿
（ ﾟ A ﾟ；） ・・・また、中傷か。自分はただの馬鹿です
って言ってるようなものだから、いい加減にしたら。
ﾃﾞﾌﾚがこのまま続けば、国の財政破綻・倒産の連鎖と
いったことが起こってくるんだよ。
ﾃﾞﾌﾚなんてのは、経済という林檎が外側から腐っていくようなモノで
いつかは芯まで到達する。そして、芯だけは腐らずおいしいとこ総取り
910 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:03 ID:+IuVz1TE
オーストラリアドル、ニュージーランドドルはそれぞれ利率４，５％あるし
ユーロも３％、ドルも１－２％ある。
電力株は３％前後の配当利率。
郵貯、普通預金に金を死蔵させているのは馬鹿がやること。
ユーロも３％、ドルも１－２％ある。
電力株は３％前後の配当利率。
郵貯、普通預金に金を死蔵させているのは馬鹿がやること。
911 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:04 ID:5MvTKNqf
913 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/29 23:04 ID:hqO3AxUq
>>904
株や不動産を買えば良いだけだがｗ
株や不動産を買えば良いだけだがｗ
914 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:04 ID:FY29bGxv
>>インフレになっても、給料が上がるかどうかは確実では
>>ないが、貯金が目減りすることだけは確定。
この時点で、５０代～８０代は、この政策を支持しない。
間違ってはいないかもしれないが、政治的には無理。
>>ないが、貯金が目減りすることだけは確定。
この時点で、５０代～８０代は、この政策を支持しない。
間違ってはいないかもしれないが、政治的には無理。
915 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/29 23:06 ID:hqO3AxUq
>>912
現在の労働力では生産が追いつかなくなれば雇用が増える
現在の労働力では生産が追いつかなくなれば雇用が増える
916 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:06 ID:mdClKlS4
917 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:06 ID:+IuVz1TE
918 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:06 ID:5RKt7XuC
919 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:07 ID:FY29bGxv
>>912 インタゲには懐疑的だが、好況になれば雇用は増えるし、
本来、好況になればインフレになる。（逆は真かは疑問）
本来、好況になればインフレになる。（逆は真かは疑問）
>>904
意味不明。
景気回復したという事実を認めないのはなぜ？
ちなみにあなたの好きなデフレ政策の結果、
小泉は結局国債発行額の公約を維持できなくなったよ。
>>907
そうなの？
積極的な公共投資ををぶち上げた記憶があるんだけど・・・
ひょっとして地方と合わせるとそうなるのかな。
意味不明。
景気回復したという事実を認めないのはなぜ？
ちなみにあなたの好きなデフレ政策の結果、
小泉は結局国債発行額の公約を維持できなくなったよ。
>>907
そうなの？
積極的な公共投資ををぶち上げた記憶があるんだけど・・・
ひょっとして地方と合わせるとそうなるのかな。
921 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/29 23:08 ID:hqO3AxUq
>>914
デフレが続けば年金も維持できないしリストラも増える。
デフレが続けば年金も維持できないしリストラも増える。
924 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:08 ID:J7/+AU8D
【昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html
【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf
【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm
【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html
【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf
【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm
【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html
925 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:08 ID:mdClKlS4
926 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:08 ID:J7/+AU8D
スティグリッツによる日本経済再生の処方箋
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
開放経済下における名目金利の非負制約：流動性の罠を脱出する確実な方法/デフレ、流動性の罠、名目金利
ラルス・E ・O ・スベンソン
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/jdps/2001/01-J-06.pdf
補論 海外諸国のインフレ・ターゲティング政策
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/3.pdf
参考資料
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/4.pdf
復活だぁっ！ 日本の不況と流動性トラップの逆襲
It’s Baaack! Japan’s Slump and the Return of the LiquidityTrap
ポール・クルーグマンy 山形浩生z 訳
原著1998 年、翻訳期間2001 年8 月29 日-9 月9 日Ver.1.0.1
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/krugback.pdf
名目短期金利ゼロの下限と金融政策
－金融緩和消極論への批判的検討－
http://www.esri.cao.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis030/e_dis029.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
開放経済下における名目金利の非負制約：流動性の罠を脱出する確実な方法/デフレ、流動性の罠、名目金利
ラルス・E ・O ・スベンソン
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/jdps/2001/01-J-06.pdf
補論 海外諸国のインフレ・ターゲティング政策
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/3.pdf
参考資料
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/4.pdf
復活だぁっ！ 日本の不況と流動性トラップの逆襲
It’s Baaack! Japan’s Slump and the Return of the LiquidityTrap
ポール・クルーグマンy 山形浩生z 訳
原著1998 年、翻訳期間2001 年8 月29 日-9 月9 日Ver.1.0.1
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/krugback.pdf
名目短期金利ゼロの下限と金融政策
－金融緩和消極論への批判的検討－
http://www.esri.cao.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis030/e_dis029.html
927 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:09 ID:J7/+AU8D
経済学者たちの闘い―エコノミックスの考古学 -- 若田部 昌澄
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492370978/
経済学を知らないエコノミストたち 野口 旭
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535552843/
良い経済学 悪い経済学 ポール クルーグマン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453219010X/
デフレの経済学 岩田 規久男
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393595/
経済論戦は甦る 竹森 俊平
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393862/
世界を不幸にしたグローバリズムの正体
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30980463
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492370978/
経済学を知らないエコノミストたち 野口 旭
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535552843/
良い経済学 悪い経済学 ポール クルーグマン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453219010X/
デフレの経済学 岩田 規久男
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393595/
経済論戦は甦る 竹森 俊平
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393862/
世界を不幸にしたグローバリズムの正体
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30980463
928 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:09 ID:J7/+AU8D
名目賃金 賃金上昇率 物価上昇率 完全失業率
1980 263 9.7% 7.4% 2.0%
1985 317 4.1% 2.6% 2.6%
1990 370 3.3% 1.5% 2.1%
1995 409 2.1% 1.2% 3.2%
1999 396 -0.8% 0.5% 4.7%
2000 398 0.5% -0.6% 4.7%
2001 397 -0.3% -1.0% 5.0%
※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均
『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額 総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 総合指数（全国･東京都区部） -月別指数- 昭和４５年～ 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls
インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。
ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・
1980 263 9.7% 7.4% 2.0%
1985 317 4.1% 2.6% 2.6%
1990 370 3.3% 1.5% 2.1%
1995 409 2.1% 1.2% 3.2%
1999 396 -0.8% 0.5% 4.7%
2000 398 0.5% -0.6% 4.7%
2001 397 -0.3% -1.0% 5.0%
※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均
『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額 総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 総合指数（全国･東京都区部） -月別指数- 昭和４５年～ 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls
インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。
ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・
929 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:10 ID:J7/+AU8D
小泉は本来郵政民営化だけが主張する政策だったんだよ。
それを正当化するための標語として当たり障りのない「構造改革」という
言葉が選ばれただけだ。
その証拠に、小泉が政権を取ってから、石原行政改革担当大臣に、
構造改革の内容を考えさせている。いわゆる丸投げの第一号だ。
ついで、あちこちで構造改革を利用してやれと我田引水が始まった。
金融庁は不良債権処理、財務省は財政再建、厚生労働省は社会
保障制度・医療費の見直し、その他もろもろ。日銀は前川レポート
の流れを汲んで権限外の産業構造の転換と外資の参入を主張している。
外務省改革は、中国マフィアの田中真紀子の我田引水。こればかり
は、いかに浮世離れした外務省でも堪忍袋の尾が切れて、真紀子の
負け。
小泉は構造改革なんてどうでも良いのだが、誤解して賞賛を送って
くれる人がいる間は看板を下ろせないし、とりあえずやりたい事が
役所の方にある間は、役所が政権維持に協力してくれるというだけの事。
構造改革という言葉の魔物は、小泉が意図した以上に、
国民とマスコミの間で大きくなって、自己肥大を続けている。
大いなる幻想に過ぎない。
正直、幻想に早く気づけよ馬鹿と言いたくなる。
それを正当化するための標語として当たり障りのない「構造改革」という
言葉が選ばれただけだ。
その証拠に、小泉が政権を取ってから、石原行政改革担当大臣に、
構造改革の内容を考えさせている。いわゆる丸投げの第一号だ。
ついで、あちこちで構造改革を利用してやれと我田引水が始まった。
金融庁は不良債権処理、財務省は財政再建、厚生労働省は社会
保障制度・医療費の見直し、その他もろもろ。日銀は前川レポート
の流れを汲んで権限外の産業構造の転換と外資の参入を主張している。
外務省改革は、中国マフィアの田中真紀子の我田引水。こればかり
は、いかに浮世離れした外務省でも堪忍袋の尾が切れて、真紀子の
負け。
小泉は構造改革なんてどうでも良いのだが、誤解して賞賛を送って
くれる人がいる間は看板を下ろせないし、とりあえずやりたい事が
役所の方にある間は、役所が政権維持に協力してくれるというだけの事。
構造改革という言葉の魔物は、小泉が意図した以上に、
国民とマスコミの間で大きくなって、自己肥大を続けている。
大いなる幻想に過ぎない。
正直、幻想に早く気づけよ馬鹿と言いたくなる。
インタゲに反対って言うより景気回復に反対な人も多いよね…
国債に資金が集中してる現状を喜んでる人とか、
もう日本は終わったことにして細々と高齢化社会を生きていけばイイとか思ってる疲れたリーマンとか、
とにかく日本経済の縮小を喜んでるワケのわからないサヨク崩れのエコロジストとか、
資金運用に自信のない小金持ちとか、
にとってはインタゲの経済学的な正当性や政策としての有効性なんて問題じゃないんだよ。
はじめから目的が違うんだから議論が噛み合うはずないよ。
国債に資金が集中してる現状を喜んでる人とか、
もう日本は終わったことにして細々と高齢化社会を生きていけばイイとか思ってる疲れたリーマンとか、
とにかく日本経済の縮小を喜んでるワケのわからないサヨク崩れのエコロジストとか、
資金運用に自信のない小金持ちとか、
にとってはインタゲの経済学的な正当性や政策としての有効性なんて問題じゃないんだよ。
はじめから目的が違うんだから議論が噛み合うはずないよ。
931 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:10 ID:9eyuj/hP
>>909
しかしさ、そういって、煽っている奴の言うことを聞いてると、
ガンガン輪転機を廻して、そして、土木公共事業を
やりましょう。
ソレだけなんだよな。たくさんの言葉を使って言っていることが。
もうアホらしくてねぇ。というか、ガンガン国債を刷って、効率
も効果も考えずハコ物作りましょう、という事に嫌気がさして
いるのは、俺だけじゃないとおもうがな。日本経済を良くする
為だ、お前ら貯金をちゃらにして、それを土建屋に撒くぞ、
じゃ、ちょっと説得力がないと思うがなぁ
しかしさ、そういって、煽っている奴の言うことを聞いてると、
ガンガン輪転機を廻して、そして、土木公共事業を
やりましょう。
ソレだけなんだよな。たくさんの言葉を使って言っていることが。
もうアホらしくてねぇ。というか、ガンガン国債を刷って、効率
も効果も考えずハコ物作りましょう、という事に嫌気がさして
いるのは、俺だけじゃないとおもうがな。日本経済を良くする
為だ、お前ら貯金をちゃらにして、それを土建屋に撒くぞ、
じゃ、ちょっと説得力がないと思うがなぁ
932 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:11 ID:+IuVz1TE
貯金を下ろして、株買え、外貨買え、金買え
これが我々が唯一できる政府に対するブーイング
これが我々が唯一できる政府に対するブーイング
933 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:12 ID:5MvTKNqf
934 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:12 ID:cnf8LyTX
>>931
輪転機を回して、財政赤字を減らしましょうではだめですか？
輪転機を回して、財政赤字を減らしましょうではだめですか？
935 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:12 ID:J7/+AU8D
経済なんて、国が邪魔しないでマクロ的に安定させとけば勝手に構造が変わっていくよ。
それを国がどうこうしようというのは、型にはめようとしているのと同じ。
「構造改革なくして景気回復なし」の発言を、「景気が回復したら構造改革できないから」
という香具師がいるよな。あれが、型にはめる発想の典型だ。
民間企業が元気だと、官僚様が机の上で書いたプランのとおりに動いてくれないからな。
だから、景気を悪くして、まるで餌を抜いて反撃する気力をそぐようなことをするわけさ。
日本には、自動車メーカーは４つあれば十分とか、昔から良くやってるでしょ？
「構造改革」ってのはそういう発想の産物さ。
それで経済が良くなるなんていう保障は一切ないな。
それを国がどうこうしようというのは、型にはめようとしているのと同じ。
「構造改革なくして景気回復なし」の発言を、「景気が回復したら構造改革できないから」
という香具師がいるよな。あれが、型にはめる発想の典型だ。
民間企業が元気だと、官僚様が机の上で書いたプランのとおりに動いてくれないからな。
だから、景気を悪くして、まるで餌を抜いて反撃する気力をそぐようなことをするわけさ。
日本には、自動車メーカーは４つあれば十分とか、昔から良くやってるでしょ？
「構造改革」ってのはそういう発想の産物さ。
それで経済が良くなるなんていう保障は一切ないな。
>>931
そのとおりですね。
そのとおりですね。
937 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/29 23:13 ID:hqO3AxUq
>>920
その通り。地方の財政難のため、９０年代半ば以降公共事業は縮小を続けている。
ただ小渕内閣の場合、銀行への資本注入とか信用保証とかいろいろカネを使ったため、景気浮揚に一定の成果をあげたのは事実。
その通り。地方の財政難のため、９０年代半ば以降公共事業は縮小を続けている。
ただ小渕内閣の場合、銀行への資本注入とか信用保証とかいろいろカネを使ったため、景気浮揚に一定の成果をあげたのは事実。
938 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:13 ID:J7/+AU8D
経済なんて雑草が生い茂る野原のようなもの。
勝手に生えて、勝手に育ち、強いものが残る。
構造改革は、その野原を焼き払って西洋風の
庭園を作ろうとするもの。
だから、雑草が悲鳴を上げる。
できた庭園は見た目はきれいかも知れないが、
病気に弱く、肥料をまいてきちんと管理しないと
生き残れない弱い植物だけの庭園となる。
構造改革とは、いったい誰のためのものであろう。
そこに生きる人のためのものなのか、それとも
庭園の管理人の趣味なのか。
僕も君も野原の雑草。雑草はどうすれば良いのか。
レッセフェールの時代はいずこ。
勝手に生えて、勝手に育ち、強いものが残る。
構造改革は、その野原を焼き払って西洋風の
庭園を作ろうとするもの。
だから、雑草が悲鳴を上げる。
できた庭園は見た目はきれいかも知れないが、
病気に弱く、肥料をまいてきちんと管理しないと
生き残れない弱い植物だけの庭園となる。
構造改革とは、いったい誰のためのものであろう。
そこに生きる人のためのものなのか、それとも
庭園の管理人の趣味なのか。
僕も君も野原の雑草。雑草はどうすれば良いのか。
レッセフェールの時代はいずこ。
939 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:14 ID:ldC3QX7X
940 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:14 ID:J7/+AU8D
【インフレターゲット】
政府が中央銀行に政策目標として物価目標を与え、中央銀行がその目標を実現すべく努力する
という政策。物価目標としては通常１～３％、２～５％程度の数値が与えられる。政府と中央銀行
が目標について合意し、中央銀行が自発的に行なう性善説スタイルのもの、政府が中央銀行に責任
として物価目標を与え、実現できない場合は総裁の責任問題として総裁更迭を行うという性悪説
スタイルのもの、その中間で、中央銀行が与えられた目標実現に最善を尽くし、達成できなかった
場合も国会などで説明のチャンスを与えるというものなど、実際上の制度にはいくつかの種類が
ある。
政府が中央銀行に政策目標として物価目標を与え、中央銀行がその目標を実現すべく努力する
という政策。物価目標としては通常１～３％、２～５％程度の数値が与えられる。政府と中央銀行
が目標について合意し、中央銀行が自発的に行なう性善説スタイルのもの、政府が中央銀行に責任
として物価目標を与え、実現できない場合は総裁の責任問題として総裁更迭を行うという性悪説
スタイルのもの、その中間で、中央銀行が与えられた目標実現に最善を尽くし、達成できなかった
場合も国会などで説明のチャンスを与えるというものなど、実際上の制度にはいくつかの種類が
ある。
941 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:15 ID:J7/+AU8D
【インフレターゲット実現の障害と、インフレターゲットを取り巻く誤解】
１）物価目標の適切な値が決められるのか？
ＣＰＩ（消費者物価指数）、ＷＰＩ（卸売物価指数）など幾つかの物価指数があり、どれを使う
のか、議論が分かれている。常識的にはＣＰＩなんだけどね。そして、物価目標の下限を決める際、
ＣＰＩの速報値に１％程度の上方へのブレが指摘されており、物価目標の下限として、どの程度の
水準（０％なのか１％なのかはたまた２％なのか）にするのか、議論が分かれている。１％が適当
だと思うが。
２）中央銀行の政策手段
現在ＣＰＩで△１％程度のデフレであるが、インフレターゲットを導入すると、中央銀行が単独で
ＣＰＩ１％を目指さないといけない。日銀は、責任を全部押しつけられてはかなわないと考えている。
そのために中央銀行と政府の間でアコードを結ぶのだが・・・
３）国債の暴落懸念
デフレ下では資金の運用にリスクがありすぎるため、現金についで安全な資産である国債の金利が
とても低い水準（国債価格高＝金利安）にある。インフレターゲットでインフレ期待が生じると、
長期国債の価格が下落し、長期金利が上昇する懸念がある。これは、インフレ期待＝景気回復期待
のため株などの危険資産に資産運用のウェートが変わる事で、国債の需要が減るために生じる。
現在順調に国債を発行できている財務省にとって、国債暴落は不安材料である。が、現在の金利
水準（国債価格）が異常なのであり、財務省にはもう少し苦労してもらった方が良いと思う。
また、資金の大半を国債で運用している銀行の収益を懸念する向きもあるが、銀行がインフレ期待
をもってポートフォリオを変更した結果、国債価格が下落するのであり、きちんと対処した銀行は
たいした損失を蒙らないどころか、株価などの上昇によりプラスもありえる。きちんと対処できず
に大損をする銀行があったら、それは自業自得というものであろう。
また、国債価格については、日銀のＣＰＩ１％を目指すための金融緩和策として、金利動向を見な
がら長期国債の買いきりオペなどを重視して緩和する事で、ある程度抑える事が可能である。
１）物価目標の適切な値が決められるのか？
ＣＰＩ（消費者物価指数）、ＷＰＩ（卸売物価指数）など幾つかの物価指数があり、どれを使う
のか、議論が分かれている。常識的にはＣＰＩなんだけどね。そして、物価目標の下限を決める際、
ＣＰＩの速報値に１％程度の上方へのブレが指摘されており、物価目標の下限として、どの程度の
水準（０％なのか１％なのかはたまた２％なのか）にするのか、議論が分かれている。１％が適当
だと思うが。
２）中央銀行の政策手段
現在ＣＰＩで△１％程度のデフレであるが、インフレターゲットを導入すると、中央銀行が単独で
ＣＰＩ１％を目指さないといけない。日銀は、責任を全部押しつけられてはかなわないと考えている。
そのために中央銀行と政府の間でアコードを結ぶのだが・・・
３）国債の暴落懸念
デフレ下では資金の運用にリスクがありすぎるため、現金についで安全な資産である国債の金利が
とても低い水準（国債価格高＝金利安）にある。インフレターゲットでインフレ期待が生じると、
長期国債の価格が下落し、長期金利が上昇する懸念がある。これは、インフレ期待＝景気回復期待
のため株などの危険資産に資産運用のウェートが変わる事で、国債の需要が減るために生じる。
現在順調に国債を発行できている財務省にとって、国債暴落は不安材料である。が、現在の金利
水準（国債価格）が異常なのであり、財務省にはもう少し苦労してもらった方が良いと思う。
また、資金の大半を国債で運用している銀行の収益を懸念する向きもあるが、銀行がインフレ期待
をもってポートフォリオを変更した結果、国債価格が下落するのであり、きちんと対処した銀行は
たいした損失を蒙らないどころか、株価などの上昇によりプラスもありえる。きちんと対処できず
に大損をする銀行があったら、それは自業自得というものであろう。
また、国債価格については、日銀のＣＰＩ１％を目指すための金融緩和策として、金利動向を見な
がら長期国債の買いきりオペなどを重視して緩和する事で、ある程度抑える事が可能である。
942 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:15 ID:+IuVz1TE
>>930
あと、そういうやつらにだまされて盲信している奴らとかね。
すでに大金を持っている久米、筑紫をはじめとするマスコミ連中なんて
自分たちを追い落とす存在が生まれやすいインフレより
経済が停滞するデフレ＞スタグフレーションの方がいいに
決まっているじゃんｗ
要するに一般国民を貧困層に追い落として、奴隷化して階層を
固定化したいんだよ、やつらはｗ
あと、そういうやつらにだまされて盲信している奴らとかね。
すでに大金を持っている久米、筑紫をはじめとするマスコミ連中なんて
自分たちを追い落とす存在が生まれやすいインフレより
経済が停滞するデフレ＞スタグフレーションの方がいいに
決まっているじゃんｗ
要するに一般国民を貧困層に追い落として、奴隷化して階層を
固定化したいんだよ、やつらはｗ
943 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:15 ID:J7/+AU8D
４）インフレが暴走する懸念
現在、市中には過剰流動性があり、インフレ期待が生じたらコントロールできないのではないかと
懸念する人がいる。これは、シニョリッジ・ヘリコプターマネーなどのリフレ政策とインフレター
ゲット政策を混同している意見といわざるを得ない。インフレターゲットはあくまで目標物価範囲
にＣＰＩを収めるための政策であり、上限もきちんと決められるものだ。インフレターゲットの
インフレ抑制効果に関しては世界中に実績がある。
５）インフレにならない懸念
２）で指摘した中央銀行が抱える不安である。流動性の罠の下では日銀が物価を上げる事はでき
ないというものだ。これについてはバーナンキの背理法で、インフレが起きない事はありえないと
言う反証がなされている。ただし、バーナンキの背理法は時間の概念が無いので、いつインフレに
なるかは証明されない。中央銀行は政策目標を一定期間内に実現しなければならず、不安を感じる
のはもっともである。これは２）の指摘の通り、政府との合意で解決すべき問題である。
現在政府が進めている構造改革はデフレ要因であり、日銀の政策スタンスもインフレ撲滅の０％
インフレターゲットを動かしていない。お互いに相手に責任を負わせようとしているのが現状で
あり、合意が成立しない原因は両者にあると言える。
インフレ・デフレといった物価の変動は、古くは貨幣的現象と言われていたが、最近では経済主体
の物価に対する予想（すなわち「インフレ期待」）が大きな影響を与える事がわかってきている。
政府と日銀による明確な方針転換の意思表明が重要である。
現在、市中には過剰流動性があり、インフレ期待が生じたらコントロールできないのではないかと
懸念する人がいる。これは、シニョリッジ・ヘリコプターマネーなどのリフレ政策とインフレター
ゲット政策を混同している意見といわざるを得ない。インフレターゲットはあくまで目標物価範囲
にＣＰＩを収めるための政策であり、上限もきちんと決められるものだ。インフレターゲットの
インフレ抑制効果に関しては世界中に実績がある。
５）インフレにならない懸念
２）で指摘した中央銀行が抱える不安である。流動性の罠の下では日銀が物価を上げる事はでき
ないというものだ。これについてはバーナンキの背理法で、インフレが起きない事はありえないと
言う反証がなされている。ただし、バーナンキの背理法は時間の概念が無いので、いつインフレに
なるかは証明されない。中央銀行は政策目標を一定期間内に実現しなければならず、不安を感じる
のはもっともである。これは２）の指摘の通り、政府との合意で解決すべき問題である。
現在政府が進めている構造改革はデフレ要因であり、日銀の政策スタンスもインフレ撲滅の０％
インフレターゲットを動かしていない。お互いに相手に責任を負わせようとしているのが現状で
あり、合意が成立しない原因は両者にあると言える。
インフレ・デフレといった物価の変動は、古くは貨幣的現象と言われていたが、最近では経済主体
の物価に対する予想（すなわち「インフレ期待」）が大きな影響を与える事がわかってきている。
政府と日銀による明確な方針転換の意思表明が重要である。
944 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:15 ID:J7/+AU8D
６）インフレは富の収奪だという意見
インフレ・デフレは貨幣の価値の減価・増価を意味する。インフレで貨幣の価値が減価するという
時は、物・サービスの価値が上がる事を意味する。物・サービスの価値の大半は、労働者の賃金で
ある。つまり、インフレは富裕者・不労所得者から労働者への富の移転である。行き過ぎると大変
だが、適切な範囲で行われれば経済活性化を促す。
７）インフレで借金をチャラにするのはずるいという意見
債権者の不労所得を減価すると考えれば、ずるいとも言えない。
というか、あほらしすぎて反論する気になれない。
８）デフレは良いものだという意見
良いデフレというものは、人類の歴史上存在した事がありません。
インフレ・デフレは貨幣の価値の減価・増価を意味する。インフレで貨幣の価値が減価するという
時は、物・サービスの価値が上がる事を意味する。物・サービスの価値の大半は、労働者の賃金で
ある。つまり、インフレは富裕者・不労所得者から労働者への富の移転である。行き過ぎると大変
だが、適切な範囲で行われれば経済活性化を促す。
７）インフレで借金をチャラにするのはずるいという意見
債権者の不労所得を減価すると考えれば、ずるいとも言えない。
というか、あほらしすぎて反論する気になれない。
８）デフレは良いものだという意見
良いデフレというものは、人類の歴史上存在した事がありません。
>>931
役に立たないハコ物なんて誰も望んでない、
都市部に重点整備しろってさっきからずっと言ってるんですが・・・
公共投資が世論を説得して現実化するにはそういうアピールしかない以上、
あなたの偏執的、オウム的発言の数々は杞憂としか思えない。
代案もつまらないものばかりだし、具体性のないものも多い。
いい加減つまらないプライドは捨てて議論放棄したほうがいいですよ。
ソースの無駄遣いだから。
役に立たないハコ物なんて誰も望んでない、
都市部に重点整備しろってさっきからずっと言ってるんですが・・・
公共投資が世論を説得して現実化するにはそういうアピールしかない以上、
あなたの偏執的、オウム的発言の数々は杞憂としか思えない。
代案もつまらないものばかりだし、具体性のないものも多い。
いい加減つまらないプライドは捨てて議論放棄したほうがいいですよ。
ソースの無駄遣いだから。
946 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:16 ID:J7/+AU8D
さて、インタゲに反対している連中をリストアップしてみるか。
１）日銀 金融政策の目標をあくまで自分で決めたいため、
裁量的な金融政策にこだわる。また、金融緩和は円安を招くが
これは日銀の商品である円を辱める行為との意識がある。
２）財務省 インタゲによる金融関係者のインフレ期待の発生が、
長期国債の暴落を引き起こし、国債借り換えがしにくくなる事を
恐れる。そのため、財務省コントロール下で国債シンジケートに
根回しがすんだ上での裁量的金融政策を望む
３）財界３団体 財界団体は基本的に勝ち組クラブなので、デフレ
で何も努力しなくてもシェアが上がる現状に満足している。景気が
良くなるとせっかく下げさせる事ができた社員の賃金が増える事を
恐れている。
４）建設族議員 インタゲで景気回復されてしまうと、せっかくの
公共事業推進のチャンスが無くなる。景気対策をインタゲでやる
事になると、公共事業で景気対策という伝家の宝刀を失ってしまう。
５）朝日・毎日 基本的に、日本に壊れてもらいたいためインフレ
ターゲットに反対。「景気が回復したら構造改革が進展しないから
不景気でなければならない」とか、「日本はもう駄目」などと主張。
仲間に在日がいて、多くの掲示板で工作員として活動中。
６）金融コンサルタント業
日本経済に関してあること無いこと不安を書きたて、経済復興を
遅らせ、人々の金融資産防衛に対する意識をかきたてるのが目的。
マスコミ出演回数、公演回数、出版物の売上を稼ぎながら、金融
指南役として、自社の商品を売り込む事が目的。代表に木村剛氏
があげられる。
１）日銀 金融政策の目標をあくまで自分で決めたいため、
裁量的な金融政策にこだわる。また、金融緩和は円安を招くが
これは日銀の商品である円を辱める行為との意識がある。
２）財務省 インタゲによる金融関係者のインフレ期待の発生が、
長期国債の暴落を引き起こし、国債借り換えがしにくくなる事を
恐れる。そのため、財務省コントロール下で国債シンジケートに
根回しがすんだ上での裁量的金融政策を望む
３）財界３団体 財界団体は基本的に勝ち組クラブなので、デフレ
で何も努力しなくてもシェアが上がる現状に満足している。景気が
良くなるとせっかく下げさせる事ができた社員の賃金が増える事を
恐れている。
４）建設族議員 インタゲで景気回復されてしまうと、せっかくの
公共事業推進のチャンスが無くなる。景気対策をインタゲでやる
事になると、公共事業で景気対策という伝家の宝刀を失ってしまう。
５）朝日・毎日 基本的に、日本に壊れてもらいたいためインフレ
ターゲットに反対。「景気が回復したら構造改革が進展しないから
不景気でなければならない」とか、「日本はもう駄目」などと主張。
仲間に在日がいて、多くの掲示板で工作員として活動中。
６）金融コンサルタント業
日本経済に関してあること無いこと不安を書きたて、経済復興を
遅らせ、人々の金融資産防衛に対する意識をかきたてるのが目的。
マスコミ出演回数、公演回数、出版物の売上を稼ぎながら、金融
指南役として、自社の商品を売り込む事が目的。代表に木村剛氏
があげられる。
947 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:16 ID:9eyuj/hP
>>938
その雑草が、やたらと、公共工事という、管理と肥料よこせと
手入れを要求しているのが現状。
くだらん、雑草の手入れに手間をかけず、潰れるとこは
潰れるに任して、生き残る所が生き残るようにすればよろしい。
その雑草が、やたらと、公共工事という、管理と肥料よこせと
手入れを要求しているのが現状。
くだらん、雑草の手入れに手間をかけず、潰れるとこは
潰れるに任して、生き残る所が生き残るようにすればよろしい。
948 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:16 ID:J7/+AU8D
サプライサイド派はジャーナリズムの世界以外ではおおかた無視され続けてきた
サプライ・サイド経済学を信奉するような経済学部は有力な大学にはないだけではなく、
有力な学部にはサプライ・サイダーと呼ばれるような経済学者は一人もいない
それでは一体、サプライ・サイダーはどこから来たのだろうか。
彼らは、ジャーナリズム、議会スタッフ、コンサルティング会社といった
経済学の周辺部分から出てきたのである。
こうした人々は、学術雑誌に論文を発表するのではなく、新聞の論説欄や
パブリック・インタレスト誌のようなやや大衆向け雑誌の特集記事で自分の考えを述べている。
１９７０年代、バートレーとワニスキー（引用者注：サプライサイダー）は、
ミルトン・フリードマンやロバート・ルーカスといった保守派を含む経済学の
主流派が見つけられなかった経済学の基本的な真理を発見したと確信し、
大勢の政治家たちにもそう信じ込ませたのである。
サプライ・サイド経済学の主要な論点をまとめると、以下のようになるだろう。
第一に、需要サイド政策、とくに金融政策は、全くの無効であるというもの。
第二に、減税のインセンティヴ効果は大変大きく、税率を下げることで経済活動が
急激に活発になり、減税幅を上回る税の増収が期待できるというもの。
サプライ・サイダーは、自分たちの考えは論理的に非の打ち所がないと信じていたので、
基本的に実証分析に頼る必要がなく、学界の主流派は実証結果だけでなく、
経済原理も間違っていると考えていたのである。
言い方を変えれば、サプライ・サイダーは奇人なのである。
サプライ・サイド経済学を信奉するような経済学部は有力な大学にはないだけではなく、
有力な学部にはサプライ・サイダーと呼ばれるような経済学者は一人もいない
それでは一体、サプライ・サイダーはどこから来たのだろうか。
彼らは、ジャーナリズム、議会スタッフ、コンサルティング会社といった
経済学の周辺部分から出てきたのである。
こうした人々は、学術雑誌に論文を発表するのではなく、新聞の論説欄や
パブリック・インタレスト誌のようなやや大衆向け雑誌の特集記事で自分の考えを述べている。
１９７０年代、バートレーとワニスキー（引用者注：サプライサイダー）は、
ミルトン・フリードマンやロバート・ルーカスといった保守派を含む経済学の
主流派が見つけられなかった経済学の基本的な真理を発見したと確信し、
大勢の政治家たちにもそう信じ込ませたのである。
サプライ・サイド経済学の主要な論点をまとめると、以下のようになるだろう。
第一に、需要サイド政策、とくに金融政策は、全くの無効であるというもの。
第二に、減税のインセンティヴ効果は大変大きく、税率を下げることで経済活動が
急激に活発になり、減税幅を上回る税の増収が期待できるというもの。
サプライ・サイダーは、自分たちの考えは論理的に非の打ち所がないと信じていたので、
基本的に実証分析に頼る必要がなく、学界の主流派は実証結果だけでなく、
経済原理も間違っていると考えていたのである。
言い方を変えれば、サプライ・サイダーは奇人なのである。
949 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:17 ID:J7/+AU8D
ロバート・バートレーは、その自己満足的な著書である『ザ・セブン・ファット・イヤーズ』の中で、
サプライ・サイド経済学は、ウォール街のレストラン「マイケル１」で何度か夕食をとっているうちに生まれた、
と述べている。そこでバートレーとラッファーは、ケインズ経済学が論理的に一貫していないという、
何百回もの学会が行なわれながらもポール・サミュエルソンを含む多くの人々が見過ごしていた事実を発見した。
また、金融政策は経済に重要な影響を与えうるというミルトン・フリードマンの考え方は間違っているという、
辛辣で率直なシカゴ・セミナーが約３０年にわたって綿々と続く間にもフリードマン、ルーカス、
そして他のシカゴ大学の教授陣が見過ごしていた事実をも発見した。
そして、夕食をとりながらたどり着いたこうした深遠なる結論は、驚いたことにほとんどがウォールストリート
・ジャーナル紙の論説欄やクリストルが編集していたパブリック・インタレスト誌に掲載されたのである。
バートレーが集めて売り込んだサプライ・サイダーは、単なる保守派経済学者の集まりというには、
いくぶん風変わりで無謀であり、単なる一学派というよりは、むしろ特異な宗教集団のように見えるのである。
しかし、「マイケル１」でディナーをとっていたバートレーとラッファーは、
総需要の問題をうまく回避できると思ったのである。
ケインズからルーカスに至る多くの経済学者が、中央銀行の金融調節が経済に大きな影響を与える理由を説明しようと
多くの時間を費やしてきた努力が、またしてもこの夕食の席で間違っていたことになったのである。
サプライ・サイド経済学は、ウォール街のレストラン「マイケル１」で何度か夕食をとっているうちに生まれた、
と述べている。そこでバートレーとラッファーは、ケインズ経済学が論理的に一貫していないという、
何百回もの学会が行なわれながらもポール・サミュエルソンを含む多くの人々が見過ごしていた事実を発見した。
また、金融政策は経済に重要な影響を与えうるというミルトン・フリードマンの考え方は間違っているという、
辛辣で率直なシカゴ・セミナーが約３０年にわたって綿々と続く間にもフリードマン、ルーカス、
そして他のシカゴ大学の教授陣が見過ごしていた事実をも発見した。
そして、夕食をとりながらたどり着いたこうした深遠なる結論は、驚いたことにほとんどがウォールストリート
・ジャーナル紙の論説欄やクリストルが編集していたパブリック・インタレスト誌に掲載されたのである。
バートレーが集めて売り込んだサプライ・サイダーは、単なる保守派経済学者の集まりというには、
いくぶん風変わりで無謀であり、単なる一学派というよりは、むしろ特異な宗教集団のように見えるのである。
しかし、「マイケル１」でディナーをとっていたバートレーとラッファーは、
総需要の問題をうまく回避できると思ったのである。
ケインズからルーカスに至る多くの経済学者が、中央銀行の金融調節が経済に大きな影響を与える理由を説明しようと
多くの時間を費やしてきた努力が、またしてもこの夕食の席で間違っていたことになったのである。
950 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:17 ID:J7/+AU8D
竹中平蔵の経歴は、
一橋大学経済学部卒業後、日本開発銀行入行→同設備投資研究所
→ハーバード大学、ペンシルバニア大学客員研究員→大蔵省財政金融研究所主任研究官
→大阪大学経済学部助教授→ハーバード大学客員准教授、国際経済研究所(IIE)客員フェロー
→慶應義塾大学総合政策学部助教授→同教授→経済学博士。
というものであるが、これも日本の大学の官界、産業界、思想界、政界からの
独立性の低さを如実に物語っている。
まず、彼は国立大学卒業し、エリートコース（といっても学歴と
“育ち”だけで測られたものだが）の開発銀行に就職している。
さらに、そこの研究所から、英語力にものを言わせてアメリカの大学の
客員研究員にジャンプする。そこから官庁の研究所（内実は下請け）へ行き、
これらの経歴を合わせて阪大の経済学部の助教授に納まる。
しかし、ここまでの内容からは、アメリカの大学で研究を手伝った（客員研究員とは
そういうものである）ことと下請けの情報整理をしたことを除いて、経済学の研究者
としての業績を見つけることはできない。
その後も海外では「客員（手伝い）～」のポジションのみをマスターし、
この手のキャリアとコネと年功序列制との組み合わせから、慶応で博士号を得ている。
要約すると、竹中は、日本によくいる「アメリカとの距離を媒介する」タイプのエリートであり、
こういった学歴・経歴をうまく運んで経済学者のふりをしているにすぎない。
竹中平蔵は経済学者ではないのだ
一橋大学経済学部卒業後、日本開発銀行入行→同設備投資研究所
→ハーバード大学、ペンシルバニア大学客員研究員→大蔵省財政金融研究所主任研究官
→大阪大学経済学部助教授→ハーバード大学客員准教授、国際経済研究所(IIE)客員フェロー
→慶應義塾大学総合政策学部助教授→同教授→経済学博士。
というものであるが、これも日本の大学の官界、産業界、思想界、政界からの
独立性の低さを如実に物語っている。
まず、彼は国立大学卒業し、エリートコース（といっても学歴と
“育ち”だけで測られたものだが）の開発銀行に就職している。
さらに、そこの研究所から、英語力にものを言わせてアメリカの大学の
客員研究員にジャンプする。そこから官庁の研究所（内実は下請け）へ行き、
これらの経歴を合わせて阪大の経済学部の助教授に納まる。
しかし、ここまでの内容からは、アメリカの大学で研究を手伝った（客員研究員とは
そういうものである）ことと下請けの情報整理をしたことを除いて、経済学の研究者
としての業績を見つけることはできない。
その後も海外では「客員（手伝い）～」のポジションのみをマスターし、
この手のキャリアとコネと年功序列制との組み合わせから、慶応で博士号を得ている。
要約すると、竹中は、日本によくいる「アメリカとの距離を媒介する」タイプのエリートであり、
こういった学歴・経歴をうまく運んで経済学者のふりをしているにすぎない。
竹中平蔵は経済学者ではないのだ
951 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:17 ID:J7/+AU8D
それはちょうど、竹中の所属しているサプライサイド派が経済学ではないように。
彼は単に、メディアや学歴、地位、名声を駆使して必死に八百長を演じている男にすぎないのだ。
そういうところは今回日銀総裁に就任する、ノーパンこと福井と変わらない、
典型的な日本の似非エリートだ。
さて、そんな似非経済学者である竹中平蔵が、ニューエコノミー論というインチキジャンルに寄生し、
はたまた先端の思考実験の意味合いが強いモデルに便乗し、自身の専攻分野としてマクロ経済学に取り組んでいる。
ここで、竹中平蔵とこのサプライサイド派の始祖たちとの間にいくつかの共通点があることが確認できる。
一つは、総需要後退局面（不況）を、「経済にとって大した問題ではない」と位置付けているところ。
さらに、金融政策は経済の根幹部分を握っているという正統派経済学の結論をかなり限定的にしか採用しておらず、
政策観としてはこれを軽視しているところ。
まだある。
メディアやロビイスト、政治家、コンサルタントを用いて、学界で正当な意見だとは認められていない
自説を売り込んでいくところ。経済政策という国民の命に関わる重大問題を、ファッション感覚で語り、
また実務において処理しようとするところ。
左翼学生運動の例が挙げられていたが、これと類似して団塊・全共闘世代やその意気地なしのご子息たちに
喝采を浴びて受け入れられるところ。正統派経済学者や正統派経済学に基づいて政策立案する実務家の主張を
驚くほど採用していないところ。特に、＜自分の考えは論理的に非の打ち所がないと信じていたので、
基本的に実証分析に頼る必要がなく、学界の主流派は実証結果だけでなく、経済原理も間違っていると考えていた＞
あたりは竹中はクルーグマンが揶揄しているサプライサイダーそのままの姿である。
彼は単に、メディアや学歴、地位、名声を駆使して必死に八百長を演じている男にすぎないのだ。
そういうところは今回日銀総裁に就任する、ノーパンこと福井と変わらない、
典型的な日本の似非エリートだ。
さて、そんな似非経済学者である竹中平蔵が、ニューエコノミー論というインチキジャンルに寄生し、
はたまた先端の思考実験の意味合いが強いモデルに便乗し、自身の専攻分野としてマクロ経済学に取り組んでいる。
ここで、竹中平蔵とこのサプライサイド派の始祖たちとの間にいくつかの共通点があることが確認できる。
一つは、総需要後退局面（不況）を、「経済にとって大した問題ではない」と位置付けているところ。
さらに、金融政策は経済の根幹部分を握っているという正統派経済学の結論をかなり限定的にしか採用しておらず、
政策観としてはこれを軽視しているところ。
まだある。
メディアやロビイスト、政治家、コンサルタントを用いて、学界で正当な意見だとは認められていない
自説を売り込んでいくところ。経済政策という国民の命に関わる重大問題を、ファッション感覚で語り、
また実務において処理しようとするところ。
左翼学生運動の例が挙げられていたが、これと類似して団塊・全共闘世代やその意気地なしのご子息たちに
喝采を浴びて受け入れられるところ。正統派経済学者や正統派経済学に基づいて政策立案する実務家の主張を
驚くほど採用していないところ。特に、＜自分の考えは論理的に非の打ち所がないと信じていたので、
基本的に実証分析に頼る必要がなく、学界の主流派は実証結果だけでなく、経済原理も間違っていると考えていた＞
あたりは竹中はクルーグマンが揶揄しているサプライサイダーそのままの姿である。
952 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:17 ID:+IuVz1TE
953 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:17 ID:J7/+AU8D
もちろん、一橋の経済学部をいい成績で卒業しているし、実務をこなしてきているし、
教職に立って経験を積んでもいるから、ある程度は自説を有力に主張することもでき、
また経済学の教養もある程度は身についているのだろう。
だが、所詮そんなちょっと詳しいアマチュア君に過ぎない彼が、いっぱしのマクロ経済学者
という名目で担当大臣にまでなっているとは、はっきり言って狂気の沙汰だ。
しかも、彼のベースとしているのは経済学界でも有名なインチキ似非経済学＝サプライサイド理論
なのである。こんな男を、「経済財政担当」「金融担当」という国の柱ともいうべき重要なポストに
いつまでものさばらせていておいていいものだろうか？
すでに失政は明らかになっており、竹中はそれについてろくに意味のある説明ができていない。
ノーパン福井もそうだが、有識者は竹中平蔵を更迭する方向にまとまってほしい。
これは昨今の日本の政治的・経済的な苦境を考えたうえでの私の切なる願いである。
教職に立って経験を積んでもいるから、ある程度は自説を有力に主張することもでき、
また経済学の教養もある程度は身についているのだろう。
だが、所詮そんなちょっと詳しいアマチュア君に過ぎない彼が、いっぱしのマクロ経済学者
という名目で担当大臣にまでなっているとは、はっきり言って狂気の沙汰だ。
しかも、彼のベースとしているのは経済学界でも有名なインチキ似非経済学＝サプライサイド理論
なのである。こんな男を、「経済財政担当」「金融担当」という国の柱ともいうべき重要なポストに
いつまでものさばらせていておいていいものだろうか？
すでに失政は明らかになっており、竹中はそれについてろくに意味のある説明ができていない。
ノーパン福井もそうだが、有識者は竹中平蔵を更迭する方向にまとまってほしい。
これは昨今の日本の政治的・経済的な苦境を考えたうえでの私の切なる願いである。
954 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:18 ID:mdClKlS4
>>931
彼らにとっては、土建屋にまくのが最終目的なのかもしれないが、
その金は市中に回るから景気は回復基調に乗るだろ？
>>933
ぐああ！そりゃ強力に反対するだろうが、国賊ってこういう人って
話になるな。
彼らにとっては、土建屋にまくのが最終目的なのかもしれないが、
その金は市中に回るから景気は回復基調に乗るだろ？
>>933
ぐああ！そりゃ強力に反対するだろうが、国賊ってこういう人って
話になるな。
一般的なサラリーマンって普通住宅ローン抱えてるよね。
今のデフレ不況で貯金の目減りになんか反対しないとおもう。
むしろ雇用不安の中、持ち家の資産価値が下がるほうがよっぽど問題。
今のデフレ不況で貯金の目減りになんか反対しないとおもう。
むしろ雇用不安の中、持ち家の資産価値が下がるほうがよっぽど問題。
956 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:18 ID:J7/+AU8D
小泉は構造改革と言いながら、
産業の鉢植え政策を推進し、特定産業をわざと壊滅させようとし、
特区構想で規制緩和と称して、許認可権益をより強いものとし、
役人支配の構造強化をしようとしていますな。
ま、誰か裏で小泉使って糸を引いている香具師がいるんだろうが。
「構造改革なくして景気回復なし」とは上手く言ったものだな。
景気回復すると役人の支配力が弱くなる。役人支配の構造を
維持するためには、景気回復は避けねばならない。そこで、
構造改革というどうにでも取れる言葉で、役人支配を弱める
と期待させておいて、景気回復が進まないのは構造改革が
進んでいないからだと世論をミスリードする。
騙されている香具師は今は期待に胸を膨らませているんだろう
が、いずれ騙されていた事に気づいて、悔しい思いをするだろうな。
ま、最後には「俺にはデフレ克服できねー」って尻尾を巻くのが
関の山だな。
産業の鉢植え政策を推進し、特定産業をわざと壊滅させようとし、
特区構想で規制緩和と称して、許認可権益をより強いものとし、
役人支配の構造強化をしようとしていますな。
ま、誰か裏で小泉使って糸を引いている香具師がいるんだろうが。
「構造改革なくして景気回復なし」とは上手く言ったものだな。
景気回復すると役人の支配力が弱くなる。役人支配の構造を
維持するためには、景気回復は避けねばならない。そこで、
構造改革というどうにでも取れる言葉で、役人支配を弱める
と期待させておいて、景気回復が進まないのは構造改革が
進んでいないからだと世論をミスリードする。
騙されている香具師は今は期待に胸を膨らませているんだろう
が、いずれ騙されていた事に気づいて、悔しい思いをするだろうな。
ま、最後には「俺にはデフレ克服できねー」って尻尾を巻くのが
関の山だな。
ID:J7/+AU8D コピペうざい！
958 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:20 ID:J7/+AU8D
日経平均
1968 1714
1969 2358
1970 1987
1971 2713
1972 5207
1973 4306
1974 3817
1975 4358
1976 4990
1977 4865
1978 6001 ←来年末はココ
1979 6569
1980 7116 ←年末はココ
1981 7681
1982 8016 ←イマココ
1983 9893
1984 11542
1968 1714
1969 2358
1970 1987
1971 2713
1972 5207
1973 4306
1974 3817
1975 4358
1976 4990
1977 4865
1978 6001 ←来年末はココ
1979 6569
1980 7116 ←年末はココ
1981 7681
1982 8016 ←イマココ
1983 9893
1984 11542
959 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:20 ID:J7/+AU8D
失業率を考えると訳がわからなくなるので、就労率で見てみよう。
15歳以上人口 就労者 就労率
1990 10,089 6,249 61.9%
1991 10,199 6,369 62.4%
1992 10,283 6,436 62.6%
1993 10,370 6,450 62.2%
1994 10,444 6,453 61.8%
1995 10,510 6,457 61.4%
1996 10,571 6,486 61.4%
1997 10,661 6,557 61.5%
1998 10,728 6,514 60.7%
1999 10,783 6,462 59.9%
2000 10,836 6,446 59.5%
2001 10,886 6,412 58.9%
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
15歳以上人口 就労者 就労率
1990 10,089 6,249 61.9%
1991 10,199 6,369 62.4%
1992 10,283 6,436 62.6%
1993 10,370 6,450 62.2%
1994 10,444 6,453 61.8%
1995 10,510 6,457 61.4%
1996 10,571 6,486 61.4%
1997 10,661 6,557 61.5%
1998 10,728 6,514 60.7%
1999 10,783 6,462 59.9%
2000 10,836 6,446 59.5%
2001 10,886 6,412 58.9%
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
960 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:20 ID:+IuVz1TE
このままでいけば、資本家、既得権益層とその奴隷に分かれる。
それでいいのか？ってことだなｗ
それでいいのか？ってことだなｗ
961 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:20 ID:J7/+AU8D
最も雇用環境が良かった1992年を元に自然失業率を2%程度と仮定し、64%の就労率をベースに
失業率を逆算。年度別の失業率推移を見ると、完全失業率統計が如何に恣意的かわかる。
％の絶対水準についてはあくまで1992年の2.2%が基準なので深く突っ込まないように。
＃個人的には良い線行ってると思ってるが。
失業率 就労率64.0%を基準に推計した失業率
1980 2.0% 3.2%
1981 2.2% 3.3%
1982 2.4% 3.4%
1983 2.6% 3.0%
1984 2.7% 3.6%
1985 2.6% 4.1% ← ９月にプラザ合意
1986 2.8% 4.6%
1987 2.8% 5.0% ← 円高不況
1988 2.5% 4.6%
1989 2.3% 4.0%
1990 2.1% 3.2%
1991 2.1% 2.4%
1992 2.2% 2.2% ← バブル崩壊
1993 2.5% 2.8%
1994 2.9% 3.5%
1995 3.2% 4.0%
1996 3.4% 4.1%
1997 3.4% 3.9% ← 消費税率引き上げ
1998 4.1% 5.1%
1999 4.7% 6.4%
2000 4.7% 7.1%
2001 5.0% 8.0% ← 小泉就任
2002 5.4% 9.5%
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
失業率を逆算。年度別の失業率推移を見ると、完全失業率統計が如何に恣意的かわかる。
％の絶対水準についてはあくまで1992年の2.2%が基準なので深く突っ込まないように。
＃個人的には良い線行ってると思ってるが。
失業率 就労率64.0%を基準に推計した失業率
1980 2.0% 3.2%
1981 2.2% 3.3%
1982 2.4% 3.4%
1983 2.6% 3.0%
1984 2.7% 3.6%
1985 2.6% 4.1% ← ９月にプラザ合意
1986 2.8% 4.6%
1987 2.8% 5.0% ← 円高不況
1988 2.5% 4.6%
1989 2.3% 4.0%
1990 2.1% 3.2%
1991 2.1% 2.4%
1992 2.2% 2.2% ← バブル崩壊
1993 2.5% 2.8%
1994 2.9% 3.5%
1995 3.2% 4.0%
1996 3.4% 4.1%
1997 3.4% 3.9% ← 消費税率引き上げ
1998 4.1% 5.1%
1999 4.7% 6.4%
2000 4.7% 7.1%
2001 5.0% 8.0% ← 小泉就任
2002 5.4% 9.5%
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
962 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:20 ID:cnf8LyTX
>>952
国の借金は、日銀が保有している国債の債権放棄を求めればいい。
そうすれば、国の借金は減額されるし、インフレ目標を設定した際に心配される
長期金利上昇による金利負担にも対応できるだけの余裕が発生する。
国の借金は、日銀が保有している国債の債権放棄を求めればいい。
そうすれば、国の借金は減額されるし、インフレ目標を設定した際に心配される
長期金利上昇による金利負担にも対応できるだけの余裕が発生する。
964 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:21 ID:LxB/yU4z
高度経済成長期には働いたんだろうが、貯金をこさえた途端に金持ち気分で
バブルを引き起こしたくせに、つけ払いは後の世代にまわして自分らは高額年金を
getしたまま、あの世へ行こうっちゅーフザケタ老人どもから金を踏んだくれるなら
紙幣増刷も悪くないかと。
バブルを引き起こしたくせに、つけ払いは後の世代にまわして自分らは高額年金を
getしたまま、あの世へ行こうっちゅーフザケタ老人どもから金を踏んだくれるなら
紙幣増刷も悪くないかと。
コピペ厨うぜぇ、urlを貼り付けるだけでいいよ。
966 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:22 ID:5RKt7XuC
J7/+AU8Dは、いい加減にしとけ
967 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:23 ID:9eyuj/hP
>>945
しかし、現在の実績を見てみろよ。
金額を使うことが目標だと堂々と言うことから、訳の分からん
モノが作られ、しかも、工事する業者はほぼ談合していると
いう目を覆うばかりの現状を。
そういう状況を改善せずに、金だけ土建屋に注げと言っても
納得しないがな。
しかし、現在の実績を見てみろよ。
金額を使うことが目標だと堂々と言うことから、訳の分からん
モノが作られ、しかも、工事する業者はほぼ談合していると
いう目を覆うばかりの現状を。
そういう状況を改善せずに、金だけ土建屋に注げと言っても
納得しないがな。
968 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:23 ID:J7/+AU8D
とりあえずこぴぺ官僚（藁
969 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:23 ID:+IuVz1TE
お前ら貯金はやめろ。
国債に回るだけだぞ。
国債に回るだけだぞ。
970 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:23 ID:mdClKlS4
971 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:24 ID:5MvTKNqf
972 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/29 23:24 ID:hqO3AxUq
973 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:24 ID:ldC3QX7X
>>971
ｱﾒﾘｶというより北朝鮮じゃないかな・・・
ｱﾒﾘｶというより北朝鮮じゃないかな・・・
974 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:25 ID:ofYtQZCu
たくさん刷ったお札の一部をもらえんでしょうか。
976 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:27 ID:5MvTKNqf
977 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:27 ID:+IuVz1TE
我々が無駄に郵貯や普通預金に金を積み上げるというのは
既得権益層に金を献上していることと同義。
貯金を下ろしてさっさと外貨、金、株に買えろ。
既得権益層に金を献上していることと同義。
貯金を下ろしてさっさと外貨、金、株に買えろ。
978 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:28 ID:9eyuj/hP
>>962
国債を放棄させるデメリットは？
日本の国債に対する信用というﾓﾉが落ちると
おもうが、それでいいのか？
というか、日銀が輪転機まわして、金を刷って国債を買い
それの金を土建屋にプレゼントして、国債を放棄しました。
と言うことは過程を省けば、
輪転機廻して、土建屋に金をプレゼントしました。
だろ。アホらしい。問題だらけだ。
国債を放棄させるデメリットは？
日本の国債に対する信用というﾓﾉが落ちると
おもうが、それでいいのか？
というか、日銀が輪転機まわして、金を刷って国債を買い
それの金を土建屋にプレゼントして、国債を放棄しました。
と言うことは過程を省けば、
輪転機廻して、土建屋に金をプレゼントしました。
だろ。アホらしい。問題だらけだ。
981 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/29 23:29 ID:hqO3AxUq
982 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:30 ID:btzPFYLe
財出せんでもインタゲで上昇できるよ。そのかわり、不良債権処理を延期か、救済出資。緊縮から財政中立
に政策転換。
に政策転換。
983 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:31 ID:+IuVz1TE
984 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:31 ID:5MvTKNqf
985 ：べじーた ◆3X1b8VAs/E ：03/03/29 23:32 ID:FejZMdP0
クソウヨ経済
986 ：べじーた ◆3X1b8VAs/E ：03/03/29 23:32 ID:FejZMdP0
クソウヨ経済学
988 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/29 23:33 ID:hqO3AxUq
989 ：ココ電球：03/03/29 23:34 ID:2lUcnaaf
あほか？
預金金利も上がる。
普通預金じゃないが、昔は中国ファンド年１０％なんてのまであった。
預金金利も上がる。
普通預金じゃないが、昔は中国ファンド年１０％なんてのまであった。
990 ：上戸彩（本物）んなことはない：03/03/29 23:34 ID:Bjr9LfOT
日本の未来は1000
991 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:34 ID:eN88U6on
1000
992 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:34 ID:5MvTKNqf
993 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:35 ID:mdClKlS4
>>988インタゲが実効されないって話だろ
994 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:35 ID:BY2rrQyJ
ふりだしにもどる
995 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/29 23:35 ID:hqO3AxUq
996 ：上戸彩（本物）んなことはない：03/03/29 23:36 ID:Bjr9LfOT
WOW WOW WOW 1000
997 ：ココ電球：03/03/29 23:36 ID:2lUcnaaf
インタゲで損するのは既得権益層だけだから安心しろ
998 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:36 ID:mdClKlS4
以前と違って話が出来るから前進してるんじゃない
999 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:36 ID:nW+kWfLl
1000
1000 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:36 ID:5MvTKNqf
１０００とっとくか
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。