■■■■狂牛病信者増殖中・その５■■■■

狂牛病信者とは
1. 牛由来物質がごく微量でも体に入ったら狂牛病になると信じて疑わない
2. 狂牛病感染に関して、「何が何でも感染する」という情報はすべて無批判に信じるが
　 逆の情報は無根拠にすべて否定する
3. 「牛肉を食った」と言う人間はすべて業者かDQNと決め付け、一切耳を貸さない
4. ”今現在”牛肉を食っていない信者は牛肉を食っている人間より偉いと思っている
5. しかし、当然のことながら、千葉で狂牛病の牛が発見されるまではガンガン牛肉食っていた
6. 今までは当然のこと、今後政府が何をやったとしても「前例があるから信用できない」の一言で済ませる
7. 牛肉以外の食い物も美味いことに今頃気付いて、それを恥ずかしげもなく主張する
　 （「牛肉食った」と言う人間は牛肉以外口にしていないと思っているらしい）
8. 10年後、最後の審判が下り、牛肉等を食べるような不信心者は全て地獄に堕ちる（＝狂牛病で死ぬ） と信じている。
9. 他のどんな死に方よりも、狂牛病（=nvCJD）で死ぬことを恐れている。

ここはそういうバカを信者と定義し、その非常識を非難するスレだ。
誰も「肉を食え」なんて強制しない。

前スレ→http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1006863980
その３→http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1005383617

とりあえずこのスレに参加するなら>>2-20はよく読んで、
どういう奴が信者扱いされてるのか、よく考えてから参加して欲しい。

【ローカルルール】ニュースサイト等からの本文コピペは
　　　　　　　　　理由の如何を問わず一切禁止とする(削除対象)

アンチ信者が感じているのは「大いなる矛盾」。
信者の言う事を聞いていると「大いなる矛盾」、つまり
「そこまで するなら徹底的に安全で健康な物を追求しろよ」という感想を持ってしまう。
狂信的な反捕鯨論者に対して抱くものと同じものだと言っても差し支えない。
今まで培われた食文化/食料の生産/食料の流通/経済システムの恩恵を受けながら
それらを同時に否定していたりとかいう矛盾も感じるが。

自分達の認めた食べ物の範囲を中途半端な知識でどんどん狭くしていき、
自分達認めた物以外は全て「悪」と見なしている。
「ああいうもの食べたら死ぬのにね」と限定されたコミュニティで
お互いを確認し合っている程度なら害はないが、
非信者のような自分達と違った考えを持つ者を見つけると
自分達の 考えを喜々として「善意」として「救済」として説く、
同意しない者は愚か者と見なされる。

これはカルト信者の行動と同じ。
その対象が「食生活」という人間の生物としての基本的な行動について行っている
という重大さに気がついてないのなら、カルト以上に恐いものがある。
このスレで「狂牛病信者」と言われても仕方ないと思う。

皆が信条の異なる者を攻撃する気分は、分からないでもない。
みんな不安だから。

a)狂牛病信者にとっては全てが不安。
既に感染しているという不安もある、また突き詰めていくと
ほとんど何も食べられなくなってしまう。
現実にはそんな事が出来ないので、自己の決定が不安になる。

b)狂牛病信者がおかしいと思う者にとっては、
社会の趨勢が（少なくとも２ｃｈ内は）狂牛病騒動で踊る方向に行ってしまい、
自己の決定が不安になってしまう。
また、信者に煽られると、量の多少はあれど、不安を感じる。

c)また、信者までには到達しないが、
牛肉を食べるのをやめる程度のぬるい対策をとっている人間は、
やはり自己の決定が正しいのかどうしても不安になってしまう。

不安な人間は、同じ信条の奴と馴れ合ったり、分かりやすい敵を攻撃したくなるんだろう。
a)c)はいい。農水省だの政治家だの、分かりやすい敵がいるから。
私見では、このスレッドはb)に該当する人間が、その「敵」を見定めるためのささやかな抵抗であると思う。

とりあえずこのスレ参加するなら>>1と>>2はよく読んで､
どういう奴が信者扱いされてるのか、よく考えてから参加して欲しいと思う。

「家族のこと考えて肉食ってません。」ってのは信者でもなんでもない。
>>2で言われているような馬鹿を信者として非難するスレッドなので、
ただ「肉食ってません」って人は被害妄想でヒステリックにならんようお願いしたい。

前スレはそういう方が多数見られたので一応注意書きとして。

http://nikukoppun.tripod.co.jp/
ここにある、「信頼できる見解」の部分に注目してみましょう。
この部分は、プリオン研究している専門家の回答。ほかは素人の見解。
この部分を読めば、
・(日本では)多くて数頭ないし数十頭が感染しているかもしれないと言うのが現状
・脊髄等で汚染された肉（１８万頭余の狂牛病罹患牛）が１０年にわたり
市場に出回り、繰り返し繰り返し、直接人の口に入っていた英国の状況とはかなり違います。
・どんな少量でもいったん口にしたら蓄積されてしまって二度と体外へ排出されないと言うことではありません
・プリオン蛋白の配列から推察しますと、鳥への感染の危険は、天文学的なスケールで限りなくゼロに近いと考えます
・鳥に関しては、私は問題ないと思います
・精肉中の存在量の問題を考えた場合には、欧州委員会やWHOの見解と同じく、安全と考えて良いと思います
・魚介類そのものへの影響は天文学的なスケールでゼロに近いと考えられます
などがわかる。明らかに、この金子さんという研究者は、危険性は極め
て低いと判断し、国民の不安を取り除こうとしている。
しかるに、このページの作成者(*)は、(意図的かどうかは知らないが)金子さんの
見解を捻じ曲げ、不安を煽っている。
だいたい、このページの作成者は「肉骨粉を全面禁止、背割りを止めるなどの、
金子さんがおっしゃったことを実行するしかないのです」と言っているが、よく
読めば金子氏は肉骨紛を全面禁止せよなどとは一言も言っていない。ページ作成者
の捏造だ。

※編者注: 正確にはページの作成者ではなく、金子氏の情報を提供している
「まりちゃん＝marichan＝toya」なる人物。「まりちゃん」については後述。

金子氏を利用した虚構を暴こう。
彼はさほど他の専門家と大きく見解は違わない。
ただ、他の専門家よりも細かくリスクを説明してくれるわけだ。

そして、彼はこのようなことを言う。
情報を自分で得て、自分自身で判断せよ、と。
これは正論。というか当たり前のことで自分の食べるものは自分で決める
のは当然である。
ところが！これが信者によるとこのような意見に変質する。

「やはり、牛肉は危険！食うな！安全などと言う奴は･･･（以下自粛）」

なんでやねんとツッコミの一つも入れたいが(藁)言ってる本人大真面目。

彼の発言の一部を抜き出して危険を示すのは簡単。
だって、リスクがあるのは当然だからである。
本来、そのリスクをどのくらいと見積もるかが問題なのに・・・（つづく）

（つづき）彼は危険性ばかりを言ってるわけではない。
当然である。学者として中立的にリスクを誠実に説明しているのだから
信者に都合の良いことばかり言ってるわけではない。
例をいくつか挙げよう。

“消費者が牛肉や牛乳を避ける必要はない”
“牛の脳などを食べてヤコブ病を発症する確率は、金子部長が「あくまでも目安」
として多めに試算した数字でも、約１億７０００万人に１人。年間で１人の患者
が出るか出ないかといったところ”
“基本的には、牛と人には種の壁があるので、牛の異常プリオンが原因で人がヤコ
ブ病にかかる確率は極めて低いのです”
“人には異常プリオンを一定量までは排出する能力が備わっているということ。
『ちょっとでも異常プリオンを口にしてしまったらどんどんたまる一方』と思って
いる人が多いようですが、そうではないんです”

おそらく、信者の情報源であるページでも同じような発言はあるのではないかな？
彼らは一部だけ抜き出して大袈裟にする傾向があるので逆のことをやっておく。

今、文春と新潮が記事を巡って対立している。
実は金子氏は両方に専門家として出てきている。
金子氏はあくまでも中立、学者として誠実に取材を受けているのだろう。

金子氏は言う。
「消費者の方々が牛を食べないとか、牛乳を飲まないとかする必要はありません」
※道新Today11月号より

2015年ピーク50万人死亡説のネタ元の一つが「死の病原体プリオン」という本だが、
これに対しての疑問点を挙げておきたい。

まず、この本の著者は学者ではない。ジャーナリストだ。
確かに、ジャーナリストが書いたからおかしいとは言えないが、
例えば、ここの狂牛病信者たちがジャーナリストを名乗って本を
出したら？さほど内容の違わない本を作ることは可能だろう。
つまり、さほど取材力がなくても充分書ける本であると言えるかもしれない。

さらに、この本の巻末の解説に面白いことが書いてある。
プリオン仮説でノーベル賞を受賞したプルシナーの論文に次のような
一文があるというのだ。
“最終的に精製されたプリオン蛋白には感染性が無かった”
実験の失敗である。これでなぜ、この人がノーベル賞をとれたのだ
という気がしないでもない。
だが、このことは2つの事実を物語っている。
一つは研究の世界でも政治的な動きが影響すること。
もう一つはプリオン研究が混乱していたということである。
おそらく、研究者の中ででもパニックの影響を受けた者もいたのだろう。
そしてこの本は1997年出版。邦訳は1998年。
もっとも混乱している時期であるし、最新の研究とも言えない。
とにかく、研究結果の中にも間違いがあることも多いのかもしれない。

おそらく、下の記事はその最たるものなのだろう。

羊と牛の脳を取り違えて狂牛病研究５年間　英で大失態
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102001002.html

これまでに出ている学説も実験手法などチェックし直して、信憑性を
吟味する必要はあるかもしれない。（つづく）

最近、こんな報道があった。
英の患者予測“下方修正”　５０万人が数千人に
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011026_02.htm
「狂牛病の患者」は数千人程度か　英グループ推定
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102600071.html
狂牛病と同じ病原体が起こすとされる変異型ヤコブ病の患者は、合計数千人になるとの
推計結果を、英国のグループが、米科学誌サイエンスの２５日付オンライン版で発表した。
従来の推定値より少ない。ロンドン衛生熱帯医学校のピーター・スミス博士らが、統計モ
デルを使って計算した。
　変異型ヤコブ病は、潜伏期間や感染後の発病率などわからないことだらけ。２０００年
までに８２人が発病したとの数字をもとに、潜伏期間や発病率について複数のモデルを
作って推定した。
　英国では８９年から狂牛病の牛の脳や内臓は食べないよう決めており、その時点から、
異常プリオンへの感染は急減していると仮定した。ただし、その効果は１００％ではなく、
０〜９０％と幅をもって推定した。
　こうした条件で患者数を推定すると、変異型ヤコブ病の患者は総計数千人程度との結果が
出た。２０２０年の新発病者は数人との予測も出た
政府の対策に100％の効果がないという仮定はさすがリアリズムの西洋人と
いう感じだが(苦笑）その分、信憑性もあるとも言える。
この計算が正しければ50万人死亡説は、否定することはないのかもしれないが
少なくとも、少しは疑ってかかるべきではないだろうか？
それに狂牛病が発生が確認されたのは1986年。
本当に2015年〜2030年くらいまでに死者が50万人に達するのなら、さすがに累計で
現時点で最低でも1000人はいなければ計算上おかしいのではないか？
累計107人、年間で30人を超えた年は、まだ無い

---------------------------------------------------------------------
「食生活変える必要ない」と専門家＝人間への感染性低い狂牛病（時事通信）
東京都の食肉卸売市場で狂牛病の疑いのある牛が発見され、消費者の不安が高まっ
ているが、国立精神・神経センター神経研究所の金子清俊疾病研究第７部長は「狂
牛病の牛を人間が食べて、痴ほう症の一種であるクロイツフェルト・ヤコブ病にか
かる危険性は低い。厚生労働省など行政はこの危険をなくし、早く安全宣言を出せ
るよう最大限の努力をすべきだが、消費者が牛肉や牛乳を避ける必要はない」と話
す。　ヤコブ病はもともと、狂牛病とは関係なく昔から存在し、この自然発生型のヤコ
ブ病の発症確率は世界共通で年間約１００万人に１人。厚生労働省によると、国内
では１９８５年１月から２０００年３月までの約１５年間で、１０２９人（脳硬膜
移植による感染含む）の患者が確認されている。
　これに対し、国内で人間が狂牛病にかかった牛の脳などを食べてヤコブ病を発症
する確率は、金子部長が「あくまでも目安」として多めに試算した数字でも、
約１億７０００万人に１人。年間で１人の患者が出るか出ないかといったところだ。
---------------------------------------------------------------------
この記事のどこが金子氏の言ってることと違うと感じるのか実に不思議だ。
少なくとも
＞ただ、その心配が昂じると、何も食べられなくなってしまう、何が危険か、何が安全か、
＞判断できるまで何も食べないわけにはいかないですね、という趣旨での発言とご理解くだ
＞さい。
と、言うことはこの報道を全否定などしていないということだ。
“多めに試算した数字でも、約１億７０００万人に１人。”は否定しておらん。
他にも
＞科学的に１００％を追い求めていった場合には、実生活に即した形での対応は
＞まず不可能です。 とか
＞少なくとも現時点では、英国を含めた欧州で背割りは行われています。
と信者が言ってることに反することも言ってるね。
後はhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003504283/341-345nと
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006021290/7-8nも参照。

速報板のcRxn+ATy ＝ 議論板のaZr8GtrZ ＝ まりちゃん ＝ marichan
＝れお＝reo＝ID:wlIeA9p1
http://nikukoppun.tripod.co.jp/　の金子氏のインタビュアー
金子氏の見解を自分のいいようにねじまげてる張本人。
狂牛病信者筆頭。
IDをこまめに変えながらニュー速や議論板にコピペしまくりageまくる。
質問や「情報求む」まで自作自演して、スレが盛り上がってるように
見せるのが得意。
ニュー速板でのプロパガンダが目的なので、ニュー速のスレ維持が最優先。
スレをage続ける意図もあるので、コピペうざいと言われても絶対にやめない。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006455270/
議論板に「蓄積スレ」なんてものを勝手にでっちあげ、識者の声には耳も
貸さずに、２ちゃんねるの正しくない利用を続けている。
もちろんこのスレに書き込んでいるのはほとんど本人。

そのあまりの怪人ぶりに、ニクコップンまりあ＠肉大好き管理人には
逃げられて、最近はこのサヨ系メディアのHPを拠り所にしている。
「国際ジャーナリズム・国際コミュニケーション」
http://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.html
隠れ家(むしろ本拠地)
http://www66.tcup.com/6605/forelle.html

905 名前：　投稿日：01/12/01 13:35 ID:9LJeLNKD
れお＝まりちゃん
-------------------------------------------------------------------
907 名前：　投稿日：01/12/01 13:38 ID:OD6H/8/8
>905
れおさんは「生産者側」って農水板で言ってるけど？
そーなんかい？
-------------------------------------------------------------------
921 名前： 投稿日：01/12/01 14:08 ID:aI6tczek
全く異なる文体を数種類器用に使いこなす人もいるもんな、このスレ…。
-------------------------------------------------------------------

「れお」＝まりちゃん です。農水板のこのスレをご覧ください。
速報板狂牛スレと同様の記事コピペで埋められ、自作自演による
ホクレン叩きに北方ジャーナルの引用と、もうバレバレです:-)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1006482959/

れお＝まりちゃんが、自作自演を否定するために
↓のスレで偽装書き込みを行いました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006863980/82-

この「れお」の発言を追ってください。
本スレで自作自演を指摘された30分後に「れお」は下記の書き込みを行います。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006863980/112-

あまりに唐突かつ不自然な謝罪。
そして最後の一行『たしかに牛関係者＝れお』と、まりちゃんとは別人で
あることを装うつもりの、まさに見え見えの一文。

このスレで自作自演を指摘されるまでの「れお」のカキコです。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1006959295/320-325
「左翼的なホームページとはしらずに覚え立てのコピペで張りすぎてしまった
ようです」と言ってる奴が、なんと滝川氏について臆面も無く語っております。
いったいこの「れお＝まりちゃん」とは何者なのか？
考察を以下に示します。

大体、信者って
http://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.htmlを
宣伝する時点でおかしいよな。
11月28日21:00現在でアクセス3,118の国際ジャーナリズムのページ？
何の信憑性も無いよ。自分は匿名みたいなものじゃん。
あれしかアクセスが無いページがなぜ、やたら２ｃｈで取り上げられているか？
答えは明らかですね。
モロ左翼のページ。

今、北方ジャーナルの記事を転載しとるが・・・
その記事書いた滝川康治は反原発運動やってる人。
「世界」とかにレポを書いたことがあるサヨクぽい人。

さらに、その記事を載せた北方ジャーナルとはこんな雑誌。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/3432/hoppoujanarujiken.html

【まりちゃんの見分け方その１】
まりちゃんは機種依存文字を使ってトピックを並べるのが得意です。
また機種依存文字でトピックを並べるのも「まりちゃん」だけ。
機種依存文字でトピックを並べた記事はすべて「まりちゃん」作です。

例えば、アンチスレの「牛肉マンセー教信者」叩きの書き込みは
「まりちゃん」作です。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006863980/27

本拠地のまりちゃんのカキコをご覧ください。機種依存文字で
トピックを並べています。
http://www66.tcup.com/6605/forelle.html

この書き込みと比較してみてください。文体を変えたところで
基本的な構成が変わらなければ自作自演はすぐにバレます。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1006959295/384

れお ＝ まりちゃんに反省を促します。
もう無駄な抵抗はやめませんか？
あなたのやり口はどう考えても異常です。
毎日IDを頻繁に変えてニュースサイトから大量の本文コピペ。
蓄積スレにポストしているのも、あなただけです。
あなたは何の目的があって、こんなことを続けているのですか？
あなたに利用される金子氏がかわいそうです。正直に話してください

Q:狂牛病妄信者＞牛に安全な部位はない。
A:それＥＵに教えてやれば良いじゃん（ｗ
Q:狂牛病妄信者＞なにしろ、たった４分子で感染するという説もある。
A:分子数はどーやって調べたの？
Q:狂牛病妄信者＞解体の方法から見て仮に陽性の１体を出荷停止にしても
A:陽性牛は解体されませんが？
Q:狂牛病妄信者＞羊同士の輸血では感染が確認されている。
A:牛は？
Q:狂牛病妄信者＞イギリスでは献血された血液から白血球をこしとって除いている。
A:イギリスですから。パニック♪パニック♪
Q:狂牛病妄信者＞この８万頭から若い牛を差し引き、三〇月齢以上の牛だけの発生
　　　　　　＞率を言ってごらん。
A:若い牛は6割ほどだそーだから残る4割・3万頭で1頭の発生率になりますが。
Q:狂牛病妄信者＞病気の牛のテストをなぜ行わないのだ。
A:今度行いますが。ついでに病気の牛は食肉として流通させてはいけ
ないことになってますが。
Q:狂牛病妄信者＞配合飼料メーカー、肉骨粉業者、輸入業者などから徹底的に肉骨粉流通の経路を辿るべきだ。
A:その通り。
Q:狂牛病妄信者＞安全なのは汚染された肉骨粉で飼育されなかった牛のみが安全なのだ。
A:その通り。「汚染された肉骨粉」でなければ安全ですね。
Q:狂牛病妄信者＞あいかわらず肉骨粉をイギリスから輸入して使っているんだけど
A:1996年に輸出禁止してます。
Q：＞もうイギリスの牛自体が厳重な検査をパスしているからね。
英国は食用牛の検査をほとんどしてませんが。高齢牛はサンプリ
ング検査してます。ついでに狂牛病が発生したのは1986年。大パ
ニックになったのは1996年です。

>安全安全と繰り返されていますが、肉は感染例があり、
誰か“肉の感染例”を教えて下さい（ｗ
>牛エキス類もとてもプリオンを非活性化させられるような処理がされているとはとても思えません。
>他、ゼラチン類もＥＵ発表の最新の処理に切りかえられているのかわかりません。
“思えません”主観。ゼラチンはＯＩＥの基準は守ってます。
まして、原料は輸入牛のところの方が多い。
>肉骨粉は牛以外の動物に与えることは禁止されていません。牛の飼料に転用されるだけでなく、媒介
>にして口に入ることは考えられていないようです。
罰則規定が出来ました。監視体制も強化されています。
>なんと、英科学誌ネイチャーでは、 「日本政府が過去に国民の健康上の危機に対処してきたやり方か
>らみて、（人への感染について）適切な予防策が取られると信じる根拠はほとんどない」 と評価され
>ました。
英国は“適切な予防策”を取ってきたのでしょうか？まして“なんと、英科学誌ネ
イチャー”は権威主義。ネイチャーが必ず正しいとは言えないし、汚染肉骨粉を輸
出していた責任を回避するための発言でないと言えるのか？
“根拠はほとんどない”は主観。これまでの失敗を生かして適切な対応をとる可能
性もあるではないか。今までの国の対応は“判断材料”にはなるが“根拠”とする
のは疑問。主観が発表されるとは西洋的だが、それは科学的論評と言えないという
ことにもなる。さらに今の全頭検査態勢の評価をしているわけではない

某ＨＰの記述より
>異常プリオンは灰になってもまだ不活性化しないたんぱく質です。
定説じゃありませんね。“灰になっても”はトンデモ学説の可能性あり。
※ＯＩＥが定める不活性化条件 133℃ 3気圧 20分
少なくとも、かなり化学的に安定である物質であるのは確かだが、その分コンタミネーションの
可能性を排除出来なければ、学説を鵜呑みには出来ない。
>現在、イギリスでは100人程度の患者が発生、 潜伏期間の長い病気のため、まだ1万人〜？人の潜在
>的な患者がいると言われています。
これも“言われて”るだけ。“1万人〜”という書き方は恣意的ですね。
最近は最終的には200人程度では、という学説も出ましたね。

>日本人は、イギリス人よりも感染しやすいアミノ酸配基列だとも言われています。
>ヤコブ病の感染率は低いと言われていますが、そのパーセンテージ等は不明で、保証はありません。
“不明”だけど“高い”とも言えませんね。主流となっている説では“種の壁”があるから感染率
は低いと考えるのが多い様です。“保証がない”という意味では上記の説も“正しい保証はない”

信者の言う事を聞いていると「大いなる矛盾」、つまり
「そこまで するなら徹底的に安全で健康な物を追求しろよ」という感想を持ってしまう。
狂信的な反捕鯨論者に対して抱くものと同じものだと言っても差し支えない。
今まで培われた食文化/食料の生産/食料の流通/経済システムの恩恵を受けながら
それらを同時に否定していたりとかいう矛盾も感じるが。

自分達の認めた食べ物の範囲を中途半端な知識でどんどん狭くしていき、
自分達認めた物以外は全て「悪」と見なしている。
「ああいうもの食べたら死ぬのにね」と限定されたコミュニティで
お互いを確認し合っている程度なら害はないが、
非信者のような自分達と違った考えを持つ者を見つけると
自分達の 考えを喜々として「善意」として「救済」として説く、
同意しない者は愚か者と見なされる。

これはカルト信者の行動と同じ。
その対象が「食生活」という人間の生物としての基本的な行動について行っている
という重大さに気がついてないのなら、カルト以上に恐いものがある。
このスレで「狂牛病信者」と言われても仕方ないと思う。

276 ：~forelle＝あほ ：01/12/02 12:29 ID:iGkejakX

牛肉狂信者の質問って一言二言だったよーな気がするんだけど、それに
対する草壁のうんざりする量の回答(しかも読みにくい！)を見たら、
ありゃ誰だってデンパだなあと思うだろう。
http://www66.tcup.com/6605/forelle.html
http://web.archive.org/web/20011031195515/http://www66.tcup.com/6605/forelle.html

さらにこの過剰なまでの反応。
ジャーナリストを名乗り自分は好き勝手言ってるくせに、ちょっとでも
反対意見を持ち出すと機嫌を損ねて掲示板を削除し閉鎖なんて言い出したりする
ただのお子様。
http://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.html


277 ：牛肉狂信者 ：01/12/02 13:18 ID:yp50UaaZ
>>276
あ、それ、私だ（ｗ
削除されるよーなこと書いてないよ、マジで。
懲りずにこれから最後の投稿をしようと思ってる。
内容はここで公開するよ。


278 ：牛肉狂信者 ：01/12/02 13:32 ID:yp50UaaZ
しかし http://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.html で
＞ほぼ３万頭に１頭と同じペースと推定される

などといったこと今頃取り上げてるけどこんなのこのスレで既出だよね。
自分は
＞汚染度は少ないですというのは、数字のまやかしだ。ヨーロッパではほとんどの
＞国が３０ヶ月以上の牛しか検査しない。この８万頭から若い牛を差し引き、
＞三〇月齢以上の牛だけの発生率を言ってごらん。何度も言う。一年間に死亡する
＞１６万頭の病気の牛のテストをなぜ行わないのだ。怖いのだろう。正直に言って
＞ごらん。

て書いてんだぜ？
でそこを突ついたら削除されちゃった。ヘコんだよ、ﾊｧ

301 ：れお＝まりちゃん＝バカ死ね ：01/12/02 22:19 ID:iGkejakX
>>289
ちょっと反論されただけで板ごと削除するお粗末ジャーナリズムと
ゆーか、なんなんですかね、あれは。
生産者の人権や名誉をさんざん踏みにじっておいて、自分らが叩かれると
途端に人権とか名誉とか言い出す。あいつらバカじゃないの？

http://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.html

282 ：牛肉狂信者 ：01/12/02 13:52 ID:jPW1I8+R
http://www66.tcup.com/6605/forelle.htmlに以下の書き込みをしました。

削除を受けて　投稿者：牛肉狂信者 　投稿日：12月 2日(日)13時49分06秒

私は削除されるようなこと書いたかな？私は

１．検査結果から高齢牛のＢＳＥ感染率を試算、感染牛を試算した。
２．病死牛に関しては検査する方向であると貴のＨＰの内容を指摘。
３．肉骨粉の規制に関してはその通りであると指摘。
４．その私の書き込みへの反論中での草壁さんの
＞食肉市場まで行った〜
＞解体して食肉にしてしまったという事実を〜
との発言について、千葉の感染牛は肉骨粉にされ食肉にされていないと指摘。
釈明を求めた。
５．同じく反論中での草壁さんの
＞病死した牛の狂牛病の罹患率は数千頭に一頭との〜
について、いつ、どのような形の調査なのか質問。
国会のやり取りだけでなく根拠を示してもらいたいと要望。

これが掲示板荒らしになってしまったのか？全削除となりました。
納得が行きません。少なくとも荒らし扱いは心外です。
私は根拠も示したし結果的には情報提供者になったわけだし。
私は、願わくはこの書き込み含め全ての書き込みを復旧し、気に入らないなら
その代わり私を出入り禁止にしてくれ、とお願いしたい。
最もＨＰ管理者に楯突いていつまでもゴタつくのは私の本意ではないし、
あくまでも“要求”ではなく“お願い”です。ご考慮を。
最終判断は草壁さんにお任せします。
どんな対応を取ろうと文句はありません。
この書きこみに対して返答も求めません。
また、対応如何によらずこの掲示板には二度と書きこみません。

ただ、もしこの書き込みを削除したり掲示板を閉鎖した際はあなたの
“ジャーナリズム”には偽善があると私は感じざるを得ません。以上。

ｐｓ私は“牛肉狂牛病”ではなく“牛肉狂信者”というＨＮです。

ｐｓ２ 荒らし扱いも癪なのでこの書き込みは２ｃｈにでもコピペする予定。

＃怪人まりちゃんの活躍を目撃したら、さりげなくコレを貼り付けてあげましょう。

【金子氏を利用した虚構を暴こう】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007348133/4-9

【狂牛スレの怪人・まりちゃん】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007348133/10-13

【これが狂牛病信者】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007348133/14-17

>>4
プリオン蛋白の配列から
豚への感染の可能性は？

牛肉、牛乳を敬遠しつつ豚肉を喰う。

http://www.shiga-med.ac.jp/IEA/zoonosis/zoonosis122.html

ブタでは経口接種の場合、発病は見られなかった が、
脳内、静脈、腹腔内の３つの経路から同時に接種した場合には、
１０頭中１頭が発病した。
すなわち、ブタはウシの場合よりもはるかに 低いものの、
ある程度の感受性は持つとみなされる。
ただし、現実に餌 からの感染はおきていないとみられる。
なお、脳内接種は経口接種より も１０万倍高い感染効率といわれている。

>>21
激しくスレ違いです。>>1をよく読んでください

＞ここはそういうバカを信者と定義し、その非常識を非難するスレだ。
＞誰も「肉を食え」なんて強制しない。

>>22
スレ違いと思われる発言は放置してください。

>>11

＞270 ： ：01/12/02 22:29 ID:xXNNHXxI
＞>>185
＞
＞>921 名前： 投稿日：01/12/01 14:08 ID:aI6tczek
＞
＞これ、私の書きこみなんですけど…、
＞あなたが執拗に攻撃している方のことを指したのではありませんよ。
＞
＞「テンプレ」になってるんですか？(4/4】って……。うわー！

------------------------------------
ニュー速板の
【狂牛】3頭目ﾊｹｰﾝ！脳衰・荒逝省氏ね！part69　よりコピペ。

「恣意的」な切り貼りによるテンプレ作りはやめましょう。

>>24
「その４」は1にスレの説明が書いていない為に様々な問題を抱えて
しまいましたので、この際立て直しました。

＞「恣意的」な切り貼りによるテンプレ作りはやめましょう。

信者の方ですね？
>>1をよく読んでください。もう一度書いておきます。

＞ここはそういうバカを信者と定義し、その非常識を非難するスレだ。
＞誰も「肉を食え」なんて強制しない。

確率論で話をする意味がわからん！牛乳から人への感染は未だ確認され
たことがない。但し、牛乳が安全であるという見解は見直されるべきだ
として、英国では研究が続けられている。

わざわざ好き好んで、地雷原を歩く必要は無いというだけの話。

>26
このような発言に、信者の妄想がよく見て取れる。
表向き「感染の確率は不明」という振りをしながら、頭では既に
牛肉を食べることは「地雷原」と決め付けている。
その例えを使うなら、牛肉を食べることは「地雷原」ではなく、
「いくらかの地雷が埋まっている可能性もあるが、地雷などない可能性もある。
また、ほかに歩ける場所ももしかしたら地雷があるかも知れず、その
中から選択しなければならない」状況なのだがね。

>>27
安全宣言って、何を根拠に安全だと言いたいのかサッパリ理解できないね。
最初に狂牛病牛が発見されたときも、各自治体はこぞって安全だ安全だっ
て喚いていたけど、アレを信じた人っているのかな？
まあ、福田康夫官房長官に特に求めるところはないんだけど
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011203-474.html
>まだもしかしたら（今後も狂牛病発症の牛が）出てくるかもしれない。は認
識があまいね。これからもどんどん出るだろう、と思うのが自然でしょこの件、
牛骨輸入したすべての業者家宅捜索しないと迷宮入り食肉もいいが加工食品や
化粧品等について語れって感じ。＜役人ども肉自体よりよっぽど危険なのに・
・・それほど業界から圧力がかかっているのか。食べればリスクも負うわけだ
し、むつかしいよ。食肉関係者は大変だと思う。生産者や副産物加工の会社は
国で保護するしかないとして、流通は、なんとか、業務転換をはかって、がん
ばって持ちこたえてください。

>>28
＞アレを信じた人っているのかな？
いるんじゃないの？
あなたが信じないからって他人もそうとは限らない

＞これからもどんどん出るだろう、と思うのが自然でしょこの件
自分の考えが当たり前だと思ってるあたりが痛い
しかも根拠なし

＞それほど業界から圧力がかかっているのか
憶測で物事を語るんじゃないよ

＞食肉関係者は大変だと思う
＞流通は、なんとか、業務転換をはかって、がんばって持ちこたえてください

あんたら信者は最後に必ずこういうまとめ方をよくするね。
ウチら業界のことも考えてるんだよ、みたいな。
でも、心がこもってない。すぐに建前だなってわかる。
口だけ達者のイヤな奴。
こういうのが、すごい腹立つ。
で、タイトルは「さっさと畜産関係者は廃業・転職しろや」
何様のつもりなんだこいつは？まさに人間のクズだね

速報板の狂牛スレに常駐している奴には、多少なりともこういう傾向があるが
２ちゃんねるの匿名での活動がまたそれを煽る。

その極みがこれ
「さっさと畜産関係者は廃業・転職しろや」
同じ日本人にこんな事を言う奴がいるなんて、正直、信じられない。
あんたらは人間じゃない。鬼畜以下だ。

>>27
というか、それ以前に誰も「地雷原を歩け」なんて一言も言ってないんだけどな。

>>30
>同じ日本人にこんな事を言う奴がいるなんて、正直、信じられない。
いや、信者妄想の中では
「すべての畜産関係者＝チョンor部落」
だから、信者には日本人とは認められんらしい。

どっちにしても差別心だけの最低の人間だけどな。

まあこういう騒ぎは毎年あるからねえ・・・・
O-157しかり、雪印しかり。
結局、誰かを悪者にして自分の正当性を主張することで溜飲を下げるしか生きる手段がないって事でしょ？
自分が完璧でもないくせに、他人に完璧を求める奴ばかりだから、日本は間違いなくつぶれます。
それまでせいぜい大騒ぎしましょ。

記念あげ

＞３２
＞自分が完璧でもないくせに、他人に完璧を求める奴ばかりだから、
ﾅﾙﾎﾄﾞ…

Yahoo!インターネットガイド２００２年１月号に
「ニクコップン」が掲載されていたのはがいしゅつですか？
http://nikukoppun.tripod.co.jp/
なんか最近更新が滞っているみたいなんですけど。

ここはがいしゅつですか？
ttp://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/bse.html

>>35
場の空気が読めない人がいるね。キミ>>1は読んだの？

>>1
ローカルルールの設置はポリックスの考えに従っていません。
よって>>1が提示したローカルルールは守る必要がありません。


ポリックス＠治安維持部隊

やっぱ肉より魚でしょ

>>37
ここはローカルルールの是非について論じる場ではありません。

ローカルルールが守れないなら、このスレから出て行きなさい。

>>38
スレ違いです。>>1を読みましたか？
肉や魚の話は別のところでどうぞ

ここって狂牛病信者への批難に使えないのですか？
ttp://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/bse.html

>>41
人に聞く前に自分で考えなさい

日本政府はお前等の嫌いな韓国人以下なんだよ！
>>447-560お前等の妄言、全て論破済み。いい加減死ね。クソウヨ厨ども！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1007188208/-100
>厳重捜査日本と焼却し尽くす英国の牛が最も安全です。
１回でも陰性だったら、「合格」（＝安全）の検査のどこが、「厳重捜査」なのか
な。検査の回数は確かに多いけどね。
>全数検査を実施している日本の牛肉。日本の肉が１００％危険な根拠を示せ。
100％安全な証拠を示すのが先じゃないかな。１回でも陰性だったら、「安全」
になってしまう、全数検査態勢のどこが、「安全」なのよ。１回でも陽性だっ
たら、出荷しないと言うのであれば、評価してもいいけどね。でも、100％とは
言わないぞ。過去スレで、紙幣が世界一綺麗なのは日本、だから狂牛病は日本に
は蔓延しないという論理の連続コピペをやたらと貼り付けていた奴がいただろ。
似てない？（藁厚生がやるそうですので、見ていましょう研究もなしに出した無
様な安全宣言の四方山話を。風評被害って政府は言うけど、俺の場合、また政府
と業界がつるんで俺らに何か隠してやがるなって気持ちの方が強い。その風評の
源が他に原因があるごとく振る舞うあたりは、さすがに笑える。おならをした本
人が周囲の人に「臭いですね、大変ですね」周囲は薄々「お前がしたんじゃねぇ
のか」と感づきはじめる。「あっ、窓明けたからもう大丈夫です。」しかし、ま
だ何となく匂う。（ボソッ）お前、実がでちまったんじゃないのか、早くパンツ
取り替えてこいよ・・・そんな心境。

>>43
板違いです

ＢＳＥ関係Ｑ＆Ａ
（食の安全編）
問1　肉や牛乳は食べても安全なのですか。
（答）
牛肉や牛乳・乳製品はＯＩＥ（国際獣疫事務局）の基準において、もともと安全です。
牛海綿状脳症（ＢＳＥ）は、英国で実施されたＢＳＥ感染牛の材料のマウス等への接種試験で
牛からマウスへの感染が明らかとなった脳、脊髄、眼及び回腸遠位部以外の部分からの感染は
認められていません。
牛肉や牛乳・乳製品について不安を抱く方がおられますが、このことを十分に御理解の上、安心して召し上がってください。

>>45
スレ違い。
ここはBSEについて論じる場ではありません。>>1を読みましたか？

危険な代用乳を飲んだ牛を全部、調べろ、ということになって本格的
に調べたら、日本中の牛全部だったりして。感染牛うじゃうじゃです
がな。どれも５年育てればみんな狂牛病になるような気がします。筑
紫の多事総論でも言われてたが、狂牛病関連のニュースが少なすぎる。
テロの報道も大切かも知れないが、少なくとも日本においては国民の
生命がより大きくかかっているのは狂牛病の方だろう？なぜもっと時
間を割かないんだ？そんなところに今度は雅子さんのニュースが入っ
てきた。どこのチャンネルを見ても皇室関連の番組ばかりだ。もちろ
んおめでたいニュースは歓迎するが、しかし、しなければならないこ
とはそれだけではないだろう？なんとも厄介な国だ。そういえば神奈
川の農水省関連機関が狂牛病を報告した大学の研究者に狂牛病のこと
はあまり取り上げないように要請したとかいうのの続報はどうなった
のだろう。言った言わないなのでうやむやかな。君達が嫌う韓国以下
だな。もう３頭目なんだからおおげさな発表はいらんだろうな。月曜
日に前週のBSE頭数をまとめて発表してほしいもんだ。

交通事故で、毎年一万人以上死んでるんだから、
狂牛病くらいでガタガタ言うなって。

>>39
あなたの考えは根本的に間違っています。
よってこのスレッドに立ち入り禁止とする。

草壁さん、見てる？

>>46
あんまりカタいこと言わなくて良いんじゃない？
ここ２ｃｈだからいくら言っても無駄かもよ。
逐一反論するのも悪くないだろーし。
スレを増やせば結果的にスレ潰ししようとする信者が出現するのは
予想通りっちゃ、予想通りじゃない。
あまりガチガチになるより連中の異常さを引き出した上でズドン！
とやりゃ良いんじゃない？
あまり、堅苦しいのは私も好きじゃないしさ。

このカキコが牽制になってコピペ攻撃が止みますように。。。無理か（ｗ

>>47
スレ違い。
ここはBSEについて論じる場ではありません。>>1を読みましたか？

>>48
スレ違い。
ここは狂牛病について論じる場ではありません。>>1を読みましたか？

>>49
どう根本的に間違っているのか説明してください

>>50
正直「怪人」氏の異常さに驚愕しております(藁
よくもまぁIDをころころ変えてやるなぁ…

私の個人的な提案。“増殖中”はその５で打ち止めにしない？
どこかのスレみたいに“その７０”みたいになるのは（ｗ
私は信者と同じ手口はあまり好かんのよ。
私は削除されたとはいえ（ｗ、草壁さんのページに見るべきものは
あると思ってるクチだし。
あくまでも理性的かつ冷静に狂牛病信者と狂牛病への煽りを斬る！
そして、1000まで行ったら、せめて別名スレとしての続行を希望するよ。
我々は信者とは違うよっ♪て態度でやりたいなあ。

ま、私の個人的な要望だから捨て置いてくれても構わないけど。

>>XKtHgv/2
あのですね、信者が五月蠅い、というのは理解できますが、だからといって一方的に排除するのはどうでしょう？一応は「議論」板な訳ですし。
きちんと一つずつ論破していけば、そのうち馬鹿な信者は来なくなるのではないでしょうか？
甘いですかね？

あ、コピペ禁止は賛成ですよ。見難くなりますしね。

>54
そうそう。
27でやったみたいに、信者の発言があったらそれのどこが
愚かであるのかを指摘した方がスマート。

>>54
信者が振る狂牛病ネタに乗ってしまうのは、まさに彼らの思う壺かと。
私達がこのスレでテーマにしているのは、狂牛病ではなく「狂牛病信者」です
から。

彼らは「信者」の話題を封じ込めるためにわざわざ狂牛病ネタを振ってきている
ので、そういう作戦に乗る必要はないです。

>>53
賛成。

「その４」スレは一切放置で逝きましょう。
彼らが私たちの存在無しに「その４」に書き込み続け、スレッドを維持する
理由は皆無ですから。

>>56
「信者」の論に対して反論することにより、彼らの愚かさを顕在化させる、
ということも可能ではないでしょうか？
私としては、>>51のようなやり方で論を封じるのは、信者がアンチ信者を業者だと
決めつけることによって議論を殺そうとするのと、同じ次元だと思うのですが。

599 名前：ちゅう ：01/12/03 23:22 ID:mLq36C/y
まったくのスレ違いだが、牛肉の代用食品の検査もやってほしい。
特に大型海洋生物（サケ、マグロ、カツオなど）のダイオキシン
と水銀の 検査は最低限行うべきだと思う。 ひょっとしたら、狂
牛病より深刻な状態だよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
やはり狂牛病信者＝環境原理原始共産主義者だな。この論調でいくと
そのうち「都市住民は資本主義の害毒に侵された病人である！！！！
温もりを取り戻す為に人民の名の元に更正させなければならない」と
いって農村で強制労働文明の利器と恩恵を全て否定して クメールル
ージュ降臨！

結局、1はこのスレで何を主張したいの？
牛肉食いたくて食ってる奴と、食いたくなくて食わない奴同士で批難しあうのはナンセンス。
色んな持論掲げてるようだが、誰も賛同してないんじゃないの？

つーか既に「コピペでしか話ができない」時点で
信者は自分が馬鹿だと宣伝して歩いてるようなもんなんだけどね。

信者を批判するスレらしいよ。

はっきり言うけど､信者を批判するだけで政府や業者の対応から目をそむける人たちより､危険なものを危険だと言う信者のほうを、俺は支持するよ。

>>60
このスレの「その１」が立った経緯が全然解ってないね。

>>62
あなたも全然解ってない。
>危険なものを危険だと言う信者のほうを、俺は支持するよ。
↑これは全然信者じゃないの。

>>58
自分は「その４」で狂牛病ネタを一生懸命振る信者に話題そらし・スレ無力化
の極意(藁)を見ていたので、今回は「信者」に的を絞ったほうがいいかなと
思ったんですけど、もちろん反論して駆逐できるのならそれに越したことは
ありません。
では、>>51みたいなやり方はちょっと封印しておきましょうか。

>>60
＞牛肉食いたくて食ってる奴と、食いたくなくて食わない奴同士で批難しあうのはナンセンス

信者批判は「牛肉を喰う、喰わない」とはぜんぜん違う話でしょ。
ナンセンスも何も、あんたの見方がおかしい。
反論求む。

結局「狂牛病信者増殖中」スレが信者に言いたい事は

煽るな！まともに議論させろ！

の一点なんだよな。
>>2の意見も出た当時から一度たりともまともに反論されたことがないしさ。
結局、信者にとって狂牛病ってのは「祭り・ネタ」でしかなくて、
何一つ真面目になぞ考えてないんだろうな、と思うとちと空しくなる。

>66 信者だかなんだか知らんけど、自分の意志で食べずにいることは、
食に対する嗜好と同様で人からとやかく言われることではないでしょう。

>>68
だからいつ誰が「信者が牛肉を喰わないこと」を批判したんですか？
いつ誰が信者に牛肉を喰えと強要しましたか？

喰う喰わないの話じゃないってことがわからないの？

>>68
だから誰も食わないことにとやかく言ってない。
このスレで言ってるのは、逆に
「食うことに対してとやかく言う五月蝿いやつ、ウザイから止めろ」
ってこと。

＞70　そんなに、牛肉食っててとやかく言われたり後ろ指を刺されるような
環境は少なくてもうちの周りではないが皆さんの周りはそうなのでしょうか？

>>71
少なくとも他スレで「牛肉食った」なんて言おうものなら
「DQNか業者」のレッテル貼られて
「さっさと氏ね」と罵倒されること請け合い。

>>71
その前に日本語の勉強をしたらどうか。

＞71　それは2ちゃんの中でのことでしょう。
一般消費者は安全な牛肉であれば必ずまた口にしますよ。ただし、たけべさんの
安全宣言などの｢カラ手形｣でなく感染経路や原因となった飼料（？）などが
はっきりしてくればですが､､､。

＞72　の間違い
＞71　それは2ちゃんの中でのことでしょう。
一般消費者は安全な牛肉であれば必ずまた口にしますよ。ただし、たけべさんの
安全宣言などの｢カラ手形｣でなく感染経路や原因となった飼料（？）などが
はっきりしてくればですが､､､。

>>75
2chの中の事だから2chの中でスレ立てて批判・議論しよう、という事すら
解っていただけませんか？

>>74
それ以前に俺の周囲では、全頭検査が始まってしばらくした時点で、
食べると言う奴が多かった。
世間でもそんな感じではないかと思う。
２，３頭目が見つかったときも、ヒステリックに煽るマスコミは極少数だった。

武部の言葉を鵜呑みにするほど、今の消費者はアホではない。

ID:XKtHgv/2
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/03 23:31 ID:cgE/1vjC
つーか既に「コピペでしか話ができない」時点で
信者は自分が馬鹿だと宣伝して歩いてるようなもんなんだけどね。

【反“狂牛病信者”の特徴】
1. 交通事故率より低ければ、自分も他人も絶対感染しないと信じて疑わない。
2. 狂牛病感染に関してはまだ研究の途上にあるにもかかわらず、「安全だ」という情報のみを無批判に信じる。
3. 「牛肉を食わない」と言う人間はすべて信者かDQNと決め付け、聖戦の対象と心得ている。
4. ”今現在”牛肉を食ってる反“信者”は牛肉を避けてる人間より賢いと思っている。
5. しかも、驚いたことに、狂牛病で牛肉の値段が下がるまでロクな肉が食えなかったらしく、今は浮かれてガンガン食いまくっている。
6. 今までは当然のこと、政府が何か対策をとってみせれば褒め称え、「信用しないのはサヨ」の一言で済ませる。
7. 牛肉以外の食い物も美味いことを知らず、恥ずかしげもなく「牛肉、牛肉」と連呼する。
　 （「牛肉は食わない」と言う人間は食生活が貧しいと思っているらしい）
8. 狂牛病（=vCJD）で死ぬわけがないと信じているが、他人も食べてないと不安。
9. 10年後、最後の審判が下り、狂牛病の犠牲者が出たとしても、責任はとれない。その時には「グルにだまされた」と言うつもりだ。

７９は「１」宛て

>>79

＞1. 交通事故率より低ければ、自分も他人も絶対感染しないと信じて疑わない。
自分はそうは思いません。
むしろあなたがどうしてそういう風に思っているのか知りたいです。

＞2. 狂牛病感染に関してはまだ研究の途上にあるにもかかわらず、「安全だ」という情報のみを無批判に信じる。
むしろ批判的です。
むしろあなたがどうしてそういう風に思っているのか知りたいです。

＞3. 「牛肉を食わない」と言う人間はすべて信者かDQNと決め付け、聖戦の対象と心得ている。
何度も申し上げているように、牛肉を食う食わないは関係ないです
むしろあなたがどうしてそういう風に思っているのか知りたいです。

＞4. ”今現在”牛肉を食ってる反“信者”は牛肉を避けてる人間より賢いと思っている。
思っていません
むしろあなたがどうしてそういう風に思っているのか知りたいです。

5以降はあとで、、、

なんでここまでまともに話が通じないんだろうなぁ・・・。

>>79みたいに論点すら解らずただただヒステリックに煽ってる奴、
少しは頭冷やして考えてくれ。

>>79 >>80

79さん、あなたはサッパリわかっていないようなので書きます。

正しい反"狂牛病信者"とは

1. 牛由来物質がごく微量でも体に入ったら狂牛病になると信じたりはしない
2. 狂牛病感染に関して、「何が何でも感染する」という情報を無批判に信じたりはしない
　 逆の情報は根拠あるものに関しては肯定する
3. 「牛肉を食った」と言う人間はすべて業者かDQNと決め付けたりはしない。耳も貸す。
4. ”今現在”牛肉を食っていない信者が牛肉を食っている人間より偉いとは思わない
5. しかし、当然のことながら、千葉で狂牛病の牛が発見されるまではガンガン牛肉食っていた(これは信者さんと共通)
6. 今までは当然のこと、今後政府が何をやったとしても「前例があるから信用できない」の一言で済ませたりはしない
7. 牛肉以外の食い物も美味いことに今頃気付いて、それを恥ずかしげもなく主張したりはしない
　 （「牛肉食った」と言う人間は牛肉以外口にしていないなんて思ったりはしないらしい）
8. 10年後、最後の審判が下り、牛肉等を食べるような不信心者は全て地獄に堕ちる（＝狂牛病で死ぬ） と信じたりはしない。
9. 他のどんな死に方よりも、狂牛病（=nvCJD）で死ぬことを恐れたりはしない。

わかりますか？並べてみます。

わたしたちを表現する4.
4. ”今現在”牛肉を食っていない信者が牛肉を食っている人間より偉いとは思わない

あなたが思うところの4.
4. ”今現在”牛肉を食ってる反“信者”は牛肉を避けてる人間より賢いと思っている

こういう所に端的に現れているのが趣深いのですが、あなたがた信者は
本質的にすべての物事を極論でしか考えられない人間なんですよ。
信者呼ばわりされ、MADやカルトなんて言葉と並べられてしまう。
そんな人間なんです。

狂牛病３頭目の飼料工場、同じ製造ラインで肉骨粉

国内３頭目の狂牛病となった群馬県宮城村の乳牛が食べていた４品目の配
合飼料を製造する県内の工場が、これらの飼料と同じ製造ラインで、肉骨粉を
混ぜた豚鶏向け飼料もつくっていたことが３日、関係者の話でわかった。製造工
程で牛向け飼料に肉骨粉が混入した可能性もあり、農水省関連の肥飼料検査
所は同日、この工場を立ち入り調査した。

　調査を受けたのは、同県大間々町の全国農業協同組合連合会（全農）系列の
配合飼料製造会社。全農によると、国産の肉骨粉を混ぜた豚鶏向け飼料と、４
品目の牛向け飼料は、製造ラインが一部で重なっていた。全農では「（肉骨粉混
入の可能性を）完全には否定できない」としている。

　また、３頭の感染牛が子牛のころ飲んだ代用乳は、いずれも群馬県高崎市の
同じ工場製で、原料の一部の牛の油脂は、前橋市内の飼料原料製造会社で製
造されていたことも判明。同検査所は同社も立ち入り調査した。

　同県によると、宮城村の酪農家では、これらを含め計１９品目の飼料や飼料添
加剤を使っていた。

(12月4日03:09)
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011204i301.htm

>>79さんはぜひ>>81の質問に答えていただきたい。
どうしてそういう風に思ってしまったのか、どうして極論に走って
しまったのか、じっくり考えてみてください。

またこのように即否定されることがわかっているにもかかわらず、
書き込まずにいられなかった、自身に秘められた凶暴性についても
考察する価値があるでしょう。

>>84
それって板違いでは？
ニュースはニュース速報板が良いと思いますよ

>>84
ここですね。>>84さん、こちらのスレにポストしてあげてください。

【狂牛】3頭目ﾊｹｰﾝ！脳衰・荒逝省氏ね！part69
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1007188208/

ごめんちゃい

他スレより。。

＞なんで「食え食え」いうのか疑問。
＞食わない自由はおかしいのか？
＞食わない国民が多いことで、将来の日本は救われるかもしれない。
＞だけどここで食ったところで、救うのは日本ではなくて、
＞牛肉業者だけ。
＞やっパ食わずに日本を救うべきでしょう。
＞ここでは個人の食欲は押し殺してでも、
＞日本国家のために、牛食を慎むべきでしょう。

ネタもいいとこなんですが（ｗ
「食え食え」なんて人いるのかよっ（ｗ
こーゆー煽りをするから信者と呼ばれるのよん♪
取りあえず「食う自由」も認めて欲しいもんだよね。
ついでに煽りや間違いに反論する権利も。
実は人権重視な牛肉狂信者でした♪

>>89
>「食え食え」なんて人いるのかよっ（ｗ
見てて思うのだが、信者はこういうスレを見ると
何故か「食え」と強要されている気分になるらしい。
原因を考えるに、

信者同士、「牛肉はどんなことがあっても食ってはいけない」でまとまる
↓
しかし、心の底に「そこまで牛肉を避ける必要は無いのでは？」という葛藤
↓
このスレでその心の隙を突かれる
↓
被害妄想
↓
「食え」と強要される気分

という感じではないかと思うのだが、どうだろうか。
「皆不安なんだよ」と言われたらその通りだが、
その不安を自分から無限に増幅してたら世話無い。

あまりにも誹謗中傷が目立つので、一言。

金子先生の見解については、金子先生自身が書かれた、http://nikukoppun.tripod.co.jp/
の下記をご自身でご覧になって、ご判断ください。
金子先生の質問者についても、他者の掲示板の書き込みをいかにも質問者が書き込んだように
あげ連ねて誹謗されていますが、上記の元記事をご覧いただければご判断いただけると
思います。（記事の内容、および質問の内容については、金子先生ご了承の上掲載いただいて
います。）

▼プリオン研究者・金子清俊氏の信頼できる見解シリーズ
▽いわゆる安全宣言と今の日本の牛製品の安全性について [2001年10月21日発表] NEW!!

▽牛の安全性についての信頼できる見解 [2001年10月1日発表]
▽豚、鶏、魚の安全性についての信頼できる見解 [2001年10月1日発表・10月7日更新]
▽鶏卵の安全性についての信頼できる見解 [2001年10月1日発表]
▽肉骨粉の植物への肥料使用・コンクリートへの使用についての信頼できる見解 [2001年10月1日発表・2001年10月12日追加]
▽母子感染についての信頼できる見解 [2001年10月1日発表]
▽「食生活変える必要ない」コメントの真意 [2001年10月16日発表] NEW!!

http://nikukoppun.tripod.co.jp/
ここにある、「信頼できる見解」の部分に注目してみましょう。
この部分は、プリオン研究している専門家の回答。ほかは素人の見解。
この部分を読めば、
・(日本では)多くて数頭ないし数十頭が感染しているかもしれないと言うのが現状
・脊髄等で汚染された肉（１８万頭余の狂牛病罹患牛）が１０年にわたり
市場に出回り、繰り返し繰り返し、直接人の口に入っていた英国の状況とはかなり違います。
・どんな少量でもいったん口にしたら蓄積されてしまって二度と体外へ排出されないと言うことではありません
・プリオン蛋白の配列から推察しますと、鳥への感染の危険は、天文学的なスケールで限りなくゼロに近いと考えます
・鳥に関しては、私は問題ないと思います
・精肉中の存在量の問題を考えた場合には、欧州委員会やWHOの見解と同じく、安全と考えて良いと思います
・魚介類そのものへの影響は天文学的なスケールでゼロに近いと考えられます
などがわかる。明らかに、この金子さんという研究者は、危険性は極め
て低いと判断し、国民の不安を取り除こうとしている。
しかるに、このページの作成者(*)は、(意図的かどうかは知らないが)金子さんの
見解を捻じ曲げ、不安を煽っている。
(*)正確にはページの作成者ではなく、金子氏の情報を提供している
「まりちゃん＝marichan＝toya」なる人物。

---------------------------------------------------------------------
「食生活変える必要ない」と専門家＝人間への感染性低い狂牛病（時事通信）
東京都の食肉卸売市場で狂牛病の疑いのある牛が発見され、消費者の不安が高まっ
ているが、国立精神・神経センター神経研究所の金子清俊疾病研究第７部長は「狂
牛病の牛を人間が食べて、痴ほう症の一種であるクロイツフェルト・ヤコブ病にか
かる危険性は低い。厚生労働省など行政はこの危険をなくし、早く安全宣言を出せ
るよう最大限の努力をすべきだが、消費者が牛肉や牛乳を避ける必要はない」と話
す。　ヤコブ病はもともと、狂牛病とは関係なく昔から存在し、この自然発生型のヤコ
ブ病の発症確率は世界共通で年間約１００万人に１人。厚生労働省によると、国内
では１９８５年１月から２０００年３月までの約１５年間で、１０２９人（脳硬膜
移植による感染含む）の患者が確認されている。
　これに対し、国内で人間が狂牛病にかかった牛の脳などを食べてヤコブ病を発症
する確率は、金子部長が「あくまでも目安」として多めに試算した数字でも、
約１億７０００万人に１人。年間で１人の患者が出るか出ないかといったところだ。
---------------------------------------------------------------------
この記事のどこが金子氏の言ってることと違うと感じるのか実に不思議だ。
少なくとも
＞ただ、その心配が昂じると、何も食べられなくなってしまう、何が危険か、何が安全か、
＞判断できるまで何も食べないわけにはいかないですね、という趣旨での発言とご理解くだ
＞さい。
と、言うことはこの報道を全否定などしていないということだ。
“多めに試算した数字でも、約１億７０００万人に１人。”は否定しておらん。
他にも
＞科学的に１００％を追い求めていった場合には、実生活に即した形での対応は
＞まず不可能です。 とか
＞少なくとも現時点では、英国を含めた欧州で背割りは行われています。
と信者が言ってることに反することも言ってるね。
後はhttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1000126881/26-28nと
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006021290/7-8nも参照。

草壁さん、見てる？

例の病死牛等の続報と言って良いでしょうな↓
高齢の乳牛、食用とせず　農相、全頭検査を検討
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011204-478.html

それから、例のページは7日まで更新しないとか。
ついでに↓を取材して欲しいなあ。
http://www.maff.go.jp/work/press011126-02.pdf
やはり、ジャーナリストたるもの、情報提供だけ期待するのでなく、
自ら取材するのがいちばん♪
草壁さん自身が直接見聞きした情報レポートを待ってるよん（￣ー￣）

あげ

>>77
呆れたバカもいたもんだな。お前、支持政党は社民党か？
加害者に向かって一緒に問題の解決策を考えましょうよだ？　寝言は寝て言え。
畜産家や酪農家が「安全を忘れて売上げだけを追求した」んだろうが。
畜産家や酪農家が「安全を忘れて安い飼料を買い込んだ」んだろ。
なんで生産者の罪を差し置いて消費者が反省しなけりゃならん。ボケ！
畜産家、酪農家は全国民の敵。今、いくら被害を受けてもそれは因果応報。
奴等は今まで危険な肉を国民に食べさせて肥えふとってきたんだから
いくらでも貯えがあるだろうよ。その腹黒い金を吐き出してもらうだけのこと。
同情にも考慮にも値しねえよ。ドイツでは肉骨粉飼料を与えられた鶏も焼却処
分していた。ＢＳＥ発生国で肉骨粉飼料の流通を再開させた常識外れの国は日
本だけかも。

狂牛病検査前、年くった牛は食用？それとも肉骨粉？
原因不明の病気の牛は食用？それとも肉骨粉？
現在発見された３頭は輸入肉骨粉による一次感染？
それとも国内牛の肉骨粉による二次感染？
ことと次第ではすごい差があると思うのだが、報道されないよね〜？
▽全頭殺処分やめて　　ＢＳＥで猿払村の酪農家有志が嘆願書（日本農業新聞）
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash01120409.html
国は法定伝染病に指定したＢＳＥの感染牛が発見された場合、牧場内の疑似患畜牛
も殺処分することにしている。しかし、同地区の酪農家は「ＢＳＥは牛から牛へは
伝染しない」と反発。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>「ＢＳＥは牛から牛へは伝染しない」と反発。
ってそれはわかるけど、同じ物を与えられて育ったんだろうが！
>国内牛の肉骨粉による二次感染？
の確率の方が高そうじゃないのか？って事は相当蔓延してるよ（ｗちゃんと検査
しているのなら歳食った牛でも平気なはずなのに廃棄処分は怪しいよな。発表で
きないほどの数なのかもな武部さんがむばって、日本の牛関連産業の未来がかか
ってるんだから。「♪し〜んぱい、ないからね〜♪」国内牛による二次感染なら
目も当てられないくらい異常プリオンすでに蔓延？最悪のシナリオだね。＜鬱

まだやってんの？

また、コピペ攻撃・・・怪人？
最近、名前欄ににタイトルを入れるのが信者のマイ・ブームと見た。

分裂してそう。

北海道のサイトらしいけど
佐呂間町ルポをやるとは。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTop

>>97
>奴等は今まで危険な肉を国民に食べさせて肥えふとってきたんだから
>いくらでも貯えがあるだろうよ。その腹黒い金を吐き出してもらうだけのこと。

なんで信者ってこんなにまで現実離れした被害妄想の激しい馬鹿ばっかなんだ？

>>81　ID:+v07/Eh+
自分が１〜９に該当しないなら、そこに定義されている「反“狂牛病信者”」ではない
というだけのこと。ひょっとして「私家版」の意味をご存知ないのか？ まさかとは思うが。

申し訳ないが、君個人がこの定義に該当しようとしまいと、興味はない。わざわざ
「１宛て」と付記した意味がお分かりでないのか？　それとも君は１か？

１のコピペは、狂牛病のリスクを最小限に抑えようと速報板【狂牛】スレなどに集う
人々を、悪意に基づいた類型で無理やり罵倒し、卑しめ、悦に入るもの。
「７９」はそれに対するアンチテーゼだ。

１がこのオリジナルを作ったのか、単にコピーしているのか知らないが、散々“信者”
を揶揄するものとして使われてきた定義をそのまま使用する以上、それを追認するもの
であり、「どういう奴が信者扱いされているのか、よく考えて…」などと言おうとも、
欺瞞に過ぎない。

“信者”の中に異常者がいるように、反“信者”の中にも偏執狂がいる。
君が８３でひと括りに「私たち」と呼ぶ集団を誰が構成しているのか知らないが、
７９の定義に該当する者は存在する。君が「正しい反“狂牛…」のあり方を定義しようと、
私がこれまで見てきた事実とは、何の関係もない。

ついでに言えば、私は牛肉を選択的に食べている。その判断材料となる情報は、２ｃｈ以外
のルートから入る。「自身に秘められた凶暴性についても考察する価値」などと大上段に
構えるまでもなく、スタンスは【狂牛】スレのpartが１ケタの頃から一貫して「気になる人は
対策を講じればいい」であり、「神経質な人々の存在を考慮しない政策を行う省庁はバカ」だ。

>>104
そういうあなたに質問。

>>97みたいなのが典型的信者だとオレは思うが、こういうのをどう思う？
で、こういう奴が溢れるようになったからこのスレのpart1が立ったんだが。

放置すべし。

>98
>国は法定伝染病に指定したＢＳＥの感染牛が発見された場合、牧場内の疑似患畜牛
>も殺処分することにしている。しかし、同地区の酪農家は「ＢＳＥは牛から牛へは
>伝染しない」と反発。

一つ考えたが、もし狂牛病の牛が発見された場合、その牛および同じ牧場の牛を
＊市価より高く＊買い上げることにしたらどうかな。
そうすれば、畜産業者は文句言わないだろうし、狂牛病が疑われる牛を
隠さなくなるだろう。
納得いかないという声が出るのは当然承知の上だが、畜産業者が大きな被害を負ったり
疑わしい牛を隠したりすることが避けられるのならば、「みんなの利益のための
小さな不平等」と言えると思う。

>>97
コピペ？

>>107
ある意味同意。

要するに「正直者が馬鹿を見る」ようなシステム作っちゃいけないってことだな。

駄文＆長文失礼>>104
まあ、このスレをpart1から読んでみなよ。
あと、他の狂牛病スレッドを、＞１の文章を念頭に置いて読んでみ。
いかにこの類型に当てはまっている奴が多いか、良く分かると思う。

＞悪意に基づいた類型で無理やり罵倒し、卑しめ、悦に入るもの。
上に書いたように、「悪意に基づいた」どころではない。残念ながら事実。
実際、見事「信者」にあてはまっている奴が山のようにいると思う。

俺が「信者」に興味を持つ理由は罵倒するためだけじゃないよ。
自由な意志を持っているはずなのに、なぜか皆、あまりにも類型的な発言を繰り返す。
結局、自由であるようで全く自由でない、類型的な思考しかできないのが人間で、
信者の種々の発言には、そういった人の本質が透けて見える。
だから信者は俺にとって興味深い存在。

＞反“信者”の中にも偏執狂がいる。
具体例を示したら？
俺は（少なくとも２chでは）79の定義に合致する奴を見たことがない…。

＞「神経質な人々の存在を考慮しない政策を行う省庁はバカ」
省庁を叩けば良しという姿勢はさんざん批判されているので、
今さら何も言うまい…。

>>105　97みたいなのが典型的信者だとオレは思うが、こういうのをどう思う？
で、こういう奴が溢れるようになったからこのスレのpart1が立ったんだが。

97を読んでの印象は、大袈裟であり、ヒステリックだ。多くの肥育農家と畜産農家
は責任の一旦は免れないものの、善意の生産者であると考える。
だが、ある理由から、こうした反応を全否定する気にもなれない。この理由が何で
あるかは、いくら「匿名」の２ｃｈとはいえ、ここに書く訳にはいかないので、ご容赦願う。

それはそうと、そもそもこ９７が１の定義の１〜９のどれに当てはまるのか？

>>110　見事「信者」にあてはまっている奴が山のようにいると思う。

聞きたいのだが、IDが頻繁に変わる２ｃｈの場で、どうやって人数を特定できるのか。
なぜ「類型的な発言を繰り返す」のか。少人数で多数のレスを付けているからだという
可能性を否定できるのか。１が読むよう指定する２ー２０のレスの中に、まりちゃん
という人物を非難するものがあるが、立場こそ違え、これこそまさに一部の人間の“自作自演”（事実
は知らない）を指摘するものではないのか。

変質狂の具体例は、最近の速報板【狂牛】スレの中。執拗に同文のコピペを
繰り返し、まとめて削除された例もある。なぜそうした所業をするのか目的を質し
ても、まともな回答は得られなかった。「反“狂牛病信者”」の定義の元は、
同じスレから見出だすことは簡単だろう。もし、どれ一つとして実在しなか
ったなら、私がここ数週間の長期にわたり、２ｃｈ限定の断続的な幻覚を見
続けていたということになる。

省庁の不手際は、狂牛病問題の本質だ。為政者は政策に全責任を負うからこそ
その資格があり、それが満たされない場合は国民が批判して当然だ。
それとは別の側面で、なぜ省庁が集中的に非難の的となっているか、考えたことは
あるだろうか？　これは１０５へのレスにも関わることなので、これ以上は言及
しないが、少なくとも「省庁を叩けば良しという姿勢はさんざん批判」などという
言葉で片付けられる問題ではない。

>>111
あなたはマトモに話ができそうだな。
狂牛病関連スレでは極めて珍しい存在だと思う。

>それはそうと、そもそもこ９７が１の定義の１〜９のどれに当てはまるのか？
完全にピッタリではないが３だな。
こういう人間に>103みたいなレスしようものならまず間違いなく
「おまえ業者だな。肉骨紛食ってさっさと死んでくれ。」
というレスが来る。

>どうやって人数を特定できるのか。
「奴」を「レス」に置き換えても良い。
レスがある以上は、少なくとも信者は一人はいるわけだ。
大勢と思っていたものが実は一人の自作自演だから批判されるべきではない、
なんてワケは無いな。逆に非難すべき度合いが増すだけだ。

>執拗に同文のコピペを繰り返し、まとめて削除された例もある。
現状においては、コピペ荒らしはもはや信者かアンチか区別がつかない。
大抵の場合、記事・意見をただただコピペするだけで何一つ自分の意見をからだが、
コピペ荒らしは元々ただの愉快犯であり、信者かアンチの区分に入れて
議論すべき存在では無いとオレは考える。

あと、オレはもともと「一番悪いのは行政の不手際」と思っているので、
「省庁を叩けば良しという姿勢をさんざん批判」しようとはハナから思っていない。
オレがアンチ信者なのは、政府がどうこう業者がどうこう、という話ではなく、
ただただヒステリックに叫んで一切の議論の邪魔・拒否をする
信者に心底腹がたっているからだ。

「肉を食う、食わないはこのスレに関係無い」というのはそういうこと。

>>105.110
１１１のレスを付けてから考えたのだが、ここに書けない内容を
示唆するのは、正当ではなかった。この点は謝罪する。

ただ、同一のベースで議論できない以上、このやり取りを続けても平行線
となる恐れが高い。これ以外の部分では、一通りの説明と当方の疑問は提示
したので、速報板【狂牛】でのささやかなレス付けに戻ることにする。

>>111 >>112　俺は議論をする能力がないので、独り言、パクパク。
真に頭を使うものへ、自己言及の扉をくぐらす煽り屋。当然、己にブーメラン。

>ただただヒステリックに叫んで一切の議論の邪魔・拒否をする
>信者に心底腹がたっているからだ。
腹がたったのは、なんらかの想いが邪魔されたからで、
その想いは、いまだ抑圧されたまま。邪魔をしたのは、程度の低い信者。
嗤っちゃうのは、程度の低い信者の妨害ごときで、想いを達せられないこと。
そう、現象に怒るものはいない。これを越えられない己にだ。
それとも、悪いのは奴らだよって、ママに抱っこされて、想いを引っ込めるかい？


>省庁の不手際は、狂牛病問題の本質だ。
そう、たぶんそう。だが、省庁の不手際は、症状かもしれない。
>為政者は政策に全責任を負うからこそ
>その資格があり、それが満たされない場合は国民が批判して当然だ。
そう、たぶんそう。だが、為政者は存在するのか？　そこにあるのは、
為政者の名札を付けた目先の利益と保身に汲々とするロボットかもしれない。
働き悪いよって、共同所有者のみんなで批判するのは、滑稽だよね。
手塚治虫の昔のアニメにあった、社会を管理・独裁する中央コンピューターを
破壊したら、人民が幸福になったなんて革命ごっこもアハハ。


俺にできる唯一のこと。言語面突破。
自己言及をする八百万の神々を想いで呪詛する。
俺自身に覚悟ができたら、本スレで、もうひとあばれ、するかもしれない。

自作自演で７万件の発言が成り立つと考えるなら大したものだ。
他の関連スレッドも含めて何万件の発言があると思うのか。
お目出度過ぎる。

＞375 名前：過去ログ倉庫番 ：01/12/05 01:01 ID:H+sGByFW

＞▼過去ログ倉庫にスレッド４本を追加しました！

＞ttp://bse.omosiro.com/
＞ttp://members.fortunecity.com/nikukoppun/　ミラー
＞【狂牛】ねぇ？を讃えるスレ(18)
＞★【狂牛病３頭目発見】★(3)
＞ｺﾌﾟｰﾝｺﾌﾟｰﾝｺﾌﾟｰﾝｺﾌﾟｰﾝｺﾌﾟｰﾝｺﾌﾟｰﾝ＠ラーメン板(7)
＞非動物系スープの店＠ラーメン板(29)

何でも保存するなよ（ｗ
ねぇ？を讃えるスレまで（ｗ

>>114
>程度の低い信者の妨害ごときで、想いを達せられないこと。
数は力なんだよ。個々の程度が低かろうがな。

age

ご無沙汰してます。
ニュー速のスレがヘンな感じになっちゃってたので、こちらに移籍しました(藁
http://nikukoppun.tripod.co.jp/

もうかなりの陽性が出てると思うぞ 発表のタイミング待ちだったのが、驚くほどの陽性の為、 殆ど
は発表はせずに、老牛の食用禁止にしたんじゃねぇのか？ ちゃんと検
査してんなら、老牛も問題ないハズだろうが！ それとマスコミは「風
評被害の狂牛病」って言い方は やめろ！ 何が風評だよ！ 何が被害だ
よ！

狂牛尿が怖くない人はうし肉食え。怖い人を説得すんな。
牛肉市場は潰れてよし！

搾乳用済み牛（淘汰牛）や治療費が見合わない廃用牛を出荷させるな、なんて
無茶な話。国産牛肉の２〜３割はこれらの肉だ。 しかし、畜産について情報
を持たない人が多いのには改めて驚く。酪農や肥育 だけでなく、豚や鶏卵・
鶏肉についても。 かく言う自分も水産、加工食は理解が薄い。このスレにま
ともな書き込みを する人たちは今回の事で食に対する関心が高くなったので
は。
畜産農家からすれば無茶かもしれんが、消費者からすれば特に病気の牛の肉は
食べたくないというのは別に変な話だとは思わない。 病気と言っても食肉に
適さない病気と食肉にしても問題ない病気があるだろうから どのような肉が
安全かは生産者サイドが説明すべきことだと思う。

そうじゃないよ！生産者や一般消費者にも少しは責任がある。けどもっと問題なのは
行政でしょ？じゃあ食べなくてもいいとかじゃなくて行政を糾弾しなくては事態は
改善されないんじゃないの？

世界の農業を見ていると、後数十年で地力が衰え作物が充分に育たなくなり食糧問題
が起こる恐れがある。そうならないかも知れないけど、もしもの為に国内の食物を
正常な状態に戻す事は自分達のためでしょ？遺伝子操作食物やBSEなんかは石油や外交
問題にも等しい日本人の死活問題だと思うんだけど。

>>122
生産者はそんなに有能じゃないよ。彼らの大部分は全農の言うがままです。
言葉が悪いですけど一部の熱心な生産者に比べて大多数の生産者は何も言わ
ずに全農より指定された飼料、肥糧、農機具を使用している。独自の研究や
開発は殆ど行わない。農業における研究・開発は日本では行政部の仕事だと
思います。

だから生産者じゃなくて農水・全農に説明させよう！彼らが今の全農本位の
農業政策をやめ、生産者・消費者を大事とした農業をするように仕向けなく
ては牛肉はおろか、野菜も危険だと思う。

>>112
代理レスｻﾝｸｽ

>>111
>省庁の不手際は、狂牛病問題の本質だ。
あくまでも俺の主観だけど、そうではないと思う。
狂牛病には大衆が扇動されやすい要素が多く含まれている。
死に至る病、発症するまで検出不可、感染経路も不明確、日常接するものからの感染、等々。
このような疾病は、行政がよほど賢い行動をとらない限り、
マスコミや市民団体による扇動で簡単に問題化することができる。
そして今の行政は、と言うより日本社会そのものの問題により、
その「よほど賢い行動」を取るのは困難。
恐らく戦後数十年、マスコミにリンチされ続けてきたにもかかわらず、
行政がいまだにこのような不手際をする。これがその証拠の一つ。
だから行政の行動のみを批判する「だけ」では、何の意味もない。
きっと全く同じことが、これから何度も繰り返されるだろう。

>為政者は政策に全責任を負うからこそ
>その資格があり、それが満たされない場合は国民が批判して当然だ。
政治家を選出するのは国民だから、国民がその責任の一部を担うのは当然。
もちろん、政治に無関心で投票に行かなくとも、そのことによる責任を負わねばならない。
官僚に関しても、けっきょく政治の問題に収斂するので、省略。

>それとは別の側面で、なぜ省庁が集中的に非難の的となっているか、考えたことは
>あるだろうか？これは１０５へのレスにも関わることなので、これ以上は言及
>しないが、少なくとも「省庁を叩けば良しという姿勢はさんざん批判」などという
>言葉で片付けられる問題ではない。
「省庁を叩けば良しという姿勢はさんざん批判」されているのは、
牛肉を食べようがほとんど問題が無いという姿勢に立てば分かると思う。
すると、牛肉の売り上げ減少は風評被害になる。
信者の多くは、その責任の「全て」を行政（と、畜産業者）に負わせてヨシとする。
一連のスレで批判されてきたのはその姿勢だろう。

それとはまた別に、省庁、官僚、政治家を叩く心理には興味深いものがある…。

>>114
何となく分かったり。

結局、為政者だって官僚だって人間で日本人で自分と大差無く、
自分の一側面とも言える存在のはず。
だが、妄想を炸裂させることによって、その事実から目を背けたがる奴が多し。

>>121
あなたが食べないのは勝手だけど、
他人に牛肉食べろと強制することはできません。

＃しかしま、見てないウチに痛い人が多くなっちゃったね…
＃これが信者ですか？(ｗ

ほう、ここが敗者の隔離病棟か。
さすがに漏れも、半分、死にかかったような人を
殴るようなまねはしたくない。
せいぜい、ここで牛肉を食う相談でもしれくれや。

>>120
そうかな？国内産の安全な牛肉だって有るでしょう。
「すべて無い」と絶対に言い切れない以上は、多分に風評被害の側面が
あるわけで、そういう認識は正しいです。

>>123
＞生産者や一般消費者にも少しは責任がある。けどもっと問題なのは
＞行政でしょ？じゃあ食べなくてもいいとかじゃなくて行政を糾弾し
＞なくては事態は改善されないんじゃないの？

これって逆でしょう？
最終的に責任を負うのは生産者と一般消費者です。
どうしてそこまで個人が行政に依存する必要があるのでしょうか？

>>125

＞>>111
＞>省庁の不手際は、狂牛病問題の本質だ。
＞あくまでも俺の主観だけど、そうではないと思う。

ですね。>>128も同じ意見です。

>>128
依存？？なんで？僕達は国民で、政治は国民のためにあるものです。
依存ではなく携わっていくべきものでしょ？行政に直接携わっている
人間も一方では僕達と同じ消費者である事をお忘れなく！

生産現場での話をすると、今の生産現場って本当に秘密主義なんです。
一般は殆ど立ち入り禁止。これは生産者が行っているのではなく、
全農からの指示なんですよ。おかしくないですか？生産現場に仕事で
行くことが増えてからは本当に全農のやり方に怒りを感じてます。

とにかく食べ物がなくては人間は生きていけないのですから、現行の生産
体制を変えて安全な食物を要請するのは人間として当たり前の事だと思う
んですが。

道路問題にせよ、狂牛病対策にせよどうすれば一番良いか（安全か）という
のは皆解っていると思う。ただそれに経済的なしがらみ等があるから素直に
変更できなず、その場逃れの言い訳と泥縄的な対処しかされないと僕は思っ
ています。一部の人間の利益のために生産者と消費者が危険にさらされるの
は片腹痛いことだと思うわけです。

とにかく談合・村八分をやめなくては日本の農業=食物問題は危機にさらされ
る事になる

で結局、何について論じ合ってるわけ？
信者のあほさ？現代農業の問題点？行政のあり方？
あほにでもわかるようにたのむ。

>>130

123が責任の所在を「行政＞生産者や一般消費者」と言っているから
異議を述べてるんだよ。
携わっていくというのなら、どうしてあんたらは無為に行政を批判し
責任をとらせようとするのか？

叩けばなんでも済むと思っているあんたらは、本質的に無責任だ。

＞とにかく談合・村八分をやめなくては日本の農業=食物問題は
＞危機にさらされる事になる

日本の農業とか食物問題とか勝手に話を飛躍させる、こういうのを
「煽り」と言うんだよ。狂牛病問題でコメ農家を叩いて何になる？

>>131
最終的に自身が負うべき責任を、現代農業の問題点や行政のあり方に
求めようとする、信者のあほさ。

>132
確かにあんたの言う通りだ。一言で行政とくくってしまう事にも、体制
を批判することにも大した意味はないと我ながら思う。あまりにも感情的
になりすぎていたようで、すまぬ。

しかし、狂牛病問題とコメ農家の生産体制は全く違う問題とは言えないと思う。
問題の本質は生産者と行政の関係にあるのであり、たまたま今回は狂牛病問題
で畜産農家に視点が集中したけど、もしコメや他の植物で同じような病気や問題
が起こった時にどうなるだろうか？エイズの血友病患者感染問題にせよ、
今回の狂牛病さわぎにしても、問題は表面的な症状ではなく日本の生産・行政
体制なのだといいたいのだ。

以降は批判を控えて改善策を討議するように気をつけまる

おれの知り合いにも、実家が肉屋ってやつがいてさ、
「もう狂牛病にかかってる牛はないよ。検査は完全にやった」
と言い張っていたが、こないだ３匹目が見つかって以来、
姿を現さない。おそらく、両親と心中でもしたのだろう（失笑ﾜﾗ

合掌、ﾁｰﾝ

なるほど（笑

ズレタ話題は別スレがいいと思うが、
狂牛病に関する限り、皆同じような意見だと思う。
信者を除いてね。

>>134

＞今回の狂牛病さわぎにしても、問題は表面的な症状ではなく
＞日本の生産・行政体制なのだといいたいのだ

やれやれ。
狂牛病の衣を借りて体制を叩く、これぞ信者。

>>134はほんとにわかってるの？理解力あるように見えてぜんぜん
ダメじゃん。

家に帰るとき焼肉屋の前を通るんだけど
客が入っているか気になるね。中はのぞけないけど。
前は金曜日とか土曜日は必ず外に列が出来ていたんだよ。
狂牛病以来、列が出来たことはない。

>>135
ほんとにヒトデナシだよ、あんた。
本質的に罪のない人の不幸を面白おかしく語ってみせる
その神経がわからん。

信者って農家や肉屋に対して自業自得みたいな事言う奴多いよね。
優しさのカケラもない、人間のクズばかり。

>>138
で、自業自得とか思ってニタニタするんだろ？
クズ野郎。

おれの近所の焼肉屋も、
「お客さん、もう狂牛病のウシはないんだよ。
だから、お願いだから食べていってよ」と根拠もなく言い放ってた。
だが、数日後に３匹目の狂牛病のウシが見つかって、
そのせいで、ヤクザ、チンピラとおぼしき連中に店前で因縁つけられてた。
おれたちも、通りすがりにゲラゲラ笑ってやったよ。

ツマラン煽り相手にするのやめようよ。（ｗ

>140
ずいぶん、乱暴な人だね。牛肉を食べると、こんなに下品で不作法な
恥知らず人間になってしまうのでしょうか。（藁

>>143
>>135の方が数百倍は下品で無作法だと私には思えるのですが。
信者基準では肉屋は人間ではなく信者だけが人間ですか？
カルトってのは怖いな。

>>127
>ほう、ここが敗者の隔離病棟か。
信者にとって狂牛病問題ってのは勝ち負けなんだな。

４匹目が出たら、また肉屋が何人かこの世からいなくなるのに。
早く発見されないかな。

つーか１のような信者の定義なんか要らん。

信者とは
・ただただ狂牛病問題をネタに煽るかコピペしかしない馬鹿

この一文で事足りる。

まだ、牛肉食べてる馬鹿っていたんだ。
３匹目が見つかった時は、枕を涙でぬらして寝たんだろうな（嘲笑ﾜﾗ

>144
あまりにもビビットに反応するのですっかり
あそばれてしまうのでしょう。
冷静に対応すべきかと思います。
言葉は大げさに使っても説得力があるわけではありません。

要するに、信者にとって狂牛病問題ってのは煽って遊ぶためのネタでしかないわけだ。
ID:k/Pqqa6oとかみてるとよく分かる。

>>148
「（嘲笑ﾜﾗ」まで付けちゃうとあからさまな煽りってバレるから気をつけような。
頭悪そう以外の印象が無いので11点。

http://nikukoppun.tripod.co.jp/ 管理人はこのスレを
本スレに認定しました

まりあたんマンセーヽ(´ー｀)ノ
http://nikukoppun.tripod.co.jp/

目指せ業者壊滅！
全員クビ吊っちゃえば良いのに

約一名、先ほどから一生懸命煽ろうとしてますな。

・・・・・・小学性以下の知識しか無いような煽りだけど。

>>152　ﾏﾁﾞｶﾖ!

>>148>>153
お前らそれでも人の血が流れてるのか！

負け組産業はせめて安楽師までそっとして
あげるのが人として・・

肉屋、元気がない（失笑ﾜﾗ

全頭検査で危険因子が取り除かれているのに、何故安心して牛肉を買わない？
卸価格が狂牛病前の3分の1にまで下落してるそうだ。

全頭検査してる？ホントにしてる？全頭？？

そういえばどこで検査してんのか、
1日何頭検査できるのか調べてないな。
残業つづきで検査員倒れる、とか
検査員大募集、なんて話題もないのでは。
検査薬作ってるメーカーは大層儲けてるのでは

潜伏期のBSEは全頭検査（脳内の異常プリオン検査）では引っかからない。
現時点では30ヶ月齢未満の感染牛は判別不可能。これ、品川先生も認めているところ。
汚染疑惑肉骨紛を食った牛さんいぱ〜いいるのに。あ、偽魚粉もね。

このスレの#161って、肉骨粉→ＢＳＥの固定観念を持った狂牛病信者なの？
感染源は特定できてないでしょうが。

感染源は特定できない。
人間が感染しても牛肉で感染したとは
証明できない。
だから工夫して、騙して、値下げして
安全宣言出して、酪農家が可愛そうと善人ぶりながら
牛肉を食わない奴を非難する。
食って感染して病気になるひとと酪農家と
どっちが可愛そうだと思ってるのか？

[1275] 題名間違えました　投稿者： ホールカット　投稿日：2001/12/05(Wed) 23:31
すいません。題名間違えました。
正しくは、「こんばんは」です（笑）。
ごめんなさい。

>>114　まだ、様子見。己の”Ｓ”の内圧はギリギリだが。我は、議論をせず。
己の内思考（外界の他者に向けてではなく、内界の決断をする他者に語る）。
それを、ここに貼り付けることができるのか。

本スレの無数の信者の想い 。そして、このスレの八百万の神々の想い。

信者には見えない世界。そこでの戦いが、日常を維持する。
だが、裂け目は、あまりに大きく、戦力を補給しなければ、
やがて、百鬼夜行の現実界が訪れる。鬼としての俺が呼吸できる世界。
俺には、どちらでもいい。ただ、手続きをしてからの方が、楽しめる。

神狩り（戦国時代や、第三世界の国境周辺で麻薬王がやる、兵隊狩りのようなもの）
をしてからだ。

マキャベリは、都市国家の護民官が維持する日常の空間を愛したのかもしれない。
だからこそ、「君主論」を献上した。面倒だから、俺は読んでない。
俺に必要なのは、真実ではなく、俺の妄想を運ぶシニフィアンだ。

かつては、少数の為政者だけが知ればいい、血塗られた知。
それは、民主主義の世なら、有権者はすべて君主であることを意味する。
だが、日本では、”ままごと”が好まれる。俺もそれをしたかった。
化外のものとして、それでも、”ままごと”のある世界の方が、いいと想う。

ただ、”ままごと”の作法を知らないものが内閉系（普通の人の日常世界）で、
＜戦争反対、ぼくたち、いい子だよね。悪いのは政治家だよ。＞をしたため、
内閉系を護る結界が、ズタズタになってしまった。


>>125
>結局、為政者だって官僚だって人間で日本人で自分と大差無く、
>自分の一側面とも言える存在のはず。
そう、その通り。
>だが、妄想を炸裂させることによって、その事実から目を背けたがる奴が多し。
つまり、この目を背けたがる多くの奴も、自分の一側面と言える存在だよね。
自己言及の魔術恐るべし。これを乗り越え、判断をする我を創造できるかが、
俺の個人的なゲーム、時との戦い。

錬金術者として、アノミーの治療薬を合成したいのだが、
本スレでやるか、ここでやるか、まだわからない。だいたい、俺にできるのかも。

376 ：>>373　「まりちゃん」より ：01/12/05 06:59 ID:tbAjvJeX
>>373 はあ？　「まりちゃん」を騙る人間が出てきたよ。勘弁してほしい。
本当の「まりちゃん」は、いま政府に公開質問状を作成して送ってみようかなーと思っていたので、
（こうやって、誹謗中傷する人もいるし、生活も忙しいし、面倒くさいし、本当にできるかわかんないけれど）
最近は、記事を情報収集してコピーしている暇がありません。ということで、情報収集
してコピペくださっているみなさん、ありがとうございます。活用させていただいて
おります。

最近こういうスレッドで、情報収集している人のことやら、ゼロリスクを探求する
人の発言を全て「まりちゃん」のせいにしたがっている人が１名か２名暴れてます
けれど、挙げ句の果てに騙りまでして、涙ぐましい。。。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007348133/
なんか、変な意味で偶像化されちゃったね。名前が一人しか出てないからって
全部押しつけちゃうのね。狂牛病関連のスレッドは全て「まりちゃんの自作自演」
とかやってるもんね。そんなスーパーマンだか暇人な人がいたらお目にかかりたい。

ネットの中だけにいて、あなた方が主張されるところの世論操作！の連中を非難してたって、
世の中変えられないと思うよ。本当におかしいと思うなら、例えば政策を決めるBSE対策委員会
の人間に直接働きかけるなり、公共のメディアに訴えるなりしてくださいね。

ちなみに、私は近々ヨーロッパの某国に遊び。。じゃない、狂牛病の実態調査？に
いく予定ですし、ほんと暇じゃないのよ。
---------------------------------------------------------------------
やっぱり、市民運動家？しかし、“偶像化”とは？
・・・（ｗ

>>166　偶像化？そう、「狂牛病信者」というものの代名詞にされてたでしょう。
とくに、粘チャックくんによって。
なんであたしが狂牛病信者の帝王にされなければならんの？って感じ。趣味じゃないよ。
しかも、私が書き込んだものじゃないものまで「私の書き込み」にされてさー
勘弁してほしかったよ。
私が見境いなく熱くなっちゃうのはね、私が引っぱり出した金子先生の見解に対して検討違いの引用をされる
ときだね。あれだけは駄目だったね。
構成を変えてもらって、ある意味ありがたかったよ。　なんか肩の荷が下りたってかんじ。
まりあさんありがと。

金子先生の見解については、もしかしたら見たい人もいるかも知れないから、
そのうち、自分でＨＰでも作ってみて、掲載することにします。
きょうも金子さんとお話しをさせていただきましたけれど、
その後の追加情報もありますので。

市民運動家っていうのがよくわからんけど、９月に狂牛病の牛が発見されても
アフォ政府が肉骨粉を使い続ける、と宣言してからの３ヶ月間、よくまあ、がんばってみたと
思う。2chのスタイルじゃないかも知れないけど、ここで集めた情報をBSE対策検討会の出席者に
送ってみたり、マスコミさんに送ってみたり、みなさんにはお世話になりました。
特にまりあさんにはお世話になりました。どうもありがとう。

私は日本の狂牛病がなくなって、牛も羊も人間も健康でいられることを望んでます。
どうか英国のようなことにならないように、それを祈ってます。今日、キオスクで
日刊ゲンダイの見出し、「肉骨粉を輸入していた商社リスト」とかを見てちょっと
絶望的な気分になっちゃったけど。

では。

検討違い→見当違い　失礼。
おやすみなさい。

>>165
> つまり、この目を背けたがる多くの奴も、自分の一側面と言える存在だよね。
この点については、一応、「その３」のレス３番で考察しているつもり。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006021290/

>>166
阪神大震災のコピペじゃないけど、いわゆる「市民運動家」は
狂牛病騒動に関して明らかに利害関係にある人々なんだよね。
それこそ、畜産業界以上に直接的な関係にね…。

>>169
>狂牛病騒動に関して明らかに利害関係にある人々なんだよね。
うむ。何かにつけて「業者業者」と騒ぎ立てる信者の方が、
実は業者である可能性は高いわけだな。

>>170
あまり言うと信者条件の３と同じになってしまうので、
心の奥底にそっとしまっておこう・・・。
ただ、そういった業者がいることは、常にアタマの片隅においておいた方が良いかも。

遺伝子組み替えの時は根拠のない食糧問題を無視した
糾弾ぶりと､マスコミとの結託で国民を煽動したが､
今回のプロ市民は病気が実際あると言われているので前より強いな｡

＞なんであたしが狂牛病信者の帝王にされなければならんの？って感じ。

自意識過剰？

まりちゃんって誰？日本初のｖＣＪＤの患者の名前か。

おはよう。お。なんか意地悪いわれてる。

狂牛病信者の帝王ってのは>>2-20に私の悪口を書いている粘チャック君にいってます。
粘チャック君が私の悪口コピペに狂牛病信者代表って入れてるからね。
それ見て誤解されるのもいやだから。

それでもって、利害関係者とか、あるけれど、
よくわかんないけど、それでいくと、私は豆乳屋とかそういうことになるのかな。
利害関係で動かない人間もいるんだよ。

プロ市民という言い方も、こう、棘あるよねー。
市民運動なんかしたことないよ。でもこれから少しした方がよいのかも
知れないと思っただけ。事実、狂牛病関連の政策に携わる人たちでも
知らない情報がたくさんあって、
たとえば肉エキスが何から出来るか知らない人が政策に携わっていたり
安全性を叫んでいたり、猫が移るという情報を知らないでペットフードについての
会議に出席したり、そういう人たちに誰かが情報を提供しなくちゃいけないんだ
なと、思っただけ。

なんか切なく、侘びしくなってきたから、もう見るのやめよ。粘チャック君も本望だろ。
掲示板とかに悪口書かれるのを見るのは気持ちのいいものじゃありません。
私が紹介したお二方のページも、真面目に考えて海外情報を提供してくれてるのに、私が紹介
しただけでウヨだのサヨだの叩かれて、ほんとお気の毒。２名の人が匿名であっちこっちに
悪口かきまくってさ。

発生前から、情報を提供してくださる数少ないＨＰを作ってくださっていたのに、
そういう有益な情報すら発信しやしない人たちに、言いたい放題言われてさぞかし
不快だったと思う。不快な思いをさせてごめんなさい。

これでおわり。

>>155
まじ。
ニュース速報板スレのpart1を立てた本人です(藁

先月くらいから、書き込み内容にサヨ臭を強く感じるようになってきたので
故意に更新やめてたんだけど、なんだかプロの市民運動屋さんしか居ない
ような気配になってきたので、アンチに転じることにしました(藁

つーか、食べ物ネタが出尽くした時点で、私たちにとって身近な狂牛病ネタ
は終了してるんですよね。

みんな何を食べたらよいか分からなかったから、２ちゃんねるに集まり情報を
持ち寄ったんです。で、それらの情報をHP等にまとめてしまえば、あとは個々
で食べる食べないを判断すれば良いだけで、もう狂牛病スレには用は無いはず
なんです。

で、10月以降、ふつーの「生活者」はスレを去って、最後まで残ってるのが
プロの市民運動屋みたいな人たち、みたいな。
そんなサヨ臭いスレはもうあぼーんしちゃったほうがいいなあ、とゆーのが
正直なところなんですが、どうでしょう？(藁

おれの知り合いにも、実家が肉屋ってやつがいてさ、
「もう狂牛病にかかってる牛はないよ。検査は完全にやった」
と言い張っていたが、こないだ３匹目が見つかって以来、
姿を現さない。おそらく、両親と心中でもしたのだろう（失笑ﾜﾗ

合掌、ﾁｰﾝ

>>176
１頭目の牛の感染ルートも分からないままでは、納得がいかないでしょう。

狂牛スレッドに対するスタンスは、人それぞれに、いろいろ有ろうかと思いますし、
生活者の視点なら食品のの安全に関する情報収集が出来ればそれでいいという
考えはよくわかます。

それとは別にジャーナリスティックな視点から、「国の対策は十分だったのか？」、
「諸説囁かれる中で真の感染ルートは何なのか？」等について考察する人が、
別にいても良いと思います。

「行政批判＝左翼」というワンパターンの叩き方は、あまり説得力を感じません。
私だったら「狂牛スレッドを存続させているのは紀文の株主たち」と叩きますけど（笑

不思議に思うのは「狂牛病信者＝左翼」という、コヴァ板のような単純な物言いです。

毎日新聞や共同通信の記事が載ると左翼ジャーナリズムだと批判するのに、
産経新聞や読売新聞の記事には何も批判しない人達が居ます。
実際に紹介される狂牛病関連の記事は読売新聞が最も多く、速報では
産経新聞もよく見かけると思うのですが。

同様に、インタージャーナリストという情報収集ページへのリンクは、
正体不明の左翼のＨＰと叩かれるのに、同様に情報収集をする元自由党議員の
笹山登生さんのページについては黙殺します。

どうしても、「狂牛病を問題にする人は左翼」と無理に決めつけたがっている人が
騒いでいるだけのように思うのは私の気のせいでしょうか？

>>176
なんか自分を中心に世の中回っているような
勘違いをなさっているようだ。
１をあなたが立てなかったとしても誰かが立てたでしょう。
あなたがコップンスレに参加しなかったとしても
この盛り上がりは変わらなかったと思う。
ようするにあなたは関係ないのです。
いやなら、来なければいいだけです。

>>175
なんで批判されてるのかが、サッパリ解ってない様子。
批判者を「粘着だ！」の一言で済ますのも良いけれど、
それでは何の回答にもなってない事には気付いてくれ。

>利害関係で動かない人間もいるんだよ。
同様に利害関係が無くともヒステリックな奴に対しては
「おかしいんじゃないか？」と言う奴もいるんだよ。

自分だけが煽られてると思ってるかもしれないけど、
傍から見ればあなたも十分に煽ってるんだから、
「粘着君に煽られてる」んじゃなくて「煽り合いをしている」という
自覚ぐらいは持っていてくれ。

>>116
呼ばれたようなので登場しました。
お馴染みの過去ログ倉庫番＠哺乳綱偶蹄目狂牛科（嘘）です。
http://bse.omosiro.com/

「何でも保存するな」とのご意見ですが、ログ倉庫の基本的な考え方としては、
当初からアンチもネタも無視されたスレッドも全て収録させていただいております。
どこかで線を引こうとすると、基準が微妙で迷うケースが偶に出てきますので、
迷うようなことは一切考えないようにしています。

レスがほとんど付かずに消えたスレッドが無意味であるとは限りません。
例えば「グミキャンデー喰わせろ！(55)」というスレッドは、わずか５５のレスで
dat落ちしていますが、これを過去ログへ収録することによって、「グミキャンディには
牛由来のゼラチンが使われている」という注意喚起の役割を果たすことになると
思います。

１本で２ＭＢになるスレッドだけはリンクを切らせていただきましたが、
それ以外のスレッドについては今後も見落とさない限りは出来る限り
収録させていただく方向で考えております。

>>182
>どこかで線を引こうとすると、基準が微妙で迷うケースが偶に出てきますので、
>迷うようなことは一切考えないようにしています。
なるほど。正論。

>>181　おわりとかいって、書き込んでみたりして。すまん。

蓄積スレに書き込んでいる人って、ほんとうに私だけじゃない。何人もいる。
私から見ても、ヒステリックに煽ってるよなーと思う書き込みいっぱいある。

私が一番いやだったのは、私の書き込みじゃないものを全部、「まりちゃん」
が書いたっていう風にされたこと。アンチ狂牛病信者の定義とかもあるけど、
それだって私が作成したことに粘着君にされている。

そういうのを見て、「私が煽ってる」って判断されるわけでしょう。
これは勘弁してほしいわけ。

金子先生の虚構を暴こうだっけ、あれにこだわるのは、金子先生も
小澤先生や山内先生がいうように、肉骨粉の禁止をいわれてるのに、（ＴＶでも本人が言ってるよ）
「いってない」って書かれてることと、背割りについてだって、その後の
見解で、「英国で禁止しているというのは間違いだったようですみません、でも
EUの他の国で脊髄を吸引する方向に話が進んでいるので、背割りが危険と
懸念しているのは間違いない」って書いていて、現に日本も脊髄吸引装置を
導入し始めているわけじゃん。そういうのを無視して恣意的に抜粋されるのに腹立っただけ。

食生活変える必要ない、の新聞記事の件だって、金子先生は、特に全頭検査前の食品、
加工品に関してはグレー、としているのね。グレーとしているのを食べているひとが
いるかも知れないのに、「食生活変える必要はない」なんて書かれたら、言っている
こと違っちゃうじゃん。
ただ、181さんが言うように、私は金子さんの件についてはミサカイなく熱くなっちゃって
煽りに乗って煽り合いやってしまったのは間違いないから、みなさんに迷惑かけたこと
お詫び申し上げます。ごめんなさい。

いっとくけど、私は、出所確かな肉は食べるよ。昔から、そうやってがんばって
生産している人だっている。あと、加工品に関して、なんとかしてほしいと
思うのは、スーパーとかマツキヨとかいって買い物してるときに、いちいち
これは危険な部位が入ってないかとか、入ってるとか確認するのが面倒だから。

他の人の書き込みも一緒くたにされて、市民運動家とかいわれちゃったけど、
政府とか国会質問する人たちに情報送ってみたのは、たとえば猫が食べる猫缶に
危険かも知れないものが入らないようにするには、元から絶たなくちゃだめだと
考えたから。

そんだけです。

さっきから狂牛病信者＝ブサヨク と言われてカッカしてる人は
狂牛病信者を自認してるんですかね？わらぃ

何かというと国に金を要求することしか考えられない畜産農家が左翼じゃないの？（笑

信者の話はネタだから理解できるが、サヨクの話は理解できない。
私は靖国、教科書問題では朝日新聞を本気でつぶそうかと考え、
マスコミ版で日夜、過激なレスを書き殴った過去を持つ者である。
しかし、今は脳衰省の役人に責任をとらせるまでは
この狂牛病問題に決着はないと思って煽り気味のレスをつけています。
私は特に党派や宗教に興味はない。
そちらの方に話を持って行こうとするのはちゃんとした議論が
できない人間のすることでしょう。

サヨクネタはコヴァ板から来たコヴァ厨が、かまってもらいたくて言ってるだけ。
騒ぎたいだけのバカは相手にしないで無視した方がいい。

煽られて熱くなってるのは、ﾁｮｿの焼肉屋とBの牛解体業者と坂口ダダ支持者の草加だけ。

●祝狂牛病＠在日焼肉店〆潰れろ！！●
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1005185785

【歓迎】狂牛病報道は在日ﾁｮｿ退治だった。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1007052237

>184
>小澤先生や山内先生がいうように、肉骨粉の禁止をいわれてるのに、（ＴＶでも本人が言ってるよ）
>「いってない」って書かれてることと、背割りについてだって、その後の

一応釈明しておくが、このスレの>4にある発言を最初に書いたのは私です。
何ヶ月も前に、どこかのスレに書いたもの。
その時点で、そのページに書かれていた内容では確かに金子氏は
「肉骨紛を全面禁止しろ」とは言っていなかったので、あのように書いた。
しかし、そのときに書いたものがいつの間にか、そのままあちこちに
コピペされているのです。
もし、金子氏がその後、別の場所で「肉骨紛を全面禁止しろ」と発言
したなら、その時点でこの発言はもう古いことになりますね。
しかし、もはや私と関係なくどんどんコピペされているので、
私にはなんともできません。

保守党、焼肉屋（朝鮮）への融資を求める!(?o?)ﾊｧ？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1007615473

>>187-189 信者のなかにゃやってることがサヨっぽいのが混じる（ｗ
95 ：100万人は発症すると見たね！ ：01/12/05 17:03 ID:F1tvbjvA
１００頭発見されようが、１，０００頭発見されようが同じだっ！
過去５年くらいの間に牛肉喰らった奴らは皆可能性が有るさ！
今後は人間で発症した数のカウントをする事になるんだから。
時間の問題。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
279 ：kimusyouichi ：01/12/06 15:22 ID:sQgCPf1k
>>95
は？100万人の根拠は？前，イギリスの人より遺伝子の変異性が高いの
で＝全滅とかいう狂ったことほざいてたやつ？左翼がよくやる言い方だ
よねぇ．経過がなくて，原因と結果（妄想）だけあるってやつ．狂牛病
に感染すること心配するより交通事故にあうこと心配したほうがよく
ねぇか

>>190さん、レスありがとう。
インタビュウした私の書き方も悪かったね。肉骨粉にはいろいろあるのに。
金子先生が言われているので、まず、間違いないのは、牛の肉骨粉の禁止です。
牛の肉骨粉は、肥料も含めて使用すべきでないと金子先生は講演会でも言われておりました。
自然界で異常プリオンがどのくらいの時間で不活性化するのか、だれもわからない、
また、その土地が何十年後かにどういう使い方をされるかも、誰もチェックできない、
だから肥料使用もやめたほうがいい、と言われてました。

わかりやすくするため、再度、豚、鳥とわけて先生に質問してみました。
とてもお忙しい先生なのですぐ答えがいただけるかわからないけれど、
頂戴できたら、ＵＰしますね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011206-00000172-mai-soci

専門家でもないのに、知ったかぶりして、やれ安全だ、危険だ。
俺は素人だから解らない。
あの大臣と、政府が信用できないから牛肉は食わない。
安全派はエイズ事件を忘れたらしい。
学習能力無し。

>>178

＞それとは別にジャーナリスティックな視点から、「国の対策は十分だった
＞のか？」、「諸説囁かれる中で真の感染ルートは何なのか？」等について
＞考察する人が、別にいても良いと思います。

こういうことを堂々とニュース速報板で始める人がいるから、スレがおかしく
なってしまったんだろうね、おそらく。

最初から通りすがりの素人をはめ込むのが目的だから、議論板には決して移
ろうとしないし、こまめにニュース記事のコピペしてアリバイ作り＆スレッ
ド維持。違いますか？

>>196
同意。
そういう考察は議論版でやればいいと思う。

速報板は、とりあえずPart100を目標としているだけなんじゃない？

>>179

＞同様に、インタージャーナリストという情報収集ページへのリンクは、
＞正体不明の左翼のＨＰと叩かれるのに、同様に情報収集をする元自由党議員の
＞笹山登生さんのページについては黙殺します。

ん？
アンチが叩いているのは笹山のHPではなく、笹山のページを無批判に引用する
誰かさんのことでしょ？

草壁のHPも最初は同じ扱いだったけど、実は草壁本人もアホだってことが
みんなにバレてしまって、今はみんなでHPを叩きまくってる(藁

掲示板に批判の書き込み１つにキ○ガイ丸出しの長文レスを寄越し、それを
笑いモノにされると掲示板を全削除する人が「ジャーナリズム」を語るなん
て、本当にお笑いの種もいいとこですよね！

>>180

＞ようするにあなたは関係ないのです。
＞いやなら、来なければいいだけです。

この人、心底ばかだなあ、と思う。
アンチの意味がわかってないんだね。

叩くためにわざわざ来ている人に向かって「いやなら、来なければいい」って
言ってどうにかなると本気で思ってます？

なんかものすごく頭が弱そう(藁

>>186

＞何かというと国に金を要求することしか考えられない畜産農家が左翼
＞じゃないの？（笑

狂牛病信者の話をしていると、こうして巧みに狂牛病ネタに誘導して
いくよね、信者って。
どうしていきなり畜産農家の話を持ち出してきたの？
その意図するところに大変興味があります。

>>198　んー、まりあさん、きっついねー。（泣　胸が痛むわ。。

いいわけみたいに聞こえるかも知れないけれど、私が最初、金子先生にメールしたのも
本当のことが知りたいだけだったのね。あのとき、鳥や豚に言及している研究者って
殆どいなかったし、とにかく情報がなかった。何が危険で何が感染して、どうやったらいいのか
っていうことを知りたいだけだったの。で、きいてみた情報を一人で持ってたって、
勿体ないし、この疑問は共有のものだから、それじゃまりあさんのデータベースに
載せてもらいましょうと思ってお願いしたの。

背割りのことにしたって、何にも知らなかったよ。確か、NHK見るまで。
知らなかったことに対し、前からその危険性を知っていて、日本語で海外情報を紹介してくれてる
ＨＰって、なかなかなかったよ。学術的なものはたくさんあるけれど、
向こうの新聞記事を訳してくれたり、こう、庶民的な情報、そういうのってなかったよ。ワイヤニングだっけ？
それだってそう。

私はね、情報源としか捉えてなかったのね。思想とか主義とか難しいことは私にはわかんない。
でも日本語で、海外で問題になっている、狂牛病の情報を提供してくれるＨＰってほんとないわけ。
そういうことについては、ほんとうにありがたかったよ。それだけではいけない？

私はその情報を国会議員のひとに送ったりしたけれど、
これは本当だからすぐ訂正してくれ、なんて送らなかったよ。
「こういう情報や記事があるので、ほんとうかどうか、真偽のほどを確認してください」
ってスタンス。

だって、いまだにこれだけ、何が移る、移らないっていろんな学者がすったもんだ
している病気なんだもん。何が本当なのか、金子さんがいわれるように、
「場合によっては、昨日まで正しいと言われていることがくつがえる可能性すらあり得ます」っていう
謎の病気なんだもん。

ということで、変なまとめ方だけれど、
まりあさんにはお世話になりました。ありがとう。

追伸　>>201　庶民的な情報、っていうんじゃなくて、実生活とか流通に即した情報
ってことかな。たとえば、「精肉」だけを学術的に取り出したら安全だけど、
「精肉」を取り出すまでの過程での汚染、について、とか、骨髄を煮詰めた場合の
危険について触れる学者さんって少なかったでしょう。

そういうことです。。。

このスレの>>195って、狂牛病信者なの？
何かというと薬害エイズ事件と比較したがるね。
薬害エイズが発生した時は、非加熱製剤が危険だと分かっていた。
でも、狂牛病の感染要因は何だか分かっていないし、ｖＣＪＤとの関連も明らかにされていない。
これじゃ比較しようが無いじゃない。
薬害エイズと比較できるのは、同じヤコブ病でも、ヒト乾燥硬膜が原因の方だよ。

>>196
ハァ？
ニュース速報板にニュースがあって、何が問題なのよ？
あんた、もしかして電波だったの？
見たくないスレッドなら無視すればよろしい！

>>200
サヨクの話を最初に持ち出したのは、オ・マ・エ・ダ・ヨ（ニヤリ

頭は大丈夫？

>>197
part900までは逝きたいですね。

>>204,205
狂牛病も大変だが、
国語力低下についても考えなきゃいけないんじゃないか？

>>203
>狂牛病の感染要因は何だか分かっていないし
分からないから何の対策も立てないでいいと思っている？
EUで必死にやっている対策は何なの？

>ｖＣＪＤとの関連も明らかにされていない
関連無いと言っているのは、ごく一部の電波だけじゃなくて？
関連があるかもしれないという段階で、出来ることは何もないの？

>>208
で、ＥＵで必死にやっている対策とは？
できれば、日本の対策と比較できる形で。

>>209
過去ログを全部読んでから、いらっしゃい．

http://bse.omosiro.com

>>208
そんなに必死になって、狂牛病と薬害エイズ事件を強引に同一視したところで、
得る知見は何も無いと思うが。

別スレより一部抜粋。信者が不合理な発言を繰り返す原因が何となく分かったり。
生理的な感覚を根拠とし、合理性については全く考慮していない結論を出発点として発言するから、
「信者」になってしまうんだな。哀れ。

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/11/20 00:25 ID:uXR4cZ8Q
ここまで人の嗜好ってかわってしまうもんかなぁ
あれほどまでに和牛・和牛って言ってたのに

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/11/20 01:01 ID:LfKsSzCp
>>25
煽りに弱い民族だからね。変わり身が早いというべきか。

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/11/20 01:26 ID:6kN6Wzfl
>25
変るもんじゃないの？生理的に一度「気持ち悪い」って感じることの
影響力って大きいと思う、理屈じゃないから。
実際6割が牛肉控えてるって調査に出たし。

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/11/20 01:54 ID:HwlO4e/3
>25
日本人は、「穢れ」意識の強い民族だからね。
衛生的には何の問題がなくても、家族ですら、箸を共用しないし。
いったん「穢れた」と感じられたら、そう簡単には払拭できんよ。

禊ぎでもしてみろや。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006088773/

>>204

残念ながら、キミらの「ジャーナリスティックな視点からの考察」は
ニュースにはなりません。つーか、そういうのをやるために用意されてる
のが議論板だから。

＞見たくないスレッドなら無視すればよろしい！

もしこれが>>196へのレスなら、「アンチ」について>>199で説明してあるので
よく読みましょう。
独り言なら、ちゃんと見分けが付くように書いてください。

>>205

このスレで「狂牛病信者＝サヨ」って書いてあって、何故だか
「サヨ」のほうに反応したのは君の脳みその問題だから
当方は一切関知しません。

つーか、そんなの知るか(藁

狂牛病信者の話をしてるのに畜産業者の話に
すりかえてんじゃねえよ、と直接的に書けば良かったかな？

にしじまさん「消費者は何が不安なんですか？」

ほう、ここが敗者の隔離病棟か。
また、ずいぶんと、嫌われ者が集まったものだ。

850８時からＮＨＫ、クローズアップ現代。
なんだか、肉のことや流通のことばっかし。売ることばっかり考えない
で「食べること」にシフトして考えろ。屠殺とか、肉エキス、給食のこ
とをやれーーーー！！！！今回の放送で出産地がいい加減なものという
のが判った。新潟→岩手→長野ドイツってこういうことは徹底的にやる
なインターネットで検索かあ日本もここまでやって欲しいよ
フランスのBSE肉スーパーで売られちゃいました事件ね。
人獣共通感染症連続講座（山内一也）（第108回) 2000.12.5
フランスで起きてきたBSE騒動
http://www.anex.med.tokushima-u.ac.jp/topics/zoonoses/zoonoses00-108.html
たとえシステムが整っても、暫く様子見が吉ってこと。
行政は過剰なくらい安全を確保する体制をとらないと消費者の信頼は得
られないってことだ。日本もEU並の管理を行わないと消費者の信頼は戻
らないと思う。生産者や肉屋もまじめに考えるべき。

>>213
「原因を知ること」と「対策を考えること」は狂牛病報道の本質じゃなくて？

「速報板で考察するな」という俺様ルールを勝手に作って押しつけないでね。

“（藁”を多用すると頭が悪そうに見えますよ（藁

牛肉を食いたくない奴が「食わない」のは自由だが、牛肉の値下がり
に乗じて牛肉三昧の日々を送っている俺に、文句を言うな。
たのむから好きにさせろ。

　食いたくないやつはいいが、
「食いたいのに食えない。これは政府が悪いんだ。」
というやつには腹が立ってしょうがない。

狂牛病信者は「行政は消費者の安全を考えろー」って声高に叫ぶけど、
行政は、生産・流通・消費の全工程に目を行き渡らせるのが仕事だから、
消費者にだけシフトした施策をするわけないじゃん。
生産者や流通業者を守るのは当然のこと。

それを指して行政不信と煽るのは、まさにサヨク。

生産者や流通業者を守るのは当然のこと

例えば建築業者が手抜き工事をしているかもしれないのに検査で
発見されなかったら?
素人にはわからないっしょ?
｢守る｣の意味をはきちがえてる。

行政は自分とこの失政をゴマ化すのが精一杯でもはや
生産者や流通業者を守るどころではないと思われ

このスレの>>221って、おヴァカなの？
あんたの例えじゃ、消費者を守ることにならないでしょうが。
サヨク・フィルターを付けて行政を見ているんじゃないの？

>>309-330
さらに言うと、マクドナルドや吉野家で使用されている牛肉は 狂牛病未発生国から
輸入しているから大丈夫って名目で 現在の国産牛肉全部に行われている狂牛病の感
染検査が適応されていません。 狂牛病に感染した牛が混入していても、発見できな
いわけです。 また、狂牛病未発生国といってもお隣のように 簡便法のELISAによ
る検出もせずに症状だけで判断してる国もあるので 狂牛病が潜在している可能性が
無いわけではありません。
よって私は国産牛肉以外は危険なので食べません。
「2301頭を検査した結果、狂牛病と疑われる症状を示した牛はいなかったと発表」
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-1/0222.html
おいおい、これって目視検査だけじゃないのか？　プリオン検出検査してないだろ。
日本で見つかった3頭のうち2頭は症状出ていなかったんだぞ。
現在の処理では簡易法によるBSE検出で陰性が出た牛のみを 解体するよう徹底して
おりますので、作業者の安全は大丈夫でしょう。 何せ陰性の牛以外は解体してませ
んから。 検査によってBSE陰性が確定しないと解体を行わないという 手法によって
対策を練っておりますので 国産の牛肉は安全だと言えるでしょう。 しかし、理由
で外国産牛（アメリカ・オーストラリアなど） は危険が否定できません。 屠殺牛
一頭ずつの検査を実施していない諸国にそのアドバイスするべきですね。

「狂牛の一毛」ですな。

>>224
ありがとう、最後まで読んでびっくりしました｡2月22日の記事だったのですね。
あのころにアメリカがとった政策のようなことを日本がしていれば、、、｡悔やまれますね。

>>226
即食用･加工製品用に出荷するのと、とさつ解体を行ったその日査定して
BSE検査した後に反応が無ければ、出荷するのとは違うだろ
だ〜か〜らぁ〜〜！！過去において流通していた「牛エキス」「骨エキ
ス」の危険性は極僅かだがあるかもしれないが現在はBSEの検査を行い、
陰性であった牛が使用されてますので危険はございません。それと、狂
牛病の感染者はおそらくすでに居ます。あと数年で潜伏期が終わって発
症するでしょう。周辺の国でも現在感染者が増えている事が予測されま
す。特に、イギリスから肉骨粉を輸入していた国では一刻も早くBSE検
査を徹底するべきでしょう。今手を打たないと、おそらく手後れです。
それらの無調査国家群の被害者の人数が少ない事をいのりますが・・・（ｗ。

>>176
>ニュース速報板スレのpart1を立てた本人です(藁

不思議に思うので、教えてくれる？

１）最初のスレッドのタイトルに「part1」は付いていませんが？
２）まりあ氏が登場するスレッドはpart3からですが？

言っていることの辻褄くらい合わせてよ。

>>220
消費者を守ることが生産者や流通者を守ることに通じるんですよ。
行政不信を言うとサヨク呼ばわりするのは、コヴァ厨です。

>>229
「業者氏ね」とか書き込んでいる消費者も多いんですが、
やはりサヨク呼ばわりしないで、
ちゃんと「狂牛病信者」と呼んであげた方が良いんでしょうか？

>>228

＞１）最初のスレッドのタイトルに「part1」は付いていませんが？

あーそりゃそうでしょうねぇ。
最初のスレにpart1なんて書く人は、いないでしょうねぇ。

＞２）まりあ氏が登場するスレッドはpart3からですが？

最初のスレ「【狂牛】廃棄処分したというのは嘘だった！」の1は
私なんですよ:-)

＞言っていることの辻褄くらい合わせてよ。

ちゃんと回答を聞いてから書けばよかったのにね。
恥ずかしい人。ｸｽｸｽ

>>231
そんなわけで、最初のスレの１の発言を全て紹介いたします。

【狂牛】廃棄処分したというのは嘘だった！

1 名前：日本の豚＆鶏投稿日：01/09/15 01:23 ID:ba2a0KHE
俺たち、プリオン入りのエサ喰っちゃったみたいです…ｳﾄｩ

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010915k0000m040158000c.html

113 名前： 投稿日：01/09/15 02:03 ID:ba2a0KHE
近所のスーパーの和牛が今週になってメチャクチャ安くなってたなぁ。
ほんとに売れてないんだろうな…

130 名前： 投稿日：01/09/15 02:06 ID:ba2a0KHE
>>119
農水省の連中自身が国民の前で
高温で加熱処理した狂牛の肉を食べることで初めて信用が生まれる

359 名前： 投稿日：01/09/15 02:49 ID:ba2a0KHE
>>348
飼料として鶏に与えられたプリオンが鶏卵に含まれるようなことが
あるとヤバイ

433 名前： 投稿日：01/09/15 03:09 ID:ba2a0KHE
異常プリオンは毒物。ダイオキシンと同じように扱うべし
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010915k0000m040196000c.html

>>231
そんなわけで、最初のスレの１の発言を全て紹介いたします。

【狂牛】廃棄処分したというのは嘘だった！

467 名前： 投稿日：01/09/15 03:16 ID:ba2a0KHE
新葛飾橋、落としてくるYo…

940 名前： 投稿日：01/09/15 05:21 ID:ba2a0KHE
農水省の言うことは一切信用できない。
だが彼らが熱処理した狂牛の脳みそ食ってみせて安全をアピールするのなら
熱烈に信じてやる

944 名前： 投稿日：01/09/15 05:24 ID:ba2a0KHE
そこまでやらないと国民は許さない的な世論を作りたいなぁ…

971 名前： 投稿日：01/09/15 05:39 ID:ba2a0KHE
有名人第一号は叶姉妹と既に決まっています

>>231
そんなわけで、最初のスレの１の発言を全て紹介いたします。

（ここから次のスレッドに移る）

76 名前： 投稿日：01/09/15 05:43 ID:ba2a0KHE
>>71
まったくだ
信じられない

127 名前： 投稿日：01/09/15 05:56 ID:ba2a0KHE
>>118
ゼラチンとか入ってない？

あひゃひゃ

ID:mbd4D3wcはご苦労さん。
そろそろ脳みそスカスカなのかな？

>>235
ごくろうさま(^^

つまんなくてごめんね…(藁

>>237
随分とキャラが変わったね。

「農水省の連中自身が国民の前で
高温で加熱処理した狂牛の肉を食べることで初めて信用が生まれる 」

「彼らが熱処理した狂牛の脳みそ食ってみせて安全をアピールするのなら
熱烈に信じてやる」

自分でも↑を見て痛いと思う？

【狂牛】廃棄した牛が飼料に！農水省死ねpart3

1 名前：やまもと まりあ投稿日：01/09/16 01:23 ID:pgELHRBo
前スレ
【狂牛】廃棄処分したというのは嘘だった！PART2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000489001

17 名前： 投稿日：01/09/16 01:36 ID:pgELHRBo
農水省くたばれ！！！
訂正に次ぐ訂正、彼らはいつまで真実を隠しつづけるのか？

66 名前： 投稿日：01/09/16 02:59 ID:pgELHRBo
狂牛37頭！
大本営発表は信じられないから、外国の報道が正しいのだろうね。

146 名前： 投稿日：01/09/16 03:19 ID:pgELHRBo
KlbtXio は農水省か関係者だろ？(藁

227 名前： 投稿日：01/09/16 03:41 ID:pgELHRBo
>>204
彼らの言うことをまだ本気で信じてるの？
水際阻止だって明日には訂正されるよ。いつものこと。

>>165　内思考の筋書きを内言語（自分だけが見る、日記のようなもの）に記す。
これだけ結界を張って、自分の魂魄を他者の視線から護っても、なお、疲れる。
どこまで本音を言えるのか。批判されるのは、かまわない。
ただ、俺のなかの想いを言語面突破させるまで、いっさいの抗弁はできない。

ジャーゴン（新造語・語漏）
ある種の精神病患者が、普通の世界である日常とは異なる世界を見て、
そこでの事物を、言葉に捉えようとして創造する新語。
精神科のお医者さんが、その患者の妄想に巻き込まれないように、
その発話を注意深く聴いて分析してくれるのが、望ましいのだがね。
この処理のことをやりたいのさ。診る奴が看れば、わかる。吉外だ。

言語学者は、職業の技術用語をジャーゴン(jargon)という。
それなら、俺のジャーゴンも、一般人にはなじみのない世界だから、
専門用語として使っているだけなのだが、言葉使い師なら、言葉こそ、魔法だね。

言語面突破、吉外として、それとも、ある領域（ボロメオの結び）の専門家として、、
どちらにしろ、この概念を説明するのには時間がかかる。
ただ、だいたいの方向性を。俺にとって狂牛病は、孵化する巨神兵。
＜うだつのあがらねぇ平民出にやっと巡ってきた幸運か？それとも破滅の罠か＞

狂牛病そのものが、どの程度危険なものであるかの、信者・アンチ信者の
戦術レベルでの論争には、興味ない。どちらも信者にすぎない。それすら症状。

官僚機構が、汚染肉骨粉等を水際で排除できなかったこと。
及び、排除できなかった以上、やがて騒ぎになれば、大変なことになるのが
官僚をやっている個人にはわかっていても、官僚機構としては、動けなかったこと。
戦術レベルで、官僚の不作為を糾弾したいなら、すればいい。興味ない。
だが、この現象は、アノミーの症状であること。
死に至る病に、日本というシステムが罹っていて、いよいよ末期症状だということ。

これに対処するには、神狩りが必要。
麻薬王の兵隊狩りなら、そこらの農民を拘束し、軍事教練をし、私兵にする。
神狩りは、頭をフルに使って自己言及をするものに、精神分析をさせ、悪魔にする。
違うのは、神から悪魔になったものが、俺の私兵になるのでなく、
己の我に問いかけ、己の判断、決断によって世界を動かす我になることだ。

いままで、去勢を受け付けない俺が、神々に去勢を薦める。笑える反転だ。
絶対利己主義は病。だから、これは薦めない。俺には似合っているが。
己の欲望を語れるものが、世界を語れる言語場を創造するために言語面突破をする。

>>240
久しぶりに新しいキャラかと思ったら、
単なるアニメ・ヲタか。がっかり。

つうか、オレは今でも焼肉屋で牛肉食ってるが、
ここのスレの連中は、かなりやばいね。
なんで、狂牛病を警戒してる連中をそこまで攻撃してるんだろう？
別に、そいつらが牛を食おうが食うまいが、自分には関係ない話だろう。
それを敢えて執拗につっかかってくるというのは、
なんか深い理由でもあるのか？

>>242
>>1の趣旨を理解してね。

>>242
アナタの頭では「肉屋は氏ね」とか「店なんて打ち壊してもOK」なんてのを
「警戒」と言うのか？

>>176 まりあ＠肉大好きさんへ
　本スレ初期の頃からずっとのぞかせてもらっておりましたよ。part1を立てた方だとは
気付きませんでしたがね。見るべきものは情報の内容とその真偽であって、誰がスレを立
てたかには興味がないもので。
誤解のないよう付け加えれば、あなたを含めほとんどのスレの「１」に対しては、
手間を掛けてくださったことに感謝しておりますよ。
あなたが管理人だったというニクコップンttp://nikukoppun.tripod.co.jp/はほとんど
見たことがありませんが、そちらもそんなにひどい状態になっていましたか。お疲れさまでした。

とはいえ、
>>先月くらいから、書き込み内容にサヨ臭を強く感じるようになってきたので
>>故意に更新やめてたんだけど、なんだかプロの市民運動屋さんしか居ない

これはいわゆる「本スレ」のことですかな？中には頭の悪そうな奴なら結構、混入し
ているとは思ったが、「プロの市民運動屋（家）」みたいというほどのものがおりまし
たかな。
あなたがリアルでどういう立場の方かは存じないが、正直な話、１７６程度の認識で
サヨ（本物のね）というものをとらえるのはいかがなものかと思う。
>>178の方がおっしゃったような「行政批判＝左翼」という素朴な構造を考えておられ
るのだとしたら、あなたはあまりにナイーブ過ぎる。
あまりにナイーブ過ぎて、何か含みがあるのではないかと勘繰りたくなるほどに。
逆の立場に利用されるのではないかとお節介な心配をしたくなるほどに。

食い物の板の狂牛スレなら「みんな何を食べたらよいか」という情報だけで事足りる。
しかし、あそこはニュース速報板。普通の大人なら、何かマターが発生したら、
その原因や背景の情報も収集するのが当然ではないですかね。

>>212「ジャーナリスティックな視点からの考察」は
>>ニュースにはなりません。つーか、そういうのをやるために用意されてるのが議論板だから。

ニュース＝ジャーナリズム　である以上、議論板だろうと速報板だろうと、
ジャーナリスティックな視点は切り離せない。

なら、あなたはニュース速報板のスレッドには、どんなレスなら付けてもいいと
お考えだろうか？ニュース？いや、あなたは>>196で「アリバイ」と評された。
「こわーい」とか「ひどーい」とかだろうか？例えば殺人事件のスレが立ったとしたら、
「１人暮らしだから狙われたらしいよ〜。怖いね」とか「犯人ってひどいよね。
早くつかまればいいのに」とかいう感想だけなのか。捜査に不備ありとの報道があれ
ばそれを俎上に乗せることが、果たして相応しくないことなのか。

「牛エキス“代替品”ビール酵母増産へ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011207-00000501-yom-bus_all

>>242
「1を読まずにｶｷｺ」？

>>240　内言語、内言語。呪文を唱えてから本音をポロリ。

「まりちゃん」は、恐ろしく危険なんだよ。
「まりちゃん」自身は、そそっかしいけど、素直な女の子かな。と、俺は思ってる。
かわいくて、美人で、俺の好みだったら本気で狙うけど、情報ないし、忙しいんで放置。

「まりちゃん」が今のところ、精神の平衡を保っていてくれるから、
道成寺の蛇、黄泉の国の身体から蛆虫が出るイザナミになってないけど、女は恐いぞ。
いじめてると、やがて、「まりちゃん」親衛隊が出る。そうなると、手が付けられない。

それより、左翼とか右翼、もっと怖い宗教や思想とかに詳しくなさそうな「まりちゃん」が、
下手に市民運動なんかやろうものなら、今の日本では似非左翼に絡め取られてしまう。
それを救うのは、こっちのスレの神々だと思ってるんだけど、俺はね。
その神々が、「まりちゃん」を追いつめては。

ま、「まりちゃん」を左翼活動家と断定し、口撃するのも戦術レベルの話だから、
俺にはどうでもいい。それでなにを得られるのか知らないけど。

神々の中には、日本ではそんなに死者はでないと判断し、大局的に観て、
業者（というより、その家族）を追い込むのは良くないと判断する、やさしさと、
批判しかしないマスコミ、それでいて、＜こうすべきです。こうなるといいですね。＞
と、問題解決処理の作業をどっかに押し付けるのにも、苛立ってるんだろうね。
その作業を我が事として背負おうとしても、程度の低い信者を量産され、
想いが抑圧されて、動けない。

良質な素直な魂を、良質な世を憂う魂が、左翼アレルギーの過剰反応でトチ狂って、
傷つけるなんて、まったく。

で、なにが危険って、素直さや純粋さほど、恐いものはない。

>>221
めちゃ胴衣！
政府が業者を厳しく監視し正しく指導する事は、ひいては業者ならびに消費者も守る事につながるということをまさに証明したようなもんだよ。
今回の狂牛病は。これがナゼわからんのでしょうね。こいつは。


>>220->>221の会話で「ねぇ？ ◆w.CBecv2」はやはりＤＱＮと漏れは認定。
前からきにくわない奴と思っていたけど、やっぱ脳は腐ってた。
たんにアンチ的煽りがしたいだけのひねくれもんだ。

漏れはヒスブスだとおもうけど。

初めてここに来てみたよん。確かにウオッチング楽しいねぇ。

牛肉信者は
「俺は食ってないぞ、おまえよく食えるなぁ」→「食うなと言われた」
狂牛信者は
「俺は食ってるぞ、おまえ食えなくてもったいないよな」→「食えと言われた」

落ち着けよ信者ども。強制し合っているのは信者だけだ。
強制してない奴は信者とは言えまい。。。
まあ、強制してない奴を信者扱いするのが信者ってことだろうが(ﾜﾗ

まりあさんはこのスレを出て自分でスレを立ててはどうでしょうか。
ここでの、あなたとあなたのとりまきとの薄汚いののしり合いは
このスレの趣旨ではありません。

>>250　「1を読まずにｶｷｺ」？

>>248
今回の件に当てはまるか分からないけれど、
不必要に厳しい検査を行うことは、誰の利益にならんよ。

政府は最低限のボーダーラインは厳しく守らせる必要があるだろうが、
それ以上の政府による規制は不必要だ。
サヨク市民団体が「消費者の安全のために、TVから出る電磁波は今の１００万分の１にしる！」
とか言い出したら、そりゃーちょっと違うって思うだろ？
不必要に規制を厳しくしたら、一部企業の寡占化を進め、寡占＋コスト高による値段の高騰を招く。
規制のために検査費用は、税金から賄われるし。
食品でそれをやられたら、飯を食わないわけには行かないから、
消費者ばかり一方的に損をすることになりそうだ。

それにちょっと前まで、「政府は業界の保護をせず、規制緩和をしる！」とか叫んでいなかったか？

まりあ＠肉大好き ◆oUezf27oさんへ。

２ちゃんねるで狂牛情報をずっとウォッチしてきた者です。
あなたは本当に、かつての「まりあ＠肉大好き」さんと同一人物ですか？
ここのｶｷｺを読むかぎり、キャラが全く変わってしまっているのですが。

以下で検証してみます。
あなたがPart１のまりあさんと同一人物だと主張される根拠は、
あなたが現在http://nikukoppun.tripod.co.jp/の更新権限を握っているという
一点のみですね。12月4日にアンチ仕様に更新されましたね。

ニュー速板で、アンチ派が「nikukoppun管理人のまりあは本スレを見捨てた」と
連続コピペで騒ぎ出したのは、もう随分前でしたね。
私は傍観していて、アンチの方が何故にそこまで自信を持って、他人であるはずの
「まりあ」さんの所業を言いきれるのか、非常に奇妙に感じましたものです。

私は真剣に疑っていますよ。アンチが騒ぎ出す直前、「まりあ」さんの身に
何かあったんじゃないかと。

狂牛関連は、かつての「まりあ」さんが指摘し現在のnikukoppunnにも消されず残ってるように
公共報道メディアさえも、業界圧力により意図的に偏った情報を流しています。
まして、ネットでは公共報道メディア以上に影響力を持ってしまったＨＰ並びにその管理人に対し、
何もアクションが起こされないほうが，常識で考えておかしい。
狂牛病関連で、関連業界の被る被害は数千億ではきかないでしょう。
一億程度の金で、人ひとり探して殺す程度のことをやる・命じる人間は大勢いるでしょうね。

何がしかの金を積まれて「まりあ」さんが更新権を手放し、あるいは自説を曲げた可能性も
考えましたが、nikukoppunnを立ちあげたころの「まりあ」さんのカキコからは、そんな方とは
思いたくない。これは私の希望ですが。

まりあ＠肉大好き ◆oUezf27oさんからの返答は求めません。
あなたにnikukoppunn更新以外にかつての「まりあ」さんとの同一性を証明できる
手立てがあるとは思えませんから。
スレ汚し失礼。

>>252
権威あるチェックがあって高い評価をうけ、他国までが納得して日本製品を買ってくれるようになるんですけど？なにか？
不必要かどうかはしらんが、日本のチェック体制は他国どころか日本人の誰もが信用していない方が問題なのでは？

世界が認める米国●●審査機構などはいろいろあるけど、わざわざお墨付きもらいに、高コスト払っても受けたい日本の企業が沢山いるのはなぜでしょうねえ？
日本のお墨付きはだんだん信用されなくなってることに、もっと危機感をもっても良いのでは？
信用には、それに値するコストが必要。
安全も信用もタダじゃない。

>>252
それに日本政府の規制というのは、規制というのは、業界への新規の参入を防ぐために新規者を規制し、古い業者を保護はしてるけど、それらに対して厳格なチェック機能は行ってなどいませんけど？

>>252
言う通りだね。非常に重要な指摘。
そして問題なのは何故かどこまで検査すべきかが取り上げられないことだね。

別に人にうつりゃしないがなぁ。 ガタガタ騒いでる連中で、トランスジェニックマ
ウスなり猿へのBSE由来プリオンの 感染が成功した例を知っている人は手を挙げて
ください。もっと勉強してこいよ。宿題出してやるから、あれをしっかりといて来
いよ来年までな。（ｗ それから。 現段階では確かに屠殺しちまった後じゃなけれ
ば検査できないが、 検査後に黒が判明しても回収できるようにな っている。流通
システムが煩雑なのと熟成って段階が幸いしてな。だから、肉については安全なん
だよ。また、熊本県のように、ソフト開発が徹底していて、どこの牛の子供でどこ
でどのように育って、えさは何でどこの市場に出てどのように売られていったか徹
底している県もある。北海道や鹿児島の畜産県にも同様のシステ ムがあるから追
跡調査も簡単。残念だったね。 それから、プリオンが何個単位で感 染するのかわ
かってんのか？ 種の壁を乗り越えて牛から鶏へ、鶏から人へ移るのが分かったの
か？ 厨房は勉強してから書き込め。 ちなみに経口だと牛→豚すら失敗しているね
＜感染実験 脳への直接投与でどうにか成功。鳥、トランスジェニックマウスは脳へ
の直接投与ですら 感染成功例なし。 96年に可能性の示唆だから、５年 間かけて成
果なし。患者の増加も爆発的でないことを鑑みるに、Ventersの論文にあ る「nvCJ
Dは単に新しいタイプの病気を発掘しただけ」っていう話は、拝聴に値すると思うけ
どね。結局狂牛病騒ぎは、ヤコブ病と何らかの関係があるのでは？というのが セン
セーショナルに報じられたところ から端を発してるってことで。 怪しいんだけど
感染の証拠はない。
はい、BMJの「BSE由来の悪性プリオンは、nvCJDの原因ではない」という論文。
http://www.bmj.com/cgi/reprint/323/7317/858.pdf

>>253
まりあさんが、どの点で変わっているか、アンチ前のニクコップン
http://web.archive.org/web/20011018111601/http://nikukoppun.tripod.co.jp/
と比較してみよう｡

>>251

＞まりあさんはこのスレを出て自分でスレを立ててはどうでしょうか。
＞ここでの、あなたとあなたのとりまきとの薄汚いののしり合いは
＞このスレの趣旨ではありません。

てゆーか、このスレ立てたのも、私だしぃ〜(藁
ｸｽｸｽ

あの大臣の発言を効いて、食おうという奴の気が知れない。
業者を保護するんだ！　だから安全なんだ！
と言っているだけじゃん。

結局牛肉が信じられないのは政府への不信感があるからでしょ。
今はとにかく政府（その中の抵抗勢力とかいう奴）
を叩いてればいいって風潮がある。
いくら安全だって言ったって所詮何か隠してるとか言う奴が出てくる。

あなたは畜産農家を馬鹿にして遊んでいるのか。
あなたのやっていることは狂牛病信者以下だ。
この分裂病のカス女が

>>262

＞あなたは畜産農家を馬鹿にして遊んでいるのか。

どう読んだらそう解釈できるのかしら？

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007520808/436
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
443 ：　　　　　 ：01/12/07 15:29 ID:UNva9S96
>>436 根拠無きデマ流すな！バカチンが！「マウスの脳内に接種した場合」おいおい
牛肉食べて感染したって証拠はまだ無いの。それに検査体制がしっかりと整って
る現在は意味が無いし、しっかりと調査できてたから、どこに行ったかわかったん
でしょ。資料やニュースもしっかりと読めないのかい？

＞てゆーか、このスレ立てたのも、私だしぃ〜(藁
このＰａｒｔ５を立てたのが？

・・・君子は豹変す・・・

>>266
本物のまりあさんは、パソコン持たずに、今、外国に行ってしまってるんだ｡

>>261
信用できないのは確かだよ。
今回に限り信用してくださいって言っても誰が信用する？

このスレの>>268の食生活って、政府の発言によって左右されるの？
政府が「安全宣言」出したから、今まで食べていた牛肉を食べるのを止めたの？
もうちょっと自我というものを持って生活しなさいよ。

特に怖いのは加工品。
加工品は気にせず食べて
肉は怖がるやつはおろか。

>>248
>>252も書いているけど、ＢＳＥ検査をもっと厳しいバイオアッセイにしたとしよう。
今より１０００倍は感度が上がると言われている。

でも、そんな検査を取り入れた日には、検査に何日かかるか分からない。
費用にいくらかかるか分からない。
結局、牛肉の流通が打撃を受け、そのツケは消費者に回ってくる。

政策っていうのはね、妥協の産物なんだよ。決して最善策じゃない。
それを受け入れるか否かは個人の判断。
だから、今の政策が気に入らない狂牛病信者は騒ぎたいだけ騒げばいい。

お前に言われなくても騒いであげるよ。
だから食べないでいるのが一番だといってるようなもんだな。
自爆してるね>>271

>>269　もしかして誤爆？

>>272
いろいろ考えた結果、ウチは食生活を変えてない。
牛肉は食べてるよ。もちろん豚・鶏・魚・野菜なども食べている。

>>273
誤爆じゃないよ。あんたが「信用できないのは確か」と書いた部分を爆撃してるの。

アホ臭いディベートだな。
自分で自分が何に言ってるのか?わからなくなってるんでないの？>>274
政府で左右したんじゃなくて、出回ってる多くの情報と、政府の情報が不一致だから疑って自己判断で食べないんだろ？
ちゃんと自我も理由もはっきりしてるし、疑うという事は自我のあらわれじゃないの？
信じるアンタは勝手に食べてりゃいいでしょ。
それとも皆が食べないと、なにか個人的に困る事でもあんの？（疑うね、その辺を）

>>254-255
あまりに具体性を欠くので反論になっていないよ。

>信用には、それに値するコストが必要。
そう。そのコストがどれだけ必要かって事だ。が、コストの問題だけではない。
例えば、携帯電話から出る電磁波を今の○○分の１にしようと思ったら、
大きくなったり、重くなったりとデメリットも生じる。
結局、バランスの問題ってことを理解して欲しい。

>>256
>そして問題なのは何故かどこまで検査すべきかが取り上げられないことだね。
やはり狂牛病に関する知見がもっと増えないと、何とも難しいのでは。

>>259
ﾅﾙﾎﾄﾞ…（スレを強引に移行させた理由について）

>>271
今後の餌の安全性の確保はどうするのか？
検査前牛肉の処理は？
現在行われている全頭検査はどのような基準でいつまで続けるのか？
今後狂牛病を発生させないための対策は？
そもそも狂牛病に関してはどこまで関与すべきか。
重要な政策など何も決まってないよ。
強いて言えば風評対策の一部が安全対策になっているだけ。

それと政策は別に妥協の産物ではないよ。
利害関係の調節は政治の一部の面にすぎない。
あと一応政策はその時点で考えられる実現可能な最善の策なはず。
政策による影響は限定的な自由以外は受け入れざるを得ないしね。

>>275
日本語文章の読解力が相当に不足しているものと思われ。
焦る気持ちはわかるけど頭冷やしてよくお客さんのニーズを考えないと駄目だろ。

このスレの>>276って、日本語読めないの？
あたしは「食べる」けど、
狂牛病信者の人に「食べろ」と強制したことはないよ。

それと、出回っている情報と政府の情報が不一致な例を
挙げてくれると議論が進むな。

>>278
前半部分の質問は、武部大臣ＨＰの掲示板に書いておけば？（返事は来ないだろうけど）

政策が最善策だって！？　あひゃひゃ。モノホンの厨房か？

全ての人にとっての最善ではありえないって事だろ。
あほか。

農水が早々だした安全宣言そのものがおかしいだろ？まずは。
それに飛び散らないといってるが、不完全さは残る背割り処理をいまだに変えていないということ。
検査だけで安全だと宣言した事も間違っている。>>280

前々から言ってるが、「ねぇ？」が出てくるとロクな議論にならんな。
もうちっと考えて発言することを勧める。

個人的にはいい加減「このスレの○○って、○○なの？」という
言い方が癪に障るようになってきた。

>>253
あなたのような妄想全開の信者がウザくなっただけじゃないの？
「教祖様がお変わりになられてしまった！
暗殺されて偽者と入れ替わってしまったに違いない！」

・・・アホか。

すまん、電波少年のマネしてみたかった。

このスレの>>283って、日本語が理解できないの？
「おかしい」だの「間違い」だのを挙げてくれと言っているのではなくて、
出回っている情報と政府発信情報の違い・相違点を簡明に列挙してくれよ。

>>281
今の政策があるという前提に立っているようだからそんなのないだろうといっているだけだよ。
今の政策って何？

説明が足りなかったけど最善策っていうのは一定の条件が課せられた中でのね。
関係者全てが満足することを最善策というなら、それは言う通り無理だと思う。

こんなのどうよ？
http://www.keiba.go.jp/wnew/index20011202.html
競馬協会のHP

>>286
はてね？政府の安全宣言て政府発信情報じゃないの？

出回っている情報→背割り解体によるプリオンの付着の危険性は専門家も指摘してるし、チューブ吸引などの案も浮上している。
政府の情報→肉の検査の安全性の高さばかりを強調。背割りの問題に関してはコメントはたまに記者からの質問で（しかたなく？）検討中と応えるが、文章としての回答はＨＰを見る限り見当たらない。

牛の解体方法は重要な問題である。そのことがすっぽりと抜けている。
関心の高い消費者は、そのことを見逃してはいない。
片手落ちの情報に基づいた政府の安全宣言だと消費者は気づいているのではないのかな？

狂牛病に罹った牛でも、肉・乳製品は大丈夫って言うことだから安心して大騒ぎせずに
食べたい人は黙って食べて、食べたくない人は黙って見てれば良いじゃん。
結果は10年か20年後、健康保険もそのころは無くなってるかも？だからリスクすべて
自分持ちでね。

>>290
上2行だけなら正論で同意できるんだがなぁ。
なんでわざわざ煽らないと気が済まないんだか。

>>290
そうそう、その通り。
当選確率極少で自分は当たらないからと安易に信じて喰い続ける者もいるし、どう考えても危険（信用できね）だから控えようという人は控えてる。

>>288
これ見ると牛肉の安全性重視にも見えるけど、検査前牛肉を8ヶ月後に
結果的に検査無しで出すことになるのだから、この肉は対策適用外となるし。
というわけで必ずしも安全性重視というわけでもなし。
やっぱり政策は不明。

なんで　牛肉食べないといけないの？
カロリー高い牛肉をー

なんで　牛肉食べないといけないと思ったの？

>>289
牛の解体方法は重要な問題である。そのことがすっぽりと抜けている。
関心の高い消費者は、そのことを見逃してはいない。
片手落ちの情報に基づいた政府の安全宣言だと消費者は気づいているのではないのかな？

1頭目発見まで国産和牛の方が安全と言われて、高くても無理して国産和牛を食べてましたから
関心の高い消費者とは言えないんですけど、
嘘や誤魔化しがこんなにも多いと、今更何を言われても信用する気になれなくなってきました。
最近は「次はどの手でくるのか」「ほーその手できたか」とあきれ果ててみてます。
ネタはバレてますよ。

＞牛の解体方法は重要な問題である。そのことがすっぽりと抜けている。

ＢＳＥ検討委の議事録ぐらい読んだ方が良いよ。

http://osakana7777.tripod.co.jp/syokuhin.htmの記述より
>異常プリオンは灰になってもまだ不活性化しないたんぱく質です。
定説じゃありませんね。“灰になっても”はトンデモ学説の可能性あり。
※ＯＩＥが定める不活性化条件 133℃ 3気圧 20分
少なくとも、かなり化学的に安定である物質であるのは確かだが、その分コンタミネーションの
可能性を排除出来なければ、学説を鵜呑みには出来ない。
>現在、イギリスでは100人程度の患者が発生、 潜伏期間の長い病気のため、まだ1万人〜？人の潜在
>的な患者がいると言われています。
これも“言われて”るだけ。“1万人〜”という書き方は恣意的ですね。
最近は最終的には200人程度では、という学説も出ましたね。

>日本人は、イギリス人よりも感染しやすいアミノ酸配基列だとも言われています。
>ヤコブ病の感染率は低いと言われていますが、そのパーセンテージ等は不明で、保証はありません。
“不明”だけど“高い”とも言えませんね。主流となっている説では“種の壁”があるから感染率
は低いと考えるのが多い様です。“保証がない”という意味では上記の説も“正しい保証はない”

http://nikukoppun.tripod.co.jp/#0001より
＞* 10月8日現在、日本は、95年に英国で危険として禁止された「背割り」
＞という髄液汚染の可能性がある「と畜」方法を行っている

95年に禁止ィ！？

だが、金子氏は・・・
＞少なくとも現時点では、英国を含めた欧州で背割りは行われています。

「耳タグ」ですが
確かイギリスで採用したけれど、誤魔化す人が多かったらしいですね。
それで、「カプセル」や「DNA？」方式が出来たように聞いています。

日本が採用するのは「耳タグ」のようです。
折角、血税を投入するのに、何でこんな中途半端な事をするのでしょうか?
あとは言わぬが花ですかねー

>>297
第１回ＢＳＥ問題に関する調査検討委員会議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/0111/txt/s1119-1.txt

さらっと読んでみたけど、どこに解体方法の問題を指摘している文章がある？
みつからないんですけど？

>>300
似たような年齢の牛を買ってタグを付け替える不正ですね。
それで病気の牛は埋めて隠蔽するらしいです。

裏の流通ルートから食肉市場に、へい牛が横流しされるより
埋める方が良心的だと思いますけど（藁

>>302
怖くなるので言わないでおこうと思ったんですが
今年、南のほうの県で、病死牛を沢山埋めてたことがありました。
数年前にへい牛が横流しで摘発されたのもありましたね。

狂牛病の肉を食べるより、埋める方が良心的とも言えますが、
土壌汚染の問題も否定できないでしょう。

規則は厳しくしておいても、隙を突く悪賢いのがいていたちごっこです。
それなのに、初めから隙だらけのザルを作ったのでは、お先真っ暗です。

脳衰タグに意味有るの？と蓄場までだで〜
厚生は知らんとさ　先日のＮＨＫより
坂口ｖｓ管で口喧嘩　発生中。おもろいで〜

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006088773/417
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006088773/416
−−−−−−−−−−−−↑病的狂牛病教教徒のデータ−恣意的解釈−−−−−−−
428 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/07 16:26 ID:+W8H/4hK
>>416
あのさぁ、電気泳動のバンドが似ているなんて石器時代の研究結果じゃん。
異常プリオンは種差を問わずにアミノ酸配列が似ていることは既知なんだよ。
ＢＳＥが感染したヒト・トランスジェニック・マウスが産生した異常プリオンが、
ｖＣＪＤの異常プリオンとアミノ酸配列・糖鎖共に合致して、
はじめて「ＢＳＥはｖＣＪＤの原因となる可能性が高いです」と言えるんでしょうが。
423 ：　　　　　　　　　　　　 ：01/12/07 15:55 ID:0SkFvN55
>>417
つーか。 自分が持ってきた資料で、『BSEとv-CJDの病原体はきわめてよく似てい
ることが明らかにされた。』って書いてあって、「まったく一緒」って書く のは
どうかね。韓国や中国みたく「ＯＯはわが国の起源だ！」朴理しないようにそれか
ら、鶏肉が危ないって資料まだ？

直接牛から人間への経口感染例は無かったはずですよ。経口感染例では羊から牛、な
どの動物でしか報告は無かったはずです。人から人への報告はありますが。（それか
ら、プリオンがめちゃめちゃな感染力を持っていたとしたら、マスク等では防げませ
ん。エアロゾル化したプリオンを含んだ血液や骨髄液が飛び散りますから。ただ、欧
米でも確固たる方法が確立していないのが実際のところです
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007520808/424の対策に加え日本
ではのこぎりを一頭一頭換えるようにしだしましたが。プリオンの感染は経口感染
であるといわれている（確定じゃないです）事、2001年６月現在での英国でのv-CDJ
（変異型ヒトヤコブ病）発症者は102名と、非常に少ない事から現在のところはプリ
オンの感染性は極めて低いと推論できます。実際の所は移るかどうかは確定していな
いので、移らないと確定したらここまででしょうね。しかし、飛散した粒を吸い込ん
で微量のプリオンを摂取するために感染が成立するという可能性も否定しきれません
。「食肉作業場の作業員で、なおかつ牛肉や牛を使用した製品を一切利用せずに感染
した人」を探さないとそれを証明する事はできませんなあ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006088773/410
でもいうように今は陰性牛しか出回ってないって。検査を行ってる国の
事はもういいから、検査してない国の事やそこにいた日本国民を心配し
てあげてください
ヤコブ病　イギリスの患者予測“下方修正”
◆５０万人から数千人に　感染防止徹底条件に
これまでの患者数と患者の遺伝的特徴、狂牛病の発生数や同国政府の感染防止対策
の徹底度などの条件をもとに予測した。従来の予測よりも、潜伏期の計算をより精
密にした結果、年間の新規患者は２００５年に最大５０人、１０年に７０人、２０
年に７０人。計算の条件を変えた場合も、年間１００人前後で、数千人程度に収ま
った。
ちなみに。本家でもこんな程度です。本家がこんなもんなのに、日本がこれを超え
ることは無いでしょう。たとえ狂牛病から感染したとしてもね。年間の牛肉消費量
を考えればかかりやすかったとしてもこれを超えるのは全く無理でしょう。尤も単
なる死因不明の患者に名前がついただけって予想のほうが当たってる気もするけど。
今は陰性牛しか出回ってないって。ばかだね。 何回言ったらわかるのかね。
食生活の係数を考えたら 答えがぜんぜん違ってくるだろうよ。 日本人とイ
ギリス人のどっちがどれほど牛肉消費量がわかってかいてます？ それから、
食用部位の違いについては？コンソメなどの消費量は？ そこまで言うんだ
ったらそこについても考察してますよね？（ｗ

このスレの>>289って、日本語が理解できないみたいだね。
あたしは、出回っている情報と政府発信情報の違い・相違点を簡明に列挙してくれと言っているんだ。
あんたの演説なんか聞きたくない。

異常者集団のいる糞スレの↓
【狂牛】3頭目ﾊｹｰﾝ！脳衰・荒逝省氏ね！part70
今日、見れないね。
どうして？

ニュース速報のスレは脳衰・荒逝省の査察中です。
以下のスレに移動してください。

【狂牛】3頭目ﾊｹｰﾝ！脳衰・荒逝省氏ね！part70
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1007381936

耳標に利権が絡むらしい。

>>308
ニュース速報板全部が今日の夕方からダメじゃない？
http://choco.2ch.net/news/

鯖移転かと思ったけどchoco鯖死亡！
最悪でも明日の未明には復活予定らしい。

>>309
怪情報を流さないように！

ねぇ？は>>271での政策の具体的な説明をいつしてくれるの？

>>312
なんで、あたしが政策説明しなけりゃならんのよ。

>>313
だから>>271で「今の政策」なんて言っているから具体的にどのようなものかと思ってね。

>>314
今の政策＝農水省と厚労省が行っている狂牛病対策のこと

知らないものを批判することは出来ないよな…。

既知かも知れんが、
関係者らしき人が日本の狂牛病対策を決定する経緯を書いてくれていたスレが
どこかにあったような、ないような。

>>315
その個々の対策はそもそも何の目的でやってるの？
農水や厚労の対策は結局そこが全く見えてこなくてね。
狂牛病をどのように捕らえどう取り扱っていこうとするのか分からないと
271で言っている対策の是非どころか現状の対策で問題ないかの話も進まない。
対策を個別に見たって全体とのかかわり合いがあるのだから何とも言えんよ。

このスレの>>318って、何を訳の分からないことを言っているの？
その個々の政策を「信頼できない！」って言っているのは狂牛病信者だよ。

>>319
個々の政策を信頼できないなどとは言ってないよ。
例えば全頭検査自体はそれなりに動いているし。
政策って話が出たから今の政策の方向性は何なのかなと思って聞いているだけだよ。
319はそれを認識した上で今の対策で問題ないと思っているわけでしょ。
それとも自分でそれで構わないと思っているだけ？

>>320
今の政策はＢＳＥが流通ルートにのることを防ぐための
水際作戦だと考えているよ。
それは現時点で十分尽くされていると思う。

今やってほしいのは、
　・ＢＳＥ感染ルートの解明
　・ＢＳＥとｖＣＪＤとの関係解明
　・ｖＣＪＤ対策
といったところかな。

こんばんは。
>>299　背割りの発言が違う件ね、
いまはもう消えてしまったんだけれど、ニクコップンに掲載いただいていた
金子先生の見解　１０月２１日版があってね、それにこのような記述があったの。
抜粋でごめんね。

「いわゆる安全宣言と今の日本の牛製品の安全性について」　から抜粋

背割りの問題につきましても、以前私は1995年以降英国では背割りが禁止されたと
記載いたしました。しかし、本当にそうかどうか、いろいろな方に伺っても
定かでありません。この点につきまして、深くお詫び申し上げます。少なくとも
現時点では、英国を含めた欧州で背割りは行われています。つまり背割りと言う
観点からも、現時点で一応欧州並みとは言えます（しかし、近々、スペインと
フランスで背割りによらない方法が試験的に開始されるそうです。このことは、
欧州も背割りについての懸念を持っている可能性を示唆します）。しかし、
以上のように欧州並以上の体制が確保されたといっても、これによって最低限の
安全は確保されたと認識した方がよいと考えます。今の対策で本当に十分かどうか、
あるいは逆に過剰ではないか、これから継続的にモニターをしていく必要があります
（場合によっては、昨日まで正しいと言われていたことがくつがえる可能性すらあり得ます）。
これらはあくまでも一里塚であって、これからもおそらく年余にわたって狂牛病問題と付き合って
いく必要がある、という認識が必要です。「安全宣言でもうすべて解決」ではなく、これからが
始まりであるとの認識が必要と考えます。また、今の対策が適切かどうかのモニターは、
行政と独立した中立の立場（第三者機関）による客観的な評価が理想と考えます。

以下抜粋。。いま過去のＨＰアドレスをＵＰしてくれている人がいるけれど、
それは１０月１６日分のだから、載ってないね。

>>259
今日は、こう、人生でびっくり、というかびっくらしたー、ということがあったとしたら
それのベスト２０位に入るような出来事がありました。
いや、ほんとびっくりした。なんかこう、江戸川乱歩の小説を読んでいて、
佳境に入ってね、
明智小五郎がこう、変装マスクをベリベリベリ、と剥いで、あらびっくり〜
というような感じ。

ほんとにまりあさんなの？！　あまりの思いがけなさに、感動してしまった。
感動するようなシーンじゃないんだろうけれど、いや、ほんと、あっぱれって
思うくらいわからなかった。　感心、とも、違う、とにかく、びっくり。
驚愕、いや違うな。驚嘆？！

びっくり。

>>321
なるほど。
確かに流通ルート面では全頭検査でほとんどといっていいぐらい阻止していると思う。
安全性でいくなら餌の段階で危険を排除して欲しい。できれば肉骨粉の全面禁止。
これは肉骨粉が餌に混入する危険性を排除するため。
加えて検査前牛肉は廃棄の方向で。検査前牛肉を流通させると流通する肉が安全という
話が壊れてしまうから。
それと牛の追跡調査システムも必要だと思う。
現に追跡しきれなくて混乱を起こしているし、これは狂牛病以外にも恒常的に使える。
信頼回復を目指すならこれくらいは最低でも必要だと思う。

今月来月の牛肉の消費量減率によっては、背割りの禁止・肉骨粉の全面禁止も。
肉の消費量が相当に低いから（一昨日のNHKの番組によれば11月第4週で確か
前年比60%減）その時にはもうこれは信用回復対策としては遅いかもしれない。

>>324
個人的にはｖＣＪＤを含むマクロな対策をしてほしいんだけどね。

大部分の一般人は、背割り禁止とか肉骨粉禁止といったミクロな対策で
安心してしまうのだろうな。それはそれで構わないけど。

>>325
ほとんどの奴はこう思ってるだろう。
ｖＣＪＤを含むマクロな対策ってなによ？
それってあらためて指摘しないとお役人が動かないようなやつなの？

>>326
対策とは、>>321に書いたこと。
ｖＣＪＤの原因が分からなければ、お役所は行動しないでしょ。

>>325
マクロな対策は当然必要だけど、それとは別に目先の牛肉消費量を早急に回復しないと
近いうちにたぶん畜産農家の多くが廃業に追い込まれる。関連産業の焼き肉店なども。
それを避けるためには消費者を動かさなくてはならないから早急なミクロな対策が不可欠。
正直、国民が安心して肉を食べられるようになるというよりは雇用の維持のため。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023172
牛骨の生写真、ニクコップン製造業者の話しだと
佐呂間町のルポだった

>>323
まりあ氏のキャラが変わった理由は…

１）金を積まれて転んだ
２）洗脳された
３）元まりあ氏は、あぼーんされて今のまりあは別人
４）その他

何番でしょう？

真夜中だけど、１から329までまじまじと読み直してみた。
知恵熱でそう。

>>330
上のレスすら読んでないらしいからコピペ。

あなたのような妄想全開の信者がウザくなっただけじゃないの？
「教祖様がお変わりになられてしまった！
暗殺されて偽者と入れ替わってしまったに違いない！」

・・・アホか。

>>332
悲惨な“まりあ”をネタに皆、いじって嗤いたいと思っているだけで、
誰も教祖なんて考えていないって。

久々に笑えるコテハンだからね。

得意げに、例のサイトへのリンクを張り付け回っていたくせに…と思わざるを得ない。

>>233

>>234

>>239

あひゃひゃ

>>232

あひゃひゃ

>>333
いや、そうでもない人間もいるようだぞ。
ちょっと前だけど、ニクコップンのＨＰの管理人（まりあとかいう人）が
変節したと誰かに指摘されたら、「そんな人じゃない！！」というような
レスを付けてる奴がいた。
こんな場所で固定を必要以上に祭り上げる感覚はよう分からん。

>>253はネタかマジかどっちだ？
信者の普段の妄想度を考えると、
結構いいオッズで賭けが成立しそうだが。

食肉というと必ず日本のダークサイドがからむんじゃなくて?

>>339
狂牛病問題にかこつけた信者の部落差別は聞き飽きた。

>>247 お星様にお願いをする。だが、それを人に喋ってしまったら願いは叶わない。
想いをそのまま言葉にすると、この世界では逆の効果を発生させてしまうことがある。
俺は、”まりあ”を妄想してみよう。本物が、なにを考えてたかなど知るか。

肉骨粉を水際で止められなかった脳衰省は、ひでえな、と、内思考（自分の頭の中で）。
２ちゃんねるに愚痴を書き込む。まったくそうだね、と同意が得られる。
情報が少ないから、それを集めて活用してもらうためにホームページを作る。

初期の参加者は、行政の失態を、愚痴として批判する。本気では批判しない。
なぜなら、今の日本は、自分を含めて無責任な、どうしようもない状態であることを
知っているから。だから、日常の世界に現れた裂け目を、甘受する。

現在の官僚機構を信用しないで、自分や家族の命を守るために、消極的な戦法だが、
なにが安全な食べ物であるかを探す。

中期には、官僚をからかうバカ（zion-ad）も出る。

そして、末期。”ゆりかご”（内閉系）の中で育ったものは、まだママと一緒。
安全だと思っていた日常が、結構やばいものであることに初めて気付いて、
ちょっと思い出してみると、薬害エイズの事件もあるし、なにやってんだ国は。
国には１０円玉（税金）やったはずだぞ。おまえら下僕はノーパンしゃぶしゃぶ行って
遊んでんじゃねえよと、本気で怒る。左翼系お得意の、自分たちじゃなくて誰かのせいだ。
それとも、みんなで解決すべき問題だとか言って、本気じゃ、自分で引き受けない。

ところで、狂牛病問題には右も左もない。ちょっと右より、保守だなんて考えてるものも、
このまま駄目な官僚機構を放置していたら、家族が殺されると考えて、日本人が駄目に
なったのは道徳教育ができてないからだとか、押し付けで連帯感喪失を回復しようとする。
これからの今の日本じゃ、革命ごっこをするのは、右の中の程度の低いのだな。
それを実行力があると勘違いする左翼系に期待していたものは、左に見切りをつけて、
これがパパだと幻想し応援する。

あーあ、それやると、いよいよ、アノミーが悪化するんだけど。

現状の官僚機構が機能していない、という認識を共有しようとするだけの言葉も、
ちょっと、裂け目が見えたぐらいで驚いた、右や左の信者が読んでしまうと、
あわてて、その裂け目を塞ごうとする。考え抜いてないから、鰯の頭を信心して、
裂け目を拡大させる。信者は自己言及しないからね。

信者が、離脱した自分（まりあ）を罵るだろうことも甘受する。
最初からわかっていた。それでも、ホームページを作ったのは、想いのため。

>>zion-ad
完全に日記化してるな。

まぁ言わんとしていることは解らんでもないから内心応援している。

>>301
第2回のを見ろ。

アンチ前のスレとアンチ転向後のスレを比較すると、金子氏の見解部分がそっ
くり抜け落ちているところをみると、まりあさんは、金子氏から、見解引用の
抗議をされたと解釈される｡

はあ。。

金子氏の見解は、私がちゃんとＨＰ作って再度掲載します。
もしくは載せてもいい、という人がいたら、その人にお願いするかも。

金子さんも私も、リアルなまりあさんを知らないから、抗議をすると
したら、掲示板上。私が掲載をお願いしたのも、全て掲示版の上。
金子さんは本当に忙しい方だから、当然掲示板なんか見ていない。だから
掲示板の上で、彼の見解が恣意的に抜粋されたりするとしたら、引っぱり出した
責任上、火を消すのは私の仕事だと思った。
（だからニクコップンから引用するときは必ずURLを
入れて原文自体を読んでくれるようにお願いしたよ。）

目的はひとつでさ、
日本の狂牛病災禍を、なくさなくちゃいけない、ってことだけ。そのために、
日本のプリオン研究の第一人者に、どういうことをしたら、その目的が達せられるか、
きいてみて、その不躾なお願いに、金子さんも答えてくれた。

で、なんでニクコップンに掲載をお願いしたかというと、私が金子さんの情報を
教えてもらったり、最初にフランスの研究機関に英語（笑）、で、「本当に危険な
ものは何なのか、豚、鳥は安全なのか教えてください」といった質問を送ろうとしたときに、
訳だのを全部やってくれたのは2chの掲示板のみなさんだったから。
ここで情報をもらった以上、そこに関わるところに載せてもらうのが道義だ、
と思ったから、お願いしたよ。

つづく

つづき。。　私がほかに、海外情報などを集めたのは、
学術的な情報だけでなくて、実生活や、流通での情報を手にいれるため。

学者さんは万能じゃないから、牛由来の物質がどんなところまで使われているかまで
知る人は少なかったでしょう。豆腐の中の消泡剤に使われたり、そんな実生活に即したことまで
ご存じな人は少ない。化粧品のプラセンタなるものが何から出来ていたかとか、カップラーメンの
肉エキスとか。だから、最初の頃、ＴＶに出ていた学者さんのコメントは実に甘かった。
甘いどころか、ほんと商業的に、いいように使われていた。ひどかった。

そういうのを伝えていって、指摘して、心配のないものに変えていってもらうのが
そういうのを知ってしまっている人間の役目だと思ったよ。

信者とか信者じゃないとか、そんなくだらないことは、私にはどうでもいい。
主義も思想も知らない。
この、ダイオキシンなみに厄介で面倒な汚染物質の拡大を防いで
次に生きる人とか動物とかが、住み難くならないように、ってことが
いちばん、だいじなんじゃないかと、今でも思ってるし、それが目的だよね。

私が一番いやなのは、いま小さな人たちが、大きくなって物心ついたときに
あとでいろいろなことが解ってきてね、
「小さなときに、危険かも知れない部位やらを食べてしまった。
私の将来や健康はだいじょうぶなんだろうか」って考えるような事態になること。

だから、最低限、全頭検査前の食品がまじめに撤収されるまで、
例えば給食に強制するのはやめるべきだと思うし、危険部位だって、他の
狂牛病先進国並の指定をすべきだと思う。これは業界を守ることにもなるしね。
今は、海外の情報がインターネットでどんどん入ってくる時代なのに、
国によって、人間として同じに食べるものの安全性に違いがあるっていうのはおかしな話だって
ことは、ふつうの人だったらわかるよ。　政府は国民をなめてるよ。
だから風評がうまれちゃうんじゃん。
それと、こういう病気を生み出す、肉骨粉とともぐいの禁止はやるべきだと思う。
そういう目的を達するには、面倒くさいけど、そういう政策にかかわる人たちに、
情報やソースを送らなくちゃいけないんだよね。

だから、あることないこと私が発言しただの、掲示板上で跋扈して、世論操作した
だの書かれていたけど、私にはそんな目的を持って動く暇がないわけ。

ああ、そう、ついでに。ヒスブスとか書かれちゃったりしてるので。（笑
ほんとうにヒスブスかとか、どんな人間か興味がある人がもしいたら、いつか講演会とかで
金子さんに会う機会があったらきいてみてください（笑
彼とは何度かお会いしてるから。ま、いないだろーけど。

最後にもういっかい言うけれど、1-20の人がまりあさんだったとしても、
私はまりあさんにとてもお世話になっている。とても面倒なお願いをたくさんして
しまって、よく聞きいれてくれたと思う。
ほんとうにどうもありがとう。

【悲惨な“まりあ”の発言集】

俺たち、プリオン入りのエサ喰っちゃったみたいです…ｳﾄｩ

近所のスーパーの和牛が今週になってメチャクチャ安くなってたなぁ。 ほんとに売れてないんだろうな…

農水省の連中自身が国民の前で高温で加熱処理した狂牛の肉を食べることで初めて信用が生まれる

飼料として鶏に与えられたプリオンが鶏卵に含まれるようなことがあるとヤバイ

異常プリオンは毒物。ダイオキシンと同じように扱うべし

農水省の言うことは一切信用できない。
だが彼らが熱処理した狂牛の脳みそ食ってみせて安全をアピールするのなら熱烈に信じてやる

そこまでやらないと国民は許さない的な世論を作りたいなぁ…

有名人第一号は叶姉妹と既に決まっています

まったくだ 信じられない

ゼラチンとか入ってない？

農水省くたばれ！！！ 訂正に次ぐ訂正、彼らはいつまで真実を隠しつづけるのか？

狂牛37頭！ 大本営発表は信じられないから、外国の報道が正しいのだろうね。

KlbtXio は農水省か関係者だろ？(藁

彼らの言うことをまだ本気で信じてるの？ 水際阻止だって明日には訂正されるよ。いつものこと。

（無断転載可）

>>334
貼り付けだけど、たしかに最初書いたのは私。
でも、金子氏の虚構を暴こう、みたいに、その書き込みのコピペが
一人歩きしてしまって、自分の範疇を超えてしまう、ってなっちゃうと、
もう、自分ではどうしようもできないね。。。

３７頭以外はそれほど問題でもないような。

あ、最初っていうのも語弊があるかな。
ホームページの存在を教えてもらったのは、やっぱり２ｃｈの
掲示板からだったから。

アンチ前スレ
http://web.archive.org/web/20011018111601/http://nikukoppun.tripod.co.jp/
アンチ後スレ
http://nikukoppun.tripod.co.jp/
との、主な変更点

アンチ後、削除された個所
金子清俊氏の見解シリーズ、自民党、各自治体リンク、草壁氏リンク、異常ﾌﾟ
リオン関係、アミノ酸配基列、検査方法、プリオン病とクールー病、牛乳によ
る感染、鶏卵の安全性についての金子氏の見解、異常プリオンの体内蓄積、30
ヶ月以上の牛100万頭、尻たたき検査、9月19日農林水産省検査結果、焼却処分
と異常プリオン、発症率についての論議、日本牛肉輸入禁止地域、欧州からの
輸入肉骨粉、アルツハイマー症との関係、解体と背割り、食肉処理方法、高級
和牛-乳牛は肉とみなさないとの記事、プリオン病の治療、「金子先生の説が
正しいとしたら、日本の安全はとんでもないことになる」との部分、「肉骨粉
を豚・鶏飼料に使うことは厳禁」との部分、感染予防対策、牛の安全性につい
ての金子氏の見解、輸入肉骨粉についての金子氏の見解、豚鶏卵魚の安全性に
ついての金子氏の見解、肉骨粉のコンクリート使用についての金子氏の見解、
母子感染についての金子氏の見解、日本政府の安全宣言、英国のCJD発症統計

アンチ後、加わった点
化粧品情報、コープながのの対応、舌は危険との見解、畜産副生物の用途、肉
骨粉の遺伝子レベル調査の京都新聞記事、

以上ですが、なお、金子氏の名前が｢豚・鶏・魚の安全性」の根拠として、唯
一、残っていました｡

http://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/BSEfollow.htm

ここにはコテハンのアンチ信者は多いけど、
コテハンの信者っていないよね。

信者は「名無しさん」であることを利用して、
無責任発言をしたり、意見をコロコロ変えていたり、
挙げ句の果てにコテハン叩きをする、と。
タチ悪いですねぇ。

情報蓄積スレにあったのに無視されたネタ↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1000126881/26-28n

>>325 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/08 01:16 ID:TUSE1too

>大部分の一般人は、背割り禁止とか肉骨粉禁止といったミクロな対策で
>安心してしまうのだろうな。それはそれで構わないけど

いいんじゃないですか？マクロだろうが安心できれば食うようになるだろうし。
その対策もやらないで、ミクロだといっても、むなしいね。


>>321
＞今やってほしいのは、
＞　・ＢＳＥ感染ルートの解明
＞　・ＢＳＥとｖＣＪＤとの関係解明
＞　・ｖＣＪＤ対策
＞といったところかな。

ＢＳＥ感染ルートの解明はともかく、あとの二つは世界中の研究者が何年もかけて研究してるが、なかなか思うように解明されない。
そうやって書くのは簡単だが、実際の現状踏まえてから、現実にすぐに可能か考えてからにしてね。
んなことが、すぐに解明できるもんだとは誰も思っていないとおもうけど？

オタクは解明されてもいないのに、食べないなんておかしい的なこと言うが、
わからんもんは、とりあへず食わないほうが無難と考える人が多数だってことだろ？
なに必死こいてるの？

＞彼の見解が恣意的に抜粋されたりするとしたら
信者が恣意的に抜粋してコピペしていたのはご存知ないらしい。
さらに、それをかなり恣意的な解釈で妄想を増幅していたのもご存知ないらしい。
なぜ、アンチだけが抗議の対象になるの？
＞この、ダイオキシンなみに厄介で面倒な汚染物質の拡大を防いで
正直言って、本当に？と疑問を持つな。
＞私が一番いやなのは〜考えるような事態になること。
優しい人なのね。でも、私は思う。子供だからといって、ゼロリスクが必用という
理屈は正直言って承服しかねる。むしろ、君たちもリスクの中で生きているんだ、
という厳しい現実を説明すべきだと思う。
でなければ、この飽食の時代、他の食品は大丈夫なのか？という素朴な疑問を私は
感じる。ナイーブだけど逆の意味で危機感が足りないんじゃないか？
それに逆パターンで狂牛病が、もし、これだけ恐れる病ではないと分かったら？
むしろ、子供たちに恥かしい教訓を残すことになるんじゃない？
まあ、反面教師として役に立つかもしれないけど。
＞国によって、人間として同じに食べるものの安全性に違いがあるっていうのはおかしな話
正論かもしれんけど、それはＥＵにも言えるツッコミだったりする。

私はＥＵ、特に英国から得るべき教訓はあったと思うんだ。
それは、人々が冷静に対処すること。
これは政治・行政と消費者が共に、ね。
消費者はいたずらに騒がず極端な買い控えはしない。
政治・行政は冷静に適切な対策を積み上げる。

ところが今回の日本人の対応はどうか？
消費者は買い控え、企業業績悪化、自殺者まで出て、牛肉価格暴落。
政治・行政は対策は後手、説明責任を果たさず安全連呼・軽率発言。
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011206-487.html
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011207-495.html
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011207-497.html
↑を見てると私は与党も野党もふざけるな！と思ってしまう。

日本で起きていることは教訓を生かしていないバカな行為であり、“狂牛病信者”
もその一つとして、私は断罪したい。政府も悪いが、悪いのは政府ばかりではない。

ハッキリ言って“金子氏を利用した虚構を暴こう”“50万人死亡説への疑問”の
原文を書いたのは私です。（いつのまにかコピペ材料になってた。）
私は、あの文章はあくまでも信者の“金子氏を利用した虚構”への反論であります。
決して“金子氏の虚構”への批判ではなかった。金子氏は別に悪いことしたわけじゃない。
私も金子氏の発言は注目してるし、参考にもさせてもらってる。
もし、金子氏バッシングの材料になるのなら私の本意ではない。

あの文章には間違いがあったとは思わない。
ただ、これで傷ついたのなら「まりちゃん」には“傷つけてごめんなさい”と謝罪は
しておきたい。

冷静だから買い控えるんだよ。

>>355
すぐに解明できるもんじゃないからこそ、政府が支援する必要があると思うんだけど。

消費者が牛肉を買い控えなければ、日本の狂牛病対策は、
１）牛舎消毒パフォーマンス
２）尻叩き検査
３）牛肉を大いに食べる会
の３点だけで終わっていたかもね。

後手後手で牛歩のように対策が小出しで出てきているけど、
畜産農家は買い控えをしてくれた消費者に感謝しないと
いけないよ。

抜本的対策なしに、牛肉の消費回復はあり得ないからね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1002615116/860
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1002615116/857
>>356それよりこっちの方が面白いじゃん。
> 狂牛病「まだまだ出る」と発言　武部農相　　2001/12/05 08:19
> 武部勤農水相が四日、国内三頭目の狂牛病感染が見つかったことに関連して、
> 民主党の横路孝弘副代表に対し「まだまだ出ますから、驚かないでください」と発言、
> 消費者の不安をあおりかねないとして、内外の批判を浴びている。
つまり過剰な危険性を煽ってる連中は許されて、現実的な出現予測を立てると
非難されるってことだということになりますな。
自己レスですが、どうやら違うようです。
今日の社説できちんと書いてくれてます。
> 狂牛病＊農水相は第三者なのか（12月６日）
> しかし、食料の安全性について行政の最高責任者だという認識を欠いた発言と
> 言わざるを得ない。農水相は第三者ではないのだ。
つまり、マスコミは第三者だから何言っても良いという事なんだ。なる
ほど。

>>355
あなたは、食中毒になるかどうか分からないからといって、
牡蠣や鯖を食べるのを避けますか？

科学的に危ういことがわかっていたり、わからないことさえも
おおいことに対してリスクを感じ、慎重になるのはおかしいかなぁ？

有無をいわさず業界や行政の言うことを信じる方が
ＤＱＮに思えてしょうがないけど。普通のリスク判断ができるならば
発生率とかの確率より、わかっていない事実に対して不安に
おもって当然。

>>361

ｾﾞﾝｾﾞﾝ、問題のレベルが違う！！

普通のリスク判断ができるならば
“発生率とかの確率”
と
“わかっていない事実に対する不安”
を等価判断する方がおかしい。

これを“冷静でない判断”と言う。
現時点で解っている知識より感情を優先しとるのだから。

>>361
発癌物質の牛肉を食べて大腸癌で亡くなる人は大勢居るけど、
牡蠣や鯖の食中毒で亡くなる人は１人も居ないですよ。

過去に食中毒による死亡例のある食材は東北地方の郷土料理である
“いずし”くらいで、殆どの食中毒は激しい腹痛程度で済んでいます。

辛子レンコンにも食中毒による死亡例が報告されていますが、
食中毒発生例が１件で死亡例が１件あるだけで、後にも先にも
その１回限りです。

牡蠣や鯖による死亡例が１度でも存在したら、教えてください。

ていうか、食中毒って、名前を聞いたことあるだけで、何も知らないだろ！

>>362
だれか、間違いを指摘してやって。

>>361
鮮度が悪かったり、季節的に危険なモノは当然避けるよ
危険だと判断する根拠があるモノを避けるのは、当然の事かと・・・

日本の畜産農家はBSE清浄国で一から畜産をやり直せば?

なぜ、余計なこと書くんスかねぇ（ｗ
＞発癌物質の牛肉
・・・牛肉だけかよ？
話を食中毒に絞れば勝てたのにねぇ（ｗ

>>366の
>発癌物質の牛肉を食べて大腸癌で亡くなる人は大勢居るけど、
これはお上も認めてますね。
牛肉という食材リスク王をさておいて、他の食材がどうのこうのってのはアフォ丸出しねぇ。
え、ソースですか？公私問わず医療関連サイトに幾らでも。

>>369
もう信者の妄想中では「牛肉＝猛毒」以外の何物でもないから。

>>370
ソースどこにあるの？
頼むから教えてくれ。代表的なものでいいので。

ダイオキシン入りの魚の焼き魚のコゲなんて危なくて仕方ないから
全尾検査が必用ですね。

>>372
国立がんセンター大腸がん
http://wwwinfo.ncc.go.jp/NCC-CIS/pub/0sj/010240.html
食生活とがん
http://wwwinfo.ncc.go.jp/NCC-CIS/pub/0sj/010105.html
日本臨床・公衆栄養研究会
http://jmnc.primuss.com/rinsho/rinshou5.htm
大腸.com
http://daichou.com/
三重大学医学部第二外科/下部消化管グループ/悪性腫瘍/はじめに
http://www.medic.mie-u.ac.jp/geka2/kabu/akusei/Ka1.html
癌と癌予防のはなし
http://ww3.tiki.ne.jp/~ashinsin/data/koza30.htm
心と体の相談室
http://www.aptf.gr.jp/wcsf/kenkou/kenkou7.html
癌を予防する食事
http://www.fureai.or.jp/~hcc/cancer/cancer.html
癌の統計
http://www1m.mesh.ne.jp/YOKOTEHP/tuda.htm
大腸癌
http://www.uhealthy.com/japan/cancer/colorectal-index.htm
http://homepage2.nifty.com/yoshim/daichougan.htm

食物繊維は大腸がんの予防になるか
http://www.metamedica.com/news2001/howto04.html

>>369
http://www.google.com/search?q=%91%E5%92%B0%8A%E0%81@%8B%8D%93%F7&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

日本対がん協会
http://www.jcancer.jp/
http://www.jcancer.jp/jewel/jewe0.htm

>>373さんには
在中国日本公館
http://www.japan.org.cn/jp/2nd%20tier/13doctor/doc010416j.htm

>>374-376
動物性タンパク質とは書いてあっても「牛肉（だけ）が」とは書いてないんだが。
牛肉だろうが豚肉だろうが鶏肉だろうが
肉ばっか食ってれば体に悪いのは当たり前。

そこを信者は「牛肉だけは悪い」かのように言うから、
そのソースを見せろと言ったわけだろ。

「牛肉だけが悪いんじゃないやい」
ってニコ厨と同レベルの発想だな

http://www.adultcross.com/toybox/

>>377
http://wwwinfo.ncc.go.jp/NCC-CIS/pub/0sj/010105.html#03_03
３）大腸がん
欧米諸国に比べると日本人に少ないがんですが、近年の日本人の食生活の西洋化に
伴い増加していると考えられているがんのひとつです。米国などへ移住した日本人では、
白人なみの頻度で発生していることが観察されています。菜食主義者や、赤身肉の摂
取量の少ない国や地域では発生率が低い傾向にあります。
大腸がんは、赤身肉の摂取量の多い人にリスクが高いことが認められています。これは、
動物性脂肪による細胞分裂促進作用や、動物性タンパクの加熱により生成される発がん
物質などによるものと推定されています。アルコールは、特に直腸がんのリスクを上げる
ことが示されています。一方、野菜類の摂取が、定期的な運動とともに、大腸がんの発生
を抑制することが認められています。その他に食物繊維、ビタミンＤ、葉酸などの摂取が
大腸がんのリスクを下げるという報告もあります。
大腸がんを予防するためには、赤身肉の摂取量を少なくし、野菜をたくさんとるようにする
ことです。また、定期的に運動することも重要です。
-------------------------------------------------------------------------
赤身肉って牛肉のことだろ？

>>378
「牛肉だけが諸悪の根源だ！」と叫ぶよりはマシだろ。

つーか食材それぞれいくらかのリスクがあるのは当たり前。それを
>「牛肉だけが悪いんじゃないやい」
と言ってるように聞こえる、ってのはおめでたいな。

>>227

>>365
国内で牡蠣による食中毒の死亡例というのは
見つからなかったけど、貝毒の存在自体は十分なリスクだと思うけど↓
http://www.jhd.go.jp/cue/JODC/SODAN/faq/kaidoku.html

ちなみに、いま西日本で頻発しているのは生牡蠣を介した細菌性赤痢なので、
よほどのことが無い限り死ぬことはないでしょう。

このスレの>>380って、単なるおヴァカなの？
「赤身肉」って豚にもあるでしょうが。
で、赤身肉ばかり食べているアンチ狂牛派がこのスレにいたら教えて欲しい。

>>384
若年層の大好物といえば豚肉バーガーに豚肉ハンバーグだよね。
そうそう焼肉も豚肉がメインだもん。ちがったっけ？

>>356
こんばんは。
お返事ありがとう。きょうかけるかわからないけれど、またお返事かきます。

傷ついていないよ。大丈夫よ。ありがとう。

なんか、いろいろへっちゃらなんだけどさ、

ただ、
いまごろ、いろいろ感じ入るものがある。
ここ、３ヶ月のことに関してね。

鈍いのかしら。

>>385
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011126&j=0044&k=200111265501
> 「食べる量がむしろ増えた」「半額セールがうれしい」。
> 十、二十代のこうした声の背景には、「いまさら騒いでも仕方がない」という共通認識がある。
> 札幌市中央区の二十代の男性会社員は「牛肉のせいで病気になるとしたら、
> 危険性は騒動前に牛肉を食べた人皆が同じはず。神経質になり過ぎでは」。
> 中高年が牛肉を敬遠する理由には、感染ルートが解明されていない点や、
> 国などに対する根強い不信感があるようだ。
はっきり言えばいいのに。「若年層は私達の洗脳が上手くいってないので、あれだ
け風評をばら撒いても効果がありませんでした。中高年への洗脳は完璧だったのに
・・。」ってさ。で、投書欄には「自分達で正しい情報を仕入れましょう。」って
投稿が。鉄面皮ぶり（いや、単にマヌケの可能性もあるが）もここまで来るとある
種すごいね。「新聞の情報が当てにならない」って言う文章なんだから。
じゃあ牛肉を避けて、選んだほかの食品については「狂牛病以外の」
潜在的なリスクは熟知してて、それと比較した上で控えさせているんですね。
> 「食＝生きること」
なんでしょ？「普通の」人達がそれくらい食品に関心持ってたら風評被害なんか起
きないよ。（というか、情報を出さない『役所』も『マスコミ』も叩かれまくるで
しょう。）

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011126&j=0044&k=200111265501
--------------------------------------------------------------------------------
牛肉消費の回復、原動力は若者　消費傾向に若者と中高年で差　2001/11/26 08:00

国内二頭目の狂牛病（牛海綿状脳症）の牛が道内で発見されたことで
、牛肉消費への影響が心配される中、道内の消費者の対応が年代別で大
きく分かれている。札幌など道内のスーパー関係者によると、食べるこ
とに前向きなのは、ハンバーガーや牛どんなど牛肉を使ったファストフ
ード文化で育った二十代以下を中心にした若者たち。一方、中高年世代
には「警戒感が色濃い」という。 「狂牛病騒動は気にしない。普通に牛
肉を食べている」とは、旭川市内の保健婦（29）。先日、同市内の韓国
料理店に行った際、骨付きの牛肉がスープに入っていたが、「皆で『平
気、平気』と話しながら食べた。骨までしゃぶる先輩もいた」。 札幌市
白石区の美容師西川ゆささん（26）も「騒動があってからも、牛肉のハン
バーグを作って食べた。二頭目が出てもその気持ちに変わりない。脳など
の危険部位を食べているわけじゃないんだから」と話す。 「食べる量が
むしろ増えた」「半額セールがうれしい」。

狂牛病信者は中高年に多いと思われ。

ニュース速報板の狂牛スレに半日貼りついている「狂牛中毒患者」（ID:zwA0i3z7）はけーん！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1007520808

原因は、いじめによるヒッキー、またはパラサイト・シングルと思われ。
お前ら、どうしたらいいと思いますか？

■午前中
544　名前：BSEとｖCJDはの原因は同じだと言う説明　メール：　投稿日：01/12/08 10:28 ID:zwA0i3z7

■午後
572　名前：BSEとｖCJDの原因は同一プリオン　メール：　投稿日：01/12/08 12:30 ID:zwA0i3z7

■夕方
607　名前：BSEとｖCJDの原因は同一プリオン　メール：　投稿日：01/12/08 19:26 ID:zwA0i3z7

>>390
す、凄いな、こりゃ・・・
9時間も？

>>388
このことから言えるのはネット人口は若者の方が多いだろうから、
年配者が主に情報を仕入れるのは既存メディアの可能性が高い。
単に情報不足か、ワイドショーや週刊誌の煽りの影響が多いのか？
まあ、若者も正確な情報で動いているかどうかは疑問はあるけど。
やっぱり、正確な情報の流布が大事かな？
省庁などは情報公開のやり方をちゃんと考えるべきだね。
（正直、この点は政府を擁護は出来ん）
う〜ん、やはり武部の心証が悪いのかなあ・・・？

>>388
正直、教科書問題の時の、Nステのアンケートを思い出した。

ニュース速報版のガキの多さときたら。。

ファーストフードだと原材料が明確じゃないし、安い＝粗悪と考えるのでは？

>>393
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007732103/l50
これの前スレで狂牛病信者（？）がカキコし、ハン板住人が猛烈な
突っ込みをいれていたら、スレごと突然アボーンされた。

余り考えたくは無いんだが、「狂牛病信者」が中級削除人のなかに居るんじゃない
か？前スレの狂牛病信者厨へのハン板住人の突っ込みが連中の痛いところを突いて
逆キレしたとか・・・以前Ｎ速報でも「世論調査・牛肉を安心して食っている人達
のコメント」スレが立って数時間でアボーンされた、放置が当たり前の速報板なの
にまるで狙い打ちしたようなと異常な事態が起きたこ とがある。

>>393
＞安い＝粗悪と考えるのでは？

あ、それあるかも。それに年配者にとっては牛肉は“高級品”という感覚が
あって、今はわざわざ食わん、という感じになってるのかも。
（私は30代だけどガキの頃は貧乏だったからか、あまり食ったことなかった）
う〜ん、多分最低でも1年くらいは消費は元に戻らんのだろうね。
騒動も長引きそうだし、どーにかならんもんか？

>>394-395
そのスレには200近いレスが付き、Ｄａｔ落ちするような
スレではなかった。一応何処かのスポーツ新聞だが週刊誌
の世論調査のサンプル（代表的意見の抜粋）が乗ってた。
少なくともアボーンされるようなスレでは無かったはずだ

マジだったら嫌な感じだなー＞言論弾圧

ニュー速また繋がらない何か

相変わらずchoco鯖は不安定だねぇ。
狂牛病信者のストレスが溜まって、ハン板を襲撃しているんじゃないかな？

>>399
ハン板て何？

>>400
>>394のリンク先の板。

>>401
ざっと見たけど、このスレと関係ないじゃん。
違ってるかな？

>>402
たしかに板自体の趣旨は関係ないと思うけどね。
問題のスレは削除されちゃったので、レスしようがありません。

ま、狂牛病信者はどの板にも居るからね、心強いでしょ。

>>403
> たしかに板自体の趣旨は関係ないと思うけどね。
> 問題のスレは削除されちゃったので、レスしようがありません。
それは、俺にとっても同じだな。確かにレスしようがないね。

> ま、狂牛病信者はどの板にも居るからね、心強いでしょ。
まあ、ねぇ？さんは、どの板にもいるから、心強いね。
ありがとうね。

>387を読んで思ったけど、北海道の人は対岸の火事と思っているのか
平気で食うよな（北海道の中でも都市部）
しかし、同じ北海道でも地方の町になると、その手の情報が入り易いのか
食ってる奴って少ないんじゃないかな？

実際９９．９９９９９９９％ぐらいの人は
対岸の火事で終わる可能性が強いんだから、ほっといてやれって。

週刊文春で狂牛病信者記事を毎週掲載しているので、
その電波ぶりに、オレの職場ではバカ受け。
今夜は焼肉パーティだったぜ。

>>407
週刊文春はサヨクの雑誌だと騒ぐ粘着君が現れないのはなぜ？

安全宣言が出て１ヶ月以上経ちますが、
この安全宣言は食肉に限らず肉エキスの材料やその他の用途に
用いる場合ももちろん検査されたものだけを使うんですよね。

食肉なんて日持ちしないから安全宣言前のが残ってるなんて
考えにくいけど、肉エキス、ブイヨン、ゼラチンなんかだと
まだヤバかった頃の在庫が残ってるのかな？

狂牛病を心配してるようなレスつけると信者とみなされて放置？

>この安全宣言は食肉に限らず肉エキスの材料やその他の用途に
>用いる場合ももちろん検査されたものだけを使うんですよね。
国内産については、その通りです。

>食肉なんて日持ちしないから安全宣言前のが残ってるなんて
>考えにくいけど、
冷凍で８ヶ月くらいは保存できるそうです。
検査前の在庫肉は、「調整保管」といって、市場に出回らないような措置がとられています。

>肉エキス、ブイヨン、ゼラチンなんかだと
>まだヤバかった頃の在庫が残ってるのかな？
検査前の在庫、輸入分については、いろいろな憶測があります。
しかし、厚労省は、これらの製品に対しても各社に自主点検をするように
求めています。

＞その電波ぶりに、オレの職場ではバカ受け。
専門家でもわからないことだらけのものなのに、
バカのくせに知ったようなことを言うな。

>>411

ありがとうございました。

▽規制求める意見を黙殺　96年の農水省審議会　肉骨粉使用問題で
　　2001/12/08 09:00　（北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011208&j=0044&k=200112083505

　狂牛病（牛海綿状脳症）の感染防止のために一九九六年四月に農水省が出した法的拘束力を
伴わない行政指導に関連して、当時の同省の審議会で一部の委員から「肉骨粉の使用は法的に
禁止すべきだ」との意見があったにもかかわらず、この意見が取り上げられずに黙殺されてい
たことが、七日、明らかになった。
　同日開かれた狂牛病問題の原因究明のための調査検討委員会（委員長・高橋正郎日大教授）
の中で同省が報告した。より強い規制を求める専門家の意見を放置したことが国内の狂牛病発
生につながった可能性もあり、調査検討委はさらに経緯を調べる方針。
　報告によると、世界保健機関（ＷＨＯ）が九六年四月三日、「牛などの反すう動物の飼料に、
肉骨粉など反すう動物の組織を与えることを禁止する」との勧告を決定。これを受け同省は、
同十六日の行政指導で肉骨粉の使用を制限する一方、同二十四日には農業資材審議会飼料安
全分科会の家畜飼料検討委員会を開き、専門家の意見を聞いた。
　その際、複数の委員から、法的に肉骨粉の使用を禁止すべきだとの意見が出たが、その時点
ではＷＨＯ勧告の詳細が不明だったことなどから審議は先送りされた。しかし、同年九月にも
う一度審議会を開いた後は、昨年十二月までこの問題で審議会などは開かれず、四年以上も法
的規制の検討を放置していた。
　同省は「九七年ごろから病原性大腸菌Ｏ１５７や遺伝子組み換え食品の問題などが頻発し、
論議が優先されなかったのではないか」と説明している。

>>410
つーかそういうスレじゃないし（多分）。
めえ２号はそれなりに受け入れられていたような。

>>412
407にどういうレスが付くか楽しみにしてたのだが、いまいちつまらないな。
もっと電波を飛ばしてる、面白いレスを付けて欲しいぜ。

>>414
>>1を読んでカキコしてよ。ここはニュースのコピペは禁止。
そのニュースは、ニュース速報板の狂牛スレの方が似合うよ。

良いんじゃないの？
２chっていろんな所からの回し者で溢れかえってんだし
でも、牛肉を食いたくない奴は、一人静かに食わなきゃ
良いだけなのに、
必死になって、狂牛病を煽っている連中は、キモイな
日韓友好を煽ってるテロ朝か矗死みたいだ

>>407
レッテル貼りじゃなくて、内容の具体的な批判を希望。

>>415、416

ああ、そうか。向こうのスレの１に

「ここは狂牛病をリスクと認定し、対策の不備を非難するスレだ。
誰も『肉を食え』なんて強制しない」

と断り書きされていれば、反“狂牛病信者”も大人しく従うんだね。

>>341　私は、魔法の書を読みながら、余白に覚え書きを記述する。

哲学板　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/950266631/876-877
876 名前：考える名無しさん 投稿日：01/12/09 00:04
(;´д｀)ノ　転移において重要なのは「想像的」レベルなのれす。というのも想像的な
　　　鏡像的関係において、人間は他者の中に自分の理想自我を再発見するのれす。
　　　そして他者が理想自我を引き受けてくれれば惚れ込み、欲求不満を引き起こせば
　　　攻撃的になるという転移が生じるのれす。

877 名前：考える名無しさん 投稿日：01/12/09 00:05
(;;´д｀)ノ　分析においては、分析家は一時的に理想自我の位置を占めるのれす。
　　　被分析者は分析家に「象徴的」なレベルで語ることを通して、自分では到達し得ない
　　　無意識に近づけるのれす。ですから転移は、分析の原動力でもあるのれす。
　　　しかしあわてすぎると、強まりすぎた転移が分析に対する抵抗にもなるのれす。
　　　結局転移は、想像的なものと象徴的なものの弁証法の中でこそ理解できるのれすね。


私の内言語を読むもの（このスレの自己言及をする読者）が、分析家（神々）となる。
患者の妄想による発話を、分析家は自我防御（我思うゆえに、我ありの意識）するが、
患者の精神感応力に、恣意的に誘惑されると、神々は、己の欲望を再発見する。
そして、俺が想いを連れて言語面突破するとき、神々は欲動し、悪魔となる。
２０年の時を越え、俺は、絶対利己主義者のまま去勢される。その時、悪魔は我となる。

内言語は、俺の環帯を外し、２ちゃんねるは、妖刀「七胴落とし」。
ダビデが石投げの機能を発見し、ゴリアテを倒す。


＜やっと一人前になったわね、三日月さん＞と佳子がいった・・・・・・

我とは、自我（自分の利益計算）・超自我（娘・女房・２号、３号・・・の利益計算）
そして、神性（街で見かけた女の子・アイドル・AV女優・失恋相手、売春婦の利益計算。
つまり、都市国家の日常の風景の利益計算）の軌道予測不可の三体問題をリアルタイム
処理する演算機能。当然、現実界＆戦場で、己の欲望は絶対確定不能＆外界の完全情報
取得不可だから、我に決断が要求される。

我は異常なり。

>>420
ある種の精神病患者は、精神の平衡をきたしたとき、日常の風景に裂け目を発見する。
普通の人が抑圧して、決して観ることのない己の無意識を直接、日常の風景に重ねて観る。
たとえば、部屋の中に一人でいるとき、ふと、白い壁を見る。そこに裂け目が。
裂け目には、なにもないのだが、そこからの視線を感じてしまう。
目玉は出てこないだろうけど、漫画「ベルセルク」の風景みたいに異様なもの。

そこで、あわてて裂け目を塞ごうと、パニックになるヒステリー患者もいる。
一方、絵を描いて壁に掛け、裂け目を塞ぐひともいるらしい。芸術による昇華。

狂牛病の本質は、アノミー（連帯感喪失）で、日本の官僚機構が麻痺している症状を、
知らせてくれたこと。予兆なんだよ。もちろん不吉な。
だが、これを警戒警報と捉えて、なぜ、どのように官僚機構が動かないのか。
サポートする民間に多数いる優秀な人材も、なぜ動けないのか。
その認識を共有し、己の影を踏まれて、動けないように呪詛されていること気付けば、
この狂牛病騒動は、瑞兆となる。ある危機を避けることもできるだろうし、
これからたぶん来る、経済恐慌下でも、ま、貧乏しなきゃならない人は大変だけど、
心の方は、平安になる。考えてみてくれ。民間の優秀な奴らが、本気になって、
官僚機構内部のまともな奴らと呼応して、国を立て直す風景を。革命はいらない。
言論界を創造するだけでいい。その姿を見ずとも雰囲気だけでね。

具体的には、「十八史略」に出てくる、食客を財界が作り出せばいい。
優秀な奴を集めて開く宴会のようなもの。ただし、去勢し悪魔になった我が参加する。

それに、陽が暮れてから、某内庁の離れの事務室に、非公式に、
この優秀な奴らを集めて、ちょっと飲み食いさせれば、本気で働くぜ。

だけど、まだ、あせらんでくれ。こりゃ、自己言及だな。
言語面に幾重にも結界を張らなければならない。
それをすれば、ヒステリー拡大の要因になるオバサンたちが、
むしろ、この言語面を支えるようになってくれる。

>>421　”まりあ”が、本スレを離脱して、このスレに来たことで、
明らかに、転移症状を示しているものに、”まりあ”は、罵られている。
もちろん、彼等は精神病患者ではない。ただ、社会的なヒステリー者（反応体）だ。
官僚機構が正常に働かないで発生した、裂け目としての狂牛病騒動で、
食べること（生きるに必要なこと）に不安が生じ、

己の無意識のなかで抑圧されていた死が、精神病患者と同様に意識レベルまで
上がってきて、裂け目が日常の風景の中に見えそうなんだ。コワイよ。
だから、無意識の別の成分が意識に働きかけて、隠蔽しようとするんだ。
裂け目を塞ごうとあせり、パニックになり、自己言及できない。
すべて官僚が悪いんだ。金儲けばっかりしてるエリートが悪いんだ。
こうやって、裂け目がもたらした死の概念から逃れるのに必死なんだ。

当然、彼等は、官僚という言葉（シニフィアン）を聞いただけで、
敵を連想（隠喩）し、さらには、見ただけで（記号化）、意味を悪と規定してしまう。
さらに、その言葉を発するもの（zion-ad）も換喩（隣接連想するものすべて）で、
敵とする。そして、攻撃命令（呪詛）を仲間に出し合う。やっかいな自我強化。

こちらが、戦術として使った、”まともな官僚”、暗に、官僚のなかで、今、必死で
官僚機構を動かそうとしているものの存在を言語面に置こうとしても、拒否する。
だが、これら社会的ヒステリー（反応体）が、激しく抵抗するところにこそ、
アノミーを治療する分析家がいる。そして、分析家の欲望を鼓舞すれば、
俺のゲームとなる。

>>422　内思考。俺は釣りが巧いかもしれない。

それにしても「まりちゃん」は、信じられないくらい素直。深刻な転移を示していない。
それどころか、自己抑制もできている。ただ、自己言及の頭が弱いらしい。
ま、女の子が外閉系（日常な世界の内閉系に対する、異常が棲息する領域）を観る必要はない。素直な女の子用のをあとでつくるかも。オチンチンを持たないものがする依託型の。
ただ、一度は手紙の誤配で受取人になってもらい、誤読してもらった。
若者を皮肉って、過度に本スレを汚すのを嫌ったためにまるめた借用文、
＜死にたくない、死なせたくないものの想い＞これを願い、と表現したのを、
役人へ電話をするとき、命令じゃなくて、お願いすることにするって誤読。で、
＜お願いしますよー。と、お願いしました。お願いします。＞の書き込み。
これ読んで、正直、その実行力には参った。
ま、これは俺が俺を喜ばすための誤読かもしれないが、楽しんだ。

伝わるかわからないが、怪我人に絆創膏をペタペタ貼っているかわいい看護婦さん。
ところが、怪我人は、腹にも背中にも大きな裂傷がみられる。輸血や心臓マッサージや、
人工呼吸器も必要。優秀なお医者さんたちが、助けようと必死になってる。
だけどさー、電源落ちて、停電になってんの。手術室が。で、おいらの出番。電波工事士。
１級免許もってるよ。地獄の。

これが俺の妄想世界。怪我人は、日本社会のこと。裂傷はアノミー（連帯感喪失）。
ちょっとや、そっとじゃ無理なんだよ。少し邪魔。と書いたが、本当は有難い。
ただ、労働団体がデモ行進するときの先頭で、拡声器を使って甲高い声でわめいている
ヒステリー女のイメージをお医者さんたち（ここの神々）にもたれたら、
神々は、悪魔を通過して我になってまで、神性の想いを言語面に提出することを
躊躇ってしまうんだよ。

言語面は、恐いところなんだ。自己言及をするものたちにとっては。
転移を示してる反応体（アノミーを拡大させる社会的なヒステリー者のこと）は、
無限のやさしさを、このお医者さんたちに要求してくる。それが叶えられないと、
この反応体はストーカーになって、神々の娘や、女房を殺しに来るんだよ。
そこまでして、日本を救う必要がある訳ないじゃん。
そうならないために、言語面に結界を張るのが俺の役目。

愛敬あるかわいい看護婦さんなら、お医者さんたちには少し邪魔だけど、
患者（官僚機構の中にいる、生身のこの国を背負っている優秀なお役人）さんは、
喜ぶし、生命力あがるんだ。だから、その実行力の実践をやめる必要はない。
ただ、お医者さんたちが患者さんを看るときに、邪魔って睨んでも、微笑み返してね。

>>423
理由のわからないジャーゴンばかり。分析家は、これを過度に詮索してはならないが、
拒否してもならない。宙吊りなシニフィアンは、不安を呼び起こす世界観の裂け目である。
それに耐えなければ、意識の波動振幅を大きくできない。全体を観るために。
（抽象概念を得るとき、あわてて意味を固定すると連関する言葉の豊穣さが失われる。）

オウムの原型、戦前の大本教の道楽者、鬼三郎が、言っている。
下女にもわかるように書けと。あらゆるレベルの神々を引っ掛けるのが、俺の役割。
ところで、ある工学博士が、俺よりも鮮明に最大限に警戒を発している。鬼門であると。
お伽噺としておもしろい、と封印しておく。「神々の黙示録」。
ボロメオの結び、菊利姫。

セッションは、圧迫による抵抗を、客集めに使う。

狂牛病関連のスレに必ず姿をあらわすひといるみたいだけど、
なかでもこの、「ねぇ？」って人、この人はなんでこんなに必死なの？（嘲笑
だれか教えてくれませんか？なぜだと思いますか？

あ、本人に聞いてるわけじゃないので答えないでね、意味ないから。
コテハンやめてID変えてレスもしないでね、お願いします。

他人に答えさせてどーするんだか。
ま、いいや。

>>419
「向こうのスレ」ってのがどれか分からないが、
＞「ここは狂牛病をリスクと認定し、対策の不備を非難するスレだ。 誰も『肉を食え』なんて強制しない」
って断り書きは、命令や指示をする文章（＝人が大人しく従う文章）では無いと思うんだが。

>>420
とりあえず心理学板で相手にされていないラカン派が、
哲学板でも馬鹿にされているのはﾜﾗﾀ

>>425
必死だな。まあ、頑張ってくれ…。

結局魔のわるいときに魔の悪い事がおこったのサ。
庶民はすくなくともこんな経済をした責任者が誰か、ぶつける怒りの矛先を探している。
汚職事件や税金横領は地検という役人にまかせるしかない。
形を変えて、政府にお灸をすえたい心理行動もあるような気がする。

牛肉食べない程度の直接行動で、政府や族議員が困る姿が楽しい。
今度こそ、選挙という形で与党を困らせてもらいたいもんだ。
どうせこんなことかくとサヨ呼ばわりする単純ウヨがかみついてくるのだろうけど、あえて言ってみた。

ここの佐呂間町ルポ、一体どこまで引っ張るつもりなんだ・・・
http://www.bnn-s.com

>>428おいてめーら！チャンコロやチョンのように都合が悪くなるとクソ汚い
言論弾圧カマしてんねーゾ！狂牛厨が。Ｎ速報の何処かのスポーツ新聞だが週
刊誌の世論調査「世論調査・牛肉を安心して食っている人達のコメント」スレ
を200以上レスついてるのに数時間でアボーンしたり、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007732103/
急にdat逝きしました。（マジ謎）↑の前スレだった＜日韓比較狂牛病スレ900
まで延びてたんだけどねぇ・・・。狂牛病信者厨へのハン板住人の突っ込みが
貴様等の痛いところを突いて逆キレしたかあ？・・・けど、そんな異常な現象が
2chで起こっていいの？魚屋か鶏肉卸業が、漁民か養鶏農家の回し者か？貴様等。
…鳥、豚の値段が高騰しているらしいし…２chっていろんな所からの回し者で溢
れかえってんだしでも、牛肉を食いたくない奴は、一人静かに食わなきゃ良いだ
けなのに、必死になって、狂牛病を煽っている連中は、キモイな日韓友好を煽っ
てるテロ朝か矗死みたいだ

　　　　　　　おれはお前等の逆キレ言論弾圧をリアルタイムで見てたんだゾ。

↑このコピペ厨まだやってるよ。

>>431

でも事実じゃない？ハン板住人の突っ込みで都合が悪くなる
といきなりスレごと消去されたのは。紛れも無くない

マルチポストするな。
やり方がコピペ厨と全く一緒。それに書き方も以前のコピペ厨と一緒。

>>425
歩合制の荒らしだからでしょ。＞コテハンでレス数多い理由

>434
なるほど歩合制の荒らしですか。納得がいきました。
それが不利を承知でコテハンにする理由ですね。（ｗ

狂牛病信者＝南京虐殺、強制連行の捏造歪曲を暴かれて逆キレする朝鮮･中国政府
　　　　　 >>433 コピペですがこれは事実です。
「おいてめーら！チャンコロやチョンのように都合が悪くなるとクソ汚い
言論弾圧カマしてんねーゾ！狂牛厨が。Ｎ速報の何処かのスポーツ新聞だが週
週刊誌の世論調査「世論調査・牛肉を安心して食っている人達のコメント」スレ
を200以上レスついてるのに数時間でアボーンしたり、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007732103/
急にdat逝きしました。（マジ謎）↑の前スレだった＜日韓比較狂牛病スレ900
まで延びてたんだけどねぇ・・・。狂牛病信者厨へのハン板住人の突っ込みが
貴様等の痛いところを突いて逆キレしたかあ？・・・けど、そんな異常な現象が
2chで起こっていいの？魚屋か鶏肉卸業が、漁民か養鶏農家の回し者か？貴様等。
…鳥、豚の値段が高騰しているらしいし…２chっていろんな所からの回し者で溢
れかえってんだしでも、牛肉を食いたくない奴は、一人静かに食わなきゃ良いだ
けなのに、必死になって、狂牛病を煽っている連中は、キモイな日韓友好を煽っ
てるテロ朝か矗死みたいだ」

おれはお前等の逆キレ言論弾圧をリアルタイムで見てたんだゾ。

　　 コピペ野郎なんてある意味チョンやチャンコロ、反日憎悪サヨや某の仏教
　　　系巨大カルト教団・狂牛病カルト教信者の恐怖の「言論弾圧」に比べりゃ可
　　　愛いもんだ。都合悪くなるとスレごとアボーン。都合悪い意見もろ共封殺す
　　　る。教科書問題のように

牛肉を食いたい奴は一人で静かに食えばいいのに｡

>>437 あひゃあひゃ！
「構造改革」関連で小泉を叩こうとするサヨク　＞国民はﾃｨｸｼに反対
「教科書・靖国」で小泉を叩こうとするサヨク　＞国民は馬鹿ではないのでﾃｨｸｼに反感
「対テロ戦争」で小泉を叩こうとするサヨク　　＞国民は電波野郎ではないのでﾃｨｸｼを疑う
最後に残された小泉政権叩きのネタが「狂牛病」牛にすがるサヨク(藁
うちの親父、若い頃は焼肉やステーキ大好きだったけど、
最近は、魚がウマイ、といって食卓に魚がのるとニコニコだ。
ブサヨクも年食って、食い物の好みが変わったんだろが、
自分の老化を受け入れられず、肉は身体に良くない．．．
なんて言ってんだろ。

>>424　ヘミングウェイの男たちを思い出す。特に、「日はまた昇る」かな。
日本語訳の、合成されたあの味のない硬さがよかった。厭世こそ、俺が呼吸できる。
だが、俺はヘミングウェイの男たちに苛立った。去勢に参入できない俺が、
奴の正体をすぐに見破ったからだ。自分のことを男だといいながら、女を死なせている。
それでいて、厭世。そして、論理上、左翼は成立しないのを奴は知りながら、
左翼のポーズを見せたからだ。現実界の欲動に全体はあり得ない。欲動するのは部分。
女を死なせながら、想像界で左翼の悩んだ振りを欲望していたからだ。

ただ、「海流の中の島々」。これだけは、違った。マッチョ坊や正直に白状している。
ボクがやっていたのは、去勢されたものの振りだったと。
女を死なせてるやつが、去勢された一人前の男だと主張していたのは、
嘘だったとの告白を読んでね。奴の心情告白。左翼の悩んだポーズ（仮面）を捨てて、
正直な告白。ボクは、綺麗だ。くるまれたいと。俺から左翼への嫉妬は、なくなった。

俺は絶対利己主義者。すべてにおいて、俺を優先する。
俺の唯一の想い、してやれることは、去勢に参入しないことだけだった。
と、俺の保護回路が作動した。俺を護るため、嘘による負の想像界。不安の隠蔽。
ずっと昔。そのとき観た特異点。軍師マトリックス。やり方は、ずっとわかっていた。
ま、このあと”くず”の状態がずっと続いてきたわけだが、やっと、再び、
俺の保護回路が作動している。俺の生命を生かすために。
俺は俺を制御できない。その上、俺より、俺の生命の方が優先される。
それが、言語面に出ようというのだ。ギリギリさ。
ま、巧くすれば、絶対利己主義者のまま、去勢に参入できる。
しかも、憐れみをもたず、女に手が出せる。
妖子群の想いを連れて、言語面突破に、俺の全戦斗力を使い切れば。

イングリッド・バーグマン主演の「凱旋門」。
これも女を死なせている時代背景を巧く描いている。

>>439
書いてる文体には、嘘があるが、いかにもちょっといじけてるといった。
不条理、そんなもの知るか。不可能の悪魔。「カリギュラ」これも嘘だ。
あんなめんどうなことはしねえ。一瞬で消去、それとも、どこまでも
時との戦い。それか、眠る。論理には期待しない。そこに、隙間はない。

「転落」
女を殺すか、身投げした女を、俺が放置したんだと意識で、女を殺している。
そう、カミュだ。抗弁権をもたない奴隷。浮浪者のことだ。

「異邦人」「幸福な死」。急げば汗が出るし、急がなければ、ジリジリと太陽が
照りつける。聡明さとは、逃げられないことを知っていることだ。下手な期待はしない。
そして、次元平面の女神の確率に甘える。

俺のヤヌスの嘘の顔のひとつが、カミュのカリギュラだ。
人間の命より、国庫の財政こそが重要だ。

意識的に女を殺す。だから時が来る前に、やれるだけのことをする手続きを
今、やっている。運命（時世）を受け入れない。これが俺の時との戦い。

「誤解」のあとがき。＜好きだった。＞と、言ってから死ねよとさ。
これが、俺の欲動。まだ若くておいしそうだったら奪う。それとも飽きたか。
とにかく俺の自由。

「未来世紀ブラジル」、名画座に落ちてきてから観た。それ以降、圧倒されて、
２度目は、暇になってからだな。女を殺せ。女を殺せって、そういう映画だったのか、
すごいと観ていたが、最後に時に喰われる。ともかくすごい映画だ。
「バロン」結婚して子供までいるけどね。狙いたい。Uma Thurman

精神科の医者なら、喉から手が出るほど、このジャーゴンを発する主体を
研究材料にしたいはずだぜ。

可能性の悪魔は、アノミーの反転を試みる。保護回路成立。
これからは文体をやわらかくしよう。

「名誉と栄光のためでなく　The Lost Command」　勲章は自分で着けよう。

>>439
俺の中の欲動を特異点に、つまり、俺自身の内思考を内言語に記した。
軍師マトリックスに内言語を記した。
俺にとっての特異点、軍師マトリックスに、内言語を記した。

俺は妖子群の想いを連れて、言語面突破に成功した。
これからは、軍師マトリックスで得た情報を悪魔に渡す。

終了後は、敵同志だ。互いに己の欲望のまま、己の世界観維持のために戦う我となる。


二重確認回路。この文章を読むものは、明確に己の欲望で動くものである。
己の我に、十分、我の欲望を問うたものへ。


言語面は、軍師マトリックスによって保護された。

>>441
俺の欲望を語る。くるまれたい。綺麗じゃないけど。

>>zion-ad
スマンが、そういったポエムもどきは詩板あたりでやってくれないか？
一応ここは議論板なのだし。

zion-adって、新手の狂牛病信者なの？
それとも、脳内麻薬中毒患者なの？

>>443　では、あんたの欲望は何なの。
ただ、この議論板で、ぺちゃくちゃ喋っていたいだけ？
それとも、ほかにあるの。

>>445　単なる吉外で終わっちゃったみたいだな。
ウン、俺は吉外やってみたかっただけかもしれん。

日テレ（関東では４チャンネル）夜07：58〜08：54
特命リサーチ２００Ｘ！ ▽食生活を脅かす狂牛病の恐怖…我々が知っておくべき正しい知識▽ツチノコ緊急報告ほか（予定）
(社のスポンサーに有利な御用番組になる可能性はある)

本番あげ

オーストラリア産はオッケーか、ッて言ったら国内産は危険と
言う事なんだね

あほ。食べてＯＫと明言してたぞ＞金子博士

医薬品も危険かぁ

なんか4ちゃん(関東にってれ系)六時の独占スポーツもそうだけど､暗に牛肉勧めてるかのように感じる

もしかして、まりあさんのスレから､金子先生の発言がいっせいに
消えたことと､このテレビ番組で､金子先生が一問一答に答えてい
ることは､関係していることとおもわれ｡
まりあさんイコール日テレ?

業界からの銭が動いたな...

読売テレビ、日本テレビ系で、今、放送しているが、
牛乳も異常プリオンが存在するのだ。
既に頭内に異常プリオンが入っている人は多いのではないか。
脳内に一定以上の異常プリオンが滞留すれば発症する。
豚も鳥も感染しているのだ。
食べたのが、プリオンの許容量を超える事になり、狂牛病になったという
ことになるのではないか。

御用番組ケテーイ

最後は牛肉食いましょうかぁ・・・

ツチノコ、ワショーイ！

日本の肉は安全では無いなあ。
官僚の首をサラサナクテハ我慢できない。
小泉、官僚の生首をサラせよ。

やっぱり最終的には殺すしかねーようだ

ＴＶ放映中の速報スレがあまりに面白かったんでここで報告する(藁

まず、第1弾(藁

862 ：　　 ：01/12/09 20:27 ID:Ray9zTd7
何もかも安全だってさ。クソ民放が

867 ：　 ：01/12/09 20:28 ID:ibzkzo3y
つーか、狂牛病に掛かった牛の牛乳をマウスの脳に注入しろよ。

868 ：　 ：01/12/09 20:28 ID:O2jcLyGI
安全であるって・・・・それだけかよ！

872 ： ：01/12/09 20:28 ID:zphojtSm
金子オンリーのオナニー番組だな。
もっと多角的に学者の意見を集めろよ。

まあ、金子が言っていることが100％正しいけどな。
「●●だと思われます」「●●ないと考えられています。」

・・・みんな断定はしてないからねぇ。


873 ：日テレスタッフ ：01/12/09 20:29 ID:5Vq0trFc
私どもはあくまでも金子氏の意見を元に番組を作成しております。
この番組を鵜呑みにして安心するのは自由ですが
万が一感染した場合は金子氏に全責任がありますのでご了承ください。

881 ：　　 ：01/12/09 20:30 ID:QWF9pwwU
もしかして、まりあさんのスレから､金子先生の発言がいっせいに
消えたことと､このテレビ番組で､金子先生が一問一答に答えてい
ることは､関係していることと思われ｡
まりあさんイコール日テレ?

887 ：　 ：01/12/09 20:31 ID:Ray9zTd7
「正しい知識」。。。。。どこが。。。。

第2弾♪

889 ：　 ：01/12/09 20:31 ID:B4TWp5xg
鳥豚もダメなんだね

899 ：　 ：01/12/09 20:33 ID:O8U2kAC6
まあバラエティーてことで。

903 ： ：01/12/09 20:33 ID:zphojtSm
>>899
さしずめ金子さんはコメディアンか。

904 ：　 ：01/12/09 20:34 ID:Ray9zTd7
金子「考えられます」「思います」

さすが博士。はっきりしてますなぁ

908 ：_ _ _ _ ：01/12/09 20:34 ID:cQ1znPFs
この金子なんとかって、・・・超ドキュソ？？？
今現在、「ウソのアナウンス」という、取り返しのつかない犯罪が起きているような気がする。

916 ：　 ：01/12/09 20:35 ID:A4U37Qry
どうせ陽性って出ないように検査してるに決まってるよ

924 ：　 ：01/12/09 20:36 ID:EQrFYLJ4
牛肉業界から金が出たな....

934 ：　 ：01/12/09 20:38 ID:1YSaDrNG
曖昧な答えばかりの糞番組

951 ：　　　 ：01/12/09 20:39 ID:Ray9zTd7
「背割り」を言及しない時点でクソ決定

960 ： ：01/12/09 20:40 ID:zphojtSm
いままでの牛肉、製品は超危険だった、ってことだね。
鬱だね・・・

962 ：　 ：01/12/09 20:41 ID:B4TWp5xg
つーか、肉食うなってことだね。

霊長類フォーラム：人獣共通感染症（第１20回）8/18/01
動物のプリオン病の最前線

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/prion/pf120.html

ここにも最近の見解のまとめがでてるよ。

まだあるぞ(藁 第3弾

934 ：　 ：01/12/09 20:38 ID:1YSaDrNG
曖昧な答えばかりの糞番組

951 ：　　　 ：01/12/09 20:39 ID:Ray9zTd7
「背割り」を言及しない時点でクソ決定

960 ： ：01/12/09 20:40 ID:zphojtSm
いままでの牛肉、製品は超危険だった、ってことだね。
鬱だね・・・

962 ：　 ：01/12/09 20:41 ID:B4TWp5xg
つーか、肉食うなってことだね。

964 ：　 ：01/12/09 20:41 ID:A4U37Qry
そうそう！いいこと言った。

第三者機関が検査しないと信用できないんだよ

969 ：　　 ：01/12/09 20:41 ID:Ray9zTd7
牛肉を避けることが一番じゃん


979 ：　 ：01/12/09 20:42 ID:A4U37Qry
>>966
異常プリオンを食ってもほとんど排出されるんなら
イギリスでハンバーガー食いまくってたやつだって発病しないはずだろ


989 ： ：01/12/09 20:44 ID:zphojtSm
>>979
イギリスでの感染経路を全く報道しなかったからねえ・・・
牛ばかり食べていたのか？危険部位を食べていたのか？
言及せず。

背割りも伝えていないので、B級お笑い番組と同レベル。

結局の所
「国内風俗店は性病検査は万全なハズなので生で挿入しても安全です。」
てなレベルでした。
抜け道だらけだから怖いんだよっ！

バーコード坂口と金子は逝け

そして恐ろしいことを報告せねばならない・・・
見てみ、このカキコ
---------------------------------------------------------
952 ：　 ：01/12/09 20:39 ID:3bUhsRYo
オレ、新スレたてらんなかった。誰かよろしく。

【狂牛】3頭目ﾊｹｰﾝ！脳衰・荒逝省氏ね！part71

狂牛病のニュースについて語るスレです。
前スレ
【狂牛】3頭目ﾊｹｰﾝ！脳衰・荒逝省氏ね！part70
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007520808/l50

【必読】ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
2chニュース速報板・狂牛病情報スレ用データページ「ニクコップン」オリジナル版
http://bse.kiss1.net/ ←ｺﾚ!！！
----------------------------------------------------------

どー思う、まりちゃん？まりあさん？
分けの解らん“オリジナル”まで出現しとるぞ？
狂ってるのは牛じゃなくこいつらじゃないのか？

ちなみに番組中に他の狂牛スレがさほど盛り上がりを見せていなかった。
やはり２ｃｈの“狂牛病信者”はかなり少数ではないか、と私は推定した。
ほんの少数がコピペしながら暴れてるのが実態なのだろう「と考えられます。」

このスレの住人は要は牛食わないって言ってる奴は全員アホって事
を言いたいのか？それも極端だな。

★ 緊急速報 ★

ビンラディ死亡！！！

http://www.s-engineer.com/kcgi/ranklink2/ranklink.cgi?id=kgy999

>>467 >>468狂牛病信者が中級削除人にいるという疑惑はどう思う？
狂牛病信者＝南京虐殺、強制連行の捏造歪曲を暴かれて逆キレする朝鮮･中国政府
　　　　　 　　　コピペですがこれは事実です。
「おいてめーら！チャンコロやチョンのように都合が悪くなるとクソ汚い
言論弾圧カマしてんねーゾ！狂牛厨が。Ｎ速報の何処かのスポーツ新聞だが週
週刊誌の世論調査「世論調査・牛肉を安心して食っている人達のコメント」スレ
を200以上レスついてるのに数時間でアボーンしたり、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007732103/
急にdat逝きしました。（マジ謎）↑の前スレだった＜日韓比較狂牛病スレ900
まで延びてたんだけどねぇ・・・。狂牛病信者厨へのハン板住人の突っ込みが
貴様等の痛いところを突いて逆キレしたかあ？・・・けど、そんな異常な現象が
2chで起こっていいの？魚屋か鶏肉卸業が、漁民か養鶏農家の回し者か？貴様等。
…鳥、豚の値段が高騰しているらしいし…２chっていろんな所からの回し者で溢
れかえってんだしでも、牛肉を食いたくない奴は、一人静かに食わなきゃ良いだ
けなのに、必死になって、狂牛病を煽っている連中は、キモイな日韓友好を煽っ
てるテロ朝か矗死みたいだ」

おれはお前等の逆キレ言論弾圧をリアルタイムで見てたんだゾ。

どーでもいーが、アンチでコピペしまくる奴ヤメレ。
それに私が原文を書いたものはリンク先が古くなってるのがあるし（ｗ
自分の頭で考えず、内容を確かめようともしないのは、あなたが“信者”
と同じ心象と知性だということだ。

ついでに番組中の金子氏の第三者機関について。

やはり彼も厚生省関係の人だからか？
いや、考え方としては正しいんだけどさ。
私なら厚労や農水にこだわらない狂牛病専門機関を作ってもいいくらいに
思ってる。組織を分散すりゃ結局“縦割り”の弊害が出る。
（それどころか専従チームを作ったという話すらまだ聞かない）

狂牛病関係の情報を農水と厚労が別に発信していることに疑問を持った
ことはないのか？
輸入肉骨粉問題ということは貿易の話なのだが外務や経済産業省が
協力しているって聞いたことあるか？
税関は財務省管轄だがチェック体制は万全だったか？
道が独自調査しているのはなぜか？1頭目の連絡体制不備はどこから
来てるか？

実は狂牛病問題って縦割り行政が最大のガンなんよ。
農水を叩くのは当然。責任大。
ただ、それで終わってちゃ、いちばんの問題は解決されんと思う。
だって農水にそんな大きな権限なんて最初からないんだから思い切った
規制なんか出来るわけが無い。

>>472
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007898712/-100
牛肉信者のコピペはお仕事だから。

そーだ、
>>461>>462>>464 は誰か保存しといてくれないかなあ？
あまりに良いサンプルだし。

>>474
いや、それ見て>>472と思ったんだよ。酷いねえ。
牛肉狂信者としては（ｗ もう少し礼節をわきまえて欲しいねえ。

>>446　眠って起きたら、やっとわかったよ。「陰陽師１０巻」の裏の舞を完成させていたことにね。

度々カキコしてすんません。
>>467で肝心な人に呼びかけてないことに気付いた。
草壁さん、あなたも“信者”はおかしいと思いませんか？
今日の私のカキコは（手前味噌だが）実にいいサンプルだと思ってるんで。
冷静さこそが最も大切だ、ということの。

>>356牛肉狂信者さんへ　こんばんは。
また新スレ立って、コピペの嵐みたいだね。もう関知もしたくないよ。

ひとつずつお返事させていただきます。

＞彼の見解が恣意的に抜粋されたりするとしたら
信者が恣意的に抜粋してコピペしていたのはご存知ないらしい。
さらに、それをかなり恣意的な解釈で妄想を増幅していたのもご存知ないらしい。
なぜ、アンチだけが抗議の対象になるの？

→これは一重に、原文を作ったあなたの文才の問題だと思う（笑。　コピペに使われるだけの切れの良さ。
いわゆる狂牛病信者の人が妄想を膨らましていたとしても、コピペに使われるだけ
の印象を与える文章はなかったと思うし、私がそのスレを見ていたとして、そこで否定すれば
火は消えちゃうような類のものなのでしょう。

また、今回のように、しつこくコピペされているし。そっちのほうが大問題なんだろうね。
私がおっかけてって、否定しようにも、もう、誰にも止められないじゃない（笑
私も忙しいし、ついてけない。

金子さんは、ほかでもたくさん見解出しているし、肉骨粉や背割りのことにしたって
あちこちで触れておられるし、肉骨粉や背割りという言葉はかなりメジャーになったし
反対する声もだいぶ大きくなってきたしね、
わかる人はわかると思うから、もう、コピペを追うのはあきらめた。。。

「日本」の「狂牛病騒動」は「馬鹿な厨房が騒いでる」だけ。所詮は「声がでかい
方が勝つ」。南京大虐殺や従軍慰安婦強制連行なども最近まであったと信じ込まれ
ていたんだから。少しでも否定すればコレでもかコレでもか!!ヒステリックに喚く
中国人や韓国人＋一部の基地害厨房。それを喜んで大写しにするマスコミ。

>>480
それが一つの真実だよなぁ。
声さえとにかく大きければその内容がどうかなんて
どうでも良いんだからなぁ。
日本人は基本的に入ってきた知識を考えるってことをしないよな。

つづき。。
＞この、ダイオキシンなみに厄介で面倒な汚染物質の拡大を防いで
＞正直言って、本当に？と疑問を持つな。

→特に、牛など、感染しやすい動物にとっては、本当に危険な汚染物質だと思います。
人間が感染するということももちろん問題だけれど、私は、安定した環境汚染物質と
しての心配のほうが大きい。タンパク質だっていうのにね。なんでなんでしょうね。

英国で４０００万頭の羊の感染の危険があり、処分云々を検討しているというニュースが
ありますでしょう。実際に４０００万頭が感染したわけではないと思うけれど、
この数字って強烈でしょう。日本がこれと同じ轍を踏まないようにしなくちゃって
考えるな。

金子さんも、
「今までの狂牛病プリオンを、もうこれ以上増やさず、検出されたら全部焼却により淘汰していく
しかありません。」って、養殖魚についての見解で言われてましたし、
小澤先生も、ＮＨＫで、地下水汚染や土壌汚染について心配されていました。

現在の汚染されているかどうかわからない肉骨粉は、
肥料としても使用すべきではない、っていうのはもっともだと私は考えています。。

そして、プリオンを持つ動物が、弧発性のプリオン病を発生する可能性って、
誰にもわからないのでしょう。
ということは、ともぐいはやっぱりやめるべきなんでしょうね。
鳥の肉骨粉と豚の血粉を鳥と豚に食べさせるの、日本では再開してしまったけれど、
ほんとうに大丈夫なのかな、って考える。BSE対策検討会の方々にそのあたりのこと
きいてみたいです。

>>480
根本は業者、とそれに連んでいる政治家、政府に対する不信が
あるからでしょう。
あの大臣の発言を聞いて、不安にならない方がおかしい。
エイズを忘れたのか、と言いたいね。

>>483
まあこういう騒ぎは毎年あるからねえ・・・・O-157しかり、雪印しかり。
結局、誰かを悪者にして自分の正当性を主張することで溜飲を下げるしか生
きる手段がないって事でしょ？自分が完璧でもないくせに、他人に完璧を求
める奴ばかりだから、日本は間違いなくつぶれます。それまでせいぜい大騒
ぎしましょ。

いやいや、完璧でない奴等が偉そうにしているからさ。
批判も重要だろ、しないと人間は腐るしな。
一般論だけど。

>>484
なるほど、ではその前にEUのBSE汚染国がつぶれますね。
しかと見ておくことにしましょう。

池田大作創価学会名誉会長の説だ！　コノヤロウ！

ウーマンぽいキンマンコだよ。

＜出典＞ 肉声だぜ！　コノヤロウ！
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedaHkm.wav
「んもー、イトマン平和会館なんて、名前変えた方がいいんじゃないか、
うまく、ダメか、ウーマンぽい、ウーマンぽい、イトマンなんてウーマン
ぽい、ダメか、ダメか、もっといいねー、もっといいその、キンマン、
イトマン、キン○○コだよ」

こんなのが・・・人間革命だ！　コノヤロウ！

>>486
何をどう解釈したらそのレスになるんだか説明してくれ。

>>444
ラカン（という精神分析家。その理論は非常に複雑で、
実際にはクソの役にも立たないことで有名）かぶれの分析家気取り。

>>469
「1を読まずにｶｷｺ」？

>>480
同感。声のデカい奴の意見が皆の意見になってしまうのは、
日本（だけではないかも知れないが）の社会の問題点。

>>485
変な言い方だが、偉そうに見ているのは自分だぞ。
それだけじゃないが、常にそれを意識しておいた方がいいと思う。

>>442 >>446 >>477　去勢とは、女の子に声を掛けるときの作法。

＜君のことを幸せにする。＞と、男が女に言うのは、本心であり、嘘。

「想像界」では、君と一緒にずっと仲良くしていたいなと想っている。
ただし、この時空の一瞬だけ、想った瞬間だけ維持できる。想像関係で。
意識ある者なら、明日のことはわからないのを知っている。明日には、
その女に興味ないかもしれない。だからこそ、唯一のできること。女を殺せ。

俺は、君の綺麗なものにはなれないということを知っていると、己に刻み込め。
そう、オチンチン（相手の女にとっていいものであること）を全時空条件に拡大したもの。
「現実界」でのオチンチンが、綺麗なものだ。

明日、その女に興味をなくし捨てる可能性があることを自覚するとき、
女にたいして、少し憐れみを感じる。
明日も、今日と同じにできると考えるとき、想像関係が続く。
明日、不況になって女を十分に抱いてやれない場合もあるのではと、
男としての自分が、女の前で崩れるのが不安。
明日、女に捨てられるのではと考えるとき、恐怖。
ま、捨てられたら泣けばいいだけ。

俺が隠蔽したのは不安。憐れみで。餓鬼だったから不況じゃなくて”ままごと”。
この上の一行はわからんでいい。個人的なこと。学校帰りにお手々繋いでってところ。
俺の本性、その戦闘能力で、俺はいつでも相手を人形にしちまうことぐらい、
わけないと妄想していたんでね。ま、今でも。
絶対利己主義者の俺としては、女に手を出しても、女より自分を大事にする。
で、まともな男は、ま、がんばって女房（恋人）を抱いてくれ。
俺、がんばるの嫌い。常に保護回路作動しっぱなしの”くず”なんでね。
楽でいい。

女を殺せ。俺は綺麗なものじゃない。だが、それでも、女に手を出す。
俺の勝ってで君に手を出すんだ。くるまれたいから。アソコで。
これが女を殺せ。

決断の主体は、我にある。

>>490
で、「象徴界」。俺が、女に手を出しても、俺がその女を幸福にしてやることは、
論理的にできない。他者の本心は絶対にわからない。自分じゃないのだから。
自己を投射しての同一化（相手の気持ちを考える）は、想像関係だからね。

で、特異点を必要とする。論理的に不可なこの命題が、成立していてくれたらいいなの場。
それが「象徴界」。他者にたいする想い。自分の娘・女房・２号・３号・・・
この想いが超自我。愛は、分裂病をふせぐ薬なの。
、
ま、通常ならここで、神と女神の結合なんだけど、俺の世界観は、ちと違う。
その前に「象徴界」は、通常の論理を越えた論理空間だから、時の流れはない。

最新の物理学応用。真空じゃ陰と陽のようなものが出現して、一瞬で対消滅。
ＮＨＫで観たけど、空間に圧力のような力場形成できるみたい。ま、それはいいとして、

妖子と言子。これが、俺の世界観。これらが、無数にあって、この世界に出現して、
一瞬で対消滅していく。別の世界へとね。妖子は、街の女の子が歩いてるとき見せる
キラキラってのかな、それを支えていてね、言子は、言霊、知だと思ってくれ。
で、妖子と言子は、仲良くやってるんだ。時の流れがないとこで。
で、街を歩いている女の子のキラキラが、やってる最中。
で、こいつらが、都市国家の風景を維持しろって、俺に要求する。
俺の方の条件は、絶対利己主義者のままの去勢。成立したからね。

で、こいつらの要求を呑むといいこともある。「現実界」を離脱できる。
そう「象徴界」に自分と女との想像関係を投射、同一化できる。
やってる相手の女の呻き声も、いいものになるのさ。幸福にしてやったと。

多少、自分や自分の娘・女房の命を危険にさらすかもしれないが、
言語面にでてきて、官僚機構が動けるようにしてみないか？

>>491
で、自分のなかにある無意識の不安に直面しようとしないものが、
他者を罵って、自分の不安を隠蔽するんだ。
だから、官僚機構が動いていないという事実情報を論じようとしても、
このシニフィアンに反応して、ヒステリーがでて、官僚を殺してやると
わめくのが出てくる。それやっててもいいけどさ、、
君の欲動は、自分の内面さえ観ない、ママに抱っこされたまま。全身オチンチンでしょ。
って、わけだ。去勢されてないからね。
去勢されたものは、オチンチンを部分として所持する。
それ使ってなにかしたいと、欲動を欲望するんだ。

で、俺は俺の利益計算で動くけど、俺が動いたあとのカルマン渦をある程度、
制御できるんだ。俺が通った後は、俺の利益に関係ないから、その形を、
気持ちよく呼吸できる都市国家の日常にしようと想うんだ。
ま、これやれば、街の女の子も楽しめるしね。

ま、言論界を財界に設置するときには、俺も読んでくれ。
おまんま代、稼がなきゃいけないんで。


慈恩広告

経世在民の主体とは、なにか。これも応用問題でしかない。
全体を欲動することはできないが、部分ならできる。
あとは波及効果で全身に。（実際には、この主体は時空連続体の中にある）
ただし、本物の経済は、流動性の資本と、固定制の都市によってできる。

政治思想なら、全体を幸福にすることはできない。
そして、部分を幸福にするときの、切り捨ての罪悪感は、象徴界で処理するしかない。
官僚機構を動かして、日本というシステムを稼働させ、時と戦い、
都市国家の風景を残す。

あとは、商売やって、働いての自己救済と、
それでも救われない人は福祉系の宗教型、
ま、村や町の小さな共同体で、やってくれ。

俺がやるのは、システム起動。以上、慈恩広告でした。
２ちゃんねるの協力ありがとうございます。

牛肉消費が冷え込む一方で豚肉や魚はいい思いしてるんだろうな
肉売り場の面積自体が一頭目が発見されてからガラっと変ったか
らなあ。鶏と豚が大半しめてて、牛ははじっこになった。うちは
魚を食べる機会が増えたな、天然魚よく売れてるけど結構な値段
するしスーパーは牛が売れなくても損してないと思うよ。
関係者か煽りかに、「信者」とかこのスレでは言われてますが、
狂牛病は信じるものではなく事実として存在するものです。

ホントは豚も鶏、養殖魚も危ないんだけどね。
だって異常プリオンに細菌やウィルスのような固有宿主が
あったらおかしいよね。

>>493
信者かどうか、ってのはそういう話じゃないってのを
ずっと言ってきているんですが。

文盲なのはよく解ったから、せめて１ぐらいはよく読んで理解してから
書き込もうな。

「検査によって安全な牛の肉しか流通させません。」
この不確実であやふやな一言のみを信用して、若干思慮深くない
一部の国民が肉を食べてます。
しかし、よく考えてみて下さい。何故、この言葉が信用できるかといことを。
偉い大臣の発言だからですか？それとも国が嘘をつくはずがないとでも？
そう思われる方は少なくとも１ヶ月お近くの食肉処理場に通い現場をご覧になって下さい。
今時肉を食べられてる知恵が薄い方でも１年間通ってごらんなさい。
すると自然と真実が見えてきます。

貴方がたは発病したときの家族の苦しみを考えたことがありますか？
失禁後の大便のかたづけのことや看病の大変さを。
飽食の時代を過ごしてこられ、美味の追求という快楽を断つことができない
のであればこれだけは申しておきます。発病する前に自ら命を絶てと・・・。

象徴界とは、嘘のことであり、その嘘が己に成立していることを願う場。
俺のヤヌスの嘘の顔のもうひとつが、山岸涼子「日出処の天子」
ラストの天子による仏像の解釈、これが象徴界。
自己言及は、突破しなければならない。己の影を踏んでいるのは己だ。
その呪詛がとけるのを、己であることを放棄しないで望む場。

神林長平の「プリズム」のはじめの一章。少年の父親と母親の言葉。
言葉と想いが分裂して、言葉に愛されないものが、
自分の想いを、自分の想いでなくていいから、
その想いで、少年の幸福を願う、他者の場。、

都市国家の日常の風景が、明日も甘くあって欲しいと願うとき、
己の力で、それを得ることができないとき、誰かに頼む場。

自分の利益しか考えない、社会を破壊するヤクザものたちが、
自分の娘には、鉄砲玉が飛んでこない渋谷や新宿の街を欲するとき、
誰かに頼む場。治安維持、警察の旦那、よろしくお願いします。
それでいて、抗争時、警察の旦那の娘を弾よけに使うだろう己。
それでも願う場。

乞うことしかできない。
やってくれなくてもしかたない。

反応体（社会的ヒステリー）を下げなければ、
言語面（反応体に無限のやさしさを名指しで要求される場）に
出てくる本物の神々（シニフィアン）は、いない。

これだけ、ボク・ワタシは、貢献したからあとはやってねと、
要求することができない対象。それが本物の神々（言子情報）。
ならば、すべてのボク・ワタシは、ヤクザものに見習うか、
反応体になるか、我において、決断する。

>>497
無限のやさしさを要求する反応体によって
言語面にでれなくなった言子情報のため、
巨大な官僚機構は、各機関が意志疎通できなくなった。

ある部品が壊れた。そのことについて別の機関に
問い合わせたいのだが、書類には責任者の名を記入することに
なっている。面倒だ。もうしばらく使おう。

事故が起こってからの後の祭りの血祭りも、おもしろい。
反応体は、管理強化要求。もっと書類に責任者の名（父の名）を書け。
それとも、すぐにはできもしない全廃要求。

俺の言う言論界とは、反応体にさらされない言語場を確保することだ。
２ちゃんねるでも、ある程度できるだろう。反応体が少ない言語場を。
新聞・雑誌は、批判をする反応体の巣窟。役に立たない。そして、
テレビは、無限のやさしさを要求する。メディアはメッセージだってわけさ。
インターネットには、内思考を内言語として貼ることが可能な
２ちゃんがねるが、あったといわけさ。
インターネットを旧来のメディアのように批判で使うものかまわんけどよ。

だからこそ、財界のなかに作られたテーブル上での、
工学・社会工学・財政の去勢された、つまり、反応体でない専門家を集め、
各分野で扱いきれない裂け目がどこにあるかを検証し、
ゆっくりとシステム改変・更新する。これが軍師マトリックスの実体化。

真実などあるか。外界の完全情報取得は不可。
そして、あんたがこの日本の中心にいるのかも知れないぜ。
自己言及。そして、我で判断し、決断する。

ついに偽「ねぇ？」か（ｗ
なーんか、やってることがドンドン狂ってきてるぞ、信者（ｗ

このスレの>>494って、ネタ屋さんなの？
まさか、ＢＳＥの異常プリオンがそのままｖＣＪＤを引き起こすと
考えているわけではないよね？

異常プリオンは寄生虫じゃないんだから、そりゃ、固有宿主はないよ。
でも、種に応じてプリオンのアミノ酸配列の差違はあるから、
もちろん異常プリオンも種によって異なる。

このスレの>>496って、あたしなの？
あたしは、食肉処理場に勤務しているの？
へぇー、知らなかったよ。

http://www.kyo-sin.net/kyougyu.htm
↑イイよ、このページ。
真ん中のあたりに“牛が安全だというなら，脳みそを食え！”（ｗ
狂ってますが農水の歴代幹部も解るので結構便利。

牛乳に異常プリオンが入っている可能性があるのだから、
乳牛のチェックを国がすべきだ。
日本の場合、狂牛病は乳牛から三頭出ているのだから。
狂牛病の牛は、乳も、精肉も全て危険ですよ。
人間の脳内に入れば、何時発症してもおかしくない状態が続くのです。
豚、鳥も危険性がある。
肉は出来るだけ食べない方がよい。
ＯＧビーフは、報道がほんとうならば安全と言えるでしょう。
豪州政府の姿勢が日本政府とは異なっていたのがよかったのです。
米国の牛よりも安全性が高いと言っていた。

牛乳に異常プリオンが入っている可能性があるのだから、
乳牛のチェックを国がすべきだ。
日本の場合、狂牛病は乳牛から三頭出ているのだから。
狂牛病の牛は、乳も、精肉も全て危険ですよ。
人間の脳内に入れば、何時発症してもおかしくない状態が続くのです。
豚、鳥も危険性がある。
肉は出来るだけ食べない方がよい。
ＯＧビーフは、報道がほんとうならば安全と言えるでしょう。
豪州政府の姿勢が日本政府とは異なっていたのがよかったのです。
米国の牛よりも安全性が高いと言っていた。

ふかわ氏ね。

>>461-467　うはははは、人信用し無さ過ぎ(藁)

>>503
>>504
まだこんな事言ってるバカがいるのか。
何が何でも危険なものにしたいみたいだね。
まぁ、頑張ってくれたまえ。

>>506　おっ、俺ＩＤ牛じゃん。このスレでは神ですか？

さらに言うと、マクドナルドや吉野家で使用されている牛肉は 狂牛病未発生国から
輸入しているから大丈夫って名目で 現在の国産牛肉全部に行われている狂牛病の感
染検査が適応されていません。 狂牛病に感染した牛が混入していても、発見できな
いわけです。 また、狂牛病未発生国といってもお隣のように 簡便法のELISAによ
る検出もせずに症状だけで判断してる国もあるので 狂牛病が潜在している可能性が
無いわけではありません。
よって私は国産牛肉以外は危険なので食べません。
「2301頭を検査した結果、狂牛病と疑われる症状を示した牛はいなかったと発表」
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-1/0222.html
おいおい、これって目視検査だけじゃないのか？　プリオン検出検査してないだろ。
日本で見つかった3頭のうち2頭は症状出ていなかったんだぞ。
現在の処理では簡易法によるBSE検出で陰性が出た牛のみを 解体するよう徹底して
おりますので、作業者の安全は大丈夫でしょう。 何せ陰性の牛以外は解体してませ
んから。 検査によってBSE陰性が確定しないと解体を行わないという 手法によって
対策を練っておりますので 国産の牛肉は安全だと言えるでしょう。 しかし、理由
で外国産牛（アメリカ・オーストラリアなど） は危険が否定できません。 屠殺牛
一頭ずつの検査を実施していない諸国にそのアドバイスするべきですね。

板違いでも削除依頼も無いのになぜ削除された？
ハングル板＜日韓比較狂牛病スレは正確には
正式名称
[８０年代の日本になら勝てた　韓日環境比較スレ]

急にdat逝きしました。（マジ謎）＜日韓比較狂牛病スレ
900まで延びてたんだけどねぇ・・・。」

余り考えたくは無いんだが、「狂牛病信者」が中級削除人のなかに居るんじゃない
か？前スレの狂牛病信者厨へのハン板住人の突っ込みが連中の痛いところを突いて
逆キレしたとか・・・以前Ｎ速報でも「世論調査・牛肉を安心して食っている人達
のコメント」スレが立って数時間でアボーンされた、という異常な事態が起きたこ
とがある。
そのスレには200近いレスが付き、Ｄａｔ落ちするような
スレではなかった。一応何処かのスポーツ新聞だが週刊誌
の世論調査のサンプル（代表的意見の抜粋）が乗ってた。
少なくともアボーンされるようなスレでは無かったはずだ

>>511
もしかしてここの板は被害妄想の奴しか居ないのか？

>>461-467
こんな理屈ではもはや背割りもクソもないと奴等は気がついていないのだろうか（ｗ

削除人の中に狂牛病信者は確かにいるよ。
試しに、もう一度
「世論調査・牛肉を安心して食っている人達のコメント」のスレ
立ててごらん。

>>514
それはニュースではない。
他にスレッドがあるから駄スレを無駄に立てる必要はない。

>>511
凄い妄想だな。

速報板で狂牛病のスレッドが上がると「自作自演」で、
業者のオナニースレッドにレスが付かないで消えると、
削除人のせいになるのか？

それより、立てたきりで放置されたままの無意味スレッドを
何とかしろよ。

金子氏の虚構を暴こう
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1006794512

安全宣言の前の肉売ってるよ店頭で、隔離なんて口だけ。

▼全頭検査前の牛肉　国に保管依頼、わずか２社（群馬読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news003.htm
買い戻し敬遠、在庫を選ぶ

狂牛病問題で、国は全頭検査前に処理された牛肉を一時的に冷凍保管して市場から隔離する
「牛肉在庫緊急保管対策事業」を行っているが、県内で保管を申し入れた業者は二社にとどま
っていることが二十八日、わかった。同事業では保管のために食肉販売業者団体に肉を買い取
ってもらう。団体によっては、保管終了後に買い取り値での買い戻しを義務付けているために
敬遠する業者が多い。
県内のある業者は「八か月後といえば来年の夏。肉の消費が落ちる時期で、品質が低下した
肉は今より売れないのではないか。それを同じ値段で買い戻すのは……」と首をかしげる。
また、群馬郡の食肉卸業者は「買い戻すなら自分で保管した方がまし。冬はすき焼きなどで
牛肉が売れる季節で、多少安くなっても、売れる時に売った方が良い」と話す。「ただ、売れ
る見通しは無い」とため息を漏らした。

農水省は「検査前に解体された肉も安全です」と強調するが、風評被害を恐れる食肉販売業
者は、頭を抱えたままだ。
=================================
肉エキス、ブイヨン・ゼラチンなんて過去の在庫は回収も調査も全くさせてないから、
堂々と店頭にかなりの量が出回ってるんだろうな。

>>515-517 おい､狂牛病信者｡どもいくらシラ切ってんじやねーゾ｡ハングル板の日韓環境比較スレも速報板の世論調査スレもDat落ちじゃ無くて､意図的な悪意あるスレ削除です｡上位にあるスレが消えるか!アホ狂牛信者は捏造歪曲朝鮮人と＝!

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007732103/
31 ：さん ：01/12/08 00:58 ID:4S0qSJt9
きむどのの偽者？
981で倉庫へ行くものなんですか？
せっかく議論もおもしろくなっていたのに・・・
勿体無いからこのスレでいいですよ
で、なにから始めます？
3 ：きむしょういち ：01/12/08 01:00 ID:IAU6NgHt
ニュー速と、議論板を荒らしていた奴の関係だろうと思います。
マジでもう読めませんよ。開業とか読みにくかったのも、人の
書いた文章を切り張りして一つにまとめてなるべく詰め込んだ
からだったようです。

オーストリアで初の狂牛病に感染した牛を発見
オーストリア東部ニーダーエスタライヒ州の農家でこのほど、狂牛病に感染した牛
1頭が発見された。オーストリアで狂牛病に感染した牛が発見されたのは初めて。
発見された牛は生後70カ月で、6日の食肉処理後に行われた4度の検査で高い陽性反
応を示した。
http://j.people.ne.jp/2001/12/10/jp20011210_12156.html

吉牛食べてた人たちアタリです。良かったね（*^-^*）ニコ

>>520
よ〜く、読んでみな。
吉牛はオーストリアの肉なんか使ってないよ。
ついてこれてないねぇ〜・・・チミ。

日テレの感想
焼肉屋は客が来ないって嘆いてるけど
肉を豚や鶏に切り替えて商売すればいいのにと思うのは
私だけ？

牛角も在日がオーナーだろ。漏れの家の隣が牛角（藁
夕方になると焼肉の匂いが漂ってくる、で。安いから
毎週のように通ってしまう漏れ。あそこで食後にくれる
ガムは、なんと、ヘテ（笑）。ヘテのガムなんて日本で
売ってるのか？松阪牛安いね。高級肉が軒並み屑値だ
から俺は食ってるよ。

>>522 肉を豚や鶏に切り替えて商売すればいいのにと思うのは
私だけ？

私も、前からそう思っています。牛生産者には申し訳ないですけど
ほんの一例でが、↓の飲食店は結構お客が入っていましたから、
やりようによってはビジネスチャンスかも。

某地下街の韓国料理と餃子、石焼ビビンバのお店の入り口の頭上には
「牛肉は一切使用しておりません(安心してお召し上がりください)」の
大きな看板がありました。
牛鍋のお店の前には入り口に「豚鍋」のポスターが･･･。

>>522-524
111 名前：馬肉がいいよ 投稿日：01/11/11 07:57 ID:Gqclw4HS
馬刺食ったがうまかったー。(うしまけた) タレはおろしニンニクがいいな。
もちろん醤油をかけて。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/11/11 08:12 ID:PNNBxVup
馬刺しか〜、うまいよね。牛はめじゃない。 牛職人さんも、馬肉料理屋に転職したら？
牛にこだわりがあるの？ 焼肉屋の皆さんも牛メインやめて、 「うちの豚は最高で
す！」って看板上げてみたら？
---------------------------------------------------------------------
他スレの馬鹿信者を晒してみる。 職に対するこだわりとか考えたこと無いんだろう
か。 特に食い物屋ではそれが命なのに・・・。 学生なのか知らんが､働いたこと無
いんだろうか。 それともあまりに下らん仕事でこだわりを持てた事がないんだろう
か。 食材にこだわりを持っていないよーな店には行きたくない。 スパイスやタレも
、いつも仕入れている牛肉にバッチリ合った ものを提供してくれているわけだし。
「はー、仕方ありませんね。今日から豚にします」なんて軟弱な店には行かない。
>焼肉屋の皆さんも牛メインやめて、
>「うちの豚は最高です！」って看板上げてみたら？
そんなこと軽々しくするのは、 「昨日まで店で出してたのはその程度のものでし
た」 と開き直るのと同じなんだが、信者にはそんなことはサッパリ理解できない
ようで。

>>522-524
故意じゃなきゃいいのか（藁 だからこそ、逆に性質が悪いとか思わん
のね。 本当に自分の立場は棚に上げて、責任は負っていないとの保留
付きの理屈。 いかにも学生だが、経済はそんなに単純じゃない。 だか
らこそ、景気も簡単に回復しないんだよ。 バカヤロウ。この不景気に
さらに失業者出してどーするの？ ますます景気の足を引っ張られたら
、こっちも迷惑なの！ まして、不景気でもともと苦しくなってる外食
産業もあるの。 そういうとこは潰れる可能性も高くなる。 首をくくる
奴も出てくるよな。フツーは借金抱えてるもんだから。 自分に関係な
いところで勝手に企業が潰れたりするのならその理屈でも いいけど、実
際の社会や経済はそういうものじゃあないだろ？ 何らかの形で自分にも
繋がってくることもあるんじゃないか？ 本当に、これだから学生は・・・

何か一月前くらいに議論になった“転職すれば？”攻撃か（ｗ
まだ、言ってるのか、こんなこと（ｗ
つーか、危険度が論破されつつあるから、とんでもなく枝葉の話になってきたな。
ついこの間までは
“異常プリオンが少しでも入ったら感染だ！”
“感染牛もヤコブ病患者も英国並みに違いない！”
“英国はちゃんと対応したから大丈夫だけど日本は・・・”
と言ってたのに・・・

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006455270/462
-----------------------------------------------------------
▼過去ログ倉庫にスレッド３３本を追加！
http://members.fortunecity.com/nikukoppun/

　【狂牛】3頭目ﾊｹｰﾝ！脳衰・荒逝省氏ね！part70(1001)

《狂牛病信者増殖中＠ニュース議論板》
　■■■■狂牛病信者増殖中・その３■■■■＠ニュース議論板(970)
・
・
・
（以下略）
-----------------------------------------------------------
33本て、あーた・・・

今、Ｎステでやってるね
牛の買取価格が１／３に下落だって

>>530-531
冗談じゃねぇのはこっちだ。 「肉骨粉なんて知らねぇもん」じゃねえ
だろ。 自分が管理してる牛の餌ぐらい、どんなものかまず自分で調べ
てから与えろ。 そういうリスクがあるのが自営業。 農家・酪農家は甘
えすぎ。 助成金！遅い！早く救ってくれよと切れるとは
図々しいにも程がある。

>>531
誤爆？

それからブランド牛の生産者はきっちりとえさの管理をしてますが何か？
だめなのは乳牛業者だけ。

>>531
餌を完全に管理していたところで信者には全く無意味ですが、何か？

>>531
その生産者は、本当に肉骨粉を使ったことがないので、
知らなかったのでは？

直接自分たちに影響ないと思ってるあほ。
社会をよく勉強しなさい。

あまったれるな、酪農家、牛飼い。
政府のせいにすんな、バカ。てめえらは牛の専門家。
政府に、牛のことなど知ってるやつはどこにもいない。それどころか、
何も知らずにヤツラも牛肉を食ってきたやつばかり。
イギリスで狂牛がはやった時点で、いろいろと研究しなきゃならないのは、
てめえら酪農家、牛飼いの役目だろ。あまったれるな、今どれだけ世の中
失業者がいるとおもっているのか、バカが提供する牛の時代は終わったんだ。
嘆いてねーで、とっとと商売変えろ。それがいやなら、死ね。

このスレの>>536って、狂牛病信者なの？
政府は何もしなくていいの？
最後に「死ね」っていうのが信者の決め台詞だね。

>>536
言いすぎだぞ。
心が痛まないか？

もし君が酪農家やってても同じ事になると思うぞ。

狂牛病信者は議論する力がないので、
第三者である生産者を攻撃していると思われ。

社会に負け、２ｃｈでも負け。
信者に明日はあるのか？（ｗ

騒動中、まぁ世の中には勘違いする人もいるからその分くらいは
余分に食べてあげましょうと、せっせと牛肉食っているが、とて
も食いきれんぞ。冷蔵庫は冷凍牛肉でいっぱいだし。

たすけてくれ。

ステーキにも飽きたから、なんか面白い牛肉メニューはありません
か〜?

あと、いっそショック療法で、どっかのステーキ屋さんで、BSE牛
発生村の牛肉ステーキフェアとか開催してくれません？はせ参じま
すけど!

>>540
牛肉信者のことですか？（ｗ

>>536

お前みたいにｲｶﾚﾀことを言う奴のせいで、他の真っ当な牛肉忌避者が
流れ弾に当たるんだぞ。

それにしても、536ほどの内容になると、さすがのねぇ？さんも

>>537 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2
>>政府は何もしなくていいの？

↑こんなセリフを口にするんだねぇ。

なーんて書くと、「あたしは一度も政府に全く責任がないとは言ってませんが？」
とか言われるのかなぁ（ｗ

もしそうだとして、ねぇ？さんは、政府対策が十分か否かの分かれ目は
どの辺だと考えてる？

ガキってなんでこんなこと面白がるんだろうね。
チョン、オトタケ、ニクコップン、マーシー、、、
マーシーはわかるが（ｗ

ガキなら
オレノＩＤカコイイ！
と言うところだろ。

>>544
確かにマーシーはオモロイな。
未だに半信半疑だ。

>>543
というか、>>536みたいな逝かれた方が
このスレの言う「カルト狂牛病信者」です。
真っ当な牛肉忌避者は信者ではありません。

このスレも5本目になるんだから被害妄想でヒステリックにアンチに噛み付く
「自称：真っ当な牛肉忌避者」はその辺よく考えて欲しい。

ねえ？はニュー速スレで根拠ナシ罵倒を問い詰められ逃亡中（藁

こころなどまったく痛まない。
だれも政府になんの責任もないとは語っていない。すぐに揚げ足取って
ネもハもないこというやつだまって牛の脳でも食って寝ろ。

とにかく、バカが提供する牛の時代は終わった。
どこかの会社が景気悪くて一件倒産するのと、全国の酪農家が苦しむのと、
どう違うのか。苦しんでる人が大勢いる同じ問題の方が、苦しみは大問題なのだ
ろうか。同じではないのか。

カルト狂牛病信者って何？　へー、作ったんだそういう概念。
たぶんそんなこといってるのが教祖さまなんだろうね。

くだらんことで遊んでるなよ。

食いたくないものは食わなけりゃいいんだぜ。

>>549
>どこかの会社が景気悪くて一件倒産するのと、全国の酪農家が苦しむのと、
>どう違うのか。苦しんでる人が大勢いる同じ問題の方が、苦しみは大問題なのだ
>ろうか。同じではないのか。
商社1件の倒産と日本の酪農農家全滅が同じ問題かぁ。

お子様はさっさと寝てくれ。

＞どこかの会社が景気悪くて一件倒産するのと、全国の酪農家が苦しむのと、
＞どう違うのか。
小学生でも違いがわかると思うが。

>>547
>>というか、>>536みたいな逝かれた方が
>>このスレの言う「カルト狂牛病信者」です。
>>真っ当な牛肉忌避者は信者ではありません。

だーかーらー「流れ弾」って言ってるんだろ？
念のために付言するけど、流れ弾に当たるってのは撃った奴が気付かなくても、
当てる気がなくても、当たっちまうことなんだからな。

で、「カルト狂牛病信者」なのか？「狂牛病信者」なのか？
それは語義が違うのか？単なる言い換えか？
「１」みたいにご丁寧に定義づけまでしてるからには、
用語と使い分けはきっちりしてくれよ。

>>552
>念のために付言するけど、流れ弾に当たるってのは撃った奴が気付かなくても、
>当てる気がなくても、当たっちまうことなんだからな。
確かにそうなんだが、中にはわざわざ自分から流れ弾に当たりに来る
牛肉忌避者もいるからな。

>で、「カルト狂牛病信者」なのか？「狂牛病信者」なのか？
同じだ。
スマン、この点は謝る。

>>549 ：政府の要人 ID:NfyYBlfC
>>だれも政府になんの責任もないとは語っていない。すぐに揚げ足取って

「536 政府に、牛のことなど知ってるやつはどこにもいない。それどころか、
何も知らずにヤツラも牛肉を食ってきたやつばかり」

知ってる奴がどこにもいなかったり、何も知らなかったり、していたとしたら、
明らかな怠慢だな。これって侮辱してないか？

上記のレスはどうみても、全面的に擁護しているとしか受け止められない。
そういう意図なしに書いたんなら、自分の文章力というものを直視した方がいいぞ。

名無しさん＠お腹いっぱい。
お前ほんとあたまわりいなー。
あたまわりいだけじゃなくてもはや感染でもしてんじゃないの。

＞商社1件の倒産と日本の酪農農家全滅が同じ問題かぁ。

現在どれだけの会社が倒産してると思ってんの。

おまえみたいな、苦労のしらぬ、ひまじんは、
せいぜい、世間の大変な事情をえさに、あそんでんだろ。

そんなひまあったら牛の脳でも食え。

ハッハッハッハ

>>553
>>確かにそうなんだが、中にはわざわざ自分から流れ弾に当たりに来る
>>牛肉忌避者もいるからな。

それって、わざわざこのスレに来る俺のことか？（ｗ

それはともかく、自分から当たりに来るのはお互い様だと思うぞ。
狂牛スレだと、アンチが当たりに来るのは、流れ弾じゃないがな。

>>555
頭数の問題ですか？（ｗ

いいえ、算数の問題です。
５＋８＝１３です。

売れない商売を工夫したり、変えたりします。
それでだめなら、廃業です。

>>556
>それって、わざわざこのスレに来る俺のことか？（ｗ
いや、そういう意図はまるでなかったんだが・・・。

なんにせよ、オレが叩きたいのは>>555みたいな
2chを「煽るための場」としか思ってないような馬鹿なわけよ。
>>555みたいなレス付けて「釣れた！」とか思ってる真性厨房が
何故か狂牛病関連スレにはたくさんいて、それに腹立ててるんだよ。

やばい、釣られてたよ（ｗ

>>559
そんなにたくさんいたかなぁ。
常駐歴を自慢する高笑いヒステリック女に絡まれたことならあるが。
いずれにせよ、あんたの意図は了解した。

いやいやおまえには、誰も叩けはしないだろうな。
お前は、ここでただくっちゃべってあそんでるだけの
何も普段実践改革をしない豚馬病患者だろうからな。

ま、それもお前の自由だけどな。

>>562
必死だねぇ・・・。

きょうは、ひまなんだよ。ふふ。

ところで、腹が立ってるんだって？
かわいそうに。こっちは楽しかったけどな。
おやすみ

狂牛病信者です。
それでは。

■放送番組のストリーミング中継解禁■
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/today/1.html
ＴＶ録画の
どんどんウプしよーぜ(笑)

ま、生産者をコケにしたり、煽りに走ってる奴は普段、余程胸の張れる立派な仕事
をしている人なんだろうね。なぜ２ｃｈに書きこむ暇があるのかはよく解らないけど。

>>568
わしは納税者だから、言う権利がある。役にたたない産業は
つぶした方がいい場合もありうる。

>>569　は正しい。　普通に考えれば誰が考えてもそうなる。

生産者は納税していないとでも思ってるのだろうか・・・
自分は相当社会に役に立ってるんだね・・・

>>571
少なくとも多くの消費者は税金にぶら下がって食ったりはしてないよね。

資金援助されないと成り立たない産業って国民の寄生虫でしょ。
そりゃ不況でどうしようもなくてならともかく、安全管理放棄で害のある生産物
を作って消費者に見放された結果なら自業自得。

中小企業庁にでもいってみなさい。

くるべき景気の波を想定せずに、経営基盤の安定化を怠ったために
税金を浪費してる様がわかるから。

もともと保護されてて比較的安定した消費が見込めていたにもかかわら
ずだよ？

安全性に問題を出した産業が立ちいかなくなったって、日本は資本主義
なんだから仕方ないでしょ、自由競争社会で他に選択できる安全性が
高い商品があったらそっちに流れるもんだ。
それは競争力を自分達の怠慢で失っただけで、誰のせいでもない。

牛肉産業は過保護にされてるけど、どんな企業でもメイン商品に安全性
でリコールが出てる渦中で、まだ不安定な状態だというのに安全ですっ
てゴリ押し宣伝したら、企業の体質自体への不信感を招きそっぽ向かれ
るね。
それだけのこと。

そこで公的資金投入が当然みたいな顔されたら、大半の納税者は大きく
疑問を感じるし非常に不快だよ。族議員ども、特に武部の狂牛病発見当初
の反応を覚えていれば特にね。

＞安全管理放棄で害のある生産物

凄いセリフ（ｗ
それに消費者は税金にぶら下がってない？突っ込む気すら起きん（ｗ
まして何も生産しない“純消費者”は何にぶら下がってるんだろうね？

＞資金援助されないと成り立たない産業

ほう。ならば最近はかなりの産業がこの条件に当て嵌まりそうだ。

>>573
＞くるべき景気の波を想定せずに、経営基盤の安定化を怠ったために

これそっくり
「輸入に頼った飼料で、目前に狂牛病の危機が来ているのに商品の安全管理を怠ったために」

で、同等かそれ以下だけど。食品は消費者の生命にかかわる問題だからね。
農家の図々しさはそこで被害者ヅラするとこだ。

>>573-576図々しいのは貴様ら狂牛カルト集団だろ。都合悪くなるとスレごと
　言論封殺かよ！早く絞首刑になれ！
　お前らの邪悪さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞
　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞農家の責任
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007732103/101-200 の184-185
1 ：nanashi ：01/12/07 22:35 ID:/7sssz+v
　さんが活躍していたスレ、８０年代の日本になら勝てた　韓日環境比較スレ
が本日（突然に）倉庫入りしましたので、新しくたててみました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007732103/
185 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/08 20:19 ID:o11oF1WV
>>184
さん、と死ぬほど語り尽くしたスレがありましたけど、
急にdat逝きしました。（マジ謎）＜日韓比較狂牛病スレ
900まで延びてたんだけどねぇ・・・。
190 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/08 22:26 ID:o11oF1WV
確かにニュー速からのコピペで、狂牛病大妄想レスを貼ってるヤツが
出てきてたんだよな・・・。
けど、そんな異常な現象が2chで起こっていいの？
185 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/08 20:19 ID:o11oF1WV
>>184
さん、と死ぬほど語り尽くしたスレがありましたけど、
急にdat逝きしました。（マジ謎）＜日韓比較狂牛病スレ
900まで延びてたんだけどねぇ・・・。

>>577

都合が悪い発言が上がってるとやってくる暇な無職コピペ厨は放置でヨロシク。
遊んでやると喜ぶので。

>>579
無職じゃなくて農家か焼き肉屋でしょ
ニュー速スレでも嘲われてたけど

しっかし、夕べのニュースステーションに出ていた農家。
「肉骨粉をしらなかった」だと。
生産者としての責任感はどこ？
イギリスの騒動はこの人たちにとって他人事だったのだね。

＞581　あれ聞いてますます牛肉から離れたね。
肥育農家は大体がそんなレベルなんじゃないの？
この餌をやっとけば早く育つなんて聞けば何も考えず食わせちゃうんだろ。
あれだけの騒ぎがあっても「肉骨粉なんて始めて聞いた」と言える無関心さ無責任さ
には頭が下がる。
嘘でも、「含有成分にはいつも気を付けていた」とでも言っておけば良いものを、、、。
その位の認識しかない人の育てた牛肉をもう安全だよと言われても、ちょっとね。
農家や業者のちょっとした発言でこのスレで言うところの”信者”が増えて行くんだと思うよ。

岡山で一次検査が黒の4頭目の疑いの牛出たね
まだ三歳だってさ。
二次検査は明日だそうな。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011211k0000e040053000c.html

>>581-583 はい、馬鹿マスゴミの扇動をマジ受けしてる低脳はけーーーん
散々狂牛病恐怖を宣伝して、所沢のダイオキシン野菜のように風評被害を出して
おいて、今度は酪農家の困った様を放送。あげく無知な酪農家に「おれ達を助け
てくれよ！」などと国を批判させる台詞を叫ばせていた。大臣が出演したとき、
大人数で寄ってたかって大臣を恫喝して風評被害が広がらないように努めた大臣
を馬鹿にし、悪い印象を視聴者に与えておきながら、自らの非を認めるどころか
、国を悪者にすることで過ちを誤魔化そうとしている。このあいだの「匿名リサ
ーチ２００Ｘ」狂牛病特集では、大臣が言っていたことと番組はまったく同じ主
張をし、心配はいらないと結論づけていた。どちらが正しいか、と言うより、デ
タラメなのはＮステだな、明らかに。ただね〜〜、狂牛病はヨーロッパがアレだ
けの大騒ぎになってたときにマスコミの被害を煽るかのようなバカ騒ぎはアホ丸
出しだと思うが

「匿名リサーチ２００Ｘ」狂牛病特集はよかったと思う。2chﾆｸｺｯﾌﾟﾝデ−タベ−ス
ペ−ジにも名前が出てた金子清俊先生が疑問に１つずつ答えてた。必要以上に安全
ばかりを強調せず、現時点で科学的に未確認で曖昧な点をはっきり言ってたところ
もよかった。狂牛病パニックの今、本当に必要なのはこういう番組なんだと思った
よ。個人的には、全頭検査をやってクロが全くない方がかえって怖い。ちゃんと検
査してんのか？って思う。でも検査でひっかかる度「またまた見つかりました」っ
て、"現在の"大臣叩きが始まる。隠蔽体質になるのはよくないが、報道がこれじゃ
あ「なんで自分が」「叩かれたくないから隠せ」となって隠蔽体質になっても無理
はないような気がする。現在は、狂牛病の牛をはじくことで牛肉の安全を確立して
、消費者の不安を取り除いたり酪農家を助ける（牛に関わる人の生活を守る）ため
に、検査をやってても、一方で煽るような報道をされていては、全く誰も救われな
い。この時世に、Nステみたいな無責任なお遊びニュース番組ほどタチの悪いものは
ないと思うこの頃。あ、もう実害を被ってる方々もいましたね＞所沢ダイオキシン訴
訟

岡山県内で疑陽性牛　狂牛病全頭検査で判定≪夕刊≫

岡山県は十一日、県食肉衛生検査所（津山市国分寺）で行った狂牛病
（牛海綿状脳症）検査で、乳牛一頭が疑陽性と判定されたと発表した。
十月十八日から始まった全頭検査で、疑陽性が見つかったのは県内で初めて。

　厚生労働省によると、全国で疑陽性と判定された牛は十一月末現在で
二十七頭。うち二頭が狂牛病と判定されている。岡山県は検体（延髄）を
神戸検疫所（神戸市）と帯広畜産大（北海道帯広市）に送り、確定検査を受ける。
早ければ神戸検疫所では十二日、帯広畜産大では十四日にも結果が判明する。

　乳牛は一九九八年に生まれたメス。十日に津山市食肉処理センター
（津山市国分寺）で解体され、同検査所で行われた検査で二回とも疑陽性だった。
牛は焼却処分され、肉などは出荷されない。同センターは消毒などのため、
十一日から十四日まで休場する。

全頭検査はたんぱく質の異常プリオンの有無を調べる簡易検査で、
異常プリオン以外を検出することもある。同県は「市場には陰性と判定された
牛以外出回ることはないので、冷静に対応してほしい」としている。
一方、同県は十一日午前八時半から、この乳牛の飼育農家を立ち入り検査、
同居していた牛の出荷自粛を要請するとともに、疑陽性と判定された乳牛の
産地などを調べている。

コピペ厨房って狂牛スレのあちこちに全く同じコピペするから面白いね
大概都合の悪いニュースが出た時に盛んにやってるみたいだけど。
４頭目出ちゃうとか（藁

>>587
で、ハングル板に「狂牛病大妄想レスを貼ってるヤツが
出てきて」、向こうの住人がそれに猛烈な突っ込みを入
れ始めた途端に、まるで自分らの主張にボロ出てきたの
が怖くなったか？いきなりスレがアボーン。あはは、す
げえよ。狂牛病信者＝教科書問題アンケートでいきなり
調査結果をリセットだかしたNステのアンケートを思い
出すぜ。

スポンジ脳になると、被害妄想も始まるのか
どうでもいけど、改行と句読点覚えてから来いよ、何処でも言われてるようだけどな、坊や。

その4頭目とか言ってるの一次検査の擬陽性でこれまでもさんざん出ているやつでしょ？
なぜ、今頃、これが記事になったのかが解らん。たまたま岡山が擬陽性も即発表するから？
最近、毎日は見出しの付け方が変です。知らないで見ると時々驚くもの、私。
独占スクープかと思ったら全然違うこと多いよ。

>>517
このコピペはかなり前に読んだよ。
話がゴッチャになるから、新しいのだけコピペしてくれ。

>>588
ニュー速スレでIDで自作自演がモロばれになったお前の言うこっちゃないな（ｗ

別スレのカキコ
---------------------------------------------------------------------
2 ：●重要なお知らせ● ：01/12/11 02:35 ID:BoqVImD4

▼2chニュース速報板・狂牛病情報スレ用データページ「ニクコップン」オリジナル版
http://bse.kiss1.net/

「プリオン研究者・金子清俊氏の信頼できる見解シリーズ」が見られます。


▼2chニュース速報板・狂牛病情報スレ用データページ「ニクコップン」なれの果て版
http://nikukoppun.tripod.co.jp/
---------------------------------------------------------------------
自分達の主張と合わないとここまで掌返しをしてしまうんですね・・・
“信者”と名づけた人は実に彼らのの本質をうまく言い表したと思うよ。
こりゃあ、宗教だ。もう危険じゃなきゃ駄目になってきてる（ｗ
ここまでくると逆に君たちは牛肉を食うな！一生食うな！付き合いでも断れ！
解ったからお前に食べさせる肉なんて無いんだ！・・・と言いたくなるなぁ。

>>593
つーか最近思うんだけど、ずっとレス付けてる信者って
実は数人しか居ないんじゃないかと思うよ。
で、実際にはその信者のレスに
「堂々と『氏ね！』とか基地外発言ができると勘違いして喜んでる厨房」が乗っかってるから
余計に数が居るように見える、と。

信者（に見える）レスの8割9割がリア厨なんだから
放置するのが一番な気がするわ。

>>594
同意
キチガイっぽいコピペな人とかも、信者も無視すればいいのにって思うわ。
どう見たってリア厨じゃないねえ？わざわざでしょ？厨と解かっててレスつけてるはず。

牛肉購入支持で厨じゃない者も、厨じゃない狂牛病信者も絶対凄い少数。
スレの無駄だから厨にレスをつけるのは止めよう。

昨日のニュースで、牛を育てている酪農家の方が
「牛がぜんぜん売れなくて大変。このままじゃ食っていけなくなる」
てなことをインタビューで言ってた。
それを聞いて、「食料買う金がないなら、牛食えばいいじゃん」
と一瞬鬼のようなことを考えた。

>596
酪農家の方は、牛肉は食い物じゃないと思ってるんだね

>> 490 >>492 >>498
花火に関しては、実体化した軍師マトリックスが取り扱うので、当面、議論は封印する。
現場に書類を要求する事は、避けなければならない。対象物を観察するだけで、
その対象物は変化をしてしまう。列車内で、見ず知らずのかわいい女の子を、じっと、
見つめていたら、そっぽを向かれてしまうようなもの。

まだ化粧を終えていない黄泉の妖子群も、その姿で、この世界には現れたくないと、
言子情報が、俺に言ってくるものでね。

観察者は、絶対的な傍観者では、あり得ない。だからこそ、神々は悪魔となる判断をし、
我として手を出す。このまま放置すれば、時が女を殺す。時に女を殺させはしない。
傍観者のまま、女を死なせるのは、俺の趣味に合わん。判断するものは、現実界において
ミスをする。自己言及、それを越えられるか。本当に恐い言語面とは己のものだ。
ミスによって女を殺すこともあろう。それでも手を出す。我が女を殺す。
ま、ゆっくり婆ちゃんになるまで見て殺すか、途中で捨てるかは知らんが。

現場が、老朽化のため、撤退を大本営に進言してきたとき、速やかに動ける体制を
整えるのが主眼である。国家のエネルギー政策を、簡単に変えられるわけがない。
だからこその、非公式機関として、財界に言論界を設置する。それまで隠蔽する。
都市国家の内部に都市国家（巨大なホテル）を建設するための検討会として。

一見無謀にも思える作戦だが、正面突破こそが、正解と判断する。
反応体に連鎖反応を起こさせる核を、中央以外のどこか別の場所に置くことは、
偶力による回転モーメントを発生させ、アノミーが悪化、剛体の四散を招く。

>>598
内閉系において、奴隷階級は、日常をまったり生きればいい。それにより、反応体の
連鎖反応を遅くできる。その理論提示も終わっている。
問題は、日常を維持できるかだ。君主階級には、一旦、卵の外に出てもらい、
異常を呼吸してもらう。我の形態確認作業をし、内径系に戻ってもらう。

宇宙空間を進む、卵を連想してもらおう。その殻が、結界だ。
内側の表面に、現場で日常を護っているものたちが、今も仕事をしている。。
外側の表面に、言論界で知を戦わすものがいる。だが、今現在、互いの情報を連絡する
効率が悪い。そして、その外。それが、外閉系、異常の住処。

しかし、この宇宙空間は、モグラが土中を進んでできた空洞のようなものであり、
土は、時の充満したようなものである。それを、モグラの代わりの円錐系の堀岩機が、
高速で自転し、さらに、大きな円錐形の想定軌道を螺旋に堀岩する。
アメリカのもあれば、日本のも、ＥＵのもある。これら３つが、互いに相手の力が、
かなりのものであることを確認すれば、さらに大きな円錐形の想定軌道を、
時に対し、行使することができる。

なお、卵と卵がぶつかり、現場が混ざった状態を、戦場と呼ぶ。

このスレの趣旨は、狂牛病信者を嗤うことである。ならば、奴等にできない、
すごいことを見せつけることだ。この程度の裂け目も塞げなかった官僚機構を、
再起動することによって。

そろそろ、本論と、熱狂、そして工作に入ろう。

【低学歴＝ドキュンの典型的職業一覧】

ブラック企業従業員、零細企業従業員、暴力団組員、土方、風俗店員、風俗
嬢、コンビニ店員、工場労働者、現業公務員、地方下級公務員、塗装工、型
枠、ポン引き、パチンコ店店員、乞食芸人、右翼団体員、共産主義活動家、
テキ屋、ダフ屋、ノミ屋、競馬予想屋、土木作業員、鳶職、解体工、板金工、
配線工、旋盤工、左官工、自動車整備工、砕石運搬業者、印刷工、保線工、
下級船員、港湾労働者、トラック運転手、宅配便配達員、電話勧誘員、英語
教材販売員、シルクスクリーン販売員、電気検針員、廃品回収業者、新聞配
達員、新聞拡張団員、警備員、清掃員、居酒屋店員、パブ・スナック店員、
ホスト、ウエイター、呼び込み、スカウト、雀荘店員、ゲームセンター店員、
カラオケ店員、貸しふとん業者、日焼けサロン従業員、ガソリンスタンド店
員、サラ金従業員、商品先物会社社員、回転すし店職人、ラーメン屋店員、
立ち食いそば店員、ＨＩＴショップ店員、ドンキホーテ店員、ユニクロ店員、
ＮＨＫ集金員、カー用品店員、秋葉原オタクショップ店員、ホームヘルパー、
コピー機修理サービスマン、地元不動産会社従業員、用務員、理容師、美容
師、食肉業者・・・・・だが、最も典型的な進路は、無職・ひきこもり・浮浪者。

※これらは決してギャグ・煽りではなく、厳しい社会の現実である。
※ここでいう【低学歴＝ドキュン】とは、中卒・高卒・専門卒・三流大学卒などを指す。

>>593-595
これだけ狂牛病が毎日新聞一面に載るくらい問題になっていて、
ニュー速の狂牛スレにレスつけてるのが「数人の厨」？
ありえない。このスレならわかるが。

狂牛スレを荒らしてる奴の目的は、２ちゃんの目立つとこでの
狂牛情報の交換機能を麻痺させることだろ。
だから議論板に移動しろだの個人叩きだのわけわからん攻撃で
出入りする人間の気分を害するように仕向ける。
片や別板でこういうスレ立てて、狂牛スレにカキコする人間に
せっせと「変な人」のレッテル貼りしてたわけか。

端からみたら、あんたらの方がよっぽど偏執狂で変だし、
このスレの趣旨そのものが２ちゃん内の中傷で、社会性もなにもない。
めちゃくちゃ気分悪いよ。使いきらないうちに別スレ立てるし。
議論板のクズだよ、このスレ。
情報交換くらい黙ってさせてやれ。

>>601
>>580-582
情報交換じゃなくて伝言ゲームみたいな無意味な煽りパニックの連鎖反応だろ？
いい加減にしろ。狂牛妄信者が。
んーちょっと他国と日本との差は2000年位ありますよん・・・日本人の
潔癖性は宗教からきており、差別の温床にすらなっています。奈良時代
にはすでに防疫体制があったりして、政府高官が病死する事はほとんど
無い・・ときたま疫病で死んで、タタリだと驚く位でした・・ま、こう
いうことだな。赤痢と狂牛病の差異はあるが根底は同じ
ttp://www1.odn.ne.jp/sendai-keneki/5-kan.htm
毎年１０人単、数万頭単位の発生が恒例で激増したからと警告する多く
の国と、輸入狂牛病の例が年一、二匹単位で確認されたからと警告し、
急激に検疫体制を整備し尽くしたる日本の違いだな。いきなりフランス
級の体制。

12月9日発売、読売新聞朝刊１面「狂牛病汚染<上>」より
＞農水省は十月、欧州やアジアに職員を派遣、日本に輸入された肉骨粉の
＞現地製造工場を調査した。その結果、イタリアの工場だけは一九九八年六
＞月まで、病原体の異常プリオンを除去するのに不可欠な「加圧器」を導入
＞していなかったことが判明、処理が不十分なままの肉骨粉が６００トン輸入
＞された疑いが出てきた。同国は今年になって四十頭をこす感染牛が出て
＞汚染国だったことがわかった。にもかかわらず、九五年から、今年一月に
＞欧州から の肉骨粉輸入を全面禁止するまで、五万トン以上も日本に輸入
＞されている。 「安全な処理が施されている」とイタリア産肉骨粉に太鼓判を
＞押していた農 水省幹部は調査結果を目の当りにして、「イタリア産の肉骨
＞粉は汚染され ていた可能性もある」と見方を一転させた。イタリアのケース
＞は、狂牛病に 対する農水省の危機意識の甘さを象徴している。

BSE汚染国から肉骨粉を五万トン輸入。
いやおや潔癖な国だこと、全く（ｗ

ニュージーランド・オーストラリア並みに清浄国だったら潔癖って言っても誰
も異議は唱えないと思うがね。
アメリカが14年前に禁止した牛由来の硬膜を2年前まで使ってて薬害ヤコブ病
出すような国じゃ、笑われるだけだよ。

>>603
>アメリカが14年前に禁止した牛由来の硬膜を2年前まで使ってて
はぁ？　ネタですか？

>>603
牛由来は感違いだな
でも3年前までアメリカでは14年前に使用禁止になってる薬品メーカー
の怪しい硬膜の使用を、三年前まで放置してるね。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwke8357/yakugai.html

全然日本の役所の体質が潔癖とは言えないことは同意

>603
根本の問題はイタリアにあるのに、叩くのは日本だけ。
さすが信者。

>>606
外国よ自国両方に責任がある場合、税金を納めて信用して防衛措置を任せてある国家
へ抗議する権利は国民にあるはずですが？
イタリアへの抗議は輸入ＯＫで安全であると国民に対していた国家がすべき仕事では？

>>516
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007732103/516
>>603
517 ：々 ：01/12/12 13:37 ID:YAcxPIy8
○　おやおや（？）
×　いやおや
日本語の勉強してこい、狂厨。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007732103/514
515 ：々 ：01/12/12 13:16 ID:YAcxPIy8
>>514
何語だね？
○　併行
×　平行
キミはアレだろう、狂厨病。

>>607
＞外国よ自国両方に責任がある場合

君日本人、つーか日本語教育受けてきたか？
意味不明なんだがあ

２ちゃんブラウザにかちゅーしゃを使っていると、コピペ厨のようなゴミ発言を簡単に透明あぼーん
できて、スッキリと具合いいです。これでコピペ荒しもどうってことなし。

使い方は簡単で、かちゅーしゃのブラウザに見える発言番号にカーソルを当て、左
クリックで透明あぼーんを選択するだけで綺麗に掃除できますよ（ｗ
テキストだけ見る環境なので動作も軽くおすすめです。

http://www.monazilla.org/
ダウンロードとＦＡＱはこちらで

前後通して読めばたかだが一字に誤打があっただけだろ、理屈で勝てないとコレか？
小学生レベルのあげあしとりはやめろよ、みっともない。

>>611
こんなに間違って打てるか？
>>608は速報板の狂牛信者
のレスをコピペしたものだ
ろう（恐らく）別々のカキ
コを

>>612
こんなにって、607の誤打は一字だけだけど？
事実の捏造はやめよう

>607
責任とか権利の問題じゃないだろうが。
外国が悪かろうが、かまわず日本だけ非難する、これが信者。

>>614
いいや、問題だよ。
責任が最もある相手に抗議することを、アンタは非難してるんだろ？
優先順位の問題を無視してモンクをあんたがつけてるだけじゃん。

あげあしとりしかできないのが、牛信者。

それ以前に>>607の日本語が意味不明。

2chでは誤字･脱字･誤変換が時にネタになったりするが、
牛スレは「日本語がどうのこうの」やけに目立つなあ。
連発者は「日本語」にコンプレックス持ってるだろ。

>>616
アンタはニセ役人と同一か否かのニュー速の質問に答えてくれば？
こんなとこに逃げてないで（藁

>>618
なぜニセ役人なのか、その根拠すら示せないじゃん。
これだから狂牛病信者は疎んぜられるんだよ。

ほんとバカだよな
どっかのおばさんが
「怖いわね〜安心かしら？」とかいってるけど
バカじゃねーのアホ死ねくたばれカス！！！！！！
宝くじあたるより確率低いし！！！！！！！！！！
ホントばか見てていらつく！！！！！！！！！！！！
そういう風にいってるやつがいつか牛肉食って死ねばいいんだよ！！！！！！
ってゆうか焼肉安くなってうれしいし！！