全員論破しちゃいました
∧＿∧
（´∀｀ ） ﾌﾞｯ
⊂二、 ＼
＼ ） ） =3 （´д｀）←１
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（_＿）_）
（´∀｀ ） ﾌﾞｯ
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117 ：祝マソコ様 ◆4mVfySsw ：01/12/23 00:09
安楽死って積極的と消極的でダイブ話が違うじゃん。
あたらな課題
【科学技術は抑制、制限されるべきである】賛成or反対 どっち！？
（基本的な論点・これに拘らないでいいですけど、、）
新技術は想定した範囲外で、予想外の弊害を引き起こす可能性がある。
また、さらなる科学技術の発達がそうした限界や問題を解決する。
あたらな課題
【科学技術は抑制、制限されるべきである】賛成or反対 どっち！？
（基本的な論点・これに拘らないでいいですけど、、）
新技術は想定した範囲外で、予想外の弊害を引き起こす可能性がある。
また、さらなる科学技術の発達がそうした限界や問題を解決する。
118 ：祝マソコ様 ◆4mVfySsw ：01/12/23 00:11
ちょっとあまりにもつまらな過ぎる課題だったんで
sage
sage
119 ：ひよこ名無しさん：01/12/23 00:23
>>1
>あなたの意見は、法律や裁判など、社会構造を維持するための決まりごとを
否定している
(ﾟдﾟ）ハァ？「決められた（普遍性を得難い）テーマについて賛否に分かれた
両派が話し合う」ディベートと「利害の対立または紛争を、裁断、解決す
るため、法定の手続きにより、事実を認定し、法律的判断を下す権限をもつ第三者
が公正に最終判断を下す」裁判と何で一緒に出来るかね？
論破したんて法螺もいいトコ。小学5年生の社会の教科書でも読んで方が良いんじゃ
ないの？
>あなたの意見は、法律や裁判など、社会構造を維持するための決まりごとを
否定している
(ﾟдﾟ）ハァ？「決められた（普遍性を得難い）テーマについて賛否に分かれた
両派が話し合う」ディベートと「利害の対立または紛争を、裁断、解決す
るため、法定の手続きにより、事実を認定し、法律的判断を下す権限をもつ第三者
が公正に最終判断を下す」裁判と何で一緒に出来るかね？
論破したんて法螺もいいトコ。小学5年生の社会の教科書でも読んで方が良いんじゃ
ないの？
論破されちゃいました
121 ：110：01/12/23 01:38
別に自分はアナーキストじゃありませんよ。
確かに、秩序とルールがなければ、どんどん暮らしにくくなってくる事は事実だと思いますね。人を殺しても奪っても何も無いとなれば、この国で生きていくのも非常にやりにくい。
いつも武器もって身構えて生きてなきゃなりませんからね。腕力だけの無法者に優しくて親切な人間がやられると言う事態も、当たり前に起きてくる。
卑近な例で言えば、ちょっと前のニューヨークの大停電なんかニュースで面白い事言ってましたよ。停電がもっと長くて数時間も停電になれば、犯罪が多発する心配があるって言うんですよね。
それに比べれば日本の秩序と安全は大したものですけど、やっぱりスリや引ったくりぐらい横行しそうな気がしますよね。
秩序ってのはこれほど壊れやすいし、ルールや法は重要でしょう。
では、なんでもかんでも決まりごとで縛ればいいかと言うとそうでもない。
秩序を保つという事は、なるべく思想や価値観をを統一して、そこに入らない危険な思想をもつ人間は排除しましょうという事に他ならない訳です。
そういう枠を作っても、必ずそこからはみ出す人間は出てくる。それらを排除する為に捕まえたり死刑にしたりという事になります。
ところが、そう言う考え方をどんどん極端にしちゃうと、全体主義というかファシズムというかそうなって来る訳です。
民主主義によるファシズムもある。
引用ですが、ヒトラーは大衆に「黙れ」と言ったのではなく「叫べ」といったんです。
結果多数の国民ががヒトラーを支持した訳ですが、ご存知の様に多数決が正しいとは限らない。
戦前の日本で言えば天皇批判・政府批判、戦争反対をしたら変人扱いか、悪くすると投獄です。
近所のおじさんおばさん学校の先生から隣のミヨちゃんに至るまで、みんなが本気でそれを正しいと思ってた。
今の価値観からすると国全体が狂ってた訳ですが、その場合どうしますか。
民主主義は「正しい」のではなく、今のところ一番うまく行っているモデルというだけではないですか。
世界全体が戦前の日本の様に狂ってないとは誰に言えますか。ま、ここでこんな問題を引っ張り出してもどうにもならないですが。
僕の考えを言えというのであれば、法とは秩序が際限なく崩れて行かない為のプレッシャーだと思う訳です。
例えば今、厳密に車のスピード違反を取り締まったら、みーんな捕まってしまうと思いますが、普通の常識的な人は、別に制限速度を気にしていない訳じゃなく、４０Km制限の道を８０kmで走ったら「ちょっとやばいな」と思う訳です。
ちょっと喧嘩はしても、人を傷つけちゃったら「大変な事をしてしまった。」と思う訳です。
あちこちで、ルールや道徳があって、世の中を一定の方向に・・・皆が概ね正しいと思っている方向に・・・向ける為にプレッシャーをかけてあると。
そんな感じに考えています。
まあ、道徳とか法律なんてなかなかピッチリ線は引けませんよ。
こういうのは内容的には出がらしの紅茶みたいな話題でつまらんのです。
オマケに自分は専門家じゃないし。
教科書と学校の先生の方が遥かに正確に丁寧に講義してくれると思いますよ。
とにかく。
どうも1さんは僕をねじ伏せたいみたいな意図が見え隠れするんで、もう書きませんよ。
確かに僕の今までの書き方もちょっと問題がありました。
このスレッドは冗談で良いでしょう。
確かに、秩序とルールがなければ、どんどん暮らしにくくなってくる事は事実だと思いますね。人を殺しても奪っても何も無いとなれば、この国で生きていくのも非常にやりにくい。
いつも武器もって身構えて生きてなきゃなりませんからね。腕力だけの無法者に優しくて親切な人間がやられると言う事態も、当たり前に起きてくる。
卑近な例で言えば、ちょっと前のニューヨークの大停電なんかニュースで面白い事言ってましたよ。停電がもっと長くて数時間も停電になれば、犯罪が多発する心配があるって言うんですよね。
それに比べれば日本の秩序と安全は大したものですけど、やっぱりスリや引ったくりぐらい横行しそうな気がしますよね。
秩序ってのはこれほど壊れやすいし、ルールや法は重要でしょう。
では、なんでもかんでも決まりごとで縛ればいいかと言うとそうでもない。
秩序を保つという事は、なるべく思想や価値観をを統一して、そこに入らない危険な思想をもつ人間は排除しましょうという事に他ならない訳です。
そういう枠を作っても、必ずそこからはみ出す人間は出てくる。それらを排除する為に捕まえたり死刑にしたりという事になります。
ところが、そう言う考え方をどんどん極端にしちゃうと、全体主義というかファシズムというかそうなって来る訳です。
民主主義によるファシズムもある。
引用ですが、ヒトラーは大衆に「黙れ」と言ったのではなく「叫べ」といったんです。
結果多数の国民ががヒトラーを支持した訳ですが、ご存知の様に多数決が正しいとは限らない。
戦前の日本で言えば天皇批判・政府批判、戦争反対をしたら変人扱いか、悪くすると投獄です。
近所のおじさんおばさん学校の先生から隣のミヨちゃんに至るまで、みんなが本気でそれを正しいと思ってた。
今の価値観からすると国全体が狂ってた訳ですが、その場合どうしますか。
民主主義は「正しい」のではなく、今のところ一番うまく行っているモデルというだけではないですか。
世界全体が戦前の日本の様に狂ってないとは誰に言えますか。ま、ここでこんな問題を引っ張り出してもどうにもならないですが。
僕の考えを言えというのであれば、法とは秩序が際限なく崩れて行かない為のプレッシャーだと思う訳です。
例えば今、厳密に車のスピード違反を取り締まったら、みーんな捕まってしまうと思いますが、普通の常識的な人は、別に制限速度を気にしていない訳じゃなく、４０Km制限の道を８０kmで走ったら「ちょっとやばいな」と思う訳です。
ちょっと喧嘩はしても、人を傷つけちゃったら「大変な事をしてしまった。」と思う訳です。
あちこちで、ルールや道徳があって、世の中を一定の方向に・・・皆が概ね正しいと思っている方向に・・・向ける為にプレッシャーをかけてあると。
そんな感じに考えています。
まあ、道徳とか法律なんてなかなかピッチリ線は引けませんよ。
こういうのは内容的には出がらしの紅茶みたいな話題でつまらんのです。
オマケに自分は専門家じゃないし。
教科書と学校の先生の方が遥かに正確に丁寧に講義してくれると思いますよ。
とにかく。
どうも1さんは僕をねじ伏せたいみたいな意図が見え隠れするんで、もう書きませんよ。
確かに僕の今までの書き方もちょっと問題がありました。
このスレッドは冗談で良いでしょう。
1だけ読みました､
１は逝ってよし！
１は逝ってよし！
123 ：ひよこ名無しさん：01/12/23 12:38
>>121
>秩序を保つという事は、なるべく思想や価値観をを統一して、そこに入らない危険
>な思想をもつ人間は排除しましょうという事に他ならない訳です
>ところが、そう言う考え方をどんどん極端にしちゃうと、全体主義というか
>ファシズムというかそうなって来る訳です。民主主義によるファシズムもある
法は社会通念によって変わるし、各個人の判断に委ねられるものですが
基本的に法で裁かられるのは、多数の人の権利を侵害するような反社会的
な人々であってあなとの言ってることと逆になります。
あなたが上げているナチスという例を採ると、ナチスは正当な国民選挙に
よって国民の支持を得て政権を採った訳ですが、彼は雇用の拡大など、
人権重視の政策を示し国民の指示を得たのです。しかし、極右的な危険
な政党であることは当時からして自明であったわけで、民主主義として
確固たる法規制があれば、その後の悲劇は防げたわけです。
オウム真理教の一連の事件も少数派の人権、信仰の自由を尊重したあまり
地下鉄サリン事件が起こったわけです。地下鉄サリン事件に至っては
完全に予防できる余地がありました。しかし少数派を尊重するあまり
何人もの尊い命が奪われたわけです。
>民主主義は「正しい」のではなく、今のところ一番うまく行っているモデルというだけではないですか。
民主主義が「相対主義として捉える」ことと「少数尊重をすれば何事も
決まらない」というパラドクスを基本的に内包しているという事を知らない
んですか？この論議に普遍性が見出されない限り「多数決が正しいとは限らない」
という論点で民主主義を批判するのは全くもって筋違いでしょう。
>世界全体が戦前の日本の様に狂ってないとは誰に言えますか。
少なくとも戦前の世界よりは狂っていないでしょう。第一あなたの
指摘は、【日本のある地方で（黒人はお断り）と書いた紙が店先に
貼ってあった飲食店が問題となって、「これはアメリカの何十年も
前と同じくらいに狂っていることだ。日本は人権の面でアメリカの
何十年分も遅れている」と女性政治家が言った】のと同じくらい、
的を得ない指摘です。
>秩序を保つという事は、なるべく思想や価値観をを統一して、そこに入らない危険
>な思想をもつ人間は排除しましょうという事に他ならない訳です
>ところが、そう言う考え方をどんどん極端にしちゃうと、全体主義というか
>ファシズムというかそうなって来る訳です。民主主義によるファシズムもある
法は社会通念によって変わるし、各個人の判断に委ねられるものですが
基本的に法で裁かられるのは、多数の人の権利を侵害するような反社会的
な人々であってあなとの言ってることと逆になります。
あなたが上げているナチスという例を採ると、ナチスは正当な国民選挙に
よって国民の支持を得て政権を採った訳ですが、彼は雇用の拡大など、
人権重視の政策を示し国民の指示を得たのです。しかし、極右的な危険
な政党であることは当時からして自明であったわけで、民主主義として
確固たる法規制があれば、その後の悲劇は防げたわけです。
オウム真理教の一連の事件も少数派の人権、信仰の自由を尊重したあまり
地下鉄サリン事件が起こったわけです。地下鉄サリン事件に至っては
完全に予防できる余地がありました。しかし少数派を尊重するあまり
何人もの尊い命が奪われたわけです。
>民主主義は「正しい」のではなく、今のところ一番うまく行っているモデルというだけではないですか。
民主主義が「相対主義として捉える」ことと「少数尊重をすれば何事も
決まらない」というパラドクスを基本的に内包しているという事を知らない
んですか？この論議に普遍性が見出されない限り「多数決が正しいとは限らない」
という論点で民主主義を批判するのは全くもって筋違いでしょう。
>世界全体が戦前の日本の様に狂ってないとは誰に言えますか。
少なくとも戦前の世界よりは狂っていないでしょう。第一あなたの
指摘は、【日本のある地方で（黒人はお断り）と書いた紙が店先に
貼ってあった飲食店が問題となって、「これはアメリカの何十年も
前と同じくらいに狂っていることだ。日本は人権の面でアメリカの
何十年分も遅れている」と女性政治家が言った】のと同じくらい、
的を得ない指摘です。
124 ：p78a281.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ：01/12/23 22:23
1は逝ってよし(ﾟДﾟ）
>>123
どうもいけませんね。
その書き方は僕が民主主義批判しているように思われる。
これでも民主主義の信奉者でね。
前、書いたような書き方ではなく、子供には単純に勧善懲悪でいいと思うんですよ。
単純にそう言う意味ではないから、貴方の指摘は違うと思いますよ。
まず、最初の一部引用部分は、全体の文章では全員が狂ってるなら誰一人その事実に気が付かないと言っただけで。ナチスがいかに横暴でも、法が無くても従う人間が１人も居なかったら何も出来ませんよ。銃をもって自国の国民を脅していたのも人間ではありませんか。
また「極右的な危険政党」を雇用が拡大するからと言って判断を誤って政権の座につけたのは誰ですか。確固たる法規制とおっしゃいますが、民主主義ならそれを作る責任は誰にあったのでしょう。
また、オウムを例にとった貴方の言い方だと、多数の人の権利を侵害するのは少数だという事になっていますが、前例のように多数決めた事が多数を傷つけるという事はありえませんか。
また、多くの人間の人権が少数の人間の人権より優先されなければいけませんか。犯罪でなくて生物的な危険因子とかいう理由でもいいですが、例えば貴方と家族が健康でも、家族ごと死んで貰わなければ国全体が助からないんだと主張されたら納得しますか。
ご指摘の様に危険な少数派は存在しますし、そう言う物を認めるつもりは全くありませんが、少数派＝危険因子は成り立ちません。
次で貴方は、単純に「多数決」という僕の言葉が足らない、民主主義が矛盾を抱えていて完全ではない事は当然だと解説しながら、実はそういう宙ぶらりんに耐え切れずに、普遍的な何か正常な状態が存在していると思ってませんか。
そのあとで、少なくとも今の世界が戦前の世界より狂っていないと断言できる事がそれを証明しています。何が正しく何が狂っていないのか、貴方は貴方が普遍的と判断する基準によって判断しています。
概ねその基準は実は僕とも一致すると思いますが、その基準を疑う事はありませんか。
本当に世界は以前よりましになってきているんでしょうか。
技術の進歩はさて置き、確固たるスケールも定かでは無いのに人間の精神は過去より常に向上していくものだと証明出来ますか。
資源とかが枯渇し始めたら、戦争よりもっと酷い事が行われるようになってくる未来だって予想出来ますよ。
子供に言うような安全な言い方でなく危険な言い方なのは承知してますよ。
まあ、それでもせいぜい僕は単に貴方の言っている事にアンチテーゼを示してるのに過ぎません。
僕も貴方の価値判断は概ね正しいと思いたい。そうあって欲しい。
わかりますか。
しかし・・・ね。
言いたいのは一部引用は止めてください。
前後の関係を無視して一部だけ抜き出されて批判されるのはかないません。特に貴方は分かっていてわざと極端な部分を抜き出してやっている筈です。
肝心の僕が法をどう思ってるか、最後の部分については何のコメントも無いのは何故ですか。僕は、こんな身の程知らずなテーマに本職の研究者以上の答えが見出せるとは思っていません。
論争で相手を凹ましたくありません。ただ正しく伝わらないのが嫌で書くのです。
が、批判する一人なんだか複数なんだか分からないという状態では、それも止めた方が良さそうですね。
不毛だぁ。
どうもいけませんね。
その書き方は僕が民主主義批判しているように思われる。
これでも民主主義の信奉者でね。
前、書いたような書き方ではなく、子供には単純に勧善懲悪でいいと思うんですよ。
単純にそう言う意味ではないから、貴方の指摘は違うと思いますよ。
まず、最初の一部引用部分は、全体の文章では全員が狂ってるなら誰一人その事実に気が付かないと言っただけで。ナチスがいかに横暴でも、法が無くても従う人間が１人も居なかったら何も出来ませんよ。銃をもって自国の国民を脅していたのも人間ではありませんか。
また「極右的な危険政党」を雇用が拡大するからと言って判断を誤って政権の座につけたのは誰ですか。確固たる法規制とおっしゃいますが、民主主義ならそれを作る責任は誰にあったのでしょう。
また、オウムを例にとった貴方の言い方だと、多数の人の権利を侵害するのは少数だという事になっていますが、前例のように多数決めた事が多数を傷つけるという事はありえませんか。
また、多くの人間の人権が少数の人間の人権より優先されなければいけませんか。犯罪でなくて生物的な危険因子とかいう理由でもいいですが、例えば貴方と家族が健康でも、家族ごと死んで貰わなければ国全体が助からないんだと主張されたら納得しますか。
ご指摘の様に危険な少数派は存在しますし、そう言う物を認めるつもりは全くありませんが、少数派＝危険因子は成り立ちません。
次で貴方は、単純に「多数決」という僕の言葉が足らない、民主主義が矛盾を抱えていて完全ではない事は当然だと解説しながら、実はそういう宙ぶらりんに耐え切れずに、普遍的な何か正常な状態が存在していると思ってませんか。
そのあとで、少なくとも今の世界が戦前の世界より狂っていないと断言できる事がそれを証明しています。何が正しく何が狂っていないのか、貴方は貴方が普遍的と判断する基準によって判断しています。
概ねその基準は実は僕とも一致すると思いますが、その基準を疑う事はありませんか。
本当に世界は以前よりましになってきているんでしょうか。
技術の進歩はさて置き、確固たるスケールも定かでは無いのに人間の精神は過去より常に向上していくものだと証明出来ますか。
資源とかが枯渇し始めたら、戦争よりもっと酷い事が行われるようになってくる未来だって予想出来ますよ。
子供に言うような安全な言い方でなく危険な言い方なのは承知してますよ。
まあ、それでもせいぜい僕は単に貴方の言っている事にアンチテーゼを示してるのに過ぎません。
僕も貴方の価値判断は概ね正しいと思いたい。そうあって欲しい。
わかりますか。
しかし・・・ね。
言いたいのは一部引用は止めてください。
前後の関係を無視して一部だけ抜き出されて批判されるのはかないません。特に貴方は分かっていてわざと極端な部分を抜き出してやっている筈です。
肝心の僕が法をどう思ってるか、最後の部分については何のコメントも無いのは何故ですか。僕は、こんな身の程知らずなテーマに本職の研究者以上の答えが見出せるとは思っていません。
論争で相手を凹ましたくありません。ただ正しく伝わらないのが嫌で書くのです。
が、批判する一人なんだか複数なんだか分からないという状態では、それも止めた方が良さそうですね。
不毛だぁ。
127 ：ひよこ名無しさん：01/12/24 00:02
ほらね。1よ。110に書いてあることが今、行われ様としている訳よ。
121に対して一瞬、見事？に反論したかの様に見えた123は121の論議を
反論しやすいよにすりかえて別の道に引導しようとしている。
しかし123は、自分の言わんとすることと違う。と言い。
「あなたの論議、世界観だと〜ですよ」と反論し難い所は相手の立場で
反論して、反論し易いところは自分の立場で反論する。という戦略で攻めた。
それでも125のいう事には充分に反駁の余地がある。
こうやって、結局論議が長続きして諦めたほうが終わりになると。
121に対して一瞬、見事？に反論したかの様に見えた123は121の論議を
反論しやすいよにすりかえて別の道に引導しようとしている。
しかし123は、自分の言わんとすることと違う。と言い。
「あなたの論議、世界観だと〜ですよ」と反論し難い所は相手の立場で
反論して、反論し易いところは自分の立場で反論する。という戦略で攻めた。
それでも125のいう事には充分に反駁の余地がある。
こうやって、結局論議が長続きして諦めたほうが終わりになると。
っていうか、諦めろよ。板違いだし。
129 ：ひよこ名無しさん：01/12/24 01:17
最初の一部分の意味を明確にして頂けませんか？
頭が悪いもので、いまいち内容をとりにくいです。
ナチスやファシズムの台頭が民衆の多数の支持の下に
成り立っている。つまり衆愚政治（とは少しズレますが）
という事ですね。しかし、日本を例にとってみると
傍目にはアジアに侵略戦争を仕掛け、民衆はその勝利に
酔い、戦争を推し進めた。かのように見えますが、実際に民衆とはそんなに
愚かしいものでしょうか？第一、当時、政治に民衆の
声が反映されるわけもありません。日本が侵略戦争（誤謬が
あるかもしれませんが）を、始めたのは権力者が作り上げた
社会システムが原因だと考えられています。所謂、寄生地主制
です。これの起源は未だ封建時代であった江戸時代です。
この社会システムのまま、西洋の言う「近代化」をした結果、
小作人と資本家というものが生まれました。しかし、この資本家
は自己資本を農業に向けないで株式などの投資、工業の近代化
に向けます。益々、貧窮化した農家は娘などを工場で働かす。
これが安価で家計補充的な女子労働力と言われるもので、
この人件費の安さが、不当な国際競争力をつけさせる。
そして、農家は貧窮し国内市場が狭い。海外に売らなければ
経済が崩壊する。そこで軍人が中国や韓国に戦争に勝って
市場を広げる以外ない。これが極端に簡単に言った日本の
侵略の意図です。ここでもう一つ考えなければならないのは
制限選挙という事です。当時は選挙権は一部の富裕者の男子
にのみ与えられ、所謂これが資本家であるわけです。資本家が
支持基盤の政治家は益々、資本家に有利な政策を通さざるを
得なくなるし、政治家自体も資本家である場合が多いのです。
ここで制限選挙を決めたのは有司専制時代であったことを付け足します。
民衆は、政府に国粋主義的な教育や、大東亜戦争の正当性（西洋列強の
アジア植民地支配を振り解き大東亜共栄圏の確立を目指す）を埋め込まれ
大本営などの間違った情報でますます、戦争を肯定するよになります。
それでも、戦争反対を採った有識者、政党などがありました。
この例を採ってみても民衆が愚かしいのではなく、一部の為政者(陸軍）
が国民を洗脳したために起こった愚行だとわかります。
しかし、今はどうでしょうか？マスメディアも発達し、情報を得る手段が
一つではない。それに、国民は嘗てのように蒙昧でなくなっている。
オウムの事もこれで説明がついたと思います。全体ではなく全ては一部から
始まり、そこから洗脳されるという、ワンクッションを置いて、全体となるのです。
頭が悪いもので、いまいち内容をとりにくいです。
ナチスやファシズムの台頭が民衆の多数の支持の下に
成り立っている。つまり衆愚政治（とは少しズレますが）
という事ですね。しかし、日本を例にとってみると
傍目にはアジアに侵略戦争を仕掛け、民衆はその勝利に
酔い、戦争を推し進めた。かのように見えますが、実際に民衆とはそんなに
愚かしいものでしょうか？第一、当時、政治に民衆の
声が反映されるわけもありません。日本が侵略戦争（誤謬が
あるかもしれませんが）を、始めたのは権力者が作り上げた
社会システムが原因だと考えられています。所謂、寄生地主制
です。これの起源は未だ封建時代であった江戸時代です。
この社会システムのまま、西洋の言う「近代化」をした結果、
小作人と資本家というものが生まれました。しかし、この資本家
は自己資本を農業に向けないで株式などの投資、工業の近代化
に向けます。益々、貧窮化した農家は娘などを工場で働かす。
これが安価で家計補充的な女子労働力と言われるもので、
この人件費の安さが、不当な国際競争力をつけさせる。
そして、農家は貧窮し国内市場が狭い。海外に売らなければ
経済が崩壊する。そこで軍人が中国や韓国に戦争に勝って
市場を広げる以外ない。これが極端に簡単に言った日本の
侵略の意図です。ここでもう一つ考えなければならないのは
制限選挙という事です。当時は選挙権は一部の富裕者の男子
にのみ与えられ、所謂これが資本家であるわけです。資本家が
支持基盤の政治家は益々、資本家に有利な政策を通さざるを
得なくなるし、政治家自体も資本家である場合が多いのです。
ここで制限選挙を決めたのは有司専制時代であったことを付け足します。
民衆は、政府に国粋主義的な教育や、大東亜戦争の正当性（西洋列強の
アジア植民地支配を振り解き大東亜共栄圏の確立を目指す）を埋め込まれ
大本営などの間違った情報でますます、戦争を肯定するよになります。
それでも、戦争反対を採った有識者、政党などがありました。
この例を採ってみても民衆が愚かしいのではなく、一部の為政者(陸軍）
が国民を洗脳したために起こった愚行だとわかります。
しかし、今はどうでしょうか？マスメディアも発達し、情報を得る手段が
一つではない。それに、国民は嘗てのように蒙昧でなくなっている。
オウムの事もこれで説明がついたと思います。全体ではなく全ては一部から
始まり、そこから洗脳されるという、ワンクッションを置いて、全体となるのです。
130 ：ひよこ名無しさん：01/12/24 01:17
続きです。
>例えば貴方と家族が健康でも、家族ごと死んで貰わなければ国全体が助からないんだと
主張されたら納得しますか。
これは人類全体主義（人類全体の生存は個人の自由、生命より優先する）ですね。
そして、これはあなたが信望する、近代民主主義の前提というより、原理ですね。
あなたは精神論のことを言ってるんですか？そのあとの資源の枯渇が戦争よりも
酷い未来を招来するという事が、第一文の「技術の進歩はさておき」と矛盾しますよ。
資源の枯渇は技術の進歩と切っては、切れない関係でしょう。
技術の進歩によって資源の枯渇を食い止め得る可能性もあるし、逆に技術の進歩に
よって資源が底をつくかもしれません。
あなたの価値判断も正しいと思いますが、何分、知識が足りないのではないで
しょうか？
一部分の引用は確かに誤解を招くかもしれませんね。すいません。
しかし、前に戻って前後関係を確認できるものと、考えていましたので
割愛させていただきました。
最後の法のことですか？ 「やばいな」と思う。プレッシャーをかける
事だとおっしゃっていますが、何について「やばいな」と思うんですか
倫理観からですか、それとも「こんなにスピードを出していたら、警察
に捕まってしまうヤバイな」でしょうか？
>例えば貴方と家族が健康でも、家族ごと死んで貰わなければ国全体が助からないんだと
主張されたら納得しますか。
これは人類全体主義（人類全体の生存は個人の自由、生命より優先する）ですね。
そして、これはあなたが信望する、近代民主主義の前提というより、原理ですね。
あなたは精神論のことを言ってるんですか？そのあとの資源の枯渇が戦争よりも
酷い未来を招来するという事が、第一文の「技術の進歩はさておき」と矛盾しますよ。
資源の枯渇は技術の進歩と切っては、切れない関係でしょう。
技術の進歩によって資源の枯渇を食い止め得る可能性もあるし、逆に技術の進歩に
よって資源が底をつくかもしれません。
あなたの価値判断も正しいと思いますが、何分、知識が足りないのではないで
しょうか？
一部分の引用は確かに誤解を招くかもしれませんね。すいません。
しかし、前に戻って前後関係を確認できるものと、考えていましたので
割愛させていただきました。
最後の法のことですか？ 「やばいな」と思う。プレッシャーをかける
事だとおっしゃっていますが、何について「やばいな」と思うんですか
倫理観からですか、それとも「こんなにスピードを出していたら、警察
に捕まってしまうヤバイな」でしょうか？
131 ：1：01/12/24 02:54
だれか、ディベート対決しようぜー。相手がいないから、つまんないよー。
たもん君★と同レベルにウザイな。
1はこんな所で油売ってないで東大の上野千鶴子を論破して来い。
泣いて帰って来るなよ。
泣いて帰って来るなよ。
134 ：ひよこ名無しさん：01/12/24 14:31
>>1
ぢゃあ129に反論してみろよ。
ぢゃあ129に反論してみろよ。
135 ：ひよこ名無しさん：01/12/24 16:20
あげだ。
>>129
すみません。投げます。
そもそもの質問「あなたの意見は、法律や裁判など、社会構造を維持するための決まりごとを否定しているようにも見えるが。
それについて、どう思う？」については「そういう決まりは重要だと思う。」と答えましたので。
あとは僕に反論するという形ではなく、独自に主張を立てる、あるいは質問に答えると言う形で進めて下さい。
まさか議論の話題が政治論議に発展するとは思いませんでしたので。
乗せられちゃったかなあ・・・
実の所、政治・歴史は僕の最も苦手とする分野でして。
全く無視して試験で赤点とった事もあるくらいでね。
政治論議がなんだか心理分析みたいな言い方になってしまうのはそのせいです。
良く頑張ったと及第点をつけて頂きたい。
すみません。投げます。
そもそもの質問「あなたの意見は、法律や裁判など、社会構造を維持するための決まりごとを否定しているようにも見えるが。
それについて、どう思う？」については「そういう決まりは重要だと思う。」と答えましたので。
あとは僕に反論するという形ではなく、独自に主張を立てる、あるいは質問に答えると言う形で進めて下さい。
まさか議論の話題が政治論議に発展するとは思いませんでしたので。
乗せられちゃったかなあ・・・
実の所、政治・歴史は僕の最も苦手とする分野でして。
全く無視して試験で赤点とった事もあるくらいでね。
政治論議がなんだか心理分析みたいな言い方になってしまうのはそのせいです。
良く頑張ったと及第点をつけて頂きたい。
137 ：ひよこ名無しさん：01/12/27 16:45
エロイ！！
138 ：ひよこ名無しさん：01/12/27 16:46
っていうか121って実はリアル厨房とか？
なんか言葉の節々に「厨房が大人っぽく書こう」
ってのが感じられる。違ったらマヂでゴメンなさい。
なんか言葉の節々に「厨房が大人っぽく書こう」
ってのが感じられる。違ったらマヂでゴメンなさい。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ‘∀‘）＜ 妹のガナーだヨン
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（＿_）＿）
140 ：ひよこ名無しさん：01/12/27 16:54
>>1貴方はオウム真理教でも入ってきなさい
141 ：1：01/12/27 16:56
論破されちゃいました。
142 ：ひよこ名無しさん：01/12/27 17:22
ﾍ ﾍ
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143 ：↑：01/12/27 18:10
というか本当に黙っていただきたい。
144 ：ひよこ名無しさん：01/12/27 22:27
>>142はネタ
ネタにﾏｼﾞﾚｽキモワルイ
>>1
オワリ？
オワリ？
147 ：ひよこんぐ名無しさん：02/01/03 15:07
,: 三ﾆ三ミミ;､-、 ＼／ ￣ | --十 i 、.__/__ ＼ , ____|__l l ー十
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､ ∠=ｰ ￣ヽ | __|. | | / ヽ ／ __| ,二i￣
彡" ..______. ﾐ. （___ ノ. | (__iﾞ'' し ノ ／^ヽ_ノ （＿＿ (＿＿
::::: ::;
,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | ,-v-、
i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰｰ'j / _ﾉ_ﾉ:^)
ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|:::. ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi / ﾉ ﾉノ／／
〉::.:.. 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ ____ / ______ ノ
／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ
ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
＼ 'i," （__） / ／
148 ：ひよこ名無しさん：02/01/03 15:11
論破、論破ってうるせーな！
ロンパールームでも逝っとれや（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ
ロンパールームでも逝っとれや（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ
哲学板の
議論「死刑制度に反対ですか賛成ですか？」
の＞３８を論破してください。
マジで。
議論「死刑制度に反対ですか賛成ですか？」
の＞３８を論破してください。
マジで。
151 ：ひよこ名無しさん：02/01/04 00:56
150>>
それって、1がすでに論破されちゃった証拠だと思うよ。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆１負け終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
それって、1がすでに論破されちゃった証拠だと思うよ。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆１負け終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
152 ：ひよこ名無しさん：02/01/04 19:20
153 ：(／＼)ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬ：02/01/04 19:54
論破論破言ってるのが転職板にいるんだけど。ここの１？
154 ： ：02/01/04 19:58
恋をしちゃいました
>>153
そうか、じゃあ注意してこないといかんな。
そうか、じゃあ注意してこないといかんな。
156 ：(／＼)ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬ：02/01/04 20:11
157 ：(／＼)ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬ：02/01/04 20:15
因みにレスのうちの一つをコピペ
ＯＬ歴４年目 ：01/12/30 18:30 ID:LUkZB43V
普段は男女板で男を論破しています。たまたま開いた転職板で
このスレ見つけて、私の人生が間違っていなかったと再確認。
転職する気なんてないよ。この天国待遇をもっと満喫するんだから
ホント、女に生まれて良かったーー。馬鹿男さん、これからも私の
給料稼ぐためにせいぜい死ぬ気で働いてくださいねん（はぁと
ＯＬ歴４年目 ：01/12/30 18:30 ID:LUkZB43V
普段は男女板で男を論破しています。たまたま開いた転職板で
このスレ見つけて、私の人生が間違っていなかったと再確認。
転職する気なんてないよ。この天国待遇をもっと満喫するんだから
ホント、女に生まれて良かったーー。馬鹿男さん、これからも私の
給料稼ぐためにせいぜい死ぬ気で働いてくださいねん（はぁと
158 ：ひよこ名無しさん：02/01/04 21:06
論破しちゃいました♪
恋をしちゃいました♪
恋をしちゃいました♪
160 ：叛徒ザしゃんとしる ◆TECCWe9w ：02/01/04 23:26
>>1
論破ールームでも見てろ。
論破ールームでも見てろ。
161 ：ひよこ名無しさん：02/01/05 00:41
>>1
だから論破したっていうURLはって見せろや。
単に揚げ足取りの粘着して相手があきれてレスしなくなったのを
論破とは言わないぞ。
第三者が見て論破になっているかどうか判断しなきゃ。
全部論破したって言うなら全部URLはって見せろ。
それができなきゃ単なる自己満足のほらと見なされるが。
だから論破したっていうURLはって見せろや。
単に揚げ足取りの粘着して相手があきれてレスしなくなったのを
論破とは言わないぞ。
第三者が見て論破になっているかどうか判断しなきゃ。
全部論破したって言うなら全部URLはって見せろ。
それができなきゃ単なる自己満足のほらと見なされるが。
162 ： ◆VnItew8Y ：02/01/05 03:02
このスレ意味無いだろ。
164 ：ひよこ名無しさん：02/01/12 09:41
>>1-163
（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
165 ：ひよこ名無しさん：
おまえ…桃太郎か。