電気用品安全法（PSE法）反対運動支援総合スレ

2001年から施行されている電気用品安全法（2006年4月より順々に猶予が切れる）によって、
過去に発売されたゲーム機や、ビンテージのギターアンプ、シンセ
またアンプや等のオーディオ機器（スピーカーは対象外）や
レーザーディスク等のAV機器が一切売買できなくなります

電気用品安全法（法令データ提供システム）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
電気用品安全法のページ（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
電気用品安全法の概要（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法
http://homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html

現在各板におけるスレッドにおいて
様々な取り組みが行われております
まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

このスレではそういった各ジャンルを超えた超党派（超ジャンル）での支援を整えます

例えば、経産省なり文化庁なり諸機関諸団体なりに
ゴルァと意見したい作文をみんなで手伝う「アンチPSE意見文案作成」支援、
または各板で活動が始まった後も各板では相手にされない恐れのある少数派
（DTM板だと現ヴィンテージ派ではなく安価品の消滅を憂う派等の駆け込み寺、
その他オフ以外で行えることの調整、支援用にご利用下さい

【この法律の理不尽な点】

●国民の財産が法律によって失われます。
−数年以内に購入したPSEマークの無い商品が新品・中古品に関わらず無価値になります。
−新品商品を購入し、数年の使用後にリサイクルショップに売り、新品購入費用に充てる事ができません。
−リサイクルショップでは販売ができない為、買い取って貰えません（＝査定額ゼロ）。

●過去に遡って適用される型破りな法律。法律施行前の過去の商品も対象になります。
法律が過去に遡らない例）
−自動車の排ガス検査＝販売年の検査を通っていればＯＫです。旧車の中にはシートベルトがない自動車もあります。
−全ての自動車を現在の安全基準・排ガス基準に当てはめると、殆どの中古車は販売禁止になります。

−建築基準法＝施行時に検査を通っていればＯＫです（ヒューザー問題は別で）
−全ての建築物を現在の基準に当てはめると、倒壊の恐れのある建物が多く、中古物件は販売禁止になります。

●もし本当に「国民の財産を家電品の事故から守る」事が目的なら・・・
−個人・事業者に関わらず、販売を禁止するべきでは？
　…個人間の売買や譲渡は禁止されません。
−個人・事業者に関わらず、全ての商品を回収（交換）すべきでは？
　…使用に関しては使用年数・廃棄条件などの罰則はありません。
−住宅や自動車、パソコンと比べて、家電品の危険度が特別に高いとは思われませんが？
　…本法律は家電品のみに特科してますので、他省庁の管轄部門との関連性はありません。

●製品単体の販売が禁止になりましたが、住宅の販売では、設備の交換を強制されません。
−一般にリサイクル販売される家電品よりも、種類・台数で圧倒的に勝る住宅の設備品やコンセントは放置されています。
　住宅設備の例）コンセント・照明器具・換気扇・ロスナイ・オイルサーバー・給湯器・ＩＨヒーター・食器洗い器など
−マンション・住宅の売主は、PSEマークのない家電品を備え付けたまま、物件を販売できます。

>>1
乙

>>1ありがと!
ら?何でここのスレ沈んでるの?
各スレに宣伝すればイイのかな。

>>4
各スレで少数派で動きが取れなかったり
伝凸したいけど分からないとかあったら
ここに呼べばいいんじゃないかな

あと、あちこちのスレのメール、電話等の
報告レスのコピペも参考になりそうなデータとして
ここに保管すればいいんじゃないかと

389 名前：直訴しる[] 投稿日：2006/02/10(金) 13:21:20 ID:XV5y2EJx
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/300
二階経済産業大臣に大至急メール頼む。
> 二階経済産業大臣はK3省の役人がやろうとしていることが分かっているのか？
> 「小泉内閣メールマガジン」より
> ttp://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2006/0209.html
> PSE法運用に関してK3省大臣のほんねを語らせてくれ。私はリサイクルに携わる者
> ではないのでどんなメールを送ったらいいのかわからない。
> 2月11日までだそうなので大至急100字以内のメールで頼む。

>>1乙！
>>2がいい感じにまとまってるね。良い仕事だ。

さて、早速、>>6用に各種観点から文面案でも練るかねぇ
と思ったら、100字以内って…少なっ！

つ電気用品安全法の経緯がわかるリンク追加とメモ
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10008899393.html

>>6
ってことで、100字以内というのが厳しいが、一応、考えてみた。

電気用品安全法及び関連政令は中古市場へ打撃を与え音楽文化の歴史を破壊することになるが、文化庁等影響を受けることになる各分野の関係他省庁に対し充分な意見聴取を行ったのか。
電気用品安全法及び関連政令は中古市場へ打撃を与えゲームの文化歴史形成を阻害することになるが、「テレビゲームとデジタル科学展」を開催した国立科学博物館等に対し充分な意見聴取を行ったのか。
電気用品安全法及び関連政令は中古市場を破壊しそれに伴いリユースを阻害することになるが、環境省等影響を受けることになる各分野の関係他省庁に対し充分な意見聴取を行ったのか。
電気用品安全法及び関連政令は中古市場を破壊しそれに伴い廃棄物の増加が予想されるが、環境省等影響を受けることになる各分野の関係他省庁及び各地方自治体に対し充分な意見聴取を行ったのか。
電気用品安全法及び関連政令は中古市場を破壊しそれに伴い不法投棄の増加が予想されるが、環境省等影響を受けることになる各分野の関係他省庁及び各地方自治体に対し充分な意見聴取を行ったのか。

ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
小数の製品を単発で個人売買する人向けに場所を有償で提供する事自体は違法とまでは言えないが、できれば止めて欲しい行為(経回答)との事です。これはまだ予測ですが、ネットオークション上での個人売買は規制・自主規制されるおそれが強いと思われます。


>何で最近になって取り上げられているのでしょうか？

最大手のハードオフが気が付いて、
安売り＆買い取り拒否の「張り紙」をみた消費者が2chでスレたてた

経省の宣伝方法が
他省→ペーパー
電機メーカー→説明会
小売店＆消費者→hpのみ

ちなみに、この法律に対する意見投書等は、
５年前の２週間だけ、コソッリと受け付けられてた
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「vipstar」の歌うまい人、
替え歌歌ってくれないかな！
「古時計」で速攻出来そうな気も・・・・・
詳しい人居ないかな？

さらに、伊集院光なら
食いつき＆噛みつきしてくれそう
だれか、本人に伝わるbbsとかしらない？
または、カキコplz

TVタックルにメールもアリかも

コピペ、ほしゅ

>最大手のハードオフが気が付いて、

最大手のハードオフ（＋２社）が経省から注意を受けて発覚、
（新事実が有ったんだっけ）

1961年11月に法規が施行され、（当時電気用品取締法、2001/4より電気用品安全法）2003年4月からはPSEマークを付けることが義務付けられました。
しかし、1996/7/1〜2003/3/31までに製造されたものには、逆に電気用品マーク（現在のPSEマークにあたるもの）は付けてはいけないことになっていました。

MARIOT CLUB 通信 No.29 ご注意ください！「電気用品安全法」
http://www.mariot-club.com/com/21_30/29/

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
＞なお、インターネット・オークションでの販売は、電気用品安全法上の規制とは別に、「特定商取引に関する法律」に基づく販売業者としての規制の対象となる場合があります。

うは！更新されたhpは、オークションも黒判定になってる！！
おいおい

>>13
結局個人で売買する限りにおいてはなんの規制もされないんだから、気にしなくて良いじゃん。
特定商取引に関する法律も結局個人で不用品処分するだけなら全く関係ないと思う。

やっぱ中古オーディオ業者みたいのはかなり不憫だな。スピーカしか売れなくなる。
国会前でデモとかやったらいいのに。
このままだとマスコミも取り上げずに終っちゃうよ。
おれは業者じゃないからどーでもいいけど。

しかしなんでパソコンはOKなんだろ？
オーディオ機器とか普通の家電の方がよっぽど安全な気がするけど。

>>14
PCは監督官庁が違うから。
テレパソは対象になる。

>>15
逆に言うと「政府の」方針というわけでなく
３K省の独断ということでもある
小泉に直接直訴した方が早いかもしれん

音楽関係と言えば、
ピーター・バラカンさんなんかこういう問題
取り上げてくれそうな気がするな

■■■電気用品安全法OFF会の準備会をやる前にコーヒーでもすする会 in 東京■■■

2006年2月12日(日) 13時 東京都文京区
詳しくは、次のページをご覧下さい。
ページはOFF会後に消去します
ttp://www.01.246.ne.jp/


↑
イマイチ人少ないらしいので、貼ってみました。

行政の暴走を止めるのは国会の仕事
というわけで国会議員にメールしてみた。
政党にメールするよりも威力あるかも。
しかし、議員ってたくさんいるから結構大変なのだ。

リサイクルやゴミ問題の観点から
教育関連で子供達経由に世間に広めることは出来ないかなあ
教師の人に社会科の授業で雑談に取り上げて貰うとか

汚染を除去しました。

問い合わせ急増で経産省がてんてこ舞いになってきたって話もあるみたいだけど、こんな感じで↓
【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/529
---------
529 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/13(月) 21:29:22 ID:v9FpndMG
中古商品の売買をするには、古物商の申請を警察に
しなければならない。そこで、この電気用品安全法に
ついて、今住んでいる県の県警の古物商担当の方に
電話で聞いてみた。
俺「仕事として中古電気製品を売買をするには、警察に
　古物商の申請をしなければならないのですね」
警察「はい。古物商の関連の法律は警察なので」
俺「それじゃあ、もしその中古家電製品を法律で売っては
　いけなくなるなら、当然警察もご存知ですよね。」
警察「はい。当然です」
俺「来月末で2001年以前の電気製品や2001年以降でも
PSEマークがついていない電気製品を売ってはならないという
　電気安全法はご存知ですか？」
警察「知りませんでした。いまはじめて知りました。」
俺「この法律はひどいと思いませんか？」
警察「たしかにひどいと思いますが。こちらからも経済
　産業省に確認してみます。情報ありがとうございます」

ということだった。
効果はあるかわからないが、古物商の申請先の警察にも、
このことを連絡すれば何か進展があるかも。
---------
関係性が考えられる点のある他省庁にも問い合わせが増えまくると、
経産省が突き上げ喰らわんかな、とか思ってみる。経産省四面楚歌作戦。
「その法律は経産省の管轄なのでそちらに聞いて下さい」とたらい回しに
されないように、いかに他省庁管轄の問題として論を構成できるかが鍵か。

この板でははじめまして。ニュース速報＋板から来ました。本日、環境省と経済産業省に行った者です。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139827605/579
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139827605/587
今週17日（金）に製品安全課から電話が来るのですが、その対策を練りたいと考えています。
基本方針としては、「今までの様々な方による凸の結果を活かし、
電気用品安全法の、より一層慎重な運用（例えば猶予期限延長とか、法律が適用される家電の種類見直しとか）を求める」
あたりだと思うのですが、ニュー速＋で相談すると流れが速くて追いつけないのが不安な点なので、
対策についてはこちらのスレで練られないかと思うのですが、よろしいでしょうか？

なお、こんな異論も出ております。（引用上、一部改行を削りました）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139827605/664
>>650
> 電気用品安全法（PSE法）反対運動支援総合スレ
> http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/
> 上記スレで練ろうかと思うのですが、よろしいでしょうか？
ぶっちゃけ無理ぽ。
経産官僚は競輪資金という潤沢な「裏金」もっている。
領収証もいらないし、会計検査すらない。
（予算時に財務省のチェックも入らない）

８９３ですら、札束で顔ひっぱたけるような金額だ。
あいつらに逆らうとどえらい目に遭うぜ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

■経産省からのお知らせです■
経産省は競輪の資金使い放題!!!!!!!!!!!!!!!!!遊び放題!!!!!!!!!!!!
一度やったらやめられない。
領収証もいらない真・裏金だぜ〜oh!yeah!
ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed050829j.html

>>23
> ニュー速＋で相談すると流れが速くて追いつけないのが不安な点なので、
> 対策についてはこちらのスレで練られないかと思うのですが、よろしいでしょうか？

まさにこのスレの主旨とも言える用途かと思われます。
ただ、現状、このスレは見てる人すら少ない可能性があるので、
人を集めて来る必要があるかもしれませんね。

>>22
やはり税金でしょう。
売れなくなる＝価値がなくなるでしょう。
これに関する資産や在庫の評価損計上で損金算入を認めるかどうか
財務省の見解が知りたい。

こっちのスレで署名運動の動きあり

電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

>>23
引用元の発言者AYpgqAlT0は、反対運動潰しを狙っており
それを意図した発言を再三繰り返しています

かなり捏造も混じっていますので、相手にしない事です

どうもネットでの反対運動の盛り上がりを懸念して、対ネット工作が始まっているようです

>>25
うん、財務省だか税務署だかも有力かもね。
とにかくいかに多くの省庁・役所系を動因して対経産省を包囲するか。
「敵の六倍の兵力をもって包囲殲滅」


http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040716/tvgame.htm
http://www.kahaku.go.jp/game/index.html
電子・電気楽器の歴史展とかも将来的に有り得ないとも言い切れないわけで、
できれば国立科学技術博物館として、でなくとも学芸員(キュレーター)として、
意見表明とか得られると、文化的観点から見た問題点の説得力強化になったりするかも？
署名集めて請願出す時とかに重みが増すかもしれないし。

これって日本から北朝鮮に無料で家電製品を送らせるための法律だよな

これって備品が全部資産価値なくなるわけだから
確実に企業からの税収減るよな？財務省なんとか言えよ

> これって日本から北朝鮮に無料で家電製品を送らせるための法律

PS2もまずいそうだからな。
北にもっていっていい機械だっけなあPS2。
日本の素晴らしい家電品がただで手に入って、ピーｺしまくりだな北。

除却損の計上を認めるとかいう話を税務署から聞いた、っていうレスあったよね
とんでもない額が損金計上されちゃうよん

シベリアでやれば？

夢/詞：今井メロ
1，2，3，4　ガンガン　ズンズン　グイグイ　上昇
5，6，7，8　毎回　ビッグ　キック　Check yeah
夢に描いたショータイム　デカイ理想は夢じゃない
スタート前の深呼吸　パイプショーでmaking making dream
跳ね上がれ舞い上がれ　魔法のジュータン　ボードに変えて
フロント・バックとかっ飛ばす　インディ・メソッド・720°
戦場・炎上・技・特上　燃えた瞳が物語る
強い味方がmellowな売り　夢に向かってフルパワー
あの頃夢見描いた世界は　今この手の中に
夢・感動・ファンタジー　My dream トリノオリンピック

世界の坂本が動いたのはこの規制に義が無い証拠だよ。

>>35 「非戦」って知ってる？

ども。
>>2がアチコチに貼られてますが、書いた本人です。
1月中旬に関係各所に電凸して調べましたが、当初はDTM・ゲーハー・ピュアAUくらいしか
議論の場がなく、ナカナカ広まらないのでｼｮﾎﾞｰﾝとしてましたが、ニュー速＋で火が付いたようで、とにかく良かったです。

>>25 >>30 >>32
税務署に電凸した本人です。話しが大きくなってきたので、今週中に国税庁にも電凸しようと思ってます。

現段階の回答としては、100％除却損として認められます。
そのときの電話では「当方在庫で300万円程ある事業者ですが」とした上で
「法律の改正で資産価値がなくなるのだが、決算時の税制優遇はあるか？」
と質問したものでした。電話をした税務署では、法律自体を知らなかった為一旦電話を置いて、数時間後に回答してくれました。

内容としては・・・
税：「除却損として、決算時に処理してください」との事。
私：「え？300万円損金処理して良いんですか？」
税：「はい、構いません。」
私：「で、優遇処置はないんですか？」
税：「はい、ありません」
私：「一度に処分したら、赤字になりますが・・・しかも普通、こう言う事をやると、税務署から指導が入ると思うんですが」
税：「指導があった場合は、法律改正により損金処理をした旨を伝えてください」

続く・・・

・・・続き

税：「ところでこの法律、５年前に成立して、猶予がありましたが、ご存知なかったんですか？」
私：「ハァ？ふざけんな、お前だって知らなかっただろーが！」
と、言いたいところをグッと堪えて
私：「ええ、何とか処分できるように頑張ったんですが、全部処分すると赤字になってしまうものですから。」
私：「恐らく、単年度では損金処理しきれませんので、今後3年くらいに渡って100万円前後の除却損が発生しますが宜しいですかね？」
税：「ええ、構いませんよ。」

と、こんな感じでした。
まーデカイ会社はできませんが、中小・零細の在庫持ちは、毎年好き放題な除却損で赤字決算にし放題、
損金処理した商品は個人としてヤフオクで売って現金化、二重帳簿で裏金作り放題な訳ですが・・・

>>37-38
これ、中古販売店さん各位ががしがし税務署に問い合わせしまくるとおもしろいかも。
ちょうど確定申告で税務署忙しい時期だし。
対応にうんざり色が感じられたら「怨むなら経産省を怨め」と言ってやる、と。

で、37氏、電凸経験を活かして◆NdXA4pMuL2氏にアドバイスしてあげて欲しいところ。

なんか、パチンコやったことないんですが、
パチンコの景品交換システム？
なんかへんな箱みたいなの、交換所で現金に交換するじゃないですか、

あれみたいなカンジで、
売買したい電気用品を直接売買ではなく、
別の何かを売買して、電気製品は無償譲渡みたいな
ことをしたらダメなのかな？

書いてる本人もよく理解しないで書いてますが。

↑当然利用する手段だけど損益は確か青色なら３年、白色なら当年しか認められて
いなかったと思うけど、どうお？私の場合は中古屋以外の収入もあるので一度に数百万円
通常年より減益で申告します。叉現在の在庫品を原価よりかなり安く販売したという
ことがあれば当然申告に組み入れます。尚仮に￥５０００で仕入れたアンプがあり
、さらに１０年前に￥１５０００で他のアンプを仕入れた伝票、領収書、市場伝票
があれば￥１００００の減益（処分代を入れるとさらに高額）で申告できるが
ばれないけど違法なので注意してね。私はどうせ売れそうもない品が倉庫にあるので
昔の伝票探しまくり（仕入先の伝票は７年以上は絶対に残っていないし税務署も追及
ができない）申告予定。昨年は税金や保険代など数百万円払ったが来年は
生活保護もらえそうです。でもちっとも悪くない。在庫価値が減ったので当然のこと。
悪法でも利用するところはめげずに利用しまひょ。んじゃあ

経産省のHPでお見かけしたかたもいらっしゃると思いますが、
これはPSE法の廃案・あるいは内容変更する手続きとして正当なものでしょうか？
識者のかた居られましたら御指南頂ければ幸いです
-----------------------------------------------
規制の設定又は改廃に係る意見提出手続
（いわゆるパブリック・コメント手続）

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/a_07.htm

規制の設定又は改変をするときに省庁が募集する。
PSEについて今募集はしていないはず。
コメントを出したからと言ってどうなるというもんではなく
官僚様が国民の意見を聞いたという言い訳にするか、せいぜい参考する程度。
業界によってはコピペ組織票多数あり。
審議会とか委員会で微妙な状態の時は、参考にされることもありえるし、
好き放題させないためには出すに越したことはない。

ＮＨＫキタコレ
(ﾟﾛﾟ;)!!

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/14/k20060214000011.html

ITmediaニュース
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」
(1/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
(2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

そういえば、中古の大型機械が販売できなくなり、修理しても金がかかる事になるって事は、
機械使ってる下請け中小企業がいくつか潰れる恐れあり？

少なくとも、上り始めた景気は、中小企業が新しく立たなくなることで、下火に戻るんだろうなぁ

てかさ　なんやらマークついてないの4月1日から価値なしになるんだったら
格安で売りさばけよ
エフェクターとか1つ200円くらいで
全部200円均一にしたらいいじゃん

>>47
>中古の大型機械

定格のでかい業務用機器はほとんど対象外になると思うよ

中古家電などを販売している会社に「店たため」と言っているようなもんだな。
日本のアホな役人は現場を知らんのだよ!現場を！

現場の人も知らないよ
特に上の方は全くね…
社長早く帰ってきて下さい
対策ねれませんorz

ちょっと待って。資産価値なくなるなら税金払わなくてもいいんじゃねーか？

>>39
どもです。お役に立てる事でしたら、何なりと。
ちなみに、今はとある全国の組合を通して協議中ですので、そちらの方針が固まり次第ご報告いたします。

>>40
交換方式も×ですね。手順云々より、販売する意図の有無が問われるようです。
また現在のところ、ある程度調査した方の中でも意見が割れていまして、
零細古物商の些細なやりとりまで、イチイチ立件はしないから、目くじらを立てて
経産省に悪い印象を与えない方が良いとの意見、
逆に、横の繋がりが薄く、ライバル意識の強い業界のため、
同業他社のチクリや潰し合いが始るとの見方から、
販売中止と明確に意思表示した方が良いとの意見もあります。

古物屋の方は、チェーン、フランチャイズ組織のある大手・地方中小・零細に別けられますが、
中でも地方中小と零細がお互いに牽制しつつの睨み合いが4月まで続くでしょう。
私の地方で聞いたところでは、零細古物屋の主人（古物屋・質屋の競売に良く顔を出すようです）が、
この法律を他の中小・零細の店舗に行って触れ回り、
「こう言う法律ができたの知ってる？4月以降は売れなくなるから、
今ならこのくらいの金額で買いますよ。」
と買い叩いている模様。さらに険悪なムードを漂わせているそうです。

4月に入ればハッキリしますが、それだと青色申告の期間は終わってる訳でｗ

>>41
そうですね。仰るとおり、どんな悪法でも決まってしまった以上、
利用できる範囲と知識で損失を抑えるしかないですね。

>>49->>51
＞定格のでかい業務用機器はほとんど対象外になると思うよ
逆に、定格の大きいものは、電源ケーブルに二重絶縁処理が施されて
対象外の機種が多いですよ。

小型で関係ないところだと、（もしかしたら畑違いかもしれませんが）
ウェルダやコンプレッサー600W以上、スライド丸ノコ1000W以上だと、
□が二重になったマークがついており、PSEマークの有無は無関係です。

大工さんの現場だと、充電インパクトドライバ辺りは、充電器にPSEマークがついていればOK。
古いタイプだと充電器にPSEマークがありません。
100Vタイプのインパクト、サンダー、グラインダ、パワーカッターなどは対象品で、
こちらもPSEがないと下取りには出せません。使い倒して産業廃棄物として処分する事になります。
ただ、こちらのカテゴリーは平成20年まで猶予がありますし、
零細工務店や末端大工さんを除けば、長く使っても4〜5年で買い換えか
若しくは現場で盗難にあうかどっちかなので（←不謹慎極まりないｗ）、
既にPSEマークの付いた商品を手にしている可能性が高いです。

品目が多いですが、下記でウンザリするくらい詳細に分類されてますので確認してみてはいかがでしょうか。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm

>>54
そうだね
電動工具は1000W以上は対象外になるしあと2年あるからほとんど問題ないだろうね

すれ違いですがちょっと失礼します

ゲ板の皆様、快適なゲームライフの為に以下のスレにちょっと目を通して下さい
中古屋にハードを売ることが出来なくなりますし
今後発売される全てのゲーム機は一定期間過ぎると使えなくなります
是非、以下のスレに目を通して下さい

電気用品安全法（PSE法）反対運動支援総合スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/
【社会】 "衝撃走る" 電気製品の中古、PSEマークない物は４月から売買禁止…安全法の猶予期間終了★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139886499/
電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/


スレ違いのところ大変失礼致しました
それでは引き続きこのスレをお楽しみ下さい

本日共産党が国会で質問する準備を始めたと働きかけていた業界紙から連絡がありました。
皆さん、とにかく行動しましょう。思いつく団体、政治家、等・・・
今日も朝から経済産業省の役人と討論かわしたが、高難易度の大学出た頭の固い
役人が大勢で長時間かけた法律。だけど学歴がない頭でも対抗すれば道はみつかる。
柔らかいペーパーで磨けば固いものも丸くなるはず。
とにかく敵も色々な質問に対して周到な返答を用意しているが数多くの修羅場をくぐってきた
我々が負けるはずない。以下今日の問答。
私Ｗ「無料譲渡は違法か」
役人Ｙ「合法、ただし不特定多数に何かの代償など条件をつけないこと」
Ｗ「レンタルは可能か」
Ｙ「可能」
Ｗ「先に貰い手を募集してその後レンタルは可能か」
Ｙ少し悩んで「条件がなければ可能」
Ｗ「３ヵ月後に無料譲渡する相手とレンタル使用者が偶然同じなら結果としてレンタル者に
そのまま譲渡することになり、早い話販売と同じ結果だが違法か。違法ならその偶然のケースだけが
違法か。違法の根拠は」
こちらとしてはレンタル名目で販売したいだけなので相手の想定外の方法で誘導尋問的な質問でも
ＯＫの承認を得たいだけ。最終的には文面での回答を得ればその方法を継続できる。
完全な屁理屈だが法律そのものが屁理屈。役人が想定外の方法を見つけ生き延びよう。
一見くだらない方法と思う人も多いかと思うけど今のところそれしか販売続行
する手段がないのが現実。まだまだ１００くらいは役人が違法といえない手段を用意している。

>>57の、町の中古屋さん
ニュース速報＋のスレでこのような書き込みがありました。
廃業危機のお店の情報をいただけないでしょうか。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139904034/534

534初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 2006/02/14(火) 18:45:46 ID:FaBAN/3G0
昨日お会いしたNHKの記者の方からメールを頂きました。
そのままの転載は控えますが、要約だけ書くと
「｛安全と“もったいない”の精神は共存するのか｝というテーマで取材をしてみようと思っている」
「廃業に追い込まれる中古屋は、具体的にどの店か教えて欲しい」とあります。
私も投げ売り情報は見たことありますが、
お店の情報つきでの廃業宣言は見たことないので、どうか情報を下さい。

チキンで行動力のない俺でも何かアクションを起こさなければ・・・

オープンリール規格　β規格　LDプレーヤ規格　作ったメーカは　PSEで再生産するのが順当だな。　
後合法的にソニータイマーを乗せようと考えているし、トンでもねえな。

ケミコンがあぼんした時点でタイマ発動だから・・・

>>58　馬鹿っじゃないの。まだ悪夢が始まる日に到達してもいないし、国がどんな対応で
取り締まるかも未知、警視庁のお偉いに確認しても「まだ具体的な取り締まり基準がわからない。
経済産業省のガイドラインに沿って取り締まる方向を決めたい」今頃そんなことを
法律の番人である警察が言うのもおかしいけど、上記全てのの事情など少し取材すれば
わかるのに何にも理解していない記者がまともな記事書けるはずない。
だから馬鹿だっていったのはあんたと記者。

>>61
で、この問題を世間に知らせて味方に引き入れたいのどうなの？
あなたは、散々経産省と話してこの問題の理解が深まっているんだろうけど

ＮＨＫもぐるなので本気で協力なんてしないはず。ＮＨＫ出版なんか大手の広告が
多いっていうじゃない。でまだ廃業なんてわかるはずないってこと。
そのときにもなっていないからまだわからない。ただ施行通りに取り締まり
されたり制限されたら廃業の有無にかかわらず巷のほとんどの中古屋が
困るはずなので、いちいち名前をあげるまでもなく無数にいるってこと。
だから今はどこの誰かとか問題じゃなくて、ほとんどの店がそうだってこと。
もっと大きな目で問題を見つめないと前進しないじゃないのかな。

この法律で、日本内で売れなくなった中古品が北朝鮮にながれ、


良質の製品を第三国に売って外貨稼ぎたい放題。


北朝鮮ウハウハ。　一生拉致問題は解決できないね。



　

このスレを広めるため、ブログにリンク貼っときます。

しかし今さら遅いか・・・orz

他スレ重複カキコでごみん。
各党などの反応　
国会の中の社民党政策本部　法令は知らず。聞いてはくれたがそれで終わる可能性大
民主党　聞いてはくれるが大きな団体等ではないせいか人間味のない聞き方に思えた
　　　　私見で失礼だが金にならないことにかまってる暇はないって感じ
中小企業中央会本部　経済産業省の子分みたいな団体なので個々の企業の話は
　　　　　　　　　　聞き入れてもくれないし、感情もなし。役人以下の対応なので
　　　　　　　　　　こちらから途中で電話を切る
共産党　　　唯一親身を持って聞いてくれ、国会質問も準備するとのこと
財団法人　電気安全環境研究所　今回の法律の管轄役人の天下り先の一つと思われるが
　　　　国や大手企業から金を得てＰＳＥマークの発行を業務としてるような
　　　　団体。今回の法律を都合の良いように褒め称え推進している団体。
　　　　よって電話する価値もなし。
各報道機関　コネがないので上層部や責任者まで連絡できず、せいぜい以前の従業員が
　　　　　　中日の記者になったので話題にするように頼む程度
　　　　　まあ先ほど角さんのちちんぷいぷいで報道されたが中古屋サイド寄りの
　　　　　報道だったのが救いくらい。でも全国ネットじゃないので残念。
皆さん、可能な限りの方法で戦ってみましょう。後はなるようになります。

>>37-38
です。
またある程度情報収集しましたが、>>23氏はいらっしゃいます？

時間がないので、やって無駄になる事もあろうかと思います。
ニュー速＋で粘るのは、多くの人に（「いかにバカげているか」を）周知して貰うのは良いですが、
まともな議論を求めている方は、なんつーか、時間が勿体無いなと。

いらっしゃいましたらレスくださいな。

中古家電規制チーム・マイナス6%で６％行う資格無し
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1139995430/
改悪反対。

>>68 37-38
「まーデカイ会社はできませんが、中小・零細の在庫持ちは、毎年好き放題な除却損で赤字決算にし放題」
↑節税（脱税）やろうと思えば在庫の有無にかかわらずやり放題。
特に今まで在庫の状況を申告していなかった場合（白申では棚卸の状況は法律的に申告する義務なし）
２０年ほどの仕入れ伝票とがあれば品物と合致しなくても全額全額申告可能。
台帳の保存義務期間が過ぎているので調査されることは絶対ない。
適当な写真と仕入れたことを証明するものがあればすでに手元になくても可能。
ヤフオクなんかで適当な写真調達して伝票揃えれば通用する見込み。
今期の売り上げがいくらあろうと在庫分の減額が多くなれば来年は納税どころか
生活保護もらえちゃう。ちなみにおれっちは帳簿は最初からないけど仕伝は全て保存している
もしそんな業者がいたらどうやって取り締まるんだろう？
皆さん脱税はいけません。（節税は合法）屁理屈な法律で財産減らされるなら
どうにか脱税しようと思いたくなるのが本音。私も脱税とならないように気をつけます。
じゃなかった脱税しないで申告します。
ここで一言　どんな危機でも努力すれば有益となる可能性がある♪ザッチャンス！！

今度報道特捜プロジェクトに投稿してみます。
http://www.ntv.co.jp/tokuso/onb/20030118.html

>>68
はい、おります。こんばんは〜。

あと、>>63の、町の中古屋さんの書き込みは
是非NHKの方に読んで欲しい（そして出来れば「本気で協力」する様を示して欲しい）と
思っています。
出来ればメールで文面を記者の方にお伝えしたいんですけれど、よろしいですか？
文面そのままがまずければ要約した上でお伝えしようと思います。

アメリカなら裁判沙汰になるね。

今日経済産業省に問い合わせしたが、担当者が電話対応中との事でした。
又、明日問い合わせます。役人主導の社会から民間主導社会になることを希望します。

この法案は業者潰し法案ですね。総理官邸に抗議のメール送っておきました。

署名活動を始めているようです
内容を読んで同意できる方はこの機会に参加してみてはいかがでしょうか？

http://sound.jp/pse/

＃出来ればスレ立ての際テンプレに入れてみては如何でしょうか？
＃他に署名活動の動きかあれば是非、教えて下さい

どなたか、この法令が「業者つぶし法令」であることを
わかりやすくまとめサイトやフラッシュや漫画にしてくださらないでしょうか。
音楽ファンとしてＰＳＥに反対とか
ゲームファンとしてＰＳＥに反対というサイトばかりで
これでは、テクノやバンドの音楽にも古いゲームにも興味ない人は
無視、無関心になるか、しらけるばかりです。

>>76
「しかし一方で製品の安全性確保は必要不可欠な事であり、
　音響機器の中では安全性に配慮しない改造が行われてきた事実や、
　製造当初想定されていた耐用年数を既に越えているものもあります。」

こんな余計な一文があるし、法令撤廃じゃなくて
延長をめざしてるから署名できません。

http://antipse.org/index.html
から何箇所かのリンクを辿って投書してきました。

・・しかしまだまだ知名度低いですね。
楽器やってたりパソコン自作してたりする知り合いとかに教えたら
全く知らない、と驚かれるばかりです。

ttp://www.kanalog.jp/news/local/entry_18824.html
もったいない　が気に入ってしまったケニアの人に実態を知ってもらおう。

大規模OFF板では次スレが立ちました。
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/

人権擁護法案やのまねこ問題に比べて驚くほど知られてない。
2ｃｈでスレ立てたり、宣伝しても食いつき悪いし。
なんとか知ってもらわないと。

>>72　「本気で・・・」私自身可能な限り行動していますよ。疑われちゃ困るけど
表現の方法や価値観の違いがあっても今は皆同士。全政党、メディア、公安、警視庁や
経省及び以外の省庁、知り合いの代議士、記者等々あらゆる手段で抗議しています。
他各中古業界の有力業者への伝達もひたすら行っております。
しかし売買するのも危険な品だとしたらその機器を製造したメーカーが
修理するなどして改良する義務があるはずですよね。松下のファンヒーターなど
人身事故が発生した品、最近火を噴いたとかいうどこかのテレビ、
それでも中古新品にかかわらず売買禁止になってないんじゃないのって疑問
誰が返答できます？叉例えばある特定のモデルについて発売台数に対してどれくらいの
台数の事故があったか情報公開法で確認することってできないんでしょうかねえ？
っていうか個々の機種まで全調査していないはずなのに、全製品売買禁止ってのも
納得いきませんね。

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる！
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ！！

さて、◆NdXA4pMuL2氏に電話が来る日なわけだが。
ちと作文してみた。

そもそも、
・電気用品安全法
　ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
・電気用品安全法施行令
　ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html
・電気用品安全法施行規則
　ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000084.html
のいずれにも中古販売について明示はなく、
衆議院会議録 第145回国会 商工委員会 第17号
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
から、改正主旨は通産省(当時)のみならず政府全体の規制緩和であり、
これによって不当に規制強化となる面があっては主旨に反することになる。
その中でどう安全を確保していくかということが議論されているわけだが、
電気用品安全法 第二十七条 で、第十条第一項(PSEマーク)の表示のない電気用品の
販売又は販売目的陳列を禁止しているのは、岩田政府委員の発言から、
万一、(構造設計偽装マンションのように)問題がありながら検査を通過したような
製品の存在が発覚した際に、当該製品についてマーク表示を禁止することで、
そ れ 以 上 の 拡散を防止し、被害を最小限に食い止めるというフェイルセーフ
手段として意図されているのは明らかであり、旧電気用品取締法下で生産された
製品等の中古販売まで無条件に禁ずるなどという改正意図に反した恣意的解釈をするというのは、
「多様な主体が能力を最大限発揮できる経済社会システムの実現に向け、各主体の活動を支えるナビゲーター役」
ttp://www.meti.go.jp/policy/newmiti/mission/msn00000.htm
という経産省の役割自称に反する恥ずべきことであると考える。
これについて経産省の弁明と合わせて、
旧電気用品取締法下で生産された製品まで中古販売を禁止することが正当であるという
経産省の解釈の根拠を、具体的かつ論理的にお聞かせ願いたい。

ぐらいの勢いで、Ｎ速＋辺りで膨らんでるような点についても電話代向こう持ちでｗ
三時間ぐらい問い詰めてやってくれぃ。

法律に詳しい方、頭の良い方はいらっしゃいましたら
解説お願いします。

私はパーなので、↓今回の法律を何度も何度も読んだんですけど
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
文章や言葉づかいが難しくて 私の頭も悪くて理解できないのです。

そんななかで２つ私がわかったことは、

以前の規定による電化製品の流通禁止については一切
この法律の文面には書かれていないこと。
経産省の官僚が勝手に拡大解釈して通達しているということ。

また、法律の文面では実際の運用について明言しないで

　「この法律の施行に伴い必要な経過措置は、政令で定める。 」
　「この法律の施行に伴い必要な経過措置は、政令で定める。 」
　「この法律の施行に伴い必要な経過措置は、政令で定める。 」

って言葉が何度も何度も何度も何度も出てくる法律なんです。

「政令」であとからいくらでも
政令を定める側に都合のいい解釈や補足を付け加えられるような
ザル法になってるんです。

そして、今、経産省が国民の大多数に害になる「政令」を
推し進めようとしている。

赤旗ＷＥＢの報道
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html

2005年11月に急に中古にもＰＳＥ法が適用なことが決まる。


共産ＧＪ

フジテレビでとりあげられました。
坂本龍一がこの問題についてしゃべってました。

>以前の規定による電化製品の流通禁止については一切
>この法律の文面には書かれていないこと。
改正後に規定されるマークがなければ販売出来ないということであって、
「以前の規定による電化製品の流通」は禁止されていない。

>経産省の官僚が勝手に拡大解釈して通達しているということ。
厳密に解釈しているだけであって、拡大ではない。

>「この法律の施行に伴い必要な経過措置は、政令で定める。 」
ま、たいていそういうものなんだが。

ま、わざと中古禁止にしてるんなら巧妙だと思うよ。

『電気用品安全法関係法令集』（2002年度版p44、2004年度版も同様の記述）をみると、

法律改正内容の解説及び経過措置／（９）経過措置／ii 流通に係る経過措置
なお旧法における適法品に製造や流通期限を定める理由については、
多数の品目で新旧の表示品の混在が長期間続くことが効果的な事後規制を行う上で好ましくないこと、
また新法の施行にあたり速やかな移行が求められることから、
製造流通実態等を考慮し事業者等にとって影響を最小限とする範囲で
用品ごとに製造流通期間の上限を定めることとしたものである。

>>85
「改正意図に反した恣意的解釈」<<<<<(越えられそうな壁)<<<
「改正意図を実現するために合理的・必要的な規制とはいえず」

>>86
「頭の良い方」→そもそも来てない。
「私はパーなので」→クソスレに来ている時点で、それは自明。
「流通禁止については…文面に書かれていないこと」→27条
「拡大解釈」→何パーセントかはねらーが勝手に拡大解釈の予感。

「政令で定める」
「委任立法」のことですね。残念ながら、これが普通の法律の姿なんです。
現代社会は複雑になっていており、全てを法律で定めると小回りがきかなくなるのに対し、
政令だと小回りがきくというのが理由です。
もちろん、ご指摘のとおり、ザル法の温床になってしまう危険性は否定できませんが、
法律家や学者の間では、仕方がないと思う人が圧倒的です。

施行以降の動きが気になる。
困るなぁ……

電気用品安全法〒マークでも規制（逝って良し
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140177562/

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140148215/629
＞ 初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 氏
聞いたよ〜、おつかれさまです。
該当部分の返答がほとんど聞けなくて残念だけど。
できれば財産権の方で連絡があった時にでも「上の方」の見解を
聞いておいてくれると議員への凸とかに役立つかも。根源的な所だからね。
（返答次第では議員や政党が「んなこたぁねぇっ！」って経産省を叱り飛ばせるかもしれん）
とりあえず、こちらが具体的かつ詳細に述べてテンプレのらくら回答をさせないのは重要かなと。
末端の電話番ぐらいじゃともすると手元に条文すら持ってない可能性もあるし、
「上の方」でも衆議院会議録なんか掘らなきゃ出てこないだろうｗ
なんにせよ、１〜２時間でざっくりでっちあげた程度だけどお役に立ったなら何より。
ちゃんと「それ以上の」を強調っての読み取ってくれてて嬉しかったよ。

あと、テキスト起こしの643
＞ A.当時の話を把握していない。
＞ （録音失敗部分省略）あくまでも個人の責任において
＞ 取引をしてくださいということ。
＞ 国から規制が出来るのは不特定多数の人が購入できる事業。

だけど、録音失敗部分の間に別の質問してて、「あくまでも〜」はそっちへの回答だよね。


>>90
あ、ごめん、その方が適切だったね。

ニュー速死亡中！

>>93
あそこで中身のある質疑応答が出来ていたとしたら、そちらのお陰です。
私だけでは衆議院会議録にまで目をやるなんてことはなかったでしょう。
どうもありがとうございました。
後日の連絡が来た際には
「それは個人的見解じゃなくて経済産業省の見解なんですね？」と
確認してみることにします。

録音失敗部分で何を質問しなおしたかがいまいち思い出せないのが残念。
「なぜ新品だけに適用ではないのか？」の補足質問だった気がしますが。
次回は、急に動作しないようにウィルス対策ソフトは停止させておきます。

ニュー速＋はさっき見たら復帰してました。ひとまず御報告とお礼まで。

お役に立てず、済みません。こちらもいろいろ調べた結果を報告します。
ちょっと話の腰を折ってしまうかもしれませんが、書き込んでおきます。
尚、修理に関しては二転三転した上、担当者が変われば
返答も変わるお粗末さだったので、後日改めてまとめなおします。
文章が変なのは許してくださいｗ


■製品安全課（対応窓口）の対応について
　名前を変え、職業を変え、電話を変え、霞が関を中心に複数の地方に電話をしました。
いろいろとツッコンだ話しをする内に、他の方と同様、奇妙な感覚に教われます。
「地方によって、微妙に回答が違う・・・」その為、最後に霞ヶ関に電話をして、最終的に次の事を確認しました。

１．製品安全課は周知徹底を図る課である
−要するに、クレームや批判を汲みあげる組織ではないからして、今までの批判や電話で質疑のあった内容を
精査したり件数をまとめて法改正を促すような動きをする事は１００％あり得ない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ホームページでは、問い合わせが多い事例について、あくまでも「お知らせ」のスタンスで公開する事はある。

−法改正の際の参考として、電話の内容が取り上げられる可能性はあるが、
データベース化される訳ではないので、あくまでも参考事例として取り上げられるに留まるだろう。

２．地方によって解釈にバラつきがあり、回答も場当たり的に感じる
−今年の流行語対象にノミネートされた「当方の知るところではない」ですが、
他の言い方で「知見を持ち合わせていない」を連発された方もいらっしゃると思います。

この「知見を持ち合わせていない」は、製品安全課の方がこれまた度々発する
「この法律は５年も前に施工されておりますが」と相対する内容で、立法から５年も経過してるのに
「知見を持ち合わせていない」を連発するのは我々国民からは「５年間寝ていただけじゃないのか」と思われても仕方がありません。
また「周知方法や期間に及ばない点があった事は真摯に受け止めている」も度々使われる対応です。

しかし一方「松下さんのストーブの件でも、これだけ広報されている中でもまだ最近になって申し出られる方もいる」
「ギリギリにならないと問い合わせがこないというのはどうかなと思う」など開き直りに近いコメントも。

何れにせよ、製品安全課は【既に決定した事柄】をベースを、製品安全課なりに解釈した上で答えるだけの機関です。
ですから、問い合わせが殺到する事で、彼らが独自に意見をまとめた上でデータベースを作ったり、
法改正を促すような動きをする事は考えられず、無駄骨に終わる可能性が高いのです。

もし、何らかの法改正を望むのであれば、署名活動をしたり、組合や団体が影響力の強い国会議員や政党に陳情をしなければ、
実現は難しいと思います。２ちゃんねるでは既に大きな問題に発展しつつあり、数社ではありますが新聞で取り上げられるなど
国民にも知れ渡る体制が整いつつあります。単純に製品安全課に電凸する段階から、次の段階に移る時期と言えるでしょう。

■直接的に被害を被るのは・・・
１．新品・中古商品を購入した全ての日本国民
−日本では昭和24年に古物営業法として定められましたが、古くから古物（＝一度使用された物品）の売買は行われ、
そして現在も車から宝石・バッグ・時計、そして家電品に至るまで「買い替え」の習慣はなくなっていません。
中でも家電品は古物市場でもポピュラーで、テレビやAV機器、冷蔵庫・洗濯機と、中古市場に売却し、
新品購入の足しにする行為は、引越し（転勤・就学・結婚など）はもちろん、技術の進歩や市場に合わせて行われます。

しかしながらこの法はPSEマークが無い事で売却査定が０円になってしまいます。
周知が不十分であった事も手伝い、２００１年前後に知らずにPSEマークの付かない新品家電品を購入してしまった方は
まだ使用に耐える商品の売却が不能となってしまったばかりか、リサイクル料金や産業廃棄物処理費用を負担せねばならないのです。

また売却が出来なくなったのは一般家電品ばかりではなく、農業や機械工業、音楽製作に使用される業務用の機械も含まれます。
新品の機械・機器を購入した会社も、中古品を購入した中小・零細企業も、
PSEマークが付いていない為に売却ができずに産業廃棄物として処分せねばなりません。

対して、経済産業省の模範解答は「販売が出来なくなります」です。
もちろん「事業者が販売できない」は「事業者が買取をしなくなる」とイコールです。
それにも関わらず「現在所有している家電品の資産価値がゼロになるという法律ですね？」と質問しても
「とにかく、販売はできなくなります」を連発し、話しがループしてしまうのです。

このやり取りを数回行うと「個人間の売買は認められています。また個人が売る事は違法ではありません。」との
良きアドバイスを頂けます。しかし「事業者は販売できないから、彼らにとって商品価値はなく、査定額はない。
どうやって個人が売れば良いのですか？」とさらに質問すると「フリーマーケットやインターネットで・・・」
と、とんでもない回答を頂けます。「つまり、私のようにインターネットオークションもしないし
フリーマーケットにも参加しない場合、ゴミにして捨てろと言う事ですね。」

２．古物商
−既に推測される通り、現在の在庫品の資産価値はこの法律によってゼロになります。
まだ使用可能で、需要のあるものも、古くても高級品で人気のあるもの、PSEマークがなければ、売ることが出来ません。

古物商は会社としての届け出の他、個人でも届け出の上、商売をする事ができます。
個人で古物商を生業としている方は当然、自らの資産・・・つまり現金を通しして在庫を揃えていますが
それが無価値になってしまうのです。本来は販売する事で得られるはずだった利益を見込めなくなったばかりか
産廃として処分費用をかけて処分せねばならないのです。

個人と事業者の判定基準には曖昧な点が多いですが、一旦事業者としての責任を追及されれば、
事業の継続は困難になる事から、あと１ヶ月と迫った現在では多くの事業者は販売を取りやめる事が見込まれています。
さらには、処分により事業の継続が困難となり、廃業に追い込まれるケースもあるかもしれません。


３．質屋
−質屋営業法も昭和25年に制定された古い法律です。質屋とは顧客が持ち込んだ商品を担保に金銭を貸し付ける商売で、
流質期限を経過した場合は、担保として預かった商品（＝質流れ品）を売却する事で、貸し金の弁済に充てます。

要するに、質屋がテレビを担保に１万円を貸し付けた場合、テレビにPSEマークがついていなければ担保価値がなくなる事になります。
質屋の商売はポピュラーとは言えないかもしれませんが、担保価値がなくなれば、商品を取り戻す客もおらず、
質屋には担保価値のない商品が残る事になります。

こうなれば古物商と同様で、貸し金は戻ってこず、また弁済に充てる為に預かった商品は担保価値がない事で、
こうした商品が多ければ事業の継続が困難になると予測するのは難しい事ではないでしょう。

−また古物商と質屋に共通しているのは、これらの機関が庶民にもっとも近い金融市場と言われている事です。
給料が遅れ、貯金もなく、給料日までのあと数日をなんとか過ごしたい。
そんな小口の現金を調達先が、古物商や質屋です。大きな金融機関は小口の貸し付けは取り合いませんし、
消費者金融やクレジットカードのキャッシングの権利を得るには、審査が必要です。

両機関共に公安委員会へ届け出のもとに商売をしていますので、何らかの商品を持ち込めば、
個人の審査はなく、商品の価値を査定し、確実に現金を用立てできます。
そんな際に持ち込まれる商品は、高級なブランド品や宝石や貴金属ではなく、テレビやDVDプレーヤー、
ビデオデッキなどのどこの家庭にもありそうな家電品です。

ちょっと言い過ぎかもしれませんが、換金性の高い物品を持ち合わせていない、本当にお金に困ってる人は
手持ちの商品をお金に換えたり（古物商）、商品を担保にお金を借りたり（質屋）する事ができなくなります。
消費者金融の審査も通らず、身内や友人からもお金を用立てして貰えなかった方は、どうすれば良いのでしょうか。

テンプレとメール雛型の為のまとめ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法
通称：電器用品安全法（PSE）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
の問題店ついて

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

やる気のある人は、「小泉＆石原＆橋本弟・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

■他省庁の対応
・税務署
−１月中は本法を知らないところも多かったが、２月にはある程度対応してくる。
重要な件は、税務上の話しだが、税制優遇はなしで、通常通り除却損として処理してくれとの事。

・国税庁
−２月に入っても知らないところがあり、折り返し回答を貰う。
重要な件は、税務署の対応の確認だったが、内容は同様。
また私見ですが、これは明らかな脱税行為ではあるが本法を逆手に取るなら、今後数年は古物品取り扱い事業者は
見かけ上は合法的な赤字決算が可能となると思います。

・公安委員会
−２月に入って数件の問い合わせがあったとの事。法律上は、経済産業省のルールに従うしかないとの事。
−取締りについては具体的な手順は決定しておらず、４月１日以降、どうなるかわからない。
少々とり散らかってはいるが、具体的に書くと、例えば４月１日以降、PSEマークのない商品が販売されたり、
陳列を発見した場合、どこに通報すれば良いか（専門の窓口？）。また通報された場合、
都道府県と経済産業省がどのように連携し、公安委員会や検察庁がどのように確認し、証拠を保全するのか。
誰が、どの機関に告発するのか、など。

−古物商・質屋への立ち入り調査と経済産業省の連携はどうなるのか。
公安委員会から営業許可を得る古物商・質屋は、警察の立入及び調査の権利が認められており、
警察官は帳簿を検査し関係者に質問することができる。

前述のように、古物商・質屋は庶民に近い機関であるが故に、盗品が持ち込まれる事もある。
警察官は登録業者に品触れ（盗品リスト）や指名手配所を出したり、立ち入りの際には
顧客の氏名・住所の他、商品のメーカー・型式・製品番号・特徴を控え、
大きな店舗では、台帳のコピーや、データを提出しているらしい。

盗犯課では、これらを元にデータベースを作成するのだが、型式や製品番号は
商品の年式を逆算する格好の資料・証拠として扱われる可能性があり、
犯罪者逮捕の為に好意的に提出した台帳から、PSEマークの無い商品の行方を調査された場合に不利になる可能性がある。

しかしながら、現在のところ可能性があるだけで、実際に取り締まりが始ってみないと判らないらしい。

■この法律の落とし所
−要するに、古物市場が閉ざされた事で様々な弊害が予測される本法ですが、５年前に施工されている事や
最近まで問題にならなかった事から（周知方法についても議論の余地がありますが）、法律の廃止（新たな法律による本法の停止）は難しいでしょう。
また現実問題、輸入業者による中国・韓国・東南アジアから輸入される粗雑な設計の電気用品の氾濫は由々しき問題であります。

よって、下記の何れかが妥協できるラインではないかと思います。
新たな天下り先確保や利権獲得の為の法律との勘ぐりもありますが、オールオアナッシングを突きつけても、問題解決にはなりません。

１．２００６年３月３１日までに製造・販売された商品はPSEマークがなくても販売可能
−２００１年の４月からの周知活動に結果が出なかった事は経済産業省も認めるところです。
また、２００１年以降もPSEマークの無い新品商品が販売され続け、大手量販店でも一般客への告知はありませんでした。
ですから、PSEマーク添付が本格的に始った２００１年から２００６年までをPSEマーク準備期間、２００６年をPSE元年と改め、
２００６年３月３１日までに製造・販売された商品については、PSEマークがなくても販売を認める事が
古物事業者の買取（質屋の担保預かり）を認める事にもなり、問題は回避できる事になります。

２．古物商・質屋など、公安委員会への届け出事業者の販売を認める
−個人間の販売が認められていますので、事業者の販売を禁止したとは言え、PSEマークのない商品の流通に歯止めを掛ける効果は薄く、
また本法の趣旨が家電品の事故による感電や火災から国民の生命や財産を守る事であれば尚更、
相手が判らないフリーマーケットやインターネットの個人による販売を差し止めるべきです。
事業者としての販売であれば、不誠実な事業者は商売を持続できずに市場原理で淘汰されますから、
個人に許すのであれば、事業者に許可する方が懸命です。

また「事業者が販売できる＝事業者に売却できる」が成立する事で、一般個人は問題なく、手持ちの家電品を売却する事ができます。
インターネットオークションは、仕組みがポピュラーになったとは言え、国民全員が参加している訳ではなく、
参加できる人・できない人で不公平感があり、多かれ少なかれ、フリーマーケットも同様です。
また新聞や雑誌の個人売買欄も、いつ売れるか判らないのでは、引越しなどで急を迫られる場合の利用は困難です。

こうして考えると、古くからある古物商と言う商売は、少なからず近所にあったり出張で引き取りに来てくれたりと、
条件的には多くの国民に平等に売却の場が与えられている感がありますので、個人の販売を規制しないのは元より、
古物商・質屋と公安委員会から許可を受けた事業者の販売を認める事は、本法による市場の混乱を避ける事ができるでしょう。

３．２０ＸＸ年まで、猶予期間を延期
−根本的に、ヴィンテージやアンティーク品が解決された事にはなりませんが、最低でも今の勢いを保ったまま、
少なくとも松下製FFストーブ並に告知されたのであれば、本法の猶予期間の終了は致し方ないと思えるかもしれません。
PSEマークの添付開始が２００１年頃でしたが、その後もPSEマークのない新品商品が販売された事は言うまでもありません。
ですから上記の１と同様にPSE元年を２００６年とするのであれば、保守部品の法的保管期間の８年を経過し、
２０１４年３月３１日までを猶予期間とすれば、市場の混乱は避けられる可能性はあります。



報告以上。修理に関しては後日。
今のところ、古物業界で人気のあるらしい「リサイクル通信」と言う月１回か、隔月で発行の紙面と
全国質屋組合連合会への署名・陳情活動のお願い（つか、質屋ってのんびりしてますなぁ・・・）が返答待ちで、
sound.jp/pse発の署名活動を細々とやってるくらいです。

大物議員とかは知らんので、やはり団体とか組合で署名集めて陳情してくれるのが効果的に思います。
スレ占有失礼しました。

>>95
あなたの行動力を買ってるので、少しでも背中を支えられればと思ってます。
衆議院会議録はどこかのスレで誰かがリンク挙げてたのを見かけて、
これは先々要るかもととりあえずブックマークだけしてありました。
問題提起した人、周知に尽力した人、材料を発掘した人、素案作成の私、
シュートを決めたあなた、皆の力の成果ですよね。
そして、ネットという協力を助けるツールの力も。

財産権の方もそうですが、経産省の主張の正当性の「根拠」を言わせるのが重要かと。
もし根拠を崩すことができれば主張の正当性が失われるわけですから。
というわけで、次回電話が来たらついでに「>>85の件の方の回答はどうなりましたか？」
と振ってみて頂けると。

一応、ニュー速＋も追うようにはしていますが、
助力が要る場合はこちらでも振って下さるようお願いします。
私よりよっぽど腕(筆？)の立つ人が助けてくれるようになるかもしれませんし。

ニュー速＋からきました。
税務面なんですが償却資産課税（固定資産）は１月１日基準ですから４月１日に適用されるこの法律だと今年は大丈夫としたほうがいいんじゃないですか？
今年の確定申告には関係ないですよ。
ただ決算については4月１日以降は各企業の決算日に影響があるので対応するところもあると思いますが。

>110　人居ないけど誘導
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/

署名しようぜ！PSE反対

2006年の4月から執行される電気安全法によって、過去に発売されたビンテージのギターアンプ、
シンセ、またアンプやスピーカ等が一切売買できなくなります。
この法律の条項は、 音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、
楽器販売店にも、密接に関わってきます。
貴重なビンテージと言われている、現在もそのほとんどが現役で使用されている機器類が
今年の4月から二度と手に入らなくなるのです。

他人事ではありません。この法律によって影響を受けるのはあなたです。

坂本龍一氏を筆頭に、JSPA 日本シンセサイザープログラマー協会が署名活動を開始しました。
これらの文化的損失を許さないためにも、「電気用品安全法に対する署名」にご協力ください。

http://www.jspa.gr.jp/pse/

本日朝刊の読売新聞の記事をウプしました。
消費者側に立たずに、経済産業省側にたった酷い記事です。

↓のアプロダは直リンできないので
http://homepage3.nifty.com/catfood/up/upload.html
から06/02/18(Sat),08:12:43の「up2063.gif」ってのを探してください。

党や議員にメールや電話や手紙を出す人の参考になるかと思い
隣に載っていた
二階堂経産省大臣が22〜23日に中国に行くという記事も
載せておきました。

経済産業省１１　〜不要論〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/l50

924 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2006/02/18(土) 07:04
既に通った法律をパブコメにかけてもね〜
ところで、経過措置の期限って何で決めたの？　政令？　法律？
法律だったら、物理的に４月１日までに改正するのは不可能だろうね。

925 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2006/02/18(土) 07:35
>>924
一度通った法律を、その後拡大解釈して告知されても、法制定時には
わからないし、それって悪質な詐欺みたいなもんじゃまいか？
勿論官僚は告知してただのと否定するんだろうが、
実際内容見ても、経産省の解釈しだいでいかようにも
出来る裁量が残っちゃうような程度の文しかないのが現状でそ。
そういうのはおかしいとはっきり主張しないと
言い様に事が進められるだけだそ。
どんどん不利益を被る方向に行く一方だとおも。
法律を作るのも人間なんだから絶対正しい訳じゃないし。
逆に批判の論調が高まれば延期や取り下げちゃったり
するのも日本のお約束じゃないか。
これは駆け込みでマスコミにもこれからもっと取り上げられると思うな。

926 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2006/02/18(土) 07:39
うん、経過措置を定めてるのは制令かな。
にしても、行政庁側でいじるのは期間的に相当大変というか、限りなく不可能だなー

つづく

つづき

927 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2006/02/18(土) 07:48
>925
まあ、告知はしてたらしいよ？
とはいえ、自動車リサイクル法の時みたく、大々的に貼ったりはやってなかったけど。
手元にあるパンフレットも去年の１１月だし。つーか、私も最近知ったのだったりして。
中にいてさえこれだからなあ。
法解釈、ちゃんと法制局と協議して回答してるのかな。

928 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2006/02/18(土) 08:07
法解釈は問題なさそう。
というか、常識のラインと思われ。
にしても施行を任されている製品安全課は可愛そうに。
これ、法律作ったのは旧公益だよな。

931 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2006/02/18(土) 08:18
今さら騒いでる馬鹿消費者＆糞業者乙

932 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2006/02/18(土) 08:21
>>928
電気用品室…だった、かな？まあ、こればっかりは（−人ー）
しかしだれだnews+にこのｽﾚのURL貼ったﾔｼは。

商工会議所お墨付きですよ。

【PSE】中古の電化製品売買、必要なマーク　「ＰＳＥマーク」にご注意を！[06/02/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/l50

>>110
説明不足でしたが、基本的に古物商や質屋の場合は棚卸資産（在庫）になっております。
また現時点で法律は既に施行されており、猶予期間が終了するだけですので、
実際には2001年度の申告から、除却損で費用計上する事は可能でした。
その為、2001年から立法されていた事実を知った税務署の職員は
「なんで今まで放っておいたの？・・・徐々に処分してくれば良かったんじゃないの？」
なんて話を持ちかけてきます。リサイクルショップの側にしてみれば、
「売れば利益が出るものを、なんでゴミにして処分せにゃならんの？」
と言う反論になるでしょうね。

固定資産＝会社の設備（医療機器・農業機械・工作機械・その他モロモロ）とした場合は、通常通り減価償却の対象となります。
（将来）売却時の価値がなくなっただけで、利用・使用するに当っては売却価値は無関係です。
これは昔のPCもそうでした。NECの300万円のセットが、3年後にはスペック3倍で購入価格が50万円・・・あと2年も使ったら無価値じゃんみたいな。

で、将来予測されるのは、機器の入れ替えサイクルの中で売却時に「固定資産売却益」がある程度出た上で、
次回の買い替え費用に充てていた資金が、逆に「固定資産除却損」として、処分費用も上乗せして費用計上しなければならなくなった点です。
既に問題提起されていますように、貸し側が設備費として担保価値アリと判断していた場合は青くなると思います。
ただし、そうした貸し方をしているのは、都銀か農協・漁協みたいな協同組合系の金融機関の一部に限られるそうで、
地方銀行・信用金庫・労働金庫辺りは「倒産して差し押さえても、売却に困るものは元々担保としてみていない」らしく、
契約時の話はおいておいて、不動産や預貯金など、充分に担保を取った上で貸し付けしているので対した困らないそうですよ。

特に棚卸資産、商品仕入目的費として貸し付け業務をしてくれるところは、今のところ都銀や国民金融公庫が対象になると思いますが、
影響が出ないとは言えないでしょう。それでも不良債権は国が助力してくれますし、到底「うわーこんなに不良債権が増えた〜困った〜」レベルとは思えませんがね。

ちなみに棚卸資産について、見かけ上合法的に赤字決算に出来るなどと事も無げに書いていますが、
運転資金を銀行や国庫から融資して貰っている社員を抱えた中小の会社はそう簡単には赤字にできませんよ。
あくまでも、個人・零細の方向けの話であり、資金調達も自己責任の範囲内で賄えている人達向けの話です。

赤字決算にすれば、銀行からの融資が止まる可能性がありますし、場合によっては担保の追加を求められるかもしれません。
ですから、不良在庫の金額の規模や、どのくらいの期間をもって処分をするのかを明確に報告した上で、
事業継続の可否等を話し合わなければ、次回の融資は受けられないかもしれません。

今年も200万円、来年も200万円、その次の年も200万円の損失と赤字・・・
なんてのは、個人レベルで出来る事で、融資を受けている場合は
銀行と正直に向き合う事が何よりの得策となると思います。

ニュー速+よりコピペ

757 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/18(土) 11:52:41 ID:NWSptNLG0
消費経済部
消費経済部長 谷みどり
消費経済政策課長 福田秀敬
消費経済対策課長 小林渉
統括消費者取引対策官 新井誠二
消費者相談室長 佐藤　哲夫
製品安全課長 清水　喬雄

で、谷みどりさんのブログって、もしかしてこれ？
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

谷みどりの消費者情報

今読んできましたけど、何ですかね？いかにも「PSEは非常に良い法規制です！」と言わんばかりの優等生ぶり
他にも結構凄い事平気で書いてますのでみなさんご一読あれ

期間の猶予延長を陳情しようとする方々がいますが、その運動自体がこの法令の
必要性を認めていることになっていることに気がついて下さい。自分らが困ることばかり強調して
いるとしか思われず関係者以外の賛同を得ることは不可能です。中古に関連人の著名数など政府は見通しての施行です。
もっと広い視野で悪法反対の必要性だけではなく、大規模店舗法による個人商店街の廃墟化
大企業同士の合併反対（どんどん差が拡大し業種にかかわらず中小企業が死滅）、どんな業種でも
大型化した企業だけが生き残る現状（パチンコ業界でさえも全国規模数社の独断産業化）
オーディオ、楽器関連の人たちは文化や表現の自由が個人情報保護法その他の悪法で制限される流れに方向に
進んでいることの重要性を合わせて唱えていかないと逆に社会から阻害されるだけです。
真空管アンプで演奏した音楽でも、名機とされる高級オーディオからすると雑音にしか聞こえないようなＩＰＯＤ
の音で満足している人間には、骨董好きの親父が自分らの趣味思考をアピールしているようにしか見えないことに
気がついて下さい。拉致問題の横田夫妻がいくら訴えても自分に関係のない日本国民は運動に参加しません。
現にこのスレを見ている人で拉致問題に参加した人いますか？叉仮に街角で何かの寄付箱に小銭を入れても
後日まで何の団体だったか覚えている人はほとんどいない。今、一時的な情けで陳情に著名してもらってもその人達に
直接の損益がないとが悪法反対の運動にずっと賛同してくれないのです。リサイクルの必要性や時代物の機器の
文化的な価値ばかり訴えても他の国民に有益なことがないことに気がつくべきです。
運動している我々がもっと大きな視野を持ち活動していることを訴えないと誰も参加してくれないし理解されません。
中古の資産価値が減るとか、ごみが増えるとか、多くの中古業者が4月以降首を吊るとか多くの国民にとっては
どうでもいいことばかり。大型企業だけが生き残り、自由な表現も制限される方向に進んでいることの危険性が理解できないようじゃ
負け犬の遠吠え以下。けっして特定思想の啓蒙ではありません。ただ皆さんの主張を冷静に客観的に見た場合、
自己利益保守だけの主張にしか聞こえません。関係ない他の方にも確認してみてください。

つーかさぁ、この法律に狂ったように反対する連中、頭おかしいよ？
消費者保護の観点からは古い家電を流通させないとするのは合理性があるし、
時限装置の導入も至極当然だね。やれ役人の天下りだの家電メーカー保護だの
脳味噌にウジでも湧いているのかなｗ

それに二言目には自民党を叩いてみたり、有名な売国サヨの坂本龍一なんぞに
御注進してみたり……まあ、失笑ものだね。
世間様は小泉自民党を圧倒的多数で支持しているって事実をご存じないらしい。

小泉改革に反対する連中がこぞって主張する弱者（専門知識のない一般消費者）の
保護をも目的としている法律なんだから、左翼は諸手をあげて賛成すべきだろ。
まあ、結局のところ反対運動にご執心なのはいかがわしい中古業者だけだろうな。
この手の連中は生まれも商法もやましい連中が多いから。

>>122
ほんの五年が古い家電か？業務用機器ならまだ新品だ。PSEマークが付いているなら
十年物でも中古の規制がないのだが？問題の因果関係を捏造したいらしいが、電気用品
安全法は規制緩和の一環で安全確認がメーカーの自主点検に移っているだけです。
過去レスを読めば解るが、表示マークを統一するとの名目でたとえ新品でもPSEマークの
付いていない製品でも規制されるのに何が安全のためなんでしょうか？

>>122
お前の様な香具師が偉そうに書き込むな屑！

>>122こんな奴が多いのが現実なので訴える主張を見直すべき。（↑自演ではない）
今回の悪法は小泉さんの時代にできたが、彼じゃなかったらもっと早く
できていたような気がしないわけじゃない。道路建設推進議員、大手企業からの
刺客ともいえる献金議員、小泉さんより露骨に企業かばう議員多すぎ。

とにかく後は各業界皆で金出し合い、反対運動ではなく違憲と訴えるしかないかな。
今の基準に合格しない昔建てた建築物でも当時の規格にＯＫなら今でも売買できる
例などを元に違憲運動しかないですね。皆で主張を統一しないと解決しそうもない。
今回の悪法を施行した産業経済省の役人、後押しした大手メーカーの社員宅に
火炎瓶投げこむ強行派まで出現するかもしれない。それほど切羽詰った
業者だっていると思う。

>>121
＞期間の猶予延長を陳情しようとする方々がいますが、その運動自体がこの法令の
＞必要性を認めていることになっていることに気がついて下さい。
仰る事は充分に理解できますが、既に５年間放置された実態から、この法律を廃止にする為の法案を
４月１日までに新たに可決する事は時間的に困難と考えます。今回の署名活動も、まずは猶予期間を延長した上で
新たに打開案を探る戦術でしょうから、決して悪くはないと思いますよ。

＞ただ皆さんの主張を冷静に客観的に見た場合、自己利益保守だけの主張にしか聞こえません。
そう感じる事は否定できませんが、例えば署名活動を開始した団体様が、
「今回このような横暴を許せば、将来的に表現の自由が法律によって阻害され、取り締まりが行われる未来も近いのです」
「今立ち上がらなければ、日本の未来に暗い影を落とします！」
と煽ったところで、焦点がボケたり、訴求効果が薄くなったりはしないでしょうか。

大きな視野を持ち活動する事は大切ですが、その大きな視野を理解して貰う為にも、
より具体的で身近な例が沢山あれば、多くの方が様々な分野から発信した署名活動に参加して頂けるのではないでしょうか。
あまりに大きな問題を目の前にして、興味を持って貰えない事が、一番残念な事です。

例えば今回質屋の件は、個人的には「質屋さんｶﾜｲｿｽ」とは思いますが、私が
「質屋さんがなくなる事で、質屋さんばかりか利用するお客さんも、こんなに困ります。
お金に本当に困った人達が頼るところがなくなってしまうと、窃盗や強盗などの犯罪が増加し、
社会生活に不安を与えます。安心して暮らせる社会の構築の為にも、
この法律を何としても廃止する法案を提出しようではありませんか！」
と語っても、信憑性が薄いですし「質屋なんか関係ないし、利用者なんか居るの？」
みたいな方もいらっしゃるでしょう。

もちろん中には「そりゃぁ大きな社会問題だ」とする人も居るでしょうが、
情熱なくしては相手に伝わり辛いのではないでしょうか。
人を動かすには情熱が必要ですから、各々が各々の立場で、
「こんなに困った事になりますよ」と主張する事が、効果的ではなかろうかと私は思っています。

>>126
さあ、違憲判決が如何に少ないか考えてみよう！

全国ネットのラジオにメールとか送ってみた。
若い人とかも知ってくれたらいいのにな。

>>127 このまま貴方達と運命共にして消滅するのもいやなのでここいらで退散するけど
今回の法令は大手企業の存続のためなのでいずれ、商品に対しての保証能力がない
がない中古販売屋の存在全てが撲滅される流れが始まったことを視野に入れてください。
今関連業者の実情のみを訴えても一時的な救済措置が少しある程度で（資産減額による税金減額くらいか）
それ以上は無駄でしょう。同じ可能性が低いことなら違憲まで含めて運動しないと
流れは止めれません。とにかく大手は中古販売全てをなくそうと、マーク関係なく一定期間で
使用できなくなるチップの推進までを行っています。いかなる手段でも再販阻止を
目指しているのです。古本屋の増加で新刊が極端に少なくなった出版業界
等の様子を見て、今まで特殊な人向きだった中古文化が家電まで及ぶことを
恐れています。今一丸となり違憲運動なりそこまで行かなくても大きな流れを
食い止める主張をしないと製造年月にかかわらず中古販売ができなくなる
日が来ます。まだ気がつかないかな。まあ気がつく人は今回のことでも
あわててないみちゃいだけどね。尚私は他業者、大手が買い取り拒否した
品物の大々的な買いに走っています。

>>121=>>130
あなたはあなたで、第三者に対して啓蒙し、結果を出せば良いのでは。

違憲運動多いに結構。イキナリそこを切れるなら、切ってくれた方が助かります。
願わくば、左翼認定されずに結果が伴うことを期待します。

違憲運動については、昨日のニュー速で興味深いレスが得られたので張っとく。
------------------------------------------------------------------
事後法にはならんよ。だって、昔の行為を処罰するわけじゃないし。
違憲構成するなら、29条１項の財産権侵害、31条の適正手続違反、
21条の表現の自由の侵害、22条の経済活動の自由の侵害、
13条の幸福追求権の侵害かな。

>>969
日本は、付随的違憲審査制でね、事件性がないと違憲訴訟を提起できんのよ。
つまり、起訴されて裁判になった時に反論として根拠法の違憲を主張する場合や
行政から不利益処分を受けてその取消訴訟をする時に処分が違憲とする場合、
売買契約に基づく目的物引渡請求権を訴訟物とする給付訴訟で
その売買契約の有効性を争うときに売買契約を違法とする法律を
違憲無効として主張する場合とか、なんらかの紛争に付随してないとダメ。


981 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:57:32 ID:qpMf0kL6O
>>975
刑事罰規定がある以上、実際は刑事裁判で違憲主張するのが先かもね。
あとは売買契約の有効性をめぐって民事訴訟で違憲主張することになるかな。
ただ、最高裁判例を出すまでには、確かに時間がかかる。
でも、地裁や高裁でじゃんじゃん違憲判決が出れば、
国はなんらかの対応せざるをえないと思うよ。
その場合、取り締まると国賠請求や刑事補償で金をむしりとられるからね。
問題は、逮捕されるという屈辱を受忍できる勇者がいるかどうかかな。
違憲判決が出るかは保証できんしね。
------------------------------------------------------------------
あとは法学(仮) 板も一応。（あまり進んでないけど）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282

法学板からも抜粋。このスレでは張られてたかな
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282
------------------------------------------------------------------
16 ：法の下の名無し ：2006/02/17(金) 20:33:14 ID:2pxl10bh
一般的網羅的な制限であるから憲法29条2項により認められる制限に止まり、
受忍すべき限度を超えるものとまでは言えない、ってとこだろ。

法律論でどうこうしようとするより
ロビー活動なりデモ活動なりする方が現実的な解決策だろう。
2chへの書き込みも良いが、各政党に働きかけたりしたまえ。

17 ：法の下の名無し ：2006/02/17(金) 21:19:08 ID:nATkjH+L
>>16
この法の目的（１条）は消極目的規制っぽいので審査基準はどうなるのでしょうね。
ただ、訴訟になったら国を勝たせるべく>>15の結論になるかも

第一条　この法律は、電気用品の製造、販売等を規制するとともに、電気用品の安全性の
確保につき民間事業者の自主的な活動を促進することにより、電気用品による危険及び
障害の発生を防止することを目的とする。

政治家・アーティストその他に電凸その他で働きかけは行っているようです。

18 ：16：2006/02/17(金) 23:05:47 ID:2pxl10bh
この法律の厄介なところは仮にあとで違憲だなんだということになっても、
結論が出る頃には中古品市場がシュリンクしてしまっているだろうし、
手遅れになってしまう可能性があるところだな。

誰か義務付け訴訟（行政事件訴訟法3条6項1号）にチャレンジしてみる剛の者はおらぬか？
経済産業省（被告は国）に省令で対処しろと訴えて仮の義務付け（同37条の5）まで申立てれば、
それなりにマスコミも取り上げざるを得ない祭りになるのではないかな。

要はそこまでしないと流れが止まんないということ。
自分が裁判するかもしれないし、誰かがしたら積極的に支援する気持ちです。
叉今回の法令の施行方法に関しても　いずれデジタルに切り替わっても政府が
法律の施行を官報掲載程度しかしないなら意味がないことまで言及して
論争するなり裁判するなりしなくちゃだめだろうね。法律には
詳しくないけど　ネ。

張っといてなんですが自分もあまり詳しくないので微妙に判らないところもある。

＞あとは売買契約の有効性をめぐって民事訴訟で違憲主張することになるかな。
これは本来売買出来ていた物が法律によって売れなくなり、
不利益を被ったとして起こすような感じだろうか？
そうだとしたらもう今すぐできそうですが。

＞誰か義務付け訴訟（行政事件訴訟法3条6項1号）にチャレンジしてみる剛の者はおらぬか？
＞経済産業省（被告は国）に省令で対処しろと訴えて仮の義務付け（同37条の5）まで申立てれば、
＞それなりにマスコミも取り上げざるを得ない祭りになるのではないかな。
これは行政に対する仮処分申請みたいな方法かな？

>>134
いずれにしろまず弁護士に相談ですな。
マスコミや世論の注目を集めるには良い手段かもしれませんが
それなりの時間が掛かるのは確実らしいので
やはりあらゆる手段を講じておくのが得策と思います。
行政に意義を唱えるという行為も非常に大事だと思いますが
とにかく今この法律の誤った運用を止めさせたい
という目的で動いてる方が多いわけですから。

坂本龍一ってこんな奴だぜ？
信用なんかできるかっつの
ttp://www.youtube.com/?v=IkazeE1Xme4

＞まとめミラーの中の人
すいません。昨日の更新分結局遅れませんでした・・・
今夜は送ります。

というか400氏を探してますｗｗｗｗ

ttp://vip.genin.jp/ の10MBにウプしました
oni0846.zip [DLKey] kari-masu 5.3MB 06/02/18(土),17:16:43 PSE.ZIP
↑
こちらに電気用品安全法関連の資料やミラーをまとめたものを
ウプしました。
今までの経過が見たい方に使ってホスィです。
まとめサイトを作る方からの使用も歓迎です。


パスワードは
3ks-unko

叩いて荒らしたいのね

北野武とかも、認めないだろうねー

>>137
>というか400氏を探してますｗｗｗｗ
まとめサイトのBBSを連絡事項用に使ったら？

というか、おつです。

>>140
まとめサイトの掲示板、重くて役に立たないですよ orz
あと、ミラーの管理人さんが来るかもしれないので、カキコしてます。
（ここはsageなんですかね？）

あ、いま放送中の↓で放送されるかもしれません。

つながるテレビ＠ヒューマン
http://www.nhk.or.jp/human/

>>141
どうも、読んでます。
本家サイトがつながるときにhtmlファイルをダウンロード（保存）して
保存したものをMSワードで適宜修正してミラーにupするという術が見つかったので、
ある程度はファイルいただかなくても追いついているかもしれません。
とりあえず、これからメールチェックさせていただきます。

直接関係ないけど、経３が中古を含むという経緯の議事録ってまだ公になってないですよね？

これで出てくるかな？

http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html#c1

情報公開法に基づく行政文書開示請求等受付窓口（情報公開のHPはこちらへ）


経済産業省行政情報センター（情報公開窓口）

内容： 経済産業本省、資源エネルギー庁、原子力安全・保安院及び中小企業庁の情報公開法に基づく行政文書開示請求等受付に関する相談、受付

所在地： 〒100-8901
東京都千代田区霞が関1丁目3番1号
経済産業省別館1Ｆ　109号室
経済産業省行政情報センター内　（平日9:30〜12:15、13:15〜17:00）
Tel：03−3501−1035　（平日9:30〜17:00）

>>142
了解です。
急用の時はメールで連絡とりましょう

これも貼らせて頂きます

情報公開法における不開示情報に関する規定（PDF形式5kb)）
ttp://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g20913d07j.pdf

◆まとめミラーの中の人へ◆
最近の２ちゃんねるは携帯ユーザーの方が多いです。
そこで、お願いします。
セブンイレブンのネットプリントの予約番号を目立つ
場所に置いて頂きたいのです。

チラシ01136400
ポスター07231742
これで、PC持ってナイ人もチラシ配りが出来るかと。

提案なんですけど、漫画好きな人
PSEを一般の人にわかりやすく説明するような
漫画やポスターを作ってウプしませんか？

呼びかけの私もためしにちょっとだけ描いてみたんですが
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1140319050039.gif

こういう啓蒙、呼びかけ漫画って描いてみて思ったけどすごく難しい…。

ストーリーのある漫画のほうが
（たとえば主人公を普通の主婦や、小さな工場を営んでるおじさんとか
　にして、話を作る）
押し付けがましくない読みやすい漫画になるとは思うんですが
ページ数が喰ってしまって、話を作るのも描くのもたいへんｗ
ページ数が多いというだけで読んでくれないかもしれない。

こんな政令があるんだ。こんなに危険なんだ！という
主張をギュッとつめこんだ漫画にすれば
要点はわかりやすくできるけど
押し付けがましいアジビラみたいになってしまう。

でも難しいけど作ろうよ。
オタ絵の人は「萌えてわかるＰＳＥ問題」みたいのを作って
クールなオシャレ絵の人はゲームや音楽ファン向けのを作って
非オタ絵の人が一般のおじさんおばさん向けに描く。

ﾐｺﾐｺﾅｰｽ　に合わせて

P　S　E！　P　S　E！　ﾘｻｲｸﾙﾊﾞｲｵﾚﾝｽ　P　S　E！





というフラッシュを作る勇者はまだですか？

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｐ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｐ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｓ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｓ　｜
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　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>146
携帯向けのwebサイトの作り方は存じませんが、
http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/
とりあえずトップページに情報を貼らせていただきました。
他に「ここに書いておけ」という指摘あればよろしくです。

>>148
それDTM板のほうでも書いてあげなよ。
(・∀・)ｲｲ!!アイデアだと思う。

もともとこの法律は中古品も含むものとして考えられた法律ではありませんでした。
国会成立時も当時発生していた電気製品の製造業に対する規制の法律として考えられていた為
大多数の政党は賛成していました、唯一反対していた政党ももっと強化した規制にしましょうと反対していたくらいです。
つまり規制には全政党が賛成していたことになります。
ただし法律が決定されたとき中古品は対象としないことを明確に決めていませんでした。
製造業に対しての法律であると認識していたため製造業に対しては
「この法律を守ってください」と当時の通産省は注意を促していました。
ある中古店はこの法律を見て関係ないのか？と問い合わせました。
「関係ありません、だいじょうぶですよ。」店長は安心して帰りました。

想定していない中古販売業には注意を促していません。
当然製造者に対しての法律ですから罰則も強化しました、
ＰＳＥマークを付けなければ最大１億円の罰金です。
個人でも最大１００万円です。
ただしいきなりこの法律を守ってくださいといってもすぐには出来ません、
そこで５年間の猶予期間を決めていたのです。
そして通産省が経済産業省へと変わり世の中がリサイクル中心に変わっていきました。
ところが猶予期間の終了が近づいた去年の１１月
あるリサイクル店がこの法律に気付き経済産業省に確認したところ
「中古品も対象です」と回答したのです。当然法律は決まってます。
でも猶予期間はありません･･･
リサイクル店は泣く泣く対象の製品を投売りです。
ところがある消費者がこのリサイクル店の買取拒否を知ったためこの法律を知るところとなりました。
そのリサイクル店では対象となる製品は家電製品、音楽機器、ゲーム機などでした。
価格の高い音楽機器や古いゲーム機は二度と買えなくなる。
そこで音楽関係とゲーム関係の一部の消費者は反対しました。
反対運動がありましたので報道を目にされた方も多いと思います。
何年か前に安心してた店長は青ざめて「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ！」
しかしこの法律はこれだけではありませんでした。
中古品を含めてしまった為、リサイクル店だけ無いことがだんだんと分かったのです。

こんばんわ。
さっき帰ってきたのですが、頭が痛いので活動限界は近いです。
早めに寝るかもしれません・・・スイマセン

>>153
おつおつ。お体大切にしてゆったり睡眠と休息とってくらさいまし。
これ結構長期戦になりそうです。

>>154
ありがとう ＞＜
しかし24時までは起きる！

勝手に書き残します。

「電気用品安全法@2chまとめ」について、これからの方針を決めないといけないと思う。
で、当初の方針は

・2chのまとめサイト
・情報をまとめる
・この法律の問題点を周知させる
・編集を共同で行えるようにWikiを利用する

こんなカンジだったと思うのです。

>・2chのまとめサイト
これについては、建築物、産業用機械、融資（銀行など）も絡んできつつあるんで、
全てをカバーするのはワンサイトでは不可能になると思います。
PSE法の影響を受けるであろう各板の有志が、連携するサイトを立ち上げてくれるのを
強くキボン！

>・情報をまとめる
Wiki形態にすれば、これもカバーできるでしょう。

>・この法律の問題点を周知させる
いまの運用で問題無いでしょう。まとめサイトへのLinkを貼りまくって「知ってもらう」
という形でOKだと思います。

で、現状の問題点は

・Wikiが非常に重い
・一般人向けの内容ではない。
　→これは2ch向けのページなので当初の方針から考えるとしょうがない（？）
・更新が滞る

逆に良い点
・内容には一定の理解が得られている
・ITmediaからリンクされたｗｗｗｗｗ

＞これについては、建築物、産業用機械、融資（銀行など）も絡んできつつあるんで、
＞全てをカバーするのはワンサイトでは不可能になると思います。
＞PSE法の影響を受けるであろう各板の有志が、連携するサイトを立ち上げてくれるのを
＞強くキボン！

なかなか有志がいないんですよｗｗｗｗ
まとめサイトの更新頻度から推測なんですけどねｗｗｗｗうぇｗｗｗ

あとサイトが増えると、誰がどこに飛んだらいいのかわからなくなっちまいます
これも困ったです。
うーん

>・Wikiが非常に重い
RSS配信切れば多少軽くなる気もするけど、利便性は薄れるわね。

>・一般人向けの内容ではない。
素材配布サイトへ分岐してもらうのが良いのかもしれないね。
http://antipse.org/index.html

「わたしたちは困っている」的なアピールになる。自分達発のポジションは
リアリティーあるし、外さない方がが良いかもしれない。
（私は楽器作曲板と鍵盤楽器板住人）
でも、一般的な人へのアピールも含むサイトが欲しいですね。

@wikiを推薦したのは私ですが、祭りには向いてない。クソでした。
つーか毎回HTMLを生成してるような挙動なのは他もそうなんですかね？
Proxyで間引くのが精一杯なのよｗｗｗｗ

ミラーを作ることで負荷は軽減できている気がします。
確認するためにミラーサイトにもカウンターつけてもらえばいいのかもですね。

で、利害が一致しない以上、全てをまとめるのは不可能なのでしょうか。
だったらそれぞれにサイトを作るしかないですよね。
その場合、wikiはまとめを名乗る以上orここまで宣伝した以上
ツリー構造にしてトップにいるのが良い気がしています。

>>152

> ある中古店はこの法律を見て関係ないのか？と問い合わせました。 
> 「関係ありません、だいじょうぶですよ。」店長は安心して帰りました。

のソースってわかります?
これが記録に残っているなら、大きな武器になると思うのだが。

行動したい香具師、ここのメルマガに投稿汁。
『以前紹介された伝統工芸職人さんたちのネットワークとも関わりがある話です』
『財産権侵害法です』
『将軍様がゴミになるプレステ2を買い占めてミサイルを作ろうとしています』
などと書けば、きっと取り上げてくれるぞ。
人権擁護法反対メルマガへの投稿
[email protected]

おはようございます。
誘導されてやってきますた。

おはようございます。
朝日新聞に載っていたので更新っ

46 名前：DTP住民で漫画描き募集 投稿日：2006/02/19(日) 17:46:26
提案なんですけど、漫画好きな人
PSEを一般の人にわかりやすく説明するような
漫画やポスターを作ってウプしませんか？

呼びかけの私もためしにちょっとだけ描いてみたんですが
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1140319050039.gif

こういう啓蒙、呼びかけ漫画って描いてみて思ったけどすごく難しい…。

ストーリーのある漫画のほうが
（たとえば主人公を普通の主婦や、小さな工場を営んでるおじさんとか
　にして、話を作る）
押し付けがましくない読みやすい漫画になるとは思うんですが
ページ数が喰ってしまって、話を作るのも描くのもたいへんｗ
ページ数が多いというだけで読んでくれないかもしれない。

こんな政令があるんだ。こんなに危険なんだ！という
主張をギュッとつめこんだ漫画にすれば
要点はわかりやすくできるけど
押し付けがましいアジビラみたいになってしまう。

でも難しいけど作ろうよ。
オタ絵の人は「萌えてわかるＰＳＥ問題」みたいのを作って
クールなオシャレ絵の人はゲームや音楽ファン向けのを作って
非オタ絵の人が一般のおじさんおばさん向けに描く。



内容の起承転結をきちんと考えてくれるなら
ポスターデータorマンガのデータ制作の協力をいたしますが。

>166
こういうやつか？
http://www.geocities.jp/enari_hair3/fla/hannyasingyo.html

>>167
FLASHはソフトを持っていないので作れないが
まんがパンフやポスターのデータでよければって事ね。

ここをご覧になっている中小企業、零細企業の方々へ

様々な情報、憶測が飛び交っており、御不安な事も多いかと思いますがとりあえずご商売に関係のあるモノをまとめてみましたので下記にご相談、お問い合わせしてみてはいかがでしょうか？
とくに火災保険に関する部分は実際冗談抜きで深刻かと思います。


Ｗｅｂ商工会議所名簿
http://www.cin.or.jp/cin-cgi/me_list99open.asp

全国に532ある商工会議所の所在地、連絡先、HPなどが載っていますので
お近くの商工会議所に連絡してみましょう！


農協関係
全国の各農協のホームページへのリンク
http://www.agriworld.or.jp/kensaku/nokyo.html

漁協関係
全国の漁業協同組合のリンク集
http://www.nn.iij4u.or.jp/〜ookatou/net013.htm

全国損害保険会社リンク集
http://www.nakajima.com/takao/insurance.html
地震保険、火災保険はこの規制に関係してくると思います。

金融関連リンク集
http://www.nikkin.co.jp/link/link.html
融資に関する担保の件等はこちらから最寄りの金融機関をお探し下さい。

日本の中小企業情報
http://www.sme.ne.jp/

話題にのぼりました「PSE問題を考える会」です。
このスレットを見つけ早速書き込ませていただきます！
私たちはリサイクル業界の有志の集まりで、
今年４月の電気用品安全法の本格スタートにより
中古家電の販売が著しく困難になることを憂慮し、
この法律の見直しを求めて全国のリサイクル業者
および市民の声を集める署名活動を以下のとおり
行っています。
「まだ使える電気製品をゴミにするな！」という
「PSE問題を考える会」の訴えにご賛同いただける方！
ホームページを是非見てみて下さい！

PSE問題を考える会
http://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

>>130
＞今関連業者の実情のみを訴えても一時的な救済措置が少しある程度で（資産減額による税金減額くらいか）



なんか軽い書き方してますけどね。中古業者の棚卸資産だけで　一　千　数　百　億　の価値が消滅します。
それからアホで無知で脳にウジが沸いているあなたと同等レベルのカスである経済産業省は
気づいていないのですが、企業は電気製品を資産計上しなきゃいけないんですよ。減価償却資産として。
減価償却は償却期間が完全に終わっても、取得価額の５％は償却できない、って知らないでしょ？
どういうことを言ってるかと説明してあげるとね。
まだ使われている電気機械の取得価額の５％は上場企業を含めてどこのどんな企業でも計上されたままなの。
その資産価値が消滅する。
その額が一体どれほどのものになると思う？
業界のほんの一部の中古業界だけで一千億を越えるのを考慮したらちょっとは想像できるかも？＿
で、この天文学的数値の金額を損金扱いして、税金の減額となると。
同じく　天　文　学　的　数　字　の　税　収　が　消　え　る　わけですよ。

経産省は

「とうほうのしるところではない
」
と宣言しちゃった。

この件に関して、何か行動をしたいと考えている方は是非署名を！


電気用品安全法に対する署名のお願い

音楽家　坂本龍一
音楽家　高中正義
音楽家　松武秀樹
音楽家　椎名和夫



http://www.jspa.gr.jp/pse/

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140373019/l50

512名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/20(月) 15:32:01 ID:hy22WYPE0
【自民党も、知りませんでした。】ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!　　


(;´Д｀)俺　「4月から、中古の電気製品の取引が禁止になるのですが」
( ﾟДﾟ)自民「え？中古って？リサイクルとかのですか？」
(;´Д｀)俺　「そうです、売買が禁止になって、違反すると罰金100万。法人には1億の罰金があります」
( ﾟДﾟ)自民「なんですか？聞いたこと無いですねーそんな法案」
(;´Д｀)俺　「名前はPSE法案。電気製品安全法です。」
( ﾟДﾟ)自民「中古品の販売ができなくなったら、私も困ります。ウチの家電は中古ばかりですし。
　　　　　　　　それに経済が混乱しちゃいますよ。大きなダメージです。
　　　　　　　　いったいなぜそんな法案が・・・・。」
(;´Д｀)俺　「家電メーカーの後押しがあるようですよ。マスコミがスポンサーに配慮して、報道しないそうです。」
( ﾟДﾟ)自民「その情報は、どこから聞いたのですか？」
(;´Д｀)俺　「ネットの情報です。『電気用品安全法』で検索すれば、まとめサイトが出てきます。
　　　　　　　　2ちゃんねるのニュース速報+で議論になっています。」
( ﾟДﾟ)自民「一度調べてみましょう。よくお知らせくださいました。ありがとうございます。
　　　　　　　　事実なら、大変な事態です。」

知り合いを通じてある放送局のディレクターと話したがこの法案のことは知っていても
今のところは取り上げる予定はないとのこと。
さらに○○新聞者の記者をしている知り合いに記事を書くように頼んだが
、上の方からの指示で今のところその話題については触れるな、ということ。
記者が学生時代飯を食わせたりして世話した仲なのでどうにかならないか頼んだら
絶対内緒ということで上の返答。
これじゃあまるで軍国時代と同じ。大クライアントである大手企業支配の国政。
早い話「馴染みの御客様」、個人商店なら「沢山買う常連さん」である
大手企業に口封じされたマスメディア。今までもジャ○ースプロダクションの
社長だったか専務の若い男性性癖はテレビ各社では絶対報じなかった。
叩いたのは直接の取り引きが無い週刊誌くらい。その週刊誌でも世論に少しでも
影響ありそうな本には大企業が付き合い程度に広告載せてる。こんな雑誌で
こんな商品宣伝しても効果あるのかな、って思うことがしばしばあったけど
今思えば　たまに広告のせてやり自社記事書かれるの防備してたのね。

経済産業省には、どの機器が該当するかどうかの問い合わせが殺到すれば良さげ。

NHKの昼の番組は、社員食堂で昼食しながら見ているケースがあるので、
昼の娯楽番組をカットし、今回の悪法の問題性を放送するようメールします。
(大阪のダンボール箱 製造機械の製造会社が、まさにソレでした)
「公共放送として、法の問題点も広く国民に問わないなら受信料は払えない」と書き添えて。

もちろん、知り合いの縫製工場(数十人を抱え、給料捻出で四苦八苦している)や、
パン屋さん(厳しいので中古機器の流通を禁止されたら怒り爆発するでしょう)にも
経済産業省の窓口を沿えて、お教えします(ネット環境が無いのが残念!!)。

それからSONYさんには、旧規格ビデオなどに支えられる映像資産の継承を難しくし、
SONYさん自信も手がける音楽産業などにも大打撃を与える悪法を後押しすることなど
世界的企業として言語道断なので、その辺をダイレクトに追求し、法改定に回るよう云います。
(立場上、こちらの云うことをSONYさんは無視できません)

ブログトップと主サイトの板には、とりあえず えなり氏のフラッシュとコメントを載せましたが、
時間の限り専用ページ作成も頑張ります。鯖が心配なので、コピうp神様ほしいですけど。

今番組「ムーブ」で取り上げられたが、コメンテーター諸氏全てが法令矛盾論に賛同。
少し追い風が拭きました。名前を存じ上げませんが廃止になるまで番組で
取り上げよう、という嬉しい意見まで出ました。
スポンサーにとっては予想外の発言、容認できない発言なので
圧力がないことを祈ります。
記事として取り上げることまでは容認したとしても、家電メーカーを
中傷するような内容を言ったコメンテーターを抹消しないことを祈る。
出演した産業省の役人は最悪。関連業者にはしょうがないの一言。
結局は国民の安全が最重要との主旨ながら該当家電の危険性は認知していないとこのと。
ざけんなよ。そいつの言葉では「不安全」とは限らないし、確認していない、だって。
ならなんで販売できないんじゃい。どあほ！！！！
国民の安全が最優先ならなんで使用禁止しないんだ〜。
メーカーに全機種　リコールさせなければならない、くらいの人間味ある
頭ないのか。カチ割ってやろうかって思いたくなったね。

今番組「ムーブ」で取り上げられたが、コメンテーター諸氏全てが法令矛盾論に賛同。
少し追い風が拭きました。名前を存じ上げませんが廃止になるまで番組で
取り上げよう、という嬉しい意見まで出ました。
スポンサーにとっては予想外の発言、容認できない発言なので
圧力がないことを祈ります。
記事として取り上げることまでは容認したとしても、家電メーカーを
中傷するような内容を言ったコメンテーターを抹消しないことを祈る。
出演した産業省の役人は最悪。関連業者にはしょうがないの一言。
結局は国民の安全が最重要との主旨ながら該当家電の危険性は認知していないとこのと。
ざけんなよ。そいつの言葉では「不安全」とは限らないし、確認していない、だって。
ならなんで販売できないんじゃい。どあほ！！！！
国民の安全が最優先ならなんで使用禁止しないんだ〜。
メーカーに全機種　リコールさせなければならない、くらいの人間味ある
頭ないのか。カチ割ってやろうかって思いたくなったね。

やっぱり逃げましたｗ
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html

さあ、ログの準備はできてるぞ。

↑ゆするな。じゃなかった許すな。

谷みどりの消費者情報
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
「官報」に載せて「国民に周知」させていないのも関らず
閉鎖・撤退する予告が出ました。

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html

>>181
また２ちゃんねらー押しかけによる犠牲被害者が
酷い話です
善良な経済産業省さんは、これで２ちゃんねらへの復讐を
深く心に刻んだことでしょう。

味方に引き込んでおけば何かと便利になったのに
敵にしちゃったね
あ〜あ

>181
ｱﾁｬｰ。もう法案改正は無理だな

http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

つながるテレビＰヒューマン きざしの番組投票サイトです。
PSE法に投票しよう。

経済産業省の中の人は２ちゃんねらにいぢめられたので
意地でも法案は強行するな

きざしのＰＳＥ法人気ですね
もう最初から全開。

経済産業省の中の人でもただの人間なんだから、こんなことされちゃー、むかついて一気に強硬姿勢になるな

経済産業省の中の人は、これから２ちゃん撲滅にもやっきになるね
何せサイトを荒らされるという経験を身をもって体験したのだから
おまえらもうオシマイｗ

>185
うん、法案じゃなくてもう施行済みの法律だから、
今の解釈での運用を強行するかもしれんね。

大臣が弾力的運用を臭わせるようなコメントを
出してたけど、リップサービスで終わりそうな気配。

当然の批判をしたまでじゃね？
普通、怒るだろｗ
強行するようなら政治家の登場さ。
官僚あぼーんｗｗｗ

いや、怒るのはいいんだよ。当然の反応だ。

問題は、掲示板は荒らしだらけって事だ。AAまで張ってるしな。

そうしてネラーを「敵」に回す訳ね

敵にしたら、一番いけない奴らを敵に回すのか。
馬鹿だな。

318 ひろゆき＠管理人 ◆3SHRUNYAXA New!2006/02/18(土) 23:32:13 ID:bCbtdat00・
今日の晩御飯機能をつけてみました。。。
名前欄に【Today+&rf&rus&rian&ras&ra&rn&r+Dinner】と書き込めば
【こくまろ】とか【ハンバーグ】とか晩御飯メニューが出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され100種類くらいまでありますよ。。。
今日の晩御飯何にしようかなあと思ったときに使ったり、自分の食べたものと比べたりして遊んでください。

>193
工作員乙

gooのニュースアクセスランキング（blog）で、PSEが2位に浮上！
じわじわと認知されつつある感じだね。
ttp://ranking.goo.ne.jp/ranking.php?C1=004&C2=ranking_blog


193はフシアナかな？
工作員もレベル低いのしかｺﾈｰww

誰か、谷みどりBLOGとってある人いる？
とってあれば、各メディアに売るんだが…。
ある種２CHよか面白かったしｗ

初歩的な質問です
趣旨に合わなければスルーしてください

今回の問題のうち、特に「音楽関係の機材」が規制対象に加わった経緯は、
2001年に法が成立（取締法→安全法）
その後、音楽関係の機材等を含む項目が規制対象に追加（政令）

ということですが、政令で項目が追加された（改正された）時期はいつでしょうか。
またその際のパブリックコメントは実施されたのでしょうか。

政令の改正過程において経産省の手続に不備があるのではないかと考えています。

全部入れて、他省に文句言われそうな物だけはぶいた様にしか見えないｗ

坂本龍一ってこんな奴だぜ？
信用なんかできるかっつの
ttp://www.youtube.com/?v=IkazeE1Xme4

>197
過去スレも最初から読んでいないですが･･･
ここを読まれてる方で関係者がいましたら確認お願いします。

おそらく音楽スレ住人なのでこちらからスレ主を探したほうがよいと思います。

電気用品安全法（PSE）で楽器中古売買死亡　4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1139537549/l50DTM板か
◆PSE法をどう考える？中古オーディオの危機◆２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138630222/l50

ここが数年前は判断されてなかったという伝聞ですね。

348 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/02/11(土) 01:42:06 ID:DrRbvx0d
俺の行きつけのオーディオショップのおっさんもすごく追いつめられてた。
経済産業省とかけあって何とか生き残りの道を探しているらしいが。
何か担当者によって言ってることバラバラらしくてもう疲れきってたよ。
でもまだまだ諦めないって言ってた。
一応この法律は知っていたらしいが、
数年前問い合わせたときは中古問題ないとか言われたらしくて油断してたらしい。

実際ハードオ○さんが去年の１１月に中古販売の確認をしたことは確かですから
そちらから経済産業省の方に決定時期を確認されたほうがよいと思います。

過去ログ集はまとめサイトにあると思います。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/

>>200
丁寧にありがとうございます。
音楽スレなどもう少し詳しくチェックしてみます。

坂本さんとこの署名って、何時〆だっけ？
途中経過を発表してくれたら良いのに

>>200
え？それがソース？それだけ？

じゃあ、中古が後から決まったなんて、ガセじゃん！！！

おっさんの話もえらい眉唾だし、
もし本当だとしても回答を聞き間違えたのか職員が間違えたのかだろう
いずれにしろ証拠もないしな

>>203
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html
↑

赤旗のPSEでしらべるよろし

>>204>>205
Thx!

でも、内容的には>>200とそう変わらないな

>全国展開する大手リサイクル業者はいいます。「中古品は対象外という認識だったが、
>念のため昨年十一月ごろ、経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になると回答があった」

この内容では11月以前は中古OKの認識だったと指摘するのは難しいかも
即答でなくてしばらくしてからの回答、ってのはまあアヤシイが

>>203
すでに法律自体がギャグですから、おっさんの話など眉唾のうちにも入りません

あきらかに中古業界に対する告知不足ですね
あまりにも意図的すぎる。
中古品に対する責任回避がしたければ製造業との切り分けを
勝手に修理された物までメーカーが責任を取りたくないから乱暴なやりかたを取った流れですね。
議論の場が無いままだまし討ちのように成立させておくやり方は最低だ。

商工会議所もしらない解釈をどこの中古屋が知りうるのか聞いてみたい。
最低でもあそこには通知される。
それで影響にのある業界は連絡がくるのですよ、
それが仕事の一部なんですから告知が足りないといえるのは全国の商工会は知ってましたよ？
と言わせたらあきらめるしかない。

>>206
赤旗はすでに３回も記事を書いているよ
これが最新

家電事故が激増
０１年に安全規制緩和
００年６４７件→０４年１０２４件

規制緩和をすすめるための電気用品安全法（電安法）が施行されて以来、
欠陥商品による事故が激増していることが本紙の調べでわかりました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

テンプレにあるスレですが今現在商工会議所がしらないのにどう調べるのですか？
今回問い合わせたハードオフが確認とるまで誰も知らないのですから。
逆に知ってましたよと言ってくれる中古屋探して来てほしいところですね。

128 名前：中古屋 投稿日：2006/02/21(火) 11:36
>>127中古業界に団体なんて聞いた事もない。中古業者が知らない団体に教えたと
いうなら、どんな団体でドレくらいが加盟してるか表示するよう文句ってやった。
商工会義所（いわば商工会の本部）もこの法律に対して認識も全くなかった。
経済産業省が管轄している日本商行為会議所が知らない、知らせない法律。
一般国民、商店が知ってるはずないよね。
全国の小売店のほとんどが加盟している団体にも知らせず、団体も勿論対応もせず
（法律自体を知らないので対応するはずもなし）
たったいま問い合わせていた本部から対応なし、予定なしとの連絡がありました。
会費払って商工会議所（町なら商工会）加盟するのやめようっと。

この法律が制定されたトリガーになった具体的な事件って何なの？
中古売買がいけないんじゃなくて、
買い取り時のチェックや保管方法が悪いとこがやばいってだけじゃ？
耐用年数を過ぎたものを売買するのが問題って書いてあるけど、
そんなの耐用年数を過ぎたテレビを家でずっと使ってるのと変わらない。
それで火を噴いたら、やっぱりそれはそんなもの作ったやつの責任だよ。
テレビを置いてる位置が一般家庭から中古屋に移ったって、それは同じ。
運搬時の危険なんて、買った直後から発生してる。
中古やで買ったテレビを持ち帰ってスイッチを入れた途端火を噴いたら、
その責任はチェックの甘い中古屋にも行くけど、
多少置く場所を変えたくらいでそんなことになるのなら、それは商品じゃない。
まあ、中古屋のチェック能力、保管場所の査定くらいはやってほしいけど。

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140488482/l50



113 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/21(火) 14:25:41 ID:39qnaM+j0
電凸した

役人は旧家電は違法な物、拳銃麻薬覚せい剤と同じ物とはっきりとコメントした

>>190
この法律の元々の制定理由は、
電気機器製造業への規制緩和。
特定製品は、（一応）民間の検査機関、
特定外製品は、メーカーの自主検査でOKとなった。

耐震構造計算の流れと同じような感じ。
だから、トリガーとなった事件は、特にないんじゃないかな。
松下の暖房器具は、制定後だしね。

検査機関へ天下れるからというのが、大きな理由だろうが・・・

>>214
物があまりまくりで不法投棄のゴミが問題になっているのに、
規制緩和して、物を販売しやすくできるようにするってのはどういうことなのさ。
しかも安全度は下がるんですよ？
海外からのゴミ製品（おもに中国朝鮮製）を輸入しやすくするための、規制緩和。
さらにゴミが大量に出るだけですよ。
ゴミだらけゴミだらけ

>>212どこかのページに掲載されていたけど、確か過去何年かで家電事故は
５００件ほど。家電とはテレビなどだけではなく蛍光灯からガス給油機等まで該当する。
勿論電信柱の街灯、看板などの照明、ビルの照明、工場の器具まで含まれる。
国民一人当たり最低で数十点はあると考えられる。それも過去に購入したものまで
含めると３０億点くらいは最低でもある。その中の事故が５００回。当然届けがでたものなので
軽度な場合も多々あるだろう。おそらく人身なんて僅か。
仮に人身事故３００（そんなにあるはず無いが）、存在数少なく見て３０億。
あくまで予想だがそうすると危険な確立は千万分の一、０，００００１％。
電化製品てそんなに危険な物なのね。と判断する役人に払うくらいなら
脱税したほうがまし。か・・

ゲームソフトの中古問題の時に思ったんだけど、
商品が市場に一定数出回らないと、中古市場も成立しないんだよな。
買ってクソだったら、売ればいい。それは、ある程度お金を取り戻せるし、
つぎにそのクソを新品で買う被害者を一人減らせる。
買ったものがいい商品だったら、手放さないから中古には出回らない。
だからみんな新品を買う。
いいものでも相性はあるし。
商品の質(や相性)に対する保障システムになってると思うんだけど。
これはむしろ、新品を買うことに対する抵抗を和らげてるはず。

PSE法贊成派が優勢な議論掲示板
問答有用
ttp://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_index

反対派の中道右派　　　　　　　　賛成派左翼
福寿草　　　　　　　　　　　　　　　　　おっちゃん
inti-sol　　　　　　　　　ＶＳ　　　　　　秀里
ノンポリ　　　　　　　　　　　　　　　　　

皆さんも意見をどしどしお願いします！

>>206でも書かれていますが、以下、赤旗の記事より抜粋

>全国展開する大手リサイクル業者はいいます。「中古品は対象外という認識だったが、
>念のため昨年十一月ごろ、経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になる
>と回答があった」。このため一月後半に、「ＰＳＥ」マークのない電気製品の「買い
>取り」中止を店頭に表示。二月十一日からは買い取りをやめたといいます。

大手リサイクル業者の「中古品は対象外という認識だった」…これは厳しいかもしれないけど、
業者さんが勝手に勘違いしていた（法の解釈を誤っていた）としか言えない

昨年11月ごろ経産省に問い合わせたところ、「中古品も対象」と回答があった
…これも回答が昨年11月だったというだけで、「昨年11月に解釈が変更された」訳じゃない
（以前から中古品は対象とされていて、それを確認して回答したにすぎない）

つまり、「法改正以降に当該業者さんが抱いていた誤った認識が昨年11月に修正された」という
記事であって、「昨年11月に経産省が中古品も対象にするよう解釈を変更した」というのは誤り

もし、まとめページの「中古品も範囲内と「政令」で2005年11月より拡大解釈された」という記述
の根拠がこの記事にあるなら、↑の記述は間違いだと思います。

私は法に反対ですが、一応誤りは訂正しておいたほうがいいかなと思いますので…

>>219
ソースが無いんだが，
もっと前に問い合わせた中古業者がいて，
そのときは中古は対象外だと言われたそうなんだ。

↑ちょっとした誤差なんて関係ないさ。仮に大化の改新の時に決まっていたって
筋が通らなきゃ反対なのだ〜〜〜％＆’＆（＄＃＆
１２５万歩譲って何年か前に施行されていても広報の方法に納得できない。
何回も言ったけど経済産業省の管轄の商工会議所だって今日の時点で何にも知らない。
多くの関連業者が加盟してるはずなのにさ。
役人は法律に準じた施行方法と偉ぶっていてたけど、明文化された事を
守ればいいってんだったら、「名文」に反してない方法で戦うのみよ。

>>220
ソールないの？ちょっと痛いなそれ

書いた奴まだ見てたら、経緯をkwsk書いてくれ！

>>220
>>222
それも、言った言ってないになれば終わりだし、証拠があったとしても、回答した役人個人の
失敗にすぎないから…
「省としては中古を含むという解釈だったが、回答した役人個人が勘違いしてた」と言われれば終わり

損害賠償請求は出来ると思うけど、「中古は対象外」と説明を間違ったからといって
中古が対象外になる、ということにはならないと思う

うがった見方かも知れないけど、経産省はそこらへんを踏まえたうえであえて
法・政令に「中古を含む」とも「含まない」とも書かなかったんじゃないかな…

あえてグレーにしておいて、あとでどちらにでも解釈可能な形にしておいた、と。
そう取られても仕方ないような、やり方（法の改正、周知）だと思う

＞　全国展開する大手リサイクル業者はいいます。
＞「中古品は対象外という認識だったが、念のため昨年十一月ごろ、経済産業省に照会した。
＞しばらくして中古品も対象になると回答があった」。

まず、ちゃんと政令を調べないといけないっすね。
とりあえず新聞記事を引用して、ソースがある情報のみで書き直せばいいのかな

>>224
政令、見てみました
おそらく、「電気用品安全法施行令」がその政令に該当するのかなと思います。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

ただ疑問なのは、最終改正：平成一六年一〇月二七日政令第三二九号とあること。
つまり、最後に改正されたのが平成16年10月末。
少なくとも昨年11月に「政令で」解釈が変更されたというのはおかしい気がします

>>223
>あえてグレーにしておいて、あとでどちらにでも解釈可能な形にしておいた、と。 

当たり。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013_2.html
---
加えて市場規模という点では、法改正された1999年当時、中古市場は電気製品市場の
約1％しかなく、経産省としても積極的に中古製品の安全性について具体的な措置を
講じる必要性を感じていなかったようだ。敢えて中古市場を例外にはしないが、逆に
「中古市場を含む」とも明示されていないココロは、このあたりにある。
---

>>226
ちょwww経産省wwwwww
法改正時には中古市場の規模が小さかったし、経産省も別に悪意は無かったとしても、
その後の5年間で中古市場が急速に拡大してる様子は十分知ってたわけで。

経産省が中古市場の拡大を横目に見ながら、しずか〜に猶予期間の終了を待ってたと
思うとやっぱ腹立つwwwww

朝から工作してて、手に持ったグルーガンを良く見たらPSEマークがついててﾜﾛﾀ
ダイソーで買ってきた物に付いてて他の家電に付いてないってのが微妙。

中古品に関するPSE認証についての経産省の会議録って情報開示請求出来ますか？
もし以前の記録がなければ中古品を想定していなかった傍証になると思うのですが。

http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/h17_9.html#3
全国火災　家電火災　（たった）１.７％

なんのための法律？
家電は安全だよ。
このくらい保険つくればカバーできるべよ

安全関係ないよ、「あ　ま　く　だ　り　さ　き」作りたいだけ！
さっき国会中継で今の経済産業省より天下り先の方が予算規模が多いと突っ込まれてたｗ

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
cdvGX2/E0に釣られたYO！

>>368
ﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)

ｽﾏﾝ、激しく誤爆した。

>>230＝コピペorマルチ
前、うちのコンセントが焦げ付いてたことがあったんで、
PSEより、むしろ、ホコリ防止コンセントを義務付けてほしいです。
むしろ、そっちの方が、火災防止に役立つはず。

あと、高電圧部分のあるブラウン管テレビに限って、
15年〜20年ぐらいのソニータイマーあるといいかもって感じです。
20年前のテレビ、使ってるんだけど、最近、発火しないかどうか怖くてしょうがない。
もちろん、それ以外の機器へのソニータイマー搭載には、絶対反対だけど。

えっと、議事録を求めることは出来ますが、中古については議論されていないと思うので、
以下の概要を見て、電気用品取締法の改正についての議事録ってことで請求してくれると
嬉しい。

概要はこのへんで。
省庁再編前の産業構造審議会へリンク
http://www.meti.go.jp/committee/oldgizi_0000002.html

ここも見て
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009028444.html

＞＞236様、ピュアオーディオ板も合わせて回答ありがとうございます。

PSE法の所をクリックして投票ヨロ

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

81 ：エージェント・７７４：2006/02/22(水) 15:32:58 ID:fVXquOto
自民党に電話したけど、今週末か来週に自民党でこの問題で会議がある
自民党も経産省も４月１日以後の損害の予想がまるでできてないからデータを欲しがってる
経産省は中古品が含まれることは法律から明らかだから、中古を含めないなら法律を変えるしかないというスタンス
ここで井戸端会議をやってないで自民党に電話・ＦＡＸ・メールしろ
特にリサイクル業者や中古業や中小や町工場は、このままだと具体的にどうなるかを伝えるんだ
とにかく声を大きくしないとこのまま押し切られるぞ
お前ら全員危機感無さすぎ、動かな過ぎ
文句言ってるだけで変わるわけなんか無いだろうが

>>206
状況証拠でしかないが。

219 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 23:56:41 ID:7IMK0DiA
>>217
それは新品の取扱の話だからなあ。
PSE収得をコストの面から諦めた輸入代理店が扱いを止めただけの話。

実はすごく興味深い話なんだが、>>215のリンク先記事中の過去ログを見ると
当時、新品に関してはオーディオ店の対応は徹底している。
新品のPSE未対応品の販売禁止の話は認識されているのが解る。

電源ケーブル等の中古販売の話は、買い取りを一店のみ取りやめただけ。
その後、どうなったかは追跡はされていないが、一時的だった可能性が高い。
なぜなら、その店はまだ、PSE未対応品の買い取りを続けているから。

新品の販売禁止の通達は多分メーカや輸入代理店から行ったんだろう。
そうでなければココまで足並みがそろうとは思えない。

スレが特定出来ないが、当時中古オーディオ店が経産省に問い合わせたら中古は関係ないと
返事をもらったとのカキコが有った。
２ｃｈのカキコだから信頼性は今一だが、上記の経緯から考えると、
新品はダメなのは解ったが中古はどうだと誰かが疑問に思って問い合わせても可笑しくないのではないか？
やはり当時は中古家電にPSEの網をかけるのは考えられていなかったか、部内の共通認識が薄かったと思われる。

215のリンク先はこちら
ttp://audiomijinko.web.infoseek.co.jp/yatra/2006.02.html

→2月23日
NHK きざしウオッチ ＠ヒューマンの まり江 女史が
http://www.nhk.or.jp/human-blog/02/149.html
電気用品安全法についてのトラックバックを募集しています！
疑問に思っていることや意見が、番組に反映されるかもしれません。

しかし、NHK遅いよ・・・もう過疎だよ・・・

PSE法の所をクリックして投票ヨロ
NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi


NHK きざしウオッチ ＠ヒューマンの まり江 女史が
電気用品安全法についてのトラックバックを募集しています！
疑問に思っていることや意見が、番組に反映されるかもしれません。
ttp://www.nhk.or.jp/human-blog/02/149.html

新品でも並行輸入品だったらアウトだよね。
困るよ。

デスクトップＰＣの電源ユニットは電安法をかけるべきだ。
ノートＰＣのアダプタは電安法掛かっており片手落ち。

おいみてみろここ！！！
http://pse.seesaa.net/

PSE利用して悪質な情報商売しようとしてるぞ！こいつ！！！
ゆるせんな・・・・ ほとんど詐欺じゃねえか！

>>244
うわっ
なんだこりゃｗｗｗ

つか一通り関係各省にメールとかしたけど
ほかにやる事ない？　音楽屋の署名の奴もやった。

この糞法案だけは何とかしてえ・・・

とうとう国会でもとり上げられる

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
今日行われた経済産業委員会のビデオ。
休憩後の２：１０：４９位からスタート
・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

まとめてみました、とりあえず。他所にも貼りに行こーっと。

電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/l50
谷本人？ ID:CAwAuf78　一日粘着中

>>247の詳細

早速http://antipse.org/で詳しくまとめられてました
まったくもって頭の固いおっさんたちでございました
こりゃやばいね・・

>>249
共産党GJ。
だが・・・大臣も副大臣も完全に聞き流してるな。

ここで問題の衆議院ＴＶ(PSE法関連)を見ることができる。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29414&media_type=wb

ここで、「塩川鉄也(日本共産党)」をクリック。 　　塩川鉄也先生カックイー惚れちゃいそう?


************************************************************************
************************************************************************
かなり色々なものに押されまくっているので「PSE法」をクッリックして投票して下さい。

つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

★★★裏技★★★★★　Cookieを削除して画面を更新すると何回でも投票できるおｗ

ビデオ見ました。本気で萎えた。
過疎だな・・・
あと、まとめサイトに来る人が減ってきましたね。
そろそろ潮時？

そんなふうに言わないで・・・・(´-｀;)

荒川が金を取った以上、PSEが忘れ去られるのは時間の問題

431です。
ニュー速＋にも書きましたが

電気用品安全法　市民のための環境学ガイド
http://www.yasuienv.net/PSELaw.htm
にて取り上げられています。

＞まだ暫定ページなので批判するのは良くないと思うけど、
＞安井氏はPSE法について、中立〜賛成じゃないかという雰囲気だ。
＞客観的に書かれているっぽいので一般人受けが良さそうだな・・・

＞また まとめページについて間違いだと書いてあるけど
＞まとめは月初に書かれた内容だから、少し訂正する必要があるかも試練

＞つーか、PSEマークのつけ方が良く分からない。

どなたか、訂正ポイントが分かる形でトップページを更新してみませんか？

結局自分で更新しちゃいました。

>>256
華麗に更新おつかれ様です
安井氏もかなり、まとめページを参考にしたんじゃないかと（ｒｙ
環境、リサイクルの権威の方のようなのでこの方が、何か問題点を感じて
つついてくれると影響力は、ありそうなんだけどねー　だが今のところは....
安井教授のブログにいろいろ疑問点を投げかけてみるのもいいのかもしらんね
重ね重ねお疲れ様ですー

音楽関連だけじゃなく、
漫画やアニメといったジャンルの人への呼びかけは出来ないかな

宮崎駿とか押井まではいかなくても、
この意見に反対の意を表明してくれる
漫画・アニメ・ゲーム業界の人はかなりいそうな気がする
あよわくば法案反対のの漫画とか描いてくれたりとか
広く絵描きさん関連のHPを当たってみる価値はありそうな気がする

自分も絵描きの端くれですがサイトトップで告知しています。
漫画系では人権擁護法案とかでアクションしてる人もいますし、
そっち方面に働きかけるのは無駄ではないと思う。

PSE反対関連のWebリングらリンク集作れないかな
出来たら参加するぞ

http://hellogirls.myphotos.cc/files/data/hellogirls0616.jpg

LDしか出ていない層をねらう。　後は8ｍｍで自主制作やっているコアなファン。
(　現在販売分で終了　というか会社が危ない)　(　カメラはバッテリーかも知れぬが映写機の新規製作は困難　)

2/26（日）13:00〜
ＴＢＳ 噂の！東京マガジン 「知らぬ間に！中古家電が販売禁止」

>>263
こっちの方、今週番組差し変わり…orz

>>264
確実にどこかからの圧力があるってことだね。
会う人毎に口コミでも広めていかないと間に合わないよ。
でも周りは教えても自分には関係ないとのんびりしてる人ばかりだorz
なんかピンとくるキャッチコピーはないの？

いろんなスレで振ってもｽﾙｰならまだしも｢大丈夫｣ってﾚｽが付くと工作員かと思う。

育児板ゆとり教育スレより

337:名無しの心子知らず :2006/02/25(土) 08:49:25 ID:epBlF3Kl [sage]
>>335
大丈夫か？
PSE法の規制対象の電機用品は確認したか？
法の趣旨はまさに松下問題を防止する事にある。（有効かどうかは別として）

そして現金・有価証券を除く動産担保なんて、現実問題運用されてないに等しい。
だって作業用機械なんて、普通はリースにするもんｗｗｗ
与信ブラックで融資も受けられなければ、リースもかけられないブラック企業を公的機関が救済する為の制度でしょ？

つまり、中古業者や家電製品メーカーを除き、PSE法は普通の企業には全く何ら関係ない法なんですよ。
大騒ぎしすぎ。

リースが云々という時点で安全性云々という前提は崩れていると思う。

おまいらいますぐＴＢＳ見ろ！！

噂の！東京マガジン　知らぬ間に中古家電が販売禁止
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1140923510/
噂の！東京マガジン2 知らぬ間に中古家電が販売禁止
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1140926875/

噂の！東京マガジン「知らぬ間に！中古家電が販売禁止」 13:00〜13:54
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1140924379/

>>270

見た。
ようするに経産産業省のお役人どもの大半が音楽や芸術には無知。
経済産業省のお役人大半が無趣味でビンテージ機材と古い炊飯器の区別すらつかないと言うことか。

>>270
５年前から〜を強調してたけど、中古が急に含まれたことは言ってなかったよね？？
言ってた？

>>271　くたばるまで満員電車に揺られ無難な仕事(責任の掛からない)をするのが趣味と見たね。

どんな規則にも抜け穴がある。
が、官僚のやり方
官僚の天下り会社つくりの布石であります。
巨大中古市場の製品を大量に中国に散布する
そのための、手続きも画策中ですがな、
中古日本製品は海外では飛ぶように売れる
安く中古を外国市場に流し日本製品の購買
意欲を持たせる。生産量でいけば中国にかなわないが。
品質ならまだ、勝てる　中国市場に中国産があふれる前に
市場を確保したい、企業と官僚のやり取りでした。
つづく

>>257
どもども

いまマスコミの報道とかを更新中でし

そろそろ
各政党の対応っていうページを作ろうかなｗｗｗ

ニュー速の天下りスレ。赤旗ソースだけど、内容に驚愕・・・

【PSE法】家電製品の“自己確認”担当する検査法人に経済産業省から天下り…高額報酬ポスト独占（赤旗2/26）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140943974/l50

【電気用品安全法に対する署名のお願い】
http://www.jspa.gr.jp/
音楽家　坂本龍一、高中正義、松武秀樹、椎名和夫
署名フォーム入力された個人情報保護についてセキュリティー対策を強化致しました。
尚、途中集計署名数は、35,020名となっております、ご協力ありがとうございます。
2006/2/23

ご無沙汰してます＆お疲れ様です。
実は家のルーターかモデムが物故割れてしまって現在ネットに繋げません…。
そんなわけで今漫喫から書き込んでたりします。
更新等お手伝いできないので、ご迷惑をお掛けするやもしれませんが申し訳ありません…。

>279
ＰＳＥマーク付いてるんじゃしかたない

以下、転載



今日来たのは、今のところ

赤旗続報 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

TBS「噂の東京マガジン」 http://www.tbs.co.jp/uwasa/20060226/genba.html

↑動画 http://up.87op.com/getfile.php?fid=6117&iid=41&DL=UK

東京新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060226/ftu_____kur_____000.shtml

NIKKEI NET http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060226AT1D2501Q25022006.html

あと、安井至氏のサイト、blogで更に突っ込んだ続報がUpされていますね。
http://www.yasuienv.net/PSEOpinion.htm

安井ｾﾝｾのページを見たが、ありゃちょっと・・・

＞Ａ君：以前は、政府認証のような形式でＴマークが付いていたものが、
＞今度は、民間による認証制度に切り替わってＰＳＥマークが付くようになった。

いきなり間違ったことを書くのはどうかと･･･
（正確には○と▽のＴマーク　→　○Ｔマーク廃止　→　○と◇のＰＳＥマーク、
　○ＰＳＥマークはいったん廃止された○Ｔマークの復活）

思想的な問題になるけど、中小零細企業は安全規制についていけなかったら廃業してもしょうがない、
という思想はいかがなものか。

それに、安井ｾﾝｾが、あの国民をなめきった谷みどりブログを誉めてるのも納得できない。
谷ブログを読んでないんじゃないかこのｾﾝｾ

まとめサイトですが、ニュー速+とOFF板へのリンクを上に持ってって
誘導しちゃだめかな？初めて知った人が、リアルタイムに情報を追いかけるには
どのスレを見ればいいのか判らないと思います。（OFF板はやめた方がいいかな・・・）

OFF板で拾ったテンプレ

■ニュース速報+
一番多くの人間が参加。幅広い分野の視点から議論と情報収集を行っている。
ニュースソース別に複数のスレッドが同時に立つことがある（以下は現行のスレッド）

■電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/
主に実行動に関する議論、提案、報告、
また今後の活動方針について総括的に議論されている。
たまにニュー速+その他から参考になりそうな情報が抜粋されてくることがある

しかしOFF板のスレ、最近あまり機能してないね・・・
どうしよ。ちょっと考え中です。

公道でアピールはしないの？
ここは一発横断幕掲げて行進でもしてやらないと。

>>259


>>147に協力していただけないでしょうか？

私はヘタレ絵描きですが
自分で描くのは断念したのですよ。
自分の本来の絵は、ヘタレ絵＋オタ絵なんで…。

>>274
ここのコラムで↓電安法の抜け道を紹介している。

電気用品安全法は「新たなる敵」か
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009.html

内容を簡単にまとめると、
「法を変えるのは無理だし運動も無駄に終わる。
　一つだけ良い方法がある。
　パソコン業界が独自の安全基準を作ってPSE法を免れたので
　他の業界もそれぞれ独自の安全基準を作ってPSE法を逃れろ」

まず、パソコン業界が独自の「安全基準JEIDA-37」のおかげで
PSE法の害から免れたというのが誤解だし、
他のいくつかの業界がPSE法を
免れているのは事実だが（仏壇、オール電化住宅など）
それは安全基準のおかげではなく、経済産業省にどれだけ
物を言って通じさせる権力があるかのおかげだ。

そうすると結局、発言力や権力の無い業界はPSE法の害を
免れることができずにつぶれていくだけ。

結局このコラムの筆者・小寺信良も経済産業省の官僚の
口のうまさに言いくるめられただけに思えた。

>>282 >>283

494 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/02/27(月) 13:14:01 ID:If+YZn0h
http://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/

読んでて悲しくなってきた

＞パターン３：単純に、ＰＳＥ法によって中古品市場が無くなると思い込んでいる。

それでも中古楽器市場は規模が小さくなるし
当事者ではない人には分からないんだろうな。

この人にコメントを寄せても無駄だと分かった

563 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/02/27(月) 20:50:02 ID:31KyXCOq
　　関連スレに　コピペ　たのむ！！！
　
自民党会議情報
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
２月２８日（火）
政調、経済産業部会
　午後２時４０分　本部７０７室
　［１］意匠法等の一部を改正する法律案について
　［２］中小企業等協同組合法等の一部を改正する法律案について

　［３］その他（電気用品安全法関連）
　　　　　　　　　　　↑
自民党へ凸をしておこう
■自民党本部
電話　0 3 - 3 5 8 1 - 6 2 1 1
FAX　0 3 - 5 5 1 1 -　8 8 5 5
メールフォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

日々情報が変わってます

既に古くなった情報や、不要な情報を整理する時期かもしれません

あと、まとめサイト が全て正しいと思い込まれても困りますね
2chのスレからピックアップした情報が元なのでｗｗｗ
そのことを明記した方がいいのでしょうか

「どーせ2chだし」 と言えばそれまでだけど、悔しいじゃない

経産省電凸の報告がバラけているのが、困りものだけれどw
確定情報と、それ以外を分けてしまうとか。

「市民のための環境学ガイド」というＨＰの運用を始めて
まもなく９年。http://www.yasuienv.net/もお陰さまで
訪問者数が今年中には４００万人に到達予定。

という人間が書いた電気用法安全法についての文
http://www.yasuienv.net/PSEOpinion.htm

> 今回の法律を、一般人として理解するには
> 経済産業省がＨＰに提示している範囲で十分である。
>
> 社会の仕組みが変わることによって、特定の個人が不利益をこうむる
> これは、残念ながら事実であって、現代社会の宿命のようなものである。
> しかし、社会全体のことを考えると、妥当。
> 中古品販売業も、業を営んでいるのだから、
> ビジネスリスクの存在について、もっと敏感であるべきである。
>
> 「電気用品」については、多少の改造費を掛けることによって
> 売れなくなるようなものは、やはりゴミである。
> ５年以上前に作られた新古品も、同様である。

こっちのまとめサイト↓
http://freett.com/ymbbwsid/
ももっと活用してほしい。
ソースが２ちゃんじゃなくて
マスコミや経済産業省のホームページや
谷さんブログなんだから。

なんだよヒット数425って。

>>287
それなんですが、
https://www.jspa.gr.jp/pse/
の側からだと音楽関連のみなので
絵描きや出版関係・オタクの立場からの
PSE反対運動のための支援サイトを作ろうかと計画しています

ふたば型の画像掲示板を設置して
こういった反対運動支援のための漫画やイラスト等を募集、
意見交換しながらネタを盛り上げれば
いい画像が出来てくるかも知れません

あとは絵描きさんのＨＰの反対運動Webリングやリンク集とか予定しています
何か他にこういうのを作ってくれとかこういう方向で作ってくれとかの
要望があったらお願いします

>>293
その人、当事者じゃないから関係ないっていうスタンスでしょ。
日経の記事とか読めばあんなこと書けないと思うけどね。

２ちゃんねらー嫌いらしいから、議論しても無駄。放置が一番
マトモな人なら、複数の情報源から、自分が正しいと思う結論を導くでしょう

なんかスレ違いな気がしてきた。ニュース議論にでも行くかなｗｗｗ

>>295
（・∀・）イイ！！！！！

私は「電安のみどりちゃん」って漫画を描いてる最中だったのです。
（まだ下書きや絵コンテなのでウプはできないよ）

オタ向けのほかに
ttp://www.mariot-club.com/com/21_30/29/index.htm
ここの↑サイトの漫画のように
一般向けの漫画も欲しいと思いました。

オタ向けだと同人イラストでもいいけど
一般向けだとオリジナルキャラで
萌えロリ絵や美形801絵じゃない絵柄で
描かないとダメですよね…。

>>279
ドンマイ！

見にくいと思ってトップを軽くしてみた。
まだまだ直したいけど・・・

自民党会議情報
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
２月２８日（火）
政調、経済産業部会
　午後２時４０分　本部７０７室
　［１］意匠法等の一部を改正する法律案について
　［２］中小企業等協同組合法等の一部を改正する法律案について

　［３］その他（電気用品安全法関連）
　　　　　　　　　　　↑
自民党へ凸をしておこう
■自民党本部
電話　0 3 - 3 5 8 1 - 6 2 1 1
FAX　0 3 - 5 5 1 1 - 8 8 5 5
メールフォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

>>299
>>290

見やすくするのって難しいね。
もっと情報減らした方がいいのかな。

>>400氏
見づらいのは、スタイルシートが良くないのかも
XGAで幅一杯にしたいと思いますた

>>296
安井先生は経済産業省の代弁をしているようにしか見えない。
あのどうしょうもない谷みどりブログまで誉めてるし･･･

安い教授は
経済産業省の口の上手い官僚に丸め込まれてるのかな…。
川内議員も最初は「たちの悪い法律ではない」みたいに
丸め込まれてたし。

ただ、川内議員は下々の者の意見を聞く人だった。
安い教授は、下々の者の意見など鼻で笑う最低な人間だった。

東大の文系の教授って変なの多いね。

安イセンセって、環境、リサイクル関係の行政主催のパーティーとかで
みどりちゃんとすでに面識あって懇意にしてたんじゃないかと妄想している
なんか関係なきゃ、普通あのブログの肩は、もてない
学者だし、できればもっと中立的な立場で論じてほしいものだと思った

あと安いセンセ、北京からサイト更新してたでしょ。
今回の日本に害にしかならない政令は
ナショナルだけじゃなく、大臣の媚中も関係ありそうだし
安いセンセも中国で接待受けてたりしてね…

妄想です

安井先生は理系（工学系）の人。
単純に経済産業省の役人に「丸め込まれる」様な人ではない。

本来、安井先生はリスク分析の重要性を主張していた。
ある規制を考えたときには、その規制によってどのくらいリスクが減るかということと、
その規制にかかるコストを比較して規制するかどうか判断しなければならないといっていた。

ところが電気用品安全法についてはリスク分析を放棄してしまっている。
ご自身がこれまで主張してきたことを否定している。
そうしなければならない事情が何かあるのだろう。

リスク分析をすれば、たぶん丸印ＰＳＥマークは過剰規制ということになるのではないか？

こんなのあったｗ
コーディネーターとアドバイザーってマブダチみたいなもんか？

１　日時　平成１６年１０月１４日（木）　１３時から１７時
２　場所　プラザおでって　３階おでってホール
３　内容
講演：「環境と経済の好循環（仮題）」
　　　　　　　安井　　至　（国際連合大学副学長）
「公正な競争で進めるリサイクル（仮題）」
　　　　　　　五十嵐　秀雄　（公正取引委員会事務総局東北事務所長）　
　　　　パネルディスカッション　　
テーマ：「地域から進める、環境と経済の好循環（仮題）」
　　　　　　　コーディネーター：安井　至　国際連合大学副学長
パネリスト　　　：花田　裕志　岩手県環境保全連絡協議会会長
　　　　　　　　　　　　　　　　簗田　幸　　岩手県環境保健研究センター所長
　　　　　　　　　　　　　　　　笹尾　俊明　岩手大学人文社会科学部助教授
アドバイザー　　：谷　みどり　環境省水環境部企画課長
　　　　　　　　　　　　　　　　五十嵐　秀雄　公正取引委員会事務総局東北事務所長
ttp://sv3.inacs.jp/bn/?2004090086287952012292.iwatekan

もう具体的な案をださないとまずい気がします。

１。カンパをつのり中古品を含めると法解釈してしまった経産省を訴える。
２。リースで貸し出し、一定期間後譲渡するという回避策をショップにすすめる。

くらいしかないなあ。

>>306
ずれた話で申し訳ないが、「環境と経済の好循環」といいながら、報告者に一人も民間人がいないな。
役人と学者だけで何ができると思ってるんだ。

分かったけど安井氏は反対派だし、意見するだけ無駄
そろそろ議論に行けって

>297
個人が特定される表現はやめた方がいいぞｗ
別件でやられるからね
だからみどりってのはやめて名前つけたら？
物に対しては寛容でも個人攻撃ｲｸﾅｲ

72 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 投稿日：2006/02/23(木) 23:36 ID:qA8zKtDL
PSE無し資産がゼロになると噂されているが、詳しく考えてみよう

１．減価償却資産
4月1日から「使用禁止で即日廃棄しろ」とまでは言わないみたい
となると、使用している間は現状通り償却を進める
買い換えや廃棄時に「査定0」となるのであって、その時と同様簿価との差額を廃棄損・除却損とする

２．商品
販売が規制されるものについては、商品価値が0になるわけだから
減耗として損金処理。今のところ税務上の特例はなさそう

３．賃貸商品
レンタルは禁止されてないので、商品価値の減耗はない

続く

86 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 投稿日：2006/02/27(月) 17:39 ID:Dg8XP3aL
>>72のいうとおり
棚卸商品は販売目的の商品としての価値が無くなるので、廃棄損または減耗損
借入の担保価値に関しては、金融機関の内部評価なので、無価値になっても会計上は無関係。
減価償却資産は基本的な考え方は費用配分の原則に基づいて考え、変更はないので従来通り償却。
残存価額はそのままなので当然、減価償却資産を処分したときに売却損や除却損が発生
減価償却資産の評価減は臨時損失（火災や天災によろ物質的減価）または臨時償却
（市場環境等の技術向上等による機能的減価）が会計学上認容される。税務上は法人令６８または
法人基本通達９−１−１８，７−７−２参照。

さて，問題は償却資産税。固定資産税の一種であるので、著しく時価が下落した場合は、
当然のこととして課税標準を変更すべきだと思うが・・
（この場合の減価償却は、単に費用配分原則によるものでなく、アバウトな
売却時価で各年度に固定資産を課税するための便宜的な方法としての減価償却だと思うが）
どうなるんだろうか？？おわかりの方，お教えください！

いまここ！

自民党会議情報
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
２月２８日（火）
政調、経済産業部会
　午後２時４０分　本部７０７室
　［１］意匠法等の一部を改正する法律案について
　［２］中小企業等協同組合法等の一部を改正する法律案について

　［３］その他（電気用品安全法関連）
　　　　　　　　　　　↑
自民党へ凸をしておこう
■自民党本部
電話　0 3 - 3 5 8 1 - 6 2 1 1
FAX　0 3 - 5 5 1 1 - 8 8 5 5
メールフォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139936041/760
760 ：チュプ：2006/02/28(火) 12:12:34 ID:8kGVAjAs
>>750
自○党に電話したけど。
内容を簡単に言うと

・「自○党にPSE問題についての意見がたくさんきていたが
　先日の経済産業省との『勉強会』で
　自○党内ではこの法律には何も問題ないということになりました」

・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
　ご存知でしょう？」と言われた

・大きい企業と業界はPSE対策をきちんとやっている。
　やっていないのは小さい業界のみ。
　
・通常国会で毎年200もの法律が作られる。それを
　いちいち国民にニュースなどで知らせる義務はない。
　官報に全部載ってる。

・PSEマークは簡単に取れる

・日本の家電が中国などに流れる危険については
　理解してなかった



その自○党の太い声の男の人は名字を名乗りませんでした。

>>297
どうもです
あとはデータをプールするためのうｐろだあたりは設置できそうです

他にこういうのを作ってくれとかの意見要望等ありましたら
よろしくおねがいします

【PSE関連の重要な動き】

明日、3/1(水)予算委員会分科会にて衆議院川内議員が
電気安全法に関して質疑するもよう。
今回は二階経済産業省大臣に対して、電気用品安全法のことだけを聞くそうだ。
インターネットで中継を観よう！ 午後5時から午後5時30分まで。

衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TM

374 ：反共 ：2006/02/28(火) 01:20:17 ID:vfcfmbOp0

日付期間改正

「ガレのランプに烙印」
日本では2008年4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
ほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

現在送信済：CNN（日本HP）、bbc（日本HP）、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東、
　　　　　　TBSラジオ伊集院光日曜日の秘密基地、噂の東京マガジン、東京都自民党BBS
　　　　　　開運！なんでも鑑定団
貼り付け確認：川内議員のブログ、サントリー美術館（エミール・ガレのランプを所蔵）

ねえねえ
アンプにしろ何にしろ、電源部分をえぐり出して販売するならセーフじゃないの？

>>318
電源の無いアンプを何に使うのかと小一時間(ry
アンプのパワー段なんて、電源部と一体設計だし。

仮にPSE認定電源部を手に入れたとしても、素人作業での事故
が問題になって更に規制強化の可能性も。
「あんぜん」が大好きな経産省。。。

いまJ-WAVEでやってます

>>320
実況禁止なので、あとでどんな内容だったか教えてね。

自分の地方では入らないので。

>>321
終わりました。CMと2曲を含めて30分くらいやってました。

坂本龍一のコメント（録音）
松武秀樹氏がゲスト
経産省 福島氏電話インタビュー

この法律の影響について・・・（楽器メイン）
松武氏は猶予期間をあと5年延長しろという意見

PSEマークのつけ方・・・
PSEマークを後付けした場合の責任の問題
レンタルってどうなの？→実質販売はNG

禁酒法・・・
弱者切り捨て
中小工場のこと→楽器に限らないので大変
この法律は不備がある

残りは自分で勉強しろ

なんだか2chのスレを追っているみたい
http://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/

>>322
乙。ありがとう。

ＷＢＳでこれから特集やるよ。

WBS、良報道。
フジ、永田糞メールで報道なし。

裏サッカーか…

もうすぐはじまるよ！
みんな実況へgo！

【PSE問題】衆議院予算委員会分科会　質疑実況
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1141199167/

本日国会で塩川代議士が再度経済産業省に質問されるとのこと。
質問予定時間は１９：００〜１９：３０で冒頭でＰＳＥ関係に触れるとのことです。
☆リアルタイム中継は
　　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm（→予算第8分科会をクリック）
☆中継終了後は
　　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=VL

【速報】「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演！(３月１日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

和歌山3区　（有田市，御坊市，田辺市，新宮市，有田郡，日高郡，西牟婁郡，東牟婁郡）
のみなさん。二階の暴走をとめてください。

PSE法反対メールの
テンプレとかって無いのかな？

あと、ケータイで反対の署名とかできないかな？
あっとゆうまにチェーンメール化しそうだけど。

それから、あんまりやりたくないけど、
日本叩きが好きそうな欧米のメディアに
この問題についてメールするのってどうかな？

大西がいるところとか

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
川内博史議員ブログ更新

　

…ニュースJAPAN、あの説明は逆効果じゃないのか…

TOKYO自民党に関するBBSです。
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

私はナショナルのPSEマークのない商品（2003年に購入）を
持っているので、ナショナルに修理をしてもらってPSEマークを
つけてもらうことができるのかどうか問い合わせたところ
「PSEマークのない商品にPSEマークをつけることはしません」
と断られました。

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/

古いものを大切にしちゃいけないなんて・・・
そもそも、資本主義とは思えないヒドイ法案ですよ。
これこそ国民が立ち上がって、ひっくり返すべきだと思う。
４月から施行されるようですが、みなさん頑張りましょう。

中古が最初は念頭になかったのに
あとづけで付け加えたことを証明できるのなら
安倍さんが経産省を追求するそうなので
安倍さんに直訴しよう

１・中古が念頭になかった証拠その１。

ttp://www.jqa.jp/07safety/11_topics/news28/contents.html

「S-マーク付き電気製品の店頭普及実績調査にみる普及率の推移」
新品だけを対象として普及率を調査している。
JCAは経産省の外郭団体で、昨年まで「中古は対象外」と積極的に周知してきた。
経産省製品安全課の職員を呼んでセミナーをやってる。

国会で参考人招致すれば、去年末に急に方針転換したことはすぐ立証できる。
「周知が不徹底」は嘘で、新しい上司が条文を読めない人間だったってだけのこと。


２・証拠その２
　2006年3月1日の国会での
　川内議員と塩川議員による経済産業省への追求

頭が悪いから良く判らないが、H15/9/30にPSCが施行されていてこれの対象が
ベビーベッド等の製品らしいです。
で、中古の市場を見るとPSC関係なく売っているんですねぇ。
PSEで言えば、これって違法じゃ無いですか？
PSEだって、PSCだって同じ扱いのはずだが。
PSEが特例なんて言わせないぜ。

ＯＦＦ板より

214 名前：Part1 332 ：2006/03/03(金) 15:16:52 ID:3C4kkx/D
> ALL

土日の署名活動ですが、相当数のメディアから取材申し込みがきているようです。
例え30分、1時間でも良いので参加できる方は宜しくお願いします。

それから詳細は現在調整中ですが、
3月9日（木曜日）　14：00〜15：00
国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室
で反対集会を行います。

これは会場も押さえたので決定事項です。
当日までに是非多くの方に協力頂きたい事があります。
それも含めて詳細決まり次第こちらに報告しますし、
http://sound.jp/pse/ でも明示します。

平日の午後、一番動員をかけにくい時間ですが、
MAX 200人の会場に入れず溢れかえるぐらいの動員を考えています。
たぶんPSE 法に関する活動の中で一番大きな山場となりそうですので
スケジュール調整及びご参加、協力お願いします。

>>341
スーパーでは（中古じゃなくて新品）
ＰＳＣマークがある圧力鍋もない圧力鍋も
混在されて売られていた。
ＰＳＥマークがないやつもＳＧマークはついてたけどね。

ＰＳＣも、ナショナルのリコールＣＭのことがなかったら
無い電化製品でも古いのは禁止じゃないとか
修理者は製造者になるという
バカなことにはならなかったかもね。

マルチスマソ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
希望の光

【中古販売禁止!?】　PSE法　【AV生活の超危機！】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/ad/1139142192/

宣伝についてだけど、
最近始まった「みんなの連絡」ってけっこう効果あると思うよ。
モリタポがあれば登録できるし、
２ちゃんねるの全ての板・全てのスレッドの上部に表示することができるから、告知には便利。
モリタポなら、こっそりアンケートで稼げるし、いろんな人から貰うこともできる。
２ちゃんねる証券取引所で使うポイントをそのまま使えるから、
要らない株を売ってポイントを貯めて、それをみんなの連絡で使えばいいと思う。
自分でも、昼間に１００ポイントくらい使って登録してみたけど、
アクセス解析したら、１００くらいのアクセスがあった。

ただ、２ちゃんねるブラウザには対応していない（表示できない）から、
普通のブラウザで見てる人向けだけどね。ちなみにdat落ちしたスレの上部にも表示されるよ。

みんなの連絡＠２ちゃんねる http://be.2ch.net/inform/

37 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/01(水) 22:35:59 ID:Za8tFSCH0
954 ：エージェント・７７４ ：2006/03/01(水) 21:23:03 ID:uxsplVCr
キジョ板にこんなの立ってた…ｗ

■既女的ナショナル・パナソニック不買スレ■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141209580/


> (2005年）１１月２９日　経済産業省、 「製品の欠陥により一般消費者の生命または
> 身体について重大な危害が発生し、又は発生する切迫した危険がある」として
> 消費生活用製品安全法第８２条に基づき緊急回収命令を発動。
> １９７４年の同法施行以来、緊急命令は初めて。

この時期と中古禁止の時期って関係あるのかねぇ。

二階堂＋片山さつき＋谷みどり の三悪の時期とも
重なるからナショナルのせいだけにはできないけど。

35 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/01(水) 22:34:56 ID:Za8tFSCH0
961 ：エージェント・７７４ ：2006/03/01(水) 22:05:32 ID:Eq1pRWe8
自分の「ジャノメ　コンビ」という家庭用ミシンの名機が
PSEじゃないというだけで今後修理できなくなるのは困る。

（何年も前に生産停止になってるミシンなので
　ジャンク品を部品取りしている
　個人の修理工さん頼りなんです。
　しかし普通に今でもミシン屋や手芸屋でも売られています）

92 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/01(水) 23:48:44 ID:Za8tFSCH0
僕にはPSEマークがありません
http://pic.skr.jp/src/img20060301222703.jpg

投稿しましょう！「PSE法反対」　ユーキャン新語・流行語大賞審査委員会
http://www.jiyu.co.jp/singo/

180 ：エージェント・７７４ ：2006/03/03(金) 04:57:10 ID:uzjrPQUc
省エネ家電を買うだけがエコですか？
芸術作品だけが文化財ですか？

子供の頃に遊んだ懐かしいテレビゲーム
憧れのミュージシャンが使っていた古いギターアンプ
独特の音を奏でる古いレコードプレイヤー
その他中古でしか手に入らない往年の名機の数々…

先人達が作り上げた、芸術的ともいえる電化製品。
まだまだ使える、立派な電化製品。

今なら、それらはリサイクルショップに売っているかも。
今なら、それらは価値があるかも。

しかし

今から５年前に施行された法律 「電気用品安全法（PSE法）」
この法律が施行される 以前に製造されたすべての家電製品
これらが４月１日から 売買禁止・資産価値ゼロとなります。

PSE法　それは、文化の危機。


｢MOTTAINAI｣活動を世界に。
世界中が注目するその活動精神を踏みにじる電気用品安全法に、断固反対します。

>>343
新品も販売できるんですか？！アレ？！
同じ経産省の管轄でずいぶんと格差が大きいですねぇ。
PSCはPSEより以前の施行なので、PSCの状況で判断
出来ると思ったのですが、
意外に騒がなければ中古なんてどうでも良かった
法律だったのかも。
ナ○○ナルさんのおかげかどうか知らないが、
余計な仕事を増やしてくれたもんだ。
こんな馬鹿げた法律のために仕事もプライベートも
振り回されて・・・・。

>>351
一番最初に騒いだのはハードオフだよ。
PSCが徹底出来ていないのは、どちらかと言うとメーカ側から連絡が行っていないためと思われ。
PSEも川上に告知すれば自ずから川下へ情報が流れると考えていたようだ。

PS2の初期型に関してはPSEでは無いため中古を販売中止して欲しいとソニーから通達がいっている。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1140513489/884-886n
884 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/04(土) 06:40:37 ID:qJzlUdIg
>>879
俺も調査したがメーカーに中古販売禁止の意図は全然出てこなかった。

× 経産省がどっかの誰か(メーカーとか)の要望を聞いて昔の製品を禁止にした
× 経産省に何か独自の狙いがあった
× 最初は禁止するつもりがなくて、最近になっていきなり中古禁止になった
○ 誰の要望でもなく、経産省に狙いがあったわけでもないのに
　 最初から昔の製品の販売禁止が決まっていた。

ちょっとした謎なんだよな。

俺は謎の真相を探り当てたつもりなんだが、今井千葉n

885 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/04(土) 06:51:53 ID:ph1Mgmzn
>>884
漏れも法令解釈して、そういう結論に至った。
つまり計算省だけ目の敵にして、チーム施工や政府や自民党には一切触れないバカどもが多いわけだ。
この法律は確信犯的にメーカーの要望で、法案の段階で中古は含まれていた。

886 ：885：2006/03/04(土) 06:53:50 ID:ph1Mgmzn
法律で既に中古品が含まれていた証拠ね。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/145-148n

>>352
サンクス!
>>353
と、いうことは今騒いでも遅い、ということですか？
いまいち、法令が難し過ぎて理解が出来ない自分に
ちょっいと負い目を感じながら聞いてみました。

>>354
ハードオフの店頭買い取り中止告知が火付け役だな。
＃念のため補足。

この問題は法律の解釈の問題。
中古を除くと書いて無いから中古に適用すると言っているが、
先の国会質疑で、法案作成時は中古に関しては討議が無かったことを認めている。
想定しなかったことを当てはめようとするから矛盾がおきて混乱している。
法律を解釈するのは役所なんで、役所の考えを改めさせるか、
法律そのものを改訂して中古除外の文を入れることが必要。

まあ、役所のメンツの話ですな。

>>355
ようやく理解できた。
重ねてサンクス！

２chでマジレスってウレシイ。
よーし、法改正運動の続きするか。

NHKニュース7でくるぞー

NHK総合を常に実況し続けるスレ 20549
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1141463988/
NHK総合を常に実況し続けるスレ 20550
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1141465418/

>>354
353に釣られるな。
>>353は、法律で中古品が既に含まれていた証拠でもなんでもない。
反対運動を沈静化させたい者が、>>353のコピペを
ＰＳＥスレのあちこちに貼ってるんだ。
その元スレではしっかり353の885〜886の内容には
否定レスがたくさんついてるのに
353は、中古品が既に含まれていた脳内証拠を
貼ってまわって、騙そうとしてるんだ。

>>359
了解。
どうも思っていることとコピペの意味が
違うので漏れの勘違いかな？と
思っておりました。
騙そうとしてるとは、姑息な。

自民党BBS、女性の丁寧な文章のPES反対の投稿に限って
削除されてる。

一つは、主婦が投稿したやつで
「自民党の方は、ナショナルのストーブの事故を引き合いに出しながら
　PSE問題に賛成していると、対策をとらなかった中小企業に責任があると
　おっしゃいましたね。」というやつ。
もうひとつは、中学生の女の子が本名で投稿したやつで
「うちの父親は、音楽関係のリサイクルショップを経営しています。
結構古い楽器？とかもあって地元では評判です。
でも、今度の法律で、全てが終わってしまうそうです。」というやつ。

誰かもう一度転載したのがあるのではっておく。↓
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=479&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=484&pointer=1&log=present&cnt_flag=true


荒らしや暴言を削除するならわかるが
こういう投稿を削除するとは…('A`)

↓荒らしは削除されずに自民BBS過去ログに残っている例
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=396&pointer=1&log=past&cnt_flag=true

↓与党の政策反対でも、韓国ビザ反対、BSE反対、女性天皇反対などは削除されていない。
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=PastLogList&pointer=0&log=past

自民BBSも谷みどりブログと同じく
ローカルに保存したほうがいいですよ。

返答がないから消されたのでは？

★今夜、ラジオ番組で坂本龍一がPSE法案についてコメントします。

J-WAVE「RADIO SAKAMOTO 」3/5 24:00-25:00

・ナムジュン・パイク追悼特集
・PSE法案に迫る

ttp://www.j-wave.co.jp/

>>362
返答がないから消されたというのは嘘ですよ。
主婦が投稿したのは返答があったのに消されてました。

>>362

No.505 : ＢＢＳ保存の勧め
投稿者 : 主婦 投稿日 : 2006/03/05 12:08 PM
返信のないPSE関連の書き込みが削除されていると
善意で解釈と言ってる人がいますが
返信がなかったから削除されたというのは誤解です。

私のPSE関連の投稿には3つくらいレスがついていました。
ただ、「女は見る目がないから小泉に騙されたんでしょう。
これがきっかけで自民の嘘に気付いたのはよかったですね」
のような私がバカにされたようなレスでしたが。
閲覧数も5000を超えていました。

私の書き込み以外でも、冷静にPSEを批判したり
切実に訴えてる書き込みが削除されたようですね。
自民なら必ず良いことをやってくれると信じています
のような文を書いた人や、中学生の女の子で
お父さんの仕事が潰れると本名で書きこんでいた人の文が消えています。

逆に「これだから小泉はダメですな」
みたいにふざけた文で書いてるPSE反対トピックや
ガレのランプが〜という某匿名掲示板のコピーを丸ごと
はりつけただけの反対トピックは消されずに残っています。
--------------------------------------------------------
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=505&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

>365
最低だな自民

賛成派の言い分まとめ

１「中古の家電なんて、誰が使ったものだかわからないし
　気持ち悪いし買わないから関係ない。普通は新品を買うよね。
　騒いでるのは貧乏人だけだと思う」
２「５年も前から決まってる法律に今頃ウダウダ言うのは間違ってる」
３「騒いでるのは音楽厨やゲーム厨だけ」
４「ナショナルのストーブの事故もあったし、古い家電って危険なんでしょう？
　安全のためなら仕方ないと思う。」
５「私は夫が家電メーカーですが賛成です。
　古い家電をホコリまみれやメンテなしで使う人いますから。
　そういうので事故にあって家電メーカーのせいにされるのはひどい」

６「古いものを捨てて新しいものを買うことによって景気が良くなるならいい」
７「ナショナルは信頼できる会社だし、その会社がああいうCMを出してるん
　だから古い家電が買えなくなるのは仕方ない」
８「この法律で困るのはごく一部の中古販売業者だけなのに
　日本の産業全体が潰れるという話や日本の危機というのは
　大げさすぎるからだまっていられない。トンデモ論者か？陰謀厨か？」
９「中古業界を牛耳ってるのはほとんどチョン。チョンつぶしの法律だから
　賛成。反対するおまえチョンか？」
10「中古はPSEマークを取って貼って売ればいい。マークを取るのは
　難しくない。きちんとした業者はPSEマークを取る方向に動いてる。
　対策を取れない業者はダメだと思う。」

11「この法律に反対しているのは坂本龍一や共産を始めとするブサヨ。
　ブサヨの反対する法律は良い法律。反対派は嫌小泉厨でアカ。」
12「大手中古業者のハードオフは層化。層化つぶしの法律に反対する奴は層化。」

詭弁の特徴か……

ttp://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/
リアルタイム世論調査でも、電気用品安全法に対する
アンケートが行われています。

http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=169
すみません、>>369の正しいURLはこちらです。

ちょいと質問なんですが
買取の場合完全にアウトになるこの法律ですが
下取りの場合、PSE製品無しは無償譲渡の扱いでPSE付きの製品に値引きをした場合どうなるか電凸した人いますか？

買い取りは禁止されてない

？だってそれは
個人→業者
個人→個人
のときだけでしょ
業者→業者はアウトじゃないですか？

122 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 投稿日：2006/03/06(月) 12:17 ID:TT9wY6Ey
PSE製品が買取は適用されるが下取りは関係ないという流れなんですけど
ここではどんな扱いなんでしょうか？

123 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 投稿日：2006/03/06(月) 14:58 ID:WWD4g/Tb
業界にもよると思うが、下取りは新品販売に対する値引き処理というのが通常の扱いではないでしょうか。
下取り＝買取なら、いちいち在庫扱いした上で廃棄。処理的にすげーめんどくさいですよ。

124 名前：122 投稿日：2006/03/06(月) 15:04 ID:TT9wY6Ey
結局その下取りがどうなるかが重要であって会社的には影響が少ないという流れですね
中小企業崩壊説はそこまで悪影響がなさそうですか・・・
問題は中古品で商売されてるところや修理面の影響に限定されるかな？
どちらかというと個人商店や消費者側の影響の方が大きそうですね
ありがとうございます

続く

199 名前：氏名トルツメ 投稿日：2006/03/06(月) 14:11
>>194
下取りの扱いは、販売側としてはあくまで値引きですよ。（うちは販売側だけど）
中古業者ならともかく、新品売ってなんぼの商売の場合、売上を稼げない中古機は事業の柱になり得ない。
それに買い取った扱いにした場合、在庫に計上しないといけないじゃないですか。

200 名前：氏名トルツメ 投稿日：2006/03/06(月) 14:15
PSE関係なく、今までも下取りしてないよ。
下取りしますので安くなると説明しないと売れないディーラーがいただけ。
全部を値引きでやると、他にバレたら営業的にやばいんで。

202 名前：氏名トルツメ 投稿日：2006/03/06(月) 14:54
一応リース会社にも確認してみたけど、リース会社的にもほぼ関係無しだそうだ。
例外的にリースアップ物件をサプライヤーに売却する事もあるそうなのだが、それができなくなる程度らしいね。

ただし例外もあるしどちらかといえば個人商店や消費者、中古販売業には引き続き影響大なので
連続倒産うんぬんは大きくしないほうがよいのでは？

販売会社でも、リユースに力を入れているところもありますよ。
http://www.comnet21.co.jp/menu_main/trc/
-----
買取された冷蔵庫や洗濯機。
ＡＶも併せて年間１０万台の
処理能力を持っています。

>>373
業者→業者はNGでしょう。企業の販売行為に当たるので。
近所のリサイクルショップでは半額値引きして売ってた。
来月には全部捨てるんだってさ。
ま、捨てるのにも金かかるから、あげちゃった方がいいのかもね。
こんなサイトも出てきてるみたいだし。

http://cobalt-blue.sakura.ne.jp/

>>374-375は、PSE問題は産業破壊には響かないという
持論を広めようとしている人です。
そうやってPSE問題を矮小化させようとしているんです。

氏名トルツメ のＤＴＰ板はIDが出ないし工作し放題ですし
もともとＰＳＥ賛成が多い板なんです。

釣られないでくださいね。

ちょっと待て
377は偽者だｗ
トリップつけるかｗ

http://cobalt-blue.sakura.ne.jp/ のサイト
あちこちのPSEスレで宣伝してる人いるねぇ。
サギとかじゃないのかい？

>378

すぐ工作員扱いするのﾔﾒﾚ
中古連鎖倒産説はどうなのかもう少し議論したらといってるんだけどなｗ
前のコピー機で議論してた人もいたが結局DTP関連ではほとんど影響ないというのが板住人の温度なんだよ
たしかに一品物や計測機なんかは高額であるし対象になってる中古市場がある業界は影響がでるだろう
だけど金額ベースで対象額がうなぎのぼりになってる現状はどうみてもおかしいでしょ？
ここは自由に書き込める掲示板だけどどこまでが真実か確かめる場所じゃない
だからなるべく当事者に意見を出してもらってるのにすぐに工作員扱いしてウヨサヨいいだすのは思考停止なんですよ
実際ここにはいろんな業種の人間はいるが社会に出てない人間も多いから想像の世界で話しを拡大するなと言ってるの！
だって反対するのに「あの活動はウヨサヨだから」とか「あれ内容がデマだから」
とか言われたら納得する奴が多いんだぜ？
だから極力偽情報をを省きたいんです

うちはリサイクルショップで、中古家電も扱ってるが、
一時的に落ち込むだけで、それほど影響はない
在庫もあらかたがPSE付きのものばかりだし
もともと古物業界ってのは、只に近い仕入をしているので(3年前以上の古い家電なら特に)
古い家電なんか切っても知れてる

よっぽど高く買い取っている所とか、オーディオとか特殊品専門の人は可哀想
でも、法律を知らなかったんだから誰も恨めないよねえ
むしろ利用していた客が可哀想だよ

>>382
知らなかったんじゃなく
知らされていなかったんだろ

ニュース速報＋よりお邪魔します。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141609229/982へのレスです。

自分でGJだったとは言い切れませんが、
２ちゃんねらーの皆さんの支援のおかげで
そこそこ実りのあるキジモトさんへの電話突っ込みは出来たかもしれません。
特に、会話を録音＆うｐできたのはアドバイスあってこそ。
ところで、今月９日の国会議事堂における反対集会にはいくつもりです。
当方と同じく、そこそこ暇で経済産業省の暴走をどーにかしたい方は御参加下さい。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/257
以下抜粋コピペ。リンクは上記。

それから詳細は現在調整中ですが、
3月9日（木曜日）　14：00〜15：00
国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室
で反対集会を行います。

これは会場も押さえたので決定事項です。
当日までに是非多くの方に協力頂きたい事があります。
それも含めて詳細決まり次第こちらに報告しますし、
http://sound.jp/pse/ でも明示します。

平日の午後、一番動員をかけにくい時間ですが、
MAX 200人の会場に入れず溢れかえるぐらいの動員を考えています。
たぶんPSE 法に関する活動の中で一番大きな山場となりそうですので
スケジュール調整及びご参加、協力お願いします。

電凸等なんだが、
政府側にこれ以上働きかけても無意味かも知れん
あと、リサイクル側がやられるとかいう訴えも
「じゃあ死んで」の一言で済ましかねない

それより業務用機器の資産価値が０になってしまう問題を
各中小企業に知らしめる方が先なんじゃなかろうか
これからは旋盤、印刷、その他諸々中古価値がなくなると
担保に出来なくなる業界への周知徹底に動いてみようと思う

>>385
>それより業務用機器の資産価値が０になってしまう問題を

動くなら、よく確かめてからの方がいい
ブログの複合機の件もどうやらガセらしいし
上記の点は、本当に、言うほどの問題なのか？
誤った点を無理に主張して突っ込まれると、返ってマイナス要因だ

>>386
了解
じゃあどこから動くべきかなあ
ちょっと八方塞がりな気がするんだ

そういえば中古ゲームハードやＡＶ関連の
総合まとめサイトはまだないのかな
音楽関連ばかり取り上げられてるけど

>387
色々なアクションがあるんだけど、途中でフィルタがかかったり、
当の担当省庁が知らぬ存ぜぬという強行ぶりをみせてるからね。
正直、手詰まりになりつつある感は否めない。

何か効果的な手法はないものか...。

>>388
ピュアAUは楽器よりも市場が小さいし、演奏する訳じゃないので受け身的な部分はある。
アキバの中古オーディオ扱い店もまとまった動きは無いね。

現時点ではオーディオ系雑誌社の２社がサイトで問題だって言っている。
まあ、月刊誌がほとんどだから雑誌では今月発売号で出すのが精一杯だろう。

結局やりやすいのは音楽と中古業者なんだよね、
まだ４月になってないから被害になってるのは。
中小企業がらみは可能性があるってところでしか話せない、
だからマスコミに出て無いんですよ実害例が探しにくいからね
ニュー速スレで中小企業の方らしき人が書いたけど
ほっかむりするか通達来て無いよで済ますところもあるみたい
だって計算周知してないからｗ

916 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/06(月) 18:33 ID:9ivyRdiF0
>>819
自分の関係している範囲で行くと、
キチンと執行さらたら影響はかなりあるけど、
範囲が広すぎて取り締まりなんてできないから、
こっそり売ってしまえば良いんでは？という考えの人が多いよ。
新品とリユースの両方をおこなっているから、
わからないだろうと考えている人が多かった。
メーカーから、通達がきていないのも理由だろうけどね。
そもそも、メーカーでさえ知らなかったから、
今後修理パーツがキチンと供給されるかもわからないらしい。

谷みどり氏、ブログ集中砲火の件について日経新聞で被害者面
http://osaka.onigiri.name/

3/9 緊急集会の詳細をアップしました。
http://sound.jp/pse/0309.html
議員への参加呼びかけお願いします。

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3 より転載
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/683

>>381さんと被る意見ですまんけど

中小企業の被害について具体的に
専門家の文書や数値では出せないかな…？

うちの業種にも確実に被害は来るんだけど
中古屋さんや修理屋さんやミュージシャンのように
はっきりすぐに被害が来るのはまだ見えないの。

それどころかむしろ、最初のうちは、うちの会社は
経済産業省からの規制を逆手にとって
抜け道で儲けることもできそうな予感。

まぁ日本をボロボロにするザル法だから
あとでジワジワとこの法律の被害が来るんだろうし
この法律に絶対反対なんだけど
専門家の文書や数値で被害がこうこうこうなりますよ、というのを
出さないと、まわりに広める時の説得力が減るので困ってる。

真面目なスレだね

>394
> 中小企業の被害について具体的に
> 専門家の文書や数値では出せないかな…？

なるほど。確かにそういう数値があってもいいですね。
普通、世の中で何か起きると○○総合研究所とかいう所が経済効果を
試算したりしますね。今回のPSE法で日本経済はかなりの打撃を
受けると思いますが、そういうことをちゃんと試算してほしいですね。

まじめなスレね。

大きな被害額を算定するのはむずかしいだろうな

１．中小企業の償却資産の場合
・PSE機器の担保価値の消滅については、機器を担保に取るのは例外的で事例が少ない
・機器の中古調達については、すでに出回っているPSE対応機を購入した場合との差額は微妙
・除却損については、機器が古くなるにつれ簿価が購入の5%に速やかに漸近するため僅少
・廃棄費用と下取り費用との差額は割合見積もりやすく、被害額の最大パートを構成すると思う

２．中古屋の商品在庫について
・オーディオなど一部の高額機器を除いて、家電などは特に古い場合買取額が安い
買取額が1万円以下であれば古物台帳への記載義務がないため、正確な簿価が出しにくい
売価在庫をもってくればかなりの額になると思うが、被害額は仕入で算定するのが普通

３．特殊用途の被害について
・医療用機器・大型機器や電気設備など電気事業法の管轄に入るような機器は対象外
・研究用機器やガレのランプ、文化財など、個別で特別な価値を持つ物品は、
大臣の承認を受ければPSE表示を省略出来る(第8条1項)
などの理由により特殊用途ではほとんど影響はない

活動が動き出せばいいんだから、
正確で具体的な数値まで必要じゃないよ。(特に、あと1ヶ月なんだし、無理。)
それに、「日本全体でいくら」ではなくて、「この人への打撃はおおよそいくら」というデータがあれば充分。

私も、少しは回ったつもりだけど、微妙といえば微妙。
まず、専門店で、まじめに考えると倒産確実だから、法律は知らないふりしてしまおう、という向きもありました。
(このお店に行った時は、正直、反対運動で煽ることやめた方がよかったかな、とも思いました。)
次に、普通の中古屋さんの市場にも行きましたが、まだ数割、ＰＳＥ非対応の玉はあるようです。

まあ、今、リサイクル業者さん中心になって動いてるわけでしょ？
被害者が動いてるってことは、つまり、運動やっても少しは意味があるってことじゃないですか。
一部でパニクってるとしても、問題全体として捉えれば、ただの馬鹿騒ぎではないと思いますよ。

>>385 >>386 >>387
「周知徹底」より、とりあえず、
「話を聞かせてもらう」っていうスタンスで行ってみたらどうでしょうか？

>398
追加
２
家電リサイクル法によるリサイクル費用の負担
大型家電やテレビなど特定の製品は仕入れ値より多い場合がある

中古販売業も色々、家電だけではないよ
DTP板では全体に影響は無いが中古市場はある
医療機器も同様
他にも調べてない中古販売業はあるのでそちらの被害は不明

３
医療関係で
歯科関係や紫外線殺菌装置なんかはあったはずだから全て除外では無いね
大臣承認部分はまだ不確定要素が高いから可能性にしとかないと誤解を与えるのでは？

さらに追加
２
小売店の店頭在庫問題


ログ
これって電気機器は在庫の転売もできないのな。
今まで機器を廃棄する代わりに業者に安く転売してたんだけど、
廃棄しなきゃダメだってさ。予算狂っちゃっていま大騒ぎだよ。
これまで収入だったものが突然出費になったからな。

ところで
オーディオ・楽器系ではみられるが、委託販売というのはどうなのか？
石橋楽器などにショバ代をはらって個人がビンテージ機器を店におかしてもらう。
つまりシステム的にはオークションと何ら変わりないと思うんだが。
まあリサイクルショップなどではいちいちやってられないかもだが。

こんなところもあるみたい
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141377256/157-158

その考えが一番の策ですね。

高価なオーディオ機器や電子楽器は無償の委託販売でも新しい機器を買ってもらえれば
成り立つ。年配の方では顔の見えないオクより安心というユーザーもいるだろう。
ごく限定的だけど。

>>403
ＰＳＥ検査で天下り団体を肥え太らすことには
かわりないんですね

>>406
というか、参照先はこのまま期限切れのときの対策だから。
中古が除外されたとしても、見返りに何らかの自主検査は
必要になると思う。

「中古家電が売れなくなる」　PSE法で全商連が政府交渉
http://www.zenshoren.or.jp/

サーバー調整後、更新するとエラーになって、しかも消える

　　更新出来NEEEEEEEE！！！

はっ取り乱しました
忙しくてあまりお手伝いできておりませんが・・・
更新してくださる方、ありがとうございます！！

>>402　経産省の回答は委託販売は違法とのこと。但し個人所有物の販売の場所の提供は可というややこしい返答でした。
つまり商品を預かって店に置いても金銭の授受等を当人同士が行えば報酬を得ても構わないとのこと。
店がお金を預かれば委託となり不可。ヤフオクのよう当人同士の取り引きは可で
場所の提供だけなら展示も良いという。まあ法律自体が屁理屈で成り立っているので
対応もそのまんま、ってこと。個人所有物なら店で場所の提供ということで展示してもＯＫで
店の在庫品なら違法というおかしいはなし。こうなると本来の目的である「安全」などはは全く関係なし。
こうなりゃ知り合い１００人くらいに品物を無料で譲渡し、それを店が場所の提供という形で
販売、場所提供の手数料は販売価格の９９％でどうだっつうの。それくらいのことを
いいたくなるね。今日も新聞に載ってたけど家財道具を金貸しが一度買い取ったことにして
所有者に逆リースした例。実際は品物の価値を査定したりもせずに形式上買い取った
だけなので、リースに見せかけた高利貸しということで有罪だった。確かに
そんな屁理屈は実質が伴わないのでおかしいことは事実だが、今回のように法律が矛盾している場合は
ＯＫで国民が矛盾した場合は有罪というのも【矛盾】している。と思いませんか？

アキバの個人ショーケース方式で展示して
連絡先の管理だけにして
展示手数料を取るやり方は大丈夫なんですね！
これでかなり助かるところもあるかも？

>>411
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/410

↑ペーストミス、すまん別スレに貼るつもりが・・・。

レンタルの場合だと古物商とは関係ないので台帳などは警察に見せる義務は無いと
思いますが、対象家電が販売されているかどうか経産省の役人は立ち入り検査の
権利があるらしい。警察で税務署でも捜査令状でもないと任意かと思うんだけど
役人の立ち入り検査権は拒否できないのかな。
誰か詳しいい人情報キボンヌ。

>>381 名前：中小企業倒産説について再考 ◆Q3SnPij1og
偽情報を省きたいなら２ちゃんは向いてない。
難民はｎ速+より落ち着いてるけどIDもでないし。

>>385
業務用機器の資産価値とか担保とかは、いまんとこ検証し切れてない感じなので
詳しい人に確認するところから始めるしかないと思う。

>>396
輸入権の時に○○総合研究所名でjasracが無茶な調査を出してきたことがあったな

>>415
ここはどう？
*****************************************

商工会側も動き始めた模様被害などものってます
中小企業にお勤めの方はぜひ一読
http://www.zenshoren.or.jp/

中古家電が販売・取引中止に！？
電気用品安全法　３月末で切れる猶予措置
全商連が経産省交渉
適用延長強く要望
　電気用品安全法（ＰＳＥ法）について、関係業者から悲鳴が上がっています。
４月１日から経過処置５年を過ぎた商品（中古も同様）の販売・取引がすべて中止となるうえ、
検査マークが必要になるからです。
このままでは関連業者はもとより、消費者も大きな打撃を受けることになります。
全国商工団体連合会（全商連）では実態調査をおこなうとともに、経済産業省と交渉、
適用の延期などを強く要求しました。

レンタルも"事実上"禁止

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
『長期レンタルも販売と見做す』
神奈川県内の業者は、無償譲渡せずにレンタルを始める予定だが、経産省から「レンタル後に
譲渡しなくても、あまり長期のレンタル契約は事実上の販売になる」と注意された。

『長期か短期かの判断は計算が、その都度　判断する』
何年までのレンタル契約なら販売とみなさないかについては、
経産省も「製品ごとに寿命が違い、年限は定められない」と明確な線引きをしていない。

赤旗キター
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
中古家電の販売規制　経産相「状況踏まえ対応」
塩川議員　４月実施の変更求める

age

>418
経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなったリサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、
この時点でも中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。
文書では、
「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」「旧法に基づくマークを表示した電気用品は、
来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」と記述。
中古家電の扱いが定まっていないことを示しています。


11月で決めかねてたの認めちゃったよｗ
賛成派はどうするのかなー？
法律の周知期間１１月からだから完全に違法じゃねぇかｗ

>>420
オレは逆に読んだ。K3内部では
>旧法に基づくマークを表示した電気用品は、来年４月から販売できなくなる
は当然の解釈だったように思われる。
情報通信機器課はパソコンなど除外品も扱っているから曖昧な書き方になっているだけ。
たぶん、業者からの問い合わせで周知不足を思い知って、製品安全課に・・・。
問題は変わらない
・だったら、警察など管轄部署や関連業界、ユーザーに周知徹底が全く不十分(怠慢）！

この調査依頼が業者からの問い合わせがあって、という指摘アリ。
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141377256/408
>>421の推測は経過部分ディスコン。

同一電気機器を３個以上販売したら業者と認定は間違い！！
電気機器を１個販売しただけでも、業者として認定可能だった。


経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する場合を明確化したが
電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、出品状況を個別に判断するという。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html


ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する場合を明確化したが電気用品安全法では特商法のガイドライン
↑　　『同一電気機器を３個以上販売したら』は業者として認定される特商法の基準

出品状況を個別に判断するという。
↑　　『電気機器を１個販売しただけで』計算省判断で業者と認定可能

経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する場合を明確化したが
電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、出品状況を個別に判断するという。

(中略)

取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。
罰則は厳しい。個人の場合、100万円までの罰金もしくは1年以内の懲役、またはその両方。
法人の場合は1億円までの罰金が科せられる。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

>>421-422
ちょっと解り辛いんだが。

経産省内部では中古を除くとしていない以上、当然のことだったんだが
外では全く理解されていなかった。
＃法案審議時に考慮されていなかったことは考えに入れなくて当然か。
＃出来上がった法律を杓子定規に解釈しただけで、影響は考えられなかった。
調査依頼が来た大手業者が疑問に思い改めて中古が対象かと聞かれたので、そうだと返答。
ようやく中古も対象だったと知らされる。

なんかフィールドワークが出来ていない頭でっかちの解釈が混乱を招いているんだな。
役所に隠ってないで一度実社会でもまれてこいや。

今報ステで特集やってっけどここまで大きく扱ってる番組はじめて見た

>>425
>調査依頼が来た大手業者が疑問に思い改めて中古が対象かと聞かれたので、そうだと返答
▼たぶん
HOが問い合わせ→周知不足！？で、調査依頼→問い合わせ続出→明示（回答）
杉山事務次官（NHKニュース10）も周知不足は認めている・・・このまま施行の線は崩していない。

役人様は頭よくて絶対間違えないし業界の言いなりになんかならない誇りを持ってるんだ
文句を言うんじゃねー

576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:15:26 ID:Qg+3h/SH0
工作員気取りの連中もう飽きた。

1) PSE法支持しない人を無知だと罵る。
2) リサイクル業を貶す。
3) 貧乏人を馬鹿にする。
4) 公務執行妨害とか言って脅す。
5) １にもどる。

もうね、毎日毎日こればっか。

報ステ見てたけど、国が認めたテーまーくは急に危険になって、民間が検査するPSE
は安全だからって可笑しくないか？って古館氏がコメントしてくれた。
結局国の検査は危ないから買うのを止めなさいって国が言っているようなもの？？
不思議な日本国だな。
そんなに自信の無い無責任な仕事をしてたんか？
経産省はムキになって中古PSE無しはダメだって言っただろ！と発言を撤回しない理由が
実はここに有ったのか？

【ＰＳＥ法】 「死んで詫びろ」 経産省女性部長ブログ、"炎上"…書き込み殺到＋執務中更新バレ閉鎖★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141893676/l50

このスレの194が予告やっちゃいました
あーあ迷惑なんだよ

谷みどり部長は、中古市場撲滅＋貧乏人には家電レンタル
というのが前からの悲願だったようですよ。
↓これは2004年7月のインタビューなんですけどね。

> 技術開発も大切です。環境ラベルをみんなに知ってもらって、それを購入の助けに
> してもらう。テレビでも、エアコンでも、いろんないい技術ができています。
> でも、テレビも冷蔵庫も省エネ性能が高いものは高価だから、いい加減な
> 冷蔵庫買うのか？　それではだめなんですね。お金があまりなかったら、
> 省エネ性能がいいテレビや冷蔵庫をレンタルすればいいのではないか？
> そうした手法を使いながら、グリーン購入を増やしましょうということですね。

ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html

をいをい。個人が何を買うか、あなたに指示されて購入するのか？
いや、金が無い確かに。お金の使い道も指示されるのか？
傲慢というか、何様だと思っているのか。読んだら無性に腹が立って
周りのものブチ壊しそうになったから、ちょっと気を落ち着かせるために
書き込み終了。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q10

日本インターナショナルオーディオ協議会が03.09開催したPSEセミナー
後半に質疑応答がある。
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html

共産党、民主党に続き、松戸市長も参戦

【ＰＳＥ法】 「市民生活への影響、見過ごせぬ」 松戸市長、経産相に"法運用配慮"要望書を送付
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141960750/

765 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:17:50 ID:/2zt5Y6Z0
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html
Ｑ：現在、当販売店ではPSEマークのない製品は下取りをお断りしている。
今後中古下取りのサービスも展開していきたいと考えているのだが。

Ａ：個人から製品の下取りを申し出られた場合、販売業者としてはPSEマークの無い商品を
「今後売ることができない、だから買えない」ということになるだろう。
一方で個人が「店舗に場所を借りる」という考え方で委託依頼して、次の買い手が見つかるまでの
展示スペースを提供してもらうという例がある。
この場合は製品の所有権は「売り手」から「買い手」に移動するだけであり、販売事業者は
「スペース代」と「手数料」を請求するという仕組みになり、これが合法か違法かを問われたら
「合法である」とお答えしている。


委託OKなら、中古屋の商品をとりあえず第三者のAとかに譲渡なりしといて、店頭でその
Aから委託された商品の委託販売という形にすればどうだろう？
金額、商品点数が多い場合は、委託依頼者を複数にして。
小規模の店舗ならいけそうじゃない？

277 ：法の下の名無し ：2006/03/09(木) 03:04:01 ID:hpXUZKB9
憲法第73条　内閣は、他の一般行政事務の外、左の事務を行ふ。
6号 この憲法及び法律の規定を実施するために、政令を制定すること。
但し、政令には、特にその法律の委任がある場合を除いては、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
罰則を設けることができない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ＰＳＥ法は中古を対象としていないのに、経済産業省令は中古を対象とした。
よって経済産業省令は無効です。中古を販売してもなんら問題はありません。


278 ：法の下の名無し ：2006/03/09(木) 07:07:15 ID:hpXUZKB9
仮に２７条が中古を対象としたとしても、販売事業者は可罰的違法性の理論により無罪となるでしょう。

http://www.meti.go.jp/

>３/１１（土）〜３/１２（日）の２日間はメンテナンス作業のため、レスポンス
>が悪くなったり、閲覧できなかったりする可能性がございます。
>ご迷惑をおかけしまして申し訳ございませんが、何卒ご了承ください。


経産省サイト内資料で必要そうなものは、今日中にローカル保存した方が
良いですよ。

もう、どうのこうの言わず、リサイクル店（ハードオフさん他）さんはPSEマーク無い物も今まで通りに
買い取ればよいと思います。どうか買い取る方向に行ってください。
そして販売して下さい。
国に対しては違反かもしれませんが、今までのお客様は賛同して下さいますし、
その勇気ある行為が、悪法PSEに対する最高の反対運動です。
又「期間延長」でなくて「中古品に関しては対象外」にして頂きたく思います。
少なくとも、私一人はそういう勇気ある企業を応援します。

共産党、民主党、松戸市長に続き、遂に自民党からも参戦者(柴山昌彦議員)が
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/d/20060310

>>440
販売して摘発されたら、最大で1億円の罰金なんだよ。
買い取りは違法じゃないけど、売れる可能性のない在庫を保管するのも大変
だと思う。

ttp://sound.jp/pse/0309.html
電気用品安全法（PSE 法）緊急集会・参加議員

自民党 　清水　鴻一郎 / 戸井田　徹 / 近藤　基彦
民主党 　川内　博史 / 松木　謙公 / 田島　一成 / 中川　正春 / 泉　健太 / 田嶋　要
共産党 　塩川　鉄也 / 笠井　亮
無所属 　鈴木　陽悦

海外でもＰＳＥ騒動、最悪の法として報道される
ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fsearch.japantimes.co.jp%2Fcgi-bin%2Ffd20060305t2.html&wb_submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3

>>440
＞国に対しては違反かもしれませんが、今までのお客様は賛同して下さいますし、
＞その勇気ある行為が、悪法PSEに対する最高の反対運動です。

それがどっこい
「正義厨」「通報厨」ていうのがどこにでもいるのさ…('A`)
悪法なんかみんなで守らないようにしようぜ！と思っても
「経済産業省さま、ここに守っていない業者がいますよ<丶｀∀´>
　摘発してくださいね<丶｀∀´>」
と通報するスネオみたいなヤツが必ずいるんです。

ジャスラックがMIDIを規制したときもそう。
こんな悪法、MIDIをウプしてる人達と、音楽好きな人達全員で
無視しちゃえばいい…と思ったけど
ご丁寧にも通報する人がたくさんいて
ジャスラックに年間１万２千円の金を払わないで
MIDIを発表していたサイトがどんどん閉鎖された。

ジャスラックの場合は注意されて閉鎖や
転向（クラシックだけのサイトにするとか）で済んだけど
PSE違反の場合は１億円の罰金だからね…。

>>443
いまちょっと感動した。
というのも、漏れが選挙で投票した戸井田徹ｻﾏがPSE法集会に参加してたのを今知ったので。
いやぁ、漏れもいい人に投票したものだ。

>>444
元記事はこちらね。
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/fd20060305t2.html

にしても、家電製品の発展とともに日本の発展があったわけだからなぁ。
そこまでがんばった日本という国に対しても外国の人はリスペクトしてくれてるわけだから、PSE問題というのはK3省の20人くらいの担当者によって作られたわけだ。
仕事が暇かと思えばしょうもないことばっかり役人はしよるな。

>>445
いるよね、告げ口大好きな人。

>>448
そのあたりも
現代の治安維持法、禁酒法と呼ばれる所以だ

中古業者よ、経産省に唯々諾々と従うなよ…。

かつてのヤマトのように役人と戦え。
そのまま販売し続けて、文句があるなら訴訟でどうぞ、と。

法の条文違反でも何でもなく、法の行政解釈がおかしいだけなんだから、
勝算は十分あるぞ。

議員側でも議員立法の動きがあるしな。

もっとも、経産省だと「法が改正されて中古が明確に対象外になっても
中古摘発を続けます」とか言いそうだが。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141069394/
より電凸結果コピペ

452 名前：メカ屋[] 投稿日：2006/03/11(土) 06:00:30 ID:KcEqIgvf
要約ですから判りづらいと思いますが「理解していた」通りの回答であったり
「意外」な回答であったりしてます。
特に２．ですが委託で検査を行う場合は音響機器の検査を委託する機関と
家電の・・はそれぞれの別々に行う必要が有るってことです。つまり中古業者がPSEマークを貼る場合あらゆる製品の製造業者として届出をしなくてはならず
あらゆる製品の検査機関にそれぞれを委託しに行かなくてはならないと言う
事のようです。
これは中古業者が同業者同士で出資して検査機関を立ち上げようと考えたときは
扱う製品（品種）毎に検査機関を立ち上げなくてはならないと理解します。
かなり驚きました、専門品を扱う中古業者以外は時間的にも経済的にも
不可能なのでは無いでしょうか？

416 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:24:40 ID:OUSiKxl10
要するに最高裁でも「官報で告知しました」じゃ相手にされないわけだよ。
証拠提出を求められて、経産省はいつの官報を出すんだ？
昭和１０年か？昭和３７年か？それとも５年前か？
どこにも中古家電についての記載はないぞ。

ということは、慣例が法として解釈されるから、経産省の解釈と運用は営業妨害行為と見なされて、
賠償責任を負うんだよ。


420 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:32:00 ID:InMhp76V0
>>416

７年前の官報だろ。
官報のせずに施行したら、直ちに憲法違反で話があっという間にリサイクル店大勝利で終わる。（ｗ

> 要するに最高裁でも「官報で告知しました」じゃ相手にされないわけだよ。
そこが法律の世界じゃ違うらしい。漏れも聞いてびっくりだが。
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/78D230980B9D618A49256A850030AEA5?OPENDOCUMENT
で、官報に載せて店頭に並んだら、その時点から法律施行ＯＫ。
国民は知っても知らなくても問題なし。　これ最高裁判決だ。

>>453
訂正
＞７年前の官報だろ。
これは５年前です。

429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:01:03 ID:InMhp76V0
>>426
２ちゃんねるのレスなんて何の証拠にもならないけど、
役人の回答は、その時点で事実になるからな。　それが怖い。
もちろん裁判所は解釈をひっくり返せるけどな。

連中の主張は
「消費者がリサイクル店に中古品を売る行為というのは、流通後の製品を流通前に戻す行為だ」とのたまわっているわけよ。 たしか、塩川議員の時の国会答弁で言ってた。日にちは良く憶えていないけど。
連中の解釈だと、　中古品⇒流通前製品
こんな解釈しているわけだが、裁判所が「アフォかオマエわ」と言うまではその解釈が続くわけよ。


434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:06:56 ID:OUSiKxl10
>>429
だから今はその解釈でいいんだよ。

だから当初の「官報に告知した」という言い訳とは矛盾する。
「製品流通前」の定義さえ異なるし、いったいいつの官報だ？ってことになるからな。
いつの時代にも「中古対象」と国民が判断できる告知はされていなかったってことになる。
経産省でさえ判断してこなかったわけだしな。
これじゃ最高裁は通らない。最高裁の話してたんだろ？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000000-san-pol

↑関連記事(２ページ）
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html

>>456
実際2月にこの問題を知った時は怒りで気を失うかと思ったが
自分の店でも涙を呑んで対策を進めてきた以上
いまさら、やっぱり4月以降も中古は合法、とう展開になっても困るな

>>458
経産省職員、日曜日なのに工作乙！

あちこちのスレで分断工作しているのが増えてきたですね。
言葉尻だけ捉えて、工作員扱いしたりアカ扱いしたりしてw
ただ騒ぎたいだけ＆議論したいだけのも多いし。。

経産省の手続き案内フロー（最終更新2005.7.15）見ても、二次流通について
はすっぽり抜け落ちてるんだよね。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm

後付けで中古規制を入れたら整合性取れなくなったんで、あちらでも扱いかね
ている悪寒が。

それで二次流通の｢流通前｣発言が出てきたんだね。
そうなると製造物責任、商標、特許との関係が出てきた。
製造ー修理・改造ー検査の線引きが混乱している。
ガイドラインでそのあたり明確になるのかな？

始め！　なんちゃら確認→なんたら検査→販売　終わり！
コレみても一次流通の新品が対象だってことを表してる。
後出しで、二次（中古）流通は、始め！に戻るなんて言い出したから混乱してる。

ガイドラインに期待しちゃイカン。
KKKに都合の良いようなFAQのマトメみたいなもんになるべ。
（天下りなんかにも配慮して）
高価な絶縁検査機械を買ってPSEマーク貼れと言う結論に導かれることが
明確になる悪寒。

ところで、摘発行動を4/1から法に従って粛々と実行するか否かってことが
議論されても良さげな頃合いじゃね。
議員さんには、国会でそこんとこ突っ込んでもらいたい。
前回、困惑しながら警察庁の役人はKKKの周知不徹底を暴露してくれたが。

>>462
おまけに、その「なんちゃら確認」ってのは「技術基準適合確認」（電安法第八条第一項で規定）
のことだと思うけど、これはどう考えても設計･開発段階での話だよ。

じゃあ、俺これからリサイクルショップ開いて、平気でPSE無し中古家電売ろうかな・・・
本当にもったいないですからね。
人間の道徳で良い事して「1億円取られる」事がまかり通る世の中になってしまったのか、
確かめたいし、世間に知らしめたい。（1億円なんて払えないから懲役にしてもらう？）
貧乏な頃はリサイクルショップのただ同然の中古家電で凌いで来たのです。
今では少しの新品家電を買えるようになりました。
ナショナル、ソニー、東芝、日立さん＆他のメーカーさん達、是非とも立ち上がって反対運動してください。
そこが静かなので、何だか、きな臭いにおいだらけですよ。
私には法律の難しい事はわかりませんが、今回の法律は許せん。
この法律が4月から始まると、次に来るのはもっと恐ろしい、CD,レコード、他ソフトに関する、
中古品販売規制が掛けられますよ。
何だか、経済産業省が読めてきた・・・・・・・
本当にこんな行政に税金払っているのですかね？？？

いきなり「1億円取られる」事はないと思う。
→事改善命令（第１１条）がまず来る・・・柔道と同じ。

今までは計算省包囲網だったのが、"敵"が絞り込まれた事で
計算省製品安全課包囲網に変わってきました！！

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │川│　　│内│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　民主ッ！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　民主ッ！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜博｜　 　 ｜史｜
　└─┘　 　 └─┘

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

衝撃！当たり前の法律論である「用尽説」を知らなかった！？
ＰＳＥ法で「再販」までも規制した拡大解釈は経済産業省の無知が原因か？
http://osaka.onigiri.name/

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ　国会答弁で嘘かよ。
みんな、リンク先、キャッシュしといてな。

http://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/jd37hp20.html
平成１６年３月２２日　経済産業省_原子力安全･保安院_電力安全課　から「電気用品の取扱いについて（内規）」
の制定についてという通知が発行されました。
これに伴い、下記の二つの文書は当日をもって無効といたします。

で、その二つの文書というのが、、、

◎ パソコン／周辺機器等の電気用品安全法非対象製品用電源コードセットに係わる電気用品安全法の適
用について。
http://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/data/denan_request2002-2-1.pdf
電気用品安全法における、電気用品非対象製品であるパソコン等に同梱されて輸入される電源コードセット（通
称）に関する当局の見解が下記の通り確認されましたのでご報告致します。

電源コードセットの取り扱いは、当分の間、級電気用品取締法時代の解釈（すなわち、非対象製品に同梱され
て輸入・販売される場合に限り、非対象として扱われる。）を変更しないものとします。

◎ 情報機器分野における電気用品安全法の運用について。
http://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/data/denanhou_ITE_2-28-2002.pdf
この内容は、電気用品安全法の規制についての重要な点を、経済産業省とおこなった会合での規制当局の
発言内容に沿って、、、

１．電源コードセットは、電気用品安全法の対象として取り扱う。
２．上項に係わらず、旧電気用品取締法時代からおこなわれてきた法の運用の実態を考慮して、非対象品の
機器に同梱して輸入される電源コードセットは（ACアダプタとともに輸入機器の同梱品に含まれる場合も含む）
電気用品安全法の下でも非対象として取り扱う。安全性の担保は、法の趣旨にもとづき機器全体として確保す
ること。

どうみても旧法と不整合の後付け解釈変更による規制強化です。
ありがとうございました。

>>468
読んだけど、どこがおかしいの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　愚民どもには家電をリサイクルする権利などありません！
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ　　　　 われら優秀な官僚が天下る検査機関が認定した製品以外は禁止します。
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼ 　　　高性能で長寿命の純国産中古家電も、業界と官庁の利益を阻害します！
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二| 　　　　おまいらはすぐ壊れる新製品を買って、せっせと使い捨てなさい。
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>469
塩川議員や川内議員への答弁と食い違っている。

★★★★　号外　号外　号外　★★★★
一部の電気用品に関して、今月３１日をもって、
平成１３年に施行した電気用品安全法の５年間の経過措置が終了します。
経済産業省では、新制度でのＰＳＥマーク取得に向けた事業者の方々の
負担を軽減すべく、今般特別措置を講じることとしましたのでお知らせ致します。

●詳しい事は以下のページのpdfファイルを参照して下さい

http://www.meti.go.jp/press/20060314004/20060314004.html


※ただこれって、中古を除外するって事じゃないから、反対派のご機嫌取りの為だけに実施するのか？？？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000053-mai-bus_all
＜ＰＳＥマーク＞「ビンテージもの」規制対象から除外に

単純にこういう問題じゃなくない？
人権擁護法案のときの「マスコミは除外」と同じ空気を感じるんだけど。
途端にマスコミは黙っちゃうしさ

>>473
↑何の解決にもなってないですよね。
後だしじゃんけん

よく使われる手だよねこれ…
ホントむかつくやり方だわ

まとめサイトに反映しますた

ここで引き下がってたまるかだよ
こんな妥協で

731 名前：709 投稿日：2006/03/14(火) 16:08:33 ID:wHAn8huV0
　とりあえず、かなり忙しい様子であった。
　一番気になった(ビンテージ物)のくくりとは？と聞いてみたら、
　まず国内で売っている旧法律内で、所有者がその価値を経済産業省に報告し受理されたもの
　と言われた。
　そして具体的には現在作ってないもの、(真空管アンプとかはＯＫでＣＤプレーヤーとかはＮＧ)
　と言われた。
　で、とにかくＰＳＥ法の取得簡素化で電通テストとか要らないといわれた。
　最後に申請の仕方を聞いたらまだ決まってないと言われた。
　とりあえずかきなぐり(´・ω・‘)ﾉ

>478
珪酸内がどうしようもない状況に陥っていることが伝わってくるね。
問題は全く解決されていない。むしろこれで増えたとみていい。

どんどん突っついてk3にあれやこれやボロ出してもらいましょう。

426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:16:30 ID:sFlj0ZIi0
>>417
「祖父条項」（既得権条項）法律の不利な変更による影響 から保護されること・・・がなぜこの法律に適用されないのか。

428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:17:04 ID:Ljpxc20B0
※２；祖父条項
　祖父条項とは、制度や法が改正・成立された場合に
その改正・成立前に既に認められていた権利（既得権）を、
改正・成立後も認める、というものです。
例えば、企業Aが中国でビジネスを既に立ち上げているが、
中国のWTO加盟により、その先行者メリットの一部が剥奪される場合に、
この祖父条項をAは求める訳です。
もともとは米国の南北戦争時代の頃に、黒人への参政権を祖父が
持っていたかどうかにより決めたということから来ている様です。

http://www.kinzai.or.jp/seminar/1999/nws_05.html
PSE意味ねーじゃん

267 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/14(火) 19:47:57 ID:TWtLicXu0
はいはい、電話したよ。

「500箇所の検査機関が行う検査代は検査機関が勝手に決められる」
「さらに計算は検査代のチェックをしない」
　↓
早急に検査が必要なリサイクル屋などの足元を見て高く設定できるのでは？
　↓
「そんなことは起こらないと考えている。その根拠は無し。」
　↓
そんなんで信用できるわけないだろ

「ヴィンテージを売っても良い条件は、検査をして安全性を確認かつ
ヴィンテージであると確認したもの」
　↓
じゃあ他の中古品も安全性を確認できりゃ売っても構わないだろう
　↓
「27条で・・・」
　↓
ヴィンテージもそれに引っかかるだろうが
　↓
「猶予期間が５年あったから・・・」
　↓
ヴィンテージもそれに引っかかるだろうが
　↓
「ヴィンテージは代替が利かない貴重品だから・・・」
　↓
違うだろ、安全性が確保できるからヴィンテージも売る許可を出すんだろ？

何だか、経済産業省も可愛そうですね。一部の部下が苦情の対応に出て四苦八苦・・・
お上は静観ですか？
お互い人間ですから、仲よーく交渉しながら、「中古品全品除外」に進んだ方が良い気がします。
売り言葉に買い言葉で益々交渉が難しくなりそうです。
経済産業省さんの当初の考えで、中古市場の混乱は考えてなかったのですから、
もう、「中古は対象外にします」と言ってくれた方が、丸く収まると思います。
何故、それが言えないのでしょうか？
今後は、その「言えない状況」を、マスコミさんが聞いてあげると良いと思います。
ここのご意見色々拝見しても、何の解決にもならないような気がしてきました。
経済産業省さん、もう早く楽になりなさいよ。
あなた方、もっと他に（お国の為に）やる事はあるのではないのですか？
言葉で一言、文章で一行で済むことを何故頭の良い方達はしないのかな・・・・・

OFF板が人大杉なので、こちらに・・・

　　　つ
【讀賣新聞　群馬東毛地区】
http://www.yuko2ch.net/up/source/yp0606.jpg


この記事で、質屋も困っている事を初めて知りました。

ＧＪな記事ですね

いったいビンテージの基準ってどうやって決めるんだか
もう泥縄もいいとこ

>>483
＞ 何だか、経済産業省も可愛そうですね。

いーや、全然。奴らが蒔いた種だからね。

＞ お互い人間ですから、仲よーく交渉しながら、「中古品全品除外」に進んだ方が良い気がします。

無理。奴らは人間じゃないから。
じゃなかった、奴らは非官国民を人間と思ってないから。

＞ 経済産業省さん、もう早く楽になりなさいよ。
＞ あなた方、もっと他に（お国の為に）やる事はあるのではないのですか？

ない。奴らは国の為に何かをすることはないから。
するのは自己保身と税金泥棒だけだから。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
● その他の御質問
Ｑ１３．中古の電気用品は、以前から電気用品安全法の対象だったのですか？
Ａ１３．中古の電気用品であっても、法制定時から、電気用品安全法の販売の事業の規制の対象となっています。

Ｑ１４．電気用品安全法上の義務は、修理の事業者にも課されるのですか？
Ａ１４．電気用品安全法においては、電気用品の機能を保持するために行う修理の事業については、法制定時から、規制の対象となっていません。

経産省があまりにも馬鹿すぎてｲﾗｲﾗする。とっとと中古対象から外せっての。
天下り機関全国に500か所ですか。タイマー法の対応機関か何かですか？

とりあえず、ＡＶ板から和めるコピペ

24 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2006/03/14(火) 16:34:10 ID:hFS05ZKC0
>これらを取り扱いに慣れたマニアに販売する場合には
慣れたマニアかそうでないマニアかどうやったら解るんだ？？？？
実技試験でもやるんかよ。

25 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 16:40:09 ID:NkvzA+yR0
実技試験ワロタｗ

今さ、音楽家などの活動により音楽機器はＯＫとなりそうだが、

ゲーム機どうすんねん。ＰＳは互換性あるからいいけど
セガサターン、ドリームキャストあたり・・・

あとアーケードゲームが好きな人では基盤とか・・・

>>489
500ヶ所ってどう整備するのかね？
しかもそれこそ、尻すぼみなビジネスだし。

おそらくリサイクル屋はPSE印のものだけでやっていけるわけだしな。
専門店は別よ。

これって専門スレ立ててもいいくらいだけど。

各地のメーカーのサービスステーションに委託というか、サービスステーションに国がサービスするのかな。

それとも役所の中にスペースを割いて役所の人間が数人割り当てられるのかな？

予算はどうするべ？

468 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 06:10:53 ID:/v7M7l090
>>464
昨年11月から今年２月にかけて「中古を含める」って判断を
下した当事者にして現職、谷みどり、福田秀敬、小林渉、新井誠二、佐藤哲夫、
清水喬雄、さらに大臣の二階俊博に「個人責任」を問うしかないな。
こいつら昨年９月時点から現在まで、ずっと現職にいる、
完全な当事者。ばかげた判断を下した可能性が真っ黒の役人どもだからな。

137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:15:46 ID:ZcTsQC8R0
乳幼児用ベッド・携帯用レーザー応用装置・浴槽用温水循環器・登山用ロープ・家庭用
の圧力なべ及び圧力がま・乗車用ヘルメット等を対象とする消費生活用製品安全法で
もSマークに代わりPSCマークを付けろ、ということになっているようです。この法律では
すでに猶予期間が平成15年9月30日に終了していますが、中古販売に関しての規制は
ありません。リサイクルショップで堂々と売られています。なぜ電気用品安全法は中古
品も対象としているのか、その根拠を知りたいものです。

経済産業省の迎陽一商務流通審議官は3月1日の衆議院予算委員会分科会で共産党
の塩川鉄也衆院議員からの質問に答えて、「従来の電気用品取締法でも中古品販売を
規制していた」と主張しましたが、○〒マークや▽〒マークがついていない中古品の販
売を規制していたなどという事実はどこを探しても見つかりません。ましてや技術的な安
全基準は電気用品取締法と電気用品安全法で大きく異なるわけではないのです。

紀藤弁護士
電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/

憲法上、国民の財産権は補償されています。
しかも財産権の内容は、法律で定めなければならないということにされています。

財産権を規制する法律が行政裁量ともいえる、政令で決められること自体が、憲法違反であることが濃厚です。

しかも「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的とする」（同法1条）という
規制目的から見て、規制方法には何ら合理性がなく、過度に広範な規制であることが明らかであり、
かつ自動車とか建物に付着した電気製品は対象外という不平等不公平な規制となっています。
この点は平等権（憲法14条）侵害である可能性もあります。

つまりＰＳＥ法は、このままの形で施行したら、今回の改善策のようなちょっとした手直し程度では、
最高裁判所において、違憲判決が下される可能性がある法律であり、かつ、
業者から、国家賠償すらおこされかねない法律です。

しかも業者に国が敗訴したら、裁判費用も賠償費用も、国民の税金で負担されることになります。

PSEは中古家電を北鮮にタダで送るための法律。
バックには総連、朝日新聞がいる。

タイプミスはともかく・・・
>味のあるエレキギター、シンセサイザー、アナログアンプ、蓄音機、
>スピーカーなどの中古の製品が変えなくなる可能性があります。
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_7754.html

http://osaka.onigiri.name/

平成１５年は「中古品」はＰＳＥ法の対象外だった！経済産業省の回答書で明らかに
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20031225/jishukensa_gaibuitaku.pdf
>電安法第８条における技術基準適合確認及び検査の実施、検査記録の作成・保存については、
>原則、届出事業者（製造事業者又は輸入事業者）が行うこととされていますが、
>検査設備を有さない製造事業者及び輸入事業者の実態等を踏まえ、これらの外部委託を
>認めることとして取り扱っています。

検査は届出事業者（製造事業者又は輸入事業者）が行うってはっきり認めてますやん。

大手中古店ハードオフさんはオーディオ、楽器等安売りやめて、元に戻しているらしいです。
全国でも最初に処分セールをやっていた所が元に戻すという事は・・・・
白物家電も除外にしないとだめな気がする。
私たち市民のどこの家にでもある、必要な家電は多岐多種に渡ります。
もう、弱者をいじめるのはやめて下さい。
早くはっきりした回答を経済産業省が出してください。
国会で取り上げ、PSE法を廃案にしなくてはいけません。
これは絶対です。
このまま、なし崩しで施行された場合、すべての議員、又それに伴うお偉方の給料は
払いません。
こんなふざけた人たちに、私たちのささやかな収入の中からの税金はびた一文払えません！
お彼岸過ぎには新聞の一面に「PSE法、中古品は全品除外」にして下さい。
そうなった時、お国の役人さん達を私たちは見直すでしょう。
このままでは、本当にごみの山になりますよ、この国は・・・・・

経済産業省　会見・スピーチ　大臣記者会見
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060314j.html

855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:07:43 ID:Th4BFvWL0
衆議院議員川内博史の日記より抜粋
2006年03月15日 　電気用品安全法　その12（民主党経済産業部門会議の巻）

ここで、党の政策調査会幹部から、驚くべき発言が！！

●「法律の施行に合わせて、まじめに準備してきた人達を大事にしなければならない。今になって、
●知らなかったなんて、言い訳は通用しない。法律を知らずに怠けていた人を救うのが政治ではない。
●君たち、もう少ししっかりとした議論をしてくれないと困るねぇ。」

ぼくはキレました・・。

「政府は利害関係者に法律を周知する義務があるんです。知らされなったものをどうして知ることが
できるんですか？あなたこそ、もっと勉強してから、発言するべきだ！！」


・・・・・・・・・・・・こんな馬鹿発言する政治家、誰ですか？　　名前が判ればもう絶対票は入れません！！！！！！

小泉総理の馬鹿たれが「国民の皆様に理解していただけるように・・・・」との記入ありました。
総理までが知っていて、この法律を通す気ですか？
もう、自民党は信じません。
国民のみんなはこんな腐った法律知りませんよ！
どこのメディアもトップでは扱ってくれませんし、スポンサー（家電業界）関係で出来ないのです。
腐った法と分かっていても、総理は国民に投げつけるのですか？
絶対許せん！
それと、野球のゲームに例えて、「9回裏ツーアウト・・・・」とか、平気で使うな。
くそ野郎たちは、どこまでキレイ事を言って煙に巻き、善意の第三者までも
巻き込もうとするのかな？
こんな国からもう、独立したい！
新しい国、建国しようかな・・・・・・・・・・・

また出た、「後出し じゃんけん」
野球に例える意味が分からんし、国民を馬鹿にしてるよね
つーか、役人も議員も新聞読んでるのかな？

225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:20:44 ID:flLpe9p80
燃料キマシタｗ

697 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/15(水) 15:57:11 ID:d0xZGeGA0
産経省のQ&Aが改正されている。
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm#q&a

以前は、「製造者」として、メーカーから「商標法」・「特許法」違反で、ユーザーからはPL法で
訴えられると明記してあったのに、一転「問題ない」になっている。

訴えるのはメーカーなのに　経産省に「問題ない」って言われてもねぇ・・・



嘘の上に嘘をかさねて既にわけがわかりませんｗ
メーカー側には、そのような内容の通達は出してるのか？
経産省に「問題ない」って言われても「商標法」・「特許法」違反で訴えられたら誰が（計算省が）責任を取ってくれるのか？
メーカー側には、問題無くなってもユーザーからはPL法で訴えられたら責任を取ってくれるのか？
「当方の〜」で返されたら根拠も無しに「問題ない」と書き替えた訳が無いので根拠があるのでは？根拠の提示を求める。
等々電凸ネタができましたｗ

303 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/03/16(木) 02:21:00 ID:1eWvCoxG
官製談合・天下り問題徹底究明サイト - フォーラム
http://www.idpj.net/xoops2/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=19&forum=3

電話・メールする人は、

規制される要件が実質的に政令に丸投げされるのでは、
憲法２９条の規定する、法律要件主義に反するのではないですか？

と、聞いてみ。

経産省って旧法の適用実態も知らないんだな。
電安法前の輸入品のシンセや音響機器には国内代理店が調達したACアダプタ類以外、
「国内100V仕様」等の表示はあってもほとんど〒マークなんか付いてないぞ。

>506補足

特別承認制度（いわゆるビンテージもの関係）
いわゆるビンテージものと呼ばれる電子楽器等については、希少価値
も高く、絶縁耐力試験を含む自主検査について心配する声も存在する。
また、こうした電子楽器等は取扱いに慣れた者の間で売買される蓋然性
も高いという特徴を有する。このため、下記の要件を満たす場合には簡
単な手続で売買ができるようにする。
�@）電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引
伸用ランプハウス又は映写機のいずれかであること。
�A）既に生産が終了しており、他の電気用品により代替することができ
ないものであって、かつ、希少価値が高いと認められるものであるこ
と。
�B）旧法（電気用品取締法）に基づく表示等があるものであること。
�C）当該電気用品の取扱いに慣れた者に対して国内で販売するものであ
ること。

電取法ではマークの表示は義務ではなかったのでマークがない場合には
製造業者、定格を明記してある事が必要になるため結果的に
ビンテージもので�B）の要項を満たしている海外製品はほぼ皆無という事になり
結局、ビンテージ物も販売不可である事に変わりがないです。

http://osaka.onigiri.name/
平成１８年３月９日の見解を１４日に翻す！施行間近のＰＳＥ法、経済産業省がいきなり解釈変更！

http://osaka.onigiri.name/keisan2.htm
２００６．３．９更新
　また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について
商標権等の権利者等に承諾を得る等、関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への
対応が必要となる可能性があります。
↓↓↓
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
２００６．３．１４更新
Ａ１０．電気用品安全法に基づく届出事業者が、電気用品安全法の製造事業者として届出を
行っているからといって、旧法に基づく表示がある電気用品について自主検査を行って技術
基準に適合していることを確認した上でＰＳＥマークを新たに付す行為自体が、商標法上、
特許法上、意匠法上、不正競争防止法上の適用上直ちに「製造」とみなされることにはならず、
当該行為自体がこれら法令上の問題を生じさせることは通常想定されません。


経済産業省がたった５日で解釈を翻しやがった。中古業者はどうすればいいんでしょうかねえ？

経済産業省は、中国人と韓国人の日本の大学で勉強する学生に
一人あたり360万円の援助金をタダで与える制度まで
作ろうとしてるぞ。この360万円はマルッと手取り収入です。

【政治】優秀な留学生を受け入れる奨学金制度　日本版フルブライト「アジア人財基金」創設へ…経産省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142127877/l50



日本の奨学金制度は、タダじゃなくて借金になってて
返さなくちゃいけないのに。

日本のご家庭では、年収400万くらいでも
奥さんがパートしたりして頑張って
子供を大学にやってる家もあるよね…。

民主党が撤退した時点で、期限切れまで突っ走る。
後は特別措置を含めたガイドラインの整備。
反対運動も訴訟を含めて転回点。

ちっきしょーまたまた管理者削除だ!!　TOKYO自民党BBS!!!

二日間に渡って合計50近いスレッドが削除されちまった。

なんなんだあのBBSは・・どこまでも事実を隠そうとしている。狂ってる!

何が削除されたの？
ＰＳＥについて？

PSEを中心に共謀罪、ネット規制法、果ては自民党県連支部の地元PTAへのいやがらせの苦情まで。

都合の悪いスレがことごとく消されました。信じられません。

>>513
コピペ用ミラーBBSでも作った方がいいかも知れんね

ttp://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/50528734.html/

ttp://www.dpj.or.jp/news/200603/20060315_12comment.html

>どうやって「ビンテージ」と判断するのでしょうか。
>リサイクル業界の新たな混乱を、今週の＠ヒューマンでお伝えする予定です。
ttp://www.nhk.or.jp/human-blog/03/185.html

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
ttp://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の中古電子楽器

>>512
↓こんなかんじ

>>324の173〜182の書いてるとおりですよ。
前回、自民党BBSで大量削除が行われた時は
「おとうさんのやってる中古屋がつぶれます。助けてください」
みたいな切実な文を書いた女の子
（中学生の子で、実名晒して書き込んでました。
　この子は成人したら絶対に自民党には入れないでしょうね…）
の文など、まともな文が無情にもバッサリ削除されて
荒らしの「アメリカの犬の小泉ふざけんな」みたいな文が
削除されないで残ってたんです。

東京自民BBS
ttp://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

何だか、コロコロPSE法が変ってきてますが、もう、何でもありなんですね。
その変った事等、一般市民は知ってるのですかね？中古業者の解釈もそれぞればらばら・・・
どんな法律かも分からない人は一杯います。
ごみも粗大電気製品のごみが町中にごろごろ平気で捨ててありますよ。
もう、日本は駄目ですね。
政治家は選挙の為にならぬことはやってくれないし・・・・・
腐った法律を、もっとものようにしゃべり、後は市民のみんな、頼むよ・・・・
馬鹿たれ政治家の為、国の機関の為に税金は払いませんよ！
税務署は払わないと、「差し押さえ」という強硬手段で私らを縛り付けます。
よく考えると、私らは「先進国の中の鎖をつながれた奴隷」ですね。
PSE法について考えると同時に、色々考えさせられます。

よほど高給のエンジニアを雇わないと、検査で次々中古商品がアボーン。
検査にかかる手間と経費で中古を売るには割があいませんね。

674 ：774ワット発電中さん ：2006/03/18(土) 08:03:25 ID:62RJtSvz
(中略）
ところで絶縁検査だけど、メーカーでは電子回路部は外してする方が多いんじゃないかな。
昔、電算機メーカに勤めていたが、ボードは全部外して検査していたよ。
結果、検査しているのは電源とバックパネルだけになる。
後、SG(信号地気）とFG（筐体地気）の接続線は外さないと、ほぼ確実に壊れる。

それより「製造業者としての責任を負う」ことが絶対出来ない物が有った。
ワンチップマイコンやASICの内臓ROMに書き込まれたプログラム。
ここにバグが有る場合、部外者では絶対発見できない。
そしてバグは結構ある。
今時の電気製品は、一部の例外は有るにせよ、最低一個は使われている。
これに「責任を持て」と言われても、どうすればいいんだ。　えっ、経産省さん！
プロのリバースエンジニアでも、手に負えないだぞ。

>>520
また、『絶縁耐力』の意味を理解できずに不安感を煽るやつが居るな。

昨日の【耐圧TEST】をバラまいたやつと同じ臭いが、たぶん工作員。
ASICやリバースエンジニアリングの意味も分かって居ないようだから、間違い
なく工学系の人間では無い。
コピペ元のスレで笑い飛ばされた上に、完全に論破されているので↓を読んで
ください。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139539874/646-

どこへ書けばいいのかわからないので、とりあえずここで紹介しますが、
ヤフオクの出品で頑張っている人を見つけました。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39296366

>522
おおー、なんてGJな方法。流行るといいなー

「いずれ、オークションも完全規制されそうな勢い（現時点でもかなり規制予定）」が追記されてると、なおgood

最近はどこの局のニュースも「検査所」の増設の話題ですね。
お笑い種です。
論点を完全に移行、隠ぺいしています。
国政のくだらなさが露出するばかりです。
コンなんで良いのですかな・・・・・・
「国民の失望は相当なものです。」
メール問題で民主党議員が記者会見でしゃべっていた言葉ですがPSEについての
経済産業省に対する、国民の気持ちです。
メール問題で国民は何も失望してないですよ・・・・・
あ〜ぁ。

永田メールもホリエモンも国民には直接、関係無いもんな。

まとめサイトつながらない？またかよ

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori
経産省は詐欺をはたらいた

週刊スパ３月２８日号がＰＳＥ法の記事を載せている。

Ｐ５　今週のもったいない！　ＰＳＥ法

矛盾だらけのザル法を
ゴリ押しして、一体誰が
幸せになるのか？

Ｐ１４１　スパビジネスプラス　家電リサイクル業者の悲鳴と困惑

電気用品安全法の強行実施で中古家電は販売禁止！？
「消費者＆業者」の利益を無視した天下の悪法に異議あり

商品が一夜にしてゴミになる。リサイクル業者の悲痛な叫び

マークひとつにこだわる悪法を強行する経済産業省の言い分

消費者も業者も損する誰のため、何のための法律なのか？

週刊プレイボーイ４月４日号もＰＳＥ法の批判記事を掲載している。

Ｐ３８　極悪リサイクル禁止法　ＰＳＥ法は憲法違反だった！？

リサイクル業者＆ユーザー激怒で、
経産省は「ドタバタ規制緩和」も問題山積

経産省は昨年１１月の段階では「販売できない」とは明言せず！

国民の財産権を侵す、憲法違反である可能性も！

古いものは良くて、新しいものは駄目って．．．明らかにおかしいだろう
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060323i201.htm

素直に、中古全てを対象外にすればいいのに

俺は天下り陰謀論派だが、黒幕小泉論は感心出来んな。
小泉叩きは結構なんだが、あれの方針でPSEがこうなったとは考えにくい。
小泉は最初から手を出していなく、現在も無関心なんじゃないか？

中古つぶしが小泉の考えでなかったとしても、
PSEは「官から民」の規制緩和のひとつとして実施したものだから
メンツ第一の小泉与党は、法案見直しを許さないだろうね。

今のところ電気用品による人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生って0件なんだよね。たしか。

なんか、電気用品による死亡事故よりも先に廃業に追い込まれたリサイクル業者が生活苦で自殺とか出てきそう。

たしかもういなかったっけ？首くくったっていう中古屋…

ﾃﾛ朝ニュース、けっこう長くPSE問題取り上げてたね。
教授＆東儀さまさまだな。
しかし本格施工まであと一週間ちょいっていう状況なわけで…


とりあえず二階は氏ね

パパを助けてあげて

OK,私に出来る事はしよう

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006032401005129

中古家電の事後検査認める　ＰＳＥマークで経産省

電気用品安全法に基づく安全基準に適合したことを示す「ＰＳＥマーク」がない中古家電は４月１日から販売
できないことになっていた問題で、経済産業省は２４日、マークなしで販売した後に検査することも認めると
発表した。
マークを付けるのに必要な検査機器が業者に行き渡っておらず、多くのリサイクル業者で１日から営業に支障が
出る恐れが強い現状に配慮した。リサイクル業者は「猶予期間の延長を事実上勝ち取った」と評価している。
経産省はマークなしで顧客に引き渡した時点では、マークを付ける必要のない「レンタル」と解釈。業者が検査し、
マークを付けた時点で「販売」と見なす。事後検査は検査機器が業者に行き渡るまでの数カ月間に限って認める
予定だ。

AA職人さんに作っていただきました。

　 　 　 ,r─────､
　　　:i　,. ─-─-─-{⌒ヽ
　　　| f　　　　　　　 　ミ　|
　　　| |　〜-､　　-〜　 |　|
　　　ト|　 xtッ|　Ktｭ, 　 |ﾍ
　 　 ヽ|　 ー ﾉ 　 ー' 　 | ﾉ
　　　　|　 　/ゝ-ｼ＼ 　 :|
　　　　',　　,.-=v=-、 　 !
　　　　 ヽ_ 　 ￣ 　 _ ノ＼
　　　／/_ ﾄ､￣￣／/__|　＼
　　/| 　＞|,.＜＞､ /＞　　ハ

　　二階俊博大臣

278 ：名無し三等兵 ：2006/03/25(土) 08:16:12 ID:???
正直言って今後はＰＳＥマークが付いてない製品は購入する気にならないなぁ。


279 ：名無し三等兵 ：2006/03/25(土) 08:18:06 ID:???
>>278
普通はそうだよね。ﾆｭｰ速とかで騒いでる連中は絶対にPSEﾏｰｸ付いた
製品は使うなよ、あれだけ騒いでるんだからさ。


280 ：名無し三等兵 ：2006/03/25(土) 08:18:55 ID:???
>>278
あぁ、この程度の試験を突破できない商品をお買いに？
とかそんなセールスをしてくれる所はどの程度でてくるかなぁ
けっこう良い売り文句だと思うんだが


281 ：名無し三等兵 ：2006/03/25(土) 08:26:30 ID:???
>>279>>280
ぶっちゃけPSEマークの付いた2001年以前の中古家電は買う気がしない。やばすぎる。


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143202461/

×ぶっちゃけPSEマークの付いた2001年以前の中古家電は買う気がしない。やばすぎる。
○ぶっちゃけPSEマークの付いた2001年以降の中古家電は買う気がしない。やばすぎる。

数ヶ月だけだがPSEマークなしの中古家電(新中古・新品含む)の購入が許可されたぞ！！
話によれば、業者(HARD OFFなど)は中古機器を”有料レンタル”として販売し、レンタル期間狩猟後に無償譲渡することを許可するそうだ。

他のスレにも↑のレス貼り付けてよいですか？

間違っているから駄目。書き直し。

>>542
所詮猶予期間が少し延びただけ、期間終了後にはまた同じことになる。
まだ2年後のACアダプターとかの規制に関してもコメントが無い、
中古を完全除外まで徹底的に。

無理矢理レンタルで猶予延長でも意味無いな
検査なんてマンドクセ

しかし、ここまで曲芸解釈にはしる経産の姿勢を見ていれば
中古の完全除外なんて天地がひっくり返ってもあり得ない事は明らかだな

運動もこれで下火になるだろう

経産省生ぬるいな。

・中古はPSEマークの有無に関らず全禁止
・猶予期間後は、PSEマーク無し製品の使用/所有の全面禁止
・対象範囲を電気製品だけでなく全物件に拡大
・PSE法に反対するものは国家反逆罪として処刑

ぐらいの方針を打ち出せよ。

PSE法、昨日のニュースで一件落着ですね。
「中古品全品対象外」、バンザーい！
なのに、ここへの書き込みはまだまだ火がつきそうな雰囲気ですね。
私は、中古品マークなし、あり関係ないものとしてこれからも、色々買えると思うと嬉しいですよ。
みなさんありがとう。

>>547
何にも変わってませんけどね。
時間が稼げただけ。

延長で一件落着なわけねーだろ。
中古は除外、これに尽きる。

　

>>547 在庫が捌けたら店畳めよ、みたいなもんよ。
アルタ前では、マスゴミに扇動されやすい人に訴えなきゃ

また変な事言い出したら再燃するからな
計算省もこれで監視する人間が増えたから今後は仕事しろよｗ
なんにしても実質延長には助かった

結局、中古業者対策に打ち出した５００箇所検査所はどうなるんだろう？
どさくさにまぎれて、ひっそり開設中？

以下川内blg書き込みよりコピペ。どう思われます？

　経産省は、中古業者に対して、
二重の犯罪を推奨していることになるのでは？

１　いくら中古業者が製造事業者の届け出をしたって、
自分が製造してもいないものにまでPSEマークをはれないことは
法律でもってあきらか。８条２項の検査のギムがかかっていな
いのだから、１０条１項の表示はできないでしょ。検査だけで
マークをはったら、１０条２項違反で犯罪（１年以下の懲役若
しくは100万円以下の罰金）となります。

２　販売をレンタルと＜みなす＞ことは、法律で書かなければ
不可能。役所が＜みなす＞なんてことは許されないし、一定期
間だけなんていうのは全く根拠レス。どうみても販売していれ
ば「経産省がレンタルとみなしてくれたんです！！」と言って
も、警察や裁判所に対しては通用せず、２７条違反で犯罪（同
じく１年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金）。

　さらにいえば、事業者間の販売は法の対象外とか言っている
ようだが、これこそ全くの根拠レス。PSEマークがないものの
販売であればあきらかな犯罪行為。

反対しているのって音楽家だけ？
ソニーなんかは最近まで会長が東京芸術大学音楽学部出身の大賀典雄だったから、
反対姿勢を示しても良さそうな気がするんだけど。


構造改革特別区域法を利用するのはどうだろう。
「うちの学校は授業が英語だよ」という案を通した群馬県のある学校の様に、
「うちの市はPSE法の適応が免れるよ」という案は成立させられないだろうか。

電機メーカーの場合、下手にPSEに反対すると、火事を起こすような
製品を作るつもりかってレッテルを貼られかねないからなぁ。

電気用品安全法（通称：PSE法）について経済産業省に質問してみました

中古販売の特例（レンタル販売）についての疑問点を、
経済産業省に問い合わせを行いました。
どのような返答が帰ってくるのか楽しみですｗ

質問内容については下記に詳細を書いております。

ーーーーーーーーーーーーーここから（下記）ーーーーーーーーーーーーーー
電気用品安全法（通称：PSE法）に基づく「PSEマーク」がない中古家電について、
顧客に製品を引き渡したのちに事後検査でPSEマークを取得する、という販売形態を認めた。
PSEマークを取得するまでの期間は、業者が家電を顧客にレンタルしているとみなす。

上記内容についてご質問ですが、
【PSEマークを取得するまでの期間は、業者が家電を顧客にレンタルしているとみなす】と言うことですが、
事後検査を行うにあたって、個人情報を業者側に提示すると言うことですよね？

と言うことは、個人情報の漏洩につながると思うのですが、どのようにお考えでしょうか?

又、個人情報を提示する際に、身分確認を必要とされると思うのですが、
免許証等を持っていない方（身分を証明する物を持たない方）は、
ＰＳＥマークの付いていない商品を中古品販売業者等から、購入することが、
困難になると思いますが、その点では、どのようにお考えでしょうか?
ーーーーーーーーーーーーここまで（上記）ーーーーーーーーーーーーーー

>５５５

メーカーがＰＳＥ法案に反対することは絶対にあり得ない
なぜなら、新製品を売りさばいたほうが儲かるから。

中古販売に対し反対することは、あるようですが、、、
（下記詳細）
　　　↓
平成一〇年一月二〇日に、
ソニー・コンピュータエンタテインメント（以下「ＳＣＥ」という。）が
小売業者に対して、直接又は取引先卸売業者を通じて、
プレイステーション（以下「ＰＳ」という。）用ソフト（以下「ＰＳソフト」という。）の
中古品の取扱いの制限を行っている等の事実を認定し、同社に対し、
独占禁止法一九条（不公正な取引方法（昭和五七年公正取引委員会告示第一五号）
一三項（拘束条件付取引）に該当）の規定等に違反するものとして、
同法四八条一項の規定に基づき勧告を行った。

>>557
おバカ？
購入者が業者に住所氏名を伝えるのは提示であって漏洩じゃないだろ
普通の店に取り寄せ注文頼む時だって電話番号ぐらい書くだろう？
同様に身分確認なんているわけない

>>559
レンタルなんだから所在確認は必要だ。（免許書・保険証などの提示）
ついでに保証金なんかの徴収も必要だろう。

「漏洩につながる」というのは間違いではない。店側は個人情報保護法に従った管理を迫られることになる。


>>557
「ご質問」なんて書いてるとおバカと思われるぞ。
多分k3の回答は

「当方の知るところではない」

だな。

川内博史氏のブログ　正々堂々blog
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

ここのコメント欄
てのひら返した？

詐欺師集団の経済産業省がまたPSE問題で手の平を返したぞ！！
しかも今度はマスコミをシャットアウトするという暴挙に出た！！

意見交換会�(マークスミュージック)�
2006-03-29 14:58:58
本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、

４　月　１　日　か　ら　の　本　格　施　行　は　変　更　す　る　こ　と　は　な　い　とのコメントです。

さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありましたが、
そ　れ　は　全　く　の　内　容　の　誤　解　であるというコメントをしました。
その場に出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が来られたにもかかわらず、
マ　ス　コ　ミ　関　係　者　の　一　切　の　入　室　を　拒　否　
されるといった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか？とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が４月１日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと２日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0094118f2cd245008f9dcc07bd232a72

（KKKが出した新聞広告に）電気用品の不具合が原因で、平成16年には
「約1000件の事故が発生しています。」
と書いてあります。

今、問題になっているのは中古の電気用品ですから、この1000件という数字は、
如何にも中古に関わる数字のように感じる訳ですが、これは「ごまかしの数字」です。

経産省が出典にしている独立行政法人製品評価技術基盤機構の、平成16年度「事故情報収集制度報告書」を調べてみました。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
しかし経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、
22件しかなく、そのうち更に人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生している事故は0件です。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この報告から分かることは、経年劣化を理由としてPSEマークを貼付することを
強制する立法事実は無い、ということです。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/4a41f1afaac539c5acea23aadb7168e5

信じられない程
腐り切った省
それが経産省だ！！

ビンテージリスト

▼製造メーカー名とブランド名の区別がついてなくて重複してるのがある
▼なぜか電池駆動でＰＳＥには関係ないものが混ざってる
▼ＰＳＥマークが付いてるのが混ざってる
▼なぜかＰＣカードが混ざってる
▼ACアダプタ駆動で今のところＰＳＥには関係ないものが混ざってる
▼限定品のみが入っていて同時期に発売された普及品が入っていない（またはその逆）
▼リスト掲載品よりビンテージ度の高い同系先行機種が入っていない。
▼子供のおもちゃやMSXがはいってる

実はＰＳＥマークは　ＰａｎｔｓｕＳｅｘＥｒｏｅｒｏマーク
これを利用するとわいせつ行為になる

MSXはモデムが繋げる通信機器だよなぁ

MSXはＢＡＳＩＣが組める時点でＰＣ
まあ、簡易式ＰＣだな

中古販売について、まだガタガタやってんの？
3月24日のニュースで一件落着と思って、何の気にもしてなかったけど・・・・
経済産業省ってアホ？と言うか、それ以上？
何故、そんなに国民を混乱させたいの？
もう、無視して今までの通り、楽しく中古家電ライフを送りましょう。
今の新品家電なんか何の魅力も無いしね。
メディアの取り上げ方も何だかワイドショーっぽくなってきたしね。
役人の決めた事なんか、従わないよ。
保育園児のけんかより、幼稚ですよ。やってる事は・・・・・
みなさんも、もう騒がず知らん振りでいいんでないの。

ま、食料品や日用品はもちろんのこと家電すらも自分で買いに行ったことがない、
家事といえるものは何でも女性に任せっきりにする主義を持つオッサンたちが作った法律だからな。
たとえていえば、車の免許を持たない弁護士が交通事故の裁判を担当しているのと似た状況だったわけで、
オソマツなできばえの法律になるのが当たり前。
ただし、我々一般庶民が悪法から身を守る方法は、全くないわけではない。
このスレを読んでる人は、次の選挙のときには現在の多数派政党の人に票を入れるな。それだけだ。

>>569
警察や公安は一切動こうとしないだろうけど
計算の製品安全課は家宅捜索したり、ＰＳＥ違反者の逮捕をやる気満々みたいだからなぁ……

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★4
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696308/


無視してなんて言っても、明日以降、逮捕者が続出すると思われ……

何で逮捕されるの？？？
どうすれば逮捕されるの？？？？
私最初に逮捕されて、全国ネットTVで手錠を高高と上げて見せますよ！
「役人め、ふざけるな」「臭い飯でもなんでも食ってやる。」
吐き捨ててやりますよ。
これだけ国民が怒り狂う法律で逮捕されるなら、本望です。
本当にどうすれば逮捕されるのですか？？
この文を経済産業省の誰かが見ているなら（必ず見ているはず）
教えてくれ。
くそったれ！！

>>572
事業としてPSEマークのない電気製品を販売・陳列していたら、
法人の場合、罰金１億。個人の場合、罰金１００万か懲役１年

>>572
頑張れ…( つД｀)

みんなー！PSEきたよー♪

まだ３月３２日だからさ...

結局の所、適当にビンテージリストを作っちゃってる事が問題であります。
事業者の皆様には、全製品をリストに載せてもらえるように
認証手続きを行っていただきたいと思います（すべて認証されてしまうんじゃないかと、、、）

そのうちK3では対応できませんと言われそうだが、、、

逮捕者まだー？？
違反者はイッパイいるはずでしょ？

検査機器から出火等の事故等が起きて、リコール対象になったら、
どうなるんだろうね？

>>572 賛同！！俺もある県ではまだリサイクル店などあまりなかった時代から大きな
店を営み、以前はテレビの人気番組でCMまでやってきた。TV出演や地元では広範囲に
新聞広告を入れたり、警察にも色々協力したりもしてきた。当地ではリサイクル店が
ほとんどなく高級品など扱うのもの俺の店くらい。店の大きさも広く一時は300坪ほどの
支店もあったほど。と長くなったけど自慢話ではなくこれくらいの店でも経済産業省からの
連絡もなにもなし。やれ検査だとか機器だとかニュースでは聞くけど連絡は一切なし。
二階だか誰だか名前は忘れたけど国会で周知に全力を尽くすなんて言ってたけど
何なんだって言いたいね。ヤフオクでもマーク無し商品を「PSE反対出品」として
大量に出品してやろうと思ってる。勿論店でも販売している。
意味の無いビンテージリストは無視。告発されたら堂々と戦う。
いつか誰かがやらなくちゃならないことだしね。

今回共産党を通して国会で取り上げてもらうようにと依頼した
中古屋です。本日経済産業省に法律を無視して
今尚該当品を販売しているのでどのような措置をとるか尋ねました。
告発や検挙されるのか安全課のモトヤ氏に確認しましたが
このようなことは誰かがいつかやらないとならない思っております。
もしかしたら見せしめで検挙、告発されるかもしれませんが
検挙などされた場合は実名も報道されると思いますので
ご支援いただけますと助かります。尚すでに全国紙では実名で訴えております。

いま戦ってる奴には頑張って欲しい。
自分も中古品に関係した仕事してるけど、
職場関係無く個人的にPSE法反対！ってバッジ作って
アピールしようと思ってる。

みんな、がんばろうな！

いやです

てかもう4月になったのにまだやってんの？

これからが本番

それにしても、この法律を立案して通した連中について
まったく何にも出てこないというのが不思議といえば不思議だよな。

実体のない「経済産業省は糞」なんて書き込みは良く見るけど。

中古専門プロの方がんばってください。
こちら、ジャンルが家電メインじゃないのであまり
販売はありませんが、かといって販売しない訳では
ありませんので”知るかそんなもん”で続けます。
もちろん電源入れたらヤバイ物は、部品取りでお願いします、で
購入者に周知して頂いています。
以前、PSEはジャンクも違反とか言っていたが
使えないような物は素人が買うわけ無いだろ。
学力テストで知識人と勘違いし、こいつらの最終目標
金の稼ぎ方は天下りしか判らない奴らが
結局、庶民が金を稼ぎ出すのが許せないんだろうな。
お前たち庶民は役人の下で働くのが当然だと言わんばかりに、
強引な法律施行。
アホ臭くて一々、遵守してられっか。

本当に「知るかそんなもん」で行きましょう！！
書き込みも少ないようで、少ない方々達で張り切っても何にもならないし。
テレビのワイドショーでやらない限り、沢山の方たちの力は望めません。
もう、テレビでもやらなくなったし・・・・・
旬な事？（腐った事）しかやらないもんね、テレビって・・・・
新聞なんて民主党党首が・・・・・ですもんね。
そんなこと、わたし等国民には何にも関係ないですからね。
国民の皆様、ボーっとしてると、国に良いようにされますよ。
と、言ってもここでは少数の方しか見てないんだった・・・・・・
まぁ、ともかく「知ったこっちゃない！！」で行きましょう！！
がんばろう

>>587
>書き込みも少ないようで、少ない方々達で張り切っても何にもならないし。
>テレビのワイドショーでやらない限り、沢山の方たちの力は望めません。

忘れてないよ
第1号逮捕がいつ出るか、みんなニヤニヤしながらマターリ待ってるよ

だから、遠くでひそかに見ている、人間が多すぎですね。
自分が被害を受けなければいいやと、観戦しているだけですから・・・・・
ネットが広まってこういう方も相当広まっている様に思います。
ニヤニヤしながら遠くで・・・・・
世の中、国民まで腐っているのですね。
残念でしょうがありません。

はあ？
腐ってるのは、違法行為を薦めたり実行を宣言する事では？
なにが「知るかそんなもん」ですか

まともな法治国家の市民であるならば、きちんと法を順守しつつ
法改正のための行動手続きをきちんと踏むのが筋でしょう
あなたが改正したいと思う人がいるならね

改正したいと思わないマターリしている大多数の人に何を期待しているの？

11月にアンケートを行った業者以外はk3には見えていなかったんだから、
下手に騒がず無視しとけばよかったのかもしれんね。（実際そうしている店もあるだろう）

>>590
まぁ、もちくえ
つ○

なんだか活動が下火になった感じはするがな。

ビンテージは除かれたんでしょ
99％中古より新品のが安いから問題なし

http://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=aomori&oid=1142499627&aid=i11113133
国や地方がPSEマーク無しの家電を差押さえることは
無いという回答があったと思うんだけど・・・
ネット公売だからOKなの？

秋葉原に行ったら結構な数の店が『PSE問題でお客様にはご迷惑をかけます』
と貼り紙を出していた。本当に罪な法案だ。

http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m04/d11/NippoNews_5.html

出席者からは自主検査を行う機器の貸し出し期間や開始時期などの質問が
出されたが、東北産業局は「現段階ではっきりしない」と回答。このため
「全く対応がなっていない」「詳しい情報提供がなく、混乱が深まった」
などと反発した。
講習会に出席した県内のリサイクル店など約４０業者が加盟する県中古品
業連合会の西国泰行会長は「国の出先機関が本県になく、情報提供やきめ
細かい対応がなされていないことも問題だ。業者として今後の対応をどう
するか話し合っていく」と憤る。
千田課長補佐は「周知が足りなかった部分について深く反省している。
講習会で出た意見を経済産業省に伝え、今後につなげたい」としている。

--
この期に及んでもまだ「今後につなげたい」かよ。さっさと収集つけろよ。
猶予が終わってるのはお前らも同じだぞ。わかってるのか？
時間が足りないならさっさと猶予を延長しろよ。＞Ｋ３省

http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060404j.html

二階：　いま現在のことでございますが、４月１日に担当課長が大阪に出張し、
中古販売業者の店舗や中古品市場を調査をしてまいりましたが、混乱もなく
事業が継続されている状況であるという報告を受けております。各々の事業者が
ＰＳＥマークをつけて販売したり、事後の検査をしてマークをつけるレンタルを
行ったり、それぞれ工夫して対応をとっていただいておりますので、だんだんと
落ち着いてまいりまして、一時のような混乱は発生しておりません。引き続き
事業者の方々には、全力を挙げて支援をしてまいりたいと思っております。
　例えば、講習会については、名古屋、大阪で熱心なご参加を得たわけですが、
今月中には全国約４０カ所で開催する予定であります。ご関心の向きはそれぞれ
の４０カ所開催されますから、皆さんの支局等で取材していただいて結構だと
思います。＜略＞

を受けての取材報道ですねｗ >>596 ドンドン真実を伝えてくり〜

(；∀；)テンプレ集が落ちてた・・・
議論のときソース引っ張り出すのに役に立ってたのに・・・

4月1日の時点で自主検査でマーク貼って売ってるところがあるってのが驚いたよ。
まぁ、二階＋担当課長の言ってることだから真偽のほどはさだかではないけど、
その4月1日にまわったお店とやらはどうも黒だよな。
その店行ってみたいよ。

(´･ω･`)検査すっとばしてPSEマーク貼ったって、誰にも見分ける方法ないしね。
ていうか、PSE法本格施行でわざわざ現場を見にいくんなら、
本来的には製造業の現場を見て歩くべきじゃねーの？
なにすっとぼけたことやってんだか。。。。。

川内議員のブログ更新されていますよ(・∀・)
今日の質疑の記事です。つttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori
＞今日の一番のポイントは、谷部長答弁で
＞「電気用品取締法と電気用品安全法の一番の違いは、絶縁耐力試験を全数検査にしたことである。
＞全ての機器が一度は、絶縁耐力試験をやることになっているのが、この法案の特徴である」
＞と答弁したところです。
＞委員会で、ぼくが明らかにした通り、製造メーカー側の絶縁耐力試験は、抜き取り検査であり、
＞全数検査ではないようです。
＞メーカー担当者は、こうおっしゃっていました。

＞「そもそも電気用品安全法は、事後規制のための法律であり、技術基準に適合するように設計された商品は、
＞同じ設計、同じ材料で作られた同一の商品であり、抜き取りの方法（これは企業秘密らしいです）を間違えなければ、
＞全ての商品を試験する必要はないのです」
＞まったく合理的かつ論理的な考え方です。

＞しかし、谷部長は
＞「そのメーカーの名前を教えていただければ、法令違反として取り締ります」と言い放ったのです。
＞ぼくは、「ご自分達で、調査されるのが筋でしょう」
＞と申し上げておきましたが、産業を振興すべき経済産業省が産業の現場をまったく知らずに、
＞産業界の足を引っ張るような、権力的な発言をするのは、末期的症状だと思いました。

＞この全数検査は、大きな論点になります。
＞くどいようですが、PSE表示は、製造時にある一定の安全の為の技術水準を満たしていることを表示するもので、
＞絶対の安全や永遠の安全を保証するものではありません。（谷部長も認めました）
＞「安全の為に」という言葉を錦の御旗に珍妙な対応を繰り返している経済産業省は、
＞今日の谷部長の答弁によっていよいよ断末魔になるのではないでしょうか。

（※抜粋・一部改行略）

(・∀・)うーん。イイ質疑ですな。川内議員なかなかやりますね。

>>590　俺マーク無しで販売してるし　矛盾してることばかりで
納得なんかできそうにもないので検査なんかは絶対にやる気はない。
法律違反なので取り調べるなり告発して欲しいと実名で訴えてから
音沙汰無し。これって認めるってこと？糞役人見てたら返答してみろ。

>602
珪酸の連中は「摘発する！罪をとう！」と脅しまくってるけど、摘発行為は
公安関係に丸投げするつもりだから、音沙汰ないんじゃないですか？

俺んちの界隈でも公安の人が「え？警察の天辺に連絡はあったらしいけど
その後ゴタゴタして具体的にどーしろとか聞こえてこないもん。しっかりした
もん構えて貰わないと、俺らは動けないし、動きたくもねーよ。」って。

現状、珪酸の遠吠えでしか無くなってるのは確か。
珪酸自身が企業を吊すような真似しない限り、罰則適用に持ち込めなく
なってるんじゃなかろうか、と私的な解釈。

谷みどりに直接電凸したい香具師いるか？「ど〜しても彼女の生声が聞きたい！」とか
「あのメガネっ娘ぶりがたまらん！萌え」って香具師の為にとっておきのネタ。
と言ってもヒントだけだが・・・・・

紀伊国屋とか大きい書店に行って「公務員関係書籍」のコーナー探せ。
で、そこに「○○年版経済産業省職員名簿」とか言う5000円くらいの本があるハズ。
（記憶が定かでなくてすまん、確かそんな名前だったハズ）
それの中に
「消費経済部部長　谷みどり　直通電話○○○○-○○○○　FAX○○○○-○○○○　内線○○○○」
みたいに書いてあったハズなので参考にされたし。
間違いなく、藻前らの大好きなみどりの直電だ！

忠告しておくが・・・・・口説くなよ。

冨田(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

　

　　　　　　　　　　　　経　　済　　産　　業　　省

刑罪惨業省？

傾財散業症

まあ保守

581 ：名無しさん＠６周年：2006/04/23(日) 22:56:49 ID:I7KaVPvC0

（前略）
ちょっとスレちがいぽになってきたから、関係ありそうな話題をｗ
千葉七区補選、民主候補が勝ったみたい。自民の候補（K3出身）が負けたよ。
「PSEのﾐｿｷﾞ選挙だ（古）」とか言ってらした方、なんとか言ってくださいｗ



583 ：名無しさん＠６周年：2006/04/23(日) 23:20:55 ID:kMy4HA7Q0

経済産業省出身のキャリア自民候補なんか当選するはずねえよな＠千葉７区

もっとひどい法律ができるに決まってるじゃん

724 ：名無しさん＠６周年：2006/04/25(火) 12:52:13 ID:zsju359q0
矛盾の多い電気用品安全法の見直しを引き続き求める初の全国組織が発足
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-25/2006042514_02_0.html


725 ：名無しさん＠６周年：2006/04/25(火) 12:59:41 ID:BVCMm7GQ0
がんがれ！


726 ：名無しさん＠６周年：2006/04/25(火) 13:57:49 ID:waqTe9gBO
↑はぁ？
経産省のご指導の元作られた組織ですよ期待どころか×××
活字だけが全てじゃないだろ


727 ：名無しさん＠６周年：2006/04/25(火) 14:13:24 ID:BVCMm7GQ0
そうなの？


728 ：名無しさん＠６周年：2006/04/25(火) 14:21:58 ID:7dU/puBn0
>>724
どうみても新たな天下り先です、本当にあr

保守

(´ﾛ`)ﾎｽ

429/713・・・半分くらいの位置だな保守

野放し状態。とまでいわれてるなｗ
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20060502nt03.htm

>>617
>マークのない中古品の“事実上の販売”がまかり通っているため、

それよりマークのない"新製品"のレンタルが可能なことが問題じゃないのか。

>制度の形骸（けいがい）化に歯止めをかける対応が求められている。

誰が求めてるって？w

そもそも新品と中古品の厳密な区切りなんて無いしな。

新品でも「これは中古品です」といって問題ないし。

>>617
そもそもK3自身がが脱法行為を指導したんだろ。。。

hosyu

家の近所のアラ○ンは今まで通りにマークなしの家電売ってたよ。

PSEマークを貼ったら負けかな、と思ってる


・・・なんてことはないかｗ

【電安法】PSE法まだ混乱!?　照明付きなど木製家具に漏電検査　業界「理不尽だ」
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147176509/l50

172 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 00:49:37 ID:CW8qIE4E0
これってさあ、今頃対応して文句言いはじめたって事は
ごく最近になってからKKK省から指導が行ったんじゃないのか？


176 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 08:32:56 ID:RBIMsBvh0
>>172
まさしくそのとうりだよね、どう考えても。
また「官報に載せたから〜」とか言うんだろうな＞K3

3月ごろ2ちゃんねるでさんざん指摘されてた事を後追いしてる感あるね、公売にしても。
来年3月の決算には、企業関係の帳簿どうなるんだろうなあ。あとリースとか保険とかも。

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　/
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ　／
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　　|￣￣￣|◎ |￣|　ﾛﾛ
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|　　￣｀フ　| |￣　　￣| __|￣|＿
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　　／　 /　|￣　　￣||__　 __　/|￣￣|
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　　 ＼／　　￣|＿|￣　 |__| 'ｰ'　￣￣
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　小沢「おまえらアレ好きなんだって？ 」
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

■民主党が伊藤公介の証人喚問を要求■

衆議院ビデオライブラリ
5月12日 国土交通委員会
質疑者　馬淵澄夫（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20060512
47：00ぐらいから

見どころ・・・新たな疑惑が発覚

hosyu

他のPSE法関連スレ同様に, 早くも燃料切れ. ここもお役人様が
ほくそえむ終焉に向かっているようだな. 血税から高給取りながら
東大出の優秀な頭をフルに活かして, お為ごかしの安全性屁理屈を
考案し, 天下り先確保の企画立案をするのが奴らの正規の仕事だ.
余裕こいてるそんな奴らに長期戦に持ち込まれたら, 我々はしょせん
勝てる見込みはないってことだ.

義憤に駆られ過激な行動に走る者が出ないといいがと, ただただ祈る
ばかりだ. 何しろ性根が腐りきった官僚は筋金入りの社会の寄生虫.
多少殺ったからとて次から次へと代わりのウジ虫はどんどん湧いてくる.

日本社会にはこういった官僚の皮を被った詐欺師や天下りが跋扈して,
障害者や母子家庭をはじめとする社会的弱者を泣かせながら,
自分たちだけは甘い汁を吸っていい思いをしている。 一刻も早く
こうした不正義が蔓延る状況を変え, 地道に働き真面目に生きる
正直者が報われる祖国にしなくてはならない.

天下りは政権交代でもない限り絶対に減らせないぞ.
いろいろカッコいいこと言ってきた小泉だが政財官癒着に立脚した
自民党体質そのものだったではないか. 特に最近は, 天下り擁護の
発言が目立つ.　そこで昨年の小泉自民党大勝利に大いに貢献した
若者諸君に心よりお願いする.　次に選挙の機会があったら
絶対に棄権せず, よく考えて投票してくれ！！
結局, 明日の日本をよくすることは君たち自身や君たちの子供のためだ.
我等先の短いロートルのためではないのだ.

【PSE】ネット世論が突いた電気用品安全法（ＰＳＥ法）の矛盾　猫の目行政に翻弄される中古品業者[05/18]
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147961478/l50

>>627
どこを縦読み？

保守

>>627
そういう、つまらない書き込みをしている人がいるよな。
「感情剥き出しに大騒ぎすればいい」みたいなバカが。
過剰に大騒ぎを煽った結果、急にトーンダウンした過去の反省も省みずに。
俺もだし、多くの人は未だに動いて情報収集している。

(・∀・)n系の板では、法案関連や省庁・官僚関連のスレッドでは
今もPSEと絡めたレスする人が必ずいるね
表面は沈静化したようでも、皆わすれていないよ

　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　　 ( 　´∀i　ミ（二i
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ 　ち゛ゅ゛う゛こ゛か゛で゛ん゛は
　　〜(￣__)_) r-.! !-､ 　　き゛け゛ん゛で゛す゛゛゛
　　 　 　 　 ｀'----'

ほしゅ

　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　　 ( 　´∀i　ミ（二i
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ 　け゛い゛ざ゛い゛さ゛ん゛ぎょ゛う゛しょ゛う゛は
　　〜(￣__)_) r-.! !-､ 　　い゛ら゛ね゛゛゛゛
　　 　 　 　 ｀'----'

(´･ω･`)サイバー法案

ほ

しゅ

どうなった？

どうもなってない
ぐだぐだのまま

608 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ：2006/06/06(火) 19:45:53 ID:SWTq/Up/0
盗作疑惑が持たれている画家・和田義彦氏について、文化庁が芸術選奨の取り消しを
決めたことについて、イタリア人画家、アルベルト・スーギ氏は５日、「告訴しない」
と温情を示しながら、ほかにも盗作と思われる作品があると指摘した。
　文化庁が今回、盗作の疑いが強いと判断した絵は２３枚だが、スーギ氏はカタログ
などから６０枚に及ぶ盗作と思われる作品を見つけたという。
　一方、和田氏は、６日朝も日本テレビの番組で盗作を否定した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　*　国策に同意する三流のイエスマンを重用してると成果が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　出なくなる。そこで盗みを考える｡そしてこの体制を維持
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　するため、国は「三流が一流で一流が三流」を押し通そうとする。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 明るみに出てしまってはさすがに「ス−ギが盗んだ」とはいいませんね。(･A･ )

06.6.6 日テレ「スーギ氏『ほかにも盗作らしき作品がある』」
http://www.ntv.co.jp/news/59836.html
06.6.6 Yahoo「絵画酷似問題　衆院に肖像画２点　綿貫氏困った…」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060606-00000020-maip-soci.view-000

*　今日あらゆる分野で逆転した評価を押し通そうとする傾向が見られます。
　あと「被害者が犯罪者で犯罪者が被害者だ」というのもあります。
　良く見ているとかなりオカシな世の中になって来ている事が分かります。

#PSEにも通じるような。。。
「安全なものが安全でないと言われる」「安全と言えないものが安全とされる」
「取り締まるべきものが取り締まれない」
「しなくていい検査を強要される」

保守

保守

＞＞600

エレベーターって、PSE法上はどういう扱いになるんだろ。
特定電気用品？

>>646
PSE法には、いわゆる「電気設備」は含まれません。
なぜなら、いわゆる「電気設備」は、通常は一般人ではなくきちんと電気主任技術者等が管理するから。

以上

＞次の品目は省庁の壁で「守られて」いるのでPSEマークの規制の対象外です。

＞総務省 パソコン・パソコン周辺機器・ワープロ専用機
＞郵政省 電子測定機器・無線機器・通信機器・電話機・FAX・インターフォン
＞国交省 自動車搭載電気機器 (DC機器でもあるので) 建物内電気設備

＞残りは経産省の縄張りになります。残念。
＞ACコンセントに直接つなぐ電気機器が「電気用品」として規制の対象です。

エレベーターは、建物内電気設備だから、PSE規制対象外ですね。
本当に危険度の大きいものをこそ、取り締まれないPSE法ﾌﾟ

>>648
>エレベーターは、建物内電気設備だから、PSE規制対象外ですね。
>本当に危険度の大きいものをこそ、取り締まれないPSE法ﾌﾟ

より厳しい電気事業法と建築基準法で取り締まられているわけだが