電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2

2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限（初めは2006年４月1日）によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。

▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】

▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）

他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。

電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

当スレは電気用品安全法の悪影響を最小限に抑えるべく
各種情報収集およびOFF会開催用に設けられたスレッドです。

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
まとめミラー
http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html
前スレ
電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/
OFF幹事の心得（書きかけ？）
http://www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/twochannel/denanoff.html

電気用品安全法（法令データ提供システム）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
電気用品安全法のページ（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
電気用品安全法の概要（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法
http://homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html

今北産業用

電気用品安全法という法律ができて既に施行済みだった。
↓
中古も範囲内と拡大解釈
↓
5年経過したので、こいつが今年の4月から猶予切れとなる
↓
TV冷蔵庫等の家電だけでなく、中古の電気用品も対象になってる。
↓
昔のゲーム機やギターアンプとかオーディオも規制対象に！？
何とかしないとヤバイ！
↓
てか、　中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産！？
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくね？　←今ここ


まずはまとめサイトを！！
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

ぷいぷいPSE特集動画
http://up.87op.com/getfile.php?fid=2795&iid=41
http://kazumax.or.tp/~uploader/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=374（パス:pse）

対象品一覧
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
こちらも対象品です。特定電気用品１１２品目

>>1さん乙です！
前スレで挙がった指摘を書いておきます。

>>1の
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
↑この文章ですが、こう言い換えたほうが適切かもしれません。↓
【PSE印なしの商品を、今年の4月１日から市場で売買できなくなるのです】

>>2の「OFF幹事の心得」リンクは、こちらに脳内修正して下さい。
http://pse.neontetra.net/uploader/src/up0006.lzh

んで、どうしましょう。＝OFF会は、やるとしたら、いつ頃どこで？

>>1 禿しく乙!!
>>6 あんたが幹事!! (ﾟ∀ﾟ)

署名活動を始めているようです
内容を読んで同意できる方はこの機会に参加してみてはいかがでしょうか？

http://sound.jp/pse/

＃出来ればスレ立ての際テンプレに入れてみては如何でしょうか？
＃他に署名活動の動きかあれば是非、教えて下さい

大物が動いたぞ！
以下mixiから転載
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4579414&comm_id=583129

坂本龍一氏のメールマガジンに「どうお考えでしょうか？」
という問い合わせをしたところ、次のような返信がありました。
皆さん、力を合わせましょう！

-----以下、スタッフからの返信メール転載


ご連絡いただき、ありがとうございます。
ご指摘いただいた「電気用品安全」について、
坂本は大変に由々しき事態と認識しており早速、
友人でありAPやMAAなどで共に活動している松武秀樹氏を中心に、
JSPA（日本シンセサイザープログラマー協会）にて署名集めなどの準備を始めております。
また、本件については3月5日放送予定のJ-WAVE「Radio　Sakamoto」でも扱う予定です。
今後、ニュースレターやWEB/blogなどでも状況についてのご案内をさせていただきます。

本法の間違った運用が是正されるよう、みなさまのご協力をいただけますようお願いいたします。

>>17を踏んだ香具師が、日付を決める。
>>23を踏んだ香具師が、時間を決める。
>>37を踏んだ香具師が、場所を決める。
>>41を踏んだ香具師が、幹事。

ところで、署名のことですが、
活動趣旨に賛同できなくても、
signature.pdfに書いてあることだけ、賛同すれば署名していいんですよね？

>>7に応えて、一応前スレで自分が投下した思いつきOFF会案（若干修正版）を貼っておきます。
＝服飾関係で、PSEマークない業務機器を扱う人に、接触するオフ（名称仮）＝
場所：原宿（特に裏原宿）いや、服飾作り手に接触なら表参道か？　検討中。
幹事：茶々◆rxo691cYmU
開催日時：今月18日（土）昼前後から17時ごろまで（←私のフリー時間）
開催条件：原宿＆表参道オンチの幹事を誘導する「原宿案内人」または「表参道案内人」の参加。
　なお案内人は老若男女不問。
やること：服飾関係で働く人々にPSEの恐ろしさを伝える。
http://sound.jp/pse/　（>332さん乙です！）からダウンロードできる署名用紙に
出来れば記入してもらう。（署名用紙の持参は幹事がします。枚数はいかほど？）
持ち物：できればhttp://www.antipse.org/paper.pdfを１人５枚　目印は検討中ですが幹事だけ特定できれば良いか？
＊茶々はこの日、１８時から高円寺のライブハウスに遊びに行きます。
お暇な方は一緒に来て下さったら嬉しいです。ライブ観覧料は1600円（ドリンク及び食べ物は別料金）とのこと。

開催できるでしょうか？
板の主旨からは外れてしまうかもしれませんが、あまり大規模でなくてもやってみたいです。
詳細はいじっていただいても構いません。

話は変わって、これは携帯＆PHSから見ている人には朗報？
（※ネットプリントはセブンイレブンでプリントアウトできるサービスです。）
965エージェント・７７４2006/02/16(木) 17:02:33 ID:Q7haHWqe
要望があったんでチラシをネットプリントに登録しました。
予約番号07231742を入力すればプリントできます
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/965

>>11にコテハン入れ忘れました。IDでお分かりいただけるでしょうか…。

原宿から表参道なら、歩いていけますよね。
人数的には、Ｎ速に立った分、若干増えるかもしれないです。

いずせにせよ、待ち合わせ場所をどこにするのかが非常に問題。
原宿の土日は、コスプレ娘とかでかなりごった返しているはずです。
私は、最悪、渋谷のモヤイ像前か、前回と同じ場所を考えていますけど。

ところで、関係ないですけど、福祉関係は大丈夫かしら。
点字や字幕など、結構、昔の器具を使いまわしていることって多いと聞きます。
福祉は全くの門外漢なので、いったい何が該当するのか分かりませんが。
でも、「事務用印刷機」「タイプライター」「その他の音響機器」とかありますしね…。

表参道ヒルズでＰＳＥを知らしめるＯＦＦを

とゆうか、これ４月すぎたら
みんなゴミになるんだよな〜
消費者の知らない不要になったら全部ゴミだろ〜

使　え　る　の　に

リサイクルしたくても電気用品安全法により手軽に業者買い取り不可→ゴミ

もっとメディアで取り上げてもらわないと

mixiで「まゆちゃん」が今日も元気に暴れてます。
議論する事より相手を言い負かす事に気を取られすぎてるようで
まともな議論は出来ない子のようです。

既存のPSEコミュで出入り禁止を食らった「まゆちゃん」が作った腹いせPSEコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=633437

まゆちゃんは日記でも腹いせ行為に必死ですので
併せて見ていただければこれ幸い。

mixi登録してないヤツもいっぱいいるんだから、
こぴーしてくんないと

昨日より９人増えたみたいすね。

コミュタイトル「(電気用品安全法)対策を協議」

昔の電化製品の流通が禁止される法律（PSE法）が４月から発効するそうです。
ネットオークションでは主催者のさじ加減一つで出品規制の可能性もあります。

人によっては、お宝の山だったストックが一転ゴミの山になりかねない事態です。

対策について皆で考えましょう。

（同種のコミュはありますが、議論できる状況にないのでテーマをより絞った形で新コミュとしました）

ﾀﾞｲ喜保OFFで「ID:bNCiJX6n」が今日も元気に暴れてま〜つ。
議論する事より荒らし依頼をする事に気を取られすぎてるようで
まともな議論は出来ない子のようでつね。 プゲﾗ

>>1-11あたり
乙

386 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/17(金) 01:21:41 ID:cdEArYKl0
↓これの電気製品のところに投票すればテレビでやるかも
今週のきざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

いつもお邪魔虫カキコで申し訳ありません。おのおの価値観、ジャンル、思想、支持政党、要望の違いが
あるかもしれませんが、こうなったら皆同士ということで特定のジャンルでのこだわりを捨てて、
一丸となったほうがいいと思います。オーディオの分野、アンプ等楽器関係など
私自身も在庫が無数にありますし文化的価値が冷蔵庫よりも高いのは事実です。
ですが中古業界以外の方など少しでも多く一般の方の賛同を得るためには特定のジャンルの
有益性よりも全ての中古品の存在自体が文化であることを訴えた上、このままでは
中古業界のみならず各業種、大手企業主体の世の中になることの危機を訴える
ことが得策かと思います。中古関係以外の方でも皆少なからず危機感を抱いているはず。
このままではいつか、飲食店等の一般業種でも多額の審査料が要る規格に合格しないと
営業できなくなる日がいつかきそうな気配を感じずにはいられないのは私だけでしょうか？

http://www.sankei.co.jp/news/060217/kei017.htm

655 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:28:20 ID:yR7R2qoN0
【産経】中古の電化製品売買、必要なマーク　「ＰＳＥマーク」にご注意を！

　電化製品の中古販売が変わろうとしている。
今春の電気用品安全法の完全施行に伴い、
新基準に適合したことを示す「ＰＳＥマーク」がない電化製品の製造・販売が禁止されるためだ。
マークのない製品は店頭に並ばないことはもちろん、リサイクル店で買い取ってももらえなくなる。
一部リサイクル店では「在庫処分セール」も始まっているが、
法律そのものの消費者の認知度はきわめて低いのが現状だ。
2006/02/17 Sankei Web
http://www.sankei.co.jp/news/060217/kei017.htm

-注意-
ただしその一部の製品の見解が広範囲にわたるためまだ気づいていない事業者が多いのが現状。
関係ないと思ってたら大変なことになります。
一部音楽関連製品やゲーム機だけの法律だと思わないでください

関連スレ
※【経産省】 "いろんな電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140097634/l50
※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
まとめミラー：http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/
※電気用品安全法についてのこと：http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html
※ＳＴＯＰ　ＰＳＥ：http://antipse.org/index.html
（配布用ビラ、ポスター、署名フォーマット等あり）

テンプレとメール雛型の為のまとめ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法
通称：電器用品安全法（PSE）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
の問題店ついて

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
９・PC以外のマークの無い電化製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
10・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
11・工場や小売店や農家や企業で１００vの電化製品は全て資産ゼロ判定
12・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
13・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
14・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
15・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電化製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
16・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

やる気のある人は、「小泉＆石原＆橋本兄・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

古物商が販売できる品に，「非PSE電気用品」を追加すればよくね？

（古物営業法施行規則 第二条 古物の区分）

国家公安委員会と経済産業省どっちが強いんだろう．．．

この問題を、自民党内の政争とリンクさせるのはどうでしょう。
経産相の二階氏は元保守党で、小泉べったりです。
また皇室典範改正問題をめぐり、いまや小泉首相と阿部氏の関係は冷え切っています。
敵の敵は見方ということで、阿部派に働きかけたらどうでしょうか？
どなたか阿部派の急進派の人物をご存知でしたら宜しくお願いします。
時には清濁併せ呑むということも必要です。

N+より

761 名無しさん＠６周年 2006/02/17(金) 10:36:40 ID:dqpNG5iy0
赤旗の1面と3面うｐしておきますよ
ttp://www.imgup.org/iup164571.jpg
ttp://www.imgup.org/iup164575.jpg

↑
　やっと日本共産党も動き始めたな｡　漏れが本部にメール出してから約１週間たった｡
裏を取ったりするのに時間が掛かったと思われる。
メール投稿は結構あったみたいだね｡

　つ　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html

「産経新聞のHP記事」中古の電化製品売買、必要なマーク　「ＰＳＥマーク」にご注意を！
http://www.sankei.co.jp/news/060217/kei017.htm

上記の記事の内容で【特に打撃を感じているのは中古楽器店だ。】とありますが
このPSE法で対象にされている電器用品はきわめて広範囲に及び、事実上
交流電源に関わるものの殆どが売買を禁止されてしまいます。

対象製品一覧「経済産業省HPより」
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

上記HPによると
159　電動脱穀機
160　電動もみすり機
161　電動わら打機
163　選卵機
164　洗卵機
166　昆布加工機
167　するめ加工機
183　精米機
254　電動グラインダー
255 電気ドリル
256 電気かんな
257 電気のこぎり
258 電気スクリュードライバー
259 電気サンダー
260 電気ポリッシャー
261 電気金切り盤
262 電気ハンドシャー
263 電気みぞ切り機
264 電気角のみ機

農家・水産加工・工業で使用する機器も多く含まれており、これらの中古品の売買が規制されると言う事は
個人の趣味のみならず【経済・産業全体に与える影響】が大きい事が予想されます。

電器用品安全法は、その趣旨から「今後製造・販売される」製品に対する安全基準であり、過去の製品にまで遡って規制すると言うことは
「現在の衝突安全基準を満たしていない」という理由で平成○年式以前の中古車の売買を禁止する
というのと同義になります。

この法律（ および経済産業省の解釈・対応） に関する問題点は
こちらのサイトでまとめてあります。
「電気用品安全法＠2ｃｈまとめ」　　http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

以下にこの法律の問題点を抽出していますので、何卒取材していただくようお願い致します。

以下>>26のコピペ



この内容で地元新聞社にメールしておいた。

赤旗をみた感じだと、この法律の議論・制定をした時には議員さんには「今後製造される製品について」の法律であって
「中古品は対象外」だったとの認識が強かったみたいだな。

>>31
漏れが持っているもの
　電動もみすり機
　電動グラインダー
　電気ドリル
　電気かんな
　電気ノコギリ
　電気サンダー
　

共産主義には私は反対だけど
こういう抵抗勢力としては共産党はすごく役に立つね。
大きい紙面だし、なかなかつっこんだ記事でＧＪ。

あとは産業破壊についてもやってくれるといいのだが…。

897 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:05:07 ID:L5NdZ9ap0
ソニーだけではなく、
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html

三洋も電気用品安全法技術基準不適合品を売ってたみたいだ
http://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/051017.html

なんてこった、東芝も電気用品安全法技術基準不適合品を売ってたみたいだ
http://www.toshiba.co.jp/tcm/information/051125_j.htm

　でも少し動きが重い気がするな｡　米軍再編やＢＳＥのほうでテンパッテルと言うのも
あるんだろうけど・・・｡　

　とはいえ、この問題に噛みつけるのは企業献金を一切貰わない日本共産党だけだ｡
特に自民はたっぷりと献金貰ってるから絶対無理｡スポンサーに喧嘩売れませんからね｡

　もっとメールとか出して訴えよう｡

　つ　http://www.jcp.or.jp/

　つ　http://homepage2.nifty.com/kaeru-net/

今フジテレビでやってる

平沼氏にメールしたら、元大臣として担当部署に意見反映させるとの
返事を頂きました。

フジテレビGJ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

最初の頃に動いていた人はまだいるのかな？
世間も動き始めたようだね、頑張って下さい。

>>34
危なかった・・・うちRC-10GKだった

共産党「だけ」じゃダメよ〜

いろいろやり方があると思うが俺は

★経済産業省自身が、今回の法律が「中古も対象になる」としたのがごく最近だったんではないか

というセンで押してみたい。
これは準備不足として、最低でも「猶予期間の延長」を求める主張に正当性を持たせる材料、証拠になる筈だ
実際そうだったと思われる情報がいくつも挙がっているし。

中古まで対象に入れたのは3ヶ月前らしい。
赤旗が書いてくれたよ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html


>共産党「だけ」じゃダメよ〜
同意。

ヤフー掲示板でも少し話題になってる

トップ > ビジネスと経済 > 小規模事業 > 全般 > 無茶です？電気用品安全法（ＰＳＥ）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834880&tid=l5cca4ga49a1a9ee5a4mqij0ba4ka1a1ja3pa3sa3ea1k&sid=1834880&mid=1

>>28に同意。
幾ら共産党が取り上げても周知のタシになるダケ。
法改正は、与党じゃなきゃ、政争の具になるだけ、それで終わるよ、まず。

>>37
GJ!
政治家が知ってくれたのは大きいね。

しかも、北朝鮮強硬派だし、破棄家電が北朝鮮に流れる
可能性が高いということも伝えるとイイかな。

平沼って・・バリバリの推進派じゃないの？サマータイムとかもノリノリだったし
信用できねえ

ヤフーファイナンスのアパレル業界なんかの銘柄のＢＢＳでも話題になってる
貴重なミシンの歴史的名器がみんな海外へ出て行ってしまうって・・
日本の縫製技術が30年退行してしまうってパニクってる。

フジで取り上げられたまとめ
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00085371.html

>>43コレいいかも
764 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:30:47 ID:qB2g+s5x0
Yahoo!掲示板より。　これはわかりやすいかも

例えば飲食店で使用される調理機器は設備を新しくする時に不要となった物を中古として専門業者に売り、
それを元に新しい機器を購入する例が非常に多いそうです。
また、町工場などのフライス盤や旋盤といった工作機械も同様で、
中古として売って新しい機械の購入資金にするそうです。
また、こういった高額な機器を担保として融資を受けている所も少なくなく、
こういった物もＰＳＥの対象品である以上、４月１日以降は資産価値０となりそうです。
大きな工場で使われる何千万円もするような高価な物は新たにＰＳＥマークが付けられるでしょうが、
個人の零細企業で使用される数十万の機器は新たに認証をとるか微妙な所です。
もし中古業者が取り扱いをやめてしまえば、数十万円の機器は資産価値０ですから、
新しい機器が入れられず、これだけで倒れてしまう零細企業も少なくないでしょう。

確かサンヨーが家電から全面撤退することなどで他の大手メーカーが危機感を感じて
このような流れを作ったのでしょうね。海外メーカーの安売り品の横行とリサイクル
の浸透。今まで町の片隅でアナログ的なレベルで営業していた中古店、マニア向き
に販売していた楽器店やオーディオ専門店までは良かったが、ヤフオクの大盛況
とハー○オフや生活○庫などチェーン店の増加が大手の危機感をあおったのでしょう。
一つの大手メーカーがつぶれると関係下請け、販売店、工事業者など百万人単位の
人が影響を受ける。中古関係者の比ではないので政府、大手から広告費をもらうマスコミ
も大騒ぎしたくないの本音なんでしょうね。そのうち「中古」という単語自体が
過去の文化になり次の世代の人達には歴史的な言葉となるように仕向けて
いるのです。民主主義の末路が大手と公務員のみの社会で共産主義以上に
共産的な国家となるのが見えています。ここは中古品の必要性だけでなく
そのような大きな流れを阻止するということも合わせてアピールしていかないと
直接中古とは関係ない一般人の賛同をえられないと思います。業界関係者だけが
反対するのでは先細りです。各種人権団体からＢ民開放関係、農協系、漁業系から
国労、各商業組合、賛同してくれるなら○翼などまで含め、関係者のみではなく
国民大多数の賛同が必要かと思います。けっして極論ではありません。
関係者のみではすでに限界がきて・・・・・・

各業界の専門板なんかで反応悪かったり
「個人取引できるんだからいいじゃん」
みたいな反応のために以下のような意見を考えてみた。

「別に自分が使うわけじゃないけど、とりあえず買いますよ」という
業者がいなくなるんだから、家電ほど取引が頻繁ではない
業務用機器など、マイナーな機械ほど痛いと思われます。
オクにその時欲しいもんがあるとは限らんですよ？
金に困ったり、買い換えたい時、すぐ買い手が付く保証ないですよ？

ああ。というより、欲しい時買えるかどうか限らないという方がいいか。
ようするに中古の在庫という概念が無くなるのが問題。

今日の朝日新聞夕刊に載ってたのは既出？

○ニュー速＋
【経済】「PSEマークない電化製品は販売不可」にリサイクル業界・音楽業界から反発も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140171935/l50
【経済】中古の電化製品売買、必要なマーク「ＰＳＥマーク」にご注意を！…例外も多数
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162967/l50
○ニュース議論：　電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/l50
○痛いニュース：　【電気用品安全法/PSE法】古い電気製品の販売終了のお知らせ【猶予期間終了】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138129361/l50
○大規模OFF：　電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/l50
○家電製品：　【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138519030/l50
○市況関連：　【PSE】4/1以降の市場を考えるスレ【資産価値０】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1140180449/l50
○農林水産関連：　【中古品が】電気用品安全法(PSE法)【無価値に】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1140060812/l50
○医療関連：　【PSE】電気用品安全法in病院医者板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1139934679/l50
○印刷関連：　PSE法（電気用品安全法）＠DTP板
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1140009329/l50
○音楽関連：　◆PSE法をどう考える？中古オーディオの危機◆２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138630222/l50
電気用品安全法（PSE）で楽器中古売買死亡　4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1139537549/l50
○ゲーム関連：　中古ハードが4月以降販売禁止に?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1138237858/l50
【ｱｽﾄﾛｼﾃｨ】電気用品安全法のお知らせ【ただの箱】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1139831485/l50
【PSE】電気用品安全法inゲーセン板
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1139926626/l50

今週末のOFFはなさそうですね。
まあ、署名運動が始まったので、
無理に開催する必要はないんですけど。

ニュー速死亡した

>>53うｐ

>>55
そうですね。個人的に原宿まで行ってみるだけに留めます。
案内人がいなくても、一人でふらつくだけならなんとかなるでしょう。

ニュー速志望したのはじめてみた

VIP臭い言われて書き込めないorz
だれかVIPスレの保守たのむー
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140061255/

ニュース速報、つながらん。
計算の陰謀かい

俺もVIP臭い言われて書き込めん。
VIP壊れてるのか？

地震板、つながりません
ガクブル×２

ニュー速に繋がらんのは鯖が落ちてるからだよ。

なんか経産省が手を回したかな

運用板見てきたけど、実況系の板が落ち始めてる悪寒。。
オリンピック効果なのかいな？

てか、運用板も重いわorz

今最も国民に信頼があり影響を与えるのは石○○知事くらいでしょうか。
親父さんの方だけでなく息子さんにも伝えてもらいよう頼みます。泣き頼みではなく
困っている多くの庶民を応援してくれることを信じているので裏切らないでく
ださいと伝えてみます。
けっして裏切った場合どうするかは強調せずに（暗示しても）
、信じているとの一心を伝えてみます。

そういえば、北朝鮮に細菌兵器製造に転用できる（PSE機械をナシ？）輸出したってニュースがあったけど
マスゴミはちゃんと報道してる？

特にＮＨＫ

4つも鯖�d�j

ところで、開運!なんでも鑑定団の
出張鑑定に特攻出場OFFっていうのはどうよ？

例えば１００年ぐらい昔のアメリカ製の電気スタンド（傘はステンドグラス）を持って出場して
本人評価額を「０円」にするの。なお、去年までの相場が１０万以上のやつが望ましい。

何でそんな値段かと聞かれたら、
「電気用品安全法で売買が禁止されているから」と答えると。


ちゃんと放送されるかどうかは知らないけどね・・・。

環境団体でPSE法に反対しているところはないのかね？

353 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/18(土) 00:25:12 ID:/J/H4Lay0
【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
発起人：坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
⇒http://www.jspa.gr.jp/pse/

2006年4月1日より経済産業省が完全施行する電気用品安全法に対する、
我々音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、楽器
販売店へこの法案の規制緩和（規程変更）の同意を求める署名運動を起こします。

この法案は「日本の文化・芸術」にとって、大変憂慮すべき事態と認識しており、
JSPA HP http://www.jspa.gr.jp にて署名運動を開始しました

皆様の御理解と御協力を宜しくお願いいたします。

◆ 電気用品安全法とは…
⇒http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

この署名運動は2006年2月18日（土）00：00より開始いたします。

70>
いいね、それ。
俺はなんでも鑑定団ではどうなんのかなと考えていたよ。
例えば年代物の真空管オーディオアンプとかを鑑定してもらう。
そして、「さて評価額は・・・」「なんと０円！！！！」てなるんだなあと。
53>
窪田晴男のコラムなら既出では無いです。
17日朝日新聞夕刊でギタリストの窪田晴男（知らない人は索って調べて）
がツウのひと声という連載で「電気用品安全法、止めて」と題したコラム
が載りましたよ。音楽製作者としての立場で、かなり力強く、100%悪法である、
と言っている。
考えてみると、既出の東京新聞、産経新聞はいわゆる“取材記事”だったっから、
大手新聞紙面に連載を持っている有名人（窪田晴男が“有名”であるかはとりあえず置くとして）
が、個人の意見でこの法に言及、反対表明したのは初ではないかと。

とうとう教授が立ち上がったか　教授頑張れ！　超頑張れ！

250 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/18(土) 00:25:02 ID:Yo0Hn/gK0
14 名前： 法の下の名無し 投稿日： 2006/02/17(金) 19:09:05 ID:KEP/UWH5
中古も範囲内と「政令」で拡大解釈したのは2005年の11月です


まじか？

>>75
>>42

　電気用品安全法(PSE法)という法律をご存知でしょうか。
2006年４月から、「PSEマーク」がついていない電化製品の販売・修理がこの法律で禁止されます。

　PSEマークは安全と認められた電化製品につけられるようになったマークです。
PSE法は2001年４月に施行され、５年間の猶予期間を経て０６年から本格的に施行されます。

　問題は、まだ十分使えるものでも、01年3月までに製造された製品の売買ができなくなってしまう点
です。どんなに良いものでも、このマークがついていなければ、持ち主が使わなくなりリサイクルショップに
売ろうとしても値が付きません。
つまり、その製品はゴミになるしかないのです。また、ゴミ減量に大きな役割を果たしているリサイクル
ショップは大打撃です。

　経済産業省は、「国民への周知はしてきた」と言っていますが、実際には官報に記載、ホームページに記載
、パンフレットをたった20万部配っただけです。

この法律について、マスコミはほとんど報道していません。スポンサーの圧力などがあるのでしょう。
インターネットなどで詳しい情報を調べてくださるようお願いいたします。

この悪法の本格施行まであと１ヶ月弱しかありません。ぜひこの法律に反対を表明してくださるよう
お願い申し上げる次第です。

こんな文章でもおｋ？

>>77
ちょっと話題がずれるが、その
「20万部のパンフ」の内容が確認取れてないんだが。
誰か持ってない？
ここに中古についての記載がなければ、いいわけにも何にもならないから。

>>77は環境団体向けメール用文章。

環境バージョン
音楽バージョン
アパレルバージョン
いろいろ作ってくれ

講習会を８０回以上行ったが、法の施行から５年もたって現実感が薄れたかもしれない

>>71　反対しなければ該当団体に役に立つところをアピールして反対に賛同させる
位のことをしないと前に進まないと思います。我々の惨状中心にリサイクルの必要性、
ごみの問題などばかり訴えるのではなく、陳情先、訴え先の存在意味、価値を
考慮の上、その団体（叉は個人）にとって本法令に反対することが意味のある
行動であることも強調しましょ。叉正攻法じゃないかもしれないけど議員になら、
賛同してくれる人と信じているがもし取り上げてくれないなら、そんな人だったと
言いふらす、くらいのお願い（脅しに近いような）も必要かと思います。
空想じゃなくて過去議員系の人に陳情した例ではそれくらいじゃないと
動かない人が多かったのも事実です。（何か都合がいいことがありそうだとすぐ動く）

>>77
あと文面訂正案。

＞この法律について、マスコミはほとんど報道していません。スポンサーの圧力などがあるのでしょう。
これは推測になってしまうのでいらないのでは。あと徐々に報道も出てきてるし、
他のところはまだ取材中ってところもあるだろうし。↓こんな感じでどう？

徐々にマスコミの報道も増えていますがその適用範囲は広く、次々と明らかになってきた問題点を伝え切れていません。

＞この悪法の本格施行まで
これも主観が入ってるように見えるので、単純に「この法律の本格施行まで」でいいと思う

俺>>77の文章で１回送ってしもた。

いや、細かいところだしそこまで気にする事無いと思うよ

ガンガン投稿しよう。

OFF板なんだから著名OFFしないの？

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060217i215.htm

読売新聞、最大部数の新聞がこの程度の認識って…orz
記者が馬鹿で事の重大さをわかってないのかね。

外圧に頼るのはどうだろう。
電気用品安全法は、多くの電気機器の輸入業者に絶対影響が出る。
だから、アメリカなどの対日輸入超過になっている国の大使館に
この悪法の内容を訴える。結構いけると思うんだけど。

＞87さん
まだ取り上げてくれるだけましだヨ、地方のマスコミは今のところぜんぜんだめぽ。

これ見てる自民党関係者のみなさん、マジで大変ですヨ。
この規制のおかげで廃業→自殺者とか出たらしゃれで済まないとおもいます。
おまけに若者を中心とする音楽愛好家達からそっぽ向かれたらめっちゃヤバ？
それでなくとも党内ぎくしゃくしてる昨今、国民を敵にまわしてまでこんな悪法を
通すおつもりですか？
なんにもしないで4/1迎えたら「若者の敵・自民党！」とか「音楽の敵・自民党」とか
「中古市場の敵・自民党」とか、いくらでも敵を増やすばかりではないか？
「Not-PSE,No自民！」とか叫ばれる日も近い？

　たて続きの悪政・・・｡　我慢しつづけてきたがいよいよ限界か？
マジでテロリズムしたくなってくる｡ホントニ｡
（でもマジでやったら人生終わっちゃうけどな｡）

テンプレ１
対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

対象は、主に、100〜300Vの交流電源を使用する、
　家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
　空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器など
なお、
・　電線は、100〜600V
・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・　電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・　スチームクリーナー(解III-6(25))
・　プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・　UHFコンバーター(解III-9(5))
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品（電凸確認済み）

スレ立てテンプレ

-注意-
ただしその一部の製品の見解が広範囲にわたるためまだ気づいていない事業者が多いのが現状。
関係ないと思ってたら大変なことになります。
一部音楽関連製品やゲーム機だけの法律だと思わないでください

※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
※電気用品安全法についてのこと：http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html
※ＳＴＯＰ　ＰＳＥ：http://antipse.org/index.html
（配布用ビラ、ポスター、署名フォーマット等あり）

テンプレ２
問題点

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電気製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。

　みんな、2ちゃんねるの枠にとらわれずあらゆる掲示板や投稿窓へこのことを
書き込んで一人でも多くの人に知ってもらい、働きかけよう｡
趣味のＨＰやサークルのＨＰ、企業ＨＰ・・・。ネチケットに留意しつつ
可能なところはどんどん書き込もう｡投書しよう。

416 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/18(土) 03:26:03 ID:2EJ78Pwp0
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060217i215.htm
中古家電など混乱…安全新基準で一部販売禁止に

ソースとしては>>268と同じなんだが、>>268の


>経産省製品安全課は「講習会を８０回以上行ったが、法の施行から５年もたって現実感が薄れたかもしれない」としている。
>二階経産相は１７日の閣議後会見で、救済措置には言及しなかった。


この部分だけ削除されてるんだが・・・・・・？？？？

268 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/18(土) 00:36:47 ID:2EJ78Pwp0
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060217i215.htm
一部の中古家電、安全新基準で４月から販売禁止

電気用品安全法の基準に適合していない音響機器や冷蔵庫、テレビなどの家電製品の一部が、
４月１日から販売禁止になるのを前に、中古品販売店や電器店などから問い合わせが経済産業省に殺到している。

件数は多い日で１日１５０件にのぼり「販売できなければ捨てるしかない」と、救済を求める声もある。
法の施行から販売禁止までの周知期間を５年もとったことが、かえって新基準の存在を忘れさせた格好だ。

電気用品安全法は２００１年４月に施行され、規制の対象となる家電は、安全性を示す「ＰＳＥマーク」がないと販売できない。
ただ、今年３月末までは新基準を周知させるため、実施が猶予されていた。
０１年４月以降に製造された製品にはほとんどマークがついているが、マニア向け高級音響機器などの古い製品は、
４月以降、新たに検査機関の確認を受けてマークをつけないと販売できない。

経産省製品安全課は「講習会を８０回以上行ったが、法の施行から５年もたって現実感が薄れたかもしれない」としている。
二階経産相は１７日の閣議後会見で、救済措置には言及しなかった。

2006年2月18日0時33分 読売新聞

やっと讀賣も記事にしますたね

>>94
2chの枠よりもネットの枠に囚われない方がよさげです。
定年退職で細々とリサイクルショップやってる様な人たちは、新聞やTVで
連日報道しない限りこの非常事態に気づかないと思うのですよ。。。

足と肉声を使って広報するのが良いです。

>>97 勿論その通りだ｡あらゆる情報ソース、情報チャネルを駆使して
世論を大きくするのだ｡

読売改竄前
ttp://www.jt200x.com/uploder/src/up7163.jpg

後
ttp://www.jt200x.com/uploder/src/up7164.jpg

現在アマチュア音楽家のホムペBBSにこの件について書き込み作戦を敢行中！
ここ数日でアマバンド関係でもようやく話題になりだしたが、まだまだ認知度低い模様。
援護射撃を要請！手開いてる人いたらバンド関係のBBS等へ書き込みよろしくです。
出来たら署名運動関連のアドレスも同時に告知されたし。

業者関連の方々、小泉首相へ直接直談判はこちら・議員会館の直電出てます。
↓
http://db.kosonippon.org/statesman/statesman_info.php?id=1244

武部幹事長のホムペBBS〜直接書き込み可です、書きまくりましょう！
http://www.takebe.ne.jp/bbs/index.html

>>58
今日参加するつもりだったんだけど、けどやらないの？

経済産業省１１　〜不要論〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/l50

924 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2006/02/18(土) 07:04
既に通った法律をパブコメにかけてもね〜
ところで、経過措置の期限って何で決めたの？　政令？　法律？
法律だったら、物理的に４月１日までに改正するのは不可能だろうね。

925 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2006/02/18(土) 07:35
>>924
一度通った法律を、その後拡大解釈して告知されても、法制定時には
わからないし、それって悪質な詐欺みたいなもんじゃまいか？
勿論官僚は告知してただのと否定するんだろうが、
実際内容見ても、経産省の解釈しだいでいかようにも
出来る裁量が残っちゃうような程度の文しかないのが現状でそ。
そういうのはおかしいとはっきり主張しないと
言い様に事が進められるだけだそ。
どんどん不利益を被る方向に行く一方だとおも。
法律を作るのも人間なんだから絶対正しい訳じゃないし。
逆に批判の論調が高まれば延期や取り下げちゃったり
するのも日本のお約束じゃないか。
これは駆け込みでマスコミにもこれからもっと取り上げられると思うな。

926 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2006/02/18(土) 07:39
うん、経過措置を定めてるのは制令かな。
にしても、行政庁側でいじるのは期間的に相当大変というか、限りなく不可能だなー

927 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2006/02/18(土) 07:48
>925
まあ、告知はしてたらしいよ？
とはいえ、自動車リサイクル法の時みたく、大々的に貼ったりはやってなかったけど。
手元にあるパンフレットも去年の１１月だし。つーか、私も最近知ったのだったりして。
中にいてさえこれだからなあ。
法解釈、ちゃんと法制局と協議して回答してるのかな。

928 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2006/02/18(土) 08:07
法解釈は問題なさそう。
というか、常識のラインと思われ。
にしても施行を任されている製品安全課は可愛そうに。
これ、法律作ったのは旧公益だよな。

931 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2006/02/18(土) 08:18
今さら騒いでる馬鹿消費者＆糞業者乙

932 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2006/02/18(土) 08:21
>>928
電気用品室…だった、かな？まあ、こればっかりは（−人ー）
しかしだれだnews+にこのｽﾚのURL貼ったﾔｼは。

おまいら署名に参加汁！

【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140205134/l50

>>73
＞窪田晴男

パール兄弟の人？？？

ウプ！ウプ！

>>94
坂本龍一ファンの管理人さんがやってる
大人からピアノを始めた人達の愛好サイトに書き込んできたんだ。

でも、管理人さんがその掲示板の記事を読んでくれる前に
常連みたいな人が
「へんな書き込みを削除してください」みたいなことを書いて
自分の記事が下に下がっちゃって、悲しかった。

でもめげないぞー(`･ω･´)
次からはもっと空気を読んで書き込む！！！

>>89
全国商工会青年部連合会がHP上に掲載してくれました。
http://21impulse.jp/

連合会の元会長が自民党の参議院議員なので、
問題提起してくださる可能性はあると思われ。
この方にもご意見を送った方がいいかも
http://www.yoshifumi.net/

みなさんGJ！
昨日だけでもかなり「周知」は進んでるんじゃないか？
ＮＨＫの「きざし」サイトなんか、かなり笑った♪

あとは時期を見計らって、ド派手に☆★☆★☆★☆★☆★
【PSE反対パレード】
☆★☆★☆★☆★☆★
でも、ブチ上げるべし！！！
2CH主催でもヨシ、他のところと合同でもヨシ…。
自分も、勿論参加するど！
ハモンド持ち出してもエエど！
あ、電源ナイのか？････orz

浮かれ過ぎか？
すまん。

>>107
嫌、そのぐらいの意気込みでいいと思う
絶対阻止しようぜ

素人バンドを集めてウッドストックみたいに三日間連続で
野外コンサートとかやれると面白いでしょうねえ。

>105
>93

>>101
嬉しい書き込みありがとうございます。
開催決定から開催時刻までかなり時間が無いので、条件を緩和します。
二人きりのオフになるかもしれませんが、以下の条件でよろしければお越し下さい。

私の特徴：眼鏡男、黒コート、http://www.antipse.org/paper.pdfを持参
集合場所：東京の原宿駅駅前口（竹下口じゃないほう）改札前
集合時刻：18日（本日）昼過ぎ12時半から13時まで。
持ち物：かけるボールペン一本、交通費プラス予備費
やること：集合人数に合わせて様子見つつ署名集め（署名用紙は私が持参）
なお昼食は済ませてきてください。

商工会議所お墨付きですよ。

【PSE】中古の電化製品売買、必要なマーク　「ＰＳＥマーク」にご注意を！[06/02/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/l50

調子にノッて、
●◎●◎●◎●◎●◎●◎
ミュージシャン達に告ぐ！
◎●◎●◎●◎●◎●◎●
！賛同＆協力者求む！


来週から、自分は「ひとりOFF」初めます！
出来るだけ多くの音楽スタジオ、レコードショップ、ライブハウスに
PSE反対チラシを貼って来る(許可取ってネ)のが目的。
････とはいっても暇と金に限界アリアリなんで、「手分け」したい！
賛同＆協力者がいれば、ダブらない様に、
事前にOFFスレに書き込んで欲しい。
とりあえず、自分は世田谷･目黒･品川を急襲する。
居なくてもいい、地道に続ける予定。
1件でもGJ！

よし、原宿の歩行者天国で演奏してるバンドにも頼むか。
ＪＵＮ　ＳＫＹＷＡＬＫＥＲ（Ｓ）とか「大島渚と日本の社長」とかに味方になって貰おう

教授も無駄なことをしてるんだね
暇なんだね
金持ちは良いね
こんな意味のないことをして、自己満足かよ


お上が駄目といったら駄目なんだよ
氏ねと言われたら死なないといけないんだよ

これは今に始まったことでなく、人類というものが生まれて、位というものができてから変わらないこと。
民衆はお上の奴隷。家畜なんだよ。

寒い日にはゲラゲラ笑っていれば心も体もポッカポカ

>>111
ｽﾏｿ。今気付きました。
今から向かうと原宿につくのは２時くらいになりそうなんですが
大丈夫でしょうか？

>>101さん現れず。
これから一人ふらつきに移行します。

>>117
わかりました。では場所は同じで二時頃お会いしましょう。

>>115

ま、教授は自分の資産で新品バシバシ買えるから、そもそもほとんど影響ないし。

今回の署名活動なんて、単なる営業というか売名だろうなぁ。
そんなことやらなくてもイイ立場の人間だけどね。日々の努力は怠りなくってか。

期間の猶予延長を陳情しようとする方々がいますが、その運動自体がこの法令の
必要性を認めていることになっていることに気がついて下さい。自分らが困ることばかり強調して
いるとしか思われず関係者以外の賛同を得ることは不可能です。中古に関連人の著名数など政府は見通しての施行です。
もっと広い視野で悪法反対の必要性だけではなく、大規模店舗法による個人商店街の廃墟化
大企業同士の合併反対（どんどん差が拡大し業種にかかわらず中小企業が死滅）、どんな業種でも
大型化した企業だけが生き残る現状（パチンコ業界でさえも全国規模数社の独断産業化）
オーディオ、楽器関連の人たちは文化や表現の自由が個人情報保護法その他の悪法で制限される方向に
進んでいることの重要性を合わせて唱えていかないと逆に社会から阻害されるだけです。
真空管アンプで演奏した音楽でも、名機とされる高級オーディオからすると雑音にしか聞こえないようなＩＰＯＤ
の音で満足している人間には、骨董好きの親父が自分らの趣味思考をアピールしているようにしか見えないことに
気がついて下さい。拉致問題の横田夫妻がいくら訴えても自分に関係のない日本国民は運動に参加しません。
現にこのスレを見ている人で拉致問題に参加した人いますか？叉仮に街角で何かの寄付箱に小銭を入れても
後日まで何の団体だったか覚えている人はほとんどいない。今、一時的な情けで陳情に著名してもらってもその人達に
直接の損益がないとが悪法反対の運動にずっと賛同してくれないのです。リサイクルの必要性や時代物の機器の
文化的な価値ばかり訴えても他の国民に有益なことがないことに気がつくべきです。
運動している我々がもっと大きな視野を持ち活動していることを訴えないと誰も参加してくれないし理解されません。
中古の資産価値が減るとか、ごみが増えるとか、多くの中古業者が4月以降首を吊るとか多くの国民にとっては
どうでもいいことばかり。大型企業だけが生き残り、自由な表現も制限される方向に進んでいることの危険性が理解できないようじゃ
負け犬の遠吠え以下。けっして特定思想の啓蒙ではありません。ただ皆さんの主張を冷静に客観的に見た場合、
自己利益保守だけの主張にしか聞こえません。関係ない他の方にも確認してみてください。

教授は、ＹＭＯ時代に買った十何億もの自分のシンセサイザーの価値が
4月から￥０とされることにご立腹みたいだよ

>121
谷さん乙！

>>122

結局、音楽業界うんうん言いながら、自分の手持ちの品物第一じゃんか。
なんかバカバカしい。　どうせ自分のシンセは死ぬまで売る気はないだろうから、
その時点で売買価格は０と同じだ。

これだから、大言荘厳を吐く香具師は・・・・・アーティストも結局そうなんだな。

テンプレスレ作ってきましたﾉｼ

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50

あとは付けたしヨロ

>>113
乙。俺も一人オフ始めるよ。
アマチュアには特にリハーサルスタジオ（練習スタジオ）も
有効なチラシやポスターの置き場だと思いますぞ。

てか、よく考えたらリハスタだって死活問題ではないのかな？
酷使するからアンプとかすぐぶっこわれるだろうし
下取りも出来なくなる
機材を新品だけで揃えてるわけじゃないよねぇ
ほとんどのところは直し直し大事に使ってるが・・・

>>126

そもそも、楽器のことはわからんが、エレキって、マジでコンセントから電源取るの？

>>127
コンセント→アンプ→エレキテル→楽器→魂がヒート！という感じで繋ぐ

>>113です
>>126ありがとう！

地方の人も、ヨロ！

あ、音楽板の「バンド」に、
PSE関連スレ誰か立てて貰えますか？

>>128

じゃ、電源だけに特化すれば、アンプが肝なんだな。
でもなくて、アンプと魂が肝だな。

う〜ん。アンプだけレンタル扱いにする。
今のうちに中古楽器店にアンプだけ買ってもらって、レンタルで貸してもらってる状態にする。

法律廃止にできればいいだろうけど、それをやるのは国会だし、国会は国会で
あいつら何やってんの状態だし。つか、ヒューザーとライブドアだけでテンパッテるし。
全く期待できん。

クライン孝子さんのブログに投書したけど載らなかった。
もうだめぽ…


　　　　 　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　 　 -====-

>>101さんに残念ながら会えなかったので、本日の原宿オフ終了です。
反省点としては、もう少し人の少ない所に集まれば良かったかと。

>>132
表参道ヒルズの地下2階です

＞１２１
公僕の工作員とおもわれ、注意されたし

>>132
ちょうど入れ違いだったようです。
申し訳ない…
今原宿にいますのがこれから出来ませんか？

>>133
表参道人大杉だから！

参院選は荒れるなこれは

政治家はそろって役人の家畜だな。だからこんな悪法も防げない
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060215AT1E1500715022006.html

>>134　だから俺　ただの町の中古屋だってえの。
色々なところで「町の中古屋」でカキコしてる。
あらゆる政党、団体に色々な方法で直訴しいる。
多分あんたより行動してるだろう。誰よりも動いているし
一部のメディアにも取り上げられている。
他スレにも書いたけど以下読んでね。
このまま貴方達と運命共にして消滅するのもいやなのでここいらで退散するけど
今回の法令は大手企業の存続のためなのでいずれ、商品に対しての保証能力がない
がない中古販売屋の存在全てが撲滅される流れが始まったことを視野に入れてください。
今関連業者の実情のみを訴えても一時的な救済措置が少しある程度で（資産減額による税金減額くらいか）
それ以上は無駄でしょう。同じ可能性が低いことなら違憲まで含めて運動しないと
流れは止めれません。とにかく大手は中古販売全てをなくそうと、マーク関係なく一定期間で
使用できなくなるチップの推進までを行っています。いかなる手段でも再販阻止を
目指しているのです。古本屋の増加で新刊が極端に少なくなった出版業界
等の様子を見て、今まで特殊な人向きだった中古文化が家電まで及ぶことを
恐れています。今一丸となり違憲運動なりそこまで行かなくても大きな流れを
食い止める主張をしないと製造年月にかかわらず中古販売ができなくなる
日が来ます。まだ気がつかないかな。まあ気がつく人は今回のことでも
あわててないみちゃいだけどね。尚私は他業者、大手が買い取り拒否した
品物の大々的な買いに走っています。

これはどこかに巧妙なたて読みや斜め読みが隠されているに違いない

>>134大きな流れに気がつかないで小さな流れにもがいている
あなた始めそのレベルでしか
捉えることができない人たちは
いずれ社会から抹消されるんだろうね。
早く気がついて。中古屋だけが中古の価値を訴えても前に進まないって
ことを。
このようなスレでも部外者が心配しているカキコが全くないことをね。
誰も見ちゃいないし、心配もしていない。該当添書と一部のマニアだけ。
いつまでもここいらで愚痴ってればいいじゃんって感じ。

古本屋の増加で新刊が減っただって？
そんな珍説初めて聞いたのだが。

140　↑添書→店主の間違い

価値ある家電と守らなければならない家電を区別するのに名前をつけようよ

例えば　ストーブとかコンロとか使っていくうちに危なくなる家電を
消耗家電とか消費家電とか

楽器　オデオ　ゲーム　アンチーく　等を
マニア家電だとオタク扱いされるから
文化価値家電とか　お宝家電　　

なんかキターーーーーーって感じの考えてください

　　　街頭宣伝の参考に聞いてきてください

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　さあみんな！とっとり救援に出かけるぞ！　|
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　∧∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 （ﾟ∀ﾟ ）　　　　（ﾟ∀ﾟ ）　　 ＜　　とっとりとっとりとっとり！！　　|
　　　　⊂　　　⊃　　⊂　　　⊃　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　○__　ヽ　　　○__　 ヽ
　　　　　　　 `''''´　　　　　 `''''´
　　今日・明日　午後4時から鳥取人権条例廃止運動の
街頭宣伝ネトラジ中継が　始まるよ！　

配信URL
http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx

実況スレ
【ネトラジ】鳥取人権条例廃止に向けての街頭宣伝中継
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1140245569/
本スレ
【署名】鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF17
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139400794/
まとめサイト
http://heart.jinkenhou.com/
街頭宣伝車の画像 http://image.blog.livedoor.jp/pinhu365/imgs/f/5/f50ce337.jpg

http://toy.belmo.com/figure/pse.shtml

経済産業省商務情報政策局消費経済部長 谷みどり様
のブログがあって，

ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
批判コメントがたくさんついてるけど，

http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ではこなんて事も言ってる人。


　「面接の際には、世の中を動かしているのは消費者の視点ではないか、
　　もっと消費者を見て行かなくてはいけないというようなことを言ったのを記憶しています。」




味方になってくれないかなぁ。

電気用品安全法関連スレッド＠２ｃｈ　案内

■ニュース速報+
一番多くの人間が参加。幅広い分野の視点から議論と情報収集を行っている。
ニュースソース別に複数のスレッドが同時に立つことがある（以下は現行のスレッド）

【社会】 "いろんな電気製品、ＰＳＥマークない物は売買禁止"で、経産省に問い合わせ殺到
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140203766/
【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/

■電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/
主に実行動に関する議論、提案、報告、
また今後の活動方針について総括的に議論されている。
たまにニュー速+その他から参考になりそうな情報が抜粋されてくることがある

■電気用品安全法（PSE法）反対運動支援総合スレ （難民板）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/
長文にならざるを得ない議論や報告など、他のスレッドで書きにくい内容や、
一時的な検討事案をまとめる目的で使われている。

■PSE(電気用品安全法)テンプレ集 （難民板）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/
各所の発言を抜粋しテンプレとしてまとめている。

>>146
消費生活アドバイザー向けの講演なんかにも出ている人みたいだから、
こちら側（ってどっちだよ）に引き込むこともできるんじゃない？
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ASCA/

ttp://vip.genin.jp/ の10MBにウプしました
oni0846.zip [DLKey] kari-masu 5.3MB 06/02/18(土),17:16:43 PSE.ZIP
↑
こちらに電気用品安全法関連の資料やミラーをまとめたものを
ウプしました。
今までの経過が見たい方や
まとめサイトを作る方に使ってホスィです。


パスワードは
3ks-unko

>>141 知識不足。色々な作家と直接会話しての情報。多くの物書きさんも
訴えている。どちらかというと小説家よりも漫画家が困っている。
話は一見それると思うだろうけど聞いて欲しいのは段々表現の自由が束縛される
方向に流れが行ってるし、書籍の場合は、価格が自由化されれば小規模店は
ひとたまりもない。個人商店物販部門で中古屋と並びどうにか生き残っている
数少ない業種だけど、書籍のデジタル化が進むのと並行して今よりも大手独占になり
中古屋と同じ運命をたどる。中古屋どころか大手メーカーと大手販売店（チェーン店）
だけの社会に進行している。名づけて中小企業不要社会進行論。（そのまんま）
個人店主の税金も高くなるしね。

それが小泉・竹中政権です。
国民の大多数はそれを理解した上で支持しています。

>>150
すんごい失礼なこと書く。貴方の言いたいことは理解できる。
しかし書き方が悪い。貴方の文章は長文で読みにくく
人に理解してもらったり、賛同を得るための
文章を書く技術が不足してるように見える。
それでは混乱や誤解を招くだけだ。

今はとにかく長文で意見を戦わせる時間は無いんだから、
（少なくともこのスレでやることじゃない）
まず、どう行動すべきかを提案し
なぜその行動が必要だと考えるのかを
なるべく短くまとめて、わかりやすく書き直してくれ。
全体の方向性の転換を望んでいるのなら
尚更注意深いされたやり方が必要だし、
まずその高圧的と捕らえられかねない
文体も考え直さないと誰からも賛同は得られないぞ

私の職業の清掃関係ではどうなのか？と今さら気付き、関係各所にメールしました。
清掃機材はライフサイクルが長く、また買替え時に下取りするのが通例となっています。
メーカー、ビルメン協会などにも問い合わせましたが、返答が来るのは週明けでしょう。

>>150
町の中古屋さん
チップ推進（ソニータイマーか？）は飛ばしネタじゃなかったけ。
あと、下の訴えを起こせば、社会に対する問題提起にならないか？
（一時的に過ぎないと考えていらっしゃるかもしれないが…）

18 名前：16[] 投稿日：2006/02/17(金) 23:05:47 ID:2pxl10bh
この法律の厄介なところは仮にあとで違憲だなんだということになっても、
結論が出る頃には中古品市場がシュリンクしてしまっているだろうし、
手遅れになってしまう可能性があるところだな。

誰か義務付け訴訟（行政事件訴訟法3条6項1号）にチャレンジしてみる剛の者はおらぬか？
経済産業省（被告は国）に省令で対処しろと訴えて仮の義務付け（同37条の5）まで申立てれば、
それなりにマスコミも取り上げざるを得ない祭りになるのではないかな。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/18

>>154
＞チップ推進（ソニータイマーか？）は飛ばしネタじゃなかったけ。


経済産業省消費経済部消費経済部長
谷みどりブログを見る限り、飛ばしとは思えない…。
消したのは飛ばしだからではなく
消費者の反感が強かったから消したのでは？
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

保守系の社会派日記を書いてる
クライン孝子さんが取り上げてくれたぞ！！！！

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆



http://www2.diary.ne.jp/user/119209/


2006/02/18 (土) ？？？

クラインさま、
4月から古い家電の新品・中古の売買法規制されることをご存じ
ですか？
まだ使える物でも、修理したりすれば使える物でも、
取引を一切禁止され、大企業の払い下げ中古機器を買うことで
頑張っている町工場や印刷屋さんや中小企業の方々には大問題です。

　日本で売れなくなって廃棄された家電品は、放置自転車のように
北朝鮮などにタダ同然で渡ってしまうのではないかと危惧されます。　
冷蔵庫やテレビなど日本人の大半の財産を、強制的に0円とする
というのにマスコミは、この「電気用品安全法」の4月からの
施行について全然報じません。

こういう法律は必ず北朝鮮に迷惑を掛けない所か、メリットがあるように作られてるよな。

304 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/02/18(土) 19:24:56.67 ID:K55pSfcs0
>>161
馬鹿はお前。中古にまで適用が広げられたのは松下ファンヒーター事件のあった
１１月だ。


305 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/02/18(土) 19:27:33.71 ID:vUysyEik0
>>261
遅レスだけど、「中古」を盛り込んだのが去年の11月なんだよ。


306 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/02/18(土) 19:30:21.92 ID:S/5e+7nG0
小泉に投票したバカ＆小渕に投票したヴァカは市ねよ

誰か知人で五輪観戦に行ってる奴居ない？
TVに映る場所で「PSE法反対！」っていう文字書いた日の丸掲げてもらってはどうかｗ

イイコト思いついたぞ！
ライブカメラの前で、
PSE反対ポスター持って、
「2ちゃんねる耐久デモ」
敢行!

　大変な事がまた一つ判明した｡

　今日神奈川県電気工事青年部会組合の会合に出席したのだが、この席上でＰＳＥの
話したところ知ってる電工業者はほとんどいなかった｡いたとしても
「そういえば新聞で出たね」と言う程度｡
組合幹部にいたっては「初めて聞いた｡詳細をＦＡＸで送ってくれ」と言う始末｡

　つまり、電気工事業界ではまったく知られていないと言っていい｡
これで「周知完了」とはとてもいえない｡

　近日中に電工組本部へレポートを提出する｡（以上報告まで）

こんばんは。
ν速で記事を見て混乱しつつ、OFF板へ来れば何か力になれるだろうと来てみた。
なんつー法律作ってたんだ・・・

http://www.jspa.gr.jp/pse/

＞ここに、この法案への対象機器の規制緩和（規程変更）をお願いする声明の証しとして署名を記します。

楽器だけ対象外にすればいいわけ？

法律(既に成立している）の施行規則にある政令等みなおし（猶予期間延長or中古品除外）と書くべきではないか？

著名発起してるのは音楽業界だけていうのはだめだね

2chのまとめサイトで署名集めるって言うのはどうだろう？
かなりの数が集まると思うが。

楽器だけ外せばいいという署名と中古品全般を外してくれという署名
の２本だてになったら、お互いもめるしし２つ署名があるとマンパワーが
分散するし機動力もおちるからヤルなら一本化してくれ。

署名は数集めなくてもいいからそこそこ集まったら有名人賛同＋署名をテコに
圧力をかけろ。

それと定例の閣議って何曜日と何曜日に普通やるんだけ？

自民党の（電気安全法を担当する）部会の定例日は何曜日？
民主党もだけど

政府に見直しの閣議決定させる前に民主党の
ネクスト（バーチャル）キャビネットに閣議決定させれば圧力になるかな？

164>>
まったく同意する。
俺は音楽製作者で、jspaのやつにはもちろん署名した。
しかし、音楽関連だけ外せってゆーだけではもうアカンわな。
これ、なんとか業界の境とかとっぱらわないと。
業界個々に署名なりなんなりしてもいいが、いかんせんリードする
人間がいないみたいだし・・。
今日もテレビとかオーディオとかいろいろな電機製品扱っている
元は質屋で80年代頃からリサイクル店になったとこの店員さんと
20分くらい話をしたが、そういう動きがどうも全く無い。
その店員さんはjspaの奴には署名したと言っていた。
（ちなみに、そこにある品物は4月1日以後がどうするんですかと聞いたら、
海外に輸出するだろう、とのことでした。）

>>135
即レスできなくてすみません。>>132を投稿したあと
ケータイの電波が圏外になってしまう喫茶店でしばらく眠ってて
気づいたのが大分遅くなってしまいました。
また機会あればお会いできると良いですね。

今日は一人で原宿ふらふらしたわけですが、
服飾生産者のいるらしき「裏原宿」はどこだか分かりませんでした。
ざっと見回った感じだと、原宿には服飾販売店はあっても作り手は見当たらなかったのが残念。
竹下通りは込み過ぎでうかつには入れない雰囲気でした。

路上ライブをしていたアマチュアミュージシャンに署名協力してもらえたのは吉でした。
今後は>113（びりびりさん）の「ひとりOFF」をやっていこうと思います。

坂本サイドにメールしまくって代えて貰うしか。
そして、変更後の署名文に不服があるかたは、こちらで削除しますのでメールアドを(ry
とかで

私も坂本龍一の署名には
一応は署名したけど、本心からは賛成できない…
音楽さえ守られればいいみたいで

この産業は見逃す、この業界は見逃す
とやってったら
（実際もうそれはされてる。車、不動産、パチンコパチスロ、宗教）
声が小さい業界や
権力の小さい業界、個人だけが不公平をかぶることになるもの。

ＰＳＥ法以前の電化製品をＰＳＥで裁くのをやめさせる要望に
してほしい。

野風のAV機器カテにスレ立てました
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018309&tid=a2a3ee5a4mqij0ba4ka1pseka1a4ra44b8cna4ga49a4ab&sid=552018309&mid=1&type=date&first=1
もし不適切でしたらご指摘ください。削除依頼いたします。

いちいち人のカキコに反対してる場合じゃないっつううの。多少の価値観の違いが
あるくらいのことで流すくらい大局を見つめてくらさい。
坂本龍一氏のことについても氏と直に話し合った訳じゃないのに、折角
運動されているのに失礼。私自身テクノ系はあまり聞きませんでしたので
氏の音楽に付いては詳しくありませんが、多大な実績で地位や名声、財産を築かれた
人が訴えてくれてるのだから黙って敬意を評すべき。氏の数千万の楽器類が
ごみになるので危機感を感じて参加したなどというのは失礼なのも甚だしい。
非常に下品な表現だがケツ穴小さすぎる。上でどなたか仲間割れの無駄を
唱えてるのをここは正論とみなすべきでしょう。誰ががどんな理由で
反対しようがここは意見を共にして一丸と・・・・

ザル法だろうが何だろうが、
とりあえず、こんな法律があるのは気分が悪いな。

この法律って、ほんとうに天下り確保だけが目的なか？？

そのわりに効果があまりにもでか過ぎる。

社会を変えるくらい強力な法律なんだけど。タバコ増税とか排気量2000ｃｃ増税なんかへでもないぞ。

なにか他に企みがあるんじゃないか？？

松下ファンヒーター事件について叉述べられた人がいたので一言。
この機種の事故例を松下は以前から把握していないはずなし。
ある松下家電販売店の人も以前から故障しやすいと言っていました。
じゃあ何故今なのか。ＴＶなどで大々的に宣伝した後に過去例のない各家庭への
郵便での連絡。今回関連業者の方のほとんどの方はすでにシナリオを理解されていると
思いますが、如何に古い機種が危険で今回の悪法が必要かと何も知らない国民に
納得させるための自作自演だったのですね。確か２０年以上も前から発売されていたヒーター類。
ジャストタイミングで危険性は判明するのは確率的にも不自然すぎ。
我々が法律に気がつき騒ぎ立てる前に　やられたって感じ。腹たつけど
相手が上手かったね。

>>177
落ち込んだってしょうがない、戦うだけだ

>>177
同じ手法でPSE法の実体を草の根運動で国民に広く知らせればよい。

天下りへの上納金による、製品のコストアップ分を、安全を削る
ことにより捻出。結果としてTOMYの発火事故。PSE＝危険！

【国会議員に投書するにあって】
投書する際、「野党だ」「イヤ、与党」という議論を
たまに見かけるが、ズバリ正解は･･････
『全国会議員に送り付ける』です。
今回に限らず、何か訴えようとするなら、これが常識
、だそうだ。

尚、文面は全て同じでヨロシ。

政治家・政策データベース
ttp://db.kosonippon.org/index.php

↑
各議員チャンのHPが載ってるよ

さあて！！！
ばんばんメールされたし。


フジゼロックスのネットプリント(セブンイレブンの)
の予約番号、まだ生きてますか！？もう一度書き込まれたし。SOS

>>161
電気用品安全法第二十八条（使用の制限）

電気事業法第二条第一項第十号 に規定する電気事業者、・・・略・・・は、
第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
電気用品を電気事業法第二条第一項第十六号 に規定する電気工作物の設置又は変更の工事に
使用してはならない。


5年以上使ってる半田ごては，工事で使用禁止って事？
工事業界，建築業界も立ち上がってくれ！

>>180
ビラ01136400
ポスター07231742

それで、いまは何をしたらいいの？
誰か具体的にまとめてください。

テンプレとメール雛型の為のまとめ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法
通称：電器用品安全法（PSE）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
の問題点ついて

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、 中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。 資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲


やる気のある人は、「小泉＆石原＆橋本弟・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

>>180です。
>>182、有り難うございます！

最近の2ちゃんねるは携帯ユーザーのが多いです
(因みに自分はPC持ってナイ)。
そこで、お願いします。
各スレッド･2CHまとめサイト等々に携帯からチラシ＆
ポスターの予約番号を目立つ場所に書き込んで頂きたい！
m(__)m

>>183さん。
★まず、自分の意志を周囲に示そう。
知らない人には、教えてあげよう。
★署名運動×２････直ぐにGO！
★経済産業省に････電凸、GO！
★思いつく限りのサイトに書き込みGO！
★>>180見て、国会議員のHPに書き込みGO！
★あとは、マウスを捨て、街に出よ!

>>177
松下はＰＡＮＡＳＯＮＩＣブランドは全く傷つかなかったとニヤニヤ
してるみたいだから、松下にもうパナソニック製品は買いませんと
苦情が殺到すればギャフンと言わせられるかも。

>>184
乙ー
ビラはもっと人が集まってから？

ふむ

あのー、提案なんですけど、オフ行けない人で漫画好きな人
PSEを一般の人にわかりやすく説明するような
漫画やポスターを作ってウプしませんか？

呼びかけの私もためしにちょっとだけ描いてみたんですが
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1140319050039.gif

こういう啓蒙、呼びかけ漫画って描いてみて思ったけどすごく難しい…。

ストーリーのある漫画のほうが
（たとえば主人公を普通の主婦や、小さな工場を営んでるおじさんとか
　にして、話を作る）
押し付けがましくない読みやすい漫画になるとは思うんですが
ページ数が喰ってしまって、話を作るのも描くのもたいへんｗ
ページ数が多いというだけで読んでくれないかもしれない。

こんな政令があるんだ。こんなに危険なんだ！という
主張をギュッとつめこんだ漫画にすれば
要点はわかりやすくできるけど
押し付けがましいアジビラみたいになってしまう。

でも難しいけど作ろうよ。
オタ絵の人は「萌えてわかるＰＳＥ問題」みたいのを作って
クールなオシャレ絵の人はゲームや音楽ファン向けのを作って
非オタ絵の人が一般のおじさんおばさん向けに描く。

>189
その絵のセンスは悪くない
伝わるｗ

えなりくんがリーダに適してると思う。
最近辛口だし
ハムオタだし

>>176
だから家電業界からの袖の下だっつの。

とりあえず「猶予期間の延長」を要求することに異論は無い。

しかしその先にある現実的な要求案も何パターンか準備すべきでは？
デモるときに説得力があるでしょ。

例えば周知不徹底を攻撃し，「猶予期間５年追加」だけを勝ち取っても
俺は全く納得できない。

俺が一番問題にしているのは，
2001年以前の製品を廃棄物にするその暴挙の理由が
「マークが増える事による混乱の防止」
という点。どうしても信じられない。

そこで，例えば俺の求める代替案は，

■古物商は，対応していない電気用品を販売できる。
■ただし，「PSE非対応マーク」の表示を義務付ける。


これで，経産省の言う「混乱」は回避できると思う。
ただ，非PSE品を新規に製造して古物商ルートで販売
されてしまうとまずい。いい工夫無いかなぁ。

とにかく俺はみんなで議論して洗練された代替案を作って
プラカードに掲げたいんですよ。

ゲンダイは馬鹿の一つ覚えで小泉批判を繰り返すが、電気用品安全法については問題点の認識もなくマヌケそのもの。
やはりゲンダイは反体制を装ったガス抜き新聞だ。

http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/thumb/1140322692594s.jpg
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/thumb/1140322724568s.jpg

「電気用品安全法@2chまとめ　掲示板」経由で来ました。(ハンドルは同じ)
試しに「電気関係に明るくない一般人向け」の簡単なビラを作ってみました。
試作の段階なので、ダメな部分を指摘してください。

「電気関係に明るくない一般人向け」の簡単なビラ
http://spaces.msn.com/f-dolphin/blog/cns!8F2F2E9EDBCDF9E8!110.entry

校正が終わり次第、「電気用品安全法@2chまとめ」あたりにUPします。

今は名機とかゲームとかに隠蔽された資産価値の減少が一番の問題になってますからね。
追加分で中小企業の評価損とかも付け加えないとまた方向性がかわるのではないですか？
一般人向けというならここは外せないと思います。

>>190
ありがとん。
本当は自分でも
自分の絵なんかヘタレ絵だダメだって承知の上で
「おまえのヘタレ絵＋文じゃ伝わるものも伝わらないから
　○○さんに描いてもらおう」
「おまえの絵じゃダメだからオレ（私）が描く！」
「もっとこんなふうに描けや、へたくそ！」
みたいな反応が少しでもあればいいな…と思って晒したのに
他のスレの殆どで完全無反応だったのでうれしかった。

どうみても煽りだろ？ってレスに対してでも
多くの人が反論レスをマジメに書いてスレが流れるのに
自分は無視＋無反応＋スルーって…(ﾟ∀ﾟ)
罵倒されるよりツライね('A`)

他スレでちょっと楽天漫画を描いてた人が
こういう漫画上手いっていうレスが出てたけど
ググったけどわからなかった。
どういう漫画だかわかる人いらっしゃいましたら
URLはっていただけないでしょうか。

>>195
禿乙！！！
(自分は携帯だから見れないや…ｺﾞﾒｿ)

やっぱり中国みたいに暴動起こすのは問題外だけど、日本みたいに平和ボケしてるのもどうかと思うんだよね。
ニートの自分が世の中のためにできることと言ったら、こういうことしかない。

ここは一致団結で皆でデモするのが最も良いんじゃなくて。
結果がどのようになるかはともなくね。
だたし数万人レベルが集結しないと逆効果の可能性もあり。
小人数でしょぼいデモやったら、一般人からも特殊な業者の集まりにしか見えない。
できたら坂本氏などの署名人にもお願いしてと都内で大々的にやるのがベストでしょう。
ありとあらゆる団体、業種が集まってやるしかないですね。
日比谷公園かドーム、代々木公園などで大集結。
どなたかＨＰ持ってる方、都内の方お手伝い宜しく。

>>195
一般向けビラｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

（つ；Д`）


*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆　キタワァ〜

一般向けビラ、校正してみました。
「なぜ？」の部分を以下のように変更。
---
法律的には、PSEマークが無いものを個人が店に売ることはできます。しかし、店は他人に売ることができません。つまり、「儲からない」。
この制限は、新米学生のお財布に優しい中古家電やレコードプレーヤー・アンプなどの過去の名機、中古ゲームや工作機械にもかけられます。
そんな訳で、リサイクルショップや中古楽器店は廃業するしかない？ リユースできない!?
会社や町工場の機械も、担保にならなくなる!?
会社の財産が減れば、倒産する可能性大です。
---

「電気用品安全法って何？」の項目には、
ほかに何を追加すべきでしょうか？
以下原文。

---
安全基準をつくり、
それに適合したものに「PSEマーク」をつけて販売するという法律です。
すぐに全てを基準を通るようにするのは無理なので、
種類によって2001年4月から、5･7･10年の移行準備期間が設けられました。
しかし一般消費者向けには5年の猶予があったにもかかわらず、
ほとんど説明がなされず、
中古販売業者(リサイクルショップなど)の存在を忘れ、
しかもビンテージ･レトロで高値がつけられて流通しているものも
対象にしているため、問題となっています。
---

>>199
それが一番理想だね。
まとめサイト(ある？)や>>195の内容など、今活動しようとしてることをまとめて坂本さんメールで訴えて協力してもらえればありがたい。
坂本さんは話題性もあるし、ニュースにも取り上げられそう。

前にどこかのスレで「地元選出国会議員にメールした」って書いた俺だが
そのメールの内容を一部改変しておいた。

よかったら、最後の「○○氏」のところを書き換えてみんなも使ってくれ。
気になるところがあれば各自改変ヨロ。


あと、このメールを議員に送る際にはできればフリーアドレスなど使わないでくれ。

俺は最後に自分の氏名・住所を書き加えて送った。
一有権者として正々堂々と質問すればよろし。


http://carlo112.hp.infoseek.co.jp/k3syou.html

>>203
乙です。（・∀・）
よくまとまっていてわかりやすい。
使わせていただきます。

>>203

最後の2chまとめページへのリンクはまずいんじゃないかなあ・・・

>>204
レスthnx


>俺は最後に自分の氏名・住所を書き加えて送った。
>一有権者として正々堂々と質問すればよろし。

個人的にはココが大事だとおもう。

要は「所詮２ちゃんねらーの戯言だろ」だと捕らえられない事が肝心。

じゃ、これから街に出てくる。

>>201

そのビラにかんしてもいえる事だけど２chはまずいとおもうなあ
悲しいかな一般人の認識は２ch＝怪しいところ
っていうイメージだからね

>>205
しかし、非2ｃｈのまとめサイトで
「音楽、ゲーム、ミュージシャン、中古屋だけの問題じゃない。
　産業全体が影響をかぶる」
ということまでしっかりまとまったサイトが無いから
仕方ないんじゃないかな。

2ｃｈ以外のＰＳＥ反対サイトは全部
音楽ファンが作ったサイトだし。

2ｃｈ臭を完全に消したまとめサイトとビラで
一般向けっていうのも必要だね。

自分では作れないけど。

>>208

他の反対サイトにお願いしたら？
2chを全面に押し出すのはかなりまずいとおもうよ
しかも２chまとめサイトは正直素人にはわかりにくいと思う
あぼーんとかいってるしｗｗｗ
素人に伝わんなきゃそれこそ本末転倒じゃないかな

>>205　>>207

俺もちょっと迷ったんだけどね(笑
>>208の言ってるとおりなんだよなぁ。

まあ、この部分に関してはなくてもいいかもしれない。

要は「多くの有権者が関心持ってますが？」という事を議員の間に浸透させる事。

大規模ﾃﾞﾓやればﾏｽｺﾐもくるんじゃまいかはやらないのか?

>>210
実はメールなどでお願いした。
でも、音楽ファンの同士、仲間ということで人が集まってきているので
音楽ファンにまとを絞ったPSE反対活動でやっていきたいというのと
管理人さんが音楽やゲーム以外の世界のことは詳しくないので
他のことまで広げて書くのは難しいといわれた。

もっともな意見だと思ったから
それ以上言わなかったよ。


あと、自分は他人に要求するばかりで
自分では何もしないのは「ずるい」から
自分でもそういうサイトを作ろうとしてウプしたけど
自分の技術やセンスがヘタすぎたせいで
「GJ」みたいなレスはこなかった。
だから自分は作らないほうがいいと理解した。

上手くて表現力のある人が作らないと
見る人に「ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）」と思われてかえって逆効果になる。

自分では作らないけど、他の人が作るのを応援する。

とりあえず石坂浩二に応援要請を…

>>213
antipse.orgのところも？
前スレで一般人向けの玄関としてつくったんじゃなかったのか？

>>215
そこにも意見出したんだよ…。

あとファミコンの悪魔城ドラキュラみたいに
血がダラーッと出てるようなバナーも
一般の人は怖いと思う。

　いや、正直ホラー級の怖さだもんな｡この法律って、

　知らない間に深く静かに進行する・・・ってのがホラー以外の何物でもない｡

>>216

べつにあの絵はいいとおもうけど・・
いまみたらちょっとだけ産業系について触れられてたよ
まあでもたしかにオーディオ・ゲーム系だわな・・

>>217
＞ホラー級の怖さ

確かに本当にそうだよねぇ。
怖いよ。

でも平和が当たり前になっている今の日本では
危機感を煽ることを言ったり書いたりすると
トンデモに思われて無視されたり
バカにされることが多いので
難しいよね。



>>218
一般の人が無視する理由の一つに
「騒いでるのはオタクと中古売りの貧乏人だけだろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｹﾞﾗ」
「中古が買えなかったり古い商品が修理できないんなら
　新品を買えばいいじゃない？　（`∀´）ｵｰﾎﾎﾎ」
というのがあるからね。

ゲームと音楽と中古に特化してるおかげで
音楽ファンが頑張ってるという実態はあるんだけど
一般の人が無視する原因になってるのがつらい。

>>219

でも一般人にしてみたら産業系どうたらも、オーディオどうたらも
どっちにしても関係ないんじゃん？
むしろ中古店が困ってるっていう悲壮感をだした方が伝わるんじゃねえの？

というかさ中古店自体が本来もっと運動を起こすべきなんだよね
そこが今いちばんイライラしてる。
困ったとかいって結局大手は販売しないし。
石橋楽器とかハードオフとか裁判でも何でもしてもっと戦えよって思う。
今までさんざんマニアのおかげで稼いでおきながら
結局最後は自分たちの心配しかしない。

谷って、勤務中に自分のブログ更新しといて開き直りかよ
ふざけんな！内容が仕事内容だろうが私的行為と認めた以上
税金泥棒だろう！！！

知り合いの（地方）議員からの情報ですが
不法投棄等について地方自治体ではまだ問題視されていないようです。

同時に多くの地方自治体では不法投棄や環境問題を
重点課題に挙げているところが多いので、
自治体に対して確認する事も必要かも知れません。

効果はわかりませんが、地方自治体から中央に問題提議されれば
単にユーザーが騒いでいるとは言ってられないでしょう。

情報元は明かせませんが、某音楽系編集長さんからの情報です。

「編集者側も取り上げたいところもあるようですが、
大手楽器メーカーの政治的な絡みも有り
こういうことを取り上げるのは難しいです。
マスコミがあまり取り上げないのもやはり
お上に逆らったら番組やその雑誌が無くなってしまう
というような所まで追い詰められる可能性も高いので
こういう問題は触れにくいんだろう」

って事でした。

>>222
情報元あかせないってw永田議員ですか？ww

マスコミガンガン取り上げてるてるとおもうけど・・？
各新聞社とかスーパーニュースとか。

>>189さんの漫画の続きをＡＡで作ってみました。
＿＿＿＿
　　　　　　|　　 ○
　◎　　 　|　⊂二ヽ
　　　　　　|／　 ＼＼　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿　　|　　　　　＼＼（´･ω･｀） ＜　音楽・ゲーム・中古業界だけでは
　_　　|　　|　　　　　　ﾞヽ　　　　　 ヽ　|　ありません。
　)＿|　　|　　　　　　　　ヽ　　　 ｜|　.|　ＰＳＥ問題は
　｀）　　＼　＼　　　　　　i　 　　/　|　|　日本の産業全体に影響します。
　ω･｀）　　＼　＼　　　　/　　　 |　|　 |
　･ω･｀）　　　＼　＼　　i　　 ,　.|　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞ ＼　＼ .|　 .|　.|　|
　　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ＼ ＼ |　 |ヽ_つ
　＼　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ＼　＼ |
　　 ＼　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ＼　＼
　　　　＼　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ　　＼
　　 ＼ 　＼　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ　　＼
　　　 |＼　　＼　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ　　＼
　　　｜　＼　　＼　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ　　＼
　　　｜　　|＼　　＼　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ　　＼
　　　｜　　|　 ＼　　＼　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ　　＼

＞＞２２３
とはいうものの、東京−中日が取り上げて以降、
ぼちぼち記事になってるじゃない？
その専門誌のスタンスは、あまりにも情けないね。
専門人としても、マスコミとしても。

皆様乙です。

>>189 ＰＳＥ反対漫画さん

あなたが描けばいいじゃん。ヘタウマ系で十分通ると思うよ。
それと、出来るなら、カラーで描いた方がいいように思うぞ。
キャラの顔が・∀・なのは禿げしくＮＧ。

>>195 flying_dolphinさん

×法人≠○事業者
「儲からない」のは不景気のせいダ。
最後は、もちろんPDFデータにしてくれるんですよね？

ところで、「電安ってなに？」と「なぜ問題？」の位置が逆のような気もしないではないのだが…。

私はキジョなんですが、
夫の仕事関係の理系・技術の話で知りたいことがあるので
人がそこそこいてスルーされない板で
理系・産業の話を出来そうな板はどこがいいでしょうか？

ニュース速報＋板とキジョ板中心に見てたけど
N+板は回転速いし、キジョ板は社会問題については良い板だけど
理系の話はしにくい…。

ここでちょっとしてもいい？

マスコミって反骨精神がなさすぎるね
独立心がなくて、国に甘えたわがままなガキが吠えてるだけ
国や読者を愛する上での批判や叱咤をしろよ

今のとこ、広井王子、坂本龍一、アジカン、クライン孝子くらいか反対してくれてるの

>>230永六輔さんなんてどうお？一般タレント、俳優はＣＭとの兼ね合い（本人だけじゃなく
事務所所属全員の）がありまず無理。ここはやはり議員の超党的な集まりに
期待したい所。無理だろうけど。

>>229
マスコミ人だって人間なんで、平均的日本人以上のことは望めないんですよ、悲しいかな。

>>228
どちらかと言うと、反対運動のスレなんで以下を勧めます。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/

普段、エコエコうるさい著名人といったら誰かな？
この際、広告塔はいっぱい欲しい

230>>
これかなり前にも書き込んだが、大貫妙子も加えてください。
J-WAVEのレギュラー番組で15日放送した時取り上げてくれた。
俺は先週月曜日からラジオのレギュラーもっている何人かの
ミュージシャンとかに番組で取り上げてくれとメッセージ送っているが、
俺が確認取れたのは今のところ大貫妙子だけです。
まだ送ってない番組あるし、とにかくこの作戦を続ける。
これも前レスしたが、
あと窪田晴男っていうギタリストは金曜の朝日新聞夕刊で100％悪法、
電気用品安全法を止めてくれ！！って内容のコラム載せた。

報告。

坂本龍一氏を筆頭とするJSPA署名HPの文面が変更され、
楽器だけでなく広い分野での影響を訴える内容になっているようです。
http://www.jspa.gr.jp/pse/

その他、ここ数日で明らかになってきた問題点などが追記され
宛名も記述された、より具体的な「署名主旨」になってます。
これで一般の方もより署名しやすいものになったのではないでしょうか

>>235
その新聞ウプしてくださいますか？
色々な記事を集めていますので。（・∀・）

それにしても今回の問題の反対は
普段は2ｃｈの敵？みたいな
サヨ系マスコミのほうが頑張ってくださってますね。
共産とか朝日みたいな。

読売だめぽ。


>>234
エコエコな漫画家で「赤星たみこ」さんがいます。
経産省谷みどりがやっていた「合成洗剤反対・石鹸運動」にも
ものすごく関わってる人。
２ｃｈ臭を出さないで主婦が空気を読んで書き込みしたら
この法律に反対してくれるかも？
あと、掲示板の常連で、反小泉みたいな人がいるので
その人の食いつきが良さそう。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E8%B5%A4%E6%98%9F%E3%81%9F%E3%81%BF%E3%81%93

保守派の人ももっと食いついてくれるといいのですが…。
クライン孝子さんのほかに、社会問題日記やブログをやっている
著名人で、この問題を取り上げてくれそうな保守人は
いないのでしょうかね。

>>236
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆　きたわぁ〜

>>237

え？昨日の読売新聞の朝刊2面にでてたけど？
読売オンラインでも産經新聞にものってたよ？

>>239
読売の記事、経産省は悪くないみたいな
消費者の側に立たない記事だったから失望したんだよ。('A`)ケッ

フジと産経は良かった。


日経新聞とNHKはどうでしょうか。

>>237
235さんではないですが、頂き物を再うｐ致します。
ttp://up.isp.2ch.net/up/f614e942ca7c.lzh
夕刊コラムズームと、確かに載っていたという証拠画像の詰め合わせです。

>>225の続き
　　　　／||ミ　 　　　　　　　　　　　　　　／
　　 ／ ::::||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　／:::::::::::||＿＿＿＿　　　　　　　 　 |
　|:::::::::::::::||　　　 　 | |　　　　　　　　|
　|:::::::::::::::||＿∧　 　||　　　　　　　　|
　|:::::::::::::::||´･ω･｀）＜差し押さえられる物がなにも無い。ｼｮﾎﾞｰﾝ
　|:::::::::::::::||　　(　 　 ||　　　　　　　　o｡
　|:::::::::::::::||税 .⌒l 　||　　　　　　　 Ｏ ‰
　|:::::::::::::::||務 i 　| 　||　　　　　　　 _ﾚ'
　|:::::::::::::::||署_／,ｲ... ||　 　 ._＿＿_.）（
　|:::::::::::::::||_ノ　 |........ ||　　　|r- _　（＿）- __
　|:::::::::::::::||　　　ヽ..... ||　　　||　　　- __　　　 - __
　|:::::::::::::::||⌒＼　＼..||　　　||　 　||　　-　 ＿＿__
　|:::::::::::::::||　　　>　 ).||　　　||　 　||　　　 ||　　　 |
　|:::::::::::::::||　　/　／ .||...._＿|| 　　||　　　 ||　　　 |
　＼:::::::::::||　 / /￣￣ 　 　 ||　　 ||　　　 ||　　　 |
　　 ＼ ::::||　（＿つ　　　　　 ＼.....||　　　 ||　　　 |

>>241
ありがとうございました。（´∀｀）

>>223 日本の出版界　表現の自由なんて口先だけだったのね。
比較的辛口で政治批判、公人の責任追及で部数維持してる文春、新潮、文藝春秋
等もさっぱりだよね。大手企業は大事なクライアントだし、政治家でもタレント
でも個人はクライアントじゃないから叩いていたんだね。各誌　結構つまんない
ネタまで大きな見出しでわめき立てるけど、結局は表現の自由を建前にした
商売だったのかな。年間の雑誌代、数十万返して欲しい。

>>244
PSEなんて結構つまんないネタだからしょうがないだろう
つーか、そんなクズ雑誌読んでる時点で(ry

だれか何にも取り上げてくれないメディア、出版物をリストアップして
攻撃してくれる本、ご存じないですか〜？「噂の真相」みたいな。
そんなところなどで実名あげられたら　取り上げてくれるかもよ。

>>240
＠ヒューマンの放送は３／４。

>>244
今週発売のＳＰＡ！に載るみたいだよ。
ttp://spa.fusosha.co.jp/yokoku/main.html

ネット上でも騒がれ始めたのはここ２〜３週間くらいのことだから、
雑誌媒体にまで広がるのは今週以降じゃない？
あと、Ｒ２５（フリーマガジン）あたりがそろそろ取り上げそうな予感。
ttp://r25.jp/

>>246
別にメディア攻撃しなくてもいいじゃん。対決すべきは経産省でしょ。

日本橋回って聞き取りしてきた
私はゲーヲタなのでゲームショップ中心だったけど

超芋と探偵はこの法案に反対って応対してたが
大虎はなんとこの法案に賛成するっぽい行動を取ってた

専業主婦や学生ちゃんなど、「関係ナイじゃん！」と
言われそうな人には、難しい(具体的な)説明は全く
要らない。
ポイントは、

【2001年迄に作られた電池式以外の電化製品は、壊れてなくても価値は
ゼロになるんだヨ！モッタイナイんだヨ！】

【この法律は、使える(売れる)物がゴミになる、地球
に優しくない、反リサイクル法なんだヨ！】

【このままほっとくと、そのうち全ての電化製品に「
タイムスタンプ」と言って、最初から一定期間で止まっちゃう機能が付
くカモヨ！】

で、充分。興味を持った人には、具体的に。ＯＫ！？

オリンピックで日本がメダル取れないフラストレーションを
経産省に向けてる感じだけど、八つ当たりは良くないよ

んあ？そういや五輪ﾋﾟｯｸやってたっけね。メダルの取れないｵﾘﾝﾋﾟｯｸｗ
言われるまでなかば本気で忘れてましたが何か？

>>251
おかげで、家電（特に大画面TV）が売れなくて当てが外れて
家電メーカーは、焦りまくりじゃないか！こりゃぜったいに
中古緩和にはならない。新製品売らんとまずいことになる。

コクド、日航、ライブドア、東横イン
そして今回のＰＳＥ法･･･

トリノ出場選手には可哀相だが、国全体を揺るがす
不祥事続きの日本に、天は味方しないのだろう･･･

此処は、
age
推奨で

すみません、ここ2、3日の状況を今北産業していただいてもよいでしょうか？
とりあえず教授ところで署名してきたんですが、ttp://sound.jp/pse/と教授のところは全く関わりなく活動されているのですか?
また、まとめサイトですが、2ch臭を消したほうがいいのではないかという意見が多いようなので、更新をしていこうと思います。
なにか要望等がありましたらできる限り対応したいと思います。
できれば具体的に指摘して頂けると助かります。

「電気関係に明るくない一般人向け」のビラを再編集しました。
変えたほうがいい部分を指摘してください。

http://spaces.msn.com/f-dolphin/blog/cns!8F2F2E9EDBCDF9E8!114.entry

＞ttp://sound.jp/pse/と教授のところ
関係ない。

＞まとめさいと
2ch臭を消すのもむつかしいと思うので、
いっそ別のまとめサイト立ち上げる方が楽かも

255さんの作ってるまとめサイトはこのままでいいと思います。
2ｃｈのリンクがはってあるのも便利ですし…。

>248
この法律は悪いことするほうが儲かるように出来てるんです。
架空口座でヤフーＩＤを沢山とって業者とばれないくらい個人の登録をしていくのですよ。
この法律は個人の品物を法人が買い取ってもＰＳＥ法（電気用品安全法）にはふれないから捨て値で買います。
４月１日以降は業者では売れないからがんがん買い取り値は下がりますね？
でヤフーで業者とばれない程度に個人として売るんですよ。
いまのプレミア系のショップは大半がネット買取はやってるでしょう？
それを個人の架空などで売ったりしていくと税金逃れてウマー、
個人でやってるから１億の罰金なんてこないよ俺様サイコーな奴がでるわけです。
だからこの法律でどうしようといってるところはまだよく分かってないか誠実な所。
賛成するということは抜け道用意してますよ、と言ってるか
業者でもヤフならそこまで調べないから大丈夫とタカをくくってるのどちらかでしょう。
後者ならまだ詳しくＰＳＥ法の事情が分かって無いようですね。

いまのヤフオクなんて業者が山盛りいるからね。
しかし経済産業省はヤフオクの業者締め出しも目論んでるからばれた時に１億以下の罰金がくるのです。

この法律が、あまりに異常すぎて、周囲に言っても信じてくれない。

>>259
だとすると、893とか、
悪いことをしてもなぜか権力があってなかなか逮捕されない身分の人や
本名以外の名前を名乗ることができる身分の人に
有利ですね…。

>>257
同じような署名が二ヵ所で同時に行なわれているというのは、一般の人にとってはどうなんでしょうか。
いらぬ心配かもしれませんが少し気になっています。
自分もたとえば店舗などで署名できるようにコピーを置かせてもらったりと協力したいのですが、どちらの署名をしてもらえばいいのか迷ってしまって。
ちなみに教授のほうはオンラインからしか署名できないんですよね？
となると、それよりも楽器店などに協力してもらうやり方のほうがいいかとも思います。

>>259
そういう考えはヤフオクの規制強化につながりかねないですし、強いては業者だけではなく一般ユーザーの利用にも影響するので勘弁して欲しいですね。

まとめサイトですが、不安定な状況が続いていて申し訳ないです。
鯖に不可がかかっているからだとは思うのですが、更新するにもエラーが出てなかなか一気に更新できない状況が続いていて…。
他にwikiサービスを借りてもうひとつミラーサイトをつくるか、もしくは2ch臭のない一般向けのサイトを作るか。
うーん、どうしよう…。

>>260
すごくよくわかる…。

DTP板にも↓こんなのあった。　信じてない人多い。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1140009329/
> 39 名前：氏名トルツメ 投稿日：2006/02/19(日) 14:34:31
> 社長と小さい会社や個人商店やってる知り合いに知らせたんですが
> 「そんなバカなことがあるわけない。そんなのがまかり通ったら
> 　日本沈没だろ。いくらお上がバカでもそんななるわけないよ。オマエの考え杉だ」
> 「騒いでるのってミュージシャンと中古屋だけだろう？　うちには関係ない」
> 「中古もPSEマークさえ取れば問題ないといわれてるから全然気にしてない。
> 　この法律だかでライバルがつぶれてくれれば
> 　かえって商売のビッグチャンスだと思っている」
> みたいに軽く思われていました。
>
> そうじゃないんだよー。ヤバイんだよーということを伝えたくても
> 自分の話術がダメなのと、テレビや新聞では中古屋とミュージシャンの危機だとしか
> 報道されないから伝わらないですね。

>>262
正直、ヤフオクは○国人窃盗団の盗品倍々やマネー○ーダリングに
悪用されていて、管理側も見て見ぬ不利している節があるから
さっさと潰れて欲しいかも。
○フトバンクグループは公然と北○○に送金してたから、モロあっち系
だし。

２ちゃんねる臭さ？

何で隠すんだ！？

「アボーン」AAその他の解り難さは直した方がいいか
も知れんが 、自分達の身元を隠した団体に、だれが
署名する！？！？

姑息な隠し方して、バレた時のダメージは、測りしれ
ないんだぞ。

そんな事で心折るな、自分から。

>>265
確かにそうですね。
2ch臭を隠すというのはちょっとネガティブすぎるので、今のまとめサイトは基本的にあのままで、
＞「アボーン」AAその他の解り難さは直した方がいい
ところを直そうと思います。
にしても鯖重い…。

署名が二つあるのは気にしなくていいっていうか、気にしてもしょうがない。どっちかに
やめれというわけにもいかん。署名しようとしている人が迷ってたら、両方にするように
薦めてくれ。署名を集めるのは大事だ。

おれは輸入盤規制以降こうゆうの追いかけるようになったんだけど、輸入盤規制の時は国会で改正案審議中だったので、
法案は通ったけど、付帯決議がいちおう付いた。署名は６万人集まった。
ipod税のときは、小委員会の時から追いかけることができて、いちおう導入は先延ばしになった。
今回は、法は通ってしまっているので、ちょっとここから先はどうしたらいいのかわからなくて困っている。
町工場の人の担保とかの実際のところもよくわからんし、法律上もあちこちに散らかるっぽいから
付け焼き刃では間に合わん。

あたらしくまとめサイト作るなら、経緯とかはこれも参考にしてくれ（コピペも自由）
http://ameblo.jp/chosaku/

>>262
お疲れさまです。
同じような署名が行われている件ですが、
片方にしか署名しない・出来ない人もいる以上、当分はこのままで良いと私は思いますよ。

まとめサイトが重いのは大変ですね。
ただ、あのサイトが（「あぼーん」という単語やAAはともかく）2ch臭を持っているのは
あまり問題ないことのように思いますし、2ch臭があまり無いサイトとしては
http://antipse.org/もありますから、あまり心配しなくても良いのでは。

>>267、茶々氏
了解です。ありがとうございます。
実質ほとんど管理人として機能してなかったりもするんですが…orz
新しいまとめサイトを作るかはまだわかりません…（正直、言ってはみたもののどういう形にするか全く思い浮かばないので）
>>267氏のブログ、全部ではないですが経緯の記事など読ませていただきました。
非常に参考になりますです。まとめサイトからリンクさせて頂いてもよいですか？

>>223
＞大手楽器メーカーの政治的な絡みも有り
なんか、力が抜けてきた・・・orz
やっぱり駄目なのかな

152 名前：いままでのあらすじ 投稿日：2006/02/19(日) 23:07
もともとこの法律は中古品も含むものとして考えられた法律ではありませんでした。
国会成立時も当時発生していた電気製品の製造業に対する規制の法律として考えられていた為
大多数の政党は賛成していました、唯一反対していた政党ももっと強化した規制にしましょうと反対していたくらいです。
つまり規制には全政党が賛成していたことになります。
ただし法律が決定されたとき中古品は対象としないことを明確に決めていませんでした。
製造業に対しての法律であると認識していたため製造業に対しては
「この法律を守ってください」と当時の通産省は注意を促していました。
ある中古店はこの法律を見て関係ないのか？と問い合わせました。
「関係ありません、だいじょうぶですよ。」店長は安心して帰りました。

想定していない中古販売業には注意を促していません。
当然製造者に対しての法律ですから罰則も強化しました、
ＰＳＥマークを付けなければ最大１億円の罰金です。
個人でも最大１００万円です。
ただしいきなりこの法律を守ってくださいといってもすぐには出来ません、
そこで５年間の猶予期間を決めていたのです。
そして通産省が経済産業省へと変わり世の中がリサイクル中心に変わっていきました。
ところが猶予期間の終了が近づいた去年の１１月
あるリサイクル店がこの法律に気付き経済産業省に確認したところ
「中古品も対象です」と回答したのです。当然法律は決まってます。
でも猶予期間はありません･･･
リサイクル店は泣く泣く対象の製品を投売りです。
ところがある消費者がこのリサイクル店の買取拒否を知ったためこの法律を知るところとなりました。
そのリサイクル店では対象となる製品は家電製品、音楽機器、ゲーム機などでした。
価格の高い音楽機器や古いゲーム機は二度と買えなくなる。
そこで音楽関係とゲーム関係の一部の消費者は反対しました。
反対運動がありましたので報道を目にされた方も多いと思います。
何年か前に安心してた店長は青ざめて「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ！」
しかしこの法律はこれだけではありませんでした。
中古品を含めてしまった為、リサイクル店だけ無いことがだんだんと分かったのです。

>>270
諦めたらそこで終わる。
とりあえず一寝入りして、英気を養え。

好きにしる。

>>273
どもです。今重いので朝方更新しまふ。

v+xSuKBC氏、
>>265です。
感情的になって、スマンかった。
自分を始め皆の勝手な意見を何とかまとめる側の立場
に立ってなかったよ、自分が恥ずかしい･･･　-"-;

しかし、各報道機関等に連絡取る際に、自分達の団体
名や窓口がナイのは、どうもモッタイナイというか、
非常に惜しいと思う。現に、★新聞社の人間に「連絡
が取れないんじゃ、詳しい記事は書けない」とも言わ
れた。せめて、メディア向けの窓口をどうにかして開
設出来ないかな？デモ等何処かと連体する時は、
どうしようか？

蛇足だが、ネットプリント予約No.載っけてﾈ

大規模off開催されるかも？　以下コピペ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/680
680名無しさん＠６周年2006/02/19(日) 23:45:22 ID:j4OVSqur0
私たちが汗水垂らして働いて買った電気製品はゴミですか？
私たちが汗水垂らして揃えた業務用の電気製品は資産０のゴミですか？

私たちが汗水たらして働いて収めた税金で食べている役人が、
それを決めるんですか？

ふざけるな！！

私たちの電気製品をゴミにされる前に、ふざけた役人を「リコール」して
無職にしますよ。役人のリサイクル＝天下りは許しません。
一方的に財産を奪われる納税者、一般庶民の、これは正当な権利です。

経産省のある霞ヶ関１丁目というと、丸の内警察署が所管ですね。
丸の内警察署に道路占有許可を取って、きちんと法にのっとって
ビラ配りと署名活動を経産省の前でやりますか。
知り合いのリサイクル業者さんも、同業者である中小の事業主さんも、
寝耳に水だと大変驚き、そして不安を覚え、怒っています。
登庁される役人さんを指差し、子供に「あの人らが、私たちの仕事と
財産を奪う悪人ですよ」を教え、忘れないように顔を覚えさせます。

志を同じくする者同士、家族で集って徹底的に戦いますよ。
こちらは生活がかかってるんですから。

面白いAAは
まとめのAAページに貼ってちょｗｗｗ

　何とか「ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ」運動とリンクできないかな｡

　他のところで誰だか言ってたけど、日本古来の美的文化「勿体無い」を
世界が認めはじめて絶賛されているのにそれを自ら法律で葬ろうと言うのですよ｡
これは大変な事です｡　「ビンテージアンプが・・・」なんてレベルではなく、
これこそ多大なる文化損失だと考えます｡

　「リサイクル屋」というと最近の商売に聞こえますが、そもそも「古物商」とか
「古道具屋」というのは江戸時代からある商売です｡

「カスケードリサイクル」という手法も、昔の日本では常識でした｡
例えば着物一つとっても「カジュアル」→「寝巻き」→「ばらして小物入れ」
→雑巾やはたき・またはほぐして綿にする　といった経緯で繊維としての機能を
完全に失うまで使うものでした｡　これは決して「貧乏だったから」
というわけではありません｡　これこそが「もったいないの美学」なのです｡

>>260
>>263
俺も先週12日に初めて知ってから、
音楽をやっている友人知人含め周囲のいろいろな人にこの法律がどんなに
ヤバイかを説明してきた。しかし、いまいち反応悪いというか、危機感を
持ってくれなくて、すごいイライラしている。
なんか「こんなに必死になっている俺がおかしいのか？」みたいに思える
時があって、参るよ、ホント。
普段２ｃｈなんかほんと全然見ないし書き込みなんかしたことない俺が
この悪法なんとかしたくてこうやって２ｃｈで情報集めたり書き込んだり、
実際に楽器屋、オーディオ店、リサイクル店とかに足運んで話聞いたり、
いろんな所にメールやらメッセージやら送ったりしてるのに、
オイオイ、なんでお前らもっと「ヤバい、なんとかしなくちゃ」
って思わないのかよってね・・。
ごめん、愚痴・弱音だ。スルーしてくれ。
ともかく、微力だが行動し続ける。

>>279氏、うーん、確かに難しいよネ〜。例えば、

何にも知らない人には、
その人が興味ある事や関係してる対象物を教えてあげて。

信じない人には、
チラシを見せてあげて。

女の人や年配の人には、
「ゴミ･環境問題」として話そう。地球が可哀想、と。

インテリ臭い(ｗ)奴には、
「文化を残す意義」についてウンチクろう。

「関係無いね」という人には、
タイムスタンプへ繋がる怖さを教えてあげよう。


ど、かな？
自分も不安だし、無駄かも知れん。
が、今何もしないと、きっと後悔する。

勝負は下駄を履くまで…でｼｮ

行動したい香具師、ここのメルマガに投稿汁。
『以前紹介された伝統工芸職人さんたちのネットワークとも関わりがある話です』
『財産権侵害法です』
『将軍様がゴミになるプレステ2を買い占めてミサイルを作ろうとしています』
などと書けば、きっと取り上げてくれるぞ。
人権擁護法反対メルマガへの投稿
[email protected]

経産省と同じ千代田区内の東京国際フォーラムってとこで
やってる↓こういうのにからめて経産省までデモったらいいパフォーマンスにならんかな？
3/5(日)　大江戸骨董市
ttp://www.medissue.co.jp/oedo-antique/
3/12（日）　ベストフリーマーケット
ttp://www.recycler.org/

当方、地方在住なもので提案のみでｽﾏﾝのですが
どなたか熱い人たのんます

米、英など海外でもこんな悪法あんのかな？

>>278
私の場合、中古屋から買うことは少なく、普通は人からもらいます。
テレビ、ゲーム機、パソコン周辺機器、トースターからミシンまで、全部もらいもん♪
中古屋で売れないと、むしろ、私の所にまわってくるので、
ｸｿPSE、大歓迎だったりします。(ｵｲ

MOTTAINAI派にとっては、むしろ、家電リサイクル法の方が悪法です。
捨てるのにお金かかるので、安心して人から物をもらえなくなってしまいました。

戯言書き始めて、本題忘れてた。
「窓口がない」とか、「デモやりたい」とかありますが、次のOFF会はどうしますか？
Ｎ速にスレ立ってから、人が増え始めたみたいで、多少は機運が高まってきたようですけど、
やった方がいいか、やってもしょうがないか、まあ、微妙なところですよね。

私は、今週は、プロバイダーのサーバメンテの都合で、音頭は取れませんけど、
どなたか幹事キボンヌの方、チャレンジしてみませんか？

>>283
世界中で日本だけだろｗｗｗ
マジで日本は狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝日新聞に経産省が示す自主検査基準が掲載されました
自主検査基準は以下の３つ 　これを満たせばおｋ

・商品の外観に問題が無い
・電源が入る
・1千ボルトの通電試験（絶縁耐圧試験）で漏電しない

まぁこのスレではガイシュツですけどね

で、石橋楽器は製造業免許とって検査部門立ち上げるらしい

>>285氏、
確かに微妙ですね。
OFF会自体には何の決定権も無いし、
署名運動やチラシ撒きに関しては、とりあえず自分は
「ひとりOFF」してるしなぁ…。

重要事項のは論議は此処でOKなのかも微妙。
しかし、形だけでもきちんとした(？ｗ)団体名･目標･窓口、
出来ればHNでもイイから代表者位は欲しいと思うが。
要らないかな････？

>>223　>>270
既婚女性板でヤマハに関係してる奥様が書いてたけど
ヤマハでもこの政令を最近まで知らなかったそうだから
222の編集長が書かないようにしたのは
編集部の「過剰配慮」「自主規制」だったかもしれないぞ。

つまりちょうちん記事しかかかないよ、うちは！
と宣伝してるのか。
広告引き上げられたら終わりだから。

>>278
福島県民なら、県の行政・商工会などに訴えるのは良いかもね。
県でもったいない運動を積極的に進めており、
県商工会などは「４Ｒ運動」〔４Ｒ：Reduce（ごみの減量）、Reuse（再使用）、
Recycle（再利用）、Refuse（抑制）〕を展開しているからね。
今回の規制はリユースを規制する以上この運動に反しそう。
http://www.pref.fukushima.jp/jyunkan/motainai.html

全国商工会青年部連合会は既にこの規制に懸念を示しているし…

無理にoffしなくても
現在ある反対運動の紹介や
これからやるべき事をどんどんうｐしていけばいいと思う
情報発信基地にしましょう

街頭でビラ配りとか結構こうかありそうだけど

>>287
287さんではありませんが、
今日の朝日新聞朝刊6面の記事ですをＵＰします。
“電安法４月から本格実施　「PSEマーク」ないと販売ダメ
　中古家電、知恵絞る　経産省「抜け道」指南”
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html

PSEのせいで株価暴落してんねんで

坂本龍一は、PSE撲滅ソングを作ったらどうか？

ハドオフ踏んだり蹴ったりだな。
株価は下がる、投売り、信用無くなる。

俺は昨日の日曜日（2/20)、情報収集の為に秋葉原に行った。
ゲームショップ、音楽系バンドの人々に話しかけて、お互いの
事情を聞いて情報交換できたので、良かった。そして、俺の
知っている個人経営している中古家電店の３店舗に行った。
それは、俺の予想以上の深刻な事態だった。
(;´Д｀)俺　「こんにちは、ちょっと聞きたいことありますけ
　　　　　　　ど？電気用品安全法って知ってますか？」
( ﾟДﾟ)店長　「おう、知っているぞ、知り合いから資料を
　　　　　　　もらったけど、ひどいな、商売にならんよ
　　　　　　　３月限りで店をたたむかもしれない」　
(;´Д｀)俺　「そんなこと言わないで下さい、俺も反対
　　　　　　　してますから、閉店しないで・・・」
( ﾟДﾟ)店長　「うちにある商品（ＴＶ・洗濯機）の大半は
　　　　　　　へんな(PSE)マークはない、数点のみだ、
　　　　　　　来月から処分セールをやるよ」
(;´Д｀)俺　「そんなに深刻だったのですか？それに４月
　　　　　　　以降どうするの？店長さん」
( ﾟДﾟ)店長　「まぁ、かわりの仕事も無いから、生きる気力
　　　　　　　ないから、死ぬしかないね。」
(;´Д｀)俺　「冗談ですよね？（ｗ」　
( ﾟДﾟ)店長　「いや、本気だよ（真顔）、それだけ追い詰め
　　　　　　　られているのさ、何で中古売買禁止をしたの
　　　　　　　か！！理解できん！！俺の仕事を奪いやがっ
　　　　　　　て許さんぞ！！経産省！！」　

(;´Д｀)俺　「そんなに深刻だったのですか？それに４月
　　　　　　　以降どうするの？店長さん」
( ﾟДﾟ)店長　「まぁ、かわりの仕事も無いから、生きる気力
　　　　　　　ないから、死ぬしかないね。」
(;´Д｀)俺　「冗談ですよね？（ｗ」　
( ﾟДﾟ)店長　「いや、本気だよ（真顔）、それだけ追い詰め
　　　　　　　られているのさ、何で中古売買禁止をしたの
　　　　　　　か！！理解できん！！俺の仕事を奪いやがっ
　　　　　　　て許さんぞ！！経産省！！」　
(;´Д｀)俺　「まだ、死に急ぐのは早いです。反対して
　　　　　　　凍結させましょう！！自殺しないで！！」
( ﾟДﾟ)店長　「でも、施行しちまうから無理だろ！
　　　　　　　俺に「死ね」って言っているようなものだ！！
　　　　　　　あの法律は・・・・生きがいをなくした。
　　　　　　　自殺したい気分だ！！（怒り」
(;´Д｀)俺　「orz.........orz.........orz.............」

俺は、ここまで事態がひどいとは思わなかった、予想以上に
超えている。　このまま施行したら、本当に死者が出るかも
しれない。そう思うと自然に涙が出た、あまりにも悲しくて
３人の店長さんが口揃って「死にたい」発言はショックだった。
・・・・　話し終わって、店を出てこう考えた。

「法律は人の命を奪うものか？」

人の命を奪ってでも、法律を守らなきゃいけいないのか？
もし、そうだったら、俺は「日本国」を失望する。
そんな法律なんか守る気はない。店長さんの発言を聞いて
本気になった。

「電気用品安全法は人の命を奪う悪法」。

　自殺者を出さない為にも、俺は凍結するまで反対します。

http://image.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/mn_SANY00121.jpg
経済産業省 製品安全課 課長補佐の福島 伸一郎

そもそも、経済産業省のページで
電気用品安全法のページが
「トップページ」や「サイトマップ」からじゃ
パッと探せないよね。

検索窓の「ＰＳＥ」「電気用品安全法」と入れれば
出てくるけどさぁ。

気味の悪いPSEマーク付きの家電が事故起こしそうな気ガス。

>>302　そのことが書いてあるよ｡

つ　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

>>303
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

>>303
はじめてマスコミで
国家が安全基準を出していたのを規制緩和で民間にしたという
ことそのものの欠陥と
産業破壊についてとりあげてくれたね！

>製造業の産業空洞化により、日本の優れたものづくりを支えてきた
>下請け中小企業切り捨て、労働者のリストラが影響しています。
>国内の製造能力、製品の研究・開発が弱まるなど
>技術水準が落ちているということです。

赤旗超ＧＪ。

ただ、共産党嫌いな人がネラーにも一般人にも多いから
（私も共産党＝極左＝怖いと思ってた）
別のメディアでもこういうことを取り上げてくれるところが
出てほしいね。

共産党は毒だけど、強くなりすぎなければ薬となりうるんだよな。

>>306
毒をもって毒を制するしかないのが現状だよね・・・

170 ：PSE問題を考える会 ：2006/02/20(月) 12:16:09
話題にのぼりました「PSE問題を考える会」です。
このスレットを見つけ早速書き込ませていただきます！
私たちはリサイクル業界の有志の集まりで、
今年４月の電気用品安全法の本格スタートにより
中古家電の販売が著しく困難になることを憂慮し、
この法律の見直しを求めて全国のリサイクル業者
および市民の声を集める署名活動を以下のとおり
行っています。
「まだ使える電気製品をゴミにするな！」という
「PSE問題を考える会」の訴えにご賛同いただける方！
ホームページを是非見てみて下さい！

PSE問題を考える会
http://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

この件に関して、何か行動をしたいと考えている方は是非署名を！


電気用品安全法に対する署名のお願い

音楽家　坂本龍一
音楽家　高中正義
音楽家　松武秀樹
音楽家　椎名和夫



http://www.jspa.gr.jp/pse/

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140373019/l50

512名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/20(月) 15:32:01 ID:hy22WYPE0
【自民党も、知りませんでした。】ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!　　


(;´Д｀)俺　「4月から、中古の電気製品の取引が禁止になるのですが」
( ﾟДﾟ)自民「え？中古って？リサイクルとかのですか？」
(;´Д｀)俺　「そうです、売買が禁止になって、違反すると罰金100万。法人には1億の罰金があります」
( ﾟДﾟ)自民「なんですか？聞いたこと無いですねーそんな法案」
(;´Д｀)俺　「名前はPSE法案。電気製品安全法です。」
( ﾟДﾟ)自民「中古品の販売ができなくなったら、私も困ります。ウチの家電は中古ばかりですし。
　　　　　　　　それに経済が混乱しちゃいますよ。大きなダメージです。
　　　　　　　　いったいなぜそんな法案が・・・・。」
(;´Д｀)俺　「家電メーカーの後押しがあるようですよ。マスコミがスポンサーに配慮して、報道しないそうです。」
( ﾟДﾟ)自民「その情報は、どこから聞いたのですか？」
(;´Д｀)俺　「ネットの情報です。『電気用品安全法』で検索すれば、まとめサイトが出てきます。
　　　　　　　　2ちゃんねるのニュース速報+で議論になっています。」
( ﾟДﾟ)自民「一度調べてみましょう。よくお知らせくださいました。ありがとうございます。
　　　　　　　　事実なら、大変な事態です。」

今日電話繋がったやついる？

一つだけ気になるのは、嫌韓とからめるなよということだ。
これは日本国内の問題であって、韓国・朝鮮・在日とは一切関係ないからな。

＞これは日本国内の問題であって、韓国・朝鮮・在日とは一切関係ないからな。

ダイソーの充電器のようなPSE付き特亜製商品がどんどん入ってくると言う意味で
必ずしも無関係とは言い切れない

なぜなら自主検査でｏｋなんだから

>>312
ここ最近のスレでは反韓な書き込みはないのに
空気もよまずに火病して
いきなりどうしたの？

この法案で得するのは
経産省以外では
特アと在特アなんだが。

>>306
他の政党がｱﾎﾒｰﾙでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでる最中だからなぁｗ
今これで共産党が強烈に突っ込めば存在感は示せるだろうね〜。

知り合いを通じてある放送局のディレクターと話したがこの法案のことは知っていても
今のところは取り上げる予定はないとのこと。
さらに○○新聞者の記者をしている知り合いに記事を書くように頼んだが
、上の方からの指示で今のところその話題については触れるな、ということ。
記者が学生時代飯を食わせたりして世話した仲なのでどうにかならないか頼んだら
絶対内緒ということで上の返答。
これじゃあまるで軍国時代と同じ。大クライアントである大手企業支配の国政。
早い話「馴染みの御客様」、個人商店なら「沢山買う常連さん」である
大手企業に口封じされたマスメディア。今までもジャ○ースプロダクションの
社長だったか専務の若い男性性癖はテレビ各社では絶対報じなかった。
叩いたのは直接の取り引きが無い週刊誌くらい。その週刊誌でも世論に少しでも
影響ありそうな本には大企業が付き合い程度に広告載せてる。こんな雑誌で
こんな商品宣伝しても効果あるのかな、って思うことがしばしばあったけど
今思えば　たまに広告のせてやり自社中傷記事書かれるの防備してたのね。

ttp://www.uploda.org/uporg317814.pdf.html
うぷしてみた

うおｗｗすげぇｗ

>>317
超ぐっじょっぶ
さっぱりしてて読みやすいです

何か他のバージョンとか
必要なのがあったら言ってね。。。

勝谷「これ連日やろう。絶対にあの役人クビにするまでやろう」

関西ローカルの「ムーブ」って番組で今特集してた。
「経済産業省が中古品の規制を撤回するまで毎日特集しろ」
って発言もあり、ちょいと期待できそう。

マスコミ関係、特にテレビに>>298>>299みたいな情報が流れるといいなぁ
それでワイドショーを騒がせるくらいの規模で反対運動が盛り上がって欲しい

あと海外のマスコミにこの法律自体のことや国内マスコミのジャーナリズム
のかけらもない報道自主規制っぷりを知らせるって言うのはどうかな？
国内マスコミでは取り上げられない、助けてくれ！みたいな感じで伝えるといいかも
CNNとかBBC・・・とかは無理かもしれないけど海外のメディアも興味持って
時代に逆行する日本みたいに報道してくれるかもしれない
それがまた逆輸入みたいな形で日本で報道される可能性も0ではないだろうし･･･
あとは国内･海外有名人、主にミュージシャンが坂本龍一を介して
いろんなところで行動・発言してくれるといいなぁ
あと環境保護系の団体も興味を持ってくれるかもしれない

じゃあ次はTVセックル、ザ・ワイド、東京マガジン、ど〜なってるの、徹子の部屋
あたりにもメール送りまくってくれ。

>>320
biz+のスレでこんなのがあったから、アンティーク家電関係が欲しいな。

--------------------------------------------------------------
268 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/02/19(日) 16:59:36 ID:DXr96YLy
>>260
ていうか、ガレのランプのレプリカでない本物は
四月からはもう日本じゃ手に入らないんだな。何百万もするけど。


オレはそんなの高杉で買えないけどさ、
戦前に作られたアンティークな扇風機とかトースターとかランプとかだと
安いやつだと数万で買えるのでなんとか一般人にも買えるだろ？

部屋を模様替えしてリビングの家具を古いアンティーク家具に統一したような場合、
それに見合った照明器具とかは、やっぱりいまどきのデザインのものではなく、
実用にも使える骨董品なアンティーク家電でそろえたいと思うじゃない？

もちろん、見せかけだけの中国製のコピーの安物じゃなくて、
ちゃんとした品物が欲しいと思わない？
--------------------------------------------------------------

ガレのランプがどんなのかを検索したら、
なんでも鑑定団でそれが出た事があって、
その時の評価額は１２００万円だったよ。
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/20001017/06.html

こういう在庫持っている店は、もう海外に売るしかないな。

関西ローカルだけど、さっきやってたね

>>317
クオリティたけえｗ

>>325
イラスト付きにするﾆﾀﾞ
あしたまでまっててね。

>>328
坂本教授に連絡とって、署名サイトのURLも入れれたらモアベターだと思うよぉ

リサイクルショップに
「当店はPSE法に反対します」と書いたポスターをはってもらう。

>>317
エージェント・７７４様

まさにプロの仕事です…素晴らしい！
"いま行動しないと大損害を被ることになる"ということが
もうちょっと強調できれば最善だと思いますが、とにかくOFFの頭板に貼り出し増。。。


さて、NHKの昼の番組は、社員食堂で昼食しながら見ているケースがあるので、
昼の娯楽番組をカットし、今回の悪法の問題性を放送するようメールしましょう。
「公共放送として、法の問題点も広く国民に問わないなら受信料は払えない」と書き添えて。

メーカー方面では、旧規格ビデオなどに支えられる映像資産の放棄を促し、
SONYさん自身も手がける音楽産業などにも支障をきたす悪法を後押しするなど
アホすぎるので、SONYさんには法改定側に回るよう云いました。

お客様は企業の姿勢もシッカリと見ており、大昔に買った製品のことも良く憶えており、
お客様を失望させるのではなく、再び感動させられるような企業になることが、
長い目で見て企業存続にも繋がるのだというメッセージを添えて。

返答せずに逃げました
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

NHKでPSE法きたー

やっぱ逃げたかｗｗ

>>331・329

ttp://www.uploda.org/uporg317874.pdf.html

だれか坂本龍一様にコレにこの形で
記載させていただいて良いか聞いてくださいまし。

>>317
あなた、プロのデザイナーさんでしょ？
（・∀・）イイ！！！！！！

おまいら〜マスコミにＰＳＥ報道要望メールしてやれ!!!!

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/opinion/opiniont.html
↑朝まで生テレビ
http://www.fujitv.co.jp/tokudane/index3.html
↑とくダネ！
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/gendai.html
↑クローズアップ現代
http://www.ntv.co.jp/document/
↑ＮＮＮドキュメント０６’
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/bangumi.html
↑報道ステーション
http://www.tbs.co.jp/mori/library/index-j.htm
↑ニュースの森
http://www.tv-asahi.co.jp/morning/
↑スーパーモーニング
http://www.ntv.co.jp/sunday/
↑ＴＨＥサンデー
http://www.tbs.co.jp/sunday/
↑サンデーモーニング
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
↑サンデープロジェクト

関連スレにどんどんコピぺしてどんどんメール送ってください。

http://tv.www.infoseek.co.jp/DET?pg=tv_detail.html&program=p0005060226130000
噂の！東京マガジンで中古家電が販売禁止！？ＰＳＥマーク
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

日本からタダ同然で家電が入りますよと話し合いに行ったのかな？
http://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/21/news/report44.html?t=1139929263823

>>335
ttp://www.jspa.gr.jp/whats_j/intro.html
ここの下にあるアドレスにメール出して聞いてみるしか

ttp://vip.genin.jp/ の10MBにウプしました
oni0964.zip [DLKey] おかりします 3.2MB 06/02/20(月),21:01:44 pse.zip
↑
こちらに電気用品安全法関連の資料やミラーをまとめたものを
ウプしました。
今までの経過が見たい方に使ってホスィです。
まとめサイトを作る方が資料ページとして使ってくださるのも歓迎です。
（自分はHTMLやCSSとデザインと管理が苦手なため
　サイトはやらないので…）
谷タンブログのログもあります。（全部ではないです）
中に入ってる　index.html をクリックすると中身が見れます。

パスワード
kill-pse

【社会】 "いろんな電気製品、ＰＳＥマークない物は売買禁止"で、経産省に問い合わせ殺到★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140373019/l50

>>317
どうみても、プロの仕事だな。

特定アジアの粗悪品ＰＳＥ→ＩＮ
ＯＵＴ←〒マークのついた優良家電品

>>325
ttp://www.uploda.org/uporg318138.pdf.html
内容のチェックお願いします。

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140442426/

> 同法を管轄する経済産業省ではWebサイトを通じて法律の周知を図っているほか、

いまさらですか orz

こ・・これは経産省によるクーデターなのか？
政治家とメーカーを騙してＰＳＥに中古も含めさせて
国民のみならず、各省庁も敵に回して、
一体何を得られるというのか？！

PSE法反対OFFを本当に行うなら、どこか目立つ所に
"Remenber MOTTAINAI!!"（もったいないを思いだせ！！）
と出ていると、かなり効果的かも。

抗議をかねて国会前に一斉集団投棄

PSEが施行されたら
Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.国会に勝手に非PSE品捨て場看板をひっそりと貼り付けてそこに集団で持っていくOFF
でも開催すれば良い。

むしろ、抗議をかねて国会前で巨大フリマ開催が良いと思うw

フリマで売っても罰金対象じゃね？

経産省大臣は悪名高い二階だな・・・。

集団投棄でもタイーホされるしな。どうせなら、フリマの方がいいじゃんw
マスコミの取材も食いつき良いだろうし。

うわーい、
DIE IN
してみた〜い♪

ウソウソ、
スルーでよろ。

>>350
メーカーに返却すりゃいいんぢゃね？

とにかく明日は、人事委員に谷みどり部長の
勤務時間中の私的ネット＝横領もしくは職務専念義務違反に
ついての通報が優先課題だ。
まず敵の指揮系統を潰す。
それから利権を侵害されることになる各省庁に働きかけ
経産省を鉄板の上で踊る猫にしてしまおう。

こんな憲法違反な感じの法が許されちゃいけない

しかしなんでこんな経産省になってしまったんだろうね？
民間と行政が手を取り合って豊かな日本を作っていけたら良いのに。

大逆事件みたいな事にならねばよいが・・。

今日の赤旗見たが、良くないな。
明らかに当時の立法の責任を追及する論調になってる。
（当たり前だけど・・・）

国会議員への周知はまだ充分で無いだろうし、
与党側の人間が経産省への責任を追及するより前に
共産党が他の全政党を敵に回して問い詰めだすと、
他の政党が考え無しにこの法の支持に回る可能性がある

もちろん役人に罪を押し付けるというパターンもありえるが・・・
共産党はなるべくそうはさせまいとする論法で突くはずだ。

特に与党への働きかけを急いだ方がいいと思う。

共産は何でも反対だからね。
だから駄目。
PSE法は必要であって中身に問題があるということ。

しかしまぁ政治家の先生がたはつまらんネタの追及と応酬に必至で
気にも留めとらんようだな。・・・・ったくもう。

ホントにデモやるか

>>363
役人総出で潰す気満々っぽいので許可が降りないOTL

基本的人権で認められているはずだよ
コースは制限あると思うけど

もはや基本的人権も何も無視しだした役人。
自分の為なら犠牲は厭わない

アキバのホコテンあたりだったら許可おりないかな？

家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、
ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する場合を明確化したが、
電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、
出品状況を個別に判断するという。

取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
実際に出品されている商品を「試し買い」したり、
事業者や事業者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。

>>363 デモ・・・。　　　（寒っ）

法律に詳しい友人から聞きました
嘆願書や上申書といった形で日本弁護士連合会にメールを送ってみたら？といわれました。
http://www.nichibenren.or.jp/
[email protected]

もちろんわかっているとは思うけど、日弁連はお願いするところ。
決して抗議メールとかを出さないように。

多くの弁護士に問題意識を持っていただき、会長声明が出れば無視できない力になるとのこと。
過去にもそういう事例があるそうだ。

K3の部長さんだか、課長さんだかのブログ、閉鎖されちゃったの？
2chから荒らしかなんかが行ったってことだよね？
いくら、勤務時間中に書いてたからって、個人サイトでしょ？
こんなこと続けてると、何叫んでも、誰もついてこなくなりますよ。

おまいら(のうちのごく一部だろうけど)、ホント、軽蔑します。
このスレに来てたこと、今になって、後悔してます。

あと、念のために聞いておくけど、
K3にイタ電とかする馬鹿はここには一人もいないよね？
問い合わせや抗議はどんどんやるべきだと思うけど。

3月1日に大阪で谷みどりの講演会があるよ
http://www.osaka.cci.or.jp/b/kouen060301.pdf
オフやる？

荒しを肯定するつもりはまったく無いですが
このような法律を無理矢理通してしまった経済産業省に対する怒りは彼らも私も同じです。
世の中にはネットを使えない人も沢山います、
どうかその人達がこの法律がどのようなものか
ＰＳＥについてここで知りえたことを出来るだけ伝えてください。

マジ切れ痔ついでに、２つほど書いておきまつ。

(1)このブログの人、別に法律の起案に携わったわけではないでしょう？
何で、他人の立案失敗の責任を、この人がプライベートでかぶらにゃならんわけ？

(2)前スレ332みたいに、実名出して活動している香具師は一体どしたらいいの？
経産に署名もって行ったら、「うわ、キタよ。ねらー。キモ。こいつかよ？荒らしたのは。」
とか思われるんだぜ。すごく恥ずかしいと思うよ。

>>370
うっ、敷居高いな…
やっぱ、窓口あった方が！？

びんもょうたん氏、
貴方の怒りもごもっとも。しかし、
一部のイタズラっ子達に「邪魔」されるのが嫌なら、
２ちゃんねるとは別の団体立ち上げて、
議論も別のサイトでするしかない。
仮にそうしても、ソコにもかならず
「イタズラっ子」達は「遊びに」来る。
自分の正体晒さ無くてもイイ掲示板の限界？

とりあえず、
も少し自分達に付き合ってもらいたい。
第1回OFF幹事してくれた事、皆感謝してると思う。
少なくとも自分はそうだよ。

>>375
自分す。HN入れ忘れた^^;

今日も携帯でカチカチ始めます。
結構大変ナノヨ、これ…･_･;

びんもょうたんさん、ちょっと冷静に考えてみましたので、参考にしてください。
ブログの人は確かに立案には携わっていないけど、
これだけネットで騒がれているし、
電話等の抗議や問い合わせも多いなかで、
あのような書き方は、今回不利益を蒙る人たちにとって配慮に欠け、
当然の結果を招いたともいえます。

さらには、この悪法を止めたり方向修正できる立場にありながら、
小市民の声を無視し、強行するかのような態度は、
立案に携わっていなくても、強行支持派として、
認識されても仕方が無いのでしょうか？

２ちゃんねる住人のいたずらがあったとしても、
真摯に書いている人たちも大勢居たわけだし、
２ちゃんねらの存在が、真摯な意見を放棄し、
一方的にブログを閉鎖しても良い理由にはならないと思います。

以上ことから、ブログの人が、このような残念な結果になることは
十分予想できたはずだし、当然の結果かと思います。

中古業者の方、今回は経済産業省に対して毅然とした
態度をとるのも一つの選択肢だと思います。
今回の経済産業省のやり方はあまりに酷いので。
勿論経営上のリスクとかもあるし、自己責任になっちゃいますが、
ここで経済産業省の言うことを聞いてしまったら、既成事実を作ってしまったら、
将来的に結構マズイと思うのです。

僕もできるだけの活動はします。OFFあったら行きたい

谷さんとこは私人として組織の窓口となる以上
ある意味必然の結果だったかもしれないね
今回のことは我々にとっても谷さんにとってもいい経験になったと思うよ
別にどっちが悪いってこともないと思うよ。

>>374
もちつけ。
ログを保存しといたが、汚い言葉で荒らしたり
釣っていたのにはPSE賛成派のほうが酷かった。
それに、反対派の多くは切実なまともな意見だったが。

＞「うわ、キタよ。ねらー。キモ。こいつかよ？荒らしたのは。」

官僚にPSE賛成派のオタネラーいますが何か？
↓証拠

＞２ちゃんねらーで官僚のクソ野郎の日記
＞続・航海日誌
ttp://www.seri.sakura.ne.jp/~branch/diary.shtml

> 　寝耳に水、と批判する声が聞かれるが、少なくとも中古業者については業界団体に
> 冊子を配るなどして周知を図ったということだから、業界団体の意識が低くて個別の
> 業者にあまり伝えなかったか、伝わっても業者があまり理解していなかった、
> ということなんじゃないかと。
> 　一般人についても、影響は限定的で、コストをかけてまで大々的に広報する
> 必要性がないという判断は、必ずしも不合理とはいえない、ような。
> 　折悪しく、というんだろうか、問題の電気用品安全法を担当している
> 経済産業省商務情報政策局消費経済部長が2月からブログ 谷みどりの消費者情報を
> 開設されているのだが、さっそく炎上している。
> まあ、もっと広報しとけよ、という主張に幾分の理を認めなくもないが、
> 次々と書き込まれている匿名による非理性的で一方的な書込みを見ていると、
> なんだかねえ、と暗い気分になる。
> 　 帝国議会会議録検索システム（国立国会図書館）
> 　いつの間にかこんなものが、、、、。(゜д゜)ウマー

それに、元々PSE法自体は改正時には中古の事は考えられておらず
最近になって拡大解釈されている節があり、
谷さんは割と上の立場なので、その運用に直接関わっている可能性があります。
ブログの方もただ個人攻撃が行われたわけではありません。ほとんどの人は
切実に訴えてました。みんな必死なんです。

びんもょうたん＠横浜市民 さんも釣られないでください。
PSE賛成派が反対派のふりをして変な意見を書くこともありえる。

「俺は生粋のPSE反対派だけど、谷部長をぶっ頃す
　首洗って待ってろよ！！！！」
「ぼ…ぼくちんは、貧乏引きこもりニートなんです。
　中古家電を拾って売ってるような貧乏ニートから
　生活を奪わないでください」
みたいな文を書けば、世間の人にPSE反対派のほうが
おかしいとか狂ってるとか乞食だというような
印象を与えることができるでしょう？

谷部長を脅迫するような文を書いてた人と
反対してるのは貧乏ニートだと
いうことを強調するような文の人
これは、まともに反対したい人とは違うなと私は思いました。
「ホロン部」とかがよく使う手です。

それにしても
ID:vWV3WVVV
すごいIDだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分からも問題(疑問)提起を。
釣りだと思われて叩かれるリスクを承知で大マジで書
くよ。又は「ウザいダケ」なら皆スルーしてくれろ。

【その1】「ケーサン省は100％悪」「クソ役人野郎」
これで本当にイイのか？本当に求められるのは、滅多
ヤタラと攻撃する事じゃなく、ケーサン省にこの法律
がイカに欠陥法か訴えて気付かせて改正させる事じゃ
無いのか？もしも自分がケーサン役人だったら、どう
思うか、少しでも考えた事あるか？(もし自分が役人
ヤローなら、意地でも改正ヤだろうね。)

(もう1つある。又、書く。)←携帯のｹﾞﾝｶｲｽ

指摘されたところを
毎晩、hpで悪い方に改修してくるヤツラだぜ

続き。

【その2】此処でも何処のスレでも、皆の意見と反対
(この場合は、PSEマンセーね)又はグレーな意見が書
き込まれた時。

「釣り」「工作員乙」これで全ての意見を言論封鎖す
れば済むのか？(空気嫁、等も一緒ネ)
勿論、真性の「釣り」が殆どだろう。
反対意見の「真意」はともかくとして、反対意見を
理性的に論破出来ないものか？頭に来る意見ほど、
冷静な対応するべきだと思うが、どうだろうか。
自分個人としては、PSE大マンセーな人達の意見の方
が読みたい位。更に反対者として持論を磨ぎスマす
チャンスだから…。

なんでIEで２ｃｈ来れないん？
鯖ダウン中だね・・・

とりとめなくぐだぐだ書いちゃって、悪かったス。

でも、本当にそう感じる瞬間があるス。

甘チャンですまん。

音楽やってる奴って、本当に悪意フンプンの人間と
対峙した事ってアンマリ無いんよ。
自分だけかも知れんが。

現在専用ブラウザ入れてないと２ｃｈ見れない模様・・・

人いないなーと思ってたんだよね。

こんなんあったが。
コレ見れるんなら意味ネー、かｗ

458名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日： 2006/02/21(火) 07:30:07 ID:MxOHo7a/0
【重要なお知らせ】

２ちゃんねるのTopページ(壷が載っているやつ)は
都合により閉鎖しています。あまり詳しいことはいえない。

仕方が無いので秘密の入り口を作りました。
あまり人には教えないでください

http://2ch.se/

皆様、いろいろとレスどうもです。
今朝の文は、ブログの過去ログ読まないで書いたので、ちょっと軽率だったかもしれません。
(ただ、過去ログは、半分晒しageなので、あまり読む気がしないというのが本心なのですが。)

勿論、ブログのレスにちゃんとしたことを書かれた方も多いのは分かっていますし、
2chの中で全部完結するなら多少のお祭り騒ぎは許されると思います。
でも、2chのノリで、全く関係のないサイトに、なだれこみしてAAコピポというのはチョット…と思い、
書き込ませてもらったわけです。

個人ブログ・掲示板は何かの拍子に大量に人が流れ込むと、立ち行かなくなるのが問題点かと。
「ブログ」というメディア自体、日が浅いので、試行錯誤の過程にあると思いますが、
今回のこともいい教訓として、うまい具合にルールを作っていかなければいけませんよね。

(取り下げ)このスレに来てたこと、今になって、後悔してます。
↓
(訂正)いい経験になりました。このスレ、来てよかったです。

>半分晒しageなので
失礼!!!!!!! こういう横柄な態度がいかんざき。わざわざ折角過去ログ残して下さってるってのに。

あのさ、「法案起草時や法律施行時に谷みどり氏が責任者だったわけじゃないだろう」って人いるけどさ、
そもそも中古にまで適用を広げることを決めたのが去年の11月だろうと言われているんだよ？
中古に適用広げなかったらこんな騒ぎにはなりゃしないんだ。
消費経済部長というこの法律の運用に関わるポストにいる人間がさあ、
去年11月の時点でこの法律に関わってないわけないじゃん。
充分責任者だよ。

>>371+374
まずは、>>381氏が言ってるように中古が対象になったタイミング問題がある。
真剣であり深刻であるがゆえに罵声だって出るだろう。
さらに言えば、ブログのエントリの文面(コメントじゃないよ。あと、PSEだけでなく全体)
が、いかにも
「お偉いアテクシが無知な愚民に教えて差し上げてよオホホ」
「カワイソウな庶民のためにこんないい政策進めるアテクシって何て優しいんでしょ」
的な独善的で自己陶酔な臭出まくりだったのが余計に反感煽ってて自業自得としか思えない。


>>383
俺は逆に経産省の役人は真っ当に言ったところで理解する能力をそもそも持ってないと
思うようになった。新聞各紙やＴＶでのコメントや、谷氏ブログのエントリとか見て来て。
「ケーサン省にこの法律がイカに欠陥法か訴えて気付かせ」る前に、
官僚脳をかち割って民間あるいは庶民の常識ってものを叩き込んでからでないと
徒労にしかならないとしか思えん、もはや。
その意味で、これこれこんなだから「ケーサン省は100％悪」これこれこんな「クソ役人野郎」
ってのはむしろ必要なんじゃないかとすら思うようになってきた。

>>385
たしかに過敏な感はあるかもしれん。
俺も、独善的ではなく論理的で、疑義や反論にファビョらない「PSE大マンセーな人達の意見」なら読んでみたいかな。

＞計三章役人の個人プログ停止｡

　マア、とにかく、「ネチケット」を守って冷静に抗議活動を続けていきましょう。
やりすぎ、行き過ぎは禁物です｡
タダでさえ法律的に圧倒的に不利な立場なのですから少しでも変な事すると揚げ足取り
されたり逆にあだになったりしかねません｡
逆にこれを利用したアンチの嫌がらせ攻撃もあると考えられますが、（>>382さんの例）
冷静に紳士的に対応する事が大事です｡


＞２ちゃんねるサーバーが調子悪い｡
　もしかしてこのＰＳＥ騒ぎのせいか？（んなーことナイナイ）
マア、２ちゃんねるとヤフオクは時々過負荷による不調起こすのは仕方ないやね。
利用者が多いんだから｡
　昔２ちゃんねるが恒常的な過負荷により閉鎖の危機にいたった事あったんだけど、
プログラマーのサロン「ＵＮＩＸ板」の人たちの献身的なサーバープログラム
改修で危機を乗り越えたんだ｡（彼らはそっと「有難う」の気持ちでほうっておいて
あげましょう。やたらに「有難うカキコ」しない事）

　専用ブラウザーや「禁断の壷」は使ったほうがいいです｡　少しでもサーバーの
不可を下げる事が出来ますし、「人大杉」で見れなくなる事がなくなります｡
「禁断の壷」なら、使い慣れたＩＥをそのまま専ブラとして使えるので
初心者やＩＥ以外のブラウザーに抵抗感のある人にはオススメです｡

　つ　http://tubo.80.kg/

　また、板が埋もれたりする事あるので見ているやつやチェックしているやつは
「お気に入り」内にフォルダー作って登録する事をオススメします｡
（こうすると１０００越えしても暫く見れる）

>>392
「法案起草時や法律施行時に谷みどり氏が責任者だったわけじゃないだろう」
って言った人は多分、谷みどりだけを攻撃してると、経済産業省は谷みどりを
切って事をうやむやにされる恐れがあるから言ったんじゃないか？
俺は思うが、何故、大臣クラスの人物を攻撃しないのかわかんらん。

追加
中古を加えたことに関しては俺も許さないけどな。

>>383  >>385

CDの輸入権のとき、ちゃんねらやブロガー達がさんざん議論して、
評論家やミュージシャンたちも反対を表明して、
文化庁やレコ協を徹底的に論破した。
国会議員も有志がのってきてくれて、
法案成立過程の委員会で見てて気分が良くなるくらい論破してくれた。
署名も6万人分集めたんだ。それで結果はどうだったと思う？
「付帯決議」だよ。法律に対して法的拘束力のない紳士協定だけ。
ましてやこれはすでに施行されている法律だよ。
冷静に論破しても逃げる、怒れば態度を硬化させるというのなら、
向こうの心が折れるまで叩き続けるしかないと思う。
これまでの経産省の反応とか見ても、もう役人にはそれ以外ない。

>>393有り難う。
たとえ、レスくれたのがひとりでも、
オイラは嬉しいｽﾖ･･･。

自分、お調子者なのは認めるが、
やっぱり楽天的過ぎるのか…？
「誰とでも、話せばきっと解る筈」って、
全然駄目駄目なのかなぁ……orz

連続カキコならごめん。

>>397氏。なる。
それなら、今回は訴訟するとか、法は法でカエすとか
無理かなぁ？
自分が一番感情的になってるのかも知れんが、
どうも罵倒･嘲笑では何も解決しないと思うが。
何だか、パレスチナ問題的と言うか、泥沼と言うか。
どうだろう

議員と言えば、タイゾーは使えないかな？

なんだかんだ言って有名だし、
その発言（放言？）は
色々な意味でそこらの議員より影響力があるｗ

特アとかアメリカとか日本の敵の国は色々あるけど
真の敵は日本人の中にいるんだね…。

それもイデオロギーをもって日本を破壊したいとかじゃなくて
ただ金儲けのためだけで、天然で日本破壊行為をして
マスコミや政治家使って隠すの。最悪。

みどりたんブログやインタビュー読んだけど
本当に>>393が言うとおり
＞「お偉いアテクシが無知な愚民に教えて差し上げてよオホホ」
＞「カワイソウな庶民のためにこんないい政策進める
＞アテクシって何て優しいんでしょ」
ってのが適切なくらいものすごい勘違いな文章だった。

みどりたんを応援している２ちゃんねらーで官僚のオタ男の日記
ttp://www.seri.sakura.ne.jp/~branch/diary.shtml
もそんな感じだった。最悪。

みんなが怒るのも当然だと思うよ。

でも>>395には同意。

>谷みどりだけを攻撃してると、経済産業省は谷みどりを
>切って事をうやむやにされる恐れがあるから

自民党のオフィシャルサイトの
自民党にもの申すだったかな？
意見を送るところに、電気用品安全法の問題点や
反対表明みたいな文を庶民の言葉で送ったんだ。
ちゃんと本名でね。

そしたら、以前にメールしたときは
「自民党にメッセージありがとうございます」
みたいな返事（コピペのテンプレだろうけど）が来たのに
今回はこなかった。

最悪ヽ(`Д´)ﾉ

とりあえず、署名とかビラ配りするなら、こういう人の集まるイベント会場とかの近くでするのがいいんじゃない？

東京国際フォーラム
ttp://www.t-i-forum.co.jp/event/fc/new/index.html

3/12（日） ベストフリーマーケット in 東京国際フォーラム
時間 ： 10:00〜16:00（雨天中止）
問合せ ： リサイクル運動市民の会
URL ： ttp://www.recycler.org/

3/19(日) 大江戸骨董市
時間 ： 8:00〜15:30（雨天中止）
出店 ： 約250店
問合せ ： （株）メディ・イシュ
URL ： ttp://www.medissue.co.jp/oedo-antique/

東京ビッグサイト
ttp://www.bigsight.jp/event/event_c/event_c.html

2006年3月7日(火)〜3月10日(金)
■JAPAN SHOP 2006(第35回店舗総合見本市)
店舗什器･設備やデザイン、ディスプレー、看板など店づくりを演出するための製品･サービスを紹介。

2006年3月12日(日)
■GEISAI#9
若手アーティスト出展によるアートコンペと、様々なステージイベントによる、日本最大級のアートイベント。

2006年3月14日(火)〜3月17日(金)
■第6回厨房設備機器展
わが国最大!!最新の厨房･調理設備機器･システムが一堂に会する展示会

2006年3月19日(日)
■HARU COMIC CITY 11
オールジャンル同人誌即売会

2006年3月23日(木)〜3月26日(日)
■フォト イメージング エキスポ 2006
写真･イメージングにおける最先端の商品･技術情報を発信する総合展示会で、基調講演、各種セミナーも開催

2006年3月23日(木)〜3月26日(日)
■東京国際アニメフェア2006
アニメの最新情報満載の見本市、笑顔あふれる楽しいステージや企画展などのイベントが行われます。

幕張メッセ
ttp://www.m-messe.co.jp/calendar/2006_03.html

２００６　幕張どてらい市
期間 ： 3/18(土)〜19(日)
内容 ： 工作機械、産業システム、工具、住宅設備機器
主催者 ： どてらい市主催店会

家具・敷物大バザール
期間 ： 3/24(金)〜26(日）
内容 ： 家具・敷物の即売会
主催者 ： �鰍ｩねたや家具店

期間 ： 3/26(日)
内容 ： コミック同人誌のアマチュア作品発表展示会
主催者 ： スタジオYOU

一般向けのビラ、
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/24.html
にUPしました。

>>404
乙であります

PSE法問題点
１．猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
２．猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
３．修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
４．PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
５．リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
６．特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
７．買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
８．PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
９．８の理由から、最初からザル法。
１０．安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
１１．修理をすると製造とみなされ、PL法（製造物責任法）の責任者が修理人に移ってしまい、事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。

１２・ほかにも書ききれないほど問題があり、とにかくインチキな法律であることは間違いない。

書き直し
１２.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。

１３．天下りが目的だけの、とにかくインチキ法

前スレ332

ご無沙汰しています。
メール、電話での問合せ、励ましへの対応に追われており、
毎日ROM していましたが書き込みできませんでした。

さてさて本日修理について再度電凸しました。
参考までにこれまでの経緯から。

【初回】
修理の定義は元の状態に戻す事であり、
オリジナルパーツ以外を使用する目的で
ハンダを外す行為が製造にあたる。
よって製造事業者登録をし検査する必要がある。

【2回目】
修理の定義は所有権が移動せず元の機能、状態に戻す目的で
所謂修理業者に依頼するもの。オリジナルパーツ云々は関係無い。
よって製造事業者登録も検査も必要無い。
ただ、オーディオを修理したらテレビになったなんて拡大解釈は駄目です。

【3回目＝今日】
前回と定義、解釈は同じだが必要なのは、
「所有権が移転せず、所謂修理行為の依頼である事」"だけ"である。

332：「では修理と製造、改造を区別するポイントは？」

経産省：「特に設けていない」

332：「それではわかりにくい。例えばオーディオを修理したら
テレビ機能がついてきた。明らかに機能が追加されている。
前回は拡大解釈と言われたが、今回示された修理の定義にある
「所有権の移転が無い。依頼に基づくもの。」この2点は満足している。
これは修理の範疇なのか製造、改造なのか？」

経産省：「確認後連絡します」

現在の流れなら、修理は無問題になりそうですね。

インターネット・オークションにおける「販売業者」に係るガイドライン by経産省
以下に該当する人は
商品の概要や事業者の氏名、取引方法などを明示する広告の表示（同法第11条）や、
誇大広告等の禁止（第12条）などの義務が課されており、違反した場合は行政処分や罰則の適用を受ける。だそうです
www.meti.go.jp/press/20060131007/tsutatsukaisei-set.pdf

(1) 全てのカテゴリー・商品について
例えば、以下の場合には、特別の事情がある場合を除き、営利の意思を
持って反復継続して取引を行う者として販売業者に該当すると考えられる。
�@過去１ヶ月に 200 点以上又は一時点において 100 点以上の商品を新規出品している場合
�A落札額の合計が過去１ヶ月に 100 万円以上である場合
�B落札額の合計が過去１年間に 1,000 万円以上である場合
(2) 特定のカテゴリー・商品について
例えば、以下の場合には、通常、販売業者に当たると考えられる。
�@（家電製品等）について、同一の商品を一時点において５点以上出品している場合
�A（自動車・二輪車の部品等）について、同一の商品を一時点において３点以上出品している場合
�B（ＣＤ・ＤＶＤ・パソコン用ソフト）について、同一の商品を一時点において３点以上出品している場合
�C（いわゆるブランド品）に該当する商品を一時点において２０点以上出品している場合
�D（インクカートリッジ）に該当する商品を一時点において２０点以上出品している場合
�E（健康食品）に該当する商品を一時点において２０点以上出品している場合
�F（チケット等）に該当する商品を一時点において２０点以上出品している場合

【電気用品安全法】
Ｑ：　４月１日から、電気用品安全法により、大量にリサイクル商品が売買できなくなると思うのですが、
これに関する大臣のお考えをお聞かせください。
　
Ａ：　この家電用品の販売猶予につきまして、リサイクル事業者等から多くの問い合わせがいまのようなご質問が殺到していると聞いております。
経済産業省としては、この電気用品安全法について、パンフレット、講習会、ホームページ等によりまして、制度の周知徹底を図ってきたところでありますが、
最近も問い合わせが多いことを踏まえて、ホームページのより充実、販売店等への周知を行っているところであります。
今後も引き続き幅広い周知徹底をすべく、経済産業省を挙げて積極的に情報提供を行ってまいりたいと思っております。
　
Ｑ：　リサイクル事業者の多くは、４月１日以降販売できない家電製品を大量に在庫として抱えている状況なのですけれども、
このまま法律が施行されると、リサイクル事業者が大量に倒産するというような危険性も指摘されているのですけれども、
それについて何らかの策を講じるつもりはありませんでしょうか。
　
Ａ：　今日、こうしたことについて、問い合わせ等をたくさんいただいておりますので、今後本件につきまして、
いかなる対応をすることが適切であるか、それはそれで検討してみたいと思っております。


閣議後大臣記者会見の概要
平成１８年２月１７日（金）
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html

書き直し
PSE法問題点
１．猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
２．猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
３．修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
４．PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
５．リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
６．特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
７．買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
８．PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
９．８の理由から、最初からザル法。
１０．安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
１１．修理をすると製造とみなされ、PL法（製造物責任法）の責任者が修理人に移ってしまい、事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。

１２．ザル法のくせに、違反には罰則・罰金（異常に高額）
１３.取り締まる職員経産省は新たに増員（無駄公務員増幅）
１４.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。

１５．天下りが目的だけの、とにかくインチキ法

中古を対象にすることが11月に決まったと上でも書いてるけど
どこいっても経産発のソースがない
あったら武器になると思うんで、誰か教えてくれ

赤旗の記事は読んだが、「知らなかったオマヌな中古屋」みたいな記事だったし

１１月以降の官報は手に入らないか？
それをチェックして中古販売禁止が書いていなければＮＧだ。

TBSニュースでやるぞ、テレビつけれ

お上に逆らったところで、厳格に厳格にたたきつぶされるだけ。
ここは土下座して靴の裏舐めてでも媚びて、少しでも黙認してもらえるよう
接待しまくるべきでは？圧倒的に階級が低い我々が調子こいてたら
経済産業省のやんごとなき方々のご機嫌を損ねてしまうよ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 17:02:12 ID:9zw4F63V
谷みどり氏並びに横井勲氏による時局講演会開催のご案内

輸入品を含めた危険な製品による事故の防止・対応や、商品を偽って売りつける悪質商法等
について、製品安全関連の法令の執行や通信販売の規制等を通じて消費者が安心して買える
市場の環境整備に努力されている経済産業省谷部長の講演を予定しております｡

尚、準備の関係上、誠に恐縮ですが、２月２３日（木）までに添付参加申込書にて
お申込みくださいますようお願い申し上げます。

平成１８年３月１日（水） １４：００〜１８：３０
場所大阪産業創造館大阪市中央区本町１−４−５ 電話（06）6264−9800(代)
プログラム講演会（４階イベントホール）
（１）１４：００〜１５：００ 経済産業省消費経済部長谷みどり氏
演題： 「消費者の信頼で築く繁栄」

＞輸入品を含めた危険な製品による事故の防止・対応
＞輸入品を含めた危険な製品による事故の防止・対応
＞輸入品を含めた危険な製品による事故の防止・対応

＞製品安全関連の法令の執行
＞製品安全関連の法令の執行
＞製品安全関連の法令の執行

これでも主犯が谷じゃないって言えるヤツはいるのか？
それから糞フェミは社会の害悪ってことに意義のあるヤツはいるのかね？

PSE法賛成派が優勢な議論掲示板
問答有用
ttp://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_index

反対派の中道右派　　　　　　　　賛成派左翼
福寿草　　　　　　　　　　　　　　　　　おっちゃん
inti-sol　　　　　　　　　ＶＳ　　　　　　秀里
ノンポリ　　　　　　　　　　　　　　　　　

皆さんも意見をどしどしお願いします！

電気用品安全法（PSE)・特定商取引法
ttp://freett.com/ymbbwsid/

えーと、まとめサイトのトップ、これでいいのでしょうか？
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

> 電気用品安全法スレまとめ
>
> PSEマークなしの中古品のオークションや中古販売（個人売買やリサイ
> クルバザーなど）はなんら規制されません。

オークションも規制対象ってニュースついこないだありませんでしたっけ。
なんか最近、頭が混乱してます。

あぁ、よく見ると言ってること自体は間違ってないのか。
中古販売とまず書いてから
（）の注釈で「個人売買やリサイクルバザーなど」と書くのが嫌らしい。
これ、何らかの意図をを持ってる人が書き換えてるように見えるのですが、
戻しても良いものでしょうか？

一部の音楽マニアの問題で、大半の人には安全な環境が整うんだな
規制も緩和されるし、バラ色な未来。
そんな目くじら立てなくてもい〜んじゃない？

>>419
【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140488482/

×　なんら規制されません

○　オークションも電気用品を売った個数（５個まで）により
　　　業者と認定され、規制を受けます


そのウィキ、電安法賛成派でも書き換えられるから
書き換えられたんじゃない？

>>423
オークション関係の制限が自信ないんですが、
とりあえずこの文消しとけば良いですよね？

多分昨年１１月までは
「中古のことなど考えてもいなかった」
「主にメーカーのことしか念頭に置いてなかった」
ってところじゃないかな
んで、問い合わせがあったか何かで検討した結果、
安易に「中古含むよ」ってことにした、と。

その結果様々な矛盾が生じてしまって四苦八苦ってところかね

いままでの経過ウプしました。

電気用品安全法（PSE)・特定商取引法
ttp://freett.com/ymbbwsid/

なんかあんまり勝手に消したりすると最近増えてきた工作員さんの
ネタになりそうなので、
取り急ぎ「オークションでの取引も場合によっては事業者と認定され、規制の対象になります」
としておきました。

これなら、あくまで”間違いを訂正した”ってことで突っ込まれる言われは無いですよね。

#PSEマークがなければ新品でも販売不可です。
#PSEマークがなければ、中古として販売できない為、資産価値がゼロになるようです。売り買いしないから関係ないや、と思っている人。目の前のその高価な電気製品や電動工具等の資産価値がゼロになるかも知れません。
#PSEマークがなければ新品でも販売不可です。
#オークションでの取引も場合によっては事業者と認定され、規制の対象になります。

GJ！！！！

>>410
まだ続きがあるよ。

【電気用品安全法】
　
Ｑ：　先ほどの電気用品安全法の件でもう１点お伺いしたいのは、
いまはどちらかというと世の中の流れとしては、「もったいない」です
とか、リサイクルという方向に動いている中で、こういう大量の売買が
できずにごみになってしまうものが出てしまうということに対しては、
経済産業省としては安全面という部分もあるとは思うんですけれども、
そのあたりを踏まえてちょっとお話をお聞かせください。
　
Ａ：　個人的にはいまおっしゃるように、ご質問の趣旨のとおり、
もったいないものが放置されているな、これをもっと他の発展途上国等の
生活の向上のために利用、活用することができないかなとかということを、
ふらっとまちを歩きながら思うことはしばしばあります。そして、
どこの住宅でも、どこのそういうごみを集積している場所にでも、
外から見ただけでは使えるかどうかわかりませんが、まだまだ使える
というようなものが放置されている場合がしばしばあります。これからは、
「もったいない運動」も盛んになってまいりますから、だんだんと
個人の判断で、いままでの使用年限を更に長くするとか、車もそうです。
そして、このごろはテレビにしても車にしても冷蔵庫にしても、
廃棄処分をする場所が容易でないし、その廃棄処分にお金もかかる
ということから、おのずと使用年限が少しずつ延びるということは
あるでしょうが、いまご質問にもありましたように、もう一方で安全性を
どう担保するかということが、これまた私どもの役所の大きな問題であり、
いまも安全性の問題で悪戦苦闘をしていらっしゃる企業もありますが、
一般の皆さんは安全ということが一番大事ですから、そのこととバランスを
とって考えていくことが大事ではないかと思っておりますが、これは今後の
検討課題として勉強していきたいと思っています。
　
閣議後大臣記者会見の概要
平成１８年２月１７日（金）
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以　上）

いままでの経過ウプしました。
谷みどり部長の発言も入ってます。

電気用品安全法（PSE)・特定商取引法
ttp://freett.com/ymbbwsid/
---------------------------------------------------
↑のミラーサイトを作りたい方や、まとめサイトに使いかい方は↓をご利用ください。
CSSで見やすくしてくださるのキボン
---------------------------------------------------
ttp://vip.genin.jp/ の10MBにウプしました
oni0991.zip [DLKey] おかりします 3.3MB 06/02/21(火),19:57:45 pse-gra.zip
パス
unko

>>429
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

> もったいないものが放置されているな、これをもっと他の発展途上国等の
> 生活の向上のために利用、活用することができないかなとかということを、
> ふらっとまちを歩きながら思うことはしばしばあります。


やっぱり、日本の家電を海外に横流ししやすくするための
法律だったんだ…。

最悪！！！！！！！！
あげ！！！！！！

事務次官等会議後記者会見の概要
平成１８年２月２０日（木）
１４：０４〜１４：１２
於：記者会見室

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060220j.html

【電気用品安全法】
　
Ｑ：　電気用品安全法ですけれども、ここに来てちょっと混乱もあるようなのですが、
今後小売店等に影響もあると指摘されていますが、そういったところに対する何か
支援等も含めて今後の方向性というのは何かお考えでしょうか。
　
Ａ：　この電気用品安全法のいわゆる猶予期間が終了するというところもあって、
いろいろな方面から心配の声が寄せられているということは、私どもも承知いたして
おります。ただ、いろいろ問い合わせがあるのですが、その中で今回そういった意味で
猶予期間が切れるのは２５４品目であり、すべての中古の電気用品が対象になるわけ
でもありませんし、また猶予期間開始後といいますか、５年以内に製造されたものは
当然のことながら新しいマークがついているわけであり、中古品だから全部アウトに
なる、販売できなくなるということではないわけであり、そういった意味ではいろいろ
な誤解もあるようでございますから、私どもとしては、大臣のご指示もありますから、
規制の内容などについてよくわかるように、販売店の方々が誤解を招いたりすることの
ないように、きめ細かな情報提供に一生懸命努めていきたいと思っております。
　それから、規制対象となる製品について、新しい表示がなければ４月１日以降販売が
できなくなるわけですけれども、例えば所要の検査を行った上で新しいマークを表示を
すれば販売できるということも当然可能なわけですから、いろいろなそういったことに
ついての対応が図られるということを我々としては期待いたしているわけでありますが、いろいろご心配の向きもありますから、我々としては情報提供とあわせて、個別の相談
についてきちっとできるように相談窓口を設定するなど、そういった意味での便宜と
いいますか、混乱が起こらないような手当ては一生懸命やらなければいけないと思って
います。

あ、改行ミスった。ゴメ

ガイシュツかもしれんが
経済産業大臣二階俊博は　こんな香具師↓
　　　　　http://www.tamanegiya.com/nikai.html

媚中国の経済産業大臣が黒幕なの？　＿|￣|○

だったら揉み消されるし、マスコミも取り上げたがらないじゃない…？


もうだめぽ…。


まだ経済産業省のアフォが暴走しただけなら
まだよかったよ…

悪いのは政治家及び、そいつを支持した有権者。
官僚はただ事務的に仕事してるだけ。
立法責任は国会であり、有権者である国民です。
わかったらもう経産省はそっとしておいてやろう。

クライン孝子さんの日記で
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20060218

電安法問題の下にズラーッと中国の陰謀と
媚中政治家のことが書いてあるけど…


うわあああああああ（AA略）

>>436
↑
谷の部下は火消しに必死だな

ついでに顔さらしてやる
http://www.herb.or.jp/member_tani.php
ミラーサイト
http://freett.com/ymbbwsid/

だそうですぞ
↓↓↓↓

平成１８年３月１日（水） １４：００〜１８：３０
場所大阪産業創造館大阪市中央区本町１−４−５ 電話（06）6264−9800(代)
プログラム講演会（４階イベントホール）
（１）１４：００〜１５：００ 経済産業省消費経済部長谷みどり氏
演題： 「消費者の信頼で築く繁栄」

経産省が中古品に関しても適用すると明言したのは、2/17が最初？

ttp://www.meti.go.jp/press/20060217005/20060217005.html
ttp://www.meti.go.jp/press/20060217005/keikasochi-set.pdf

電気用品安全法の表示の変更に係る販売の経過措置について
平成１８年２月
経済産業省製品安全課
１．概要
（１）平成１１年に、電気用品取締法（以下「旧法」という。）を電気用品安
全法（以下「法」という。）に改正した（法施行は平成１３年度）。
（２）これにより、対象の電気用品の事業者による製造・輸入・販売につい
ては、法に基づく新たな表示（いわゆるＰＳＥマーク）が必要となった
が、品目毎に以下の経過措置期間を設けた。
−製造・輸入については１年、２年、３年
−販売については５年、７年、１０年
（３）製造・輸入については、経過措置期間が既に終了しており、全て新表
示になった。
（４）販売については、平成１７年度末で５年の経過措置期間が終了する
これは、新品に限らず中古品についても適用される。
２．対象製品
（１）経過措置期間が５年のもの（平成１８年３月３１日まで販売可能）
テレビ、冷蔵庫、洗濯機、電子楽器、音響機器、ゲーム機器※等
２５４品目（細分類ベース ２５９品目）
（２）経過措置期間が７年のもの（平成２０年３月３１日まで販売可能）
エアコン、電動工具類（電気ドリル、電気のこぎり等） 等
８２品目（細分類ベース １０１品目）
（３）経過措置期間が１０年のもの（平成２３年３月３１日まで販売可能）
配線器具類、電線管類 等
２９品目（細分類ベース ８７品目）
※ 直接交流電源に接続する製品のみが法の対象。例えば、電子楽器、音
響機器、ゲーム機器等にみられるように、本体から取り外せる直流電
源装置（ＡＣアダプター）を介して電源をとる製品の本体は法の対象
外（なお、直流電源装置は法の対象であり、経過措置期間は７年）。

>>429
> もったいないものが放置されているな、これをもっと他の発展途上国等の
> 生活の向上のために利用、活用することができないかなとかということを、
> ふらっとまちを歩きながら思うことはしばしばあります。

安全性に問題のある家電は、発展途上国に流せということか。
発展途上国の人々は事故にあっても良いということか？

こんなのが大臣でいいのか？

>>431
その為に大事にしてる物まで法律で直して売れなくして
ゴミを増やすというのか。

もはや糞の極みだな。落胆。

でも困るのはエレキ好きの音楽マニアだけなんでしょ？
別にいいじゃん。やつらＬＡでレコーディングとかすればいいんだから

ぶっちゃけゲーム機と音楽機材だけ緩和すれば、ここまで祭りになってなかったよな。

>>441 「安全性に問題のある家電は、発展途上国に流せということか」
ならまだいいんだけどさ、前にも言ったけど関西番組「ムーブ」で役人は
「対応機器に関して不安全の確認は行っていない」とはっきり言っていたよ。

NG登録 ID:Vo0+wFHS

>>434
げんなり

>>434>>447

おまけに日本を北朝鮮ような独裁国家に変える悪法の人権擁護法案の推進派。
去年、古賀誠議員と協力して法案を成立させるように自民党の議員に圧力をかけていた。

差別の定義があいまいで人権委員会の判断しだいで決められて、
個人宅に「立ち入り検査」を実施があり、罰金30万円と公表がある。
まるでPSE法と同じような処罰で成立までの方法も、国民にほとんど公表しないところまで同じ。
推進派も同じようなので、悪法の外国人参政権を含むこれらの一連の動きの根元は同じだろう。

悲しい
悲しいけど
叫んでも
電凸しても
署名しても


どうせ

　　絶　対　に　何　も　変　わ　ん　ね　ぇ　よ　！！１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>449
今までと何も変わらないのであれば、むしろ無問題

>>448
もう一つ追加すると悪法の皇室典範改定案
（女系天皇と長子を認め、皇室の民営化と崩壊を導き、最終的には日本そのものを崩壊させる悪法）
も含まれていること、そして推進派の最終目的は国民の奴隷化を進めていることを忘れずに。

今日深夜に放送されるラジオ番組に
「電安法について取り上げてください。」
とメール・メッセージ送った。かなり長文で説明したし、問題は音楽業界
だけでは無いというのも文章に入れた。
この法律のトンデモナさを説明するのにどうしても長文になってしまうのが
難儀なところだが・・・。

J-WAVE　クリス・ペプラーのナイトストーリー　
https://www.j-wave.co.jp/original/nightstories/form.htm

TBSラジオ 夜な夜なニュースいじり　Ｘ−ラジ
http://www.tbs.co.jp/radio/x-radio/news/

誰でもいいから、出来る人いたら、援護射撃を頼みます。
そんな長文じゃなくてもいい。
「電安法について取り上げて下さい！」ってな感じだけでもいいので。
（昨日は2つのラジオ番組に送ったが、
　いずれも取り上げてもらえずに終了。
ガックリだよ・・。もう寝不足、疲れ気味。）

音楽屋、中古屋…。
それ以外の業界の人の意見も沢山聞きたいが。

例えば、ゲーマーは独自の運動を展開してるのか？
農機具アウトの農家はどうした？
様々な中小企業の社長達は立ち上がら無いのか？
どうして様々な意見が此処に書き込まれないのか？

誰か教えて。
業界毎の動向が見えないと、力が合わせられんが？

↑いつも詰まらんカキコしてごみん。
ていうか、実は中古品だけでなく他業種も色々営んでいるので
この業界だけでなく外にも訴えてるけど、まず中小企業のトップは2chなんて見てる人
いなかった。中小のトップ以外でも各議員、それなりの地位のある人、他数十人にも
相談したけど知ってる人は皆無だった。後1ヶ月、皆でマスコミでも何でも
訴えれば取り上げられ、多数の人たちに浸透すると思う。頑張ろう。

>>453
>農機具アウトの農家はどうした？
>様々な中小企業の社長達は立ち上がら無いのか？

PSEなんて初めて知って、浮き足だったみたいだったが
落ち着いて調べたり尋ねたりしたら、あんまり影響無さそうだったので沈静化したらしい

>452
昨日関西で放送された「ムーブ」でPSE問題が取り上げられ
コラムニストの勝谷誠彦さんも評論家の宮崎哲弥さんも
かなり怒っていました。
勝谷さんは明日のTBSラジオ「ストリーム」に１３：００から出演しますが、
もしかしたら番組内でこの問題について触れるかもしれません。
ttp://www.tbs.co.jp/radio/st/

>>456さん
俺は関東在住（川崎市）なのでムーブはPSE関連のスレで貼られた
動画をＤＬして見ましたよ。今までマスコミが取り上げた中で一番です！！
そんで、在京キー局は腰が重いっつーか圧力かかってんのか、
即効性が全然無さそう。
いかんせん時間が無いから、俺は先週初めからラジオに絞ってる。
ラジオの方がこういう時は機動力あるし小回り利くと思うし。
できれば宮崎哲弥さんがＴＢＳのアクセスで取り上げてくれたらいいんだけど。
それにしても、この時期になってもこのトンデモ法について言及ないし声上げない
プロミュージシャンの連中は、一体何をしてんだか・・・。
まだ知らないのかって、ほんとイライラするわ。

>>453
東京古物商防犯協力会、質屋組合本部、日本百貨組合本部等古物業界に
働きかけをされている方があります。

>>457
http://sound.jp/pse/
賛同者は毎日増えています。
それぞれがライブ会場等で積極的に働きかけています。

「日中友好」とこの問題とは無関係ですよ。
まさか、親中派は今回の法案に賛成しているとでもお考えでしょうか?
靖国その他の問題も関係ないですね。

>>380
彼、すっかり官僚病に感染してますなwwww
外で何が起こってるのか見えてない。
まぁ、中の仕事に忙殺されて外を見るどころじゃないのかもしれんが。

> 　寝耳に水、と批判する声が聞かれるが、少なくとも中古業者については業界団体に
> 冊子を配るなどして周知を図ったということだから、業界団体の意識が低くて個別の
> 業者にあまり伝えなかったか、伝わっても業者があまり理解していなかった、
> ということなんじゃないかと。

周知を図る側の意識も低かったんじゃないかと小一時間(ry

PSEのマークを付ける基準や規定はそんなに反対するほど厳しいのですか？また１にある機材を扱っている会社は反対をしているのですか？�A点の質問の詳細付きの回答お願いします！事によっては私も協力します！

ほい
松下がらみは最後のあたりで電凸結果がある
事実上メーカー依存型の業種（リース、中古販売）は壊滅に近いね。
一部業界は保護されてるみたいだが

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50

今回の悪法でソニーが関与していることで、さすがに頭に来た。
今までＴＶゲーム業界を荒らしといて、今度は「死ね」ですか
。　俺は「チョンのソニー」をゲーム業界から追い出したい、
今は難しいけど、簡単なことで実行することができます。

それは、「Ｐ　Ｓ　３」を買わないこと（ｗ

理由は、現在、ＳＣＥの状況が、かなり追い込まれているから
です。PSXとPSPの販売不振で大赤字らしい（ｗ
まさに背水の陣で、もう後がありません。社命を賭けたハード
だそうです。必死なんですよ、クソニーは（ｗ
だから、ＰＳ３を購入しなければいいです。そうすれば自滅
して、ゲーム業界から撤退するでしょう。まぁ、値段が１０
万円じゃ誰も買わないでしょうね（ｗ
　私は、久々に任天堂の新ハード「レボリューション」を予約
して買おうと思ってます。

ゲームユーザーをなめると天罰がくるぞ！！思い知れ！！
＞チョンのクソニー

そうか！計画倒産できるPSE貼り付けだけの別会社作ればいいんだ
そこで〒マークの家電品にハンダで加工してPSE付けまくったのちに
ひと月で倒産、とんずら。

>>462
>一部業界は保護されてるみたいだが
そーなんだよね。この辺も全く理解できない。例えば食器乾燥機。
同じ機種でも台所でビルトインされていれば無問題。自分が買って
台所においた物はアウト。
こうなったら、全てアウトにしてしまい、全国民を巻き込んで
くれるとありがたい。

経産相がケンカを売った相手と
除外してケンカを避けた相手を
誰か解りやすくビラにしてくれないかな？
近所の官僚の家にポスティングしてきてやる。

初めて書き込みます。

>>465
>そーなんだよね。この辺も全く理解できない。例えば食器乾燥機。
>同じ機種でも台所でビルトインされていれば無問題。自分が買って
>台所においた物はアウト。

って事は、ゼネコンには影響が出ないと見ていいのかも知れません。
そういう点から見ても、“天下り”を助長させてるように見えますね。

>>467、ウホッ、同業者。
>>113も、見てネ♪

人権法の時は黎明期に個人でポスティングしてるひとがいっぱいいた
このスレではビラ作る奴がいないからダメだな

ビラ配りやるなら気をつけろよ｡　日本共産党の同士が自衛隊宿舎にイラク派遣
反対のビラ配って不当逮捕されてるからな｡　国や官僚を敵に回したビラ配りは
そういう意味で非常に危険だぞ｡

中古品のPSEマーク取得についての議事録の開示って出来ますか？

PSEに対応すると表明したショップもぼつぼつ出始めてきたね
そろそろ「中古にPSEを付ける際の具体的方法」について電凸をした方が良いかと
例えば

・安全基準に適合しているとする判断の基準は？

・電気的加工は必要か必要でないのか？必要ならばどこまでやれば
　法の要求を満たす加工といえるのか？

・耐圧検査は一律1000V１分で良いのか？他の基準はないか？

・通電検査は電気が入ることを確認すればいいのか？
　温度上昇とかその他の検査項目は必要ではないのか？

・商標とかその他の兼ね合いはどう処理すればいいのか？

等々

修正:中古品に関するPSE認証についての経産省の会議録って情報開示請求出来ますか？

反戦運動の場合は安全保障に対する脅威というのがありますけが、
電気用品安全法に異議をとなえても安全保障上の問題はありません
から萎縮するのは間違えです。

運動が反戦運動に乗っ取られないようにすべだとはおもいますけど。

>>474 別に脅したりやめろと言うわけではなく、むしろ一生懸命活動するのには
ほんと頭が下がるのだけれども、上記のような実例があるだけに気をつけて欲しいと
思ったまでだ｡　なんセレベルは違っても国にたてついてる事には違いないからね｡
てが後ろに回ってしまったらゲームオーバーだ｡用心するに越した事は無い｡

　アレはホントに不当逮捕だよ｡若しそれでお縄にするなら出前や不動産のチラシ
配りもみんなタイーホと言う事になってしまう｡
　国も必至になるとなにやらかすか分からない｡

そういえば、PSE法がこのまま進むと、
電化製品の「差し押さえ」って、どうなる？
"PSE法"的には規制対象か？
もしそうなら、貸金業者は文句の嵐だな

えっと、議事録を求めることは出来ますが、中古については議論されていないと思うので、
以下の概要を見て、電気用品取締法の改正についての議事録ってことで請求してくれると
嬉しい。

概要はこのへんで。
省庁再編前の産業構造審議会へリンク
http://www.meti.go.jp/committee/oldgizi_0000002.html

ここも見て
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009028444.html

ヤフーが反撃してきた。おもしろw
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY200602210446.html

>>478
これで一人一人、過去の法案の賛否まで検索できるようになると
分りやすいけどなぁ。

>>478
ワロタ

自民党に電話したけど、今週末か来週に自民党でこの問題で会議がある
自民党も経産省も４月１日以後の損害の予想がまるでできてないからデータを欲しがってる
経産省は中古品が含まれることは法律から明らかだから、中古を含めないなら法律を変えるしかないというスタンス
ここで井戸端会議をやってないで自民党に電話・ＦＡＸ・メールしろ
特にリサイクル業者や中古業や中小や町工場は、このままだと具体的にどうなるかを伝えるんだ
とにかく声を大きくしないとこのまま押し切られるぞ
お前ら全員危機感無さすぎ、動かな過ぎ
文句言ってるだけで変わるわけなんか無いだろうが

>>481
連絡先書いてよ

とりあえずこのまま放置して、日本を壊滅させた経産省として
後々難民となった日本人に狩られるようにするのも一興かと

本日ケニア大使館を通じて　かの「もったいない」のマータイさんに
このような現状を教えて欲しいと依頼しました。この件ではすでに多くの人が
すでに依頼しているのかと思いそれも尋ねましたが、そのような依頼は全くないとのこと。
皆さんケニア大使館でもどこでも申し入れしてください。多くの業者に聞いても
困った、ばっかりで何にもしていない。大使館に皆がどんな方法でも頼めば
いずれマータイさんにも伝わる。そうすれば世界的に話題になる可能性も
無いわけで無い。マータイさんに限らずとにかくもっと行動しましょう。

このまま大惨事になるほうが面白そうだからな。
黙ってるだけで列島が阿鼻叫喚に包まれると思うと
ゾクゾクしてくるよ、ひっひ。

早急に知りたいこと意外は電凸よりもこっちで。
特に事業者とか音楽家。

ノーアクションレター（METI/経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/no_action_letter/index.html

「ノーアクションレター制度」
http://www.hanbaishi.com/useful/keyword/h14/0525noaction.html

＞４８１
今晩中に、なんとなくまとまったものをうｐするから活用してくれ
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009038784.html

>>486
早急っても、30日後......

>>481
>自民党も経産省も４月１日以後の損害の予想がまるでできてないから
>データを欲しがってる
経産省も自民党も無能ってことか。やれやれ。

>>482

■自民党本部http://www.jimin.jp/
電話　0 3 - 3 5 8 1 - 6 2 1 1
FAX　0 3 - 5 5 1 1 - 8 8 5 5
メールフォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

ビラ配りとか署名のOFFはやらないの?

それを予測するのが政治家と省庁では（ｒｙ



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　　　　　　　　　　　ﾚ|/　"⌒ヾ,,　　　　 |:l　一|::|ｰ-i::::::| ヽ::::::::::ヽ>::::
　 ＿,,,,__　　　　　　 /　　　　　~　　　　 i/ =--l:|　 ヾ:::l^`ヾ::::::::::::::::::::
''".　.'' .＜三` =-.,,_/　　　　　 　 　 　 　|　_,,-┿=､ ヾ:|　 ヽ::::::::::::::::::::
ヽ..　.　.　.＼￣ﾞﾞ'''=i　　　　 ,　　　　　　　　　　　　 ヾヾl 　 !:::::::::::::::::::::::::::::　　　　無　能　だ　な
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　.　.　.　.　.　.）.　. ',　　　､_　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |;/ ヾ|）::::::::::
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　/:　.　.　.　.　.　.　 .　:.:.l:) ） `// // /.　.／.　.　.　.　.　.　.　.

>>490
内容はみんなと同じだと思うけど出しておいた。話し合いをするより
小泉の鶴の一声の方がいいと思うけど、、、。
片、谷 ＞ 小泉　ってことか。

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=PSE_general001.pdf

国会議員（自民・民主・無所属）メールアドレス一覧
ttp://www.geocities.jp/illogical_drmccoy/kokkaigiin.html

>>484
多分ケニアが中古品を引き取るように約束が出来てるんジャマイカ。

本家より大きい税金投入
経産省＜＜＜＜天下り先

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
＞第二十七条 　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第十条第一項の表示が付されているものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

どうせ、これは新製品が並ぶ様を「もわんもわん」とイメージしながら書き上げ、
「中古は？」と聞かれて、「(ああ中古もあったか！シマッタ考えてなかった(汗)
表示が付いてないといけないのだから…?)そそ、中古も(^^;」としたに違いない。

これは、旧法が新法と規格が変わらないのに一律に否定するという矛盾が…。

＞（使用の制限）
＞第二十八条 　(略)…に規定する特種電気工事資格者又は同条第四項 に規定する
認定電気工事従事者は、第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
電気用品を電気事業法第二条第一項第十六号 に規定する電気工作物の設置又は
変更の工事に使用してはならない。
＞２ 　電気用品を部品又は附属品として使用して製造する物品であつて、政令で定めるものの
製造の事業を行う者は、第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
電気用品をその製造に使用してはならない。


旧法と同じ規格の電動工具類を使う場合でもダメだって？この辺りも全くもってオカシイ。

いずれにせよ、古いモノは絶縁劣化が如何とか言い訳する可能性あり。
一般論としては全く無いとも言えないので、電凸前に武装しておく必要が…。

もし、そういう腐った言い訳を返してきたら…
【表示が無いものは僅か５年古いのでもアカンのか？一日でも古ければアカンのか？
もし古いのがダメだって云うんなら、表示つきのも５年過ぎたらアカンってことやな？
もし表示ありのモノは５年過ぎても良いと云うのなら、表示が無い同等の規格を
切り捨てるのは全くもって整合とれてないわ！ちゃんと説明してみろやヴォゲェ！
なんで、そういう社会を潰す悪法をゴリ押しするんじゃゴルァ！
オマエらは国民のためにあるんじゃろーが？w本当に国民のためを思うんなら、
そんな狂った法は直ちに撤廃せえやボゲェ！】みたいに電凸できますかね？
(これは内心であり、リアルではもうちょっと穏やかにwあと、自爆してる項ない?)

むろん、窓口レベルの応対では困るので、責任者が出ない場合は
代理ということで発言に責任を持たせる。それを拒むなら責任者に返信させる。


にしても第十三条〜第二十六条まで「削除」というのは何でしょう？
問題を指摘され、慌てて削除したのだったら笑えるのですけどw

＞488
早急に知りたいこと意外は
　　　　　　　　　　　　￣￣￣
誤変換ﾊｽﾞｶｼｽ

経産省の言い訳は、「古い物」と「古い規格」をごっちゃにしている気がするな。
意図的に詭弁を使っているのか、担当者がアホなのかw

158 ：名無し草 ：2006/02/22(水) 18:16:34 ?
自分の電凸をテンプレ集に貼るのもなんだけど

私の地元国会議員である、東京１１区下村博文議員の国会事務所に電凸してみました。
Q、PSEについての質問があるのですが・・・。
・事務署名しか名乗らぬ女性
A、PSE？わかりかねます、他の電話が掛かっておりますので少々お待ち下さい。
・アベと名乗る男性に電話が切り替わる。
Q、PSEについての質問があるのですが・・・。
A、PSE？どういったお話でしょう？
Q、５年前に通った電気製品の法律の話です。
A、PSE確かに通ってますね。
Q、そのPSEについてお伺いしたい事があるのですが・・・。
A、その件に関して下村の方からのコメントは一切出ておりません。
　　ご意見はメールにてお伝えして頂くとありがたいのですが。
Q、PSEに関する事は、下村先生の事務所ではまったく問題となっていないのでしょうか？
A、はい、現在のところ他の方からの問い合わせ電話や意見メールはございません。
Q、自民党本部に意見メールは既に出しているのですが、下村先生はご存じない？
A、下村個人が存じているかどうかは判りかねますが、現在党からの連絡等はございません。
　　ご意見はメールでお伝え・・・。
Q、自民党本部から、下村先生のところへはこの件が伝わっていないと言う事で宜しいでしょうか？
A、はい、現在のところ伝わっておりません。ご意見はメールでお伝え・・・
Q、ネット上の情報で確かか判りませんが、
　PSEについての自民党が今週末か来週に会議を開くとされていますが？
A、そうなんですか？現在のところまったく連絡はありません。ご意見はメー・・・
Q、判りました、現時点でPSEについて何も問題とはなっていないと言う事で宜しいでしょうか？
A、はい。

どうもこういう事らしい。「何の話？まったく話題にもなって無い」って、国会議員の事務所では。
自民党にメールしても、議員には届かないってさ〜。ガックリ

つまり国会議員に直接メールなり電凸なりしろ！って事だ。

みんなでその番号に電凸すれば、
そのうち話聞くかもなｗｗｗ

>>468
音楽家の方なんですか？
僕はプロではないです（^_^;）
>>113も見ました。
署名活動を行なっている所には署名協力してます。
音楽系の掲示板等を回って書き込みもしているけど、うまく書かないと難しいですね・・・orz

何か海外のヴィンテージシンセは輸入業者がPSE所得の申請等をやるから、
中古でも販売は可能だそうな。
ホントに大丈夫なんだろうか？

>>498
コピペか釣りかもしらんが
>＞（使用の制限）
>(略)
>変更の工事に使用してはならない。
>(略)
>旧法と同じ規格の電動工具類を使う場合でもダメだって？この辺りも全くもってオカシイ。

ここで言う使うってのはそういう意味じゃない
PSE付いていない電線とかスイッチとかを部品として使用するなって事だろ

葉書じゃあないと議員の目にはとまらないよ。

>>498
一つ素朴な疑問として、
旧電取法をパスした中古家電を古いから危険だからとしてPSEに基づき再検査後、流通させる。
最初からPSE収得されている家電が将来、旧電取法時代の家電と同じ年月を経て中古流通に
乗った場合、PSE収得済みのため再検査無しで流通させることが出来る。
これは、旧電取法に問題が有ったのをPSEで改善したため可能なのか？
その改善点を説明してもらいたいモノだｗ
特に変わっていないなら矛盾だよな。

>>507すいません。あたしには難しすぎます。
ただ悪法は中古家電が危険とか、どんな検査だと販売できるとか
ではありません。
検査うんぬんではなく
新品だけを売りたいということが根底にあります。
ですので大きな意味で違憲だとかで阻止しないと
根本的に解決しないのです。と思うけど・・

まり江の注目“きざ単”　電気用品安全法
ttp://www.nhk.or.jp/human-blog/02/149.html

冷蔵庫やテレビなどのほか、
楽器や、法人向けの高価な工作機械なども
ＮＧみたいなのです。。。

じゃあ、
ビンテージものがいい！という音楽家の方たちは
どうなっちゃうの？？？

リサイクルショップを重宝しているという
一人暮らしの方たちは？
それに、
リサイクル業界はどうなるの？

じつに・・・。
いろんな疑問が込み上げてきませんか？？？

･･･ということで、これを読んでくださった皆さま。

「電気用品安全法」についての
ご意見・ご感想・疑問質問･･･、なんでも結構です。
トラックバックやメールで、お聞かせくださいますと嬉しいです。
どうぞよろしくお願いいたしますね。

>>502
いまさらトラックバックって言われても
なんだかもう疲れたよ
散々議論し尽くしたというか
おせーよ・・・
まとめサイト見ろよ

と思いつつ、他のスレに宣伝するかな

↑ゴメン。安価間違えた >>509ね

>>507
>これは、旧電取法に問題が有ったのをPSEで改善したため可能なのか？

そんなわけない
電安法の主眼は、「PSE」という単一のマークで電気製品の安全性を
目視で容易に確認できるようにしようという点にある
安全性の実態については旧法と変わらない

ただ、この目的を達成しようとすると、マークがないもの＝非適合品とすることが前提
となると旧電取法マークの特定外(マークなし)と紛らわしいので、
ここで一旦PSEマーク無しのものは流通を禁止して整理しようよ、ということだな

個人的には三角マークやSマーク付きの中古流通は許可しても大丈夫とは思うが
まあ、紛らわしいと言えば紛らわしいので、やむを得ないと思う

やむを得なくない。

また経済産業省の天下り先を
作ろうとする法律ができるのかよ。
http://ameblo.jp/sunstroke-daze/
われわれもこれに反対する。

紛らわしいので混乱をさけるために、みんなが大混乱と。
お間抜けすぎて笑えないね

東海地方の住人へ
今日PM5:25からテレビ愛知のマイユウを見ろ！

お早うございまつ。
今日(23日)の読売新聞朝刊の投書欄に、PSEに関する投書が載っていました。
札幌の主婦の方で、要約すると、
「新品を買わされることを強制されるように感じ、また、リサイクル社会の流れにも反する。
良品であれば、中古販売もできるような手立てを講じて欲しい。」
という内容でした。
ご家族かご本人かは読み取れませんでしたが、オーディオ機器をお持ちとか。
GJ

この悪法の黒幕って、チャンコロ共産党の可能性ありそうだ。
経産大臣の二階って親中派で、それも人権擁護法案の賛成派
です。ある意味、経済産業省は中共の支配下で、日本の役所
ではなく、中国の役所になっている。
　谷や福島が、へんな発言をしているのも納得できるね。
もし、悪法を止めるのなら、「売国奴　二階」を追放するしか
方法はない。でも敵が「中国共産党」だから厳しいな・・・・
世界で最悪な圧力団体だ、頑張るしかないね。
＞ALL２ちゃんねらーのみなさん

>>517
今日（23日）朝日の朝刊にも同じような投書が載ってたよ。
こっちは音楽のビンテージ物がＮＧになる事に触れて、
冷蔵庫と音響機器を一緒くたに「電化製品」とひとくくりにする
経済産業省は文化オンチだ、と憤っていた。

こっちの投書の主もＧＪ

>>504
>何か海外のヴィンテージシンセは輸入業者がPSE所得の申請等をやるから、
>中古でも販売は可能だそうな。


そう言われてる様だが、まだまだ流動的な気がする。
えちごやのサイトはナカナカやる気あり、とみたが…
結局、修理したらリペアマンの責任重大だしなぁ…
それより、「ヴィンテージ」って言葉に凄く抵抗がある。
「往年の」　「レア物」　「有名な」････
こういう言葉に振り回される奴、多いよね。
本来は自分勝手な好き嫌いでイイ筈。
「ヴィンテージ認定機種」(？ｗ)だけが偉そうで
あとはドーデモ良いんか？と思う。

今日の朝日新聞の朝刊の14面「声」欄に、“味ある音色が法律で消える”というタイトルの
会社員の方の投書が掲載されています。
後半の方に、
“音楽家の坂本龍一氏らがこの法に反対する署名運動を実施しているが、
音楽関係者からの声はなぜか意外と小さい。
日本は諸外国と比べて音に鈍感な国だと言われている。
その意味では、これは日本らしい法律だといえるのかも知れない。”
と書いてありました。

投書やコラムではこうしてけっこう取り上げられるのに、新聞のトップや社会面、
各週刊誌などでももっと取り上げられないと、このまま本施行されてしまいそうで…。
週プレあたりで“ざけんな！！ＰＳＥ！！”って見出しで特集記事書いてくれたら、
インパクトがあってもっと多くの人に知ってもらえるのにな…などと考えてしまいます。

あと、昨日気付いたんですけど、経産省の大臣・副大臣・大臣政務官って、
ほぼ同時期（去年の10月・11月）に今の五人になってるんですよね…
中古機器にまで拡大解釈されたのとシンクロしてるのが気になります…

>>519
すみません、話題がかぶってしまいましたm(_ _)m

>>520
一昨日、知り合いからそう指摘されたんですけど、本当の所は確かに微妙ではありますよね。
“ヴィンテージ”って言葉を中古シンセに使うようになったのはいつからなんだろう…
本音を言うと、僕もこの言葉には抵抗があります。
特定のジャンルで使用されていた事でTR-808やTB-303やJUNO-106が高騰した事がありましたが、
その頃あたりから“ヴィンテージ”って表現が使われ出したような気がします。
名機と呼ばれる物でも、安価なものであっても、弾いてる人が気に入っていれば、
それだけで、その人にとってはかけがえのない物なんですよね…。

>>520そう。

たとえば自分がある楽器を好きで持ってたとする。
それを、「ヴィンテージ！」「ヴィンテージ！」なんて
言われた日にゃ･････
バカ高いブランド品にしがみついてる真性大バカみたいで、
ヒネクレ者としちゃ、逆に心が折れそうになるよ、
本当に････orz

↓この人は中小企業支援とか言ってるくせに、やってることは民業圧迫天下り支援なのかな？


電気用品安全法に関して、担当の課長さんからレクチャーを受けました。

経過措置期間が3月31日までということで、問い合わせが相次いでいるそうです。

話をお聞きしてわかったことは、レコード輸入権の時のようなスジの悪い法律ではないということです。

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/



３．正々堂々の中小企業・起業家支援
中小企業は多くの市民の雇用を支え、日本経済の活性化の源泉です。その役割を重視し、技能継承などモノづくりの基盤を振興すると共に、融資拡大や市場整備によって中小企業
の発展を支援します。さらに、起業家の育成や新規産業開拓の支援などを積極的に行っていきます。
http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/policy.htm

>>524
川内議員ほどの人でもすぐにはことの本質を理解出来ないと言うことさ。
「スジの悪い法律ではない」と言うは正しい認識だよ。
問題は中古家電に適用しているところと、周知があまりにもされていないこと。
すでにコメント欄で適切な解説がされているから、それを見れば問題点を理解
してくれると思うよ。
それに、自分の解釈に対してコメント求めているところなんか良い印象だな。

問題は、コメント読んだ後どうレスしてくれるかだけどね。

でも、これは国家議員にどうアプローチして行けば良いかと言う
良いケーススタディになると思う。
変な嵐が出なければ良いんだが・・・・・・・。

事後報告になってしまってすみませんが、>>113の「ひとりOFF」を、
八王子のクラブHAVANA、RIPS、MatchVox、
あとリハスタらしきRinkyDinkStudioでやってきました。
http://antipse.org/が書いてあるポスターの貼り付け依頼をして、
何人かのスタッフには署名にも協力してもらいました。

既出かも知れませんが
ITmedia +D LifeStyle：電気用品安全法は「新たなる敵」か （Side A） (3-3)
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013_3.html
から引用

>「以前ですが、新品で製造したもので安全基準に合致していない製品が中古として流通している、
という情報があったんです。調査したところ真偽のほどは明確にならなかったんですが、
実際にそういう可能性は否定できない。何かあったらこの法（PSE法）を運用して、
中古市場で問題があった場合に対処する、という体制になっているわけです」（福島氏）

(福島氏というのは、経済産業省 製品安全課 課長補佐の福島 伸一郎 氏です)
一部の粗悪品が流通しているらしい…という不明確な話への脊髄反射で
正当化しようとしている…。ここらへんに病巣がありそうですね。

"疑わしきものは罰せず"というのは法の原則だと思いますが、
PSE法は、ごく一部の疑わしきモノのために全体を極刑に処そうとしている。
社会的なバランスも公益も無い法に、倫理など存在しませんね。

小泉悪政権は、国際競争力を高めさせたいという言い訳の下、
大手ばかりを優遇し、中小は冷遇（というより首切り）しようとしています。
道路にしても税制にしても、大手企業と官僚の【目先の利】にしか働かない…。

大手が新品を売るのに都合が良い今回の悪法案も、まさにソレとシンクロします。


>平たく言うならばPSE法は、「中古市場は眼中にないんだけど、かといって例外にすると
そこを突いて悪いことするバカが出るので外せない」という、実にユルいというか、
そっちも困るでしょうけどこっちも困ってるんですトホホ、という性格であるがゆえに、
みんなが混乱するのである。

今まで例外を突いて悪さする連中が野放しに出来ないほど居たのでしょうかね。
逆に検査を民間に委譲することで偽装に走る連中が出ないことを保障できるのでしょうかね。

突くとすれば、この辺りを抜かせませんね。

東海地方の住人へ
さきほどテレビ愛知で放送されたマイユウを録画した方はうｐして下さい。

>今まで例外を突いて悪さする連中が野放しに出来ないほど居たのでしょうかね。
>逆に検査を民間に委譲することで偽装に走る連中が出ないことを保障できるのでしょうかね。
こう突くと「より罰則を厳しくしよう」などという方向に転ぶかも知れない。
(電凸可能時間は就業時間と重なるため、長時間の電話ジャックが難しく、
短時間で強力に突きたいからゴネゴネと練っているのです。すみません)
書いた後で、ああダメだと思いました(スミマセン)

そもそも、善悪の判断を殆んど「法」のみに依存し、倫理・正義の育成を怠ってきた為に、
「法」以外の倫理・判断の欠落が進み、『法に触れなければ良い』とする比重を高め、
結果として、強い者に都合の良い法作りや、脱法の動きも誘導され、
結果として全体の視点が欠けたアンバランスな破滅的体制を誘導してしまう…。

色んな物事を「法」で計り、それで満足してしまうような(?)
テレビ番組が増えてきたのも、そんな流れを写しています。

しかも、民間全体の倫理・正義で自浄・解決すべき問題を、
社会のことを何も知らない【一部の無能役人】どもが決めてしまうから更に狂ってしまう。

かといって破滅の過程を傍観することは出来ないので、
これはもう、手段を選んでは居られないと思いました。

鋭い追求で、相手を逃げさせない電凸の集中で機能を麻痺させるくらい攻めないと。
(折角の電凸なのだから、ただ疑問・苦情呈しまーす的なユルい電凸ではなく、
相手の立場・責任を強力に突けるよう武装した、攻撃電凸が望まれます)

>でも、これは国家議員にどうアプローチして行けば良いかと言う
>良いケーススタディになると思う。
>変な嵐が出なければ良いんだが・・・・・・・。

炎上しても意味はない。

川内氏は輸入ＣＤ規制反対運動当時の河野太郎状態だ
それは反対派で議員と面談して説明した人がいないからではないか？

ビンテージ限定すれば役人の言い分（検査してＰＳＥマークをはる）
のほうが通りそう。

>>526ＧＪ！！！
PSE自体は「なんとなく」知ってる人はいるけど、
「エフェクターのアダプターも2年後にOUT」っていうと
途端に焦る人が多いね。皆「ヴィンテージ」って言葉
にヤラレて、普通のアンプやアダプター類まで及ぶとは
思ってナイようだ。STUDIOの住人でさえ････-"-;。

>>113自体をどんどん広めておくれ！本当に有難う。

川内氏はJASRACに対する問題意識はかなり持っておられるね。

たびたびすみません orz

ライブドアのメール問題で、本物か否か？が追求されている今、

PSE法は、一部の不適合品が流通しているらしいという真偽が確かめられない
不明確な話から話を膨らまし、"疑わしきものは罰せず"という法の原則を破って
ごく一部の疑わしきモノのために全体を極刑に処そうという問題を追求して然りだ！
しかも、お役所でも調べきれない電気製品の確認を民間に丸投げするとは何事！と
台詞を練ってはみたものの、もし大々的な調査を行うことになり、もし粗悪品が出たら、
かえって悪い方向に進みかねないのでボツかも(-"-)

(その場合でも一部の不適合のために全部を追放するのは
総じて公益に反するので追求は可能なはずですが)

やはり、検査を民間に委譲する方法では、違法建築問題や、自動車用の
アフター改造用品などでの違法・脱法商品も野放しになっている現実※からも、
より複雑な電気製品の検査を民間に委ねれば、偽装が横行するのは間違いない！

という向きでも突くほうが良いかも。

※ここ数年、ボォォーーンという醜い騒音を発する自動車用の脱法マフラーなどが
異常に増えましたよね。あれも規制緩和が招いた問題です。

台詞は皆さんにも考えてもらおうと思っていましたが完成するまで引っ込んでおきます。
ごめんなさい(T_T)不覚なり…

流れもへったくれもない内容で悪いと思っている
スルーしてくれても構わん

PSE法の問題点は理解できているが、俺は頭が悪いから丁寧(法人向け)に書かれると理解できない。
未成年者だからオフにも参加できない。何の役にも立たん。だから頼む

がんばってくれ


キモくてｽﾏﾝｶｯﾀ

電気用品安全法その２
衆議院議員川内博史氏が情報を求めていますよ
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

>>535
やべぇ、なんか頼もしい人かもｗｗｗｗ

いやいや、まだ分からん

やっぱこうゆー事があるとオフスレが一番ちゃんとまとまる気がするよ。
他スレは工作員だらけで疲れる。。

ホッとした。

>>537
オッス、オラ工作員

>>538　セメダインとボール紙を使ってやるやつか？

>>537
シベリアなんかも工作員には強いんだろうけど如何せんね…

>>534
お前は俺か…
俺も署名くらいしか出来なかったよ…
その署名ですら最初は個人情報漏れるんじゃねーかとかビクついてましたよ(つ∀`)

>>520さん
>>523さん
同感です。
この法律に関して、いわゆる“ヴィンテージ”“名機”って言葉だけを強調されると、
「ちょっと違うんだけどなぁ・・」と思う。
そこまで高価じゃなくても、良い機材・オーディオ機器ってやっぱり
結構あるし、俺は実際に使ってるから、そういうのが無くなるのがイヤなんです。
ニーヴのプリアンプだの真空管オーディオアンプだのってゆーのだけＯＫにしろってんじゃなく、
俺は高い中古も安い中古も、良いと言われる物も駄目といわれる物も、
全部対象から外せ、と思うから反対しています。
（まあ、ヴィンテージってところからアプローチして、それが結果として
中古は全部ＯＫってことになるならば、そういう方法もありだとは思いますが。）

自民党と連絡取り合ってる人がいたのってこのスレだっけ？

つhttp://ameblo.jp/chosaku/entry-10009378411.html

140 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 12:52:47 ID:0lQI3nt40
地元の安部官房長官の事務の方のお話。
ＰＳＥの件を伝えた時に受けたアドバイスですけど、
「５年前に施行された時に「中古は含まない」との回答が経済産業省からあったという証拠となる会話テープ又は書類（証拠）が無いと例の偽装メールの様にウヤムヤにされて無かった事にされる可能性が高い。」
との事です。
皆さん、その証拠があったら安部官房長（事務所可。但し本人に届くまで時間が掛かるそうです。）に送ってやって下さい。（事務の方の発言ですが）安部氏本人に伝えて（Ｋ３を）突っ付いてくれるそうです。
（・・・ひょっとしてうまく丸め込まれた？）

海外から輸入→そのまま販売が違法となるのも問題だと思わない？
小規模の並行輸入業者は終了ですか？
中古だけの問題じゃないと思うけどな。

俺は楽器関係は殆ど並行輸入品しか買ってないよ
終了なの？？

亀だけど。

>>398-399
まぁ、性善説か性悪説かってのは難しいやね。
ただまぁ、「パンがないならお菓子を食べればいいじゃない」と放言して
省みるつもりもない奴を、怒れる民草の群れから徒手空拳で庇おうとする
ぐらい厳しいだろうなと思う。
性善説に立ったとしても、あまりに曲がりすぎていて更生は難しいと
ブログを含む過去の言動から見た人が多いんじゃないかと思う。
要するに、本当に
＞「誰とでも、話せばきっと解る筈」
ならば、この世に死刑も無期懲役も要らないはずだよね。
とはいえ、あなたが罵倒･嘲笑と思っているものを冷静に振り分けてみて欲しい。
ただ「ケーサン省は100％悪」「クソ役人野郎」だけなのか、
これこれこんなだから「ケーサン省は100％悪」これこれこんな「クソ役人野郎」なのか。
意外に後者が多かったりはしない？
言葉や言い方は乱暴でも説諭という性質が含まれてないかい？
失われて久しい「近所のカミナリおやじ」の文化とでもいうか。
その意味では、話して分からせようと思ってた人はあなたが思ったより多かったのかもよ？
まぁ、結局、閉鎖を見るに、自らを省みることはできない「アテクシ」だったみたいだけど。

対照的なのが川内議員のブログだよね。
ブログを含む過去の言動から、皆「話せばわかるはず」と期待を持てて、丁寧に話してわかってもらおうとしてる。ごく一部を除いて。
「近所のカミナリおやじ」でも、相手に応じて怒りかたは変わるやね。

>546
アンプとか電気用品ね。

ＰＳＥに対応してなけれ平行輸入業者がＰＳＥ取る
ＰＤＦだから注意
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf

いつになったら、反対OFF会をやるのか？
もう、一ヶ月しかありません、頼みますよ　orz............

そういえばここはoffスレだ！

大阪たにタンOFFだと警察が捕まえそうだどちらかといえば
関東、関西の大規模OFFと連動して地方でもビラ配りが妥当かと

グダグダにしてスレを潰すのが工作員の目的。
俺が発起人、責任者になってもいいけど、地方だからな・・・・
許可申請だのなんだの東京まで足を運べないんだよねorz
地方ならビラ配りぐらいなら手伝うよ

これって、デジカメとかも終了？

>>554 付属ＡＣアタプターが対象。　本体はＯＫ。
乾電池物はみんなそういう解釈｡

>>550　みんなで　さいたま（経済産業省の窓口）　行かないか？
　色んな疑問、質問を抱えて直接窓口に行くんだ｡で、直接聞いてみる。
ここまで来ると電話ではラチが空かないと思うんだ｡

　ついでに希望者は書類貰って検査業者の申請準備もする｡

　で、具体的には何時にしようか？。　あと、集合場所｡庁舎の駐車場でも
委員だけど｡

すみません議員事務所に乗り込みたいとおもいます
どの文章もって行けばいいですか？

>>556
　２ちゃんねるのレスをタダ印刷しただけでは単なる噂話として片付けられてしまう｡
公的サイトの記事や案内を印刷し、さらにできれば自力でレポート作成したほうが良い・

　つ　http://antipse.org/link.html

なあ、PSEの無い物を製造しちゃいけないって言ってるだけなのに
どうして中古販売してはいけないになってるの？
〒マーク付けて製造してた人は当時PSEのことなんて知らないから
付けようがないじゃん。

経産にいくら質問してもらちはあかんよ。抜け道探しとか解釈とかは、後で言うこと変わったらそれで終わりだし。


１）とにかくビラ撒き＆署名を集める。地方でも可。知らない人はまだまだいるだろうし、
　　主婦とかリサイクルやのおっちゃんとか町工場のおっちゃんとかアパレルの縫子さんとか
　　には、ネットよりもリアルでビラのほうが有効なはず。
　　数字で示せると説得力アップする。

２）国会議員にお願い。→できたら議員立法で止める。せめて猶予延長。
　　繋がりが無い人も地元の議員とかに。
　　自民は対応しようとしてるぽい書き込みがあったし、民主は川内ﾀﾝがblogで取り上げてるし、
　　共産は赤旗で取り上げてたし、公明だって弱いものの味方が売りなんだから見込みはある。
　　メールだけじゃなくてファックスも推奨。
　　基本お願いモード＆国会と国民も官僚に騙された！ってことで。
　

片山女王が推進してるなら、自民で片山押さえられる奴って誰だ？

まずは議員立法にて経過措置を延長すべし。
具体的な説明↓

Bewaad Institute@Kasumigaseki
■ [law][government][politics]電気用品安全法反対運動の1つのあり方（マニュアル編）
http://www.bewaad.com/20060221.html#p03
■ [law][government][politics]電気用品安全法反対運動の1つのあり方（解説編）
http://www.bewaad.com/20060222.html#p02

まずは周囲に広めないと！
ポスティング用のビラを誰か作ってくれー

>>562
つhttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/24.html

マスコットキャラとか作りましょうよ
牛系がいいかも

>>559
公明党は経産省副大臣が松あきらだから、ちょっと難しいかも。
層化の人達の中にPSE法反対派が多くないと、松も動かないんじゃないかな？
自民も片山に甘い人が党首だからなあ・・・
安倍氏が動いてくれれば、そして国民の“PSE反対”の声に答えてくれれば、
突破口が出来るかも知れない・・・
出来るだけ首相の近くにいて影響力のある議員が関心を持ってくれるのを願いますね。

>>564
和ませてどうすんだよｗ

おいみてみろここ！！！
http://pse.seesaa.net/

PSE利用して悪質な情報商売しようとしてるぞ！こいつ！！！
ゆるせんな・・・・

PSEって10回言ってみて
PSE　PSE　PSE　PSE　PSE　PSE　PSE　PSE　PSE　
牛が　モーとなきました


答え
BSEでした

今日のムーブ！もうPSEやった？

>>569
なんか経産省にまるめこまれちゃった感じ
勢いなさげ

>>566
和みながらだっていーじゃんかよー

だれかキャプしてないかなぁ

>>569
今からやるよ

おおやってるやってる

PSE関係のニュースて関西ローカルしか扱ってないの？

キャプきぼんです。
おながいします。。

928 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/24(金) 18:50:23 ID:LM7ssObx
2001年、PSEに賛成した公明・民主・社民の見解
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up25194.jpg

公明・民主・社民 → 問題があるのは承知している、協議していきたい

自民 → 読み違いだったかも・・・

電気用品安全法　その3
川内議員、質問主意書提出へ。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

「プロ市民」の成功例･失敗例が知りたいなあ。

�@請願(陳情？)
�A署名運動
�Bデモ
�Cメディアへの対応
…等々するにあたってさあ。
時間も無いし、出来るだけ無駄な事はしたくないが、
時間をかけなきゃならない事もあるだろうし。
誰か教えて？

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
今日行われた経済産業委員会のビデオ。
休憩後の２：１０：４９位からスタート
・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

塩川てつやホームページ
ttp://web01.cpi-media.co.jp/shiokawa/index.htm

前の輸入盤問題の時が良いケースかも。
民主党の河内さんはその件でもお世話になったんですよー
世論は大事ですよねー
投書はなるべく手書（ファックス）などでお願いしますー
メールは形として目に見えないので秘書さんがそこで止めてしまえばそれまででーす。
事務所内の誰の目にも入るファックスはそれだけでインパクト大ですよー
署名は警察署で道路使用許可を取る必要がありまーす。
署名用紙を作って各楽器店などに置いてもらうのがベストでーす。
勿論、ビラなどと一緒にでーす。

正式な署名用紙のフォーマットを決めて「まとめサイト」から誰もがダウンロードしてコピー出来るようにすると良いですねー

誰かまとめ人を決めて郵送する形が良いと思いますよー
まとめ人の人達は集計しまーす。

いじょー
でしゃばっちゃってすみませーん

>>580

早速http://antipse.org/で詳しくまとめられてました
まったくもって頭の固いおっさんたちでございました
こりゃやばいね・・

電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/l50
谷本人？ ID:CAwAuf78　一日粘着中

ええと、基本的な質問だが、
たとえば、
�@教授のトコの署名
�A2CHの署名
�Bリサイクル屋の署名
�C環境団体の署名
が、あったとする。各自が署名を集めたと仮定して、
まとめて一つの請願書にするのか？その場合、
署名フォームに書いてある請願内容は一致してなくて
も、ＯＫなのか？

〇〇〇新聞の記者に聞いたら、
「各団体の署名が仮に400万(100万づつ)集まったと
して、それぞれが4通の請願書を出してもﾞどうせダ
ブってるんだろ？ﾞ的に思われる。それよりは、数が
少なくなっても1通で300万の方が有利」と言われたが…｡
？？？

>>584
あくまで俺の認識なんですけど。
ネット署名がどこまで効力を持つのかは疑問です。
教授の活動は「世間一般への認知」という事に比重をおかれているのではないかと。
署名を活かすという事は最終的には議員さんの誰かにそれを根拠に公の場で問題提議という事になる筈ですのでそうした動きを注視するのも良いと思います。
合流出来るのならそれも良いかも知れません。

効力どうこうというのは捏造の可能なモノは公に署名とは判断してもらえないと言う意味です。
教授らが集めている署名はメルアドも含みますので俺には判断が難しいところです。

誓願内容は一致させる必要があります。
その為、早めの横の連携を固める必要もあると思います。

ダブりを取り除く等の死ぬ程大変な作業負担を考えれば。。
教授らの活動との合流は難しいですね。。。

集計は凄く大変な作業になると思います。。
輸入盤の時にそうした作業に携わったチャネラーの方は「神」とされています。
本当に乙かれ様でした。

あの俺の発言はあまり気にしないで下さい。。

でしゃばっちゃったかなーと反省してます。。。
本当に詳しい人降臨キボンです。。

本当すみませんでした。。
以上です。。

>>585>>586氏、レスありがとう。
なるほど。では、各団体の連携が急がれる、という事か？
ところで、この2ch有志って、「団体」と言えるのか？
今のままじゃ、とても「団体」とは言える状態じゃないが、
それでもイイのかな、匿名掲示板だしな〜。

そうです。
各団体の連携は速いに超した事はないと思います。
誓願内容の事も絡むと思いますので。。

２ちゃん有志と位置付ける必要は無いとと存じます。。
つまりまとめサイトをポータルとし２ちゃんでこの問題を知った人、ポータルでこの問題を知った人、チラシで知った人。
そうした総合体で良い筈です。

輸入盤の時は「２チャンネル内大規模オフ板内での議論を元にこのポータルサイトが作成されました」との表記があった程度だったと思います。
当初は２ちゃん発祥？の活動と公言するのはどうか？との議論も起こりましたが最終的に誤解を招くよりは。。という事でそのような表記の元に運営される事になったのだと思います。

ポータルサイト内にも掲示板を置いていましたし２ちゃんと全く無縁な人も多く書き込まれていた事と思います。

単純に「法案反対サイト」で言いと思います。。
サイト運営者の方も神でした。。
お元気なのでしょうか。。。。。

な感じですた。。。。

実は俺、携帯版の方を作ってた666ってぇものです。
キチガイ扱いですたけど。
スマソ。。。

で付け加えておきます。
実名等を公表する必要のある人は署名の受け取り人さんだけです。
郵送しなきゃならない以上これだけは致し方ありません。。。

>>584
>>585

請願については紹介議員が必要です。
この場合であれば1通にまとめれば良いです。
請願の趣旨に応じて適当の常任委員会または
特別委員会に付託されます。

しかし【国会法第80条2項】で
「委員会において、議院の会議に付するを要しないと決定した請願は、
これを会議に付さない。但し、議員二十人以上の要求があるものは、
これを会議に付さなければならない」
と定められているので、20人以上の紹介議員を探せれば
とりあえず会議に付される事になります。

20人探せるのなら、議員立法として提出するほうがより確実です。

いずれの場合も電子署名は認められていません。
自筆あるいはワープロ打ちの場合は押印が必要です。

電子署名自体は条件付で署名と認められていますが、
請願時の署名には認められていないって事です。

ですので教授の活動と協力する事は可能ですが、
現在教授サイトで集められた署名は、
請願署名としては認められない事になるので
まとめる事は無理な状態です。

又提出先も教授側は経済産業省としていますので、
仮に自筆のものであったとしても提出先が異なる以上
これも無理だと思います。

>>592
勉強になります。
ありがとうございます。

良く分からないですけどコテ付けときますです。。
今、まとめサイト見てきました。
チラシ等が必要ならデザインしてみますが。。

>>593
将来、ちょっとだけスレの666と紛らわしくなりそうな悪寒。

レンタルとすれば法をかいくぐる事が出来るとか出来ないとか。。
細かい部分が見えにくいですね。

自分が持っているギターアンプは並行輸入品だったりします。
生産完了品だったりもしますがメンテもなんとかなりそうな具合みたいですが。
「一番の問題点」が刻々と変わってきてもいるんでしょうね？

>>594
トリップ付けますた

現状認識で中古の楽器屋さんがダメージを受けているのは事実ですもんねー？
輸入盤の時もそうだったけど法案の「建前」は問題無いつぅか。。
その中身が「なんじゃこりゃ」
つぅ同じ匂いを感じますわ。

自民党議員で70歳のおじいちゃんだけど、かなりのオーディオマニアみたい
中原　爽
ttp://www.nakahara-soh.com/
TEL. 3508-8206　FAX. 3595-3110
メールアドレスないみたいだから、誰かFAXある人送ってみてよ
金持ちも俺らでもオーディオを愛する気持ちは、変わらんと思いたい
比例だけど、東京都の議員みたいだから、選挙区である東京の人の電凸も効果的かも

署名は無理に一致させる必要はないと思う。
音楽中心のところと、中古業者中心のところを、まとめるのは無理があると思う。

請願は請願として、議員立法の線を本気で考えないと。
輸入盤の時は審議中だったから、請願も有効だったけど、今度は法改正が必要。
抜け道探しもいいけど、結局経産省のHPが更新されて対応されたら終わりだから。

今日の答弁を見ても、運用でなんとかなるって可能性は薄そう。

民主は川内ﾀｿが動きそうだし、とりあえず地元の自民党か公明党に話を持って行くのがよさそう。

東京在住で平日動ける奴ってマジでいないの？

とにかく急を要するなら、議員のところに直接ロビーかけるのが一番効く。
片っ端から電話かけて、アポとって、手分けして会いに行けよ。

こっちの意見に賛同してくれたら、党内で動いてくれるし、署名の請負人にもなってくれる。

行動あるのみ！

今回の件はとにかく与党を動かさないとダメ。
野党じゃ門前払い受ける。

民主の川内議員の質問もそうだったからね。
しかし与党から批判が出ると大きく変わるよ。
共謀罪とか人権擁護法とかそうだし。

与党議員に会いにいけ！

仙台でーす

自民党だったら商工会青年部連合会関連の議員が特に有効な希ガス。
とりわけ愛知県民は鈴木政二（元副会長）
http://www.i-shift.co.jp/seiji/
熊本県民は松村よしふみ（元会長）
http://www.yoshifumi.net/
http://blog.livedoor.jp/m_yoshifumi/
にメールを送るか松村よしふみ先生のブログに意見を書き込むのが良いかもしれない

なぜ商工会青年部連合会関係が有効と思ったかについては
>>106の通りHPで懸念を示しているからです。

地方の人は休日に議員が地元に帰って来るから、
地元や近隣の選挙区の議員にアポとって
行くべし！

http://www.meti.go.jp/main/comments.html
ご意見・お問い合わせ（METI-経済産業省）から

>はじめてメールさせて戴きます。
>この「ご意見・お問い合わせ」は、機能しているのでしょうか？
>ご返答のほど宜しくお願い申し上げます。

と電便したところ、翌日夕方には…

>… 様
>
>経済産業省ホームページを御利用いただきましてありがとうございます。
>
>【ご意見・お問い合わせ】宛てにいただきましたメールは省内担当部署へ転送し、対応しております。
>
>今後とも経済産業省をよろしくお願いいたします。
>
>
>------------------------------
>　経済産業省　大臣官房広報室
>　TEL 03-3501-1511(内線2272)
>　FAX 03-3501-6942
>　E-mail [email protected]
>------------------------------

と返してきました。対応する＝ダンマリではない？
もし返答あるならスルドイ電便も使えるかも？ってことで案練り中。

332さんの署名、3/1必着ということは、遅くとも日曜か月曜に出さないとダメですね。
今、さみしく一人分の署名を封筒に詰めました。ｼｮﾎﾞｰﾝ

ttp://sound.jp/pse/　←こちらがURLなのでいぞげ!!

電凸したい人は、

電気用品安全法に反対します：委員会中継
http://antipse.org/con.html

のQ4,Q5を踏まえて、経産省および民間検査機関に対して、
民間検査機関等を活用する上で、全数検査が必要であるかどうか、
代表的な電気用品の費用・期間・検査内容を確認してみてください。要録音。
特にリアル中古業者さんは、現在の在庫すべてについて、
検査終了がいつになって総額がいくらになるかを確認する必要があると思います。

イメージキャラについて提案

・BSEに対抗して「豚」ピックでどうですか？
尻尾の先がコンセントになってる

で

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696308/157

共産党の塩川鉄也議員がこの問題について国会で取り上げたらしい！
ＧＪ！ＧＪ！ＧＪ！

　 n ∧＿∧
　(ﾖ（´∀｀　） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
　　Y 　　　つ

日本沈没法案

人権擁護法案
外国人参政権案
皇室典範改定案
男女共同参画基本法
電気用品安全法（PSE法）の改定

これらの法案、法律推進派は全て繋がっている。
彼らの最終目的は日本国民の粛清と奴隷化。

「PSE推進派」のことを言っているのか、
「PSEの改定推進派」のことを言っているのか、わからん。
610はとっとと便所に帰れ。

>>610
今回の規制を推進している連中の事

>>610
よく調べたね、チャンコロ＆チョンの工作員が、いかに
暗躍しているかよくわかる（ｗ

　すいません、反対OFF会はマダー？？(　･∀･)つ/Uﾁﾝﾁﾝ!!

とりあえず地元の議員にFAXしてみた。たぶんスルーされるかもだけど、
抗議したって形はしっかり残ると思う。
地元新聞にも投書してみた。載ればいいけどな。

一太たんはスルーでしたorz

PSEって聞いて大変だと思ってまとめサイト見てきた
で、何かできることあるかなと思ってここ見たんだけど

>>613
>よく調べたね、チャンコロ＆チョンの工作員が、いかに

やっぱ、こういう人のスクツなんだね
げんなりしたんで帰って寝ます

俺も議員関係は随分メール出したけど、返事は来ないな。
この忙しい時期、メールじゃ届かないのかも。
それか、まだまだ数が足りんのか？

まず党本部に電話入れてみて、
それから地元議員に・・・
・・・ってうちの選挙区、永田ひさやすじゃん！ダメじゃん！

千葉県民ガンバｗ

>>617
横入ｽﾏｿ
千葉県民なら↓も　たのむ！
【千葉】人権擁護（言論弾圧）法反対運動 ２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139188516/

また胴元が、うごめいているんだ
今の所、自民党千葉県連が、頑張ってくれているが

堂本・・・・ロクなことしねー

>>619
了解。しかし、そっちはまとまってますねー。
もう長い事やってるからかな？
まとめサイトの体裁なんかも参考になります。

しかしこちらはとにかく時間が無い！！！！

いつも、提案＆質問＆依頼ばかりでスマンす。

�@PCだけでなく、携帯を使って、この件をもっと宣伝
(？)したいと思うんだが、どうしたら良いかな。署名
は未成年者でもＯＫだよね！？10代の子達の口コミ＆
携帯での横の繋がりは強力かと思う。が、やり方を間
違えるとトンデモチェーンメール状態になりかねんし
…入れ知恵求む！！！

�A「2chまとめ」と、「…反対します」の左側の欄に
、English版があったらどうか？と思いついたが、自
分上手く英訳デキンし！SOS･･･

海外メディアにも情報提供したいし、誰か英訳協力お願いします！！

関西のローカル番組：ムーブでPSE法が報道されました。

ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber13048_d20.avi


容量が21.2ＭＢと少々大きいので、右クリックで『ファイルを保存』を選択して
適当なところに保存して下さい

メディア・プレーヤーで再生して見る事ができます

自民党東京都連のＢＢＳにもスレが立ちました！
　　　　　　　↓

TOKYO自民党
ttp://www.tokyo-jimin.jp/

TOKYO自民党BBS : ＰＳＥ法
ttp://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=436&pointer=1&log=present&cnt_flag=true


冷静に訴えれば届くかもしれません
感情的な批判でなく、有権者としての切実な陳情なら耳を傾けてくれますよ
この法律で深刻な影響を受ける事業者の方、書き込みよろしくです

今朝ｱｼﾞｶﾝの公式見て知りました。自分も音楽大好きで、服飾業界を志すものとして危機感を覚えました！木曜日の朝日新聞の投書にも書いてあったようですね。
私も活動に参加したいですが、携帯房なもので署名用紙を手に入れるには時間が掛かりそうです。
でも前の方が書いたようにリンクを広めることはできます！どれをリンクしたらよいかどなたか力を貸してください！

>>621
了解です！こちらも人権擁護法案と並行して
PSE問題に取り組んでますが、なにせ疲労しきって・・・
時間が無いのは　承知してますが　ちょぼちょぼ（ｽﾏｿ）行動していきます

>622
わざと、チェインメールにして。
「真実です。ネットで調べれば解ります」
で、必ず付け加えとけば？

>>626の↑を間違えた　　　○|￣|＿
　本当に疲労・・・
　

>>627

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>567
>おいみてみろここ！！！
>http://pse.seesaa.net/

>PSE利用して悪質な情報商売しようとしてるぞ！こいつ！！！
>ゆるせんな・・・・

先ほど、ブログサービスを提供しているシーサー株式会社に通報しました。
被害者が出る前に厳しく対応するように強く求めておきました。

中古家電の販売停止問題　法適用延期を要求　衆院委で塩川議員
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-25/2006022501_03_0.html

四月からＰＳＥ表示のない中古家電などの販売ができなくなる「電気用品安全法」の問題について、
日本共産党の塩川鉄也議員は二十四日の衆院経済産業委員会で、
不十分な法周知など経済産業省の責任を問いました。

　　　これは関係あり？↓
【政治】中古パソコンの貿易規制　香港と共同で指針策定[02/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140784269/

事務所のスタッフと一緒に、いただいたコメントを参考に論点を整理し、
なるべく早く質問主意書を提出したいと思います。

少しでも皆さんのお役に立てるように、土曜日、日曜日全力で頑張ってみますので、
応援よろしくお願いします。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

>>622　

(・∀・)つﾎﾚ

SOS from Japan!

In the beginning, I am sorry to write suddenly long sentences.
As victims' representative of it, I dare to write that here.
... to inform lots of people all over the world about that ...

The consumption cultures of Japan are facing a serious crisis by The PSE
Standardization (Electrical Appliances And Materials Safety Law) now to
prevent the ignition accidents of consumer electronics, it is enacted.
Though RoHS looks like this, there are large problems in ruining the Japanese economy!

Buying and selling consumer electronics with built-in power supplies
which were made before the year 2001 (3DO･PC-FX･Sega Saturn･Dream Cast･
Play Station 1000-9000･Neo-Geo CD etc. correspond in the game machines)
will be impossible by this law in April 2006! The auctions too may be restricted!
The buying and selling of the repair goods and junks will be also impossible!

The AC adaptors (The main bodies are off the subject) also will be scheduled to
become impossible to buy and sell in April 2008! Besides video game consoles,
amplifiers, synthesizers, tape-recorders, phonographs, vcrs, cine-projectors,
and industrial machines, etc. will be abandoned in large quantities!

It is NOT AT ALL considered for the OTAKU cultures and the managers of recycling shops!
The production lines of the factories will stop! Farmers will be impossible to harvest their crops!
The business of Japan will be dull again and it will exert a big influence on the world!
The environment of Japan will be greatly destroyed and we will be jeered all over the world!
Moreover, this decision had not intentionally been notified to people until recently!

By the way, it is recorded in the Constitution of Japan like those.

Article 13:

All of the people shall be respected as individuals.
Their right to life, liberty, and the pursuit of happiness shall,
to the extent that it does not interfere with the public welfare,
be the supreme consideration in legislation and in other governmental affairs.

Article 29:

1)The right to own or to hold property is inviolable.
2) Property rights shall be defined by law, in conformity with the public welfare.
3) Private property may be taken for public use upon just compensation therefor.

It is obviously a breach of the constitution!
In order to raise the unfair advantage, METI and
certain electric companies in Japan (specially ***Y and P********) concocted it!
They think that disposable electric products are natural!

(・∀・)つ　>>634続き

What do you think about the above-mentioned matters ?

Where are the people who feel doubt about it ?
Where are the people who feel shock about it?
Where are the people who feel sadness about it?
Where are the people who feel anger about it?

Please do not disregard this matter. Please cooperate with us.
It is difficult to change the situation only by the public opinion of Japan
because it is irrelevant for the person who doesn't buy and sell used consumer
electronics. We are glad that foreigners use our industrial commodities and enjoy
our culture. We do not want to make them disappointed. We must apologize to
the ancestors that the destruction of Japanese environment advances any further.
Everything becomes spoiled if it will not do by in April 2006!

Please broadcast this.
Please create an opposition movement for this.
Please complain to Japanese embassies about this.
Please boycott new electrical appliances made in Japan.
And, Please copy the full texts and paste them to other pages!

Thank you for all the readers who read full texts!



**************************************************
LINKS

Outline of this law

http://homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Ministry of Economy, Trade and Industry

１−３−１ Kasumigaseki Chiyoda-ku, Tokyo, 100-8901 Japan

TEL:０３−３５０１−４７０７

http://www.meti.go.jp/

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

(・∀・)つ　>>635続き

Electrical Appliances And Materials Safety Law

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

The Page of Electrical Appliances And Materials Safety Law

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm

Specific Electrical Appliances

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm

Objects other than specific electric appliance

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

**************************************************

Task Forces

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

http://antipse.org/

http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html

http://www.jspa.gr.jp/ (by Ryuichi Sakamoto et al)

**************************************************

(・∀・)つ　>>636続き

NEWS

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000029-zdn_n-sci

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

**************************************************

Shops that started limitation of buying

http://www.sofmap.com/kaitori/event/2009602.htm

http://www.gx-japan.com/suruga/denki.html

http://www.ishibashi.co.jp/nagoya-sakae/used/used.htm

**************************************************

To tell the truth, accidents happen frequently although they are PSE
recognized goods! What does the PSE recognition mean?

http://www.jiko.nite.go.jp/index4.html

http://www.tomy.co.jp/recall20060126/

http://www.playstation.jp/news/2005/050913_ps2acadp.html

**************************************************

あと朝日の英語版の記事も追加で
http://www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200602210407.html

GJ!GJ!

>634
ぐっじゃぶすぎ！！！

>>634-637 お疲れ様です｡ＧＪ。

　いよいよ日本共産党本格始動したぞ｡　カンガッテくれ・・・｡

　つ　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-25/2006022501_03_0.html

>>641
マジで時間無いから、自民党だろうが民主党だろうが共産党だろうが、
政党なんてもうどうでもいいから、頼んます。がんばってほしいよ、ホントに。
（俺もとにかく時間あるかぎり微力だがなんらかの行動はつづける。）

人権擁護法案専門でしたが　参加します　(･∀･)ﾉｼ
↓のページ作りましたので　追加して欲しい情報あればよろしこ！
http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/%C5%C5%B5%A4%CD%D1%C9%CA%B0%C2%C1%B4%CB%A1%A4%E2%B4%ED%A4%CA%A4%A4

>>608
ウプきぼーん

いつものように原付で出かけて、信号待ちで前の原付のメット見た。
PSEマークに酷似したマークが付いてた。よく見たらPSCと書いてあった。

>>645
PSCもPSEも「製品安全4法」の各法令だから、マークが似ているの
も当然w
残りはPSTGとPSLPG。経産省のHPに行ってみれ。

>>634-638氏！

ﾊｯ(ﾟﾛﾟ;)!!


ｳﾙ(T_T)ｳﾙ


ウレシイ！本当に、本当に有り難う！！！

早速、バンバン送ります！(もしも問い合わせ等、反
応あったら、また動揺してHELPだします！)
…コレは、そのままコピって各海外メディア･大使館
･サイト等に送ってＯＫ！？
参考までに、どの辺のテンプレ使用されてるのか知りたいです。

2HCまとめの左側の欄にぶっ込んだら更にNICEだね！？
あ、でもガイジンさんは「まとめ」にも来られないか…？

とにかく、本当に有り難うございました。
やる気倍増！♪

>>634-637 　ＧＪ！

壊れた家電は最高の教科書です。
ＰＳＥ付きの電気製品はコストダウンの塊。
学ぶものは手抜きの方法だけ。ろくなものが無い。

子供の科学、物理嫌いを加速させるだけ。
ラジオ少年を育てるにはジャンクという肥料が必要です。
子供には大容量ケミコンも電流の取れるトランスも高過ぎます。

純金板ぽくなるけれど５０、６０年代の米、独の業務用アンプや測定器は
部品配置にしろ配線にしろ本当に関心するほど見事だった。

今のエンジニアは平気で接着剤や両面テープを使い、製品として世に出す。
ユーザーが実際使用した物を見たことが無いから平気でそんな設計をする。

井深は日本を世界一の電子立国にした。
二代目以降はソ○ーを世界のゴミ製造工場にした。

>>626 >>643
うひゃー！！詳しく読んだら、人権擁護法＠千葉
恥ずかしながらココまでやばい事になってるとは知りませんでした。
可決されたら千葉県が全国初っスか・・・。
俺音楽屋だし、どちらも大事だが、しんどー。

堂本と谷みどりがダブって見えるなぁ。（なんか操られてる感が・・・）

>>634-638
今、訳して読んでみましたが、切実かつひっ迫した問題である事が
ストレートに伝わる秀逸な文章だと思います！GJですね!
これをコピペして各海外メディア等に送れば、反響があるかも知れません。
ただ、これを皆同じ文章で大量に送ってしまうのはスパムと見なされないかな？
伝えたい事は変えずに、言い回しを少し変えてみるだけでも違うかも知れません。

誰か まとめサイトに for English ってページにうぷしてお

オーディオマニアとしてはとりあえず下記のサイトに送りました(多分・・・)。

http://www.thevintageknob.org/index.html
http://www.classic-audio.com/
http://www.sansui.us/
http://www.classicsansui.net/

沢山の激励のお言葉に、感謝致します！

>>647

全文自作。一週間以上かけて作り、姉の知り合いの外人に訂正してもらった。
貼り付け先は、環境団体・人権団体・anime hentai なサイトｗ　等にもおながいしまつ。
各サイトに行ったら、｢contact us｣の表記を探す事(大抵はそこがメールフォーム)。
サイト一番下にあるコピーライト表記が、メールフォームの時もあり。
あとヤフーニュースサイトは、あぼーんしとる。

キーワード：3DO / PC-FX / PCFX / SegaSaturn / "Sega Saturn" / DreamCast / "Dream Cast"
/ SCPH-1000 / "SCPH1000" / SCPH-3000 / "SCPH3000" / SCPH-3500 / "SCPH3500"/ SCPH-5000
/ "SCPH5000" / SCPH-5500 / "SCPH5500" / SCPH-7000 / "SCPH7000" / SCPH-7500 / "SCPH7500"
/ SCPH-9000 / "SCPH9000" / "Neo-Geo CD" / "Neo-Geo CDZ" / "DX-7" / DX7 / "KORG-M1" /
"MINI-MOOG" / "PROPHET-5" / PROPHET5 / "JUNO-106" / JUNO106 / "Nord Lead" / NordLead
/ POLYSIX / "DW-8000" / DW8000

ちなみに事件の発端は松下ストーブではなく、
2000〜2003年に台湾で製造された粗悪なコンデンサらすぃ…
(その当時生産のPCは寿命が異常に短いそうな)


全　て　は　や　は　り　冤　罪　だ　っ　た　！


>>648

五重塔が、釘が無いのに地震にビクともしない組木技術で建設されていたのは、周知の事実。
一方で、鉄骨であるにもかかわらず、姉歯建築が蔓延するこのお国柄orz
堀江といい、先人を敬わない人間は厨ばっか！