電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3

2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限（初めは2006年４月1日）によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。

▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】

▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）

他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。

電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2　(前スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/l50

当スレは電気用品安全法の悪影響を最小限に抑えるべく
各種情報収集およびOFF会開催用に設けられたスレッドです。

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
まとめミラー
http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html
前スレ
電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/
OFF幹事の心得（書きかけ？）
http://www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/twochannel/denanoff.html

電気用品安全法（法令データ提供システム）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
電気用品安全法のページ（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
電気用品安全法の概要（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法
http://homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html

今北産業用

電気用品安全法という法律ができて既に施行済みだった。
↓
中古も範囲内と拡大解釈
↓
5年経過したので、こいつが今年の4月から猶予切れとなる
↓
TV冷蔵庫等の家電だけでなく、中古の電気用品も対象になってる。
↓
昔のゲーム機やギターアンプとかオーディオも規制対象に！？
何とかしないとヤバイ！
↓
てか、　中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産！？
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくね？　←今ここ


まずはまとめサイトを！！
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

ぷいぷいPSE特集動画
http://up.87op.com/getfile.php?fid=2795&iid=41
http://kazumax.or.tp/~uploader/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=374（パス:pse）

対象品一覧
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
こちらも対象品です。特定電気用品１１２品目

川内博文議員のブログ　「正々堂々blog」
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

衆議院予算委員会　ビデオライブラリ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29496&media_type=wb

慌てて立てたので、テンプレが古いかもしれん。
修正あったらヨロシク。

まさか俺が国会の予算委員会のビデオライブラリを「お気に入り」に入れるとは思ってなかったyo

乙彼様

企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法（PSE）
−−−−−の問題店ついて
１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄と第三者の修理法拒絶
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・2006-02-17まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・さらに、ネットをやらない中古事業主には2006-03-15に交付
18・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も
19・経済産業省はこの悪法をそのままの形で2006-04-01を乗り切る予定。これについても問題
20・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

やる気のある人は、「小泉＆石原＆橋本弟・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

>>981
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/981

> 我々は具体的に何で協力できるのでしょうか？

主な活動はチラシ配布と署名活動になると思います。
関西在住のため、新宿西口の乗降数を把握できていないのですが、
週末であれば相当な数だと思っています。
多くの方に周知、署名頂くには1人でも多くの方にご協力頂きたい、
そう解釈しております。

> 人だかりが出来てればいいとか、そういう事なのでしょうか？

演説を行われるようなので、その部分では人だかりも大事な要素かもしれません。
メディアが取材対象として採用するかどうかは、
人だかり等の規模も影響すると思います。

世話人様は川内議員とも連絡を取っておられるので、
（決して当日参加が決定という意味ではありません）
演説内容については署名サイトの活動趣旨や、
川内議員の質問主意に順ずるものだと思っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　　　　　　　　　＼ 　　　まだ使えるんだよ
　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ ⊂●⊃　　　⊂●⊃　'l, 　　
　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ 　　もったいないよ・・・
　　 ,,,.-`l　　　　<,_　 　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,
　∠,,_　　　　　　　＼　 ﾚ/　ー'"'"　　　` `''''-　　N
　 ／　　　　　　　　　,l, ,/　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　|　　 ・　　　　　・　　V　/　　　　　　　　　　　　 |　|
　,イ　U -<>-　U　 て,,/　　　　　　　 　 　 　 　 し(
(_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　l, i　　　　　　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

世話人　荒井さんです。
http://www.shirakura.co.jp/president/index.html

日本滅亡まで

　　　　　　あと29日

978 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/03/01(水) 23:43:52 ID:Q/I7OJGU
72 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/01(水) 23:31:13 ID:gNo8mpwn0
とりあえず、みんなでとくダネにメールしとけば番組でとりあげてもらえそうだよな
今の時点では電凸より効果高いかもよ？

87 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/01(水) 23:42:04 ID:I7Jg9O8X0
>>72
みんなでとくダネに要望送ろうぜ！
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/tokudane/

けさのとくダネオープニングトーク
ttp://vegetarian.o0o0.jp/pochi/upload.html
9250　　　パス：pse

antiPSE666
http://kiaros.fc2web.com/

音楽関係の人にあんまり辛くあたらんでくれ。早期に気付いたのは音楽とかレゲの人なんだ。

＞びんもょうたん
川内さんのブログ「その５」のエントリのコメント上から３番目の質問３と４を是非。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/2c20197ea0891940ccf0891ebe1916bb

こっちにもう少し詳しく書いてる。
妥当な運用のガイドラインをもう少し考える
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009532586.html
中古店が製造者事業届け出をして（PSE）を表示する試み （ちょっと自信ないが）
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009038736.html 　

Q.猶予期間の延長などの措置は？



　　　　　　　　　　　　　　　ありません。






　　　　

>>10
うう、業者さん主体のようですし、
正直、一般消費者の小僧が飛び入りで
参加できるものなのか、催しの内容が判断つきません。
ビラの内容もわかりませんし・・・
そのまま現地に行けば、すでに配布用のビラや
署名用の紙等が用意されてるのでしょうか？
また集合場所はどちらになるのでしょう？

参加人数によって準備も変わると思いますし、
できればこちらのスレッドに荒井氏にご登場願って、
内容の説明を頂いた上で、有志を募っていただくのが
一番スムーズに人が集まると思うのですが・・・
難しいでしょうか？

とにかく集まるだけでも効果はあるようですので
僕は足を運ぼうと思いますが・・・

えらそうですいません

今日の夕刊フジに載ってました。ＰＳＥ法関連の記事。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060301-00000012-ykf-ent
とりあえずヤフーのトピックスです。こっちの方が読みやすいので。
弁護士の方が「財産権の侵害にもなりうる」等のコメントしています。

ニュースJAPANに出ていた、自民党の林芳正議員にもご意見メール送った方がいいかもね。
ttp://www.yoshimasa.com/

ゲストブックが平成15年から更新されていないのが気になるけれども。

この週末の新宿での集会（と呼んでいいのでしょうか）、
もし私も協力する事が出来るのなら、ぜひとも協力したいのですが、
それは可能なのでしょうか。
荒井氏とは面識もありませんし、どうすればいいのか分からなくて・・・
今日（もう昨日ですが）の川内議員の国会での質問の始終を見て、
何か自分にも出来る事があるのなら、助力したいという思いを強くしました。
最初は中古の楽器が買えなくなるのがイヤだから・・・
という気持ちから、この問題を考えるようになりましたが、
今は、社会全体に大きな影響を与える大問題である、という風に認識しています。
当日は必ず足を運びたいと考えています。
（眠れなくて文が乱れ気味ですみません）

別掲示板のスレです。
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=19&log=present

■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■
　Ｐ　Ｓ　Ｅ　質　問　ぶ　つ　け　る　ツ　ア　ー
■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■
・日時　３月２日　(本日)　午後１２時３０分
・集合場所　さいたま新都心合同庁舎近くのモスバーガー　
■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■

※前スレ332さんの、土日の新宿でやるやつとは別物なので、注意!!

・場所　
関東経済産業局　産業部　消費経済課　製品安全室
〒330-9715　さいたま中央区新都心１−１　
さいたま新都心合同庁舎１号館　048-600-0409

　東１３９−３８−１１　北３５−５３−２０

・内容　電話では埒のあかない疑問点や特に技術的な質問を直接
説明してもらいに行く。（抗議、デモとは違います｡）
必要な人は検査申請書類を貰ってきて申請準備もする。

　まずモスバーガーにて軽いお昼＆コーヒーしながら質問内容などを
整理し、１時頃をめどに庁舎に向かいます｡
（お昼は済ましておいでください｡）


注）ただし、ノーアポなのでどうなるかは分かりません｡
担当者不在などで門前払いや電凸程度の内容しか聞けないかもしれません｡
一応電話で問い合わせたところ、基本的に昼休み時間以外の開庁時間内は
分かる人が居るとは言っておりました｡

　また、これはあくまでも（説明会）的な趣旨です｡　抗議行動とは違うので、
参加希望者はその点勘違いの無きようお願いします｡　また、質問時も
冷静を保つようにお願いします｡


　賛同者、協力者を求めます｡　


尚、当日私は着物を着ていきます｡　集合時の目印にしてください｡（藁）
（普通の着物です、正式羽織袴ではありません｡）

>>10
私はガキの頃から新宿発の私鉄沿線で暮らしてます。
新宿経由で仕事行くし私用でも新宿はしょっちゅう行きます。
西口は土日に限らずとにかく人が多いですよ。
つーか通行人が多い多い！
待ち合わせの人も多いです。
夜になると占い師とか手相見る人とかうじゃうじゃいます。
それと西口は議員のお偉いさん等が選挙期間に演説する場所で有名です。
>>18
あんま心配しなくて大丈夫だと思う。
俺はよっぽどの事がなければ行こうと思ってます。
ビラ配りとかそういう活動したことない俺だが今回はなにかしなければと思うので。

ttp://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/2006/02/post_4486.html
↑ここの法律家の先生のブログのPSE問題についてのコメントがイイ！（・∀・）

この先生、マスコミにPSE問題についてコメントを求められた時
消費者にとってのPSEや、環境破壊にとってのPSEや
PSEで姉歯問題のようなことが起こった時の話をしたかったのに
マスコミからはビンテージ音楽用品の話しか求められなかったことや
音楽さえ守られればいいというエゴ的なPSE反対運動をサラッと批判してる。↓

> この問題、すこし気になるところがありまして、すでにエントリーにも書きましたが、
> 著名人などが署名活動をはじめ、たいそう盛り上がってきそうな雰囲気なんですが、
> 国の政策を批判する際に、批判する側の主張が「自分の業界だけがよければいい」
> といった風潮になってしまわないか、という点です。
> 現に「うちの業界の製品は特定指定商品からはずせ」といった改正要望を
> 前面に押し出してる業界もあるようですし

>>18
>>21
>>24

荒井さんに何か呼びかけの文章を作成して頂け無いか等も含め
メールで確認してみます。
先ほど訊いた時には「のぼり？」を立てられるらしいので
直ぐにわかるとの事でした。
しばしお待ちください。（明日になると思いますが）

>>19
モラタ

日曜なら何とかいけそうなんですが、当日参加可能でしょうか？事前連絡等入れないと厄介ですかね？
オフ会経験ないもんで

TOKYO自民党ＢＢＳ
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=461&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

PSE法案を出したのは自民党

「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

「二階氏のＰＳＥ政令改悪はどういうつもりだ！」

二階さんが、経済産業相となってから、ガス田試掘の問題や、電安
法の政令改悪など、一貫して国民に不利益をもたらす政策をとって
いるが、これを国民にどう説得するつもりなのか？

両点とも、明確に日本の主権をも侵害しかねない重大な問題とし
て、これからも注視していかざるを得ない。二階さんには理性のあ
る冷静な判断を要望したい。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060226/ftu_____kur_____000.shtml

＞これに対し、経産省製品安全課は「廃棄は本望ではない。リサイクルと安全性はともに大事。
＞新たに使える方策を考えてほしい。
＞旧法にも安全性保証のマークがあり、マークを統一しないと
＞消費者が混乱する。理解してほしい」としている。

ﾊｧ？
だから、旧法の安全性保証のマークと同じ基準のＰＳＥマークなのだから、
両方のマークを存在させて、一体どこが混乱するというんだ？

どこも混乱しねえよボケ！

てめえらがＰＳＥマーク販売協会作って、そこへ天下りする為に、

ＰＳＥマーク一本に無理矢理統一しようとしてるから混乱しているんだろうが！ボケ！

電気用品安全法など必要無い！ＰＳＥマーク、５万円だあ？ふざけるな！！！

テレビで経産省の役人がえらそうに「ありません」て断言してたように、
批判などなんとも思っちゃいないし、何かできるとも思ってないでしょ。

やるんなら、経産省前でデモして吊るし上げるとか、それくらいしないと
役所の中にいる役人になんのダメージも影響も行使することできないでしょ。

ぱちんこカードとかの時と同じ匂いがしますね
大義名分を逆手にとって利権を物にしてる
シール代金は天下り団体の利益でPSE取得費用は結局消費者負担
流通の中間搾取目的ですね

【創価・公明】板にスレ立ててきた
この悪法には右も左も創価も関係ない　とにかく時間がない
応援カキコよろしく

【PSE】電気用品安全法について【公明党】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141240278/

めざましで今やってる・・・

ＮＨＫでもやってる・・・

少しでも知らない人の目に触れさせるため
PSE法反対
をここに投稿するのはどうっすか？


http://www.jiyu.co.jp/singo/

>>35
良いねぇ。
Win機で自分のSite見たらエラい事になってるし。。
さて。
おはよー

「当方の知るところではない」
投稿しといた。

★★★緊急★★★

今度の土、日曜日の新宿での署名運動を、
今から各メディアに大々的に通知＆宣伝しよう！！

新宿は通行人は多いが、下手すりゃ文字通り「通過」されかねん････。
もし当日、取材記者、カメラ等が居たら
「通行人」の興味を惹けるかも知れません！

つまり、巧くイキャ････
取材→野次ウマ→取材→野次ウマ→取材→野ウマー―――――！！！！

相乗効果狙って、
皆で宣伝・タレコミよろ♪

一昔前なら通産省に座り込みがおきてたところなんだけどなぁ。

「電気用品安全法・被害者の会」設立きぼーん

国民ゼンインじゃあ！

>>23
じゃあ、漏れはスーツにするわ。
ほかの方は、別に、私服で来てもいいと思います。

万一、モスで落ち合えなかった場合は、
1時半に、さいたま新都心駅の経済産業省側の改札口に、
PSEのポスターを持って立っています。

それでは逝ってきます。

■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■
も一度告知だ。
　Ｐ　Ｓ　Ｅ　質　問　ぶ　つ　け　る　ツ　ア　ー
詳しくは>>23
■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■

びんもょうたんｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>17
政令の「附則」ってやつでいくらでも改変できるんだろ？
出来ないわけじゃないから「やらない」っていうのは
中古市場を消滅させたい明確な意思があるってことだな。

>>33-34
k3の安上がりな周知テテーイ活動に利用されてんじゃねえか?

3/4.5 新宿西口での活動について、代表の荒井様から連絡がありました。
以下コピペします。
-----------------------------------------------------------------

皆さんにご連絡します。

【我々がなぜ反対かなぜ活動するのか】
1．使うOK、レンタルOKで販売ダメはなぜ？何の安全法？
2．告知不十分
3．リサイクル業者、古物業者等の環境対策に従事している方達の失業
4．「もったいない」思想（今世界で有名な言葉）とゴミ増加、地球環境に逆行
5．全国民所有の電気機材01年前資産ゼロ国民的損失

【今回の活動】
1.日時：3月4日（土）5日（日）午前10〜12
（それ以後も時間のある方活動可能です。趣旨にご賛同の方はどなたでも。）
　場所：東京新宿駅西口地上小田急とJR 入り口
（出来ましたら準備の都合で9：30ごろお出でいただければありがたいです。）

2.チラシ、看板、署名簿、台、のぼり等はこちらで用意します。
　もし賑やかしに所属ののぼり手作りPOP 等大歓迎。

3.市民、国民に訴ったえる要点は、
　1.古物、リサイクル業者から
　2.地球環境から
　3.自治体のごみ問題から
　4.国民資産減と法律作成に関して法律上から

以上です。皆さんこの国を救いましょう。主権在民。

【主催】
東京都内古物商有志
環境フォーラムみどりの会
十条国際交流フォーラム環境部会
各地自治体議員有志

【今回の代表】
東京都北区上十条2-27-8 株式会社しらくら荒井哲夫
TEL：03-3905-0240
HP：090-2458-0746
FAX：03-3906-5335

1ｽﾚ目の283=382=390です。
しばらくネットから離れてたのでどうなったか不安でしたが、なんとなくいい方向に向かっているような感じがします。
安易に喜ぶことはできませんが、少し希望が見えてきましたね。

びんさんお久しぶりです。
さすがに今日は参加できませんので、田舎から応援しております！

日曜新宿、分かりませんができたら参加したいです。

>>45
天下り問題については言及しないの？

フジニュースの動画
4月から電気用品安全法本格施行へ　経済産業省、告知不足認めるも猶予期間延長はせず
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060302/20060302-00000987-fnn-soci.html

誰か、ビラをうｐしてくれ。

>>451
詳細ありがとうございます。各所に宣伝してきますね！

携帯電話ユーザー等　プリンタの無い人用に
配布用チラシを　セブンイレブンのネットプリントhttp://www.printing.ne.jp/　
にて、誰でもプリントできます。

セブンイレブンにある　コピー複合機に　下記の予約番号を入れれば
A４白黒　一通３０円　A４カラーは一通８０円（その他サイズは要確認）で　プリントできます

　　　　　　　 予約番号　　　　　　　　　　　　　ｐｄｆアドレス
チラシ　　　 52915265　　　　　　http://antipse.org/paper.pdf

ポスター 　 49694121　　　　　　http://antipse.org/PSE.pdf

署名 　　　　62398510　　　　　　http://antipse.org/shomei.pdf

予約番号の　有効期限は　全部　３月６日まで　その後は順次更新します

俺が住んでいる地域セブンイレブンないんだけど。

他の板にコピペしようとしたら改行多過ぎと言われてしまったので
勝手ながらコピペ用に行数減らしてみました。煽り文などは皆さん適宜書き換えて、
ご自分の関係各所にバンバン宣伝しましょう！（無差別コピペは禁止ですので、節度を持って！）
★★ここから★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
3/4(土),5(日) 新宿駅西口にてチラシ配布、街頭署名運動が行われます！是非、参加しましょう！
以下は主催の方からのメッセージです。現在、議員の方にも参加いただくべく、連絡を取られているとの事です。
-----------------------------------------------------------------
【我々がなぜ反対かなぜ活動するのか】
1．使うOK、レンタルOKで販売ダメはなぜ？何の安全法？
2．告知不十分
3．リサイクル業者、古物業者等の環境対策に従事している方達の失業
4．「もったいない」思想（今世界で有名な言葉）とゴミ増加、地球環境に逆行
5．全国民所有の電気機材01年前資産ゼロ国民的損失

【今回の活動】
1.日時：3月4日（土）5日（日）午前10〜12
（それ以後も時間のある方活動可能です。趣旨にご賛同の方はどなたでも。）
　場所：東京新宿駅西口地上小田急とJR 入り口
（出来ましたら準備の都合で9：30ごろお出でいただければありがたいです。）
2.チラシ、看板、署名簿、台、のぼり等はこちらで用意します。
　もし賑やかしに所属ののぼり手作りPOP 等大歓迎。
3.市民、国民に訴ったえる要点は、
　1.古物、リサイクル業者から
　2.地球環境から
　3.自治体のごみ問題から
　4.国民資産減と法律作成に関して法律上から

以上です。皆さんこの国を救いましょう。主権在民。

【主催】
東京都内古物商有志/環境フォーラムみどりの会/十条国際交流フォーラム環境部会/各地自治体議員有志

【今回の代表】
東京都北区上十条2-27-8 株式会社しらくら荒井哲夫
TEL：03-3905-0240 HP：090-2458-0746 FAX：03-3906-5335

>>52
PDF見れないの？

>>51
署名が当活動へ郵送頂けるものであれば、
こちらの署名用紙をご利用いただきたいです。

http://sound.jp/pse/signature.pdf

ところで署名を呼びかける時には警察署から許可を得る必要はあるのですか？
署名活動したいけどあと3日では３３２さんに届けることは出来ない・・
どう頑張っても。こちらは期間延長は出来ないのですか？あるいは第二次
作戦開始とか。
>>51さんの署名用紙はどこへ届ければいいのでしょう？これならまだ
間に合いそうです。

>>56
無くても大抵ＯＫなのだが、今回は古物関連で警察を味方に
つけたいので、やっぱり許可をもらいにいったほうがいいだろう

はぁ・・署名活動自体は警察に許可は必要なくてもいい場合が多い、と。
（古物関連で警察に味方を付けたいとは？）でもハンドスピーカーとか使う場合は
どうなんでしょうね？呼びかけが小さければ誰も集まらないでしょう。
しかし奈良の引っ越しおばさん（騒乱罪）にはなりたくないので。
警察署に本当に許可が必要な場合とはデモ行進のことを指すんでしょうね。

人権擁護法案の時は街宣車を借りたそうですね。これは許可を取ったのですか？
それと期日が過ぎたら>>55さんの用紙に署名をして届けても無駄なのでしょうか？
>>39座り込みオフは下手したらﾀｲｰﾎでしょうね。やりたいけど・・やりますかｗ？

>>13を読んで(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ した。そうなんだよね
もう残り時間が少ない・・ああもうだめぽ・・・
で、済ませるかぁ！！ｺﾞﾙｧ！！！！！

>>38さんの提案のようにこの集会を各週刊誌デスクにたれ込みをしたい
と思うのですが連絡先の探し方が解りません。２ｃｈ出身のオフといえども
今回に限り右も左も関係ないし、アレだとしても最近は各週刊誌とも２ｃｈ
には好意的ですし。時間がありません。連絡先さえ解れば、すぐに電凸します。
是非とも参加したいので集合先・集合時間をもう一度教えて下さい。

>>59
人権擁護法案反対のまとめサイトのコピペ
http://zinkenvip.fc2web.com/totsu.html

どうもです。でも新宿オフの集合場所とどこでやるのか解らないから
意味がないよ・・

ただ今Ｋ３省（さいたま・関東経済産業局　産業部　消費経済課　製品安全室）
より戻ってまいりました。　

　詳細レポは　びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66　さんがまとめてくれると思います。
（取り敢えず報告まで）

関係ないと思うが、今日のTBSラジオのアクセス（20：00〜）って番組で取り上げるらしい、
この番組はリスナー参加型番組なので、BBSで賛成かどうか投票が出来るそうです、あと、会員にな
れば番組に参加出来る可能性があるそうです。
１９：３０頃にＨＰが更新されるそうです。
出演者は
山本モナ
井上トシユキ（「2ちゃんねる宣言」の著者）
ttp://tbs954.jp/ac/

>>62
お疲れ！

あ、>>45に書いてあったのね。荒井さん土日は一緒に頑張りましょう。
>>62乙でした〜。体調が良ければ今日は参加できたんだけどね。
土日は体調が良くなってくれるといいなぁ・・。
今、>>62さんは文章をまとめてくれているのだろうか？
期待してます。

あ、報告は>>62さんじゃ無いのか。横浜市民さん、頑張って下さい。

詳細レポは　びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66　さんが 夕飯を食ってから寝て起きてしにがみのバラッド第１話を見た後に まとめてくれると思います。
あと、技術的な事項に関しては、　びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66　さんは、全然理解できていません。電気屋様のフォローおながいします。

>>46 うわ〜お久しぶり〜!!やっと福井幽閉から解放されたのですね。

省エネ家電を買うだけが
エコですか？

芸術作品だけが
文化財ですか？


もしも、あなたにお子さんがいらっしゃるなら
我が子の５年前の姿を頭に思い浮かべてください。

今から５年前に施行された法律
「電気用品安全法（PSE法）」

この法律が施行される
以前に製造されたすべての家電製品

これらが４月１日から
売買禁止・資産価値ゼロとなります。

このあと、どんな風に結べば
うまい広告文になるんだろ・・・

誰か
続きをお願いします。

大道廃れて仁義有り。（老子）　http://kakalov.cocolog-nifty.com/
大道廃れて仁義有り。（老子）のみらー　http://plaza.rakuten.co.jp/kakalov/
大道廃れて仁義有り。（老子）のミラーサイト　http://blog.goo.ne.jp/goifkresa1543/

5才の子供に「自分よりふるいも乗って、なかなか無いよね。」

63>>
63氏ではありませんが、再度お知らせします。
今日の夜10時からTBSラジオ「アクセス」でＰＳＥ法やります。
http://tbs954.jp/ac/
サイトから賛成反対を書き込めます。
俺はむしろ、賛成する人のその「理由」を知りたいです。
この法に反対している頭の悪い俺を、納得させてくれる様な「理由」を。

>>72
http://tbs954.jp/ac/　　
22：00〜23：40　AM954kHz　TBSラジオ「アクセス」（ネット局全国にあり）
2006年03月02日（木）のバトルテーマ

「電気用品安全法＝ＰＳＥ法」を考える。
「テレビ、オーディオ、洗濯機など中古の電気製品は
新しい安全基準をクリアしないと売買できなくなる」
この法律に賛成？反対？

A 賛成 B 反対 C −

https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi　　ご意見こちら（放送中電話・FAXの案内もあり）

iモード→メニューリスト→TV/ラジオ/雑誌/小説→ラジオ（AM）→TBSラジオ→アクセス
EZweb→カテゴリで探す→TV・メディア→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
ボーダフォンライブ！→メニューリスト→TV・ラジオ・雑誌→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
そこから「カウントダウントゥデイ」「バトルトーク」に入って下さい。
あとはガイダンスに従っていただけばご参加いただけます。

>>68
ポスター草案くらいなら作ってみた。まだまだ改変の余地アリ。


省エネ家電を買うだけがエコですか？
芸術作品だけが文化財ですか？

子供の頃に遊んだ懐かしいテレビゲーム
憧れのミュージシャンが使っていた古いギターアンプ
独特の音を奏でる古いレコードプレイヤー
その他中古でしか手に入らない往年の名機の数々…

先人達が作り上げた、芸術的ともいえる電化製品。
まだまだ使える、立派な電化製品。

今なら、それらはリサイクルショップに売っているかも。
今なら、それらは価値があるかも。

しかし


今から５年前に施行された法律 「電気用品安全法（PSE法）」
この法律が施行される 以前に製造されたすべての家電製品
これらが４月１日から 売買禁止・資産価値ゼロとなります。


PSE法　それは、文化の崩壊。←（この辺赤く大きく）


｢MOTTAINAI｣活動を世界に。
世界中が注目するその精神に逆行する電気用品安全法に、断固反対します。


ところどころ赤文字使ったり書体変えたりいろいろやってみるのもアリかと。
イマイチ配置とかもイメージ沸かないからこの辺は上手い人に任せる（´・ω・）ｽ
あんま文才ないから今はこれが精一杯。orz

いま、アクセスのサイト改めて見てみた。
賛成してる方で、この法律を「ＰＧＥ法」と言っているよ・・・。
ただの入力ミスなんかね。

もっと反対派が圧倒的多数になるかと思ったら
賛成派も結構多いね＿|￣|○
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

ナショナルのストーブのCMにまんまと洗脳されてる層が
賛成にまわってる。

ゲストの議員さんは、議員バンドのメンバーみたいだね。
http://www.yoshimasa.com/

昨日の、国会質疑ちゃんと見ているだろうか・・・・。
どちらにせよ注視したいね。
大臣以外の発言はこれが初めてかな？

Aの意見、ほとんどはここらで工作員扱いされる文と本当似てて笑える。

昨日石原議員に直訴したが今だ連絡なし。自民党ということは承知でお願いした。
叔父の裕次郎が活躍した昭和の遺産を守るためにも石原先生に是非お願いしたいし
貴方しかいないということでお願いしました。
まだ返事ありません・・・・・・・・・・・・・・・・

今回ほど自民党を憎んだ日はないね。

もう役人も議員も国民の意見は聞いてくれないんだね。

>>79
成立ずみの法律の解釈問題だから党の拘束は無いと思うのだが。
それに、審議されなかったことを後で勝手に解釈されて騒ぎになっているのだから
関わった議員連は怒っても良いと思うぞ。

ゲストは、自民党・参議院議員の林芳正さんです。
どうみても自民党の工作です。
本当に（ｒｙ

サイトをみたら、「販売店でPSEを拾得して貼れ派」みたいだな。
ここの非合理性を論破しないとまずい。

>>77
石油ストーブの事故は、PSE法では防げない！

おまいら！TBSラジオを聞け
アクセスって番組。ちなみに名古屋ではCBCラジオでやっている。

PSE法について聴取者が話をする。
HBC.TBS.CBC.MBS.RKBその他
放送されない地域はダイヤルを954に合わせろ。

ビラ配りの人に提案だけど
この法律の法的矛盾点をビラに書いて欲しいな。
でないと、一般の人の賛同が得にくい。

法律に書かれていないのに、中古を含めると言い出したこと。
昔の法律でも中古は禁止という主旨の発言が出たこと。
中古でも販売の時は、流通前と見なすと言い出したこと。

もう一つ
安全性は、昔の法律と変わっていないこと。
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　これ一番重要

>>安全性は、昔の法律と変わっていないこと。

　「安全基準は」の方が良いかも。
　安全性は、強度偽装よろしく、落ちてるとも言えるし。

あとＰＬ法、著作権法との矛盾、
測定器の校正料、レンタル料金についても追加キボンヌ。
アマチュアには手が出ない！！

tbsラジオでいよいよ始まるぞ、

すまん。ラジオへの投稿と勘違いした。

始まったね

今時テープに録音中

日本滅亡まで

　　　　　　あと２８日

リサイクル業者など、影響をモロに受ける人は

　電　話　し　て　く　れ

とTBSが言っている・・・

今自作で新しいポスターを作ってる最中なんだけど、ちょっと質問。

今まで前スレもふくんで「当方の関知する事ではない」「いちいち国民に通知する義務はない」
「反対なんて騒ぐのはおかしい」「中古業者は悪徳業者」って言葉を政治家が言ったって事が書いてあったけど、
事実確認と、細かいニュアンスや発言場所、発言者の立場も教えてくれると作りやすい。

てのもこれらを経産省の高官の発言と書いても問題ないかが心配で

>>94
PCへ録音してたんだが電波妨害か何かでまともに受信できなくなった。
後は頼む。

>>98テープだからうｐ不可
自民議員の話の途中から録音

もう少しまともな奴を電話に出してくれ

コイツ言いくるめられてるな

テープからpcにダビングする方法頼む教えて。
pcはwinXPメディアプレイヤー有り

何だこのオヤジは

>>102
午後のこーだ

今のところ、電話出てる方々、駄目なのばっかだ・・・。こりゃ、あかん・・。

中古業者ｷﾀ (ﾟ∀ﾟ) ｯ!!

>>102
テープを再生して、PCのLine-inに入力

http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/art/sound/
この辺のソフト使って録音

>>90 ×著作権 ○商標権

>>99
ラインケーブルが必要だがカセットデッキのヘッドホン出力とPCのライン入力にラインケーブルを接続して
テープを再生し午後のこ〜だ等を使って録音すれば良い。

ダイレクトにPCで録音中w

しかしひどいな，これ。

業者ktkr

録音終了
自民党議員の話の途中から録音。途中、テープを反対向きにしたので話が切れている部分有り
名古屋でオフをやるんだったらその人に渡せるかもしれません。

>>112
漏れ、最初から録音してますのでご希望ならこちらに時間置いてきてください

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1140481897/

録音設定失敗――
70MB超えた＿|￣|○

バトルトーク終わった。これ、もうグダグダだよ・・・。
林っつー議員さんもあんまわかってないし、
井上トシユキも山本モナもよくわかってないから、もう全然駄目だわ・・。
やっぱ、「この法律、百害あって一利無し！」って喝破してくれた
宮崎哲哉が担当の水曜日にやるべきだった・・。
サイトの賛成反対見ると賛成37vs反対303なので、それが救いかと。
あと、最初賛成って投稿したが話聴いたり自分で調べて、
やっぱ反対って改めて投稿してくれた人がいたのも、救いかと・。
（俺、カセットテープに録音して、ＰＣにも録音できる環境だけど、
　この放送ＵＰしても意味無しって思う。
　聴いても「駄目だこりゃ・・」ってなると思う。）

ところで今日のおはよう日本とめざましテレビとスーパーニュースの動画はないですか？
あとオヅラサンのやつも。

>>115
番組内ではほぼ半々の数字でしたが何故ですかね？ｗｗｗ

おーい。法そのものの議論や雑談はなるべく他のスレでお願いできん？
肝心のOFF関係のレスが流れちゃってるよ。

ニュー速+
http://news19.2ch.net/newsplus/
ビジネスニュース＋
http://news18.2ch.net/bizplus/
ニュース議論
http://news18.2ch.net/news2/

その他関連スレはここから
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/14.html

>>117 工作員

内容のダメっぷりを聞くだけでもこれはこれで価値があるかとw

しかしCBCは北ﾁｮｿの放送が被るなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

1スレ目で最初のオフに合流し損ねた455ですorz

すまん、誰か暮らしの手帖のバックナンバー持ってるヤシはおらんか
刑惨症や賛成派が拠り所にしてる松下石油ファンヒーターの不具合だが
20年くらい前に確か該当機種の比較テストを暮らしの手帖社がやっていて
その当時から松下石油ファンヒーターの一酸化炭素中毒の危険性を指摘してた
記憶があるんだ

つまり「電化製品が古くなったから危険になった」のではなく
「当時から危険だった製品を放置した結果事故が多発した」じゃないかと
おまけに修理も手違いを起こしたのに製品が古い所為にされているのが何とも

ただ漏れの記憶も多少ぁゃιぃので危険製品であるとの烙印を押されたのが
松下製品だったかどうかが不鮮明なのよ
危険な屋外排気型石油ファンヒーターがあったのだけは間違いないんだが

刑惨症の谷や賛成派がしきりに松下事故の例を挙げるのには訳がありそうだ…

>>120
岐阜だったら639でも聞ける。

>>116
とくダネ！の奴しかないけどどうぞ、まとめサイトにも動画リンク貼っておきます。
http://up.87op.com/getfile.php?fid=7543&iid=41&DL=UK

>>123

GJ!!!

こちらに貼っておきます・・・・・宜しければお使いください
（落とすならお早めに　再配布は自己責任でどうぞ）

ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up16748.zip.html

PSE法反対

>>121
それはもしかしてこれではないか？
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141209580/5

>>123
オヅラの火病ＧＪ！オヅラ良くやった！

>>117
>>119
アクセスは「アクセスピープル」っつーのに登録して
会員になった人が電話出られたりするんですよ。
http://www.tbs.co.jp/radio/ac/people/
だから、放送中に言った賛成反対の拮抗した数字は
アクセスピープルの人達の意見ではって事（のはず）。
サイトの投稿は最初から反対が70％くらいだったから。
（OFF関連情報、邪魔してすんません。）

>>108
創作物についての消尽説を無視した法律だから、著作権法とも絡むよ。

最近ニュースで知って
『あ、そう』
って思ったんだけど俺の使ってるギターアンプとオーディオアンプが〒マークしかないモンだった。
そんでいろいろ調べてみたら出てくる出てくる計算省の不備…
影響受けるのは音楽業界よりむしろ中小企業や零細企業だってわかった。
身近なところで新聞の印刷屋、飲食店、農家、身の回りに溢れてる製品を支える中小＆零細企業。
設備を担保に銀行から融資を受けて自転車営業状態の会社も少なくない。
これから融資を受けられないならどこかに逃げ道はあるかもしれない。
けど、資産価値がゼロになることで今受けている融資も断られることだってある。
倒産するしかない。
近所のリサイクルショップだってたくさん置いてあった
ビデオデッキやブラウン管テレビ等のＡＶ機器の大半がPSEに適合していないという。
このままだと店頭に並んでいるだけでない在庫が処分出来なくなると店主は言っていた。
俺はリアルで工房で世間のことなんかこれっぽっちもわかっちゃいないけど、
俺の調べられる範疇でコレだけの社会に与える打撃を見つけられた。
知らないところが連鎖して4月１日以降大混乱を招く可能性は非常に高いと思う。
けど、だぶんこのまま国会答弁のように計算省はのらりくらりで三月を乗り切ってしまう。
一度パニックを起こしてから法律の改正に乗り出すかもしれない。
高校生の出来ることなんかたかが知れてると思ってないもしない気でいたけど、
４月１日を迎えてからもどうにかできるかもしれないって希望捨てられないから俺も頑張る。
つたない文章で業界団体や選挙権もないのによくわからない政治家にもメールした。
もうすぐ学年末テストが終わって学校半日になるからセブイレでポスター印刷して
楽器屋やスタジオ、ライブハウスに貼ってもらえるよう頼みに行くよ。
幸いにも俺は軽音楽部の部長なもんでミーティングでPSEの話題出したらみんな興味を示してくれたから俺は部を上げて頑張る。
来年の学際ライブのテーマとしてPSEを大々的に取り上げてもう手遅れになってるだろうけど、
絶対に取り合ってくれないだろうけど『○○高校より』として計算省に高校生からの署名送る。
…
段々文章めちゃくちゃになってきて感情で書きなぐっちゃってるけど、
俺も頑張るからみんな頑張ろう。

>>125

解凍パスがわからん

>>131
オナジだお

>>126
いやマンデー事件ではない

ってかこれはこれで酷いな('A`)

数日中に暮らしの手帖社に問い合わせてみるか

>>132

おなじってなにが？

>>134
ＤＬと解凍

アクセス、「しゃれ」にならないねー
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1137953730/

>>95カウントダウンすんな〜ｗ！！
>>96実のことを言うと新宿オフに来る荒井さんに電話してみませんか？
とこちらも電凸してみたのだよ。そうしたら承諾してくれた。
しかし残念ながら荒井さんの所ではTBSが聞えないので_|￣|○だったが・・
でもこれで食っている者の生の意見を伝えることが出来て良かった。

あ〜あ、意見を募る番組ではこれがはじめてかも知れないのに歯ごたえが
なかったわ、アクセス。


548 名前：名無しさん＠ON AIR 投稿日：2006/03/02(木) 23:28 ID:2ppLtYRx BE:87456454-
＞私は数年前に家電アドバイザーの資格を取得しましたが、
＞その時に学習をした法規の内容には中古品までも適用になるとはどこにも書かれていませんでした。
＞製造業者が新品の製品にのみ適用させればよいというようなニュアンスでした。
＞どう考えても、後から辻褄合わせをしたとしか思えません
ラストにこれ読んだからTBSはGJって事にしてやる。

これだけだね、報酬は。しかし賛成派のパソコン（除外品です）とオートバイ
（無関係です）を引き合いに出した男のしゃべり方、すっげーキモかった。
だれか録音していた人、いる？

そのアドバイザーの話を聞くと、実際の猶予期間なんて実はこの数ヶ月
だったのではないか？という考えが浮かんでくる。勉強している人が
知らないなんて、マスコミが悪いと言うよりもこれは隠蔽では無いのか？

>>132

トンくす

>>121
>すまん、誰か暮らしの手帖のバックナンバー持ってるヤシはおらんか
創刊号から持ってますけど
ここ１０年ほどは買ってないけど

>84
サイトをみたら、「販売店でPSEを拾得して貼れ派」みたいだな。
ここの非合理性を論破しないとまずい。
↓
自民党・参議院議員の林芳正さん
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009673098.html

>>130 おお! 頑張ろう。

昨日のアンビリーバボー、あれぞ究極のプロ市民だ。感動した。
実況に参加できなかったのが_|￣|○ここのリンクを貼りたかった・・。
正直、本当にあの装甲「キルドーザー」が経産省に飛び込む日は近いぞ。

理解していないなら問題点を教えてあげましょう。

自民党・参議院議員　林芳正
http://www.yoshimasa.com/

ここに有るメールはやはり悪い例だと思う。
ttp://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/
これでは内容が正しくても説得力を持ちません。
国会答弁、新聞報道などソースをはっきりと出して説明する必要があると考えます。
川口議員のコメント欄を参考にしたほうがよいでしょう。

ＯＦＦ界報告(1)

今日の行動パターンですが、参加者は２人。
まず、モスバで電気の話で盛り下がって、その後、関東経済産業局の製品安全室へ。
質問後、そのまま車で町田方面へ。
お祭り好きの電気屋さんが出入りされている中古市場を見学。そして解散でした。

長作さん、へくとーるさん、質問書を上げておいて下さって、
ありがとうございました。お蔭様で、スムーズに質問が進みました。

あと、合計12MBほどの画像データがあるんですが…。
適当なアップローダーって、何かないでしょうか？
neontetraアップローダー、サーバが変になってるんで。

ＯＦＦ界報告(2)

以下、Ｑ＆Ａ形式にまとめましたが、
実際にこのように質問・回答があったわけではありません。
あと、聞き漏らしや勘違いはあると考えて下さい。聞く方も答える方も人間でして、
正直なところ、書面回答でもしない限り、１００％正確に聞きだすことは無理です。

☆法８条２項の「検査記録」は、大学ノートなどに書いただけでは足りず、
　デジタルデータとして作成しなければいけないという情報が飛び交っている。
　真偽のほどはどうか？
→当然、ノートで作成してもよいとのこと。

☆仏壇は、電灯がついていても、「家具ではなく仏具なのでPSEの対象外」
　だという情報が飛び交っている。真偽のほどはどうか？
→電灯などがついていれば、その部分は、PSE対象になるとのこと。

☆８ｍｍフィルム映写機の扱いはどうか。
→８ｍｍフィルム映写機は対象外とのこと。では、電球が内蔵されており、
　その部分が法にひっかからないのかという質問をしたが、
　映写機自体が対象外とされているので、たとえ電球が内蔵されていても、
　PSEの対象にはならないとのこと。

☆商標・製造物責任法(PL法)との関係について
→電気用品安全法とは別物であり、担当部署ではないとのこと。
　ただ、多分アウトだろうという感触だった。製
　品安全課で聞く質問ではないと判断したため、それ以上は聞かなかった。

☆修理も一定限度を超えれば、製造にあたるが、修理と製造との区別はどこでつけるのか？
→「この点については、まだ、はっきりとしていない」との答えを頂いた。

☆お客さんの持っているものを修理する場合、PSE27条の適用はあるか？
→事業的に修理をしても、法27条の対象外。
　「製造…の事業」という明文に反しているのではないかとの質問をしてみたが、
　やはり、対象外とのこと。
　但し、お客さんから受け取って修理して、それを転売したら、販売になる。

☆２００１年以前製造の中古品を売りたい。
　販売業者は「製造」を行いPSEマークを貼付できるか？
→製品に手を加えない販売は、「製造」ではないので、
　基準適合義務を果たすことはできない。PSEのついていない中古品に対して、
　PSEマークをつける方法は、全くないとのこと。
　(ネットに公開しますよ？と、強く念押ししたものの、やはり、無理だとのこと。)
　おそらく、事業届出自体は出せるが、製造時の義務を果たすことができないので、
　PSEをつけようがないという意味だろう。

☆「テレビの見られるパソコン」の扱いはどうなるのか？
→キャプチャーカード経由のものは、対象外だが、
　モニタ自体にテレビを見られる機能がついているようなものは、テレビと見なされる。

☆純正品以外を修理に使用すると、そこで新たな「製造」と見なされてしまうのか？
→明確な答えは頂けなかったが、さすがに、そこまで厳しいものではないだろうとのこと。

そういえばカウントダウンで思い出したけど、宇宙戦艦ヤマトは第一回で
「地球滅亡の日まであと365日」と出たし、「悪魔のようなあいつ」では
「3億円事件時効まであと１８×日」とカウントされたな。こういうカウントは
大抵3桁からはじまる。知らせるのが遅すぎるのが問題視されているが、改めて
桁違いだな、今度の法案はと思う。同じ物でもせめて後一年早ければ・・と思う。

ＯＦＦ界報告(3)

☆２７条２項１号の「経済産業大臣の承認を受けたとき」とは、
　具体的にはどのようなケースを指すのか？
→例えば、大学内部で使う機器など、一般消費者に渡らない機器について、
　承認を与えるケースがあるとのこと。
　取り扱いルールが書いてある本の該当ページを指し示していただいた。

☆アンティーク品・ジャンク品の扱いはどうなるのか？
→電源ケーブルを切ってしまえば、もう、電気製品ではないとのこと。
　内部回路に手を加えるとか、ややこしいことをしなくても、ケーブルを切るだけでＯＫ。
　驚いて聞きなおしたが、担当者２人とも、
　ケーブルのついていないものは電気製品ではないと一致した意見のようだった。
　着脱式の100Vコンセントケーブルの場合でも、
　使用時には別途コンセントケーブルをつけなければならないのだから、
　PSEはそのときに問題になるとのこと。
　ただ、この点については、にわかには信じられないので、もう一度、
　確認してみる必要はあるかも。

☆中古品まで規制した目的は何か？また、なぜ郵政マークの読み替えにしなかったのか？
→あいまいな回答しかいただけなかったが、基本的には安全確保が目的。
　それと、マーク混在を避けたいというのもあるのかなと。
　郵政マーク読み替えにしなかった点については、
　これといった論拠は聞きだすことはできなかった。
　本省の方にお願いを繰り返すのはどうかと伺ったところ、それもいいのではないかと。

☆資料について
→製品安全課の方が質問に回答されるにあたり、次の本を参照されていた。
　庁舎の１階でも手に入るとのこと。(但し、数千円とかする。)
　・電気用品安全法関連法令集(日本電気協会)
　・電気用品の技術基準の解説(日本電気協会)

☆その他
→私は文系なので、絶縁耐圧試験のやり方など、聞いてもよく分かりませんでした。
　詳しくはお祭り好きの電気屋さんにおながいしまつ。

以上です。

横浜市民さん、乙でした！！仏壇でさえ対象かよ・・おいそこの学会員
読んでるか！？こんな罰当たりなこと許されていいのかよ！？お前らも
関わった法案じゃないのか！？

>>129 著作権法２条の頭のとこ嫁ヴォ毛。
>>147 ええ。3桁ですよ。中古滅亡まで700時間。

>>150どうもです。しかし桁の多い時間でくくると改めて(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だな〜。どこかに大きなデジタル時計を置いて秒単位で計りたい。
一瞬一瞬が無駄に出来なくなる。

>>150
中古滅亡で済むのか？

日本沈没まで700時間

JavaScriptかなんかで
できないかな

おかしいな、ここにはちゃんと「電灯付き仏壇は非対象として扱う」と書いてあるんだが。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030526/dento_butsudan.pdf

どういうことだ？

乙です

☆２００１年以前製造の中古品を売りたい。
　販売業者は「製造」を行いPSEマークを貼付できるか？
→製品に手を加えない販売は、「製造」ではないので、
　基準適合義務を果たすことはできない。PSEのついていない中古品に対して、
　PSEマークをつける方法は、全くないとのこと。
　(ネットに公開しますよ？と、強く念押ししたものの、やはり、無理だとのこと。)
　おそらく、事業届出自体は出せるが、製造時の義務を果たすことができないので、
　PSEをつけようがないという意味だろう。

うわ。全部アウト宣言ですな。ぶち切れですよ。
登録すればPSE付けれると朝日やITメディアや林議員のhpで説明されていたのはなんだったのか。

>>152おお、それだ！

例えば
http://c-docomo.2ch.net/test/-/jsdf/1132732020/i

・電気用品安全法関連法令集(日本電気協会)
は旧法(電気用品取締法関連法令集）もあって何年かおきに出てるんですが、
都立いかないとないっぽい。一度見に行ったときは会社帰りで複写出来る時間終わってて
手書きでちょっとだけ写した（経過措置の理由のとこ）

>>154もしこれが「仏具は除く」だったら今頃ここは「創価の陰謀だ！」
というカキコで埋め尽くされ・・・ｗ
>>153やりたいけど、知識が無くて・・。

そうだよね。これ、林議員の見解とまったく矛盾してしまう。
たしか、テレビでもどこかでやってたし。
売る方法はまったくないわけではない、と。

製品に手を加える、というのは今まで言われている通り、
例の検査をする、ということでマークは貼れるはずなんだけどな。

「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演！(３月１日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/pse.php
谷みどりの発言

>したがってそういう物は、４月からマークが付いていない物は、
>事業者としての販売はできなくなります。これって７年前(笑い)の法律、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>７年前に国会通った法律ですので、あちこちで、私達ども説明会とか
>パンフレットの配布とかホームページに乗っけたり、パンフレット
>１９万何千部配布しておりますんですけれども、最近になって初めて
>知ったという方も多くいらっしゃいまして、私達ども今全力で周知徹底に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>勤めているところでございます。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>129著作権？当てに出来るかな？
だってさ、こういうときこそ文化庁がしゃしゃり出てきて「古い楽器や
音楽機材、オーディオ機材は文化だ！」って理屈も通るよね？
では何故動き出さないか？
著作権みたいに自分とこに利権が転がり込まないと一歩も動かないから。
つまり著作権だって一歩支えてくれるところがなければ、消えてしまう
可能性だってあるのだ。あと20数日で電化製品が紙くずになるように。

>>146

ええええええええええええええーーーーーーー！！！！！！！！！！
びっくらこいた！！！！！！
これどういう事ですか？
ニュースですでに製造業の登録をして
通電検査やってPSEマークつけてるオーディオ屋さんいましたよ？
そのおじさんアウト？！

ていうかこれ大問題じゃないか？？？？？？
ちょｗｗｗｗｗｗｗみんなびっくりしてないの？ｗｗｗｗｗｗ
おれだけ？ｗｗｗｗ

>>147
最近のカウントは24時間分だけ。

> びんもょうたん＠横浜市民 さん

乙です。
1.質疑の録音物ってありますか。
2.担当者の名前は公開可能ですか。
3.まとめられた内容からご自身の意見部分を削除し担当者へFAX 送信。
内容確認後、署名押印して送信してもらえるよう交渉できないでしょうか。

何度か電凸しているんですが、結局「言った、言わない」で
終始してしまった事があったので…。

ＨＰに抗議バナー貼ったぞ今日は！
アクセスはそこそこあるから、皆が興味持ってくれれば嬉しいな

>>154
何だ。通達出てたのか。トンクスです。
じゃあ、単に、埼玉の担当者さんが、通達を知らなかっただけですね。
８ｍｍフィルム映写機に白熱灯が入っていても、
電球扱いされないのと同じ原理で、仏壇もセーフになったんでしょうね。
＃まあ、所詮は埼玉ですから。計算の廊下に、はなわのポスター貼ってありましたし。

>>155
>>163
「登録」と、「基準適合義務」をごっちゃにしてしまったんでしょう。
登録なら、紙を提出すれば、誰でもできます。(3条)
ただ、製品にPSEマーク(丸PSEの場合)を貼るには、登録しただけじゃ足りなく、
きちんと、方式にのっとって、きちんとした検査をしなければいけないのです。(8条)
(あと、ついでにいえば、「菱PSE」の場合、それに加えて、専門の機関に1台分の検査を依頼
しなければなりません。(9条))

>>161
その、19万何千部がかかっています。
画像36枚12MBがうぷできる、ウプロダがあれば、教えてください。m(＞＜)m
一応、違法コピーなんで、自分のサイトに置くのはちょっと…。

突撃乙

相変わらず経産省はいい加減な回答だな。
今後は細部まで言質を取って白黒付けさせないと駄目だろうな。

　びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66 さん、本当に有難う御座いました｡
おかげで有意義な質問をぶつけてくる事が出来ました｡　報告レポの件といい、
本当に有難う御座いました｡

で、主に耐圧試験の事に関して質問した物を書きます｡　

（自）は私の発言、（担）は窓口担当者　という意味｡

・耐圧試験機器はナニが良いか。

　耐圧試験は１００Ｖ機器の場合は１ＫＶ×１分間、２００Ｖ機器の場合は
１.５ＫＶ×１分間で行う規定です｡　ですから、これの行える機器（設備）
であれば何でも良いです｡　尚、印加はＡＣにて行います｡そのため
１ＫＶ？がｰでは代用になりません｡

・プラスチック筐体（ボデー）の器具の試験法｡

（自）　元々は手の触れる金属部をアース（コールド）、プラグ両極を電圧（ホット）
　側にして１ＫＶを印加しますが、プラスチックの場合は・・・・・？
（担当者戸惑う）
（自）「手に触れる部分に電圧がリークしないと言う趣旨と言う事はアルミホイルで包んで
これにコールドを掛けるのですか？」
（担）「そういうことになりますかね・・・」　

・サージキラー、避雷器、バリスターなどを内蔵している物の試験法｡

（自）「こう言うのって、１ＫＶはおろか５００Ｖも掛けられないんですけどぉ」
・・・・略・・・
（担）「そういうのは１６０Ｖ×１分間の試験でＯＫです」｡

・・実はこの手の質問は初めて（想定外）だったようで担当者はかなり
戸惑ってました、そのため、奥のほうから古参の担当者も来ていただいての
お話となりました｡・・・


・機器類一覧に「〇〇Ｗ以下の物」と言うのが多い（〇〇Ｗ以上の物は除外）というのは
　産業機器は外しているということなのか？

（担）これはそういうことよりも「自家用電気工作物」用なのか
「家庭、小規模用（一般電気工作物）なのか」という趣旨のほうが強いです。
つまり、大形電気釜などのように工場などで高圧受電のところで使うようなのは
除外しています｡

（自、胸内）それにしてはちとあいまいなんだけどなぁ〜。マア、そういうことか。


この区分、グレーゾーンが多い。

（担）パン発酵装置や家庭用８ミリは除外になります。

（自、胸内）表を良く見ないとまったく分からんorz。


・アンプの並行輸入の問題

（担）ちゃんと日本の技術基準に準拠すればＯＫです｡
　　（詳しくは>>148さんの書いてくれてる本を参照してくださいとのこと）

・商標（ブランド）の問題

（自）「例えばパ●●ニックのラジカセがあったとします、１０年物です。しかし、
チャンと動くし素敵な機械なのでこれを私　△電　が直して、試験をし、
（△電オリジナルＰＳＣステッカー）を貼って出荷したとします｡
このとき、パ●●ニックさんから「パクルナ」って言われませんかねぇ〜」

（担）「それは言われるでしょうね、しかしこちらとしては・・・」

・・・・かなりグレイ・・・(-_-ﾒ)

・「修理」と「製造」の線引き

（担）客先に行って、あるいは預かって修理するのは「修理」
　　　　　（ＰＳＣ関係なし）

　　　客先から引き取って修理して再販するのは「製造」
　　　　　（ＰＳＣ貼る「製造許可」必要）

　修理に関しては部品に関して機能、性能を満たしていれば代替部品もＯＫとのこと｡

・製造事業者の届け（手続き）

　１区分に１枚の届け（つまり全域だと１９枚）提出する｡　手数料、添付資料は不要。
手続き自体は非常にあっさりしているがその代わりきっちり検査業務してください
とのこと｡


・・・ここ重要！！アンティーク／ジャンクの扱い・・・（>>148さんも書いてますが）

　★電源コードぶった切ると「置物」と化します。★

　これははっきり担当者が仰ってました｡　念のためと言う事で調べなおしてくれましたが
はっきりと断言しています｡

　で、これを買った人が自分で、あるいは修理屋に持ち込んで機能復活するのは
問題ないそうです｡

　ただし、内部が壊れている（だけ）の物は電源コードがある限りＰＳＥに引っかかります｡

　また、いわゆる「８の字コード」やパソコンの電源コードのような物を使う物は
限りなく「クロ」に近いグレーだそうで、　電源入力コネクターを塞いだり外したりすれば
間違いないそうです。

>>165　実は私のほうでこの質問／応答の内容をすべて録音しています｡
私のレポートのほうはこれを聞きなおして確認しながら書きました｡
（本ト、ミニラジカセ持ち込んで正解だった）

　しかし、私の会社名や名前などの伏せたい情報も筒抜けに録音しているので
加工（つまり隠蔽するとこ音を消す編集）しないと配布／ウプできません｡
ご了承ください｡　m(__)m

>>165
1.>>171にあります通り、お祭り好きの電気屋さんが、カセットに録音されました。私の手元にはありません。

2.担当者さんのお名前忘れました。実は、取材の後、ネットにどう書く？とかいう話になって、
あちこち晒されて叩かれると何だから、「Ｓさん」とでもしときましょうか。なんていう話になりました。
お祭り好きの電気屋さんが、名刺をお持ちです。
(ちなみに、2chやっててもおかしくないような風貌の方でした…。)

3.内容確認なら、地方支局より、本省に問い合わせをした方が早いはずです。
さきほど既に、通達ミスが判明したくらいですし…。
(いつか本省凸OFFやりたいですね。)
それに、署名押印まで要求するのは、具体的な利害関係ができてからでも遅くはないと思います。
「知りたい」だけで質問すると、やはり曖昧な答え(ケースバイケースですよ)になってしまうのではないでしょうか。
具体的に何が問題かはっきりしていないと、対処方法も明確には定まってこないように感じます。

言った言わない問題は、本当に頭の痛いところです。K3がFAQを充実してくれれば一番有難いのですが…。

> 電源コードぶった切ると「置物」と化します。

これなら、全部販売可能ですやん…。

↑投稿時ハンドル消えました。

>>172
びんもょうたんさん、乙です。

＞言った言わない問題は、本当に頭の痛いところです。

国会でも「お問い合わせに対しては“従来のお役所仕事”にとらわれず個別に親切に対応」を
繰り返していましたが、どんなに親切でも「個別の対応」では必ずこの問題が出てきますよね。

親切じゃなくていいから、誰でも〜日本で一番理解力が低い気難し屋を想定して〜わかる
クールできちっとした対応こそが求められてるってことをわかろうとしてないんだよね、二階君も
迎くんも。

なんか密かに要望があるみたいなのでタイマーつくってみました。
http://antipse.org/でみれます。

じぶんのHPにつけたい方は以下のソースを張ってみてください。

<object classid="clsid:d27cdb6e-ae6d-11cf-96b8-444553540000"
codebase="http://fpdownload.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=7,0,0,0"
width="250" height="80" id="PSEtimer" align="middle">
<param name="allowScriptAccess" value="sameDomain" />
<param name="movie" value="http://antipse.org/PSEtimer.swf" />
<param name="menu" value="false" />
<param name="quality" value="high" />
<param name="bgcolor" value="#000000" />
<embed src="http://antipse.org/PSEtimer.swf" menu="false" quality="high"
bgcolor="#000000" width="250" height="80" name="PSEtimer" align="middle"
allowScriptAccess="sameDomain" type="application/x-shockwave-flash"
pluginspage="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer" />
</object>

今、寝たんですが、「天井部に電灯器具が組み込まれた仏壇」が気になったので、起きました。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030526/dento_butsudan.pdf

さて、この仏壇、別に「祭祀用品だから」適用除外になったのではありません。
その証拠に、電気香炉は、特定以外141にリストアップされています。

で、
(1)天井部分にライトが埋め込まれている仏壇→よい
(2)テレビ機能つきモニター＋パソコンのセット→ダメ
(3)白熱灯を内蔵した8mm映写機→よい
(4)ぼんぼりを含むひなまつりセット→ダメ
じゃ、(5)仏壇セットに、取り外し可能なあかりスタンドが含まれていたら？

(1)→[仏壇(OK)]→○　(2)→[テレビ(PSE)]＋[パソコン(OK)]→×　(3)→[8mm映写機(OK)]→○
(4)→[おひなさま(OK)]＋[ぼんぼり(PSE)]→×
(5)→[仏壇(OK)]＋[あかりスタンド(PSE)]→？？？

あくまでも脳内仮説段階です。
どなたか暇な方、経産が「物」というものに対してどのような考えを持っているのか、聞いておいて頂けないでしょうか。
私は寝ることで忙しいので。それでは、おすやみなさい。


>>176 ソニータイマー？つけなくていいよ

>>177

だれがソニーやねん！

おやすみなさい。

自作のポスター作ろうとしたら、どんなに要点まとめてもワード4ページになったので、
この際ホチキスで止めて小冊子にしようと考えてる俺が来ましたよ。
いやーもう俺の力じゃ限界…。日付変わる前からずっとPCと向かってて頭痛いし何書いてんだか自分でもわかんなくなってくるし。
とにかく今の自分じゃ推敲できないんで、変な表現やら矛盾点やらウソ書いてたら指摘してほしい。
あとこうするとまとまるとかもあるとうれしい。特に一般向けに書く場合、組織としてこのOFF会の目的の統一見解とか、いろいろ聞きたい事がありすぎて('A`)ｳﾎﾞｧｰ
◆LAegO8BT2o氏antipseのURL勝手に載せちゃってもアリですか？ダメなら削ります。
とにかく団体での打ち合わせナシに俺の独断と偏見で作ったからダメならダメって言ってくれればうれしい。
あーそうそう>>68の案ちょっと参考に使わせてもらいましたよ。

省エネ家電を買うだけがエコですか？
芸術作品だけが文化財ですか？

子供の頃に遊んだ懐かしいテレビゲーム
憧れのミュージシャンが使っていた古いギターアンプ
独特の音を奏でる古いレコードプレイヤー
その他中古でしか手に入らない往年の名機の数々…

先人達が作り上げた、芸術的ともいえる電化製品。
まだまだ使える、立派な電化製品。

今なら、それらはリサイクルショップに売っているかも。
今なら、それらは価値があるかも。

しかし

今から５年前に施行された法律 「電気用品安全法（PSE法）」
この法律が施行される 以前に製造されたすべての家電製品
これらが４月１日から 売買禁止・資産価値ゼロとなります。

PSE法　それは、文化の危機。


｢MOTTAINAI｣活動を世界に。
世界中が注目するその活動精神を踏みにじる電気用品安全法に、断固反対します。

・電気用品安全法(PSE法)とは？
2001年に、それまでの電気用品取締法から法改正され出来ました。
それに伴い、2001年4月以降の電化製品には、すべてPSEマークがついています。
PSEマークとは、製品検査が行われた製品に表記を許可されるマークです。

・何が問題なの？
1.法の施行に伴い、中古の家電製品が販売禁止となる事
例えばテレビを買い換えるとしましょう。今まで使ってきたけれど、まだまだ問題なく使えるテレビ。
それをリサイクル店に売り、新しく買い換える為に足しにする、そういった行為が4月から禁止となります。
当然まだ使えてもそれはゴミですから、処分しなくてはなりません。またリサイクル業者も販売出来ませんから、
捨てるしかありません。さらに、処分に対して国は何ら補償はしませんから、処分代はすべて自己負担となります。
処理に困った業者は倒産するでしょう。また不法投棄も増えるでしょう。環境保護、リサイクルの観点からまったく逆をいく法律と言わざるを得ません。

あ

嘘でしょ？

ちょ…ｶｹﾅｽ

投稿しましょう！「PSE法反対」
ユーキャン新語・流行語大賞審査委員会
http://www.jiyu.co.jp/singo/

TOKYO自民党ＢＢＳ
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=461&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

PSE法案を出したのは自民党

「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

「二階氏のＰＳＥ政令改悪はどういうつもりだ！」

二階さんが、経済産業相となってから、ガス田試掘の問題や、電安
法の政令改悪など、一貫して国民に不利益をもたらす政策をとって
いるが、これを国民にどう説得するつもりなのか？

両点とも、明確に日本の主権をも侵害しかねない重大な問題とし
て、これからも注視していかざるを得ない。二階さんには理性のあ
る冷静な判断を要望したい。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060226/ftu_____kur_____000.shtml

＞これに対し、経産省製品安全課は「廃棄は本望ではない。リサイクルと安全性はともに大事。
＞新たに使える方策を考えてほしい。
＞旧法にも安全性保証のマークがあり、マークを統一しないと
＞消費者が混乱する。理解してほしい」としている。

ﾊｧ？
だから、旧法の安全性保証のマークと同じ基準のＰＳＥマークなのだから、
両方のマークを存在させて、一体どこが混乱するというんだ？

どこも混乱しねえよボケ！

てめえらがＰＳＥマーク販売協会作って、そこへ天下りする為に、

ＰＳＥマーク一本に無理矢理統一しようとしてるから混乱しているんだろうが！ボケ！

電気用品安全法など必要無い！ＰＳＥマーク、５万円だあ？ふざけるな！！！

>>185
>二階さんが、経済産業相となってから、ガス田試掘の問題や、電安
>法の政令改悪など、
政令は変わってないよ。

「中古も規制」ってのは、政令には書いてなくて、役人が口頭で言ってるだけ。

>これによると、谷みどり的に解釈するなら、
>ベビーベッドやガスコンロも、Sマークなしの中古は売ってはならなってことになるらしい。
それは違う。

ベビーベッドは、3年前の10月、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/shouan/contents/old_mark.pdf
ガスコンロ（LPG)は、去年の10月、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/shouan/contents/old_mark.pdf
ガスストーブも、去年の10月、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/shouan/contents/old_mark.pdf

に、それぞれPSマークのないものの販売は禁止されてる。

ガスコンロは一般家庭では中古はあまり使わないと思うが、ガスストーブの中古販売が規制されたなん
て話は、聞いたことがないし、ヤフオクあたりでも高評価（売買を繰り返してるということで、個人でも業
者認定される）のやつらが、PSマーク制度ができる以前のストーブ、いまだに売りまくってるけどな。www

4月になったからといって、いまさら電気用品だけ中古販売やめる必要があるとは、とても思えんから、ス
ルーでいいんじゃないか？

それにしても、LPGと都市ガスで規制対象がズレてるあたり、つくづく不要な法律だよな。

PCモニターは対象外ですか？

>>163
手を加えなければだめだってことだよ。

しかし電線切ればOKとは初めての見解だね。
ジャンク品復活か？

びんもょうたんさん　その回答をもらった担当者の名前を公表するべきです
川内議員や林議員にその回答をぶつけましょう
適合基準の問題が本当なら経産省の言ってることはマジで詐欺に等しいことです

皆さま！
そろそろ土日オフの画策しないと、間に合わんよ？
各メディア・サイトへの告知はススンデルか？
何か作って持ってくのか？

中古ショップや、中古団体の反対運動がほとんど見られないんだが
どうなってんの？まだ知らないとか。
ホームレスですらあんなにテレビに出てたのに・・。
あきらめてるのか？

>>192
活動自体は始まってるよ。前スレ見れ。
って、誰かこっちにもコピペ貼ってよ。

>>146
>>163
>>189
販売業者は「製造」を行いPSEマークを貼付できるか？
→製品に手を加えない販売は、「製造」ではないので、
　基準適合義務を果たすことはできない。PSEのついていない中古品に対して、
　PSEマークをつける方法は、全くないとのこと。
　(ネットに公開しますよ？と、強く念押ししたものの、やはり、無理だとのこと。)
　おそらく、事業届出自体は出せるが、製造時の義務を果たすことができないので、
　PSEをつけようがないという意味だろう。

中古品にPSEマーク付ける方法は、全くない、って、じゃあ販売店が製造元に
なって、自主検査してもダメってことか？
２月頭からいろいろ情報収集してきたが、なんか俺が把握してる情報と違うよ。
じゃあ、中古ってほんとに死亡なのか？もう、PSEマーク付けることさえ不可能か？
自分達で検査してPSEマークのシール貼ってるアキバのオーディオ店がテレビで
出てたけど、これ、ダメってこと？
冗談抜きで誰かはっきり教えてください、本当に。

>>191と>>192へ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
3/4(土),5(日) 新宿駅西口にてチラシ配布、街頭署名運動が行われます！是非、参加しましょう！
3/4(土),5(日) 新宿駅西口にてチラシ配布、街頭署名運動が行われます！是非、参加しましょう！
3/4(土),5(日) 新宿駅西口にてチラシ配布、街頭署名運動が行われます！是非、参加しましょう！
詳しくは　>>53!!!! 　 　>>53!!!! 　 　>>53!!!! 　 　>>53!!!! 　 　>>53!!!! 　 　>>53!!!! 　 　>>53!!!!
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>188 テレビが映らなければ、対象外でプーモ。

[まとめサイト]
Q 電気機器としてではなく観賞用のオブジェとして販売すれば？
A これも不可です。
Q 電源コード切り取ってコンセントにさせないようにして売ればよくね？
A 不可。
う〜ん…。

>>194
経産省内で説明が揺らいでいるらしい。
川内議員や、TBSラジオに出たギインズメンバーの自民党議員には、
電気的な検査は漏電検査だけでＯＫと説明しているようだ。

日本滅亡まで・・・

　　　　　あと28日

賛成派の言い分まとめ

１「中古の家電なんて、誰が使ったものだかわからないし
　気持ち悪いし買わないから関係ない。普通は新品を買うよね。
　騒いでるのは貧乏人だけだと思う」
２「５年も前から決まってる法律に今頃ウダウダ言うのは間違ってる」
３「騒いでるのは音楽厨やゲーム厨だけ」
４「ナショナルのストーブの事故もあったし、古い家電って危険なんでしょう？
　安全のためなら仕方ないと思う。」
５「私は夫が家電メーカーですが賛成です。
　古い家電をホコリまみれやメンテなしで使う人いますから。
　そういうので事故にあって家電メーカーのせいにされるのはひどい」

６「古いものを捨てて新しいものを買うことによって景気が良くなるならいい」
７「ナショナルは信頼できる会社だし、その会社がああいうCMを出してるん
　だから古い家電が買えなくなるのは仕方ない」
８「この法律で困るのはごく一部の中古販売業者だけなのに
　日本の産業全体が潰れるという話や日本の危機というのは
　大げさすぎるからだまっていられない。トンデモ論者か？陰謀厨か？」
９「中古業界を牛耳ってるのはほとんどチョン。チョンつぶしの法律だから
　賛成。反対するおまえチョンか？」
10「中古はPSEマークを取って貼って売ればいい。マークを取るのは
　難しくない。きちんとした業者はPSEマークを取る方向に動いてる。
　対策を取れない業者はダメだと思う。」

静岡でリサイクルショップを営む者です。
今回の事は本当に我々にとって死活問題です、こんな法を許す日本には未来は無いと感じています。
私の店も売り上げの半分近くが電気製品なので、もしこの法案がまかりとおるなら
事業の変更も考えなくてはなりません、本当に生きるか死ぬかです。
このことを多くの国民に知って欲しいです。
全国のリサイクルショップがみなさんの行動に期待してると思います。
どうか、がんばってデモを敢行してください！
わたしも陰ながら応援しています！がんばれ！みんな！

これを許したら

・新法による旧法の否定が行われ過去に販売されたものにも
新法適用という前例ができる。
・さらに「これは過去にさかのぼる法律ではなく、過去の安全基準
で作られたものを“新法施行後に”売ることを規制する法律だ」と
い う新解釈の前例ができる。

・一見、国民に有用に見えて実はとんでもない法律
（人権擁護法をはじめとする）の制定に弾みがつく。

　■一見見栄えの良い法律名（人権、安全、環境など）
　■実際に法律に書かれていないことを
　「含まれてあたり前」と言い切って施行する
　■猶予期間といいながら，全く周知活動を行わずに、
政権が変わってから「もう決まってたことです」と実行に移す

この法律の猶予期間解除を許せば、以上の数々の問題点が既成事実
になってしまいます。

「決まったことは変えられない」と経産省のお歴々も，林芳正も
いっていますが，そんなことはありません。
ただ変えることができるのは自民党国会議員だけだということです。

お願いですから、さっさとこの違憲法律を撤廃してください。
さすが国民のために動く自民党、といわれるようなことをやってください。
日本の自民党，国民に一番支持されている自民党です。
必ずやってくれると信じています。

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=481&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=485&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

自民ＢＢＳの↑が切実な声です…
親が中古業を営んでる中高生。
この子達の進学はどうなっちゃうんでしょうね。


でも自民ＢＢＳに書くだけ無駄っぽい。
書いてもまともに読んでもらえないし。
訴えるんなら別の手を考えましょう。

>>198
なんかものすごい思考停止ぶりだなあ

★賛成派のスレ★
【無知蒙昧】世に倦む日日【丸出しBlog】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130328299/465-482

> しかし反PSE法か・・・痛いことしてるな。内情わかってなくてやってるだろ。
> 影響受けるのは楽器とアンプ、それとゲーム機くらい。
> 他の家電品はずいぶん前から5年以上経ったものなんて
> リサイクルショップじゃ買ってくれないし。
> つまり一般の人間は影響受けないってこと。まともな故買商は検査体制整えてるし

> 普通の新聞記事でもよく読めば「別に脅威じゃないよ」と書いてあるんだけどね。
> 読者や無知なショップに媚びて扇動的な見出しや記事にしているだけ。

> http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html
> http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009.html
> 『電気用品安全法は「新たなる敵」か』とのことだが、これを書いたコラムニストも
> ここ最近のPSE法の反対運動に対し疑問を抱いているようだ。

> 故買商が首をくくるなんてウソだろ。
> これまとめサイトらしいが血みどろの画像はやめろつーの。誰も死なねえって。
> http://antipse.org/prob.html

> 要するにこの運動はベクトルがデタラメなんですね。
> 売買に関して言えば「大した影響は無い」 ＋「抜け道を探せば？」
> というだけの話でしょう？

>試験だって、動作確認と漏れ電流くらいだからそんなに費用かからんよ。

>>198　>>203
賛成派と無関心派は２ちゃん内では、保守系のスレに多いんだ。

反対しているのが坂本龍一でサヨク
　＝敵（サヨク）が反対する法律だから良い法律。

ということで思考停止してるみたい。

203は自己レスね。

伝凸してきた。

オレ：PSEマークの無い電気用品を売る場合、電線を切断すれば販売可能ですか？
経産：製品はなんですか？
オレ：楽器とか冷蔵庫とかです。
経産：電源を取れなくすれば電気用品安全法の適用外になる。
　 　　販売後に修理することを前提に販売すれば完成品を売っていることと変わらないからダメ。

厳しい返答ｋｔｋｒ

ちなみに、サクっと電話つながった・・・
何か質問あれば、電話かけた方がカイケツするんじゃないかな

とうとう、適当なアップローダーが見つからなかったので、
結局、自分のページにアップすることにしました。
アップローダー(+ny?)への転載は、誰か、エロい人、おながいしまつ。

【合計12MBくらいの重要資料らしきもの】
http://www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/twochannel/chirashi/

(ちら裏)スキャンしてたら、Photoshopは落ちるし、アップしようとしたら、ISDNだし、
しかも、FFFTPの調子が悪くて、コマンドラインftpを使うハメになるし。
OFF会参加の100倍くらい疲れました。寝ます。

>>208
このうえなく乙です
上の方にある↓これが例の19万部配布のチラシっぽいですね

■電気用品を販売される事業者の皆様へ
経済産業省商務情報政策局製品安全課
２ツ折り・4枚

速攻で保存させていただきます
ソニータイマーｗ

>>208
激しく乙！
見始めたらネットで見たモノが有りました。
幾つかはpdfが公開されているようです。

■Product Safety 製品安全（経済産業省）
はこちらにアップされて要るのを見つけた。
＃川内blogのコメント欄で発見。
http://www.chubu.meti.go.jp/koho/pamphlet/pamphlet.htm#syouhisya

JET関係はひょっとしたらと思ってサイトに行ったら・・・・。
下記リンクのページの下の方の各種広報資料のとこに色々有りました！
http://www.jet.or.jp/publication/index.html

アップしてくれた
■製造と輸入　
以外にも問題の

■ 販売事業者の皆さん、電気用品の表示が変わりました。(販売事業者向け)(平成15年)

が有りました（喜！！！

このパンフが手に入らないかと色々やっていたんだが、最初からJETに行けばよかったんだ・・・・・Orz

>>208　乙！

「Product Safety 製品安全」てのはk3のサイトでpdfがあったような。
おお、これだ。
ttp://www.chubu.meti.go.jp/koho/pamphlet/pamphlet.htm#syouhisya

あとsy_upd01.jpgが半分な件について（まいいか

>>210カブッタスマソ。

て他のパンフもあるじゃんか！？>>208の苦労って一体・・・（合掌

>>208さん乙です。

pdfファイルはうちの５年前に買ったウィンドウズ2000パソコンでは
重くてスラスラ開かないので、208さんがウプしてくださったパンフを
ローカルに保存いたしました。
ありがとうございます。

> ALL

土日の署名活動ですが、相当数のメディアから取材申し込みがきているようです。
例え30分、1時間でも良いので参加できる方は宜しくお願いします。

それから詳細は現在調整中ですが、
3月9日（木曜日）　14：00〜15：00
国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室
で反対集会を行います。

これは会場も押さえたので決定事項です。
当日までに是非多くの方に協力頂きたい事があります。
それも含めて詳細決まり次第こちらに報告しますし、
http://sound.jp/pse/ でも明示します。

平日の午後、一番動員をかけにくい時間ですが、
MAX 200人の会場に入れず溢れかえるぐらいの動員を考えています。
たぶんPSE 法に関する活動の中で一番大きな山場となりそうですので
スケジュール調整及びご参加、協力お願いします。

■例の経産省が「19万部配った」と威張ってるパンフが発見されました
（OFF板より。何度かTV等でも出てます）

http://www.jet.or.jp/publication/index.html#3

まあ予想通り、中古の事など一言も触れてませんとも。
これ見て「中古も適用される」と判断できる人がいるだろうか？
販売店や消費者は納得できるのだろうか？

＞びんもょうたん＆お祭り好きの電気屋
可能なら、その名刺のコピーとテープのダビングは川内さんとか、国会議員に送ってもらえないかな。

愚痴かも知れないので、先に謝ります。すんません。

と言うのも　>>213 さんが記載されているPDF ファイルについてです。
2/22 電凸した際、製品安全課の「かわむら」さん、
課長補佐の「かくい」さんに改善要求をしました。

経済産業省が制定した 「JIS X8341-3」＝
「高齢者・障害者等配慮設計指針−情報通信における機器，ソフトウェア及びサービス−第３部：ウェブコンテンツ」
ってのがあります。主務大臣は当然経済産業大臣。

その中で特定のソフトに依存するファイルの場合、
代替ファイルを用意する事が決められています。
PDF ファイルも、はっきり記載されています。

理由は環境に依存する事で、PDF に関して言えば視覚障害者が利用する
音声ブラウザに対応したいない場合が多いからです。
又、少し前のPCスペックなら、大変重い。

本格施行まで後1ヶ月となり、周知不足は経済産業省も認めている。
且つ大臣は「残りの期間周知のために全力で…」って状態なのに、
未だにWEB 以外で具体的問題点の情報発信が不足し、
WEB では閲覧環境を限定している。

改善を申し入れても「そのようなご意見があった事は報告しておきます」
って状態で改善がいつになるのかすら決まっていない。
これで全力で周知徹底する気があるとは全く思えない。
視覚障害者は最初から周知徹底対象から除外ですか？

視覚障害者のことを少しでも考えてくれてるなら、
最初からこんな運用のされ方はしなかったと思うorz

>>217
たぶん
『そこまで考えてませんでした』
だろうな

821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 16:12:14 ID:1j1PVyvH0
(塩川議員).
中古品の扱いについては誰がいつどこできめたことなのか？
(迎陽一流通審議官).
電気用品安全法は電気用品取締法を改正したもの。電気用品取締法において中古品は排除されておらず、当然含まれる。
(塩川議員).
警察庁は５年前の法施行時、経済産業省から古物商等に周知の徹底を求める依頼があったか？
(警察庁巽審議官).
施行までの間に経済産業省より働きかけはない。
(塩川議員).
中古品が対象であれば、当然周知徹底を求められるのでは？
改めて聞くが、電気用品安全法、電気用品取締法の中に中古品についての記述があるのか？
(迎陽一流通審議官).
周知を求めていなかったから中古品は含まないということではない。
電気用品取締法の時代から当然含まれるという前提。
(塩川議員).
質問に答えてもらっていない。電気用品安全法、電気用品取締法の中に中古品ということは書いてあるのか、ないのか？
(迎陽一流通審議官).
書かれているのか、私は確認をしてきていない。
(塩川議員).
その事自体が問題ではないのか？法令集には書いてない。ということは本来、中古品に関しては対象外であることを示しているのではないのか。
電気用品取締法のなかで取り上げられているのは在庫についてである。
中古についてはどこにもでていない。また今回の法改正にあたって国会の議事録の中で一言も中古について触れられてない。
電気用品安全法の概要では、販売の制限は流通前措置に入っている。これはメーカーが市場にだす前の段階である。
以上の事から中古に関しては法の適用外だから対象から外すべき。そして改めて議論すべきだ。
(迎陽一流通審議官).
中古品でもう一度販売に戻れば流通前の措置に該当する。旧法以来、中古品は対象だと解釈して行政もすすめている。
周知が行き届いていない点については残り一ヶ月周知を心がける。
(塩川議員).
中古品は含まないとは書いてないから含むというのは、実態からかけ離れている。直ちに是正をもとめる。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141356065/634
634 名前：初めてのPSE法[] 投稿日：2006/03/03(金) 15:06:24 ID:rgfhrJPj0
>>628

・安全を確保するためならしかたないじゃん
　これは安全性を確保する法律ではありません
　国がやっていた検査を企業が独自にできるようにする規制緩和の法律です

・でも、結果として安全になってんだろ
　法施行後、家電の事故は増えてます

・じゃあPSEマークは何の為にあるの？
　消費者が混乱しないようにマークの統一を図るため

・いい事思いついたんだけど、これなら中古も売れるじゃん、オレって天才？
　実質、企業の販売と見なされるものはダメです
　罰則が個人の場合罰金最高100万+懲役最高1年、法人の場合罰金最高1億円です

・中古にもPSEマーク付ければいいじゃん、簡単に取れるんでしょ？
　一度、国の検査を通った製品です
　PSEマーク拾得の検査は旧法の時の検査とほぼ同じ検査です
　さらに、中古販売店がPSEマークを付けるという事は製造者を名乗るということであり
　最悪、メーカーから商標法、特許法、PL法などで訴えられかねません
　そして、その点をクリアしたとしても一品一品検査するコストが結構掛かります
　とても採算があいません

・こんな法律無視すれば？
　何の意図で言っているのか分かりませんが
　違法行為を薦めるのはどうかと思います

携帯電話ユーザー等　プリンタの無い人用に
配布用チラシを　セブンイレブンのネットプリントhttp://www.printing.ne.jp/　
にて、誰でもプリントできます。

セブンイレブンにある　コピー複合機に　下記の予約番号を入れれば
A４白黒　一通３０円　A４カラーは一通８０円（その他サイズは要確認）で　プリントできます

　　　　　　　 予約番号　　　　　　　　　　　　　ｐｄｆアドレス
チラシ　　　 52915265　　　　　　http://antipse.org/paper.pdf

ポスター 　 49694121　　　　　　http://antipse.org/PSE.pdf

署名 　　　　62398510　　　　　　http://antipse.org/shomei.pdf

予約番号の　有効期限は　全部　３月６日まで　その後は順次更新します

想定問答集なんか作るといいかもしれませんね。
間違いがあるかもしれませんが、適当に想定してみました。

■＝あいつら　□＝おれたち

□今回の法律が中古品を含むのが納得できない。
■電気用品取締法の時代から中古品はふくまれるので当然電安法でも含まれる。
　□電取法にも電安法にも中古品という記載は無い。含まれると考えるのならなぜ審議会
　で取り上げなかったのか。また、なぜ中古業者への周知がおくれたのか？
　■昔から中古品も含まれるということで行政は行われてきた事実がある。
　　周知がおくれた事は申し訳ない。残りの期間全力でやる。
　　□行政がやってきた事を一般人が全て把握できているわけはない。
　　　周知がおくれたなら、それ相応の期間延長などの救済措置をするのが当然ではないのか？
　　　たとえばセンター試験で問題配布が３０分おくれたが仕方が無いのでテスト続行しろ
　　　とは言わないはず。
　　■とにかく今更政令を変える訳にはいかない。ご理解いただくしか無い。

□中古市場は大混乱だ中古品が売り買いできなくなる。
■PSEマークは自主検査を行えば付与できるので中古品を売れない事にはならない。
　□大手は可能かもしれないが、個人や零細経営のところでは対応できない。
　　また中古業者がPSEマークをはるということは大きな責任を負う事にもなる。
　　さらに業者が古い製品を修理・改造したばあい、商標権で訴えられる可能性がある。
　■安全のために仕方ない。製品の同一性を失わせなければ商標法にはひっかからない。

□新たな天下り先を作ってるのではないか？
■天下り先というが、前からあった機関をスライドさせただけだ。

□ビンテージ商品等、文化的価値のあるもが対象になってしまう。
■文化もわかるが、心のもちようであり、安全を犠牲には出来ない。

＞■安全のために仕方ない。製品の同一性を失わせなければ商標法にはひっかからない。
・電取、ＰＳＥは、安全基準にほぼ変わりがありません。
・安全検査をメーカーの自主検査に変えたＰＳＥ法施行後、家電の事故は増えてます
事実を隠し、「安全」と言うお題目で脅しをかけるのは、悪党商法以外の何物でもありません。

＞■文化もわかるが、心のもちようであり、安全を犠牲には出来ない。
同上。

「安全」って事を盾にしてきたら、これでいきましょう。

＞中古品でもう一度販売に戻れば流通前の措置に該当する。
＞旧法以来、中古品は対象だと解釈して行政もすすめている。
＞周知が行き届いていない点については残り一ヶ月周知を心がける。

「中古品でもう一度販売に戻れば流通前の措置に該当する」
なら、「流通後の措置」というの何になるでしょうか？
「概要」には「流通後の措置」として立ち入り検査などが定められていますが、
一般家庭にでも立ち入るのでしょうか？

だいたい流通前の措置は「届出業者」である製造業と輸入業者が対象となっています。
「販売に戻れば流通前」であるなら、届出業者に流通業者が含まれていなければおかしいはずです。

さらに再三指摘しますが、「旧法以来、中古品は対象だと解釈して行政もすすめている」のなら、
今の中古家電についても販売店に戻って来た段階で流通前の措置、つまり「安全マークの検査」を、
行政として実施しているはずです。

こんなデタラメな答弁を国会の場で許すべきではないと思います。

本日発売のレトロゲーム雑誌「ユーゲー」２００６年４月号に、
「電気用品安全法　緊急レポート」特集あります。
　ぜひ、読んでください、おながいします。ｍ（＿　＿）ｍ

>>221
>・こんな法律無視すれば？
>何の意図で言っているのか分かりませんが
>違法行為を薦めるのはどうかと思います

違法かどうかを決めるのは裁判所であって経産省ではない。
法廷闘争覚悟で無視するのも一考かと。

あとは家庭や現場でPSEマーク無しでそのまま使われている電気製品が
何故使っていいのかって所を突っ込んでもらいたい｡
売買が安全でないから駄目でそのまま使うのが何故良いのか､その基準を聴いて欲しい。

>>227
＞法廷闘争覚悟で無視するのも一考かと。

少なくとも迎審議官は暗にそれを望んでるね。
「旧電取締法でも中古製品は対象」ってことは、
旧電取締法下で中古製品の安全点検が実施された実績がない以上、
今回も「対象」といいながら、「従うフリだけしてくれ」って意味だろ。
ただ部下に何をするかわからないデンパフェミがいるからな。
こういう暗黙の了解が通じる保証がない。

ただこの答弁は実質、勝利だよ。
PSE法が実行力を持つ可能性はこれで極めて低くなった。
ただ使命感に萌えた部長が何するかわからんからな。

>>140
スマソ、133を書いた直後に寝てしまって、起きてすぐ仕事に逝ったのでレス
読めなかったorz
もし可能であるなら、1985年頃から1990年頃の暮らしの手帖の秋号から冬号
辺りの商品テスト記事を確認して貰えないでしょうか
私も月曜に暮らしの手帖社に直接お話を伺いに行くつもりです

何度も言ってますが
松下石油ファンヒーター事故は古い電化製品だから起こった事故ではないかも
知れません
暮らしの手帖の記事が事実とするなら、これは20年も製品不具合を隠し続けた
悪質なリコール隠し事件の可能性があるという事です
松下はそれをPSE法と絡めて責任逃れをしてるのかも…
また刑惨症はそれを利用して「中古は危険」の論拠にしてるのかも…

ここ、OFFスレだよね！？

OFFる話題が現実的になると、皆一斉に押し黙るのはナゼか考える件
ｗｗｗｗｗ

うーん俺も色んな板にコピペしたりしてるんだが、
貼った瞬間しばらく話題が止まって、そのまま流されちゃうんだよね。
文章をもとライトにした方がいいのかなー、とか色々考えてるんですけどね。

まあめげずに頑張りますよ。土日のイベントは、
リアルな知人は何人か乗ってくれるやつがいるです。

>>195
ありがとうございます。
このスレの最初の方で“参加したい”と言った者です。
明日・あさってのどちらか（出来れば両日）に新宿に行きます。
あと、僕のブログにも>>53で書かれた情報を、今から書くつもりです。
少しでも関心を持ってもらって、賛同してくれる人を募ろうと思います。

まぁアレだな、皆（というよりネット右翼）が散々小泉や自民党を持ち上げたおかげで
ウラでやりたい放題にされてしまったんだよな。

大体「改革」だの何だの言っておいて、奴らが成し遂げて事態が好転したモノがいくつある？

ブログでもgoriとかwafuとかmumurとか言った小泉シンパ連中が「自民党マンセー。民主はクソ、共産はクソ、社民はもっとクソ」なんて扇動しては
右傾化ねらーのご機嫌伺ったような文章しか載せないし。

もうそろそろいい加減気づけよ＞小泉にだまされてる香具師

１０年前の旋盤とフライスは中古で売って良いんですか？
下取りにもだせないのか？

吉村@POP天国

あ、それから>>203にあるITmediaの
> http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html
> http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009.html
この文章を書いているコラムニストは経産省の役人や企業
（ITmediaはどういう企業のスポンサー収入で成り立っているかよく考えよう）
に買収され、丸め込まれて文章を書かされているので、

結　果　的　に　P　S　E　法　マ　ン　セ　ー　を　目　的　と　し　て　い　る　の　で　

絶　対　に　読　ん　で　は　い　け　な　い

>>236
その割には、Blogの方では中途半端なこと書いてたりするけどな。
http://plusdblog.itmedia.co.jp/koderanoblog/

>>233
参加よろしくお願いします。

3/9 の件については、多くの団体に今呼びかけています。
成功させるには、多くの方の協力が必要です。
準備段階からお願いする事もあるので、是非協力してください。

今、自分のブログに明日・あさっての新宿での署名活動の事を記事に書いて公開しました。
それを見て参加してくれる人がいてくれるといいのですがw

>>236
確かにあの記事はクサイな・・・と感じさせる所がありましたものね。
あと、気になったのはJSPAのPSE法への活動方針が少し変わっている事。
https://www.jspa.gr.jp/pse/policy.html
K3省から何か言われたのだろうか・・・

「たいした問題ではない。
　ＰＳＥシールさえ貼れば大丈夫、業界で抜け道を考えろ。
　騒いでる奴は坂本龍一に乗っていい気になっているだけ」
のようなことを書いてるサイト

安井教授のサイト 電気用品安全法へのご意見について
http://www.yasuienv.net/PSEOpinion.htm

itmedia 電気用品安全法は「新たなる敵」か 小寺信良
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009.html


PSE賛成派がソースとしてあげるサイトはたいていこのへん…（　´,_ゝ`）

>>236
読んでもいいけどこっちも嫁ってことで

電気用品安全法に関する小寺さんの提案
http://www.bewaad.com/20060228.html#p01
PCが規制を受けないカラクリ
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009535249.html

安井教授のサイトについては

先生！
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009505089.html

電気用品安全法は悪法か
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009476367.html

>>236
小寺氏の言分は理にかなってると思うけど？
要はただ「大変だ！大変だ！」と騒いでるだけじゃ何も解決なんかしないよと、言ってるだけじゃん。
明らかに問題視してるしね。

＞絶　対　に　読　ん　で　は　い　け　な　い
ナニこれ？

>>241
その提案って、自分の業界だけは抜け道を要求しろってことでしょ。
権力の強い業界じゃないと無理ぽ。

谷は中古業界や修理業者をナショナルを引き合いにして
潰したいんだし。

この法律、
本当に「MOTTAINAI」に反してるよな。

こーゆー記事を書く
ワシントンポストも取材に来ないかなｗ

【社会】 「日本人、燃料節約に全エネルギー注ぐ」 暖房しない上板町役場、ワシントンポストに大きく紹介される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141263232/

>>231
>>232
俺も同じ気持ちだよ。土日は俺も行く。こんな気持ちになるのは初めてだよ。
みんな心の中では行動したい気持ちはあると思う。信じる心。怖いものなんて何も無い。

>>241
小寺さんって問題を完全にわかってないんじゃないか？

＞あるいは中古品を対象外にするという法改正

ってあるけど、中古品はもともと法の成立時から対象外。
対象外にするために法改正は必要なくて、先月になってあたふた出して来た、
ホームページを削るだけでしょ。
法案審議時には中古は想定外だったと国会答弁してるし。
ここ５年間のチラシやパンフレットでは中古は対象外と告知してきたわけだから。

>>247
＞法案審議時には中古は想定外だったと国会答弁してるし。
ソースくれ。
俺が知る塩川議員の答弁などではこの法案以前より例え中古も含むなどの表記がなくとも家電と言えば当然、中古ま含むって立場だと思うが？
今の争点はソコなんじゃないの？
周知徹底不足への反省ってのなら知ってるけど。

ソース頼む。

＞ここ５年間のチラシやパンフレットでは中古は対象外と告知してきたわけだから。

そうなの？

チラシだれかうｐしてくれ

平賀源内のエレキテルはPSEついてないので
売買不可ですか？

>>248
707 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/03/03(金) 14:03:21 ID:h3Hh45w1
PSE法が審議されていたとき、中古販売の事は審議されておらず、
4年以上も放置、規制のはじまる数ヶ月前になって突然、中古も含むと
言いだした経産省の行動は、かなり常識から外れていると思います。

中古家電を扱うリサイクルのお店は全国で約30万店舗あると思われるのですが、
その人たちの受ける影響は大変なものがあります。
法律を決めるならきちんと考えてから決めて欲しいものです。

2006年3月1日 予算委員会第七分科会、川内 博史（民主）
ブロードバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279
ナローバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wn&lang=j&spkid=279

12分ごろから、
Q: 電取法から電安法(PSE法)になるとき、
　　一番影響を受ける中古業界について審議したのか？ (これが知りたかった)

A: 審議会のとき審議してない。 (げげ、まじかー？)

川内議員のブログ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

>>250
過去ログくらい見ろよ。ほんのちょっと前だから。

>>248
＞俺が知る塩川議員の答弁などではこの法案以前より例え中古も含むなどの表記がなくとも家電と言えば当然、中古ま含むって立場

法案成立時に「中古を含めた審議はしてない」って認めてから、
そのあとで「審議しなくても旧電取法時代から中古製品は対象」と言い出した。
でも旧電取法時代に中古製品（戦後の蓄音機とか）を対象として安全検査を実施したことはない。
だいたい中古製品は今まで無検査で出回ってたわけだし。今さら対象ってね。

＞PSE法が審議されていたとき、中古販売の事は審議されておらず、

これが「想定外だったと国会答弁」って事？
＞ここ５年間のチラシやパンフレットでは中古は対象外と告知してきた
「中古は対象外と告知」？
過去ログってどこよ？

どしたの？
何が問題なの？

びんもょうたん様・お祭り好きの電気屋様
遅くなりましたが突撃お疲れ様でした。仕事のケツがあったもので。
>ジャンクの件
うーん、最悪の場合の逃げはあるけれど判断は担当官次第ってことですか。
言うこと全てがあやふやですねえ。もちろんそれで良い訳ではありませんが。

測定器の負担にしろ、買ったから良いのではなく、高価な測定器も狂いが出るので
定期的に校正に出さなければいけない訳ですし。校正がまた高いんだ。

私のような若造の話を聞いて頂き有難うございました。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

3/4(土),5(日) 新宿駅西口にてチラシ配布、
街頭署名運動が行われます！是非、参加しましょう！
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/11.html

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

土日の署名活動ですが、相当数のメディアから取材申し込みがきているようです。
例え30分、1時間でも良いので参加できる方は宜しくお願いします。

それから詳細は現在調整中ですが、
3月9日（木曜日）　14：00〜15：00
国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室
で反対集会を行います。

これは会場も押さえたので決定事項です。
当日までに是非多くの方に協力頂きたい事があります。
それも含めて詳細決まり次第こちらに報告しますし、
http://sound.jp/pse/ でも明示します。

平日の午後、一番動員をかけにくい時間ですが、
MAX 200人の会場に入れず溢れかえるぐらいの動員を考えています。
たぶんPSE 法に関する活動の中で一番大きな山場となりそうですので
スケジュール調整及びご参加、協力お願いします。

とりあえず私も日曜は参加します。ビラ配りは一寸むりぽですが
明日は午前中私用がありますので午後ちょっと日曜用に一寸面白いＰＯＰを（某社のキットですが）
用意するつもりです。小さいけど。

あとここにハムの方いませんでしょうか。当方2メーターハンディ持って行くつもりなのですが
演説をＢＮに波出そうと思っております。４３２．２０辺りどうでしょうか。反応悪ければ止めますが。
まあ聞こえましたらお声がけ／Ｓレポートお願いします。特別ＱＳＬ作りますので。ＨｉＨｉ
ローカル以外ではファーストＱＳＯになります。（爆

またオタクの話（ｒｙ　と言われそうですが、新宿西口といえば中古カメラのメッカ。
ＰＣ嫌いの中高年のカメラ小僧にアピールするのも良いのではないでしょうか。
とりあえず引き伸ばし機と現像用の恒温槽ですか。ライカ・フォコマートとやらが人気のようです。
フィルムカメラ愛好家にとってはコニカがフィルムをやめたとかでかなり気が立っているでしょう。

こんな感じの
貼ってきてよろしか？

※ＰＳＥ法（電気用品安全法）

PSEマークの付いてない家電は売ったら法人は罰金１億って法律。
2001年に施行。2006年4月1日に猶予期限第一弾終了。
中古禁止を公式に発表したのは2006年2月17日。

「中古屋ってチョンだから潰れてよくね？」
と思ったアナタ。でも、実際は・・・

優良中古家電が資産価ゼロ
　　　　↓
中古屋＆中小企業倒産
　　　　↓
それを特アが二束三文で買い漁り
　　　　↓
技術流出＆中国製家電が売れてｳﾏｰ


電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

3/4(土),5(日) 新宿駅西口にてチラシ配布、
街頭署名運動が行われます！是非、参加しましょう！
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/11.html

参加表明がまだでした
私も土日は参加します

こんどこそ寝過ごさないようにしないとな…(｀･ω･´)

「PSEのついていない中古品に対して、 PSEマークをつける方法は、全くない」＠さいたま・関東経済産業局

これが今まで経産省が主張してきた説明。去年の暮れまでね。
この説明と、2004年の「概要」を照らし合わせれば、販売業者が「届出業者」になれなかったことは明白。
それどころか「Product Safety 製品安全」には、そんなことしたら罰則があると書いてある。

資料へのリンクは全部このスレで見つけられる。ちゃんと読んで理解しろよ。
結局、法令の解釈が問題なんだから、一次資料が簡単でわかりやすい言葉で書いてある訳ないだろうに。

ありゃ。参加表明いるのかな？
僕も参加します。おそらく友人と二人。

2chが企画元ではないので、
リストアップはしなくてもいいのかとも思いましたが。念のため。

5万人も署名集まったんだね、本当にうらやましい
人権条例の署名もしてよ
この板引っ張ってきたのは人権擁護法スレじゃない
だから、署名してよ。人権擁護法反対運動は間接的にPSE法反対に役立っているでしょ

えー、下らない話ばかりではなんなので。
２００５年４月改定版（現行品だと思います）の○トーパーツのカタログ、持ってる方は
３７４ページ開いて下さい。懐かしい？マークが付いていると思います。
メーカーには通達済みといいますが、２００５年度改訂版にこれってどうなんでしょ。
ヒューズへなんかはＰＳＥ適用するって言ってないだろ。これ。
施行前とはいっても、遅すぎるような・・・　　決してサ○ーパーツさんの悪口ではありません。念のため。

極め付けはこれ。
ttp://www.satoparts.co.jp/site/customer/jp/fuze_ninka.html
ttp://www.satoparts.co.jp/site/customer/jp/renew/cn/040304-cn28.pdf

>>263
人権擁護法反対の署名したよ。

でもさ、人権擁護法反対の右寄りの人って、ＰＳＥ反対に
興味ない人や、無知による賛成の人多くない？

>>265
教授のところで署名したぞ
てかねあっちの方は千葉やら鳥取やら典範やらでひいこらじゃね？

ビラ配りと集会の成功を祈念してます
もちろん経産省糞解釈の撤回もね

>>265
人権擁護法反対派も一枚岩ではないと思う。
例えば中古業界に特アが多いから反対してる人もいるし。
そうなると個人の思想の問題だからそれ以上突っ込めないし。
無知で賛成してる人は人権法賛成派でも反対派でもいるだろうし、
それはそれで啓蒙するしかないでしょ。
ちなみに俺は人権擁護法反対派。

>>267
＞例えば中古業界に特アが多いから反対してる人もいるし。
それは工作員が撒いたデマだ。

むしろK3省が企んでいるのは国内の中古市場を潰し、浮いた中古品を特ア各国に
輸出させよう、と構想だからね。

＞例えば中古業界に特アが多いから反対してる人もいるし

無知乙。

★右寄りの人が集まってるスレに賛成派だらけな例★
【無知蒙昧】世に倦む日日【丸出しBlog】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130328299/465-482

> しかし反PSE法か・・・痛いことしてるな。内情わかってなくてやってるだろ。
> 影響受けるのは楽器とアンプ、それとゲーム機くらい。
> 他の家電品はずいぶん前から5年以上経ったものなんて
> リサイクルショップじゃ買ってくれないし。
> つまり一般の人間は影響受けないってこと。まともな故買商は検査体制整えてるし

> 普通の新聞記事でもよく読めば「別に脅威じゃないよ」と書いてあるんだけどね。
> 読者や無知なショップに媚びて扇動的な見出しや記事にしているだけ。

> http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html
> http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009.html
> 『電気用品安全法は「新たなる敵」か』とのことだが、これを書いたコラムニストも
> ここ最近のPSE法の反対運動に対し疑問を抱いているようだ。

> 故買商が首をくくるなんてウソだろ。
> これまとめサイトらしいが血みどろの画像はやめろつーの。誰も死なねえって。
> http://antipse.org/prob.html

> 要するにこの運動はベクトルがデタラメなんですね。
> 売買に関して言えば「大した影響は無い」 ＋「抜け道を探せば？」
> というだけの話でしょう？

>試験だって、動作確認と漏れ電流くらいだからそんなに費用かからんよ。

>>270
禿同
無知な上、読むと分かるがほとんど文系か、
理系の中でも機械音痴がほとんど。

賛成派の言い分まとめ

１「中古の家電なんて、誰が使ったものだかわからないし
　気持ち悪いし買わないから関係ない。普通は新品を買うよね。
　騒いでるのは貧乏人だけだと思う」
２「５年も前から決まってる法律に今頃ウダウダ言うのは間違ってる」
３「騒いでるのは音楽厨やゲーム厨だけ」
４「ナショナルのストーブの事故もあったし、古い家電って危険なんでしょう？
　安全のためなら仕方ないと思う。」
５「私は夫が家電メーカーですが賛成です。
　古い家電をホコリまみれやメンテなしで使う人いますから。
　そういうので事故にあって家電メーカーのせいにされるのはひどい」
６「古いものを捨てて新しいものを買うことによって景気が良くなるならいい」
７「ナショナルは信頼できる会社だし、その会社がああいうCMを出してるん
　だから古い家電が買えなくなるのは仕方ない」
８「この法律で困るのはごく一部の中古販売業者だけなのに
　日本の産業全体が潰れるという話や日本の危機というのは
　大げさすぎるからだまっていられない。トンデモ論者か？陰謀厨か？」
９「中古業界を牛耳ってるのはほとんどチョン。チョンつぶしの法律だから
　賛成。反対するおまえチョンか？」
10「中古はPSEマークを取って貼って売ればいい。マークを取るのは
　難しくない。きちんとした業者はPSEマークを取る方向に動いてる。
　対策を取れない業者はダメだと思う。」

>>272
そいつらも直接、間接的に影響受けるのにな。
息子や娘が一人暮らしや単身赴任をする時に中古家電買わないのか？
一人暮らしや単身赴任が終わった時の家電を売ったりしないのか？
新品を買うにしても、今まで使った家電は下取りに出さないのか？

若い香具師らが起業する際に低コストに抑えるため、
中古の業務用機械、機器を買い揃えるだろうに。
パン屋、洋服屋、美容院、レストラン、居酒屋、割烹など
まだまだ数えればキリがないぞ。

中小、零細の帳簿の流動資産？減価償却費関係も影響大有りじゃまいか。
４月１日から、担保価値０ってことに・・・
銀行から金借りられないぞ。
K3省は補償をどうしてくれるんだろう。

>>268
いや。事実として、人口比にくらべたら多いよ。
ただし、特アだけではなく、ｳﾖｸの好きな台湾人だっているからな。
そこんとこよろしく。

この法案に賛成する理系の香具師は、
悪魔に魂を売ったマッドエンジニアだな。
売国奴と同じ扱いされてもしようがない。

>>276
一消費者として賛成！ってまだ頑張ってる？

>>275
わろすわろす
で、証拠は？

>212さんのお陰でどっと疲れが…(笑)長くなりますが、まとめてお返事を。

>175
役人は、「個別の対応」なるものは、基本的にはやらないはずです。
もちろん、個人的に親切にしてくれることはありますけれど、あくまでも法律の範囲内です。
ただ、個々人の素養や、通達の知識、勘違い、うっかりミス回答などによって回答がバラバラになるのは本当に困りもの。

>190 >216
議員さんから求められてからでも遅くないと思います。
議員さん・秘書さんは忙しいはずなので、ゴミ同然の生資料から宝を発掘させるより、
まとめたデータを送った方が、迷惑にならないのではないでしょうか？
それに、必要なら、議員秘書さんから役所に直接、電話をかけると思います。

PSEは、それほど利害関係錯綜している問題ではないです。
地道な圧力がけを継続する必要はあるものの、売った買ったの喧嘩にまではならないでしょう。

>194
少なくとも、担当者さんの頭の中では、まず、方法はないということだったんでしょうが。それでもあきらめずに。

>199 あ〜、死活問題なら…、陰ながらじゃなくって…。

>206 本省への電凸でしょうか？本省でそのような回答を聞き出せたのなら、ちょっと嬉しいです。

>217
PDFは、そのまま印刷に回せるのと、仕様書が公開されていることで、結構好きなんですが、
かく言う私も、Win95を使っていた頃は、マジ切れしていました。
特に、役所が、一部の人にしか見られないフォーマットで情報公開するのは許せません。
PDF、多機能なかわりに仕様が複雑で、また美麗なかわりに処理も重く、
ブラウザ側で簡単に対応というわけにもいきません。

>225(立ち入り検査)
家庭にはガサはありません。
ただ、「製造・輸入・販売の事業を行った者」にはガサありえます。法46条参照。

>235
旋盤とかフライスとか、見たことないのでわかりませんが、対象品目に、
「電気金切り盤」「その他の電動工具」とかあるので、きちんと電話確認するのが吉。

>256 ハム太郎の皆様への布教、よろしくお願いしまつ。

日曜の署名運動か、木曜の集会か
どちらかに参加したいと思うんだけど。

名古屋在住なので、さすがに両方はむりぽ(´･ω･`)
もし行くとしたらどっちが重要かな？

どなたか、遠方から参加される方いませんか？？？

>>280
木曜を勧める。
平日の昼間なので、学生か切実な関係者しか動けないだろう。
取材も入るだろうから、動員人数はその見栄えからも必要です。

>>281
ありが�d
木曜行きます！`･ω･´)
腐れフリーターなので時間だけはあります。有給余ってるし。
でも金無いから、片道5100円の高速バスかな・・・・

朝６時なので、もう一回貼っとくよん♪

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

3/4(土),5(日) 新宿駅西口にてチラシ配布、
街頭署名運動が行われます！是非、参加しましょう！
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/11.html

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>53

しかし、

＞東京新宿駅西口地上小田急とJR 入り口

って、随分アバウトな場所指定だよな。
地上っていったって、どこが何階か分かる香具師は、よほどの新宿駅オタクを除いて、まずいないし。
改札出てすぐの、バスロータリーみたいなとこじゃ、だめなんだよな。

これらの法案、法律推進派は全て繋がっている。このことを忘れないでほしいと思う。
彼らの最終目的は日本国民の粛清と奴隷化。
そして、二階経済大臣は人権擁護法案の推進派。
去年、古賀議員と一緒に法案成立をさせる為に画策していた。

人権擁護法案
外国人参政権案
皇室典範改定案
男女共同参画基本法
電気用品安全法（PSE法）の改定

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1140513489/884-886n
884 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/04(土) 06:40:37 ID:qJzlUdIg
>>879
俺も調査したがメーカーに中古販売禁止の意図は全然出てこなかった。

× 経産省がどっかの誰か(メーカーとか)の要望を聞いて昔の製品を禁止にした
× 経産省に何か独自の狙いがあった
× 最初は禁止するつもりがなくて、最近になっていきなり中古禁止になった
○ 誰の要望でもなく、経産省に狙いがあったわけでもないのに
　 最初から昔の製品の販売禁止が決まっていた。

ちょっとした謎なんだよな。

俺は謎の真相を探り当てたつもりなんだが、今井千葉n

885 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/04(土) 06:51:53 ID:ph1Mgmzn
>>884
漏れも法令解釈して、そういう結論に至った。
つまり計算省だけ目の敵にして、チーム施工や政府や自民党には一切触れないバカどもが多いわけだ。
この法律は確信犯的にメーカーの要望で、法案の段階で中古は含まれていた。

886 ：885：2006/03/04(土) 06:53:50 ID:ph1Mgmzn
法律で既に中古品が含まれていた証拠ね。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/145-148n

>>286
あなた、それあちこちに貼ってるけど
「法律ですでに中古品が含まれてた証拠」に全然なってないよ。
K3省の方ですか？　
それともあなた
川内議員のブログのコメント欄で活動していた
Legal-Maxim　ですか？

Legal-Maxim　↓のサイト
http://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/

Legal-Maxim　↓の主張
誤 × PSE法施行以前の製品の規制は当初予定になかった。2005年11月からおかしくなった
正 ○ PSE法施行以前の製品の規制は最初から考慮され法律に組み込まれていた

中古禁止はやめて〜っていうのは
私も論点が間違ってると思う。

実際は新品でも製造が2001年より前だったら
販売禁止にさせられるんだから。

あと、修理者＝製造者扱いにする解釈だと
実質修理禁止なのが痛い。
しかし、違法改造されたものまで、元のメーカー（製造者）に
事故の責任を負わすわけにはいけないだろう。

「PSE法施行前に作られた商品はPSE法の規制を受けない」
「修理者＝製造者と見なすことはしない。
　違法改造された品については
　元の製造者にPL法で責任や保証を負わせることができない」

↑
私は文が下手だから上手く書けないけど
こういう内容でどうでしょうか。
（だれか上手い文や言葉で添削キボン）

１チャンネルでPSEのことやってる
宮崎某が批判してる・・・GJ

ほんとそうですよね。デッドストックを含め二次流通への規制自体を解除すべきです。
某議員はメーカーが潰れたら云々と言ってましたがそれこそ言い方は悪いですが
個人経営のＲｅショップの保障の方が比重からすると危ないと思います。

検査するよりも洗濯機、ポンプなど水周りに置く漏電の危険性の多いものは
個別に漏電遮断器（ＥＬＢ）と十分なアースの工事を義務付けるべきです。

まあまあ、今日はOFF当日なんだから、そちらの応援に回ろうや。
それに、その問題、木曜に確かめるんじゃ遅いのか？
自分は今仕事上がりで今日は逝けぬが、木曜にゃ絶対逝くがな。

★★今日逝く方々へ★★

是非是非頑張ってきて頂きたい！！！

今日参加出来ない居残り組にも、何か出来る事ないかな？
モシ出来れば、どなたか折々に風情や人数等、実況頼みます。

あと、ｺｺを伝言板として活用して下さい。

健闘を祈る！！！！

場所も良くわからないが、これから新宿西口行ってくる。
ヒマなら来い。おまいらも。

遅くなってしまいました・・・
一人ですが、これから向かいます！

＞279
いや、このままだと、けっきょく２ちゃん情報で捏造と取られる可能性もあるわけで。
信憑性を高めるための担保を議員に託しておくってのがいいと思う。
まとめとか書き起こしは別にするとして、真偽の証拠のために。

人少ないｽ。
もっと人ダカリを期待してたのだが。

参加して頂いている皆さん、ありがとうございます。

現場からの情報ですが、NHKニュース 12:00〜　19:00〜で放送されるようです。
他の報道機関も相当数来ているようですが、まだ放送時間の確定は無いとの事。

総勢何名ほどですか？
取材は来てるのでしょうか。

いま、フジのニュースで新宿の署名活動とビラ配りでた

今、不治TVで放送されました。

現場（荒井さん）に電話で確認した際には、
「常時居てる方は20名ほどだが入れ替わりが激しくて、
正確な人数は把握できない。
皆何も言わなくてもチラシを持って配りに行ってくれてるよ。
取材は各社来ている。」
そんな内容でした。

スマソ所用が長引いて間に合いそうもない
明日は絶対逝くorz

ごめんなさい、テレ朝と混同したかもorz

自宅のひと録画しる

>>302
確かにフジでやってましたよ
リサイクル業者の街頭抗議活動

NHK 始まった

田舎なのでいけませんが、参加されてる皆さん
明日 参加される皆さん。応援しています。がんばってください！

>>301
暮らしの手帖のことを書いた方ですか？
ニュー速＋のスレで新情報がありますた。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141400371/587
587 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 11:52:05 ID:IX/B3o0Y0
>>546
あった！

第3世紀1号（1986年3.4月号）に、
「ファンヒーターを売るメーカーの責任について」
がある。あとはこいつを探すだけ。

お次ぎはNHK。
15人、と断定されてた。
演説する人、署名した人2名(ヤングな兄さんとおばちゃん)。
人通りが少し淋しい様だった。

今、ＮＨＫで、署名会の様子が流れました。

実は、テレビに映るのがいやだったので、今日は避けたのですが、
あの程度の映り方だったら行ってもよかったな…。
チラシ配りの人より、署名をしてる人の方が、大写しにされてた。
明日は行きます。

>>308
中年以上の方も、最低一人は署名されたということですね？

う〜行きたいけど行けないorz
来週テストがあるんだよ！テストの馬鹿！！！
みなさんがんばってください！

そうです。50〜60代の女性。

皆さん、お疲れ様でした！
手応えはいかがでした？

今ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!産業

OFFの実況はここですか？？

>>307
おおお、出かける直前だったが情報ありがとう
ν速GJだ
月曜暮らしの手帖社へ直接聴きにお伺いします

うう･ﾟ･(つд`)･ﾟ･　完全に出遅れた・・・orz orz

行きたくても行けないし。
さっきニュースで見たけど、今日参加の皆様、激乙です。
手応えどんな感じだったんすかねぇ。

>>24
俺、24>>で新宿西口は人が多いって書いたが、少し言葉足らずだった、すんません。
さすがに新宿といえども、土日平日とも午前の9時から12時辺りは人少ないんだよ。
結局、そんなに早くから買い物やら遊び等で出かける人あんまいないんだよね・・。
できれば14時〜17時くらいの方が確実に人多いんだが・・。
もう明日の時間変更は無理かな？
ちょっと指摘遅れてほんとすまん・・。
今日やった人、情報＆今日のレポートお願いします。
（俺は明日出撃する予定です。）

最近じゃ「ネット右翼」とか言ってお上の指示に従順な人たちばかりになってしまったと思ってたが、
意外とそうじゃないみたいで、ほっと胸をなでおろしている訳ですが

そして亀レス
>>243の
>＞絶　対　に　読　ん　で　は　い　け　な　い
> ナニこれ？

自分には「小寺のコラムはPSEマンセーだから読む価値はない」と>>236は言いたいんだと読めた



まぁ個人的には、マンセー・反対のどちらの意見でも
一度は目を通してみる価値はあると思うんだが…

>>316
時間を修正して、今月の土日は全てイベント開催すればよろし。

【電安法】 「中古家電、売れなくなる！？」 リサイクル業者ら、抗議デモ…経産省はＰＲ不足認めるも姿勢変化なし
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141444684/


　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060304/20060304-00000011-ann-bus_all.html

※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060304-00000011-ann-bus_all-movie-001&media=wm300k

ニュース見ました
おまいらGJ

病院、開業医なんか設備の帳簿上の減価償却は大丈夫か？
融資に赤信号なんて、降って湧いてくるんじゃね？
医師会はよく黙ってるな。

ここに書かなくてもいいけなとおもったけど
>>198
の
>７「ナショナルは信頼できる会社だし、その会社がああいうCMを出してるん
>　だから古い家電が買えなくなるのは仕方ない」

その信頼できるナショナルが１０年掃除不要エアコンのCMだしてますがー
当社の製品１０年はつかってねってことじゃないのかなー？

歯科医師会なんかよく怒らないな。

ニュース見たぞ、GJ
自分も行きたかった。

医師会、個人経営の診療所はいらねとか
おもってないといいんだけど。

GJでした。
明日も頑張ってください。
週間プレイボーイ誌は取材にきていましたか？
今週号(11号)に記事が載っていましたが、どこかうPしてますかね？

>>289
1chはNHkだろ。NHKに宮崎なんて出てなかった。

>>318
316です。
俺もそう思う。
とにかくせめて来週再来週くらいはやるべきだと。
その辺り、予定してるんだろうか。

私も今日明日はどうしても動けないけど、来週だったら
デモに参加できるな。

行けそうなので明日は参加しようかと思います。

>252聴いてたら腹立ってきました。

おまいらGJ！かっこよすぎｗ
俺宣伝ぐらいしか出来ねえ、ちくしょう

ビラ配りなら誰でもできる。今日の新宿での荒井さん達はとてもかっこよかった！
みんなの協力が必要だ！

参加頂いた皆さん、乙です。

明日も新宿西口で行われます。
又、神戸でも有志が活動頂けるようです。
http://sound.jp/pse/

お時間のあるかた、ご参加お願いします。

来週、再来週については、現在荒井氏と連絡が繋がらず、
これから深夜まで外出する事になりますので、
もし可能でしたらFAX 等で直接要望していただけますか。

>>331
来週3/9 の集会にむけて、全国規模でご協力頂きたい事があります。
月曜には詳細決定し（現在関係団体の連絡待ち）公表したいと思っています。
その際は是非ご協力ください。

署名してきました。
たしかに午後の方がいいと思った。
休日の午前中は家でごろごろしてるか、
外にいたとしても暇な人ではないよね。

ただいま〜１１時くらいからテキトウに参加して、ビラ配りしてきました。
１時くらいまで辻説法とビラ配りで今日は終了。
「しらくら」の荒井さんの名刺貰って、飯奢ってくれるって言ってたけど、
悪い＆面倒なので帰ってきちゃった。

人数は、主催？の中古業者と思われるおっちゃん５人くらい。
私含め２ｃｈﾈﾗと思わしきビラ配り１０人程度かな。

場所は、西口より南側の京王出口って所かな。
取材カメラは２つ見たけど、他にも居たのかも。
とりあえず、動員がすくねーなーと思ったよ。

参加するっても「おねがいしまーす」って言ってビラ配るだけだから、テケトウに自由参加しに来い。
私１人で３０〜５０枚くらい配ったけど、
あ、この女俺に惚れてる！！やれる！！ってのが４〜５人いたよ（嘘。

みなさんお疲れさまです。
手ごたえはまあまあでしょうか？
署名場所から少し離れたところでビラくばってたんで、詳しくはわかりませんが。

個人的には、若い女性の反応があまり良くないと思ったので
女性の参加者が少しでもいるといいかなと。。。

あと、電気用品安全法＝安全の為みたいな風潮があるので
このへんの補足をした看板なんか欲しいと思いました。

今まであった法律よりPSEの方がむしろ安全に関しては審査が緩かったり全く変わらなかったり、
事故が増えていたり、ということもアピールした方がいいのでは。

>>337
それを言いたかったんです。

経産省が主張する、
PSE＝安全の為だというのが誤りだとういうのを指摘する看板というか。。。
語彙不足でｽﾏｿ。。。

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/04/k20060304000049.html
NHKｷﾃﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!?

あとは、もう買取もしてくれないよ、ってこともアピールすべきかと。

明日行けるといいなぁ。

街頭宣伝の参考にどうぞ！

◆◇◆◇◆第二次鳥取街宣ネットラジオ放送案内◆◇◆◇◆
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1141455186/

NHK第一ラジオニュース来たー

参加された皆様、寒い中、乙でした。私はこたつの中でNHK経由で見守っていました。首吊ってくる。

>>311 テストがんがれよ。
将来またPSEのような悪法が出てきたとき、そいつと戦う力をつけるために、来週、テストがあるんだ。
てゆうか、来週まで２ちゃんやめろよ。

>>317
まあ確かに、少しでも彼らに意見しようものなら、「炎上」とか言って
ネット右翼の連中に火祭りに上げられたからね。

> 浅田彰(京都大学助教授)
> 右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
> 自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。
> 実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、
> たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
> 「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

↑ネット右翼がいるスレによく張られるコピペだが、コレなんか読む限り、
彼らの言動を物凄く的確に表していると思うね。

まあ、国家主義に囚われた思想から脱却できただけ、良しとしないか＞皆

351 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 18:01:40 ID:2EH66mcM0
リアル役人ですが、土曜日なのでお前らにプレゼント

情報公開法を利用すると、いろいろと面白いことができるよ
需要があるなら、もう少し詳しくレクチャーするけど

って、役人嫌いなんだよね　ゴメン

↑
ってレスがニュー速にあったけど、知識のないおいらには意味が分かりません。

識者の方がいらっしゃいましたら。

あれ？
第四十七条 　削除

第四十八条 　削除

？？？

>>347
仔細をくわしく。

え？！四月以降に売買しても罰せられないって事？

おまいら、NHKN7でPSEのことやるぞ。

NHKN7終了

NHKにしては今までで一番まともな報道だな。GJ

資産の価値がゼロになることについて触れたメディアはないのか？

でも、あの説明じゃ一般人にはどこが問題なのか分かりにくい。

いや〜、今のNHK、効いたわ。短かったけど、すごく深い内容。
ところで、アナウンサーさんの話、
「販売業者でマークはつけられるが、責任問題が絡み、事実上つけるのは不可能。」
で、聞きまちがいないでしょうか？

＞お祭り好きの電気屋さん
先ほど、資料が届きました。ありがとうございます。
きちんと名刺交換はしておくものですね。

>>355
コストの問題についても言ってたね。

でも、今までにも国が認めたマークがあった、ってことには一切触れず。

>>356
そうそう。非常に残念だった。
そこがPSE法最大の致命点なのにね。

内容、忘れないうちにまとめとこう。

・PSEマークを見せて、実は、中古が４月から売買できなくなるんですよ。
・署名の風景と、署名者へのインタビュー。「うちにもPSE未対応品あるんですよ。」とか。
・署名会の幹事さんへのインタビュー。「国民馬鹿にしとる。」
・経済産業省の見解を、アナウンサーが読み上げる。
　 　「現時点では、法改正とか、猶予期間延長とかは考えていない。」

聞き間違いとかあったら、訂正おながい。

>>346 電凸しても教えてくれなかった情報。そんなに裏情報あるとは思えんけど。
>>347 13〜26条(削除)が一番ひどいけどなｗ

　ちょっと質問します。
・今、pseマークがある家電製品
・今、pseマークが無い家電製品
・４月よりあとの、pseマークがある家電製品
・４月よりあとの、pseマークが無い家電製品
これらの商品は、いつまで保証されるの？

>>327
このスレ見てるのは関東の人間だけじゃないぞ。

>>359
保障、の意味がイマイチらんが、、、。
簡単に言うとPSEマークのあるのは修理の際にシール再取得の必要あり、売買可能。
マークなしは、シール取得せんと売買不可。
OK?

>359
前でも後でもPSEマークが付いてる物は売り買いも出来るし修理も出来る。
保証についてはメーカー保証や販売店の独自保証は有効。


PSEマークが無い物は量販店やリサイクルショップでの売り買い不可。
個人売買でなら条件付きで売り買い可。
修理等についてはメーカーに寄りけり。
保証はおそらくある限りは大丈夫‥‥だと思うがこれはメーカー等に聞いてみないと解らないかも。
適用前ならばPSEマーク有りに準ずる‥‥と言いたいが既にマーク無しの家電は買い取りしていない所が増えて来てるので売るのは結構困難になっている模様。

950 名前： 名無しサンプリング＠48kHz Mail： sage 投稿日： 06/03/04(土) 20:01:00 ID： LFKSg6r0

NHKのニュース見たけど
この署名活動って２ちゃんから出た話じゃないの？
なんかリサイクル店の店主たちが?、って報道されてた
写ってたのも、いいとしこいた５?６０のおっさんばっかだったし
結局、２ちゃんで盛り上がってたのは、このリサイクル店のおっさんたちの差し金？
リサイクルショップのおっさんにのせられてたかと思うとなんか急にアホらしくなって来た

本日組の皆様、お疲れ様でした。
ニュースで拝見させていただきました。一寸人少なかった様ですね。

自分から言っておいてなんですが、現場の状況を見た限り
とりあえずＣＱ出しは様子を見ておこうと思っております。

明日ビラ配り参加しますので宜しくお願いします。

>>361
>>362
ありがとうございました。
なんとか、わかったような気がします

>>363
うちのお袋は60超えてるんだけどネットで良く若い男に絡まれるってさぁw
夢を壊しちまって悪かったなw

俺のリアル知り合いは某オフ会に参加して以来、ネットからは距離を置くようになったみたいだよ。

「チャットしてるぶんには全然普通の人なのにさー」って話しを嫌ってほど聞かされますた。。。

それでは皆さん、ごきげんよう。。

>>355
ＮＨＫ見れなかったんですよ…。
どんな内容だったんですか？
実況スレのログ見たけど
「イナバーガーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!」
とかで盛り上がってて、PSEについてはスルーのスレ住民が
多くて、さっぱりわからなかった＿|￣|○

2ｃｈでＰＳＥ問題についてあまり盛り上がってないし
賛成派工作員みたいのはゾロゾロいるし

>>363
458 : ESP法案について Date: 2006/03/04(土) 20:38:46 ID:RK1d6hyq
★「楽器を買えない？」ビジュアル系ミュージシャンら抗議デモ

・2001年4月より前にESPにより製造された楽器の全てが、来月から売ることができなくなります。
　これに対し、ビジュアル系ミュージシャンらが初めて街頭で抗議活動を行いました。
　必要性が確認できない騒音楽器などの販売を禁止する楽器用品安全法が、4月から
　実施されます。この法律により、安全検査済みを示す「NOT　ESPマーク」がないギターや
　ベース、オーディオなど259品目は、製品として安全を満たしていても販売できなく
　なります。

だってさ。by作曲板

つまらんネタはいらん

>>363
実は、このリサイクル店のおっさんたちは、2ちゃんねらーだったのだ。
これでOK？

ビッグコミックオリジナルの唐沢なをき　電脳炎GJ!
って情報はもういいですか？

荒井様
こんにちわ

>>363
ここの住人は匿名性が命のトコがあるから、テレビ等に顔出しするのに抵抗感がある。
自分を含めてね。
かたや中古屋さん達は死活問題だからそんな事いってられんのだ。
自分は中古屋ぢゃないスよ。木曜逝く気だが。

しかし、この盛り下がりを見てると、
いよいよ2ちゃんねらーの存在をメディアに晒さんとイカンカモ？

この法律の厄介なところは仮にあとで違憲だなんだということになっても、
結論が出る頃には中古品市場がシュリンクしてしまっているだろうし、
手遅れになってしまう可能性があるところだな。

誰か義務付け訴訟（行政事件訴訟法3条6項1号）にチャレンジしてみる剛の者はおらぬか？
経済産業省（被告は国）に省令で対処しろと訴えて仮の義務付け（同37条の5）まで申立てれば、
それなりにマスコミも取り上げざるを得ない祭りになるのではないかな。

>>347
詳細希望

昨日の読売朝刊多摩版の記事、記事検索したので貼っておきますね。

2006. 03. 03
「何のため？」困惑の声　法改正で５年以上前の家電販売不可に＝多摩

◆日野市リサイクル事務所、在庫ほぼゴミに　経産省の周知不十分／環境問題からも疑問
　電気用品安全法により、４月からは古い家電製品の多くが販売できなくなる問題で、
市民から不要になった家電を引き取り、再生させて販売している日野市リサイクル
事務所でも、新たな引き取りを中止するなど対応に追われている。現在、５０点以上
ある在庫だが、最終的にほとんどがゴミとして処理される運命で、スタッフは「何の
ための法律なのか」と困惑している。
　電気用品安全法は旧電気用品取締法を改正し、２００１年４月に施行された。
４５０品目の電気用品に技術基準を定め、「ＰＳＥマーク」がないと販売できない
ことになった。品目ごとに猶予期間は設けられているが、多くが３月末で５年間の
猶予期間が切れるため、４月以降は、０１年３月以前に製造された家電の大半が販売
できなくなる。
　経済産業省などによる周知が不十分だったことから、中古家電を扱うリサイクル
ショップなどが大きな影響を受けているほか、ゴミ減量という環境問題からも疑問の
声が上がっている。
　日野市では、市シルバー人材センターに委託して、市民から引き取った不用品を
再生・販売しており、同市万願寺６のリサイクル事務所では、家具や食器などとともに
家電も扱っている。家電リサイクル法対象のテレビなどは扱わないが、ミニコンポや
灯油ファンヒーターなどを中心に年間７００〜８００点が売れており、売り上げは
約９０万円に上る。
　現在、ミニコンポやこたつ、電子レンジなど５０点以上の家電の在庫を抱えている。
スタッフの大塚四郎さん（６７）は「電気用品安全法は２月に新聞報道を見るまで
全く知らなかった。マークのない品の受け入れは急きょ中止したが、もっと早く知って
いれば」と不満を口にする。
　同市の場合、家電リサイクル法対象以外の家電を廃棄するには重量に応じた手数料が
必要だが、まだ使える家電をリサイクル事務所に持ち込む場合は無料だった。大塚さん
は「まだまだ使えるものばかりで、点検もしている。一体誰のための法律なのか」と
首をかしげている。
　リサイクル事務所は日野市万願寺６の５の６、営業時間は平日午前９時〜午後４時
、土曜日午前９時〜正午、問い合わせは（電）０４２・５８１・５９６０。
　電気用品安全法の詳細や対象品目などは経産省のホームページ
（ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｍｅｔｉ．ｇｏ．ｊｐ）に掲載されている。

>>376
読売、地方版だと結構しっかり取り上げてるのか…。
全国版だとこんなん↓なのに('A`)
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/20060218_yomiuri-cho.html
（５年前から決まってた法律を忘れてた中古屋が悪い、みたいな
　ミスリード記事）

3/3の記事だからもう見れないね(´･ω･`)
その新聞記事のウプ、どこかにないかなぁ？？

読売はクソだな

>>375
たぶん、これだと思う

電気用品安全法（PSE法）で財産権侵害？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/153

44 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/16(木) 23:07:53 voTyUYHj0
テンプレ
壊れたPSEマーク無し電化製品回収窓口

経済産業省
送り主　経済産業省　100-8901 東京都千代田区霞が関1丁目3番1号　03-3501-1511
受取人　経済産業省　100-8901 東京都千代田区霞が関1丁目3番1号　03-3501-1511
へ

ゆうパックが吉らしい。着払いは、拒否られるから禁止で（リサイクル料より送料の方が安いハズｗ

593 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/03/04(土) 11:54:28 yiJypkQ+0
経済産業省に友人が行っているのだが
すでにPSEマークがないオーディオが差出人デタラメ＋送料着払いで
大量に送付されて大混乱しているってさ。良い傾向だよね。
当初、省内の会議室を保管場所にしていたが他局からゴミ置き場じゃない！と批判が集中し
高い保管料を払って民間倉庫を借りているんだってさ。税金で。

>>378いいかげんちょっと意にそぐわない記事出しただけで切り捨てる
発言やめれ。お前みたいなやつのせいで本当に一部の
方たちから反感買ってるみたいだから。
自分は何気ない言葉のつもりかもしれないけど全体の評判に響いてくる。

nhkの22:58〜つながるテレビ＠ヒューマン
pseやるかな？

>>376
とうとう地方自治体（委託だが）にも影響が…。

明日のOFFはどうなるのかね
新宿まで足を伸ばしてみようと思うんだが

しかし読売が糞記事書いた事には変わりない

大手マスゴミは大体クソだろw

転載ですが、自称役人さんが情報公開法ってのを使えば、法案の起案者を調べられると教えてくれてる

351 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 18:01:40 ID:2EH66mcM0
リアル役人ですが、土曜日なのでお前らにプレゼント

情報公開法を利用すると、いろいろと面白いことができるよ
需要があるなら、もう少し詳しくレクチャーするけど

って、役人嫌いなんだよね　ゴメン

585 名前：自称役人[] 投稿日：2006/03/04(土) 19:22:46 ID:2EH66mcM0
えっとね。
この問題に関心があるんだけど、それほど私生活には支障がないので
よく調べてません。スマン

で、法律論だったら赤旗とかの方が詳しく書いてあると思うけど
議員立法じゃなくて、内閣法制局の審査を通った法案だから
ちゃんと資料はそろっているはずなんだよね

情報公開法を使えば、１個人でも政府の情報の公開を請求することが
できる。

説明資料とかもそろっているはずだし、審議過程もそろっている。
ご飯中なんで。。

660 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 19:51:00 ID:2EH66mcM0
>>653
そうだ、
勘違いしないように言っておくけど
俺が起案したものは、上司が決裁してボスの名前で通知するんだよ。

それで、誰が通知したのかって話になると、ボスがやったということに
なりますね。やくざ屋さんと逆ね

でも、重要な案はすべからく文書で取り扱ってるよ
個人名は、保護されるから、情報公開しても俺の名前は出てこないけどね

【電安法】 「中古家電、売れなくなる！？」 リサイクル業者ら、抗議デモ…経産省はＰＲ不足認めるも姿勢変化なし
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141444684/

つながるテレビ@ヒューマンきましたね

読売を褒めも批判もしませんがこんなのもありました。
ここで出てくる萩原喜之って人、谷みどり氏と仲良しらしい。

消える？音響名器　「ＰＳＥ」マークない中古家電、来月から販売禁止
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060304_1.htm

一方、ＮＰＯ法人「中部リサイクル運動市民の会」の萩原喜之代表理事は
「一時的に再利用を阻害する可能性はあるが、より安全性の高い製品が
流通すれば、長い目で見れば再利用率も上がる」と指摘。ただ、
インターネット上などで個人を装って売買される恐れがあるとし、
「国はしっかり監視していく必要がある」と注文をつけている。

>>347
附則で改定されたんじゃ？

サイバラ先生出とる。

んｈｋのあれ、全然やってないやん。

>>379
ﾄﾝｸｽ
結果的には何も変わってないって事か…ｸｿｯ

りえぞーＧＪ。

中古家電がんがれ。

例えばさ

http://c-docomo.2ch.net/test/-/jsdf/1132732020/i#u

>>392
スポーツの次じゃ

NHKの７時ニュース録画したやしおらんのかorz

>>396
トンクス。いま、チャンネル変えた。

中古家電はＣＭあけ？

今始まった

きたきたきたー

NHKきた！
しまうり番組

おおっ？結構ちゃんと調べてるぞ。

頼むから、今までも国が保証してマークつけてたってことも扱ってくれ・・・。

大阪の企業って、どこなのよ？

福島やっぱあふぉだなあ

美輪様、さすがでございます。

りえぞーさま、みわさまＧＪ！

でも、すぐ終わっちゃった

だんだん福島がかわいくみえるようになってきた
ケコーンしたくなってきたぞ

「安全」を名乗っているが実際は安全が向上するわけではなく事故はおこる。
要は製造者のモラルの問題。
テレビでここまで触れたのは初めてではないか？

ないすNHK

かなり踏み込んでるな。民放ではここまでは無理だろう。
次は中古製品を担保に取る事が困難になる事までやってほしい。

「ドス黒いもの」「癒着」
テレビがこのあたりの発言を流したのはこれが初めてじゃね？美輪の発言とはいえ。

参加者お疲れ様です。
諸事情により積極的には参加できなかったんですが
11時から12時まで演説を聴きました。

想像より人の集まりが悪くちょっとがっかり。
１人でも多い方がと思って上京したのですが．．．

まあ大規模OFFと勘違いしたおいらが悪いんであって，
署名活動としてはうまくいってたのかな。

下記ファイルは現地の様子です。
問題がありましたら削除いたしますのでお知らせください。
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up16935.zip.html
DLKey:PSE

>407
美輪様がどうしたんだ？

やっぱスポンサーの圧力が関係ないNHKという存在は必要なのかもしれないな。
三輪のあそこまでの発言、民放だったら電器メーカーがCM引き上げるぞ。

事故が起き無いと対処しない。
って警察のいい分ににてるな。
事件の場合はその言い分で死者が出てたりするけど。
つかPSE法って刑法なの？

>>417
まあ生だから・・・ハッ！
もしかして＠ヒューマンは3月いっぱいをもって終了？！((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まだまだ取材するって言ってたから番組終わらんように
NHKの＠ヒューマンに励ましとGJのメールを送ろう
ttp://www.nhk.or.jp/human/

フジテレビが朝にやっていた番組。
途中からみたので後半だけですが・

フジベリーベリーサンデー宮崎哲弥PSE後半のみ
http://up.87op.com/getfile.php?fid=8366&iid=41&DL=UK

J-WAVEでもやるらしいよ。
サイトに書いてあった。
たしか坂本龍一の番組だったような・・・。

しかし、日テレだけは、驚くほどちっともこの話題取り上げんな
世論が動いてきたから、そろそろ取り上げるだろうけど
ほんとに、スポンサー想いな局だなｗ

＞＞４２１　タイトルまちがえた、ベリーベリーサタデーだったorz


ついでにさっきのヒューマン
http://up.87op.com/getfile.php?fid=8372&iid=41&DL=UK

やっぱ俺NHKの受信料払う。

日本滅亡まで

　　　あと25日

>>397どうぞ
NHK ニュース7
http://up.87op.com/getfile.php?fid=8380&iid=41&DL=UK

>>423
つーか　右寄り　保守系　行政側　与党派　
の放送局だから

>>424
そのヒューマンの画像だけど、
二回目の福島課長補佐へのインタビューの
途中で切れているんだけど。
続きはありますか？

>>429
ダウンロード失敗してないか？
漏れは14%くらいで切れたorz

DL失敗とおもわれ


はなしかわって、自民東京の掲示板が炎上中らしい。

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

>>430, 431
レス、ありがとうございます。
たしかにファイルのダウンロードの
失敗でした。
再度ダウンロードしたら、最後まで
見ることができました。
ありがとうございます。

>>431
ログ削除とは・・自民狂ってるな

べりーべりーサタデーすげー！！！！！
テッちゃんGJ！！！！！！！！！！！！
今までで一番説得力のあるすばらしい番組でした。

>>423
読売＝ウヨ＝自民なぐらい知ってろ　ボケ

もう祭りは終わりに近いな。

しかしひとつだけ謎がある。
なんで谷みどりは環境省を追い出されたんだろう。
部長就任だから出世ではあるし、古巣に戻ったわけだから、左遷でもないだろう。

しかし本人は望んでいたのかね。
小池百合子に追い出されたか、何か別の使命でもあったのか。
いずれにしても、もう終わり、だけど。

>>436
家電リサイクル法って環境省と経産省にまたがって管轄してるから
その関係なんじゃないか
PSEに中古適用いいだしたのは、たにが経産省来てからだから
まんま、PSE法に中古を含ませる使命のために経産省に送られてきたんじゃなかろうか
中古家電を強制的に廃棄させれば、リサイクル料金がっぽりで両省とも潤うからそういう
利権があったんじゃないかと妄想している
あの、くそばばあ！！　部下の福島ばっかり露出させやがって　むかついてきたｗ

ところで、医療関係・特に開業医はどうして痛手を被るのだろう？
病医院で中古の機材を使う事なんてあるのだろうか？一度使ったら
価値が無くなると思うけど。

>>438
修理に関する公式見解出してもらわないと、なんとも言えないな

中古販売よりも、新規に町の開業医する時に、譲渡ってのが多そうな気がするし

>>437
＞家電リサイクル法って環境省と経産省にまたがって管轄してるから

だからわかんないんだよな。明らかに衝突するからさ。
小池百合子への嫌がらせでこんなバカなことを始めたんじゃないかとか、
いろいろ想像しちまう。

ああ、福島は環境省からの谷の部下だよ。
福島ー谷ー迎　ラインだな。
省内でも浮いてるか、見捨てられてるだろうな。
これはもう週刊誌のネタだよ。
誰か書くなら書けよ。
哀れなことに環境団体NPOまでがグルか、巻き添えだ。
だから奴らの反応が鈍い。音楽家にもフェミがいるんだろ。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
■第27条第1項
電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第10条第1項の表示が付されて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
いるものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。
↓↓↓
■第10条第1項
届出事業者は、その届出に係る型式の電気用品の技術基準に対する適合性について、
第8条第2項（特定電気用品の場合にあつては、同項及び前条第1項）の規定による
~~~~~~~~~~~~~
義務を履行したときは、当該電気用品に経済産業省令で定める方式による表示を
付することができる。
↓↓↓
■第8条第2項
届出事業者は、経済産業省令で定めるところにより、その製造又は輸入に係る前項の電気用品
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（同項ただし書の規定の適用を受けて製造され、又は輸入されるものを除く。）について
検査を行い、その検査記録を作成し、これを保存しなければならない。
↓↓↓
■第8条第1項
届出事業者は、第三条の規定による届出に係る型式（以下単に「届出に係る型式」
という。）の電気用品を製造し、又は輸入する場合においては、経済産業省令で
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
定める技術上の基準（以下「技術基準」という。）に適合するようにしなければならない。
ただし、次に掲げる場合に該当するときは、この限りでない。


はい、PSE法8条1項の「反対解釈」で中古品は含みませんと。計算省死ね

>>438
医療機材の中古市場も、それなりにあるよ。
借金返せなくて、廃院した診療所からの引き上げ物件とか
新しい機材入れるのに、下取りに出した機材とか。

>>441
8条1項には、「販売」が入っていないので、それの影響で中古に影響はでない、という意味ですか？
ちょっと技巧的ですよね。
シールを貼るまでは、もちろん、反対解釈でいいんですけど、
「シールを貼ってない製品」＋「シールを貼れない製品」を売ってはいけないというのが、
27条の趣旨なんですから、かなり難しいのではないでしょうか。
頭いいんですから、ほかの方法とかもどんどん考えてください。

>>367
>>358さんがまとめてます。ＰＳＥ特集が終わって、すぐ次がイナバーガーキターでした。

>>375
雑則のところが２条ばかし削除。
所詮はあぼ〜ん相当なので、期待したほどのものじゃないと思う。
どんな条文が隠されていたかは、謎のままにしておいた方が、スレが盛り上がると思う。

(本題)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

3/4(土),5(日) 新宿駅西口にてチラシ配布、
街頭署名運動が行われます！是非、参加しましょう！
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/11.html

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>>53

このスレが反PSE法の本拠地みたいだから報告しておくか。

別の板（あえてリンクは貼らず）にコテハンの賛成派が涌いてきて、
議論を試みたが全く話にならず。しかも匿名ID制の板なので、
ハンドルを外して名無しで自作自演もしていたような印象がある。
そいつの論旨は>>272にあるようなパターン通りだったが、唯一
違ったのは「この告知を一番最初に出したのが創価学会系の
ハードオフだから俺たちに関係ない」という論法。（だったら
真っ先に公明党が反対してなけりゃおかしいだろという話だが）

別にこの法律には思想も宗教も関係ないので、こういう論法
（正確には詭弁）を始める連中が出てきたら要注意。

>>443
仮にその解釈だと中古は一切売れなくなるので、財産権侵害で違憲訴訟できるよ。

そもそも販売事業に関する規定が8条にないのでPSE法は中古を対象とはしないんだが。
対象とか言い出したのは法律の読み方を知らない計算省のｱﾎね。

みんながんがれ。
漏れも微力ながらがんがる。

もう解決してたならゴメン。ニュー速でこのコピペを見たから来たよ。
この暮しの手帳、ネットで売ってるとこ見つけたよ。
ここに報告すればいいの？元スレがわからないからここに来てみたんだけど。


35 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/04(土) 21:09:10 ID:HFIZIPRY0
546 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 11:28:09 ID:GtZlCuyh0
OFF会スレに気になるカキコ
121 名前：455[] 投稿日：2006/03/03(金) 00:07:08 ID:tAjqi7a6
1スレ目で最初のオフに合流し損ねた455ですorz

すまん、誰か暮らしの手帖のバックナンバー持ってるヤシはおらんか
刑惨症や賛成派が拠り所にしてる松下石油ファンヒーターの不具合だが
20年くらい前に確か該当機種の比較テストを暮らしの手帖社がやっていて
その当時から松下石油ファンヒーターの一酸化炭素中毒の危険性を指摘してた
記憶があるんだ

つまり「電化製品が古くなったから危険になった」のではなく
「当時から危険だった製品を放置した結果事故が多発した」じゃないかと
おまけに修理も手違いを起こしたのに製品が古い所為にされているのが何とも

ただ漏れの記憶も多少ぁゃιぃので危険製品であるとの烙印を押されたのが
松下製品だったかどうかが不鮮明なのよ
危険な屋外排気型石油ファンヒーターがあったのだけは間違いないんだが

刑惨症の谷や賛成派がしきりに松下事故の例を挙げるのには訳がありそうだ…

>>448
スキャンしてうp
なんなら山田オルタナティブに感染してみる？ｗ

>>448
>>121 の455氏ですね。

>>301 を見ると、今日のOFFに参加されるようですので、このレス見たOFF参加者
から伝えてもらえると思いますよ。

なんでそんな恐いこと言うのよ（泣）いじわるだなぁ。
書込み読んだのが今だったから、もうとっくに解決した話しかと
聞いてからにしようと思ったんじゃないか。
あとはネットで検索したらすぐ見つかったから、
もうみんな手に入れてるのかと思って、済んだ話しならと思ってさあ・・・・

さっき買ったよ。３日以内に受注メールが来るとある。週明け以降じゃないかな。
手元に届いたらウプするよ。その前に用済みなことなら教えて。
それならウプもしないから。

あ、送信した後に>451が。まだ活きている話しなんですね。
今日オフがあるんですね、なるほど。
先に書いたように検索するとすぐ見つかるんだけど、
工作員みたいな人に買い占められたら…とかシロウトながらびびったんで
まず聞いてからと思い書きませんでした。

じゃ、まだこの誌面が必要だったらこのスレ見てますんで教えてください。
オフのページも見ました。必要なら455さんや代表の人にファックスしてもいいです。
でもとりあえず、ニュー速の記事みると社会党の人が
中古は対象外と言ってくれたみたいですね。これで解決なのかしら。

解決までにはまだ遠いと思うけど、中古縛りの部分はかなり崩れて来ていると思うよ。
今日のNHK見た人も多いだろうから、何が問題に成っているのかを分かってくれる人
もかなり増えたと思います。

田舎住いなので今日のOFFには参加できないけど、みんなガンガレ！(｀・ω・´)
微力だけど、バックアップしていくつもりです。

↑なるほど、わかりました。俺も田舎住まいなんでオフには出れなくて
何かできないかなと思って見てたら見つけたところ。
今過去スレさかのぼってみた。
>307 と　>314　も見つけた。>451さん、あらためてありがとう。
俺が買うまでもなく購入できるんだろうけど、とりあえずなくなったら
やだなと思ってさっき注文したんで、届いたらウプするよ。
あといろんな人には無理だけど、最初に書いた455さんに
送ってあげてもいいよ。オフ幹事さんとかにはfaxしてもいいよ。
そんな話しになった時は、トリップつけるね。じゃ、オフの人がんばってー。

ふぅ。なんか、分けわかめけど、レポートを、署名会になんとか間に合わせた。しかも書きかけ。
で、このレポートが、署名にとってどう役に立つかと問われれば、全く役立たないわけですが。
ttp://www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/twochannel/denanreport.pdf
自分の文章力のなさに鬱になったので、出かけます。

(も一回ループ御免!!)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
3/4(土),5(日) 新宿駅西口にてチラシ配布、
街頭署名運動が行われます！是非、参加しましょう！
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/11.html
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>>53
※終わったら、ねらーだけでも集まってミニOFF会やりませんか？

184 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/02(木) 17:27:09 ID:BC8GShsQ0
二階俊博の主導する江沢民の石碑建設を阻止しよう

江沢民は歴代の共産支那指導者の中でも、とりわけ強い反日姿勢を示している人物

「豊葦原中津國」という言葉があるように、私は、日本も中國であると思っているので
「支那」を「中國」とは書かない。いわゆる「中國政府」のことを「共産支那」と
書いている。共産支那は、一党独裁の共産主義独裁専制國家であると共に、軍事的覇権
國家である。共産支那は、アジアにおいて覇権を確立せんとして軍事力を拡大している。
そして、核弾頭をつけた大陸間弾道弾(長距離ミサイル)を、わが國や台湾に向けて配置
して軍事的に恫喝し、わが國をはじめアジア各國に対して重大なる脅威を及ぼしている。

そればかりではなく、共産支那政府及び國家主席の江沢民は、靖國神社問題、歴史問題
などでわが國に対して内政干渉を繰り返している。江沢民は歴代の共産支那指導者の
中でも、とりわけ強い反日姿勢を示している人物である。
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/m-shinomiya/ron/2003/ron002.htm

ナショナルに電話して、2004年に新品で買ったのにPSEマークが
ついてなかった商品にPSEマークをつけてくださいと言ったのに
できないといわれました。

大手電気メーカーの新品でも
メーカーの怠慢でPSEマークがついてない商品が
あるんです。

マスコミやPSE反対運動では「中古禁止を撤回しろ」と言うけど
移行期間前に作られたPSEマークなし商品の販売や修理を
禁止するのを撤回しろ！にしないと片手落ちになるのでは？

ところで、谷みどりが
極左的な消費者運動（合成洗剤追放・石鹸推進運動）をやっていた
今までのコネがあるせいか
環境破壊につながるPSEファシズムに
環境・エコ系の人達の食いつき悪いですよね。
「買ってはいけない」「あぶない化粧品」とか出してたような極左団体も
PSEへの反対表明してない。

2006年の今は、お洒落なイメージの石鹸がたくさん出てるから
「石鹸好き＝極左」という考えは間違っているけれど
1955年生まれの谷みどりが高校生の時（1971年前後）に
石鹸推進運動＋合成洗剤追放運動をやっていたというのは
どうみても極左です。ありがとうございました。

（↑このへん、石鹸に詳しい女性じゃないとわかってもらえないかも。
　この板男性多そうだし…）

極左の環境団体とPSE反対はあまり関係ないような？
共産党だってPSE法に問題ありって言ってるんでしょ。
谷みどり部長と今も繋がりあって、電気安全運動でも
進めてるのなら話は別だが。
どっちかというと、変な方に逝ってる消費者団体のほうが。

ところで、署名って12時過ぎでもやってるのか？
田舎もんだからこれから東京まで行くのに2時間かかるんだよ。
1時過ぎにもやってればいいけど。

現場の皆様、マジで御苦労様です。
調子は如何でしょうか？

自民党BBS、女性の丁寧な文章のPES反対の投稿に限って
削除されてる。

一つは、主婦が投稿したやつで
「自民党の方は、ナショナルのストーブの事故を引き合いに出しながら
　PSE問題に賛成していると、対策をとらなかった中小企業に責任があると
　おっしゃいましたね。」というやつ。
もうひとつは、中学生の女の子が本名で投稿したやつで
「うちの父親は、音楽関係のリサイクルショップを経営しています。
結構古い楽器？とかもあって地元では評判です。
でも、今度の法律で、全てが終わってしまうそうです。」というやつ。

誰かもう一度転載したのがあるのではっておく。↓
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=479&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=484&pointer=1&log=present&cnt_flag=true


荒らしや暴言を削除するならわかるが
こういう投稿を削除するとは…('A`)

↓荒らしは削除されずに自民BBS過去ログに残っている例
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=396&pointer=1&log=past&cnt_flag=true

↓与党の政策反対でも、韓国ビザ反対、BSE反対、女性天皇反対などは削除されていない。
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=PastLogList&pointer=0&log=past

自民BBSも谷みどりブログと同じく
ローカルに保存したほうがいいですよ。

>>459
・・・
> 共産党だってPSE法に問題ありって言ってるんでしょ。

これがあるから、俺は参加に二の足を踏んでいる。
〒マークのある製品を販売禁止にするのは、電安法の主旨とは関係ない話。
経済産業省の裁量行政でしかない。（天下り先を増やしたい？）

でもね、運動して成果が出たとき、共産党の宣伝に使われるのは嫌だな。

>>395
(｀_´)ゞ隊長！
見つけました！
(*｀Д´)ノうむむ
仕掛け人めおそるべし…
すまんのう

>>461
自民、腐りきってるようだな。

やっぱり小泉が日本を壊滅させるために
確信的に支持してたのかな？
小泉圧勝後だよね？おかしくなったの
ノービザとか人権法とか、小泉政権やばすぎ

>>461
結局それが狙いじゃないの？
まともなレス消して荒しっぽいのだけ残せば
ウチのBBSにゃこんだけひどい事かかれたんですよどうです見てくださいやっぱり人権擁護法は必要でしょ？
てな事になるんじゃね？

★今夜、ラジオ番組で坂本龍一がPSE法案についてコメントします。

J-WAVE「RADIO SAKAMOTO 」3/5 24:00-25:00

・ナムジュン・パイク追悼特集
・PSE法案に迫る

ttp://www.j-wave.co.jp/

小泉なんて信じて馬鹿でした
っていうか犠牲者多すぎ
さっさと逃亡しよう
脱日！脱日！！

>>461
民主党の掲示板で訴えればやってくれるんでは？

ところで、今日の署名はもう終わり？

昔の映画やドラマを撮る場合古い家電が要ると思うんだが
テレビ局や映画会社はどう思っているんだろう？

>>444
ハードオフが創価系なのかどうかはしらんが
H/Oがk3とグルだという可能性もある。

アキュフェーズのM100、2台とも富士山に棄てに行くか・・・徒歩で。

何合目まで行けるかなぁ。

賛成派の言い分まとめ

１「中古の家電なんて、誰が使ったものだかわからないし
　気持ち悪いし買わないから関係ない。普通は新品を買うよね。
　騒いでるのは貧乏人だけだと思う」
２「５年も前から決まってる法律に今頃ウダウダ言うのは間違ってる」
３「騒いでるのは音楽厨やゲーム厨だけ」
４「ナショナルのストーブの事故もあったし、古い家電って危険なんでしょう？
　安全のためなら仕方ないと思う。」
５「私は夫が家電メーカーですが賛成です。
　古い家電をホコリまみれやメンテなしで使う人いますから。
　そういうので事故にあって家電メーカーのせいにされるのはひどい」

６「古いものを捨てて新しいものを買うことによって景気が良くなるならいい」
７「ナショナルは信頼できる会社だし、その会社がああいうCMを出してるん
　だから古い家電が買えなくなるのは仕方ない」
８「この法律で困るのはごく一部の中古販売業者だけなのに
　日本の産業全体が潰れるという話や日本の危機というのは
　大げさすぎるからだまっていられない。トンデモ論者か？陰謀厨か？」
９「中古業界を牛耳ってるのはほとんどチョン。チョンつぶしの法律だから
　賛成。反対するおまえチョンか？」
10「中古はPSEマークを取って貼って売ればいい。マークを取るのは
　難しくない。きちんとした業者はPSEマークを取る方向に動いてる。
　対策を取れない業者はダメだと思う。」

11「この法律に反対しているのは坂本龍一や共産を始めとするブサヨ。
　ブサヨの反対する法律は良い法律。反対派は嫌小泉厨でアカ。」
12「大手中古業者のハードオフは層化。層化つぶしの法律に反対する奴は層化。」

>>470
確かテレビ局の機材は除外されていたと思う。
私の思い違いだったらいけないので
ソース持ってる人ソースキボン。


>>468
どうでしょうか…。
個人的にＰＳＥ反対運動をしてくださってる民主議員も
いるんですが
民主党の「党」としてはＰＳＥ賛成なんじゃないかと
私は考えているんです(´･ω･`)

トップの前原党首はナショナルの政治団体出身です。
元党首の岡田氏は、通産省（今の経済産業省）時代に
中小の商店をつぶし大型店が進出しやすくなる
法律を改正して、家業のイオングループを発展させました。

民主として反対で打倒自民を目指すんなら
自民のPSEゴリ押しでつくのがいいはずなのに
それをしないで、メール騒動のような茶番をしている。

昨日、床屋行ってふと思ったんだけど、床屋の電動椅子って高そうだよね。
銀行の担保になってる可能性ないのかな？
もしそうなら、全国の床屋さんもやばいって話じゃね？

今日は取材はきたの？

経産省近くの日比谷公園あたりで抗議デモを兼ねたフリーマーケットとかできないかな。
先着○名に中古家電無料プレゼントとかすれば人も集まるかも。
同時に日比谷野音で反対派の演奏会とかもあるとなお良い。

>>468
この法律には民主党も賛成していたことをお忘れか？
あと>>473も言ってる通り、民主党には経済産業省OBが多数
在籍しているから（オカラ前代表以外にも大勢いる）、自民党より
ある意味厳しいだろうな。あと、自民党の地方組織でしかない
東京支部のBBSのデムパ削除だけを元に自民全体に対する
批判を展開するのもいかがなものかと思われ。

施行まで1ヶ月を切ったとはいえ、有り難いことに大手マスコミが
動き出してくれたから（そりゃ、自社の機材のほとんどが処分が
できないゴミになったらマスコミとて死活問題だろう）、少しは
光明が見えてきたという感じかな。

>>473
テンプレ追加乙です。そういえば賛成派の詭弁にこんなのも
あったので、ここに貼っておく。

「情報源として反対派まとめサイトを貼るのは、極左系サイトを
ソースに使うのと一緒で信用できない。国の公的機関である
経済産業省の具体的なソースを示せ」
「経済産業省のソースを見れば中古全面禁止とは書いていない。
中古電化製品が全面販売禁止になると言ってる奴はキチガイ」

あと、経産省が昨年11月に入って解釈を変更したと
言う点について、具体的なソースがないのかな。
政府系の公式な発表が必要。

というのが、昨日賛成派（おそらく一人と思うが）が
執拗に問い詰めてきたのがその点だったから。
電凸とかだけだとソースとして弱すぎるし、どうせ
「捏造だろ」の一言で片付けるだろうから。

>>478
結局、「ブサヨが反対してる法律だから良い法律」だと
思考停止しちゃってるんですよね…。

自分は日本好きで右寄りの人間だと自分のことを思っていたから
２ちゃんで社会問題系のスレを見る時は、右寄りのスレを
中心に見てたんですけど
右寄りのスレでのPSE反対派叩きにクラクラしました。
PSE反対派叩きのために、二階大臣を持ち上げる人まで多数いたり。
そもそも、保守系スレでコテハン使ってるようなスレ常連達が
PSE賛成意見なんですよね。

唯一、右寄りの人間でかつPSE反対にも同調する人が
多かったのは既婚女性板だけだった。
PSE反対で安倍ファンの奥様がいたし。
その既婚女性板のPSE反対スレにも
最近は>>473のテンプレのような賛成派書き込みが
目立つようになってきています。

ただいま、また寝坊で遅刻して11時ぐらいからOFFってか署名活動＆ビラ配り参加してきました。

昨日と違って、おにゃのこが3人かな？居たのでビラ配りに華があって、
道行くおっさんがビラ貰ってたみたい。
おにゃのこが辻説法した時は、急におにゃのこの声が響き渡って
通行人の足が良く止まってたのだ。
参加したおにゃのこGJ。もっと辻説法やってくれると尚GJと思う。

荒井さんに終わった後聞いてみたら、来週はやるかわかんないって。
時間も夕方にシフトした方がいいかも、とは伝えといた。したら「そだね〜」て言ってた。
後、２ｃｈ主催で書名＆ビラOFｆやるなら、機材貸し出すから連絡頂戴って言ってたよん。

今日の道行くやれる女は、子一時間で3人でした（嘘、でもほんとでもある。

オフ会参加した人お疲れ様ですー

私は地方在住だからオフ会には参加できないけど
電気用法安全法についての漫画をヘタレ絵で描いてるので
少し待ってね。（´∀｀）

追記、
今日は報道見なかったな。
２ｃｈﾈﾗと思わしきビラ配りは15人くらいだっただろうか。
おにゃのこと中古屋のおっちゃんと合わせて、２０人ちょいと行った所だろうか。

>>481
おつかれさま。
俺、今日出撃するつもりだったが行けなかったよ。すまん・・。
昨日朝ﾌｼﾞTVの宮崎哲哉のGJなPSE批判とか、夜のNHKのGJな取材・ゲストの発言とかで、
そろそろ世間にもこの法のトンデモナさが伝わってきたんじゃないかと。
ちっと遅いけどね・・・。
だから又土日にやったら良いと思うんだが。

保守系のPSE賛成派多数のスレ・板ってどこ？

ここは荒れてないで落ち着いてるね。
ニュース速報＋板の、「音楽」がスレタイに入ってる
PSEスレは、反対派も賛成派も
厨な書き込みが多くて荒れてる…＿|￣|○


>>479
＞政府系の公式な発表が必要。

11月に〜ではないけど、条文にもない中古販売禁止を
急に決めたことや、通達をろくにやってなかった証拠は
先日の国会の川内議員と塩川議員の質疑の動画
（衆議院テレビの過去動画の中にあるはず…。
　ただ、すごく重くて、自分のパソコンには保存できなかった。）
が証拠にならないかなぁ。

>>485
あまりにいっぱいありすぎていちいち挙げられないよ…。
こことか。↓

【無知蒙昧】世に倦む日日【丸出しBlog】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130328299/465-482
> しかし反PSE法か・・・痛いことしてるな。内情わかってなくてやってるだろ。
> 影響受けるのは楽器とアンプ、それとゲーム機くらい。
> 他の家電品はずいぶん前から5年以上経ったものなんて
> リサイクルショップじゃ買ってくれないし。
> つまり一般の人間は影響受けないってこと。まともな故買商は検査体制整えてるし

> 普通の新聞記事でもよく読めば「別に脅威じゃないよ」と書いてあるんだけどね。
> 読者や無知なショップに媚びて扇動的な見出しや記事にしているだけ。

> http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html
> http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009.html
> 『電気用品安全法は「新たなる敵」か』とのことだが、これを書いたコラムニストも
> ここ最近のPSE法の反対運動に対し疑問を抱いているようだ。

> 故買商が首をくくるなんてウソだろ。
> これまとめサイトらしいが血みどろの画像はやめろつーの。誰も死なねえって。
> http://antipse.org/prob.html

> 要するにこの運動はベクトルがデタラメなんですね。
> 売買に関して言えば「大した影響は無い」 ＋「抜け道を探せば？」
> というだけの話でしょう？

>試験だって、動作確認と漏れ電流くらいだからそんなに費用かからんよ。

つーか、荒れるも何も
　こ　こ　は　O　F　F　の　話　を　す　る　所
こんなとこで、細かい議論したって誰も読むわけ無いじゃん。

本スレはニュー速＋に立ってるスレのどれかでしょう？
前は「ぱぐた」さんの立てたスレが本スレ扱いだったが、今はぱぐたさん立てたスレ無いノンかね？

【PSE法】音楽ファン直撃…電安法に「創作できなくなる」　２月末で５万人分の署名（夕刊フジ）[03/03]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141478587/
【PSE】電気用品安全法４月本格施行　中古家電市場に困惑広がる（河北新報）[03/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141474972/
【PSE法】「中古品は対象外では？法令集のどこにも（対象と）規定ない」→経産省「含まれると解釈」（赤旗）★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141471336/
【PSE法】 「中古家電、売れなくなる！？」 リサイクル業者ら、抗議デモ…経産省はＰＲ不足認めるも姿勢変化なし[03/04]★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141479248/
【PSE法】中古品は突如対象に　今年2月前は経産省サイトに「中古品も対象」の記載なし　中古業者へ周知も2月から（赤旗）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141529415/


現行スレ多すぎｗｗ

★保守系の板やスレでのPSEの認識はこんなもんです

【日本国】☆行動する国産品愛好会part8☆【謹製】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131094257/

> 884 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/03/01(水) 06:48:11 ID:FAxZuqzQ
> いくら日本製だからって中古買っても経済は活性化しないと思うけど、
> このスレ的にはどうなの？

> 890 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/03/01(水) 18:13:00 ID:luO+uphu
> １個が高価な物品なら、別個に試験してＰＳＥマーク取得も出来るだろうし
> 工作機械みたいな物は、中古品をレンタル契約で貸し出して、レンタル期間
> 終了と同時に無償譲渡という形で今までと変わらず商売出来ると聞いたけど。

> 898 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/03/02(木) 07:19:39 ID:XW4MAeMl
> PSEでｸﾀﾞｸﾀﾞ言ってる奴、何で今頃言ってんの？
> としか思えんわけだが。
> ５年間ぼけーっとしておいて今更文句言うなよ。
> まずはてめーらの情報収集能力の低劣さを嘆け。
> それがいやなら不貞寝でもしとけ。 正直うざい。

> 908 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/03/03(金) 00:06:13 ID:HsMu+Eaw
> 正直ウザくなってきたな。PSE厨
> 別にこのスレはリサイクルショップ逝ってまで、
> 無理に日本製品の「中古」買う事は推奨してないんじゃない？
> 現時点で中古売ってマージン取ってるリサイクルショップだって、
> 大元の資本が日系かどうかは怪しいモンだよ。
> まぁこう書くと水掛け論になりそうだけどね。

★２ちゃん以外の保守系の掲示板での認識もこんなもんです


チャンネル桜掲示板
　（バリバリの右派、保守が集まってる掲示板…）

電気用品安全法が日本に与える危機について
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=608&forum=8
（パスワード取ってログインしないと書き込めない掲示板。
　掲示板常連の賛成派の書き込みが強いです）

ＰＳＥ・電気用品安全法と日本
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=634&forum=1
（ログインしないでも誰でも書き込める掲示板。
　無視）

俺保守系なんだけどPSEには反対なんだよな。

★保守系の板やスレでのPSEの認識はこんなもんです

運スレ的にPSE法関係法令を論じるスレ
（２ちゃん議員板の「小泉総理は運が強すぎる」スレのシタラバ避難所）

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1140338670/


小泉運スレ本スレでPSEの話をした人は
即荒らしや厨房扱いされます。

エンジニア系や法律にくわしい人なら論破しちゃうと思うけど、
保守系板のPSE賛成厨って、法律はともかく技術に疎い人が多いんｼﾞｬﾏｲｶ

最強なのはエンジニア系と法律にくわしい人が連携すればいいんじゃね？

>>492
まぁ492さんも、
ハン板、ニュース極東板、議員板、政治思想板などの
保守系・右寄りのスレや板を見たり、自分で書き込んでみて
PSE問題がそれらのスレ住民や常連コテハンから
どういうふうに言われてるか見て
絶望を味わってみるといいよ(´･ω･`)

そして自民BBSでの
マナーを守らないで
「PSE賛成の小泉はダメだな（笑）」みたいに
自民と総理中傷を書いてるPSE反対派の書き込みは
削除されていないのに
マナーを守って丁寧な文や説得力のある文で切実に訴えている
PSE反対書き込みが削除されてる仕打ちを見て
悟ったよ。

掲示板の秩序を守るんなら、マナーを守らない書き込みを
削除して、マナーを守ってる書き込みは残すでしょう？

でもこの自民BBSの管理の仕打ちだと、まるで
　PSE反対派＝ネット掲示板のマナーを守れないロクでもない人間､荒らし
という印象を見る人に与えることができるでしょう？

ネットの掲示板のマナーの悪さをたてに、人権擁護法を
すすめることにもつながるかもね。

289 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/05(日) 13:20:17
協力よろ。

【発火】PSE付き家電の故障情報を列挙スレ【不良】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1141495602/

大学の法学、工学関係の教授たちはPSE法について、
どう考えているの？
緊急公開シンポジウムとか開いてもよさそうなもんだけど、
ちっともそんな話聞こえてこないね。
市民に開かれた大学をめざすなら、なんらかのリアクションがほしいな。

ニュース速報板＋のスレでは↓がマトモだった。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141479248/

スレたくさんたちすぎて、スレの世論（？）が色々分かれてるんだね…。
それだけPSEのことを取り上げてくれるマスコミが増えてきたと
いうことか。（マスコミに載った問題じゃないとニュース＋板には
スレタテできないので）


>>497
そういう専門家の意見を聞きたいよね…(´･ω･`)
口をつぐんでる人多いし。

弁護士ではPSE反対のブログを書いてる人がいたけど。

反対OFF以外の
PSE法のスレって
一本化することはできないのかな？

とふと思った。
（ホント、どこ見てカキコすればいいのか分かんない）

自民党の議員の中に
商店街の会長って人がいたような気がする。

たしか、比例名簿でギリギリ当選したと
ニュースで聞いたんだけど。

その人はこの法案に何の疑問を抱かないのだろうか？
商店街にはリサイクルショップが無いのだろうか？

期限が切れるので更新しました。

携帯電話ユーザー等　プリンタの無い人用に
配布用チラシを　セブンイレブンのネットプリントhttp://www.printing.ne.jp/　
にて、誰でもプリントできます。

セブンイレブンにある　コピー複合機に　下記の予約番号を入れれば
A４白黒　一通３０円　A４カラーは一通８０円（その他サイズは要確認）で　プリントできます

　　　　　　　 予約番号　　　　　　　　　　　　　PDFアドレス
チラシ　 　　63859234　　　　　　http://antipse.org/paper.pdf

ポスター 　 06201245　　　　　　http://antipse.org/PSE.pdf

署名 　　　　30950107　　　　　　http://sound.jp/pse/signature.pdf

予約番号の　有効期限は　全部　3月12日まで　その後は順次更新します

>>500
自民は大所帯の党だから色々な人がいるけど
トップの意向にさからうと「造反議員」として切り捨てられるから
トップの意向とは違う意見がある議員は
発言できないのかもよ？

自民は小泉圧勝後は
公明党との連立をやめて、特亜にきっちり抵抗して
日本をきちんとした国にできるようにするんだろうと期待していた
私がバカでした。

圧勝後も公明と固く握手、ビザ免除、女性天皇、
中国のり輸入、中国新幹線技術援助＋たっぷりのODA、
中国韓国人留学生大量受け入れ、道州制、
日本の奨学金制度崩壊…

自民と公明の連立をやめさせるには
自民を圧勝させるしかない…みたいな意見に
釣られてしまった自分が悔しい。⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

>>502
スレとは無関係なｳﾖｸの主張はやめろと。

本当に国を憂いている人ほど
お金を持っていないような希ガス
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

>>503
500さんの質問に答えただけだよ。


>>504
本当にそう思う。
どうしてこうなっちゃったんだろうな…。

>>500

>>502も言ってるけど党の根本姿勢にだけは逆らえないでしょ。
その上での自由なんじゃないかな。
小泉さんも言ってるように
「頑張った者が報われる社会、格差は悪い事じゃない」
これがそれにあたるんじゃないかと。

特定の層（頑張った者）にダメージが無ければ国民の不利益とは認めないって事だよね？
このへんに関しては徹底した意思統一がなされてるんじゃないの？
あらゆる小泉政権下での規制緩和策にはこうした明らかな共通点があるように思うし。

つまり自民党が目指してるのは民主主義ではなく「資本主義」だって事だろうね。
これは党としての「基本姿勢」みたいなもんだからどうにもならない。

>>506
民主主義じゃないorz
アメリカみてえな極端な弱肉強食は日本にはなじまないのにな。
PSE法のよくない点は競争に巻き込まれずに、
まったりと暮らしたい人たちの権利も根こそぎ奪うんだよな。

大学の法学、工学に限らず、
政治、経済、社会系の先生方も警鐘をならしてほしいでつ。

>>506
＞「頑張った者が報われる社会、格差は悪い事じゃない」

実際は地味に頑張った人をバシバシ切り捨てる社会ですが…。
最初から権力や金がある人しか得をしない社会ですよね。

姉歯で小泉改革のほころびが出てきてるんだし
そろそろ小泉＋竹中改革の弱肉強食社会に
待ったをかける人が出てきてほしい…。

もうがいしゅつ？このあぶり出し方法。

【電安法】 「中古家電、売れなくなる！？」 リサイクル業者ら、抗議デモ…経産省はＰＲ不足認めるも姿勢変化なし
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141444684/

640 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 19:40:55 ID:2EH66mcM0
自称役人だけど

どんな政策も、結局は人がやってるんだよ

みんな看板の陰で好きなことできると勘違いするけど
誰が、ってことで特定されはじめると組織も動揺しだすんだよ。

結局は、個人の責任は上司の責任ってことだし、結局は組織の責任に
なるから、必死になって握りつぶそうとするんだけどね。

ま、あとづけで解釈を加えた人が誰だか、あぶりだせばいいんでない？


653 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 19:45:39 ID:oqNOc9rO0
>>640
なるほどね。
その法解釈したﾔﾂを情報開示で請求すると。
こりゃぁ面白くなってきたな。


660 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 19:51:00 ID:2EH66mcM0
>>653
そうだ、
勘違いしないように言っておくけど
俺が起案したものは、上司が決裁してボスの名前で通知するんだよ。

それで、誰が通知したのかって話になると、ボスがやったということに
なりますね。やくざ屋さんと逆ね

でも、重要な案はすべからく文書で取り扱ってるよ
個人名は、保護されるから、情報公開しても俺の名前は出てこないけどね

668 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 19:55:40 ID:2EH66mcM0
もうすぐお風呂なんだけど

上の方で賢い人が
ノーアクションレター制度について、教えてくれてるじゃん

みんな、これ使いなよ
情報公開制度もいいけどさ、

2日間の署名活動にご参加頂きました皆様
お疲れ様でした。

先ほど代表者である荒井様と連絡していたのですが、
「大変良い雰囲気の中で行えて感謝しています。」
との事でした。

本日終了時、まだ続けるとの申入れを頂いたようですが、
弁士不在で終了になったのですね。
荒井様から
「全ての機材をいつでも貸し出すので、どんどんやってください」
と、お聞きしています。
演説内容は事前に共通の台本を作成すれば大丈夫だと思いますよ。
最初は恥ずかしくても2〜3回やれば慣れてしまいます。

是非多くの方に活動して頂きたいです。
本格施行まで、もう1ヶ月を切りましたから、
出来る事全部やりましょうよ。

3月9日の集会についての詳細は、明日決定できると思います。
動員目標500人。議員が人数に驚く状態を作りたいです。
宜しくです。

>>502
しかし、

　民主→ガセメールに飛びつくポンコツ
　社民→北朝鮮の将軍のためだけに動くポンコツ
　共産→コンクリ殺（以下自粛）

だからなあ。今回のPSE法の国会質問に関してだけは
共産GJなんだが。結局、政治を頼りにせずに地道に
広報活動をやるしかないんだろうな。

ただ、今回は著作権がらみのコピーコントロールCDや
輸入権の時と違ってマスコミが好意的なのが救いだと思う。
著作権がらみになるとマスコミが情報封殺をやるからね。

>>510
OFF活動乙です。漏れは事情があって動けないが、
動いている人たちには、とにかくガンガってほしい。

あと、警察の許可を取った上で経済産業省前でデモを
やるというのも、官僚連中にとっては効果的だと思う。
漏れは霞ヶ関のデモは大して効果がないと思ってたが、
あれはエリート官僚連中にとって心理的なダメージが結構
来るらしい。しょっちゅう霞ヶ関で街宣とかデモをやってる
サヨクの皆さんはその辺を御存知なんだな。

マスコミのカメラを入れた上で経産官僚と直談判すると
より効果的かも。ただ、経産の連中はこすっからいから、
たぶん申し込みを断るんじゃないかとは思うけどね。
会社乗っ取りでおなじみの村上世彰みたいなタイプが
典型的な経産官僚と思っておいた方がいい。

今日の辻説法のマイクは電源はどのように？
発電機って、楽器ｏｒターンテーブルを同時に幾つかつなげられるのか？
機械ヲンチな自分に優しく教えてエロい人！

やっと書けた

>>513
だいたいどんなに小さい容量の発電機でも1500Wは使えるよ

OFF参加の方々、おつでした！
手持ちのターンテーブルとベースアンプ見たところ、ターンテは19W
ベーアンは60Wです。容量1500Wあるなら、かなり余裕ありでは？

俺様が、今帰って来ましたよ。

今日の署名会ですが、昨日テレビで見たのとあまり変わらない感じでした。
で、「プロ市民」扱いされると思いきや、ほとんど「正義の味方」状態でした。
NHKか、はたまた2chのお陰か、周知率ははっきりいって予想以上でした。
「テレビでやってたやつですか？」とか「許せません」とかの声を頂きました。
署名も、公称２００名以上(私の見た感じでは数十名)集まりました。
世論は、確実に我々の味方です。
荒井さんたちと332さんには本当に感謝だわ。

ピンクチラシ ttp://www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/twochannel/chirashi0304.jpg

あと、急に演説しろと言われても、事前準備していない以上、１分以上のものはむりぽ。
９日に来る人は、取材とか受けた時、どう返事するか、あらかじめ考えておくが吉。

>>517
乙でした！（´∀｀）

>>513 (マイクの電源)

なんか、電源ケーブルついてなかった。
足元に、使ってなさそうなメガホンが置いてあって、邪魔だからどかそうとしたら、それがスピーカーだった。
ワイヤレスマイクが、デムパを発し、それを、そのスピーカーがキャッチするんだ。多分。
スピーカーの中には、原子炉でも入ってるんだろう。これならPSEは問題にならない。

それより、よく、駅前広場でエレキギター弾いている人とかいるが、
奴らはアンプの電源を一体どこから取っているのか、知りたい。おせーて。

いや〜ビラ配りって結構難しいものですね。受け取っていただいた方々、ありがとうございました。
私も一寸出遅れまして後半1時間ほど参加させてもらいました。

もしも２ちゃん主催でやる場合は署名してる横で２ちゃんらしくＰＳＥ付き製品をいじめるＯＦＦとか
やったらどうでしょう。ほこりだらけにしてから１ｋＶかけるとか、動作中に水入れるとかｗ
ＰＳＥ付きなら安全なんですよね。Ｋ３省さん　みたいに。

>>515
うちの発電機は６００Ｗですお。　小さいけど。　
インバータと言う手もありますよ。秋葉原の秋月電子で１ｋＷクラス13000円

>>519
バッテリー駆動タイプのアンプ使ったり、許可もらって近くの店とかからケーブル
引っ張っていると思います。
あとは、車の12V電源から100Vに変換するコンバータとかがキャンプ用品とか
で在ったかな。

盗電している場合もあるかもしれないけど、それは止めた方が良いでしょうw

原子炉ワロス。
そういや雑誌のネタ広告に原子炉電池ってあったな。

そういえば今日ＤＶカム回していたのって誰？
見たところ二人位いたようですが・・・

今日はどこでやってたんだろう？
午後になってしまったら、新宿西口はウヨと犬しかいなかったのだが。

★電源の質問した理由★
次回以降、2ちゃん主催で署名オフ決行したとしても、皆口ベタでしょ？
演奏なら2、3時間は余裕だよ。そしたらさ、
�@音出す人…ひとり。
�Aチラシ配り…ふたり。
んで、簡単な看板と署名用のテーブル置けば、3人もいれば可能、かな？と。

その際、ヴィンテエヂな『ブツ』で道往く人の興味を引きたいトコ。
別に楽器の演奏だけじゃなくても良くって、場所によっては
PSEにひっかかるテレビ＆レゲで神業見せてデモってもイイ訳よ。
これなら少人数でも口ベタでも決行可能かと。
電源次第かな？と。

その場合、ジャスラックに金払わないとまずいのでは・・？

>>526
・作者不明の曲やる
・ブルース進行等でずっとソロ回す
・作曲者が死んでから70年たった曲やる
・営利じゃなくしとく
こんなもんでイイかと。ただ、ゲエム関しては判んないなぁ。

ニュー速＋スレ
701:名無しさん＠６周年 :2006/03/05(日) 18:55:34 ID:duCnoNV+0
JSPAの署名裏切り問題で、内部分裂だってさ。
それ見たことか。

↑
意味聞いたらミクスィ見れ、と。自分見れないので事情教えてエロイヒト！

今、JSPAの署名で、難癖つけてるやついるから、気をつけて。
ttp://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-245.html
この流れで。


でも
最初から音楽にしぼった活動で、テレビでもそうコメントしてきたし
ニュー速の初期スレにもそれゆえの批判も最初からあったし、
「対象機器は電気楽器、ギターアンプ、電子楽器、レコーディング機器、ラジオ受信機、アナログ/デジ
タル・テープレコーダー、ビデオテープレコーダー、ターンテ ーブル、ジュークボックス、音響機器など、電
源トランスを内蔵している製品すべてです。」
と、最初から音楽機器に限ってたわけなので、落ち着いて反論してあげてください。

mixiでは、少数の誤解でひどい流れになってるようですが

あらタイムリーなｗ

>>526 オリジナル曲ならモウマンタイ。

　拡声器はメガホンの中にアンプ、バッテリー（単一×１０本）、ワイヤレスチューナー
内蔵したやつが今の街頭演説では主流です｡

　電源確保は、小型発電機かトラック用バッテリー＋インバーターがいいでしょう。
車を横付けできるなら、クルマにインバーターを装備するのが一番です｡

　尚、拡声器やアンプの類を使う場合は一応開催地に許可、
確認を取ったほうがいいでしょう。

天下り先

財団法人電気安全環境研究所

理事長　　　　中国通商産業局長
常務理事　　　通商産業省　工業技術院総務部　エネルギー技術研究開発課長
理事　　　　　　　通商産業省　工業技術院長
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf

常勤役員の本俸月額は以下の通りとする。
理事長1,350,000円
専務理事1,170,000円
常務理事1,120,000円
理事950,000円
(ただし役員分90,000円特別管理職分860,000円)
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou13_1511.pdf

貸借対照表、面白杉。仕事してねー。
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_6.pdf

>>503
いや、一概にそうとも言えない。
つ「自民と公明の連立をやめさせるには
自民を圧勝させるしかない…みたいな意見に
釣られてしまった自分が悔しい。⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ 」
結局自分で自分の首を絞めたわけやね。きっと今に国粋主義もどきの
奴らは自分が正しいと思っていることに近いエサに釣られ、自滅の道を
歩んでいたことに少しずつ気付いていくことになるはずだよ。

ところで、今日は行けなかった。今後も荒井さんは活動を最後まで
続けるつもりらしいが、今の所、署名活動の予定は未定だそうだ。
そこで自分で、仲間を募り（実現することになったら報告しますね。
多分横浜駅西口辺りでやるつもり）ビラ配り・署名活動をしていこう
と思っているのだが、許可は必要なのだろうか？どこまでが規制の対象
なのだろうか？実はこの土日の活動は警察に許可を得ていなかったらしい。

で、荒井さんに電話をしてみたところ、「許可など取ったら反対される
に決まっている」とのことだった。だから「もぐり」と。
このスレでも本当に許可が必要なのは道路を占有するような所謂「デモ行進」
くらいと読んだ記憶がある
普通にビラを配る程度なら問題は無いのは当たり前だが、メガホン・スピーカー
とかは、ちょっとグレーゾーンでは？
去年秋葉原で人権擁護法案反対の街宣車を目撃したけど、かなりの音量。
人によっては迷惑だろう。

そのあたりの事、経験された方はお教え下さい。頼みます。

>>526>>528金を取らなければ無問題なのでは？結構横浜駅西口では
夜になると、フォーク野郎がゆずをがなっているけど？あれは金を
とったら、ダメだと聞いたが。

>>お祭り好きの中古屋　氏、　有難う。
今日決行した皆様も、乙でした。

土日の荒井さん、小田急デパートに許可を取ったのかな？

コミックシティの時、ビッグサイト近くの公園で署名呼びかけを行いたいと思うけど、何処に許可を得ればいいのだろう？

公道での活動は基本的に所轄の警察署に道路使用許可を申請します。
一週間くらい前でOK、ちなみに数千円取られます。
署名運動程度なら、突っぱねられる事は無いと思いますけどね。

私有地なら当然その持ち主ですね。
公園は、区立なら区役所、市立なら市役所、国立なら・・・？
いずれにしろ、管理事務所みたいなのがあるはずですから
そういうところに聞くのが早いと思います。

パソコンはPSE対象外だが、｢電解コンデンサの大量死｣で検索すると…

結論：
1．電源だけでは事故は防げない。(松下温風機も、電源事故ではない)
2．2002年以降のものでも充分危険。(国際的安全規格でなければ、意味は無い)
3. 上記の問題点があるにも関わらず、何故パソコンが対象外であるのか？

率直に教えて下さい、経産省のお代官様ｗ

どうもです！早速問い合わせます。

>>539

そんなのあったなｗ
ナツカシスｗ

しかもリコールに応じないメーカーもあったしなｗ

今晩２4時より、電気用品安全法（PSE法)に対する署名
ttps://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi
の発起人の一人である音楽家、坂本龍一氏がラジオ番組で
PSE法案についてコメントします。

J-WAVE「RADIO SAKAMOTO 」3/5 24:00-26:00
・ナムジュン・パイク追悼特集
・PSE法案に迫る

ttp://www.j-wave.co.jp/

J-WAVE 81.3 FM 184＠ラジオ実況板
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1141318302/
http://live22x.2ch.net/liveradio/

録音してくれー、J-WAVEはとおすぎる。

途中から聞き始めたんですがこの後の後半部分ですか？
もう終わっちゃいました？

>>539
HP,Apple,DELLなどはアメリカのメーカー。
アメリカにはUL規格があり、PCも含めるとPSEやめてULに合わせろとなる。

日本滅亡まで

　　　　あと24日

TBSのアクセスでの暴言には誰か抗議してた？

教授、どんなコメントだった？

音楽だけは単なる家電と違って文化だから中古規制除外してくれ。

>>317は何しに来てたんだろ　役に立たないオルグとオナニーか？

>>549
まだ番組は続いてまつが･･･

>>532のような馬鹿は運動の邪魔だから自主的に消えてもらうとありがたいな

実況板スレ "J-WAVE 81.3 FM 184"
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1141318302/

うっかりして風呂に入ってしまい、00:20辺りから聴いていますw
ログ見た限りでは、まだPSE関連はやっていないもよん。

02:00までの番組なので、眠いけど最後まで粘って聴くぞえー。

こんなもんまできたんか？＜J-WAVE

659 ：名無しさん＠ON AIR：2006/03/06(月) 01:08:39.73 ID:tZUopI7L
美術手帖ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

PSE法は現代の禁酒法か？
ttp://guerrillatimes.blogspot.com/

お前ら署名して来るんだ
https://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi

いやｗそれもう終了したからｗ

そろそろあれだな、誰か一人くらい死なないとな

色々行動が遅かったり遅刻して迷惑かけてばっかりの私めが通りますorz

新宿署名off参加の皆様お疲れ様でした
ホント最後の10分くらいしかビラ配りできずにすんません
びんもょうたん氏を始め皆様どうもお世話になりました
ありがとうございました

>>448
貴重な情報ありがとうございます
私の朧げな記憶ですがこの時期に行った暮らしの手帖の比較テスト記事ではかなり
手厳しい危険商品批判が載っていた筈なのでもし宜しければ今後のPSEも含めた
メーカー責任について考える資料にして頂ければ幸いです
私も本日出向いて確証を取りたいと思います

>>537
ビッグサイト周辺の公園は今管理してる三セクの担当者がアレな人らしいので
許可貰うのは困難かと…
冬コミの時もコミケスタッフと滅茶苦茶揉めたそうです

一応ﾄﾘｯﾌﾟ付けますた
（このスレの455氏に悪いかな…と思ったらびんもょうたん氏だったww）

>>558それ、土曜の荒井さんも最後に「これで成果が実らなかったら、霞ヶ関に爆弾もって特攻するオフでも開きますかな」と苦笑しながら語っていたよ。

>>539
＞2．2002年以降のものでも充分危険。(国際的安全規格でなければ、意味は無い)
むしろその方面から攻めるのも手かもなあ
PSEは逓信マークからはなんの違いもないし
「矛盾だらけのPSE徹底するんだったら国際規格にしろ」と

>>521 >>530 �d楠です。
電池10本とか使うのか…。てゆうか、単１電池なんて、未だに売ってるのか？

>>524 午後に来て、演説会が見つからなかった理由は簡単。
１２時に終わってたから。

>>559 10分だけカヨｗｗｗ

昨日の新宿では、右翼さんが、街戦車の前で一人演説やってました。
やろうと思えば、一人演説も無理ではないでしょう。

電気屋さん…今でも単一どころか9Vでさえコンビニでフツーに売ってますけど？日曜が早めに終わったのは荒井さんが法事に出たため。土曜は一時間オーバーした。それとｳﾖは刑殺とコネがあるよ。

>448,451,452,454です。
>559の１スレ445氏、連絡とれてよかった。
じゃ、書きますね。ここで売ってました。
ttp://shop.greenshop.co.jp/i-shop/product.pasp?cm_id=63950&cm_large_cd=18&to=pr
なんてことはない、暮しの手帳のオンラインショップです。
検索したらすぐ出てきたんで、あれ〜？そんなに見つからない情報だったのか？
と独り焦ってました。ニュー速で記事があったこと見つけてくれた人の
書き込みを検索した結果なんで、けして貴重なことでは。

前にも書いたけど、とりあえず俺はなくなったらやだな、なんて思って
ゆうべのうちに買っておきました。月曜、会社が動きだしたら
受注確認のメールが来るんだろうから、到着したらすぐアップはしますヨ。
455氏も会社に出向く手間の前にと思って、カキコしました。
ま、俺も個人的に読んでみたかったから買ったまでなんで
455氏が必要なら、俺の動きは気にせず別途ご用意ください。
それじゃ！オフのみなさん乙でした！

携帯電話ユーザー等　プリンタの無い人用に
配布用チラシを　セブンイレブンのネットプリントhttp://www.printing.ne.jp/　
にて、誰でもプリントできます。

セブンイレブンにある　コピー複合機に　下記の予約番号を入れれば
A４白黒　一通３０円　A４カラーは一通８０円（その他サイズは要確認）で　プリントできます

　　　　　　　 予約番号　　　　　　　　　　　　　PDFアドレス
チラシ　 　　63859234　　　　　　http://antipse.org/paper.pdf

ポスター 　 06201245　　　　　　http://antipse.org/PSE.pdf

署名 　　　　30950107　　　　　　http://sound.jp/pse/signature.pdf

予約番号の　有効期限は　全部　3月12日まで　その後は順次更新します

>>565
GJ! というより、有難うございます。

>>566

って優香　>>501のコピペなんです　（＾＾；
あと、質問ですが　　　おながいします

・署名の提出先は　どこですか？
・ネット署名をした人は、新たに署名は出来ないのですか？

特ダネキタ━━(゜∀゜)━━！！

今までで一番踏み込んでる？

うん。一回目にお礼言いそびれてたんだ。気になっててね。

？どちらの署名も締切すぎたけど…？

>>569
どんな内容だったの？

中古屋さん

【即決】PSEマークシール◆電気用品安全法
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28415531

↑
これ落札してつけて売れば？

マスコミも↓を　取上げてないのが問題だな

14 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/06(月) 10:45:54 ID:UlMXflSc0
やべ、３０分かけてＰＳＥ法調べてみたら
別にかまわねー。なんて言ってられる法律じゃないことがよーく分かってしまった。

とりあえず中小企業は、自分とこの機械壊れて修理したら告訴＆罰金で首つりするしかねぇってのは分かった。
適用される中古機材は資産価値０円になるしな。

>>546
毎日こういう書き込み見るけど
経産省は変化せずに日にちだけがたっていくな。

くだらないことを言うんですね、周知すればゴミが不法投棄されたり
中小零細業者を路頭に迷わせてもいいとか思ってるんですか？

>>573
そだね。もっと大々的に危機感あおってほしいね。
今日の読売新聞埼玉面↓

対象となる電気製品は家電製品のほか、ショーケースや業務用の
厨房（ちゅうぼう）機器など計４５０品目に上る。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news001.htm

>>573
> とりあえず中小企業は、自分とこの機械壊れて修理したら告訴＆罰金で首つりするしかねぇってのは分かった。

どこに書いてあった？

>>577
　　　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141609229/14

テレ朝

昨日書き込むつもりでし損ねた。
僕も署名活動参加してきました。
普段はあまり喋りもしないヒッキーなんで、チラシ配りとか最初すっげー緊張して声も出せずに小さく「お願いしまーす」とか言ってただただ人が通り過ぎていってしまってたけど、
しばらくやってたらだんだん吹っ切れてきて「古い電化製品の売買できなくなります！」とか「中古家電買えなくなるかもしれません！」とか言える様になってきた。
新しい自分発見。学生時代のサークル勧誘のときより気合入った。
参加してみたいけど恥ずかしいとか、人前に出るのは、とか思ってる人も、もしまた活動あって参加できそうだったら思い切って参加しましょう！
・・・でもカメラが向けられた時はこそっと逃げましたがｗ
当然９割以上の人は無視していきますが、たまに「知ってます！もちろん署名しますよ！」とか「へぇ、そんな法律できるの？困るねぇ〜」とか言って署名してくれました
。知ってる人は賛同してくれて、知らない人も知って驚いて不満の意を表明してました。なんか嬉しくなりました。無駄にはしたくないですね。
でもやっぱり、人の通り具合とかは午後の方がいいと僕も思いました。

解散後はびんさんと、第一回コーヒーをすする会で会い損ねてた455さんと一緒に喫茶店で３時間くらい語らってました。
今回の反省とか９日に攻めるべき事など、お二人ともかなり切り込んで話してましたね。自分は結構感情で動いてた方なんで、いろいろ教えられました。
455さんとかかなり多方面からの意見を言ってらっしゃったので、その辺９日のときに反映させたりできないものかと思いますが、どうなんでしょうか？９日の原稿みたいのって既に作られてるんでしょうか？
とにかく偏った業界の意見だけでなく、個人から業者まで多種に渡った危険性を挙げないと向こうは理解してくれないと思うので。
>252の審議の最後の締めみたいに「渡り終わりそうな川を戻るわけにはいかない」とか言ってる人に、
「川岸だと思ってた目の前が実は滝だった」と気付かせなければいけないですね。
申し訳ないのですが自分は９日は行けそうにないんで、行く人たちには是非頑張って頂きたいです。

>572
いるんだな・・・こういうことする奴。
それで解決したら苦労しないよな・・・。

テレビ朝日の昼の番組で結構しっかり取り上げられていた。
ここのスレ住民からみれば生ぬるいと思うだろうけど
一般の無知無関心だった人達向けとしては充分な内容だったよ。
産業破壊まで載せるにはもう少しかかるだろうね。
報道ステーションは全くアテにならないから
テレビタックルあたりで取り上げてくれないかなぁ。

ところでそのテレビ朝日の番組で
脳水省がアメリカ産BSE牛肉のことを
隠してたみたいなことをチラッとやってた。
それを暴いたのがまた赤旗だってさ。
他の新聞社何やってるの！？

共産党は早く、国政監視党に改名しろ

>>572の出品はあれでも違法ではないらしい。
シールを「貼った人」が責任を負わなくちゃいけないけど
ただのシールを作って売った人には何の責任もないんだとさ。
ザルだね。

>>582 「頑固物」と言ってしまえばそれまでだが、戦前から国民、市民（庶民）の
味方として戦ってきた誇りがあるから改名しないのだ｡つまり党名からして「芯」がある。
戦後、敗戦処理も含めた時代の流れの中で党名を変えなかったのは日本共産党タダ一党｡
また、太平洋戦争に最後まで反対していたのも日本共産党｡

　タダ、一つだけ御願い｡　ちょっとまどろっこしくて略したい気持ちはわかるけど
必ず、「日本共産党」と呼んで欲しい｡　同じ「共産」でも隣の某国等やソビエト
とは毛色がまったく違う｡


★新宿オフの皆様、本当にＧＪ＆乙です｡★

　おかげで各テレビ局などもさらに動き出しました｡先ほどテレ朝の「ワイドスクランブル」
でも放映されました｡　いくら「取り上げて、取材して」と言っても、ビジュアルと
動きが無ければ取材の仕様が無いわけで、そういう意味では横浜、新宿、他の
ビラ配りオフは非常に有意義かつ力をもったものだと思います｡
今回私は所用でいけませんでしたが、また協力できることがあれば協力させてもらいます｡

>>583 この点だけでは「ザル」とはいえない｡
例えば漏れが前にも書いたように自主検査してＰＳＣ検査シールを張るのに、
このシールを印刷屋に頼んだところで印刷屋は関係ないというのと同じこと｡

　ただし、みんな分かると思うけどこれを貼っただけでＯＫとなるわけではなく、
あたかもそのように標榜してステッカーを売ったらある種の詐欺となる。
また、ＰＳＣステッカーには製造社（検査社）、機械の定格（電源電圧など）を
一緒に印刷しなくてはいけない（定格の数値はマッキーでＯＫ）決まりになってる
ので、あのヤフオクステッカーではダメである｡
下手すると「紛らわしい表記をしてはいけない」と言う条文や
「商標権」（系参照が持ってる）に触れて罰せられる恐れもあります｡

アキバ等若者が多い場所で署名活動を行う事があれば
日本テレビが是非取材したいと申し入れがあったようです。
活動に必要な機材は前述の荒井氏からお借りできるので、
もし活動できる方がいれば調整してもらえないでしょうか。

あっ…。
署名活動じゃないや。ビラ配りや演説でした。

今朝のとくダネでのk3の役人の暴言が凄まじかったらしいが、
一体何を言ったんだ？
見た人教えてくれませんか？

>588
僕も気になりますー。
だれかうｐしてください。

　漏れ達が望むのは

「（旧逓信省マーク）の入った物は（ＰＳＣ）がついてるのと同じにみなす」

という一文をあの法律に書き足してくれる事だけ｡

　たったそれだけでみんなが救われる。法律に不備や穴があったならそれに
対策パッチを当てるのは日常的なこと｡　たったこれだけの一文をいれて
即日適用とすればそれだけでいいし、計算証も傷まないで（面子潰さずに）済む。

とくダネみのがしたああああ！
だれか録画してる人いませんか・・・・・。

>>590
「（旧逓信省マーク）の入った物は（ＰＳＣ）がついてるのと同じにみなす」
という一文をあの法律に書き足してくれる事だけ｡

法律を改正しないと無理。
それには各党の協力がなければ無理。
日本は議会制民主主義の国であって、共産党一党独裁の共産主義国じゃないから>>584
のように、共産党が「今回の件は共産党の功績だ」と、印象つける宣伝をしてると、
後からこの問題に関わり合いを持つ事になろう他党が関わりにくいんじゃないかな。

「（旧逓信省マーク）の入った物は（ＰＳＣ）がついてるのと同じにみなす」

って、事故があったら国が1億円払わないといけなくなるだろ

　決してこれは日本共産党の売名行為ではないですよ｡　逆にスポンサー（献金会社）
の面子を潰せないほかの政党が動か無すぎです｡　今回に限らずＢＳＥ問題や
三井のＤＰＦ不正などの問題をくみ上げてきたのが日本共産党であり、情報誌「赤旗」
なのです。

　勿論法律である以上マイナーチェンジでも衆参両院を通過しなければなりません｡
そのための書類作成、手続きは非常に大変な物です｡
実際、スキャンダルの裏で国会会期中は毎日１０件程度の各種法案が
（一応）目を通され、通過しています｡これは法制国家としては必要な手続きです｡
大臣が勝手に条文を書き換えることは、出来ません｡

JETに、「製造と輸入」パンフのことで、罰則規定の根拠条文を教えてください。
と、質問したはいいが、即答できないと言われて、すごすご引き下がってきた俺が来ましたよ。
しかも、パンフの「行政代行」を「行政代執行」と読み間違えて質問して、恥かいた直後だったんで。

罰則規定をまとめようと思ってたのにな…。
多分、パンフ作成時に法解釈を外部に頼んだせいで、法律家がいなかったんでしょう。
木曜日に、経済産業省に直接パンフを持ち込んで、調べてもらいましょう。

あと、法律に詳しくて、パンフ読めるだけの暇人いましたら、
私の解釈のどこが間違っているのか、教えてください。
パンフ→ttp://www.allforsp.co.jp/jet/data/publication/dl/sei_jp_h15.pdf

-----------------------------------------------------------------------------

次のことを前提にします
　Ａ(1〜56条)→
　 　何をしてはいけないかが書いてある。
　Ｂ(57・58条)→
　 　上の違反に反したとき、直接に行為をやった人が、どの程度刑罰を受けるのかが書いてある。
　Ｃ(59条)→
　 　法人の社員(とかいろいろ)が上のことをやった場合、法人がどの程度刑罰を受けるのかが書いてある。(両罰規定)

4ページの上「I-2」
(パンフ)個人(のみ)が30万円以下の罰金
(私の考え)法人も、A(9条1項)→B(58条3項)→C(59条2項)で、罰金30万円以下では？

4ページの下「I-4」
(パンフ)個人(のみ)が30万円以下の罰金
(私の考え)法人も、A(8条2項)→B(58条3項)→C(59条2項)で、罰金30万円以下では？

6ページの下「I-5」
(パンフ)法人が1億円以下の罰金
(私の考え)法人は、A(10条2項)→B(57条1項)→C(59条2項)で、罰金100万円以下では？

7ページの下「I-6」
(パンフ)法人が1億円以下の罰金
(私の考え)法人は、A(27条1項)→B(57条3項)→C(59条2項)で、罰金100万円以下では？

-----------------------------------------------------------------------------
※JETの方は親切だったので、荒らし電話は絶対にやめて下さいね。
しかも、俺の本名出してるので、荒らし電話かけられると、すごい恥。

>>595
乙でした。

>>593 んじゃあれはそれだけの威厳のある法律じゃなかったのか？
そうなるとそれよりも格下のＰＳＥはどうなるんだよと言う事に・・。

　実際、　　旧製品の事故率＜＜＜＜＜＜＜ＰＳＥ製品の事故率

と言う現実をどう見る。

続報
日本テレビから電話がありました。
とりあげるのは「ニュースプラス1」の18:17からの枠です。
その枠はローカル局に切り替わる時間なので
関東でしか見ることはできないようですが、
放送終了後ネット配信も予定されているとか。

どなたか前向きに検討していただけませんか？

>>583
幇助(ほうじょ)の可能性大。つまり、共犯として手伝ったってことね。
Winnyの作者とか、なんとかマスクの作者とか、あれも全部幇助。だったと思う。

ええぇ？なんだか取材し損ねたからヤラセに付き合え、
といわれてるようで逆に腰が退けるなぁー。
とりあえず君が主催したら少しは信用されるかもね。
他の人の意見も知りたいす。

日本テレビ＝読売ってPSEを知らなかった中古業者が悪い
みたいな最低な報道をしたところなのに
信用できるのかなぁ…。
全国放送じゃないし。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060306/mng_____tokuho__000.shtml
波紋広がる『中古家電売買規制』

「あの名機も幻に？」のタイトルで２月１２日付「こちら特報部」で掲載した、４月から大幅に販売が制限される中古家電の行方の記事以降、
この問題が音楽関係者やリサイクル業界、消費者の間で大きな反響を呼んでいる。
反対署名を集める動きも出始めた。なかでも楽器はビンテージ品でなければ出せない音もあり、
楽器も家電品と一律に決める規制の仕方にも反発が起きている。

とかく２ｃｈじゃ２ｃｈウヨ連中にアレコレ叩かれてる東京や朝日等が
真っ先に紙面で記事にしてくれてるって事実は面白いｗ

で、今日のとくダネだれか録画してませんか？
めちゃみたい・・・。

>>594
>情報誌「赤旗」なのです。

政党機関誌だろ。
赤旗なんか購読したら共産党へ活動資金寄付するのと同じ。
共産党が政権握る事にでもなれば、日本の経済大混乱になって
紙幣の価値も無くなる。
汗水垂らして貯めたお金が紙クズになる。
そしたら、長年働いてきた努力がタダ働きだった事になる。
共産党は怖すぎる。

汗水垂らして買った家電の価値を無くしておいてよく言うよ

もう、ウヨサヨ言って戯れる時期は杉田
時間ないよ？

>>604

> 826 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 [] 投稿日：2005/11/11(金) 22:31:09 ID:kD4F8OIC0
> 俺もそう言えば工作員のときは無名の会とか新風とか日本会議、
> 民青のメンバーがいる事をネタに叩いていたな。
> やりやすいんだよ、バックに政治結社がいまーす。傀儡でーす、ってね。
> そんなのは関係ない事は百も承知でアナウンスするんだよ。

>>604
PSE問題1つで共産党が政権とれたらそれはそれでおもろいけどなｗ
そりゃ杞憂でしょ。

俺は次の参院選では共産に入れるつもり。
このスレ読んでるやつが全員共産にいれても1議席もとれないだろうってのは承知で。

>>604
京三や赤旗を叩くよりも
まず計算と２Ｆを叩きやがれ！
話はそれからだ。

>>608
ま、俺は間違えても「日本共産党」に票は入れない。
今回のPESは、それ自身独立した問題。
日共が絡めば、問題をややこしくするだけ。

コピペで見て来ますた。

松下は危険って書いてる記事掲載の暮らしの手帖、手元にあるよ。
でもこれ、問題のＦＦ式とは違うと思うんだが…1985年以前だし。
どうすりゃいい？

とりあえずうぷ

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news001.htm

（2006年3月6日 読売新聞）

反省したい　って言い方むかつくね
反省したいけどできません。しません。やりませんってことかよ

スキャナ使うには机どかさんと…すまんorz
FF式の記事だったらなんとかして上げるけど、これ違うし。

とりあえずうちにあるだけのバックナンバー読んで分かったこと書いとく。
FF式ヒーターの比較記事は1987年までに3回やってる模様。
初回が多分1978年(持ってない)、2回目が1981年秋号(持ってる)、3回目が1987年冬号(持ってる)。

ナショナル名指しで欠陥商品と書いている記事は1980年冬号(69)、
ただしFF式ではなく、石油ファンヒーターの記事。
以下引用
「ナショナル　OS-F2511 66800円
火力がいちばん弱く、使い勝手もわるい。天下はレバー
を押し下げる式だが、しばしば点火しなかったりする。
維持費が安く、運転音も静かなのはけっこうだが、一酸
化炭素の出る量が多く、欠陥商品である。」
引用終了

あとは本文中に、ナショナル(強)は規定の3倍もの一酸化炭素を出す近頃めずらしい
危険な欠陥商品という言及がある。

>>615
そんな風に何時も「狼がきた！！！」と書いてるから、本当の狼が読み飛ばされるんだよ。

455氏は聞きにいっちゃったのか…もっと早く探しときゃ良かったな、ｽﾏﾝ。

>>598

くるのか？

検討って？

>>600
ごめんなさい。
決してヤラセをお願いするつもりではありません。

先日の集会終了時に荒井様が何人かの参加頂いた方から
「次はアキバなんかでやりましょう」と言った内容の話しがあった事から
一度こちらで呼びかけてもらえないかと連絡を受けたため先の内容となりました。

あくまで活動が先で、その活動を取材したいとの順番です。
取材の為に活動をして頂くお願いではありません。
書き方が不適切で誤解を与えた事お詫びします。

>>607 「無名の会」って何？なんか、2chの後援団体みたいな名前だけどｗ

>>620
詳しくは知らないけど、
人権擁護法案反対スレで無名の会がらみで荒れてたことがあった。
かかわらない方が良いと思う

>>616
？？ｋｗｓｋ

>>615
超乙！
そっかぁ。あのストーブではなかったんだね(´･ω･`)

>>621さん、レスありがとうございます。

で、今日、日テレで電安特集やるんだと勘違いして、テレビの前に貼り付いていた馬鹿が来ましたよ。

今日になってふと思ったこと

(1)パソコン除外の件についてだけど、
あれって、アメリカとか、どこかの国から外圧とかかかってないのかな…。
小寺さんのITMediaの記事には、
パソコンには独自安全規格があるから、どうのこうのとか書いてあるけど、
それだけの理由で、本当にパソコンが除外されるんだろうか？

(2)修理のとき、ＰＳＥマークはいいんだけど、Ｓマークとかどうなるんだろ。
丸ＰＳＥ製品で、製造者が菱形ＰＳＥ並みの安全基準にしたいとき、
「Ｓマーク」ってものを貼るんだけど、修理したら、それも剥がさないといけないんだろうか。
あと、Ｓマークは、電安が出来る前からあるんだけど、
仮に中古品に中古業者がＰＳＥ貼れるとして、そのときも、
Ｓマークは剥がさないといけないんだろうか。

PSE漫画描いてる最中なのですが

漫画↓したがき （あとで清書したり色塗るよ）
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1141635396678.gif

以前描いたのは↓こんなのｗ
ttp://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1140319050039.gif


ところでこの漫画では
修理が困難になることについてと
産業破壊については全く描いてません。
１ページ漫画で治めるのは無理だったのと
修理困難になる理由を初心者にもわかりやすく描くのが難しくて。

また、私自身も、理系と法律に詳しくないので
はっきりとは理解していないのです。

・自分でＰＳＥマークをはると、商標や著作権？に
　触れる（このへんが難しくてわからない）
・修理者＝製造者になってＰＬ法の責任をかぶる
・テレビや経済産業省のアナウンスでは
　簡単にＰＳＥマークが貼れるように言っているけれど
　実際はそう簡単じゃない。

↑修理が困難になることや産業破壊については
あとで描ければ描きたいと思ってるので
このへんについて
バカでもわかるように教えていただけないでしょうか？

>>615さん乙。1978年、1980年、1981年、1987年と
何回もテーマでとりあげてたんだね。俺が買った1986年号には
「ファンヒーターを売るメーカーの責任について」とタイトルがある。
455氏が読んだのは、これのどれかだったんだね。

明日届くと連絡あったから、該当する記事かどうかわかんないけど
とりあえず見たら報告するね。

>>625
OFFスレで、PSE個別の問題点を語るのは好きじゃないけど、レスします。
＞・自分でＰＳＥマークをはると、商標や著作権？に
＞　触れる（このへんが難しくてわからない）
PSEを貼る（製造者業者として認可を受けないと貼れない）
つまり、他社が作った製品を「私　が　作　っ　た」と謳って販売しなければならない。
元々の製造業者から見たら、商標（商品名）や、特許が使われてるなら特許、不正競争防止（パクリ、バッタモン禁止）
で訴えるぞ！！って事。

＞・修理者＝製造者になってＰＬ法の責任をかぶる
これも一緒。
PSEを貼る（製造者業者として認可を受けないと貼れない）
製造業者なのだから、製品にトラブルが有った場合、「製　造　者　」責任が問われる可能性あり。

＞・テレビや経済産業省のアナウンスでは
　簡単にＰＳＥマークが貼れるように言っているけれど
　実際はそう簡単じゃない。
上記２つの理由により、技術的にPSEを貼る事が出来ても、
商標、特許、不正競争防止に抵触する恐れ（法的に問題）
＆PL法の製造業者責任を被る恐れ
（中小業者は火災１件のトラブルの賠償金さえ払えないので、賠償責任リスクを背負えない）

>>625
自分でPSEシール貼る ≒ 製造業者扱い ---> では、メーカーって何？ 元製造業者？
PL法もあるし何やってんの？ 勝手に製造しないでね。
だと思います。

簡単にシール貼れそうもない理由は、上記のとおり。
経産省の回答は言い逃れとしか思えないが、個人的見解なので識者の見解を求む。

修理については、経産省でもはっきりした回答を出し切れていないのでパス。

P.S. 教授の表情にワロタw GJ!

>>619氏、
なる、納得。619氏を始め次OFFしる人は木曜に逝くんでしょ？
そしたら、木曜の後にでも相談(OFFの為のOFFw)しよか？
自分は暫くは時間あるよ。
他の人はどうかね？

パソコンが除外って変だよ。
燃えたなんて事故も報告されている。

自作なんか駄目だろ。
マークはどうする？

大阪でOFFはやらないんですか？
幹事努めれるならしたいですが何しろ16の高校生には無理ですOTL

>>627-628
どうもありがとうございます。すごくわかりやすかった。
技術的なことには触れなくても
「PSEマークを勝手にはるのは商標上まずいぞー。
　PSEマーク貼ったくらいで製造者づらしていいのかー？」
ということを描くといいんですね。

おまけ
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1141644354829.gif

>>632
どちらかと言えば
「PSEマークを勝手にはるのは商標上まずいぞー。
　PSEマーク貼ったくらいで製造者づらしていいのかー？」
より
・「PSEマーク貼ればOKですよ〜〜」って言う経産省と
・「商標権、特許権の違反だぁ〜〜」と言う元製造メーカー
・その間で困惑する中古品販売業者
ってのが一番現状を表している気がします。

やはりマスコミが出てきましたか・・・
でもアピール度か高いのはやはりオタク／マニア市場なのは事実ですからねえ。
テレビ的に秋葉原＋マニア＋２ちゃんねるの３点セットは美味しいんでしょう。

ＯＦＦの際必要でしたら発電機（６００Ｗ）出しますよ。

>>633
なるほど。
そうですよね。
中小や零細の中古屋や修理屋は
板ばさみなんだ…。


>>634
オタ絵は２ちゃんねるだと上手い人がたくさんいるから
そういう上手い人に、オタ向けの萌えキャラを描いていただいて
オタ向けのPSE反対や周知ををやっていただくといいんですけど…

>>631
行動力あれば高校生でもできるんじゃないか?
オレは大阪在住だが、署名するために新宿まで行ったぞ。

TVタックルに出てたがやっぱり経済産業省は売国奴しかいねぇのか

ニュース１０で特集があるみたいです

ヤフオクでも売れなくなるの？？？

みなさん！中古家電製品は市役所入り口に捨てましょう！！

二階俊博の主導する江沢民の石碑建設を阻止しよう

江沢民は歴代の共産支那指導者の中でも、とりわけ強い反日姿勢を示している人物

「豊葦原中津國」という言葉があるように、私は、日本も中國であると思っているので
「支那」を「中國」とは書かない。いわゆる「中國政府」のことを「共産支那」と
書いている。共産支那は、一党独裁の共産主義独裁専制國家であると共に、軍事的覇権
國家である。共産支那は、アジアにおいて覇権を確立せんとして軍事力を拡大している。
そして、核弾頭をつけた大陸間弾道弾(長距離ミサイル)を、わが國や台湾に向けて配置
して軍事的に恫喝し、わが國をはじめアジア各國に対して重大なる脅威を及ぼしている。

そればかりではなく、共産支那政府及び國家主席の江沢民は、靖國神社問題、歴史問題
などでわが國に対して内政干渉を繰り返している。江沢民は歴代の共産支那指導者の
中でも、とりわけ強い反日姿勢を示している人物である。
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/m-shinomiya/ron/2003/ron002.htm

録画してくれたのむ

920 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/03/06(月) 22:28:01 ID:SDJzZ4JP
ちょｗｗｗｗｗNHK総合ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

PSE法への抗議で
なんか経産省にでたらめの差出人で
着払いで電化製品が大量に送られているらしいな

↑
これハードオフが率先してやって欲しいな〜

木曜の問い合わせをメールフォームから送ろうとしたが、
【Eメール】欄に記入しなきゃダメなのか？
教えてエロい人！

>>625
絵は申し分ない。よくやった。
ヘタウマ系にしては、やけにデッサン整ってるなと思ってたら、
こういう絵を描くオタだったのか。キモ。

文面も申し分ない。よくやった。
このままでＯＫだと思うけど、あえて、意地悪なまでに隅つつきするなら、
経済産業省公認→間違いじゃないけど、経済産業省「認定」の方がすっきりする。
売る個数や売り上げや評価には→削除がお勧め。
　変な通達はあるけど、原則、個数・売上関係ない。
　売上少なくても事業は事業。あと、オクの評価とかは全然無関係だから。

ところで、PESというのはネタか？

途中、壊れたら修理代が莫大になる。
修理は製造とみなされ、PSE検査費用も請求される。
製造責任も負わされるから、きっと保険代も追加される。

修理代が莫大になり、ばかばかしくなって、壊れたら捨てるしかなくなる。

家電ゴミ増大。環境汚染法。糞あほ法

>>642どうぞ
NHKニュース10
http://up.87op.com/getfile.php?fid=9037&iid=41&DL=UK

話し変えちゃって申し訳ないんだけど、
これって自動車リサイクル法から来てるんじゃないかと。
だって、なんかその法律のおかげで
儲かり過ぎてるらしいよ。
で、それをみた経産省がうちでもやろうって
こっそり中古品を含めたんじゃない？
まぁ、そもそも自リ法で儲けるつもりはなかったらしいけど、
営利団体でもないのに予想以上に儲かりすぎて
かなり批判浴びてるらしい・・・。

>>648

サンクス。

>>648　乙。　風呂入ってて見逃したのでありがたかったです｡

>>644
オモロイな、それ.

もうOFFしようが署名しようが無駄なんじゃないか？
1押し2押し3に押し。最後まで押し押し押しで反対する下属賤民どもを叩きつぶそう！

3/9 の詳細ですがかなり難航しているため
明日にずれ込む事になりました。

関係団体との1本化を目指し交渉しているのですが、
最終段階で難航しています。
明日決定次第公表しますので、その際は是非お力をお貸しください。

　こんなクソ法律、押し切って廃案にしてやる！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＿,＿＿＿＿＿＿＿＿(ﾆﾆＯ_,_(ﾆﾆＯ_ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　__　　　　　　　　　- '''"＿_"'''-,,,__,.＿＿＿＿＿＿＿＿"'''-,,|_..| 　
　　　　　　　　　　　　　　　,_＿|＿＿i8i＿＿＿.,＿　　, =)　　　　p/-/ |　　　　　ゴミを減らそう　　| | 　
　　　　　　　　　　　__,,/´＿＿＿＿＿＿__ ,´＿＿＿_.　ヽ''ヽ,'''''''/-/_,'''',.'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''',/ | 　
　　　　　　　　　 .l'　|　__/二ヽ, . OT￣|~|.r――i | i:i:i.|＼　../￣/-/' /ヽ_',iー､--.｡--､,,､--.｡--､　.| 　
　　　　　　　　　.[;;].|　 ﾐﾟДﾟ,,彡　...[;;;].| | | 　 　 |.| |:l:||　|:||~~/‐/￣|.....l ||:| ;|￣￣￣|ll|￣￣￣|~￣
　ノワーン　　　　　|ロﾛ⊆⊇ヽ ）　 .|[;;]ｺ| |__,--''''' |."~.　 |:|l,_/-/＿_,l___l ||:|=|======:=:======|__
　＼　／　　　　　｡li|[二]. ＜ＵＤ＞￣ i~|il｡''"￣ll| |.j-|.|==a-/(ﾆﾆﾆﾆ:(ﾆi:|=|======:=:======| .|
　　　　　　　o　 ,0　.|.... l=======.l,o.....l..| '--''''""-i--,.|=/|l/===o＿_,|_||:|=|＿＿＿|ll|＿＿＿| .|
∩ ∧ ∧　　　^ヾ,|i 　.lニl_ゝ;ゝ===l_l^ヾ,ｺl|0＿,.-''"二二ヽ|lニニニニニニニニニニニニニニニニニl
ヽ（；ﾟДﾟ）　　　　i´i二二二二二i二二二二二i^ヽヽ//⌒ヽ;;;ヽ.|　　くくＨＨ ヽ__,/;;;;;//⌒ヽ==./⌒ヽヽ;;;;;;｀'-i
　　＼⊂＼　　~ﾉ,　ﾉ,　 ,　 ,　 ,　 ,ﾉ　,　 ,　 ,　 ,ﾉ ,l.|｣i（$）i;;;|_|■三三三三||三l;;;|iiＩ　（$）:i iiii :（$）:i;;;|;;;;;;;;;;;|
　　 Ｏ-､　）〜ノニニニニニニニニニニニニ/ノ　ゞ＿,ノ￣　~　　　ゞゞ;三ノ￣.ゞゞ,＿ノ ゞゞ＿ノ―――'　≡3
　　　　　　∪
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＧｏｏｏｏＨ　
>>653　

いや。ｵﾚもこの法律には断固反対なんだが、大阪OFFの予定が無い上に
金なしの工房ですから動けないわけでありまして。

ＰＳＥマ−ク付きでも　※修理すると一律　５万円と明記で※
プラカ−ドをおながいしまつ

で、結局今日のとくダネは誰も録画してないのですか？
どうしてもみたいんですが・・

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141554876/

既婚版の電気用品安全法スレ、すげーよくまとまってるぞ。
一読の価値はある。

自民下村議員にメールした人のお返事↓
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/ の158〜159と234〜239

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/158-159
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/234-239


やっぱり自民は党としてPSEに賛成なのかね…。

自分の常駐板のPSE問題スレは、保守派や自民支持が多いから
自民が党としてPSEに賛成なことが知られたら
一気に士気が下がったりしらけたりしそう＿|￣|○

自民は経産省の説明会で騙されてるっぽいけどな。
大きな影響はない、PSE取るのは簡単、みたいな。林議員のHPもそんな感じ。
だからちゃんと伝われば反対派も出て来ると思うんですが。

上記のオフ会の回答とは大きく異なるな。

┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏
　　　　　　ハイファイ堂メールマガジン第170号
┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏

　4月1日まで1ヶ月を切りました。
「電気用品安全法って何？」という人があまりにも多く、
一体、誰のための法律なのかと考えてしまいます。
PSEマークが盛んにメディアで取り上げられるのも
社会の混乱ぶりを反映しているのでしょう。
ハイファイ堂もテレビ局や新聞社の取材を受けたのですが、
取り上げられ方はまちまちです。
ハイファイ堂が取材を受けた某テレビ局のサイトには
「月間売上額6,000万円　製品の約70％が『PSE』なし」として
ヴィンテージスピーカーの写真が掲載されていました。
（アンプを内蔵しているもの以外、
スピーカーは電気用品安全法の対象になりません）
幸いにもオーディオはほとんどの商品が特定外電気用品です。
ハイファイ堂は経済産業省に製造事業者の届出をしました。
電気用品安全法の技術基準に適合した検査を行えば、
特定外電気用品のPSEマークを商品に付けることが出来ます。
http://www.hifido.co.jp/merumaga/ippin/060303/index.html
電源ケーブルのような特定電気用品で
PSEマークがない商品は買取、販売ができなくなりますが、
アンプやプレーヤーのような特定外電気用品は
PSEマークがなくても買取り、PSEマークを付けて販売します。
オーディオの処分を考えておられる方はお気軽にご相談ください。

>>625
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昨日暮らしの手帖社にお伺いして過去の記事の件を拝見しました

記事についての結論は>>615氏が指摘されてるように私の記憶の混同でした
私が20年前に読んだ記事は暮らしの手帖第二世紀75号（1980年）に掲載で
松下製品の欠陥を指摘してますがその時は今回問題のFF式でなく室内循環型の
石油ファンヒーターでした
（しかしこの時期にFF式のはるるという機種も欠陥品と>>126氏のリンク先で
指摘されてますが）
今回該当品のFF式は1987年の第三世紀11号でOK-2535型がテストされてますが
この時は一酸化炭素が室内に吹き出すような欠陥は出てこなかったようです

ただし
FF式であっても中毒事故が起こる可能性はこの時にも指摘されてます
暮らしの手帖としての結論は
「燃焼型の暖房器具は1年に一度は定期検査を受けるべきではないか」でした

ここで新たな疑問が湧いてきたのですがそれは仕事から帰った夜にでも書きます
お忙しい中ろくなアポも取らずお尋ねしたのに色々調べて頂いた暮らしの手帖社の
担当の方には本当に感謝します
>>615氏もありがとうございました

自分の記憶力の衰退に嫌気がさしてヤケ酒入れかけたのは秘密ですw

>>559アレな人って・・ゆりかもめの駅前は無理そう。でもりんかい線の
駅からビッグサイトまでは距離があるから（以前はおでん屋の屋台なんかが
出ていた）そこで署名したいと思うけど、あれは誰の持ち物なんだろう？
「公園」の類では無さそうだ。東京臨海高速鉄道の持ち物だろうか？
それにしてもコミケの「外」で起きている事に対して、コミケのスタッフが
文句を言うとはお門違いもいいところだね。
コミケとコミックシティのスタッフは被っているという話だから大丈夫だろうか？

漫画ウプしてる人、コミケに行ってるようなオタ？

>>665
ｺﾐｹに行った事ないだろおまえ
もし来てるならおまえは相当自分勝手で周りを見ないやつなんだろうな

OFF会に来ている香具師、署名に参加した香具師も、
コミケに行っているようなオタだったから。
残念。

トリップとかつけたほうがいいのかな…？

オタクですが、地方に住んでいるので
コミケには行ったことは一度もないです。
行ってみたいと憧れたことは正直あります。

やべえ。今、何気なく、手元のファンヒーター見たら、
ナショナル製の室内循環型だたよ。

しかし、1980年の製品テスト記事を記憶していたということ自体、紙。
てゆうか、どうせなら、何かほかのこと覚えてろよ。

>668さん、それは署名した人に対してあまりにも失礼じゃないですか？

まぁお茶でも飲んで落ち着け。ｺﾐｹには何度も足を運んだことがあるよ。シティは未経験。

ｦﾀどもの力が社会を動かすかもしれないんだ。シティは知らんがｺﾐｹは工学やレゲー系の被害を被りそうなｦﾀ多し。ところで夏コミはアイスキャンデー売りが練り歩いているが「許可」を得ているのか？

当日は秋葉、新宿、有明と同時多発署名活動を考えている。ところでゆりかもめのビックサイト駅前は誰が所有しているのだろう？

ちょっと署名どういう事だよ坂本龍一の署名だよ
俺はレゲーだけどPSE反対だから署名したのに今さら楽器だけってどいうことよ
最初は全部入ってたんじゃんよ途中で消すなんてそんなのありかよ
きたねーよレゲーは見殺しかよ
うわ最悪これもう騙されたよ利用されただけかよ最低
俺の分の署名消してくれよ俺は楽器だけでいいなんて言ってねーよ
マジ今から署名消してもらうからな抗議するを！！

お前らも騙されてるって気付って！！見てこいってマジだって
みんなで署名消してもらおうぜ！！！！でなけれりゃ全部に戻せよ！！！！

★ここ2、3日非常に不安に思う事★
連日の様にマスメディアにPSE報道がなされているが、
普通の人々に感想を聞くと「なんだか大変そうだね〜。」
で、おわり。
もう少し興味を持ってる人でも、
「非道い法律だな、役人ゆるせんな！」で、
やっぱり終わり。

その一方、
こっちは報道に一喜一憂、下手すりゃ報道されただけで喜ぶ人もいる。
そいでもって、実害をこうむる各団体はリサイクル団体以外は
黙り込んでいるようにすら見受けられる。
連携をとる兆しすらなく、ね。

つまり、報道だけ先行して、実態が余りにも貧し過ぎないか？？？？？
マヂでヤバいよ、これ。ギャップが有り過ぎだ！

ニュースだって鮮度が無くなりゃ終わる。
視聴者だって次のセンセーショナルな事件がありゃ速攻忘れる…

勿論、技術的・ロジックで議論するのは大切。大賛成。だが、
「今すぐにでも、何かオオヤケテキニ行動しないと！」
と気ばかり焦る自分がいる・・・・

つボイノリオの聞けば聞くほどでようやく取り上げられたなｗ
ちゃんとまとめサイトの内容に沿ったお便りを読んだのはGJ!
ローカルネタでｽﾏｿ

ソース（URL、ウプ）がないんだけど、
ニュース＋板に貼られてたこの文章って本当？↓

> 本日の日経１面特集「顔なき社会」　
> 　ネット利用によって、誹謗中傷を受けた例として、
> 谷みどり消費経済部長のブログ炎上が挙げられている。
> 消費者問題や制度について説明するために
> 実名でブログを公開した谷部長だが、ＰＳＥ法の
> 中古製品の規制のあり方をめぐって
> 反対派の匿名の攻撃を受け、大手掲示板には
> 谷部長を批判するスレも出た。
> 誹謗中傷は覚悟していた谷部長だが
> 「規制を決めた時期が誤解されるなど事実無根の話でも
> ネット上に書き込まれると、いつのまにか事実として
> 扱われてしまうことに驚いた。」 と話している。


あの谷みどりならやりかねないと思うんだけど…。

元記事を探そうと思って、日経のサイトを「谷みどり」で検索したら
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051216AT1G1600S16122005.html
↑こんなものがでてきました。
ナショナルのストーブの事故の対策を
K3省消費経済部でやっているという内容の2005年12月16日の記事。

貼ってくださった人がいました。
本物でした。

http://www.vipper.org/vip209551.gif

ネット中傷のことを法務省に　人　権　相　談　しているという
コメントも…(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
人権擁護法案とセットなのかもしれません。


ちなみに、実際に谷みどりブログで
「シネ」とか「退陣運動」とか書いて荒らしてた人はいたのですが
その人がPSE反対派の世論のように印象付けるのは、ずるい。

谷みどりのやり方って、ひとり犯罪者がいたらペルー人全員を排斥しようっていうのと同じだよな。
だいたいナショナルの事故原因なんて中古とは無関係。
こういうキチガイを誰も止められない社会っておかしい。
キチガイを見抜けないマスコミもどうかしてる。

谷ブログの過去ログを少しだけ持ってるけど
実際荒らしみたいのはいたし、谷の退陣運動をやりたがってた
人も実際にいたんだ。その人は2ちゃんにもスレを立ててた。
ただあんまり賛同者はいなかった。
「PSE反対のために谷さん個人を叩いても意味がない」
みたいに谷叩きする人を注意したり
相手にしない人が殆どだった。

その谷の退陣運動をやりたがってた人に賛同した少しの人も
谷の退陣運動をやりたがってた人があまりに電波だったので
最終的にはみんな離れてしまった。