【PSE法】 「市民生活への影響、見過ごせぬ」 松戸市長、経産相に"法運用配慮"要望書を送付

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
★中古家電販売制限 『法運用に配慮を』

・家電製品などの安全性を保証する「PSEマーク」を義務付けた電気用品安全法で
 中古家電の販売が四月から大幅に制限される問題で、千葉県松戸市の川井敏久市長が
 「リサイクルや市民生活への影響は看過できない」と二階俊博経済産業相に法運用への
 配慮を求めた要請書を送っていたことが分かった。同省によると、同法に関連して自治体が
 異議を唱えるのは初めて。

 松戸市は昨年十一月、「もの」それぞれが持っている存在価値を有効に活用する
 「もったいない」精神を育てる運動を開始。「市もったいない運動推進本部」を設置し、
 地元を挙げてものを大切にする運動に取り組んできた。二月に市民らから同法の
 本格運用が運動の精神に反するとの指摘があり、要請を決めた。要請書によると、
 中古家電の販売制限について「周知が十分でない」と指摘。「中古電気製品の存在
 価値が十分に活用できるよう、リサイクルの推進にも十分に配慮した法の運用」を求めた。

 具体的には(1)販売禁止の猶予期間を延ばす(2)危険性が少ない音楽用品などを
 適用から外す(3)省令などで適用を弾力的にする−などと要請している。

 川井市長が会長を務める千葉県市長会や同県の町村会も十日、経産相や小池百合子
 環境相に同様の要望書を出す。同法をめぐっては、問い合わせや批判が経産省などに
 殺到。九日にはリサイクル業者や音楽愛好家らが東京で集会を開き、中古品を規制対象
 から外すなどの見直しを国に求めた。

 http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060310/mng_____sya_____010.shtml
2名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 12:19:46 ID:u4jp4qEX0
   /     \     
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 |   (゚) (゚)    |  
 |    )●(   |  見た目は低能、頭脳は池沼
 \   ▽    ノ    その名は>>3!!!
   \_    /
  /   ̄ ̄\
3名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 12:19:46 ID:XE6GRsSH0
5
4名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 12:20:29 ID:yJ/CS3rq0
MAD市長 GJ
5名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 12:21:26 ID:wWhwH7X50
うっしゃー
6名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 12:21:54 ID:BchvxT0q0
ばぐちゃん乙!
7マキ ◆Hir1GEMZ4. :2006/03/10(金) 12:22:30 ID:zOBnxWTO0
キヨシイズムが敬称されてるな
8名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 12:23:06 ID:wWMDDuup0
在日タウンの松戸は反対か・・・
裏がありそうだな。
9名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 12:23:54 ID:KhK7Zvp30
松戸公産はやりたいほうだいですごい
あ 市長は役員だったっけ? そこの
10名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 12:25:24 ID:GCR1utZK0
GJとしかいいようがないwww
11名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 12:27:25 ID:+ZYSj0sxO
松戸市長きたー
12名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 12:28:09 ID:N2EzHWQF0
松戸って良いイメージ無いんだけど。
13名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 12:33:16 ID:FF1iuW3A0
,松戸は授業始まってるだろう時間に電車の中で
女子高生が彼氏のチンポをフェラしてるくらいのおおらかな土地
14名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 12:38:04 ID:dDSMuWPR0
    / ヾ―――― 、   ,ヽ  
    | |    ノ(  ヽ  |  >>2!私の判断は完璧だ!
    | ノ     ⌒  |    |   >>3!私に意見するのはこれで最後にしてくれたまえ!
    || ━━ゝv━━ く  |   >>4!抗生物質で叩いとけと言っただろ!
    || (● )|  (● ) ||´ヽ   >>5!無責任な奴だな!君はそれでも組織の人間か!?
     |  ̄ /   ̄   |´) |   >>6!それぐらい自分で考えろ!
     |   _^^' ヽ   ´/    >>7!いちいち患者に同情するな!
     |   ) ̄ ̄)  ノ|~    >>8!これが転移に見えるか?
     ヽ .´―‐´  ノ |     >>9!それも予測の範囲だ!
      ヽ____/  |     >>10!浮き足立つな!
                 >>ALL!また裁判か?
15名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 12:38:38 ID:24CcMbgx0
MAD市長、そんなことより駅前のキムチ臭いビルをどうにかしろ
昼間でもほとんど人通り無くて町が死んでるぞ
16名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 12:39:48 ID:U/jo91q6O
いいぞ!松戸市長
17名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 12:41:45 ID:6B0kbCjvO
たしかもったいないおばさんきたんだよね。
このからみでうまくいけないかと思ってたところだ。

GJ
18名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 12:43:54 ID:FLb6XL3dO
市長GJ!
19ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/03/10(金) 12:45:05 ID:k/D7Iy4M0
テレビなどの電気製品の一部が、来月から安全性を確認したことを示す
新しいマークを付けなければ中古品も含めて販売できなくなることに対し、
リサイクル業者の人たちが、9日、東京で初めて大規模な集会を開き、
このままでは廃業に追い込まれるおそれがあるとして中古品は除外するよう
訴えました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    業者だけでなく消費者の方も、使えるものなら
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 節約の意味でも中古は貴重な存在だ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 経済効果を考えれば消費は冷え込むだけ。中古販売を
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 禁止すれば新品がバカスカ売れるわけじゃないですね。(・∀・ )

06.3.10 NHK「電気用品安全法に反対で集会」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/03/10/k20060309000130.html
20名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 12:45:15 ID:BchvxT0q0
もう一回マータイさんを呼ぶんだ!
21名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 12:45:39 ID:SSngo1GJ0
これをきっかけに、日本全国の自治体が反旗を振りかざしてくれれば。
22名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 12:48:20 ID:drNyGZwI0
久しぶりにまともなニュースをみたな。
最近日本人に絶望するニュースばかりだったから。
23名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 12:50:15 ID:BchvxT0q0
次は民主党の改正案提出がいつになるかだな
でもこういうニュースに限って扱いが小さいんだよな
24名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 12:53:55 ID:TCT2t3Dt0
>>22
どうみても在日の手先です、本当にありがとうございました。
25名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:01:28 ID:ku9l+sLb0
経産省の広報不足を批判 環境相、PSEマークで
http://www.sankei.co.jp/news/060310/sei036.htm
小池百合子環境相は10日の閣議後の記者会見で、
電気用品安全法に基づく安全基準に適合したことを示す
「PSE」マークのない中古を含む家電製品の販売が
4月から禁止される問題について「4月からのスタートが
あまり広く知られていない。もう一度(法の)中身をしっかり
PRすることが必要だ」と述べ、所管する経済産業省の対応を批判した。
26名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:02:59 ID:wWhwH7X50
>>25
PRの仕方だけ批判ですか・・・
27名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:05:29 ID:eFOcntF50
ちょっと地元の首長にも頼んでみようよ
28名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:06:34 ID:BDsG6xKG0
要請書を送っても地方人が逆らうなよ程度にしか思ってそうだな
29名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:06:55 ID:InGVeZJL0
>>24

どうみても経産省の手先だなおまえは。
30名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:07:31 ID:BchvxT0q0
>>25
かつての自分の腹心が関わってるからな
        ↓
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
31名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:08:36 ID:FHRU2ErE0
まあ、とりあえず、松戸市長がどんなんでも良いよ。こういう声が広まっていけば良いんだから。
32名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:13:43 ID:Cw3tW+OF0
PSE法?無視無視。どんどん売れ。買ってやる。

家電品の安全な利用?何寝言言ってんだ、クソ役人。
誰が買ってそのまま使うって言った、そこの無能役人。
テメェらの無知を他人様に適用するな。

買って、バラして、部品使うんだよ。無能文系君にはわからないだろうけど。
33大阪でも署名活動:2006/03/10(金) 13:16:05 ID:BchvxT0q0
(川内議員さんのブログのコメントより転載。一部省略)

> 3月15日PM1:00より難波高島屋の前で署名活動を行います。
> 平日で難しいとは思いますが、参加できる方は参加お願いします。

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/fedc0ed719afcb86e61a67a1c7a3dce9
(2006-03-10 12:24:12のコメント参照)
34名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:19:51 ID:JlNEWET20
こんな法律が施行されたら、物を大切にしましょうなんて言えなくなりますね
35名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:20:08 ID:InGVeZJL0
決めたよ。
俺は谷みどりや経産省に手紙を出そう。この法律はひどすぎる。

経産省の役人は、どんな悪法を作っても、責任がまったくない人たちだ。
だまって毎日出勤してれば、給料と勤勉手当(夏と冬、各40万円前後)がもらえる。

俺たちの税金で、だ。

あいつらは歯車に徹するだけしかプライドがない、クズどもだ。

しかし攻撃するだけでは、何も動かせないだろう。
批判する文面は書かないつもりだ。
36名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:23:04 ID:+UnLpSHU0
 
やっぱ、大騒ぎしているのは、在日の連中が中心だということだな。
 
正直言って、中古業者がどうなろうと、知ったことではないし、
中国製が溢れている今時、中古を買うよりも、新品を買った方が安い場合もあるからな。
 
消費者が騒いでいるんじゃなくて、業者が暴れているだけだろ。
37名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:26:46 ID:rAV6KYcP0
旋盤なら新品で1千万するが、中古は100万で手にはいるらしいね。
経済産業省は、日本の中小企業を潰して失業者を増やしたいらしい
そして中国様の製品を買いなさいってことだろう。
38名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:28:45 ID:PcqPcSi+0
この法、買ったほうの罰則って無いの?
39名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:28:45 ID:bUvdwskn0
>36 そんなに中国製の新品を売りたいのか?
40名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:30:00 ID:j5oIl3uh0
これって中古品はただであげて、代金として鉛筆を10万で買ってもらうとかじゃだめ?
41名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:30:57 ID:Uk8tCdxf0
+UnLpSHU0はチームセコウです。

ありがとうございました。
42名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:32:19 ID:Wm5a5wFi0
経済産業相に家のテレビとか送りたいんだけど
住所教えて
43名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:35:13 ID:+UnLpSHU0
>>39
ここで騒いでいる連中の中で、中古品を買うって奴は、どのくらいいるんだい?
近所にパソコンの中古品を扱う会社があったが、だんだん客が減って、去年の春に店終いしたぞ。
中古屋の需要なんて、そんなもんだろ。
本当に消費者が、中古を求めているのか?
結局、業者連中だろ。騒いでいるのは。
 
>>41
きたきた。チームセコウ認定ですかw これで、お前の所属が明らかになったなw
 
44名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:36:07 ID:BchvxT0q0
自分の身の回りが世界の全てか
役人と同じ思考回路だな
45名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:36:22 ID:/oHNVz0I0
いや消費者だって騒いでしかるべきだろこんな理不尽な法律
46名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:43:24 ID:qaaHDeQDO
>>43
あのさ、問題は市民生活レベルじゃ済まないの。中小の工場が使う機器は、それそのものを担保に新しい機器へと買い換えるのが通例となっているんだよ。同時に、工場の資産価値の一部ともなっている。
それがいきなりゼロ扱いされるんだよ?これがどういう事かお前には判ってるのか?
47名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:44:34 ID:xgCd059c0
>>43
頭冷やせ、つーか頭鍛えろ
48名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:44:58 ID:BchvxT0q0
>>46
「自分ちの近くの中古PCショップが〜」とか言うヤツにそんなこと判るわけないじゃん
聞く方が間違ってるw
49名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:53:45 ID:XFwLH4xb0
>>40
「○○○をしたら違反」ではなく
「計算が"実質販売"と見做したら違反」だ。

だから
「代金として鉛筆を10万で買ってもらう」は違反とは書いて無いが
計算が「代金として鉛筆を10万で買ってもらう」は"実質販売"だと言えば
それで違反が成立する。
50名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:58:51 ID:3pI6I9Jt0


ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 ネット右翼の愛国心に煽られて我が党に
               投票してくれたニュース速+の諸君ありがとう
               これからも改革を進めていくので自民党に清き一票を宜しく

>>46
我が党員を非難するのは止めたまえ。
51今日もまたコピペ:2006/03/10(金) 14:08:31 ID:aU6if3Ke0
未だに、各メーカーに修理に対応した告知はほとんど無いと思うのだけど
これが、最初から、修理や中古販売も含むとなってたのなら、各電機メーカーは
今回の処置として、各HP上で告知をすでにしていてもいいはずだが
見ないぞ
唯一ローランドは告知してたのを知りました
他、各メーカーの対応等はどうなってるか?
どなたか、しらべて頂きたい

ttp://www.roland.co.jp/go.html?cs/info_PSE.html

これは、やはり最初から含んでたなんて、完全に大嘘だと言うことが証明されたのでは無いか?
52名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 14:09:48 ID:rAV6KYcP0
価値0になるんだら当然税金かからなくなるよな
税務署が困るから争う事にならんですかね。
53名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 14:21:39 ID:rAV6KYcP0
中古禁止がまかり通れば、設備投資は日本だけ高額になるよな
逆に外国は日本の優秀な機械を割安で買えることになる
国際競争力の更なる低下を促してどうしたいんだ?日本潰ししかない
54名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 14:38:08 ID:aW6G/fRi0
>>43

おまえ視野が狭いな。
55名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 14:40:19 ID:cIjIOzL70
>松戸市

お前が言うな
56 ◆ukzqkBLXLY :2006/03/10(金) 14:41:12 ID:lisDm3oJO
おおっ!名古屋もやってくんないかな・・・
57名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 14:41:34 ID:tXL+aF110
>>43
>パソコンの中古品
まずは勉強しなさい。
58名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 14:44:05 ID:4tFTspdhO
川井がいるから松戸は犯罪率千葉県ワースト1だってのに
今年6月の市長選は再選を断固止めなきゃならん
59& ◆R7PNoCmXUc :2006/03/10(金) 14:45:17 ID:+UnLpSHU0
>>46
>中小の工場が使う機器は、それそのものを担保に新しい機器へと買い換えるのが通例となっているんだよ。
>同時に、工場の資産価値の一部ともなっている。
>それがいきなりゼロ扱いされるんだよ?これがどういう事かお前には判ってるのか?
 
なら、その部分だけ改正させれば済む話でしょ?
あんたら反対派は、必ずこの話を出してくるが、あんたら反対派の狙いはそこじゃないんでしょ。
街の一般人向け中古業者が商売しにくくなることに対して反対しているわけだからな。
要は、法律の適用を、家庭で用いる家電に限定すれば済むわけだ。
 
中小企業でも、家庭用エアコンや冷蔵庫を使う、なんて反論してくんなよ。
あんなもの、半年も使えば、下取り価格なんて、限りなくゼロに近い雀の涙だからな。
クルマや工作機械類などの機械製品と違って、電気製品の下取り価格って、恐ろしく安いのを知っている?
その意味からすれば、
>中小の工場が使う機器は、それそのものを担保に新しい機器へと買い換えるのが通例となっているんだよ。
これは、旋盤、フライス盤などの工作機械製品については当てはまるが、
電気製品、特に冷蔵庫やエアコンなどの家電製品については当てはまらない。 
60名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 14:47:28 ID:IV+pD42X0
俺は松戸市民だがこの市長を誇りに思う。
本当にいい仕事をしている。GOOD JOBだ。
61名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 14:51:20 ID:BchvxT0q0
工作機械製品って対象外だっけ?
62名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 14:52:21 ID:4tFTspdhO
>60
バカだな
市長選再選の為のパフォーマンスに決まってるだろ
63名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 14:52:31 ID:TsjenowWO
MAD市長
64名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 14:53:05 ID:SSngo1GJ0
K3省の考えって
PSEマークの付いた、あやしい中国製品>テマークの付いた日本製品
って事か?
65名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 14:53:08 ID:62ieYB240
>>59
そうだよ。
法律の適用を、家庭で用いる家電にだけ適用すればいいんだ。

でも、そうしたところで安全が保障されるわけではないし、
法律改正を求めるって点では変わりはない。
66名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 14:58:07 ID:IV+pD42X0
>>62
俺はバカだがそんなことくらいわかるよ。
面倒で何も言わないお偉いさん方に比べたら、行動しているだけ素敵じゃないか。

「(2)危険性が少ない音楽用品などを適用から外す」
とりあえずこれだけでもなんとかして欲しい。
67名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 15:01:00 ID:4tFTspdhO
>66
ホントにバカだなw
川井を再選させたいのか?
オマエみたいなのがいるからいつまでも川井が居座り続けるんだよ
68名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 15:02:15 ID:BchvxT0q0
二階や谷が経産省に居座るよりマシ
69名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 15:04:06 ID:IV+pD42X0
>>43
中古のCDJ(パイオニア製)、約6万円(定価12万円)
中古のマルチトラックレコーダー(ローランド製)、約7万円(定価12万円)
中古のiPod 20Gバイトモデル、約2万円(定価3万5千円)

2年以内に買ったまだまだ使用できる中古製品だけど、
俺はこれらの製品を買ったことで趣味が充実したし、
金銭的にも新品を買うよりかなり安く済んだ。
70名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 15:06:46 ID:nwwIKlXB0
リサイクル

ホームレスが拾ってきた屑鉄 →  中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →

ホームレスが拾ってきた屑鉄 →  中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →

ホームレスが拾ってきた屑鉄 →  中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →
71名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 15:06:53 ID:IV+pD42X0
>>67氏は次の市長は誰がいいと考えてるの?

アンチ川井の態度だけとってるおまえはバカ以前の問題かと。
72名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 15:20:47 ID:mOpoCrXL0
松戸市は財政が逼迫してんだよ・・・
老朽化した学校の校舎を改修する金もない。
PSE法が施行されたら、松戸市はアボーンだ
73名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 15:27:19 ID:IV+pD42X0
学校が中古パソコンを導入できなくなったら、
教育現場の資金難がさらに悪化するしな。
74名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 15:47:52 ID:qaaHDeQDO
>>59
じゃあ何か?
リサイクル業界やそれにまつわる人間は失業して職業変えるか飢え死ねと?在庫の製品の資産価値がゼロ扱いされても同じ事だろうに。
法改正すれば済むという話なら、単に中古品を除外するように改正すれば反対派は殆ど居なくなるさ。
てか、なんでそんなに必死になって経産省の肩をもつんだ?一般人から見てこの法案はおかしいと思う奴が大半と思うが?
75名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 15:49:16 ID:BchvxT0q0
>>74
>なんでそんなに必死になって経産省の肩をもつんだ?

そりゃあ アレだからですよ わかってるでしょ?
76名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 15:49:34 ID:J8iQZomc0
>>73
パソコンは対象外だ
77名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 16:00:01 ID:j6jeF4sh0
安全のためと言うならパソコン周辺機器が対象じゃないのは変だと、
火花が散るノートのACアダプターを前にして思う。

ビリッと来たぞ!おい!
78名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 16:00:07 ID:XFwLH4xb0
>>74
一般人どころか、他省庁にも迷惑かけまくり、縄張りを荒らしまくりで
肩を持つ省庁なんてがいるのか?って状態だと思うぞ


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::公安委員会|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::`゙ヽ、:;:;| |:;:;:/ :財務省::::::::ヽ:;:;:| |/ ::::農水省:::::::::|:;| |/ ::::特許庁:::::
::::::::::::::::::  .::::|| | ; /  ::::法務省::::::::::::l:;:| | |::: ::::::::::::::  ::::| .| |ヾ:::::::::::::::::::: ::::|  | |:::|ヾ゙゙゙゙゙""""
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79名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 16:02:18 ID:IV+pD42X0
>>73
そうなのか。ますますわけわからん法だな。
80名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 16:08:47 ID:IV+pD42X0
スピーカーはポルターガイスト現象の時くらいしか危険じゃないと思うんだが。
81名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 16:09:40 ID:ixSjmbFm0
バラして中古部品で販売。
組みたて料払えば組んでくれる。
コレで良いんだろ?
82名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 16:16:37 ID:BchvxT0q0
>>81
あと2年後には部品も規制だ
83名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 16:33:30 ID:J8iQZomc0
>>78
環境庁は肩を持ってますw
84名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 16:35:15 ID:BchvxT0q0
谷が環境省と経産省を言ったり来たりしてたのはやはり裏があったか
85名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 16:39:10 ID:NAKpT4JR0
>43
パソコンはPSE法の対象外
86名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 16:39:14 ID:/2zt5Y6Z0
PSEで中古家電の廃棄増
 ↓
家電リサイクル法を管轄する環境省うはうは(天下り組織が潤う)

※家電リサイクル法は、環境省と経済産業省がまたがって管轄しています
87名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 16:45:54 ID:M4fx9/eB0
結局、何の為の法律なのか、誰の為の法律なのかさっぱりわからん。

88今日もまたコピペ:2006/03/10(金) 16:46:38 ID:aU6if3Ke0
>>85
Q:PCは電安法の除外品目となっている。PCの定義が明確ではないのにPSEの除外品目なっているのはなぜか。
A:PCをどこまでと規定するかという質問は数多くいただいている。それを正確に判定するには、個別の製品の設計図や仕様書を私どもに提供いただいて判断を求めて頂きたいと思う。
http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html
89名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 16:47:32 ID:BchvxT0q0
またもや 「ケースバイケースです」 か
具体的な話になるとすぐこれだ
90名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 16:55:38 ID:/2zt5Y6Z0
>>88
てことは、ドリキャスとかは、設計図や仕様書を提出すれば除外の可能性あり?
てか、設計図なんて普通手に入らんよね
91名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 16:57:21 ID:BchvxT0q0
>>90
回路図とかならサービスマニュアル購入できるかと もちろん有償だけどね
92今日もまたコピペ:2006/03/10(金) 16:58:23 ID:aU6if3Ke0
しかも中古の場合 1品1品ごとに検査せねば成らない悪法
93名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 17:00:18 ID:ImK1OSbh0
>>91
セガやってくれないかな。
提出程度ならそんなに手間かからなそうだし。
94名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 17:03:22 ID:SqyLTmt+0
ほほう、地方自治体から反対の火の手が上がるとは、ちと意外だな
経産省の手によって製造される粗大ゴミの、不法投棄を、警戒したか?

自治体首長は官僚ではなく、選挙で選ばれる政治家だからな、敏感なんだな

いいぞ。この調子で全国の自治体の首長を煽りまくろうぜ!
ゆけ、ビンヲタ&レトロゲーヲタ&Vipperどもよ!
95名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 17:04:02 ID:/zxV4UgO0
これをきっかけに全国の地方自治体が猶予期間の延期を求めてくれないかな。
個人的には福島県にやってもらいたいところだ。
96名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 17:05:21 ID:uOPocDnv0
これもPSE関連スレだな

【法律】「中古製品の不法投棄などが起きないよう・・・」対応策を検討 - 経産次官
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141935110/
97名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 17:05:57 ID:WcrRDLa10
さすがMAD CITY
98名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 17:07:30 ID:/zxV4UgO0
http://www.pref.fukushima.jp/jyunkan/motainai.html
福島県は県としてリユースも推進してるからね。

2 適正な資源循環が確保された社会 〜「ごみ」のない社会〜
  地球資源に限りがあることを認識し、資源の消費を抑制することはもとより、「ごみ」の発生抑制
(リデュース)、再使用(リユース)、再生利用(リサイクル)の「3Rの推進」を通じて、適正な資源循環が
確保された「ごみ」のない社会
99名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 17:10:45 ID:4aPccs180
>>43
43みたいな世間知らずな奴が経産省で官僚してる
と今回のような騒動が起こる。 
100名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 17:19:39 ID:v+GDfBn60
ぱぐちゃん乙!
ローランドGJ!
101名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 18:29:08 ID:mmsWJdbK0
>>100
中古シンセ一台PSE対応(試験+シール貼り)するのに通常の技術料取るというのは便乗商法じゃないか?
もう少しサービスしろや>ローランド
102名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 18:35:48 ID:xcKctVqM0
川井ねえ
こいつのせいで在日タウンMADCITYなんていわれてんだろ?

まあおれは市川市民だからかんけーねーけどあはははは
103電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ:2006/03/10(金) 18:51:12 ID:QTpLp0L/0

不必要な公務員は仕事造らずに

トヨタやコンビニなど人手不足で働けば?

電機業界は無いかもしれないけど。


日本の借金


一世帯 2000万円。
104名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 18:57:19 ID:ucfeQ12c0
PSE法も問題だが、この市長が考えてるのは在日中古業者の保護だけだろ
松戸市に在日を大量に呼び込んだ罪は重い
105名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 19:09:37 ID:KMf0SCRf0
>>104
頼むから、もうちょっと良質な燃料くれないか?
106名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 19:21:31 ID:8yUwenOW0

工作員多数の板だけど。PSEの大問題を提訴。

107名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 19:29:17 ID:PktbB6k80
松戸市がんばれ〜〜。
108名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 19:30:09 ID:wBB0Q+cm0
松戸市民として、松戸市民であることををはじめて誇りに思った。
109名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 19:34:38 ID:8pvn5Sxc0
無知ですまん
結局この法はなんの為なの?
古い電化製品は爆発の危険があるとか?
おちえて。
110名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 19:38:11 ID:dzk4mObM0
>>109
ヒント:天下り
111名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 19:41:42 ID:lIeeFFxQ0
今日、秋葉原行ったら、サターン本体がめっかんなかった・・・

今もってるのは壊れちゃったからそのうち買い換えよう・・・なんて思ってたらもう・・・
今後はサターンはどうやって入手すればいいんだろうか?
112名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 19:43:29 ID:drHDWkSn0
>>109
ヒント:ノーパンしゃぶしゃぶ
113名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 19:43:31 ID:8pvn5Sxc0
>>110
え?まじ?
まだやるのか
114名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 19:51:20 ID:hxJjkeD+0
>>111
古本市場の通販で今なら売ってるぞ、早めに買っとけ
115名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 20:04:58 ID:ov9snUcv0
>>109
666 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2006/02/15(水) 08:49:30 ID:C+QQUINm
〒マークすらないものを規制するのであればまだ分かるが、
〒マーク付きを規制するのは不自然でしょう。
〒マーク付きの方がチェックが厳しかったんだから。

569 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に 4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

> つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> (経産省)ためだという。

旧法時代の製品 : 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
            国が安全性を確認。
            国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
            2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 : PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
            メーカの自主的な安全性確認だけ。
            メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
            2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。
116名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 20:33:22 ID:qaaHDeQDO
>>87
どう見ても天下り先の確保でしょ
旧法のままでも全く問題ないんだから
117名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 21:03:35 ID:eLWyBxST0
松戸市長GJ
118名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 21:39:14 ID:nBsP5gYT0
PSE法関連スレッド集&過去ログ倉庫@Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法(PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法(電気用品安全法)の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
廃業する中古店も 広がるPSE法の波紋、集会で訴え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか 検査法人に天下り 省庁幹部 高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
販売規制の電安法 中古家電は対象外 塩川氏追及 経産省、適用根拠示せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
「中古品は対象外では?法令集のどこにも(対象と)規定ない」→経産省「含まれると解釈」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-05/2006030503_01_0.html
中古家電の販売規制 経産相「状況踏まえ対応」塩川議員4月実施の変更求める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
【録画】平成18年3月1日(水)平成18年度総予算 川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
119売国人二階によるモッタイナイ精神:2006/03/10(金) 21:42:46 ID:nBsP5gYT0
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html

【電気用品安全法】
 
Q: 先ほどの電気用品安全法の件でもう1点お伺いしたいのは、いまはどちらかというと世の中の流れ
としては、「もったいない」ですとか、リサイクルという方向に動いている中で、こういう大量の売買ができ
ずにごみになってしまうものが出てしまうということに対しては、経済産業省としては安全面という部分も
あるとは思うんですけれども、そのあたりを踏まえてちょっとお話をお聞かせください。
 
A: 個人的にはいまおっしゃるように、ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、活用することができないかなとかという
ことを、ふらっとまちを歩きながら思うことはしばしばあります。そして、どこの住宅でも、どこのそういう
ごみを集積している場所にでも、外から見ただけでは使えるかどうかわかりませんが、まだまだ使える
というようなものが放置されている場合がしばしばあります。これからは、「もったいない運動」も盛んに
なってまいりますから、だんだんと個人の判断で、いままでの使用年限を更に長くするとか、車もそうです。
そして、このごろはテレビにしても車にしても冷蔵庫にしても、廃棄処分をする場所が容易でないし、
その廃棄処分にお金もかかるということから、おのずと使用年限が少しずつ延びるということはあるで
しょうが、いまご質問にもありましたように、もう一方で安全性をどう担保するかということが、これまた私
どもの役所の大きな問題であり、いまも安全性の問題で悪戦苦闘をしていらっしゃる企業もありますが、
一般の皆さんは安全ということが一番大事ですから、そのこととバランスをとって考えていくことが大事
ではないかと思っておりますが、これは今後の検討課題として勉強していきたいと思っています。

経済産業大臣 二階俊博
http://www.meti.go.jp/intro/minister/a_plofile_nikai.html
120名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 21:52:23 ID:Vg0/dJgKO
>>111
今日、地元の店に行ったら黒サターンと白サターンとハイサターンとVサターンが箱つきで売られていた。
悩んだ挙げ句、ジャンクのDCを525円で買った。
121名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 22:00:24 ID:UXll9ilQ0
336 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/10(金) 21:42:00 ID:eKeKX+q80
やっとテレビのニュースでも頻繁に取り上げるようになったようですね
レポーターに質問されて何も言わずに退席した官僚、カッコ悪w


342 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/10(金) 21:44:46 ID:BTcoVMZjO
>>336
詳しく

350 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/10(金) 21:48:53 ID:fGnO9/+T0
>>342
http://www1.ntv.co.jp/news/DAI2asx/plus1_300k.asx
09:11〜13:49
122名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 22:22:25 ID:TKeCxcmuO
かっこいい
123名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 22:26:36 ID:u6nbFaDbO
使用済み電気製品全部ぶっ壊した上で
中国大使館に投棄してやれば二階がよろこぶだろ

チャンコロが群がってレアメタル抽出して
小躍りしながら二階の本国に持ち帰えるんジャマイカ?
124名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 22:39:53 ID:zSp8V+NY0
小池百合子は過去にスーパーの袋を有料化しようとしてたはず。

その趣旨自体は賛同できる部分もあるが、
この悪法でゴミになる家電品について全く意見を聞かない。
片方で「ゴミを減らしましょう」、もう片方(PSE法)ではスルー。
だったら、スーパーの袋の有料化も止めればいい。
PSEマークなしの家電品を捨てるほうが環境に悪いと思うし。
家電は袋と違って燃やせないから、埋め立てだろ。
125名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 22:56:23 ID:EO3Wuq7F0
>>124
ヒント:谷みどりの元上司
126名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 23:05:39 ID:+YTmH3rY0
今回のPSE騒動がきっかけで、水面下で進行中の悪法の数々が
あぶり出される結果になればいいけどな。
127名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 23:14:52 ID:eo+MKyRr0
山陰中央新報
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/190995034.html

PSE法の今後の展開は分からない。同法の問題点もだが、内容検討や周知
が不十分なまま施行されたことに不安を覚える。国民の無関心に乗じて、重要
法案が論議を尽くさないまま決まってしまうのは怖い。
128名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 23:24:01 ID:ov9snUcv0
傾惨省よ

もう楽になっていいんだよ
129名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 23:25:02 ID:0Iqcq+Ug0
さすがマッドシティ市長
130名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 23:26:39 ID:KhXz0pmo0
PSEマークのついた家電もいずれは中古になり、劣化して危険性を生むわけでしょう?車検制度みたいに一定期間ごとに更新しなければ意味ないのでは。
131名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 23:32:41 ID:J8iQZomc0
>>130
そのために家電にタイマーを儲けるという案も出てきている
132名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 23:39:43 ID:0Iqcq+Ug0
松戸市の特徴

・なぜか千葉県。しかし上野まで電車で20分。
・なぜか地価が安い。
・なぜかバンダイミュージアムがほぼ駅直結。
・なぜか駅に市役所の出張所。
・なぜかイトーヨーカドーの5Fが駐輪場で入り口。通勤通学の要所がなぜかイトーヨーカドー。
・なぜか警察署が異常に遠い。そして場所を誰も知らない。
・なぜか野田ナンバー。
・なぜか風俗店・飲み屋が多い。
・なぜか遊ぶ時は大慶園。
・なぜかマツモトキヨシ元市長。
・なぜかラーメン屋が多い。
・なぜか犯罪も多い。
・なぜかおやつは梨。
・なぜか広い。
133名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 23:43:36 ID:UFgmr4R+0
無理、だって経産相は


  あ  の  二  階


だもん。
134名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 23:47:40 ID:4JL758yrO
頑張ってリサイクルしてくださいね☆
135名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 23:50:25 ID:XEDqj3zG0
モリゾー、キッコロ、出番だぞ。
136名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 23:55:04 ID:KhXz0pmo0
>>131s
そうなんですか「タイマー」ですか・・・安全基準が使用期間で判断されるなら現行商品でも製造年月日が表示されているからそれで判断していいのでは?
137名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 23:58:03 ID:nvyYtIBwO
>>132なぜか漏れが住んでる
138名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 23:59:26 ID:tUotqCm+O
サブマリン新法
139名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:00:16 ID:MlhZ8s+bO
>>131ソニー製品はタイマー導入済みだよな?w
140名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:04:52 ID:a4Yfdw5e0
>>139
そこはそれ、「技術のソニー」ですから。
141名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:06:30 ID:k9B73S6+0
>>139
修理業務も縮小済みw
142名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:08:14 ID:Ynu4xPoQO
他の市もガンガレ!
県でもいいぞ。
143名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:19:17 ID:pRzaN68N0
右手で「もったいない」、左手で「PSE」


なんでこうもナチュラルに整合性のない政策を実行できるんだろうか
144名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:21:42 ID:U4cIWNu80
この問題はいまいちわからんのだが。

中古業者も自分達の責任の上、規格を満たせばPSEマーク貼れるんでしょ?
自分で責任の取れない悪質な中古業者が淘汰されるだけじゃないの?

自己規格でPSEマーク貼ってる音響屋や電器屋もいるじゃない。
145名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:23:00 ID:K3tjDmgL0
>>1-144
「市民」キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
146名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:27:21 ID:C64K6bOc0

また悪法の施行かよ!

小泉って国民に利益のあること何かしたんか?
147名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:34:46 ID:Ee6aEFRo0
>>144
経産省の中の人とそのつながりはおいておく。

まず、条文に「中古を対象とする」旨の記述がない。(しないとも書かれていないが)

そして最大の問題はサブマリン的な法運用。
新品および輸入品については5年前から関係各業界に通達が行われている。

一方、中古について経産省がコメントを出したのは1月。
それも、11月に業者からの問い合わせがあり、それにこたえたかたち。
1月以前の段階で、経産省から中古業界に対する通達が行われた形跡はまったくない。
148名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:37:40 ID:U4cIWNu80
>>147
じゃあ、なぜ中古業界は5年間も黙ってたの?
公布はされてたんでしょ?

問題は法公布の周知徹底と実際のガイドライン(具体的にどこまで適応されるのか)であって、
法の理念自体は問題でないわけ?
149名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:38:30 ID:NwsOb9Cj0
>>144
自分で責任をとると言うことがどういう事か理解しているのか?
そんな体力があるならこんな問題になっていないわけで。
150名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:40:49 ID:ogzI2kEM0
>>148
基礎知識なさすぎ。
最低限まとめサイトでも見てからカキコしろ。
151名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:41:05 ID:ijqabRb10
>>148
>じゃあ、なぜ中古業界は5年間も黙ってたの?

そりゃあんた、「中古も対象にします」とかかれていない以上、
「対象にならない」と考えるのが当たり前であり、それが法の運用の常識だから。
152名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:41:52 ID:U4cIWNu80
>>149
それは事故が起きた際、自分達で手に負えないものを売っている中古業者の都合じゃないの?
電気製品の製造物責任だけでなく、販売者責任も問うのがこの法律じゃないの?
153名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:42:41 ID:Ee6aEFRo0
>>148
法の理念自体に問題はないと(俺は)思う。
5年前の時点で中古について明記し、業者や国民に放送や報道を通じて伝えてくれたなら、
5年間という猶予期間は、猶予期間として機能しただろう。

従来の検査基準から見て特に厳しくなっていないことから、
規制緩和により民間に検査事業を移転することが法律の趣旨だろう。

中古業界のように、中小の事業者が大多数を占める業界において、
特定業者単独で検査業務を行い、全責任をかぶるのは現実的ではない。

「そこそこ純粋な民間の検査機関」を設立するのが望ましかったのだろうが、
猶予など、与えられはしなかった。いや、2ヶ月だけあったか。
154名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:44:44 ID:ijqabRb10
>>152
麻薬や覚せい剤ならいざしらず、
家電の事故で「販売者責任」を問うのは正気の沙汰ではない。
155名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:45:00 ID:a4k9CrWl0
>>148
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140262780/523 等より

5年たった今になって騒ぎになっている理由
・法律の告知は事実上、経産省の官報(有料)のみ。経産省は関連機関に連絡せず
 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140874664/52
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし昨年11月になって、経産省が中古も対象だと言い出した
 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/189
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
 → 中古業者等に告知なし
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
 → 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14
・中小企業等が使用している産業機械自体の調達困難、産業機械の資産価値減少により、産業機械を担保とした資金調達困難の可能性
 → 中小企業による工業生産への悪影響が出る可能性 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/79
 → 大企業の多くは中小企業に外注を出しているため、大企業にも何らかの影響が出る可能性もあり.
156名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:45:31 ID:U4cIWNu80
>>151
じゃあ、キャッシュカードトラブルに関する保障の法律みたいに、具体的にガイドラインを作ればよかったんだね。
その辺は経産省の怠慢か。

>>153
民間検査機関の設立やそれに対するバックアップ体制が整うまで施行を延期するのが最もよい解決策かな?
157名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:46:18 ID:Uav51YF20
もう絶望的です。
去年脱サラしてリサイクルショップを開業し、やっと安定してきた矢先にこれです。
灯油かぶって火をつけて死にたいです。
158名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:47:45 ID:NwsOb9Cj0
>>152
事故の可能性はどんな物にだってあるさ。
事故の責任を負えないなら販売できないというのならこの世にある商品
のほとんどは販売できない。それこそどんな中古だって買えなくなるぞ。
159名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:47:57 ID:U4cIWNu80
>>154
規制前のものを売るのだから、製造者では無く販売者に責任を求めるのは普通じゃないの?
製造者は製造時、その仕様を規制されるとは想定してなかったんだから。
消費者に届けるか否かの意思決定は販売者に委ねられてるでしょ。
160名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:48:58 ID:Ee6aEFRo0
>>156
そう考える。
少なくとも、まともな民間の検査機関がない(※)状況では、明らかな欠陥法であり、法の目的を実現することすら夢のまた夢。

※みんなが詳しいから説明よろ
161名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:49:50 ID:qmdNRMpj0
お若い人たちにはわかるまい。
子供のころ、テレビが茶の間に初めて登場した頃を。
小遣いやお年玉をためて、やっと手に入れたカセットデッキ。
ウォークマン・電子計算機・電子レンジ等々
日本の技術者の粋を集めて世界に広まった数多くの発明品。
それらが皆ゴミになるんだぞ?
162名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:51:11 ID:U4cIWNu80
>>155
つまりは周知徹底と定義の甘さの問題だね。
最後のに関しては、産業機械の安全確認を支援する機構を作らないとダメだな。
163名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:52:04 ID:ijqabRb10
>>159
>規制前のものを売るのだから、製造者では無く販売者に責任を求めるのは普通じゃないの?

なにがどう普通なんだよ。

「規制前のものを売るのだから、製造者には責任は無い」までは正しいと仮定しても、
「だから、販売者に責任を求める」って論理には、絶対にならない。全く別問題だ。

むしろ、「規制前のものを売るのだから、製造者には責任は無いので、
ユーザーが自己責任、自己判断で購入し、使用すべし」というのが当然。
(もちろん、この前の松下レベルの、重大な瑕疵があるなら別だが)
164名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:53:56 ID:HuuKNa1BO
これはチャンコロ二階が
今年に入って政命でケテーイしたことです

経産省は言い訳として旧法でも
リセールは適法ではなかったと先月
言い始めました。

PSEマークがあっても法律上リセールは適法ではないことになります

ちなみにPSEはあくまで安全検査の規制緩和であり
旧法製品だからといって不安全とはいえないと
経産省自ら認めています。

二階は特アのメーカーに検査の規制緩和と
工作機械を含むリサイクル品をゴミとして
プレゼントしたいのでしょう。

廃棄物の中のレアメタルなども欲しがっていると
捉えるのがよいでしょう。

165名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:54:19 ID:hjeCna5k0
>>157
同情はするが あえてやるなら○○省の前で
166名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:54:38 ID:ijqabRb10
>>162
>つまりは周知徹底と定義の甘さの問題だね。

全然違う。定義の「甘さ」じゃない、「定義そのものが間違ってる」んだよ。

規制前のものを売るのに、「販売者に責任を負わせる」という考え方そのものが間違ってる。

「間違って事故が起こったら、誰の責任だ?」そんなの本人の責任に決まっているだろう。
なんで販売者にまで責任を負わせる必要があるんだ?
古い電化製品は、麻薬や覚せい剤と同じとでも言うのか?
167名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:54:48 ID:pY8dQ9Lv0
>>43
そりゃキミんち周辺は中古PC屋も成り立たない辺k
168名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:55:23 ID:qmdNRMpj0
っていうか劣化の事故火災はいつだって自己責任。
メーカーだって国だって責任などとったためしもない。

この法で国は責任と保障するのか?ありえない。

だからこんな法律は最初から余計なお世話!
169名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:57:22 ID:U4cIWNu80
>>163
それは中古市場が一部の詳しいユーザーの購買で成り立ってる場合なら同意なんだけど。
多くの消費者は本来中古品の購入に事故が起きた場合の責任の所在が無いことを理解してないよ。

中古市場が大衆的になった現状では、ユーザーに責任を求めるより販売側に制約をつける方が安全に対する実効性が高いのでは?
170名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:57:55 ID:GHgNf5dT0
>>159
自動車の安全規格や住宅の安全規格が製造時点で規制をして
その後の中古流通を規制しない法律となっていることからして
製造時適法であったものを中古販売の時点で責任を求めるのは普通の
法律ではない。
旧法の安全基準が危険だから法改正されたのではない今回の
法律に関していえばなおさらそういえる。
171名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:58:43 ID:pY8dQ9Lv0
>>59
そりゃキミの町の中古屋がボッタなだけだ
もしくは中国生産品だったんだろう
172名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 00:59:53 ID:qmdNRMpj0
>>169
メーカーならともかく、個人営業の小規模な中古販売店には無理。
だから潰せってか?
あほですか?
火災保険で補うべき。
民の裁量を制限するには、あまりに理由が軽すぎる。
それによって多くの自由が奪われることをわすれるなかれ
173名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:00:24 ID:fuYTX95d0
>>169
それならばそういう仕組みをきちんと作るべきだった、今回はそれすらない
旧法製品以外の2001年以降の製品でマークがついてれば中古も新品も確認だけで売れちゃうよ

174名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:01:25 ID:NwsOb9Cj0
>>169
つまり、中古品なんて売らない方が安全でいいと?
それはそうかもしれんが、納得は出来無いなあ。
ああ、消費者には事故の責任の所在なんて教えても理解できない
とか思ってます?
175名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:03:15 ID:R+6sGRZp0
>>169
>多くの消費者は本来中古品の購入に事故が起きた場合の責任の所在が無いことを理解してないよ。

で、現実にどれだけ中古による事故が起きてるんだい?
176名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:03:52 ID:U4cIWNu80
>>170
なるほど。
やはり、2000年以前製造のものでも安全性を保証できる第三者機関が必要になるわけだ。
理由があって2000年以前のものを禁止してるわけじゃなくて、「保証はできない」なだけだから。
177名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:04:00 ID:qmdNRMpj0
官が民の裁量を制限するなら、それなりの責任をとってもらいたい。
しかし、とるつもりなどまったくない前提の法。
責任も保障もないくせに、天下りだけはしっかり確保。

ふざけるな!

マンション偽装だって、責任取る前提の法なら、今頃居住者が路頭に迷ってるはずもない。
民間の皮をかぶった無責任検査機関。
あんなもんイラネエ!

検査するなら責任を負え!自由を制限するなら責任を負え!
178名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:04:23 ID:hjeCna5k0
販売店が責任を負うならそれに対する保険制度も作らなければな
179名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:05:43 ID:ijqabRb10
>>169
>多くの消費者は本来中古品の購入に事故が起きた場合の責任の所在が無いことを理解してないよ。

そんなわけがあるかよ。
保証書がついてくるでもない、電気屋で買うんでもない、
ただそこにあるのを買ってくるんだから、消費者が「責任の所在が自分にある」事ぐらい
理解できないわけが無い。

・新品を買えば、自分の使用方法に瑕疵が無い限り、製造者の責任
・中古を買うなら、よっぽどの製造的瑕疵が無い限り、自分の責任
 
こんなことぐらい、常識だ。少なくとも、日本の商習慣、日本の生活常識ではこれが当たり前の論理だ。

>中古市場が大衆的になった現状では、ユーザーに責任を求めるより販売側に制約をつける方が安全に対する実効性が高いのでは?

そこで、「販売側に制約をつける」意味も、正当な論理も存在しないと言っているのだよ。
中古家電を買うのは、あくまで自分の責任。販売店にあるのは「最低限の動作保障」。

「その時点での製造者には責任は無い、ただし、それを売る販売者に責任がある」なんて論理が
適用されるのは、麻薬か覚せい剤か、(まだ少女ヌードが合法だった時代の)児童ポルノぐらいなもんだ。

中古家電は、麻薬や覚せい剤、児童ポルノと同じシロモノだとでも言うのか?
180名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:06:29 ID:RdzZjzbs0
U4cIWNu80の人気に嫉妬
181名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:07:03 ID:a4Yfdw5e0
>>177
まぁ、決めゼリフが「当方の知るところではない」だからなw
182名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:07:14 ID:fuYTX95d0
>>176
PSEは保証じゃなくて事故が起きたときに撤去とか販売禁止とかするための法律ですよ

第三者はSマーク認証とかありますがこれも安全確認検査をしますが保証はしません保険じゃないので
183名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:07:56 ID:GE0rUBX90

千葉県松戸市の川井敏久市長 is GOD
184名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:08:13 ID:ijqabRb10
>>176
>やはり、2000年以前製造のものでも安全性を保証できる第三者機関が必要になるわけだ。

ならねぇよ。

なんでそこで「安全性を保証できる第三者期間が必要」という論理になるんだ?
「第三者機関によって、消費者に安全を保証する」サービスが「あってもいい」のなら反論はしないが、
「無ければならない」という論理は全く間違っている。

「選択肢の一つとして存在するのは合理的」であるが、
「それのみが唯一の選択肢である」のは全く合理的ではない。
185名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:08:40 ID:pY8dQ9Lv0
>>176
PSEマーク付き新品だって近年増えて来た中国メーカー品だったりしたら問い様がないぜ
連中名前変えて逃げればすむからな
186名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:08:50 ID:R+6sGRZp0
>>182
>PSEは保証じゃなくて事故が起きたときに撤去とか販売禁止とかするための法律ですよ

それなら、結局何の意味も無いじゃん。
187名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:10:54 ID:fuYTX95d0
>>176
保証がほしければお店に聞いてみて、保険があるところで買うべきですね
自前で修理できる電気屋さんは売れないので消えてしまいましたが;;

>>186
うん、それで旧製品排除だからわけわかめwwww
188名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:14:08 ID:XyerXuRu0
>>181

向こうが知らないのなら
こっちも知らないでいいんじゃないの

189名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:14:53 ID:U4cIWNu80
>>182
よくわからない。
それは別にPSEなくても出来るんじゃないの?
新たな法根拠だとしても、なぜマークがいるの?
190名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:15:13 ID:hjeCna5k0
おまえらもちつけ
191名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:16:04 ID:naAK3AL+O
市民のことを考えてくれる市長いいな。
192名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:19:03 ID:fuYTX95d0
>>189
役所が自分達で管理しやすくするマークだろうね、
消費者が混乱するとか言ってたけど、このマークの存在を知ってた消費者は少ないと思うよ
PSEって言葉自体今年初めて聞いた人も多いはず
193名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:19:43 ID:a4Yfdw5e0
考えてみりゃぁ「当方の知るところではない」って「知ったこっちゃねぇよ」を堅苦しく言っただけだろ。
そういう事国民に対して平気で口に出来る「公僕」って一体なんなんだろうね?
194名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:23:59 ID:pY8dQ9Lv0
>>189
PSEってのは大まかにいうと今まで国が検査してきたテマークをメーカー自主検査に移し変えた物と考えれば良い
これってメーカーによっては危険になるって事じゃないか?

キミが今回の工作員当番じゃなければ考えてレスを返せるだろう?
195名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:24:06 ID:a4k9CrWl0
>>189
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

> つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> (経産省)ためだという。
196名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:26:53 ID:Ee6aEFRo0
>>195
旧法により安全が担保された電化製品について、
速やかかつ安価にPSEマークを貼りつける機構を用意すれば、
その主張の一部は認めてもいい。

でもその理論、要約すると「めんどくせーから捨てちまえ」だ。
197名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:27:00 ID:qmdNRMpj0
そもそもその安全マークをつくるために、沢山規制と管理省庁をつくってきたのは誰だったかねえ
198名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:27:40 ID:VCdL4VH00

>>1

そのまま中古適用除外にしる!!!
199名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:29:06 ID:utZkFlP/0
仏壇に改造するよりも、PCに改造する方が簡単かもしれないな。
脱穀機能付きPCか、マニアックだな。
200名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:31:59 ID:U4cIWNu80
>>194
この法律、工作員沸いてるの?

つまり、安全検査の民間譲渡? しかも製造者段階で?
それ、安全検査の意味がないんじゃないの?
201名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:34:26 ID:qmdNRMpj0
許される改正の道は、旧製品は除外と検査品に保障をつけること

そして、今ある独立行政法人は全部株式にして、保険会社に売っぱらえ!
役立たずの経産省天下りの代表取締は全員首!

これでよし
202名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:34:55 ID:UDTL6l8i0
この問題をややこしくしているのは、
家電の処分が有料化していることだと思う。
オレの市では、オーディオ製品、コタツなどが条例で有料化している。
テレビは国レベルで廃棄は有料だったはずだし。

つまり、PSEマークがないテレビは、
新品であっても中古業者は販売できないだけじゃなく、
廃棄するときの手数料を支払わないといけない。

資産価値があったものが、廃棄手数料がいるゴミになるってんだから
驚くと思う。
203名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:35:05 ID:fuYTX95d0
>>200
不法業者には意味がないね
204名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:35:21 ID:O3+GJqSR0
PSE法って、
要するに許認可団体作って、経産省の役人を天下りさせて
税金でたっぷり給料払わせるために作った法律だろ。

氏ねや、クソ役人
205名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:36:55 ID:rUKkNmOqO
経済特区で、PSEマーク無効特区を作れば地域進行に良くない?
日本中から中古品と人がきまくりんぐ
206名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:38:19 ID:U4cIWNu80
じゃあ、問題は、よく挙げられてる

1.告知が不徹底で、業界に対応準備ができてない
2.中古品が手に入らなくなる

じゃなくて、むしろ安全マークとしての信頼性と実効性なんじゃないの?
なんでみんな上記の論点で批判してるの?
207名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:38:25 ID:fuYTX95d0
>>205
また沖縄か!
家電の不法投棄場所にするのかっ!って怒られそうだよ^^;
208名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:38:48 ID:sJ371hkX0
あーもう、中古MIDI機器買えねーのかー
税金と国民年金とNHK?払うの、バカらしくなってきたなぁ

209名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:39:20 ID:Ee6aEFRo0
>>205
せっかくだから秋葉原をそれにすれば文化発信とやらが実現するかもしれんぞ。
箱物行政大好きなお役人様達よ。
210名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:39:29 ID:qmdNRMpj0
どこのみんなだよ?
オマエの脳内だけだろ>>206
211名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:40:25 ID:U4cIWNu80
>>210
まとめサイトにはそれくらいしか書かれてないけど?
212名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:41:09 ID:xEqfUPBB0
まさに国賊!!!!

外務省     説明不要、いわずと知れた無能集団w
経産省     ガス田どうするのよ PSEどころじゃないぞw
国土交通省   悪夢としかいいようがない、鮮人ビザ免除w

最近の役人は何しとるのかねwww
213名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:42:00 ID:qmdNRMpj0
>>211
まとめサイトが情報操作されているんだろ
214名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:43:09 ID:Ee6aEFRo0
>>211
まとめサイトに上記項目が取り上げられているのは、
身近な問題として興味をもってほしいという意図ではなかろうか。

それにしたって、記述がないのはまずいな。
215名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:44:21 ID:U4cIWNu80
>>214
矮小化されてるのか。
まとめサイトの意味ないなぁ…。
216名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:46:03 ID:vFy1T/cL0
よっしゃ!松戸市長GJ!


で,松戸ってどこ?
217名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:48:08 ID:pY8dQ9Lv0
>>200
近年家電量販店に聞き慣れないメーカーの家電が増えてるだろう?
あれらもみんな自主検査でPSE付いてる、なんか変だぜ

それに関連スレで規制リストに含まれている産業機器の話をすると執拗に同一IDに付きまとわれるし

>>206
元々は新品にしか当てはまらない筈が唐突に今年1月に中古も対象になったから
その中古に対する規制内容が問い合わせる都度変るから

新品だけなら国内メーカーのを選びましょうって話で済んだし、新品で作ってない物は中古って事で良かったはず
ここで皆が取り沙汰している中古製品とはは2001年以前製造のおもに”国産”製品という事をまず頭に置いて欲しい
218名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:48:56 ID:qmdNRMpj0
お若い人たち、もしキミらの両親が赤ん坊の頃の記憶を撮った八ミリのビデオ。
これをDVDに入れてなかったら、将来見たいと思っても、機器が手に入らなくなるんだよ?
DVDにとったものだって、別な記憶媒体が出てくる頃、第二のPSE法が施行されるかもしれない。

軽々とこんな人の裁量の大切な自由を奪う法を許すべきではない。
219名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:50:55 ID:9Esx3U/q0
ふざけた話だなぁ。この法律。

なんつーか、経産相に販売制限で粗大ゴミと化した電化製品を
どんどん送ってやるといい

220名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:51:33 ID:sJ371hkX0
税金を物納にしたらどうだろう、PSEなしの電化製品で。
221名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:52:43 ID:rUKkNmOqO
>>207
人がこないと意味が無いから、沖縄はなし。
ついでに、秋葉も東京は発展しすぎてるから、これ以上金、人集めるのは無し
同時進行で、リサイクル関係、ゴミ分別、生ごみ利用なんかも進めまくりできると良いかも
フリーマーケットも自由、簡単にできる制度作って、民間での物の移動を活発に
個人的には九州が良いんだけど、地理的に人集めるなら、本州かな
222名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:53:01 ID:pY8dQ9Lv0
>>215
まとめサイトには確かミラーサイトのフリしたミスリード目的のサイトがあると聞いてる
本家はなぜかサイトを訪れるとエラー表示が出るがF5リロードすると読める
223名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:54:08 ID:qROuaN1j0
経産省は国民生活を陥れるテロリスト集団だな
実際、損害額出したらいくらくらいだ?
224名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 01:55:34 ID:Ee6aEFRo0
>>222
うげ。そんな巧妙かつ悪質な・・・
225名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 02:01:56 ID:2bZCTQ+o0
>>25
うわ、小池だめじゃん。

本当に環境大臣かよ。
暖房ケチって威張ってる場合じゃねえだろ。
226名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 02:02:40 ID:qmdNRMpj0
http://www.jcci.or.jp/pl/top.html
中小企業PL保険

PSE法イラネ、検査機関イラネ
227名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 02:07:33 ID:KiEOYFqg0
俺はPSE付いた中国製の方が、〒マーク付いた中古の国産品より安全だとは
思わない。

だいたい、火を吹く前に安全装置が働く設計をしてるのが国産品。
例のファンヒーターも、電気系統の故障ではなく、エアダクトの構造上の欠陥だしな。
っていうか、電気系統が壊れたら動かなくなるだけだから死人は出なかった・・

228名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 02:13:22 ID:qmdNRMpj0
>>219
経産省の宛名はこちらw

http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
谷みどり、福田秀敬、小林渉、新井誠二、佐藤哲夫、清水喬雄らは腹を切って死ぬべきである。
Posted by 結通信 at 2006年02月19日 06:40
229名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 02:15:48 ID:TKnlS3i00

やっぱり、300年以上お上に逆らったことの無い日本人としては謹んで受け入れるべきでしょう。
それでなければ、一揆や乱を起こすか。今のままのアクションであれば、とりあえず無視すれば
やがて鎮火するし、熱しやすく冷め易い日本人を対象にした最適な法律運用とも言える。
230名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 02:18:49 ID:2bZCTQ+o0
はいはいアゲようね
231名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 02:20:09 ID:XyerXuRu0
「立ち入り検査も実施して実態を把握した」--経産省が明かす迷惑メール業者の実態

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20050620/112546/
232名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 02:21:48 ID:qmdNRMpj0
>>229
はいはい、あちこち出没しているね。
なに必死こいて2chの火消し狙ってるの?w
233名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 02:23:48 ID:qmdNRMpj0
>>231
イタ違い
234名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 02:24:17 ID:a4k9CrWl0
>>211
4番目に「消費者の安全のための法改正?」
で書かれているよ。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/19.html
235名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 02:28:09 ID:qmdNRMpj0
236名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 02:28:58 ID:Ee6aEFRo0
>>234
報ステでも、さりげなく「PSE以前にも検査基準はあったよ」と言っていたように思う。
あの辺のメジャーなニュース番組で取り上げられるの初めてだったから、
つかみの段階ということか、消費に直接影響する部分が大きく取り上げられていたけれど。
237名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 02:29:57 ID:VOc9eUcd0
天下りは税金がMottainai  Yo!!!
天下りは税金がMottainai  Yo!!!
天下りは税金がMottainai  Yo!!!
238名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 02:32:53 ID:pY8dQ9Lv0
昔なんかの番組で、誰かと誰かがテマークの信頼性について議論していたのをみた覚えがある
たしかこんな内容

テマークは国内流通家電がほぼすべて国内メーカー製造前提で、そういう時代に制定された法律
テ時代はメーカー全てが国内に存在するので法を破る粗悪品を出せない、出すと出したメーカーを含む日本に被害が及ぶから
メーカーも日本の一部であり、日本が被害を被るという事はメーカーもまた被害を被るという事だから

(オレ解釈)テを守るのは自社含む日本という生命球の維持の為

しかしこれからは追い上げて来るアジア諸国の製品が国内に流通してくる
これに対してオール国内メーカー前提のテでは対応できないので改定が必要ではないか

こんな感じの内容で一方の出演者がテマークを説明する出演者に問題提起をしていた
誰だっただろう、たしか一人はニュースキャスターだった気がする

それと、彼はアジア諸国の製品に国内市場を開放するのは、アジアの牽引国たる日本の義務でもあると発言してた記憶がある
239名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 02:35:29 ID:a4Yfdw5e0
>>238
そうすると、この法の最大の「目的」である「安全性の確保」は関係なくなっちまうんだが・・・。
240名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 02:36:48 ID:Ee6aEFRo0
>>238
その主張を受け入れるとしたら、テマークを拡張するのが合理的に思える。
合理的では困る人達がいることは承知してはいるが。
241名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 02:45:14 ID:qmdNRMpj0
PL法が施行された以上、PSEなど不要

PSEシールの意味
「検査したから売ってもいいよ、でも事故・火災は当方の知るところではない」

貼る意味がねえ
242名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 02:46:27 ID:3o0VQueH0
川井敏久市長GJ!!



二階の解任まだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜???



243名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 02:46:29 ID:iL0IOxoP0
>>157
やるなら、経済産業省の前でやってね
244名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 02:49:36 ID:qROuaN1j0
国民からの財産強奪、生命の危険に晒す
経済テロリスト産業賞
245名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 02:49:38 ID:pY8dQ9Lv0
番組中、確かに最初は危険な製品が入ってくる可能性があるが、市場を開放してアジア諸国を成長させるのが日本の勤めでもある。とも発言してた
一方の出演者はテマークを頑なに守る発言を繰り返していたと思う

オレはテが国の検査なのに対してPSEがメーカー自主検査な事がどうしても引っかかる

でも中古も含んだのは役人のチョンボでFA
246名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 02:56:37 ID:XyerXuRu0
>>233

谷さんの部下の方の写真があったので
247名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 03:01:04 ID:pY8dQ9Lv0
う〜ん、久米か筑紫だった記憶があるんだよな
桜井じゃなかった気がする、てか、オッサン二人だった記憶がある
木村太郎は違うだろう

いずれにしてもまだ桜井とか木村が夜やってた頃だ
248名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 03:04:17 ID:qmdNRMpj0
経産省の宣伝乙
市ね>>246
249名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 03:22:46 ID:haCDtOYh0
国内流通不可だが輸出はOKって、普通に売国法だろこれ。
せっかく買い集めた資源を国内で還流させないでどうすんだよ。
250名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 03:23:03 ID:PYj/XHKN0
あげとくいよ
251名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 03:23:05 ID:4vmbTKZI0



マ ブ チ 事 件



これ書くとスレ消されます 
252名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 03:31:02 ID:HEbw8p+U0
新品は強きの値段つけれるな
便乗値上げしないはずが無い。
253名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 03:34:59 ID:aDZhD79RO
松戸というといろいろあるようだが、この件に関しては市長GJ
254名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 03:35:22 ID:MxcsuPW40
中国メーカーでも付けられるPSEマークって意味あるのか?
255名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 03:37:52 ID:igXQbxls0
どうでもいいネタにもいちいちコメントする石原が何も言わんなあ。
ディーゼル規制を強引に進めた前科があるからかね。
地方のバス事業者がのどから手が出るほど欲しがってる都営バスの中古、スリランカにやっちゃった。
256名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 03:47:37 ID:TyFvjAMv0
>229
おまいは団塊の世代ではないことは分かった
257名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 04:01:46 ID:PYj/XHKN0
あげとくよ
258名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 04:19:29 ID:PJJwoHoA0
というよりスレを誰かまとめてくれ
PSE総合
でいいからさ
259今北産業に周知徹底:2006/03/11(土) 04:43:08 ID:CXpXi0ui0
報道増えて今北さんも増えそうなので、誤解しそうな「中古適用」の経緯をまとめてみた。

○2001年04月
  ・電気用品安全法(電安法)施行
     → 安全基準は旧法(電気用品取締法)と大して変わっていない
     → 基準認証制度改正(マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか)のために制定
     → 安全四法(電気製品、消費生活用品、ガス、液石)の改正として一括され、電安法個別の審議はされてい

ない
○2001〜2005年
  ・経産省はパンフ19万部、説明会80カ所で周知に努める
     → パンフ配布先や説明会の対象に中古業者が含まれていたのかは不詳
     → 古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
○2005年11月 
 (以下の2点の前後関係は不明)
  ・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
     → しばらくして「対象になる」と回答あり
  ・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付(11/19)
     → アンケート対象は大手(ハードオフ,生活倉庫)800店、中小200店
     → 中小200店は家電製品協会=大手家電メーカーの傘下リサイクル店
     → アンケート文書にはこんな文言あり
      「5年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
      「来年4月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○2006年1月
  ・ハードオフ等大手リサイクル業者が、○PSEマーク無し商品の買取中止を表示
○2006年2月
  ・2/10:経産省HP(Q&A)ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
  ・2/15:経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
  ・2/13〜19:ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
  ・2/24:二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
260名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 08:36:44 ID:wH4K6y9cO
松戸市、
よくやった
261名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 09:39:48 ID:JdS43JQe0
>>259
>→ 安全四法(電気製品、消費生活用品、ガス、液石)の改正として一括され、電安法個別の審議はされてい
>  ない

ほかの法律も中古は販売禁止になってるのかな?
そうじゃないと、つじつまが合わないけど。
262名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 09:43:38 ID:fuYTX95d0
>>261
されてるし、猶予なんか切れてるけど取り締まってないねw
263名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 09:47:09 ID:JdS43JQe0
>>262
ということは、そういう事例を見つけて、経済産業省に徹底的に
通報すればいいんじゃない?
そうすれば自分達が何をしたかがわかるだろう。
264名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 09:49:54 ID:lyNfVEod0
やるな松戸市。
265名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 10:08:35 ID:mtR31mQH0
MAD市だけはガチ(でキムチ臭い)
266名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 10:54:24 ID:cJjW+dOQ0
>>263
通報した端から、適用除外品目にしかねない気もするぞw
これだけ自分ルール通す経産省だからな。
267名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 11:01:35 ID:jbA65fW20
松戸市か
あまりいい話は聞かんなぁ
268名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 11:06:26 ID:5NrGE9K00
省令で変えられるんだからとっととやっちまえばいいのに、本来10年なのを5年に短縮してるんだから
269名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 11:09:15 ID:P3f2xmIo0
って言うかデフレ対策なんだろ?。
役所主導じゃなくて政治主導だと思うよこの話は。
270名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 11:13:50 ID:5NrGE9K00
いや、単に作った法律の運用間違えてあたふたしてるだけだと思うよ
271名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 11:17:42 ID:2otQFwTV0
どちらに転んでもほとんどの国民には何の影響も無さそうな騒ぎで面白い。
272名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 11:24:13 ID:5NrGE9K00
>>271
今回の勝手な運用認めると、いずれ自分たちに降りかかってくるんだけどね
273名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 11:47:18 ID:A39Y2xpt0
TBSラジオ来たね。もう終わったけど。
274松戸市政は鮮人派とアンチ鮮人派の抗争状態だからな:2006/03/11(土) 12:03:12 ID:SNRXdZsX0
リサイクルショップが半島系なのは常識だが
あくまでも日本国内で再販売できなくなるだけで輸出は何の規制もない。
実際はゴミ出し規制で、特亜(主に北朝鮮)あるいは東欧(旧ソ連圏)、東南アジアに輸出する
ゴミ製品が激減したので玉不足になった。

で、どうするかというと中古電化製品を日本国内で再販させないようにして、
朝鮮系の輸出業者がまとめてゲットできるようにする。
しかも日本国内では再販価値が0だからほとんどただ、あるいは金を貰った上で回収するように
なるので正にボロ儲けになる。


よくヴィンテージものオーディオがどうのこうのと言われているが、問題は別の所にある。

産業用の機械は民生品の価格の数十倍の価格なんだが、特に特殊用途のものは1台数千万もする。
当然中小企業は新製品には手が出せない。
まず大企業が購入し10年くらい使用して新製品に買い換える。
すると中古機械市場に出た機械がリペアされて、これを中小企業が購入する。
中小企業の設備は概ねこういうルートで購入され、産業の基盤を支えている。

今回の法改正でどうなるのかというと、中小企業が購入できるゾーンの中古機械をすべて
再販禁止にすることで、良質な日本製の中古機械を価値0にした上で国内での販売を禁止し
特亜に放出させると言うことになる。
恐らく購入するのは北朝鮮と中国と言うことになる。
使用目的は当然軍事開発であり、本来北朝鮮では購入できない高額の高性能で良質な中古機械を
ほとんどただで大量に入手できるという仕組みだ。
北朝鮮に対する経済制裁どころか、実質的には超特大の経済支援を強行するということだ。

当然に日本の中小企業は数年でボディーブローが効き大量倒産と言うことになる。
275名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 12:13:13 ID:HLqak7R40
つか、松戸にも大したリサイクル店なんか無いんだけどな。
個人でやってる野ざらし業者ばかり。ハードオフも鎌ケ谷だっけ?
別に保護する意味無いじゃん。
276名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 12:14:52 ID:4KFijZxh0
ヴォンテージものは対象になるのですか?
277名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 12:18:27 ID:uDPeK3Fq0
個人売買で対応しよう。
278名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 12:19:10 ID:LVr8OSjWO
オーディオユニオンは柏だったな
279名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 12:57:36 ID:ifzJefSP0
>>156
怠慢で済めばk3としては御の字ですかね。

わざと・・・という見方もできますが>中古業者不周知
280名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 13:46:13 ID:pY8dQ9Lv0
>>239>>240
確実に国内家電市場にアジア製品が混在する将来の状況を想定し、それらの製品に対する安全を定める事にした、それがPSE
ハナから国産品の安全・品質を取り沙汰して無い。
281名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 14:06:12 ID:Eyt/zh2c0
工作員、ID:HelVrjPIが必死ですw

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの?3
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141914596/
282名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 16:25:57 ID:bSEN+/ET0
651 :朝まで名無しさん :2006/03/11(土) 15:56:11 ID:y+VM6xQN
【 HelVrjPI 取扱説明書 】
〜 はじめてのかたへ 〜

1.毎日、朝から晩まで張り付いています。
2.自称、中立派・容認派だそうです
3.一般消費者という設定らしいです。
4.特に一貫して訴えている主張はありません。
5.勝ち負けだけに異常にこだわります。
6.何があっても絶対に書き込みはやめません。
7.都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
8.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
9.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。

議論を混乱させる工作員の特徴だらけですw
283名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 16:28:44 ID:x0uh3eTG0

みなさん、これが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。

ホームレスが拾ってきた屑鉄 →  中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →

ホームレスが拾ってきた屑鉄 →  中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →

ホームレスが拾ってきた屑鉄 →  中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →

ジャスコ新聞もホームレス家電推進してます。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060309/mng_____sya_____011.shtml

タダ同然のホームレス家電で中古業者ウハウハ
もちろん買った人の家が燃えても自己責任w

284名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 17:40:29 ID:XyerXuRu0

消費経済政策課長 福田秀敬 

以前はLinuxの推進とか、やってたみたいですね

http://lc.linux.or.jp/lc2002/speaker.html

福田 秀敬
独立行政法人 経済産業研究所 客員研究員
経済産業省 大臣官房参事官 (商務情報政策局担当)
メールアドレス: [email protected]
電話:03-3501-1843 (経済産業省 IT 産業室)

学歴
1978.3 東京工業大学工学部金属工学科卒業
1980.3 東京大学工学系研究科修士課程修了

職歴
1981.4 通商産業省入省
1995.6 産業技術企画官・大学等連携推進室長
1997.6 機械情報産業局企画官 (自動車・ITS 担当)
1998.6 JETRO ・サンフランシスコセンター次長
2001.7 経済産業省 IT 産業室長 (商務情報政策局)
2002.7 大臣官房参事官 (商務情報政策局担当)

主な研究分野・関心領域
情報通信産業政策、研究開発政策


285反共:2006/03/11(土) 21:52:07 ID:ZmYlCzlF0
あげ
286名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 21:55:42 ID:zSAackxr0
287名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 22:10:40 ID:R+6sGRZp0
>>284
ハード音痴っぽいな
288名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 22:13:55 ID:a4k9CrWl0
理系大学でも、教養課程で経済の基礎くらいはちゃんと教えておく必要がありそうだな。
289名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 22:15:59 ID:a4Yfdw5e0
考えてみれば、昨年11月にハードオフが「中古も対象か?」と問い合わせたのは
ヤブヘビだったかも。4/1過ぎてから問い合わせてたら、もっと面白い事態に
なってたかも知れない。
290反共:2006/03/11(土) 22:17:47 ID:ZmYlCzlF0
イギリスにも届いたか?

「ガレのランプに烙印」
日本では2008年4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
ほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。
291名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 22:25:45 ID:fpt+mD9n0
>>289
それはいずれだれかが問い合わせていたのでは?
問題はその問い合わせをだれが処理したかということでは。
担当者が違っていれば、答えは変わっていたかも。
292名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 23:52:15 ID:WelxWLdl0
>>291
しかし、問い合わせから回答まで2ヶ月かかったという
ことだから、省内で検討はしたんじゃないの?
293名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 23:54:37 ID:ab7WWi4V0
商売なりたたない/家電販売規制 “中古は除外を”/国会内で集い 各地の業者訴え
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-11/2006031115_01_0.html
294名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 23:56:47 ID:sp52m4SK0
さすがMADシティ、市長もそこらへんとは違うぜ
295名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 00:10:46 ID:kX5Yg5MB0
つーか、中、古を放置してもあと15年、後くらいには
ほと、んど消えて無くな、って行くんだ、から今すぐに
規制しな、くてもいいのに、。
296名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 00:14:02 ID:ASunrm6j0
しかしPSE法って海外製品に対しての規制緩和じゃん。

昔の電気製品の方が安全基準が厳しく信頼性が高いのに矛盾しているな。

それに最近は環境負荷物質規制と言う偽善行為で鉛フリーハンダという
従来のハンダより、ウィスカやマイグレーションによるショートの発生率が
高い物を使っているしさ。

安全性に関すれば信頼性は低下しているのに、まさに本末転倒の行為だね。
297名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 00:15:09 ID:H/PPGhlK0
>>289
k3が11月9日にハードオフと生活創庫などにアンケートを行ったのと、
そのハードオフがk3に問い合わせたのはどちらが先なのかな?
俺はアンケートのほうが先だと思うんだが。(そこに旧法マークの中古は売れなくなる場合があるって書いてあったから)
ttp://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/torikumi/2006nen/t-06164.html#6
>>292
それはハードオフに買取中止の張り紙が出たのをもって2ヶ月かかったって判断している?
であれば判断が出たのはもっと早期である可能性はあるね。
つまり1月くらいになって「そろそろ買い取りやめようか」ってなったんであって、中古も対象って事はもっと前に確認済みだった、という可能性。

じゃ、なんでk3は11月になってアンケートしようなんて考えたのか?
中古を含めようという意図があったから。
じゃ、なんでそれまでに中古業者に周知していなかったのか?
それまでは中古を含めるつもりなんて無かったから。
じゃ、なんで急に中古を含めようなんて思いついたのか?
ブログ炎上w

ってことじゃないかなぁーって思うんだけど。違うかな。
298名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 00:17:19 ID:H/PPGhlK0
あ、別に
ストーブ炎上w
でもいいけど
299名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 00:25:41 ID:iLanKro20
>>284

何気にメアドが晒されてるわけだが
計算省では皆

「苗字-名[email protected]

なのかな?
もしかして谷や杉山も?
300名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 00:30:35 ID:s2SGfjThO
>>299 試せないかな?
301名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 00:40:18 ID:Y+uVYvdfO
晒しあげ
302名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:20:44 ID:KPpUfJEa0
>>290
ちょwwwガレもかよwwwww
つー事はティファニーも共に全滅か
303名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:24:04 ID:VX5LSfni0
うむむ
PSEはすべてあげだ
304名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:34:21 ID:3GgdNpGPO
新品はともかく、中古まで同時にやる必要はあるのか
305名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:34:35 ID:53AJwRBJ0
>>299
試すなよ、絶対だぞ>ALL
306名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:37:40 ID:X+VdBDgE0
>>304
断じてない。

新品対象に5年だった。
ほっておいてもダメな中古は自然に消滅する。
307名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:43:09 ID:tk+56gW60
どこのスレでもハードオフに責任があるような内容を見るけど、
お門違いでしょ。
ただ単にハードオフが一番初めに気付いたって事では?
いずれどこかのリサイクル屋が気付いたでしょ。
少し世論が動いてきたけど、稼動してからでは手遅れだっただろうし。
308名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:46:16 ID:Krsb6eOk0
さすが千葉の汚物、首都圏最狂の町・松戸

309名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:46:42 ID:o6y4nZv70
>299&All
メールは絶対やめた方が良い。
私的?なブログの炎上なら話がわかるが、メールだとシャレにならん
おまけにフリーのアドとか使っても最終的には必ずと言って良い程発信者特定できる。
そこにブログの時とおんなじノリでメール送ったら状況悪化させるだけだよ。
それでなくてもみどりちゃん、「全力でがんがりますっ!」って言ってるんだから!
310名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:06:08 ID:bOXuXsVP0
PSE この法案の意味するところをみんな誤解してないか

実は逆から読んだらESPだ

つまりエスパーに関する何等かの法律
その内容までは俺にもわからない。
俺にはk3の超能力を使った壮大な陰謀を感じる
311名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:23:56 ID:JKZoxLKk0
>>310
お前、自分のレベルが低いって気が付かない?
312名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:03:44 ID:Y+uVYvdfO
age
313今北産業用テンプレ:2006/03/12(日) 11:04:43 ID:hl0l/8R80
○2001年04月
  ・電気用品安全法(電安法)施行
     → 安全基準は旧法(電気用品取締法)と大して変わっていない
     → 基準認証制度改正(マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか)のために制定
     → 安全四法(電気製品、消費生活用品、ガス、液石)の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○2001〜2005年
  ・経産省はパンフ19万部、説明会80カ所で周知に努める
     → パンフ配布先や説明会の対象に中古業者が含まれていたのかは不詳
     → 古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
  ○2003年4月
  ・PSE法の製造の猶予期間が切れる(一部製品を除く)
     → 修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
  ○2005年10月
  ・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
     → 中古販売規制は行われなかった
○2005年11月 
 (以下の2点の前後関係は不明)
  ・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
     → しばらくして「対象になる」と回答あり
  ・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付(11/19)
     → アンケート対象は大手(ハードオフ,生活倉庫)800店、中小200店
     → 中小200店は家電製品協会=大手家電メーカーの傘下リサイクル店
     → アンケート文書にはこんな文言あり
      「5年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
      「来年4月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○2006年1月
  ・ハードオフ等大手リサイクル業者が、○PSEマーク無し商品の買取中止を表示
○2006年2月
  ・2/10:経産省HP(Q&A)ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
  ・2/15:経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
  ・2/13〜19:ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
  ・2/24:二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
314名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:32:39 ID:w8j+cmiA0

        ┼─┐─┼─  /  ,.          `゙''‐、_\ | / /
        │  │─┼─ /| _,.イ,,.ィ'    ─────‐‐‐‐ 。←>>計算省
        │  |  │     |  |  | イン ,'´ ̄`ヘ、   // | \
                          __{_从 ノ}ノ/ / ./  |  \
                    ..__/}ノ  `ノく゚((/  ./   |
        /,  -‐===≡==‐-`つ/ ,.イ  ̄ ̄// ))  /   ;∵|:・.
     _,,,...//〃ー,_/(.      / /ミノ__  /´('´   /   .∴・|∵’
  ,,イ';;^;;;;;;;:::::""""'''''''' ::"〃,,__∠_/ ,∠∠_/゙〈ミ、、
/;;::◎'''::; );_____       @巛 く{ヾミヲ' ゙Y} ゙
≧_ノ  __ノ))三=    _..、'、"^^^     \ !  }'
  ~''''ー< ___、-~\(          ,'  /
      \(                 ,'.. /
315名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:53:15 ID:BByMPQGB0
>>310
つまり、また出遅れか!だな
316名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 13:04:25 ID:qz1GtXhI0
>>310
な、なんだってー(棒読み)

一応こう言っといてやるw
317名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 14:36:07 ID:K/Pxc5nd0
>>307
>>313
どちらが先だったのかなー。これはかなり重要なことだ罠w
318名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 14:47:35 ID:sgpLGWMC0
新品家電憐れみの令

一、新品にあらずんば家電にあらず
  よって中古家電の流通を禁ず
  職人が工作を加え修理するもまた同じ
  令を破りたるものは罰則金一万両を申し渡す

一、家電を流通せんとするものは
  奉行所にて<製安電>と印たる
  張り札を金子を納めもらい受け
  商いをなすべし

一、各問屋は奉行所の役人を
   指南役として年100両で
   雇い入れ指示を仰ぐべし

一、この令により夜逃げ心中などが増えるとも
  当方の知るところではない
319名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 14:53:26 ID:rI89ChScO
MAD CITY
320名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 15:21:32 ID:w8j+cmiA0

        ┼─┐─┼─  /  ,.          `゙''‐、_\ | / /
        │  │─┼─ /| _,.イ,,.ィ'    ─────‐‐‐‐ 。←>>エスパーみどり
        │  |  │     |  |  | イン ,'´ ̄`ヘ、   // | \
                          __{_从 ノ}ノ/ / ./  |  \
                    ..__/}ノ  `ノく゚((/  ./   |
        /,  -‐===≡==‐-`つ/ ,.イ  ̄ ̄// ))  /   ;∵|:・.
     _,,,...//〃ー,_/(.      / /ミノ__  /´('´   /   .∴・|∵’
  ,,イ';;^;;;;;;;:::::""""'''''''' ::"〃,,__∠_/ ,∠∠_/゙〈ミ、、
/;;::◎'''::; );_____       @巛 く{ヾミヲ' ゙Y} ゙
≧_ノ  __ノ))三=    _..、'、"^^^     \ !  }'
  ~''''ー< ___、-~\(          ,'  /
      \(                 ,'.. /
321名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 16:01:39 ID:JfhHWSHA0
普通に違憲だろ。
322名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 16:20:09 ID:79b/6IMU0
さすが松戸苦愛3代目
323名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 21:39:46 ID:iLanKro20
>>309

フリメでもわかっちゃうんだ

でもこのまま完全施行されたら
ウィルスメールの一つでも
出したくなるよなあ
324名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 21:41:59 ID:9hiooHx90
次は自民党に負けてもらうしかないな。
325名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 21:43:57 ID:o4ukWk0S0
>>905
daisannseida !
326前立腺肥大:2006/03/12(日) 21:47:27 ID:o4ukWk0S0
>>322
なんだおめえのその意味は?!
327名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 21:49:19 ID:mBa+hEyYO
沖愛堂か
328名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 21:50:54 ID:7mIy5SAI0
すげーなこれ↓

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● ●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● ●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● ●●●●●

★関東では放送されてない★たかじんのそこまで言って委員会52
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141728377/l50

約100M
★★★中国は日本を併合する★★★
http://221.250.18.59/838861/taka/2006/0312.wmv
http://221.250.18.59/838861/taka/2006/0312.wmv
http://221.250.18.59/838861/taka/2006/0312.wmv
最大接続数MAX50
午前0時辺りで閉めます
以上

多くの 有名人が論争してます 是非みてください お願い致します

時間がない人は 保存しときましょう。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● ●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● ●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● ●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●


関東では放映されてないから コピペして広めてくれ
俺もやるから 頼む http://kamomiya.ddo.jp/ ←他のいろいろな動画
329名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 21:51:09 ID:qGwtPsnc0
330名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 21:52:19 ID:WZBHNJaXO
決着はどうあれ、この法案の担当者は首だな。
周知が遅れたっていっても2月は遅すぎ。
これでは直前まで隠してたと言われてもしかたない。
中古品のよく出る引越シーズンに大騒ぎになるのは
当然だろ。全く能無しだな。
331名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 23:51:34 ID:JKZoxLKk0
告知の遅れが問題じゃないだろ。
じゃあ、5年前に遡って「中古(電取マーク付きの流通済製品)は販売できなく
なります」とあれば、納得するのか?
少なくとも、買う側としては販売禁止にする合理性がなければ納得できないね。
告知の遅れを争点にすれば、告知が尽くされれば一件落着という図式になるだろが。
違うだろ!
332名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 00:12:26 ID:NQG/KJr10
 いや、周知を徹底すれば、それこそすさまじい反対意見が大波の様に
経産省に襲いかかるでしょうなあ(笑)。

 さすがに、経産省はそこは判ってたんじゃないかな。

 だから、この時点まで秘密にし、なおかつ未だに正式な説明を中古業者
にしていない。
 このまま4月1日までしらんぷりを決め込む気だったんだろうなあ。
それが失敗したから、今焦りまくってるんじゃないかな。
333名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 00:13:40 ID:esAtmpwg0
>>331
>じゃあ、5年前に遡って「中古(電取マーク付きの流通済製品)は販売できなく
>なります」とあれば、納得するのか?

その時点で分かっていたら、法改正も可能だった。
334名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 00:13:40 ID:7hhT6ogC0
>>331
ああ、そうだ。すっかり忘れていた。

そうだ、中古といっても旧法に適合しているものもあるし、まだまだ安全に使えるものもある。
なんなら今の製品よりも優れたものだってある。これらを販売できなくしていい訳は無い。
(あくまで規制されるのは業者だけで個人は対象外だって言うけど、中古販売業者を規制してもいいという理由も無いはずだ)

やっぱりこの法律は欠陥法ですよ。中古のことなんか考えずに作ったんだから。
中古も想定して(ということは中古市場を潰そうとして)作ったなら、これは財産権の侵害か。いやもっとすごいことになりそうか。
335名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 00:15:08 ID:2x4egTKz0
VV
336名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 01:36:56 ID:2x4egTKz0
経産省が、間違えましたと言えば終わる話なのにな。
337名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 02:11:18 ID:YLjyZN0m0
>336
同意だな
プライド馬鹿の暴走なのに
338名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 06:04:27 ID:XTFmQTJz0
その通り
339名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 07:25:48 ID:KgN9I62K0
>>334
しかも、勝手に中古を入れたと非難されたら、
旧法から中古も含まれてましたなんて、
子供のような言い訳をしてるし。
経済産業省によると、70年間、電化製品の
中古は違法だったそうだ。
これを聞いて、いいようのない怒りを感じたよ。
340名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 07:37:56 ID:+R5vcCmJ0
そういえば小泉もモッタイナイの精神がどうとか海外でスピーチしてなかったっけ?
341名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 11:53:15 ID:VvCris7i0
>>339
なんと経産省は馬鹿なのだろう。
342名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 11:55:01 ID:OH3CoBpB0
東京都が差し押さえた家電製品をヤフオクで流そうとしたらPSEでした。
ほんとうにありがとうございました。
343名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 12:06:43 ID:USC/iAMC0
あなたの意見で国の行政機関のスリム化を実現させましょう!
国にとって必要のない省庁(経済産業省)の廃止を訴えていくことが必要です。
あなたの意見をお待ちしています。(平成18(2006)年3月末まで受付中)

平成18年1月31日
内閣官房行政改革推進事務局

http://www.gyoukaku.go.jp/soujinkenhi/index.html
344名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 12:09:29 ID:Lm5Zaq+j0
>>342
それって、最強の嫌がらせできねえ?
破産者のところに、みんなでPSE無しをプレゼントするの。

で、差し押さえてもらうw。
345名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 12:10:46 ID:VvCris7i0
>>343
意見したよ
346名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 12:11:56 ID:0sGEluo00
もっと早く言えよ、世論の動向に乗っていまごろ言うなんて
点数稼ぎだろ
347名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 12:14:42 ID:USC/iAMC0
>345
GJ!!!!!
他にも告知よろ
348名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 12:23:58 ID:VvCris7i0
>>346
コッソリやろうとしたがバレてボロボロ
349名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 12:26:53 ID:1tPlLsFI0
中古品は対象外にすりゃあ良い。
350名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 12:29:15 ID:kjVchtoy0
市役所行って「この法律がこのまま通るようなら税金、年金納めるの
やめますっっっ!」って言ってきた。
対応した人は「そんな法律あるんですかっ!?」
って。(涙)
351名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:27:04 ID:4zaOiWpo0
GJ!
松戸ワッショイ
352名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:16:26 ID:F35xPWvo0
526 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/13(月) 09:36:40 ID:epSRlleJ0
問題点が分かりやすくまとめられている、愛媛新聞の社説が出ています。
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017200603134665.html
353名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:27:45 ID:UAZyDzMP0
今までは計算省包囲網だったのが、"敵"が絞り込まれた事で
計算省製品安全課包囲網に変わってきました!!
      ┌─┐  ┌─┐
      │川│  │内│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩ 民主ッ!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  民主ッ!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |博|    |史|
 └─┘    └─┘
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
354名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:37:03 ID:KgN9I62K0
>>353
川内議員は、いままでは、延期をしてその間に議論を・・・という立場だったのが、
2006年03月13日の「電気用品安全法 その10」でついに2ちゃんねるで
行われている議論と同じ段階かでたどり着いたようだ。
これは、心強いぞ。

355名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:38:01 ID:DXlxo5f80
>>354
余りの経産省のグダグダぶりにあきれ果てたんだろうな
356名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 00:49:12 ID:w8dYM+MD0
>>354

いままで達してなかったんだっけ?
357名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 03:06:14 ID:SWJcMqdr0
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html
一番下かな、製品安全か
358名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 03:38:19 ID:eG10jtNB0
人間のすることか?
なぜ、なんの為にこのような人達を苦しめる必要がある?
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060313/114683/

最近は「エコ意識」が以前に比べてだいぶ高まってきているように思う。
「MOTTAINAI」という言葉は,世界でも通じるようになりつつある。
そんな状況に,現行のPSE法は逆行してはいないか…。
もちろん,PSE法によって中古品と言えども安全性を確保しようということ自体に異論はない。
ただ,一体,誰のための,そして何のためのPSE法なのか…。
もう一度本質に立ち返る必要があるのではなかろうか。
359名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 03:47:28 ID:w8dYM+MD0
経産省のエコ意識とは、環境省出身の谷みどり氏が↓だから。

コピペだが↓

石鹸運動や合成洗剤反対運動など
その手の運動の極左的組織に谷みどり氏と安井教授が
関係しているので、難しいと思います。

サヨ臭や宗教臭、政治臭があまりなさそうな
安全、エコ、石鹸、布製生理ナプキン、アトピーなどの話題を
書いてるような主婦向けの掲示板で
PSE問題のことをふると
「もったいない」「ひどい」「中古は関係ないと思ってたけど酷い話だね」
と、PSE反対に賛同してくださる一般の方がとても多いんですが
そこから大きく広がらないのはナゼだろう?
と思っていたんですが
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%88%C0%88%E4%8E%8A%[email protected]%90%CE%8C%B2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
などを読んで繋がってることがわかりました。
たまにちょっと話題に出る、ディーゼルエンジン規制も
環境庁にいた頃の谷氏がかかわっていますよ。

タニシは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民 かつ 権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。
360名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 03:51:41 ID:XAjnhzlx0
横山の三国志でも読んだらええんちゃう?
今のガキはあまりに低俗なゲームにはまりすぎ。
361名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 03:53:51 ID:odUf+qEbO
ようは 天下りだろ
362名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 04:00:34 ID:TDlmMnfT0
結局はタイミングが悪すぎたんじゃないか?
例の殺人ヒーター騒ぎの最中にハードオフが問い合わせた
そのことを想定していなかった経産省は簡単に協議した結果ファンヒーターの
こともあるし「中古も含む」ことにしようと決定
一度そう答えたからには意地でも押し通そうとしているだけ
363名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 04:03:39 ID:w8dYM+MD0
>>362

うん、そんな希ガス
そのほとんどとっさの判断で、ビンテージ楽器やオーディオなんて
ぜんぜん念頭になかったんだろうな。もちろんリサイクル市場も。

経産省のHPではリサイクル業者って、廃棄業市場の一角に分類されてるんでそ?
ならなおさら。


364名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 04:09:08 ID:lwIpYCUa0
>>362

>一度そう答えたからには意地でも押し通そうとしているだけ

上のレスを読むと、
面子というより、信念でやってるという気がするのだが
ある種の、潔癖症か偏執狂ではないかと
病院行くべき
365電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ:2006/03/14(火) 04:26:03 ID:pVMWnENL0

なんで官僚の海外留学後すぐ辞める板、消えたの?


官僚の不祥事多いの、国民にばれるとやばいから?


新品しか買わないレベルの生活させるなよ。
366名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 04:56:08 ID:w8dYM+MD0
>>364

別スレに誤爆したが、こういうのがあったな。以下コピペ↓

185 名前:名無しさん(新規) 投稿日:2006/03/03(金) 06:26 ID:Q/5Ni5AD0
経産省消費経済部部長の谷みどりさんが、大阪の講演で、
「20万部パンフレットを配った」と言っていましたが、それを発見しました。
面白いので読んでください。できれば趣意書作成の前に。
これによると、届出事業者(製造および輸入業者)以外がマークをつければ犯罪だと明示してあります。
もちろん販売事業者を製造業者と見なすなんて話はまったく出て来ません。
今まで経産省がまったく逆の周知をしてきたのであり
5年前から中古を対象としていたなんていう説明が、
デタラメだったとわかります。
それにこのパンフで「中古の電気用品を販売規制する」という意味になるなら、
ベビーベッドからガスコンロまで同列の扱いなので、
こうした製品も同じように中古では販売できないはずです。
この一時資料に基づいて、外郭団体の職員を参考人招致すれば、
経産省の嘘など簡単に崩れると思います。

該当するパンフレットの所在は以下の通りです。

ttp://www.chubu.meti.go.jp/koho/pamphlet/pamphlet.htm#syouhisya
367名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 07:16:59 ID:Rt98It+z0
>>364
ポルポトみたいなもんだろ。
古い電化製品を廃棄するのは、純粋に環境によいと信じてる。
たとえ、そのために中古業者が死のうとも関係ないと考えてるんだろう。
368河豚 ◆8VRySYATiY :2006/03/14(火) 07:45:14 ID:+Tga98o+0
ずいぶんいろんな所に飛び火したなぁ。
もう、大臣の首だけじゃすまないぞ。これは。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
  Δ___,,, 
   丶 ・。)
     " ゛ <≒彡
  <≒彡
     <≒彡
 (ソ) 。 。(ソ)
 彡( ∀)ミ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
369名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 07:53:48 ID:i6L+xsSK0
PSE法の登録検査機関「ユーエル エーペック」社長は全国45位の高額納税者、納税額だけで年4億円!
経済産業省:電気用品安全法 登録検査機関
株式会社ユーエル エーペックス
 承認略称    : UL APEX
平成13年8月 認定
平成15年11月再認定(認定条件(省令第2項限定)解除)
平成18年11月6日まで国内登録検査機関とみなす。
三重県伊勢市朝熊町四三八三番三二六
http://www.ulapex.jp/

株式会社ユーエル エーペックス

代表取締役 上島 憲
高額納税者(2004年版) TOP 50
2004年版の高額納税者上位100人(1位〜50位)
(単位万円、敬称略、カッコ内は前年順位)
(中略)
45(―) 上島  憲 商品検査会社社長 三重 40,769
370名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 07:55:16 ID:UKifCCctO
つか、お前らそんなに中古家電買いまくっているのか?
俺は幸か不幸か中古家電に縁の無い生活してるけどおゼゼの無い奴らは大変だな?
371テンプレより:2006/03/14(火) 07:58:49 ID:U6Ag8dJE0
>>370
  金持ちのアンティーク好きもいますので、中古しか買えない貧乏人だけが
  騒いでるのではないです。レトロ趣味の家電も結構高いもんです。
  また、比較的最近の大手メーカー品でもPSE対応でないものもあります。
   --電気用品安全法技術基準不適合のお知らせ
  S○NY  04年販売液晶テレビ ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html
  SANY○  04年販売液晶テレビ ttp://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/051017.html
  T○SHIBA 04年販売圧力IH保温釜 ttp://www.toshiba.co.jp/tcm/information/051125_j.htm
372名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 08:00:32 ID:TX1ZzuP/O
>>370
ここにいる人は
一本数十万から数百万のスピーカーや
骨董品のコカ・コーラのジュークボックスなど
コストから考えられた新製品だけしか買えない
奴らと違ってみんな金持ちだよ
373名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 08:05:06 ID:cNMz4A21O
>>370
はいはい、天下り役人の戯れ言はいいから中古販売規制なくせ
374名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 08:11:02 ID:Rt98It+z0
根拠の合理性がない場合は、法律は無効になるんじゃないか?
「安全のため」というのがこじつけ、あるいは詭弁だと
明らかになってるし、マークの統一性のためでは、
旧マークの機器を破壊あるいは廃棄させるのは
合理的理由にならない。
375ノ& ◆aQswKQZOUc :2006/03/14(火) 08:11:15 ID:+Tga98o+0
>>370
新品か中古かじゃなくて、好きか機雷かで買い物するんだよ。
もともと、日本の文化は中古や再生に親しんできた土壌があるしな。
着物の仕立て直しとかな。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
       
  Δ___,,, 
   丶 ・。)  つうか、アンタ大人気だな。
     " ゛

    (ソ) 。 。(ソ)
    彡( ∀)ミ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
376名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 08:23:34 ID:+DJPIIo4O
>>370の人気に嫉妬。
377名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 08:28:31 ID:+//KE3KX0
松戸市はきな臭い、その認識が変わったわけではない。
だがそれはそれとしてGJ
378名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 08:42:07 ID:cIDTA3xrO
メーカーの利益と役人の利権の為のみの法律で、誰もが不利益。
新製品も今までより暫らく値下げは少なくなる。
379名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 09:31:46 ID:RMn7zhrI0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060313/114683/?P=1
日経エレクトロニクスにコラムが載ってますね。

ここまで素直に書いているのは珍しいね。
-----
PSE法についてほとんど報道しなかった我々マスコミにも
責任があると思う。実際,PSE法の施行前後の2000年から
2005年秋ごろまでの新聞記事や雑誌記事を対象に,
「PSE法」などのキーワードで検索してみたが,
ほとんどヒットしなかった。白状すれば,
環境問題やリサイクル技術などについてこれまでいろいろな
記事を書いてきた私自身も,恥ずかしながらPSE法を知らなかった。
-----
380名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 09:37:34 ID:sWoAvZGg0
>>370
そうか、買ってから箱も開けずに積み上げてあるのか。すごいな。
381名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 09:38:09 ID:RDDuK5DJ0
さて、このスレが落ちると、ヌ即+のPSE関連スレが、
残るは志の輔スレだけになってしまうわけだが・・・・

おまいらこの先どうする?
このまま経産省に逃げ切りを許すの?
382名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 09:51:28 ID:qpZuO1ed0
中古家電はPSE規制でいいさ。
だが、産業機械の中古まで対象にするのは亡国の極み。
383名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 10:16:15 ID:DEYajLQgO
今日、坂本龍一の団体が記者会見するってよ
384名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 10:27:46 ID:n2phGrfx0
>>381
愛媛新聞で依頼は出してるから
頃合い見てばぐちゃんあたりが立ててくれるかと
385名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 10:32:50 ID:n2phGrfx0
【閉塞と硬直】「(新聞で)今や、トヨタの悪口は書けません」 月刊『創』恒例の新聞業界特集
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142005612/

当然糞ニーやマネシタも同様なんだろうな
386名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 10:45:59 ID:UUW8ueNf0
                    ↓↓↓↓↓↓↓↓
経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなったリサイクル業者への
                    ↑↑↑↑↑↑↑↑
                        
「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、この時点でも

                ↓↓↓↓↓↓↓↓
中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました
                ↑↑↑↑↑↑↑↑  

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
387名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 11:08:38 ID:n2phGrfx0
紀藤弁護士も怒ってます

「平成のばか法」!!延期して廃案。出直すべきです。
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_7754.html
388名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 11:11:23 ID:TT/iPfGg0
今も普通に騒音だしながら回収車くるんだけど、
つうかさ、タダで引き取った家電とかオーディオ機器をさ、
中古販売するってゴキブリ以下の商売じゃね?
いらねーからつぶれろよ。
389名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 11:13:14 ID:n2phGrfx0
>>388
リサイクル料5000円まいどありな方ですね
390名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 11:13:16 ID:Ynl2Kk+e0
そして誰もゴミを処理しなくなって町にあふれるわけだが・・
391名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 11:14:25 ID:sWoAvZGg0
>>389
まぁ、税金食いつぶすしか能がないのよりはまともだよ
392名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 11:14:34 ID:UUW8ueNf0
>>388
環境省がリサイクル料金を取るように勝手に行動したからだろ
アホかと。
金払って廃棄するくらいなら、回収車に引き取ってもらったほうがいいに決まっている。
そんなことも理解できない、知能障害者ですか?
393名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 11:24:57 ID:XXFYjVcy0
>388
そういうのは輸出に流れますので、普通の中古屋には並びません。
そして4月以降はそういう巡回回収が減ることはなく、むしろ増えます。
しかも、いままでタダで引き取っていたのが有料になるでしょう。

そんくらい気付よ。ちょっとは頭使え。
394名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 11:25:09 ID:fSTbflBJ0
>>388
中古で出せる様な動くブツを、わざわざ回収車に引き取って貰うのか?おまいは。
395名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 11:35:03 ID:n2phGrfx0
あげ しかしニュー速+のPSE関連スレ随分減ったな
なんかビジネスnews+に立てろと圧力でもかかったんだろうか?
396名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 11:36:34 ID:n2phGrfx0
主題:電気用品安全法に対する記者会見 
  主宰:日本シンセサイザープログラマー協会(JSPA)
  日時:3月14日(火)15:00〜16:00
   場所:MPN事務局(演奏家権利処理合同機構 Music People's Nest)
  〒107-0061 東京都港区北青山2-10-29 日昭第2ビル2F
  TEL 03-5772-4481 FAX 03-5772-4482
  MAP URL http://www.mpn.jp/about/headoffice.html
  Site URL http://www.mpn.jp/


  記者会見出席者

  坂本龍一 発起人(mp3メッセージ)
  松武秀樹 発起人
   椎名和夫 発起人

  東儀秀樹    賛同者
  桑原茂一    賛同者
  向谷 実    賛同者(mp3メッセージ)
  サエキけんぞう 賛同者

  大浜和史 JSPA理事長
  氏家克典 JSPA副理事長
397名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:00:10 ID:sFlj0ZIi0
これからが正念場だ。
398名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:04:33 ID:sFlj0ZIi0
>>395
生きているのはこのスレだけかな。・ ゚・。* 。 +゚。・.。* ゚ + 。・゚・(ノД`)
399電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ:2006/03/14(火) 12:07:19 ID:k+3t6RRz0

今NHKのニュース視たよ。


改善策出たけど、天下り先確保の為で決定だね。
400名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:08:36 ID:TeObqezU0
ビンテージは簡単な申請(有料)で販売許可出す
また利権かよ
401名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:08:48 ID:n2phGrfx0
まぁこれで

家電→大手電機メーカーが絡むからそのまま
楽器→市場規模がそれほどでもないから適用外

っていう図式が明らかになりましたね
背後になにがあるのか 凄くわかりやすくなりました
402名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:10:20 ID:sFlj0ZIi0
これこそ闇の組織じゃん!
403名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:11:47 ID:g1XqmP5O0
おっとおおおおおおおおお

風穴が開いたか!

ビンテージは対処からはずすとした時点で、全部の中古品ははずす道筋が
開かれたぞ。だってビンテージかそうじゃないかの差なんてどこであるのかと。
404名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:14:28 ID:fifwP46Z0
官僚は斃るる所に土を掴め
405名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:15:42 ID:g1XqmP5O0
あれ? なーんで誰も騒いでないんだ?
ニュース見てなかったのか?

NHK 昼のニュース
「楽器や映写機などビンテージや一部機器については
PSEマークなしても簡単な検査のみで販売できるようにする」

と経済産業省が歩みよった。
406名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:15:44 ID:/w6EN39Z0
妙な寝言を二階のバカがいってたな<昼のニュース

ビンテージが楽器だけと思ってるんだろうか。
(まぁあいつはバカだから思ってるんだろうが)

>貸し出し
結局有料かよ。
もう目的がまるわかりだな。 やっぱり役人のバカは
何人か死人が出ないとわからんらしい。
407名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:17:58 ID:n2phGrfx0
そもそも二階みたいな俗物が「ビンテージ」の何たるかをわかっているとは思えない
408名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:18:42 ID:/w6EN39Z0
>>405

>簡単な検査のみで

これが気に入らないんだよ。
409名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:18:48 ID:X9b7A0RQ0
NHK昼のニュースで、音楽のビンテージなどは外す方向。
中古者業者には検査機器、無料貸与、無料検査行う方向だとさ・・・。

”中古者業者には検査機器、無料貸与、無料検査行う方向だとさ・・・。”

つまり、馬鹿役人の、ミスチョイス失言の尻拭いに税金を投入って事だ。

馬鹿役人がミスを認めて、中古はOKって言えば終了なのに、ばく大な税金かけて
尻拭い。

これが日本の役人クオリティですよ腐りまくり。
410名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:19:13 ID:AXGAvwCv0
とにかく風穴を開けた事については、素直に喜ぼう!

お前ら、激しくGJ!

こうなれば、ヴィンテージは良いのに、コレは?アレは?
と個別対応する事になり、安全性云々は全く空虚な戯言に終始する事に。

ちなみに、現在電凸中で回答待ちの内容は

・ヴィンテージの境界線は?(種類か、年式か、製造方式か、など)
・自主検査が無料で出来るとして、検査でPSEマークを貼って良いのか?
(製造者しか貼れないPSEマークを「検査のみ」で貼って良いのか、
もしくは、PSEマークを貼る事で、新たな製造者に成り代わるのか?)

の二本。昼時間だから、もうちょい待てとさ。
411名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:19:22 ID:n5D7qUjk0
>>399
これで中古品を対象から外すと、天下り先の利益がかなり減るからな。
大挙して天下り先に転居した天下りが「改正はするな!」って盛んに経済産業省の
現役後輩官僚たちに連絡を入れていると思われ。

これだけ問題が頻出しているのに全く改正案を提示しない経済産業省の背景には
天下りしたOBからの圧力がかなりかかっていると思われる。
OBの言うことを無視して改正なんかした日にゃ、現役官僚が天下りする時に
嫌われて口利きしてもらえなくなるわけだから、現役で将来天下りするつもりの
奴は強行施行に必死なんだろう。
412名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:19:46 ID:TT/iPfGg0
なんだ、ビンテージおっけいじゃん。
ならもう文句ねえだろ。ゴミをあさる糞業者はつぶれていいよ。
413名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:20:52 ID:Ynl2Kk+e0
まあ簡単な検査のみでと言ってもシール貼ったら罰金がつきまとうんだけどなw

とっとと法改正してきちんと修理、販売、再販と区分つけるんだな

で、ファミコンやドリキャス、ソフトには影響でないんだろうな
414名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:20:57 ID:lD5rlyYPO
検査機関だの検査機の貸し出しだのすべて天下りと利権の為の改善策
音響製品だけ外せば収束すると思ってるみたいだな
415名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:21:03 ID:g1XqmP5O0
楽器が対象から外れるということは

アンプ
スピーカー
スピーカーつきCD、MD

なんかが全部外れるってこったろ?

それじゃTVをはずせとか、話が広がっていくに違いない。
416名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:21:10 ID:n2phGrfx0
>>412
中小企業の業務用機器は? OA機器のリサイクルは? 

まだまだ問題山積だよ わずか半年で日本全国津々浦々の中古機器を
全部無料検査できるのか? 出来るはずがない
417名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:21:38 ID:n2phGrfx0
>>413
一応シール付けなくても良いんだって
418名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:23:25 ID:X9b7A0RQ0
>>414
しかも、経費は税金です。
すなわち、税金で仕事を天下り会社に発注する仕組み。

K3は、どんな仕組みに変えても天下り会社が儲かるように”だけ”はしたいようですな。
むしろ、天下り会社に取っては、税金で売上増でウハウハなんだな、これ。


419名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:23:55 ID:/w6EN39Z0
>>410
>とにかく風穴を開けた事については、素直に喜ぼう!

よろこべねーよ。なんとか沈静化はかろうとして言い訳してるだけだろ。
おまけに坂本のバカが楽器楽器ぬかすから、他の電気製品なんかが
無視されてんじゃん。

とにかく話題になってる楽器だけOK出しとけば沈静化するとでも
思ってるんだよ。今の状態じゃ「売れるが、買ってくれない」状況に
かわりはないぞ。
420名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:25:20 ID:n2phGrfx0
もめたら税金でカタをつける
クズ官僚どものいつもの手さ
ディーゼルの時もそう ヒューザーの時もそう
421名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:26:27 ID:/w6EN39Z0
まぁ共産党が株を上げたのも経産の罪だなw
422名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:26:29 ID:qNX8PX3XO
おまいら!中古女もPSE対象ですか?だったら4月から大量廃棄処分ですね!


423名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:27:18 ID:o61RXbaC0
>>419
>おまけに坂本のバカが楽器楽器ぬかすから、他の電気製品なんかが
>無視されてんじゃん。

一気に相手を制圧するにはたくさんの兵隊が要る。
ちいさなところから除々に突破し、突破した後に除々に侵攻して範囲を広げて
いけば兵隊は少なくて済む。

それに坂本は楽器だけを対象から外せなんて一言も言って無い。
424名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:27:47 ID:pqsS+wPx0
ヴィンテージシールをつくり何でもかんでも貼りまくれ
ベータのビデオデッキなど間違いなくヴィンテージw
425名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:27:58 ID:g1XqmP5O0
さーて楽器を叩き売りしてたところからは
当然損害賠償の話になるだろうし、

「ビンテージがOKてということは高価な中古品だとOKで、高価でないとガラクタだとでも言いたいのか!」
と経済産業省が火達磨になるのは必至。

426名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:29:23 ID:/w6EN39Z0
>>422
おまえに全部やるからシナにでも売りに行け
427名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:29:38 ID:kJERRC/v0
ビンテージって何よ。
428名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:29:57 ID:zGsJTfAYO
びんてぢ楽器愛好者の方
おめ!

この問題を忘れずに、今後のご支援、引き続きよろしくおながいしまつね

みんなが幸せになんなきゃ
429名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:29:58 ID:ovDJCTNh0
ガレのスタンドライトは駄目なの?
430名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:30:06 ID:X9b7A0RQ0
いやいや、松下、sonyも任天堂、セガ製も、未来に伝えていく
必要のある優秀な技術の集積された製品ですよ。

すべてビンテージ品だなw
431名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:30:42 ID:TT/iPfGg0
貧乏人とゴミ回収販売業者は死ねよ。
ビンテージは金持ちの道楽だからはずされただけだよ。
そゆこと。
432名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:30:48 ID:S1wR51HI0
このままじゃ治安悪化必至だな。
433名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:30:50 ID:TTfADeBN0
★★★★ 号外 号外 号外 ★★★★
一部の電気用品に関して、今月31日をもって、
平成13年に施行した電気用品安全法の5年間の経過措置が終了します。
経済産業省では、新制度でのPSEマーク取得に向けた事業者の方々の
負担を軽減すべく、今般特別措置を講じることとしましたのでお知らせ致します。

●詳しい事は以下のページのpdfファイルを参照して下さい

http://www.meti.go.jp/press/20060314004/20060314004.html


※ただこれって、中古を除外するって事じゃないから、反対派のご機嫌取りの為だけに実施するのか???
434名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:31:05 ID:g1XqmP5O0
しかし昨日スピーカー買ったとこなんだよ俺w

いやー俺勝ち組w
お店の人が
「今日売れなかったら、俺自分で買い取ろうかとおもってたのに。くやしいなぁ」
と言ってたんだがw お店の人正直スマソ。
435名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:31:49 ID:/w6EN39Z0
>>423

>坂本は楽器だけを対象から外せなんて一言も言って無い。

そうか。すまんな。
しかし坂本という存在がそうさせてるのは丸わかりだろ。
なぜに「二階」ごときが「ビンテージの楽器」なんだ?

別にビンテージの「オーディオ」でもいいだろうに
そうは思わんか。
436名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:31:54 ID:Q4NeXQyn0
パーツ集めの為の中古売買も認めてもらわないとな
437名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:34:11 ID:Ynl2Kk+e0
あくまで法の不備を認めない文書だよな事業者と書いてある

販売だけでシール貼ったら嘘をついてることになります(><;)
電気用品安全法違反なんです(><;)

法改正まだー?
438名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:34:25 ID:AXGAvwCv0
一度に法改正するのは無理なんだから、とりあえず布石が出来た事は良かったよ。

本格的な追求は、まだまだこれから。
439名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:35:03 ID:n2phGrfx0
>>435
ただ「ビンテージ」と言いたかっただけちゃうんかと
440名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:36:02 ID:n2phGrfx0
検査機器の無料貸し出しと出張検査なんて言っても
半年で間に合うわけがない 大体出張検査を依頼しても
「只今こみ合っておりまして」で後回しにされてあっという間に半年
なんて状況が容易に想定できる
441名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:36:29 ID:00V8oayw0
>>435
>しかし坂本という存在がそうさせてるのは丸わかりだろ。

↑はお前のただの妄想(笑

じゃ、風俗嬢がPSE反対運動を始めたら、対象製品は電動バイブだけになるのか?(笑
442名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:37:00 ID:R/UlHC+j0
結局この対策でも骨董ジャンルな電気製品
昔の電蓄とか真空管ラジオとかランプなど該当しないものが多い
結局場当たりのインチキってことだな。
それにしても苦情の出たとこだけ付け加えるやり方に
あきれますな。
何が何でも税金使いたくてたまらんらしい。
もうねヴァカじゃないかと。
443名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:37:01 ID:g1XqmP5O0
しかしこの経済産業省の歩み寄りが、中古業界に止めを刺しかねん危険もある。

今なら大安売りで切り抜けられたかもしれないのに、「楽器を対象からはずす」
とされたことでほかの機器もそうなるのでは? と様子見の業者も出てくるだろうからだ。

4月になってふたを開けてみたら、100万以上の楽器のみ対象から外す
だったら、もう中古業者は泣きっ面に蜂だよ。
444名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:37:47 ID:fFnlf2aS0
これって経済産業省に損害賠償請求できないの?
445名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:39:20 ID:TTfADeBN0
>>444  出来るだろうね もう店たたんだところとか、格安で売ったところとか・・・・・・・・・・・・・・・・
      もうグダグダだね 言ってることが矛盾だらけ・・・・・・・

      どーすんのコレ?w
446名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:40:44 ID:S1wR51HI0
消費 冷え込み

家電 品質悪化

中小倒産 危機

治安悪化

いいこと何も無いな。
447名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:42:31 ID:/fw17N+K0
懐かしい形の昭和レトロ家電をこつこつ集めていますが、
もう手に入らなくなるんですね。
切ないです。
448名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:42:35 ID:X9b7A0RQ0
>>446
そんな事は当方の知った事ではない。

この解釈変更で、天下り先は更に儲かる。
これ以上の日本の利益は無いと思う。
まさに素晴らしい政策だ。

                     byK3
449名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:42:36 ID:HUeK2Ull0
>>434
>「今日売れなかったら、俺自分で買い取ろうかとおもってたのに。くやしいなぁ」

これって、多分買った人間みんなに同じこと言ってると思われ。
450名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:43:24 ID:VV2/jLLl0
まぁ、二階は責任取らずに適当に官僚悪しとか言っとくんだろうけどな
451名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:44:06 ID:g1XqmP5O0
知らん人もいるので定期的に報告

●NHK 昼のニュース

「楽器やビンテージや映写機など一部機器については
PSEマークなしても簡単な検査のみで販売できるようにする
中古者業者には検査機器、無料貸与、無料検査行う方向」
452名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:44:28 ID:n5D7qUjk0
>>447
大丈夫。
4月1日以降はネットオークションにわんさか出て来るから。
453名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:45:02 ID:fFnlf2aS0
>>445
でもさ、その賠償請求が認められたとしても
それはわれわれの血税から支払われるってことだよな
なんか、納得いかね
454名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:45:16 ID:zVxJTyzX0
952 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2006/03/14(火) 12:15:19 ID:DrBvN2Gn
★★★★ 号外 号外 号外 ★★★★
一部の電気用品に関して、今月31日をもって、
平成13年に施行した電気用品安全法の5年間の経過措置が終了します。
経済産業省では、新制度でのPSEマーク取得に向けた事業者の方々の
負担を軽減すべく、今般特別措置を講じることとしましたのでお知らせ致します。

●詳しい事は以下のページのpdfファイルを参照して下さい

http://www.meti.go.jp/press/20060314004/20060314004.html


※ただこれって、中古を除外するって事じゃないから、反対派のご機嫌取りの為だけに実施するのか???
455名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:45:51 ID:X9b7A0RQ0
>>451

どう考えても、天下り先大儲けの為のシナリオです。
本当にありがt(r
456名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:47:03 ID:/fw17N+K0
>>453
谷みどりはじめ、行政側の責任者はほとんどすべて実名がわれてるんだよね。
絶対に忘れないよ、この人らの顔と名前は。
457名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:48:15 ID:g1XqmP5O0
とりあえずこれでドリームキャストは対象から外れるよな。
なぜなら

「ドリーキャストカラオケ」

があるからだ。
458犯罪者製造法の中の男:2006/03/14(火) 12:49:52 ID:R/UlHC+j0
ヴィンテージの意味とどのようにして市場形成がされていくのか
全く判っていないようだ。
現在は価値がなくとも将来その価値が見直されてヴィンテージになりうる物だってあるだろう。
物の価値とはそう言うものだ。

出たばかりのときはちやほやされる
10年経つと忘れられる
25年経つと価値を見直す者が出てくる。
50年経つと骨董品となる。
(イギリスのことわざ)
こういう価値観がすっぽりないわけだ。
経済一流 文化二流と外国に馬鹿にされるわけだ。

459名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:51:04 ID:eNmVla8V0
http://osaka.onigiri.name/
>「ビンテージもの」を「除外」したということは、経済産業省はなんと
>最高裁の判決で認められた「用尽説」を真っ向から否定したようですな。
>二階俊博とやらは相当頭が悪い奴のようです。
>経済産業省の見解を例えるならこうだ。「ヨドバシカメラで買ったMD
>ウォークマンを、要らなくなったのでリサイクル業者に売りました。
>リサイクル業者はそのMDウォークマンを別の客に売りました。リサイ
>クル業者のこの行為は、Sonyに許可を得てないので特許権侵害です!
>Sonyに損害賠償してください!」
>こんな理屈が通用するとでも思っているのだろうか?ちなみに特許法も
>PSE法と同じく「中古品(再販)は対象外」などとは、どこにも書いて
>いません。なのになぜ特許法では再販は認められるが、PSE法では
>認められないと経済産業省は言えるのかねえ。さらになぜ経済産業省の
>見解では、メーカーが原因の欠陥商品についての責任を、リサイクル
>業者が負わなきゃいけないのかねえ。
>経済産業省がいかに法律に無知か伺えますねえ。「ビンテージもの」が
>対象外、というのは屁理屈ですよ。「ビンテージもの」でなくとも再販は
>対象外です。
460名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:52:13 ID:NhBZeajv0
>451
仕切りなおしすればいいのに

というか、禁止が前提でお上が特別許してやっているという構図。
まぢでグズだこいつら。
461名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:52:55 ID:cg4rr7mW0
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/pse_law/?1142305472
民意を強くとれるものは考慮し弱者はふみつけにしていますな。
アーチストがかかわってないものは無視ですか。
462名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:53:27 ID:YmRGdwTm0
何これ!
K3Showは自分たちの間違いは金を払えば解決すると思ってるのか?
というかビンテージだけ良いっていうのは理屈に合わないし
例えば、楽器で一番手が出しやすいのは90年代のセミビンテージ

というか、家電も含めて規制する必要が無いと認めているようなもの
463名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:55:40 ID:3RY0c6MJ0
>>362
H?Oが問い合わせたのとk3の実施したアンケートの時期との前後関係が不明だからそこはまだなんともわからん。

>>386
いや、それはk3がH?Oに「じつは中古も規制対象ですよ〜」とそれとなく教えようとしたのではないかと疑っている。
つまりアンケートが先でH?Oの問い合わせが後。というのが漏れの読み。
でk3が中古を含めようと決めたのがそのアンケートの時期あたり、と。

>>433
ヴィンテージ外しですね。
コレ読んでどういう文面なら他の機器も外せるかみんなで考えよう!
464名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:55:42 ID:m+azvZOKO
DX7もビンテージかな
もう20年経つし
465名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:57:27 ID:/fw17N+K0
「立ち入り検査も実施して実態を把握した」--経産省が明かす迷惑メール業者の実態

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20050620/112546/

経済産業省商務情報政策局 消費経済部消費経済対策課長の小林渉氏

こいつが谷みどりの部下で、うちのオーディオを「ゴミ」にした役人か。
この顔、忘れない。
466名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:57:38 ID:TDogST9z0
>>454
出張検査のサービスを無料にするとか書いてあるけど、これって出張料が
無料になるだけで検査登録料は通常通り取るんじゃないの?

あと、ビンテージ物に関しては経済産業省の判断で認めたものに限るって
至極曖昧な判断基準だし。
あと、6ヶ月間で捌ける台数なんて限られてるから、対象機器全体の1%も
検査できずに終わると思われるので、何の解決にもならないだろうな。

とりあえず、新法を急場凌ぎの騙し発令で欺いて施行し、今回の発令で
反発が弱まった間に強行施行しようとしてるだけだと思われ。

結局、何の解決にもなってない・・・。
467名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 12:59:23 ID:X9b7A0RQ0
>>466
それがK3のやり口ですな。
468名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 13:00:08 ID:NhBZeajv0
>466
K3裁量ですか。やりたい放題じゃん。

PSEのどこが国民の事を考えてるんだ?
〒マークの方がいいじゃないか。
469名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 13:01:04 ID:F1wk9Duc0
結局解釈の誤りを認めたくないだけなんだろ。
「事実上」除外って何?今から500箇所どうすんだ?
470名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 13:01:41 ID:+754cpRC0
>>466
>あと、ビンテージ物に関しては経済産業省の判断で認めたものに限るって
>至極曖昧な判断基準だし。

ビンテージ認可の問い合わせしても、「それは認められません!」「これも
認められません!」って回答が帰ってきて、結局、何も認めないってことに
なってお終い(笑
471名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 13:02:19 ID:/fw17N+K0
>>466
あと、6ヵ月後には、現職の谷みどり、福田秀敬、小林渉、新井誠二、佐藤哲夫、
清水喬雄らが別の部署や省庁にでも移動するんだろうな。
役人の常套手段だよ、「業務を引き継いだだけなのでわからない」「前職が
決めたことで、われわれが決めたことではない」っていう責任転嫁。
昨年9月に就任して、11月〜2月の「中古も含める」決定をした現職、
谷みどり、福田秀敬、小林渉、新井誠二、佐藤哲夫、清水喬雄らを逃がすための
猶予期間にしか見えないわ、これ。
472名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 13:04:04 ID:VV2/jLLl0
電気用品安全法 経産省
全国500ヶ所で検査を受けられる態勢を整備 機器も貸し出し
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060314/20060314-00000598-fnn-bus_all.html
473名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 13:09:13 ID:Ynl2Kk+e0
まったく解決してないね、当初の中古業者締め出しは予定通りやるつもりだなこりゃ

事業者って書いてあるだろ、そりゃそうだ単なる販売だけの業者は本来シール貼れないんだから
この文書みるといかにも自分たちにも貼れるって思わせるだろ?
こりゃ助かったと、違うねよーくみろ、検査は簡単にするけど販売だけの業者がシール貼って売っていいって書いてないぞ

書いてないから含まれると解釈するのかい?w
474名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 13:18:45 ID:AXGAvwCv0
NHKの報道について電凸した。

・詳細不明。製品安全課に報道された旨の通達はあるが、内容については周知されていない。
・旧製品については、PSEマークがなくてもSマーク・〒マークの確認のみで販売できる可能性あり
(検査だけでPSEマークを貼れない、メーカーの承認無くPSEマークを貼れない事は再度確認した)。
・但し、電取法乙種に関してはマークの省略が認められたため、適合しててもマークがない商品もある。対応を検討したい。
・手順については、商品毎に届け出を行う可能性が高いが、届け出用紙の雛型は決まっていない。

いずれも、3月中に明確にしたいとの事。
また、警察庁から、都道府県を通して、古物商や質屋向けに文書通達が発行され、
「入れ違い」になる可能性がある。該当機種の処分は早まらないで欲しい。
さらに「既に大手で投売りしたところもあるが?」に対しては「誠に申し訳ないと思っている。
もう少し早く対応できていれば。」と陳謝。

以上。
475名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 13:25:26 ID:Ynl2Kk+e0
>>474
マジか!!!!!

それならば静観する、できるだけ影響の出ない対処を望む
476名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 13:30:34 ID:fifwP46Z0
おまいらとにかく電凸ですよ。

製品安全課を通常業務できなくしたれ。
477名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 13:32:31 ID:Q2aGr2kM0
>>475
あふぉ、こんな稚拙な小細工で、丸め込まれてんじゃねーよ。

本スレを半年ROMってこい。
478名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 13:33:03 ID:1cNgHTTB0
禿P
479名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 13:34:20 ID:n2phGrfx0

もうよ、役人も団塊世代以下全員クビにしてビンテージな人達を担ぎ出せよ 。
戦後日本の復興を担った世代をよ 。
そうすりゃちっとはマシになるだろう。
480名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 13:34:52 ID:AXGAvwCv0
電凸続き。

ところで、誰もが気になるヴィンテージの線引きや認定については
電子楽器・音響機器・写真関係(引き伸ばし機など)が除外される可能性があり、
報道のように「ヴィンテージ」と言う線引きはないのではないかと言っていました。

ヴィンテージとすると、またもやヴィンテージの定義を経済産業省が示すことになり、
1979年までをヴィンテージ、1980年以降はヴィンテージじゃないとする事で
さらなる混乱を引き起こすからです。当たり前だがな〜
481名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 13:34:56 ID:Ynl2Kk+e0
>>477
いや実際でた文書は全然前進しとらんのはわかっとる
だが現場が軟化してるなら、すこし様子みる、あまり変わらんようなら3倍返しw
482名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 13:36:05 ID:n2phGrfx0
もうね・・・ つくづくアフォかとバカかと
483名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 13:36:20 ID:dSU8XTOZ0
>>472
>全国500ヶ所で検査を受けられる態勢を整備 機器も貸し出し
それ、絶縁耐力試験だけ。
破壊検査が必要になる肝心の技術基準適合認定は、放置。

http://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf
1.絶縁耐力試験の実施に対する支
事業者がPSEマークを付する際、事業者自ら絶縁耐力試験等の自主検
査を行うことが必要となるところ、こうした事業者の負担をできる限り軽
減するため、以下の措置を講ずる。このため、全国500カ所で検査を受
けられる体制を順次整えていく(直ちに準備に着手し、可能なことから実
施を開始し、遅くとも6月までには十分な体制を整備することを目指す)。
484名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 13:37:52 ID:Ydl4IuJX0
川井は朝鮮帰化人で有名だよ。
485名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 13:39:30 ID:dSU8XTOZ0
>>480
>電凸続き。
デマばっかりとばしてるが、どこに凸したんだ?
お前の脳内か?

>報道のように「ヴィンテージ」と言う線引きはないのではないかと言っていました。
http://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf
3.特別承認制度(いわゆるビンテージもの関係)
いわゆるビンテージものと呼ばれる電子楽器等については、希少価値
も高く、絶縁耐力試験を含む自主検査について心配する声も存在する。
また、こうした電子楽器等は取扱いに慣れた者の間で売買される蓋然性
も高いという特徴を有する。

>ヴィンテージとすると、またもやヴィンテージの定義を経済産業省が示すことになり、
http://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf
このため、下記の要件を満たす場合には簡単な手続で売買ができるようにする。
@)電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引
伸用ランプハウス又は映写機のいずれかであること。
A)既に生産が終了しており、他の電気用品により代替することができ
ないものであって、かつ、希少価値が高いと認められるものであるこ
と。
B)旧法(電気用品取締法)に基づく表示等があるものであること。
C)当該電気用品の取扱いに慣れた者に対して国内で販売するものであ
ること。
486名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 13:40:31 ID:AXGAvwCv0
>>485
北海道だ。

文書が出たんなら、ソッチが正しい。
487名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 13:43:39 ID:n2phGrfx0
>>485
>>486

つかまた本省と地方局の意志の疎通が取れてないだけだろ
行き当たりばったりぶりを晒してるんだよ
488名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 13:46:32 ID:dSU8XTOZ0
>>486
そうか、ならしょうがないか。

しかし、出鱈目だな。

>・旧製品については、PSEマークがなくてもSマーク・〒マークの確認のみで販売できる可能性あり
これは地方局の願望ってことかな。
489名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 13:46:53 ID:Ynl2Kk+e0
>>486
そうか、北海道か

まだなんも変わってないということか

以下再開


490名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 13:47:10 ID:AXGAvwCv0
スマン、読んだがやっぱり線引き明確じゃねーな。

誰が希少価値が高いと認めるのかっつーのが問題だが、
事実上、ザル化したと見て良いんじゃないのか?

>>487
そうみたいだね。

この調子で農業機械も工業機械も水産加工機械も対象外にすりゃ良いんだよ。
既に「旧法に基づく表示等があるもの」と線引きし直された前例が出来たから、追求しやすくなったよ。
491名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 13:49:38 ID:p81H/abd0
>>483
要するに、出張してきてもらって検査やってもPSE取得は出来ないってことか。
じゃ、何の意味も無いじゃん。

http://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf
↑を読むと、無料で出張して貰って無料で検査が受けられて、すぐにPSE取得
出来て、中古品を前と同じように検査コストかけずに売れるようになるって
記述に読み取れるように書いてある完全な騙し文書やん。

リフォーム詐欺の契約文書と同じだな。

とりあえず、曖昧な文書を発令して業者を騙して黙らせる意図が見え見え。
492名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 13:57:31 ID:AXGAvwCv0
販売時に、旧法に基づく事を証明すれば良いなら、乙種で○〒マークがついてなくても、
メーカーに問い合わせをすれば、省令1項基準を満たしたかどうかは、すぐさま確認とれるよ。

>>488の言う通りだが、届け出が無料なら、天下り機関は煩雑な割に儲からない仕事を
押し付けられた事になるから、表示のあるものは「勝手に売ってください」っつー本音が出たのかも。

>>491
2.・・・については今まで通り、意味不明な詐欺文章のままだね。
3.・・・については、PSEマークを貼らなくても販売可能と、読めない事もない。

なんだかなー。
493名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 14:05:12 ID:dSU8XTOZ0
>>492
>販売時に、旧法に基づく事を証明すれば良いなら
そういう法律じゃないから。

>2.・・・については今まで通り、意味不明な詐欺文章のままだね。
届出文書の書式は、全て最初から徹底的な簡素化がなされていて当たり前。
それをいまさらやったような発表って、仕事さぼってたと認めたに等しい。

>3.・・・については、PSEマークを貼らなくても販売可能と、読めない事もない。
法的根拠が見当たらない。
8条1項1号の承認は、製造か輸入する場合だけだからな。
494名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 14:25:32 ID:+5lWYKmY0
ゲーム機見捨てられたーーーー
495名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 14:27:58 ID:g1XqmP5O0
「すでに生産が終了しており代替ができないこと」
が音響機器が保護される理由に挙げられてるが

んじゃ、サターンやドリームキャスト、VHDやレーザーディスクなんかの
旧規格のゲームやプレイヤー関係は全部保障されるべきじゃねぇか。
496名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 14:31:19 ID:sFlj0ZIi0
結局は検査費用を天下り法人に納めろってことじゃん。
何も良くなってないよ。
こんなので騙されるかよバカ経産省。
497名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 14:33:24 ID:sFlj0ZIi0
>>495
その通り。生産終了品には全て希少価値がありますよね。
498名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 14:42:21 ID:FsieXP1T0
BSE法に見えた
499名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 14:50:04 ID:3RY0c6MJ0
>>494-495
このk3の発表だけじゃ無理だが、ヴィンテージにこういう事を認めたんなら、
レトロゲーム機にも当然同じようなことが適用されてもいいでしょ?ってのはいえると思う。
差別する理由が無いから。

>>496
逆にそこさえ受け入れればなんでもOKってことかもね。こりゃ悪質な「ショバ代」だよね。
500OFF板より:2006/03/14(火) 14:52:26 ID:n2phGrfx0
>980 名前:エージェント・774 投稿日:2006/03/14(火) 14:43:26 ID:VzISg8nl
>直通電話がつながらなかったので、代表電話に掛けたら、
>「製品安全課、電話、全部塞がってます。」と言われたw

またまた炎上だ 言わんこっちゃない 馬鹿どもが
501名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 15:05:32 ID:+5lWYKmY0
VHDやレーザーディスクは「音響機器」だから除外されただろ
ゲーム機だけが切り捨てられたーーーー!!
502名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 15:08:01 ID:fSTbflBJ0
>>409
>> ”中古者業者には検査機器、無料貸与、無料検査行う方向だとさ・・・。”

ん?結局、天下り先がもう一つ増える方向で決着?
まあ何も対策無いよりずっとマシかー。
これは、暗に、そこへの菓子折を要求してるって事だな。
503名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 15:43:38 ID:AXGAvwCv0
>>493
3.については続報来た。

希少中古楽器など「PSEマーク」なしでも販売可能に
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142309973/
504名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 15:45:41 ID:2324REmG0
CM明け、テレ東で ソニー ゲーム機敗訴くる
505名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 15:46:08 ID:v+LdQXAX0
松戸って在日が多くすんでる地域だね
506名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 15:47:27 ID:LUB2LSb60
>>503
続報でもなんでもないと思う。
8条1項1号の承認を得て製造か輸入すれば、PSEマークなしで売れるから。

ただ、製造でもなんでもないものを製造と呼ぶのは、違法。
507名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 15:47:28 ID:n2phGrfx0
二階って中国が大好きな大臣だね
508名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 15:49:55 ID:fifwP46Z0
ゲーム機が念頭にないのはいかにK3のやつらが文化に疎いかを示してるね。

日本のゲーム業界がどれほど海外で尊敬されているか奴らは知るよしもなく死んでいくのだろう。
509名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 15:53:19 ID:eNmVla8V0
>>506
「違法」ってのは、勿論経済産業省の拡大解釈のことだよな?
510名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 15:57:26 ID:AXGAvwCv0
>>506
そんなもん、経産省が拡大解釈しなけりゃ当たり前じゃん。
当たり前の事が通ってないから、少なくとも「前進」と俺は受け取っている。

もし一発でドンデン返そうと思ってるなら、非現実的過ぎる。
アンタの言ってる事は、中古品取り扱い業者に、
「経済産業省の解釈で1億円罰金取られる可能性もあるが、
俺は大丈夫だと思ってるから、大丈夫。告発されても、多分大丈夫。
安心して訴訟に巻き込まれてくれ。」と言ってるようにしか聞こえない。
511名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 15:59:54 ID:LUB2LSb60
>>509
製造ではないものを製造と呼ぶのは、普通に違法だけど?

>>510
おまえ、エンジニアだろ。
512名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 16:06:11 ID:AXGAvwCv0
>>511
>製造ではないものを製造と呼ぶのは、普通に違法だけど?
その通りだが、経済産業省がそうしろと言っている。
「経済産業省に逆らっても告発される恐れが無い」旨のお墨付きが欲しいだけだ。

杓子定規に捉えれば販売側が負ける事はないが、
国が相手だから、司法判断がどっちに転ぶか判らんじゃないか。
513名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 16:08:20 ID:n2phGrfx0

看板を「リサイクルショップ」から「ビンテージショップ」に掛け替える
          ↓
ほぼ捨て値のような音響機器(ラジカセとか)を仕入れる
          ↓
「ビンテージラジカセ 10000円! ← 対象外製品の販売
今なら洗濯機も無償でお付けします!」 ← 譲渡
          ↓
        合法(゚Д゚)ウマー
514名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 16:09:25 ID:LUB2LSb60
>>512
>>製造ではないものを製造と呼ぶのは、普通に違法だけど?
>その通りだが、経済産業省がそうしろと言っている。
経済産業省は特別扱いの法的根拠については何も言ってないのに、なぜ断言できるんだ?

自称「エンジニア」は中の人ってことかい?
515名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 16:13:31 ID:AXGAvwCv0
>>514
俺がいつ、エンジニアだと言った?

>経済産業省は特別扱いの法的根拠については何も言ってないのに、なぜ断言できるんだ?
少し現実的な話をしてくれよ・・・
516犯罪者製造法の中の男:2006/03/14(火) 16:16:31 ID:R/UlHC+j0
今度は(財)ヴィンテージ認定協議会とか作るつもりなのか?
下らない言葉遊びもいいかげんにしろ。!
517犯罪者製造法の中の男:2006/03/14(火) 16:27:23 ID:R/UlHC+j0
経産省は6月までに全国500か所で検査を受けられる体制を整え
・・・・・・・・・・・・・・・・
もうね、頭おかしいんじゃないか?
「そのお金はどこから出るんですか?」

518アフロ少佐:2006/03/14(火) 16:35:18 ID:vwtAMmEf0
資源の浪費を促進させるPSE法の白紙!!撤回!!

国民の血税の浪費をする経済産業省を解体セヨ!!
519犯罪者製造法の中の男:2006/03/14(火) 16:43:20 ID:R/UlHC+j0
電検制度の前準備までついでにやってしまおうと言う魂胆がみえみえ
520名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 16:46:01 ID:VkF2nJM/0
>>517
経産省は6月までに全国500か所で【税金で給料が支払われる役人を出向させられる】体制を整え

が正しいですよな、どうみても。
( ゚д゚)、ペッ
521名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 16:51:30 ID:b2/okvWy0
>>516
(財)ヴィンテージ認定協議会
<職員募集要項>
応募資格:経済産業省OB
待遇:コネ次第
勤務時間:来たい時に来て、帰りたい時に帰宅。
(最低3時間位は居て下さい)
業務内容:お茶・談話・新聞購読

<その他>
年4回慰安旅行(野球拳・全裸コンパニオン支給)
522名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 16:52:11 ID:9sC6P0eV0
旧法の〒マークが生き残ったら、中古家電規制の大儀が失われるよ。アンティーク家電の白黒テレビが絶縁試験の負荷で煙をはいたらどうするんだ?
523名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 16:52:43 ID:mv0ngUQ70
松戸市長ってマツモトキヨシ?
524名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 16:57:55 ID:LCFMoe7S0
>523
古いな
525名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 17:00:42 ID:/XHGYi2a0
少数のバカのせいで周りの人間の貴重な時間が盗られてる。
時間泥棒経産省。
526名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 17:04:58 ID:fifwP46Z0
>>521
接待はノーパンしゃぶしゃぶね

なんせ事務次官公認w
527名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 17:18:03 ID:0PM4ZlOL0
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < やるじゃん
|   ト‐=‐ァ'   .::::|    \_____
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
528犯罪者製造法の中の男:2006/03/14(火) 17:53:01 ID:R/UlHC+j0
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060314i403.htm?from=main4
二階経産相は、このほか、同法案が国会で審議された当時、他の法案と一括審議され、
中古家電が販売できなくなる問題について質疑や指摘がなかったことも明らかにした。

なんだ、この大本営発表 今はいつの時代ですか?
こいつら徹底的に懲らしめなかったらわからんみたいだな。
529名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 18:15:33 ID:sWoAvZGg0
法的根拠もないのに特定の物だけ「○○できるようにしたい」っていうのは
行政が法を無視するという前例を作りたいのか?

とんでもねぇな。
530名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 18:29:59 ID:SYAA5zlR0
人治主義マンセー
531名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 18:41:09 ID:T7K/Kbwp0
>>526
その接待に、ノーパンしゃぶしゃぶ性策・
パンティーのゴムヒモ緩和ずりおろし解除の日銀の福井総裁も喜んで来るだろう。
532名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 18:46:45 ID:Teqn4FbnO
松戸市長6月の市長選狙ってるだけじゃん
3期12年も居座って千葉県犯罪率ワースト1にしやがった
533犯罪者製造法の中の男:2006/03/14(火) 19:08:49 ID:R/UlHC+j0
534名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 19:11:25 ID:pmDc9dea0
川井は何を謀ろうとしてんだ?
535名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 19:55:34 ID:X9b7A0RQ0
267 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/14(火) 19:47:57 ID:TWtLicXu0
はいはい、電話したよ。

「500箇所の検査機関が行う検査代は検査機関が勝手に決められる」
「さらに計算は検査代のチェックをしない」
 ↓
早急に検査が必要なリサイクル屋などの足元を見て高く設定できるのでは?
 ↓
「そんなことは起こらないと考えている。その根拠は無し。」
 ↓
そんなんで信用できるわけないだろ

「ヴィンテージを売っても良い条件は、検査をして安全性を確認かつ
ヴィンテージであると確認したもの」
 ↓
じゃあ他の中古品も安全性を確認できりゃ売っても構わないだろう
 ↓
「27条で・・・」
 ↓
ヴィンテージもそれに引っかかるだろうが
 ↓
「猶予期間が5年あったから・・・」
 ↓
ヴィンテージもそれに引っかかるだろうが
 ↓
「ヴィンテージは代替が利かない貴重品だから・・・」
 ↓
違うだろ、安全性が確保できるからヴィンテージも売る許可を出すんだろ?
536名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 20:59:29 ID:X9b7A0RQ0
133 名前:川内ブログ更新[] 投稿日:2006/03/14(火) 20:51:41 ID:U6Ag8dJE0
自分達の「過ち」の尻ぬぐいを、
国民の皆さんの税金を使ってやるのは「とんでもない」って感じます。

そもそも、「中古販売事業者」を無理矢理「製造事業者」にしてしまう矛盾を解決しない限り、
このPSE法を巡る混乱を収束できないことは、これまでの議論の経過から明らかです。

今回のような対策では全くだめで、法改正をする以外に道はありません。

経済産業省もこれ以上の「悪あがき」は、恥の上塗りになるだけだということを
理解しなければなりません。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

いよいよ改正案提出かな ワクテカ
537名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 21:10:49 ID:SWJcMqdr0
自民が動かないとな。
たいぞーとかを焚き付ければ調子にのって目立つかも。
538名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 21:10:58 ID:61rd1zg70
>>536
>今回のような対策では全くだめで、法改正をする以外に道はありません。
旧法時代には中古規制なんかなかったし、二階大臣も、
>http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060314i403.htm?from=main4
>二階経産相は、このほか、同法案が国会で審議された当時、他の法案と一括審議され、
>中古家電が販売できなくなる問題について質疑や指摘がなかったことも明らかにした。
といってるんだから、旧法同様中古は対象外だよ。

実際、一括審議された他の法でも中古が販売できなくなんてなってないし。
539名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 21:19:56 ID:VtndZE7m0
>>538
>二階経産相は、このほか、同法案が国会で審議された当時、他の法案と一括審議され、
>中古家電が販売できなくなる問題について質疑や指摘がなかったことも明らかにした。

きみ、学力はどの程度か知らんが、これは、法案審議時から中古は販売禁止であったにもかかわらず
審議も質疑もされなかったと言っているんで、当初から中古は販売禁止であったという嘘を
正当化している言葉なんだぞ。
540名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 21:29:22 ID:sWoAvZGg0
>>539
つまり、「中古家電が販売できなくなる問題がある」ということを
各自が認識していたという前提に立っているわけだな?
果たしてそうなのか改めて確認の必要があるね。

認識していたなら、そのとおり。
認識が無かったなら、当然そんなものは対象外というのが立法府の認識で、
行政府が勝手に解釈を変えるのはまかりならん
541名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 21:39:13 ID:tIawfYDF0
【積年の】旦那にしてる密かな仕返し【恨みじゃー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141694640/

8 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/03/07(火) 11:05:23 ID:8dtluKkp
夫の歯ブラシで洗面所の排水溝掃除。
洗面所をビショビショに汚した罰だ。

20 名前:可愛い奥様[age] 投稿日:2006/03/08(水) 00:40:17 ID:pRrk6A21
前に頭きた時あって
1度だけ歯ブラシで肛門カキカキしちゃった

22 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/03/08(水) 01:27:12 ID:gU5mHc7J
よかった。どこのお宅も同じようなことしてて。

24 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/03/08(水) 01:36:35 ID:SSSFsTqE
そうそう、ヘンなモノはダンナのお皿へ直行だよね。

41 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/03/08(水) 11:55:18 ID:sjj+/60Q
見てるだけで気が晴れるな!
皆さん、頑張ってね!

42 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2006/03/08(水) 20:33:51 ID:Ju2N1s7+
年金分割が楽しみじゃのう

63 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/03/10(金) 08:55:20 ID:qLfJYpJR
家族で密かにはぶっている。

男性は肉体が汚く、精神が美しい傾向がある。(気に入らない相手に肉体的攻撃を加える⇒精神的攻撃も加える男は猛者)
女は肉体が美しく、精神が汚い傾向がある。(気に入らない相手に精神的攻撃を加える⇒肉体的攻撃も加える女は猛者)
女は隠れて悪事をする。気に入らない女子を便所でボコったり、便器舐めさせたり、男の友人を使ってレイプ、仲間外れにしたり。陰口、嫉妬。
女は対人関係において、この汚い性格を隠そうとするため、外面が非常によくなる。(猫かぶり)
男性諸君は外面に騙されないように気を付けて下さい。
542名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 21:42:58 ID:usVan7xIO
パパ明日は電凸だね。
543名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 21:55:39 ID:V+18N+fy0
>>434
スピーカーって、アンプ内蔵のでない限り除外されてたけど?
まーちんろーがんでも買ったの?
544名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 23:23:39 ID:Rt98It+z0
レスリースピーカーかな?
545名無しさん@6周年:2006/03/15(水) 01:46:26 ID:EIghHm+m0
とうとう犠牲者がでたようす
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黙祷

【PSE法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142347421/168

168 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/15(水) 00:58:15 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電(
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ)を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。
546名無しさん@6周年
松戸市長GJ!