【あと一月で】　電気用品安全法　【資産無価値に】

★電気用品安全法の猶予期間終了　認証なし中古品　４月から売買禁止
　あの名機も幻に？ 楽器、オーディオも対象、愛好家ら衝撃

・電気製品の中古販売が4月から、大幅に制限されそうだ。2001年施行の電気用品安全法の
　5年間の猶予期間が終了し、検査機関の認証を受けていない電気製品の販売などが禁止
　されるためだ。ビンテージ物が人気の楽器やオーディオ機器も対象で、愛好家には大きな
　痛手となる？

　「電気用品安全法の改正により、PSEマークのない製品を4月1日以降販売することができなく
　なりました。これに伴い、PSEマークのない電気楽器、電子楽器の買い取りを行うことが
　できなくなりました」
　東京・神田駿河台のJR御茶ノ水駅近くにある大手楽器店「石橋楽器店」の店舗内には、こんな
　「お知らせ」が張り出された。

　同店舗には、フロアごとに一台40万円もする米国製のギターアンプを含めアンプ類や
　キーボード、電子ピアノが所狭しと並んでいるが、同店では今月1日から、PSEマークの
　ない楽器の買い取りを中止した。
　PSEマークは、一般消費者が使用する電気製品のうち、国指定の検査機関が安全の
　技術基準に適合していることを認証したものだ。2001年4月の電気用品安全法の改正で、
　このマークのない製品は4月から原則販売できない。違反した場合の罰則も引き上げられ
　法人の場合、最大で1億円、個人で100万円の罰金が科せられる。

　石橋楽器の買い取りセンターの担当者は「海外からの輸入品でマークのない中古の対象品も
　少なくない。中には数十万円で取引される人気のギターアンプなどもあるが、3月末までに
　在庫品を売り切るしかない。たたき売りになるかも」と頭を抱える。
　また、買い取り中止の影響についても「お知らせを出してから、問い合わせも急増している。
　使い続けるか、破棄するしかないと説明しているが、落胆するお客様も多い」と話す。

（>>1より続き）
　法改正で最も影響を受けるのは、電化製品の中古品も扱うリサイクル業界だ。都内の
　大手総合リサイクルショップ経営会社の幹部は「うちはもともと、(マークの付いた)製造
　から5年ぐらいの電化製品の販売が中心なので影響はそう大きくないが、年代の古い製品を
　扱っている小規模のリサイクルショップでは倒産するところも出てくる」と予測。そのうえで、
　「法改正されて5年になるが、われわれ業界で話題になったのはごく最近で、告知が徹底
　されてこなかった。再資源化に取り組む流れにも逆行する感じで、違和感を覚える」と不満を
　ぶちまける。

　経済産業省の担当者は「リサイクル業界は業界団体がなく、なかなか周知徹底されてこなかった
　のは事実だが、今後はホームページでQ&Aを掲載して事業者に周知徹底を図りたい」と話す。

　流通ジャーナリストの緒方知行氏は「安全、安心に対する規制強化は必然の方向」としながらも、
　こう疑問を口にする。
　「実際の使用価値はないが、交換価値のあるお宝品、たとえば年代物のアンプ類は、絵画や
　骨董品と同じだ。こうした一人悦に入る世界まで流通できなくなるのはどうだろう。ある種の文化と
　見なし、特例を認めてもいいのではないか」
　※東京新聞2/12朝刊（依頼者より提供あり）： ttp://www.imgup.org/iup162356.jpg

781 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:25:46 ID:vt1LFFDs
先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。

Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか？
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。

Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。

Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか？
A.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。

Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか？
A.個人的なことには答えられない。

Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。

Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか？
A.現時点では問題ないと考えているが、周知徹底できなかったとするならばその結果は真摯に受け止めたい。
他の法律については当方の知るところではない。

Q.PSEマークのない家電についてはリサイクルショップが敬遠するなどして、引き取ってもらえない
というケースが今後引越しシーズンを迎え発生することが想定されるが、それについて何か対策は用意されているのか？
A.ない。個人であれば自由に売買して構わない。ただし、継続的反復的な売買を行えば事業者とみなされることもある。

Q.事業者、あるいは事業者とみなされた個人の場合はどうなるのか？
A.当該製品を販売することはできない。

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。

Q.捨てろと言うことか？
A.当方の知るところではない。

Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか？
または検討されているということはあるか？
A.ない。現時点では検討するという話も出ていない。

Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか？
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。

おにいちゃんすごいよ。あっあつい...まで読んだ

Q.販売できないものがゴミとして捨てられないのであれば、他にどういう処分方法があるのか？
A.当方の知るところではない。

Q.道端に置いて「早い者勝ち。欲しい人は持って行って下さい。」とでも貼り紙をしておけば良いのか？
A.それは、物にもよるが不法投棄の可能性が高いので許されない。

Q.皮肉で例え話を持ち出しただけで、本質は「誰かに無償で提供しろということか？」という質問なのだが。
A.実物をどう処分するかは当方の知るところではない。
こちらは商売をやっているわけではないのでその道のプロが知恵を出して判断して欲しい。

Q.それは「販売」でなければ不問ということか？
A.違う。字面通りの「販売」ではなくても実質的に「販売」とみなされる行為は一切禁止である。

Q.「実質的な販売行為」とは誰がどのような基準で判断するのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

Q.国というのは経済産業省のことと解釈して良いのか？
A.その通りだ。

Q.「販売」についての明確な客観的判断基準はないのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

332：居抜きの中古物件を販売する際、PSE 法で規制される電気用品については、 どんな取扱になりますか？
経産：販売する物件を構成しているのですから、電気用品も販売されると判断します。 よって対象となります。

332：では、物件が現状渡しで電気用品の価格は購入価格に入っていない。 物件購入後、購入者の費用で廃棄する契約だった場合は？
経産：構成している以上対象となります。

332：ネットでの情報ですが「2001年法律施行以来、業界向けには伝えた」とありますが、 これは事実ですか？
経産：事実です。

332：業界とは電気用品の輸入、製造、販売に関する事業主ですよね？
経産：そうです。

332：では不動産業界には伝えたのですか？
経産：…。これから伝えます。

332：最後に「住宅販売でもPSE 法が適用される」この見解は担当者個人の見解ですか？ それとも経済産業省の公式見解ですか？
経産：…。個人の見解です。

332：では経済産業省の公式見解をお聞かせください。
経産：会議に諮り明日連絡させて頂きます。

太郎さん今日の晩御飯はメザシですよ....まで読んだ

934 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[] 投稿日：2006/01/30(月) 11:58:23 ID:tTc7Egd6
今のところ、個人・事業者どちらも「クレーム」を入れて無駄にはならない。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm

俺は先週から電凸4回してるが「最近になって急に問い合わせが増えた」と言ってるので効果が全く無いとは言えないらしい。

今突っ込んでるところは「損金処理をどうするか？」について。ツッコミフローは下記。

１．最寄の窓口に電話をして、一通りクレームを入れる
２．商品を廃棄する必要があるか尋ねる
３．「廃棄かどうかは判らないが、販売は出来ない」などとゴニョゴニョ言われる
４．「要するに、販売するなと言う事は、廃棄処分をしなさいと言う事ですよね？」
５．「そうなります」との回答を貰ってから、「なるほど。では損金処理はどうなるのか？法改正で資産を損失するのだから、優遇措置はないのか？」

とすると、「残念ながら判りません。税務署に聞いてください」になる。
この場合5年間の猶予期間の有無は関係ない。買うのはあくまでも客。売れ残った為に損金処理をするのだ。
で、担当者の名前を聞いて電話を切る。最寄の税務署に電話をする。

「電気用品安全法の損金処理について伺いたい」「経済産業省の法律の改正により、資産を処分しなければならない。
恐らく優遇措置があると思うのだが、決算時にどのように処分すれば良いか？」しかし、税務署は経済産業省からの通達はないと言います。
「数百万円の資産を法改正によって失うのに、何の優遇もないのか？」
と、強気に出てみるのも良いでしょう。名前を聞いて電話を切り、先ほどの担当者に電話をします。

６．「先ほど問い合わせした○○ですが。税務署は法律自体を知らないと言っています。」
７．「要するに、小規模事業者は倒産しろと言う事ですか？」

あとは、ウップンを晴らす。もし、小さなお店の経営者さんが見ていたら、1件でも多く電話をしてください。
それから加盟している団体や同業者にも声を掛けてください。

ちなみに、税務署も2件掛けたが、1件では「法律自体を知らないし、事業者からの反発が強ければ、延命措置があるかもしれません。」と言ってました

テンプレは以上です。

簡単に状況をまとめると
今年の４月以降、電化製品の再販ができなくなる、ということです。（したら罰金刑）
法人・個人に計上されている資産（中古物品の販売業者にとっては、棚卸資産）が無価値になるということ。
ところがこの法律、税務署すら知らなかった。なので取り扱いが決まっていない。
なにせ今年の２月になって、ソフマップやハードオフの店舗で「買取止めます」のチラシを発見してわかったくらいです。
そして施行は今年の４月。
３月決算法人から、考慮の必要があると思います。

初心者のギモン
これって電化製品に関しては5年を超える所有権移転リースもできなくなるんですか？

>>11
みんな初心者です。一緒に考えていきましょう。
所有権移転するものについては、この経済産業省の答えが該当するんじゃないかと思います。

Q.皮肉で例え話を持ち出しただけで、本質は「誰かに無償で提供しろということか？」という質問なのだが。
A.実物をどう処分するかは当方の知るところではない。
こちらは商売をやっているわけではないのでその道のプロが知恵を出して判断して欲しい。

Q.それは「販売」でなければ不問ということか？
A.違う。字面通りの「販売」ではなくても実質的に「販売」とみなされる行為は一切禁止である。

Q.「実質的な販売行為」とは誰がどのような基準で判断するのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

Q.国というのは経済産業省のことと解釈して良いのか？
A.その通りだ。

Q.「販売」についての明確な客観的判断基準はないのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

608 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/13(月) 21:51:01 ID:04Nk/eCu0
経済産業省と電気用品安全法届出等窓口数カ所に電話してきた　んで、わかった事は

・事業を行うモノは2006/04/01からはPSEマークがついてないヤツは新品/中古とも販売しては駄目
　第四章　販売等の制限（第二十七条・第二十八条）というヤツですな



リサイクルショップだけじゃなく、普通の家電販売店の在庫商品も
売ろうとしたら罰金くらう可能性があるようですね

187 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/13(月) 23:52:10 ID:wMMX0Ppg0
1月中旬に関係各所に電凸して調べましたが、当初はDTM・ゲーハー・ピュアAUくらいしか
議論の場がなく、ナカナカ広まらないのでｼｮﾎﾞｰﾝとしてましたが、ニュー速＋で火が付いたようで、とにかく良かったです。

>>25 >>30 >>32
税務署に電凸した本人です。話しが大きくなってきたので、今週中に国税庁にも電凸しようと思ってます。

現段階の回答としては、100％除却損として認められます。
そのときの電話では「当方在庫で300万円程ある事業者ですが」とした上で
「法律の改正で資産価値がなくなるのだが、決算時の税制優遇はあるか？」
と質問したものでした。電話をした税務署では、法律自体を知らなかった為一旦電話を置いて、数時間後に回答してくれました。

内容としては・・・
税：「除却損として、決算時に処理してください」との事。
私：「え？300万円損金処理して良いんですか？」
税：「はい、構いません。」
私：「で、優遇処置はないんですか？」
税：「はい、ありません」
私：「一度に処分したら、赤字になりますが・・・しかも普通、こう言う事をやると、税務署から指導が入ると思うんですが」
税：「指導があった場合は、法律改正により損金処理をした旨を伝えてください」
税：「ところでこの法律、５年前に成立して、猶予がありましたが、ご存知なかったんですか？」
私：「ハァ？ふざけんな、お前だって知らなかっただろーが！」
と、言いたいところをグッと堪えて
私：「ええ、何とか処分できるように頑張ったんですが、全部処分すると赤字になってしまうものですから。」
私：「恐らく、単年度では損金処理しきれませんので、今後3年くらいに渡って100万円前後の除却損が発生しますが宜しいですかね？」
税：「ええ、構いませんよ。」

と、こんな感じでした。
まーデカイ会社はできませんが、中小・零細の在庫持ちは、毎年好き放題な除却損で赤字決算にし放題、
損金処理した商品は個人としてヤフオクで売って現金化、二重帳簿で裏金作り放題な訳ですが・・・

薄気味悪いくらい反応ないな・・・

ライブドアと同じようなことばっかしてる業界だから、皆さん自分の潔白証明、証拠隠蔽活動で忙しいのかな

>>15
まずは慎重に法律を読み込んでいるんじゃないかな？

憲法違反だな

会計上の処理で対象になってきそうなのは

・棚卸資産
　（小売・卸売・製造業でマークなしの電気製品が資産価値０、売れない。）

・固定資産
　（全業種。マークなしの電気製品の価値がなくなる。帳簿価格の評価損？）

・固定資産税
　（上のに絡んで、税金払う必要あるの？）

ってところかなあ
>>14で言ってる除却損ってのは、固定資産のことじゃなくて、棚卸資産のことっぽいよね

問題は　減価償却中の物が４／１に０円扱いになるところ。
倒産時の没収対象にもならない。

そして、５年前から周知を徹底させたと言い張る経産省ですが、
他の省庁で知っているところは皆無のようです。
そして、ごく一部の販売店以外は通知すらなかったこと。

中古ショップは当然として、
新品電化製品でPSEマークの無い物がすべて４／１になるとゴミに
赤字計上へ。

金銭が関わる譲渡が、海外輸出以外認められてない。
それ以外は、廃棄処分へ。

これは、上記を抱えてる流通問屋や個人商店の事業主としては洒落にならないかと。
−−−−−−−−−−−−−−以下コピペ
>何で最近になって取り上げられているのでしょうか？
最大手のハードオフ（＋２社）が経省から注意を受けて発覚、
安売り＆買い取り拒否の「張り紙」をみた消費者が2chでスレたてた
経省の宣伝方法が
他省→ペーパー
電機メーカー→説明会
小売店＆消費者→hpのみ
ちなみに、この法律に対する意見投書等は、
５年前の２週間だけ、コソッリと受け付けられてた
−−−−−−−−−−−−−−−−
【新品販売（安物なんでＰＳＥ無いよ系）】
・ホームセンター　・デーパート
・ディスカウントショップ　・カメラ店
・ドンキホーテ
中古以外でも−−PSE無し、いくらでも有りそう
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm

海外になら輸出も売却もできるのかな。
まあ、売れるのなら資産価値がありそうな気がしないでもないけど。
国内のみでしか使えない物だったら、資産価値どころか廃棄費用がかかるから、
負債計上するのが実態にあいそう
固定資産税なんてもってのほか

個人経営的な小さいのでは海外輸出はむりっぽいから
海外輸出している業者に頼んで処分して貰うしかないのかね。
海外に中古販売ルートある業者の儲けがやたら増えたりするのかな。

>>21
＞海外輸出している業者に頼んで

この段階で販売とみなされて罰金くらいそう

うーむ、金銭の授受が無ければ販売にはあたらんのでは
現在の所有販売者：タダで処分（業者への送料はまぁ色々か）
海外輸出販売業者：海外への販売の利益で儲け、（その分送料はこちら持ち）

とかなら何とかなりそう。販売者の損には変わりないが。
４月前に業者に頼み利益を出しつつ除却損で処理とか（明らかに脱税だがｗ）

ほんとに、メリットが何一つないなー。
なにが国民の(ry

去年、薬事法の改正で医療機器もセコの流通が止まった
メーカー保護のためだと思う

たった一言、言わせて下さい




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さ　　　　　い　　　　　あ　　　　く　　　　で　　　　す　　　

設備資金を銀行から借りてた場合の担保価値。

PSEマークの無い機器から発火した場合の損害保険会社の対応。

新品家電憐れみの令

一、新品にあらずんば家電にあらず
　　よって中古家電の流通を禁ず
　　職人が工作を加え修理するもまた同じ
　　令を破りたるものは罰則金一万両を申し渡す

一、家電を流通せんとするものは
　　奉行所にて＜製安電＞と印たる
　　張り札を金子を納めもらい受け
　　商いをなすべし

一、各問屋は奉行所の役人を
　　　指南役として年１００両で
　　　雇い入れ指示を仰ぐべし

一、この令により夜逃げ心中などが増えるとも
　　当方の知るところではない

工場や農家が潰れるかもしれんよ。

無茶な法律だな・・・

昨日、税務通信にメールしといたから。
来週あたりには記事が出るかも

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる！
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ！！

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる！
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ！！

だから税務上も実務上でも「資産」は０には成らないの
「資産」の意味を良く勉強しましょう

何なのこれ？

漏れ少し大きな病院に勤めているんだけど、
会計なんかには関係ない部署なので
税金をどう払っているのかなんて全く知りませんが

検査機器なんかで100Vで動いているのなんて
相当な数あり、しかも物凄い高額なものがほとんど。
今までだったら中古市場に出せばそれなりの
金額で充分に売れたもの。

詳しい人に教えて欲しいんだけど、こういうのを
持っていることについても税金ってはらっているの？
もしそうだとすれば、これから資産価値ゼロになるのだから、
その分の税金は払わなくて良くなるんだよって、
会計担当の事務さんや院長に知らせたほうがいい？
いやマジで。

つうか、担保として銀行から金を借りている場合はどうなるの？

>>37
銀行に問い合わせてみないと何とも言えんが
不良債権化するわけだから色々手打ってくんじゃね？

今のところ銀行ですらも、この法律の存在を知らなかった
だけど知ったら、やっぱり追加の担保を求めて潰しにくるだろう

>>36
役所側はこんな状況のようだ
だけど、払いたくないという意思表示するべきだと思う。
資産価値のないものに、税金の支払いを求められるならば、それはおかしいと。
裁判を起こす気持ちくらいはあったほうがいい


874 名前： 861 投稿日： 2006/02/17(金) 20:18:03 ID:gowkRsFV0
うちは町役場なんで
問題整理して市役所に問い合わせることになったそうだ

固定資産税やら保険やらはまったくもって不明瞭。
資産の審査基準も新たに設定するのかとかどうとか

861 名前： 前々スレの６９６ [sage] 投稿日： 2006/02/17(金) 20:13:54 ID:gowkRsFV0
税務課の親父から連絡来ましたよ。

親父「電気用品安全法ってのが4月1から本格的に施行するんだがどうよ？」
上司「はあ？」

税務課大混乱だったそうな


オマケ
親父「お前のとこの印刷機、価値0になるっぽいぞ」
印刷業の友人「はあ？」

俺（情報科）「故障した工具を勝手に直したら罰金百万以下、1年以下の懲役」
機械科の先輩「頭狂ったか？」

>>38
銀行が知っていたら、既に手を打っているだろうね。

でも、他に担保になるようなものがあるのかどうか…

>>40
この辺がもう笑うしかないよな

899 名前：881[] 投稿日：2006/02/17(金) 20:28:05 ID:gowkRsFV0
普通なら
経済省→各都道府県の市役所→町村の役場
なのに

2ch→俺→親父→町村の役場

って明らかにおかしいぞwwwww



税務課だけじゃなく
農業課や環境課にも波及中
明日からとっても愉快なことになるそうな
銀行や農協にも伝達しなきゃならんらしいし

レンタルは販売には当たらないそうだから、
古物商・古楽器商は全部超長期レンタルで
貸し出せばいいんじゃないのか？

Q.それは「販売」でなければ不問ということか？
A.違う。字面通りの「販売」ではなくても実質的に「販売」とみなされる行為は一切禁止である。

Q.「実質的な販売行為」とは誰がどのような基準で判断するのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

Q.国というのは経済産業省のことと解釈して良いのか？
A.その通りだ。

Q.「販売」についての明確な客観的判断基準はないのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

まあ税金取れなくなるような事態には
どうすっころんでもするとは思えないけど。
しかし地方の役場でその状態とは笑うしかないな

経産省はホントにこのまま4/1を迎えられると思ってるんだろうか。
まだ何か落とし穴あるんじゃないの？

この危機的な状況において、まだお国の側につく発言するから税理士は嫌い
ホントに頼りにならない
企業が税金の不払いをしないと、このデタラメな法律が施行されてしまう
ここは防衛線なんだよ

>>43
長期のレンタル(期間は忘れた)は販売とみなされるとか。

>>47
　計算省が、何が売買で何がレンタルかの基準を示していない。
もう5年経つのにだ！レンタルや三店方式で凌ごうとしても、
計算省が沸け解らんチンな解釈で販売扱いするかもしれない。

で、
経済産業省の商務情報政策局の消費経済部の部長は誰？
部長補佐は誰？
製品安全課の課長は誰？
課長補佐は誰だ？

中古まで含めて罰則規定つきの禁止とすると決まったのは
昨年の11月、それを一部の大手中古リサイクルショップのみに
内内に伝えたのが今年になってからだ。

人事異動をはさんでいないから、現職が「責任者」だろ？
４月になったら、「前任者がいないのでわかりかねます」って
逃げる気か？

今の消費経済部の部長、部長補佐、製品安全課課長、課長補佐が
決めたんだろ？いったいそれは誰だ？

>>40
　>俺（情報科）「故障した工具を勝手に直したら罰金百万以下、1年以下の懲役」
>機械科の先輩「頭狂ったか？」

今日のこの法律知って、頭から読んでみた。経済産業省のHPもいって読んだ
素朴な疑問
流通がだめなのはわかった

修理もだめなの？
その場合修理した業者が罰金対象？
それとも、修理を依頼した事業主が罰金対象？
両方？

>>50
問い合わせる度にどんどん解釈が変わってるから
その時に問い合わせないと解らない

家電製品もあつかうリサイクルショップを経営してい松。故人事業主でつ。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
　　　　　　↑
　PSEマークが付いていない中古家電の在庫が大量にありまして、
　　この販売可能期限後も大量の在庫が残りそうdeath。（死にそう）
　販売可能期限後は、昨日まで在庫商品で資産だったものが、
翌日から販売禁止の粗大ゴミとして処分費用が要るハメになってしまいます。
しかし正直、処分費用なんて1台数千円〜数万円もするので出せないので
　恐らく今後も倉庫に放置しっぱなしにせざるを得ない　大部分は。
（そもそも廃棄に出せる家電製品の枠の割当てが3週間おきにたったの2台ずつしか無いので
　　たぶんずっと今後何年もかかる…）
つまり、物理的には在庫状態のまま　廃棄物扱いに振り替えるつもりです。

たしか肉コップン業者さんも、ある日突然『今後肉コップン販売禁止』とか言われたときに
同じようにしていた過去スレを見かけたので
肉コップンの在庫と一緒の考え方でイイっスよね？

>>50

正式な解釈がどれなのか現状、経産省も公式見解を出していないので
わかりません。

中古品も対象とするという解釈も、昨年11月に問い合わせがあって今年1月に公式に
見解を出した訳ですし。


同法を文面上正しく解釈すると、修理業者が設置済みの装置を修理する分には、設置済み装置の
所有権が修理業者に一旦移転する訳ではないので売買、譲渡には当たらず、装置の所有者が
修理した「製造業者」で、修理業者は実際の修理作業を委託されただけなんじゃないのかと。
で、修理してもらった製造業者であるその所有者が、PSEマークを取得しないと

　・販売できなくなる

のは判るのですが、

　・販売せず自分とこで継続使用する

のも法的にNGなのかが良く判らない。

生活倉庫の親父も怒ってそう。

生活倉庫の親父も怒ってそう。

>>38　>>41
ここはどうなる？最悪の場合、債権回収不能か？


http://www.scl.co.jp/topics/021012_1.html

常識的に考えれば法案作成時には各省協議という手続があるから、
そこで国税庁がチェックを入れてるはずなんだよね。

どうしても心配なら、情報公開請求でもしてみたら？

>>57
5年前の法案作成時には、中古は非対象という共通認識だったから、
国税庁は、税金には影響はないという判断だったんでしょ。

ところが、経済産業省は、去年11月になって、中古も対象だと言い出した。
このため、今になって税務関係にも影響が出ることになってしまった。

建家・家屋の場合、ＰＳＥ対応に掛かる電気配線工事費用分を
損金処理してＯＫですか？

この件に関して、何か行動をしたいと考えている方は是非署名を！


電気用品安全法に対する署名のお願い

音楽家　坂本龍一
音楽家　高中正義
音楽家　松武秀樹
音楽家　椎名和夫



http://www.jspa.gr.jp/pse/

電気用品安全法は「新たなる敵」か
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html

とにかく、中古は対象だ!!

PSEが付いてなきゃダメな物には、コンセント付き机なんかも入るんだぞ、と。

工業用ミシンや印刷機、業務用冷蔵庫、工業機械なんかもだめですね。
楽器マニアが先に騒いだのでそっちばっかり注目されてますが。

その辺が最初に気付いたからね。
んでだんだんヤバさが知られ始めた所。

関与先いくつかやばいな。

PSE法問題点
１．猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
２．猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
３．修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
４．PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
５．リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
６．特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
７．買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
８．PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
９．８の理由から、最初からザル法。
１０．安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
１１．修理をすると製造とみなされ、PL法（製造物責任法）の責任者が修理人に移ってしまい、事故・火災においての賠償責任を負わされ

るので、修理してくれる人が減る。
１２．ザル法のくせに、違反には罰則・罰金（異常に高額）
１３.取り締まる職員経産省は新たに増員（無駄公務員増幅）
１４.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。

１５．天下りが目的だけの、とにかくインチキ法

税理士・公認会計士でPSE法をネタにしている人をググったら
下のサイトの方がヒットしたが、税務上の問題については触れていなかったorz
今騒ぎになっている資産が減る可能性について、質問してみませんか.
漏れはうまく文章に出来ないので、要点をうまく質問してくださる勇者はいないかな
http://blog.livedoor.jp/yamadacpa/archives/50574753.html

俺は先週から電凸4回してるが「最近になって急に問い合わせが増えた」と言ってるので効果が全く無いとは言えないらしい。

今突っ込んでるところは「損金処理をどうするか？」について。ツッコミフローは下記。

１．最寄の窓口に電話をして、一通りクレームを入れる
２．商品を廃棄する必要があるか尋ねる
３．「廃棄かどうかは判らないが、販売は出来ない」などとゴニョゴニョ言われる
４．「要するに、販売するなと言う事は、廃棄処分をしなさいと言う事ですよね？」
５．「そうなります」との回答を貰ってから、「なるほど。では損金処理はどうなるのか？法改正で資産を損失するのだから、優遇措置はないのか？」

とすると、「残念ながら判りません。税務署に聞いてください」になる。
この場合5年間の猶予期間の有無は関係ない。買うのはあくまでも客。売れ残った為に損金処理をするのだ。
で、担当者の名前を聞いて電話を切る。最寄の税務署に電話をする。

「電気用品安全法の損金処理について伺いたい」「経済産業省の法律の改正により、資産を処分しなければならない。
恐らく優遇措置があると思うのだが、決算時にどのように処分すれば良いか？」しかし、税務署は経済産業省からの通達はないと言います。
「数百万円の資産を法改正によって失うのに、何の優遇もないのか？」
と、強気に出てみるのも良いでしょう。名前を聞いて電話を切り、先ほどの担当者に電話をします。

６．「先ほど問い合わせした○○ですが。税務署は法律自体を知らないと言っています。」
７．「要するに、小規模事業者は倒産しろと言う事ですか？」

あとは、ウップンを晴らす。もし、小さなお店の経営者さんが見ていたら、1件でも多く電話をしてください。
それから加盟している団体や同業者にも声を掛けてください。

ちなみに、税務署も2件掛けたが、1件では「法律自体を知らないし、事業者からの反発が強ければ、延命措置があるかもしれません。」と言ってました

>>68と>>69 の書き込みは明らかにスレ違い。　

　　　↓とっととコッチのスレへ移れ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1051793035/

274 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/23(木) 17:46:23 ID:9RyeRBf80
川内議員のブログへのコメントより

極めて不明瞭な経済産業省の回答 (自営業者) 2006-02-23 17:18:08
本日、この電気用品安全法に関わることで私個人にとって非常に重要なことが起きました。私は中古業界とはまったく関係の無い
個人事業者です。仕事上、2002年にコピー複合機を購入し、事業資金の担保に参入し
借り入れをしておりましたが、融資先からの連絡が今日入り、
「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロになるので、担保算定から除外します」
と連絡が入りました。
複合機の製造会社は「当社は2001年4月から複写機と複合機と製品名を別々に登録し、複合機は複写機ではない
という判断からPSEマーク対象外として販売しております。」と回答をいただきました。
そのことを融資先に連絡した所、経済産業省に問い合わせをしたらしく、
「コピー機は複写機」と言われたとのことで「複合機でもコピー機なんだからPSE対象と判断する。」と受け付けてもらえません。
経済産業省に問い合わせたところ、「個別の機械の判断はいたしかねる。」
事情もすべて説明して法律で売買に対し罰則規定があるにもかかわらず、170万もの
購入品が無価値になってしまったことに対し「現時点では回答しかねる」と言った回答。
融資先もこのような不可解な回答では危険と判断したのでしょう。当たり前のことです。
経済産業省が万人が理解できる基準を明示しない所為で、私の資産の一部が無価値になりました。
一部返済を当月中に行わなければならない切迫した状況です。
メーカーはそもそも法律に準拠した形で製造しなければならないということを
忠実に守っていると明言しているにもかかわらず、このような事態が発生したのは
明らかに優柔不断な経済産業省の態度の所為です。
政治を司る政治家の方々は、行政の行動、行為を監視し、不公正があればそれを
正す責任があるはずです。そのために選挙で選ばれているわけですから。
なにとぞ、ご自分の責務、責任において経済産業省の、この不誠実、不明瞭な対応に
対しご指導頂きますようここでお願いします。

PSE無し資産がゼロになると噂されているが、詳しく考えてみよう

１．減価償却資産
4月1日から「使用禁止で即日廃棄しろ」とまでは言わないみたい
となると、使用している間は現状通り償却を進める
買い換えや廃棄時に「査定0」となるのであって、その時と同様簿価との差額を廃棄損・除却損とする

２．商品
販売が規制されるものについては、商品価値が0になるわけだから
減耗として損金処理。今のところ税務上の特例はなさそう

３．賃貸商品
レンタルは禁止されてないので、商品価値の減耗はない

４．材料などの棚卸資産
製造に使用可能なら減耗はない？使用可能かどうか技術者に確認してくれ

こんな感じかな？

>>72
１．が明らかにおかしいのだが。

んだ。

>>73
んじゃ、正解はどんな感じ？

資産価値はともかく、担保価値がなくなるのが問題なんだよね？

>>72
４．は駄目だろ。

ＰＳＥマークの付いていない部品を使用した電気用品の販売が禁止されている。

つまり、４月の時点でＰＳＥマーク無しの在庫の部品は
焼却して産廃処分場で埋め立てるか、リサイクル工場（リユースじゃない方）に送って
鉄とか銅とかプラスチックに再生するしかない。

銀行からの借り入れの担保にしてた場合、担保の価値が0になり、
代わりの担保または借り入れ金の返済を求められる。
価値は0になるのに、償却資産税はしっかり取られるみたい。
中古機械が買えなくなり、しかし新品には手が届かない会社もあるわな。

真面目な話、償却資産を担保にどれだけ貸してくれるものなの？
まとめサイトなどでは、中小壊滅のごとき表現がなされているけど
普通担保と言えば、土地・建物・保証人では

もちろん何千万もする機器だったら担保にはなると思うけど、
そんな高い機械は、普通保守やメンテの契約があるし
メーカーがPSE化ぐらいサポートしてくれるはず

となると、残るは、いわゆる質屋？質屋で中小壊滅ってのもどうかな…

>>79
＞メーカーがPSE化ぐらいサポートしてくれるはず


>>3
先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。

Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか？
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。

Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。

もす

>>80
レスThx

だから「製造」すればいいんだよね
何千万もする機械なら、PSEで不可の部品をPSEで認められている部品に交換したりして
PSE化するぐらいのことはメーカーもしてくれて良いはず
むろん、有償でもある程度は構わないし

>>82
意味がわからん。

既存の機械の部品の一部を取り替えて、ＰＳＥシール貼ることを「製造」と呼んでいるように見えるが。
メーカーもしてくれていいはず、って金かかるのにか？
有償でかまわない、って製造側と購入側とどっちが負担するんだ？
そもそもメーカー自体もＰＳＥのことを知らないところばかりだぞ
ましてや、一部の部品を取替えて、「製造」と言うとか意味のわからないことを知っているのが、どれだけいるんだよ

実施されてみるまではどうなるか実際分からないね。

川内議員のブログより

絶縁耐力試験について (tail) 2006-02-25 19:05:12

エンジニアの端くれです。
絶縁試験について一言述べさせて下さい。
試験を行う際、機器によっては、電子回路等デリケートな部分への
電流の回り込みによる破壊を防ぐため、内部配線の一時的取外しが必要です。
そのためには、回路図若しくはブロック図の事前入手が望ましいといえます。
メガーを当ててちょんちょん、などというイメージを持たれているかも知れませんが、
絶縁試験については、生半可な知識では、一発で商品をおしゃかにします。
特に古いトランス製品とは違い、最近のインバータ系の電源機器こそ
高圧サージによる破壊がありえるので、ちょっと皮肉なところです。


やっぱり経産省の認識ほど簡単なものではなさそうだな

>>72のいうとおり
棚卸商品は販売目的の商品としての価値が無くなるので、廃棄損または減耗損
借入の担保価値に関しては、金融機関の内部評価なので、無価値になっても会計上は無関係。
減価償却資産は基本的な考え方は費用配分の原則に基づいて考え、変更はないので従来通り償却。
残存価額はそのままなので当然、減価償却資産を処分したときに売却損や除却損が発生
減価償却資産の評価減は臨時損失（火災や天災によろ物質的減価）または臨時償却
（市場環境等の技術向上等による機能的減価）が会計学上認容される。税務上は法人令６８または
法人基本通達９−１−１８，７−７−２参照。

さて，問題は償却資産税。固定資産税の一種であるので、著しく時価が下落した場合は、
当然のこととして課税標準を変更すべきだと思うが・・
（この場合の減価償却は、単に費用配分原則によるものでなく、アバウトな
売却時価で各年度に固定資産を課税するための便宜的な方法としての減価償却だと思うが）
どうなるんだろうか？？おわかりの方，お教えください！

>>86
わかるも糞も国税庁のいいなりにしかならないだろ
で、その国税庁もこの法律を知らなかったんだから、
あと１ヶ月しかないのに、どうするかを示せないだけ

でも償却資産税を支払いたくないのは当然だから
訴訟すれば勝てると思うけどねん
償却資産の評価減についても、認められるのが当然でしょ

減価償却の計算でいうと中古の機械の価値は年数でどんどん下がって
ゼロやゼロに近くなるよ。

でも実際は下取りや中古として売るのはアリで
それでお金に買えることはできた。
耐用年数過ぎたものでも、「部品どり」として引き取ってもらえたり。

そういうのもマイナス（処分費用は払わないといけないから）に
なるのが痛いね。

資産価値ゼロだから、来年は資産の税金は、払わなくてよいという法律だよ
逆にマイナスだから、もっとよい

>>89
そうはならないでしょ。

今現在でも、流通価値（中古市場に売れる価値）と簿価のギャップは当然ある。
極端な話、２０年使い倒して流通価値は０円でも、簿価は０にはならない（5%ルール・これは税制調査会で撤廃検討中）

担保に関していうと、中小企業の融資のほとんどは不動産担保ｏｒ保証人。
機械を担保に入れて貸しはがし〜　という書き込みが川内衆議院議員のブログであったようだが、その書き込みはどうもネタくさい。
まとめサイトでも中小企業連鎖倒産？と書かれているが、根拠が融資問題だけであれば、あり得ないと思う。

影響度が高い業界は、中古業界やＰＳＥ未取得製品在庫を大量に抱えているような小売店でしょうな。
もっとも中古屋以外でのＰＳＥ未取得製品の在庫というのは、そもそも不良在庫なんじゃないだろうか・・・。

>>90
税務署ごとの判断部分が大きそうだから、ヤクザや暴力団、何らかの
威力団体関係の人なんかの場合は、税金を払わなくてもいいとか安く
済むってケースが頻出すると思われ。

今日の分科会で川内議員が問い詰めたところ
やっぱり成立時は中古の適用は範囲外だったことが確定
どうなるかわからんぞ、ひょっとしたら撤回の可能性が出てきた

>>91
うわ、イナカ門丸出しの書き込み内容だ　
　　　藻前はどんだけ超ド田舎に住んでるんだ？
　　それとも昭和時代の日本からタイムスリップしてきたのか？

4月からあなたの資産価値が０になるかもしれません。（電気用品のみ）

そんなPSE法に反対の人はこちらで署名を
【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
http://www.jspa.gr.jp/
発起人：坂本龍一、椎名和夫、松武秀樹
電子署名は一週間後の現在 47,544人を超え、今なお増え続けていることが関心の高さを表しています。署名頂いた皆様には、我々の請願に賛同頂いた事に深く感謝いたします。
2001年4月に施行された電気用品安全法によって、過去に発売された電気機器の販売がいっさいできなくなります。
なお電子署名活動は2006年3月5日（日）23時59分59秒をもって終了します。

現在は猶予期間中につき販売は可能ですが、猶予期間は2006年3月31日で終わります。

>94
署名してきました

>>92
既に整理に入ってる企業がいる以上、撤回したら集団訴訟だね。
ま、強行しても集団訴訟だろうけど(w

どっちがマシなのか??

まぁ、NHK朝のニュースでもやっちまってる以上、今更撤回は出来ないだろ…(w

警察が、５年前のこの法律成立時に、古物取引業者についての
説明を一切うけていないと表明したからね。
経済産業省から、中古業者に知らせてくれと、警察に言われたのが
今年の２月１７日
２週間くらい前。

こんなデタラメはないよ。

国税庁も、今年に入ってからでしょ。知ったのは。
しかも経済産業省から知らされたわけじゃないでしょ。
国税庁はとんでもない減収になるんだから、一緒に批判しろと。

>>97
新品がよく売れるので国税庁は増収間違いなしですが？
つーか、それが目的だろ、この法律。

>>98
馬鹿はっけん。

この法律は中古業界を潰せば新品が売れると思い込んだ馬鹿が作ったんだろうけど
中古業界を潰したら、新品が売れなくなるよ
買い替えしようと思うから、旧機種を売って、新機種を買うんだよ。
中古業界にある、在庫は新機種の需要なんだよ。
それが消滅するということは、潰れるまで買い換えなくなっちゃうということ。
逆に需要が減るのは目に見えてわかること。

>>99
チミが思ってるほど世の中にビンボー人は多くないよ。
それに、既存の古物商が潰れても、需要があるなら新規の古物商が出来るだけ。
まあ半年もすれば結果でるから、そのときは素直に謝るように。

>>100
おまえは状況がわかっていない
１６００億以上の中古市場が壊滅的ダメージを受けるんだよ
それは納税者で、３０万以上の人・企業だ。

原爆で死んだのは３０万人だそうだが、３０万人以上の被害を受けるのがこの糞法案
広島に原爆おとして殺したけど、新しく人が生まれるだけ。
って言うくらい非情な殺人発言だぞ

イイ表現だ

>>101
経営者が入れ替わるだけで働いてる人は関係ないだろ。

ひとつの産業は確実に衰退するよな、関わってなけりゃいいがｗ

>>103
職場失うこのになるのに、従業員は関係ないってどういうことだ？

>>105
妙な在庫さえ抱えてなけりゃ儲かる仕事なら、
潰れた古物商から営業譲渡を受けるヤツ続出くらい想像つかんのか？

>>106
営業譲渡っていうか北朝鮮に二束三文で叩き売りだろ
経営者はどうすんの？叩き売りした金で国外逃亡か自殺か
知ったこっちゃないってか。

>>106
潰れた中古屋からいったい何を引き継ぐつもりだ？

金目のものは全部債権者が持っていくから
後はＰＳＥマーク無し電気製品ぐらいしか残らんだろ。

>108
中韓に魂を売ったり、
谷の勧めるリサイクルプログラムを有料で勧めたいんだよｗ

質問、債権者譲渡は無償扱いでいいのかな？

中古市場が１６００億あるとはいえ（ってか知らんけど）、そのうちPSE法絡みで売れなくなる商品が占める割合はどうなんだろう？
中古市場の中でも今回の法律には全く関係のない、ブランド品・宝飾関係やパソコンが占める割合も大きいだろね。

>>111
1600億円は間違い。
ネタ元はこの記事。


http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html
>経産省の推計では、中古家電の市場規模は千数百億円。

>全く違う発想なのが、全国２１１店を展開するリサイクルショップ最大手の生活創庫（静岡県浜松市）。
>販売禁止になる商品在庫は約１６億円分もある。

猶予期間終了直前に改正しても法的に問題ないわけだな？

経済産業省のPSE関連のHP。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm


今年に入ってからも、個人のHPみたいなペースで取扱が変わってるから
法律も勝手に変えてるだろうな

共産党にポイントとられるなんて…
なんかもう、お笑いの域に入ってる気もする訳だが。

販売規制の電安法/中古家電は対象外/塩川氏追及　経産省、適用根拠示せず
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html

>>110
売却出来ない資産(っていうか負債だろ、この場合)な訳だから、資産放棄するんじゃね???

>>115
>売却出来ない資産(っていうか負債だろ、この場合)な訳だから、資産放棄するんじゃね???

まあ海外に売ることは出来るが、船代は結構高いし。

コンテナ１個分送るだけでもかなりとられるから、
５年以上前の家電みたいなあまり高く売れないやつは
タダで仕入れても赤字になりそうだな。
港まで持っていく分だけでもコストがかかるし。

・・・ああ、だから怪しい廃品回収業者は無料といいつつ、
少しでも古かったら有料でないと引き取り拒否するのか。

北チョンは喜んで受け取るだろうけどな。
古いほうが連中が修理しやすいし。
総連の関連企業が動くでしょ。

北で直して逆輸入か？

北朝鮮に家電を不正輸出　関税法違反で２人通知

　北朝鮮の企業に中古の家電製品を不正輸出したとして、神奈川県警外事課は２６日、関税法違反（無許可輸出）容疑で横浜市泉区の会社員の男（３０）と中国人の貿易業者（３６）＝７月に出国＝を横浜税関に通知した。
　男は業者を通じて北朝鮮企業から中古家電を受注していたという。横浜税関は男について行政処分を検討している。
　男は、船舶乗組員らが個人の携行品を国外に持ち出す際、口頭申告で通関できる持ち込み申告制度を悪用。北朝鮮船員が中古家電を土産物として購入したように装い、北朝鮮軍関連とされる「モラン商社」に輸出していた。
　県警に「通関手続きを簡単にしたかった」と説明。同制度に絡む摘発は全国で初めてという。
（共同通信） - 12月26日13時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000093-kyodo-soci

この↓貸借対照表について、このスレ的に解説きぼん。

-----------------------------------------------
天下り先

財団法人電気安全環境研究所

理事長　　　　中国通商産業局長
常務理事　　　通商産業省　工業技術院総務部　エネルギー技術研究開発課長
理事　　　　　　　通商産業省　工業技術院長
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf

常勤役員の本俸月額は以下の通りとする。
理事長1,350,000円
専務理事1,170,000円
常務理事1,120,000円
理事950,000円
(ただし役員分90,000円特別管理職分860,000円)
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou13_1511.pdf

貸借対照表、面白杉。仕事してねー。
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_6.pdf

自動車に装着してあるカーコンポは『自動車パーツ』として販売可能だが
全く同じ型番のオーディオを、「家庭用コンポとして』って販売するのは不可。

セット販売になってる『チューナー内蔵のパソコン用モニター』は単体でもテレビとしての使用可能だが、
ttp://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0512/deskpower/index.html?fmwfrom=fmv_rightmenu
パソコンとして販売なら可。

PSE製品が買取は適用されるが下取りは関係ないという流れなんですけど
ここではどんな扱いなんでしょうか？

業界にもよると思うが、下取りは新品販売に対する値引き処理というのが通常の扱いではないでしょうか。
下取り＝買取なら、いちいち在庫扱いした上で廃棄。処理的にすげーめんどくさいですよ。

結局その下取りがどうなるかが重要であって会社的には影響が少ないという流れですね
中小企業崩壊説はそこまで悪影響がなさそうですか・・・
問題は中古品で商売されてるところや修理面の影響に限定されるかな？
どちらかというと個人商店や消費者側の影響の方が大きそうですね
ありがとうございます

いや、下取りに出すほうにとっては大問題だと思う。
まず前提として企業はPSE無しの製品を販売できない。
ということは買い取りだと販売することになるので下取りに出せないが、
割引なら譲渡？になるので出せることになる。

>>125
イマイチ言いたい事がわからないのだが、下取り≠買取り。
しかも会社の資産の中のPSE対象製品で考えると、そもそも下取ってくれる資産の方が少ないと思うのだが。
もっと言うと、普通はリースが多くね？

＞もっと言うと、普通はリースが多くね？

普通はって、あなたのまわりの会社だけを見て
「普通」というのはどうかと思います。

オフィスのコピー機なんかはリースだけど
たとえば、クリーニング屋の洗濯機やアイロンや
美容院のドライヤーやヘアアイロンなんかは
リースじゃありませんよ。

>127
会計板的にはスルー対象

>>123の言っていること
150000円の物を売って、10000円で顧客から旧機種を下取りした場合

下取：
現金　　　　140000　　　　売上150000
売上値引　　10000


買取：
現金　150000　　売上　150000
仕入　10000　　　現金　10000

棚卸資産　10000　仕入　　10000
廃棄損　10000　　棚卸資産　10000


別に処理はめんどくさくないよ。
それどころかちゃんと棚卸をして資産計上しとかないと、その損金計上額は否認されるよ

>>129
下取りしたものを転売するなら会計上、その処理は必要だと思います。
しかし転売せずに廃棄する機械であれば、わざわざそこまで厳密にする必要はないかと思います。
というか、うちは創業以来そんな処理してねーｗ

大手企業から約３億の機器をリース契約する。
この場合、ある程度の期間が経過すればリース契約は消滅し
リース契約をしていた企業の物になるパターンは特に多く有るケースだと思う。

では、4/1以降、現在リースしている機器の大手製造会社が倒産などしている場合
(機械を作った会社は無くなってるけどグループ企業がリース契約を引き継いでいる・
リース契約を現行している機器の修理・既にリースが終わり中小企業所有になっている高額機器)
の今後の資産価値(勿論ＰＳＥマーク等無い)はどうなるのか？

現在リースしている機器のだけでも今後の資産価値に関するメーカーの保障は有るのか？

天下りの後、国民や多くの中小企業を苦しめ倒産・自殺に追い込む法律と国は認識しているのか？
分かってないなら取り下げて欲しいもんだ。

>>131
リース契約について、ご存知ないようですね。
最初から全て間違っていますよ。

「電気用品安全法（PSE 法）緊急集会」
詳細はこちらを　http://sound.jp/pse/0309.html
■【議題】
「業者」「消費者」「環境」「法律」それぞれの視点でPSE 法を考えます。
■【日時】
3月9日（木曜日）　14：00〜15：00
■【場所】
衆議院第二議員会館第一会議室（東京都千代田区永田町1-7-1）
東京メトロ永田町駅1番出口→徒歩すぐ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.21.360&el=139.44.46.413&la=1&fi=1&sc=2
■ 会場は「川内博史衆議院議員」に手続きをお願いしました。
当日は多くの衆参議員にご参加頂く予定です。
（当日同時間の国会審議はありません）
■【お願い】
1.議員への呼びかけ
この問題は超党派で対応して頂く事が最も望ましいと考えており、
緊急集会の案内は全議員に提出しています。
通常国会会期中でありご多忙である事は重々承知していますが、
急を要する問題である事から、1人でも多くの議員の参加を呼びかけています。
各都道府県選出、比例代表各ブロックの議員へ、地元有権者の声として
緊急集会への出席をメール、FAX で呼びかけてください。
地元有権者の声は大きな力となるはずです。
国会議員HP一覧　リンク集
http://www.janjan.jp/link/sogo/giin/kokkaigiin.php
2.参加のお願い
当日500人の動員を目指しています。
会場はMAX 200人しか入場できませんが、定員以上の方が参加される事により、
より問題が重要で深刻であることをアピールできます。是非ご参加をお願いします。
3.緊急集会並びにお願いを1人でも多くの方に伝えてください。
今日、明日の2日間しかありません。宜しくお願いします。

>>132
何が間違ってんだ？
レンタルなら譲渡じゃないから、関係ないっていう話はあるが
リース期間終了後に所有権移転するような場合は、そのまま中小企業の持ち物になるじゃないか

その中小企業の機械がPSEマークなしで、製造業者がPSEシール貼ることができない状況ならば
価値はなくなってしまうだろ

現在リースしてる機械でPSEなしの物も、どうなるんだろ
譲渡しちゃいけないんだよな
リース期間終了後に返却しなきゃいけなくなるわけか。
で、返却された機械は、リース会社としても使えないから、廃棄するしかないと。

会計ソフトを使って毎年自力青色申告してますが、税理士さんにお願いすれば
ご自分の取り分＋α稼ぎ出してくれるから、かえってお得…と聞きました。
そんなもんでしょうか？ちなみに措置法適用小規模歯科医院です。

>>134
>>131
＞この場合、ある程度の期間が経過すればリース契約は消滅し
賃借人の手元に置き続ける限り、毎年再リース契約＝所有権は移転しない。
したがって、
＞リース契約をしていた企業の物になるパターンは特に多く有るケースだと思う
これはあり得ない。

＞では、4/1以降、現在リースしている機器の大手製造会社が倒産などしている場合
リース契約以降はリース会社との契約であって、製造メーカーは無関係。

資産価値うんぬんはリース契約に関する限り、全く関係ありません。

http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm

東京商工団体連合会が急きょとりまとめた意見・要望では「新しい機械は売れない。実施を中止してほしい」（プラスチック成型器製造）
「部品交換修理で十分使えるのにメーカーは修理せず、お客に買い換えさせた。（メーカーの）横暴が許されていいのか」（厨房機器販売）など深刻です。
　玉川民商の銀勝利さん（４０）＝輸入楽器販売＝の場合、返品の推定が１５０万円、在庫が２５０万円、注文残などで５５０万円の資金繰りが不可能な事態に。
「返品しなくてもすむように、ＰＳＥマークを張るのはどうしたらいいのか」などと質問したのに対し、
経産省商務情報政策局消費経済部製品安全課の角井和久課長補佐は、「届出事業者（申請で可）になって技術基準に合うよう自主検査すれば、販売のさいマークを張れるし、検査器具の費用は５０万円程度。検査機関にも依頼できる」と答えました。
　しかし、自主検査には検査記録の作成・保存の義務があるほか、
抜き打ちテストや立ち入り検査などの負担もあることなどが出され、
代表は「製造段階の規制をゆるめて事後の規制を強め、
負担を中小業者に求めるのはおかしい」と迫りました。
　また、リサイクル品への適用はやめるべきだとの追及には、
「いろいろやり方はある。廃棄しないようにしてほしい」とも述べました。
　代表が「よく分かる資料を作って周知し、関連業者の実態を知って対応してほしい」と要望したのに対し、
周知を心がけることを約束しました。参加者は「一人で営業する人には、検査に持ち込む時間も金もない。
売り切って廃業する人も出ている。このまま適用させないよう運動を広げたい」と話していました。

経済産業終了

イギリスに報道されました。

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2072754,00.html

“worst law ever”かつてない最悪の法律

168 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/15(水) 00:58 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

185 名前：168 投稿日：2006/03/15(水) 01:09 ID:J0QNQPeA0
葬式に出席したけど、奥さんの泣き崩れた姿を見て怒り以上のものがわいてきました。

204 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/15(水) 01:23 ID:J0QNQPeA0
レスくれた方々、ありがとうございます。
自分も戦い続けます。負けることは考えていません！

経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなった
　　　　　　　　　 　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
リサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、
この時点でも中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html


紀藤弁護士
電気用品安全法は、憲法違反！

http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/

「ＰＳＥ法は、このままの形で施行したら、
今回の改善策のようなちょっとした手直し程度では、
最高裁判所において、違憲判決が下される可能性がある法律であり、
かつ、業者から、国家賠償すらおこされかねない法律です。」

輸出もダメか？

共産党さんよくやってくれるが、肝心の自民から官僚批判が出ない
共産の尻拭いは嫌だってよ
これで、鳥取と同じくしばらく試行だろうな。

アホーのオークションも電気はＰＳＥありじゃないと売れないし
売ったらいけない。

この時期において、ついにやっと税法上の取扱について国会で言及されるみたいですね
まあ諸悪の元凶はすべて経済産業省および二階経済大臣ですけど。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164124.htm

三　事業者の在庫又は現在も使用されている当該電気用品の税法上の扱いと今後の対応について
　１）　財務省は、本法の経過措置終了に伴う当該電気用品の税法上の扱いについて経済産業省と協議を行い、
決定しているのか。決定している場合、その時期と内容について答弁を求める。
また、その決定内容について全国の税務署への通達及び各地の税理士会等の関係諸団体に連絡を行って、
周知を図っているのか。周知を図っている場合、それはどのような方法をどの程度の頻度で行っているのか。答弁を求める。
　２）の１　本法の経過措置終了に伴い、現在も販売事業者が有する当該電気用品の在庫は、
本年四月一日以降は税法上の資産価値が滅失したものとして査定されるのか。
また、その場合に発生する処分費用は損金として処理できるのか。答弁を求める。
　２）の２　販売事業者が当該電気用品の在庫に対して本法に定める検査を実施し、ＰＳＥマークを付した場合、
その手続に係る費用は必要経費として処理できるのか。答弁を求める。
　３）　一般家庭ないし一般の事業者が日常ないし業務に当たって使用している当該電気用品は、
本年四月一日以降は税法上の資産価値が滅失したものとして査定されるのか。事業者の場合、
当該電気用品の処分ないし買い換え費用は損金ないし必要経費として処理できるのか。答弁を求める。
　４）　前記のいずれも認められない場合、事業者が本法の施行によって一方的に損害を被ることになるものと考えられるが、
このことについての政府の見解を求める。
　５）　行数規制により省略

・迎陽一は、中古市場における、家電中古の在庫額自体も、把握してないという答えが3/17の国会で答えている
・６５９店の中古業者で２２万台４５億しかないと言っている（PSEマークあり・無し含んで）→川内議員は３０万店あるからどれだけになるか、想像付くでしょうと突っ込み
　大量の廃棄物が出るのは解ってるのに、なぜ？そんなことになったか？と突っ込む

・迎陽一は、周知に関しての突っ込みまくられてます
　団体や周知に関しては解らないと言ってるし、昨日問題を提議してるのに調べてきてない
　そして、過去の資料だからわかりませんと言ってはぐらかす　（13：00激怒してた）
　3月17日環境委員会
川内博史議員の質疑

MediaPlayer/Low
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wn&lang=j&spkid=279&time=00:28:21.4
MediaPlayer/High
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:21.4


６５９店で４５億円の在庫。日本全国に３０万店ほどある（警察庁発言）のでその在庫の総額は約２兆円。

今日、製品安全課に電凸した。まとめると・・・

Ｑ．
1)対象の電気用品が4/1から販売できなくなるが、
　現在何百万・何千万で取引されている場合、
　相続税の動産の財産評価がゼロになるのか？
2)税務署が、差し押さえたPSEの付いていない電気用品を
　競売にかけたら罰金一億円なのか？
3)上記の２点を通達したのか？

Ａ．
1)財産評価がゼロになるということはない。詳しくは税務署に
2)当然、税務署は電気用品安全法に遵守すべき
　違反かどうかの調査は製品安全課が行い、逮捕･検挙は警察が行う
3)税務署に通達していない。問い合わせがあれば答える

関係各所への周知に努めるのではなかったのか！？
と言ったら言葉に詰まってた。

PSE付いてなくても対象外の電気用品・工作機械があるとも言ってた。
その区別に関して通達すべきでしょうに。
朝令暮改で対象か対象外かも変わっているというのにね。


あきれ果てた・・・。

経済産業省も解体して、小役人の首を切れ
二階なんぞは「お前等気付かなかったじゃないか」
「今ごろ気付いても遅い」って言う意味の発言をしている

売国は、日本の国内を混乱させるのが目標。此奴にとってはＧＪ

1)財産評価がゼロになるということはない。詳しくは税務署に
3)税務署に通達していない。



これは面白い
いつから計算省は税法まで自分で勝手に作成・運用できるようになったんだｗｗｗｗ

売国奴には「もったいない」という言葉を
理解できない。

>>148
違うだろ。
国税当局と打ち合わせしていないという事は、税法に関しては従来通りという事だろ。

つまり、市場に出しても誰も買わない価値ゼロの資産に、
従来通りの税金がかかるってことか・・・

;y=ｰ( ﾟдﾟ)дﾟ)дﾟ)дﾟ)дﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>150
従来どおりの税法を当てはめてしまうと、
損金経理ができることになるけどな

>>151
おかしいか？

>>152
棚卸資産に関しては、販売できないんだから損金処理は当然できるでしょ。
償却資産については、従来通り粛々と償却すればよろしかろ？

中国首相、対日関係改善に意欲 二階氏と会談 (朝日新聞)
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20060223/K2006022205090.html?C=S

＜二階経産相＞ガス田問題　麻生外相の強硬発言に不快感
http://www.excite.co.jp/News/economy/20060319185400/20060320M20.032.html

二階経産相年金施設払い下げで「中国企業にただ同然でプレゼント」報道は事実無根
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138262177/l50

國民新聞（平成１５年３月）二階俊博の「江沢民碑 全国建立計画」白紙へ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503030nikai.html

Ａ：　個人的にはいまおっしゃるように、ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
　これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、活用することができないかなとかという
　ことを、ふらっとまちを歩きながら思うことはしばしばあります。
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html

●電気安全環境研究所●
理事長吉澤均（最終官職：中国通商産業局長）

俺「ふらっとまちを歩いてくるわ」
妻「私も。」

>>144
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164124.htm

三の１）について

　財務省としては、御指摘のような協議及び決定は行っていない。

三の２）の１について

　一般に、棚卸資産については、法人税法施行令（昭和四十年政令第九十七号）第六十八条第一項第一号に掲げる事実又は
所得税法施行令（昭和四十年政令第九十六号）第百四条に掲げる事実が生じた場合には、
法人税については法人税法（昭和四十年法律第三十四号）第三十三条第二項の規定を、
所得税については所得税法施行令第百四条の規定を、それぞれ適用することができるが、
その適用に当たっては、個別具体の事例に即して、法令に照らして適切に行っていくこととなる。

三の２）の２について

　一般に、棚卸資産については、法人税法施行令第三十二条第一項第一号ロに掲げる費用の額又は
所得税法施行令第百三条第一項第一号ロに掲げる費用の額に該当する費用を支出した場合には、
当該支出した費用の額が当該資産の取得価額に算入されることとなるが、その算入に当たっては、
個別具体の事例に即して、法令に照らして適切に行っていくこととなる。

三の３）について

　税法上、経過措置終了をもって移行電気用品につき損失又は評価損が生じたものとして取り扱うような規定はない。
　法人又は事業所得を生ずべき事業を営む個人が、その有する資産の除却をした場合には、
当該除却により生じた損失の額は、法人税については、法人税法第二十二条第三項の規定により
各事業年度の所得の金額の計算上当該事業年度の損金の額に算入され、所得税については、
所得税法（昭和四十年法律第三十三号）第五十一条第一項の規定によりその者のその損失の生じた日の属する年分の
事業所得の金額の計算上必要経費に算入される。

三の４）について

　御指摘の「前記のいずれも認められない場合、事業者が本法の施行によって一方的に損害を被ることになる」の
意味するところが明らかでないため、お答えすることは困難である。

三の５）について

　御指摘の「脱税などに悪用される恐れ」がどのような事態を想定しているのか明らかでなく、お答えすることは困難である。
　御指摘の「美術品・アンティーク類としての商品価値が逓減する可能性」については、個別具体の事例に
即して判断されるべきものであり、一概にお答えすることは困難である。

陳腐化に関する考慮が一切されていませんね

＞三の３）について

＞　税法上、経過措置終了をもって移行電気用品につき損失又は評価損が生じたものとして取り扱うような規定はない。

政令六十条の二に関する考慮（ｒｙ

【ＰＳＥ法】 「今からの方針変更、別の混乱起こす」 経産相、予定変えぬ姿勢示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143166645/l50
2006/03/24(金) 11:17:25 ID:???0

　　　　　　　　　　↓　６時間後

中古家電の事後検査も容認　ＰＳＥマークで経産省 【17:56】
経済産業省は２４日、４月からＰＳＥマークがないと販売できないことになっていた
中古家電について、マークなしで販売した後に検査する方法も認めると発表した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH




＞マークなしで販売した後に検査する方法も認めると発表した
ってことで、完全にザル法になったと思われます。
今までどおり、売買が可能？
あとは検査会社という天下り先に対して、税金が使われていいのかという問題ですかね。

読売じゃ、中古レンタルの後無償譲渡だって。
・・・
ところでどんな検査が必要なんだろ？
絶縁測定ぐらいしか見当付かない。

評価損は認めない。レンタルではなく譲渡と認定。

経産省の小役人が中古もＯＫだ。なんて勝手に決める事が出来るのか？
日本は法治国家じゃないのか？　小役人は勝手な解釈ができるのか？

売国奴は日本国内の混乱をねらっているはずだが、
今回の経産省はまさに売国の手先に成下がった動きでした
・・親分が江沢民の銅像を造ろうとした二階では当り前の行動ですね
国民も気を付けないと、国会に江沢民の銅像をなんて言出すぞ。

笑えない話だな、経産省の一連の対応は笑えたが

検査は１０００Ｖで漏電しないこと・・・ってＴＶで言っていたが
家庭の電気機器に１０００Ｖかけたら・・・壊れないだろうか。

>>166
その質問はあちこちで論議をかもしているよ

PSE反対派：
・１０００Vも電流流したら壊れるだろ
・完全に壊れなくても、壊れやすくなるから、かえって危険になる。
・そもそもこんな試験では安全性は検査できないだろ。松下の事故は電気部分の故障ではないし。
・簡単な試験と言っているが、ちゃんとやったら大変な手間だ。
・金がかかるじゃないか。検査機器を無料で貸し出すだとか言ってるが、たったの５００個で、しかも今から準備すんのかよ。いつ手に入るんだ。
（製造業の人と、そうでない素人の人の多数の意見）

PSE賛成派：
・１０００Vくらい流しても壊れない。
・この程度の試験に通らないのは、欠陥品といえる。
・試験のやり方として、ネットに流れている情報は嘘だ。ホントは簡単にできる。
（自称、大手製造メーカーに勤務する人などの発言）

中には壊れる物もあるだろうね。
メーカー製の新品は一度申請すれば
同じ物を何個作ろうと検査しなくてみたいだけど。

リサイクルには議員のつてがないからだろ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1137211401/214-
www.city.shikokuchuo.ehime.jp/inner/bbs/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138157131/
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2005/11/2_af8a.html
http://police.13hz.jp/police/archives/916
（冤罪はこちら↑。市民の平和な生活が脅かされる。この機会に膿を出せ。）
☆　教員、銀行採用試験口利き　☆　キンタマ　流出データは全てを語る　ＣＡＴＶ税金無駄（費用対効果疑問　）
☆ 強制猥褻（少女、職権濫用）　情報漏洩補償一人１５０００円不払い。（判例あるのに）　謝罪も一言だけ★
☆　参加費２０００円だけで　なんでもあり。しかもお土産付。　企業との癒着
☆　スキミング多発だが無対策　悪臭企業優遇　ダサい市名はごり押し採用
☆　不審者多数　 公務員の処分甘すぎ。　市ＨＰ掲示板は批判書込み削除。
会費2000円さえ払えば事実上接待なんでもありの四国中央から香ばしいニュース

http://www.city.shikokuchuo.ehime.jp/inner/life/life_detail.php?lif_id=2567&task=
北小学校から次のような情報が寄せられましたのでお知らせします。

http://www.city.shikokuchuo.ehime.jp/inner/life/life_detail.php?lif_id=2578&task=0
土居小学校から次のような情報が寄せられましたのでお知らせします

http://www.city.shikokuchuo.ehime.jp/inner/life/life_detail.php?lif_id=2579&task=0
中之庄小学校から次のような情報が寄せられましたのでお知らせします

１０００Ｖの電源（＋とー）に接続するのか？・・・壊れるよ
どうやって電圧をかけるのだろう。まさか静電気じゃないだろうし
壊れないって言うメーカーの製品に絶縁測定器でかけてみたいな

壊れないよ。ただ、なんつーか、たかだか漏電試験だろ。このやり方、
効率悪いし、売りつける検査機器も微妙なところ。この程度の試験に
通らない機器は、そもそも電源入れただけでシャーシに電圧きてわか
るよ、というエンジニア多し。

“身内”霞が関で疑問の声 経産省のＰＳＥマークなし容認
http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/kei/20060328/mng_____kei_____000.shtml

>>171
いまコンセントを交換したが、プレートの金具に検電器を付けたら「ピー」って誘電
こんな状態ではいけないっていうこと？


アース端子も今日ドイトで購入、交換したが・・ＰＳＥマークがない。
コンセントなんかには　＜ＰＳ＞Ｅ　が付いているのに。未だ売って良いだろが
・・・・ちと抵抗あるな。

詐欺師集団の経済産業省がまたPSE問題で手の平を返したぞ！！
しかも今度はマスコミをシャットアウトするという暴挙に出た！！

意見交換会�(マークスミュージック)�
2006-03-29 14:58:58
本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、

４　月　１　日　か　ら　の　本　格　施　行　は　変　更　す　る　こ　と　は　な　い　とのコメントです。

さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありましたが、
そ　れ　は　全　く　の　内　容　の　誤　解　であるというコメントをしました。
その場に出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が来られたにもかかわらず、
マ　ス　コ　ミ　関　係　者　の　一　切　の　入　室　を　拒　否　
されるといった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか？とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が４月１日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと２日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0094118f2cd245008f9dcc07bd232a72

（KKKが出した新聞広告に）電気用品の不具合が原因で、平成16年には
「約1000件の事故が発生しています。」
と書いてあります。

今、問題になっているのは中古の電気用品ですから、この1000件という数字は、
如何にも中古に関わる数字のように感じる訳ですが、これは「ごまかしの数字」です。

経産省が出典にしている独立行政法人製品評価技術基盤機構の、平成16年度「事故情報収集制度報告書」を調べてみました。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
しかし経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、
22件しかなく、そのうち更に人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生している事故は0件です。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この報告から分かることは、経年劣化を理由としてPSEマークを貼付することを
強制する立法事実は無い、ということです。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/4a41f1afaac539c5acea23aadb7168e5

早く、売国大臣を更迭して
経産省を解体しないと、日本が瓦解するぞ。

行政訴訟でもするか。

しかし、皆後悔している法律も珍しいな。
将来、笑い話になればいいね。

将来はこれと同じような法律が出来てるんじゃない？
共謀罪とか人権擁護法とか…

>>179
頭大丈夫か？

>>179
それ将来じゃなくて、今現在起きてる大問題

ＰＳＥ法に見る法律の与える社会的影響の大きさ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1826289/detail

計算木っ端役人の小細工なんか通用しない。ガンガンやる。

http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=aomori&oid=1142499627&aid=i11113133
↓
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2006041601002034_Politics.html

こんなんあった
http://jump.sagasu.in/goto/butikire-movie/

naruhodo

　　　　事態は膠着したままで、解決した訳ではありません。
　　　　アンケートに回答して傲慢な経済産業省に『NO!』の意思を見せつけよう！
　　　　以下、　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151718946/　（大規模OFFスレ）よりコピペ


　　　　68 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2006/07/16(日) 21:15:23 ID:78IMb6hF

　　　　【PSE 問題に関するアンケート】
　　　　http://sound.jp/pse/activities.html
　　　　是非ご協力ください。

　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　　　　／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、／⌒　 　⌒　　!~ヽ. !　　 　 ／{.　　/
　　 ／（ ●） 　（ ●） `v‐冫　 　 '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりニュー速でやろうぜ！
　／::::::⌒（__人__）⌒::::　 ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. |　　　　　|r┬-|　　　　.ﾉｰ', ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　＼　　　　`ー'´ , ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 ＼＿ ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 速　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

まぁ、中古市場を消滅させれば、メーカーさんは大喜びだろうなぁ。
零細事業主が政治献金はできんだろうしなぁ。

その前に零細事業主なんて選挙にすら行かないからな

a

730 ：エンジニア：2007/05/13(日) 14:57:52 ID:r0qUCzSt
>>711
>それがね、来年の４月に不法品になったら困っちゃうんだわ。

そんな事は、百も承知。　で？ それが何？

騒いでいるのは、２ｃｈでも既にここだけ。

オレの書込みの要旨は、ＡＣアダプタが販売禁止になってホントに困るのか？　って意味だよ。
修理；ＯＫ、所有；ＯＫ、もちろんサービスパーツの取寄；ＯＫ．．．　で、最終的には、レンタル扱いで云々だったよな。
ところで、どの程度の人間が中古ＡＣアダプタを買った経験あるんだ？
それでも、市場に与える影響が大きいって言い張りたいのか？

経済産業省が許せないって青い書込みを小ばかにしたら、今度は、何ゆえ、困りもしない被害で煽るんだ？

法の不遡及？？
ぉぃぉぃ、そんなに大問題かい？

ＰＳＥ解釈で大騒ぎすることの方が大事であって、>>701のオレの書込み（北朝鮮問題、年金問題、自衛隊問題etc）は蚊帳の外？？

大した正義感だなぁー。　もういい加減にしたら？

【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり4】
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1175391380/

a

b

！

電気用品安全法

　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　　　　／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、／⌒　 　⌒　　!~ヽ. !　　 　 ／{.　　/
　　 ／（ ●） 　（ ●） `v‐冫　 　 '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりニュー速でやろうぜ！
　／::::::⌒（__人__）⌒::::　 ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. |　　　　　|r┬-|　　　　.ﾉｰ', ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　＼　　　　`ー'´ , ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 ＼＿ ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 速　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

【PSE法】エンジニア・園児・猿隔離スレッド4【未だにループ】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1230721423/1-

>1
このマークのない製品は4月から原則販売できない。違反した場合の罰則も引き上げられ
法人の場合、最大で1億円、個人で100万円の罰金が科せられる。
改めて読むととんでもない規制ですね。

>>199
同感です。

756 ：エンジニア：2009/06/03(水) 05:51:47 ID:IrZj/uPO

>>751
>>一消費者として賛成、ウェルカムとして、谷女史のブログに書き込んでいたのは、オレなんだが。
>へぇ、ウワサでは聞いていたが本人が正式に認めたのを聞くのは初めてかなぁ。

前から書いていたが．．．
他にも、他のヒトの意見を聞く時期は『ほほー』というＨＮだったり、
そりゃー、騒ぎすぎだろと考えていた時期は、『騒ぐな、落ち着け』だったかな？

いずれにしても、ＰＳＥ騒動が勃発した時、▽〒とか○〒とか、ＰＳＥの区別も判らない人間が騒いでいた。
ド素人の集まりで騒いでいた。

だから、谷女史のブログでは、買取中止で困る製品を持っているならば（＝被害があるならば）、
製品名、型名、型式区分番号　を書き込めって言い続けた。
その言い続けた理由は、被害実例がハッキリしないことには、何も文句は言えない（裁判になりえない）と考えたから。
ただ、どうせ無いだろと思いながらもな。

結局は、２ｃｈで松下シャーバーの充電器の型式区分番号を書き込んだ人間が一名だけ居た。
じゃー、Ｐａ社の充電器の中古品として売りに行くのか？
充電器の中古品を買いに行く機会が無くなって困るのか？
chance-loseが発生しているのか、というＰＳＥ騒動の根幹のハナシになると、急にダンマリになってしまった。

挙句の果てには、書けと言われたから書いた、と寝ぼけたコトを言い出す始末。
オレが何を目的として、『型式区分番号を書き込め！』と言い続けた理由さえも理解できていない。
今でも、こうして被害が有った、無かった、という基本的なコトさえも明確にできないでいるだろ。
被害が不明確ということは、騒ぐ必要が無い、ということさえも理解できないんだよ。

【PSE法】エンジニア隔離スレッド5【上祐乙】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238289073/701-800

施行されていたら今頃どうなっていただろう？

施行されていた時の損失は検証できるだろうか？

PSE問題についてのマトモな議論はこちらで。
【PSE法】国のミスに振り回された 4【谷みどり】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1255962114/

PSE問題が理解出来ない猿と戯れるのはこちらで。
【PSE法】エンジニア隔離スレッド7【自分で立てろ】
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1252678497/

ビンテージ物は大切にしないとな

回避されて良かった。

結構切実だよな。

■ニュース・速報性が高いスレッド勢いランキング集■
※★付きは過去スレ閲覧・検索対応サイト。検索結果はサイト毎に異なります。
※2ch過去スレから閲覧可能な同★スレへワンタップで移動出来るブックマークレットあり。過去スレを読むためのコピペ作業から解放されます。
※既読・書込み済・お気に入りスレッドなどの新着レスをまとめて自動巡回チェックする2ch専用ブラウザ併用で閲覧にロスが無くなります。
※各サイトTwitter対応。ここに挙げたサイト・スレッドなどを広めるのに役立ちます。閲覧位置や検索キーワードなどを記録する高速処理のTwitter専用アプリ併用がお薦めです。

【2NN】+(記者がスレを立てる)ニュース。
http://www.2nn.jp/
【2chTimes】画像多め+ニュース。
http://2chtimes.com/
【草の根Net】+ニュース。硬いニュース限定。
http://kusanone-net.com/news_2nn.php
【2ちゃんねるDays】+ニュース全板縦断。リンク・レス抽出。
http://plus.2chdays.net/read/resph/
【速報headline】+ニュース新着順。(注)PROXYクリックで閲覧可。
http://www.bbsnews.jp/2ch/bbynews_0.html
【ヘッドラインBBY】+ニュース新着順。
http://headline.2ch.net/bbynews/

【2ちゃんねる勢いランキングニュース】ニュース(+以外も含む)全板縦断。
http://www.ikioi2ch.net/group/news/
★【READ2CH】ニュース全板縦断。レス抽出機能。
http://read2ch.com/
★【2ちゃんねる全板縦断勢いランキング】楽しい。
http://2ch-ranking.net/

★【2ちゃんぬる】良い評価のあったスレ。
http://2chnull.info/fav/?sort=vtime
★【unker】最近閲覧されたスレッド。
http://unkar.org/
★【ログ速】今話題のスレッド。
http://logsoku.com/hot.php

被害の程度を調べて補償検討するとまで経産省の役人が言ってたけど、何も進展していません。
これは、ＰＳＥ騒動自体が被害妄想ばかりで、具体的な被害や問題点が誰も数字を使って説明出来ないからでしょう。

あのころのネタ、
・音楽文化は崩壊する
・中古屋もつぶれる
・ビンテージ品がなくなる
・失業者が増える
・不法投棄が増える
・最終的には、日本経済への打撃

あの当時のＰＳＥ騒動自体がマスコミ主体の受け狙いのネタ扱いだった
それを真に受けた馬鹿が騒いでいた。

だから、具体的な被害は？という素朴な疑問にも答えられないまま、議論にならない。



大騒ぎして法律を変えて、何か得になりました？

今でも中古の機材が入手できるのはありがたい。

PSE改正に反対した理由を説明もできない。
今では、ただ官僚の悪口とか、中古品でも値段が付いただけと繰り返すだけ。
同時に、人を馬鹿にしたり、誹謗するだけ。

本当にひねてる。

自分の考えもはっきりしていないのに、人を中傷するだけではなー。。。。
回答してみなよ。
１．輸入品店は、旧法以来から、そもそも違法業者だった。
　　どうして旧法以降からの違法業者を消費者が守るのか？
２．中古品店は、PSE騒動で、実は儲かっていた。
　　PSE騒動で、いかに物が安く買えたのかとブログや２chでも話題になっていた。
　　お前らは、何回も中古品店で売買したことがあるのか？
３．マニアは、PSE騒動で入手性が困難になることをドＭ状態で楽しんでいた。
　　ブログでは、置かれている状態を散々だと楽しんでいる。
　　PSEで騒いだ人間は、本当は、マニアではないのではないだろ？
４．中古販売店は、消費者保護を無視して、ユーザーへの商品販売という生業だけに拘った。
　　ただＰＬからの保身をはかるために、中古業という生業を捨てた。
　　消費者は、中古品店に捨てられたという簡単な図式を理解していない。
　　どうして、売買を中止という直接的な立場にあって、中古売買の責務を捨てた中古品店を責めないのか？
５．PSE反対と言いながらも、その実、どの製品が対象なのかが理解できない人間がPSE反対と騒いでいた。
　　たかが、中古のＴＶやコタツが買えないと騒いでいただけだろうが。
　　実際、どういう製品でPSE改正で困ったのか？
６．さらに言えば、元々、中古販売禁止となっても、困るような製品など無かった。
　　されを知っていて、面白半分だけで騒いだのではないないのか？
７．LUXMAN M-06α、Fender Bassmanって、ただの聞きかじりの知識だろ？
　　それらビンテージ品の形名と中古売買金額でも晒せば、
　　多少なりともPSE反対と言っていた人間の言葉の聞く耳を持つが、ちょっと詳しい話しになると、もうできない。

そのうち一定の年数を経過した中古車も"消費者の安全を守る為"等の理由で売買できなくなるかも知れないね。

資産が無価値になるのは困るよね。財産権の侵害？

ＰＳＥ反対運対運動とは、何だった？
やみくもに、反対だけするのが正義ではななかろうに。