【やばいぞ】ＰＳＥ法中古品禁止令【どうする】

中古がさらに危険になるってさ。
経産省はいずれＰＳＥで殺人の罪をかぶるだろう

635 ：REI KAI TSUSHIN：2006/03/17(金) 16:24:29 ID:3X3rOka90
民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】
有名な電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
実施したものは【半殺し状態】の為　出荷出来ない。（ISO9001,9002）

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットがさらに【死亡状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる

耐圧試験では１Aも流れないだろ？
雷インパルス試験で厳しいのは電圧で15ｋV、とか電流で20kAとかもやるけど
耐圧試験はＡＣ耐圧1500V１分間、やDC500Vで絶縁試験するだけだと思うけど？

>>646さんのご意見は、電気の専門家の意見とは思えませんね。
私もPSEには反対ですが、ご意見のようなことは思っていません。

反対意見を述べる場合でも、理にかなったことを言わなければ、
賛成意見者に理にかなっていない部分を突っ込まれる可能性があります。
電電スレでは、電気に関する表現は正しく使いたいものです。

646>>此はトーシローの異見だね。絶縁試験と言ってもクラス�Tで
有れば普通問題には成らないと思うがね。

素人のマルチに反応乙。

>>647
素人な書き込みで申し訳ございません。
ただ、電気メーカーはその検査した検査品を直接商品として売るんでしょうか？
検査品は検査品として破棄するんでしょうか？

検査するのは使い込んだ中古ということを考えてみてください。

>>652

検査には破壊検査と非破壊検査があるのは理解してるよね？

饅頭のなかにあんこがちゃんと詰まってるか、手であけて確認するのが
破壊検査。当然その饅頭はもう売り物にならない。

一方赤外線カメラで饅頭を透視して確認するのが非破壊検査。
いくら検査をを受けたって売り物としての価値はまったく損なわれない。

全数検査といっている以上、非破壊検査なのは当たり前。
ぎゃくにいえばそんな検査をしただけで壊れるような家電製品は
検査をしようがしまいがすでにほとんど壊れてるわけで、そんな欠陥品を
客に売りつける業者こそ極悪非道。

耐圧試験は主に、ACプラグ − 筐体（ケース） 間です。

この間は絶縁されていて、漏電による電撃を受けない様に
通常は設計されています。

PSE法になったら、出荷時に既に行われている検査をもう一度
すれば、PSEシールが貼れるよ、と言う事だけど、それには
リスクが有る。
それはゴミなどが付着した状態で耐圧試験すると、スパークして
内部デバイスを損傷してしまう恐れが有る、
そうなったら元もない。
で、壊さないで安全に耐圧試験をPASSさせるには、有る程度の
知識を持った人が、内部部品周辺を丹念に点検して、ゴミ、異物
を取り除いて、どうか？レベル。
微小なゴミでもスパークしてしまうので、実際は顕微鏡持参レベルの
検査なんだよ。
だから、中古品は耐圧かけたくないな。

尚、俺は工場側の人間で多少の経験は有る。
以前、耐圧試験で落ちたテープレコーダーを見てみると、
スピーカーのボイスコイル − 筐体 間でスパークし、見事に
ボイスコイルが断線した。
この場合のNG箇所は、トランス 一次−二次 間の不良（部品）

>>654

というかそこにごみが詰まってスパークするような電気製品を「中古品」として売るか普通？
中古屋というのはそれでなんかあった時に死人が出てもなんとも思わない連中ばっかなのか？

>>644
どうでもいいけど、「十羽一さらえ」って初めて見た。
「十把一絡げ」じゃないのか?

話の流れか何か変だぞ

>>655
つか、その状態で使い続けられてきたわけだけどね。

で、1000Vかけて壊したのと、死人が出るのとどうつながるんだ？
説明ヨロ

>>658

絶縁試験で壊れるような電気製品はそもそも普通に使ってたってそのうち事故って死人が出るだろ？

>>659
そうか？どこがどう事故って死人が出るんだ？

例えば1000Vで壊れなかった、10KVで壊れたとして、
今度は「10KVで壊れるならそのうち事故って・・」とか言い出すのかい？

>>655
そうじゃぁ、ないんだよ。
耐圧試験レベルと実際に漏電するレベルとは、格差（マージン）
が有るんだよ。
新製品の時、それだけ耐圧を確保して於けば通常問題ないんだよ。
但し、洗濯機とか湿気が常駐している機器は問題だか。
　洗濯機などはモーターをオーバーホール後、充分乾燥させなきゃ
耐圧試験なんか通らないと思うよ。

尚、突然ですが、耐圧試験は、なまじっかの人では使用出来ない
と言う話しでつ。

個々の機器により耐圧試験条件は異なる。
１）ACプラグと筐体間の浮遊容量の違い
　　製品により、まちまちなので、製品仕様書で耐圧試験器の
　　カットオフ電流値を確認後、検査しなければならない。
　　これを怠ると、実際には良品なのに、仮想電流が多く流れ、
　　故障品と誤判断する場合がある。
２）耐圧試験は一度きり
　　２回目に合格、
　　１回目はなんか、誤動作かな？
　　違います、一度目の試験で何処かの部品に電流が流れ、焼切れて
　　ます、その為、オープンモードで壊れたので、次の検査は通って
　　しまうのです。
３）製品により、アレスタ、バリスタを使用している場合が
　　有ります、
　　その場合は予め、その部品を外して、検査します。
　　（メーカー仕様書を確認します）
　 外ずさないで、検査すると、どうなるか？
　 試験をPASSしないばかりか、その部品が破壊されます。
　 この部品は主に、雷サージをバイパスする役目です。
　 従って、例250V以上は電気が通るのです、
　 そしてこの部品は一度雷が通ればお役目終わり、
　 つまり１Way部品です。
　 どうです？
　耐圧試験は無理でしょう？
　お役人にやってもらう？
　その場合は形式的にどんどんやって、製品を壊すでしょう。藁

今回のPSE騒動で「1000V」が有名だけど、
「1000Vを100Vの入力端子間に加えたら、正常な物でも壊れてしまう」
と思っている人が多いね。

「1000Vは漏電検査のためであって、1000Vの一方は確かにAC100Vに接続されるが、
他方は筐体（ケース）に接続されるから、AC100V入力端子間には電圧は加わらない」
としたことを、周知させる必要があるな。
また1000Vと聞くと「人の生死に関わる電圧」見たいなイメージがあるが、
これも「静電気が数万ボルトあっても死なない」ことと同じで、
「1000Vは高抵抗を持たせてあるから、人間が触れても人間の抵抗値が低いから、
人間には大した電圧は加わらない→人間が触れてもは死なない」ことも周知させる必要がある。
まぁ、基礎知識の無い人でAC100Vの感電の経験があれば「1000Vだと死んでしまう」と思うだろうな。

でもPSEにも一理あって、真空管ラジオなんかの電源トランスなんかは
レアショート（巻き線間の絶縁が破壊されて短絡に至る現象）が
生じる可能性はある程度存在するな。ヒューズが切れても針金で
短絡する人間もいるしな。
もちろん、個人的にはPSE大反対だが。

>>663
まぁ、そういうご大層なものは通常使うときだけ通電するしな。
変な臭いがして煙りモクモク・・とかなれば当然電源切るわ。

絶縁耐圧より、漏洩電流測定の方がいいんじゃねぇの？

全然問題ないよ。心配しないでよし。
経産省は税金で検査装置を買って半年間は無料で貸してくれる。
どうやって検査したらいいか解らない方には
税金で検査技術者を雇ってそれと一緒に派遣してくれるから全然心配ない。
半年経過後はどうなるのか決まってないけど、
全国に税金で500箇所の試験所を新たに作る予定だから大丈夫。

ただし、これは出荷検査三種の神器のうちの絶縁耐圧試験をやってくれるだけで
技術基準に適合してるかどうか調べてくれるものじゃないからそこはちょっと注意だ。
ここは民間に払い下げた権益だから今更経産省がタッチするわけにはいかない。
また検査の結果、問題が無い事を経産省が保証するわけでもない。
責任はあくまでもシールを貼る人が負う。

真空管アンプの場合、技術基準に「省令１項基準」を選んだとすると、
施行令では別表第ニの一〇の
（六）　ラジオ受信機、テープレコーダー、レコードプレーヤー、ジュークボックスその他の音響機器
に分類されそうです。

電気用品安全法施行令
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

これに対する技術基準は省令で八の「交流用電気機械器具並びに携帯発電機」に分類されています。

電気用品の技術上の基準を定める省令
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html

別表第八の（９４の４）に「増幅器」があります。そこをみると、

ロ　絶縁性能
　　　　　附表第三１及び２の試験を行つたとき、これに適合すること

とあ、り附表第三の２が「絶縁耐力試験」となっています。
さて、（１）のほか
（２）　単巻変圧器を有する機器であつて、云々
（３）　絶縁変圧器を有するものにあつては、云々
（４）　二重絶縁構造のものにあつては、云々
とありますが、真空管アンプの場合（１）だけでいいんでしょうか？

>>663
現在の電子機器(電子レンジ　他)の電源ユニットには【ヒューズ】が
無いんですが？
即死もしくは半殺し状態になりませんか？

373 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/17(金) 23:40:39 ID:2j8PcxEs
>>371
こんなテストはPSEにはないだろう。

1000V／1分間の絶縁耐力（耐圧）テストだと思う。
商品の手で触れる金属部分と電源プラグの間に加える（100Vの端子に1000Vを加えるのではない）。

漏電による感電や絶縁物の発火の防止が主な目的。

量産メーカーでは普通全数実施する。
ただし、1分は掛かりすぎるので電圧をさらに上げて短時間で行う代替法でやることも多い。
電源コードやトランスなどの部品の絶縁異常や配線の異常があるとパスしない。

普通、絶縁耐力は1000Vよりずっと高いので破壊テストにならない。

しかし、使い込んだり、吸湿、水没などで絶縁体の絶縁耐力が落ちた状態でこの試験を行うと
絶縁破壊をおこすことがある。半殺しにもなりうる。この状態で何度もテストを繰り返すと
再起不能の絶縁破壊状態になることもある。

うちは量産屋ではないがAC1200V、10mA、1秒以上
不合格の経験はないが感電の経験ならある（10mAはかなりくるぞ）

10mAはやばい
普通に心臓通ってたら死ぬんじゃないか

やっぱり>>667は、AC100Vの両刃に1000Vを掛ける試験だと思い込んでいるな。糞素人が。

>646
あまりよく分からないでそこら中コピペするのはいいが間違いはちゃんと修正するのかい？
間違ったまま放置するのはＰＳＥ賛成派とみなすぞ！

むしろ電源線-ケース間に1Aも流れたらやばいような

>>656
誤記訂正　×十羽一さらえ → ○十把一絡げ　m(__)m

ところで絶縁検査だけど、メーカーでは電子回路部は外してする方が多いんじゃないかな。
昔、電算機メーカに勤めていたが、ボードは全部外して検査していたよ。
結果、検査しているのは電源とバックパネルだけになる。
後、SG(信号地気）とFG（筐体地気）の接続線は外さないと、ほぼ確実に壊れる。

それより「製造業者としての責任を負う」ことが絶対出来ない物が有った。
ワンチップマイコンやASICの内臓ROMに書き込まれたプログラム。
ここにバグが有る場合、部外者では絶対発見できない。
そしてバグは結構ある。
今時の電気製品は、一部の例外は有るにせよ、最低一個は使われている。
これに「責任を持て」と言われても、どうすればいいんだ。　えっ、経産省さん！
プロのリバースエンジニアでも、手に負えないだぞ。

>>674
>>ところで絶縁検査だけど、メーカーでは電子回路部は外してする方が多いんじゃないかな。
少数派かもしれんが、ウチではそれは無い。全部くっつけた状態で試験。

>>電算機メーカに勤めていたが、ボードは全部外して検査していたよ。
>>SG(信号地気）とFG（筐体地気）の接続線は外さないと、ほぼ確実に壊れる。
それはシステム設計自体がマズいんじゃないか？
FGとSGを一点アースしなかったせいで、各部位でSGに電位差が出ちゃってるとか。

http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/
■■■本日高円寺にてデモ行進です■■■
経産省への怒りを群集の人数によって表現しましょう！

2006年03月18日
14:00 高円寺中央公園集合
15:00 出発
野次馬も大歓迎だそうです！
http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/


今やらないでいつやる？？？

絶縁抵抗試験と絶縁耐圧試験を明確に分けて議論して欲しいのだが、混同している人もいるので確認

絶縁抵抗試験
電源ラインと筐体間にDC電圧を加えてその抵抗値を測る
例えば　DC1000Vで１MΩ以上の抵抗値であれば合格という判定
この試験では測定電流は小さい（0.1mA位だったか）から感電死の危険は少ない

絶縁耐圧試験
電源ラインと筐体間に通常AC電圧を加えてその貫通電流から合否の判定をする
例えば　AC1000V、1分間で1mA以下であれば合格とか
この試験は不良判定の電流値が非試験機器によって異なるしメーカーの考え方も違う
絶縁破壊されるか否かの試験だからこの判定電流は1mAでも10mAでも合否にあまり違いを生じないが少なく設定した方が機器に与えるダメージが少ないし感電死の危険も少ない
しかしAC電圧であるため静電容量変化で誤判定もありうる。確実な破壊判定をするには判定電流は大きくする必要がある

昔の耐圧試験器は10mA固定だったような

>>677
で、PSEの全数検査で求めてるのは後者なの？

でももし絶縁破壊が起きたら被検査機器は半殺しだよね？
・・・その場合は適合してないから当然出荷できないから壊れてもいいのか…

>>674
電子回路外したり内部のＧＮＤ接続外したりしたら何の意味も無くなる
テスト後の組み立てで異物混入による絶縁、耐圧の劣化をどうリジェクト
するのかな？

出荷状態でテストしなくちゃやる意味無い。

>プロのリバースエンジニア
やっぱそういうプロもおるんか？

つうか、会社ぐるみのリバースエンジニアもあるらしい

基板屋にこれと同じ基板つくってって頼む奴もいるらしい

ああ、それ居る。

すれ違いだがうちにも来た。あるものの販売機なんだけど、
「うちもあれに進出しようと思うんだけど作れるか？」と
細かい仕様について聞いたら
「めんどくせぇな、じゃあ１つかっぱらって来るわ！」と・・・
あいつらほんま勘弁して下さいorz

>>677
スレ違い&素人でスマンが、会社とかで電気設備に年1回の法定点検ってあるよね。
配電盤に500Vとか印加して絶縁試験をしてるみたいだが、あれって何をみてるの?

絶縁試験ができない機器はコンセントから外すか高圧印加不可の指定をせよ、と
言われるんだが、定格で絶縁耐圧500Vの機器をつないでたら壊れたことがある…

スレタイから外れてきたが面白そうだなリバースエンジニアリング
誰かスレ立ててくれ

>>684
漏電検査だから>677のいう絶縁抵抗試験だろ
これで機器が壊れる事はないと言っていいがほんとに壊れたならその機器はもともと逝く可能性があったと思ったほうがいい
パソコンのように電話回線と繋がっているものはコンセントから外しておいたほうがいいかもな

＞やっぱそういうプロもおるんか？

互換BIOSをクリーンルーム方式で作るなんていうのがあったよなあ（遠い目）
２チームに分かれて片方が逆アセンブルして作ったソースコードから
仕様書を書き起こして、それを元にもう１チームがコーディングするとか

>685
リバースエンジニアリングは面白そうだな
早くスレ立ててくれ

「漏電＝生命への危険」と解釈している人が多いように思います。ここで「＝」は、
「漏電した場合には、直ちに生死に関わる」という意味です。

さて、皆さんの知人の中に何人の人が感電・漏電の事故が直接的な原因となって
亡くなっていますか？
私の知人に数人が交通事故で亡くなっていますが、感電事故で亡くなった人はいません。
大抵の人は私と同じではないでしょうか？
「感電事故で亡くなった人を知っている」とされる人も、その大多数は家庭のAC100Vが
原因ではないでしょう?
私が子供ころ、今思えば我が家の冷蔵庫が漏電していました。漏電ブレーカーが
落ちることはありませんでした（漏電ブレーカーがあったかどうかは知りません）。
「びりびりする！」と、当時4歳くらいの妹は面白がって何度も触っていました。
今その妹は40歳を過ぎていますが、ピンピンしています。もちろん、我が家に死人もいません。
事実上、「漏電で直ちに生死に関わることは極めて少ない」と言い得ると思います。

「PSE訪問詐欺」って、出てくるんじゃないですかね？
例えば、
「経済産業省のほうから来たものですが、4月からPSE法の施行でご家庭の
PSE法該当製品の検査を合格することが義務付けられました」とか言って・・・

>>689
漏電は人体に直接だけだと思ってるだろ？　
漏電による火災の方がよっぽど件数は多い。機器が漏電して、触らなくても
思いもよらないところから火が出る事がある。
漏電＝感電　ならそれは皆あまり知らないと思うけど、漏電＝火災は消防に聞くと
いっぱいあるよ。

トラッキング火災とか話題になったな。だがそれだと電安法は関係ないぞ。

コンセントのトラッキングは確かに無関係だけど
機器内部でトラッキングから火災に至るのはＰＳＥの範疇だろう？

原因不明で放火の疑いのない火災はデフォルトで漏電になる。
と、電気工事屋だったオヤジがボヤいていた。

>>690
それいただき。
PSE対応安全タップを1万円で訪問販売ｳﾋﾋ

>>695
おれもおれも

トラッキング現象と今回のPSEとは関係はないんだよ。

�@PSEが求めてる耐圧は、AC − 筐体 間
�Aトラッキング現象が起きるのは、AC（HOT）−AC（COLD）間
　この間は、絶えず100Vが加わっている、ここにホコリ、湿気が
　有ると、微弱電流が流れ僅かな発熱が起きる、そこに結露等で
　また湿気が付着するなどして、徐々に発熱が大きくなり、
　その箇所が炭化しだして来る。
　ある時、限度を越えると発熱量が急上昇し発火する。

消防で問題視しているトラッキング現象をPSEでとらえる事は
出来ません。
間違いのない様に。
　だだ言える事は、内部点検をする機会が多くなると、ゴミを
取り除かれる機会は増えるでしょう、
程度です。

トラッキング現象が起きるのは、圧倒的に屋内配線延長上の
コンセントソケット等、

この部分は外気（お風呂の湿気含む）に当たるし、ホコリも多い、
又、ホコリが累積しやする形状、
なのでトラッキングが起きる。

電気機器で長期使用で発火が起きる可能性は （一例）
トランスの絶縁不良、コンデンサの液洩れ、線材の被服やぶれ、等
ただし、その様な事故が極力起きない様に、設計段階で、UL部品を
使ったり、内部にはヒューズが入っている。

補足：
トランスの絶縁不良は、AC-AC 間、（長期使用で、絶縁樹脂劣化）
コンデンサの液洩れは、それによ周辺が漏電する。
被服やぶれは、被服が長期使用でちぢんで導線間がショートする
場合も含む。

人類滅亡まで２週間を切ったね。

>>699
で、現実の家電でそれによってどれだけ火災が起きていると？？

漏電火災は交通事故の死者数よりは多いと思う。

>691
これが頭のどこかに残っててのカキコでしょ

▼2006年02月13日
電気用品安全法のPSEマーク◇テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術について
それほど詳しくない私でも、感電したりしないような安全な製品を買えるようにして
ほしいと思います。親戚の家や旅館など、私が行く先の電気製品も、安全な物であって
ほしいと思います。火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。

>>701
698の下に戻ります。
「UL部品を使ったり、内部にはヒューズが入っている。」
ので事故は希、起きても発煙程度。

テレビなどの電気製品が、来月からＰＳＥという新しいマークを付けなければ中古品も含めて
販売できなくなることについて、１８日、東京で、リサイクル業者や若者などが見直しを求めて
デモ行進を行いました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　もともとPSE法に中古を含めるつもりがなかったので
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 法案審議当時、中古問題が取り上げられていないのだろう？
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　という事は経産省の職権乱用罪が疑われますね。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 訴訟にならないうちに、中古は適用外にした方がいいかも。(･∀･ )

06.3.19 NHK「ＰＳＥ反対 業者や若者がデモ」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/03/19/k20060318000113.html

>>674
>ここにバグが有る場合、部外者では絶対発見できない。
>そしてバグは結構ある。
と言う事は、中古は危ないからPSE法で規制しろというのが正解ですよね。

>中古は危ないから

新品も危ないです。特に景気の悪い時に作った物は。

発煙はあったにしても、火災になるとことはごく稀。
テレビが燃えると、ニュースになるくらいだから。

漏電というよりは、コネクタとか接触部の劣化による発熱とほこりが主因。
これは外からの測定ではわからない。

行ってきたよ昨日の高円寺
http://www.fileup.org/fup71649.zip
今日も御徒町タケヤ裏でスタート

>>706
メーカーにしてみりゃそうなんだろうよ。ボロが出ないうちに廃棄してもらいたいんだよ、メーカーは。

ビンテージの楽器とかはどうでもいいよ。
βとかVHDとか１６ｍｍとかを例外にして欲しい。

アナログレコードもどうでもいい。
PSE付のプレーヤが既に有るから。

自分の興味のあるものだけでいいのですかお子ちゃまですね。

これは物が無くなるとかそういう問題だけじゃないだろ？
国民の利益を侵害するような法律がまかり通ってしまう事の方が問題なわけだが。
現代政治のゆがみが顕著に現れた問題でもある。

何かもうちょっと建設的な意見で法律廃案にできないものか

PSEマークが付いていない古い議員の再選を禁止汁。

>>711
デジタルなんて20kHz以上カットされてるから、音が眠くてしょうがないわ。
せめて100kHzぐらいまでは通して欲しいわね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−　神奈川県・ミーコさん(13)

PSEマーク付の新しいアナログプレーヤをお試しください＞神奈川県・ミーコさま(本当は43)

>>717
わぁ、買ってくれる？
ターンテーブルが20kg位あるのがいいなぁ。

これ以前は電気用品が野放しだったならともかく、
電気用品取締法による検査を受けたんじゃないですか？
それが安全ではないというのはどういう論理なんでしょうか？

デモ行ってきた強風で死ぬかと思った

>電気用品取締法による検査

がザルだから。

>どういう論理

基本は中古を駆逐して、業界のメーカの繁栄をというのが基本。
検査を通りやすくして、業界の利便を図った建築...と一緒。
しかも役人の責任まるで無し。

>719
姉歯＋イーホームズ
と、同じシステム

PST法反対というのはどうかな。

本質は明文化されていない中古品の扱いだろう。
裁量行政で役所が勝手に解釈して省令・規則を作って、指導と称してそれを押し付けている。
元々、裁量行政は"利権"の源なのは、公官庁相手に仕事をした人間なら誰でも知っている。

この問題の本質は、法それ自身ではなく、経産省の裁量行政なのだ。
PSE法反対ではなく、裁量行政反対を訴えるべきだと思う。

特定の政治的な人達には、気に入られない意見だとは承知している。

>>723の誤記訂正。　×PST法　→　○PSE法

販売がダメと書いてあって中古を例外扱いしていなければ
充分に明文化されている事になる。
>723は法の読み方を知らないただの馬鹿。

>>725
＞販売がダメと書いてあって中古を例外扱いしていなければ
＞充分に明文化されている事になる。
そう？？？

ところで、K3が言ってるような、検査だけでPSEラベル貼りっていうのは
電安法違反ってことでいいんだよな？

法は憲法を前提に作られる。
明らかに財産権を侵害する解釈は、行政庁といえども許されない。

重箱の隅をつつくような事は止めような。　赤いの

憲法を無視して作られているのが最近の法律ですな。
違反しても罰則はないからね。

財産権どころか、25条で保証されてる生存権すら潰されてるよ。

一番強いのはお金でしょ。現生ですよ。

小さく生んで大きく育てる
誰の言葉だったか・・・・

>>728
政府が「健康で文化的な最低限度の生活」を保証してくれたら、窮屈でしょう。
俺には俺なりの「健康で文化的な生活」があります。極貧でも・・・

脱線・失礼　ま、今の課題は、電取法の規制をクリアしていた中古家電の財産価値をどう守るかです。

●何所をどう押せば、どんな反応があるか？
●自分の出来ることは何？

１００Vが流れる部品であるプリント基板って
もしかして特定危険部位？

>>732 電電板的にはそれギャグセンス無いから・・・。

　でも実際には基板上でもコンセントからの電気がナマのまま掛かってる「充電部」
とそれから（電気的に）隔離されている「非充電部」とに分けられているんだよ｡
特にテレビの基板ははっきりとそれが書いてある｡
勿論ユーザーが触れる事のあるアンテナ端子やＡＶ端子などは非充電部｡
耐圧試験はここの隔離がしっかりしているかをチェックする｡

　ちなみに電子回路や家電機器でも数百ボルト扱うのは珍しくないよ｡
特にブラウン管テレビではブラウン管光らせるのにお尻（電子銃）に数百ボルト、
アタマ（アノードキャップ）に１万ボルトを掛けて動作している
ブラウン管に近づくと静電気感があるのはそのため｡
真空管アンプの動作電圧も高いし、電子レンジは電波を作るマグネトロンに
やはり数千ボルトの電圧を掛けている｡

（アフナイから素人は裏ブタ不用意に開けちゃダメだよ｡）

せとうち経済ウィークリーでＰＳＥやってた
地方局でもやりだしたね

>>732
そりゃ米国牛の背骨よりは危ないよ。
生では絶対食べないで。

それより
> １００Vが流れる　　って、普通は流れないんだけど。
電圧はかかる・電流は流れる。
水圧・水流なら、勘違いはしないのにね。

ブラウン管のTVやディスプレイの表面に、アルミホイルを貼って、
電源ON/OFFして、おもむろにアルミホイルに触れると・・・・・・


本当にやっちゃ駄目よ

それ何て言う裏技？

ダイハードでブルースウィリスがモニターに爆薬仕掛けて落としたでしょ？
ＴＶは高圧電流かけてるところがあるから危険な物なんよ

>>737
簡易（？）静電気試験

みの虫クリップつけておいて、感電しないように割り箸なんかでつまんで、
試作機器の手が触れる部分にバシバシ飛ばして
異常にならないかのチェックなんかしたりした。

もちろん、最終的には試験部門が持ってる静電気試験器使って、
試験仕様書に従った検査をするんだけどね。

>>733
たいてい1次側と2次側の境をシルクの破線で分けてあるね
そうやってないのもあるけど、そういうメーカーは100Vなんか恐るるに足らずって言うつわもの技術者のいるメーカーでしょうね

>>738
×　ＴＶは高圧電流かけてるところがあるから
　　　　　　　↓
○　ＴＶは高電圧かけてるところがあるから

ここは、電気・電子板なんだけど・・・
電流を掛けたり、電圧を流さないでくれ。

>741のIDにQが2つもあるのは偶然だろうか？

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori
経産省は詐欺

フランスを見習え。やはり革命の国だな。日本の若者は金玉が
ないのか？　もっと怒れ。反逆しろ。

一時期、不良電解コンデンサが出回って、故障率を上げた。
しかし、PSEを受けても、この不良を見つけられるかは不明。
なぜなら、トランス二時側の部品が発熱するモードで、今回
の耐圧検査では必ずしも、とらえきれない。

PSE対象外だが、2000年頃のパソコンのコンデンサは丁度そうらしいな。

>>744
もはや日本じゃたとえどんな法律ができようが暴動なんて起こらんよ。
革命を経ずして外からの力で民主化されてしまったあげく
安保闘争に敗北してしまったあの時からもう駄目。

今の日本では暴動なんて起きない。
日本人は権力にウマーく手なずけられちゃってるから。

もう何をされても従順で、暴動を起こすパワーなんてとっくに失ってるよ。

フランスデモ記事ﾊｯｹｿ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-18/2006031807_03_0.html

>>744
バカ、ご先祖様も革命なんか起こしたこたないんだよ日本人ってのはよｗｗｗ
ジジィがなに逝ってんだか
まあテロは国内外やった事あるし、内戦もあったようだがｗｗｗ

>750
東大闘争／安保闘争　
成功はしなかったが。

別れの朝〜ふたりは〜　これはチョイ後かな。
大抵この曲のバックでやってるんだよな。

＞まあテロは国内外やった事あるし、内戦もあったようだがｗｗｗ

まぁ、「象徴」である天皇家からしてが・・・・だがな

労働者のための革命を完遂してれば、こんなことには。
口だけ、単にお祭り好きの半端もの団塊め。
まずは団塊ジュニアのニートをなんとかしいやw。
あんたの息子や。

電気製品は全部危険かもしれないから使用禁止でＦＡ。

とにかく新品に金使え。
貧乏人は最後の貯えを前部吐き出せ。

お前がセガサターンの新品を売ってくれるならな。

セガサターンは情報処理機器だと思うんだがなぁ・・・。

>>755
は？電安法で新品が売れるわけではないぞ。

ビンテージ楽器以外は、結構情報処理するための機器だけどね。
情報を画像と音声にするテレビ、映像情報を磁気に変換して記憶するVCR、電気信号情報を画像に変換するオシロスコープ。

って、管轄する役所の話なんだよね。情報機器って。けっ！

それを言うならビンテージ楽器だって情報処理機器でしょ。
オールアナログだけどｗ

　それ言ったら洗濯機だって洗濯物を判断して動作を決めるし
電子レンジもそう。　そう考えるとマイコン搭載のものはみんな情報
処理してることになる。

　役所の親父族は「コンピューター」に対して苦手なのか、特別視する
傾向があったり弱点だったりすることが多いようだ。

そういえば、オーディオ機器でも「ＤＳＰ」というのはあからさまに
「ディジタル式信号処理装置」だもんな。

842 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/18(土) 06:20:27 ID:cy2Wo46p0

P　S　E　マ　ー　ク　は　適　当　に　作　っ　て　は　っ　と　け　ば　い　い

張られたマークが偽物であるかどうか、誰が貼り付けたものなのかどうやって証明するんだ？
そのマークを見たときに「偽物である」と判断する方法もないし。
これからのリサイクル業者は、アヤシイPSEマークが貼ってあってもスルーすることでしょう。
それが本物か偽物か判断するより、黙って「PSEマーク付き」で販売した方が遙かに効率よく
商売できるというモノだ。
「後から貼れる」可能性がある限り、「偽PSEマーク」が横行して、マークの意義さえ曖昧な
モノになってしまうことでしょう。


866 ：842 ：2006/03/18(土) 08:21:17 ID:cy2Wo46p0
>>863
＞仮に公安がしっかり取り締まる話になったとしても「不正に貼られたシール」
っと、「不正に貼られたシールかどうか」判断するのは、中古販売店の義務ではないはず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
本物かどうか判断する材料もないし、１台１台K3省に問い合わせるわけにもイカナイでそ？
なのでシールさえ貼ってあれば、例えそれがアヤシイ「PSEマーク」だったとしても、
中古販売店がそれを販売したとて、お咎めを受ける筋合いではない。
成功に作られた偽札を偽札と気づかずに使用しても「偽札使用」で捕まることはない。
偽札なら、誰が見てもすぐに分かるものを使えば疑われるかもですが、PSEマークの場合は
見た目にわかるわけでもない。
なので「不正に貼られたシールであるかどうか」判断する義務のない中古販売店の皆さんは
堂々と売っても問題なし。

経産としてはパソコンもPSEマークを貼りたいんだと思うよ。
でもIT国家建設の足かせになるから泣く泣く外したと思う。

> は？電安法で新品が売れるわけではないぞ。
中古買われたらかなわんな。ありがね畑。
と言っている。

>>762
蛍光灯買ったらPSEマークが付いてたからこれをプレステ２に貼って売りにいってみます
丸善電器って書いてあるけどいいかな

>>764
ＰＳＥマーク付きの中古シフトだな。
有り金はたいて中古なら相当なランクの物が買えそうだし

>>763
業界自主規格ＪＥＩＤＡ-37があるからだよ〜ん。（経産省弁）
ttp://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/index.html
でも業界自主規格が有れば適用除外で、無ければ罰金1億というのは、
やっぱIT圧力を考慮したからかな？

ところで、2000年頃の製品で多発したパソコンMBの謎コンおもらしは、
我が社の大和事務器製造のものでも発生した。

仕事の都合上、新品を買わず、18000円成りのマザーボードを発注したが、
このMB、謎コンは一掃され、国産メーカーのものに変わっている「いわゆる対策品」だった。

これをPSE家電と考えると、
　　故　　障
　　　↓
　　メーカーが対策品で修理
　　　↓
　　PSE取得時と部品が違うので、PSE再取得　となるのかな？

何寝言を言ってるんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　ＰＳＥ　なんていらない・・・　　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿│
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

経産省もいらな〜い

>769
ビンテージのエレキドラムは音がいいなｗ

今朝のＮＨＫ 全国向け ７時台のニュース
→ ･･････ このＰＳＥマークを付ける為に必要な検査機器が一台２０万円
　程度もする上、販売台数も少ないため、経済産業省は、全国５００ヶ所で
　リサイクル業者らに貸し出す予定ですが、必要な台数を確保できるメドが、
　たっていません。
　検査が間に合わない恐れが出てきました。
　
同、ＮＨＫ 四国４県向け ７時半頃のニュース
→ ･･････ 四国経済産業局では、この装置を１５台そろえる準備がととのい、
　全国では最も早い今日から無料貸し出しを始める事にしました。　
　対象は、四国４県の中小企業で、装置と一緒に使い方を解説した手引書や
　ビデオも併せて貸し出すということです。
　申し込みや問い合わせは、四国経済産業局で受け付けています。

→ 問い合わせ　四国経済産業局　（高松）０８７-８３１-３２４０

昨夜のNHKジャーナル（ラジオ第１）に内田ラジオのおばちゃんが出てた。
ヴィンテージラジオを安売りセールでムリして売り尽くした後で、
ヴィンテージは除外と言われたって、もう売るものがないとのこと。

衲（わし）も聞いた。
駆け込みで売ってしまった業者は損をしただろう。
ラジオの放送では、土曜日に「土曜ジャーナル」で特集するとのこと。

「内田ラジオ」って、
「ひょっとして、ラジオセンター2Fの中央通りに近いあのバァサンのやってるところか？」
と思ってググったら、Bingo!
ちょっとかわいそうだな。結局、経産省の「軽い気持ちで作った法律」に振り回されたわけだよな。
その結果、所轄の大臣から「一部見直す必要がある」などと施行1ヶ月前に
マスコミの前で言わせるほどの欠陥を持った法律である。
僅か2ヶ月でいろいろ出てきてるから、「もう少しすれば、他にも何か出てくる可能性が高い」
と考えることができる。さっさと、施行取りやめにして、賛同した議員と
法案の立案責任者なんかを明らかにして、首を切るなりで責任の所在を明確にするべきである。
もちろん、内田ラジオだけでなくギターアンプ（現在でも真空管式が主流らしい）の
格安販売に踏み切らざるを得なかった販売店にも補償をすべきである。
できれば、その補償は安易に税金に頼るのではなく、賛同した国会議員の歳費、
経産省の関係者の給与などから支払うべきである。
このような方法による後始末をすることで、「軽い気持ちで法律を作ると、
自分の身を削ることにつながる」とした緊張感が生まれる。
緊張感無しに良い仕事はできない。常に張り詰めた緊張感の下で
この手の法案の立案作業に携わってほしい。

お上のやることには逆らえないってなにも考えずに即断出来る愚民は
例え処刑されても成仏するしか道は無いって事だｗｗｗ

>>776
厄人様に逆らうと地獄に堕ちるぞぉ〜〜

>>767
＜=( ´∀｀)俺、生粋の経産省だけどパソコンで火がﾃﾞﾀなんて聞いたことがないヨｗ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/7115/index.htm

>>778
それのどこに「パソコンで火がﾃﾞﾀ」なんて書いてあるの？

謎コン　…　中国製や台湾製の謎の電解コンデンサのこと

おもらし　…　コンデンサが膨張し（ご懐妊）電解液が漏れること

パソコンMB（マザーボード）上のCPU周りの2000〜3000μF程度容量の電解コンデンサ
が不良になると、ソフトの動作が不安定になり、リセットを繰り返したりスル。
最後は起動しなくなる。

>>775

内田ラジオはボッてるからそうでもないだろ。古野とかハリクラ高杉。
並四コイルなんかミズホ通信の定価より高いぞｗ
松下１２ＡＴ７　５００円は買いだったが。

それよりばざーらさんどうなったんだろうか。

対象となる表示（PSEのことね）は政令で定めるとなっているのだから、そこに旧法の表示も
含めるようにしてしまえば法律を改正する必要は無いのに。
それをちらつかせながら追い込んでいくのも一つの手かと。

中古に対する安全性確保は、その後でゆっくり考えていくのがいいと思う。
（ここまでの騒ぎになった以上、全くの野放しというわけにはいくまい）

個人的には、中古品に対して1000V1分の絶縁試験は少々厳しすぎるから、500Vの
絶縁抵抗試験あたりが適当と思う（1MΩ〜3MΩ以上くらい？）。


あと、ジャンクやオブジェに関してはコード切断でOKにしてほしいと思う。
「本体（工具を使用しないで開けることができる部分を除く）を開けることなく通電状態に
復旧することができないものであること」というような規定でもって。

＞コード切断でOKにしてほしいと思う。
線を拠り合わせて復旧して火事にする馬鹿が続出するから絶対反対。

ボッているかどうか（値付けの高低）と、今度の問題とは関係ないだろ？
いくら高い価格でも、（この騒動の前までは）長い間には売れると見ていたんだから。
それを、国の無軌道な方針のために安売りしてしまったんだから、立派な被害者だろ。

値付けの高低は人それぞれだろ？
ばざーらだって、「あんな高いところで買うやつはバカ」というおっさんもいるし、
本当に必要でお金が出せるやつは、いくら高くても黙って買う。
そういう客がいる以上、その値段は不当ではないよ。

そりゃそうと、ビンテージの基準が「80年代半ばで製造中止になったもの」と
いう指針（案）が出たらしいな。
NHKもテレ朝も触れてなかったが、TBSで言っていた。

９０年代初頭のチープな音が出るデジタルシンセが買えなくなるよ〜。

法律ひとつで本当に文化変わるな。

つーか、廃メディア再生機も除外してほしい。
レコード、オープンテープ、Ｌカセ、８トラ、各種ゲーム機など。

レコードプレーヤーなんかは90年代の中古買った方が値段と性能が釣り合ってそうな気がする。

>>781
> 対象となる表示（PSEのことね）は政令で定めるとなっているのだから、そこに旧法の表示も
> 含めるようにしてしまえば法律を改正する必要は無いのに。

旧規格適合品には合法的無表示のものがあるって話じゃないの?

>>788
旧法と技術基準そのものは変わってないんだから、メーカーに旧法適合可否の確認を取り、
適合品であればPSEマーク貼り付け。
不適合なら電気用品取締法の技術基準適合義務違反で当該メーカを行政処分。

改めて検査する必要なんかどこにもないよな。

＞不適合なら電気用品取締法の技術基準適合義務違反で当該メーカを行政処分。
ｗ
全くその通りだ！

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html

こんなのあるけどね。

マークなくても、安全性に問題ないってさ。

件の温風ヒーターのキャンペーン、見返りになにもらったんだろうマネ下。

(マネの意味変わったな。真似っこからマネーへ)

http://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/051017.html
http://www.toshiba.co.jp/tcm/information/051125_j.htm

>>791-792
そういうのは当然技術基準を満たすための「修理」を「無償で」実施するべきだろ。
（瑕疵担保責任）
やらないなら明白な電安法違反。
何で取り締まらないんだ？って話になる。

http://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-259.html
PSEの是非はともかくとしても、経産省っておもしろすぎｗｗｗ

おっ、中古解禁らしいぞ（NHKニュース）。
ウハ、たたき売ったり店閉めたり早々に耐圧試験器買い込んだ奴は乙！！！ｗｗｗ

　　　　骨　抜　き　法　に　な　り　ま　し　た　ｗ





次は投売りをした業者の損害賠償請求祭りですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>795
２チャンしながら、ニュースを見てるヤシﾊｹｰﾝ
(・∀・)人(・∀・)

「引渡し後、検査を実施すれば問題ない」---経済産業省が見解変更。

役所は負けるケンカはしないんだな。
まともに司法の場に持ち込まれたら、敗訴の可能性が高い指導指針だったのだから。

無条件で中古解禁とは言ってないからメンツは立つよね（立ってないけど
検査も依然必要だと言ってるから全国５００カ所の検査所もきっちり作るんだろうね…

どう見ても国賊です。
本当にありがとうございました。

>783
おまいは内田ラジヲの若いのか？ｗ

いや失礼。ここでする話題ではありませんでしたね。
もちろんああいう物の価格は高くても買う奴がいるから値段が付くというのは理解しているつもりです。

ただミズホ通信の高１コイル（定価3,150円現在生産中）を3,500円（うろ覚え）で売るのはいかがなものかと・・・。
それと内田ラジオってそんなに対象品ありましたっけ。あそこは部品と通信機メインでは？

スレ汚し失礼。ロムってます。

しかし経済産業省の行動は嫌がらせとしか思えませんな。

内田先生のオーラメーターはビンテージでしょうか

ラーメンヒーターに見えた。

>>799
天下りの職場さえ確保できれば適時変更可能です


ピー−エス−イー−ほう　【ＰＳＥ法】

　　天下り人による天下りのための天下り法

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　広辞苑第六版

>>800
定価なの？希望価格じゃないの？

二階容疑者死刑にしろ

いくらで売ろうが勝手だろ。
観光地の自販機が１５０円だったりするじゃん。

あそこが高い、ここは高いというやつほど、普段どこで買ってるかがわからないんだな。
で、「そんなもん、20年前は200円くらいでゴロゴロあった」とか言うのw

278 ：名無し三等兵 ：2006/03/25(土) 08:16:12 ID:???
正直言って今後はＰＳＥマークが付いてない製品は購入する気にならないなぁ。


279 ：名無し三等兵 ：2006/03/25(土) 08:18:06 ID:???
>>278
普通はそうだよね。ﾆｭｰ速とかで騒いでる連中は絶対にPSEﾏｰｸ付いた
製品は使うなよ、あれだけ騒いでるんだからさ。


280 ：名無し三等兵 ：2006/03/25(土) 08:18:55 ID:???
>>278
あぁ、この程度の試験を突破できない商品をお買いに？
とかそんなセールスをしてくれる所はどの程度でてくるかなぁ
けっこう良い売り文句だと思うんだが


281 ：名無し三等兵 ：2006/03/25(土) 08:26:30 ID:???
>>279>>280
ぶっちゃけPSEマークの付いた2001年以前の中古家電は買う気がしない。やばすぎる。


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143202461/

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060325AT3S2402224032006.html
ん！ 別に法は変わってないよね？

検査器、ラベルの用意等が追いつかないので、
問い合わせに対して、
「レンタル品にＰＳＥマークは必要ない」
と言う法の盲点（本来は使用者側の智恵運用）
を官僚が、あえて発言しただけで有って、

準備が整えば、
・該当品はPSEラベルを貼らなければ売ってはいけません。
・ビンテージ品も識別ラベルを貼ってください。
だよね？

ビンテージは既に適用外だよ。

いえいえビンテージ品でも一般家庭に持ち込めば、見分けが
付かないので、識別ラベルがいると思うよ。
違う？

ビンテージ品は購入する時、簡単な手続きが必要、
それは特定使用者を明記した書類の作成。
これ未だ、する事になっているでしょ？

>>779

煙が出て（火も見えた）あわや・・・・。
http://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/trbl/trbl1_1.htm

>>812
http://video.google.com/videoplay?docid=-7263668346151253701&q=Pentium

経産省が規定した自主検査項目

外　　観：電気用品について外観を確認した。
絶縁耐力：電気用品に必要な電圧を1分間加えて確認した。
通　　電：電気用品に通電して確認した。

これで安全性が確保されると思ってるなんて笑えるね
絶縁耐力試験はトランス、モーターを使用した機器には非常に有効だと思うが
通電確認なんて売買する時点で最重要項目だし外観は売値を高くするために磨き上げているに決まってる
安全性を言うなら経験者による内部目視点検が不可欠だと思う

>>813
それ爆薬を使ったニセ動画だから。

>>812
電解コンの頭のふくらみ＝不良　とは決めつけられない
液漏れはいかん、気がついた時には基板に穴があくほどに焼け焦げている場合が多い

解除決定。




スレ糸冬了



　

今後製造するものも無期限のレンタルなら無問題？

>>817
解除じゃないだろ。あくまでも検査機器が普及するための数ヶ月延長

現在、経済惨業省の皆さんは
中古業界と２ちゃんねらへの復讐に燃えております。
気をつけないと皆殺しですよ。

電解コンの不良はスレ違いだか、チョコっと、、

電解コンの液漏れは、液が漏れてマタがった箇所の絶縁が
損なわれる。
大方は、電解コンの真下。
その箇所は絶えず電力が供給されているので、発熱が起きて
焼損する場合が有る。

尚、PSEが求める検査では、この不具合の発見は難しい。
発見出来たとしたら、偶然その付近にFGが通っていた場合。

>>820
まじめに安売り処分しちゃった業者からの集団訴訟があるので、復讐どころじゃあるまい。

>>820
これまで２ヶ月で「解釈」とやらは720度位回転回転してるからなあ。
今はとにかく黙らせて、4/1さえ迎えれば得意の解釈で即日死刑という目論見なんだろう。
お役人様のプライドとしてはそれさえ許されないはずだけど、
そこはひたすら4/1をワクテカしながら艱難辛苦に耐えていなさる所だろう。

>>818
無期限なんて言ってない。「数ヶ月」経ったら一斉に刈り入れですｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-00000001-san-pol

↓経産省の信念はまったく変わってないから間違いないｗｗｗ
http://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-259.html

４月１日に経産省が発表しそうだな。
「やっぱりＰＳＥ法は無かった事にします」
って。

マジでそんなことしたら４月２日に真実を知った民衆が
４月３日頃に暴動が起こるかもしれないが。
マジでやったら祭りだな。
俺は褒めてやる。

経３省のQ&Aが大幅に変わったね。
あの品の悪い、黄色とピンクのは消したのだろうか？
誰か保存している人はいない？

今回の経済産業省の方針変更は、法律の形骸化につながるんじゃないのか？
法治国家において、法律の形骸化は避けなければならない。法治国家としての
根底が揺らいでしまうからだ。実効的な形骸化していない法律であっても、
「PSE法と同じで、どうでもいいかと思っていました」などと言い訳をする
バカが出てくることを防ぐためだ。またPSE法は、企業が嫌がるPL法との関係も
無視できない。PSE法が形骸化したときに、PL法が同時に形骸化してしまう恐れは無いのか？
法律の点検が必要である。

たびたび、失礼するが、
1995年7月に施行されたPL法を嫌がった企業が、PSE法制定の発端となった可能性が高いことは、周知の通りである。
であるとすれば、PSE法が形骸化しようと、「PSE法が存在すること」が「PL法を嫌う企業保護？」の
観点からは、必要であるように思う。つまり、中古品販売業者への目先の態度を変えて
PSE法を残すことは、PL法を嫌がる企業にとっては「PSE法が残りさえすれば、それで結構」
と言うことになる。このロジックを解き明かさなければ、PL法で守られるはずの
消費者が守られなくなってしまう。「経済産業省の小手先の対応」には、国民の注意が必要である。

いちいちマジメに法律なんか守ってられるか。

みんなが法律を守ったら警官や裁判官が食ってゆけないだろ。
守らないやつは一定数必要なんだよ。

そうだそうだ、法律なんか守るやつはバカだ。
適当にうまいことやっときゃいいんだよ。

>>827
> 1995年7月に施行されたPL法を嫌がった企業が、PSE法制定の発端となった可能性が高いことは、周知の通りである。

本当に周知されているの？　ｱｶxxｼﾝﾌﾞﾝ ﾃﾞﾊ ｼｭｳﾁ ｻﾚﾃ ｲﾙ ﾉ ｶﾅｗ
PSE法はPL法に優先する法律ではないよ。
かなり無理なこじつけだね。

製造物責任法 （平成六年七月一日法律第八十五号）←「消費者保護を欧米並みにしる！」で出てきた法律
第一条 　この法律は、製造物の欠陥により人の生命、身体又は財産に係る被害が生じた場合における製造業者等の損害賠償の責任について定めることにより、被害者の保護を図り、もって国民生活の安定向上と国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。

電気用品安全法（昭和三十六年十一月十六日法律第二百三十四号）←あくまで電気用品取締法（旧法）の後継法
第一条 　この法律は、電気用品の製造、販売等を規制するとともに、電気用品の安全性の確保につき民間事業者の自主的な活動を促進することにより、電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的とする。

目的からして、どちらか一方をクリアすれば、もう一方の責任が免除される訳じゃない。

　　 　 　　　　　　　　　　 　　 ,..-‐−-､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　こんな天下り官僚なんてさっさと
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''|　　.}'.ﾍ　　　 ''　 ./　　　　　＼　　つまみ出せ！！
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ　　　　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ 　
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ　　│丶=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||（ `Д´） ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
||||||||||||||||||||j':::::::U　U‐"､:::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　 　 　　　 　 U U

【ＰＳＥ問題の「当面の措置」骨子】
　　 　　　一、引き渡した中古品は「販売」ではなく「レンタル」とみなし、四月以降も事実上販売可能に
　　 　　　一、レンタル後のＰＳＥマーク付与や、レンタル期間終了後の無償譲渡を容認
　　 　　　一、業者間の取引にＰＳＥマークは不要
　　　　 　一、検査機器の使い方や届け出の方法など業者向け講習会を全国で実施
注　にｱ　一、当面の措置は「数カ月間」とする
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　国会で審議されなかったという事は中古製品について
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 法案に記載がなかったという事だろう。よって今回の
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　中古問題は経産省への職権乱用罪適用が妥当という事になる。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l じゃあ例の有名人パフォーマンス反対運動はなんだったの？　(･д･ )

06.3.25 Yahoo「経産省、ＰＳＥ緩和　中古品の販売、当面容認」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-00000001-san-pol

欠陥法律との指摘をさっきやってた番組で言ってた。>589にも詳細
テレビつけっパなしにしてたら“ＰＳＥ法は憲法の財産権を著しく侵害してる”と弁護士は言ってるとか。
週刊誌の拾い読みランキングらしき番組だった。

具体的にどういう例があるかな？
またヘンテコ法律で抱腹絶倒しそうな‥

例？ ：
明治時代に作られたこの建物は当時の最先端の家電が数多くあり貴重な文化財です。
しかし、これを所有する自治体は財政難で売却することに‥ （中略）
ところが今回施行されたヘンテコ法律で‥

ってか？
まぁ漏れのこんなんじゃあまり面白くないけど
みんなでもっと笑える風刺的な例を考えてよ。
特にこのヘンテコさが海外で知られて恥かくようなのが面白そう。

今回の騒ぎでは、与党政治家も怒った方が良いと思うな。

中古が法案に明文化されて無かった事は、
そもそも立法の趣旨が製造者向けだったからで、
政治家の責任は少ないと思う。

対して計算省側は勝手に都合の良い解釈をして
民間に甚大な損失をもたらしてしまった訳だ。
（激甚災害・・・いや、激甚役害か・・・）

元々、法解釈が役人の権力の根源では有るが、
恣意的運用が過ぎるのは与党政治家を甘く見てるせいではないのか？

>>824
暴動が起きるのは、

経）　ＰＳＥ、無かった事に。
　　　　↓
税）　除却損で控除した分、やっぱり徴収します。　← ココ かと

>834の例

電気設備は元々範疇外。

電脳はｼｯﾀｶするな！

建物ごと売ればテレビなんかもおｋ？

>>838
> 建物ごと売ればテレビなんかもおｋ？

お前さんがK3におれば、こんな不細工な事にはならなんだのにな。ｗ

このようにかなり入り乱れて曖昧なことを法律で括ろうとしてるから
Ｘデーからの氾濫がみものでわくわくしてしまふ‥

これ、検査が終了するまではレンタル期間が続くってこと?
だとすると、物の所有権は販売店のまま?
検査が終了するまでは勝手に他人に売ったり廃却したりできないってこと?

あと、レンタル料金を信販会社を利用して分割払いにする場合、
支払い期間中の物の所有権はどこにあるんだ?

レンタル期間中の無償譲渡は桶なんじゃなかったっけ？

無償譲渡はＯＫ
レンタルというのは返すもの。
よってレンタルしたものを同一の相手に譲渡する事は不可と経産省の見解あり。

また、あまりに長期間の契約は事実上の販売と見なすとも経産省の見解ありｗ

あれ、見解変わってないのか？

>>841
Ｋ３症が焦って変なことを口走って引っ込みが付かなくなってるけど、
検査したって、電安法違反だからＰＳＥマークなんて貼れない。

これに気付いたのもレンタルだなんて言いだして、事実上確認出来ないから云々
なんて変な言い訳をし始めたのではないかとも思う。で、検査すれば良いのだ
という法になったとしても

＞これ、検査が終了するまではレンタル期間が続くってこと?
＞だとすると、物の所有権は販売店のまま?

そういうことになる。そこで、短期レンタルして、その後に無償で譲渡した
ことにして、貼り付け義務を回避するという手を思いついたのだろうけど
こんなやり方は絶対税務署からクレームつけらるだろうね。

レンタルなんて言ってるけど帳簿には売却として記帳するんだよ。
もし経産の人が来たらレンタルだって口頭で言えば良いし
税務署には売却したことで申告するのさ。

はっきりと延期しますなんて言えないから方便でレンタルって言ってるの。
その辺を分かってやれよ。

この25日の発表をうけて個人ゲーム店やってる身としては
SS、初期PS、DC、3DO、PC-FX本体の取扱を再開するのは
まだ難しいんだよ。

一部商品のために管理体型つくんないと駄目でしょ。
もう一ヶ月ぐらい時間があれば、手元でつかってる経理管理
ソフトから商品管理台帳とか工夫してみようって気になるんだが、
たった一週間の間にこれだけコロコロ態度をかえられては
「中古は制約無し」と言って貰えるまで怖くて何も出来ない。
せいぜい処分価格でうるぐらいしか出来ん。
自分ちで扱えない本体がでるなんて、本当に無念だよ。

やっとこさＴＶなどでも問題にされはじめましたね。
よくわからない人には、中古車のたとえで説明してやると大体わかってもらえます。

ハコスカでもスバル３６０でも、サバンナでもどんなに大切に乗っていようが、
どれだけ整備してきていようが、新しい基準に適合してなければ価値は０！

中古車としての買い取りもしてくれなければ、販売もできないのとおなじこと。

ということで…　大きくは間違ってないよね、チト自信ない…

>>847
何か言ってくるまで今までと同じに売ってればＯＫ。
俺もそうするつもり。

会見では経産には売却品をトレースできないと言っていたが
あれはトレースしないって言う意味なんだよ。
要するに誰も詮索しないって言う意味。

少なくとも数ヶ月は大丈夫だね。

>849
ウチも売り切らなかった分については店に出しておこうとは思う。
けど、買い取りとなると二の足踏んじゃうんだよね。
例の発表は販売についてのネタばっかしで、俺らの買い取りに
ついての部分なかったじゃない。
だから、お客からレンタル扱いで買うのカヨ!?って困ったり。

どちらにせよ、お客を困らせる話になるようなら、取扱を続ける
のを諦めるしかないんだよね。

SSやPS、3DOとか店に出してる単価は安くて、どっちかっていうと
それ買った人がソフト買ってくれるから続けられてる。
出来れば本体は手頃な価格で、そして余計な制約無しに販売
したい。その足かせになりうる要素はマヂでサッサと撤回して
貰いたいんだ。

マヂ、明日は電話する。もう何度もしたけどな。またする。

いや、なんだかんだ言ったって、結局買い取りされなくなるんだから、古い電気製品が
駆逐されるだろう。
今時のちゃちい製品ばかりになって、古いものは手に入りにくくなるな。

えらい法律ができたもんだ。本当に文化の破壊だよな。

>>846
> はっきりと延期しますなんて言えないから方便でレンタルって言ってるの。
> その辺を分かってやれよ。

>>849
> 会見では経産には売却品をトレースできないと言っていたが
> あれはトレースしないって言う意味なんだよ。
> 要するに誰も詮索しないって言う意味。

所轄省庁が脱法行為を推奨したり恣意的に法の適用を行なわない
っていうのはどう考えても異常だ。危なくて仕方ない。

4月になったら、牧野弁護士あたりがハードオフか生活創庫あたりの
大手を相手にPSE法違反の疑いで刑事告発してくれないかな。
この法律が憲法に照らして問題は無いのか、他の法令との矛盾は
どう扱うのか、運用方針が決定されるまでの経緯はどうなっているのか
(誰が責任をとるべきか)を法廷で明らかにしてほしいぞ。

＞けど、買い取りとなると二の足踏んじゃうんだよね。
＞　：
＞だから、お客からレンタル扱いで買うのカヨ!?って困ったり。

買取は問題ないじゃん。
個人の販売と業者の買い入れは元々法の範囲外。
法で規制されてるのは業者の販売だけ。

買い入れたものが将来売れないかも知れないと言う経営戦略的な話は別だが。

つまらん法律の事でくじゃぐじゃ言い争うのは時間の無駄。
おまいらその前に不法投棄やめろ。

>中古車としての買い取りもしてくれなければ、販売もできない

そんなこたないよ。公道を走れないだけ。

>おまいらその前に不法投棄やめろ

PSEが助長する。中古屋へ行ってたものが、山の中へ....

>>855
家電における私道というシチュはどういう状況何だか解説しちくり。

>>時間の無駄。

出たよ右傾化弱者。デモやテロでなんとかしようって根性やめれ。
別に仲間割れしてるわけじゃない。
あらゆる方向からあらゆる人間が経産省を雪隠詰にする事が重要なんだ。

ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3254877.html

動画みたらむかつくぞ

>家電における私道

自営電気設備

> あらゆる方向からあらゆる人間が経産省を雪隠詰にする事が重要なんだ。
つまらん妄想はやめぃ。
オマイらが選んだお上のお遣い連中がやってる事だろ。
お前らが本気なら100万人動員して座りこみでもやってみやがれ。
署名はするヤツはいるかもしれんが本気のヤツなど居ない事実を認識しろ。

ここに工作員を不法投棄した奴は誰だ

>オマイらが選んだ

そういうシステムではないんだな。日本は。
党中央委員が選出したりしないのだよん。工作員さん。

中古品を実質除外と言っても期限付きだよな。
まあ半年か1年くらいか？

役所内では対応に批判が出てるみたいだし
既に金かけて対策した連中は不公平だと文句言うだろうし
いつまでも目こぼしはしてくれんだろうよ。
早く在庫品を片付けた方が良さそうだ。

今後どう法律を運用（めこぼし）しようが、中古品の流通量は激減するのは間違いない。
人の印象はもう変えられない。

なんか中古品、買い取ってもらえないらしいぞ→持ち込み減→中古屋減→→流通量激減

>>863
除外というよりは猶予期間を得たというだけのような気がするんだが。
まあそれでも実質自主検査だけでいいというなら落としどころとしては精一杯かな。

いやー、しかしなんか悪徳リフォーム業者みたいな話だ＞検査機器の押し売り

官僚の馬鹿どもに責任とらせて、すべて買い取りさせようぜ。

ハードオフ出向3年もしくは100台販売どちらか早い方。
もしくは耐圧試験で通らない物に当たるまで。

でもさ、どう見ても「販売業者」にＰＳＥ法上の試験資格は無いはずなんだけどなぁ？
と、思いません？

絶縁耐力検査で、1人か2人ぐらいは死ぬだろうなぁ。
200Ｖの電圧でさえ下手すれば死ぬのに、
1000Ｖで感電すれば、一発でご臨終じゃないか。
電気は専門外のリサイクル業者が1000Ｖを扱うんだもんなぁ、
恐ろしいことを経済産業省は要求するものだなぁ。

1000Vって交流？

>>868
だから事業者登録して「製造事業者」に変身。

>>870
交流。

>>871
でも、あの事業届出書がよく分からない。
同じ電気用品区分、形式内なら違う装置を製造・販売しても再届出はいらないの？（自主検査の丸PSEマークで）
でもWeb上で記載例とか見ると参考資料として構造・動作原理・組み立て図を付けろみたいに読めるし
そうすると一品ごとに届出がいるのか？

>>872
確かにわかりにくいね。
カッコ内は基本的に削除。
わからなかったら経産省に聞けばいい。
「登録したいんですが」と電話すると親切に教えてくれるよ。
法律を守ろうとする人にはとても優しい。ｗｗｗ
提出前にFaxしての確認は必須。

区分が異なる場合にはそれごとに提出。
構造図などは◇PSEの検査のときに検査機関には要るだろうけど、
○PSEは不要。

>>873
そうか、事前FAXで確認すりゃいいのか。
ありがとん

電安法の勉強をしておけば、余裕で再就職できそうだな。

詐欺師集団の経済産業省がまたPSE問題で手の平を返したぞ！！
しかも今度はマスコミをシャットアウトするという暴挙に出た！！

意見交換会 (マークスミュージック)
2006-03-29 14:58:58
本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、

４　月　１　日　か　ら　の　本　格　施　行　は　変　更　す　る　こ　と　は　な　い　とのコメントです。

さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありましたが、
そ　れ　は　全　く　の　内　容　の　誤　解　であるというコメントをしました。
その場に出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が来られたにもかかわらず、
マ　ス　コ　ミ　関　係　者　の　一　切　の　入　室　を　拒　否　
されるといった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか？とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が４月１日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと２日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0094118f2cd245008f9dcc07bd232a72

なんか、まじめに法律を遵守しようとする人が
次々と馬鹿を見る結果になってんなぁ。
最悪電安法にのっとって検査した商品で商売しようと思っていたが、
ちょっと本気で許せなくなってきた。

マスコミを使って世論をうまく沈静化させたな。
一般の人はこの問題は解決した、と思ってだろうしな。
こんな汚い手を使ってくるなら、覚悟を決める人もいるだろう。

分かってないなあ。この法律乗り切って、検査して出せるようにしたってだめだよ。

ＰＳＥマークないものはたとえ店で扱ってくれたとしても買い叩かれるわけだから
もうリサイクルしようなんて一般人は思わないし、なんだかやっかいそうなＰＳＥマーク無しの
中古もできるだけ買いたくないし。

中古市場自体が崩壊するんだってば。

一般人にとっては、ＰＳＥマーク無し　→　いつ火を噴いてもいい危険物
としか映らないよ。

白物からＰＳＥ無しの古いものが全部無くなれば中古市場は復活するよ。
その時の中古品は全部ＰＳＥ付きだ。

今の業者は淘汰されるだろうが新しい奴が出てくるから
現在と同じように市場が出来てくる。
ここ５年くらいで完全に切り替わるんじゃないのか?

ビンテージものは自主検査でＯKだから体制が出来てる業者に
客も物も集中するだろうね。

そんなことがいわないぞ

＞ビンテージものは自主検査でＯKだから

NGでしょ？自主検査でマーク付けたら違法行為

>>882
どこが違法?

ともかく黙って無視するのが人間として一番真っ当な行為。

>>884
検挙されるのを拝見するよ。

俺、4月になってPSEマークが付いてない家電売ってたら、
片っ端から警察と経産に通報しようかと思ってる。

問題ないんじゃねー
誤報もかなり有りそうだがw

　　人　類　滅　亡　ま　で　あ　と　２　日

あれ？ちょっと変じゃない？

絶縁試験で、温風ファンヒーターの不完全燃焼は試験できるの？（ｗ

それができないので、過去を抹殺しようとしてるわけ。

また大騒ぎネタ作ったら、新基準の新法発布。
CO測定器の会社の株買っとくかな。

3K省のやつ、菊水の株買ってたりして。

ファンヒーターは構造上の問題です。
燃焼筒への空気供給ポートを２つ持つ構造にしてた。
片方が外れると、片方で空気を送っているが、もう片方のポート
は燃焼筒から不完全燃焼ガスがドンドン出る様になる。

効率よく空気を送り込もうと２ポート仕様にしたのが、
裏目に出た。
（１ポートの場合で外れた場合は燃焼筒に空気が送り込まれないので
　多量の有害ガスが充満する事はないと思われる）

（KKKが出した新聞広告に）電気用品の不具合が原因で、平成16年には
「約1000件の事故が発生しています。」
と書いてあります。

今、問題になっているのは中古の電気用品ですから、この1000件という数字は、
如何にも中古に関わる数字のように感じる訳ですが、これは「ごまかしの数字」です。

経産省が出典にしている独立行政法人製品評価技術基盤機構の、平成16年度「事故情報収集制度報告書」を調べてみました。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
しかし経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、
22件しかなく、そのうち更に人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生している事故は0件です。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この報告から分かることは、経年劣化を理由としてPSEマークを貼付することを
強制する立法事実は無い、ということです。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/4a41f1afaac539c5acea23aadb7168e5

>>869
直流的には絶縁された回路でも静電容量を通じて交流は流れます。
ポリ袋やスポンジにも電流を流すものがあります。
1kVは安物のビニールテープくらいは平気で貫通します。
1kVは直接接触しなくとも空気中を放電して電流が流れます。
20mA程度で筋肉は硬直し逃げられなくなります。
心臓に1mAも流れれば心停止などで死亡します。

と、いった、電気屋の常識なんて知らないんだろうな・・・

危ない電化製品を排除するはずのPSE法で志望者出たら笑い話だよな

ＰＳＥマーク付き家庭用電気イスとか

耐圧試験：
多くの工場では、表面を覆った専用治具を製作して、その中に製品を
収めて、安全装置も付けた上で、両手で釦を押さないとONしない
（片方の手がフリーになっている事防止）
等のインターロック機構も入れて、初めて運用しています。
この様な安全装置は事故が有る度に労働安全基準局の査察が有り、
指導のもとに、追加されて来たものです。
それは量産品だから、安全にお金がかけられるのです。

簡易的に配線して耐圧試験をすると、感電事故はさけられないでしょう。

質問です

今回のPSE騒ぎで検査機器が引っ張りだこです。
場末の工場で死蔵されてるPSEマークのない
検査機器を掘り起こして流通させたいと思うのですが
なにか問題は有りますでしょうか？

その検査機器は家庭用品ですか？

>>897
安全規格をクリアした耐圧試験器でなければなりません。

もし安全性「だけ」を考えるならいっその事

「製造後ｘｘ年以上経過した、商用電源を直接入力する家電製品は再販してならない」

とした方がスッキリすると思う、内部部品の経年劣化も考えればある線でばっさり
切るのが一番簡単。

ただしこれは中古市場を全く無視した意見です。

>>897
耐圧試験器は工業メーカー向け製品なのでPSE適用外の気がする。
但し、その古い試験器を再び使用するには、国際標準器と
トレーサビリティーのとれた測定器で校正をする必要が有る
（書類も付いてくる）

専門校正業者に出す。
普通、点検もしてもらえる。

店小さくしちゃった清進商会の人とか内田ラジオのおばさんとか可哀想。

うちの裏の空き地に粗大ゴミが山盛りだが
検挙されたのみたことねぇ。
俺が何度か犯人を突き止めて引き取らせた事はあるが。
悪人も取り締まれない奴に
人間としてあたりまえの行為を取り締まれるはずが無い。
1日に1回以上うんこするなといわれてもだれもまもらないだろ。

こないだ買った菊水の耐電圧試験機にはPSEマークは無いよ。

>>897
機械が足りないなら出張試験の仕事くれないかな？ｗ

>こないだ買った菊水の耐電圧試験機にはPSEマークは無いよ。

なにその矛盾

だから測定器は対象外だって

法律がカバーするのは家庭電気用品だけなのよ。

ぼつぼつネタ切れかなあ。
では皆さん心涼しくその日を迎えましょう。

あちこちでお祭りだな。

まったく面白い法律だよ。

うちのDMR-E50
０３年製で筐体にPSEマーク無し、コード(藤倉電線）にはPSEマーク付いてる
コード無くしたら修理出来ない？

>>902
自分の目先の事しか考えてない人の選択としては至極妥当な判断だった。
残念ながら今回のバクチは外したけど、それだけの事。
ビジネスとして見ても取りうるリスクの範囲内でしょ。だからこそ素早く判断も出来る。
それがあの人達の防衛術なの。別に７万円の年金生活者でもなし（大金持ちだよｗ）。
かわいそうでもなんでもない。
まあ国を保とうとか変えて行こうなんて事は少なくとも全然考えてないね。

>>906
ちょっとまて、家庭電気用品だけ、ってどこに書いてある？
ソースPLZ

>>910
↑誰か翻訳キボンヌ

>>901
メーターの確度がJIS1.5級って規定があったと思う。
（安物以外はクリアしてる筈だけど）

さてと、
そろそろ業務用のテレビや冷蔵庫のリサイクルショップでも始めるか。。。

>>313
でも電圧のレギュレーションは20%でおｋ(ｗ

　「ＰＳＥ」という安全確認のマークが無い電気製品が販売できなくなる問題で
経済産業省は、制度の例外扱いとする「ビンテージもの」と呼ばれる楽器の具体的な
リストを公表しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　* どんな基準でリストしたのか知らんが、安全性の問題
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　からいえば一番危険なものを除外した事になる。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　ヴィンテージものというならそれなりの価格で
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 販売するんだから、検査はむしろ当然なんですがね。(･A･ )

06.3.30 TBS「経産省、ビンテージ楽器のリスト公表」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3257102.html

* 資料概要
http://www.meti.go.jp/press/20060330004/20060330004.html

>>912は家畜

ビンテージのリストにおいらが持ってるやつが載ってるんだけど、
あれって電池かACアダプタで動くやつなんだよな。
しかもACアダプタは付属品じゃなくて別売。
・・・てことは除外品リストじゃなくてただのビンテージ品リスト?

俺なんか軽く捻挫したところにグルグル巻いてるぜ。

俺なんか彼女に着せてハァハァしてるぜ。

おい、なんだ？この除外リストは。
俺の持ってるやつ全部入ってるじゃないか。意味あんのか？このリストは。

こんなんなら電子楽器全てＯＫにしろやｗ

>>883
＞どこが違法?

電安法10条では8条2項の義務を果たさないといけないとある。
8条2項では、届け出業者が製造または輸入したものについて
検査して記録を残す義務を謳っている。
つまり、製造か輸入したものでないと駄目。
単なる検査は製造じゃないからね。

>>921
そこが経産省の面白いところ。
１：そのまま突っ切ると発表
２：　なんとかしろと反発あり
３：認定リストを出すと発表
４：　ふざけんなと反発あり
５：じゃあ８９年以前は全部ＯＫと発表
６：　わけわかんねーこと言ってんじゃねーよ税金泥棒！と反発あり
７：なら真面目に認定リストつくりゃいいんだろ（意味不明）で穴だらけリスト公表　　←今ココ
そして逃げ切りへ・・・ｗｗｗ

>>922
だから製造業者になれば良いんだよ。　これは易しい。
簡単にクリアできることを難しいように話すのは良くないね。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html
　仮に販売店に善意がなく、PSEマークを最終的に貼らないつもりであっても、販売する前提としてはあとで
検査してPSEマークを貼る約束をしなければならない。
つまり、中古販売でも結局はPSEマークを付けるという前提が壊れていない限り、やっぱり中古販売業者は
製造業者としての届け出をして、製造業者にならなければならないのである。

　電器製品を扱う中古販売業者は、全国に30万件あるとされている。この事業者がこの措置に則って
4月1日からも営業を続けようとすると、この1週間の間で製造業者がいっぺんに30万件も増えることになる。

　こんな国があるか。

オレの周りでも転廃業する奴、モグリで続ける奴が相当いるから
全部が製造業者にはならんだろ。

役所の処理が間に合わない可能性があるから
最初の何ヶ月かは実質お目こぼしになるだろうけどね。

>>912
377 moderator 2006/03/30(木) 20:15:13 ID:/j+ZitPU
先程まで約一時間、経済産業省の方と電話で話しました。口論に口論を重ねた上、わかったことは、ビンテージリストに挙がっている製品は、特定の業者団体の意見をうかがいながらも、最終的に大臣が品目を決定しているということです。

担当者は常に言葉を濁し、明言を避けましたがだいたいのことははっきりしました。

例えば写真機材の品目がないのは、意見がどこからもないからということでした。つまり、ビンテージを認めた１４日から、現在リストに挙がっていない分野の専門家とは何も話し合いなどされていないということになります。

では、今後そのような専門家が名乗り出てくるかといえば、おそらく期待しない方がいいでしょう。現時点で誰もいないわけです。

業者は利潤を考えた場合、必ずしもビンテージにこだわるわけではないでしょうから、リストに挙がってこなければ、やはり、流通が途絶え、メインテナンスなどが困難になってくると思われます。この点においてやはり利用者が声を挙げなければなりません。

われわれ一般の人間も意見を提出することは出来るといわれましたが、最終的に何がビンテージかというのは大臣の判断にゆだねられると。仮にビンテージに関して過った提言があっても、それを問いただすのは大臣ですから、すべてにおいて彼の裁量にかかっているわけです。

コレを見ると、ピュアオデオ系で意見を言った業者が皆無だったせいで、リストに全然入ってないということだ。

ハイファイ堂でもどこでもいいから早くｋ３に意見を言え！！間に合わん！！！！

>>924
形式認定とか要らないのかねぇ。　検査機関何だか、製造者だか良くわからねー位置づけだな。
いっその事、レンタルとか脱法な手段じゃなくて、「実験用」として販売すりゃいいんじゃねーのか？（ｗ
検査対象外だろ（ｗ

ｋ３の中の人のくだらないプライド（と地位）のためだけに大半の国民にとって不利益に
なることがゴリ押しされますか。

偉くなったもんだね。

>>928
うちの扱っている範囲では丸ＰＳＥで、元々の製品が技術基準を満たしているから
自主検査も簡単だ。　ほとんどのリサイクルショップは同じだろうと思うよ。

電取が取れていないようなものは微妙だな。
アンティークのオーディオなんかは難しいかも。
でも、うちは、いわゆるレンタルもどきで対応するつもりは無いよ。

実験用でも販売すると駄目だろ。　やってみる？
ＯＫなようならオレもやる。

レンタルで対応できるとか喜んでる奴らはサルだろｗｗｗ
経産省も同レベルだが

>>930
経時劣化による技術認定基準落ちを考慮して、とかじゃないんだよね。コレ
「シールを貼るためだけ」でしょ。　安全的には疑問が残るけどね。

実験用でもダメみたいですね。　本当にこのまま押し通すのかな？って明日からか（ｗ

>>932
要するに役所は、世の中の家電品に全部ＰＳＥマークを付けたいんだね。
中身は関係無いのよ。　いつものことだけど。
だから、オレたちに協力しろって言ってるわけ。

オレのスタンスは、協力してやるから、やりやすいようにしてくれれば良いよって
ことなんだ。
理屈はどうでも良いから、少し目をつぶっててくれれば在庫を片付けるぜ。

しばらくの間、経産は保身のために摘発を行なわないだろうが、
そんな法令無視の裁量権など許しておけないから、
見かける端から通報しまくるからな。悪く思うな。

俺も２月の時点から通報しまくる心つもりでワクテカしながら待ってるｗ
バカ法律と経産省の無策を許してはおけない。
これを根本的に解決するには奴らに自分達がいかにバカな事をしてるかを
イヤってほど思い知らせるしかない。
+　　　+
　 ∧＿∧　+　
　（0゜・∀・） 　　 ワクワク
　（0゜∪ ∪ + 　　　　テカテカ
　と＿_）__）　+

>>934
　は、恨みが変異して、通報魔になってしまいました。

♪　も〜　、　い〜　く　つ　寝〜　る　と　･･･

>>928
流通済みの量産品の家電が「実験用」になるわけない。
実験用って研究所レベルで限定された人に使われるものだよ。
一般市民が使うものは実験用にはなりえない。
そもそもPSE対象外って本来特殊な一品もののための規定なんだけどな。
経産省が拡大解釈しすぎ。

事件用にはなりませんか？

通報は計算？警察どっちにすれば良い？

ハードオフ

ま、食料品や日用品はもちろんのこと家電すらも自分で買いに行ったことがない、
家事といえるものは何でも女性に任せっきりにする主義を持つオッサンたちが作った法律だからな。
たとえていえば、車の免許を持たない弁護士が交通事故の裁判を担当しているのと似た状況だったわけで、
オソマツなできばえの法律になるのが当たり前。
ただし、我々一般庶民が悪法から身を守る方法は、全くないわけではない。
このスレを読んでる人は、次の選挙のときには現在の多数派政党の人に票を入れるな。それだけだ。

>>次の選挙のときには現在の多数派政党の人に票を入れるな
ここで協賛党か！

まさにシンドラーのリストだ＞ビンテージのリスト

>>942
> 我々一般庶民…

勝手に俺を入れるな！

ビンテージリストに現行のPCIカードまで入ってるそうだな。
どっかの自治体みたいに評価基準作って今回のリスト作った
奴は首にすべきだな。アホ飼うなんて税金の無駄遣いだ。

お前が一般庶民の訳ねぇだろｗ

　アホクサ。　もはや「シカトプレイ」でＯＫ牧場じゃん。
誰も守んないよ。こんな法律。守らないというより守りようがない。
なぜなら法律としてきちんと構成されてないから。
この間の見解発表でこの法律は「ザル」から「底抜けバケツ」
となりました。

　と、いうわけでもれは耐圧試験機の予算を和太鼓会の提灯の寄付に
まわすことにしますた。・・・チャンチャン・・・・

>>948
おｋおｋ、中古屋は法律を破りまくり、市民の漏れはそれを通報しまくる。
がっちりタッグを組んでがんがろう！ｗｗｗ

今夜年越し蕎麦を食べる人居る？
今、紅白を見てる人居る？
明日は名前欄に#omikuji#damaって入れると
いいことがあるかも。

こんなヘンテコな規則に言われるとおりに振り回されてる
販売店じゃまともな買物なんかできんよ。
まったり無視している店が一番。

コンプライアンスとインピーダンスの違いを教えてください。

PSE法って４月１日施行だったよね。
今日はまだ３月だから大丈夫なんだよね。

ＮＨＫで「今日からスタート」ってウソの報道をしているよ。
幾らエイプリルフールだからと言っても公共放送がまずいんじゃない？

ＰＳＥなし中古家電の魂が永遠に３月と表示させるであろう

3月31日で止まってる？

3月32日？

フランシーヌの場合

記念パピコ

>>924
＞だから製造業者になれば良いんだよ。　これは易しい。
製造業者になったって駄目なんだよ
登録業者（製造業者／輸入業者）が製造または輸入したものにしか
付けられない。
検査はどう逆立ちしたって製造じゃない。もちろん、輸入でもない。

だから電安法８条２項の義務を果たせない。よって１０条２項にひっかかる

結局ケース入りのハンダ端子トランスはあと２年でＮＧって事ですよね。
ウレタン線もつのかな？

>>957
まあ、役所に確認してみなさいよ。
製造業者として届出して受理されるのは簡単なんだよ、すごく。
うまく行けば1回の郵送でＯＫ。　出来れば事前確認すれば良い。

うちは手続きが完了してないけど、周りはボツボツと始まってるよ。
申請が集中するだろうから少し時間が掛かるかも知れないが
書式に問題が無ければ、まず大丈夫。

往生際が悪い人ですね。　貴方は。
商売する気が無いのなら、そういうことを言い続けても損はしないんだろうけど。

>959

役人乙

問題はこの法律が消費者保護ではなく、ビジネスモデルかつ天下り先確保だというのがミエミエだってこと。

言いくるめられて詭弁で論旨変更か。

久しぶりに、中古家電の回収車が回っていたよ。
これでCRTを割らなくても済みそう。

それ呼び止めたことあるけど、結構金取られるよ。
いくら金貰っても引取れないと言われた事も有る。

聞くはタダ。
聞いて有料ならｲﾗﾈで済む。
こうして2台目で運良く無料引き取りしてもたっらことがある。

TV捨てる時についでにVHSビデオデッキもって言ったら最初は渋られたけど
リモコンも説明書もあるけどって言ったら顔色変えてOKだった。
テープ巻きこむんだけどﾅｧ〜

>>964
テープ巻き込むぐらいならちょっとしたクリーニングで直りそうだ。

テンションブレーキのシューが磨り減ってて役目をはたしてないんだ。
調整で誤魔化してたけどついに効かなくなって、もうテープ式デッキは引退かと
思って処分を決めたんだけどね。
メンテキットを手に入れてまで直すほどの愛着があるわけじゃないし。

>>959
製造業者になることなんて問題にしてないんだが？
日本語読が不自由な方ですか？

>>959の為にもう一度かみ砕いて・・

製造業者または輸入業者が

「製造または輸入したもの」

について試験をして記録を残せばPSEマークを付けられるというだけなので、
いくら製造事業者になりすましても、自分で製造したもの／輸入したもの
にしかPSEマークは付けられない。
試験は製造にはあたらないので、いくら製造事業者だ！とわめいても、
試験しただけでPSEマーク付けたら電安法違反だな

経産省自ら違法行為を推奨しようとは、どういう了見だろう

自分達の面子が保たれれば違法だろうがなんだろうが関係ないんでしょ
施行前と同じように商売している業者もいるみたいだし。
建前は中古規制でも実際は黙認していくのでは?

中古業界も騒がなければなんとも無かったような気がする。
なまじ大騒ぎしちゃったから消費者も知ってしまったし。ｗ

問い合わせなんかしやがったハードオフが諸悪の根元だな。

ああ、最悪だなｗ

問い合わせなかったらどうなってたんだろ。。。

まあﾊﾄﾞｵﾌは自分らが家電リサイクル業界の主導権を握ってると勘違いしてる
節があったからな。
むしろ4月に入ってから珪酸が摘発〜って乗り込んだところで、逆に
「中古って書いてないのですが、なにか？」って裁判で争った方が珪酸の言い訳
もできなくて法自体の無効性が強調されたのかもしれん。

でも、ﾊﾄﾞｵﾌって新潟が本社。
わざと藪をつついて中古を値崩れさせて、そのままマンゲボーボーに乗せる計画
だったんじゃないのか？

>>970
わざと合法営業出来ない業界を造っておいて、
監督下に置く方法は他省庁でもやってるから、
最初から取り締まるつもりは無かったような気がする。

しかし、こういうやり方は、本来とても危険だ。

監督官庁は業界の生殺与奪権を得たつもりだろうが
合法営業が困難だって事が広く知れ渡った場合
取り締まらない不作為を問われかねない。

中古はレンタルかぁ
中古女は今までもレンタル扱いだよな（ﾜﾗ

人妻は借りたら返してるから立派なレンタルか

電脳氏・・・ＨＮ付け忘れてるぞ｡　↑

借りるはモデルや風俗娘で、人妻は“使う”だとおもひまつが‥

アキバのラジオストアの2Fにある、中古品販売をやってる店（名前を忘れたが、
内田ではない）の店頭に並んでいるラジオとかに、ことごとく「ビンテージ品」と
書かれたタグが貼られていた。「なんとかして、販売を続けたい」とした
意思の表れだろう。笑った。
タグを貼ればビンテージだ。

CRT以外の真空管を使っておれば"ビンテージ"！

>981ＶＴ信管付き砲弾

実家に中古で買った9R-59があるのだが、もちろんビンテージっすよね？
実家では「このゴミ(9R-59)を何とかしろ！」と言われています・・・

1000近いので次スレたててきました

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144073757/
【やばいぞ】PSE法中古品禁止令【どうする】2条目

>>983
ビンテージのゴミです。

無線機はPSE対象外でしょｗ

情報通信機器は対象外です

>>983
買うよ、売ってくれ

パチンコCRエヴァ２携帯サイト
http://mbspe.jp/~eva2nd/

HOでオシロがPSEなしのため非売品になってたけど計測器って対象だったっけ？

>>981
ネオンランプは駄目っすか？