STAP細胞の懐疑点 PART68

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART67
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394425714/

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART66
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394414895/T65
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394400370/
STAP細胞の懐疑点 PART64
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394382428/
【O=S】STAP細胞の懐疑点 PART63【愛の物語】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394374665/
STAP細胞の懐疑点　PART62
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394368138/
STAP細胞の懐疑点　PART60（実質PART61）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394355422/
STAP論文はたぶん捏造　PART60
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394355151/
STAP細胞の懐疑点　PART59
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394348147/
STAP細胞の懐疑点　PART58
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394336696/
STAP細胞の懐疑点　PART57
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394296659/
STAP細胞の懐疑点　PART56
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394282059/
STAP細胞の懐疑点　PART56
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394282059/

STAP細胞の懐疑点　PART56（実質PART55）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394282059/
STAP細胞の懐疑点　PART54
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394241488/
STAP細胞の懐疑点　PART53
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394198554/
STAP細胞の懐疑点　PART52
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394179725/
STAP細胞の懐疑点　PART51
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394166379/
STAP細胞の懐疑点　PART50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394144876/
STAP細胞の懐疑点　PART49
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394120306/
STAP細胞の懐疑点　PART48
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394110131/
STAP細胞の懐疑点　PART47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394095624/
STAP細胞の懐疑点　PART46
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394083193/
STAP細胞の懐疑点　PART44（実質PART45）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039416/
STAP細胞の懐疑点　PART44
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039332/
STAP細胞の懐疑点　PART42（実質PART43）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394019403/
STAP細胞の懐疑点　PART41（実質PART42）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004765/
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/

STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/
STAP細胞の懐疑点　PART33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393738803/
STAP細胞の懐疑点　PART32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393682448/
STAP細胞の懐疑点　PART31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393659015/
STAP細胞の懐疑点　PART30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393612164/
STAP細胞の懐疑点　PART29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393580585/
STAP細胞の懐疑点　PART28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393561709/
STAP細胞の懐疑点　PART27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393518264/
STAP細胞の懐疑点　PART26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393488505/
STAP細胞の懐疑点　PART25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393459111/

STAP細胞の懐疑点　PART24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/
STAP細胞の懐疑点　PART23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393392706/
STAP細胞の懐疑点　PART22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/
STAP細胞の懐疑点　PART20（実質PART21）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393315951/
STAP細胞の懐疑点　PART19（実質PART20）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240730
STAP細胞の懐疑点　PART18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393212011/
STAP細胞の懐疑点　PART17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393167825/
STAP細胞の懐疑点　PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/
STAP細胞の懐疑点　PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/
STAP細胞の懐疑点　PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点　PART１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
STAP細胞の懐疑点　PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/
STAP細胞の懐疑点　PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/
STAP細胞の懐疑点　PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/
STAP細胞の懐疑点　PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/

STAP細胞の懐疑点　PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/
STAP細胞の懐疑点　PART７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点　PART６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点　PART５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点　PART４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点　PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

小保方論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217


Haruko Obokata　（小保方晴子）,
Teruhiko Wakayama　（若山照彦）,
Yoshiki Sasai　（笹井芳樹）,
Koji Kojima　（小島宏司）,
Martin P. Vacanti　（マーティン・バカンティ）,
Hitoshi Niwa　（丹羽仁史）,
Masayuki Yamato　（大和雅之）,
Charles A. Vacanti　（チャールズ・バカンティ）

11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見
−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
ttp://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所 60秒でわかるプレスリリース
ttp://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所
STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
ttp://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB - 科学ニュース
細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
ttp://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所
iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
ttp://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

分子生物学会理事長声明
『STAP細胞論文等への対応について』
ttp://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

こいつ（http://ameblo.jp/forexfund/）はヘッジファンドのトレーダーを自称し「月収２０億円！」「世界最強為替トレーダー！」などと怪電波を発する中２病詐欺師野郎です。
あらんことか、このチンカスは「見習いトレーダー募集」と称し、多くの人間にラジオ体操（本当にただのラジオ体操）を日々やらせて洗脳状態にさせた上に彼らのお金をどうこうしようと目論でおるようです。
世の中は広いもので、こんなキ○ガイを信じお金を預けようとするアホが多数おります。
中には旦那が脳内お花畑の暴走状態になってしまい、奥様から苦情と泣きのコメントまで投稿される始末。

詐欺行為が今まさに行われんとしており、もうすぐ新聞や週刊誌のネタになると思います。
アホの見本市をご覧になるのも一興。
詐欺的行為を高みの見物されるのも一興。
２ｃｈの総力を挙げて潰す（）のも一興。
ネット社会を舐めた男の末路をご観察ください。

コレスポンディングオーサーの責任というものを思い知れ！

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ　　　　　　
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|
　　　　　＼L／　 (・)　 (・) Ｖ
　　　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）
　　　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ 　　大詰め？大詰めなのね！　　　　
　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶
　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　|

つい最近まで怒っていたオレだが、なぜか爆笑することが多くなった。
凹ちゃんって稀代のエンターテイナーなのかもしれん。

>>9
これスッポンですけど何か？
という具合だろうな。

この人本当にブーメランだな
https://twitter.com/tinouye

>>11
婚活殺人の犯人と同レベルのネタ臭を感じる

調査に時間かかりすぎないの
ってか外部の人間入れたほうがいいなじゃないの
野依さんは何やってんの

>>12
コレスッポンデンガナ・オーサー

>>14
結婚詐欺とか保険金殺人とかの方面に能力発揮されなくてよかったのかもね。

テラトーマがツボだった。笑いがこみあげる。
あすの授賞式で、会場は笑顔で包まれるのではないか。

>>13
糖類の上 ‏@tinouye 1時間
STAP細胞の件で、論文が流用などされているという問題と、結果として論文が述べているようなことが
起き得るかを、ちゃんと分離して述べる人が少ないのはなぜなんだろう。というか、多くの問題で人は
問題点をちゃんと分離してそれぞれを論じ評価できないのだがなぜなんだろう。

「実験データが流用されてますが、結果は信じてください」なんて主張を誰が信じるんだよ。
バカかこいつ

>>15
調査なんて数日で終わったに決まってるだろう

>>18
何もなかったかのようにしれっと受賞するつもりなのかねぇ。

>>19
結果もクソなんだけど何言ってるかわかんねーな

酢をかけてtapするから、STAP！

外人がストップ！を発音するとSTAPに聞こえるよね

>>19
創作したんだけど根拠提示するのは私の仕事じゃないから、
では通らないわな。

>>20
実験ノートを見たときのメンバーの顔を想像してみよう。

Multiple sources say momentum for STAP paper retraction building in Japan & inside RIKEN。


STAPのNature２論文、撤回まじか。

http://www.ipscell.com/

>>19
この理屈が成立するのは、
実験して発見した人と、ライターが別人な場合だけだ

産経新聞との温度差

“リケジョ”の卵にノウハウ伝授　小保方さんに続け！　第一線女性研究者がエール　2014.3.10 08:50
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140310/wlf14031008530002-n1.htm

【舞の海の相撲“俵”論】小保方さんの言葉で思い出した“狂おしい情熱”2014.3.6 11:10
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/140306/mrt14030610080004-n1.htm

STAP細胞を再現に成功 小保方さん、論文発表後で初 2014.3.6 10:05
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140306/wlf14030610070007-n1.htm

「ふ久」「小保方さん」リケジョ追い風、「菌」が“男前”に見える彼女たちの“世界観”2014.2.24
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140224/wlf14022407010000-n1.htm

【新型万能細胞】「実験好き、データを何よりも信じる人」上司が語る小保方さん　
「まさにコロンブスの卵」 2014.1.30 23:59
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140131/wlf14013100040000-n1.htm

>>13
著名人じゃないこと以外はブーメランだなｗ
ちょっと変わったこと言って人より優位に立った気分になりたい系
不可知論と逃げ論法で勝ったと思う系

糖類の上 ‏@tinouye 2時間
STAP細胞について、著名人がニュースサイトレベルでどうこういえるほどの材がそろってるとはとても思えない。
それでもとにかくはやりのことには食いついて書かないと仕事がなくなっていくからなんだろうなぁと思うと、
ネット有名人って、つまらない、いや、大変なお仕事だなと思うのだった。

>>27
ｋｔｋｒ

>>19
ポエム脳だな

誰かかしこいひと、Knoepfler先生のこれ、和訳してください。

Posted on March 9, 2014
「Multiple sources say momentum for STAP paper
retraction building in Japan & inside RIKEN」

放送中止にした方がええ思うけどな。NHK科学部の力量じゃ無理やろ。

>ながぴい ?@Nagapiii 5分
サイエンスZERO：緊急SP！　STAP細胞の謎に迫れ http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp458.html
…　理研の発表のない時点でどこまで疑惑に突っ込めるのか？番組放送前に理研が緊急発表とかした場合は
どうなるのか？番組内容に整合性がなくなれば情報が混乱するし、放送中止になるとか？

さすがに笹井さんも二千万はのどから手が出るほどほしいだろう。
ただでさえ今後の研究者として食ってけるか危ないんだから。

>>27
早い方がいいわな。

理化学研究所の研究グループなどが新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の作製に成功したと
発表したことが刺激材料となり、バイオ関連株が急騰。（2014/1/30）

セルシード (7776) ＋23.67％　←新万能細胞STAP関連銘柄
新日本科学 (2395) ＋19.33％
ＪＣＬバイオ (2190) ＋16.77％
ＤＮＡチップ (2397) ＋16.18％
免疫生物研究 (4570) ＋9.98％
コスモ・バイオ (3386) ＋8.79％
トランスジェニック (2342) ＋6.93％
イナリサーチ (2176)　＋4.87％
メディネット (2370) ＋4.62％
ジャパンティッシュ (7774) ＋4.52％
理経グリーン (9992)　＋24.54％

これらの株を高掴みした被害者は黙ってないよ

また英語教室？

>>19
だめだ。爆笑がとまらない。おれは壊れてしまったようだ。

STAPのNature２論文、撤回まじか。

http://www.ipscell.com/

とりあえず前スレの感想文をテキストに起こしてみた。

【情報】
青少年読書感想文県コンクール　教育長賞・最優秀賞
中学校年第3類
【題名】
「ちいさな王様が教えてくれた
大人になるということ」(改行ママ)
【著者】(学校名は一部読めないので間違っているかも)
松戸市立徳六中2年　小保方　晴子
【本文】(折り返し改行せず。画像にない部分は「略」とした)
　私は大人になりたくない。日々感じていることがあるからだ。それは、自分がだんだん小さくなっているということ。
もちろん体ではない。夢や心の世界がである。現実を知れば知るほど小さくなっていくのだ。私は、そんな現実から逃げたくて、
受け入れられなくて、仕方がなかった。
(中略)
われている夢をみている。そして、夜ベッドに入るとおまえはようやく目を覚まし一晩中、自分の本当の姿に戻れるのだ。
よっぽどいいじゃないか、そのほうが」と。私はこの時、夢があるから現実が見られるのだということを教えられたような気がした。
　小さな王様は、人間の本当の姿なのだと思う。本当はみんな王様だったのだと思う。ただ、みんな大人という仮面をかぶり、
社会に適応し、現実と戦っていくうちに、忘れてしまったのだと思う。
　いつか、小さな王様と「僕」がした、永遠の命の空想ごっこ。私は、永遠の命を持つことは、死よりも恐ろしい事だと思う。
生きていることのすばらしさを忘れてしまうと思うからだ。それに、本当の永遠の命とは、自分の血が子供へ、またその子供へと
受けつがれていくことだと思う。
　王様は、人は死んだら星になり、王様は星から生まれると言っていた。私は、王様は死んでいった人々の
(中略)

ドリーム型詐欺師。

夢や妄想を真実と思い込み、その裏付けを捏造するタイプ。
新興宗教におけるイタコ型教組、霊能者型教祖。

本当はありもしないことだが、本人はあると確信し、
死者の声、天国にいる神のメッセージを聞いたとして、周囲に吹聴する。
その思い込みの強さとリアリティさ、また証拠を捏造して周囲を信用させる。

天然型の詐欺師でもあるため、本人に悪を犯しているという意識は無い。
そのため見た目には潔白に見える。
それ故に、宗教の教祖にもなり得る。

自分の妄想の世界を真実と思い込み、
自分に嘘を付いていることすら自覚が無いため周囲も翻弄される。
厄介なタイプでもある。

スピリチュアルや新興宗教の世界に多く見られる一種の人格障害や境界例。

リトラクトするのか？
メガコリゲじゃなかったっけ

>>41の続き。

り、自分の子供時代に、ということになるだろう。私も、自由奔放で夢を見続けられる王様をうらやましく思う。
でも、私はそう思うことが少しくやしかった。なぜなら自分の子供時代を、今の自分よりよいと思うことは、今の
自分を否定することになるのではないかと思ったからだ。まだ私は、大人ではない。なのに、今から、自分を
否定していては、この先どうなっていってしまうのだろうと思って恐かった。でも、また一方では、「前向きな生き方」や
「プラス思考」などというものは、存在しないようにも思えた。
　夢には、二面性があると思う。持ち続ける事も大切だが、捨てる事もそれと同じ位大切な事なのだと思う。
どちらがいいのかは、わからない。また、私がこの先どちらの道に進むのかも。ただ、言えることは、みんなが夢
ばかり追いかけていては、この世は成り立たなくなってしまうということだけなのだと思う。
　私は王様の世界より、人
(中略)
と思う。なぜなら、もう「僕」には王様の存在の必要がなくなったからだ。私と「僕」は答えを見つけた。「夢を捨てて
まで大人になる意味」の答えを。それは、「大人になる為に、子供時代や夢がある」ということだ。最後の赤いグミベアー
は、さようならのメッセージなのだと思う。
　これからは、「僕」も私も前を向いて生きていけると思う。王様は、まだ答えの見つからない、王様がいなくて淋しがっている人の所へ行ったのだろう。
　私は本の表紙に名前を書いた。王様が教えてくれた事を大人になっても忘れないように。
　王様の存在が夢か現実かはわからないが、この本を読む前の私にとっては夢であった。しかし、少なくとも、
今の私の心の中で生きている王様は現実だということは紛れもない事実である。
　世の中に、ちいさな王様と友達になる人が増えたら明るい未来がやってくる。そう思ってやまないのは私
(後略)

【感想】
　子供のクセにやけにテーマが小難しい。その割に使用漢字が年齢相応で、「思う」を多用している。また、「こと」と「事」の使い分けがおかしい。
　ゆえに、当人が書いたとはちょっと考えにくい。大方親か先生が手伝ったのだろう。

糖類の上 ‏@tinouye 1時間
STAP細胞の件で、論文が流用などされているという問題と、結果として論文が述べているようなことが
起き得るかを、ちゃんと分離して述べる人が少ないのはなぜなんだろう。というか、多くの問題で人は
問題点をちゃんと分離してそれぞれを論じ評価できないのだがなぜなんだろう。

なんかこの考え方って、
証言の信憑性がほとんど無いにも関わらず、
それでも軍の強制はあったと言い続ける人と似てる。

もともと「証言に基づいて軍の強制があったと思われる」だったはずで、
その証言が信憑性を欠くなら、軍の関与を示す事はできないと考えるのが普通なのに。

>>33
「複数のソースによれば、STAP論文の撤回に向けた動きが日本国内および
理研内で立ち上がっている」

＞みんな大人という仮面をかぶり、
＞社会に適応し、現実と戦っていくうちに、忘れてしまったのだと思う

おもいっきり心理学者のママンの匂いがしますねｗ

小保方感想文まとめ：
元画像→http://日刊ニュース速報.jp/wp-content/uploads/2014/02/2014-02-02_234800.png
拡大→http://i.imgur.com/Rg0P9hP.png
テキスト→>>41,44

>>45
巣に帰れ。

>>29
捏造小保方に続いてどうするｗ

出来たのはキメラマウスじゃなくてキメラ論文だったわけか

宇宙戦艦が捏造の手引してたって可能性はない？

>>41
母親が手入れたと違うかね

よくわかんないんだけど
STAP細胞ってのは存在するの？
証明できてないってだけ？

それともそもそもSTAP細胞ってのは存在しないの？

>>46
国民投票で決めたら、開票１分でリトラクト当選かな？

>>54
ガキは帰れ

>>33
高校2年でも読めそうだぞそれ

>>54
論文が酷すぎて証明もへったくりもない

>46　

ありがとう。

ってか、本文の内容を知りたいのです。
なんかすごいことが書かれている気がする。

>>33
訳：
上原賞は明日だからそれまでマスコミのみなさんはもう少しおとなしくしてて下さいね。
ねらーは市ね。

もういっそのこと
私自身がSTAP細胞だとか言い出さないかな

俺がガンダムだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　博士論文を追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今、博士論文をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『脾臓由来のテラトーマと思っていたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　そのテラトーマは骨髄由来だった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　　　　　　KC1とかC02とか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>49
たんなるたとえ話よ。偽の証拠ででっちあげた話を、
「証拠は偽だったが、話は本当かもしれない」なんて信じられんでしょ。
STAPに関しては「本当かも」といつまでも信じないといけないの？

論文撤回は当然として最近成功したというSTAP細胞についてはどうするんだろうな
第三者の検証とかはあるんかね

引っ込めるなら引っ込めるとしてどういう点でSTAPだと判断したのかも発表しろよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笹井研のHPを追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今、笹井研のHPをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　　『403 Forbiddenと思っていたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　　ちゃんと見れていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　　　　　魚拓だとか、キャッシュだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>54
今週末の居酒屋でおやじが語り合いそうなネタだな。

>>54
STAP細胞＝酸につけると光って死ぬ細胞

>>54
STAPの存在の証明がうんこなの
でも、哲学的には存在するから大丈夫なの
逆に、存在しないということを証明するのは、悪魔的な何かが必要なの

>>44
ていうか何でこれが最優秀賞なんだよ。レベル低すぎ。最近の公立中学ってひどいね。

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　●●⌒　）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　＜　私、燃焼系女子
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　 もっといっぱい燃料投下するんだもん
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　 　 ）　 　）

>>54
スタップ細胞はいるみたい、しかしその証明方法がかなりまずいので、大部屋の
研究者が鬼の首を取ったように毒づいてるｗ

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ◉ ◉⌒　）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　＜　2つの胸のテラトーマが（ry
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　 　 ）　 　）

>>59
そんな大したことは書かれてないよ
日本で起こってることだから原則的に日本国内のニュースの方が早い
あとタイトルが訳せないレベルで読んでもしゃあない

>>70
いちいちコピペに反応するなよ

>>27
理研による自発的撤回？
それが理研の傷が浅く済むか

「夢の若返りも可能」って会見で言ってたときに、若返りが第一なのかよって思った。

>>57
解説してくれ

>>63
ポルナレフも大忙しだな。
利権から日当もらいな。

もし捏造だったらだけど、人格障害説じゃなくて、単に大学業界の体質だと思う。
今回は大きくさわぎ過ぎたから大事になったけど、もっと注目されない分野だったら、このままどっかのテニュアとって万々歳なんじゃないの。

教授のお気に入りの女の子が論文代わりに書いてもらって成り上がってるの見たことあるし、ズブズブなとこはどこまでもズブズブなのがアカデミア。

>>80
ポルナレフ何回驚いてるんだろうなw

>>64
誰も信じろと強制してないので、楽になっていいんだよ
信じる研究者が前提として研究を続けるだけ

S-O結合の不適切な関係で二人ともクビになりそうだったというリークがあった
派手な記者会見は、クビを切れなくするためと考えれば理解できる
論文自体もクビを回避するために内容を派手に盛ろうとしたのなら
下に貼った話もなんとなく理解できる
Sの行動は女子力に騙されただけじゃ説明が付かないからな
マスコミの人はここ見てるのなら、この線を追及してみてよ


951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 12:43:58.59
スナフキンは頭がいいわ。CGとかそんなものは真実じゃないから大嫌いだよ、何でそ
んなもので満足できるやつらがいるのかなっだって。
そこにあって、触れるものが真実で、だからおいしいもの、まずいもの、そういっ
たものがわかるんじゃないかだって。
小難しくてわからないけど、光るマウスとか、ゲノム解析とかトランスクリプトー
ムはCGじゃ無理だから実在するものからってアドバイスかな？
CD45 OCT3/4::GFPはニョロニョロに頼んでもエア増えない万能ワカメオホホ
細胞や増えるワカメオホホ細胞のb6ゲノムは無理だったの。でもね、頑張り屋
さんだからOCT3/4::GFPリンパ球はb6ね。cag-GFPエアオホホステムは129/b6ES
トランスフェクトだからショットガンリードの周辺配列はスナフキンも困るカ
オス理論かな。えっ、TCRやBCR?オキタ艦長が初期化だからいいんだよだって。
そしたら最初の螺旋階段の絵もウォーホールしなくっちゃねだって。
ほかのサンプルはテルテルボウズさんやニハ＝亀さんところからだって、ニョ
ロニョロさん頑張ったわ。
でも、テルテルボウズさんやニハ＝亀さんのホームページは、まだ、博多経由
イスカンダル号が遭難中だから、くまなく見ちゃだめだって。
幸運のスッポン亀ジュニアはまだこないのかなぁ。待ってます。

この喩えは良く出来てると思うが、続きがいると思うねん。

「架空出張の疑いが濃厚になった」が、「それでも全然納得しない奴が死ぬほど一杯居る」だと思う。

>高　史明（��　史明） ?@Fumiaki_Taka 23 時間
STAP細胞の今の状態をたとえると、小保方氏らが経費を請求した出張の領収書に発行者印が無くて、
しかも出張に行った証拠として提出された写真をよく見ると3年前に別の場所に出張に行ったときの
証拠写真と全く同じで、架空出張の疑いが濃厚になった、という感じ。

子供の頃の作文でも山中先生の場合は勉強後何時間後に復習するのが
効率がいいかとか感心させられる文章なのに
小保方の場合出て来るのはこっ恥ずかしいのばかりｗｗ

明日の上原賞授賞式にS氏本人が出て
受賞の挨拶で「あの3.11から３年ですが、私は科学者として復興に貢献していきたい」とかしゃべったら
暗澹たる気持ちになるな

そろそろ飽きてきたな
新たな展開がバンバン来ないとエンターテインメントとしては二流

>>27
新たに出してきそうだなｗ

>>76
それもコピペ

>>34
いや、是非放映してもらいたい。あれだけ大々的に報道したのだから、続報を伝えるのはマスコミの責務。

>>73
>大部屋の研究者
ｗｗｗ

>>19
こういう、一見フェアで冷静な意見に見える事を言い出すバカって、ほんとうに迷惑。
研究者の正義感を見下している。

擁護君がコピペで撹乱しているのか？ｗ

>>90
それもコピペ

>>41 >>45
乙です
「最後の赤いグミベアーはさようならのメッセージだと思う」などの比喩が
心理職の人っぽいね
子供が夢を捨てたくないと思うことはあるが、そういう子は小洒落た例えを
使いこなすほど大人びてはいない。簡単に「プラス思考、未来思考」に結びつかない
最後に見事にプラス思考に落ち着いているじゃんw自己啓発セミナーかよw

まだやってんのかおまえらｗ

中学生時代の感想文が人となりの分析に役立つという意見には
否定はしないが、あんま大人げないからけなすのはやめたほうが
いい気もする

>>95
悔しそうですねww

>>94
もう誰が見ても捏造確定してる段階なのに、未だに擁護くんという見えない敵と戦ってるお前もどうかと思うぞ

Ｄ論の画像問題勃発後、初めて小保方をカバウ学者が現れたので紹介。
さらすわけじゃなくて、あくまでも公平さのため。
変な意味にとらえないように。

百溪英一獣医　東都医療大学教員
https://www.facebook.com/permalink.php?id=100000800454649&story_fbid=653466531356689
　材料と方法の詳細を書いて、世界中のラボでの再現試験されることが前提の論文公表ですから、
再現できないものを発表するということは研究者生活も社会的信用もアウトになってしまうということですから、
どんな理由があってもそれはしないと思います。私はこの研究をしていませんが、pHなどの微小環境の条件で細胞分化
のスイッチがリセットされるということは人工臓器の研究だけでなく、これまでほとんどわかっていない発がんのメカ
ニズム解明にも光を当てるものだと期待しています。批判的なコメントが大きようですが、だれにでもわかる、
容易にできるようなことではないから価値あるものと思います。歯を食いしばってでも再現試験がどこででもできるように
頑張ってほしいと思っています。
　1961年に農水省家畜衛生試験場（私の勤務していた研究所の旧称）の小林和夫博士が世界ではじめての馬白血球培養による
伝貧ウイルスの培養に成功しましたが、海外では再現ができませんでした。小林先生は海外（たしか米国）に乗り込んで行って
、水などの培養条件が異なっているためであることを明らかにして見事に新技術の証明をしたことが思い出されます。http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/4293214　（原著は読めません）

　また、2005年度のノーベル医学生理学賞2006年をオーストラリアのバリー・マーシャルとロビン・ウォレン博士らが受賞
しましたが、当初彼らの説は細菌学会や権威ある科学雑誌から見向きもされなかったことも思い出されます。これは主に、
強い胃酸の存在下で増殖できる菌などいるはずはないということと、分離培養の条件が非常にシビアであったために当時は
培養ができなかったことによります。相手にされなかった研究がノーベル賞を取ることもあります。
http://www.pirorikin.com/cat5/post_17.html
http://www.pirorikin.com/cat5/post_18.html

>>99
ううん、楽しい

>>88
つ　これまでのあらすじ・これまでの情報をまとめる

>>93
そういう連中って、そのわりに「理研」や「ネイチャー」は滅茶苦茶信用してるんだよな。
もう自分の信じたいものしか目に入ってないのに、「俺はフェアで冷静だ」と思い込んでるバカ。

>>97
始まったばかりだけど？

スタンド「スタップ」
能力どうしようかな。

>>106
初期化だからアレッシーみたいなかんじでいいんじゃない？

>>41
これは、思春期真っ最中の人の視点じゃない感じがする

>>106
お酢ぶっかけられると死ぬ

理研幹部は当事者能力なし

>>107
なるほど。

捏造能力だろ

>>106
世界中のハゲから崇められる

>>41
これ絶賛されてたけどなw
絶賛してた奴の顔がみたい

>>41
本人が書いてないな

>>107
初期化起こってないからw

むしろリケジョブームが本格的に起きて、Ｄ論が出版されちゃってた方が影響は面白かっただろうな

新しい話題もない今、糖類の上さんの斜め上論が楽しみでしょうがないw

ヤマトはいつまで電車に乗ってるんだよ

で、大山鳴動したけど、ネズミ一匹ぐらいは出てくるんだろうな？

退勤してきた事務職のために今日のまとめお願いします

>>45
スレチだが「軍の関与」に関しては
オランダやらフィリピンやらの証言もあるよ
ていうか海外で問題にされてるのはそれだけじゃなくて
国内認識とのずれの大きさがトラブルのもとでもあるから
ここで例に挙げるのはずれている気がする

ところでこの状態で本当に明日のセレモニーどうするんだ？

>>116
じゃ、却下、おっと、りじぇくと

>>119
機械の体を手に入れるまで

些細な人のラボWebsiteが復活してる

http://www.cdb.riken.jp/jp/02_research/0201_core00.html
http://www.cdb.riken.jp/sasai/
TOPページからから「Lab Photo」へのリンクを消したらしい

九州の大学が、理系女を優遇するために特別枠を設けるとか言って叩かれまくってたが、
そういう『女優遇』の考え方が、様々な問題を引き起こしてるんだろうね。

オホホさんの完全オリジナルはないの？
読書感想文含めて、第三者の関与or捏造疑惑がある論文は見たが
こう、オリジナルで作り上げた感じのものはないのか…

>>121
中日新聞と産経新聞の温度差
S氏研究室リンク消える
D論使い回しを時事中日東京が報道

>>122
予定通りやるだろ。温かい笑いに包まれて。

スタンド・スタップは、コピー・分身系じゃないか

>>121
中日、時事にD論画像の使い回しの記事が出た
理研の中の人が名無しとして降臨しているのがバレた
京大生が騒いでいた
スタンド名を考えている←今ここ

感想文の件は、自分もこのくらいは書けたので
あれこれ言うのは控えたほうがいい
小さい頃から読書家で、想像力豊かなタイプならば
書けてもおかしくない、まして中学三年だし
さらに指導教諭や母親の添削あれば楽勝と思う

>>121
若干状況は悪くなった、良く見積もって、先週までは謝罪して国内で研究続行
可能だったが、今の状況では外国でしばらくホトボリ覚まさないとならん感じ。

女じゃなかったら注目されない社会

>>132
読書家だったと思うか？

ジョジョ好き多いなぁ。

>>125
明日に備えたのかｗ

>>128
ありがとう
なんでこのタイミングでリンク消えたんだ？やましいことでもあるのか

キメラマウスはSTAP細胞の夢を見るのか
上原賞授賞式後の講演を予定

>>132
自称ほどあてにならないんだが、何かの冗談か
まさにこのスレが立った原因でもあるのに

この国の真実はフクイチ事故と一緒で、海外から情報でるのが早いのか？

ジャーナリズムの無しっぷりは中国、北朝鮮と同じだわ

>>87
山中さんと違ってまったく思考が理系の要素皆無だよな
小保方ってなんでこの道に来たんだよ
親兄弟みたいに心理系に行けばよかったのに

>>129
なんというかいろんな人にとって痛い記憶になりそうだね

今の状況を推理小説で言うと探偵が皆を集めるあたり？

>>142
アンカー間違い
>>86です

お、おう、他の方々もありがとう、121より
朝の中日新聞爆弾以降はでかい爆弾なかったんだな

>>144
まだ探偵はD論を読んでるよ

>>125
http://www.cdb.riken.jp/sasai/member.html
小保方さんの名前がないね
前から？

>>125
ほんとLabPhotoのページだけ消したんだね
肯定的にいえば関係ないメンバーの写真を不必要に見られるのを避けた
否定的にいえばエアテク隠し

理研の中の人が名無しでって何の話？

11jigenが不気味に静かだな
もう一つや二つくらい小ネタは見つけてるだろうに

　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　捏ったぐらいで逮捕されるわけないおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
l　/　/　/　　　　　lr┬-l　　　　l　(⌒)/　/ / /／
l　:::::::::::(⌒)　　　　l　l　 l　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
l　　　　　ノ　　 　　l　l　 l　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　l　　　　l　　 llll　从人 llll 　　　　 llll 从人 llll
　ヽ　　　 -一''''''”~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)


　　　 　 ／￣￣￣￣＼
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　 ＼.　　　　ll ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　 　 ＼.　　 ll.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿l　l　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

>>148
おぼはそこ所属じゃないからね
独立したユニットリーダー
形式的にであれ

11jigen氏も本業あるんじゃね

>>153
なるほど

しかしD論の件が無くても、今月のプロトコル公開で論文の価値はほぼ無くなってたよね？

>>144
アガサだとポワレが現れて船の中を見て回ってるところ。

>>141
ほんとそう。
こういう時こそメディアが突撃しないとダメなのに、てんでダメ。

○●
「特許の件があるから、論文は適当に、そう、いつもの調子でよい。
こちらも適当にあしらっておく。

しばらく煩わしい思いをさせることになるが、STAPは大きな可能性のある
研究分野であることを十分理解している、心配しないように。
そうそう、近くプロジェクトを立ち上げるつもりだ、もちろんＯ君、きみががリーダーだ。」

>>144
探偵が調査を始めたところ、真犯人が目の前で人を刺し始めた辺り
皆を集める必要など消し飛んだ

>>151
利権がしらばっくれたら次のボムがあるんだろ。
自浄作用まったくない組織。

>>156
プロトコル公開でネーチャーに論文1本増やしてる。これから2本3本と
増やしていく論文わらしべ長者状態。

>>157
ポワレって誰だよ
で、ジャップはいつ出てくるの

>>156
業界的にはそうだが、世の中の人が納得するのは
コピペ剽窃とか画像が使いまわされてるとか
そういう有無を言わさぬ分かりやすい物証なのよ

もっとも、今回の中心人物が小保方でなく森口だったら
とっくに皆納得してるだろうが

>>151 >>154
以下のツイートが脈絡なくあるから、第2弾はこれにぶつけてリークすることを予告してるんじゃないか？

論文捏造＆研究不正 ‏@JuuichiJigen 22時間
STAP細胞を発表された理研ＣＤＢ副センター長の笹井芳樹氏の「上原賞」贈呈式は3月11日に大正製薬本社「上原記念ホール」にて執り行われる予定です。
また、笹井芳樹氏は、3月12日のCDB Symposium 2014で講演予定です。
http://www.cdb.riken.jp/sympo2014/jpn/speaker/profile_12.html …

>>148 ついにはじまったか

>>141
日本は報道の自由度ランクが低いからね
仕方ないね

>>149
ここまで否定的な行動しかとってきていない連中に
同情する余地なし。下手するとつけこまれる。

>>144
ホームズならワトスンを危険な目に合わせている段階

>>159
最後の一行で噛む辺りが同様している

>>122
一緒だよ
もとの嘘がバレてるのにああも言えるこうも言えるという無限の後退戦術

ネトウヨまで来たのかよ
ここもにぎわってきたな

理研の中の人、リークないかな
些細とかいま何してんだろ

明日の授賞式は苦笑に包まれるのか

女性研究者にも優秀な人がいます。たとえば、ロザリンド・フランクリン。
おぼかたは女性研究者という存在に対して泥を塗ったのです

>>164
プラス要因は　突出した発見である　研究者として未熟である
マイナス要因　研究方法が未熟　本人が認めなければミスが多い

引き算するとｗ

代理人が出席でしょ

>>170
何気に深いわぁ

ところでNATUREはどこまで調査してるのかな
ノップラー氏から情報渡っていそうだから
D論のことも気付いただろうけど

11jigenのブログのカキコミ見たんだけど、
確かにネイチャーのFig2ってどの細胞からつくったSTAPか言ってないのね。
これだと、ドク論の図を全く違うものに流用したかどうか分からないかも。
生物板らしい話したいんだから、擁護厨とかいうなよ

>>180
どこが生物板らしい話なんだよ

それを論じて何の学術的意味があるんだ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140310-00000040-jij-sctch
ヤフーコメント

1位
何か色々出てくるな〜。せっかくの発見なんだから、あまり問題が起きなければ良いんだけど。
like 5831　dislike 522

2位
捏造だったとしたら理化学研究所だけでなく世界の名門大学であるハーバード大学も捏造に関わっていたことになります。
そんなことはないと信じたいものだが、現時点で決め付けは時期尚早ですね。
like 4765 　dislike 565

3位
完璧な論文に仕上げてから発表すれば良かったのに、どうして急いだんだろう…
like 4416 　dislike 564

Natureはリトラクトするんでしょ？
多分それで決着だとおもう
後は理研の内部浄化がどのレベルか…
謹慎とか減給で済ますならもう補助金打ち切っていいレベル

>>182
ハーバード信仰は凄いな

池田早大教授「誰か受精卵をストレスに曝す実験しない？」
http://dot.asahi.com/wa/2014030700022.html

※週刊朝日 　2014年3月14日号

>>180
見てきたんだけれども
違う実験の図とされているものが同じという時点でアウトじゃないのか？
どうしてセーフと言えるのかがわからない
Fig2はこの論文の大事な根拠なわけで

>>182
このスレ見ると毒されるけど結構平和なんだな

>>163
日本人が良いなら。
右京さんが、うっかりしていました、これが僕の悪い癖、と言いながら容疑者を
イラッとさせたところ。

>>180
ネイチャーの方は脾臓かららしいけど、それガセだったの？Ｄ論と同じ骨髄からの細胞だったの？
大変じゃん。

>>188
ポワロのジャップ警部のことだけど

>>182
業界外の人はそんなもんだよ。しかたなし

ワトソン、クリックはロザリンドの成果をかすめ取ってノーベル賞

擁護派はTCR再構成もそうだけど、結局、問題を言葉遊びに持ち込む方向でしか擁護できなくなってる時点で、
病的科学になってるっつーか、不誠実極まりないんだよな。本人は、あらゆる可能性を考えてるつもりなんだろうが、
単に最終的な答えを認めたくないから、論理的にはありうるような話をあれこれ持ち出してるだけ。

『研究そのものを疑われるのは悔しい』＜おぼ

この感覚が俺には全く分らないね。超違和感ある。
俺だったらトコトン説明するからコイ！って感じだがｗ

>>182
3位までしか表示されないから伸びてるだけで4位以下は阿鼻叫喚のコメント書いてる

>>101
だめだな

>>189
ポルナレフが教えてくれる。

>>170
誤字がある。
同様−Ｘ
童謡−○

>>184
ハーバードでもいろんな研究者がいるし
大学よりもバカンティ氏がどんな研究者かっていうのが問題だと思うけれども
大学で括るのは日本人の悪いクセな気がするなあ
バカンティ・マウスの一件からも派手好きで山っ気があるのがわかる気がするけれども

>>180
流れから言うと脾臓リンパ球に思えるが、単に弱酸性inducedのOct4+細胞としか書いてないから、別の細胞でもおかしくはない…。
巧妙に表現をぼかしたか？
ただ、博士論文の方は「生体細胞から分離した」で、natureの論文は「刺激でinducedした」で決定的に違うんだよね。

>>180
書いてある

CD45+ cells were sorted by fluorescence-activated cell sorting (FACS)
from the lymphocyte fraction of postnatal spleens (1-week old)
of C57BL/6 mice carrying an Oct4-gfp transgene

When grafted into mice, low-pH-induced Oct4-GFP+ cell clusters formed teratomas (40%, n = 20)

40%とn=20の関係がわからないが、n=20の40%としても8匹のネズミにテラトーマできてるから、プレパラートも8匹分出してもらおうか。

論文撤回の動きって言ってもさ、この前、
小保方博士が再現に成功したって発表しちゃってるじゃん。
いったんあの論文は撤回して、新しく論文を書き直します
ってことなのかな?

>>195
確かに4位以下は２ちゃんとほとんど変わらんｗ

>>182
ダブルスコアどころか１０倍違うね。賛否

D論の画像のほうを、実は秘蔵からのものを使っていました
ということにして、逃げ切るという手は使えないだろうか

勢いがすごすぎて、数時間離れててもついていけなくなるなｗ
今日の出来事はこんなとこ？

・東京新聞（中日新聞）に捏造問題記事が載る
・時事通信も同様の記事を発表

・ｻｯｻｰｲ研のページが一時閲覧できなくなり（403）写真のページを削除して数時間後に戻る

>>202 ブログや２ちゃんにとどめをさされたことが悔しくて
『しかるべき権威ある雑誌』にとどめをさしてほしいのでは？

>>205
そもそも実験年度が違う画像がなぜ混ざるのかという疑問が

オボちゃんって、学会で口頭発表してたのかい

2ちゃんは情報追ってるだけでしょ

>>194
「腹が立つ」なら分かるんだけど、
「悔しい」だと批判に対してもう負けの認識が前提に来てるんだよな

>>182
だからバカンティーは儲かるんだよなww

>>186
いや、だからあのレジェンドだけじゃ全く違う実験か分からないんじゃない？

>>189
Fig1は脾臓からだけど、２は脾臓からとはどこにも書いてないじゃん？

>>210 まねｗ

>>205
その言い訳が通っても、もともとテラトーマの画像自体がテラトーマでなく大人マウスの正常臓器の疑惑があるから。
2重に疑惑があるんだよ。

今は、大々的に乗っかってしまった政府と理研が落とし所を相談してるんじゃないかね。

安倍ちゃんのメンツってのもあるやん。

>>209
ポスターばっかりだね
しかも海外

>>206
生物板のコテハンが東京・中日新聞にクレーム
新聞社から「デマ書くのやめてください」と言われる
コテハンはそれを拒否

バカンティ氏も協力という名目の調査が入っているみたいだし
今までどおりにスルーってわけにはいかないかな
日本人研究者共々精査されてるだろうし

生物板のコテハンじゃないだろ

>>210 今回はそうでもない

>>180
D論は「酸処理」じゃないでしょ？

>>202
もう、どこもアクセプトしない。

朝からすごくスレが進んでるから、
D論爆弾の追加でも有ったのかと思ったら

「中日新聞のサイトが見れないのは、組織ぐるみのアクセス妨害だ！」

とか、馬鹿なのお前ら？

>>213
fig2以下は、fig1で使った脾臓由来の細胞を使っていることが文脈上当然。
ネイチャーは字数制限厳しいし、脾臓脾臓ってしつこく書かないよ。

件のコテハンは生物板関係ねーよ

>>202
あれは産経しか報道していない。
理研は産経の取材に対して事実であることは認めているが、どの実験が成功したかは言ってない。
酸処理でOct4活性を持つ細胞が得られた、ってとこまでじゃないかな。
そこまで嘘だったら、ちょっとやりきれない。

>>217
森口レベルか

>>224 そう

まだ擁護してる奴いるのか…

>>224
擁護厨がトち狂っただけだろw

>>182
ハーバードだからすぐに信用する。
って、完璧なブランド信仰だな。

しかしハーバードだからという思い込みに賛同する輩が多いことに驚くね。
これだから詐欺師はやっていける。

森口はコメント出さないのか？　聞きたいぞ

>>182
こういう反応見ると理研に逃げ切られちゃうのかなと暗澹たる気持ちになるわ

権威がトドメ刺さない限り擁護はあるでしょ

>>207
それありそうだなw
憐れww

>>224
いや、中日新聞に凸して画像掲載を一旦引っ込めさせた人がいたんだよ
その人のことつつくとまたスレが荒れるんで、前スレ読んでくれ。

これNature側も大損だよな

>>217
そうだろうね

>>227　弱く光っただけ。死ぬ細胞が自家蛍光で凝集して、弱く光るのと区別できない。
誰もそれが分化能を持つ細胞だなんて言ってないよ

世間に期待しないで村内でなんとかしろよ

あの糞コテはここ数日くらい生物板に
現われるようになった基地だろ
生物板のコテだと思われるのは遺憾

と思ったが元々いるコテも匿名Aとかだが

>>211
いや勝ちとか負けとかねーから
それのツッコミどころは自分の非を認めるより指摘されたことに対する悪感情が先立つところ
普通は手痛いミス(？)をしてしまったことを反省するところだろ

凹的には手間かけて捏造したのに指摘してんじゃねーよってことだろうけど

お笑いの茶番だったiPS森口の報道で暴走したのも産経新聞社
どんぐりの背比べとはいえ科学リテラシーは新聞社中最低ランクだから

日経サイエンス編集部を抱える日経新聞社と、かつてサイアス/科学朝日編集部
を抱えてた歴史を持つ朝日新聞社がiPS森口の時に踏みとどまれたのは
偶然じゃないだろう

>>182
「完璧」な論文だっただろ。フィクションとしてな。

>>232
日本人の悪いところ
肩書きや背景や物語をありがたがる
食品偽装（誤表示）も現代のベートベンも
今回の割烹着も同じ

中日新聞には某コテ以外の電話も入ってるだろね、>>182くらいの割合で

今日何も爆弾が投下されてないっていうのは、
D論は単体だとまともだった

って思っていいのかね？

一見しておかしいと分かるような記述はない、と。

理研カムラ

>>182
3位はおめでたい奴らだなw

>>241
○村○内○でなんとかせよ、と

>>248
何故あり得ない仮定を持ち出せる？

日本でのハーバードの知名度は異常。MIT、UCLAを知らなくてもハーバードは有名。
ヘレンケラーの伝記の影響かも知れんが。

>>227
酸処理直後の画像もほぼ捏造だっていっているわけ。赤フィルターかけて
わざと緑消していると。だけど、raw data いまだに出さないところみるとさ、
すべてが捏造って言われているわけ。

擁護厨の質が落ちたのは
バイオ株で含み損抱えている馬鹿に入れ替わったから

この間の週刊ポストと産経新聞の理研大本営報道は何だったんだろう？
広告費が流れていたんだろうか。。。。

胎児じゃないと無理
デートのときも〜
愚弄された
スッポン
ムーミン
割烹着

このあたりで俺はもう怪しいと思ってたけどな
真実はそれ以上の悪質さだったけど

凹の捏造はひどすぎる。
ましてや雨の中となるとなおさらだ。

>>182
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20140310-00000040-jij-sctch&s=lost_points&o=asc&p=1

>>237
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
って奴だろ？

かなり粘着質の気が有るけど、
基本的な主張である
「報道するなら、匿名の人から間接的に受け取ったD論データを使わずに、ちゃんと原本を確かめろ」
は、全くの正論じゃん

>>248
擁護厨かしらないが、>>165みたいに第2弾のリークに満を持してるぞ
少なくともバンド関係の捏疑惑は確実に存在するから

>>182
順位が高いのは工作の成果？ｗ

擁護厨は質的には何も変化してなくねえか？
量的には凄まじく変化したが

いろいろな学会でポスター発表が多くなってるけど
口頭発表で議論することも重要なんだよ

>>182
ってIPで重複投票管理してそうだな
その気になればいくらでも工作できそうだ

>>257 ルックスが田嶋陽子だったら
ずっと信憑性が高かったかもな。

結局「培養３日程度でOct4活性を持つ」以降は創作かな？

最初にリジェクトされた時、どこまでの実験が存在したんだろうか？
リジェクトされて頭に血がのぼり、
あれこれ創作やら都合のいい写真の流用やらでデータを追加していったんだろうか。

論文撤回したとして
ＳＴＡＰ細胞は存在するのかどうか、
ここをちゃんと追求するマスコミが存在するのかどうか…
ほとんどのマスコミがちょっとした不備があった程度の言い訳で
矛を収めてしまう絵しか思い浮かばない

>>260
その点は確かにそうなんだが、凸した内容はちょっと違うんだよ。
新聞社側も反論できてるし。
とにかく前スレ読んでくれ。

幸福の科学が張り付いてるヤフコメがおかしいのは
デフォルトだよ

>>257
あきらかに裏で絵を描いた人物がいそうに思えた
淡々と語られていたら、疑うことも無かったかも

>>222
Dの時か卒業直後にSTAP論文の最初の投稿してたんじゃなかった？

>>41
文字数稼ぎが露骨で読みにくい文章だな。
あと、ちょうど20年くらい前に
大人になるのは夢を捨てることなら大人になりたくないみたいな内容のZARDの歌が流行ったよな。
盗作とかパクリってほど酷似してはいないけど、アイディアもらっちゃいました感がある。

テラトーマの実験は、Low-pH-induced Oct4+ cellと書いてるだけで、cell typeは示してないだろ？
問題ないじゃん。

>>268
その辺はもう残念だが週刊誌とワイドショーに期待するしかない
理詰めで理解できない人らは感情論で理解するしかないんよ

この程度の捏造テクでイケルと思ったのが不思議でならない。

>>268
それマスコミの責任か？
学会が声明出しても無視とかならわかるが

>>260
そいつ国立国会図書館版使うな
早稲田大学版使えと主張してるんだぜ
早稲田は貸出妨害してるのに

早稲田関係者の擁護工作員

>>272
話題逸らし乙。
Natureに投稿したとかしてないとか関係なくて、Ｄ論内では酸処理の話は全然出てないから。
酸処理のデータがＤ論で出てたら、それはそれでおかしい。

>>274
仮に骨髄から作ったSTAPだとしてもほぼ同じ画像になるってありえるか？

幸福の科学といえばそのものズバリの幸福の科学大学が来年あたりできるのか
日本のサイエンスはさらにカオスｗ

>>275 人は理詰めで考えても最終的には情動で判断するのだよ。
ソマティックマーカー仮説って言うの。覚えておいて。

・リトラクトは不正の証拠ではない
・リトラクトは単に論文を出しなおすということ

こういうような事言って擁護する奴が鬼のように出てくるんだろうな
「識者」の中にもそういうこと言い出す奴が多そうだ

>>281
おぼちゃん受け入れ先できてよかったじゃん

おぼちゃんはSFさっか

ここの自称カウンセラーもウザイな

>>48

>>279
そうなの？
Ｄ論の中身読めないから分からないのよ。

だ〜か〜ら〜
Ｄ論は「Low-pH-induced」じゃねえだろ！

>>274
www

笹井「こんなことで疑われて悔しい」

>>280
だから3年間同じ研究をやってんだろ？小保方の中で博士論文と、natureの論文は同じ一続きの研究なんだろ。

>>283
だからそうなる前に論文のチェックをやって退路を断たないとな
時間稼ぎは利権がやってくれてるしｗｗ

>>280
だな。
仮に同じ細胞を移植したとしても、別個のテラトーマの組織構築が顕微鏡レベルで同一になることはない。
擁護厨、涙ふけや。

結論 細胞種関係なく問題ある

>>281
学校法人は固定資産税免除だろ
認可するなよ･･･

今度こそは「明日、週明けマスコミ大騒ぎで終了」、自分はやっと卒業できると確信したのに、
なんかいつまでたっても終結しないね
長期持久戦されたらしんどいわ

http://university.happy-science.jp/
給料は良さそう。。。

>>248
つまり、擁護君的にはD論はもう掘って欲しくないわけね

>>291
冗談抜きでSNWY各氏ついでにバカンティグループの今後は気になる
バカンティグループはともかくSNW各氏は実績ある人たちなのに
Y氏はよくわからん

ノーベル確定君が出てきた

D論と同じ画像使ったとして問題あるからなw

豆知識

Knoepflerの発音は「ノッフラー」「ノフラー」が一番近い (pは発音しない）

http://live.huffingtonpost.com/r/segment/stem-cell-face-cream-cosmetic-surgery/50d0c006fe344434c100029b

確定君生きとったんかｗ

おぼちゃんはSF作家になればいいと思うの
STAP論文発表の日はこの板でも、刺激による万能性獲得機構について
アツク語っていたじゃん。ファンタジーだったら結構楽しめるかなって思った

>>268
一般人にはそっち方面は諦めて不倫ネタから入るんじゃない？
穴兄弟はどれくらいいるのかとか

佐村河内と結婚したら気が合うんじゃないの

>>305
親が手伝って>>41,44だぜ？
別にお花畑だと作家向けってワケじゃないし、期待はできないなぁ

おぼかた程度の知能じゃ作家は無理だし
超上位互換の瀬名秀明とかいるし

ＩＤが出ないと、こんなに伸びるものなの？
原発情報の３５８２スレを超えるｗ

>>279
博論全部読んだの？「低浸透の溶液」って酸処理のことじゃないのかな。

>>288
頭が比較的いい方の擁護君、こんばんは

やはり上原賞を受賞するのは全然おかしい。
あの論文、この業界においての凶悪犯罪やらかしちゃってるんだから。

オボチャン、通販会社の営業に再就職したら？

「さらにさらに・・」って、ジャパネットたかたのセリフだよね。

HPのメンバー写真や文集はさすがにスレ違い

あれだけ論文が書けない奴が小説家になれると思うなら
小説を舐めすぎだな

あれだけ居た擁護君も少なくなると寂しいものだな(´･ω･｀)

なんか怪しいなら粛々と検証すればいいのに
正義感のような罵倒レスするだけなのはなんなのかな

>>292
流用したならなんで引用元を表記しないの？

テラトーマの実験は重要だから念入りに慎重にやっているはず。

上原賞はSTAP関係ないから
絶対に辞退しなくてはいけないものでもないと思うけれども
スピーチの時どうするんだろうとは思う
若山さんみたいに擁護するんかなあ
それともスルーなのかな

>>311
は？

>>260
「もしニセD論だったら訂正必要。
ただ、理研側には謝罪せず、むしろ真相究明のために刑事告訴しちゃえよ」

ってことかな？

>696 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [] 投稿日：2014/03/10(月) 15:56:24.63
>中日新聞・名古屋本社の編集委員にはニセの博士論文をつかまされた場合は、
>早急に訂正記事を出し、読者に訂正する必要はあるが、小保方や理研に
>謝罪する前に、小保方や理研に刑事告訴されるよう要望し、真相究明する
>ように強く要望した。


>>278
「国会図書館版使うな」とは書いてないようだよ。
国会図書館の蔵書が"利用中"だから、早稲田版が早いってことじゃね？
日本語がヘタで読み取りにくいけどさ。

論文の添削と執筆で文章の書き方を覚えた森博嗣

いや代理人でしょ。マスコミが詰め掛けるのは目に見えてるんだから。

幸福の科学のバカボン教祖に、オボちゃんに憑依してもらって
真相をただすしかないな。

D論を守ってる連中は利権じゃなくて早稲田サイドなんだろうな

>>307
どんな子供が生まれるんだろう
怖すぎる

>>322
あのさ、もう頼むからそのコテはほっとこうよ？
弄る価値も意味もない

ただただ邪魔なだけ

男女の醜聞なんか軽くスルーしてサクッと切れば良かったのにな

>>316
言うに事欠いて
プリンセス細胞だもん
じゃね

ピッ狂って幾らで雇えるんだろう？
2000 万あれば足りるかな？

ところで質問
TEの論文のFig. 6のBがspinalsphereからできたteratoma-like cell、Dがpneumonosphereからできたteratoma-like cell
であってるよね？

早稲田は厄介だよ。大学関係者なら皆知ってるように宗教と同じだから。

早稲田って、論文調査して基本的に問題無いって言ってたろ

>>327
マイナスとマイナスをかけるとプラスになるから
真っ当な子供ができるはず。

>>313 汚母ちゃん論文とは関係ない。

うーん、なんか議論が分からなくなってきたけど、
骨髄sphereからっての（D論）が骨髄からのSTAPってことと結局一緒なのかと
思ったんだけど、中身が読めないからなんとも言えん。

【テラトーマの擁護厨へ】

１．Ｄ論のテラトーマは骨髄由来、ネイチャーのテラトーマは脾臓細胞の酸処理（いわゆるSTAP）由来で、由来が違います

２．たとえ同一由来の細胞を移植したとしても、別個のテラトーマの組織構築が顕微鏡レベルで一致することはありません。

※D論は世界中の研究者からバッシングされる内容です

酢をたっぷりかけるからSTAP！

>>337
いやそれはわかるだろ

>>320
本人出てきたら凄いタマだ
代理出席だろう

>>303
俺にはノッフラーが一番近いな。ノップラーと言ってたけど、今後はノッフラーにするかな
本人が自分の名前発音してればいいんだけど

>>337

【テラトーマの擁護厨へ】

１．Ｄ論のテラトーマは骨髄細胞由来、ネイチャーのテラトーマは脾臓細胞の酸処理（いわゆるSTAP）由来で、由来が違います

２．たとえ同一由来の細胞を移植したとしても、別個のテラトーマの組織構築が顕微鏡レベルで一致することはありません。

いやでもSFとしたら大したネタだぜ
だいたい作家は世界観づくりのもっともらしいネタを創るのが一番難しいんだから
名だたる高学歴からNatureまでも手玉に取ったんだから大したものだよ

まじで作家になればいい
もちろん書き手にはゴーストライター使って、それは内緒で

英語読みするならノーフラーなんじゃないの？

D論の本文画像はこれだけか
http://i.imgur.com/YqZBiPt.jpg

>>311
あなたが関係者ならD論をオープンソースにしていただきたいんですが。
昨日の検証は11jigen氏の報告で間接的に知りましたが、直接論文を読んで
整合性を議論したい声が多く挙がっているように思います。

SanをTAPpuriの略だったか・・・

理研関係者はやはりD論が一番痛いんだろうな。

>>334
小保方のドアホウみたいな犯罪性の荒技をやるとは確かに誰も想像もしないからねえ。
でも理研の調査はどうしようもなく馬鹿だ。一回つぶれた方がいい。

>>338
テラトーマの実験はcell typeを書いてある？Low-pH-induced Oct4-GFP+ cellとしか書いてないようだが。

文藝春秋4月号の若山の寄稿を立ち読みしてきたけど、特に面白いことは
書いてなかったかな
・小保方に出会ったとき、すごく知識が豊富で優秀な学生(当時D3)だと感じた
・若い頃、哺乳類クローンは無理だと決め付けて挑戦しなかった(クローン
　マウスによるドリーの追試には成功したが)ので、不可能に挑戦する小保方を
　応援したいと思った
あたりは初出かな?
どうでもいいが、小保方やバカンティには敬語を使うのに山中には使わない
のはどうかと思ったw

骨髄からのSTAPとか勝手なこと言っちゃうと整合性取るの大変になるぞｗｗ

Natureがやったみたいに早稲田もD論オープンアクセスにしたほうが
研究機関としての尊厳は守れるんじゃないのかなあ
中の人見てたら検討お願いします

中武さんポジるのやめてるやん

諦めないで！

W大関係者だろうな
何とかして正当化させようとしているが
知識がないので反論される

>>352
それを言いたかったんだが、理解してもらえなかった。
さんくす。

いやそれが、小保方には一つ逃げの手がある。
それは、自分がこうなってしまったのは現在の生物会に問題もあると思うからです。
論文を捏造する人は後を絶たず、中には表彰もしている人がいます。
そんな人達を見ていると私もという気持ちになり今回の犯行に及んでしまいました。
大変申し訳なく思い、心からお詫び申し上げます。
しかしながら業界の体質にも問題があり、私もその影響を受けてしまったことはご理解いただきたいと思います。

とか何とかいって、業界全体の問題に少し転嫁すれば、
小保方への批判が少し緩和される。
って、まさかこれヤル気じゃないよね？

>>182
YahooのSTAP関連も必死な工作があると思われる
STAPの記事にコメント投稿して様子をみてみたら、
そう思う思わないの数が数日間ほとんど増えないまま推移していたのに
ある日の数時間の間に突然何十・何百と増えた
政治色のうすいテーマの記事ではそういうことは起こらなかった

刑事の法廷で裁かれる覚悟はあるのか

学振・GCOE・科研費の詐取
詐欺罪

警察・検察は告発が多ければ多いほど動きます

刑事告発

刑事訴訟法第239条を基にして…

（１）犯罪があると思うときは、被害者でなくてもだれでも犯罪事実を申告して犯人の処罰を求めることができる。

手続−刑事訴訟法第241条を基にして…

（１）原則として検察官または司法警察員に、書面または口頭により、特定の犯罪事実について犯人の処罰を求める意思と告訴人または告発人が、誰であるかを明らかにしてこれを行う。

（２）口頭でなされたときには、それを受けた検察官、または司法警察員は、告訴または告発を調書に作らなければならない。

http://d.hatena.ne.jp/keywordtouch/%B7%BA%BB%F6%B9%F0%C8%AF

>>323
別にすべてがＦじゃなくてもいいよね？あのトリックって

>>345
元ネタは馬鹿んてぃもだよ

>>348
>>311 はこれ読んだだけだと思うよ
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/5/Shinsa-5627.pdf

そらおかしいわ。1枚や2枚ならともかく、全体的に図表やデータがおかしいんでっせ？

>naka-take ?@Yuhki_Nakatake 3 時間
自分の名前が載ってる論文で、自分担当のFigは当然責任もって出すけど、
他のFigでD論持ち出されてたりしたら防御不能だよマジで。。。こえぇ。。。ほんとこえぇ・・・

>naka-take ?@Yuhki_Nakatake 3 時間
D論から流用したかってのは、まだ公的な発表ではないので静観推奨。だけど、
これが仮に本当だったら、監督責任はともかくおいといて『小保方さんの問題』じゃない？
共著者が「何でも良いからテラトーマの写真が欲しい」と思っても、さすがに小保方さんの
D論持ってくるって事はないし。つかこれ酷い。

>>359
その場でICレコーダーを取り出して
ケビンの「突撃しまーす」を流せばさらに有効

ヤフコメは工作。
印象操作に関係者が躍起になっている。

ＩＤ変えてポチっとすればいくらでも操作可能。

工作員がD論関係ないって言い過ぎたからw

>>360
4位以下が2ちゃんとあまり変わらんから組織的な力が働いていそうな気はする

>>311
博論読んだ者です
低浸透と酸は違います
中学の理科からやり直して下さい

>>348
Ｄ論の公共性は高まってはいますが、法的には小保方氏の著作物で第三者がアップして不特定多数が閲覧可能にすることは問題がありますので、個人レベルで全文アップするのは控えさせて頂きます

>>359
2時間ドラマなら消されるな

「笹井さんらを名誉毀損で訴えます」

これでおｋ

>>366
その手もあった。
林葉直子状態ｗ

ヤフーでの工作が必要な業界なのかｗ

>>353
>どうでもいいが、小保方やバカンティには敬語を使うのに山中には使わないのはどうかと思ったw

なにそれ・・・
あからさますぎない？ｗ
よくそんなもん文春に出したなあ

>>281
創価大学の生命科学研究所は、糖鎖研究で有名かつ一流だよ。
学生はもちろん信者ばっかりだが、教員に学会員はほとんどいない。

ここにきてセルシードの株価が微妙に上がってるのが怖い

制裁的にはM論に手を出したほうがいいと思うぜ。M論の価値自体はどうでもいい。
M論に剽窃や捏造があって剥奪になれば、D論を攻めるまでもなくなるし、DC１につなげれる。

>>370
>>低浸透と酸は違います
「低浸透の溶液」は具体的にどんな物でしたか？

>>360
>>367
>>369

こういう陰謀論を主張するバカって
何とかならないかね？

>>359
それ、ただの道連れ作戦

それにしても21世紀に入ってから早稲田は絶好調だな
最初の十年はスーフリで名を馳せて
次の十年はAO捏女か

早稲田はD論貸出妨害して
ヴァカンティの学歴こっそり修正するし
むしろD論廃棄を考えているのでは？

＞マ ウ ス の 骨 髄 か ら 回 収 さ れ た 微 小 な 細 胞 群 を 無 血 清 培 地 で 培 養 す る と ， 浮 遊 し た
＞球 形 の コ ロ ニ ー（ 以 降 sphere と 呼 ぶ ）

で、以降の実験は全部Sphere使ってるんだけど骨髄由来を否定する要素は何なの？

ヤフコメは重複投票が実質的に可能なのだから工作なんてのは俺でも出来る

そういうものは陰謀論とは言わない

>>362
うんｗ
まあ本人も「派手に見えるかな」みたいな意図だったと語ってたと思う

>>382 絶好調？普通だよ。

おぼがよろしくない手を覚えたのはハーバードだと思うので
M論じたいはくそ面白くもない平凡なものだと予想

>>380
陰謀論ではなく単純な印象として、あまりにも4位以下と景色が違うんでね
自分の目で見たら？

>>380
まとめサイトの工作で忙しいもんね
ヤフーにまで手は回らないよね？

>>352
>テラトーマの実験はcell typeを書いてある？Low-pH-induced Oct4-GFP+ cellとしか書いてないようだが。

fig2以下は、fig1で使った脾臓由来の細胞を使っていることが文脈上当然。
ネイチャーは字数制限厳しいし、脾臓脾臓ってしつこく書かないよ

ちなみに細胞が同一だったとしてもテラトーマの組織像が同一にはならないのは他の方が書いてるとおり

>>380
てか、お前がバカ過ぎ。
物事は推論である程度、ビンゴになる。
今回のことがまさにそれ。
最初から「怪しい」と睨んでいた。
で、結局、この直感がビンゴ。

勘の悪い奴はダメだ。
あんたがその典型。

>>384
何もないなW

M論なんて検討するようなものあるの？

>>384
結論だけは明確だが
それをもって何を主張したいのかわからんぞ

とでも添削されそう

>>388
それはそれで、映画化する時押さえとくべき個人史の解明かもしれん。

D論の時点ではそうでもなかったが、
その持ちネタを、今回の論文で誇張し過ぎたってこと？

池田早大教授「誰か受精卵をストレスに曝す実験しない？」
http://dot.asahi.com/wa/2014030700022.html

※週刊朝日 　2014年3月14日号

明日は16時から山中先生のセミナーが利権でやります。
「理化学研究所に期待を込めて」

>>380
ツィッターを見ると、懐疑派が優勢
そう考えると、不自然だよね　ヤフー

ヤフコメに、何らかの意図的な大量投票があるかもしれない
という疑いを「陰謀論」と言うなら、
ヤフコメの投票などというものは、学術的なサーベイと同等に扱ってはならない
という主張も陰謀論になってしまうなｗ

全然話がつうじねーなw

風の詩なんかもなんか既視感あるんだよな。
文系のケンモメンや、トレパク検証者の皆さんは
おぼちゃんの作文や詩を検証してみては？

えんだーいやー

学術板で勘とかビンゴとか言われましても

擁護厨へ
D論とNatureの論文をくまなく読んでください

Natureの論文はD論を改変脚色したもんのような

>>399
なんかもう最悪な時期にやるんだなｗ
絶対言いたくないわこんなときに講演なんか

理研はネット対策をどっかに依頼してるかもな

野尻美保子(平常モード） ‏@Mihoko_Nojiri 4 分
見ると結構おちこめるよね（Yahoo ニュースのコメント欄は怖いからみない）RT

つーかヤフコメはどうでもよくないか
そういうネタはこの板以外のほうが向いていると思うが

>>397
そもそもD論とNatureはネタが違うような

まあID出ない板ってこんなもんだ
お客様が山ほど来ると流れも何も無くなる

お客様とか、特定の意図を持って書き込みを短時間で続ける奴ほど
普通の閲覧者は必死に張り付く元気もないしｗ

>>389
>>390
>>392
>>400

組織工作であると主張する理由が
「直感」とか「ツイッターと違うから」とか
お前ら小保方を笑えないぞｗ

>>382
和田さんはまだ刑務所にいるみたいだね

擁護くんはD論は本物じゃないということにしたら？

>>303
ノープフラーって言ってんじゃん
糞耳？
2音節でノープフラーと言えないから聞き取れないんだろWWWWWW

>>405
勘というのは、気づいたことについて言語化できていないだけの場合が結構ある

>>409
案外内々でやってんじゃないの？w

陰謀論はともかく
ヤフーのコメントはバカおおすぎて参考にならんよ
無視すりゃいいだけどのこと

確定君のキャラ設定が

冷静に見ると小保方の手癖はコジマ医師にそっくりだ
「テク」と「心得」を仕込まれたのはコジマからだろう

>>417
オボカタさんですか？

>>380
陰謀論じゃなくて事実を書いただけです
誰がそういうことをしているのかはしらない
陰謀じゃなくてファンが勝手にやってあげてるだけかもしれない

>>415 それは無理じゃないかな？
Ｄ論持ってるから必死に擁護していたのだろうからｗｗｗｗｗｗ

>>413
組織じゃなくて、一人でしょ
がんばれよ

確定君もう元気がないね

ここにはD論読んだ奴多いみたいだから、
中身をかいつまんで教えて欲しい。
要旨以上のもの希望

>>413
擁護君
今度は工作否定に逃げたのかなｗ

>>413
浅薄だね。
インスピレーションを得て、それを言語化し、理論化することは、何も捏造ではない。
小保方は、先に妄想があって、これを裏付けるために証拠やデータを捏造した。
勘が非科学的というなら、数学者のラマヌジャンをどう思う？
アカデミックな既成概念ややり方に洗脳されすぎると、論理しか信仰できなくなる。
で、発想が貧弱になり、劣化して、最後はメンヘラ。
分かるかな？

>>370
テラトーマの項目に関して核心的な部分のみ学術的な引用という形で
第三者がネットで閲覧可能にすることは法的に問題ありでしょうか？

ここにD論読んだやつはいないだろ

>>353
山中教授に対する恨みが強そうだね

擁護くんが鬱陶しいなら
Nature論文の問題点を拡散させるとかな

スレの勢いが速くなって弊害も非常に多いが確定君が荒らせなくなったのは数少ない好影響の一つ

ノーベル賞確定というコピペがあった頃は、
実に牧歌的だったのになあ

>>431
読んだ読んだ言っても、具体的な話が全然出てこないね。

>>432
完全なとばっちりだなｗ

しかもこのタイミングで講演？
ほんとお疲れ様というかお気の毒というか

>>432
陰でハゲ呼ばわりぐらいはしているかも知れん

>>413
主張ではなく印象な
ただのぱっと見の印象でしかなく結論づけているわけではない
なんで得体のしれないネットコメントに力んでその場で結論ださなきゃならんの？

>>421
そうかなぁ、戦艦の所で仕込まれた可能性もあるよね
戦艦は馬鹿に対して終始好意的だよね
D論だって戦艦絡んでいるし、テクはコジマ由来かもしれないが
心得は別の由来の可能性アリ

ν速のほうがはるかにまともな流れになっている件ｗ

大槻教授来た
http://29982998.blog.fc2.com/blog-entry-442.html

>>430
そんなことできるんなら著作権の法律いらんやろ

若山もハゲだしな
笹井はケビンだし

M論なんてもうシュレッダーにかけてんじゃねぇの?
厳重に保管もされてないんじゃない。

流れに棹さすようだし、とっくに指摘済みのことかもしれんけど、D論とNatureに
共通して名前が上がっているのは、Masayuki Yamato氏とVacanti氏だよね。

それで画像使い回しに気が付かないということがありうるのかな。Vacantiは単なる
名義貸しかもしれんが。

これ笑ったｗｗｗ

小保方さんのなにがすごいかって、たとえると、
犬の写真をみせてこれはチワワだよ！って博士論文では言ってるのに、
同じ犬の同じ写真で、ネイチャーでは、これはフレンチブルドッグだよ！
って言っちゃってるとこだよ。 もう、基地外の域だよ。

>>399 >>407
なんかの皮肉かコレ
誰かレポ頼む

>>353
結局、似た者同士が共鳴したのだろう。
予想通り、Ｗも小保方と似たタイプなのだろう。

今回の捏造問題指摘はiPS派が噛んでる
という被害者意識（or被害妄想）は一部にはあるだろうなぁ
真相は知らんが

>>403
「強い風の前に立って
　自分たちに向かって進んでくる雨を感じるのは
　なんて素晴らしいんだ」

（出典：スナフキン）
　

>>447
わかりやすいなw

>>311
浸透圧とpHの違いの区別がつかないとか中卒だろ

>>440
心得というか、実験哲学はそうかもしれない
ところで、実験が行き詰まったときにいつも戦艦に電話で相談してた可能性もありそうだよね

>>451
ムーミン側にとってはとんだ風評被害だよなｗ

TJO ?@TJO_datasci ・ 4分
何か普通に明日理研が大炎上起こしそうな気しかしてこない。OBの勘だけど。

早稲田の名誉教授が>>442のように言ってるんだけど

>>430
問題あるかないかは裁判になった際に裁判所が判断するものなので。
あくまでも私見としてですが、その形であればいいのではないでしょうか。

文化庁によれば、適切な「引用」と認められるためには、以下の要件が必要とされる。

ア 既に公表されている著作物であること
イ 「公正な慣行」に合致すること
ウ 報道，批評，研究などの引用の目的上「正当な範囲内」であること
エ 引用部分とそれ以外の部分の「主従関係」が明確であること
オ カギ括弧などにより「引用部分」が明確になっていること
カ 引用を行う「必然性」があること
キ 「出所の明示」が必要（コピー以外はその慣行があるとき）

― 文化庁 (2010, §8. 著作物等の「例外的な無断利用」ができる場合 �G ア、「引用」（第32条第1項）)

>>446
お粗末ではあるが、D論審査なんてのはしょっちゅうあるから、
一々図表の一つまで覚えていないというのは有り得る。
実際普段から、学位審査にしろ査読にせよクリティカルに
嘗め回すように論文を読む作業をしないタイプなんじゃないかな。

小保方の年表必要だな
宇宙戦艦、バカンティ、牧水といつ会い、徒党を組んだか

>>403
風がやんだ
（風の谷のナウシカ）

>>451
WWWWWW

>>237
>いや、中日新聞に凸して画像掲載を一旦引っ込めさせた人がいたんだよ


別に画像を引っ込めろと要求したわけではない。中日新聞が記事を書いた
記者に確認するまでとして画像を勝手に引っ込めたの事である。
しかし、現在は記事は閲覧できるが画像は復活していない。
東京新聞の科学部長のヨシダ氏(男性)が電話で回答したように、
本当に国会図書館から記者が直接に入手したのなら画像を復活させるべき
である。

ともかく下記の記事の当初版にあった画像が消えたのは私のせいではない。

(中日新聞, つなごう医療, 中日メディカルサイト記事)
「小保方さん、ＳＴＡＰ細胞　博士論文画像と酷似」
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140310064205490

>>53
モロに入れてるだろ
心理学的なフレーズばっかりだもん

＞仮面＞自分の本当の姿に戻れる＞社会に適応＞永遠の命を持つ
＞自分の子供時代＞夢には、二面性がある＞大人になる為に、子供時代や夢がある
＞持ち続ける事も大切だが、捨てる事もそれと同じ位大切

>>419
需要と供給を考えると存在を無視しても
自分の周りの環境は影響をうけるかも

トーベ・ヤンソン「O氏を名誉毀損で訴えます」

KnoepflerはDelayに釘を刺されたみたい？だから
確実なことが明らかにならない限り
刺激的な記事はもう更新しないかもね

>>446
単なる名義貸しでlastはないだろ
どっちかというとvacantiのとこが主とみるのが普通

>>457
今になって「公開実験やれ」なんて意味ないし
大槻も…な人間だし

どーでもいいとしかいえない
くだらねえ

中日新聞　御中

今日の貴紙のweb上の中日メディカルサイト記事
「小保方さん、ＳＴＡＰ細胞　博士論文画像と酷似」
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140310064205490
について質問があります。

上記の記事を書かれるにあたり、小保方氏の博士論文を
早稲田大学図書館から直接入手または信頼出来る人物から
入手されたのでしょうか？

11jigen氏のブログ記事において小保方氏の博士論文画像を
鵜呑みにされたのではありませんか？

11jigen氏の記事には「C02(シーゼロツー)疑惑」のような
ガセネタもありました。

尚、11jigen氏は私の指摘により、「C02(シーゼロツー)疑惑」記事を撤回されました。

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html?showComment=1394267646021#c8993947390961563079
>訂正しました。ありがとうございます。
>"KC1"の誤記は論文でも特許にもあり、"hanging"の誤記も特許にありますが、
>"C02"はgoogleのOCRの誤認識ですね。

>>469
W大擁護は止むだろ

>>447
ほほえましいな

一つ気になるのは、その写真に写った犬はチワワなのかフレンチブルドッグなのか
それともムーミンなのかということだ

大槻教授、指摘ポイントが5週遅れぐらいで笑っちゃった

>>465
それはこのスレと関係ない

この件で擁護してる連中はいの一番に小保方さんを祭り上げたもんだからもう必死
叩いてる連中は余裕の表情

なぜなら後から後からネガティブなネタが出るので
ID変わるわけだから早よ手のひら返して叩きになればいい
今叩いてる連中は昨日は擁護で今日は叩きの二枚舌だよ
便所の落書きにマジになっても報われないのは擁護派のおまえらだ
この件に関して隠す事のメリットはとうに過ぎた
判断の時期を見失った擁護対象に付いた連中の末路は悲惨
今叩いてる連中以上に発狂して叩く倍返しだ
なんなら今叩いてた方が小保方さんがごめんちゃいした時に楽になれるから
その後はしれっと擁護派になるわけだよ

不健全に擁護してその後叩きに転じるくらいなら最初から偽善的な擁護などするな！

>>78
美肌がーとか言ってなかったっけ？
アレに俺は衝撃を受けた記憶があるんだが

>>441
なんJのサルがここでくだらない話ししたから移動したんだろ

>>463

>>237ですが、失礼いたしました

上原賞受賞からのD論爆弾2発目て展開か

わざわざ「ささいなミス」とひらがなにしているのは
もう裏事情が伝わっているのだろうね

中日新聞・編集委員　安藤　様

さきほど、電話でお話した浅見です。
*****
今日の貴紙のweb上の中日メディカルサイト記事
「小保方さん、ＳＴＡＰ細胞　博士論文画像と酷似」
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140310064205490
について質問があります。

上記の記事を書かれるにあたり、小保方氏の博士論文を
早稲田大学図書館から直接入手または信頼出来る人物から
入手されたのでしょうか？

11jigen氏のブログ記事において小保方氏の博士論文画像を
鵜呑みにされたのではありませんか？

11jigen氏の記事には「C02(シーゼロツー)疑惑」のような
ガセネタもありました。

尚、11jigen氏は私の指摘により、「C02(シーゼロツー)疑惑」記事を撤回されました。

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html?showComment=1394267646021#c8993947390961563079
>訂正しました。ありがとうございます。
>"KC1"の誤記は論文でも特許にもあり、"hanging"の誤記も特許にありますが、
>"C02"はgoogleのOCRの誤認識ですね。

サイエンスライターとか翻訳家の人はもう動き出してるだろう
周辺の聞き込みを中心に何が起きたかをノンフィクションとして
纏めればベストセラーになって、大きな賞の一つも狙える凄いネタだよ

>>470
なぜ早稲田の図書館ｗ

レス番号が飛び出した
やれやれまた来たのかな

どうでもいいけどC02は元ネタをほりあてた鬼女は1時間もしないうちに誤記を指摘していた
11次元が勘違いしただけだ。鼻の穴広げすぎ

STAP論文のデタラメを追求するはずのスレなのに
擁護工作だとか勘だとか
およそ論理的思考から外れた話が多くなったねｗ

大槻教授ってオカルト関係じゃなければ
とてもまっとうだね

そしてノーフラー氏のところにゲラー先生がまた書き込みを
熱心だなあ

>>446
S-O結合だとか、理研が頑なに会見を拒んでいるから忘れがちだが
今回、画像の使い回しに一番気がつく可能性が高い共著者は戦艦だし
生命科学の基礎をおぼちゃんが学んだのは戦艦のところだったり
一番早くに公けの場から逃げたのが戦艦だったりするのは忘れちゃいけない

っていうか、理研が今の時点で罪を着せるならO個人犯罪+Yの強い関与
というストーリーが適当だけど、やらない理由が何か別にあるのかなあ？

>>448
明日、理研内のネットで生中継される参加〆切したけど理研ネットで見れる。
何かもう何話すんだろうか、
良く理研も講演依頼出来たよね、山中先生優しすぎ

>>487
>大槻教授ってオカルト関係じゃなければ
>とてもまっとうだね

さすがにそれは言いすぎ
あいつ頭おかしい、と思っといたほうがいいよ
ほっとくべき

>>487 そうでもないよｗ

>>475
長文が駄目な方の擁護君、お久しぶり

>>470
メール1のあて先は
e-info[アット]chunichi.co.jp

とりあえず今は議論になったD論の真贋待ちか？
マスコミ的にはやはり慎重になってしまうな
二つの論文に関わってる戦艦さんがキーパーソンかw

マスコミも取材に行ってるんだろうけど拒否されたらどいしようもないな
しかし「歴史の法廷に立つ覚悟」があるなら、率先して開示の号令はかけるべきだと、
そしたら結果はどうであろうとその覚悟だけはさすがにと評価されるはずだよ

大槻先生が叫びたいのはわかるが公開実験やっても意味ないと思う

博士論文誰かアップしてくれ。もはや小保方が著作権侵害で訴えることはあり得ないだろうから、
共有させてくれ。

>>487 昔さ、大槻教授が生物には獲得形質があって
記憶が残るって言ったとき、マジひいたわｗ

>>490
>>491
そうなのか
火の玉とミステリーサークルのとんでも理論しか知らなかったから
ブログの記事はまっとうだなあと思ったんだけどｗ

>>320
上原賞の選考基準に今後も継続して研究を続けるひとというのが入ってた
賞のサイトに書いてる
今後、彼が研究継続できると思う？

>>489を読むまで、>>399は完全にネタだと思ってた

>>483
そりゃ、早稲田の図書館にももちろんあるだろがw
とりあえず、学位取ってからはなししろ

D論の真贋問題なんて存在しないわけだが

単に一人の基地がクレーマーになってるだけ

>>481
昨日〜今朝までは
関西館でD論の閲覧&複写は可能な状態だったぞ

なぜ早稲田大学図書館にこだわるの？

早稲田以外でも見れるよと教えておくか

産経新聞は我々とは異なる世界線に生きているのか

“リケジョ”の卵にノウハウ伝授　小保方さんに続け！　第一線女性研究者がエール　2014.3.10 08:50
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140310/wlf14031008530002-n1.htm

【舞の海の相撲“俵”論】小保方さんの言葉で思い出した“狂おしい情熱”2014.3.6 11:10
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/140306/mrt14030610080004-n1.htm

STAP細胞を再現に成功 小保方さん、論文発表後で初 2014.3.6 10:05
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140306/wlf14030610070007-n1.htm

「ふ久」「小保方さん」リケジョ追い風、「菌」が“男前”に見える彼女たちの“世界観”2014.2.24
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140224/wlf14022407010000-n1.htm

【新型万能細胞】「実験好き、データを何よりも信じる人」上司が語る小保方さん　「まさにコロンブスの卵」 2014.1.30 23:59
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140131/wlf14013100040000-n1.htm

そりゃお前らだって物理なんて知識としてしか知らんだろ
知ったかぶりしちゃいかんてことだ

>>505
こうなると産経は害悪だな

早稲田の図書館で貸出妨害しているから
国立国会図書館版入手は困るらしい

同じ写しなのに

>>505
世界線が違うなら仕方がない
そっちじゃSTAP捏造なんてありえないし追試もOKだったんだろうよ

>>505
我々はそれを偶然観察できているだけかも知れない

ほんとモテないおっさんが権力握るとロクなもんじゃないな

>>497
それはひどい
なんだろう
オカルトを科学的にどうにか片付けようとして
非科学的になってしまったっていう感じ？

>>488
多分逃げた時には気づいていた可能性があると思われ。

問題はいつ気づいたかだが。

プロトコル2ndがアップを始めている頃と予想

>>>498
「アポロは月に行ってない」がバカ相手に流行った時に
その陰謀論は否定しつつもわけわからんことをガンガンわめいてたし
基本、頭おかしいと思っておくべき人物
ゴミだよあれ

大和雅之 ‏@yamanyan 2012年5月13日
チャックヴァカンテイとハーバードファカルティクラブで会食。
おなかいっぱいです。右は小島先生と小保方ハルちゃん。 pic.twitter.com/pz7w2RmS

>>490
正確には、「放射線物性や電磁気学の本業ど真ん中は信頼できる」だな

オカルト系とか専門外とかへ超えてくると怪しくなる

>>515
100%オカルト論者じゃないだけ却ってたちが悪いｗｗｗｗ

早稲田の図書館にこだわるのは
見られたくないから
早稲田の図書館では工作員が１日１０時間借りている

>>505
小保方さんに続け！
とか冗談じゃねーだろ
しかも今日の記事かよ

>>430
上に既に誰かが書いてくれているけど、問題ないでしょ。
個々の論文だって著作権が有るけど、きちんと引用を示して、
常識的な範囲なら別に構わない。
オホホウさんの論文のメソッドのとことか、
みんな勝手に「引用」して比較してたじゃん。
それと同じこと。

専門バカって言葉はあるけど
大槻の場合は単なるタレント以下というか
なんにでも　自　発　的　に口をはさんでく、超厄介なオヤジなんだよ

>>494
>とりあえず今は議論になったD論の真贋待ちか？


一般人が情報発信する分には中日新聞・東京新聞の引用でもオーケー。
研究者が研究成果として発表するには自分で直接確認する必要有り。
マスコミが報道する場合も独自に直接確認するのが望ましい。

小保方さん
ひょっとして詰んでないか

早稲田大学図書館所蔵のD論と国立国会図書館所蔵のそれが
一致しているかどうかも調べないとな。

どちらの図書館も早急に本人に連絡を取り、PDFで公開するための
許諾を得て公開してほしいな。ここまで大騒ぎになってるんだから、
そしてもともと学位論文は公開する者なんだから。

関係者各位

11jigenをあんまり怒らせないほうがいいと思うよ

普段はコンナニュース配信しないくせに
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/10/news117.html

>>524
何手か前からとっくにね

>>523の名前欄はミスです。

小保方ハルたそ〜

>>524
とっくに

あとはもう、あのぶりっこおばちゃんの自殺他殺を防いで
どこまで腐ってたかちゃんと理研と外部で調査くらいは入れないと

王を取られない限り投了するまでが将棋です

俺が早稲田工作員なら
D論の問題写真破り捨てるね

NHK

NHL

>>524

だいぶ前にチェックメイト！

nhk来たな

禿「存在の確信なくなった」

NHKｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

戦艦さん、あんたどこいっちまったんだよ…

ハゲきた

NHKきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいNHKで和歌山さん

なるほど、捏造ノウハウ大和教唆説が出る度に擁護厨が話をそらしに来るな
ネット要員がいちばんうようよしてそうなのもセルシードの株価操作周りだから
擁護厨＝セルシード仕手関係者　と見るのが妥当だな（笑）

若山、論文取り下げで関係者説得へ

>>488
S-O結合が強力すぎてなかなか切れないために身動きがとれないだけでしょう

学位論文は今は時が経てばデジタル化して公開されるけど、このD論はされないかもね。もし博士号剥奪されたら。

>>527
幸いまだ、日数的には差し替えも間に合うだろうよ
>>532
プロのする行動ではないなぁｗ

今NHKラジオのニュースで若山さん白旗揚げだしたw

確信なくなったｗｗｗ
山梨大教授、若山氏

最後の良心はまさかの若山だったｗｗｗｗｗｗｗ

存在の確信なくなったか…

NHK記念カキコ

NHKきた

やはり若山はあんまり関与してなかったんだろうなあ

え？若山？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

若山「存在の確信無くなった」

牧水涙目だ

>>470
まだこんなこといってる人いるんだ。

NHKきたこれ
わかやまさん…

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003962.jpg

和歌山さん
STAPの存在確信してたんじゃ…

>>549
マジ？

>>442
ttp://29982998.blog.fc2.com/blog-entry-442.html

>この研究で作成されたSTAP細胞から
>作った幹細胞が正常に増殖するかを調べた部分、１７行にわたって、
>ドイツの研究者のES細胞の実験の記述と同一だったと読売新聞が伝えた。

>これは通常の真っ当な科学論文ではありえないことである。

>『序論』などでこれまでのこの分野での研究の歴史などを述べるときなど、他の、
>同じような分野の、英語圏の著者の英文を１，２行真似ることはあり得るが、

>自分の実験、研究課程の記述で、他人の文章を１７行もほぼそっくり
>拝借することは許されない。

>理研や他の共著者が『ささいなミス』と言って擁護しているが、
>これでは納得されないだろう。

------------------------------------
ってか、よくこんな恥ずかしいことできたよね…

つくづくこんなんでリーダー？って唖然とするんだが
どういう教育されてんだろ？ネットリテラシーもなさげじゃね？ｗ
引用の仕方知らないってどういうこと？

もうホントにわからんわ
やっちゃいけないことの初歩の初歩だろ
よくヘラヘラ笑ってられたなあ

若山さん、すっかり自信喪失状態だな

若山が裏切ったぞw

泣きそうじゃないですか

>>458

>ア 既に公表されている著作物であること

今の所D論が閲覧可能な範囲は早稲田への取り寄せ請求などに限られていますから(詳しいことはわかりません)
「ア」は満たしていませんね。
最終的には小保方さん本人の許可を得て早稲田が公表することになるのでしょうか。

若山がリトラクション呼びかけwwwww

取り下げキタコレ

禿「論文、取り下げよう」

降伏かい

若山さんにも見捨てられたかw

擁　護　派　投　了

私もずっと擁護してきましたが、降伏宣言します。

佐村河内でしくじったＮＨＫだけに今回は対応が早いな

>>516
今となってはSTAPマフィアファミリーだよね
そこに永住してくれていればと今頃理研の人達は思っていそう

W氏、泥舟から脱出

ついに和歌山裏切ったな。
上原賞受賞には些細な事だが

リトラクトと捏造を認めるのとはまだかなり差があるぞ

あれだけ推してたのに

長崎アトミックボム来たか

いや小保方がうらぎってたんだろ

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003966.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003967.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003968.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003969.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003970.jpg

いや若山さんのこれはでかいぞｗｗｗｗ
研究室内のデータに不自然なものが見つかったとかｗｗ
内部告発ってレベルじゃねえｗｗｗｗｗ

若山さん、死相がでてる
大丈夫かよ

>>573
おまえまだ戦ってたのかよw

NHKとW教授のインパクトはでかいぞ！！！

若山さんやっぱ騙されてたんでしょ。もちろん脇は甘すぎたしチェックも甘すぎた。
責任は免れないと思うが。

取り下げましょうそうしましょうエンドか
一般人は取り下げになったんだそうなんだで終わりだな

どうした若山wwwwwww

若山さん、純粋に信じてたんだと思うよ・・・
なんか気の毒だ

かぶん　きた

さすが若山さんやわ

遅すぎた感もあるがよく言った

あー、NHKで大々的に取り上げてる

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003966.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003967.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003968.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003969.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003970.jpg

>>562
他の人が書いてるように論文に重大に誤りがあったと
そして他の著者に論文の取下げに同意するよう求めてるとやってたぞ

良心があったんだな・・・

>>583
そんなことまで言ってたの？
本当に終わったんだなあ

泣きながら電話した和歌山さんにも見捨てられた

論文の取り下げ呼びかけきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

若山は天然で凹に騙されてただけの人なんだな。

>>520
オボちゃんに負けない捏造の達人になって理研で高給ゲット・・。
チョン経・・・。

若さんは、マウスに植えただけだからな。

NHK頑張ったな

>>567
国会図書館の開架にある時点で"公表"に相当します

若山さんとしてはTCR再構成がキモだったわけだな

いやそれが当たり前なんだけど

>>578
3/5の再現報道があるから、理研はにっちもさっちも行かなくなった

NHKついに面目躍如したな
つか和歌山がギブアップしたから報道できたのか
他の大手マスコミでおくれ〜www

ムーミン・リークには若山が登場してないことが重要だろ

リケンの釈明が必要だわな

擁護くーん、息してますかー

擁護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

nhkｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!

佐村河内＝小保方＆理研
新垣＝若山

>>594
顔に生気がない…

このNHKの報道の仕方では手順書書いた奴らは死刑確定やなｗ

若山もSTAP細胞とSTAP幹細胞の違いがわからないバカかw

一気に伸びたと思ったらｗ

はい投了ｗｗｗ

禿「外部に、実験ノートなどを調べてもらおう」

若山、自決せず出てきたか。最後の良心か。
小保方はどうする。狂犬と化して暴れるか。理研とともに。

若山先生、完全にしょぼ〜んとしてるな。
ああいう画を見ると可哀想になって来る・・・

TCRの再構成って言えや。

産経は捏造記事を掲載しちゃったなｗ

若山さんの評価の変遷

若山だけはガチ
　　　　↓
アイツはただのハゲだった
　　　　↓
もしかして騙されてた？黒幕はS？
　　　　↓
最後の良心だった

ラストサムライやったか・・・
若山はん！

>>609
理研は研究は正しいと頑強に抵抗してるぞ！

野依さっさと頭下げろよ

最後まで表に出てきて弁護をし、最初に誤りを認めた若山
当初から逃亡していた大和

どこで差がついたのか・・・

ところでこのごに及んでおぼちゃん何してんのよ

>>606
公式発表じゃないんだから逃げるさ

Wは最後の良心だったな

>>613

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003971.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003972.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003973.jpg

若山さんが何を言ったのか書き起こし希望

これに金出すのか？

擁護厨、涙ふけよｗｗｗ

そりゃ和歌山さんが一番ハゲなおるって期待してたんだぞ
あんなに擁護してたのも全部髪の毛のせいなんだし当然だろ

nhk_shutoken (NHK@首都圏)

【ニュース】「ＳＴＡＰ細胞」共同研究者の山梨大学教授がＮＨＫのインタビューに答え
「研究データに重大な問題が見つかり、存在するか確信がなくなった」
として論文の取り下げに同意するようほかの著者に呼びかけたことを明らかにしました。
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140310/5856531.html #nhk

3月10日 19時5分 NHKから
http://twitter.com/nhk_shutoken/status/442964387632930816

世界中の研究所で再現実験してるんだってさ！

>>613 >>613 !!!

えええええ。
今回の共著者の良心は和歌山さんだったんかいw
思い込み強くて頭はちょっとだが、和歌山は騙された派に入れるべきなのか？

D論画像を貼ったとか、誰がどう実験したかも怪しいとか公表せずに
なんだか微妙だから自分から取り下げるよ、という緩い幕引きに終わるな

理研に信頼なんて残ってないって

若山さん、一抜けやな

STAP細胞が存在する可能性は残ってます。追試が成功すれば・・・
なんて言っちゃって〜あーあNHK解説員w
そりゃ正確に言えばそうなるけど、　ム　リ　だ　ろ

かぶんのムッシーよう言うた

まずは頭皮を再生してもらえよ

若山教授がとうとう論文取り下げを呼びかけ。
さあ、↓の内のどっち？

A 「風向きが変わったから、被害者を装っている」
B 「純粋に信じていて、本当に騙されていた」

はいお疲れさまでした

これは勇気ある行動だわ

若山さん泥舟脱出オメデトウ

>>644
まあ無いとは言えないからなｗｗｗｗｗ

若山氏は誠実な人だわ。すげー。

若山先生、光ってた

手早く下ったので本領安堵か。
逃げそこなったら六条河原で斬首ｗ

若山さんは、単に小保方に騙された天然アホだったとは・・・

やっぱりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

絶対若山から落ちると思ってたわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本一恥ずかしい論文になったな・・・

日本の科学の信頼性の危機にまで及ばせるとは
どんだけ・・・・

>>647
心象的には下

あちゃーNHKが調査結果を督促した

さてストーリーは第三章に突入かw

「何章まであるんでしょうかw♪」
「５か６だなw」
「吹いたww♪」

NHK見て来ますた

取り下げ記念パピコ

http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394446116370.jpg
http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394446126299.jpg
http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394446134809.jpg
http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394446165674.jpg
http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394446235046.jpg

>>623
トカゲの尻尾きりをしただけだろｗｗｗ
あらがきさんみたいに責任とって職を辞すならともかくな

若山さんは論文発表前はTCR再構成が起きているという説明を受けていた
で、手順書でその事実がなかったと

照彦光ってたよ！！！！！！！！！！！！！！！！

若山さんより先に謝罪しなきゃダメだ

>>560
目がうつろw

C 「おぼとコスナーの関係を知って目が覚めた」

わかやまさん、目が虚ろだったな・・・

理研はどうするんだろう。

(>_<)

>論文発表前、研究チーム内では、「変化がある」と報告され信じていましたが、
>先週、理化学研究所が発表した文書の中では、変化はなかったと変わっていたということです。

あえて小保方名指しじゃなく、チームという言い回し。
笹井と丹羽も捏造に加担したことを暗に匂わせてるな。

若山先生騙されちゃったのか

>>656
いろいろしゃべってたからね、当初から。
しかし、理研はこの期に及んでも研究は正しいと言ってるぞ！(笑)

なんか、つい一昨日くらいまで「存在を確信している」って言ってなかったっけ？

良心ではなく、逃亡
自分の職も危ないからな

>>654
比喩でいえば、
「佐村河内」ではなく「NHK特番ディレクター」の立ち位置を選んだってことじゃね？

良心というか保身でしょ

>>664
いや若山もこれただで済まん可能性あるよ
山梨大やめる気かもしれん

とにかくまあ、結局色々な推測どおりだった感

NHK
うｐしてって言おうと思ったがどうせ、あと数時間後に同じニュース大量にながれるのか。

地震とかどうでも良い衝撃だった

まさか7時のトップニュースに盛ってくるとは・・・

>647
Bだったらいいなと思うけど
経緯を考えたらA

若山さんが取り下げをと。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140310/t10015868081000.html

きたねー
交響曲　破滅　第二楽章

>>652
科学者生命絶たれるっての

嘘がなく、世界中で再現できる素晴らしさが科学なんだぞ
それを冒涜したんだからな

ていうか冗談抜きで若山さん精神的にやばいと思う
奥様は今もラボで一緒なのかな
支えてあげてほしいなあ
なんつーかマジで言葉もないというか
誠実な研究者だと思うよ…

>>615
TCRの件をカミングアウトした丹羽さんにも良心はあったと思う

ウジチョン経、赤っ恥〜〜〜！！！！

若山教授が、刺激惹起により光ってる！！！
潔くてカッコイイぜ

若山さん、キメラマウスのことはどうなんすか。
若山さんもすり替え知ってたの？

些細さんどーするどーする？

>>637
>これについて理化学研究所は「研究の本質部分については揺るぎないものと考えているが
>調査中のため、現時点ではコメントできない」としています。

おいおい、まだやるのか理研

http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140310/5856531.html
理化学研究所などのグループが発表した「ＳＴＡＰ細胞」について、
共同研究者の山梨大学教授が１０日ＮＨＫのインタビューに答え「研究データに重大な問題が見つかり、
ＳＴＡＰ細胞が存在するのか確信がなくなった」として、論文の取り下げに同意するようほかの著者に呼びかけたことを明らかにしました。
「ＳＴＡＰ細胞」は、神戸市にある理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーなどのグループが、
作製に成功したと科学雑誌「ネイチャー」に発表し、新たな万能細胞として注目を集めました。
しかし、その後論文に不自然な画像やデータがあると研究者からの指摘が相次ぎ、
理化学研究所などが調査を進めています。

おまえら、一体どこに潜んでたんだ。急にスレッドの勢い増やすな。

>>674
理研もう終わりだわ

若山がNHKを通して、取り下げを呼びかける、ってことは、
既に呼びかけているが、理研が拒否してる、ってことだろ

ＳＴＡＰ細胞 確信なくなった
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140310/t10015868081000.html

>>670
だな
っていうか、明らかにヤバい領域にすら入ってる
治療うけたら？って感じ

交響曲第1番「SOUTEI」

理研、311まで持たなかったな

いい加減「論文は捏造だが、ＳＴＡＰの存在はまだ否定されていない！」的な
頭の悪い報道はやめて、敗戦したのを受け入れろよ、馬鹿マスゴミは。
存在の根幹に関わる部分が捏造なんだから、存在する訳ないだろ。

巻き添えで職を失うのは御免だ
ということ

>>680
ニュース9でもやるかもよ

さあ理研はどう出てくるか。

若山さんがやった実験はどっかのエア実験と違って詳細残ってるだろうから
それを公開して潔白証明して終わりだな

若山さんも、これで肩の荷がおりたやろ
これ以上かばったら、名誉が傷き研究者としての将来滅茶苦茶になったはず
賢い選択オメ

まあ若山さんはそこまでグルではなかったんだなってことはわかるわ

自分が担当した実験については正しいと信じているが、前提となるデータの信頼性に確信が持てなくなった


THE　トカゲの尻尾きりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

凹の弾除けにされとったのが嫌になったか

>>701俺は若山も共犯だとおもってるけどな！若山の論文も全部調べ上げて欲しい。

理研はどうしようもないね
自浄作用は働かず、このまま隠滅で風化するまで待つって感じか

大東亜戦争に例えるとどこ？

>>707
まさか、嘘の説明をするとは思わんだろ

庭さん、どうすんの？w

ハーバードのバカンティが取り下げを認めない気がする。

悪あがきしそう。

または、オボに騙されたで来るか。。。

>>695
ノップラーによると理研内部にも取り下げ派がいるようだから共闘期待やね

和歌山はガチの信者だと思っていたが、すまん謝るわ
唯一質問に答えたり、ノフラーにも答えてたしな

あまり器用なタイプに見えないから「風向き変わって被害者ぶる説」は違うと思う
D論の画像見て、何が有ったか、ようやく分かったんだろうねえ

誹謗中傷で若山さんをここまで追い詰めるなんてお前ら本当にクズだな
あと数日で再現実験成功するが、お前ら切腹もんだぞ
反日捏造厨は逮捕も覚悟する必要がある

取り下げたら、コピペや使い回しの責任は問われないの？

擁護厨、泣くな。馬鹿なのは生まれが悪かっただけだ。

理研「共著の方がそう言われるなら、いったん取り下げて、確かなものにしてからまた皆さんにご報告します」
で終了
小保方にいくら無駄金使ったかなどの追及は避けて終わる
最悪

>>700
「宝くじで1等当たりました！！！証拠画像はこちらです！！！」

　　　　　　　　　　　　↓

「証拠画像は間違いでした。当たり券の現物も見せられませんが、1等なのは間違いありません」

なんだったら、俺がパートタイムでいいなら、
第三者として理研に調査に行ってもいいぞ。

続き

これについて、論文の共同著者の一人でＳＴＡＰ細胞の万能性を調べる重要な実験を担当した、
若山照彦山梨大学教授が、１０日、ＮＨＫのインタビューに答えました。
この中で若山教授は「信じていた研究のデータに重大な問題が見つかり、
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140310/5856531.html
ＳＴＡＰ細胞が本当に出来たのかどうか確信がなくなった。
論文はいったん取り下げた上で、外部の人に検証してもらうべきだ」と述べた上で、
小保方さんを含む共同著者に論文の取り下げに同意するよう呼びかけたことを明らかにしました。
若山教授によりますと、ＳＴＡＰ細胞ができた重要な証拠の一つである特定の遺伝子の変化について、
論文発表前、研究チーム内では、「変化がある」と報告され信じていましたが、
先週、理化学研究所が発表した文書の中では、変化はなかったと変わっていたということです。
さらに研究チーム内の会議に提出された過去のＳＴＡＰ細胞関連の実験データを検証したところ、
論文と同様に不自然な画像が見つかるなど、重大な問題が複数見つかったということです。
若山教授は、論文を取り下げた上で外部の専門家に検証を依頼したいとしていて、
保管している細胞のサンプルや当時の詳細な実験データなどを提供する用意があるとしています。
若山教授は「自分が担当した実験については正しいと信じているが、前提となるデータの信頼性に確信が持てなくなった。
一体、なにが起こったのか科学的に検証することが論文の著者としての責任だと考えている。何より私自身、真実が知りたい」
と話しています。
これについて理化学研究所は
「研究の本質部分については揺るぎないものと考えているが調査中のため、現時点ではコメントできない」としています。

＞「研究の本質部分については揺るぎないものと考えているが調査中のため、現時点ではコメントできない」

＞「研究の本質部分については揺るぎないものと考えているが調査中のため、現時点ではコメントできない」

誹謗中傷で若山さんをここまで追い詰めるなんてお前ら本当にクズだな
あと数日で再現実験成功するが、お前ら切腹もんだぞ
反日捏造厨は逮捕も覚悟する必要がある

>>711
溥儀逃亡失敗

若山は「1年待ってくれ、いつか誰かが再現する」とか頓珍漢な擁護つづけたのにな

>>695
小保方、バカンティ、些細の誰かまたは複数人

和歌山城陥落！！！！！

彡⌒ ミ
(´･ω･`)

テルさん<迷信>から抜けきったようだね。科学的根拠を真摯に受け止めたと思う！

>>711
第二次世界大戦にたとえると
連合国イタリア上陸
イタリア降伏南北分裂
笹井さんはサロ政権になるんかな…

若山さんは深い傷だけど致命傷ではない
ケビンコスナーはman of stealでゴールデンラズベリー賞狙える

http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394446116370.jpg
どっちもいい光具合だ。

西川御大が信じてた和歌山さん離脱

http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394446116370.jpg

若山逃亡

「確信がなくなった」と若山がいったから3月10日は終戦記念日

野依の玉音放送はまだか

>>695
主著者が拒否しているんじゃないか

取り下げても逃げらんねーから安心したまえ

STAP細胞とSTAP幹細胞の区別もつかない若山は学会から永久追放します

>>716
そう思いたい気持ちは俺にもあるが

ちょっとどうかなーという疑問がまだ半分は残るわ
いずれにせよちょっと遅すぎるし迂闊すぎる

若山さんが知らなかったとしたらO氏がすり替えたの渡したってこと？
そんなことできんのかな。

>>686
奥さんはあちこちおっさんキラーの女子力発揮しているおぼこが嫌いだった。
女性は直感的に感じるものがあったんだろう。
こいつは夫を滅ぼすとな。

79 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2014/03/10(月) 19:16:55.47
学者は自分の学位取得と昇進と収入確保のためなら
再現不可能な論文をあたかも新発見したかのように発表できる
詐欺師が本来の職業だと暴露した
今までだれもやれなかったことを自爆しつつ明らかにした
この功績は大きい
ほかの誰にもやれなかった

>>739
またそこに戻るのかよｗｗｗｗ

沈む船から鼠が逃げ出した〜〜〜！！！！

D論の攻撃力はすさまじすぎるなオセロばりに一気に世評は逆転だな
国会図書館にD論電子化依頼とか誰かしないの？

>>711
ビカドン

小保方さんが出てこないのはなぜなんだ

>>734
ご飯食べてたよ。
それコラージュじゃないよね。

D論画像が決定打だろうね

野依は特定秘密保護法に反対する前に自分たちの秘密を出せよ

いや、今は擁護してる人もSTAP細胞自体を擁護するのは無理だと思って、

捏造じゃなくてミスだった

という方向の擁護に替わってたんだから。これ自体は決定打にならないだろ。
オボは「実験自体してなかった」くらい言えれば、大きな衝撃になるはずだが。

>>738
いや、一番最初に寝返ったので被害者を装う作戦だし、それはきっとうまくいくだろう。
ダメージは有るが、逃げ切ると予想

しかし若山の頭の光っぷりが印象的だったw

「詰め腹を切らされる侍のような♪」
「かわいそうだなw」

>>653
オマｗｗｗ

佐村河内で痛い目にあっただけに
今回のNHKは動きが早いなw

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140310/k10015868081000.html
教授、立派やで

>>712
若山は何を持って実験が成功したとかほざいてたんだよ
TCR再構成を確認もせず完全丸投げして、実験成功したとかほざいてたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それで共同実験者ねぇ

STAP細胞とSTAP幹細胞の区別もつかない若山は学会から永久追放します

＞若山教授は、論文を取り下げた上で外部の専門家に検証を依頼したいとしていて、
＞保管している細胞のサンプルや当時の詳細な実験データなどを提供する用意があるとしています。

凹が和歌山に渡した細胞が一体何だったのか詳細な解析が必要だな
ドキドキわくわくする〜ｗｗｗ

あとは些細さんだな、というか理研か。

きたね！今夜も盛り上がるねええ

和歌山さんは何を根拠に信じてたんだよ

詳細プロトコールを出した著者たちは全員アウトだろ。
当初からSTAPが偽物と知ってた可能性が高い。

若山とヴァカンティは元論文のコレスポにも関わらず
その事実を知らなかったから外されたんだろ。

小保方、笹井、丹羽を学会から追放しろ！

この発言見るとさあ、
作業は分担で、前提となる作業をやった小保方に全責任を押し付けて自分は逃げる気満々だろ。。
でもこのひと、そんな誠実な人には見えないんだよな。ヴァカンティのサルの研究とか、
小保方が「あらゆる細胞でできる」っていう発表に待ったく異をとなえなかった。
こいつも共犯に違いないと思う。

>>757
あらら

>>758
専門外のことについて、専門家の説明を信じるのは
しょうがないだろ・・・

＞保管している細胞のサンプルや当時の詳細な実験データなどを提供する用意があるとしています。

これをやらなきゃ同罪。

＞若山さんは論文発表前はTCR再構成が起きているという説明を受けていた
＞若山さんは論文発表前はTCR再構成が起きているという説明を受けていた
＞若山さんは論文発表前はTCR再構成が起きているという説明を受けていた

言い訳が出来るひとがいてよかったな
これに理研はのることができるか

＞＞765
だよな

耐え難きをー耐え

若が取り下げを進言できるのは自分がコレスポのレターの論文だよね。
拒否してるのはSSI氏とOBO氏なのか？
。

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>>232
どっちが自家蛍光ですか？

野依先生はSTAP細胞を特定秘密にして欲しいだろうね
情報公開は６０年後で

ま〜ん(笑)

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140310/k10015868081000.html
＞これについて理化学研究所は「研究の本質部分については揺るぎないものと考えているが、
＞調査中のため現時点ではコメントできない」としています。

理研ｗ
往生際悪すぎｗ

これが大きいな

http://twitter.com/nhk_shutoken/status/442964789669548033
＞【ニュース】（続き）さらに研究チーム内の会議に提出された過去のＳＴＡＰ細胞関連の実験データを検証したところ、論文と同様に不自然な画像が見つかるなど、重大な問題が複数見つかったということです。

籾井体制下のNHKニュースで放送されたという意味は重大だぞ

つまり、政府、官僚サイドでも「ああ…こりゃだめだわ」と敗戦処理にかかったということ
やっぱりD論報道の威力はでかかったわけだ

少なくとも野依はその意味を理解しているはずだと思うんだが、どうするのかねえ。

>>765
擁護くんって何故か小保方以外はどうでもいい感じだよね
なんでだろうね

>>765
基本的にテクニシャンだから理論部分は他の研究者にって感じだったんだと思う
自分の研究パートナーの捏造疑いながら作業する人っていないんじゃね
たしかに爪は甘いと思うが信じていたんだと思うよ

>若山　「研究の本質部分は揺るぎないと考えているが」

あかんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


いまだ洗脳解けずwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>711
ポツダム宣言受諾派と抗戦派が未だ折り合いつかず

若山の逃げ方が、これまたw

>>614
相変わらず頭頂部は、「照」っているけど、なんだこの表情。

>>767
光ったからSTAP細胞だと思った　　BYデブ

今のは世間的にも相当でかいぞ
文系の友達からもスマホにメッセージが凄いｗ

擁護厨どこ行った？
ドンドン擁護してくれよな！

>>758
そこは責任は免れないわな。

SやOらを信用してきちんと自分でチェックせずに
共著に入ってしまったんだと思うよ。

理研側と若山さんの間で、この間のプロトコール
の確認さえ行われていなかったってことだろ。
Letterは若山さんラストオーサーなのに。
意味不明だわ。
理研、ヤバすぎww

もう捏造派勝利でいいよね
しかし擁護してたやつって頭おかしいよな

なんで一切証拠出してこないのに他人を信用できるんだ？

>>748
どこまでも甘えてるよな
責任者の態度じゃないよ

>>769
STAP細胞には再構成起きててSTAP幹細胞にはおきてないんだから何の間違いもない
若山は名誉毀損で訴えられる最右翼になったな

鶏氏が一番貧乏くじ引かされた予感。。。

>>783
それは理研のコメントだ

>>779
どう考えても「重大」っつーか一発アウトなんだろうに
まだグズってる理由がわからん

ほんと、遅い
とにかく遅い
バカかと

>>783
よりによって、このスレで捏造すんなアホ

>>778
研究の本質どころか理研の組織自体の正当性が揺らいでるっつーの

２チョンネル大勝利！！！便所の落書きが日本の良心になった！！！

>若山さんは論文発表前はTCR再構成が起きているという説明を受けていた

これは決定的やね。

>>637
若山リトラクト

他の共著者のコメントマダァ？
たとえば大和は？
４月になれば授業が始まるし出てくるんだろ。

あれよく見てなかったけど、
若山さん、NHKで、実験成功の結果を知ってただけで
みたいなこと言ってなかった？
結局小保方が実験した後見せられただけで
一緒に実験したわけではなく
要するに騙されてたと言いたいのかな？

若山さんも確かにやらかした
だがこれは謝罪をすれば赦されるレベル

残りの人間は市中引き回しすら生ぬるい

いまんところ正々堂々と受け答えしてるのは和歌山産だけだな
オボコとか笹井は恥を知れ！！

>>618
そんなこと言ってるのか。理研は怒り心頭だろう。山梨の教授になっちゃってるから
ある意味こわいもんなしだなww

洗脳というか
なあなあで抜けないと、「若山先生もわかってたはず」とか斬られるだろうが
「また会いましょう」と言って二度と会う気がないのと一緒

うへええええええええええ
なんだこの女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじくらくらするわ
ありえないよ

ニワさんも終わらせるつもりであのプロトコル書いたのか…

>>790
理研でも一緒に実験もしたし、自分の大学でも実験してたんだろうよ
その結果、私は信じてた、自分では一切確認してない（ｷﾘｯ　かｗ

ま、まちがいなく共犯だろうとは思うけど、これで解決するんなら、もうこれでもいいかな。
このあと若山が出す論文は世界中が調べるだろうし。

>>791
これでまだ理研があんなコメント出してるんだもん
びっくりするわな…

若山かわいそうＷＷ

>>804
若山さんは細胞作る部分には参加してねえんだろ

若山さんは研究続けて欲しいわ
しばらく自主的な謹慎みたいなものは必要だと思うけど

まちがく今日が人生で一番輝いていたと思う

STAP細胞とSTAP幹細胞の区別もつかない若山は学会から永久追放します

プロトコルは1stで終了かｗｗｗ

＞若山さんは論文発表前はTCR再構成が起きているという説明を受けていた
＞若山さんは論文発表前はTCR再構成が起きているという説明を受けていた
＞若山さんは論文発表前はTCR再構成が起きているという説明を受けていた


要するに小保方が嘘をついたってことだね。

最後まで庇っていたら職を失う

リトラクチャー若山

>>804
本人の主張としてはそうなるね
ただそれだとTCR再構成を確認もせずに実験成功した！
と断言してた訳だからそれに対する責任は当然発生するけども

泥沼化必至やな。

>>815
若山はどこの部分に参加してたんだ？

擁護厨レスおせーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

和歌山産はオボの愛人じゃなかったぽい？

>>804
若山さんはテクニシャンとして協力してただけで
自分が移植したものの正体までは知らなかったんじゃね

>>779
大きいね。
俺らが知ってる捏造は、氷山の一角だったんだろう

>>819
理研ならきっとやってくれる

理研「更に詳細なプロトコルを発表いたします！」

>>811
その辺は確かにW山氏の証言はあやふやで怪しい部分があるね

というより、W山が色々しゃべりだすと恐ろしいものが出てくる可能性はある。

オボコはまだ疑われて悔しいっていてるから出せないｗ

擁護厨息してる？

和歌山もひどいよな
おまえができるっていったから信用してたやつもいたのに

でたらめを垂れ流しやがって
報告うけただけなら最初からそういえよボケ

女性の活用（女子力）+成長戦略（生命科学分野）+ワークライフバランス推進（恋もファッションも業績も）
+グローバル人材（アメリカでも活躍）+教育改革（ペーパーテストより人物）という、これからの人材戦略の
ロールモデルにしたかったのだろうか。
これでワークライフバランスを重視した女子力の上げ底ではまともな研究は無理ということが明らかになった。

若山は擁護の言説巻き散らかしたからな
責任の重さでは
おぼぼ＞＞＞＞些細、馬鹿＞＞若山＞＞＞戦艦、小島＞＞丹羽

韓国ではちゃんと家宅捜査して、逮捕者でたからなあ。
若山教授のラボも家宅捜査すべきだと思う。

>>829
やるべき実験やってないんだもん

お前らの完勝wwww

>>779
内部からのリークか

>>791
やっぱ、そういう事だよな
一瞬、別の発表が他にもあったのかと思ったわ

洗脳が解けた！

若山ってマジで貧相な顔だよな。
ああゆう奴でエポックメイキングな業績を残した奴っていないじゃん。

若山教授は「自分が担当した実験については正しいと信じているが、
前提となるデータの信頼性に確信が持てなくなった。
一体、何が起こったのか科学的に検証することが論文の著者としての
責任だと考えている。何より私自身、真実が知りたい」と話しています。

letterがリトラクトされる可能性があるってだけで、
Articleは残るかもしれない？D論画像流用でまだ叩けるってことだな

kaho さんの安否が気になります。
kaho さん、見ていますか。科学が政治に勝ちそうですよ!

疑惑が浮上してから一か月か
遅い気はするが、とにかく良かった

未だにふざけてる理研より若山の方がまともだわ

>>816
まあ、実際どうなるかと考えてみるのなら
ハゲはギリギリ、端っこでなら生き残れるとは思う

ただ周囲からの目はきっついぞ
腹切りに相当する何かのアクションは必要
研究者に一番重要な資質を持ってないと自分で宣伝してるようなもんだぜ

吉村先生が雪の朝の雑感書いたとき(2/14)にはもうあやしかったんだから。
あのあたりで論文撤回しとけばよかったんだよ。
11jigen氏も画像の疑惑について指摘してたと記憶する。
画像いじるなんてそれだけでヤバイってわかるじゃん。なんでここまで引っ張ったのかな。

>>567
文科省のホムペより
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/004/gijiroku/attach/1327208.htm

学位論文のうち博士論文については、学位規則（昭和28年文部省令第8号）により、
大学による「公表」と作成者による「印刷公表」が義務付けられている。

＞若山さんは論文発表前はTCR再構成が起きているという説明を受けていた

理研が「勘違い説」でSTAP論文を有耶無耶にしようとする中、
俺が受けていた説明は違うと盛大にちゃぶ台返しをする若山。

かっけー。捏造笹井・小保方・丹羽は息してる？

>>783
頭弱いって哀れだな

>>825
どこに参加してたかのデータがようやく出てくるんだよ
調査の進展に期待しよう

しっかりせいや，捏造派も擁護派も。Ｄ論で出た流用疑惑が一体どこまで故意の捏造を示すのか，言い逃れの余地がないのか，ちっとは自分の頭で考えろどアホ。
オレは理系ですらない素人やが，そんなオレでもＤ論画像流用，アチャーって思った３０分後には，natureのSTAPってT細胞って限定してんの？って疑問が湧いたぞ。
あんたら専門家は専門知識はあるかもしれんが，姑息な言い訳？あり得ないほどのミス？の議論については余りに弱い。
大御所が，アチャーってツイートしてたが，それは常識的な研究者標準のこと。
非常識なヤツが実はトンデモナイ発見してたのか，それとも万死に値することをしてたのかってのが現状だ。
そういうときに，キレイゴトであり得ないなんていってても，後に死にものぐるいの開き直りをされたらとどめは刺せないぞ。
そこがあんたら専門家の弱いところだ。
オレは日本の科学者がこんなひどいことしないでほしいと今でも願ってるけど，これは叶わないと諦めてる。
ならば，半端には逃がして欲しくない。断片的な勝ち札で躍らず，きっちりトドメ刺せ，おまいら。
守備側はやましいことないなら出てきて反撃しろ。
日本に恥をかかすことはたいがいにしろ。呪われるぞ。

これ書いてたら若山さんが取り下げ呼びかけ？
この間逃げてなかった若山さんだけは疑いたくなかったけど，白だったんなら嬉しい。
でも油断大敵だけど。

これで笹井さんはあした何とか賞をホントに受けるつもりなのか。
潔白ならそれを証明してからにしたほうがいいと思うが。

サイエンスＺＥＲＯ　来週予告


緊急SP！　STAP細胞の謎に迫れ
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp458.html

>>607
なんか、受信料払ってもいいかなって一瞬だけ思った

理研の外に職を持っている強みか
タイタニックの沈没に巻き込まれないと全力で見捨てて逃げ出したのか

>>855
謎だらけや

>>783
それは理研が言ってること。
和歌山産は自分が実験した部分はわかるけどその他はわからないと言ってる。

若山を教授とか言ってるから本質が解らなくなるんだよ。
技術指導員とかそういう名称に格下げすべき

>>843
何言ってんだお前

>>779
捏造の常習なのかｗｗ

オボコはまだ疑われて悔しいっていてるから出せないｗ

若山さん一抜けか
まあこれが賢いかもしれんね

おまえらの圧勝wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　今や私はリケジョ界のアイドル
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　世界中で注目のま・・・・・・
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>>860
せめて技術教授とかｗｗ

>保管している細胞のサンプルや当時の詳細な実験データなどを提供する用意がある

どうやって捏造したかがわかるな。まだまだ退屈しないわwww

しかし、理研も頑強に抵抗するな。まだ正しいとか言ってるぞ・・

>>843
真実をちゃんと言うことこそ科学者の真髄
でていけ

上原賞の前日にぶっ込むNHKと若山さんに惚れたわ

プロトコルはやはり丹羽さんの良心だったか

これだから昔から理系研究職分野では
国公立大出身者に比べ私立大出身者はバカにされるんじゃ

>>791
理研やり方が下衆いわ
研究機関というより官僚機構

>>848
キャリアに大きな傷が付いたのは間違いないね。
今後は予算取るのも難しくなるし、
研究者としては脛に傷を持ってしまった。

もちろん脇が甘かったんだけどね。

>>860
主任技官で良いじゃん

若山にはTCR再構成が起きていると説明したのに、
先週のプロトコルには起きてないって書いてあったのが
疑いをもつ決定打だったようだ。

誰が「TCRは起きている」と説明したのかな？
小保方だろ？

今のNHKが原爆だわ体感的に
完全に世間の見る目が違う
もうLINEとかでもインチキ確定っぽい

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 も あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 う き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終　　ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　 .め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　ろ　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
..　　　　Λ＿Λ　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　<丶｀Д´>　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿

>>868
ﾜｸﾃｶがとまらない

脊椎損傷のサルが直ったとか、
あらゆる細胞でＳＴＡＰができるとか、
若山はその主張に何も異をとなえなかったんだぜ。こいつが善人であるはずがない。

しかしよう、若山がテレビで呼びかけないといけないのか？論文取り下げ。小保方と理研は若山からの電話はガチャ切りかよ(笑)

さて、明日はついにラスボス些細の登場だ。
どんな言い訳するかみんな注目しとけよw

STAP細胞の懐疑点　PART44
790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 10:38:43.12

「kahoはもう彼女だもん。タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。
で結局論文各データ（特にマウス作るとき）取ったのがどのロットの酢風呂だ
ったり穴毒だったりB6だったりハイブリッドマウスだったり筋肉だったり脾臓
だったりオスだけだったりオス雌混ぜたのだったり（一応論文中はもっといっぱ
い愉快なムーミン谷のミイとかメイって名前のオホホ細胞が登場）さらにさらに、
ステム化したり（いったいどのオリジンか忘れちゃった、ごめんね）したかの明
記できなかったの。そもそもエア実験だったのは内緒。
ニハ先生がオスとかｔｃｒリアレンジがないって言ってるのは、エアステム
化オホホ細胞は外に配る用からなの。あれは、エアｂ細胞かもしれないから
エアリアレンジってことにしようって食べる前のスッポンさんの遺言。
でも、オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成
のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。
マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった
のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。 」

最後の2行が意味深だ。

笹井=カエサル
若山=ブルータス
明日の上原賞どうすんの？

>>823
普通、簡単な報告書にして提出するから、フォトショで修正した写真を見せられたんでしょ？

>>855
本当に迫っただけNHKはえらいわ

動物実験管理室長ってところか

>>884
これ当たってたなー

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　∧∧ 　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　/- 丶＼ 　 　 ＜　　おらっ！おらっ！出て来い割烹着！！！
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|, |・)・)　　＼ 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|（　　　　　　 ヽ　　　
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　 ―r 　　 ヽ,,）　　
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　 |　　　　　|　　
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　 _人　 ,　　人　　
　　　/ /　/ /　=-----=--------　＼ノ＾ヽ__>　｀∈

>>884
うーむ、これは…

>>817
いろんな意味でなww

>>869
だってあのドシロウト以下の女に何億使ってんだよ
シレッとすぐ「あ、実在しませんでしたあ〜〜〜」とは言えないだろ

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ◉ ◉⌒　）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　＜　禿！1人で逃げる気なの？
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　 　 ）　 　）

サイエンスZEROは今の若山の発言込みになるのか？？

若山さん電車に乗るなよ。痴漢で逮捕されかねん

和歌山さんはマウスの核移植の世界的な研究者。貰った細胞を殺さずにキメラマウスに持って行ったんだろう。

誠実な人だと思います。

サイエンスゼロは放送予定を変更せざるを得ない。

スッポンに全ての責任を押し付けて逃亡する

光るキメラ作る際に卵母細胞にSTAP()インジェクトしたのはこの人で、
つーことは、凹がこの人に手渡したSTAPってなんだったのかって言う話だな。

>>884
ニハ先生って誰なんだっけ

TCR再構成部分についてウソつかれてたなら同情するが、
小保方達の既主張部分に疑問を一切投げかけてないとか無能のそしりは免れないね

＞若山さんは論文発表前はTCR再構成が起きているという説明を受けていた
これってソースはどこ？

二十一世紀の精神異常者と言うべき小保方

共著者の共通の見解：TCR再構成が起きている

起きてないと分かった時点で、論文は撤回するべきだよね。
なんで笹井さんは詳細プロトコールを出したんだ？
知ってた？最初から知ってたね？

小保方が渡した細胞はなんだったのか
このくそ女の嘘をとことん暴いてやりたい

>>882
いや、

「小保方さんを含む共同著者に論文の取り下げに同意するよう呼びかけたことを明らかにしました」

だから、呼びかけ済みだろ。返答がないだけでｗ

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ◉ ◉⌒　）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　＜　もーっ、若山さんたら今さらずるいわ！
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　 　 　 　　|

http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394446116370.jpg
http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394446126299.jpg
http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394446134809.jpg
http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394446165674.jpg
http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394446235046.jpg

NHKでトップニュースはでかいよなあ
小保方に全責任負わせるのはもう無理だな
誰が責任取るんかな

>>903
NHKの7時のトップニュース

NHKも番組一本無駄にされたからねー怒り心頭ですな

自分だけは免罪されようと必死な若山であった

>>872
そう思う
メールやりとりした人によると
さらなる詳細プロトコルを公表する準備していると言っているそうだが
どういう気持ちでコレスポ引き受けてプロトコル書いたんだろう
若山さんと丹羽さんも責任問題にはなるだろうが
どうにか研究続けられるといいけどなあ

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼ 　 r'´　／￣￣￣＼￣￣｀ ､::.　　　＿＿＿
l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,_ /ノ ／￣￣￣＼　＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l　 ＼::　 　 　 | |./ノ / /　　　 　 　 ヽ.｜､:..　　 |[],　_ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼:　　　| ||　/　 | __　/|　| |__　 |.|::..　　　 ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l　　´ヽ,ノ: 　　| ||　| 　 LL/　|__LﾊL　|.|､:::　　　　￣￣::::::::::::::::
|l　　　 | :|　 　 | |＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ .l:::::
|l.,＼＼| :|　 　 | |/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）ll:::: 　 　そうだ
|l　　　 | :|　 　 | ||　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　|l::::　　　これは夢なんだ
|l＿＿,,| :|　 　 | || 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　|l:::: 　　 私は今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　　　目が覚めたとき、
|l　　　 | :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::　　　私はまだ世界的発見を成し遂げたリケジョ
|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらスッポンに餌をあげて、
|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　割烹着を着て、指輪を見せびらかして女子力をアピール
|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　世界中の人々の称賛とマスコミのフラッシュを浴びて
|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　山中教授のiPS細胞をバカにして遊ぶんだ・・・
|l 　／:: 　 　　 | |　　　　　　 　 　　　　 |l::::

>>855
若山先生が「もう降伏しよう！」と呼びかけるだけかもしれない

文科省に説明して、調査委員会の了承とってからじゃないと、プレスリリースだせないと思うから、そんなに簡単じゃないんだけど、テレビがなんか報道するころには体制ができてないと困ると思うな。

https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/442959091107782656

まあでもそう思う人は出るよね。そこがまさに困るわけで。RT @kasoken: .@tsatie あの論文の画像使い回しその他が「常態化」で彼女は「運が悪かった」だけというのは、他の科学者の皆さまに失礼でしょう。

https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/442959408104869888

だからしっかり理研が対応してるってところをみせないといけないんだけど。。。

https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/442959576158072834

リトラクトを最初に言い出したのは大きい、和歌山は許された
笹井と庭は解雇しかない

あれ、小保方とは連絡がつかないと言ってたのに
さすがにできるようになったか

>>901
プロトコルコレスポ

NHKのニュースのWeb版
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140310/5856531.html

ムーミン谷の仲間の名前つけてたの？細胞に
ふーん

>>884
エアリアレンジWWWWWW

STAP小保方
ケビン笹井
リトラクト若山
戦艦大和

若山逃げ足はええええww

>>884
これ今読み返すとやっぱり凄いな…

事件を解決するためには家宅捜査しかない

>>855
放送時間見ると、これ生じゃなくて収録だよね
この数日に大きな動きありそうだから放送はちょっと待った方がいいと思うなぁ

>>884

>>746
電子化は徐々にやって行ってるはず。しかし電子化しても閲覧は館内のみ。
著者、つまり学位取得者が国立国会図書館に完全公開OKといえば、完全公開となる、
という手順だったはず。
さっき調べてみたけど、小保方博士の学位論文はまだ電子化されてなかったみたい。
(私の検索と解釈が間違ってなければ）
私のD論は、電子化が終わってて館内閲覧のみ、という状態のようだった。

逃げ足速くないだろｗ
むしろ粘りすぎだ

　　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　調査で時間を稼げば
　　|　/　 | __　/|　| |__　 | そのうちみんな忘れるはず・・・
　　|　| 　 LL/U|__LﾊL　| 　　＿＿＿＿＿＿
　　＼L／　（＞ヽ　/＜） 　 | |　　　　　　　　　|
　　/（ﾘ U⌒　　 )　⌒　）　　| |　　　　　　　　　|
　　|　0|　　 　_＿　　Uﾉ　　　| |　　　　　　　　　|
　　| 　 ＼U　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　| |　　　　　　　　　|
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　　　　

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　
　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　チラッ
　　|　| 　 LL/U|__LﾊL　| 　　＿＿＿＿＿＿
　　＼L／　（＞ヽ　/●） 　| |　　　　　　　　　|
　　/（ﾘ U⌒　　 )　⌒　）　| |　　　　　　　　　|
　　|　0|　　 　_＿　　Uﾉ　　| |　　　　　　　　　|
　　| 　 ＼U　 ヽ_ノ ／ﾉ　　| |　　　　　　　　　|
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　　　　

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　
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　　＼L／:::(○ヽ::/○)::　 | |　　　　　　　　　|
　　/（ﾘ :::⌒:::::: ):::::⌒::）　| |　　　　　　　　　|
　　|　0|::::::::::::_＿::::::::::ﾉ　　| |　　　　　　　　　|
　　| 　 ＼::::::::ヽ_ノ:::／ﾉ　　| |　　　　　　　　　| NHKでトップニュース！
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　　　　

>>872
良心ってどういうことですか？
丹羽さんは理研の悪あがきに加担してませんか？

庭の立場ｗ

>>882
浅間山荘に立てこもる連合赤軍メンバーに投降を呼びかけるオカンみたいだな
そのうち　浅間山荘＝理研　に鉄球アタックがｗｗｗ

戻ってSTAP細胞の件。ただ一つ確実に言える事は、もし自分の院生がああいう論文のデータの出し方や、書き方をしたら「破門」するという事だ。

https://twitter.com/kankimura/status/442957798725283840

毛髪再生できると思っていたら…

という話はやめよう
漢だね〜

ただなんでそんなことしたんだよ

あー、とうとう
つくづく、なんでこんなことしたんだろうなって思う
悲しくなってくる

>>919
あーなるほど
さんきゅ
どう見てもガセじゃないねコレ

>>902
まあそうなんだが、そっちやってる連中が大物なわけで
まさかそこまで捏造混ぜることを前提にチェックしないだろってのはある

これからはコレスポに入るって事の重さをもっと考えた方がいいだろうね

ＮＨＫかっけー

姑息な要領のいい体裁だけとりつくろって
お手軽にノーベル賞取れるとおもうなボケエエエエエエエエエエ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾁｸﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　理研の謝罪会見まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　若山みかん　|／

丹羽とかあれだろうな
そんなん今さら言うならプロトコル出す前に言ってくれよ
って感じだろうな

誠実な共著者なら、「サルでＳＴＡＰが直った」とか
発表された時点で、立ち上がってたはず。

笹井さんのクビが飛んだりするの？心配

若山はひどいけど、ひどい連中の中では一番マシだったという話

これを期に全部ゲロってほしいわ

stapはESを混ぜたものなのか？
どこまでを実験して、とこからエアなのか？
なぜ、ユニットリーダーになれたのか？
S-O結合はどこで行われたのか？

CDBシンポのバンケットには最高の隠し味だな

>>.932
丹羽さんのだしたプロトコルでTCR再構成を否定したのが
今回の若山さんの発言に繋がるわけだな

>>924
あの禿げ、最初から逃げ道作りまくって逃げる気満々だったやん
小保方つれてきた張本人でもあるし、あれも食わせもんやで

すげーもん発見したと思ったら勘違いでした
で終わらせようとしたのに

共著者に「TCR再構成が起きている」と説明していたせいで整合性がとれなくなった。

そしてそれを若山が暴露してしまった。

プロトコルはTCR再構成が起きていないからある意味正しいんじゃね

Dr.林に診察してもらったほうがいいと思う
ありえないわまじで

>>935
破門ってまた古臭いなあ

あと分野もクソも関係ないどーでもいい部外者じゃん
わざわざ引用せんでええよ

>>950
なるーーー遠まわしだなｗ

まああんな外見でまともな研究者おらんわなあ。
女性研究者のファッションは地味、真面目系か、異常に自己主張が強いアニマル系かのどちらか。
あんな男受けするファッションの優秀な女性研究者みたことないわ

>>884
STAP-SCはやっぱりESだったんだなwww

>>884
誰か翻訳して

山梨大だからこそ
理研内部職員じゃなかったからこそ
裏切ることができた

>>846
うほー

>>932
TCRの件で本当のこと書いたじゃん
あれは若山さんが擁護やめるきっかけになったんじゃね

後は笹井さんが逃げ出したら終戦だな

>>961
kaho さん? kaho さんですか!?

スレの流れが早いよｗ

おつかれさん

kahoの首もつながるといいけどな

>>962
なるほど。プロトコルは出すけど再構成は認めないと。

>>924
早くねえよ、プロトコルでおかしいと思ったんなら先週そう言えよって感じ
まあ、先週は他の連中にリトラクト呼び掛けて拒否られて時間くってたのかもしらんけど

理研の「外に配る用マウス」と若山データの照合だな


ニハ先生がオスとかｔｃｒリアレンジがないって言ってるのは、エアステム
化オホホ細胞は外に配る用からなの。あれは、エアｂ細胞かもしれないから
エアリアレンジってことにしようって食べる前のスッポンさんの遺言。
でも、オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成
のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。
マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった
のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。 」

>>884は読めば読むほど恐ろしいな

ってか、このリークって本当に全部書いてるじゃねえかｗ
この人のレスのまとめってないの？
出遅れて呼んでなかったわ
全部よみてええええええ

禿はうらぎる
禿はずるい
ハゲはひとでなし

twitterの学者連中は「若山は誠実だ」っていう評価だな。
もういいや、みんながそんな風に信じたいのなら。
誠実な人間が、今まで「万能細胞」「皮膚や骨髄などあらゆる細胞がＳＴＡＰになる」なんて発表をほっておくわけがない。

やっぱりテレビの影響力はすごいな
一気にものごとが動き出した

それにしても理研
「研究の本質部分については揺るぎないものと考えているが、調査中のため現時点ではコメントできない」

・・・大丈夫かこの組織？

>>961
>>961

若山さん、許す！
あなたは漢だ！

観念したほうがいい、小保方、些細、バカ、戦艦、岡野の各氏。
若山さんの発言に異論・反論あるなら、今夜中に緊急記者会見開け！
ニュース９まで、あと1時間以上ある。
小保方、もう今しか無いぞ。これからも生きていくなら。

>>957
パンク系もいる
男ウケ何それという点では同じだな

ＳＴＡＰ細胞の論文画像、小保方さんの博士論文画像に酷似
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20140310-OHT1T00092.htm

　新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文で使われた一部の画像が、著者の小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーが
早稲田大に提出した博士論文の画像と酷似しているとの新たな指摘がインターネット上で出ていることが１０日、分かった。
　理研は「博士論文と画像が似ているとの指摘があることは把握している」と述べた。小保方氏らが１月末に
英科学誌ネイチャーに発表した論文については、これまでも画像に不自然な点があることや、無断引用の指摘があり、
理研とネイチャー誌が調査している。
　問題が指摘されているのは、ＳＴＡＰ細胞をマウスに移植して「テラトーマ」と呼ばれる腫瘍を作らせた実験などの４点の顕微鏡画像。
ＳＴＡＰ細胞がさまざまな細胞に変化できることを示すデータの一部だが、博士論文で骨髄の細胞から変化したとされる細胞の画像と酷似している。
　博士論文は小保方氏が早稲田大在学中の２０１１年に発行された。博士論文にも画像の操作が指摘されており、早稲田大が調べている。

次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART69
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394447484/

それでも戦艦の人はまだ出てこないんか

yomiuriきたか！

ところで若山さんの研究室で見つかった不審なデータってなんだろうな

>>973
そりゃそう言わざるをえんだろ
ねつ造に直接関わったって言う確たる証拠も無いのに

狸研OBとしてどう思います？♪

「部門が全然ちがうからどうでもよいw　興味はあるが」
「クールですねwww♪」

コミュ力（女子力）と英語力さえあれば、
研究の世界でもここまでやれるんだな

明日、上原賞の授賞式ってｗ
小説かなにかかよ。

>>978
激似にみえた

>>986
むっちゃ楽しみ

>>982
リークを信じるなら、単なるでっち上げなんだろう
てかこのリーク間違いなさそう

怖いｗ

きたぞきたぞ！！！！！！！！！！！

>>974
もうアカンでしょう・・・

オボの博士論文の検証も追及しないと終わらんよ！！

>>972
おぼちゃん、落ち着けよ

白い巨塔２でよろしく。

まあ若山の不器用な性格見てたら、悩んだ末覚悟の行動だろうよ・・・

１０００なら擁護派窒息死

やっぱり和歌山さんはオッパイに目がくらんだだけだったか

次

STAP細胞の懐疑点 PART69
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394447484/

１０００きたこれ

ようやく和歌山の色ボケが治ったか
はよ目覚ませよ理研のおっさんら

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。