STAP細胞の懐疑点　PART１３

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

お前www
スレ立て乙www

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
.　　　　 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　 　 　 　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
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.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
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何がしたいんだ>>1

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

斬新な>>1に目を見張った

NGword入れてても
１だけはあぼーんにならないんだな

佐村河内と小保方でNHK特集作って欲しい

>>1
全角はやめろ

>>1　禿しくワロタｗｗｗ

週刊新潮　2014年2月13日号 ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
「成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらいでした。
感情を表に出すよりは内に秘めるタイプで、見た目はいたって普通ですが、
発想の端々に見るべきものがある、という感じでした。
ペットにカメを飼っていると言っていましたが、たしかに犬や猫よりも
躊躇なくカメを選ぶようなタイプでしたね。
割烹着を着て研究しているというのも納得できます。」
（高校時代の恩師）

ただ、やはり”不思議ちゃん”の面は記憶に残っているそうで
「少し”イタい”ところがある子でしたね。
たとえば、小保方に好きな男の子がいたときのこと。
思いつめた結果かなにか知りませんが、彼女、
その子と付きあってもいないのに、付き合っていると
思い込んでしまったらしいんです。
その結果気まずくなってしまったんじゃないかなぁ」
（高校時代の同級生）

週刊文春2014年2月13日号 ”一途なリケジョ”小保方晴子さんの「初恋と研究」
http://shukan.bunshun.jp/
「成績は二百人中十位くらいでしたが」（公立小中の同級生）

「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(高校時代の同級生）

１ぇ・・・・

おまえ変にポジティブだな。

まあ、いろいろと頑張れや・・・

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

前スレ>>999
サンクス
じゃ組織としての発表を楽しみにしておくよ

割烹着
指輪
巻き毛
巨乳
香水
プリンセス細胞
天使
ムーミン
ピンク
カメ
ポエム
手相占い
脳内彼氏
網タイツ ★new!★

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

擁護クン完全に壊れましたw

擁護派弁護士がスレ立てしてくれるとは思わなんだ

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

ああそうか、

>946 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/22(土) 20:12:54.63
>>>942
>スレ立てられる人間は山ほどいるから無問題

これを見てそれならせめて自分で立てて>>1の記述をコントロール
しようと思ったんだな

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

>>1おつ

半角数字の本スレだれかたてて

どうやら２つのIPつかって連投してるみたいだな

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

このスレは>>1専用にして、別にスレ立てようか・・・

まともなスレ立て直し頼む

>>30
埼玉と神戸だったりしてｗ

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

もうダメだな、STAP細胞の完全な終焉を象徴している

　　　　　　　／／　　　　　 ｀ー| /　　　　.!　　/_/　 / 二/ー/---/-_/ //　　　　　 |
　　　　　／／　　　　　　　 //, |.||　　　　|　 T´ア /三＞=､-|　　/ 　! /| ヽ　　　　　|　,　　　　　 .!
　 　　 --/　　　　／ 　　　''-/ i |,|　　 //|　 と |Vi--,;::リ　　| 　/　　| | |　　 ヽ　　　| /|　 |　　　 |
　　　　 /　　　 ／rァ　　 ,　　| i ! |　　 | | |　|　 !ー｀-<'っ 　 | ./ 　　.|.! |　　 ､　＼　| / |　|　　　 |
　　 　 /　　.／／／　 イ　／iヽヽ }､　 | | l　|　　　　　　 　　 V　 　　!　|　　-ゝヽ　 X|　| /　　　 /
　　　/　 ／　´ /　／/ /／/ノヽ ｀ヽ　 |{　V 　　　　　 ,'　　　　　　 　|　l　　　,r＼ /　ヽV|　　　/　　　　/
　　　|　/　 　 /／　,.i/_　　　　　ヽ ∧ | 　　　　　　　 ,'　　　　　i　　　　　⊂{/ r//>ヽ､/,.ﾍ　 ,/　　　　/
　　　ﾚ'　　　 '´　　/　｀ヽ､ヽ､- '´　|　ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼-=ｿァ ヾ<　 >i　　　　/
　　　　 　 　 ,　= ﾆ ニ二二ニ ﾆ == ､.　　　　 　 　 , - ､　　　　　　　　　　　 　 ヾ'´_ _∧V./ 　　　／
　　　　 , ヘ .|　　　　　　　　　　 　 　 l, 　;　　　　 　 v｀ヽ ｀ ヽ　　　　　　　　　　　 じ/ ／ /　　 ／　　　/;;
. 　 　 〈　 　 |　　　　　　　　　　 　 　 |ﾞ＼　　　　　 ,_｀ヽ ､　　 ＼　　　　　　　　　　' ´ ／　 ／　　　 ／ノ
　　　　 ≧ ､,|　　 　 　 　 。　　, -､＿|　 じ＼.　 　 　 　 　 ヽ､ ヽ,!　　　　　　　　　　／_,,＜/　 　 ／ 「´
　　　 へヽ　,|ノヽ　　　 ＿人_八　　　 ￣ ヽ..|ヽ､　　　　　　 ヽ￣　　　　　　　　　―'//　／　　／i__ノ
. 　 〈　 　　　ヽ.　 ｀ー '　　　 　 ゝ、＿＿　ﾉ |　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／_／ ,. イ|＿＿＿＿
　 　 ゝ､ ＿ 　ノ　　　　　　　　　　　　|　 /｀ヽ｀ヽ.　｀ ―---　＿＿　＿＿＿　,.／-r-二-'　_二 -------
　　　　〉ー ､|　　　　　　　　　　　　　 | 　| 　　 ｀i |　　 , --ニニニ-'--,　　　　 , '´, - ' ´
.　　　〈　_　　ヽ　　　ＳＴＡＰ　　　　　 |　/ヽ､　　| |　／／　　　　　　 /　　　 / ／　　 _　　　　　　＿＿＿

記念真紀子
いやおぼこ

もう必死すぎてね・・・哀れ

>>30
P2みたいなもの使って30秒規制逃れてるんじゃないの？

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

もう理研と早稲田は信用できないって覚えたわ

これらの業績に加え、最大の業績といえるのは後にSTAP細胞の作製に成功する小保方晴子を育てたことであろう。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

今回の騒動に早稲田って関係なくね

泳動写真は捏造だよね。

>>44
擁護するわけじゃないが理研というより理研CDBがだと思う
早稲田は最初から信用できない

>>48
博論関係文書の改変疑惑

こうなるともう自分でクロですって言ってるようなもんだね
数少ない擁護派の人もこれみたらもう諦めちゃうだろ

http://imgur.com/wVI6xtb

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

早稲田と戦ってる奴は文系だよな

理研CDBは本日をもって解散！
関係者全員切腹！

>>53
オボちゃん、パソコン音痴なのかな？

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

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.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
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Natureから最後通告食らう前にretractできなかったら・・・

>>58
パソコン音痴じゃなかったらあんな加工しないｗｗｗ
せめて俺に任せてくれたらもうちょっと上手くやったんだが

理研理事辞任
CDBセンター長辞任
若山教授辞任

どれくらいハレーションあるのかな

コピペ擁護厨が荒らしてるだけじゃんか
しばらくエロDVDでも見てこよう…

674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/22(土) 19:12:06.58
うpしてみた。何故か赤い点がある。
http://i.imgur.com/0TowzZa.png

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/22(土) 19:11:12.43
海外サイトから

「同意、3日ほどまえから、気づいてた。いや、この写真黒すぎて驚いてたん
だよね。それで良く見て驚いたわ。なんにもしなくても、赤い点が、中央の左と
下のほうに見えるんだよね。明度をあげても、緑色はないんだよ。バックグラウンドの
ノイズとして少しくらいは緑が見えるとおもうんだけどね。ま、これは
著者しかこたえられないんじゃ?


I completely agree, I spotted this a few days ago.
I was surprised at just how black the control image was,
then I looked a little closer and was very surprised.
You can even see without altering anything there is one red spot
in the control, just left of the middle and about 10% of the height
up from the bottom. If you boost the levels of the image there is
no green in the control image. I would expect some background noise
to appear green. I have no good explanation for this, but maybe one
of the authors, or co-authors, might clarify why this could be the
case.

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

結局、この辺のこと、ホメオパシーであろうと、偽カウンセリングであろうと、
STAP細胞であろうと、ぜんぶ同じ背景の下で起っていることなんですよ。
つまり、偽医者事件ということです。

ホメオパシーのときは、主犯は、看護婦とか産婆とか無資格医療者たちでした。
彼らは医療行為は出来ないので、ホメオパシーというグレーの領域を作って、
患者に金平糖やビタミン剤、イカの塩辛などを与えて、これで直るなどとと
偽った。被害にあったのと自閉症児などを抱える親たち。

偽カウンセリングでは主犯は心理学科や教育学部を出ただけのような素人の女性たちです。
（シュタイナー教育では、教員免許さえ持たない塾講師たち）偽医者に
なりたい彼女たちは海外で医者並みのカウンセリング資格をえたと偽って、医療もどきの
効果を喧伝し、偽医者になろうとした。

今回のstap騒動では、医者になりたかったが医学部には合格できなくて、化学科や
生物学科に入学したような人たち。彼らは生命科学（生命医学）という分野を
でっちあげて、医者まがいのことをしようとした。人間に対してやったら
刑法に触れることでも、動物ならいいだろうと。しかし、いくら医者気取りでも、
成果を挙げない限りは偽医者のコンプレックスは拭いきれない。だから、
医者以上の業績を挙げて、医者の上に立つことが彼らの暗い欲望。
STAP細胞事件も医者になりたかったがなれなかった、成績の悪い半端者たちの
勇み足が起こした事件です。

だから、ぜんぶ偽医者事件なんです。
対象やテーマはちがえど、動機はいつも同じ。偽医者になりたいです。
手法が単純（砂糖を与える、話すだけ、弱酸に浸けるだけ）なのは、彼らは
むつかしいことができない、あるいは資格がないのでできないので、簡単に
ならざるをえないのです。

再生科学ってのはこんな杜撰な研究ばっかりなの？

捏造は絶対にアカンが、仮に捏造するのだとしても
バレないようにやるにはそれなりの最低限の知識と手間がいるってことでだな

いや本当にもうため息だわ

コピペ厨はほんとに頭が悪いんだなｗ

　　　　ｌ一一一
　　　..│　　　│　　　　　　　ﾉｌ＿N
　　　E=三三三ｺ　　　　　　ﾅ.　n　ｌ　　　　　　　ｎ
　　__ノ◎◎　│　　　　　_ノ◎.◎│　　　　　　ノ‐一ζ　　　　　λ..λ
　ﾉ　　　　　　│　　　.ﾉ~　　　　　.│　　　＿./◎◎＾l　　　　��ﾚﾚｖ.vl
.入　　　　　　│　　　入　　　　..　│　γ　　　　　　│　　　ｒ-◎◎.│
　　`ゝ一く＾　　ｌ．　　　＾ゝ一く＾　　ヽ　入　　　　　..│　.（　　　　　　ｌ
..._ノ/　　　　　　＾~゜§＾ﾉ　　　　　　　＼＿ゝーイ　　Ｌ＿入.　　ッｲ　ヽ＿
ζﾚ　　　　　　　Ｔ＾~　７//tt-----シ-ζﾚ　　　　　、＿ζﾉ　　　　　＿_ζ
　.│　　　　　　　〉　　////l│││./p　（　　　　　　│　.│　　　　　│
　　＼　　　　　./　　///./│l.l.l..l..l　ﾉ　　入　　　　　/　　入　　　　　../
　　　〈　　　シゝ゛=ー　＾-^----^く　＾＾へ-〈　　/-^ト--l...ッＹ　　....xイ=-ゝ
　　　と＿/>..ノゝ　　　　..と__/>　／　　　　と__/..-イ　　　　と___.ゝ-イ

赤フィルターはドン引きだ…
意図的なネガコン捏造じゃねーか…しかもあたまわるい

簡単がウリなのに簡単に生成されないならいいよもう（´・ω・｀）

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

>>68
些細さんはMDだろ？

コボカタさん見てるー?

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

これあかんやつや・・・

じゃあ、もうクロ確定って事でいいのか？

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

画像が真っ黒

これはいろんな人のいろんな思惑が、何の因果か偶然重なって出来た奇跡のようなスキャンダルだよね
今我々は一種荘厳なものを目の前にしている。

>>1
このへんで遊んできたr？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393050806/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393051880/

このコピペ君の目的ってもしかしてSEOのつもりなんかな？

明日のニコ生もやめておいたほうがいいだろ

サムラゴーチは18年も騙したというのにオボ子はホントしょーもな

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか？

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

利権トップの首が飛ぶのか
早稲田学長の首が飛ぶのか
文科大臣の首が飛ぶのか

これが完全終了のお知らせってやつかぁ

結局、この辺のこと、ホメオパシーであろうと、偽カウンセリングであろうと、
STAP細胞であろうと、ぜんぶ同じ背景の下で起っていることなんですよ。
つまり、偽医者事件ということです。

ホメオパシーのときは、主犯は、看護婦とか産婆とか無資格医療者たちでした。
彼らは医療行為は出来ないので、ホメオパシーというグレーの領域を作って、
患者に金平糖やビタミン剤、イカの塩辛などを与えて、これで直るなどとと
偽った。被害にあったのと自閉症児などを抱える親たち。

偽カウンセリングでは主犯は心理学科や教育学部を出ただけのような素人の女性たちです。
（シュタイナー教育では、教員免許さえ持たない塾講師たち）偽医者に
なりたい彼女たちは海外で医者並みのカウンセリング資格をえたと偽って、医療もどきの
効果を喧伝し、偽医者になろうとした。

今回のstap騒動では、医者になりたかったが医学部には合格できなくて、化学科や
生物学科に入学したような人たち。彼らは生命科学（生命医学）という分野を
でっちあげて、医者まがいのことをしようとした。人間に対してやったら
刑法に触れることでも、動物ならいいだろうと。しかし、いくら医者気取りでも、
成果を挙げない限りは偽医者のコンプレックスは拭いきれない。だから、
医者以上の業績を挙げて、医者の上に立つことが彼らの暗い欲望。
STAP細胞事件も医者になりたかったがなれなかった、成績の悪い半端者たちの
勇み足が起こした事件です。

だから、ぜんぶ偽医者事件なんです。
対象やテーマはちがえど、動機はいつも同じ。偽医者になりたいです。
手法が単純（砂糖を与える、話すだけ、弱酸に浸けるだけ）なのは、彼らは
むつかしいことができない、あるいは資格がないのでできないので、簡単に
ならざるをえないのです。

ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか？

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

>>87
タイムシフト予約 288
w

どうでもいいけど連投のせいで勢いが上がってんな
人増えるかもな

日本の恥

>>73
ちょっとどういうことか分からんので、門外漢にもわかるよう解説お願いします。
あるいはURLでも。

>>650
本棚も，何年も実験しまくってる人のそれじゃないんだな
これじゃ学部生レベルの本棚

ノートとかデータファイルみたいなのも少ないし，テキストも少ない

ttps://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140131/173688/?SS=pharma_viewimage&FD=1318252835&SRV=pharma

ホメオパシーと言えば、理研のプレスリリース読んだ時に、少しだけ連想しちゃったんだよなあ。
＞その結果、細胞に強いせん断力を加える物理的な刺激（細いガラス管の中に
＞細胞を多数回通すなど）や細胞膜に穴をあけるストレプトリシンOという細胞
＞毒素で処理する化学的な刺激など、強くしすぎると細胞を死滅させてしまう
＞ような刺激を少しだけ弱めて細胞に加えることで、STAPによる初期化を引き
＞起こすことができることが分かりました。

ちなみにホメオパシーとは、
＞「健康な人間に与えたら似た症状をひき起こすであろう物質を、その症状を
＞持つ患者に極く僅か与えることにより、体の抵抗力を引き出し症状を軽減する」

同じ方法なら、どんなもの（刺激・物質）でも応用できるというのも、何か似ている。

マスコミが覗いてそうだな

674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/22(土) 19:12:06.58
うpしてみた。何故か赤い点がある。
http://i.imgur.com/0TowzZa.png

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/22(土) 19:11:12.43
海外サイトから

「同意、3日ほどまえから、気づいてた。いや、この写真黒すぎて驚いてたん
だよね。それで良く見て驚いたわ。なんにもしなくても、赤い点が、中央の左と
下のほうに見えるんだよね。明度をあげても、緑色はないんだよ。バックグラウンドの
ノイズとして少しくらいは緑が見えるとおもうんだけどね。ま、これは
著者しかこたえられないんじゃ?


I completely agree, I spotted this a few days ago.
I was surprised at just how black the control image was,
then I looked a little closer and was very surprised.
You can even see without altering anything there is one red spot
in the control, just left of the middle and about 10% of the height
up from the bottom. If you boost the levels of the image there is
no green in the control image. I would expect some background noise
to appear green. I have no good explanation for this, but maybe one
of the authors, or co-authors, might clarify why this could be the
case.

ネイチャー怒りの論文公開

スレの流れが速すぎて、ちょっと留守にしてるとわからん
犬ＨＫニュースみたく、定時にまとめがあるとわかりやすいんだがｗ

一部雑誌でされてるように、こうなるとnatureでも査読過程の公表してほしいな

>>100
周りも「この子本当に実験やってんの？」と訝しく思ってたと思うよ。
でも言い出せなかったんだな。バックに付いてる先生方がいるから。

ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか？

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

捏造ならババアが謝罪するだけじゃすまないぞ

ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか？

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

細胞生物学の歴史を愚弄しているって正しかったのかｗ

>>101 門外漢のオレもその部分には胡散臭さを感じずにはいられなかった

>>111
その査読者、優秀すぎるｗ

ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか？

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

>>111
なんでそのまま突っぱね続けなかったんだよな...

>>111
今度は理研オールスターズを使って世界を愚弄したがなw

ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか？

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

>>111
今から思えば、画像不正に気付いたのか？
暗に反省を促したとか？

本人は何も悪気が無く、画像を見栄え良くするために編集して、これでオッケー！と思い共同研究者に報告していた可能性がある。だから今も論文には自信を持っている。

発狂が始まったと聞いて来ましたw

ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか？

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

Fig.3bの左の２つの画像のサイズが違うな
bright fieldは333*251でOct4-GFPは327*246だわ
一緒にとった画像ならサイズが違うとかあり得ないんだが

写真の取り違えなら調査はすぐ終わるだろ
捏造疑惑ならすぐ終わらない

これら一連の画像編集はうっかりミスですｷﾘｯ

もう、終わりだね

ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか？

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

>>101

でしょう。生命科学という一見もっとも先端科学に見える領域にもかかわらず、
オカルト科学を連想される何かが当初からあった。

ホメオパシーのことは当時私も追ったし、専門的に研究できる能力もあるのですが、
どうせ詐欺師たちの駄法螺ですから、もうずっと忘れてました。
でも、今回の大発見報道に接して、オカルト科学を連想したのは、やはりホメオパシーを
追ったときのことがあるから。医学の分野といえども、オカルトが入り込む余地が
たぶんにあることを知っていたから。たぶん。

うっかり（画像編集）ミス

君が小さく見える

画像不正ではありません。
余計な画像が一枚、削除ミスで残っていただけです。

STAP細胞？そんなオカルトありえません！

ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか？

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

あかん・・・完全にあかん

理研は早く介錯してやれと

>>132
擁護厨おなじ論文だぞそれw
日頃から誰かさんみたいにコピペしてばかりだから、そんなヘマするんだろ

本人がいないから調査が終わらないんじゃね？

ハゲを愚弄した罪は重い

>>134
ちょっと違う
理研は早く切腹しろと
だな
小保方だけのせいにするにはもう手遅れ

>>106
OAJではけっこうでてきてるね。Reviewerも実名、査読過程もオープン。

Publishして早々にOA化するという異例の措置だったから、reviewerの
意向次第では査読過程もオープンにすることでNatureの威厳をなんとか
回復しようとする可能性はゼロではないかもな。いいモデルケースになり
得る。

>>135
激ワロタｗ
ほんと、コピペ厨はアホやねｗ

＼(＾0＾)／

これ、実家にもすごい恥だよね
「すごい科学者でノーベル賞級なんだって」記者が近所にも聞きまくる
２週間後、「…」

でも、本人は「こんなことで騒がれて研究自体が疑われて悔しい！」と
泣いて若山氏に訴えたんだろう。
本気で最高の論文でなにも間違いは無い、とか信じてるんだろう。
切腹なんかしないぞ。

結果的にはネイチャーに晒しあげられてしまったことになる

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
.　　　　 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　 　 　 　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
.　　　　　!）;il`Y　 ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
.　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、 ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
.　　　　　　|:::::...　　　 ／(_,, 　 ::..　､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
　　　　　　 !::: : . .　 /:.　　~`-‐"`-'　ヾ　　　　. . : :::;::::::|ノ
.　　　　　　 i;::: : .　 ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:....　`　　　. . : ::::::::::::!'
　　　　　　　`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:..　　　 . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
　　　　　　　　ﾍ:::. . 　;ヽ､　"'''"　／.ﾌ:.　　　 . . ; ::::::::/　ﾄ ､ ` ,
.　　　　　　　　 ヽ::..　 ! `=ﾆ=-.''" ／::.　　　. . : ;;::;;::;/　 　 /　ヽ
　 　 　 　　　　 　',:::. . `､,,____,,, ／.:::..　. , : : :::;::;::／　. 　 /　　 ヽ
　　　　_,,,.. -― .フヾ;::..　　"'''''"　　　　. : :; ;:::::／　 　 .／　　　　 >,,_
　-‐ "　　　　 ／　　>､,;,;:::　　　　: :;;;!:: : ::::／　　　 ／　　　　 ／　　` ､
　　　　　　　く　　 　　 `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- '　　　　　/　　　　　<　　　　　 ＼
　　　　　　　　>　　　　|　　　 ￣￣　　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　 ヽ

最初に指摘したのが、旧帝大の研究者がみな挨拶にくる細胞学の権威である俺

ipsが癌化しやすいとか叩きまくってたマスゴミは山中教授に謝罪しろよ

全部ウソさ　そんなもんさ

>>143
「画像操作はダメ、ゼッタイ」って教育されてないんだろう
だから>>119のような行為に走った可能性があるんじゃ？

海外サイトから

「同意するばい、3日ほどまえから、気づいとったちゃ。いや、こん写真の黒すぎるけん
驚いとったつたい。そいで良う見ちからたまがったとくさ。なんもせんでくさ、赤か点の、
中央ん左ぎっちょと下んほうに見えちょっとたいね。明度ばあげてんか、
こげんごつ緑色はなかばい、ぞうたんのごつ。バックグラウンドん
ノイズのごとちいったは緑ん見えるごつ思うばってんがね。ま、これは
著者しかこたえらんこつやなかとかいなね、すらごつやなかばい?
I completely agree, I spotted this a few days ago.
I was surprised at just how black the control image was,
then I looked a little closer and was very surprised.
You can even see without altering anything there is one red spot
in the control, just left of the middle and about 10% of the height
up from the bottom. If you boost the levels of the image there is
no green in the control image. I would expect some background noise
to appear green. I have no good explanation for this, but maybe one
of the authors, or co-authors, might clarify why this could be the
case.
674 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 19:12:06.58
うpしてみたとたい。何故か知らんばってんが赤か点のちらちらしよっと。
http://i.imgur.com/0TowzZa.png

851 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 19:50:52.84
>>674
おてもやん、よう見つけたやんね。
ネガコンに本来使うちゅう緑んフィルタやのうしてから赤かベコのごたるフィルタば使っちょるごたっとね。
こげんつはもうネガコンやなかばい。
捏造ち言わざるを得んやろ。いなか、の、じけんたい。
ネガコンの自家蛍光ば薄くするためにやったっちゃろね。

擁護厨だけど投降します
捕虜の扱いはハーグ陸戦条約を遵守していただけるんですね？

>>146
あんたかよ

万引きで捕まった不良少女も、
「先生は、私のことを信じてくれないんですか？」と
食ってかかってきますよ。
科学とか刑事捜査とかそんな言い逃れがきくもんじゃないでしょう（笑）

これ、世間一般のワイドショーでやるには、知的レベルが高すぎるだろうな
ワイドショーは普通の主婦がわかる話題を扱うらしいから

こんなにおもしろすぎる話題はないんだがｗ

Fig.3bの左下の画像はgreenもblueもredも点が見えるけど、CMYKに持って行った画像だろうからな・・
おれも色の処理はあんま詳しくないけど

>>143
比較するための画像を意図的に緑色消そうと細工することも、
より緑が出ない方が差がハッキリしてていいから、と思ってるんだろうな
リケジョと持ち上げられた癖に、理系思考のカケラもないじゃねーか
根本的にバカすぎる

理研はいつまでだんまりなんだ？
このまま行くと、皆が全データ検証し終わっちゃうぞw

結局、この辺のこと、ホメオパシーであろうと、偽カウンセリングであろうと、
STAP細胞であろうと、ぜんぶ同じ背景の下で起っていることなんですよ。
つまり、偽医者事件ということです。

ホメオパシーのときは、主犯は、看護婦とか産婆とか無資格医療者たちでした。
彼らは医療行為は出来ないので、ホメオパシーというグレーの領域を作って、
患者に金平糖やビタミン剤、イカの塩辛などを与えて、これで直るなどとと
偽った。被害にあったのと自閉症児などを抱える親たち。

偽カウンセリングでは主犯は心理学科や教育学部を出ただけのような素人の女性たちです。
（シュタイナー教育では、教員免許さえ持たない塾講師たち）偽医者に
なりたい彼女たちは海外で医者並みのカウンセリング資格をえたと偽って、医療もどきの
効果を喧伝し、偽医者になろうとした。

今回のstap騒動では、医者になりたかったが医学部には合格できなくて、化学科や
生物学科に入学したような人たち。彼らは生命科学（生命医学）という分野を
でっちあげて、医者まがいのことをしようとした。人間に対してやったら
刑法に触れることでも、動物ならいいだろうと。しかし、いくら医者気取りでも、
成果を挙げない限りは偽医者のコンプレックスは拭いきれない。だから、
医者以上の業績を挙げて、医者の上に立つことが彼らの暗い欲望。
STAP細胞事件も医者になりたかったがなれなかった、成績の悪い半端者たちの
勇み足が起こした事件です。

だから、ぜんぶ偽医者事件なんです。
対象やテーマはちがえど、動機はいつも同じ。偽医者になりたいです。
手法が単純（砂糖を与える、話すだけ、弱酸に浸けるだけ）なのは、彼らは
むつかしいことができない、あるいは資格がないのでできないので、簡単に
ならざるをえないのです。

擁護しようがないｗｗｗｗｗ
もうだめぽｗｗｗｗ

ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか？

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

バイオに関しちゃ俺含め世間の殆どの人がほぼ無知だろうが、この程度の画像加工なら最近の若い人ならみんな分かるだろうね

>>129　小田和正乙

バイオ関連株の乱高下で儲けたやつが黒幕

>>150
ん？しかしその投稿はどのサイトのものなのかな。
ググっても出てこない。
前スレの海外サイトへの投稿云々もそう。

その英文、ググっても、２ｃｈしか出てこないぞ。
どうなってるんだ？

森口って生きてんの?ニコ生も全然やってないし消された?

>>157
第二次世界大戦でなかなか降伏しなかった日本軍そっくりだ
すぐおほを査問して真相を吐かせて、事件の本質を理解して、
natureに対応してれば、理研の傷ももう少し浅かっただろうに

画像を弄くってるのは確かなわけで

ちょっとしたコピペの間違いを、
まるで鬼の首でも取ったみたいに喜ぶ。

他人の失敗を喜ぶ下種ども。

コピペ厨の言う「科学的」って何なんだろうね
「理路整然」って言うが、前提がでっち上げなら寧ろそうなる（する）

科学とは素人の批判にも耐え得るものだと思っていたが、こんなにボロボロ出てきたら「科学的」でないのは自明

ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか？

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

>>111
その話も一般受けが良いように歪曲されてるんじゃないの？
生命科学の分野でそれまでの常識に反するのはそれほど珍しくないだろ
実際は、手続き面や説明が不十分なことにいら立っていたとか

>>166
本人が消えたんじゃね？
本人がいないとさすがに最終結論出せないからな

え！？
まさか、海外サイトへの投稿っていうのは・・・

>>169
お前、相対性理論を批判できるのかよ？

オボちゃん事件のまとめサイトとないの？

>>111
有能

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

>>171
今となっては、十分あり得る話だね

誰でも一目でわかる画像捏造まとめだれか作って〜俺は門外なんで無理よ
今のところ上下反転、胎盤コピペ、電気泳動の縦線、フィルターの4つ？

>>160
修正してるwwwwww

>>164
ぐぐっても出てこないけど、pubpeerにあるよ。
ttps://pubpeer.com/publications/24476887

>>111
正論

Fig.3bの右下の図も明度あげたら黄色くなるよ
なんか画像処理がおかしいのは確かだけど、左下の図で緑を抜いたというのは違うと思う

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

Pubpeerってクロール避けしてるんか

人類意識の先頭に立って進むのが天才。

凡人はあとから、文句を言いながらついてゆく。

>>179
統計のも

ちょっとしたコピペの間違いを、
まるで鬼の首でも取ったみたいに喜ぶ。

他人の失敗を喜ぶ下種ども。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

おまえら、海外のサイト（前スレ４１０）で騒いでたようだけど前スレの４１０ってなんなの？

小保方ってかわええ

小保方が書いてる論文や書類には全て誤りが含まれてる
仮にすべてうっかりならそうとう頭の悪い人なんだろう
公立中学校にいるヤンキーぐらいの能力しかない人なのだろう

>>103
比べた画像って、なんかの健康製品のダイエット効果を偽造工作(実際そんあのあるのかわからないが）
することと同じようなものなのか？

例えば一ヶ月で痩せるダイエット製品を開発するにあたって、集めた被験者に実践してもらったら
一ヶ月前と見た目に大きな変化(メタボ腹とか二重あごとか)が然程なかったとしよう。何度も何度も繰り返しても効かない。
それだと高額な投資をして開発してきたのに台無しだということで一ヶ月後の写真を
その製品のお陰でダイエット効果があるかのように加工して宣伝に使うと。

ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか？

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

>>144
同じ号にファンウソクの記事を並べて、晒す気満々だったよね。
それでも、いずれ再現性がなかった数年後とかの思いだっただろうけど。

メディアがiPSをディスり、割烹着、リケジョで日本の科学者たちを
切れさせたので、すぐに対応する羽目になったね。
さすがにこれだけ早いと、レビュアーも気分悪いし、実名出ると問題視されるね。

>>151
スパイには適用外だよ
交戦法守ってると見なされるかな？

小保方氏「実験は神聖なもの」　STAPの公開実験拒否していた

さっきからコピペが

「捏造」というより完全デタラメじゃん。に空目されて仕方がない。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

コボちゃんは数年の失踪後ソープ嬢を経て割烹着芸人としてデビューします

>>179
それぐらいぐぐれ
短縮urlは書き込めなかった

天才に石を投げる一般大衆。
ガリレオのときもそうだった。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

>>154
ワイドショー叩き向きじゃね？

この人おばさんにはいかにも受け悪そうだもん。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

>>181
pubpeerもりあがってるな！
ED Fig 2 のレーンが似てる問題で良い画像がｗ

Extended Data Fig. 2g, lane 2 and lane 3 are too similar.

http://imgur.com/uqvuu8H

This can happen? Any idea?

松戸あたりの人教えて
松戸の公立中学の高校受験なら、千葉の公立上位を目指すんじゃないの？
おほは中学時代、成績をかなり気にしてたらしいしね

公立失敗して、東邦なんじゃないのかな、と考えた
で、公立失敗に懲りて、ＡＯ入試を目指したんじゃないか？

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

楽しいね、楽しいね

東邦も推薦なんじゃないか

出来る１がいると言うスレはここですか？

アインシュタインはドイツを捨ててアメリカに渡った。

小保方さんも日本を捨てるだろう。馬鹿ばっかりの日本を。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

>>205
本人よりもやたら盛り上がる(盛り上げようとする)マスコミに引いたけどな

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

優秀なら女でも東大京大を目指すってこと
受験して落ちたんじゃなくて初めからAO狙いって

ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか？

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

今のところ早稲田を貶める慶応の陰謀説が主流

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

Unregistered Submission: ( February 22nd, 2014 2:40am UTC )

I completely agree, I spotted this a few days ago.
I was surprised at just how black the control image was,
then I looked a little closer and was very surprised.
You can even see without altering anything there is one
red spot in the control, just left of the middle and about
10% of the height up from the bottom.
If you boost the levels of the image there is no green in
the control image. I would expect some background noise to
appear green. I have no good explanation for this, but maybe
one of the authors, or co-authors, might clarify why this could
be the case.
https://pubpeer.com/publications/24476887

割烹着が売れ切れ店続出で急遽大量受注とかニュースでやってたけどな

東大は勉強馬鹿ばかりで、創造的思考には向かない環境です。

>>227
逆だと思う

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

小保方ちゃんのバスト

この分野全体が白眼視されて科研費削られる可能性もあるし
山中さん腹わた煮えくり返ってるんじゃないか

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/22(土) 19:12:06.58
うpしてみた。何故か赤い点がある。
http://i.imgur.com/0TowzZa.png

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/22(土) 19:11:12.43
海外サイトから

「同意、3日ほどまえから、気づいてた。いや、この写真黒すぎて驚いてたん
だよね。それで良く見て驚いたわ。なんにもしなくても、赤い点が、中央の左と
下のほうに見えるんだよね。明度をあげても、緑色はないんだよ。バックグラウンドの
ノイズとして少しくらいは緑が見えるとおもうんだけどね。ま、これは
著者しかこたえられないんじゃ?


I completely agree, I spotted this a few days ago.
I was surprised at just how black the control image was,
then I looked a little closer and was very surprised.
You can even see without altering anything there is one red spot
in the control, just left of the middle and about 10% of the height
up from the bottom. If you boost the levels of the image there is
no green in the control image. I would expect some background noise
to appear green. I have no good explanation for this, but maybe one
of the authors, or co-authors, might clarify why this could be the
case.

TVで叩きまくってiPSは癌になるから危険って認識になったからな
カスゴミ死ね

しがらみがあって表では意見を表明できない
日本の研究者もpubpeerや2chで検証を頑張ってる

ネットは正当な研究者のユートピアや！

小保方の成績は、早稲田一般入試を回避しているところから、偏差値55くらいと
思われ。東邦大付属の中くらいだったとか。

ほんとこんなんで研究費減らされたらとばっちり過ぎるー
勘弁してくれ

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

STAPってオレンジジュースこぼしてみつけたってほんと？

>>209
千葉県で東邦と同程度の公立って千葉くらいしかないんじゃね。
他は全部東邦以下。
しかも学区もあるし。

>>215
海外のほうが袋叩きなんですけど
日本はまだ甘いですよ

>>231
臨床の被験者に対する影響の方が気になってるんじゃないか？

東大は官僚養成大学だから独創性は邪魔になる。

>>208
それはすでに難波さん（広大名誉教授）が指摘してる

>>231
ぶっちゃけ、山中神がレビュアーにならわけないと思うし、追試はしつくしてると思うなぁ。
それで「ノウハウを教えて欲しい」発現だとすると、意味深だなぁ。

>>154
普通のおばちゃんだけど、オモシロいからここに来てるよ
おばちゃんにも分かり易くワイドショーで放映されるのを楽しみにしてます。
ベートーベンには、もう飽きたからね

再生分野を盛り上げるどころか
冷や水ぶっかけて山師のイメージにされたも同然

>>244
名誉教授は伊達じゃないな

小保方晴子さんって大学時代の写真に比べて今の方が目がパッチリしてませんか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13120284718

でも、なんで彼女AO合格したんだろうね、別に取り柄もなにもないのに。

>>249
正直どうでもいい

>>240
東葛飾って学校はどうなんですか？

>>250
親が大学教授

>>174
普通の素人はわからないから批判しないだろう

今回の件は素人から疑いを掛けられており、その疑念を払拭出来ていない
それどころか次々と稚拙な工作が露見している始末

コピペを貼って廻っている奴は「科学」を「誇大妄想」と同義に捉えているのか

株価操作の為に工作している拝金主義者ならまだ同情の余地もあるが

もし研究者なら

潔く身を引け

>>250
かわいくてえっちいから

>>249
整形したんだろ

アインシュタインは学校の成績は最低だった。

天才を学校の成績で測る凡人ども。

しかも捏造者や詐欺師、枕営業の売春雌ピペドが最優先に公募で採用されて凶授にまだなっている現実に愕然。
最後は自己責任、お前が悪いといわれ樹海・東尋坊・摩文仁・サイパン・ガダルカナル・アッツ・テニアン・硫黄島行き。
さ　あ　逃　げ　場　の　無　い　無　限　地　獄　へ　よ　う　こ　そ　！

赤フィルターは凄いな。
衝撃的。よく見つけた。

単純な写真の掲載間違いなら良いが、もしくは、実験のコントロールが
何か理解できていないか。

早稲田の生物系ってどうなの?

雑誌の記者は人間関係を調べたほうがいいだろう

>>249
整形っぽいな

ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか？

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

難波名誉教授のブログすごいな
さすが名誉教授だわ

些細な間違いがいっぱいあるんだね

早稲田はAO入試合格の妥当性まで遡って調査するべきですよ。
そこにももう偽造があるかも。

ガイシュツかな？
ttp://dot.asahi.com/wa/2014021900075.html
まだこんな事を言ってる奴がいるんだからなあ

まあ、一般大衆は馬鹿だから・・

コボちゃんなんで早稲田志望したのかな

非科学研究所のお仕事

　競馬のレース着順判定において、ゴール前１〜５着の馬が写っている写真を
　任意に画像加工する。
　具体的には５着の馬を切り取って２着へとワープさせ、予算を切り取ってくる。　

いろいろ、いじる癖がついてるのかもな

>>257
論理研究ならともかく、結果が全ての生物学なんすよ

整形だろうとどうでもいいよ
論文がマトモならね

あのルックスレベルだと、別に整形じゃなくてもおかしくはないと思うし

捏造ってバイオ分野でばっかりだよな
バイオ分野って科学じゃないんだよな
理屈ありきじゃないから

>>273
好きな言葉は情熱ですw

エジソンは学校の成績は最低だった。
凡人は天才を批判してはいけません。

>>257
全然最低じゃなかった。

仮面の忍者赤影フィルター

整形でも豊胸でもなんでもいいよ
そういうのは別板でどぞー

AO入試って在日を大勢送り込むために作られたって本当みたいだな

黄禹錫
森口尚史

これ一般のニュースでやるなら、
「電気泳動というのがあります。それは…。で、彼女は…。」って具合に
説明しなきゃいけなくなるよ。
「茶碗を隠して、旧石器時代の発見にしました」なら、すぐだけど。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

>>272
いや、まさにその通りなんだが、それだと余計に成績関係ないようなｗ

もう理研なり本人なり周囲の近しい人なりがコメント出さないから、ネタ切れだね
再現できるまでずーっとだんまりかね

赤フィルターの意義を誰か解説してくれ

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
.　　　　 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　 　 　 　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
.　　　　　!）;il`Y　 ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
.　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、 ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
.　　　　　　|:::::...　　　 ／(_,, 　 ::..　､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
　　　　　　 !::: : . .　 /:.　　~`-‐"`-'　ヾ　　　　. . : :::;::::::|ノ
.　　　　　　 i;::: : .　 ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:....　`　　　. . : ::::::::::::!'
　　　　　　　`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:..　　　 . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
　　　　　　　　ﾍ:::. . 　;ヽ､　"'''"　／.ﾌ:.　　　 . . ; ::::::::/　ﾄ ､ ` ,
.　　　　　　　　 ヽ::..　 ! `=ﾆ=-.''" ／::.　　　. . : ;;::;;::;/　 　 /　ヽ
　 　 　 　　　　 　',:::. . `､,,____,,, ／.:::..　. , : : :::;::;::／　. 　 /　　 ヽ
　　　　_,,,.. -― .フヾ;::..　　"'''''"　　　　. : :; ;:::::／　 　 .／　　　　 >,,_
　-‐ "　　　　 ／　　>､,;,;:::　　　　: :;;;!:: : ::::／　　　 ／　　　　 ／　　` ､
　　　　　　　く　　 　　 `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- '　　　　　/　　　　　<　　　　　 ＼
　　　　　　　　>　　　　|　　　 ￣￣　　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　 ヽ

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

>>267
あっさり記事を消しそうだから魚拓をとっておいてやろう
http://megalodon.jp/2014-0222-2115-02/dot.asahi.com/wa/2014021900075.html

提灯朝日の記事なんかいら〜ん

AASJまだ中止になってないな
まさか西川さん自ら捏造疑惑を追及するとか？？

>>257
ニュートンも出来なかったとか？
メンデルは高校教員免除試験におちて学位もとれなかったんだっけ？

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

業界の有名人がやらかした件はいっぱいあるけど、
国民的知名度が高い科学者がやっちゃったのって初めてじゃないか？
捏造確定なら2時間特番あるで。

>>286
赤＋緑＝黒

理研は来月会見するようだから、何か言うと思う

つまりオボ本人にすら再現できないってことだな

ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか？

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

>>253
よくありがちな、親と同じところでしたくないというのが大きいかと。
母親、姉が児童心理学やってるんだよね。だから理科系に行けば
違った形での研究者になれると知っていたから。

ただ問題は理科系の素養がほとんどなかったこと。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

おぼ出て来い

>>286
STAPは普通の細胞よりこんなに光るよ！って説明するための図なのに、
普通の細胞の写真は光りにくい条件で撮っていた

>>291
西川先生は2chなんか見ないだろうし、祭り状態のこと知らないのでは。
だれか教えてやれよ。

データの取り扱い方について、同じ結果をいうのなら、少々データに化粧してもいいよと教わったのかもしれない。
それの度が過ぎてこの有り様かな。

>>295
ちょっと違う
赤フィルターを掛けると赤より短い波長がカットされてしまう

>>291
前スレの４０１とか、この人に質問できるの？

あと山中先生に迷惑がかかるとかいう話が出てるがなんで？

「捏造」というか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の反論など一つもない。
ほんと有害なレスだと思うわ。

つまりだ
赤フィルターで見るとバックグラウンドが抑えられて見えるようになるってことか？

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

>>303
いやいや、君
これ２chレベルの話じゃないですよ
ローリングとかが騒いでるんだぜ
当然西川さんも知ってるだろう

>>296
そうなんだよな・・・今週一杯はちょっとムリなんだよな。
アレがあるから。
アレをどう乗り切るんだろうか。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

驚愕して、全身から力が抜けたわ
なんとまた

野依センセ激おこしてるかな

今回マスコミがマスコミの役割り果たしてないね。理研と同じく沈黙。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

>>306
前スレ401見てみたけどそれは聞くだけ無駄だな
学問的な話じゃないし

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

>>312
有害なスレにしているのは自身である事に何故気付かないのか

>>317
学問的ではない話を海外ではしてるってこと？

>>308
それが一番近いかな。
同じ条件で比べる必要がある実験なのに、条件が違っている。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

緑の中を走り抜けてく真っ赤なフィルター

これまでiPS細胞の研究に携わって来た研究者たちが、こぞってSTAP論文を叩いている。
この事実が示唆するのは？

>>320
大和が雲隠れしてる話なんか海外でしてるか？
海外で突っ込まれてるのは画像処理の話でしょ
まぁ画像処理に関しても答えてくれないだろうね

答えてくれる可能性があるのはキメラマウスの免疫関係TCRに関してだろうな

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

>>303
これを見る限り、知ってるだろうね
ttp://aasj.jp/news/actograph/1109
捏造はないというスタンスで話が進むんじゃないのかな

赤フィルター通すと
何かごまかせるの？

それが良く分からん

擁護のコピペマニアは、恥ずかしいね。
Dr.Knoepflerのホームページでもご覧なさい。
これと比較すると、あなたの程度がいかに下等かがよくわかりますよ。
日本人の程度を下げないでね。

ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか？

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

>>326
前スレの４１０はなんかデータの話らしいよ

>>327
「捏造」というか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の反論など一つもない。
ほんと有害なレスだと思うわ。

>>321
説明サンクス
これはアカンなマジで

>>329
おれも
普通の細胞って隠すまでもなくそもそも光らないような気がする
生物の基本なのかもしれないがピンと来ないな

日本でも海外でも、
これまでiPS細胞の研究に携わって来た研究者たちが、こぞってSTAP論文を叩いている。
この事実が示唆することは・・

ついに陰謀論を出してきましたか

>>335
自家蛍光というのがあってだなw

>>328
西川さんが想像以上に腐っててショックだわ…
TCRのことは捏造云々関係なしに最もホットな話題のはずなのに…

Fig.3bの左下の図にgreenフィルターの画像はあるよ。
ただ右下の図にもredフィルターの画像もある。
おそらくRGB画像をCMYK画像に変換してるからじゃないかな？
左下の図に手を加えてるとは思うけど、greenをなくしてるというのは間違い。

前スレも貼ってないんか。
STAP細胞の懐疑点　PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/

>>319

しょうがないよ、ここは便所だから。
精神薄弱でも、便所に入ってくるなとは言えないだろ。

ただ、その精神薄弱が便所で小便をまき散らし続けたら出て行けと言えるんだけどな、
ここは便所以下だよ。

不満ならtwitterで氏名と役職書いて発言することだね。
ないなら便所。

>>332
401って書いてあったのになんで410？
オボもこういうレベルだったのだろうか

日本でも海外でも、小保方の論文を叩いているのは、
これまでiPS細胞の研究に携わって来た学者ばかりだ。
この事実は何を示唆しているか？

理研は相当な金額でピックルに依頼したみたいだなｗ　姑息

>>344
俺は分析屋だがw

毒率女王製呆人　非化学研究所

>>344
そりゃウナギの回遊が専門の教授が叩いてもしょうがないわけで

全部単純ミスですｗｗｗｗ

>>344
微生物屋ですいません

学者研究者の裏に企業あり。

>>338
トン
調べてみる

ピペドは妬みがすごいからな

自家蛍光

これだけ盛り上がってるのは故意のデータ改ざん疑いがあるからさ。

>>328
しかしその西川氏の返答見る限り
彼もバレてないけど捏論文持ってるな

他人の不幸は蜜の味。

>>355
関係者が何も言わないからだろうね
税金使ってるんだから説明責任が、って科研費でも言われるのに

細胞って何もしなくても案外蛍光持ってる
今回は初期化すると「強く」緑に光る細胞を使ってる

初期化した、と主張するなら何もしてない時と光度合を比べる必要がある

酸につける前の細胞はこのぐらい緑に光って見える
酸につけたあと、有意に光が強くなったよ！初期化だよ！
と言いたい図なのに
最初の写真に赤フィルターを使った=意図的に初期の写真から緑の光が出ないようにしてる

赤フィルター使ったら緑の光って出ないよな

もしそうなら結構やばいことじゃね？！？！？！

自家発電するか

赤フィルターを使うと、緑を消すのね

>>361
またですかww

おぼには何らかのペナルティーをあたえないと
第二、第三のおぼがでてくるぞ

そもそもGFPの画像ってフィルター分離 or レーザーで励起のどちらなの？
マテメソ見てもよくわからん

理研の危機管理能力が問われてる。

第二の森口じゃねえか

早稲田マスコミも無責任だよな。あれだけあおっておいて、偽造疑惑が出たら、
ぴたっと発信やめて沈黙。

いくらマスコミに早稲田多いからって、早稲田大学と同じ対応でいいと思ってるのかよ？
無責任すぎ。

ヤマトの諸君、下手なコピペはもうやめたまえ。

>>364
昔からこういうやつはたくさんいる

>>364
いやいやオボ自体が第100第200の野口英世ですから

>>257
嘘つくな。語学がダメだっただけであとは最優秀だよ。

報道の義務とかはどうなったんだよな。報道しない自由か？

>>370
でも自浄作用が働かないんだよな
コレスポだったはずのおっさんが今でもでかい顔してたりさ

フィルター変えてごまかすとかｗ
学生の実験みたいだねえ。
っていうか、論文の共著の方々も蛍光顕微鏡いじったことがないわけじゃあるまいし、ネガコンの写真が光らなすぎとか思わんかったのかね？
気がつかないものなのかな？

難波先生もいってるけど、
オボちゃんが「自分で考えた部分」ってなくね？
バカンティの言ったとおりにやって、結果を捏造したってだけじゃね

疑惑の総合商社ｗｗｗ

スレ的には、話は終わった。
2-3日中に、あのベートーベン以上のスキャンダル記事で出る。

redditにknoepfler降臨してたんだな
おぼちゃんも出てきてくれ

http://xxxkaigaixxx.blog.fc2.com/blog-entry-1229.html
http://www.reddit.com/r/science/comments/1yc6ff/im_paul_knoepfler_a_stem_cell_researcher_ask_me/

http://i.imgur.com/0TowzZa.png
左が酸に漬ける前で
右が酸に漬けた後

左の酸に漬ける前（赤っぽい）を赤フィルターに通して
緑色を消したということ？

Oboも理研もマスコミも黙秘権

第2第3のオボを生み出すよう支援するのが文科省の方針やし

>>375
まさか捏造なんて思わないだろうし。
実際、捏造だと思って何万人が見ても、発覚まで数週間
かかったわけだし。

チーム枕のやり手婆

早稲田理工の奴はPgrされてdisられるんだろうなｗ

スレ的には、話は終わった。
2-3日中に、あのベートーベン以上のスキャンダル記事で出る。

でも西川さんの返答見て、
データのスタッピングはある程度アリってのが再確認できた

バガの理論があってそれを小保方が捏造して証明したんだろ

>>380
これはうっかりミスの類じゃないな

誰も追求しないんじゃしょうがないよな。
やっぱいるねぇ、異端審問官とか。

警察いないところで犯人隠匿。マスコミも沈黙。
これで犯人が自首してくるとは思えない。

チーム枕のユニットチーマー

STAP細胞を作るコツを教えてくれるんでしょ。

>>378
黒確定だけど、まだ出てきそうな感じ

下手打つと西川さんの信用も地に墜ちるなこれ
何で泥船に敢えて乗るかねえ

>>387
彼の態度見る限り、内容が7割正しかったらスタッピングして当然
って感じだな

もちろん、絶対公言しないだろうけど

>>368
東大ならすぐ追い込むのになｗ

今回の騒動で、スタッピングは場合によってアリってPIと
絶対ナシってPIが少数だがハッキリした気がするわ

スタッピングって何？

夫婦交換だよ

赤フィルターは赤く光る細胞を見るときに使うので
うっかり赤フィルターで観察したときの写真出しちゃいましたてへぺろ
という言い訳も……

怪しい図が一つだけなら通ったろうな

>>375
学生実験でもそんなことはやらねえだろ

>>399
サンキュー！！

>>398
STAP細胞の存在を証明する工夫

酸で赤フィルターが溶けたんだろ
何の問題もない

専門は全然違うけどこのスレ見てると絶望的な気分になる。

論文のデータは「間違いでした、テヘペロ」なんて許されないんだよ。
それが、操作の跡まで発覚してるのに「些細なミスです」とかどの口が言ってるんだ？

日本人研究者の恥晒しだわ。

>>387
研究者が皆理研のレビューワーに回ることを祈る時代がくるね

なんだろう、やっぱこれってまじ株の関係なんだろうか？

このマスコミの恥知らずの沈黙には理由があって、
それは早稲田同窓というだけでは説明がつかない。

巨大なマネーが関係しているのか？
それがマスコミに箝口令をしいているのか？

NHK含むマスコミ関係者がみんなバイオ株に投資したから？

>>227
> 東大は勉強馬鹿ばかりで、創造的思考には向かない環境です。
こいつには東大生の友達が一人もいないんだろうな

ありとか悪質でないから修正で十分とか言ってる人の
過去の業績を精査すると面白い結果が出そうだな

>>383
私もここ見て、あーって思った口なので、人様の洞察力云々はいえないだけどｗ
たしか、共著の方は一緒に実験したりしてたんだよねえ？
直接、自分で蛍光顕微鏡で見たら、フィルターがおかしいとか気がつきそうなものだけど。

何時まで些細なミスで通すんだ?理研終ってるだろこれ

東大がいくら官僚養成校だからって（それも文系の話だろうけど）
早稲田理工のほうがいいってことはないわ

>>227
> 東大は勉強馬鹿ばかりで、創造的思考には向かない環境です。

早稲田マスコミのステレオタイプの印象操作だから

思い込みが極度に強い、野口英世タイプの人間なのかもしれないね。
昔は、研究がでたらめでも野口英世のように偉人として奉られることがあったが、
今は無理だ。

正否の判断が昔に比べれば相対的に早く適確にできる。
なんのかんの言って、科学技術の進歩の意味もあるじゃないか。

おぼちゃんよく見ると嘘つきの目だわ

>>359
なんでもありみたいな状態だな
もし事実なら早く謝って許してもらったほうがいいと思う…

マスコミと株取引は常識。

oboであれだけあおったマスコミ人は全員株買ってるのまちがいない。
自分で釣り上げてるわけだ。
この自体は相当まずい。沈黙はたぶんそれだな。

マスコミも在日朝鮮人に支配されてるからだよ
STAPは全て在日朝鮮人が作り出したたシナリオ

スレ的には、話は終わった。
2-3日中に、あのベートーベン以上のスキャンダル記事で出る。

オボちゃんって今どこにいるの?

日本で沈黙海外で大騒ぎは
今の政権がマスコミ介入した成果

やり手婆「３年前から、徐々に再現できなくなってきました・・・」

佐村河内守「なんか超ラッキー」

割烹着メーカーに就職するしかない

昔ながらのフィルターなのか計算して色つける疑似カラーか知らんが
どっちにしろ生データは結構赤いはず

>>420
君の心の中に

バカンティのラボで奇蹟のガラス管を
ゴッドハンドで操作していたときから捏造は始まっていたな

つまり何から何まで嘘まみれ

417

自体→事態

データ捏造は明治の始まりとともにあった。
日本の科学は全てウソのデータで成り立っていると言っても過言ではない。


　「日本の科学は全部ウソだから、大学を含めて全ての研究成果はチャラにすべき。」


（例）ノーベル賞もウソでした。

565 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 21:31:21.84 ID:fZEpYfp30
あのオッパイもシリコンなんだろどうせ。

関連株は既に全てSTAPが発表された週末までには大きく下がって暴落した

まだ些細なミスで画像貼り間違えたって言ってるんだから笑えるな

キミらずっと暇そうやな研究行き詰まってんのか？

フィルターの件が一番あかんやつや

>>432
ｵﾏｴﾓﾅｰ

これってips森口よりやばいんじゃない

笹井のミスでしたら正しいのに

しかし真実の部分を探すのが困難な論文群だなw
ソーカルも苦笑するだろうよ

まぁRT-PCRなんて＋か−だから、スタッピングしてもいいか。
ウエスタンだって、だいたい揃えるのがふつーだから、スタッピングだな。
エクセルの棒グラフは・・・まぁSDをランダム関数で適当に振って、スタッピング。
組織染色は・・・フィルターをスタッピング、これ今流行だから。
本文は・・・あれだ、非常勤講師に30万払って書いてもらう。これ昔流行った。
あのね、一番大切なのは著者と＊を付けるかどうか。　これはおれが書くの。

・・・今度からこうするわ。

赤フィルターとか、研究で良くあること
全然「捏造」じゃないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フィルター問題で完全に点と点が繋がって線になったからなあ
もう言い逃れは無理

些細さん上原賞辞退する羽目になるんとちゃうか

赤フィルターの使い方が問題なんだよカス

赤フィルター　ｗｗｗｗｗ全然OK

必ずSTAP細胞は追試で成功するからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

酷評されてた論文がネーチャーにおｋされたのはなんかのコネかな

スタッピングww
流行語大賞！

些細酸もこんな変なのに引っかかって…
しかもおほのこと褒めてたし
「化学出身で先入観がなかったから」とか何とか

些細酸が他の山師と全然違うのは、些細酸のもとに優秀な人が多くいること

>>328
なんだこれ、唖然とするな

貧乳派の俺は最初から疑ってたわ。
巨乳は嘘つきだからなー。信用できない。

>>437
結局怪しいネタでも信頼度の高い研究者が共著者になったら
載ってしまうという、現代科学会の問題が露呈した訳だしな

逆説的に言えば、一度信頼度を稼いでしまえば、軽い捏を
組み合わせれば最強という事だね

>>436
ササイのミス。
ササイなミス。

1字違いが大違い。

日本の恥

赤フィルターを使っても
STAP細胞は実在する

>>227

東大生は人がいいか悪いかは別として、早稲田慶応の4倍は努力してる。
だから年々自乗自乗で差は拡がるばかりだ。講師となるころにはもう100倍くらい差が
ついている。こうなると創造性だとかなんだかんだ言ってももう勝負にならない。実力の差。

創造性教育とか言ってるのは中学の美術教師とかと同じ発想で、
創造力が教育できると思ってる。テメーのような教師ふぜいが教育できる
創造力ってなんなの？

東大生は人間性はよくない。それはそのとおり。自己中心で自分が一番でないと
気がすまない。人を蹴落とすためだったらなんでもやる。
じゃ、早稲田慶応は人がいいのか。なことないだろ。人に媚びて出世しようと
いうのは私大の連中。東大生にもいないことはないが、数は少ない。

>>443
成功してから言え。

そもそも本当にOct4-GFPの細胞なのか
ただのGFPぶっこんでる細胞ちょこちょこ使っててもおかしくない

ハゲがオボちゃんのいないとこでは1回も成功してない時点で

>>450
ササイのササイなミス
間違って採用しちゃった。

早慶は理系の方がまし
早慶文系なんて勉強する気ゼロのカスしかいない

こうでもしないといられない週末
https://www.youtube.com/watch?v=cCs20mJ-cSK

東大の教授になれた森口といい
実績無くてなんでこんなポストが得られるんだよ

>>453
「人間性重視（）」の
ＡＯ入試をやるとかいってなかったっけ＞東大ｗ

かなり途中まではこのスレでもW山さんだけはリスペクトって人が大半だったのに
捏造の全容が明らかになって行くにつれおいおい・・・ってなり
最後はただの「○ゲ」になってしまった

東大で森口が取った博士は没収されてねえの?

>>460
Nature確実になったからユニットリーダーになったんだろ
まぁそれが捏だった訳だが

森口は特任だからポスドクみたいなもん

名誉教授のブログを探しましたがわかりません…
どうやって見つけたらいいんでしょうか？

和歌山はガチ(信頼できるとは言っていない)

森口は最初から胡散臭さ満点だったが今回は盛大に釣られたねえ

>>365
明視野の画像からすると、共焦点レーザーじゃなくて普通の
蛍光顕微鏡っぽい。蛍光も普通のフィルターの励起光だと思うけど、
それにしては解像度悪いな。真面目に見せる気ないな。

>462
あれだよ・・・オッパイ。　諸悪の根源。

>>462
若○照○さんの悪口を言うなよ。

openブログの人が言うように、成功はしたけど
根本的な原理がわからない。だから、むしろ現在不成功のデータを
みて、消去法的に理研での成功要因を特定しようとしてるのかね。
特許的にその特定された特殊な手法なら取れるのなら
現在申請中の手順のどこかがそれに当るということになるのかね？
ところで、そのある成功するための特定手順をあらたに
申請しなくていいもんなのか？

>>465
ブログじゃなくてメーリングリスト
で、それを（おそらく許可を得て）公開してる人がいる
難波　stap辺りでググれば出てくるんじゃね？

2009年の森口
http://www.youtube.com/watch?v=leuEzyOnTVc

11jigennが触れてないものもう一度まとめますた。グラフを注意深く見た方が良いのかもしれません。

その１

Reproducible subcutaneous transplantation of cell sheets into recipient mice.
Obokata H, Yamato M, Tsuneda S, Okano T.
Nat Protoc. 2011 Jun 30;6(7):1053-9. doi: 10.1038/nprot.2011.356.
PMID: 21720318
http://www.nature.com/nprot/journal/v6/n7/fig_tab/nprot.2011.356_F5.html
図5aのBcellの平均の細胞の数の時間経過のグラフと、図5bの
好中球の同様のグラフが、すごく似ていてSDのみが違う。異なる
細胞を異なる条件でカウントしてこれはありうるのか？

その２
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency.
Obokata H, Wakayama T, Sasai Y, Kojima K, Vacanti MP, Niwa H, Yamato M, Vacanti CA.
Nature. 2014 Jan 30;505(7485):641-7. doi: 10.1038/nature12968.
PMID: 24476887
図3bのOct4-GFPの左側の写真を画像処理ソフトに貼り付けて、明度を上げると赤い細胞が見えてくる。
つまり、顕微鏡の赤のフィルター使用。緑をけすためか?
http://i.imgur.com/0TowzZa.png

その3
The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers.
Obokata H, Kojima K, Westerman K, Yamato M, Okano T, Tsuneda S, Vacanti CA.
Tissue Eng Part A. 2011 Mar;17(5-6):607-15. doi: 10.1089/ten.TEA.2010.0385. Epub 2011 Jan 10.
PMID: 20883115
Fig2 Utf1 左端2レーンを上下反転後、コントラストを変更するとFig3 Pdgfalphaの右端2レーンとなる。

これやばない？？
完全に詐欺師ジャン

644 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/22(土) 19:02:45.99
海外サイトでの指摘。
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
での驚愕の指摘。

「図3bのOct4-GFPの左側の写真を画像処理ソフト(power pointなど)に貼り付
けて、明度を上げると赤い細胞が見えてくる。つまり、顕微鏡の赤の
フィルター使用。緑をけすためですか?」



If you increase the brightness in Fig. 3B you will see that the control
image on left is all red without any green and the acid-treated panel
on the right is all green with no red. Different filters cubes used on
the scope for control vs. experimental = bad news.

>>472
有難うございます

>>464
特任でも特任教授だよ？しかも博士号も持ってない時点てとかいろいろおかしいだろ。

Nature確実なったくらいでユニットリーダーなれるか？そもそも１年前に確実になってるか？

>>477
だからササイなことだと

山中の邪魔をするバカども

赤フィルターの実験
実際には、赤の乗算です。
http://imgup.com/data/images/12110.png

顕微鏡画像は本来は白黒だけど、GFP蛍光の画像は緑で出てくる。
で、control画像のほうに何か映ってるので、後から赤の乗算で消したんだろうね。

？？？「これはネイチャー確実や！」

しかし、面白いな。
ベートーベン以上のスキャンダル確定なのに、他板で話題になってない。
週刊誌や、新聞の記者はこの板みてないのかね。

>>480
うわぁ
かわいい顔して

ν速の方に転載され始めたら一気に事態が動くかもな

私は逃げた
風は逃げるなといった

私は振り返った
風は戦えといった

>>480
共焦点レーザーじゃなくて、普通の蛍光顕微鏡だと、
赤フィルター使えば赤で写るよ、多分そういう状態かと。

ただ、普通の蛍光顕微鏡にしては異常に解像度が低くて、
何か緑の方の画像にしても
やる気満々な感じ。

>>464

教授でもいろいろあるんだよ。
たとえば早稲田のカンさんが「東大教授」になっている。
でも、ここはもともとマスコミの広告代理店のおやじとかが
講師をつとめていたところで、そこを改組して、教授職がつくように
なった。学部とか学科ではない。図書館や博物館付きの「教授」みたいなもの。

NTT子会社ﾍﾞﾝﾁｬｰの女社長も
聖心女子大学在籍時代にAVに出演してたことが発覚して
最初は否定してたけどもすぐにダンマリになって姿を消したよね

嫌儲にも来たな

853 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/02/22(土) 22:17:26.35 ID:XZ6zhNi/0(1)
ここに来てさらなるインチキが発覚してるな

なんで赤くした
http://i.imgur.com/fgYBksl.png


なんでピッタリ同じ
http://i.imgur.com/uqvuu8H.png

>485
わぁ〜なんだか心に響く言葉ですね。一体どちらの高尚なお方が詠まれた詩なのでしょうか？

いやもうこいつ全然実験してないだろ
ちょっと実験してたら捏造に使いまわせそうな「緑フィルタでもあまり光ってない細胞写真」なんてゴロゴロ持ってる筈だろ
Oct4-GFP導入してない、ただの細胞写真持ってきて緑で見るんでもいい

嫌悪板情報によると、博士論文の研究業績に幻の特許を記載した疑惑？


学位申請の研究業績
http://www.wul.waseda.ac.jp/gakui/gaiyo/5627.pdf
国際特許
Haruko Obokata, Charles A. Vacanti.
Sub Population of Retained Embryonic Like Cells

HARUKO OBOKATAで検索すると、2013年公開のSTAP特許の１件だけ
http://patentscope.wipo.int/search/ja/detail.jsf?docId=WO2013163296&amp;recNum=1&amp;maxRec=1&amp;office=&amp;prevFilter=&amp;sortOption=&amp;queryString=FP%3A%28haruko+obokata%29&amp;tab=PCT+Biblio

特許は出願して1年半で公開されるので、特許出願されていないか、
出願したけど、公開される前に取り下げたかのどちらかだが、
同じ技術内容が、論文として公開されているので、取り下げる意味はない。

詐欺商品の「特許出願中」のようなものかもしれん。

普通は、国際特許（PCT）は金がかかるので、
まずは、アメリカに国内出願をして、それから大事だと思ったら、
追加修正を確認した上で、本命のＰＣＴを出願する。
ＳＴＡＰの特許出願はその手順に従っている。

最初から国際特許と書いているのと、出願番号も書いていない時点で十分怪しい。

>>482
俺なんかニュー速＋、科学ニュース、ニュー速、ここと片っ端から見回ってる。
新たな事実に胸躍る面白さ。

>>487
学部に比べたら、この先端研とか付研の教授が格下くらい知ってるよ？
でも、それにしてもってことを言ってる。

>>461
強い捏意のある人を取りたい！ってか？

>>486
confocalで撮った写真なら色は疑似カラーのはずだから、何色をつけても捏造とは言えないな
この論文はconfocalではなさそうだけど

やる気のある無能が一番有害

[864] ナガタロックII(北海道)[sage] 2014/02/22(土) 22:00:05.19 ID:FR/1WfOA0
AAS
結局黒なの？白なの？
まだ灰色状態？

[865] セントーン(やわらか銀行)[sage] 2014/02/22(土) 22:02:57.07 ID:I9fdzbm30
AAS
>>864
限りなく黒に近いピンク色

[873] チキンウィングフェースロック(埼玉県)[sage] 2014/02/22(土) 22:21:56.54 ID:ixofido10
AAS
>>865
……ｺﾞｸﾘ。

今年度、上原賞辞退　副センター長辞任
数年後、真スタップ細胞の確立によって上原賞復活受賞
更にノーベル賞も受賞
までが些細伝説
山中iPSはもう終了

>>499
お前の妄想は誰も興味ないし

http://i.imgur.com/fgYBksl.png

これ右図でコントラスト挙げてるだけなのに矩形の色域出てくるのっておかしくない？？

>>496
結果的に緑と赤のフィルタを通した状態になってるっぽい。
何も映らないよね。

切り貼り反転ときて今度は塗り絵かよｗｗｗ

>>490
小保方はるこ

ん？フィルター云々って何の話だ？
CCDならそもそもフィルターがなんだろうと擬似カラーで
色つけてるだけだし
ソフトによっちゃ擬似カラーはいくらでも選べるから色の話だけなら
赤だろうと緑だろうと色をつけ間違えただけだと言われたら
それまでの話だろ？
使ったことない奴が多いのかな

小保方晴子東京大学教授、幹細胞研究センター長
2014年　猿橋賞
2015年　Wolf賞
2016年　 ロベルト・コッホ賞、朝日賞
2017年　山崎貞一賞、ガードナー国際賞、アルバート・ラスカー基礎医学研究賞
2018年　恩賜賞・日本学士院賞
2019年　 ノーベル生理学・医学賞、文化勲章

フィルターではなく赤くしてんのかよw

>>453
＞創造性教育とか言ってるのは中学の美術教師とかと同じ発想

　　同感。創造性教育なんて有害無益。創造性というのも幅が広いけど、
　科学や芸術の歴史を飾るような創造性のある人間は「最初から決まっている」
　としか考えられない。凡人は希少な天才が創造性を発揮するための材料集め
　をするくらいしかできないと思う。凡人の「思いつき」と天才の「創造」は
　全く別のものだ。

>最初から国際特許と書いているのと、出願番号も書いていない時点で十分怪しい。

そうやな、二塁打ではないか。

なにがスタップだ！馬鹿にしやがって！ふざけんな！

>>502
青フィルターにもシグナル出てるよ
でも右下の方の画像でも緑、赤、青のフィルターにシグナル出てるから、
RGBからCMYK変換？のせいかなと思うんだけど。

↓これ牧水先生。麻原尊師を崇めるオウム信者っぽい。

http://www.domoarigato.info/spermegg/Message.cfm?threadid=1030
>No. 2172 (2014/02/02 02:51) Cumulina
>べさま コメントをありがとうございます。
>核移植を一番の専門にしているのに、核移植のいらない初期化方法を発表して、自分で自分の首を絞めている論文の関係者です。
>今回の小保方さんの発見はすごすぎたのかレフェリーに相手にしてもらえず、ずいぶん苦労しました。
>いまマスコミでリケジョとか違う方向で話題になっていますが、本当にすごい研究者で膨大な実験を徹夜続きで行いました。
>論文ですが、サプリにたくさんのデータが乗っていますが、それもほんの一部です。たとえば細胞の樹立がなかなかできず、
>STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功したデータは、当初それだけで論文にするつもりで
>しっかりした表と解析を行っていたのですが、途中から直接簡単に樹立できるようになり、葬り去られました。
>実験中にどんどん発展していったのでしょうがないですが、STAP細胞の将来がすごく楽しみです。

＞今回の小保方さんの発見はすごすぎたのかレフェリーに相手にしてもらえず、ずいぶん苦労しました。
＞本当にすごい研究者で膨大な実験を徹夜続きで行いました。

>>482
とりあげたいけど、たぶんわからないんだと思うよ。
赤いフィルター使うってどういうこと？とか
本当に生物屋なのかって質問してる人が何人かいてるでしょ。

あの画像だけ赤色になるんだな
他の全部やったけどアレだけだったわ

>>512
どんどん捏造やすり替えが加速してったんだろうな

>>275
捏意と情捏だろ

>>505
水銀で励起している場合は擬似カラーじゃないだろ

実験した主要な人物って若山とコボ？
若山はここまでのテキストや証言が演技だったらアカデミー賞なので、
すり替えなどが起こってたとしたら実行者は1人しか考えられないね

>>482
素人からすると、何かおかしいのはわかるけど、理解しにくい
で、これはどういう風におかしいの？と思っちゃう
ゴッドハンド藤村みたいに自分で埋めて発掘するとか、
佐村河内みたいに１００％他人に作らせるとかならわかりやすいけど

メディアが鈍いのも同じ原因だと思う
さんざん持ち上げて落とすのか、とか、若い女をボコボコにしたら
かわいそう、という世間の批判が恐いのもあるだろうが

ダウトｗｗｗｗ

>>505
コンフォーカルでもない限りCCDなんてわざわざ使わんよ
デジカメセットの蛍光顕微鏡だってざらだ

＞途中から直接簡単に樹立できるようになり、

アンタ失敗してるのに何が何だか

>>512
なんか心酔してる感じでちょっと・・・

理研とかいう腐った組織は解体しろ

>>521
カラーCCDだってあるぞ

>>512
徹夜で女子力満載のイニシエーションを受けてたとしか思えんな。

今までの所の疑惑一覧を作ってくれると有難い

>>517
論文に記載のある顕微鏡は
http://www.olympus.co.jp/jp/lisg/bio-micro/product/lcv110/sp.cfm
これで、これで画像とったならLEDが励起光っぽいけど

ヘッタクソな加工だな

だいたい少し付き合えば、人間ってわかるんじゃね？
学部学生でも、教員の講義を半期聞けば感じるものがあるし、
そういうのは研究室選ぶ時に参考にする

教員なら人を見抜けるだろうに、些細酸orz
最高レベルの教育機関出身なのに、おほの怪しさも見抜けなかったのか

>>528
LED≠RED

おまえら買ってきた顕微鏡を使ってるだけだから
基本的な仕組みも分かってねえんだよｗｗ

自分で作れ

ここがまとめ的なサイト
http://stapcells.blogspot.jp/


ここがいろいろの発信地
https://pubpeer.com/publications/24476887

>>531
いやいや彼が言いたいのは水銀励起じゃないって事だろ
まぁLEDだろうがキセノンだろうが水銀だろうが疑似カラーじゃなく
蛍光写真は撮れるし
顕微鏡構成によっては疑似カラーになる場合もある

>>525
自家蛍光疑惑が出てから気になっていたんだけどカラーCCDだったらGFPと自家蛍光見分けられる？
あるいは接眼レンズで目視したら判別できる？

>>534
ま、比較用の画像2点の疑似カラーを別にするなんてありえないけどな

>>535
フィルターの問題だから波長が一緒ならどんな検出器でも
区別無理

>>517
光源に関係なく撮像素子がモノクロCCDだったら疑似カラーになるんじゃない？

例の赤フィルター疑惑の画像ってなんか解像度荒くないですかね
今どきのカメラと顕微鏡でそんな悪くなるもんなんかね

>>528

へぇ、やっぱりこういうのはオリンパスなんだね。

>>535
そもそも自家蛍光しません

小保方さんが悪いわけではなく、小保方さんに色々な意味で色目を使ったバカな男たちが悪い。
実際小保方さんはチームのあたしらにとってはいい先輩だし。

まあ良心のあるラボですら"チャンピオンデータ"を出すのがまかり通る業界だからな
観察者がデータを捨象するなんて悪習は生物学特有で、物理学ほかでは考えられないから

だからゲル写真の切り貼り、組織写真の切り貼りも許せるんだわ
なんたって生物学の基本はスケッチなんだしな
つかその程度の小細工で科学的なロジックは破綻しない

でもフィルターでシグナル消したのは、さすがに胸糞悪い

>>541
わからんぞ、オボちゃんの事だからユビキタスにvenus発現してる
マウスを実験に使ってしまってるかもしれん

>>535
見分けられない
そもそも細胞の元々持ってる物質が蛍光持ってる場合もあるし
GFPが刺激なしでもごく低レベルで発現（おもらしし）てる場合もある
だからネガコン重要なんだよ

理研は問題画像がたくさんあって、対応が遅れてるのかな

>>545
なるほどー。ネガコンをゴニョゴニョ

>>543　物理学ほかでは考えられないから

ミリカン・・・。

>>482
見てるだろうが、内容が専門的すぎるから、そんなすぐ記事になるわけない
研究者でもちょっと専門が違えばわからないことだらけなんだから

>>528
LEDで励起されたGFPって、肉眼では何色に見えるのかな？
だれか教えて

>>543
写真の取り違えとかも有るんだろ？
オボが忙しかったから間違えたとか弁解してるらしいけど、それなら他は大丈夫？って思われるよが普通。

>>530
大学教官に期待しすぎｗ
ほとんどくずじゃんｗ

>>542
??

>>546
先ほどスネークらしき人がきて、「来週のあれを乗り切るまでは…」って
言ってたから、来週監査？か何かあるんじゃね？
それが終わってから国内マスごみ向けに発表する
natureはじめ、国際的な信用のことはどうするんだろうな？

貼る子

>>550
もちろん緑です

>>550
GFP見るようのLED使うのが普通なんだから
緑に決まってるだろ
蛍光の理屈分かってるか？

わざわざ赤とか黄色のLED使うアホがいたら知らんけど

>>554
けんきゅうひのことだべ、たぶん

>>554
え、それどこの話？
ていうか監査…
監査対応のために日本の科学界の信用が刻一刻失われてるって？
バカな…

赤とか黄色のLEDで励起しても緑だよ

GFP　波長特性でググルと分かる。
色と言うより、波長ででてくる。
顕微鏡はフィルターやダイクロ、蛍光物質のEx、Em
カメラの感度（波長によって異なる）と、ヒトの目の感度（波長によって異なる）
この辺を理解してないと、教授に蹴られる。

>>554
科研費のことじゃないかな
科研費を分配を決める専門家会議がそろそろだと思うべ。

バカにされた山中教授激おこかな

>>560
励起波長が少な過ぎて光らないだろ

>>550
励起光の青がまぶしくてフィルター入り眼鏡かけないと見えないです＞＜

>>560
ストークスシフトでもするんか？

蛍光ってのはだな、短い波長の光を吸収して、長い波長の光を放射することを言うんだよ

オボちゃん科研費当たるん？
それはないわｗ

この一週間で結局本人の反論とか無いのね
いくらでも公開実験始められる時間はあったでしょうに

明らかにおかしい

明日はこれが楽しみだ

-----------
２０１４年２月２３日（日）
１４：００〜１６：００
科学論文を読もう！シリーズ
「STAP論文徹底解説」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv168190337

驚くべき発見となった新しい万能細胞「STAP細胞」。
小保方晴子さんたちのチームの研究論文を読み解きながら、
ＡＡＳＪ代表の西川伸一先生がしっかりと解説します。
多くの質問コメントをお待ちしています。

解説：ＡＡＳＪ・西川伸一代表
聞き手：毎日新聞社　科学環境部　須田桃子記者


■西川伸一プロフィール
1973年京都大学医学部卒業。
1987年熊本大学医学部教授、1993年京都大学医学部教授を歴任。
2002年理化学研究所発生・再生センター副センター長。
専門は幹細胞生物学。2013年NPO法人AASJを設立。
患者さん中心の医療体制の確立を目指している。

>>556
GFPである以上、やっぱりそうだよな
疑似カラーだとしてもpresetは緑だろうし、赤なのはおかしいよな
操作ミスと言い訳するんだろうけど、よくミスする人なんだねw

オボだけじゃなくてヤバい奴が何人かいるな
まぁオボと違って学んでいくから大丈夫だろうが

>>570
西川センセはSTAP懐疑派じゃないんか

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

>>573
いや、掲示板での問答見る限り
おそらくSTAPは捏だと分かっているが、
結果が大体あってればチェリーピッキングや画像処理自体は
問題ないという思考回路っぽい

つまり決定的捏の証拠が無い限り、何が悪いねん？って態度だな

サムライジャパン→佐村河内ジャパン

>>567
励起波長と同じ波長の蛍光が出ることもあるわな
低学歴乙ｗ

>>570

何の意味もない。無駄。

>>573
今も理研の顧問か何かしてるだろ

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

知り合いの知り合いが追試に成功した慶応の先生も出るのでガンガン突っ込もう

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

>568
理研だよ。　理研の配分は一旦保留にしろよ。
ここで吠えてもしゃーない。　文科省か学振に直訴セント。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

>>587
風呂入れよw

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

>>554
そりゃ内部の予算を優先でしょうな
この際、国際的な評判が落ちようが自分らの保身が第一でしょ

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

またピックルか・・・理研もやるね。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

日本の再生医療研究では
iPSの山中先生系列じゃない森口系のボスが謎の権力を握ってて
ろくでもない子弟がゴロゴロいるらしいんだけど
この件もそっちか？

捏造か捏造でないかは追試で明らかになるだろ・・・
ってことで、結論はできるだけ先延ばしにして、
論文はただしいものとしてSTAPを解説という
つまらない配信になりそうだね

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

>>542
いい先輩かどうかとかそんな話はしてないから、そういうのは鬼女板とか喪女板とかへどうぞ

>>595
宇宙戦艦とかはそうだね

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

コピペ野郎はこっちでも頑張ってこいよ
ものすごい勢いでスレ伸びてるぞ

STAP小保方、もうまにあわない
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1393075930/

コピペ発狂しすぎィ...

山中派とか反山中派とかがいて捏造までして争いにしてるのか
ロクでもないな

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

くっさｗｗ

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

よく考えたら早稲田ＡＯ入試って広末涼子が受かるレベルなんだよな
まじでディプロマミル　この大学、無意味だよ

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

林 克明「ブラック大学早稲田」（同時代社、2014年）
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E5%A4%A7%E5%AD%A6-%E6%97%A9%E7%A8%B2%E7%94%B0-%E6%9E%97-%E5%85%8B%E6%98%8E/dp/4886837549
内容紹介
年収300万非常勤講師たちが
早稲田大学・鎌田薫総長らを怒りの刑事告訴!
「非常勤講師5年で無期転換」阻止のため偽装選挙、
コスト削減で授業を外部委託し偽装請負――
労働法のプロが高度な知識を持つプロ(非常勤講師ら)
に対して行った前代未聞の出来事。
今、早稲田大学で何が起こっているのか?
明らかになる“大学内身分制度"の構造

>>501
なんだろね、これ。これこそブロックノイズとやらなのかもしれないけど、矩形の部分になにがあるのかな

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

>>505
CCDならフィルターの色が付くだろ。

ただ、蛍光の写真だけ見ると共焦点レーザーっぽい。
明視野はCCDっぽい。
動画はYoutubeに上がってるのはCCDっぽい。
と何が何やら分からん状態。
もう、加工しないで生データがみたいな。
加工されると何も信用できない、されない状態かと。

>>528
それなの？論文ではコンフォーカルになってなかった？
どうやったら、あんなに解像度が落ちるんだ？
蛍光が暗すぎるのか？

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

暗いと解像度が低くなるという理屈はどっから持ってきた

>>604
山中派とか反山中派、っていうより
もともと日本のこの分野で権力があった偉い人がいて（東大系なのか？）
山中先生がすごいことやっちゃったけどそっち側にも権力だけ残ってる、
という感じなのかなという想像
山中先生は派閥争いとかしてないと思う

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

解像度が悪いのはもしかして…なんて勘ぐってしまうわ

今晩は〜画像処理のプロです
フォトショップ使えば、元になる画像なんてなくてもこんくらい作れますよ

小保方さんの理研、新法人に指定へ　文科相：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASG105RDNG10ULBJ019.html

理研を新法人に指定へ　文科相：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/DA3S10956109.html

実は1年前から目が見えなくて、写真とかよく見えないの
だからフィルタもまちがっちゃったの

小保方晴子研究員を懲戒解雇にしたと発表したら
理研は責任逃れられるよ

>>623
真偽がわかるまで保留にしたほうがいい

いや、蛍光写真は全部シュードカラーだ！って主張する奴がいるくらいだから
オボも全然分かってなかった可能性もある

>>623
こんなん通したら野党の格好の追及の的になる
しかし膨大な予算や書類は既に動き始め、年度末だから他に行先もないで
詰んでいる

もしかして詳細発表止めてるのは理研じゃなくて文科省か？

文系の素朴な疑問なんですけど、フィルターかける意味って何ですか?
画像の差し変えとどう違うのですか？
顕微鏡に細工すると、共同研究者も騙せるとかあるのですかね？

>>629
色を見やすくするとかね。

これ一番怒ってるのは、理研の若手だろうな
箝口令敷かれてるだろうし、世間からは色眼鏡で見られるし

新法人の件は小保方さんありきだったのか？

http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/img/pho_takeichi.jpg
「やれるもんならやってみな☆」

>>629
さっき質問したから >>359 とかに書いてある

>>631
そいつらも同罪
犯罪組織にいる人間は連帯責任となるか半沢直樹になるしかない

>>631
理研って大学の雑務を嫌った研究フリークが行くイメージある
こんなの辛すぎるな

これ入れたら、白痴のコピペ爆弾非表示にできるよ。
greasemonkey前提ね。

2chブラウザ的Greasemonkeyスクリプト
http://tmkk.undo.jp/

このスレには随分と記者さんが常駐しているようですね。

>>635
じゃお前も「日本人だから同罪」って海外から言われても仕方ないぞ

理研の予算削減だな

>>639
そうだよ
だからせめて2chで戦っている

>>639
実際、ｼﾞｬｧｰｯﾌﾟ、とかいわれると思うけどな。特に隣の国から。

理研がなぁなぁで事を収めようとしたら、まさに「日本の科学は」という主語で
批判されるような大問題になりそうなのが今回の騒動なのよね

>>625
もし、捏造やレベルの低い論文ということになれば、そんなんじゃ許されない。
彼女の業績を評価して抜擢し金やポストをあげたってことでしょうし。評価能力がないということになる。
評価体制や評価に関わる人を一から入れ替えるくらいでないとだめだろ。
今回がそうとは限らないが業績に？？　の人間がポストや金もらうって昔からあるんだよな。
しかし。それにしても。。。
これを機会に、ポストや金を配る側の人間はもっと厳しく評価されるべきだと思う。
税金無駄に使ってますじゃすまされんわ。

しかし、共著者は自分のラボでは再現できないとかでnatureとか正気かと思うんだが...

>>632
多分違う
成長戦略でライフ・グリーン系のサイエンスは元々重点化予定
元々トップ研究所指定では理研を外すわけにはいかない
だから今回妙な所でコケられて規定路線が狂い凄い困ってるはず

>>629
GFPの場合は、青い色の光を当てて、緑に光るのを見たいので、
青は通さず緑を通すフィルターを付ける必要がある。
間違って赤い色を通すフィルターを付けると、当然ほとんど何も見えない。

自分の嫁に税金払っちゃうくらいゆるゆるな組織なんだから
当然愛人に税金で手当て払うこともできるよね

またコピペ戦艦湧いてんの？

つーか大和生きてるの見た人いる？最近で

ここで(ry

牧水は、自分は一度CDBで再現できたと言ってる。

しかし実態は赤フィルタによる捏造。

牧水は完全にクロだ。

牧水の過去の業績は極めて怪しい。精査が必要だ。

それに、捏造文化は伝播するようだ。柳町も調べる必要がある。仮に柳町がシロであったとしても、牧水を野放しにしていた責任は重い。

猿みたいにコピペ砲を打ちまくってるのって、宇宙戦艦なの?

>>504
わたしは逃げた
しかしまわりこまれた

若山牧水の名前を使うなよ

今ならオリンピックのニュースで忙しいから
小さなニュースで済んだのに
オリンピック終わっちゃうけど良いの？

>>652

ただのひきこもり。人がたくさんいるとこに湧いて来る

和歌山ってただ手先が器用なだけで、科学者としては大したことなかったんだな

>>616
カラーCCDの原理を勉強してください。
CCDはモノクロで撮ってます
カラーCCDはカメラに3倍お金がかかるので。

あとCSUWが乗っているので、フォトマルではないですね。

>>616
CCDってフォトンを検出するだけであって、光の強弱を感知するだけだと思ってたよ。
最近のCCDって、カラーを識別できるんだ？
緑色　→　フィルター　→　通り抜けてきたフォトン　→　CCD1　→　白黒像1　→　緑に着色
赤色　→　フィルター　→　通り抜けて来たフォトン　→　CCD2　→　白黒像2　→　赤に着色
青色　→　フィルター　→　通り抜けて来たフォトン　→　CCD3　→　白黒像3　→　青に着色

○着色の部分をデジカメ内部でやる　→　擬似カラー画像が出力される
○着色を自分でやる　→　擬似カラー画像が出力される

結局CCDで取り込んだ像はすべて擬似カラーだと思ってたんだが。。。

>>646
おほほさんと僕水さんは、ワザと赤いフィルタを使ったんですけどね。

姉歯
佐村河内
小保方

なんだかなぁ。珍しい名前は印象にのこってしまう。
一方、遺跡発掘男はあんまり思い出さん

>>659
そのレベルのこと言い出したら人間の視覚も疑似カラーな

>>657
最近は、業績業績ばっかり言うから、
その手の教授も多いけどな。

>>658
その機械自体は単色のCCDだな。
うちのオリンパスの蛍光顕微鏡は
カラーのCCD乗せてるけど。

ただ、どっちにしても写真が赤いのは
何かがおかしい。

>>659
そこまで言い出すとCCDや疑似カラーだが、
テレビの色も疑似カラーだし、
今見てるモニターも疑似カラーで話が出来なくなる。

結局赤フィルターで何かやってたのは確定なん？

オホホのNAT PROTOCOL 2011のはあんまり話題に上がらんけどセーフなん？

NPのアレは完全にアウト

博士論文貸出し中ｗｗｗ

あの顕微鏡、特注だよ。見た事ある。

TE,NP,N全部アウトじゃんｗｗｗ

>>664
ま、そもそもの話、赤フィルターがあると思われるほうの画像の黒色部分のRGBがR24:G18:B20なので
全体的に赤いのは確定なんだよね

>>649
デブだったからここ見て血圧上がったら大変なことになりそう。

>>665
いろいろ間違いもありそうだが、単体で見ればミスで済む範囲では。
ただ、ファーストオーサーの論文5つのうち4つでねつ造が指摘されるのは、
さすがに異常自体かと。

誰か2008年の一つ目の論文も細かく調べてみてよ。

>>634>>646
ありがとうございます。いや、その辺は何となくわかるのだけど
疑問なのは、フィルターを使うことによって、論文を読む人だけじゃなくて
リアルタイムで一緒に研究やっている人を騙せるかどうかなんです

>>670
疑似カラーのつけ間違えと言い訳された時は、論破出来る？

>>672
なんか間違い探しゲームみたいで面白そうだよなｗ

>>644
評価を厳しくするには人出はかかりコストが馬鹿にならない。しかも、捏造やアホがPIになることを防げない。

それよりも、おかしい奴を直ちに首にできるようにすることが重要。人財の流動化と言うべきか。

PIだろうが教授だろうが理事だろうが全員１年契約にしてしまえば話が早い。

期間を定めない雇用契約を禁止してしまえば良い。経済界は両手を挙げて賛成する。今だって組織内のクズの処理に手を焼いてるんだから。

>>674
捏造の疑いのある画像全般的に言えることだけど、
ミスのある論文は却下　でいいんだよ
相手の作為関係なくはじけるから

>>672
レスサンクス
がんばって読んでみるわ

>>651
牧水→若山

>>673
一緒に操作してれば、フィルターを変えてるのを見られてばれる。
写真だけ見せられると、分からないかもな。かなり暗く赤い細胞が写ってるから。

>>674
オリンパスの形式で保存してれば、生データにはフィルターの種類が入るのでは。

>>576
N川さんとこのnatureも再現性問題になってたと聞いた。
同じ穴の狢だろ。

ま、僕は画像処理のプロなので（わずかに赤くなってるところは初見ではわかんなかったのですが）
黒色部分が全体的に赤いなってのはすぐにわかりました

まじ腐ってる。　こんなの黙認する研究機関なんてありえねぇ。
コレスポに全責任あるんじゃないの？　なんとかしろよ。

>>680

>>492

特許については、博士論文の虚偽？記載の他に、
STAPの特許でも解せない点がいくつかある。

出願人（権利者）は、THE BRIGHAM AND WOMEN'S HOSPITAL, INC.（ハーバード関連）と、
理研、東京女子医大の３者となっており、筆頭発明者はバカンディ兄弟。
オボは、発明者で４番目の記載。
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf

あと、経緯を見ると、大和は最初は発明者になっていない。
2013.3.13のアメリカ特許まで関係してなかったのに、
2013.4.24のPCT出願で最後の最後に付け加えられているようだ。
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

医薬関係の発明だし、相当な金と利権が絡んでそうだが、どうなんだろう。

あと、不思議なのは、この特許が公開されたのは、2013年10月31日だが、
公開から３ヶ月も何も話題にならなかったのが不思議でならない。

生物の研究職は普段特許見ていないのか？
製薬関係であれば、ライバルの特許を見ないことはあり得ない。

あと、サーチレポートから、MUSE細胞の特許を引用され、
広い権利が取れないことは理研もわかっているはず。
特許は、実施可能要件（誰もが追試できる必要）があるので、
追試でできないことがバレたら権利は取れないし、
権利化できない技術に企業は投資したがらない。

なぜあんなお祭り騒ぎを作り上げたのか？

自家蛍光は、一般的に緑から赤にかけて蛍光を発するの。488励起でね
緑のフィルター越しにCCDで画像を取ると、ソフトが勝手に緑色をつけてモニターに出力する。
やってる本人も、そばに居る人間も緑に光ってくる様に思い込める。

Figに赤要素が入っているは本当に分からない。
些細なミスです、と言ってくるかもしれないし、
悪意を持って、Backを消すために、黒っぽいFigを適当に選んだかもしれないし。

いずれにしても、不適切な画像としか言いようがない

>>683
メールはすべて広報に転送されて対応してるらしいから
当分対応されないんじゃない？

>>680
やっぱり生データの提出が必要だよな
TIFFしか残ってないとかぬかしそうだけどw

で、その観点から言いますとFig4のfの右側図の黒色部分も左側図の黒色部分と比べて赤いですね
そういう風に撮影されるものなのかもしれませんが、参考までに

これ、もし来週の科研費会議より前に会見するわけにいかないのが本当なら、
理研のほかのラボに迷惑掛けるわけにいかないってこと？

>>685

株じゃない？大和はバイオ関連のベンチャー企業やってるらしいから。
ぶち上げるだけで数億になる。

fig4-bも赤いですねー　fig4b左図右下隅にあるボンヤリとした赤いのも気になりますが、別にあってもいいものなのでしょうか

ていうか、この子いったいなんの実験やってたの？

>>693
割烹着着て酢の物お料理教室

実験室でスイーツ作ってました

>>685
請求項が広すぎるらしいね
ゴミ出願

フォトショを加工する事務員

リケジョとはなんだったのか

>>683
医者とか生物学者なんてこんなものだよ。学問なんかじゃない。そんなの昔から今に至るまで変わってない。

むしろ、知らずに崇め奉ってる愚民どもの方がたち悪いとも言える。

それにしたって、共著の方々、一緒に蛍光顕微鏡のぞいてて気がつかなかったのかな？

カメの飼育係だろ

フォトショすら使ってないオチ

>>700
全員が覗いてたかも怪しいものだぞ

数年前の東北の女性は、一般に顔も名前も知られていなかったが、
やっぱり女性が顔出しして、特殊な名前も知られてしまうと厳しいな

経験ないこともないけど、ちょっとつっこむと
「アタシの言ってること疑うつもり？」っていう敵意むき出しにしてくるめんどくさい女の人いるからなぁ

>>692
顕微鏡やってると、妖しい光がいっぱい出てくるよ。
ただその光をゴミとするか、有意なものとするかは、経験を積むしか無い。
まあ、彼女はあまり顕微鏡が得意とは思えないけどね。。。どちらかと言うと、
テクニシャンレベルのような気がする。

ワカ「なんか色おかしくない？」
オボ「壁紙のせいですよ〜」
些細「なーんだそっかー」

>>691
なるほど。
株で大もうけして、あとはトンズラってことね。

女子力と熱意？のみでどこまで成り上がれるかのフィールドワーク

画像見る限りよく見る単色CCDに擬似カラーに見えるけどな…
そもそも蛍光顕微鏡写真は定量してるわけじゃないし
（となりにFACSのデータも出してるみたいだし）
分かりやすく見せてるってだけだから使ってるフィルターが
書いてる通りならつけた色が何色でもあの画像なら
物凄い間違い！って言いたてるのは難しいんじゃないのかな
まあ普通は同じ色つけるのが普通だし、共同研究者が
こんな風に違う色つけた画像出してきたら
おいおい大丈夫かって
不安にはなると思うけど

元の画像は撮影条件つきで残ってるはずだからそれ出して
くれればいいんだけどね

>>700
グルだったんでしょ。一緒にやってたのは若山なはずだし。若山からの一子相伝だったのかもね。

>>689
こっちは撮影装置が違うよね。パッと見はカラーのCCDに見えるけど、
メソッドを見てもよく分からん。どこの機械で撮ってる？

黄色の捕色は青だから
コボ研にいると、基本的にみんな青いフィルターかかったような見え方してたのでは・・・おっと

壁が黄色いからじゃね？割りとガチで

>>713
黄色い壁ってアリなの？

>>715
理研は有なんだろ　報道してたし

>713
そこまで考えて壁の色塗ったのかすげーなどんだけ悪質なんだある意味尊敬するわこのクソ野郎

そもそもSTAP以外でたいした実績もないのに
壁に色塗らして貰えるとかどういう力が働いてるんだｗ

オボは捏の基本が出来てないな
若い者研究者達は反面教師にして捏に励むように

メンデルもかなりバイアスかかってたし。

>718
女の股（又）のチカラ（力）　すなわち　努めたんでしょ？　おじさんたちに

379 名前:渡る世間は名無しばかり [sage] :2014/02/22(土) 23:51:35.65 ID:aD08Tgy2
>>316
追試成功したってさ。
捏造疑惑も一気にさめた。

情報7days ニュースキャスター ★10
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1393080408/

>>718
自腹

>>719
コピペはダメだよな。

>>542
チーム？
一連の結果を出させたのは上の人の指示？それとも小保方先輩自身で出したの？

女子力を隠れ蓑にした壁の色がトリックの伏線
神作品ですわ

>>710
手動でフィルター替えるタイプだとフィルターデータとか
画像に残らんぞ

まあコンフォーカルなら大丈夫だろうけど

>>722
俺それ見ながらこっちのスレ片手間にしてたけど、
ちっともそんな事言ってなかったぞ

理研にせよ、この論文の関係者にせよ、
これだけ疑問の声が上がってる状況で、
反論も説明も一切せずにだんまり続けるって、
さすがに異常すぎるわ

記者会見やれとは言わんが、
途中経過の説明ぐらいプレスリリースしろよ

国際的信用が日々ゴリゴリと削られてることを、
どうとも思わんのかな

でもこんなに数少ない写真やデータをやりくりしてコピーしたり切り貼りしたりするってことは
実は1〜2回くらいしか実験してないんじゃないの？

>>723
自腹でも理研の設備に勝手に色つける度胸は、俺にはないな。

>>723
色塗る暇あったら実験しろっておこられるだろｗ

>>728
勝手にそういう暴言を書き込んだ奴がいるだけだ

東京女子大、大和雅之、セルシード

http://www.cellseed.com/

STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で
一気に下落
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776

株の他に投資もあると思うので、STAPぶち上げるだけで、
数億、数十億の金が転がり込む、2-3年後に追試確認なしでも
別に構わない。ぶち上げることが金になる。

マスコミもこことか関連他社にも乗ってるから、これ以上下がると
困るので黙っている。

>>700
顕微鏡覗いてる時に背中に巨乳押し付けられてたんだろ。

暗室で巨乳と二人きりで密着して、理性を保てる男はいない。

>>724
PCRのバンドとか流し直しても30分で済むのにねえ

確かにラボ持って、壁の色塗りなんて、随分暇なＰＩだな
普通はラボ持ったらやることありすぎて、そんな暇ないぞ

>>733
今日のたけしはノリノリだったから、むしろニュースになって欲しかったんだけどなwww

>>674
コンフォーカルと言っている人がいるが、CSUならスキャンタイプじゃないので肉眼で像が見える。普通の一眼レフで撮影可能。
明視野像も掲載されているところ見ると多分同じカメラ使ってる。

ちょっと待て、あんまりここで詳しく述べると元データ改竄されるかもしれないよ。。。

>>737
亀もかってたぞ

>>737
しかも壁塗りなんかしたら、数日はペンキ臭くて実験どころじゃないぞw

>>628
なんか勘違いしてるようだけど
今国会で審議してる予算案は去年の年末に閣議決定した奴だからオボのやらかし分は関係ない

だな
隣が緑なのにコントロール赤なのはおかしい
生データ出せ と言えば出さざるを得ない

>>739
細胞蛍光染色して蛍光画像撮ったことない？

おい理研は解体しろ

>>742
だから困ってるんじゃないの？
理研ポシャったら他の行き先むずいでしょ
かといって今の理研に回すのも…

日本の考古学を一人で破壊したゴッドハンドみたいなことをやらかしたわけね
iPSが無ければジャンルごと破壊してたんでしょこれ
すごいな

三本目の矢とかいって理研に金ぶっこもうとしてたからやべーってなってるんじゃないの？

CCD で撮った画像自体は白黒で、後から色塗ってるんだろ？
緑色に塗るべきところを間違って赤くしただけなら、実験結果には何も影響ないと思うんだが

利権はどうなるん？

質問。
「マウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に光った。 」
っていうのは、捏造できることなの？

どっちも自家蛍光で左の酸処理してない設定のは緑けすために赤野フィルターかけた疑惑じゃないかな

COIの建て付けも大分急だったしな…
色々ギリギリで走ってるから、一個狂うと全部狂う

>>749
全然違います。ニコンかオリンパスのショールームでおねいさんから優しく教えてもらってから書き込みましょう。

結局何が真実なんだ？？
全部捏造ってことになったのか？？

>>749
ワロタ
100年ROMってろよ

>>751
できるよ。緑色に光る猫もいる。

オボちゃん関連の増額は、再来年度予算でブッコまれれそうだったけど
さすがにもうその話はないでしょ
ついでに女性を活用するとかいう方針もウヤムヤになってくんねえかな

結局バイオ株で儲けるための茶番劇だったの？

>>749
普通に操作してて、赤に塗るなんて起こりにくいと思うんだが

>>750
マスコミ次第。
あと文科省も絡んでいるからなあ。
いろんな意味で大騒動になるだろうし。

あんまり理研を責めないでください
事務部門は研究のことなんてほとんど分からないんですよ
時間を稼いでウヤムヤを狙っているだけです
アジ化ナトリムの件はみんなもう忘れているでしょw

>>747
>>iPSが無ければジャンルごと破壊してたんでしょこれ

まじで、恐ろしいな・・・

まじで過去何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している
ipsが無かったら日本の細胞生物学が壊滅するところだった

>>755
バカラボのときから捏造

予算は施設の建設（建設利権）のために使いたいんでしょ
研究自体は何でも良い

国内は政治力で抑え込んでも海外に飛び火しちゃってるから疑惑の鎮火はムリ
何でこうダメコンがヘタクソなんだか

>>756
間違いではないぞ。
普通は顕微鏡のソフトが自動でやるだけで。

>>754
疑似カラーをつける機種ならあってるんじゃないの？

>>757
それは手塚治虫。じゃ若山教授も積極的なグル？
むしろ小保方さんをマウス育て係の若山教授がだますことが出来るのかな。

>>760
それも一因だろう。大和には、そういう思惑もあったはず。

ゴッド藤村以上の功績やでｗｗｗｗｗｗｗｗ
やったねおぼちゃんｗｗｗｗｗ

こんなことよっときながら留学生が少ない！とかアホかとｗ

>>768
そうなんか
オリンパスのショールームいってくる

>759
東京女子大関連の人で売買したやつ、ちゃんとSEC調べろよ。逃がすなよ。捕まえろよ。

>>762
あれのせいで毒劇物になったしホンマ面倒なことをしてくれた

捏の技が低次元でがっかりすぎる、BBRCレベルでしょ。。

ここ一年のスパンで見ると、こんな感じ。
セルシード株は、小保方さんがnatureに論文を投稿した直後から急激に上がり始め、
1月のすわノーベル賞か報道でまたぐんと上がり始めたのに、疑惑騒動以降は下げに転じている。株価とstap論文の明暗は連動してますね。

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7776.T&amp;d=1y

穴掘って埋めてた藤村でさえ長期間ばれなかったのに

酢豚さんは、何だかいろいろご存知みたいだね…

>>766
最近はうるさいから一応委員会とか評価指標とか揃えるのよ…
とにかく時間がかかるし、客観指標では国内研究所で理研が一番強いから
そこを外すなら相応の理由付けが必要となる。
かなり詰んでる。

仮にやくざがセルシードに投資してたら大和に指つませるくらいはするだろうな

アジ化ナトリウムか、何かの実験で使ったな。

↑１年のところ押してください。

理研からの情報が完全に遮断されてて
北朝鮮みたいだな
組織が腐ってるってバレちゃうよ

小保方氏にはぜひ手記を発表してほしいな
一般の人も読みやすいように内容は人間関係中心で
媒体は婦人公論あたりでどうだ

今書きこんでる奴らってどう手の平がえしするんだろ
科学だから疑って当然って逃げは卑怯

理研は取り潰し、野依は島流しにしろ

>>777
BBRCなら捏らなくても…

>>774
蛍光顕微鏡を展示しているショールームなんてあるのか？
ましてや優しいおねいさん付きでw

ただＳＴＡＰ銘柄も言うほど大した値動きしてない
あんま関係ないでしょ

もう科学の問題じゃないよね。

早く謝れよ。

>>770
うーん

>>790
キーエンスのデブオヤジならよく来る

>>710
疑似カラーだと思うよ。論文によれば色素はAlexa488とAlexa594。

指摘のあった画像は光学切片が切れていない。
１.汎用の蛍光顕微鏡で、乾燥系の開口数の低い対物で撮影。
２．蛍光強度が弱かったため、共焦点でもピンホールを大きく開けて撮影。
のどちらか。

ピンぼけ画像のように見えるのは、おそらく顕微鏡の管理が悪く汚れていたため。
透過像の見えが悪いのは、ケーラー照明になっていないから。

通常は、白黒のカメラで撮影し、色をつけるから、赤のフィルターキューブを
入れても画像が赤くなることは無い。カラーカメラで撮影したか、メタモルフの
様なソフトか、共焦点のソフトで色をつけたのいずれか。但し、この画像だけでは
捏造かは判断できない。

>778
おぼかた氏と家族の株式売買記録も調べたほうが良さそうだ。

オボビ抜きにしても理研も相当残念な組織だな
自然科学やる能力は日本にはないみたいだね

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佐村河内との共同記者会見に期待してる

ああ、抗体の保存液に加えるんだっけ？＜アジ化ナトリウム
研究離れて５年経つが、懐かしい。厨房に理科を教えるのも飽きた。戻りたい。

>>769
疑似カラー付けないといけないのは、走査型コンフォーカル。コンピュータでフォトマルからの信号をもとに像を作成する。ハッキリ言えばCG。一方、CSUは二ポウディスク型だから、肉眼で直接像を見ることさえ出来てしまう。疑似カラーなんか必要ない。

>>785
文科省も絡んで、ややこしくなってるんでしょ。
情報が漏れたら誰が漏らしたとか、追求がきつそうだから誰も漏らさないでしょ。
官僚から見たら研究者なんかは組しやすい相手の筆頭だから。

麻原彰晃とかゴッドハンドみたいにあんまり追い詰め過ぎると脳味噌の防御機構が働いてキチガイになっちゃって結局事実の解明が出来なくなるから
オボちゃんを追い詰め過ぎずに冷静にやってもらいたい所
あの女のためとかじゃなく

カブの問題まであるならこりゃどうなるんだ…

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オボちゃん理研には顔出してるのかな?

>>800
定期テストで学校のワークからそのまま同じ問題出すのやめてもらえます？ｗ

秘密保護法で隠蔽しろ

株の件はありえないことではない。実際、セルシードや新日本科学などが上がったし。

つか、論文はほんとにオボボが書いたんか？

こんな大量の捏造写真用意してしかもそれらしい論文書くとか
相応の知識と執筆経験ないと絶対無理だろ

よもやnatureやco-autorが書いてオボボをfirstにしたんじゃなかろうな

今理研と文科省に情報開示請求かけたら何が出てくるのかねぇ

オボが死んだほうが経済合理的になる人が大量に生まれただろうから、
身の安全だけは守ってあげてほしい

自宅待機なら神戸は遊ぶところ多いから毎日楽しいだろうね。

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　お　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 さ　名　
　ぼ　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 れ　手
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　配
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ
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　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
.　　　　 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　 　 　 　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
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.　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、 ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
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オボちゃん再生医療学会こないかなあ
見かけたら吹き出しそう

>>813
有休扱いだから願ってもない僥倖だろう本人には
研究なんかもともとやる気がないんだから

そういえばTweet検索すると、学校のレポートかなんかで
STAP関係の課題が出された子達がいるっぽいね。
どんな気持ちになるんだろう…

>>800
防腐剤

>>810
コボちゃんが下書きくらいしたかもしれないけど、
些細さんの直しが相当入っていると思うよ。
これは彼女だけでなく、D論直後の人ならよくあること。

>>807
平均点を60にするには、それしか方法は無いんです。。。

さすがにオボは自宅待機でしょう
理研の内部規定ではそうなってんでしょ
調査終わるまでは利害関係者と接触させないって

ハーバードでも実験を行っている様だから、カラーCCDの可能性も棄てきれない。
カラーCCDは単板式と三板式があるが、主流は単板式。日本国内では計測には
余り使われないが、アメリカだと、単板式の安いシステムが過去には売られていた。

単板式はCCD上の画素に、モザイク状にRGBフィルターを配置し、カメラ側で
カラー画像を合成するので、最近では科学計測には使われないが、古いシステムを
ハーバードで使った可能性もある。

分解能については、画像上の小さな輝点のボケ具合から、おおよそ判断できる。

>>795
488あたりのフィルターを使った場合は通常は緑に着色される様に設定されてるでしょ
設定を変えない限り赤にはならない
それとGFPなんだから、この場合蛍光色素は関係ない

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
.　　　　 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　 　 　 　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
.　　　　　!）;il`Y　 ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
.　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、 ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
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.　　　　　　 i;::: : .　 ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:....　`　　　. . : ::::::::::::!'　　　　＜　　オボコは
　　　　　　　`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:..　　　 . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､　　　＼　　ワシが開発した
　　　　　　　　ﾍ:::. . 　;ヽ､　"'''"　／.ﾌ:.　　　 . . ; ::::::::/　ﾄ ､ ` ,
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　　　　　　　く　　 　　 `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- '　　　　　/　　　　　<　　　　　 ＼
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>>822

>>788理研にもいろいろいるだろ。一言でまとめるな。何万人も出身者いるだろうし。
今、ツイッターで熱心にツイートしてるojtさんも元理研でしょ。
shoichi_yamaってひとも現在理研だけど、stapについて批判をしてる京大教授や、広島大教授のことを自分のツイッターでリツイートで紹介しちゃってる。

>>812
怖いなぁw
遺書とか書かされて怖いお兄さん達に囲まれるとかw
さすがにそんなことはありえんと思うけど。
それよか、本人の精神状態が心配だ。

>>801
モノクロCCDで撮影する機種だと疑似カラーが必要何じゃないの？

>>822
そんなこといっても、メールや通話を規制することもできないでしょ

オボカタさんが科学の世界から永久追放されるのはもう確定？

ネイチャーが調査チーム立ち上げてるんだからいずれ結論は出るよ
国内の政治とかはどうでもいい話
てか、海外が先に結論出したら日本の恥なんてもんじゃないよこれｗ

>>787
手のひら返しするのはおまえだろ
知ってる奴はみんな疑うのが当然
こんな女にのめり込んでるお前がきもすぎ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼　
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　　　　 ＼　:'´⌒ヽ　　　　　 　　 |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i　ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　 l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ　　〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: | 　　　 テ
　お　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 出　レ　
　ぼ　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 れ　ビ
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　に
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |
　 　 　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:r ｊ　　　　　　　:ｱ` …‐: |
　　　　　　 |i　ニ|　　　|二二◎　　　　　　 　__,.．'| /　　　　　　　　/　　　:::: |
　　　　 　　|i　　i　　　 i　　　ヽ　　　　　 __,,:'´　　 t/　　　　　　　／　　　　:: |
　　　　　　 li　　　　　　　　　　 }　 　 ,_:'´　　　　　{　　　　,,___ ／　　　　　,,/i ＼＿＿＿＿
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　 ＿＿ ／　 　 　 　　　　/ ⌒｀）⌒)　i:::::ヽ::`r‐'___ ｀　　　ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ　　　 〃
　　　　　　,ノ フr ﾌ　　　ﾒ　　 /　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ　　 　 |::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./

>>832
そこが良くわかんねーんだよな
国際的な問題になってるの解ってねーんじゃねーのとか思うわ

まあでもあれだ、これだけ多岐にわたって広範に不審な点や不備があると
確かに調査も時間かかるだろうって思った。

小保方論文　Nature 505, 641&amp;#8211;647 (30 January 2014) について：
Figure 1f d0 d1の画像とd2 d3の画像は画質に差があるのが不自然。
特にd2の画像の右上の部分の輝度値を測ってみるとピクセルの位置に関わらず
(R, G, B) = (110,114,117)
という値になっている。
これは画像操作が行われている事を示唆する。
この右上の部分には本当は何があったのかが知りたい。

>>835
むしろ外圧じゃないとどうにもならないんじゃない？
この件って責任者がだれかわからない状態になってるんでしょう

おぼこちゃんに全責任を押し付けて追放しようとする糞馬鹿蛆虫理研ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>795
詳しくどうも

>>828
ヤクザは裏に潜んで何ぼ。
警察に相談できるカタギには手は出せません、なんてマジレス。

やっぱり、iPS潰したい変な力が働いてたのかねえ。
iPSが沈んだら浮かび上がる連中がいるんだろう。

542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/22(土) 22:43:43.15
小保方さんが悪いわけではなく、小保方さんに色々な意味で色目を使ったバカな男たちが悪い。
実際小保方さんはチームのあたしらにとってはいい先輩だし。

これ、本物？

とりあえずYoutubeにあがってるSTAP関連動画は全部ダウンロードしとく。
プレスのやつも。
なんど涙したことか、と愚弄するの動画あったっけ？

>>824
488のフィルターを使用し、自動的に緑に着色されるのは、メタモルフや
ImageProの様な顕微鏡のアシストソフトが入っているから。

自動的に緑に着色されるのは、初心者向けのものに限られる。

オボは逮捕されないの？
厳しく罰するべき
最低な人間だよ
山中教授に迷惑かけた
普通の神経してれば一生表に出てこれないだろう
廃人になるべき

>>832
これ、理研で解決できないんじゃね？
もたもたしているうちに外国の新聞に「ＳＴＡＰはいんちき」とか何とか
見出しつけられて、それを国内マスごみが逆輸入する
御大がツイッターで吼える
関係者のうち処分しやすい人だけ処分

>>838
理研自体が身動き取れない状態かもね。

>>837
あ、ほんとだ
きれいな灰色の四角になってる

オボちゃん世の中出たら中の下ってところ
その程度の女にオッサン共が簡単に籠絡されるとはねえ
理系にこそ慰安婦が必要ですな
風俗で我慢することは出来なかったんだろうか

>>832
別に恥とかじゃなくて、
問題は再現するかどうかの問題で、
本人が今まで出来ていたんだと強弁すれば、捏造ではなくなってしまうからな。
単なる誤報で終る。

日展の審査でも裏金やコネがモノを言ってるんだから科学でも金とコネが重要

だから、小保方の完全自白はないんじゃないですか？
なんとか誤摩化さないと。株買った、投資した一味の学者とかマスコミとか
破産だもの。うやむやの火消しするしかない。

まあ、でもこれで詐欺罪での起訴もありうるということで。

「外部」から誰を呼んでるかでこれは正反対の調査結果が出そう

山中とかいう絡まれ体質ノーベル賞おじさん

>>810

これまでのバカンディ兄弟の経緯を見ると、
尻尾切り要員としてうまく担ぎ上げられた可能性もあるのでは？
だから、逆切れしてすべて暴露始めるのを恐れているとか。

>>845
緑に着色されなかったらどうやって表示されるの？
グレースケール？
defaultが赤ってことはまずないよな

外圧がないと浄化しない国、か…

オボは学位剥奪の上にケツに焼き印を入れて追放処分

>>824
GFPのシグナル弱いから、anti-GFP antibody で追加染色したんでね？　Alexa のシグナルは強かったな。
俺は Cy3、Cy5とか弱めのシグナル使ってたな。488はbackground強すぎで好きじゃない。
オボコちゃんのうなだれる姿は見たくないけど、再現性が低いとするとどうなんだろうねーと思う。
ちなみに、今回の定期テストの時事問題でSTAP細胞を出題したわ。

なんか森口さんの時より酷い

多分文科省とかとも調整しなきゃいけないとかで理研独自ではもう動きようが無くなってるんだろうなあ

本人がゲロしなきゃ終息しないだろうな。
クビになっても本等に作成したって言い張れば
三流私大あたりが拾いそうだし。

>>861
森口さんは愛されキャラだった

>>860
>ちなみに、今回の定期テストの時事問題でSTAP細胞を出題したわ。
おまえかー！

>>837
あやしいねー
http://i.imgur.com/JpZVo9c.jpg

自宅待機させられてたらクロ扱いだわな
公開実験して疑惑を晴らすとかやんないんだ
なんであんなに大々的にやっちゃったんだかな、、、、

あたし色覚障害なんですとか言い出しそう
＞赤フィルタ

おぼの博論見てえ！

>>866
おいこれはいくらなんでも…
いくらなんでもヴァー！！！

>>866
うわーーー
また出てきたよー！

こういうのはどうかな

若山「コボがいないと再現しない・・・」
コボ「若山先生がいないと再現しない・・・」

>>851
この期に及んで再現とか、脳みそ腐ってるの？

>>866
ねーわｗｗｗｗｗｗ

こんだけ巨額のマネーが裏で動いていたとなると、nature編集スタッフも買収されていた
可能性が・・・

バカンディは、理研や東京女子医大等の契約金などでウハウハ
理研は補助金ゲットに、特殊法人化でウハウハ
マズゴミやその他関係者は、株でウハウハ

若山ははめられたのか、グルなのかわからんが、
これまでの経歴見ると、実績は本物なのかな？と疑ってしまう。

山中研究室っていう日本の学界では傍流のところがノーベル賞とって、脚光浴びまくってるのが相当面白くない勢力がいるんですね
日本ではそっちが勢力持ってる主流
定期的にiPSがじゃまされるのはそういうこと

いくらなんでも偽装しすぎ
メンヘラすぎる

>>866
おい！まじか

>>866
もうやめておぼのhp…

画像加工コンクール入選作品

>>866
ふいたｗｗｗｗ
どうしたらこんなことになるんだｗｗｗｗｗ

土曜の夜という研究者が一番リラックスする時間に、
爆弾落とされまくりで笑えるｗ

>>860
マテメソにはanti-GFP Abの記載は無い訳だが
当然living cellの蛍光イメージと思ったんだが違うのか

加工しまくりやな。
なんかﾚﾌｪﾘｰがケチつけるたびに、加工した写真を付け加えていった悪寒。

twで批判の急先鋒の一人だったとある人の舌鋒が
急に鈍くなったのが気になってる。
俺の勘では何か本人の今の（恐らくは何かヤバい）
状態についての情報を掴んでるんじゃないかと思うんだが。
なんつーか、追い詰めすぎないように批判を緩めてるように見える。

プロの私も気づきませんでしたねーこれは
ま、代わりに作った見やすい画像でみなさんにもわかっていただけたようでなにより

>>866
ぶ、ブロックノイズだよ（震え声）

>>866
原論文確認。これ縮小されてもわかるじゃん。何が写ってたのよ…
脱力してしまった。
色んな物と色んな人を愚弄してる。

>>866
ああー

>>801
CCDで撮影すると、色が付いてくると思って居るなら、もう少し勉強しよう
ちなみに、あれはCSUが付いてるから、CCDカメラ
EMCCDだったはず。

>>866
Youtubeにアップされてる動画と同じものの写真なら、そのグレイの部分は何も隠すようなもの
ないから、単に画像圧縮によるのっぺりだと思うけど、それより問題なのは
なんなのこのクソ解像度は？なんでこんなもんOK出すわけ？

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
.　　　　 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　 　 　 　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
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　　　　　　　`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:..　　　 . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､　　　＼　もう少し上手くやれや
　　　　　　　　ﾍ:::. . 　;ヽ､　"'''"　／.ﾌ:.　　　 . . ; ::::::::/　ﾄ ､ ` ,
.　　　　　　　　 ヽ::..　 ! `=ﾆ=-.''" ／::.　　　. . : ;;::;;::;/　 　 /　ヽ
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　　　　　　　く　　 　　 `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- '　　　　　/　　　　　<　　　　　 ＼
　　　　　　　　>　　　　|　　　 ￣￣　　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　 ヽ

>>866
お、お婆ちゃんの霊でも写ったんじゃないかな…

>>881
下手すぎて入選しないわw
にしても>>866ひでえwww

>>866この写真だけみるとd2ペイントソフトで塗りつぶしたような・・・
生画像みたいね〜
ｄ２の緑の点の間の下部も塗ってるでしょ。

>>888
いや、ここだけブロックノイズがないんだよｗ

アベも激おこだろこれｗ
どうすんだよ

>>888
なんＪかよwww

>>866
えええええええええ？？？

>>866
右上も怪しいが右下中央下も消えてるなｗ

やってしまいましたなあ

>>866
ボロボロ出てくるな
アウト！

>>884
ごめん、living cell を観察してたんだね。

徹夜で実験したんじゃなくて
徹夜でフォトショで加工してたんだな

>>866
これご指摘の図の下の方だってフラットになっているぜ。

まぁこの分野は今は黎明期で、研究結果も玉石混合で、さらに各人の私的、政治的、経済的な絡み合ってるから、怪しいことやってるやつは徹底的に吊るし上げる、って姿勢をNatureが見せた事は今後の為にも良かったのではないかと思う。

ちゃんと原論文の図も載せとこう

原論文図
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F1.html
わかりやすくした図
http://i.imgur.com/JpZVo9c.jpg

さぁよい子のみんな、わかるかな？？？

>>886　N辻先生？

>>475



この>>644さんの英文をググっても



このスレしかヒットしないのはなぜ？

>>889
若山がいうように、不要なものがあったので削除したのでは？w

しかしこれが論文を世界に公表するってことなんだな
このどっからでも粗は容赦なく突っ込まれる感じ当事者だったら耐えられんな・・・

>>866
これはやってしまいましたなあ

>>907
日本には大ダメージだけど世界全体でみるとたしかによかった

誰かまとめサイト作ってくれないかな。
捏造の可能性が高い画像何枚目だよ、これで。５枚目ぐらい？
>>566

>>866
ひでえ

>>845
GFPみるだけだし、おぼちゃんだし簡単な顕微鏡使ってそうだけど。

いやちょっとマジで待てや・・・・・・これはありえんだろ>>866

>>912
まだ突っ込み可能な証拠で語れる分野だからいいけどCERNの研究者が全員談合しだしたりしたらどうしようもないよ

なかなか高度な間違い探しだな。さて、あと何個あるでしょう。

海原雄山「この論文を書いたのは誰だぁああああ！！！」

>>866
もうさ、蛍光の緑色も後から色を塗ってるんじゃないの？って思うわ

USOP細胞 発見

阿保方晴子


バカサヨ発狂w発作w

大敗北w

捏造するにも、もう少し真面目にしろと言いたい
せめてスタンプツール使うとかさぁ

>>866
アウトーｗ

>>909
いや、もっと厳しいこと言ってた人

すぐニュース板にはるのはやめたまえｗｗ

これをみても
「取り違え」とか「わかりやすくするための編集」とか言える人が居るか問いたい

レポートでも失格だぞこれ

>>928
捏造を「わかりやすくするための編集」

ウォーリーを探せ状態ですなあ

>>926 誰でしょう？　生物じゃないので、そこまではわからん…

>>866
うーむ。
綺麗な四角が見えるでござる。

>>866
そこ、だいぶ前に気がついたんだが、
理研のHPに出ている画像のほうが高解像度で、こっちだと不自然さがない。

今更だが、最初から画像の解像度が悪いとは思っていたが、
こんなことになるとは思わなかった。
研究者、辞めるかな。

>>866
やっぱり細胞死んでたの気づいてたけど
ごまかすためにぼかしたのかね

USOP細胞 発見

阿保方晴子


バカサヨ発狂w発作w

大敗北w

こりゃ11jigenは徹夜で作業してよｗ

ここまでひどいとは思わなかった

jpgのエンコーダの特性や設定のような気がしなくもない

>>908
仮に何かあったとして何を隠す必要があるの？

異様に大きいサイズの細胞がミドリだったとか？

不遜！反省の色なし！大犯罪者や！

>>66
まじびっくり。捏造っていうか作り話の類なのか！？

自分はむしろ、緑のシグナルの周囲にだけ赤色がにじんでるのが気になる。
なんでこんなことなる？

ちょっと待て、落ち着こう
落ち着いて検証

そろそろネトウヨが阿保方晴子は在日って言い始める頃か

なんか泣けてきたよ。
想像以上でさ。

加工ってレベルじゃねーぞこれｗｗｗｗｗ

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

確かにこっちを見ると不自然さはない

>>934
どれ？？

>>944
俺も気になっているんだ。
他のFigureでも多少そうだぜ。

理研の体質改善は無理
潰して欲しい

あとd0,d1とd2,d3でえらい解像度違うみたいだけど
緑色発効すると解像度変わるん？

もう山中さんは追試やる必要ないだろう
山中さんのとこの若手だって、自分の将来が掛かってるし、
こんなあほな話に関わる必要なし

こりゃ、偽ベートーベンと東京芸大の作曲家の学生が議論するようなものだ

安倍ちゃん怒りの会見拒否

web用に圧縮された画像が原文扱い、でいいのか？
このスレｗｗｗ

必死なキチガイがいるだけだな

そろそろおぼちゃんの出演AVのタイトルでも考えるか

とりあえずブロックノイズの轍は踏まんように慎重に行こう

更新したよー

http://i.imgur.com/7BPlyrb.jpg

画像の圧縮等々でコントラストの弱い部分が消えたんだと思う。
ここは攻めてもブロックノイズの二の舞になるから落ち着こう

なんでこんなに解像度低いのか
写真汚いな

これはある意味すごいことだぞ
こんなので一瞬でも世界的評価を受けるとこまで行ったんだから

>>866
別にノイズを消しただけかな。ソフトによっては消えることもあるかもしれん。
右上の四角の底辺にはわずかに緑色が残ってるけど、これもノイズかな。

USOP細胞 発見

阿保方晴子


バカサヨ発狂w発作w

大敗北w

画像
http://i.imgur.com/o5esOPL.jpg

ジャップ民族も堕ちるとこまで堕ちたもんだな

さすがにおれも脱力したな・・・別にそこはなにも映ってないんでしょう。たぶん
彼女はきれいにするためにやった。しかし、少女マンガの原稿ではないんだし、
漫画にしても処理が雑。いや、だからこの人の言動とか過去の所業とかと論文も
連動してるんですよ。巨大なマネーを動かすための道化だから、こういう子が選ばれたのかも。

>>959
赤みがかってますね。。。ｺﾞｸﾘ

世間を騙す気満々だったって、なんか泣けてくるな。
これが、理研発の論文なのか！？

捏のレベルが低すぎぃ

>>960
俺もこれに関してはその可能性が高いと思う。一瞬焦ったわ。
つーか俺らもバイアスに気をつけたほうがいいわ。

>>959
確かに赤く見えてきた。不思議だ

>>940
JPEGで出るブロックノイズは必ず8x8ピクセルになる
そこら辺から突っついても面白い発見があるかもな

悪魔の証明

考えるだけ無駄

>>951
なんだろうね。

ＵＳＯＰ細胞ワロタ　ＩＳＯＰ細胞でもいいと思うｗ

オボの背後にいる連中は逃げ切るだろうな

これだけ画像の圧縮率上げると
あるいは階調も飛ぶのかもしれん

ここは早計にインチキだと決めつけないほうがいいかも

つーか全体的に解像度低すぎなんだよな

とりあえず、研究関係者の中で赤色しきもうがあるやつが怪しいよ
健常者なら気づくから

次スレ組にちゃんと内容引き継いでくれよ。この２〜３スレッドで結構凄いものがぞろぞろでてきたぞ。

どうしてこうなった

d2とd3に矩形パターンがやたら見えるんだよね。
マトモな画像じゃないことは分かるんだけど。

提出用に画像圧縮って大丈夫なの？
しかも各画像で圧縮率違うみたいだし

パッチワーク感覚で切り貼りするオボちゃん

>>959
こういう画像をうｐするやつは原著から拾った画像を使ってPNG形式でアップロードしてくれ
JPEGは再圧縮でアーティファクトが出るから
拾った画像を何度も改変するとなおさら

ipsもベンチャーあるんでしょ。だから、こっちにもすこし金を寄越せという
別のグループの描いたシナリオでしょ。だから、ことさらipsとの比較とか、
あっちよりいいみたいな、ちょっと普通じゃない記者会見での言動があった。
こっちの水の方が甘〜まいよと。

>>960
別にこの画像だけでどうこう言う気はないけど。
ただ、圧縮ノイズでこうはならない。このように局所的に値はそろわない。
この前のブロックノイズは明度の境界線上でああなった。

たぶん、d0d1はDICの画像、d2d3はDIC+GFPのマージだと思うんだ。
これも不適切。

いずれにしても赤フィルター使用疑惑は説明を要求されるな
疑似カラーの操作ミスで乗り切ろうとするだろうけどw

>>866
みたけどjpegの低圧縮ノイズじゃん。

これ、まとめと時系列（発覚時間）がないと、
そのうち全貌がわからなくなるんじゃね？
誰か御願いします

>>959
低脳のバカチョンの手口だね

原本と思って揚げ足とったものが
原本ではなかったで終わり

>>866
まてまて
これって理研の例のYoutubeのSTAP動画をキャプったもの
http://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0

画像自体には特に問題はないだろ
大元の動画が単なる細胞死だろってだけで

>>949
確かに。
落ち着いて検証しないとクマムシ氏の二の舞い。

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　　　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
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　　　　　　　　　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡川
　　　　　　　　　　 乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
　　　　　　　　　　{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
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　　　　　　　 　 ,/ V/ｿ!　　　,r'　 　､　,　　川 Vヽ ミ彡ヽ
　　　　　　　　ゝ,イ//ﾊ　 .´. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
　　　　　　　　　ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘ ヾ,,　 i////// 入ノ
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　　　　＿＿,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
　　／:::::::::::::::::: 彡ｼ川ﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
　 !::::::::::::::::::::くﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! 　 ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
　!　::::::::::::::::::::/イ:心从ミ　　　 !　 ./　　冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
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離散コサインが8x8なんて的外れです

大きい画像から小さくすれば
普通にこういうベタ塗りはできる

412 ：名無しさん＠１３周年 ：2014/02/23(日) 00:55:04.43 ID:8DJW1wqe0
>>344
そもそもこれ、d0d1とd2d3で圧縮ノイズに著しい差が出てるのもおかしいんだよ
加工して何度もjpeg圧縮したからだろ

危なかったな。>>934のおかげで助かったわ

落ち込んでるおぼちゃんとセクロスしたい

赤い染みも動画にあった？

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