STAP細胞の懐疑点　PART27

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393488505/
STAP細胞の懐疑点　PART25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393459111/
STAP細胞の懐疑点　PART24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/
STAP細胞の懐疑点　PART23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393392706/
STAP細胞の懐疑点　PART22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/
STAP細胞の懐疑点　PART20（実質PART21）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393315951/
STAP細胞の懐疑点　PART19（実質PART20）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240730/

STAP細胞の懐疑点　PART19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240637/
STAP細胞の懐疑点　PART18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393212011/
STAP細胞の懐疑点　PART17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393167825/
STAP細胞の懐疑点　PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/
STAP細胞の懐疑点　PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/
STAP細胞の懐疑点　PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点　PART１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
STAP細胞の懐疑点　PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/

STAP細胞の懐疑点　PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/
STAP細胞の懐疑点　PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/
STAP細胞の懐疑点　PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/
STAP細胞の懐疑点　PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/
STAP細胞の懐疑点　PART７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点　PART６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点　PART５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点　PART４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点　PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

小保方論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

Haruko Obokata　（小保方晴子）,
Teruhiko Wakayama　（若山照彦）,
Yoshiki Sasai　（笹井芳樹）,
Koji Kojima　（小島宏司）,
Martin P. Vacanti　（マーティン・バカンティ）,
Hitoshi Niwa　（丹羽仁史）,
Masayuki Yamato　（大和雅之）,
Charles A. Vacanti　（チャールズ・バカンティ）

11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="博論ヽ
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

>>1乙
http://www.asahi.com/articles/images/AS20140212003403_comm.jpg

STAP細胞の作り方・特徴
1.　細胞をとりだす
2.　細胞を酸に浸す
3.　STAP細胞が完成　→　いろいろな組織になれる　筋肉　神経　小腸

　　　　　　　　　　　ゝくね´　 ゝ---､ヽ｀ヽ
　　　　　　　　　　 ｛ ミ/　／〃ハ｀ﾒ､｀丶. ヽ
　　　　　　　　　　　 ７　/ 〃 |　|| ||　ヽ　＼ ',
　　　　　　　　　　　 | ７ 〃 | |　|| ||　　 ',ヽ .', ',
　　　　　　　　　　　 | | 〃|　l l　l| |」　 -‐''ﾞヽ', ',
　　　　　　　　　　　 | |〃.ﾊ┘´　 　 　 r=ｧ　 ', i',
　　　　　　　　　　　 | |/| |　　r=-　　　　 　 　 | ﾄ
　　　　　　　　　　　 | | | ﾊ　　　　（。。）　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | | | ハ　 　 　＿＿　　　 ﾊ |
　　　　　　　 ∩＿∩| ﾚ .ﾉハ　 　 ヽ__,ノ 　 /.| | |
　　　 　　.／ 　＼ ／＼/ / .ヽ　　 　　 　ノ　| | |
　　　 　　|　　 （ﾟ）=（ﾟ） | / /　＞ --- ＜　 | | | |＿＿＿
　　　　　 |　　U●_●U| -‐''<________／ﾞﾞ`'' ‐- ／ ＼ ／ ＼ ／￣ヽ
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　　　　　＼＿＿_/::::::::,,=ニﾆ三ﾆ三ニニ=､::::::::::::::::|　　＿_ノ＼＿ノ
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　　　　／　　　　|::::::::/)c';　　　i'. 　::c::　(＼j　|::::::::::::|　|　　　＼
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　　　　|　　＼　〈::::/　ﾞ-`-'.''"　　>､..,_,..‐'　　　＼::::::〈　　 ／　　|
　　　　＼　　＼ |::/　/､,,ﾆ' 　　　`､ﾆ＿,,-‐"＼　＼::l　／　　／

どう見ても３流研究者

おぼちゃんはオタサーの姫

ν速+の擁護厨ID:6lFcXhcT0がきもいです
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393507468/968

東大の外人地震学教授もリツイートしてるな

つい1ヶ月前は大学間での小保方争奪戦が勃発していた。
今はどうよ？

京大の次期総長選で勝ち抜くために某総長候補は山中さんに小保方を口説かせる噂まであったが。
実際TVで山中さんが公開口説きをしてたので、噂は本当なんだと思ってたけど。

最初の報道から手柄はほぼ小保方さんのものって感じだったし、他の論文共著者たちは連名にしなくてもよかったんじゃないか。
彼等も今回ただでは済まないかもしれない。

コレコピペじゃない？
画像使い回してね？
明らかにデータを加工してるんだが？

アホ「反知性的な形式主義！再現性が全て！」

このスレ見る限り
不備はあるものの研究自体は本物って意見が多く見られるな
やはりそうなのか・・・

昨日は何か新しいネタでた？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393432194/230

笹井さんと山中さんと面識のある人のカキコ？

>>16
擁護コピペ君こんばんはｗ

今日はＳＴＡＰ細胞関連株で株が暴騰して新株発行で多額の資金を手に入れたセルシードの関係者の講演と
＆
理研のＳＴＡＰ論文共著者笹井芳樹の講演のダブル予定です。

ust生放送14時55分から
http://www.ustream.tv/channel/first2030

http://www.first2030.jp/program/
http://www.nagahama-i-bio.ac.jp/seminar/seminar.html
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html

11jigen氏は「This is a COMEDY program」とか書いておいた方がいいなw

>>16
名無しが再現成功したからな

>>16
遅いじゃねーか
2getしてそのレスを書いてこそ価値がある！

名前だしてる研究者で中武酸以外にポジってる人いるの？

>>16
いいからヤキソバパン早く買って来いよこの野郎

森口さんってもとは結構ちゃんとした人だったんですか？

342 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 00:29:14.41 ID:ISJsIDSm
>>325

某大手で記者やっていているが、ちゃんと調べたら森口さんの記述には間違いがある。
何回か彼がまともな時に話を聞いていたので誤解されすぎじゃないかと思う。
うちの同僚で辞めたやつがヒステリックな記事を書いたせいだろうな。
特任研究員は東大病院でのことで彼の黒歴史だ。
特任教授は東京大学として、総長印が押された証明書は彼の書籍でも示されている。

彼は東大先端研にいたときは臨床試験のデザインとか、
医薬品の特許アドバイザーとしてかなりの実績をあげていた。
論文も彼の専門分野（臨床疫学）ではこの国ではいまだに勝てる研究者はほとんどいないと思う。
大きな間違いはiPSに手を出したこと。アメリカの胡散臭い医者連中に唆されて人生棒に振るような結果になった。
今、STAP細胞問題のコメントを求めれば問題の本質を一番的確に示してくれそうだ。
何の遠慮もいらないのだから。それで行方を追っている最中。


要修正：
・森口尚史特任教授（東京大学）、佐藤千史教授（東京医科歯科大）、三原誠助教（東大病院）：
森口尚史特任教授は19日付で懲戒解雇、佐藤千史教授は12月26日付で停職2ヶ月後、6月辞職。三原誠助教も処分される予定。
さらに森口特任教授に支払われた約1000万円の返還が東大に対して求められている。

>>17
ハーバード小島医師の論文画像使い回し疑惑
週刊新潮報道（それ自体に新ネタなし）
セルシードのインサイダー疑惑

中武氏はとうの昔に転向済みだよ

形式を軽視する人は、捏造した科学者が捏造を指摘された際の最もの一般的な
言い訳が「単純な形式的なミス」であるということを理解してるのかね。

>>18
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140227/REx0ekFEcDcw.html

理研が古巣＆理研に友達がいるみたい

以下のテストが面白いです。

2013年、アメリカのサイエンス誌のJohn Bohannon氏が、
３０４個の偽装された論文を世界のopen access誌に投稿し、
どこのジャーナル誌がacceptされたかを調べた実験結果です。

なんと半分以上の雑誌がこのクソ論文をアクセプトしてしまったと言う。

実験対象となった雑誌、投稿した論文はもちろん、実際に行ったメールのやり取りまで、全てが公開されている！
やり取りしたメールのヘッダにあるIPアドレスから割り出したエディターの国籍や、アクセプトされた場合の請求書から割り出した銀行の国籍も載っているしで、もう生々しいことこの上ない。

そんな中でも、PLoS ONEや、最近よくダイレクトメールが来るHindawi社の雑誌は、査読で科学的な不備を指摘し、きちんとリジェクトしている。

http://d.hatena.ne.jp/hornistyf/20131005/1380973438

詳細の英文：
http://www.sciencemag.org/content/342/6154/60.full

あれ、次元さん一瞬焦ってた？
んなわけないかー！

>>26
オボと森口どっちの方が研究者として信用できるかと言われれば、森口の方が多少はマシなんじゃないかと思う

751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 23:51:21.61 742の写真
オボちゃん修士時代は常田研って書いてあるけど
常田って博論の主査だよね

↑前スレより。
こういうのも問題ありそうだよね。
昔から世渡りが上手いおじさん垂らしだったわけだ。

>>34
女子力（）のたまもの

佐村河内事件のときは新垣隆を知る人たちが、
「先生を許してあげて。本当にいい人なんだから」と必死にかばいだしたけど、
ＳＴＡＰ論文関係者を「いいひとだから」と言ってくれる連中が現れない。
若山教授ですらかばってくれない。

>>26
> 特任教授は東京大学として、総長印が押された証明書は彼の書籍でも示されている。
これもなぁ。
本にわざわざ辞令交付の書類とか載せる方が怪しいだろ。普通しない。
内部的には特任教授はそれほど権威のあるもんでもないし、別にいいけどね…

＞＞某大手で記者やっていているが
ってもともとは読売の馬鹿が盛大に釣られたから大騒ぎなったんだろｗ

唯一関係ないと思われてる副査の人も細胞シート関係の人で
大和のところの岡野さんの知り合いだからほぼ身内みたいなもんやで。

まあ早稲田がカスみたいな大学ってだけでおぼの責任じゃないけど。

>>31 リジェクトしたのは２件だけなのか？　もしそうならば、査読の現実は、酷いよな。

そうそうなんで関係者のつぶやきとかが全然ないんだろ？

>>37
助命嘆願は、違法行為が確定した後にするものだろ
STAP論文については、いまだ、疑惑の段階。

オボと森口だったら
森口のほうがいい奴だろう

森口の顔はどうしても生理的に受け付けないが

＞＞３１。流石にオープンアクセス誌のリーダ格のPLOSは良いね。

森口は日本国内の個人の話だからな
STAPはインパクトが対外的にも大きかった上に組織的な案件
影響は比較にならない

森口も近所のクリーニング屋とかにプライベート暴露されてたな

立場が上の人（共著者など）にゴリ推しされているけど
同僚や同級生情報はほどんどない

何か研究費か流れてるのかな
俺の出身大学の教授は学生選ぶときに親の所属とか聞いて
データ得られそうなところを選り好みしてたぞ

>>36
新垣氏が作曲してたのは本当なら、そりゃ新垣氏をかばう人も出てくるでしょ

ＳＴＡＰが本物なら、問題の半分以上は解決するわけで
論文の杜撰さ、関連会社の株云々の問題は残るかもしれんが

>>36
よく知らないけど揃ってだんまり決め込んでるのが怖すぎる。
関係者の顔やコメントがなんかみんな胡散臭い。

若山産は善人や。騙されてるだけなんや。。。

>>50
「いつか誰かが再現してくれることを信じている」とか、胡散臭いというより面白いけどな

>>52
ヒロイン属性だよな

一番の被害者は若山さんの髪の毛

>>33
iPSに手を出す前は実績があって、自分で英語で論文が書けて、会見を
開いた点を考えるとおぼちゃんよりは遥かに上ですね。

>>52
「いつか誰かが再現してくれることを信じている」って言ったのは若山氏だよ
いやいや、あんたが再現しろよ！と

STAP細胞の作り方講習会でもやればいいのに

新垣氏はナントカ力で周りを押しのけてコネでおいしいポジションを得たり、
自分を必要以上に大きく見せたり、みたいなものと正反対の人だからなぁ。
要は周りにほとんど嫌われておらず、むしろあの人は過小評価されてて惜しいと思われてた。

シンフォニーは陳腐であったが、確かに後期ロマン派的な美しい旋律も含まれていて、
あれに感動する気持ちも分からないでもない。少なくとも愚直タイプのプロの仕事だった。
何もかも正反対だよ。

ハゲ山産は善人や。頭が寂しいだけなんや。。。

新潮の記事ではすでに理研の若手が再現しているんでしょｗ
「いつか誰かが再現してくれることを信じている」という願いは実現済みだね！

おぼが佐村河内守で笹井が新垣でしょ

>>57
フォトショの講習会になりそうだな

査読をしない雑誌の多いこと。たとえ査読をしていても、そのうち7割はフォーマットやアブストの長さなどの表面的な査読に留まり、科学的な内容を見なかった。
科学の中身をろくに見ないでアクセプトし、高い掲載料を投稿者に要求するなんてまったくひどい話だし、こんな物が放置されて生き残ってしまうのも腹立たしい。

>>31

中には、雑誌名に冠された地名と出版社の位置が全く一致しておらず、客寄せのための詐称が疑われるものも。
Americanと雑誌名に冠している雑誌の出版社がアメリカに無かったり、Australianと冠した雑誌の出版社、エディター、銀行が全てヨルダンだったり、
Europeanと冠した雑誌の出版社がセーシェル、エディターがインドだったり、などなど。

http://d.hatena.ne.jp/hornistyf/20131005/1380973438

東京女子大、セルシードについては大和の名前が挙げられることが多いのですが、
一方の岡野（セルシードの大株主）については少ない。でも、彼は政府のアベノミクス
戦略のひとつの柱である再生医療の産業化の座長に任命されてたんですよね。
株式相場の方でUBS証券の名前が上がり、政治の方でアベノミクスの中心柱となれば、
マスコミが沈黙しているのも首肯けます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
再生医療の産業化へ議論スタート　秋めどに安全基準たたき台 (1/4ページ)

2013.7.11 06:30
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再生医療の産業化をめぐる検討会議の初会合に臨む委員ら＝１０日、
経済産業省

再生医療の産業化をめぐる検討会議の初会合に臨む委員ら＝１０日、経済産業省【拡大】

　政府は１０日、ｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）などを使う再生医療の
産業化に向けた検討会議を始動させた。再生医療産業の育成は安倍晋三政権の
経済政策「アベノミクス」の第３の矢になる成長戦略の柱の一つで、会議では
関連製品の安全を確保するルールを作成する。ｉＰＳ細胞を発明した山中伸弥
京都大教授がノーベル医学・生理学賞を受賞して注目された再生医療を日本発の
医療産業として飛躍させ、日本経済復活につなげられるかに、大きな期待が
かかる。

　会議は「再生医療等基準検討委員会」の名称で、経済産業、厚生労働、文部科学の
３省の担当者や有識者で構成。座長には、岡野光夫・東京女子医科大教授が就任した。

（つづきあり）
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130711/mca1307110503001-n1.htm

理研では第二次大戦中にすでに原爆完成させていたらしいからな

明日長浜のセミナーで笹井さんが何を話すのか注目だな。

若山さんはSTAPになんだか信仰っぽいものが入ってる感じ
まず自分に強い信念がないと一流になれないのはわかるけど。。。

小保方先生は絶対に勝つ。
懐疑派はまもなく一掃される。

そんなに人の成功が妬ましいのか。蝿のようなやつら、情けないですわ。

懐疑派を斬れ！！！

>>63
しょっちゅう「論文を投稿してくれ」というスパムが来るよw

>>31

中には元締めの出版社や編集長の先生が現状を把握していないケースもある。おなじみのElsevierの傘下にある雑誌の一つは論文をアクセプトしてしまっているし、イギリスの有名大学が編集長をしている雑誌もアクセプトしてしまっている。
著者が彼らに事情を説明したところ、彼らは不手際を陳謝し、現場の状況を把握していなかったこと、雑誌をたたむ約束をしたと言う。

そんな中でも、PLoS ONEや、最近よくダイレクトメールが来るHindawi社の雑誌は、査読で科学的な不備を指摘し、きちんとリジェクトしている。
なので、オープンアクセスそのものがおかしいというわけではもちろん無く、ちゃんとした雑誌を選んでいれば問題なくオープンアクセスの利点を生かせるはずだ。
実際、同様の実験を非オープンアクセスの雑誌を対象に行ったらどうなるのかも気になる。

近年オープンアクセス誌が増えに増えているので、玉石混淆になっているのは周知の事実だが、ここまでとは・・・オープンアクセスに限らず、評判の知れた雑誌に論文出そうね。

http://d.hatena.ne.jp/hornistyf/20131005/1380973438

地方大学では最先端の研究ができないと外部の大学院へ飛び出して
教科書に載るレベルの仕事をしたのに結局地方大学のポストしか
貰えなかった和歌山酸には動機があるんじゃないですかねえ？

>>69

おすすめは、Hindawi社の雑誌。

>>69
ああいうスパムもらって実際に投稿する人いるの？

>>68
マジでＳＴＡＰの実物を出して、懐疑的なこと言ってる人たちがグウの音も出ないようにしてほしい
だから外部に何も伝わってこない理研の「内部調査」なんかさっさと切り上げて、外部の研究者の前で小保方氏本人に再現実験やってもらえばいい

>>72
「おぼ」「おれ」でもacceptされるかな？w

おぼっていうとなんか可愛らしく感じられるようになってきた

セルシードで経済詐欺事件の可能性が浮かび上がり、アベノミクスで政府の戦略
との関連が上がりますと、なかなか大規模な事件ということになりますね。

>>73
Dear colleague,とかDear Sir,で始まるメールは
全部ゴミ箱直行だね

>>72

今回のNature論文をすべてコンペで、オープンアクセス誌に投稿すれば、９９．９％acceptされるよww

リジェクトは、Plosだけかよw

>>18
関係者降臨わろた

>>74
外部者の立ち会いの下で再現実験なんて屈辱的なこと、天下の理研がするわけないだろ

>>74
コピペ擁護厨も理研にいらいらし始めたかｗ

監視されて追試とか定期試験かｗ

些細って人の人柄はどうなのかね
理研の顔写真みるかぎり、普通に優秀そうで、そんなにクセのある人には感じないけどな

>>79
どこの雑誌が信用できるかの壮大な実験になるな

↓　どういう人生を歩んだらこういう駄文を載せる大人になるんだろうな


152 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 12:11:41.05 ID:PPeO+MHT0
キャー！

どうしました？

あのオボちゃん、変なんです！

なんだ君は！

なんだ君はってか？

そうです、私が変なオボちゃんです（鼻フック割烹着）

♪変なオボちゃんだから♪変なオボちゃん
♪変なオボちゃんだから♪変なオボちゃん

だっふんだ！（脱糞）

♪ちゃ〜ら〜らら〜（些細と和歌山、泣きながらこける）

プロスって案外、きちんと査読しているだなあ。俺、次回の論文投稿を考えるわ

>>83
俺はコピペ擁護厨ではないぞｗ
ただ、理研や小保方氏本人が自分でここまで話を大きくしたんだから、「疑惑」とか言われてる時点で白黒つけるのは当然だろと思うだけで

>>82
天下の理研とか言うほど大層なものでもないと思うが

Knoepfler氏の新しい記事来たね。リンク間違ってるっぽいけど
http://www.ipscell.com/2014/02/stap-stem-cell-new-allegations-situation-turns-darker/

>Paul Knoepfler ?@pknoepfler 3分
STAP stem cell new allegations: situation turns darker http://wp.me/p1xWpk-4rg

>>85
個人的な女の意見だけどクセあるように見える

http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/img/13/130118.jpg

安倍、山中、野依、Yoshiki

擁護派だけど、理研も小保方博士をもっと前面に出してほしい
小保方さんなら、STAP細胞を外部者の前で作成し、懐疑派を一刀両断にぶった斬ってくれるはずなのに

というわけで、盗用疑惑も世界に知られてしまったわけだ。

>>91
貴女の直感を信じます

>>85
個人的なピペドの意見だけど３クセくらいありそう

おぼちゃん自身が強烈な刺激となってる壮大な社会実験だよな。
ノーベル医学女子力賞があれば、間違いなく受賞してる。

I’ve heard people react to this by saying “no big deal, it’s just a methods section”,
while I’ve heard others say “this is misconduct”.
I’m sure many people fall somewhere in the middle.

ジャップがコピペは問題ないとか言って擁護してるのを見て失望してるってよ。

>>90
まあこうなるわな

>>97
バリ島でスキューバしてた人等も女子力高かったぞ

似てる知人は裏表が激しい

>>97
オボ黒飴〜

この見解と認識は重要だと思います
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393488505/719
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 23:39:21.25
捏造疑惑があるせいか若山産は小保方さん以外の人もSTAPを作れていることを
協調したいようだが、そもそも若山産や若山小保方チームのポスドクは利害関係者で
あって、外部の人間からすりゃ全然INDEPENDENTじゃないよ。
ヴァカンティの人STAP成功も然り。
複数の別の機関が追試に成功して初めてINDEPENDENTに作製できてると言える。

>>89=>>93だろ
懐疑派にこれほど恨み持ってる奴はコピペ擁護厨しかいなかったのに
何で急に出て来てんだよｗ
まともな研究家ならここまできたらみな懐疑派になるに決まってるのに
小保方さんなら〜懐疑派にぐうの音を！懐疑派をぶった切れ！ってきもすぎｗ擁護厨バレバレです

戦艦の胡散臭さはじつにわかりやすい
些細の方がじつはネチっこかったりして

>>98は>>90に書かれてるやつ？
それが普通の見解だと思うが
世界基準というか常識というか

>>103
それももっともだし、そもそもその若山ですらまともに再現できていない
新潮の記事もおぼの超希望的妄想に読める
要するに内輪ですら再現できていないんだからもうどうしようもない

>>74
>>103にもあるように、それでは内部で完結してしまい広がりを持たない
>>103が正しい

リンク修正で再投稿されてた。マテメソ盗用と、小島氏の画像使い回し問題。もうKnoepfler氏も
呆れてる感じだ。

Paul Knoepfler ?@pknoepfler 1 分
STAP stem cell new allegations: situation turns darker
http://www.ipscell.com/2014/02/stap-stem-cell-new-allegations-situation-turns-darker/ … #stemcells

新潮の理研の若手が再現っていうのはどうなんだろう。
身内でやっても信用できないけど、再現できたならとりあえず発表はするよね？

>>86
架空コピペ論文作成プログラムで数百の論文をでっちあげて
オープンアクセス誌に片っ端から送ってみた結果
http://www.sciencemag.org/content/342/6154/60.full

風 小保方晴子

風が吹いている
時には追い風
時には向かい風

時には暖かく
時には冷たく

私は風の中を通り抜ける
風は私の中を通り抜ける

風から私は逃げた
風は私に「逃げるな」と言った

風は「戦え」と言った
私は前を向いて行こうと思った

風がやんだ。

>>103
それ前提で批判されてる。


あと博論の共著者達が主査や副査とか、事実だとしたらそれもびっくり。

論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 5分
脊髄損傷のサルをＳＴＡＰ細胞で治療したと発表した小島宏司氏の論文における画像流用疑惑がPubPeerにも投稿

J. Thorac. Cardiovasc. Surg https://pubpeer.com/publications/7A0532E28BBE54A503BDCBAD561933#fb6757 …

FASEB J https://pubpeer.com/publications/309FAFB6A1678FF4BA34A08B3B8762#fb6758 …

>>104
俺は>>74かつ>>89だが>>93ではないぞｗ
>>93がほんとに「擁護派」かどうかは怪しい気もするがｗ

あと、>>74の「懐疑的なこと言ってる人」ってのは俺も含めてということなんだが

>>107
>>103というか、前スレの719が正論なんだが、
そもそもSTAPの最大の売りは、再現が簡単にすぐにできるということだった
もし発展性のある研究だとするなら、
外部でも説明書どおりにやればできることが求められる、
そのあとで、例えば若いマウス以外でもできること、人でも応用出来る事など諸課題はでてくるが、
まずはこの点になってくるだろう

もちろんこれと、論文の件とは別に考える必要もある

もうこれは詰みでしょう
まだまじめに追試やってくれる研究機関なんてあるの？
後は理研がどう落とし前を付けるかしか関心がない

何で外部で再現させないの？
山中先生の所でオボがやればいいじゃん

>>109>>114
海外にも話が逐一伝わってるのか

このスレでも和歌山酸が再現すれば万々歳だと思ってる奴いるからな。
それじゃ全然ダメだよ。

存在が疑われてるmuseも第三者入れて再現性を確かめる実験やってる。

加えて、出澤サブプロジェクトリーダーとは独立した第三者による Muse 細胞の研究を
進めることで、Muse 細胞に関する再現性を評価した。
（実施体制：国立大学法人東北大学、国立大学法人京都大学、株式会社 Clio（共同実施：
公立大学法人首都大学東京、国立大学法人山口大学））
http://www.nedo.go.jp/content/100525909.pdf

なんだかもう悪い夢だよなあこれ

現段階でおぼの捏造以外の可能性が全く思いつかないわけだが
実際に実験でSTAP細胞を何度も生成できたのなら
画像の改ざんもやる必要がなかったし、いくらでも補強する証拠も出せる
すべての状況が捏造ということでしか説明できない

世界的に日本人は信用できないって宣伝したようなもん。

理研は一体何やってる！
だんまり決め込んでるのが本当に許せない。

落とし前を付けないと今後理研の関係者は皆イロモノとして見られる可能性がある
特に、新規性の高い野心的な研究の場合

>>109
ダチョウって可愛いな

>>110
前スレでも書いたけど、俺は以前から話題になってたこの話と一緒のような気がするんだが
ttp://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
若山が山梨に移る前のことで、
「あの時は小保方に教えてもらった方法で俺もできたし、俺のstudentもできた」
という話
同じ話を新潮にもしたってだけなら、疑惑が出てから新たに実験したというのとは違うかと

実験データも出せないんだら完全に捏造で詰みでしょ
まだ信じてる人がいるから驚き

ノップラーはSTAP潰したるぜ！って悪乗りな感じがしたがあまりにバッドニュースが続くので流石にめげている感じだな

The ostrich with head in the sand approach won’t work here (image from Wikipedia).
Heads up, eyes and minds open, and push for dialogue.
I’m continuing to reach out to the scientists involved to talk and keep it respectful.

>>119
11次元とかが知らせたりもしてるからね。でも知らせることは絶対必要なことで、
全部海外に検証を任せてしまったら、本当に日本の科学コミュニティは終わる。

>>117
普通なら再現性がなければ埋もれて人知れず消えていくだけ
理研と小保方氏達が大々的に売り出したので、時間とともにうやむやというのは無理、というか許されなくなってる

理研がつけられる落とし前は、ＳＴＡＰが本物であることを万人に納得させためにまず小保方氏本人に再現してもらい、
手法をきちんと公開して他機関での追試を促す
それが無理ならさっさとゴメンナサイしちゃう
もしＳＴＡＰが本物でないなら、なぜそういうことが生じたのかという調査は必要だけど、それは後の話

>>82 やってると思うなあ。
理研って公正な組織だよ。

>>117
>まだまじめに追試やってくれる研究機関なんてあるの？
まじめに追試やる機関がゼロになれば理研の思い通りでしょ。
西川先生の言ったように忘れ去られて終わり。責任者も捏造も全て忘れ去られれば理研の勝ちだよ。

>>117
同意
>>120
科学で説明出来ない事もあるとおもうし、
個人的には科学が全てだとは全く思わない
（このスレの研究者には悪いが、部外者からすれば、むしろ科学なんて言うのはごく一部かもしれないと思ってる）のだが、
この研究は科学なのだからそうなる
もっというと第三者を入れるだけではなく、
誰もが出来る術でないと発展性や応用性には欠けてしまうとおもう

再現されなければ後には画像いじりとコピペ満載というトンデモ論文がのこるわけだが

>>31

偽造した糞論文をaccept, rejectの全データ（応答メールも）がすべて報告されているサイトがここにあるよ。

どこのジャーナルがよいのか、これを見ればよくわかる。

http://www.sciencemag.org/content/342/6154/60/suppl/DC1

<丶｀∀´> ネトウヨはオボボーボを在日認定するのに必死w

>>129
語られてる株関連のことも知ってるのだろうか

>>115
93を書いた擁護派の者だが、自分の立場を明確にするために、論点を整理した上でそれぞれにコメントする。


�@STAP細胞の実在性
�A小保方論文の真正性
�B研究者倫理
�C法律上の責任

�A、�Bについては懐疑派の言い分を全面的に認めよう。小保方さんはもう研究者ではいられないだろうと感じる。�Cは今のところないと考えている。

もう�@にすがるしかない。なぜ、論文が不正だらけなのに、STAP細胞の実在を信じられるのか、という問いかけには、こう答えよう。小保方さんを愛しているから、信仰といっていいほどに愛しているから、と。

和光の理研ならもっと迅速に対応するだろうが、神戸だからなぁ。。
あそこは組織としては理研の中でも異端だし、もともとイロモノ扱いされてる。

もしかするとおぼは精神的に不安定でまともな聴取に耐えられない状態なのかもね
そうなると理研の調査も遅れるし、メディアも報じにくい

>>132
西川が関係者でありながら「僕は気にしてない」と平気で言えちゃうところからして、もうダメなんだよ
完全に腐ってる

>>138
なにか清々しいものを感じたｗ
I can't stap my love for you てことか

>>138
じゃあお前がSTAPの存在を証明してやれよw

本部と地理的に離れてるって結構大きなことなんだよな。
相対的に自由で独立した環境になることもあれば、好き勝手が行われることもある。

>>141
しかもその理由が若くて可愛いから無罪ってだけだからな

>>139
違いがあるのか

>>138
愛ならしょうがないな

　　　　 ...|￣￣ |＜ フランクフルトはまだかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
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　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
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＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
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.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
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>>141>>145
「腐ってやがる・・・」
「短ぇ夢だったな・・・」
「うだつのあがらねぇ私大出にやっとめぐってきた幸運か、それとも破滅の罠か」
「何があったか知らねえけど、かわいくなっちゃって」

＞しかもその理由が若くて可愛いから無罪ってだけだからな

若くて可愛い

はい

いいかな

358 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:47:40.47 ID:2fGaAcmM0
可愛がっていたスッポンを

鍋にして食べてしまった。
もう自殺するんじゃないのってくらい
精神的に病んでいる状況。
スタッフも8割以上研究室を離れた。
マスコミ張り付きで自宅にも帰ってない。
マジでヤバいと思う。

ネタだろうがすっぽんを食ったというので笑ってしまった

�@はこのスレでも別に否定はしてないしな。特に愛はいらんと思う。

まさに科学としての正しい見解

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393488505/719
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 23:39:21.25
捏造疑惑があるせいか若山産は小保方さん以外の人もSTAPを作れていることを
協調したいようだが、そもそも若山産や若山小保方チームのポスドクは利害関係者で
あって、外部の人間からすりゃ全然INDEPENDENTじゃないよ。
ヴァカンティの人STAP成功も然り。

複数の別の機関が追試に成功して初めてINDEPENDENTに作製できてると言える。

西川さんにもう一度ＳＴＡＰについて語らせたいな

I just can't STAP loving you, Haruko〜♪

>>138
あなたは理研神戸の偉い人ですか？

>>144
あー、確かに。広報部門は本部側か？
そこらへんの齟齬があの異例の記者会見になってしまった恐れはあるね。

何度やらせても関西弁で若いから無罪、消えていくならそこまでとしか言わないでしょう

科学的な事実としてのSTAPの実在はともかく、理研はSTAPを信じてるっぽいんだよね。
「STAPは存在するが、おぼちゃんの不正も事実」だと理研が考えてるとすると、
理研の反応が遅いのも追試成功の報が入って"許された"雰囲気の中、公表することで
ダメージを抑える狙いがあるんだろうなあとか、色々想像できる。

>>151
マジでヤバいなw

>>153（前スレの７１９）に追加すると、
もっというと、複数の別の機関が追試に成功して、
当然そうなるとそのやりかたを公開するわけだが、
それによって別の数々の機関が成功して、はじめてということになるとおもう

そのノウハウとは何ぞやを公開し、外部の別機関でもできる

>>158
最後時間がなくて終わってしまったから
まだ疑惑について話したいことがあった気がして

>>159
そこまで野依は甘くないだろ

>>159
その追試が成功する可能性を高める努力を理研はやっているのかねえ？
詳細なプロトコールの公開はどうなった？

すでに猿で実験やったっていう人も
元バカンティー研究所の日本人医師らしいし、同じように画像疑惑は出るし、
日本人の学者が怪しまれています。

>>131
理研が公正な組織ですか、笑います。
和光だってコネだらけやん。
むしろ俺は今の理研をコネと媚の組織としか見てないけど。

今回だけじゃなくて常習と言う話が。

458 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:45:03.22 ID:LbgeTe0/0>>456
更に、こんな続きも。凹が常習犯って証拠らしい。

http://desktop2ch.tv/livemarket1/1391010309/
> 506　山師さん＠トレード中[] 投稿日:2014/02/26 11:25:56 　ID:7w77VnZ00(4)
>セルシードは小保方道化を使っての、雑誌論文による株価釣り上げを2011年にもやっていた
>という匿名情報。こちらはnatuer protocolというnatureの姉妹誌に発表された
>論文、共著者はセルシードの岡野。やはりこの論文発表のあとにもセルシードは高騰で、
>ストップ高。論文内容はクソ、岡野の細胞シートを持ち上げるだけの内容。
>
>http://anond.hatelabo.jp/20140223012643
>
>つまり、セルシードは小保方論文を使った株価釣り上げを都合過去３回行なっていたという
>ことです。

理研ってコネでお茶汲み年俸600万くれることで有名な組織ですやん

https://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/03/images/img03.jpg

>>159
外部の専門家を入れるのは本調査レベルらしいが…　その状態で
>「STAPは存在するが、おぼちゃんの不正も事実」だと理研が考えてる
って外部委員の前で再現とれてるしか考えられなくないか？

そして外部委員の前で再現とれてるなら、追試成功の報などいらず
謝罪＆公開実験で済むだろう。遅れる理由にはならないよ。

>>169
後列 △△○×

研究として立て直すなら捏造じゃないデータ提出と、とりあえず若山さんが再現してプロトコル書いて配り歩く所からだよなぁ
その動きが見られないから無条件降伏は近いんだろうが

理研は痛い人の強制収容所、という大事な役割があるからな。
研究者としては優秀でも女性問題起こし奴を、体よく大学追い出すのに使われたりする。
ダークだがなくてはならない組織。

理研がこの件をだらだら引っ張る意味がわからん
ＳＴＡＰが本物ならＳＴＡＰの実物を出せばいいし、本物でないならさっさと謝ればいい
ＳＴＡＰの実在性とは別の周辺の問題（論文の不備がどうとか株がどうとか）についての調査はその後でいいわけで

あとは特許がどうとか知財がどうとかいう理由ぐらいしか思いつかんが、どうもそういう発想は違和感ある
会社がノウハウ隠したり企業秘密と言ったりするのは分かるが、理研もそういう組織なのか？
俺が頭が古いのかな

>>138
清々しいまでの偏った擁護厨だが、
愛なら仕方ないな

STAP細胞　世紀の大発見
http://www.newtonpress.co.jp/dcms_media/image/newton_cover_1404.jpg

>>173
そういやなんでS井さんって京大辞めたんだろう。
兼任でずっと続けててもよさそうなもんだけど。

>>176
昨日発売www

>>176
これは世間一般ではますますＳＴＡＰの実在性が信じられるだろうなあ・・・
大丈夫かほんとにこれ

>>176
コレクションしたら高値になる可能性はあるのだろうかｗ

>>180
理研関係者が買い占めてたりして・・・

>>176
１月末に直ぐ動き、２月前半に無理矢理脱稿したんだろうなぁ
切ない

>>176
アイソン彗星本みたいなものか？
却って売れるかも。

理研の信じる理由をせめて公表してほしいよね。

些細なミスと言ってるけど、それはSTAPが本物という前提では些細なミスということだよね。

まともな研究者であれば、これ程の発見であるなら、本人が1番懐疑的であってほしいね。

火星人は存在する！レベルのネタってことよね＞にゅーとん

Newtonは５月号ぐらいで

「STAP細胞の真偽」を考える上で必読資料
理研・STAP騒動100日ドキュメント
記者会見から現在、そして将来までを徹底図解
大特集86ページ

とかやるんじゃね

>>186
買うわ

2014年度予算案は今日の本会議で採決の見通し
参議院は自動的に通るから理研もホクホクか？

オボさんは4月以降も更新になるのか、退職するのか

>>188
え、理研にＳＴＡＰでついたカネもそのまま？
そりゃマズイんじゃね

デアゴスティーニ
週刊、STAP論文解説、初回特典は博士愛用の割烹着

やっぱ政府予算決議待ちだったか、まぁそうだよね、理研に倫理求めてもね。

鳥はなぜ飛べるのか
星はなぜ光るのか
STAPはなぜ初期化できたのか


1年後のアマチュアサイエンスのみだしです

予算通ってから「実は・・・」だと余計にまずいだろ

>>191
付録は誰でも簡単に出来る生成セットでしょ

さすがに事実上STAPに付いた予算は自主返納求められるんじゃね？

>>196
予算が通ってから「全部不注意によるミスだからretractする」って主張する計画

ほんと野党の議員は何してんだろうか

というか理研名指しの予算あるのか？
「あくまで「特定国立研究開発法人」枠があるだけじゃね？
ま、理研が脱落すると結局宙に浮いて困るんだろうけどｗ

>>31

神戸大学医学部のKobe Journal of Medical Sciencesが、ねつ造論文をacceptしているよw
http://scicomm.scimagdev.org/data/journals/117/23/Letter%20of%20Acceptance.pdf

>>194
そこを死ぬ気でまずいことじゃないことにするんだろうなあ
黒い組織は概してそんなもん。
死ぬ気で金もらって、それから正当化するからな。

逆にあれだな、カウント稼ぐために狙い目の投稿先も分かうわなにをするあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじｋ

>>201
仮にそんな最悪な結末になったら、ほんとに優秀な人間はアホらしくなって日本の研究機関には残らなくなるのでは

>>31

2013年、アメリカのサイエンス誌のJohn Bohannon氏が、
３０４個の偽装された論文を世界のopen access誌に投稿し、
どこのジャーナル誌がacceptされたかを調べた実験結果です。

神戸大学医学部のKobe Journal of Medical Sciencesが、糞論文をacceptしているよw
http://scicomm.scimagdev.org/data/journals/117/23/Letter%20of%20Acceptance.pdf

いずれにせよ、オボボも理研もこのままだんまりというわけにはもういかないだろうから、何らかの動きはある、はず
山中のIPSはメジャーリーガー、STAPは小学生、という発言が気になるんだよなぁ
少なくともSTAPの研究成果自体は認めてるってことでしょ？
発表当初とはいえ、何の根拠もなく山中がそんな発言するかな

>>31

2013年、アメリカのサイエンス誌のJohn Bohannon氏が、
３０４個の偽装された論文を世界のopen access誌に投稿し、
どこのジャーナル誌がacceptされたかを調べた実験結果です。

神戸大学医学部のKobe Journal of Medical Sciencesが、糞論文をacceptしているよw
http://scicomm.scimagdev.org/data/journals/117/23/Letter%20of%20Acceptance.pdf

>>203
でも予算通過を待ってるとしか考えられないよね。
そうじゃないならとっとと途中経過でもいいから公表すべき。
ほんと理研のアホンダラはなにしてるんだ。
だいたい、特定研究法人に指定して欲しいです！っていう媚と指定になったときの
理由付けのために拙速なSTAP発表になったってのがオチなんでしょ。

何だこいつコピペ荒らしかよ

>>205
「100km/hの球を投げる小学生」というのは意味深ではあるがね・・・

今回の件が起こる前と起こった後で、理研のイメージが激変した
もう手遅れの感があるが、今からでもきちんとした対応しないととんでもなくなるぞ

まあ今回の逆広報、逆宣伝は凄まじかったわな。金も人もそれなりに逃げていく。
「リケジョ」「割烹着」戦略は高くついた。

>>209
今回の件が起こる前の世間一般の理研のイメージ・・・増えるワカメ
今回の件が起こった後の世間一般の理研のイメージ・・・割烹着

実はたいして激変してない気がする、イメージは台所から動いていない

>>207
>だいたい、特定研究法人に指定して欲しいです！っていう媚と指定になったときの
>理由付けのために拙速なSTAP発表になったってのがオチなんでしょ。

これはあるかもなぁ。
まぁ理研の利権のために予算通過を待っているより、
予算審議中は文科省の官僚が物理的に対応するエフォートがないのかもしれない。
彼ら只でさえ殺人的な仕事量なのに。

小保方の取り巻き疑惑会社セルシード2013年度通期経営報告資料PDFをざっと見たけど
経営目標・計画で、3年先まで赤字拡大ってどういうことやｗ
努力して赤字減らすくらいの見通しは無いのかね。

これもし追試に成功したとしても、俺だったら黙ってるわ
だってオボの代わりにマスゴミに追いかけ回されて、
お前らには過去の論文を誤字脱字まで全部チェックされるんだろw

特定研究法人指定ははほぼポシャったでしょ

今日はついにFIRST2030の研究会で岡野が世間に登場する日だな

俺は数学で実験してないからチェックされてもかまわんよ
再現できんけどw

>>216
せま〜い世間にな

STAPは実在するが、実は作製効率がオーダーで2桁悪いとかだと
小保方講習会を開くのもなかなか難しい

自分が追試成功したら、結果を丸ごとセルシード社に売るわ。5億くらいで。

>>218
Ustreamで中継するみたいだぞｗ

ぶっちゃけ追試するより一から実験組み直した方が早いだろ

>>196
STAPが厳しいなら、減らされるとおもう

>>221
何人見るのかなあ
せいぜい1000人ぐらいじゃないか

　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="博論ヽ
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

>>223
予算の名前が変わるだけでしょ

>>213
悪いのか

明日、いろいろな質問飛ぶと良いな

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
.　　　　 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　 　 　 　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
.　　　　　!）;il`Y　 ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
.　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、 ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
.　　　　　　|:::::...　　　 ／(_,, 　 ::..　､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
　　　　　　 !::: : . .　 /:.　　~`-‐"`-'　ヾ　　　　. . : :::;::::::|ノ
.　　　　　　 i;::: : .　 ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:....　`　　　. . : ::::::::::::!'
　　　　　　　`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:..　　　 . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
　　　　　　　　ﾍ:::. . 　;ヽ､　"'''"　／.ﾌ:.　　　 . . ; ::::::::/　ﾄ ､ ` ,
.　　　　　　　　 ヽ::..　 ! `=ﾆ=-.''" ／::.　　　. . : ;;::;;::;/　 　 /　ヽ
　 　 　 　　　　 　',:::. . `､,,____,,, ／.:::..　. , : : :::;::;::／　. 　 /　　 ヽ
　　　　_,,,.. -― .フヾ;::..　　"'''''"　　　　. : :; ;:::::／　 　 .／　　　　 >,,_
　-‐ "　　　　 ／　　>､,;,;:::　　　　: :;;;!:: : ::::／　　　 ／　　　　 ／　　` ､
　　　　　　　く　　 　　 `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- '　　　　　/　　　　　<　　　　　 ＼
　　　　　　　　>　　　　|　　　 ￣￣　　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　 ヽ

いや役人はそんなに甘くないぞ

>>226
減る事にかわりはないかと
血税でしょ
批判も出てくるかと

　　　　　　　　　　　　　　　　 __, ､,,＿
　　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
　　　　　　　　　　　 ｿ ,!　　.....　..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
　　　　　　　　　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡川
　　　　　　　　　　 乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
　　　　　　　　　　{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
　　　　　　　　　　 ///!　ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´　i彡巛 彡ｼ川、
　　　　　　　 　 ,/ V/ｿ!　　　,r'　 　､　,　　川 Vヽ ミ彡ヽ
　　　　　　　　ゝ,イ//ﾊ　 .´. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
　　　　　　　　　ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘ ヾ,,　 i////// 入ノ
　　　　　　　　 　彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ //乂/ ｛､
　　　　＿＿,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
　　／:::::::::::::::::: 彡ｼ川ﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
　 !::::::::::::::::::::くﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! 　 ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
　!　::::::::::::::::::::/イ:心从ミ　　　 !　 ./　　冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川　　　　!　/　　　/::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ
　:::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::!　　　　　!/　　　/:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::|　　　　　　　　　;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!

>>224
今の時代、世界に中継され、誰かが耳コピペで書き起こし、また別の誰かが英訳し、って流れがあるからなあ
理研は別の時代のスピード感覚みたいだけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼　
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　　　　 ＼　:'´⌒ヽ　　　　　 　　 |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i　ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　 l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ　　〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
　お　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 の　任　
　ぼ　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 び　期
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　が
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |
　 　 　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:r ｊ　　　　　　　:ｱ` …‐: |
　　　　　　 |i　ニ|　　　|二二◎　　　　　　 　__,.．'| /　　　　　　　　/　　　:::: |
　　　　 　　|i　　i　　　 i　　　ヽ　　　　　 __,,:'´　　 t/　　　　　　　／　　　　:: |
　　　　　　 li　　　　　　　　　　 }　 　 ,_:'´　　　　　{　　　　,,___ ／　　　　　,,/i ＼＿＿＿＿
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　 ＿＿ ／　 　 　 　　　　/ ⌒｀）⌒)　i:::::ヽ::`r‐'___ ｀　　　ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ　　　 〃
　　　　　　,ノ フr ﾌ　　　ﾒ　　 /　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ　　 　 |::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./

誰か来週の再生医療学会行く人いる？

それより明日長浜行く奴いないのか？

>>234
質問できるのかな

>>232
そしてまた国内のブログや海外の人たちにも情報が行くと
ツイッターもあるし

>>233
延びねえよw

長浜いって、どんなやりかたでどんな質問するのがもっとも効果的に狼狽させられるだろうｗ

今日だんまりなら…そういうことだ。

まず報告に沿った質問をする→Sが答える→それへのレスポンスでSTAPの話に持っていく

誰かみたいにドタキャンしないところは評価するけどな

どうせ当たり障りのないことしか言わないだろう。

株の話とか直球で聞く人とかいたら面白いのに

進行がかなりコントロールするかもな。場合によっては厳戒態勢かもしれん。

直球の人、ときどき学会に現れるねｗ
期待したい

>>53
あっ、プリンセス細胞ってそういう・・・
自分は何もしなくても、周りの人が勝手にチヤホヤしてお世話して助けてくれると

ネイチャーが論文取り下げるとしたらどの段階？
何年もあと？

セルシード株を高値掴んでしまった人は、株価が半分以下になってるから、つまり手元資金も半分以下。
何千万も投資した株主による突撃もなくもないな。

まさかとは思うが、個人的に売り抜けてたりしたらマジでヤバい話になるな
まあ、それだけはないと思うが・・・

>>249 学者生命どころか懲役ものだよ

まだとんでもないものが出てくる可能性はあるんだよな

まだ二番底があるというのか・・・。小保方さんの学者生命が終わるな。

おぼこｗ

本人はもうとっくに終わってる。むしろヤバイのは周り。

医歯薬科系の教授でとんでもない金持ちがいるけど
こういう仕組みだったのか

>>243
論文の利益に関する開示の件についても真相はどうなんだろう

週刊新潮に、チャンピオンデータ（何回かの実験で得た結果の内
いちばんいいもの）を発表する、ということが書かれている。
stop細胞が生成した実験が千回に1回くらいしか起こらないことが
たまたま起きた、という意味のチャンピオンデータだったのかも
と思うんだけど

>>257
実験ノートは提出しないのか？

一番重要なのは、後づけの理論ではなく、これまでの過程の理論なのだよ

>>259 意味、分からん

>>257
条件有りでいいんで1σ以内で頼むよ

>>261 意味、分からん

>>262
そのへんてこりんな句読点使いやめた方がいいよ
正体バレバレだから
株やってるんなら確率くらい勉強したら

俺が言いたいことは、チャンピオンデータだけを発表する、
という習慣が今回の事件の背景にあるのではないか、ということ。
10回実験を行った、そのうち最高の結果はこうで、平均的な
結果はこう、みたいな発表の仕方もあるのでは。

この期に及んで恣意的に取り出したデータを公表するとか意味わからん
生データを検証するべきだろ

>>264
説得力が無いよね？
統計学も良いとはおもわんけど、統計学より下に感じる

>>265
同意

>>264
コピペotu

実現できるかどうか知らんが
将来なんか実現できそうだし
とりあえず唾つけとくぜみたいな
そう言う打算もあったのではないか？

一か月前にはstapの発表があり、すぐにハーバードで猿に応用ってニュースになったからワクワクしたものだが。
ひと月もたずに小保方達がこんな窮地に追い込まれると誰が想像できただろうか。

若山先生ともあろう人が、捏造されている可能性が濃厚な論文を
信じて疑わない、なんてことがあるんだろうか

>>269
俺の考え方が古いのかもしれんが、多少怪しくてもとりあえず言ったもの勝ち的な発想とか、
やたら特許がどうだとか言ってノウハウ出し惜しみとか、なんだか研究者の文化じゃなくて商売人のマインドみたいで釈然としない
営利企業ならそれでもいいと思うんだが

発表後にちっともインタビュー受けないで隠れたから怪しいと思った

>>272
研究者は研究者たれ
間違っていないと思う

>>272
企業はそんな甘くないと思うよ

>>275
企業ではなく研究者では？

>>276
いや企業が
甘いのは研究者

>>277
いや、そういうことに一番の関心がある人は、
研究者を辞めて、別の仕事したらいいのでは？

>>277
言ってる事がよく割らん
企業がって

研究者の話をしてるのに

火の無いところに煙は立たない
捏造で無いならこんな騒ぎにはなってないんだよ

>>275
いや、企業や商売人を貶めてるわけじゃなくて、文化の違いというか職業倫理の立脚点に違いがある（と思う）といいたいんだ
営利企業なら企業秘密のノウハウを公開しないのはもっともだと思うし、
研究者なら逆にみんなに教えたくてたまらんのが自然だと思うんだが、やっぱり俺の頭が古いのかな
研究競争でしのぎを削るのは当然あるとしても、確立したノウハウを出し惜しみって発想が馴染めない

失踪ってことは本当に株で儲けて高飛びかね
もう二度と姿を現さないってことも

>>281
今回の件で
理研がノウハウ出し惜しみしてるってまだ考えてるの？

他の研究（特に医学界・生物学界）でも「追試」ってそう簡単に成功するもんなの？

>>281
今回の件はSTAPの真偽含めて正直まだ分からんとしか言いようがないが、
一般論としてなんとなくそういう風潮を感じてる、という話です

他の研究だと「追試」ってそう簡単に成功するの？
特にSTAP細胞のような新しい研究や技術の分野で

>>285のレスアンは>>283の間違いね

>>284
誰がやっても成功するように手順を記したのが論文なんだけど･･･

>>285
あなたの言いたいことはよく分かるのだが・・

できるかできないかわからないけれどとりあえずできると言って金ひっぱってきて
実際にできなかったら企業は倒産
ところが研究所は？研究者は？というはなし

論文で表現できない技術を使ってるんだろｗ　リケジョパワーとか

>>286
ケースバイケースだと思うけど、少なくともSTAPに関しては小保方氏本人はすぐに再現できるんじゃないのか
だから外部の研究者呼んできて目の前でSTAP細胞作って、持って帰って調べて貰えば「疑惑」はすぐにでも終わると思うんだけどなあ

>>288
うん、だから他の研究だと、みんなその論文に書かれてる手順でやればすぐに簡単に成功するもんなの？

>>272 いやまさにそう。人に見せる表ノートと裏ノートを作ってる人を見たことがあるよ。企業の粉飾決算みたいなもん。

>>292
だから書かれてる通りの結果が得られないなら論文ですら無いんだっての

>>289
確かにそういう意味では営利企業のほうがシビアかもしれんな

あんな画像出しといて今更言い訳できねーよな

再現性のない実験でいいなら俺でもできるわｗｗｗ
マン汁にザーメンぶっかけたら万能細胞できました！！
再現性については保証しません

>>295 結果を出さなければ机がなくなってしまうような環境だとやってしまう人がいる

UFOを発見して写真を撮りました。合成写真だとバレたので逃げます。ってレベルじゃないぞ。

マンコの中で射精すれば万能細胞が出来るからこれでノーベル賞もらうわ

>>297
>>300

くだらん消えろ

若山さんや笹井さんは、もうオボ論文と一蓮托生だよなｗ

逃れられない

突然変異を新種の生物と言い張るタイプ

>>294
うん、だから他の研究では論文通りの結果がすぐに出るもんなの？
多くの研究でなかなか出ないなら、多くの論文が価値ないことになるんじゃないの

若山は最近離反したんじゃなかった？
オボさんと連絡取れません＞＜って

>>302
「いつか誰かが再現してくれると信じています」だから、仮に追試成功がなかったとしても信じ続けるだけでは？

UFOもいつか誰か見つけると信じてます(・ω<)

もうオカルトレベルだろ

笹井さんや若山さんは野球で例えるとどれぐらいの人なの？

Ｚガンダムで例えるとサエグサレベル

なんであんなに画像工作とコピペが杜撰なの

>>306
もはや若山自身の今後の論文も、一切信用されないな

レフリーやエディターも通せないだろｗもう若山や笹井の論文は

>>304
知らん。俺は検証してないからな。
ただ個人的に、世の中には価値の無い論文だらけだと思うけど、それは何も新しい発見をしてないような研究が多いから。


1＋1は2であるのは周知の事実ですが、このたび私は2＋2が4になることを発見しました！！
↑
冗談抜きでこんな論文ばっかり。

でも2＋2＝3になりました！！と主張する論文は無い（と信じたい）
今回の小保方はソレをやっちまったんじゃないかなぁ。２＋２＝４なんて誰がやっても同じじゃん。でも誰が何度やっても3にはならない。これが再現性って奴かな？
とにかく重要でない論文は誰も検証しないからわからん。

>>304
そう。結果がでない研究は自然淘汰されてゆく。言葉は悪いがゴミとなる。
この分野に限らず、今ある技術は実証されて生き残ったもの。
まあたまに長い年月経ってゴミ山からダイヤモンドが見つかることもあるけど。

>>167岡野教授って医大にいるけど、医師じゃないんだろ？工学出身。
工学出身者が東京女子医大のチームをまとめて、再生医療学会のトップにのぼりつめてる。
でもやってるセルシードは経営不振

東條首相の算術かｗ

若山さんなんでこんなのに関わったんだよ

スレチだけど
川原上空のUFOは市販のLED搭載ヘリ
昼間見える集団飛行のUFOは風船
夜見えるUFOは照明弾

俺は定常宇宙論を信じてるんだけど
もっとおおっぴらに表明しとくかな
１００年後にはノーベル賞かも
まあ死んじゃってるか

UFO見たんだもん！(激おこ

小保方　　　　早稲田大　応用化学科卒
岡野光夫教授　早稲田大　応用化学科卒

ttp://netgeek.biz/wordpress/wp-content/uploads/2014/02/22586860c1a3017d39d3d9daf8475ca9.png

この胎盤コピペあれだけ似てないとか言ってた擁護派って
若山が同一のものと認めてから一斉に消えたよね

早稲田の回らない風車

仮に間違い、捏造があったとしてもこんなに暴く必要はなかったのではないか？
叩きたい気持ちはわかるけど、日本が韓国面に落ちてしまう。

国益のことを考えると黙っておくべきだった。

>>324
佐村郷地はどちらかと言えば国内問題だけどこれは世界的な問題だから海外からも追及される
本来なら自浄作用を見せないといけない

もう彼氏だもん！
もうノーベル賞だもん！
風車も回るもん！！

むしろネイチャー誌のニュース記事にあれだけ堂々と
疑惑が書かれてしまうと、

このまま放置しておくことは日本＝朝鮮と同じと見なされる

>>321
うへ〜ｗそうなんだ
まあ岡野の頃は今よりは早稲田もレベルが高かったとは思うが

枯れ葉でピカの毒を取り去るレベル

>>328
もっと「低かった」の間違いじゃねｗ

>>324
放っておいてSTAPと言う存在しないものが存在すると既成事実化されて
研究者がSTAPに流れて無駄な追試に追われて
iPSみたいな本物が過小評価されるほうが国益にならないじゃん

今のところ理研の体質は北朝鮮みたいって印象しかない

むしろ捏造を放置する方が信用に関わる。理研が調査して処分するのは当然。
早稲田も博士はく奪を含めて調査検討すべき。早稲田ブランドをまもりたいならな。

早稲田ブランドｗｗｗｗ

>>332
将軍様は野依か

早稲田政経法文理工くらいはまあまあだけど社学とか文化構想とか人間科学とかスポーツとかどう考えてもカス

早稲田ブランドも理研ブランドもどうでもいいよ

いやあの、掟破りの「博士論文審査報告書　勝手に書き換え事件」
のせいで

もう早稲田ブランド（笑）　早稲田の博士号（笑）だろｗ

早稲田＝ディプロマミル

山中と言う本物がいるからまだ日本の科学は体裁を保ててるでしょ
韓国みたいにそういう万能細胞分野でノーベル賞無い状態でファンウソクや小保方みたいのが現れるのが一番最悪だし

捏造確定だとしたら、マスコミがどう報道するかだね。
まだ静かだが。ネットをやらない人は事の重大さがわからないだろう。

報道しない自由を使うなら原発事故直後と同じだ。
NHKと、か佐村河内の倍くらいは時間を割いて報道しなけれいけない事案。

その山中をディスる理研とマスゴミ

>>339
展開によっては、ＡＯ入試に遡ってそういう話になりかねんわなあ
逆もまた然りで、STAPがホンモノならＡＯ入試礼賛になる、つうか最初の記者会見ニュースの段階で言っちゃってる人もいたな

ＡＯアピールがうざかった

馬鹿田「AOでノーベル出たで？(ﾄﾞﾔ」

私立大受けてないからしらないが、そこまでAO入試ってひどいのか。
今思い返すと小保方さんは最初の報道の時から胡散臭かった。

おぼぼの博論ﾏﾀﾞｰ？

AOで入ると世の中チョロいと勘違いしそう
ま、オボちゃんみてそう思っただけだが

赤フィルター画像も切り貼りもなんも釈明ないわけ？

ま〜ん(笑)

OBKT博論は資料貸出中なんだっけ
今最も熱い物件だなｗ

「この天才をAOで発見した早稲田のスタッフは立派だ」
「宝石を発見した」
「早稲田のAOは宝探しだ。光り輝く宝石を発見した早稲田、おめでとう」
「私大初のノーベル賞とれそうだね」
「医学部持つ慶応はショックだろよ」
「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしてすごい嬉しい」
「受験マシーンが無双する受験方式の弊害役が証明された」
http://www.j-cast.com/2014/01/30195568.html?p=all

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしてすごい嬉しい」
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　　　
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

>>351
国会図書館は館内のみで貸出はできない、ただ関西館にあったやつを誰かが東京館で閲覧
→今東京館から関西館に搬送中
ってだけ（火曜日におそらく東京館から出たはずなのにまだ関西館で利用おｋになってない）

大学に閲覧を要求すれば、博士論文は見れるはず

>>352
＞多様な人材を入学させる機会として各大学が採用している「AO入試」だが、
＞一芸に秀でてはいるものの授業についていく学力のない人物が「もぐりこむ」仕組みだとして批判的な見方もある。
＞実際に小保方さんのような数少ない「とがった人材」を見抜くのは難しく、
＞常田教授も制度が十分に成果を出しているかについては疑問が残ると慎重だ。

小保方氏の指導教員だった常田教授は、まともなバランス感覚あるんだな
悪いほうに転んだ場合も、常田氏はかろうじて面目保てる
しかし記事タイトルの「大はしゃぎ」って、STAPの真偽に関わらず恥ずかしすぎるな・・・
記者の悪意を感じるぞｗ

>>355

http://www.biomed.sci.waseda.ac.jp/news/20140130.html

早稲田大・常田教授

「女子力が高い」「女の子らしい」「おしゃれに気を使っていて」

これがオッサン教授の言うことかよｗ
はしゃぎすぎ・幼稚すぎｗ

バカ教授の学位が間違っていたり、大学名が
空欄だったりした「博士論文審査報告書」の主査は「常田教授」なんだがｗｗ？

あまりにも杜撰な「報告書」で学位を与えた
面目ってｗ

>>355
AO入試で入った学生の実態に日々悩まされてるから
戸惑ったんだろｗ

STAP記者会見
↓

「この天才をAOで発見した早稲田のスタッフは立派だ」
「宝石を発見した」
「早稲田のAOは宝探しだ。光り輝く宝石を発見した早稲田、おめでとう」
「私大初のノーベル賞とれそうだね」
「医学部持つ慶応はショックだろよ」
「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしてすごい嬉しい」
「受験マシーンが無双する受験方式の弊害が証明された」

↓
STAPがウソで論文の不備が不正と認定されてしまった場合
↓

「この●●をAOで発見した早稲田のスタッフは××だ」
「クソを発見した」
「早稲田のAOはババ抜きだ。悪臭放つババを掴んだ早稲田、ご愁傷様です」
「私大初のN0be1賞とれそうだね」
「医学部持つ慶応はそれ見たことかって笑ってるだろよ」
「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしたが、気のせいだった」
「コミュ力のみのゆとりが無双するAO方式の弊害が証明された」

AO入試じゃなくて、A0入試だったんじゃねｗ

やっぱNatureはわざとやったのかな。
再現実験やってみようとすればここで「なんかコピペくさいな」ぐらいは気づくんじゃない？
結果的に「細胞生物学数百年の歴史を愚弄するものである」というコメントの正しさを立証した。
論文掲載はNatureの罠だったのかな。British joke怖すぎ。

しかもオボ論文掲載の直前に、ウソック教授の捏造特集を掲載している
したたかさｗ

というか

＞慶応に一矢報いた感じがして

そんなに早稲田の奴って慶應にコンプを持っていたのか・・・・ｗ
アカンやん

>>354
一般の学外者は図書館入れないようだが
公共図書館に相談の上、検討するみたいになってるから
渦中の論文を見せてくれるかな

というか、慶応にコンプレックス持つとか次元低すぎるわ
東大にコンプレックス、でも井の中の蛙な感じでアホらしいのに

国会図書館の博士論文、デジタル化してくれよ

>>352
剽窃・改竄クイーンを生み出した早稲田の風土が
これらのコメントに濃縮されている

今日はＳＴＡＰ細胞関連株で株が暴騰して新株発行で多額の資金を手に入れたセルシードの関係者の講演と
＆
理研のＳＴＡＰ論文共著者笹井芳樹の講演のダブル予定です。

ust生放送14時55分から
http://www.ustream.tv/channel/first2030

http://www.first2030.jp/program/
http://www.nagahama-i-bio.ac.jp/seminar/seminar.html
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html

今回の論文と博士論文以外の論文はどうなの？ここの人たちで読んだ人いる？

医学系や応用化学なんかはともかく、

早稲田理工の物理などは慶應よりは全然いいんじゃないの
まあ大槻がいたけど

デジタル化したら
炭化カリウムが塩になってしまう・・

学内でファーストオーサーじゃないのも含めてとりあえずDLしたが
TissueEngineeringにちょっと目を通しただけ

「性交しました」　若山・某若手研究員
嘘はついてないぞ。

>>366
JSTに全文コピーを依頼しろ。

・JSTでは、1958年以降の発行資料を中心に収集し所蔵しています。
また、商業出版雑誌、学協会誌、企業の技術報告、公共資料、予稿集、講演要旨集等の所蔵はありますが、
単行本・学位論文等は原則として収集を行っておりません

博士論文は収集してないみたいだが

>>375
じゃあ、所属の図書館に依頼しろ。

一定以上の女子力がないと成功しない。いわゆるMPみたいなもんだな。

>>360　ワロタｗｗｗ

>>378 A0って、頭がゼロ？

これが偽造なら理研に今までの給料返却した方がいいんじゃないか？

>>380
理研の採用過程が疑問視されてるのに給与返却なんて恥の上塗りになるだけ

wikiのリンクもおもしろいなぁ。
>研究員として米ハーバード大に戻る予定が、東日本大震災
>の影響で米国での就労ビザがいつ手に入るか分からない。
>頼ったのは（・・・）理化学研究所（・・・）

>当時、同センターには現山梨大教授の若山照彦さん（４６）
>がいた。以前、共同で研究したことがあり、震災直前
>に会った時の「困ったことがあったらうちにおいで」
>という言葉が頭に浮かんだ。思い切って「困ったので
>明日から行ってもいいですか」と連絡を取った。

>これがきっかけとなり、短期間の滞在のつもりが、１３年３月に
>センターの研究ユニットリーダーに抜てきされた

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/img/e_06674819.jpg http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/sp/0006674818.shtml

これがおじさんたらしの「女子力」（）か。写真から真っすぐ
見つめるのが手口なんだろうなw

採用は通常の研究所に割り当てられた各年度の採用人数をあそこなら
文科省の人にお伺いをたてながら分野ごとに人数をふるのと、顕著な
結果出した人を特別に引き上げる系統があるだけで、あの子は後者
だってだけやろ。

まあ仮に本当に悪質な不正があった場合は、
理研の採用過程が疑問視され、
博士論文の審査過程が疑問視され、
早稲田のＡＯ入試過程が疑問視されていくだろうなあ

顕著な女子力で採用

ま〜ん(笑)

>>138は擁護派の振りした懐疑派の仕業じゃねーの？
めんどくさいからコテトリ付けて擁護してくれよ。

今回の論文作成のまずさから博士課程の取得に必要な最低論文数を
旧帝なみの3本にするべきだとは思うな。

　＿＿　　　　　　　　　　　　 　 　|::|::::|:::l::ﾊ|_　ヾ ::::::| ヽｨ::::j/=､|::::::|::::7: /:::i::::|　＿＿＿＿
　　　　 ＼　:'´⌒ヽ　　　　　 　　 |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i　ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　 l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ　　〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
　お　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 で　テ　
　ぼ　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 れ　レ
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　ビ
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ　に
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |
　 　 　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:r ｊ　　　　　　　:ｱ` …‐: |
　　　　　　 |i　ニ|　　　|二二◎　　　　　　 　__,.．'| /　　　　　　　　/　　　:::: |
　　　　 　　|i　　i　　　 i　　　ヽ　　　　　 __,,:'´　　 t/　　　　　　　／　　　　:: |
　　　　　　 li　　　　　　　　　　 }　 　 ,_:'´　　　　　{　　　　,,___ ／　　　　　,,/i ＼＿＿＿＿

細胞生物学の歴史を愚弄されて激オコのnatureがわざとインチキ論文を晒し上げしたの?

>>389
おいやめろ

>>388
旧帝大でもレフェリー雑誌に0本でも
課程博士なら授与している場合多いのだけど

　＿＿　　　　　　　　　　　　 　 　|::|::::|:::l::ﾊ|_　ヾ ::::::| ヽｨ::::j/=､|::::::|::::7: /:::i::::|　＿＿＿＿
　　　　 ＼　:'´⌒ヽ　　　　　 　　 |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i　ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　 l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ　　〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
　お　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 な　教　
　ぼ　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 れ　授
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　に
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |
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　　　　　　 li　　　　　　　　　　 }　 　 ,_:'´　　　　　{　　　　,,___ ／　　　　　,,/i ＼＿＿＿＿

なんという絶望aa

わろたｗｗｗｗ

>>392
医学系なら旧帝でも教授が首を縦に振ったら出ることがあるｗ
あと、3本投稿して通しますと教授が大学に念書をいれたら出ることが
ある。でもそれでDとって研究職の道を行ったやつを見たことがない。

　　　　　　　　　　　,. - ￣￣｀ ゛　ヽ､
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/　　 　 　 　 }　　　　　　ヽ.　　　 　 　 ∧　 ∧
　　　　　　　/　 　| 　 　 　 ハﾄ､ |　　　　’　　　　　　|1/　|1/
　　 　 　 　/　　　l　　 /／　 i|,.斗─ 　| :|　　　　 ／￣￣￣｀ヽ　　　
　　　　　　 {　　 /|__ ./　　　 .ﾘ　ﾘ＼|　:| :|　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　ｲ ィ＝ﾐ　　　　ィ＝ミ ﾑｲノ　　　 |　　へ　 へ　　　 l　
　　　　 ＿　／|　　　　　　　　　　　/〉//У￣;/　 　 　 　 　 　 　 l
　 　　/　　 ｀ヽi＾ixx　　､__,　　 xxrvｨY´　　r;/　　　　　　　　　　　 |
　　　 辷＞ ､　〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐'　/}:{　　/'（　　　　　　　　　　＿ ｌ
　　ｘ‐＝ミ　ﾉ/　｀ｧ　　〉r‐┤　 r‐' ／}ヽ{＿（ヽ.、　　　　　 　 / 　）|
　 {＿＿ 　＼|　 / 　 /　ｌ ./| 　 |　/　 |　　ヽ|　｀`ー――‐'''"|　　ヽ
　　ゝ─‐ヽ　|　/ 　 ∧　|/ .ｌ　　|./　　　|.　　ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ

どこの宮廷か知らんがうちの厳しさを分けてあげたいよ

>>392
東大薬学は０でもドクターとれるぞｗ

さすが東大
我が京大しかまともなところはなさそうだな

>>398
地方の三流大学院の方が博士認定で厳しいからな
研究職に就くには三流大学院ということで不利なので
業績をかなり上げてないといけないから


でも、結果的に査読雑誌に載るのが1本という条件の方が
いい場合もあるけど。
1本だけなら論文をじっくり練り上げて有名雑誌に投稿して
冒険できるという面もあるし。
2本とか3本になるとリジェクトというミスを避けようとする意志が強くなるから
査読でも屑雑誌に投稿という形にならざるを得ないから。

まあ０のやつもいればB2くらいから自主的に
複数のラボかよって学部で論文かいてるような
やつもいるけどな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , ＜　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　､　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 ＼　　 y　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　/､ヽ　　ヽ　　　　　ヽ　/　　 も 　　　l
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　 / 　 　 /　 / /　ヽ ',　　ﾊ　　　　　 ∨　　　ら　　　ベ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,' 　 ,　　i　 i|　ｨ' /　｀ ', 丈 _　}!　　　　　 i 　　　え　 　　ル
　　　　　　　　　 　 　 　 ,､　　 　 , {　 i　　|ィ匕´ｲ/　　　 ', ! ヽ｀大ｰ　i　　 |　　　 る　　　 賞
　　　　　　 f,｀ヽ　　　　/　',　　　j ﾊ　 !　 .!　!| /ﾚ 　 　 　 ﾘ-ﾏﾘ- ﾊ　 |　　ﾊ　 　 よ
　　　　　　 |i ｀ヽ｀ヽ　/　　 ',　　, ハ|､ ',　 �Wﾙ二'ｰ　　　 ,. =＝"ﾞっﾘ /　/ | 　　　！
´ ￣ ｀ヽ　 .i|. . . ,. -､｀ー― ヽ /'　 !ﾄ,　ヽ 'ゎ"￣゛　　　　　　　　　ﾊ/,／／　　　 ！
　　　　　ヽ　!／/　　',　　　　　＼　', , ヽ　､ ヽ////　，　　////　 'y ´／‐人
　　　　　　∨ ./　　　ﾊ　　　　　　ヽ ', 　_＼!｀ｰ　　　＿　-‐､　　／_,.ｨ―'´／＼
　　　 や　 ∨　 　 　 !　　　 ｲハ　 ',　 }ゝ　' ､　　　ゝ　　 ノ　　 , イ し／　／　＼
　お　 っ　　 ',　　　　 |　　　 乂ﾘ　　', ,ﾊ　｀ ｰ=≧=　 .,￣_,.　 ´　 」≧ヽ　/ / ｲ
　ぼ　 ち　　　 ,ヽ　　 ﾘ　　 　 　 　 　 ! } ｀　　　二 = _ ｸfﾆ' v=ﾆ三" ﾊ_ ∨　/ (
　ち　 ゃ　　　 ﾄ ヽ　/　　　　　（__,ゝﾉ ＞―― --　 _/r） ヽﾆr´_,.　　 ' ｀77ｰ-v
　ゃ　 っ　 　 　 |　＼'　 　 　 　 　 ／　j｀ 二 r― ´ //,ｨｰ-v‐r―‐-､　　//　 　 ｀ヽ
　ん　 た　 　 　 |　 　 ヽ　　＿,.　´　　く ｀ー/　　 , ＜. . ,-＜ヽ´ヽ. . .｀.ヽ/　　　　　 ヽ
　・　　ね　 　 　 !＼　　 ｀　 ' ,　　　　＿,＞/ ∨　ヽ. . r'--　 ｀ ｀　ヽ. . . f　　／
　・　 　 　 　 　 |／}ヽ　　　　 i　　　) ＞／　/　　 }. . ! _､　　　　　 |. . . ( ／

ま〜ん(笑)

愛人疑惑に関しては、和歌山は白だろ。
嫁が部屋におるんやし、そんな器用なタイプにはみえん。

教授になれば若い子とエッチし放題かなーー

加齢臭メタボハゲなら断る

>>405
３ぴ・・・

www.cdb.riken.jp/crpディレクトリ下のファイルおよび、それらのタイムスタンプ

Jan 29 18:53 research.html
Jan 29 18:53 research-en.html
Jan 29 18:53 recruitment.html
Jan 29 18:53 recruitment-en.html
Jan 29 18:53 members.html
Jan 29 18:53 members-en.html
Jan 30 10:41 publications.html
Jan 30 10:41 publications-en.html
Jan 30 10:41 news-en.html
Jan 30 10:42 index-en.html
Jan 30 14:27 contact-en.html
Feb 3 11:56 news.html
Feb 3 11:56 index.html
Feb 3 11:56 contact.html
Feb 3 15:41 news2014.1.31_2.html
Feb 3 15:41 news2014.1.31_1.html

Feb 3 15:41 css/style.css
Feb 3 15:41 css/featured_slide.css

Jan 29 18:53 images/jp_off.gif
Jan 29 18:53 images/jp.gif
Jan 29 18:53 images/header.gif
Jan 29 18:53 images/en_off.gif
Jan 29 18:53 images/en.gif
Jan 29 18:53 images/bg.png

Jan 29 18:53 js/jquery.nivo.slider.setup.js
Jan 29 18:53 js/jquery.nivo.slider.pack.js
Jan 29 18:53 js/jquery-1.4.1.min.js

>>128
ノップラーからありがたいペップトーク戴きましたー
この強敵を求める姿勢は肉食系男子のそれだね
ビリーブランクスやロッキーマルシアーノに通ずるものがある

和歌山産どえらいことしてしまいましたな

若ハゲは毛髪全部引っこ抜きの刑に処す

母親も姉もアカポスとなると、研究者としてのスタンスは
彼女らから受けた影響も大きそうだな。

>>413　おかんはアカポスちゃうんとちゃうん？

>>85
又聞きのあくまで噂話だけど
CDBの次のセンター長候補なんだって
人格者だったら誰も反対しないんだけど・・・とのこと

毎日フォローするだけで一苦労だな

和歌山のカレー毒物事件では
状況証拠だけで死刑判決

その後
毒物検査した捜査員が
捏造常習者と判明

この生物薬学系では
倫理規範がゆるゆる

>>415
謙虚な人柄で知られてるんだぞ！

Wikipediaによると・・・w

おｂこｗｗｗｗｗｗ

>>415
秀才タイプで頭がいい
どちらかというと紳士的

>>85
>>18に元理研関係者らしい人が書いてる
笹井氏や山中氏といった面々にも
ある程度近しい、それなりの人物からのリークなのがうかがえる

はっきりいうと、
マンセー！！
って感じ

>>85
面倒くさそう
具体的には、眼差しと口元と顏の角度

>>421
この世界はスーパーエリートが多いから自信家は多いんだよ
あの方みたいにすぐにキレてどなり散らかす人と比べたらよっぽど紳士だよ

>>211
今回の件が終結した後の世間一般の理研のイメージ・・・すっぽん

共同研究者でさえ成功しないｗｗ

>>425
うまいな…
月はもちろん、少しだけハゲているあの方

ま〜ん(笑)

http://kaken.nii.ac.jp/d/r/20283616.ja.html
最近は研究してないのかな？

この期に及んでまだおぼぼを信じる奴って馬鹿なのか？

神風が吹いて最後には日本が勝つ！→　原爆投下

の大日本帝国マインドからなんも進歩しとらんじゃないか！

いい加減にあきらめろよ、理研のアホども。

>>18
S井先生、Wikipediaには”謙虚な人柄として知られ”とあるんだけど
そこのリーク？情報とかなり乖離があるな。どっちが正しいかは分からんが。

>>112
ロンドン五輪の時に流れてたいきものがかりの歌か何か？

>>138
まあ何を信じるかは個人の自由だからな
駄目な点は素直に認めるあんたのその潔さは嫌いじゃないぜ
とにかくもうここに至っては小保方サイドは「1.STAP細胞の実在性」を
オープンな場でか且つ万人が納得する形で証明して逆転ホームラン打つしか手がないわな
今まで黙ってたマスコミも昨日出た週刊新潮を皮切りにどんどんうるさくなっていくし

>>430
日本人らしくていいじゃん
小保方さん疑ってるような非国民は戦争になったら特高に拷問されるぞ

考えてもみよ。
こんなに簡単にばれる捏造を今まで営々と築いてきた地位を賭けてするわけがない。

もうすぐ懐疑派は真実の光に雲散霧消するだろう。

黄色教授並みだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |::|::::l:::!:::/ ＼:::::: ヾ:::|::::::::| ::i::::1::ﾘ:::: |: i:::::::::::::ゝ
　＿＿　　　　　　　　　　　　 　 　|::|::::|:::l::ﾊ|_　ヾ ::::::| ヽｨ::::j/=､|::::::|::::7: /:::i::::|　＿＿＿＿
　　　　 ＼　:'´⌒ヽ　　　　　 　　 |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i　ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　 l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ　　〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
　お　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 の　任　
　ぼ　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 び　期
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　が
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |
　 　 　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:r ｊ　　　　　　　:ｱ` …‐: |
　　　　　　 |i　ニ|　　　|二二◎　　　　　　 　__,.．'| /　　　　　　　　/　　　:::: |
　　　　 　　|i　　i　　　 i　　　ヽ　　　　　 __,,:'´　　 t/　　　　　　　／　　　　:: |
　　　　　　 li　　　　　　　　　　 }　 　 ,_:'´　　　　　{　　　　,,___ ／　　　　　,,/i ＼＿＿＿＿
　　　　　　 |i　　　　　　　　　　 |　　／j＼　　　　_:ヘ:ニヽ,,,／_,,　　　　, ／:::ｊ　　　　　 ｊ
　 ＿＿ ／　 　 　 　　　　/ ⌒｀）⌒)　i:::::ヽ::`r‐'___ ｀　　　ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ　　　 〃
　　　　　　,ノ フr ﾌ　　　ﾒ　　 /　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ　　 　 |::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./

今はセルシード株を底値で買い漁って準備中なのでは？
時期を見計らって一気に実物画像とプロトコルを解禁する知恵者だな

>>437
それなんてインサｒｙ

>>434

最初から落選するのがわかってるのに

選挙に毎回出る奴だっているだろ。

誰とは言わんが。

なんか素人に近い奴までPubPeerに書きだしてる感じだな
これが魔女狩りってやつか

>>434
擁護する人の根拠はそこなんだよね
ほとんどの人について当てはまっても、全員について当てはまるわけではない
これも真理だと思うよ

http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/cell_reprogram/

この写真のおぼちゃん、ちょっと実物と違いすぎないか
鼻の穴とアゴが目立たないぞ

>>434
再現実験やればすぐ皆ひれ伏すと思うよ
この板の人は真実を知りたいだけだし

>>437
そんなんするぐらいなら特許の共同出願者に名前連ねてるやろｗ

>>442
太ったせいじゃないか

>>431
笹井さんが謙虚なんて大間違い
奇人だよ

暇な奴ら今日長浜バイオよろしく
俺は自分の仕事が忙しいから行くのは無理だけど

>>434
真実の光を早く見せてほしいわ。
闇の中はつらい。

>>446
切れ者だけど空気は読まないってタイプ？

>>429

笹井さんは応用の方を向いているから、科研費以外の外部資金を取ってるんでしょ。
うちの大学でも応用分野で成功している人は、科研費なんて使い勝手が悪いし、科研費以外の外部資金も
潤沢だから、いやいや科研費を申請している（科研費の申請率を上げようと大学本部が躍起になっているので）。

>>414
あれ？
母親が帝京平成の教授で、姉が白梅の准教授じゃなかったっけ？

>>444
せやな
国税と検察敵に回してお縄頂戴するリスク負って一攫千金狙うよりも
特許で無難に一生安泰左うちわした方が全然マシやろね
塀の中まで銭は持っていけんのやで

>>449
捏造を見抜けず切れ者とか失笑してまう

>>439　その人も天才だな

小保方靖子氏のNature Letter論文のFig.1aの胎盤と羊膜のLong exposure（長時間露光）写真は、実際は通常露光写真と緑の蛍光強度が同じであることが判明し、長時間露光では無いのではないか？
という疑惑が浮上！

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/439184675316047872/photo/1

上から下まで　捏造天国　ジャパン学界

もうね　破滅すべき時が来たようです

お逝きなさい

東大と早稲田と理研は潰すべき

>>424
あのお方って野依さん？
そこまでヤバい癇癪持ちなのか

この件で東大関わってたか？

>>458
イラ菅じゃね？

>>458

ノーベル賞受賞が決まったとき、ラボのメンバーは誰も祝福せず帰ってしまい、テレビ取材の際には
サクラである違うラボのメンバーが動員されたとか。

小保方靖子氏のNature Letter論文のFig.1aの胎盤と羊膜のLong exposure（長時間露光）写真は、
実際は通常露光写真と緑の蛍光強度が同じであることが判明し、長時間露光では無いのではないか？
いう疑惑が浮上！
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/439184675316047872/photo/1

From: JuuichiJigen


このバックグラウンドの緑蛍光が長時間露光でも変わっていないという問題は、PubPeerで指摘されています。
https://pubpeer.com/publications/1F3D9CBBB6A8F1953284B66EEA7887#fb6771
ところで、Fig.1bだけ、胎盤の赤い自家蛍光が見えますね。STAPキメラの胎盤・羊膜の緑蛍光も自
家蛍光かもしれませんね
From: JuuichiJigen

このFig.1aとFig.1bのLong exposureの画像は、胎児部分が除かれて胎盤と羊膜の部分だけが掲載さ
れており、不自然という声が前々からあがっていました。また欲を言えば、主観が入らないように組織採取
・測定・解析者を別々にしてブラインドをかけて実験すべきなのでしょうか？

>>459

魔人加藤をもう忘れたのか

もしかしてオボちゃんだけじゃなくて和歌山先生にまで嫌疑が及ぼうとしてるのか？

些細産の印象かぁ
記者会見のニュースの時に見ただけど、優秀そうな人だとは思った
大学の教授で、人柄が良い教育者タイプと頭脳優先タイプが居るとすると後者かな
（時々両方備えている人がいるけど稀だし）
同じニュースで出ていた牧水産の方が前者っぽい感じがした
写真で見掛けた戦艦産はどちらでもなく、両方備えているタイプでもないと思うけど

>>463
この件じゃないじゃん
どうせならほかの過去の捏造関連もできるだけ挙げていけば

まあしょうがないけど
次元氏の指摘レベルがどんどん下がってるな

理研、元素合成成功して、アジア初の命名権得られだろうと言われてる
研究もあるのだけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0
>「リケニウム（理研に因む、予定元素記号Rk）」[8]、「ワコニウム（研究所がある埼玉県和光市に因む）[7]」、

まあ生物系は知らないが

>>463
森口は？

>>461
大変な方だね
ノーベル賞受賞後に講演料申告漏れのニュースを見て
ちょっとあれかなと思ったけど

鬼女が混じってるな
素人さんはν速行くかROMとっけ

>>434
今回と同じように適当にやってきたから掛けるものが大きく感じなかっただけじゃないの？

https://twitter.com/hitoshi_takagi/status/438889529378758658
Takagi Hitoshi ‏@hitoshi_takagi
私が学習ビデオを作っていた頃、理研の理事長とは名古屋大学で一度だけ会ったことがある。
ノーベル賞を取る一年前だった。30分だけ話しを聞いてくれるというので、研究室に行ったら、
開口一番「私の30分と君の30分では価値が違う。よく考えて話しをするように」と言われ、
唖然としたのであった。

笹井芳樹
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%B9%E4%BA%95%E8%8A%B3%E6%A8%B9
「研究者として知られる。」
「確立するという偉業を達成する。」
「世界的注目を受けている」
「本研究は緑内障の患者に希望と朗報を与えている。」

すごく・・・関係者臭い書き方です(´・ω・｀)

あの方は非常に高圧的、初対面の人間にも容赦ないんだよ

ここ数日で、実名／半実名の研究者が表明している心証は、STAPに再現性などないのでは？
という方向に相当動いてるね。

>>462やヴァカンティグループの画像使い回し判明、マテメソ問題等々は相当効いてると思う。
もちろん確定的なことは言えないけれども、ゲラー氏の言っていた
「民事裁判」「証拠の多い方に暫定的判断」というプロセスについては、ほぼ趨勢が決まりつつある。

ゲラーさん、文章だと饒舌だな。

今日の後場が終わってから理研のほうの動きがあるみたいよ

>>388
そんなことしたらかえって捏造が増えるだけな気がする

＞後場

後場って何？

後場が終わって、って企業のIRみたいだな！

>>473,475
名古屋大学時代、「私のような人物が、学生に講義をするのは時間の無駄だ」って
言い放った御仁だからな。
もっともあまりの人望のなさにドクターに進学する人が少なく、したがってアカデミックに
就職する人も少なく、結果として学閥を形成しなかったことは褒めてやってもいい。

今回の事件でも、「こんな底辺研究者のために自分の時間が無駄になるのは損失だ」ぐらいは
軽く思っているはず。
自分の研究でも再現性の取れなかったデータがいっぱいあるはずなのによ

株の午後の取引
休日はさむから大発表をすることが多いとか？

>>474
戦艦さんよりはマシじゃね？ｗ

本人や弟子がwikipediaを編集している御仁にろくな奴がいたためしがないという経験則

>>473 >>482
人徳が有るとは言えないが、自己完結して結果を出しているなら了とされるだろう
ただ今回の事件を収拾するのには向いていないな

理系の男の研究者は
研究だけに熱中させてるとこがあるから
自信家や変人になるのも当たり前。
こじらせると面倒くさいおっさんになる。

小保方ちゃん怒鳴られて泣いてるかな。

午前の株取引タイムでも、コピペ君が来ていない
何かあったのか？

生物板はもちろんだけど、他の板もSTAP叩き一色になってきたね
擁護コピペ貼りまくっていた馬鹿はいまごろ泣いてるだろうなｗ

>>487　女性研究者だって変人揃いだぞ

>>482
まあ人望という意味ではよく分かるけどね。
ただ、このレベルの人に学生の講義やらせるのもどうかとは思うわ。
アメリカとかならありえない。

ならアメリカ行きゃいいという人もいるだろうけど、
それって日本はサイエンスやらないと言ってるのに近い。

話がズレたけど、この事態の収拾には向いてないだろうな。

>>490　たぶん、君子豹変して叩きまくっている方に、一票

>>488　和光ならともかく、神戸まで野依さん、来ないだろ

豹変はしてる可能性があるが君子ではないｗ

論文がもうちょっと丁寧に作ってあったら信じやすかったかもしれないけれど、ここまで杜撰だと
擁護するのも難しいよなぁ。
擁護厨にも厳しいよな。

>>492
「このレベルの人」・・・。

今回レベルの仕事ならやれそうじゃないか？

仮に（低い確率ながら）STAPが事実であったとしても、
それとは別に論文自体に大きな問題があることは確定してるからね。

>>484
大和雅之
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E9%9B%85%E4%B9%8B
教育への提言←はっ？
自らの立場を「栗本学派」と呼んでいる←はっ？
栗本の心中を忖度するような記述が見られる←はっ？
哲学は定年後に研究したい、とも←はっ？
専門外の話題にもつぶやく大和教授の姿が見られる。←はっ？

http://www.waseda.jp/jp/news13/131021_degree.html
早稲田大学の博士取り消しは↑が初だそうだが、今回はさて

早稲田のことだから有耶無耶にして逃げるだろ。

Nature論文の妥当性だけだったらいいが株とか生臭い話があるから長引きそうな悪寒

>>493
論文の書き方とかじゃなくて
研究と全然関係ないことで誹謗中傷してる連中がそうなんだろうな

赤フィルターだもん！

>>497
492が言いたいのは
ノーベル賞クラスの人に学生の講義という仕事をさせるのはどうか、という意味だと思う
研究に集中したいという理由でアメリカに渡る人もいる世界だしね

ピックルの契約が切れたかｗｗｗ

>>499
本人及び関係者がage記事書いとるんやろ
悲しいけど日本の学者の記事にはよくある事や

>>490
残念だな、色々なキャラを演じてみせたり
奇想天外な論理を見せてくれていたのに、惜しい人を無くしたな

と言っても、戻って来て欲しい訳ではない、念のため

>>496
まあな。
でももし"作った"っていうのがなければ、
訂正して終わりでもいい気もするけど。
これからみんながより気をつけることにすれば。

　　　　　　　 ／　　　　 ,r　　　＿＿＿ 　 　 ＼
.　　　 　 　 /　 　 　 　 r‐ ~￣　　　　　 ￣｀ヽ､)
　　　　 　 /　 　 　 　 /　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　 !　　　　　　/　　_, ---―一=、ー‐-- k
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　　　　　|　　　　／__ 　,　,ｆ.-／ ﾚ'!'　 　 !ﾍ天T }~ヾ、 ━━┓┃┃
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　　　　　|　　　　　 ハ　 |　 ｀¨¨´ 　 　 　.￣　,.}.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
　　　　　|　　　 　 ﾍ_｣　 | ,v ,v'　,.　　　_ ,,'~ '~ﾉ | ﾟ　｡
　　　 　 |　　　　/　　|　 |、　　ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　　 ,|　　 　/　l　 |　 | �d-｀≧　　　　　　　　三　＝=-
　　　／　　　ノ　　! ｜　|」^Nﾍ,､-ｧ　,　　　　　　　　≧=-　。
　　　　 　 ／|　　/. ｜　| ヽ、　 ｲﾚ,､　　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ

　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　ボボには
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　呆れ果てているようです
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|
　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

>>505
どうせいつものアメリカガーだろ。視野が狭いんだよ。
教育したくなけりゃ大学辞めて研究所に就職すればいいだけ。

訂正画像は？釈明会見は？公開実験は？

>>513
もち、訂正画像出すんだよ。
まあNatureがどうしても公開実験やれって言うなら
やればいいけど、採択するかどうかを決めるのはNatureだからな。
それを外野がやれやれいうのもおかしいはなし。
釈明会見？芸能人か！

>>513
あわてるな、ツーブロック！　by　麻酔科バカルディ教授

>>514 十分芸能人だろ。　芸能人らしい演出もしてるんだし。　芸達者じゃないと予算も取れないし。

芸能人が釈明会見をするのもしないのも勝手だけど。
理化学研究所は公的な機関だから釈明会見をする義務がある

>>514
ネーチャーは一般紙なので議論の場や情報を提供してるだけですよ。
やれと言うとしたら読者で専門の研究者です。

>>512
日本の大学は、論文も書かない、教育もろくにしないのが教授だったりする

　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,;;:::::::::::::::....._
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　　　　　　 　 i::::::::::::::::､　　　:ﾐ:::;:;:::::::::::::'.,
　　　　 　 　 i::::::::::::::::::　　　　　:ﾐ ::::::::::::;: '.,
　　　　　　 i:::::::::::::::::::ﾐ　　　　 　:ﾐ 从:;:;:;:;:; ',
　 　 　 　 i::::::::::::::::::::::::　　　 　 　 :ﾐ;:;;;;;;;;;:;:;:!
　　 　 　 i::::::::::::::::::　　　　_ 　 　　 _　:;;;;;;;;;::;;!
　　　　 i:::::::::::::::::ヘ.＿ r '"＿＿.v ,r'＿,イﾑ
　 　 　i:::::::::::::::::' ＜三//三三三〉/三三三}:i
　 　 i::::::::::::::::::::::　　 ｀Y三三三/ﾞ＾Y三三ﾂ::i
　　　i:::::::::::::::::::ﾐﾐ::　 　 ￣￣ｧイ　　i￣　j::i
　 　 i:::::::::::::::::::::::ﾐ　　 　, イ＾〔_､_,,=_ﾉ', /::::i
　 　　 i:::::::::::::::::::ﾐﾐ:::　 :::;　 ,.-''__;;、;''.､/:::::i
　　　i::::::::::::::::::::::::::ﾐ:::::::;;;;;|i!-=ﾆﾆ=-,ﾐ/::::::::::i 　＜だから言ったじゃん
　　 　i::::::::::::::::::::::::::::ミ;;;;;;ﾊミ::::::::::::ミ ﾊ'::::::::::::i
　　 　　i:::::::::::::::::::::::::::::::＞ミ::::::::: イ从:::::::::::::::::i

>>518
まあそうなんだが、それだと
本人がやらないって言えば、他の奴が言えることではないだろ

後場終わって動きがあるって話のソースは？

>>517
まあ本当に捏造なら森口さんみたいにすればいいけど
それが分からないうちに何を会見するんだよ

>>521
いちおう再現性を示す義務はある。義務違反の罰則は忘れられること
だとどっかの人は言ってるよ。

まともな画像マダ‐‐‐‐‐‐？待ちくたびれたんだけどなんで出せないの？ｗ

>>522 推測だろ。株価に影響を及ぼしそうな判決は金曜日の
3時以降という慣習もあるし。

>>525
おちつけ、96キロ！　　　by　麻酔科バカルディ教授

>>524
だからー、その再現性はネイチャーが言えばやる必要あるけど
関係ない人の前で料理番組みたいにやる必要はないんじゃないの？
って言ってんの

簡単にできるはずなのに身内でさえ追実験で確かめずに発表、記者会見ってありうるのかね
普通に不思議だわ

>>526 ああ、そういう意味か。
ありがトン。

>>528
ネーチャーはしじしないだろ。あくまで同業者の読者が要求したら
どこか適当な場所でやればいい。例えば山中先生のところでもいいよね、
外国の方がベターと言われるだろうけど。
あとご指摘のとおりインターネットテレビで公開する必要は無い、
第三者で実験を評価できる人がいればいい。非公開でもいい。

STAPの発表も午後3時以降だったのかな
ミヤネ屋で、今凄い発見の速報が飛び込んできましたとSTAPを紹介していたというレスを見た記憶がある

>>532
公開になったのは夜9時ごろだよ、カス

市場に影響与える発表は引けてから発表するんだよ。どこでも。

すたああああああああああああああああああああああああああああああっぷｗｗｗｗ

お凹が正しいと本当に思っているのなら、もうこれだけ時間あったんだから
再現してみせてくれているはずさｗ
そうでないということは、つまり、お凹も正しいと思っていないということ。
理研も聞き取り調査で愕然としたんじゃないの？
そんでもって、善後策＆逃避モードに突入ｗ

今日のスレの静かさを見ていると
世間的な趨勢は決まったな
利権や門下の事務方は方針決めているんじゃね

論文捏造＆研究不正 ‏@JuuichiJigen 10時間
小保方晴子氏のNature Letter論文のExtended Data Figure 5 g の再現が取れたそうですね。。。
http://i.imgur.com/MqsAvEA.jpg

これ、FACSの設定を変えれば簡単に似たようなデータができますよ、っていうネタチャートじゃ・・・？

森口の方が優秀だわｗｗ

>>531
そう、本人がやるって言うなら
日本では山中先生のとこでもでやるのが一番いいとは思う。
環境的にも一番整ってるだろうし

調査にはいってる外部の先生はどなたなのかな？
理研では再現に成功してるので、そこのラボで再現成功すれば、楽に乗り切れるな。

読んでみた。まあ激論ってほどでもないと思うが、剽窃に関してはアツくなるわね。
あと、ローリング氏も相当ガックリ来てるようだ。

>TJO ?@TJO_datasci 2分
Knoepfler博士のブログ記事コメント欄で激論中
http://www.ipscell.com/2014/02/stap-stem-cell-new-allegations-situation-turns-darker/#comment-23821 …

　金銭的利益相反は無いと申告

>>499
誰が書いたのか履歴見てみるとおもしろいよ。

理研は山中iPS研究施設に再現実験を依頼していると思う。
もし「再現できた」というなら、とっくの昔にアクションを起こしているはずなので、
今のところ（というか、何回やっても）再現できていないと思う。

山中教授とは守秘契約を交わしているに決まっているが、再現できたとして
釈明の下準備をすれば、さすがにどこかからは情報が漏れてくる。

○○の者です・・のコピペ君もさすがにノーベル賞確定だねコピペは恥ずかしくて
貼れなくなったようだねｗ
負け惜しみでまだボヤいているようだけどねｗｗ

>>545
まあまあ、何でも「思う」で片づけるなよ

>>151
素人が簡単に捌けるもんなのか？
あと臭みの処理や下味の付け方も
ていうかそんなことしてる暇あるなら早よ再現せえや

プリンセスだもん！

論文　−＞　公共のお金で行った研究成果を公益に帰す
特許　−＞　私費等で行った研究結果を一定の範囲で申請者の利益を保護する
ブラックボックス化　−＞　私費等で行った絶対に真似されることが無いと確信できる技術を明かさず独り占めする。

>>180
最低でも「Vやねん！タイガース」並の価値にはなると思う
まあ持ってて損はないかもね
もしSTAPがガチだったら記念号になるし
嘘だったらニヤニヤしながら読むことができるし

２月１４日に聞き取り調査終わっているはずなのに、理研からはなんにも、報告梨。

>>549
さわぐな、67キロ！　　by　麻酔科バカルディ教授

Knoepfler先生、ほとんど、匙投げた状態だな・・・
理研は今日中に手を打たないと、週明けには決定的に情勢は悪くなる。

もうノーベル賞だもん（泣！

ま〜ん(笑)

>>554
世界中がもう追試もしない状態。時間と金の無駄。

コピペですらNatureに掲載されるというのに、おまえらときたら。
大学院修了と同時に教授になれないような無能は死ねばいいのに。
40代で学部長になれない奴らの脳には物理的な欠陥がある。

■ＴＶ化決定

　世にも奇怪な物語　　脚本・うやむや春子　主演・緒方拳　堀江しのぶ

　あらすじ（注・ネタバレ含む）

　時は第三次世界大戦が迫る首都東京。
　軍司令部より、細菌戦にそなえた万能解毒剤の開発に着手するよう
　すべての研究機関に通知される。
　そんな折、天才化学者井之上（緒方）は生物学の権威煙道博士（市川雷蔵）と面会する。
　生物学教室で解剖実験のノートをとる煙道の娘ななこ（堀江）は、ふとある妄想に獲り付かれる・・・。

フランクフルトおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！

フランクフルトも再現ダメだったらしい。
もう、ＳＴＡＰは学会から忘れられるね。

忘れられないです

>>558
それをNatureに投稿したら、載せてもらえるかもね

事実上の終戦。おまいら、大勝利。

この種の論文捏造事件で、2ch理系板が勝利するのは何度目か、数えきれないくらいだ。

>>558
コピペ君はヤツ当たりモードに突入してますｗ

インサイダー疑惑のほうが本筋なら
ねつ造騒動は、意外な展開になるね。
安倍首相と同席するはずだった２月１４日の
国の総合科学技術会議を
小保方晴子氏がドタキャンしたのは
ねつ造問題が原因ではなく、
もしかしたらインサイダー疑惑のほうだったかも。
理研の調査が長引いているのは、
もしかしたら、なにか複雑な問題が
背後にからんでいるからじゃないの？

理研が調査終える前にNatureがretractionするという英断が見たい

もうNatureの2本の論文に価値はないと言っていいのではないか

よくわからんから、誰かこの捏造をドラゴンボールの世界に例えてくれ。

>>554
ここまで酷いと論争する価値もない
塵の山叩いてただけだし

勝利か……
この業界の人は新しい研究を出しても「また捏造だろう」の疑いをしばらく掛けられそうだが
ゴッドハンド事件後の考古学業界を思い出した

今日の夜あたりに来るから
長浜のまとめを頼むわ
理研の発表も頼む。有れば、な…

プリンセス細胞って、
プリンセス天功のイリュージョン？
確かにあったのに、消えた！

「・・・の者です」シリーズ完結と聞いて

>>569
フリーザ「よしっ、ついにドラゴンボールが7つ揃った。いでよ、シェンロン！」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
フリーザ「あれっ？」

>>571
有機化学みたいに確認実験付きの雑誌を作ればいいんだよ。
まあ、1年に一冊とかのペースになりそうだが。

>>571
考古学の発見は一回性のものだから
再現性があるかどうかという検証がそもそもできない
その違いは大きいと思う

>>569
オボ＝Mr.サタン

>>563
情報なしで有力ラボも全滅。この状況で追試してもらうなら、利権が金配らないとダメだな

昨日までは誰が何を言うか色々関心があったから、
かなりアンテナを張り巡らせてスレにも色々投下してたんだけど、
ここまでお粗末だとモチベーション落ちるね。
難波先生なんかあれだけ真面目に労力かけて批判して、
最後にコピペが出てきた日には唖然だっただろう。

>>574
そう書かれると、ちょっと残念に思えてくる
不思議

>>569
魔人ぶうを超える敵が現れたと思ったらMr.サタンより弱かった

>>577
確かにその通りだね
再現性取れる研究が出て来たら、また評価も変わる可能性あるね
ipsの山中先生に期待する

この研究はポジであってほしい。それと言うのも興味を持っていくつか
本を購入したがまだ手元に来てない。手元に来たらすでにダメでしたでは
俺がかわいそうだ。

Natureの査読の人、一回目と二回目、同じだったんだろうか
違ったのであれば、一回目に落とした人はブチ切れてそうだな

ま〜ん(笑)

コピペ君の学歴コンプレックスは異常だよねｗ
ポス毒とかピペドとか馬鹿にしまくっていたけど、いったい何様？
それにしても、どうして自分の異常さに気づかないのかなｗ
やっぱり、ビョ〜キのせいかなｗｗｗ

ウザイ病人でしたｗチーン

>>569 >>575
その喩えで行くと
ドラゴンボール７個集めてシェンロン呼ぶ場面で
そもそも1つもドラゴンボールじゃなかった　かな

>>324
それこそ臭いものに蓋でかえって信用を貶める事にしかならないだろ
海外勢はそんなもん見逃すほど甘くねぇぞ

ドラゴンボールが集まったと報道したのに実は石ころ

Frankfurtの追試がダメだったってのはどこ？
STAP NEW DATAに続報が見当たらなかったが

>>585
Natureって確か査読6人ぐらいいるんだろ？
全員同じもしくは違うってことはないと思うが・・・

まぁ、奈良先端の山中がノーベル賞確実となった時、
以前から関わりの深かった大阪＆神戸よりも、
京大に引きぬかれ、
名誉を全て掠め取られて、悔しい思いがあったんじゃない？

だから、今回はどうしても神戸からノーベル賞を！と焦って勇み足。
名誉に目が眩んだとしか思えない。

昨日までとスレの雰囲気がぜんぜん違っちゃったね・・・

　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　ボボには
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　呆れ果てているようです
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|
　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

>>594
意味不明なポジティブさにあふれていたコピペ君ですら落ち込んでいる状況

>>553
その体重、いくらなんでもひどくね？

>>591
失敗したら報告しそうだよな。

成功して、論文を書いてたりして。

>>351
>>353
今話題のアンネの日記事件みたいに破られてたら笑うわ

ここの書き込み人の傾向

朝、昼休み前後、夕方5時過ぎ　研究者だけどちょっと専門では無い系のひとの書き込み
4時前後　イライラした株屋の悲鳴にも似た書き込みおおし。

>>545
たしかに噂でさえどこからも漏れてないってことは、まったく再現出来てないんだろうな
再現出来てれば擁護派の関係者らが嬉々として人に喋るから
絶対何かしら広まるからね。
まったくの無言状態なのが怖い

>>593　関係ない。神戸と行ってもCDBの上層部は殆ど京大関係者だし。

でもSTAP細胞ってまったく新しい技術なんだろ？
これまでの学説では、いったん皮膚などに育ち、役割が定まった細胞が、こうした刺激で万能細胞になることはありえない
ってことがWikipediaに書かれてるし
そんなまったく新しい技術を、ただの妄想だけで論文を書けるものなの？
新しくて他に参考にするものがないということは論文のすべてが妄想なんだよな？

この不始末の責任はどこにあるんだろう？誰が責任を負うべき？
処分はどういうのが適切かな？

>>604　まずは説明すべき

>>604 理化学研究所取りつぶし

■ＴＶ化決定

　世にも奇怪な物語　　脚本・うやむや春子　主演・緒方拳　堀江しのぶ

　あらすじ（注・ネタバレ含む）

　卵子は非常に長い期間、卵殻の中だけで成長している。
　それはたとえ一時的でも、無呼吸生物として存在しているということだ。
　生物の生命活動は基本的には大量のエネルギーの発散をともなうが、
　睡眠なんどの安定状態では逆にエネルギーの放出をセーブしている。
　極論すれば、卵子状態、つまり無呼吸生物に戻っているわけだ。
　今日もお父様（雷蔵）が軍の命令で誰かにお会いしていらっしゃると聞いた。
　うわさでは、細菌毒素から兵士を守る解毒剤の研究開発をしている方らしい。
　万能解毒剤は開発が難しいというのが乳の結論だったけれど、
　もし兵士が何十時間も無呼吸生物に変えられる化学物質が与えられたら、
　それは万能解毒剤と同じ効力もつことになるんじゃないかしら・・・。
　
　煙道ななこは思わず席をたった、そして乳のいる研究塔に向かって走りはじめた・・・。

>>603
逆にまさに最初ネイチャーが指摘したように生物学の常識を覆すような「発見」を
なぜ多くの人間があっさり信用しちゃったのか、とも思う

結局STAP細胞は存在するのかしないのか
どっちなん？

>>605
そうだね。何があってあーなったかが分かるまで
責任もなにもないか。まあ、おぼちゃんにかなりの
責任をかぶせて黒幕はのうのうと生きていくんだろうけど。

佐村河内守と小保方晴子、この二人の天才の出会いが
クラシック音楽の歴史を変えた

交響曲第2番　「KAPPUOGI」

>>604
とりあえず、記者会見を演出したイメージコンサルタントとかが謝罪
するべき。それ以外はどっちに転んでもほめられたことではないが
たまにあるバカ騒ぎ。

Natureに最初リジェクトされた時って、早稲田＋女子医＋バカンティの組み合わせ。

それに、理研のS井＋元理研のW山の名前が入ってアクセプト。
追加データを補強したとはいえ、
査読者が過去に実績のある研究者名を信用してOK出したわけでしょ。

なのに「あまり実験内容をチェックしてませんでした」と弁解できるのだろうか？
まぁ、事実オボには騙されたんだろうけど。

>>612 イメージコンサルタントってどんな奴で何をしたんだ？

「細胞生物学の歴史を愚弄している」っていうコメントは、
研究内容もさることながら、オボちゃんの書き方が酷かったんだろうな。

これからSTAPが成功しても小保方の名誉は地に落ちたままだろうな
なんでかっていうと一部の人間が「捏造」「盗用」「画像切り貼り」となんの証拠もない事をネットで拡散したから

ま〜ん(笑)

107 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/27(木) 06:41:21.94 ID:DLtzADp70 [1/5]
>>97
理研は独立行政法人で、金が湯水のようにある。なぜ税金が流れるかは…まあアレだ。
創立の目的、喉から手が出るほど欲しいのがノーベル賞。
有力候補の先生をセンター長に据え、すでに受賞してからの野依さんを理事長に迎えたが、
まだ理研の肩書きで受賞した人物はいない。
山中さんの受賞はまさに、トンビに油揚げな思いだったろう。
それ以上のインパクトを狙うのに、若い女性というのは最高の武器。
一番になりたいんだよ。

187 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/27(木) 21:29:22.64 ID:DLtzADp70 [2/5]
ネイチャーに投稿するのに写真間違えるとか、あり得んわ。

230 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 23:18:59.74 ID:DLtzADp70 [3/5]
>>191
笹井さんね、結構イタイ性格な感じだよ。
お医者さんな人だけど、臨床医もやってたんだ。俺が一番腕がいいと豪語する人。
気に入らなくなると、高額で買ったものもポイするらしい。税金だけど。
他にも色々あるけど、あんまり書くとヤバいからやめとく。
とにかく、地に足を着けた山中さんなんかと正反対。
どっちも直接知ってるから、まさかこんなふうに有名になるとは不思議な感じ。
親しくはないけど、1対1で話したことくらいはあるからね。

「だから！遅過ぎると言ったんだ」

>>616 それはないだろ。小保方一発大逆転だと思う

ノーベル賞確定君が何食わぬ顔で書き込んでる？ｗ

さらば　地球よ
旅立つ　船は
宇宙戦艦　オボボ〜♪

騒いでるのは11jigen？とかいうやつとその一味だけだから
匿名で好き放題やってるけど、こいつら画像勝手に改変して疑惑＝捏造断定を繰り返してる
悪質

>>606
理研潰したら痛い子が大放出されるじゃん。
隔離施設として理研は必要

>>616
>>623
擁護コピペは姿を消したけどそのかわりに別の変なのが出てきましたｗ

>>623
コピペ君、お帰り〜

>>616
それこそ起死回生の逆転ホームランじゃないか？
どうしてそんなに悲観的になっているの？ｗ

>>623
弁護士事務所の方角から来ましたが、この書き込みは名誉毀損に当たる可能性があります。注意してください。

コピペくん大人気ｗｗｗ

>>623
そうね、ヤツらのやってること全部を否定するつもりは毛頭ないが
画像勝手に改変はちょっとね

>>628
お前が11jigen？その一味？
匿名の人間の名誉毀損が成立するなら見てみたいもんだなあ。
お前がやってる名誉毀損は特定個人と特定組織だけど。
しかも匿名で。
やるなら本名出して堂々と批判しろよ。元データ画像加工して疑惑がある、捏造だってお前らがやってることはただの暴力

捏造の可能性は何パーセントぐらい？

セルシード関係者が発狂しているのか？

コピペくん涙目の最後っ屁？ｗ

>>624
隔離施設の有効性は認めるけど、コストパフォーマンス悪過ぎでは
潰さない程度には利権の予算締め付けられるんじゃね？

>>616
根拠があるから
逆転ホームランまではいかないね
人間性はもう世間にばれたし

>>592
たいてい3人

>>569
ドラゴンボールは詳しくないんで、コナンくんに例えると、
事件発生（再現が…）
→容疑者絞り込み（論文関係者）
→証拠集め（画像改ざん、文章転用、過去の罪などなど）　　　←イマココ
→犯人はお前だ
→一旦開き直る（それは状況証拠だとか、動機がないなどなど）
→コナンくんに嵌められて、事件解決
て感じかな。

>>602
でも、京大関係者からすれば、
「え、山中さん横滑りで京大が獲得しただけだよね」
「学長、あざといね」
「名誉だけ奪うって、奈良がかわいそう」
「出身、神戸大だよね」
「京大生え抜きの研究者はいったい何をしてるんだ！」みたいな雰囲気だったよ。

>>632
50:50ぐらいかな　　by　まおです。

>>636 野口英世やエジソンも人間性はとんでもない奴だったわけだし

>>613
> Natureに最初リジェクトされた時って、早稲田＋女子医＋バカンティの組み合わせ。
>
> それに、理研のS井＋元理研のW山の名前が入ってアクセプト。
> 追加データを補強したとはいえ、
> 査読者が過去に実績のある研究者名を信用してOK出したわけでしょ。

そういうことだよな。ピア・レビューって一体何なんだよって思いたくなる
実績重視、つまりこの人たちがそうだと言っているから多分真実なんだろうって、まともな科学ではないよね

>>608
理研のNature論文だからマスコミは信じざるをえない
普通の研究者も基本的に論文に捏造があるとは思ってないし

>>633
昨日「死にたい」との書き込みがありました。今日は中央線を使わない
方が良いかと思われます。

>>641
野口英世は研究の方も‥

>>608
それこそ先の佐村河内騒動と同じで
荒唐無稽すぎると逆に信用してしまうみたいなのと
裸の王様の話に出て来た民衆みたいに突っ込みたくても突っ込めない空気になっていたみたいな？

>>584
さむらごうちの時なんか
ウソでしたの２日前に人に勧められて本買ったんだぜ
まだ読んで無かったけど捨てたわｗ

ま〜んこ(笑)

JKに愚弄されたい(´・ω・｀)

>>623
＞騒いでるのは11jigen？とかいうやつとその一味だけだから
残念だが、11jigenとその一味だけでなく
Natureも海外の研究機関も日本の研究者も問題視している

>>641
あと誰か忘れたがノーベル賞取った日本人も
人格すごいって聞いた。
人が回してる遠心機とめて自分の入れるとかw

>>642
今回まったく読んでないよね。EDTA (EDTA)がそのまま論文になってるもの。
発表する時期があらかじめ決められていたんだろうね。

今回の事件を見ていると
捏造ってやっぱりそう簡単には見抜けないよねっていうのがよくわかるね

科学は性善説に基づいて進んでいっているもので
森口某や小保方某みたいな、ちょっとずる賢いやつがいたら
簡単に騙されてしまう

これって研究者倫理・科学者倫理を徹底的に教えこむことで
なんとかなる問題なんだろうか
こういうわけのわからない輩を排除するためにはどうしたらいいんだろう

新聞報道は現状ではあくまで「疑惑があがった」だけ
特定個人で騒いでるのはクノップラーくらいじゃないか

>>651 もしかして、トネ-----さん

>>655
あ、そうかも
サンクス！

ノーベル賞の人格者といえば野依くんが有名じゃないか。
あれがトップな時点で自浄作用に期待など（ｒｙ

779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 23:59:45.62
stap細胞疑惑のキーマンたちによる講演が明日行われます
ust 生放送も行われます
http://www.ustream.tv/channel/first2030

http://kabusyoken.com/?p=9997
「若手・女性研究者が輝く2030年」

http://www.first2030.jp/program/
13:15 FIRST中心研究者による研究成果のご講演
　岡野　光夫（東京女子医科大学　副学長・教授、東京女子医科大学先端生命医科学研究所　所長）

14:55 パネルディスカッション 「若手・女性研究者が輝く2030年」
　　パネリスト：岡野　光夫（東京女子医科大学　副学長・教授、東京女子医科大学先端生命医科学研究所　所長）


また、明日は、共著者の笹井 芳樹（理化学研究所）の講演が長浜バイオ大学で行われます
http://www.nagahama-i-bio.ac.jp/seminar/seminar.html

>>653
悪質な捏造をしたら研究者生命終了
普通はそれが抑止力になる

今回は・・・

>>653
論文捏造罪で刑事罰にしたらいいだけの話だろ

何が一番いたいって
今後はもう一切隣の国（ファン・ウソク）を馬鹿にできないこと

それくらい日本の科学界が地に堕ちた

>>659
タイラーズも再就職してるじゃないですか

STAP細胞がどの程度本当かその総合評価は時間がかかる
しかし研究者としての貢献度に対する評価はすでにだいぶ低い。
倫理面の問題、他者の研究を助ける公共性への評価も大きなウエイトを占める。
今、せっせと公開セミナーなどをしないことも大きな失点である。

もし捏造じゃなかったr11jigenはなんて罪に問われるの？

ＳＴＡＰ関連株としてセルシード株暴騰で新株発行に成功したセルシードと、その幹部の岡野教授がどんな人物か

http://toyokeizai.net/articles/-/14420
臓器を“丸ごと”作る！ついに来る、神の医療

>>659,662
加藤茂明氏もな

>>664
落ち着けｗ

11jigen今度はセルシードで妄想始めたなｗ
こいつはバイオ祭りってのが株であったことすら知らないんだろうなあ
思い込みから疑惑って決めつけて断定するのは全部一緒だな
こいつ病気じゃないか？

■ＴＶ化決定

　世にも奇怪な物語　　脚本・うやむや春子　主演・緒方拳　堀江しのぶ

　あらすじ（注・ネタバレ含む）

　無呼吸戦闘員は水中戦でも役に立つでしょう。
　生体原理上、空気は絶対に必要なものではないと言う着想から今回の研究は始まりましたが、
　煙道博士の助言がなければ、この新薬の開発には至りませんでした。

　海軍大佐でもある天才化学者井之上（緒方）は、わずか１滴の酵素を服用するだけで、
　３０時間無呼吸のまま戦える薬剤の開発に成功していた。

　フラスコを片手に誇らしげに語る井之上には、すでに次の構想を思い浮かべていた。
　平和な時代だったら二人してノーベル賞ものだ、そういって豪快に笑う井之上。
　そっと手をふれる遠藤ななこ。
　次は、万能細胞の開発ですよね？
　思わぬ言葉に井之上は唖然とする。

>>664
侮辱罪？

>>665
ブラックジャックによろしく

>>664
その後stap細胞そのものがみつかっても小保方が、それを発見したということは立証不可能。
第一発見者は、小保方にはならない。小保方に残るのは「論文の画像加工、主文偽造、剽窃」の汚名と業界追放。
上司関係者全員処分。

>>668
もういいからｗビョ〜キの方ｗ
STAPが本物だったら、ドヤ顔して戻っておいでｗ

タイラ→理事長兼学長が強姦で懲役食らった日本屈指のブラック大学教授に再就職（ただし高給）
カワサキ→駅伝医大
ヒゲアキ→放射能

でおｋ？

>>664
名誉棄損罪だろ

樹海が見えてきて発狂している御仁がいるのか

>>672
実はそうはならない。特許では防御特許っていうのがあって、後の発見者
に乗っかることが出来る。

>>669 どうして長文ってつまらないのだろう？
誰か解説してくれ。

コピペ君、昨日あたりから口調が汚くなってきてるんだよねえ
それまでは、駄文をたれ流していても、
汚い言葉は使わなかったあたりに、育ちの良さをほんのり感じさせていたのだが

ちなみに岡野光夫はセルシードの株を保有してるが全体の２％にも満たない
あとセルシードがSTAP報道でうなぎのぼりというのは捏造

セルシードにばっか目が行ってるけど、
ナノキャリアも忘れるなよ。

>>677小保方がＳＴＡＰを発見したと言うことは論文でも特許申請書類でも立証できたないから特許は通らない。おわり
おまえ、セルシード関係者か、理研関係者か。おわりだぞ。おまえ。

すべてが捏造とも思わないんだが
もしもSTAP細胞が存在しないとするならば、存在しないもので論文なんか書けるのか？
韓国のES細胞の捏造の件は元々ES細胞は存在してたんだろ？
今回のこれが捏造ならSTAP細胞そのものが存在していないことになる
ちょっと難しいんじゃね？
論文内に矛盾は見つかってないの？
存在しないものを書いたならどこかに矛盾はあるだろ

11jigenは

＞STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で
一気に下落

って書いてるけどこれこそ捏造だな
http://gchart.yahoo.co.jp/z?s=7776.T&t=6m&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=

この11jigenってこんなに簡単にバレる捏造してんだね。
こいつのほうがよっぽど悪質だろ

関係者が湧いている？ｗ

>>683
つ　iPS手術

>>679
中の人が入れ替わっているんじゃない？
大雑把に「STAPはあると俺は信じているぜ！」路線から
「細かい事実との食い違いのみ指摘」路線に変更

太平洋戦争の末期の大本営発表にも似て哀愁が漂っている

>>683
データから捏造したんなら矛楯なんてなく書けてしまうだろ

>>684自分で貼ってるグラフの内容みることできないのか。アホ。
自分で自分の書き込み否定するグラフはってることもわかってない。

セルシード　株価
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7776.T&d=3m

>>126
新潮の文章だとそれとは別に最近になって若手が成功したというように読める。
正しい写真データがあるならnatureの問い合わせを無視してないで正しいほうを
送ればいいのにね。
これだけ言い切ってしまうと和歌山先生はもう一蓮托生かなあ。

「ちなみに若山教授によると、理研のチームでは小保方さんにコツを教え込まれた
若い研究員が単独でSTAP細胞の作製に成功しているのだという」

画像の間違いについては
「…泣きながら電話がありました。無論、この実験にも成功しており、正しい写真データも
あります。マウスの実験とその写真撮影は私が担当し、同じマウスの写真も角度を変え
何枚も撮影している。だから結果的に数百枚と言う大量の写真を小保方さんに
送ったので、論文のまとめに忙殺された彼女が取り違えてしまっただけです。
STAP細胞を酸性したという研究の成果は揺るぎません」

>>682
特許はそこまで求めてねーだろw

コピペのアホウはまだまだ馬鹿を晒してくれそうですｗ

>>632
まず、「どんな細胞でも簡単な操作で幹細胞に変換可能」というこの論文最大の売り部分に
関して言うと、100％捏造。

何らかの理由で幹細胞か幹細胞的な性質を示すものが得られている事自体は事実のようだが、
それが「たまたま得られた特別な場合に限られている」のならば、捏造とは言い切れない
（この可能性が5割）。もちろん、サイエンスとしての価値はほとんどない。
次に、実は組織中の幹細胞分化能を有する細胞を酸処理で選別しちゃった、という可能性が4割。
これは捏造ではないが、研究としては失格だ。
残りの1割は、意図的な詐欺である可能性で、最初から最後まで捏造だったというもの。

セルシードの株価、面白い動きをしているね。

>>684
STAP細胞論文の発表の日の株価が凄いわ
取引量が飛び抜けて多いね
新株予約権の行使のタイミングといい、それなりに注目されるよね

11jigen
＞STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で
一気に下落

はい11jigennの捏造確定アウト〜
http://gchart.yahoo.co.jp/z?s=7776.T&t=6m&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=

>>684
1.28には1700円位だったのが、STAP発表翌日に2000超えでストップ高、翌日は高値2300円超えだから凄いんじゃないか
STAP報道の後に買った人はみんな損してそうだけどｗ、事前に仕込めばかなり美味しかったはず

>>697
弁護士の者だが君は11jigen攻撃に方針転換したようだ

セル関係者・・・ｗ

>> 684
上がり始めは昨年の２月から
そのころからすでに仕込があった。
捏造疑惑がなければいまごろ青天井相場
おまえは無知なだけ

まあバイオ株は他のバイオの会社につられることが
ほんと多いからな。
動きが読みずらい。

×　STAP細胞論文の発表の日
○　STAP細胞論文の発表の翌日

スマン。割烹着着てくる

セルシード、しかも１／６〜１／３０の間に、新株を大量発行しているんだよね。
http://contents.xj-storage.jp/xcontents/77760/7c5fd61f/ba4e/4bc0/8803/66ec2f83437b/140120140130095930.pdf

株価が急上昇する前に、株を増やして、一気に値上がり。
で、潮が引くように値下がり。
何コレ？

安価の付け方もわからない低能がいっぱい湧いてるな

>>694
検証サイトの結果はだいたい培養細胞、これで出来なかったとしても
問題ない（動物実験の国際指針でも培養細胞でまず実験するように
指導してる）。なぜならオーダーメード医療としては培養細胞を使わず
生の細胞を使うから。で、成功っぽいのは生の細胞。

今日だっけセルシード社取締役の岡野教授がust生放送で見られるのって。

>>701
いや、去年の2月から5月にかけてのバイオ祭りは
すごかったよ。
セルシードに限らずバイオ全体がよく分からんけど暴騰した。

>>699
自分の行動の動機についてしゃべり過ぎてることに気づいてないんだろうな　コピペ君

>>666
その事件、問題にされた論文のリストと著者をじっくり調べたら、
当の教授は監督責任を取って潔く退職、実行犯は他の大学に教授クラスの待遇で
栄転して責任一切取らずなのがよく分かるぞ。
マスコミはどこも追求していないみたいだけど…。

＞「京大生え抜きの研究者はいったい何をしてるんだ！」

それはエセ生え抜きだろ。
真の京大生え抜きは、他人がノーベル賞受賞しようが何しようが、我が道を行く（特に理学部）。
捏造の発生頻度が他の旧帝大に比べて低いのも、そのような変人気質のせいだろう。

>>641　ニュートンも入れてくれ

>>708
それはiPSの臨床研究の申請があったから

>>654　クノップラー

最初のｋは無音

11jigenって奴思い込みが強すぎるんだろうな
こりゃ他にも捏造してそうだと思ったわ

マーク・ノップラー＠ダイヤー・ストレイツ

>>713
なる〜、個人的にはまたあの祭りほしいわ

>>711 ワロタｗ　理学部は変人すぐる。

>>694 に同意。科学者は確率的現象に対し数量的表現を用いるべきで
それをもとにコミュニティの活動の方向が決まってくるのだから
統計というのをおろそかにしてはならない。チャンピオンデータの扱いにこそ
公共心や科学への尊敬が表れる。
酸による幹細胞様細胞のセレクションというのが本当のところだろうと思われる。
地に足のついた表現、積み上げが今後求められる。

セルシード株価なんてSTAP疑惑の前も後も全然変化ないだろ

金融商品取引法

（質問、検査又は領置等）
第二百十条 　
証券取引等監視委員会（以下この章において「委員会」という。）の職員（以下この章において「委員会職員」という。）は、
犯則事件（前章の罪のうち、有価証券の売買その他の取引又はデリバティブ取引等の公正を害するものとして政令で定めるものに係る事件をいう。以下この章において同じ。）
を調査するため必要があるときは、犯則嫌疑者若しくは参考人（以下この項において「犯則嫌疑者等」という。）に対して出頭を求め、犯則嫌疑者等に対して質問し、
犯則嫌疑者等が所持し若しくは置き去つた物件を検査し、又は犯則嫌疑者等が任意に提出し若しくは置き去つた物件を領置することができる。


「お父さん、怖いよ。何か来るよ。」

>>714
ダイアー・ストレイツって若い人は知らんか

11jigen
＞STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落

↓事実
http://gchart.yahoo.co.jp/z?s=4974.T&t=2y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=

>>721　爺さん乙　オレモナ―

まあ何でもいいから、早くSTAP再現の報告、公に出せばいいのに

>>718　まあ、廃人になる確率も群を抜いていると思うがｗ

ここで誰も反論しないと11jigenのいうように
岡野って奴がまるでインサイダーの利益のために捏造したってストーリーを信じちゃうとこだったね
11jigenってこんな適当な捏造するんだから他にもやってるんだろうね

>>723 の擁護厨が引用した株価チャートの会社が
TaKaKaならぬTaKaRaバイオで爆笑

TaKaRaさんは名前を間違えてもらったおかげで今回の騒動に巻き込まれなかった、ってトンでも解釈でＯＫ？

>>722

http://iso-labo.com/labo/jojo/images/jojo2_words/6_37.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dqnsnowboarder-jojo/imgs/f/c/fc878d69.jpg

ダイアー・ストレイツと言って、若い人が知っているのは、こっちの方だろう

>>716
http://www.youtube.com/watch?v=L9ls5pAb3cw
これだとKnoepfler Chevroletを
クノプフェラー・シヴォレーって言ってるが

>>591 まだ継続中だよ。　追試失敗と言うのはガセネタ。
しかし幹細胞培養は10日たつから失敗していれば既に報告出てるはずだし、成功してて確認や資料整理に時間が取られていると思う。
月曜日までには発表が有るだろう。

成功したと言う発表が有ってもVSELを飼ってるなんて言うから胡散臭く見る人も居るだろう。
もう何例か出ないと完全には信用されないだろうな。

いやいやそれならあの騒動直後に理研ビタミン買ったバカが
多すぎたのにはびっくりしたわ

まぁ，仮にホンモノでもこのあとの主導権はこのグループじゃ無理だろな．
徹底的にノウハウ開示させられて，どっかが美味しいとこ持ってくだろう．
もったいないことだけどねぇ．

証拠がどんどん積み重なってるな
怪しいと思ってた俺でも意見を変えなきゃならんか・・・

ノフラー・ブログに出た和歌山インタビューはまだ話題になってないの？

>>734
つまらん

でもさ、この空気の中よそのラボで、追試成功した！って発表できる？
発表があったとして、お前ら信じる？？

>>538
絵に描いたような、そこつもんだなww

>>730

元はドイツ語の姓でドイツ語だとｋを発音するんだろう。
移民先の国の発音に合わせて、読み方やスペリングを変える人も多し。

擁護厨の活動が急に活発になったな
いよいよ本丸の株関連の話題に踏み込まれたからな
書き込みも「ノーベル賞」とか「名誉毀損」とかお得意のタームが出ないくらい余裕がなくなってるな

>>462>>502>>554>>542>>566>>694
ほう

この人、学者なのにギャグやってるよな？誰かがリツイートしたら誤解が広まりそう
https://twitter.com/Micheletto_D/status/439236967402700801
>ざっくり言うと、論文のプロトコルでSTAP細胞ができた、ということです。

https://twitter.com/Micheletto_D/status/439237340473475073
>STAPが再現できたのでもう少し落ち着いていると思ったら、世間はややディレイしてて今が騒動のピークなのかも

https://twitter.com/Micheletto_D/status/439238685607723009
慎重になるのもわかるけど、FI-SCが再現できてるんだから、STAPのプロトコルは正しい、
でいいと思う。あとは、TCRリアレンジを示してselectionではないってのが出れば、社会的にはOKでしょう。 科学的ミスコンダクトの話は別として。

>>735
今知った

>>737
普通にするだろ
その方が実験能力を認められる可能性もあるし

W山が主張するように、
写真が単なる取り違えなら、
せめて正しい写真だけでも出して時間稼ぎすればいいのに。

それができないということは、単なる取り違えではなくて、
正しい写真自体が存在しない（または現在作成中）ということでしょ？

この指定はどうなる？

小保方さんの理研、新法人に指定へ　文科相
2014年2月1日10時07分

新しい万能細胞を作製した小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの所属する理化学研究所について、
下村博文・文部科学相は３１日の閣議後会見で、世界最高水準の研究開発を担う新制度の「特定国立研究開発法人」に
指定する考えを明らかにした。再生医学の研究を加速させる。

新法人は、優秀な研究者を高給で優遇するなど、資金を自由に使える。
政府はこの制度を盛り込んだ独立行政法人改革の基本方針を昨年１２月に閣議決定した。
欧米では研究機関のトップに５千万円程度の年俸を出すケースがあるが、新法人の指定によって
日本でも同水準の年俸の研究者が出る可能性がある。

下村文科相は「若手や女性研究者の働きやすい環境を作り、充実させることで、第二、第三の小保方氏や
画期的な研究成果が生み出されるように応援する」と述べた。

政府は新法人制度について、近く関係閣僚会議を開いて正式に決め、今国会に法案を提出する。（西川迅）

>>742
これ夜中にみんなが懸念（期待）したとおり、ネタFACSに食いついて、ヴァカ発見器になってるってことでＯＫ？

>>742
え、ギャグ？

異議無し

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393488505/719
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 23:39:21.25
捏造疑惑があるせいか若山産は小保方さん以外の人もSTAPを作れていることを
協調したいようだが、そもそも若山産や若山小保方チームのポスドクは利害関係者で
あって、外部の人間からすりゃ全然INDEPENDENTじゃないよ。
ヴァカンティの人STAP成功も然り。
複数の別の機関が追試に成功して初めてINDEPENDENTに作製できてると言える。

>>730
Paul Knoepfler はノップラー。Podcastでそう発音していた。

>>735
若山先生、テルか。確かにテルテル（ry

>>747
ごめん、よくわかってないわ
これネタFACSなの？

https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/439194553573060609
まあ細かいことだけど，研究者コミュニティの人だったら，おぼ，とか省略するのはおすすめしないな。

↑おまえら、おすすめされてないぞ。

>>742 >>747
ヴァカがヴァカを呼んで一大チェッカーになりつつあるぞ

>>737
和歌山がノウハウいる、山梨じゃ出来ない
他の人が再現するのを信じるなんて、奇跡にかけるみたいなレベルのもの
再現できたらえらいこっちゃ

>>742
さてここからどれだけ釣られるやつがでてくるかw

>>752

略すならHALだな

>>180
さすが日本のネイチャー

>>745
少なくとも当初の画像の問題だけではないという見方はされても仕方が無いかもね

>>749
追加して正確に言うと、
再現に成功した所の方法を公開し、その方法で外部の機関が次々にできて、
はじめてINDEPENDENTに作製できてるといえる

あのFACS画像の意味がわからんやつは
うかつにレスするなよ
よそじゃまだしも生物板なら即馬鹿扱いだからな

>>482
野依の主要論文にそれはないだろ。
新しいとか面白いではなく、完璧とか経済的といったところが、業績の大部分だから。
逆に、捏造にはとても厳しい。

バイクくんさん氏さんは難波先生のメルマガ読んだあたりから、完全に懐疑派になってるよ
結構厳しいこと言ってるからギャグだと思う。

https://twitter.com/Micheletto_D/status/438886617860698112

>嘘つきは嘘つきとして全部疑っとけば問題無い、というのがうちのラボの方針です

>>742
医科研にもこんなアホが生息してるんだな
そりゃ捏造がはびこる訳だわ

まさに　I Want To Beleive だな。

もし、
オボでさえ100回に１回しか成功しない実験だったらどうなる？

>>764
本物ならそれはそれで科学的意義はあるだろう

しかし、分からんのが、ねつ造するならもっとマイナーな所でやればいいのに

なんで、世界中が注目する所でやるかね・・・

なんかおまえらのつくった図で釣られてるやついないか？
https://twitter.com/Micheletto_D

>>759
ごめん、結構やってるほうだと思ってたんだけど

>>754
これ、若山先生と学生？が小保方さんのもとでやった実験とは別と言うことだろうけど
取りあえず発表すればいいのに。

「ちなみに若山教授によると、理研のチームでは小保方さんにコツを教え込まれた
若い研究員が単独でSTAP細胞の作製に成功しているのだという」

画像の間違いについては
「…泣きながら電話がありました。無論、この実験にも成功しており、正しい写真データも
あります。マウスの実験とその写真撮影は私が担当し、同じマウスの写真も角度を変え
何枚も撮影している。だから結果的に数百枚と言う大量の写真を小保方さんに
送ったので、論文のまとめに忙殺された彼女が取り違えてしまっただけです。
STAP細胞を酸性したという研究の成果は揺るぎません」

野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri ・ 3時間
まあ細かいことだけど，研究者コミュニティの人だったら，おぼ，とか省略するのはおすすめしないな



バカ発見器・・・ｗ

>>761
ギャグには見えない。悲しい現実

>>764
日時場所規模を指定しない地震予知みたいだなｗ

おぼもまわりも何もわかっていないということが、再現できた。
優秀なソルジャーになれて、捏造に気がつかなくなったか。

医科研のアホに誰か教えてやれよ
捏造がもみ消されかねんぞ

昨日の深夜のスレッドで、指摘してた奴いたなあ。
このツイートはヤバイ。フランクフルトと同じで、勘違いした誰かが「成功」と解釈して広めるって。。
今日嫌儲とかのアホ板が落ちてなければ確実に誰かが広めてたかも。

これはあくまで好意的な推測だけど
オボカタのやってたことは
「こう言うことやってる人がいる〜」って界隈ではそこそこ出回ってて
オボカタ自身はやってもやってもうまく行かない
方向性は間違ってないと思うし
少し観点を変えたら成功しそうなんだがそこにたどり着けない
もたもたしてると自分のやってることは知られてるから
もしかしたらなんか誰かに先を越されそうな気がする
とにかく形なりにも成功したと言っておけば
この研究自体が全部私だけのモノになってゆっくり検証できる
みたいな狙いがあったとか

菊池誠さんとか、野尻さんとか、香ばしい人が出てきましたね。勤務時間中にツィートですかそうですか、

野尻美保子氏って、原発事故直後に恥掻いてた人？　まあ今さら専門外のところで恥の上塗りしたって屁でもなさそうな

>>723訂正


11jigen
＞STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落

↓事実
http://gchart.yahoo.co.jp/z?s=7776.T&t=2y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=


参考
タカラバイオ
http://gchart.yahoo.co.jp/z?s=4974.T&t=2y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=

BBC バカンティ　インタビュー　1月３０日
http://www.youtube.com/watch?v=v78AdQNgHj8

２分３３秒〜
「我々のラボでは、ヒトの皮膚細胞を（マウスSTAP)と同じプロセスで
幹細胞に変えることを示した。」

えーと、バカンティは小保方とは別の方法でSTAPと作ってると
言ってたんじゃないの？

>>737
まずは、その方法を公開しないといけないわな
できました、ってだけじゃあ信用されない
その方法で外部機関がどんどん再現できれば信用される
しかしその方法でできなけりゃ、信用されず、その人は業界からスルーされるんじゃないか
もちろん、方法を明かさない場合も信用されない

>>775
オボと理研が釣られたらオモロイな

医科研の人、台湾沖航空戦状態になってるぞ

Don Micheletto　バイクくん ‏@Micheletto_D 1分

日本国民の流れとしては「STAP万歳＼(^o^)／」でOK すなおに喜べ あとの細かいのはこちらでネチネチやるのでOKｗ

ギャグじゃないのか。今まさに、連続ツイートしてる最中だな。誰かとめてあげて

生物板のお前らのせいだからな

>>783
あの敗戦から何も学んでないな

あーあ、勘違いしちゃってるよ
誰か止めてあげなよ
白金台の先生、さすがにあれは気の毒だ

擁護派は今は耐える時。小保方さんを信じ抜いて、最後に神風が吹くのをまて。
神風は必ず吹く。その時、懐疑派は世界史という名の法廷で裁かれ、擁護派は伝説となり、語り継がれることになる。

擁護派はガセでもなんでも
再現できたと広めることでしか形勢逆転できないと必死なんだろう

3. What is your own level of confidence in STAP cells at this point? Are you getting more concerned?

Teru: Before I left RIKEN, I succeeded to make STAP cell from spleen. But only 1 time. At that time,
Dr. Obokata taught me very well.

Now, some of my friends (not Japan) sent me e-mails, which, reported partial success (Oct expression only).
Therefore I believe that within one year, someone will publish about STAP generation.

医科研の人が知り合いだったら即刻止めてやってくれ
ネタFACS画像がもみ消しツールに使われる恐れ

本人も分かればツイ消すから

>>774
面白いから、もうちょっと踊らせておきたい
バカ専用ダンスナンバーってことで

しかし昨晩の懸念が現実化するとはｗｗｗ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393488505/979-988

979 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/28(金) 01:28:48.09
　「おぼ」「おれ」で、おちょくられてると分からなかったら本気でヤバイだろ
983 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/28(金) 01:29:51.54
　>>979
　外国人に拡がったらわからないんじゃないか
985 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/28(金) 01:30:03.24
　>>979
　いや、そのfigだけが流布すると分からない可能性もある
988 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/28(金) 01:31:25.95
　>>979画像なんてクリックするわけないだろ。２ｃｈもtwitterもタイトルだけで議論する奴がいっぱいいる。

それにしても昨晩のあのfigだけでネタってなんで分かるの？

>>786
自分の希望的観測に沿う話には検証せずに食いつく･･･
日本人の海馬に刷り込まれているのでしょうか･･･

ツイート
Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji ・ 14分
若山氏が科学的疑問質問に率直な答え@pknoepfler: Interview Dr T Wakayama on STAP cells
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-
cells/ … #stemcells @naturemagazine @naturenews @riken_en”

白金台の人だけじゃなくて野尻さんも勘違いしていそうだよ
というか11jigenも人が悪いな
みんながみんなこのスレ見ているわけじゃないんだから
ああいうまぎらわしいものはツイートしないほうがいい
11jigenってこのスレ見てるんだよね？
白金台の人が気の毒だから止めてあげなよ
さすがに見ていられない

>>783
ワロタｗ
そのうち神風とか言い始めそうだなｗ

誰かDMでもいいから知らせてあげて…

>>787
再現できないんじゃないか？って流れになってるから再現実験せよ！って
なるけど。普通に脱分化出来てたら実験を先に進めるのが普通じゃないかな。
論文書くにせよ、周辺特許を固めるにせよ。むしろ世界が足踏みしてるのは
ありがたいかも。

>>780
麻酔医が言っているんだぞ

マジでツイッターであのネタは悪質だわ
まじめにつられる奴が出てきているし、つられてもしょうがないでしょ
専門板じゃないんだから

>>796
気の毒・・・かなあ・・・？

自業自得、バカだとしか思えんがｗ

馬鹿だけが感染するウイルスだなw

誰か、勤務先に連絡して、この野次馬おばさん黙らせたれ。KEKって、勤務時間内のtweet
オッケーなんだね。税金泥棒め。

フレンドがパーシャルサクセス

>>791
どうでもいいだろう

再現出来たという人が、その方法を公開しない事には
そしてその方法で外部機関が再び再現をとれずかどうか

これが全て
できましたと報告するだけでは何も意味は無いでしょう

若山さん、インタビューｷﾀｰｰｰｰ
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

>>801
でも、「おれ」でしょ
出所や概要を確かめるのがまず先かと…

>>802
だって作られた経緯も出所も知らんわけでしょ
懐疑派スタンスの11jigenがツイートしたら誤解するんじゃね？

しかもあれがツイッターで拡散されたらますますカオスになるよ
真面目に批判している研究者も呆れる悪のりだよ
11jigenもなんであんな誤解を招くツイートしたんだか
ツイッターは一度あの手の情報広がると止まらない
野尻さんはフォロワーも多いし止めたほうがいいよ

今でてるニュートンの表紙
小保方と若山が満面の笑みで会見
//www.newtonpress.co.jp/dcms_media/image/newton_cover_1404.jpg

>>801
「おぼ」「おれ」でおちょくられてるのが分からずに、
＞まあ細かいことだけど，研究者コミュニティの人だったら，おぼ，とか省略するのはおすすめしないな

とか真顔で言っちゃう人は、研究者とか科学とか以前に、普通の一般常識が無さすぎるのではｗ

11jigenの明らかな捏造例


11jigen
＞STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落

↓事実
http://gchart.yahoo.co.jp/z?s=7776.T&t=2y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=

参考
タカラバイオ
http://gchart.yahoo.co.jp/z?s=4974.T&t=2y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=


この2つを見てわかるように、『セルシードがうなぎ上がり』というのも捏造であるし、『一気に下落』も捏造である

今回ツイートしてる擁護派がいかに軽率（ソースの検証をしない）か、いいチェッカーになったな

>>809
「作られた経緯も出所も知らん」のにホイホイ乗っちゃうのは、研究者失格以前に社会常識なさすぎるわなあ・・・

>>809
科学者とはどういうものか
誤解するレベルなのか、客観的にみれるのか

どういう所属の人物が、どういう方法でできたのか
これがはじめてわかって信用に足る

つぎに、その方法で他の外部機関でドンドンできるかどうか
それで実証される

>>811
一般常識というより、
ネットの匿名コミュニティ独特の空気と言葉遣いを知らんということだと思う

>>808
そうだな。
あれ見て再現できたんだと俺も思ってた。

釣り画像作っている人に比べてノップラー氏の仕事ぶりときたら
しかし若山さんがSTAPの存在を信じているのはわかったが、
画像の捏造についてはどう思ってるのかよくわからんなー
そのへんは聞かなかったのか若山さんが答えなかったのか

>>807
若山さんもきつくなってきているなぁ

>>815だけど、自分は科学者ではない
それでも、こういう思考が出来る

こういう思考がない人は科学者には向いていないと思うよ

>>812
長期的にみればその通りだけど、短期的にみれば報道後跳ね上がったんだよ
うなぎ上りは盛ってるけどな

今回小保方を捏造だと決めつけた11jigenの明確な捏造の一例


11jigen
＞STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落

↓事実
http://gchart.yahoo.co.jp/z?s=7776.T&t=2y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=

参考
タカラバイオ
http://gchart.yahoo.co.jp/z?s=4974.T&t=2y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=


この2つを見てわかるように、『セルシードがうなぎ上がり』というのも捏造であるし、『一気に下落』も捏造である

11jigenもあの画像のツイ消しておいた方がいい
ネタ画像に釣られる研究者チェッカーのメリットと
ネタ画像を真に受けて「捏造疑惑なんて嘘だったんだ」という人間を作るデメリットと
両方比べたらデメリットの方が大きいだろ
ツイッターの拡散力は匿名掲示板よりも遥かに大きい

セルシード関係者だったんだな、ここ荒らしてるの

でももしかしたらマジ説もなくはないよね？
ネタであそこまで再現できてたらある意味奴はすごい。

バカッターｗ

>>818
>>815だけど、質問は当初の胎盤の画像だけでしょ？
自分が記事を見る限りでは、
前から胎盤の画像についての質問に答えてる記事しか無いんだけど

他の画像やコピペについては質問してるの？

>>812
マジレスさせてもらうが発表があった日にバイオ銘柄爆上げして
その後値下がりしたのは事実だし
出来高が群を抜けて多かったのも事実
1社に限らずバイオ関連が全部連動して動いただけの話
大きなニュースがあれば関連連動するの当たり前じゃん
何がどう捏造なのやら
あとなんでそんなロングチャート持ってくるんだ？
ちゃんと三ヶ月くらいのチャートで見たら
発表した日に爆上げしたの見ればわかるじゃん

>>823
11jigenは真っ黒すぎてもう無理でしょ
こんなやつ信用してるの一部のキチガイだけ

>>821コピペしてる人は自分の貼ってるグラフのいんちきを知ってるんだぜ。
わざと長縮尺の普通使わないグラフを貼ってる。
ストップ高に跳ね上がってその後暴落してるのを知ってるから、わざと長い期間のグラフを用意してる。
自分で自分が嘘をついてると宣伝してる。

バカ発見器は放置でいいんじゃね
むしろ行き着くところまで地獄に落ちてもらったほうが、長期的には良さそうな気がしてきたわ

コピペ君発狂しすぎｗ

>>828
はいはい。本人乙。
訂正して謝罪しろ

11jigen
＞STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落

↓事実
http://gchart.yahoo.co.jp/z?s=7776.T&t=2y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=

参考
タカラバイオ
http://gchart.yahoo.co.jp/z?s=4974.T&t=2y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=


この2つを見てわかるように、『セルシードがうなぎ上がり』というのも捏造であるし、『一気に下落』も捏造である

インタビュー読むと、なんで若山先生みたいな人がこんな事件に巻き込まれてんだって思うなあ
真相はどうなってるんだろ

11jigenは、N速で名前や仕事先を貼られてたろ。
聞いたこともない大学(したがって覚えてない)の薬学部卒だって書いてたな。

とりあえず株ネタはこの板じゃないところでやった方が良いんじゃないかと

>>819
超自信ありげだが

>>831
いいわけないじゃん
煽り受けてまともに懐疑示している人が攻撃されたりしたら
ますますカオスになる
前のポストみたいに週刊誌でいらんネタにされたりする可能性もある
なんであんなネタ画像ツイートしたのか疑問だよ
馬鹿発見器とか言って笑ってる場合じゃないよ
情報伝達のスピードは馬鹿にできないんだから

コピペ君、実は、株価の問題に誘導したいの？
流れ変わってるのに、また戻ったじゃん

若山インタビュー読むとなぜ小保方が表に出てこないか理解出来ない
マジなんだったら説明しろよ

おお、やっと来たか やれやれ

>>835
あーそれ見た。
でも本当はあの人が本人じゃなかったら
とんだ迷惑だな。

しかしあの釣り画像を使って釣りツイートしちゃうとこみると
11次元もキチガイだな

Paulと違ってルサンチマンが原動力なんだろう

擁護コピペさんの今現在のマイブームはチャート
それ以外の人の関心はバカ発見器の破壊力か

>>839
擁護厨はFACSの話にはついていけないから、株の話でかまってほしいんだよ

>>830
疑惑出たっていつだと思ってるわけ？
捏造疑惑があった後も他のバイオ企業とさしたら差異はない
11jigenとしてはインサイダー的な方に持って行きたいんだろうけど、事実を完全に捏造してる

>>833
はいはい苦しい言い逃れ乙
一ヶ月チャートや三ヶ月チャート見られる人間には無意味だよｗ

若山さんはインタビュー読むかぎり真面目にSTAP細胞のことを信用しているんだろうと感じる
ただ画像を弄った件について本気でどう思っているのかは知りたいな

そのうちKnoepflerのとこまで行くなww

コピペ君が頑張ってるから話をセルシードの株価吊り上げ疑惑に戻そうか。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html
本当はこの話は飽きたんだけど、コピペ君ががんばってるからどうしても広めないといけないみたいで。

Teru: I do not escape. Because in my results everything is true.
俺は逃げん。 だってすべては真実だから。
…正しき者は恐れず

>>847
はい。

http://gchart.yahoo.co.jp/z?s=7776.T&t=1y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=


これのどこが
＞うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落

なのか説明してみろよ11jigennくんｗ

やっちゃたな〜バレバレの捏造しちゃったね。11jigenn。

>>807
TERU、マジで英語下手なんだな

>>694
２番目の可能性が９割だと思う
詳しく言えないけど、簡単に言うと彼女は決定的に実験が雑
これは論文の図表のことじゃなくてね

>>815だけど
それと、調べられてる当事者達は互いの接触を禁じられてるんじゃないのかね？
だから、連絡が取れないってのは当たり前のことで、動向がわからないってのが普通では？
むしろ調査中にもかかわらず一緒にいたりすることが不自然では？

擁護コピペ君はノーベル賞確定は断念した模様
チャートで話題逸らし

>>850
さすが若山さん。擁護派の鑑だな。

他人あてに書いたものは、時間を置いてから他人の目で読み返せというが
ツィッターはその時間が全く無い
投稿予約すら無理なんだよね…

>>831
放置はよくない
今のところ一般人は「何か疑惑あるけど、大した事なくね？」レベル
そこに研究者っぽいのが「やっぱりSTAP出来ました！」の報告が来た
らしいよーとツイート→一般人に拡散されれば
捏造疑惑終了するぞ

11次元も株の話とか出しだすと
マジでやばい気が。
公安とか絡んでくるんじゃないの？

野尻氏はバカが再確認されちゃって、白金台の人もバカがバレちゃったか
白金台の人はわりとまともそうでバランスとれたこと書いてると思ってたのに、残念だなあ・・・ｗ

https://twitter.com/lrishy/status/439248694727024640
きっしー
>おや、STAP細胞の再現が取れたのかな？それは目出度い！

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/439069600144429057
きっしーさんがリツイート

若山は死なばもろとも状態になってしまっている
逃げまくっているほかの奴らに比べたら男らしいとも言えるが
おぼと共に玉砕する気か

>>857
だから慎重な人は、そもそもツイッター自体使わないわな

オボボは和歌山の愛人説が現実味を帯びてきたな

>>858
これで疑惑終了するなら、もうしょうがないよこの国は
諦めるしかないｗ

>>860
ああいうツイート廃人はまともな率低い印象

>>859
コピペ君は、口調のバリエーションが少ないのか

>>851
もしかしてチャートの見方知らないのか？
それ一ヶ月チャートでも三ヶ月チャートでもないし
その図見ただけでも発表の日に上髭陽線になっていて
出来高激増して次の日陰線で下落になっているってわかるじゃん
そういうの株価爆上げっていうんだよ

実在はするけど成功率0.00数%とかなんじゃないかな？
で、理研は嘯いて成功率30とか言ってしまったから、成功率あげるプロトコル作りに必死と

ゴーストライター
STAP細胞
ビットコイン

最近は嘘と詐欺が蔓延してるなｗ
次は何がくるのやら

セルシードの株価吊り上げ疑惑の話が相当、コピペあらしの人にとっては痛い点らしいから、
そこがまさにこの事件の要なのかな。

インサイダー疑惑の話は忘れてはいけないが、とりあえずコピペ君は無視で。

>>867
コピペ君ではないがバリーション少なくてすまん。
ちょっと心配しただけ。

本当に
11jigenが拡散しているように

＞うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落

だったのだろうか？

これを見てもわかるが
http://gchart.yahoo.co.jp/z?s=7776.T&t=1y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=

『うなぎ上がり』どころかセルシードは5月の高値の半分にも満たない価格で低迷していた。
たった数カ月前の10月の高値にすら届いていない。

また日付を確認すればわかるが『一気に下落』も、明確な嘘である。

バイオ関連企業のタカラバイオと比較してみると
http://gchart.yahoo.co.jp/z?s=4974.T&t=1y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=

このように殆ど相違がない。

つーかもう、11jigen責任とってネタあかしツイートしたほうがいいよ
誤解する人次から次に出てるじゃん
愉快犯じゃないなら騒動広げてどうするんだ
あとこの手のシリアスなネタで釣り画像作った人も反省しなよ…
ちょっとは自重しなよって

>>858
いや、けっこう複雑なんじゃないかな
当初、１つの画像の件だけだったら、もうことは解決してるとおもう

それと株の話が出てるから聞いておくが、
そういう関連の論文を出す時に、筆者に利益があるのかないのか、
明示しとく必要性があるとかかれていたがそうなの？

>>871
その通り
余裕がなくなって「ノーベル賞確実」とか「名誉毀損」とか盛る余裕がなくなってきた

Now, some of my friends (not Japan) sent me e-mails, which, reported partial success (Oct expression only).
Therefore I believe that within one year, someone will publish about STAP generation.

some of my friends (not Japan)＝バカンティ一派とかいうオチじゃないよね？

>>759
俺、FACS触ったこと無いんだけど、同じサンプルでも励起光強度を変えると
一見すると二種類の細胞であるかのように見える、ってことかな？

2種類の細胞を混ぜると2群検出できるようになるっていう実験やらないとなんだか判らん気がするけど。

ここもあれだが、Yahoo株式掲示板にコピペ爆撃したのはまずいだろう
削除してもログは残ってるからな

どうも、忘れた頃に捜査が来るらしい。全部調べ上げてから来るので
しらばっくれても意味ない、とのこと

>>878
わからん
そうじゃないといいんだけどねえ

>>876
利益相反の開示
研究者倫理上も、論文の投稿規定上も必要
もちろんこれとは別に状況によっては法的責任も問われる

コピペ君はノーベル賞確定君の生まれ変わりだな

twitterって信者獲得ツールとして優秀なんだなw
バカ擁護が必死過ぎる

>>875
今更11jigenが否定しても手遅れだろう
国内的には些細なミスで終わるだろうな

11jigenの底の浅さが良く分かったわ

>>875
外国人は信じるかね

というか所属、方法、これらが明かされてはじめて信用される

次に、方法が明かされ、複数の外部で次々に再現できて実証されたといえる

この反応によって、研究者としての力量、いや個人一般としての判断能力がはかれるとは思うぞ

新聞はこんな程度

毎日新聞 コラム 発信箱
「拘束衣を脱いで」
「最近はかっぽう着の科学者、小保方晴子さんのような頼もしい
若手がいるが、日本の教育の「空気」が変わらないとリケジョも育つまい。
(2014.2.26 布施広編集委員)

ネットは見ていないね…

うん、わからないものは素直に聞いたほうがいい。
https://twitter.com/TJO_datasci/status/439250525943394304

これに理研も釣られたらどうするんだろう
みんながみんな2ch見てるわけじゃないし
この手のシリアスな話題でそもそも釣り画像ばらまくのがどうかと思う
11jigenももっと嫌味とわかる書き方すればよかったのに

11jigenがネタ明かしツイートした方がいい
１時間で広まるよ、この手のネタは

どうでもいいが、生物板だ。
株の話なんてどうでもいい。

>>883
短期間に輪廻転生しすぎじゃね？そろそろ解脱してもいい頃のような

あーあだからやめておいた方が良いと言ったのに
烏賊研の人爆釣れですやん・・・
11jigenでも誰でもいいからmention飛ばしてやりなよ

>>888
おまいらのほとんども実はわかってないもんなw

>>888
バイキンさん現場研究者としてはダメだったけど
流石に地頭はいいな

>>888
この人は至極まともな反応だけど、でも白金台の人や野尻氏が「解説」したらまた犠牲者が・・・ｗ

>>871
言っておくけど、もしもセルシードの株を売買した上でセルシードに関して言及してたら、『風説の流布』に抵触するおそれあるから。
つまり
11jigenがもしもなんらかのバイオ関連企業を売買していたら11jigenにその容疑がかかるということ。
証券取引監視委員会に報告しておこう
もしもセルシードの取締役が11jigenの拡散しているような悪辣なことをしているとしたら大変だから
逆に言うとそうじゃないのに、そう喧伝してたらなら11jigenの責任重い


11jigenが拡散しているように

＞うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落

だったのだろうか？

これを見てもわかるが
http://gchart.yahoo.co.jp/z?s=7776.T&t=1y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=

『うなぎ上がり』どころかセルシードは5月の高値の半分にも満たない価格で低迷していた。
たった数カ月前の10月の高値にすら届いていない。

また日付を確認すればわかるが『一気に下落』も、明確な嘘である。

バイオ関連企業のタカラバイオと比較してみると
http://gchart.yahoo.co.jp/z?s=4974.T&t=1y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=

このように殆ど相違がない。

>>888
https://twitter.com/TJO_datasci/status/439251230351560704
わかってるじゃん

>>882
どうもありがとう
どの論文でもその場合はそのことが開示されている義務が生じるわけか

11jigenさん、あのさ、あなたのやってる事を自分は支持するけど、
一番危ういのは、あなたが娯楽とか嫉妬とか嘲笑目的でやってると
誤解されることなのよ。

それをやると、味方であった人まで距離を取るようになってしまう。
めちゃ頭のいい人だと思うからちょっと軌道修正してくれ。
自分がどう見られたら一番まずいかを気にしてくれ。

rearrangement後のＴＣＲがキメラマウスで証明されるようになれば
それは本当にすごい。
もしそうでなくて未分化の細胞がセレクションでエンリッチされて
それがSTAP化することがわかれば、その事実は少しだけ価値はあるが
他の研究の流れの一部でしかないことになるし、ヒトではマウスより
いろんな意味で難しそう。

>>898
うわ、アホだわ…
国内で止めとけよ…

セルシード関係者か理研が暴れているのか？

>>878
そもそも内輪やその関係者のところでできましたといったところで、
何の客観性も無いと思いますぜ

株やる人って空気読めないよね
かまってちゃんなだけ？
専用板でやればいいのに

TJO ?@TJO_datasci ・ 6分
@pknoepfler Somebody showed a "replication of extended Fig. 5g of the letter on STAP" like this. http://imgur.com/MqsAvEA How do you think?

ありゃ、英語で聞いちゃってる・・・　これはマジで「おぼ」「おれ」の分からない外国人の犠牲者が出てきそうな・・・ｗ

>>900に同意する
呆れてツイートしたのかもしれんが
この手の掲示板文化に馴染みがない人は真に受けるよ
しかも誰が発信したかわからない情報じゃなくて
懐疑派の先頭に立って情報発信してきた11jigenのアカウントがツイートしていたなら
マジネタだと受け取る人が出てくるのも仕方がない
真相究明が目的ならああいう誤解を招くツイートはよくないと思う

すげえおもろいことになってきたなww

>>900
だな

結局11jigenが画像加工してデマ拡散してたってことでいいの？
株価操作みたいなことも11jigenやってるみたいだけど
この人ってかなり怪しい

>>910
コピペ厨ものってきたぞ！

>>900
同意する
利権の会見をエンドレスで延ばしたいなら、ネタツイートをしてもいいが
真相究明をしたいならネタツイはやめた方が良い

セルシード・・・・

少なくとも今日中にはタネ明かししたほうがいいかもな
バカ発見器に引っかかった人には直接教えてあげたほうがｗ

ハゲ山　「あと一年まってくれ！」

Teru: Now, some of my friends (not Japan) sent me e-mails, which, reported partial success
(Oct expression only). Therefore I believe that within one year, someone will publish
about STAP generation. 日本以外の友人の何人か、追試に成功したとメールしてきた。ただし、
Oct発現までだ。

Teru: RIKEN will soon publish the detailed method. 理研は詳細なメソッドを近く発表する。

Teru: I do not escape. Because in my results everything is true. However, it is going to
take time to reproduce the new technique. For example, the first cloned animal, Dolly,
wasn’t reproduced for one and half years after it was published. Human cloned ES cell
paper has still not yet been reproduced. Therefore, please wait at least one year. I believe
that during this period someone or myself will success to reproduce it.

>>900
禿同
今回に関していえばやり過ぎた

生物板であの画像つくったやつも株価操作だな

>>898
まあ、いいんじゃない？

これが本当なら、それでいいし、
画像がガセであるのなら、この画像をつくった人間がいったい誰なのかが追求されていく流れになる

あとは本当なら、この画像を作成した人物が、その方法論を開示して、
カリフォルニア大学の先生など外部機関が再現に成功出来るかどうか

英語読もうとしない人との情報格差を感じる

インサイダー疑惑の岡野の公演はじまってるから暴れてるの？
http://www.ustream.tv/channel/first2030

>>910
コピペ君、その口調キモイよ

>>907
>>912
>>917

昨夜のFI-SCの画像ってネタじゃないのか
STAP細胞でなくても設定を弄れば同じ結果が意図的に作れちゃうよっていう
俺は昨夜そう受けとったんだけど

919みたいにわかってない人も多いみたいだから、誰か
あの画像の正体を教えてあげたら？

セルシードの取締役の岡野氏11jigenの言うようにそんな悪い事してたんなら株なんてとても持てないよね。
ということは株の売り煽りってことになる。

でももし11jigenの言ってる事が嘘だったら風説の流布にあたる

まさかと思うけど11次元って株の売買してないよね？してたら本当に・・・・

>>924
そうじゃね？

ソース確かめずに、信じる馬鹿が悪いだろ。
そんなアホの為に配慮する必要無いわ。

>Human cloned ES cell　paper has still not yet been reproduced.

オレゴン大学のscntES細胞って、まだ誰も再現できてなかったんだ。

あーあ生物板またやっちゃったなｗｗｗｗｗｗ

>>921が貼られたら急に大人しくなったコピペ君

>>924
ネタなのに２ちゃんののりを、ツイッターでやってるって事だろ
２ちゃんでも画像だけ拾われて拡散されたら、酷い事なるのに
あれがツイッターだとすぐ世界に広まる・・・・

>>930
やっちゃったのはバカ発見器でバカ晒した人だと思うんだ

>>925
おれはわかってるよ
>>815ね

しかし画像をつくった人物が追求される流れになる事は高いかもな

その人物の所属、方法が明かされる段階に入るとおもう
もし、事実なら

しかしできました、という画像だけでは誰も信用しない

それはあたりまえだろう

僕が画像をつくって、できあmした、といってそれを信じるほど科学者のレベルは低くないだろう？

>>928
そんなもんこのSTAP関連全てにおいて言える
捏造だと情報を流し続けてるのは11jigenを始めとした数名の匿名ブロガー

例えば医科研の人なんかは比較的11jigenさんの仕事を
好意的に見てくれてた人だし、野尻さんもそう。
その人たちが釣られてしまったというのは、明らかにマイナスだと思うよ。

さて小保方さんの話に戻ろうか

なにこれ
なんJのカッスレを間に受けて
「小笠原選手死亡？」って騒いじゃうレベル？

バカに好意持たれても良し悪し

>>936
この釣りに引っかかるような検証意識の低い人の支援は不要

「おれ」としか書いてない画像を、
信じる馬鹿、すぐリツイートする馬鹿、
こいつらは恥書いた方がいい。

道端に落ちてるジュースをいきなり飲む並みのアホ。

>>925
ちなみに>>934だが、元画像の正体はわかってないよ
おしえてくれ

あの画像の正体はほとんどの人は知らないでしょう

しかし、アノ画像だけで信じるか？といわれれば、
それは信じない

なぜなら、どこの誰が作成した画像なのか、
それが本当なのか

まったく根拠が無いからだ

加えて信じるには、方法論を開示して
外部機関で次々と成功例がでてきてからになる

>>935
ノップラー博士や難波先生やローリング教授や中辻先生は
匿名ブロガーじゃないだろうが

>>919
2chまで来て釣られてどうする…

信じる馬鹿というか
信じたいからわざとやってるんだと思う

ustream、視聴者数152人だけど

てか、こういうのに公的なお金使うのってやっぱり虚しいよなあ

多分問答無用でアウトになるのは

11jigenがバイオ関連企業を空売りした上で、元データを加工し捏造、盗用と喧伝していた場合。
この場合は責任が相当に重い。

セルシードの11jigenの書いた文章は完全に捏造というのは以下の通り

11jigenが拡散
＞うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落
実際の株価の動き
http://gchart.yahoo.co.jp/z?s=7776.T&t=1y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=

・『うなぎ上がり』どころかセルシードは5月の高値の半分にも満たない価格で低迷
・たった数カ月前の10月の高値にすら届いていない。
・日付を確認すればわかるが『一気に下落』も、明確な嘘である。

バイオ関連企業のタカラバイオと比較してみると
http://gchart.yahoo.co.jp/z?s=4974.T&t=1y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=

このように殆ど相違がなく11jigenの発言は事実を捏造している

ハゲ山　「おれは逃げない！　あと一年まってくれ！」


理研のあと一年だんまり決定

>>944
あんなに澄んだ目をした女の子が嘘つくわけがないからね

諌めてる意見は、
引っかかった人について擁護してるのではなくて、
他人の批判をするなら、脇を甘くするなという忠告で、
かなり親切なものだと思う

この実験、補正してないとか、漏れとかいってるけど
抗体のノンスペが正しい解釈だよね。

「おぼ」「おれ」ってちゃんと書いてるんだからつられる方がバカ

小保方さんも若山さんも株には疎かったんだろう。

>>946
株価が上がっていたのかどうか
これでいいでしょう

株の事はよく知らんけど

STAP
- STAP Gordon

STAP a-ah
Savior of the Universe
STAP a-ah
He’ll save every one of us

>>926
まさにそう。
株の話を気軽にするのはマズイ。
大学のセンセとかはなんだかんだ言ってもなかなか訴えたりしないが、
株とかは警察が動くからなあ

>>942
FACSの設定を変えるだけで論文の図と似たのが作れる、という「捏造の」再現図。

だよね？

インサイダー株は本当だとしても論文のご褒美程度のモチベーションと解釈するのが普通だとおもうが
それが目的の論文やプレスリリースと解釈している頭のおかしい連中はプラスででもやってくれ

>>955
警察……

あの画像、再現試験としか言ってないけど
結局、なんの細胞つかってるかわからずじまいでは

次スレ
STAP細胞の懐疑点　PART28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393561709/

>>807 ここまで牧水が言うのなら1年待とうかと言う気になるな。

STAP細胞論文発表の時にも、突然のニュースでも信じたよね？
それは理研とか権威付きだったから一般人は信じたわけで
「そんなの信じる方がおかしい」とその時のことを笑える人は居るだろうか？

STAP細胞論文の真偽不明の現在、「やっぱり本当でした！」のツイが
研究者経由で回ったら、どんな効果があるだろうか？

牧水が一年待てと言ってる

若山さんいろんなとこホイホイ出すぎじゃないかｗ

次スレ
STAP細胞の懐疑点　PART28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393561709/

>>955
警察ｗ

一年放置決定キタコレwwww
まさかの全員お咎め無しキタコレwwww
う〜〜〜ん日本っぽいwwww

>>956
ちょっとちがうな
ざっくり言うと、抗体の非特異的反応で、あたかもSTAPがあるかのような結果が出てしまう
この抗体の非特異的反応は、抗体を使用した実験系で注意しないといけない、基本中の基本

これを分かってやってれば捏造だが、オボはたぶん分かってない
免疫系実験の基本中の基本を分かってないという、馬脚を呈したってところ

>>953
一番ヤバイのが取締役・岡野氏への11jigenの表現
もし11jigenが真実を語っていて、岡野氏が○○ならセルシードの株価は・・・・であることは容易に想像できる
だがもしも真実じゃなく嘘だった場合は当然それなりの責任が伴う
11jigenの書き込みをみて株を売ったって人もいるかもしれないから

こればかりは無責任は通せない

>>962
僕は科学者もなんでもないですが、本当なのかな？というかんじでしたがね


権威主義な人間ではないということもあるかもしれないけど
基本的に学者や科学者というのは権威主義な人間でしょうから信じるでしょうね

1年放置って日本式のなあなあで済ませる気満々かよ。
誰か責任とれよ。

>>969
で、「警察」が来るの？

小保方さんはあと一年は会見もインタビューにも答えないってこと？
その間も何事もなかったように研究を続けるのですかね。

>>966
あれ、警察っておかしい？

再現性が取れなくても静かにフェードアウト
関係者が一番望んでる結末か

世の中まだまだSTAP論文の問題を知らない人が一杯いてさ、それが為にあの論文を
検証したり批判している人たちは、不条理な反発や攻撃を受けたりしてるわけじゃん。
（もちろん11jigenさん自身もだけどね）

少しでもSTAP論文や理研の問題を多くの人に知ってもらわなければならない、
その為に、安易な擁護を一つ一つ丁寧に潰している時に、大元からデマとなり得るものを
流しちゃだめだよ。

そういう不合理な行動をとると、動機そのものの純粋性を疑われてしまう。
もしくはそこを突かれて攻撃されてしまう。

>>972
ネットで風説流布の男告発へ…掲示板に虚偽情報
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140223-OYT1T00211.htm

慶応の吉村先生がありがちな過ちって言ってたやつの再現なんだよね？

警察でいいんだよ。公安かもしれない。
いや入管かも。

>>979
立法機関でしょw

ハゲ山　「わたしは逃げない！　実験は１００％真実だ！　一年まってくれ！」


まさかの一年放置決定キタコレwwww
まさかの全員お咎め無しキタコレwwww
う〜〜〜ん日本っぽいwwww

>>978
そういうことだよ
でも前後に特に説明もなくああいうツイートされたら
皮肉と気付かない人は真に受けるでしょ
ツイッターはやっていても2ch見ていない層や
まとめサイトしか見ない層が多数派なんだし
とにかく軽率でよくないよ
ノップラー准教授みたいに懐疑派として
まともに指摘をしようとしている人たちの脚を引っ張るだけになる

>>979
そうだよね、公安も警察の一部だよね。

>>979
国際通貨基金だろ。なに言ってる。

Natureリトラクション
http://www.nature.com/nature/journal/v506/n7489/full/nature12897.html

研究費はせしめて、オボはリケジョの星のままってか（怒）

>>980
？？？

>>979
自衛隊に決まってるだろ

>>970だが、
>>969
株にまったく興味が無い

次スレ
STAP細胞の懐疑点　PART28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393561709/

>>976
同意する
11jigenの考えていた意図（ネタとして楽しむ）とは違う形で
利用されることもある
「何だ、11jigenが再現成功したと言っているんだから
　STAP有ったんじゃん。他の捏造疑惑にスライドするのかな」とか

一番疑惑が有ると言っている人間（達）が、疑惑がなかったと思わせるツイをしたら
擁護側の格好の理由にされる。「疑惑は無かったんだ」とね

>>987
もっと全力で釣られるか全力で突っ込みなさい

PO

>>991
考えすぎ。

せめて Obo Oreってかいてやれよ

>>994
実際に懐疑派寄りだった医科研の人も爆釣りされてるじゃん
野尻さんも

>>996
だからそういう軽率な懐疑派は却って邪魔なんだって

>>996
釣られるヤツはアホなだけだろ。