STAP細胞の懐疑点　PART24

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393392706/
STAP細胞の懐疑点　PART22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/
STAP細胞の懐疑点　PART20（実質PART21）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393315951/
STAP細胞の懐疑点　PART19（実質PART20）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240730/
STAP細胞の懐疑点　PART19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240637/
STAP細胞の懐疑点　PART18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393212011/
STAP細胞の懐疑点　PART17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393167825/
STAP細胞の懐疑点　PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/
STAP細胞の懐疑点　PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/
STAP細胞の懐疑点　PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点　PART１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
STAP細胞の懐疑点　PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/
STAP細胞の懐疑点　PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/

STAP細胞の懐疑点　PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/
STAP細胞の懐疑点　PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/
STAP細胞の懐疑点　PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/
STAP細胞の懐疑点　PART７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点　PART６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点　PART５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点　PART４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点　PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

小保方論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

お疲れ様♪

11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

Haruko Obokata　（小保方晴子）,
Teruhiko Wakayama　（若山照彦）,
Yoshiki Sasai　（笹井芳樹）,
Koji Kojima　（小島宏司）,
Martin P. Vacanti　（マーティン・バカンティ）,
Hitoshi Niwa　（丹羽仁史）,
Masayuki Yamato　（大和雅之）,
Charles A. Vacanti　（チャールズ・バカンティ）

小保方、ご愁傷様……


他研究者の論文からの文章拝借疑惑
疑惑論文２：　Nature Article　や特許における文章拝借疑惑
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html

小保方晴子らのNature Article論文の”Methods”のセクションにおける
”Karyotype analysis”の文章の大半は、ドイツの研究者らが2005年に
In Vitro Cell Dev Biol Anim.誌で発表した論文の文章から拝借したものですが、
拝借元の論文を引用していないことが明らかとなり、問題となっています。

【悲報】STAP小保方　論文をコピペして作成か　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393408642/

懐疑点なんて全く無いんだけどお前ら立法機関が動いても大丈夫か？

世界よ、これが日本のﾘｹｼﾞｮだ！

orz

新潮
ttp://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20140227.jpg

ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止

同じ女として恥ずかしい

新スレが立ってた
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393388541/
http://matometeyo.doorblog.jp/archives/37333206.html
http://hamusoku.com/archives/8270862.html

>>1

■ 小保方晴子らのNature Article論文の”Methods”のセクションにおける”Karyotype analysis”の文章の大半は、
ドイツの研究者らが2005年にIn Vitro Cell Dev Biol Anim.誌で発表した論文の文章から拝借したものですが、
拝借元の論文を引用していないことが明らかとなり、問題となっています。

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html

.

>>1乙

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/26(水) 19:25:14.15 ID:wkf7XzeB0
さすがドイツ人。

わざと文字を書き換えて講義ノートのコピーを渡す奴いたな。

>>7

マテメソは、日本人が独自に文章考えたりするよりも、
実はコピーした方が正確だったりする。
まあその場合引用するけどね。

他研究者の論文からの

文章拝借 が判明

小保方晴子のエア細胞

ソース
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html?m=1

【悲報】　小保方さん完全終了か？！　論文をコピペで作った可能性が浮上　
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393388541/

今日のおぼちゃん3日前くらいと比べてどんくらいやばい？

ストレスで細胞がリプログラミングされる
再構成されたTCR遺伝子が元に戻る
中胚葉にウサギのアクチン抗体を発現するマウスの発見

今のところノーベル賞3つかな？

STAP細胞論文の共著者

大和雅之 失踪

重要学会を次々欠席

http://anond.hatelabo.jp/20140225162613

はっきりいってネタ切れの重箱の隅をつついた話だな。しょうもない

ヴァカンティ教授

数週間メキシコにいくから休暇をとりたい

http://www.biosciencetechnology.com/blogs/2014/02/new-stem-cell-sagas-0#.Uw1rpP3NuUn

977 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/26(水) 20:52:44.23
>>971
コピペだとしてもいいの？
学生はコピペしてると単位でないのでは？

>>977
あのさぁ、学部学生のレポートは教育だから自力で書くことが求められるわけ。だから、コピペダメ。
学術論文は完全オリジナルになるのは当たり前なのだが唯一例外なのが実験材料＆方法（マテメソ）。既に確立された方法を使用した場合、誰が書いてもほぼ一緒。

>>13
アフィ宣伝死ね

ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止

同じ女として恥ずかしい

オボォ…┌（┌ ＾o＾）┐

２ｃｈでもさコピペする時は、レス番からIDまで入れるよな

>>25
それはおかしいわ。学部生のレポートは教育であるから習作と見ることが出来る。
あくまで論文を書く練習だ。だから多少の不備は目を瞑る。
しかし、一人前の研究者の投稿論文では、まとまった文量の丸ごとコピペというのは
許されないというのが一般的な感覚だと思う。

事件はヴァカンティ一味の計画的犯行です。


ヴァカンティ教授は2001年に「生体内には強い刺激に耐え、組織の再生に寄与する小さな（幹）細胞が存在する」という仮説を論文として発表したが、
誰にも信用してもらえず、自分でも証明できなかった。
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/18abd4613e541518b77c4fc5dc4b6e7e
2/2付「ボストン・グローブ」紙はキャロライン・ジョンソン記者によるC.ヴァカンティ医師(63)（ブリガム&婦人病院麻酔科部長）の詳しいカバー記事を報じている。
同医師が「博士(Ph.D.)」の称号を持たないことや彼の「小さな芽胞様桿細胞」説は学会からは相手にされず、マサチューセッツ医大でも孤立し、それで現職に移ったこと、
彼はただ自説の正しさを証明してくれる「学生」を必要としていたことも。
　捨てるはずの失敗した幹細胞培養のペトリ皿を週明けに顕微鏡でのぞいたら、
そこに幹細胞のコロニーができていたという、フレミングによるペニシリン発見のエピソードをコピーしたとしか思えない逸話もある。
また、同医師には「まだ不確かなこと、まだ論文として報告されていないこと」を気軽に話すくせがあり、「サルでの実験が成功」というのは怪しいことも書いている。
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/11a2a2dd083e3749d31549a4dcc411f7
　ヴァカンティの仕事はハーヴァードではまったく評価されていなかった。が、2008年、小保方が留学し、研究に進展がみられた。
しかし相変わらず他の幹細胞研究者はヴァカンティの研究を受け入れようとしない。
　そこで2010年に、フロリダで開催された学会で女子医大の大和がヴァカンティと小保方に会った時に、
「細胞分離の過程が幹細胞を作り出している可能性があるから、自分のラボに戻って、それを追求したらどうか」という提案を行い、
小保方が帰国したとBoston Golobe紙のキャロライン・ジョンソン記者は2/2付紙面に書いている。
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/0f83da31266896392e8491604ce678d4

>>25
975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:51:35.45
>>971
それは甘いよ。少なくともあそこまでクリソツなら引用元は書かないと。
それ以外の所は同意する。

983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:55:12.91
かなり色々見て回ったんだが、若手の研究者や研究職は「あり得ん」「酷い」と断言してる人が多いよ。

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:55:39.84
あれだけ酷いコピペでもマテメソなら引用元をしっかりしておけばまだ、良かっ
たと思う。それが無いと正真正銘の剽窃

987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:56:30.21
>>982
ここは生物版なんだよ。あれで問題無いと言うなら出て行ってくれ。

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:56:34.79
>>975
確かに結構な長さの文章ソックリそのままだもんねぇ。
小保方は決定的に倫理感が欠如してるなぁ。
英語苦手なんだろうね。
この人のいいところってなんだろうね。
コミュ能力と女子力ですかね？

991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:57:05.65
材料と方法にコピペはないわｗ引用明記がなかったらパクリじゃんｗ

993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:57:26.44
しかも文字通りの「コピペ」だからね。
タイピングすらしてない。

>>25
Mで出ていく奴までは目をつぶる。
D以降でやる奴は見つけた指導するし発覚してトラブルになっても自己責任なのが普通。

19 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/26(水) 14:39:37.95
匿名ブログでこそこそしてる無能なポスドク風情が
些細なミスをあげつらってるなんて片腹痛いｗ

そんな暇あるなら論文書けよクソども


岩田健太郎 ?@georgebest1969 1時間
やるなら匿名ブログでこそこそせんと、雑誌にレター書いてほしいですよね
RT @rijin_nakamura: 研究者の場合、マスメディアと違って、他人の批判は自分の業績にはならないんだよね。
特に自分の研究業績がショボイ場合、他の人の研究の批判なんかしても微妙な空気が漂うだ


中村利仁 ?@rijin_nakamura 1時間
人もうらやむ研究業績を積み上げた人だけが、他の人の研究の批判をしたときに重みを持つ。
だって、その同じ時間を自分自身の研究に振り向ければ、もっともっと業績が積み上がるんだから。

おれ研究者やらなくて正解だった
研究者の世界はいやだ

「引用」の定義すら分かってない奴が
マテメソコピペを擁護しているようですね

この岩田某というのは、「KC1だから逆説的にコピペでない」
とかトンチンカンな擁護してたからなあ。

>岩田健太郎 ?@georgebest1969 8時間
いや、実験プロトコルがほとんど同文になるのは英語ネイティブでない人にはある程度やむを得ません。
KC1は逆説的にコピペでない証左かとRT @Sukuitohananika: KClがKC1に STAP論文文章コピペ疑惑があると。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html?m=1 …
https://twitter.com/georgebest1969/status/438523900490563584

本質的なことは調査待ちなんだから
論文の表面的な批判しかできんし

インド人を右に

うる覚えだが合っているだろうか

マテメソなんざ、オリジナリティもクソもねぇだろ。
テメェがやったコトを時系列で書くだけだぞ。
どうしてもオリジナルな感じにしたいんなら、クソ細かいことまで書き込むくらいしかねぇわ。
それだってエディタやレフリーから冗長だって突っ込まれるわ。

それよりも、マテメソがソックリコピペってことは、自分でやって無いんじゃないかと直感的に感じるんだよ。
自分で手を動かした記憶があるなら、その記憶にしたがった記述になるはず。
そうなってないということは、実験してねぇんじゃね？と思うわけよ。

http://www.nature.com/multimedia/podcast/nature/v505/n7485/nature-2014-01-30.mp3
英語はペラペラだよ、Natureのインタビューにも堂々と答えてる

俺のレスを勝手に引用するなｗ

魂は細部に宿る、神は細部に宿る
という経験則から言えば表面的なことから本質的な問題が見えてくることもしばしばあるから、
本質的でなさそうなことに拘泥しすぎるのもイカンけど、色々検証するのは悪いことじゃないと思うよ。

小保方が会見の場に出てくるか、
理研が何か声明出すか、
どこぞの研究機関で追試に成功するかでもしないと
今後あまり進展なさそうですね？

>>34
これ日本語？解読できないんだけど

文章のコピペはみんなやってるよ。私も論文は最初から英語で書けと
習ったので、文章を他の論文から拾っていたが、やっぱり効率悪いし、
危険な感じがして来たので、今は日本語で書いて英訳することにしてる。

英語が完璧じゃないせいもあって、決して人と同じ文章にならないので
安心。今は油断すると揚げ足とられるので色々注意がいるね。

もはや懐疑点しかない

>>41
話すのは生活してると出来るといわれる　スポーツ選手も会話うまいの少なくないし

コピペスレの記号についての議論
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393388541/584
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393388541/593

>>44
どこかが追試に成功したら、そこがやり方を公表してその方法で他でも出来るかになるとおもう
再現性が低いと進展はないとおもう

読む人に懐疑的な姿勢を教えてくれる実に科学的な論文ではないでしょうか

>>46
結局は程度の問題だと思うよ。
センテンス単位ならほとんどの人間はやってると思うけど、パラグラフ単位になるとどうなの？
とかね

>>41
英語が堪能ってことは

Ectodermal tissues were identified with expression of anti-bIII tubulin (mouse monoclonal antibody; G7121, Promega).
Mesodermal tissues were identified with expression of anti-a-smooth muscle actin (rabbit polyclonal; DAKO).


まさか…これも実際にそんな抗体発現する組織が出来たのか…！？

>>51
これ、本当どうやったらこんな英語になるのかまったく分からん。
学部生の英語でももっとマシだろう。

理研ではこれでもチームリーダー。

>>44
週刊新潮が大々的に取り上げるので、理研は今週中に何らかの対応を取らざるを得ない。
1. 名誉毀損で新潮社を告訴
2. 野依理事長が割烹着で記者会見
3. 意味不明な理由(環境的セクハラなど)で関係者を解雇

>>51
英語じゃなくて論理の方に問題があるんじゃないかなぁそれ、と思ってる

これだけの人間が動いてまだグレーからグレーと変わらずなん？

日本人にとって英作文の練習も兼ねているんだったらパラグラフ単位の筆写もやむを得ないんじゃね？
英作文って語学の天才以外は筆写でしか伸ばしようないし。

ただ>>40のいうように「自分で手を動かした記憶があるなら、その記憶にしたがった記述になるはず。」
というのはその通りだと思う。ネイチャーに投稿する論文ならなおさらオリジナリティを出したいと思うはず。

論文の方のKC1とかは、
ケアレスミスだし意味が分るだろうって強弁したとしても、
特許の方だと、そういう言い訳は全く通用しないから
特許申請の意味が全く無くなるんじゃないの。。

Natureの投稿論文で英作文の練習するなと

ちょっとまて、なんでNatureに投稿するレベルの研究者が
本番のレベルで筆写で練習する話になってるんだ。

普通に自分で書いて英文校正以外考えられんだろう。
俺はどこの世界に迷いこんだんだ…？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393338881/622n-

622 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/26(水) 13:24:21.18 ID:jAWX4GuX0 [11/11]
http://www.nature.com/news/acid-bath-offers-easy-path-to-stem-cells-1.14600

小保方論文の「本丸」は、ここで使われている
光る胎児と胎盤の写真１枚。

これをどう作ったかさえ論破できれば、捏造派の勝ち

作り方が見破れなければ、俺たち擁護派の完全勝利。

625 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/26(水) 13:25:58.30 ID:Nzveqnoa0 [2/2]
>>622
なるほど、タネを見破れなければ手品師の勝ちか。

　

>>21
>ウサギのアクチン抗体

それも特定の企業の特定の商品と同一だということまで突き止めたんだから、
果てしないテクニシャンだわな。

論文とか生物学とか全然分からないので判定よろしくお願いします

136 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2014/02/26(水) 20:45:43.53 ID:CXASHv/n0
盗用とか捏造とかとは関係ないと思うけど例ｋKC1の下のほうで

For each cell line, 9--15 metaphase spreads were acquired by using a
Leica DM RXA RF8 epifluorescence microscope (Leica Mikrosysteme GmbH) equipped with a
Sensys CCD camera (Photometrics).
Camera and microscope were controlled by the
Leica Q-FISH software (Leica Microsystems).
Metaphase spreads were processed on the basis of the
Leica MCK software and presented as multicolour karyograms.

Leica Mikrosysteme GmbH と Leica Microsystemsと使い分けているのは何の意味があるの？

150 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2014/02/26(水) 21:17:18.45 ID:CXASHv/n0
引き続きぐぐったりしてたら
>>136とここに出てくる論文？の文章がよく似ているんだけど

http://archiv.ub.uni-heidelberg.de/volltextserver/14617/1/2012.09.26.final.thesis.pdf

Twelve metaphase spreads were acquired by using a
Leica DM RXA RF8 epifluorescence microscope (Leica Mikrosysteme GmbH,
Bensheim, Germany) equipped with a Sensys CCD camera (Photometrics, Tucson,
AZ). Camera and microscope were controlled by the Leica MCK-FISH software
(Leica Microsystems Imaging solutions, Cambridge, United Kingdom). Metaphase
spreads were processed on the basis of the Leica MCK software and presented as
multicolor karyotypes.

これは生物学ではお約束の手順？だから誰がやっても同じで似るのは仕方ないの？

Multicolor と multicolour の違いは何なの？

割烹着業界に嫉妬したエプロン業界の陰謀という可能性が微粒子レベルで存在している・・・？

パンピーにはKC1とC02が受けてるらしいな
わかりやすい方が、「何か怪しい」というイメージを広げるのに役立つということか

>>62
ドイツ語が混ざったり、イギリス式とアメリカ式がまざったりやれやれ

＞Leica Mikrosysteme GmbH と Leica Microsystems

ドイツ語と英語のちがいじゃないかな？

>>56
英作文の練習は講義と実習でやろうよ…何のために英語の講義があるんだよ…
100歩譲って学生ならまだしも、理研のユニットリーダーがNatureに投稿する論文で英作文練習なんかするなよ…

なんか無理矢理叩こうとしてない？
あんな箇所はコピペでもどーでもいいわアホらしい
大事なのはそんなとこじゃないだろ
どーでもいいことに騒ぐと焦点ぼやける

ちなみにKC1は
ちばてつやの「ハリスの旋風 1」
http://www.bizarrebooks.jp/comiclist/kc1.htm

英文校正も文章が酷いとお高いからな。払えるだろうけど。

>>68
で？あなたは白だと思います？黒だと思います？

校生は語数で値段が決まるんじゃないの

ドイツ語と英語が混ざるのは俺もやったことあるわw

やっぱ次の焦点はD論かな？

おそらく疑惑その２で散々既出。
今更感ひどいけど、個人的には今日初めて見て、幾分ショックを受けた。
Nature　ArticleのPDF
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12968.pdf
に掲載されたFig.1i。（右下）

その真ん中のレーン３は明らかに後で貼り付けているのがわかる。
ペイントに貼り付けて拡大するともっとよくわかる。
バカンティは小さなミスと言ったけど、これは明らかに何らかの意図で作られている。
１００周くらい遅れた話でスマン。

>>62
蛍光観察に使用した実験装置を記述してる

蛍光観察の実験系はどこも似たようなものなので問題ない

あと、leicaはカメラのライカのことね

壁紙を塗るより英文校正の謝金に予算を回した方がいいと思うの

俺は専門外だから論文の内容が捏造かどうかなんてのは分からんが、権威ある査読誌に
コピペしたもん投稿するとか凄い度胸あると思うわ、普通怖くてできないだろ
逆に言えば、昔からずっと多くの人の目に触れないとこでやってたんだろうな

まぁKC1は見てる方を脱力させたりあきれさせるが、
諸悪の根源ではないわな。結果であり影ではあるが本体でない。

問題は週刊誌の記事になるまで動かない理研だろうし、
流石にこれほどまでエラーの多い論文が掲載されるに至った全体的な経緯だろ…

ヤバイ展開になってきたねｗ
ﾜｸﾜｸ

>>78
指導教官に恵まれなかったんじゃないかな。

>>71
もう少し具体的に
最低限、STAP自体についてなのか細部についてなのかくらい書け

ふむ。

>ポポポポ〜ン ?@popopopaun 3分
STAP細胞成功直後にジュニアの小保方さんがよくファーストオーサーを維持できたというコメントがあったけど、
もともとSTAP細胞は、捏造とは言わないが、あまりに奇抜な発見だし、技術的にも難しそうなので、関わるのに
二の足を踏んでいた関係者が多かったというのを近接分野の研究者から聞いた

ハインリッヒの法則みたいなもんだ。

>>41
女は言語得意って言うよね
これ留学1年目の英語？

>>82
STAP自体は白か黒か

ジェロ

>>78
いやああいう手順を書く欄なんてけっこう適当だよ
なんか専門外の人が騒いでる気がする
そこに必死になるのは正直ズレてる

問題の核心や本丸については専門分野なのをいいことに
データを隠して「笹井なミス」で逃げ切る構えだから
専門でなくても誰にでもわかる剽窃があればそちらに延焼するのはやむを得ない。
画像だけならまだしも本文までコピペってことがわかったことは手癖の悪さを示す意味では大きいね。

KC1はコピペトラップに引っ掛かったって話はマジなの？コピペの是非は別として、なんか笑えるｗ

>>86
みどりだよ

総花の教義は、祈れば、自分の希望が実現するだったような。
今回の展開とかぶる。

理研って女性が多いけど、これは氷山の一角で掘ればもっと色々出てくるような気がするよ。

>>91
最後に一つだけ伺わせてください。貴方は一体どなたなのでしょうか？（もちろんお答えされなくても構いませんが）

ざっと見返す限り白派が多いんだなここ
冷静な人がおおいみたいだね

クローンの研究の第一人者の若山の業績、全部でたらめだったらどうよ？
それはないか。
「必ずクローンは成功するから、成功したことにしとこう」とか・・・

D論徹底的に分析してみるか。

>>86
限りなく黒に近いグレーだが、
STAP自体の話になると、誰もが９９％黒だと思っても、
一発で逆転するからなんとも言えん

>>95
今日もお疲れさん。
コピペ荒らし擁護が減ったね、良い傾向です。

帝銀事件における古畑種基の立場は野依さんってことになるのかな？

マテメソコピペで prior to が before に変換されてるのは何故？

proof read した共著者の誰かが piror to が気に入らなくて
で赤入れしたってことかしら？

>>101
本人がprior toという表現知らなくて書き換えたとか

>>101
多分そう

>>90
トラップじゃなくて、単に出版社が論文をスキャンしてAcrobatで
PDF化したとき、OCR機能が誤読したデータでしょ。

メジャーな実験手法しか使ってないような一般の論文とは訳が違います

本当なら革新的な現象の発見を報告してる論文においてメソッドを適当に書くとかありえません

ま、引用元を明記しないでコピペでいいなら、
これからnatureでは、このくらいまでならコピペで良いと言う判断になるとみていいかな？

>>40
後半はとくに同意する

そのメソッドもちなみにES細胞ってとこをSTAP細胞って書き換えただけなんだけどねｗｗ

こう次々とデータが出てくると流石に考えも固まってくるね
黒派だったけど、さすがに黒だと主張するのは難しくなってきた

でも本当にコピペとかこだわっても何の意味も無いと思うけどな
それなら画像の加工とかのほうがずっと意味がある
意図が含まれるから

>>101
別言語に機械翻訳してから、また英語に戻したからかな。

>>88
まあ、それは分かる、一番重要な論旨には関係ないとこなんだろ？

>>104
いや、どっかで見た目はKClなのに、張り付けると１になるって見たような気がするから聞いてみた。

>>88
そこで騒ぐのはなんだかなと違和感を覚えるよな
その分野に長けた人はもっと本質的な部分で疑問を抱くはずなのに

>>101
俺は「同じ表現なら単語数が少ない方を選ぶ」
ってネイティブが言ってたのを聞いたことがある。

KC1とC02で今日は一日楽しかったな、あとマテメソもコピペｗ
明日もどんなネタが炸裂するか楽しみでしょうがないｗｗｗ

>>110
いや画像に加えてコピペでは？

ネイチャーはこのくらいのコピペなら許容するかどうか
良い判断材料になるんでは？

>>110
別にこのネタが出た時位盛り上がってもいいじゃない
そっちの方がって思うなら、そっちを貴方が話題にすればいいし

理研は何も対応しないから、貴方がふったネタが良ければ
そっちに流れるよ

彼女が可愛そうと言う意見がありますが、もしこれが捏造だとすると、
彼女がルール違反で、理研のポジションを確保し、まじめに頑張っていた
有能なポスドクがその職を失うわけです。さらに、ウソの論文で、予算
を確保すると、そのせいで大量の真面目なポスドクが解雇されます。
女性だからというのは言い訳になりません。

この問題ってハーバードのヴァカンティと小島は昔から怪しいし、
東京女子医大の二人の先生もベンチャー企業経営で利益関係者で怪しいけど、
でも、若山教授は信頼できるってところが最後の砦だろ。
この砦がどうくずれるのか、崩れないのか。

>>110
逆でしょ
画像の流用は自分のデータ内なので「データが多くて取り違えた」と言い逃れできる

他の論文からのコピペ(しかも一部は書き換えてある)でうっかりミスなんて言い訳は無理
明らかに故意

>>113
君が言ってる事を技術的に説明したのが>>104

>>60
Oct4-GPFのES細胞とTS細胞をblastcystにinjectionすれば作れるんじゃない？

>>88
（??112の途中で送信してしまった）
でもだからこそ、引用なら引用って書きゃいいだけの話だし、そんな基礎的なことでミスするやつの
言うことに疑問符つけられるのはしょうがないと思うわ

>>114
同意しとく
正直、そんなのニュー速とかでやれよと思う

自演はやめろ

>>30
>>79
全くの想像だが、レフリーは有力者が共著者に並んでいることからSTAPの実在がある程度担保されてると踏んだのだろう。
だから初稿でリジェクトにはならなかった。もし本当なら仰天動地ものでぜひ掲載したいと思うのは当たり前だからだ。
だが、新生児マウスに残っている未成熟な幹細胞由来でないことを証明する実験がなかった。
そこでレフェリーからの提案でCD45でゲートかけた細胞を使うことになった。
しかし、免疫に明るい人間が共著者にいないため穴のある論文になってしまった。
特許はすでに出願済みで１年半後の出願公開までに何としてもPublishする必要がある。
共著者、関係者らがこぞってNature編集部に陳情。
そのため、インパクトの大きさを考慮して査読もソコソコに早々に掲載が決まった。

という感じじゃないのかねぇ。知らんけど。

自分の同意しなくていいよ

まぁコピペくんがコピペネタを流したそうだから、相当ヤバイねｗｗ

「他人の論文からの長文無断引用コピペは研究者として普通のこと」
って理研が公式見解出したら笑うわ。

>>120
和歌山は山梨に戻ってから再現できなかった時点で既に信用はないだろう

>>121
コピペのほかに一部を書き換えてるのか？

あとデータベースにも本来ないといけないデータが無かったとサイトでみた
最近になってのっけたとか？

若山さんという人は理研に呼び出されてないのか？

>>62です。

特許だともっとそっくりですが生物学の手順では特に問題ないんですね。
お騒がせしました。

＃Leica Microsystems hanging solutionsという会社があるのかちょっと気になりました。

誰かの論文？
http://archiv.ub.uni-heidelberg.de/volltextserver/14617/1/2012.09.26.final.thesis.pdf

Twelve metaphase spreads were acquired by using a
Leica DM RXA RF8 epifluorescence microscope (Leica Mikrosysteme GmbH,
Bensheim, Germany) equipped with a Sensys CCD camera (Photometrics, Tucson,
AZ). Camera and microscope were controlled by the Leica MCK-FISH software
(Leica Microsystems Imaging solutions, Cambridge, United Kingdom). Metaphase
spreads were processed on the basis of the Leica MCK software and presented as
multicolor karyotypes.


小保方特許
http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1?cl=en

For each cell line, 9-15 metaphase spreads were acquired by using a
Leica DM RXA RF8 epifluorescence microscope (Leica Mikrosysteme GmbH,
Bensheim, Germany) equipped with a Sensys CCD camera (Photometries, Tucson,
AZ). Camera and microscope were controlled by the Leica Q-FISH software
(Leica Microsystems hanging solutions, Cambridge, United Kingdom). Metaphase
spreads were processed on the basis of the Leica MCK software and presented as
multicolor karyograms.

　 ∩∩　　　　　　　ぼくらのＳＴＡＰはこれからだ！　　 　　V∩　...
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /　..
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜　
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜　
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／　　.
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ヴァカ　/~⌒　　　　⌒./　　　　
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　大和 ..../　　　　　
　 　 ｜　若山　|　｜小保方./　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜　　　　　
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜　　　　..
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ　　　　.
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜　　　　
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /　　　　　

>>128
普通に違うぞ

ぶっちゃけメソッドのコピペとかC02とかどうでもいいんだよ
それよりも気になるのは実験結果に悪意があって手を加えたかどうか、この一点

>>114
本質的な部分はひと通り議論が終わってるから
雲隠れしてる人が出てこなければ進展しない
結果的に細部を突くことになるのは仕方ない

>>21
三大発見を並べると、STAPがいちばん地味に思える

>>134
特許なんかそこらじゅうコピペだらけだよｗ
そして何の問題も無い

>>137
どうでもいいわけねーだろｗｗｗ
悪意があったかどうかは著者に聞かなきゃ分からない
だから情況証拠をあつめてるんだろ

若山

いつか、誰かが再現すると信じている

（“I do not doubt that someone, someday, will reproduce this.”）

http://www.biosciencetechnology.com/blogs/2014/02/new-stem-cell-sagas-0

>>137
どうでもよくないっしょ。倫理観の欠如、しかも理研のチームリーダー。
理研の仕事全体に嫌疑がかかる。

>>138
まあそうだな
コピペに関しては専門的な知識皆無でも叩くネタになるわけだ

>>137
たぶん文系が騒いでる
邪魔だよな

わかりやすいスキャンダルだからね無断コピペは
これが広まると一般人にまず間違いなく「うさんくさい」という印象が浸透する
うさんくさいと思ってる人以外は必死に広まらないように印象操作したいだろう

>>144
いや、逆。専門家こそそこを問題にすると思うけど。

まあこの件はニュー速＋でやりましょう

おぼぼ→連絡不能

バカ→メキシコ逃亡

大和→博多行きの電車から降りられない

若禿→「俺たちの戦いはこれからだ！じゃあ後よろしく」


終了

>>140
その通り。
しかも特許はわかりにくければわかりにくいほどいいし、英語で出す場合は直訳でもよい。
機械翻訳で出した猛者もいる。

>>142
「自分では二度と再現できない」「他の人が再現するまでは私は無罪」

>>150
これマジ？
特許関係は詳しくないんだけどそんなものなのか

C02（シーゼロツー）は特許の検索結果がそうなってるだけで、論文PDFはちゃんとCO2になってたぞ
つまり著者によるものかどうかは不明だ

ってかC02の初出は鬼女板だろ？
11jigenもそんなものに釣られるなよ・・・まあ著者によるものと断言はしてないが

>>105
ほんとこれ

擁護コピペ厨はメソッド通りに追試やれとか言ってたけど
メソッド通りにやりようがない無茶苦茶な文書だった

この論文の立ち位置考えたらメソッドが適当、それもコピペとかあり得ないぞ

新しいネタがないから、勢いが落ちてきたね

>>149
そして誰もいなくなった？
サスペンスの世界かよ

>>152
基本的に今回の論文の問題点以外の「例え」は無視しとけ

ArticleのMethod

Ectodermal tissues were identified with expression of anti-bIII tubulin (mouse monoclonal antibody; G7121, Promega). Mesodermal tissues were identified with expression of anti-a-smooth muscle actin (rabbit polyclonal; DAKO).

このマウスの外胚葉組織にはプロメガのマウス抗βIIIチュブリン抗体が，中胚葉組織にはダコのウサギ抗α-smooth muscle actin抗体が発現しているらしい．


ｸｿﾜﾛﾀwwww
こいつ生物学経験してねえだろwwww

実験自体やってないという線は意外とあり得るんだよな
状況証拠的には

慶應　吉村教授のブログ

『また2報目のExtendedFig.5gのFACSは初心者の学生がやらかしがちな誤りがあるので注意を喚起しておきたい。』
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=346

ExtendedFig.5g
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140226165118ea45c9b5.jpg

おい、↑のFACSは「まさに初心者の学生がやらかしがちな誤り」つうか、怪しさ満載だろ
これがNatureのfigureだなんて、Eur J Imunolを死ぬ気で通した全俺が号泣したわ

みんな突っ込んでくれ

だからさぁ最近の成果をプレス発表しましょう！特許申請しましょう！
みたいな流れが基礎科学にはまったくそぐわないんだよ
役に立つかとか研究者にはあんま関係ない、ついでにいうと金も
もう金とかそんなに言わないから自由に好きなことやらせてくんない？

こっちで盛り上がってますw


STAP若山「いつか、誰かが再現してくれると信じている」　【完】

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393416596/

著作権とかについて書かれてる
コピペレポートは何故ダメなのか？
http://prime.4403.biz/20120701/

>>149
ワロタｗ

>>152
まあ機械翻訳だと記載不備で拒絶食らいまくって
誤訳訂正し続ける羽目になるけどねｗ
けどコピペなんか死ぬほどどーでもいいのはたしか

>>159
それに関しては、前スレに出てた動物実験の計画書からせめて行くのが妥当だろうな

>>165
著作権とか触れないの？

>>127
ニコ動のイベントで慶応ヨッシーががNにキメラマウスのタイピングについて質問したらしいが、Nの返答が、やったかどうか分からない、重要と考えてないからやってないのでは？、と答えたらしい。正にド素人。

だが、実際はタイピングしててそのデータは特許のFig20に載ってる。なんで論文に載せなかったかと言うと、結果が微妙過ぎて絶対突っ込まれるから。和歌山はその事を分かってて、意図的にデータを外してる。

素人なんだけど胎盤画像の件、
円の中（あれが胎盤？）が一致していて、その外側は全然違うように見えるんだけど
これが同じ個体なの？

最初に発表された頃、
iPSもSTAP細胞の一例にすぎないと言ってたよね。

もし論文を取り下げなければ、
この考え方は残ってしまうんだろうか。

彼女が可愛そうと言う意見がありますが、もしこれが捏造だとすると、
彼女がルール違反で、理研のポジションを確保し、まじめに頑張っていた
有能なポスドクがその職を失うわけです。さらに、ウソの論文で、予算
を確保すると、そのせいで大量の真面目なポスドクが解雇されます。
女性だからというのは言い訳になりません。

動物実験の計画書って色々な実験を１つにまとめて提出するんじゃないのか？
俺がいた大学だと１つの計画書で複数の実験をやれるようにしてたんだが
今回開示で明らかになったのって匹数までわかってんの？

>>160
コンペンセーションかけてないし、なんかボルテージも違いそう。

>>170
もうそういう馬鹿みたいな考えしてる人はいないでしょ

声明もでてるし

>>160
compensationの調整が全くできてないな！

アホにとってはコピペなんてどうでもいいらしいけど
理研理事長の野依良治はそう思ってないからな

研究・出版における不正行為には、明白なデータねつ造だけでなく、
別の実験で得たスペクトルデータを偽って載せる、反応収率を過大に
表現するなど細かいものもあります。また、論文の剽窃(plagiarism)
にもさまざまな形態があり、参考にした文献を故意に引用しない、
他の著者の論文から表現の一部を借りながら自分のものとして発表
するなども含まれます。特に後者は、論文のintroductionで化合物や
反応の重要性を述べる?

>>160
同じ細胞のはずなのにGFPの蛍光強度が全く違うw

>>176
ここでも著作権やらなんやらについて説明されている

コピペレポートは何故ダメなのか？
http://prime.4403.biz/20120701/

>>176


研究・出版における不正行為には、明白なデータねつ造だけでなく、
別の実験で得たスペクトルデータを偽って載せる、反応収率を過大に
表現するなど細かいものもあります。また、論文の剽窃(plagiarism)
にもさまざまな形態があり、参考にした文献を故意に引用しない、
他の著者の論文から表現の一部を借りながら自分のものとして発表
するなども含まれます。特に後者は、論文のintroductionで化合物や
反応の重要性を述べるなど誰が書いても似たような内容になるときに
起こりやすく、また英語を母国語としない研究者が他の著者のうまい
表現を借りたくなる気持ちは分かるが、あくまで許されることではないと
指摘します。

連絡が取れないってのもなぁ
家に1個、固定電話があるかどうかって時代じゃねえんだぞ先生

>>167
特許明細書というものを根本的に誤解していないか？
詳しくはぐぐったほうが早いと思う

とりあえずD論の方は完全にアウト

オボボはFACSの原理とか全く分かってなさそう。

>>181
コピペレポートは何故ダメなのか？
http://prime.4403.biz/20120701/

>>160
コントロールはコンペンセーションかけて、サンプルはコンペンセーションはずした疑惑

>>169
同じ個体を胎児を動かして撮ったものだと若山さんは言ってるね。
まあ、本文と食い違うので、これもねつ造と言われるとねつ造だし、
些細のミス、もとい些細なミスと言えばそうなのかもしれん。

最初は、フォトショップで作った光る胎盤の上に、キメラマウスの
写真を乗っけたとか言われてたから、それよりはましな言い訳。

>>155基本的に生物板という過疎板に勢いなんてありえないわけで、本来のメンバーに戻ったら、もっと粛々とスレッドは静かに流るる

>>184
いや読んでもいないが
それを読ませる相手は他にいるぞ

何も解ってなかて凄いバカっぽいんだけど、早稲田クラスだとこんなもん？

>>188
読め

>>160
生物系データ弄くり手法の総決算だな！！
ある意味、教科書だわ

コピペに関してはダメだ！って言う理由を作るのは簡単だけど
慣例としてはわりとどうでもいい話なのよ
論文や明細書を読んだ量が少ない人はピンとこないかもしれないが

ネイチャーには、「obakata(お馬鹿方)」と載ったって本当でしょうか？
師匠の姓名の「イヤン・ヴァカンティー」も加藤茶の台詞みたいだし。

>>912
引用元を書かないで、自分の論文のようにしてる人は多いのか？

>>160
擁護厨は論点が理解できてないので、ここまで擁護レスが皆無な件にワロタ

>>190
悪いがバカバカしくてｗ

関係者全員陰毛を剃ってツルツルのアソコを見せておわびしろ！

>>192
ゴミみたいな銅鉄実験のマテメソならね

ここまではフクシマ原発事故と同じ

・海外専門家のオープンで積極的な問題指摘
・クラウド集合知による批判
・国内当事者は沈黙隠蔽

フクシマの場合は、東電トップ責任不問、現場責任押し付け、東電組織温存となりましたが、理研は逃げ切りますでしょうかね

他者の論文を無断引用していた、このクラスじゃ大問題だがほぼ慣例化
↓
マスコミフィルター
↓
スクープ！疑惑のSTAP細胞研究者、論文を”盗用”？？
↑
どうせこうなるから不味いんだろうね擁護の人としては

>>160
学部レベルの俺に誰かわかりやすいように教えてくれないか

>>169
吸盤にビニール袋くっつけた物が水につけてあると考えて欲しい
吸盤ごとビニール袋引っ張りあげて水につけなおしたら
吸盤の形は変わらないけどビニール袋の形は全く原型をとどめないであろう
というわけでニュース板に帰ってここに二度と来るな

「いやんヴァカティーさんに指導された、お馬鹿方さん」

どんな論文にも突っ込みどころってあるんだけど、この論文は本当にスキだらけだな。

マスコミ関係者もここに書き込んでる？
romだけなら分かるけど、記事のネタ探しのために質問している人がいるような
気がしてならない。

>>194
イヤだからさ、理系の論文には厳密にオリジナリティを求められる部分と割りとどうでもいい部分があるの。

何でわかんないのかな？文系ってヤッパリ阿呆なの？

obokata：小保方
obakata：お馬鹿方
　~
　↑一字違い

>>201

>>160だが、申し訳ないが擁護厨がつっかかってくるとうっとうしいので、自分で調べてくれ
ちなみに>>160でEur J Im"m"unolな　綴り間違えたがコピペじゃないよ（笑）

>>170
F22もUFOの一例だ、というような言い草だなww

しかし、博士論文の電気泳動の切り貼りは、年配者には、わかると思うが、
あの疑惑の銃弾の三浦氏を思い出させる。嫁さんがアメリカで銃撃されて
重体の時、サングラスしながら救助のヘリを待つ映像が配信されたんだよね。
私も、この映像を見た時すごい違和感を感じました。

これは小保方さんのNatureに対する自爆テロ的復讐かもしれん。

>>206
>>182のような見解？

聖書の中の「アカン」さんなる人物が、関西弁の「あかん!!」の語源
ですかね。それと同じ感じが・・・。

>>160
こういうのいいね。擁護厨がぐうの音も出ないというか
何言ってんのかわかんないだろうか

こんなんくそ素人だろ
今回の件で思うのは、本当に指導者にめぐまれなかったんだな、ということ

最近の免疫分野のhot topicはTregがThに再分化可能かってこと。その議論をする為には既に最低でもfate mappingの手法を使わなければ受け入れられない。

これだけでもスル派、シナイ派で言い争ってるのに。

万能細胞領域は本当にいい加減なデータ解釈が多くて、私利私欲の為に怪しい奴らが入ってきてるのが良くわかる。

リンク先の他板のスレの流れ、情け容赦ないっていうか表現が面白いな
ヴァカが耳マウス見世物にして金とってくるだけの芸人教授で
その芸を仕込まれた小保方は弟子として優秀とか紅茶吹きそうになった

ArticleのMethod

Ectodermal tissues were identified with expression of anti-bIII tubulin (mouse monoclonal antibody; G7121, Promega). Mesodermal tissues were identified with expression of anti-a-smooth muscle actin (rabbit polyclonal; DAKO).

ｸｯｿwww
腹いてぇwwww
natureはboketeじゃねえぞwwww

>>113
いや、だから、PDFファイルをAcrobatReaderとかで読ませて表示
させると、画面に出てくるのはスキャンした元画像（=KCl）なんですよ。
で、それをコピペするとOCR機能で作成した文字列（=KC1）になるわけ。

>>210
例えが無理杉

金融犯罪はない。
セルシードと同じグラフが新日本科学。
商い量からやるなら新日本科学。
往復で取れる。
しかし、ビンラディンの大掛かりな空売りと違い、利益より失うものが大きい。
捏造に関しては、なんとも言えない。
なぜなら、貴様らの叩きは言葉が軽い。
すなわち、クロだという自信がないのだ。
学者として落ちこぼれの雑魚なのだ。
今日の素数の定理のほうが貴様らの話より面白い。
理研は、こんなことではびくともしないだろう。
あと、株の知識も薄弱すぎる。
新井将敬並み。
ちっぽけな空売りでもしているのか。
ちなみに俺は、社長だ。
貴様らみたいな潰しがきかない奴らは、ある意味かわいそうだ。

>>127
>仰天動地
驚天動地(きょうてんどうち)な
日本語しっかり

>>211
オレは戦艦の自爆だと思う。

>>216
他板は凄まじく容赦ない
>>215
じゃあ研究者モラルをあげてくれ

>>220
？

>>160 >>214
これから暴露はまずこの路線で行こうか
素人の方には申し訳ないが、擁護厨予防のため、検証意見が出そろうまではネタばらししない

>>115
じゃ、もしかしたらバカンティさんが赤入れしたのかもねｗ

>>220
ご高説はいいから。
税金の無駄使いしながらの２ｃｈでの印象操作乙

>>160
これは勉強になった。ありがとう。

>>217
これどこがおかしいんだよ？
抗体作成動物によって感受性が異なる方がおかしいだろ。

>>160
残念すぎる…
まぁFACSもSTAPing可能だからなぁ…

>>168

特許に書いてあるのか。TCR再構成については、リンパ球由来かどうかの決め手として
いろんな人が鬼の首でもとったように言ってるけど、特許については誰も触れてない。
批判側もいい加減だなぁ。

>>160
擁護厨は論点が理解できてないので、さらにここまで擁護レスが皆無な件

>>229
expression

>>225
じゃあ、ArticleのほうのFig. 1を検証しないか
こっちもFACSのデータがおかしくって、全細胞がGFPポジなんだけど
これはどういうことだと思う？

>>234
単なるお化粧
通常運転

>>160
なるほど〜
自分はFACSは原理ぐらいしか知らないが、これは確かにブラックボックスとしてしか
扱ってない人がやりがちな失敗だわ。

天才科学者潰そうとするピペ土だらけだなw

>>220
今度は自称社長ですか？職業変更がお忙しいことですねｗ

必死に擁護してる"自称科学の現場の人"が本当に科学の現場の人なら
日本の科学の現場が終わってるという証明にしかならんな

>>234
一番オボボらいしのはCD45シングルポジティブのデータをX,Y軸反転させて流用したって感じかな。

もちろん些細なミスで、指摘されるまで気づかないのだけれども。

昨日は自称弁護士もいたよ

>>160
はいはい
単純なミスミス

今回ばかりは生物板の人たちに、ごめんなさいしないといけないわ
最初から信じてなかった人すごい

>>37
イワケンwww
微妙な擁護だなぁ。神戸つながりで、凹と知り合いなのかな？

>>160
これちゃんとcompensationとったらItga7発現相当低そう

理研関係者が出てこないのは調査とかの絡みだと納得できるけど
大和だけガチ失踪だよな
仮にクロだとしても、若山みたいに適当なこと言って逃げの手うてる立場だろ
なにをそんなにビビってんだ

>>127
リジェクトされまくってリバイズしまくった論文になぜあんなに
エラーが多いのか謎だったが、そうか特許の公開で急いでたのか。
T.E.の頃から特許は漏れなく出してたみたいだし、ありそうな話だ。

特許のためにでっちあげたとは言わないが、
元々まだ怪しいものを〆切りまでになんとか放り込んだという感じなら
理解できる

>>243
今までの生物板の実績を知っていれば、「今度ばかりは」なんて言葉は出ないはず。

>>220
＞新井将敬並み。

懐かしすぎｗ
相当オッサンだな

>>233
だれうまwww

おい、見てるか森口
お前を超える逸材がここにいるのだ

>>246
株が絡む

理研で働いていたことあるけど、これは起こるべきして起こった事件と思う。

>>220
>今日の素数の定理のほうが貴様らの話より面白い。

もうフラクタルは飽きたのですか？

小保方以外のそれなりのメンツは
お互いにこれだけ他のメンツがいるなら
誰かが一字一句チェックしてると思ってたんだろうな

一方で美人、頭よしで金持ちでちやほやされて育った小保方は
泥をぬられたネイチャーに復讐するために利用していただけ

これが国際特許だけど、
https://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
たしかにTCRとかFACSとかいろいろ書いてあるね。

>>253
そんなの、東大以外の出身者が理研で働けばみんな知っているが、
その話は後だ。

>>234
電顕写真だとESがでかくて、CD45とSTAPの大きさは同じように見える。

>>247
いや127もわかってないようだが
特許は去年の10月に公開されてるんだぜ

>>253
俺はききたいなー。どんな所だった？
今回の問題はあきらかに理研の体質に由来してるでしょ。

>>245
いや、そもそも二つの図でGFPの強度がなんで違うのっていう話

>>160
電気泳動をサザンブロットと呼びGFP観察用マウスをホルマリン固定する名誉毀損教授とは大違いだなw

全擁護厨が>>160に嫉妬

>>260
理研の女性ageは異常と感じました。

>今回の問題はあきらかに理研の体質に由来してるでしょ。
これはまさにそう。
だからこそ、この問題、色々後を引くし時間も
かかると思う。

序論のその研究分野の現状説明の部分なんて同じことを説明するんだから誰が書いても同じような文章にしかならないし
建前上はダメだけど実際上はさして問題にするようなことでもない
そもそも本論の成果のオリジナリティと関係ないし

>>264
小保方予備軍と言うか、ろくな実績なしでリーダーになって、論文全然出せてない人とかいるの？

>>257
そ、そうなのか？

細胞生物学の歴史を愚弄しているとコメントしたレビューワーは称賛されるべき
全てを見抜いていたに違いない

>>264
鼻の下伸ばしたおじちゃんによる女性優遇政策の後押しだね。
予算までついてくる

神戸大学の岩田教授は、医療経営の専門らしいので、今度神戸理研に出来るはずの
産学協同施設になにか影響が出たら嫌だと切れてるんですよ。たぶん。

>>264
ほほう
体質を変えないといけないってことですかねえ
この問題は怪しいとかんじる？

>>265

理研は単純な女性ageではなく、お偉いさんの愛人ageなのが問題なのです。

>>264がめっちゃウソ臭いんだがなんであっさり信じてるんだ

で、シロの可能性はどれぐらい？

>>274
大雑把に9割程度ってところかな
ただ色々不備はあるから10割にはしなかった

失踪した戦艦さんがいろいろ知っている気がする
早く出てきて真相をぶちまけてほしい

>>272
詳しく

擁護厨が捏造・不正論文スレでこっそり質問しててワロタ

85 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/26(水) 22:53:25.60
FACSの図はどこがおかしいのか説明しろ

若山池沼説再燃

>>276
体調不良なんだよ。察してやれよ。

>>274
STAPという現象が正しい可能性は大いにあるが（MUSEと同義ね）、
論文がこれだけボロボロだと、何とも言えんわな

>>266
いますよ。当然。ただお金があるし、いろんな犠牲を払って論文出しているんじゃ
ないですか？

>>271
この問題に関してはグレーだけど結論はまだ出せないと思っていますが、
これだけ杜撰な論文をだしたってことに関しては理研の組織的な
問題があると思ってます。

>>278
記者会見スレでも質問してるwww

42 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/02/26(水) 22:57:03.30
すいません。FACSの図の何がおかしいのかわかりません。

>>263
そして、ニュー速では0レスという始末www

野依さんは何のコメントも出してないの？

>>276
阿○総理と同じなんだから察してやれよ

>>275
オボボが用意した細胞を解析したデータという点では九割正しいかもしれんが、その細胞自体の出処が怪しまれていると言うことは…

こういうときに現れるニセ関係者って
なぜか絶対ですます調なんだよな

>>272
これマジなの…？

>>278
クソワロタ
修士レベルでわかる話なんじゃないかな
あっちのほうで嘘教えてくるか

小保方さんがSTAP細胞見つけた時も
底辺がC02見つけた時も
嬉しさはいっしょぐらいなんだろなｗ
がんばれよ

>>272
まじ？

>>282
国内のプロはもとより海外のプロからもいわれてるようだから、
信用もなくしてしまう可能性はあるかもしれんね

>>285
辞職の記者会見の想定問答集作りでてんてこ舞いだろう

>>282
そっかー。他には何か良くない所ある？
今までガチな研究者の人が一杯居るイメージで見てたから、
結構ショックだったんだけど…。

週刊新潮が楽しみーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海外ラボ所属の日本人研究者のブログでも、ラボでスタップは黒いって言われてる書いてあるね

>>286
安○だろ

>>289
こういうのを信じるほうがバカ。
ネタスレ（記者会見スレ）の方でやれw

日本の恥、非科学研究所

>>291
C02の方が有用かもなｗ

>>294
それは逆に世間知らずではないかと思います。

ってか、生物板でだれも指摘されるまでfacsに気づかないなんて、このスレは生物板にあっても住人はほとんど移民だな

>>302
生物板にいるからってfacsの使い手は少ないと思うよ。
俺もそうだけど。誰もが全ての技術を持ってるってことは無いよ。
あるにこしたことは無いけどね。

詐欺罪　及び　特許詐欺罪

>>296
人を舐めた論文だし、今のところ信じてあげる理由が皆無だからね。
本音レベルでは黒よ。
ただ、もしビッグラボでの再現報告があれば手の平返しする準備はできている。

ArticleのFig. 1はSTAPの肝なのに、ここが無茶苦茶というのは致命的

>>302
苦し紛れの逆ギレwww
いよいよ嫌気性呼吸の段階に入ったか？

これまでもFACSの怪しさを指摘するレスはあったが、その他にも怪しい点が満載でそれらの検証に紛れて、話が立ち消えになってただけ

野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 5分
まあ私が分かってないかもしれないけど，サンプルがきちんと整理されて存在するんだったら，
そもそも調査委員会ができないんじゃないでしょうか。

野尻美保子(平常モード）さんがリツイート
Yasuhide OHINATA ?@y_ohinata 2月22日
STAP樹立の再現性がどうであれ、STAP-SCs及びFI-SCsの凍結ストック位はさすがに取ってあるだろうから
(取ってないとは言わせない)、それらのTCRのリアレンジメントを調べてみれば良い。結果がネガティブなら
調査は終わりだ。

FACSは触り程度しか使ったことないわ

>>303
学会員構成比からいうと、分子生物学関係が5割程度ってところじゃないかな

おぼちゃんって、本当は孤独だったのかもな。

>160
これ絶対レーザーパワーをサンプルごとにいじってるだろｗ
そもそもFig1とExtFigの｝FACSあやしー。

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/05/19/tom_and_rosemarie/folder/573817/img_573817_18657275_0?1391312042

実験室は黄色？
棚に物が少ないね。
全体的に新品と言う感じ。

>>302
すでに初期の頃に指摘されてる

>>308
嘘だって分かったら、それで調査が終わるってバカじゃないなのか
その過程を徹底的に調べる必要があるだろ

笹井が黒か白とか、日本の科学界の根幹に関わる問題だぞ!?

怪しい〜　データが〜　オボボボーン♪

>>313
たなスカスカやん

>>9
国会が動くのか？

>>313
現実感無いな
初期化したのかも知れんが

ちょっと評価したい

990 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/26(水) 20:56:57.09
>>981
大和の言うところの、コピペ上等のウォーホル的世界観

>>316
ワロタ

オマージュです

こんな適当な論文が載るなんてやっぱりNatureってクソだわ

俺はこれからもNatureをボイコットするからな

>>315
そういえば疑惑が発生した後、些細さんは何かコメント出したのかな？

>>313
引越ししたばかりの新築みたい。

全部食べたので何も残ってないよ、たぶんｗ

早稲田の博士論文も酷かった……


471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/22(土) 01:23:50.32
既出？小保方が、Vacantiの学位から「Ph.D」を消したよ。
2ch見てるんだなｗ

http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/5/Shinsa-5627.pdf

数日前 >> MD, Ph.D. Charles A. Vacanti

今　>> MD Charles A. Vacanti

489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/22(土) 01:28:10.91
>>471　　
ほんとだ！！！！
しかもネブラスカ大の記述まで入ってるｗｗｗ

おいおい、これ「審査報告書」で2011年2月と書かれてあるものだろｗ

審査報告書を勝手に書き換えていいのかよ！！！！！


どこまでいい加減な大学なんだよｗ

サンプルはオートクレーブの熱刺激で初期化したから残ってないよ

ここで偏見に凝り固まった奴らも一度初期化した方がいい
曇りなき眼で真実を見極めろ

>>329
kwsk

>320
だからウォーホル好きなんだｗ　ガッテン！ガッテン！

バカルティは日本とメキシコの間に犯人引き渡し条約がないからそこへ逃げたんじゃないですかね。
日本が条約を結んでいるのは米国と韓国のみ。

戦艦さん、このスレ見てるんでしょ？
何かコメントしてよ。

しかし、わりと真面目に各方面で影響出てるかもね
http://blogs.plos.org/everyone/2014/02/24/plos-new-data-policy-public-access-data/

In an effort to increase access to this data, we are now revising our data-sharing policy for all PLOS journals:
??authors must make all data publicly available, without restriction, immediately upon publication of the article.
Beginning March 3rd, 2014, all authors who submit to a PLOS journal will be asked to provide a Data Availability Statement, describing where and how others can access each dataset that underlies the findings.
This Data Availability Statement will be published on the first page of each article.
全データ公開必須だって
メンドクセ
日本限定にならなかっただけましか

Vacantiは安全圏に逃亡か

>>28
なんだこれｗ

>>313
もうこんな笑顔を見ることはないだろうな・・・

心霊研究やＵＦＯ調査に予算つけたほうが絶対にマシ

頬骨がキュート

森口が真面目にいい奴に思えてきた

>>329
おまえからな

>>273
いや、アファーマティブアクションのお陰でPIになったはいいがとんでもないことになってる女性PIの話は耳にするよ。１０年くらい前からおかしくなってるような気がする。

>>312
工学系出身の俺にはこういう例の方がわかりやすい
仕事上、生物系の人とは数多く接してきたけど、生体試料のコントロールには慎重に
注意を払うのに物理的なコントロールには驚くほど無頓着な人がたまにいる
補正という名のデータ改竄をやってることに自覚があるのか心配になる

>>313
床きれいだな
うちはこの間張り替えたばかりなのにACした培地がこぼれてもうどろどろだわ

４月１日

「ちょっと早めのエイプリールフールはいかがでしたか？、ふふふ」







って出てきてもいいんだよ。
黒幕がいる設定にして出ておいで。

もうすぐ春だよ。桜が咲くよ。

おこぴぺさんはおやじを利用していると思ってて
実はおやじに利用されていたって気づいているんだろうか

>>313
割烹着というか、子供の着るスモックのエプロンワンピースみたいだ

白衣じゃダメだったのか

>>273
なんとかアクションでバカ女を引き上げた組織はどこもそう
予算が付くから、わかっていても賛同しちゃうトップが多い

http://blog-imgs-67.fc2.com/2/c/h/2chhimanekosokuhou/hgvyctvuybunoi.jpg
細胞を酸性液に浸したら出来上がり〜。

捏造とジョークは紙一重。薄くても安心。

＠酢ナプキン

森口さんは会見やっただけでも偉いわ。

私は文系で公務員、一応トップにはいましたが、理系素養の乏しさにコンプレックスを感じていました。
しかし、今回の小保方騒動で、理系といってもそんなにお利口ではないなと感じました。
理系にはそれなりに配慮し、ポストへの昇進機会も文系よりは与えてきましたが、今後はそれも止めようと思います。
むしろ、文系の方が頭は悪くとも恥という概念を持っています。

世界変動展望 著者 ?@lemonstoism 3分
似ててもおかしくないというコメントもあるけど、実際のところどうなの？

世界変動展望 著者 ?@lemonstoism 4分
PubPeerで以下のSTAP細胞論文が議論中。第2、3レーンが似すぎているという指摘。
第3レーンの色を反転させ第2レーンに重ねるとほぼ一致。明確な違いはG.Lバンドの有無。
リンパ球とT細胞STAPの電気泳動パターンがこんなに似ている
http://www.peeep.us/7f068b43

>>351
公開処刑のまえには読売に尋問されてたしな。
小保方でてこいや。

なんか唐突に話にでなくなったけど、
前スレのBioscience Technologyに理研内部から、
再現報告をおぼぼが貰ってる、
って言ったって件はどうなったの？

けしてこの世界に詳しい人間じゃないんだが、
実験プロトコルがいい加減なものを参考にそもそも再現できるのか？ってすごく疑問だし、
そもそも和歌山氏が再現できてない＆ノウハウが必要って言ってる手前、
本当に成功してるなら、ノウハウ流出させたんじゃないの？という話になる気が…

DCの時から女は競争率低いからなぁ。低能でも大きなラボにいたら大抵当たるし。

>>259
なら、余計に焦ってたんじゃないの？
出願公開前にPublishしたいのは、学術論文である以上新規性が失われると仕事の価値が減殺されるから。

>>340
それはない。
ただ、2013年に論文を3報書いた森口のアグレッシブさは見習わなきゃなんないだろうな、とは
思っている。
論文は全部取下げになったけどなｗ

>>355
途中までは上手くいっているように見えたという報告なら国内でもあった
その程度の与太話だろ

>>358
おぼちゃんも真似はできないがアグレッシブやで。

海外の色んなラボで追試して失敗して
それを受けて実験をともにした共著者から
「難しいコツがあるから再現できないのかも」と言われ
でもそのコツとやらは決して教えてもらえない

そんな状況で追試するラボなんてあるんですか？

>>355
確かめようがなさすぎてこれ以上はいいやって感じ
知り合いの知り合いと同じぐらい

http://www.youtube.com/watch?v=sxbK9n9CTo0
この7:30あたりから出てくる希少難病の患者のインタビューが泣かせるわ
小保方はこういった人を裏切ったんだよな

ｉＰＳ細胞:特許権存続期間を最長５年延長　再生医療関連
http://mainichi.jp/select/news/20140227k0000m040035000c.html

>>353
微妙だけど、違う気がする。画像加工すると2と3のレーンは微妙に違う。

>>363
こんな人もいたよ

>中村隆宏 ?@umon41510 35分
小保方さんへ。高次脳機能障害の患者はな。いつも一日少しずつ現実を受け入れる用意をしながら、
涙を飲んで医学生理学や病理学の進歩をまっているねん？日本人だから大丈夫。山中教授も論文見て
その上でコメントしておられるはずと、どれだけ期待したと思いますか？女性だからって逃げたら許さない。

>>313
動物実験といいこの不自然な奇麗さといい実験自体が存在したのかすら疑わしい

お茶を飲みながらスイーツ(笑)

>>359
なるほど、失敗してるのか成功してるのかはっきりしてない段階でそんなこと
言ってる可能性もあるってことか。

もう一点疑問は、利権の内部調査対象者は連絡禁止になってるんだったら、
じゃあ誰がおぼぼがメール貰ってることを確認したんだってのが気になった。
仮におぼぼがメール確認まではできるとしても、
それを誰に伝えるんだ？という。
いや、おぼぼ自身がBiosciende Technologyにリークするという可能性もあるけどさｗ

マテメソのコピペの話、twitterのNJRさん微妙に方向修正してるな。
論文からコピペしてもOKって風だったのが、
いつのまにか「実験ノートからのOCRでしょ」って言ってる。
そんな話してたっけか？

>>274>>275自演
STAPの可能性0.1%だよ

>>353 >>365
これは違う。こんなに自然なコピペが出来るなら、
他の問題は出てきてないし。

同じものを同じゲルで流すと、どういうわけか
同じような形のバンドになるんだよ。自分が実験してる人なら
分かると思う。実験しない年寄りは何も言うな。

医学研究者やってましたが捏造だらけでいやになったので
街の行政書士になりました

>>352 アホぬかせｗ
文系論文とは比べ物にならん。

prior to → before は共著者の誰かがより端的な表現に変えさせたのかな。

trypsin--ethylenediaminetetraacetic acid (EDTA)
→ trypsin and EDTA(EDTA)　は何故そうなった？
これも共著者が赤入れでうっかり、
trypsin--ethylenediaminetetraacetic acid→trypsin and EDTA
としたのをそのまま馬鹿正直に置き変えたため(EDTA)が残ったとか？

女性の活躍と言い過ぎるから
活躍しなくちゃという女性と
活躍させなくちゃという親心
無理矢理押し込む場所を作る
ジャパンナウ

>>313
スッポンの家があるとこ？

>>349
それ、酸性溶液ぶっかけてるからw

>>353
この画像に関してだけはイチャモンだと思うよ
後は真っ黒だけど

とにかく画像に関しては理研が生データをだせば即解決。
マテメソのタイポの揚げ足取りは、専門家にとっては、どうでもいい話。
理研がちゃんと対応しないと収まらない。

第一論文は、コレスポがオボとバカンなので、面倒だけど。、。

第二論文は理研でコントロールできるはず。早くやれ。

「ethylenediaminetetraacetic acid」を一括で「EDTA」に置換したあと、
チェックしなかったんでしょ。

たぶん森口の時とは違って相手が女だから
「捏造や剽窃を女性に引き起こさせた研究室の耐性に問題あり！」って
論調がまかり通る思う

スレの流れが早すぎるから、おちおちスイーツも作ってられないぜw

630 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:31:38.05 ID:zaW5cHOv0慶大吉村教授（京大理学博士）
ニコ動の西川先生『凹のキメラマウスから採取した細胞でTcRの再構成を調べた図はないと思う。
多分やれば再構成バンドが見えると思うが、データがない以上T細胞（リンパ球）からか、
他の血液細胞からかはわからない。多分重要でないと思ってやっていないのだと思う』
重要でない、というのはどうも納得できないが。
マウスや胎盤がT細胞(リンパ球)由来だと言う根拠はこのデータしかないように思う。
T細胞からiPSが作られた時はちゃんと再構成のシングルバンドが示されている。・・
私はSTAPがT細胞由来ではなく、混入した組織幹細胞が刺激によって胎盤にまでなれる能力を
獲得したのではないかと思っていたが、全く見当違いだったもしれない。

「全くの見当違い」って、何をどう見当違いしたってこと？

フェミ活動に夢中なバカと、
鼻の下のばしたおじさんと、
予算さえもらえば何でもいいトップと、
目立ちたい女たちが
狂喜乱舞で日本をぶち壊してくれるなり。

>>313
向かって右の棚列に、キムタオルとファルコン50チューブと試薬瓶2本しかないのが悲しすぎる
学生の実験机の棚ですら、もっと入ってるだろ

>>369
N女史は実験なんてしないからねぇ。
生物系の実験ノートがどんなカオスなものか、想像もつかんで言ってるのだろなw

>>381
まぁいいんじゃね。体制に問題はあるだろ少なくとも。
本人にはもう研究者としてのキャリアパスもないわけだし、
そう追い込んでもなぁと思ってる。変えるべきは理研。

>>366
「日本人だから大丈夫。」などと考えるｳﾖ脳なら同情の余地なし

>>353,371,378
青と赤に変換して重ねた画像を以前うｐしたものだけど、バンドの幅とか形がピクセル単位で一致してたから黒だよ
単純なコピペではなさそうだけど

正直、こういう論調（363,366）には反論できない。
自分ら税金使わせてもらっている以上、こういう方々に顔見せ出来ない様な、
無駄な事したらあかんよね。少しでもちょっとでも焦って研究を前に進めなあかんと思う。
それは好きな仕事に就かせてもらった人間の使命やと思う。

>>373
求められる方向性の違い。
法学やってたが、実験やってこういう結果が出ました、って世界じゃないから。
断定は疎まれる、断言は謗られる、学術論文と判決でもかなり違うのよ。

>>369
あれは白金台の人も「そらちょっと無理のある解釈じゃね？」と思ってるでしょｗ

>>373
文系であんなコピペがばれたら一発でアウトだがｗｗ

剽窃だけならまだ救いようがあったかもなのに
捏造だとどうしようもないね…真実はどこに

>>363
こんなのもあるよ
怪しげな「再生医療」が一掃されることを願う - ヨミドクター -??読売新聞
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=91116

実際、患者さんのなかには藁をもすがる思いで、ES細胞(！)の移植を受けに怪しげな中国の病院に行く人も少なくない
それだけに、再生医療は期待する人か多く、また怪しげな話がつきまとう

だからこそ今まで日本の研究者、医者が慎重に信頼を積み重ねてきた

のに…、ねぇ…

ま、これはこれで一理ある意見かと。

>森岡正博 ?@Sukuitohananika 4分
STAP論文の件、マテメソだったらコピペでも問題ないと言っている理系っぽい人が何人もいるけど、
そうだとしたら「あー、理系ってそうなんですかぁ！」というのが文系の私の反応だな。サイエンスって
その程度ですかってさ。@Sukuitohananika

>森岡正博 ?@Sukuitohananika 16分
STAP論文著者がレファレンス付けずに文章コピペしたのは著者の落ち度でアウト。コピペ中の
KCl（塩化カリウム）をKC1と誤記のまま刊行したのは哲学論文でカントをカソトとしたくらい恥ずかしいこと。
ネイチャーの信頼もガタ落ちだろう。Re http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html?m=1 …

それにしても小保方という個人の情報が
全く上がらない　
ああいうタイプはSNSとかいかにもやりそうなのに
ぜんぜんない
理研の人はSNS禁止なのかな？

あの文章はそもそもコピペOKの内容でしょ。

>>385
そんなにたくさん物を置いたらスッポンがびっくりしちゃうだろ。

>>396
一理あるけど、細かい話はどうでもいいんですよ、はっきりいって。
再現するのかしないのかですよ、重大な問題は

>>392
ねぇ。まぁ俺も手順が同じなのにわざわざ文のワーディングを変えるのは不毛だとは思うけど、
元発言には子供の前で赤信号を渡るような居心地の悪さを感じた。

>>396
ヤバい、森岡さんが正論吐いてるように見える…これはかなりヤバい

理研からの調査結果報告は来週にはでるのかね。ネタがないからと言ってしょうもない話が多すぎる。
生物板らしい検証をしよう。

>>396
>哲学論文でカントをカソトとしたくらい恥ずかしいこと。
やべぇわかりやすいｗｗ

>>400
再現するか以前に成功したのかって話なんだがなあ
何も残ってねーわけねーだろうに

うーん、生データチェックするだけでしょ。
泳動やFACSのデータ、写真とかね。

なんで時間かかるんだろ？

>>393
マテメソなんて定型なのでどうでも良いんたけど。自分の過去論文を使いまわしてるけどな。一応世界のオーソリティがスルーしてるんだから。
本体のコピーは問題だが。

>>396
校正も適当になるほど焦る必要があったのだろうか。
どうしてもこの号に載せたかったという意思を感じる。

>>389
そうかな？2レーン目の下の縦型のノイズとか考えるとそうも思えないんだけど。

>>397
論文発表時には少なくともFacebookはあったけど
消したのかな

>>373
統計誤差への意識は文系のほうが高い

N氏も言ってたけど論文ってすげー著者の個性がでるじゃん（自分で書いている普通の論文ね
あんま新事実もないしオボ子さんの人となり知ってるような人もいないみたいだし、ブログとかもなさそうだから
論文を細かくみて小保方さんってどんな人かなーって推測してるんだとおもうよ。彼女の人格がにじみ出てるじゃないか

ニュー速に帰れよって奴ばっかだな
くだらねえネタはどうでもいいんだよ

追試だってもうやりかけているところはやりきるだろうけど、
もう新たに追試をしようという研究室がどれだけあるか
予算と時間をかけるのがばからしいと思うんじゃ？

結局はチャンピオンデータにできるキレイなデータがなかったんじゃないか？

>>413　くだらなくないネタをどうぞ！

来月のCDBのシンポジウムから名前の消えた関係者って誰？

genotypingとかFACSの話にしようよ

>>407
自分のならまあいいだろう
他人の文章の剽窃は文系なら即アウト

野依さんも謝罪する羽目になるのかなぁ

>>417
あれ？スピーカーに共著者のNさん居なかった？勘違いかしら

岩田御大先生がまた何かおっしゃってるぞｗ

結果や考察の部分以外はすべてコピペであっても大して問題でなく
そこをつつくのは本質でないそうです()

岩田健太郎 ?@georgebest1969 3分
倫理とはもっと深刻な部分で発動されるべき問題です。
RT @Sukuitohananika: 研究倫理の本質に決まってるでしょうがな。
@georgebest1969 そこは本質ではないんです。つまんないとこで本質云々は議論できません

岩田健太郎 ?@georgebest1969 2分
中身がしっかりしてれば書式なんてどうでも良いですよ。形式主義が日本のアカデミズムをだいぶ弱めてます
RT @Sukuitohananika: 研究倫理の本質に決まってるでしょうがな。
@georgebest1969 そこは本質ではないんです。つまんないとこで本質云々は議論できません

>>410
今はないみたいですね　気になる
でもやっぱり
>>403　のように生物板らしい検証をしましょう

理研のラボってどういう形態なの？
大学と同じ？

>>405
論文だとエラーバーがいっぱい付くぐらいSTAP細胞作ってるんだよなぁ
n数は分かんないけど

実験室STAP細胞だらけだろうにねぇ

>>422
いやまぁマテメソが本質まではいわないけど。
これを言えるこの先生はどれほど日本のアカデミズムに貢献していらっしゃるんだろう。

>>395
そこに中国の病院が怪しげだとは書いてないし、
医者が信頼を崩したから規制する、という話なんだが

理解もできずこじつけて叩く、低脳おばさんくっさ

で、理研は今日もだんまり？

・成果欄の書き方→いい加減
・マテメソ→無断コピペ、CL1、スーパーキメラマウス()な英文
・電気泳動→切り貼り反転
・顕微鏡写真→GFP蛍光見てるのにコントロールが赤
・FACS→調整おかしい
・胎児写真→間違えちゃったー100枚以上あったから間違えちゃったー

こんな人がどうしてユニットリーダーに就任できるの？

はっきり言うと、エラーバー（実際はSDだったか）とかもかなり怪しいんだよな。
nature protocolsのエラーバーとか、隣り合っている図でかなり似ていたりするのよ。
調べてみなよ。

>>422
言ってることはよくわかる
形式整えるのに何ヶ月もかける人もいるし無駄だなと思うことはある

けど、今回は本質から形式まで満遍なく問題だから話は別

>>404
いや力ソ卜だ

>>422
株買っちゃったのかね？

>>429
理研だからでしょ。

でも理研CDBシンポ、Nさんだけ消えてSさんが残ってるってのも
理屈にあわないような？

>>421
なんか記者会見後にプログラムから名前消えた人がいるらしいんだけど
http://www.cdb.riken.jp/sympo2014/jpn/program/

カソトｗ

擁護の話は、日本の研究者、論文の質の低さを露呈してるわ。

リケジョ、論文量産してるわけでもないのに取りこぼし多すぎね？
杜撰過ぎね？大事な大事な成果の発表でさ。

アソパソマソっていたよね？

>>419
文系のことはもういいよ

>>396
カソトの例えは説得力あるよな
このネタ使わせてもらおう

>スーパーキメラマウス()な英文
ちょっ。吹いたわwww

まさか一炭化カリウムに３０分浸すなんて思いつかんわなぁ。。。

>>436
いやだからＮさんじゃね？

俺やお前らが書くような平凡な論文ならさあ
マテメソがコピペでも使い回しでも別にいいよ


でもこれそういう論文じゃないからね
コピペじゃ困るし、内胚葉でウサギ抗体発現するマウスが出てきちゃダメなのよね

>>429
女子力（）

だからウサちゅーなんだろ

>>396
森岡は引用する価値もないような部分に噛み付いてアホとしか言いようがない。

引用すべきところはきちんとリファレンス示して引用する。

例えば、文章中で童話の桃太郎を引き合いに出したとして、それを「剽窃」だ！と騒いでいるのと同じ。

よく知りもせずに専門外の事に口出して恥ずかしくないのかね。。。

このスレ、ホストが表示される板なら全然違う流れになっているだろうな。

>404 カントをカントンと間違えるほうがもっと恥ずかしい

ディテールに拘るのが科学。
感情論か勘定論か知らねーが大先生、日本の研究者をＤスるの止めてくんねーか。

>>448
とはいえ｢アソパソマソ｣レベルの誤記がありまくる論文って、ちょっと信用できないよな。

>>435
Sさんは論文書くの手伝っただけだって強弁し続ければ生き残れると踏んでるんだろ
「責任著者」という言葉の意味をよく考えて、野依先生は問答無用でやってくれ

>>448
オホホはレファレンスにすらコピペ元を入れてないから問題になってるんだよ
お前が恥ずかしい

>>419
文系と一緒にするなよ。頭悪すぎるよ。

>>448
擁護厨さん、Ｚです、いや乙です
明日BDのショールームに行ってFACSのデモ見せてもらってきたら如何ですか？
FACSの擁護レス、待ってますよ

雲隠れするにももう２週間くらいしてるし、
みなさん長期休暇とってるのかしら？

大和氏は恐らくもう長期休暇でしょうな。病気なら半年や一年やそこら休むのは可能だし。
学生が可哀想だけどね。

>>455
文系ですら守っている最低限の研究者のモラルやルールを無視する理系ってそんなに高尚なんですかね。
それに生物なんて「理系の中の文系」扱いでしょうが、そもそも。

凹もメキシコでバカンスするんかな？カンクンあたりで。

>>453
げ。でもＮさん消えたの結構最近だと思うんだけど。
まだそのレベルで攻防戦してるってこと？先がながすぎね？

>>396
電話帳ぐらいのマニュアルから
必要なとこを厳選して
見る人にポイントがわかるように体裁を整え
書き直す若しくは抜書きする
100点とるのが基準
こんな神経を使う作業です
cl1ぐらいクスッってなるだけ

笹井さんとか何で目撃証言さえもないの？
家に引きこもってるわけじゃないだろうに

>>160
これは酷いな

いつになったらコツを教えていただけるのでしょうか？w

>>459
文系はもういいから。
貴方は英語の論文書いてるの？
ググって言い回しとか、パクるだろ。

ところで、Fig.2 Cのメチル化の右2列は　コピペヌリヌリだよね。
もう出てた？

>>319
初期化ワロタ

>>460
チワワ州

世間的にはまだSTAP細胞の捏造疑惑は浸透してないね
フェードアウト狙いなのかな

マテメソってバケベソみたいよのさ

確かアメリカに再現性試験専門に請け負う会社があったはず。
顧客はNIHとからしい。
理研は単純なミスはあっても結論は変わらないというなら、多少金を払っても、もうその辺に投げてでも証明しないといけないよ。

>>160
知らない人だけど、TOPジャーナルに出したことあるの？
嫉妬だろ？

>>470
明日吊られる新潮の広告は、世間にも結構インパクトあるだろ
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/nakaduri/index_shukan.html

>>466
勿論留学歴もある。
修士以降は引用なしでやったらauto

>>422

こんなこという先生はあんまりいないと思うけどな。
えらく権威者の断定口調。
島根医大卒から出世したので、自分をとんでもなくえらく勘違いしてる模様。
神戸大学医学部教授、どんな専門か知らんが、そこまで学界を代表する存在
でもあるまいに。

>>454
定形的な実験方法ならイチイチリファレンス示したりしない。

おほほ論文の重大な問題はデータ改竄であり、枝葉末節をあげつらうのはむしろ連中の思う壺。

正直マテメソコピペは耳が痛いなあ
助詞とか少しは変えるけど

ニュー速より小ネタ

658 名前： キングコングニードロップ(茨城県)[] 投稿日：2014/02/26(水) 22:32:51.67 ID:1OYeu9KO0 [1/2]
KC1のすぐ下にもコピペ発見。Imagingがhangingになるおまけつき

小保方論文
For each cell line, 9--15 metaphase spreads were acquired by using a
Leica DM RXA RF8 epifluorescence microscope (Leica Mikrosysteme GmbH)
equipped with a Sensys CCD camera (Photometrics).
Camera and microscope were controlled by the Leica Q-FISH software
(Leica Microsystems). Metaphase
spreads were processed on the basis of the Leica MCK software and presented as
multicolour karyograms.

小保方特許
For each cell line, 9-15 metaphase spreads were acquired by using a
Leica DM RXA RF8 epifluorescence microscope (Leica Mikrosysteme GmbH,
Bensheim, Germany) equipped with a Sensys CCD camera (Photometries, Tucson,
AZ). Camera and microscope were controlled by the Leica Q-FISH software
(Leica Microsystems hanging solutions, Cambridge, United Kingdom). Metaphase
spreads were processed on the basis of the Leica MCK software and presented as
multicolor karyograms.

コピペは悪いこととはわかっているが、やっている。日本人の論文の特徴と揶揄される。
内容があれば、揶揄も嫉妬の裏返しと聞き流すこともできるが・・・

はあ？それが何？みたいな話題ばっかだな

論文のコピペっつーか引用だろ

価値が低い文章なら盗用してもいいというのはな、10円のガムやったら万引きしても
ええというのといっしょ。窃盗の構成要件に価値の大小は関係ない。アホ。

首吊りソリューションてｗｗｗ

>>479
流石に帰ってくれないか

>>456
全然擁護してないんだけど。

突付いても大した意味がないところにこだわって、重大な問題を置き去りにしてることに腹を立てているだけだ。

>>479
特許出願の時には日本語で書いた原稿を翻訳に出す事もある。100頁越える英文のチェックが面倒臭いので、チラッと見てオッケー出してしまったりするから、ミスタイポも見逃すわ。

揚げ足取りは怖いわ。

>>486
まぁわかるんだけど、じゃあそうすればいいのさ。
みんなで電凸しようぜーとかそういうの？

・・・なにか似てない？
画像をフォトショップでいじってたのが続々ばれたときと、
至るところにOCRで盗用した跡（固有の文字化け）があるのが見つかりつつあるのと。

なんか全部偽造と盗用で構成された論文のような・・・
これで実験結果だけ正しいなんてありえないような・・・
学生の卒論でもここまでは・・・・まさに家政学部。

>>473
早く帰りなよw

可愛いんだから、みんなで笑って許してあげなよ

>>479
何を言ってるのかわからない
どこからのコピペかを示さなければ意味ないだろ

>>479
インド人を右に、みたいになってきたな…

↓みてみて、これいいこと言ってる

483酢豚 ：2014/02/27(木) 00:23:50.55
価値が低い文章なら盗用してもいいというのはな、10円のガムやったら万引きしても
ええというのといっしょ。窃盗の構成要件に価値の大小は関係ない。アホ。

コピペは捏造問題と比較するとの万分の１の問題。

>>481
ギラも積もればベギラゴン。

>>486
重要な問題を置き去りにしないよう、理研に関連文書の開示請求でもしたらどう？
ttp://www.riken.jp/about/info/gaiyou/#gaiyou4

いやーまじでコピペだらけで面白いな
生物の分野ってこんなカスばっかなのかｗ

最近はネイティブの校閲とかやんないの？

>>494は引用だからいいんだね
しょーもな

OCRの文字化けがある箇所を目安に片っ端から検索掛けたら、
なんと全文の80%が盗用だったとなる可能性もあるな。恐い。

神戸大の先生は、それでもかまへんと言うかな？

>>475
文系さんは、査読付きの学術雑誌に掲載されたことあるの？

確かに俺は万引きしたり、お袋の財布から万札抜き取ったりしました。
でも、１億円のダイヤモンドを盗んだりはしません。信じて下さい。

>>498
生物は理系の中でも数学と英語の出来ない最下層しか行かないからな

マテメソはコピペでいいって主張するならもう手法のデータベースつくってそこから引用するようにしたら？ｗ

まあwikiからつぎはぎコピーというのは、4流大の卒論とかには
あるそうやけどね。文体がちがうから大抵わかるわけやけど。

>>505　いやそれでいいだろ　＞　データベース

理研ってコピペだらけの論文しか投稿出来ない人でも部屋もらえるんだ・・・(白目

小学生の自由研究だって校正くらいするよなあ。
いくらなんでも・・・

>>494 凄く不思議なのは。。。
オボコはどうして引用を記さなかったの？
これもミス？

まぁ、まったく同じ条件で多くの人がやってるというものすごく
汎用的な手法ならたいした問題ではないかもしれんね。そうなの？＞今回のコピペ

>>508
stap細胞作ったのをなかったことにしてる病んだ人？ｗ理系の医者紹介しよか？
文型のほうがええか？

まさか　>>479　を問題だと言う奴が大量流入してるんじゃないだろうな…
KC1のコピペはちょっといかがなものかと思う俺だが、
流石に479みたいな奴は相手してられんぞ　お引き取り下さい

>>483
当該論文読んで理解したあとで言ってくれないか？

しかし、専門家じゃない人って、生兵法で全然見当違いな事に噛み付くんだね。

スキャンダルに興味はあるけど、専門的すぎてよくわからない、でもコピペがいけないことはわかる！！！コピペ許すまじ！！！
という感じで鬼の首とったような気分になるんだろうね。

もうチョット当該領域の背景を理解しようと努力してもらえませんかね？さんざん説明してるんですから。

神戸大の先生のいう屁理屈は、金の延べ棒盗んだら窃盗だが、
八百屋の店先から、りんご一個なし一個パクるのはかまへんと。
お里が知れるぞ。

ツイッタでコピペ擁護してる老害がいる分野だからなｗ
生物ってカスばっかなのかｗ知らなかったわｗ

>>494
論文の事ではないが例えば著作権では単なる料理レシピは保護されない
単なる料理レシピというのは特別な独自性もないスタンダードな料理の「料理手順としてのレシピ」
でこれは原則として著作権保護の対象にはならない

>>508
コピペはコピペであると見抜ける人でないと(査読するのは)難しい

>>517
論文内容は著作権で保護されるので、その例示は全く意味なし

擁護厨さんＺです

>>517
そのくらい汎用的な手続きなの？まったく同じ条件で
たくさんの人がやってる？

この調子やと、りんこ20個、なし30個、メロン5個、バナナ30本くらいは
盗んでるな。

>>505
そのほうが有難い。
っていうか、自分の論文を引用して省略する手を大抵の人は使ってる。

>>517 >>520
論文内容は著作権で保護されるので、その例示は全く意味なし

擁護厨さん、自演Ｚです

＞専門的すぎてよくわからない、でもコピペがいけないことはわかる！！！
うん、いけないよ。

何かどんどん話のLevelが低下してるな。

サイエンスの議論はほぼ皆無だね。

。さいなら。

>>502
文系＝創作文芸だと思ってる？
引用条文や判例、助詞一つ間違っただけで人の人生変えちゃうけど？
あと、一言一句精査研究批判されちゃうけど？

理系は文系より賢いって３年位前のバカ流行、本気で信じてる奴いるんだ…

>>422
この人、コピペくんと丸っきり一緒だなｗｗｗ

ちなみに生物学専攻の平均IQは人文一般と同等かそれ以下
哲学より遙かに下。カソトにバカにされてもしょうがない。

これと同じコピペが他の論文でも散見されるようなら
問題なしなのかもしれんが、そうなの？

>>526

で？

貴方は掲載されましたか？

。

確かに事実の列挙は保護されないよ
だから今回指摘のマテメソについても別に法律上は問題ない、
なぜならあの内容の文章に特に独創的な表現はない。

ただまぁ本来は一度実験条件の検討をして自分なりに飲み込んでから書くべきで、
KC1になってしまうような類いのコピペは「行儀がよろしくない」
だから多少は問題だと思っているが、
>>479 みたいな馬鹿が沸くぐらいならもうこの議論止めちまえ

>>530
なきながら勝利宣言したんだからもう書き込むなよ

理系の人は、文献学とか著作権とかの指導（論文作法）をまったく受けてないのと
ちがうかな。そんな感じ。

研究では野球で言うバントヒットを狙えっていわれたことがあるが
おぼちゃんってぶんぶん丸池山みたいだな

>>525
正月の格付けチェックみたいなもので、今ならもれなくこのレベルで丁度良いｗ
サイエンスの議論する価値なしｗ

>>519
だから論文の事じゃないって言ってる
--------------------------------------------------------------------------
494 名前：酢豚[] 投稿日：2014/02/27(木) 00:29:28.48
↓みてみて、これいいこと言ってる

483酢豚 ：2014/02/27(木) 00:23:50.55
価値が低い文章なら盗用してもいいというのはな、10円のガムやったら万引きしても
ええというのといっしょ。窃盗の構成要件に価値の大小は関係ない。アホ。
--------------------------------------------------------------------
↑これに対するレスだよ

>>522
そりゃ自分の論文からならまったく問題ないでしょ。
自分の論文からならね。

>>514
いや、ほんと同感。　
こんな文章、コピペだろうが大したことじゃないという感覚が分からないとは。
バレたらちょっと恥ずかしいくらいだろ。

>>526
ロジックを使えるのが賢いなら理系のほうが賢いのは当たり前だろ
不条理が文学になるぐらいだから

>>531
論文作成・投稿上のルールと、法律とでは、まったく話の次元が違うのですが。
論点すり替え、Ｚです、いや乙です。

これも憲法訴訟の問題でしょうか？

細胞生物学の歴史を愚弄しているとリジェクト食らった論文って
単に英文もデータも滅茶苦茶だったからじゃないかと思う
シニア研究者の手が大幅に入った今回でさえこれだろ？

コピペとか絶対許せんわ
徹底的に叩かないとダメだわ
>>479とかもっと大騒ぎするべきだろ

>>538
なぜ恥ずかしいの？

マテメソはコピペという手法が嫌われたんだろう、せめて自分でタイピングしろよと。

しかもわざわざ見つかりにくいようにIF低い無名な論文選んでるところが、底意地の悪さを感じる。

>>530
日常的に公にする全ての文書が対象だけど？

で、君はその立派な雑誌に載ったのがことのほかご自慢のようだけど、それ以外に何かあるの？

例えば理研でチームリーダーやってますとかｗ

>>504
英語は自動翻訳があるから割とどうでもいいわ。

確定コピペ君の生まれ変わりが話題逸らし？？？

>>539
おいおい、文学は不条理でも、「文学作品を研究する学問」はロジカルに決まってるだろ

出来る出来ないはこの際どうでもいいな
コピペを糾弾しよう

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20130906-00032042-r25

ネットには同じようなレシピがたくさん出ているけど…
「料理レシピ」に著作権はない!?

この辺のところを読んで少しは考えたら

小保方はカントをカソトとしたくらい恥ずかしい。
お前らはKantをCuntとしたくらい恥ずかしい。

>>547
そのようです
いよいよ嫌気性呼吸になってエネルギーが低下してきてるようです

>>522 >>537
as described previouslyでいいけど
今回のも引用つけとけばよかったんじゃないかなぁ

>>547
FACSは理解できなかったからこっちで攻めることにしたみたいだな

>>547
ちょっと変化球投げてきたよね

>>525
もう書き込むなよ

利権の調査委員には、最低でも11jigen氏のブログや2ちゃんは見てもらいたい

>>553
そりゃ引用つけてりゃ問題ないに決まってますがな。

>>548
歴史を調べるのはそうだとして疵をみつけてあげつらう
評論家は嫌われ者だよ

>>422
俺なんかは誤字までそっくりコピペされちゃうと
ホントに実験したの？って素朴な疑念が生じてしまうけど
岩田先生は意に介さない器の大きい人なんだねぇ

>>543
自分で書かないで楽してるのがバレるから。

文系はそもそも学問でもないしゴミは来んなやボケ

コピペについての難波先生の反応まだ？

>>561
楽しててもいいじゃん。なんで恥ずかしいの？
年賀状も毛筆で書くのか？ワープロ使わず直筆原稿書くのか？

コピペが許されるとか文系じゃ有り得んわ
理系って本当ゴミしかいないんだな

>>553
剽窃するより、as described previouslyで引用番号つける方が楽じゃんね

>>540
｢憲法｣のことも｢訴訟｣のことも分かってないのは分かった。

それぞれの分野で必要とされている方向性が違うだけなんだがね。
高名な雑誌で精読されるのが名誉なのか、毎日公開する文書が他人の生命身体財産に影響を与えるのか、
それは単なる違いであって、どっちが偉い訳でもないんだがね。

>>564
>>566のような楽の仕方をすればいいんだよ

今回の件で、理系＝コピペしか出来ない馬鹿って評価になりそうだね

>>568
コピペをつけたしても作業量はほとんどかわらんでしょ。
意味無い。

>>553 >>566
そういう論文作成上のtipsすらオボは知らなかった、ってことでしょ

まあ確かに、コピペが問題かどうかはNatureなり理研なりが相応の判断を下すか下さないかの問題だしね。
隣の捏造不正スレでは存分に議論すべきと思うが、こっちの話ではない気がする。

>>483
価値が低いからコピペしていいと言ってるのではないんだよ。

料理のレシピを例に挙げてる人がいたけどまさしくそのとおりで、料理が同じで材料も作り方の手順も同じならバリエーションなど有り様がないんですよ。

>>511>>520
これ自分も気になってさっき聞いたんだがスルーされてしまった

コピペ発覚直後だったか、
「これこれの値を調整してないってのは実験ほんとにやったか怪しい」
みたいなこと書いてる人がいたと思うんだけど実際のところどうなの？

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20130906-00032042-r25

ネットには同じようなレシピがたくさん出ているけど…
「料理レシピ」に著作権はない!?
--------------------------------------------以下引用-------------------------------------------------------------
レシピ本や算数ドリルには、著作権が認められていないのでしょうか…？

答えは「NO」。「レシピ本」や「算数ドリル」にも著作権は認められると思ったほうが良いでしょう。
ただし誤解しやすいのですが、「料理手順としてのレシピ」や「計算ドリルの問題（ex．5＋2＝7）」
そのものには、原則として著作権が認められていません。

なぜなら、著作物に該当するためには、「創作的に表現されたもの」である必要があり、誰が書いても
ほとんど同じになるものについては保護されていないからです。

理研内で閉じた話ならまだ調査報告も進むだろうが
関係者の処分も視野に入る状況で
山梨大や東京女子医大も絡むのだから
長引くだろうね

>>449
IP表示がデフォなのってシベリアだっけ

>>570
引用の意味わかってます？ｗ

>>540 がネタで振った"憲法訴訟"に、>>567 がマジレスしてるwww

>>570
おまえ出ていけよ
生物の素養ないじゃん

次スレから文系は禁止って入れたほうがいいんじゃね

>>564
文章を書いた人のおかげで楽をできたんだから、その人の引用をするべきだろう

だだ、ひとつ気になってるのは、これ雑誌に掲載された原文との比較ですかね。
誰か匿名の人、あるいはNatureが電子化するにあたって、OCRを掛け、そこで
文字化けした、掲載原文は文字化けしてないという可能性はありませんか？

これは大丈夫でしょうかね？意外と匿名の人が挙げたデータが文字化けしている
だけでは空騒ぎですよ。

>>580
素養のない落ちこぼれが生物選ぶらしいじゃん

生物板ってコピペ擁護の池沼が集まってる所だったんだね

マテメソの件は、理系の研究者間でもコンセンサス取れん感じの微妙な問題なんで
ここで議論してもあまり実りがない気がするな。とりあえず棚上げしたほうが良いと思うけどね。
個人的には、ここに書いた→ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393392706/726
ような問題だと思っている。

>>585
悔しいが認めるｗ

毎日いろんな燃料投下するなぁｗ
ここは飽きないわ
明日は何が出てくるのか楽しみ

>>569
ひどいなｗ
研究者全員が基礎研究しかしてないならともかく、引用は応用に必須でしょう。
今回の件では｢実験結果が疑わしい｣のが主であって、引用元を示さずちょいとおマヌケなコピペしてるのは笑いのタネにすぎんよ。

>>583
>あるいはNatureが電子化するにあたって、OCRを掛け、
HAHAHA Nice Joke

まぁきっと正直言うと痛いところを突かれたんだろうな

>>574
ってことは、たぶん、そうじゃないんだろうな。
で、そうじゃないことを前提にすると、、、
たまたま同じレシピになったけど原論文を引用しなかったというの
なら無問題だろうけど、まったく同じレシピが他にはないのに、
原論文を引用することなくコピペしてたら罪は重いはず。

文系って精神異常でも大丈夫だから楽だよねｗ

今回の騒動は生物系研究のクソい部分が世間に晒されただけのことだから。
そりゃあ先生がたも揃って擁護に回りますわ

イワケンさん降臨した？

>>583
そんなことやってたらNatureは常日頃OCRの誤変換祭りになってるわｗ

確かにノバルティスのこともあるし医学生理学薬学に近い部分の胡散臭さはちょっと尋常じゃないな

>>579
うむ、さすが２ちゃん、つかIDでない鯖。便所の落書きの本領発揮だな。

理系って意外に文系脳なんだよな
そりゃそうだよなしょせん人間なんだから

著作権法は日本国で同一、かつ法の下の平等に従って誰にも適用され、文系用著作権法とか
理系用著作権法とかありません。また国際的にもほぼ同様で、論文文章の盗用を
可とする国などありません。

>>574
流れを見ればわかるでしょｗ

でもネイチャー側の誤植の可能性だってゼロではないだろ

というか、なんでそんな当たり前のことを説明しないといけないんだろう・・・

生物って文系だろ
誰も理系だなんて思ってないよ
この板が学問・理系に入ってるのも謎だし

マテメソの文章に著作権はないでしょ。

>>603
理系の端くれだが謝る。ごめんなさい。

理系文系の話でいうと、
これがどうだと理系のあるべき姿なの？

適当な表記の論文が通るもんだなあ、とびっくりだし、
誰も追実験をしていないのも意外。

あと、理研や関係研究者が黙ってるのも理系ではあること？
文系だとこんなに延びる気がしない。

>>574
細かい実験条件はFigure legendかFigureを説明する本文中に示す。例えば溶液中の溶質の濃度を振って条件検討する実験とか。

Materials & methods(マテメソ)は普通細かい条件まで書かない。予備知識を備えた専門家が再現できる程度の情報量でしかない。

とにかくコピペは許せん
どんどん叩け

>>
応用物理・工学系の人間から見ると・・　生物系は摩訶不思議な世界。

（´・ω・｀）

ハーバードでも理研に職を得る段階でも
各段階で毎回しっかり捏造を繰り返して来たわけか

最初にうまくだませば後は
ハーバードのお墨付きってことでザルだったのかも

擁護厨が消えたか･･･
株の売り抜けも出来ず、擁護レスも悉く論破され、今頃枕を濡らしていることだろう

あいつ朝8時前後に現れるんだよな

倫理、マナー、コンプライアンスという観点と、科学的な本質の問題は全く違う。
コピペ問題は生物板以外でやってくれ。
そんなことより、FACSとかそっちの話題が相応しいのだよ。
掘り下げるべき話が無意味な話題に流されてしまう。

>>612
規則正しい生活なんだな。

他人のマテメソをコピペする人がどれだけいるのかって
話だよね。作法としてさ。

たくさんいるなら、業界の流儀だからしょうがないかと
いうことになる。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393385612/
なんかこのスレでNatureがOCRかけてない保証はどこにある！
って喚いている人がいるんですが
TeX/LaTexやWordでどうやって文字化けすんだよ、と言っても効き目なさそうです

行き過ぎた女性優遇の成れの果てだな
大した業績もないのに女って理由だけで簡単にポスト与えてればこうなるわ

>>613
それは厚生労働省の役人から唾吐き掛けられるレベルｗ

>>14
つか引用を明示してもまるごとコピペはあり得ない。
パラフレーズして文意を引用するのは卒論での常識レベル。

Natureではなく、PLoS ONE、Scientific Reportsくらいにしとけば良かったのに

>>615
作法をわきまえない人なら、実験内容も推して知るべし
ということになる。懐疑の対象。

>>613
FACSとかどうでもいいわ
どうせ専門知識ひけらかして逃げる気だろ
コピペ問題の方が遥かに重要だわ

正直言ってコピペは大した問題じゃないと思う

それよりも画像のねつ造によるデータ改変疑惑の方が大問題で
つまらない事で大事なところから目をそらされるのはあまり好ましくないと
思う

>>613
FACSの画像も単純に拡大したら上下一致することはないかな？
棒グラフさえ使い廻すオボなら十分あり得そうだが…

画像得意な人、できれば試して欲しい

カントがカソトとなるのはOCR使った場合くらいか
OCRを使ったことが恥ずかしい、ということかな
まあ、それならわかるｗ

実験データそのものも偽装されている可能性があるのにFACS一生懸命論じてどうするの？
それKClをKC1、imagingをhangingって書いてある論文の実験結果だよ？ｗｗｗ

捏造されたっぽいデータが論文からなくなると、その他のデータから導き出される結論が変わるのかが重要。
本丸はやはり光る胎児と胎盤。
それ以外に捏造があっても、このデータがstapの特異性を表している。

>>620
でもまぁPLoSはデータ公開に行ったからもう無理だなｗ

倫理の無い動物実験ｗ

>>574
あと、当該部分の実験だけど特別な実験じゃない。
おほほ論文で使われている実験手法は、酸に浸して細胞をイジメるという奇妙奇天烈な部分以外に新しいものは全くない。

>>620
どっちもオープンアクセス誌じゃねーかw

それにしても毎日毎日ネタに事欠かないこと
それだけ穴だらけの人物であり論文であり関係者であるんだな

引用されたほうも
論文が認知されて実験の有用性が示されて嬉しいが
STAP細胞の実験で使用されましたが感想はとか
馬鹿記者が来たら迷惑

>>613
同意だ
自分も生物板住民じゃないがこのスレはROM専で見ていた
自分も含めて生物板関係以外の人は書き込みを控えよう

実験の程度からいって、そのうち多分、
どっかの中学生が少し別の方々で実現させちゃう事態になるんちゃう？www

>>624
意味不明
消えろカス

電気工学なんだけど、生物系ってのは片手間でもできそうな気がしてきたわ。
論文もちょっと意味調べるだけで理解できるしね。
君らに逆のことは不可能だけど。数学も電磁方程式も理解できないしね、君ら。

理系の恥だなｗ

騒動がなければ小保方さんは大学教授になって学生に指導する立場になってたのか

コピペｗｗｗｗ

理研　動物実験実施規定　（抜粋）

（情報公開）
第２２条
２　理事長は、透明性確保のため、前項のほか、動物実験に関する情報を公開する。

（動物実験の基本）
第２３条
動物実験計画は、第３条に基づき科学的観点、動物福祉の観点及び安全確保の観点から、適正に立案する。
２　動物実験は、所長が承認した実験計画に従って実施しなければならない。
３　実験動物の飼育、保管又は動物実験は、所長が承認した施設以外で行ってはならない。

（動物実験計画承認申請等）
第２４条
責任者は、動物実験を行う場合又はすでに承認されている動物実験を変更する場合は、あらかじめ、別に定める動物実験計画承認申請書を所属長及びセンター長等を経て所
長に提出する。
５　責任者は、動物実験を行う場合又はすでに承認されている動物実験の動物実験従事者に追加又は削除の変更が生じたときは、申請した実験計画ごとに、動物実験従事者届を所属長及びセンター長等を経て、安全管理室長に届け出る。

（動物実験の記録）
第２５条
責任者は、実施した動物実験について、紙及び電子記録媒体、ラボノートブック等一般的な有体物に記録するものとする。

http://www.riken.jp/~/media/riken/about/reports/animals/animaltest-regulations_20130617.pdf

>>638
今いる教授だって半数近くは表でいい顔して
裏でえげつないことやってるよ

>>608
気になってたポイントをもうちょっと具体的に書くと
コピペ部分が、英語表現レベルでたまたま一致する確率はほとんどゼロといっていいと思うけど、
内容として書かれている手順が（書かれてるレベルの詳細度で）たまたま一致する確率は結構高いのか、
また、小保方論文の側の条件の違いに合わせて微調整をする必要の無いようなものなのか、
というようなこと

プリンセス細胞だもん！

生物学は理系の最底辺であことが証明されつつある。
お前らは贖罪のため、これからもどんどん捏造事件を暴いてゆけ。

この業界の捏造防止の取り組みをご覧ください。

「科学的不正を防止するための若手教育への方策について
（若手教育問題ワーキンググループ　最終答申）」（2008.4.30）
ワーキンググループ委員：加藤茂明 (東京大学 分子細胞生物学研究所)
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/doc/wakateWGreport.pdf

若手教育シンポジウム - 日本分子生物学会
「今こそ示そう科学者の良心 2008」 司会：加藤茂明(東京大学)
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/doc/2008_wakate_sympo.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/doc/081209_wakate_sympo_all_final.pdf
「若手教育ランチョンセミナー 2009」
加藤茂明(東京大学) 「微妙なデータをどう表現するか」
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/doc/mbsj2009_wakate.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/doc/091210_wakate_sympo_all.pdf

「正しい知識が捏造を防ぐ　データを正確に解釈するための6つのポイント 」
　共立出版 『蛋白質 核酸 酵素』 Vol.53 No.15（2008）〜Vol.54 No.13（2009）
「微妙なデータをどう表現するか　骨研究分野での実験データ解釈を例として」
　加藤茂明（東京大学分子細胞生物学研究所 核内情報研究分野）
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/PNE/4_article.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/PNE/4_QandA.pdf

>>645からの>>613

生物系は女多いからな
女はバカばかり
バカのくせにプライドだけは高い

>>645
反面教師として頑張られたんですね

なんでこんな>>644みたいな基地外が沸くの？
チョンなの？

>>604
生物系は理系崩れだが文系じゃないよ。

>>637
その通り
学部時代文系の奴もいる

“Nature は、論文としては多少未熟でも、
これまでの常識を覆すようなインパクトのある成果であれば、
積極的、かつ公平に評価してくれます。”

加藤 茂明 Ph.D.
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/authors/comments/kato
http://megalodon.jp/2014-0225-1024-03/www.natureasia.com/ja-jp/nature/authors/comments/kato

>>622
アンタみたいなのはとても困る。
実験科学の論文は、実験データが全て。
本文読む前にFigureとlegendだけ目をとおしてストーリーを考え結論を導いてから読み始めるくらい。

やーまーとーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://anond.hatelabo.jp/20140225162613

>>637
ネズミの臭いに耐えられるかどうかの問題だからな。

小保方は突然変異的に産まれたわけではない。
捏造まみれの生物業界から必然的に産まれて来た時代の寵児なわけだよ。

佐村河内も結局うやむやか

馬鹿がばれたから金玉の裏を見せて
かまってもらおうとする生物がいるなｗ

>>653
ドラマのセリフっぽいｗ

再現性とか引用明示のないコピペとか気にし過ぎ。
もっと成熟しないといけない。

西川先生
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」

加藤茂明ってどっかで復帰してるんだよね？
ヌルいよなぁコネと金さえあれば

ちゃんと研究費を返還させてから追放すべき

いいからそのただ複雑になっただけの分類学の知識をかき集めて
好きなだけ論文のfiguresを論じてくれよ。さぁ
やっぱ分子生物学のレベルにいってないただの生物屋は文系だよ。
ただの分類学

>>660の先生がレビュアーの一人という噂は？

STAP細胞をつくるときのコツってどんなものなんだろう
若山は一応それを伝授されたんだよね？
詳細でなくて良いから、説明を聞きたい

ファインマン（ノーベル物理学賞受賞者）は生物学に興味を持ち、
細胞生理学の講座に誘われて参加するようにことになった。
-----
このテーマで僕が話をする番がやってきた。
僕はまず黒板にネコの輪郭を描き、諸筋肉の名をあげることからはじめた。
全部まで言わないうちに、クラスの連中が、「そんなもの皆わかっているよ」と言いだした。
「ええ？　ほんとうか？」と僕は言い返した。
「道理で四年間も生物学をやってきた君たちに僕がさっさと追いつけるはずだよ。」
それこそネコの地図を一五分もみればわかることを、
いちいち暗記なんかしているから時間がいくらあっても足りないのだ。

>>642
実験手順なんだから一致してるのが当たり前、料理のレシピとまさしく一緒。というか、実験やってみればわかるが料理に似てる。定量的にやっている料理と思ってもらうといい。

>>664
あの人は論文の末尾で「（論文を作るに当たっての）議論に参加してくれてありがとう」って言われてる人な
いわば著者に準ずる立場の人
ニコ動の中立第三者的物言いに騙されてはいけない

赤色フィルター画像を訂正しろ

>>667
同じレシピでやっても味は変わるんだと言いたいのですね
わかります

定型的な実験手順で良いのならなぜ再現にゴッドハンドが必要になるのだ？

原始人オボボを捏造仮面オボボに改造して
日本に送り込んだのは
バカルディーと宇宙戦艦
こいつらの黒さは異常

>>671
>>670

でもさー、マテメソをどう書いたかなんか、言ってしまえばどーでもいい話だよね。

重要なのは、今回、研究のキーとなるデータが捏造されたかどうかだよね。
そのへん、ここの専門家からみてどーなの？捏造しうる範囲？

素人的には、状況判断しか出来ないけど、100%クロだったら、もう公式発表が
出て、決着ついてる気がするんだけど。ここまで時間がかかるってことは、
生データを全部チェック可能な内部の専門家の目から見ても、シロとも
クロとも判定しがたい部分があるってことなんじゃないの？

>>665
若山さん単独では再現してないんだから伝授されてないんだろうよｗ

>>613
そう思うなら「掘り下げるべき話」とやらを振ってくれよ

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる←今このへん？
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる

>>674
擁護厨が寝たと思ったら、夜勤の人に交代したな！

>>642
微調整する必要はあるかもしれない。私はこの実験をやったことは無いから微妙なノウハウ等はわからない。

だが、コピペには非常に違和感を覚えている。前にも書いたが自分で実験してるなら、身体や脳にイメージが染み付いてる。
それを無視してコピペするというのは、実験者として考えにくい。
少なくとも著者はこの論文に愛情がないと思う。

>>674
それを言いだしたら、画像の切り貼りも、グラフがおかしなのも
一つ一つは何とでも説明可能などうでもいい話。

そういうおかしなことの積み重ねで全体像が見えてくる。

>>677
学問自体がこのパターン

ネイチャー内部からのsosって可能性はない？

あんまり生物系をくさすなよ。
ここで追求の手を緩めてはいけないからな。

本当の生物系のみなさん、アホバカ週刊誌にネタやってレクチャーするつもりで
これからもハッスルして下さいね。

俺は楽しく見ているよー

>>667
なるほどありがとう
要するに、探せばまったく同じ手順、操作回数、試薬の分量とかを採用している論文がいっぱい見つかるって事ね

>>660
>「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」

この西川というやつの発言、ものすごく腹立つな

関わっておきながらまるで他人事のように

税金使ってるくせに

>>671
ハンドじゃなく環境だろ
工学の世界でもラインが安定するまで
熟練さが必要な場合がある

>>679
みなさんマテメソでこんなコピペはなさらないってこと？

コピペとかもうね

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
.　　　　 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　 　 　 　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
.　　　　　!）;il`Y　 ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
.　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、 ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
.　　　　　　|:::::...　　　 ／(_,, 　 ::..　､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
　　　　　　 !::: : . .　 /:.　　~`-‐"`-'　ヾ　　　　. . : :::;::::::|ノ
.　　　　　　 i;::: : .　 ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:....　`　　　. . : ::::::::::::!'
　　　　　　　`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:..　　　 . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
　　　　　　　　ﾍ:::. . 　;ヽ､　"'''"　／.ﾌ:.　　　 . . ; ::::::::/　ﾄ ､ ` ,
.　　　　　　　　 ヽ::..　 ! `=ﾆ=-.''" ／::.　　　. . : ;;::;;::;/　 　 /　ヽ
　 　 　 　　　　 　',:::. . `､,,____,,, ／.:::..　. , : : :::;::;::／　. 　 /　　 ヽ
　　　　_,,,.. -― .フヾ;::..　　"'''''"　　　　. : :; ;:::::／　 　 .／　　　　 >,,_
　-‐ "　　　　 ／　　>､,;,;:::　　　　: :;;;!:: : ::::／　　　 ／　　　　 ／　　` ､
　　　　　　　く　　 　　 `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- '　　　　　/　　　　　<　　　　　 ＼
　　　　　　　　>　　　　|　　　 ￣￣　　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　 ヽ

>>687
普通はしない
するのは667くらい

あの程度のこと、コピペなどせんでも自分で書けばええやないですか。

　　　　　　　　　　　　　　　　 __, ､,,＿
　　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
　　　　　　　　　　　 ｿ ,!　　.....　..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
　　　　　　　　　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡川
　　　　　　　　　　 乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
　　　　　　　　　　{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
　　　　　　　　　　 ///!　ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´　i彡巛 彡ｼ川、
　　　　　　　 　 ,/ V/ｿ!　　　,r'　 　､　,　　川 Vヽ ミ彡ヽ
　　　　　　　　ゝ,イ//ﾊ　 .´. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
　　　　　　　　　ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘ ヾ,,　 i////// 入ノ
　　　　　　　　 　彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ //乂/ ｛､
　　　　＿＿,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
　　／:::::::::::::::::: 彡ｼ川ﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
　 !::::::::::::::::::::くﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! 　 ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
　!　::::::::::::::::::::/イ:心从ミ　　　 !　 ./　　冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川　　　　!　/　　　/::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ
　:::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::!　　　　　!/　　　/:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::|　　　　　　　　　;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!

消えて行くから問題ない？（笑）
消えて行く前に税金おいて行けよ（怒）
あと、謝罪の仕方も分からんのか、ええ歳して（笑）

まあ学力がないとか色んな事情でさあ、コピペしたとしても、
その後でもう少し加工して自分色に変えるくらいは普通するよな
あと２，３カ所変えるだけで印象が違う

>>691
お前ごときがｗ

コピペこそ今回の本質

門外漢だが、既知の手順を引用するなら、ES細胞の高IFの文献の手順を引用し、ES→STAPしましたって明記するのが
誠実だし、読み手にも、ああアレの応用かって分かるから、話早いだろうに
わざわざ低IFの文献から引っ張ってくる時点で、お察しなんじゃないのかね？

>>677 そだねｗ　つまらなくなったからさようなら♪

>>674
マテメソに再現できる手順が書いてないのが問題。それがあれば問題ない。メソッドが重要な論文なんだし。

こぴぺこぴぺって言うけど
(EDTA) を EDTA(EDTA) に変更とかはしてるから！

>>6

このメンバーでは、普通に考えて誰も疑わないわな、最初は。

コピペいいのか理研に質問すればよい
理研が基準を示してくれよう

生物系のポスドク以上とそれ以外にスレ分けて欲しいわ

文系をくさして優越感に浸ってるようだけど
文系以下の英語力と文系並の数学力の連中がコピペして不正した挙げ句に
莫大な予算をつぎ込んでいてさらに血税をもぎとろうとする生物界ってどこが優れた学問なんですかね。

>>690
ふざけんな！！！！！！！！！
誰がそんなこと言った！！！！！
１００％オリジナルで書いてるぞ！

679にも書いたが、普通はコピペなんてあり得ない。

でも、ネイティブの表現を同じシチュエーションで使う方が本当は良いよ。
やっぱり日本人の英語はおかしいことが多いみたいだから。

それと、研究者なら自分でやったこと、自身のあることは徹底的に主張する。今の私みたいに。

ところがおほほ論文責任著者らは、それをしない。疑わしいこと甚だしい。

もしコピペならね、ということ
聞いてみたらよい

>>704
文系のほうが上位に位置する学問でしょう

>>704
そういう人間が批判されているなら、その業界は健全なんじゃないかな。
一部の人間の行いを全体のように言っている時点で、君の頭は間違いなく悪いね。

この業界の闇をアピールする絶好の機会

理系は技術的なもので実験結果をただまとめるだけだから、
文系のような思考や哲学や思想がいらない

文系のほうが上位に位置するし高い素養がもともられハードルがたかい

>>709
はいはい

>>707
捏造によるバイオ論文の取り下げ率
errorによる取り下げは21.3%に過ぎず、残りはfraud 43.4%,
duplicate publication 14.2%, plagiarism 9.8%という結果に。
errorの方がfraudより多いという過去の知見とは異なる結果に。取り下げ本数は年々増加しており、論文全体に対するfraudによる取り下げの割合も増加している。

>>645
今 こ そ 示 そ う 科 学 者 の 良 心 2 0 1 4

理研は黙ったまま全く動きがないんだから
全体と判断して差し支えないけどな
研究者気取りの屑の集まりですわ

日本の恥

>>710
残念ながらじっさいそうだろ

哲学や思考や思想すらないのが理系

物理や数学はまた別かもしれないが

オボボが黒だとしたら

バカルディーは漆黒

宇宙戦艦はブラックホールだ

>>707
十分に批判されているのか？

こういうことがまかり通る素地があるのではないか？
と疑いの眼を向けつつあるんだけど

>>717
素地は有るよ。疑うまでもない。

自演がひどい
IP見えてるからな

理系は馬鹿しかいない

未来永劫文系の足元にも及ばない

これが真実

そういう理系vs文系みたいなレスはニュー速でやれよ

かの有名なヘンドリックシェーンも有機物ネタの捏造だったしな

またジャップの捏造かｗどうしょうもない連中だなｗ

>>720
技術屋だからね
実験結果をまとめる作業実験のテクニックや課程がとわれるくらいかな

文系を持ち出すまでもない。
生物分野の腐敗具合だけ語れば良い。

>>715
一人ですべてが出来るわけじゃないんで
赤の他人が関わってくるなら他者との関係の上での思想も哲学も要になってくるよ

>>715
まあ反論の余地はないな

理系は基本的に頭使わないからな

俺も頭良かったら文系に行きたかった

亀田でさえ調査に応じるのに、理研ときたら……
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140226-00000140-jij-spo

>>726
哲学や思想をなにかのべてみ？

機材つかい実験してるだけだろ

バイオはその人の賢さとか努力より運要素がデカすぎるよ
小保方さんもたぶん運でここまできてるよ

理系は〜
って
森岡とかいう軽薄なやつが持ち込んだんだったな

>>697
そうそうその辺が気になってたんだ

自分も門外漢なんで完全に想像だが、
実験時の都合として、誰かの手順をまねするなら、
「私がやろうとしている処理が、いかにも載ってそうな有名論文」
を持ってきてまねする、というのが自然なような気がする

でも、例のコピペ元は執筆時に、剽窃の都合で選ばれているように見える

その二つが細かい数字レベルで一致するなんてことが普通にあるのかが知りたかったわけだが
一致してもおかしくないということなんだな
（まあ実験段階からパクリ論文書くこと前提で計画立ててた可能性もあるからあんまり意味ない勘繰りだったか）

理系も文系も個人差。
どっちにしろKC1はイミフ。

>>727
いろんなことに対して高い思考が求められる文系
たしかに君がいうとおりやで

KC1って文系だろうとまともに論文書くやつがやるミスではないｗｗｗｗ

頭良い人は文系に

頭悪い人は理系に

これがこの世の基本原理

>>730
理系は運かよ

>>734
まあそういうわけでもないけどな。
思考力のない文系なんか掃いて捨てるほどいる。

ラボラトリーって労働のイメージがありますなあ
なにが悲しゅうて実験なんかしなきゃならないかとは思う

東大か京大かと思ったら早稲田だもんな
案の定ひどいことになったが

生物系に必要な素養は体力ぐらいだな

あとは並以下の能力で十分

390 ： 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/04(火) 00:02:47.05
酸性ストレスでランダムにepigenetic programに変異（変更？損傷？）がおきるんだけど、
そのうちたまたまOct4遺伝子を発現させちゃった細胞が,
Octで初期化されちゃう、ってこと、あるんじゃね？
Oct4一遺伝子だけでもiPS化はおきるんだし（Cell 136,p411-419,2009）。
しかも今回の実験Oct-4ーGFPで陽性コロニーを拾ってるから、
余計たまたまOct-4がOnになった細胞由来のコロニーバイアスかけて拾っている可能性あるし。

そういえばOct-4の一遺伝子だけでiPS化できたのもヒト胚由来細胞だった。
成人では出来なかったと言う話だった様な。

オボコちゃんってなんか宗教に入信してるんかな

これ、ほんまでっか！？
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=8647872.PN.&OS=PN/8647872&RS=PN/8647872

>>738
テクニックをみにつけさせればロボットもできる理系

哲学から思考して組み立てる文系

動機の部分は人間の力が必要だがあとは文系が大変だな

物理や数学が課程にも思考が求められるとおもうが

STAPも実在するかわからんが、取り敢えず刺激与えて脱分化したら
オッケーな労力さえあれば出来る博打実験だしほとんど運だよ

バイオ系はこの頭入らない博打のための労力に、授業料取ってる学生をあててるから本当に悪質

画像の訂正もしないうちにコピペ問題が出てきて手が付けられなくなったか
バカンティも逃げたし

>>745
生物系はそうかもねえ
でもあんまり露骨にいいなさんな
うすうす感じているんだから
勘違いしてくれる世間が救いといえば救いの世界

>>740
もう東大には期待してない
というかもう東京が全体的に落ちぶれてると思う。

生物とはなにか
進化とはなにか
この手の定義論は哲学そのものですよ

村上と一緒にＷノーベル賞ゲットで慶応ざまぁとか言ってた奴等ｗｗｗｗ

>>745
文章が矛盾してる。鶏が先か卵が先か状態。

心証的には真っ黒だからあとは心理学とか社会学的にこの事件の背景とか人間関係とか分析してよ文系さま

そんなのわかるだろ
金ですよ金
利権

>>744
>Hwang; Woo-Suk
この名前見た瞬間閉じた

ダークサイド３人衆それぞれのバカンス地

オボボ　韓国

バカルディー　メキシコと見せかけて　韓国

宇宙戦艦　九州経由で　韓国

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽおぼこの卵子から作成されたES細胞ハァハァ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>741>>746>>748
程度が低いわけか

>>750
科学者には哲学をあまりしらなかったりしてな

数学能力が低い文系研究者と国語能力が低い理系研究者は糞

STAP事実として小保方の扱いどうなるん
些細なミスとは言えんだろ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽおぼこの卵子から作成されたSATP細胞ハァハァ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>744
あの超有名（）黄色教授の特許通すって、USPTOってやばすぎ。
これは、STAPの特許も通る可能性大、大逆転あるかもねwww

蛍光顕微鏡はもういらない？

＞理研CDBの若山照彦チームリーダーと山縣一夫研究員（共にゲノム・リプログ
＞ラミング研究チーム）らは、ハロゲンランプを光源とする通常の顕微鏡で蛍
＞光観察を行う方法を開発した。水銀ランプを用いないため細胞へのダメージ
＞が少なく、生きたまま長時間蛍光観察ができる。この研究成果は、科学
＞誌PLoS ONEに2月8日付けでオンライン発表された。

http://www.cdb.riken.go.jp/jp/04_news/articles/12/120213_fluorescence.html

>>759
数学能力ではなく計算能力か

一連の報道からちょっと勉強したがこの分野って平面的な印象
生物学と化学はちがうのかな？同じ枠かな？


物理学は多面的で３次元。宇宙とは何か空間とは何か、想像して解明していく
哲学や文学系も３次元、１つ１つの行為の意味を探っていく、人間とは何か

特許通ったって意味ないだろ
再現性なければ

残念ながら黄教授はほんものなんだよ
オボとは格が違いすぎる

おほほほほほほ

蚊系ｄｑｎが突然現れて何か独り言をブツブツとｗ
低知能低知性低学力の出番はねぇんだよ、すっこんでろ。

>>494
そもそも例えを間違えてるから
この例えで行くならガムそのものを盗むんじゃなくて、そのガムの包装に書かれてる「飲み込まないでください」みたいなありふれた注意書きと同じことを書いたらダメなのかということ

話題逸らし工作効果なし

　　/~ヽ. 　　　/~ヽ　　　/~ヽ
　　|oo|　　　　|oo|　　　 |oo| 　こまけえことはいいんだよ
　　|　 |　　　　|　 |　　　/　/
　≡　 ≡　　≡　 ≡ ≡　 ≡
　　|　 |　　　　|　 |　　　|　 |
　　|　 |　　 　/　/ 　　　|　 |
　　|　 |　　　 |　 |　　　　|　 |
　　|　 |　　　 |　 |　　　　|　 |
　 /＿|　　　　|＿|　　 　|＿|

ふえるわかめちゃんで笑ってたあの頃に戻りたい

【社会】「大人のＡＤＨＤ」不注意で失敗続き…どう対応すれば
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393429081/

なんかどこのスレでも結論出たみたいな雰囲気だぞ

擁護厨が消えたと思ったら文系荒らしかよw

悪い夢だよなこれ。160見ると現実に引き戻されるけど。

>>769
そのガムの安全性が担保されてるか怪しいならそれもダメでしょ
ちゃんとした製品なら少しマシという程度

ま〜ん(笑)

>>6
若山以外は何してるんだよ。

>>383
察しろ。
そこには書けないこともある。

これで理博ｗｗｗｗｗｗｗｗkc1ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

第99回長浜バイオ大学バイオセミナーを開催します。

日　時：2014年2月28日（金） 15時40分〜17時00分
場　所：命北館4F 中講義室5
テーマ：幹細胞の3次元培養による神経系組織の自己組織化：その原理と応用
講　師：理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター　
　　　　　　　副センター長　　笹井　芳樹 先生

　学外の研究者、一般の方のご参加を歓迎いたします。

http://www.nagahama-i-bio.ac.jp/news/news/2014/01/99.html

>>782
一般公開して大丈夫かwww

http://www.cdb.riken.jp/sasai/

>>782
これ実施できるのか

中止かな
Stap関連の質問攻めに遭いそう

>>782
http://megalodon.jp/2014-0227-0402-57/www.nagahama-i-bio.ac.jp/seminar/99.html

魚拓

>>781
オボコの博論見たいね

片瀬久美子 ‏@kumikokatase &middot; 2 時間
ということは、笹井さんも責任重大ですね。　https://twitter.com/Micheletto_D/status/438690343953780738 …

https://twitter.com/kumikokatase/status/438724442479271936

>>372
行政書士ってどう？

>>396
正論ですな　やっぱ文系の方がアカデミックであり求められるレベルが高いのか
理系がレベルが低く非常識なのか

笹井さんの論文も調べてみたらいいんじゃね？

ヴァカンティの猿も嘘か

>>782
笹井さんって論文の執筆者だよな？
理研の調査委員会が発足中にセミナーを満足に開催できるんかね。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/404
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/408
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/402

理系はその程度なんでしょうねえ

>>793
質疑の時間がなかったりしてw

プリンセス細胞だもん！

スタップ関連の質問ダメか質疑もなしだろうね
だが映像だけでも取る価値はある

>>390
患者さんのために、という気持ちがまずあるべきということか？

>>396
文系の先生からもダメダシされてる
というか文系にも知られてるのか
レベル低いと思われてるってことか

最大の疑問点
１＞理研ではＳＴＡＰ細胞の再現実験に何度成功していたのかを具体的に述べていない
２＞論文では組織別に成功したとされているから、最低でも６〜７回は再現したことになる
３＞理研はその実験結果を記録したノートを証拠として公開すべきである
４＞追試失敗報道に対し、ＳＴＡＰ論文の根拠を、記録に基づいて反証すべきである

http://livedoor.blogimg.jp/aoba_f/imgs/5/0/5080c5bb.jpg

誰か理研に問い合せろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>160
これは衝撃的だな。
こんなんでNature通るんだなあ

つーか凄いバイアスというか悪意というべきものを感じる

女のせいでいろいろぶち壊しだな。膿出しにはいい機会か。

オボのコネは一流

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
.　　　　 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　 　 　 　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
.　　　　　!）;il`Y　 ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
.　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、 ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
.　　　　　　|:::::...　　　 ／(_,, 　 ::..　､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
　　　　　　 !::: : . .　 /:.　　~`-‐"`-'　ヾ　　　　. . : :::;::::::|ノ
.　　　　　　 i;::: : .　 ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:....　`　　　. . : ::::::::::::!'
　　　　　　　`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:..　　　 . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､おぼちゃんバスト何センチ？
　　　　　　　　ﾍ:::. . 　;ヽ､　"'''"　／.ﾌ:.　　　 . . ; ::::::::/　ﾄ ､ ` ,
.　　　　　　　　 ヽ::..　 ! `=ﾆ=-.''" ／::.　　　. . : ;;::;;::;/　 　 /　ヽ
　 　 　 　　　　 　',:::. . `､,,____,,, ／.:::..　. , : : :::;::;::／　. 　 /　　 ヽ
　　　　_,,,.. -― .フヾ;::..　　"'''''"　　　　. : :; ;:::::／　 　 .／　　　　 >,,_
　-‐ "　　　　 ／　　>､,;,;:::　　　　: :;;;!:: : ::::／　　　 ／　　　　 ／　　` ､
　　　　　　　く　　 　　 `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- '　　　　　/　　　　　<　　　　　 ＼
　　　　　　　　>　　　　|　　　 ￣￣　　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　 ヽ

>>396のリンク先、研究者達みたいなのが多数語ってるが、
ツイートしてる人と同じ見解がほとんどみたいだな

>>763
いや、オリンパスからすでに
http://www.opto-line.co.jp/jp/system/messia_top.html
とか出てるだろ。

レーザーや水銀ランプを使わないマルチカラーのシステムとして

これとの関連はどうなんだ？

>>808は「オリンパス」ではなくて「オプトライン」の間違い

>>808
2012年

なんだ2012年って

要するに「すでに先に商品化までされてる」ということか？

関係者は自宅待機中なん？

http://www.youtube.com/watch?v=h9QBKborGvI

全裸待機中です

小保方晴子さん日本人女性初ノーベル賞なるか！

大竹まことも絶賛「iPSを超えるSTAP万能細胞。小保方晴子はすごい！」

あれ　オボコ31歳になったの？

STAP万能細胞でまた日本人がノーベル賞か？海外から賛辞

結果が確固たるものすぎるせいで誰も反論できてない。
だから些末な点だけ攻められている。
どの分野でもそうだと思うが、新しい研究は大体こういう攻撃のされ方をする。

燃料投下がないからみんな論文を細かく読み出した結果、色々発掘されちゃったって感じだな

natureがオープンにしたこともあるしねぇ。

ま〜ん(笑)

博多行きの電車に乗った人が一番気になる
サスペンスドラマみたい

さっさと会見しないと次は博論にケチ付けられちゃうんじゃｗ

発表当初に苫米地が大興奮してるのをニコ動で見た
しかたがないことだろうけど、
騙されやすい人なんだな、苫米地って

>>815
ノーベル賞って発明も大事だけど人柄重視するから
これだけ疑惑が出てきたらむずかしいと思う

それ以前に白でもノーベル賞レベルではない

人柄重視でどうして野依なんだよwww

留学先やポスドク先で見つけた仕事は、基本的には
そこのボスがノーベル賞を取ることになってる

バカンティか

マジでいったい誰がこの小娘を持ち上げようとしたのか
不思議だ

ネイチャーのsosに見えるんだが
ハイジャック起こったらしらせるみたいに

>>828

じょーくだろ？　それくらい察しろ。

これを読むといろいろと考えてしまう・・・。
http://halibut.blog.so-net.ne.jp/2009-11-26

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　,.-'´　　ばかＱ３兄弟
　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　|.　　　　 ／
　　　　　　　　　　　 ｀` '- ､_.　　　 |　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　|　 ／　　　　　　　　　　　 |
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　　　　`'´　ヽ､,,,,..-'i　　　　　　`''─-─'､!　i　　l　　　￣￣>- ''

あの歳で結果出せるほど甘くない
もし本当でもほとんど周りの力だろう(笑)

ドヤ顔の会見して今どんな気持ち？ｗ

45:名無しさん＠１３周年 02/27(木) 02:41 k0sCFsLy0
オボは些細の愛人
オボ研究室は野依の大奥

という内部の人らしい書き込みを見たが本当かな
74:名無しさん＠１３周年 02/27(木) 04:58 k0sCFsLy0
>>72
神戸理研内部では公然の秘密だと書かれていたけど

そういうくだらねえのはニュー速でやらねえ？

あろ素人って異様にノーベル賞が好きだな

ま〜ん(笑)

　　　　　　　　　　_,...-‐'''"""""''''‐-...、
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　　　　　　 /　　　レ´　　　　　　ミﾐ::::::::::::＼ヽ.
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　　　　　　i.　 ┌‐┐（.,_ﾊ-^＼　　　　　├'::l /
　　　　　　 ヽ　|、　`二ﾆ/＞-ヽ　　　　.:::　∨/
　　　　　　　 ヽ`''''゛ 丶 (´,,ノ‐-　　　..:::　　／
　　　　　　　　　ヽ、　 丶´　　｀..::.:::::::　,,／
　　　　　　　　　　　`丶:_.＼;;;;;,,,,.....-‐''"

ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止

同じ女として恥ずかしい

おぼぼ→連絡不能

バカ→メキシコ逃亡

大和→博多行きの電車から降りられない

若禿→「俺たちの戦いはこれからだ！じゃあ後よろしく」


終了

メヒコって治安悪いだろｗ
それとも座して死を待つぐらいならどこでもいいから逃亡ってか

おはようございますこんな早朝から勤勉ですね

関係者が全員逃げようとしてるってすごくね

STAP若山「いつか、誰かが再現してくれると信じている」　【完】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393416596/l50

いったい「慶應に勝った！」とかはしゃいでいた早稲田関係者って何だったんだろう

というか小娘に頼らなければならんほど、早稲田の研究ってアカンのかｗ

>>846
山梨大では出来ないのなら、理研に行って再現すればいいじゃん
「理研では確実に出来た」んだろ？

雪も溶けたんだから、神戸に行けるだろう

理研でもオボがいないと不可能だろうｗ

酸に浸しても作れる
ガラス管に通しても作れる
産まれたばかりのマウスなら色々な組織の細胞から作れる
↑
条件変えても組織変えても作れるなら、理研でなくても作れそうなのに不思議

iPSは最近雇ったような技術補助員の姉ちゃんでも作れるんだろ？

iPSより簡単だというふれこみはどうした

ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止

同じ女として恥ずかしい

>>846
俺は佐野元春 思い出したw

　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　V∩　...
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /　..
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜　
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜　
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／　　.
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ヴァカ　/~⌒　　　　⌒./　　　　
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　大和 ..../　　　　　
　 　 ｜　若山　|　｜小保方./　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜　　　　　
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜　　　　..
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ　　　　.
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜　　　　
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /　　　　　

イントロのために実際の写真を張り合わせて、よく見えるように「捏造」した図を解説に使ったり、
良い表現を「剽窃」することは多かれ少なかれどの研究者もすることです。
これらはあくまで程度の問題で、証拠を見つけたところで状況証拠にしかならないし、
他人と理解を共有するための言語としての科学の観点から言えば、それらを防いだ結果
理解の共有が妨げられるとしたら本末転倒。
今回の件も、グレーであっても黒ではない。これが黒に見えるかどうかは定量的な基準はなくて、
感性の問題でしかない。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4900210.docx.html
日曜日のニコ生「STAP論文徹底解説」の西川、中武などの発言をとりあえず書き出してみた
校正してないが、力尽きたから一応挙げとく

＞いつか、誰かが再現してくれると信じている

もはや「そらきれい」「つきもきれい」

だなｗ大丈夫かこいつｗ

まずお前が再現せえと

Knoepflerももっともcrazyな発言にあげてたな

>>857
STAP特許は防御特許ですと断言したのか？

>>855
何くだらねえことをぐだぐだ言ってんだバカ

理研はいつになったら土下座するんだよ。

>>861
あなたが捏造、剽窃をしてないという証拠を出してください。
また本件について、現段階において状況証拠でない証拠があるならそれを示してください。

やべえｗｗ
ipscell.comのpaulの記事がおもしれえｗｗ

ついに「STAPセル　サーガ」になってしまったかｗ
ファンタジーかよ

もはや若山がバカにされまくりｗｗ

>>856
乙
超力作だな

なんで若山はこんな小娘の言うことを信じてしまったのかねえ。
ここまで同業者からバカにされたら、もうお終いじゃん

若山先生が英語不得手なのは皆知ってるんでしょう？
そういう表現で本当に言ったのかどうかすら疑わしい。
英語ソースだと簡単に信じる癖を直した方がいい。

>>844　カンクンやメキシコシティは大丈夫だよ

someone, someday, will reproduce this.

バカにするなってのが無理

ヴァカンティ、メキシコ行って何するんだろう
石仮面でもかぶって、永遠の若さを得るのだろうか？ｗ

http://www.biosciencetechnology.com/blogs/2014/02/new-stem-cell-sagas-0#.Uw5nIfl_uSo
これ？しかしなんだかんだでクローンマウス世界ではじめてつくった若山が再現出来てないのに
他のやつができるのかと半分褒めているような気もしないではない

New Stem Cell Sagas

“As you know, the work producing the first cloned animal, Dolly the Sheep,
was not reproduced for a year-and-a-half until mice were cloned,”
said the pioneering Wakayama (who was that first mouse cloner.
He also was the first to clone long-dead frozen mice, and 25 generations of mice from one.)

“And the first human cells cloned last year?that work still has not been reproduced,” he said.
Wakayama added that he, himself, reproduced Obokata’s work with her at the Riken Institute?but hasn’t,
since he moved to Yamanashi University.
“Even me: I succeeded in this work at Riken, but I have not been able to in my new lab.”

Still, his conclusion was firm: “I do not doubt that someone, someday, will reproduce this.”

>>863
頭からウジわいてそうだな
お大事に

窃盗を過剰にクローズアップして、殺人疑惑への追求が疎かになってしまうのは良くない　←　分かる

窃盗は問題ない。皆やってる。　←　理解不能　

　　　　　　　　_,. -､
　　　　　　,. 'ｉ´　 ヽ!‐-､
　　　　 ／.／!､i　　l　 ,.-＼
　　　／／.,.､.ヽ '´¨l￣　 ,,.!',
　.　/ ./／-, ',　-¨｀! ,..　 ∠,ﾍ
　　ﾊ　ヽ／／　i 　 l　　｀'　 ",',
　. i.　＼_／､　�U　.l　　　 ･､.　',
　. l-‐'...__　　丶　'´l　　　　　　 i
　 /´_　　,.｀丶、!　 l,,.. -‐'''" 　 l
　 i　、｀ｿ､..　ヽ.l ､jﾉ_,,.. -‐_／ .,'
　. l　ヽ､...,,_ 丶 l　 ,'　､__,,,..-ﾆ ,'
　. l._ゝヽﾆ=-､v-‐lィ'',.-‐ｱﾌ´ ,'
　.. ! 　 ﾄ￣i￣/　 ',　'´￣ヽ_,ｲ
　　l-‐'｀ヽ'´ .ｆ-､..ノ‐､　　.／.l
　　.',　〃　　 ヽ ﾉ,. '´　　ﾉ　 l
　.　 i　　 　　､-､〉､.-ｧ／ <　l
　　　',　　　 ', ｀'''´! ﾉ　＼.　 l
　　　 ',　　 ,ｨ'　-‐-　　　l ／
　　　　＼/ヽ '　　　l　 ／
　 　 　 　 ＼　　　/ ／
　　　　　　　｀¨¨¨"´
STAP細胞の鍵は、石仮面にあるッ！WRYYYYYYYYYYYYYYY!!

しかし理研、"a formatting error"のせいでNCBI登録が遅れたと答えているようだが、" "つきなあたり、記者は信じてなさそうだな

Then there are complaints?by scientists on the anonymous crowdsourcing site Pubpeer?that the papers’
raw sequencing data haven't been made public.
A Riken representative said this week that is no longer true: Riken submitted the data prior to publication.
“A formatting error” at first “prevented it from being deposited in the database.”
But it was resubmitted on February 13, as indicated on NCBI, and is available.

>>870
アメリカで「ちょっとメキシコにでも休暇に行ってくる」というのは
要するにカリブ海周辺の暖かいリゾートに行くと言うことだ

そろそろ３月だし、夏に向けてカリブ海リゾートの宣伝が
たくさん流れる頃だぞ
エアラインでも

もっともバカンティが本当はどこに行くのかは、もちろん知らんけどｗ

Still, his conclusion was firm: “I do not doubt that someone, someday, will reproduce this.”

これ記者の悪意が滲み出てるｗ

よくこんな酷い論文出したもんだ。恐れ入る。

若山の言葉もビックリだ。地動説じゃないんだからさぁ。。。

誰が追試なんかするかよ。。。時間の無駄だ。。。終わっとる。。。

>>872
反論できないとそういう表現になるんですね。生物学者がバカにされる理由がよくわかります。

プリンセス細胞だもん！

この状況でいつか誰かがやってくれるなんて言ったら無責任な発言だととられるのわからないのかな

　　☆｡:.+:　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　..　:.　　 （　´∀｀）　　＜　someone, someday, will reproduce this　〜♪
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

>>753
それは割烹着の母親と姉貴にさせればよい＾＾

>>876　だからカンクンだろ

まったく、、再現とれないのかな？　何か一例だけでも確実に成功できる
例があればそこから切り開く方法はいくらでもあるんだけど。

>>885
おぼぼのところに成功のメールが来てるらしいよ
再現者と一緒に追試すればいいよｗ

ぼぼどこにいるの？

なんか若山さんが、愛人に借金背負わされたあげく、逃げられた感じに描かれてるような

Even Teru Wakayama, a co-author on the Nature reprogramming papers that stunned the stem cell world this month,
says he can’t reach the first author on both: Haruko Obokata.

理研の公募でSTAP関係が出てなかったら、内部でも懐疑的に見てる
ことになる。

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/02/03(月) 21:11:58.96 ID:???0
★STAP細胞・小保方さん報道の“女子バイアス”にキレるアラサー女子たち
2014.02.03
「『泣き明かした夜』などの見出しにもイラつく」というアラサー女子も多い

万能細胞「STAP細胞」の作製に成功した若き女性研究者・小保方晴子さんに関する報道が日増しに
加熱している。研究成果とは関係のない報道に対しては、小保方さん本人から節度のある報道を
求めて「報道関係者の皆様へのお願い」が発表される事態に。30歳という若さに加えて、巻き髪に
ミニスカート、ヴィヴィアン・ウェストウッドの指輪……今までの理系女子の印象を覆すような
出で立ちに注目が集まってしまうのはある程度仕方ないのかもしれないが、同世代である働く
アラサー女子たちも、そんな事態にはイラつきを隠せないようだ。そんなイラつく女子たちの
意見を集めてみた。

「同じ立場で30歳の男性が研究で大きな成果を挙げて注目されたとしても、こんな報道のされ方は
しないはず。世の中に顔を売ることが仕事のメリットになるならまだいいけど、研究の内容とは
関係のないところで注目されても本人にも何のメリットもないのに！」（32歳・銀行）

「仕事の本筋とは関係のない『女』の部分で注目されたり、評価されたりして嫌な思いをすることって、
もちろん彼女ほどの規模ではないけれど、働くアラサー女子なら誰でも経験したことがあると思う。
だからこそ、報道を見ているとイライラする。おっさんども、ええ加減にせえよ！と」（31歳・通信）

「『ミニスカートに巻き髪で登場したら、注目されるのは当たり前。自分でも女の部分で注目されたい
気持ちがあったんじゃないの？』みたいなことを言う男性も周りに結構いたんだけど、ひっぱたきたく
なりますね。これって、たとえは極端かもしれないけど痴漢被害に遭った女性に『痴漢に遭うような
格好をしていたあなたも悪い』て言うのと同じ発想ですよ」（29歳・広告）
>>2へ続く

http://nikkan-spa.jp/580328

若山さんの発言は、英語で短文は正義、をやるとろくなことにならない典型。
信頼できる通訳ってのは本当に重要だな。
馬鹿にしたいという悪意から、そういう表現で記事が書かれてるだけだよ。

>>847
> いったい「慶應に勝った！」とかはしゃいでいた早稲田関係者って何だったんだろう

めくそはなくそ

あーすまん、>>888はあくまで比喩として
ヘタしたら名誉毀損とか言われそうだし

>>233

前代未聞だねｗ

これだけ理研がダンマリ決め込んでるのも前代未聞

まじでやばい状態なんだと思う

理研の体質的にこういうのは発覚してない分も含めて沢山あるカポネw

俺も一歩間違えれば早稲田だった
アブナイアブナイｗ

日本の新聞は
猿の脊髄損傷で成功の記事は削除済みです。

新聞社の態度は、
バカンティの方は、黒で確定の扱いなのに
小保方に対しては曖昧を通している。

どうするんだろうね？

ゲラー先生ノリノリで情報提供してる

西川「実験ノートなんて２，３日もあれば十分調査できるんだからさっさと理研は会見開け」
はたして西川先生自身がまだ理研にいたらそのように対応するだろうか

ミスで都合よく画像が加工されるんだよｗ

>>850
そんなレベルの刺激で細胞がコロコロ変化するなら生きてることが怖くなる
仮にそういう現象があったとしてもごく限られた細胞の話でしょ
じゃなきゃこれまで誰も発見できなかったのもおかしい

っていうのが生物系じゃない自分が最初にニュースを聞いたときの印象

ま〜ん(笑)

画像の加工は些細なミス

原発事故も些細なミス

>>897
何処が削除したんだバカ

些細なミスで理研の予算をゼロにしよう

2月の終わりまであと2日ですが、3月の終わりまではまだ33日あります。

ドヤ顔で会見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山中先生は着々と進んでいます。

「ｉＰＳでパーキンソン病治療へ、京大が臨床申請!!」

ｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）を使ったパーキンソン
病治療の臨床研究に向け、京都大が今年６月にも、
再生医療安全性確保法（昨年１１月成立）に基づく
第三者審査委員会の設置を厚生労働省に申請することがわかった。

新法に沿った初の臨床研究の手続きで、再生医療のモデルとなる。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140227-OYT1T00033.htm?from=top

マイケル.j.フォックス主演のバック・トゥ・ザ・フューチャー4が見れる！！！！

ドヤ顔で会見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どうすんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドヤ顔で会見してたくせに雲隠れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 9分
脊髄損傷のサルをＳＴＡＰ細胞移植で治療したと発表したチャールズ・ヴァカンティ教授のグループの
小島宏司氏の論文における不適切な画像流用が発覚しました。
http://stapcells.blogspot.com/2014/02/blog-post_26.html …
小島氏は小保方晴子氏の指導教官でした pic.twitter.com/i3T7IbuE6A

11jigen氏踏み込んだなあ

>論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 48分
いいかげんヴァカンティ教授らのグループに騙されていることに気づきましょう。これから新たな証拠をお見せします。

>>912
今回の本論とは関係ないけどバカンティラボは捏造が常態化してるとうかがえるな

>>913
山岡士郎みたいな口調

>>913
ダンマリで煮え切らないから言いたい気持ちはわかるが、ちと言い過ぎ

吠えるピペドの生きざま晒しあげ

小島も稚拙だね

状況証拠としては当然無視できない重要な事例だし、あくまで小保方グループではなく
ヴァカンティグループのことを言っているので、ギリギリの煽りですな

そんなところにGCOEで留学させた早稲田って・・・

小島は明度変えただけか
アホすぎる

マイケルジャクソン

BAT

動画
http://fast-uploader.com/file/6949011055592/

あの追試サイト

失敗が当たり前なのか
実験報告なくなっちゃったね

なんでこんな馬鹿げてるの今更追試しなくちゃいけないんだよ

時間と金の無駄
利権とおぼぼがまず再現してみろよ

正しい画像すら未だ公開できない・・・

ま〜ん(笑)

>>891
そこいくと、ヴァカンの　I need her.　って凄いよな
どこにも正義がないｗ

>>901
じゃああのプレスリリースは何だったのかって話
あれだけの大げさな「シンプルな方法でできます」アピールｗｗ

まあ動物の生体の細胞は普通に生きていて初期化されるわけ無いわな
で、さらに実験でも今のところ誰も再現できないから捏造説が支持されるわけでｗ

かなり中立的な立ち位置の人からも、結構踏み込んだ記事が出た模様。

>2014.02.27 Thu
>続・STAP細胞が映し出すもの――「科学」と「社会」の関係
>八代嘉美 / 幹細胞生物学
http://synodos.jp/science/7217?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

そもそも実験すらまともにやってなかったんだよ

　　っていう落ちかなｗ　　宴会でいそがしかったとか

http://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/03/index.html
全ての元凶はバカンティか

iPS潰しだろ

I need her.ってネイティブだとどういう意味に聞こえるの？

>>930
の記事はこの間の問題結構網羅的に書かれてるので必読ね

ええい　輸送中のおぼぼの白紙論文見たいぞよ

>>912
些細なミスだな

>>897
もうちょい詳しく、証拠を添えて。

理研取り潰しはよ！！！

>>935
ほんとだ、これは必読だ
ありがとう！

理研は隠蔽
国内マスコミは沈黙

テキストをOCRで読み込んでいたことが明らかになって、画像をアナログでコピペしてから
スキャンした疑惑が現実味を帯びてきた。

ここまで不正を繰り返すのも珍しいよな
もう画像取り違えとかの範疇をとっくに超えてるｗ

http://stapcells.blogspot.jp/

>>943
些細のミスです

>>912
【ＳＴＡＰ細胞】
サルで実験　ハーバード大、脊髄損傷を治療
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140131/scn14013108300003-n1.htm
　　↑
これがインチキの可能性が出てきたのか？

こっちはどうだ？
　　↓
人で初のＳＴＡＰ細胞か　ハーバード大が写真公表　変化する能力を確認中
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140206/scn14020611540000-n1.htm
人で初めてとなる万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の可能性がある細胞の顕微鏡写真（米ハーバード大のバカンティ教授提供・共同）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140206/scn14020611540000-n1.jpg

>>943
些細なミスだよ

>>942
盗用元の論文pdfが
「表示は画像、コピペ用テキストデータはOCR」
だっただけだよ

>>945
猿の件は論文書いてないから検証できません
小島准教授の論文に些細なミスが見つかっただけ

>>943
珍しくありません。繰り返すのが特徴ですから。

>>943
バカンティラボだと些細なミスが多いからね

ほんといくらでも論文の信憑性は下がって来てるな。
半日ごとに。natureの組織の写真てもしかして、この准教授の作品？
大丈夫なの？

プリンセス細胞なんだもん！

日刊ゲンダイ
ＳＴＡＰ論文 いよいよ掲載の科学誌ネイチャーが「深刻視」
2014年2月26日 掲載
http://gendai.net/articles/view/newsx/148280

おぼの博論も検証しろ

＜ネット住人の力＞“ねつ造”がバレる理由〜疑惑を勝手に検証するSNSユーザー17億3千万人の視線
Japan In-Depth 2月24日(月)21時37分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140224-00010002-jindepth-sci

>>951
作品ｗｗ

>>952
王子様のキスが刺激になるんだっけ？
30歳でその発想は痛い。
でも、きっと中年、老年王子、王様は目を細めただろう。

>>951
nature論文のco-authorに小島はいないでしょ

ぷｗｗｗｗｗりｗｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗせｗｗｗｗｗｗｗｗｗすｗｗｗｗｗさｗｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗｗぼｗｗｗｗｗｗｗｗｗうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ理研とハーバード言われたら信じちゃうよね(´･ω･｀)

>>958
articleにはおるぜよ

森口だって東大とハーバードだぜ

もうノーベル賞確定だもん（泣）！

N0be1賞確定

>>951
テラトーマの事言ってる？あれ、違和感があるよね。

>>954
早稲田の図書館にあるからコピーしてみて。100ページほどだから
10円で500円程度。でも英語。

記者会見でおっぱいポロリすれば許してやる

>>966
全世界が泣いてるんだから、早稲田もopen accessにしろ。
アク禁にしようとしてるだろ。

>>958
こっちにはしっかり入ってますｗ

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency

Haruko Obokata,
Teruhiko Wakayama,
Yoshiki Sasai,
Koji Kojima,
Martin P. Vacanti,
Hitoshi Niwa,
Masayuki Yamato
& Charles A. Vacanti

>>967
ほんまええ乳

早稲田図書館って外部者でもすぐに入ってコピーできんのかな

ついにコピペ君が来なくなったよぉ(´・ω・｀)

>>912
こういうのを「万事休す」って言うんだよな。

Johannes（社会復帰準備中） ?@Johannes0908 2 分
少なくともここまでのSTAP騒動では、「科学って要するに、頭のいい金持ちがそれらしい論文を作って
トーシロを騙して税金を巻き上げる商売ですね」っていう批判を免れないが、理研はどうするつもりなんだろう

Johannes（社会復帰準備中） ?@Johannes0908 24 分
しかもこれ、一方はnative trachea、一方はtissue-engineered tracheaの写真として載せてるわけだから、
科学としてもアウトじゃないの

Johannes（社会復帰準備中） ?@Johannes0908 32 分
10年前かよ

ヴァカンティも猿のウソがばれそうで高飛びか？

ま〜ん(笑)

サルは論文書いてないから勘違いだったで逃げ切れる

>>971
たしか所属機関の図書館（室）の長が発行した紹介状が必要。様式は
自由。事前に問い合わせた方が無難。

Obakata wi11 win N0be1 pri2e in physi010gy or medicine

>>979
Obakata wi11 win N0be1 pri2e in physi010gy and medicine

国会図書館のは搬送中らしい
紛失されなければいいが

>>953
おほほーほほのせいで何人か首になるのか。かわいそうに。
確かにnatureの権威に大きく関わる問題だが

470 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 08:45:51.88 ID:1cwEyOGK0 [3/3]
名誉欲と自己顕示欲の激しいクソ女が暴走するとこうなるっていう、いい例

>>983
早稲田、ハーバード、利権で何やってたんだろう。

http://synodos.jp/science/7217

STAP細胞は、現時点においては否定されていないし、完全に肯定されたものでもない。
このことはきちんと確認しておかなければならない。

なんだ、散々と論文つついといて理研の発表次第でどうにでも転ぶ状況なのか

Obakata wi11 win N0be1 Pri2e in Physi010gy or Medicine, Chemistry and Physics.

指導教授が捏造上等だったというのは心証的には大変悪いよねえ。
そういう教員は学生にも細かいところは少々弄っても構わんと
教えてる可能性があるし、少なくともチェックは甘いと思われる。

>>983
そんなクソ女を目立てるポジションにつけたのがまずいだろｗ

本人の資質＋環境

これが女子力てやつか。
破棄力凄まじい。

>>983
>名誉欲と自己顕示欲の激しいクソ女が暴走するとこうなるっていう、いい例
まあ、それもあるけど、根本的にはこの女、「学問の恐ろしさ」を知らなかったんだよ。
「画期的な発見をすれば、世間は応援してくれる」「細けえことはいいんだよ」と
イノセントに信じてただけだ。

0bakata w0n N0be1 Pri2e in Physi010gy or Medicine.

twitterとか使わないのかな。

>>988
割烹着＋おっぱいにやられちゃったのかな

暇なピペドが関係者の論文を徹底的に分析中。
いやーいろいろべんきょーになるわー()
全部まとめて世界に向けて発表します！

>>838

仮にSTAP細胞が実在しても、この女の捏造は無かったことにはならないよな

STAPの概念自体は慶応大学の教授が20年前に考えていたものだ。
いままで、誰も成功できなかった。
それを早稲田の女が成功させたんで、怒ってるんだよ。

>>997
ならないし、研究者としてのキャリアはあきらめるしかないだろうね。

一応書いとくけど捏造が確定したわけではない
心証的には真っ黒だけど

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