STAP細胞の懐疑点　PART５

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しゲノムのクローンさん：
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※前スレ
STAP細胞の懐疑点　PART4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/

STAP細胞の懐疑点　PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 22:47:59.30
570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 20:22:39.53
いやまて、細胞質喪失こそが初期化に必要な直接刺激なのかもしれない

687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 22:41:55.11
>>570
弱酸に漬けると、多くの細胞の細胞膜が破壊され
細胞質を喪失する
　↓
多くの核が初期化して、Oct4たんぱく質が生成される
　↓
Oct4たんぱく質検出で万能細胞作成成功と勘違い
　↓
○○○○○○・・・・・・
3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 22:49:23.21
万汁説はありえるの？
4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 22:51:57.10
週刊誌の大暴露に期待
5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 22:52:36.97
>>3
多いにあるな
6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 22:52:37.08
オレンジジュースと膣の酸度が同じらしい

２５分セックスすると、ちんこが初期化される
7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 22:52:43.31
・・・ところで今さら訊くのも何だけど
ぶっちゃけ「GL」ってナニ？
8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 22:55:22.83
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%86%A3%E5%88%86%E6%B3%8C%E6%B6%B2
>pHは通常3.8-4.5の弱酸性であり

小保方グループの実験に使った酸性溶液はpH5.7だからマン汁はおそらくない
9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 22:55:43.74
>>7
germline
10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 22:55:45.90
>>7
Great Life
11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 22:56:06.57
ttp://www.asahi.com/articles/ASG2L53TJG2LPLBJ002.html

若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。
一つの胎児に対し向きを変えたりひっくり返したりして何枚も撮影。
複数の胎児で計数百枚撮ったという。
その結果、小保方さんが勘違いし同じ胎児の写 真を使ってしまった。
１人で追加実験をしながら図を作製するなど、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。

＞１人で追加実験をしながら図を作製するなど、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。
＞１人で追加実験をしながら図を作製するなど、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。

この言い回し・・
12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 22:56:13.37
待て、オボカタさんの汁が非常に特殊なpHだったかもしれないぞ
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 22:56:43.63
ウォールストリートジャーナル
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304445404579390380027891304.html?dsk=y
14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 22:57:23.54
>>12
期待持ち過ぎだろ
15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 22:57:42.44
>>8

膣は刺激が強いから
１０分のセックスでちんこ初期化か
16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 22:58:04.21
>11
いそがしかったら卒論修論博論で同じ画像使っても許されるんかな
17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:01:32.15
些細酸が沈黙してるのは分別があるな
もう疑惑の段階に入ったんだから、牧水みたくぺらぺらしゃべればしゃべるほど
収集がつかなくなるだろうに

おほさんはちゃんと答えないとだめだよ、natureにねｗ
18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:02:09.35
若山はもう後は小保方に聞けと言わんばかりだな
19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:02:18.32
>>17
コレスポは説明するのが当たり前だろ。しないほうが問題だ。
20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:02:50.16
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140218-00000036-asahi-sci
ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」　共著者の山梨大教授
朝日新聞デジタル 2月18日(火)20時58分配信

ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、
朝日新聞の取材に「同じマウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、
一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:03:02.82
>>9
なるほどサンクス
22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:05:07.72
natureより

>Vacanti says he has had no problem repeating the experiment and
says he will let Obokata supply the protocol “to avoid any potential
for variation that could lead to confusion”.

protocol＝実験プロトコールのこと、手順書
23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:05:10.72
>>18
つうか和歌山産はオボを盲信的に信頼してて，実際細かいところまで見てなかったんじゃない
まあだからといって和歌山産の責任が減じるわけではないが
24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:05:19.86
若山が同じ胎盤画像って認めたけど
あれを全然似てないとか擁護してた池沼ってマジでなんなんだろうな
25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:06:38.66
570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 20:22:39.53
いやまて、細胞質喪失こそが初期化に必要な直接刺激なのかもしれない

別スレでこの説が積極的に支持されているみたいだけど
詳しい方はどのような見解を持つ？
26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:08:02.09
おまえらひょっとして英語読めない？
27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:08:06.07
つうか現時点では擁護派がキチガイじみてて怖い
もうあれ宗教になっちゃってるよ
28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:09:25.51
ペーパーにしてIFの大きな雑誌にアクセプトされたら議論する
29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:12:20.28
>>27
煽ってるだけでしょ。

しかしバカンティもさじ加減を間違えたな。
ファンウソクでヒステリーを起こした国の隣の国だよ。

Natureは分かってたかのように同じ号にファンウソクの記事を載せ、
さっさとねつ造疑惑に対応して、
炎上商法大成功！といったところだけど。
30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:12:33.88
【小保方ショック】小保方晴子のSTAP細胞捏造疑惑でバイオ株がだだ下がり！
http://netgeek.biz/archives/4850
31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:14:24.56
588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 21:04:23.61
>>582
死細胞が貪食されて、GFPタンパクが消化されていくのまでわかる。
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html


595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 21:12:52.07
>>588
ありがとうございます


603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 21:19:15.92
>>588

緑色の細胞が全部食べられて、中身が噴出しているけど
何コレ　Nature の陰謀？
32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:15:47.34
>>30
朝日新聞なんて今日になってもバイオ関連株が
上がってる！とかやってたけどな。

http://www.asahi.com/business/stock/kabuto/Ctkkabuto1066577.html
33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:16:06.49
>>27
捏造煽りの方がキチガイじみてるだろ。
34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:17:17.13
>>25
無能か？
どこのスレか書けよ
議論の流れが読めんだろうが
35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:18:58.95
これどういうこと？

捏造、不正論文 総合スレネオ 16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609621/
550: 名無しゲノムのクローンさん [] 2014/02/18(火) 19:46:14.35
852 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:17:45.55 ID:n0r52+ba0
http://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0
STAPによって細胞が万能性を持つようになる瞬間の動画

これを見ても反対派は光る細胞は「死んだから」だと
言い張れるんだろうか


859 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:20:13.03 ID:ackqhkyg0
>>852
死んだことで細胞膜が破壊されて内容物が吹き出してるね
一目瞭然だね

551: 名無しゲノムのクローンさん [] 2014/02/18(火) 19:49:30.97
>>550
おいおい、この動画ひどい。
細胞が傷んでいるだけでは。
36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:19:44.75
>>31
釣りかと思ったらこれどういうことだよ？
誰かこれを擁護できる奴いるか
37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:23:30.43
>>36 今更何を言ってるんだ？ 小さくなるのがSTAPの特徴だよ。
38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:23:37.43
>>31
死んだ細胞が食われる素晴らしい動画だな。
39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:26:19.64
>>34
無能？少し違う。ミスだよ。有能でもミスくらいするだろ？猿も木から落ちる。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609621/570
↑
40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:28:01.83
そうそう。同じ胎盤の写真を2回使ってしまったり、
違うサンプルの電気泳動の写真を上下さかさまに貼ってしまったり、
ミスはある。
41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:28:28.55
>>35
これ初期化したと思われる細胞が動いてないんだけど
あり得るのですか？
42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:29:33.00
記事によると、共同研究者で元理研チームリーダーの若山照彦・山梨大教授は写真が
酷似していることを認め、「１００枚以上の画像を小保方さんに送っており、
混乱があったのではないか」と回答した。

　記事は、海外の複数の研究室で実験が再現できていない状況も報告しているが、
若山教授は「私たちだけではＳＴＡＰ細胞の作製は難しかったが、小保方さんに
教えてもらい自力で成功した。だから結果は正しい」と話したという。
小保方さんからは、現時点で回答がないと記載している。
http://mainichi.jp/select/news/20140218k0000e040272000c.html

若山の行った追試にも、小保方が関わっている。
いくらでも、細工が可能。
なお、小保方は、ノーコメント。
43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:30:40.89
科学的にマン汁説を否定しててワロタ
さすがだな
44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:31:56.74
逆にCD45ポジ細胞が単純に死ぬ場合、その多くがOct4-GFPで緑に光るのか？って話だよ
間違ってる？
45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:32:27.97
自家蛍光が蛍光し続ける条件ってある？
もしかしたら条件次第では蛍光し続けることもあるのかなと
46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:34:32.45
○○さんには昔世話になったから何とか論文が正しいことを立証して欲しいね
47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:36:18.30
この動画って細胞が死ぬ様子を万能細胞に変化してると言ってるかもしれないってことなん？
そんな程度の事をネイチャーまで気付かないってあり得ないんじゃないの
48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:36:36.83
やっぱどう見ても死んでるよ
蛍光が続く未知の機構があるに一票
49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:36:42.29
関由行氏の追試では自家蛍光かどうかわかるのに2日くらいかかってなかったか
そんなに長く蛍光が続くものとは思わなかったけど
50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:37:17.67
こんな騒ぎになってるとはな、、、、
51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:37:59.03
>>50
馬鹿が騒いでるだけよ
52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:38:26.81
でもなんで蛍光がこんなに
53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:38:54.29
冗談を真に受けてどうすんの？ｗ
54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:39:08.32
これは切腹に値するの？
55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:40:19.37
むしろ追試未完了の状況でなんであんなに騒いじゃったんだ。
56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:41:25.89
蛍光が長くなることがあるなら
死んで蛍光→別の細胞が死んで蛍光→…
というサイクルがあったとしてもおかしくない
57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:41:26.72
前スレ９０４です。
素人さんと思われる９０８にトンチンカンにdisられたんだが、提案がある。
研究者じゃない人は、一言その旨書いてくれないか？
ハンドル名に名無しの素人さんとでも書いておいてくれると助かる。

専門板だけど、折角だからこの業界のことよく知ってもらいたいとも思うから。
58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:41:49.77
>>55
サイエンスの素養のないマスゴミ様のせいです
59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:42:04.41
ＴＢＳくるでぇ
60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:42:12.34
最初から晒し上げ目的で掲載したとか言ってる奴がいて
さすがにそれはないだろうと思ってたけど
今日のNatureの記事を見て本当にそうだったのかもと思い始めた
61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:42:53.88
捏造厨は謝るなら今だぞ
手遅れになる前にな
62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:43:02.61
TBSでSTAP
63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:44:40.81
今までの常識ではありえないことが起こったから大ニュースになってるのに
64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:44:41.42
間違えた画像なんて論文に使う？
こんな風に報道されると、きな臭い印象が一般にも広がるような…
65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:46:02.86
>>48
逆に蛍光を有する細胞の残骸は、自然には退色していかないかと。
66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:46:25.81
>>61
そもそもマスゴミがこんなに事を大きくしてなかったらこれが普通の流れだったんだよ。
捏造厨とかクソみたいなこと言ってないでニュー速に帰れ。
67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:49:20.45
小保方は何で黙ってるんだろうな
口止めでもされてるんかね
68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:50:18.72
>>39
おい、そのスレ読んでも>>25の話が支持されてるなんて事実が存在しねぇじゃねぇか
重ね重ね無能な奴だな
69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:50:21.39
俺の隣ですやすや寝てるよ
70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:50:43.47
小保方が釈明したら沈静化するのにな
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:53:12.88
>>60
おおげさな論文（というかねつ造）で集団ヒステリーを起こした
隣の国の話も嫌味に同じ号に載せてたのに、
同じように集団ヒステリーを起こしかけるとは、日本のマスコミ恥ずかしいわ。
72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 23:59:24.66
晒し挙げが本当だとしたらNatureってイギリス人のようないやみな雑誌だな。
73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 00:00:12.70
動画を見ると細胞質喪失による初期化か
自家蛍光のどちらかだろ
どちらかというと後者のほうが高いんじゃ
74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 00:02:23.74
>>72
笑うところか？これ
75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 00:02:37.25
>>72
まぁ、イギリスの雑誌だもんねぇ。
次からはScienceに投稿すればいいんかね。
ねーちゃーは姉妹紙多すぎる。
76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 00:02:45.25
>>72
イギリスの新聞はまさよ先生を世界の注目○人に挙げてくれたはず
77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 00:08:02.63
今更気付いたがKnoeplerラボには日本語のページもあるんだな
スタッフに日本人いるのかも
日本の情報もチェックしてるんだろうね
若山さんの発言に何を思うだろう
78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 00:11:48.77
>>76
まさよ先生，相当怒ってるだろうな
素人から見たらオボもまさよ先生も，「神戸の理研で幹細胞使って新しい治療を開発してる女性研究者」って
同一視されちゃうから
79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 00:13:43.69
>>77
そういうことか。日本語のTwitterに返信してるからな。
80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 00:14:59.06
そういえばまさよ先生は
ツイッターの呟きでSTAP細胞が
IPS細胞に優越しているという話については
「現時点では断定できない」って慎重だったなあ
81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 00:15:41.57
まさよ先生は、一般向けに講演する時は温和だがはっきり言うからね

ＥＳの件で、文系の倫理関係は話にならん
これからの教育は論理的であってほしいって言ってたよ
おほさんについては話にならんし話題に載せることすらないだろ
82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 00:19:47.98
IP出る板に立てました
煽りのない議論が可能だと思います

【白か黒か】STAP細胞の懐疑点inシベリア
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1392718483/


こっちこいや
83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 00:20:01.14
理研のH崎先生と面談する予定が急にキャンセル延期になったわ
オボちゃん関連の会議かな
84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 00:21:55.19
>>83
理研が出す声明内容を詰めるんかね
85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 00:24:42.00
>>82
何なの？馬鹿なの？死ぬの？
86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 00:25:36.39
まともなラボならドクターへ進学できたかどうかすら怪しいんじゃね？
87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 00:29:01.13
>>85
ヘタレがこっちこいや
88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 00:40:08.19
取り敢えず貼っておくわ。


【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
　↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる
89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 00:43:11.67
>>88
取りあえずって・・・stap系のスレに張りまくってるだろ


選挙ポスターの無断貼付のようで迷惑に感じることもある。
90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 00:46:52.71
>>57
無理。
知ったかぶりニュー＋民、比文的自己確認厨ニュー民、倒錯自慢厨嫌儲民が紛れ込めば板はカオスになるさ。
2ch全体から見りゃアポトーシス見たいなもんさ。
まぁ、鬼女よりはマシだが。
91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 00:54:50.21
【研究】研究費不正使用で組織にも罰則 文科省
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1392734427/
92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 00:55:04.36
STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/
93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 01:30:56.04
>>92
アホが偉そうに適当なこと語っててワロタ
まあVIPならこんなもんか
94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 01:39:35.78
>>93

>>92は、↓だな。

http://iup.2ch-library.com/r/i1134625-1392741389.jpg
95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 01:46:44.73
>>92
そこはガキしかいないからめったに行かないなｗ
どいつもこいつもウケ狙いばかりｗ
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 02:01:29.93
門外漢なんで教えて欲しいんですけど、ESとかIPSってもはや胎盤には分化できないのよね？もし捏造があったとして、あの光ってる胎盤はどっから来たと考えられるん？
97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 02:03:57.37
>>96
捏造なんかないと考えるのが一番スッキリする。単純な話。それが分らない馬鹿が多すぎる。
まあ、騒いで遊びたいだけなんだろうが。
98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 02:12:06.24
VSELの存在ってどのくらい認められてるもんなの？

軽くググった感じ日本語ではあんまヒットしないんだけど
99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 02:20:11.77
>>97
お前のような馬鹿が、論文をスッキリさせたいからって捏るんだろうなw
100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 02:25:00.29
>>92によると「全てを公開してしまうとiPSの時のような特許絡みの問題が発生する可能性があるから
外部の人間が成功できないように敢えて重要なノウハウを隠している」ということらしいけど、この説はどうなの？

てか株やらも絡んでくるからかなり情報が錯綜してるな　何か黒い思惑が垣間見える
101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 02:29:28.77
どうする理事長
処す？処す？
102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 02:33:42.50
GFPはジェンキンス先生
ES, iPSはマラソン先生やカエル先生
遺伝子再構成は遠心機止める先生
生物学の愚弄ならノーベル賞級なおほほ博士（初期化済）
103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 02:34:00.04
今の状況で、本人が「ただちに再現してみせます」って実験に取り掛からないのかな？

特許のために隠すべきところは隠してもいいから、ただちに再現してみせれば
他所の研究所で再現できなくてもとりあえずはいいのにな。

レフリーは身内でもいいから何人かつけて、ユニット仲間にもちゃんと見せて
再現しようとしないかな？

しないというのなら、もう結論は決まったようなもんになるけど。
104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 02:36:10.37
小保方さんに学位を与えた早稲田大も１８日、調査を始めた。
博士論文には米ハーバード大留学時の２０１１年に発表した
自身の論文が引用されており、ブログは、引用元の論文に
「画像の使い回しがあるのではないか」という疑問を指摘している。
この画像は博士論文でも使われている。

　画像は、どんな遺伝子が働いているかを調べた結果で、
別の種類の遺伝子なのに酷似した画像が数カ所あった。指導したチャールズ・バカンティ教授はネイチャー誌に「悪意のないミスのようだ」と説明。先週、これらの画像の削除を掲載誌に求めた。早大広報室は「仮に問題の画像が取り消されたとしても、
博士論文の趣旨に影響しないと考えている」としている。（阿部彰芳）
105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 02:38:16.67
>>103
特許の申請内容はもうすでに公開になってるので，特許で隠したいから出せないって言い訳の選択肢はないよ
それでも本人が再現できないのは・・・
106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 02:38:38.67
>>104
捏造はいただけないのう。捏造厨こそが捏造の常習者なんだな。
107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 02:40:01.30
>>106 どの辺がおかしい？
108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 02:46:23.87
おぼちゃんて、これまでの4つの論文（一つ学位論文、２つnture）で、うっかりミスとか(*ﾉω・*)ﾃﾍ
しちゃったんだ。。
あるあるそんなこと、多分、あまり周りにいないけども。。。
109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 02:55:47.34
>>103みたいに特許のこと全然わかってない奴多すぎ
何回同じやり取りを見たことか
理系じゃないのバレバレで恥ずかしいぞ
110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 03:13:44.29
高橋先生ツイッターなんてやってたんだな
つかあの立場でよく出来るな
111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 03:17:51.97
>>109
仮特許みたいに重要なことは隠して申請する場合もあるんじゃね？
あとから補正とか追加とか。
ちなみに電気工学なんだけどな。

今の流れというか沈黙見てると、さすがにヤバイ感じが・・・
112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 03:23:11.58
>>111
それは103の言う「特許のために隠す」という謎意見と全然違うじゃん

で、それはもちろんあるが
この件は仮出願に基づく優先権を主張した出願が既にされ、
しかもとっくに公開されている
113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 03:35:32.45
早稲田が小保方さんの博士論文の調査を開始！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140218-00000036-asahi-sci
■早稲田大も調査開始
　小保方さんに学位を与えた早稲田大も１８日、調査を始めた。
博士論文には米ハーバード大留学時の２０１１年に発表した自身の論文が引用されており、
ブログは、引用元の論文に「画像の使い回しがあるのではないか」という疑問を指摘している。
この画像は博士論文でも使われている。
114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 10:34:27.66 BE:3645192858-BRZ(10000)
バカサヨ発狂w発作w


理研内部の人が 降臨

理研の謝罪会見があるそうだ


STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/
115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 10:48:07.61
STAP細胞に捏造はない。ちゃんと証拠が残るように明言しておくわ。後で手の平を返すやつが大半だからな。
俺は一貫して捏造はない派。
116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 10:51:24.80
人での応用というのと他組織でも成功したというのは少なくとも嘘
コツ云々以前の問題
117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 10:57:08.66
じゃあさっさとデータ出せるだろ
理研馬鹿にしてんのかw
118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:01:04.24
>>115　あのさ、コテハン付けて言わないと証拠は残らないぞ。　おれもSTAP細胞は間違いないと思ってる。

牧水が理研で成功し山梨で成功していないのは多分培地が違うんだと思う。
理研の時小保方さんが培地を用意してくれてそれに気が付かなかったとか。
119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:01:09.16 BE:6561346289-BRZ(10000)
理研内部の人が 降臨

理研の謝罪会見があるそうだ


記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。

共同執筆者に近しいだが、
この件は二週間前から、
外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、当該研究は既に放棄されている。

私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。
理研とは、ほどほどの距離感。


STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/
120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:02:11.59
STAP細胞とは、死んだ細胞の核だけが蘇る現象だったりして。
121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:06:38.82
素朴な疑問なんだが、さっさとナマデータを公開して、コレスポの筆頭著者が疑いをはらせば済む話。
なんでこんなにダラタラと時間がかかるのかワカラン。
なにやってんの？？？
122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:07:12.98
knoepflerさんがblog更新して、疑問点トップ１０リスト発表！ｗ

ttp://www.ipscell.com/2014/02/top-10-oddest-things-about-the-unfolding-stap-stem-cell-story/
123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:11:00.15
>>118
培地は丹羽さんが協力している。
124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:13:05.55
Knoephlerさんって知らないおっさんだと思ってたけど、publication調べると、俺の論文を引用してくれてた。
俺氏的に高感度急上昇中
125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:13:09.85
捏造じゃなくて特許関連で遅れてるみたいだな
VIPによると
126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:15:18.06
VIPってｗｗｗｗ
127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:17:41.44
>>119
やっぱりID表示は必須だよね。
ID: YMo82TRa0 氏の話、どこまで本当なのか。興味津津。
128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:18:02.06
もう培地が怪しいとかなら、動物のベンダーはもちろん同じにして、
マウス腸内細菌叢も16sで解析してほぼ均一であることを確認、
実験室の室温・湿度も同一で再現実験してみてほしいな。

まず理研内別ユニットで追試するとか。もうやってるだろうか？
129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:18:25.94
それにしても非常識にもほどがある。
ツイッターで小保方さんに直接問い合わせているのに
返事がないから捏造決定とか、もはや犯罪ものだ。

いちいち彼女が世界中から殺到している問い合わせに
答える義務でもあるのか？　答えてくれないから
捏造決定とかもういい加減にしろ。
130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:19:07.51
>>129
少なくともNatureからの問い合わせには答える義務があると思うよ。
131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:20:02.10
>>119
お前、お遊び気分でデマレスを貼りまくってると
告訴されるぞ。実名あげてるわけだからね。
もっと抽象的なデマならいいが、お前のは具体的すぎ。
132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:21:32.75
>>131 どの辺に間違いがあるの？
133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:22:07.66
>>128
> まず理研内別ユニットで追試するとか。もうやってるだろうか？
iPSの時は、かなり早い段階でCDBが追試に成功していたらしい。
西川先生と山中先生はグルだったからね。
おそらく今はアトピー先生が追試に取り組んでるはず。
134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:22:18.25
【速報】 STAP細胞追試、世界中が小保方さんの論文と同じ条件で追試してなかった模様ｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392738067/
135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:22:38.29
>>131
抽象的なデマって、、、ｗ
136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:22:51.37
>>60
目下小保方さんは個人でインタヴューにはこたえないようにと
理研から指示が出ている。当然だと思うよ。ネイチャーに対しては
後に論文の差し替えがあるはず。胎盤の写真は余計なものを貼ってしまっただけ。
それからまだ無駄な部分もあったそうだ。それはよくあることで
本質的な問題ではない。
137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:23:35.66
>>119そうだろうな。
stap論文がねつ造かどうかは、脾臓からとりだしたT細胞のリセブターの
遺伝子組み換えの痕を、キメラマウスのリンパ球以外から検出するだけ
だから、理研なら2日もあればできる。すでに彼らは結果もってるよ。
なぜこれだけ日にちがたっても発表できないのか。わかるよな。
株屋は全力空売りやれば儲かる。
138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:24:18.00
>>136
>目下小保方さんは個人でインタヴューにはこたえないようにと
理研から指示が出ている。

なんで知ってるの？デマだとしたら悪質だよ。告訴されるぞ。
139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:25:10.00
>>119
謝罪会見って画像の間違いだけ？それとも、、、
140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:25:45.76
>>129
ネイチャーの編集部からの問い合わせは答えるべきだと思う。
たんなる問い合わせならともかく、データ登録の不備など
本来はやるべきことが行われていなかったのだし。
大変な状況だろうから、すべてはできないだろうけど、
その説明とか、データ登録とか最低限の対応はしないと、
ますます印象悪くなる。
141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:25:49.53
どうでもいいよくある事なら理研は拘束しねーだろ
142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:26:04.71
でもNatureに何も返事しないのも良くないと思うけどね
143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:26:48.54 BE:1913726737-BRZ(10000)
理研内部の人が 降臨

理研の謝罪会見があるそうだ


記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。

共同執筆者に近しいだが、
この件は二週間前から、
外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、当該研究は既に放棄されている。

私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。
理研とは、ほどほどの距離感。


STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/
144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:28:07.34
>>142
本人がメールサーバーにアクセス出来ない可能性はあるぞ。
145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:28:48.82
>>138
どうぞ。新聞に載ってる。
今の段階で答える必要はない。
きちんと理研やハーバードや早稲田と
詰めてからだろ。事実ならすぐに答えられるはずだとか
キチガイか？　お前は一か月前に何をやっていたか
即座に答えられるか？　残っているデータなどを
きちんと検討して初めて正確に答えられるんだよ。

　人を誹謗するのはいい加減にしろ。
146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:28:56.18
もう生きてないとしか
147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:30:11.94
>>144
理研から使用を禁じられてるってこと？
だとすれば、理研でクロ扱いされてるってことになるよ。
148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:31:49.39
追試がうまくいってないやつは勉強が足らんわ。友達に泣きついて
講義資料フルセットもらえ。
149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:33:32.28
>>145
そりゃマスコミの取材の件だろ。
Natureにすら「少し待ってくれ」という応答すら
禁じられてるとすれば限りなく黒に近い状況だな。
150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:35:04.71
大和はすでに半月前にとんずらw
https://twitter.com/yamanyan
151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:35:13.91
>>148
Natureが問い合わせた世界の関連トップ研究所10カ所で
うまく行ってないんだが。勉強が足りんのかなｗ
152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:36:11.00
疑わしい画像の調査なんだから
サーバアクセス禁止・PC触らせないって対応は普通にあり得るというか
それが普通であるべきだが
153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:36:18.75
>>122 Thyferra2690 は物凄い量のコメントをしてるね。　しかも自分所は酸は使っていないと言ってる。
Vacantiも再舗装言ってたが最後は酸でやってると言ってた覚えが有るが？
154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:36:45.09
>>151
いかん、大学の追試とかけたあほなジョークに
うっかりマジレスしてしまった。反省ｗ
155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:38:05.49
捏造厨、まだ暴れてるの？

①「画像」については単純で些末なミス。
丸ごと削除でも影響なし。

②スタップ細胞追試成功。現在幹細胞追試中。

もう捏造厨は終わりだよ。
156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:38:13.49
>>144
ああ、なるほどな。
でもそれなら、誰か代わりにネイチャーへの返事はしてやるべきだと思うんだが。
確かに研究所に雇用されている立場だけど、
同時に研究者ってのは独立した存在であって、
ジャーナルとのやり取りは各自の裁量で行うべきこと。

データ登録の不備くらいはきちんと対応しないと本当にやばいと思う。
157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:38:36.53
>>155
バカ
158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:39:02.52
VIPスレの酔っ払い自称准教授の話は、状況的にはかなり合理的だな。静観するしかないが。
159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:40:03.14
>>123 幹細胞を作る時の培地は論文ではACTHだが丹羽さんが作った培地かもしれない、
その前のSTAP細胞を作る時の培地は論文ではB27+LIFとなってるがその他何か入ってるんじゃないかと思う。　それも丹羽さんが絡んだのかな？
160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:43:20.86
>>152
そういうもんなんだ。知らなかった。
かなり厳しい取り調べだね。パソコンの中身まで覗かれちゃうんだ。
161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:43:27.13
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:44:30.33
しつこいよキチガイコピペ厨 >>161
163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:46:13.93
　どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:47:02.90
お前ら早漏すぎるぞ。
理研を愚弄するな！。
165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:47:33.72
>>160
iRNA捏造騒動（東大工学系）の時は、直前に
ハードディスクを廃棄した助手もいたけどね。
166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:50:45.12
小保方はSTAP細胞について当初、「Princess細胞（P細胞）」という命名を提案していたという。
これは、外部刺激が加えられることにより多様性を得るさまが、王子様にキスされて目覚めるお姫様になぞらえることが
できると考えたためだと新聞社へのインタビューで述べた。
167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:52:31.70 BE:3645192285-BRZ(10000)
理研内部の人が 降臨

理研の謝罪会見があるそうだ


記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。

共同執筆者に近しいだが、
この件は二週間前から、
外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、当該研究は既に放棄されている。

私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。
理研とは、ほどほどの距離感。


STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/
168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:52:36.28
あれだけ新聞テレビに出まくってたのに、
疑惑のとたん…わかるよな。
169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 11:53:51.88
私はどちらかというと捏造を疑っている派ですが、仮に捏造として、「キメラに光る胎盤」を、germ cellを打ち込む以外で作成する方法を思いつく方はいますが？
170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:00:07.21
　どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:02:17.53
>>170
この人はなんで必死なの？
172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:05:36.50
今日もまたチャンピン教授がお怒りのようです
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=345
173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:09:17.65
この動画ってどうなんですか？
死んでるようにしか見えないんですが。

Pluripotent cells generated by STAP/ リンパ球初期化3日以内 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0
174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:09:40.24
特許に書いてあるけどnatureの論文になってないもので
自分が実験して結果出たらやっぱ論文にはできないものなの？
いくつかトライできそうなものもあるんでやってみたいんだけど。
175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:11:44.92
おかしい点を言う
そもそも細胞が違うので追試にならないと言うが
関西学院の人が別の細胞で失敗して
違うpHで再実験すると言ってるのはどう思うんだ？
細胞が異なってもできるはずと言うのを心得ているんじゃないのか
生物博士よりも経験豊富な人だぞ
176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:16:05.14
>>175
中学校の理科の教科書買ってきて
読み直してから来いよ。ここに来るには
知識が不足している。生物学の博士号取ってから来てね。
177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:17:30.70
反論になってないぞ
世界中の学者が無知と言いたいのか？
178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:20:12.10
別の細胞でやって出来ないぞどういうことだ？
方法を教えてくれ

今までの流れは↑
無知だと言いたいわけか？
179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:22:21.10
Oct4陽性細胞が胎盤になったのはなぜですか？
180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:23:01.05
論点ずらしはやめろ
でどうなんだ？答えろよ
181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:23:18.05
>>176
擁護してる奴が成功と持ち上げてる追試も論文と条件が違うぞwww
182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:23:20.94
図iのLane3のgerm lineのバンドがないのに、Lane4, 5で急に
出てくる理由教えてくれ、だれか。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/54/e8/4b3e3f5399ff1b86165eba07470b69d6.jpg
183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:23:22.66
おい、なんか来たぞーｗ

人で初のＳＴＡＰ細胞か　米ハーバード大教授が写真
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0600Q_W4A200C1CR0000/
184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:24:13.66
程度の差はあるが、色んな組織でできるって理研が言ってる
185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:24:28.83
なぜ、ネイチャーはこの論文通したんだろう
186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:27:08.84
ニコ生でおぼかたさんの再現実験生中継やってほしいな。
187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:27:29.21
>>183
なんぞこれwwww
188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:28:23.69
成功した実験とやらも違う条件なのか
コツ以前の問題だな
189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:30:42.99
>>182
著作権とか大丈夫なの?
有料の書籍でしょ?
190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:31:54.20
>>183
もはや大昔のはなし。
191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:32:25.50
違う条件でも全然かまわないんだよ。
あのね。要するに小保方論文の趣旨はスタップ細胞とスタップ幹細胞の
生製が趣旨だからね。どのような条件でもその二つが確認できれば
追試になる。ただし小保方論文のやったように新生児マウスを使わないと
失敗する可能性もあるということ。小保方論文がやったのは
新生児マウスについてだ。それ以外は保証していない。でもそれ以外でも
成功すればいいわけだ。
192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:34:27.24
>>183
いつの記事だしとんじゃい
2014/2/6 10:14
193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:36:30.00
中辻ｾﾝｾもここ数日くらいで疑い強めてる感じだね

Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji 15時間
STAP細胞の状況は非常に複雑になって来た"
@jseita: protocol might be complicated ? even Wakayama having trouble reproducing the results.
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738 …”
194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:37:02.54
>>191
データ的にはそうだけど、論文ではいろんな方法でスタップが出来るって吹いてるよね
195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:37:17.58
昨日の段階で
>しかし理研としては小保方博士のチームの発見は依然として有効と信じているという。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304445404579390380027891304.html?dsk=y
まだ「信じている」らしいから、>>167 は嘘くさい
196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:37:25.08
>169
単にCAG-GFPのKIだかTGを交配して胎児を撮影したとか。
197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:37:40.29
>>193
勝手に疑ってればいいだろｗ
その間に追試にどんどん成功していくチームが表れるからね。
198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:38:29.78
結局、キモオタがまんがやアニメのトレース疑惑のノリで騒いでただけですか
199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:39:04.11
俺は関西学院の人が無知とは思えないんだよ
簡単と言っているし、pHを変えて行うとも言っている
細胞が違うので出来ないのは当たり前だったな
なんてことはないだろ普通
200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:40:56.89
>>183
マウスで成功と言ってたのが短期間のうちにサルやヒトとどんどん飛躍
一度ウソをつくと止められないのだろうw
201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:41:17.90
擁護がこんなに必死なのを見て、やっぱり捏なのかなと
202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:42:24.33
>>195
信じているのか。
もはや宗教の世界なんだな。
203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:42:24.39
ぶっちゃけ小保方氏の研究がどうのこうのよりも
バカンティとかいうおっさんが後ろにおること自体が一番胡散臭い
204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:42:26.38
捏造厨の根拠全滅状態

①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

もうむちゃくちゃｗ。ただの誹謗中傷。
205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:42:41.29
関係者に詳しい人から、理研が謝罪会見するという情報が既にリークされた
らしい。>>167

もう終わったようだ。STAP細胞はこの世に存在しない。酸では万能化しない。
特許も無効。特許採るために費やした費用、今までの研究費用は全額返却
を求められるだろう。
206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:43:43.92
>>205
お前がいくら必死になってもデマは拡散しない。
207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:44:32.80
>205
もし本当なら、理研の予算を数年凍結し、原因の徹底解明、主導者に賠償責任求めます。
208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:44:52.07
>>199
そもそも関学の人は
最初からそんな気合い入れてやってないし
ちょっとした興味でやってみただけっしょあれ
209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:45:07.35
朝日にこんな記事があったけど、
研究内容やら論文不備に対して研究者としての応答も禁止するって異常な状況だよね？

＞理研は「小保方さんにコメントを出させることは控えている」としている。
210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:45:16.34
>>205 読んでみたが謝罪するのは理研外部の共同研究者じゃないか？
211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:45:59.26
今の段階で彼女が答える必要はない。
きちんと理研やハーバードや早稲田と
詰めてからだろ。事実ならすぐに答えられるはずだとか
キチガイか？　お前は一か月前に何をやっていたか
即座に答えられるか？　残っているデータなどを
きちんと検討して初めて正確に答えられるんだよ。

　人を誹謗するのはいい加減にしろ。
212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:47:05.06
>>205 結局、理研は組織的捏造でないことをアピールしたいのでは。
213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:47:08.96
>209
雲の階段で三郎のニセ医者が院長にバレた時の対応みたいだね
214 ：169：2014/02/19(水) 12:47:20.39
>>196
そうですね。胎盤への移行度合いなんでだれにもわからないのだから、それでもいいですね。
ありがとう。
215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:49:06.23
>>209
それはマスメディア向けのコメントという意味じゃね？
ただNatureからのメールにリプライしてないのは異常
既にそうなってるが、Nature側に「応答が無い」とバラされたら
その研究者の信用に与えるダメージが大き過ぎる
216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:49:49.17
もうほとんど問題ないということで
決着はついている。捏造厨の最後のあがきだね。
まあ論文をエラボレイトできたという点では
かえってよかったのかもね。歴史の残る論文だから
一度や二度書き換えた方がいいだろう。
217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:49:50.93
>211
いやぁ・・・データをきちんと検討「してから」　論文を投稿すべきでしょ・・・
ちょっと厳しいことを言われたからって・・・キチガイはないでしょ
218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:52:13.15
>>215
マスコミ対応させないって意味かね
Natureに応答しないのは異常だし、
理研としてNatureに応答を禁じるならもっと異常だし、
なんか色々と詰んでるね・・・
219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:53:17.69
細胞のすりかえはなかっという前提で、
全身GFPのマウスができてるってことは、
幹細胞的な細胞が一つは必ず存在したという証拠にならないの？
教えてえろいひと。
220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:53:42.00
>>216
そういうこと。実際には暴れているのはネットだけ。
理研も早稲田も論文は本質的なミスではないと断言。
おそらく画像削除で論文を差し替えるだろうね。
それであとは追試成功が出てきて終わりだろう。
221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:55:53.19
>>218
理研が禁止しなくても、本人が廃人状態なのでは？
ゲロった時点で人生詰んで、何もする気がおきないだろう？
222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:56:07.98
キチガイ擁護コピペ君はニュース+からまたこっち戻ってきたのか
○害予告書き込みを警察に通報されたのに呑気だね・・・
223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:58:07.17
【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
　↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる
224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:58:15.61
>>218
ということは、あらかた事情徴収は終わって、
あとは理研内部で誰をどう処分するかで調整中ってことか。
225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:58:33.81
Natureは間違えで済むけどTE論文はどうみても捏造だよね
早稲田どうすんだろ
226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 12:59:30.44
本人は自宅か実家にいると思うよ。この状況で出勤出来たら神。
理研の事務はもう蜂の巣を突付いたようになってて仕事にならなくなってるはず。
227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:00:45.20
>>224
自称准教授の話も嘘ではなさそうだな。理研は早い段階で気付いていたのかもしれん。
228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:01:05.15
【速報】バカンティ氏STAP細胞で脊椎再生した猿のデータ公開

http://ime.nu/2.bp.blogspot.com/-UOkXzxPn2VM/UE_tlu8pK0I/AAAAAAAAFeE/16wpCl1I2FE/s1600/mountain-gorillas.jpg
229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:01:17.74
>>225
博士論文も大したミスではないと早稲田は明言している。
捏造でもなんでもない。
>>226
お前みたいな卑劣な捏造厨が天才科学者を追い込んでいるだけだ。
230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:01:41.96
>>223
親ラットで実験してたら全然条件違うじゃんw
どんだけダブスタなんだよwww
231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:02:23.63
日本人が海外に正式な投稿するときは
　英語で報告書書く　－＞　英文校正依頼　あるいは知り合いのネーティブスピーカーにたのんでなおしてもらう　－＞　投稿

なので時間がかかる。
232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:02:32.53
>>227
理研の動きがいくらなんでも速すぎるってのは色んなところで指摘されてたしね
233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:03:24.35
完全な追試成功はもう時間の問題。
あとは捏造厨の処分だなｗ
234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:06:01.25
それにしても今回の小保方論文は科学の歴史に残る
どころか世界史に残る大発見だな。科学上の大発見
ってこれほどの興奮を巻き起こすものなんだね。
ネイチャーに一度突き返されたという伝説に
もう一つ追試成功までの間に国内で卑劣なまで
の中傷攻撃にあったという伝説も加わるな。

　ノーベル賞はがちだね。
235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:06:33.58
擁護がわく時間とそうでない時間がある…

自宅謹慎ならここ本人も見てたりして
236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:06:49.76
胎児で失敗、成体で成功とか違ってるんじゃないの
全体的に疑問
237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:07:36.65
本人じゃなくても、理研の誰かはは見てるだろうね
238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:07:39.15
Lane3では生後1週間の脾臓からとったT細胞で、初期化する前のT細胞レセプタ
ーの遺伝子組み換えが対の両方の遺伝子で起こっており組み換えなしのバンドの
GLがありません。このLaneはphoto shopで張り込まれたLaneです。
ところが7日目のLane4と5では、GLが見られ、対の遺伝子の一方の遺伝子で
組み換えが起こっていません。 これは、どう説明されるんですかね。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/54/e8/4b3e3f5399ff1b86165eba07470b69d6.jpg
239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:07:46.28
生物学を愚弄していると言われて泣いて夜を明かした。
今度は理研を愚弄していると言われて泣いて夜を明かしている。
240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:11:11.91
>>235
そういえば捏造厨は時間を超越しているね。
午前四時や三時にも長文レスかましてるし。
２ちゃんで他人を誹謗する以外にやることないって
有意義な人生だなｗ
241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:11:52.06
泣いてる暇があるならネイチャーに連絡入れてください
242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:12:05.65
natureも愚弄してるんじゃね？
243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:12:59.82
>>229あんた、この分野の人じゃないんじゃ?
博士論文の電気泳動の写真を見た瞬間、私はすべてを理解した。
あのコピペは、一般社会で例えると万引きにあたる行為です。
みんなやっているなんて言う人がいるが、あなた万引きやってるんですかと
逆に聞きたいですよ。
244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:13:06.07
>>240
海外からだからね
こっちは昼間
245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:13:15.14
もうほとんど問題ないということで
決着はついている。捏造厨の最後のあがきだね。
まあ論文をエラボレイトできたという点では
かえってよかったのかもね。歴史の残る論文だから
一度や二度書き換えた方がいいだろう。
246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:14:44.77
>>243
彼も自分は普通から普通にやってる、問題ないって公言してますよ
247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:14:55.15
これどうだろうな
https://pubpeer.com/publications/0E26C2D789BDBE5B4850A1D6E37948#fb6547
248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:14:59.37
>>244
へええ、毎日昼間は国内、夜間は海外から
２ちゃんするんだｗ　忙しいねえ、
なにをして暮らしているんだろうねｗ
249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:15:20.99
>>245万引きを見て、何の問題もないと言えるあなたは何者
250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:15:45.26
事実でも人ではできていない
ネズミ目に共通の性質のなのかもな
251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:16:50.11
それにしても今回の小保方論文は科学の歴史に残る
どころか世界史に残る大発見だな。科学上の大発見
ってこれほどの興奮を巻き起こすものなんだね。
ネイチャーに一度突き返されたという伝説に
もう一つ追試成功までの間に国内で卑劣なまで
の中傷攻撃にあったという伝説も加わるな。

　ノーベル賞はがちだね。
252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:17:06.80
>>246万引き普段からやってて問題ない。
まともな知識もった人いないんだね。この板。
253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:17:10.54
>>248
いや君みたいに一人じゃないからw

日本と海外からの多数の意見に君が屁理屈並べてるだけw
254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:18:23.34
>>201
ね。なんだかね。
捏造ではないといいなーって思ってたけど、>>170や>>234みたいな擁護が逆に煽ってる荒らしに思えてならない…
255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:18:43.66
>>247
あー...
256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:18:46.35
世界の研究所が苛立ってる/呆れてるように見えるんだけど
257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:19:14.50
>>253
いや俺はもちろん一人の人間だｗ
お前みたいに自演して多数に見せかけたりはしない。
258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:19:49.83
これは大変なことをしでかしたんでは？
259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:20:20.54
捏造厨全面敗北か。いい日だったな。
260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:21:03.58
悪意の無いミスだよ
natureだけじゃなく博士論文も他のも全部イージーミスだよ

どんだけドジっこなのｗ
261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:21:12.44
>>253
捏造スレの方も夜中の方が詳しい話で進むから、海外から見てる人も多いだろうね…
262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:22:15.38
いや、私もイージーミスで万引きしてみたい。
263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:22:52.23
小保方さんのは大発見で荒探しされている
普通の論文も似たようなものがあるんじゃないのか
264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:22:55.11
>>259
まあいわゆる「祭り」はもう終わったね。
捏造厨はセミより短い命だった。
265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:23:01.93
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　飽きやすい２ちゃねらのことだから
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　そろそろ沈静化してるはず・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　パ、パート5！！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:23:29.82
>>256
当たり前っす。ニセ論文だったらそれに振り回されたことで失うリソースが無駄。
余りにも不毛。STAP発表のせいで今やっている研究を見直したり、逆に新しい研究を考えたり
しなければいけなかった人たちが結構いる。
267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:23:38.68
natureにも弁明してないのが気になる。
十分に追試を重ねて投稿したはずだよね？

理研内部の状況がわからん。
268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:24:14.40
>>266
偽論文でもなんでもない。大発見だ。
269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:24:33.34
生物学を知ってる人間は、みんな覚悟してると思うよ。
これは、この分野の恥だからできればもみ消したいけどもね。
270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:25:21.88
もうほとんど問題ないということで
決着はついている。捏造厨の最後のあがきだね。
まあ論文をエラボレイトできたという点では
かえってよかったのかもね。歴史の残る論文だから
一度や二度書き換えた方がいいだろう。
271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:26:31.45
イージーミスじゃ済まないんじゃないかい
natureもよく載せたな
272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:28:29.23
　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　 ＳＴＡＰ細胞なんて認めないぞ
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　31歳の女にノーベル賞渡してたまるか
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　フランクフルトで追試成功！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:32:05.51
女性だからとかじゃないけど経歴とか見ても胡散臭さがどうしても拭えない
そんな上手く事が運んですぐに発表できるとか理想の展開は中々ないでしょうよ
274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:33:15.68
ほとぼりが冷めたころに、是非とも森口、サムラゴッチ、おほほうで三者鼎談
やって欲しいわ。ニコ生でライブ放送したら人気になるかも。
275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:33:53.17
１回だけなら、イージーミスかそんなこともあるわなと思えなくもないんだが
276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:34:07.72
フランクフルトは追試成功したんじゃなくて自己発光か区別がつかないけど光った
培養してるから結果は7日後ねって意味だぞ
277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:35:32.49
論文と条件が違ったら追試と認めないんじゃねぇのかよwww
278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:36:10.25
>>274
フジテレビで日曜朝にやってるボクらの時代がぴったりかもな
2ｃｈの実況もTwitter実況も盛況になりそうだけど間違いなく2chは飛ぶから避難所実況だろうな
279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:37:06.69
だな。
アダルトラットから樹立したんだからSTAPではない。
280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:38:53.80
>277
確かにｗ
281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:39:30.54
理研の内部は、後処理のレベルで議論してるので十中八九間違いないな。さて、どうなるか。
282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:41:49.88
>>167 の人は共著者のTwitterが2/5で止まってることと整合はする。

・本人はそもそも主張事実の科学的革命性を理解せず、
　業績稼ぎとしていつもの手癖の論文を出してしまった

・日米双方に科学的検証よりも話題性を重要視するシニア研究者が居た。
　いつもは自ラボでコントロールできる範囲の事しかしなかったが、
　今回は双方が「あいつの業績にただ乗りしてやろう」と考えたため、
　雪だるま式に主張事実が大きくなってしまった

・理研組は色々とまきこまれた

これだとこの信じられない顛末に一応説明はつく気がする


　
283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:42:11.92
理研も早く結果を公表しないと組織ぐるみの隠蔽ととらえられかねんぞ
早くしろ
284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:46:41.90
>>276 WBでチェックしてるから自己発光は無いだろ。　その次の培養はSTAP幹細胞の為の培養。
285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:47:46.01
>>247
wakayamaさんとobokataさんを含む共著かｗ
286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:47:53.90
>>282
本人が共著者お気に入りの秘蔵っ子で
共著者のチェックの目が曇ってたってのもあると予想
287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:48:50.25
「iPS細胞はすでに実用化段階へ」　山中教授が声明文発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140219-00000013-economic-sci
STAPについても、わかりやすく言及してくれている
288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:49:00.52
>>247
oh...
289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:54:40.54
研究に大変厳しい野依先生はなんと、
290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 13:59:57.76
激怒してるでしょう
291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:00:02.45
STAP細胞なんて無かったんだろ。
光る物ってのは死んだ細胞のことで、新しく細胞が生まれ変わったという
わけではない。
小説を書けない人間が「こういうアラスジの小説を書こうと思ってます」的に
ただ奇抜なアラスジをぶちあげ、「それ凄い」「面白そう」と期待度だけで
チヤホヤされてるのが今、って感じだろ。
本人的には知名度は上げたし、「さて辻褄合わせではないがゆっくりとりかかるか」
みたいに、あとはマイペースでやってくだけみたいな。

肝心の追試だが、結局どこも成功せず、本人は「再トライ中」「結果はのちほど」
「百年後の実化に向けて今は継続して研究」とか何とかの言葉だけで濁して、
その後報道されなくなり、一般人には忘れられ、って感じで終わるんじゃねえか？
もちろんノーベル賞なんか無しで理研からも追われた身になり気付くと
研究者生命を半ば失ってる。
誤魔化し延命がどこまで通用するか、だな。
292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:05:10.10
>291
だろうな。
ESやiPSでは「なり得ない」胎盤にまで分化したら世界がひっくり返るぞ！
か何か、先輩方に吹き込まれたとか。
293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:05:18.20
Sayaka Wakayama
これ奥さんかなんか？
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:07:17.04
再発防止っていっても、まともな人ほど仕事が増えて迷惑するだけだしな
牧水ってのはあちこち旅してた歌人だけど、
こっちの牧水もいないから理研も手を出せないし、
今の所属先も理研時代のことだといって手を出さないんじゃないか
295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:11:26.30
>>247
三重操作ｗ
296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:12:43.94
>>282 >>286
だな。
こういう大事件って，一つ一つのfactorは大したことないんだけど，各factorのベクトルというか波長というかが一致すると
もの凄い破壊力を持つんだよね
297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:13:01.97
なんでテレ朝とかはトップニュースで大々的に発表したんだろう。メディアの勇み足がなかったら、メイクもヘアもばっちりのオシャレして張り切って取材を受けなければ、例えクロでも大したダメージじゃ無かった。
298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:13:07.78
MUSE細胞もSTAPの一種じゃないかという説があるけど、
じゃあMUSEも胎盤になるのだろうか。
あと、乳酸菌で作る奴もあったな。
299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:17:58.85
早稲田どうすんだろ。
多能性幹細胞の専門家は1人もいないし、
初期発生は教育学部のカエルの先生1人だし。
そもそも、どうやって博士指導したのかな？
300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:18:25.47
>>297
ちょうどいい時間帯に会見があったから
理研はそのタイミングを狙ってた
301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:19:00.01
>>299 女子医大とハーバードだよ。
302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:19:25.86
>>301
あの二人プロパーって言えるん？
303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:19:29.22
>>294
かもね。でも、業績を審査して教員に採用してる。
審査の最大の拠り所である査読付き原著論文に瑕疵があったなら、ましてやそれが故意に改竄されたものだったら、たとえテニュアであろうと雇用契約は破棄できる。
304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:21:50.98
>>297
BBCやCNNでも報じたぐらいだしね
305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:22:33.96
それにしても今回の小保方論文は科学の歴史に残る
どころか世界史に残る大発見だな。科学上の大発見
ってこれほどの興奮を巻き起こすものなんだね。
ネイチャーに一度突き返されたという伝説に
もう一つ追試成功までの間に国内で卑劣なまで
の中傷攻撃にあったという伝説も加わるな。

　ノーベル賞はがちだね。
306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:22:56.20
ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」　共著者の山梨大教授
ttp://www.asahi.com/articles/ASG2L53TJG2LPLBJ002.html

・小保方さんが１人で追加実験をしながら図を作製するなど、忙しすぎたことで勘違いした
・論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、削除を忘れた
307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:22:58.35
>>301
知ってて、皮肉を書いてんだよ。
女子医大の宇宙戦艦は、専門は細胞シート。
ハーバードというより系列病院のバカは、ティシュ・エンジニアリング。
残る早稲田の主査と副査は、工学系の化学屋。
308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:23:33.30
>>300 ああ、そういうことなのね。
309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:23:36.95
擁護テンプレの改行がいつも同じで
荒らしにしか見えない…
310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:25:11.83
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:25:20.59
安倍首相による科学分野への予算増への期待
+
女性のアファーマティブアクション強制
（馬鹿な女でも割合決めて組織に入れる）
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/women2013.html

この流れをみて理研がはしゃいだ結果がこれ
312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:26:12.70
擁護さんの狙いは、ニュースを聞きつけてスレを見に来た一見さんにある方向の印象を与えようとするという
明確な意図を感じるので、ガチ工作だと思います
工作と言ってもinterestは単に個人でバイオ株買ってる的なチンケなレベルの可能性も高いけど
313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:26:36.45
メディアの勇み足っていうか理研の勇み足じゃん
論文もほとんどない研究者が記者会見するって時点で異常だし、
理研が根回ししてないと、あれだけ報道陣が集まるわけがない
314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:26:42.42
>>309 コピペアラシだよ。　ワードであぼ～ん
315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:27:16.04
【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
　↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる
316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:27:57.80
いくら印象操作しても、結果は変わらん。

擁護派はそろそろ諦めよう。
317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:27:59.49
>>282
でも、もし捏造だとして、理研の回りの人間は止められないものなの？（論文ということではなく、発表ということでね）

理研のシステムがどうなっているかわからんのだけど、事務方がある程度いるとはいえ、基本はセンター長かなにかが
ある程度そういうのドカンと発表するあ決めるんじゃないの？

そこでストップかからないのかな？

まあ、それとも再現性が怪しかろうが（結果的に試験ミスであろうが、そんだったら予算とってやってみたけどうまく
いきませんでしたスミマセンがきく世界でもあるし）、あからさまな酷いことはやってないだろう
くらいの認識だったのかな？
318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:30:18.98
てか擁護派って１人しかいないよね
319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:30:25.48
>>316-317
あきらめるべきはお前だろ。
一日中一人で小保方バッシング。

もう捏造厨なんて終わった。
320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:30:33.36
結果も出てない人間がノーベルとか笑わせる。

だから小説書けない作家志望者が、「こんな構想ある」と大風呂敷広げてんの
が今だって。

本人的には理研に留まれて、研究員として延命したいかっただけの話。
とりあえず「こんなアラスジで凄い小説書こうと思ってます」的な大風呂敷を
あげとけば研究員生命は保てるから、「STAPというニュー細胞構想を描いた」。
それだけの話。まだ実用どころか構想、いや、妄想段階でしかない。

しかしなぜかメディアが大々的に報道しちゃったからさぁ困った。
で、何か引っ込みつかなくなってるのが今ってこと。

実はSTAP細胞なんて存在しない。
321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:31:13.40
事務方は研究のことはわからないから、
申請があれば記者会見のセッティングするんだろ。
申請する権限のある人は限られてると思うけど。
322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:31:25.68
１人しかいないのに物凄いレス数だ
まあほとんどコピペだが
323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:31:59.82
>>317
そういうのは簡単に止まらない。こういう組織内ではまず間違いなくいくつかの派閥が構成されていて、
それぞれの派閥が今回程度の事なら自分たちの派閥内の人脈で、物事を運べるくらいのチャンネルを
確保している。そして、別派閥が主導でやっていることについては、自分たちの派閥の利益と明確に
衝突しない限り不干渉が原則。
324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:32:04.45
>>318
うん。ずっとコピペや連投で煽ってるだけで、具体的に擁護出来る要素を述べてない。
325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:32:28.31
>>298
自己増殖能力を獲得したSTAP幹細胞は胎盤へ分化しない。
胎盤分化能力を失うかわりに自己増殖が可能になるわけだ。
326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:32:44.47
>>320
もう少し手が込んでるよ。
それっぽいデータも一応あるし。
かなりのタマだよ。
327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:32:52.43
>>320-321
もう追試の結果は半分出てるんだよｗ

スタップ細胞はもうできてる。
あとは幹細胞だけ。

一日中一人でネットし続けてバッシングしても無駄。
もうとっくに結果は出ているからさ。
新聞取ってないのか。
328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:34:33.30
>>321
でも、多分権限はセンター長か何かがもっているのよね？
そこでチェックがかからないのかね～。

大学なら判るんだけど（大学は封建制度のようなもんで、教授が大名みたいなもんだから）
教授がやるといったらとまらんだろうけど。
329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:34:48.78
>>327 できてないできてない
330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:34:50.97
【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
　↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる
331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:35:23.33
>>326
情弱お前が引っかかってるだけ
お前はオレオレ詐欺に引っかかる間抜け
332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:36:18.97
>>320 >>326 今の時点でそれは言い過ぎだぞ。
　事実だけを見つめろ。　今は時期尚早。　それより早く職を探せ。
333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:36:33.26
>>331
お前の嫉妬が問題だろ。
もうすぐ追試が成功することだ。
時間の問題。

　人生すべて使って２ちゃんねる。
他人の誹謗で全人生の屑が。
334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:36:33.42
natureが激おこだよ。。今日中に回答しろよ。。
335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:36:33.51
>>323
それは判る。大学ならよその研究室でやっていることなんぞ、不干渉だから。

ユニットリーダーってのはそれなりに権限が与えられているようだから、センター長とかでは
ちょっと疑義があるくらいではとまらんのかね。
336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:37:16.35
それにしても今回の小保方論文は科学の歴史に残る
どころか世界史に残る大発見だな。科学上の大発見
ってこれほどの興奮を巻き起こすものなんだね。
ネイチャーに一度突き返されたという伝説に
もう一つ追試成功までの間に国内で卑劣なまで
の中傷攻撃にあったという伝説も加わるな。

　ノーベル賞はがちだね。
337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:37:25.72
>>330 まだあと1週間かかる事は理解してるか？
338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:37:29.65
山梨大学の先生が見たものは何だったのか。
やっぱり自分だけじゃ作れなかったのかな。
おぼさんのゴットハンドがないとダメか。
339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:37:36.81
生物板で変なコピペ連投したところで
誰が相手すると思ってるんだ
340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:38:34.34
>>331
捏造を前提に、STAP細胞なんてもんはないという前提で
書いてるんだが、読めないのか？
素人女じゃなくて、この女は相当手がこんでると、書いたんだが。
これだからな。
341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:39:15.33
一週間後とかも、「小保方ノーベル賞！」とか言い続けるのやめてくれよ。

日本人の印象悪くする。
342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:39:35.13
>>333
お前目を覚ませよ　哀れな奴だなあ
実生活はお前ボロボロだろ。社会を見る頭がまるで馬鹿
343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:39:52.90
そりゃあんな厚化粧で軽いノリの会見開く位だから
344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:39:57.24
>>335
うちも大学だけどね。
これは組織にもよるけど、そもそも鶴の一声でストップかけられるくらいのポジションの人は
実務にあまり関わっていないことが多い。右腕的な事務や秘書任せ。もちろん要所要所では
リーダシップを発揮する豪腕タイプもたまにいるけど、そういう人にしても大部分の起案については、
ざっと読んで大きな問題が無ければ決済のハンコ押すだけ。
345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:40:28.41
>>327
できてない
346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:40:46.20
>>327
追試成功を報じた新聞名と紙面を教えて下さい
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:41:25.96
>>328
実質その一つ下のグループ長、室長レベルなんじゃないかな。
センター全体だと大所帯で見きれないやろ。
348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:41:28.65
これだけ問題になっているのに
理研はいつまで黙ってるつもりだ
349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:42:31.89
一人のオボカタオタのキチガイが

捏造情報を

流してますので勘違いさないでください
350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:42:40.99
>>338
残念だけど、十中八九、牧水もクロ。

知恵の足らないオホホゥさんを利用したんだろ。

CDBでオホホゥさんがそばにいた時はできたけど、山梨に移ってオホホゥさんが近くにいなくなったら再現できなくなったと言っているのは、オホホゥさんに責任を負わせて自分は逃げるため。
351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:43:31.67
今後のオホホさんの研究者人生はどうなるのか
352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:44:29.61
>>340 胎盤のみ形成し、胎仔を形成できない宿主の胚盤胞を用いた場合、注入されたSTAP細胞のみから(キメラ)胎仔全体を形成する
と言う事はどう説明するんだ？

牧水はこれが出来るのはSTAP細胞だけが唯一無二の細胞だと言ってるけど？
353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:44:31.55
>>344
なるほどな～、理研のセンター長っていうのも大学の専攻長とか学部長ぐらいの
ニュアンスでいいのか。

それだと、テニュアでない講師クラスが発表したいといったら止まらないのか。

じゃあ、あとはもし捏造が確定したら、判子を押した人間がどう責任をとるかの話しが
野依さんからなされるわけか。
354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:45:04.50
>>351 無い。研究者なら誰も関わりたくない。
355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:45:13.86
おほほさんを今、自由にしたら
「データのお化粧は私だけじゃありません。皆やってることでしょう？
どうして私だけ悪いんですか？」とか
牧水先生や些細先生の名前を出したり、何言うかわからないからじゃね？
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:45:22.54
>>335 >>344

ＣＤＢ副センター長かつ論文共著者の笹井さんが陣頭指揮してるからね。
357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:46:42.58
>>351

間違いなくriken更新なし

山梨大学の師匠に泣きついて非常勤講師あたりで生き延びて行くのが規定路線

和歌山もこうなったら一生面倒みるしかない
358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:47:21.86
結婚して主婦に納まるんじゃねｗ
359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:47:34.15
リーダーに就く前の研究業績がどの程度あったのか
そこの研究リーダーになれるものだったのか
360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:47:42.99
>>355
空気よめなさそうだよなぁ。
何で私だけがとか思いそう。
まあ追試が成功すれば傷は浅いと思うけど。
361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:47:51.84
>>357
つか，和歌山さんも山梨のポスト危ねえんじゃね？
362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:48:01.38
>>347
今組織図みてたんだけど、ここはセンター長直下のユニットになってるみたいなんで、
その中間の管理はないみたいなんよね。

まあ、そういうのも遠因になるのかな。
363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:48:56.65
和歌山先生って人は
「山梨に行ってからは再現できてない、理研時代は本人にだまされた」で逃げ切れるもんなの？
ヒソヒソされて自然と人が遠ざかっていくだけ？
364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:49:10.71
>>351
とっくに詰んでるよ。
それどころか王手飛車取り角取り金銀取り状態で、どこまで破壊されるかわからんくらい。
365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:49:39.83
自由に喋らせたらヤバい匂いはするな
空気読めないだけじゃなくて
もし虚言交えて自己弁護されたら更に大混乱になる
理研が表に出さないのはそことの天秤かな
366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:49:44.92
>>358
デート中に研究のことを考えても寛容だった彼氏が養ってくれるんでは？
苗字変われば生き易くなるでしょ、主婦としてならw
367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:51:36.79
>>365
なにか研究？（データ？）に関する問い合わせがあるとかいうけど、なぜ応答が無いのだろう？
368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:52:07.97
オホホゥとか言ってんのもある意味バカだな
センス無えし糞目障り
369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:52:10.87
俺が本人の立場だったらどうするかなあ。一応語学は出来るから全てを捨てて海外で
研究と関係のない道で生きるかな。有名になり過ぎてもう日本で暮らせる気がしないわ。
370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:53:24.73
>>362
理研つうか研究所の組織規模について，なんか大会社みたいな大きな組織で中間に色んな人が介在してるイメージを持ってる人いるけど
実際は数人規模の町工場の規模
オボさんが現場主任，和歌山産が営業部長，些細産が専務，その間のポジションの人はいないくらいのイメージ
371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:53:37.12
問い合わせ先に名前出してるメンバーはFACEBOOK公開してんだから、
そっちにコメントしてみてはどうなんだろう？
372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:55:03.01
>>370
じゃあ、業績に関わらずわりと簡単にポストにつけるってことか
373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:55:04.34
権限移譲したフラット型の組織ってやつだなｗ
374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:55:27.13
>>355
まぁ、そういうことだろうな。
何らかの形で食い扶持は確保してやる代わりに黙っててくれって、些細、牧水、宇宙戦艦が絶賛説得中だろな。
375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:56:31.07
いずれにせよ、誠実な早い対応をしないと信用が失われてしまうんじゃないの？
376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:56:32.17
マスコミや社会から隠れたければ整形するかもな
377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:56:50.33
ヒラの研究者100人、主任クラス10人、副所長1人、所長1人とかな
378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:57:27.49
>>370
いや、逆逆。町工場だからこそ、ヤバイ話しなら止まるでしょうと思っていた。

専務さんあたり胡散臭いと思っていなかったというのも、この展開になると変な話かな～と。
379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:57:59.03
営業部長と専務が「こいつは有望な若手です」って引っ張ってきたら，
社長（センター長）や他部門の人は，営業部長と専務の顔を立てて，通常ケチはつけない
380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:57:59.61
>>375
もう失われている。
Nature側穏やかに切れてるし。
理研がこっからどうひっくりかえすか想像つかん。
381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:58:36.73
>>374
でも食い扶持を確保してやるっていっても、できるのかな？
むしろ、些細、牧水は自分が無傷で逃げようと必死、
宇宙戦艦は女子医大は関係ないで逃げ切りじゃないか？

森口氏だって、今誰もかばってないだろ
382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:58:44.03
>>368
さっそく釣れました！！
383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 14:58:50.41
>>367
肩書きはユニットリーダーだけど実態は和歌山のポスドクって感じ。
テニュトラのレベルでも全然無い。

小保方がコレスポなのは入れ込んでる和歌山の過剰評価。バカンティは俺がラストでコレスポならあとはどうでもいいって感じだろ。
384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:00:43.20
>>378
現場主任と専務が二人で夜昼問わず何年も一緒に仕事するの
尋常じゃない信頼関係みたいなのが生じてくる
385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:00:58.86
ただ理研自体はステータス高いからな
そこらのポスドクと同等ってわけでもないわ
386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:01:41.59
アンカ忘れた　連投失礼

>>372
営業部長と専務が「こいつは有望な若手です」って引っ張ってきたら，
社長（センター長）や他部門の人は，営業部長と専務の顔を立てて，通常ケチはつけない
387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:01:42.69
まあ、調査結果をどこまで発表するかの決定とか色々忙しいんだろうけど


歯切れの良い反論が数日経っても出てこないのはなー
もうメディアも堂々と疑惑を報じる段階まできてるんだから、これ以上後手にまわってどうする気なのか
388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:02:15.34
遅かれ早かれ事実は明らかになるんだから、さっさと自分の口で真実を語ればいいのにな
もう逃げ切れないよ
389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:02:31.27
>>383
obokata labだぞｗ
実質教授レベルやろ
390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:02:36.29
>>379
そんなもんでポストに就けるのか
意外に楽なんだな

>>380
時間が経つとどんどんマイナスだとおもう
理研外部の研究者にも話がドンドン伝わっていくんじゃないかね
391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:02:47.30
>>384
×専務
○営業部長
392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:04:27.06
発表のスケジュールだけでも出せばよいのにね。　外部の専門家の調整に時間を取られてるのかな。
393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:04:30.59
>>389 どこがだよ。
394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:05:00.02
>>383
本人か、本人が無理なら共同執筆者が
はやめに来ている質問？疑問？に応対したほうがいいんじゃないの
395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:06:18.03
>>381
森口氏の場合ほぼ単独犯でしょ。
でも今回は少なくとも牧水とオホホゥさんはズブズブの関係だと思われる。
ああ、男女の関係のことではないよ。
彼らの仕事において互いにズブズブってこと。

オホホゥさんに喋られたら困ることが、年長者たちにはあるんでしょう。
だからこそ、黙らせてる訳で。
396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:06:27.30
若山産、おぼちゃんの手業にハマッちゃったのか・・・？
397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:06:41.20
>>390
いや緩くても流石にこの業績でポストにはつけない
内部大物推薦＋STAPの確約があってこそだろう
398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:06:49.55
>>393
http://www.cdb.riken.jp/crp/

こんなポスドクおるん？
399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:07:06.82
>>351
仮に捏造だったら、彼女だけで済むのか。
400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:07:09.03
今から８年前、近未来通信という「電話掛け放題」を謳った詐欺があったんだが
騙された馬鹿が結構いた。
全くの絵空事を近未来通信はぶちあげてたわけ。

科学の場合は未知の領域にチャレンジするのは罪ではないが、仕組みとしては
近未来通信がやったことと近い気がするわ。
こういう新細胞発見構想があります、手順はこうで・・、と一応論文をこしらえた。
本人は、架空に等しいにせよ、”構想”ぶちあげによって幾らか自分を大きく見せ
ることが狙いだった→そして研究者生命を維持できる。

誤算はここまで大きく騒がれてしまったこと。利用されたバカパンティも困ってると思う。

論文で「出来た」みたくでっちあげたのがマズかっただろう。
401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:07:11.42
>>383
半分正解半分不正解
402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:08:11.18
>>397
じゃあそこに至るまでのことも回答してほしいな
403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:09:20.98
>>398 ワロタwwwなんだこれwww小学生の工作かよwww
404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:09:38.98
>>400
バカンティが今現在困っているのは確かだろうが、
利用されたとかとんでもない。
理研チームとは別にヒトSTAPを作ったとか記者に流してたんだから
405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:09:49.13
本人を表に出すわけにいかない。

誰だってこんなことの矢面に立ちたくないよ。
役所なら総務部長が対応するんだが。事務に対応は無理、
サイエンスがわからないんだからね。
406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:10:33.08
>>395
いや～、その副長、長あたりまではそうだったとしてもその他部署の話し含めて野依さんは
そんなの許さないでしょ。
407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:10:52.28
>>389
ラボ持ってるから教授クラスなんて妄想。

ユニットリーダーなんてポスドクに毛が生えた程度
408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:10:55.68
若手で女性研究者、しかも劇的な物語を持っている
単に優秀なだけではダメでこういった要素があったからこそ
理研も大きく発表しマスコミも大きく報道したんだろう
これは佐村河内の話と本当によく似ている
STAP細胞の話は内容が本当でも数年間は検証されるべき話で
大々的にスターに祭り上げるようなものではなかったのに
409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:12:17.35
>>404 TEの画像の方はさっさとVacantiが画像の作事依頼を出したみたいだよ。
410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:12:25.13
>>405
よくわからんけど、論文の責任は論文を書いた本人や発表した本人、
またはそれを許可した上の立ち場の先生じゃないの？

だとすると本人達の責任があるということだよね

マスコミ対応ではなく、ネイチャーや研究者の質問とかには応対しないといけないのでは？
411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:13:46.81
>>409 削除依頼。　削除しても論文自体に影響はないらしい。
412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:14:02.83
>>383 は実態はポスドクというより実際の能力はポスドクと言いたかったんじゃね

若手研究者用のポストは独立(=PI)かどうかが重要で、
若手で独立ポストだった場合その倍率と地位は非常に高い。
例え小さい所帯でも独立ポストとか垂涎の的。
413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:16:17.72
教授か准教授しかPIになることができないんだっけ
教職の職務を記した文科省かどこかの文章によると
414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:16:20.08
マスコミの報道はどうなるかね。今まで持ち上げてきたぶん、報道しにくいだろ。
415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:17:25.39
テレ朝はトップで報道したんだろ？
416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:17:43.53
小保方さんのいるところは既にNatureとかにいくつも出してる超優秀な人だらけだからね
417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:18:48.20
TEはそもそもVacantiが創立編集者なので削除依頼だけで
済む恐れもある。・・・しかしだ。

分野の大家だって自分で論文を出すから編集側に内輪が居るのは仕方ないが、
いざ問題になったときに内輪だけで済まそうとするのは無しだろう。
418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:20:17.51
>>408
あるサイトによれば、
山中先生の場合はすでに前年には発見していたけど、
本人がしっかりとした確証をもつために１年間検証したあとで論文を出したらしいよ
419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:20:30.72
>>413
多分学生指導の資格と勘違いしてないか？
まぁどっちにしろ一般に研究所は大学よりも自由度が高いが。
420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:20:57.01
三人姉妹の末っ子だっけ。
負けず嫌いで気が強そう。
同級生なんかは色々噂してるだろうな。
421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:21:29.76
>>413　最近は独立助教もあるぞ。
422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:21:48.56
>>417
そうなると、外部の研究者からの信用性が無くなっちゃうんじゃね
423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:22:14.59
末っ子は総じてわがままだからな
424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:22:25.27
>>398　吹いたｗ
http://www.cdb.riken.jp/crp/publications.html

フレンチレストランのメニューだなｗ
425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:23:17.26
>>407　ユニットリーダーなんてポスドクに毛が生えた

若山さんなんて教授だが禿げているぞ！
426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:23:22.09
>>398
せめて研究内容くらいは作成してから公開しろよと思った
427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:24:30.93
>>424
いや～でも、大学の研究室とかこんくらいいくらでもあるというイメージだが、、、

そんな人らでも最先端のことをやっていると驚くのが大学だったが。
428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:25:45.05
>>424
フレンチレストランはもっとしっかりしてる、お花畑なカフェのメニューだよ
429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:26:34.04
>>427 そうなんだ。大学も随分と変わったね（笑）
卒業してから大久保全然行ってないな。変わっちゃったかな？
430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:26:36.23
>>426
STAPでPIになったから論文出るまで何も書けなかったのでは？
431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:27:04.43
大久保？
432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:29:58.93
理研側の続報が遅いのはダメージコントロールの為だろうけど、
Nature Newsの記事が出た時点で風向きは完全に変わった。

最早世界中からウォッチ対象になったので、
ここから先は発表が遅ければ遅いほど機関全体へのダメージが拡大する。

理研は生物学・生化学分野で引用数世界４８位。うやむやでフェードアウトは無理。
http://ip-science.thomsonreuters.jp/press/release/2013/esi2013/ranking/
433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:31:36.38
ウォールストリートジャーナルとかでもでてるとかあったけど？
434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:32:35.88
野依ちゃんが捏造すんなよエッセイ出してる中でこれだもんなぁ

なさけねぇ
435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:33:00.26
>>432
外信向けには"next month"に発表すると、あったようだ。
436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:33:21.69
>>419,421
助教でも自分の研究していいみたいね
助手が残ってたのは知らなかった
http://www.waseda.jp/jp/journal/2006/0608_02.pdf
437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:33:39.66
>>433
それは疑惑があるという程度の記事じゃないか？
ネイチャーの記事はこの前うちがのっけた論文あれめっちゃ怪しいよね～みたいな記事
438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:33:46.83
>>408

> STAP細胞の話は内容が本当でも数年間は検証されるべき話で
> 大々的にスターに祭り上げるようなものではなかったのに

自分もSTAPはもっと時間をかけて検証する価値があるんじゃないかと思ってる。Museや熊本の乳酸菌誘導型iPSと併せて考えると、論文に捏造があったとしても部分的には真実を含んでいる可能性があると思う。

だから本当はオホホゥさんに頑張ってもらいたいところだが、今後の流れ次第ではその目はなくなるだろう。

そういう意味でも、他の年長共著者たちの責任は極めて重いと思う。
439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:34:02.45
>>424
このデザインのセンス…フォント…


うーんうーん
440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:34:49.65
MUSE細胞も再現性微妙なんやろ？
441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:35:11.64
>>433
この場合、メディアを通した情報より、
"Nature自身が連絡とれないと言った"というのが転機なんだろ。
442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:36:50.01
TE論文のpdfどっかにうｐしてくれない？
443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:37:04.63
>>356
実際どうなの？

彼女はある意味被害者なのか、それとも本当に共著者が気付かなかったのか、はたまたまだ再現性の神の右手が良くわかっていないだけなのか。
444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:38:52.06
参考までに

STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/

185 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:19:24.14
共同執筆者に近しいだが、この件は二週間前から、外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、
当該研究は既に放棄されている。

189 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:22:27.96
>>187 記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。

200 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:32:17.96
酔って、書いてはいけないことを書いたかもしれんw
私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。理研とは、ほどほどの距離感。

203 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:35:12.39
>>195 理研はできるだけ時間を稼ぎたいが、近いうちに関係者がごめんなさいすると思うよ。

>>201 業績稼ぎ程度に考えていたようだ。

217 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:49:25.74
>>213 他人の研究にタダ乗りしたり、業績を水増ししたり……今回も、小保方という無知な博士課程の学生
をリスク回避のために利用した。理研自体は、かなりクリーンな組織だと思うよ。

222 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:54:52.11
>>221 博士論文の審査員が大変よろしくない人達……
445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:38:59.09
>>438
おぼちゃんに巻き込まれるO田さん。
446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:40:59.08
>>440
Museも物理的な機械刺激が誘導に関係してる気がするんだよね。

でも、細胞１個に定量的にコントロールされた機械刺激を加えるのは困難。

再現性の低さはここに起因してるんじゃないかと推測してる。
447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:42:15.19
>>435
多分当初予定は"Next Month"だったんだろうね。
おそらくだが、理研は今遠く離れた牧水さんの発言をコントロールできてなくて、
それが猶予期間を益々縮めてる。
448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:42:36.35
来月まで待とうじゃないか
そんなに焦る必要性はない
449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:44:12.10
一般社会相手なら来月でもいいが、科学界相手のはそれじゃ遅いわ
でも科学界相手に返事をすれば、
すぐにニュースになり、一般社会代表のマスごみに突っ込まれるというｗ
450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:45:28.58
>>448
いや、日本の将来を潰す気かよw
451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:47:08.72
今からでも遅くはない。
ドラマ「隠蔽捜査」を探して、どうすべきか考えるんだ。
452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:51:58.74
ああーもうやだなー。

日本人がまたやったってことになるんだろうな。

おれだってこんな非力でも、なるべく信用してもらえるよう頑張ってるのに。

研究者ってのは　こういう場合にはうまく行くが、これだと上手くいかないというような、
ネガティブデータも含めて成功する範囲を見定めてから論文にするものだよ。

発生生物では確率＝ゼロてことは考えにくいし、だからこそ、
確率を数量で表現することも大事。
このままでは論文になったってだめだよ。

仮に一部のラボで、ごく稀に追試が上手く行っても、
他研究者が苦労しないように条件や確率を示さないと。

万が一、特許関係で時間かかってるなら、そのように言おうよ。
共同研究ならできるかもしれないし。
453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:54:25.95
>>452
まったく迷惑だよな

ちなみに特許申請はもう公開されてるから，特許のためにマテメソ出せないとかいうexcuseの余地はないよ
454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:55:33.72
理研は早く次の発表をしないと、組織ぐるみと思われるぞ…

日本の研究者なら
「ああ、今は監督官庁含めた関係各所と膨大な調整してるんだな」とわかるけど、
激オコの海外の研究者達がそんなに待ってくれるとは思えん
455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:56:42.30
>>452
山中教授に続く日本の研究だから信用されたってとこもあるのにな
456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 15:59:23.42
>398
理研はこの掲載を許しているのか・・・驚愕だな・・・やっぱ予算配分を見直して欲しい
457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:01:38.49
若手PI職/教職は無料で使えるポスドクじゃねーぞ　氏ね
458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:01:43.09
研究室のホームページは自分達で作ってんだからこんなもんでしょ。
理研の組織としてはこれとは別にちゃんとしたページがあるはず。
459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:03:45.06
偽造指摘サイトなどをざっと一巡してきました。
総括すると、この人のやった偽造というのは、かなり大規模で幼稚で
連続してるんです。

在米中に書いた論文の偽造写真→博士論文に使い回し→nature論文にも使い回し

しかも、１枚や２枚ではなく、博士論文については、A図の右側をB図の左側に切り貼り、
C図はD図の反転とか、フォトショップで作りまくってるんですよね。十数枚あるらしい。
出来の悪い学生の安直な卒論でっちあげみたいなもんです。偽データを自分で
打ち込んでグラフを作成ではなく、フォトショップでの切り貼り系。だから簡単にばれた。
ここまでやっている人が、実験そのものでは成功していて、真正なデータも
別に持っているという可能性は、残念ですが限りなく低い。
研究成果の可否の判定にはまともなら2-3年かかります。しかし、データ偽造は、
本人を締め上げれば吐くでしょう。で、実験やってないとなったら、追試必要なし。
もちろん、そういう最悪の展開にならないことを希望します。
460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:04:44.49
結局、彼女がハーバードで学んだのはフォトショップの使い方なんじゃないかな。
早稲田に生命科学を扱う学科がなかったことがそもそも。
大学院に進んで、生命科学を志向した彼女は、東京女子大のもぐり学生として
生命科学のいろはをかじった。←しかし非常に不充分だろう。
医者でもないただのリケジョが、生命科学の最先端研究をもぐり聴講生として
2年で理解できるとは思えない。
その後すぐに早稲田のパック旅行もどきのサマースクール制度で、パーパードに予定期間
4ヶ月の交換留学。理系では底辺の早稲田生にとっては憧れのハーバードのキャンパスだ。
しかし、そこにいたのは札付きの香具師教授。麻酔科の専門医としては腕は確かなのだろうが、専門外の生命科学でキッチュな成果をぶち上げるのが趣味の病気持ち。
まともに医学も生物学も知識のない彼女は、ここで憧れの「ハーバードの医者」から生体細胞研究のイロハを初めて指導された。しかし、それはデータ偽造して、グロテスクな出し物を作って、マスコミにぶち上げるという大道芸、香具師の手口だった。
まともな研究経験のない彼女は、これを生命科学一般の手法として学んでしまったのだよ。
フォトショップによるデータ偽造とあざといマウス写真によるセンセーショナリズムだ。
今回の論文だって、リライトしてるのはバカンティにちがいない。

医者でない彼女はフォトショップ切り貼りによる写真やグラフ偽造くらいは出来ても、
もっともらしい塩素配列の偽造生データを作り上げることはできない。生データを公開できない理由。

結局、彼女は早稲田を卒業したとはいっても、畑ちがいだし、生命科学では聴講生や研究生程度の知識やテクニックしかないのだから、偽造にしても大したことはできないのだ。

彼女を理研にコネ入所させた若山は、うすうす事態を知りながら、natureなんて載るまいと
高をくくっていた。ところが、実際載ってしまったのので、大慌てだ。いつバレるか、いつバレるかとここ二週間は眠れない夜をすごして来たはずだ。
461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:05:42.43
>458
ルートのドメインが同じだから…アニメキャラ満載の背景でも同意見か？
462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:06:07.83
日本のダメなところが出てるな
論文捏造とか世界中どこでもあるけど原因究明の対応に
四苦八苦するんじゃなくて誰をスケープゴートにするかで時間を割く
対応が遅いと非難される
福島第一の時と同じパターン
463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:06:12.76
>>460
＞結局、彼女がハーバードで学んだのはフォトショップの使い方なんじゃないかな。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:07:20.72
そういうサイトもそうだし、研究室の風景とか見ても
理研って思ったより大学に近い感じなんだね
465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:07:46.08
下手な小説読むより、よほどおもしろいな
当の本人と牧水はアレだが、些細酸は一応ちゃんとしたラボで教育受けてきた
今回の登場人物では唯一のまともな経歴の人だろ
そのへんを誰か小説風に説明してよ
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:07:52.04
塩基配列
467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:07:52.20
捏造で東大を辞めることになった加藤茂明氏は
「研究室のスタッフ(学生も?)がやったこと。自分は知らなかった」
と言っている
オボさんの共著者の人たちもそうするつもりかな?
468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:08:27.39
塩素配列ｗ
記事のリビジョンを2chに丸投げ？
469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:09:16.37
>>459-460
あなた読ませる文章書くね

最後の２行だけは不同意だな。
和歌山産はオボに盲信に近い信頼を持ってて，今回色々指摘されて頭冷やしてデータ再検討して，はじめてガクブルになったんじゃない？
470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:10:21.32
　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　 ＳＴＡＰ細胞なんて認めないぞ
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　31歳の女にノーベル賞渡してたまるか
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　フランクフルトで追試成功！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:10:30.89
>>460　塩素配列？？
472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:10:34.82
>467
コレスポ取ってる以上、そんな言い逃れは通用しない。　絶対逃げてはならない！
コレスポは責任者、つまり船で言えば艦長だ。　艦長はたとえ乗っている船が沈みかけても、一番最後まで船に残らなければならない。
473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:12:30.23
>>461
自分達で作るんだよこういうのは
大学でも大抵はそうだろ

理研としてのページはこっち
http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/cell_reprogram/
474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:12:32.31
男なんて弱み握らなくてもチンコ握っちゃえばホイホイ言うこと聞くよ
475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:12:40.48
理研は悔しいだろうけど、黒であるなら、早めに発表し、対応を打つこと
だわな。そうすれば「盲目的に騒いだマスコミが悪い」とイメージ転換
すろことが今なら出来るだろうから。

具体的にはSTAP細胞なんてのは全くの絵空事で存在しない、あり得ないもの
ならそれを公表し、国民が抱いた夢を一旦取り除いてやるべきだわな。

糖尿病が治るとか子宮が再生するとか、希望を抱いた人も相当いるわけで
その人たちの夢をとりあえずは覚ませないとマズいだろう。
研究はリセットしました、と堂々と言わないと。
いろいろと沽券に関わると思うがな。
476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:13:34.39
どうやら単純ミスで、本文とも関係ないようです

http://www.huffingtonpost.jp/2014/02/18/stap-cell-image_n_4811552.html?utm_hp_ref=japan

ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」　共著者の山梨大教授
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に「同じ
マウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。

若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方
さんが勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。１人で追加実験をしながら図を作製する
など、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。

加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、
削除を忘れた」と話している。
477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:14:07.62
>>464
大学の研究所に似てるかもね。学部を持たず、教育義務がとても薄くて研究に集中できる。
478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:15:01.44
>>470　フランクフルトで追試成功！

ソーセージで成功かｗ
ってかPierre Debsっておおほーやヴァカと同じく香具師の類だろ
479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:15:19.44
>>462
>論文捏造とか世界中どこでもあるけど原因究明の対応に
>四苦八苦するんじゃなくて誰をスケープゴートにするかで時間を割く
>対応が遅いと非難される
>福島第一の時と同じパターン
ほんこれ
480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:15:23.05
韓国の顛末を参考にして、外国から言われる前に素早く、厳しく対応することを願うよ。
481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:15:50.13
まさよ先生の臨床の件は、弁護士が入って患者と契約書作ったと聞くし
今頃弁護士頼んだり、理研本部と相談したりしてるのかなあ
482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:16:10.25
>>460
>いつバレるか、いつバレるかとここ二週間は眠れない夜をすごして来たはずだ
そうでもない。阪大のイズモが主催している発生生物学の論文討論頁に、2/2に若山本人が嬉しそうに投稿している。もっともその書き込みが本人だという前提だけど、
小保方の熱意と貢献度に心酔している。しかし、クローンマウスの投稿の時にも、genomeのデータの重要性は若山本人が嫌というほど味わっているはずなのに。
それなのに、TCRの件は解せない。加えて山梨で結果再現できなかったときに、若山は何かおかしいことがあると疑わなかったのだろうか？
483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:16:14.20
クマムシとか片瀬とか捏造と言い立ててきたツイッターたちが
ここにきて、みんなもう引き始めているね。さすがに
捏造でもなく、画像の件も単純ミスだと納得したようだ。
484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:17:24.61
>>483　おほほーさん、それよりNatureに返事しないと大変なことになるよ
485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:17:38.44
だいたい不思議ちゃんほど目を輝かせながら熱心に実験するじゃん
とくに理論や落とし所を理解してなくても
486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:18:34.18
>>460
彼女がCDBでPIになったとき若山は既に外様になっていて内部での権力はなかった。
487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:19:33.10
お前らもサイトにオボちゃんと同じ画像使えよ
http://azukichi.net/frame2/b-frame526.html
488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:19:36.25
小保方さんには手記を発表してほしい
婦人公論あたりで
489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:20:20.77
>>487
ふふふｗ
490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:21:11.86
STAP会見後に論文の著者の名前も見ずに取材にきたとかマスコミへ苦言呟いてた共著のおっさんが、この状況でなにも言わないとか、研究者側にネガティブな状況としか思えない
491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:21:32.62
このまま理研に思い通りの予算与えてええんか？
おまえら、腹立つことないの？
492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:21:40.99
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:21:50.41
>>483
その単純ミスすら見抜けない共著に、STAP細胞を確実に見たと言われてもなｗ
494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:24:45.32
>>486
ちょっと違うな。
牧水がラボを移したのが2013年3月。
オボの採用決定は2012年末。
推薦状は牧水が書いてる（はず）。
495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:25:00.94
本スレで勉強になったなと思うのは、

・我が国で入試とか基礎学力はとても大事。　コツコツ真摯に努力したことの結果だからね。

・日本ではとくに頭のおかしいっていうか、心酔しきって擁護しつづける
人がいて、一層危険。だれかに盲目的に追従する性格の人が多い国だね。
同様に研究者が誰かに惚れ込むというのは良くない。
496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:25:03.82
>>491
正直理研自体は優秀な人一杯いるし日本の財産と思うので
この研究の関係者以外へ波及して欲しくない。

でも、このまま機関が対応遅れるようだと
それも叶わない。
組織的な処分やむなしになる。
497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:25:12.15
今2ちゃんで捏造捏造暴れているのは
一日中やることのない負け組のキチガイ。

もう事態は収束に向かっています。
マスコミの報道もすべて小保方論文の画像の件は
単純ミスで実績は関係ないと報道している。
理研も早稲田もハーバードも研究成果には問題ないと断言。

あとは追試の完全な成功を待つだけ。
498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:25:19.72
早稲田はハーバードの学生数十人をサマースクールで日本に招待するということを
やっていて、その見返りとして、早稲田生にもハーパードを体験させるという制度を
設けています。しかし、期間はたった4ヶ月で、語学研修とかせいぜい研究室見学に
近い。彼女はそれで行きながら、教授に取り入って、1年ちょっとまで延長滞在するという
離れ業をやってのけている。バカンティに大学への推薦レターを書かせたのですね。

この手口は、帰国後行き場を失って（博士論文を提出し、学位を得たものの、内容は
まったく無視された）、知り合いの若山リーダーに泣きついて、理研にコネ入所したのと
大変よく似ている。こういうのがとてもうまい人なんですね。けっきょく早稲田の
OA入試に始まって、実力や学力ではなく、人物とかコネとか面接とかで、大学も
東京女子大のもぐりも、ハーバードも理研も渡り歩いてきたのです。誹謗している
わけではなく、事実を冷静に列挙するとこうなる。
彼女の「研究成果」が本当に真正のものだったら、それはそれですごいことです。
日本は大学入試を廃止すべきです。そうなりますよねぇ、必然的に。
499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:26:06.11
単純ミスだけで十分クビだよｗ

おぼちゃんも第二の人生頑張れ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36861
500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:27:03.43
しかしお前ら知性のかけらも感じさせない下衆ばかりだな。
下衆の勘ぐりはやめろ。 暇なら職探しに行け。
501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:28:11.92
>>487
すごいサーチ力だな！
早速使うわ（笑）
502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:28:13.20
>>491
こんな輩を生み出す元凶となり論文審査したアホ共を粛清するのが先
予算は物凄く必要
503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:29:06.79
>>459
面白い！
504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:29:51.91
AVデビュー待ってます
505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:31:20.18
>>495 こんな所で勉強するなよ。2chに書かれてることは全て嘘を前提に考えるべし。 その中で自分なりにソートして正しいものを拾い出す訓練場だと心得るべし。
506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:31:44.70
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:32:46.95
馬鹿ンティ・・・・
508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:33:00.02
>木根渕猛〔RJ　リケージジー〕 ?@takeshi_kine 2月17日
>ああ、今度は小保方さんの2011年の論文をいじり始めたぞ？！研究者はね、自分の研究に専念するべきだよ。
>重箱の隅をほじくる暇があったら、「鼻くそでもほじっていろ」ホント、大学人は未熟な非社会人が多いなー！
>ところでセクハラで懲戒免職のKは今何をしてるかな？女房は関西で教授になったけど

>木根渕猛〔RJ　リケージジー〕 ?@takeshi_kine 16時間
>ストイックな研究者は、他人の成果など気にしない。粛々と手を動かす。結果は、時の運。誰だって、ビックな
>ホームランを期待する。でも、ヒットならず、でも努力。他人の結果の揚げ足とる暇があるなら、ホームランしてみろ！

>木根渕猛〔RJ　リケージジー〕 ?@takeshi_kine 14時間
>利口ぶっている奴と、サイエンスライター、Natureに論文載った経験あるのかなー？俺は大昔、マイナー
>「Letter雑誌」と実験講座２誌とバーゼルからのレヴューのみ、だから今居酒屋親父ー、でも正直人間！
>見栄もない裸人間だぞー！


この元理系の飲み屋のおじさん最初はまだ一分の理くらいあったのに、
擁護厨レベルに落ちて支離滅裂になってる。2chにも書き込んでんじゃないの？
509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:33:03.38
>>487
それだけのサーチ力あったら
もっと不正も見つけられるだろうに。
510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:34:31.75
>>498
あと女性の採用を決めるときは，その決定に女性を関与させるべき

男だけで採用を決めると，どうしてもこういう女子力に眼を曇らされる
これは俺自身の経験も含めて真実（苦笑）
511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:35:29.11
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:35:46.22
日本の理系は国立医学部医学科卒しか信用できないな
513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:38:22.11
> 他人の結果の揚げ足とる暇があるなら、ホームランしてみろ！

この思想こそが不正の蔓延を招いた元凶だよな。

相手のチームだけ飛ぶボール使ってる競技で真剣にプレイする気になるか？
ましてやこれは競技ではなく、医療を通じて人命にも関わる分野だぞ？
514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:39:46.30
>>508
コレほど全部の行がツッコミ所というのも珍しい
515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:40:00.76
質問なんだけど、もし仮に捏造だった場合、小保方さんはクビになるとして、
彼女の元で研究していた研究員（確か女性が数名いたはず）はどうなるの？
516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:40:12.28
>>508
重箱の隅を突付かれてそれでも証明が必要なのが医科学の基本だろうに
ストイックさが必要だの説いてるくせにえらく本人は権威主義だな
517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:42:56.24
>>515
凄い困る。チームが解散されても別のプロジェクトに合流は出来るとは思うが
それが自分の問題関心とピタリ合う保証は無い。
そして何よりも一番痛いのは見込みの無いゴミ研究に費やして失った時間と
共犯だったのではないか？という疑惑から失う今後の信用。
もし共犯関係が全く無いなら疑いなく一番の貧乏くじを引いた被害者になると思う。
518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:44:11.23
>>515
他の研究室に移してあげるとか，理研が責任持って再就職の斡旋だな
519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:44:14.99
>>350
ひやーこわいｗ
520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:46:14.91
>>512
釣り乙
521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:47:02.94
研究成果は別として、

ピンクの壁や
厚化粧や
すっぽんを研究室に置くことはよくないことだと思います。

ビーカーの中の色は重要な情報だし、化粧は化学物質拡散しまくりだし、
すっぽんはコンタミの原因になりうるし。
522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:48:03.83
>>521
それは言い掛かり
523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:48:37.05
小保方ユニットのメンバーって全員女性だっけ？本当に気の毒すぎる
524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:49:33.15
>>517
>共犯関係が全く無い
そんなことがありえるの？
525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:50:18.66
>>496
本当に牧水に権力があればCDBに居続けて地底なんて行かなかったんじゃないか？
526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:50:28.06
>>522
>>521ではないけど、素人目にあまりよくはうつらなかったよ。
無菌室に化粧で入るようなそんな感じ。
527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:51:07.97
それより何であんな棚がスカスカなん。普通あの棚は研究やってないと思われるわ。
528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:51:20.89
おれは>>512ではないが、なんであの程度の問題で
センター９割取れない奴がいるのか全然わからない。w

研究者として問われる能力を考えると、そのくらいは必要だと思う。

イヤーすまないね。思ってることをはっきり言ってしまってw
529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:51:45.20
社会政策の一環として学問の世界で「生かされた」女性たち

気が付けば中身は空っぽで自尊心だけ一人前
530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:52:05.63
やたら飾り立てた研究室と、本人の研究熱心なエピソードとの間に違和感があるとは思った
531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:52:26.85
>>529
分生理事長の悪口はﾖｾ！
532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:52:30.03
今日の鯖落ちで一番復旧が遅かったのがuni鯖
その間、下村が予算委員会でSTAP支援の答弁をしていた
官邸は見てる
533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:52:40.40
>>482
童貞魂を捨て去ることが出来ない純朴少年の如きオッサンが、色香を漂わせた
お姉さんに言い寄られたら、洗脳されて壊れちゃうのは世の常でしょ。
オボにたらしこまれた時、ハゲは研究者として死んだんだよ。
今はゾンビとして這い回っているだけなんだよ。
534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:52:48.59
>>499
早稲田に就職したらいいのに
535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:54:31.39
おぼちゃんは悪くない。
世間知らずのお嬢で
功名心が人一倍つよく
一生懸命だけど残念な研究者というだけ。
この混乱の責任をとわれるのは理研のなかのボスたち
おぼこ娘をかついで
女性重視・再生医療重視の安倍政権から
山中先生に流れた予算をすこしでも取り戻そうとしたこと
その安易さが世界をまきこんだ責任はとるべきかな
２ちゃん的には面白い話題を提供してくれて、ありがとうだけど。

おぼちゃん一人に責任を押し付けるのだけはやめてほしい。
536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:55:50.12
>>532
理研の現対応にも絡んでる可能性が微レ存
537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:56:22.64
すっぽんでコンタミのリスクってどれくらいだろうね。
別に隅っこに置いとくぐらいならかなり少なそうな気もするが、
そもそも実験室にペット置いとくなんて環境のサンプルがないから
実際の所どうなんかわからん。
538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:56:42.18
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:56:48.95
立った立ったすれが立った。
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392796243/
540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:56:57.13
相当の金持ち一家だということは予想できたからなぁ
コネも相当有りそうだ
541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:57:03.38
可能性がある以上不安定要素は排除するだろ普通
542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:57:16.30
>>532
まじで何言ってたんだろ
543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:58:30.12
>>522
少なくともグレーゾーンの行為だな
理由は >>526 のとおり

まあ偉い先生が隅の方で水槽に熱帯魚飼っててラボ員も黙認してる，みたいなことは実際ないわけではないが
少なくともしたり顔でマスコミに公表することではない
つうか，したり顔でマスコミに公表してる時点でその人の研究モラルが推して知られる
544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 16:58:48.78
>>534
早稲田のごみは早稲田で掃除するわけか
545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:00:12.73
いっちゃ悪いが、小保方さんには知性が感じられない。
テクニシャンにしか見えない。

面白そうな発表ができそうなので、
昨年、あわててユニットリーダーにして研究室もあてがったのかな。
理研も見る目がないね。
546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:00:21.00
きっとヌードマウス並みの無菌状態にあるスッポンなんでしょう。
まあ、手にスッポン由来のDNAが付着してコンタミの原因になるかもしれないけど。
547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:00:41.19
小保方はテクニシャン
548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:01:12.05
まじめな話、英語で論文かけるのかね、彼女
549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:01:53.29
むりぽい
550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:02:07.93
スッポンエキスが決め手らしい
551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:02:19.87
>>548
そんな検証しようもない話題はいらん
552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:02:53.31
>>543
関係者が研究熱心で実験の鬼、みたいに持ち上げてたけど
実験の鬼はそういう僅かなコンタミ要因も嫌うんじゃないかなと
不思議に思ってた
553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:03:14.70
>>532 じゃ、白だな。 黒の情報が入ってたらそれはないはず。
554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:03:34.74
Contributions
H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:03:39.27
確かに、あの研究室、ショールームみたいで不自然だった
556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:05:00.53
研究やってる雰囲気がどうしてもしないっつーか、あそこでガチの研究やってる光景が
どうしても想像できないんだよな
557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:05:15.53
捏造云々の前にNatureを怒らせたのがまずい
もう画像ミスでは許されない雰囲気
小保方が弁明するしかない
558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:05:50.68
>>553　ピンクだろ？
559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:07:28.85
>>552
通常は下弦気味にでるPCRのバンドを上下反転させて
上弦のバンドの絵を平気で載せてくるような
実験感のない子だから
実験もそんなにしてなかったんじゃないのかしら？
560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:08:28.85
>>557
Nature自身のNewsが無ければ、
Natureがコリゲで済ますならそれ以上の追求は難しいみたいな空気も
ないではなかったんだよな

それが今や
561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:09:32.74
オホホから返事がなかったらNewsに出そうと決めていたんだろうな
562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:09:34.56
>>559
ケーキ作ったりそば打ったり忙しいからな。
563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:09:53.84
スッポンの件だが、教授室にベビーベッドを置いている奴（♂）はいるし、
赤ちゃんを背負いながら実験をしている院生やテクを見たことはあるんだけど。
564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:09:58.40
>>548 早稲田理工をなめるな！
565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:09:59.22
むしろ海外からの方がはよ答えろやって雰囲気に
566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:10:16.97
AO入試廃止だな
567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:11:14.90
リケジョだのこれからは女性の時代だのマスコミが間抜けすぎる
馬鹿騒ぎしてフェミニズムを極端に強調した報道の反動も想定してるのかなｗ
568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:11:19.40
>>564
なめたまねしているのは小保方
569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:11:22.96
>>556
試薬棚とかもスカスカだったもんな
570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:11:30.18
子供はまあ事情によっては手元におかざるをえないケースもあるからな
571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:11:39.30
ケーキだが、ヤーニ・フォルハルト（1995年ノーベル賞受賞）も忙しくなる前は作っていたらしいぞ。
572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:12:22.30
だれか小保方の研究室の画像UPしてくれない？
573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:12:51.15
>>572
そんぐらい自分で探せ
574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:14:20.01
>>563
それはそれでどうかと。
ただ、人由来のコンタミ要因についてはある程度経験が溜まってると思うけど、
スッポン飼育環境が内在するリスクなんて誰にもわかんなくね？
575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:14:24.42
>>563
ペットもベビーベッドも，まあ実際ないことはないんだが
それをドヤって見せることに，みんな違和感を感じてる
576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:14:49.75
>>552
実験の鬼という根拠が「1人、夜中も残って作業していたから」だけど、
それって単に不正行為を隠れてやるためだったんじゃないかとｗ
577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:15:03.58
>>548>>551

できますよ。彼女は東邦大学付属高校の出身です。
高校時代の英語成績を見れば、どの程度かわかるでしょう。
米国にいたのも一年すこしだし。
それより、そもそもAO入試で彼女の何が評価されて合格したのか？
部活もやってない（なにかの部のマネージャー）、とりたてて目立つ点が
ないのに、なんで合格したのか？
まさかここまで取り消しはないでしょうが・・・
578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:15:30.16
もし仮にＳＴＡＰ細胞が実在していたとしても・・・

・作るのに最低でもips細胞の10倍以上の手間がかかる（ipsは二日で再現）
・ある特殊な条件下でマウスにしか適用できない
579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:15:34.96
早稲田のOA（化学系）入試って、
生物学知らなくても入れるんじゃないの？
580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:15:40.75
>>554この雰囲気は笹井さんが書いてるっぽいな。
581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:16:05.52
>>572
単に　小保方　で画像検索したら、インタビューのラボ写真いっぱい出てくるよ
俺も見直したけど、確かに試薬棚スカスカだわ
582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:16:06.38
ベビーベッドは個室ある身分の人なら置けるよなあ
583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:16:34.05
STAPが本当にできてたとしても小保方は十分なデータをとっていないんだろう
捏造と疑われても反論するだけのデータがないし、根拠もないから逃げてるんだろうな
584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:16:43.25
>>577注記
できる＝検証できる、という意味ね。書けるという意味ではない。
585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:17:32.50
>>554
あれ、これやばくね？
586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:17:39.73
リケジョやら女性の力やら・・・そういう言葉とは裏腹に、
小保方さんの経歴は男に媚売って生き抜いてきたって感じ
587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:18:04.46
ワセダーだからしょうがない
588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:18:26.78
それこそ、まさに女子力
589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:18:43.96
小保方は、工学博士なんだってな
生物なんか、彼女の経歴のどこでも遭遇してない。
590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:18:45.96
>>576
だな。
あとこの手の人って、ボスが居るときは無駄に長くラボに居て「やってます」アピールしつつ
ボスが出張中とかはサボってたりするからな
591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:19:00.53
今ごろ、徹夜で追試データを取ってるかも。
592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:19:31.01
>>579
入れるかどうかは知らんが
入試レベルの生物学なんて
別に知ってても知らなくてもいい
593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:19:38.49
サイエンスやってるワタクシってステキ♪

ファッションでやってるからね，ファッション研究
594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:19:56.37
ただ、山梨の先生がこぼちゃんのせいにしてる可能性は残るよな。
佐原河内もそのへんのいやらしさを持っているわけで。
595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:20:11.21
>>589
あんた文系だろ
596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:20:24.00
不思議ちゃんって周りに頑張ってる感を見せることには凄いエネルギー使うよ。
でも手は動かしてないの。さらにたまに必死に手を動かしても方向が全然おかしいの。
597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:20:47.36
佐村河内は誰のせいにしたの？
598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:21:13.14
>>593
でもこういう子多いよね。実際
599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:21:29.07
優秀な研究者でもオシャレも頑張ってますって人もいるけど
そういう人も研究者っぽさが隠しきれない感じ
ずっと研究室にこもってますなんてタイプだと
オシャレするにしても毎日の手間かからん方向へ自然と流れるんだと思う
巻き髪で化粧から服装までバッチリってのは意外に感じる
600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:21:47.54
人格攻撃は良くないんじゃね
どんな実験室が適切かみたいな話はあってもいいと思うけど
他の研究室の事情って案外わかんないし
601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:22:11.25
彼女には生物学とか生命科学とかの学位ではなく、フォトショップ能力者資格とか
産業デザイナー資格を与えるとよい。
602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:23:13.19
コボちゃんを信じるよ？
いいかい？信じてるからね？
603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:23:20.51
実際頑張ってるかどうかは、上司の評価かは当てにならないよな
特にこういう女子力の使い手は

同性のテクニシャンとか秘書さんの評価の方が、だいたい当たってる
604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:23:55.41
実験中に割烹着着るのって実際どうなの？
今回の件でうちの研究室では教授が割烹着禁止令を出してたんだけど。
605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:24:06.97
福岡伸一　ハカセの「世界は分けてわからない」
を読んだことあるけど、まさにラボの捏造の実話がが詳しく書かれている。
思わず、思い出してしまった。
606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:24:22.33
論文が真実ならですねぇ
研究者なら，こんな疑われたら怒るんですよ．
激怒します．Natureに侮辱されたわけだから，私なら殴りこみに行きますよ．

命をかけた研究ならなおさらでしょう．

そうしないんなら．．そういうことでしょう
607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:25:02.56
女子力に新たな意味が追加されてしまったね。この言葉はもう使えないな。
608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:25:06.71
明日発売の週刊新潮にはこの件はボツになっているよ
https://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:25:24.06
>>593
リケジョとかも含め
人寄せかしらんがそういうのやめてほしい
むしろ汚い部分をもっととりあげるべき
610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:25:39.85
>>604
> 割烹着禁止令
教授ｗｗｗ
611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:25:44.08
おぼちゃんは女子力が環境に及ぼすほにゃららみたいな論文かけばいいんじゃね？
612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:26:06.05
>>604
昔、真行寺さんは割烹着着てなかったっけ？エプロンだったっけ?
613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:26:09.54
人寄せ上等じゃん
俺は研究室に女が増えるの大歓迎だ
614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:26:30.78
おぼがマウスをひらいてる姿が想像できないｗ
誰かにやってもらって組織だけ貰ってるんだろうなぁ
615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:26:48.56
>>604
ワロタ
616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:27:14.54
natureもまったく手の平返しですよね。
あっという間に追求する側に回っちゃってる。

完全に非難口調だものね。
617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:27:16.28
>>608
ありゃホント。断定するにはまだ早いと判断したんだろうな。
618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:27:16.28
リケジョ特集でテレビ出てきたオシャレな大学院生(笑)たちはどうなってしまうん？
619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:27:19.90
あの巻き髪はわざわざ美容院でセットしたものでしょ。
まつ毛カールも、マイク持つ手の巨大指輪も、ミニスカも違和感。

特に大きく膨らんだバサバサのミニスカ。
いくらマスコミに実験写真をせがまれても、
ちゃんとした研究者ならあのスカートくらいは着替えるよ。
620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:27:28.51
>>604 マジレスすると割烹着は駄目じゃないけど、白衣には白衣の合理性があるし
変に割烹着をまねされても困るからな。
621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:27:45.79
そもそも当事者が女性であることを強調した話題先行の報道がいかん
これじゃ、やっぱこれだから女はてなるに決まってるじゃないか
リケジョとか抜かしてたマスコミはどうする
他の女も迷惑だろう
622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:27:54.01
全てに”作り物感”があるという印象が拭えない
623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:28:04.36
>>614
ﾋﾟﾍﾟｯﾃｨﾝｸﾞ担当だから
624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:29:07.00
>>606 そうですよ。

本当ならね、もうとっくにＨＰに何千行にもわたる方法論的詳細を
発表してますよ。英語なんか少々間違ってってもいいから
早急にそうしていますよ。　
あ、そうそう、ＴＣＲgenotypeの証拠となるＤＮＡだって分与しているはず。
それをするのはこの状況では当たり前ですよ。

そうなってない。

かなりやばいですよ。


終了
625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:29:17.71
小保方　すっぽん　（ﾋﾟ）ペッティング担当　テクニシャン
626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:29:18.09
>>599 アホか、一世一代のマスコミ発表でおしゃれしない女性はいないだろ。
ノーベル賞授賞式におしゃれして出て行くのと同じだよ。
627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:29:45.60
ゲンダイの記事も意外と硬かったし週刊誌も今回は慎重だな
捏造でなかった方がカネになる話だからだろうけど。
628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:30:05.42
>>620
日本料理の料理人がするような格好とか、フレンチのシェフのような衣装だと
どうなんだろうな。

一辺洒落でやってみりゃ良かったなww。
629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:31:04.62
週刊新潮、断念したか、或いは書くなと圧力でもかかったのか。
どちらにしろ急流みたいなすごいスピードで動いてるから、
フォローは難しいかもなあ。
御大やＮ辻さんのツイッターで十分。
630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:31:24.52
>>498
誹謗中傷、乙！

頭悪いなら年表作って、時系列を整理したほうがいいよw
631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:31:29.27
研究室に過剰な女子力を加えるとこうなる、というのが今回の研究の要旨なんですかね...
632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:31:59.85
だいたい”女子力”って”子”がついてるのがおかしいよな
「まだ子供だから私には責任は問わないでね」、みたいなイメージ
イメージつうか、どこかの誰かさんは実際そういう感じになってるが
633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:32:12.88
そもそも新潮が記事出しますとか書いてたの
よくわからんネットニュースサイトだけだろ
634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:33:56.88
優秀な女性研究者はたくさんいるよ。

ただし、こんな人じゃない。
635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:34:03.59
>>618

次々に教授との関係が暴露され・・・（リケジョ・・変な名称。なんでリカジョじゃないの？）
リケジョは従学慰安婦と別名され、在日韓国女子学生たちが補償を求めはじめる。
「わたしゃあ、阪大の教授に拉致され、リケジョにさせられた、アイゴー！」って。


ついにワシントン広場に、リケジョ＝従学慰安婦の銅像まで設置される騒ぎになる。
636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:34:26.29
若山やヴァカンティはすぐ反応したのに、「自分大好き」って顔にかいてあるBBAはなんでコメントすら出さないの？
擁護厨は筋の通った理由を教えてくれよ
637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:35:08.53
正しい生データ持ってれば、それ出すだけで一旦収束するのに、
しないってことは、あとはわかるよな？ってことだろ。
638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:36:03.39
女子力につづいて、リケジョにも新たな意味が加わった
639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:36:31.24
ネイチャーの口調がストレートに激おこすぎて恐い
あれは普通なの？
640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:36:42.11
>>606
マーシャルやキュリーのレベル？
641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:36:46.65
>632
コレスポ取ってるんだから、言い逃れはできないよ。　責任者だよ。　説明責任を負います。
642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:36:52.21
リケジョは死語というかなかったことにされるだろうな
643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:37:01.56
>>585
これって実は裏というか上に居る方のほうが××しているということ？
644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:37:09.44
>>636
明日１日だけ頑張ってみようって思ってるから
645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:37:12.42
>>636
現在彼女は日本にこの分野をリードさせまいとする米帝によって換金されています。
Natureの対応が明らかに異常であるのもたぶん同様の理由ではないでしょうか？
646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:37:40.34
>>639
natureはどっちに転んでも勝つから
647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:37:47.65
>>637
ここまでだいそれたことをやるのなら(まあ、まだわからんが)、フェイクで
いいから揃えときゃいいのにな。馬脚を表すだけかww。
648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:38:13.51
争点は、自分から従学慰安婦に応募したか、大学研究室に拉致されたか？
仲介した業者は研究室の指示の下で動いていたか？否か？
給金は安かったのか、高かったのか？
649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:38:39.70
>>606
プライドの問題はあるよなぁ。

コピペ繰り返して擁護してる人は本当に研究者なのかな？
博士論文の口頭試問は英語で"Oral Defence"というくらいで、
論文上の批判に対して黙りこんだらその時点で"批判を認めた"と見なされる。
長い長いトレーニング期間でそれを骨身に染みるまで教え込まれる。

それが人として良いことかは分からないけど、
そういう体になってしまってるよなぁ
650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:38:40.66
本人の性格的にもこれだけ各方面から批判されて
少しでも反論出来る弾があるなら必死で反論すると思うんだよな
もともと殆ど弾が無いんじゃないかと予想してる
651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:39:59.32
今2ちゃんで捏造捏造暴れているのは
一日中やることのない負け組のキチガイ。

もう事態は収束に向かっています。
マスコミの報道もすべて小保方論文の画像の件は
単純ミスで実績は関係ないと報道している。
理研も早稲田もハーバードも研究成果には問題ないと断言。

あとは追試の完全な成功を待つだけ。
>>650
反論してるのはお前だけだ、この屑が。
652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:40:17.11
研究者じゃなくても公式の記者会見で三十路があのミニスカはないよな
三十路であれやってるのはグラビアタレントぐらいだ
653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:41:08.29
>>619
あの膨らんだフレアスカートは流行りものだし、あの程度のヘアアレンジはOL向け雑誌が毎号載せてるから、日常でやってても変では無い。今更ヴィヴィアンの指輪と言うダサいアイテムがいかにも理系だけど。

とは言っても三十路なのに何故会見であの服装を選んだんだろ。この一件で、リケジョwどうせ女の研究者なんてwの空気が一層増したら、悔しい話だよ。
654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:41:37.78
どうやら単純ミスで、本文とも関係ないようです

http://www.huffingtonpost.jp/2014/02/18/stap-cell-image_n_4811552.html?utm_hp_ref=japan

ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」　共著者の山梨大教授
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に「同じ
マウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。

若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方
さんが勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。１人で追加実験をしながら図を作製する
など、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。

加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、
削除を忘れた」と話している。
655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:42:57.11
>>653
まぁ思い切り増したけど
656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:43:02.74
今思うとＮ川先生が、おほさんはわれわれ凡人とは違うって書いてたが
褒め殺しだったのかな？
657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:43:11.56
>>651
あのね、ちょっとでもこの分野をかじったことのある人間なら、
仕事なんぞほっぽり出して熱中したいほどのもんなのよ。これは。

政治につきもんの嘘が通用するような世界じゃねえぞ。
658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:43:20.84
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:44:11.19
この人、
修士博士過程を通じてきちんと教育されたことがないんじゃないのかな？

発表プレゼンテーションのレベルが低すぎるし、
記者会見しても質問に即答できなさそう。
660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:45:14.20
>>654
じゃああの論文の電気泳動写真の一部が普通なら下弦気味に出るところを
なぜか上弦気味に出るという電気泳動の原理からいって考えにくい事態が
発生している件について説明をお願いします。
661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:45:34.30
　／　　＼　 　 ／＼　　　　 ＳＴＡＰ細胞なんて認めないぞ
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　31歳の女にノーベル賞渡してたまるか
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　フランクフルトで追試成功！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:45:34.94
＞加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、削除を忘れた」と話している。

え、本文と関係無い写真で同じだ同じだと騒いでたの？
663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:45:47.85
>>654
そこまで原因の検証できているなら、個々の疑惑に関しても
反証できてるんじゃないの？
664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:45:50.45
Natureが責任をもって潰して欲しい。
期待してる
665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:46:07.70
3/4が共著者という博士論文審査委員会って
どういう進行するんだろうな。想像できん。
666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:46:27.12
>>650
本人は絶対表に出て説明責任は果たさないだろうね
もちろん処罰はされるだろうけど関係者が会見に臨んで頭下げて終了
たぶんこの流れだろう
これが　女性　だからとか本当は言いたくないけど何かズルイものがあるよね
667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:46:35.24
>>659
だから理研が封印してるんじゃない？
本人に抗弁させないと疑惑が大きくなるのは百も承知だが、本人に語らせるともっとダメージが大きくなるという、究極の選択
668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:47:22.07
追試の成功なんて、まだ先の話なのに、
それを待たずに、ここまで話を大きくして
小保方さんを中傷。画像の問題などなんでもないか、
せいぜいがミス程度とバカンティーも若山さんも言ってるわけでね。
すぐに元に戻る。それから追試成功すれば、捏造厨は
終わりだな。楽しみだね。一度ツイッターやブログで
発言したことはコピペなどによって消えないし、
レスも同様。
669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:48:48.08
>>606
他分野ですが、投稿した論文がレフェリーに難癖つけられて、
「もしそうだったらすぐwithdrawしてやるわ！」
とすぐメール返したことある。
670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:49:19.42
>>665
俺、某宮廷医系の博士持ちなんだが、うちでは共著者は学位の主査副査には入らないって（暗黙の？）ルールがあったんだが
他大はそうでもないのか？
671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:49:28.12
>>667
そういう人をどうしてＰＩにしたのか？

御大がＭ本Ｋ子の時に、研究資金不正とかそういう類のことは
本人が能力に見合わない地位や資金を得たときに起こるって言ってたな
672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:49:38.26
>>666
女だからだろ
673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:50:19.26
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞

すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた

これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル

若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:51:22.79
酢酸に浸けるだけの簡単な方法って、もともとこの人簡単なことしかできなのよ。
骨髄から細胞を取り出して、医薬品でうんたらかんたらという東北大の女医さんがやった
ようなことはできない。
だから、おれが最初から家政学部が万能細胞作ったって本当なの？と看破してたわけ。
675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:52:31.82
>>662
え、本文と関係ない図を本文中で引用したの？

…いかん意味不明な文になってしまったが元の釈明が意味不明だから仕方ない…
676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:52:39.49
>>665
もうザルになるわそりゃ。シャンシャンよ。
677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:53:19.44
>>674
で、もしもそうだったとしたら、ストーリー作りとか論文投稿は誰が主導しているの？
678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:53:32.93
もうスタップ細胞は追試成功している。
幹細胞の方も時間の問題。

小保方論文は捏造なんかじゃない。
それどころか画期的な成果。
それを「画像」とかを振りまいて
捏造呼ばわりした人間が叩かれるよ。
もう時間の問題ですね。
どうしてそういう卑劣な真似したのか
理解に苦しむね。

①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

もうむちゃくちゃｗ。ただの誹謗中傷。
679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:55:00.88
週刊新潮が「捏造疑惑」を記事にするらしいから、
それが逆に捏造と言い立てた下種な人間どもを
洗い出すいい機会になる。IPSで再現位半年かかったものを
たったの二週間で捏造と決めつけ、貶めようとした
人間どもが暴かれるよ。
680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:55:07.39
はいはい
681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:55:38.51
「本筋と関係ない」ならわかるけど「本文と関係ない」はわからんよなぁ。
図の説明書いてるんだし…
682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:56:09.10
この人の不正を「女だから」と言ってほしくない。

女性研究者はむしろ「女性だから」と言われないように必死で頑張ってるんだから。

小保方さんみたいに「女性であることを最大の武器にしてる人」って、
宮廷の博士課程では見たことない。
私立の大学院の特殊な問題なんじゃないの？
683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:56:31.69
これ再発防止委員会作るなら、それこそ御大にきてもらうくらいじゃないとな
山中さんは多忙だろうけど、山中さんとか
理研にもの言えるのはそれくらいの人だよね
684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:56:36.82
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:57:04.42
>フランクフルトでスタップ細胞再現成功

嘘だよねこれ
嘘と分かってて嘘を並べ立てて捏造厨を叩いてる訳だ
すごいね
686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:57:47.02
>>682
宮廷だけど何人か見たよ、全部ロンダだけど
687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:58:06.04
>>684
じゃあそれが真相という前提で構わないから小保方が雲隠れしている理由を教えろよ
688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:58:44.60
もうほとんど問題ないということで
決着はついている。捏造厨の最後のあがきだね。
まあ論文をエラボレイトできたという点では
かえってよかったのかもね。歴史の残る論文だから
一度や二度書き換えた方がいいだろう。
689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:59:04.95
>>682
たしかにまともな女性研究者に失礼だけど
その風潮を作ったのはフェミニストのマスコミ様なんだよ
諸刃の剣だったな
690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 17:59:38.46
【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
　↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる
691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:00:33.39
>682
それ、理研にガンガン言ってやってくれ。
ここで、女の子だから・・・ってフェードアウトするとますます穿った見方を助長するから。
あの森口ですらメディアに出てきて説明したし。
692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:00:46.36
理研や早稲田の調査は信用できない、なぜなら調査の前に「論文の有効性には
影響しないと信じる」みたいなことを言ってるからだ。はじめに結論ありき。
それでは「調査」の意味がない。
これでは、調査に入ったのではなく、隠蔽作業に入ったということではないか。
単なる組織防衛のスタンスだ。とても期待できない。
693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:01:10.35
>>683
御大なら竹ちゃんにも何でも云えるだろうけど、
こういう巡り合わせは嫌だな。
ときんどはまだ健在？
694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:01:17.51
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:01:21.60
>>684
そういう論法は昔からある。永久機関はすでに発明されているのだが、
石油メジャーとかが握りつぶしているのだとかいうような類だ。

ますますトンデモめいてきたなww。
696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:02:02.18
なんか、PCRのレーンは切り貼りだってことにされちゃってるみたいが、
見たところ、真ん中のレーンだけバンドが左右と違ってるし、
それこそ背景にブロックノイズの陰影が出る条件になってると思うんだが。
レーンの境目にちょうどブロックの境界が来たんだろ。
697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:02:11.19
捏造厨、まだ暴れてるの？

①「画像」については単純で些末なミス。
丸ごと削除でも影響なし。

②スタップ細胞追試成功。現在幹細胞追試中。

もう捏造厨は終わりだよ。
698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:02:49.75
早稲田は彼女の卒論や修論にまで遡って調査すべきである
699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:03:12.25
当時の新聞の見出し
「リケジョ、小保方さんの思い『女性を救いたい』」

女だけど、げんなり。普通に仕事して下さい。
700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:03:34.33
今の段階で彼女が答える必要はない。
きちんと理研やハーバードや早稲田と
詰めてからだろ。事実ならすぐに答えられるはずだとか
キチガイか？　お前は一か月前に何をやっていたか
即座に答えられるか？　残っているデータなどを
きちんと検討して初めて正確に答えられるんだよ。

　人を誹謗するのはいい加減にしろ。
701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:03:46.12
>>692
そりゃ今のところはそういうでしょ。というか、そういう疑義で外部入れて調査していますって公表するだけで、
普通であればものすごいネガティブな印象を研究者に与えることだよ。
（逆にある程度裏をとっていなくてそんな公表をするのはリスキー）

すぐに発表しているだけで、今の段階では十分でしょう。
702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:04:52.60
　どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:04:58.24
掲載前に提出するべきデータが出されてないんでしょ。
もう３週間たつよ。さっさとデータ出せば？
704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:05:27.62
週刊文春は書いてるが、軽い触れ方
「安倍総理面会もドタキャン STAP細胞 小保方晴子を襲った捏造疑惑」

偽ベートーベンを大々的に扱い続けてるからな
このスレ以上のことはないだろう
705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:05:33.50
今作ってるんだよ
でも成功率低いからまだ出せないだけだよ
706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:05:45.54
>>699
いや、そういう目的で研究したっていいじゃないか

ただ、それは捏造論文じゃ達成出来ない目標だけれどね
707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:06:02.66
>>679
IPSの再現は２日でできたんじゃなかった？
708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:06:14.79
それにしても非常識にもほどがある。
ツイッターで小保方さんに直接問い合わせているのに
返事がないから捏造決定とか、もはや犯罪ものだ。

いちいち彼女が世界中から殺到している問い合わせに
答える義務でもあるのか？　答えてくれないから
捏造決定とかもういい加減にしろ。
709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:06:33.98
>700
だから、データはきちんと検討して初めて　「Ｎａｔｕｒｅに投稿する」　もんだっつーの！
何べんも何べんも何べんも何べんも同じこと言わせんな！！
あと都合の悪い展開になったからって、すぐヒトをキチガイとか言うおまえの方が
710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:06:43.80
彼女、不妊治療や若返りにまで役立てたいなんて、記者会見で言ってたじゃん。
そんな出来るか出来ないかもわからないようなことまで、この段階で言及するか？
香具師トークそものものじゃん。こんな「研究者」いないよ。
711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:07:26.74
捏造厨のツイッターやブログはもう発狂状態。

彼らがしつこく言いててきた「画像」の件がせいぜいが小さなミス程度、
あるいはまったくなんでもないことだと判明してから、もうむちゃくちゃ。
あとは「再現性」がないから無価値だと絶叫している。もしスタップ細胞に
再現性が認められれば、捏造厨の根拠は完全に崩壊する。

　京大だの慶應だのの自分の大学をマンセーし、小保方さんを必要に
中傷してきた言動がすべて懲罰の対象となる。全く楽しみだね。

　再現は時間の問題。
712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:07:27.64
>>705
マウス生まれるまで18-20日かかるからまだ余裕はある・・・？
713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:08:14.78
2011年の小保方さんの博士論文について、バカンティ教授は、使用された画像にミスがあったことを認め、機関紙に、修正の依頼をした。
しかしこのミスはいかなるデータ、論文の結論及びその構成要素に全く影響を与えることのない、単なる小さなミスであると述べた。

博士論文にも何の問題もないってことじゃん。
せいぜい小さなミスを大きく言い立てて小保方さんを
侮辱していただけなんだね。
714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:08:42.60
いい加減規制されないかなこのコピペ爆撃君
この情熱どこから湧いてくるんだろ
715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:08:50.98
でもお上は女性管理職増やせって言うんですよ

兵一流将二流は日本のお家芸でござい
716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:08:59.11
まさか今理研ぐるみで、偽の生データ今作ってるなんてことじゃないだろうな。
フォトショップじゃだめだから、大型計算機使おうとか。

そんなことがあったら、日本の研究機関は崩壊だ。
717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:09:23.53
STAP細胞の追試に小保方さんおように成功しないのは、
生後一週間のマウスをどの実験室も用意できないから。
それは小保方さんの共同研究者である若山さんしか
できない離れ業だった。だからこそこの二人のタッグで
世界的研究が成し遂げられた。それを捏造厨が追試がうまくいってないと
攻撃。専門知識のない人間がネットで大騒ぎ。IPS細胞の例では
追試成功までなんと半年余りかかっている。それを棚に上げて
小保方さんや理研や早稲田やハーバードを集中攻撃。たんある
中傷と捏造の捏造。
718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:10:10.83
>>681　「本文と関係ない」

奥田民生かよ！！ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=vx61fYz-8WI
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=65584
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:10:26.36
>>700 >>708

すごいねーこの信念は。

ほとんど笑えるね。

研究者は即座にテクニカルな質問に応じるものなのですよ。

といっても、聞いてくれないのだからね。

そんなわけで、700 708みたいな人が実在するということがわかって、
今後の参考になりました。　
720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:10:29.13
追試の成功なんて、まだ先の話なのに、
それを待たずに、ここまで話を大きくして
小保方さんを中傷。画像の問題などなんでもないか、
せいぜいがミス程度とバカンティーも若山さんも言ってるわけでね。
すぐに元に戻る。それから追試成功すれば、捏造厨は
終わりだな。楽しみだね。一度ツイッターやブログで
発言したことはコピペなどによって消えないし、
レスも同様。
721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:10:40.88
>>701
いや、理研は第一報で「現時点では研究成果は揺るぎないと判断している」で、
政治家的だけども将来的な姿勢変化の可能性は保留している。

一方、早稲田は「原著論文中の図の撤回があっても博論には影響ない」と
している。通常なら影響の有無は調査後に判明するものなので、
現時点でこれを言うのはやはり良くない。
722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:11:11.50
早稲田の方は、●●●さんよりももっとうまいフォトショップの達人
呼んできてるとか？ありえる。
723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:11:27.31
>>710
ただ、そういう人々結構いない？研究者界隈で。
私は身近にいたからな～、、、なんでもできますよ～、アッハッハーてなもんで。

そういう人々がよってきやすい分野というものがあるけど
生命のこの分野ももそういうところなのかな？
724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:11:30.81
それにしても今回の小保方論文は科学の歴史に残る
どころか世界史に残る大発見だな。科学上の大発見
ってこれほどの興奮を巻き起こすものなんだね。
ネイチャーに一度突き返されたという伝説に
もう一つ追試成功までの間に国内で卑劣なまで
の中傷攻撃にあったという伝説も加わるな。

　ノーベル賞はがちだね。
725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:11:51.40
721だけど、そう思ってニュース見直したら
http://mainichi.jp/select/news/20140220k0000m040002000c.html
「ＳＴＡＰ細胞:早大が小保方さん博士論文の調査開始」
だそうです。入試時期に大変ね…
726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:11:52.52
>>716
ワロタ。日本の英知を結集して、捏造データを作成中かもwww。
727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:12:28.61
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392738067/238
[ ニュース速報 ] 【速報】 STAP細胞追試、世界中が小保方さんの論文と同じ条件で追試してなかった模様ｗｗｗｗ

238 名前：ハイキック(兵庫県) []： 2014/02/19(水) 18:09:02.43 ID:3eThN+4j0 (2)
>>235
素人は追試の意味理解できてないようだな
そのままやるってことじゃないんだよなあ
条件を自分なりに変えて成功させることで論文がかけるんだよ、同じじゃ意味ないんだよ

http://twitter.com/yoshiyuki_seki
関由行 ?@yoshiyuki_seki 10 時間
>今回私たちの実験が、論文と異なる細胞を用いていると指摘されています。ただ、論文の中では血球以外の新生児線維芽細胞
>でもSTAP細胞はできていたので、胎児の線維芽細胞でもできるだろうという判断の下、一回目の実験を行いました。

関由行 ?@yoshiyuki_seki 10時間
>簡単な方法ではないことが実験やってみて分かりましたので、今後は論文とすべて条件をあわせて実験ができるように準備しているところです。
728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:12:41.56
もうスタップ細胞は追試成功している。
幹細胞の方も時間の問題。

小保方論文は捏造なんかじゃない。
それどころか画期的な成果。
それを「画像」とかを振りまいて
捏造呼ばわりした人間が叩かれるよ。
もう時間の問題ですね。
どうしてそういう卑劣な真似したのか
理解に苦しむね。
729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:12:52.35
>721
どこぞのアホ政治家が「ただちに影響は無い！」って言ったのと同じだなｗ
730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:13:24.14
しかしここでぐだぐだ言ってるやつのうち何人がちゃんと元の論文に当たってるのかね。


問題になっている画像は
Fig1＝STAP細胞を卵にインジェクションしてキメラマウスを作ると、マウス胎仔だけでなく胎盤にも寄与する。
Fig2＝STAP細胞をさらに培養して変化させた細胞でキメラマウスを作っても、胎盤に寄与する
という写真

というわけで、本来この二つが同じものになる可能性はない

じゃあ捏造かというとそういうわけでなくて、Fig1の写真を撮影したあとに胎仔を外す
（これによりまわりの羊膜~ヒラヒラと見えてる部分~の形が変わるが胎盤のシグナルは変わらない）
とFig2の写真が撮れる。
んで、本来Fig2に載せなければならない写真の変わりに間違って、上の写真を載せてしまったとすればありえることとしかいいようがない。

もう一個の論文のほうの、泳動の写真（筋が入ってるというもの）に関しては、
明らかに泳動のバンドを切り貼りしているので、マナー違反だが、
筋が入ってる部分にちゃんと枠をいれてエラッタだせば認められるのでは、と思う
（納得しない人が多いだろうが）

すくなくとも、Natureの2本に関してはこれだけでは取り下げとかそういう話にはすすまないんじゃね
あとは再現性の確認だと思う、当たり前だがこれが一番重要
731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:13:25.83
>>710
科研費書類とかには俺は書くかなｗ
てか書かないと当たらない気がする
732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:13:37.93
フォトショピカルバイオロジーの創始者として未来永劫語り継いでやろう
733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:14:10.11
>>723

つまり早稲田は学校だからね。教師の感覚で、偽造があっても、
博論撤回だの、博士号剥奪だの、学籍抹消だの、そういう酷な対応は
したくないと言ってるわけ。博論の単位を取り消すという学校としての
対応はとらない、という意味。
同じ基準でやったら、早稲田の博論なんて半分は取り消しだろうからな。
学校としての経営方針を言ってるわけ。
734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:14:30.56
あわてる必要なし。
どっちにしたってこれから追試成功例は
表れてくるよ。ここまで小保方さんをバッシングし、
中傷したからには捏造厨の未来は暗いね。
存分に懲罰を受けさせてあげよう。
735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:15:09.39
>>721
あ～、なるほど早稲田の言い方は問題あるね。理研の言い方はぎゃくにいまそこまでいうかなと思ったけど。

現時点をつけてる時点で大人が見ればかなり判る表現になってると思うが。

タダチニと同じね。＝すぐに出ない場合には影響の出る可能性がある。
あれは枝野は正直で信頼おけるなとおもったけどね。
736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:15:17.16
俺も経験あるが、画像取り違えのミスとか
けっこうたくさんやるんだよ。もしかしたら
論文というのがすべて完璧だと思ってるか？
結論と趣旨だけが正しければ、それ以外は
本質的なミスではない。
737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:15:27.86
生後一週間のマウスを用意できるのは確かに若山さんところしかないな。
738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:15:39.69
「結論さえ正しければ、途中の図表はウソでも良い」のなら、
過去の論文捏造事件、いくつかはセーフになるんじゃない？
739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:15:41.68
>>734
追試とは別問題だろ？
しかも再現性や互換性が乏しいとつかえないわけで
740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:16:20.33
>>736

いや、俺は発生屋で写真をたくさん貼るが、画像取り違えなんて一度もしたことない。
741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:16:26.65
>>729
その批判でいつも思うんだが、できるだけ科学的に正しく言おうとすると
「ただちに影響はない」と言わざるをえないわけで
将来の発がんリスクとかはその時点以降に被曝を避ければ低くなるわけだし
742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:16:33.87
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞

すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた

これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル

若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:17:01.40
早稲田は学長とか大学本部がほとんど文系でしょ？
そのノリで対応しているのではないか
744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:17:21.17
>>736
そんな間違いが多いなら、正確性や緻密さがない人は研究には向いていないと思う

しかも後になっても気がつかないものか？
745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:17:22.55
つまり学問の基準は、学校の偏差値によって変わるのよ。
本来の学問にはそんなことはあってはいけないが、学校の経営には
必要でしょ。出来の悪い奴全部落としてたら、半分卒業できないじゃん。
746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:17:25.42
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:18:12.57
>>743
理系のほうがこういう対応に疎いと思いますけどね。
派閥なのかもしれないが。
748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:18:13.55
>>733
それはあるな。
しかし、
http://www.waseda.jp/jp/news13/131021_degree.html
早稲田でも去年博士号取り消しはでてる。
749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:18:17.86
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:18:24.72
>738
なんか馬鹿馬鹿しいから、俺も今度からそうするわ。
その方が科研費も順調に取れそうだ。
文科省の皆さん、今回の件を黙認するなら、他の人もオッケーだよね？　異論ないよね？
751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:18:32.01
>>746
記事見るとネットではなく２月５、６日あたりにはもう事が起きていたらしいよ
発表後にそういう動きになったという書き込みもみたけど
752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:19:03.82
理化学研究所などのグループが発表した新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文について、
掲載したイギリスの科学雑誌ネイチャーは、写真が不自然だとの指摘があることから調査を進めていることを明らかにしました。

これは、ネイチャーがホームページに掲載した記事で明らかにしたものです。
それによりますと、神戸市にある理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーなどのグループが作製に成功した
「ＳＴＡＰ細胞」の論文の中で、別々の実験結果として示された２枚のマウスの胎盤の写真が、極
めてよく似ていて不自然だなどとする指摘が出ているということです。
記事では、理化学研究所が調査をしていると伝えたうえで、ネイチャー自身も調査中だとするコメントを出しています。

これについて、理化学研究所は「研究の本質部分については揺るぎないものと考えているが、
指摘があったため確認のために調査を始めた」としています。
また、研究チームの若山照彦山梨大学教授は
「胎盤の写真は数百枚あったので単純な取り違えだと思う。
ＳＴＡＰ細胞が出来たという論文の結果には何ら影響はないと考えている」と話しています。
753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:19:03.90
つまり早稲田の博士論文は、論文ではなく、課題リポートなのよ。
学問の基準で審査しては、単位が出せない。
そこは汲んでやらなくちゃ。
754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:19:10.81
>>736
あなたが投稿するようなカス雑誌なら許されるんでしょうが，
今回のはあれなのでお察し下さい．
755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:20:00.25
>>753
早稲田のレベルが国際的にみられてるってことか
対応の能力も
756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:20:12.35
もし生後一週間のマウスじゃないとSTAP細胞が出来ないなら簡単に出来るとか言ってたの嘘じゃね
757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:20:26.01
こちら文系の門外漢で恐縮なのですが
このスレに出てくる「御大」って、
京都から沖縄へ行った人のことですか？
758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:20:29.19
STAP細胞追試公開サイトまとめ(2014/2/17)

小保方博士の論文では「生後7日新生児マウス」由来の細胞によってSTAP細胞を確立
追試で新生児マウスの細胞を用いているのはない(生物種未記載にはあるけど)
この時点で再現性がないと断定するのは明らかに早計

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: 微妙、成体ラット・マウス脾臓細胞

ソース
759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:20:46.69
コピペ連投野郎うざすぎ規制されろ
760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:21:13.42
>>742
VSEL　「と」
MUSE　言いたかないが「と」
STAP　「と」＋「と」
761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:21:44.08
早稲田って文系（政経）ってイメージあるけど、どうなの？
762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:22:01.57
小保方さんに学位を与えた早稲田大も１８日、調査を始めた。
博士論文には米ハーバード大留学時の２０１１年に発表した
自身の論文が引用されており、ブログは、引用元の論文に
「画像の使い回しがあるのではないか」という疑問を指摘している。
この画像は博士論文でも使われている。

　画像は、どんな遺伝子が働いているかを調べた結果で、
別の種類の遺伝子なのに酷似した画像が数カ所あった。指導したチャールズ・バカンティ教授はネイチャー誌に「悪意のないミスのようだ」と説明。先週、これらの画像の削除を掲載誌に求めた。早大広報室は「仮に問題の画像が取り消されたとしても、
博士論文の趣旨に影響しないと考えている」としている。（阿部彰芳）
763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:22:55.31
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140218-00000036-asahi-sci
ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」　共著者の山梨大教授
朝日新聞デジタル 2月18日(火)20時58分配信

ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、
朝日新聞の取材に「同じマウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、
一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:23:33.50
>>753
http://www.ru11.jp/ RU11脱会って事？
765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:24:01.13
早稲田、ひっさびさに(初めての？)いいニュースかと思ったが
「やっぱり」な結果になるのか？
766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:24:04.70
どこの博士号も全部対等、等価値ってことはないでしょ。
早稲田のは、せいぜい限りな～～～く博士に近いとは言えるけど・・・
767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:24:06.11
まあしかし捏造厨との激しいやりあいはそれなりに楽しかったよ（過去形）。
新学期が始まるころには「捏造厨」が存在したことも昔話になってるね。

　昔々あるところにスタップ細胞を捏造と言い立てる一群の人たちがいました。
毎日飽きもせずにネットで小保方さんを中傷して一日潰していましたｗ
768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:24:26.72
早大広報室は「仮に問題の画像が取り消されたとしても、
博士論文の趣旨に影響しないと考えている」としている。（阿部彰芳）

↑このコメントは変だろ。博士論文の趣旨には影響しないかもしれないがそんなことはどうでもいい。
博士号を授与する根拠に影響するかどうかだろ？
769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:25:00.53
>>757
そう、文化勲章受章者の。
770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:25:08.11
それにしても今回の小保方論文は科学の歴史に残る
どころか世界史に残る大発見だな。科学上の大発見
ってこれほどの興奮を巻き起こすものなんだね。
ネイチャーに一度突き返されたという伝説に
もう一つ追試成功までの間に国内で卑劣なまで
の中傷攻撃にあったという伝説も加わるな。

　ノーベル賞はがちだね。
771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:26:13.05
>>766
博士論文が日本語だったのには驚いた
772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:26:17.28
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:27:40.02
擁護厨が壊れたスピーカーしかいないのがよけいにヤバさを感じさせる
774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:27:55.83
さらに
ＳＴＡＰ　追試成功。

小保方さん　ノーベル賞確定。

フランクフルトの研究所でSTAPの追試成功
｢多能性細胞に特異的な遺伝子を検出｣
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
www.ipscell.com/stap-new-data/
STAPの追試をしている機関は全てOct4の検出を最大目標としており、今回フランクフルトの研究所で、Oct4が検出されたため、追試成功となった。
775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:28:13.50
>>771
旧帝大ドクターコースでもD論は日本語だよ．
ただ査読付き論文を英語で書くからね
776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:28:23.90
>>771
工学系ならわりとあるよ
でも今ネットに上がってるのは審査概要だから本文は違うんじゃね？
777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:28:47.79
もうスタップ細胞は追試成功している。
幹細胞の方も時間の問題。

小保方論文は捏造なんかじゃない。
それどころか画期的な成果。
それを「画像」とかを振りまいて
捏造呼ばわりした人間が叩かれるよ。
もう時間の問題ですね。
どうしてそういう卑劣な真似したのか
理解に苦しむね。
778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:29:42.44
もうほとんど問題ないということで
決着はついている。捏造厨の最後のあがきだね。
まあ論文をエラボレイトできたという点では
かえってよかったのかもね。歴史の残る論文だから
一度や二度書き換えた方がいいだろう。
779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:30:13.40
他の分野の同じような会見で、発見者の教授（旧帝）は、
「これが本当かはこれからだが、自分のミスだけは絶対にないと
自信を持っている」と言っていたな
780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:31:05.40
>>779
山梨の先生の言うこともそんな感じだったな。
781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:31:09.48
>>779
ははは、まぁでもそういうもんだよね
782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:31:20.11
擁護のコピペばっかだな
10種類ぐらいを使い回しか。
783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:31:31.19
【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
　↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる
784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:32:49.13
>>769
ありがとうございます。
785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:34:00.28
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

今の段階で彼女が答える必要はない。
きちんと理研やハーバードや早稲田と
詰めてからだろ。事実ならすぐに答えられるはずだとか
キチガイか？　お前は一か月前に何をやっていたか
即座に答えられるか？　残っているデータなどを
きちんと検討して初めて正確に答えられるんだよ。

　人を誹謗するのはいい加減にしろ。
786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:34:00.53
生物板って面白いね。
文系なのか理系なのか
書き込み方で分かるｗ
787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:34:01.35
定期的に(ばれない程度にばらけた間隔で)書込するプログラムがあるんだろ
788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:34:43.17
>>780
で、これまあ、いろいろとミスがあるとして

(1)論文そのものはミスがあるけど、実際には成果はある。
(2)最初から作りあげられたストーリーでこの論文は成果０。
(3)共著者含めて以前の論文から疑いがでてくる。

の、どこに落ち着きそうなの？
789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:34:58.12
http://openblog.meblog.biz/article/20856464.html
「STAP細胞　追試」
でググったらこんなブログが
要約：Natureは慎重を期して、最初論文掲載を拒否したため論文の公表が遅れてしまい
他の研究者は追試や応用などの研究ができなかった。
その間、小保方さんたちは独自に応用研究を行い、発表時点では完璧な正しさを備えていた。
しかし歴史的な評価を下すと、STAP細胞研究が世界的に遅れてしまったデメリットのほうが大きい。

捏造疑惑発覚以前のブログとはいえなんだかなあ
790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:35:36.78
>>761

というか、理系は基本的に国立なんですよ。日本では。
戦前も、文系があったのは東大と京大のみ、あとの帝国大学は
理系の学部のみ。戦後やっと旧帝にも文系が出来た。（注）
だから、旧制高校を出た人は、文系は東大・京大いずれかに進み、
理系は、各地の帝国大学か医科大に散った。
早稲田とかの私大は専門学校で、文系といっても民間サラリーマン養成
対して、東大京大の文系は学者含む官僚養成。文系でも意味がちがう。
理系は戦前も戦後も国立が中心。
文系ちがって、機械や設備や予算がないと、理系はなにも出来ない。

欧州では、教会大学が国立化
米国では、教会大学が私立化
（州立大学は、専門学校が格上げされたもの、日本の私立大に等しい）

（注）戦前にも北大、東北大にも文科があったが、官僚養成ではないし、
旧制高校卒業者が入学したところではないから、ここだけ専門学校文系、
地方官吏養成。
791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:35:58.59
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:36:11.38
壊れたスピーカーってなかなかいい表現だな
793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:36:28.96
ぶっちゃけ早稲田は今回の事が無くても学会のガンだと思うの
早稲田出身者はビジネスとかの世界に進んで欲しい
いや慶応も酷いけどね、早稲田に比べたら害が圧倒的に少ない
794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:37:21.24
>>730
だから何で、筋が入ってただけで切り貼りと決めつけちゃうのかね。
圧縮で極端に違いのあるブロックの境界に不連続の筋が出来るのがブロックノイズなのに。
細胞写真のはブロックノイズだと認めて、泳動だけ切り貼りだと断定する理由が判らん。
795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:39:42.13
幹細胞の方も時間の問題。

小保方論文は捏造なんかじゃない。
それどころか画期的な成果。
それを「画像」とかを振りまいて
捏造呼ばわりした人間が叩かれるよ。
もう時間の問題ですね。
どうしてそういう卑劣な真似したのか
理解に苦しむね。

①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

もうむちゃくちゃｗ。ただの誹謗中傷。
796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:39:51.84
しかし、なんでＲＴ－ＰＣＲごときに画像の使い回しをするかね？
新規なマーカー遺伝子じゃあるまいし、普通に安物Ｔａｑで増幅できるだろ・・・
http://stapcells.blogspot.jp/
797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:40:34.34
コピペ擁護をNGに叩き込むと読みやすいんだけど、ここ数日で30種類くらいあるんだが…
798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:41:10.76
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:41:34.34
コピペ屋希釈しかできてないw
ホメオパシー狙いかw
800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:42:55.64
あと、現在の医学部には、旧制の帝国大学医学部、あるいは医科大を
もとにしたもの（これは少数）と、医学専門学校（医専）を母体に
したもの（多数）がある。医専とは、大戦中に軍医の不足を補うために、
急造された医学校で、卒業しても医師の資格は得られるが、学士の資格はえられない。
修学期間も短かった。
山中先生の卒業した神戸大学医学部は元医専なので、低く見られがちなのだが、
大都市にあるので、戦後は阪大に並ぶくらい高偏差値化したわけだ。
それでも医専がノーベル賞を出したのは、快挙だったわけだ。
もともと医専は臨床だけで、医学研究はできないと思われていたから。
801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:42:59.54
捏造厨、まだ暴れてるの？

①「画像」については単純で些末なミス。
丸ごと削除でも影響なし。

②スタップ細胞追試成功。現在幹細胞追試中。

もう捏造厨は終わりだよ。
802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:43:39.02
>>794
細胞写真のは明るさが急激に変化する境界面のブロックやから
ノイズの可能性が高いんやで。
一方泳動の方は同じ暗さの所に突然筋ができるからブロックノイズの可能性は低い。

が、どっちにしろ泳動の方は疑いはあるけど断定はされてないで。
内容を解釈するとおかしいという意見は出てるけど。
基本的に本丸は胎児の方だったから。
803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:44:16.51
>>796
なんの芸術性もないバンド写真なんかに時間と手間なんか使ってらんない
804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:44:23.09
　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　 ＳＴＡＰ細胞なんて認めないぞ
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　31歳の女にノーベル賞渡してたまるか
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　フランクフルトで追試成功！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:44:29.39
iPhoneのアプリで開いてるけど、コピペは殆どあぼーんされて見れないよ。
擁護厨の書き込み見れない。
806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:45:46.78
>>693
ときんどさんってまだいきてんの?
807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:46:31.04
どう考えても捏造厨はすべてを小保方さんに押し付けてるだけだな。
何もかも彼女が悪いことにして中傷しているだけ。
捏造厨がここまで完璧に論破されるとすがすがしいなｗ
808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:47:42.05
あわてる必要なし。
どっちにしたってこれから追試成功例は
表れてくるよ。ここまで小保方さんをバッシングし、
中傷したからには捏造厨の未来は暗いね。
存分に懲罰を受けさせてあげよう。
809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:47:52.13
元データの提出を求めたってガチだな。無視ししてて平気か？
mainichi.jp/select/news/20140220k0000m040002000c.html
810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:48:03.42
「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」と言われたらしいが
その通りになりそうだな
811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:49:13.17
違う条件でも全然かまわないんだよ。
あのね。要するに小保方論文の趣旨はスタップ細胞とスタップ幹細胞の
生製が趣旨だからね。どのような条件でもその二つが確認できれば
追試になる。ただし小保方論文のやったように新生児マウスを使わないと
失敗する可能性もあるということ。小保方論文がやったのは
新生児マウスについてだ。それ以外は保証していない。でもそれ以外でも
成功すればいいわけだ。
812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:49:59.49
捏造厨のツイッターやブログはもう発狂状態。

彼らがしつこく言いててきた「画像」の件がせいぜいが小さなミス程度、
あるいはまったくなんでもないことだと判明してから、もうむちゃくちゃ。
あとは「再現性」がないから無価値だと絶叫している。もしスタップ細胞に
再現性が認められれば、捏造厨の根拠は完全に崩壊する。

　京大だの慶應だのの自分の大学をマンセーし、小保方さんを必要に
中傷してきた言動がすべて懲罰の対象となる。全く楽しみだね。

　再現は時間の問題。
813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:50:18.20
>>807
そもそも科学とは関係ない誹謗中傷してたり性質が悪い
風俗行きだとかああいうのは科学とは何の関係も無い誹謗中傷
814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:50:34.73
>>683
文科省のキャリア官僚さまの仰ることには、大學・国研の誰も逆らえません。所詮、大学教授や国研主任研究員など、本省課長程度でしかありません。
815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:50:48.01
>>460
そんな論文を載せたネイチャーもお粗末
何の検証もせずに発表した理研もお粗末
詐欺師を飼ってるハーバード大学もお粗末


名だたる機関でこれなのだから
詐欺事件がなくならないのも納得
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:51:04.36
これだけ騒ぎになってるのに、なぜ小保方はコメント出さないの？
817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:51:38.58
捏造厨は時間を超越しているね。
午前四時や三時にも長文レスかましてるし。
２ちゃんで他人を誹謗する以外にやることないって
有意義な人生だなｗ
818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:51:59.67
この必死なやつはなんなんだろう
今まで数々の捏造疑惑があったがこんなのいなかった
819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:52:57.64
#obokata_nero
820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:53:09.40
新生児マウスの細胞でしか再現出来ないとして、

……そんな研究いらんわなｗ
821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:53:37.82
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140218-00000036-asahi-sci
ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」　共著者の山梨大教授
朝日新聞デジタル 2月18日(火)20時58分配信

ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、
朝日新聞の取材に「同じマウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、
一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:54:07.38
特許出すなら、別細胞でもとっくに試してるよ
請求項は広い方がいいからね
すぐできるのが売りなんだし
823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:54:46.97
>>820
ESに逆戻りしたのと同じだからな。
824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:54:54.03
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:55:09.73
>>820
本当にできるならそれはそれで使える。
けど問題は、、、本当にできた時の元データが出てないという。
826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:55:14.57
なんか捏造を指摘した側から心にダメージを受けたんじゃないかな、、
防衛反応なんで仕方が無い。とにかく叫んでいればその間は心もおさまるし。
827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:56:04.23
【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
　↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる
828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:57:11.99
>>817
海外から書き込んでるんじゃね？
北米だと夕方から夜になる時間帯だし。
829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:57:37.32
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:58:15.46
>>621
女の敵は女。
831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:58:16.19
>824
そうか？　捏造がもし本当だったら、昔は働かなかった自浄作用がネットという新しいツールで成し遂げられたんじゃね？
進化したんだよ。
832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:59:01.92
>>814
そらそやけど、N理事長クラスになったらまた変わってくるで
833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 18:59:42.34
今の段階で彼女が答える必要はない。
きちんと理研やハーバードや早稲田と
詰めてからだろ。事実ならすぐに答えられるはずだとか
キチガイか？　お前は一か月前に何をやっていたか
即座に答えられるか？　残っているデータなどを
きちんと検討して初めて正確に答えられるんだよ。

　人を誹謗するのはいい加減にしろ。
834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:00:21.94
しかしここでぐだぐだ言ってるやつのうち何人がちゃんと元の論文に当たってるのかね。


問題になっている画像は
Fig1＝STAP細胞を卵にインジェクションしてキメラマウスを作ると、マウス胎仔だけでなく胎盤にも寄与する。
Fig2＝STAP細胞をさらに培養して変化させた細胞でキメラマウスを作っても、胎盤に寄与する
という写真

というわけで、本来この二つが同じものになる可能性はない

じゃあ捏造かというとそういうわけでなくて、Fig1の写真を撮影したあとに胎仔を外す
（これによりまわりの羊膜~ヒラヒラと見えてる部分~の形が変わるが胎盤のシグナルは変わらない）
とFig2の写真が撮れる。
んで、本来Fig2に載せなければならない写真の変わりに間違って、上の写真を載せてしまったとすればありえることとしかいいようがない。

もう一個の論文のほうの、泳動の写真（筋が入ってるというもの）に関しては、
明らかに泳動のバンドを切り貼りしているので、マナー違反だが、
筋が入ってる部分にちゃんと枠をいれてエラッタだせば認められるのでは、と思う
（納得しない人が多いだろうが）

すくなくとも、Natureの2本に関してはこれだけでは取り下げとかそういう話にはすすまないんじゃね
あとは再現性の確認だと思う、当たり前だがこれが一番重要
835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:01:31.12
>>827
アメリカ人やヨーロッパの英語圏の奴がどう読んでも新生仔マウス細胞だったらどれでもpH5.7につければ出来るって書いてあるから当然。
836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:01:44.83
>>833
1ヶ月前のことだろうが実験ノートにばっちり書いてあるけど・・・
837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:02:09.71
>>459
わかりやすくするため演出したとか
要点をまとめたということではないの？

理系すぎて編集作業が苦手だとか

そういうのって許される範囲はあるのかな
注釈をつけなきゃいけないのかな？

文系のド素人市民なのでよくわからんが
838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:05:42.88
>>837
わかりやすくしたり要点をまとめたりしても良い場合もあるが、
どのような編集をしたか文中で述べるのが正当。そう、注釈が要る。

生命科学は論文に大量に写真使う分野なので苦手という言い訳はできない。
839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:07:19.45
>>836
ナンバー入りのな。文系には分からんのだろう。
840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:08:53.28
しかしここでぐだぐだ言ってるやつのうち何人がちゃんと元の論文に当たってるのかね。


問題になっている画像は
Fig1＝STAP細胞を卵にインジェクションしてキメラマウスを作ると、マウス胎仔だけでなく胎盤にも寄与する。
Fig2＝STAP細胞をさらに培養して変化させた細胞でキメラマウスを作っても、胎盤に寄与する
という写真

というわけで、本来この二つが同じものになる可能性はない

じゃあ捏造かというとそういうわけでなくて、Fig1の写真を撮影したあとに胎仔を外す
（これによりまわりの羊膜~ヒラヒラと見えてる部分~の形が変わるが胎盤のシグナルは変わらない）
とFig2の写真が撮れる。
んで、本来Fig2に載せなければならない写真の変わりに間違って、上の写真を載せてしまったとすればありえることとしかいいようがない。

もう一個の論文のほうの、泳動の写真（筋が入ってるというもの）に関しては、
明らかに泳動のバンドを切り貼りしているので、マナー違反だが、
筋が入ってる部分にちゃんと枠をいれてエラッタだせば認められるのでは、と思う
（納得しない人が多いだろうが）

すくなくとも、Natureの2本に関してはこれだけでは取り下げとかそういう話にはすすまないんじゃね
あとは再現性の確認だと思う、当たり前だがこれが一番重要
841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:09:00.25
理研はこれだけ騒動になっていながら説明さえしないのだから
この事件は捏造だけでなく隠蔽も加わる
842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:09:24.43
正直、文系の編集者には電気泳動の写真がと言われても訳わからんと思う
科学ジャーナリストに今レクチャー受けてる段階かもしれないよ
843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:09:40.11
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:10:13.52
>>528あの程度の問題でセンター９割取れない奴がいるのか全然わからない。w

それは貴方が利口馬鹿だからじゃないの？
みんなが9割取ったら試験として機能しないんだから、もっと難しくなるだけ。

すなわち、キミ程度の9割は1割しか取れないやつと同レベルの偏差 ｗ
845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:11:13.52
>>788
俺は２と３に1000バーツ
846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:11:28.77
いい加減日本にもORIに対応する組織が必要だろ
今のままだと捏造天国と思われる
847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:11:37.63
延々と自作自演している捏造厨はたったの一人。
ひたすらに小保方さん、早稲田、理研の中傷。
反吐の出るような卑劣な人間。
848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:13:12.09
>>847
たった一人で擁護コピペしまくってるお前に言われたくねーわｗ
849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:15:35.17
>>581
結局、薬品よりも壁塗りとか水槽とかを優先購入したのか？
すげぇ、実験の鬼、すげぇ！！
850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:16:06.90
>>846
今回の事件を受けて、出来ると思ってる。
捏造事実如何に関わらず、これだけ混乱するのは相当する検証体制がないから。
そうならなければ、本当にこの国は腐ってる。
851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:18:18.33
薬品の予算は安倍ちゃんが付けてくれないとないんです
852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:19:03.87
>>845

ふむ～、(3)の可能性があるとすると、それこそ理研のお金の回し方とか含めていじらなきゃいかん
大問題になる可能性があるのか。
853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:19:08.35
>>849

薬品棚がスカスカに見えるのは、人数当たりのラボの広さが、国立大とかに比べると広いから
じゃないか、と良い方に解釈してみる
854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:19:23.00
ラボは引っ越し直後はスカスカな事多いよ
PI成り立てなら割り当てられる部屋も安定しないだろうし
水槽は流石に公費で買ってないだろう
855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:21:35.93
薬品管理の話で言うと，簡単に盗れる場所に置かないってのはあるんですよ

研究機関ならなおさら

わたしは化学屋なので生物屋のラボは知りませんがね
856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:21:41.78
>>838
なるほど

ありがと

ただ捏造だったら
もっと精密にやるような気がする・・

出来の悪い学生でも、そいつの持てる知性を振り絞って
捏造ではないと見せるために計算し、狙って精密に配置する気がする

そんな簡単にボロボロ見つかるようなわかりやすいことを「狙って」するのだろうか？
仮にも理系の人が？という逆の疑問はある

この試練を耐えて認められれば本当に凄い
857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:25:40.87
記者入れる時は薬品片付けるんじゃないの。
情報漏れるし、外部の人間が大勢はいる時は窃盗にも気を付けないと危険。
858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:25:47.85
>>856そんな簡単にボロボロ見つかるようなわかりやすいことを「狙って」するのだろうか？

博士論文の時から杜撰なんだからそういう人なんでしょう。
一般に不正は “初めは処女のごとく・・・” だから、成功体験によって、さらに杜撰になって当たり前。
859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:25:48.24
>>856
そういうずさんな捏造の例なんてそこらじゅうに転がってる
860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:26:24.35
>>855　この場合の試薬は多分、色んなpHのTris-HClとかの話だと思われ。
861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:26:42.56
korogatteruyone
862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:29:36.97
>>824
んだ、薄々世間は感づいて来てるよ
863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:29:50.47
>>858
>>859
理系の人でもそんなものなのかなぁ・・
寂しい話だ

まぁどのみち追試の結果を寝て待つしかないね
864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:30:24.42
死ななければ
865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:32:05.97
・マウスの胎児の細胞ではできないと思われる
・マウスES細胞ではできていない
・生後35週目のマウスの脾臓細胞では4日目までOct4は発現しない
・成体ラットの脾臓細胞では7日目にOct4と思われるものが発現
・人のリンパではできていない
・人の他の細胞でもできないと思われる


今のところはこんな感じか
866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:32:12.36
>858
なんで不正行為が株式売買の心得みたいになってんだよｗ　初めて聞いた、そんなの。
867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:33:00.32
竹内、ベスト４へ！
ところで男子の今滑っている奴の名前、プロメガ・・・
868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:34:24.70
>>863　

背信の科学者たち―論文捏造、データ改ざんはなぜ繰り返されるのか (ブルーバックス)

を読め
869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:35:00.02
を。japan.internet.com で「「STAP 細胞」論文に疑問を提示、日本にも「PubPeer」は必要か」だって。
http://japan.internet.com/webtech/20140219/6.html?rss

良い視点じゃないですか。一部２ｃｈがそれ相当している面があるとは言え、
もうちょっとニュートラルな場所が合っても良いよね。
870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:35:35.94
プロメガ負け
871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:36:01.73
これはどうなった？
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0600Q_W4A200C1CR0000/
872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:36:25.95
日本版Pubpeerのアクセス解析をやってアクセス数の多い研究機関は科研費で不利に
873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:38:31.37
>>868

昔は貴族や金持ちが暇すぎて，知識欲に駆られて勝手に実験室作って研究してた．
知識や結果そのものに価値があったから，捏造なんてあり得なかった．
真理こそが目指すものであり誇りだったからね．

いまは庶民が食うためにアカデミックに来る．
「食うために」が主目的になると，真理が失われる．

これは当然のことだ．
874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:38:49.77
論文の酸刺激の他にも

・細いガラス管を通すという物理刺激
・毒素（細胞毒素ストレプトリジンO）で細胞膜に穴をあける
・栄養を与えずに飢餓状態にする
・熱刺激を与える

など、様々な方法で

脳・皮膚・骨格筋・脂肪組織・骨髄・肺・肝臓・心筋などの組織の細胞から
STAPを作り出せたとコボカタは主張している

こんなに冗長性が髙い技術なのに

「コツがいる」
「技術が」

なんて言い訳が通るわけねーだろ！！アホかよｗｗｗ
875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:39:46.62
　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 　ガラス管で幹細胞を取りだしたんじゃない　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜　ガラス管を通したから幹細胞ができたんだ！ ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ　


コボカタの主張はマジでこれだから
876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:41:13.98
スタァァァップ　ってAA
ちょっと好き
877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:42:36.76
ポリウォーターみたいだな
さすがにマジックで黒く塗ってキメラマウス作成はしないだろうけど
878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:45:54.04
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13120245578

grade3857さんて何者？
879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:46:29.22
>>877
どっちもガラス管通すと奇跡の物質が！だもんな。
880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:49:09.38
>>877
面白いなこれ
881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:50:10.57
きっとガラス管が細すぎて量子物理学的現象が起こったんだろう
きっとそうにちがいない
882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:50:57.92
>>873
つまり真理を求めたオウム真理教は正しい
883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:52:11.71
あるツイッターみると、文春と新潮の写真コラムにでてるらしいがまだ読んでいない
それからネイチャーがデータ提出を要求するとか

410 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 19:00:26.47 ID:j/+kYyDX0
ネイチャー、激おこ

ＳＴＡＰ細胞:早大が小保方さん博士論文の調査開始
毎日新聞　2014年02月19日　17時05分
http://mainichi.jp/select/news/20140220k0000m040002000c.html

一方、ネイチャー編集部は毎日新聞の取材に、研究チームに対して、
論文の根拠となった元データの提出を求めることを明らかにした。
884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:52:24.26
>>881
量子物理的生物現象か　そっちの方が再生医療よりかなり先を見ているなｗ
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:52:32.54
>>878
きっと山中教授じゃないかと思う！
886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:53:22.42
たけうち銀以上確定！！！
887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:55:03.12
スポーツは捏造がないからいいな
888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:55:27.66
八百長はあるけどな
889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:55:35.06
採点競技は捏造だらけでしょ
890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:58:48.89
実名の人のTwitter見てて、「キサマ、（このスレを）見ているなっ」
って思うことあるよね
891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:58:52.64
追試可能な理系の学問のほうがまし
892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:59:50.89
数学みたいな頭の中でしか確かめようのない学問のほうがそろそろ限界がきてるような気もするけどな
893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:01:46.55
彼女が卒業した東邦大学付属中高学校の掲示板
http://www.inter-edu.com/forum/list.php?452

1/31スレ
STAP細胞の小保方晴子さん
-わが校の誇り
-伝統が生んだ
-名門校だから

2/17スレ
小保方氏の不正、捏造、改ざん論文
-うちには関係ない
-彼女は高校入学だから、卒業生とは言えない
-あくまで末端がしたこと

保護者さんたちの掲示板ですが、同じ人たちが手のひら返し
894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:02:36.85
やめろ素人さん巻き込むなよ
895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:03:03.78
>>800
詳しいな
君、いわゆる「大学評論家」だろ
日本に数人しかいない。名前は…伏せとこう
896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:03:12.02
>>834
同感だ
897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:03:54.95
>>883
もうやってる。しかも回答がないので世界の研究所も一緒におこ状態。
898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:04:17.78
>>883
将棋で言うともう詰めろかかってるな
899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:04:26.31
>>818
研究者じゃないんでしょうねきっと。
小保方ファンなんでしょ。
クマムシ博士も身の危険を感じるほどdisられたらしいし。
今回は一般人の関心さえ引くほどインパクトが大きかった。
900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:06:07.56
なんにせよネイチャーの問い合わせに答えないと、
retractじゃなくても、先方から無効論文扱いにされちゃうんですよね？
こういう場合、どれくらい待ってもらえるんでしょう？
901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:06:52.04
>>900
わからん　問い合わせにも答えないなんて、そもそも前例あるのか？
902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:07:16.75
>>800
山中さんの少し前に医専出身者いたんじゃなかったっけ？
903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:07:41.29
>>893
実に人間らしいねェ
904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:08:17.61
そろそろ小保方は体調不良で入院するんじゃないかな
女だから説明責任から逃がしてもらえるだろう
905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:09:14.03
>>888　ドーピングもあるでよ
906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:10:11.80
>>904
コレスポなうえ自分のラボからの成果なのに？？？
907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:11:39.08
結局
やっちまったなぁ！！
なの？
908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:12:14.27
>>907 なの
909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:12:14.64
>>906
少なくとも国内に限っては女だから…で通るんじゃないかな
910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:13:00.91
女性の社会進出を演出したいなら、女性でもしっかり責任をとれることもアピールしないと
911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:13:12.94
>>904
もう理研の施設があるポートアイランドの沖に沈んでるんじゃないのか
912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:13:22.81
女割引あるから自殺もないかもだね
913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:13:59.85
>>898
誰まで詰むんだろうか。
914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:16:12.53
おんぶにだっこで担いでもらって
問題起こして庇ってもらって

たいそうな身分ですなぁ！
915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:16:37.54
ネットのフェミ勢力は全力で擁護中
916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:16:57.34
学歴板にバブル期早稲田政経OBで
母校が落ちぶれて、頭がおかしくなった無職がいる

そいつがパソコン数台使って、各種スレを荒らしている
917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:17:10.49
>>913
コレスポは責任とってもらわないと。研究費返上とか。
918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:17:15.18
>>913
事業仕分けで１番じゃないとダメだ！とファビョった爺さんまで
結局理研は１番になるために手段を選ばない組織という事
理研の事業仕分けが必要だ
919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:19:09.23
感動で身体が震えた、手作りケーキをご馳走になっただの
人間余計なことは話すもんじゃないな
些細酸はやはり主流でずっと来た人だけど、牧水はちょっと無防備すぎる
920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:20:27.34
理研のドレッシングはマズイ！
理研の事業仕分けだ！
欲ボケ東大閥の理研に正義の鉄槌を下そう！
921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:22:02.41
速報

再現性確認！！！！！！！

naka-take ‏@Yuhki_Nakatake 20分
知り合いの知り合いは再現したっぽ。曰く「あっさりできるもんなんだな」つー話。
まぁ信憑性もアレだから噂に留まるけども。なんにせよCDBの発表待ちね
→STAP NEW DATA http://www.ipscell.com/stap-new-data/
922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:23:06.06
「知り合いの知り合い」
…なんでTweetしちゃうんだろう
923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:23:11.07
知り合いの知り合いってな・・・・・・・・・・・・・・・・
924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:25:03.15
友達の友達はアル…みたいな話か
925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:25:30.44
知り合いの知り合いっていう適当さが気にいった
926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:25:59.29
したっぽ、と言われてもな。
927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:26:00.36
このKOの助教さん昔から発言が危ういんだよなぁ
928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:27:34.54
つーかまだ一件もRTされてないんだが本人じゃねぇの？>>921
929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:28:20.32
理研関係者の発言って何？
930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:28:56.59
>>895

>>790と>>800が日本の大学史ではおすすめね。
ちなみに、日本の大学と欧米の大学は成り立ちが異なる。
欧米のは教会大学から発達した。（欧州では国立大、米国では私立大）
ところが日本では奈良時代の大学（僧侶の養成）を別にすれば、
明治時代の大学は、官庁の付属機関から発生した。もともとは官吏の養成学校だ。
こういうのがあって、日本は国立の学校組織みたいなのが大学の主体になった。
欧米の大学は基本的には修道院が母体になってる。
931 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 20:29:23.58
捏造さん方焦っているだろうなw
どうし始末つけるの？
932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:29:24.17
>>928
確実に本人ですｗ
933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:30:35.53
>>921
知り合いの知り合いは皆知り合いだ。世界に広げよう知り合いの輪。
934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:30:36.82
あーあ、色々無理筋の事書き込んでたの>>921の人だったのか。納得だわ
935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:31:28.29
知り合いならともかく知り合いの知り合いって
逃げる気満々のリークでﾜﾛﾀｗ
936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:31:31.44
>>921
おぼちゃん大勝利か
937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:32:04.38
実名アカウントの人がこれだけナーバスになってきてる時に、
知り合いの知り合い…
938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:32:20.08
学閥超えた多数が絡んでる捏造なんじゃねーのこれ
予算後で山分けする約束とかして
939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:33:27.20
バカンティも、若山も、
平気な顔で「単純ミス」って言われてもなぁ。

こいつらだって「当事者」だもんな。
940 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 20:33:42.47
狭い専門分野の世界の知り合いの知り合いだな
何人位のネットワークになる？
941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:34:31.46
「知り合いの知り合い」の話なら後からどうなろうと
続報音沙汰なしだろうと責任取らなくていいからな
こういうリークの為のリークが始まるってことは
色々裏であるんだろうな
942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:35:04.62
＞知り合いの知り合いは再現したっぽ。

これ司法用語で再伝聞といって
本人出せ　という話
943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:35:07.50
>>940
二次ネットワークならノード数は100未満ではないかな
944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:35:36.96
名前を出せるなら、それが誰か言うだけで理研の人らは救われる。
名前を出せないなら適当に書くなよな…
945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:35:58.37
おぼちゃんと同じ30才がスノボで銀メダルとったで。
946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:36:18.79
この業界で知り合いの知り合いって、ほぼ全員繋がるだろっていう
同業者で100人知り合いがいない奴っているの？？
947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:36:24.26
>>943
エルデシュ数みたいだな
948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:37:17.78
知り合いの知り合いは相当離れている
みんなそうだろうけどあえて俺の例をだすとノーベル賞受賞者が5人以上そのカテゴリに入る
949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:37:25.23
>>938
政治家や文科省の官僚まで飛び火しちゃうのか！
疑獄事件に発展だ！
950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:37:41.29
>>947
まさにそれがよく話題に上る分野ですからね
951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:38:39.59
>>948
山中教授チーッス！
952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:40:36.69
知り合い　の定義をEメールアドレスを知っている　にするか
1月以内に夕食を共にしたこと　にするか　でだいぶちがうかなぁ
953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:41:38.77
これまで一流どころのラボも含めて多数チャレンジして全滅なのに
知り合いの知り合いがあっさり成功させました
954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:41:55.24
>>952
Ｅメールで回ってくるとかどんだけの怪情報よ
「そういえばこの前のSTAPの件ですが…」

おかしいだろ
955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:42:51.57
分子生物屋で留学したことあるほぼ全員、クリックが知り合いの知り合いということになるんじゃないの
956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:43:34.01
学会や研究会でお互い顔見知り、くらいなら普通数百人はいる
いない奴はおかしい
957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:43:50.26
慶應にしろ早稲田にしろノーベル賞は厳しい
環境的に
958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:44:52.15
真偽は不明だが、この言い方だとバカンティさえ結果が正しいかどうか再検討
しているような訳だな。

　論文の共著者であるハーバード大学医学部のチャールズ・バカンティ教授は
「（STAP細胞の）研究成果が発表されたとき、とても詳細にその真偽を吟味
した。現在、結果が完全に正しいものか隅から隅まで調べている。
今回の指摘された内容は、単なる手違いではないか。虚偽の意図はなく、結果に
も影響は出ないと信じている」と答えた、とウォール・ストリート・ジャーナル紙は
報じている。

http://newsphere.jp/national/20140219-1/
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:45:04.95
948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:37:17.78
知り合いの知り合いは相当離れている
みんなそうだろうけどあえて俺の例をだすとノーベル賞受賞者が5人以上そのカテゴリに入る

確かにｗｗｗてか皇族さえ入るｗｗｗ
960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:46:51.53
知り合いの知り合いとか言う
クソみたいな逃げ道を用意しているあたりろくな人間じゃねえな
961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:47:01.36
小保方さん、１月３０日の記者会見の時にはまさかここまで盛大に叩かれるとは想像だにしていなかっただろうなぁ。かわいそうに。
962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:47:19.26
>>959
M島さんかな
963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:48:22.92
>知り合いの知り合いが成功した

ヒント：時間稼ぎ
964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:48:27.14
>>800
ふーん
慶應の医学部は有名だけど旧帝の医学部(阪大、名大、東北大)とか比べると
どっちが格上なの？
965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:48:56.03
時間稼ぎにはたぶん失敗してるけどな
966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:49:04.91
しかし、理研の調査妙に時間がかかってないか？三日間沈黙。
中で水責めとかやってるんだろうか？
967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:49:51.87
>>966
女は生理で～体調で～っていえば1週間くらいは余裕で家に引きこもれるから便利
968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:50:09.30
>>966
理研にはそれようの部屋が有るかもなww
969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:50:28.52
>>966
本人がまともに答えられる状態でなかったら進まない
970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:50:36.14
理研なら特高なみの拷問してるだろう
971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:51:41.42
>>969
精神鑑定にぶち込んで
あいつはおかしかった！で終わり
理研大勝利！
972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:51:46.23
KOの准教授さんこの状況であんまり迂闊なツイートしないほうが
いいんじゃないかと思うけど…
もともとSTAP細胞肯定派みたいだしグッドニュースは流したいのかな
正確性微妙と本人も言っているけどどうなんだろう
どっちにしても追試の結果はもっとたくさん上がってこないと判断できないよね
肯定も否定も同じように
973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:52:02.12
>>964

有名は有名だけどね、横浜市大医学部の滑り止めにされるくらいだから。
旧帝医学部の受験者が受けてる、合格はしてるだろうけど、入学はしてない。
学費が全然ちがうから。
974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:52:49.17
水責めﾜﾛﾀ
975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:53:05.82
わかめスープの刑に処せられるのか
976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:55:24.34
知り合いの知り合い＝Pierre Debs だったら笑う。
977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:55:33.55
共産党の査問以上だろうな。たぶん。
あるいは、逆に、幹部だけが頭を寄せ合って、どう隠蔽するか、口裏を合わせるかの
リハーサルしてるだけで、本人は地下牢でただ監禁されてる。
978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:56:07.82
知らんので教えて欲しいんだが、早稲田での博士指導教官とかはどういう位置づけなの？
普通、共著なりで入ると思うんだが。となれば、当然コメントもあるはずだろう。
979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:56:44.41
見た感じ小保方ﾀﾝ詰みみだいだね
残念無念
980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:57:06.75
あとは知り合いの知り合いだけが頼りだな
981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:59:43.08
その査問を博士とるときに受けてればよかったのにねえ
982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:01:25.94
知り合いの知り合い→→知り合い→→本人



本人が信頼できる人だとしても
「知り合い」が嘘ついている可能性もあるし
「知り合いの知り合い」が嘘付いている可能性もある
983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:01:41.23
小保方は1年後MUTEKIかSODデビューまちがいなし？
984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:02:02.28
>>973

アメリカの名門私大は学費が1年300万とか400万とかじゃん。
でも、医学部も同じなんだよな。特に他学部に比べて高くない。
日本は医学部だけ高い。
ただ、アメリカは留学生からはその２倍くらいとるらしい。
日本ではアホなやつがコロンビア入学だけできるのは、そんな金
払えるのは日本人しかいないから。
985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:02:03.87
>>978
私学だから指導教官ではない。
圧倒的に教員の人数が少ないから（特に理学系）
実質的な主査を外部に委ね、所属学生の専攻の教授が
形式的に主査を務めることが珍しくない。
そうなると（今回のように）コメントする素養がないことに成る。
986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:02:13.44
俺の知っているD論の口頭試問ってのは旧ソビエトの査問委員会なんだが
あの論文見る限り絶対そんな修羅場はくぐってないよな
987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:04:02.44
>>973
学会でもそうなると旧帝大の医学部のが格上なのか
慶應は東大に匹敵するとか知恵袋()であったけど
騙される所だったわ
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:04:04.15
ま、AO入試ですし　早稲田にｗ
989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:04:10.70
>>986
プーチン同志に忠誠を！
990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:04:18.48
>>985
要するに大学、大学院としての体をなしていないということだな。
補助金カットすれば良い。もちろん理研も。
991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:05:22.20
>>987

合格偏差値は匹敵するよ。ただ入学者偏差値はそれよりかなり低い。
992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:06:25.37
国立ばっかに金ばらまくのもアレなんでって
早慶は私立振興枠みたいな感じで
かなり科研費やってるよな
なのにこの有様
993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:09:55.12
でも、東大と京大だけで理系の予算は3/4くらい取っちゃってるんじゃないの。
994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:10:28.11
私、文系のドクターでぜひうかがいたいのですが、
こういうとき、おぼかたさんはどこにいるのでしょうか？
リケン研究所内で泊まり込みで実験などしているのでしょうか？
その場合、食料とか風呂とかどうされるのでしょうか？
研究所内にシャワーとかもあるのですか？
995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:10:58.29
>>993
早稲田とかに行くくらいなら、その方がマシだよ
996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:11:16.75
>>994
スッポンのエサやりが気になるな...
何日エサ無しで生きられるのか...
997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:11:31.20
1000 なら >>682に幸あれ！
998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:11:44.15
>>966
来週土曜に向けて忙しいんだよ
999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:11:58.81
1000ならスッポンは鍋にしましょう
1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:12:26.82
じゃあ生理でやすんでんじゃねーよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。