STAP細胞の懐疑点　PART39

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/
STAP細胞の懐疑点　PART33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393738803/
STAP細胞の懐疑点　PART32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393682448/
STAP細胞の懐疑点　PART31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393659015/

ありがとう

STAP細胞の懐疑点　PART30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393612164/
STAP細胞の懐疑点　PART29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393580585/
STAP細胞の懐疑点　PART28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393561709/
STAP細胞の懐疑点　PART27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393518264/
STAP細胞の懐疑点　PART26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393488505/
STAP細胞の懐疑点　PART25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393459111/
STAP細胞の懐疑点　PART24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/
STAP細胞の懐疑点　PART23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393392706/
STAP細胞の懐疑点　PART22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/
STAP細胞の懐疑点　PART20（実質PART21）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393315951/
STAP細胞の懐疑点　PART19（実質PART20）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240730/

>>1
乙
ありがとう

>>1 乙　ありがとう

Bisulphite sequencing
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16709876

Bisulfite treatment of DNA was done using
the CpGenome DNA Modification Kit (Chemicon, Temecula, CA,
http://www.chemicon.com) following the manufacturer’s instructions. The
resulting modified DNA was amplified by nested polymerase chain reaction
(PCR) using two forward (F) primers and one reverse (R) primer: Oct4 (F1,
GTTGTTTTGTTTTGGTTTTGGATAT; F2,
ATGGGTTGAAATATTGGGTTTATTTA; R, CCACCCTCTAACCTTAACCTCTAAC)
and Nanog (F1, GAGGATGTTTTTTAAGTTTTTTTT; F2,
AATGTTTATGGTGGATTTTGTAGGT; R, CCCACACTCATATCAATATAATAAC).

小保方論文

Bisulphite sequencing
Bisulphite treatment of DNA was performed using the CpGenome
DNA modification kit (Chemicon, http://www.chemicon.com), following the manufacturer’s
instructions. The resulting modified DNA was amplified by nested PCR using two forward (F)
primers and one reverse (R) primer: Oct4 (F1, 5′-GTTGTTTTGTTTTGGTTTTGGATAT-3′; F2,
5′-ATGGGTTGAAATATTGGGTTTATTTA-3′; R, 5′-CCACCCTCTAACCTTAACCTCTAAC-3′). And
Nanog (F1, 5′-GAGGATGTTTTTTAAGTTTTTTTT-3′; F2, 5′-AATGTTTATGGTGGATTTTGTAGGT-3′; R,
5′-CCCACACTCATATCAATATAATAAC-3′).

STAP細胞の懐疑点　PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/
STAP細胞の懐疑点　PART７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点　PART６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点　PART５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点　PART４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点　PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

>>1
過去スレ抜けてるぞ

匿名2014年2月28日 14:52

もう２か所の剽窃は問題になさらないのです？

Bisulphite sequencing
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16709876

Fluorescence-activated cell sorting and flow cytometry
RNA preparation and RT--PCR analysis
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867411005253

小保方論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217


Haruko Obokata　（小保方晴子）,
Teruhiko Wakayama　（若山照彦）,
Yoshiki Sasai　（笹井芳樹）,
Koji Kojima　（小島宏司）,
Martin P. Vacanti　（マーティン・バカンティ）,
Hitoshi Niwa　（丹羽仁史）,
Masayuki Yamato　（大和雅之）,
Charles A. Vacanti　（チャールズ・バカンティ）

11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

11jigen2014年2月28日 15:19

Bisulphite sequencing のほうは、(Chemicon, http://www.chemicon.com)　とメーカーのＵＲＬま
で類似しており、小保方論文では、それ以外のメーカーにはＵＲＬを付加してないので、おそらく、仰
るとおり、http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16709876 　の論文を参考にして実験を行い文章
も参考にしたのでしょう。Oct4とNanogのプライマーのデザインもこの論文を参考にしたのかもしれ
ませんね。なぜ、元論文の接続詞and が、小保方論文では、Andと接頭に使われてしまっってるの
でしょうね。謎です。

さらに、小保方論文では、"PCR was done using TaKaKa"　となっています。正しくは、TaKaRaで
すね。これもＯＣＲで得られたデータをコピペしたためでしょうか。ただ、このTaKaKaの部分の文章
がどこからコピペされたかはわかりません。


http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867411005253
のほうは問題ないと思います。
Fluorescence-activated cell sorting and flow cytometry　では、
7-AAD　が　Propidium iodide　に変更されていますし、
RNA Preparation and RT-PCR Analysis　は、
一般的な方法で、単純な短い文章ですので。

STAP細胞の懐疑点　PART19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240637/
STAP細胞の懐疑点　PART18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393212011/
STAP細胞の懐疑点　PART17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393167825/
STAP細胞の懐疑点　PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/
STAP細胞の懐疑点　PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/
STAP細胞の懐疑点　PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点　PART１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
STAP細胞の懐疑点　PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/
STAP細胞の懐疑点　PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/
STAP細胞の懐疑点　PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/
STAP細胞の懐疑点　PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見
−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
ttp://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所 60秒でわかるプレスリリース
ttp://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所
STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
ttp://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB - 科学ニュース
細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
ttp://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所
iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
ttp://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

分子生物学会理事長声明
『STAP細胞論文等への対応について』
ttp://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

匿名2014年3月4日 3:36

文中に記載のChemiconは2006年にMerck Milliporeに買収されており
Chemiconブランドとしては残っているようですが、
CpGenome DNA modification kitは
CpGenome Universal DNA Modification Kitという製品名になっていると思われます。

2005年の説明書
http://search.cosmobio.co.jp/cosmo_search_p/search_gate2/docs/CMN_/S7820.20050610.pdf

現在の製品HP
CpGenome Universal DNA Modification Kit | S7820
http://www.millipore.com/catalogue/item/s7820

2006年に消滅した会社の名前、古い製品名、Milliporeにリダイレクトされるだけの
URLを記載しているのはコピペしたからだと思います。
門外漢ですが2006年以前に購入したDNAメチル化検出キットを
現在に至るまで大事に保管して使用するのもおかしくないでしょうか？
高価とはいえ数万円で購入できるもののようであり、
大切な研究であれば新しい試薬を使用するのが普通ではないでしょうか？
DNAメチル化検出キットはChemicon以外にも多くの会社から販売されているようです。
本当にこの製品を使用したのでしょうか？

Leicaの蛍光顕微鏡と同様、非常に疑わしい記述と思います。

http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
2014年 3 月 3日

理事長声明『STAP細胞論文等への対応について』

特定非営利活動法人 日本分子生物学会
理事長 大隅 典子

日本分子生物学会は研究の公正性に関わる問題を重要視し、これまで精力的
に取り組んで参りました。昨年の年会ではこの問題をフォーラムという形で大
きく取り上げ、その全文公開を今月中に行い、今後の公正性についての取り組
みについての総括も行う予定でいます。

本年１月に理化学研究所から Nature 誌に発表された STAP 細胞樹立にかか
わる論文２報の著者には、本学会員が含まれますが、これらの論文および第一
著者の以前の論文に関する生データ（画像）の取扱いや実験方法記述について、
各種報道や WEB上において多くの問題点が指摘されていることを、本学会とし
ては大変憂慮しています。日本の科学をリードする研究機関の一つである理化
学研究所が、可能な限り迅速に状況の正確な報告について公表されるとともに、
今後の規範となるような適切な対応を取って下さることを本学会は期待します。

>>15
何度読んでもいい文章だわ。

そもそも、キスされて目覚めるからプリンセス細胞っておかしくないか？

細胞を半殺しにして生き残った細胞・・という設定なんだろ？
だったら、
虎の穴で生き抜いた「タイガーマスク細胞」だろ。

>>1
>>3
>>12
>>7
>>10
>>13
>>15

これがスレタイか

分生理事長声明で
「今後の規範となるような適切な対応を取って下さることを本学会は期待します。」
ってあるけど、これは確かにそうだよな。
もし、今回なわなわな対応なら、前に懲戒になった事例で、
「自分の処分は重すぎた」って裁判を起こす人も出てくるかもしれないし
今後も示しがつかなくなるしな

>>17

笑いましたｗｗｗ

>>17
王子様が口臭キツすぎで本当はチェンジ希望だったのに思わず飛び起きたお姫様なんだよ

セルシード

>>15
皮肉が効いた良文だな

さて、次はD論の検証か

前スレ987
ヌードマウスやSCIDマウスでググれ

>>21
pH5のキスとか、王子様はゲロ吐いた口を拭わずにやったんだな

>>17
同じく。強いストレスにさらして気が狂った状態とか
幼児退行した状態に近いのでは。
そういうダメージを与えておいて長く正常に働くのかどうか。

STAPマウスはどうなったんだ？

>>23
さっきの流れでもそうだったけど
Ｄ論の話題を振ると明らかに話題をそらそうとする人がいるんだよね

一体どんな代物なのか

ノップラーとかお前らがストレス与え過ぎのせいでおぼちゃん初期化しちゃったらどうすんだよ

悔しいけど可愛いことは可愛い。それに尽きる
これがドブスだったら「ま、どっちでもいいよなｗ」で終ってる

この調子だと、このシリーズは100までいきそうだね。
目立ちたがりやのオボちゃんも本望でしょう。

>>27
D論への延焼食い止めたいのはW大学じゃないか

国会図書館が駄目なら早稲田のどこかに無いのか？>D論

ハチャメチャな論文でよくＮａｔｕｒｅ通ったなｗｗｗって伝説になるよね

>>28
そんなタマじゃないだろ。新世界に旅立ちだよ。

http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657　
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿

医学・生命科学の分野で撤回された論文のうち、ミスによる誤りを理由とするものは
21.3%に過ぎず、43.4%が詐欺的行為(fraud)によるものだったという調査結果が昨年明
らかにされましたが、野依理事長らは、こういった不正行為の問題を他人事ととらえ
てはならず、化学の分野でも深刻な問題として対処すべきと注意を促します。その上で、
若手研究者に研究・出版倫理を正しく理解させるには、研究室の管理・監督者と各学科
が倫理教育を行うとともに、自ら模範を示していく必要があるとします。

また、高インパクトのジャーナルに論文を何報載せたかが過度に評価されることが不正を
生む誘因となっているとして、研究者の評価においては論文の被引用数や掲載誌のインパ
クトファクターに過度に依存せず、研究の質と創造性を重視すべきとします。

研究・出版における不正行為には、明白なデータねつ造だけでなく、別の実験で得たスペク
トルデータを偽って載せる、反応収率を過大に表現するなど細かいものもあります。また、
論文の剽窃(plagiarism)にもさまざまな形態があり、参考にした文献を故意に引用しない、
他の著者の論文から表現の一部を借りながら自分のものとして発表するなども含まれます。
特に後者は、論文のintroductionで化合物や反応の重要性を述べるなど誰が書いても似た
ような内容になるときに起こりやすく、また英語を母国語としない研究者が他の著者のう
まい表現を借りたくなる気持ちは分かるが、あくまで許されることではないと指摘します。

著者らの結論は、すべての科学者は、不正行為が科学に対する裏切りだということを肝に
銘じるべきであると同時に、煩雑な規則や手続きで科学者を縛るのではなく、お互いへの
信頼に基づいて研究に打ち込める環境をめざすことが重要というものです。多くの研究者・
学生にとって参考になる論説と思いますので、ぜひご一読をお勧めします。

早稲田はネットの学位論文データベースみたいなの無いのか

>>29
え！？

おぼちゃんはやめへんでー

>>29
おいおいお前騙されやすいな
すっぴんや素の性格考えろ

>>27
D論は絶対に出てこないに賭けてもいい
出てきたら困るの凹だけじゃないもん
あと、国会図書館のやつ、改竄済みの早稲田図書館のやつとの齟齬に注目集まっちゃう

関係者が国会図書館の紙ベースのやつを改竄したらどういう罪になるのだろう？

>>35
論文のIFしか見てないような事務方こそが業績評価やったふりの捏造野郎なんだよな

>>39
まあ世の中色んな趣味の人がいるし・・・

1．STAP細胞はおぼ論文の言うとおり存在するけど、つくるのに論文で書かれているより微妙なコツがいるんだよ
2．STAP細胞はおぼ論文が主張するよりずっと限られた状況でしか現れないよ
3．STAP細胞は別の何か（Muse細胞etc)と取り違えてしまったんだよ
4．STAP細胞はおぼの脳内にしかない捏造だよ
さあ、どれ？

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ノ 　野依　ヽ 　　　　　　（　 ）　
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　 　　　
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　　　
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 できるだけ早く調査結果を公表する
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 　なんてね
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　　ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
　　　 ／￣￣酒￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

D論ってまだ、誰も入手してないの？

論文のFigure1aのスキームみると、フェノールレッドはいってるよね。

>>45
読んでもないのに叩いてるのか
酷いな

>>37
大学としてはそこまで食い止める必要ないと思うんだよね
でも学部か研究室単位で動いてるのかな

>>32
早稲田は図書館に配架されてはいないらしい
遠くの書庫に保管されてるみたい

>>35
すげえな。
全部あてはまってる。

元カレが１部持っているはずとのカキコあったよ。
リベンジ・ポルノのかわりにリベンジDロン、うpしてほしい

国会図書館にコピー申請したやつはいるだろ？
単に郵送で到着するのに時間が掛かっているだけじゃないのか？
といっても規定で半分しかコピーできないんだけどさ

D論を論文レポジトリで開示してない早稲田はありえないは。
東大ならweb公開だぞ。

>>47
本人乙

>>50
どっちでもいいじゃないか

>>47
誰もまだ叩いてないだろ。物が無いんだから
読んでみたら案外この頃は真面目に実験してたじゃないか、になる可能性も無い訳じゃない

まずは読んでみないとなー

D論改竄済みだったら意味ないな
本気でやりそうだから恐ろしい

D論書くのに公開論文が何本もあるだろ
とりあえずそれ精査すれば良いだろ

>>36
3ページの概要はあるけど肝心の本文がない

>>47
今は入手できないから読めないと話題になってる段階
Ｄ論はまだ叩かれてない

関西の国会図書館に移送中だったんじゃないの？

めちゃくちゃだから突っ返されてた論文を、一応natureに投稿してますっていう既成事実だけのために、ちょっと飾って再度送ってみたら、なぜか掲載されちゃっただけなのか？

>>58
い
>>57
>D論書くのに公開論文が何本もあるだろ
>とりあえずそれ精査すれば良いだろ

主論文の方が後なんだから修正改良されてる可能性が高い
むしろ何も問題がないかもしれない

>>51
郵送で到着するのに時間がかかっている、というより
ほかの遠方複写サービス申し込み待ちで1週間から10日かかるようだ
しかもその間他の人が利用できない状態になってしまった

ホントに時間切れ作戦ねらってるのか…？

767 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 23:55:51.63 ID:/XDgSHKr0
>>756
行くなって言ったのはセンター長だけど。
本当は2人に厳しい処分を下そうとしたのに他の連中に留められた。
留めた中には分子生物学会で不正研究に対するワークショップもやった人がいる。
（言ってることとやってることが相反）
マスコミはS氏とO氏の不適切な関係を暴かないのかねぇ。

772 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 23:59:30.05 ID:/XDgSHKr0
理研はNature論文の画像を「単なるミス」だとして差し替えて手を打とうとしている。
そしてプロトコルを発表して「正しかった」と主張して幕引きしようとする。
そうしないと文科省からの特別予算が消されるからね。
あとは、誰も追試できなくても・・・　時間がかかるものだと放置。
それを3月にやるんじゃないの？　上原賞もらうの？そこまでして、まさか？

なんで、国会図書館のは半分しかコピーできないの？

>>59
東京館から関西館への搬送は金曜に終わった
いそいで複写郵送申請をしたので、待っているところ

>>64
http://rnavi.ndl.go.jp/research_guide/entry/theme-honbun-100044.php
★複写
原則として、半分までの複写ができます（1名の博士論文が、主論文・副論文・参考論文など複数の論文で構成される場合は、それぞれの論文の半分まで）。
全文を複写する場合には著作権者の許諾が必要になります。
複写についての一般的なご案内は複写サービスについて（個人向け）をご覧ください。

強制力のある調査が必要なんじゃないか？
科研費を騙し取った容疑として刑事事件
虚偽の研究に予算とポジションを与えた独法に対する国会の調査権
証人喚問しろよ

これって既出？
ttp://www.domoarigato.info/spermegg/Message.cfm?threadid=1030

stap細胞開発の興奮が感じられる。

野依良治理化学研究所理事長
『こういった不正行為の問題を他人事ととらえてはならず、化学の分野
でも深刻な問題として対処すべき』
『若手研究者に研究・出版倫理を正しく理解させるには、研究室の管理・監督者
と各学科が倫理教育を行うとともに、自ら模範を示していく必要がある』
『すべての科学者は、不正行為が科学に対する裏切りだということを肝に
銘じるべきである』

早稲田に行きゃあるじゃん

>>57
そもそも公開論文って存在してたんだっけ？

自浄能力がないならメスを入れる
当然の成り行き

>>63
これマジネタ臭い気もするな
だとすると隠蔽されるということか

http://wine.wul.waseda.ac.jp/search*jpn/a?SEARCH=%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9+%E6%99%B4%E5%AD%90

>>68
小保方を推薦・任命したのは誰？
確実に責任問われるな

>>60
修正したとしても、rejectされた論文を再投稿するのはルール違反
ジャーナルはたいていそうだが、natureの場合も投稿規定に明記されている
１．ちがうテーマの論文であるようみ見せかけた（natureを愚弄）、
２．些細さんかバカンティか誰か影響力のある大物が編集長と知り合いで、裏で交渉した
３．natureへの５年前の投稿はなかったが、マスコミ受けする話を盛った（国民を愚弄）
のどれかだな

63で（言ってることとやってることが相反） っでさしてる相手って
木木しかいねえだろ。

本当に「主張は正しかった、指摘事項は些細なミスで問題無い」で済まされたとしたら…

自分は他分野の人間だけど、事は科学全体の信頼性に関わる問題だと思うので、
抗議署名とかがあったら、実名で参加するかもしれない。

>>理研はNature論文の画像を「単なるミス」だとして差し替えて手を打とうとしている。

論文の剽窃は、許される事ではないから、相応の処分はあると思うよ、

でも、論文の結論(刺激によるstap細胞の発生）は、不動だと思う。

>>69
http://www.wul.waseda.ac.jp/Services/rules.html
学外の方が図書館を利用するには、WASEDAサポーターズ倶楽部（早稲田大学後援会）会員証、
他大学や公共図書館からの紹介状等が必要です。詳しくは、「学外の方」をご覧ください。

公共図書館に紹介状書いてもらおうとしたら、早稲田が「国会図書館にあるのならそっち行ってください」
と言ってきたのでだめになった（資料がどれと公共図書館の人が早稲田に伝える前に言われたらしい）

>>78
それでSTAP由来マウスをなぜ出せないといわれたらどう回答するつもりなんだろうね
記者連中には是非頑張ってもらいたい

＞でも、論文の結論(刺激によるstap細胞の発生）は、不動だと思う。

なんの証拠もないのに信じるのは
宗教。

>>60

理研で何一つ成果が出せないので
昔、リジェクトされた論文を引っ張り出してきて成果物にしようとした。
成果物としての体裁を整えるために色々やらかして
再びnatureに投稿すると、掲載されるっいう事になったもんだから、
「掲載される」→「掲載されるんだから、やっぱり自分は正しかった」
っていう感じになってマスコミに露出してたんだと思うよ。

>>76
やれやれ。彼まで一味だった訳？

>>81
ちがうだろ
信じていなくても政治的な思惑で「不動」にするってことを言いたいんじゃないの？>>78は

>>63
やりかねない。

だけどあれだけの画像を「単純ミス」で世間は納得しない。
natureも憤怒しそうだが。

捏造者を擁護する者は捏造者と同罪。

結論が長引けば長引くほど関係者が連れてくるな

いくらなんでも、STAPの証拠がないのに政治的思惑で「不動」とするのでは
まじめに物事に取り組む人がいなくなるよね。

natureが怒ると何がおこる？

強制捜査までの期限決めた方がいい

プロトコルの有効性如何では署名運動は十分ありうるでしょう。
大義を考えれば世界的にそういうムーブや、ウィキリークスのような
監視システムも生じうるだろう。

>>63
不適切な関係って何？
不倫とか？

>>63
国内だけの問題なら押し切ることはできたと思うけどね

市民団体()とやらはだんまりか
公金横領疑惑だろうに

これで画像のミスということで責任を取らず、うやむやに
なったら研究倫理を学生にどうやって教えればいいのだ。
見せしめという意味でも厳罰に処すべき
刑事罰を適用しても良いと個人的には思ってる

>>67
3/1くらいに見た

馬鹿ンティと小島はどうなる？
猿で臨床実験やってるんだろ？
案外海外勢なんて興味なくてスルーかもよ

＞pH5.7で25分間で初期化する

そこから培養に２〜３日かかるって報道だったけど、
１週間かかるにしてももう１ヶ月たったし、
毎日検証実験してる理研はSTAP細胞だらけだな

民主党か共産党しかないやろ。何故民主党は黙ってるんだよ。

>>84

そうじゃなくて、科学の真理として
論文の結論(刺激によるstap細胞の発生）は普遍の真実だと思うよ、

そのうち、理研から詳細な作成手順が公開されると、あちこちで再現できる、
それで証明される。

でも、他人の論文を剽窃したことは、科学者として許されない行為なので、
それなりの処分はあって然りだと思う。

>>75
大幅な進展があれば再投稿できるけどな

>>101
大幅な進展＞笹井の名前

すぐ真理とか言っちゃう人って・・・
ほんとに宗教だね

CDBは日本一有名な研究所になっちまったな。
マスコミの本格報道が始まってからが本当の地獄だ。

>>80
和歌山産がT cell由来の体細胞クローンマウスを今一生懸命作ってるところだよ

>>79

それはないな。国立大学ても私立でも直接電話掛ければ大抵コピーさせてくれる。
紹介状とかはいらない。ふつうはそう。

STAP真理教

期待したくもないマスコミに期待するしかないけど頼りないよなあ
いまだに「ミス」「手違い」レベルの報道だろ？

本件に関する透明性を確保した検証、引責を管轄省庁である
文科省に求めるという署名活動を展開するのは良いかもな

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393845716/811-812
811 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 00:42:39.97 ID:3FtWHTko0
いい加減に出てこい、とかいわれだしてあもう二週間ほど経つよな…

マジでスネークしに行ったろか
出勤してんだろ？

812 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 00:56:25.48 ID:QwYmAk1A0
>>811
してないよ
ホテルくらしらしい

いつからこんなに薄くて速いスレに？…

>>109
反対。困ったら門下じゃ役人と同じ。
研究者の問題は研究者がなんとかせんと。

>>92
不倫だったらますますスキャンダルだなｗ

>>100
もしも詳細なプロトコールを作れるとしたら理研じゃないわな。
小保方本人だ。

で、やっぱり再現性はとれないだろう。

野依も迷っているんだろうね
できるなら隠蔽して逃げ切りたい
でも隠蔽したあとで別の方向からの圧力で暴露されたら野依の名誉も吹き飛ぶ
普通に考えたら徹底的に膿を洗い出すことで自分の名誉を守ろうと思うんだけどね

>>106
まず早稲田大学に電話→「連携している大学や、他の図書館関係者の方ですか？学外の一般のかたなら公共図書館に紹介状を書いてもらってください」
→公共図書館に行く→公共図書館「早稲田大学との交渉に一週間位かかると思います」
→公共図書館から電話→公共図書館「早稲田大学によれば、国会図書館に蔵書があるならそちらで閲覧してほしい、とのことで紹介状の発行は無理です。」

>>109
割と賛成。中傷とかでなく、問題を信頼性と透明性に絞っていけば、
良い方向へ向かうのでは。
今回の事で、陰ながら心を痛めている人も多いと思う。

文科省って・・・アテになるのかねえ

>>100
宗教だね

常識的に考えると迷い様はないと思うけど、
中の人になると、隠蔽の誘惑があるんだろうね。

理研⇒理研の調査委員（会）
と読み直してね。

野依がそう言ってかもう二日も経つだろ。理研も相当困ってるな。

>>111
文系が混ざりこんでから

不適切な関係って、クリントンじゃあるまいし。
生物板はあくまで科学的な議論でいいよ。

ニュー速にももう何十本もスレが立ってる。
これで逃げ切れたら凄い。

センセーショナルにぶち上げた反動やね

官公庁と同時によりフラットな運動やって圧力をかけるほうが効果的だと思うが
相応の利害や動機付けがない限り調査自体が機能不全になりかねない

でも不適切な関係があったというほうがすっきりできる
些細程の人があのオボを信じてしまうのが疑問だったから

>>124
では科学的な議論に加えてCDBの人事の公正さについても議論しようじゃないか。

あとは「外圧」だな。まとめサイトって英訳
されてるんだっけ？

>>123
物理か工学っぽい語り口の奴もトンチンカンだぜ。

>>130
サイエンスコミュニティーを舐めるな。
っていうかN速に帰れ。

>>85
natureとハーバードがクロ判定したら理研はどんな対応を取るんだろうな。
判断を誤れば日本の研究機関の自浄能力のなさと身内を庇う風土を露呈させる。

>>116

だから、キミのケースはそうだったのかもしれないけど。ふつうは俺の
言ったとおり。HPに書いてあることと実際は別。身分証明書の提示なんて
求められたことはない。横浜国大も東京医科歯科も立教も上智も、その他もそうだった。
早稲田もふつうはそこまでうるさくないと思うよ。だから今だけ特別期間。
博士論文の問い合わせが多いんで、みなそう答えるようになったんだよ。

でもD論はどうでもいいだろ

>>6
バイサルファイトシークエンスとはいえ、
プライマーは試行錯誤で設計するんやろうから、
他人の論文パクって引用なしは100％アウトよね。

>>112
それは理解できるけど、権力を盾に逃げまわる相手には現実的じゃないね

>>133
そんなの百も承知で自分たちが助かればOKとしか考えてないだろ、神戸理研は
野依がどう思っているか、だが

ν速のほうがお客さんが多くて情報伝達効果が高いから
ν速選んで情報投下するサイエンス本職の人も多いみたいだし

博士論文は、通常の「蔵書」とは違って
早稲田大学の学位規則
http://www.waseda.jp/soumu/kiyaku/d1w_reiki/35190928000200000000/35190928000200000000/35190928000200000000_j.html#MOKUJI_45

で
＞大学はその論文の全文を求めに応じて閲覧に供するものとする。

と決まっている。だから「国会図書館に行け」「貸し出し中だから」
「学外者は閲覧出来ない」という言い訳は通用しない。

もし早稲田の図書館がそれを言ったら、学位論文の学位規則に違反している
ことになるだろう。

>>135
それは読んでみないとわからない

CDBｵﾜﾀ＼(^o^)／

野依
些細
小保方
証人喚問
国政調査権

でもD論は理研の任用にも関係してくるからなぁ。
ちゃんと論文なりを評価して任用したのかって言うのは
問題にされるべき話。

>>140
なるほど、早稲田にそう言ってみるか

早稲田メイトはたしか５０００円だよ。マスコミはほしかったら払えばいい。

>>129
調査結果が出たら、そこも説明しないと業界自体が終わりかねないよね。

でも、博士論文て大抵は印刷出版されてるか、少なくともオンデマンドで買える
はずなんだけどね。早稲田はちがうの？

>>118
官庁に付き合いがあるが、もっともクズな省庁が文科
質的にもあまりに酷い
期待するだけ無駄だよ

>>148
早稲田全体がそうなのか、理工だけがそうなのか
それから上の規則によると、原則は論文の公表は義務で「やむを得ない」場合には概要でいいらしい

多分D論はどっかのマスコミが押さえたんだろ。
他にネタを渡したくないからぎりぎりまで持ってると思うよ。

科学者っていっても生物学者だけのことではないからね
むしろ生物素人のほうが自浄作用への関心は強いかもしれないくらいだ

お〜い、理研の偉いヒト、だいたい下記のように回答するんでしょ？

2014年 3 月　11日

Ｒｅ：理事長声明『STAP細胞論文等への対応について』

理化学研究所
理事長 のよりん （ノーベル化学賞授賞者）


本年１月に私ども理化学研究所からNature 誌に発表された STAP 細胞樹立にかかわる論文２報等への対応について本年3月3日付けでいただきました文書につき下記の如く回答させていただきます。

ご指摘の通り、上記の論文および第一著者の以前の論文に関する生データ（画像）の取扱いや実験方法記述について、各種報道やWEB上において多くの問題点が指摘され、貴学会にもご心配をおかけしており、誠に申し訳なく考えております。
現在、外部委員を含む調査委員会を設け、著者に対する聞き取りなどを行い、鋭意問題の解明に取り組んでいるところでございます。その結果、現時点で判明していることは下記のとおりです。

１．論文中にはいくつかの不適切な画像や表記が存在すること。
２．それらは著者たちによるミスでありますが、論文の結果には影響しないと思われること。

以上の2点であります。

まず、2つの論文につきましては出版元のNature誌と相談しながら修正版を投稿させていただく予定です。その修正後の論文につきましては研究者間でオープンに議論していただければ幸いです。
次に今後、更に他の研究機関でもSTAP細胞の追試が容易に行えるように詳細な実験プロトコルを本研究所のＨＰなどを通して公開（英文、和文）いたします。
ただ今準備中ですが間もなく公開させていただきます。
さらにSTAP細胞研究を促進する観点から、マウスSTAP細胞やマウスSTAP幹細胞についてはＭＴＡを締結させていただいた上で希望される研究機関に配布させていただきます。
なお、そのための書式につきましては準備中ですが完成次第ＨＰにてお知らせいたします。
これらによって世界中でSTAP細胞の追試が行われ再現性が確保され、ヒト成人体細胞由来のSTAP細胞やSTAP幹細胞が樹立できるなど、更に研究が発展していくことを願ってやみません。

今後も皆様のご期待に応えるために一層の精進を重ねて参る所存です。われわれ理化学研究所の研究に対するご理解とご支援のほど何卒よろしくお願い申し上げます。

これは司法と立法府の出番だろ？
行政の無策無能が招いた事態なんだから

情実人事はまっさきに疑われてたろ
相手がSかWかその両方かは不明だけれど

｜　2014年3月11日（火）16時より、和光キャンパス鈴木梅太郎ホールにて
｜「山中伸弥教授 講演会」を開催致します。

来週、山中さんに聞いてみるよ！

野依がどういう行動原理の人間かによっても結果は変わるな
で、野依ってどうなん？

>>153

3月11日と日にちをおくのは
有りそうでタチが悪い。

>>156
もう山中教授は巻き込むなよ。
多分飽き飽きしてるよ。

>>138
理研がそう思ってるなら助け船を疑惑の人に出したりしない。
「単なる偶発的な誤り」で世論に対して溜飲を下げさせようとする態度を
とることがあれば大問題。

自浄能力無しなら強制力の介入

>>156
迷惑だからやめなさい。
再生医療に救いを求めている患者さんを間接的に苦しめることになる。

https://krs.bz/riken2/m/kouenkai2014

こういう時のために野党飼ってるんだろ
使えよな

>>156
CDBに山中進駐軍が入るのか？

この分だとおれの修士論文の方が読まれてるな。

>>150
ただ、小保方はグローバルＣＯＥ「実践的化学知（笑）」で
バカンティのところに留学している
http://www.waseda.jp/prj-GCOE-PracChem/jpn/newsletter/newsletter.html

博士論文はその「成果」だろ
国の金を使ってるんだったら、「博士論文非公開」ということ自体が
おかしい。早稲田やこのＧＣＯＥはアカウンタビリティや
アウトリーチを充分に果たしていない

もう面倒くさいから幹細胞系の予算は山中一極集中でいいよ
理研CDBについては一回キツイお灸をすえるべし

>>164
ミンスは文系法学部が多すぎて使い物にならない
専門的な指摘が可能なのは共産党のみ

秘密！

理研ＣＤＢなんかイランだろ
研究費のムダ

たしか博士論文には科研費が使われてたよ

おぼこの博論なんてどうでもいい
なぜ一人の女性にそんなに粘着するのか知りたい

そんなに悔しかったの？
おまえらがうだつがあがらない研究生活だからって
嫉妬すんなよ、見苦しい

＞理化学研究所の研究に対するご理解とご支援のほど何卒よろしくお願い申し上げます。


お　断　り　だ

ＫＣ１とかＣ０２だとか、こんな間違いに気付かないというのは
実験を自分でしていない（スタッフに任せた）って可能性もあるな。

オボは学振も貰ってるしいくら位返納になるんだろうな

>>173
いや、そういうスレだから。

そういやＤＣ１も取ってるんだったっけ？

>>173
国会議員の不正やゴッドハンドや佐村河内について追求することも嫉妬なのか
嫉妬って便利な言葉だな

些細はなんで分生の理事になれないの？
業績的には申し分ないと思うんだがwww
プリンスなんかよりはよほどマシではwww

>>173
さっきからどうしたの？

>>179
佐村河内だけはどうでもいいけどな
税金使ってないし

>>153
1. 立て読みと入れるとネラーが喜ぶと思います。同情票を獲得できるでしょう。

2. 先生の決め台詞の「歴史の証言台に〜」を入れると、迫力が３倍増になり
歯向かうピペドを始末できると思います。

>>177,179,181
こんなところで匿名で批判することしかできないおまえら
くやしいのうwwwwくやしいのうwwwwwwww

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>171
おいおい、ｉＰＳ細胞の人への臨床試験を世界初でするのは、理研ＣＤＢ＋先端医療
センター病院だよ。小保方さんが所属してるのも、理研ＣＤＢだよ。
http://www.asahi.com/national/update/0730/OSK201307300049.html

追求するぞ！追求するぞ！追求するぞ！
学位論文を追求するぞ！
不公正な人事を追求するぞ！

>>184
女だからって海外勢は見逃してくれないよ、残念だったね。

>>185
京大iPS細胞研究所神戸分室を作ってそれに鞍替えしろ

>>184
わかりやすいやつだな

夜中に草はやすとか元気だな。羨ましい

まあ、広告力政治力も当然あるんだろうけど国内の進んだ研究には
色々絡んでる組織だよね。米国みたいにビジネス優位がいいとも限らんし難しい

>>185
世界初じゃなくてもいいし、すぐには役に立たん試験やろ、潰せ

>>188
いえ、日本版NIH を作って、予算をたんまりつけます。　（安倍晋三

>>187,189
負け犬の遠吠え
おまえら最底辺にいることを忘れるな

追求するぞ！追求するぞ！追求するぞ！
学位論文を追求するぞ！
不公正な人事を追求するぞ！

そうか3月11日に会見すればいいんだ。
震災関連の報道に埋まってあまり注目されないし。

そういや、政府の「再生治療」成長戦略（笑）は
こんな不祥事が起こった以上、見直しが必要だよなｗ

>>196
そこまでやると人としてどうかというレベル

D論について、旧帝は誰もが閲覧できるのが一般的だが、
一部の私学や３流の国立では、外部閲覧用と内部用（原本）と
分けられている場合がある（実話）。

W大がどうなのか情報を持っていないが、
企業との共同研究の場合でのノウハウ（情報隠し）や、
あえて公開したくない場合に一部削除して公開するケースはあるらしい。

>>197
パッっと出てパッと消えたから影響ないのでは。

論文の剽窃・不正引用をするような小保方を
いまだに早稲田の先進理工はホームページトップに載っけているのか

「調査内容は把握しておりません。」
「どの段階かも把握しておりません。」
「調査が終わったら報告します。」
「終了時期は、めどが立ちません。」


壊れる前のOSかよ

>>100
「思うよ」は宗教。

>>194
安価にあげているコメはそもそも特になにも主張していないように読めるのですが？

>>177,179,181,187,189
ほら見ろ、おまえらまともなディスカッションもできないんだ
それじゃあ研究室でも（会社でも？）浮いてるだろ
なんか違う道を考えたほうがいいぞ？？

また自己相似な感じになってきたのか

もうこれＤ論絶対何かあるだろｗ
>>205くんのおかげでわかったよ
ありがとねｗ

黒を白で押し通したら、他の研究者や研究所、そして世界中が大迷惑だろ。
実現不可な妄想を世界中が追い求めることになってしまうから、世界はそんなこと絶対に許さんな。

世界を敵に回すようなあり得ない会見するのかどうか、非常に面白くなってきた。
どこまでアタマがおかしいのか試されるわ。

自己紹介しているのか。

野党に働きかけるしか無いのかね
ミンスはあまり好きではないが(てか理系研究者で好きな人いるのか？）

>>182
確かに、音楽自体は存在したしな
あれは、医者がゴーストライターに博士論文書いてもらう程度だよな
今回の件はいろんな意味でスケールちがうわ
国際的インパクトでかいし

ミンスはどうしようもない馬鹿の集まり。

>>210
野党に何を言ってほしいの？
出る幕無いと思う。

>>207
そう言いながら、自分でD論を手にしようとはしてないだろ？
おまえは実行力も決断力も判断力も持たない男だ
わかるか？

擁護厨ではないが、国際特許出願について誤解があるようなので、一応書いとく。
国際特許出願の中のC0（ゼロ）2との記載は、小保方サイドのOCRではなく、WIPOのOCRで紛れ込んだようです。
patentscopeでは、国際公開パンフレットを見ても、オリジナルの出願書類を見ても、正本であるpdfデータではCO（オー）2となってる。
patentscopeのテキストデータは、基本的にWIPOがpdfからOCRしており、正確性については保証されておらず、google patentもpatentscopeのテキストデータを流用しているため、C02については小保方サイドも寝耳に水だと思う。
とはいえ、KC1とかhangingとかはpdfデータでも間違えたままなので、こっちは小保方サイドのOCRだと思われる。

>>214
で、お前はD論完成したのか？

>>214
実行すればお前は満足なんだな？

>>128

些細とオボの関係は、シャアとララァのようなもの

アムロ：山中

>>201
若気の至り、本人も十分に反省し多大な社会的制裁もある、そろそろ許そうね、

追求するぞ！追求するぞ！追求するぞ！
学位論文を追求するぞ！
不公正な人事を追求するぞ！

論文に名前が書いている人達がこぞって隠れて表に出てこないのがな〜
確かに突っ込みどころが多いい論文なので学会やフォーラムにでたら
責め立てられてしどろもどろになるのが目に見えてるからな

唯一インタビューに答えた若山教授ですら自分では作製出来ず
「小保方さんにコツを教わらないと出来ない」と言って責任回避している状態

>>217
お前には実行できないからwwwwww

まあ、ある意味真っ当な研究者の多くは小物悪党扱いで余裕はあるだろう
倫理性を気にかけるかどうかは個人差だな

>>222
その話ｋｗｓｋ

>>222
ついに関係者がしっぽを出したか

>>200
いや別に消えてないんじゃないの

＞「再生治療」成長戦略

どこの誰がこれのボスなんだっけ？

>>219
あの論文への追及はもう誰にも止められない。

>>128
些細は和歌山を信用しただけじゃないの？
和歌山と凹はどういう関係なのか知らんけど

>>76
生やしさん？まあそれくらいやってくれるだろうな

>>224,225
お前らには実行力がないんだよ

あらま消化班が火つけちゃったよ

>>230
はぁ？

>>220
これはマジで追求したほうがええやろ
この業界はこんなもんやって開き直って指導するのもありかもしれへんけど

>>110
ポートピアホテルかな？些細さんもあそびにいってるのかしら

>>230
自己投影して自己嫌悪を吐き出すタイプ

>>230
今更そういうのいらないから？どうして217では実行できないの？

Ｚガンダムのカツは誰だよｗ

ここまで全部俺の自演でした

D論、すでに処分しているのかな。

>>238
じゃＤ論の話に戻ろうぜ

>>229

木木はいつもあれだけ偉そうに他人を批判しているのだから、
当然、今回は内部から膿を出してくれるんだよな

暇なら数字のアニメでも見ろよ

http://www.datapointed.net/visualizations/math/factorization/animated-diagrams/

>>238
お前はサエグサ

本件の調査と実態の解明・公開に研究者以外の一般市民も巻き込んで署名活動すれば
さすがに、文科省や政府も黙っていられないのではないでしょうか？
少なくとも理研や本研究を遂行するにあたって血税が使われているわけです。
さらに、再生医療重点化として膨大な額の税金を投入しようとしているわけですし

早稲田の大槻は、自分の出身学部が
こんな小娘を持ち上げて「女子力」とかはしゃいだり

論文の剽窃があったりしたことをどう思ってるんだ？

＞再生医療重点化

理研・東京女子医など、今回関わったところは外すべきだな

>>234

ポートピア火照るに1ヶ月もいたら、給料吹っ飛ぶなwww

>>238
嘘つくなよカス

>>247
えらい人がゲスト出張費の名目かなんかで出してるだろうから問題ないんじゃね。
税金バカみたいに使ってる所はカネはいくらでも沸いてくるものっていう認識しかないからな。
理系のカネに対するモラルの低さってレンホー召還したいレベル。

年度末の会計処理はいつまでなんだ？

もし中身ズタボロで困るのは指導教官と理研に採用した人等たくさんいる
まあ、それは読んでみないとわからない
しかし、我々にも確実にわかっている事実は、W大が調査開始というニュースが流れた直後に、
W大の誰かがバカンティの学位をこっそり改竄（修正）したこと
この改竄だけでも誰かの首が飛ぶレベルの不祥事だろ
２ちゃんにばれたこと知ったW大の関係者は青ざめて国会図書館にあるコピーへの対策を練るでしょ、バカじゃなければ
もちろん、もっと重要なことで高いレベルの人によるD論隠滅工作が行われている可能性は否定できない

>>250
組織による
そろそろ締めのところもあるけど３月末までokのとこもある
結局、それぞれの組織の事務方が自分たちの都合が良いように
締切設定してるという話

>>220
オウム理研教立ち上げか

>>247
今回のNature掲載に至る経緯を何も知らないのですね

そもそもあの学位審査報告書
バカンティがPh.D.を持っていないことをしつこく書いていたのは
２ｃｈの誰かだろｗ

あんまり気にもとめてなかったのに、わざわざこっそり書き換えるとは
どれだけ愚かなやぶ蛇なのか

>>254
詳細

>>219
＞若気の至り、本人も十分に反省し多大な社会的制裁もある

ちょっと待て
いつ小保方が「自分は間違っていました反省します」とか公表したのか？
社会的な制裁なんかいつくらった？

いい加減なこと言うな擁護厨

>>251,255
まさに炎上した直後だったもんな
2chに関係者がいたのは明らかだ
すると擁護くんの誰かが関係者だったことははっきりしているわけだ
しかもその人物は審査報告書をなおせるか、なおせる人と関係がある人物

>>256
ヒント：理研CDB、若山、小保方、バカンティ

認めたくないものだな

国際特許出願についてもう一つ。
natureの投稿受理が2013年3月10日、国際特許出願の出願日が2013年4月24日、ということは、アメリカのアトーニーが作った国際特許出願の書類よりも、小保方らが作ったnature論文の方が先に完成していると思われる。
ということは、他人の論文コピペについては、国際特許出願のアトーニーではなく、小保方らがやってる可能性が高い。

あれ？些細さんは関係ないの？

>>251
PhDをこっそり消して誰かの首が飛ぶっていうのなら
もう首が飛んでるだろ

論理が破綻してる

国会図書館のD論て、外に持ち出しできるの？
それなら、貸出して、電車の棚に置き忘れてなくなったとかなんとでもいえるよね？
館内閲覧オンリーだったとしても、トイレに持っていて破って流すことも物理的には不可能ではないね
国会図書館行ったことないから知らんけど

>>263
そんな早く首がとぶかよ

教授会で「調査委員会」が組織されて、いろいろ査問があって
その報告書が教授会に提出されてそこでウダウダやって
それからだ
数回は教授会（しかも早稲田なら理工全体の）が開かれないと決まらない

今は特に入試（入学）業務で執行部は忙しいだろうし
普通の教員は休みシーズンだ

館内閲覧オンリー
トイレで処分とかやったら大問題だから
誰がやったかわかるし、普通はリスク高くてやらんと思うが

修正した博論にすり替え

>>265
？

野依先生が隠蔽に走るという見方も出ているようだけれど、
少し前に自分自身で不正に対しては厳しい態度で挑むべきって発言しててさ、
しかもその発言はいつでも誰でもネットで見られるようになっているわけじゃん。
この状況でなんぼなんでも隠蔽に走れるか？
甘い処分で済ませたら、どれだけ野依先生が叩かれまくることになるか。

>普通の教員は休みシーズンだ

あららｗ高卒だってことを自白しちゃったね

>>270
バカ発見ｗ

今は休みシーズンで間違いないがｗ

のよりんに期待してる人はなんなの？
脱税やったってへっちゃらで税金食い続けてる人でしょうが。

>>258
審査委員の4人と小保方が怪しいよな
でも2chを炎上させてたんだからバカンティは違うだろう

>>169
共産党は与党の政策批判するために与党より政策研究してたりするからな
そこんとこだけ役に立つ

いくらノーベル賞でも世間的には「あの人は今」レベルの人間だからな
大して糾弾されない可能性も高い

>>267
そんなに上手く修正できるかなあ？
却って辻褄が合わなくなってボロが出そう。

>>269
もう遅すぎるでしょ。

>>276
できたら恐ろしいよな

修正すると言っても、元データを取り直せるのかよｗ

というかオボは今でも「自分なら」再現出来るんだろうな？

>>275
ネットや研究者の世界では叩かれそうな。
他分野の人と大隅さんは野依先生を恐れずに戦うと信じたい。

愚劣なマスゴミが

　大隅ｖｓコボのリケジョ対決

とか煽らなければいいけどなｗ

>>279
Photoshopで

>>276
つじつま合わなくてもいいのでは？
問題箇所を世間から隠蔽させすればそれで
もし、例のやっちまった些細な改竄のつじつまあわせなら、
バカンティのphdを新品のカミソリで削るだけでいいだろうし
もちろん、隠蔽したいのがもっと重要な部分という可能性は否定できないけど

>>281
週刊ポストと女性セブンがアップを始めました
女性セブンによれば虚構の世界と現実との境目がないのが理研だそうなので

よく考えれば

バカンティの学位取得大学が空欄になっていたのは凄いよな
普通、その時点でおかしいと思うだろ

>>14
またコピペ発覚か

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/440861945722204160
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html?showComment=1393932970882#c7048102910969010727

実際、論文の記載通りの装置がオボ研究室にあるかどうか
確認すればいいんじゃね

Win98/2000/XPを使ってるかどうかとかさ

会計監査や物品の監査でも必要だろ

ドイツの元の論文がKC１だったのか。
それをそのままコピペしちゃったからこうなったわけね。
地図の不正防止誤植にひっかかったのと同じ状態。

理研でも何万円以上の物品は登録されてシールが貼られてるんだろ？
なら論文に書いてある装置が実際にあるか、理研の研究室ごとの
資産管理リストに載っているかどうか確認は出来るはずだが

議論が低レベルすぎるのと
話題が古すぎるのと
なんと言っていいのやら

火消しがやってきました！

Munekoki sitekure----

D論副査の肩書にミスがあっても（本当はだめだが）仕方がない面もある。
しかし問題が起きてから勝手にコッソリ、これはイカンよ。さすがに驚く。

D論の話になると必ず必死で話そらす奴がくるね
常駐して監視してるのだろうか？

それがもし問題にならなかったら、早稲田の学位の信用性は
地に落ちるな

早稲田理系の世界の評価って実際どうなんだろ？
日本国内では最底辺という認識だが

>>289
貰い物なら登録されてない

>>245
『女は家にいろ』とNHK経営委員、それなら小保方博士は？！
2014/02/01
http://29982998.blog.fc2.com/blog-entry-341.html

　『女性は家にいて子育てに専念せよ』と時代遅れのたわ
ごとをいってのけたたった2週間 後に、
理化学研究所の小保方晴子博士がノーベル化学賞（または医学生理学賞）に
ふさわしい大発見をやってのけた。
(略)
　ちなみに小保方博士は早稲田大学理工学部出身で、
私は彼女を教えたはずだ。
今もその頃も、早稲田大学化学、応用化学などでは女子学生は半分、
あるいはそれ以上在籍していた。

　それにしてもNHK経営委員の、
長谷川某が早稲田大学理工学部の名誉教授でなくてよかった。
もちろん彼女が埼玉大学であっても良くはないのだが。。。。

>>297
「廃棄」処分にして貰った場合はな

そうでない場合は「管理替え」「移管」になるんじゃね

>>296
waseda ? where? とかだろ

名前からしてアメリカの小さな街の小さな大学かと思われたりな

>>295
だから、それだけでも必死になって国会図書館になる証拠をなんとかしたいと考えるのでは？
まあ、11jigenのサイトにビフォー／アフターの改竄証拠あるから今更無駄だけど、
新聞記者に注目してほしくないんでしょう

>>299
外部の機関から貰ったら移転ですらないだろ

>>302
なら物品登録はともかく、「現物」が研究室にあるかどうかの
確認は出来るだろ

waseda? dakota? samoa?

マスコミも早稲田卒ばかり採用するというのを止めた方がいいな。

「外部の機関」から貰っても「贈与物品」として登録されるだろ。

理研はどうか知らんが。

博士論文の火消しがこれだけ出るのは、早稲田だけの問題でなく
博士論文は理研採用で大きなウェイトを占めていたので、
博論掘られると任命責任が問われる人が理研に出てくるからでしょ。

>>296
ていうか早稲田に行く利点てなんだ？
大槻教授は魅力的だけれどもｗ

ノーカン！ノーカン！ノーカン！

大槻教授はとっくに退官したぞ

私大だから退「官」とは言わないがｗ

これだけやらかしている著者であるから、D論を検証すれば恐らく
相当色々なものが出てくるだろう。

>>310
国立でも今時「退官」なんていうかよw

>>310
退職でいいんじゃね

>>312
法人化した今でも言ってるよ
＞定年退官

教官とか

おまえら「指導教官」と言ってるだろうがw

うちなんか私立だけど普通に退官って言うぞ
他にしっくり来る言葉がない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

TEの内容がD論のはずだろ。

芸大ですら「教授退官記念展」とかやっとるで

>>314
だから、それは会話レベルでしょ？
その意味でだと私立でも退官でいいのでは？
私立では会話レベルでも教官とか退官とかいわないの？

フルボッコで>>319が真っ赤ｗ

>>310
おｋ、んじゃもうすっきりしたもんだ！ｗ
韮沢さんは捏造し放題だけど、大槻教授がセットだからあれ無罪な。

韮沢さんは学会に論文提出したりしないしw

論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 2時間
他研究者の論文からの文章剽窃（盗用）疑惑 ２件目
の解説記事　(小保方晴子氏らのSTAP細胞論文の疑惑)

http://stapcells.blogspot.com/2014/03/blog-post.html …

2006年に消滅したChemicon社の古い試薬を使用して、本当にDNAメチル化の評価実験を行ったのでしょうか？


論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 3時間
小保方晴子氏らのSTAP細胞論文に、 ”新たな” 文章剽窃（盗用）が発覚！
2006年に買収されたChemicon社のURLや同社の古い試薬名までコピペしていたことが判明。
DNAメチル化の評価実験は、記述通りに行われていなかった？
http://stapcells.blogspot.com/2014/02/blog-post_7834.html?showComment=1393932970882#c7048102910969010727 …

もし大槻教授がまだいたとして、
それで行きたいと思うかｗ？

宮廷は「もはや官ではない」って自戒してるのか割と気を遣ってるな
人によるとは思うが、教職員、退職、退任って口頭でも書式でも使ってる

ドジでのろまなカメですぅ

小保方博士(笑)

>>324
おｋ、大槻教授すきだけど関係なかったｗ

最近のマスコミは「小保方リーダー」と言ってるよなｗ

>>153　の　言い訳　良く出来てるなあ！

内部リークか　タイムマシンで盗って来たか！？！

野依よ　万骨枯らしてみせろや！

11jigenさん、とうとうノップラー・サイトに直接降臨だね
ゲラー先生が本業復帰しちゃったからかな

More inappropriately reused image in two papers from Vacanti’s lab
was found

は英文法的には Another ... was でいくか、
More ... images were かでいくべきだね
意味からすれば後者
まあ、笹井なことだけどw

>>319
みなし公務員とか知らないのか
哀れだな

>>325
みなし公務員=官なんだが

週刊新潮　2014年2月13日号 ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
「成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらいでした。
感情を表に出すよりは内に秘めるタイプで、見た目はいたって普通ですが、
発想の端々に見るべきものがある、という感じでした。
ペットにカメを飼っていると言っていましたが、たしかに犬や猫よりも
躊躇なくカメを選ぶようなタイプでしたね。
割烹着を着て研究しているというのも納得できます。」
（高校時代の恩師）

ただ、やはり”不思議ちゃん”の面は記憶に残っているそうで
「少し”イタい”ところがある子でしたね。
たとえば、小保方に好きな男の子がいたときのこと。
思いつめた結果かなにか知りませんが、彼女、
その子と付きあってもいないのに、付き合っていると
思い込んでしまったらしいんです。
その結果気まずくなってしまったんじゃないかなぁ」
（高校時代の同級生）

週刊文春2014年2月13日号 ”一途なリケジョ”小保方晴子さんの「初恋と研究」
http://shukan.bunshun.jp/
「成績は二百人中十位くらいでしたが」（公立小中の同級生）

「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(高校時代の同級生）

おお、剽窃2件目ですか。

理研のおじさんたちは、最近の若い人たちのゆとりパワーのすごさを知らなかったんだろうな。

まさかとは思ったが、少なくとも一分の実験は実際に行なっていない可能性が、急速に高まってきた。

>>1
早く「疑問点」になおせよ、バーカ

　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　公私混同
　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　研究室に漫画の絵　
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　　　　　再現性無し
　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　　DQN
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　　　　　　　 　　　　化粧
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　　　 　　 　茶髪
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　お姫様細胞
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　　　　 　　　　女子だけの研究室
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　 　著作権侵害
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　　　　　　　　　腰掛け気分
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　　　　「女子力」（笑）
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| | 　　　　　　　　　　　「リケジョ」（笑）

>>331
英文に全角入れるような奴に言われたかないな。
お前一本でも書いたことあんの？

新しい情報は無いが見出しに微妙な変化があるので一応

>STAP論文「本当に実験したのか」
http://www.j-cast.com/2014/03/04198300.html?p=all

oh...

>論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 2分
小保方晴子チームの重鎮 Charles Vacanti 来日講演！ タイトルもまんま「STAP」。
第37回日本呼吸器内視鏡学術集会。2014年4月14日(月)、4月15日(火)。京都国際会館。
期待値ＭＡＸ。まさかとんずらこかないよね？
http://d.hatena.ne.jp/losttechnology/20140305/1393545667 …

質問ですが、一旦出来たSTAP細胞は次々に培養して理研が現在も保有している
ものなの？

早稲田のAOって、面接と小論みたいなやつだよな
点数より人物重視の「自己推薦入学」。

彼女の場合押しの強さがこの入試に活かせたとは思うけど、
研究となると
高校で化学と生物とってたかどうか。

大学で生物やるからって高校で化学と「生物」なんか取らんでいいよ
理系は全部「物理」と化学を取るべき

>>345
物理は難しく、入試で零点取る可能性すらある
生物は易しくて、入試でもそこそこの点を取れる
だから生物に逃げる受験生がいたな
AOになると・・もうわからんｗ

医学系で生物やってないのは困るよ

まあ俺も物理と化学で受けたなあ
今は知らんが、当時は生物選んじゃうと大学や学部の選択肢が狭くなったから

生物なんて大学入学後で十分
物理をしっかりやる方が良い

医者でも物理の理解は必須
放射線治療とか物理バリバリの分野だ

>>348
工学系が受けられなくなるね
それで自分も物理と化学だったが
東大二次では物理5割くらいしか点がなかった

医学部は生物必須にしてるとこあるよ。
京大とか理科３科目だし。
今後緩和されるらしいけど。
まあAOにはどれもいらないと思われ。

ちょっと修正しました。3.10の夕方に「中間報告」プレスリリースして、3.11の報道は最小限のダメージで逃げ切る鬼畜手法をとられるんでしょ？

2014年 3月 10日

RE：理事長声明『STAP細胞論文等への対応について』

理化学研究所 理事長
のよりん （ノーベル化学賞授賞者）


本年１月に私ども理化学研究所からNature 誌に発表された STAP 細胞樹立にかかわる論文２報等への対応について本年3月3日付けでいただきました文書につき下記の如く回答させていただきます。
ご指摘の通り、上記の論文につきましては各種報道やWEB上において多くの問題点が指摘され、社会や貴学会などにもご心配をおかけしており、誠に申し訳なく考えております。
現在、外部委員を含む調査委員会を設けて著者に対する聞き取りなどを行い、鋭意問題の解明に取り組んでいるところでございます。その結果、現時点で判明していることは下記のとおりです。

１．論文中にはいくつかの不適切な画像や表記が存在すること。
２．それらは著者たちによるミスであるが論文の結果には影響しないと思われること。

以上の2点であります。

まず、2つの論文につきましては出版元のNature誌と相談しながら修正版を投稿させていただく予定です。その修正後の論文につきましては研究者間でオープンに議論していただければ幸いです。
次に今後、更に他の研究機関でもSTAP細胞の追試が容易に行えるように詳細な実験プロトコルを当研究所のHPなどを通して公開いたします。
さらにSTAP細胞研究を促進する観点から今後、マウスSTAP細胞やマウスSTAP幹細胞についてはMTAを締結させていただいた上で希望される研究機関に配布させていただく予定です。
また、そのための書式等につきましても完成次第、当研究所のHPにてお知らせいたします。
以上の措置によって世界中でSTAP細胞の追試が行われ、再現性は歴史の法廷で証明されると確信しております。
なお、今回の論文著者である当研究所職員の処分につきましては調査委員会による最終報告を待って、内部規定に則り厳正に対処する所存です。

今後とも理化学研究所の研究に対するご理解とご支援のほど何卒よろしくお願い申し上げます。

>>352
こういうのに必死こくのって大抵女だよな

理科三科目は理想かもなあ
よっぽどの秀才じゃない限り
物理で受験しなかった人はやっぱり物理に疎いまま
生物についても然り
だと思う

黒幕は丘の。そう考えるとすべてがうまく説明できる。

>>345
本当にそれな
分子生物学に積み重ねなんてない
数学物理化学をやってれば後からいくらでも出来る

>>353 たぶんね。特にブサイクで性格悪い奴。

>>347
高校の内容なんか役に立つのか？
何も使わないだろ

勉強大変だからって逃げたやつに何の研究が出来るんだよ？
AOとか、物理苦手だから生物に逃げましたみたいなやつは信用出来ない

医学部で高校の生物が必要　なんて言ってるのは医学部じゃない奴っぽい
本当に要るのは物理と化学
物理と化学は本当はすべての理系に必要

>>360
専門外だがカープ分子細胞生物学っての趣味で持ってる
高校で習った生物は不要だと思う

ラボでも「物理なしの生物」で入ってきた奴はバカっぽい
これ否定できない厳然とした事実

articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。

基礎学力もないのに要領と「人たらし」のみで四国の某国立大の准教になった
学部時代同期の女がいるから本当に今でも不思議な世界だわ

おまえらの思い込みはいいよ。
科学者なら事実に基づいて書け。

>>363
あれは誰の作だ？前スレでもでてたが、あの准教授？
それともヴァカ弟？

物理だって大学入ってから独学で十分学べる

>>367
高校時代に逃げた奴が大学に入って自分でやるかよ バーカ

物理でも化学でも生物でも
必要になったら勉強すればいいだけだろ。
過去の蓄えで研究するのか？

>>367
入試で物理から逃げたやつは物理を選択しない

>>363
確かにあれに違和感を持ってる奴いるみたいだな。
俺は分化度は専門家じゃないから解らないが。
もしそうなら、あそこにでている写真はどこから来たんだ。
そのまんまの組織切片か？
膵臓が出来るのはおれもすごいと思ったが、確かに言われてみればそうだな。

現に大学から物理勉強し始めたが
少なくとも高校レベルくらいは大したことない

>>368
大学入試で物理選択したことだけが生きがいなのかｗ
言ってて恥ずかしくないか？

>>366
オボ本人じゃねーんか。マテメソかけてるかなーっと。

>>373
まともな進学校では医学部受験者用に1年次から物理化学生物全て必修なんだわ
苦手だから物理やめよなんてチキンは論外

>>372
じゃそれが事実なら単にお前が「逃げたわけじゃない」だけに過ぎん
生物選択のたいがいの奴はまぎれもなく「逃げた」奴なんだよ
特殊例を出して一般化するなよ
そういう奴が陥りやすい過ちが十分このスレでわかるだろ

高校の話はレベル低すぎるのでスルー

>>375
逃げたとかチキンとか、精神年齢が相当幼いねボク
高校生で成長が止まっちゃったのかな

少なくとも東大京大受かるレベルの人間は
独学で十分基礎物理くらい理解できるようになるんだよ

そもそもなんちゃって公立進学校だと物理化学生物を全部習うことが不可能なカリキュラムになってるからなw
金持ちはそんな高校いかないから私大医学部にも行く奴いない

>>376
＞「たいがい」の奴は「まぎれもなく」

さすが物理様は言葉遣いも正確で（ﾌﾟｯ

>>378
逃げたこと突かれて劣等感がまた噴出してきちゃった？

物理化学生物全部やればいいじゃん
なんでやらなかったの？
逃げたからだろ

朝からやめなよ。
どうでもいい。
違う板でやれよ。

”お前は頭悪い（勉強できない）”と言われたようなものだからな。
そりゃ怒るわ。
怒りが伝わってくる。

私立の進学校で医学部行くやつ多かったけど、生物選択は圧倒的に少なかったので、
希望者向けに放課後に生物の授業を非公式にやってたな
受験は物理・化学を選択して、医学部行ったあとで役立つために生物もかじっておけと
自分は医学部希望じゃなかったけど野次馬で参加してた、全くなにも覚えてないがｗ

「逃げた人間のあやまち」関連スレだから問題ない

>>383
試練から逃げる奴に高額予算つけるのは狂ってるって話だ
そんな奴はデータ整理や検証からも逃げる

>>386
ﾜﾛﾀ

物理生物選択の僕は化学から逃げたのかな
赤の他人が物理から「逃げた」ことがどうしても許せん人間がいるらしいｗ

きっとこーこーせーで物理を選択したことがものすごい誇らしいんだろうね

>>385
うちは医学部希望してないやつにも併願で受験させて合格実績を出させたいのか
全員が物理化学生物必修だった

ハイハイ物理物理えらいえらい
で、ここは何のスレだっけ？

税金である科研費を託すってのは
いわば国家の命運を託すってことだぞ？
逃げる奴に託せるのか

小保方は実際に今も逃げ続けてるじゃないか

日本では就活配慮とか内部進学者優遇とかで
単位制度も大学院入試も機能してない
院試にセンターみたいな統一試験必要なんじゃないの

>>391
>>386

よし、じゃあ今年の東大入試の物理を俺が解いて
物理選択君が生物解いてどっちが点が高いか勝負しようぜ！（嘘

>>1
懐疑点って変な言葉だな
ふつうは疑問点と言うだろ
（懐疑＝疑問を抱くこと）

いつまでも大学受験を引きずってる東大OBって結構いるよね・・・
それしか自慢できるものがないんだろうね・・・

そりゃ、人生の最高到達点だからな。

>>396
それは以前のスレでもこのスレでも書いたが…
少なくとも国語には弱い人たちの集まりらしい

オボにとっての記者会見か。結婚式さながらの。

>>397
AOで採った小保方は検証や説明から逃げる人間だったという話だが？

懐疑心と疑問点が混じったんだろう

「お前は物理から逃げたんだ！」
「すいません・・・」
「そうだお前は逃げた！」
「すいません・・・」
「わかったかお前は逃げたんだ！」
「わかりました、逃げました・・・」
「そうだ！わかればいい。お前は逃げたんだ！」
「はい、逃げました・・・」
（以下略）

そういやバカンティが４月にどっかの学会に来日するって話はどうなったんだっけ

未だに高校での履修科目に拘る
理系の奴らキモい！！！！ｗｗｗｗｗ

恐らくやせ形で細い目で眼鏡ｗｗｗｗｗ

>>396
怪奇点と間違ってんじゃね。これも変かww

だいたい早稲田ごときの筆記試験程度のものから逃げるような奴に国家の命運を託すほうが間違ってる

Fuel moreが無くなったんで、どうでもいい話ばかりw

>>397>>405
こだわってるとか引きずるとかいう批判はまさに論点ずらし
1. 必要なことから逃げる、2. 基礎学力がない
こういう観点からの話として受験科目を出してるのだが

灘卒なんて死ぬまで灘高の自慢話しまくってるぞ
9割くらいが今際の際の言葉が「な・だ」らしい

>>409
物理君？

本当に箝口令ひかれてるのかな今日から久しぶりの出勤
CDBじゃないから大丈夫なのかな、早く終わらせて欲しい。

気分悪いよね 周りはどう思ってるかしらんけど

>>412
お、噂話の仕入れよろしくｗ

兵士や警官が逃げたら困るだろ
そんな奴に税金渡せないだろ
守ってもらうために渡してるんだから

逃げるような研究者に税金渡せないだろ
国家の発展を託してるんだぜ？
よく逃げられるよな

女子大→私立大→国立大・・・
ただのロンダならよくあるが世話してやった同僚を踏み台にし
行く先々で人をたらしこんで今や国立大で准教
これが許せん
上のどの過程にも「本人の努力」は存在しない
基礎学力もなし（おそらく女子大当時のまま）
ラボにやってきて一日目でギャーギャーわめきまくって最悪だったあの女

公表した動画の２つのSTAPと言われているのが
死にゆく自家蛍光だって、画面からではわからないのか？

× 箝口令をひく
○ 箝口令をしく

>>387
（謎の声）「お前はどれほどの試練を乗り越えてきたというのだ」

>>414
うん、わかるよ
高校で物理選択しなかったら
もうこのさき一生予算もらっちゃいけないもんね

>>419
数学と物理から逃げる自然科学なんてあり得ないから

だから生物学のラボって宗教みたいな部屋が多いんだ！

３本の論文調査はいつまでかかるんだね？

画像疑惑や無断引用用疑惑があったとされるらしいじゃないか

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、物理、地学選択の俺が通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

この世の物質から出来てることの科学は原子の物理から始めるしかないだろ
だから数学と物理だけは絶対に外しちゃダメだ

この世の物質を扱わない科学ならこの限りでないが

それってオカルトじゃねーのか？

ガキが増えてきたようだな

これ誰か詳しく解説して。

>>363
>363  2 名前: 名無しゲノムのクローンさん  Mail: sage 投稿日: 2014/03/05(水) 06:14:42.44
>articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
>テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
>組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
>膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
>空腸には乳び管。
>ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
>こいつら侮れない。

>>416
コントロールがあればすぐわかる

伸びてると思ったらなんじゃこりゃ。
理科三科目やってない奴らが朝から互いに罵りあってるとか恥ずかしい。

>>421
自然科学は、いたこ研究室、が多い。先生がぶつぶつしゃべることを
書き取って論文を書く。

三科目やった奴が物理を取らなかった奴を叩いてるようにしか見えないが？

専門家集団は現場主権になるし、上は元現場連が多いから
なんとなく日常はまかせっきりになる。
巧くいっているうちはいいが、問題が出た時に上の動きは
大切。
企業だと、お客さんがいるから、問題対処は営業から上司の仕事
きちんとした会社なら迅速に対応する
だってそうしないと狭い業界だと話はすぐひろまり
食い扶持に問題が出てくるからね。。
理研は「お客さん」が甘いのかね。

高校の時IBの範囲は3科目やったような記憶がある
IIは2科目

>>364
うわ思い当たる奴がいる
性格まで悪いブスは返品不可ですｗ

高校で2科目とって大学の教養で3科目目とるんじゃよ。高校生のみんな。

ここには工学部や放射線やら私立医やらピペドやらで、宮廷医学部はいませんと

>>424
そういう問題じゃないんだ。
自然科学における数学・物理学の価値は「論理性」なんだ。

>>426
とするとあれはコントロールされていないと
プロからはみえるのか？
30分でSTAP化するとのことらしいけど
あれは時間を短縮しているのだろうけど、
なかなか鮮明に緑色になっていくもんだね。
まあ、画像的には色つけていくのはいくらでもできるが。。
プロがみればこれはあとからつけたというのは
わかるのだろうね？

>>433
知ってるあいつかもという意味？
それとも
そういうのが自分の周囲にいるって意味？

まあ後者だと思うけど
その女は割ときれいだったよ
たらしこむといってももちろん枕営業みたいなのじゃなくて
とにかく汚い
窮地でこっちが助けてやったのに（今につながってるのは俺のおかげがだいぶ大きい）
こっちが困っているときには「あなたが悪いんでしょ」みたいな
今でも俺は怒ってるよ

物理君、退場！！

>>426
テラトーマってこれ？
http://www.youtube.com/watch?v=Djv0lS96_gI

>>440
そうなんだが、、、朝から変なもん見せるなよ。

つうか色々コントロールが不足してる時点で怪しさ満載だから
笹井さんは論文作成しながら疑問に思わなかったのかね

>>349
アホだな
物理バリバリは医学物理士
radiation oncologistは放射線生物学

オボは高校での選択は何だったん？
一般とAOとどっちが不正しやすいん？

これはいわゆる傍証の研究。現象が起こっていることの証明に注力している。

>>360
これもアホ
物理はまったくといって言いほど必要ない
臨床医は知識よりもコミュ力と体力だｗ

一般はカンニング等の小細工スキル
ＡＯは口八丁手八丁の詐欺スキル

理研が動いてくれないと
くっだらねえ話題ばっかりだな

もともとは一般入試と受験を回避するAOの比較だったのに
高校で物理選択したことが人生で唯一の自慢の物理選択君が余計なこと言うもんだから
このスレの全生物選択君をカチンとさせちゃっただけ

>>446
いや臨床医がサービス業なのは当然だし
そんな話は誰もしてないと思うわ

現象としては起っているんだろうな。
ただそれをあまり地道な検証をせずに「初期化」したと
してしまって、シェーン事件のように
回りも何か言えるような状況じゃなくなってしまったのかもね。
で、論文も現象に対する一方的な解釈の上に
データを繕うものになってしまって、ボロがでてきた。
おそらく論文の繕いは責任者レベルから了承されているのでは。。
ただ、それを正当化できるという自信があるほど
現象は明確にあるんだろう
若山氏があれほど自信を持っているのだから。。。

>>440
iPSの分化しそこねたやつが体内に入ったらこうなるのかな

物理から逃げた生物選択がAOの受験回避っぷりを笑うってジョーク？

変な火消しが沸いているようだな

ＡＯ入試ｗ

>>451
だからみんな、キメラを出せと言ってるんだ。現物提供が現実的でないなら、
納得の行く程度にTCR関係を証明したデータでもいいが。

>>450
医学部に物理と化学が必要じゃないじゃんって話だけど
必要とか言ってる奴こそ何も知らない

生物板の住人なら胎児に近いほど「STAP細胞」が増えたと聞いた時点で
「え？それって・・・」って思ったはず

>>446
コイツ馬鹿かｗ
読む能力ないのか

だれが職業遂行上の能力の話題してんだよ

>>451
>若山氏があれほど自信を持っているのだから
前提として彼が正常な判断力を持っていたらね。
sperm-eggメーリングリストの本人のコメント読んでびっくりしたわ。

>>453
物理選択した勇気、パネェっすｗ

>>456
医学部が全員臨床医になると思ってるのか

どうでもいいが

小保方は理研ＣＤＢにきちんと出勤しているのか？
今どこで何をしてるんだ？

>>461
基礎行く奴なんてそれこそ稀
そして基礎でも物理や化学ばりばりという程でもない
9割以上が臨床医になるのに何言ってんだという感じ

手加減したら
逃げた野郎が
息吹き返した

上から現象を証明しろ、的なことを言われるのは正規の研究費をつけるつけない
の判断をするため。

もはやゴッドハンド若山のことを信用している奴ってどれくらいいるんだ？

「理研では出来たけど山梨では出来なかった」
「いつか、誰かが作るだろう」

>>456
生理学というのは生命現象を主として物理面から、生化学というのは化学面から
探求しようという学問だと思うが。学部生程度なら入ってからでもなんとかなる
(化学は難しいか)だろうけども。

物理は覚えることが少ないので楽ですよ。

化学はともかく基礎でも物理使う分野何て殆ど無いんだよなぁ
本当どんだけ物理好きなんだよｗ

だいたい生物は独学でちょろいとか言ってるやつにかぎって
ものすごい基本が抜けてたりする

安直に他人を批判するやつは信用ならん
どの分野も積み重ねが重要でそんなに甘くはない

ものすごい基本

>>460
物理選択が勇気あるとか偉いって言ってるわけじゃなくてさ
物理選択が普通、あえて生物って逃げだよねって言ってるわけ
理系大学受験において物理・化学がデフォルトなんだからさ

みんな一般入試受ける中
あえてAO受けた奴が異端・逃げ扱いされんのと同じでしょ

>>467
確かにそうだね。ただそんなバリバリやる必要は両方ないかと
そして皆ほぼ丸暗記するからなぁ

というか「物理を使わない」とか言ってる段階で、
一部の生物系のアホさがよくわかるなｗ

分子や蛍光や光学を扱ってるんだろ

>>463
稀とはいえちゃんといるんだから
あんたのさっきのレスはズレてるよ

あほだから捏造だらけなんだろうなあ

たかが高校の物理の履修を自慢ｗｗ
そんなの田舎の公立高校でさえ文系理系問わず
１年の最初からやるからｗｗ

私の友人は全国模試で物理だけトップレベルの成績だったけど
それ以外が振るわなくて横国の経済だったか経営だったかにセンターだけで入った。

>>462
有給

偽医学部までお出ましかﾔﾚﾔﾚ

>>475
それ受験の時やる必要も無いって事でしょ
基礎行きたいような奴なら必要ならほっといてもやるよ

>>456
放射線もMRIも理解してない臨床医に殺されたくないわ
検査機器も治療技術も物理を駆使した研究医が作ってるわけで
中身を理解せずに扱おうとする奴なんか恐ろしすぎる

>>466
たとえ詐欺があったとしても、若山氏がそれに加担していないと
前提した上で、
若山氏が見ていないものを見たとは言わないだろうという見解だね
理研では5人のうち自分をいれて2人成功したと言っている
それが多いか少ないかはわからないけど
だから、みな見ているものの解釈が間違っているかなのでは。。

>>472
きみさ、そうやって相手をけなしてばかりで何か得ることあるの？
これから生物選択者見るたびにそうやって相手を見下して生きていくの？
きみにとって物理選択というのは自信であると同時に呪縛なんだね

>>477
物理1の話してんの？

>>480
いやだからｗ
臨床医がどうとか言ってるのがズレまくってるんだってば

>>481
そんな奴沢山いるぞ
物理に関しては技師のが詳しい

というか物理サイコーは物理版でやれよ

このスレも情報量が減ったな

>>485
いや殆ど臨床医になる医学部でそこまで物理化学をやる必要があるかどうかって話だろはてあ
基本的な事ならやっておいた方が良いだろうがバリバリやる必要は無い

大学いくと　モリソンボイド　とか　コーンスタンプ　とか　トランスポートフェノメナ
なんか楽しいよ。あと　フロンティア軌道論　も。

レントゲンはともかく、MRIの原理を聞かれて、
T1, T2ちゃんと説明できる医者は少ないと思う

>>489
だからそこじゃないんだって
だめだこりゃｗ

>>489
いやバリバリやらせないと
水素水で病気が治るとか言い出すから

>>492
じゃあ何故バリバリやる必要性があるのか教えてくれ

テレビでいい加減な似非科学を語るのは
理系の中で圧倒的に医者が多いよな
他の分野はそう多くない

簡単な量子力学や熱力学すら勉強してないから、

分子を扱うときや蛍光イメージングなんかでも
とんでもないことを言ってすましているアホな生物屋が増えるんだよｗ

>>494
それは物理君に聞けよｗ
ほんとズレるなあ

医学部行ったやつとか、麻雀ばっかやって勉強してなかったな。留年
してたし。最後にはシュウ酸カルシウムの結晶を溶かす薬の話したら
そんなものがあるわけがない、そこらへんの石を溶かすようなものを
体に入れるなんてできるわけない。って言われて、こいつ終わった
って思ったよ。こいつの場合は地学が足りなかったかな？ｗ

医学部受かるようなやつなら必要なら放射線もMRIの仕組みもちゃんと調べて理解するだろうに
AO入試と生物選択を同一視したり、物理選択君は相手を貶めんがために言ってることが極端なんだよね

よっぽどなんか普段の生活に満足してないんだろうね
つねに誰かのあら捜しして憂さ晴らししてるにちがいない

>>495
世間も「医者の言うことなら…」と信じてしまいがちなんだよね
ほんと罪深いと思う

>>498　地学

理系学部のPIだが、天動説を信じていたり、太陽が酸素で燃えていると思っている学生が多くて愕然とした。
少なくとも物理や化学で核融合、習わないのか。

しかし、学歴の話は、このくらいにしておけ。
本題に戻ろう。ってか、燃料不足か。

物理君のせいで荒れる荒れる
精神年齢が高校生以下の人間はレス禁止な
たとえ物理に詳しくてもｗ

>>481
>検査機器も治療技術も物理を駆使した研究医が作ってるわけで

治療技術はともかく、検査機器？

>>451
周りが一番何も言えないのは一番上の人、と考えると、理研の沈黙も必然となる。たらしたのは共著者だけとは限らない。

>>499
医学性に幻想抱きすぎだな
高学歴に過度な幻想抱くのも
身近に高学歴いない底辺の一つのパターン
マトモに受験すら経験したのか怪しい
少なくともまともな大学じゃないな

まだ物理君いるよ・・・

物理君は物理学が好きな奴で集まって独立国つくったら？
神聖物理王国

>>35　また英語を母国語としない研究者が他の著者のうまい表現を借りたくなる気持ちは分かるが、あくまで許されることではないと指摘します。

何文字、何単語までならセーフとかガイドラインはあるのだっけ？

自然科学なのに物理は不要(キリッ

検査機器作るのはメーカーの技術者　それを使うのはオペレーター、結果を
解釈するのが医者とか研究屋

>>508
音楽業界だとメロディは4小節まで一致していても偶然という扱い

>>175
素人乙

研究室のボスはそんなに自分で実験してない
したくてもできない、他の仕事が多くて
テクニカルスタッフや学生がやった実験結果を論文にまとめるのもそのひとつ

それでも若いうちに実験した経験はあるからKC1やC02は気づく
この間違いが示すのは、ただただ雑だってこと
コピペで原稿書いて、それをろくに読み返しもしていない

おお今日は「理系学部のPIだが」

放射線治療医でもあまり放射線物理学に詳しくない現実
物理君ブチ切れまったなし

結局、小保方はこんな感じでポストをゲットしたんだろうな
http://www8.kinghost.com/asian/51nude/0805/mamo/003.jpg

>>512
ポスドクやテクニシャン雇って実験させるために予算つけてる訳だしな

小保方があの実績で理研には入れたのは、若山との個人的な関係というより。なんらかのコネがあったと考える方が自然。
そして、理研CDBはそのコネもとのリクエストには応えなければならない立場（予算、もしくは予算の差配を握られている）

という状況なら、小保方はなかばアンタッチャブル。研究内容の精査なんてできない状況だったことになる。
そして今回のSTAP騒動はそのコネもとの強い要請でおこなわれたと。

若山の追試は困難だろうと考えていたとか、画像のミス（自分は関与していない）が痛かったとか。
非常に他人事のような発言もそういう背景があったからだと説明できる。

些細と小保方の不適切な関係だけで説明するのは非常に困難。いくら不適切な関係だからといって
研究業績にダイレクトに影響するようなことに踏み込むのはリスクがでかすぎる。

>>501
てて天動説w　仮に学校で習わなかったとしても、地球が太陽のまわり回ってるのなんて
常識レベルだと思ってたがそうじゃないのかー

>>515
ブラクラ死ね

最近は、バイオインフォマティクスに加えて、システム生物学がどんどん広がって来ているから
数学や物理のバックグラウンドがあることが、より活かせるようになってきている。

バイオインフォはプログラミング＋統計学っていうイメージ
実際は知らない

物理の話してる人いるが、
発生生物学を電磁気学に対比すると、電流のまわりで磁石動いた！とか、
磁石のそばで電流流れた。いや、流れない。あ、動かしたら流れたとか
言ってる発見的段階。これから、理論の構築に向かうわけだが、マックスウェル
の数学的理論まではいかないが、ファラデーの数学なしの理論に相当するのが、
発生生物学ではエピゲノム理論。iPSでなくとも、エピゲノム調節化合物の処理
だけで、初期化は可能と予測されている。

>>504
2/13頃には問題が発覚しているわけで
若山さんの言い訳メールが2/18なら
かなり時間が経っている。
聞き取りや内部検証とある種の見解はまとめられていて
発表をどのタイミングでするかだったとしたら
学会からの突っつきに迅速対応するのが良いと思うのだけど
何を渋っているのだろうね。
上原賞受賞式ってのはそんなに関係あるのかね
もしそうなら3/11までは何もないということになるのか。
さすがにそうではないと思いたいが、そうなると
何が滞っているのか。。今日位は何かあるのか。

コネもとの大きな誤算は、バカンティー仕込みの捏造テクニックがあまりに稚拙だったことか。

そもそもペプチドやタンパク暗記して
ピペット弄ってれば何か発見できると思えるあたりが狂ってる
そんなわけないだろうが
いろんな階層のメカニズムを見通して居なければ先に進めるわけがない
そんなのもわからない奴雇って成果求めたら100%捏造する

物理君に実際物理と数学のどの分野をどれくらい使うか教えてあげたら
納得するんじゃない

一般人の地学の知識の無さをなめてもらってはいけない、クイズミリオネアの過去の問題

http://quiz.main.jp/m13.html
Trial１５万
Ｑ　地球に最も近い恒星はどれ？
Ａ　太陽　Ｂ　金星　Ｃ　火星　Ｄ　月
オーディエンス使用。Ａ　１４％　Ｂ　１８％　Ｃ　４７％　Ｄ　２１％
正解：Ａ　太陽（Ｃを選択不正解）

>>522
エピゲノムを観測する技術がなければオカルトだなぁ

物理＝幾何学に強い
生物＝代数に強い

ニューキャラ物理君の誕生だな

>>517
理研そのものの信用に関わることだから
小保方氏がコネ付きでも不可触ってさすがに
ないと思うのだけどね。。

>>426
１、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
２、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる（これだけでもNature）
３、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない

要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね？っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。

>>527
こりゃ悪問だな

>>513　勘違いするな。

小保方には、まだ最後の武器が残っている。
http://www8.kinghost.com/asian/51nude/0805/mamo/011.jpg

野依氏が中途半端な対応をとったら、

キメラマウスを出せ、細胞を提供しろ、の大合唱が起こり・・・

>>527
一般人は恒星と言われたらイコール星と思っちゃうから。引っ掛け問題だな。
一番近い星だと火星と思っちゃう

物理選択が世の標準なのに
生物選択の人が物理選択の人を
「物理君」とか言って茶化してるのって
客観的にみると滑稽だよ
AO入試組が「一般君」とか言ってるようなおかしさ

>>533　なんで？間違えたの？ｗ

>>538
お！物理君ゥー

で、小保方が使い込んだ予算って具体的にいくらなの？

物理君は物理以外の科目廃止を公約に立候補すればいいと思うよ

通常
研究助手　（公募、面接）＜-　ここで入るのは知り合いの紹介とかあればいい
下っ端テニュア研究職　（公募、書類選考、面接）
管理職の上級研究職　（公募、書類選考（外部資金調達状況等含む）、面接）

>>537
今この時間に一番近い惑星なんていわれたら誰も分からんな

>>531
コネの相手次第だろ。

２本目のNatureの論文
（ Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency ）

の Author Contributions を見ると、

H.O. and Y.S. wrote the manuscript. H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments. H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.

となってるから、

Mikiko Tokoro（野老美紀子）って人と
Yukari Terashita（寺下愉加里）って人が
実際に小保方さんの実験補助をしてた（=小保方ラボのスタッフ？）みたいだから、
真実を一番知っているのはこの二人かもね。

特に寺下さんって人は２月に学位審査受けたみたいだけど、
小保方さん同様、博士論文の骨子になるような箇所に捏造が見つかれば当然、
そうでなくとも、捏造論文をReferenceに入れてたらそのパート全部書き直しで
学位取得は延期、下手したら一からデータ取り直しとかになるかもね…。

>>537　へ？？？ｗ

確かに
物理君の論理なら物理化学以外いらないな
全部大学に入ってから学べばいい
生物なんて廃止廃止

>>546
もしかして捏ったやつが小保方じゃない可能性も微粒子レベルで存在する？

>>353
早く抜いてこいw

D論はどうなったの？
入手困難なまま、フェードアウト中？

>>548
生物やるなら物理化学生物全て必修だろ
どうしても負担が大きいとかいう時に物理を削るのは許されない
その時点で自然科学じゃない

>>549
実はゴーストライターがいてゴーストが捏造したとかw

小保方の部下に責任がいくかな？

>>553
スタッフが学位取るために捏造したデータを小保方に渡してたとか

神聖物理王国を建国するべき
物理が出来ない人間は死ぬ世界
物理が一番得意な奴が国王な

>>547
537は、火星を選択した人が多い理由を考察してしみたの

コネというか、裏で政府の肝いりということだったのかね
役人への擦り寄りは企業でもよくあるから
文科省のお役人がご立腹する案件をどう収めるかで
頭を悩ませているのか。。もしくはどうにも
収められそうにもない事態でみんな頭を抱えたまま動かない。。
でも、黙れば黙るほど注目度は濃くなるな
何か皆の注目がどっと移るような大きなネタを待っているか？

>>556
研究者はそれ必須だろ

方程式解くのめんどくさーい
論理的思考めんどくさーい

なんて奴に国家の発展という命運を託して税金を渡せるか？

基礎体力のない兵士や警官に給料払えるわけ無いのと同じだ
米軍では会計係の女の子でも体力検査を満たさなかったらクビだ

>>557
時間制限つけていきなり「こうせい」という音声を聞かされることは余りないからな
選択肢が惑星だらけなら、もしかしてさっき聞いたアレって惑星のこと？となることはあり得る

それを知り尽くして作った引っ掛け問題だな

アシスタントが小保方氏に隠れて工作？
何のために？？
若山氏も同時に騙されたというわけ？？

物理君は生物版で訴えて無いで
選挙にでも出馬して国民に訴えたらｗ
自分の考えを２ちゃんなんかで主張してもね
崇高な理念の持ち主みたいだしｗ

ヴァカンティ
４月に来日予定
ttp://www2.convention.co.jp/37jsre/greetings/index.html
この状況でくるのか？

>>561
リーダーの小保方であのレベルだし、部下がそれ以上の能力を持つわけ無いだろ。
つまい小保方未満のアンポンタンのパープリンという可能性も

>>561
理研で手伝いながら投稿論文出して主論文のネタにして学位を取るためとか

>>558
政府はないだろ。潜り込んだときの震災時は別の政権。

あるとしたら、文科省及びその周辺。

物理君もヴカンティファミリーに入ろう(提案

埼玉の理研なら理科大とか私立の子がいっぱいいる。

ヴカンティって文字通り　中身は　vacant なのか？

>>560
選択肢の中で一番近い惑星は金星、一番近い星は月だけどね
ただ、一度だけ音を聞いて答えるのは確かに難しい
地学の知識とは別の話だね

>>569
そのあだ名でバカにされた経験あるだろうなw

empty vacanty　

>>571
姓でからかうのは民族差別と直結してるから、子供時代に属していた社会階層
によっては厳しく禁じられてたんじゃないかな
いや、そんなマジで考察する話じゃないけどｗ

京大色が強く、iPS研究所とも最近は関係を深めている理研CDBを、
早稲田と東京女子医大＆ハーバードが乗っ取ろうとするための刺客だったとかってのはないかｗ

小保方の研究室の女性研究員は東京女子医大から派遣されたたとかならビンゴだな。

>528
stap発表と同じ頃、日本国際賞にアリス教授のヒストン修飾が受賞した。
エピゲノム理論はstapと相性がよいと思うのに注目されなかった。
酸性処理すると、蛋白の3次構造に変化して、エピゲノム上のメモリーが
リセットとか夢想しやすい。

ハンプティーダンプティー

vacantにそんなマイナスな意味は無いだろ

理研CDBで絡んだのが、山中とライバル関係にあった些細と、山梨大に転出した和歌山。いろいろとありそうだな。
和歌山が山梨大学に転出できて、しかも凄くいい施設をそろえてくれたのは誰？

とにかく震災報道のどさくさにまぎれて発表するのは止めろ。
これほどひどい事はない。

学術奨励賞口演部門受賞者（第52回学会長　�蜩c　薫)
・
・
・
2) 寺下愉加里1,2・若山清香1・山縣一夫1,3・李 ?1・佐藤英明2・若山照彦1 (1理研・発生再生科学研究センター，2東北大・院・農，3大阪大・微生物病）
エピジェネティックでない観点からのマウスクローン出生率の改善

http://jsmor.kenkyuukai.jp/special/?id=1242

>>576
Is your head vacant?

しかし何故理研に採用されたのか

>>575
そういうの観察手段が無いから現象を見つけても
「あり得ない」と言われてしまう
物理も化学も怪しい連中は観測手段を作ろうともしないし

>>580
my head is full

>>546
小保方の手下か

>>582
are you physics？

>>546
これまた特定しやすい名前ですな

>>546
些細も実験やった事になってるな。
これだけ多くの人間が関わってページ番号以外どこを信じていいのやらという
論文が出てくるのだからな。

physics head is vacantｗ

＞>>546
なんだこれ？

無限クローンは可能か
http://altmetrics.ceek.jp/article/creator/%E9%87%8E%E8%80%81%20%E7%BE%8E%E7%B4%80%E5%AD%90

若山 照彦　幸田 尚　小保方 晴子　野老 美紀子　リ チョン　寺下 愉加里　水谷 英二　グェン ヴァン トン　岸上 哲士　若山 清香　石野 史敏

>若山 照彦　・・・　小保方 晴子　野老 美紀子　リ チョン　寺下 愉加里　・・・・　・・・・・・・・・　・・・・　若山 清香　・・・・・

physics is very very very great subject!!!

詳細プロトコル発表とか、本気ですんのかな？
もし発表するなら、それは再現可能と主張するのと同じだから、
それで再現できなかったら、ダメージでかすぎるんじゃないの？
また、その時には当然理研側のデータなりマウスなりの提出も求められるはず。
こんだけ、各研究機関に手間とらせてるわけだしね。

問題は大きく３つあり

再現性の問題
論文の不適切な画像、引用の問題
過剰に盛ったプレスリリース

で、再現できないとなれば　論文、プレスの問題はさらに
問題となり、研究体制、人事の根拠と責任も問われる。

正直、この対応の遅さで理研で何とかできるとは思えないから、
Natureが早急に対応すべきなんだと思うが。

>>546
>>589

若山 照彦

小保方 晴子

野老 美紀子
寺下 愉加里　

>>591
プロトコール出たら、中国は5000人体制で研究はじめるかもね。

囃子にも延焼か
CDB終了のお知らせだな

野老 は　ところ　と読むのね。

>>560　>>570　くやしい脳　ｗｗｗ

てか晴子何やってるの？ラボも閉鎖中で本人は有給とってるらしいけど？
このまま隠れるつもりか？

ラボ閉鎖中って本当なの？
じゃあ理研の中では再現実験はおこなわれていないということか。

おわり

>>594　囃子にも延焼

何それ？

文科省にも調査権与えたらいいんでないの

>>595

野老で
野老ジョージ
野老沢球場

>>594
林先生関係なくね？

小保方氏本人が体調不良で自宅で療養中になり
連絡ができなくなっていて、
理研的には「本人が出てこない事には、どうにもならない。。」
という事態だとか。。
さすがにそれはないと思うけどね。

>>589
門外漢だが著者見ただけで、ウソやろーーと思ってしまう。
専門的にはどうなん？

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jrds/106/0/106_P-102/_pdf

山梨大学生命環境　　　　　・・・・若山昭彦、水谷英二、若山清香
東京医科歯科大学大難治研　・・・・幸田　尚
理研　発生再生研　　　　　・・・・若山昭彦、小保方春子
浅田レディースクリニック　・・・・野老美紀子
同済大医学院　　　　　　　・・・・リ チョン
東北大農　　　　　　　　　・・・・寺下愉加里
ベトナム国立大ホーチミン校・・・・グェン ヴァン トン
近畿大生物理工　　　　　　・・・・岸上哲士


小保方研究室の5人の女性
幸田　尚、野老美紀子、リ チョン、寺下愉加里、グェン ヴァン トン

で確定ですか？

>>579
日本卵子学会奨励賞って
http://jsmor.kenkyuukai.jp/special/?id=1242

浅田レディースクリニック
http://www.ivf-asada.jp/
不妊治療・体外受精専門


若山以外に成功した大学院生って話だから。このなかで大学院生は　→　リ チョン


これって、黄事件ならぬ。凹事件なのか？

>>601

いよいよ公正局設置か

当時、あり得ない事が起こったと和歌山も言ってたが
検証もせず、盲目的に信じた罪は大きいね

>>604
統合失調症発症なの？

>>606
誰かが自らの成果のために捏造データをリーダーに渡してたという可能性も微粒子レベルで存在

>>606
謎だったメンバーが明らかになったのか

あんまり動かないと、
政治家の中に動きが出てきて、
妙な展開になりそうになると、お役人さんが
最後通牒を出し（外部が調査に入るぞと通達し）
やっと理研が会見するか
そんな阿呆な展開がないことを望む。

>>594

うそ書いたらあかんやろ。
あんた林さんに批判でもされたんか？
それとも捏造の指摘でもされたんか？

こんなところで石野先生の名前を聞くとは、、、
まあでも和歌山さん自身の仕事ならちゃんとした仕事なんじゃないの？

お囃子はお囃子じゃね？
隠語でも当て字でもなく

>>606
幸田尚って男っぽい名前だし准教授だから違くないか

>>607
早稲田詰んだ
http://takeichimasato.wordpress.com/2013/10/29/%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%85%AC%E6%AD%A3%E5%B1%80%E3%81%A8%E5%8D%9A%E5%A3%AB%E5%AD%A6%E4%BD%8D%E5%8F%96%E6%B6%88%E3%81%97/
研究公正局と博士学位取消し
最近、参議院で議員から「研究公正局」の設置に関する質問主意書が提出されたことと、早稲田大学で博士の学位の取消しがあったことを知りました。

http://www.waseda.jp/jp/news13/131021_degree.html
博士学位取り消しについて
早稲田大学
2013/10/21
2013/12/26追記
　早稲田大学は、下記のとおり、不正の方法により学位の授与を受けた事実が判明しましたので、当該学位について、授与の取り消しを決定しました。現在、本人に学位記の返還を求めています。（注：後日学位記の返還があった。2013年12月26日追記）

>>613
このスレ通して見てみ。

>>616
幸田さんは石野研の人。オボちゃんとは面識ないと思う。

>>617　

氏名：晏　英〔博士（公共経営）、大学院公共経営研究科2010年9月15日授与〕
論文タイトル：「近代立憲主義の原理から見た現行中国憲法――ソ連的マルクス主義の影響を踏まえて――」

概要
　博士学位授与論文において、少なくとも64カ所にわたり不適切な引用がなされており、そのうち
12カ所においては晏氏自身の見解であるとして論述されている部分について、他者が作成した文献
から無断で盗用している。早稲田大学学位規則第23条（※）に規定されている「不正の方法により
学位の授与を受けた事実」にあたると認定。

凹も取り消し？

>>601
ウチワの人間に調査させてもダメ
財務省に調査させろｗ

寺下さんはFacebookも公開してるね。
ここに名前出たから今日中にはブロックするかな。
魚拓ってどうやればいいんだっけ？

>>618

603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 09:26:49.20
>>594
林先生関係なくね？

613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 09:31:25.39
>>594

うそ書いたらあかんやろ。
あんた林さんに批判でもされたんか？
それとも捏造の指摘でもされたんか？

>>618は名誉毀損

一部報道によると「詳細なプロトコル」の公開が近いんだっけ？

>>623
落ち着けｗ

山梨大学生命環境　　　　　・・・・若山昭彦、水谷英二、若山清香
東京医科歯科大学大難治研　・・・・石野 史敏　幸田　尚
理研　発生再生研　　　　　・・・・若山昭彦、小保方春子
浅田レディースクリニック　・・・・野老美紀子
同済大医学院　　　　　　　・・・・リ チョン
東北大農　　　　　　　　　・・・・寺下愉加里
ベトナム国立大ホーチミン校・・・・グェン ヴァン トン
近畿大生物理工　　　　　　・・・・岸上哲士



http://ja.wikipedia.org/wiki/同済大学
上海の大学です。

東京医科歯科大学大難治研とはここで
http://www.tmd.ac.jp/mri/epgn/

幸田尚　は准教授なので研究員はないか。


若山 清香
http://kaken.nii.ac.jp/d/r/10525918
なので


若山 清香、野老美紀子、リ チョン、寺下愉加里、グェン ヴァン トン
が正解か？

>>604
体調不良かw
これだから女は…
なんか許してもらえるような言い訳考えてんのか？こいつ甘すぎだろ

>>600
>>603

>>76

若山 清香って和歌山さんの奥さんでしょ。
たぶんオボちゃん研はオボちゃん一人ラボなんだよ。
テクニシャンの人の名前が出てこなくても不思議はない。

嘘書いて　公費搾取してるんだから
犯罪だわね

刑事事件だろ　逮捕されるべき

>>627
なんか動きがあったのかと思ったら、604は想像やんけw
「さすがにそれはないと思うけどね」って書いとるがな。

理研の発表まだー？

面白い展開になりませんか？

MD,PhDだけど、アメ公の医者はMDオンリーが別に珍しくない。むしろ普通。
俺も臨床のペーパー出す時にはPhDは省略するがね。
最初っからmedical schoolだけ記載すりゃ問題になる話でもないだろうに、
不要な虚偽記載して今更こっそり訂正なんぞ、開いた口が塞がらない。

研究所の女性ユニオンは強固で研究所間のネットもかなり広いから
社会工学の例の先生のところから何も出てなければ何も事件性が
無いんじゃない。

>>628　

誰が書き込んだとも分からないカキコを信用しろと？？

>>620
再発防止策が機能してないことになると
外部から制裁がある
そうならないためになかったことにしたいだろうな

最悪なのは詳細なプロトコルを公開後決定的な矛盾が発見されること
そういうの海外勢は容赦ないから
理研神戸は完全に終わる

>>634
工学系の学位審査だからPhDじゃないと審査員になれなかったのかもしれん

>>629
愛人にマンション買い与えるヤクザと一緒やなｗｗｗｗ

しかし、こういくつかの論文の人名をみていると
若山さんが現在も理研なら、渦中の人物そのものという
感じもするね。。

>>629

> 546
> M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments.

ラボ内では貼子ちゃんのことをおぼちゃんって呼んでるの？

ありのままを公表するのが最善の措置

30男だったら森口さんくらいのタマでなきゃ氏ぬかもしれんが
女だから無いだろうな

医者系の論文にはMD記載があるよねｗ

オボの闇は深いな
徹底的に闇を取り除くチャンスと捉えるべきだ
理研は絶対に対応を間違えるなよ

博士号返上は間違いないだろう

ダンマリを決め込んでる時点で対応間違えてる

理研さん詳細はまだですか

おまいら、話を面白くしたくて、捏造前提の書き込みばかりしてるが、画像問題にしろｺﾋﾟﾍﾟにしろ、周辺部分の齟齬であって、ｽﾀｯﾌﾟ細胞の本質ではないだろ。
そんなに騒ぐんなら、捏造疑惑について万人が納得できる決定的論拠を示して欲しいよ。

理研自体が何かの「待ち」状態なんだろうか。

http://pbs.twimg.com/media/Bg_3RzTCIAEquVS.jpg

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8d/f7/ariarioac/folder/984487/img_984487_45383443_1?1392478164

やはり　トリックは　検体のすり替えかな

>>650
問題点が分からないならニュー速に帰ってちょうだい

>>650
それはすべての情報が公開されていないから無理だし
今は理研、当事者側が状況の説明および必要ならば弁明をする番だと思うよ。

Yukari Terashita さんの Facebook、出身大学と職業欄が早くも消されてたw
おまけに写真もタイムラインも非公開。

対応早過ぎwww

２chに張り付いて見てるよw

この板監視されてるぞwww

>>653
ハゲの人が共犯で無いならそうなのかな？

【米国】人で初のSTAP細胞か　ハーバード大が写真公表　変化する能力を確認中［14/02/06］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1391665417/

これはどうなったんだっけ？

http://www.agri.tohoku.ac.jp/seisyoku/member.html

ヴァカンティ氏が4月半ばに来日されるそうだから
そこまで待つのだろうか。。。

>>656
別にこのスレさっき見て慌てて消したんじゃなくて
2月末辺りに消したんじゃないの？

>>650
「UFOの存在について万人が納得できる(実在していることを)決定的論拠を示せ」って言っているのと同じ

>>661
少なくとも昨日までは見れた。

>>535
おぼさん脱いでもニーズないから

>>656
以前は公開されてたの？　最初からじゃなくて？

>>656
デマ要らない

>>663
じゃあそうかもな

ttp://sp.mainichi.jp/select/news/20140207k0000m040008000c.html

>>616 こうだたかし　男　幸田露伴の孫

stap細胞と出来たもので
遺伝子で解析できないの？
理研だったらお手の物なんじゃないの

>>653
誰がすり替えたんだろうな

>>670
脱分化の方法を探ってたから評価用のアレイとか作ってそうだけどね。

とっとと記者会見開いて真実なら証拠を、捏造なら謝罪をしてしまえば、
学会から理事長声明だされることもなく、無関係な個人情報まで晒されずにすんだのに・・・。

>>587
ＣＤＢのプリンスはオワコンだがwww
ＣＤＢのプリンセスを採用した些細はもっとオワコンwww

もう燃料ないから、本人ででこない限り、
周りの人が延々調べられるな。

ハゲの人は共犯でない可能性はあるの？

公開された動画を見て、我ら素人は
緑になる意味はまるきしわからないけど
緑になるのが初期化の徴と言われれば
「あー確かに緑になったね」と思う

UFOの動画なら、素人でも
これは風船とかだろうなとか思えるが。。

あの映像には誰も懐疑点を指摘していないのか。。

発見時
笑いながら喜んでたりしなかったろうな

もしそうなら　気味悪いわ

>>676

http://kazesoku.com/wp-content/uploads/2013/12/1_up7875.jpg

この人？

共犯だったの？

素人だけど>>650に同意

デジタル研究写真の撮り方と加工の仕方、で本書けば安定してもうかりそう。

詳細プロトコールを発表するということは、それで
何回か試して再現できたんじゃないか。やっても
無駄なプロトコールなんて発表したら終わりだ。

おお〜い、理研の人もこのスレッド見てるんでしょ〜

今のネット情報社会に「ダンマリ」は最悪手だから。
真実を正直に公表することが最善だよ。
そうすれば、あとは時間とともにゆっくり風化していく。

>>678
精神病とかサイコパスの集団なのかもしれぬ

>>658 あれは眉唾。　ハーバードではそもそも酸なんか使っていない。

早稲田早稲田と大騒ぎすると、必ず物事が
ポシャる。ラグビーやって、正月に走ってりゃ良いよ。

学位剥奪→PI要件を満たさないので理研で配置換え→任期満了更新なし

DC1での虚偽の研究に使用された研究費返還、60-100万円×3年間
理研での虚偽の研究に使用された研究費返還、xxxx万円

私立修士卒無職、借金xxxx万円(最低1200万円)持ちの31歳独身女(思い込みが激しく虚言癖あり)の爆誕

擁護厨もおとなしくなったな＾＾
もうノーベル賞は云わないのか＾＾

琉球大学の森直樹の事も
もう云わないのか＾＾

cuttingedge ?@cuttingedgevvv 9時間
理研が 正式コメントの公表を遅らせれば遅らせるほど、疑惑の指摘が増え、その調査に手間取るという
悪循環に陥っている様相を呈してきましたね。もういろいろ画策しないで正直に諸手を上げたほうが
いいんじゃないのかな？　#STAP細胞

>>683
ITコンサル的には炎上の際は地蔵を決め込むことが最適な手段じゃなかったけ？

論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 3時間
なぜポンコツ器具で…「ＳＴＡＰ細胞」ついに実験にも疑問の声 | 日刊ゲンダイ
http://gendai.net/articles/view/newsx/148436 …

>>680
あなた、マンション買ったとして、「水道管は破裂、トイレは詰まる、停電
しょっちゅうだけど、建物の構造の重要部分にもんだいはない。」
これ、どうする文句つけずに納得するのかw

>>683
いきなり2chに書き込んでも怪文書と変わらん
監査・コンプライアンス室に通報したら通報した本人にはすぐに連絡がある

アプライドバイオテクやプロメガなんかがカレンダー作って、
研究室倫理表示を書いとけばいいよね。

1月　フォトショ処理はせいぜい全体のコントラスト調整
2月　ちょっとまてそのフィルターはポジ、それともネガ？
3月　大丈夫？文書のコピペは盗作への入り口
4月　EDTAはethylene diamine tetraacetic acidどうあってる？

Robert Geller ?@rjgeller 1時間
２週間半前からあったネットでの議論はやっとマスコミに反映されつつある

「（小保方氏らの）論文の『不自然さ』を見逃した共著者の笹井芳樹・理研ＣＤＢ副センター長にも
批判の声が出始めたこの問題。まだまだ長引きそうだ。 」http://gendai.net/articles/view/newsx/148436 …

野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 57分
出てないと理研の人は出れないと思いますよ。RT @kumikokatase: 4月15日に、STAP細胞で話題の
Vacantiさんが来日講演とのこと。それまでに理研とNatureの調査報告は出されているのかな。。。

>>691

イカ神＝灘・東大＝音羽コネクション　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

GJ！！

>>682
もともと論文に書かれていないある手順もしくは条件が
決定打であるとちゃんと認識されていれば
それを明確にすればいいのだと思う。
なぜそれを明記しなかったのかはわからないけど
私は特許とか関係ないという意見なので。

あとは、そもそもその決定打が認識されておらず
そこを絞り込むに時間がかかっているのかもしれない。
酒造とかで条件同じなのにどうしても味が違うみたいな
話なのだとすると、そんなものかのか生化学は。。と思うけど。

>>687
風俗やっても臓器売っても挽回不可能だな

>>680
疑惑の画像はぜんぜん「周辺部分」だけじゃないだろ
マスコミはわざと「周辺部分」の疑惑だけ取り上げて大したことないと印象操作するのに必死だけど

森岡正博 ?@Sukuitohananika 12時間
もし仮に、理研が、ＳＴＡＰ論文のコピペを矮小化して身内に甘い調査報告をしたとしたら
（それが起きないことを切に願うが）、私は医学界にも生命科学界にもしがらみがないので、
それを正面から批判する。そのときはここを見ている新聞社の方で興味ある方は私に原稿依頼をしてください。

１匹目のSTAPキメラマウスは2011年12月に誕生したそうだが、
それからの２年間で、いったい何匹のキメラマウスが誕生したんだ？

全て死んだとしても、理研の冷凍庫に大切に保存されてるだろ。
何しろノーベル賞級の貴重なサンプルなんだから。

それを出せと言ってるんだ！

あんな学部生レベルの糞作文と糞プレゼンで、しかも
採用審査時に原著筆頭1本しかないtraineeをいきなりPIに抜擢した奴らにもペナルティ課せ

おぼちゃんの論文をマンションに例えると、和歌山さんの主張は
「水道管は破裂、トイレは詰まる、壁にひび、天井から雨漏り、
停電しょっちゅうだけど、建物の構造の重要部分にもんだいはない。」
って言ってるようにしか聞こえない。

既にここまで厳しい意見も出ている。理研は逃げられると思わない方がいい。

上　昌広 ?@KamiMasahiro 45分
STAP細胞事件。理研は速やかに調査結果を公開し、小保方さんを処分してあげないと、
彼女は再起できなくなりそうです。昨日は試薬が話題になりました。ここまでくると、みていて可哀想です。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html …

>>704
それ分かりやすい。
結局、やってることはヒューザー・姉歯と同等ってこと。

>>687
学位剥奪され追放されたとしても
損害賠償みたいなことも国からされるの？
前例とかあるの？

>>704
なんか福島のニュースで聞いたことある表現っぽいな

今回もハゲがキーマンだな。

>>704
その主張に矛盾は無い
事実、建物本体の建築と水道工事等は別の仕事

むしろ、構造計算書はむちゃくちゃだけれど、
現物はちゃんとしているよという感じのような

>>687
大丈夫。
某国立工業大学で学内の女子トイレやらバイト先の更衣室を盗撮してた大学院生が
有罪判決が決まって退学になった後、日本トップの大学に院生としてロンダ成功してるくらいだから。

>>707
森口

>>705
もう再起とか無理だろｗｗ
でも、お金持ちの家庭だし、家事手伝いでも問題ないよな。
そのうちどっかに嫁いで苗字ロンダリングしたら
ひょっこり出てきそうな予感。

先日コア抜きが現場関係者にリークされて、販売がリトラクトされた高級マンションがありましたね。

>>705
その本人が一番強情なんじゃないの…？
全員が署名しないと著者側からリトラクトできないし

どいつもこいつもｽﾀｯﾌﾟ細胞捏造前提の書き込みだな。
疑惑っていっても、ｽﾀｯﾌﾟ細胞そのものじゃなくて、周辺部分でしかないだろ。
説得力ある論拠や事実も示せないくせに。

>>638
俺はその追加発表プロトコルの中に、　「例のコピペの類」　が入ってる悪寒がするｗｗｗ

>>707
国→大学に管理責任を問う
大学から問うのは難しいだろうね
学位剥奪か現役の学生なら放校が精一杯

>>713
ひょっこり出なくても充分ひっそり生きていけるのに、やっぱ　ひょっこり　出てくるんだろうなぁ・・・こういう娘はｗ

>>716
ブーメラン乙
再現実験の一つでもやってこい

凹が書いた釈明や詳細プロトコルのドラフトがひどすぎて直すのに時間かかってるんだろ

>>712
森口は国から請求されても払わないだろうし
支払能力は無いだろ、何かこういうの
損害賠償しましたよーって終わりじゃん
全て奪われてプーになっちゃう奴が払った例なんかないんじゃね？

>>707
されない理由があるわけないだろ

理研は危機管理コンサルみたいなとこに相談してるんだろうか

>>711
そいつはただの犯罪者じゃん
身分詐称による科研費使い込みは全額返還だよ

早稲田のD論が不備であるにもかかわらず、
すんなり審査を通っていたとしたら、
まさか、オボから主査副査へ金品（謝礼）は動いてないだろうね？

早稲田のD論隠しがどうもあやしい。

論文コピペ問題は広く一般に行われている
書き手の稚拙な証、モラルの低いよくいるタイプと
業界内では思われていそうだけど、やはり今回は
そういう普通なら消えていくような程度のものが
Natureに投稿されてしまったことなのだろうね

ショパンコンクールにやっとチェルニー30番弾けるような
人が受けにきたみたいな。さすがにそのたとえはちがうかw

書き込みみてると、いわゆる専門家が興味を失ってるのがわかる。

>>716
まずSTAP細胞を再現するための詳細な手順を出せよ。

>>714
>先日コア抜きが現場関係者にリークされて、販売がリトラクトされた高級マンションがありましたね。


それが公共工事なら当然のように自治体から全額返金要求される

おまいら、再現ができないうちは、全て捏造なのか。
発表から半月しか猶予ないというのか。
世紀の発見なのだから、もう少し時間をあたえてやれよ。

実験ノートの「解読」に手間がかかってんじゃないのか
他の人に読める体裁で記録されているとは、到底思えん

>>727
いわゆるtouristだね。さすがに30番レベルは無理だと思うが・・・。
コンクールも明らかに実力の落ちる人間が審査員のコネで
予選を通過するから話は良く似ている。

>>731
もう世間の時間は3月だよ

再生医療:ｉＰＳ細胞で初の臨床研究も…実用化へ準備加速
http://mainichi.jp/select/news/20140305k0000m040155000c.html
「再生医療新法が整備され、欧米の先をいく社会基盤ができつつある。今年を『再生医療元年』と
呼び、日本から世界の患者を治す再生医療を考えていきたい」。同学会の岡野光夫（てるお）理事長は
４日の記者会見で力強く話した。

医師って面の皮が相当厚くないと出来ないよな。

社会工学の論文なんか無駄に長いだけで、最後は
状況は困難である、とかでしめてるだけとかある。

>>731
再現でなく一度でもできてんのか?
現物見せろよ。

>>731
どういう点が世紀の発見なのか説明してみろよ

>>731
再現以前に、
まず、「今あるもの」を出せと言われている。

>>730
三菱地所は鹿島へ賠償請求するようです

>>363
って何の話？
せっかく生物板を覗いてんるだから
こういうワクワクする話を聞きたいwwww

>>733
市販のCDを録音してデモテープと称してアピールしたり

>>731
べつに時間を奪ってなんかいないよ。　妨害も無いから理研は好きなだけ追試できてるんじゃね？土日休んでるのか知らんが。
それより、先延ばしにすればするほど、ボロがどんどん出てるわけ。
つまり、ますます苦しい立場になるんじゃないですか？と慈悲深くも忠告してあげているわけ。お分かり？アンポンタン

>>732
実験ノートなんてそもそもあったかどうかも怪しいんじゃね？今必死に書いてるとか。
昔書いたように見えるために、UV当てたり、スッポンのおしっこ付けたりしてんじゃね？ｗ

>>731
「世紀の発見なのだから」←お前はSTAP細胞を真実だという前提でモノ考えてんだろ。
ならば毎日神に祈っているが良い。
だけど研究倫理の違反が疑われる部分を無視するな。


>もう少し時間をあたえてやれよ。
それは世界中の研究者に言ってこいや。

きれいなグラフ。

>Robert Geller ?@rjgeller 7分
ＳＴＡＰ細胞に関しての毎週の世論調査（必ずしも代表的サンプルでないもの）はますますネガティブになっている。
http://i1.wp.com/www.ipscell.com/wp-content/uploads/2014/03/STAP-polling1.png?resize=584%2C346 …

>>744
実験ノート代筆と測定データ・画像加工サービスやったら儲かりそうだな

>>735
> 再生医療研究は、２００６年のｉＰＳ細胞の登場後、国の支援も受け、急速に広がった。
> 今年１月には、体の細胞に刺激を与えるだけで、さまざまな細胞や組織になる能力を持つ
> ＳＴＡＰ細胞の論文が発表された。
> その発想の目新しさは大きな注目を集めたが、論文の画像などへの疑問が出ていることや、
> ヒトで成功していないことなどから、再生医療現場の関心は今もｉＰＳ細胞が中心だという。

まるで、「最初からそんなに信じてなかったよ」的なスタンスw
セルシード株の売り抜け完了したんかな？

>>731
は、２ｃｈで相手してくれる人が欲しいだけの構ってちゃんなの

>>735 岡野や戦艦は医師じゃないぞ。　工学博士
小保方の論文でMD持ってるのは、些細、ハーバード系位の物。　牧水は獣医、他は全て工学

>>746
解答の変化は興味深いけど、
こういう形式のグラフ作る奴嫌い

2014年の世間を騒がせた詐欺師

佐村河内
小保方←NEW

今度は試薬の問題が出てきたね。。
古いものがストックされていてそのままというのは
大きなお役所的機関では大量予算消化買いでありそうだけど。
またもや文章コピペという指摘か。。
なんか、そんなものなのか？

バカンティも今ごろカリブ海で、
「まさか、俺の壮大なファンタジーを信じるヤツがいたなんてね。
　ジャップかわいそ」と思ってるかもね。
ほらふき男爵だったのかも。

恐らく一部の実験は省エネのためにすっ飛ばしてるよ
それはもう誰もが疑ってるはず

>>750 ごめん。　牧水は農学だった。

>>735
岡野は医師ではない！

ﾊﾞｶ田大学理工学部応用化学科 卒業
だよ！

だから　小保方との　相姦関係をs/oされてるわけだよ！
門外漢は去れ！

詳細のプロトコール出したとしても
それで　また1年逃げ切るつもりなんだろうなｗ

>>755
プロ的には「本来ならやるべき検査過程であるけれども
本編がしっかりしていればやったことにしちゃうことが
あるような過程」ということか？
わからないでもないが。。突っ込まれてはいけないだろうね。

アンティーク趣味があるとか？

医師（笑）

STAPという機構が哺乳類にもあってもいいとは思うし(宇宙人がいてもいいと思うのと同様に)、
バカのその発想は見事だが、
今回の論文ではそれについて何かを言えるようなものではない　存在のヒントすら全く明らかにできていない

宇宙人がいますよ〜という内容でオカルトチックに杜撰な構成で書いた文章に対して、
結論は真実だから傍証は些細なこと、という姿勢は苦しい

発表時の写真見るともう可笑しくて。凹さん、満面の笑みじゃんｗ　私を見て〜、みたいな。
早くした方がいい。真実を正直にしゃべった方がいい。引き伸ばせば伸ばすほど、深く世間の記憶に刻まれるぞ。

>>735
岡野って医師だっけ？

>>745

捏造の根拠として、あんたは結局は研究倫理違反の問題に戻るね。
もっと捏造の具体的な根拠がないのかよ。
そっちのほうこそ決め付けだろ。

>>746

代表的なサンプルでないどころか、ちぇねらーも沢山はいってるだろw
ゲラー先生のコメントへの○／×反応の○数の他コメントと比較しての異常な多さみてもわかる

これ本当かな？

154 ：可愛い奥様：2014/03/05(水) 01:33:32.85 ID:fS6TiQS60
（略）
二年からはじめたラクロス部活のあだ名は「乳でか子」だそうで。
昔からその路線だったんだね。

さすがに鬼女ソースは・・・

この男はもはや止められない。

>Robert Geller ?@rjgeller 3分
カリフォルニア大学のブログに（英語で）小保方氏らが使用したカメラとソフトは論文の記述どおりの
（９０年代のもの）ものだったかどうかという課題について書き込みました。
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/#comment-23997 …

>乳でか子
そのまんまじゃねーかｗ

>>767
本当も何もラクロス部時代のチームメイトが降臨しない限り立証のしようがない。
お前が自分の手を汚さずに変な噂広めたいだけじゃねーの？
鬼女はこっちくんな。

再現があるまで外野は長く静観しろって意見は間違ってないが、、
簡単に出来るはずだったstap細胞がどうやら
難しい実験らしいことが分かって、次に論文の不適切なデータ・不備・剽窃と疑われる文章
が見つかったから、stap細胞そのものに信用が置けなくなって再現実験をする研究者の
士気が落ちているのではないか。詳細な手法を公表することで息を吹き返すかもしれないが。

乳でか子
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140205-00010006-jisin-ent

>>746
1週目のyesが、4週目のnoに移動した感じだね。

静観しろという意見が基本的な姿勢として間違っていないのは、不正や捏造の疑いが無いことが前提だけどね。

不正や捏造が合理的に疑われれば、そちらが先決問題になる。最低でも同時並行。

ここまで来たら凹さんは利権に利用され社会的に殺されたようなもんだな
もちろんこれまでに外部から見ても確定していることだけ研究者失格。それは自業自得。
けれども、今後の長い人生（半世紀！）、人前に出れないって可哀想すぎる
さっき盗撮、有罪、トップ大院生でロンダ・リセットの話でてたけど、
あれは国民の注目度今回の１億分の１程度だろうし、顔も一般国民にはふれてない
凹さん、あまりにかわいそう。１人の人間の人生踏みにじった利権は許せない

なんか最近スレの流れが低レベルになってない？
家族の情報載せたり、
過去のあだ名を追求したり。
そういうのは他でやってくれないかな？
ニュース系のスレとかあるでしょ。

>>769
所引の原文は

> More seriously, the CDB unit of Riken was started in 2001 or so and Dr. Obokata’s lab in 2010 or so.
> On the other hand, the equipment and software mentioned by Guo et al. in the passage copy-pasted by
> Obokata et al. dates back to the 1990s. It is hard to believe that she and her co-workers would have
> used such obsolescent hardware and software. If they did, they could dispel all doubts on this point
> by taking reporters to the room where this equipment is located. The fact that they haven’t done
> this raises obvious questions about whether or not the work discussed in the Obokata et al. paper
> was actually performed.
>
進学校の高校生なら　辞書引かずに読める英文だな！
擁護厨くんには　読めるかな！

>>746
この期に及んで100%Yesと回答している奴が一人でもいる方が驚きだわ
本当にまともな研究者が投票してんのか？

>>769 なんで地震学教授がこんなキチガイじみた粘着してるんだ？

>>772

だからさあ、現状ではそこまでしか言えないっていうことだろ。
論文の瑕疵が多く疑いはないわけじゃないが、捏造かどうかは分からないってことだろ。
どうみても捏造と決め付けていい状況じゃないよ。

>>765
無い物ねだりのつもりでいるんだろ？
捏造か偶発的なミスかなんて著者本人が認めないと確定できないだろ。

捏造の具体的な根拠←従軍慰安婦が事実だったという根拠を出せって要求するネトウヨと同類だな。

この状況で読むと趣き深いっすけどね。

>Masayuki Higashino? ?@61503891 4分
最近、STAP細胞の件で話題になっていますが、ニュースをどう見たらわからない方に @kei_sakurai 氏の
「ニセ科学の見分け方」 http://ksakurai.nwr.jp/R/slides/Nisekagaku.pdf … をご紹介。
なお、タイトルがアレですが、STAP細胞がニセ化学という主張ではないので勘違い無きよう。

>>778
ふつうそう思うよな。国際的にもやっぱりそうなんだな。そうだよな。

>>780
お前らオナラしただろ！と一番に叫べば
自分が犯人じゃないと思ってもらえる作戦

周り見てても小保方に疑問を感じない人って
クソ真面目タイプだな
遊んでるのと柔軟なのは100%へんだという

>>781
だれが公式に決め付けた？
次々でてくるボロから各自がどう判断するかは自由だけど。
擁護したいなら、説得力のあるデータを出せばいいんじゃね？

>>783
この内容は義務教育で必修にして欲しいな

>>784
機器類コピペの話題が出てきてから、国内の研究者の態度も全体的に
トーンが変わってる。

>>784
コピペの確証にはなるけど、実験やってないことの証拠にはならいよね
実際には新しい機材で実験やってたけど、メテメソだけテンプレ的にコピペして
後でちゃんとした情報に修正しようと思っていて忘れてたという可能性もあるから

>>757　あ、慶應の岡野さんとは違うのだな

>>773
＞「デートのときも四六時中、研究のことを考えています」
って、デートの相手は誰なんだろうね。
相手も同業者なら、そりゃデート中も研究のこと考えてます、ってことに
もなるだろう。まさか共著者じゃないだろうけどｗ

apjこと天羽先生が最初っから静観されてて、心底興味ないのだろうなと…。

はったりだったはどうでもいいよ
問題は過去のすべての論文についての疑惑だな
日本の大学の意味とか意義について考えた方がいいと思う
実は、まともな論文なんてないんじゃないのか？
一部を除いてインチキコピペ論文ばかりだろ

今回シニア世代の感覚のズレは気になった。

>ｈｒｋ先生 ?@Prof_hrk 2時間
@rjgeller @chiki_223 次は不正するとすぐ発見できる体制作りです。捏造には難しいことがありますが、
図表・写真の不正検出を助けるツールは作れます。剽窃は自動化した件さツールは完全ではありませんが、有用です。
ウィルスチェッカーに似ています。

>ｈｒｋ先生 ?@Prof_hrk 2時間
@rjgeller @chiki_223 まず教育です。知らなかったからという言い訳を違反者は高頻度で言います。
言い逃れを防ぐため、若手に対して何をしてはいけないかを実例とともに示すこと、シニアな方には時代は変わった、
過去黙認されたことも今日は不正であることを認識して頂くこと。

>>781
今は、本当に実験をしたのかどうかもわからない、です。

>>790
確かにそういう言い逃れはできるけど、誰も信じないだろうな。

>>781
まず、捏造煽りと疑惑の追及を区別したらどうなんだ？

>>776
日本語が変、中国人かベトナム人ですか？？

>デートのときも四六時中、研究のことを考えています
>デートに着る服を買いに行きます

こういうセリフは通常あるものなのか？
こんな女見たことないが

>>786
遊びまくるとオホホのように捏造に走る

>>770　大したことないだろ・・・

コピペや画像いじりはそれだけで大問題
再現性云々はSTAPの実在性を理研側が示す義務を負っている
現状STAP論文は多大な瑕疵を持ち、大きな責務を負った状態
いずれも理研側が積極的に何らかの対処を行う必要がある

>>792
脳内彼氏じゃねww

上　昌広‏@KamiMasahiro
どうやら、小保方さんは剽窃・改竄の常習犯だった可能性が高い。加藤研の
ケースは、不正が研究室ぐるみで行われることを示している。誰かが仕切る
と言うより、先輩のやっていることを真似て広まるのだろう。小保方さん
は、どこでそれを覚えたのだろうか？ハーバードか？早大・女子医大か？

https://twitter.com/KamiMasahiro/status/441035055700660224

研究や論文の質が一定水準に達していれば
遊びも欠かさないみたいなスタイルは説得力あるけど
出てきた論文に明らかに時間や手間を節約した跡が散見されるようでは
笑えないと思いますね。

それも不正や捏造というべきレベルのものが多数ではねえ。
遊びも欠かさないアピールは大失敗だったんじゃないの。

>>800
デートの相手が笹井であることをリークし笹井と理研を牽制

>>792
>しろくじ‐ちゅう【四六時中】一日中。また、日夜。いつも。昔の「二六時(にろくじ)」を今の24時制に直していったもの。

２４時間考えるためにはお泊りが必要ですな

>>805
上さんはもう完全に捏造を疑ってるね

機器類は分析室とかあればそこのを使う場合もあるだろうね。機械の更新は
そこの人が必要と思ったときだから問題なく使えてる場合は昔のを使い続ける
ことになる。

電子ブックだけど、

STAP細胞とはなにか　世界の常識をくつがえした新型万能細胞とは!? (サイエンス・アイ新書mini) [Kindle版]

こんな本まで出版されてるんだね

>>805
当然だが、手厳しいね
現場の雰囲気はこうなっている

D論時代からフォトショで切り貼りみたいなことをしてた以上、改ざんを覚えた時期は・・・

>>805この人も広島大教授や慶応の先生と同じ分野の学者か・・・
免疫細胞学？みたいなのを知ってる人は黙ってられないのかな。今回の論文が穴だらけにみえるんかな。

>>813
ハーバードに留学後D論を書いたわけだし、ハーバードの小島に同様の改ざんネタが挙がっているんだから
ハーバードだろう
馬鹿ンティ・小島が常習犯なんだろうな
馬鹿ンティの所におぼを送り込んだ奴（誰だ？）も罪が重いな

思うに、改ざんを叩くと改ざんしてないがわに立てるってのはあるねｗ

イカ神の熱臓断定の御託宣ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

https://twitter.com/KamiMasahiro/status/441035055700660224

> どうやら、小保方さんは剽窃・改竄の常習犯だった可能性が高い。
> 加藤研のケースは、不正が研究室ぐるみで行われることを示している。
> 誰かが仕切ると言うより、先輩のやっていることを真似て広まるのだろう。
> 小保方さんは、どこでそれを覚えたのだろうか？
> ハーバードか？早大・女子医大か？

>>815俺は若山教授も共犯だと感じてるから、理研かもしれないなあとおもってる。
若山教授自身が「誰にも証明できない」論文をいっぱいだしてる。

剽窃・改ざんとは言っているが捏造とは言っていないぞｗ
ただ内心は真っ黒だと思ってるだろう

D論は、早稲田による改竄の事実が明るみにでてしまったし、
早稲田サイドもD論調査委員会の立ち上げを公表している
だから、早稲田内のコピーは「調査中」ということで正当な手段で閲覧不可にしようと思えばできるんだよな
国会図書館のコピーはそれができないから姑息な手を使って閲覧できないようにしているのか？

しかしヴァカンティもこの期に及んでどの面下げて来日講演なんかできるのかねえ

？？？

>松浦広明（MUPPY） ?@MuppyxMuppy 3 分
究極的には、もし黒なら辞表は一通でいいし、白なら、きちんど調べもせず騒ぎだけ大きくした研究者が
全員で辞表を書けばいいだけの話な気がする♪ RT STAP細胞に関しての毎週の世論調査
（必ずしも代表的サンプルでないもの）はますますネガティブになっている。

>>818
既に若山の印象は本当たり一本入ってるタイラーズだは

早稲田自身が平気で文書差し替えするぐらいだし

>博士3年生だった小保方さん。
>「哲学的な発想や芸術的な観察を自由に研究へ生かせます」と大和教授についてコメントしてくださっています。
http://www.rikejo.jp/news/article/8360.html

>>809
「捏造を疑ってる」じゃない
「捏造」と断定している

聖マリ卒の経歴を見るととても怪しい

野次馬的には、論文のコピペ問題はもういいな。
問題は主張内容の蓋然性だね。
若山氏の発言があるので、やはりなんらかの結果は得ていると
信じたい。。こればっかりは時間のかかることなので、
今は何ともいえない。

理研は論文については謝罪会見を開くかもしれないね
内容については言及しないか、まだ決定していることではないと
いうだろうね。

>>828に自己レス

>もし黒なら辞表は一通でいいし

一通で済むわけないやろ

>きちんど調べもせず騒ぎだけ大きくした研究者が 全員で辞表

合理的に疑われる疑問を提出すると辞表なのかよ
立証責任・説明責任は著者側だろうに

むしろお前が辞表を書けと

>>805
覚えたのは早稲田で
磨きをかけたのが女子医大

>>437
臓器作って売れば桶

>>811

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B00IM61XNW/ref=dp_image_z_0?ie=UTF8&n=2250738051&s=digital-text

これ本人ノリノリやろ

>>822だったわ。>>828さんすまん。

>>825
有り余る創造性でSTAP細胞をクリエイトしたんだな。

>>822
一通って。
それに懲戒解雇や罷免や除名や除籍や逮捕は辞表いらんだろ

バンドワゴン効果かなｗ研究してる人間が乗せられてるのは見てて恥ずかしい。

お前らamazonのレビューに変な事書くなよ！書くなよ！！

>>835
だからその一通は野依ってことじゃねｗ
それ以外は全員懲戒解雇だろ

イカ神は灘・東大出だけあって、
音羽などのマスコミ関係、また駒場時代から
魔須添江チルドレンだったこともあり、・・・との関係
また　鉄門には、医師免許と法曹資格の両方持ってる者は
多数おり、ここまで断言してるつうことは、オボ擁護勢力からの
告訴でもなんでも来い！
と手招きしてるようなもんだな。

さあ　擁護厨くん　どうする？

>>822
既視感がすごいな
v速民www

>>838
そっちかｗｗ

カムバック　フランクフルト〜〜〜〜〜〜〜っ！！！！！！！

>>832
1か月後
「STAP細胞とはなんだったのか」

>>828
若山氏だからといって信じてはならんと思う。
彼も考え方がおかしい所がある。
若山氏も疑ったほうがいいかもしれない。

むしろ若山氏の言ってることは一貫してしどろもどろでおかしい

>>844
つーか、もう若山は駄目だろ
未だに若山を信用している奴の方がおかしい
科学者として終わったんだよ、若山は

>>846
だな終わっていると思う。
もう信用ゼロだろうな。

再現性？細かいことはいいんだよ!
画像捏造？ミスでおK
と研究者の倫理のかけらもない主張をしてるのが若山氏でしょ。
信用はもうできないね。

お高い設備を揃えた山梨大学も終わるの？　まだ始まってないからいいの？

>>844
将来的にこの件が悪い結果として周知されてしまうと
若山氏の信頼性はかなり下がると思うよ。
それは本人が一番わかっているはず。
かれはノプラー氏のインタビューに答えて
充分とは言えないけども表に立って発言しているから
一応そこは買いたいと思う。まあ、正直わからなけど。

>>828
ニセ科学の見分け方
http://ksakurai.nwr.jp/R/slides/Nisekagaku.pdf

「神様はいるのだから
神様が見えたという人間に反論できはしない」
というぐうの音も出ない議論に理研は持って行きたいんでしょ？
理研は宗教法人化すればいい

>>846
牧水先生は素養的には研究者というよりテクニシャンだから
終わるというより始まってもいない

スレッドが早くて、ついてゆけない。

bisulfateの実験部分がコピペだった　<- これは確定？
古い試薬を使ったからといって、実験がねつ造だという証拠には
ならないが、限りなく黒い。

STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。

これでいい？

「理事長、どうするんですか、理事長」
「うるさい。その話はするな。」

>>852
理研真理教の神戸サティアンに改名だね

>>515
ν速から一見さんがいっぱい入ってきたんだろ
専門家達はもうお腹いっぱいで興味失くしつつある

本人友人のツイートとかFACEBOOKとか発掘されてないのが不思議

業界のトップが小保方論文の関係者だと、
下にいる人たちは何も言えないという悲劇。
理事長がさっさと辞表だしてくれればみんなが幸せ
このままいけばどっかのベンチャー企業あたりが「成功した」と虚偽情報流して、常温核融合の騒動の再現になりそう。

>>363に今気付いた
これは…

「調査結果が出たらできるだけ早く発表する」
「なんだこれは。何が調査だ、やり直せ！」

SMAPファンのいたずらと思えばいいだけじゃん
日本全国のカバどもよ
一杯くわされたな

共著者の寺下さんの直近の論文では、顕微鏡はオリンパスの共焦点レーザー（ FV-1000）が使われてるんだけどね。

　　　　　　　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　 酸につけるだけで万能細胞？
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|

今頃、みんなが見て
「これは自家蛍光だよ。。ああ。。」とか
頭抱えていないよね。
論文はダブルチェックしていないのはほぼ明らかだけど
実験はチェックされていると信じたい。ああ、もう宗教だねww

すまん>>857は>>777宛だった

>>866
OK。でもねー、モラルにもかかわる議論している時に自分たちが
モラルに問題あるようなことしてたらって思うと残念。

誰か>>363から始まる流れをテンプレ用に１レスにまとめて

ナノエッグ MARIANNA化粧品

聖マリアンナ医科大学難病治療研究センター発のベンチャー

「STAPの存在を否定することができないからSTAPは存在する
科学が進歩すれば誰かが再現するだろう」
宗教法人理研はこの手で押し通す予定です

>>859
理研内で立派な研究やってた皆さん、そろそろ沈み行くタイタニックから逃げ出さないと、
いくら緘口令出てたといっても、全員、研究者生命絶たれるよ。
組織的隠蔽命令よりも、科学者としての良心を優先しないと許されないと思う
「生命科学」なんて倫理的に重大な問題を孕んだテーマを研究しているのならなおさら
政代先生、上田くん、聞いてる？

「STAP細胞から作られた角膜で盲目が治った！」
という詐欺学者がいつ出て来ても驚かない
フェイクはいくらでも可能、しかしいつかバレる
期待している難病の人に対しての詐欺行為として
訴える市民団体はでてきそうだが

>>828
こればっかりは時間かからないんですが？
ＳＴＡＰに性成功した証拠を出せばいいだけ
なんで擁護する人って、バカ山の言うことを信じて待たせようとするの？

「だは」止めろ　バカっぽい

幸福の科学もSTAP上げしてるし
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7410

合併して、幸福の理化学研究教になれば？

宗教法人理化学研究所なので、
同業者が拍手喝采するのか。今謎が解けた。

新たな万能細胞「STAP細胞」のしくみの解明は霊界科学につながる
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7410

>>870
そういう謎かけやっていいのは現存ホーキング博士くらいだよな
理研のSTAP押さえは中国人が日本や欧米の地名や人名や固有名詞を
登録して俺のもんだというのと同じ

これさ、早く理研が発表しないとiPSで治療をしようという患者が
”STAPができるまで待ちます。安全なんでしょ？癌できないんでしょ？”
と言ってるから、山中が反論したんだろ。

国民の福祉のためにも、患者のためにも、白黒をはっきりつける必要あるよね

>>870
特定宗教開発法人に認定されるのか(´･д･)

些細さんは、
論文の著者というより編者的な存在だったのかな。
実験には関わってないが、名誉だけはいただくというスタンス。

些細さんの名前が入ってなければ、理研の責任はもう少し軽くなったのに。

生物板は、生命科学等の学術的な話題の場です。
生物板では下記のような書き込みは禁止です。
　・スレッドの趣旨に沿わない非学術的な書き込みやコピペ

これに沿えない奴はROMってろ

はい

コピペや画像処理なんて、まぁ普通だろうよ。むしろ一度もやったことない奴はモグリ。

今回のケースは、まず第一にネタがまずい。第二に売り文句がまずい。さらには捏のテクニックがあまりに稚拙過ぎ。以上。

ちなみに実証主義科学に「真理」とやらを求めてる純（知恵遅れ）な人は、少なくともプロにはおらんと俺は思っている。
なぜなら、極論すれば、実証主義科学自体が「壮大な捏造」に他ならないからｗ

>>868
俺も良くわからんので・・・関連しているスレ３つ並べる

363 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。

532 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
１、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
２、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる（これだけでもNature）
３、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない

要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね？っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。

854 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
（略）
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。

これでいい？

>>871
CDBの中の人は本当に知らないのかもしれないよ
調査委員はCDB外だから

国民の福祉や日本の信用よりも大切なものがあるのさ。えらい人には

>>884
えらいこったな。

>>884
その下の方の、大人のマウスを撮った、という答まで必要

>>884話関係ないけど、研究者たちは「動画」で証拠をだせ。と言うようになってる。
ずっと信じて検証してる関さんですら動画を欲しがってる。もう静止画なんて誰も信じてない

https://twitter.com/yoshiyuki_seki
理研CDBがプロトコールの詳細を公開する予定らしい。できれば、動画で全行程を配信してくれないかな。プロトコールだけでは分からないコツとかありそうだし。

>>888
入ってるから、これでいい

>>883　コピペや画像処理なんて、まぁ普通だろうよ。むしろ一度もやったことない奴はモグリ。

国立大のPIだが、一度もやったことないが、何か？
あ、釣りかよ。レスを途中まで書いて気づいた。

完全に嘘っぱちだろうね

>>843
常温核融合なんかの時と同様、これで一冊、売れるノンフィクションが
書けるはずだよね。機転のきくライターならすでに動き始めてるかもね。

>>880

もし捏造とかが無くても、

駆け出しのPI、あるいは弱小大学のPIが、著名な科学者に原稿を持ち込む
その原稿は、著名雑誌に蹴られたもの
→著名な科学者は原稿を添削し、共著者として自分の名前を入れる
→有名雑誌に投稿しアクセプトされる
→PIも著名な科学者も業績が上がり、研究費も獲得できる

こういうシステムは、良いものなのだろうか・・・

あちこちからコピペしまくって機器名や試薬名の書き換えもしない、ちゃんと読み返しているかも謎
画像お直ししまくって、切り貼りした画像の境界がくっきり見えるレベル
ここまでやっちゃうと、うっかりや悪意をとびこえて病気だろう
となると誰がこの病気のかわいそうな女を理研に入れてPIにしたのか、という責任問題になる
誰も追試に成功しないインチキ論文というレベルで済めばオボの責任にできたのに、理研も頭を抱えているだろう

>>889
手順の動画じゃないけど
細胞が緑になっていく動画は公表していたよね
あれも、どうとでもいえる代物なのかね。
今の技術ならPCレベルで動画もいじれるけど
見る人が見れば加工していること見抜くことは
できないわけではない。
もちろん確実にできるとは断言できないけどね。

>>885
だとしても、少なくともPIクラス以上の人には見ざる聞かざるの黙秘は許されない
早く外部への対応しろとかプレッシャーかけるべき
緘口令に従うというのであれば、産地偽装、消費期限改竄の食品企業の社員と同じ
それなら調査結果が出るまで、講演も全部キャンセルして、学会その他への出席も慎むべき
ひとりひとりがまずは独立した科学者であるということを自覚してもらいたい

>>880
西川が論調で些細が書いた論文だってわかるって言ってた
英語の苦手な小保方のかわりに清書してやったのかもしれんが

>>889
今その動画を一生懸命作ってるから待ってください　優秀な助力者を雇って　ハリウッドから

>>898
西川さんは論文の謝辞に名前が入ってるんだから、何となく分かるんじゃないくて、
始めから知ってたんだろ。あれは茶番。

>>889

関氏は　３月になってからはの
新規カキコしてねえじゃないか？

＞理研CDBがプロトコールの詳細を公開する予定らしい
の出典は？？

>>885
高橋政代なんて人、理研の倫理委員だよ
だのに、所属がこの事態に最中、３月以降も自らのtwitterでノー天気なツイートやRTやってる
まともな神経の研究者とは思えん

>>894
だいたい
1)昔は査読に半年とか1年かけてその間に同じ実験をして同じ号に同じ
内容の論文をのせる外人の人がいた。
2)ケミカルアブストラクトにのってる日本の大学紀要を参考に実験を
して有名雑誌にのせる外人の人がいた。
3)今は、論文を査読したとおぼしき人の研究室から類似の研究発表が
2か月遅れぐらいで雑誌掲載される。
4)韓国あたりから似たような研究発表が2か月遅れぐらいで雑誌に掲載
されるが、共著者にヨーロッパの人がいる。

ぐらいです。

>>895
その誰かは和歌山氏。とメディアに証言した人が病気なら本当かはわからんが

>>897
だから宗教って言われてるんだろ

○高橋　政代　　（たかはし・まさよ）　　Masayo Takahashi

1961年6月23日　　　生まれ
1977年　　　大阪教育大学附属池田中学校　卒業
1980年　　　大阪教育大学附属高等学校池田校舎　卒業
1986年　　　京都大学医学部　卒業
1986年〜1987年 京都大学医学部眼科
1987年〜1988年 関西電力病院眼科

○笹井　芳樹　　（ささい・よしき）　　Yoshiki Sasai M.D., Ph.D.

１９６２年　兵庫県生まれ
１９８０年　愛知県立旭丘高等学校　卒業
１９８６年　京都大学医学部　卒業　
１９８８年　神戸市立中央市民病院内科　研修修了　

芝蘭の同門・同級生だもんね！

>>903　韓国あたりから似たような研究発表が2か月遅れぐらいで雑誌に掲載されるが、共著者にヨーロッパの人がいる。

このヨーロッパの人を、日本では国内で調達できるようになった、ということか。

理事長には政治力があるから何とかしてくれるだろう。
文科省にも期待したい。

陰山さんや益さんのコメントも聞きたいもんだ

>>908　何とかする、の方向性にもよるが

>>896
細胞が死んでいくアレのこと？

>>896
死んだ細胞の自家蛍光映しただけでしょ。

そもそも、たくさんの細胞が死に絶えたあと、残った細胞が死ぬ寸前にSTAP細胞ができるという理論なのに、
周りの細胞がぴんぴんしているのがおかしい。逆に蛍光した細胞の動きが止まっているので死んでる可能性が高い。

>>906　芝蘭会館って医学部の建物だったのか！知らんかった！

@tamakise 仙川環/senkawa tamaki 12:03:35
>小保方さんが、気の毒になってきた。あそこまでひどい論文を出したのは、早稲田、女子医大、ハーバードでまともな教官、先輩の指導を受けなかったからだと思う。そして、現在。謝罪すべきところはして、再起する道を、対応が悪い理研が閉ざしつつあるような。

あの論文を公表しちゃった時点で再起の道なんてそもそも最初からないような

>>901
素人でもわかる　散々既出

>>907
これは盗用とかのケースです。

論文に箔をつけるためや有名な先生とのパイプとして外国に行った際に論文を見せて
少し手を入れてもらったので、お礼です、と言って名前乗せて出す人はいる。

>>912
>周りの細胞がぴんぴんしているのがおかしい。
それなあｗ
何でそれ突っ込まれまくらなかったんだろう

ソース先が荒れる場所だからあまり広めないで欲しいが、
正しいことを書いてる

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_66&uid=313152&fid=313152&thread=1000000&idx=1&page=5&number=261425

>>908
自民や財界寄りの読売産経日経が、論旨に関係ない些細な疑惑という論調だから、
そういう流れになってるんじゃね？

宮田の記事（理研広報）　と　WSJの記事（理研広報）

Wmの憂鬱、おわびと、正常化の動きも始まった小保方問題続報【日経バイオテクONLINE Vol.2018】
2014年3月3日 20:00 宮田満
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140303/174493/
本日取材した理研の広報は否定も肯定もいたしませんでしたが、
近くSTAP細胞の詳細なプロトコールをウェブなどで公開する準備が理化学研究所発生・再生科学総合研究センター内で検討が進んでいることが明らかになりました。

何かわからんがなんだかの理由でものすごく急いで論文に
まとめたって感じじゃない
まるで締め切りに追われてたみたいに
それで細かいところはまるきりやっつけ仕事になっちゃった
はじめに結論ありきでつじつま合わせの部分を無理やり
大急ぎで

>>920 これ日本語としておかしいよね。

準備が。。。検討が進んでる。
どっちやねん。

>>896
映像は多分触ってない。しかし、自家蛍光したあとはかなりの早回しをしていると思われる。
それで動いているように見せている。

>>920
こういうのって広報が正式に出したわけじゃないんだから「関係者によると」レベルの与太だと見なしてよくね？
「検討が進んでいることが明らかになりました」
本当に明らかなのかよ、って言う

>>921
時間はたっぷりあったと思うがw

>>922韓国人が書いてる文章を機械が訳してるんだよ。かつて頭の悪いネトウヨＶＳ頭の悪いナショナリストの韓国人がＮＡＶＥＲっていう掲示板で戦ってたけど、
それの後継サイトみたいなところだとおもう。

>>917
私もそう思う。
関氏の結果は自家蛍光だったのですよね
あの動画を見て、識者が
「あれは死滅していく細胞の自家蛍光にみえるんだけど」
という指摘が起らなかったのかな
ここはシェーン事件と同じでそんなこと言えるような空気じゃなかったのか。。
それとも、やはりあの動画だけではなんとも言えないのか。
そこをプロの人に聞きたいね

広報が適当にあしらっただけだろ。　いつもの口から出まかせだと思う。
WSJの時は検討している。　いつになるかわからないけど。　と言う表現でまるで無いに等しかった。

>>921
それが真相っぽいよね。デモシカの論文書いてる学者さんはエディターが
これだ！と思って鬼のように書き直しにかかった論文の掲載過程を知らないんだろう。

>>884
doi:10.1038/nature12968
Extended Data Figure 4cのことですね。
すごいですよねｗ　このテラトーマｗ　そのまま移植できそうですねｗ

>>926
日経バイオもネイバーに買収されたか

>>927 素人だけど、関さんの蛍光は非常に薄かった。　動画の方はかなりはっきりと蛍光してる。

オボはテラトーマが何なのか知らなかったのかもな

>>927
過去スレでは散々既出だったが

テラトーマってピノコだっけ？

物理化学でマジレスすると、物理化学ならセンター試験満点とれるんだよな。
だから物理と化学取ったけど。

>>930
884のとおりだとするｔ，Figure2eの小腸が致命的だろう。

思うに、次から次に新しい問題が出て来て、
調査が追いついていないのでは？

>>937
intestinal villi　できました、ってｗｗｗ　これは酷いｗ
もうおれ、凹に聞いてみたい。　ひょっとして大脳皮質の層構造もできるんですか？って
たぶん即答でYesだろうなｗ　数日後には綺麗なHE染色データくれるんだろうねｗ

>>934
それはすまない。
途中参加なので。

まあ、プロ的にもなんとも言えないという感じなのか。。

>>940
いや、どう見ても死んでる細胞がどうして生きてると言えるのか、誰ひとり言わなかったので議論にならなかっただけ

以前から散々言われてきたことだが、peer reviewなんて捏造に対しては無力だな。

>>881
それじゃあこのスレ自体板違いじゃね?
もはや元論文自体非学術的なのは明らかだし。

>>941
そうか。。
でも、その死んだ細胞大々的に映し出していたわけだ。。
なんだかなぁ。。
若山氏は死体からクローン作ったことがあるそうだから、
STAPは万能化したけど死んでいる細胞なのかww

>>939
確かにきれいなvilliだと思うが、それより乳び管が見えるが栄養吸収が始まって
いないとそんなもの見えないだろう、という部分。

俺の解剖・病理の知識は学部止まりだから、どれがそれかはわからないが。

>>914
あれれ〜？？？
Wikiの大和雅之さんのページにあった
「小保方晴子を育てたのが最大の業績」という記述つい最近まであったよね？
消えてる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E9%9B%85%E4%B9%8B

>>943
オカ板にでも追い出す魂胆かよ！

>>884
これはキツい

>>940
若山が死にかけだが死んでないのかSTAPってドヤ顔したせい

仮説は哲学、観察は芸術、論文は改変コピペ、理研は宗教

でも全容解明には、ここの知見も必要だしね

テラトーマの話に食いつくヤツが少ないが，これはKC1とかC02とか”些細なミス”の話でなく，研究内容の根幹を揺るがす大事な話だぞ
ゲラーさんや１１次元が気付くように，拡散してくれ

フォトショ技術が足りなかった

>>949
ノプラー氏の最新報告で、死にかけている細胞とか
万能化は微かな徴候がみえるが普通ではない細胞というのは
まあ、整合性があるなぁ。なんかゾンビみたいな細胞なのか

>>884ってこのスレが初出？
それまで出てないネタだっけ？
この期に及んでこの大ネタｗ

もうここまでくるとSTAP細胞に関与した人たちは研究者じゃないね。

　むしろ　マジシャン　だよｗ

じゃ、>>884もテンプレ入り、ってことで

>>954
指摘する人はポツポツ居たが、他の話に紛れて盛り上がらなかった
今回は専門ぽい人のカキコも出てきているし、盛り上げようぜ

>>951
とりあえず11次元はこのスレみてるんじゃない？
11次元がまとめればほかにも拡散されるだろう

シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。

はやく謝らないからどんどん野次馬が増えてとうとう専門家っぽい人たちも参戦してきた
実名ツイッタでも厳しいこという周辺分野の人増えてきたし

>>959も>>884の末尾に追加でテンプレで

そろそろ次スレよろ。建てられなかった。。。

-------------------------------------
STAP細胞の懐疑点　PART40

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/
STAP細胞の懐疑点　PART33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393738803/
STAP細胞の懐疑点　PART32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393682448/
STAP細胞の懐疑点　PART31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393659015/

これで逆転満塁ホームラン打てる可能性があるってことだ。

でもさーガン化しないって言ってるんだからｗ
個体が発生してもいいんじゃないの？ｗ

>>960
第二第三のオボカタサンも晒され出したしね
こういう流れが理研の望み通りならいいが、そうでないならトップが無能

>>946 2/27 に消されてる。

>>946
ふむ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%A7%E5%92%8C%E9%9B%85%E4%B9%8B&diff=50833453&oldid=50773693

>>946
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%A7%E5%92%8C%E9%9B%85%E4%B9%8B&diff=50632264&oldid=50533165

1/30 から 2/8 までの間に記述が加えられてるようだな…

>>963
満塁ホームランでも逆転できないって、先週か先々週に誰かが言ってた

万能化の証拠自体が詐称だとしたら、
もうなんだかわからないね。。

ＳＴＡＰじゃなくて死にかけた細胞で
酸の効果、死ぬまでの時間が伸びるとかそういうことだったりしてね。。

これは日本化学界の自浄能力を試す壮大な実験なんだろうきっと

>>959
素人ニートだから、何が何だか
とにかくすべて嘘なんだな
逆にここまで捏造できるのがすごいと思うようになった

>>963 >>969
逆だろ
10点くらいオボ・理研サイドのビハインドがあるところ、さらに4点とられて14点差になる話

STAPのテラトーマの標準的な状態が別にあるとかじゃないと議論できないよｗ

>>970
酸をかけたら細胞が死にます、細い管を通しても死にます。いろんな細胞が死にます。
それを芸術的観察眼で見るとだな

酸のおかげでいつもより多く蛍光しました

>>974
それはそうだが，そもそもあの標本が本当にテラトーマの標本であるのか（アダルトマウスの標本でないのか），マクロの写真を理研側が出す必要がある

>>974
これまでまともに分化誘導できた組織がどれだけあんだよ

>>884みてると想像以上に小保方という人間は逝っちゃってるんだな
ちょっと勘違いして、ちょっとはなしを盛って、ちょっと画像を弄ってみましたというレベルじゃねえｗ

MUSEも含めて「ほとんどが死ぬ、でも」というところがミソだね。
死ぬというのはどういうことなんだ？
むしろ、残るのはまともに生きていなかった細胞なのか？

>>974
冷静すぎｗ

>>975
ﾜﾛﾀ

>>981

>>977

受験の終わった高校生は体育館にでも行ってバトミントンでもしとけばｗ

落としどころは理研の宗教法人化しか無い状態か

>>979
STAPの真偽うんぬんより、凹自身がちゃんと現存世界を認識して生活しているのか、精神構造を診断したほうがいいなｗ

某研究者がコピペなんかどうでもいいとか言ってたのはこういうことだったのか。

>>973
科学史上におけるマイケルソン・モーレー的な名声を得る逆転はあり得ないの？
アインシュタインとか、笹井氏の喧伝するコペルニクスになるのはもはや無理としても

なんだか歴史的瞬間をリアルタイムで目撃しているよでスリリングだわ、このスレw

>>983
たぶん、今日のこのスレみて、スライドガラス全部叩き割ってるぞｗ

>>983
これさえも疑われるってあれだな・・・。

酢かけて増毛しようとしてたハゲに謝れ

>>987
確かにコピペはどうでもいいなｗ

>>711
おまｗｗｗそいつ俺知ってるぞ

>>973
まさかのコールドゲーム

>>711
それは論外に酷い話だが、ただ研究上のいかさまじゃないからなあ
研究上のいかさまは研究の世界ではある意味殺人より罪が重い

理研会見キター

そもそもSTAP細胞が本当だったとしても、ほとんどの毛根が死滅するまで酢をかけろってことでは

野依が笹井を道連れにする証拠を固めるために発表を遅らせているのなら面白い
時間が経つにつれて捏造の悪質さが公になる

SPAP研究スレ

>>988
マイケルソン・モーレーはデータ捏造してなかったと思うが

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