STAP細胞の懐疑点　PART41

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/
STAP細胞の懐疑点　PART33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393738803/
STAP細胞の懐疑点　PART32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393682448/
STAP細胞の懐疑点　PART31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393659015/

http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

2014年3月5日 　独立行政法人理化学研究所
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について

理化学研究所は本日、社会的に注目されているSTAP細胞の作製に関する実験手技解説
（Technical Tips）を「Nature protocol exchange」で発表します。時間は15時を
予定しています。

科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証
いただくものと考えております。

研究グループが既に発表した論文（Nature 505, 641–647）には、STAP細胞作製法
の方法論を掲載していますが、文書スペースの都合上、詳細の記載には限界があ
ります。論文発表以来、研究グループでは多くの研究者が今回の現象を再現する
ための一助として、細かいノウハウを説明する実験手技解説の準備に取り組んで
参りました。今回、その一環として、STAP細胞等の作製に関するより詳細な実験
手技解説を発表します。
http://www.nature.com/protocolexchange/

Nature Protocol Exchangeに登録されていない方はこちらをご覧下さい。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

これまで研究グループに問い合わせが多かった点や間違いやすいポイントを中心に、
実用的な実験ノウハウとその解説を行っております。

今後、さらにより体系的な実験手技解説も準備し、整い次第、学術誌やオンライン
媒体等で発表していく予定です。

なお、研究所では、Nature誌に掲載された論文に関し、様々な指摘があることを
真摯に受け止め、所内外の有識者による調査を行っています。調査の結果が出た
時点で速やかに公表します。

STAP細胞の懐疑点　PART30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393612164/
STAP細胞の懐疑点　PART29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393580585/
STAP細胞の懐疑点　PART28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393561709/
STAP細胞の懐疑点　PART27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393518264/
STAP細胞の懐疑点　PART26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393488505/
STAP細胞の懐疑点　PART25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393459111/
STAP細胞の懐疑点　PART24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/
STAP細胞の懐疑点　PART23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393392706/
STAP細胞の懐疑点　PART22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/
STAP細胞の懐疑点　PART20（実質PART21）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393315951/
STAP細胞の懐疑点　PART19（実質PART20）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240730/

STAP細胞の懐疑点　PART18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393212011/
STAP細胞の懐疑点　PART17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393167825/
STAP細胞の懐疑点　PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/
STAP細胞の懐疑点　PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/
STAP細胞の懐疑点　PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点　PART１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
STAP細胞の懐疑点　PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/
STAP細胞の懐疑点　PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/
STAP細胞の懐疑点　PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/
STAP細胞の懐疑点　PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/
STAP細胞の懐疑点　PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/

STAP細胞の懐疑点　PART７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点　PART６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点　PART５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点　PART４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点　PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

このスレは重複スレです

以下を使ってください。

STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/

ここに書き込んでる人ってnature,science,cellアクセプトの常連なん？

小保方論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217


Haruko Obokata　（小保方晴子）,
Teruhiko Wakayama　（若山照彦）,
Yoshiki Sasai　（笹井芳樹）,
Koji Kojima　（小島宏司）,
Martin P. Vacanti　（マーティン・バカンティ）,
Hitoshi Niwa　（丹羽仁史）,
Masayuki Yamato　（大和雅之）,
Charles A. Vacanti　（チャールズ・バカンティ）

11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

高卒にもわかりやすく説明してよ

生物系の研究者ならばわかるだろうが、20代の院生クラスと、40代の教授クラスとでは、圧倒的に力量の差がある。
数学とかプログラムとかならば、20代でも世界トップクラスになれるし、
40代ではかえって衰えることもあるだろう。
しかし生物系に関する限り、20代の院生から見て、40代の教授クラスは、
雲の上の存在と言えるぐらい懸け離れた存在だ。
それまでに蓄積したものが、圧倒的に差があるからだ。
（このことは、文系にも言えるだろう。）
なのに、20代の院生クラスが、達人である若山さんをだまして、
自分がノーベル賞レベルの歴史的な業績を上げたと見せかけるって？　ありえん。
もしそんなことがあると思う人がいたら、自分の分野で、自分でやってごらん。
業界トップクラスの人をだまして、自分がノーベル賞級の実績を上げた、
と見せかけてごらん。（オシッコちびっても知らないよ。）

>>1
何故たてた。

ここは42として再利用

これはサイエンスと何の関係もない。
以前もそう書いた。
今日目的は達成された。

小保方を責めるな。
彼女は主役じゃない。
二番目ですら無い。

「ピンチになると必ず助けてくれる人が現れた」
この台詞に肝を冷やした男たちがいる。
私はもうここに来ない。

これは痛いｗｗｗ
http://president.jp/articles/-/11995?page=3

＞科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証
＞いただくものと考えております。

この文章いるか？言い訳に聞こえる。

研究者社会においてやってはいけない罪を犯したことを認識して欲しいもんだ。

stap細胞とstap幹細胞の区別出来ないバカの書き込みを禁止します

今こそ和歌山氏のコメントが欲しい

和歌山さん
「３人で写っていたのですが、戦艦を排除してツーショットにしてアップしました。」

その話じゃない！

997 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/05(水) 20:32:49.34 #
需要があるなら、テラトーマ解説するよ

はい

>>19
しょじきあの行為はキモイよな
三人で写ってるのでいいのに

テラトーマ　奇形
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2014/20140130_1/fig4.jpg

ESマーカー1本でここまで粘るのもある意味拍手したいｗ

吉村から返事が返って来たので貼っとく

ご指摘ありがとうございます。
STAP細胞（day7のかたまり）は増殖しないということなので医学的（医療上の）な価値はほとんどないと思います。
私の関心はT細胞が酸処理だけで万能幹細胞（医療応用ににつかえるまでの）マウスにまでなれるのか？
ということです。なのでSTAP段階の細胞にはあまり関心はないのです。STAP段階にはT細胞が含まれていますがそれがマウスや胎盤になったという証明はありません。
そのためには4Nキメラマウス（2Nではノイズが多すぎる。PCR条件のかなりの最適化が必要）と子孫マウスの遺伝子を調べないといけません。その情報はないので何とも意見できません。

お前達に教えておこうと思う
いまSTAP細胞とSTAP幹細胞について、iPS研究所のサイトに書かれてあるから
そこで軽く勉強してきた！

iPS細胞やES細胞は幹細胞を持つらしいぞ
STAP細胞は多能性を持つが増殖できない
STAP幹細胞というのが重要になるらしい
なぜなら、医療や創薬で用いるには幹細胞じゃないと難しいらしい

解釈はまちがってる？
つまり幹細胞かどうかが大事なんじゃないか？

STAP細胞とSTAP幹細胞は違うっぽいぞ

kasa ?@dokotonaku

と言うかむしろ少なくても成熟したT細胞由来のSTAP細胞ではない、と言う意味だと思う。Natureの論文の方にはTCRがrearrangementしてるからT細胞由来のSTAP細胞だ、と言う文脈で書いてあるように思うけれど。これは恐らく、各所から突っ込まれるだろうなあ…。


kasa ?@dokotonaku

これだと一度分化したT Cellから脱分化したことを証明できてない気がする。


kasa ?@dokotonaku

理研が発表したSTAP細胞のプロトコール読んだけど、「Of eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele」と書いてある。TCRのrearrangementが起きているのが肝だったはずなんだけどな

ESとかiPSとか胎盤組織に分化できないっていうけど、ラインによってはin vitroでTEに分化できるし、さらにvivoで分化できる細胞
も部分的に存在したりするんだよね。

vitroできれいに分化できるやつは、STAPみたいに浮遊凝集培養してからinjectionしたらvivoで分化しやすかったりして・・・
本当はそんなつもりじゃなかったんだけど、たまたま起きちゃったとか・・・

>>13
君は凹に弱みを握られているのかい？
懺悔は早いほうがいいよ。

>>10
40代の教授クラス（♂）を
20代の院生クラス（♀）が騙す

これはあり得る

>>17
違いを説明してみろよ。

アホな質問で悪いが、
ＳＴＡＰ細胞は胎盤になるって言うけどさ、
オスのＳＴＡＰ細胞がなぜ、女性器になれるんだ？

禿げ山に、この手順で再現しようとして失敗したのか聞いてくれ

>>25
俺を含めて何人かが指摘した通り勇み足だった事は認めてるな
もちろんSTAP幹細胞がSTAP細胞由来であるという根拠が崩壊したのは事実だが

ちなみにさっきのぼやきでstap幹細胞でTCRの組み替えが起きてなくてもおかしく無いと思う件についてな

突っ込みどころ満載の答えなんだがいちいち説明してあげるべきなんだろうか

>>25
>>26だが、なんか似た解釈なんじゃないか？

医療や創薬に用いるには、STAP細胞からさらに進化したSTAP幹細胞が必要なのでは？

皆さん突っ込みどころは同じだね。

>ぎゃばん（Black&Purple） ?@gavangavan 3分
つまり今回公開されたプロトコルに、8つのSTAP幹細胞でTCRのアレル(再構成されて多様性をなくしたもの)が
出なかった、とかいてあるのよ。これ致命的のはずなんだわ。なんか言い訳っぽいことがくっついてるのだけど、
何れにせよもと論文のロジックは崩壊する。

>ぎゃばん（Black&Purple） ?@gavangavan 10分
そう、まさにそこ。

>kasa ?@dokotonaku 14分
と言うかむしろ少なくても成熟したT細胞由来のSTAP細胞ではない、と言う意味だと思う。Natureの論文の方にはTCRがrearrangementしてるからT細胞由来のSTAP細胞だ、と言う文脈で書いてあるように思うけれど。これは恐らく、
各所から突っ込まれるだろうなあ…。

腸管の絵は、解像度が悪くて見難いのだが
リンパ濾胞らしきものがある
にゅうびかんが見える。

にゅうびかんは、壁がふにゃふにゃだから、中身がないとつぶれちゃうの
切片上で膨らんで内空が見えると、中身があると言う事
つまり、なんか吸収しているように見えると言う事

>>32
胎盤は女性器じゃない

違いを説明してやるよ。明日な。

もうごめんなさい、しろよ。
刺激惹起型多能性獲得なんて、ありませんでした、と。

ネット上のリアクションを見て、野依さんは何て思うのだろうね。

>>26
普通に理研のプレリーリスがまだ残ってるぞ

https://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/441130599302983681
あと、CD45+からとったSTAPからSTAP幹細胞を樹立したら、TCRが検出できんかった、というのも書いてるね。つーことは、少なくともSTAPから幹細胞を樹立するときは、TCR起きた終末分化細胞がオリジンではない。成体由来のSTAPがとりにくい理由の一つだろう、と。fm

>>35
いやこの返事自体は突っ込みどころ満載では無いと思うが
どこがおかしい？？

>>39
胎盤をウイキで調べたら
器官
内分泌器、女性器

って書いてあったぞ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%8E%E7%9B%A4

STAP細胞は動画を見ると死んだ細胞
STAP幹細胞は存在しない
これが結論

>>42
とりあえず、もちつけ

>>32
子宮はお母さんのもの。胎盤は自分のもの。

結局、STAPがウソである確率は何％くらいあるの？

ていうか、理研が公開したプロトコールで、自分たちが実験をやって見せれば良いと思う。
なぜに他機関に任せるのか？
自分たちで公開プロトコール通りにやって見せて、これがstap細胞です！って示さないとダメでしょ。
３分クッキングだって、そのくらいやるぞ。

ところで、
論文の趣旨を破棄してまで遺伝子再構成は見られない、と言い出したのは、
何を回避するため？

お願いだから素人は黙っててくれ・・
話がややこしくなるだけだ

>>49
100%

>>26
STAPとSTAP-SCは違うどころか、STAP-SC細胞1個に訳の分からん細胞を1万個混ぜた細胞集団がSTAPなんだろ？
これで全部説明つくじゃん。

だから、テラトーマ由来としてはとても珍しい
しかも、構造を保っているので、とても珍しい
いろんな人に聞いて歩いたが（認定病理医数人、獣医の病理数人、とても偉い人2人）
みな珍しいと言ってくれた

おまえらもわからん奴は、
「iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察」というiPS細胞研究所のサイトにいけばわかる
「幹細胞」というのがキーになりそうだ！
わかりやすく教えてくれてるぞ
そこで勉強してきてかなりわかったから

朝日はなぁ・・・。こりゃ大本営発表みたいだ。

>ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表　理研、国内外の要望受け
2014年3月5日20時09分
http://www.asahi.com/articles/ASG355HWPG35PLBJ001.html

誰か細胞生物学ちゃんと知ってる人、今日の出来事まとめてくれ

中高生諸君、もしくは卒業生。
学校出たら、もう手取り足取り教えてくれる先生はおらん。
まず自分を信じ自分で調べろ。

>>35
とりあえず水飲んだら？ｗ

あとはFade outするしかないだろう。
しかも、articleのFig1iは貼り合わせがある。
これが肝のデータになっちまったな。
肝データのポジコンイジリーは危険な香り

>>49
100

笹井さんってこんなアホだったのか。

>>44
ひとことでいうと、吉村が医学的応用がどうとかでSTAP細胞よりSTAP幹細胞を重視するとかはどうでもいいが、そもそもその件とSTAP幹細胞でTCRの組み替えが起きた細胞がnegative selectionされてなくなったことと関係ないこと

>>48
胎盤ができる。胎盤ができるって言うけど、
胎盤の絨毛膜有毛部ができるという話なのか？

>>64
もう一回送れよ
今ならすぐ返事来るかもしれん

この、とても珍しいが曲者で、ないと言う証明にはならない。
だから、ぜひ弱拡が見たいと言っているわけ

スライド出したり、周囲に別の組織が入り乱れていたら、凹の勝利。
もちろん、凹は出す義務がないから、CDBの良心しだい。

>>51
最終的に
「捏造じゃないよ。単なる勘違いでした。てへぺろ。ごめんね」
へとソフトランディングしたいのだろ

実際はハードランディング＆爆発炎上しそうだけどw

>>58
テラトーマ
TCR
次世代シークエンサーinput

>>64
それは正しいけど、じゃあSTAP幹細胞とはいったい何なのか？

>>36
ＳＴＡＰ細胞を理研が開発した特殊な培養液で増殖させると、擁護派が言ってるようなＳＴＡＰ幹細胞になるんだろ
元はＳＴＡＰ細胞じゃなきゃおかしいし、そのＳＴＡＰ細胞の遺伝子再構成が否定されたらどうするの？、って話

>>63
捏造犯の烙印押されるより、アホと言われる屈辱に堪える方がましと判断したのだろう

大事なことやね。それ以前に研究成果自体が瓦解寸前だけど。

>森岡正博 ?@Sukuitohananika 2時間
理研は、STAP細胞論文のコピペ問題などの研究倫理違反に厳しい態度を示さないと、
「研究成果が大きければ、コピペや粗雑なデータ扱いなど気にしなくていい」という
誤ったメッセージを学界と社会に送り、サイエンスを劣化させることに加担することになる。
理研はこの自覚を持つべきである。

>>54
いや、そこまでのことは書かれていなかった

>>56だが、
素人にもわかりやすく患者さんのためにも教えてくれているサイトだったと思う

とりあえず医療やその応用、創薬に使うには、「幹細胞」というのがキーになるっぽい
ES、iPSでは幹細胞ってのがもともとあるらしい（ちょっと読み違えてるかもしれないが、簡単にいうと）
STAPの場合は、幹細胞というのがどうなるか？というかんじで書かれていた（解釈間違いだったらスマン！）

>>67
テラトーマはVaca兄弟かK島作じゃネーのか？

ＳＴＡＰ細胞で胎盤ができるっていうけどさ、
ＯＣＴ４で光ってる胎盤の写真ってあったっけ？

>>72
なるほど、それが狙いか

STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 　独立行政法人理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞　2014年03月05日　14時15分（最終更新　03月05日　16時14分）
http://mainichi.jp/select/news/20140305k0000e040257000c.html

ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開　理化学研究所
東京新聞　2014年3月5日 15時33分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014030501001651.html

理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開　「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース　2014年03月05日 17時00分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/05/news114.html

ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2141969.html

ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/t10015742531000.html

>>64
ん？おまいの文の要点が良く分からない
＞そもそもその件
ってどの事？

さすがにこのプロトコルが袋叩きに遭うのは、笹井さんも丹羽さんも分かってるでしょう。

分かってて出したと言うことは、煮るなり焼くなり好きにしてくれ、ということだと思う。

ここは、重複スレ

本スレ
STAP細胞の懐疑点　PART42
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394019403/

>>67
俺は膵臓入りテラトーマの弱拡を希望。
今から言っとくけど、テラトーマは胃の下に形成したりしないよね？ｗ

STAP細胞はこのように細胞外からの刺激だけで初期化された未分化細胞で、幅広い細胞への分化能を有しています。
一方で、ES細胞やiPS細胞などの多能性幹細胞とは異なり、試験管の中では、細胞分裂をして増殖することがほとんど起きない細胞で、大量に調製することが難しい面があります。
小保方研究ユニットリーダーらは、理研が開発した副腎皮質刺激ホルモンを含む多能性細胞用の特殊な培養液[15]を用いることでSTAP細胞の増殖を促し、STAP細胞からES細胞と同様の高い増殖性（自己複製能[16]）を有する細胞株を得る方法も確立しました（図7）。
この細胞株は、増殖能以外の点でもES細胞に近い性質を有しており、キメラマウスの形成能などの多能性を示す一方、胎盤組織への分化能は失っていることが分かりました。

理研プレリリースより

>>73
同意する

>>65
ES細胞でも胎盤が出来るとかスレでみたことがある
本当か知らん

>>77でも画像加工までして結論歪めちゃったのは逃げられないけどなあ。

>>75
たぶんそうだと思う。病理医と医者だし
だから、これで確定診断できるわけじゃない。
でも、Figに対して、些細なミスをする人だから、なおさらね。

>>72
日本の主要研究機関である理化学研究所はこんなに低レベルだと全世界に思われるんだぞ？
日本の科学が笹井さん個人の犠牲になるのは許せない

素人ウゼえし
素人の相手してる奴もウゼえぞ
ニュース系の板でも行けよ

ここは、重複スレ

本スレ
STAP細胞の懐疑点　PART42
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394019403/

>>81
そっちが重複だろ
消化するまで新スレ立てんなや

とりあえずこっちのスレ埋めてからでよくね？

>>50
Nature 論文に関しては100%虚偽。 TCRが否定されてるから、スレのどこかにあったけど、
論文で用いてるロジックが破綻した。

今日発表のプロトコルに関してはまだ50%だけど、STAPは細胞ではなく、刺激惹起型多能性獲得
なんてものもなく、ただの未分化細胞の「ごく短い期間の段階」に過ぎない可能性が高い。
そして今、それは実験のバックグラウンドと区別がつかない状態で、どれがSTAPそのものの
特異性なのかを理研は説明していない。

特異性が無い＝区別がつかない＝ただの未分化の細胞＝STAP幹細胞は存在しなかった
これが最悪のシナリオ

今日のプロトコルはNiwaさんの最大限の良心の譲歩だと思うけどな。。。

じゃ、このスレ埋めてから！

>>81
>>89
荒らしがもうなりふり構ってないなｗ　何故ここまでガチなんだｗ

>>89
こっちのほうが夕方に立ってるし早い
次スレでそっちは使おう

分子生物学の一応専門家だが、結局stapの話の疑問点を論議しようとすると
過去の生物学の知識全部無視してシロートが、理論的に合ってると言う。
この擁護シロートは何よw

>>81
氏ね
こっちが先だよ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html

優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
3月5日 14時25分

世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な
研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」
に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を指定することで一致しました。

政府は、独立行政法人改革の一環として、世界最高水準の研究開発を行う独立行政
法人を「特定国立研究開発法人」と位置づけ、優秀な研究者の確保に向けて、高額
の報酬を支払えるようにすることなどを目指しており、今の国会に必要な法案を提
出することにしています。
こうしたなか、新藤総務大臣や下村文部科学大臣ら関係閣僚が５日会談し、科学技
術に関する総合的な研究機関で発表された論文の質や量が世界ランクでも上位にあ
る「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を、「特定国立研究開発法人」に
指定することで一致しました。政府は今月中にも総合科学技術会議を開いて、正式
に指定を決めることにしています。

会談のあと、下村大臣はＮＨＫの取材に対し、「世界トップレベルの成果を挙げる
ため、国民の期待に応える新たな研究開発法人を目指してほしい」と述べました。

>>92
理解が間違ってる
虚偽の証拠にはならないぞ
ロジックの柱が崩壊したのは事実だが

とりあえずvipperは、こっちに移動しようぜ

悲報、STAPの作成手順書がダメダメと早速叩かれる
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394012857/

理研がデータの疑惑を真摯に解明する気がないなら、
理研の予算差し止め請求を学会主導で起こす事とかできないの？　署名集めぐらいならできると思うけど。

>>72 その解釈に同意する。　↑の些細酸への失望にも同意する。

>>72
些細ってめっちゃプライド高そうだけど
ここまでして、負けを認めて謝りたくないんだ
捏造犯の疑いのままのほうがきついと思うけど

吉村の件でここで一方的に書くのもフェアじゃないから暇ならまた吉村と文通でもするよ

>>65
placenta, fetal membranes がGFPで光ってるように見えたと論文ではいっている。

まあロジックはこの際どーでもいいといえばいい

分子生物学の一応専門家だが、結局stapの話の疑問点を論議しようとすると
過去の生物学の知識全部無視してシロートが、理論的に合ってると言う。
この擁護シロートは何よw
りんごが木から落ちないのは、おかしいと言うと、反重力が考えられる
だもんなー

>>104
だから、責任著者がにわ氏？

>>106
ＧＦＰって、ＳＴＡＰ細胞じゃなくて、ＳＴＡＰ幹細胞の話じゃないのか？

>>73
最もすぎる。
適当に言い訳する理研の方針はわかるが、オボの処分はどうなるんだ？

・剽窃＆Reference無し
・画像使い回し
・悪意のある誇張表現

この辺りが確定したら充分に役満だろ。natureへの修正とかで済む話じゃない。
理研での研究ポスト＆博士剥奪まで行けば面白いんだがな。
研究者として遵守すべき基礎項目だから、さすがに許されないだろ。

丹羽さんが一番カワイソス

>>101
凄い勢いで叩かれすぎじゃなかろうか

>>110
あの写真はSTAP細胞の方
論文くらい読んでやれや、叩きどころ満載なんだし

そもそもなんで、責任著者変えたんだ？

あと、すい臓はチョーーレアもの。組織自体が、まず見る事はない
自然に起きた病変でも100や200じゃ、お目にかからない（人でもマウスでも）

さらにすごいのは、分葉して、ほとんど正常の構造を保ってるんだ
前のレスに”秩序だった”という表現があるけど、まさにそのとおり
教科書も色々読んで見たが、どの教科書も”レア”って書いてあるのよね。

更に、一枚の写真が全てすい臓という出し方だから、なおさら考えてしまう

>>105
幹細胞ってのがミソっぽいね

>>93
というか、これは少なくとも著者やCDB関係者の一部が強行にリトラクトに抵抗してるんだと思う。
少なくとも若山氏はそうだろうしね。
それならもう勝手にやれ、和光としては調査はそれとは独立に実行するということだと思う。

>>115
俺もそれ納得出来ない
俺が小保方ならコレスポやってる
無理に小保方にやめさせたんなら冒涜以外の何者でもない

これで年俸一億か

こんな理屈がとおるなら、俺も主張するよ。
CD45でリンパ球を精製したんじゃ、ありません。
CD45で普通の細胞がリンパ球になったんです。
誰か反論してみ。
stapの理論で説明するからw

>>93
どういう意味か気になる

>>114
わけが分からん。
ＳＴＡＰ細胞って、
ＯＣＴ４で光ってるのと
ＧＦＰで光ってるのと
２種類あるってことか？

ＳＴＡＰ幹細胞は何で光ってるんだ？

ごめんね素人で。

　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿＿
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
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　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　　￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

>>123
さすがにお前はここに来るな

丹羽さんはなぜこれすぽに名前を出したのか？自分でも成功させたからなのか？

>>18-19は何気にすごいw
ニュー速なみw

どうせなら肺とか脳からの作製方法も書いてくれたらよかったのに

胎児は大切にね

ちょうどいいから、特定研究開発法人の矜恃を見せてくれよ
マジで選択を誤ると日本のアカデミアの地位を多大に毀損するぞ

今日も和光理研は平穏でした

>>126
STAP幹細胞については短期間に色々出来るだろうけどSTAP細胞は無理ではない
かな。色々検証するのは。

おまえら、比較すべきなのはSTAP細胞ではなく、STAP幹細胞です、と教えてくれてるぞ

STAP細胞とやらは本当に理研の開発した汁に付けたら幹細胞になるのか？
でもSTAP細胞を作るのが難しいって何だよアホらしい。

>>119
単純に考えてオボと笹井はPCタッチ禁止研究室出入り禁止で
調査中だからだろ

丹羽が責任取らされた

>>130
そのころ神戸人工島では（以下略

小保方さんがコレスポやりたがってると思うの？

CDBの前も静かだったぞ

>>123
Oct4-GFPという表記はOct4のプロモーターにGFPが繋いであるやつ。
光るのはGFPのみ。光ったらOct4が発現している未分化な細胞という印。

それとは別にCAG-GFPを使って全ての細胞を光らせたSTAP細胞を使って胎盤に分化することを確認した。

>>108
革新的な発見だから過去の知識は太刀打ちできないのだよ！

立派な腸管がテラトーマでできるのも何でもあり

iPS研究所のサイトに、
STAP細胞とSTAP幹細胞について、非常にわかりやすく書かれている

ここにはわかってないのが多そうだし、そういう人はいってみるといい

主証1 Oct-4 GFPマウスでESマーカー比較
主証2 トランスクリプトーム比較
傍証 TCR再構成

なぜ傍証の不足ごときで主証をなかった事に変えられるのか？
頭の構造を疑う

ESマーカー無しがESマーカー有りに変化しただけで
選抜ではなく新生であることが証明されてるのにな
知能を疑う

テクニシャンと頭のレベルが変わらない奴がまぐれ当たりでパーマネントになる業界なのな
肩書きは全く信用ならないわ

吉村先生に感謝。

需要ねえじゃねえかよ。くそが！
それとも、みんな知ってたのか？

ROMに戻ります。

STAP幹細胞は胎盤に分化ができるというのが売りなのに
肝心の幹細胞がSTAP細胞由来か分からない時点で終わっとる

確かに証拠隠滅の可能性を考えたら、ラボ出禁、PC没収、アカウント停止は当然の措置だろうなあ
ネイチャーからのシカト指摘には弁解くらいさせてあげても良さそうだけど

県立医大出身だからという理由で
責任押しつけられたら
かなわんわあー

>>134
なるほど。

りんごが枝から離れても落ちないと主張するstapの人達。
理由を尋ねると反重力がありますだからー。
分子生物学で仕事する者として議論できませんよ。
まー素人どうしで議論してくださいw

>>143
前スレのことはなんのことかわからん
書けばいい

ＣＤＢ全体の不祥事か
カドヘリン竹市センター長や政代ちゃんやかりなタンにもミソがつく。

そういやOct4-GFPってfusionなの？GFPだけ？あまり本質と関係ないけど
気になった。この辺過去の論文で確認できているんだよね？

>>115
「自然の発生と同じような環境の分化だから脾臓も綺麗に出来る」
では？

免疫絡みも解決しなきゃならんが、>>116が大ボス過ぎて・・・

吉村先生は、自分がアホだということを世に知らしめたな

>>148
学会が憂慮しているというコメントだしてたね
分子生物学だっけ

>>143
需要あるよ
判断拙速

>>151
fusionじゃない
だからGFPは細胞内にユビキタスに観察される
流石にOct4::GFPマウスは本物だろう

>>151
オープンアクセスになったんだから自分で見てこい

>>154
優秀なら京大残れてる

>>155
さすがの素人の俺もお前ROMとけって思うわ

>>160
仲良くしよう

>>157
それもinput見れば解るのでは？
ttp://slashdot.jp/journal/578529/

のように

>>143
ちゃんと読んでるのに(´･ω･｀)

STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 　独立行政法人理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞　2014年03月05日　14時15分（最終更新　03月05日　16時14分）
http://mainichi.jp/select/news/20140305k0000e040257000c.html

ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開　理化学研究所
東京新聞　2014年3月5日 15時33分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014030501001651.html

理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開　「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース　2014年03月05日 17時00分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/05/news114.html

ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2141969.html

ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/t10015742531000.html

ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表　理研、国内外の要望受け
朝日新聞　2014年3月5日20時09分
http://www.asahi.com/articles/ASG355HWPG35PLBJ001.html

>>157
まあ、俺もそう思ってるけど、ちょん切れてたり、GFPだけ発現ってことも
あるからさ、確認は出来てるのかなって。

>>143
勉強になりました。

>>143
あるある
マジである
あるあるあるってーーーまーーじーーでーーー

>>162
いやいや、Oct4::GFPマウスは今回が初出じゃないし
fusionしてないことは確実

cuttingedge ?@cuttingedgevvv 54 分
じゃあ、STAP幹細胞が、確かに分化リンパ球のリプログラミングによりできたものであることを示す
客観的エビデンスが他に何か存在するの？

cuttingedge ?@cuttingedgevvv 2 時間
面白いこと言うね。 STAP細胞から樹立されたSTAP幹細胞では、検索した8株のいずれにもT
CR再構成がみられないと。理研プロトコール 8ページ中段　
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf …

政代センセと些細な人は芝蘭の同級生！

政代センセのT姓が未婚ないしは実家姓のままなら
２人はグルッペも近かったはず
どーゆー学生時代だったか興味津々＾＾

>>154
どこがアホなの？ｗ

>>138
ありがとう。優しいな。
あと、もう一つ。
ＳＴＡＰ幹細胞は胎盤への分化能が無いわけで、
何のために、ＳＴＡＰ幹細胞が必要なんだ？

>>143
15時までは今日最大の話題だったんだけど

しかし、ここまで何でもありだとまともに議論するのも馬鹿馬鹿しくなってくるな
運良く再現されても開発価値もなさそうだ

いゃ、知れば知るほど、タイムマシンや宇宙人の話ですわ。
stapはww
この分野の人間だけども呆れてる。

>>143
テラトーマの説明？
してください。

>>165
Oct4::GFP使う時のロジックはノンスペ発現があったとしても
negligibly　smallってこったろ

吉村先生やっちまったな

>>172
STAP細胞は増殖しない屍と区別つかないものだから

>>168
ああ、分かったスレ汚しごめん。>>138に書いてあった。

理研凄いわｗ
　

あらゆる生物学理論に反するstap。
さて、今後の展開はwww

>>172
胎盤に分化するのなんかオーバースペックなんだよ
ESやiPSと同等のpotensyがあれば十分使える

ま、もしSTAPがあればの話だけどな

>>170
政代ちゃんの夫は
高橋淳センセ　(IPS研究所）

自家蛍光だ
とかいうのはどうなったの？

やっちまってもすぐに訂正すればまだいいんだよ
１ヶ月以上も沈黙するのはいただけない

>>172
STAP細胞は増えないという設定。必要なときは作らないといけない。
STAP幹細胞は増殖する。2日で10倍に増える。増えたら保存して必要なときに使える。

　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（゜） （゜）　　　　 |　んぼぼぼぼぼぼｗｗｗｗｗ
　　 /　　　　　　　　　　|
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　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
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　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

やっちまってもすぐに返事をくれる吉村先生とは大違い

>>179
ありがとう。
だから、ＳＴＡＰ細胞を
胚盤胞にインジェクションしてたのね。

STAPではTCR再構成が通常とは大きく異なるとか
TCRもまっさらにリセットされるケースがある程度の割合であるとか
いろんな可能性がある

予断で目が曇ってるバカはサイエンスに向いてない

いやー、natureの査読が言った意味わかるよ。
生物学400年の歴史の知識に、全部反してるよw
これが真実なら、ノーベル賞10000個の価値ある。

>>144
STAP細胞由来なんだもん！
もう彼女だもん！

なんで、cag-GFP使っているのかな？
別の色にしたほうがいいのに。
キメラマウスがOct-GFP由来かどうかわかりにくくするためなの？

見出しが唐突でﾜﾛﾀ。なぜそうなる。

>ＳＴＡＰ細胞:作製手順公表は「簡単さ」の証明になる
毎日新聞　2014年03月05日　21時01分（最終更新　03月05日　21時05分）
http://mainichi.jp/select/news/20140306k0000m040083000c.html

これで明日から何事も無かったように、、、

　　　　　　　　　　　 ／〃　　　　/￣｀ヽ
　　　　　　　　　　 /　　〃　　　/　　 　ヽ
　　　　　　 　 　 　| 　　〃　　 /　　　 　ヽ
　　　　　　　　 　　|　　〃　　/　　　　 　ヽ
　　　　　　 　 　 　 |　　ｿ　 /　　　　　 　ヽ
　　　　　　　　　　　|　　ｿ　/　 /　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 　　|　　/ i　 /　　　　　 　ヽ
　　　　　　　 　 　 　 |　 |./　 / 　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　ヽ /　／　　　　　　　　　＼
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STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 　独立行政法人理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞　2014年03月05日　14時15分（最終更新　03月05日　16時14分）
http://mainichi.jp/select/news/20140305k0000e040257000c.html

ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開　理化学研究所
東京新聞　2014年3月5日 15時33分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014030501001651.html

理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開　「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース　2014年03月05日 17時00分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/05/news114.html

ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2141969.html

ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/t10015742531000.html

ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表　理研、国内外の要望受け
朝日新聞　2014年3月5日20時09分
http://www.asahi.com/articles/ASG355HWPG35PLBJ001.html

>>191
もうその可能性に掛けるしかないなｗ

>>187
増殖しないSTAP細胞が必要な時ってどんな時？

>>191
1度も読んだことのない破って捨てたアンネの日記のページ、どうやったら元通り復元できるの？

ま〜ん(笑)

>>200
増殖するstap幹細胞作るとき

剽窃と画像差し替えの件についての謝罪がないとはな
理研の対応には呆れるばかり

>>169
これはまずいよねー
すたっぷかんさいぼうなんて無かったんだねー

っていうかTCRの再構成、調べたんだねー

>>200
STAP幹細胞を作る時
そして細胞ストレスで成熟細胞をリプログラミングできるとしたら
役に立つ立たないと関係なく大発見

ま、STAPがあればの話だけどな

>>203
これはベストアンサーwwwwwwwww

>>17
強毒型鳥インフルエンザウイルスと新型インフルエンザウイルスの違いみたいなものか？

>>195
いくらマスゴミでも知識のある人間がいないとアカン。
あ、いないからゴミなのか。

>>191
そうだよな
再現性が
悪いのもスッポン菌と割烹着菌のコンタミがないからだもんな

>>204
今後調査を進めていくらしい

日経は、研究者からコメントを取っている。

>理研、ＳＴＡＰ細胞の作製法公開　論文への批判受け
2014/3/5 20:37

>公開した作製法について、慶応義塾大学の須田年生教授は「今までよりはずっと情報が多くなった。
役に立つ情報も多い」と評価する。一方、横浜市立大学の武部貴則准教授は「細かな条件が多く、
多くの研究者が抱いていた当初の印象に比べて難しいとわかった。万能細胞の専門家を除くと

作製できる人は少ないのではないか」とみる。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0501R_V00C14A3EA2000/

>>201
リアレンジメント機構があるならリセット機構があってもおかしくない
単に今までないと思ってるから探してないだけ

>>191
いやもちろんそういう可能性はあるのだろうけどさ。
そこまで可能性を広げてこの論文どもを受け入れなければならない理由はどこにある？
もちろん、この論文のデータが本当だったらの話だよね？
おれも自分のデータならそこまで考えてなんとかしようと思うかもしれない。
思わないかもしれんが。
データの信憑性がないと思うんだ。既に。その上でこれを受け入れる理由を考えるのはナンセンスじゃねーか？

>>213
すごい発想だな

>>213
nature級だなw

>>200
保存できないと言えばいいのかな。
STAP細胞は胎盤にもすい臓にも分化できるから。特にすい臓をES細胞から作るのはかなり苦戦しているようだし。

>>213
確実にシロートですね。

ま〜サイエンスなんて、当初は全員に反対されてたけど、後からあれは正しかったってなることもあるからね。
>>191があってる可能性もあると思う。

>>184
�dｸｽ！

ああ、旧姓Kだね！
旧姓なら　たった一字違い！
同グルッペだったかも(^_^;)

>>191
捏造厨様への降伏を模索したほうが良いよ。
追い詰められているほど奇跡の大逆転を信じる気持ちが強くなるのはわかる。

>>205
サンプル数と分散を考えれれないのな
サンプル数8ではリアレンジメント0
細胞分画ごとにジェノタイプ見たらバラツキ有り

つまりSTAPのTCRリアレンジメントでは今まで見つかっていなかった何かが起こっている可能性があるということ

>>195皮肉だね、「簡単さ」は証明できないって記者が暗喩してると思う

>>215
こういう発想から新しい発見が生まれるのだろう
そう、STAP細胞のように

>>212
日経は人選を間違えている

>>214
もうすでに「あれ？1+1=2じゃなくて3っていう答えもあるんだっけ？」なんていう無理な想定を要求してるよな

>>213
そんな主張をしてたら、この論文は受理されるわけねー
リアレンジメントが不可逆という仮定の元に論理を展開してる訳だから、
その仮定を変えるならこの話は無かった事になる。

>>212

慶応義塾大学の須田年生教授w

横浜市立大学の武部貴則准教授ww


コイツら、なーんもわかってねーな

こんな程度のレベルで教授や准教授になれるのが日本の大学www

>>219
どうも、この板はなにか話の流れを操作する集団に乗っ取られてるみたいだねw
その主張が通るなら、明日から日は西から上り、死者は復活する。
すごいねstap ww

>>216
それだと評価が低すぎる

>>225
メガコリゲｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

STAP細胞はデータの信憑性がなく再現実験も成功していないのでまだ発見されていません

>>214
禿同
これは査読がおかしい

>>228
少なくともオマエよりは上だよ
武部氏はファーストでNature持ってる

小保方は現代のガリレオだな
３００年後も歴史に残るね

>>230
Nobe1賞

niwaさん、お披露目記者会見にも出てきてなかったのに（目立たないところにいたっけ？）、
こんな役だけ押し付けられるてｶﾜｲｿｽ

>>225
器用に注文通りの方向のコメントを出してくれる学者をマスゴミは重用するんですよ。

>>234
nature(笑)

なんか知識があいまいな奴がいるみたいだがすべてのT-Cellで
再構成が起きている訳ではない（ほとんど全てだが）
今のところ理研はこれをうっすーーい逃げ道に使っている

ちょこちょこ話題が出てるが、どうも株の関係者が板のコントロールを
試みていると見た。

>>227
それはレフェリーとかにリアレンジメントの証拠見せてみろよとか言われてやってるだけで
メインで主張したいことではないんだろ
いつだって不可逆ということはレフェリーと今までの知見からの推測でしかないんだし

>>240
このletterがなくともarticleは通ったのかな？

>>234
つーか、今日の手順を読んで、その程度のコメントしか出せない時点で終わってるわ
院生でもすぐ疑問点が出てくるほど醜い手順だからな

>>225
一応両方ともプロパーと言えるっしょ。

あと別な逃げ道としてコンタミしたB-cell由来のSTAPを主張する事も出来る
まぁ実験ロジック的にはアウトだが

刺激惹起性多能性獲得を証明した論文じゃんじゃなかったっけ？

>>240
すべてのT-Cellじゃなくて全ての細胞でだろ

>>237
そんな被害者扱いしてあげる必要ない
捏造なら立派な共犯

>>226
サイエンスはそういうところから発展してるんだよ
数の仕組み自体が日常と違う特殊な代数だと説明できるとか
そんなのいくらでもあるし

妄想論文Z

>>243
article読めよ雑魚
atricleに小保方自らstapの一部がT細胞由来って書いてるよ

>>243
仮にSTAP細胞が実在すればそれは余裕でArticle級の発見

>>248
いやT-cellでも稀に再構成起きてない奴がいる

この重要案件に関して、私大文系卒の俺ができることって何かある？

おぼも共著者も一網打尽だな

でもさ、きっと１００年後か、２００年後か知らないけど、
普通の細胞に多能性を持たせる方法は開発されるわけじゃん。

その時、
「数百年前、小保方という科学者がその可能性に気づいてました」
とか称えられちゃうんじゃね？

>>229
例えば100年前の人にスマホの話をしたら「ありえないｗｗ」って言うはず
あり得ないなんてことはあり得ないんだよね。

お前が言ってる死者だって、もしかしたら100年後は復活してるかもしれんよ。可能性は低いだろうけど。
科学ってそういうもの。

>>243
どちらももう無理

>>233
この流れなら、まず第一に分生会長のところに行くべきだよな

ArticleとLetterってどう違うの？
ポストにはArticleが短報で、ArticleはLetterの補足資料的な論文だって書いてあったけど
合ってる？

>>254
そうかそれはすまんかった
つまり小保方大勝利だな

>>254
でも、刺激惹起性多能性獲得の証明は崩れるんじゃない？

>>258
わかったから、教えてくれ、
君の職業なによ?

T細胞の定義にもよるが再構成が起きていないＴ細胞というのは
ちょっと考えにくいのだが。。
ま、それにしても、何の価値もない論文になったと言える。

>>261
間違ってる

>>233
何度もやりとりしてるうちに根負けしちゃっったんだろ。

>>261
素人は帰れよ

論文の段階だと、追試成功したら凄い意味あったけど、
こんどの追試に何の価値がある？　STAPかどうかはわからないじゃないの？

そもそも一体何を追試すればいいんですか？

>>269
本質

>>217
おれ知ってるよ。
doi:10.1038/nature12968　の　ExtDataFig4cにあるテラトーマに
もう膵臓そっくりの画像があるから、STAP細胞にはすげーでっかい夢がつまっているｗ

　だから、このテラトーマ画像の弱拡を公表してください。　おながいします。

>>263
いやロジックとしてはSTAP細胞の方は大丈夫
キメラマウスでTCR確認したと記載してるからね（捏だとは思うが）

STAP幹細胞の方のロジックは崩れた

>>265
そのとおり。
八百屋で働いている警察官ですかw

stap幹細胞までいってそれがstap細胞由来かはわからないが
stap細胞ができたとして調べたらそれが小保方が主張するstap細胞かはわかる

チャンピオン、怒りのエントリー！


http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

もうSTAPネタはやらないつもりだったが、この一ヶ月気になってしかたなかった事案に回答が与えられたので一言。

3/5ついに理研よりプロトコールが開示された。しっかりとは見ていないがそんな見事な”コツ”があるように見えないが。。それよりももっと重大な記述があった。TCRについての記述である。

STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは衝撃的だ。これは論文のabstractの”induction”説を否定して結局cell-type-dependent＝selection説を肯定するものではないか。

>>263
stap幹細胞までいってそれがstap細胞由来かはわからないが
stap細胞ができたとして調べたらそれが小保方が主張するstap細胞かはわかる

小保方がもし勝つとしたらどういう可能性があるのか

あ、読んでると黙るのか。なんか周りが騒がしくてさ。

ちなみに、いまだに自家蛍光かGFPか書いてる人がいるが
もし可能なら、CD45のTcellをAcid処理して培養して見るといい。
今回の騒ぎで
１、個体由来の細胞は培養細胞と比べ、全般的に自家蛍光が強い
２、自家蛍光の波長は、組織や細胞でだいぶ異なる
ってことを学んだから。うちの1週齢秘蔵由来CD45+Tcellは死ぬとアホみたいに光る。

>>276
それ勇み足でしたって吉村さんメールで返事してるよ
すでにスレで突っ込まれてて質問した奴がいる
>>25みろ

でもさ、最初の前提がT-Cellという分化した細胞が低pHで脱分化したってことだから
今日の訂正で元々あった未分化の細胞がSTAP細胞になっていたかもしれない。
だから最初の彼らの主張が崩れたのは確実だよね？

>>278
アラブの富豪と結婚する

特定国立研究開発法人:理化学研と産総研を指定へ
2014年03月05日　20時52分

　政府は５日、世界トップの成果を生みだす業務を担う「特定国立研究開発法人」に、理化学研究所と産業技術総合研究所を指定する
方針を固めた。同日、下村博文文部科学相や山本一太科学技術担当相ら関係４閣僚が合意した。１２日開催予定の総合科学技術会議で正式決定する。

　同法人は、給料を年俸制にして高い給与を可能とするなど、世界の優れた研究者を集めるための世界最高の研究環境を整備する。
http://mainichi.jp/select/news/20140306k0000m040078000c.html

理研の対応最悪だわ
やっぱり当事者になると冷静にものごとを判断できなくなるんだな

TCR再構成とか対立遺伝子排除って
起こったり起こらなかったりするバラツキがある
これって外部の環境を読み取って再構成を調整する機構があるってことだろ
そしてこんな仕組みをただの発生時の免疫獲得のためだけに用意するのはもったいない

外部の環境情報からTCRへのアクセス経路が他に存在して、異なった使い方が行われていることもあるかもしれない

その一つとしてリセット機構があったとしても何ら不思議ではない

>>25が本物だとしてメール勝手に転載していいんか？

研究開発法人に理研と産総研指定　４閣僚が合意
2014/3/5 19:28

　下村博文文部科学相や山本一太科学技術相ら４閣僚は５日、世界的な研究成果を目指す「特定国立研究開発法人（仮称）」
に理化学研究所と産業技術総合研究所を指定することで合意した。月内にも開く総合科学技術会議で正式に決め、内閣府など
が関連法案を今国会に提出する。

　新法人に指定されれば、優れた研究者に高い給与を支払える。２機関については、論文の引用数や特許数、国際性などを
もとに国内を代表する研究機関で、世界最高水準の研究を実施できると判断された。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0502F_V00C14A3EE8000/

>>282
あいつらブタ鼻でもＯＫなのかなｗ

優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
3月5日 14時25分

　世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な研究者の確保に向けて、
高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を指定することで一致しました。

　政府は、独立行政法人改革の一環として、世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を「特定国立研究開発法人」と位置づけ、
優秀な研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払えるようにすることなどを目指しており、
今の国会に必要な法案を提出することにしています。
　こうしたなか、新藤総務大臣や下村文部科学大臣ら関係閣僚が５日会談し、科学技術に関する総合的な研究機関で発表された
論文の質や量が世界ランクでも上位にある「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を、
「特定国立研究開発法人」に指定することで一致しました。
　政府は今月中にも総合科学技術会議を開いて、正式に指定を決めることにしています。
　会談のあと、下村大臣はＮＨＫの取材に対し、「世界トップレベルの成果を挙げるため、
国民の期待に応える新たな研究開発法人を目指してほしい」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html

>>281
ちがう彼らの主張は
T-Cellにストレスをかける
↓
STAP細胞できる（再構成ありなし混在）
↓
ES培地でSTAP幹細胞作成
↓
STAP幹細胞ではTCRなし（つまり再構成なし群だけが増殖）

STAP幹細胞に関してはアウトだがロジック的にSTAP細胞はセーフ

いやもちろん捏だろうけどさ

中途半端な素人がSTEP細胞をかたってるなｗ

>>285
その主張は、明日から太陽が西から上り、死者は復活するというのに等しい。
ノーベル賞10000個分の仕事を人類史上初めて日本人がとるのを
信じれる人がいるなら信じれば。

>>278
論文は捏造だったが
瓢箪から駒で、偶然STAP細胞を樹立する奴が出てくる

>>143
勉強になりました

また　医師薬板の鯖が墜ちている！！
maguroになったばかりなのに！

特命Ａ氏が　小室ネタでも　再び　うｐしたのかな？

>>291
玄人はSEAP細胞とかいうステップする細胞？を語っているのであった

じゃあさぁ結局STAP細胞ってただの死にかけに細胞ってことでおｋ？

もう若手研究者は育たなくなるな

>>290
けど、それがリセットされたものか、元々あった生き残りか、区別はつかない、と

バカンティ一味がstap細胞の作成に成功したとされるのは2009-2010年。
その後何度も同じ内容の論文を発表しつづけてきた。
その際stap幹細胞の根拠として言われたのがTCR再構成。
それが今回存在しないことがはじめて自白された。
他に存在を証明する手段ももっていない。
はい、捏造確定。

作成でなく、選別ではないか、もともとある幹細胞が見つかったのではないか？
それはstapではなく、その前のバカンティのspore-like細胞説。
こちらは１０年間追試成功していない。
よって、こちらも存在しない。
はい、全部捏造確定。

>>292
地動説を否定する天動説論者も同じようなことを言ってただろうな

>>290
ごめん、俺の説明が悪かった。
そのチャートで言うと

STAP幹細胞ではTCRなし（つまり再構成なし群だけが増殖）

の時点、要するにTCRなしってことはその細胞（STAP幹細胞）
の由来は元々未分化だったことってなるでしょ。だから

分化→脱分化は証明されていないってことかと思ったのだけど違うのかな？

>>291
STEP細胞ｗｗ
ホントに専門家？

吉村がstap細胞よりstap幹細胞の方が重要って考えてるのは知らんが
だからってstap幹細胞のデータでstap細胞否定出来ないと思うんだが
頭悪いんか吉村は

>>287
何かの冗談wwwwwww

>>298
世渡りのうまいやつが生き残るだけやな
ある意味成熟してきたってことやんか

>>291
本当にSKIP細胞の本質がわかっているのかね

>>298
小保方みたいに女子力とコネとコピペと剽窃と捏造ばかりに精を出す若手が優遇されると
まともな若手研究者が育たなくなる。

健全でまっとうな若手研究者を育成するためには、小保方を速やかに処分すべき。

まあSMAPそれ自体についてはまだ何も否定されていないわけでね

>>285については>>292のいうとおり。
気持ちはわかるが再編成の機構がかなり分かっているし
285が実現するには相同染色体間の組換えとか進化上不利になる機構が必要。

SMAP辞めなきゃよかった(´・ω・｀)

>>308
その通り

>>298
どういう理論だそれ

畑違いのPH.Dなのですが、手順書に対する見解を教えてくださいm（_ _）m

>>285
まずは証明してくれ。

>>302
うん。違う
あくまでも小保方の主張に乗っ取ると
STAP細胞が分化→脱分化は明確に証明
STAP細胞はTCRの利アレンジメントなくなっても脱分化の特徴をほとんど受け継いでる

こっちか

ついに「僕が考えた最強の細胞」を発表する時がきたか。

30年後の未来からきたけど、小保方が正しい

>>285
オッカムのカミソリ？

小保方の論文は捏の可能性が大だけど
発想としては良いんじゃないかな
両生類と爬虫類の遺伝子を調べて
初期化する遺伝子が先天的に獲得されていることを確認
哺乳類でも起こると予想し実験というプロセスで誰かやってよ
小保方のプロセスは論理的ではないからさ

>>311
元気出せよ森

>>310
再構成して対立遺伝子排除して多様な遺伝子を作って
それを胸腺で選抜してることはわかってる
だけどどのように選抜前のバラツキを調整してるのかはよく分かってない

>>302
いや一応STAPキメラではTCRある事になってるから
少なくともT-Cell由来のSTAPも存在する事になってる

>>319
30年後には野依がSTAP細胞で若返ってまだ理研のトップに居座ってるんですねわかります。

ちょっとまてよ。

　STAP幹細胞はTCR再編成なし　ってことは、Oct4-GFP ES細胞とほぼ同一ってこと？

もし、STAP細胞や生まれたキメラマウスが現存していなかったら、
Oct4-GFP ES細胞を提出して、　「これがSTAP幹細胞です(ｷﾘｯ」　ってのも可能なん？

>>302
その通りだ。
この板は、どうも昨日までの板と違う。
株関連の人間がコントロールを試みてるようだ。

小保方マンセー

ＤＮＡのリセットって、
チムポを挟んだチャックから
チムポを助け出すイメージでいいのか？

結局
・大方捏造だった
・大方捏造だったとまでは言えないが実用性ゼロの研究だった

のどちらかになるわけか。どっちにしてもダメだろ。

賛成派と反対派が半々くらいか

つーか再現性が無いって科学ですらねえよ
舐めてんのか

専門家がほとんどいないな。今。

>>316
そうなの？納得いかないなー。
その点、これから突っ込まれるだろうに。

なんのためにこんな中途半端な情報を開示したのか？
そこの背景は？

>>319
ベルセルクは完結するの？

>>326
そーです

>>329
あれすごく痛いよねｗ

>>320
基本的にタンパクやペプチドをたった一つの目的で一生に一度しか使わないケースって殆ど無い
作られた仕組みはいろんなところで流用されてると考える方が自然

>>326
遺伝子発現がES細胞とは違うことになっている

若手研究者はもううんざりだと思うよ。
年俸制とか任期ありとか加速されて、
さらにコピペとコネがまかり通る様じゃ頑張っても意味ないよ。

誰かが言っていたのの受け売りだけど、
「STAP細胞」の正体=死んで自家発光で光った細胞
「STAP幹細胞」の正体=酸処理で死なずに残った元々あった未分化細胞

これでファイナルアンサー

STAP細胞が増殖しないのも、STAP細胞にはある再構成がSTAP幹細胞にはないのも、
STAP細胞は色んな細胞を色んな痛めつけ方して簡単に出来るのも

>>341
若手だけじゃないよ。俺みたいな高齢ポスドクも（泣

STAP細胞は作製しました。本当です。
本当にできたから論文にしたんです。本当なものは本当です。私は見たんだから。
なのでプロトコルを公開します。好きなだけ再現を試みてください。
でも結果は自己責任ですので、失敗してもこちらへの文句は筋違いですよ。
失敗するあんた方が下手くそなだけです。
我々は将来を期待され、国からお金を頂けるようなので、当然の権利としてきっちり頂きます。
では、理研はしっかりと説明責任を果たしたのでこれで失敬します。
こちらも忙しいので、もう二度と呼びつけないでくださいね、では。

これで日本の学術界もメディアも丸め込まれてしまうの？

>>340
ESとSTAP幹細胞は似てるでしょ。

このスレは使われなかった41の重複スレです。使わないでください。

42となっている方も、この重複スレ主が重複41を41として立てている虚偽スレです。
どっちも使わないように、すぐ捨てられます。

>>342
コレはバカすぎるw
実験手順も理解出来てないのにファイナルアンサーですかお前w

>>316
リアレンジメントでない脱分化の特徴って何？

>>341
その通りだよ。
ペテン師が、勝ち残っていくなんてことは、許されない。
女性だからって、甘すぎる。

>>342
いやそんな綺麗な話じゃないと思うぞ
STAP幹細胞はES細胞の流用だろう

>>342
小屋に帰れよ豚w

・この発表をもとに実験して、うまくいけばＯＫ、失敗すればオボが間違い
・今の段階ではよくわからない
って理解でＯＫなの？

てか若山さんすら再現できないのに
あれ見て再現実験やろうとする人がいるんだろうか

最初はコスプレスイーツのスタンドプレーかと思ってたが、
理研そのものがクソだとはw

まさかクソアマに首取られるのか野依さんw

>>344
でも科学ってそんなのを5年10年と重ねてやっと決定打を出して大きな成果になったことってたくさんあるよ
過剰な成果主義が歴史から目を背けさせている

みんなで捏造するか?
生物学400年の歴史に反する様々な事実が許されるんなら
なんとでもできるよな。

ありとあらゆる方法で細胞を殺す実験とかドSだな。

このプロトコルで手を打とうなんてCDBや理研は何考えてんだろ。
髭のとき、あれだけ騒いでいた囃子とか、がっかりだよな。
自分のところだと、我関せずとか、一番みっともないだろ。

間違いなく言えることは、
若手と高齢ポスドクは辛いだろうがさっさと転職しろ。

>>354
大丈夫だろ
野依が関わってる以上絶対捏造は認めないだろうし
野依は安泰
ミス多発扱いのオボは首だろうけど

誰かこの手順書の通りにやって、できるかできないか報告してくれ

>>293
仮に捏造でなく、STAPが実在したとしてもオボの能力が評価されるというよりは
レントゲンの弟子みたいに「よく分かってない奴が適当にいじったらすごいもんができちゃった」という感じに見られると思う

専門外の人間から見れば、
リンパ球のＤＮＡと、ＳＴＡＰ細胞のＤＮＡの
電顕写真を比較すれば
物理的に何がどう変化したのかすぐ分かる気がするけどね。

もし、クロマチンの外観に変化がなかったら、
分化に関わるRNAの所作に変化があったってことだろ。

お前らいい加減敗北を認めろよwww

ここで話してるやつ。
素人かプロか自己申告してから話せ。
話が通じなくて専門家が逃げるだろ。

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、STAP細胞存在しないん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>341
あと他分野の研究者もね。
生命科学とか再生医療に予算が重点配分されるのは理解はできる。
が、この体たらくは…。

>>358
野依からお前ら舐めてんのかはよプロトコル出せって言われたんだろ
論理的には再現できるかどうかはどーでも良いからな
捏造の証拠が出るかどうかが全て

そんなことより、テラトーマに複雑な臓器様の構造がある件は
どう釈明するんだ？

iPSの山中先生とオボって全然レベルが違うのか？

このスレは使われなかった41の重複スレです。使わないでください。

42となっている方も、この重複スレ主が重複41を41として立てている虚偽スレです。
どっちも使わないように、すぐ捨てられます。

>>363
BaKa

>>361
時間と材料と労力の無駄なんで自分でやれよ。

予算も通ったし、理研はだんまりで逃げ切る気だな

>>369
簡単だろ
ここまできたら写真の貼り間違いでした、テヘペロ
で済む（もちろん済まない訳だが証拠が無い）

ともかく、分化した細胞からSTAP細胞を作製し、さらにSTAP幹細胞樹立という
流れはなかったと自白したわけだから、捏造かどうかは関係なく、Nature2論文
の価値は半分以下になったわけで、即刻両方取り下げるべきだ。

誰も追試する気ないよな
理研の作戦か

>>369
それも大事だよ。忘れてないよ。
ただ気持ちは分かるけど、本当、こんだけ問題ある論文？
も珍しい。だから様々な議論が同時に進行している。

>>290のを借りると

T-Cell(FACSで選んだ)にストレスをかける
↓
STAP細胞できる（再構成ありなし混在）→胎盤まで作れる※vivoに戻す必要あり
↓
ES培地でSTAP幹細胞作成
↓
STAP幹細胞ではTCRなし（つまり再構成なし群だけが増殖）

ってことか。追試する気全く起きないけど、良い落とし所な気もする。

>>376
お前論文読んでないだろ
Articleの方はSTAP-SC関係ないぞ
まぁそのうち両方retractするだろうけど

とりあえず、年末の分生年会で一番でかいシンポ企画してくれ。
そこに凹招待して、全部説明してもらうのがええで。今年はどこや？

このスレは使われなかった41の重複スレです。使わないでください。

42となっている方も、この重複スレ主が重複41を41として立てている虚偽スレです。
どっちも使わないように、すぐ捨てられます。

>>370
味噌とクソほどの差があるな

この時期、理研にポスドクで応募している人使用としている人って
今、何考えているんだろう。自分だけは関係ないって思ってるのかな？

>>381
年末にはretract済みだろう
オボは行方不明
笹井さんは悔し泣き

>>370
コネで大学と理研に入った人と比べられないでしょ
努力していれば見直されるけど、小保方は努力してなさそうだし

>>384
そりゃ基本的にはＣＤＢの問題だしＢＳＩの連中とかは
関係ないと思ってるだろ

>>384
単純だな
上のクビが飛べばポストが増える

>>384
たまたま大ごとになりかけただけで珍しくもない話だからねぇ

TCRについて教えてくれ。

オレの理解では、
T細胞では、再編成ありorなしのゲノムDNAのコピーが２セットあり、
あり／あり、あり／なし、なし／あり、なし／なしの４通りが考えられる。
また、再編成ありは、なしには戻れない。

T細胞からSTAP幹細胞をつくると、８クローン全てなし／なしだった。

これであってる？　＞　エロい人。

真正42スレを立ててください。

>>348
遺伝子発現パターン

ストレスかけると初期化する理由って、おぼはどうかんがえてるんだろ？

早く処分してやった方が
若いオボには再起の可能性が少しだけ残る。

理研の上層部がオボ完全抹殺でいいと考えているなら話は別

>>363
このスレ一のバカ

>>390
あってる
そしてRIKENの言い訳では(-/-)のSTAPだけがSTAP幹細胞になった

>>390
そこから論理的にあり得るのは
「今まで戻れないとされていた知見は見直す必要があるかもしれない」
だろ

真正42スレを立ててください。

>>389
ねぇ（笑）
あー恐い恐い

この件を「捏造ではない」ですまそうとした時点で理研は死んだ
もうこいつらに科学倫理を語る資格はないし
国から金を受け取る資格もない

今後は独力で詐欺師集団として好きなだけ世界中を騙していけばいい

>>397
ちがうだろお前プロトコルの言い訳読んでないだろ
希少な再構成なしSTAP細胞だけがSTAP幹細胞になるって言ってるんだよ
RIKENの奴らはそこまで馬鹿じゃない

>>391
42のほうは荒れすぎて使えなさそうだけど、こっちはまったり落ち着いてるから、ここが終わってからでいいんでね？

真正42スレを立ててください。

次は４３だろ

真正42スレを立ててください。

野依は管理責任を問われるだろうな

民間なら、社長と役員が土下座会見するレベル

>>401
理研の解釈が間違ってる可能性がある
理研がどう思ってるかと、論理的にどういう可能性があるかは独立している

>>290
CD45陽性細胞にストレスをかける(B cellもT cellもある)
↓
STAPできる(再構成のないB cellその他と、再構成しているT cell混在)
↓
STAP幹細胞作成
　 ↓
機序は不明だが再構成している奴は死ぬ。
　 ↓
再構成していないB cellとT cellの一部(あれば）が幹細胞として残る。
だが胎盤への分化能は失われている。


という絵図を描きたいものと思われ。そうはいくか、とネラーは反発。

手順公開は業績そのものの疑惑を晴らすためだろうな。
よかった、韓国のイエロー教授の二の舞にならなくて。
コボちゃんの論文書きが下手だっただけってことになりそうだ・・・

article exfig1ではCD45+CD90+のSTAP をつくってんじゃないのか。これを幹細胞培地で飼えばいいんだろ。

オボはどうせセルシードに雇ってもらえるから大丈夫だろ

偽42は、この重複スレの主が立てた偽スレで、真正41を飛ばしてリンクしてます。
悪質なので、この重複スレ41、偽42は廃棄すべきです。

マウスは処分してるだろうから
公開実験をするしか道はない

ニュースステーションで扱うのかな？

>>396-397
ありがとう。

そうすると、そもそもT細胞だったかが怪しいなw

真正42スレを立ててください。

マスコミ関係者へ


今回のデマ発生減はこの二人です

是非、報道してください。

11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです


11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している


11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

おぼちゃんは新地のチーママとしてやっていけますよ

真正42スレを立ててください。

>>408
ただまぁ、捏の証拠がなぁ
bioinfoの人が早まって突っ込んじゃったからな
先にRIKENから「STAP幹細胞でも再構成ありますよ」って言質取ってから
突っ込めば良かったのに

根拠の無い個人への誹謗中傷は名誉毀損に問われる可能性があります。

論文不正告発側に賠償命令
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130829/trl13082914220002-n1.htm
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。

悪質な書き込みは全て理研へ報告させて頂きます。

他にも見かけた場合はこちらへ報告を


〜匿名による個人の名誉毀損を止めよう〜

理研広報のツイッターアドレス
http://twitter.com/RIKEN_JP

ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み

をどんどん報告してきましょう。

真正42スレを立ててください。

>>400
週刊誌が捏造研究による研究費獲得など
今後も突っ込めるネタと認識してしまった
芸能界などなら多少の配慮をすることもあるが
その必要の無いアカデミア
どうなることやら

この重複スレ41の主は、自分の使われなかったスレを、真正41の代わりに
リンクして、真正41を飛ばしています。かなり悪質なことをやっているので、
問題があります。

前々から思ってたがこのスレ発狂するやつ多過ぎやしないか？

イグノーベル賞？

真正42スレを立ててください。

>>421
11次元の資産が山中先生の研究にプラスされるってことになるな

>>425
ここから出た情報が自分の仕事をなくすかもしれないと怯えてるんですよ皆さん

>>423
いやいや、理研は安泰だよ。これくらい屁とも思ってないと思うよ。

これ立てられた時間早いからこれ使用していけばいい

立てられてるか、ちゃんとみてからたてろ

さて、スタップは厳しいかんじ？

マスコミ関係者へ


今回のデマ発生減はこの二人です

そしてデマの拡散はこのスレです

是非、報道してください。

11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです


11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している


11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

>>425
理研や博報堂が雇った監視屋ピットクルーの仕業www

とりあえず埋めてしまえよ、スレ番でガタガタ言うくらいなら

>>419
次スレ番修正でいいだろ
ここ42
次スレ43

蓮舫復権の予感

なんで第三者立ち会いのもとで再現実験しないで、プロトコルだけ発表するんだよ
山梨のおじさんもおぼと一緒じゃないときは再現できなかったっていっているのに

真正42スレを立ててください。

>>424
2ちゃんのスレに主という者は存在しない
単にスレを立てた奴というだけ
スレの重複等でスレ番号に齟齬をきたしているのなら後のスレで訂正すればよい

結局今回の成果って、論理的じゃないけどゴリゴリ実験するタイプの子の
努力賞的修論のレベルだよね。それに捏ねて肉付けした感じ？

このスレはコピペ荒らしをやっているあのバカが立てたらしい。
ここまで悪質なことをするのはあの白痴しかいません。

ここで名誉毀損、誹謗中傷を繰り返している人達へ

根拠の無い個人への誹謗中傷は名誉毀損に問われる可能性があります。

論文不正告発側に賠償命令
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130829/trl13082914220002-n1.htm
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。

悪質な書き込みは全て理研へ報告させて頂きます。

他にも見かけた場合はこちらへ報告を


〜匿名による個人の名誉毀損を止めよう〜

理研広報のツイッターアドレス
http://twitter.com/RIKEN_JP

ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み

をどんどん報告してきましょう。

真正42スレを立ててください。

せっかく詳細プロトコル発表してもそれがポジティブな要素にはならず、
疑惑はそのままのこり、
ただ理研がこの期に及んでおぼチームを守ろうとしたという汚点だけが残ったという感じなんだから
なんかもうがっかりだわ

ミャンマーで働く会計士補だけど、科研費獲得のための
怪しい研究にはどんどん突っ込んでいってほしいな

>>433
相当都合悪いのだろうな
特定国立研究開発法人の指定取り消されたり
文部科学大臣の政治問題になるかもしれないし。

>>443
うるさい

>>426
イグノーベルdisるな。馬鹿馬鹿しい「真面目な研究」に与えられる章だ。
馬鹿馬鹿しくサイエンスを愚弄した剽窃と捏造まみれの研究に何を言う

そんなことよりさ、テラトーマの話をしようぜ。じっくり。

STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 　独立行政法人理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞　2014年03月05日　14時15分（最終更新　03月05日　16時14分）
http://mainichi.jp/select/news/20140305k0000e040257000c.html

ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開　理化学研究所
東京新聞　2014年3月5日 15時33分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014030501001651.html

理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開　「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース　2014年03月05日 17時00分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/05/news114.html

ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2141969.html

ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/t10015742531000.html

ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表　理研、国内外の要望受け
朝日新聞　2014年3月5日20時09分
http://www.asahi.com/articles/ASG355HWPG35PLBJ001.html

理研は解体しろ

理研は解体しろ

理研は解体しろ

しばらくは追試の報告待ちと、より詳細な（？）第二弾の手順書待ちだね。

>>426
丹羽さんがそれでもSTAPはあるって論文を残し続けたら、いつかもらえるかもな
もう誰もやらんだろうが

幹細胞としては、きつい？

>>436
そういや、蓮舫に食って掛かったの野依だっけな
いまから考えると、あれは仕分けが正しかった

ここで名誉毀損、誹謗中傷を繰り返している人達へ

根拠の無い個人への誹謗中傷は名誉毀損に問われる可能性があります。

論文不正告発側に賠償命令
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130829/trl13082914220002-n1.htm
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。

悪質な書き込みは全て理研へ報告させて頂きます。

他にも見かけた場合はこちらへ報告を


〜匿名による個人の名誉毀損を止めよう〜

理研広報のツイッターアドレス
http://twitter.com/RIKEN_JP

ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み

をどんどん報告してきましょう。

STAP細胞の懐疑点　PART42
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394019403/

>>435
もう42が立ってしまっている

STAP細胞の懐疑点　PART42
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394019403/

42の次を44にするしかない

>>452
ねちねちとからかうかwww

テラトーマに関する議論は大事ですね。
あれだけでも非常に疑義が生じます。

https://www.facebook.com/SekiLabo
関　由行

＊無断転載、再配信等は一切お断りします。＊

うわん！転載禁止された！！！！

次はSTAPキメラマウスの作り方でしょ？

異例の取材自粛願いがあったのは、今から考えると、捏造しまくりの適当論文が総理大臣に招待されるまでの大騒ぎになっちゃって、びびってノイローゼぎみになっちゃったってのが実情だったのかなあ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html

優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
3月5日 14時25分

世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な
研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」
に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を指定することで一致しました。

政府は、独立行政法人改革の一環として、世界最高水準の研究開発を行う独立行政
法人を「特定国立研究開発法人」と位置づけ、優秀な研究者の確保に向けて、高額
の報酬を支払えるようにすることなどを目指しており、今の国会に必要な法案を提
出することにしています。
こうしたなか、新藤総務大臣や下村文部科学大臣ら関係閣僚が５日会談し、科学技
術に関する総合的な研究機関で発表された論文の質や量が世界ランクでも上位にあ
る「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を、「特定国立研究開発法人」に
指定することで一致しました。政府は今月中にも総合科学技術会議を開いて、正式
に指定を決めることにしています。

会談のあと、下村大臣はＮＨＫの取材に対し、「世界トップレベルの成果を挙げる
ため、国民の期待に応える新たな研究開発法人を目指してほしい」と述べました。

>>380
おいおい、articleのFig. 5はまるまるSTAP幹細胞特集だぞ。よくみてみい。

些細さんも庭さんも研究者としての矜持って物がないの？
自分達がやってることを恥知らずな事だと思わないの？
政治ばっかりやってるとそうなっちゃうのかな？

マスコミ関係者へ


今回のデマ発生源はこの二人です

デマの拡散は２ｃｈを通して行われました。ほとんどが悪意によるものです

是非、報道してください。

11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです


11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している


11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

>>450
読売が無いなあ、野依の身内がいるからか？

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偽42はこの重複スレ41主が立てたやつで、真正41をリンクせずに、この重複スレ41を
代わりにリンクしています。

こんな悪質なことをやるのは、あのスレをずっとコピペで荒らし続けていた
精神薄弱児しかいません。

STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 　独立行政法人理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞　2014年03月05日　14時15分（最終更新　03月05日　16時14分）
http://mainichi.jp/select/news/20140305k0000e040257000c.html

ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開　理化学研究所
東京新聞　2014年3月5日 15時33分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014030501001651.html

理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開　「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース　2014年03月05日 17時00分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/05/news114.html

ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2141969.html

ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/t10015742531000.html

ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表　理研、国内外の要望受け
朝日新聞　2014年3月5日20時09分
http://www.asahi.com/articles/ASG355HWPG35PLBJ001.html

>>452
いや、その対応はおかしいと思う
第二弾を出すのなら、一緒にださないといけない
なぜなら、二度手間になって迷惑がかかるからだ
それが誠意な対応というもんじゃなかろうか

ところで論文審査はいつなのか？
これも重要なこと

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おそらくバカンティのラボで手癖の悪さを身につけちゃったんだろうな
もっとも、素質は元からあっただろうが

>>417
FAXでマスコミ各社へ通知した方が早いよ。

名前と連絡先の記述がないと相手にされないけど。

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コレスポが代わるってことは新しい方はどこまで責任あるんだろう

>>58
理研が燃料投入

>>461
だいたいさ、今回のプロトコールのようなpHの調整の仕方はおかしい
俺はPART10くらいから指摘してきた

デマの発生源はどこでしょうか？
それはこの二人です。

基本的にマスコミはこの二人の匿名を『ネットで騒がれている』として紹介しました。

つまり今回の件がデマなら、容疑者はまずこの二人ということです

11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している


11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

偽42はこの重複スレ41主が立てたやつで、真正41をリンクせずに、この重複スレ41を
代わりにリンクしています。

こんな悪質なことをやるのは、あのスレをずっとコピペで荒らし続けていた
精神薄弱児しかいません。

>>472
いやおかしかろうがなんだろうが理研は
小出しにしまっせ、って宣言してる

>>472
正論だが理研がポツポツ出すって一転だからしゃーないｗ

>>448
イグノーベルは世界を愚弄したクズ野郎にも晒し上げで賞を贈っているから。
誰も授賞式に来ないせいで、ニッチな面白研究だけがクローズアップされるけれど。

>>446
特定なんちゃらは今国会に法案が提出される
趣旨からいえば問題なく通過するはずの法案だが、このままだと与野党かかわらずつつかれるだろうな

>>463
なにか私生活で後ろめたいことでもあるのかと思ったよ。

STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 　独立行政法人理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞　2014年03月05日　14時15分（最終更新　03月05日　16時14分）
http://mainichi.jp/select/news/20140305k0000e040257000c.html

ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開　理化学研究所
東京新聞　2014年3月5日 15時33分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014030501001651.html

理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開　「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース　2014年03月05日 17時00分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/05/news114.html

ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2141969.html

ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/t10015742531000.html

ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表　理研、国内外の要望受け
朝日新聞　2014年3月5日20時09分
http://www.asahi.com/articles/ASG355HWPG35PLBJ001.html

>>478
今日は、工作員がすごい沸いてますね

とりあえず今日感じた違和感

・TCR組み換えなしなら、元々T細胞由来かもわからない謎細胞が起源じゃんw

・何でオボコじゃなくて庭がコレスポ？　オボコはコレスポになれない状況？w

・そもそもプロトコル出すってことは、これで追試したんだよな？　
　追試したデータ出してよ？　それとも、追試失敗した（orしてない）プロトコル出したの？w

・プロトコル関係ないけど、テラトーマすごいねwww　テラトーマで臓器再生出来るわw　
　ぴのこw

>>433
悲しいかな、そいつらの専門知識が圧倒的にかけているので
擁護が稚拙すぎるがな

荒らししかいないね

火消しをしようとしているのか、むしろ盛り上がらせようとしているのか
よくわからないコピペ荒らしが登場してるな
Ｙ中ネタを出してるところを見ると、逆に盛大に火を付けようとしているような気もするが

もしかして韓国人よりも自浄能力無いのでは

ＳＴＡＰひばりくん

で結局どうなの

このプロトコル公開はネイチャーとの論文修正交渉にどういう影響がでるか。
もっとも修正交渉してるかどうかもわからないけど。
ネイチャーはどうでるんだろね。

この悪質重複スレは、次の真正42ではリンクされません。

輸送中だった博論はどうなったのか教えてくれ！

プロトコル読んだ。
雑やのう、という感想。

Natureのアナウンスまだー？

小保方さんと平凡な研究者の決定的な違いって何？

>>482>>483
小出しにする正当な理由が無い

誠意に欠けている対応だとますますみられてもしかたがなかろう

>>493
研究の歴史長いからな日本は
ぽっと出の国の方が浄化能力が高いのはしゃーない

>>462
これはESキメラで、STAPキメラとして堂々と登場するぜｗ

>>498
博論の話は関係ない

輸送中だった博論はどうなったのか教えてくれ！

証拠が出せない時点で黒と思われる
そもそも公開実験に踏み出せないのは後ろ暗いことがある何よりの証拠

>>484
シェーンですら貰えなかったんだから無理だろう。
理研の対応次第では野依がもらえる可能性はあるが。

>>502
そう思われてもかまわねー！
って事だろ

もう大学教育もやめてしまえよ。
高校生に示しがつかない。

>>489
便宜上の呼び名がテラトーマというだけで
今まで知られているテラトーマと全く同じ性質を持っているとは限らない

>>342
判ってないなー。

☻

>>503
かの国はぽっと出たこともない

マスコミの方に是非報道して欲しいのはデマの発生源についてです。

今回のデマの発生源はどこでしょうか？
それは下の二人です。

マスコミはこの二人の匿名ブログをソースに『ネットで騒がれている』と報道しました。

いわゆる疑惑の全てが匿名掲示板２ｃｈとこの二人のブログから発信しているのです。

どちらも匿名によるものでなんら責任を負うものではありません


過去、11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇に追い込みました（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している人間でもあります


11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

>>493
自浄しないことを朝鮮叩きで誤魔化してるのがこの国

理研は解散
野依は引退
笹井は島流し
小保方は出家

とりあえずみんな建設的になろう。
もう理研に自浄能力は無い。
外部からのデータ開示要求に従わせるしかない。

>>513
ノーベル賞はないけど最近生命系は頑張ってるぞ
油断してると抜かれかねん
まぁ捏も多いだろうが

で、STAP関連株は大暴落した？これから？

>>495

�@本人が、全く出てこない

�A関係スレに同じフレーズを繰り返す工作員が増殖している


・・・・・・・この流れから、この件の真相は、想像できるだろう。

>>505
spore-like stem cellが存在するというのが博論。
spore-like stem cellを誘導できるというのがNature論文。

一連のもんだよ。

>>518
はいはい、チョン乙

>>367
もはや生命科学や再生医療なんかに無駄金使うのはやめたらいいという警笛だよ、これは。

それよりも最新で安全な原発開発して中東やアジアに売り捲った方がどれだけ良いか。

>>521
で？

STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 　独立行政法人理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞　2014年03月05日　14時15分（最終更新　03月05日　16時14分）
http://mainichi.jp/select/news/20140305k0000e040257000c.html

ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開　理化学研究所
東京新聞　2014年3月5日 15時33分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014030501001651.html

理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開　「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース　2014年03月05日 17時00分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/05/news114.html

ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2141969.html

ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/t10015742531000.html

ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表　理研、国内外の要望受け
朝日新聞　2014年3月5日20時09分
http://www.asahi.com/articles/ASG355HWPG35PLBJ001.html

マスコミの方に是非報道して欲しいのはデマの発生源についてです。

今回のデマの発生源はどこでしょうか？
それは下の二人です。

マスコミはこの二人の匿名ブログをソースに『ネットで騒がれている』と報道しました。

いわゆる疑惑の全てが匿名掲示板２ｃｈとこの二人のブログから発信しているのです。

どちらも匿名によるものでなんら責任を負うものではありません


過去、11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇に追い込みました（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また現在、山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している人間でもあります


11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

考えられる限り最悪の対応でびっくりした
誠意って何かねの世界だよ

>>520
なるほどｗ

しかし工作員は本当にウザいね

プロトコル通りにすればプロトコル通りのものが再現できちゃうよ
STAPといえる代物でないけど。

Cyranoski氏のNews記事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ttp://www.nature.com/news/japan-caught-up-in-energy-dilemma-1.14805

しかし、こんな状況で理研の給料上限がアップされるとどうなるんだろうな。

竹市　年俸１億
些細　年俸８０００万
庭　　年俸６０００万
オボ　年俸３０００万

くらい？




全くちょろいよなぁ。
オリンピックとかで頑張ってる場合じゃねーってw
金メダル取っても３００万だからなwww

皆も世界の理研を見習って、すっごい論文書いて、すっごいマスコミ発表しなよwww

>>523
成果の無いバイオ予算削って
削った予算で研究公正局作ってポスドク雇ったら万事解決
業績評価や調査を専門知識のあるポスドクが行う

論文不正告発側に賠償命令

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130829/trl13082914220002-n1.htm

論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。

判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。

>>461
転載先読んだけど、どうかな？温浴とCO2インキュベーターの違いって
ほとんど熱伝導率の違いだけだよね。そこがクリティカルとは思えないな。
とはいえ、これだけ疑念のあるメソッドだからなんともいえないのだけどさ。

FACSやったことないから知らないのだけど、どういう状態で細胞は
回収されるのかな？

>>465
おまえってほんんんっとおおおおおにバカですね
STAP cell
STAP stem cell
これらが同一の意味でないってことから勉強してこい

チョンがどうだとか「山中先生が捏造だなんて指摘する奴はおかしい」とか、
明らかに素人っぽい人が急増しているような気がするな
工作員がどうとかいうより、野次馬が増えてるんじゃないの

>>532
髭とかタイラとか捏見破り能力高いかもｗ

>>465
Figure 5: ES-cell-like stem cells can be derived from STAP cells.
どこにスタップ幹細胞だと？
死ね

>>534
そのまま

野依が引責したら
利根川が次期理事長？

STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 　独立行政法人理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞　2014年03月05日　14時15分（最終更新　03月05日　16時14分）
http://mainichi.jp/select/news/20140305k0000e040257000c.html

ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開　理化学研究所
東京新聞　2014年3月5日 15時33分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014030501001651.html

理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開　「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース　2014年03月05日 17時00分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/05/news114.html

ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2141969.html

ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/t10015742531000.html

ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表　理研、国内外の要望受け
朝日新聞　2014年3月5日20時09分
http://www.asahi.com/articles/ASG355HWPG35PLBJ001.html

http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

2014年3月5日 　独立行政法人理化学研究所
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について

理化学研究所は本日、社会的に注目されているSTAP細胞の作製に関する実験手技解説
（Technical Tips）を「Nature protocol exchange」で発表します。時間は15時を
予定しています。

科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証
いただくものと考えております。

研究グループが既に発表した論文（Nature 505, 641–647）には、STAP細胞作製法
の方法論を掲載していますが、文書スペースの都合上、詳細の記載には限界があ
ります。論文発表以来、研究グループでは多くの研究者が今回の現象を再現する
ための一助として、細かいノウハウを説明する実験手技解説の準備に取り組んで
参りました。今回、その一環として、STAP細胞等の作製に関するより詳細な実験
手技解説を発表します。
http://www.nature.com/protocolexchange/

Nature Protocol Exchangeに登録されていない方はこちらをご覧下さい。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

これまで研究グループに問い合わせが多かった点や間違いやすいポイントを中心に、
実用的な実験ノウハウとその解説を行っております。

今後、さらにより体系的な実験手技解説も準備し、整い次第、学術誌やオンライン
媒体等で発表していく予定です。

なお、研究所では、Nature誌に掲載された論文に関し、様々な指摘があることを
真摯に受け止め、所内外の有識者による調査を行っています。調査の結果が出た
時点で速やかに公表します。

>>540
有り得るね
まぁ野依引責は100％無いけど

>>349
とはいえ、女性じゃなければ、変にマスコミに弄ばれなかったし、女アレルギーの粘着もなかった。
男だったら、スルーされ自然消滅したろう・・・・・・・
もし小保方が男だったらこのさわぎはどうだった？

理研内部でも全く意思統一がとれずぐちゃぐちゃになっている印象
もうどうして良いかわかんない状態？

中高生が理系離れのようだが、それが正しいわ
やっても意味無い

>>524
で？、ってww。検証するのに分ける必要がないってことさ。まあ博論が
publishされてなくて、検証しづらいというのも？なんだけれども。

スタップ細胞とスタップ幹細胞理解出来てないバカがいるのはしょうがないが
そういう奴に限って繰り返し書き込む現象はなんなの？

>>536
意味不明な内容のほとんどが
小保方擁護か、AA荒らしだと思う

>>547
は？

>>546
数学や理論物理はやる意味あるぞ
生命系と違って捏は少ない

>>509
対応から世界から信用失った可能性もあるかもよ
相手は時間と金といった労力かけるんだろうし、
相手に配慮した対応をしないといけないとおもう
小出しにするなら、そうする意味が分からない

論文不正告発側に賠償命令

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130829/trl13082914220002-n1.htm

論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。

>>544
まず論文執筆にたどり着けません

>>536
おまえがチョンだな

STAPは組織の中に残っている未分化細胞を弱酸風呂で選別したもの？
分化したものが初期化したかどうかを判断する方法がないので
何とも言えない。

当初言っていた無限増殖性については
STAP幹細胞の存在は不明になった。もしくは第２手順書で説明か？

>>544
いくらなんでもこの大ネタで自然消滅はない
もしかするとオボちゃんはそれを狙ってたのかもしれないが
（大して注目されないままNatureゲット）、だとするとかなり
科学的センスがないと言わざるを得ない

>>479
37度で使うものを、4度でpHあわせろとか、化け学バカにしてるよな

>>556
第二手順書とかパチスロ必勝法みたいだな

>>556
自分の書いた文章をもう3回くらい読め
理解できるか？

>>465
立法機関のみなさん
理解も出来ないのに名誉毀損してるバカがここにいますよ
今すぐ逮捕監禁基礎死刑してください

>>539
ごめん、本当分からないんだ。どの程度の大きさの容器に採るのかとか。
そのままってことはその辺はどうにもなるってことか。
でもその後大切な低pHの処理があるでしょ。その時に細胞の濃度が決まってるし
その辺どうなん？

>1 × 106 CD45+ cells were treated with 500 μl of low-pH HBSS solution (titrated to pH 5.7 by HCl)

この辺が分からん。

>>552
信用より保身なんだろ
首になるのと後ろ指さされつつも研究環境維持すんのとどっちがいい？

>>550
そんなに聞こえないふりしたいかwww。

>>556
原則、第二プロトコルはない。
それが許されるなら、毎年プロトコル更新して、本当はこうでした、ウソじゃないよって言ってれば、
あと３０年でも４０年でも年収１億の暮らしが出来るw

冒険の書を貰っているようだなｗ

とりあえず厳しい実験条件を提示することで
今まで追試やっていた奴乙、そんなんじゃ再現するわけないピョーン！ってことだろ
時間稼ぎにはなるけど、まさに愚弄しているよな

簡単に多能性幹細胞ができます！
というのが、ミスリード。

増殖能のある幹細胞じゃないと応用が効かない。論文ではフィーダー細胞の上での培養が必要と書いてあるので、面倒くさくてやらないわ。iPS細胞の方が簡単や。

理研もマスコミ対応を間違えたな。

発表されたプロトコルで再現できるのか、まず和歌山にやってもらえ

オボボのしょーもない論文は全部焼却処分にしろ

立法機関て、すでにネタテンプレ化してるの？

ここで名誉毀損、誹謗中傷を繰り返している人達へ

根拠の無い個人への誹謗中傷は名誉毀損に問われる可能性があります。

論文不正告発側に賠償命令
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130829/trl13082914220002-n1.htm
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。

悪質な書き込みは全て理研へ報告させて頂きます。

他にも見かけた場合はこちらへ報告を


〜匿名による個人の名誉毀損を止めよう〜

理研広報のツイッターアドレス
http://twitter.com/RIKEN_JP

ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み

をどんどん報告してきましょう。

>>558
緩衝能の弱い培地に対して塩酸でのpH調整はありえないって
もっとマイルドな調整方法があるだろうよ

>>538
くたばれ

>>564
ん？

このスレは偽スレです。
誰か、次の内容で真正42を立ててください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/

>>572
スパム爆撃の呼びかけはマズいんじゃね？ｗ

http://www.daiichi.gr.jp/publication/scientist/14.html

小保方のあのコピペは著作権侵害に値するかもしれないんだな

テラトーマって、KO免疫とか見たいな奴が指摘しないと反論して来ないんだよね
どうしたらいいもんだろ。俺実名で告発とかいやだし、だれかアカデミアじゃない奴が突っ込んでくれねえかなぁ。

否定してる奴の正体=>>465
STAP cellとSTAP-SCの区別もつかず何度言われても聞きやしない

テレ朝、くるよ

報ステもきた！

>>575
Wwwww

pH合わせがカオスだな
普通なら目的のpHに合わせたバッファーを作ってオークレだな。
ビタミンとか入ってる培地ならフィルター除菌だな
別のpHに合わせてあるバッファーにわざわざHCl加えてpHずらすとか
学生がやってたら説教だな

こういう人を小馬鹿にした対応しか出来ないならきついお灸を据えるしか無い。

ニュースステーションきたー

理研はまとめて２ｃｈにIP請求。
その後実名挙げて、悪質な名誉毀損は告訴ってなる可能性もある。
悪意ある名誉毀損はやめよう
11jigenとか片瀬久美子とか世界変動展望はもう手遅れ

まあre-programmingの証拠を失ったんだから、どんな妄想を主張するにしても
一度natureはリトラクトせんとあかんなぁ

報ステきたーーーー

>>565>>567
いうように、一番はじめの段階でしっかりとすべて出すべきだとおもう

とりあえず、もう小出しにはしないだろう
相手に対する配慮が成さすぎると、おもわれても仕方が無いんじゃないだろうか
対応問題ね

あ、もう一個違和感感じたポイントを付け加えるの忘れた。

・なんで酸処理にプロトコルしかないの？　他でもうまく行くからストレスって言ってるんだよね？
　ひょっとしてSTAPのSって酸のS？　www

>>531
お前完全に素人だなw

報道ステーション、今のCMのあとにSTAPプロトコール来る見たいだよ
なんか大本営そのままきそう

トップで報じた報ステ、今日は何と言うんだろねー

塩酸はオートクレーブかけてないのかな？
どうやって滅菌したのかね？

なんだ
>>465みたいな知能指数の低い奴が必死こいて否定してるだけか

酷似w

報ステﾊｼﾞﾏﾀ

>>595
耐酸性フィルター

>>558
そのへん、反省するよ。でもたいがいは気にしないでも結果
でるんだよ。

>>573
有機系の酸を使いたくないとかそんな理由じゃないの

いつまでこんな茶番続けるつもりだ
小保方は雲隠れしてないでさっさとゴメンナサイしろよ

昨日から話題になってたD論の複写マダーー？

詳しい作成方法ではないだろ・・・

理研も対応誤るとマジで刑事事件に発展しそうだなｗ
さすがに何もわかっていない世間が許しても世界中の同業者が許さんよこれは

マスコミの方に是非報道して欲しいのはデマの発生源についてです。

今回のデマの発生源はどこでしょうか？
それは下の二人です。

マスコミはこの二人の匿名ブログをソースに『ネットで騒がれている』と報道しました。

いわゆる疑惑の全てが匿名掲示板２ｃｈとこの二人のブログから発信しているのです。

どちらも匿名によるものでなんら責任を負うものではありません


過去、11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇に追い込みました（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また現在、山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している人間でもあります


11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

このスレは偽スレです。
誰か、次の内容で真正42を立ててください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/

夢の若返りﾜﾛﾀ

最初は幹細胞じゃないと発表して
そのあと特殊な培地で幹細胞化するから実用性ありと
付け足した印象があるんだけどね。
今回はその幹細胞化を白紙にして、
とりあえず、ＳＴＡＰ細胞は死にゆく自家蛍光じゃないよと
そこは確立したいのだろうか。

これ、もしクロだった場合

どうすんの報ステ

>>417

＞デマ発生減

そう　11次元の活躍で　てめえみたいな
デマが減るのだよ！

自覚出来てるなあ！

ところで
お前　下Pのところの某2ndを　褒め殺しで　ageるのは
もう　止めたのか？

まとめると「大山鳴動してすっぽん一匹」って感じ？

悲しくて見てらんねえｗｗｗｗ

否定してる奴の正体=>>465
STAP cellとSTAP-SCの区別もつかず何度言われても聞きやしない
否定してる奴の正体=>>465
STAP cellとSTAP-SCの区別もつかず何度言われても聞きやしない
否定してる奴の正体=>>465
STAP cellとSTAP-SCの区別もつかず何度言われても聞きやしない
否定してる奴の正体=>>465
STAP cellとSTAP-SCの区別もつかず何度言われても聞きやしない

http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
今後、さらにより体系的な実験手技解説も準備し、整い次第、学術誌やオンライン
媒体等で発表していく予定です。

今回のプロトコルで再現しなくてもまだまだ先があるでーーー！

報道ステーション来たなwwwwwwwwwwww

浮かれてるコボちゃんの映像見るの辛い

もうニュースで報道すること自体、晒しものみたいなものだな

小保方インタビューの編集、若返りも可能、オレンジジュースもちゃんといれてるな

報ステ、ソースは2chぽいな

https://www.facebook.com/yomiurisaiyou/posts/583359608424581?_fb_noscript=1
野依の息子が読売だから
読売がずっと擁護してたのか
読売に説明責任を
読売社長は国会で参考人招致を
野依はニコ生で公開自殺放送しろ

>>595
塩酸に滅菌処理しないでしょ。
塩酸に何がコンタミする？
希釈した後なら必要だけど。

マスコミの方に是非報道して欲しいのはデマの発生源についてです。

今回のデマの発生源はどこでしょうか？
それは下の二人です。

マスコミはこの二人の匿名ブログをソースに『ネットで騒がれている』と報道しました。

いわゆる疑惑の全てが匿名掲示板２ｃｈとこの二人のブログから発信しているのです。

どちらも匿名によるものでなんら責任を負うものではありません


過去、11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇に追い込みました（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また現在、山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している人間でもあります


11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

報道ステーション　放送中

>>618
自殺しちゃうかもな

理研の発表に対して、Nature誌は完全にご立腹だな。。。


Japan caught up in energy dilemma : Nature News & Comment
http://www.nature.com/news/japan-caught-up-in-energy-dilemma-1.14805

生後７日の段階で雄マウス選別するって面倒だなあww

世界の科学者も日本いい加減にしろよと思ってるだろうな
こうも対応が杜撰で不誠実だと

小保方はコピペの件をドイツの人に謝罪するべき

古舘、一言も触れずｗ

でた、完全版準備中w

まさかの第二版で時間稼ぎきました！！！！

うわーさらっと流したw


これ、もし捏造確定だったら、報ステちゃんと報道するの？

古館は特にコメント無しｗ
事実関係を報道したのみ

>>627
出来るの？

>>626
は？何言ってんだお前

さっきの報ステ1月の映像でしょｗ

報ステみた
FBS使ってるんじゃなかったっけ
いろいろ不純物もありそうだけどどうなの

>>584
昔のリン酸カルシウム法のトランスフェクションの時には、微妙にpHを変えたHBSSを何ラインか作って効率の良かったロットを使ってたから、古典的な方法だろう。

もうダメそうｗ

74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 21:31:56.64
Letter Fig1aと1bの胎児血管の相同性はどうなんでしょう。

エンターブレインから
STAP細胞最終攻略編が出るまで
待てということか

報ステとしては誤報だったら気まずいから深くは掘り下げなさそうだよね

>>635
俺にはできないw

しかしCDBは強気だな

完全版商法かよ

>>610
報道ステーションでは、
白黒どっちよりでもなかった

論文の画像やコピペ疑惑についてのこともいわれたが、
他の２本についてはいってなかったな

マスコミ関係者へ


今回のデマ発生源はこの二人です

是非、報道してください。

11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです


11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している


11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

甘めのオレンジジュース
酸っぱめのオレンジジュース〜

>>635
俺も無理ｗ

>>465
地検特捜部がお前のこと逮捕に向かったらしいぞ

>>637
そうだけど、編集が秀逸だった。オレンジジュース、若返り

読売新聞の報道まだー？また１社だけ報道遅れてるよ

■読売新聞が３週間STAP細胞について報道できなくなった理由

野依良治・理化学研究所理事長

＞長男・野依英治は読売新聞科学部記者…

（追記3/2）

ようやっと3週間のブランクをおいて記事を発信したもよう…（笑）。

だそうです。

http://koibito2.blogspot.jp/2014/02/stap.html

>>634
サッカーの勝ち点すら理解できないフルタテに酷なことをw

別に報道ステーションがぶっこぬいたわけじゃない
理研が大々的に発表会したのを最初に報道しただけだぞｗ

研究者と追試者が、理解を深め合うのが大事なんだって。

その研究者出てこいよ！バカにしてんのか！

小保方失踪中な筈なんでさっきの映像も1ヶ月前の奴？
まさか実際に会見したの？

>>538
fig5cにSTAP stem cell と書いてあるだろ。

日本の他の頑張って日々研究している方々への冒涜ですね
世界に恥晒して日本の評価下げていい迷惑

>>657
一ヶ月前のやつだよ

酸処理自体は25分だけど、pH5.7バッファー作ってからの時間も重要だと思うが・・・

>>622
ICPで図るとすると高純度HCl買ってもCa, Fe, Mgあたり結構入ってる

STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 　独立行政法人理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞　2014年03月05日　14時15分（最終更新　03月05日　16時14分）
http://mainichi.jp/select/news/20140305k0000e040257000c.html

ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開　理化学研究所
東京新聞　2014年3月5日 15時33分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014030501001651.html

理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開　「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース　2014年03月05日 17時00分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/05/news114.html

ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2141969.html

ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/t10015742531000.html

ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表　理研、国内外の要望受け
朝日新聞　2014年3月5日20時09分
http://www.asahi.com/articles/ASG355HWPG35PLBJ001.html

こうなると、第三、第四の手順書がでるな。
手順書、続・手順書、新・手順書、手順書〜征服、最後の手順書

読売は野依と直接の関係はない。
野依は理研内の個々の研究者とは、意地でも何の関係もないと言うだろう。
結果として、読売が小保方を弁護する義理は何もない。

じゃ、何で読売が小保方に甘いのか？
そりゃ、朝日に対するコンプレックスだよ。

おぼのトンデモに著名研究者が乗せられたという図式が崩れて
理研全体で完全版マニュアル乞うご期待詐欺をやっている状態
ちょっと見ていられない

>>641
見えてる胎児の大血管はどれも同じ。人の血管と同様。
素人は黙ってろ。ゴミの情報を混ぜるな。

報ステ情報

・メスよりオスのマウスの方が成功率が高い
・培養液に不純物が無い方が成功率が高い

>>655
どうしても、報ステが浮かれてトップから時間割いた印象が強く残ってるね

結局、極めて若い成長期の個体の細胞でしか起きない現象
とか言うオチではないだろうな。

このスレは偽スレです。
誰か、次の内容で真正42を立ててください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/

素人でも分かったよ。なんて簡単なんだ。

ジュースにつける→STAP細胞ができる
おぼこ汁につける→STAP幹細胞ができる。

結局正しいデータは何なんだ？
発見として、少しでも生き残ってる部分があるのか？
ないならさっさと論文取り下げろよ。

マスコミ関係者へ


今回のデマ発生源はこの二人です

そしてデマの拡散はこのスレで行われました

是非、報道してください。

11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです


11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している


11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

>>665
単に博報堂と読売が読売広告社経由で関係が深いからでしょ。

たぶん対応のまずさ、対応の遅さを感じている人は多いと思う
本来なら、どんなに遅くとも今日、すべて公開すべきだった

>>662
オートクレーブするか、フィルターするかって話だから微生物的なコンタミの話じゃないかな

だいたい何で雄の方が成功率が高いことになっているの？
その根拠ってなんだよ？

>>1は虚偽です。

こちらが真正のスレ順です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/

失踪してること自体がわけがわからない
守口ですら出て来たのに

マン毛の一本一本に至るまですべてを公開しつくせ！

ところで今のNステはどのような意義があったのか

ジュースとか研究なめてんのか？あん？

賭博で負けて熱くなってる状態だな
大人しく下りれば傷が浅くて済んだのに　>CDB

>>670
１週間以内とかじゃなかったっけ？

例の光る細胞の映像またでたけどどう見てもはや送りだよなｗ
やっぱ死んだ細胞を高速でごまかしてフルフル動いてるように見せかけたようにしか思えんｗ

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
.　　　　 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　 　 　 　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
.　　　　　!）;il`Y　 ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
.　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、 ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
.　　　　　　|:::::...　　　 ／(_,, 　 ::..　､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
　　　　　　 !::: : . .　 /:.　　~`-‐"`-'　ヾ　　　　. . : :::;::::::|ノ
.　　　　　　 i;::: : .　 ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:....　`　　　. . : ::::::::::::!'
　　　　　　　`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:..　　　 . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
　　　　　　　　ﾍ:::. . 　;ヽ､　"'''"　／.ﾌ:.　　　 . . ; ::::::::/　ﾄ ､ ` ,
.　　　　　　　　 ヽ::..　 ! `=ﾆ=-.''" ／::.　　　. . : ;;::;;::;/　 　 /　ヽ
　 　 　 　　　　 　',:::. . `､,,____,,, ／.:::..　. , : : :::;::;::／　. 　 /　　 ヽ
　　　　_,,,.. -― .フヾ;::..　　"'''''"　　　　. : :; ;:::::／　 　 .／　　　　 >,,_
　-‐ "　　　　 ／　　>､,;,;:::　　　　: :;;;!:: : ::::／　　　 ／　　　　 ／　　` ､
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仮に、この追試が無意味な作業で、結果として世界の研究が遅れたとしたら、罪は重いな。
もし、それを知ってて、意図的に公表しなかったら特に。



単なる捏造だけじゃ済まない問題になるよ。

役に立たないけど、STAPはあるということで落ち着くのだろうか。

>>627
簡単だろw

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
.　　　　 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　 　 　 　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
.　　　　　!）;il`Y　 ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
.　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、 ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
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　　　　　　　　ﾍ:::. . 　;ヽ､　"'''"　／.ﾌ:.　　　 . . ; ::::::::/　ﾄ ､ ` ,
.　　　　　　　　 ヽ::..　 ! `=ﾆ=-.''" ／::.　　　. . : ;;::;;::;/　 　 /　ヽ
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　　　　　　　　>　　　　|　　　 ￣￣　　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　 ヽ

これはだめかもわからんね

HBSSってリン酸バッファー系だから温度に対するpHの変化が非常に大きいこと
で有名なのに４℃でpH合わせるって馬鹿じゃないの
普通ならMESとか使う気がするけどね

>>689
はい

>>677
誤字だらけでガバガバなレスに対してすまんな。
微生物のコンタミの話なのねなるほど。

漫才コンビ森口&小保方の結成か

>>661
そんなもん最初から作ってあるに決まってるじゃない。
ここ、修士の人も書き込みできるの？

>>688
論文通りの細胞でやらずに適当なそこらの細胞でやって出来なかったってドヤ顔で報告してた奴らの罪も重いとおもうけどなw

どこの細胞でやっても出来ましたって話がなんで限定された話になってるの

>>690
どうやるんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　 __, ､,,＿
　　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
　　　　　　　　　　　 ｿ ,!　　.....　..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
　　　　　　　　　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡川
　　　　　　　　　./｀/.)/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
　　　　 　　　　 ! /. /｀,ヾ.iiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
　　　　　　 　　 |　/./ ｿ ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´　i彡巛 彡ｼ川、
　　　　.　 　　　| .l . ! .|.!.　　,r'　 　､　,　　川 Vヽ ミ彡ヽ
　　　　　　　　 /,　,.　 ﾚ´ｿ. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
　　　　　　　　!　 　 　| . /ζ.ノ｀ヘ ヾ,,　 i////// 入ノ
　　　 　　　 　!　　 　/,/ヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ //乂/ ｛､
　　　　＿＿,,!　 　　 !/ｿﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
　　／::::::::::::/　 　　ノﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
　 !:::::::::::::::/　　　/川ヾ彡ノ´｀! 　 ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
　!　:::::::::/　　 　/心从ミ　　　 !　 ./　　冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::／ ＼　 . /,彡丿川 　　　!　/　　　/:::::::川ミヘ川__ヾ:.::::::::::::::::ヽ
／:::＼　　　- 　!:::::::::::!　 　　　!/　　　/:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::＼　　　/:::::::::::|　　　　　　　　　;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!

報ステ見逃した
誰かまとめて

>>689
再現できなければ世界ではないということになるよ
理研は捏造ぜったい認めないだろうけど

しかしこの件でつくづく思ったのはマスコミの存在意義って何？ってことだな
情報は死ぬほど遅いわ、その情報も大本営発表だわ
無価値どころか有害度マックスだろ

次にやるべきなのは
理研と小保方氏の名誉を失墜させた犯人を司法の場に引きずり出すこと。


どうだよな？

おぼこ：地底人みつけた！熱海あたりにいる！これ写真！
ねいちゃ：ほーすごいねー
おまえら：おいおい、これ神奈川県民の写真だろ、、
おぼちゃん：・・・
今日の利権：熱海への詳しい道順の解説を発表します
おまえら：( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

これなぁ（笑）　マジで海外ラボから損害賠償請求されるんじゃね？＞理研

>>692
そういえばぶつかった山と名前が似てるな。

>>674
森さんは勝訴してないよ
単なる和解
しかもわざと隠してるんだろうけど、懲戒処分は確定してる
（つまり問題行動があったことは認めている）

>>1は虚偽です。

こちらが真正のスレ順です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>696は>>701を忘れてるぞw

>>689
たとえば医療では役に立たないけど、
STAPがあった場合はどういう意味があるの？

まず、T細胞由来って根拠示せないから、どっかからスーパーエリート細胞拾ってる可能性を否定出来ない。
今週出たCellでは、スーパーファストで分裂する細胞が初期化されやすいって論文出てたよな。
それが単純にストレス耐性なら、十分説明出来るじゃんw

まあ、庭、些細あたりはこれで逃げたそう。
和歌山は真面目だから、そういうポピュレーションを除いてもう一回やりましょうとか言いそうw
オボコは息してる？
あと、馬鹿ン茶は最近影薄いな、おい。

>>702
マニュアル完全版出す出す詐欺

>>661
事前に同じ操作をして、実際にpHがいくつになるか調べてから行うように書いてあった希ガス

>>702
みる価値は無い。

Nステは完全に追い込みに掛かってるじゃない。
相当おかしな事が起こってるってみんな思うよ。

>>1は虚偽です。

こちらが真正のスレ順です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>689
そんな感じになりそうだな。

遺伝子操作なしで多能性幹細胞が出来る「ただし、生後すぐのマウスに限る」

生命現象としては意味あるけど、応用面はゼロ。

624 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2014/02/14(金) 22:03:54.47 ID:9RY9vNyYP
もしかして、常温核融合と同じ結果になる？

あれも物理学の世界を書き換える画期的な発見と言われていたけど、
単なる計測ミスだったし。

生後1週間のマウスとかだと未分化細胞が残っていて、酸で普通の細胞が
選別されることで未分化細胞が見つかっただけという可能性もあるんだよね。

>>678
根性があるから。

>>700
性器と肛門の距離のとこみるだけ
慣れてないと全然分からんだろうが、やってりゃすぐ分かるようになる
分かんないからやらないだといつまでも分からない
C57BL6よりICRの方が簡単だから最初はICRでやればいい

>>713
戦艦も忘れないでねw

剽窃してたのは明らかだけどそれはどうなるんだろうね
問題なしと言うのは甘すぎるからやめて欲しいな
学部生ですら下手すれば退学処分を食らうのに

>>1は虚偽です。

こちらが真正のスレ順です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

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　　　　　ヽ、ヽヽ.ヘ／　　 Yミノ　　　　　ん 　! .|
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>>703
もし、ごく一部で成功して、
多くは失敗だとしたら、どうなる？

>>709
和解って言ってるのは11次元だけ。
勝訴。
実際に捏造なんてない。

11次元のやったことって、引用明記を忘れたら＝捏造
画像を間違えたら＝捏造

森氏の場合は徹底的に抗議して裁判で勝訴したから復職できた。
11次元のやったことは悪質

まぁ一般人からしたら画像が切り貼り疑惑、文章も切り貼り疑惑とくれば怪しいと思うからな

HBSSを塩酸でpH5.7に調節する技術はすごい

>>722
P7で出来るんだな？

クマムシ博士‏@horikawad
今日公開されたSTAP細胞作製の詳細プロトコルにT細胞特有のゲノム再編成が
起きてなかったという記述。だとしたら、STAP細胞はT細胞がリプログラミン
グされたものではないということか。Nature発表時の主張と矛盾する。
https://twitter.com/horikawad/status/441202186651844608

>>709
しかもあの和解、「下Pに比べて厳しすぎる」ってんで解雇が撤回されただけ
捏造が比定されたわけでは全然ない

つーか捏造だらけのこの状態で何でSTAP細胞だけは実在したと信じられるの？

>>1は虚偽です。

こちらが真正のスレ順です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38

>>650
同じく無理。
もしかしたら解剖する時に子宮がわかれば区別できるかも。
その辺りはちゃんと見たこと無いから、
どこまで見えるのかわからないが。
顕微鏡使えばわかりそうだが。

これは22世紀の科学だよ
人類にはまだ早すぎたんだ

結局俺の腎臓が復活して透析から解放される可能性はあるの？

>>722
生後７日でそれができるのか
実験動物のブリーダーにでもなればいいのにw

これで再現できるの？
出来たらあるということになるの？

>>731
出来るよ

今日の報ステは、外堀を埋めた感じだな
これで、攻撃の準備はできた

>>697だけどすいません。最初から作るんじゃなくてパイロット実験で
割合だけ確かめておいてそれを前提に実験するんでした。

もうだれもスタップ細胞の作りかたなんて興味ないだろｗｗｗ
あんだけグダグダな論文の結論だけは無条件で信頼しろって無理あるよ

>>729
いや一般人じゃなくても

　＼一年後には追試が成功してるよ！ ／
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　 　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　　　　２２世紀でも出来てねーから
　　　　 　 |　/　 | __　/|　| |__　 |　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　 　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　　 　 　　/､　　　　　　 　　 ヽ　
　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　　　　 　 　　|･ |―-､　　　　　　 |　
　　 , ―-､| 0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　　 　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |　
　　 |　-⊂)　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　 　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|　
　 　 |￣￣|／ 　＼＿＿ﾉ　|　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　| Ｖ Ｙ Ｖ|　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

>>722
B6アグーチだと4Wでもわからん。何回も無駄に子供生ませた。

>>739
なんでやねんww
普通に研究者で食ってけてるわ

まじで今の博士課程院生や修了後まもないポスドクは、
すぐに人生計画練り直したほうがいい。
研究の世界にいても無駄だ。

マスコミも追求が甘いなあ〜
利権、裸の王様だな

>>729
その手の思い込みを事実として喧伝したのが11jigenということです

11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している


11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

>>729
まあね
>>732
矛盾の指摘

>>741
１００％なんだろうな？

野依が小保方を公開おしりペンペンすりゃ許してやんよ

>>705
どうだよな？　ってなんだよｗ　　　しっかり擁護しろよｗ

>>753
90％だな
この実験するのに90％なら十分だろ

>>738
ない
iPSでも俺らが生きているうちは無いと思うよ

>>728
和解と勝訴は法的に違うものだよ
あれは和解で終わってるし、公的な記録として残ってる
しかも結構森さんに不利な状況のままでね

>>754
特異的に需要がありそうな絵だなｗ

おぼ研？で今年学位とったやついるみたじゃん？そいつの学位どうなるんだろ？

今でもtwitterに擁護派いる？

※実験手技解説をNature Protocol Exchangeに15時に公開する予定でしたが、公開の手続きの関係上、しばらく時間を要する見込みです。
同じ実験手技解説のPDFを15時過ぎに公開しましたので、上記PDFファイルをご覧ください。（3月5日16:30）

関係者はここ数日徹夜で会議して無理やりつじつま合わせる手順考えて書いたんだろうなｗ
ご愁傷様ｗ

>>1は虚偽です。

こちらが真正のスレ順です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/

プロトコルでおぼさんがコレスポではないのは何故ですか？

>>732

まだ幹細胞と幹細胞じゃない細胞を混同してるのか？

。

今日の発表は、追試する意欲を削ぐ作戦だなw

>>758
それ11次元ブログがソースだろ
どんだけ「ソースはブログ」なんだよ。

冷静に考えてみろ。捏造犯人が教授ってありえるか？
いい加減にしろよ

今年の夏コミは小保方本がどのくらい出るだろうか

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html

優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
3月5日 14時25分

世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な
研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」
に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を指定することで一致しました。

政府は、独立行政法人改革の一環として、世界最高水準の研究開発を行う独立行政
法人を「特定国立研究開発法人」と位置づけ、優秀な研究者の確保に向けて、高額
の報酬を支払えるようにすることなどを目指しており、今の国会に必要な法案を提
出することにしています。
こうしたなか、新藤総務大臣や下村文部科学大臣ら関係閣僚が５日会談し、科学技
術に関する総合的な研究機関で発表された論文の質や量が世界ランクでも上位にあ
る「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を、「特定国立研究開発法人」に
指定することで一致しました。政府は今月中にも総合科学技術会議を開いて、正式
に指定を決めることにしています。

会談のあと、下村大臣はＮＨＫの取材に対し、「世界トップレベルの成果を挙げる
ため、国民の期待に応える新たな研究開発法人を目指してほしい」と述べました。

>>757
iPSはだいたいのものは１０年以内に臨床みたいだし、ありえるんじゃないか？

>>762
Natureは掲載拒否を検討中？

>>1は虚偽です。

こちらが真正のスレ順です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/

>>765
どう違う？

追い詰めてもトドメをさせないことはしばしばある。

>>762
論文が一報増えるよ！
やったね！おぼちゃん！

>>1は虚偽です。

こちらが真正のスレ順です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/

なんで、こんなに五月蝿いマスコミが

"実マウス出せ"

といわないのかは、マスコミ界七不思議の一つなのだ。

いや、もういいよ。この論文は未来永劫残せばいい。
不適切な画像も残せばいい。
あの島の住人は全てオワコンだということは、少なくともアカデミアの人間全てが知った。

些細がバカンティみたいになるんだから、しょうがないよな。
TCRについては、庭のせめてもの良心なんだろう。
理事長・センター長は晩節を汚したな。

荒らしが酷すぎる
擁護厨はこんなとこで油売る前にさっさと再現してやれ

>>762
一括して全部出さないといかんと思うんだが
この分野しらんくてもそう感じるんだし、普通の見解はそうじゃなかろうか

あとから出す意味が分からない

ここで名誉毀損、誹謗中傷を繰り返している人達へ

根拠の無い個人への誹謗中傷は名誉毀損に問われる可能性があります。

論文不正告発側に賠償命令
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130829/trl13082914220002-n1.htm
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。

悪質な書き込みは全て理研へ報告させて頂きます。

他にも見かけた場合はこちらへ報告を


〜匿名による個人の名誉毀損を止めよう〜

理研広報のツイッターアドレス
http://twitter.com/RIKEN_JP

ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み

をどんどん報告してきましょう。

>>77３聞くだけじゃなくて最初っから全部嫁や

>>1は虚偽です。

こちらが真正のスレ順です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/

凹子、サングラスかけないと外を歩けないだろうな。
笹井さんはでかいから変装しても目立つな。

>>767
ファンウソクってどっかの教授じゃなかったっけ?

>>749
むしろここまで壮大で悪質な捏造やってもOKなら
ダメ元で一攫千金狙って自分も・・・ってやつが一人や二人出てきてもおかしくない

特にやりようによっては（＝話題にならなければ）捏造やり放題って実態が
明らかになったのは痛すぎる

>>767
>冷静に考えてみろ。捏造犯人が教授ってありえるか？
現にあっただろ。馬鹿だろおまえ。

>>1は虚偽です。

こちらが真正のスレ順です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/

簡単簡単言ってたんだから、さっさと再実験して全部動画で記録して延々とアップすればいい。
山中教授ならそうするだろう

>>770
去年の12月にマウスで糸球体と尿細管ができたみたいなのがあった
一応ヒトでもできたみたいだから可能ではあるようだ
でも臨床まで10年はかかるんじゃね？

>>767
和解内容はちゃんと公表されてるよ

と反論しようと思ったが、
> 冷静に考えてみろ。捏造犯人が教授ってありえるか？
お前分かってて言ってるだろｗ

原因素性を特定できないけど、
弱酸処理で未分化細胞が出てくるという現象はある。
若山氏の主張は一応裏付けられるねww

しかし、最初の主張は変更され、肝腎の幹細胞はどうなった？
これから手順書が出される？？

あと、今回の手順書で明らかにされている方向修正と
論文の改竄疑惑のつながりが気になるな、ちょっとだけど。。

>>1は虚偽です。

こちらが真正のスレ順です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/

Natureがプロトコルの不備を指摘して再提出を指示してる、とかじゃないよな？ｗ

>>767
ですよね！キャリア20年で発表した200本の論文の9割が捏造だった藤井善隆センセも
所詮は准教授だったし、教授様が捏造なんてあり得ませんよね！
多比良センセのとこも助手が全部悪いんであってセンセは全くの濡れ衣、被害者ですよね！

>>782
今読んでるよ。けど、未だstap とstap stem cellの表記の違いがない。

>>1は虚偽です。

こちらが真正のスレ順です。

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疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART40
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STAP細胞の懐疑点　PART39
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STAP細胞の懐疑点　PART38
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STAP細胞の懐疑点　PART37
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STAP細胞の懐疑点　PART36
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STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/

結構面白くSTAP細胞ネタ追いかけてたけど、今回のプロトコル発表でなんか醒めた
徒労感だけが残った感じ
まだすべてを明かしていなくて、今回の完全版があとから来る不完全追加プロトコルを用いて
追試やる機関はどんだけお人好しなんだ

>>771
近日中にnatureの爆弾コメントが出る予感

>>778
理事長はいろんなところでいろんなものを汚してるので、今更だなｗ

>>795
髭も被害者だった

森口の件で、大誤報
小保方で、またまた大誤報

今マスコミは、科学分野の独自報道に慎重なんでしょうね
よく理解できないことは取りあえず右に倣えしとけみたいな

>>738
豚さんに植えて臓器にして謎のウイルスと一緒に移植だったら、可能性はあると思う。

なんか良いスクリーニング方法のヒントにならんかな

>>796
理解出来るまで読め
それまで書き込むなカスw

>>1は虚偽です。

こちらが真正のスレ順です。

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疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART41
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STAP細胞の懐疑点　PART40
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STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/

>>595
HBSSをフィルター濾過したんじゃね？

>>798
しかも「追試は研究者同士で交流しながら」的な事言ってるのにご本尊は雲隠れしてるからな

>>798
請求書を理研に回していいなら追試する奴もいるかもww

>>728

と、書いて　森直樹の古傷をさらけ出す
その手口は　陰険　だな＾＾

流石に　森がNobe1賞候補とは　言わんだろが＾＾

>>802
おぼさんの場合は理研が大々的に発表したから警察発表みたいなもんじゃん。
報道するしかあるまい。

完全盤プロトコルって、それを準備してから論文にするんじゃないの？
20種類ウイルスかけたらiPSになりました。後の同定はよろしく！ってこと？

ば　か　に　す　る　な

手順4で「CD45+の細胞をFACSで選別しろ、だけど選別しないほうが細胞の生存率や
初期化の効率はいいでっせ」って書いてあるけど、実際に実験に使ったSTAP細胞は
どっちなんだよ、ってつくづく思った。
後者だとすれば、この論文、全然信用できんわ。

STAP stem-cell conversion cultureの手順1の最後の、右肩についた＠は何これ？
Registered Mark？他ではTMって書いてあるけど？
et al.の末尾ピリオドもある所とない所がある。
これらは論文の本質には直接関係ないけど、「雑だなあ」っていう印象を与える。
ただでさえ、雑な実験を指摘されているのに、何でこういう不備を残すのだろう。

>>799
ここで言われてるようなことはNatureもさすがに今回は見逃さないだろうから、
まさかのプロトコル掲載拒否で元論文全否定とかの爆弾が落とされるのかｗ

>>1は虚偽です。

こちらが真正のスレ順です。

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※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART41
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STAP細胞の懐疑点　PART40
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STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/

>>806

>>1
レスの無駄遣いコピペ

宗教っぽいと最初言ってた人がいたが、
先見の明があるよ

テレ朝はまああれだ
山中先生へ申し訳ない気持ちがあるんだろう

古舘は大嫌いだけど、今回のことは評価する

>>1は虚偽です。

こちらが真正のスレ順です。

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※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
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STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/

>>1は虚偽です。

こちらが真正のスレ順です。

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疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/

ネイチャーから問い合わせ受けてただろｗｗｗ
もちろんそれには答えて論文投稿したんだよな？
小保方も著者に入ってるんだから

>>806
早めに修正しようと思ったが立てられなかった
誰か代わりにお願いしたい


STAP細胞の懐疑点　PART44（スレ番修正済み）

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART42（実質43）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394019403/
STAP細胞の懐疑点　PART41（実質42）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004765/
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/>>576

大学から正式に捏造認定された森のことを掘り出すのはかわいそうだろｗ

>>1は虚偽です。

こちらが真正のスレ順です。

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疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
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※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/

>>731
P1でも可能だろｗ

>>1は虚偽です。

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※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/

おぼに若山と笹井がたぶらかされたのかと思ったけど、もっと根は深そうだな

>>1は虚偽です。

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STAP細胞の懐疑点　PART37
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STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/

>>627
とうしろ

なんか荒れてるね
生物板なのに専門的な話してる人が少なすぎてかえってよくわからないよ

>>827
今回の事件の闇は深いぞ

科学的論議もないしもうオカルト板でやろうぜ

1/29 「STAPの発見は教科書に載る偉業」

3/5 「STAPの発見は教科書に載る異業」

>>665
息子が読売にいる
よほど都合が悪いようだな
なにがなんでも野依を引きずり出し
ニコ生で公開自殺放送しろ

幹細胞研究全体が常温核融合になる可能性もあるな

>>1は虚偽です。

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Natureの記事にミス小保方と連絡とれないって書いてあったでしょ
オーサーに小保方いるならこちらかのメールに返事しろってなってるだろう

理研内部も相当ごたついていそうだな

>>814
そうなると理研の次の一手は!?

いろいろ輪廻転生した結果、結局コピペ嵐に戻る擁護くんでした

やりすぎると書き込み規制されるからホドホドにねｗ

>>823
しかも解雇が停職になったことで、一緒に下Pの件まで掘り返されるというｗ

>>830
キチガイ擁護厨がまーた暴れまくってるからな

>>840
Natureと全面対決、R-Nature創刊

>>1は虚偽です。

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STAP細胞の懐疑点　PART34
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>>838
さすがにドクター小保方だろｗ
確かにD論もアレだけど

っていうか、Natureはとっととretraction出せよ
もう結論出ただろww

>>1は虚偽です。

こちらが真正のスレ順です。

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STAP細胞の懐疑点　PART36
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STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/

このSTAPの発表とiPSのネガキャンで、iPSの臨床応用は半年遅れるな。
CDBとマスコミが”ガンにならない”なんて見出しで新聞かいたら、無知は被験者やめるだろ

税金もらって研究している奴らが、国民の福祉に反する行為をしていることを理解できてるのか？
凹は辞めればいいが、そのおかげでいくつの命が消えるんだろうな。

>>796
一週間で出来るのがstapで、増殖しないし細胞をバラバラにしたら死んでしまうので、塊でしか扱えない。塊で受精卵に打ち込んだりして多能性は検証できる。
stap幹細胞は、stapをフィーダー細胞の上でホルモン入り培地で飼っていると、元のstapのごく一部から派生する。バラバラにしても大丈夫。
ここまでは、元の論文に書いてある。

>>1は虚偽です。

こちらが真正のスレ順です。

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疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/