STAP細胞の懐疑点　PART53

前スレ
STAP細胞の懐疑点　PART52
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394179725/

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART51
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394166379/
STAP細胞の懐疑点　PART50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394144876/

は〜自作自演は楽しいな

生物板はID非表示のため、ＡＡ荒し、コピペ荒しが議論を阻害しています。

STAP細胞・STAP幹細胞、および理研の対応について支持・中立・否定を問わず、
落ち着いた議論を希望される方は、以下の未来技術板の出張スレへ移動をお願いします。
STAP細胞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/

生物板のこのスレには、出張スレの議論の定期的なまとめを貼るようにお願いします。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART52
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394179725/
STAP細胞の懐疑点　PART51
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394166379/
STAP細胞の懐疑点　PART50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394144876/

74 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/04(火) 17:29:06.01 ID:Sua+6GQ90
身元が割れないところから書き込んでいます。
小保方の知り合いです。
と言っても信じてくれる人なんていないので
ある程度の情報を提示しますので、それから判断してください。
例えば、彼女は双子の姉がいます。
お姉さんは慶応卒です。双子で早慶ってすごいですよね。
妹が早稲田の理系でお姉さんは慶応の文系。
お姉さんも都内のある大学で准教授をしています。
主観的には、お姉さんのほうが美しいです。
２人とも昔から良く知ってます。

さて、私はSTAP細胞がガセである決定的な物的証拠を持っているのですが
１週間〜２週間後にマスコミにばら撒くつもりです。
ついでに小保方の所在も知っているので楽しみに待っていてください。

>>1
擁護くんの立てた隔離スレ乙

過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART49
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394120306/
STAP細胞の懐疑点　PART48
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394110131/
STAP細胞の懐疑点　PART47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394095624/
STAP細胞の懐疑点　PART46
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394083193/
STAP細胞の懐疑点　PART44（実質PART45）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039416/
STAP細胞の懐疑点　PART44
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039332/
STAP細胞の懐疑点　PART42（実質PART43）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394019403/
STAP細胞の懐疑点　PART41（実質PART42）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004765/
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/

ロンドン

理研は外部に追試させる気が無いから作成手順を隠してるんだよな
だったらなぜ論文を発表したんだ？

STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/
STAP細胞の懐疑点　PART33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393738803/
STAP細胞の懐疑点　PART32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393682448/
STAP細胞の懐疑点　PART31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393659015/
STAP細胞の懐疑点　PART30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393612164/
STAP細胞の懐疑点　PART29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393580585/
STAP細胞の懐疑点　PART28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393561709/
STAP細胞の懐疑点　PART27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393518264/
STAP細胞の懐疑点　PART26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393488505/
STAP細胞の懐疑点　PART25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393459111/
STAP細胞の懐疑点　PART24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/
STAP細胞の懐疑点　PART23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393392706/
STAP細胞の懐疑点　PART22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/
STAP細胞の懐疑点　PART20（実質PART21）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393315951/
STAP細胞の懐疑点　PART19（実質PART20）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240730

落ち着かない議論をしたいので、ここに書き込みます。

STAP細胞の懐疑点　PART18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393212011/
STAP細胞の懐疑点　PART17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393167825/
STAP細胞の懐疑点　PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/
STAP細胞の懐疑点　PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/
STAP細胞の懐疑点　PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点　PART１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
STAP細胞の懐疑点　PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/
STAP細胞の懐疑点　PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/
STAP細胞の懐疑点　PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/
STAP細胞の懐疑点　PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/
STAP細胞の懐疑点　PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/

そもそも再現性が全く無い実験だから
「論文に〇〇とある理由をお前の意見では崩せない」
という論理は『全く通用しない』ことが擁護バカには理解できていない
再現性が無い以上、Natureに掲載された論文は検証不能のオボカタの妄想を書き連ねたゴミ以外の何物でもないからだ
他者による再現によってようやく「事実かもしれない」文章になれる
しかも先日のSTAP細胞作成手順では作成に重要な薬品の詳細を「書かない」という暴挙にでた

STAP細胞、STAP幹細胞の実在を信じる理由がどこにあるというのか？

理研内部の人間(と思われる者)による投稿

http://slashdot.jp/journal/578529/
http://slashdot.jp/journal/578550/
http://slashdot.jp/journal/578591/

なんなん

>>5
俺もガセだとは思ってるけど、
自称事情通のネタに信憑性があったためしがない

慶應・吉村教授　

『STAP細胞はできるのだろう』

STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。
追記6)
STAPネタはこれで終わりにしたい。
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

小保方さんをたたき続けた京大卒慶應教授の吉村、事実上の敗北宣言。
話題をそらして、「終わりにしたい」などと言って逃亡中ですｗ

2週間だと流石に間隔をあけすぎな気がするのですが
すぐにはばらまけない理由があるのですか？

STAP細胞の懐疑点　PART７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点　PART６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点　PART５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点　PART４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点　PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚にTCR再構成が見られなかったことを

「TCR再構成は起こってなかった」と書いてあるとか思ってる奴って
頭弱すぎるよ

科学を理解してないのはお前
指してるものが違うし分散も違う

STAP細胞のTCR再構成は見られる
STAP幹細胞由来の胚のTCR再構成はサンプル数8では見られなかった

これを「TCR再構成は起こって無かった」とか読んじゃう時点で論外

ここからわかることはT細胞由来のSTAP細胞はSTAP幹細胞になる収率が悪いかもしれないってことでしかない

>>17
FACSの陥穽については慧眼でしたが、その後が駄目でした。

IDつきで落ち着いて議論したい人は、未来技術板の以下のスレへ移動よろしく

STAP細胞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/

>>5
これ明らかなデマだよ
双子の姉は年齢的にありえん
噂の人↓
http://daigaku.shiraume.ac.jp/junior/kyoin/kj016.html
http://kaken.nii.ac.jp/d/r/00442088
院まで言ってるのに23で講師したことになる

>>5
悪いけど信じられんわ。
ごめんね

>>17
所詮は京大崩れっすわ

>>5は初見

661 ：573 ◆SdJ2fQImj7iM ：2014/03/07(金) 15:52:34.48
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

ここに書いてある独立行政法人理化学研究所　広報室報道担当
男性N氏に聞いてみた（電話すればわかる）。


・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出


ここの点は「知りません」と煙に巻いてた。

ただ一つ、驚きの結果を聞いた。

STAP細胞の作製に関する実験手技解説（Technical Tips）、これ、小保方晴子ともう２人で書いた解説だってさ。

つまり、彼女自身が今回、理研の手順を書いたとN氏は言った。

何が言いたいか、

http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

これ、理研＝小保方が共同で書いた手順。


謎が解けたかな？


T.Yより

>>26
デマだけどな

>>5
本当ならぜひ頑張ってくださいね
このままでは科学界が終わってしまいます

>>3
三人姉妹だから数はあってるけど、もう一人の消息は出ていない

>>27は

生物 / STAP細胞の懐疑点　PART51
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394166379/661

>>26
嫌儲に書かれる前にここに双子の姉いるじゃんと書かれてたから
それを見た愉快犯が嫌儲に書き込んだと思われる

>>27

コレスポがNiwa先生なのはどういうことなのかな？

>>5
甲第440号 平成18年3月23日 博士
(人文科学) 小保方　晶子
おぼかた　あき 中学生の非行傾向行為のリスク要因と防御要因 人間発達科学
http://www.lib.ocha.ac.jp/gakui.html

Ｄ論を入手して、コピペ検出ソフトにかけて
真実を明らかにしてほしい。
頼みます、猛者のみなさん！

で、まだ貸し出し中なんですか？
コピペ発覚防止のために、永遠に貸し出し中なんですか？

>>5は実況版からの転載だよ

真面目に考察・議論したい方は↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/

擁護厨はスルーでお願いします。

すべての議論は
・実験ノート
・キメラマウス
・テラトーマのスライドグラス
・STAP幹細胞
の公表で解決します。
著者側は公表を急いでください。

>>33
名前貸しで小保方が実質、手順を書いたとw

全然、第三者の検証になってないなww

>>33
NがOの文章を整理修正して仕上げたってことじゃない？

どう見てもOの文章じゃない

マウスの管理がいい加減で、知らずに違うKOマウスを解析して
捏造せざるをえなくなったNature Medicine 独楽君を思い出すね

>>23
双子の姉というのは
姉が双子という意味
オボは末っ子

http://trendoffire.blog.so-net.ne.jp/2014-03-02-3

「スッポンさん」シリーズまとめ

万能3 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392122523/813
ネオ20 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393396494/121
ネオ20 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393396494/180
part29 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393580585/737
part34 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/568
part44 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039332/790
part48 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394110131/995
part49 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394120306/294
part49 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394120306/338

>>39
コピペを使わずに文章が書けるわけないもんな

47 ：オーバーテクナナシー：2014/03/07(金) 21:51:28.62 ID:re6rr+DO
ほとんどコリゲで直すらしいよ。テラトーマの絵は総入れ替えだって。
でも、STAPは捨てないらしい。恋は盲目とはよく言ったもの。
木島早苗を思い出したよ。

>>41そっちか

擁護さああん
ひとへったよ！！

オボコ本人による記者会見まだー？
佐村河内ですら本人出てきたんだぜ？

擁護がいないと盛り上がんないのー

ここは生物板の隔離スレ
擁護くんと戯れるスレです
もしかしたら理研の中の人or理研内部に出入りしてる業者さんの書きこみがあるかもしれません

今更ですみませんが、釈然としないので本業の方に質問です。
selectionでなくreprogrammingだという根拠は
”genomic rearrangements of Tcrb were observed in Oct4-GFP+ cells”だけですか？
この場合、造血幹細胞由来の可能性が除外できるのでしょうか？

>>27より、小保方自身がnature論文の矛盾を認めたことに他ならない

理研の広報は墓穴を掘ったな

＞前回よりも細かい図でOct4の周辺を見てみるとよく分かります．
＞Oct4 surrounding sequence

＞つまり，CD45+細胞だけがOct4-GFPのトランスジェニックマウスで，
＞それ以外は違う細胞を使っています．
＞調べた所CD45+以外の細胞にもGFPの配列はありました．
＞従って，これらは論文に使われている，恒常的に蛍光を発するCAG-GFP細胞であろうと考えられます

動画で光ってた細胞って、CAG-GFPなんじゃね？
はじめは赤フィルターで取って、緑に変えれば良いんだろ？

ま〜ん（笑）

71 ：オーバーテクナナシー：2014/03/07(金) 22:17:18.20 ID:kw03K8C9
立場をはっきりさせとくけど
Natureは真っ黒だと思っている

今回の騒動の関係者でもある

D論なんかより、理研という組織について考えた方がいいと思ってる
小保方さんの学位がどうとか、D論が捏造とか
かなりどうでもいい

吉村の解釈は0点だったな

幸運のスッポンさんの友達のチャンピン亀君がオホホ細胞が寄与したキ
メラマウスからジャームラインとおったF１は同腹兄弟とはいえ決して同じ
組換えアレルを持つことはないって言うの。
末梢リンパ球を酢風呂につけてオホホ細胞用にしたんだけど、末梢リンパ球
がほぼ無限のレパートリーを持つせいでヘテロな集団オホホ細胞は１つ１つ
の細胞が絶対異なる組換えアレルを持つせいだ、なんて。もうわけワカメぇぇぇ。
だからお願いして簡単な例をあげてもらったら、あるF1マウスはB細胞ゆらいで同
腹兄弟はT細胞ゆらいなんてことになるんだよって優しく教えてくれたの。
TCRなりBCRの組換えアレルを全身に持つエアマウスなら持ってるもんって思
ってたの。ステム化オホホ細胞ゆらいエアキメラマウスからエアF1を秘密工場で
作ったからシングルバンドとプロダクティブTCR配列１つだけで楽勝だとおも
ったのにぃぃ。
あっ、なんだ、末梢血ゲノムテンプレートでTCRなりBCRなり増幅してプラスミドに
入れて大腸菌君ライブラリ作ったコロニーをエアマウスにしてタイピングすればレ
パートリーをみせられる！幸運のスッポンさんありがとう。

デマが増えてきたし、匿名の情報ばかりで、ここも怪しくなってきたな

今日はＳさんご機嫌いかがでしたか？＞中の人

>>50
全然違う
トランスクリプトームで分化済みが未分化になってる

擁護中の方、
ChIP-seqのinputの性別が変化してることから途中でESにすり替えたのでは？
と疑念が抱かれています。
新しい論文に対してこういった疑念が抱かれることは珍しくありませんが、
著者の責任としてそれらに答え、正当性を立証する必要があります。
調査で反論出来ない凹の代わりに擁護君が論理的にESすり替えの可能性を否定して貰えると助かります！
怪しいデータを使わずに問題の無いデータで立証してやってください、お願いします。

>>55
これマジだったら理研AUTOだな

実験ノートでもいいんだけど
毎月購入物品の伝票を理研に提出してるだろ？
これでいつ何をやってるかわかるだろ

89 ：オーバーテクナナシー：2014/03/07(金) 22:27:22.05 ID:6aeB8O7k
>>32
追加
・ゴフマウスの細胞を用いている

ゴフマウスは、ついに庭プロトコールに名前が出てきてしまいました。
これは、非常にトリッキーなマウスで多能性と全く関係ないところでGFPが光ります。
時には、PBSに浸しただけでも。
業界の人、特に理研内部、特に庭は分かってるはずなのに、論文をまとめるためだけに、この禁断のマウスの細胞を使うなんて…。
まともな人だったら、Nanog-またはRex1-GFPか、山中Fbxマウス使うはずだが、おそらく駄目なんでしょうね。

STAPのレシピ
脾臓のＴ細胞は遺伝子再構成を起こした細胞で
それを弱酸処理後に培養すると７日目に幹細胞の出来上がり、となります

>>51
どのように？
なにも矛盾ないし
君誤解してるだけだと思うけど

>>59
具体的なデータの該当部分は？

>>20
それ俺が今まで１００回くらい書いてやったんだけどSTAP細胞とSTAP幹細胞が同じ物と思ってる馬鹿は理解出来ないみたい

>>64
natureに掲載されたTCR再構成の画像は何だったのかな？w

実験ノートでもいいんだけど
毎月購入物品の伝票を理研に提出してるだろ？
これでいつ何をやってるかわかるだろ
何を混入しようがすり替えようが
それは結局自腹じゃなくて理研に伝票出してるわけよ

>>67
それ幹細胞のやつじゃないし

74 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/04(火) 17:29:06.01 ID:Sua+6GQ90
身元が割れないところから書き込んでいます。
小保方の知り合いです。
と言っても信じてくれる人なんていないので
ある程度の情報を提示しますので、それから判断してください。
例えば、彼女は双子の姉がいます。
お姉さんは慶応卒です。双子で早慶ってすごいですよね。
妹が早稲田の理系でお姉さんは慶応の文系。
お姉さんも都内のある大学で准教授をしています。
主観的には、お姉さんのほうが美しいです。
２人とも昔から良く知ってます。
さて、私はSTAP細胞がガセである決定的な物的証拠を持っているのですが
１週間〜２週間後にマスコミにばら撒くつもりです。
ついでに小保方の所在も知っているので楽しみに待っていてください。

>>69
な言っただろ？
>>67
見たいにSTAP細胞とSTAP幹細胞の区別がつかないバカばっかり
しかも説明しても理解出来ないから何度も同じことを書き込む

＞身元が割れないところから書き込んでいます。

え

>>64
STAPでは再構成起きてて、そこから増えたSTAP-SCでは再構成起きてないなんて言わないでくれよ。
もともと再構成起きてるのがリプログラミングの証明になってたんだから。

>>67
>>20と論文何度も読んで理解してから書き込んでね

TCRの再構成が起きてないならSTAP-SCがリプログラムされた他の証拠を出してくんないかな？
マスで見た発現解析なんてESすり替えor selectionで論破されちゃうんだからTCR再構成みたいにsingle cellで語れる結果をさ。

追試が成功したとしても
STAP細胞の作製ではなく
未分化細胞の分離なのでは？

>>73
再構成起きた細胞が起きてない細胞より増殖スピードが少し遅いだけでそういうことは起こるし
そもそもnatureの論文と矛盾することにはならない
stap細胞からつくったキメラマウスのTCRは特許明細にのっているように再構成が起きている

>>54
ほんとのバカなの？
理研という組織について考えた方がいいと思ってるんだったら
D論も最重要項目のひとつ重要だろ

殺人事件の現場で、残されたコップの指紋採取なんてどうでもいいと言ってるようなもんだぞ
もちろんD論から決定的なものがでてくるかどうかはわからんが、
当然、要チェック対象だろ

どうでもいい厨は論理思考できないのかよ
１人個人の不正の制裁はどうでもいいと考えているにせよ、
特殊事情ではなく、それを恒常的に許すようなシステマチック
な体制（大学・理研双方とも）があるとすれば社会的大問題だろ

>>75
特殊なゲノタイプのマウス細胞からSTAP-SC作れば良いんじゃないかな

なぜかあそこに「分散も違う」などという言葉をいれる謎のセンス

STAP-SCがリプログラムされた、ってのがこの論文の論旨なんだよ。
TCR再構成以外に早く証拠を出してよー。
Natureに載ってるデータ使って証明してくださいｗｗｗ特許とか勘弁ｗｗ

T細胞由来のSTAP幹細胞が出現する確率をrとすれば
8回とも出現しない確率は(1-r)**8で出るでしょ。
で、rは　単純に　1/細胞の種類　で良いの？　＞専門の人

>>67
それOCT4+細胞の図だからw

>>73
増殖能を持つようになるには、終末分化まで行っていない成熟度の低い幼若T細胞である必要があるだけだろう。
それかB細胞が寄与しているか。

ネツイくん、ネツコさん、非科学圏の関係者さん。

・なんちゃって論文で指摘されている数々の疑惑について、さっさと記者会見プリーズ。
・なんちゃって細胞とは一体何なのか、最初の主張を変えるのならはっきり分かるように説明プリーズ。
・第三者的な専門家を複数名交えて、公開討論プリーズ。
・データ、サンプル、静止画、動画プリーズ。
・数年前から徐々に再現できなくなってきたのか、今でもはっきり再現できるのかよろしくプリーズ。
・このままフリーズしないようにプリーズ。

>>81
どの論文？
じゃあArticleの方は認めるってことか？

>>79
え、そんなデータがNatureに載ってるの？？
BCR調べてたりするの？？Figいくつだろ？？

で、最終的にSTAPが出来たことを確認するにはキメラマウスを
作らないといけないの？で、それは和歌山さんしか出来そうにないの？

バイオとか医療とか莫大な金が動くジャンルなんだしさあ、ちゃんとやってよ
あ、金が動くからちゃんとしないのかあ

ってのが他ジャンルからのイメージ

Fig.1iとExFig2gのデータはいったい何のために掲載したん？

http://blogs.nature.com/news/2014/03/acid-bath-stem-cell-team-releases-tip-sheet.html

Today Niwa told Nature News that members of the team besides Obokata

have replicated the bulk of the work and

that others outside the laboratory have succeeded in the first critical step,

inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.

本日、
小保方抜きで追試に成功したことと
外部のメンバーもＯＣＴ4の発現まで確認していることについて
ネイチャーに報告があった。

理研圧勝www


便所の落書き敗北www

>>5は実況板過去ログの転載だから

>>82
増殖率と分裂回数のパラメーターが抜けてるよ

>>91
besidesは加えての意味だと思います

>>90
どっちかがキメラマウスのTCRだったはず。
メソッドにキメラマウスのジェのタイピングしたって書いてあるから

>>84
幼若TcellとかBcellからSTAP-SCが出来た証明出来てるのかなー？？
Natureにそんなデータ載ってたっけ？どっち？Articleの方なのかなー？？

>>77
そのキメラマウスを出してくれれば全て解決なので出してくれないかな

再構成がないSTAP幹細胞はそれがSTAP幹細胞であるという証明ができないんだよ
再構成がない幹細胞をつくってもそれは再現失敗でしかない

>>92
元は嫌儲じゃね？

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html

優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
3月5日 14時25分

世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な
研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」
に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を指定することで一致しました。

政府は、独立行政法人改革の一環として、世界最高水準の研究開発を行う独立行政
法人を「特定国立研究開発法人」と位置づけ、優秀な研究者の確保に向けて、高額
の報酬を支払えるようにすることなどを目指しており、今の国会に必要な法案を提
出することにしています。
こうしたなか、新藤総務大臣や下村文部科学大臣ら関係閣僚が５日会談し、科学技
術に関する総合的な研究機関で発表された論文の質や量が世界ランクでも上位にあ
る「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を、「特定国立研究開発法人」に
指定することで一致しました。政府は今月中にも総合科学技術会議を開いて、正式
に指定を決めることにしています。

会談のあと、下村大臣はＮＨＫの取材に対し、「世界トップレベルの成果を挙げる
ため、国民の期待に応える新たな研究開発法人を目指してほしい」と述べました。

>>94
言ってやるなよ、91は英語できないんだからさ…

小保方を加えてのチームが成功したという意味ww
擁護厨の英語力www

>>27と>>91で
小保方が理研で今もバリバリ活動中ということが十分わかった

擁護君さぁ、早くBcellとか幼若TcellからSTAP-SCが出来た証拠を出してよ？ね？
君が言いだしたんだからさ。証拠出せないの？妄想なの？

>>94
ﾜﾛﾀ

>>58
ありがとうございます。門外漢で知識がなくRNAの解析の部分がわかりませんが、分化済みのものがOCT4発現している証拠があるのですね。
面白い研究ですね。

>>95
そのキメラマウスを出せと言っても、理研は無反応w

またまた成功したんだな
よっしゃ

>>91
おかえり
お風呂終わったのかな

>>50
本業ではありませんが酔っ払っているので書き込みます。

selectionだとしたら、MUSEでは骨髄細胞３０００個あたり１個と言われているように
かなり少ない細胞でかつ未分化である（したがってCD45は発現していない）細胞を
CD４５陽性細胞をソーティングした分画から選んだということになります。

ふつうに考えたらおよそありえないことのように思えます。


酸処理をしたのはCD45陽性細胞に対してのようですから(必ずしもしなくてよいとは
3/5プロトコルではなっているようですが)、B cellやたまたま紛れ込んだ造血幹細胞
由来の細胞からもSTAPが形成されている（STAPが実在するならば）と思われます
(というか論文にはそう書いてある)。だが、一旦分化したという痕跡を証明するのは
今のところTCRゲノム再構成しかないようであります。初期化されれば表面マーカーも
原則として消失するのであるようですから。


「造血幹細胞由来の可能性が除外」どころか、B cell由来とかそういうのとかがSTA
P「幹」細胞の中心を占めるというのが現在の小保方らの主張なのでしょう。それを証明
するのが難しいというのが逃げ切りの根拠となるところですな。


またSTAP幹細胞を出せと言われて、そうせざるを得なくなった場合の布石とも言えなく
もないでしょうww。

>>106
スッポンのご飯になりました

>>97
出してくれって俺に言われてもね
ってかどこにだすの？
お前？
それで世界が信頼するの？

信頼出来るいくつかの機関に出さなきゃいけないし簡単に出せないだろ
こんな便所の落書きに書いてないで理研に連絡とって具体的に動いてくれないかね

>>96
いや、可能性の話で、未知の成体幹細胞なんかを想定するよりは、そっちの方がよっぽど論理的だろうってこと。
実際、理研は増殖能に細胞の成熟度が関係している可能性を示唆してんじゃん。

>>84の擁護君どこいっちゃったのー？
早く君が思いついたBcellか幼若TcellからSTAP-SCが出来た証拠出してー。
じゃないとNatureの論旨が崩れちゃうんだよー、急いでー

>>66
100回も間違え続けてるのか？
STAP細胞とSTAP幹細胞の関連性を証明する証拠が無い以上、
STAP細胞からSTAP幹細胞が得られたと「言ってはならない」んだよ
まずはSTAP細胞からSTAP幹細胞をの関連性を証明してから収率を語れよ

>>91
派手に自爆したなw

素人の冷静な目で判断するとSTAPは間違いなく出来てるね。

>>106
理研に言ってないくせにw
証拠メールでも電話テープでも出してみろやチキンw

>>111
いやいやー、凹のNature論文のどこにそういうデータがあるかを言ってくれれば皆納得すると思うよー＾＾
そういうデータがあるからBcellかもなとか言ってるんでしょ？？？？

>>109
×　必ずしもしなくてよい
○　必ずしもソートしなくてよい

>>111
幼若TcellからSTAP-SCが出来たっていうデータも凹論文のどこかにあったんだっけー？
無いならリプログラミングしたなんて言えないよね？ね？
早く出してよー。

>>118
Bcellとか言ってるのおれじゃないし
さっさと理研に問い合わせてみろよチキンw

>>59

メチル化パターン解析のコントロールに、違う性別を使っても別にいいんじゃない？

すり替えを疑うのであれば、snpレベルの解析したら、判るだろう。

そもそも、STAP細胞はバルクだから細かい解析に適していない。

ところで、インプットのカバレッジはどれぐらい？それがスカスカだったら、その時点で意味ないと思うけど。。

>>75
そんなこといったらなんでもすり替え可能
すり替え可能ということは正しくないことを意味しない

今、小保方か理研関係者が書き込んでいるだろ？

>>120
お前こそ否定する証拠出せよw

>>124
何でも関係者認定する悪い癖治せば？

>>116
出来てるなら今回わざわざ途中経過ネイチャーに報告する必要ないだろ
デーン！と構えてればいい

>>121
あれ、じゃぁSTAP-SCはリプログラムによって生まれたってのは撤回しちゃうの？
それじゃNatureリトラクト相応って皆呆れてるよー。
Bでも幼若Tでもいいから証拠出した方が良いと思うから言ってるんだよー。あるならねー。

レスポンス早ー

>>125
疑問を投げかける時に証拠を出す必要はないんだよー。しらなかった？
立証する側が常に証拠を出し続けないといけないのー。
まだー？まだー？

>>108
ごめんDVD見てた
定期的にコピペして発破かけないと
おまえらがんばらないだろ？
たのむからここでチマチマやるだけじゃなくて
リアルでも声上げてくれよな

>>128
STAP細胞はリプログラミングだけどSTAP-SCはSTAP細胞増殖させただけだからな
普通に継代したものを元細胞由来じゃないって言うんならその証拠出してね

頭が悪くて思い込みの激しい人間は研究職になってはいけないよ
そもそもこんな生命に直接関係する研究なんて医者じゃなきゃダメ

>>121>>125の擁護君ー
凹論文のどこに分化細胞からリプログラムされてSTAP-SCが出来たことを示してるデータがあるか教えてよー。

なるほど。論文以上にさっぱりわからん
http://d.hatena.ne.jp/biochem_fan/20140306/1394127619
でもこの人もたぶん理研関係者だと思う。

もう完全に「若手の勘違いでしたごめんね」が通用しなくなっちゃったね

>>27の翻訳

生物板は性悪説の立場で、「STAP細胞が架空の存在」であり、理研の詐欺だと確信して追求している。
架空の存在だから、STAP細胞の現物を出せと迫っている。「詐欺だから現物を出せないだろ。」と。

テラトーマ　分裂しにくいひ弱なSTAP細胞を無理矢理ガン化させハイパー巨大増殖させ分化具合を目視する。
キメラマウス　「別の揺り篭マウス胚（成長できない4倍体）内部」に、STAP細胞を接木、移植し、STAP細胞の分化具合を見る。
実験ノートの提出　その場の状況を見る。実験してればある。生物板は理研が実験すらしてないと疑っている。
この3点セットでボロが出ると生物板の「一部の人」は確信している。汚職議員に通帳を見せろと迫ってるようなものだ。

小保方晴子は、Nature論文では「TCR再構成あり」で詳細手順では「TCR再構成なし」と本人が書いている。矛盾してる。

http://blogs.nature.com/news/2014/03/acid-bath-stem-cell-team-releases-tip-sheet.html

Today Niwa told Nature News that members of the team besides Obokata

have replicated the bulk of the work and

that others outside the laboratory have succeeded in the first critical step,

inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.

本日、
小保方抜きで追試に成功したことと
外部のメンバーもＯＣＴ4の発現まで確認していることについて
ネイチャーに報告があった。

理研圧勝www


便所の落書きに巣くう自称科学者ども大敗北www

>>134
>>132

besides　は　…を除いて　じゃないか

>>137
>小保方晴子は、Nature論文では「TCR再構成あり」で詳細手順では「TCR再構成なし」と本人が書いている。矛盾してる。
↓

>小保方晴子は、Nature論文ではSTAP細胞には「TCR再構成あり」で詳細手順ではSTAP幹細胞には「TCR再構成なし」と本人が書いている。矛盾してない。

しつこいぞ理研
生IP全公開希望

>>132
普通に継代してると最初はわずかに含まれてた他の細胞の増殖が早かった場合に置き換わることがあるってしらないのかなー？
何度も言うけど疑問に証拠はいらないんだよー。
STAP-SCは脱分化によって生まれたっていう証拠を早く出してよー？

http://ch.nicovideo.jp/Yo_ch/blomaga/ar475874
初心者むけかいせーつ

>>94 腹痛ｗ

>>127
同意
なぜ途中経過を報告するんかいな？

>>138

that members of the team besides Obokata

チームメンバーに小保方を【加えて】

STAPって単に自家蛍光出してる死んだ細胞のことだろう。そんなの作ったも
なんもないだろう。

擁護君どこいったのー＞＜

You folks, LOOK AT THE BIG PICTURE.

大局的に見て、STAPは出来てるね。

理研と利害関係で対立するのってどこよ？

小保方　再現成功
ってことは
2月の間自由に活動させていたってことだな。

調査のためには部屋も人間も一旦封印しなくてよかったのか

>>91
ここでの、members of the team besides Obokata have replicated the bulk of the workの「besides」は「以外の」の意味だな。
「名詞」 beside 「名詞」の場合は「以外の」の意味になる。
「加えて」の意味になるのは、There were some members from the team besides Obokata.のような場合。

>>140
いろんな意味があるけど
除くは否定文と疑問文で用いられる

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　;;;;;;;;;　　　　　　　　;;;;;;;
　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　;;;;"´　　　　　　　　｀ヾ;;
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　 ;;　　|||||||||　　 |||||||||　;;
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　 {l 　　(●)　} {　(●) 　 l.}
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　 {|　 　 　 　ﾉ ﾞ、　 　 　 |j
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　!　　　　 （＿_）　 　 　 l
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　 ヽ　　　_＿_＿__　　　/
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　ヽ　　　 ─ 　 　 ／
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　　/＞ ＿＿　＜＼
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　 ｜　　　　　　　　 ｜
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　　　　｜　　 　　　　　　｜
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　　　 ｜　　　 　　　　　｜

>>143
だから再構成起きてない細胞由来のstap細胞が増えたんでしょ

>>132の擁護君ー
もしかしてSTAP-SCがリプログラムによって生まれたっていうことを示すデータはないのかなぁ？
それ大変なことになるんだけどー。早く見つけてあげてー。

>>151
ワカメスープ的に日本食研かな

>>75
しかも遺伝子発現からは選択はあり得ない
なぜならポピュレーションも見てるからな

英語の勉強にもなる名スレ

Robert Geller ?@rjgeller
古いメディア（新聞、某国営放送など）は小保方氏ら、ヴァカンティ氏ら、ハーバード、理研、の発表を垂れ流す。一方、批判者、疑問者はＳＮＳ、ブログなどを媒体としています。ニューメディア vs オールドメディアの対戦ですね。
https://twitter.com/rjgeller

>>156
じゃぁそのTCR再構成起きてない細胞がもとは分化した細胞だったっていう証拠はないのかなぁー？？

これだけ否定されてコテンパンにされてるのに
未だに擁護を続けるネトウヨって
すごい生命力だな

ゴキブリといい勝負かもしれん

真面目に考察・議論したい方は↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/

擁護厨はスルーでお願いします。

すべての議論は
・実験ノート
・キメラマウス
・テラトーマのスライドグラス
・STAP幹細胞
の公表で解決します。
著者側は公表を急いでください。

こないだの産経の記事と同じでしょ
小保方が再現実験成功しただけ

>>157
データが無い≠起こらない

バカすぎる

否定・排斥されるとますます燃えるのが信仰ってやつだね

>>156
あれ、、、擁護君どこいっちゃったのー？
データ探しに行ったのかなー？
コントロールがちゃんとしてるデータ見つかった？ｗ

で、オボコに地位を与えてセクハラしてたって言う副所長の笹井とやらは
この一連の騒動の責任をどうとるつもりなん？

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　信仰 i
　　|　　　 　　　 　|　　　　　　　　小保ちゃんは天使！俺はケビンコスナー
　　|　　　 　/=ヽ　|　　///;ﾄ,　　　　
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) )　////ﾞlﾞl; 　　 英語むずいわー翻訳使えねーな、、、
　　(.　　　>）●（ ､} l 　 .i .! | 　　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ　　
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|　

>>162
そういう疑問があるならそれ証明する実験やるだろ
なんか適当にノックインしたマウスから作れば良いだけ
黒と証明出来ないんなら論文の撤回する必要もないよね
やってみて違ったら撤回すれば良いんだし

besidesに「除いて」の意味なんかないだろ

>>153
なんでそんな嘘つくんだ

>>172
バカだろお前

>>140
…のそばに, …のとなりに, の近くに, …と並んで

http://www.asiax.biz/column/berlitz/157.php

どっちやねん
英語の勉強になってしまうな

>>172
あるよ、ばか
でもこれは、加えて

>>144
（論文捏造について）
> この線引のコンセンサスは、そもそも科学者集団の中でも曖昧なままだと思います。
> （ある程度の倫理規定はあるのでしょうが）
> ですから繰り返しになりますが、こういった曖昧なものを考えるのが得意な文系の方々に強くコミットしていただきたいと、個人的には思います。
どう考えてもアウトだろ！解散！
と言うか本当に「論点を分けた」だけで一言も個人的意見言ってないなこれ！

>>172, 173
「除いての意味あるもん！本当だもん！」ってかｗ
……あれ？どこかで聞いたことあるな

しかしSTAP細胞とSTAP幹細胞とで遺伝子ガラッと変わってんのに
本当なら驚天動地の大発見なのに
世界の反応は冷ややかなんだね

>>155
和歌山産のAAもできたのか

>>166
データが無い＝証明できてないってっことだよー＾＾
証明できてないなら論文は取り下げかもぉー。
STAP-SCがリプログラムで生まれた事を示すデータが無いのは認めちゃうのかなー？？

>>180
STAP細胞がごちゃ混ぜの細胞だから
１つの細胞内で遺伝子が変わった訳ではないから

宗教関係者は息を吐くように平気で嘘をつくからあまり相手にしないように

?besides
【前】1.（それに）加えて
・I have two sisters besides her. : 私には彼女以外に二人姉（妹）がいます。
2.〜を除いて、〜以外には◆主に否定文または疑問文で用いられる。
・There was no one there besides the boy. : その少年以外にはそこには誰もいなかった

ちょっと難しい英語だな

>>162
Article Fig.1 dのOct4 GFP+のポピュレーション増加
PIで死細胞除去してるから自家蛍光はあり得ない

「除いて」ってexcept forって意味ね
besidesにそんな意味ない

>>172
なことはない

>>185
難しくねえよ

>>153
お前は本気で最後の例文が、Obokataを加えてという意味だと主張するのか？

仮に｢…を除いて｣の意味だてしても
インチキ度は変わらんが

>>135

結局、readが少ないのでゲノムの概要を知るのは無理みたいじゃん。

いちゃもんつけてた人は、本当に専門家なのかね？

>>166
ようごきゅーんｗ
STAP-SCはリプログラムによって出来たっていうデータは見つからないのかなぁー？？？

http://ejje.weblio.jp/content/besides

>>91はスレを英語教室化して論点を逸らそうとする養護厨の罠だな

>>185
辞書気取りの記述だから難しく見えるだけ
「〜じゃない」と置換したら完璧

>>162
ないんだろ。それがつけ目なんだろ。

kaho氏は、STAPですらTCR再構成はないようだと言ってるな。Fig1iは
眉唾だと。だからSTAPとはなんなんだと。

>>193
なくても良いんじゃね？
否定もされてないんだし
次の論文で調べれば良いと思う

>>182
そんなことは主張してないんだから何も問題ない

>>166
残念だが、
データが無い=起こっている証拠がない、
だ。
起こっている証拠を出せ

>>176には 「A besides B 」
という慣用句があり
意味は「Bに加えてAも」だそうです
高校のときにやったような記憶が
加えてなんじゃないか？

擁護くんが低脳すぎて涙がでる

いや、どっちにしても、「小保方本人が加わらないメンバーが成功した」
「小保方は横で見ていただけ」と考えりゃＯＫだな。

>>186
それってセレクションで増えちゃったって事でも説明付くんだよねー。
リプログラムの証拠にはならないから却下だよぉー。
次早くしてあげてー。

山中あせってるな

>>70
これどこからの転載？

>>203
流石に厳しすぎるやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>145

>>94は俺じゃないけど、意味的には
「小保方以外にも」⇒「小保方に加えて」
だから、はらいたいちゅうのもおかしいのではないか？

>>193
幹細胞がリプログラムによって出来たなどということは主張してない

>>195
論文の間違いがこういう類の間違いだったら良かったんだけどね
日本人特有というか、笑って済ませられる、大目に見てあげられる

今のところ体細胞が刺激によって万能性を獲得したという点を証明できてない
利権は誤解を与えるプレス発表をしたことを謝罪すべきでは？

>>199
STAP幹細胞はリプログラム産物だと主張してないだって？

>>204
セレクションで増えたことはあり得ない
細胞数数えてるんだが？

>>209
そんな論文に何の価値があるんだか

>>198
なんか擁護キュンの勢いが無くて寂しいよー。
それ証明できないならリトラクト相応って皆思ってるんだー。
擁護キュンはリプログラムの証拠が無くても構わないっていう主張に変わったのかなー？？？＞＜；

>>203
全然違うだろw

ここの便所虫は、理研様にごめんなさいしなくちゃね。

>>212
STAP細胞はリプログラムと主張している

擁護キュンは基礎英語すらままならない知能と判明しました

>>109
ありがとうございます。未分化でもCD45+になることがあるのかと思っておりました。
生物知らないものでも驚きの報告なので、どうにかきちんと証明しなおしてもらえたらと
少し期待がありましたが、T cellだけで作れないとか事情があるのでしょうか。。

>>212
この論文では主張してない
だからこの論文で証明する必要はない
立証責任の基本すら理解してないのか

いまや日本でもトップクラスの研究所が
単なる巨大詐欺師グループになっているという薄ら寒い現実

大丈夫か日本

>>166
暗い→カラスが見えない→カラスはいない
これはこの世界では正しい。

最後の擁護キュンまでも凹を見捨てるの！？！？！？
STAP-SCはリプログラムで出来たからiPS下げ出来るはずなのにっ！！！！
その大事な主張を取り下げちゃうのーーーー＞＜；；；

>>215
STAP cellから増やしたんだからSTAP cell由来って言う事実を否定されない限り
リトラクトする必要もないんじゃね？

>>209
つまりSTAP幹細胞はSTAP細胞と完全に無関係だと認めるわけだな

>>219
白状しますと、自分もどっちの意味なのか迷いましたｗ

擁護キュンwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>214
この論文では主張してないというだけ
頭弱い？ん？

members of the team besides Obokata
小保方に加えてさらにチームのメンバーたちも　ってな感じ、訳し方次第で
小保方以外のチームのメンバーたち　でもいい

もうSTAP幹細胞の記述を全部Nature論文から削除しろよ
そしたらすっきりする
それでいいんだろ

とりあえず成功してよかった
名無しは無視してどんどんいこう！！

擁護キュンふて寝しちゃった？もう諦めちゃったー？？

糞スレｗｗｗ

>>224
STAP cellから増やしたんだからSTAP cell由来つまりリプログラムされた細胞由来

雑談などは適切なスレへ

【小保方春子】の人生
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393853977/
小保方貼子
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393945959/
小保方晴子の三日天下【下天は夢か】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393928698/
【STAP細胞】記者会見での質問を考えるスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393333308/
小保方さんに対する赦し方を検討するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394085081/
STAPxSTAP
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393356987/
宇宙戦艦
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393123670/
STAP細胞の行く末で賭けをしようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392824136/

>>218
STAP細胞とSTAP幹細胞は別物で、それぞれ独自に存在すると主張したいのかも知れない

>>226
どちらでもない
それはこの論文のカバーする範囲ではないというだけ
二択しかないとか思ってるのか？ん？

>>185の２で言ってるのは「〜を除いてない」＝「〜はある」って意味だから
どっちにしろ91の文章で「除いて」になるわけがないと思うんだけど…
91は辞書引いて英文訳すの苦手なのか、ずっと間違った方法で独学してきたのか

英語についての議論は止めよう
擁護派もそれの話題を出すな
なんとも言えない感じだからな

>>218
STAP細胞を培養したものがSTAP幹細胞ならSTAP幹細胞はリプログラムによる産物だが

>>237
この論文ではそれらの関係についてカバーしてない

実験データは公開すべきだけど、実験ノートは公開すべきではない。

>>214
その主張やめたらiPSと戦えないぢゃん！！！＞＜；；
凹そんなのやだーーー！
TCR再構成されてないけどリプログラムされたんだもん！彼女だもん！

理研としては、著者がアホなだけで捏造ではありませんを、目指している。取り下げても、捏造は認めないだろう。

>>241
それはお前の思い込み
特にそういう主張を行ってない

>>241
じゃあSTAP幹細胞はリプログラム産物ってことでいいんじゃん
何いってんのお前w

>>229
だから論文に価値がないと評価されたんだろ
オマエ実はアンチオボカタじゃねぇの？

>>244
それは次の論文で書けばいいだけだな
この論文では示すつもりはない

http://blogs.nature.com/news/2014/03/acid-bath-stem-cell-team-releases-tip-sheet.html

NatureがSTAPに関する新記事出したなら、
科学的におかしいと思うことを、この記事へのコメントで書いた方が良いと
思います。

その方が、Nature側も、あらためて、この論文の怪しさを認識するだろうし、
おかしいと思っている人たちの声が高いということをNature側に突きつける
のは、Nature＆理研への圧力として、有効なんじゃないかなぁ。

2chでいくら議論してても、Natureも理研も動かせないかもしれないですよね。

2chの捏造派の人たちは、しっかりとした論拠があるって見ててわかります。
だからそれを活かすためにも、英語でしっかりと発信していくべきだと思います。

みんなで頑張りましょう！！
理研＆小保方氏のこんな仕事、許していては、科学の未来はない！！

>>248
価値がどうなんてのはお前の主観
立証責任すら理解出来ないごみのほうが価値がない

真面目に考察・議論したい方は↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/

擁護厨はスルーでお願いします。

すべての議論は
・実験ノート
・キメラマウス
・テラトーマのスライドグラス
・STAP幹細胞
の公表で解決します。
著者側は公表を急いでください。

>>242
じゃあどの論文に示されてるんですかね？

擁護派が一番やるべきことは自分のラボで追試やって再現させることなんだがな

>>253
次の論文に書く

擁護クンの発狂してSTAP細胞論文の内容そのもの糞さを炙り出していってるwww

>>245
理研と言うことはノヨリが些細を切るってこと？

>>254
外部チームが既に再現している
それは俺かもしれない

89 ：オーバーテクナナシー：2014/03/07(金) 22:27:22.05 ID:6aeB8O7k
>>32
追加
・ゴフマウスの細胞を用いている

ゴフマウスは、ついに庭プロトコールに名前が出てきてしまいました。
これは、非常にトリッキーなマウスで多能性と全く関係ないところでGFPが光ります。
時には、PBSに浸しただけでも。
業界の人、特に理研内部、特に庭は分かってるはずなのに、論文をまとめるためだけに、この禁断のマウスの細胞を使うなんて…。
まともな人だったら、Nanog-またはRex1-GFPか、山中Fbxマウス使うはずだが、おそらく駄目なんでしょうね。

>>249
> この論文では示すつもりはない

お前は著者かw

>>236
ここは生物板の隔離スレ
擁護くんと戯れるスレです
もしかしたら理研の中の人or理研内部に出入りしてる業者さんの書きこみがあるかもしれません

擁護キュン可愛いよ擁護キュン

>>249
ひどーい、この論文では示せてないって言いたいのー？？
この論文からはSTAP-SCはセレクションされた幹細胞かも知れないって言われて悔しくないのー？
酸で殺したTcellにES混ぜて増やしただけって言われて悔しくないのー？？？そんな擁護キュン見たくないよ＞＜；；

批判だけの捏造厨が多いのが日本の科学の足枷だとわかるスレ

>>155
ハゲワロｗｗｗ

理研に自浄作用は期待できんな

>>253
書いてないことを勝手に書いてあると思い込んでる時点で論外

次の論文、クソ藁www

O博士はもともと筆頭著者なのだから、includingの意味でなら名前を出す必要はない。
この場合ことさら名前を挙げるということは、excludingの意味だろうと思われる。

>>249
natureに連載すんのか
めしうまだな

追加プロトコルの発表によってSTAP細胞に関する矛盾が新たに出てきた！訳がない
そこまで庭も馬鹿じゃない
ただなんとか捏造を否定したい一心でNature論文の価値を自ら減じることを書かざるを得なかったと言うだけのこと
それ以上でもそれ以下でもない

>>263
別に瞬時に無限の証明を行う必要は全く無いので
お前論文書いたことないだろ？

>>260
普通に論文読んだらそうなる

１つの論文で全ての疑問に答えている論文など存在しない
疑問が提示されたら明らかな矛盾を指摘されない限り次の論文で書けば良いだけ

馬鹿ってかわいそうだよね
嫌われることでしか知識を得られないとは

>>269
しつっこいなあ
＞excludingの意味だろうと思われる。
何回がんばろうがそんな意味ないつうの

須田記者
「理化学研究所が調査している問題はどうお考えですか？」
西川先生
「一つは、こういう実験はノートをとるのが普通。ノートみれば判るはず。コメントを早く出したほうがいい。
時間を置くほうがよくない。2日も3日もかかることではない。」
「小保方さんは若すぎるよね。責任の対応はシニアの方がやったほうがいいよね。」
中武先生
「論文のデータと文章に齟齬があるのは事実です。もちろん作られたデータならば許されないことですよ。」

>>263
>>272と>>274のありがたいご指摘を読んで涙を流しなさい

宗教関係者は息を吐くように平気で嘘をつくからあまり深く関わらないように
スレが汚れる

>>254
理研に開示請求してライカ社製の蛍光顕微鏡とフォトメトリクス社のＣＣＤカメラの存在を確かめる
でもいい

擁護キュンホント可愛いわー＾＾
この論文では主張してない！ｷﾘｯ
無限の証明をなんたらかんたら！ｷﾘｯ

つまりこの論文はTcellを酸に浸すと自家蛍光出しますって論文なんだね！
それならデータと矛盾してないわぁーｗ

今日も擁護キュンいじり楽しかったっすｗ泳動終わったんでトランスファーしてきまーノシ

>>200 >>223
起こっていない証拠もない
知能指数低すぎ

>>281
ピペ土乙

>>281
論文書いたこともないテクニシャンか
テクニシャンは黙ってろよ

論文の日本語訳

一人抄読会
分化した体細胞における外部刺激に惹起される多能性の獲得 (STAP)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/

members of the team besides Obokata

have replicated the bulk of the work

the bulk of 大方

この表現が曖昧だね
肝心のリプログラムはthe work（元のネイチャー論文）に含まれなくてもいいと
逃げの誤魔化し

>>282
論文書いたこと無いだろカス。

ゴフマウスってなんですかー

>>276
同時期同場所でいるならwithとかだから

産経だと小保方が成功
論文と一緒で曖昧にしてるよな

>>287
論文書いたこと無いのはお前だろ？
主張してないことは示す必要が無い

おぼ方がいたことにしたいバカは外部チームが再現したことはどのようなこじつけで否定するのかね？

>>290
それは単に別の話なだけ
馬鹿でしょお前

誰か複写しろよ


154 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 23:24:43.51 ID:YnZMnIGF
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org2408.png

オボD論
普通に閲覧可能じゃん

>>96 Article に書かれてるよ。

高校生が書き込んでいるの？
あの英語の解釈にブレはないよ

>>288
俺も分からんかったので調べたら、本文で使用されているOct4-GFPマウスの亜種みたいなマウスのようだな

>>282
「ラッセルのティーポット」ってやつだな

「太陽系を公転するティーポットは存在している。存在する、という
証拠はいまのところ無いが、存在しないという証拠も無いから、それは
存在する」という詭弁と同じだ

>>295
STAP Cellについては書かれてるけどSTAP-SCについては書かれてませんが？

>>269
＞239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 23:31:31.94 >>185の２で言ってるのは「〜を除いてない」＝「〜はある」って意味だから
＞ どっちにしろ91の文章で「除いて」になるわけがないと思うんだけど…
＞　91は辞書引いて英文訳すの苦手なのか、ずっと間違った方法で独学してきたのか

外部チームってなんだよ
小保方居たにしろ居なかったにしろ
片方は笹井のグループだろ

ゴフマウスも知らん奴はROMっててくれ
ここ専門板だよな？

>>292
論より証拠

２ちゃん相手に理研が名誉毀損で訴訟を起こして、


・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出

を提出すれば万事解決だけど、なぜやらないのかな？

>>269
なんで勝手な推理初めてんだよｗこち亀かよｗ
否定文の意味でもせいぜいbutだ
excludingとか捏造すんなよｗ

>>301
お前バカだろ
どうやったら丹羽のチーム以外ってよめんだ？

>>298
存在するとは言ってない
頭弱い？ん？

>>299 それはそうだけど、新プロトコルで幹細胞でTCR再構成がないものがあったんだから、Bcell の可能性が最も高いだろ。

>>307
は？Articleに書かれているってのを否定しただけだが？

>>288
For the experiments reported, we used a Oct-3/4-EGFP transgenic mouse
line (Ohbo et al, Dev Biol, 2003; Yoshimizu et al, Dev Growth Differ, 1999),
which is maintained by the RIKEN Bioresource Center as GOF18-GFP line11
transgenic mouse (B6;B6D2-Tg(GOF18/EGFP)11/Rbrc).

>>302
そんな用語使ってるのは世界でお前しかいないよ

>>307
それはお前の推測
お前の推測はお前が確かめろ

こんなところで揚げ足取りするより自分の研究した方がいいな

>>302
生物系でも専門分野が違えば、分からない専門用語やサンプル名位はあるだろう
生物分野のすべてカバーできてる人って世界中探してもそんなにいないでしょ

証明ができるのは、メディアでもなければ、学会発表でもない。
ましてやネットの掲示板やブログでもない。
それが許されるのは論文のみ。
否定の証明をするのも然りです。

いずれ専門家達の「正しい議論」がなされるでしょう。
それを静観できないものでしょうか？
STAP細胞が紛い物なら、そこで淘汰されるだけです。

http://ameblo.jp/hakasetoiu-ikimono/entry-11790144810.html

>>311
>>817　
理研の主張はこうでしょ。

　今回実験したら、ＳＴＡＰ「幹細胞」にはＴＣＲ再構成がなかった
　でも元の論文ではＳＴＡＰ「細胞」のＴＣＲ再構成がある
　　
　なので、ＳＴＡＰ細胞がＳＴＡＰ幹細胞になる過程で、ＴＣＲ再構成を持ったものが
　減るのでは・・・・


という主張だな。

でも、

　・元の論文のＳＴＡＰ細胞のＴＣＲ再構成の証拠写真は切り貼り疑惑の写真である
　・元の論文でも酸で処理したあとはＴＣＲ再構成がほとんど見られない


これで「Ｔ細胞を初期化したものがＳＴＡＰ」というのは無理がある。

理研の主張は崩れる寸前。

>>313
専門はSTAP細胞擁護ですw

>>315
・元の論文のＳＴＡＰ細胞のＴＣＲ再構成の証拠写真は切り貼り疑惑の写真である
↓
切り貼りしたのはコントロールのT cellのレーンです

・元の論文でも酸で処理したあとはＴＣＲ再構成がほとんど見られない
↓
意味が分かりません

>>317
あなたの存在意義がわかりません

「ある程度」成功したという外部のラボを公表すべきじゃないか？

理研は今回の発表でも、ＳＴＡＰ細胞がリンパ球からつくられた、と言ってるんだから、
ＴＣＲ再構成が確認できなかったら、完全に主張が崩れることになるな。

少なくともＳＴＡＰ幹細胞のＴＣＲ再構成は確認できてない。

今回の発表ではＳＴＡＰ細胞のＴＣＲ再構成について何も言及してない。

もう新しいネタは出ないなあ
それにしてもいつ追試結果が出るか、とそれなりにざわざわしていた雰囲気は全くなくなった
擁護派も追試が成功するかもなんて期待実際にはしていないんじゃないか？

>>296
むしろ高校生でも「加えて」って訳せると思うけど
早稲田に一般入試で合格できるようなレベルならね

>>133
必要なのは医師免許じゃなくて倫理観だろ
そしてそれは医師が持ってるという保証はどこにもない

>>315
「減るのでは」はお前の主張
理研は何も言ってない
「T細胞を初期化したものがSTAP」というのもお前の主張

論文で主張されているのは
「初期化されてSTAPが生まれ、その中にCD45+由来のものがある」でしかない
切り貼りとかTCRレーンに全く無関係だから
別図に分けて投稿してたら真偽が反転するのか？

>>147
オボが主だろ
「オボに加えたメンバーが」
だろ？
日本語が変になったがｗ
「オボのいるメンバー」
とか、いっそ
「オボのメンバー」
とかいったニュアンスだろ？

論文の日本語抄訳

一人抄読会
分化した体細胞における外部刺激に惹起される多能性の獲得 (STAP)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/

STAP細胞は、胚と胎盤へという2方向の分化能を持っている
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/

>>324
＞「T細胞を初期化したものがSTAP」というのもお前の主張


それは違うよ

そもそも理研のページにもこうある
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
詳しい解析の結果、酸性溶液処理によってリンパ球のT細胞に出現したOct4陽性細胞は、
T細胞にいったん分化した細胞が初期化された結果、生じたものであることを突き止めました。

また、このOct4陽性細胞は生殖細胞を含む多様な体細胞へ分化する能力をもつことが分かりました。


理研の主張がまさにそれ

>>314
「そこで淘汰されるだけ」って、それまでにどれだけの金と労力と時間が無駄に
なるのか想像がつかないのかね。ニコ動に出てたおっさんもそうだけど。

おっぱいと捏造論文で年収８００万ですか？
新法人になると１０００万越えかもね。

酢風呂細胞はオスからもメスからもつくったわ。
体細胞メスは片方のＸ染色体がサイレンシングされてるのがヒストン鶏メチル化
赤色の大きな塊で見えるのね。メス酢風呂はＥＳと違ってＸ染色体サイレンシング
が解除されないからヒストン鶏メチル化の大きな塊がのこるのも大発見ってニハ＝
亀さんとテルテルボウズさんがいうわけ。オス酢風呂細胞はＸ染色体がもともとサ
イレンシングされていないから赤が染まらないいいコントロールだって並べて写真を
撮ろうってよろこんで付録に仕込んだの。でもヒストン鶏メチル化ってＸ染色体以外に
も染まるけどオス酢風呂細胞はＥＳみたいにまったく赤が染まんなくてメス酢風呂細
胞は塊以外にもいっぱい転々が染まっちゃうの。エア酢風呂細胞だったってことは内緒。

>>325
そこまで気にするなら「小保方を含めたチーム」とでも訳しておけばいい

>>327
本当に頭が弱いんだな
お前の「T細胞を初期化したものがSTAP」という日本語は
T細胞由来以外のSTAPが存在しないことを意味する

>>322
それOへの皮肉だよな……

まあ、理研とネーチャー側との意思疎通がうまくいってるという保証もないし
実際オボがいたかどうかは分からない
正直、「何で調査中なのにオボが実験してるわけ？」
と思ってしまうが・・・

>>327
>T細胞にいったん分化した細胞が初期化された結果、生じたものであることを突き止めました。
この文章おかしいよな。
日本語として「いったん」の位置が適切ではない。

『T細胞に分化した細胞が「いったん」初期化された結果、生じたものであることを突き止めました。』
だろ。

>>332
＞お前の「T細胞を初期化したものがSTAP」という日本語は
＞T細胞由来以外のSTAPが存在しないことを意味する

T細胞を初期化したものがSTAPと理研が主張してるのに、
何が言いたいの？

>>334「何で調査中なのにオボが実験してるわけ？」

そうなんだよ。
理研はシロと判断したのか？

>>335
まるでわかってないなお前

ita_hara 原板男 22:04:11
世間では小保方さんを佐村河内氏と同列で語ってるやつがいるみたいだけど、うちの研究室でも同列で語ってた。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　 コピペ博論の検証まだーーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>330
ヒント：擁護厨にＤ論

>>336
理研も「T細胞を初期化したものがSTAP」などとはカケラも主張してない
それはT細胞以外はSTAPにならないという意味

それにしても産経の「成功」記事って何だったんだ？
他は全く無視だし、かえって小保方・理研・産経の立場が悪化しただけじゃないか。

真面目に考察・議論したい方は↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/

擁護厨はスルーでお願いします。

すべての議論は
・実験ノート
・キメラマウス
・テラトーマのスライドグラス
・STAP幹細胞
の公表で解決します。
著者側は公表を急いでください。

>>341
安価ミス

うちのラボでも画像の扱いと論文の切り貼りについて注意があったよｗ

>>276
念押しで出してるんだよ
オボのいるメンバーのことだぞって

小保方を含めた他のグループも出来た
小保方に加えて他のグループも出来た

産経新聞の解釈で言うと上
小保方を強調するわけがないとすると下
結局、他のグループがどこかによるな
それと外部機関は理研外なのか理研内なのか
Nさんに聞けばすぐ分かるけど
だが、小保方が実験をしていることは確定

>>337
報道だと理研は調査を始める前からシロだと判断していたようだけど

>>335
ん？いったん初期化は変だろ。「いったん」というのは途中の状態を表す。
分化前の細胞→Ｔ細胞→STAP細胞（初期化された細胞）という流れで考
えれば、いったんＴ細胞になったものが、初期化されたということでしょ。

>>337
オボちゃんはシロだとスッポンさんが押し切ったから

>>348
outside the labと書いてあるから理研外部のことじゃないか？
でも理研や著者と無関係とは明記してないんだよな

>>325,331
ニュアンスとしては、どちらでも同じ

小保方を除いた、チームのメンバーで
小保方に加え、（小保方を除いた）チームのメンバーで

kaho氏がSTAP細胞がT細胞由来ではないと指摘したのと利権のプロトコル公開どっちが先？
似たような時刻あたりでどっちが先かわからん
けど準備しとかないとあれだけの長文は書けんと思うが・・・

Efforts to repeat controversial stem cell technique intensify
The Boston Globe
https://www.bostonglobe.com/news/science/2014/03/06/efforts-repeat-controversial-stem-cell-technique-intensify/P3mYc8vsGg7UcAIn09SFgM/story.html

大本営発表に真実はない
CiRAに外部委託したらいいんじゃないか

このまま何事もなかったように、関係者以外の頭の中からはSTAPという言葉は忘れ去られていく感じになるんだろう

論文が大方事実だとしても実用化には程遠いし、ウソツク教授の時と違って本命のiPSが順調に軌道に乗っているから、
STAP追試にそこまで躍起になるグループもいないだろうから、正しさは歴史が証明するだろう的に有耶無耶でフェイドアウト

追試も成功したって既成事実も出来上がったし、今回の論文の件では誰も責任はとらない可能性も出てきたね

>>354
内部リークのほうがプロトコル発表より早かった気がする

理研外部でも理研に通じる機関だろうな
第三者とは言わないな

というかその外部機関の話が本当なのかどうかさえさっぱり分からん
今のCDBはとにかくなりふり構っていないからな

>>330
新作？

>>343
身内だけで「成功した！」と言い続けるのは外部から余計に疑われるだけだな

>>358
3時に公開すると理研は言ったが実際にあっぷしたのは4時すぎだった気がする（根拠なし）

>>357
第三者による追試が成功したというのはほんと？ソースは？
どこの誰がどういう追試をして何を得たの？

>>337
元の実験環境は調査のために没収して新しい実験環境を与えてやらせているとか？ｗ

>>336
理研も「T細胞を初期化したものがSTAP」などとはカケラも主張してない
それはT細胞以外はSTAPにならないという意味

>>352
N氏から＜小保方を含めたチームが再現した＞ことと
＜外部機関がfirst critical stepを成功させた＞ことを伝えてきた。
だよ

そもそも、身内すら成功してないよね。
成功してるの凹だけじゃん。

>>342
「T細胞を初期化したものがSTAP細胞になった」とは言ってるはず。

>>363
3時20分にはpdfがあった
Nature何やらには全然だがw

>>369
そんな日本語使ってるのはお前だけ
他の細胞がSTAPになったら成立しない

　今週月曜日の3月3日のメールでも予告した通り、“夢の万能細胞”STAP細胞を巡る騒動
もやっと終息に向かい始めました。昨日（2014年3月5日）、理化学研究所発生・再生
科学総合研究センターが、再現性が疑われていたSTAP細胞樹立に必要なコツをやっと
公開、この混乱を収める第一歩を歩みだしたといえるでしょう。安全、簡単、効率が良い
というイメージを打ち出した理研の記者会見は、現在のSTAP騒動の元凶ですが、やっと
正常化に重い腰を上げました。今後は女子力ではなく、やっと科学的な成果としてSTAP
細胞が始まります。やれやれというべきでしょう。このメールでは、理研が昨日公開した
STAP細胞樹立のコツから、STAP細胞研究の現状を推察してみたいと思います。結論はSTAP
細胞というよりも、現状ではSTAPという現象の発見に止まり、今回のコツを参考にして
も、再現性を実現するにはまだ時間がかかりそうでした。
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140303/174493/
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

続きは心苦しいですが、下記のWmの憂鬱Premiumサイトからお読み願います
（有料、月間何度読んでも500円）。
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140306/174592/

成功したぞ成功したぞ成功したぞ

英語に困った人は辞書ひいてごらん。

members of the team besides Obokata have replicated the bulk of the work
の「besides」は「のほかに」「加えて」の意味。
「小保方のほか、そのチームのメンバーは」となる。

「以外の」の意味になるのは、否定文・疑問文。

>>357
バカンティが近日中に別の（理研のとは若干異なる）プロトコルを公表すると発表した。
バカンティだけだと信用できないが、The Boston Globeの記事を読むと、
出すというのはハッタリではないと思える
理研チームとハーバート・チームの関係はどうなっとるんじゃという感じだけど

>>375
なんかバカンティとその他の著者の関係がわからんわ
プロトコルになんでバカンティの名前がないって海外でも言われてるし

バカンティも必死だなｗ
ハーバードが切りそうだもんな

著者と理研は捏造批判に対して徹底的に抵抗してほしい。
そうすればその分だけ国内外の研究者からさげすまれるから

英語の話題どうでもいいかも知れないが、besideで「以外に」「他に」の意味になる場合は沢山ある。
「加えて」と「他に」は意味の近い言葉だ。

do well in other areas besides music
音楽以外の他の分野で成功する

do fun things besides working
仕事以外で好きなことをする

Besides offering water treatment services in Germany, Topwasser GmbH is involved in business in the Middle East and elsewhere.
ドイツで水処理の事業を展開する他に、トップバッサーは中東やその他の場所でもビジネスを行っている。

俺だったら「members of the team besides Obokata have replicated the bulk of the work」は
「オボカタの他に、チームのメンバーの何人かが実験の大部分を再現した」と訳すな。
オボカタは既に成功しているから、「それに加えて」他のメンバーも成功したという意味の文。

besideの意味の解りにくさはｂｅｌｏｎｇに似てるな

>>372
500円も払って利権の提灯記事を読みたくないですー

>>354
kaho氏の過去の書き込みからNGS解析の専門家だとはわかる
ただ情報の信頼性については判断できない（自分がバイオインフォマティクスわからないから）
理研の発表より先にT細胞由来ではないと指摘してたら本物（理研内部の人間）の可能性が高まるよね

>>371
そんな日本語って、どんな日本語だよｗ
よしんば他の細胞がSTAP細胞になるんだとしても、理研が
言ってる「Ｔ細胞がSTAP細胞になった」ということとは何ら
矛盾しないだろ、低能ｗ

「他に」の意味だとしても小保方を除くメンバーというのが
小保方グループの他のメンバー（あるいは些細グループ)って可能性もある
まあ、別のグループだとしても身内でやってることには変わりないんですけどね
外部機関も含めて

>>364
マスコミやNatureのサイトに載ってしまったから、それがもう追試の既成事実になったんじゃないかな

今の状況だと他の幹細胞研究者もそこまでSTAP騒動や存在の追求には積極的には関わりたくないようだし、
STAP、共著者ら共々、今後アンタッチャブルな存在になりつつ理研内で存続していくって流れになりそう

>>374
多分>>367みたいに分解するのが正しい

【生物】小保方さんがSTAP細胞の追試に自ら成功　理研発生・再生科学総合研究センターとして正しさを再確認
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1394122174/

理研、科学ニュース板で勝利宣言！

>>324
件の論文 Extended Data Fig. 2
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SF2.html

のキャプション。

> g, Genomic PCR analysis of (D)J recombination at
> the Tcrb gene of T-cell-derived STAP cells.

「T細胞由来のSTAP細胞（T-cell-derived STAP cells）」って
きっちり書いてるけど。

besides / ロングマン英英辞書
http://www.ldoceonline.com/dictionary/besides

『おぼちゃんが既に成功していて、さらに加えて』

って意味じゃないの！？

京大光線みたいな未知の光がおぼこの指先から出ていて
STAP細胞が作られるのだ
人体が長時間晒されると盛大に禿るので注意が必要だ

>>379
「以外の」と「以外に」は時に真逆の意味になる。

＞do fun things besides working
＞仕事以外で好きなことをする
全体として感覚は間違ってないが、日本語が不正確で誤解を招く。
英語ができても日本語できない人が多いな。

>>370
過去ログみたらpdf貼られたのが3:20分
やっぱkaho氏が先か

しっかしおまえら議論が下手だなぁ。
タイラーズとかヒゲのときは、もっと理知的だったんだが、
今は完全に話が紆余曲折しすぎて議論にもならんわ。
この板も住人が変わったって事かな。

それより実験ノートってどうなった？

besides ナントカ、ってのはナントカも含めて、それ以外に、ってことだろＪＫ。
小保方メンバーだけじゃなくそれ以外のメンバーも再現したってことだろうけど、
それが小保方メンバーと独立にやったのか、一緒にやったのかまでは分からん。
しかし、すでに若山さんや院生も小保方メンバーの指導のもと「再現」済みな
わけでなんの目新しさもないわな。

>>393
つーかもう実のある議論をする段階じゃないということじゃない？
議論するネタもないし

>>385
STAPが使えないとわかってから、STAPについて言及する海外研究者の
数が一気に減った。捏造かどうかに興味があるのは日本だけなのかな。

・実験ノート
・マウス
・テラトーマ

３月９日午後１時からリケジョ養成講座をニコニコ動画で始めます

小保方論文が発表された時、論文の徹底解説に続いて、
理系を目指す３人の女子高校生にSTAP細胞の解説を行う準備をしていました。

しかし、STAPは科学とは離れた所でで大騒ぎの有様です。

このためSTAPではなく、リプログラミングとiPSについて解説したいと思っています。
リケジョ養成講座ですが、男女を問わず多くの高校生に見ていただきたいと思います。
この後も、がんやゲノムなどこのホームページで取り上げた話題を高校生と考えて行きますので期待して下さい。

http://aasj.jp/news/actograph/1229

>>383 >>388
お前の主張は
「T細胞を初期化したものがSTAP」
この日本語はT細胞しかSTAPになれないという意味

スレが分散したせいか
ＳＴＡＰに飽きたのか
スレの伸び悪くなった
自分は飽きてきたわ

>>401
理研の対応が正しかったから

kaho氏がslashdotでSTAP細胞がT細胞ではないことを指摘　 15時10分
理研のpdf公開　15時20分
pdf見て安全圏から言ったわけではないわけね

>>376 バカンティは酢で処理する方法にはタッチしてないから何も知らないよ。
知ってるのはガラス管法だけ。

>>401
問題点をはぐらかす奴と、問題外のことを繰り返す奴が多すぎて、
核心に全然近づいてないな。

>>391
>>日本語が不正確で誤解を招く
いや、辞書から取ってきたんだ。文章としても不正確な感じはしないな。

>>400
いや>>383とは別人なんだけど。

>324で
> 論文で主張されているのは
> 「初期化されてSTAPが生まれ、その中にCD45+由来のものがある」でしかない

って書いてるけど、論文の中できっちり明確に
「T細胞由来のSTAP細胞」と書いてるという指摘。

>>404
そのわりにでかい顔してたなｗ

>>399
「科学とは離れた所でで」って言いすぎだろ
このスレの見過ぎか？

>>400
馬鹿たれ、>>383と>>388は別人じゃ。

＞この日本語はT細胞しかSTAPになれないという意味
そんな揚げ足とりなんかして面白いか？
理研の実験に限って言えば、Ｔ細胞以外にＳＴＡＰ細胞になってる
ものはないんだからそのセンテンスでなんら問題ないんだよ。
馬鹿はこれだから、、、。

こんなに疑惑の多い研究に、人件費や機器購入費その他多額の税金使うなら
疑惑を晴らす為
それなりに説明をしてもらわなきゃな。

【科学】ＳＴＡＰ細胞　小保方氏、再現実験に成功★９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394178344/

>>407
T細胞由来⊂CD45+由来

アホか？

>>397
再現が難しいんじゃ使えない、使えないんじゃあ、手ぇ出しても一銭の得にも
研究者としての探求対象にもならん
そして捏造をわざわざ暴いても、同様に一銭の得にもならんし・・・
暴かないでいても、使えない研究ならもう表に出てこないだろし

>>410
はぁ？？？
理研の実験では様々な細胞のSTAP作ってるが？
論文も読まずにプレスリリースを流し読みしてるレベルかWWWW

Nさんがはっきりしないから色々と分からなくなる
オボさんが再現実験に成功してるんならそのサンプルを出せば解決する

論理学の基本すら理解してないバカだらけ

>>404
バカンティは近日中にプロトコル出すと公約したよ
「理研とはちょっと違うもの」
The Boston Globeの記事読んでみ
（すでに、ノプラーブログに書いてあったことと同じだけど、
地元ボストンの新聞にでてる方が公約度が高いだろう）

英語ネタをこのスレで続けること自体がどうかと思うが
とりあえず単語レベルで日本語に置き換えている奴は素人
besidesという単語がどういう状態を表しているのかを理解しろ
そうすれば否定文、疑問文の時に何で日本語的には意味が反転するかのような訳語が当てられるのかが分かる

理研の面目丸つぶれだな、しかしｗ

とりあえず、当該チームは放逐しなきゃダメだろ。
論外だわ、こんなの。

科学的事実を追求できないならもうそこは研究所じゃない。
責任者と関連研究者をクビにするか閉鎖だ。

>>391
で、日本語でどう言う？

>>414 普通の『杜撰』な論文になってしまったってことだね。
理研の逃げ切り勝ちだよ。

>>419
で、どう訳す？ｗ

besides
〜は脇において
〜はさておき

>>414
そうなんだよな。使えないってわかったことだけで研究者としたら十分なんだよな。

納税者とすると無駄なSTAPには金使うなよとは思うけど。

>>414
外国の研究者から見ればそうだろうな。
納税者の視点を併せ持つ国内の研究者が捏造追放に頑張るべきだろう。

もうbesideにあてはまる日本語の概念は無い
というのでオケじゃだめか？

>>364
これの訳しまちがいから、さらに間違い解釈がでたんじゃない？
members of the team besides Obokata have replicated the bulk of the work

小保方を除いて→第三者のみで

そもそものSTAP論文がはぐらかし。
STAP細胞とSTAP幹細胞の論点ずらしとか、
CD45＋と言いつつゲノム再編なしとか、
胎盤出来るのは出所不明細胞だし、これで何を議論しろとw

>>428
というか全ての英単語で置換可能な日本語は存在しない

おぼちゃんは逃げ切ったらSTAP細胞研究所設立、所長に就任

Nさんしか内部情報は分からないで結論

>>354
>>370
>>382
>>392

理研が最初に
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
で予告していた公開時刻が「2013年3月5日15:00」。
しかし結局 15:00 には公開されなかった。

「STAP細胞の非実在について」
http://slashdot.jp/journal/578529
が投稿されたのが「2014年3月5日15:10」、
この時点ではまだプロトコルのPDFは公開されていなかった。
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

実際に理研が公開したプロトコルのPDFファイルのURLは
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
で、Twitter 上で最初に PDF へのリンクをはったコメントが「2014年3月5日15:18」
https://twitter.com/iina_kobe/status/441095487521685504

ちなみに現在 PDF ファイルのタイムスタンプはなぜか「2014年3月5日17:21:27」

不備が多い論文で残念ですが、事実ならもう少し深く研究して欲しいです。
幹細胞として現時点での実用性が低くても、こんな事が体内でも起こしえるか起こっているのなら、何かに使えそうです。

>>397
今回の騒動でわかったことは、かなり怪しい論文でも、意外と何とかすれば何とかなってしまう可能性が高いということだなｗ
マスコミを味方につける能力、海外勢を取り込める外交力、政治力侮る無かれ

>>414
なんでウソツク教授の時は徹底的に追求されて、捏造が暴かれて事件に発展したんだろうね
今回の件が意図的な捏造があったかはわからんがｗ

>>425
むしろそっちの方がメインだよな。「含めて」と訳されることは少ない。
A beside B の時、Aを強調したい時に使う言葉。だからここで強調されているのは
「members of the team」ということになる。

>>415
理研のプレスリリースにそう書いてあるんだから、しょうがなかろう、低能君ｗ

>>433
自分のラボで起こる怪現象も制御出来ないのに何がわかるんだよ？w

>413
いやだからさ。

T細胞由来って言えるデータではないんだけど、著者らはT細胞由来って
きっちり明確に書いてるのよ。

> 論文で主張されているのは
> 「初期化されてSTAPが生まれ、その中にCD45+由来のものがある」でしかない

っていうけど、"データとしては"「初期化されてSTAPが生まれ、その中にCD45+
由来のものがある」でしかないんだけど、著者らはそのデータを元に著者らは
T細胞由来って主張しちゃってるんよ。

>>298
ああ、なるほど
ラッセルの世界五分前仮説よりはティーポット仮説の方がこの場合は例えとして正しいね

世界五分前仮説は原理的に反証不可能なのに対してティーポット仮説は困難ながら反証可能性を有してる

>>434

> 理研が最初に
> http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
> で予告していた公開時刻が「2013年3月5日15:00」。
> しかし結局 15:00 には公開されなかった。

「2014年3月5日15:00」の間違いでした。

それより実験ノートは提出されたのか

英語講座はよそでやってもらえますか
小保方込みでやった事が解れば十分だから

>>437
辞書をよく嫁、馬鹿ｗ

>>437
Ａを強調ではあってもＢによっての強調だろ？
だからＢがポイント

>>446
>>Ａを強調ではあってもＢによっての強調だろ？
ちょっと意味が分らない。

>>432
無傷では済まない。利権がふつうの組織なら。
たとえ結論に無関係でも、画像いじくりを無罪にしたら、組織のモラルが疑われる。
組織の信用失墜。

低レベルw
ネイティブでもない生物学者が英語の講義かよw

members of the team besides Obokata
が意味することは小保方と連絡を
取り合えるほど距離が近いということ

実験ノート提出されないから時間稼ぎが必要
状況証拠からブラック確定

理研のこれの訳は

a full protocol article with step-by-step instructions.

「実験ノート」でいいのか？　ただいま全力偽造中と

>>423
んー。冷静に考えるとさ、「日本女性が大発見！Natureに論文載る！」で
テレビや新聞が大騒ぎしたこと自体が間違いだったよね。
あれは広報戦略だったんだろけどさ。
マスコミがもうちょびーと冷静になってりゃ良かっただけではないのか？
論文掲載後の推移を見て、これは将来有望と思えた時に騒げば良かったわけで。(一般人向けには)
そして論文がいくら雑誌に載っても、何も成果生み出せないようなモノなら
その結果は研究者に返ってくるでしょ。

だいたい庭がNatureに対して語った話でどれほどの言質を取れるというのか
再現成功だってちょっと突っ込まれれば「誤解」で逃げられそうなレベルじゃないか

往生際悪すぎ、日本人の感性じゃないね

まあどっちにしても、広報室に電話した方が
おぼちゃんと残２人で行なったことを聞いている。

>>444
悪かったな
おれは生物がわからないから口を出せるのは英語くらいなんだ
楽しみを奪わないでくれ
とも言えないか

>>452
今回出したのはv１だから、次はv２ね。
批判が続く限りv変えて出し続けるから、論文の取り下げはないですよw

>>441
最初から存在とも不存在とも言ってない
こいつが勝手に言われてないことを捏造してる

ちゅうか追加プロトコルの筆者がおぼ、庭、些細の三人なんだから
再現実験やったのもその三人だと答えるに決まっている
本当かどうかは問題じゃない

>>438
書いてねーよ
お前が論理学の基本すら理解してないバカだから
こんな
「T細胞を初期化したものがSTAP」なんてデタラメを書く
そんな内容は世界でお前しか言ってないから
論文にもプレスリリースにも
「T細胞を初期化したものがSTAP」なんてことは書いてない

真面目に考察・議論したい方は↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/

擁護厨はスルーでお願いします。

すべての議論は
・実験ノート
・キメラマウス
・テラトーマのスライドグラス
・STAP幹細胞
の公表で解決します。
著者側は公表を急いでください。

Unfortunately, this sounds more like alchemy than science! If it is science, then it should be reproducible by following a set procedure, and that procedure should be elegant, not crouched in symantics and mysticism! (There’s one born every minute!)

先月成功してたんならさっさと「ほらねやっぱり本当だったでしょう？」的なプレスリリースやってりゃいいじゃん
３年前の、ネイチャー論文に載っけてある古いデータとは別の、先月蓄積した最新のデータ使ってさ
そういう、疑い晴らすためやって当然のこと何もやってないんだもんな
これじゃ皆から捏造だと思われたって仕方ないでしょうよ

スタップは終わったかんじなのか

あとは３本の論文の対応をどうするかが最後の注目になるのかね

内部からの情報もでてくるかもしれんね

>>447
言ってる本人も良くわからないｗ
そういうような概念だ概念ｗ
ＡがどういうものかをＢとの関係で現しているというか、
ｗ

>>455
いかにも日本人的な展開ですが？

巣に帰れよ

>>440
TCR再構成してるバンドがばらついて幾つかあるんだからSTAP細胞(STAP幹細胞と区別しろよ)のいくらかはT細胞由来と言えるのでそう主張されてる

>>436
黄教授の時は、倫理的な問題があって世界中の学者が関心あるにもかかわらず
手が出しにくかったES細胞に手ぇつけて、「成果が出た！」と大々的に発表したからでしょ？
iPS細胞が実用化の途にある現在とは状況が違う。
STAPがホントなら大変便利で大発見だが、iPSでも再生医療はまかなえる
ES細胞研究やってた時代は、他の道がなくて、あれが最先端だったから注目度違うよね

tarabagani Tarabagani　01:09:05
（こんな時間帯だからこそっと書くけど，小保方さんのProtocol Exchangeって翻訳会社に書かせてノーチェックみたいな気持ち悪い英語が混じってるのよね）

だからさ〜、研究公正局があれば、
1）朝一番でドヤドヤと理研に踏み込む
2）関係者をロックアウトして、ノート等の証拠類一切を押収、検証
3）第三者による再現実験
となるだろう（必要時間は1〜2週間）

それをしない文科省は、不作為の罪

>>453
普通はNatureアクセプトでお赤飯だよ
Natureに論文が載った！30歳女性！iPSを越える万能細胞の発見か？！で大騒ぎになるのは普通。
何せNatureなんだから。理研なんだから。

>>462
いろいろロムったり他のサイトと見ても、結局はそこになるんだろうね

あとは、
２、多くの外部機関での再現（内輪やその知り合いが出来たと言った所で正直意味を持たないと思う）
３、そして論文の調査

この３点に尽きるのはその通りだろうね

>>453
きっと利権の誘導があったんだよ。
利権がプロデュースしたからラボで写真がとれたんだ。
あとはリケジョを利用したい政治的な人々

>>449
You ass hole!

>>471
研究公正局は必要だ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394120538/

>>○○
あの人英語できなさそうだもんなー

http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/ec9479994eaf62ef09a64ef50ca530f6
今回の記事ってこれで完結したんかな。続きあるのかな。ちょっとしめくくりがよくわからんかった。
難波先生、ホームページ作ってくれ。

>>471
なるほどね

>>472
iPSをマウス細胞から初めて作ったと発表した時は、そんなに大騒ぎじゃなかった
記憶なんだけどなあ。
(ヒトiPSで大騒ぎになったような)

>>354
pdfは過去ログ調べたら3時20分で間違いない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/529-600

ちなみにkaho氏は数日前に警告したうえで書いてる
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=625318&cid=2554973



kaho 2014年03月03日 15時22分
＞STAP細胞の成果の有無
無いです．
恐らくそんなことにはならないでしょうが，コンプライアンス室が対応しなかったらここで書きますね．

再実験してるのが著者
こいつら再現できないって言う訳にはいかんから
いくらでもでたらめ言うと思うのだが

>>471
俺が思うに文科省だと情実対応しかねないので
他の省庁の方がいいと思う

>>465
終わったというより始まっているかもよ？という結論かなｗ

要するにチームＳＴＡＰが言わんとするところはこういことか。

STAP細胞が実験の結果として見つかったように見えるのは間違いないけど、
これが本物かどうかという証拠は全然ない。で、その中から幹細胞も培養で
きたけど、これとて元はなんだか得体が知れんけど、わしらはSTAP細胞が
化けたものだと根拠なく思っちょりますと。でもって、言っとくけど、再現
実験はヒジョーに難しいのであんたらやらんほうがいいよ。やっても、そう
いう理由で意味無いしｗ

これで捏造だと叩かれなくてすみそう、という天才的方針。

>>429
members of the team besides Obokataは
members of the team as well as Obokata ということだろう。
このチームにObokataは入っていないから、両者がそれぞれ独立に再現した、といっていることになると思う。

まあ、いずれにしてもSTAPは、少なくとも幹細胞業界ではオワコンです。たとえSTAPが存在しても使い物にならんし。
基礎でも応用でも発展させたかったらメカニズムを解明して誰でも作れるようにしてくれ。もともとそれが売りだったんでしょｗ

話しはそれからだ。

理研が成功したと発表したらしいよ
小保方の勝ちだね

besidesいつまでやってるんだよｗ
ここは専門板だぞ

>>456
オボがチームリーダーをやってるという謎のチームのお目見えだなｗ

>>478
この先生、有名な先生なのかな？
なんとなくですが、キレるかんじですね

感じからして、この続きはあると思います

初めて書き込みます。
小保方女史は、ひょっとしたら理研に無断でnatureへ投降したってことはないですか？
投稿論文の完成度が低いのは、提出前に内部で他者からの見直し等なかったからではありませんか？
理研からの論文としてはあまりにもずさんなので。

まあ、ぶっちゃけ、

（１）生後１周以内のマウスをさばく。
（２）おもむろにストレス処理する。
（３）そっからテキトーな細胞を拾う。
（４）胎盤込みでマウス個体が出来る。

これが示せればSTAPが出来ること証明出来るでしょ！！

早く和歌山立ち会わせて実験しろよ。
もちろん元の細胞とか途中の細胞の確保は第三者がやれよ！！

>>450
面白翻訳をしている人が決まり文句
"God beside you"をどう訳すのか興味がわくよねｗ

データなしで再現しましたと言われましても

>>483
文科省も理研は処分できねえってかw
そりゃそうだわな、理研と産総研に大型予算つけたのに、
理研がポシャったら全部経産省に持ってかれるんだからな

besidesとか関係ないことで引きのばすのも手法だよね
１分子とか、HBSSをpH5.8で調整するのがどうとか昨日も延々やってたね

>>481
スゲエな

あと、昨日くらいのスレで内部の人に聞いたという、人物関係の情報がでていたけど

>>453
国民の税金で研究させてもらってる立場上、早急な説明責任があるというのが
今のアカデミックにいる研究者の立場だから、勇み足は仕方ないかも

成果を盛りすぎたのと、研究とは関係ない部分での下手な脚色、そして他の
研究者を派手に貶めしたのが同業者の反感を買ったのは事実だがｗ

>>492
ない
理研の重鎮が共著者

>>495
>>491のブログみると、勉強になるかもよ

>>485
なるほろ

>>482
さすがに追試でデタラメはできないと思う。
ただ、産経新聞の報道は本当に正確なのかな？とは思う。

>>459
だから反証可能性の問題なんだよ
そもそもあなたにとってのSTAPの定義は何？
理研が新たに出してきたプロトコールに従った結果、検出されたOct4陽性細胞？
それとも、それ以外の何か？

>>485
そんな現象がみつかりましたよってだけだね

いや、セオリーは、まず文科省に苦情と問い合わせをすること。
記者会見を開いてもっと納得できるようにするなど要求することは必要だと思う。

小保方の一味は、相当な悪事をしている感じもする。
疑惑は解明したほうがいい。

まずは文科省に伝えることだと思う。

>>492
２万％ない。
N川氏が「このへんは些細さんらしい表現」と解説してる

>>489
理研に電話で問い合わせるのが確実

>>494
besideとbesidesは違うんじゃね？

>>482
その追試がでたらめでないという検証を誰にもやらせていないのだから
「さすがに追試でデタラメはできないと思う」の根拠がない

>>492
そのへんはいまも謎

あ

さて、すべての議論は

・実験ノート
・キメラマウス
・テラトーマのスライドグラス
・STAP幹細胞
・外部機関による完全な第三者での複数の成功
・３本の論文の中身の調査

ということでよろしいか？

これが解決されれば、実証されたと言えよう
こんなかんじ？　専門家よ

>>504
主張してないことに反証可能性は必要ない
そんなこともわからないのか

Dr. George Daley
“I am concerned about the rush to use blogging and social media to report early experience with a complex biological experiment.
Most scientific experiments take time and many replications to work confidently, and early reporting may reflect a negative bias.”


Jeanne Loring
Now that RIKEN has released a detailed protocol, I hope someone can follow it and reproduce the results.
I’m disappointed that it doesn’t work in mice older than one week and that the isolation and treatment of the cells has to be so specific.
Since I’m not interested in reprogramming baby mouse cells, this is of no use to me. Does that mean that I believe in STAP cells?
I may after someone else is successful after following the exact protocol. But do I care? No.


よく読んで自己を戒めろよ

>>505
「見つかりましたよ」じゃないな
「そんな現象をおもいつきましたよ」

英語でうだうだ言ってる連中は、理研に、
「税金納めて理研を支えている日本国民のために、日本語版出してください」って電話しろ。
それで終了だろううが。

>>506
文科省とネイチャーに、疑惑点や納得出来ない点をいうのがいいかもしれないですね

>>513
せやな
これらに動きがなかったら国会図書館行ってＤ論を確認せざるをえないな

>>516
そこまでひどいかね？

>>516
だから「ムー」に載せろって話だったよな

>>500
>>507
笹井が独断で投稿とか

悪事は大きすぎると隠蔽されるんだよ

まだまだ中武さんがポジってるからヘーキヘーキ

>>522
マテメソは違う人が書いてそうだけど。

>>520
だって何も立証出来てないんだよ？

>>486
theが付いているから何かの特定がされているということ
そしてその特定はオボによってでしか有り得ない
だから両者が独立して対等という関係の表現にはなってない

>>485
STAP幹細胞をSTAP細胞から作ったとは書いたが
STAP幹細胞がSTAP細胞から確かにつくられたことを調べたとは言ってない
書いてないことを勝手に補完しないように

>>510
もちろんおれの空想だよ(笑)ちゃんと「思う」って書いたじゃん。
産経新聞報道は疑っている。他紙が報道してないし。

>>519
うだうだ言わずにはよ行け

>>498
kaho氏は自称理研「内部の人」だがT細胞の件を先に指摘してるから一定の信頼性はあるね

>>528
苦しいのうwww

>>527
前の文読めよアホ
Niwaを指してる

素人だからよくわからんのだが、Natureじたいはもう何も動かんの？
論文に変なとこ見つかっても何も言及しない？

>>528
それじゃ論文何一つ真実書かれてなかったってことか

Ｄ論にカギが隠されてるのか。

外野からで失礼だけど、STAP細胞とSTAP幹細胞って作成過程(あるいは用意する細胞)は何が違うの？

>>519
どうもです、専門家


さて、すべての議論は

証拠として
・実験ノート
・キメラマウス
・テラトーマのスライドグラス
・STAP幹細胞
・３本の論文の中身の調査

実証として
・外部機関による完全な第三者での複数の成功

ってかんじみたいなので、議論はここに集約されるのではないでしょうか
実証に関しては、第三者機関が成功をおさめてから、
その方法が開示されるでしょうし、そのときに語るべきで、
いま語っても意味が無いので

証拠能力としての５点ということかな

>>527
the teamというのは、STAP細胞の研究を行ったチームという意味だろ。小保方も所属しているチーム。

>468
そだね。熱くなってた。深夜だしな。

立ち止まった確認したいんだけど、現状ではSTAP幹細胞が分化済み
細胞由来のSTAP細胞から派生したって証拠は無いんだよね？

fig. 1iが仮にT細胞だけから得られたデータで、かつそのSTAP細胞
からSTAP幹細胞が得られていれば証拠に成ったかもしれないけど
実際はそうじゃなかった（CD45＋なんで色々混じってる）。

理研の再現手順でも、ストレス処理の細胞は色々混じってるよーと
書かれてるし、最終的にTCR再構成が起きたSTAP幹細胞は得られな
かった訳で、結局分化済みの細胞がSTAP幹細胞化したという主張を
支持するデータは現状では（論文の中にも、再現手順書にも）無い。

この現状認識有ってる？

>>515
ソフトだけでもいっていることはかなり辛辣

>>534
Natureは、RIKENという組織の自浄能力がどの程度あるか見てるんだよw

>>485
恐らく、今後も理研側が負けを認めることはないってことだけは確かだろうね
今まで似たような騒動を引き起こしてきた一研究室の小粒の人らと違って、ホンモノは確かにスゴイわｗ

>>532
お前が書いてもないことを予断で書いてると思い込んでるだけ

今回の不祥事は予算減額、理研全体に危害が及ぶので、
組織全体で隠蔽をはかってるとおもわれるのだが
具体的な資料を提示せず再現出来ましたって、
バカにするのもいいかげんにしろだろ

>>528
はぁ？STAP細胞から作ったのなら、STAP細胞から確かに
作られたんだろうよｗ

>>535
CD45+細胞を酸処理すると蛍光を発してそのあと貪食細胞に食われまくります。
酸処理した細胞を電顕で見ると細胞質がそぎ落ちて死にそうです。

>>527
お前、英検準２級レベルのくせに、
ここでうだうだ英語のこというのやめてくれ

>>534
専門家じゃないけど、
ネイチャーもダメなレベルなのかもしれないと感じ始めているところなんがどうなるか？

>>535
あれを論文と思ってるなら間違いだ。
あれはオボコとケビンの交換日記だ。

どういう手違いでネイチャーに掲載されたのかは知らんが、
あんな恥ずかしい交換日記が晒されたら、恥ずかしくて穴に入れたくなるわ。

>>517
脾臓からじゃなくてもSTAP幹細胞は作れるんですよね　の問い合わせも追加で

>>535
論文読んで無いんだな
帰れよ
全ての内容がなんなのか理解してない

本当ならそれはいいんだけど、というか発表よりだいぶふにゃふにゃしたシロモノっぽいし、とりあえず誇大広告についてはちゃんと公の場で謝れよ...臨床応用まで進んでる技術をこんなんと比較して貶めるとか人としてクズすぎるわ

擁護厨の特徴
・Ｄ論の検証の話が出ると過剰反応する
・英語が苦手だが「〜を除いてだもん、本当だもん」
・実験ノートとマウスの話題を出すと黙る

英語談義はやめてくれないか
どっちが正しいかわかる人はわかるから

>>526
まあねー　バカンティのアイデアをもとにしてこんなこと想像してみましたって感じ？
そこまでひどくないことを祈るけど。

>>544
俺は論文読んでないよw
ただ>>528の１レス見ただけで、苦し紛れの言い訳してるのがバレバレ

>>546
それが確かかどうかは確かめてないし主張してない
お前が勝手に書いてないことを決めつけてるだけ

>>554
・〜とは書いてない、お前がそう思ってるだけ
も追加で

>>538のうちの、
実験ノートは、
ニコニコ動画をみた人のカキコを見る限り、
ニコニコ動画にでていた専門家が、
「実験ノートの提出は大切だし、数日でできるし、何かコメントを出した方がいい」との旨を
言ってたらしいけど、

いまだに、実験ノートを出さない理由はなにかあるの？
そこまで必要もないとか？

>>557
アホか
そこを確認するのはこの論文の守備範囲ではないだけだ
そもそも主張してないんだから

ここは簡単に、STAP細胞の懐疑点を挙げて行くとすっきりすると思うんだ。

>>555
お前はどう思うｗ？

で、Ｄ論はまだ貸出中なの？

>>553
お怒りの言葉炸裂

>>552
全ての内容＝壮大な研究提案書。
NatureじゃなくてJSTかJSPSにでも提案すれば良かったんだ。

森岡正博‏@Sukuitohananika

理研のＳＴＡＰ細胞プロトコル公開と産経新聞の本人による再現成功記事への
反応が、プロと素人で正反対の傾向になっている。プロのほうはＳＴＡＰ細胞
への疑義と失望と価値低下を表明し、素人のほうは再現成功おめでとう！
日本すごい！みたいな反応。

https://twitter.com/Sukuitohananika/status/441563206780088320

>>550
>あれはオボコとケビンの交換日記だ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>562
そうだな
原点回帰だ

George Daley博士　「時間かけて検証しなさい」
Jeanne Loring博士　　「STAPはゴミ」

>>528
要するにSTAP幹細胞などと紛らわしい名前を付けたやつが悪いんだよなw

>>560
一応建前としては実験ノート諸々は調査報告待ちってことだろ
その状態で追加プロトコルなんてものを出せる神経は分からんが

なに、結局この英語の内容って理研がリークしてた
S研下っPがSTAP細胞作製に成功したって話のこと?

>>558
確かめてないんなら、STAP細胞から作ったように「思ってる」ってことで、
>>485に書いてあるとおりじゃないかｗ

理研がここまで引かないということは実験はほんとに成功なんだろう
論文のパクリはあったが

>>562
それがpart1の主旨だったが誰かが変えた。

>>540
現状ではT細胞由来のSTAP幹細胞を得られたとも言ってないし
当然得られた根拠も提示してない
それは今後誰かがやること

>>574
思ってるとも書いてない
何も主張してない
ただ作っただけ

お偉い先生も言ってたが当事者が追試成功したとニュースになる時点でおかしな話

>>577
誰もやらんだろうな、アホらしくてｗ

??? 「だからP細胞にしようって言ったのにー
　　　STAPなんて付けるから刺激に反応なんかしない
　　　って言い訳ができないじゃない」

>>575
もうそんなレベルの話じゃない
科学への矜恃 VS 利権と政治的問題
の戦いなんだお

ニュースになるというかニュースにしたんだよな

どうかんがえても、臨床応用まではいかんて・・。
D論、何か爆弾がひそんでるんやろか？？

>>570
凄いな
どっちもダメ出しって感じに見える
論文は取り下げてやりなおしはしないといけないかもしれんね

>>572
実験ノートがはじめの段階でないと厳しい？

>>578
作れたと思ったからpaper書いたんだろ。

>>581
プリンセス細胞乙q

>>560
ノートに劇画調のちん○の絵でも書いていたんじゃないの？
チン○が動くパラパラ漫画とか

>>440 T細胞由来を強調はしてるけど、主張なんかしていないよ。
はっきりと、CD45+でソートしたものを更に、CD90, CD19, CD34 でもソートし別々に酸処理してSTAPができることを確認してる。

We next fractionated CD45+ cells into populations positive and negative for CD90 (T cells), CD19 (B cells) and CD34 (haematopoietic progenitors18), and subjected them to low-pH treatment.
Cells of these fractions, including T and B cells, generated Oct4-GFP+ cells at an efficacy comparable to unfractionated CD45+ cells (25–50% of surviving cells on day 7),
except for CD34+ haematopoietic progenitors19, which rarely produced Oct4-GFP+ cells (,2%; Extended Data Fig. 1d).
次にCD45+細胞を、CD90 (T細胞)、CD19 (B細胞)、CD34 (造血幹細胞)の陽性・陰性で分画し、同様に低pH溶液で刺激した。
T細胞・B細胞の分画の細胞からも高効率(7日目の生存細胞の25-50％)でOct-GFP発現細胞が生成した。
CD34+造血幹細胞からはOct4-GFP陽性細胞の生成率は低かった(<2%)。

山中先生がiPSは大リーグSTAPは100km/hの小学生
ってさすが賢いわ〜
論文もそんな感じだったのに勝手に解釈してあーがっかり
って便所でがっかりしとけ

>>562
皮膚や筋肉からもSTAP細胞は作れるんだよね？

>>562
画像の使い回しと加工と剽窃は新聞でも報じられてたよな

>>572
追加プロトコールが調査報告前に出てくるなんて
本当に調査してるのかどうか疑わしいよな

>>562
それと実験ノートはどこへいったのか？

>>584
でも論文がダメなら、いずれわかることじゃないの？

>>550
交換日記とはまたいい表現だなｗ
STAPという二人の間だけの秘密の話が盛り上がっていって、周りが見えなくなっていく様子が容易に想像できる

ストレスで分化多能性を持つ細胞が出来る仕組み。

S　　　「◯◯君STAPプロトコルを再現しなさい」
◯◯　「無理です・・・
S　　　「これが出来ないと言うのであれば、あなたの将来も暗いですね。
◯◯　「どうすれば良いのですか？
S　　　「STAP細胞作成を再現しなさい、出来なければクビです

◯◯　（やべえ、ストレスで泣きそうだ・・・
　　　　あれがこの世のものではないのはみんな知ってるのに・・・
　　　　でも、あれが出来なかったら、俺の将来は無くなる・・・）

３０分インキュベート＠RT

◯◯　　「ま、いいか。液体窒素に沈んでる幹細胞溶かして持ってこ。俺は悪くないし。

>>533
指してるはずがないだろ
ボケッ

>>571
単にSTAP細胞からSTAP幹細胞を作るという作業をやっただけ
それがどの由来ならどのようにうまく行ってるのかは調べてないし主張してない
単に守備範囲ではないだけ

>>550
交換日記とはまたいい表現だなｗ
STAPという二人の間だけの秘密の話が盛り上がっていって、周りが見えなくなっていく様子が容易に想像できる

和歌山さんもいれてあげてんｗ

>>590
小学生の中でも大してすごくない。
正しかったw

>>590
スレチだけど球速100キロはリトルリーグじゃ当たり前だからな
素質のある子だと120ぐらいは出す

>>584
病気の人への応用は無理な可能性の方が高い？
自分はなんとなくそうみてるんだけど

>>586
単にこういうことやったからこれがどんな意味なのか世に問うってことでしかない
何しろ主張してないからな

>>603
存在しないものの応用を考えることはナンセンスw

>>575
違うよ。
コピペや画像加工は平謝りするしかないのさ。たとえ結論が変わらなくても。
このうえ、再現ができないとなれば共著者たちは研究者としては終わりだから
何が何でも成功させなきゃまずい状況に追い込まれているだけだろう。

おぼはバカンティ、大和に利用され、若山、些細を籠絡したって感じかなあ

>>604
だいぶトーンダウンしてきましたね。
世の中に問うでノーベル賞2個はとれませんよ。

>>604
なるほど！
だから、論文で主張していない内容を、
あんな記者会見まで開いてマスコミの前で主張したんだなwww

>>578
要するに、わしらはそう思っちょるというのは言外の主張。
そうでなくては、揚げ足とられるからなｗ
天才的な詐欺だなｗ

>>604
ますます矢追に近づいたなw

>>607
そんなものがホイホイ出せるわけがないだろうになｗ

議論していけばいいんじゃない？

キメラマウス、実験ノート、テラトーマのスライドグラス、３本の論文

要するに、議論すべき点はこの４点なんでしょ？
ここまでの流れ見ると

>>539
う〜ん
普通の文面上でのそれならtheで特定するのがそれでもおかしくない
しかし追試に関係してだからどういうチームかと言うことは重要で流れ上改めて特定、もしくは念押ししているように思えるんだが

>>570
Daleyって、今、バカンティと共同作業やってる人だな
バカンティは非常に協力的だと
なんか、これも妙な話だね。
バカンティ・グループと理研グループ全然連携してないとかなんだそりゃ？
特許は連名だろ。
なんかしっくりこない話なんだよなあ。
仮にバカンティがSTAPについてホラ吹いてるのなら、Dr. Daleyが決着への突破口になるかもよ

I asked Dr. George Q. Daley, a stem cell scientist at Children’s
Hospital and the Harvard Stem Cell Institute, what his experience
has been so far.

Daley said he is working directly with Dr. Charles Vacanti, the
anesthesiologist at Brigham and Women’s Hospital who was the senior
author on the paper describing the technique. Although many have been
quick to air their doubts about whether the method is just too
good to be true, Daley said he would like to feed the evidence
base and not the rumor mill. Vacanti, he said, has been very helpful
and cooperative.

まあ本人達がいまやるべきことは、再現をとる　ことではなくて生データ提出してかつコリゲか
リトラクトすることだよな。だって普通は再現とれてから論文にするし、
なにしろ第三者グループの再現性が重要なんだから

英語はよそでやれよ

>>608
>>609
>>611
これはSTAP幹細胞に関してのこと
STAP細胞に関しては存在を強く主張してるし証拠を挙げてる

>>577

理研「さあ、プロトコルは発令された。
　　　実験の鉄人達よ！！　これを再現し、理研の名声を取り戻すのだ！！
　　　


　　　・・・オレたちはやらないけどな。」

もう手遅れだろ
機を逸している
佐村河内と共同記者会見してたらやるじゃんって評価されてた

>>590
どさくさに紛れて歪曲するなよ
山中は「iPSは遠投１００メートルの小学生」ってちゃんと同格にして話してたじゃん
それが大リーグ挑戦まで育ったって話だろう

STAP細胞って使えねーだろ。どう見ても

>>548
じゃあtheは何を指すんだ？
え？
言ってみろ
ボケ

>>525
明らかに違う人が書いていると思いますね。
その理由が知りたいのです。

小保方氏が前に出て来ない点にイロイロと深い意味があると思いませんか？

つーか、そんなら論文のタイトルにfate conversion of somatic cells
なんていれるなっつーの

>>622
いちいち人間の胎児すりつぶしてたら、ローマ法王もお怒りだわ・・・
iPS作った意味ないし。

>>614
だから理研に電話して聞けって

>>610
�@やりました
�Aやったことはこれだと思います
�Bやったことはこれだと思い、その証拠を挙げます


これらのレベルは明確に区別しなければならない
そうでなければ論文を読み書きできてるとは言えない
もちろん論文には全ての形を書いても良い
�Bが最低1つあれば良いだけ
�B+�@とか�B+�B+�A+�@とか
何をやっても良い

>>621
遠投100メートル出来るなら140kmぐらい出てるんじゃね？

>>624
コレスポが庭の時点で、近い将来、オボコと些細の人が業界から消えるって事を意味してるだろjk

>>616
なんで再現に十分に成功していない段階で出したのかだね？

まあ関係者と繋がりが無い第三者機関での複数の成功例がでてからだろうね

まずはデータの提出が証拠になるのに、
なぜ出さないで長い間きてしまったのか

ってのは、説得力をもつと思う

だから論文は中身が大きくかわったり、使用しているデータが大きく変わってる可能性もある
つまり君が撤回って言いたい事は分かる気がする

これはだめかもわからんね

>>589
それ読んで、STAP-SCが造血幹細胞由来でない事を主張したいのかなと思いました。
ここからなぜT cell由来を使ってその後の実験をしないのかわかりません。難しいのでしょうか？

>>616
本人達は先月再現とれてんだろ（そう言ってる）
でも生データは出せない、出さない
その意味がわからない

>>633
そういうのは外野だから言えることだろ
完璧に理解するまで投稿しないなんてのじゃ投稿までに50年かかるぞ
50年目に投稿した時には、世間では同じことが教科書に書かれてるだろう
他の人が小分けに投稿した成果をまとめてな

出したらマズいことになるからに決まってるじゃないか、スナフキン

>>615
Dr. DaleyはHarvard Stem Cell Instituteの人だから大学当局の差し金かもしん
バカンティと違って本物の幹細胞の専門家だからごまかしは通用しないだろう

>>634
いまさらデータ出した所で、遅いんじゃないの？
投稿時点から掲載時点での間の審査のやり取りの中でデータを出さないと。

>>635
だからといって
エビデンスもないのに断言しちゃいけないだろうよ(笑)

ジサクジエン成功しますた！！！
ってニュースにすることかよ・・・・どこまでモラルが低いんだ。

まあNature news blogによれば内部と外部で再現実験進んでるみたいだから待つしかないだろ。

>>635
それはわかります。ただ著者は最初からこの話の肝を意識して実験していると思うので、少しひっかかりました。
実際に実験する時に何か障害がないなら、再現実験しているのならやって欲しいです。

>>631
第三者の再現性なんて、彼らはもう考えてないと思う。

>>640
再現性があるから論文投稿したんじゃなかったのか、って話だよなw

>>638
いやまーあるならいつでも出せって話だよ

あるならｗｗ

データ出すのは掲載許可される前までじゃないの？
あとになってからデータだしていいの？
そういうことになったら論文の倫理が崩れないの？

>>621
まーたスレチだけど遠投100mは高校球児でもごく一握り（プロだと弱肩）
小学生で投げれたらまじもんの化け物

>>639
断言してない>>628

再現性はあるけど実験の天才しか再現できないらしいよ、ムーミンママ

>>635
でもさー、こういう「リプログラミングしました」的なタイトルや
先走った広報は要らんかったと思うんだけどなー。

リプログラミングかセレクションかっていう問題は置いといて、
幹細胞っぽいものを比較的高確率で取れますっていうだけでも
結構良いネタになりそうな気がするけど。

>>648
最初にやりましたて言ってるやん(笑)

>>650
でもそれじゃNatureには載らないじゃん
著者はNatureへの異常な執着があったんだろ

>>643
外部の複数でできないと意味なくね？

無かったとされた常温核融合ですらいくつか外部で成功したんじゃなかったっけ？

リバイスで要求されない限り積極的には出さないんじゃない、生データは。
(当然登録すべきものはしないといけない)
むしろ生データは今出すべき時だと思う

>>651
�@やりました

では証拠を挙げる必要は無い

>>652
>>639

>>615
>>637
http://www.hsci.harvard.edu/node/700
ハーバード幹細胞研究所。これで合点がいく
本物が登場でバカンティ震えてるでしょｗ

外部で再現できない作文の解釈なんて時間の無駄。黙って実験結果を待て

>>641
それが正しい現状だと思う。まずNatureに報告しないとなw
産経は先走ったんだろう。
まだ再現は完結していないと思う。

>>656
何も断言されてない

>>658
それとは別に
実験ノート、キメラマウス、テラトーマのスライドグラスとやらは出した方がいいんじゃ？

>>655
やりましたなんて言うな(笑)

こういう１例に遭遇したと書きなさいｗｗｗ

海外研究者は皆清く正しい研究者だと思ってる人も多いようだけど、
実際のところ日本の状況とそこまでかわらないんだろう

あまり黒船に期待し過ぎない方が良いかもね

>>652
著者を見れば、投稿先がNatureであることは何ら不思議はない
分からないのなら、それはニワカ

偽物　 Charles Vacanti
本物 George Q. Daley

>>606
つまり論文の作りにあんないい加減なことが起きているとは知らなかったんだな
その上で内容に対してなら間違っていてもなんとかテヘヘで誤魔化せるだろうという予定だったのがそうは行かなくなったとｗ

ま〜ん(笑)

STAPとか再現性とかどうでもいいからテラトーマはハッキリさせたいなｗ
本物だったらそれだけでnatureだろ？ｗ

>>650 俺もそう思った。

>>655
あのな、それは日常会話の｢やりました。｣ではないんだょボク

>>664
はいはい専門家乙w

産経が先走りというのはデマ
理研広報の言質はとってある

でも、他の新聞社が報じないということは

ま〜ん（いたんかｗ）

�@やりました
�Aやったことはこれだと思います
�Bやったことはこれだと思い、その証拠を挙げます


これらのレベルは明確に区別しなければならない
そうでなければ論文を読み書きできてるとは言えない
もちろん論文には全ての形を書いても良い
�Bが最低1つあれば良いだけ
�B+�@とか�B+�B+�A+�@とか
何をやっても良い

�@に証拠が無いから�Bはおかしいとか言い出してるのを見ると

素人乙としか

MOST IMPORTANT
PUSSY MUCUS LIQUID :
The weak acid liquid which is taken from the pussy of Ms. Obokata should be prepared.

>>673
ま〜ん（って前から気になってるんだけど何なんだw)

>>672
森口と同じと思われてるということかｗ

>>657
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

論文は当初の発表したものより、大幅に中身がしょぼくなったってこと？

>>666
内容もかれらは信じちゃったなと思うよ
ふたりともおぼに心酔しちゃったみたいだから

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　 ノ'　'ヽ､ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 /_,ノ'　'ヽ､_丶|
　　　　　　　 /　 ﾞ-＝'　　(-= 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　・=‐）　　‐・==-丶 　 　 くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>671 　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
　＿＿＿ 彡　　　　 ﾄｪｪｲ　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ミ ﾄｪｪｲ　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　 　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼ ミ
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　 　　　　　　＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

ま〜ん(笑)

>>674
�@の時点でアカンがな(爆笑)
あほか

>>676
>>675

Dr. George Q. Daley, a stem cell scientist at Children’s
Hospital and the Harvard Stem Cell Institute

Dr. Charles Vacanti, the
anesthesiologist at Brigham and Women’s Hospital

これってバカンティを暗にディスってない？

絶対泣きながら謝罪会見やるタイプじゃねーでしょ

>>650
そんなしょぼい嘘をわざわざつく必要がない
嘘は大きい方が良いのさ

>>657>>678>>685
バカンティという人とは違う部署の人なのか？

>>674
立派な御託宣乙としか言いようがないが、
俺のレスと他人のレスをごちゃ混ぜにして結論を導くなって。
写真が沢山あったからって些細なミスした奴と処理能力が同レベルw

>>685
京大附属病院の麻酔科医の調査にCiRAの教授が来たようなものだな

>>650
一昔前ならいざしらず、今はその程度の題材だとNatureなんて無理でしょ
CNS以外だったら、論文投稿なんて時間のムダと考えてるような研究者も多い
だから話を無理してでも盛ってしまうんだよな

>>672
広報の件は知ってる。
だけど、利権が真っ先に知らせる相手はNatureで、産経のはずがない。
Natureは途中経過を発表してるってことは、再現報告が来たら速攻で載せるだろ。

>>685
どゆこと？

>>635
外野なのに信者なのがようわからんな。

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
.　　　　 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　 　 　 　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
.　　　　　!）;il`Y　 ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
.　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、 ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
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　　　　　　　く　　 　　 `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- '　　　　　/　　　　　<　　　　　 ＼
　　　　　　　　>　　　　|　　　 ￣￣　　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　 ヽ

Here we report a unique cellular reprogramming phenomenon
いや、アブストで言うとりますやん。。。

>>692
頭悪いのな
産経が理研の広報に問い合わせて
その言葉を強引に引き出したんだよ

過去スレかTwitter見てこい

　　　　　　　　　,　'iPSiPSiPSiPSiP｀､
　　　　　　　／iPSiPS/―――-　､iP｀､
　　　　　 ／iPSiP／,/　　　　　 　 　 ヽiPS､
　　　　 /iPSiPSl-''''　　　　　　　　　　　ヾiP､
　　　　/iPSiPS//　　　　　　　　 　 　 　 丶i l
　　　 liPSiPS‖　　　　=三三=､　　, =≧､liPS
　　　 liPSiPSil_,,.. -==/´ｨｬｧ_､ ヽ＿,>―--!､i
　　　 ｀､,--､i /　　　　l　　　　,-ﾉ　(l ｨゎ､ |ﾉ_〕，
　　　　ｌ ハ　ｌ　　　　　ゝ――ゝ'　　�\二__`､/
　　　　ﾍl (`l　　　　　　　　／!､-､ , ､)　　　 ∨
　　　　　Ｎ 〕　　　　　　／　　　　　 ､ 　　　 l
　　　　　乂┘　　　　　　　-ｪｪｪｪｪｪ､ ヽ　　 ｌ
　　　　　　ハ　　　　　　　　　､＿　ノ　　　 /
　　　　 　 　 ﾍ　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　 ﾊ　　　　　　　　　　　　/ ／
　　　　　 ,-/ ¥　　　　　　`ー---　'／
　　　　, '　ｌ　　X　　　　　　　　　／ l lヽ
　／￣　　ｌ　　 ｀､　　　　　　　　　　l ﾊ　l`-､
/　　　　 ハ　 　 l　　　　　　　　　　/　l　＼　＼｀-､＿
、　　／　　 l　　 l l　　　　　＿＿ノ ,-､l　　 ＼　 >
　Ｘ　　　　　 ｌ　　l l ﾊ　　 /　　　　　 ∧l　　　　＼

>>683
はぁ？
論文には�Bしか書かれてないとでも思ってるのか？
アホ過ぎ

http://livedoor.blogimg.jp/sourcecast/imgs/8/c/8c009888.jpg

http://i.imgur.com/g83K3.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/ametyansokuhou/imgs/5/0/5006ee97.jpg

　　　　　　　　　 ,...,,,_ _,,,,.....,,_
　　　　　　 ,;:::":::::::::,''''';;;::::::::::::.ヽ
.　　　　 ／..:::;;;:''' '`　　 ';;::::::::::::...ヽ
.　　　 /..::::/''　　　　　　　">::::::::::..',
　　　 !..::::/　　　　　　　　　ﾐ::::::::::::..!
.　　　!:::::/　　　　　 　 　 　ﾐ;;:::::::::::..!
.　　　!::::|,, 　.,　　 ..,,____　　　"ｼ''"~.!
.　　　!:ﾑ!ﾆ=ﾆ､_-ﾆ--､,,　,_／ !/ﾄ"|!
　 　　ﾍ,.}^≧'~! "!`≦ `!´　　 　},_/
　　　　 `,--ｭ'_　__>ﾆ '"　　　　　!/==-､
　　　　　ヾ ' _,ニ...,,__ ヽ''"　　　 / |.　　/ヽ
.　　　　　　>,.ヾ-‐'／　　 　　 ／|. !　 /　　 ＼
　　　　 ／　 `,.￣　　 ,.　　／ .///　/　　　 !　　ヽ
_,,.. -‐"　　　く.ヾ.,___.ム-''"／/／　/　　　　|　　　　`､
　　　|　　　　 》　　ﾄﾆ三三ﾆ'"　　/　ヽ　　 」　　　　　 `

>>698
あほだな。
本当に再現成功なら、自分から喜んでペラペラしゃべるはずだぞ。
強引に広報からなんておかしいだろ。

　　　　　　　　　 ,,,,....,.....,,,,.,,,_ ,,....,,,_
　　　　　　　,彡ﾐ彡ﾐｼ''''"""~'''''ｰ-=ｼｯ,
　　　　　,.ｲｼ彡ｿ"　　　　　　　　　　`"巛ｫ、
.　　　 ムｿ彡ﾐｿ;　　　　　　　　　 _,,.,,,_　 `}形,.
　 　 /ｿﾐ彡ﾐ彡'　　_,,..=ﾆ=,　　 ,zﾆ=＝`--､}巛,.
.　　ﾊ从ﾐ彡;:'　_,／￣￣￣`ｬ=={っ _,,,,,,_ ヾｨ}=ｼ》,
.　 !从彡ミ;!'　/^1`_,,. -‐‐'　|,　 ヾ　__　　 ヽ!|从|）
　 |彡ﾐ彡ミ.／　弋　　 ''"　/ 　 　`ｰ----‐'"ヾ彡
　 !彡ミ彡ｼ'　　　 `ｰ--‐'ﾌ_.<つ..ぅ,_ﾊ、　　　　',
.　 彡ﾐ彡ｼ､　　　　　　 ./　 "　_____　　ヾ 　 　 .',
.　　ｿ'"､"ﾙ　　　　　　 '　.:::／,.._,....､ヽ、. 　 　 　',
　　 `{! : ﾄ i　　　　　　　 .:::}く_　　_,,..＞'::.　 　 　 .',
　　　ヽ 　ﾊ,　　　　　　　 ':::ﾆ二~,,...　ノ.::.　　　　 ,'
　　　　ﾍ,-' {　　　　　　　　　 ""''''"~　　　,　　 ./
.　　　　　し'ヽ　　　　　　,::::::::::...　　 ...::::::::/.. 　/
　　　 　　　　|ヽ.　　　　...::::::;;::::::::::::::::::::::/..　 /
　　　　　　　/　 ヽ　　　　　 "'''----''''"　 . へ= ,,__
　 　　　　／　　　 ＼"'ｰ-....,,________,,,,,...／　　ヽ　ヽ.ヽ,

>>697
幹細胞がとは言ってない

ま〜ん(笑) ってどういう意味?

今や「あたしの想像したスゴイ話」を現実ぽくするためにどこまでやったのか
だけが気になる
そして捏造だとすればその常習者なのかも

>>700
アホ(大爆笑)
まず�@だろ
そんな幼稚園児でも分かる事が理解できんのかｗ

>>698
理研の中の人が新聞社にリーク
→産経だけが飛びつく、他は総スルー
→日本報道検証機構 (Watchdog_Japan)が産経報道の裏を理研広報に聞いて確かめる
→2chの頭弱１ビット愛国者様達が産経ソースということで愛国祭り開始
→惨状

>>693
レスする前に>>630がいってくれた。まさにそんなとこ。
臨床家と研究者はまるで違うんだよ。どっちが頭がいいとかいうのじゃなく、
知識や経験が全く異なる。
さらに、麻酔科医・・・

>>708
全く意味が通じない

ま〜ん(笑)

今夜は擁護厨が一人しかいないよねw

リジェクトから五年も何してたんだろね？？

>>705
お前そういうクソ論文ばっかり書いてんのか。

>>715
そっとしておいてやれよww

笹井が自分のラボの研究員を締め上げて強引に実験をやらせて部分的な成果しかなかったけど個人的に新聞にリークしたんだよ。
で，産経だけがひっかかった。

>>633 Tcellだけ使うと多分幹細胞がほとんど取れないからだと思う。
それは、新プロトコルでTCR再構築が見られないことからわかる。

つまり、STAP幹細胞がTcellから作られたという事を証明できさえすれば、後は目をつぶるしかないという感じでしょう。

STAP FI-SCになる場合のTcell由来の収率がどの程度かはわかりませんが。

そもそもSTAPが真実で小保方さん達がこれからの研究展開を望んでいるなら、
論文の投稿から約１年も経っている現時点で、STAP幹細胞のセルラインが豊富にあってしかるべき。

>>688
バカンティはハーバード附属病院BWHの麻酔科医
George Daleyはハーバード附属病院Children’s Hospitalと幹細胞研究所に所属してる幹細胞研究者

>>676
ま〜ん（知らんｗ）

予想するに自分がレスを読み終わった印として
打ってるのだろうと思う。しおりみたいなものだろうｗ

>>711
キミそれじゃあ医学部いけないな
まあ当たり前か

ま〜んはなんｊだろ

>>685
ひぐらしで言ったら
山狗が調子に乗ったら番犬がやってきたところ

>>714
そりゃあ女子力アップだろ

ま〜ん(笑)

>>709
知っとるよ。
しかし、他紙が全く報道せず、Natureも再現ニュースだしてない。
利権広報が自主的に発表したものではない。
どっかで情報が間違って伝わったんじゃないかと疑っている。

>>715
書いてもないことを勝手に補完してる時点で論文読み書きする能力皆無だな

バカンティてだけでピコーンときた人もいるのかな

>>722
まず�@とか全く意味不明
�@�A�Bは全て別のこと

ま〜ん(笑)

>>727
自分の頭が悪いことを認めろよ
おまえの推理なんてどうでもいいし
落書きなら便所に書いてこい

ち〜ん(笑)

まず�@が分からん馬鹿くん>>730

>>732
真正のばかなんだな。
ちょっとはマスコミ疑えよ。

>>727
だから笹井がリーク→産経だけが記事にしようと思って理研広報に照会→理研広報が笹井に照会→笹井が『それでいいよ』とＯＫを出す→理研広報が産経にＯＫを出す。
という流れなんだよ。

笹井の個人プレイだから理研の公式リリースにはならいけど一応理研広報としては「笹井がＯＫという以上はダメとはいえない」状況。

>>718
というかT細胞を使う以外に、

分化済みの細胞→STAP細胞→STAP幹細胞→再分化

っていう道程を証明する手段って無いんですかね。
例えばiPS細胞の時はどういう検証してたんでしょうか？
この辺は正直なところ疎くて。

>>736
内部関係者？

>>738
つーか昨日の段階で生物板に書き込まれた内部情報からの推論。

>>738 いやｗ　内部関係者の書き込み結構あるよｗ

693 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/06(木) 20:46:27.60
貴重な情報ありがとう！

>>643
>643 ? 7 名前: 名無しゲノムのクローンさん ? Mail: sage 投稿日: 2014/03/06(木) 20:37:29.87
>内部情報聞いてきた。出所を明かせないから、信じる信じないは個人で判断してください。
>週刊誌としては、売れるかもしれない。
>
>某ブログに書いてあるコメントは本当らしい。
>セクハラをOが訴えた相手は、ニコ動に出てた人らしい
>些細なミスから、不適切な関係になってしまったらしい。
>メガコリゲを用意してるらしい。某ブログにて指摘されたFIGは全部変えるらしい。
>
>研究者の矜持より、セクハラで訴えられるのが嫌だったのかな

>>682
>682 名前: 名無しゲノムのクローンさん ? Mail: sage 投稿日: 2014/03/06(木) 20:44:06.55
>追試成功と判断されたデータは、酸処理のみで、S研下っ端があげたらしい
>ものすごく歩留まりが悪くて、プロトコルに成功率をかけないらしい。
>S先生が些細なミスからリークさせたらしい

>>736
リーク元が笹井ってなんでわかったの？

>>742
>>741

また名誉棄損くんが暴れ出しちゃうぞｗ
ってやつはオボ以外は叩かれまくっても別にいいらしいいな

>>701
3枚目は、コラですか？

>>630
そうなのか。
なんだかしっくり来た。
コレスポがなぜ庭さんなのか不思議だった。

しかし調査中なのに関係者3名が連名でプロトコールを出すなんて理研のガバナンスはどうなってるんだろうか？
野依さんって単なるお飾りなのか？
とにかく理研には驚かされる。

>>734
「まず�@」などという日本語はあり得ない
読めてないんだろ

まぁなんにしろ産経だけが釣れちゃったのはちょっと早漏でしたねぇ
他のメディアが賢いというか慎重になってるだけなんだが
普通あの切り貼りやら画像弄りやらを知ってておいそれと信じた記事書いちゃうかねぇ
産経の科学記者ってちょっとぬけてる気がする

>>741
サンクス
しかし産経だけにリークってよくわからん。
三大紙を敵に回すようなもんだぞ。

by Anonymous Coward on 2014年03月06日 14時43分 (#2557435)

応援します。

政治的にっていうと、S先生とのバトルって事で、内情を知る人間であればそれが如何に困難かは知ってるはず。
SさんはCDB内で強すぎますから。

そして、OさんとSさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。
「僕はケビンコスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎます。

この件、Sさんが鍵というか主犯。
ここ一年くらいOさんとこか広報のとこに入り浸りでしたし、あの前のめり過ぎるプレスはSさんの意向で、
全体のストーリーを書いた張本人。
本来は、有頂天になる以前に、冷静な疑義を彼女に突きつけなければならなかった役のはず。
Sさんがチェックができていない状況なのに、Oさんを囲い込んでしまい、
他の著者からの指摘が充分に機能しなかったから、現状況があります。

一方で最近、Oさんが、Sさんからのセクハラとして上層部に訴えてたりと内情はカオスですから、
それをSさんが知れば状況は一転するかも。
ちょっと前まで上層部は二人まとめてクビ切ろうとしてたわけで、Sさんも掌を返さざるを得ないでしょう。

Sさんは「Oさんはすばらしい研究者だ」「データの捏造なんてするわけがない」という
色眼鏡を外すきっかけを（潜在的には）待っていると思いますよ。
自分から積極的に外すことは難しいでしょうけど、データがいかにヤバイかってのを明示することは、
「俺も騙されたんだ」と自己正当化でき、正気に戻るチャンスになるはず。
さすがに地頭の良いSさんだから、最後は損得勘定で「持論を引っ込めたほうが得」という結論が出せるのでは。
そこまで持っていけるだけの論拠があれば大丈夫だと思ってます。

>>748
日経バイオのもっと間抜けな有料記事書いてる奴もいることだし

>>727 Natureは、再現ニュース出してるよ。

理研より先にバカンティが白旗あげてゲロっちゃったら、
日本を代表する研究機関はガバナンス・ゼロということで世界の笑い物だな

まだ、「数日後に（理研とは少し異なる）プロトコル出す」と強気だけど

>>750
多分今まで、Sさんのまわりには優秀な人が沢山いたので
「まさかそこまでするか？」というような想定ができていないんだと思いますよ。
SさんがOさんの仕事を懐疑的に見れていないのが一番の問題です。
Oさんのセクハラの訴えで「俺も騙された」となるかどうか。

O-Sの結合が切れれば、Oさん個人の問題として処理もできようものですが、
変な庇い立てが発生するとCDB全体に影響するかもしれません。

理研内部では生物系への圧力が強くなってきてるのですし、野依さんに直接いくのはまずかろうですが、
竹市さんに訴えるのはありだと思います。
もしくはOBの西川さんか。筆者らに突きつけるのは外堀を埋めてからの方が良いかと。充分吟味下さい。

Oさんはいわば外様なトリックスターなわけですが、
外からの刺激によって、内の患部が明確になったのは皮肉なことです。
本来、内部からの膿出しは当然すべきで、研究者個人は科学的事実にのみ忠実であればよい。
トリックスターや派手な妄言吐きは要らないのです。

主張に対して事実を提示して反論することは、科学的な行為です。
本来、政治など関係ないはずですが、意識せざるを得ない状況が作られたこと自体が、
この問題の本質なんだと思います。
事件以前からの問題ですね。

kahoさんの研究者としての行動を応援します。

>>750
これを見て「あえて選んだ」という可能性が微粒子レベルで存在する？
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1610.html

>>749
おそくら笹井は全新聞に声をかけてつられたのは産経だけだったんだよ。

307 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/06(木) 22:56:21.77
丹羽は「セレクションだった。アホな間違いでした。ごめんなさい。」
を落とし所と考えていたんだろうな。
ところが笹井が強硬で一切誤りを認めずに部下に再現を強要して産経に個人で「小保方が再現した」とリークした。

334 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/06(木) 23:00:16.30
>>307
腐った1人の「リケジョ」がたった一人で大物研究者をこれほどに貶めるとは
なんという破壊力でしょう

337 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/06(木) 23:00:30.18
>>318
笹井はまともな精神状態ではないと思う。
むしろ小保方の方が打算的に生き延びようと権謀術数をめぐらしている。

354 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/06(木) 23:03:17.63
>>337
些細はもともとまともじゃない
早くいなくなって欲しい
正直迷惑だし

321 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/06(木) 22:58:30.28
もうコリゲ出すらしいし、全うに実験して、全うなデータならいいんじゃね。
TCRもコリゲみたいなもんだし、タイトル変えるのも、FIGとっかえるのもコリゲとしてでいいじゃん。

まったく、こんなにリークしやがって。内部真っ青だろ。
S研の若い衆、俺じゃないって泣いてたぞ。彼らの気持ちも考えろよ。

産業経済新聞社だかんね

東北大では、０７年１２月に薬学部助手の男性（当時２４歳）、１２年１月には工学部准教授の男性（当時４８歳）が自殺している。
助手は、生殖機能異常などの副作用がある抗がん剤の実験に従事。十分排気もできない環境でほとんどひとりで作業させられていたため、
友人らに「もう子どもはできない」と漏らしていたという。「５年間で２人が自殺に追い込まれているのは異常です」（実行委員会）。
同大に問い合わせたが、「本日、対応できる者がいないため、お答えできない」（広報課）ということだった。

http://gendai.net/articles/view/newsx/143167

118 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/07(金) 01:06:46.20
凹ラボのテクニシャンの談話とかが（疑惑が出る前から）全然出なかったのは、あのテクニシャンたちが他ラボからの借り物だったからか！

前スレ　995 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/03/07(金) 00:58:43.79
ムーミンラボの撮影のときにエアテクニシャンがエア実験してたほうが
いいよねって、鍋用の幸運のスッポン亀さんがいったのね。あのエキストラ
さんたちは普段は違う部屋にいるのは内緒。
まさかこんなことするヒトはいないって先生が言ってたけど、ムーミン研の
ある建物のラボのホームページを喪マイらって人たちがくまなくチェックし
ちゃだめよ。泣いてるヒトもいるからね。

153 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/07(金) 01:12:14.66
>>118の真贋チェックは

・ニュース映像に映ってたテクニシャン（※素人さん向けにざっくり言えば部下の意味）の女の子たちをチェックする
・小保方研のある建物の他のラボのホームページをくまなくチェックしてメンバーを比較する

でいいすか
俺はやらんけどｗ

159 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/07(金) 01:13:01.65
>>143
そもそも実体がないわけで。ムーミン部屋は貼子がよく使ってた部屋ってだけ。
おすそわけつか勝手に居候してやりたい放題。
枕営業した副センター長様がバックにいるからな。
副センター長様はそれだけではなくてプロトコルのコレスポまで押しつけてひどいよな。

204 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/07(金) 01:18:24.56
>>159
利権の他のセンターでそれと似た状況があった
アファマで無理に女性PIを増やさなければいけなくなったため
ラボを運営する能力の無い女ポスドクをULに仕立て上げ
その実体はあるチーム内の居候というもの。
凹もそうだったのかよ。

>>753
国が関係する機関で問題が起こった時にきちんと対応できるとこなんてあるの？

221 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/07(金) 01:22:12.91
些細産は完全にダメージコントロールを誤ったな
早めに謝っとけば捲土重来もできただろうに

今日出てきた凹寵愛系のスキャンダルは致命的


229 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/07(金) 01:23:46.38
>>221
そんなもんポーアイの中じゃ掃除のおばちゃんはおろか野良猫も知ってるレベル。
みっともないからあの二人ごと空港沖に消えてほしい。

445 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/07(金) 02:09:17.43
笹井さんには期待してたのに
期待してたのに
期待してたのに

残念だ・・・・
こんな人だったとは

474 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/07(金) 02:14:31.54
>>445
はあああああ？なにを期待してたんだ？
今までパワハラ芸風だったのが貼子が来てからセクハラ芸風も取り入れてただけだぞ。
それで絞り出した論文たちは貼子のものに限らず痛い。些細なことだが。

522 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/07(金) 02:22:58.39
>>511
下半身の話はほどほどにすべきだろうけど「ＣＤＢ内部の人間の笹井に対する恐怖心」を解除するのには効果があるんだよ。
俺は名誉棄損覚悟で意図的にやっている。


531 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/07(金) 02:25:00.09
>>522
パワハラが人の形を取るとしたならあんな感じだろう。

541 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/07(金) 02:26:28.79
>>531
だろうな。
俺は最初からずっと"主犯"がいるとすれば笹井だろうと思っていた。

>>737
iPSは最初MEF使って、次に大人マウスの尻尾から作ったから。
大人マウスから作れるならいいじゃんて感じじゃないかね。

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/26(水) 23:43:05.44 ID:lUbqI5Od0
>>293
今回の小保方捏造事案で浮かび上がるのは、研究者は能力によってのし上がっていくというよりも、権力者に気に入られるかどうかにかかっているという事実だな。

当たり前の事実なんだが、ここまで酷いのがこんなに持ち上げられてしまうなんて異常。

報道以前の段階で、西川、若山、笹井、大和、常田、ヴァカンティと大勢のシニアによってたかって持ち上げられてる。

女子力恐るべし。

ここに書かれている暴露が本当ならおぼにとって些細は命綱だろうになんでセクハラで訴えるなんてするのだろう？
些細が転けたら自分も死ぬやん

もう些細は用済みだったんだろ

>>718
論文だけ見ていると査読者がつっこんだろうにと不思議だったのですが、確かにその返事で通ると思いました。
世の風説によるとSTAP-SCのTCR情報は、後出しに聞こえたのですが違うのかも。

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/26(水) 23:58:42.86 ID:FuB70f6Z0
>>297
学生のときもてなかった大学教授とか異常に女に弱いからな
女の学生の実験は一生懸命手伝うくせに
男相手だとひたすら放置していびるのはよくある話
男を手玉に取ること覚えた女ならイチコロだろうな

338 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完

747 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/07(金) 03:48:14.02
>>338
「最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、」
『調査が始まるのでこれが最後のセックスだよという時に笹井が小保方にささやいたのは』

「そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、」
『山中先生のところみたいにネズミが逃げたということにすれば証拠となるマウスを合法的に消却できるよ。とわけのわからないことをつぶやいたので』

「鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？」
『最後のセックスでお別れじゃなくて”晴子。俺と一緒に逃げてくれ！　理研なんか飛び出して二人で燃え尽きよう。”っていいたっかったのかなあ？』

「あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。」
『あれ笹井先生のおちんちんがわたしのおまんこに入っていくわ。』

「えっ、聞こえな い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完」
『えっ、"俺と逃げてくれ"なんて聞こえない。先生ケビンコスナーなんて似合わないわ(ｗ。もうあたなとの関係は終わりよ。用済みだもの。』

今日も新しいネタもなければ、再現報告もなしか

571 2 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
（俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた）

大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り（同僚や学生や事務方）に何十年も迷惑をかけ続ける

俺の妄想だったらいいんだけどね

>>209
それじゃ、論文の論旨が根底から覆る。アブストラクトの第一行目から変えないとおかしくなる。確か簡単な初期化法を示すとかなんとか書いてあった気がするが。

>>768
894 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/06(木) 21:25:12.50
>>838
残念ながらない(ｗ
まあ今にして思えば思い当たる節がないでもないがそういうのは基本見ざる聞かざる主義なので(ｗ

すると
「先月から今に至るまで理研神戸は組織を挙げてメンツを守ろうとしている」
「しかし小保方はいよいよとなると自分一人が切り捨てられるだろうと考えて（それ自身は合理的な推量）西川に『実は笹井さんから強引に迫られてやってしまったんです。どうしましょう(^_^)』
と耳打ちして身の保全を図った」
「西川はその件を笹井には直接伝えなかったが理研神戸内部のしかるべき人たち若干名に『小保方がこんなことを言っている。最悪の場合林葉事件のようになる。気をつけて地雷を処理しろ。』と耳打ちする。」
「そこで昨日のプロトコルのような意味不明の文書をアップしてとりあえず問題を先送りした」
「それとは別ルートで笹井は産経に「小保方が再現した」という情報を流した」
「笹井からリークされた産経の記者が理研の広報に確認→理研の広報が笹井に確認→笹井が『それでいい』と追認」

>>775
「STAP細胞がリプログラムによって出来た」と言ってるのだろう。STAP幹細胞ではなく。

>>767
商社なんてその典型だぞ
男の大半は会社の女の子喰ってるし
のし上がる女も物凄い

>>778
日付の入っていない辞職願を預ける業界ですかw

>>737
>>>718
>というかT細胞を使う以外に、
>
>分化済みの細胞→STAP細胞→STAP幹細胞→再分化
>
>っていう道程を証明する手段って無いんですかね。
>例えばiPS細胞の時はどういう検証してたんでしょうか？
>この辺は正直なところ疎くて。

天然には存在しない遺伝子を導入して、それが残ってるか見てたらいいんじゃね

>>772

833 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/07(金) 04:42:48.31
>>747
マウスルームはそのままの意味じゃないかな

841 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/07(金) 04:45:14.08
>>833
ああ。「マウス焼却の実行犯は私じゃなくて些細先生よ」ってことね。そっちが正解かなあ。

845 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/07(金) 04:48:13.82
まあいずれにせよ暗号文は「調査委員会の尋問にたいして小保方は笹井に責任を押し付ける解答をしている」ことを示していると思う。

寝るわ！おやすみ〜

Ｄ論

M論

些細なことだが
捏造で消えるのとセクハラで消えるのはどっちが嫌かね。

>>785
いまさら「どっちか」というのはないと思われ

★調査の間は小保方は実験室にも入れないはず。


http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2006/20060123_1/20060123_1.pdf
科学研究上の不正行為への基本的対応方針
独立行政法人 理化学研究所

6-1-3 調査時の措置

監査・コンプライアンス室長は、調査に必要な資料を保全するため必要と
認めるときは、関係各部署などに対し、次の各号を実施するに必要な措置
を要請することができる。

（ 1 ）研究不正の疑義を受けた者（以下「被疑者」という。）の出勤禁止 （有給）
（ 2 ）被疑者の当該調査に係る利害関係者との接触禁止
（ 3 ）所属研究室などの一時閉鎖
（ 4 ）調査に係る物品の確保
（ 5 ）その他必要な措置

調査開始は2月19日

あんなブスにセクハラなんかするか？
簡単にやれそうだけど、それにしてもブスだからなあ

>>756
確かに、「産経だけにリークした」というより、「産経だけが引っかかった」というのが真相っぽいな
結局、どこも後追いしていない

>>748
産経は、科学の記事では白痴で有名

風俗店の元経営者のジーサンが発明した「永久機関」を、真に受けて記事にした産経の科学文化部の記者
中学校の理科もわからない白痴だった
永久電気を信じて、アントニオ猪木が財産を投資するのと同じレベルの知能しかない

>>788
なんかｷﾀ

捏造ではなく、勘違いだったんだね
捏造と勘違いは全然違う
勘違いは科学の中でも良くあることな

>>787
それだけじゃ出勤禁止確定とはいえない

>>793
勘違いを正当化するために図の切り貼りにコピペをしてるんだから捏造

切り貼りコピペなんて作った奴があれは間違いって白状してただろ
デマ広めんなよ

専門板だからもうちょっと科学的な話があるかと思ったら、セクハラがどうとかゴシップスキャンダルネタばっかか

切り貼りコピペはおまえらといっしょ

>>797
お前みたいなのが大勢来たから

>>793
小保方はいざしらずもう一人の方はしてはならない次元の勘違いだったんじゃない

>>797
専門的な指摘をされても大衆向けに「些細なミス」で逃げ切ろうとしてるせいで
誰にでも理解可能な不適切性が投下されたと思われる

ＳＴＡＰ細胞「狂騒曲」の深層
理研の「悪意」とメディアの「バカ騒ぎ」
http://www.sentaku.co.jp/pick-up/post-3287.php

この記事の主な内容。
理研は物理分野などと違って生物分野では大きな成果を出していないことが底流としてあり、
ＳＴＡＰでは山中のｉＰＳへの対抗心剥き出しで癌化危険性など徹底して比較優位性を主張。
日本社会の欧米有名科学誌への傾倒ぶりの歪さが騒動の元凶としてあり、あまり有名でない
科学誌に掲載された、乳酸菌で多能性細胞の作成に成功した熊本大学の成果の重要性への
関心は低かった。
あまり知られていないが、特許に詳しい理学博士によると、バイオ分野では製法の“肝”の部分
は公開しなくても、全体として新規性があれば特許が認められるそうだ。だから、ＳＴＡＰ製法が
完全に公開されていなくても不自然ではないが、それではｉＰＳと違いビジネス化が難しい。

>>787
別の実験室を使わせればＯＫ
ｗｗｗ

>>797
もう飽きてるんだよ
過去スレ読め

>>802
専門外だが御意見番としての立場を堅持するためにも
「知人」の知見を披露しつつ、最近話題のSTAPにも
いっちょかみしとこうかってと感じかね

>>790-791
それがさぁ、うち産経とってんだけど、昨日のも今日のもまったく「あの記事」
載ってないのよねw
どうも、産経大阪版だけに「あの記事」が載ったようで。
ウェブ上にはあるんだけど、産経東京版には無いw
大阪版の編集者だけ手ぇ出しちゃった、か、丸めこまれた･･･か？

>>797
部外者にとってはまるで面白くないゴシップも身近に感じられる専門板だからこそ盛り上がるんだろう
この件の主要人物は生物分野の研究者なら知人の知人くらいにはあたる大物らしいし

今北産業

手順公開＆再現成功のダブルパンチで捏造厨死んだな
勢いもなくなってきた

手順公開＆再現成功のダブル自爆で擁護厨死んだな
勢いもなくなってきた

俺は最初から小保方さんを信じてました

TCR遺伝子の再構成の痕跡なしで未分化の細胞を取り出したなら、それは小保方の功績を証明するのではなくバカンティの正しさを証明すりものになるんじゃないの？

俺は些細さんがいたから信じてたけどorz

結局このままフェードアウト？

>>814
思う壺だなw

とはいえハーバートと理研以外の完全な第3者が追試に成功しない限り終わりでしょ

世間からはフェードアウトできても、その後関係者の研究者生活はどないなるのかね？
「あれ、どうなったの」とか人に聞かれても説明できんだろw　人前に出られんのでは。

>>816
だからあんな手順書を公表したのかwww

>>816
逆に言えばそこにさえ行き着けばあの粗雑な論文も不問にされるんじゃないか？ｗ

>>819
コピペは不問にはならんべ

サムラゴーチの会見も相当酷かったがまだ表に出てきただけマシ
O女史責任はきっちりとれよ
理研と関連があるがうちのボスもキレてますわ
この世界は信頼関係が大事だって事忘れんなよ

>>821
サムラゴーチは自分の嘘を守るためにまだ戦ってるから最前線に出て来ざるを得ない
オボカタは嘘を守る気あるのかよくわからんな
嘘と言う自覚すらないのかもしれん

10年以上前の機材の件はどうなったの？

>>822
自覚がないなら、ちゃんと教育されてこなかったんだろうな

>>814
世間の爺さん婆さんがまだ「わしらの生きてる間に小保方さんにノーベル賞」と思ってるんだから
もし研究が失敗だったらちゃんと謝罪会見しなきゃダメ

つうか
サムラゴーチのような詐欺師が蓄えた資産抱えてドロンして
オボカタが会見で謝罪するのが普通であって
まるっきり逆じゃね？どーなっちまってんだ世の中

>>826
素人にもわかりやすくて叩きやすい奴を叩いてるだけだからな

発表しちゃってからメンツ守るために慌てる理研も滑稽だよね
発表する前に気づくでしょ
浸けただけで万能細胞になるわけねえって

>>828
そうだな
プリンセス細胞になるんだからなw

マスゴミのコメンテーターとかで
記者会見のときに「第三者の検証はこれからですね」とか言った人っているのかな
常識を超える主張なんだから疑ってかからないと社会秩序が崩壊するよね

>>830
STAPなんかあってもなくても社会秩序は崩壊しねえよww
研究者を大多数の国民が信頼しなくなるだけ

>>809
丹羽がネイチャーに語った言葉を字義通りにとると、「追試しました」ということだけ
再現成功とは言っていない。

手順公開についても、元の論文の主張（STAP細胞の発見）を裏付ける実験の手順にはなっていない。

捏造の疑いは全然晴れていないよ。

理研が自分と自分の構成員を守ろうとするのは組織として当然かもしれないな
だが科学の発展と秩序、公正さも守られねばならぬ

そのための第三者機関が別個に必要だ
理研の予算削ってつくろう

山中ipsのときはどのくらいで第3者の追試成功したの？

>>831
まあ>>830は大げさだったけど
あのときのマスゴミの「常識を超えた主張だからこそすごい」という倒錯した雰囲気が嫌だったんだよね
そりゃ常識を超えた主張が「正しい」ことが証明されたらすごいけどさ
「正しさ」の検証が抜け落ちてるだろと
そういう本末転倒なセンセーショナリズムはマスゴミに限らず世にはびこってると思う
理研の記者会見も低俗なセンセーショナリズムの最たるもの

>>833
副センター長、次期センター長が関わってなかったらすぐ切り捨ててるんじゃないの？

研究公正局は必要だ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394120538/

>>836
だからケビン・コスナーか

ほんとに科学的な話題としては終わったんだな

>>839
元々が再現できない話ではねえ

分生の面目丸つぶれ

ケビンの前はプリン酢だった
だからプリンセス細胞と名付けた

「自分のところで出来た」と言っても誰も信用しないだろｗｗ

少なくとも山梨でやれよ

スレ分けするとたいてい衰退するんだよなあ・・

>>802
情報乙
>>821
ボスお怒りか

>>844
もう書くことが何もないからだろ
昼間は擁護厨が空しくコピペしてくれるよ

あの蛍光を発する動画の正体は、酸による外来遺伝子の誘導ではないかって
指摘している人がノフラー博士のサイトにいるね。

HS on March 6, 2014 at 9:28 am said:
I am not a specialist in this field, but one thing that I know is that
the primordial germ cells in some birds preferentially grow under an
acid condition rather that at pH7.2 or so. One more would be that addition
of some acids like butyric acid facilitates expression of genes exogenously
integrated into chromosomes.

結局はオスとメスを混ぜたらコンタミしましたってことか。

要はiPSもSTAPも糞ってことだろ。
ノーベル賞自体も再生医学の延命処置なだけで、実際問題再生医学だかの最大の利用法は
中国の死刑囚からの臓器移植なんじゃないの。
くだらない税金の浪費は止めてまっとうな仕事をやってください。

ヴァカ

佐村河内でさえ正々堂々とノコノコでてきて２．５時間もさらされて憎しみや怒りをを笑いやネタにかえたんだ。

おぼかたさん、あなたはいつでてくるの！

今回の論文が稚拙な捏造だったことは既に十分過ぎるくらい明らかだが
真に問題なのは理研の対応である。

>>814
研究者はあきれ果ててるし、一般の人は再現に成功したと信じてる
理研の逃げ切り体勢は整ったな

マスコミが、大きなスキャンダルを報道しない限りは…

>802
> バイオ分野では製法の“肝”の部分
> は公開しなくても、全体として新規性があれば特許が認められるそうだ

この人、製法特許と物質特許の区別が付いてないだけじゃね？

iPSも研究所自体の雰囲気がもうこんな意味のないことは止めようよという感じなんだろ。
一連のマウスやパーキンソン病治験の報道を見ているとそういう印象が拭えない。
今のタイミングで収束していかないと、被害が広がるばかりだ。
ノーベル賞とっても最終的に詐欺師に同類なんて世の中沢山いるだろ。
山中さんはそういう人だ。

実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。

俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。

人間の屑だ。

>>852
マジで一発natureが日本の論文投稿を禁止するぐらいでないと理研は態度を改めないだろう
残念ながら日本独自による自浄効果は期待できなさそうだ

オボボさん乙

　いくらこんなスレで暴れたって、もう捏造厨は
完全に敗北した。今回の騒動はノーベル賞間違いなしの
画期的な実績を若い女性があげたという点をもって、
嫉妬して潰そうとした人間どもの醜い中傷劇だった。
IPSより優れたスタップ細胞を潰そうという策謀でもあった。

科学の問題ではない。政治の問題だった。

オボボさん、自画自賛はミットモナイト

>>797
そいつらを嫌って未来技術板へ移転したスレの方が読み応えありますわよ

>>821
日本の研究者はもっと怒るべき
stap細胞と理研が日本に与えた損害は計り知れない

要は息も絶え絶えの臨床技術なんて決してなりえないiPSの側面援護の目的の
STAP細胞なんだろ。
もうやめにしてなんか土木産業の公共事業に人と金を回せよ。

自分も良くやるけど擁護のフリをして叩きスレで遊ぶんですよ

擁護君は本当に毎日決まった時間に来るんだね

やっちまったことは仕方ない

この機会にいろんなものが炙り出されたのは
隠れたままより良かった

擁護厨の勢いが一時的に減少した理由は枕セクハラ関係の話題が出るのが想定外だったからだろうかな

しかしサムゴチを凌駕する闇
やっぱカネカネの弱肉強食詐欺世界のほうが
アカデミアのゴミクズよりマシだということを再確認しました

なんでケビンコスナーなの？

小保方単体より理研の不誠実さのほうが印象にのこる事件であった

数日ぶりに来てみたらまだ擁護厨が一人で頑張っていてﾌｲﾀ

もうSTAPなんて専門家の間ではとっくに終わってるのに
もはや誰も本音では本当だと思ってないよ

論文の剽窃（コピペ）は許されることではないので、ちゃんとした対応があるよ。

http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
なお、研究所では、Nature誌に掲載された論文に関し、様々な指摘があることを
真摯に受け止め、所内外の有識者による調査を行っています。調査の結果が出た
時点で速やかに公表します

>>870
過去形ｗ
まだ早いよ

ネイチャーはオボ論文をリトラクトするんじゃないか？いくらなんでも
そうしたら盛り上がるだろう

>>856
そういうのはニュー速でやってよ。
ここは専門板だから、正しいデータがすべて。

>>824
残念ながら、そんな教育はどこに行ってもされないな。 愚民化教育にとって不都合だから。
その種の感覚はマヒさせられるか、世渡りの才として転化されるか、だ。
正直者が馬鹿を見るっていうだろ。

嘘でも何でも、世間をうまく泳ぎ渡って、甘い汁吸って、不都合は巧みに隠ぺいして、
それが優越性の証と信じる宗教の信徒なら居るよ。 世渡り真理教の教徒。
彼らの教義では、嘘とは、皆が嘘と思うことのことだから、信じ込ませることこそが
讃えるべきことなんだな。 その意味で、>>822 の言うように、自覚の存在は微妙。

些細なミスと言ったところで無駄だしな
Natureの回答が楽しみ

>>876
natureはなんか動いてる？

これまで理研CDBの実験報告しかないけど、３月５日にプロトコルを公開したから、
今後〜２週間ぐらいで、理研CDB以外でも、STAP細胞の再現実験が行なわれ、
それら複数の研究機関の実験結果から、真実が理解されるようになるよ。

いまの段階で、断片的は実験結果から結論づけるのは早急すぎると思う。

>>873 おれもそう思う。日本人が思っているより彼らは徹底的に来るよ。
Natureは常にこういう問題と闘っている。話題作りのためにド派手な表現をした
論文・再現の悪いばかり論文になっていくと困る。日本人に対してかなり厳しい対応になっていくだろう。

（もちろん彼らは表面上はそれがわからないようにやるわけ。）

kaho氏は記事更新してるよ。ざっと見たところ非常に興味深い。
http://slashdot.jp/~kaho/journal

じっくり読んでくる。

>>878
再現できるようには書いてないプロトコルですが。

STAP細胞とSTAP幹細胞の違いって、おすぎとピーコで例えると、どっちが
どっちでつか？

STAP細胞からSTAP幹細胞が「幽体離脱〜」する時に緑発光するのかね？

最初　全聾
今　　少し聞こえる

>>880
おいおいこれってムーミンさんの予言に一致するのか...

むしろねーちゃーねーちゃー
光圀公の印籠のように有難がる風潮が無くなればな、と思う

若手の何人かと今回の事件について話したが
自分達の信用にも影響する事件であったとの認識は
希薄な者が多かったな
組織としての理研には関係ないのでは？
というような意見も目立った

そりゃ国内的にはそれで押し切れるかもしれんが
国際的にはそうはいかんし
それ以前にこういうことが続くとより総体的な
モラルハザードになるぞと言ってもピンと来ていないようだった

>>880 はNatureでも取り上げられるだろう。　kahoさん激しく乙。
細胞を意図的に混入しないとこうはならないよ。中学生でもわかる。

>>880
要するに酸処理した死細胞の中にES細胞がコンタミしてたんだよね
意図的かどうかはしらんが

>>869
ボディガードだから

捏造なんてどこでもあるんだから理研が早い時期に
厳しい態度を明確にしておけばどおってこと無かった
理研から聞こえてくるのは研究者を庇う論調ばかりで、
そういう態度は例えSTAPが真実だったとしても
結果が疑問視される余地を残してしまう
今後の理研、ひょっとしたら日本の研究成果全般についても、
そういう印象を持つ人は多いだろう
疑われる態度を取ってはいけない
ま、研究者にとっては今後のいい教訓になったんじゃないか

細胞が光出すのは何なんだろうな
全く動いていないから死んでるのは分かるけど

>>878
いいや、あのプロトコールを見たら、あほらしくて誰も追試をしないと思うぞ。
STAP幹細胞が、なんの価値もないものだと自白しているのだから。

>>835
森口のオッサンの一件があったにも関わらず、懲りないよねマスゴミは

いや追試は一杯出てくるだろー。必ず「成功」したって言い出す奴が何人か出てくるよ。
それがさらなる混乱をもたらす展開が目に見える。もちろん本当の意味での成功なんか
するわけがないんだが。

>>894
どこまでアカデミアは腐ってるの？

擁護しているのは早稲田バイオサークル

スーパーフリーの提供でしたｗｗｗ

理研が誰にも責任取らせない以上、常温核融合化が既定路線ですよ

>>885
この手の問題が起こるたびに話題になるけど、インパクトファクター信仰が
なくなれば多少は問題も減るかもね

>>884
預言書のこれか

>オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成
>のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。

ムーミンさんの預言書>>42より
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039332/790

そこでPLoS ONEですよ。
プロワンだったら、この論文、アクセプトされなかったと今でも思っている。

790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 10:38:43.12
kahoはもう彼女だもん。タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。
で結局論文各データ（特にマウス作るとき）取ったのがどのロットの酢風呂だ
ったり穴毒だったりB6だったりハイブリッドマウスだったり筋肉だったり脾臓
だったりオスだけだったりオス雌混ぜたのだったり（一応論文中はもっといっぱ
い愉快なムーミン谷のミイとかメイって名前のオホホ細胞が登場）さらにさらに、
ステム化したり（いったいどのオリジンか忘れちゃった、ごめんね）したかの明
記できなかったの。そもそもエア実験だったのは内緒。
ニハ先生がオスとかｔｃｒリアレンジがないって言ってるのは、エアステム
化オホホ細胞は外に配る用からなの。あれは、エアｂ細胞かもしれないから
エアリアレンジってことにしようって食べる前のスッポンさんの遺言。
でも、オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成
のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。
マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった
のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。

>>880
数値0.85か
うちならこれで同一性が見られると言っても蹴る数値だなあ
まあそれ専門の解析屋じゃないんだろう

>>894
ないよ
こんな内容で追試成功と宣言した所でサイエンティフィックの価値と展望がゼロ
メリットがあるとすれば共著者との共同研究で経費を分けてもらうくらいだが
それもケビン・コスナーがボディガードをやめれば望めなくなるのに
経費欲しさに杜撰な論文の追試をやったというマイナス評価だけつきまとう

>>885
>>898

こういうやつがいるからさw
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/authors/comments/kato
〜以後、計6報を Nature で発表しておりますが、〜

>>900
本当にそんな気もする

生物学の世界では追試に成功したっていうのは本人や仲間の自己申告でOKなのか。
俺もノーベル賞とれる気がしてきたw

>>889
なるほど。いかにもオヤジっぽい

エア実験女アンド
毒まんじゅう食った
愉快な仲間たち

>>880と>>55と>>901と一緒に読むとどうなるん？

ボデーガード

ごめんなさい

で理研無罪。いくぞ。

ご

>>880
わお、また出たか
英訳してノップラたんのブログに載せてる者だが
これ結構時間かかるのな
ゆうべも夜なべよ
今日遊びに行こうと思ってたのに(´；ω；｀)

ところで俺、免疫もバイオインフォもド素人
英語もそんな得意じゃないから
もしニュアンス違う表現あったら遠慮なく突っ込んでくれな

TCR再構成と性転換の問題は解決したんですか？

ご

難波先生は剽窃を名目にリトラクトするのが一番現実的な
落としどころと書いてるし、確かに最適解に見えるが
今の理研はそれが出来るかすら怪しい

め

>>880
用いる試薬でこんなに違いがでるものかな？

オボのインチキデータの数々に呆れた
和歌山の間抜け発言の数々にも呆れた
些細の往生際の悪さに最も呆れた

>>917
出るよ

ねつ造の証明は不可能

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/08(土) 05:21:24.45 ID:w4rv4RdK0
【韓国】ES細胞論文捏造した黄禹錫（ファン・ウソク）元教授　執行猶予付き有罪確定[02/27]

【ソウル聯合ニュース】胚性幹細胞（ＥＳ細胞）に関する論文を捏造（ねつぞう）し、
支援金や研究費を横領した罪などで起訴された元ソウル大教授の黄禹錫（ファン・ウソク）博士に
執行猶予付きの有罪判決が確定した。

　大法院（最高裁）は２７日、特定経済犯罪加重処罰法上の横領などの罪で起訴された黄博士に対し、
二審判決と同じ懲役１年６月、執行猶予２年を言い渡した。
２００６年に裁判が始まってから８年で有罪判決が確定した。

　研究の責任者として研究費を隠匿・消費し横領したと判断した原審の判決を認めた。
また、不妊女性から手術費を減額する代わりに人工授精で残った卵子の提供を受けて
研究に利用したのは、生命倫理法で禁じられている「財産上の利益を条件に卵子を利用する行為」
に該当するとして、これを有罪とした原審の判決も正当だと判断した。

　ただ、ＳＫと農協から研究費を受け取った特定経済犯罪加重処罰法上の詐欺罪については、
積極的にだまそうとする意志はなかったとして無罪とする原審を支持した。

　黄氏は２００４〜２００５年、捏造したＥＳ細胞関連の論文を米科学誌サイエンスで発表した後、
論文捏造を隠したまま、ＳＫと農協から研究費１０億ウォン（現在のレートで約９６００万円）ずつを受け取った罪、
新産業戦略研究所と政府からの研究費のうち７億８４００万ウォンを横領した罪、
卵子提供の見返りとして人工授精の費用の一部を提供した罪などに問われ、２００６年５月に在宅起訴された。

聯合ニュース
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/02/27/2014022702047.html

今年の野口英世賞は、誰になるんだろ。

自分で追試成功とか言っといて捏造が暴かれた場合、逮捕までいくのか？

オホホと利権は大々的に発表しておいて、ゴメンナサイもせずにしらばっくれ通して
他では再現できませんの？そりゃ残念ですわね〜〜で、通すつもりなの？

実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。

俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。

人間の屑だ。

逮捕される罪状ないだろ

ゴキブリ民族がこのスレで跋扈してるって分かったからちょっとアレなんだよね。

＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
　理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000040-mai-sctch

捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。

俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。

人間の屑だ。

>>928
そうだね。君の言うとおりだよ。

いつの間にかこのスレコピペ貼る奴しかいなくなったな
コピペ厨の望む通りスレ潰し成功ってわけか

なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再　現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。

なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！

オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　STAP細胞の提出、マダー？　ｗ　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>928
もう公表されたの？
同じようにやってできたのかな。
ならいいけど。

ごめん。しろうとでよく分かってないんだけど、この論文って実験したのは
オボコで執筆したのが笹井って人？
じゃKC1とかC02てコピペは笹井のミス？

公表されたのを同じようにやってみても時間かかるだろうから
まだ様子見じゃないの。

本業も異性関係もルーズだから、きっちり調べれば出てくるとは思うがな
Ｏ−Ｓデートを経費処理してるのが１枚でも出てくれば

実質的には捏造、最大限好意的に解釈しても無意味な論文、しかも不正まみれ、
という真相が知られるにはまだ二週間はかかるよ。だいたいこういう話題では世間は二週間遅い。

>>936
公表されたのを同じようにやってできたらどうすんのよｗ

>>935
理研に監査が入るとしたらどこ？

スタップ細胞が歴史的な発見だったことはもはや疑いの余地がない。
ノーベル賞10個くらいの価値のある発見だよ。実際にそれくらいの
すそ野の広い研究に育っていくだろうね。

なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再　現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。

なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！

オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　STAP細胞の提出、マダー？　ｗ　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>923

>>921の内容からもわかると思うが、
捏造自体は刑法に書かれていないから刑事犯としての逮捕処罰はされない
いや、私文書偽造等罪をあてはめようと思えばできるか
でも実際に逮捕まで行くのは、金銭的損害が生じた場合だけだろうね

最近このスレでは話題になってないけど、
セルシード社の株価操作疑惑とかは十分対象範囲

フランクフルトとは何だったのか…

>>919
遺伝子発現の類似性を統計学的にみているということのようだが
（詳細はちんぷんかんぷんww）、いいかげんなもんだなww

小保方擁護してる奴ってなんでこんなクソみたいな論文書いたやつを信じようと思えるわけ？
養護すること自体が目的になってね？

スタップを「捏造」だと言い出して、
騒ぎだてたのは毎日新聞で、それは慶応卒の
幹部が強引に書かせたそうだね。やはり今回の
卑劣な小保方、理研、早稲田叩きには、IPSの京大
や早稲田に嫉妬する慶應側の人間たちが大量に
関わっている。

>>935
すべて研究者同士の所外の会議です

>>945
STAPが捏造だろうと真実だろうと早稲田にプラスもマイナスもないから