【電波】本音で話そう日韓朝Part125【禁止】

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
御気楽極楽・・いけずう　〜（´ー｀）y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part124【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121498352/

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/

過去スレ
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/
Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/

過去スレ２
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part37 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068823031/
Part38 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069061277/
Part39 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/
Part40 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069931570/
Part41 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070096040/
Part42 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070368890/
Part43 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070787666/
Part44 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071404235/
Part45 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071577064/
Part46 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071828858/
Part47 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072109324/
Part48 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073292514/
Part49 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073839050/
Part50 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074057880/
Part51 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074351535/
Part52 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074738393/
Part53 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075166765/
Part54 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075435079/
Part55 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075641370/
Part56 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075883109/
Part57 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076022136/
Part58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/

過去スレ３
Part60 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076893554/
Part61 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077080977/
Part62 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077280244/
Part63 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077081001/
Part64 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077538704/
Part65 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077702471/
Part66 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078050807/
Part67 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078388755/
Part68 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078584467/
Part69 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079441341/
Part70 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079876709/
Part71 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part72 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part73 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083743211/
Part74 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084274985/
Part75 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084518162/
Part76 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084766547/
Part77 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085538623/
Part78 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085538623/
Part79 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085978429/
Part80 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086084131/
Part81 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086671771/
Part82 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086777349/
Part83 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086978087/
Part84 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087300588/
Part85 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087687287/
Part86 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088264540/
Part87 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088862694/
Part88 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089196053/
Part89 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089565151/
Part90 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089815870/

過去スレ４
Part91 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089984002/
Part92 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090430109/
Part93 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090430109/
Part94 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091215040/
Part95 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091537225/
Part96 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092218751/
Part97 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093326236/
Part98 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093973002/
Part99 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094996763/
Part100 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095482350/
Part101 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096085043/
Part102 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097160790/
Part103 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097897796/
Part104 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098895590/
Part105 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099810124/
Part106 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101098494/
Part107 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102232354/
Part108 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104770007/
Part109 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106563295/
Part110 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107525896/
Part111 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108644318/
Part112 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109061665/
Part113 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109735783/
Part114 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110380697/
Part115 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112189704/
Part116 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113625160/
Part117 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116088909/
Part118 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116578183/
Part119 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117150268/
Part120 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118378920/

過去スレ５
Part121 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119105430/
Part122 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119925633/
Part123 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121060580/
Part124 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121498352/



その他

ぢぢ様
大日本史　番外編　朝鮮の巻(ミラーサイト)
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html

コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/

新スレあざ〜す！

つ「コーヒーのハチミツ」

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121498352/375

> 「強制連行、従軍慰安婦などの嘘の精算」

確かに日本の名誉をきちんと考える必要があると思います。
だがそれを国籍届出制とリンクさせなくてもよろしいのではないかと。

ちなみに慰安婦問題に関しては、基本的に朝日新聞問題であり、
日本人側の問題だと僕は考えているのですが、いかがでしょうか。

在日問題は50%は日本人問題でもある。50%は日本側に要求を突き
付ける在日側の問題、50%は拒否できない日本人側の問題という意味で。
例えば、朝鮮商工会をめぐる五項目の合意は、要求を受け入れた
国税庁の問題でもあるわけですよね。

こうした構図をなくしていくためには、われわれ自身強くなるしかないと思います。

ちと呆れた文章を紹介します。作家の金石範の文章です。

首脳会談の席上で、金正日総書記が「拉致」疑惑が疑惑ではなく、事実として認め、謝罪をした。
生存五人、八人死亡。新聞、テレビ、ラジオ――。私は眼のまえの透明な空気の層が波を起こして
揺れるのを見、足元の全体が崩れるような衝撃を受けた。

ある価値観の根本が、存在の根拠が崩れるような、それで崩れ去ることはないのだが、瞬間大きな
衝撃波が人をさらうような身体的感覚だった。朝鮮総連系の同胞はほんとうに拠って立つところの
軸足喪失の絶望感に見舞われたことだろう。

崩壊感というのは、われわれが在日として生き、朝鮮民族の一員としていま日本に生きている
道義的根拠の喪失なのである。戦前、戦後の長い在日の非抑圧、被差別者としての抑圧者には
ない道義性を根拠にわれわれは生きてきた。被差別故の、そこからの「弱者」のルサンチマンではない
被害、加害者間の告発、被害者意識を超える人間空間、関係を生きてきた。在日者には加害、
抑圧者側にはない道義的根拠があり、それを他社を抑圧しない人間的な誇りとして生きてきたはず。
われわれが抑圧者である日本に過去の清算を求める根拠は非圧迫者としての道義性、正義にある。

それが崩れた。少なくともこの問題が克服清算されるまでは。われわれは「被害者」側であって、
そしていま突然「加害者」側に立っていて、混乱する恐ろしい道義性の喪失に見舞われたのである。

金石範 「歴史は全うされるか」 世界2002年12月号 p.82

復刻嬢が見たら嘔吐感を覚える文章ですよね。「道義」という言葉が多数使用されていますから。
岩波・朝日系マスメディアを中心に、こうした自称倫理的な在日が書いた「信仰告白」文が
よく掲載されるのですが、見たいものだけを見た「子供の気まま」の文章でしかないのがすこぶる
残念だと思います。例えば、次の文章を読んでいただきたい。

しかし、朝鮮語ができない日本人妻は、受け入れる側にとって負担であった。また、総連には
「日本人妻忌避の雰囲気」があって、大畑朋子（のちの作家山崎朋子）のように、朝鮮人の夫から
「身を引く」日本人妻もいた。角圭子の場合は、朝鮮大学校の講師をやめさせられ、六〇年六月には
夫の鄭雨沢から「ぼくたちは別れなければならない」と宣言されていた。総連の幹部であった関貴星は、
六二年三月に出版した『楽園の夢破れて』の中で「いま、”日本の女をつれて帰国するな”という
秘密指令が北朝鮮から出されているという」と書いている。

高崎宗司 「帰国運動とは何だったのか（上）」 論座2004年5月号 p.123

かつて、三国人問題があったし、上記の高崎の文章でも指摘されているように、特に日本人女性が
総聯から不利益をもたらされてきたのは確かでしょう。先日北朝鮮に戻った平島筆子さんの件からも
わかるように、在朝日本人は国際的に認められた権利である「移動の自由」を奪われています。
在朝日本人を抑圧する側に立っているのは北朝鮮であり、その手下である総聯であるのは明白なのだが、
金石範はそれには全く触れませんよね。

日本国籍取得の敷居を下げることに何らかの効果があるとすれば、
原理主義的思考の在日とそうでない在日を分離しやすくなることだと思います。

金石範の文章にもあるように、読了後の印象が悪くなる在日の文章には
「本質主義」で書かれた文章が多いんですよ。すなわち、日本人＝非道義的、
在日＝道義的という本質が予め固定されているがごとく書かれた文章だから。

マスメディアも在日の露骨な「本質主義」的発言を流通させることに躊躇しない
から問題なんですよね。日本人が同様の発言をすれば、ステレオタイプとか
差別とか言われかねないと思うのですが。

しかし、僕の会った在日は、姜尚中信者が一人いましたがその人を除外すれば、
本質主義とは無縁な感じがしましたね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121498352/775

> 帰化とは天皇の臣下になることだ云々・・てね。 荒唐無稽もいいとこ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121498352/741

> それがよろしよ。　子供もいるんだしさ。

ある種の在日が述べる政治的思考とは距離を置いて、自分の生活を大事にする人が
ほとんどだったと思います。

で、分離しやすくなると僕が考えるのは、もし日本人が抑圧者であり、
非道義的であることが決まっているなら、そう認識している人物が自らの身を
日本人の立場に置こうとするだろうか、という疑問を持っているからです。

在日の日本批判言説に「本質主義」的思考を感じることが多いがゆえに、
それを逆手に取れるのではないか、と考えるが故です。

無論、帰化要件を満たさない人物が帰化すやすくなるデメリットが考えられるし、
それは山本さんがつとに指摘していることだと思います。しかし、韓人さんの案は
かなり練られた案だと思うのですね。

基本的な認識の差

在日の現状に関する部分

a)多数と少数

・特永廃止あるいは国籍選択・届出制を主張する派

　　在日の多くは政治活動とは無縁。
　　在日の多くは日本人の中でおとなしく暮らしている

・反対派

　　在日の政治活動は広範囲にわたっていて
　　在日の多くは潜在的に政治活動に参加する
　　可能性がある。

b)責任論

・特永廃止あるいは国籍選択・届出制を主張する派

　　もはや世代が換わって、
　　責任を問う対象とはいいがたい

・反対派

　　強制連行などの「嘘」の問題（過去の清算？）が
　　帰化制度変革の前に必要である。

（在日を理解するための）民族に対する認識

・ＧＲ１とその他一部

　　強い連帯感を持った民族は近代発祥である。
　　日本は明治、韓国は戦後に作られた

・「ＧＲ１とその他一部」以外

　　日本、朝鮮古来から民族としての意識があり
　　それは民衆（農民・庶民）にまで行き渡っていた。

オチ

a)周平氏
在日に対する基本的な認識が違いすぎ結論を導くのは
困難として、早々に撤退

b)気管支炎者氏
周期的に同じ議論が蒸し返されるとして、
うんざりしている？


前スレ879に関連して。
　スレ違いですが、現在の推移を見ると、
在日⇒減少、ニューカマー⇒増、合計で微減に比べて、
中国人⇒増なので、遠からず、
在日中国人＞＞在日韓国・朝鮮人となることが予想され、
日本における外国人問題＝中国人となるでしょう。


前スレでの国籍選択（帰化）の制度上の問題点

・日韓双方とも二重国籍を認めていないので、
日本国籍取得時に、韓国籍は事実上無効。
あとは届出手続きだけの問題である。

・特別永住資格の廃止のための協定改定については
新たな情報なし

>>8
＞こうした構図
日本側の問題とは、冷戦時代の自社対立の中の社会党利権、
サヨ活動の中での利権の一部だったともいえますね。
もはや、冷戦構造が崩壊してしまって、その清算の部分でもあります。

>>9
アイデンティティーの崩壊、そして「アノミー」ですね。
ソ連崩壊を彷彿させます。

>>1

スレ立て乙

>>1
乙！










いきなり>>8から読めない。なんでだろ？ｗ

なにやら扶桑社の教科書で、抗議活動がとんでもないことになっている模様。
大阪はもちろん、東京、北から南まで全域で、各地でデモ、集会、抗議をしている。
参加在日の数も多く、地域も日本全域にわたる。下の記事は極一部を抜粋、この他にも大量。

在日本大韓民国民団栃木県地方本部は二十二日、採択の撤回を求める要望書を大田原市市に提出
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tcg/20050723/lcl_____tcg_____002.shtml

在日本大韓民国民団鳥取県地方本部が「新しい歴史教科書」を採択しないよう求める
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1262168/detail

在日本大韓民国民団山形県地方本部は「新しい歴史教科書」（扶桑社）を採択しないよう求める
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/yamagata/050706/kiji03.html

長野県民団・総連が連携し市民団体と共同アピール
民団神奈川36市町村すべての教委に要望
ttp://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?category=3&page=15

韓国政府、大田原市の扶桑社教科書採択を厳しく批判
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65546&servcode=200§code=200

ハン板危険人物
工作員の帰化を手助けする人＝ＧＲ○、武○＠保育園児

公安の人よろしくお願いします。

また似非インテリの朝鮮人が湧いていたのか・・・
つーか、一生懸命構造主義だの記号論だのポスト構造主義だの
難しそうで実はその場に何にも関係ない言葉を持ち出すのが
痛々しくってしょうが無いんだが。
どうして連中って他人の存在や既存の言葉の権威を
借りてしかものが云えないんだろう。

公安っていえば、今の最重要監視対象は在日とその協力者なんですかね。
ちょっと前まではオウム、その前は共産、その前はやっぱ在日だったのかな。
ロンドンで２回目のテロもおきてるし、公安にはしっかりしてもらいたいですね。

>>15
　ワタシが「うんざりしている」のは「同じ議論の繰り返し」ではなく、「評論家然とした他人の意見のまぜっかえし」ですね（ｗ

新しい歴史教科書ですが、デモが近くでありました。
気持ちの悪い集団でしたが、周りの人は相手にせず黙殺されていました。
人数もそこそこいて、着ている服も変な服の人がたくさんで、別世界の人みたいでした。
竹島（独島）についても言っている人がいて、やはり危ない雰囲気です。
自分のところだけかと思ったら、日本中でやってるんですね。

>>23
おまいに人のこと言えるかｗ

愛媛でも在日が大勢でやってたよ。

在日の日本国籍取得緩和に意味を持たせようとする奴が多いけど、
日本にとっては無意味なんだよね。
「朝鮮人でいたい」って連中を、敢えて日本人にするメリットがない。

原理主義の在日が、緩和後も在日を続けるなんて補償はどこにもないし。
単に自分たちの予想を根拠にしてるだけでしょ？

それと「責任を問う世代じゃない」とか書いてるけど、現に一世が
まだ存在してるし。


緩和派は理屈や文章で飾ってるが、根拠が幼稚な奴が多いのは何でだろうな？

川崎もだな。いったいどれだけデモをやってるんだ？
報道されないだけで、すごい数だぞ。

>>9
世界2002年12月号ならば、その原稿はもう少し前に書かれたのでしょう。小泉
訪朝直後から日本人の間に、北朝鮮に対して物凄い怒りが湧き起こった。でも
その時点ではハン板に来る様な人は別として、大半の日本人は在日については
まだ興味の対象外だったハズ。ところが小泉訪朝から一ヵ月後に実際に拉致被
害者が帰国し、強制連行の嘘もバレたし。時を同じくして在日が拉致に加担し
ていた事実も、次々と報道。またこの頃、テレビでは一挙に朝鮮ネタで盛り上
がっていて、それで視聴率が取れましたから(今でもね)。
でも小泉訪朝の時点で、そりゃ余程のボンクラ以外、概ね30歳以上の在日なら
ば、同胞が拉致に加担したであろう事は容易に想像できたハズ。また、総連の
活動家ならば別に本人が拉致に加担していなくても、組織の一員が加担してい
たであろうことも想像できたハズですね。
それにしても、被害者であることに道徳的根拠を求めるって、基地外ですね。

デモ多いですね。福岡でもやってましたね。
韓国語でなにやらわめいている人もいたので、むこうからもやってきたのでしょうか。
１００人とかではなく、数百人のデモだったかな。
これは中国の反日デモの数より、日本の朝鮮人による反日デモの方が多いかもｗ
若い在日が多かったなぁ。

>>11
>原理主義的思考の在日とそうでない在日を分離しやすくなること〜

その種の考え方に、一理あると思います。ですが私は戦後60年と言う時間の
経過の中で、既に数多くの人が帰化している事実を考慮してみる必要がある
と思います。それで、日本国として特別永住資格なんて制度まで作った訳で
すし、その恩恵に授かっている人の中には、実は戦後の密入国組も多いこと
も知った上での処置。もうこれ以上、何もする必要は無いと思います。後は、
放置プレイが適当かと。
今日産まれた在日の子は、20年後に自動的に二十歳になります。その時、戦
後80年。戦後80年を経て在日なんてのは、もはや重要無形文化財ですよ。日
本側から選択を迫るのではなく、彼らが選択すれば良いのです。事大主義を
助長させるのは決して得策ではなく、逆に後になって「あの時に、強制的に
日本国籍を取得させられた」なんて謝罪と賠償を求めて騒ぎ出しますよ。

>>30
考えてみるとサヨクさんたちって、もう本当に哀れですね。正面から議論し
ても現実の前に負けるし、残された手段は子供たちを相手に、自分たちに都
合の悪い本を読ませないようにすることしかない。
デモで韓国から遠征した基地外集団や在日の連中は、氏んで欲しいね。

先日の都議選で当選したばかりの民主党中野区議奥田ゆうじ（29歳）

朝鮮学校への積極的支援表明に区民からブログへ反論
↓
全員にコメントは出来ないが意見には答えると表明
↓
ブログ炎上
↓
どうやらスルーで逃げるつもり？　←いまここ

http://okudakenji.jugem.jp/?eid=135#sequel

http://okudakenji.com/

朝鮮総連の連中だって韓国籍や日本籍の奴がいるそうだし、
イギリスの爆破テロも英国籍のパキスタン出身者なんだし、
民族原理主義者は国籍になんか拘ってないよな。
「民族」という糧があれば良いんだし。

一番良い解決策は、同じ民族に批判させる事なんだがね。
批判すら出来ない体質なら、あらゆる面で圧力や制裁を加えるべき。
まず緩和ありきというのでは、お話にならないよ。
犬の躾にも劣るからな。

反日デモっていうと、民団、総連を思い浮かべがちですが、そうでもないです。
団体は２つだけではなく、韓統連のような団体も含めて無数にあります。
団体だけではなく、韓国プロテスタント教会も反日活動が日常化しています。
教会のスケジュールを出しているところもあるので見ればわかります。
駅前での反日活動が月数回で組まれているところも少なくない。
デモがこのような一般の在日の間で、日常化しているといえるでしょう。
教会型の問題点は、帰化後も教会に通い続ける限り、反日デモに参加するという点です。
帰化が脱反日とまったく関連しない。反日が継続されるのです。
中には、過激な教会系もあるので、注意が必要です。
不安を煽るようでなんですが、イギリスのテロと同じ形も十分考えられます。

帰化という逃げ道が既にあるんだから、あえてそれを広げる必要もないだろ。
広げ過ぎると逃げ道じゃなくなってしまうし。

在日は批判されるのが嫌だから、余所の責任にしたり無責任を装ったりするだけ。
意地悪いけど、助け舟など一切出さずに、このまま自滅するのを待つのが互いの為だろうな。
今は民団の方に逃げてるみたいだけどね。

帰化にしても問題のある奴らから真っ先に帰化するだろうし、日和見の弱者が
スケープゴートにされるだろうが、それは自己責任って奴だし。
６０年も待ったのに、今さら手助けしてやる必要もない。

>>36
手助けすると、どうなるのか。
歴史が語ってくれていると思います。

ま、駅前でよくやってますしね、韓国教会の抗議活動。
何ヶ所かで見かけます。
教科書でもやってましたよ。
帰化後も教会は続けるのであれば、帰化、在日は関係なしかな。

帰化しても反日の呪縛は解けない。教会との縁は切れない。
韓国教会の信者は多いですしね。

>>38
反日、つか政治的影響力の限り無い増大
（はっきり言えば「実質植民地化」）
を狙うﾔｼらもいる支那

国籍選択だの言ってる朝鮮人は韓国併合を認めてるのか？

すごいＳＦ・・・・


ttp://www.jca.apc.org/~fujii/kaihou29.html

統一コリア共和国・２０２０年
岡本三夫

　１０年前の２０１０年、悲願の統一コリア共和国が誕生した。共和国は直ちに中国、ロシア、日本と
平和友好条約を結び、２０１３年には国民的合意のもとに国軍の規模を５分の１に縮小した。経済的
効果はすぐ現れた。GNPは急上昇し、前世紀末以来長期不況下にあった日本を追い越した。勢いを
得た共和国民は２０１７年には平和憲法を制定し、国軍を廃止した。２００５年に地上から消えた日本
国憲法第９条をさらに徹底し、「自衛のための戦力」を許容しうるような解釈は完全に排除した。
　軍事支出ゼロになったこの３年間の繁栄は驚異的だった。産業や貿易はもとより、教育、医療、福祉、
雇用、芸術、娯楽、スポーツなどへの財政支出が増え、スイスを凌ぐ豊かな平和国家に変貌した。
影響は大きかった。数年前に誕生して第一党の座についた日本共生党は共産党と社民党との連立
政権を誕生させ、統一コリアの後追いを始めた。同様な動きは中国、ロシア、モンゴルにも波及し、
「コリア・モデル」は２１世紀における世界の合言葉となった。この新しい経済大国の国連常任理事国
入りはいまや時間の問題となった。

前スレ879に関連して

外国人登録（韓国・朝鮮）
年齢別構成を見ると、２０〜５０代になだらかなピークがありますね。
留学・就学のニューカマーが２０〜３０代にいるであろうことを
考えると、在日のピークは５０代ぐらいでしょう。
在日の高齢化はかなり進んでいるようですね。

それから中国（中華民国）の特別永住者はもう４０００人しか残ってませんね

>>41
パロディ小説でしょう。

>>41
スイスを凌ぐ豊かな平和国家ってとこが笑えた。
古い左寄りの方々はスイススイスとうるさかったです。軍隊も徴兵制もあるのにたぶん彼ら
その頃、永世中立って言葉に踊らされて幻想抱いていたんだろうね。

お久しぶりです、周平です。私は

> 在日に対する基本的な認識が違いすぎ結論を導くのは
>困難として、早々に撤退

した口ではあるのだけれどもこの「認識が違いすぎ」ということについて、2
チャンと「ギョーカイ」と共犯関係があるのでは、とロンドンのテロ事件を見
て思いだしたところです。

旧植民地から旧宗主国への移民というのはヨーロッパでも一般的なのだけれど
も親が「帰化」してそこで生まれた連中が自爆テロを起こしたくなるほど、ヨ
ーロッパ社会は差別的であるのに対して、日本はどうなのかということを誰も
論じないのですよね。

旧植民地から旧宗主国への移民というのはヨーロッパでも一般的なのだけれど
も親が「帰化」してそこで生まれた連中が自爆テロを起こしたくなるほど、ヨ
ーロッパ社会は差別的であるのに対して、日本はどうなのかということを誰も
論じないのですよね。

これは9.11の後アル・カイーダにコミットしたアラブ系のフランス人がでたあ
たりで論じられても良かったことだと思うけれども、在日関係の「ギョーカイ」
ではこの期に及んでもそういった比較について論じる気はないのかね。

9.11の事件後においてはアル・カイーダにコミットした連中が出たフランスや
ドイツ社会の「差別性」に対して、そういう連中がいなかったオランダなどの
「寛容」を賞賛するという論調があったのだけれども、その当のオランダで
ゴッホの弟の孫(だっけ?)がアラブ系のDVを映画にしたら、殺されてその後の
ゴタゴタでそういう論調が的外れであることが明らかになりました。


で実は在日に関しては『血と骨』が似たような暴力性を描いているし、まあ
私は原作は読んだけれども映画はシンドそうなので見なかったけれども、ど
うなのかという危惧を総督府で表明したら、思いっきりレイシスト呼ばわり
されたのですよね。まあ実際在日が原作で在日が監督をしてしかもその映画
がエスニシティ間の偏見や諍いを助長することなく賞賛されて賞を総取りし
たのだから、確かに杞憂であったのは事実。だけどドキュメントとフィクショ
ンの違いがあるとは言え、オランダとのこういった違いがあることの意味と
いうことについて誰も論じていない。

今回のロンドンのテロにしても、真っ先に思い浮かべたのは私の所属する
某学会の学会誌に載ったイギリスやロンドンにおけるマルチカルチュラリズ
ムを賞賛する論文だけれども、そういった論文の著者は今どういう顔をして
いるのだろう。で逆に日本社会の差別性を論じて止まない「ギョーカイ」
関係の連中はやはり知らん顔をするのでしょうね。

大体9.17の後ですら、鶴橋の宝海楼が石を投げられなければ、ペンキをか
けられもしないで「アルバイト募集」のはり紙をはっているというのは、
悪い冗談としか思えないけれども、逆に言えばそれだけ日本の民度が高い
ということを示しているわけでしょう。玉ねぎ女は漢和辞典を一生懸命引
いて題名をつけたらしい著書の最後に延々とこの事件を機に起きたヘイト
クライムを延々と書いているけれども、要するに口だけの話で、9.11や今
回の事件後のアメリカやイギリスのアラブ系の人たちから見たら、「何が
問題か」と言われるレベルでしかないわけでしょう。

まあこのように旧植民地から旧宗主国への移民問題ということで相対的に
見れば在日の問題はお互いに非常にうまくいっているわけだけれども、そ
れを認めない、ないことにしたいという点で「ギョーカイ」と2チャンは
軌を一にしているわけですね。カンの最近の二冊の在日関係の本は「女の
腐ったような自己憐憫」ということでうんざりしたけれども、まあこうい
う連中は飯の種がなくなっては困るのでこういう態度を取っているという
のは理解出来無いわけでもない。しかし2チャンで在日との関係が「問題」
があると主張する人たちはどういう動機で「ギョーカイ」連中と共犯関係
にあるのかいまいち理解できないところです。

またもや長文失礼>All

失礼。>>47は私だけれども>>46と>>47はダブリがありますね。ペーストのしそ
こないです。

>>31
> 私は戦後60年と言う時間の経過の中で、
> 既に数多くの人が帰化している事実を考慮してみる必要がある
> と思います。

それを言うなら、依然として多くの人が帰化していない事実も考慮する
必要があるだろうね。
特別永住資格なんて制度は、日本国籍を強制的に取り上げるための、
便宜的な制度でしかない。
日本人のままでいることを希望する者へはその「選択肢が与えられて
いなかった」という時点で、「強制的な国籍の剥奪」という表現以外に
適切な言葉はない。

> 今日産まれた在日の子は、20年後に自動的に二十歳になります。
> その時、戦後80年。

何も変わらんだろうな、このままでは。
サヨとつるんで、相変わらず反日活動を続ける組織の連中が
大きな顔してのさばってるだけ。.
年間１万人帰化すれば、60年後に60万の在日がゼロになるわけではない。
まだまだ、「焼け石に水」的な数字でしかない。

> 逆に後になって「あの時に、強制的に日本国籍を取得させられた」
> なんて謝罪と賠償を求めて騒ぎ出しますよ。

選択肢を与えないから、そういった主張が出現するのだということに
半万年気づかない国にしたいのかね？ｗ
在日も在日で、帰化制度の緩和を「同化政策だ」などとほざく、頭の
おかしい連中を同胞だと思ってはいけない。
いや、むしろそれが朝鮮人だと言うのなら、それこそ帰化（というか
朝鮮人をやめること）を促進させるべきだろう。
あくまでも、選択が可能な状態でね。

>>49
>特別永住資格なんて制度は、日本国籍を強制的に取り上げるための、
>便宜的な制度でしかない。

また謎な理屈が出てきた訳だが、韓国の独立が起因してるんだがね。
韓国が独立してなければ、君達は日本国民だっただろうな。

君達から日本国籍を取り上げたのは韓国、帰国を拒んだのも韓国。


>いや、むしろそれが朝鮮人だと言うのなら、それこそ帰化（というか
>朝鮮人をやめること）を促進させるべきだろう。

排除の方向で動くべき。
でないと、いつまで経っても帰化なんかしないよ。
帰化して欲しくもないがね。ウザイし。

>まあこのように旧植民地から旧宗主国への移民問題ということで相対的に
>見れば在日の問題はお互いに非常にうまくいっているわけだけれども、

「うまくいっている」と形容するから勘違いが生じる。
欧州：うまくいっていない⇔日本：うまくいっている
ではなく
欧州：旧植民地民が我慢している⇔日本：旧宗主国民が我慢している
両者の植民地政策の違いにより逆になっているだけで、どっちもうまくいっていない。

在日側はうまくいってないと言えば利権拡大するから認めないだけの話。
日本人側でにちゃんに憤懣を書き込む人たちは「日本人が過度に自制を強いられている」
と感じているだけの話。共犯関係云々は錯覚。

「誰も気づいてないけど俺は気づいたぜ！」
「ああっそうかあ！目からうろこが落ちました！在日問題なんてなかったんですね！」
「見えない、もう見えないよ、在日問題が！」
「周平様、サッスガー！」
とでもなると思ってた？ｗ
総督府ではレイシスト呼ばわりだったそうだけど、ここでは隷属主義者呼ばわりだろうね。
チラシの裏にでも撤退すれば？

>>47
> まあこのように旧植民地から旧宗主国への移民問題ということで相対的に
> 見れば在日の問題はお互いに非常にうまくいっているわけだけれども、そ
> れを認めない、・・・

国籍選択プラス特別永住廃止を主張するなら「非常にうまくいっている」というのを
変えなきゃまずいんじゃないかな。
現行制度でうまくいかないから、あるいは現行制度に瑕疵があるから制度を変えよう、
という方が説得できると思うけれど・・・
現行の制度では日本人に不利であるとか、多数の在日は共生できないというのであれば
それなりに制度の変更もアリかなと思う。
現行の帰化制度でも多数派は共生できて問題ないのなら制度を変えようという積極的
理由にならないような気がする。

>>49

> 特別永住資格なんて制度は、日本国籍を強制的に取り上げるための、
> 便宜的な制度でしかない。
> 日本人のままでいることを希望する者へはその「選択肢が与えられて
> いなかった」という時点で、「強制的な国籍の剥奪」という表現以外に
> 適切な言葉はない。

スレに魚がいないことに退屈した韓人さんの撒餌でしょうか？

>45-47
しばらくです。

・2チャンと「ギョーカイ」と共犯関係
３つのパターンについて書いておきます。

a)自作自演

ワールドカップ前のハン板「カオス」期には
自作自演というのがあって、

典型的なもので「チョン氏ね」のｶｷｺ
　↓
「２ちゃんは差別主義者の集まりだ」

論破された後の「勝利宣言」や議論の混乱を誘発するための
荒らしの一種です。私がハン板に来たころＩＤ制は導入されて
いましたが、「ダイヤル切って逝ってきます」で繋ぎなおし、
ＩＤを変えながらやってたようです。
現在なら「串切って逝ってきます」でしょうか？

b)工作員潜行

いわゆる「煽り専門」が工作員ではないかという話です。
ハン板世論が２ちゃん全体に広がってからというより、
拉致事件発覚時の混乱収束後、「在日＝悪」といったような
単純な話が増えて、議論はなしで「カエレ、カエレ」ばかり
になってしまいましたが、これ自体が工作員の工作ではないか
という話です。この説ではこのスレの名無しの一部が
在日工作員ということになりますｗ

　注）工作員＝現在のホロン部
　注）「逝ってきます」は「落ちます」あるいは「恥かしい」の意味

　a)、b)とも２ちゃん（ハン板）は「民族原理主義」と評価
　させるための、サヨ、在日、（マスコミ）業界者の
　工作があるという考え方です。

C）結果としての奇妙な同盟

　昔のハン板では、相手が「在日」や「韓国人」が現れるとレスを
見ながら、「帰化しろ」「カエレ」とレスを使い分けてたのですが、
ワールドカップ以降、特に拉致事件発覚後に工作員が一斉に消えて
から、「危険だ」「カエレ」のｶｷｺばかり目立つようになりました。
　朝鮮や東アジアの情勢に興味がある香具師が減って、在日から
情報を聞き出し、韓国や在日社会を理解しようとする人があまり
いなくなってしまいました。
　この状況が、マスコミ（業界）にとっては攻撃する格好の材料
になり、共犯関係という奇妙な同盟を作っているのだと思います。
周平氏が言いたいのはこのことだと思います。

・海外との比較

　一部の香具師を除いて、在日・日本人論客系共通の認識として、
「在日の政治活動はネタ切れ」というのはありますｗ
　このスレで、私は「ドイツのトルコ人は本国から奥さんをもらい、
ドイツ語も覚えず、トルコ人コミュニティーのなかで暮らしている」
とか、「ニューヨークのプエルトリコ人街は危険」などの話は書いたこと
がありますが反応はいまいちでした。
　海外事例との比較は自分の目で見ないと実感できないでしょうな。
そういう意味で、私は大阪の在日コミュニティーについては詳しく
ありません。私の認識は、在日コミュニティーは老齢化が進んで
崩壊寸前、政治活動も会員激減で断末魔の大騒ぎ状態でマスコミと
組んで騒いでいるだけという認識ですが。

＞2チャンで在日との関係が「問題」があると主張する人

�@日本を悪者にするのはけしからん！
�A日本での利権許さん！

在日活動家に向けられたものでしょう。
一部香具師にとっては在日全てが活動家と思っているようですから。

政治的な主張という意味では、
「帰化反対」という点で、在日団体と「民族原理主義（ネット右翼？）」
の主張は一致するのかもしれませんｗ

日本の国内問題だから外国と比較しても意味がない。
比較して意味があるのは朝鮮半島ぐらい。

>>52
うまくいっているから帰化しないのでしょう。

帰化は本国と政治的というか、管理上本国と縁を切るという意味もありますよ。
在日には体よく本国に利用されていると認識してほしいですね。

それから、活動家はそれで食っているから別です。
彼らが帰化すれば、外国に加担する不逞の輩として、糾弾されるでしょうね。

>>59
帰化させれば、本国の影響が皆無になるという根拠は何？
白のように帰化後もあっちの御用聞きになる奴もいるだろうに。
国内法で対処なんつっても、現実にまだスパイ防止法もないし
法が出来た所で、きちんと運用されるかどうだか。

ＧＲ氏は延々、自分の認識が正しいという前提で主張してるが
主張の前に、自分の認識が正しいということを証明してくれ。
それ無しに延々同じことを主張するのは唯の電波だろ。

>>60
在日国勢調査でもしないと、正確な情報はわからんという話に
なってたと思うが。

その前にあなたの在日に対する認識は正しいのか？
マスコミは一部をデフォルメして公明正大に主張する香具師だし。
支持者もほとんどいないサヨをあれだけ大きく取り上げる
ということは、在日に対する報道も同じと考えますが。

在日団体やサヨは支持者の不足に悩んでいて、
政治という「職場」の維持に躍起になっているという
認識ですがね。

前にもいったけど、怪しげな海外勢力とつるむサヨが
問題の根本にいるわけで、そのパシリとしての存在なら、
日本国籍かどうかはあまり意味がないでしょう。
その組織にシンパシーを感じるかどうかの問題です。

本国の影響が皆無になるとは思いませんが、
著しく弱くなって、存続すら怪しくなるでしょう。

「在日を糾弾する人間が工作員だ」という主張よりも、
「在日を糾弾する人間が工作員だ、と主張する人間が工作員だ」
という主張の方がよっぽど説得力があるな。

ま、工作員さん達、無駄な努力ご苦労様。
実際にあなた達の同胞達の犯罪に苦しんでいる
人間には、何ら説得力を持ちませんね。

>>61
＞マスコミは一部をデフォルメして公明正大に主張する香具師だし。
＞在日団体やサヨは支持者の不足に悩んでいて、
＞政治という「職場」の維持に躍起になっているという
＞認識ですがね。
＞本国の影響が皆無になるとは思いませんが、
＞著しく弱くなって、存続すら怪しくなるでしょう。
これらも、ＧＲ氏の希望的観測でしかない。
希望的観測で政策を決めて、大はずれだった場合のダメージをどう回復するのか？

>在日国勢調査でもしないと、正確な情報はわからんという話に
>なってたと思うが。
ならば、希望的観測をするよりも慎重な見方をすべきだろう。
在日問題の場合、大半の在日が無害と見るより、大半の在日は有害という前提で物を考えるべき。

>>59
> うまくいっているから帰化しないのでしょう。


ここがわからんところです。

GR1さんは帰化しない在日は悪いといっているのですか？
現状でも９割ぐらいの在日は日本人と価値観を共有して問題なく日本人と
共生しているという認識だったのではないですか？
どうしても本国との関係を断ち切りたいようですが、その本当の理由はなんですか？
単にサヨクや在日活動家に利用されて可哀想と言うことが理由ですか？

>>61
>前にもいったけど、怪しげな海外勢力とつるむサヨが
>問題の根本にいるわけで、そのパシリとしての存在なら、
>日本国籍かどうかはあまり意味がないでしょう。

国籍が関係ないというなら、選択制で無理に帰化を推進する事もないじゃないｗ
言ってることが支離滅裂だよ。

>>65
在日はパシリでは無く、元凶だと言いたいんじゃないのか？ｗ

>>58
> 日本の国内問題だから外国と比較しても意味がない。
> 比較して意味があるのは朝鮮半島ぐらい。

これはまともな意見です。
外国の表層だけを眺めてその場限りのロジックでもってあれこれ語るのは
日本独自の問題を間違った方向へ曲げてしまう可能性が大です。

もっと掘り下げ徹底的にリゾームから構造的に語るのならそれも善しですが。

>>61
認識を聞かれてるのに、「正確な情報は解らない」とはぐらかすのは
どういう事だろう？

「私は不正確な情報を根拠に判断してますよ」と言う事？

>>68
「私は事実をはぐらかしたい」
って事でしょう。

>>49
>日本人のままでいることを希望する者へはその「選択肢が与えられて
>いなかった」という時点で、「強制的な国籍の剥奪」という表現以外に
>適切な言葉はない。
″　　″　　″　　ノ　″　　ノ 〜
　　　″　　″″ノ　″　ノ　　　　　　　　　ﾟ　　　　　。
　″　″　　ノ　″ノ　ノ　　。　　　　ﾟ
　 　　ノ　″ノ　ノ　　　　　　。　　　　　　　〜　ﾟ
ノ　″ﾟ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　。　　　　　　　　　｡
　　　./＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼
　　 /　 /＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼
　 ./　 /　 /＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼
　/＿/＿/__┌─────────────────
　 |=ら ギ｜｜韓人さん、強制連行被害の申告は？
　|= ∫　 =:|.└v──┬──────────────
　|= め コ..:|　∧ ∧　｜　いゃー、次のトレンドは「日本国籍を奪われた」だよ
　 |=ん　=:||　(;,,ﾟДﾟ)　 ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ~~||~~~..||　(|　ギ|)　　 Ｖ　　　　　　　　　　　　／
　　 .||　　 || ===┻== ∧ ∧　　　 　 ∧＿∧ ＜ 　ｱﾋｬﾋｬ、次から次へと嘘を･･･
　┌┴┬┴┴――┴<　　,,>―――(∀ﾟ　　）―＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│　　|―┬――― /　　|―――⊂　　 　 ） .―┴┐
　│　　|―┴――〜(　　 ﾉ――― (　　 ○ )　―┬┘
　│　　|　　　　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　.|　　　　ﾏﾀｰﾘ ｲｲ!
　│　　|　　　　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　.|　　　　　（・∀・）
"""~""" ""^　"""" ^ ~~""""~""" ""^　"""" ^ ~ ~ ""^　"""""""~""" ""^　"""

GR1さん例えば

「在日の１割ぐらいは現行の帰化制度でも問題なく共生できている、だが残りの
９割ぐらいの在日は本国に利用されたり、左翼に利用されて日本にとっても問題があるから、
だから現行の帰化制度を変更したい、その方が双方にとっても得である。」

GR1さんがこのように言えば選択論プラス特別永住廃止の論議のスタートが切り易い
のではないですか。
GR1さんの認識である在日の９割は問題ない。あるのは一部の運動家という持論だと議論の
スタートラインにつけないよ。

>>63
希望的観測？
　あなたは、マスコミに出てくる「職業在日」が在日の真の姿だと
思うのですか？
　ならば、マスコミに出るサヨが日本人の真の姿ということになり、
日本中サヨがあふれていることになりますｗ

　私の認識も１００％正しいとは思っていませんが、
あなたのイメージする在日も幻かも知れません。
これでは、元々議論ができないことになって、
これでは、論語状態ですねｗ

>>64-65
　私が心配するのは、サブマリン国籍発覚後にアイデンティティーの
崩壊を起こし国籍同一性障害となって、「職業在日」を量産しないか
です。
　その気もない香具師を活動家に追いやる可能性が高い環境の
ほうが、日本と日本社会にとってマイナスと考えます。

>>62
『「在日を糾弾する人間が工作員だ」、と主張する人間が工作員だ』
と主張する香具師が工作員だ

以下続刊ｗ

>>72
粘着だな、オマエ。

>>72
サブマリン国籍及び国籍同一性障害ってなんですか？

>>74
彼は造語を作るのが、とても大好きなのです。
で、造語の説明に造語を用い、またその説明にとループします。

日本に残っている朝鮮籍（記号とか何とか言うヤツ）に関して韓国は関知しないのか？

韓国籍を取得したら便利なことって何？

一旦取得した韓国籍を都合により捨てて朝鮮籍に戻ることはできるの？

>>75
要するに、電波野郎だ、って事ね。
道理で書いてる事に一貫性も論理性も無いと思ったわ。
つーか、一生懸命聞きかじった単語を使おうとして必死な辺り、笑えます。

造語で間違った認識を浸透させるというのは、サヨの使う手口な訳だが。

>>72
> 　私が心配するのは、サブマリン国籍発覚後にアイデンティティーの
> 崩壊を起こし国籍同一性障害となって、「職業在日」を量産しないか
> です。

ということは在日というのは「職業在日」予備軍だとGR1さんは認識してるわけですか？
それなら「在日は問題なく」ではなく「問題を孕みながら」日本人と共生している
と訂正しなきゃいけないよ。

> 　その気もない香具師を活動家に追いやる可能性が高い環境の
> ほうが、日本と日本社会にとってマイナスと考えます。

あなたは在日を信頼しているのではなくて、何時寝返るかも分からない存在として
認識しているのかな、そんなに簡単に「職業在日」に転向するする在日なら
普通は大いに問題ありと考えるべきだと思うよ。

>>75
国籍同一性障害てのは生粋の名無しさんが洒落（？）で使った用語らしい。詳しい定義も
しているらしい。

俺は違和感感じる。＞国籍同一性障害

>>72
２，３年前のＧＲ氏はこんなではなかったと思ったが。。
在日を知る努力のしすぎで、在日に感情移入しすぎになったんだろう。

ＧＲ氏が在日をどう見るからは勝手だが、延々自分の見方を根拠に
自説を主張し続けるなら、自分専用のスレを立ててくれ。

>>75
色々と用語を使うので此方が語彙不足とか思い、辞書を調べても
無いので直接聞こうかと。

>>81
あるいは中の人がどこかで工作員に入れ替わった、とかね。

>>72
サブマリン国籍って･･････。

在日の親が、韓国人である事を子に隠してるだけだろ？

>>74
＞サブマリン国籍

自分が日本国籍でないことを知らず、１６歳で外国人登録を
することになって、初めて日本国籍でないことを知ること。
最近の若い在日には、このパターンが多い。

アメリカの特許裁判で、いきなり過去に申請された非公開特許が
出てきて訴えられる「サブマリン特許」からつけられた。
ＧＲ１が命名

＞国籍同一性障害

国籍と実際の生活環境が合わないため国籍の違いを認識できなくなること。
日本での選挙権要求や、本国の選挙権は要らないといってみたり
在日のパスポートは日本の領事館で発行すべきだとか、
国籍の意味さえわからなくなっている状態。

性同一性障害にちなんでつけられた。
山本氏＆名無しが命名

>>85
ぜんぜんよくわからん。

とにかくGR1さんあなたの持論である在日の大部分はうまくやっている、という認識なら
現行の帰化法で続行するのに何も問題はないと考えます。

取り越し苦労してせっかくうまく機能している？現行法を変更する理由はなし。

だーれも事故する人もなく、皆が機嫌よくプールで泳いでいるのに無理やりプールサイドに上げて
ラジオ体操させるようなおせっかいはやめて下さい。

>>85
漏れは、これで最後にするが。。
ＧＲ氏がどう考えようが貴方の勝手だが、自分の意見を他人に押し付けようとするから
摩擦が起きるのではないか？
目新しい、信用できそうな証拠を出せないんだったら適当な所で止めて欲しいですね。

大半の在日は旨くやっている、
って思っている人は仕事スレを御覧あれ。

>>85
簡単に言えば在日の親が通名を使い、日本人の振りをして生活して
子供を騙していただけでは無いのですか？

それは在日が偽って生活しなければならない原因を作ったからで、日本側には
落ち度は無いので現状の帰化制度で無問題では。

http://ilovehistory.or.kr/japanese/

このサイト最高！！！！！
掲示板は完全に乗っ取られてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>71
特永廃止＋国籍選択に必ずしもこだわっているわけではないんですがね。
このほうが放置よりましという主張でしかありません。このことは何度もいってます。

問題なのは、在日の現状をどう見るかと日本・朝鮮国民（民族）を
どう見るかで、話がかみ合わないということの方だと思います。

>>81
「在日新人類」の話や「マスコミは少数派」の話は、
何年も前から書いてるはずですが。
それぞれの層がどのぐらいの割合なのか把握するのに
結構時間がかかりました。
現在は、政治活動をしている在日は少数との前提でｶｷｺしてます。
あとは、一般の在日に過大な政治活動を要求するのは無理と結論したかな？

>>79
元々政治活動と無縁な在日を政治活動に巻き込む必要もないだろうということ。
韓国・朝鮮籍のほうがその可能性が高くなるということです。

>>92
ここの書き込みを見るかぎり、日本人としては放置の方がマシみたいです。

>>92
前スレに出ていたが繰り返すが国籍が違う以上在日は外国人。その外国人は日本国内で
手広く商売をして利益を生んでいても政治献金が出せないことになっている。

金持ち在日にとっては無条件で届出制で帰化させてもらえるなら献金して政治的影響力を
得ることができる。

これが一点。

そこで何故今の帰化制度では帰化手続きを躊躇せざるを得ないのか。

想像だが税制上の問題。資産を詳細に調査されるのが嫌ということも考えられる。

nanasi@さん辺りはそこらへん十分わかった上でいろいろ書いていたと思った。
東京の暴力団の在日親分は政治家に金出してさっさと帰化を済ませているという話から
読み取れることってこの程度だけど、ＧＲ１さんはこういうこと考えたことある？

>>88
民族＆国民国家の話については、名無し系の勉強不足だと思うよ。
当時のリンクまた張っておきます。

近代における「民族」はある程度政治的な存在と言っていいでしょう。
近代国家建設過程にあった世界各国においては、一般に民族意識
の薄かった民衆に対して、同一民族としての一体感を目的とした
意識改革が民族主義教育という形で行われたのです
http://www.geocities.jp/badauk2001/sinjiru/Islam_12.html

普通国家建設の過程では、言語・文化・歴史を共有する人々の
集団−国民−形成のためのさまざまな手段が講じられますが、
中でも歴史の編纂は国民的アイデンティティ形成にとって最も重要な
作業の一つです。独立運動が解放闘争の形を取る場合
（大抵はこうした経過を辿ります）、「不当な支配」が行われる以前の
姿を再発見することが自由・独立を回復するための抵抗を正当化し、
同時に人々の結集への動機付けをも提供します。しかし、こうした歴史
がいわゆる学問として追究される史実とはまた別の次元に存在する
ことも普通であり、これが歴史の解釈が政治問題に発展しやすい
原因でもあります。国家の威信にとって都合の悪い史実は封印される
わけですが、一方で、学問的に史実を追究したいとの知的な好奇心を
持つ人々も常に存在するのであり、こうしたことが歴史にまつわる
緊張関係を生むわけです。
http://world-reader.ne.jp/wonna_know/uenishi-020604.html

>>92
過去ログとか過去に出た話だからとやたらと割愛して後から出してもキリがない。

もう少し頑張れ。君は頑張ればできる子だと思うから。在日議論に関しては昔から
相当プライドかけているのはわかっているんでぐだぐだにならないように応援している。

じゃ。

>>92
> 問題なのは、在日の現状をどう見るかと日本・朝鮮国民（民族）を
> どう見るかで、話がかみ合わないということの方だと思います

在日問題というのは閉じられた国内問題とは違って昔から
　国際問題　外交問題でもあるわけです、帰化問題は少しぴんボケの話題のような気がします。
今は非常に剣呑な状況ですよ、だからこそ日本のマスコミも政治かも何とかして
緊張を和らげようとしております。が、どうも半島両国は全く気づいてないらしい。

あなたを含め少数派の認識は尊重しますが、あなたも多数派の認識を見下すことなく
よく再度ご検討くださいませ。

なるほど、つまり
新しい歴史教科書をどんどん採択すべきだ、って意味だね(w

>>95
エスニシティ(ethnicity)含めて民族に関してはだいぶ前に既出。

在日分析。
とても一生懸命なのはわかります。ＧＲいち。

>>95
ビルマは民族問題のうるさい国だよ、まさに民族教育によって出来た国だとも言える。
ベルギーもフランス人とオランダ人の共生で出来てる国だよ、どちらも日本との比較は出来ないな。
日本のような特殊な国は世界一般の常識外の国と考える方が良い。
東アジアはもともと全般的に文化が高くてヨーロッパ経由の民族の定義など持ち込まなくても
昔からそのような概念を持っていましたよ。（何度も言われてると思うけど・・・）

>>94
基本的に全て議論済みだと思いますが。

活動家やスパイの方が積極的に帰化してしまっている状況なので、
現状でも、帰化が進んでも状況は変わらない。
むしろ、政治活動と無縁な在日は、帰化すればこれ幸いと
このような方々？と離れてしまうだろうと考えられる。

帰化できない香具師は少数派となり、むしろ孤立する。

一部の地方議員などへの政治的影響力は確かにある。
（大阪など）だったかな？

>>102
はぁ？
脳内議論で結論出して自己完結するなよなぁ(w

それに、帰化以前の背後関係を完全に切り離さなきゃ
スリープとして地下活動続けるだけじゃ、ボケナス。
それに、国籍っていう有効な最終手段が無くなるだけ
もっとも始末の悪い状態になるわい。

まあ、これ以上新たな展開もないようなのでGR1さんの国籍選択案は
審議未了廃案とするのが妥当なところでしょう。

将棋で言えば全くの駄目筋を延々考えても疲れるだけと言う事ですね。

しかしながら一応の戦略らしきものをGR1さんは考えた上での意見ですから、
何も戦略がない人に比べては１００倍ぐらいましと、評価しておきます。

>>101
＞日本のような特殊な国

少数民族が本当に少数だったのと、江戸時代後半には統一商圏ができていて、
文化的共通性が大きかったという意味で、亜近代といえるかもしれません。

でも、近代国家育成という意味では、日本も韓国も同じでしょう。時期に違いはありますが。
まあ、その話の例として、言語の統一を挙げてえらい目にあいましたｗ

>>102
帰化が進んでも状況は変わらないのに、帰化すればこれ幸いと
このような方々？と離れてしまうだろうと考えられる。

という文章が可笑しいと思いませんか？

現状でも帰化出来るのに帰化しないのは在日側の都合だろう？

何で日本がそこまで気を使う必要が有るのかわかりません。

>>102
内政にまで民族紛争を呼び込むのは止めてくれよ。

>>43,99,100
糞コテｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!
　糞コテはハン板から排除すべき。

>>106
本当にね。
在日にとっての都合で日本を変えたがってるとしか思えん。

>>103
結論？
在日の将来については、どうなるかを１００％予測するのは不可能。
それぞれの見解が違っていて実際なってみないと・・
議論としては、そこで終了してます。
神ではないのでｗ

在日の現状については、認識が分かれたままですね

>>98
何ヶ月か前の飲み会で、「あたしい教科書を作る会」の人と、
ネット２１の悪口で盛り上がりましたｗ

>>104
在日に対する見方がいろいろ出てくればそれでいいという程度ですが。
それにしても、あまりにもステレオタイプというか、
単調な在日認識ばかりで閉口しました。

>>29

ええ、確かにキティであるのは間違いないのですが、彼らの行動についても問題にしたいと思います。
すなわち、日本に対して倫理的な要求を突きつけつつ、自分は非倫理的な対応しか取れないという姿勢について。

山本さんも総督府で「在日は何故拉致問題解決に協力しないのか」と書いて、「精神病院に入れ」とか
「俺には関係ないから」と返事が来て憤っていたと思いますが、たとえば、次のような発言があったら、
どうだったでしょうか。

「自分にも仕事があり家族がいるから、仕事を犠牲にしてまでも拉致問題の解決に取り組もうとは思わないが、
何かわかったら警察に連絡しようと思っています。」

別の対応があったと思うんですね。

>>110
　おまえも糞コテだ

>>109
そんなに住み難いなら祖国に帰るって選択肢も有るのに
それすらも行使しないで、日本に言い掛かりを付けていると
しか思えませんね。

なにはともあれ
帰化すると政治参加できるって点、は魅力ですね。

>>114
そうですね、日本ではちゃんと帰化申請して受理されれば日本人として
政治に参加できますからね。

>>95
いや、民族の拡大解釈だろ、それって。
民族というのは基盤となるルーツを定めなくちゃならないが、
国家をルーツと解釈して「民族」で表現してる。
言うなればアメリカ民族、日本民族、フランス民族、ソ連民族と、
国家という枠で勝手に民族を認定してるだけ。

それに「近代では」って、じゃあ現代では？

>>114
　糞コテは気化できない。だから糞なんだ。

やっぱり、帰化のステップは
もっと厳密に、背後関係も調査した上でないと駄目だなぁ。

あと、帰化第一世代は被選挙権は持てない様にすべきだ。

>>110
>単調な在日認識ばかりで閉口しました。

Σ 画期的な在日認識を望んでいるのか？



おまえ、ここはネタスレじゃないだろと(tbs

>>106
いわゆる政治活動と無縁な在日が韓国・朝鮮籍のままだと、
それをよりどころにして、その手の団体からお呼びがかかる。
帰化してしまえば、縁が切れるということ。

>>116
そのルーツを定めたのが近代ということで。

脱税した蓄財やら資金ルートなんかを壊滅を条件にして届出制にするって法律にすると
届出制要求者から反対が出て来るんだろうな。

総連、北朝鮮が損しない届出制って金正日の工作活動の一環なんだろうな・・・と。ｗ

>>120
それも否定されとったはずよ。以前に。

帰化しても総連、帰化しても民団って方向に変質しているって話が出てなかったかい？

全く都合の良いことだけ捏造して過去に議論済みって認定しすぎ。

ほとんど嘘吐きになってるよ。＞ＧＲ１さん

糞コテどもがいくら議論しようと無駄だ。
脳内世界のほうは固定化されてるからな。
CD-ROMみたいに同じ曲を再生できるだけ。

>>120
政治活動と無縁なのにその手の団体からお呼びが掛かって、何故在日が
その手の輩と共にするのでしょう？

そんな人間は帰化しても同じ行動を取るって想定はしないのですか？

>>120
文化人類学か民俗学の本でも読みやがれ。
もう近代は終わったんだよ。

>>120
近代は置いといて、じゃあ現代ではどうなんだ？
前近代的に民族で煽ってるのは朝鮮だが、日本は違うし。

>>119
ワールドカップ前は、「私は韓国から来ました」とか
「私は在日です」みたいなスレが定期的立って、
いろいろ質問しながら、知識を蓄えていったものでした。

当時のはなしで、
「俺は在日だけど日本人の中で暮らしている。
在日であることを友人に言ったほうがいいのか？」
とか、「民族活動には参加していません」、
「若い在日は民間企業に就職する数のほうが
多くなっています」とかいろいろ聞いた記憶があります。

いわゆる、テレビで見るような在日と違った若い在日の
姿を見ました。在日の世代間ギャップを感じ取って、
これを在日新人類と名付けました。

>>122
だから結論は>>110です。
>>120は私の読みです。

>>126
朝鮮は、近代が戦後に来たということ。
日本でいう、明治末期から大正期の状況。
中国も同じ。

なんか朝鮮に肩入れすればするほど壊れてくってのを、目の当たりに見たなｗ







　　　　　暇だからってネタで荒らすのは止めてくれよ>>>GR1

>>128　GR1　持論を持つことは良いことです。勉強していて感心します。

>>129
あなたが、在日社会の変化を認めたくない
「年寄り在日」に見えるんですけどｗ

>>131
　あなたには糞コテをやめるという選択肢が残されている。

>>129
在日社会の変化とはなんでしょう？

>>128
俺は日本国籍にすれば団体からお呼びがかからなくなるから日本人にとって有利
という主張（想定？）は全く理解できないよ。

要は金の問題。税務調査やら資産調査やら帰化手続きに伴う立ち入られたくない部分に
立ち入られることなく日本国籍を取得できるから届出制を主張しているだけ。つまり
一般庶民のような在日はどうでもよく金持ち在日の事情を勘案した結果出て来た無理な
法案だと断じている。

それに対して一切反論なく既に議論済みだからと断じたＧＲ１さんはどういう結論が出た
のか説明しなければいけないのに在日が地方議会に影響力を与えているという事実が
あると関係ない話を持ち出して終わっている。これじゃかみあってないのはＧＲ１さんの
責任になっちゃうよ。

>>127
>当時のはなしで、
>「俺は在日だけど日本人の中で暮らしている。
>在日であることを友人に言ったほうがいいのか？」
>とか、「民族活動には参加していません」、
>「若い在日は民間企業に就職する数のほうが
>多くなっています」とかいろいろ聞いた記憶があります。
>
>いわゆる、テレビで見るような在日と違った若い在日の
>姿を見ました。在日の世代間ギャップを感じ取って、
>これを在日新人類と名付けました。


いや、「在日であることを教えるのに悩む」とか、「政治活動とは無縁」なんて、
昔から在日朝鮮人は言ってただろ。
総連や民団が、何のために「民族団体」と強調してきたと思ってるんだ？
世代間ギャップどころか、まったく変わってない。

だいたいテレビで見る在日だって、昔も今も変わってないだろ。
北朝鮮の拉致発覚後から一部の気違いが目立つようになっただけで。
唯一変わったのは「今さら帰れない」って奴が増えてきただけ。
これも拉致発覚後からだけどなー。

どうでもいいが、GR１のトンでも発言はこれで何十回目よ？

>>131
変化を認めないわけでは無いでしょ？
マトモな在日は普通に帰化すれば良いと言ってるだけ。
日本人が余計なおせっかいをする必要はないのです。

粘り強いGR1氏

ハン板に日本人と話の出来る在日コテはどのくらいいるのかな、１０人前後かな。
なん百人もハン板を覗きに来たけれど、まともに話が出来たのは１０％ぐらいじゃないかな。
在日コテは何故増えないのかGR1さんにはわかるかな？
日本人が在日に固定したイメージを持つように、在日も日本人に対して強烈な反感を持っているとしか
理解できないだろ。（結果としてコテが増えないわけだから)

日本人と話せる在日は少なかったということでもある程度在日の状況はつかめるし、それが
私の認識を作ることにもなる。
１０%の良識コテをみて在日のイメージを作っても現実とは合わない場合が多いし、親日の
一部が作ったWEBをみてよいイメージの在日認識を持ても、それもまた幻想かも。

在日ってのは保守的な民族主義者なんだから、在日に新人類なんて無いよｗ
新人類だったら国籍に拘らず、さっさと居住国に帰化しちゃうだろう。

一世だって、祖国から日本にやってきたら終戦、祖国は分裂してそれぞれ独立。
祖国の政府に対して何の感慨も持てないのは、今も昔も変わらないだろう。
それでも支持しているのは、朝鮮人の面子に拘ってるだけ。
つまり朝鮮半島を自己愛の基準としているだけで、彼らの民族教育が変わらない
限りはずっと続くだろう。

>>138
追伸 粘り強いGR1氏

このスレのコテとかタマちゃんとかは特殊な在日だよ、特別なのだから日本人とも
話せたし日本人も彼らをある程度は理解した。
それでもって一般の在日も全員よく似たようなものだと思ってないかい？
話せなかった在日の方が圧倒的多数ということも忘れてはいけない。
みんな反感を持って去っていったんだよ、現実に在日コテはゼンゼン増えないわけだから。
このスレに来た在日の９０パーセントは話せない在日だった。
一般でも大体そのくらいの比率だと考えても良いと思う、共生できる在日は１０%で後は問題あり。

>>140
すまん、GR1氏を支持する積りは毛頭無いのだが
>このスレに来た在日の９０パーセントは話せない在日だった。
これを以って、リアル在日のDQN率とするのは、ちと頂けない

ここに書き込む＝何らかの意思を持ち、積極的に関わって来ている
実は、その他大勢の在日は

（最近は雰囲気変りつつあるかも知れないが）
世間では悪評高い「２ちゃんねる」しかもその中に於いてすら
厨の棲家と呼ばれる板には寄り付きもしてないと思われます

日本人の中の大多数が「無韓」である事に良く似ていると思う

　漏れとしては、その無関心な在日の中に潜む「草」
の存在と、土台人システムを支え続けている
一見安全そうな在日社会が怖いと思っている

>>141
まあ大雑把な議論であることは事実だが、比率の話は乱暴かもしれん。
とにかくGR1の認識を聞きたかった訳ですよ。
彼は９割ぐらいの在日は日本人と問題なく共生できると以前いっていたような気がするから、
どうも現状はその逆の数値かなと私は思うわけです。

>>134
私の持論では、どちらかの国籍を申請させるというという話でしかありません。
前スレで言ったと思うが。

＞税務調査やら資産調査やら帰化手続き

基本的に現状のままです。
仮に、届出制だったとしても、帰化後に税務調査をしても同じじゃないですか？
というか、税金、資産がらみで帰化しないなら、帰化申請するほうが都合が悪いではないですか？

帰化できない理由があるのに帰化させるのはよくないといいたいのでしょうが、
帰化できない人としたくない人以外は帰化するとおもいますよ。
となれば、小数の帰化猶予の特永あるいは元特永の韓国籍は、
活動家などの胡散臭い存在となって浮き上がるんじゃないですか？

政治的な部分については、トータルとして影響力が下がればいいと考えますがね。
帰化すれば、日本人の平均と同じような投票行動をすると思いますが。
在日の政治力を１００％排除するのは現在でも不可能でしょう。
在日が帰化すれば、政治的影響力が上がるか下がるかは見解の分かれるところです。
特永の選挙権や一部の帰化と違って、一斉帰化の場合、私は影響力が下がると考えます。

>>132
あなたには、帰化して在日を止めるという選択肢が残されていますｗ

>>138
基本的には、２ちゃんで在日の全体像を把握するなど不可能でしょうね。
書籍やマスコミ、その他の話をトータルして想像するしかありません。

ただ、マスコミに出てくる職業在日と２ちゃんで話ができる在日は、
あまりにもギャップがありますね。
マスコミにでる在日といってもそんなに数がいるわけではないし、
２ちゃんの在日も大量ｶｷｺの電波系工作員以外は確かに少数です。
で、残りの大多数の在日は？ということになるのですが、
政治活動とは無縁と私は考えています。

それからハン板に関しては、
論客系の日本人コテがいなくなったことのほうを問題視しますがね。

>>135
＞総連や民団が、何のために「民族団体」と強調してきたと思ってるんだ？

なぜですか？

>>133
　若い在日が、政治（民族）活動を嫌がるということ。
朝鮮民主主義人民共和国スレのさくら氏はこれを「クール」
といっています。
　さらに、在日同士の結婚を嫌がり、日本人の彼女（彼氏）をつれてくるとか、
在日同士の仲間意識も希薄で、帰化すると言い張ったりする。
もちろん、朝鮮人学校への進学は嫌がる。
　在日としての仲間意識がなくなってきたということ。

>>143
貯金の名義とかどうするの？

>>142
>どうも現状はその逆の数値かなと私は思うわけです。
意味はﾁｮﾄ違うけど、
>９割ぐらいの在日は日本人と問題なく共生できる
に反対なのは同意

　その9割全員がクロとは言わんが
言わば「葉っぱを隠す為の森」の一翼を担っているのが現状
　しかも、その中には（積極的なのは除いても）
消極的にそれを支えている「無自覚なor善意の協力者」
とでも言いたい者もいる

>>143
＞政治活動とは無縁と私は考えています。
あんたの信念は勝手だが、そんなものは証拠にはならない。
人によって見方は違う。
自分の見方を他人に押し付けるな。

>>143
＞基本的に現状のままです。
＞仮に、届出制だったとしても、帰化後に税務調査をしても同じじゃないですか？

これは後出しジャンケン。既に書いたが審査に伴う一連の調査を厳格化するってことはそのまま届出制
は却下で元来の帰化申請のまま、という意味になるよ。

＞というか、税金、資産がらみで帰化しないなら、帰化申請するほうが都合が悪いではないですか？

ちゃんと読めてないんじゃない？
帰化したいが申請手続きが都合が悪い例を出したのに帰化申請する方が都合が悪いってのは
どういう認識の上での返事なんでしょうか？？？

>>147
つか、白議員の例を見て判る通り
堂々と利敵（つか、外国）行為を
現在進行形で、政治的に行ってるのが居る訳だが？

>>142
在日コミュニティーから離れた在日の話は、かなり前から
（魂登場前、他のスレ）聞いてます。
たとえば、嫌韓の在日スレとかですね。

２ちゃんにも来ない、マスコミにも出ない、一般の在日を
どう捕らえるかで話が全然違ったものになるのは確かですが。

貧乏在日はどうでもよく金持ち在日の利益になりそれに群がる政治家にとっても都合がいい
ケースに注目した方がいいんじゃないかな？

さいぜんからの議論で前（前々？）スレからずっと敢えて届出制にする根拠がないないと
指摘されているにも関わらず理由はないが何となく届出制で無問題なんじゃないかと斬り
返されても困る。根拠は自分だけが持ってる在日イメージってことのようだから余計に
説得力に欠ける。

　現状から鑑みて
もし帰化届出制なんかにしたら
草荷票どころじゃない組織票が出現する可能性が
漏れの中では否定出来んのぅ

>>149
ん？　漏れ？

ＧＲ氏の考えは、既に信仰っつーレベルになってるから、否定したってしょうがないかとｗ
他人に押し付けるのだけは取りあえず止めて欲しいｗ

>>152
公明党が最大与党になったりして。（笑）

貧乏人の利用価値はこんなとこにあるのね。これは非常に恐ろしい。

>>153
ゴバーク・・・orz
吊って来る

>>146
確かに無自覚は多いだろうね。

>>150
君は東北人らしいね、予想より粘り強いわ。

落ちます。

>>151
珍しく根本氏の意見に賛成してしまった。。。
不吉だ。。。

>>144
日本に生まれ育ったから日本人になったつもりでいても、性根では
北朝鮮だの韓国に愛着心が有り、その上日本には愛着の無い人間が
増えたって事でしょう？

そんな人達に日本人にはなって欲しくないですね。

>>149
白議員が政治的影響力を増して、民主党全体に影響力を及ぼすなら、
それはそれで問題でしょうが、後ろ立ての民団が衰退すれば、
それで終わりでしょう。
日本の政治に韓国がらみで介入するような勢力になるとは思えませんが。

>>148
申し訳ないが、何を議論したいのかはっきりしてください。
政治力が増すから帰化に反対なのか？
条件を満たさない香具師が帰化する可能性があるから反対なのか？
細かい条件の話はどうにでもなると思うので、議論しようとは思いません。

結論としては、私の場合は政治力が弱くなると読んで帰化すべし
（特永廃止＋国籍選択を実行すべし）です。
強くなると言うなら見解の違いで、その見解について議論ということになりますが。

酷いコテハンもいたもんだ。
これじゃあ呆れて日本人論客もいなくなるよ。
自覚がないのが更にイタい。

ＧＲ１って本当に日本人かね？
思う思うで話す辺り、社会人にも見えないが。

>>151
ｶﾞｲｼｭﾂですが。
根拠というか正当性はありませんよ。

建前上は、サ条約時に日本在住で日本国籍を消失した香具師
とその子孫に対する最終処遇ですね。

>>159
指摘している通り、届出制は一部の在日の政治的影響力を増し、商売をしやすく
するのに利用されているとしか思えないわけだ。

それをＧＲ１さんは根拠もなく心証だけで在日は善良で無害だから届出制にする
べきだと主張しているわけだ。

どちらが説得力あるかな？

強くなるって根拠はこちらで既に提示しているがそれに対してはＧＲ１さんは明瞭な
コメントを避け、見当外れな解釈を書いているだけでしょ。それが>>143。ここで
既に話が噛み合ってない。

ＧＲ１さんも少しは他者の反論に真っ向から再反論した方がいいよ。
頑張れ。

>>161
論点がズレている。

>>159
スレをダラダラと潰すよりは、論理的な意見を述べたら？
散文的な主張で、いきなり結論を出されても訳が分からないのだけど。

過去スレ貼っても無駄ですよ。
キチンとした意見を書いてくださいね。
貴方はいつも話をはぐらかして逃げてるだけですから。
そもそも、過去の議論に決着をつけてないでしょ？

というか、貴方は小論文、下手でしょ？
ディベートも言い争いにしかなってないし。
議論スレで他人の意見も聞かずに連投するわ、質問に質問で返すわ、
議題をすり替えるわ、拡大解釈と部分曲解するわで、まるで話にならない。

貴方、議論に向いてないよ。
単なる壊れたテープレコーダーだもの。
少しは対話というのを考えてくださいね。

そろそろ名無しの陰謀説が出てくるに変造500ｦﾝ。

>>31

特別永住資格保持者に対する「特別」扱いは、戦後国籍選択がなされなかった
ことに端を発しているわけですよね。例えば、生活保護法第1条には「国民」に保護を
与えると書かれているのに、生活保護が戦後すぐに在日外国人に適用されたのは、
国籍選択がなされなかったからだと思います。

国籍選択がなされていれば、当然後は「自己責任」ですよね。生活保護はともかくとして
特別永住許可は制度としてつくられなかったはずです。

在日は既に約27万人が帰化し、47万人が外国籍のまま日本に居住しています。
率にして高いか低いかは、在日台湾人と比較すればすぐ結論が出ると思います。
低いと。

それだけ在日朝鮮人社会が強力な社会（総連の民族学校、商工会ネットワークないし
民団の商銀ネットワーク）だったことを意味すると思います。

中年層に対する雇用の流動化がない限りは、総聯、民団等の組織は温存されるはずだし、
そういう意味では中年層に対する雇用の流動化のほうが国籍届出制よりも先にあって
しかるべきという意見が出てきてもおかしくないのですが、なかなか出てきませんね。

根本さんが書かれているように、パチンコ献金が合法化される等の諸問題があると思いますし、
デメリットに対する検討ももっと必要であると思います。

帰化行政の改革は、官報への帰化許可者掲載をとりやめること、特別永住資格保持者に限り
半島の戸籍の写しおよび翻訳の提出をしなくてもよいことにする、というのが現時点での
妥協点でしょうかね。

>>162
政治的影響力の話は、復活後。
というか、読みの違いという結論だったと思うが。

飯落ち。

もしよかったら、
part117〜118あたりをROMしてください。

>>165
今日もID変えならがら、一度も意見書かなかったねｗ
早く帰化しなよｗ

>>168
名無しは一人じゃないぞー

>>167

矛盾したことを書いているので、補足を。

> 国籍選択がなされていれば、当然後は「自己責任」ですよね。生活保護はともかくとして
> 特別永住許可は制度としてつくられなかったはずです。

生活保護がなければ、それだけ総聯への依存度が高くなったはずだから、
総聯問題としての在日問題は存在したと推察される。だから、何らかの生活保障は
半島国籍を選択した在日に適用された可能性はある、ということです。

>>161
根拠はないが在日の良心に賭ける。バクチですな。

>>171
在日に良心があったら、ここまで揉めやしない。

帰化すれば日本に忠誠を誓うだろうと考えていたやさしさが日本人にはあったのですが、それが思い切り裏目に出た格好です。
以下は「Ｈ」さんよりの投稿です。ちょっと見てください。
------------------------------------------------------------------------
　初めてメールいたします。在日朝鮮人帰化人の浸透度について、教えてください。ネットの情報では以下のようになってます。
デマだといけないので、マスコミ関係の知人に問い合わせたのですが口を割ってくれません。本当でしょうか？別に出自で差別し
たり、非難するつもりはありません。ただ普通の日本人ももっと背景を知っておくべきだと思うのですが。中共、朝鮮半島よりの報道を流し、
自虐史観をあおる左翼系のマスコミとはそんなものなのでしょうか？出自そのものが背景なのでしょうか？
書物で確認できないのはタブーとされているからでしょうか？デマだからでしょうか？

土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信　（→韓　吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人） 　（在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
--------------------------------------------------------------------------------
　とまぁこういう投稿もあったりするわけです。これが、「●●系日本人」となっていれば、余計なトラブルは起きないんです。
これをもって差別とのたまうバカがいますが、
それこそがすでに洗脳されている証拠。「日本の国も法律も行政も経済も、日本国の国益を第一に考える」のが当たり前です。
朝鮮人と混じって雑種を作るのはいいのですが、
それがわからないのは問題だということです。

http://www.nikaidou.com/clm2/c2_0301.html

>>95
だからそんな事は知ってるっつーの。
その上での名無しの発言だろうがループすんな。

>>168
読みの違いというのは議論の対象にならないことなので個人的に決着したと思っている
ということですね。

了解。

只、俺の提起した問題は手前味噌になりますがそれなりに重要な視点でありほぼここの
方々が共通して危惧している避けて通れない分野だと思っていますんで復活後、ＧＲ１さん
の見解をまとめて頂けたらとお願いしておきます。議論には客観性も重要なので各人が
在日に抱くイメージだけで議論しても平行線だと思いますのでよろしく。

>>111
>「自分にも仕事があり家族がいるから、仕事を犠牲にしてまでも拉致問題の解決に取り組もうとは思わないが、
>何かわかったら警察に連絡しようと思っています。」

不思議な話ですね。忙しいのは解りますが、その割には参政権をよこせだの、
掛け金なしで年金をよこせだの、新しい歴史教科書はダメだとか。そんな運動
には大変に熱心に取り組んでいる人が、大勢いるように見えますけど。

つ根本的に無責任氏

・在日が政治的影響力を及ぼすかについて
　一人でも影響力を及ぼすなら反対というのであれば、議論にならないでしょうね。
あなたの示す事例が、日本の社会にどのぐらいの影響を及ぼすのかの観点で
議論すべきなのではないでしょうか？

a)金銭的に支援者として、影響力を及ぼすかについて
　現在でも「パチンコ献金」のうわさは絶えませんが、特定の業界が集中的に
献金すれば、社会問題になるでしょう。議員は票が命なので、その辺は
距離をおくと考えますが、一部の議員にパチンコ屋出身者がなる可能性も
ありますね。それでも、政治的影響力は限定的と思われます。

b)投票による影響について
　在日＆帰化済みが、計７０万人居ることを考えると、帰化後の最大勢力は
５０〜６０万人といったところでしょう。でも、総連は崩壊状態で集票力があるとは
思えません。民団についても、集票できたとしても、在日の１/３とか１/５も集票
できれば、いいところではないでしょうか？公明党の８００〜１０００万票や共産党の
５００〜８００万票には遠く及ばないでしょう。
一部の地域では、地方議員などに「元」在日代表が出てくるでしょうが、
影響は限定的で、一大勢力となるとは考えにくいと思われます。

・在日の政治的影響力の将来について

　在日組織は、日本を敵視あるいは日本から権利を得るために活動してきただけでしょう。
それが日本人となってしまったら、何のために負担をしてまで活動するのか？
　私は、在日団体は拉致事件発覚前からかなり衰退、崩壊の危機に瀕していると考えています。
元々在日は小規模なまとまり以外にはばらばらで反日や、利権獲得以外の政治活動は
基本的に無理な集団と勧化低ますが。
一般的なハン板住人は在日とその組織を過大評価しているようにしか思えません。

全ての始まりはここからでした。
-----------
925 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/14(土) 21:38:06 ID:qJ2O8P+g
帰化の話では、一切反対の意見は前からありますね。

私は帰化推進派です。
まあ、帰化してもしなくても香具師は香具師でしょうが、
外国人としてまとまる箍（たが）を失うし、
「在日だから」という甘えを断ち切るいい機会になるでしょう。

無論、帰化条件を満たさない香具師の帰化や
単純な国籍選択には反対です。
国籍選択を迫る場合は、特別永住資格全面廃止が前提です。

帰化の話でハンファイでもやる？ｗ
-----------

　私自身もそんなに強い主張ではなかったし、
いろいろな意見が出てくると思っていたのですが・・・
言葉尻をつかまれるし、電波認定されるし、
民族ネタでは、近代史の専門書に普通に書いていることまで
否定されるし、散々でした。
　さて、在日の現状に対する認識では、結論として出てきたのは、
「在日の全体像を把握する香具師は誰もいない」ということだけでした。
私に証拠を提出するように要求する香具師でも、
本人が提示できるのは「派手な活動の一例」でしかありませんでした。
在日の何％が民族団体で実質的に政治活動をしているのかさえも
だれも示せませんでした。
　歴史問題などでは、ソースを示し、論破するというのが一般的でしたが
今回は各々が思い思いのイメージで在日を語るだけでした。
それはそれで議論としては面白いのですが。粘着とかなければｗ

>>167
>戦後国籍選択がなされなかった
戦後、朝鮮人が日本国籍を望んでいて、実際に運動したのでしょうか？　強制連行
の嘘が苦しくなると、次は「日本国籍を奪われた」という嘘を広めようとしている
人が大勢います。日本国籍を喪失したのならば、半島全土と台湾にすむ人も同様で
す。そして重要なのは、今の二世以降の世代が一世から「強制連行されたんだ」と
か「日本国籍を奪われた」と聞かされて育った人が、どれくらい存在するのかとい
うこと。

>帰化行政の改革は、官報への帰化許可者掲載をとりやめること、特別永住資格保持者に限り
>半島の戸籍の写しおよび翻訳の提出をしなくてもよいことにする、というのが現時点での
>妥協点でしょうかね。
官報の問題は自ら日本へ帰化を欲し、審査を経て認められた人を公示するため。
そもそも嫌ならば、申請しなければ良い。まっ、一考には価しますけど。ですが
後半の戸籍については、現に強制連行されたなどと、密入国者のクセに嘘をつく
人が大勢するわけです。私はハン板で一貫して、密入国して他人名義の外国人登
録をした場合、特永者に限って入管に出頭して事実関係を上申し、その上で他人
名義の外国人登録と言う現在進行形の犯罪を許し、帰化の障害にしないことを主
張してきました。在日が嘘の清算に積極的でない以上、これは妙案だと思いませ
んか？

>>175
それぞれの見解の妥当性について検討すると言った話で、
>>177
は結論の出る話ではないと思います。

>>177訂正
×勧化低ますが。
○考えますが。

>>180
じやレスすんなよ。あほか。

ようワカランけど、ＧＲ１さんの最初の主張、すなわち「特別永住資格廃止
と引き換えに、届出制による選択を」というのも、一理あると思いますよ。
少なくともＧＲ１さんは、在日の嘘つき体質には批判的だし、その清算も
踏まえた上での事だと思うし。でもＧＲ１さんも民族談義以来は少し、、、
この問題、何度か言ってきましたが、我々日本人側と在日側とでは全く意図
が違ってます。在日側は、何とかして無審査で日本国籍を手に入れたいだけ
です。

>>180
まだやってたのかよ、お前さん。
一生懸命自分の組み立てた論理の壁に
他人を引き込もうと必死だが、
必死にならなきゃどうにもならない、って事自体が
どれだけ無理があるか、不利であるかは
理解すべきだと思うがね。

要するに、

　　諦　め　ろ。

俺は在日で北系だけど30年近く日本で住んでイルボントンムが全然いない。
よく考えたらおかしいわな

>>47
>旧植民地から旧宗主国への移民問題ということで相対的に
>見れば在日の問題はお互いに非常にうまくいっているわけだけれども

レスし忘れ。在日って、移民だったのですか？　大部分が押しかけ居座り、
それとチェジュ島大虐殺からの逃げ組みだと思っていたてのですが・・・
「非常にうまくやっている」って、嘘の清算ぐらいして当然と思いますよ。
周平さん、敢えて言いますけど、認識が甘いのでは。例えば十年前の従軍
慰安婦狂想曲の頃、ごく普通の在日でも「それみたことか」みたいに、我
こそは日帝の被害者みたいな顔をしてましたよ。
そんな馬鹿げた体質に批判的だった人は、自分が朝鮮人であることに愛想
をつかして、とっくの昔に帰化してますよ。そして小泉訪朝後の今日、まぁ
現実的な問題として自営業で納税の問題とかあった人でも、身辺整理して
帰化しようとしてますよ。

>>184
>俺は在日で北系だけど30年近く日本で住んで

釣りですか、それとも馬鹿ですか？

>>176

たとえ、の話なのですが。

ところで、掛け金なしで年金よこせ、と主張している在日はどの程度いるのでしょうか。
少なくとも、地方参政権要求に比べて少ないと思われます。

山本さんの在日像って、色々な面が凝縮された像なんですよね。
日本人は、つり目でメガネをしていて鼻が低く、出っ歯で首にカメラをかけている、
って西洋人が思うのと同じではありませんか？

すいませんが、ハングル版の方に教えてほしい事があります。
引っ越せー引っ越せーおばさんが捕まりましたよね？

あのニュースをはじめてテレビで見たとき金（きん）容疑者と報道
してました。間違いないです。
いつのまにか変わってたんですが、真相はどうなんでしょう？

>>185
すり替えだろ。いつもいつもいっつも同じ手でしょ。
だいたいさあ、皆が自分で密航と言ってる。あほくさい話だよ。
強制連行されましたっつーソース出せと言いたいなあ。

>>188
すりゃ金保と混同してるだろ。朝鮮人みたいっつーのは同意する。

>>186 マジなんだけど

>>187

例え話にレスしたら、、、
>山本さんの在日像って、色々な面が凝縮された像なんですよね。
そうですか・・・

さて問題の核心、、、
>掛け金なしで年金よこせ、と主張している在日はどの程度
ならば、「我々はそんなことを要求していない」と運動すべき。それを
しないなら、同類に見られても仕方ない。万景峰号の入港に際し、金豚
を讃える歌を歌って北朝鮮の醜い旗を振っていた件も、同じ。

>>188
本人が在日か、亡くなった旦那が在日だったんでないかい？
恐らく旦那が在日って報道はあったはず。

　　　 　　,,.---v―---､＿　　　日本人はなお互い様やねん。相手に一回譲
　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､ ってもろたら今度は自分が譲るねん。
　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ そうやって上手い事回って
　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）けど、『あの人ら』は違う。
　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　　一回譲ったら付けこんで
　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　　来て、こっちはずっと譲らな
　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　　あかん羽目になる。 それでも
　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　　『あの人ら』は平気なんや。
　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　　カドたてんとことおもて譲り合う
　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:' 　　のは、日本人同士だけにしとき。
　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　そうせんと、『あの人ら』
　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、 　　につけこまれて、
　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼

『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本がのうなってしまうからな。

>>190 金保が逮捕された後に
　　　　また金だったから、印象に残ってます。
　　　　　テレビ局の誤報？

>>189
？

>>191
もしかして、私の思い違いかも。「在日で北系だけど30年近く日本で
住んで」というのは、産まれてから30年近くと言う意味？
それと、イルボントンムって何？　

周平氏のレスに関連して。

海外との比較で言うと、日本人、在日とも大変民度が高く、
冷静に対応しているように思います。

一般的な傾向として、日本人側から言うと、
チマチョゴリ切り裂き事件（自作自演説がハン板では主流でしたが）
自体は、誰もいいとは思ってないし、支持もしてない。
在日も就職差別とか騒ぐ香具師も一部に居るものの、
医師、弁護士、会計士など資格商売を目指すなど、
自爆テロの香具師よりずっとまともだと思いますがいかがでしょうか？

>>182
自説にこだわったというより、在日の全体像に対する現状認識
の違いを議論しようとしたんですがね。
そのための民族論でもあったわけですが。

>>185
周平氏は、イギリスのインド（パキスタン）人、
ドイツのトルコ人と比較しているのですよ。
それらに比べれば、在日はずっとおとなしい。
在日と日本人の関係がうまく逝ってないと考えるのは、
職業在日・マスコミよ２ちゃんネラーで、それは共犯（共通利益・共通認識）では？
といってますね。

ＧＲ１氏に対して質問。

ＧＲ１氏の提唱する「届出による国籍選択」って

・届出をすることによって、思想、前科等に対する調査なしで日本国籍を得る事ができる

と、いうことなのでしょうか？

後、もしこの調査を簡略化するとしたら、どの程度まで簡略化がＯＫとお考えなのでしょうか？

私は、神の技を見た、恐ろしかった。
これを使用して良い物か？現在、分からない。
しかし、使うべき時には躊躇無く使う、核では無い、殺戮兵器でもない。
パニックというか、ポニックを引き起こすだろう（特にチョン）

神の技とは、辛くない唐辛子・無臭のニンニク　の品種が存在するのだ。

>>197
その「在日の全体像」の話。日本人だって今でも、フジヤマ・ゲイシャ
とか何とか。それで在日が、「強制連行された可哀想な人」とか「日本国籍
を剥奪された人」なんて言う嘘に、どう立ち向かって来たのか・・

>>198
601 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/20(水) 23:28:33 ID:VbaR9XPy
>>594
在日に、どちらかの国籍をもれなく申請させるという話です。
日本国籍申請の場合で、帰化条件を満たさない場合は、
帰化猶予で暫定的に特永維持、強制送還該当者で、
韓国籍選択者は、送還猶予。
日本国籍取得時には、韓国・朝鮮籍は放棄。

実現の困難さについては承知。
放置でも在日は減少に向かうが、在日問題を早期に解決できるメリットあり。
在日団体の衰退も狙える。

必ずしも自説にこだわっているわけではないのですが・・
在日の多くが日本人化して、政治活動とは無縁という前提はあります。
在日の現状認識においては、ギャップありすぎです。

>>179

日本政府がアリバイ作りに、在日の意思とは関係なく国籍選択をやっていてもよかったのでは、
ということです。在日の日本国籍喪失は韓国政府との合意が背景にあったためであることが
浅川さんの論考にありますが、韓国政府を批判する声は管見の範囲ではありません。

現時点でも、戸籍が取得できなくても帰化ができるケースがあるそうです。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~sa-toh/syougai/kika.htm

> さらに国籍の認定について、他の外国人の場合のように正式な国籍証明書の提出を要求することはせず、
> 朝鮮の戸籍謄本で代用することとし、それが入手できないときには、それまでの生活事実によって認定する
> ものとされています。帰化申請に際して在日朝鮮人等の場合には、本国戸籍謄本の提出が要求されますが、
> 現実には請求してもなかなかとれないことも多く、そのような場合には、その請求したことを証明する資料を
> 提出すれば足りるという扱いがされています。

請求証明資料の提出で問題ないようなので、実質は同じでしょうね。

根本さんの投稿を読んでいて思い出したのが、金丸信が持っていた金の延べ棒。
北朝鮮からもらったとの疑いがありましたよね。

金に弱い日本人議員が問題でもあるのでは、と思います。
そうした議員を選出しているのも、われわれ日本人なんだな。

>>200
日本人の多くが歴史問題など知らないし興味もないというのと同じで
在日の多くも同じという話です。

昭和の終わりごろ、政治には興味がないのに動員されて、
デモに参加したけど付き合い程度だった組合員と同じですよｗ

>>202
>日本政府がアリバイ作りに、在日の意思とは関係なく国籍選択をやっていてもよかったのでは

我が国が、そんな姑息な手段を使えと？　戦後60年を経て、一部の在日が
要求しだした事ですよ！　それに昔は在日は、「韓国が軍事独裁政権なの
で帰れない」なんて主張もしてましたからね。韓国で民主的な選挙によっ
て大統領が誕生し、ソウル五輪も成功させて経済発展を印象付けた。だか
ら強制連行なんて嘘を、必死に広める連中も出てきた訳です。何度も言っ
てきた事ですが、我々日本人が在日の感情の為に悪者になってやる必要な
ど、皆無です。
戸籍については、単に日本が温情的に密入国者の子孫に認めてやっている
だけでしょう。

そんじゃ、そろそろzzzzz

>>204
在日は在日で、興味が無い様に見えながらも、訳のワカラン情報源で
独特の被害者意識を持っている人が多いですよ。zzzz

>>205

> 我が国が、そんな姑息な手段を使えと？

他国はやっていますが。

>>185

現在を生きる在日の主張の最大公約数をまとめると、
如何に日本で快適な生活を送るか
だと思います。僕が見聞した限りにおいて。

快適な主張を送るために、掛け金なしで年金よこせ等の法外な主張もみられるし、
在日が強制連行の犠牲者の子孫である、という主張も出てきたのでしょう。
日本の名誉という観点からは、そうした主張は受け入れられないのは勿論。

とはいえ、嘘とテロを比べたときに、嘘は事実によって反駁できますが、
テロは取り返しがつかないと僕は思うのです。

昔のことは時効でもうチャラ、お互い道義的責任無しで良いなら
在日に対する配慮も無しで良いってことになんで成らないのかな？
道義的責任はお互いチャラなら、在日が日本に配慮を求めるのは可笑しい。
在日が日本に配慮を求めるなら、日本側も在日に道義的責任求めて良いという理屈になるだろ。

●残酷な西太后と義和団と日本帝國軍
●日本は李氏朝鮮の奴隷を解放した(デフォルメ有り）
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/index.html
■注意
衝撃の映像を含むため１８歳以下と心臓が悪い者や精神的に弱い人間は
麗妃と忍者特殊部隊の章（二部の三章と七章）は閲覧禁止。
免責事項
上記写真閲覧による精神的な損害に関する責任は作者は一切負わない。
個人の責任により閲覧すべき。
推奨解像度　1024×768以上。

>>207
>他国はやっていますが
我が国は、そんな国ではありませんし、そんなことをしなかった。

>如何に日本で快適な生活を送るか
>だと思います。僕が見聞した限りにおいて。
これは、その通りだと思う。ただし、「快適」という事の中に「自分たち
を被害者だったことにしてくれ」と。そんなの、受け入れられない。

>>206
呪縛からの開放という意味での啓蒙は必要でしょう。
zzzz お休みなさい。

>>180
要するに不正行為を行っている金持ち在日が日本国籍を取得し易いように法改正せよって
ことで結論が出ている話だと思うよ。

そういう人たちは日本国籍を取得してより透明度を高めようとしても帰化申請に伴う調査が
嫌だから帰化できない。

日々の生活に汲々としている在日だけを見れば確かに影響力がないと言えるかも知れない
がそういう影響力の乏しい在日を隠れ蓑にして自分達に都合の良い法案を通してもらおう
というのは疑って見なきゃいけないんじゃないかな。

現状、在日のままで不都合がないという認識が大半なのに何を性急に届出制にする理由
が日本人側にあるのか。今までの議論を通して現状維持で無問題でそれこそ結論が出て
いるわけでしょ？

ＧＲ１さん。返答ありがとうございます｡
いろいろとほかに聞きたいこともありましたが…｡
おやすみなさい｡

今日は昼寝できたけど、明日から仕事zzzzzzz

>>207
テロは取り返しがつかないのは当然。
でも嘘は取り消せますよ。それすらの正義の声すら同胞であげられないなんて。
もう少し深刻に考えて下さい。

>>212
それは、きちんと税務調査すれば解決する話です。
むしろ帰化したほうが、在日組織の圧力が減って調べやすいでしょう。

法案は、議会で可決しなければ成立しません。
変な法律を通せば、選挙で争点になります。

在日が帰化すると、１人で１００票ぐらい投票するわけではないでしょう？ｗ

以下が回答の一部です。
>>72より
　私が心配するのは、サブマリン国籍発覚後にアイデンティティーの
崩壊を起こし国籍同一性障害となって、「職業在日」を量産しないか
です。
　その気もない香具師を活動家に追いやる可能性が高い環境の
ほうが、日本と日本社会にとってマイナスと考えます。
>>92より
元々政治活動と無縁な在日を政治活動に巻き込む必要もないだろうということ。
韓国・朝鮮籍のほうがその可能性が高くなるということです。

>>215
宣伝しているような人は確信犯でしょうから。
自分の祖先の来歴を語るんじゃなく同胞全体の来歴を語るってのはそもそも嘘なわけで。

>>216
そこらへんの認識がＧＲ１さんの甘さなんじゃないかな？

帰化申請で調査されたくないようなことを届出制で受け入れるわけですから当然帰化した
後も総連と持ちつ持たれつの関係が続く。
逆に帰化申請に伴って厳密な調査をされれば根絶やしになる。

法案が成立しているか否かが問題なのではなくＧＲ１さんは当該法案を支持する立場で
議論されているのでは？審査を厳しくすればいいとか調査を厳しくすればいいというので
あれば現状の帰化申請の実情と変わらないわけです。届出制は書類を揃えて申請し
さえすれば予め設定した条件を満たしていれば拒むことなく帰化させるから危険だと
指摘されているのに審査を厳しくというのは議論の本質がズレた話ではないかな？

>>216
以下が回答の一部です、という部分以下は俺の問題提起とは無関係な話なので
引用されても意味ないですよ。
というか、その回答自体が曖昧で具体性に乏しいから具体的に想定した事例に対して
回答を願ったわけですが。

>>216
サブマリン国籍とやらの原因は、親が子供に外人であることを教えないことだろ。
まず在日の親は子供に外国人であることを自覚させる教育を汁と訴えればどーよ。
それが一番簡単な解決方法だろ。

ＧＲ１氏は在日側に何らかの努力を求めるの不可能と思っているらしいが、
子供の教育くらい自助努力せーやと言いたいよ。

＞ >日本政府がアリバイ作りに、在日の意思とは関係なく国籍選択をやっていてもよかったのでは

戦後、この考えがあったという話を聞いたことがあります。ソースはありません（だめじゃん）
ただ、当時の韓国政府が頑なに断ったんじゃなかったっけ？。

＞日々の生活に汲々としている在日だけを見れば確かに影響力がないと
＞言えるかも知れないがそういう影響力の乏しい在日を隠れ蓑にして自
＞分達に都合の良い法案を通してもらおうというのは疑って見なきゃい
＞けないんじゃないかな。


禿同

>>221
サ条約前ね。

この一連のスレでもソースあった気がする。

あと、嘘の精算ですが
国連の人権委員会がウトロ地区にまで来て
日本には民族差別があると報告までしている現状ですよ。

これを解決しなければ、届け出制なんでとてもとても・・・

つーか、ハン板で届出制を訴えても何にもならないだろう。。。
ＧＲ１氏が拘る意図がﾜｶﾗﾝﾁﾝ

帰化にしたって、本名で帰化したいとか国籍は日本になっても
アイデンティティーは朝鮮人だとか、色々いるわけでしょ。
帰化しても元は在日である事を隠さなくてはいけないのが現状なんだから。
まずは在日が自助努力でマイナスイメージを変えるのが先決でしょうに。
何もしなきゃマイナスイメージは今後も残ると思うね。

>>218-219
現状で大量帰化があった場合の話を書いたつもりですが。
帰化条件の話をしたいのか、政治的影響力の話をしたいのか
さっぱりわかりません、
政治的影響力の話なら、大量帰化後は>>177が見解です。

私の認識は、在日の政治的影響力は現在でもあまりないです。
ほとんどの場合、日本の政治勢力と組んでの影響力でしかないでしょう。

>>220
多くの在日が子供を朝鮮人として育ててないということは、
親が朝鮮人になってほしくないと思う消極的な意思表示とも考えられます。

>>いろいろ
日本の政治家は在日の言いなりだから信用できないといっているようにしか思えません！
選挙で選んだ議員が信用できないのであれば、民主主義の否定じゃないですか？
むしろ、在日の政治活動と組んで活動する日本の政治家が居ることのほうが問題だと。
それにしても、日本国民の選挙で選ばれているわけで。
結局は日本国民が信用できないことになりますねｗ

>>227
>多くの在日が子供を朝鮮人として育ててないということは、
>親が朝鮮人になってほしくないと思う消極的な意思表示とも考えられます。
漏れのレスの答えになってないんだが。

ＧＲ１氏は国籍同一性障害が問題だと言ってたんだろ？
在日の親が子供を国籍同一性障害にするのは、止む得ないことと言いたいのか？
在日の親が国籍同一性障害児を生産するのは止められない、日本が面倒を見ろと言いたいのか？

なぜここまで後始末は日本に押し付け、在日に努力を求めないんだろね？
マジで日本人じゃなさそうな気がしてきた。

>>227
うーん

ＧＲ１さんは論点を悉くズラして相手の論点がわからんと言ってません？

帰化条件の話はＧＲ１さんが苦し紛れに拡大解釈して後付けで言い訳したわけだし
（届出制に係る審査が厳しいものを想定しているとか）

政治的影響力の話はそもそも俺は金持ち在日に焦点を当てて届出制推進の理由を
説明したのに対してＧＲ１さんは大量帰化が前提だと議論の前提を勝手に変更して
話している。

ＧＲ１さんの認識は誰も問題にしていないし主観とか感覚ってことで誰もが尊重する
が、と念押ししてくれているんで気にすることないです。今は具体的に影響力がない
とする根拠の提示を求められているだけなのでは？？？

それに対して創価学会貧民層の票田の発掘って話も他の方が書いておられたし
俺はブラックマネーを温存したまま日本人として大手を振って政治的影響力を金
の力で行使し、また商売にそれを還元させられかねんと警鐘を鳴らしている。

答えを延々と待っているんだけど待ちくたびれている。期待しているから議論の
本筋を外さないでわかりやすい反論なり意見なり返してほしいわけですよ。

>>227
>>いろいろ

↑随分と大ざっぱな印象操作だな。
レスぐらいキチンとつけられないのかね？
一緒くたにレッテル貼りしてるようにしか見えん。

あと>>178や>>201。
単純な国籍選択に反対というなら、どういう国籍選択制のあり方が望ましいの？
在日が国籍選択制を要求してるのは、帰化の単純化・簡素化でしょ？
国籍選択制ってのを勘違いしてるんじゃないの？

それに「選ばせる」とあるけど、選ばなかった結果が今日の状況なんだし。
在日の大多数が選ばなかったら、何も状況は変わらないよね？

それから「暫定で特永維持」って、特永自体が暫定的な措置だった筈だが。
延びに延びてしまっているのが現状でしょ？

なんか目茶苦茶ツッコミどころが多いんだが。

無理に選ばせるって所からして、あまり良い解決法にはならないと思う。
日本人には相互不信がますます高まって信頼関係はズタズタ。
在日同士でも問題おきそう。で、在日のマイナスイメージはそのまま。
まだ今のままの方がいいや。在日自身がもっと将来について真剣に考えろって
日本人が言い続けるのがベストだと思う。

>>52カロカンさんはじめまして

>国籍選択プラス特別永住廃止を主張するなら「非常にうまくいっている」というのを
>変えなきゃまずいんじゃないかな。
>現行制度でうまくいかないから、あるいは現行制度に瑕疵があるから制度を変えよう、
>という方が説得できると思うけれど・・・

これは結構説得力のある意見ですね。確かにまあ今のままでも問題が無いとは言える
と思います。実際「放っておけ」というのが従来の私の基本的見解でしたから。ただ
ただ現在の状況をさらに押し進め、全体的な動きを「加速する」と考えれば、GR１さ
んの考えも悪くない、と思ったのでそれに「乗った」というところです。

ただまあここでは無理に「特別永住廃止プラス国籍選択論」の論拠として述べたので
はなく、議論の出発点となる現状認識として述べたと考えてください。でそういった
現状認識を共有しかつ「うまくいっている」から現状を変更する「特別永住廃止プラ
ス国籍選択論」には反対である、というのは当然ありえるでしょう。

で時間が無いので今はこれだけ。

>>224

ウトロについては、住民が土地の買取希望を出していたのに、
裁判では土地の時効取得を当初訴えていたんですよね。
しかし、日産車体に買取希望を出していた証拠が出され、
裁判では敗退したそうです。
いつの間にか、民族差別に主張が進化していますね。

ところで、次の民公連立政権で地方参政権法案が可決されたら
どうしますか？

>>221
> 戦後、この考えがあったという話を聞いたことがあります。ソースはありません（だめじゃん）

ﾜﾗﾀｗ　よれよれ氏は場を和ませるのがうまいね（＾▽＾）
年輪を感じますｗ

＞確かにまあ今のままでも問題が無いとは言える と思います。

上と下が矛盾するのですよ。現状問題がなければ推し進める必要はないです。問題があれば推し進める必要があります。
基本的な議論上の話で、矛盾があるかないかの問題かと。

＞ただただ現在の状況をさらに押し進め、全体的な動きを「加速する」と考えれば、GR１さ んの考えも悪くない、と思ったのでそれに「乗った」というところです。

届出制に関しては日本の加害責任の帰結点として
ＧＲ１氏の意見をある程度尊重し
成立へ向け充分な議論をしてください。
ただ、特永廃止引き換え論は暴論なので無視してよいかと。

お久しぶりです。
元在の私です。仕事を離職（会社倒産）してからアルバイトの日々です。
昨日、解体現場のガラ出しバイトでケガをしてしまいました。
足のスネを３針縫うケガでした。
早く普通の仕事にありつきたい３０代前半です。
だれかゾロゾロ営業（薬関係です。）の仕事ありませんか？
私はそれしかしたことないから。肉体労働は正直キツイです。。。

在日は一方で加害者です。
特に密航組は。

>>236
::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::...... ....::::::|　　　　　　　　　　　 |::::::::::::.. ...: ::::::::
:. .::::::::........　.　.:::::::::::::::::::　　　　　　　 |　........... ..:::::
:::: :::::... . .... ..　.　 ヽ　　　　　　　　　 / . . . ... ..::::: . .. .
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　−ー
　　　　 ∧＿∧
　　　　<ヽ｀∀´>y━~~ 　　ふー　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも疲れるﾆﾀﾞ
　　　　（つ目　） 　　　　　　
TTTTTTTT|TTTTT
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 |

ＧＲ１は日本の加害者意識啓蒙に必死です。
少しは見習いましょう。

本国の韓国朝鮮人には加害者意識は持って当然に思うが、
在日は・・。

>>237
心中、お察し申し上げます。暑い中ですが傷口を悪化させないよう、
頑張ってください。誤解を恐れずに言うと、30代前半で倒産と言う
悲劇を経験できて、まだ良かったと思います。
思えば私が大学を出で程なくして、バブル。金融関係の友達なんか、
恐ろしいほどの多額のボーナスを貰って我が世の春でした。それが
90年代中頃にもなると、その多くが音信不通に・・・恐ろし・・・

新手のＧＲ１叩きが登場したみたいだが、議論で決着付けなきゃダメ。

ＧＲ1の夏休みの課題「ぎろん」に付き合う気はない。
本音スレで無視されないよう「届出制」に執着
必死に「りろんぶそう」ている点は評価できるな。

届出制になど、なるわけねえだろ。ちゃんと面倒な手続きを踏め。
あまりＧＲ１ﾀｿを苛めるなよ。かよわい乙女なんだから。

届出制推進に
この上なく愚かな持論「特永廃止」をトッピングしている点
ＧＲ１のオチャメな「ぎろん」参画意識が伺える。
ループ覚悟で３パート位相手してやっても良いかもな。

僕は親父が運転免許を持っておらず、家に車が無かった。クラッチが何なのかも
知らずに自動車教習所に通い、普通の人よりも多額の金を払って何度もトライ…
やっと免許を手にした時は、マジで涙が出そうになった。
それで面倒だから<届出制という名の無審査で運転免許をよこせとでも？

>>245
たまには良い事仰るしゃるんですねｗ

ただ二行目の文章については、あの方の自業自得ですがらしょうがないのでは。

そう言えば牛丼の吉野屋ではビールが出る。
車で乗り付けビールを飲んで車で帰る客の多いこと。

一夏の風物詩だ。

自信を持って言えるけど、飲酒運転なんてしたことない。

車の運転資格免許と国籍を変える帰化手続きを同一視しちゃいけないな。
どんくさいから手間が掛かっただけだろ。ｳﾘも教習所で初めて運転を習ったのだから。

無審査＝日本の加害責任精算というのがＧＲ１の主張だ。
日韓条約、サ条約に責任転嫁しＧＲ１の「しゅちょう」から逃げるのは止せ。

>>251
パロディですよ。
自慢じゃないが、どうして自分が何度も同じ事をするのか、解らなかった。
つまり、科目を落としていることさえ気付かなかった・・・

>>250
誰一人山本さんが飲酒運転できるとは思ってない。ｗ

>>254
形勢不利なので、仕事に戻ります。

韓国の運転免許証で日本の路上を運転させたくはないな。

これだけ日本の社会で拉致問題が取りざたされているのに、届出制などありえない。
たしかに過激派イスラムほどの脅威は無いとしても、テロから国家を守るべき世相と
逆行してどうする。
地方参政権は与えてもいいと思うけどｗ

>>257
いちいち、言葉尻に（ｗ）を付けて､ｶﾗｶｳ癖直せ。見苦しい。
どうーでもよいが、家の祭祀にはきちんと顔出せよ。
それとﾂﾏﾗﾝ能書きたれてねーで子供の養育費くらい稼げ。

腐れにも意地くらいあるだろ。へタレ！

韓国で、永住外国人に地方参政権を付与する公職選挙法改正案が成立した。
外国人の権益保護のほか、日本で地方参政権を求める在日韓国人の動きに対応する意味もありそうだ。

ttp://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/00021964kd200507271600.shtml


見ろ、これを。とっても先進的な国じゃねえかｗ

>>259
だからと言って在日に地方参政権を付与する必要は無いと思うけどね。

> だからと言って在日に地方参政権を付与する必要は無いと思うけどね。

大半の在日にとって必要なのは、参政権ではなく日本国籍。
反日活動をしている者に参政権を与えるなど正気の沙汰ではない。
在日が票田になれば組織への批判が緩和されるのでそれが狙い。

参政権には反対でも、届出制には賛成の政治家が多いように、
届出制のほうが現実的。
届出制に批判的な在日は、親日の在日を同胞と思ってないやつら。
つまり、外国人参政権は、小市民である親日の在日を潰し、利権を貪る
組織の連中の勢力を拡大させる政策に他ならない。 少なくとも日本ではね。

結局、組織の連中は一般の在日のことなんて真剣に考えてはいない。


> 韓国政府が永住外国人の地方参政権付与に乗り出した背景には、
> 日本で地方参政権付与を求める在日韓国人の動向もある。
> 法案提出にかかわった野党議員は外国人の権益と人権保護以外に
> 「在日同胞の権利向上を後押しする目的もある」と語る。

ここで言う「在日同胞」とは明らかに一般の在日ではない。
本国から見た「同胞」とは「反日」でなければばらないからね。
そうじゃないと、ﾉﾑﾋｮﾝの発言と矛盾する。

>>232
はじめまして。

現状がいいというのは、例えれば現状では９０点ぐらいだということなんですね、
けれどそれ以上の得点を目指すべく改革するということでしょうか。（完璧主義なんでしょうかｗ）

私の現状認識とは大分違っているようです。私の認識は大体２チャンネルの平均的
認識です。多数派の認識はそれなりに真実に近いと考えております。
どう認識しているかという出発点が違っていればたどり着く結果も全く正反対ということも驚く
にあたりませんね。

声を上げないんだから、反日同胞と運命を共にすれば良いじゃない。

在日の地方参政権、実現は無理だと思うけどね。
候補者への寄付金とか、どうするの？
韓国や朝鮮から日本へ金が流れてたのがバレたりしたら、外交吹っ飛ぶよ？

>>261
＞届出制には賛成の政治家が多いように、届出制の方が現実的。

賛成の政治家が多いって具体的にお願いします。貴方の表現は主観的過ぎます。
届出制で国籍選択って貴方は日本の国籍を舐めているのですか？
日本人になりたいなら、普通に帰化申請して国籍を取得すれば済むことですが。

＞届出制に批判的な在日は、親日の在日を同胞と思っていないやつら。
批判的な在日の人は普通の感覚で、国籍を取得するのにはその国の法律に従って
帰化申請をして、その受理を受けて取得するものです。

日本国籍を取得すれば、今の日本の法律では選挙権も被選挙権も付いてきます。
他の外国人に比べて帰化しやすい現状でも考えモノなのに、届出制の国籍選択制度
などになったら、その反日活動をしている在日にも日本人と同じ権利が渡るのですが。

貴方は国を滅ぼそうとでも考えているのですか？

>>261
昨日はおかしなことを言っていたな。まあいいけど

にかく
今日明日にでも帰化申請できるあなたが何故それを頑なに拒むのか
半世紀の間そのチャンスを与えていたのに、何故利用しない？？　

>>247
教習所の「見極め」で落ちて教官と喧嘩して教習所をやめた。
その後紆余曲折回り道をしながら公安委員会の試験を受けて
合格したときは嬉しかった。

今後免許を取る予定の人へ
短気を起こさずに教官の言うことは笑顔でハイハイとよく聞きましょう。

・地方参政権要求で在日を続けたい
・届出制で在日をやめたい

在日からして意見が割れてるもんな。
まあ、一兎も獲ずって奴になりそうだｗ

>>264
> 賛成の政治家が多いって具体的にお願いします。

http://db.kosonippon.org/question/question.php?id=12


（届出制に）
> 批判的な在日の人は普通の感覚で、

これだから名無しにはレスしたくないんだよ。
「届出制に批判的な在日」＝「参政権を要求している在日」
なんだぜ？　それって普通の感覚なの？


> 他の外国人に比べて帰化しやすい現状でも考えモノなのに、届出制の国籍選択制度
> などになったら、その反日活動をしている在日にも日本人と同じ権利が渡るのですが。

帰化したら外国人ではなく日本人。
在日であるからこそサヨに擦り寄る連中もいる。
日本人ではない者に権利を与えるよりは断然いいだろう。
反日の連中は、大半の在日がいわゆる「サイレントマジョリティ」であることを
いいことに、やつらの主張がさも在日全体の主張であるかのように謳う。
届出制になれば、やつらが利用する「サイレントマジョリティ」が消滅するということ。

ま、レスした俺が悪かったよ。 気にせんでくれ。
名無しへの期待はたいてい裏切られると知りつつレスしてしまったのでｗ

>>265
> 今日明日にでも帰化申請できるあなたが何故それを頑なに拒むのか

別に拒んじゃいないさ。 面倒くさいだけ。
ただ、俺的には在日の帰化が進まないのはこの「面倒くささ」が
意外に大きな要因なのではないか、思ったわけだ。

よく、帰化しない理由に「親戚のてまえ」ってのがあるんだが、
もし届出制になっても「親戚のてまえ」帰化しないのかどうか。。。
むしろ親戚同士で相談してまとめて帰化したりして・・ｗ

> 在日からして意見が割れてるもんな。

それが大事。
一枚岩であるほうが不自然。

>>269

> ただ、俺的には在日の帰化が進まないのはこの「面倒くささ」が
> 意外に大きな要因なのではないか、思ったわけだ。


簡単なことでも面倒くさいで誤魔化して
「面倒くさい」その中身については絶対触れない訳だな。
それが心の壁なんだよ。
仮に届出制で日本国籍に切り替わってもその
心の壁の中でもがく韓人。

>>269
どうしてその面倒くさい手続きが必要なのかな？

面倒臭い手続きやら調査を省いて帰化手続きを届出制で代替して差し支えがあるのか否か。

ここが問題の核心だと思うよ。

世の中善良な人々だけで成り立っているわけじゃないからね。

>>268
衆議院議員でアンケートに答えたのが50人以下で多いって大丈夫？

60万人のうち何人がマトモなのかも分からない在日に日本国籍を与える
必要が何処に有るのですか？

地方参政権の付与なんて絶対無理なモノと対比している時点でどうかと思うけど。

>>268
> http://db.kosonippon.org/question/question.php?id=12

よくこんなサイトを見つけ出したな↑
それにしても届出制に賛成している不勉強な政治家がここまで多いとは（鬱

民主党ならパチンコ業界団体からの大口献金に加え、個人献金と政党への献金が一気に
膨らんだら選挙が非常に戦いやすくなるし公明党との連立も可能になるな。

>>274
不勉強なんじゃなくて利権絡みじゃないの？
日本の政治家で金勘定を度返ししてやっている人はほとんどいないと思うし。

>>268
>「届出制に批判的な在日」＝「参政権を要求している在日」
>なんだぜ？　それって普通の感覚なの？

つまり在日はどっちも駄目だと言いたいのか。

>>276
まあ、選挙資金は必要としても政治かも
そこまで金のことをばかり考えて賛成反対しているわけじゃないだろう。

また帰化を拒むのも金の問題よりも「心の抵抗」が大きいと私は思いますよ。
「ここまで頑張ったのに日本人に負けるもんか」とか言う矜持。

>>276
パチンコ献金を当て込んでるんだろうな。
しかし半島情勢も急速に変わってきてるから、今後も参政権を
求め続ける・応え続けるかは微妙。
例えるなら、沈没する船みたいなもんだからな。

在日も擁韓日本人も、スタミナが続かないと思うよ。
まあ本国からの対日工作で動いてるんだろうけどな。

>>278
実際かなりえげつないよ。ほとんど秘書がやってるけど。

どのみち、貧乏在日の気持ちなんてどうでもいいんじゃないかな？一握りの金持ち在日を
握っている限り組織は安泰。送金する代わりに国内の最大野党を傀儡に据えた方が対日
工作としては利益率高そうだし。

>>279
届出制にしてロクに審査しなきゃブラックマネーはそのままに表裏で資金供与と引き替えに
何やらすかわからんからね。
以前にも米支援ルートを事前に総連が調査してて後でガメッた政治家に圧力かけてたって
話だし。
こうなると国防上の問題だと思うなあ。

折角、韓国を発展させたのに北朝鮮と仲良くしているし朝鮮半島はこのまま日本を
食い潰す気でいるのかいな。

溜息が出る。

>>281
日本人が「参りました」というまで許してくれそうにありません。
実際に日本が半島より落ちぶれない限り無理難題は続きます。

>>245

> あまりＧＲ１ﾀｿを苛めるなよ。かよわい乙女なんだから。

そのようなデマが一時出回って、もし女性ならおもろいなと思っていたが、
真相はやはり、すね毛の濃いｵｻｰﾝが正しいらしい。

さて韓人さんもいなくなったようだし、落ちよっと。

ＧＲ氏は良コテだよ。意見は違うからと言って嫌いではない。いろいろ議論できたし。
GRタン乱暴な口の聞き方、許してチョ。でも女の方が良かったな・・。

流れ早！

>>285
ま。俺も嫌いじゃないがな。
ただね。民族とか国民なんて最近のものっつーのは誰でも知ってるの。
それこそ、グスタフ・アドルフ、ナポレオン、クラウゼウッツの頃だから。
ちょと興味あれば知ってるつーの。あと、ルソーの契約論も妄想の上に
成り立ってるから幻想と言うのも了解済みなわけさ。
じゃあその前はどうよっつーだけのこと。日本列島に置いてね。
むりやり西洋に合わせてもしょうがないでしょう。
さらに、欧州はローマ帝国を見習うようなＥＵを作り過去へ回帰しょうとしている。
すりゃ日本の戦略も帰るべきだろ。大東亜を教訓にしてね。
あ・・・大陸と手を結ぶッつー選択肢は無しよ。海洋国家として自立すればよい。
もともとそれでしか生きられない国なのだから。

どうも国籍選択制を主張している人は、
同一国内に複数民族が同居する事のデメリットを
一切考えていない様に見えるなぁ。
まぁ、選択制にせよ元寇の延長にせよ、
国籍取得と国家共同体への帰順の確認（強制でも結構）は
セットにすべきだろ。
で、なきゃ原則移民は受け入れない。アブなくってしょうが無い。

>>285
好きにもなったことないから嫌いにもなれない。
ただ理屈っぽくてたくさん書いてくれるから楽しい人ってだけ。

ここは普段お行儀良くＲＯＭしてるだけの人が結構多くて恥でも何でもとにかく書いて
他人と摺り合わせようって人は一部のコテハンだけだからそういう意味でＧＲ１さんは
貴重な存在。

俺はたまたまＲＯＭしてたが、と念押した後、偉そうにご意見ご注進してくるバカは
嫌い。

>>289
”好き”の反対は”嫌い”じゃなくって”無関心”らすいですが。

>>289
おまいの方が好かれてないから安心汁ｗ

>>292
じゃ、皆、何かの関心持って関わっているんだから全員ＧＲ１が好きってことでいいよ。

よかったなあ。＞ＧＲ１さん

>>293
そんな心配なんてしてたらこんなとこ来るか？ｗ

とでも言っときましょか。

>>294-295
相っ変わらず可愛くない物言いですことｗ
・・・まあ、いいですけどね、貴方のキャラですから。　今度組みましょか。

>>294
そんな聞き慣れない優しい言葉掛けたら、
奴さん感激して眠れなくなるぞ(w

正論↓？？

http://www.tmocsys.net/keijiban/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=140438;id=
”無理していつまでも日本に住んでいなくてもいいよ”って、
ひどい言葉だと思います。
在日の人たちは、韓国や朝鮮でも差別されているのをご存知なので
しょうか？日本でも差別され、母国でも差別され、他国へ移住しても
所詮外国人です。私には、アメリカ在住の日本人の友人がいます。
つらいことがあると、彼女はよく日本に帰りたいといいます。でも、
私たちにはその帰る国がないのです。

それらが現在の日本人のせいではないということを、
歴史は過去のものであって過去を変えることはできないということを、
皆知っています。中国での言論の自由等も指摘していますが、
普通の教育を受け、情報を得ているのですから、在日の人たちもそれ
は承知でしょう。無条件で信頼しているわけではありません。
そんな風に無条件に信頼しているの？という言葉が、私たちは見下さ
れたように感じ、日本人への反感につながるのだと思います。
私は自分を馬鹿にする人ではないかぎり、敵意を示したりはしません。
私には、たくさんの日本人の友人もいます。それでも、
日本を批難したくなる時があるのです。私たちは、
知性で歴史を忘れません。それは日本人が広島の原爆を忘れないこ
とと同じだと思います。現在の日本人に責任をすべてとってほしいと
思っているわけではありません。でも、過去について責任はまったく
ないのかといったら、それは違うと思います。黒人に対しても然りで
しょう。
在日であるということを、私は何度も何度も見つめ直しました。
とぴ主さんも見つめ直すいい機会だと私も思います。
でも、同様にあなたにももう少し人種差別について見つめ直して
ほしいと思いました。あなたの意見に納得できないところが多々
ありました。

>>298
>日本でも差別され、母国でも差別され、他国へ移住しても
>所詮外国人です。

どうもこの感覚が理解できないんだよなぁ。
国籍が違えば差別じゃないだろう。
居住国の国民の権利と完全に同じ物を求めて、ダメなら差別。
じゃあ何が差別じゃないというのだろうか？
権利主張に味を占めてるとしか思えん。

他者に干渉する割には、自分たちは閉鎖的だしな。

>>298
いや、すぐにレスがついてボコボコにされてるし。
よく見るパターンだろ。
最初に、正論っぽいにのや歩み寄った風な文で、
いつの間にやら最後は、日本人が(も)悪いで終了。

>>272
> 面倒臭い手続きやら調査を省いて帰化手続きを届出制で代替して差し支えがあるのか否か。
>
> ここが問題の核心だと思うよ。

そのとおり。
つまりは、在日の現状をどう認識するか、ということ。

また、政治家は日本人の中に依然として根強い朝鮮人蔑視が
あることを知ってると思う。 ここもポイントだね。

>>278
> 「ここまで頑張ったのに日本人に負けるもんか」とか言う矜持。

韓国人と在日を混同してるなｗ
肩に力が入ってるのはﾐﾝｼﾞｮｸﾏﾝｾｰ系の在日だけだよ。

>>54-56
ＧＲ1さん、お久しぶりです。もう思いっきり遅レスですが。

2ちゃんについてはなかなかペースについていけずこの一つのスレすらこの調子
ですから、貴方の分析は興味深いものがありました。

ただざっと見ている限りでは、案外単純にどういう社会にでもある排外主義が
出ているというだけなのかもしれません。ただそうだとしても、これも海外と
の比較で言えば、ここでの一番ひどい事例でも、それが現実社会に出てこない
だけ欧米に比べれば日本の社会は実は民度が高いというべきではないかと思っ
ています。

大体欧米に留学した「ギョーカイ人」は要するに大学という「高度な」地帯しか
知らないから、そこでの体験と比較して「日本社会云々」と言いたがるわけで
しょう。参考にするあちらのマスコミ等もそうです。しかしそれがどこまでその
社会の本当の姿を現しているかといえばあやしい限りです。それどころか大学で
さえ、私の友人の話では、普通の日本の「ギョーカイ人」が行くアメリカの東部や
やカリフォルニアと、南部は全然違うそうで。

実際あちらの「高度な」論調と、実際の事件の無茶苦茶(ドイツではトルコ人のは
家が放火され、イギリスでは歩いていただけのアラブ人が襲われて植物状態、フ
ランスでは一夏に十何人何の理由もなくアラブ系がぶっ殺されている)とのギャッ
プが大きいわけですね。まあそういうことが起きると「連帯のデモ」なぞするよう
だけれども、それに比べれば日本はヘイトクライムが無いに等しい(一番ひどい
と思われたチマチョゴリ切り裂き事件−これもヘイトクライムなのか変態さんの
しわざか分からないけれども−でさえ、どういうわけか9.17以後は出てきません
ね［笑］)

>>303

ともかく名前がむちゃくちゃですが、周平の続きです。

人間の社会で自由主義を取っているということは、「愚行の自由」を認めているという
ことであり、問題は愚行が存在するかしないかではなく、それがどの程度にまで押さえられ
ているかどうかということでしょう。その点で日本社会は欧米と比較しても、実は平均値
は高いと思います。

もっとも私が「共犯関係」といったのには以前武夫さんがいったことも含まれています。
つまりここに来た在日がたまげて「目ざめちゃう」という事例ですね。一部のマスコミ
がかきたてようとすることを非常に効果的にしてしまうということも少なくないのでは。

それから大阪の事例についてはどうなのでしょうね。私の母方の祖父は実は桃谷で
開業していて、確かに貧困と暴力がひどかったと聞いていますが、大分前(20年以上
前です)に家族皆でかつての家のあったところなどを見に行ったら、全然普通の日本
の住宅街になっていました。

それともう一つ、ヨーロッパなどの「ゲットー」の問題点は、そこから一生出れない
ということです。「ゲットー」化した安い土地や家にしか住めないほどの貧困が、
その原因なのですが、例のウトロでさえ、移動はひんぱんだというでしょう。も
う一つ、カン・サンジュンはかつてそういった「ゲットー」にいて、親御さんが
非常に努力してそこから出て普通の土地にいった(そして「ゲットー」自身は皆
が出ていって消滅した)ということですが、それがどれだけ結構なことなのか、今
一つ分かっていなかったようですね。まあそれほど「幸せ」なのは結構なことだ
けれども、逆にそれが分からない人間が「在日」を看板にしているのがどうしよう
もないところでしょう。

>>58
無責任さん。

在日の問題は確かに国内問題ですが、議論がループしちゃって不毛なものになり
つつある時、それを打破する新たな視点を提示することはそれなりに有効でしょ
う。もっとも私が出した欧米との比較が「新たな視点」であるかどうかは、確か
に保証の限りではないですね(笑)。

>>67
カロカンさん

在日に関する「日本独自の問題」は、私は半島でのナショナリズムが強く、また
そこに近すぎるがゆえの「遠隔地−実は近接地−ナショナリズム」の問題だと
思っています。今までの在日の行動で問題となる朝鮮戦争下での暴動やテロ、そ
して拉致問題への関与、等は大体それで説明がつくと思います。

それ以外の犯罪、マジョリティとことなった、ただし半島の韓国人、北朝鮮人と
異なったアイデンティティの不安定さ等はむしろ、欧米と共通しているのでは。

まあ遠隔地ナショナリズムについては色々語るべきところが多いと思いますが、
実はこれこそ、もう問題でなくなりつつあるということでしょう。これによっ
て斜め上に自爆しちゃった「帰国運動」は、それゆえ強制連行の神話を産み出
した等で相当おかしな歪みを在日のアイデンティティに与えたと思いますが、
同時に長い目で見れば「目を覚まさせる」契機になっているでしょう(宗教
原理主義の場合、天国が目に見えないだけよりやっかい)。

今でも南北云々というケンカは強いが頭は弱そうな某ボクサーが宣伝塔になっ
ているようなのはその残りだとは思いますが、もはやこれが欧米のアラブ系
のように、一般の在日のテロの関与を引き起こすことにはならないと思います。
まあ「工作員」はなくなることは無いでしょうが、これは別の問題でしょう。

もっともそういった「遠隔地ナショナリズム」特に半島のナショナリズムについ
ては総体として見た場合、私は肯定的に評価していて、それこそ欧米のアラブ系
と比べて在日問題がはるかにましであることの一つの原因ともなっていると思い
ますが、それを言い出すと長くなるのでこの問題については別の機会に。

>>185
山本さん

>大部分が押しかけ居座り、
>それとチェジュ島大虐殺からの逃げ組みだと思っていたてのですが・・・

「押しかけ」たり「逃げ」てきたのは普通移民と言いますよね。メイフラワー
号だって、原住民のいるところに「押しかけ」て、宗教弾圧から「逃げ」てきた
のでしょう。

「嘘の清算」に関しては、清算すれば新たな「在日」としてのアイデンティティが
形成される可能性があるかもしれないけれども、大部分は清算しなくてアイデン
ティティの消滅という形を取ることになるでしょう。現実には後者の道を歩みつつ
あると思うけれども、これもそれなりの「清算」の形だと思います。

>そんな馬鹿げた体質に批判的だった人は、自分が朝鮮人であることに愛想
>をつかして、とっくの昔に帰化してますよ。そして小泉訪朝後の今日、まぁ
>現実的な問題として自営業で納税の問題とかあった人でも、身辺整理して
>帰化しようとしてますよ。

というのが後者の道だと思いますが、これはつまり私が主張している「(オールド
タイマーの）在日問題は解消しつつある」という私と同じ現状認識であるという
ことになるのでは?

適当にかいているのでテニオハや言葉のつながり方のおかしい文章になっていますが、
これでもエライ時間がかかっているので、それに免じてどうか適当に脳内で修正して
読んでください>All

周平さんの文章は日本語が変だからあまり読まないけど、
日本では、テニオハじゃなくてテニヲハだよ。

文法は気にならないが、内容が気に喰わない。
ここにだけ出没するコテハンの一部になぜか、

「マスコミこそが在日の犯罪を大げさに書き立てている」
「日本において民族の共存はうまくいっている」
「彼らには選択制で国籍を進呈しても問題ない」

と主張するやつが出没する訳だが、
いったい世界の何処に異民族の混在、混住が
成功した国があったんだ？
移民に関して執拗なチェックを行なう普通の国家
でさえ、出身国の為のスパイ活動を行なうものがあったり、
国籍取得後も国家内コミュニティを造って
国家内国家を造るケースが普通にある。
日本においても当然旨くなんぞ云っていない。
ヤクザ、犯罪者に於ける在日朝鮮人の構成比率の高さを見ろ。
領土紛争を抱えた相手国の人間に国籍を無条件で
進呈仕様という間抜けな国家の存在も聞いた事がないな。
そのうえ、マスコミが在日差別を助長しているなぞ
に至っては、開いた口がふさがらない。
大手マスコミにおいては在日朝鮮人が加害者の時には
なぜか名前を公表しない、とかの
各種の便宜を図って貰った上で云っているのか？

要するに、日本に在日朝鮮人の存在は有害なのだ。
差別？
結構、イヤなら国に帰れ。

>>307
>「押しかけ」たり「逃げ」てきたのは普通移民と言いますよね。

これはいくらなんでも、屁理屈ですよ。メイフラワー号の話は、そこに近代的な
主権国家が成立していない新大陸だったからです。移民と言えば、普通はブラジ
ル移民みたいに相手国の受け入れによる合法的な移民。日本は主権国家であり、
「押しかけ」は密入国、「逃げ」は難民でしょう。
後半の嘘の清算については、全くの私見ですが周平さんと同様にアイデンティテ
ィの消滅という形を取るでしょう。だからこと、国益を考えて「強制連行なんて
嘘ですよ」という方が正しいと思う。この場合、サヨクさんたちを陥れて恥をか
かせれば良いのです。それによって一部の在日の立場が悪くなっても、こっちの
知った事ではない。現に総督府でもお馴染みの民族運動家のケグリさんなんて、
今でも何とか強制連行を認めさせようと必死。このスレで届出制を主張している
コテさんも、ついに「日本国籍を奪われた」論に手を付け始めたではないですか。
オールドタイマーの在日問題なんて、何も解消してません。

電波「現状の在日に問題がある」「届け出制で解決するべき」
↓
「現状の在日に問題のある人がいるから、届け出制はダメでは？」
↓
電波「現状の在日に問題はない」「届け出制で解決するべき」
↓
「？？？」「問題がないのなら、何を解決するの？」
↓
電波「問題の解決をを推し進めねくてはいけない」「届け出制で解決するべき」
↓
「？？？」「問題はあるの？」
↓
はじめに戻る

支持されるかされないかはおいといて、どうしても帰化できない在日がいる。
今のままでは帰化できないから、届出制をお願いします。
自分のために届出制を願いします。
↑理屈の上では矛盾はない。OK。支持は難しい。そもそも理由がなぁ。

おいら日本人だけど、日本人のために届出制採用しよう。
日本人のためだから。日本人のため。日本人のために何が何でも届出制。
在日の存在は日本で問題でしょ？だから届出制で解決しよう。
え？問題のある人が届出制で帰化しちゃう？
いや在日に問題なんかないんだよ。だから届出制で解決しよう。
↑電波な人

>>306
> まあ遠隔地ナショナリズムについては色々語るべきところが多いと思いますが、
> 実はこれこそ、もう問題でなくなりつつあるということでしょう。

> もっともそういった「遠隔地ナショナリズム」特に半島のナショナリズムについ
> ては総体として見た場合、私は肯定的に評価していて、


周平さんは世の中は経済で言えば右肩上がり、社会問題はすべて良い方へ解決できると考える、
どちらかと言うと楽観派の認識なのかな、得な性格なのかな。

これは周平さんの認識だからどうのこうの言うことは無いのかも知れないが、
私は実感として韓国における１９８０年のナショナリズムに比べて現在のナショナリズムは
歪なナショナリズムだと感じています。そして今後も経済成長に自信をつけた韓国人の
自尊心と、核保有国となった北朝鮮の軍事力とを考えあわせると、ますます
ナショナリズムも強烈に高まるのではと予想いたします。
それが遠隔地の在日に影響しないはずはないと考えます。

昔の韓国人は日本批判をしていてもそこにはある程度の真実と言うか、筋の通った話と言うか、
日本人からみても「的を射た」批判だったような気がします。ところが昨今の批判を聞いていると
まさにペテンか詐欺あるいはゴロツキの言いがかりとしか受け取れないような無茶が平気で話
されております。
日本人側もそのような半島民族のナショナリズムを受けた結果、
表面は変わらなくとも深層部は変化してきているように感じます。私自身はかなり変化した。

在日問題は在日と日本人だけでは解決できない実は国際問題でもあるわけですから日韓、
日朝間の関係が緊張すればそれなり問題は複雑化すると考えます。遠隔地ナショナリズムなるものも
なくならないと思うけどね。
まあとにかく、この夏は６カ国会談等の結果で波乱の幕開けになるかもしれない。

>>313
韓国人であることに「自分は不便を感じない」などと言いつつ、「参政権よりも
国籍だ」なんて言っている人もいる訳でして・・・・

>>312
それ、FAだな。
あとこういうのもある。

「在日は参政権がなくて困る」「参政権よこせ」
↓
「じゃあ、帰化すればいいじゃないの。なぜ帰化しないの？」
↓
「帰化しなくてもなにも困らないからですかねｗ」
↓
「じゃ、参政権がなくても困ってないんでしょ？」
↓
「在日は参政権がなくて困る」「参政権よこせ」
↓
はじめに戻る

正直、GR1、武夫、周平のジェットストリーム長文コピペ連投スレ容量潰しアタックは、
在日嫌いを大量に増やしていると思われ。
このスレは親日帰化人、親日帰化希望者、親日傾向の在日には好意的だったのに。

在日韓国・北朝鮮人は朝鮮半島に帰れ！
自国に住むのが最も自然な状態であり
日本人と在日コリアのトラブルを回避し
互いに平穏に暮らせる最善策だ。

仕事が終わって本屋へ行っても、例の嫌韓漫画はそう簡単には手に入らない
だろうな。小さな出版社なので全国紙に広告を打つのは難しいだろうけど、
これだけ話題になれば売れる。

よく読むと、周平さんはそれ程変な事は言っていないと思うな。断定口調は避けてるしね。
ＧＲ1氏は基本的には好きなコテさんだけど、ちょっと感情的になっているかも。
在日の全体像とかに拘りすぎなのではないかなと思った。

「J-POPだと替え歌むずかしいか？」とのリクエストがあったので、
駄作ですが作ってみました。このスレで議論したような内容ですが、
ちょっとパンチが効き過ぎてしまったような・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103799488/647

>昔の韓国人は日本批判をしていてもそこにはある程度の真実と言うか、筋の通った話と言うか、
>日本人からみても「的を射た」批判だったような気がします。

昔の日本人が鈍感だっただけかと。
拉致問題が発覚しなければ、今でも大らかなままだっただろうね。
コメ支援だって「北朝鮮の普通の人々が食えるならいいか」って感じだったし。
まさか売り払って金に変えてるとは思わないわな。


概ね、朝鮮人に対しては日本は好意的だったのだけど、拉致という事実、
そしてその後の対応で、それをドブに投げ捨てるような真似をしたんだし。
さらに対北問題についての韓国、そして在日の対応もあって、朝鮮人全体に
対しては不信感を持ってしまった。

「そこまで恨まれてるのか」というのに愕然とした日本人は多いと思うよ？

>>322
拉致だけじゃないけどな。
核開発にミサイル開発、不審船に麻薬、偽札、工作員。
拉致や工作にしても、大韓航空機事件につながってるからな。

北朝鮮の自己満足や、韓国との紛争レベルで抑えておけば日本も放置してただろうが、
今や日本が直接の被害者になってしまった。
虎の尾を踏んだようなもんだ。

お陰で有事法制整備や自衛軍構想、先制攻撃論や核保有論まで出てきたんだから、
北朝鮮サマサマではあるんだけどね。中国や韓国、在日は戦々恐々としてるし。
実際、中韓や在日の動きが活発化してるもんな。

ところで在日と日本人ってうまくいってないよな？
在日は日本で訴訟の嵐だし、拉致までやってる。
暴力団員は多く、金貸し、賭博、風俗、覚醒剤、偽札、工作員、犯罪率は高い。
ぜんぜんうまくいってないだろ？

>>324
その事実がバレないように偽名使って小細工してるしな。

>>324
毎年どころか毎週、在日は何かしらで差別と騒いでる。
上手くいってないと在日自身が言って、要求してる。
延々と戦後６０年、まだ集団訴訟とか続けてる。

上手くいってるのは、あくまで「主婦の生活レベル」での話だろうな。
買い物や近所付き合い程度で「上手くいってる」。
それも通名を使ってだからな。

PTAの寄付金でどうのとか言ってる奴もいたし。
近所付き合いも上手くいってないんだろう。
人間関係の下手さを「在日」のせいにしてる奴も多いだろうし。

　　自　爆　す　る　韓　国　！

【韓国】「誰が日帝の勲章をもらったのか」　植民地時代の受勲名簿放送 …KBS[07/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122280317/l50

こじつけだが　チョンの呪いかｗ
梁の石綿４０年間むき出し　ＪＲ新大阪駅のコンコース
　大阪市淀川区のＪＲ新大阪駅３階中央コンコースで、アスベスト（石綿）が使われた天井の梁が約４０年間
むき出しになっていたことが２６日、分かった。
　ＪＲ西日本は「早急にシートで覆い、今後、対策を取りたい」と話している。
（共同通信） - 7月26日13時57分更新

これだけ拉致被害者がたくさんいるのに、うまくいってるわけないだろ？

>>320
これのことじゃないの？

＞308 ：周平 ：2005/07/26(火) 04:54:02 ID:NiOQMuSa
＞適当にかいているのでテニオハや言葉のつながり方のおかしい文章になっていますが、
＞これでもエライ時間がかかっているので、それに免じてどうか適当に脳内で修正して
＞読んでください>All

＞適当にかいているのでテニオハや言葉のつながり方のおかしい文章になっていますが、
はテニオハはテニヲハだからおかしい文章のおかしい文章でしかも適当だから、
かなり変なことを言っていることになってしまう。

>>326
「ねえちょっと聞いて、あの人おかしいんじゃないの？」
「シッ、あのね、ここだけの話よ、あの人は『あっちの方の人』なのよ」
「エッ、やっぱり・・・」
「かかわりあいになっちゃダメよ、なにされるかわからないわよ」
「ホント、怖いわねえ」
・・・という周囲の配慮の上に辛うじて成り立つ「うまくいってる」だけどね。

もちろん、これは差別ではない。日本人側の尊く有難い配慮。
これ抜きで普通に接していたら、火病で刃傷沙汰になることまちがいなし。

嫌韓本も発売されたことだし、あとは山本とChun名無しとアリランと魂を国外追放＆丁重に
本国にお返しすれば終わりだな。

　　　　　　┌──―――┐
　　　　　　|｢￣￣￣￣￣||
　　　　　　||　　　　　　 　||
　　　 Λ＿Λ　　.Λ＿Λ . ||　　夜。そっと一人、鏡を覗く。（朝鮮顔・・・）
　　　<　　　　><｀д´丶> ||
　　　（　　　　）（　　　　 ）||
　　　｜ ｜　|￣￣￣￣￣|
　　　〈＿.| __.〉　　　 　 　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 888888 　　　　　　　　888888
　　　　　　(　　　<ヽ｀≧´>　 ∧_∧　　 <丶｀∀´>
　　　　　　(　　 （　　　　）　（=<｀∀´>（┌斤Y斤⊃　　 ）
　　 　　　　( 　　） 　）　） 　 （　　 ）　／ / .|　| ヽ　　　）
　　　　　　　 乂〈＿_ﾌ__ﾌ　 　∪∪ └-レ─レ─ゝ　ノ
　　　　　　　　　`ー'`ー'`ー　　ー''ー''ー'ー''ー''ー'
　　　　　　　　　　　　　　　 O
　　　　　　　　　　　　　　　o
::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 Λﾟ＿Λ 　　　　　　　::::::
:::::::::::::::::::::::::::　 　　　 <　-д-　> 　　 　　　　:::::::::::
::::::::::::::::::::: γ⌒⌒⌒⌒￣⌒⌒￣⌒⌒⌒ヽ ::::::::::::::::
:::::::::::::::::: ／／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)　　　）:::::::::::::::::::　（朝起きたら日本人になっていないかなぁ）
:::::::::: : ／／♂　　♀　　♂　　♀　／　　　ノ ::::::::::::::::::　毎晩、そう思いながら眠りにつく。
::::::: ／／　　♀　　♂　　♀ 　　／　　　ノ::::::::::::::::::::::::::　そして、実は自分は養子で、
:::／　（♀　　♂　　♀　　♂,,／　　　ノ::::::::::::::::::::::::::::::::　本当は日本人だったという夢を見る。
（,,　　　￣￣￣￣￣￣￣""　＿,,ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　そして無情な朝がやって来る。
　　　　 <｀д⊂ヽ゛　 　　　　　　（ｱｲｺﾞｰ!!やっぱりオレは朝鮮人かぁ。あぁ・・・）
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ. 　　　　と、ため息をつきながら今日も布団からはい出す。
　(￣∠人　　//⌒　　 ﾉ　　　
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

>>333
これって面白いけど、元ネタがあるの？

>>304
あのさーあいつらはそれを悪用するのよ。
生活保護で結婚して子供産んでわざと両親は離婚する。でも同居でも市の生活保護は分裂。部屋も倍にする。
２世帯で・・・延々と分裂するのさ。市住宅は、大変だね。某日本国の各地の状況だよ。
貴方のように奇麗事ではないのよ担当はね。
その担当が、窓口業務のお金貰って何が悪いのかね。関係ない話だがね。

>>311、山本さん

>メイフラワー号の話は、そこに近代的な
>主権国家が成立していない新大陸だったからです。移民と言えば、普通はブラジ
>ル移民みたいに相手国の受け入れによる合法的な移民。日本は主権国家であり、
>「押しかけ」は密入国、「逃げ」は難民でしょう

近代的な主権国家が成立していなくても、新大陸の元々の住民にとっては同じで
は?それにヨーロッパで言えば、まさに密入国による不法移民、不法大罪、難民
−経済難民が問題になっているのでしょう。要するに日本とそういったヨーロッ
パ諸国とはその点で同じということで。

>後半の嘘の清算については、全くの私見ですが周平さんと同様にアイデンティテ
>ィの消滅という形を取るでしょう。だからこと、国益を考えて「強制連行なんて
>嘘ですよ」という方が正しいと思う。

前半については、将来の見通しにおいて一致が得られたことは結構なことです。
後半についてもその通りだと思いますよ。ただそう主張する相手にはそれなりの
対応をするということと、在日一般に「謝罪」を求めるということは別でしょう。
政治的対応はともかく、歴史に倫理を持ち込むべきではないと思います。持ち込
んだ相手にはきっちり事実を教えてあげるにせよ、こちらからそういう馬鹿と同じ
レベルに落ちる必要もないと思います。

>>314、カロカンさん

楽観派というよりは「上見て暮らすな下見て暮らせ」という世知に従っている
だけですよ。どうも貴方にせよ、半島に批判的な人たちというのは、実は半島
を高く評価して求めるものが多いがゆえに、かえって不満が生じるというのでは。

つまり日本と半島の関係を先進国同士の、例えばヨーロッパ内部の英仏や仏独
間の関係と同じレベルで考えるべきではないでしょう。実際朴政権のスタートで
は一人あたりGDPはナイジェリアと同じだったということでしょう。それから考
えれば南についてはよくぞOECDに入るまでに至ったと素直に賞賛してあげるべき
でしょう。何か勘違いして日本と対等どころか「お兄さん」ぶっているようだけ
れども、所詮グリム童話の牛とカエルにおけるカエルのお母さん。まあ牛のまね
して精一杯お腹を膨らませても(そしてお腹を破裂させても)、牛の側は別にどう
ということはないのですから。

で南についての最近の愚行は、ともかく一応国民国家を作れて(それだけでも旧
植民地の中では大したものです)、ナショナリズムが大衆化した時、よくあるパ
ターンだと思います。要するにヨーロッパで言えば第一次大戦前、日本で言えば
日露戦争後の状態にようやく達したということで。むろんヨーロッパも日本もそ
れからある種のカタストロフィーに至ったわけですが、韓国の場合はそれほどの
自力はないし、馬鹿をしてもそれが本当に脅威になるのは中国と結びついた時。
ただしその場合は中国を何とかすればどうということは無いのだから、生暖かく
見守っていればよいのでは(無論中国に対してはシャレではすまないと思います
が、それについての議論はスレどころか板違いということでここではしません)。

>>337

で問題は北の方ですが、核問題を論じる前にまず北朝鮮について一般的に見れ
ば、これでさえともかく、まともな国民国家とは言えないにせよ、ともかく国家
として国境を守っているというのは、アフリカのコンゴとか何とかといった破綻
国家に比べればましだと言えるでしょう。

アフリカでも百万人単位の餓死というのはめずらしくないことでしょう。ただ
その場合あるラインを越えたらその国が破綻すると共に、それに伴う難民が周辺
諸国におよび、ドミノ倒しになる。それに比べれば人口の10パーセント以上が
餓死しながら、周辺諸国に迷惑をかけず(脱北者なんて数がしれています)国境を
保持したというのはありがたいことでしょう。少なくとも韓国がドミノ倒しにな
った場合、日本にも影響が及びますから。

無論被害が周辺国に及ばず内部に集中する限り現地の「土人」の人たちの死者数
は遥かに多くなってしまいました。アフリカだったら百万人餓死したら、周辺へ
の難民によって救援活動とかでそれなりに被害が緩和され、、国内だけでやって
いくためのあの世へのリストラが完了するまで(三百万人?)死につづけるという
ことは無かったでしょう。

しかしそれを言えば94年段階で例え双方の死者が五十万人出ていても、北を倒し
ていれば、韓国の現状はひどかったにせよ、三百万人死ぬことはなかった。それ
を「同民族」の韓国が「良かった」といっている以上、われわれ日本人の知ったこ
とではない。

>>338

核問題に関して言えば、イスラエルがイラクに対したように、日本が独自の判断
で空爆を(実際にやるかどうかは別として)できる体制にないというのが一番の問
題でしょう。しかしこれもまあ「本番」の対中国にかかる前に、北朝鮮という誰
が見ても悪役の国家相手にリハーサルできる機会ができて良かったと考えること
もできます。

まあそうは言っても改憲にしても、集団的安全保障にしてもなかなか進まないの
が痛いところですが、それでもすこしは前にすすんでいると考えても良いのでは。
まあ当面の六ヶ国協議がどうなるのかということですが、アメリカがイラクを抱
えている以上先送りになるのかな。まあ確かにこれも北に時間を与えるという点で
問題ですが、逆にアメリカに武力行使を勧めた場合戦後処理においてそれなりの
負担が求められる以上、なかなかむつかしいことは事実ですね。当面は拉致問題等
主張するだけ主張して、見返りを北に与えるとなれば、実際の経済力から言って
日本を無視出来無いわけだから、その時点でイニシアティブを取るべきなのか。

それでも(下を見れば)、よしんば北が崩壊しても、イラクのようにテロが頻発す
るとは思えない(イラクに比べてもより高い段階で「国家」が確立して治安組織
を利用すればそれなりにやっていけるでしょう)し、イランのように金があるわけ
でもないとは言えるかもしれません。

>>339

在日の「遠隔地ナショナリズム」に関してはこれは大丈夫と断言できるでしょう。
今の職業在日の主張は、ポストコロニアリズムやマルチカルチュラリズムといった
基本的にアンチ・ナショナリズムの基調によっています。これはカン・サンジュン
を見れば明らかです。

そしてこの状態はかつてを考えれば隔世の感があります。朝鮮戦争下では「祖国」
防衛隊、「祖国」防衛委員会を組織して、暴動や爆弾テロを起こしました。「韓
国民主化」の時代には北朝鮮への忠誠から徐勝のような工作員から、文世光に
至ってはテロを起こしましたから。そしてその場合、そうできたというのは、実は
日本の左翼のバックアップが大きかったというのも事実。確かに文世光のテロの
時の日本政府の態度もひどかったですが、今日そういったバックアップはありえま
せん。

むしろ問題は中国との結びつきでしょう。特に「日本の」ナショナリズム批判、
反日というもので日本の将来に一番実害があるのがこれだと思います。これに関
しては日本内部でも未だ親中派がいるし、反米の余り親中へむかう「右翼」もい
たりする。

カン・サンジュンがいう北東アジアうんたらは、結局は中華共同体をもたらすだ
けで、しかも悪いことに現実に東アジア共同体という形でバックアップされてい
る。これは結局職業在日が自らのナショナリズムを維持出来無くなってそれゆえ
ナショナリズム全て(というより実質日本のナショナリズム)を「越えよう」とす
るために出てきた論調でしょう。それゆえこれを支持する在日がもたらす害は、
表面的に反日を言うよりはるかに大きなものがある。

ただしこれも在日問題というよりも中国問題というべきであり、それを解決しな
ければ、それに呼応する職業在日をたたいても意味ないし、逆に中国を何とかす
ればそういう連中も根枯れして無視してよいことになります。

確かに私が書きだすと「長文、容量つぶし」になるので、その点まことにすいま
せん>all

ただし「コピペ」ではなくそれなりに無い頭をふりしぼって書いたオリジナル
ですのでその点はご容赦を。

>>337
ナイジェリアではなくケニアだっけ?

そう言えば、アメリカ大統領だったかが、アフリカ諸国に対して「韓国を見習え」
と言ったそうですが、それはまったくその通りですね。資源などはアフリカの方
がはるかにあるのに。もっともそれは韓国をヨーロッパや日本と同等に考えてい
るのではなく、アフリカと同等に考えているということを示すのだと思いますが。
まあ飯島酋長に対してもそういう本音があるものだから、薮氏はついアフリカの
小国と同じ扱いをしてしまうのかな。

ともかく、旧植民地のその後ということを考えれば、(またもや)ヨーロッパ諸国と
比較して日本の植民地統治は大したものと言えるでしょう。まああちらの人間は
「韓民族の優秀性ニダ」というかもしれませんが、結果さえよければ後は国民の間
の「歴史観」の違いということでお互いに許容すべきでしょう。無論先の日韓歴史
共同研究のようにケンカを売ってきたら、きっちり買わねばならないというのは言
うまでもないことです。

さらに戦後の発展にしても、アメリカの援助だけではだめだったというのは、ベト
ナム共和国と大韓民国と比べれば明らかです。そこら辺が一番分かっているのは台
湾の人たちだと思いますが。

>>337

カエルのお母さんの童話はグリムではなくイソップですね。これも訂正。他にも気が
つかないミスがあるかもしれませんが、principle of charityによって解釈して
いただければありがたいです>all

>>311
> このスレで届出制を主張しているコテさんも、
> ついに「日本国籍を奪われた」論に手を付け始めたではないですか。

その人は単に事実を指摘しているだけなんじゃないのかな？ｗ


>>315
> 韓国人であることに「自分は不便を感じない」などと言いつつ、「参政権よりも
> 国籍だ」なんて言っている人もいる訳でして・・・・

おかしな物言いをされる御仁だｗ
自分が必要としないものは全体も必要としていない、
という理屈が通ると本気で思っているのか？
相変わらず本気で思ってない意見ばかり書いてるな。

在日本韓国YMCA「フォーラム：在日2001」

＜「在日基本法」の制定＞
1. 国は、在日コリアンなど旧植民地出身者およびその子孫（以下「旧植民地出身者）に対して、
国籍選択権、無条件の永住権、マイノリティの権利および完全な生存権を保障する「旧植民地出
身者の法的地位と権利および権利の回復に関する基本法」（以下「在日基本法」）を制定する
＜権利としての国籍取得＞
1. 「在日基本法」において、旧植民地出身者が法務大臣に届け出ることによって日本国籍を取
得できるよう定める
2. 国籍法において生地主義的要素を大幅に拡大し、かつ重国籍を認めるよう法改正を行なう
＜「特別永住」を資格から権利へ＞
1. 「在日基本法」において、旧植民地出身者に特別永住権を設定してこれを無条件に付与し、
民族的権利を保障するよう定める
2. 特別永住権者は、退去強制条項を適用されず、出入国の自由も保障されるよう定める。特別
永住権者で旅券を所持できない場合、日本国外への旅行に必要な証明書の交付が受けられるよ
う定める

日本国民としての法的地位の剥奪と、剥奪の結果もたらされた、さまざまな国籍条項を口実とす
る諸権利の剥奪、社会保障制度からの排除と強いられた無権利状態の中での辛酸と労苦に対して、
国会における明確な謝罪と、戦後補償の実現、社会保障分野における当該制度施行時に遡及する
回復措置の実現を、私たちは求める。
ttp://www.denizenship.net/zainichi2001/zainichi2001_001.htm

『在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会』会長 李敬宰
＞外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
＞私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
＞これが夢です（笑）。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
（現在、削除）

私たちは、「在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会」を結成し、在日コリアン
が日本国籍を無条件に取得できる運動を推進することにした。この運動は在日コリ
アンが日本国籍を取得することのみを目的とするものではない。韓国・朝鮮籍者だ
けを｢在日コリアン｣とする考え方では、この先、在日コリアン社会はまもなく消滅
する。在日コリアンが２１世紀から２２世紀にかけても民族的出自を明らかにしな
がら日本社会で活躍し名誉ある地位を築くためには、在日コリアンの権利としての
日本国籍取得に道を開くことが是非とも必要である。

『在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会』会則
第１条（名 称） 本会は、在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会（略称
「確立協」）と称する。
第２条（目　的） 本会は、在日コリアンが日本国籍を権利として取得できるよう
に法制定を推進すると同時に、日本国籍取得後は民族的出自を 明らかにし「コ
リア系日本人」としての生き方の定着をはかる ことによって、多民族・多文化共
生社会の実現を目指す。

Q日本国籍を選択したら外国国籍がなくなりますか？
Aいいえ、日本国籍選択の届出だけで外国国籍がなくなるわけではありません。
日本の法律上外国国籍がなくなるだけで、外国の法律上外国国籍がなくなるわけではないのです。
　最終的に外国国籍の有無を決定するのは本人とその国の法律です。日本の法律は外国の国内法
には適用されません。日本の国籍法第16条第２項には、以下のように規定されており、（日本
国籍）選択の宣言をした日本国民が、外国の国籍を失っていない場合について明記しています。
　国籍選択届けの用紙には「日本の国籍を選択し、外国の国籍を放棄します」と記入されていま
すが、これは、国籍法第16条第1項に規定されているように、強制ではなく、「外国の国籍の離
脱に努める」という宣言です。
第16条　選択の宣言をした日本国民は、外国の国籍の離脱に努めなければならない。
２　法務大臣は、選択の宣言をした日本国民で外国の国籍を失つていないものが自己の志望に
　　よりその外国の公務員の職（その国の国籍を有しない者であつても就任することができる
　　職を除く。）に就任した場合において、その就任が日本の国籍を選択した趣旨に著しく
　　反すると認めるときは、その者に対し日本の国籍の喪失の宣告をすることができる。
ttp://www.gcnet.at/question/gaikokukokuseki-sositu.htm

重国籍容認国リスト
アジア　備考、例外的重国籍の条件
韓国　　日本国籍選択後も重国籍
ttp://www.gcnet.at/citizenship/dcl-countries.htm

周平だの韓人だのが
スレを浪費しつつも云いたい事はこれだけ。

「在日朝鮮人に、今の特権を維持したまま国籍をよこせ！」

ほんと、下らない。
言葉は一生懸命羅列するが、内容がない。根拠がない。
似非アカデミズム。言葉のハロー効果を狙った
無意味な権威付け、それだけだ。

>>336
どうして新大陸の話と日本の問題が同じ様に論じられるのか、サッパリ。密入国
で良いじゃないですか。それでありながら、特別永住資格まで与えてのだから。
後半はもう・・、、、。私は常々言ってますが、放置プレイで良いと思っていま
す。在日が自らの意思で選択し、日本人になろうとするなら帰化申請すれば良い。
嘘の清算は、サヨクさんを陥れるのがベスト。

>>344
皮肉で言ったら、怒り出すとは−ｗ

昨日、大阪郊外の自宅のある駅の周辺で本屋めぐり。一軒目と二軒目は
売り切れで、週末の入荷になるとりこと。ところが三軒目の一番に小さ
な店では、入荷した本をまだ整理していなかったのか、カウンターの近
くで発見して購入。もちろん、例の漫画です。
読んでみて、予想をはるかに上回っていました。最初から在日が出てき
たりして、タブーなんて気にもせず。小林よしのりの戦争論なんかの手
法を意識しながら、ターゲットを絞り込んでいると感じました。強制連
行の問題や参政権問題も、堂々と出てきますよ。ただ、未確認ながらマ
スゴミが広告の掲載を拒否したという話が出ているのが不気味です。だ
れか、詳しい人はいますか？

新大陸の話ですが、よく本国韓国人、在日の典型的な妄想で出てきます。
日本人は先住民で、韓国人が日本を支配、征服するというものです。
彼らのデフォみたいなもんで、その手の話は好まれます。
移民指向が強く、祖国に対する絶望、それに対する民族至上主義の矛盾、洗脳、妄想癖、
支配欲が強いため、出てくる発想かもしれません。
在日でも変わった人に多いようです。

>>351
そうだったのですか・・・
私はリアルでは、まだそこまで幻想癖の在日は見たこと無かったので、、、

>>349
> 皮肉で言ったら、怒り出すとは−ｗ

なにいぃぃっ！　やっぱり俺のことだったんだな ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>353
まぁ、そう怒らんでも・・
一行の顔文字を使ったり、だんだんとこのスレに毒されてきて、、、
まぁ良い雰囲気じゃないですか。

　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　
　　　　　　　　　i三　∪　
　　　　　　　 　 |三　| 　姐さんに、議論の相手してるの
　　　　　　　　　(/~∪　　俺だけだって言われた・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

>>355
・・・「議論の相手」というよりも、むしろ「合いの手」・・・（ﾎﾞｿ

あ、いや、哀愁ある男性の後姿といふものはよきものでつね。
思わず後ろから膝カックンしてやりたい衝動に、と。

>>356
つ[合いの手]

♪ Only you 〜そのままで〜（そのまま、そのまま、抜かないで）
♪ Only you 〜飾らないで〜（飾りじゃないのよ涙はアッハン）
♪ Only you 〜たった一度〜（一度と言わずに二度三度）
♪ Only you 〜お前だけに〜（前だけ、前だけ、後ろは嫌よ）





だめだ、ほんとに毒されてきたｗ

──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧韓∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ< 　　　>
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ　　
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､>>357　エロヴォケヲヤヂｗ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　玄界灘

韓人氏がタマさん化and/orＯＨ８８氏化してきている件について。

>>357
いい感じに壊れてきたところで、
ぶっちゃけ、あんた正気で南北統一って歓迎してるかい？

またスレの趣旨が変わったんか？

>>361

ちょっと調子に乗りすぎた、すまん。

>>322
> 昔の日本人が鈍感だっただけかと。

私の言う昔と言うのはズーット昔の話でして、キーセン旅行とかが平気だった昔の話。
批判されても当然な人が韓国をうろついていました、日本人でも結構悪い人はいますからね。

>>337
周平さんいつも長文畏れ入ります。

>どうも貴方にせよ、半島に批判的な人たちというのは、実は半島
>を高く評価して求めるものが多いがゆえに、かえって不満が生じるというのでは

実際には半島のことを高く評価はしていません、ただし彼我を同一の視線で観ている人は
結構シビアな批判をしているのではないでしょうか。
鳥瞰のように上からある程度余裕を持ち朝鮮半島を見ている人には楽観派が多いように思いますが・・・

周平さんの書き込みからは進歩主義者とは少し違う視点も伺えますが、全般的に言えば朝鮮半島の
ナショナリズムをあえて軽視し、日本のナショナリズムにむしろ危惧を抱いているようにも感じられますよ。
岩波、ｱｻﾋ系の文化人は現在に至っても朝鮮半島のナショナリズムになにゆえか寛容で、日本のナショナ
リズムを警戒しています。周平さんとｱｻﾋ系文化人が結局同じように見えるのは朝鮮半島への意識しない
優越感のせいでしょうか。

優越感を持ている人は寛容なイメージ、
同一視線で半島を見ている人は厳格なイメージを持っているよーな気がします。

周平さん、昨今発売された嫌韓流とか言う漫画がもし100万部ぐらい売れるならそれは日本にとって良い事でしょか？

>>338
> しかしそれを言えば94年段階で例え双方の死者が五十万人出ていても、北を倒し
> ていれば、韓国の現状はひどかったにせよ、三百万人死ぬことはなかった。それ
> を「同民族」の韓国が「良かった」といっている以上、われわれ日本人の知ったこ
> とではない。

３００万人の餓死。
周平さんは読書家だからご存知だと思いますが、萩原遼の「拉致と核と餓死の国」
には計画的殺人として紹介されております。反対勢力を反抗できないまでに疲弊させ
やがて餓死させる指導者、これが核兵器を持つわけですから、日本にとって剣呑とし
た状況はこれからも続きます。

まあ結局、国際問題ちゅーもんは身近な問題よりも実感も責任がないので
遙に面白い。

>>345->>347


ああ、ここまで具体的に進行していたのか、
特別永住廃止をセットで考えている、
GR1さんがはるかにましな様に見えてきた。

>>364
> 全般的に言えば朝鮮半島のナショナリズムをあえて軽視し、
> 日本のナショナリズムにむしろ危惧を抱いているようにも感じられますよ。

鄭大均は韓国社会がその内部に、ナショナリズムを批判する集団が不在で
あることを問題視しているが、それには共感できるね。
批判者の存在はその社会の「健全性」、いわば「民度」のバロメータと
見ることもでき、そういった点では、日本と比較した場合の韓国の民度の
低さへの指摘は一定の説得力を持つと言ってよいと思う。

朝鮮半島のナショナリズムは言い訳っぽい。

ナショナリズムさえ根付く素地がなかったから。

では朝鮮半島にナショナリズムがないというのはどういうことか。彼らの言うナショナリズムは
常に内向きだから。

内向的なナショナリズムってないのも同じ。

終わり。

>>368
肝心さんは
自分のこと以外についてはいつもまともな意見です。
韓国の民度は時間とともに上昇するのかそれとも
民族の性のせいで下降してさらに低くなるのか、それが問題だ。
日本語の出来ない韓国人大統領では先祖返りして李氏朝鮮に近づくのではないですか。

>>369
まあ周平さんなんかは韓国や朝鮮より日本のナショナリズムを心配しているような気がする。
リアクションで日本人が怒り出したら、そちらの方が遙に危ないからなぁ。

彼らが外向きに言っていることは中華序列の焼き直しだし彼らがアジアと言えば中国が
中心で自分たちの用意された国家が中心などではないし。

早く悪夢から醒めないかな。朝鮮半島。

大きな外敵があると事大主義で靡いていればその驚異を感じないで済むという不干渉が
朝鮮半島を大きく中国に靡かせている。

前世紀から朝鮮半島の事大主義は悉く破綻し近代以降の国家においては一切通用しない
ということが分かり切っているにも関わらず事大の仕方が間違っていたとか事大に失敗
したのが悪いと考えている節がある。

この奇妙な世界観が朝鮮半島の人々にとっては何ら疑問のない世界の趨勢なのでしょう。
事大の成功を邪魔した日本はけしからんと未だに思っているんじゃないか。

>>372
不干渉→不感症

>早く悪夢から醒めないかな。朝鮮半島。

もう少し日本を煽ってくれないかな、日本人を不安がらせてくれないかな、
そうすれば憲法も改正できるし、核武装も出来る。
だからもう少し夢から覚めずに頑張ってという日本人もいる。

>>370

鄭大均によれば、ナショナリズムへの批判者を持たない原因は韓国社会の類稀な
「同質性」にあり、さらに「外部の監視者」を持たないことも問題点として挙げている。
いわゆる「コリア・ウォッチャー」の多くは日本人であり、その数は増えてはいるものの
韓国ナショナリズムへの批判はきちんと行われてはいない、というわけだ。

韓国は、日本による批判には当然耳をかさないだろうから、日本以外の批判者
によって内部の批判勢力を生み出すことができるかどうかがカギだろう。

日本人の韓国批判が「きちんと行われない」のは「批判」と「蔑視」が混交して
いるからではないのか、というのが俺の認識。

そりゃーおめーさん、
人間ってーもんは、いっぺん良い目に遭うと
なっかなかその味が忘れらんねーもんだからさー。
考えても見て見れ、
子供同士が喧嘩すて、んで一辺父ちゃん呼んで
方つける事覚えたらよぉ、
その子供はずーっと、なんかあるたんびに父ちゃん呼び続けるべさ？
んで、父ちゃんが死んだら別の父ちゃん探すのさぁ。
しまいにゃぁ、人に頼むしか出来ねぇ子になるのよぉ。
そう言うこった。

>>375
> 日本人の韓国批判が「きちんと行われない」のは「批判」と「蔑視」が混交して
> いるからではないのか、というのが俺の認識。

実際に批判したらすぐ差別とか蔑視と言うもんなぁ、日本なんかヨーロッパからどのくらい蔑視
されてることやら、蔑視されても日本人はそれをバネに頑張って今や金甌無欠、世界に冠たる国になったのであるｗ

>>375
>日本人の韓国批判が「きちんと行われない」のは「批判」と「蔑視」が混交して
>いるからではないのか、というのが俺の認識。

そんな考えだからこそ、韓国がダメになる。自分たちへの論評を批判とか軽視
とかに摩り替えるから。日本は明治以来、国際社会の中でどれだけいろんな事
を言われてきたか。

>>375
　日本人ほど外国人に対して「公平な立場で批判」をする国民はありませんよ。
　国際会議で「日本の常識を他国に押し付けた例」など無いでしょう？
　他国の決めたルールでも愚直に守る姿勢もまた「日本人」ならでは。

　「韓国」に対しては「自由主義陣営の一端」という立場を忘れていることを、北朝鮮には「国内の圧政」と「日本に対する犯罪」を批判しているに過ぎない。
　そして「在日コリアン」に対しては、「郷に入っても郷に従わない」ことを批判しているのです。

　

>>378
嫌韓流購入されたようなので、まあ暇なときにぼちぼち本の批評お願いします。

>>377-378

偶然にも、ｶﾛｶﾝ氏、山本氏、まったく同じ意見だね。
俺も、君たちの言うことには一理あると思う。
ただね、「ウンコまみれの国」とか言われて、それが蔑視ではないと
受け止めることができるほど韓国社会は成熟してないんだよ。

このスレ見てて思うのは
ある特定の在日活動家の言動から拡大解釈して
市井の在日全体まで含めて論じようとする人らと
その全体論的認識を修正しようとする人たちとのループ議論が多すぎる

俺的には前者の認識を前提にすると話が進まないし
在日組織の後継者不足による弱体化と帰化人の増加傾向という在日一般の
政治活動離れという現状認識を前提にして論じて欲しい

韓国現大統領「日本と一緒に生きることは世界の不幸」世界に向けて発言

>>381
　あなたに「韓国社会」を代弁できる知識や見識があるとは思えません。
　何をもって「成熟していない」などと言い切られますか？

>>383
その発言日本が逆に発言していたらどうなっていたことやら想像も出来ない、
韓国だから許され、無視されたとしたら世界中は韓国を蔑視しているのかもしれん。

普通の国のトップはそんなこと言いません。自分の口で言ってますから。
これは韓国の現役大統領であり、現在の大統領の発言です。
これが韓国から日本へのメッセージです。
ついでに言うと、一部韓国人の発言ではなく、韓国現大統領、今の大統領の発言です。

宣戦布告と捉えられても
仕方がない状況なんだが・・・

まぁ、日本と外交戦争するって、すでに本人が言ってるからｗ
すごいよ、戦争だからｗ

不完全燃焼age

うーん、私は韓国と云う国家の存在意義は、
”直接共産圏に国境を接する自由主義諸国の最前線”
だって事にあると思ってたんだけどなぁ。
だからこそ、みんな秩序維持に心血を注ぐんだし、
その価値があると思ったんだけど。

自分でその価値をそぐって云うのはどうなんだろう？

冷戦構造の終結と共にお払い箱にしたい国々がありそうで怖い。＞韓国

失敗・・・ageたままですまん。

>>381
いつになったら成熟するのやら。ウンコまみれが屈辱？
ふざけるなよ。日本もチョンマゲだの何だのと、味噌がウンコに見えるだのと。
成熟するつもりが無いように見える。だから日本で嫌韓漫画が発売されただけ
で彼の国では、大きなニュースになってしまう。

>>393
２ちゃんねるハングル板なんて見たらカルチャーショック感じるんじゃないか？
嫌韓マンガもネタ元はハン板ぽいし。

部落民と在日にしか愛されない韓流ブーム。

韓国現大統領「日本と一緒に生きることは世界の不幸」

これが全てを物語っているのでは？
韓国人の国民感情もそうだし。
反日は反日でしょう。
一部だけ反日の論拠も、大統領、自らが破壊してくれたような。
さすがに、現役大統領がここまで言えば、一部だけとは言えないでしょう。

>>391
好意的に考えれば、
冷戦終結後の各国間のパワーバランスの変化の中で
自国の存在価値を何処に求めるか模索している姿、とも取れる。

しかし、その結論が
”民族統一”でその費用を日本に求める、なら
とても受け入れられるものではない。
なぜなら、今まで負担していた”最前線”で有る事の
責務を放り投げる事だからだ。
リスクは取らないがリターンは要求するなら、
その時点でかの国は我が国にとっての
価値ある隣国ではないのだ。

>>397
中国とか北朝鮮が熱心にスカウトしてる感じですからね。（笑）

考えてみればすごいよ。あれだけ発展させてもらっても不安定ってのはどうかしてる。

>>396
実際は違うよ。朝鮮人は皆日本を過剰に意識してるのよ。
日本人は意識しているというか、面倒見がいいから、世話焼いてるだけよ。
彼らは、嫌われたくないから、日本をこきおろす、日本は嫌いだから、彼らを
こき下ろす。大きな違い。

>>394
あの本、著者はよく考えている。読者に対して、いかにして朝鮮民族の
異常性を訴えるかに終始しているからです。ここで敢えて朝鮮民族の異
常性と言ったのは、もちろんに日本人から見て異常に見える部分で良い
のです。互いに相手が「何だこれは？」と思って初めて、相手への理解
が芽生えますから。対イスラムも同様で、一日に５回も祈りを捧げて、
豚肉を食わないとか。
ところが、、、自分への批判としか取れない人たちはダメなんですよ。
そんじゃ今日は、、今から会議。

会議だってｗ
5時以降から会議する会社ってうだつの上がらない会社と世では言われている。

>>400
なるほど。確かに。

ＧＲ１さんの話なんかを聞いていると密かに朝鮮半島が「民族」の意味を変質させたような気が
します。ついでに「ナショナリズム」とかの意味も。

「朝鮮民族」ていうのは捏造された有りもしない幻想なのでしょう。ｗ

>>399
＞彼らは、嫌われたくないから、日本をこきおろす
いや、それは幻想です。今は時代が違うのですよ。
日本の常任理事国入りに名指しで反対する、とっても珍しい国が韓国です。
ブッシュとのランチの大半を日本の悪口に徹するのが韓国の大統領です。
すでに、その論理はもう成立しなくなりました。

在日なんて韓国にいる朝鮮民族からすれば都合が良いときだけの「同胞」

>>402
それは第二次大戦後において
世界中で広く行なわれているでしょう。
意識しないで済んでいるのは極少数派（日本を含む）。
どの国も民族も、地域と民族と歴史の永遠に
完成する事のない血みどろのジグソーパズルを
完成させようと躍起になっている。

もちろん、その中での最凶最悪のプレーヤーは
中共だが。

>>403
アメリカ人に対してそういうポリティカルなくだらないグチを言う事が
どういう評価を得るかすら理解出来ない韓国とは、国際上では付き合えないよ。
ドメスティックでは多少分かってあげられる人間もいるかもしれないけど。

ヨーロッパの移民社会では一世と二世の間で
軋轢が生じました。「なぜ、この国に来たのか？」と
差別を経験した二世達は親を攻めたのです。
しかし、在日一世達は「日本に強制連行された」と責任を
日本と日本人に押し付けたのです。
二世三世達がその嘘を知らないわけはありません。
もはや彼等も共犯です。信用できません。

>>367
マシじゃないでしょ。チョンの回し者ではないとしたら、底なしのお人よし。
善意から破滅を招いた上に周囲を巻き込む、最低最悪の輩。

国籍だけもぎ取られて終わりに決まってるじゃん。
国を売ってしまってから

「私はっっ、そんなつもりじゃっ・・・」

って吠え面かくのはこういうタイプだよ。

>>393

まぁ、そう興奮するなよ。 もちつけ(；´Д｀)

日本人に有効であった批判は、韓国人にも有効であるとは限らない。
それは民度の違いによるものでどうしようもないのだ、という話をしてるんだ。
俺は日本社会に鄭大均のような人間が増えれば、有効な批判が可能なのでは
ないかと思ってる。 そのためにも在日の帰化を促進させる必要がある。
韓国人のまま韓国を批判する者が大きな勢力になることは難しいと思う。
「同質性」を破壊しないことには先には進まんだろうね。

>>409
自分ちの揉め事をよそんちに尻拭いさせない様に

日本は落語の中の「人の良い大家さん」では無い

>>407
その嘘が暴かれた現代において、彼らがここで生きてる価値など何一つない。

>>407
> 二世三世達がその嘘を知らないわけはありません。
> もはや彼等も共犯です。信用できません。

強制連行はつい最近まで正しいこととして日本の教科書に載せて教育していたし
今だに多くの日本人が信じてるのだから
在日だけに責任を押しつけるのはおかしいだろ
多くの左翼日本人が協力したから広まったわけだから

何が日本にとって不幸かっていうと、本国で被差別部落民であった人達しか
この国に来ないという現状ですね。日本人が海外に行く時にはそれなりの向上心が
あるのに、ここにいる在日は差別を逃れて日本にきたという現実。
だから、犯罪者しかいない。

>>407
まぁ、人間が生きて行く上で
”自分は何者か？”
は本当に大きいからな。
その最初の時点で”自分は此処にいてはいけない”
って知らされるのは、確かにショックだろう。
だからこそ、正式に移民を受け入れるなら、
其処への手当は必ず必要な筈なんだ。
それを、やれ可哀想だ、だの
差別はいけない、だので安易に行なうと
ろくな事にならない。
かつての日本は、地域文化が厚かったから
その厚みで（共同体に属さなければ生活できない、と云う意味もあり）
どうにか凌いでいたのだろう。
しかし、今はそれが期待できない。
なら、意識してやらないと此は国家解体に結びつく話となる。

”自分は此処にいてはいけない” と知らされているのに出てかない、
チャレンジ精神の疎さにもびっくりするけど。

どの日系人もそれぞれの国である程度活躍しているのに、朝鮮人は犯罪をメインに
して生きてる。そこがおかしいのよ。　嘘ばかりついて、みっともない。

在日のかたがたは被害者だと想っているようですが、終戦後日本で
散々悪いことをして日本人から三国人として嫌われたのはあなたたち
もしくはあなたたちの親ですよ。
本国の韓国人からも札びらきって威張り、嫌われた事実があるんですよ。

>>412
心配しなくても、左翼日本人にもきっちり責任とってもらうさ。

>>367、>>408
国籍選択論は2001年に流行ったんですよ。当時の一部在日は小躍りして喜んだものです。
結局だめでしたが。今、粘って主張している人の根拠を読むと、ほとんどはその流れです。
時代は変わってしまって、今では反対の人が大半です。
国籍選択論は、総連、民団以外の団体が強く押してまして、
祖国統一系、北系団体も多く、主張を繰り返し、世間にアピールし、説得していました。
最近、少し話題になったのが、「在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会」で、
天皇廃止、日本人を差別しよう発言が講演会で会長発言として出ました。これですね。

＞『在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会』会長 李敬宰
＞外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
＞私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
＞これが夢です（笑）。

目的も
＞私たちは、「在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会」を結成し、在日コリアン
＞が日本国籍を無条件に取得できる運動を推進することにした。この運動は在日コリ
＞アンが日本国籍を取得することのみを目的とするものではない。韓国・朝鮮籍者だ
＞けを｢在日コリアン｣とする考え方では、この先、在日コリアン社会はまもなく消滅
＞する。在日コリアンが２１世紀から２２世紀にかけても民族的出自を明らかにしな
＞がら日本社会で活躍し名誉ある地位を築くためには、在日コリアンの権利としての
＞日本国籍取得に道を開くことが是非とも必要である。
です。

今になって、また説得が始まったようですが、もう誰もついてこない状況ですかね。
絶叫のようになっていて、少し痛々しいですが。

>>384

ここにいる日本人の中にも「日本社会」を代弁できる知識や見識があるとは
思えないやつもいるぞ。 なぜ彼らも批判しない？
いつも思うのだが、俺は君が何を批判したいのかｻﾊﾟｰﾘ分からんのだよ。
ま、これはお互いさまかもしれんがねｗ

>>385
> 韓国だから許され、無視されたとしたら世界中は韓国を蔑視しているのかもしれん。

あながち間違ってはいないかもね。
仮にそうだとしても韓国自身にその認識がないことが問題。

韓国自身とか他人事のように言ってるけど、君らそこのDNAを持って生まれた
ただの朝鮮人ですよ？　分かります？　君らが理解しなくて、誰が理解出来る？

>350 ただ、未確認ながらマスゴミが広告の掲載を拒否したという話が出ているのが
不気味です。だ れか、詳しい人はいますか？

マンガ嫌韓流　作者のホームページです。
http://propellant.fc2web.com/index.html

■ 2005/7/27 今日のぐだぐだ

　皆様、お買い上げありがとうございます。さて、「マンガ嫌韓流」情報。

朝日、読売、産経など主要紙全てに広告を断られたそうです。理由はわかりません。
本日の東京スポーツに記事が掲載されました。
文春から連絡があり、記事の掲載を見合わせることになったらしいです。
「ムハハのたかじん」（関西テレビ）で紹介されるらしいです。

>>418

在日の責任は在日全体、日本人の責任はサヨのみ。
これもある意味ご都合主義だな。
というか、人間の「性」かもしれんｗ

>>416
大小の違いはあれ、他国に寄生している形の
民族集団はまっとうな職に就けない事が多いと思う。
だって、正業はまっとうなその国の国民が営んでいるのだから。
例として云えば、ジプシーやユダヤ人、華僑等がそうだろう。
むしろ何処へ行っても水の様にその器の形に収まってしまう
日本人が特殊なんだと想う。

私は此は日本で最初に意識された移民問題なんだ、とおもう。
（あまりにも極端で、頭痛のする連中だッてっ事は事実だが）
だから、贖罪だの、強制連行だの
口先のインチキで誤魔化すべきではない、と思うのだ。

もちろん、日本人になれるのは日本人の子供だけ。
他はサッカー全日本代表でもない限り、例外はない、
っていうのも立派な回答だと思う。

>>422

君も日本人サヨと同じＤＮＡを持って生まれたわけだｗ

俺思うんだけど・・・韓国も拉致された人がいるのに、
何でその韓国が拉致問題をとりあげないのか？
ここは、人道に反してる韓国を問題にしたほうがいいのでは？

>>427
一時的に離れ離れになっているだけだし、
同じ朝鮮民族に酷い事はしないだろう

とお花畑な言い訳はみた事あります

　本音は「ヘタに煽って戦争になったら、
それ以上の犠牲者が出るので知らん振り」
らしい

>>425
> もちろん、日本人になれるのは日本人の子供だけ。
> 他はサッカー全日本代表でもない限り、例外はない、
> っていうのも立派な回答だと思う。

ただの狭量で差別的な民族主義だろ
どこが立派なんだぁｗ
それだとしたら移民国家の米や豪は成り立たん

>>429
立派だろ？
これで在日朝鮮人関連の問題や何やらが一気にケリが付く。
そもそも、戦後問題の括りで在日朝鮮人問題を扱っていた
のがそもそもの問題なんだから、方針を出したらそれでよし、だ。

>>430
> これで在日朝鮮人関連の問題や何やらが一気にケリが付く。
> そもそも、戦後問題の括りで在日朝鮮人問題を扱っていた
> のがそもそもの問題なんだから、方針を出したらそれでよし、だ。

在日は差別を受けてるという在日活動家の言葉に正当性を与えるだけだと思うがｗ
国連のバックアップも受けて日本が非難されるだけじゃん
何の解決もしないyo

自称愛国者の非愛国的な振る舞いはどうにかならんのか

>>431
へ？
区別でしょ、受けてるのは。
外国人を外国人扱いして何が悪い？
つか、ループ狙い？

私はすべての在日を無条件かつ無差別に
強制退去させるべきだとは思っていません。
ただ特別永住資格は廃止するべきです。
強盗、強姦、殺人、誘拐、放火、脱税を
した人は追放するべきなのではないでしょうか？
また、民族系の学校には補助金を出すべきではありません。
ヨーロッパでは公共教育が同化の鍵であると信じられています。
同じカリキュラムで共に学ぶべきなのです。

>>432
> 区別でしょ、受けてるのは。
> 外国人を外国人扱いして何が悪い？

上でyouが差別的な血統主義を唱えたから書いた
国民＝民族ではなくて
国民＝国籍取得者（保持者）

特定国籍の人間の帰化条件を厳しくすることは可能かな。
犯罪率の高い国の国籍保持者、敵対的国家の国籍保持者とかね。

結局、朝鮮人に風当たりが強いのは、犯罪率の高さと祖国の反日行為なんだな。
犯罪率が低く、協調性に富み、祖国が親日だったら、歓迎されるだろう。

>>434
ははは、在日め悔しいか？
やーいやーい、チョーセンジンだチョーセンジンだ(w

おめぇ十五円十五銭っていってみろよ、やーいやーい！

>>435
移民がフツーに行なわれている国家ではフツーにやってそうな気がする。
つーか、敵対国家の移民なんか、受け入れる国はないっての。
例えば >>434 とかね(w

>>433
俺は完全に同化するのは問題だと思うのよ
やっぱし自分の来歴、どこから来たのかルーツを知るのは
民族アイデンティティを持つのに重要だと思うし
在日の人たちは朝鮮語を覚えるべきだと思う
自分の出自をカミングアウトすると差別されるみたいな事態を避けるために
被害者史観から脱却して在日の人たちにも意識改革してもらわないといけない

その民族アイデンティティが韓国の歴史観と繋がらないような啓蒙も必要
沖縄人は日本国民だけど自分らは琉球民族って意識があるような形で共生するのが俺のベストなあり方

これから来る移民に対しても同じだけど
国民は国家と契約することで生命、財産の保護がされるわけで
それと引き替えに国の基幹部分である税収、国防の義務はきちんと果たしてもらうように教育しないと
それを果たす気がないなら帰国を前提に生きてもらわないと

>>419
ご教示感謝。連中の大好きな「終わった話をいつまでも系」の一つでしたか。

>>437
＞ 俺は完全に同化するのは問題だと思うのよ
＞意識改革してもらわないといけない

それを実現させるもっとも効果的でもっとも確実な方法は、
本名を公式の場で使うようにすること。
当たり前のことをすれば、解決できる。
ここまでは在日だよね。

次に沖縄の人が出てくるわけだけど、沖縄の人は日本人だから。
比較はかなり違うと思うけど、あえて言えば名前が独特だし、出身地は隠していない人がほとんど。

最後は帰化人のことかな。

>>419
ネタ元、これ？
http://planet-d.hp.infoseek.co.jp/cache2ch/2004/1010.html

まぁ、あんま下衆なことしないように。
名誉毀損で、むくげの会長に叱られるよ。

>>437
オマエみたいな図々しい移民はお断りだ、このキムチ野郎。

在日が朝鮮語を覚えたいのなら自費で行うべきです。
そうでなければ韓国政府が負担するべきです。
しかし、朝鮮語を覚え英語も学ぶのですか？
それでは在日の子供達は大変ですよ。

>>440
？
なんで？
下衆なのは>>440では？

つか、リアルタイムで見てたよ。ハン板でやってたじゃん。
議事録部分でしょ。今は削除されてるけど。

該当部分全文

　ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのか
という人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰
れると思います。というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計
では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。そうなれば、日本
で大和民族がマイノリティーになるのです。だから、私はあと一〇〇年生きて、な
んとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です（笑）。そういう社会が
来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取っ
たらダメだということをやっていたら、いつまでたっても天皇制は温存されたまま
ではないですか。

なるほど民闘連系だったのか

5人中の3人が外国人になったとして
その内の2人以上が中・半島系で埋ると
確信しているのもお目出度い話だな

こんなこともｗｗｗ

●講師
　戦後補償についても、引き続き訴えていかなければならないと思いますが、かといって過度に
それを主張するのもどうかなと思います。時間をかけて解決するしかないでしょう。

本当は、野中さんみたいな人物が総理大臣になって、

２０世紀末に戦後処理を全部やってしまう。２１世紀からは新しい未来関係で行くんだというふ
うにしないかなと期待していましたが、そうはなりませんでした。やはり２１世紀も、地道に時
間をかけて解決していくしかありません。

3 ：マンセー名無しさん ：2005/07/17(日) 10:09:25 ID:oOcvbar6
国籍問題を考える・資料集
ttp://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
日時：2001年12月14日18時30分〜　場所：京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第３回
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍 講師：李敬宰さん

ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　　　　　日　本　人　を　差　別　し　て　死　に　た　い　　　　　

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

です。これが夢です（笑）。

※「日本人を差別して死にたい」はすでに削除されているので、こちらを参照のこと。
http://web.archive.org/web/20040609052029/http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm


朝鮮ルール
本人の発言でも捏造「下衆なこと」になります。
本人の発言でも「名誉毀損で、むくげの会長に叱られます」。

>>420
　ワタシは常に「一個人か国民全体を代弁する」ような意見には異を唱えていますよ。
　あなたがこの板の無闇な嫌韓風潮に煽られて、安易に「脳内祖国の擁護者」にならないことを願っています。
　「祖国に無知な普通の在日」というのがあなたの基本姿勢であることをお忘れなく。

>>439
＞最後は帰化人のことかな

お呼びでつか？

>>440
＞『在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会』会長 李敬宰
＞外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
＞私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
＞これが夢です（笑）。

ネタ元これでは？
※「日本人を差別して死にたい」はすでに削除されているので、こちらを参照のこと。
http://web.archive.org/web/20040609052029/http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm

web.archive.orgは、昔のページを保存しているから、あとで改竄してもばれちゃうんだよ。
保存している人も多いから、一回書いたことは改竄しても意味がないと思うよ。
改竄前のページに書いてあるよ。

現ページ（削除）
ttp://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm

よくわからないけど、

『在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会』の会長の李敬宰さんが

＞外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
＞私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
＞これが夢です（笑）。

って言ったとしたら、それはよくないと思うよ。
『在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会』のＨＰに書いてあったんだよね。
嫌だなぁ。

日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。

とか

私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です（笑）。

とか。

>>453
あと一〇〇年も朝鮮半島が平穏なはずがない！（笑）

>>454
でもさ
朝鮮人にコトを起こす気力があるようには思えない。
アメリカも石油ないから手出しするのマンドクセだろうし。

>>455
隣に日本があるってのが最大のメリット。ｗ

>>456
とも言い切れない悲哀・・・

>>457
ちょこっと困ったら韓国や北朝鮮は日本に対する態度豹変させるんちゃうかな。

今の北朝鮮はアメリカに話付けたらホイホイと金寄越す属国だと思ってるから調子乗ってるけど。ｗ

韓国持ち上げて援助は韓国にやってもらいましょ。日本は拉致問題解決できれば北朝鮮が
どうなろうと知らんから。ｗ

>>458
半島が南太平洋上とか西大西洋にあったら、火病も起こさず、
フツーに辛いもん食べて「ウルルン」あたりで、と。

というのはともかく、
＞ちょこっと困ったら韓国や北朝鮮は日本に対する態度豹変させる
どうですかねー　あまり変わんないんじゃ、という希ガス。
宗主国さまとのカラミもありますし。

在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会
会長　李敬宰（大阪・高槻むくげの会）
副会長　呉崙柄（東京・荒川コブクソン子ども会）
顧問　坂中英徳（元東京入国管理局長）

在日コリアンに届出による国籍取得権を！
決議文をもって国会議員を訪ねること、新聞等に投書することなど、皆さんの協力をお願いします。

>>459
それ、メッチャオモロい。ｗ

ウルルン朝鮮紀行・・・

＞どうですかねー　あまり変わんないんじゃ、という希ガス。
＞宗主国さまとのカラミもありますし。

宗主国様は金出さんから結局日本に睨まれたら終わりのような。ｗ

>>455
イラクの次は

シリア→イラン

でしょうからね。下手すれば北朝鮮よりもウズベキスタンあたりが
先鴨。




とはいえ、北朝鮮から仕掛けてきたら別の話ですがねｗ。

>>462
金正日がアメリカと不可侵条約（口約束）結べば喜んで韓国を解放しに来るんちゃうか。ｗ

>>463
で、待ってましたとばかりにアメが．．．
んで何故か北部からも陸路で侵（ｔｂｓ

>>464
そそ。

半島問題一挙解決。ｗ

つ根本的に無責任氏

・在日の多数は政治活動をしているかについて

数字的裏づけはありません。
　根拠といっても、かつてのレスの中と暴露本の中の話を元に、
推定しただけです。ただし、今回の議論で、一般的な２ちゃんの
在日像が多数であるかもやはり数字的根拠があるわけでは
ないということだったという話です。
法務省のデータでは、「在日が減っている」ということしかわかりません。

・在日の政治的影響力について

あるかないかといえば、「ある」ですね。
　ただし、地方の議員、あるいは一部の利益代表的な全国区の
議員のみの限定されたものになるだろうというのが私の見方です。
ここ数年、小選挙区制の導入後の政党再編や市町村合併で、
「政治家」の再編が進んでいます。
　かつて政治家を支えた土建屋や農民が、政治家のほうから
「NO」を突きつけられてるような状態ですよね。
現在伸びている業種とはいえない「パチンコ」などの業界が
日本の政治に大きな影響力を及ぼすとは思えません。

>>232＆>>52
うまくいっているとしても、特永廃止を主張するのは、
本音の部分では、在日に「本国に振り回されて（乗っかって）
バカやってないで縁切れよ」ですねｗ

つ魂ドン
>>257他
あなたが、嫌がる特永廃止や国籍選択を主張してすいませんｗ
（国籍選択を最も嫌がるのは在日自身だと思っていますので）

>>287
国民皆兵の近代国家になるまでは日本も例外じゃないと思うよ！
防人に国防意識あったとかいう話も驚きですたｗ

>>310
あなたに限らず、在日やサヨを過大評価しすぎなのですよ。
マスコミの戦略に「乗った」ともいえますね。

>>346
>>419
在日の危機感を表してますね。でも、みんなが日本国籍を取れば、
在日の多くは元活動家を除いて政治活動から身を引くんじゃないですか？
私には、「在日からのの名誉ある撤退」を求める声にも聞こえますが。
日本国籍取得が花道ですね。その後の活動は続かないと
この手の活動家は本音では思っていると思いますよ。

>>367
ほめられることもあるのねｗ

>>437
同意

>>303-306
昔、ＮＹに逝った時「人種の坩堝（るつぼ）」とは、人種居住地の坩堝
だということをはじめて知りました。
「雑煮」状にそれぞれが住んでいるのではなく、町がパッチワークの寄せ集め
になっていました。

とりあえず、今日はここまで。

忙しくてログよめん〜

このような書き込みがあったのですが、済州島出身の方でもこのような認識なのですか・・・orz

817 名前：マンセー名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/27(水) 14:20:05 ID:8xEdO1WQ
おまいら、今日のNHK・BSハイビジョン23:00〜25:00『そして僕は生まれ育った』観るよな。

下記のように屈折したｻﾞｲﾆﾁ映画監督が主演する、DQNメンタリー番組だぞ。
しかし、ｵﾔｸｿｸの反日ネタは別だが、日本人ではﾋﾞﾋﾞって出来ない「ｻﾞｲﾆﾁのDQNぶり」
を浮き彫りにした部分は評価できる。

＞この海の向うに日本があって、そこは自分達より上の人間がいて…　
＞自分達よりもっとマシな生活があると思ってたら、済州島から植民地時代に日本へ行く
＞という気持ちになるというのは、当たり前の事だと思っている。

＞日本の植民地支配というのは、憧れまでつくった。
＞「日本へ行けば」という夢までつくった。
＞オレは、そっちの方が日本と日本人の罪だと思うけどね。

（済州島＝半島人からは人間扱いされない被差別部落島・島民の5人に１人が日本に渡った）

＞日本の植民地支配というのは、憧れまでつくった。
＞「日本へ行けば」という夢までつくった。
＞オレは、そっちの方が日本と日本人の罪だと思うけどね。


これって日本の罪なのですか？そうですか・・・orz

>>466
うん。

関心があって実態が知りたいなと思うのが在日の経済活動の傾向かな。
政治活動や政治的影響力というのは経済活動の基盤があっての話で影響力を行使
できる、また行使して自分たちに有利に働くようにするということだと規定すればいい
と思っています。

で、ここではパチンコに代表されるような業界かな、となる。

俺の観点としてはそんな感じです。

>>470
まあ、そこはあまりお気になさらず。

「俺をこんな男にしたのは（惚れた）オンナのせいさ！」つってるのと変わらんよ。

>>471
寝る前に。
　今回の郵政改革にしても、「もう利権はいらないよ」という世論と、
「金集めと利権のために政治家やってんじゃない」という
政治家の本音が、古い利権体質と対立しているんじゃないかと
私は考えています。
　在日団体も古い利権体質の代表で、在日世論の多数とは
相容れないと思いますよ。

>>473
２度と目覚めるな！
っったく、トンチンカンな電波ばっかり飛ばしやがって。

>>450
> あなたがこの板の無闇な嫌韓風潮に煽られて、
> 安易に「脳内祖国の擁護者」にならないことを願っています。

世の中の情報のすべてがここに集まっているという錯覚は俺にはない。
２ちゃんねるでの情報は俺の生活のほんの一部にしか過ぎない。
俺自身は、祖国であろうと日本であろうとあるいはアメリカであろうと
批判者であると同時に擁護者でもありたいと思っているがね。
ま、何を批判し何を擁護するかは人によって違うだろうが。


> 「祖国に無知な普通の在日」というのがあなたの基本姿勢であることをお忘れなく。

俺が何に無知でどういう姿勢であるかは君が好きなように評価すればよい。
それによって、俺も君が何に無知でどういう姿勢であるかを判断しよう。

>>475
貴方の>>381が「無闇は嫌韓風潮」に煽られてる、と思われても
しょうがないっしょ。　そゆこと、やれやれ。

半島がウンコまみれの国とは露ほどにも思ってないが
火病でウンコを投げる国民性があるということは理解してるぞ

脱北在日朝鮮人支援グループ組織した元法務省局長の坂中英徳さん
　日本の法務省に30年間務めた元公務員が、脱北者を支援する活動家に変身した。
　主人公は今年3月、東京入国管理局長を最後に法務省を退職した坂中英徳（60）さん。
先月末坂中さんは北朝鮮を脱出し、日本に入国した在日朝鮮人と彼らの日本人妻を支援す
る市民運動団体「脱北帰国者支援機構」を結成し、活動を始めた。

　「脱北帰国者問題は拉致被害者問題以上に深刻です。この問題を放置したままで在日韓
国・朝鮮人問題の完全な解決はありえません」

　坂中さんは70年慶応大学を卒業後、法務省に入省して入国管理業務にあたり、「ミスタ
ー入管」と呼ばれた人物。坂中さんは「北送の背景に日本社会の朝鮮人差別があっただけ
に、帰ってきた彼らを助けるのは当然の責務」と語った。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/09/20050609000036.html

在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会の顧問だけじゃなくて「脱北帰国者支援機構」も
やってたのね。

むくげー民闘連ー確立協ー脱北帰国者支援機構ーRENK

このラインかな。届出制は各所で布教指令が出てるみたいだね。

>>476

まぁ、姐さんに言わせれば「合いの手」を入れてる在日は俺だけですからねｗ
そもそもそのこと自体が「無闇な嫌韓風潮に煽られて」いると言うことも
できるわけで・・
煽られてると思うかどうかはその人の自由ですが、ごく常識的に考えて
２ちゃんの情報だけで生活してると思うほうがどうかしてるでしょう。
在日と接したことがないと言うのならともかく。 よれよれ・・・

韓人とニャゴはなんでモメてんの？

別にモメてないよｗ

>>480
けんかをやめてふたりをとめて
わたしのためにあらそわないで（ぼうよみ

>２ちゃんの情報だけで生活してると思うほうがどうかしてるでしょう。
>在日と接したことがないと言うのならともかく。 よれよれ・・・

それはあたくしが特に@「Ｆ」さんに幾度となく申したことでして・・・

棒読みをするスレはここでつか？

>>482
途中送信しちゃった、ｽﾏｿ

＞韓人氏
つまり、ぶっちゃけ「このくらいで煽り・煽られ、言うな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　ってことです。

>>479は、初心者在日の言うセリフ。　まさか今更貴方からそんな「愚痴」は
聞きたくないっす。　「正々堂々」「真正面」からいきませう。

>>483
古本屋で「新撰組血風記」読んで「棒術」がいいなあ、と・・・

って、あーたはなんで今もう寝ようってときにくるとですか。
訊きたいこと一杯あるのにー

>>485
聞きたいこと？　ウリのスリーサイズは秘密ﾆﾀﾞ（ﾏﾃ

>>482
姐さんも結構しつこいねｗ

>>486
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

いや、だからさ、重国籍とかさ、帰化の現状とかさ、「国籍選択法案」のウラ話とかさ。
いろいろあるじゃん。　今まで散々と。

>>487
ひとつの「指標」として、ご理解をｗ

つーかそれほどＦさんの影響が大きかった証拠か

>>490
良くも悪くも、読み取るのは個々人でつなあ。

・・・駄目だ、限界ー　オチマス

>>488
ん？　前スレ前々スレで話題に上がっていたあの話ですか？
重国籍・帰化の現状については過去スレで何度か書いてますが・・・さて何を書きましょうか？

重国籍に関しては非合法と言いますか法の隙間と言いますかそれなりに方法はありますし、実際に
別に在日の方でなくても日本人でも国際結婚された方は故意か過失かは別にして非合法の重国籍を
もっておられる方はいます。
ちなみに日本人と結婚された在日の方や帰化された方の場合は、日韓双方の国籍法が改正される前
と現在では擬似重国籍のやり方が違ってたりします。

帰化の現状は・・・

特別永住者に限って言えば、よっぽど素性に問題がある方以外はほぼ無条件に近い形で帰化可能です。
それこそ前科があっても最近の前科でなく再犯などしていなければ殆ど問題ないです。

て・・・こんな話で良いのでしょうか？

>>491
ﾓﾔｽﾐｰ　では続きはまたの機会に（笑

ふと見かけたんだが

>>381
>「ウンコまみれの国」

蔑視も何も、歴史的事実だろう？
というかウンコ信望してる国なんだから、胸を張って自慢しろよｗ

>>364、カロカンさん

>周平さんの書き込みからは進歩主義者とは少し違う視点も伺えますが、全般的に
>言えば朝鮮半島の>ナショナリズムをあえて軽視し、日本のナショナリズムにむし
>ろ危惧を抱いているようにも感じられます
>よ。

いや私は半島のナショナリズムも日本のナショナリズムも共に肯定的に評価して
います。プレ・ナショナリズムのアフリカ(そもそもネーション・ステートを作れて
いない)やアラブ(これもアラブ民族主義が破綻して宗教原理主義に走っている)
とポスト・ナショナリズムのヨーロッパとの旧植民地−宗主国関係と比べれば、
発情期(と言ったのは実はカン・サンジュン)の半島のナショナリズムと成熟した
日本のナショナリズムとの対峙の方がましだと思っています。何といってもそう
いう関係は今までによくあったことで「枯れて」いますから。

>周平さんとｱｻﾋ系文化人が結局同じように見えるのは朝鮮半島への意識しない
>優越感のせいでしょうか。

優越感をもっているというのはご指摘通りですが私はそれをきっちり意識して
います(笑)。

>>495続き

>優越感を持ている人は寛容なイメージ、
>同一視線で半島を見ている人は厳格なイメージを持っているよーな気がします。

これはその通りだと思います。ただ進歩系文化人はそういった優越感を意識せず、
自分は博愛主義者、平等主義者だと思っているのに対して、私は優越感を自分が
持っているということを自覚しています。そしてそれが偏見やレイシズムではな
いのかと指摘されれば、客観的根拠に基づくのだと反論できるだけの十分な根拠
もあります。

>周平さん、昨今発売された嫌韓流とか言う漫画がもし100万部ぐらい売れるならそ
>れは日本にとって良い事でしょか？

当のマンガを読んでいないので何もいえません。ただエスニック・ジョークなどは
どこにでもあるとは思いますし、好き嫌いについては個人の自由で別にそれ自体は
問題ではないのでは。問題は嫌いである相手に犯罪を犯すことで(中国人のように、
そしてその点では韓国は一時期から比べればずいぶんマシになっているようです)、
それについては日本人は民度が高くて大丈夫だと思っています。2ちゃんは言説の上
では相当過激に思えても、実際のヘイト・クライムに関して日本は欧米より遥かに
民度が高いというのが私の現状認識ですから。

>>365、カロカンさん

>周平さんは読書家だからご存知だと思いますが、萩原遼の「拉致と核と餓死の国」
>には計画的殺人として紹介されております。

不作為を計画的だと言えば、確かに計画的だという議論はなりたつと思います。ただ
ひどいといえばウガンダのアミンや中央アジアのボカサ「皇帝」などいくらでもいま
す。それに比べれば権力を維持し国家を破綻させないだけ偉大なる将軍様は有能であ
るとの評価もできるでしょう。もっともその点についても毛沢東やスターリンなど遥
かにスケールの大きい先達がいるのですが。

>やがて餓死させる指導者、これが核兵器を持つわけですから、日本にとって剣呑とし
>た状況はこれからも続きます

それでも交渉できる相手がいるだけましでしょう。そういった相手がいないからアメ
リカはイラクやアフガンに攻め込まねばならなかったし、イギリスもブラジル人射殺
というかなり無茶な状況に対しても70パーセント以上の支持という状況になっています。

>>484
> ＞韓人氏
> つまり、ぶっちゃけ「このくらいで煽り・煽られ、言うな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　ってことです。

姐さん、誰に言ってるのかわからなくなってますよ。


> >>479は、初心者在日の言うセリフ。

これはまた姐さんらしくないお言葉。
楽しみ方を限定しないのが姐さんのスタンスだと思ってましたが？
ある時は粋に、ある時は粘着っぽく・・
その変幻自在さが素敵なんじゃないですかｗ

>>487

君ね、指なくなっても知らんぞｗ

一応私の基本的主張をもう一度言えば、ナショナリズムがあるからネーション・ステート
を作れるのであり、ともかくまともなネーション・ステートがあれば、その中での生活
にしても、対外的な相互関係についても無い場合に比べてはるかにましな状況になる。

その点で先進国同士の関係でない、先進国の日本と先進国でない半島との非対照的な関
係に関して、南の方はともかくまともなネーション・ステートを、北はまともでないが
少なくとも(アフリカなどに比べて)破綻していない(ネーション?・)ステートを作って
いるがゆえに、世界的に見て、旧植民地−宗主国の関係としてはましな方である。

それゆえ程度が低いものであっても、一応半島のナショナリズムはともかくナショナリ
ズムであるだけ肯定的に評価する。日本のナショナリズムは半島に比べて程度が高い分、
半島のナショナリズムよりもさらに高く評価する。

在日に関しては「日本人化」しているがゆえに、かつての様に半島の程度の低いナショ
ナリズムの影響を受けることはもはやない。ただし職業在日に関しては、欧米を先進的と
考えまねをするという「日本人の」知識人と同じパターンで、先進国に移民した旧植民地
の知識人一般に見られるような、カルチュラル・スタディーズ、ポスト・コロニアリズム
系の脱ナショナリズム論(ただし日本の進歩系知識人と同じく日本のナショナリズムのみを
問題にして半島のナショナリズムを無視する)を唱えてるのが現状である。しかしそれに
対して私は、ネーション間の対峙(これ自体は何度も言うように欧米とアフリカ、アラ
ブの関係よりははるかにまし)という東アジアの状況に対して現状を無視し、日本の国益
を害する空理空論として批判する、といったところです。

ちとまとめておくと、大筋では>>261の韓人さんの意見に同意。
しかし、制度を悪用する人物の存在を考慮に入れるべきだという
>>218の根本的に無責任さんの意見にも同意ってところかな。

根本的に無責任さんの意見を見ていて、某地上げ屋の在日を思い出してしまい、
鬱気味に。

＞ひどいといえばウガンダのアミンや中央アジアのボカサ「皇帝」などいくらでもいま
＞す。それに比べれば権力を維持し国家を破綻させないだけ偉大なる将軍様は有能であ
＞るとの評価もできるでしょう。もっともその点についても毛沢東やスターリンなど遥
＞かにスケールの大きい先達がいるのですが。

中央アジアじゃなくて、中央アフリカの間違いじゃ、、、、
しかも20年以上も前の話だし、、、、
アミン、ボカサ、毛沢東、スターリン、みんなすでに死んでるような気が、、、、
今だに生きてて、殺しまくってるのが、
周平さん曰く「偉大なる将軍様は有能であるとの評価もできる」金正日なんだが、、、、

>>379

> 「郷に入っても郷に従わない」

特に在日の運動家に顕著のように思えるのですが、自らが変化するより日本の法体系の変革を
優先する声が目立つと思います。

とはいえ、日本に住んでいるからといって精神的に日本人に同一化する必要はありませんよね。
また日本に帰化するからといって民族をやめるわけでもないのは、例えば企業家さんやVenomさんの
ように韓国に留学して半島の文化を学んでよいことからも明らかだと思います。

在日に関して異質だなと僕が思うところを以下に少し述べたいと思います。
総聯系在日の組織を見る目に関わることなのですが、自分が自信を持って勧められないものを
他人に勧める点に異質さを感じる次第。

例えば、自分の子どもは朝鮮学校に入れないのに平気で勧誘だけはする人がいましたし、
同じく自分の子どもを朝鮮学校に入れないのに日本政府に対し助成金要求している人もいました。
また、9/17以降に北朝鮮との関係が問われた後なのに、平気で若い在日をサマースクール（ハギハッキョ）に
勧誘しようとする声もありました。

僕は子どもの頃から、親から他人にはよいものをあげる、ってことを学んできたと思います。
それはお中元なりお歳暮を送る時期に親にくっついてデパートに行ったり、また自宅への来客の際におつかいを
頼まれた経験から学んだんだと思うのですが、そうした感覚からみれば、上述の行為は不快でしかない。

とはいえ、老人相手に法外なリフォーム代金をせしめる日本人もいることを考えれば、在日に特有というより
組織防衛が前面に出ているかいないか、という点が大きいのだと思います。そういう意味では、断末魔の叫び
なのかなとも思ったり。

ところで、先日のオフ会で初めてえごまの葉の醤油漬けを食べて美味しかったので、後日山吹さんに
送っていただいたのですが、自家製でこれがすごーーーーーーーーーーーーーーく美味しいんですよ。
毎日朝鮮美食理論の深化につとめる武夫でした。と最後の最後に韓人さんに自慢してみるｗ

>379
> 　国際会議で「日本の常識を他国に押し付けた例」など無いでしょう？

同意。だが、無意識で（あまりに日本人であるがゆえに）押し付けた結果になっていることは、
結構あると思いますよ。

一例。鈴木元首相の「日米安保は、軍事同盟では無い」発言。
当人は、軍事同盟であることを重々承知の上で、発言して
（世論が五月蝿いからとりあえず、ごまかしておけ、日米関係はこの言い方で壊れるわけは無い。
　米は、身内同然だから説明無しでもわかるさ）
と、日本の常識を米に押し付けた。

最近、社内常識を押し付けられ、困っているので。はあ〜

>>503
＞日本に住んでいるからといって精神的に日本人に同一化する必要はありませんよね。
　必要はありませんが、日本で生まれ、日本語を母語として育ち、あまつさえ学齢に至るまで（場合によっては義務教育終了時点！）自らの国籍を知らないような育ち方をすれば、それは最早「同化」ですらなく「日本人」としかいいようがないメンタリティになるでしょう。
　ワタシが苦笑するのは、日本人として育ちながら国籍を知った時点で自己崩壊し、自分探しの中で脳内祖国を作り上げちゃった人の言動を見たときですね（ｗ
　なぜ「ありのまま」を受け容れられないのか、不思議で仕方ありません（ｗ

>>504
　それは「日米同盟における日本の立場」を再確認（ｗしたに過ぎないのでは？
　もうちょっと古いところでは、朝鮮戦争の際に押し付けられた憲法を盾にとって「再軍備を断った」例もありますが。

＞最近、社内常識を押し付けられ、困っているので。
　お疲れ様。
　身内には「話さなくてもわかるよな？」的甘えを見せるのもまた日本人ならでは（ｗ

>>499
.（:::::{:（i(____　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ
　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　　　ﾌｧｯﾋﾞｮ━━ i|　　　　　　　　　　.|i ━━━━━ﾝｯ!!!
　　　　　　　　　　 .i|　　　 ∧姐∧　　　　|i
　　　　∧＿∧　.i|　　　∩#｀Д´>'')　　　|i　∧＿∧
　　　　(;・Д・） i|　　　　ヽ 火病 ノ　　　 .|i <;´Д｀>
　　　　⊂　　 ）i|　　　　 　(,,フ .ﾉ　　　　　 |i（　　　 つ
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::.　 　　　レ'　　　　　::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::

>>505
武夫氏の書いていることは、
＞ > 「郷に入っても郷に従わない」
↓
＞特に在日の運動家に顕著のように思えるのですが、自らが変化するより日本の法体系の変革を
＞優先する声が目立つと思います。
↓
＞とはいえ、日本に住んでいるからといって精神的に日本人に同一化する必要はありませんよね。
＞また日本に帰化するからといって民族をやめるわけでもないのは、例えば企業家さんやVenomさんの
＞ように韓国に留学して半島の文化を学んでよいことからも明らかだと思います。

なので。
「郷に入っても郷に従わない」が
「自らが変化するより日本の法体系の変革を優先する声が目立つ」
で
「 とはいえ、日本に住んでいるからといって精神的に日本人に同一化する
必要はありませんよね。」
に続く。

同様、
「 総聯系在日の組織を見る目に関わることなのですが、自分が自信を持って
勧められないものを他人に勧める点に異質さを感じる次第。」
で
「とはいえ、老人相手に法外なリフォーム代金をせしめる日本人」
に続く。
前段の意味は少しわかりにくいかな。

>>503
> ところで、先日のオフ会で初めてえごまの葉の醤油漬けを食べて
> 美味しかったので、後日山吹さんに送っていただいたのですが、
> 自家製でこれがすごーーーーーーーーーーーーーーく美味しいんですよ。
> 毎日朝鮮美食理論の深化につとめる武夫でした。
> と最後の最後に韓人さんに自慢してみるｗ

めちゃくちゃムカツクんだけどｗ
久しぶりに悔しさで指先がふるｆｋｄふぉあｈｊぎすぃｄｈ

う、うまくタイピングできねーっ！ （つか、普通にできてるし）






姐さんとは仲良くしなくちゃ・・

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　また韓国や・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
【韓国】「朝鮮戦争は統一戦争。米国が悲劇招いた」　東国大学・姜禎求教授、主張
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122517125/l50

>>508
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／━━━━━━━━━ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|┃|￣￣|. 〇　〇　[大月]┃|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|┃|￣￣||￣￣￣￣￣￣|┃| ﾌﾟｵｰﾝ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|┃|＿＿||＿＿＿＿＿＿|┃|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |┃ 　 　 　 　 　 　 　 ＪＲ ┃|
──　=≡∧姐∧　=　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 |┗━━━━━━━━━┛|
── =≡<* ・∀・>　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　　　∧韓∧　 　.|　　　━━　━━　━━.　　|
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ< 　　　 > 　 |　　　　　[中央.特快]　　　　|
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ　 .| 　 　 　 　 ＼＿／　 　 　 　|
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ　　 .|　 〇 　 　 ━━━ 　　〇 　|
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　 　 　 　 ｜　　　　 │[=.=］｜ 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　

南北　対　米日、「北の人権」めぐり対立
南北、人権問題に沈黙ﾉ協議決裂の理由として使われるかも
　6か国協議参加各国の首席代表らが27日発表した基調演説では、北朝鮮の人権状況の改善をめぐる対立の
構図が歴然と明らかになった。

　米国、日本と南北が対立するかのような構造だ。

米日は今回の6か国協議共同合意文に北朝鮮の人権問題を盛り込むべきだという立場である反面、南北は人権
問題に触れていない。

　同日の演説で、米国のクリストファー・ヒル首席代表は、6か国協議の原則に関する合意文作成を提案し、
合意文に北朝鮮の核廃棄以外に、
「参加各国は平等かつ相互尊重の原則に基づいて、ミサイルおよび人権など、両国間、または多国間の懸案を
解決していく」
という条項を盛り込むことを主張した。

　日本の佐々江賢一郎代表は、
「米朝、日朝間の関係正常化の条件であり、国際社会の関心事である人権、人道的問題など、懸案の包括的な
解決も共同文献に盛り込まれるべきだ」とし、
「日本は6か国協議と（朝日）双方の接触を通じて核、ミサイル、拉致問題など懸案を包括的に解決し関係の
正常化を実現するという方針に変化はない」と述べた。

　しかし、 韓国側の宋旻淳（ソン・ミンスン） 首席代表は、北朝鮮の人権、ミサイル問題には触れず、
「北朝鮮の核問題に全力を尽くすべき」と述べただけで、北朝鮮の金桂寛（キム・ケグァン）外務次官は人権
について一切言及をしなかった。

　政府当局者は「6か国協議の本格的なスタートを知らせる基調演説で韓米日の見解の違いが公開的にはっき
り浮き彫りになったことによって、今後の意見のすり合わせが容易ではないものと見られる」と見通した。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/28/20050728000003.html

>>509
いくら言うのはタダだろうけど、学者ならもう少しねぇ・・・・ｗ

韓国はいつも忘れた頃に日本人に末期的症状を思わせる言動を吐く。
でももう慣れた。ｗ

ただ連合国の失策と言えるのは確かだ。

即ち失策とは朝鮮半島を安易に独立させてしまったこと。結果二つの国を誕生させてしまった
こと。その二つの国が未だに内戦しないように最大限の配慮をしてきたこと。

悉く朝鮮半島に関しては世界は失敗せざるを得ない運命にあったのだと２１世紀に至って
痛感し続けている。

日本を見よ。半島を手放したことで見事に発展している。（笑）
そこに済む在日もその恩恵に預かり実に短期間で良い暮らしを手に入れている。

在日が居なけりゃ日本はもっと良くなってるだろｗ

>>502、失礼、確かに中央アジアではなく中央アフリカでしたね。

でまあ

> アミン、ボカサ、毛沢東、スターリン、みんなすでに死んでるような気が、、、

いや、今でもスーダンのバシル大統領なんていますよ。

>今だに生きてて、殺しまくってるのが、
>周平さん曰く「偉大なる将軍様は有能であるとの評価もできる」金正日なんだが、、、、

しかしまあ偉大なる将軍様について、今度の六ヶ国協議の各国の首脳でも唯一ま
ともな感覚を持っているのは薮氏だけでわれらが首相もいいかげんなものでしょ
う。それに偉大なる将軍様が一番ブッ殺して拉致の数も多いのは半島の「土人」
の皆様方だけれども、その当人達、あれだけ「民族」「民族」と言い、北はとも
かく言論の自由があるはずの南の方たちでさえ、極悪非道とは評価していないよ
うなので、他民族のわれわれはなおさらそれにとらわれる必要もないでしょう。
無論日本人としては日本人の拉致事件は忘れてはなりませんが。

まあ本音を言えば、こういう世界の状況に対して唯一非常にあらっぽいものであ
るにせよ、責任を持って何とかしようとしているのはアメリカでしかない。その
意味でアメリカに対する「漢汗」である方が、無責任にネオコン批判をしている
よりは、まともかもしれませんね。無論意図を肯定しても、その方策が雑で荒っ
ぽいため反って逆効果であるという批判をすることを含めての「漢汗」ですが。
にそのわざわざ

また名前が消えましたが、>>515とこの書き込みは周平によるものです。

それから515の最終行を消しわすれましたね。どうもすいません。

こういう質の高い議論が成されてるところで
意味のない一行レスとかほんと馬鹿っぽいなｗ

　　∧＿∧
　 （　´∀｀）　
　 （　　　　）　 ＜意味のない二行レスモナーｗ
　 ｜ ｜ ｜
　 （＿_）＿）

>>515
おや、昼に見るのは初めてだ・・・

半島ナショナリズムは国家建設の初期の段階だからおおむね良好、遠隔地ナショナリズムは
衰退に向かうに違いない、日本は民度が高いからナショナリズムの心配なし。。

周平さんの主張を２行にまとめるとこうなる、↑

>>515

>>511

>>513
> 韓国はいつも忘れた頃に日本人に末期的症状を思わせる言動を吐く。
> でももう慣れた。ｗ


最近は毎日のように症状を思わせる言動を聞いているけど。
何とかして日本人を怒らせたいのかな。

>>512
アメリカがその青年たちの血で韓国を守ってやると、法則が発動する訳でして…
あの人たちに優しくすると、ロクな結果にならない見本ですね。

>>515
現状分析はともかく今後の展開を考えると勧告や北朝鮮のナショナリズムに
日本人が影響を受けないはずはなく、在日の遠隔地ナショナリズムも
日本人の態度変化を敏感に感じて消滅するr方向へ無化へばいいけど、
むしろ硬化していくような気もします。

naverなどという翻訳の掲示板なんかでも１０年前なら
友好的なスレでおおい尽くされたかもしれませんが、現在では
お互いに相互不信を増幅する装置として有るような気がする。

国籍選択の話でも１０年前なら気楽にハイハイと国籍選択を
承認していたかもしれないが、今はとてもとてもその気にならない。

>イヨネスコの犀
>　ある日、街の中を一頭の犀が歩き回ります。人々は奇異の目でその犀を見守
>りますが、しばらくして、それは人間が変身した姿であることに気づいていき
>ます。さらに周囲の人間が流行り病のように次々と犀に変身していくと、同情
>や憐れみの一方で、グロテスクで下品な犀集団の行動に嫌悪と恐怖を覚えるよ
>うになります。しかしやがて犀が多数派を占めると、残された人々はいつしか
>自分も犀になりたいと願っているという筋書きです。
>　　もともとファシズムに対する批判をこめて書かれた作品ですが、集団がひと
>つの方向に動き出すときには、多かれ少なかれ、ある心理が付きまとうと言わ
>れています。それは、個人としての人間をいくら突き詰めてみたところで、け
>して解明できない不可解なものです。

↑はある女性のメールからいただきましたが、私のイメージはなんとなくこんな感じ。

「国防白書が北朝鮮の脅威を誇張・歪曲」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/30/20050530000073.html

　30日、国会ではヨルリン・ウリ党の林鍾仁（イム・ジョンイン）議員の主催で、
「04国防白書を正す」と題した討論会が開かれた。

姜禎求（カン・ジョング）平和統一研究所長
「今年発行された国防白書は、韓国のものか、米国のものか分からない」
「北朝鮮のジュネーブ合意違反率は10％未満だが、米国のそれは75％だ。
しかし（白書は）おこがましくも北朝鮮が違反したと記している」
「韓国戦争以降、11回の戦争危機のうち、9回は米国が主導し、南北間に
よるものは1、2次西海(ソヘ)交戦の1回ずつ」
「安保脅威の主犯は北朝鮮ではなく米国」

東国（トングク）大学のイ・チョルギ教授
「白書は政府の政策方向に反しており、反政府文書ではないかと思われる」
「北朝鮮の軍事費はミャンマーよりも少なく、北朝鮮の侵略脅威は誇張」

与党主催者ヨルリン・ウリ党林議員
「北朝鮮の侵略論、米軍駐屯論は虚構」

こういう人たちの言いたいことはだいたいいつも一緒
「北朝鮮の脅威を誇張・歪曲している」
「北朝鮮より悪い国はたくさんある」
「北朝鮮はそれほど悪くない」

>>521
思うに、太平洋戦争終結後に世界のありとあらゆる民族が
国家と地域と民族についての壮絶なパズルの組み直しに
自らの存在意義を掛けて躍起になってきたのではないか。
なにしろ、それまで存在していた大国の重圧から一気に
多くの民族が自由になったのだから。
（その意味では、実に本当の意味で太平洋戦争は人類に
　とってのエポックメイキングな出来事であった訳だ）
つまり、各民族が一斉に”世界”に生み出された赤子の
ごとく、口唇期から肛門期と云った各課程を経て
成長するがごとく、手探りで自己と他者の関係を
模索し始めたのである。
そして、かなりの赤子達がそれなりに世界との関係を
気付き得た頃、他人と共に成長しきれなかった、
または歪んだ関係を築いてしまった一部の子供達が
まるで母親に愚図るかのごとく問題行動を起す事に
よって他人の注意を引きたがるのだ。




　　　　　要するに、連中は甘えてるだけだ。ほっとけ。

>>522
恩を仇で返す国民ですからね。

米国の人も流石に馬鹿馬鹿しいからかは分かりませんが、在韓米軍を引き上げ
始めていますからね。

これから始まるかもしれない北とのチキンマッチに、韓国はどう対応するのか楽しみ
ですねｗ

本音を言えば帰化人や在日の書き込みは要らない。
要らないと言うより不要だ。ここは日本国だ。日本人の為にある国家だ。
余所者が日本の事を語るものではないし、
帰化人や在日の処遇は日本人が決めるべきだから。

書き込んでくる日本人や在日は馬鹿なのだろうか？いや、馬鹿だと思う。
在日や帰化人の事を聞く必要性はない。余所者だし。

在日や帰化人の意見を聞く事など何もないだろう。
余所者の癖してでしゃばるなよ。
いい加減に在日や帰化人の態度を非難しない日本人も迷惑だからね。
少しは日本人の方も在日や帰化人を非難して黙らせて欲しいね。
悪人に肩入れする人間は共犯だぞ。

>>525

> まるで母親に愚図るかのごとく問題行動を起す事に
> よって他人の注意を引きたがるのだ。
> 　　　　　要するに、連中は甘えてるだけだ。ほっとけ。


うまく説明していただきましてありがとうございます。
１０年ぐらい前だと「甘えてるだけだ。ほっとけ。」に同感していましたが・・・
最近の状況は日本にまで悪いナショナリズムの影響を与えるのではないかと
ヤキモキしております。
わかっていただけますか、日本側にお金を与え続ける資金も、無理難題をかなえて
あげる精神的余裕がなくなっちゃたわけ。

>>526
>韓国はどう対応するのか

北と一緒になって「マンセーごっこ」をやるのは好きですが、本音は
面倒なんて見ませんからねぇ。

漸くハン板らしくなってきた。

ハン板で韓国を電波扱いするのは彼らの責任。嫌韓流マンガが売れるのも正直な暴露だから。

>>528

精神的余裕もそうですが、もう韓国を「かつて日本だったから」と大目に
に見てあげる人たちが世代交代して居なくなったのも大きいでしょう。
そんなのを見越したのか韓国は９０年代、従軍慰安婦というネタで騒ぎ立
てて「技術移転しろ」迫ってきましたし、挙句はＩＭＦで金を出さされた。

>>531
韓国側も日本語の出来る政治家世代からノムヒョン大統領を代表とする
出来ない世代へのバトンタッチでますます観念だけの日本批判が出て来るだろうし、
日本側も安部ちゃん世代になると韓国に結構厳しい人が多い。
２チャンネルハン板も忙しくなる。。。

>>532
時の流れは、ある意味で残酷ですね。
それにしても日本は、稚拙だったと思う。中国が歴史的に朝鮮半島へ
取って来た態度を、学ぶべきだった。親切にしたら、、（以下省略）。

>安部ちゃん世代になると韓国に結構厳しい人が多い
安倍が韓国にキツイとは思わないが・・・逆に羊羹さんではないかとさえ。
オヤジ、爺さんもそうだったし。特に爺さんは・・・・
あと安倍の奥さん韓国語を勉強中だとさ・・・

>>533
親切にして裏切られると言うのはつらい。
だったら最初から付き合わないでおこう。
ま、こんなイメージを日本人が持ち始めたと言うことです。
いやなことですが・・・

>>534
安部ちゃん以上となるとシンゴさんぐらい、だけどとても政権の中枢には入れない。
まあとにかく３国に対して普通の対応さえしてくれればそれでいいと思っています。
はっきり日本の考えを主張しガス抜きが必要
我慢ばかりして国民の不満で内圧を高めるとそれこ戦前のような全体主義が・・・・

さて、噂の本でも探しに行くか・・・

現韓国政権ということであれば、羊羹は売国系以外は激減かと。
今の韓国政権、後継が続くのであれば日本は安泰です。
「付き合わないでおこう」この考えはだいぶ広まりましたね。浸透しきった感もあります。
今は新しい考えがぼちぼち広がり始めています。改憲も軍備増強も世論の支持が変わりました。
「滅ぼしてしまえ」
時代の流れでしょうか？

>>538
放っといたら滅ぶだろう。周辺諸国で朝鮮半島をどうするか定例会やればいい。
ちょうど今の六ヵ国協議に半島似非国家を除いた会合で決めればいい。

どうして六ヵ国協議参加各国は六ヵ国協議に北朝鮮が応じなければ会議を延期するんだ。

馬鹿げている。北朝鮮抜きにして決めてしまえばいい。制裁だろうと軍事行動だろうと。
そうすると嫌でも北朝鮮は六ヵ国協議に参加させて下さいと言ってくる。そのとき断れば
いいんだ。そうすれば勝手に譲歩して来る。北朝鮮との交渉はこれが唯一正しい。

半島全部中国と一緒にしちまえば？

まぁ、流れとしては、今回の協議再開は、北朝鮮が参加させて下さいと言ってきたからです。
圧政国家発言取り消しを求めていましたが、みなし取り消しで再開を希望しました。
これはアメの意向が韓国経由で筒抜けになったからと思われます。
で、今回は本来、当たり前のことである、人権の取り扱いが日米から出されています。
これは嫌がらせではなく、良識なんですね。当たり前のことなのです。
あれだけ人が死んでいるのですから。
これを解決する方法は、実は選択肢としては限りなく少ない。
ずばり、現北朝鮮政権が交代することです。

今回の朝鮮征伐は日本主導で行いたいものです。南北で真の民主主義国家樹立のために。
時間的な問題でアメリカがやることになると思われますが。
情け容赦なくやるかなｗ
所詮、アメですから。

ちなみに、日本が半島を助ける余地はほとんどありません。
日本の政界はしがらみから助けたいと考える層も多数存在するのですが、
ノムヒョンと金正日が拒否しています。中国に向いていますからｗ
まさに天は我らに味方したとしかいいようがありません。

今後予想される一つの展開は、韓国による一方的北朝鮮援助です。
これにはアメリカ以外の３カ国にも援助負担、分担の要求がなされます。
韓国が決めた援助を、各国が分担するというものです。
中国、ロシアは従うわけもなく、無視、黙殺します。
日本には強い口調で要求がなされます。
追加賠償請求も個人向けなんて建前で、実はこれが目的とも考えられます。
いつものことですね。

アメリカの意向を無視した形での援助であれば、日本政府の拒否は確実です。
ただ搦め手があるのでこれは監視が必要です。
アメリカの意向を無視しないとなると、結局のところ、北朝鮮現政権の交代になります。

売国筋も自民内外も含めて、在日その他、ほぼ明らかになってきたので、
監視は容易かと思われます。

日本人は愛国教育をしなさ過ぎ、韓国・北朝は愛国教育やりすぎ（マスターベーションに近いが)、
韓国は現在、中国とは呉越同舟だがいずれ仲間割れ必至。そのときどうなんだろうね（藁）

仕事終わって飯食べた〜
後は風呂はいって寝るだけ・・・・ツマらん毎日だorz


>542-543
そのような展開になりうるでしょうか？。
なんかこのまま、日本が蚊帳の外におかれ核協議で終わりの気も・・・。少なくとも中国はそうしたい感じ・・・。

>>545
これは、まだ解りませんよ。蚊帳の外論は、マスコミのある種の撹乱工作。
考えてみればロシアなんて、最初からです。

アリラン娘も仰天！　面白いスレがありました。

【韓国】「アリラン」最古の歌詞発見「倭人にしつこくたかられて・・」[07/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122167992/l50

蚊帳の外論は日本マスコミ独特の報道ですね。
アメリカはもとより、ハン板おなじみの韓国チラシの論調は完全に別。
蚊帳の外→拉致問題追及をあきらめろ、これは日本マスコミの世論誘導です。
今回の報道でおもしろいのは、韓国チラシが頑張って書いていること。
海保隊員拉致事件のように、オフレコが早く出ます。
捏造も出るのでｗ見極めさえできれば、非常にわかりやすく、ためになる情報源です。
日本の報道は、残念ながら、世論誘導の傾向が強く、ここ数年にいたっては、
メジャー報道は死んだと言ってもいいかも。
マイナー報道が頑張っているのが救いです。

>>548
日本のマスコミと言うか、サヨクさんの面白いところは、その大半が本当は
中国、まして韓国なんかとは本当は連携していないところ。ただ日本政府を
困らせて、そして自分が権力に反抗するヒーローみたいに酔いしれているだ
けなんですよね。

>>549
自己陶酔タイプみたいですよね。

サヨクって何で日本を困らせて喜んでいるのか分かるのは
やっぱり当人のみだけなんですかね？

>>550
う〜ん、一昨年ぐらいにこのスレで分析もしてみましたが・・
ハン板で在日を叩いているのは、実は帰化した元在日が多いという説も
ありますが、サヨクさんも同様。50代以上でサヨク叩きをしている人は、
その昔に共産党員だっとかいう人が多いですね。

日本政府は頑張っていますね。筋は通していると思います。
＞日本の佐々江賢一郎代表
＞「米朝、日朝間の関係正常化の条件であり、国際社会の関心事である人権、人道的問題など、
＞懸案の包括的な解決も共同文献に盛り込まれるべきだ」
＞「日本は6か国協議と（朝日）双方の接触を通じて核、ミサイル、拉致問題など懸案を包括的
＞に解決し関係の正常化を実現するという方針に変化はない」

アメリカも当初の日本マスコミ報道とはまるで違って、しっかり人権を主張しました。
＞ヒル首席代表
＞北朝鮮の核廃棄以外に、
＞「参加各国は平等かつ相互尊重の原則に基づいて、ミサイルおよび人権など、両国間、または
＞多国間の懸案を解決していく」

どうも、この六者会議の肝心な点がぼやけていると思うのですが、核は確かに大きな問題です。
しかし、それは周辺国の利害が大きく絡んだ問題であって、筋論から言えば人権が第一です。
北朝鮮の圧政、大量の餓死者、この人類への挑戦を解決しなければ、暴政は止まりません。
欧米の論調は積極的でして、人権の問題は第一になっています。共同宣言も出ています。
人権には拉致被害者も含まれると同時に、北朝鮮の圧政下で苦しむ人々の解決も含まれます。
この世界情勢の中、当然の成り行きかと。

>>551
ナベツネのおっさんも以前はアカでしたからね。
その後突然変更したそうですので、サヨクの人達も情勢次第で
簡単に右の方向に勢いよく振れるんでしょうねｗ

なるほどー。

今回の６ヶ国協議はﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷなのです。
そういえば、アンミョンジュン氏が拉致問題で国会にて発言したとか。
どうなることか〜。

語るに落ちるばか猪ン
日本人なら｢日本人に生まれて恥ずかしい｣などと思ってる日本人などよほど変人
しかいないと知っている。したがって猪ンが猪ンに生まれて恥ずかしいと思ってる
なんてことも想像できない。それを｢日本人に生まれて恥ずかしくないですか｣などと
わざわざ言うもんだから、ワオ！猪ンは猪ンに生まれて恥ずかしいと思ってたのかぁ
・・とバレバレになってしまう。わざわざバラすとはほんとに頭悪い民族だ。

今回の６者会談関連の変更報道
（元北朝鮮スパイの証言が見事にスルーされていた件を含め）
の目的は、遠回しに靖国批判へ持って行きたい、と云う事では？

拉致被害者は可哀想ですね。
↓
６者協議で仲間はずれなんですよ。
↓
ああ、日頃からアジアの人達とうまくいってませんから。　　←　今、この辺り
↓
やっぱり、靖国が原因ですね。

こんばんは。

>>551
日本たたきをしているサヨクさんたちは、日本に属する以上、自分達をも
批判している事になっていると思わないんでしょうか？例えばかの本多
勝一は自分も責任を負うとは思っていないようですが。

>>519カロカンさん

>半島ナショナリズムは国家建設の初期の段階だからおおむね良好、遠隔地ナショナリズムは
>衰退に向かうに違いない、日本は民度が高いからナショナリズムの心配なし。。

半島について正確には「良好」というよりも「やむをえない」というところ
ですが大体そうです。

>>528

> 現状分析はともかく今後の展開を考えると勧告や北朝鮮のナショナリズムに
>日本人が影響を受けないはずはなく、在日の遠隔地ナショナリズムも
>日本人の態度変化を敏感に感じて消滅するr方向へ無化へばいいけど、
むしろ硬化していくような気もします。

日本についてはむしろ戦後の馬鹿状況の目を覚ましてくれたとこれもまた「肯定
的に」(笑)評価しています。健全なナショナリズムは特に対中国においてはこ
れから必要なところでしょう。

う〜む、これは私の最短レスだ(笑)

と思ったらまた名前が消えた。何が悪いのだろう。558は周平です。

>>558
あれはナショナリズムとか民族意識とかいうもんじゃなくてただの低級な暗示にしか
見えない。

日本国内だと変な連中が弱者の論理を振り翳し横暴の限りを尽くすみたいなのと
同質じゃないか。

>>557
あいつらが日本人は謝罪汁って言うとき、自分を日本人だと思ってないから。
「バカな日本人を啓蒙し導く世界市民」と思ってる。
だから「じゃお前が最初に土下座して資産も全部差し出せよ」っていうと真っ赤になって怒る。

朝鮮人や中共の人民裁判の尻馬に乗って日本人イジメをして悦ぶ最低のクズ。
やっぱ特高警察が復活すべきだよ。

>>557
>日本たたきをしているサヨクさんたちは

サヨクさんたを考える上で、「無責任」と「反権力」という二つのキーワードは
外せません。日本人が過去からどのように考えて、それがどんな風に世の中に反
映されてきたかは、大変に難しい。でも荒っぽく言うと、戦後のサヨクさんたち
の原点は終戦にあります。
先の大戦の歴史的評価はどうあれ、あの戦争は総力戦。あれほどの戦争を何年も
継続した訳ですから、勝敗はどうあれ、圧倒的多数の国民の支持があったからこ
そ継続できたのです。ところが敗戦により、昨日の英雄が戦犯として続々と逮捕
される事態になって急変。「あの戦争は一部の軍国主義者が悪かったのであり、
自分たちは無罪」という責任逃れの免罪符が売り出された訳です。
それとともに、とにかく「反権力」であるなら、言論の自由の下で体制がどうな
ろうと自分は安泰。そしてその「無責任」と「反権力」が、時代と世代の流れの
中で今も続いている訳なんです。

>>562
自己レス陳謝。

もっと単純に考えれば、心理学的に人間の行動の源は、性欲だそうです。
つまりサヨクさんたちは、女の子にモテたいために、それが格好いいと
思ってサヨクをやってる訳です。たしかに昔は、そんな風潮もありまし
たけどね…。でも現実の前に追い込まれ、多くの人がサヨクを捨てたも
のの、今でもマスコミや教員には大勢存在している。そんな連中に対し
ては現実を持ち出し、「どうせあんたたち、昔は北朝鮮を賛美していた
アホでしょう」と、平然と言ってやれば良いのです。彼らにとって、馬
鹿にされるのが一番に辛いのです。

>>563
辻元清美がこんななのとか福島瑞穂があんななのって性欲が原因だったんだ！ｗ

>>564
これまた男女関係では、噂の絶えない二人を例に出すとは・・

>>565
彼女ら、もうそろそろ性欲卒業ちゃうんか？ｗ

すっかり人が変わってウヨクになったりして。（それはそれで怖いかも）

そう簡単に衰えるものでも・・・・

つうか右翼だと、街宣右翼が目立ってたから印象が悪かったんですよ。
今じゃ左翼だと、朝鮮が目立って印象が悪いんです。
まぁ、両方朝鮮絡みで人気がないんですが。

山本氏の若かりしころは、左翼はモテたみたいでお気の毒です。
もう少し、遅くに生まれていればｗ

>>568
>山本氏の若かりしころは、左翼はモテたみたいでお気の毒です。

それが、時代が突如として変わったのですよ。中学の頃は「あの子、
ヒトラーみたい」なんて言われたりもしました。ところが高校の時に
ソ連のアフガン侵攻があり、その時点で少なくとも社会主義への幻想
は若者の間では壊滅。この当時、ソ連のアフガン侵攻を頂点とする一
連の出来事はちょうど、３年前の小泉訪朝のショックみたいなものと
考えていただければ。そんな訳で、女に不自由はしなかった−ｗ

>>562
若者はたいがい「反体制」だよ。「反権力」なんてのもその類型。
彼らにとって「責任」とはそういうことだった。

日本の場合、年寄りになってもウヨクだとかサヨクに被れたままになるのは「納税意識」が
希薄な層が圧倒的に多いのが原因かもね。

>>570
チャーチルの言葉を、思い出しますね。

>>571
んだんだ。

でも日本の場合、ウヨクもサヨクも大人になってからもやってられるのは周囲の圧倒的多数が
バカだから、みたいな。

バカ＝納税意識なく国家との関係性が自覚できてないままの大人

>>572
日本の場合は、現実の前に後戻りすることも出来ず、もうムキになって
サヨクを続けている人も多いと思う。ノーベル賞をもらった、文学屋の
ケンちゃんとか。
小田実と谷沢栄一は同年代ですが、子供の頃は軍国少年。旧制中学時代
に終戦になり、価値観が一変してサヨクへ傾倒。ところが谷沢は既に80
年以前に棄教し、自分の経験を生かした反サヨク活動も。ベ平連を引き
ずった小田は信仰を変えることが出来ず、21世紀になっても北朝鮮の拉
致問題で醜態を晒してしまった。こんな具合かな。

それでは、落ちます。

＞山本氏

＞もっと単純に考えれば、心理学的に人間の行動の源は、性欲だそうです。
＞そんな訳で、女に不自由はしなかった−ｗ
一緒やんｗ

冗談はさておき、新しい教科書一つ見ても時代は変わったと。
ほんの数年前なら、大変な騒ぎになっていたかな。
国民のほとんどはすでに多様性の一つとして、消極的、積極的いずれにおいても認めています。
正直、竹島、拉致記述が、教科書に大きく載るようになりました。
写真も表紙かどこかに載せたんでしたっけ？
ようやくほんの少しだけではありますが、よくはなったきたかな。
ま、日本的視点ですけどね。

教科書問題については、在日側からの反論はありますか？
通り一辺の建前じゃなくて、本音の部分で。
最近、出がらしいじけ魂も出てこないし、というより、あんまあの人とは争点ないし。
在日側からの反論を予想すると、韓国政府が竹島を自国領と宣言しているので、
一条校で教科書をどうするのかという点ですね。
今後、竹島記述が広まるにつれて、彼らにとって困る事態が予想されます。