【電波】本音で話そう日韓朝Part121【禁止】

1 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：2005/06/18(土) 23:37:10 ID:shCcic2l

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
御気楽極楽・・いけずう　～（´ー｀）y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part120【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118378920/

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/

2 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：2005/06/18(土) 23:37:23 ID:shCcic2l

3 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：2005/06/18(土) 23:37:37 ID:shCcic2l

4 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：2005/06/18(土) 23:37:50 ID:shCcic2l

5 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：2005/06/18(土) 23:38:58 ID:shCcic2l

6 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：2005/06/18(土) 23:39:15 ID:shCcic2l

その他

ぢぢ様
大日本史　番外編　朝鮮の巻(ミラーサイト)
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html

コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/

7 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/18(土) 23:54:33 ID:X5vqcJVK

　　　　　　／￣￣~ヽ
　　　　　　 |_33___A＿|＿
　　　　曰. lｼ　・｀ ´･ |
　　　　| | (6ヽ　　ゝ｜　　
　　　　ﾉ__丶＼ -ш-/＿　
　　　 ||日||／　　　.|　￠　　　　
　＿　||韓|||　|　 . 　￣丶.) 　　　　
　＼　||朝||Ｌ二⊃ .￣￣＼　　
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣
私、ホンマは酒は飲めんが、本音で頼むよ。

8 ：マンセー名無しさん：2005/06/18(土) 23:55:36 ID:dBuhA855

俺なんて未だにPen3の699MHzでメモリ256Mなのに
無理やりXP入れてるんだぞ
もっさりたまんねー(´・ω・｀)

9 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/18(土) 23:59:02 ID:X5vqcJVK

>>8
無理に入れても、出来てしまうことがあります・・・

10 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/06/19(日) 00:02:27 ID:927DANlF

クマさんあざーす！

11 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/06/19(日) 00:16:26 ID:LyWqnJl9

>>8
ノートPCはだいたい同じぐらいの性能だが、やはりＸＰ入れても
特に問題ないっす。

12 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 00:17:10 ID:DIXMExyF

悪の倉庫であった自国史を「燃やしてしまえ！」と叫んだ韓国近代化の祖！
　我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性
を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないで
あろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的
に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。
　　　　　「朴正熙選集」－我々は今何をいかになすべきか－　　
　　　近代韓国の祖　韓国史上唯一の英雄・愛国者　朴正熙　韓国大統領

13 ：野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg ：2005/06/19(日) 00:24:53 ID:ApecxTrI

さっきのスレに書き込めなかったので。

>>990（前スレ、Ｃｈｕｎさん）
>>聖火台に向けてはとを放して丸焼きにした
ニュースで聞いた覚えがないんですが、隠していたんでしょうか？

>>ある程度愛着はもてるようになりました。
日系人は持たないんですよ。それを考えると在日一般に対して複雑な
気分ですが、華僑に対しては何の感情もないんですよ。我ながら
不思議です。

やきそばは私の時にはありませんでした。絶対市がお金をケチって
いたに違いない。

>>991（前スレ、山本さん）
>>「朝鮮料理を給食に出せ」と騒ぐ人たちが狂っている訳で・・
単にメニューが増えただけと思ってましたが、そうじゃないんでしょうか。
鯨カツは私もありました。妙に薄かった　w。

うちの会社にもイスラム教徒が来ましたが、豚肉は駄目でした。
お酒は飲みましたから、どういう違いがあるのか知りませんが、
だからと言って「日本の食堂はけしからん！」なんて言いませんでしたよ。

14 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/06/19(日) 00:30:04 ID:LyWqnJl9

>>13
はとの丸焼きは無茶苦茶印象に残ってますよ。

まあ、祖国への愛着って言っても度合いは低いと思います。
それを言うなら日本への愛着がほとんどですし。

＞やきそばは私の時にはありませんでした。絶対市がお金をケチって
いたに違いない。

まじっすか。('A`)

15 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/19(日) 00:30:11 ID:XbpxoN2W

>>12
ワテは朴正熙やないけど、、、、
朴正熙の言う「燃やしてしまえ」は多分、過去と決別して新たに偉大な大韓民国
の歴史を作れという意味。決して、過去の歴史を燃やして捏造しろという意味で
はないと思います。念のため。

16 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/19(日) 00:36:18 ID:XbpxoN2W

>>13
はとの丸焼きは隠したのではなく、全世界に生放送で中継されて・・・
あまりの失態に言葉もなくして、ハプニングと言うことで。
ビビンバの給食は、そんなの大阪では日常茶飯事。ウリ民族に配慮しろ
と騒ぐﾉｲｼﾞｰﾏｲﾉﾘﾃｨは、大勢います。
イスラムは、イスラム以外の宗教に寛容なんです。でも確かに、酒は飲
みますね。でも豚は、絶対に食べない。だからラーメンも、食べない。
ワテは大阪教徒なんで、納豆は食べない。

17 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/19(日) 02:09:44 ID:1BnJZssk

>>1
謝謝ﾆﾀﾞ

18 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 08:22:36 ID:boF2J5Y3

もしハン板での主張である

慰安婦の強制はなかった
朝鮮にとって併合はよかった
南京での虐殺はなかった
侵略戦争ではなく自衛のための戦争であった

これらを世界の人たちが聞いたら都合の良い話、としか思われないのでは？
まぁーこれらの発言の正当性を主張している一部の著名な外国人がいるのは確かだが。

19 ：電撃　小学生大好き♪ ◆ORXRdg8epg ：2005/06/19(日) 08:24:10 ID:X2VO0A1X

>>18
だが、それが事実であるからには、それを我々日本人は主張していかねばならない。

20 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 08:25:10 ID:+qLF1rWF

ハン板の対韓強硬派（笑）の意見を、全て通すのは不可能ｗ

21 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 09:25:10 ID:hjJD+NUU

　　　　　 /|
　　　　　 |/ ＿＿
　　　　　ヽ<｀∀´> ＜ﾆﾀﾞｰ
　　　　　　 ┷┷┷
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0586.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0587.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0588.jpg

韓国の小学校のお絵かき
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118789512/

22 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 09:32:24 ID:IxjoKjwU

>>1在日３世です。
ダンナは日本男性、娘はハーフかな。
できちゃった結婚に持ち込むまで、それは大変だったわ。
でも、この人を逃がしたら！！って思って必死（笑）。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1835975&tid=badfffcbdwc0ada1uffckdcckc0ada2v&sid=1835975&mid=2

23 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 11:24:10 ID:oO8JMHGu

>>18
慰安婦の強制はなかった＞100%なかったとは言わん。一部の日本人に
そういう事をした人はいただろう。半島の人もね。
>>朝鮮の併合は良かった＞結果的に半島の人にとっては屈辱かもね。
それが判るから、日本は誤ったんだけど。
そもそも、それと在日の権利拡大と何の関係があるのか。優秀性と何の
関係があるのか。道徳性で言えば、じゃぁ何で在日に風俗営業の人が多いの？

24 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 12:17:50 ID:C3Bz+tdk

昨日、知り合いの在日の人と話をしました。
せっかくなので、対日感情についても遠まわしに聞いてみました。
彼、曰く、彼の周りの在日の人は、いい感情は持っていないと言ってました。
個人はいいんだけど、日本全体、日本人というくくりだと、好きじゃないとのことです。
在日の人の多くはどうだと思う？とも聞いてみたのですが、同じだよ、と言ってました。
嫌いな理由は、学校等は関係ないみたいです。
普通の日本の学校に通ってる人で、そんな政治問題の好きな人でもないです。
いろいろ聞いてみたのですが、
理由をしいてあげると、生理的な問題とか、家庭、価値観、風習の違い等の理由の方が大きそうです。

あと、国籍を選ばせる話をふったら、
そんなのは人権の無視だし、法律で考えてもできないでしょ、と軽く笑われました。
確かに国籍を選ばせるというのは、言ってる自分もおかしいなと思ったので、これには同意してしまいました。
以上、報告です。

25 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 13:07:09 ID:cU9IjVMu

Xbox360のソフトにサムスンのロゴが！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1114748513/
481 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 00:29:08 ID:nUL4Tvxy
サムスンってそんな悪いメーカーじゃないと思ったけど？

サムスンのロゴを見るだけで買う気が失せる理由を知りたい。

482 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 01:56:37 ID:mFTstTVc
>>481
マジレスするとサムスンは特に液晶では技術力、シェア共に世界トップレベルの企業。
製品の質や価格などでは全くの優良企業であり実際多くの企業と提携、OEM製品を
提供していたりする。

GKがサムスン云々言ってるのは、単に韓国の企業と言うだけw
サムスンのロゴが出るから買う気がうせるんじゃなくて、
単に煽りの対象に使いたいだけ。

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20079659,00.htm

483 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 01:59:17 ID:mFTstTVc
上の方にも書いてるけどメモリ関連もサムスンは優秀だね。
PCショップなんかでも高品質メモリの代名詞になってる。

ｗｗｗｗ

26 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 13:18:04 ID:/ViJFxIa

話がループしてもいけないので、まとめておきます。
GR１氏のやりたいこと
「日本民族の伝統や正当性を否定すること」

朝鮮民族については以下のように認識
「朝鮮国民全体に民族意識が広まったのは戦後であると」（>>929引用）

＞GR１氏
話題としてはここはハン板なので、朝鮮民族の話が中心でないとまずいです。
在日の方の主張によくあるのですが、日本の話ばかりをして、朝鮮の話はほとんどしない。
ここはハン板なので、以後は、朝鮮の話を中心にしてください。板違いになります。
ご注意ください。

＞917 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/18(土) 19:04:58 ID:L8VwuMoc
＞>>469
＞＞ハン板住人の「毛嫌いするもの」
＞・名無し系の場合
＞日本民族の伝統や正当性を否定すること
＞例　日本人全体に（農民にまで）民族意識が広がったのは近代である。
＞
＞で、ハン板住人の「毛嫌いするもの」は「日本民族の伝統や正当性を否定すること」
＞とＧＲ１氏自らが定義。
＞その例として、「日本人全体に（農民にまで）民族意識が広がったのは近代である。」
＞をＧＲ１氏自らが例示。
＞その例の主張というのが、ＧＲ１氏自らの主張。
＞結論として、ＧＲ１氏は
＞「日本民族の伝統や正当性を否定すること」

＞朝鮮民族に関しては>>929あたりです。

27 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/06/19(日) 13:21:43 ID:NwBWiPYM

＞２６
＞ GR１氏のやりたいこと
「日本民族の伝統や正当性を否定すること」

全然違うでしょ？

28 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 13:37:49 ID:jRCS+j7n

>>27
本人がそれで叩かれてると思ってる以上、そういう事を主張していると
自覚が有るんでしょう。
てーかそんな理由で叩かれてるんじゃないんだがねー。

29 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 13:40:00 ID:xbfblv41

>>27
>>26読めｗ
それでわからんかったら、あんたちょっとｗ

30 ：韓人：2005/06/19(日) 13:49:56 ID:P25OVf/c

一晩あけたら新スレが。。。>>1 乙。

31 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2005/06/19(日) 13:55:28 ID:hrGOL3ZA

>>23
慰安婦
>100%なかったとは言わん。一部の日本人にそういう事をした人はいただろう。
あったとしてもそれは民間人の犯罪。
日本政府や軍がやったという証拠は、いくら調べても全然出て来ない。

併合
>結果的に半島の人にとっては屈辱かもね。
「自力では近代化できなかった」という事実を認めるのが、一番屈辱的なんでしょう。

32 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 13:56:24 ID:M7U1nolE

だから「日本民族の伝統や正当性を否定すること」というsignifiantと
そのsignifieの多義性がだね…

え～とその。

おやようございました。みなさま。

33 ：韓人：2005/06/19(日) 14:25:28 ID:P25OVf/c

>>31

慰安婦
> あったとしてもそれは民間人の犯罪。

当時の社会通念と照らし合わせて、「犯罪」と言えるのかどうか微妙。
処罰する者が存在しない犯罪。。。
朝鮮人の従軍慰安婦が存在したなら、日本人女性の従軍慰安婦も存在したはず。
逆に、日本人の従軍慰安婦が存在したなら、朝鮮人の従軍慰安婦も存在した
と見るのが妥当。

併合
>結果的に半島の人にとっては屈辱かもね。
> 「自力では近代化できなかった」という事実を認めるのが、一番屈辱的なんでしょう。

日本から見れば併合。朝鮮から見れば植民地化。
「併合」で手を打とうという国際的同意があったに過ぎない。
「植民地」という言葉を悪い意味で捉えすぎ。
屈辱だと感じていたのは一部の特権階級だけだと見るのが最も自然だろうね。
「自力で近代化」できたかどうかということは問題ではない。
朝鮮の近代化が、日本の統治下の時期であったことは紛れもない事実。
なぜここを否定しようとするのか、あるいはなぜ否定できると思っているのか
俺も全くわからない。　教育によってそう思い込まされているだけとしか考えられん。

34 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 14:28:18 ID:2UpRwMkJ

>>18
>慰安婦の強制はなかった
>朝鮮にとって併合はよかった

韓国については、いずれ暴走するから世界が否定するだろう。

>南京での虐殺はなかった
>侵略戦争ではなく自衛のための戦争であった

中国については、いずれ崩壊して占領されるから中国人自身が否定するだろう。

35 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2005/06/19(日) 14:34:55 ID:hrGOL3ZA

>>33
売春そのものは犯罪ではなかったが、甘い言葉で女性をだまして、詐欺や人さらい
スレスレの方法で売春業者に売り渡すのは、当時でもやはり犯罪。　警察はそういう
悪質業者を取締まっていた。　軍も、悪質業者に注意せよとの通達を出してた。

「従軍慰安婦」という言葉は当時存在しなかった。　つーか、「従軍」というのは
軍の指示統制を受けて軍と一緒に行動する民間人のことだから、軍が売春婦を連れて
歩くわけもなく、そんな制度事態が存在しなかった。　

その代わり、各駐屯地近くで営業する、軍隊相手の民間売春婦なら、存在した。
8割が日本人、2割が朝鮮人、2割が中国人その他で、圧倒的に日本人が多かった。

36 ：韓人：2005/06/19(日) 14:48:07 ID:P25OVf/c

>>35
> 8割が日本人、2割が朝鮮人、2割が中国人その他で、圧倒的に日本人が多かった。

やはりな。「お国のために」という意識もあったんだろうね。｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
参考になった。ありがとう。

戦争はやっちゃいかんよ。

37 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 14:56:00 ID:ToUGixyu

戦争はやっちゃいかんって、今や中朝韓がやる気満々なんだけどね。
この３国で同盟でも組むつもりなのかねぇ？

38 ：韓人：2005/06/19(日) 15:02:32 ID:P25OVf/c

戦争になったら在日という存在は邪魔なだけなので、
そうなる前に、在日僑胞はとっとと日本人になってください。

と、ﾉﾑﾋｮﾝも表明してるしねｗ
我が祖国は最悪な人間を大統領にしたな。

39 ：18：2005/06/19(日) 15:06:18 ID:boF2J5Y3

多数のレスサンクスです。

>朝鮮の近代化が、日本の統治下の時期であったことは紛れもない事実。
なぜここを否定しようとするのか、あるいはなぜ否定できると思っているのか
俺も全くわからない。　

とにかく日本人に言われるのがいやなんでしょうね。
そういえば金融危機になった時も日本から莫大なお金がもたらされたらしいのですが、
これも今の韓国人は知らず、自分たちで経済危機を乗り越えたと思ってるんですよね？

40 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 15:15:40 ID:Tjze1Og1

韓国は「ビッグコリア構想」なんてのが言われてるぐらいだしね。

曰く「北朝鮮という経済植民地が手に入るので、競争力が出来る」
曰く「軍拡を行う必要がないから、経済に集中的に投資できる」
曰く「北朝鮮の核も手に入り、人口も8000万になる常任理事国候補」

どうも本気でこれを考えてる節があるね。

41 ：韓人：2005/06/19(日) 15:31:21 ID:P25OVf/c

>>39

「特権」というのは、権利が与えられていない者が存在するから特権なのであって、
特権階級の地位は、権利を持たない者の存在によって支えられていると言っていい。
日本による朝鮮の統治政策は、まさに権利を持たない者に権利を与える政策であった。

一度権利を与えてしまった者から権利を奪い取ることは難しい。
特権を貪ることのできなくなった階級層は、「日本は略奪者である」という教育を
国民に施すことでその屈辱を正当化しようとした。
つまり、韓国人の反日感情とはもともと一部の特権階級によるものに過ぎず、
それを教育によって一般国民にまで浸透させてしまったことに問題がある。
朝鮮人下層階級は、日本の統治をむしろ歓迎していたというテクストは
いたるところで散見する。

韓国人の反日感情は「国民感情」ではなく、教育によるものに他ならない。
それがあたかも国民感情であるかのような言説を流布する者がいるに過ぎない。
日本も、韓国の日本に対するがごとく、韓国の教科書（教育）を批判してはどうだろうか？

42 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/19(日) 15:32:17 ID:RVcYlUZh

前スレより、一部加筆、訂正してあります。

＞民族意識は古来から？

　私の認識は、民族意識があったのはエリート階層だけであって、
農民にまで民族意識が広がったが近代という解釈です。
江戸時代終了時７％しかいなかった「武士」の多くが教壇に立って、「農民」に民族意識を広めた。
　日本の教科書では、近代にいきなり民族主義が出てきたように書かれていることが問題かな？
１９世紀（産業革命以降、あるいはナポレオン戦争以降）の義務教育＆兵役の普及で、
共通の言語、歴史、英雄を学んだ人たちが民族意識をもって「民族主義（国家）」を作ったって
ことでしょうかね。あるいは、教育によって同化したということでしょう。

　私が主張するのは、民族意識が階層に関係なく全国民に広まったのが近代だということ。
その観点で朝鮮民族を考えると、朝鮮国民全体に民族意識が広まったのは戦後であると思われます。
在日の場合は、民族教育を受けたのが日本であるということが特異です。
　現在の韓国や中国の「民族意識」は日本の明治後半から戦前にかけての「民族意識」に
近いものと考えます。

　地理的な意味での日本人の概念と、日本全土で仲間意識を持つ日本民族を混同しないこと！

＞日本はいつから単一（統一）国家だったの？

江戸時代については封建国家でしょう。小国分裂の状態かな？
19世紀にドイツ、イタリアが統一される前の状態と同じです。
　江戸幕府には、日本全土にわたる徴税権（年貢）はありません。
江戸幕府は４００万石の日本最大の大名でしかありませんでした。
転封や御取潰しの権限はあっても、全国に渡る警察権や軍（武士）
の指揮権もないので、当時の状況は単一国家とは言いがたいでしょう。
一応、中央集権的封建制とか言われてますが。

43 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/19(日) 15:32:33 ID:RVcYlUZh

＞民族の正当性って、どういう事でしょうか。

共同体意識を形成するための核となるもの。
日本なら血統？中国なら革命（戦争に勝つ）？
アメリカなら選挙？ヨーロッパなら神？
何でもいいと思いますよ。

　明治になって、列強の「帝国」に対抗するためいろいろ古いものを持ち出して
権威付けしたということでしょう。
　その際たるものが、地位さえ無意味となっていた「天皇」であり、
列強の「皇帝」にあたる地位につけ、日本という統一国家を作ったこと。
このよりどころが血統とその歴史であり、これが日本民族の正当性でしょう。
　日本２０００年の歴史は、統一国家、単一民族という観点では幻です！
もちろん、民族学上の日本民族は２０００年前からあったでしょうが。

　日本の凄い所は、ヨーロッパのいろいろなものに対応するものが
１セットそろっていたことじゃないですか？
　日本民族の優秀性は、伝統でも血統でも正当性でもないと思います。
日本の歴史を見ると、時々の社会状況に応じて制度や価値観を、あるいは職業を
柔軟に変え、対応する能力にあると考えます。
　その根本には意味がなくても古い文化や技術を残しておく習慣と
一つの思想や技術に固執しない一貫性の無さ？があると考えます。
　いま、日本はいろいろな意味での転換点にあるのでしょうが、
どこかから、また古い物を持ち出して新しい価値観を創造するのではないかとﾖｶﾝします。

44 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/19(日) 15:32:53 ID:RVcYlUZh

前スレより

949 名前：マンセー名無しさん投稿日：2005/06/18(土) 20:52:21 6Jv3fqLR
つか民族意識の形成は近代国家成立の副産物だろ
これはヨーロッパでもそうだったし日本の近代史でもフツーに言われてること
そもそも沖縄人が明確に（人種的考察を抜きに）「日本人」になったのは明治からだしな

956 名前：マンセー名無しさん投稿日：2005/06/18(土) 21:27:10 J9FNBdz1
>>949
レスになってるかどうかは、微妙なんですが。

なんだか、宗教の問題と似ているような気がします。
「慎み深く、仲良くしなさい」と、説く。それは何故ですかと問われて
最終的に皆が安全で幸福になるからです。では、納得しない。そこで神が出てくる。
そして、いつのまにやら、教えそのものよりも、天国/地獄や、神のディティールに重点が
移ってしまう。

国民として、一致団結・互助協力していきましょう。と言う。それは何故かと…
いつのまにか、血やDNAのトンデモな話に重点が移ってしまう。

「手段」としての、「結果」としての民族/民族意識が、根拠にすりかわる。
そうすると、良い事もあるが、ろくでもない事にもなる。

45 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/19(日) 15:34:03 ID:RVcYlUZh

958 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 投稿日：2005/06/18(土) 21:34:33 L8VwuMoc
>>956
民族意識も広義の意味での宗教じゃないですか？
マルクス主義も、イスラム原理主義も、カルト宗教も・・・・

宗教を共通の伝説と価値観を共有する集団と見れば。

あくまでも私見ですが。

965 名前：マンセー名無しさん投稿日：2005/06/18(土) 21:53:14 J9FNBdz1
>>958
え～と、現代日本人のデフォとして、宗教というコトバにネガティブなイメージを持つ傾向が
ありますし、その３つの例示ではいらぬバイアスがかかってしまうような…。
（まぁ、マルクスさんもムハンマドさんも「かなんな～」とボヤいてるかもしれませんが。）

さておき。
自分は無神論者ではありますが、しかし、「フィクショナルな物だから価値がない。」
というような考えは無いのです。ただ、それらは絶対であったり、不変であったりは
しないだろう。と、素朴に思うだけで。
根拠としての「民族」に縛られてばかりでなく、必ず、それをコントロールする力を人間は
持ち得るハズだ。と、･･･期待したいんだけどなぁ。（ジョン･レノン入ってますかね）

46 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/19(日) 15:34:41 ID:RVcYlUZh

再録。平日のコテハン向けのレスです。

＞「無審査化」や「モラトリアム二重国籍」などの緩和措置を提案してるように見えて仕方がない

基本的に、特永廃止＋国籍選択で「在日の制度的廃止」なんですが・・・
私は、自分で選んだ国籍には意味があると考えます。
最初は何も考えない香具師も多いでしょうが、
いろいろな場面で意識せざるを得なくなるのでは？

＞1970年代に入るまで、まだまだ在日への差別は深刻な問題であった。

もともと故郷へ帰るつもりだったので、外国人扱いについては問題にならなかった。
「差別」「差別」と騒ぎ出したということは、永住を決意したということでは？

＞生活の基盤をおいている共同体（国家）と国籍とのズレの解消を促進するための
＞方法論のひとつとして国籍選択制や届出制が議論されているのだと思うが？

基本的にはそうですが、私は「特永廃止」の方がメインと考えます。

＞「特永資格の廃止」。そして叶うなら「一般永住資格者へも３～５年毎の資格更新手続き義務」。
＞「資格」である以上、資格付与者は一定期間ごとに資格審査をする権利があるはずです。

同意ですが、法律として通るだろうか？戦争やテロ行為続出でないと難しいでしょう。
私の主張も一義的には「特永資格の廃止」です。
実現の可能性が低くても良いのであれば、（一時的にでも）強制送還とか
きちんと差別してあげることとかですかね。
最終的に在日というモラトリアムを廃止できれば良いと考えます。

47 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/19(日) 15:35:07 ID:RVcYlUZh

＞「自分の国に誇りを感ずる」日本人は54%しかおらず、調査した74国中71位

まあ、確かに在日自身も日本人の社会状況の影響は受けてますからね。
帰化する在日に高い日本人意識を持てといっても難しい側面もあります。
権利要求の部分だけは、しっかり日本人化してるようだしｗ

＞今の帰化制度でも十分選択機会があるのに

在日が帰化しない最大の原因は、差別をなくしたことかも知れません。
国籍を意識しないでも生活できますから。
このまま放置でももちろん減ってゆくでしょうが、
放置より、効果があると私は認識しています。

＞国籍選択による日本側メリット

在日組織の弱体化、本国との切り離し。

＞それは「目指すもの」であったり、あるいは「期待されるもの」

私の主張は在日という制度の廃止です。

①日本人として暮らす
②日本で一般の外国人として暮らす
③帰る
例外なく、どれかを選んでもらうということです。

48 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/19(日) 15:46:46 ID:RVcYlUZh

>>18 >>39
私は、この辺の主張はいずれ
ハン板の主張にが主流に変わると考えます。
時間はかかるかも知れませんが。

もともとこれらの話は「日本の復権」をさせないため、
かなり誇張された話だし、証拠も当てにならないものばかりですからね。

現在では、カルト民族主義（韓国＆中国）、カルト左翼のよりどころですから、
延々と騒動が続くでしょうが。

49 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 15:47:38 ID:iNYI4bbp

>私の主張は在日という制度の廃止です。
>
>①日本人として暮らす
>②日本で一般の外国人として暮らす
>③帰る
>例外なく、どれかを選んでもらうということです。

日本語が変なので指摘しておく。
②は何と表現する人達なのかな？（＜私の主張は在日という制度の廃止です）

それと、いい加減に日本史と日本民族の定義でスレを荒らすのは止めて欲しい。
そもそも板違い。どうしてもやりたいのなら、該当板でスレ立ててやって下さい。

50 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 15:52:13 ID:nd/oQS4f

>＞国籍選択による日本側メリット
>
>在日組織の弱体化、本国との切り離し。

もう何度も指摘されてると思うが、在日組織に破防法を適用するなり
新憲法を制定するなりして、解散させれば良い。

本国との接点なんて在日組織ぐらいしかないんだから、
在日組織を潰せば本国との切り離しなんて解決する。

51 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 15:57:22 ID:jFJR7rYK

民族主義の形成と国籍に、何の関係があるのか解りませんが、
誰か簡潔に説明してもらえませんかね？

52 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 16:15:04 ID:LFWKIWJU

>GR1
少しは協調性もったら？
長文コピペ、しかも前スレから。
皆がそのような我侭なことしたら、スレがめちゃくちゃになるでしょう？
それと、板違いなんですよ。指摘されてますよね。
嫌がらせ気分で、荒らしやってるんですか？

53 ：韓人：2005/06/19(日) 16:17:15 ID:P25OVf/c

>>42-48

どうやら名無しの連中にとって、君の意見は非常に都合が悪いようだなｗ
しかもアホな名無しを相手にしないところが素晴らしい！ｶﾞﾝｶﾞﾚ

54 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 16:25:35 ID:VKGM1YE2

>>53
こういう頭の悪い煽りが出て来るからイヤなだけ。

そんなに日本史と日本民族について語りたいなら移動しろ＞ＧＲ１

55 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 16:30:45 ID:gYdbYIi4

つか板違い。
都合が悪いとか以前の問題。

56 ：韓人：2005/06/19(日) 16:44:22 ID:P25OVf/c

なぜ板違いなのか明確な説明もできずに「板違い」と叫ぶことだけが
名無しにできる精一杯のことｗ　哀れすぎ。

57 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/19(日) 16:50:14 ID:qFTutx95

ﾐﾝｼﾞｭｸの定義を弄って、在日韓国朝鮮人は民族的に日本人に含まれるということにする。
それを根拠に、在日韓国朝鮮人に日本国籍取得の機会を与えるべきとゆー結論に持っていきたいんでそ。

でも世界には、一つの国に多数のﾐﾝｼﾞｭｸがいる国もあるし
クルド人のよーに、同じﾐﾝｼﾞｭｸが数カ国にまたがって住んでる国もあるﾆﾀﾞ。
同じ場所で生まれ育ったとか言語が同じこと　ｲｺｰﾙ　同じ民族になる　という結論にはならないでそ。

民族の成り立ち方なんかどーでも良いﾆﾀﾞ。
今現在、彼等が日本の敵か味方か　とか　彼等が日本人にとって役に立つか立たないかで
仲間にするかどーかを判断するだけでいーじゃん。

ルーツが同じ人等でも、利害が異なれば敵同士になるﾆﾀﾞ。
半島が北と南に分かれてるのも、日本にｿｰﾚﾝﾐﾝﾀﾞﾝ２つの団体があるのもそのｼｮｰｺ。
大事なのは今現在仲間かどーかﾆﾀﾞ。

>>56
そゆことやってると、nanasiﾀｿ並の電波ｦﾔｼﾞと思われるﾆﾀﾞ。

58 ：韓人：2005/06/19(日) 16:59:02 ID:P25OVf/c

>>57
> 今現在、彼等が日本の敵か味方か　とか　彼等が日本人にとって役に立つか立たないかで
> 仲間にするかどーかを判断するだけでいーじゃん。

君が「役に立つか立たないかで仲間にするかどーかを判断」したがっているのは
さんざん聞いて知っている。それだけをテーマにしたいならそういうスレにするべき。
単独にするにはくだらないテーマだと思うが、板違いと言うつもりはないよ。
そういったテーマも含めて議論すればよい。

> そゆことやってると、nanasiﾀｿ並の電波ｦﾔｼﾞと思われるﾆﾀﾞ。

名無しの連中のほうがはるかに近いと思うがｗ

59 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 17:04:12 ID:r9B9D84p

いいかげん、スレ違いなんだが。

60 ：韓人：2005/06/19(日) 17:05:48 ID:P25OVf/c

スレ違いとしか言わないレスは荒らしてるとしか思えないんだが

61 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/19(日) 17:12:00 ID:qFTutx95

キレ方もでじゃぶ

62 ：韓人：2005/06/19(日) 17:12:47 ID:P25OVf/c

しつこすぎ

63 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 17:15:06 ID:H765O8oq

ほぼ１レスおきに返す韓人ウザイ

64 ：韓人：2005/06/19(日) 17:16:27 ID:P25OVf/c

安心しろ。 18時までには落ちる予定。

65 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 17:17:31 ID:Ha4s0LP9

韓人はスルーで。荒らしに餌を与えてはいけません。

66 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 17:43:04 ID:iCt0yjFZ

ここに書き込んでくる在日朝鮮韓国人＆朝鮮韓国系帰化人はろくなのがおらんな。

韓人とＧＲ１は在日に対して日本国籍与えろ与えろ五月蝿いゴミだし、
Chun名無しとか山吹は馴れ合う為だけしか使わず板違いも甚だしい。

在日朝鮮韓国人＆朝鮮韓国系帰化人って何で自己中ばかりでゴミしか居ないんだよ。迷惑だな。

67 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 17:43:40 ID:iCt0yjFZ

>>65

同意。相手にしなくていいよこいつら。

68 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/19(日) 17:49:03 ID:yccHTenY

>>57
＞ﾐﾝｼﾞｭｸの定義を弄って、在日韓国朝鮮人は民族的に日本人に含まれるということにする。

違うと何度言ったら解るのだろうか？
民族は古来からあるけれど、民族意識あるいは利益集団としての民族は近代のもの。
・日本の民族意識が広まったのは明治後半。
・朝鮮人の民族意識が広まったのは、戦後。
皆さんの考える民族は、教育によって作られたという話です。
武夫氏は、これ（特に朝鮮民族）を「幻想の共同体」といっています！
民族意識は教育によって作られる。
「近代国家の発展」に関する本を読むことをお勧めします。

69 ：韓人：2005/06/19(日) 17:49:30 ID:P25OVf/c

名無しというのは吐き捨てるしか能のないやつばかりでろくなのがおらんな。
スレを埋めるためのゴミみたいなもんだ。

「相手にしなくていいよ」と言ってるわりにはスルーできない香具師ばっかりｗ

そりゃ、俺だ。

70 ：韓人：2005/06/19(日) 17:51:40 ID:P25OVf/c

>>68

「仲間」という方向から話をしないと理解できないと思われ。。。

71 ：韓人：2005/06/19(日) 17:57:52 ID:P25OVf/c

あと、

> 「近代国家の発展」に関する本を読むことをお勧めします。

これも絶対無理だと思う。

72 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/19(日) 17:59:15 ID:yccHTenY

>>70
日本人が近代史を学ばずに社会に出るのが問題なのかも知れません。

大学で近代史の講座を聴講すればいいのかもしれないｗ

73 ：韓人：2005/06/19(日) 18:02:22 ID:P25OVf/c

>>72
> 日本人が近代史を学ばずに社会に出るのが問題なのかも知れません。

禿同！！　教育の場では近代史から教えるべき。

時間がない、落ちます。ｺﾞﾒｿ

74 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/19(日) 18:03:17 ID:yccHTenY

>>73
お疲れさんです。

75 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/19(日) 18:10:40 ID:M7U1nolE

復刻版さんの主張にとってGR-1さんの民族の定義が
矛盾なり対抗なりを生じるようには読めないんだけど。

どちらも、「民族」には、なんつーか、実体性・自然性・永続性…うまく書けないな、
つまり、何がしかの行動の理由や根拠になるに足るものではない/あるべきではない。
と、しているように思いましたが違いますか？

76 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 18:29:12 ID:1VNJddqB

官能小説「現実は日本男×韓国女なんです」から抜粋
http://nw.ume-labo.com/dynamic/novel/a/n1407a/

Ｑ
日本は人種差別大国

Ａ
日本に人種差別など存在しない。
海外へ移住してみましょう。
三日くらいで骨身に染みて分かります。
日本に人種差別が「ある」と仮定した場合、
その起源は戦後の朝鮮人暴動に帰結します。

戦後、弱体化した日本へ不法入国。
強姦虐殺略奪やりたい放題。
↓
軽蔑される。復興が進み、当然のように就職難。
↓
犯罪をやらかす。
↓
ますます軽蔑される。
↓
更に凶悪な犯罪を…

Q
以前から日本にいましたよ？

A
無料の定期船が往復してて、
経済基盤とやらでお金もあるのに、
在日コリアンだけが帰りませんでしたね。

77 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 18:30:26 ID:boF2J5Y3

みなさんは日本のテレビメディアについてはどうお考えでしょうか？
今日の朝、日本の右傾化すすむなんて語っていたのですが。

78 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/19(日) 18:45:52 ID:yccHTenY

>>75
立場の違いですか？

復刻版氏⇒民族の定義を利用して在日に日本国籍を与えようとしているのでは？

私⇒民族の定義を理解すれば、それは、
　　　いかようにも民族を作ることができることが解る。
　　　在日も日本人に組み込むことは可能。
　　　日本側の教育体制にもよりますが。

>>77
サヨ系の思想的報道は減ってゆくでしょう。
でも、世論に振り回され受けを狙った「週刊誌」的な報道が増えると思います。

79 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 18:56:02 ID:3wTIKbPM

80 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/19(日) 18:59:43 ID:qFTutx95

>>75
民族の定義について掘り下げても、民族的日本人の定義の範囲を変えても
在日問題改善の役には立たないから、民族について議論してもしゃーないと言いたいﾆﾀﾞ。

81 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/19(日) 19:01:50 ID:qFTutx95

学問的に突き詰めて、「在日韓国朝鮮人は日本人に含まれてると言える」と結論した所で
日本人の大半がそれで在日韓国朝鮮人に対する認識を変えるとは思えないﾆﾀﾞ。

82 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/06/19(日) 19:02:35 ID:NwBWiPYM

GR1さんに必死に絡んでる人はなんなんだ？

83 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/19(日) 19:05:03 ID:M7U1nolE

了解しました＞復刻版さん、GR-1さん。
NHK観にマンキツ行きますんで、また後ほど。

84 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 19:09:38 ID:JrKrjsCw

>>82
復刻版でーす氏、寿三十郎氏は必死に絡んでないと思うけど。
なんか雰囲気悪いね。誹謗中傷はやめた方がいいですよ。

85 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/19(日) 19:25:53 ID:yccHTenY

>>80
＞民族的日本人の定義の範囲を変えても
？
何も変えてませんが。
現在の民族の何たるかをきちんと理解しなくては、
正確な認識や結論は出せないでしょう。
結論？
朝鮮民族はより新しい、より胡散臭い？民族ということかな。

>>81
＞在日韓国朝鮮人は日本人に含まれてると言える

もともと含まれているという話ではないですよ１
意識として日本人ではないでしょうが、習慣、価値観では
日本人化しているとい話をしただけです。
意識を変えれば、日本人に組み込むことは十分可能。

>>49
②は一般永住者になるということです
いわゆる特永の「在日」ではなくなるということです。

86 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 19:28:42 ID:SbP5Rd/8

>>82
絡むってより、叩かれるだけの事をしてるからでしょう。
まず理屈がおかしい、次に他人の話を聞かない、最後に脱線が多すぎる。
民族論だけで一体どれだけレスを潰してるのやら。

国籍選択論も在日=日本民族論も、安易な発想と個人的な思い込みによる
暴論にしか見えませんし、二重国籍その他の問題点を指摘されても無視してますからね。
誰も納得しないのに、未だに話を続けてくるという無神経ぶりには呆れます。

対話がメインのこのスレで、対話をしない垂れ流しを続けるというのは如何な物でしょうか？
「名無しにはレスをしない」なんて変な人も沸いてますし、コテハンが叩きと批判の区別を
しっかりとしないのが原因では？

87 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 19:39:05 ID:5ZOowV9A

>>>49
>②は一般永住者になるということです
>いわゆる特永の「在日」ではなくなるということです。

なら最初から「特永という制度を廃止する」と書けば良いだろ？
こういう指摘は前スレから有った筈だが。

色々と長文レスを書いてるようだが、こういう説明レスも入れるとどれだけ手間と時間が
無駄になるかわからん。
ここは貴方一人の掲示板じゃないんだし、何のために長文レスをしたのか無意味だし。
せめて最低限の推敲ぐらいはしてから投下しろよ。

それにレスにレスを繰り替えし過ぎて、何を言いたいのかまるで分からなくなってる。
日本人の近代史の勉強不足を批判する前に、まず自分が作文や小論文の練習しろ。
せめて引用元の発言ぐらいは入れて反論しろよ。
読み手の事なんかまるで無視してるだろ？

88 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 19:57:02 ID:x5AgPpAr

民族論をこのスレで語られるのは、何故在日が自らの国籍を捨てないのか、又普通の日本人との間で摩擦が起きるのか
を考える上で外せない概念だからである。

民族的価値観が全く水と油程違うのにそれらを抜きにして安易に国籍論議をしても、この問題の本質の上っ面をなぞるだけに
終わるから敢えて拘るのである。

日本では女性が立膝をして座っていればはしたない人間の代名詞となるであろう。
しかし半島やモンゴルにおいては、正式な座り方としてそれらがなされているのである。

また近親間結婚（従兄弟婚）を認める日本を、儒教原理に基づき、かつては本貫違いでなければ結婚さえ認めなかった朝鮮民族とは
いかに相容れないものかわかるであろう。

これらの価値観すなわち民族の違いが差別・被差別につながるのであり、彼等が日本の社会に対して排他的な行動をとる
最大要因ともいえる。

単純に在日に国籍をやれ・やるな、かえれ、帰化しろではすまない問題であり全ての本質がそれに象徴されているから
民族問題として考えるのは正当なものといえる。

89 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/19(日) 20:04:48 ID:yccHTenY

>>86
＞在日=日本民族論

こんな話はしてないんですがね。
在日の多くは価値観や習慣の上で日本人化していると言っただけです。

民族論は、何度も言うように
「民族意識は近代が発祥」日本に限らず欧米も共通です！

>>87
何度も同じこと言ってますよ！

特永廃止＋国籍選択の組み合わせ。
もし可能なら、特永廃止のみもよい。
ここ最近は、国籍選択の部分に議論が集中してるので、
そちらの話がメインになっていますが。

90 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/06/19(日) 20:12:40 ID:NwBWiPYM

＞８４

誰も復刻さんや寿さんと入ってませんよ？

91 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/06/19(日) 20:13:20 ID:NwBWiPYM

入ってませんよ？ →とは言ってませんよ？

92 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/19(日) 20:14:30 ID:yccHTenY

>>89誤解のないよう訂正！

× 「民族意識は近代が発祥」
○ 「民族意識一般市民・農民にまで広がったのはは近代が発祥」

>>88
「民族」のイメージや概念がバラバラで、議論がやりにくいのでこだわっています。

93 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 20:15:39 ID:PG2ODVBw

というか国籍選択は、基本的にGR1氏がこだわりすぎのような気が。
集中してるというより、させてるような気も。
いくつか他の話題も出てるんですが、長文連投で罵倒合戦が。
もう、このスレではやめませんか？時間をおくとか。
別のスレでやった方がいいかも。

94 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 20:15:52 ID:NP8B75Hc

http://img.2chan.net/moejp/src/1119146255883.jpg

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韓流ブームで浮かれてる愚かな日本人に告ぐ！最低のバカ民族の真実を知れ！
理解不可能な南朝鮮人の正体

韓国人は世界一優秀な民族なんだって？ウリナラマンセーで塗り固められた
インチキ国家『韓国』のキチガイぶりを大検証

95 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/19(日) 20:23:22 ID:yccHTenY

>>93
ものすごくレスがつきますので・・ｗ

個人的には「民族」話の後に、日本国籍を在日が選ぶことが
権利獲得運動の「成果」であるのか？
在日に権利を与えることになるのか？
あたりも議論してみたいところです。

総連について面白いｶｷｺがあったので参考までに

> 「深刻な事態」とは、具体的に、民族信組は統合合併で店舗が1/8になり、職員は大幅削減、また近年のﾍﾟｲオフその他で大口預金者は三菱やみずほBKへ鞍替えしている現状ｏｏｏ
> 民族学校は,少子化に共ない,生徒が集まらず、9割が経営難、しかも課税・立退き訴訟・学習ｶﾘｷｭﾗﾑなどでＰＴＡが動揺している。
> 総聯本支部は各地で競売・公売開始決定がなされ,逼迫状態ｏｏｏ
> 核実験を強行すれば「北送金禁止」「萬景峰号停止」「渡航規制」の惧れもある・・・
> 場合によっては国内で「破防法」適用が話題になる可能性も否定できないｏｏｏ
> 組織の力を結集し何とか事態を乗り切らなくてはなりませんｏｏｏ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118201507/115

朝鮮民主主義人民共和国39より

96 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/19(日) 20:44:04 ID:cn0HiENW

>>90
判ってますｗ

よれよれさんは、名無しさんのことを言われていたんだと思いますけど
その名無しさんも多分ｳﾘと同じで、民族掘り下げても問題改善に役に立たなそーだから
民族議論はもうお腹いっぱいと言いたかったんぢゃないかな。

>>85
>
＞現在の民族の何たるかをきちんと理解しなくては、
＞正確な認識や結論は出せないでしょう。
民族は何か？の定義は学問の領域の話で、学者の数だけ説がある～の結論にしかならないと思いまつ。
歴史認識問題と同じで、平行線のまま延々議論するだけで終わりそ。

>日本人化しているとい話をしただけです。
>意識を変えれば、日本人に組み込むことは十分可能。
在日韓国朝鮮人自らが、自発的にそうなりたいと思って努力するのでなきゃ意味ないでそ。
当然日本人に受け入れられる努力が必要ﾆﾀﾞ。
日本人が組み込んであげるなんて言ったら、反発されるだけと思うﾆﾀﾞ。

御神楽少女探偵団（ｴﾛｹﾞでは無い方ね）で読んだファウストの天使様セリフでつが
「我々は前に進もうとする人を、常に助けることが出来る」＝自発的に努力しない人は救われない　ﾆﾀﾞ。

97 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/06/19(日) 21:12:08 ID:NwBWiPYM

復刻さん
＞在日韓国朝鮮人自らが、自発的にそうなりたいと思って努力するのでなきゃ意味ないでそ。

同意。日本側が積極的に動くメリットは少なすぎます。
日本がその制度を押し進めても、在日側の民族結束に利用されるのは目に見えるわけで、現状と変わらなければやる意味はないと思われ。

98 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 21:19:32 ID:x5AgPpAr

まあ在日自体が、日本に同化までとはいかなくても共存する意思を持たない限りにおいては、民族摩擦は永遠に
起きると言えるな。”郷に入れば郷に従え”古くはローマの昔から言われてきた言葉だが、是ほど他国に住む異邦人
にとって肝に銘じなければならない言葉もない。

むろん半島に住む日本人にも同じ事が言えるが、在日諸氏に関してもその点を充分理解してもらいたいものだ。

そうでなければ、日本人の側にも、益々偏見や侮蔑の感情がわだかまっていき、御互いの共存には一つも発展に
結びつくことにはならないのだから。

99 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 21:20:37 ID:f1pj07/u

>>86
>民族論だけで一体どれだけレスを潰してるのやら。

ちょっと違うかも。「レスを」ではなく「スレを」。本当に何スレもGR1の独演会で潰している。
専用ブラウザ使ってて名無しの人は、GR1と韓人は連鎖あぼーんがお勧め。

GR1は他の人のカキコを詠めば「ああ、まだGR1が湧いてて、在日実質日本人とか
日本民族は幻想とか発信して相手にされてないんだな」とわかるし、それで十分。

韓人はどうせ名無しは無視する主義なんだから、名無しの方も透明あぼーんすればいい。

この二つでかなりスレが見やすくなるよ。そろそろ国籍プレゼント以外の話をはじめない？

100 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/19(日) 21:50:14 ID:yccHTenY

>>96
別に歴史は全て認識論争をしているわけではありませんよ。
あなたの考える「仲間」である各階層にわたる広域民族は、
近代に各国に広がったものです。

＞自発的に

　私は、自発的に帰化したかどうかより、自分で所属する国を選択したかどうか
に意味があると思っています。
　それから、帰化することを「自分の仲間に入れてやる」ことだと思っているのだろうか？
そうだとすれば違うと思いますよ。
帰化によって本国の管理から切り離し、日本政府の管理下におくことでしょう。
問題があるとすれば、選挙での投票行動が極端に偏る可能性があることぐらいかな？
　日本人化しているの意味は、日本の慣習と価値観を理解しそれに対応できる
ということです。
　あと、特永の場合、他の外国人と違って事実上強制送還ができません。
日本人で無いのに追い出すことができない状況が一番まずいと思います。

101 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/19(日) 21:50:48 ID:KWKf+/S0

民族談義、大流行ですか・・

102 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/19(日) 22:06:42 ID:KWKf+/S0

民族を形作るのには、宗教とか言語とか独自の文化とか。その背景として、地形とか
気象条件とか。イスラエル人になりたければ、ユダヤ教徒であれば帰化できる。日本
人で珍しくもイスラエル国民になった人がいますが、ユダヤ教徒であることを証明す
る厳しい審査があったらしい。
現代では、いくら自分かユダヤ教徒だと思っていても、その国の国籍を取るには審査
が必要。イスラエルの例は極端だけど、国籍要件に何を求めようと、それは排他的主
権国家なのだから当然のこと。日本も同様で、日本人になりたければ審査を受けてく
ださい。
それと以前にも書きましたが、日本が特別永住者に対して帰化要件を緩和しても、何
も変わりませんよ。むしろ韓国が日本に在住している韓国人に対しても兵役を課した
ら、雪崩を打つように彼らは我先にと日本国籍を取得しようとするでしょう。

103 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/19(日) 22:10:05 ID:yccHTenY

大学の一般教養のレベルの話だと思うのだけど・・

参考
近代における「民族」はある程度政治的な存在と言っていいでしょう。
近代国家建設過程にあった世界各国においては、
一般に民族意識の薄かった民衆に対して、
同一民族としての一体感を目的とした意識改革が
民族主義教育という形で行われたのです。
http://www.geocities.jp/badauk2001/sinjiru/Islam_12.html

このページは、ビルマの例です。

104 ：野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg ：2005/06/19(日) 22:13:39 ID:ApecxTrI

>>102
スレ違いですが、日本人がユダヤ教徒になっても、ユダヤ人からは
ユダヤ人として見なされないのでは？

105 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/19(日) 22:21:30 ID:KWKf+/S0

>>104
ギョ、どうしてこのスレで・・・
この場合、宗教と国籍の関係と考えたら良いのかな。イスラエルの国籍を取れば、
法的に完全無欠のイスラエル人。その後は恐らく、日本人的な発想で考えてはいけ
ないと思う。敬虔なユダヤ教徒であれば、受け入れられてしまう。日本では一般に
宗教は心の安らぎみたいな面がありますが、ユダヤやイスラムは生活習慣そのもの
を律しているので、顔つきが違っても敬虔なユダヤ教徒なら生活習慣は同じになって
しまうと思うのです。

106 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 22:22:26 ID:x5AgPpAr

まあ、他の人間が自分とはこいつ等は違うという認識を持つのは、民族的な要素が一番大きいのだが。
民族が違うと、どんな民族であれ少数民族と化した集団と大なり小なり軋轢が起きるのも又事実。
その最悪の結末が、北アイルランドであったり、ボスニア紛争であったり、クルド民族問題、パレスティナ問題
などがある。

いわば、戦争や紛争の最大要因の一つとして今や深刻な脅威になっているのがこれら民族問題。

日本も決して人事ではない。
かつてニュースステーションで久米宏に対してセルビア人政治家（だったと思う）が「朝鮮人が日本人に対して牙を
向いたら、あなたも銃を手にとって戦うでしょうが」みたいな例えをだして、慌てて次のテロップで不適切発言について
謝罪していたのを記憶している。
海外で深刻な民族紛争を経験している当事者にとってみれば、日本の朝鮮人に対する対応は御笑いに等しいのかもしれない。

日本人はタブーにしていても、一歩間違えれば殺し合いにまで容易く発展するのが民族間の相克だ。
日本人の民族的な性質が大人しい方なので、今は問題とはなっていないが、これから先はどうなるかはわからない。
可能性は低いかもしれないが、一日本人としてそれが心配である。

107 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/19(日) 22:24:25 ID:cn0HiENW

>>100
＞あなたの考える「仲間」である各階層にわたる広域民族は、
＞近代に各国に広がったものです。
民族の範囲も仲間の範囲は固定のものぢゃなく、常に流動的でそ。
つーか別のﾐﾝｼﾞｭｸ出身者でも、仲間になる努力をするなら受け入れる寛容さが日本人にはあるﾆﾀﾞ。
朝鮮民族にはなさそーだけどね。

>あと、特永の場合、他の外国人と違って事実上強制送還ができません。
>日本人で無いのに追い出すことができない状況が一番まずいと思います。
法律の問題ぢゃなく、法律上では可能だけど、運用面で殆ど強制送還したことが無かっただけでそ。
例え特永でなくなって一般の永住資格になったとしても、「日本語しか出来ないのに人権無視ﾆﾀﾞ」と主張しそー。
強制送還したいよーなDQNが日本人になったら、もっと困るﾆﾀﾞ。

ｳﾘは外国の話聞くと、異民族との摩擦に晒されてる状態のほーが当たり前で
昔の日本の状態が超レアケースだっただけ。それは永遠に失われたと思いまつ。

摩擦相手の異民族が主権を持たない外人という状態は、ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞだと思いまつ。
その状態はｷｰﾌﾟすべきﾆﾀﾞ。

108 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 22:31:21 ID:o0/4fqS/

別に韓国人でもモンゴル人でも平和に暮らしてくれればいいのだが、韓国人は出来ない。
犯罪起こすし権利だけ主張して国に税金は払わない。
日本にくるなカス

109 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/19(日) 22:34:51 ID:KWKf+/S0

関係ないけどテレビでお馴染みの、エジプト考古学の吉村先生。若い頃に
イスラム教に帰依し、エジプト人の女性と結婚したらしい。ところが先生、
ラーメンを食べて、離婚されたとか。ラーメンは豚肉を使うので、破戒。
これは本人がテレビで言っていて、笑ってしまった。
ちなみに以前にもレスしましたが、日本と半島の間には宗教上の対立があ
るとは思えないですね。

110 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 22:35:07 ID:/37aAzDn

日本が朝鮮に対して行なったことをもう一度よく考え深く反省します。

★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。これによって朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
　「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。これが現在なら当然失業補償をすべきである。
　(一ドルが穴あき銭３２００枚と交換されていた。鹿の角は高価で一対４０ドルから６０ドルていど。)
★日本人はソウルに二階以上の建物を建てた。それによってソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。(当時はおかまバーも失業保険も無かった。)
　(「男寺党」と呼ばれる男ばかりの芸能集団が有ったが、年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような両班に対する財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。
　(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。

　ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、、、、、、、

111 ：韓人：2005/06/19(日) 22:38:53 ID:bg26SxK2

>>96
> 民族は何か？の定義は学問の領域の話で、学者の数だけ説がある～の
> 結論にしかならないと思いまつ。
> 歴史認識問題と同じで、平行線のまま延々議論するだけで終わりそ。

だとすれば、民族という概念を抜きにして議論するしかないよね？
それはそれで有意義な議論だとは思う。
議論の途中で「じゃあ、民族の定義って何よ？」ってな話に脱線しなくて
済むからね。
だが、この場で民族を持ち出さずに議論できる香具師がいったいどれほどいるか。。。
少なくとも君はそれができそうだし、名無しの中にも民族を持ち出すことを
嫌ってる者が多いみたいだから、非常に興味深い議論になりそうで期待してます。

112 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/19(日) 22:40:11 ID:cn0HiENW

>>109
イスラム教は「アラーは唯一の神でムハマンドはその預言者なり」とかゆー宣言すりゃ信者になれるけど
ユダヤ教は、ユダヤ教徒のおかんから生まれた子供しか、自動的にユダヤ教徒になれないし
ラビとかゆー指導者から受けるﾑｽﾞい試験に合格しないと、ユダヤ教徒にしてくれないらすぃですね。

113 ：韓人：2005/06/19(日) 22:41:15 ID:bg26SxK2

>>99
> 韓人はどうせ名無しは無視する主義なんだから、名無しの方も透明あぼーんすればいい。

合理的な意見だと思う。
俺はコテ使ってレスしてるからあぼ～んしやすいはずだしね。
親切でしょｗ

> そろそろ国籍プレゼント以外の話をはじめない？

どういう議論になるのかﾜｸﾜｸしてます。
期待してまっせｗ

114 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/19(日) 22:43:34 ID:KWKf+/S0

>>112
それと割礼も。痛そうー。

115 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/19(日) 22:49:24 ID:M7U1nolE

>>109
＞宗教上の対立は無い

日本と宗教的に対立してる国を探す方が難しいかも。
そもそも日本の宗教って、なんだろうなぁ。
「科学的っぽいもの信仰」かな。
(タウリン2000ミリグラム！とかマイナスイオンパワーとか。)

116 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 22:52:09 ID:x5AgPpAr

まあ、もっとも軋轢を生む民族問題の一つが異宗教によるものであるのは間違い無いな。
しかし、そればかりでないのも民族問題の難しさの一つだな。

朝鮮民族の価値観の多くを規定している根本理念は、”儒教”に求められる。これを宗教と呼ぶには少々語弊はあるが
極めて原理主義的な理念でもある。（実際の彼等の信仰宗教が例えキリスト教や仏教であるとしても）

充分排他的で他民族との軋轢を生む最大要因ともいえる。

広義の意味で捉えるなら、儒教原理主義という宗教的な価値観と、日本との摩擦とも捉えることが出来る。
何せ根本から「朝鮮は兄の国で、日本は弟の国、従って日本人は韓国に対して従うべき存在だ。」みたいな前提をはなから
もっている理念だ。それを日本人に対して理解しろという方が無理だ。

根本的に彼等は意識・無意識に日本人を見下している（劣等感の裏返しでもあるが）ので、彼等がその朝鮮民族的なアイデンティティを
捨て去ること無しに日本人と相互理解するのが如何に難しいか判る。

即ち帰化するということは、朝鮮人にとって自己の民族的なアイデンティティの喪失につながる場合が多々あり、これらに頓着しない人
以外は、依然と今の朝鮮籍のまま、在日として日本で暮らす一因でもある。

117 ：野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg ：2005/06/19(日) 22:52:51 ID:ApecxTrI

>>105
でも、私がイスラム教徒になっても「イスラム民族」にはなりません。
あくまでも日本人です。日本人がユダヤ教徒になってもユダヤ人とは
見なされないと何かで読んだのです。
そういえばドイツ人が選んだ有名なドイツ人ベスト１０の中にアイン
シュタインが入っていましたし、中国にいたユダヤ人は同化されて、
現在はユダヤ教を信仰する漢人となったそうです。だからユダヤ教徒と
ユダヤ人はイコールではないが、その辺りがよく分からないのです。

スレ違いなのでこの辺りで止めます。

118 ：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：2005/06/19(日) 22:56:12 ID:TZYsx8+c

>>115
わざとｶﾀｶﾅで「シューキョー」と書いたら、ほとんどの場合カルトを表しますね。
だから何だといわれると困りますが……

日本の場合、自然崇拝・先祖崇拝・怨霊封じなどが基本になってると思います。

119 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 22:58:51 ID:x1hiwsA4

んー、儒教なのかなあ。儒教とはとても思えないなあ。中華というか、小中華といった方が良いと思う。

120 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 23:00:21 ID:x5AgPpAr

>117
ちょっと待て。イスラム民族という語法がそもそもおかしいぞ。
違う例えをするならキリスト民族、なんて居るかね？
イスラムの場合、キリスト教と同じく世界宗教と化しているから、宗教＝ある特定の民族とはならないことに
気付くべきだろ？
ユダヤ人の場合とはケースが異なる。
宗教＝民族とはならないことに注意しなければいけないぞ。

121 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/19(日) 23:01:01 ID:yccHTenY

>>107
　>>103にもある通りですが、民族は国家の都合で作られた
人工的・強制的な「仲間」であって、努力ではなく教育
によって作られるってことですな。
こちらは、論争ではなく事実として認識してください。
　日本民族は明治に、朝鮮民族は戦後に
「国家の都合」で作られた「伝統的民族」です。
　イスラム原理主義は、現在、イスラム教育によって
民族を作っている最中でしょうね。

他の部分は、在日の現状をどう見るかという部分の
違いなので論争になるでしょう。

>>106
> かつてニュースステーションで久米宏に対してセルビア人政治家（だったと思う）が「朝鮮人が日本人に対して牙を
> 向いたら、あなたも銃を手にとって戦うでしょうが」みたいな例えをだして、慌てて次のテロップで不適切発言について
> 謝罪していたのを記憶している。
ﾜﾛｽ

私も先日、中国の反日教育を「ナチスと一緒」と発言して、後からお詫びをしていたのを見ますた。

122 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/19(日) 23:01:36 ID:KWKf+/S0

>>117
決してスレ違いでは無いと思います。何が日本人で、何が朝鮮人なのか
の議論にもつながるし。

>だからユダヤ教徒とユダヤ人はイコール
これは結局、近代国家の「性」なのかなぁ。排他的主権国家として、国
籍条項を定めないといけないし。
在日の場合、日韓併合を「是」として戦後の韓国と北朝鮮の成立を認め
ず、それこそ靖国神社を参拝して「自分たちは日本人ニダー」と叫べは
よいのだけど・・・。自由意志で大韓民国の国民となったなら、世界中
の何処へ行っても韓国人。

123 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 23:02:08 ID:U1fhtuHf

韓国人の日本人に対する思想が
このままエスカレートしていくと
韓国国粋至上主義とあいまって
ナチスのユダヤ人に対する行為に匹敵していくのではないかと
恐ろしさを感じますが大丈夫でしょうか？

124 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/19(日) 23:03:37 ID:KWKf+/S0

>>123
大丈夫じゃ、ありません。

125 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 23:04:22 ID:x5AgPpAr

>119
その中華、小中華思想そのものが、儒教イデオロギーによるヒエラルキーの定義付けそのものじゃないか。
儒教理念を守り儀礼を尽くす文明国たる自国（中華、小中華）　＞　それ以外の異民族　という考え方そのもの。

126 ：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：2005/06/19(日) 23:07:57 ID:TZYsx8+c

>>125
異民族というより、蛮族（現在そう思ってるかは知らない）なんじゃないでしょうか？
中華が一番で、それ以外はクズ・ゴミ、存在価値なしという思想に見えてしまいます。

127 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 23:10:20 ID:x5AgPpAr

>126
まあそうかもしれないな。どちらにせよ、極めて自民族以外には排他的な思想であることは間違い無い。

128 ：野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg ：2005/06/19(日) 23:11:59 ID:ApecxTrI

>>120
宗教と民族がイコールじゃないのは知ってます。しかし、イスラエルの
場合はユダヤ人（つまり民族）の定義をユダヤ教徒にしてますし、かと
言って日本人がユダヤ教を信仰してもユダヤ人（民族）とみなされないので、
定義と実際がずれていると思ったのです。
アインシュタインはユダヤ人なのでアメリカへ亡命しましたが、キリスト
教に改宗しても「ユダヤ人（民族）」扱いされますよね。

>>自由意志で
しかし、「日本で生まれたから日本人と同等の権利をよこせ」となってますね。

>>123
恐ろしいのはその際日本のサヨクは韓国を支持するのじゃないかと言う
事です。

129 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 23:12:57 ID:x1hiwsA4

>>125
んー、だからさ、儒教イデオロギーによるヒエラルキーの定義付けが中華とは
違うと思うわけ。

儒教における兄弟の位置づけと韓国を兄、日本を弟と考えた場合の対応を
考えると、儒教によるものではないとわかるでしょ。

130 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/19(日) 23:14:00 ID:KWKf+/S0

朝鮮の場合、蛮族って何だろうと思う。同じ民族と言いながら、あの地域
対立は何なのかと。済州島差別なんて、見ていて気持ちが悪かった。
同じ民族なんて言いながら、統一しても金を出して北地域を助ける意思が
南にあるのかと小一時間。

131 ：野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg ：2005/06/19(日) 23:18:13 ID:ApecxTrI

>>130
うちの父に言わせると済州島人は一般朝鮮人と違ったそうです。
>>助ける意思
高麗族と呼ばれているんでしたっけ、スターリンが中央アジアに強制連行
した朝鮮人は。彼らのことで韓国・朝鮮は一切ソ連やロシアを非難しない
んですよね。

132 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/19(日) 23:18:25 ID:KWKf+/S0

>>123
>恐ろしいのはその際日本のサヨクは韓国を支持するのじゃないかと

私は42歳のｵｻｰﾝですが、野菜生活愛さんって、何歳ぐらいですか？
私もそれなれのｵｻｰﾝなので、その昔にサヨクさんたちが韓国の存在さえも
認めなかった時代をよく覚えています。なのにサヨクさんたち、今では･･･
でも日本でサヨクさんは、もう落ち目ですね。

133 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 23:20:15 ID:x5AgPpAr

>129
ん？違わないぞ。

かれらの脳内ヒエラルキー

中華　＞　小中華（自分達）　＞　儒教理念をへとも思わず、禽獣のように血族結婚を行い、礼節も何もなっていない蛮族倭国

と言う観点でものを見ている。

それをそのまま日本人には言えないので

中国は父の国　　＞　自分達は兄（朝鮮）　＞　君達は弟（日本）　と言い換えているだけ。

134 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/19(日) 23:21:22 ID:cn0HiENW

>>121
>人工的・強制的な「仲間」であって、努力ではなく教育
>によって作られるってことですな。
ｳﾘは教育はきっかけで、本人の意思と努力が絶対に必要と思いまつ。
いくら教えてもﾓﾉにならない生徒もいるﾆﾀﾞ。

ｳﾘは民族は自然発生の血縁等による小集団がﾍﾞｰｽになって、
敵対集団との争いを有利にするため、大集団化したのではないかと思いまつ。
集団が大きい方が競争力あるから。
教育が果たす役割は大きいけど、自然発生部分を無視出来ないと思いまつ。

問題なのは、在日韓国朝鮮人を仲間に入れるﾒﾘｯﾄがﾃﾞﾒﾘｯﾄよりも大きいか小さいかだけでそ。
ｳﾘはﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が大きいと思いまつ。

135 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/19(日) 23:22:48 ID:M7U1nolE

>>123
むしろ在日朝鮮人の方がナチスドイツのユダヤ人になるんではないか。
と、本気で思ってるかどうかはともかく、イメージをダブらせようとしてはいまいか？

って、いやに流れが速いっすね。

136 ：野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg ：2005/06/19(日) 23:24:16 ID:ApecxTrI

>>132
３０代です。家が朝日を取っていたのと、教師が本多勝一のファン
だったので、中国・ソ連・北朝鮮はいい国、韓国は怖い国、と言う
イメージが子供の頃にありました。

>>落ち目
断末魔のあがきで何をするか分からないので。捏造をして日本のイメージを
国際的に失墜させましたよね。

137 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 23:24:30 ID:x1hiwsA4

>>133
ん、だからね、それは儒教じゃないでしょ。
つーか、君、儒教ってわかってる？
論語くらいは読んだ方が良いと思う。

138 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 23:25:57 ID:x5AgPpAr

>134
では貴方はこのまま在日をほっておけとでもいうのかね？
仲間に加えないのはいいだろう。では彼等をどうすればいいのだ。
ナチがやったようにユダヤ人を隔離・追放でもすればいいとでもいうのか？
本国に返そうにも正当な理由が無ければ彼等を追いやることは決して出来ないぞ。
それこそ日本は差別国家のレッテルを貼られることになりかねん。

一体どうすればよいと考えるんだ？

139 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 23:27:51 ID:x5AgPpAr

>137
そういう貴方が説明する義務があるとおもうのだが？
説明してみたまえ。貴方のいう儒教というものを。
論語とはどういう思想書かということを。
話しはそれからだ。

140 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/19(日) 23:29:30 ID:KWKf+/S0

>>131
済州島に関しては子供の時、物凄く腹が立ちました。半島本土系（そんな
言葉があるのか知らないけど）、の差別意識。
それと実は２１年前に旧ソ連の一周旅行を敢行し、中央アジアでガイドを
してくれたのが、その高麗人。ロシア人では当然に無いけど、ソ連人だと
思いました（今ではソ連人もないけど）。もとは朝鮮人なんだけど、日系
として連れて来られ、ソ連で日本語の勉強をさせられ。でも半島には、何
の郷愁も持ち合わせてないようでした。ちなみに中央アジアの砂漠のバザー
ルで、ちゃんとキムチが売っていましたよ。買って帰ってホテルで食べま
したが、砂漠で食べるキムチは不味かったです。

141 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/19(日) 23:32:52 ID:cn0HiENW

>>138
とりあえず今のままで良いでそ。
後は彼等の利権を小さくしていく努力をするしかないでそ。

追い出すのは現状では不可能だけど、これ以上の増加流入を防ぐべき。
彼等の人数が多くなればなるほど、相対的に日本人側が弱くなる。

完全解決はｳﾘ達が生きてる時代には不可能と思いまつ。
子孫のために、これ以上悪化させない、出来ればちょとでも改善できれば良いﾆﾀﾞ。

142 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 23:36:08 ID:oviYiGyv

明日はワクテカじゃのう　皆の衆
犬hk　bs1　後 05:20 日韓首脳共同発表
（内閣総理大臣）小泉純一郎
　（韓国大統領）ノ・ムヒョン
　　～韓国・ソウルから中継～　
何が飛び出すか　はたまた漢小泉と成れるのかｗｗ　ヌラリヒョンがファビョルかw
電凸　等の準備も怠りないようになww

143 ：野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg ：2005/06/19(日) 23:38:19 ID:ApecxTrI

>>140
済州島人は具体的にどんな差別を受けていたんですか？日本も離島
差別に関してはあまり人の事は言えないかもしれませんが…。
高麗人は日系として扱われたのは興味深いですね。大雑把な感覚で
見たので区別を感じなかった、と言う話でしょうか。

>>141
>>生きている時代
と、言うことは解決は２２世紀辺りに持ち越されると言うことでしょうか？

144 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 23:39:30 ID:f1pj07/u

>>128
「ユダヤ人」の定義自体、厳密に統一されてはいないみたいですけどね。
一般的な定義では「ユダヤ人を母に持つもの、*または*ユダヤ教徒」ですから、
当然ユダヤ教徒イコール、ユダヤ人では*ない*ですよ。
アインシュタインは前半部の定義により改宗しても終生ユダヤ人ですし、
「ドイツ国籍を有するものがドイツ人」であるなら、「ドイツ人でユダヤ人」という
人も定義上ありえます。

日本人がユダヤ教を信仰してもユダヤ人とは看做されない、って話を知らないのですが、
仮にあったとしたら

・ユダヤ教を信仰しているというのは自称しているだけである。
・ユダヤ人と看做さない、と言っているユダヤ人は血統のことを言っているか、血統主義を
とる派のユダヤ人である

のどっちかじゃないですか。
少なくとも、自称でなくラビ法廷で認められたユダヤ教徒であれば、一般的な定義では
ユダヤ人です。

145 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/19(日) 23:43:28 ID:cn0HiENW

>>143
＞と、言うことは解決は２２世紀辺りに持ち越されると言うことでしょうか？
ﾆﾀﾞ！

日本のほーが生活ﾚﾍﾞﾙが高くて、ｻﾍﾞﾁｭが少ない状態である限り
彼等は絶対に帰らないﾆﾀﾞ。
混血で吸収される人はいるだろーけど、新釜が玄界灘を渡って来て補充されつづけるでそ。
あと戦争でも起こらない限り、あと１００年で半島＞＞＞＞＞日本にはならないでそ。
中朝韓も日本に嫉妬してｲﾁｬﾓﾝつけるのを止めないだろーし。

146 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/19(日) 23:43:30 ID:yccHTenY

>>134
＞ｳﾘは教育はきっかけで、本人の意思と努力が絶対に必要と思いまつ。

個人については当てはまる人もいるでしょうが、
基本的に日本に組み込んでから教育しても日本人になりえると思います。
朝鮮人学校の民族教育にどっぷり浸かった一部香具師を除けば。

＞血縁等による小集団⇒大集団化

　これで、部族のレベルでしょう。
アフリカではいまだにこの単位じゃないですか？
　広い領土と千万・億単位の人口の「民族」は意図的に国家が関与しなければ
仲間意識を持つ集団にはなりえないでしょう。

今日は落ちます。

147 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/06/19(日) 23:44:00 ID:NwBWiPYM

＞１１９
先祖崇拝は儒教の影響でしょう。
本来仏教は輪廻転生、死んだら即生まれ変わる観念だったはずで、
先祖の霊がそこら辺うろついてるはずがないのです。

自然崇拝、すなわち神道の祟りの考えと結びついた結果かもしれませんね。

148 ：野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg ：2005/06/19(日) 23:45:13 ID:ApecxTrI

>>144
血統の事を言っていると思います。しかし、ユダヤ人（民族）の定義として
血統の事を言ったり信仰のことを言ったり、ややこしいですね。

149 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/19(日) 23:50:02 ID:KWKf+/S0

>>143
３０代ならば、微妙に体験が違うかも知れない。ホント、狂信的とも言える
中共礼賛がありましたから。拉致発覚現象と中国での反日現象、その日本人
の受け止め方の違いがｵｻｰﾝにとって興味深いです。
済州島については、半島本土系は犬畜生みたいに言ってましたね（実体験）。
日本の離島差別はむしろ、私には解らない・・・・
日系と言うか、日本人ですね（当時は）。私があったのはその日本語が出来る
ガイドさんと、バザールでキムチを売っていたオバサン。ガイドさんは、ソ連
時代だから当然に監視役でもありますが、「私は日本が好きですよ」と言って
いた。このスレでの議論で言えば、朝鮮系ではあっても朝鮮民族とは思ってな
いような・・・。自分でも言葉が混乱。
バザールであったキムチを売っているオバサンが、私が日本人だと知って発し
た言葉、生涯忘れないだろう。オバサンは「テンノーヘイカ、ミカド・ミカド」と。

150 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/19(日) 23:50:22 ID:yccHTenY

参考
ベルギーの事例です。

普通国家建設の過程では、言語・文化・歴史を共有する人々の
集団－国民－形成のためのさまざまな手段が講じられますが、
中でも歴史の編纂は国民的アイデンティティ形成にとって
最も重要な作業の一つです。
独立運動が解放闘争の形を取る場合（大抵はこうした経過を辿ります）、
「不当な支配」が行われる以前の姿を再発見することが
自由・独立を回復するための抵抗を正当化し、
同時に人々の結集への動機付けをも提供します。
しかし、こうした歴史がいわゆる学問として追究される
史実とはまた別の次元に存在することも普通であり、
これが歴史の解釈が政治問題に発展しやすい原因でもあります。
国家の威信にとって都合の悪い史実は封印されるわけですが、
一方で、学問的に史実を追究したいとの知的な好奇心を持つ人々も
常に存在するのであり、こうしたことが歴史にまつわる緊張関係を生むわけです。
http://world-reader.ne.jp/wonna_know/uenishi-020604.html

151 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/20(月) 00:03:29 ID:Y6qNQl5/

>>146
＞広い領土と千万・億単位の人口の「民族」は意図的に国家が関与しなければ
＞仲間意識を持つ集団にはなりえないでしょう。
そりゃそーだけど、いくら国が教育しても、国民がその必要性を理解しなけりゃ無理ぽ。
キーワードは「共通の敵」でそ。
日本人は西欧列強に対抗するために一つになったけど
日本人と在日韓国朝鮮人の敵は一致してないﾆﾀﾞ。
日本人を敵扱いする人も中にはいるしねぇ‥。
自称まともな在日韓国朝鮮人でも、韓国、日本両方に対して責任分担する気が無い人が多いし。

中朝韓の愛国教育のﾉﾘで、日本人を拉致した北朝鮮は敵国！とか
竹島を侵略している韓国は敵国！とかﾋﾞｼﾊﾞｼ教育すりゃ一つの民族になれる鴨。

でもｳﾘは日本人としてそーゆーのは嫌ﾆﾀﾞ。

152 ：野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg ：2005/06/20(月) 00:04:35 ID:ApecxTrI

>>145
>>＞と、言うことは解決は２２世紀辺りに持ち越されると言うことでしょうか？
>>ﾆﾀﾞ！
嗚呼、明治の先人も愚かしいことをしたものです＞＞日韓併合
しかも差別がないから、差別を理由にして権利拡大を狙うのですから。

>>149
中共礼賛は実体験としてありません。
私の場合、拉致は「やっぱりやってたか」中国反日デモ「基地外の
暴動」です。

>>朝鮮系ではあっても朝鮮民族とは思ってない
先祖に朝鮮人がいたソ連人、と言う位置づけでしょうか。バザールの
話を見ると、２０世紀初頭の教育が反日教育がないためそのまま持ち
越された感じですね。日本が戦争に負ける前は全体の朝鮮人がそうだ
ったのかも。

153 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/20(月) 00:12:10 ID:n+98+LTS

>>152
拉致発覚後、凄まじいまでの、かつて北朝鮮を賛美していた人たちへの「叩き」
現象が起きました。そして社民党は没落し、土井たか子も選挙区では落選。
ところが中国の反日騒ぎや潜水艦の領海侵犯で、かつて毛沢東と文化大革命を
賛美していた人たちへの「叩き」は非常に少ない。これは、非常に面白い現象
だと思います。私なりに意見はありますが、この種のことを真剣に自分のこと
として研究して考えてくれる在日がいないのが、何とも寂しいです。

今日は父の日なので、ささやかなプレゼントとして「昼寝」させてくれました。
でも連日の疲れがたまって、そろそろ寝ますｚｚｚｚ

154 ：野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg ：2005/06/20(月) 00:15:40 ID:F3mCqw74

>>153
権利を叫ぶ団体がいるか、そうではないかの違い、でしょうか？

>>そろそろ寝ます
お休みなさい。

155 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 00:37:16 ID:IefZ9uCQ

日本人の嫌な所は相手の罪を咎めない所だ。

俺は親中韓主義者で民主党主義者ではないが、
アメリカ人が広島長崎両県に対する核攻撃を正当化する話を聞くと吐き気がする。
別に中韓と組したくはないが、
こんなゴミな歴史認識を持つ連中と同盟関係であり続けねばならないのは苦痛でしかない。
２ちゃんねるには反中韓主義者がよく書き込んでくるが、反米保守が居ないのは残念だな。

話はそれたが未だに在日朝鮮韓国人を全て強制送還すると言う話が出て来ないのには、
日本人に対する怒りしか込み上げて来ないな。
特にＧＲ１や韓人の書き込みは迷惑そのものでしかない。
こんな連中が今日本に居るのかよ。追い出せないものかね本当に。
何て言うか甘やかす日本人は善意のつもりでやっているんだろーが、
却って迷惑な存在だな。

米国に文句を言わない日本人のそう言う所はある種好かんな。

156 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 00:48:48 ID:IefZ9uCQ

民族の問題だとか在日は日本人だとか何と言うか変な方向に話が逸れているが、
「在日朝鮮韓国人とその帰化人の存在は日本に取って善か悪か」と言う何で重要な議論が論じられないかね。
んなさ、在日が日本人化されとこーがそんな事は知った事ではないんだよ。
んなあ密入国から６０年近く日本に居座っていれば、
メンタル面は別にしても生活習慣などは日本人と近づく所はあるだろうよ。
でもな、別にそんな事はどーでもいいんだよ。
「在日朝鮮韓国人とその帰化人の存在は日本に取って善か悪か」と言う事の方が
日本人や日本にとっては重要だ。
そもそも善意で移民政策(と言っても在日は移民とは違うが)を取る訳にもいかんしね。
異民族の流入を招くと国内に混乱をもたらすのは華人留学生や在日が好例だ。
独仏蘭ですら失敗している。特にノー天気な日本人ならば失敗する事は間違いない。
未だに在日に振り回されているんだもの。

ＧＲ１や韓人の主張などそもそもどーでもいい。
日本人と日本にとって利するか否かだ。

157 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 00:51:51 ID:IefZ9uCQ

ＧＲ１や韓人の主張など重要ですらないし、
在日朝鮮韓国人の都合などどーでもいいんだよ？馬鹿じゃねーか？
そんなに日本人にして欲しければ土下座位したらどうだ？うっぜえの。

あーもー日本人もいい加減にうぜえぞ。

158 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 00:58:52 ID:bvnXYv87

難しすぎてよく判りません。
でも左翼は右翼って言葉を思い出した。

159 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 01:11:10 ID:IefZ9uCQ

>>158
俺もそう思った。結論から言うよ。

「在日朝鮮韓国人とその帰化人の存在は日本に取って善か悪か」と言う何で重要な議論が論じられないかね。
ＧＲ１や韓人の主張など、そもそも関係ない。
「在日朝鮮韓国人とその帰化人の存在は日本に取って善か悪か」と言う問題の方が重要性が高い。

160 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 01:12:07 ID:IefZ9uCQ

ＧＲ１は韓人もう荒しでしかない。イラネ。書き込んでくるな。

161 ：（ ´,_ゝ`）プッ ◆yyvSQOSJcE ：2005/06/20(月) 01:19:42 ID:plJgAzw1

いつまで蛆虫どもの話をするんですかぁ？（ ´,_ゝ`）プッ
在日朝鮮人の「民族」について？（ ´,_ゝ`）プッ
お馬鹿ですねぇ（ ´,_ゝ`）プッ

「在日朝鮮人は蛆虫」…これでいいじゃないですか（ ´,_ゝ`）プッ
日本から一方的に恩恵を享受していながら、
日本を貶す行動しかしない屑ども（ ´,_ゝ`）プッ

ある在日朝鮮人は言います（ ´,_ゝ`）プッ
「反日的なのは極わずかなんです」（ ´,_ゝ`）プッ
でも、テレビに出てくる在日は皆反日ですねぇ（ ´,_ゝ`）プッ
民団が教育委員会に圧力かけますねぇ（ ´,_ゝ`）プッ

こんな汚らしい奴らの話を延々と続けている自分が恥ずかしくないですか？（ ´,_ゝ`）プッ
話すべきは、「いかにして在日朝鮮人という不浄な存在をクリーンにするか？（ ´,_ゝ`）プッ」
などの有益な話にしましょうよ（ ´,_ゝ`）プッ

162 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 02:22:53 ID:zZAPq2pk

元々は特別永住資格の廃止云々から派生して国籍選択、
そしてＧＲ１が民族論まで話を広げたと記憶しているが。

民族論そのものはスレの話題に入れても良いかもしれんが、
これを国籍選択まで広げるのは無茶だと思う。

というか特別永住資格と国籍選択、そして民族論が、一体
どう繋がるのか解らない。
まるで関係がないと思うんだがね。

俺は妙な理屈の根拠となる特別永住資格だけ廃止すれば、
とりあえずは良いと思うが。

だがＧＲ１は、なぜか「国籍選択もセットで」与えなければならず、
その理由も「民族的にほぼ日本人化してるから」と言ってるんだよね。
訳がわからん。

163 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 02:27:42 ID:9n7zaWSF

>>121
> >>103にもある通りですが、民族は国家の都合で作られた
> 人工的・強制的な「仲間」であって、努力ではなく教育
> によって作られるってことですな。

なんか思いっきり勘違いしてないか？？？？？

164 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 02:38:15 ID:p29UbEWg

拡大解釈の繰り返しで民族論にまでなった訳だが、どう収拾をつけるつもりなんだろう？

てーか>>156の言う通り、「日本にメリットがあるかどうか」で国籍選択は判断するべきなんだよね。
変な同情で国籍を与えても、問題解決にはならんでしょ。

それに「韓国国籍」を「自ら選んでいる」在日に、無理に日本国籍を選ばせる必要なんかないし。
「国籍を強制するのか」と反発されたり、図に乗って朝鮮系日本人として暴れたりするだけでしょ。
むしろ「民族団体」を勢いづかせる結果を招くだけだと思うけど。

なんで民団が「国籍選択制」を主張してるのか、判ってるのかね？

165 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 02:54:37 ID:1mbw2VA+

>>152
>私の場合、拉致は「やっぱりやってたか」

こっちの方が面白い話題かも。

漏れは拉致に関しては「そこまでやってたのか！！」と驚いたけど。
ハン板に来るようになったのも、それが理由でつ。
対日に関して、そこまで踏み切れる理由や動機を理解したくて。

まあここで書いてる在日のレスを読むだけでも、日本人に対して
妙に攻撃的かつ反発的な物を感じますけどね。
言い換えれば差別的であり、侮蔑的ですね。
日本人拉致に関しても、同じような理由で行ったのでしょうけど。

自己を高める為に、相対的に相手を貶めないと駄目という教育や
躾、風習、価値観が原因だと思いまつ。

民族論にしても血統の他に、価値観を決定づける風習や教育諸々で
民族は決定されると思いまつけどねー。
国家が区別するだなんて理屈は初めて聞きましたが、大学ではこんな
教え方をするんでつかね？

166 ：（ ´,_ゝ`）プッ ◆yyvSQOSJcE ：2005/06/20(月) 02:57:57 ID:plJgAzw1

ま～～だ、国籍がどうとか言ってる馬鹿がいますね（ ´,_ゝ`）プッ

そんなこと話して何になると言うんですか？（ ´,_ゝ`）プッ
いい加減、そんな無意味な話止めるべきではないですか？（ ´,_ゝ`）プッ
理解できます？（ ´,_ゝ`）プッ

在日朝鮮人というコミュニティーは、戦後から現在に至るまで
枚挙の暇がないほど日本社会に迷惑をかけてきた（ ´,_ゝ`）プッ
拉致もそう、反日活動もそう（ ´,_ゝ`）プッ

そんな蛆虫どもの国籍について話して何になる（ ´,_ゝ`）プッ

それよりも、在日朝鮮人がいかに下賤でみすぼらしく、惨めな生き物かを
懇々と諭してあげるべきではないですか？（ ´,_ゝ`）プッ

167 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 07:59:12 ID:NI7wNgav

>>148
ユダヤ教の原理主義的立場からは「ヤコブの子孫」ですから血統なんですけど、
実際問題として長い間に混血が進んでいることもあって、その定義は無理。
ユダヤ人として生きている人をユダヤ人として考えると、信仰を加味した定義に
なるということでしょう。結局、定義があってユダヤ人ができるのではなくて、
ユダヤ人という集団がいて、それを説明できる定義を考えるわけですから、
あんまりスッキリした定義にはなりませんし、判断に迷う例や異論も残ります。

そのへんは日本人も同じですよ。たとえば「日本語を話すから日本人」じゃあ在日は
日本人ですね、ってのはナンセンスな屁理屈です。
変だと思うなら別に「日本語を話すのが日本人、ただし朝鮮人を除く」という定義でも
いっこうにかまわないわけですから。
ユダヤ人の定義が信教の自由を侵しているとは言わないように、この定義の例も別に
朝鮮人差別にはなりません。日本人の定義に朝鮮人を含めないという当たり前の
ことを言っているだけです。

一部の論者が在日も日本人に含めるような定義に固執するのは、単に彼らの考える
日本人という集団には在日が含まれるというだけ、理解を得られないのは、それが
一般的な認識ではないというだけです。いくらスレを浪費して力説しても、「変わった
日本人観をお持ちですね」で終わり。

168 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 09:47:41 ID:r8g39nIm

これってすごい電波だな。近代史のみ教えろかｗ
こりゃ、追い出した方がいいわｗ

72 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/19(日) 17:59:15 ID:yccHTenY
>>70
日本人が近代史を学ばずに社会に出るのが問題なのかも知れません。

73 ：韓人：2005/06/19(日) 18:02:22 ID:P25OVf/c
>>72
> 日本人が近代史を学ばずに社会に出るのが問題なのかも知れません。

禿同！！　教育の場では近代史から教えるべき。

169 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 10:07:27 ID:bvnXYv87

民族は国家の教育によって作られた。＞そりゃ、国家規模での民族意識は
そうなんだろうけど、明治時代だろうが、戦後だろうが目覚めちゃったわけで・・。
それを幻想だと言って、無いものとするのは無理がある。とりあえず「日本人にも
韓国人にも民族意識はある」が現実だと思う。日本人は半島の人より希薄だけど。
でも、民族意識の希薄な日本人が在日に教育で日本人にするのは大変だと思う。

170 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 10:21:26 ID:TPmnOWvF

>>121
は、｢国家｣のタガがはずれた東ヨーロッパをどう見ているのだろうか?

171 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 10:31:25 ID:Dx3dsfLV

>>168だけみてカキコ。
ファンタジーしか教えない地域の立場はどうなるのか、と。

172 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 10:32:51 ID:TPmnOWvF

ついでに・・余談ごとかもしんねーけど・・。
黒田節にある｢日ノ本いち・・｣。秀吉の｢天下人｣。江戸時代にある将軍の｢天下へお触書｣。
鎌倉時代の国防｢防人｣。各地にある｢日本一｣の食い物、職人、郷土・・等等。
・・・｢日本国民｣と言う単語は知らなくとも｢単一民族｣と言う認識は、明治時代以前より
日本にはあったと考えるが。

173 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 10:38:51 ID:s2nK+Lmy

>>171
それはつまり日本の事も含んでるんだよね？　中国も韓国も北朝鮮も日本も
みんなファンタジーなんかより事実を知りたがってる。
何で、教えてくれないんだろう？

174 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 10:43:16 ID:Dx3dsfLV

>>173
日本は｢通説｣やら｢見解の相違｣やらで通るけど、
他のは想いっきりファンタジー☆だぞ。
ハン万年前の建国日が分かってたり、近代史で松葉の兵士が国を守ったり、
住民の倍近い人数が虐殺されて尚、住民が残ってたり…
赤○次郎とかあか○りさ○るでも、もう少し設定を考えるぞ。

175 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 10:48:23 ID:s2nK+Lmy

>>172
でも、どこにも日本って言葉と国名は明治以降にしか存在しない。
単一民族という意識はむしろなかったんじゃないかな？　民族が違う人間に
対しても少数なら優しくして協力しようと思えたと思うよ。でも、団体で押し寄せて
くると関西とかみたくなる。　東京もそういう意味でも違った意味でも一緒。
みんな協力して何かを築こうなんてさっぱり思ってないよ。てんでバラバラ。

176 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 10:56:17 ID:s2nK+Lmy

>>174
でも、みんな自分の国は結構まともだと思ってるわけじゃない？
在日とかは客観的に色々見れる部分もあるかもしれないけど、日本人とか外に出るまで
そんな客観的に見れないし、面倒臭い事には関わらないように見てみぬふりしようとか
その程度の民度しか生まれないんじゃないの？　凄い残念な事にファンタジーという
事すら気づく事なく学生時代を過ごす人が日本にもたくさんいて、ファンタジーも事実も
すぐに忘れちゃうような教育しか受けてない。自分達の失敗を未来に託すのに、後退してるのって
どうなのかな？　他の国の事なんか実際二の次だしどうでもいいんだけど、日本だけでも
もっとまともになってもらいたいよ。

177 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:00:58 ID:Dx3dsfLV

＞在日とかは客観的に色々見れる部分もあるかもしれないけど
ここ以外はまぁ同意。
上は無理、実体験上無理。

178 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:01:53 ID:TPmnOWvF

>>175
江戸時代に東京都民はいないからな、しかし日本がファンタジーと思っている
みたいだね。オレは日本は自己批判が出来るだけまだまともだと考えるが。

179 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:05:15 ID:xN49zto4

日本国民は大和・アイヌ・琉球民族および帰化人から構成されてます。
帰化人ぬいても最初から多民族。

180 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:09:08 ID:s2nK+Lmy

>>177
ごめん。日本の教育受けて日本人として育って、親から無意味な
事を教えられてなければ日本人と一緒なのかもね。　でも、私達と比べると
在日はあまりに歴史を知りすぎてるっていうか、なんかやけに詳しい。
ついてくのに精一杯っていうか、限界を感じるほどに手遅れという感じがする。

教育の水準が多少高いと言われていても、納得出来ない。無意味な事ばかり
教えてもらっても世界で通用しないならそんなのいらない。大人になってから
何も通用しないという事がよく分かった。

181 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:09:26 ID:UUrYb14j

>>175

> でも、どこにも日本って言葉と国名は明治以降にしか存在しない。

どういうこと？
日本書紀てのは知ってるよな、日本国号を使った最初のこと知らないのか？
あんまり変な方向へ話を持っていくな。

182 ：韓人：2005/06/20(月) 11:10:17 ID:MSuoQxYz

親日が社会的制裁をうける韓国社会はどう考えても異常。
朝鮮人批判がタブー視されている日本社会もある意味異常。

183 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:12:22 ID:FDg9Ml9j

>>182
無審査で日本国籍をよこせというのは、もっと異常。

184 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:13:00 ID:Dx3dsfLV

＞でも、私達と比べると在日はあまりに歴史を知りすぎてるっていうか、
＞なんかやけに詳しい。

この部分と、

＞意味な事ばかり教えてもらっても世界で通用しないならそんなのいらない。

ここは見事に矛盾するよ。
話の前提が｢在日の知ってる歴史は真実｣って事だからね。
それはない。

185 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:13:12 ID:s2nK+Lmy

>>178
江戸時代に東京都民がいないなんて誰も知らないというか、江戸って何なの？
東京＝江戸じゃないの？　江戸時代って一体何物なの？

186 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:15:13 ID:s2nK+Lmy

>>184
違うよ、在日は日本の歴史に長けてるって事だよ。在日が祖国の歴史に長けてるか
どうかは知らない。でも、日本の歴史には絶対に日本人以上に長けてると感じる。
実際誰が在日でどう主張しているのかすら曖昧な世の中だけどね。

187 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:15:23 ID:gJRHWAWk

>>180
>在日はあまりに歴史を知りすぎてる
どういう教育を受けたの？
それともアホ？

在日を知っているが、ぜんぜん知らないぞ。

188 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:16:40 ID:TPmnOWvF

>>185
落ち着けよ、鎌倉時代に奈良県民はいなかった。と言い換えてもいいよ。

189 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:17:49 ID:Dx3dsfLV

>>186
繰り返すが、それはない。
主観的にそうだと判断したなら、>>176の自分の発言を良く考えるべき。
自分が普通だと考え過ぎ。

190 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:18:20 ID:xN49zto4

>>180
＞在日はあまりに歴史を知りすぎてるっていうか、なんかやけに詳しい。
そりゃあ都合の良い想像を片っ端から言ってるだけだから。

191 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2005/06/20(月) 11:18:52 ID:8hqFZDib

>>121
>　>>103にもある通りですが、民族は国家の都合で作られた
>人工的・強制的な「仲間」であって、努力ではなく教育
>によって作られるってことですな。
>こちらは、論争ではなく事実として認識してください。

これは物凄い電波ですね。
大学の一般教養では、こんな事を教えましたっけ？

192 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:19:50 ID:bkO+/SKW

72 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/19(日) 17:59:15 ID:yccHTenY
>>70
日本人が近代史を学ばずに社会に出るのが問題なのかも知れません。

73 ：韓人：2005/06/19(日) 18:02:22 ID:P25OVf/c
>>72
> 日本人が近代史を学ばずに社会に出るのが問題なのかも知れません。

禿同！！　教育の場では近代史から教えるべき。

これは在日史観の人がよく言いますよね。自虐史観のはるか上を行っています。
近代史以前を歴史教育から削除しろですか。やはり自虐史観の上を言っているようです。
日本では非常識な人、あほな人と言われると思います。
しかし、日本の教科書を直せってのが好きですね。本国人も在日も変らないなぁ。
いや、在日の方がもっと過激か。いい証明の一つになったのでは？

193 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:21:03 ID:s2nK+Lmy

>>188
大丈夫、落ち着いてるよ。
日本の歴史って何だったの？　奈良時代は奈良がメイン？　鎌倉時代は鎌倉がメイン？
でも、江戸時代は東京じゃないんだよね？　列島の歴史を教えないで何をどう子供達に
教えているのか分からない。　社会科の教師ってバカなのは知ってるけど、何を教えているわけ？

194 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:21:24 ID:gJRHWAWk

>>186
藻前がアホなだけ。

195 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:23:03 ID:As1UvRYh

>>193
他人をバカと言えるほど利口には見えんな。

196 ：韓人：2005/06/20(月) 11:24:07 ID:MSuoQxYz

>>180
> でも、私達と比べると
> 在日はあまりに歴史を知りすぎてるっていうか、なんかやけに詳しい。

ある程度は知らないと「生きていけない」からねｗ
日本の近代史はまさに半島をめぐっての歴史。
「俺って何なの？」という疑問をもったときに
歴史を勉強する在日が多いというだけのこと。
近代以前の歴史には詳しくないんじゃない？

> ついてくのに精一杯っていうか、限界を感じるほどに手遅れという感じがする。

これはおおげさｗ
ハン板にも、在日の生半可な知識じゃついていけないくらいの
すさまじい知識をもった日本人は多い。
日本の教育の素晴らしさを垣間見る思い。
その教育を自分のものにできない香具師もいるけどなｗ
まぁ、日本という国がそれだけ豊かだということ。

197 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:25:37 ID:xN49zto4

>>193
で、在日の言う詳しい日本の近代史って、たとえば何？
強制連行とか従軍慰安婦とか？
それらは論破されまくってるんだが？

198 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:25:38 ID:Dx3dsfLV

>>193
廃藩置県って知ってる？
後、JRの路線名は何を基準にしているか知ってる？

からかってる訳じゃないぞ、マジだ。

199 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:26:07 ID:s2nK+Lmy

>>195
お利口さんでないのは認めるよ。特に歴史は昔から一杯一杯だからね。
興味も持たなかったし。でも、嘘を教えるような教師よりずっとましだよ。

200 ：韓人：2005/06/20(月) 11:26:22 ID:MSuoQxYz

>>192

おちつけｗ

> 近代史以前を歴史教育から削除しろですか。

誰もそんなこと言ってないぞ。(；´Д｀)

201 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:28:55 ID:As1UvRYh

>>199
だから自分でも興味を持たない歴史について他人をどうこう言うのはやめれ。
この板は歴史と言語学とITに関しては、
生半可な事を言うと集中砲火くらうぞ。

202 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:30:19 ID:hQj9nuAa

在日が歴史に詳しすぎるんじゃなくて、ID:s2nK+Lmyが無知すぎるだけだろ。
無知だからつけ込まれて、「明治以前に日本はない」なんて吹き込まれてしまう。

おまけにそれをオウム返しに受け売りして、議論に参加したつもりになってる。
知ったかぶりの教えて君ときては救いがないな。

203 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:32:27 ID:xN49zto4

>>201
＞この板は歴史と言語学とITに関しては、
＞生半可な事を言うと集中砲火くらうぞ。
この板はあらゆる分野のエキスパートが巡回してる恐怖の魔界です。
銃刀類から化学・薬学・スラング何でもサポートしています。

204 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:32:38 ID:4E8BBo74

>禿同！！　教育の場では近代史から教えるべき。

読み書きやお遊戯より先に近代史ですかｗ
随分と思想的ですねｗ

205 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:33:45 ID:s2nK+Lmy

>>196
ちょっとは慰めになるけど、俺って何の？　って疑問から始まるわけか。
私は、何で在日がこんなに詳しいのに私が無知なの？って事から始まったような
気はするけど。結論からすると全く同じ立場に立たされたと感じる。

>>198
廃藩置県は知ってる、藩の名前が意図的に県名に使われなかった事も知ってる。
でも、ＪＲの路線名は藩名が主に有効だと感じる。

206 ：韓人：2005/06/20(月) 11:34:32 ID:MSuoQxYz

>>199
> 興味も持たなかったし。

なら、興味を持てばよいだけ。
教えてもらうより、自分で勉強する方が楽しいよ。

207 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:34:56 ID:s2nK+Lmy

>>201
分かったよ。でも、絶対に２０年内に教師は日本史全てを見直す事となる。

208 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:35:23 ID:As1UvRYh

>>203
それらの分野はいつでも、ってわけにはいかないから。
今までで一番びっくりしたのはノーベル賞の前にカミオカンデの話をしてたとき、
カミオカンデの現役の研究者がでてきた事。（ｗ

209 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:35:51 ID:Dx3dsfLV

>>205
そこまで分かって尚、>>193の質問が出るのが不思議だ。
何だったの、あの質問。

210 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:36:00 ID:s2nK+Lmy

>>206
うん。ほんとそう思う。

211 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:37:04 ID:UUrYb14j

GR1さん、結局あなたは国家と民族をごっちゃにしたまま議論を続けていますね。
民族という言葉を広辞苑的理解をせずにGR1流の特殊な使い方及び解釈で議論を続けていこう
というのがそもそも無理。
もう少し普通の解釈を国語辞典を参照にしながらじっくり考えてレスしてください。

当初の意見である、明治以降に「民族が出来た」という解釈から「明治以降になって武士階級だけではなく
一般庶民に日本人意識が広まった」
と微妙なすり替えををしている件については不問に付しましょう。
本当は農民レベルでも日本人意識は持っていたと思うがその話はこのさい関係のない話だからあえて指摘はしない
（僕意地悪じゃないから）

明治云々が問題になるのはあくまで西欧型の国家を作ろうという意識で日本全体を思想統一したということだけ、
つまり、民主主義を基本に議会制度なんかを取り入れて法治主義で行きましょう、ということが江戸時代
と違ってるだけ。

亡き坂本太郎先生の言葉によると「日本人は連綿として変わらないのが基本だが、
しかし突如として飛躍的に変わることもある民族だ」というのを思い出しました。
明治時代に変わったのは究極的な言葉で言えば思想、それだけです。
広辞苑的理解の「民族」といものは江戸時代との一貫しております。
広辞苑的理解じゃない「民族」を使うならその定義を明確にしておかないと、
話が混乱するだけです。

212 ：韓人：2005/06/20(月) 11:37:24 ID:MSuoQxYz

>>204
> >禿同！！　教育の場では近代史から教えるべき。
>
> 読み書きやお遊戯より先に近代史ですかｗ
> 随分と思想的ですねｗ

これやられたなｗ　俺の負けだ。

教育の場では ×　→　歴史教育は ○

213 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:38:14 ID:As1UvRYh

>>207
話がイマイチ見えないが、教師の仕事は教える事であって研究する事ではない。
指導要領が変わればそれに合わせていくもんだ。
というか、歴史に詳しい人間ってのは自分で研究してもの。
高校程度の知識じゃ一般教養にもならん。

214 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:38:24 ID:xN49zto4

>>207
在日が語る日本と朝鮮の近代史は連中の都合のいいように作ったフィクションだよ。
じじ様とかコリアンジェノサイダー見て真実を学べ。

215 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:38:34 ID:s2nK+Lmy

>>209
他の国に比べたら領土乏しい島国日本と映るかもしれないけど、教科書を
無視して一から学べ！って野放しにされて自力で学ぶのって大変なのよ。
>>193の疑問ははっきり言って分からないもの。

216 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:40:56 ID:xN49zto4

>>208
2004の元旦に銃刀と銃創の分野でキャデを公開処刑したのは俺です。（ｗ

217 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:41:13 ID:08O8gYe0

朝鮮人の生活習慣、膝を立ててメシを喰う、メシはなんでも混ぜて喰う、ぴちゃぴちゃ音を立ててメシを喰う。

すべて日本では下品とされる事で日本の躾とは正反対の国。分かり合えるはずが無い。

218 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:41:36 ID:s2nK+Lmy

>>213
教師は教えるのが仕事か。ただのインストラクターってわけだ。
Dr.は別にいると、だから、極端な話毎年教える事が正反対でもやってのけると？
そんなの芸人じゃん。　私そんな人嫌だ。　そんな自分の教えている事が矛盾している
かも？と疑問を覚えながら、子供達に教えたくない。なら、英語教師や数学の教師の方が
ずっといい。

219 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:41:46 ID:Dx3dsfLV

>>215
言ってる意味がさっぱり分からん。
貴方の話は、日本の歴史(教育)は間違いで、他国の歴史(教育)は正しい、
という前提の元にしか成り立たないんだよ。

申し訳ないが、思い込み過ぎ、最低限忌嫌う日本史の資料集位読むべき。
小学生向けのもので良い。

220 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:42:54 ID:849TzWo5

日本には歴史を学ぶに、ふさわしいコンテンツがあります（ｗ
つ「信長の野望」

221 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:43:16 ID:TPmnOWvF

>>193
ゴメン、社会科のセンセーではないんでなんともいえんが、質問の意味がわからないのだが・・
>>212
在日の人は近代以前の歴史はどう考えているの?

222 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:43:29 ID:xN49zto4

>>218
いいから！！

在日が語る日本と朝鮮の近代史は連中の都合のいいように作ったフィクションだよ。
じじ様とかコリアンジェノサイダー見て真実を学べ。

223 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:43:48 ID:s2nK+Lmy

>>217
それが朝鮮人の正統なマナーなの？
でも、日本のおそばの食べ方は異常だと海外からは言われる。
私は敢えてそのような環境に外国人を招かないけど。　

224 ：韓人：2005/06/20(月) 11:44:23 ID:MSuoQxYz

>>205
> ちょっとは慰めになるけど、俺って何の？　って疑問から始まるわけか。
> 私は、何で在日がこんなに詳しいのに私が無知なの？って事から始まったような
> 気はするけど。結論からすると全く同じ立場に立たされたと感じる。

「在日が詳しくて」「君が無知」という比較がそもそもおかしい。
今、君自身が貴重な経験をしていると認識すべき。

225 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:47:38 ID:As1UvRYh

>>218
当たり前だ。何を変な期待してんのよ。
数学だろうが英語だろうが指導要領に基づいてやるもの。
もっとも毎年変わったりは絶対しない。
歴史に関しては現代史はまだ評価が定まっていないものが
多いので学校教育には向かないもんだが。

というかイマイチ話がわからん。
この際学校教育なんか関係なかろ。

226 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:48:59 ID:T95XEzRr

以前、テレビで朝鮮学校の教師が同じこと言ってた。
日本史なんて近代史くらいなもん。近代史を教えれば、ほかは後回しか、いらない。
GR1氏と韓人氏と同じような史観だった。
在日の人は、本当にそう考える人が多いんだね。やっぱりね。

227 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:50:34 ID:xN49zto4

ID:s2nK+Lmy
こいつダメだな・・・

228 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:51:52 ID:s2nK+Lmy

>>224
私は歴史に関しては絶対に無知だと思う、それなりの教育を受けたという実感もない。
それ以外だってそう。必死に単語帳に書いて暗記する能力するだけを求められたと
思う。結果大人になって何も知らない。上辺だけで内容を全く理解していない。

物凄く貧しい教育だと今更ながら気づいた。　でも、気づく時は遅くて、脳が衰えいる時に
気づくなんて、とてもバカみたい。

229 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:53:57 ID:Dx3dsfLV

>>228
単なる責任転嫁にしか見えない。
これ以上やるなら、歴史か極東板に行ってくれ。
君が在日で無いなら、完全な板違い。

230 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:54:53 ID:xN49zto4

>>228
＞脳が衰えいる時に気づくなんて
「ぷよぷよ」やれ、脳のリハビリに効果的で老人ホームのボケ防止に使ってるくらいだ。

231 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:56:28 ID:As1UvRYh

>>228
自分がバカだ、と思える人間はバカではない。
でも自分の教養の無さを学校教育のせいにするのはやめれ。
勉強なんざいくつになってもできる。
50の手習いって言葉もあるぞ。

232 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 11:57:04 ID:s2nK+Lmy

>>225
子供って期待するでしょう？　早く大人になりたい、早く色んな事を知りたい。
でも、その自分の興味とか情熱とか一切無視された中で何を学べばいいのか分からなくなるじゃない？
本当はもっと勉強したい一つの事がある。でも、他の教科に追われて全部が中途半端になるのよ。
日本っていうのはそういう国なのよ。全部中途半端なの。だから、そういう意味は日本の教育体系は
嫌い。　大人になってからいつも恥じばかりかくのが日本の教育。

233 ：韓人：2005/06/20(月) 11:57:20 ID:MSuoQxYz

>>223
> >>217
> それが朝鮮人の正統なマナーなの？

う～～ん、俺の場合は、音を立てて食べたりしたら怒られたけどね。
混ぜご飯的な料理は多いかも。
膝を立ててメシを喰うのは本当、というか行儀が悪いことにはならないみたいだね。
飯時はどうかと俺も思うが、とくに女性は膝を立てて座るのが美しいとされている。

234 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:01:22 ID:CMznQxcW

① 朝鮮人と遭遇して歴史で責められる　＞　あー俺って無知だ、ｽﾏﾝｶｯﾀ
② 自分で歴史を勉強する　＞　あれ？　教えられた事で合ってるんじゃないの？
③ 再び朝鮮人と遭遇する　＞　いや、それって違うから･･･
④ 自分の中で朝鮮人観が固まる　＞　アイツら、なんかやっぱｳｿﾂｷ?...

だいたいこういうプロセスを経験するんじゃない？
で、嫌悪感が生まれると。

235 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:02:35 ID:s2nK+Lmy

>>233
現代の日本ではテーブル＆椅子があって、膝を立てる事がかなり無理じゃない？
だから、きっと在日の家庭でも変化しているのではないかと思うんだけど、どうなのかな？
膝を立てる事がマナー違反なのは日本では当たり前の事だと確かに思うけど、
それをこの日本で例えばお座敷のあるレストランとかでやってる人はいないよね？

混ぜご飯も日本では確かにないかもね。それは確かに文化の違いかもね。

236 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:04:40 ID:s2nK+Lmy

>>234
でも、日本人も中途半端な歴史しか勉強してないよ。自分で歴史を勉強して
朝鮮人と言い争うだけの能力がない。私は本当に自信がない。
彼らは下手すると現代どころか古代の事までに詳しいからね。私達には無理。

237 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:04:49 ID:As1UvRYh

>>232
あのね、本当にいろんな事知りたい子供は授業なんかに頼らないの。
独力で勉強していくものだ。
それに中途半端というがそういう多種多様な知識を勉強していくから
教養が身に付いていくんだよ。
要は心構えの問題だ。
余分な勉強と考えるか、知識の基礎となると考えるかで全然違うだろ。

238 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:05:35 ID:PrLdlBt2

>>236
いや、基本的に出まかせだから。

239 ：韓人：2005/06/20(月) 12:05:58 ID:MSuoQxYz

>>226
> 近代史を教えれば、ほかは後回しか、いらない。
> GR1氏と韓人氏と同じような史観だった。

「いらない」とまでは言わないけどね。
「後回し」かあるいは「並行して」教えるべき。
現代社会が近代の歴史の影響をより大きく受けていることを考えると、
歴史教育を近世で終わらせてしまうのはいかがなものかと。

240 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:06:15 ID:As1UvRYh

>>236
そりゃおまいさんには無理かもしれんが他の日本人まで一緒にすな。（ｗ

241 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:06:19 ID:j0lbGmYv

>>236
だからそれは藻前だけ。何度言えば分かるんだ＞アホ

242 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/20(月) 12:06:42 ID:b4Oy+qxn

何の話をしているのか、サッパリ・・・

243 ：韓人：2005/06/20(月) 12:07:38 ID:MSuoQxYz

>>231

いいこと言った！

244 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:07:49 ID:Dx3dsfLV

何が言いたいんだか。
自分の知らない事は他の人も知らないってか？
池沼の領域だぞ、それ。

245 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:07:54 ID:pB7gkCVd

私在日朝鮮ですが、きちがい言われ困ってる！

67 名前：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:05:42 ID:pB7gkCVd
http://sports7.2ch.net/boxing/index.html#1

246 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:09:09 ID:s2nK+Lmy

>>237
独力つまり独学でしょう？　興味があるなら独学ってそれは物凄く正統的な考え方だと
思うけど、その為になぜ私達は公務員である教師に税金を払っているのかな？
独学でしか身につかないなら最初から言ってくれれば義務教育なんか一人で突破するよ。

言ってくれたら良かったのに、今更だよ。　遅いよ。

247 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:10:55 ID:s2nK+Lmy

>>241
じゃぁ、江戸時代の東京にはどんな人がいて何をしていたの？

248 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:12:15 ID:l8eV7XqD

>>239
それを邪魔してるのが韓国や在日団体な訳だけどなー。
というか、現代社会なんて義務教育課程から教えるし。

それに日本での朝鮮史ってのはカルトな分野であって、
取り立てて教える必要もないし。
「ﾁｮｿと言い争いで勝てるから」ったって、別に学ぶ
必要なんざない。

「近代史に名を借りた思想教育が足りない」ってのなら
判るけどなー。

249 ：韓人：2005/06/20(月) 12:12:24 ID:MSuoQxYz

>>232

君が自分で学習するための基礎学力を培ってくれるのが日本の教育。
何から何まで教えたんじゃ思想教育になりかねない。
教育すべきでないことは教育しない、というのが本当の教育なのであり、
日本の教育がまさにそれ。　もっと誇りに思い給へ。

250 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:14:18 ID:Af0g9H19

>>246
学校という教育機関では、教え子すべての希望に応えることはできません。
様々な分野を薄く広く教えて、興味があるところに自主的に知りたい学びたい気持ちを起こさせる方が意味がある。

チョンは極論が好きみたいですね。

251 ：韓人：2005/06/20(月) 12:15:03 ID:MSuoQxYz

>>242

君も話しに加わってよｗ

252 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:16:28 ID:RVa0hPZU

>>246
江戸時代にはすでに40～60％が読み書きできてたらしいし、
エロ画もあったし寿司やてんぷらの屋台があったから
今とそんなに変わんないんじゃね？
以外にも働いてる女も多かったらしいしね。

253 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:16:34 ID:GqTpbUCA

>>247
＞江戸時代の東京
それはギャグで言っているのか？

254 ：韓人：2005/06/20(月) 12:17:04 ID:MSuoQxYz

>>248
> >>239
> それを邪魔してるのが韓国や在日団体な訳だけどなー。

あれ？　人のせいにするのは嫌いなはずじゃなかったの？ｗ

255 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:17:23 ID:pB7gkCVd

http://sports7.2ch.net/boxing/index.html#1

256 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:17:26 ID:j0lbGmYv

>>247
お前の無知がよく分かるｗ

257 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:17:26 ID:Dx3dsfLV

>>253
マジらしいぞ。
で、無知さ加減の責任を学校教育に求めたいらしい。

258 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:17:40 ID:pB7gkCVd

http://sports7.2ch.net/boxing/index.html#1

259 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:18:43 ID:s2nK+Lmy

>>249
誇るべきものなの？　これでいいの？
間違ってないの？　人を責める前に自分が間違ってるなら、絶対に正さないと
いけないじゃない？　私達日本人って間違ってないの？　傲慢に発言して反日を
する国々を黙って排除していていいの？　物凄く分からなくなる。

260 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:19:06 ID:Af0g9H19

庶民の生活は歴史の表舞台にはなかなか出てこないものです。

民俗学なら図書館で調べた方がいいと思う。

261 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:19:35 ID:GqTpbUCA

>>246
義務教育で習うことっていうのは、日本人全員が知っていなければならないこと。
つまり、義務教育で習ったことは当然知っていることとして社会では扱われます。
だから日本社会で生きていくために知っていなければならない最低限度でつ。

262 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:20:42 ID:s2nK+Lmy

江戸時代の東京って何なの？　東京だけじゃなくてもいいけど、じゃぁ、東京は
あくまで東の都で昭和になってから存在するものなの？　どういう事？
江戸時代って何なの？　封建制度ってどこの話なの？

263 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:21:49 ID:5rZxOwuj

歴史観の話が出ていておもしろいですね。

一般論で言うと、日本史をポジティブに楽しく学ぶが、否定または極端な場合存在そのものを否定したがるかで、
親日、反日の度合いが測れます。

親日の帰化人、帰化希望者、他の在日の場合、日本が基本的に好きなので、日本史、とくに過去の歴史が好きです。
日本に興味を持ち、帰化人、帰化希望者の場合は、自分が日本人になりたいので、歴史を大切に思うようです。

一方で、非親日の帰化人、帰化希望者、他の在日の場合、日本が基本的に好きではありません。
日本の存在そのものが嫌なのですね。それで、できるだけ短くしたい願望を持ちます。極端な場合は今の日本そのものも否定したがる。
歴史教育でも、親日の在日には理解しにくいと思うのですが、強い疎外感を感じます。
根っこに日本への恨み、日本嫌いがあるわけです。
このスレを見ていても、そのような傾向が見ることができますね。

世間一般でみても、この傾向はありますし、やはり、まだまだ日本嫌いの在日は多い。残念です。

264 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:22:34 ID:GqTpbUCA

>>262
おちつけ。とりあえず自分の名前と生年月日を言ってみろ。

265 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:22:40 ID:j0lbGmYv

>>259
何が間違っているのだ？言ってみたら？
ほんと頭が悪いな。

266 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:22:45 ID:s2nK+Lmy

>>261
でも、こうやって江戸時代の東京とか言うとバカにされるんだけど、どうなの？
最低限の事なのに、江戸時代の東京って言うとバカにされる。わけわかんない。

267 ：韓人：2005/06/20(月) 12:23:35 ID:MSuoQxYz

>>262

「疑問」。それは君を「知の世界」へいざなってくれるものですｗ

268 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:24:30 ID:GqTpbUCA

>>266
最低限まで来ていないからだよ。
んなことより、マジだったのか、おまい？！俺はてっきり長島ファンなのだとばかり思ってたぞ。

269 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:25:19 ID:s2nK+Lmy

>>263
ちょっと待ってよ！　私日本人として生まれて、とりあえず、日本人なんだけど、
日本史が好きとか嫌い以前に強制的に暗記させられただけで、何も知らないよ。

日本史も興味ないよ。だって退屈だもの。

270 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:25:50 ID:giEsWeuq

まあ中韓や在日団体の教科書干渉を否定する流れが出てるから、
今の日本の教育も、良い流れになりつつあるけどな。

271 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:26:27 ID:s2nK+Lmy

>>268
長島ファンが何者なのかすら知らないよ。　最低限ってどこからどう学べばいいの？

272 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:26:46 ID:GqTpbUCA

>>269
強制的に暗記させられたなら知ってるだろ？

273 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:27:27 ID:Dx3dsfLV

>>266
とうきょう　とうきやう【東京】
〔東にある都の意から命名。明治初期には「とうけい」とも〕日本の首都。
ほぼかつての武蔵国の南半部を占める。関東地方南部で、東京湾に面する。
東部は武蔵野台地が大部分を占め、西部は関東山地となる。
太平洋の伊豆・小笠原の島しょ部も含む。
1868年（慶応4）徳川幕府のあった江戸を東京と改称、翌69年（明治2）京都から遷都。
71年東京府となる。89年一五区に分かって東京市を置く。
1932年（昭和7）市域拡張で三五区となり、43年府と市を統合して東京都となる。
その間伊豆諸島・小笠原諸島・三多摩を編入。特に二三区のみをいう場合もある。

国語辞書にもこの程度は書いてあるよ。

274 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:28:07 ID:s2nK+Lmy

>>272
知らないよ。在日の事なんか歴史に出てこなかったもの。
在日朝鮮人がこの世に存在する事すらついこの間まで知らなかったもの。

275 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:28:10 ID:Af0g9H19

図書館へGO

276 ：桜上水 ◆AiqGx1zbhI ：2005/06/20(月) 12:28:19 ID:UTDR3haw BE:72756634-#

義務教育なんかで教育されるのが嫌なんだったら、学校に行かなければいい。
知りたくないことは知らなくてもいい。
あなたが何も知らなくても、私は困らない。

277 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:28:41 ID:Dx3dsfLV

後、｢日本｣について。

にほん【日本】
〔「にっぽん」とも〕我が国の国号。アジア大陸の東方、日本海を隔てて太平洋上にある。
北海道・本州・四国・九州の四大島と、南西諸島・小笠原諸島などからなり、弧状を描きほぼ南北に連なる。
国土の大部分は山地で、人口は河川下流の平野に集中する。面積37万8千平方キロメートル。
正称、日本国。〔古くは政権の所在地名「やまと」が日本の総称として用いられ、また、
中国・朝鮮では「倭」と記していた。
聖徳太子が隋に送った国書に「日出処天子」と記したのと同じ発想から
「日本」を正式の国号としたのは大化頃からと思われ、
「やまと」「ひのもと」などと読まれていたが、奈良・平安時代になると音読されることが多くなり、
「にほん」「にっぽん」の両様の発音が行われた。
昭和初期、「にっぽん」に統一しようとする動きがあったが、
法的に制定されることなく現在に至っている。
本辞典では、検索の便宜上「にほん」として配列した〕

278 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:29:24 ID:TPmnOWvF

>>271
平成17年の日本プロ野球に｢ダイエーホークス｣は存在しない。あるのは
｢ソフトバンクホークス｣・・。
キミは今｢ダイエーホークスは云々・・｣って言っているのと同じこと。

279 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:29:44 ID:s2nK+Lmy

>>277
それはあまりにバカというか、いい加減というか、意味がないというか。
どうでもいいというか。

280 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:30:26 ID:s2nK+Lmy

>>278
ごめん、意味が分からない。さっぱり。

281 ：韓人：2005/06/20(月) 12:30:44 ID:MSuoQxYz

>>271

立教大学時代、英語の授業で「I live in Tokyo.」を過去形にしなさいと言われて
「I live in Edo.」と答えたらしい。＞ミスター

282 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:30:48 ID:GqTpbUCA

>>274
江戸時代の東京とか言ってるレヴェルのヤシは在日問題までは行けないと思うぞ。
とりあえず義務教育レヴェルまであげろ。
ところでおまいさんいくつよ？

283 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:31:39 ID:Dx3dsfLV

>>278
東京をスルーした理由と、好い加減かつ馬鹿でどうでも良い話に
粘着する理由を教えてくれ。

284 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:32:02 ID:TPmnOWvF

>>280
存在していないものの話をしていると思う。

285 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:32:11 ID:Dx3dsfLV

>>283
×>>278
○>>279
ね

286 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:32:55 ID:s2nK+Lmy

>>282
うん。後そうだね、２年くらいは必要なのかな？
何で、こんな教育しか受けなかったのかと思うわ。無駄だったね。
在日問題なんか議論してる場合じゃないわって思うわ。

287 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:34:03 ID:TkKGzzup

>>286
うんまぁ、無理やり暗記させられたとか言ってる辺りが「無駄だった」よな。

288 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:35:38 ID:s2nK+Lmy

>>287
じゃぁ、あんたあの教育で暗記プラス熟知する時間があったわけ？
全ての教科で満点とってたわけ？　それは君、天才だと思うわ。

289 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:35:48 ID:58KEtwSR

>>286
自分で調べようとしたら、色々と手段はあるものさ。
学校の図書室とか、図書館とかね。

290 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:36:48 ID:Dx3dsfLV

凄いな、これｎｉｍｄａじゃなかったら、期待の新人さんだわ。
今後も頑張って欲しい。

291 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:37:13 ID:afoaU9C4

>>286
歳いくつ？

子供時代に本やﾃﾚﾋﾞの教養番組を見なかったんだろうね。
教育が悪いんでなく、あなたに知識欲が無かったんでしょう。
恥かくから人前で歴史の話はしない方が無難。

292 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:37:29 ID:TPmnOWvF

>>283
別に意味はない、こんなものなんだなーって思うだけ。
江戸時代の東京かい、京都（鎌倉）より東にある｢都｣だろ。徳川将軍がすんで
当時の日本を治めていた・・・住んでいる人は今とたいして変わらん。

粘着の原因は・・ゴメン。

293 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:38:40 ID:TkKGzzup

>>288
江戸時代の首都は？とかいう程度の話なら十分熟知できたし、
そんぐらいの知識しか問わないテストなら満点なんか普通に取れるだろ。

294 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:39:20 ID:EX1JrLPG

最近は本音スレに電波が多いせいか、餌場と化してますね。
ピラニアの皆様、電波をからかうのはほどほどでお願いします。

295 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/20(月) 12:40:35 ID:6q33w/wt

私が所謂お利口さんでないのは、全部日本の教育のせいである　―電波、または釣り師の言葉

296 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:42:00 ID:Dx3dsfLV

>>292
悪い、貴方宛じゃない。
>>285参照って事で。
申し訳ない。

297 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:42:05 ID:s2nK+Lmy

>>293
むしろ、そんな事問わないでしょう？ｗ

298 ：韓人：2005/06/20(月) 12:44:25 ID:MSuoQxYz

有意義な議論が展開されてるねｗ

299 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:45:27 ID:s2nK+Lmy

江戸時代の首都とはどこででしょう？って質問見たことないｗ

300 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:46:24 ID:bvnXYv87

で、もともと何を話し合ってたんだっけ？
GR氏に出てきて欲しいね。

301 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:46:54 ID:58KEtwSR

機能的文盲ってやつなのかなぁ？

302 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:47:14 ID:s2nK+Lmy

>>300
江戸時代の首都＝東京　ばっかじゃない？ｗ
ってとこから。

303 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:47:20 ID:Dx3dsfLV

日本国中どこでも同じ教育が成されてると、勘違いしてるのかなぁ。
主体思想の賜物か。

304 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:47:23 ID:GqTpbUCA

>>297
問われもしない大前提でコケてたの、わかってる？
江戸時代に東京がないなんていうのは、ほとんど学校に行かなかったDQNな俺でも知ってるぞ。

305 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:49:55 ID:s2nK+Lmy

>>304
私は毎日学校に行ってたけど知らなかったよｗ　江戸前寿司とか江戸前○○とかって
何を示しているわけ？　それらの言葉の使われ方を見ると東京だと思われるんだけど、
違うわけだ？　時代ってわけでもないほど胡散臭いものが多いと思うんだけど、江戸時代に
東京がないってどういう意味？　東海道中膝栗毛はあれ逸話なの？

306 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:50:31 ID:bvnXYv87

>>302
いや、もっとその前w
あなたが出てくる前は民族論だったような・・。

307 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:51:20 ID:58KEtwSR

>>305
ヒント：江戸氏

308 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:51:52 ID:s2nK+Lmy

確かに東京人は高句麗、百済、新羅からの渡来人だらけなのだとは思うわ。
でも、東京がなかったの？　昔から東京に住んでますとか言い張ってる人達って
何者なの？ｗ

309 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/20(月) 12:52:17 ID:6q33w/wt

東くだり

310 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:52:38 ID:s2nK+Lmy

江戸氏？　江戸さんなんているの？ｗ　まぁ、別にいいけど。

311 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:52:43 ID:Dx3dsfLV

そろそろ釣り針見せ始めたなぁ。
飽きたなら辞めれば良いのに。

312 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:52:59 ID:58KEtwSR

>>308
ヒント：江戸っ子

313 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/20(月) 12:53:00 ID:b4Oy+qxn

何か恐ろしく変わった人が出演しているのかな～

314 ：韓人：2005/06/20(月) 12:53:55 ID:MSuoQxYz

名無しも参加できるような議論にしろやぁ！ｺﾞﾙｧ

ってことになったわけでしょ。
今日は名無しがｲﾊﾟｰｲ。よかったねｗ

315 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:54:08 ID:58KEtwSR

>>310
ああ、その返答の時点でお前さんが真面目に勉強したい、と思っていないことがわかりました。

316 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:54:28 ID:GqTpbUCA

>>308
学校って民族学校かアメスク？それなら仕方ないけど。
おまいさんの居住地はどこだ？年齢はいくつだ？

317 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:55:22 ID:XMoZDMst

>>313
際限なく風呂敷を広げるとこうなるという実例。

318 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/20(月) 12:56:49 ID:b4Oy+qxn

>>317
風呂敷は渡来人が伝えたとか、言い出しそうですね。

319 ：韓人：2005/06/20(月) 12:57:16 ID:MSuoQxYz

>>317

少なくとも「スレ違い」だと文句言う香具師はいないみたいよｗ

320 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:57:22 ID:hQj9nuAa

>>311
俺もう透明あぼーんした。

321 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:58:19 ID:Af0g9H19

誰も太古の昔から住んでますなんて言わないが

322 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:59:11 ID:GqTpbUCA

だめだ、洗濯機ほどのカリスマはなかなか居ない。

323 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 12:59:36 ID:Af0g9H19

日本人と歴史のディベートやって全員打ち負かしたよ
とか言うんだろうな・・・

324 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/20(月) 13:00:22 ID:b4Oy+qxn

>>319
皆、昼の一時を楽しんでいたのですよ。

325 ：韓人：2005/06/20(月) 13:02:47 ID:MSuoQxYz

>>324

うん。俺も楽しませていただきまつたｗ

326 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 13:02:50 ID:58KEtwSR

こっちに恥骨がきてるよ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119083199/

327 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 13:02:51 ID:TkKGzzup

この流れなら言える！！
皆、俺今日で２０歳だよ！！！

328 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/20(月) 13:03:54 ID:b4Oy+qxn

>>327
もう、真の男になったか？

329 ：韓人：2005/06/20(月) 13:05:58 ID:MSuoQxYz

>>328

そういうネタ好きだねぇ。。。

330 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/20(月) 13:07:00 ID:b4Oy+qxn

>>329
すいません、、、落ちます・・・

331 ：韓人：2005/06/20(月) 13:08:27 ID:MSuoQxYz

>>330

お疲れさま。今日はノリがあまりよくなかったね。
昨日、姐さんとケンカしたから？

332 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/20(月) 13:09:48 ID:6q33w/wt

>>327
そんな事言われても誰もお誕生日オメデトウ

なんて言う程甘い世の中じゃないと思うんだ

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　／　　 ☆｡|..Happy Birth Day!!.|☆
　 ▼ 　　　。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

333 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 13:14:31 ID:TkKGzzup

おまいらの優しさが沁みた。

334 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/20(月) 13:30:21 ID:lb4/PFWf

せっかくコテハンつけたのだから、と。昼休みに覗いてみれば。ナニガナニヤラワカラナイ。
でもきっと、みんな「思ってもない事を書いている」訳じゃなかったから、スレ違いだとの指摘も
なかったんだろう。

自分は彼我の抱える幻想の形・様相に興味が～問題意識が～あるので、
民族は幻想であると言われても、それを「無かった事にする」ようには読めなかったが。
それはまぁ、コトバの意味内容の取り方なんで、話が通じるようには出来るはずだ。
だって、人間から幻想を取り除いたら、もう人間じゃない。ただの機械なんだし。

335 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 13:31:08 ID:7DG8YCuG

>>327
あっそ。

336 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 13:32:19 ID:Dx3dsfLV

幻想を取り除く必要はないけど、それを他人に強要しだすと、
ただの妄想で機知外だぞ。

337 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 13:32:38 ID:7DG8YCuG

>>333
あんたさぁ、言葉だけで満足するわけ？　あんたが誰なのかすら分からない人間から
おもでとうといわれたら生きてる実感が沸くんだ？　バカじゃない？

338 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 13:34:05 ID:wLgpGvMd

>>337
おもでとうとは言われてないから問題ないだろ。（ｗ

339 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 13:34:51 ID:Dx3dsfLV

＞おもでとうといわれたら生きてる実感が沸くんだ？　バカじゃない？
何語？
他人様を罵倒する前に、自分の文章の推敲くらい出来る様になろうね。

340 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/20(月) 13:35:38 ID:6q33w/wt

>337
　　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　.∩ﾟ∀ﾟ）＜　　お　も　で　と　う　！
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

341 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 13:37:00 ID:7DG8YCuG

おもでとう重荷！ｗ

ばーか、誤字だよ、誤字。おめでとうだよ。ばーか！

342 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 13:38:54 ID:Dx3dsfLV

だから文章くらい推敲しろって。
別に焦って書き込まなくても大丈夫だよ。

343 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 13:39:11 ID:7DG8YCuG

母なき民だと思うわ。誰に足しても重荷といい、誰に足しても兄さんだのネェサンだのと
言う。私達には真似出来ない。　身内は身内。他人にオモニなんて言えない。
他人にねぇさんだのにぃさんだの絶対に言えない。ｷﾓｲ。

344 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 13:39:48 ID:7DG8YCuG

>>342
Got it, baby!

345 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/20(月) 13:41:35 ID:6q33w/wt

釣り小池さんだな・・・　足しても足しても・・・

346 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 13:44:05 ID:7DG8YCuG

>>345
そんなちっぽけな事は大した問題じゃない。ようは本質。

347 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/20(月) 13:44:32 ID:lb4/PFWf

>>336
そうですな。共有されない幻想は、現実に対して何の力も持たない。妄想ですね。

…あ、時間切れ。

348 ：韓人：2005/06/20(月) 13:48:42 ID:MSuoQxYz

>>343

たしかに。　「ソンベ」もよく使うよね。
ある意味日本より「村社会」かも。

「母なき民」かぁ。。。なかなか面白い視点。
今後のレスに期待する。
コテつけたほうがいいかもよ。

349 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 13:56:41 ID:afoaU9C4

ショ○ベン？

350 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 13:58:01 ID:7DG8YCuG

>>348
ソンベなんて知らない。聞いたこともない。
村社会なんて知らない。知っていても、それは身内と呼び名は区別する。
人類みな兄弟なんてバカな事は思わない。ただ、助け合う事は出来るけど、
身内だと思ってないし、人様に対して身内のような呼び名で呼ぶ事は絶対にない。

351 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:02:47 ID:7DG8YCuG

だから吉本とかお笑い芸人の品のなさが大嫌い。人様に対してねぇさんだのにぃさんだの。
気持ちが悪いしフレンドリーとか感じない。異色。　気持ちが悪い。
己の国で己の文化を全うしろ！と心から思うわ。

352 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:02:51 ID:grYM8Tce

>>343

吉本興行は朝鮮人社会だったのか。
何となく納得。

353 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:04:13 ID:wLgpGvMd

>>351
吉本に限らず芸人の社会ならそんなもんだぞ。

354 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:04:22 ID:7DG8YCuG

>>352
芸人に日本人はまずいないよ。　せいぜい、ミックス。表舞台に立つ人間に日本人は
いない。

355 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:05:16 ID:7DG8YCuG

>>353
だから、芸人に日本人はいないから。厳密に言うと、政治家とか教員とかもかなり
あやしい出自。

356 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:06:41 ID:7DG8YCuG

日本人の政治離れとはこういう事。外人には興味ない。芸人には興味ない。
知ったこっちゃないと。そういう事。

357 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:06:55 ID:58KEtwSR

日教組とか共産党・社民とかは、確かに怪しいかもね

358 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:07:52 ID:7DG8YCuG

>>357
自民党もね。　だから、日本人の大多数のどの党も信用できないと言っている。

359 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:07:56 ID:wLgpGvMd

>>355
おい・・・
上方だけでなく江戸にも芸人はいたんだが。
落語にどうやったら在日が絡むんだよ。
おまけに政治家に教員って……

360 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:09:14 ID:7DG8YCuG

>>359
お前バカ？　在日は在日の事しか知らないの？　在日は渡来人とは無縁なの？ｗ

渡来人がどれだけ日本全土で芸能を広めたか知らないの？ｗ

361 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:09:54 ID:58KEtwSR

民主党を忘れていた、すまんｗ

362 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/20(月) 14:09:59 ID:MsNrZq79

>>351
　吉本に限らず「師弟関係」というものを少し勉強すれば「にいさん・ねえさん」という呼び方にフレンドリーなどという感想は持たないと思うんですが。
　朝鮮人社会とは使い方が違いますね。

363 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:10:43 ID:wLgpGvMd

>>360
アホか？
渡来人は今の新羅系である在日とは何の関係もないだろ。
つーか渡来人が広めた芸能ってのはまったく知らんな。（ｗ

364 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/20(月) 14:11:47 ID:MsNrZq79

>>360
　渡来人と在日の区別がつくようになってから、このスレに書きこんでください（ｗ

365 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:12:02 ID:7DG8YCuG

日本人は恥を嫌う。だから自分から表に立たない。人に恥をかかすという汚さは
あるかもね。でも、別に芸能なくしても生きていけるから。
芸人は日本人じゃない。　これは絶対に確か。tryしてもその道で生きてはいきては
いけないでしょう。素質に合わない。　芸能は渡来人に任せろ！

366 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:13:15 ID:7DG8YCuG

>>363
はいはい。嘘つき！

367 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/20(月) 14:13:37 ID:MsNrZq79

>>365
　ああ。TRY人ですか（ｗ
　まさにちょうせん人のことですね＾＾

368 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/20(月) 14:13:57 ID:45go8Vxm

>>331

んなことない。今日は何が何だか、サッパリ解らんので・・・・
今からちょうど出張なんで、しばらくご無沙汰します。

369 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:14:08 ID:58KEtwSR

日本人の笑いものになってろ、ってことですかい。

370 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:14:19 ID:7DG8YCuG

>>364
私にとっては区別するに値しない。近代渡来人は全て在日と同じ身分。

371 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:14:24 ID:wLgpGvMd

どうやら能をたしなんだ戦国武将はみんな日本人じゃないらしい。（ｗ

372 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/20(月) 14:14:45 ID:45go8Vxm

渡来人などという言葉を使うことに、要注意。

373 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:15:27 ID:7DG8YCuG

>>371
もちろん、首実験などした侍は日本人じゃない。

374 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:15:45 ID:wLgpGvMd

>>366
そんな冷たいこと言わないで無知な俺に教えてくれ。
渡来人が始めた芸能ってどういうものだ？

375 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:16:13 ID:7DG8YCuG

>>372
何で？

376 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:16:59 ID:7DG8YCuG

>>374
今ある全てと思っていただいて結構。

377 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:17:09 ID:wLgpGvMd

>>375
釣り針が光って見えるからだろ。

378 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/20(月) 14:17:24 ID:MsNrZq79

>>370
　近代渡来人？
　どのような定義ですか？

379 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:17:48 ID:58KEtwSR

芸能「小池組」もかなぁ・・・。

380 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:18:43 ID:bvnXYv87

>>376
トンデモ本の読みすぎ？
全部ソースおながい。

381 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:19:24 ID:7DG8YCuG

>>377
意味が分からない。

>>378
江戸を境にきた渡来人＝在日ってことかかな？　限度が日本ではかなり厳しいのは
認めるけどｗ　でも、一つ言えるのは皆が朝鮮人ではないってこった。

382 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/20(月) 14:20:35 ID:6q33w/wt

鎖国…　いやなんでもない。

383 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:21:44 ID:bvnXYv87

ちなみに自分は在日芸能人には萌えないな。
良い役者と思う人は確実に日本人だと思う人。誰とは言わないけど。

384 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/20(月) 14:22:03 ID:MsNrZq79

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-28,GGLD:ja&q=%E6%B8%A1%E6%9D%A5%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%81%AF
　渡来人とはの検索結果約 73 件中 1 - 10 件目 (0.37 秒)

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-28,GGLD:ja&q=%E8%BF%91%E4%BB%A3%E6%B8%A1%E6%9D%A5%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%81%AF
　近代渡来人とはに該当するページが見つかりませんでした

　というわけで、ご教授下さい。
>>370

385 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/20(月) 14:25:34 ID:MsNrZq79

>>381
＞江戸を境にきた渡来人＝在日ってことかかな？
　「明治元年以降日韓併合以前に日本に来て定住した人」と理解してよろしいか？

386 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:35:17 ID:7DG8YCuG

>>385
うん。そんな感じの区別。

387 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:35:55 ID:7DG8YCuG

>>382
それは言わないお約束なの。日本人も言わないお約束だからｗ

388 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:37:00 ID:58KEtwSR

江戸時代を「古代」と思い込んでいた在日を思い出した。

389 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/20(月) 14:44:54 ID:MsNrZq79

>>386
　その時期に来日して、併合時代を日本人として過ごし、光復後韓国または共和国籍を取得して日本に定住している一族というのが具体的にいるのですか？
　また入管特例法における「特別永住資格」は1945年以前から日本にいる外国人に適用されるのですが、併合以前の来日者をわざわざ「近代渡来」と区別する理由はなんですか？

390 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:45:30 ID:rP6E8O4B

なんか在日の美化が始まってきたな。
美化運動、御苦労様ですｗ

391 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:49:30 ID:OtAQesUq

在日をいじめるのはもう止めろ

392 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:53:54 ID:87B/L6NW

「帰れ」というのも苛めなのか？

393 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:55:17 ID:58KEtwSR

本名で３面記事に載れ、って言うのも虐め？

394 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:56:58 ID:im7nOkBh

在日ていじめられてるの？

なんか違う気ｶﾞｽ…

395 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 14:59:46 ID:bvnXYv87

在日が常に日本人に不要なストレスを与えているからでしょ。
華僑のように静かにしてられないんでしょうか。

396 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 15:00:35 ID:lYqjS/kv

在日イジメじゃなく、在日ミジメだろｗ

397 ：ﾆﾀﾞｰﾏｿ　ﾋﾞｷﾞﾝｽﾞ：2005/06/20(月) 15:01:22 ID:0YE+OKvm

勝手にストレスを感じててくださいませ。被害妄想さんたち。

398 ：銀座109：2005/06/20(月) 15:03:42 ID:58KEtwSR

やっと遊びに来たのか。

399 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 15:06:00 ID:bvnXYv87

>>397
在日と違って、いつまでも被害者でいるつもりはございません。

400 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 15:31:24 ID:q0OmMxsD

とにかくだ。ハン板全般に言える事だが、あまりにも朝鮮電波を浴び過ぎて理性的な反応をする余力を失い、
朝鮮と聞いただけで、生理的に嫌悪感を憶える人間が多い。

電波を浴び過ぎることにより、知らず知らずの内にその毒が体に回って丁度パブロフの犬のように、朝鮮に関連するものごとにふれると、
反射的に精神的な拒否反応を起こすようになっている人が多いということだ。

ある物事に関して、否定的な情報ばかりに触れ過ぎると、偏見が増長して客観的な分析が出来なくなるということでもある。

在日がキライなんじゃ！！　祖国へ帰れ！！　とか、　オマイら一遍氏んでこいや！！　と、最終的に辿りつくのは憎悪のみになる。

はっきりいって、今の2世、3世は自分の意志で日本にいるわけではない。気がついたら日本に住んでいた訳だ。
密航してきて、散々日本社会に迷惑を掛けてきた1世達とは立場が違う。その点について彼等に罪があるとでもいうのか・　　

彼等にしてみれば、日本で生まれて日本語で生活している中で、朝鮮人という属性のみによって自分は外国人であると定義されることに
感性的に被差別感を持つのは当然だろう。（当然論理的には全くその差別は正しいものなのだが）

また、1世がみずからの日本への渡航を美化・正当化するために騙った様々な強制連行話（自分の意思ではなく、日本が我々を連れてきたのだ）
という話しを聞けば、同じ民族として日本人がいうことよりも説得力を持って聞くことができたであろう。

それらの電波に汚染された2世、3世は救いようはないが、電波の度合いが少なく、日本に帰化を望み又は帰化した彼等までも排除しようという
のは、行き過ぎであろう。

401 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 15:36:47 ID:58KEtwSR

>>400
あ、あのー、殆ど弁護になってませんよ？

402 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 15:38:34 ID:q0OmMxsD

>401
弁護しているつもりはないよ。
ただ、脊髄反射的な嫌悪レスを繰り返す人に対して注意を喚起したいだけ。

403 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/20(月) 15:40:33 ID:6q33w/wt

>>402
最近の流行はICチップ埋め込め、刺青いれろ　とかだよ
ビザスレを見てご覧。

あー　ところで、憎悪に関してだが

怨まれる前にすべきことがあったのにそれを放棄したことは無視してませんか？

404 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 15:42:52 ID:wLgpGvMd

>>402
そういうレスの殆どは日本人じゃない可能性大。
匿名掲示板だから証拠はないが、
意図的に親日派を分断しようという勢力は確かに存在する。

405 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 15:44:02 ID:grYM8Tce

>>375

日本にあるものはすべて朝鮮人が教えてあげた。日本はいつでも加害者、朝鮮は
いつでも被害者。こういった先入観から「帰化人」は差別語であり、だから
「渡来人」と呼ぶべきだと主張する人がいるらしい。

（朝鮮半島から日本に渡った人の数について）
　ぼくは数字にうといのでその計算はとてもできないし、また、してみたい
とも思いませんが、しかし、弥生時代や古墳時代に朝鮮から渡来したそれら
をも計算に入れると、これはそれこそものすごい数字となるにちがいありま
せん。
　これがすなわち「技術奴隷」として、「その多くは略奪されて連れてこら
れたり、大陸の君主の贈与によって日本にきた」ものともいわれている「帰
化人」なるものの実態であります。
　その「帰化人」なるものが、四、五世紀ころに「技術奴隷」として「争奪」
され、「略奪されて連れてこられたり」したものとは、これは皇国史観より
はむしろ軍国主義的侵略史観のはなはだしいものであるというほかない。で
すから、古代朝鮮からの「帰化人」というそのことばには、おのずと蔑視が
こめられいて、それがまた一般的となっている。

「倭から日本へ」　二月社１９７３年刊から抜粋
１９７２年秋開催された古代日韓関係史セミナーでの金達寿のことば

406 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 15:49:18 ID:q0OmMxsD

>403
別に日本に対して敵対的な態度をとり、反社会的・利敵行為を行う在日朝鮮人及びその団体に関しては同情の余地はないとおもう。
逆に今の生ぬるい日本の対応に対してイライラするぐらいである。

しかし在日朝鮮人全てを一括りにするのは強引ではないかということ。民族の功罪をその人個人にまで押し付けるのは過去の歴史問題で
丁度日本を半島がやいのやいのと攻めたてるのと同じ次元に陥るということでもある。

その点を分けて考えたら？　ということなんだが。

407 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/20(月) 15:53:57 ID:6q33w/wt

>しかし在日朝鮮人全てを一括りにするのは強引ではないかということ。民族の功罪をその人個人にまで押し付けるのは過去の歴史問題で
>丁度日本を半島がやいのやいのと攻めたてるのと同じ次元に陥るということでもある。

個人じゃなくて「組織」だね。
一まとめにされるのはしかたあるまいよ、その日本社会のコミュニティーに生きているのだから。

彼らの場合は「日帝の悪業」を「国家、果ては個人」に押し付けてるけれどね。

408 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 15:55:36 ID:q0OmMxsD

>404
私は日本人だよ。
ただいいたいのは、精神的に韓国や北朝鮮みたいな低レベルな反応を、わざわざ日本まで付き合う必要はないと思って
発言したのだが。

では貴方は在日全ての人間は生まれながらに罪があるとでもあるのか？

そこまでいくと半島と変わらなくなるぞ。

409 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 15:57:14 ID:q9lMpHWc

>>408
その読解力で日本人というのは無理があるな。（ｗ

410 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/20(月) 15:59:02 ID:6q33w/wt

>>408
もう既に生まれた奴には罪が無いので許しましょう、なんてレベルの話じゃなんだがな。

411 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 16:02:09 ID:q0OmMxsD

>407

>彼らの場合は「日帝の悪業」を「国家、果ては個人」に押し付けてるけれどね。

そこが彼等の限界だろうな。彼等がそれに自ら気付き、我々日本人に対して歩みよることをしない限り、彼等との真の
和解はないと思う。

しかし電波の弱い人々もいるわけでその人達とは友好的に付き合っていけるのでは、ということだ。

まあ全般的な流れとして、国家として民族全体としての朝鮮側の電波を日本が解くことは出来ないのは事実だが。

412 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 16:05:07 ID:q0OmMxsD

>410
ではどうするんだ？在日達を？
強制的に全員祖国へ送還するのか？それともゲットーみたく隔離地域を設けて、そこに押込めろとでもいうのかい？
そんなことできないだろ？

じゃ一体どうするんだ？

413 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 16:16:02 ID:qOIoB97J

つか犯罪者を粛々と送還すればよかろう。

414 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/20(月) 16:19:02 ID:6q33w/wt

>>412
ご存知とは思うが、ゲットーは犯罪の温床である。
故に「強制連行された」ということであるから帰国させるのが望ましい。
「強制連行されたのに」生活基盤を築けるほどのポテンシャルがある彼らだから
全くモって問題ない。

415 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 16:19:54 ID:q0OmMxsD

>413
犯罪者を再入国させない、また本国へ送還するというのも一興だな。
あと残る在日はどう取り扱う？

416 ：韓人：2005/06/20(月) 16:23:18 ID:MSuoQxYz

>>391

構図が逆。　イジメられてるのは日本人でしょ。
無論イジメになってないけどねｗ
とにかく、反日の連中っていうのは日本（人）をイジメたくてしょうがない、
という印象がある。あくまでも在日の俺が見てよ。
朝鮮人差別なんて、反日の連中にとっては深刻な問題でもなんでもなくて、
逆イジメの材料でしかない。
差別が深刻な問題になってるのは、一般のおとなしい在日なんだよ。

朝鮮人特権階級にとっては、日本の存在そのものが「屈辱」でしかなく、
その屈辱を、「屈辱を与える」ことで解消しようとしてるわけ。
そういった者に日本人が反発するのは当然だし、むしろ反発しなければ
ならない。そうした反発が在日「全体」に及びがちになるのは哀しいことだが、
日本人にしてみれば反発の対象をはっきりさせることも難しいわけで、
どれが腐った卵なのかわからないなら、難しいこと考えずに卵全部を捨てるのが
手っ取り早い。卵なんてなくても困らんよ、というわけだ。
これは「イジメ」ではないよね。　むしろ防衛手段と言えるかも。

すべての在日が犯罪者ではないのと同時に、すべての在日が善良なわけではない。
一般の日本人にそれらを見分けて交流しろというのは難しい話で、
卵を買って欲しいなら、腐った卵は取り除いて売れ、ということだね。
ただ、卵自体には腐った卵を取り除く力はない。
が、あぶり出すことはできるのではないか、全部の卵を捨てること（強制送還）が
できないのなら、少数の腐った卵と、そうではない多数の卵とに二分するのが最善、
という意見をめぐっての議論が今までの流れだったと思う。

417 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 16:23:28 ID:grYM8Tce

>>412

＞ではどうするんだ？在日達を？

常識的な対応は、

１．自国の発展に有為な人または強制送還が非人道的な場合は積極的に在留を認める
２．自国政府に敵対する人または犯罪者など在留を認めると有害な者は強制退去する
３．特別な事情がない限り十分な考慮期間の猶予の後、帰化か帰国を選択させる

418 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 16:24:39 ID:q0OmMxsD

>414
現実問題としてそれが出来ればいいのだが・・・
国際社会において、それらを行うと非難が日本に集中することであろう。

アメリカやEU諸国も不法滞在者に頭を痛めているが、既に国内で生活基盤を持ち、2世3世達がその社会を支えている
段階になってまで、彼等を強制送還している国は一国もない。

さすがにそれは如何な国家でも不可能であろう。敢えていうなら中国ぐらいのものだろう。そんなことが出来るのは。

419 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/20(月) 16:26:34 ID:yYfgL0A3

今回は全部読めますた

420 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/20(月) 16:28:11 ID:6q33w/wt

>>418
不法入国者の長期滞在、及びその子孫の滞在を許すのは
元々いないはずの存在を許し、更なる犯罪組織の拡大を許すだけである。
生活基盤をもっていようが、社会を支えていようが外国組織が容易に介入
できる現状は望ましい状態とはいえない。

421 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 16:28:19 ID:849TzWo5

>>418
竹島問題にガソリン注ぎ込んでひつけりゃ、「強制送還」の口実になるよ。
欧州の移民問題とはここがちがうわけで・

422 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 16:29:39 ID:Ze5u7LyP

犯罪者は送還する。
在日は在日外国人として扱う。
当たり前のことをすればよい。
当たり前に当たり前のことができれば、問題のある在日はビザ更新しない。

あわせて、入国制限をする。ビザ発給数をアメリカに見習い、制限する。
いくらでも有効な政策はある。
カンフル剤がほしけりゃ、そういうのは別にもあるしね。

>>418
アメリカの２世、３世はアメリカ人だから。日本とは関係ない。

423 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/20(月) 16:29:59 ID:yYfgL0A3

>>418
アメやEUでは国籍取得してるでそ。
在日韓国朝鮮人は日本国籍ぢゃないとｱﾋﾟｰﾙすりゃ良いんでない？

424 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 16:32:47 ID:q0OmMxsD

>420
不法入国者に対しては確かに罪を犯して日本に来ていると言うのは判るが・・・
2世3世達も同等の罪を負わせるのは無理がありすぎるぞ。
それはまるで連座制の復活ではないか？
先進国家として子孫まで罪を追及するのは恐ろしい方向へと日本を導くことになるぞ。

425 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/20(月) 16:34:57 ID:yYfgL0A3

>>424
外人を国籍国に帰すのは罰ﾆｶ？

426 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 16:35:20 ID:Ze5u7LyP

>>424
国籍の国に返すことはなんら問題ないよ。
ここでは韓国ってことになるんだろうけど、
韓国に帰ることを、罪人の島送りかなんかと勘違いしてないか？

427 ：桜上水 ◆AiqGx1zbhI ：2005/06/20(月) 16:36:23 ID:UTDR3haw BE:48504724-#

>>424
先進国家なんて関係ないと思います。
「日本としてはこう」と確実に示すだけで良いかと。
先進国の間でも国家間の相違は当たり前かと

428 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 16:36:47 ID:nUDHQ0N/

>>418
>アメリカやEU諸国も不法滞在者に頭を痛めているが、既に国内で生活基盤を持ち、2世3世達がその社会を支えている
>段階になってまで、彼等を強制送還している国は一国もない。

生活基盤の有無は関係有りませんし、現に送還してる国が多数です。
２世・３世と言いますが、それらは国籍を得て居住国の国民として暮らす、
いわゆる韓国系の２世や３世であって、日本の在日とは一線を画します。

日本の在日の特異なところは、明らかに同化の意志が無いのに住み続けている点です。

429 ：韓人：2005/06/20(月) 16:36:48 ID:MSuoQxYz

>>419
素晴らしい。素敵なお嬢さんだ。

430 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/20(月) 16:37:20 ID:6q33w/wt

>>424
ああ、じゃあ不法滞在者に子供が居れば滞在しておｋ、と。
素晴らしい国だな！家族ぐるみで来てゲットーに住み、犯罪者として君臨できる
そして捕まっても組織の属してれば無問題、またはソッチの方が住みやすい

なんてHappy！

431 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/20(月) 16:37:46 ID:yYfgL0A3

外人が滞在するのは権利ぢゃなく恩恵であるbyフィリピン
在留資格の基準変更は、その国の勝手でそ。

432 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 16:38:16 ID:q0OmMxsD

>423
確かに出生地主義をとる国々は自動的に2世以降、国籍が与えられているな、アメリカは。
EU諸国の場合はどうなのだろう？国籍を取得していない人間も多いと見たんだが？
トルコのサッカー選手など、生まれはドイツでも母国の代表選手として活躍していたのを見たんだがな・・・
それによるなら国籍を放棄していなかった訳で、だれか詳しい人キボンヌ。

433 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 16:40:28 ID:849TzWo5

>>432
つ【二重国籍】

434 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 16:52:35 ID:q0OmMxsD

EUの場合はまちまちみたいだな。

http://www.nippon-nn.net/miyazaki/world-situation/

ここでドイツの場合はトルコ人の例を取って見ると

>ドイツはこれまで労働力不足からトルコの出稼ぎを奨励してきた。
>東西ドイツ統一後はこれが重荷になって補償金を付けて帰国を促したが、まだ百数十万人が居残り
>（しかもトルコ国籍といっても半分近くはクルド族という）

となっているな。微妙な問題を含んでいるみたいだ。

435 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 16:57:48 ID:hhvN5p3M

ごちゃごちゃになってるぞ。
出稼ぎで労働ビザあり→問題なし
不法入国、不法滞在→問題あり

まず不法入国、不法滞在は犯罪だから。
今の法治国家でまともなところは見つけ次第送還してる。

436 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 16:59:53 ID:q0OmMxsD

あと国籍選択について

１）父母両系血統主義の国
日本、アイスランド、イスラエル、イタリア、エチオピア、エルサルバドル、オーストリア、オランダ、ガーナ、ギリシャ、スウェーデン、スペイン、スロバキア、
タイ、中国、韓国、デンマーク、トルコ、ナイジェリア、ノルウェー、ハンガリー、フィリピン、フィンランド、ブルガリア、ポーランド、ルーマニア　など

（２）父系優先血統主義の国
アラブ首長国連邦、アルジェリア、イラク、イラン、インドネシア、エジプト、オマーン、クウェート、サウジアラビア、シリア、スーダン、スリランカ、セネガル、
マダガスカル、モロッコ、レバノン　など

（３）両系血統主義だが、条件付きで生地主義を採用している国
イギリス、オーストラリア、オランダ、ドイツ、フランス　など

（４）生地主義を採用している国
カナダ、アメリカ、ブラジル、アイルランド、グレナダ、ザンビア、タンザニア、ニュージーランド、パキスタン、バングラデシュ、フィジー　など

これをみるとEUでも外国籍1世から当地で生まれた2世3世には無条件で国籍が付与されているわけではないようだ。

437 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 17:08:32 ID:q0OmMxsD

>435
一概にそうとはいえないみたいだ。イタリアの場合は不法滞在者に関しても滞在許可書の割り当てを行っている
模様だ。

もっとも、イタリアでも急増するそれらに対して規制を厳しくする方向へと向かっているらしいが。

438 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 17:12:54 ID:849TzWo5

>>437
移民問題は甘くすると後で痛い目を見る　ってなところですかね？

439 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 17:24:20 ID:q0OmMxsD

問題はだ、現在特別永住資格を持つ在日をニューカマーの不法滞在者と同一視するのはどうかと思うのだが。
どうも在日問題で、その点ごっちゃに論議している人達も多い。

確かに経緯はどうあれ、ニューカマーの不法滞在者とそれら（今となっては）正規の在日と立場が違うだろう。
かれら2世3世まで罪を問うということと、新たな不法滞在者の子供達と扱いが違うのは当然なのではなかろうか？

440 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 17:26:47 ID:sQy7a9t2

>>439
不法滞在者とニューカマーはまた別の話だろ。

441 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 17:29:49 ID:9EzbKTVS

韓国人は他人の事より自分の事しか考えません。
自分の意見さえ通れば良いし相手が従えば満足するのが韓国人です。
韓国は日本に戦争責任だの靖国批判する前に日本・日本人の事を少しでも考えた事があるのか？
無いだろう！

442 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/20(月) 17:30:28 ID:6q33w/wt

>>439
2,3世ならば帰化すれば良いものを国籍に固執し、
日本人と同等の権利を要求するのは無視ですか　そーですかー

443 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 17:31:09 ID:GO7JG0Zc

>>439
>問題はだ、現在特別永住資格を持つ在日をニューカマーの不法滞在者と同一視するのはどうかと思うのだが。

既にこの時点で「特別永住資格」を神聖視化している。
そもそも特別永住資格とは、日本に特に貢献した人間に与えられる資格ではないのだよ。

では「特別永住資格」とは何なのか。←ここからまず話を始めないとどうしようもない。

444 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 17:34:37 ID:q0OmMxsD

>442
そいつ等に関しては同情の余地はないと思っているが。
それ以外の帰化を考えている在日や帰化済みの朝鮮系日本人に対しても、排除しようとする意見をいさめているだけなのだがな。

445 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 17:35:25 ID:hhvN5p3M

あ〜、つうか、不法入国、不法滞在は通常の普通の状態のまともな国では送還。
それ以外はイレギュラーだから。
さもないと、法治国家じゃなくなるから。
過去に特例やった国も少しは存在するけど、あとあと大問題になってる。

446 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/20(月) 17:36:48 ID:6q33w/wt

>>444
はくしんくんの言動を見れば保守派は排除したくなるだろうさ。
韓国人のために働くなんて堂々と宣言したんだからネ、民潭でだ。

447 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 17:38:06 ID:q0OmMxsD

>445
だから特別永住資格を持つ在日をそれに当てはめれるのか？ということについて議論しているだろ？
不法滞在者だったらただちに本国へ送還すれば良いこと。違うか？

448 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 17:40:34 ID:sQy7a9t2

>>447
ニューカマーだろうが在日だろうが韓国人は韓国人。
帰化すりゃどっちも日本人。
不法滞在はまた別の話。

449 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 17:41:54 ID:hhvN5p3M

いったい何の話をしてるんだ？
さっぱりわからん。不法入国、不法滞在はよほどの特殊な理由がなけりゃ送還だろ？
それでいいのでは？

450 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 17:42:38 ID:q0OmMxsD

>446
あれについては国籍剥奪すべきだな。
日本国籍を取得するとは、日本に対して忠誠を誓い、貢献するということを自らが宣言することに等しい。
それに反する行為を行う新規日本国籍取得者に関しては、アメリカのように国籍を直ちに剥奪してしかるべきだと思う。
その点は逆に日本は甘いといわざるを得ない。

しかし、日本に忠誠と貢献を誓う在日に関しては受け入れてもよいのではないかと考えるのだが。
それでも甘いというのか？

451 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 17:42:51 ID:8ee9ongr

>>446
あれは異常だったがね。
民主党の言い訳としては、北朝鮮問題に対するオブザーバーとして議員に招き入れたそうだが。
だからアレは選挙で選ばれた議員ではなく、党の推薦枠で入ったんだよね。
そこまでして取り込む必要があったのかは知らんが、多摩川のタマちゃんに住民票を与えたのと
同程度の人気取りだと認識してる。

452 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/20(月) 17:46:02 ID:yYfgL0A3

>>450
>しかし、日本に忠誠と貢献を誓う在日に関しては受け入れてもよいのではないかと考えるのだが。
そゆ朝鮮系帰化人いるﾆｶ？
表立って半島や在日団体批判してる人が居ないから、ｳﾘにはﾂﾁﾉｺのよーな存在ﾆﾀﾞ。

453 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 17:46:51 ID:sQy7a9t2

>>450
そういう在日は帰化するだろうし、
帰化すりゃ日本人だ。

454 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/20(月) 17:47:40 ID:6q33w/wt

>>449
今話しているのは、在日2,3世を強制送還すべき　というのは正当か否か　って点。

>>450
甘いね。受け入れた現実がはくしんくん、織原城二だからね。
日本を売る行為、治安に対する信頼を落す行為をしてるだろう？

455 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 17:50:05 ID:q0OmMxsD

>453
まあそう考えるのが普通なのだが、中には朝鮮人憎しのあまり、帰化済みの人間に対しても誹謗中傷する人間も
多くてな。

歴史的な経緯や最近の半島や在日情勢からいえば、それらに嫌悪感を持つ日本人が出ても仕方がないのも判るのだが。

456 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 17:51:29 ID:8Iq1ZmNS

>>447
不法滞在でなくとも、問題を起こした場合は送還すべき。
ルーツや経緯はともかくとして、日本に対して危害を及ぼす、あるいは
それに協力する外国人に対して、どう扱うかというのがミソ。

457 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 17:51:35 ID:hhvN5p3M

不法入国、不法滞在で、今現在、不法滞在もしくは虚偽の滞在資格なら、送還。
つか、特永の場合は、虚偽ってとこなんだろうけど、そんなに多いの？虚偽。
２世、３世でも、親が不法滞在継続中で子供生んでたら、子供も不法滞在だよ。
原則論で言えば、送還。

458 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 17:52:29 ID:S++4N1ea

檄文

今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会予告
後期探検報告会の講演者は本多勝一氏（予定）
電話での反応は好感触でした！
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

459 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 17:52:40 ID:q0OmMxsD

>454
おいおい、それらの犯罪者ばかりを取り上げると公平を欠くことになるだろうが。
それ以外の善良な帰化者もいるんだからな。

別の意味での部落差別に近いものになっていくぞ。

460 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/20(月) 17:54:16 ID:yYfgL0A3

善良であることと、日本に忠実であることはイコールぢゃないよね

461 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/20(月) 17:55:48 ID:MsNrZq79

>>460
　日本は国民に対し「国家への忠誠」を求めてはいませんからね。

462 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 17:56:18 ID:sQy7a9t2

>>460
善良じゃなくて日本の足を引っ張るばっかしの日本人もいるからなあ。

463 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 17:57:17 ID:q0OmMxsD

>460
だから何度も言っている様にそもそも日本に忠誠を誓わず、元の国籍国に忠誠を誓う人間には日本国籍を付与する
ことには反対しているだろ。

ここでいう帰化者は、日本に忠実たる人々を指していっているんだが。

464 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/20(月) 17:57:51 ID:6q33w/wt

( ´_ゝ`)

善良なものもいるのだから許しましょう、問題にならない　と考えるのはおかしい。
現に問題を起こしている以上、対策を採るのは至極当然である。

465 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 17:57:55 ID:zZAPq2pk

>>455
それは仕方がないだろう。
朝鮮人・朝鮮系の汚名返上・名誉挽回の義務と機会は彼らに与えるべきで、
何も日本や日本国民がしてやる必要も義理もない。

一つだけしてあげられる事があるとすれば、通名の廃止だな。

466 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/20(月) 17:59:16 ID:yYfgL0A3

先進国では途上国からの移民流入に悩んでるけど
善良な帰化人が、親戚を呼び寄せたいと思ってた場合
先住民とは利害がﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞするﾆﾀﾞ。
既に入り込んだ移民が、祖国から仲間を呼び寄せたがるのは普通でそ。

既に日本人だから～で片付けるのは警戒心足りないと思うﾆﾀﾞ。

467 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 18:01:32 ID:q0OmMxsD

そもそも日本側にもこの「国家への忠誠」というものを、過去の歴史の悪夢を理由におなざりにしてきた結果が
この体たらくな日本を作ってしまった。

教育から立てなおさないと、自分の権利や主張ばかりを行い、地域共同体（その最も大きな区分として国家）に
貢献するつもりもさらさら無い人間が多すぎる。

それも大問題だな。

468 ：（'A`)：2005/06/20(月) 18:01:51 ID:LIOt7KR0

個人レベルでは日本人は大好き、国レベルでは嫌いというのがデフォなら
民間レベルの交流は続けて歴史問題と政府レベルでは強行に行った方が
いいだろうね。

469 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 18:03:08 ID:sQy7a9t2

>>467
そういう議論は話のすり替えに過ぎんな。

470 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 18:03:39 ID:q0OmMxsD

>466
確かにそれに関しては一理あるが、それを最終的に解決するには鎖国しかないんだが？
違うか？

471 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/20(月) 18:04:09 ID:MsNrZq79

>>467
　それは今ここで議論されるべき問題ではありませんね。
　帰化要件（国籍法）に不備があるというなら改正すれば良いのです。
　それが「帰化反対派」の起こすべき行動です。

472 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/20(月) 18:05:16 ID:6q33w/wt

>>467
日本のせいかよｗｗｗｗ馬鹿にしすぎｗｗｗｗﾆﾎﾝﾐｼﾞﾒｽｗｗｗｗｗ

473 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 18:05:41 ID:sQy7a9t2

>>470
そういう極論で場をごまかすのは感心しない。
自分の正当性を主張しようとして姑息になっている。

474 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/20(月) 18:05:42 ID:yYfgL0A3

>>470
鎖国は無理ぽ。
でも警戒感持つのと持たないので大違いでそ。

善良な帰化人は問題無い　で片付けるのはお花畑ﾆﾀﾞ。

475 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 18:06:36 ID:hhvN5p3M

どっちかって言うと、日本はましな方だけどね。
香田くん、斉藤さんの家族の対応は評判いいけど、三馬鹿はバッシングｗ
韓国は違って、もうデモの嵐。
その件だけじゃなくて、毎日デモやってる。

476 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/20(月) 18:07:35 ID:MsNrZq79

>>474
　あなたの「純日本人はすべて善良である」かのような発言もずいぶんだと思いますよ（ｗ

477 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 18:08:34 ID:q0OmMxsD

>472
日本人が国家というものに向き合わず、おなざりにしてきた結果が、在日に対する中途半端な処置になっているのも
厳然とした事実なのだが。

良い悪いは別として、国家として彼等在日を外国人として最初に毅然として対処していれば、ここまでこれらの問題が
大きくなる要素はなかったと思うのだが？違うか？

478 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 18:11:41 ID:uPPflRt8

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ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050620174201.jpg
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ttp://dat.2chan.net/17/src/1119257822767.jpg

479 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/20(月) 18:11:49 ID:yYfgL0A3

>>476
ｳﾘはそゆことは言ってないﾆﾀﾞ。

悪い日本人が居るからﾚﾍﾞﾙの低い異民族を受け入れてもｹﾝﾁｬﾅﾖ　ﾆｶ？
余所者受け入れるなら、日本人の平均以上の人格を求めて当然とｳﾘは思うﾆﾀﾞ。

480 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 18:11:54 ID:sQy7a9t2

>>477
朝鮮戦争が無ければな。
日韓基本条約締結時に韓国が引き取ると表明したのに
今の状態だったらな。

481 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/20(月) 18:12:30 ID:6q33w/wt

>467
>そもそも日本側にもこの「国家への忠誠」というものを、過去の歴史の悪夢を理由におなざりにしてきた結果が
>この体たらくな日本を作ってしまった。

うそこけよ、ぉぃ。「国家への忠誠」というのを教育しなかったら在日がのさばる
ってどういう式だよｗｗｗｗ

>>477
>良い悪いは別として、国家として彼等在日を外国人として最初に毅然として対処していれば、ここまでこれらの問題が
>大きくなる要素はなかったと思うのだが？違うか？

戦後の日本は　弱かったなｧ。　外国人に「年金よこせ」って言われても反逆できなかった状態だったし。
それを無視して日本に全部責任を丸投げかよ。

482 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 18:13:18 ID:hhvN5p3M

というかですね、在日問題の第一の理由は在日です。
在日がいなけりゃ、在日問題はありません。当然ですね。
それと、これ言っちゃうと、もうおしまいなんですが、
ほとんどの日本人は在日なんて存在知りません。
いくら騒ごうと、知らないんです、在日のこと。
知らないのがけしからん、ってのはもうやめてほしいもんです。

日韓会談は日テレが一番よさげですね。
韓国内のデモを的確に映像でおさえてます。
あとはチラシ待ちですね。

483 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/20(月) 18:16:24 ID:MsNrZq79

>>479
　なぜ「レベルの低い異民族」を受け入れると思うのですか？
　受け入れるのは「日本の法律をクリアした個人」ですよ？
　それが甘いと思うなら、法律を改正すればいいだけです。

484 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 18:18:58 ID:q0OmMxsD

結論から言って、在日と共存するのは難しいということなのかな。
ここの住人の意見を総合するとそうなる。

まあ日本人としてはそれらに頷きたくなるのも判るんだが・・・
実際在日や帰化人の連中と仕事などで付き合ったりしたことがあるんだが、電波を発信している人間ばかりではなかったものでな。

まあ個人的な感傷に過ぎないと言われればそうなのかもしれないが。

しかし本当に共存は不可能なのかと考えてしまう。何分それら在日や帰化者の知り合いにオマエラ国へ帰れ、なんて正面切って
言えないものでな。

個人的には特にそう思った次第なんだが。

485 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 18:19:18 ID:kWCkEI1H

>>482
更に知らないことを好い事に洗脳する増す塵や狂師、活動屋　キリスト屋
こやつらをのさばらした事もチョンが住みよい環境を作ってしまった訳やね
まあ　流石チョンとは違い日本人は脳みそがあると信じているので
モウちんけな謝罪汁賠償汁は通用しないと思うがね

486 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/20(月) 18:22:33 ID:6q33w/wt

>>483
マルハン社長のようにお金さえあればおｋ　ってのが現状だからなー
だから　帰化済みです　と言われても信用なんか出来ない。

>>484
IRAについて調べたらどーですか？
っていうか今の在日問題なんて民族問題のひとつでそ？

487 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 18:25:50 ID:hhvN5p3M

ま、結局、韓国ルーツにこだわり続けると、日本とはうまくいきにくいということです。
理由は簡単で、韓国が反日であること、親日発言を許さない強権国家であること。
いくらでもあると思います。
韓国は先進国と考えるのが間違いで、あれは言論統制が極端に進んだダークな国です。
どちらかと言えば中国に近い。
国家のサービスを使おうとするかぎり、完全に関係は絶てないでしょうし、
祖国との思いが残れば、これも絶てない。

しかも最悪なのが、韓国のまとも最低レベルでの正常化が絶望的なこと。
大宇の会長もいったいどうなることやら。フランス人でもあるダブルですがｗ
あきらめるしかないです。

488 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/20(月) 18:28:19 ID:6q33w/wt

>486
追記
共存は無理。
現に彼らは散在せず、新大久保、赤坂、鶴橋などにコミュニティーを形成し生活している。
それらは今やコリアンタウンとか大阪民国とまで言われている状態で、一種独特というか
日本とはかけ離れた地域になってしまっている。故に共存は不可能。

489 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 18:28:27 ID:7YcGDrc4

>>484
バイアスの掛かってるオマエに何を言ったところで無駄かもしれないが、
優しくするのは簡単、厳しくするのは数倍難しい。

これは社会の常識だ。

490 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 18:28:41 ID:kWCkEI1H

>>486
＞だから　帰化済みです　と言われても信用なんか出来ない。
激しく同意　基本的に罪チョンは不逞分子と見るべきと漏れは考えている
たとえ帰化済みで善人に見えようとも

491 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 18:34:39 ID:uLf2d0n2

帰化しない奴は敵、帰化する奴は工作員

492 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/20(月) 18:35:43 ID:6q33w/wt

>>489
思うのだけれども　仕事関係といえ　周りに多くの在日及び朝鮮系日本人がいる環境なんてあるのかな？

だって通名とかで隠すじゃん。なんで在日だってわかるのかが不思議だよ、個人的にね。

それに加えて「俺の知ってるのは良いヒトばかりだから～」なんて言うのは理由にすらならない。

個人的には　唯の工作、泣き落としじゃないかと思う

493 ：韓人：2005/06/20(月) 18:38:08 ID:ljXT0jzX

>>452
> >しかし、日本に忠誠と貢献を誓う在日に関しては受け入れてもよいのではないかと考えるのだが。
> そゆ朝鮮系帰化人いるﾆｶ？

結論から言うといない。
むろん、法に対する忠誠を誓えない者を帰化させるわけにはいかないだろうが、
たとえば、何をもって「貢献」とするかということも非常に曖昧であり、
現行の帰化要件も「法の遵守」以上のものは求めていない。
つまり、日本に対してなんの貢献もしていなくても帰化要件を満たしていれば
日本人になれるということ。
上記の意見だけでは、「受け入れる」とはどういうことなのか、またその主体が
誰なのかもはっきりしていない。
ここを明確にすれば議論もスッキリするはず。

494 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/20(月) 18:46:43 ID:yYfgL0A3

>>483
法律変えるには、多くの一般人が警戒感持つことが必要ﾆﾀﾞ。

>>493
これも全部読めたﾆﾀﾞ

「受け入れる」の意味ですが、
ｳﾘ的には日本国籍をやるやらないの問題ぢゃなく、
韓国籍であろーと、日本国籍であろーと、
○○ﾐﾝｼﾞｭｸだからという理由で警戒感を持つか否かということと思いまつ。

495 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 18:46:51 ID:hhvN5p3M

あんま、まともに読んでなかったのですが、ID:q0OmMxsD氏は日本人設定なんでしたっけ。
在日でID:q0OmMxsD氏のような意見を言ってくれると、話やすいんですけどね。
昔は、在日の人がばしっと、本音できてくれたんですけど、
最近じゃあ、引退したnanasiが超マシな部類になっちゃって、
出がらし魂じゃね、あれだと馴れ合いしかできなくなった。

在日の人は名無しでもいいので、在日だってこと隠さずに本音ぶつけた方がいいですよ。
その方が、話もこんがらないし、本音で話せますよ。
いろいろ、誤解もとけるかもしれないしね。
今のままだと、もう、絶対、共存なんて無理って方向にしか日々進まないｗ
ま、それも仕方ないんですが。

496 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/20(月) 18:49:19 ID:MsNrZq79

>>486
　「日本人個人」を信用するか否かと、帰化要件または帰化審査の実情とは別の問題です。
＞お金さえあればおｋ　ってのが現状だからなー
　というのは「要件」からは見えてこないので「個別審査」の部分なのでしょうか？
　だとすれば「審査の透明性」を求める必要がありますね。

497 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/20(月) 18:49:59 ID:yYfgL0A3

>>492はげど！

498 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 18:50:38 ID:q0OmMxsD

>492
そんなことは無いぞ。小さな貿易関係の会社に勤めていたころ、韓国に支店があった関係もあり、
通名の在日や本名をそのまま名乗る在日の同僚や後輩がいた。

通名に関して聞いたところ、本名を使うことを主張するとがりがりの民族主義者とみなされ、日本の企業の採用担当者に
対してどちらを会社で使うかを聞かれたら、会社の進める方に従いますというふうにした方がよいと、在日の先輩がいっていたので
それに従った。自分としてはあんまり拘ってないな、というのが通名を使うヤツの言い分だった。そいつはその後日本人女性と結婚して
帰化した。本名を名乗るヤツに聞いても、はて？そんなに拘り無いなぁ、まあご先祖様からの名前だからな、大切にしなきゃな。て具合
でそんなに意識したふうでもなかったようだ。

これらは全てかなり親しくなってからの話しだ。彼等の家に招待されて他の日本人の同僚と一緒に郷土料理？（キムチチゲ）などを
ご馳走になりながら聞いた。

まあ、一般的な日本人では接触は少ないだろうが、ある所にはあるもんだ。

499 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/20(月) 18:52:06 ID:MsNrZq79

>>494
＞法律変えるには、多くの一般人が警戒感持つことが必要ﾆﾀﾞ。
　そのためにはどうすれば良いと思いますか？

500 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/20(月) 18:56:20 ID:yYfgL0A3

>>499
教育や報道を変えることでしょーね。
どっちも個人の力ぢゃどーにもならないﾆﾀﾞ。

個人に出来るのは、家族や友人に口ｺﾐすることくらいでそ。
電凸もその一つでそ。

501 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 18:56:34 ID:xITO/cyb

>>499
なんか質問ばかりだな。
粘着が激しいね。

502 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/20(月) 18:57:15 ID:6q33w/wt

>496
むしろ帰化者の名簿を発表して欲しいネ。

>499
通名報道の廃止。

>>498
現状の通名報道や通名を悪用した犯罪（外国人登録書を発行させまくり）とかあるなかで

＞まあご先祖様からの名前だからな、大切にしなきゃな。

嘘くささ全開だね、と言い様が無いです。
それに家に招待されただって。「身内」「外」の概念が日本人よりも強い彼らが
ただの仕事関係の人間を「ご招待」だってさ。

503 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/20(月) 19:02:07 ID:MsNrZq79

>>500
　がんばって下さい＾＾

>>502
＞むしろ帰化者の名簿を発表して欲しいネ。
　個人情報保護法と抵触しない範囲で公開されていると思いますよ。

>>502
　「通名制度の廃止」が正しいでしょう。
　報道には「思想信条の自由」が保障されています。

504 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 19:02:54 ID:q0OmMxsD

>502
まあそうかもしれないが、それなら日本人の伴侶を娶り、日本国籍を取得することはなかったと思うのだが？

結婚に関していうと、その在日や帰化人の同僚・後輩の4分の３は日本人と結婚していたんだがな。
（詳しく統計を取ったわけではないから大体だが）

逆に在日同士で結婚しているヤツの方が少なかったんだが・・・

何故なんだろうな？

505 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 19:11:20 ID:yzLJYgDi

なんつうか、このスレ的にはさんざん書かれてきたことなんですが、
通名については、朝鮮系銀行が通名使用を在日に進めています。
在日企業が通名使用させている現状があります。

結婚についても本貫の関係があるから、在日同士ってのはめちゃくちゃ辛いんですよ。
それで本国呼び寄せとかやります。
それと帰化人は日本人ですね。韓国人じゃないです。

506 ：桜上水 ◆AiqGx1zbhI ：2005/06/20(月) 19:20:45 ID:UTDR3haw BE:90945735-#

通名＝偽名は健康保険詐欺からみて明白ですが、
それ以外に、「日本の正式な渡航証」を朝鮮帰還民から譲り受けて
本名を偽っている在日朝鮮人もいると聞きましたが・・・・・
その辺の事実はどうなんでしょう？

507 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/20(月) 19:27:03 ID:yYfgL0A3

>>506
ﾎﾝﾄらしいですよ。
山本さんやVenomさんが詳しいです。

508 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 19:28:34 ID:TPmnOWvF

＞だから　帰化済みです　と言われても信用なんか出来ない。
コレが大多数の日本人の本音じゃないのかな。まあ、受け入れる側にも
国益重視等の問題（そのうち特高復活、なんていいそう）はあるが、入
り込む側（帰化する側）にもかなりの問題があるのではないのか?
なんで信用されないのか?は考えないのか、それともまた無限ループの
繰り返しなのか。

509 ：桜上水 ◆AiqGx1zbhI ：2005/06/20(月) 19:31:34 ID:UTDR3haw BE:181890465-#

>>507
終末的ですね・・・・・・。
日本社会では「金沢｣、在日社会では「金」。しかし、その実態は「朴」（たとえばですが・・・・）
と言う人も存在すると・・・・
ハニーフラッシュが使えそうですね＾＾；
偽名天国ですか、日本は・・・・。

510 ：韓人：2005/06/20(月) 19:48:18 ID:aQEGGujH

>>494
> ○○ﾐﾝｼﾞｭｸだからという理由で警戒感を持つか否かということと思いまつ。

その人個人の経験的人間観によると思うが？
そういうのって、実際の交流を通してしか培うことはできないからなぁ。。。
よほど広い交流がない限り、その人が知ってる朝鮮人がその人の朝鮮人観に
なってしまうケースがほとんどだからね。

511 ：韓人：2005/06/20(月) 19:50:03 ID:aQEGGujH

>>504
> 逆に在日同士で結婚しているヤツの方が少なかったんだが・・・
>
> 何故なんだろうな？

知り合う機会は断然日本人のほうが多いからね。
ある意味当然の現象。確率の問題かもｗ

>502の、
> 嘘くささ全開だね、と言い様が無いです。
> それに家に招待されただって。「身内」「外」の概念が日本人よりも強い彼らが
> ただの仕事関係の人間を「ご招待」だってさ。

という感覚も、極端だがわからなくはない。
彼自身の在日（朝鮮人）像というものに彼自身が納得しているなら、
まわりが何を言っても意味はない。
朝鮮人だって同じ人間だと思っていたのに裏切られる者もいれば、
在日との付き合いを通して、偏見が解消する者もいる。
自らの極端な認識に縛られている者とは、ここでの議論は不毛だと思う。

512 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 22:00:36 ID:BSHuByV+

みなさんは今回の日韓首脳会談をどうみましたか？

513 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 22:03:28 ID:yQCs7FMW

>>512
歴史の共通認識など無理だという事実を再確認できた。

514 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/06/20(月) 22:06:40 ID:9OiZNI7f

日本側も韓国の教科書を検分できるようになたとか？

大丈夫かなぁ・・・

515 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 22:13:41 ID:RnaKXNbT

韓国の認識に間違いがあると、
日本側が思う点に関しては、
率直に言うしかないわな。

それで反日感情が強まるなら、
それは仕方が無い。

大統領が、バランサーを自称して、
どっちつかずの態度をとるなら、
敵として処理するしかなくなる。

それは、やっぱマズイし。

516 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 22:14:03 ID:kWCkEI1H

あーあ　蛸ー録っておけば良かった　こんなオモロイのは無かったな
勝谷といい神発言連発　
誰かうpすると思うが永久保存版だｗｗ

517 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 22:19:44 ID:yOMCDDK5

なんも決まらなかったに等しいような。
小泉はうまくやった。ノムヒョンは。。。。。

518 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 22:25:22 ID:kWCkEI1H

>>517
藪にもｺﾞﾙｧされて必死やな状態なんでしょww

519 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 22:26:10 ID:yOMCDDK5

まとめると以下の３点が合意事項

第２期日韓歴史共同研究委員会発足。教科書記述の研究を対象とする小委員会を設ける。
に日本の国民世論など諸般の事情を考慮し、追悼施設建設を検討。
次の首脳会談を年内に日本で開くことで合意。

つまり、まぁ、こんなもんです。
教科書はただの研究委員会ですから。もともと合意は不可能。「竹島」があります。
なんの強制力もありません。強制力をもたせること事態不可能です。
追悼施設も大昔からの懸案事項。検討ですしね。
最大の合意といえば、次回、日本で首脳会談を開くといったところでしょうか？
対北は、韓国はすでに枠外になりつつあるので、アメと打ち合わせればいいかと。

520 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 22:28:01 ID:BSHuByV+

韓国人は日本と戦争したと本気で思ってるの？
ってか日本人自体も韓国とは戦争してるって思ってるんじゃないの？

521 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 22:28:13 ID:mctL0NHT

なんで竹島問題をやらなかったんだ？

522 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 22:29:35 ID:RnaKXNbT

日本側は妥協しないし、
韓国側も妥協できないから。

523 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 22:29:54 ID:kWCkEI1H

>>521
やったら薮蛇で国連にいこかとお誘いが・・・
ヌラリヒョンは避ける罠ｗｗ

524 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 22:34:22 ID:bvnXYv87

いくら韓国が靖国をはじめ過去の事を言っても、軍国主義バリバリの
北を支援してるのは韓国です。説得力なしです。
やっぱ、自分の姿は見えないのね。

525 ：大日本帝国@名無しさん：2005/06/20(月) 22:34:24 ID:5B8oiTr2

しかし、小泉って、どういう首相なんだ？
ラッキーなだけとか、口だけといいながら、彼が首相になってから、色んな事象
がうごいてる気がする・・・。
しかも、支持率低下とか言いながら、いまだに４０％ぐらいの支持率だし・・。

評価の仕方がよくわからん・・・。

526 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 22:37:27 ID:BSHuByV+

>525
なんか加地さんみたいだね。

527 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 22:38:00 ID:yOMCDDK5

竹島問題は最大の課題でもあります。
日本の教科書、韓国の教科書にも記述があるので、こちらにもリンク。
なんでやらなかったか？
解決不能だからです。解決をするためには、現状では戦争しかないでしょう。
実は、この竹島問題が原因で、教科書の解決も不可能になりました。

もう、どうしようもない状態に陥っています。
これは小泉総理単独の問題ではなく、日本と韓国の問題です。

韓国は国家予算の１％を北朝鮮へってな話もでてきています。
北核をもらおうっていうトンデモ説もあります。
使う相手は日本なんですがｗ
最近じゃ、テレビでも平気で流すもんなぁｗ

528 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 22:38:27 ID:z4dXyTVv

>>523
なんで薮蛇だ。日本はやらなきゃいけないんだよ。国連なら日本有利なんだよ。

529 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 22:38:42 ID:Dd+E9xme

>>526
チョンの工作員です。

530 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 22:40:44 ID:Dd+E9xme

>>529誤爆デスゥー
>>525宛

531 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 22:42:40 ID:ZVYakhxZ

>>528
つ【韓国に取って薮蛇】

532 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 23:08:35 ID:RnaKXNbT

薮蛇：藪をつついて蛇を出す、の意味。

ブッシュ米国大統領を刺激すると怖い、
という意味。

533 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 23:09:28 ID:IefZ9uCQ

韓人は書き込まなくていい。朝鮮韓国人の発言は見たくない。

534 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/20(月) 23:11:26 ID:lb4/PFWf

「在日朝鮮人を見分ける方法」なんていうヨタ話がまことしやかに流されたり、
実は○○は在日だった。なんてのも、いくらもある。

見分けが付かないのに異民族。
普通に接触してるくらいではワカラナイのに異民族。

復刻版さんが言う、異民族への警戒心というのも、必ずしも悪意を前提する
ものではないのだろうと思う。もしも、朝鮮人が緑色の肌で紫の髪だったりしたらば
ごく自然に無意識の内に発揮される<異なる者>という意識、程度の事。

警戒せよ！と危機感を持つのも、また、在日があくまで朝鮮人たらんとする時に
要する（なんつーか無駄なエネルギーとか）困難も、
この「違わなさ」から来るというのも、皮肉なり。

535 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/20(月) 23:15:09 ID:tRR1mUzN

ROM大変ｗ

>>266
今日は東京君で盛り上がったのかな？
堺屋太一の著書に、日本の時代区分は「鎌倉時代」「平安時代」など
首都の名称で名づけられるというのがありました。
「江戸時代」の次の近代・現代は、「東京時代」と呼ぶのがいいのかの知れません。

ちなみに、江戸時代の東京は、東のほうはほとんど海だったみたいですｗ
http://www.mid-tokyo.com/18/map.html

>>155
＞善か悪か
これこそ「歴史認識」の本質であり、永遠に決着のつかない問題でしょう。
善悪の基準は時代によって変わるし、
これでできるのは断罪と賛称でしかないでしょうね。

>>192 >>226
私が在日史観であることは否定しておきます。

>>162 >>164 >>169 >>211
できれば、明日中に、遅くても週末までにレスします。
しばし待たれよ

>>400
同意

落ちます。

536 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/06/20(月) 23:28:10 ID:Kx6L2EDB

>>535
江戸時代で凄いのは、家康など初期の将軍が築いた仕組みが
幕末に有る程度機能したって事。

新選組を抱えた会津藩の礎は金戒光明寺という
偽装城だったり、薩摩や長州の力を削ぐために
参勤交代だけでなく自費による公共工事を
命じてたり。

そもそも、本当に平和ボケしてたら、戊辰戦争も函館まで
もたないしね。

それに控え朝鮮はコロコロと事大対象国を変えまくったあげく
国を明け渡してしまうしＯｒｚ

537 ：野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg ：2005/06/20(月) 23:46:40 ID:F3mCqw74

>>536
>>公共工事
ただこれが幕府に恨みを抱く元となったので、痛し痒しというところ。

>>初期の将軍が築いた仕組みが幕末に有る程度機能した
２５０年の平和はやはり保たれる理由があった訳です。

中国人は明治維新まで日本が中国から何百年も遅れていたと思っていますが、
明治維新がなぜ実現できたのか、その後の発展の理由は何か、考えようとも
しません。

538 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/06/20(月) 23:53:30 ID:9OiZNI7f

http://www.borujoa.org/img/src/1119274403916.jpg

ノムヒョンさんの方が理解できないよ・・・orz

539 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/21(火) 00:29:47 ID:DYGwvlPK

>>538
世の中には真実や真理というものが（どこかに）有ると信じるか
世の中には勝つか服従するか、それしか無いと信じるか。

基本的な思想が違ったら、そりゃぁ「日韓の若者のディベート」なんか成立しないわなぁ。
と、思い出した。

540 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 00:33:09 ID:ktQctmOH

まあ、儒教の国だそうだから、

絶対正義があると思ってる人たちだし・・・。

541 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 00:40:54 ID:OMmVVs0L

寿氏は、なかなか面白い事を言う。
そんな事を考えてる日本人は、今どれくらい居るのかね・・。

542 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/21(火) 00:46:36 ID:DYGwvlPK

あ、やべぇ。俺、「絶対正義てのは有り得ない」とは思ってないわ。
ただ、それは例えば統一理論なんかよりもっとず～～～～～～～っと遥か彼方のものだろうし
もはや「正義」なんて言葉では捉えられない概念かもしれんなぁ。とは妄想するんだが。

この「正義」こそが絶対です。とやるのはドグマて奴だから違うよ。（多分）

ノムさんの発言は歴史なんてのは国家間のパワーバランスでどうとでも書き換えて良い。
歴史の真実なんてのは虚妄に過ぎん。と、こう仰ってるのではないかと見たので、
この点については賛同される人もいらっさるかも知れないけども、自分は
「事実」ってのは有るんじゃねぇの？って立場だから。

>>541
うわ～、やっぱ異端だったか＞俺

543 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/06/21(火) 00:46:49 ID:zHKzg/Zf

>>537
それでも対して力が削がれなかったのはえらいもん
ですわな。宝暦治水なんて、莫大な資金が投入された
というし、資材搬入を幕府に妨害されたりだというし。

やはり、長崎に近かったのと、琉球経由の交易が
大きかったのかも知れませんな。

李舜臣将軍には....やはり島津との戦は荷が重すぎたﾆﾀﾞ

544 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/21(火) 00:57:17 ID:DYGwvlPK

負けた～負けた～また負けたぁ～、ホンマ、駄目トラや。
せやけどな、ワシは阪神好っきゃねん。

こういう愛国心というか民族愛みたいなものって、ありませんか？＞chunさん。
…いや、なんとなくそんなカンジがしたので。

545 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 01:07:34 ID:OMmVVs0L

>>542
異端だとは思いません。オヤシミ。

546 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/21(火) 01:37:55 ID:g4ZBF73T

>>534
あの～
ｳﾘは異民族だからｹｰｶｲする必要があるという意味で言ってる訳ぢゃないﾆﾀﾞ。

日本人は「話せば判る」とか「同じ人間」とか
日本人の一般的倫理観が、異民族にも通用すると勘違いしてる人が多いです。
でも報道や本、それにネット等を読んでみると、それは間違いであるらしい。（ウリ個人の判断でつ）

日本人は、モメ事があった場合、自分が譲歩すれば相手も譲歩してくれると思いがちです。
しかし朝鮮民族は、相手が譲歩したのはｳﾘが強いから、もう一歩踏み込むﾆﾀﾞ♪　と考える人が多いらすぃ。
（ウリ個人の判断でつ）

在日韓国朝鮮人あるいは朝鮮系帰化人のﾒﾝﾀﾘﾃｨは日本人化していると思ってて油断してたら、
実際は全然違う倫理観持ってて、ﾄﾗﾌﾞﾙになり、超迷惑被ったという話は、仕事スレあたりにいっぱいありますよね。

日本人同士だって長～い間付き合ってみたら、この人こんな人だったの？　ということは結構あります。
日本人相手だろうと外人相手だろうと、相手の本質を見抜くのは難しい。
痛い目に遭いたくないなら、警戒感を１００％無くしちゃダメということです。

朝鮮民族の場合、目撃証言として良い在日韓国人とか良い帰化人の話を見ることはありますが
証拠はありません。
マスコミに登場してるならまだ信じるでしょうけど、生在日と接点の無い大半の日本人にはネッシーと同じです。
それに対して、日本に敵意を持ってるらしい人はマスコミで良く出ます。
この状態なら日本人は、日本人よりも在日韓国朝鮮人に対して、より強い警戒感を持って付き合う方が
厄除けになると考えて良いでそ。

547 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/21(火) 01:57:13 ID:DYGwvlPK

>>546
読み違えて引用した事に謝罪しますが賠償は云々…ということで、失礼しました。
534の「復刻版さんのいう」の部分は脳内削除ということでひとつ。

さても、日本てのは「和」信仰というやつでしょうか。話せばわかる、いやさ、俺の目をみろ
何にも言うなと以心伝心～みたいな。>>539とも関連しますが、勝ち負けの度合い
を先ず何よりも重視するという文化もあるのだ。と、理解して適切な対応を取らねばならん。

というカンジでしょうか。

せっかく同じ言語をネイティブに喋れる異民族同士という状況があるのですから
この本音スレでその文化やらメンタリティの片鱗でも触れたら宜しいナァと思います。
（直接のリアル利害関係がある状態はちょっとね、刺激がキツイから（ｗ）
ではおやすみなさい。

548 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 09:36:00 ID:mkjtUx8Q

>>539
「基本的な思想が違うからディベートが成立しない」→×
「ディベートが何だかわかってない人間とはディベートできない」→○

549 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 10:16:19 ID:3WCz4X3R

>>548
その両方だと思う・・・。

550 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 10:30:35 ID:mkjtUx8Q

>>549
「思想が違ったらディベートできない」と思ってる人は、それこそディベートが何だかわかってないよｗ
「ディベートとは」とか「ディベートの定義」でググってごらん。

551 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 11:58:25 ID:3WCz4X3R

>>550
うん、判ってなかったｗｗ・・困ったものだね。

それにしても今日はのどかだね。

552 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 12:07:52 ID:iSLpMy3X

ありえないのですが、思想が全く同じだったら、ディベートは成立しないかもしれませんね。
違ってた方が成立しやすい。

結局、コミュニケーションをとれるかとれないか、とる努力をするかどうかが重要かと。
自分の言いたいことだけ、洗脳したいって意識だと、ディベートは成立しません。
相手の意見を聞けない、自分の意見を客観的に見れない、こういう人もだめっぽいです。

でも思想というより、価値観が大きく異なっていると成立しにくいのはあると思います。
特殊な教育下にあったりする人、特殊な環境下にあった人の場合に若干見られます。
先日も、日韓の歴史研究会でもあったような、歴史を歴史として見れない人の場合、
今回は韓国側の歴史観を持った韓国人の方ですが、ディベートは難しいようです。
学問を学問として冷静に見れない。対日本人というより、対世界で難しいかな。

553 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 12:11:19 ID:CQ/aeJnh

朝鮮の姓はなぜ種類が少ないか？
ttp://homepage1.nifty.com/forty-sixer/seimei.htm

ここにヤツらの性格、国民性がすべて表れていると思う。

554 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 12:17:12 ID:3WCz4X3R

>>553
朝鮮史上第一回目の創始改名（至中国風）なのかな・・。

555 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 12:20:11 ID:CQ/aeJnh

>>554
もう少し読むとわかる。通名や、嘘つく謎が。

556 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 12:38:25 ID:3WCz4X3R

>>555
オレがレスしたらまた民族論になりそうなのでほどほどにしておくけど、結局さあ朝鮮
民族は自分に都合よく作り変えるんだよな、地勢的に仕方がないのかもしれんが。

557 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/21(火) 13:10:20 ID:k6nULW3h

　リストラを人員整理（解雇）の意味で使うように、ディベートを議論の意味で使う人が増えたんですかね（ｗ

558 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 13:15:46 ID:mkjtUx8Q

>>557
テレビで「泥仕合」を「ディベート」と称して見せているのが一因でしょうかね。

559 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 13:31:07 ID:bgFMPREP

なぜにまたそのネタに。。。。。
せっかく、ハン板の話題に戻ったのに。。。。。
相変わらず自己中だなぁ。

560 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/21(火) 13:37:59 ID:k6nULW3h

　議論スレで良くわからない単語を使うときは、一度ググるか辞書をひく習慣をつけて欲しいですね。
　また「強制連行」「従軍慰安婦」「逆拉致」「在日は日本人」「国籍選択権」等の誤解を招きやすい単語は、発言者自身がどこかで定義を説明するようにしたほうがいいと思います。

561 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 13:46:28 ID:lYTotn6j

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
御気楽極楽・・いけずう　～（´ー｀）y=~~~

562 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 14:38:41 ID:Z9SXTaYl

>>560
理屈を優先するコテと、常識を優先する名無しでは、
特にコテハンの方が用語には注意する必要があると思うね。

「強制連行」とかの言葉だって、何回も議論してるのは判るが、
大抵省略するのはコテ側だからね。

まあ、もうちょっとスレを大事に使いなさいよと言いたいだけだが。

563 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 14:53:47 ID:PtY5MCdK

それにしても朝鮮半島では犯罪を犯し死刑になった朝鮮人の墓参りをする遺族に
被害者遺族が「犯罪人の墓にお参りするな」と文句を言うのだろうか？
罪を償った元犯人を何時までも犯人扱いするなら裁判・法律自体無意味。

少しは相手の事を考える事は出来ないんだろうか？
今、基地外並の批判をする朝鮮人は日本と関係を良くする為に
日本に少しでも妥協をしようと考えつかないだろうか？
よーく考えろよ、朝鮮人。

564 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 15:14:26 ID:iBWIyqte

>>563
金賢姫が無罪になるような国だぜ？
感情次第では何でもアリなんだよ。

嫌われたら墓まで破壊されるだろうし、現にそうしてきたから。
遺跡の類いなんか、全然残ってないじゃん。
彼奴等はそういうのが「当たり前」なんだよ。

565 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 15:26:11 ID:L9fLuou5

というか、ノムヒョンとの今回の会談ではっきりしたことは、
韓国は靖国そのものへの参拝にクレームをつけたということです。
この人は、どうも整合性という概念はあまりないようで、
分祀とは別の要件で参拝にクレームをつけてしまいました。
ま、はっきり言ってしまえば、分祀云々関係なく、いくなということです。
小泉に限らず、日本人にね。彼の要求は。

朝鮮人は世代を越えてストーキングするのがデフォですから。
法治国家じゃないので。
これは日本人だけじゃなくて、韓国人自身にもやってます。
民族性、文化の違いです。先進国家にはあわないものです。

566 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 16:02:27 ID:nWOWLEdV

そうじゃなくて、
不戦誓願を目的にした共通の慰霊場建設や
侵略戦争共同謀議犯の分祀は
日本として当然進んで行うべき重要事項だったのに
うやむやにしたままだから駄目ね。

567 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 16:05:38 ID:7bFTtHS/

反省しない小泉
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fnews%2Fread.php%3Fmode%3DLSS2D%26office_id%3D090%26article_id%3D0000005635%26section_id%3D100%26section_id2%3D267%26menu_id%3D100&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

568 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/21(火) 16:10:29 ID:KXCzeZhj

>>566
>不戦誓願を目的にした共通の慰霊場建設や
>侵略戦争共同謀議犯の分祀は
>日本として当然進んで行うべき重要事項だったのに

・・・・もし重要事項ならば、言うべきはずの英国・合衆国がなにかしら行動しただろう。

　　　　　　　ﾓｳｶﾀﾎｳﾉﾂﾊﾞｻﾊﾄﾞｺﾃﾞｽｶ
　　　　　　∧
　　　　　/´｡ `ーァ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣）　
　　　　ヽ{　　々ﾟl／￣＼＼＼＼￣￣）￣￣　　　　
　　 (( ノ( 　　　),,ヽ'＼＼＼＼＼）￣
　　　　　<　　　> 　　　ヽ))ヽ））＼）

569 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/21(火) 16:11:54 ID:k6nULW3h

>>566
＞不戦誓願を目的にした共通の慰霊場建設や
　「慰霊場」に「不戦請願という特定の意味または目的」を持たせる意味がありません。

＞侵略戦争共同謀議犯の分祀は
　「分祀」の意味を２重に取り違えているような気がします。

570 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 16:17:04 ID:nWOWLEdV

不戦誓願の仕方が間違えていますね。小泉さん。
アジアに認められない方法では効果なし。

571 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 16:19:19 ID:s3S5Bkop

>>570
あの、日韓基本条約前後、それより前も後も、歴代総理は参拝しまくってますよ。

572 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 16:21:06 ID:nmvNfOTj

>不戦誓願を目的にした

まあ第二次朝鮮戦争が起きても、日本は参戦しないって事だわな。
外国を攻めないって事は、外国を守らないって事でもあるから。

573 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 16:25:07 ID:nWOWLEdV

＞参拝しまくってますよ。
しまくる度に叱られるでしょ、
不戦の誓いだなんて取ってつけたような珍妙な言い訳するからね。

アジアだけでも慰霊碑いくつあると思ってるのかなー？
誓いは靖国でなくても、原爆慰霊祭で充分。

574 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/21(火) 16:25:37 ID:KXCzeZhj

>570
不戦祈願のために黙祷するのはよくあることだぞ？
オランダでもやるからネ。　死者に鞭を鬱のが変。

575 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/21(火) 16:28:28 ID:KXCzeZhj

>>573
文句を逝ってくる国の正式名称を挙げてごらん。
因みに、慰霊碑がある国々全部回るのは政治に支障をきたしますが？

576 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 16:29:08 ID:s3S5Bkop

>>573
叱られてませんけど。

＞あの、日韓基本条約前後、それより前も後も、歴代総理は参拝しまくってますよ。

日韓基本条約結んでるんですけど。というか、あなた、相当な無知ですね。

577 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/21(火) 16:29:25 ID:k6nULW3h

>>all
＞アジアに認められない
　このスレッドではこのような発言にレスをしないか、「アジアの定義」を確認してから議論願います。

578 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 16:31:06 ID:nWOWLEdV

いまのところ、政治屋内での
総理大臣としての格付け材料にしか見えないよね。

臆病者のさだめかなー？

579 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/21(火) 16:32:54 ID:KXCzeZhj

>>578
ニムは現首相を批判したいﾆｶ？
それともここで靖国の存在意義を話し合いたいﾆｶ？

580 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 16:38:43 ID:nWOWLEdV

靖国殉霊数万柱のうち、
日帝時代の侵略謀議犯に手を合わせ不戦を誓う行為に異論があるのでしょ。
もう少し、上手な不戦誓願をおこなうべきね。

581 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 16:40:36 ID:nWOWLEdV

>>577
日本の過去の行為に関係するアジアと定義して討論するのが自然でしょ。

582 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/21(火) 16:41:04 ID:KXCzeZhj

>>580
どーもーなー
「侵略」と位置づけているけれど、それに反する第3者の発言とか知らないのかな？

後、靖国参拝に文句を逝ってくる国の正式名称を挙げてごらん。

583 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 16:42:08 ID:t612veYJ

敵だろうと悪だろうと完全否定する風習は、日本には無いのだがね。

そうしろというならしても良いが、同時に朝鮮・中国人達は全て追い出す事になる。
日本において彼らは敵であり、悪だから。

584 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/21(火) 16:44:44 ID:k6nULW3h

>>581
＞日本の過去の行為に関係するアジアと定義して
　では当然、シンガポール・フィリピン・インドネシア・ミャンマー・インドを含めますね？

585 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 16:46:59 ID:nWOWLEdV

>>582
＞位置づけているけれど
位置づけも何も、政策的にも道義的にも併合＝侵略でしょ
日本の立場で併合としているだけで、認識は侵略。
教科書でも教えられている世界的、史実認識でしょ。
しっかりしてね。

586 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 16:49:19 ID:mkjtUx8Q

ヘタクソな釣りだな。

587 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 16:49:42 ID:rwc7K1Uv

>>584
バングラデシュやベトナム、マレーシアもあるね。
グアムやパラオなどはアジア地域なのか微妙だが。

日帝時代の関係諸国とするなら、アジアだけに限らないしな。

588 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/21(火) 16:50:16 ID:KXCzeZhj

>>585
>位置づけも何も、政策的にも道義的にも併合＝侵略でしょ

ん？↓のような資料は無視？

　「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはできない。
亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
　そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。
日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。
そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
　日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。」

崔基鎬著：日韓併合（韓民族を救った「日帝36年」の真実）から

589 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 16:50:18 ID:nWOWLEdV

>>584
日本の場合重要な関係国は当然、中韓朝となるでしょ。
つまらない説明はさせないでね。

590 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/21(火) 16:51:27 ID:k6nULW3h

>>585
＞史実認識でしょ。
史実認識も何も、政策的にも道義的にも併合≠侵略でしょ
朝韓の立場で侵略と言っているだけで、事実は併合。
朝韓の教科書に書かれていないだけの世界的、史実認識でしょ。
しっかりしてね。

591 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 16:51:38 ID:rwc7K1Uv

>>589
>日本の場合重要な関係国は当然、中韓朝となるでしょ。

残念ながら違います。
米国です。

592 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/21(火) 16:52:21 ID:k6nULW3h

>>589
　では「アジア」などという単語を使わず「中朝韓」と書き給え。

593 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/21(火) 16:53:55 ID:3G+EVPUW

>>585
１行目で挫折

594 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/21(火) 16:55:07 ID:KXCzeZhj

>>585
後は、米国上院軍事外交共同委員会の場で、
朝鮮戦争に於いて彼が主張した支那海上封鎖戦略についての答弁の際の発言に・・・

　では五番目の質問です。赤化支那（中共：共産中国）に対し海と空とから封鎖してしまへといふ貴官（マッカーサーの事）の提案は、
　アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか。

答
（前略）　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであらうことを彼ら
　　　　　（日本政府・軍部）は恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、
　　　　　大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです

>>589
アジアじゃなくって的確に中韓朝と書けば良い。
アジアとかけばそれだけで範囲が広がり、誤解を招く。

595 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 17:00:04 ID:xAa5oSlu

日本における戦争関係国の重要性を示すなら、こんな感じかな。

米国５：欧州２：アジア２：オセアニア１

その少ないアジア枠を、中朝韓が独占してるのが現状。
国で言うならたった三国だな。

むしろ中朝韓以外のアジア諸国に目を向けるべきだと思うが。

596 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 17:03:11 ID:xzwediSN

ぶっちゃけアジアは重要じゃないね。

597 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 17:05:06 ID:nWOWLEdV

いずれにしても、
不戦誓願碑のような物の建立は不可欠でしょうね。

一見耳障りのよさそうな口述を掲げて
靖国神社を舞台にアジア外交の成熟度を測るような
政治利用の在り方は感心出来かねますよ。
いつまで経っても度量が小さい小さいですね・・日本。

598 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 17:15:07 ID:A5Tb6AWB

>>597
死者の鎮魂に参拝してるのであって、死者を無視した不戦誓願碑なんぞ
日本国民は誰も望んでいないのだが。

599 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 17:15:23 ID:OMmVVs0L

>>597
日本の度量が大きければ、竹島を返し、戦後の韓国への日本の貢献を
国民に知らせ、北の核を韓国は何とかしてくれるのですか？

600 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 17:16:09 ID:nWOWLEdV

愛知県、三ヶ根山頂「殉国七士墓」には行かないのかなー？小泉さん。
国体護持のためキーナンの策謀に堕ち「朕」を守った英霊でしょ。
総理として、政治家として真に不戦の誓いを手向けるべきね。

601 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 17:16:48 ID:BErN5LIV

＠反韓芸術家の日記より

2005年06月21日
わたしの写真への異常な中傷はお褒めと存じておりますうひひ
きゃあああ
なんだか知らないですけど
年末年始にひきつづき
しゅがーへの攻撃さいかーい
わたしへの攻撃が高まるとブログの順位も比例して上がるなり
上がってもうれしくもなんともないですけど
昨日湯上りのわたしの写真に異常に反応してますっ！
うひひ～
わたし美しくない方は嫌いですから近よらないでくださあい
ぎゃははは

http://blogs.dion.ne.jp/chibimaru_shoukai/tb.cgi/1331736

602 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/21(火) 17:19:21 ID:KXCzeZhj

>>600
それこそ君の嫌う分祀じゃないか？

566 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/21(火) 16:02:27 ID:nWOWLEdV
そうじゃなくて、
不戦誓願を目的にした共通の慰霊場建設や
侵略戦争共同謀議犯の分祀は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←
日本として当然進んで行うべき重要事項だったのに　　　　　　　←
うやむやにしたままだから駄目ね。

603 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 17:19:44 ID:+vuWBXCu

度量が広いってのは、各国首脳との会談でわざわざ取り上げ、
外交戦争とまで言う行為でしょうか？

苦情が日本に来てるみたいですけどねー。
「あの国をなんとかしろ」とか「とっとと黙らせろ」とか。

604 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2005/06/21(火) 17:20:09 ID:Z4yO4Xuw

(´-`).。oO(睡魔に殺されそうな私が来ましたよｗ）

605 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 17:21:58 ID:nWOWLEdV

そうそう、英霊殉国士は愛知「けではないから
分骨されている熱海伊豆山の興亜観音堂」にも赴き、
不戦の誓いをしてほしい。

606 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2005/06/21(火) 17:24:33 ID:Z4yO4Xuw

>>605
(´-`).。oO(英霊殉国士？）

607 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/21(火) 17:31:10 ID:KXCzeZhj

英霊・・・主にイギリスの民話にでてくる妖精、幽霊の類。

コレラに当てはまるのは　バンシーやシルフ、ヂュラハンなどである　【嘘つき大辞典】

608 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 17:32:08 ID:nWOWLEdV

「興亜観音堂」は
プリズンで処刑された松井岩根大将が生前建立した場所。
戦犯として葬られたA級の殉職者に不戦を誓うべきよね。総理。

609 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 17:32:48 ID:qvzN1t5R

第二次世界大戦終結以降の戦争（１／２）
1945年 - 1954年第一次インドシナ戦争
1948年 - 1971年印パ戦争
1948年 - 1973年中東戦争（第一次～第四次）
1950年 - （継続）　中共チベット侵攻
1950年 - 1953年朝鮮戦争
1954年 - 1962年アルジェリア戦争
1956年ハンガリー動乱
1959年 - 1962年中印国境紛争
1960年 - 1965年コンゴ動乱
1960年 - 1975年ベトナム戦争（第二次インドシナ戦争）
1961年キューバ危機
1961年クウェート出兵
1961年ゴア紛争
1961年 - 1962年西イリアン紛争
1962年 - 1969年イエメン内戦
1962年 - (継続) エチオピア・エリトリア紛争
1962年 - 1963年ベネズエラの反乱
1963年 - 1968年アルジェリア・モロッコ国境紛争
1963年 - 1964年サイプラス内戦
1963年 - (継続) 北アイルランド紛争
1963年 - 1966年マレーシア紛争
1965年ドミニカ共和国内乱
1965年 - 1979年南ローデシア紛争
1967年 - 1970年ビアフラ戦争

610 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2005/06/21(火) 17:35:05 ID:Z4yO4Xuw

>>608
(´-`).。oO(英霊殉国士は？）

611 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 17:35:11 ID:qvzN1t5R

>>609
第二次世界大戦終結以降の戦争（２／２）
1968年ソ連のチェコ軍事介入（プラハの春～チェコ事件）
1969年中ソ国境紛争
1975年 - 1990年レバノン内戦
1975年 - 2002年アンゴラ内戦
1979年 - (継続) 西サハラ紛争
1979年中越戦争
1979年 - 1989年ソビエト連邦のアフガニスタン侵攻
1980年 - 1988年イラン・イラク戦争
1982年フォークランド戦争（マルビナス戦争）
1983年 - (継続) スーダン内戦
1987年 - (継続) ブルンジ内戦
1988年 - (継続)　ナゴルノ・カラバフ紛争
1989年 - 2001年アフガニスタン内戦
1989年 - 1990年エチオピア内戦
1990年 - 1994年ルワンダ紛争
1990年 - 1991年湾岸戦争
冷戦後の混乱
1991年 - 2001年シエラレオネ紛争
1991年 - 2000年ユーゴスラビア紛争
1991年 - (継続) ソマリア内戦
1994年　イエメン内戦
1994年 - 1996年第一次チェチェン紛争
1999年 - (継続) 第二次チェチェン紛争
2003年 - (継続) ダルフール紛争
アメリカの対テロ戦争
2001年アメリカのアフガニスタン侵攻
2003年イラク戦争

どの戦争にも参戦してない日本。今さら不戦碑を建てる必要が何処にある？

612 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 17:39:26 ID:qvzN1t5R

第二次世界大戦終結後の中共の戦争
1945年-1949年、国共内戦
1951年-1953年、朝鮮戦争（中国人民志願軍）
1954年-1958年、台湾海峡危機、金門島・馬祖島を巡る中華民国軍（国民党軍/台湾軍）との戦い
1950年、（継続中）チベット侵略
1962年、中印紛争
1969年-1978年、ソ連との国境紛争
1974年、ベトナム共和国との西沙群島を巡る紛争
1979年、中越戦争

自分の事を棚に上げて日本に対して軍事大国化とか言ってくる基地外連中。

613 ：国粋愛好家：2005/06/21(火) 17:39:37 ID:ceoHRFK0

日韓友情年を記念してソウルに豊国神社・西郷神社を建立してはどう～～！

614 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 17:42:57 ID:qvzN1t5R

>>612
その基地外中共とその子分にすり寄ってる蝙蝠国家の韓国。

615 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2005/06/21(火) 17:44:01 ID:Z4yO4Xuw

(´-`).。oO(あれ？）
(´-`).。oO(英霊殉国士は？）
(´-`).。oO(終わり？）

616 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 17:45:57 ID:nWOWLEdV

>>615
深い意味は無いのでそれは、終わり。

結局、不戦の誓いを理由に参拝するなら
場所を考えることをお勧めしたい。と言う事。

617 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 17:56:49 ID:gRfROeTJ

>>616
鎮魂のためだろ。君、何人なの？

618 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2005/06/21(火) 18:00:39 ID:Z4yO4Xuw

>>616
(´-`).。oO(いやいやいやいや、）
(´-`).。oO(英霊殉国士が不戦の誓いをするわけですよね？）
(´-`).。oO(一体どうやって？）

619 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 18:00:53 ID:N2XsBp5O

不戦の誓い？
どんな教育をすれば、韓国の小学生に日本滅ぼせって絵書かせるようにできるんだ？
北朝鮮は不戦の誓いなのか？

聞いてあきれるよ

620 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 18:10:47 ID:L0lGTFSO

>>619
ビッグコリア妄想に取り憑かれてるからなぁ。
韓国、危険水域に達してるような･･･。

621 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 18:17:26 ID:nWOWLEdV

>>618
なにを寝ボケたこと言ってるの？

日本の場合、他民族、他国を侵略した過去を恥
未来永劫侵略的政治発動をしない政治思想を養うことを
不戦の誓いとして近隣諸国へ特に中韓朝へは訴えるべきでしょー。
言葉足らずだしアピール不足ね。

小泉さんの小ざかしい信条は立派だと思いますが
言葉足らずだしアピール不足の上、
誓願先が靖国だという理由にまったく以ってそぐわない、
終戦の季節に羽織袴で随行者連れで赴く訳がじぇんじぇん理解できない。

622 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 18:23:03 ID:OMmVVs0L

不戦の誓いなど、国会でやれば良い。
どうせ意味ないし・・。

623 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/21(火) 18:26:27 ID:KXCzeZhj

未来永劫ｷﾀｰ
特に中韓朝もｷﾀｰ
靖国参拝に文句いってくる国の正式名称挙げてごらん？　って質問への回答がｺﾈｰ

>日本の場合、他民族、他国を侵略した過去を恥

侵略でない証拠は既に私が提示しましたよね？
見てなかったのですか？

624 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2005/06/21(火) 18:31:45 ID:Z4yO4Xuw

>>621
(´∀`).。oO(もしかして必死に誤魔化してます？ｗ）
(´-`).。oO(英霊殉国士が分骨されている熱海伊豆山の興亜観音堂」にも赴き、不戦の誓いをするんでしょ？）
(´-`).。oO(だからどうやって、しかも何故英霊が？）

625 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 18:34:13 ID:nWOWLEdV

>>623
ﾈｰ､ﾎﾞｸ｡
日本史をしっかり勉強して、落ち着いて書き込んでね。
でないと、お馬鹿さんって言われちゃう。
恥ずかしいでしょ？

だから気をつけてね。ﾊﾞｲﾊﾞｲ!

626 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 18:35:10 ID:Ss0JfmqW

韓国や中国、それに北朝鮮は不戦の誓いどころかやる気満々な意思表示（誓い）をたびたび表明しているのに。
（台湾武力統一合法化問題、韓国核開発疑惑、北朝鮮核兵器保有宣言）

日本はそれらの国の緊張状態に対して何ら内政干渉していないのに何故不戦の誓いを謳う小泉首相の
靖国参拝だけを内政干渉するのか。

周りを見渡してみて後ろめたい、臑に傷持つ国々が靖国参拝を利用して北東アジアの安全保障問題に
深刻な具体的ダメージを与えかねない自らの内政問題を覆い隠そうとしている。

627 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 18:35:35 ID:j2Js2W7d

今、福岡の番組で日韓カップルの特集がありました。
もちろん、日本が女性なんですが・・・

息子の授業参観にいったら小学校1年のクラスメートから
竹島は日本の領土か？って聞かれたとの事。

628 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/21(火) 18:36:50 ID:KXCzeZhj

>>625
>>594で提示してますよ？

で、靖国参拝に文句いってくる国の正式名称挙げてごらん？　って質問への回答がｺﾈｰ

629 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2005/06/21(火) 18:37:20 ID:Z4yO4Xuw

>>625
(´-`).。oO(ヲイｗ）
(´-`).。oO(英霊殉国士は？）

630 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 19:14:32 ID:nWOWLEdV

>>624　>>629
そうよ。特に7人に・・・

「明治以降、近代化を推し進め西洋列強の脅威と対峙するため
努めた我が国は、本来の姿、通商と工業力でアジアを導くことを怠り
いつの間にかアジアの一国としての尊厳さえ見失い
政治は西洋を真似た軍国として国の行く末を見失う愚行の境地に至り
軍政の末路は、自国民ならず他民族、近隣諸国にも未曾有の不幸齎し深い傷を残した。
時の政治家として敗戦と同時にそれまで歩んだ歴史の終止符を、
極刑という形で裁かれ、全ての罪を背負い此処に眠るに至った。」

「政治に携わる者として二度と同じ過ちを犯さない事を誓う」

として、A級代表の霊を鎮魂されたし。
って書きたかったの。。ｺﾞﾒﾝﾈ､遅くなっちゃって。

631 ：（ ´,_ゝ`）プッ ◆yyvSQOSJcE ：2005/06/21(火) 19:17:28 ID:V1TOJo54

>>628 >>629
>>625って、なんかアリラン娘臭いね（ ´,_ゝ`）プッ

だって、言ってることが支離滅裂なうえ、キムチ臭いから（ ´,_ゝ`）プッ

まぁ、なんにせよ、そんなキチガイに正論をいくらぶつけても無駄（ ´,_ゝ`）プッ
理解できっこない（ ´,_ゝ`）プッ
否、理解しようとしない（ ´,_ゝ`）プッ

632 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/21(火) 19:25:25 ID:KXCzeZhj

>>630

566 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/21(火) 16:02:27 ID:nWOWLEdV
そうじゃなくて、
不戦誓願を目的にした共通の慰霊場建設や
侵略戦争共同謀議犯の分祀は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←
日本として当然進んで行うべき重要事項だったのに　　　　　　　←
うやむやにしたままだから駄目ね。

633 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 20:07:38 ID:2eQj5Gqy

>>594

「あのようなもの（ハルノート）を突きつけられたならば、
たとえバチカンでも矛を取って立ち上がるであろう」

誰の言葉か忘れた。

634 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 20:27:36 ID:q6nvzOIK

>>633
あくまでも余談だが、リチャード・パル本人は最後まで
対日最後通牒（?）がハルノートと呼ばれるのを嫌っていたそうだよ。

ついでに、あの時のルーズヴェルト政権には赤い補佐官が大量に存在していたという。
ハルノートがあそこまで強硬な内容になったのも、その赤い補佐官どもの尽力の賜物だとか。

飯島酋長、どう思うかな？あ、本人が（ｒｙ

635 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 21:05:04 ID:2eQj5Gqy

>>633

東京裁判のインド代表、ラダ・ビノード・パル判事でした。

「イギリス並びにアメリカの国民政府援助は、対日経済封鎖とともに
中立の義務を無視した行為であって、国際法が非交戦国に課した義務
の放棄といえる。

　また、真珠湾攻撃の直前に、アメリカ国務省が日本政府に送ったもの
と同様の通牒を受け取った場合、モナコ公国やルクセンブルク大公国で
あっても、武器を取ってアメリカに立ち向かうだろう」

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2002/ronbun/04-r1-5.html

636 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 21:43:18 ID:OMmVVs0L

>>621
半島の人と一部の在日は、まず日本に対する非礼と挑発を止めるべきね。
（アリラン風）

637 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/21(火) 22:16:20 ID:DYGwvlPK

>>548
そこに書かれてある事に、なんら一切反論はありません。そのとおり。
ただ、>>539の翻訳（補助）として出されたのではなく、本気で反論としてだされたんであれば。

今後はもっと厳密に書かねばならんのかなと、少々気が重いですわ。
539の一段目と二段目の空行に「対話するという事に対する姿勢や目的～」
というのを入れて下さい。

「基本的な思想が」の思想が指し示すのが思想一般でなく
一段目の対比、つまりディベートなり対話をする時の前提/共有されているべき了解事項
だと読み取ってくれるだろう。というのが、甘い考えだとは思っていませんでした。

＃まだまだ、自分もぬるい。

638 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/21(火) 22:27:06 ID:DYGwvlPK

靖国参拝の件については、プロレスみたいなもんじゃないかと思っています。
首相が（個人的な信念に基づき、と前置きしつつ）どこを拝もうが、実際問題、何がどれ程
変わりましょうか。
中韓日で、当たり障りの少ないコマでもって仲良く喧嘩してるというか、
盛大な煙幕を張ってるんじゃないか。と。各々の国で誤魔化したい、先送りしたい事
なんていくらもあるでしょうからね。

639 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 22:38:49 ID:miFnLEaB

靖国参拝に韓国人が反対するのも分かるよ。

韓国を植民地にした連中が祭られている。
いや、植民地よりももっとひどい同化政策をやったんだから、
同化政策なんて土地から物を搾取するんじゃなく、その土地の人々の
精神を搾取することだからね。
韓国人が日本を嫌い、靖国二反発するのは分かる。

640 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/21(火) 22:48:28 ID:ZT3cvl3k

>>639
＞韓国を植民地にした連中が祭られている。
＞いや、植民地よりももっとひどい同化政策をやったんだから
　つまり「併合」のことですか？
　どとすれば靖国神社には「日韓併合条約」に調印した寺内正毅統監と李完用首相も、当時の主権者たる日本国皇帝及び韓国皇帝も祀られてはいないはずですが？

641 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/21(火) 22:59:22 ID:DYGwvlPK

>>640
それは「あなた達、見当違いの場所を叩いてますよ」という助言ですか？
靖国がそういう所ではない、と、周知されたならば彼らは別の象徴を探し出すだけの事
だろうから、解決にならないというか、批判としては、双方すれ違うだけのような…

同化政策は飢え死にさせるよりも卑劣な所業だった。なんてのは
今現在、それなりに生きていられている者の驕りだと思うんですけどね。>>639

642 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/21(火) 23:02:03 ID:ZT3cvl3k

>>641
＞彼らは別の象徴を探し出すだけの事だろうから、
　片っ端から論破すれば良いだけのことです（ｗ

643 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 23:11:34 ID:sLF8G/87

ぶっちゃけ犬は食べて欲しくない！

644 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/21(火) 23:26:34 ID:DYGwvlPK

>>642
＞片っ端から論破

なるほど。
青い鳥じゃないけども、アレも違う、コレも駄目…で、よくよく見れば
叩くべきものは朝鮮半島(我々の内）にあるじゃねぇかよ～！みたいになれば、
理想的なんでしょうねぇ。
まぁ、同じような事をぶち上げた偉い人もかつて居たのだから、全く可能性がないわけじゃ
ないか。（楽観的？）

645 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 23:27:44 ID:miFnLEaB

＞＞６４０
併合に協力したり、韓国に駐在して権力を執行した、あるいはその権力に従い
韓国統治に協力した人は祭られてますよ。

646 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/21(火) 23:31:59 ID:ZT3cvl3k

>>645
　総責任者がいないので総括的な議論にはなりません。
＞併合に協力したり、韓国に駐在して権力を執行した、あるいはその権力に従い韓国統治に協力した人
　どうしてもその方々の責任を問いたいのなら、個別に事例を挙げて下さい。

647 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 23:41:38 ID:BErN5LIV

2005年06月21日
日本人が主権をもってこそ日本国である！！
日本人は「他者に遠慮しすぎ」です

まず、日本国が日本国民によってゆるぎない基礎があることを前提に、その次に日本国におけるマイノリティーの立場も考えるという、
優先順位をいまの日本国の政府は忘れてしまっています

半島系、創価系からおいしいものをいっぱいもらってるんでしょうが
後々日本国がなくなり創価朝鮮国に成り下がるのをわたしは黙って
みていることは日本人としてできません！
　
http://homepage2.nifty.com/save_our_rights/flash.html

この人のブログ＠
http://blogs.dion.ne.jp/chibimaru_shoukai/tb.cgi/1333200

648 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/21(火) 23:46:57 ID:SkpW5eTF

>>162 >>164 >>169 >>211
民族についての部分

　古来から、「民族の概念」や「民族意識」を持っていたのは
支配階層や知識層位で、国民全体が民族意識をもった「民族」
といえるものは、当時はありませんでした。

　近代国家の成立と発展に関する本には書いてあることですが、
近代に国民皆兵の国家が成立すると、国民意識の薄い国民に
民族教育をして、国の団結を図った。これによって政治的なあるいは
民族意識を持った国民全体の「民族」が誕生した。

　古来から存在していた「民族学分類上の民族」は国家や「民族意識」
では無く、生活習慣や言語、文化、習慣等で分類されるものです。

・政治的なあるいは国民全体が民族意識を持った「日本民族」
⇒近代（明治）に誕生

・民族学分類上の日本民族⇒縄文・弥生の時代から存在

とりあえず、重複ですが理解していただけたでしょうか？
大学の一般教養のレベルの話だと思うのだけど・・
>>103と>>150を参照のこと。

以下朝鮮や国籍選択については明日以降。落ちます。

649 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 23:58:04 ID:miFnLEaB

明治維新以後の軍人を祭ってるんだから、
韓国併合に大きな影響を及ぼした軍人が祭られてると考えるのは当然でしょう。

当時は、政治と軍事を切り離して考えることなんてできなかったんだから。
昔は外国勢力の軍事的な動向を無視して、政治を語ることなんてできなかったんだから。

だから、韓国併合という史上最低の政治決定をするのにも、軍人が大きなアドバイス
をしたと考えるのは当然。

だから、韓国人の反発は理解できる。

650 ：野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg ：2005/06/21(火) 23:58:45 ID:9r79suFZ

韓国人は中国に対して朝鮮戦争の軍人を祭らないようにと言う要求は
しているのでしょうか？

651 ：桜上水 ◆AiqGx1zbhI ：2005/06/22(水) 00:01:34 ID:hwOj7ekh BE:254646667-#

>>649
あー
日本神道を学びなさい。
特に「死者の祓い」
さようなら。

652 ：韓人：2005/06/22(水) 00:09:19 ID:EAzY9dPc

>>649
> 韓国併合という史上最低の政治決定

なぜ “史上最低” なの？

653 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 00:21:25 ID:bWnZ03vE

>>649
＞当時は、政治と軍事を切り離して考えることなんてできなかったんだから。

幕末の浦賀に来航したペリー提督は軍人であると同時に外交官。
スタートレックのカーク船長やピカード船長も同じ。

654 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 00:35:56 ID:JanmKgZx

はぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーーーーーー。
何て朝鮮韓国民族ってうっざい存在なんだろ。

>>648

物を買う時にはお金が必要だって事は解るだろ？？？
商人や店員と言うものはタダで物を売ってはくれません。

つ⑩

と言うものが絶対に必須です。
在日に国籍(商品)を与えるのはいいのですが、
在日側も日本人に対して与える物(お金)がなくてはなりません。
多くの名無しが反対するのは、日本側に受け取れるものがないからです。

在日側は国籍(商品)が欲しければ何か日本側に与えてください。

655 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 00:38:02 ID:JanmKgZx

>>652

それすらの事も解らないお前のような韓国人共を受け入れる事になったからさ。

656 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 00:39:48 ID:tbJ2TltF

思想や民族意識はどうあっても個人の自由で尊重すべきだし、寛容であったの日本は良い状態だと思う
今日本が解決すべき問題は法を犯した者へ厳罰を処する事で一般の国民が平和に暮らせる環境をつくることだと思う
基本的に高い教育を受けたものはあまり犯罪に走らないし、恵まれた教育を受けなかった者でも刑罰が厳しければ犯罪は減るでしょ
外国人アレルギーの一番の問題は犯罪率の異常な高さであってこれが改善されるなら、共存共栄は可能だと思う

657 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 00:39:51 ID:REushxlB

ワロス

21日 01:25
http://www.sankei.co.jp/news/050621/kok005.htm
>「圧政」という用語、米が１カ月使わねば協議復帰　北朝鮮
>「米国が今後、１カ月だけでも『圧政』という用語を使用しなければ、６カ国協議が開けると思う」

21日 13:31
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
>ドブリャンスキー米国務次官は２０日、ワシントン市内での講演で、
>北朝鮮を「圧政国家」の具体例として名指しで批判した。

658 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 00:41:09 ID:DkSmAPLR

馬韓国とか言っているお前ら正直キモすぎ。得意になって
他国のことをからかっている様は異様でしかない。差別され
る人の心を思いやれないの？最近日本でイジメ問題多いし。

私は２ｃｈに匿名性があるから差別が助長されていると思う。

完全には防ぐことはできないだろうけど、人権保護法案が
委員会で通ったみたいだから差別をなくせると期待している。

必死に法案可決を阻止しようとしているようだけど可決だろ
うね。来月が本当に楽しみだ。

659 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 00:42:42 ID:JanmKgZx

>>658

もはや""馬韓国に付ける薬はない""

660 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/22(水) 00:47:21 ID:Za8F8WH2

>655（補足資料）

期間　　　　　　　　　　　輸出　　　　　輸入　　　　収支
1910年―1914年　　　　83,655　　179,635　　　▲95,980
1915年―1919年　　　 485,644　　468,881　　　　16,763
1920年―1924年　　1,121,6117　　839,111　　　　273,500
1925年―1929年　　　1,629,976　1,363,499　　　266,477
1930年―1934年　　　1,495,414　1,534,074　　▲38,660
1935年―1939年　　　3,023,809　4,092,908　　▲1,069,100
1940年―1944年
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲647,000

★輸出、輸入とも朝鮮からみたもの
資料　　朝鮮総督府　　朝鮮総督府統計年報（各年度）

ただ、>652の韓人氏の視点は「なんで（半島にとって）　史上最悪なの？」
と尋ねてるものだと思います。

>>658
それマルチ

661 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 00:51:04 ID:tbJ2TltF

今の日本はすごく良いんだけど、この犯罪者へ妙に甘いんだよね
なんか人間誰もが過ちを犯すみたいな考えが前提な気がするけど、実際犯罪を犯す人と踏みとどまる人の間には大きく高い壁があると思うのよ
それをいっしょくたに誰だって犯罪の加害者になりかねんから、甘い処罰でとやってきたのが間違い
普通一般の国民は犯罪を犯さないのだから、犯罪者へはきっちりと罰を与える事で日本は生まれ変わると思う
アメリカの三振法なんて最高だと思うけどどう？
これがあればおかしな在日はみんな刑務所へ入って残るのは善良な在日だけになる・・・と思うんだけどw
在日を強制送還する事は実質的にできないけど、犯罪を犯す在日と犯罪を犯さない在日とに分けることは可能なわけで
厳罰でもって完全かつ最終的に分離するとw
国内の犯罪の９割は結局日本人が犯している事実を考えたら、忌み嫌う檄は「犯罪を犯す人間」とすべきであって在日とひとくくりで考えてては前に進めないでしょ
厳罰化が図れれば、おかしな在日もおかしな日本人もいなくなって素晴らしい日本になるんじゃないかな

662 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/22(水) 00:52:24 ID:hmQqDdlm

>>657
ワロス
うわ～。アメリカだなぁ。融通きかねぇ～!!w
（北朝鮮の「ちょっとだけ顔を立ててくれや」みたいなのが、なんとなく日本的にさえ見えた）

663 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/22(水) 01:06:34 ID:eFGIBMU7

>>654
駄ｺﾃのｳﾘも同意ﾆﾀﾞ

664 ：韓人：2005/06/22(水) 01:33:19 ID:EAzY9dPc

>>660
> ただ、>652の韓人氏の視点は「なんで（半島にとって）　史上最悪なの？」
> と尋ねてるものだと思います。

マジレスしてもあほらしいだけだよ。
>655はそんなこと百も承知だと思う。
吐き捨てるだけのレスを延々と繰り返す。それが名無し。
好きなだけやらせあげるのが優しさってもんですｗ

で、君のマジレスを無駄にしないために少しレスさせてもらうと、
韓国併合は、俺的に「歴史上最も成功した植民地化」と言っていいと思う。
それがもし「史上最低」なり「史上最悪」なものであれば、韓国の近代化は
もっと遅れていたはずだし、最低とか最悪といった視点なり認識は、対立を
助長するものでしかない。
「誰にとって」最悪だったのか、と考えると、単に特権を奪われたものたち
にとって最悪であったに過ぎない。
半島の人々は、南も北も特権階級の者たちの洗脳にいまだ犯されたまま。
「対立」はその洗脳をより一層強固にするものでしかない。

665 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/22(水) 01:43:50 ID:eFGIBMU7

>>664
１度読んでﾜｹﾜｶﾒ
２度読んで理解できたと思うﾆﾀﾞ。

洗脳を強化しないためには、「対立」を避ける必要がある訳ね。
んで「対立」を避ける方法は何？

666 ：韓人：2005/06/22(水) 02:42:00 ID:EAzY9dPc

>>665
> 洗脳を強化しないためには、「対立」を避ける必要がある訳ね。
> んで「対立」を避ける方法は何？

学習。それもとくに「経験的学習」が必要。
これしかない。

> この状態なら日本人は、日本人よりも在日韓国朝鮮人に対して、
> より強い警戒感を持って付き合う方が厄除けになると考えて良いでそ。

という、>546 の君の意見に見られるように、
一般に、我々が日本社会に存在すると考えている「外国人差別」は、
「差別」ではなく「警戒」だと捉えるべきかもしれないね。
そうした警戒心というのは、「経験的人間観」の未熟さによるもので、
日本は、外国人に対する経験的人間観が培われていないと見るべき。

日本社会に存在する朝鮮人差別は、実は「差別」ではない。
在日はまずここを理解すべき。
むろん、就職などにおける「ハンデ」はあるだろうが、差別と違い、
ハンデは乗り越えられるもの。
これだけで、在日と日本人の対立はかなり解消できるのではないか
と考えている。　付け加えるなら、在日批判と韓国（北朝鮮）批判は
独立させて捉える、ということも必要。
ごちゃ混ぜにしている批判は、差別を目的としてごちゃ混ぜにしている
のではなく、単に「愚かさによるもの」と考えればよい。
それを「差別だ」と捉えてしまうことが問題。

また、本国については、特権階級への批判を徹底的に続けるしかないだろうね。
いまのところそれ以外に有効な手段は見当たらない。
何かよい意見があったら教えて欲しい。

667 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 02:49:39 ID:/re7VVJb

>韓国併合は、俺的に「歴史上最も成功した植民地化」と言っていいと思う。

いえ、植民地化という観点から見るなら、「最も失敗した植民地化」です。
併合当時も独立後も、投資額が莫大すぎる割に効果が期待出来ませんから。
回収不能の巨額な不良債権を作ったような物です。
さらに彼らに教育を施し、競争力をつけてしまい、搾取する機会を失いました。
つまり日本側から見れば「完全な失敗」であるのは確実です。

では韓国側から見た場合はどうでしょうか？
試しに韓国の路上で言ってみたらどうでしょうか。
「韓国併合は、俺的に「歴史上最も成功した植民地化」と言っていいと思う。」と。

つまり植民地化という観点で見るなら、両国にとって「明らかな失敗」なのです。

668 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/22(水) 02:52:13 ID:eFGIBMU7

>>666
返事めるしーﾆﾀﾞ

でも経験的学習したら、対立を避けられるどころか益々対立しそー。
知れば知るほどアレだし。
それに人口比考えたら、日本人全体が経験的学習するのは物理的に無理ぽ。

669 ：韓人：2005/06/22(水) 02:58:01 ID:EAzY9dPc

>>668

>666はちょっと長すぎたかなと思ったが、とりあえず
理解はしてもらえたみたいなので、ひと安心。

670 ：韓人：2005/06/22(水) 03:16:40 ID:EAzY9dPc

>>667
> つまり植民地化という観点で見るなら、両国にとって「明らかな失敗」なのです。

日本の敗戦によってそうなったということだと思うが？
むろん、それが敗戦の原因になったと言うなら失敗だったと言うこともできようが、
その後の両国の発展にそれがなんら寄与していないと考えるには無理がある。
さらに言えば、それを失敗にするかどうかは現代に生きる我々にかかっている
と言うこともでき、我々は朝鮮併合を「歴史上最も成功した植民地化」とすることが
できる可能性を持っているとも言える。
我々は、最終地点に立っているわけではない。

671 ：韓人：2005/06/22(水) 03:32:52 ID:EAzY9dPc

>>668
> それに人口比考えたら、日本人全体が経験的学習するのは物理的に無理ぽ。

日本人「すべて」である必要はないし、それはたぶん不可能。
むろん、日本人の誰一人としてそうした学習など必要はないと考えるなら
話は別だが、現実にはさまざまな交流による学習が行われている。
だから君もそうしなさいと言うつもりはないが、否定すべきものではないよね？
そういった交流を育んでいる人たちが存在する以上、君にそれができるか
できないかは君自身の問題であって、「日本人全体」あるいは「在日全体」
の問題ではない。

672 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 03:35:02 ID:A+qZe6hc

純粋に経済上の収支で日本による約35年間の朝鮮統治を見るならば、投資しただけで収益的には日本の持ち出し
が大半であった。しかも敗戦後のそれら投資資産は全て現地政府のものとなった。

すなわち投資をしただけで倒産してしまった会社みたいなもの。それら引き継いだ半島国家が仲間割れをしたが為に
その貴重な資産を戦争で大半を灰にしたのもあるが。（しかし全てが灰になったわけではない）

それらを見るなら、貿易統計上、台湾は農産物（サトウキビなど）の輸出によりかなり内地へと貢献していたが
（すなわち植民地経営が上手くいっていた）朝鮮半島は内地の生産財の消費地としてはある程度機能していたが
それ以外は全くの赤字経営に過ぎなかった。（まあ、植民地というよりは新領土経営（併合）とした方が正しいが）

それ以外の間接的な功罪（曲がりなりにも近代化を進めた、それらを支える知識階級を出現させた等）はあくまでも
副次的なものといえる。

ああ眠い。　今起きたところだ。　ニッポンU20頑張れとスレ違いなことをいってスマソ。

673 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 03:50:49 ID:npI0TsWS

>>670
「敗戦により失敗した」というなら、それは失敗だよな？

674 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 04:08:27 ID:I3wGqwBc

>>664
>韓国併合は、俺的に「歴史上最も成功した植民地化」と言っていいと思う。

>>670
>我々は朝鮮併合を「歴史上最も成功した植民地化」とすることが
>できる可能性を持っているとも言える。

だんだん気弱になってくなｗ
てーか「我々」って何だよ？

675 ：韓人：2005/06/22(水) 04:31:50 ID:EAzY9dPc

>>674
> だんだん気弱になってくなｗ

そうなんだよｗ　みんなして俺をイジメるからさ。(；´Д｀)
気弱ついでに言うと、俺が問題にしてるのは失敗だったかどうかではなく
史上最低最悪だったのかどうかということだったんだが、
「新領土経営としては全くの赤字経営だった」（>672）なんて言われると
反論のしようがなくなっちまったいｗ

まぁ、日韓ともに「史上最低最悪」だったと認識しているなら、
それを対立解消のための新たな材料にしてやろうじゃないの！ <`へ´> ﾌﾝｯ

> てーか「我々」って何だよ？

心が狭いね。
身近なところでは君と俺。
大きく言えば「人類」ｗ

676 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 09:29:36 ID:DkSmAPLR

生活保護目的でやってきている。

677 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 09:41:32 ID:VVTm5jtC

<ヽ｀∀´>＜韓日友好ﾆﾀﾞ

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0604.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0605.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0606.jpg

これの動画(どっちも同じ)
http://uppp.dip.jp/upload.html　の3722
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=6749

678 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/22(水) 09:42:50 ID:ItELDvAA

月曜の午後から出張して、昨夜帰宅。お陰で日韓首脳会談について酋長スレを
リアルタイムで見れなかったのが残念・・
それで「民族」についてだけど、日本は四方を海で囲まれた、ある意味で絶海
の孤島。しかも徳川鎖国もあって、日本人は「唐・天竺」なんて言葉は知って
いても、自分たちは日本人だというのが当然の話であったと思う。今でも圧倒
的多数の日本人は、自分が日本人であることは当然すぎて議論の対象にさえな
らない。ただし、ここに「民族」が加わると少し違うと思う。
自分は日本人と思っていても、江戸期までは日本人としての連帯感は乏しかっ
た。それが明治以降、特に日清戦争後に強烈な日本人としての連帯感が生じて
きた。比較してみると例えばイラクなんて、自分はイラク国民だと思っていて
も、実際には部族の規範が優先され、イラク国民としての連帯感は乏しいよう
に思えます。
そんな日本に在日がポツンと居る訳ですが、それで突っ張って妙な話をされて
も困る。私としては自分が韓国人であると思えないなら、突っ張らずに正規の
手続きで帰化して日本人の連帯感の中に入ればよいと思う。それが嫌なら、少
し酷な言い方をすると、戦後60年と言う時間の中に埋没していくだけ。

679 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/22(水) 09:51:05 ID:ItELDvAA

>>675
またなんと、深夜まで・・・
ひとつの意見として、韓国人にとっての日本は近親憎悪みたいなもの。
ハン板ではよく、例えば日本の志願兵を募集したら何十倍もの競争率だっ
たことが語られますが、それらも皆事実。ところが戦後、半島の人たちは
日本人ではなくなった。そして大韓民国なんていう妙な国が出来て・・・
その上に朝鮮戦争で国土は荒廃し、気が付けば世界最貧国へ転落。ご存知
の方も多いが、韓国軍では敬礼する時に「忠誠！」と掛け声を出します。
そうでもしないと、大韓民国なんていう国に対して誰も忠誠心なんて持た
ないもの。このたあたり、日本とは全く違う。
まっ、韓人さんをはじめ、ここらあたりは在日にとって困るというか悩む
ところでもあると思うけど。民族論とも関係あるけど、日本が半島（台湾
も）に持ち込んだ最大の原子爆弾ともいえるのは、何と言っても教育勅語
だと私は思います。

680 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 10:15:45 ID:DkSmAPLR

Q：半島人が土地を守るためにやったことは？

A：悪臭を放つウンコとションベンで一帯をあふれさせた。すばらしい生活の知恵ですね。

681 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 10:22:03 ID:OQ3OngNu

皆で頑張りましょう。

682 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 11:41:55 ID:ZVQOZTnq

韓国人の９割は日本に悪感情ということですし、下の発言を見ても攻撃的ですね。
やはり、在日も反日色は強くなるでしょうね。
ぶっそうな発言が多い。韓国人は日本人大虐殺が望みのようです。
韓国人については、このような感情が強まり、実際にテロ活動が行われるようになれば、
国外滞在制限をしないと、日本が危ないかもしれないですね。
状況はかなり悪化しているでしょう。

ソウル市民「日本は海に沈んでほしいわ！」
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0604.jpg

韓国の漁協幹部「やつらをぶっ殺してやるよ」
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0605.jpg

ソウル市民「核兵器でも作って日本に撃ち込むべきなんだ！」
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0606.jpg

683 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 11:50:22 ID:USgB/UyD

>>648
> 　古来から、「民族の概念」や「民族意識」を持っていたのは
> 支配階層や知識層位で、国民全体が民族意識をもった「民族」
> といえるものは、当時はありませんでした。

民族の概念、とか民族意識というものが何をさしているのかは不明ですが一言。

一番分かりやすい例は元寇、朝鮮征伐などの危機のときに武士が外敵に対して戦った
ということはGR1っさんもご存知でしょう。しかし戦ったのは武士だけじゃなく後段として
つまりサポート部隊として多くの農民漁民も戦ったわけです。そのことを想像できませんか？
大挙して武士が戦闘準備をして各地方を出発して九州に行くのは何故かを
口伝えで農民といえども知っていました、農民が無知な存在であるという先入観を捨てましょう。
九州に武士が集結している意味も当然トーホグ地方の農民でも知っていたのです
後には軍記ものの芝居なども農民は大好きで娯楽としても元寇の話、朝鮮征伐の話は
いわゆる一般庶民でも大好きでした。また大人気でした。日本人意識を大いに高めたことでしょう。
もちろん明治時代以降の民族意識とは若干違っていますが・・・・
江戸時代になれば本居宣長などが「大和心」などをさかんに説いていました。
民族という言葉自体は日本人が発明した新しい言葉です、その概念も明治時代に
新たに付け加わった部分は有ります、しかし実体としての民族は
明治時代と江戸時代になんらの断絶を認めることは出来ません。
パンダという言葉知らない人にとってパンダは「白黒の熊」「かわゆい熊」でしかなくとも
実体としてのパンダは人類の歴史以前から存在していて四川省の山奥で笹の葉を食べて生活していました。
民族という言葉もしかり、言葉はあとになって出来たとしても実体としての民族は日本、朝鮮とも古来よりある。
と考える方が普通です。
GR1さん日本において明治以降に出来たのは国民意識と理解してください、半島では戦後に国民意識が出来た
とすればだれも間違ってよみちがえしないでしょう。
政治学的民族と民族学的民族との恣意的な読替えは見苦しい。

684 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 11:51:20 ID:JebmUetK

ちょっと息抜き
http://fukukou0426.hp.infoseek.co.jp/net/korea_ha_eede.swf

685 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 12:18:20 ID:n070K30a

>>683
ＧＲ１氏のレスはちょっとおかしいのですよ。ループなんです。
本人も言ってますが。>>162さんや他の方の質問には答えず、自説の重複です。
まだ、回答していないみたいですので、しばらく放置してはいかがでしょうか？

ＧＲ１氏は、もっと、意地をはらずに、素直に率直に話してみてはいかがでしょうか。
その方が会話もしやすいし、まず、先に、質問に答えてあげた方がいいですよ。

＞162 ：マンセー名無しさん：2005/06/20(月) 02:22:53 ID:zZAPq2pk
＞元々は特別永住資格の廃止云々から派生して国籍選択、
＞そしてＧＲ１が民族論まで話を広げたと記憶しているが。
＞民族論そのものはスレの話題に入れても良いかもしれんが、
＞これを国籍選択まで広げるのは無茶だと思う。
＞というか特別永住資格と国籍選択、そして民族論が、一体
＞どう繋がるのか解らない。
＞まるで関係がないと思うんだがね。
＞俺は妙な理屈の根拠となる特別永住資格だけ廃止すれば、
＞とりあえずは良いと思うが。
＞だがＧＲ１は、なぜか「国籍選択もセットで」与えなければならず、
＞その理由も「民族的にほぼ日本人化してるから」と言ってるんだよね。
＞訳がわからん。

これに対するレスが↓
＞648 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/21(火) 23:46:57 ID:SkpW5eTF
＞>>162 >>164 >>169 >>211
＞民族についての部分
＞　古来から、「民族の概念」や「民族意識」を持っていたのは
＞（中略）
＞とりあえず、重複ですが理解していただけたでしょうか？
＞大学の一般教養のレベルの話だと思うのだけど・・

686 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 12:33:08 ID:USgB/UyD

>>685
GR1に逆らうのは勇気が要ります、大学の一般教養レベル以下の人間として扱われますからね。
まあ、しかし一般教養で歴史を習ったことも忘れたしその他何を勉強したかもすべて忘れ去った私ですが・・・
なーんも覚えていないので、レベル以下と言われればそうかもしれんｗ

687 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 12:35:08 ID:ap2SiDdS

韓国ってベトナム戦争で住民虐殺しまくって、女は

見つけたら即レイプし、それで生まれたガキは

３万５０００人だってよ、、、狂ってるな

それでそのことを韓国の教科書にはまったく書いてない、

そんな国と仲良く出来るか

688 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 12:40:26 ID:gLClgAfv

事実じゃないことは書かないでしょう。

689 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/22(水) 12:41:35 ID:HOoMpPh+

>>688
ウリナラの歴史は５０００年。

690 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 12:44:06 ID:10OQL2AJ

韓国を信頼してる日本人59%
日本を信頼してる韓国人9%

日本みたいに平和で拉致もしない国が信頼できないなんて
韓国人がいかに病んでるかを表してるねｗ

691 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 12:44:07 ID:cXxqLs0d

国を守る意識は明治時代までは
庶民にはなかったハズ
記憶が曖昧だけど､司馬遼太郎がそのような趣旨の発言を何かの本で述べていた
江戸末期フランスの将校が近代軍術を教える際に｢侍以外に､この国には国を守る意識がない｣
みたいな発言をしたって

692 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 12:45:39 ID:10OQL2AJ

そりゃそうだろ。
平和な国だったんだから。

693 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/22(水) 12:47:25 ID:HOoMpPh+

>>691
幕末、攘夷を唱えて四ヶ国連合艦隊と闘う長州藩。藩士が一生懸命に
闘っているのに、領民は戦いの合間に小船で水や食料を売りに行って
いたという話を聞いた事があります。
その当時、皆が日本人だという意識は持っていたけど、日本人として
の連帯感は乏しかったのですね。闘うのは、侍の役目みたいな感じ。

694 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 12:48:32 ID:gLClgAfv

サラリーマンに増税を掛ける小泉内閣をもっと信頼しよう。

695 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 12:49:30 ID:lf2SoM1Y

>>686
＞＞大学の一般教養のレベルの話だと思うのだけど・・
いや、この発言は、した本人の方が恥ずかしいわけでｗ

>>690
日本人も韓国人を信頼していないような気がするｗ

696 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/22(水) 13:13:14 ID:fk+qnM+E

>>691-693
　つ【刀狩】
　また幕末（というより明治近代教育の開始）まで、多くの庶民にとって「クニ」とは藩のことでしかありませんでした。
　300雄藩をまとめた「日本国」なる概念を持っていた層のほうが圧倒的少数ですよ。

697 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:14:15 ID:cXxqLs0d

戦後の日本の国防意識とは
環の理論
自分の周りを守る(肉親､恋人､友達)
概念として国家を守るのではなく､自分の輪を守る
その個々の輪が積み重なる事で国を守っている
自衛隊ぐらいが､概念としての国家を守ろうとしている
これは韓国からみれば非常に奇異な国防意識だという
しかし､黒船来航した時､ベストセラーだったのが切腹の作法を記した本だった
当初､侍の大和魂は攻撃方法を学ぶ事より､潔い死だった
結局､大日本帝国時代だけが必要に国防意識と愛国心が高かった
韓国は明治時代の日本の状況に当てはまる気がする
初めて手に入れた｢愛国心｣みたいな

698 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:18:56 ID:SbEcXtxC

まぁ、朝廷がありますからねぇ。実際に日本はあるわけだし。
あるものは消せないです。

699 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/22(水) 13:21:39 ID:HOoMpPh+

>>696
外国なんて、知らなかったから。お釈迦様が日本人ではなく、天竺の
人みたいな感じ。日本人以外は皆、異人だもの。日本国という意識は
乏しいでしょうね。それどころか侍でも、「浅野内匠頭が家臣」みた
いな意識で、「藩」の家臣であるという意識が出てきたのも幕末。今
で言うなら、社長の子分なのか、それとも社員なのか。

700 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/22(水) 13:23:13 ID:hmQqDdlm

「オマエより俺の方が賢いんだよバカ」ていうのを観客にアピールするのを目的に「議論」
している人は居ないと思いたいのだが。
まぁ、思うだけじゃ足りなくて、そのように持って行きたいものなのだが。

その場合
＞大学の一般教養のレベルの話だと思うのですけど…
という発言に対しては、
「それだけ検証され、反証の試練を生き延びて一般的に認められた説である。…と思うのだが」
と言っているのだと捉えた方がいいと思うのだが。（事の真/偽は俺は知らんが）

馬鹿にせんが為の発言だなコノヤロムカツクわ、と感じられたとしても、
嫌味の応酬などくだらないじゃないですか。

どのみち何かを演じているに過ぎないのサ、と斜に構えるにしても
賢いフリをするよりも（議論するという事に対して）真摯なヒトのフリをする方がまだマシだと思う。
（と、ここまでで時間切れ）

701 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:28:32 ID:mgVxqDhn

脱線気味ですよｗ
在日の人が日本観を語ってくれるのなまだしも、日本人同士で日本観やっても。
朝鮮、韓国、在日との因果関係が、大前提にないと。

>>700
それも脱線ｗ
それに煽りっぽいのは避けた方がいい。冗談っぽいのはいいけど。
そもそも一般教養に歴史なんてほとんどないしｗ

みんな少しはハン板ってこと思い出そうよｗ

702 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/22(水) 13:28:56 ID:HOoMpPh+

まっ、ある意味で日本は「会員制の国」ですから・・・・
会員にとっては、こんな良い国はない。豊かだし自由だし、大衆文化の楽しさは
ズバ抜けている。そして多くの日本人にとって、それは「当たり前」の世界。

703 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:41:20 ID:Gs3SiDZa

>>702
ビジターにとっても優しいとも言えるとは思いますけどね
なにしろ世界各国の料理を食える国ってそうは無いと思いますよ
ヒトモドキはその優しさすら分からんけどねww

704 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:44:08 ID:cXxqLs0d

帝国時代の民度･感性が現在の韓国で
日本は逆に江戸時代の民度･感性に戻ってきてい気がしませんか？

705 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:45:59 ID:KXfYhB8D

>>704
しません。

706 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:49:41 ID:+wORlWXl

韓国をあてはめるのなら、中国で探した方がいいかも。
日本とはかなーり隔たりがあるかな。

707 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:58:01 ID:cXxqLs0d

>>705
そうですか？
韓国のデモなんて､富山の女一揆などに代表される
感情論と生存権を守る意識からくるモノだから流血の惨事になっているし
親日派断罪なんて､共産主義を断罪とかぶる

逆に日本は､元禄時代
お笑い大ブームで
風俗花盛り
独自の文化が開花して
ファッションにこだわる
国防意識は皆無
元禄時代そのものぢゃん

708 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/22(水) 14:00:54 ID:fk+qnM+E

>>707
　つ【昭和元禄】

709 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:01:11 ID:pkG/OfPr

昭和元禄に続いて平成元禄ニカ？

710 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/22(水) 14:04:07 ID:Za8F8WH2

>707
大正浪漫？

711 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:10:45 ID:cXxqLs0d

元禄時代が気に入らないなら
文化･文政時代でもかまわないケドね
元禄とは違い
旅行ブームもおまけが付くし

712 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/22(水) 14:10:48 ID:S7IZC8Cp

平成維新

713 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:15:05 ID:+wORlWXl

＞親日派断罪なんて､共産主義を断罪とかぶる
そういえば、韓国じゃ、反北朝鮮をやるとやばい。
時代も変わったよなぁ。
韓国、北朝鮮をあてはめると、どこなんでしょうね。
民族分断、内戦でも融和、コウモリ外交、瀬戸際外交、タカリ外交、
なかなか当てはまらない。

日本を過去にあてはめても、仕方ないような。
昔の日本も日本ですし、歴史ってのは繰り返しでもあるから。

714 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/22(水) 14:16:19 ID:Za8F8WH2

>712
明治製菓　？

715 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:16:59 ID:pkG/OfPr

大正製薬？

716 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:31:59 ID:ME1kqvdR

>>648
また謎の言葉が出て来たな。
「民族学分類上の民族」と『政治的な日本民族』。
民族っていったら普通は前者だろうが、後者はいったい何だ？

大学の一般教養では、いったい何と教えるのか明確に書いてくれよ。
どんどん新語が出来てくじゃないかよｗ

それと特別永住資格の廃止と、どう関係があるのかも簡潔に述べてね。

717 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/22(水) 14:32:38 ID:LAKND6TX

>>671
＞そういった交流を育んでいる人たちが存在する以上、君にそれができるか
＞できないかは君自身の問題であって、「日本人全体」あるいは「在日全体」
＞の問題ではない。

砂漠にジョウロで木は育たないﾆﾀﾞ

718 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:36:36 ID:gCfWqf41

　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　ﾟ.ﾉヽ　 , /}
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '
　　　,-､　　_.._,,-''￣　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　）'~ 　ﾚｰ'ﾞ　　　　　　　　　　　　　 i`'}
　~つ　　　　　　　　　　　　　　　 |　i'
　／　　　　　　　　　　　　　　　。/ 　 !
/　　　　　　　　　　　　　　　 /},-''　,,ﾉ
i､　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i
..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~
　{　　　　　　　ﾚ_ﾉ

　　　　　これが理想

719 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/22(水) 15:02:14 ID:S7IZC8Cp

ニートな午後３時

720 ：韓人：2005/06/22(水) 15:29:27 ID:EAzY9dPc

>>679
> ひとつの意見として、韓国人にとっての日本は近親憎悪みたいなもの。

日本への「親近感」や「憧憬」が韓国人の本音であることは間違いないだろうね。
それは韓国の特権階級も十分知っていて、そうした感情を野放しにしておくと、
韓国の国家としての屋台骨が崩れてしまうんじゃないかと危惧してるんだと思う。
韓国政府が、国民が憧れる国には痛烈な批判をするのは国を国としてまとめる
ためのひとつの手段なんだろうね。まぁ日本人にとってはこの上もなく迷惑な
手段ではあろうがｗ

在日は日本で生まれ育っているから、日本の良さを肌で感じて知っている。
だから韓国特権階級の日本批判を本国人ほど鵜呑みにしない。
つまり洗脳されていないわけ。ﾉﾑﾋｮﾝにしてみれば、洗脳されない者は韓国国民
ではないということだよね。「とっとと日本人になれ」とｗ

> そうでもしないと、大韓民国なんていう国に対して誰も忠誠心なんて持た
> ないもの。このたあたり、日本とは全く違う。

韓国は、国防（兵役）の義務という形で法的に強制してるよね。
たとえば、辞書によれば「忠誠心」とは「私欲をさしはさまないで、主君や国家に
仕えること」。いわゆる「滅私奉公」だよね。いるかなぁ、そんな日本人。。。
まぁ、政治家や官僚はそうかもね。あえて言えば、日本人を「やめる」者が少ない、
ということは言えると思うが。

> まっ、韓人さんをはじめ、ここらあたりは在日にとって困るというか悩む
> ところでもあると思うけど。

「忠誠心」という方向から悩んだことはないね。
「法に対する」忠誠心は当たり前のことなので、悩む必要もない。
どちらかと言うと、「権利を行使し義務を負うべき国家」（韓国）と
「そうしたい国家」（日本）とのズレに悩んだと言ったほうがいいかもね。
「ハンデ」は「ハンデ」として捉えてるので「困った」ことはない。

721 ：韓人：2005/06/22(水) 15:34:43 ID:EAzY9dPc

>>717

まず家のドアを開けないとどこにも行けないよ。

722 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/22(水) 15:37:48 ID:LAKND6TX

>>721
永遠の１０年後でつねｗ

723 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:41:13 ID:1eojopNu

まぁ、どうこう言っても、結局、世界で一番日本を憎んでいるのは朝鮮民族だから。

724 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/22(水) 15:49:13 ID:fk+qnM+E

>>723
　そして、世界で最も朝鮮を嫌っているのは朝鮮民族なんですよね。

725 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:01:14 ID:pE+QaTBE

朝鮮人が韓国、北朝鮮を嫌ってるってのはあるとは思うけど、
世界一だと、日本かもしれない。

北朝鮮については、好きってのは、サンプル数にもよるけど、ゼロってのまで出始めた。
韓国についてはいいってデータもあるけど、朝日の漁船事件前のデータくらいから反転。
元々、日本は韓国についてのイメージが悪く、嫌いが多かったってのもある。

しかも、常任理事国入り反対を韓国大統領自らが日本名指しでやったり、
日本の悪口を言い回ったのが効いた。
韓流捏造でおさめようとしているみたいだけど、
今の時代は情報収集のメディアは多彩なので逆効果。
ＮＨＫのＢＳのアンケートだと、嫌いが９０％越え。
韓国国民は、日本を滅ぼせ、日本を沈めろ、日本を燃やせって意見だからね。
へたしたら、北朝鮮以上に、国民感情は好戦的かもしれない。

726 ：韓人：2005/06/22(水) 16:01:43 ID:EAzY9dPc

>>722

家の中に50年いるよりはいいﾆﾀﾞ

727 ：韓人：2005/06/22(水) 16:04:56 ID:EAzY9dPc

>>724

うん。だからどうやって愛すればいいかを模索してるわけ。

728 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/22(水) 16:08:34 ID:oQXwZKJM

>>720
>まぁ日本人にとってはこの上もなく迷惑

迷惑でもあるし、理解出来ない部分でもあるでしょう。韓国はこれだけ経済力
も高まったのに日本が大人として扱うと、逆に韓国は「日本はなんて徳がない
んだ」みたいな話にもなるし・・・
義務とかには関しては今日、NHKの「その時歴史は動いた」で、明治の徴兵制
導入をやるよ。僕も、見るつもり(実は毎週、見てます)。

>ズレに悩んだと言ったほうがいいかもね

このあたりは、私らなんかには絶対に経験することの無い事項なので解らない
面も多い。韓人さんは確か「宇宙エースをリアルで見た」と言ってましたが、
今みたいに特永者に対する帰化が緩和されていない時代かな。私からは、就職
してから結婚するまでの間、20代の間に帰化した方が良いとしか・・・

729 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:08:47 ID:Gs3SiDZa

>>727
集団で黄泉の国にでも行けば　現世では無理

730 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/22(水) 16:08:48 ID:fk+qnM+E

>>725
＞世界一だと、日本かもしれない。
　最近の情勢だとそうかもしれませんね。
　ちょっと前までは、見下していることはあっても嫌ってはいない人が多かったんですけども（ｗ

＞へたしたら、北朝鮮以上に、
　北朝鮮の報道管制もあるので一概には言えませんが、各種教育資料を見る限る「同等」と見るのが妥当だと思います（ｗ

731 ：韓人：2005/06/22(水) 16:10:38 ID:EAzY9dPc

>>725
> へたしたら、北朝鮮以上に、国民感情は好戦的かもしれない。

「国民感情」。首脳会談で韓国側が必ずと言っていいほど使う言葉。
為政者に都合のいいように「造られた」感情に過ぎない。
韓国国民は自然な感情を深くしまいこんでしまったマリオネット。。。

732 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:11:13 ID:CP9lVo1r

韓国人の犯罪率が高いことも影響しているのでは？
拉致もあったし。職業の問題もある。

外国人犯罪では、韓国人の犯罪率はべらぼうに高い。
しかも凶悪犯の犯罪率が高い。
拉致事件だって在日が助けてたわけだけど、全然解決しない。
工作員だって、韓国籍が多いしね。
普通に嫌われて当然だと思う。

733 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/22(水) 16:14:23 ID:oQXwZKJM

今まで韓国は「感情」を持ち出し、日本に譲歩を迫ってきた。竹島問題
でも平気で「感情」を持ち出してくる。でもさすがに日本も、もうそれ
に乗らなくなって、違う反応を示すようになった。すると酋長は困り果
て、今回の首脳会談も「ツッパリ」だけで通したと。

734 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/22(水) 16:17:01 ID:fk+qnM+E

>>731
＞韓国国民は自然な感情を深くしまいこんでしまったマリオネット。。。
　そういう国民性ではないように思いますよ（ｗ
　単に情報統制の中で強制的に感情を作られた「盆栽人間」とでも言いましょうか。
　日本に関してちゃんとした情報を与えれば、「自然と日本に好感を抱く」韓国人は多いです。

　でも「植え込まれた感情」と「湧いて来た感情」の板ばさみになって苦しんでいる韓国人も多いようですが（ｗ

735 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:18:01 ID:pkG/OfPr

>>734
感情同一性障害も患っているのか。

736 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/22(水) 16:19:15 ID:fk+qnM+E

>>735
　本国人のことですから「も」ってことはありません（ｗ

737 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/22(水) 16:19:25 ID:oQXwZKJM

僕の乏しい体験でも解る事ですが、韓国人は日本人の扱いが上手ですよ。
ハン板ではザパニーズなんて言葉を使いますが、日本人的な発想と態度で
話し合うことも出来ます。

738 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:21:28 ID:7LLbUBLg

９０％越えて嫌いとか言われると、それは国民感情かなとも。
完全洗脳国家ならまだしも、一応韓国だしね。
それに日本はここのところ何も悪いことしてないし。言いがかりで逆切れで非難。
それに国民も完全追随。法治の域を越えた次元になってる。

ノムヒョンより前は本音と建前が違ったけどノムヒョンはガチで日本を敵だと思ってる。
ブッシュに、習ってる教科書が違うって言うくらいだから。
今までの支持率上げの日本叩きというより、本音で日本叩き。支持率もあがるけど。

韓国は次のターゲットというか、本来のターゲットのアメリカを非難始めたようですね。
ノリは「アメリカの右翼勢力は・・・・・」
はっきりは言わないけど、ようやるわ。

739 ：韓人：2005/06/22(水) 16:27:23 ID:EAzY9dPc

>>728
> 私からは、就職してから結婚するまでの間、
> 20代の間に帰化した方が良いとしか・・・

普通はね。君の言うとおり。
俺の場合はとくに「困って」はいなかったし、もともと自分のことには
無頓着だったりするから。
20代の頃は、仕事と飲み歩くのに忙しくて手続きに行く時間などなかったｗ
「ま、いつでもできるし」みたいなのが本音かな。
親の心情を配慮していた部分はたしかにあったけどね。

740 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/22(水) 16:27:46 ID:oQXwZKJM

>>738
私の乏しいながらも複数の情報源から得た情報として、酋長の反日の原因
は、日本から酋長個人の懐へ金が入らないから。歴代韓国大統領は、いろ
んなルートで金が入ってきて、それで懐を増やしたし、政界工作なんかに
も使った。これぞ、日韓癒着。酋長は当初は反日ではなかったけれど、自
分の懐に金が入らないと悟った途端、強烈な反日になったと。

741 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/22(水) 16:27:58 ID:fk+qnM+E

>>733
　「韓国の国民感情が悪化している」といって「一部過激派の行動」をことさらに報道し、日本国民の対韓感情が悪化すると「でもあれは一部ですから」といって逃げるマスコミもいますしね（ｗ

742 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:30:58 ID:lBhnoqPa

>>740
＞日本から酋長個人の懐へ金が入らないから
そりゃ、日本から酋長の周りの集まってるの日本の貧乏左翼ばっかだし。

743 ：韓人：2005/06/22(水) 16:32:31 ID:EAzY9dPc

>>734
> でも「植え込まれた感情」と「湧いて来た感情」の板ばさみになって
> 苦しんでいる韓国人も多いようですが（ｗ

うん、自然な感情であれ、湧いて来た感情であれ、「植え込まれた感情」との
葛藤を原因とする神経症的な部分はあるかもね。

744 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/22(水) 16:32:46 ID:oQXwZKJM

>>739
まぁ、心情は何となく解るのですが、昔は「困ってなかった」のに、
どうして今になって・・・・・

>>741
でも公平に見て、これでも半島報道は随分と変わってきた印象はあ
ります。マスコミ関係者だって情報を得ていますし、世代交代もし
てますから・・・

745 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/22(水) 16:34:16 ID:oQXwZKJM

>>742
それそれ！
韓国も北朝鮮も、どうして日本の真の友人を作るのが下手なのかと・・

746 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:34:34 ID:J9/fAsBE

韓国人は何故日韓条約での金はどうしたと？韓国政府に言わないんだろうか？
韓国政府に入ってから何処に行ったんだと自国で自国政府に問い詰めないんだろうか？
そんなに同族保護をする脳無し民族なのか？

747 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:35:25 ID:7LLbUBLg

＞日本から酋長個人の懐へ金が入らないから。
なんとなくですが、説得力がありますなぁｗ

ただ、あの酋長は大統領の器ではないってのが大きいかと。
日本と韓国の関係は、ノムヒョンの登場で関係修復が不可能になった。
これまで越えなかった一線が次々と軽々と越えられていく。
最終的には、本人の資質だと思いますよ。

748 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/22(水) 16:37:16 ID:fk+qnM+E

>>743
　最初から特定の外国を敵視するような「公教育」をしなければいいだけなんですけどね（ｗ

>>745
　彼らにとって「真の友情」というのは、「共闘からしか生まれない」からではないでしょうか？

749 ：韓人：2005/06/22(水) 16:38:11 ID:EAzY9dPc

>>744

今も困ってないよ。
俺個人が困ってないからといって、同胞に福音をもたらすであろう制度に
反対するのはおかしいでしょ？

750 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/22(水) 16:39:48 ID:oQXwZKJM

>>747
竹島やらの問題を持ち出して日韓関係を悪化させた酋長は、外交の世界
では二流を通り越して３流以下の５流レベルだと諸外国の外交官の間で
は評されているらしい。日韓関係だけでなく、米韓関係も金大中時代よ
り悪化させたし。

751 ：韓人：2005/06/22(水) 16:39:51 ID:EAzY9dPc

>>747
> ただ、あの酋長は大統領の器ではないってのが大きいかと。
> 日本と韓国の関係は、ノムヒョンの登場で関係修復が不可能になった。

うなずくのみ。

752 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:42:44 ID:lBhnoqPa

>>745
>韓国も北朝鮮も、どうして日本の真の友人を作るのが下手なのかと
この辺りは、韓国は日帝を経験した世代は割と上手くやってた印象がありますが。
政財界とか特に。
サムソンの会長や東亜日報の会長とか結構居ると・・・・

753 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:42:47 ID:pkG/OfPr

実際のところ、酋長が変わったとして
後任の大統領が日本との関係修復できるかな？
今の日本の硬化した世論を納得させつつ
韓国の世論の自尊心も守る方法が思いつかない。

754 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/22(水) 16:43:41 ID:oQXwZKJM

>>748
朝鮮民族を語る場合、どうしても事大主義と被害者意識とストーカー
体質は避けられません。そんなの、大半の日本人には理解出来ない。
被害者扱いしてくれた大喜びしていた強制連行説だって、拉致発覚の
現実の前に自爆・・・

>>749
まぁ、あまり深くは突っ込まないけど・・・。自分は困ってないけど、
同胞に福音をもたらすと言われても・・・

755 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/22(水) 16:44:02 ID:fk+qnM+E

>>747
　日本政府としては「盧武鉉後」を見据えて「現状をスルーする作戦」に出たように見えます。

756 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:44:59 ID:mkV1MFvd

つか、あのヘチマ酋長は半島赤化統一のために
北から送り込まれた工作員でしょ？そうだとしか思えない。

757 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:45:36 ID:9FGtjF1k

日本で言うならば、民主岡田が総理なっちゃったような物だな。

758 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/22(水) 16:46:23 ID:oQXwZKJM

>>752
日本にもある意味、大勢いましたよ。私は40代前半のｵｻｰﾝだけど、例えば
中学や高校の先生の中にも、特に年配の先生の中には半島情勢の奥底に詳
しかった。戦後60年の持つ意味は、あまりにも大きい。

759 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/22(水) 16:48:38 ID:oQXwZKJM

出張先の駅の売店で買ったサンケイ新聞、日韓首脳会談の報道の中で
識者の意見を引用する形で「今後は丁重に無視を・・」という趣旨の
事が書かれていた。妙に、納得しました。

760 ：韓人：2005/06/22(水) 16:49:44 ID:EAzY9dPc

>>754

「と言われても」と言われても、答えようがない。
むしろ、不法入国者（犯罪者）でないことが申し訳ないかもｗ

761 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/22(水) 16:50:45 ID:fk+qnM+E

>>757
　今の韓国は386世代の天下ですからね。
　いわばモラトリアムから脱しないまま権力を手にした「団塊世代」のようなものです。

762 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:50:57 ID:lBhnoqPa

そもそも竹島除けば中国と同じ様な事言ってる訳で・・・・同じ日本が譲歩
するにしても中国カードにした方が利が有る訳で、韓国はスルーでしょ。

763 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/22(水) 16:51:53 ID:oQXwZKJM

>>760
まっ、いいんじゃないの。不法入国であっても、今は特別永住資格を
与えられている訳だし。でもそれなのに強制連行とか何とか言い出し
たら、そりゃ怒るげとね。

764 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:59:34 ID:lBhnoqPa

日頃、在日が日韓、日朝の掛け橋とか言ってるが・・・拉致や竹島とか朝鮮半島と
問題がおこっても掛け橋になったためしが・・・・

765 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:59:53 ID:FayNZxgS

ノムヒョン後なんですが、これが非常に問題で。
いくつかのクリティカルなものができてしまった。
あげてけばきりがないのですが、

・追加賠償請求
　日本の妥協不可能。韓国国民に告知したことで、この要求は繰り返されます。
・教科書問題
　竹島問題を大きくとりあげたことで、竹島教科書記述で日本の妥協不可能。
・日本の国連常任理事国入り唯一の反対声明
　日本を指定して反対は韓国のみ。数十年、世論にしこりが残る。通れば和らぎますが。

対米関係でも同じような失敗をしています。
平時であればいいのですが、この国際情勢では、韓国が今の時代を乗り切るのは難しい。
今のままでいけば、亡国です。
正直、日本はそろそろ見切りの時期にきているかと思われ。

766 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:59:56 ID:Ywfxrmlf

>>725
それでも、韓国を最も嫌っているのは韓国人達。
脱出者の数が並じゃないからね。

経済的には先進諸国入りなのに、なぜ国外脱出者が増加する一方なのか。
理由は簡単で、いつまで経っても不安定な社会だからなんだよね。
徴兵制も大きいが、軍事に掛けるコストが膨大で、福祉に手が回らない。
なぜ今さら戦後補償を求めるのかというのは、そういう意味もある。

つまり、経済的には先進諸国並だが、国民に回って来ないので実感がない。
だから北朝鮮と向き合う為に軍備を維持する負担を、日米のせいにしてしまう。
「日米が反共の砦として韓国に軍備を強要しているのであって、日米がいなければ
　北朝鮮と対立する必要はない」という理屈。
軍事政権から民主化に移った弊害というか、ある意味当然の流れでもある。

しかし軍備に掛けるコストが負担になっているのなら、同盟関係を強化して
負担を減らせば良いのだが、敵を懐柔するという思い切った手段に出た。
成功すれば軍事費も縮小、核も手に入る、北朝鮮を低賃金の労働力に使える。
これが「ビッグコリア構想」って奴だ。

これの正否は置いとくとして、仮に成功すれば北朝鮮人民が逃げ出すだろうし、
失敗すれば現状維持のまま、下手すれば戦災難民が逃げ出してくるだけ。
いずれにしても韓国は朝鮮人から嫌われる国家のままだろうな。
内政を充実させない限り、何をやっても無駄だろう。

767 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/06/22(水) 17:01:12 ID:1jWG+s5h

弾劾騒動から劇的な復活を魅せ、
民意を柔軟にコントロールし代弁者している、
感情の起伏や移入の幅広い民族を民主的な手法で
ここまで導く資質はバランスの良い人物と評価できそうですよ。
前大統領の意志後継も大切にされている様子ですし。

歴史のコンセンサスで拗れれば硬化も余儀なしとする姿勢は好き、
下手な二枚舌では勤まらない。
そんな国の大統領を自負して頂かないと。

768 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/22(水) 17:03:21 ID:oQXwZKJM

>>764
コリアンブリッジですから・・・

>>765
>対米関係でも同じような失敗
金日成に侵攻され、それを救うために数多くの米国人の血が流れたのに。
結局、あの民族に優しくしたらダメなんです。そう断定せざるを得ない。

769 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:04:13 ID:FayNZxgS

>>767
いま、支持率最悪です。理由はわかりますか？
今一番の旬の理由は汚職です。
内政、外交、すべてだめで、それ以前に犯罪者です。

770 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:04:16 ID:pkG/OfPr

>>767
残念ながら、

　実　力　が　伴　っ　て　い　な　い　。

771 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/22(水) 17:07:19 ID:oQXwZKJM

>>769
日本から酋長の懐に、裏金がこないもんね。あの国は封筒社会で、封筒に
現金を入れて渡して、それが政界工作。日本からの金が入らないと、なり
ふりかまわず・・・・

772 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/22(水) 17:08:44 ID:LAKND6TX

>>771
どーしてお金が流れなくなったﾆｶ？
日本に余裕が無くなった？

773 ：７紙 ◆iXh9ffCSno ：2005/06/22(水) 17:10:53 ID:OJSkuweV

>>767
外から眺めている立場としては気楽なもんですわな。
大統領が本当に能無しで国をつぶしても関係ないわけですし。

774 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:11:24 ID:u7zmlZq3

>>740
酋長に関してですが、元々が人権派の反米運動で大衆受けする方向で
当選してますし、昨今ではいずれの大統領も反日に転換していましたので
酋長の対日・対米軽視は予想範囲内ではあります。

むしろ太陽政策を継続する事の裏に、何等かの野心があったと読み取るべきでしょう。
北朝鮮重視＆対日敵視、対米軽視の行動の裏には、韓国の国策と民意が動いて入ると
考えるべきです。

>>745
朝鮮人全般に言える事ですが、自己認識力に著しく欠けるので、
敵味方を判別できないからでしょう。

775 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/22(水) 17:12:12 ID:oQXwZKJM

>>772
一度は両者とも、「日韓新時代」なんて言ってしまったしね。その昔、
特に70年代は日本のマスコミでも、盛んに「日韓癒着」を取り上げて
いたのです。
それと何と言っても、世代交代ね。ＫＪも政界を引退したし、昔みた
いに韓国の政財界要人は日本語を喋れなくなったし。意思の疎通も困
難な状態。

776 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/22(水) 17:14:21 ID:oQXwZKJM

>>774
あそこの民意は、成熟してないから・・・・
もしかすると、北から裏金が出ているかも知れませんね。

そろそろ会議なので、落ちます。

777 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:15:07 ID:lBhnoqPa

韓国のメディアなんかにはすでにノ政権はレイムダックと・・・・任期の折り返し
時点でレイムダックとは昨今の大統領では最速の（ｗ

778 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:18:43 ID:LBFvIxM6

お金が流れにくくなったってのは、歓迎すべきかと。
不正、贈賄、収賄は、国民の向上心を著しく阻害します。
これがはびこると、移民指向が強まり、結局は国は衰退します。
韓国、中国で外国へ逃げる連中が多いのは、この不正が大きな原因の一つです。
これは韓国の世論調査等でも出てますね。

でも、不思議なことに、朝鮮人は外国でも不正が好きなんですよね。
不正が嫌で外に出るんですけど、風習が抜けきらず、外で自分が不正をやる（人もいる）。
これが嫌われる最大の理由の一つかと。

779 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:20:43 ID:YKnNztnm

>>772
・拉致問題発覚による日本の対北政策の転換と、韓国の太陽政策による対北外交の対立
・核問題における米国の対北政策の転換と、韓国の融和政策との対立を日本が配慮

主にこの２点が挙げられると思います。

780 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/22(水) 17:24:12 ID:LAKND6TX

>>775
ご返事ありがとございます。

日韓癒着‥今では想像もできませんね。
この間テレ朝の夕方のニュースで
のむﾀｿ世代は、徹底的に反日教育を受けた世代と報道してました。めずらしく。
日本語勉強したら国賊だったんでしょーね。

781 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/22(水) 17:31:40 ID:LAKND6TX

>>779
ありがとうございます。

太陽政策、融和政策
どっちも韓国が北朝鮮よりになったっつーことですね。
日本とアメの対北政策転換も、北のDQN行為のせいだし。
身内のDQN行為を庇いたがる民族性が原因でつね。

782 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 18:42:50 ID:ufxlvJSH

在日歌手ソニン、MBC韓日修交40周年特番『和解の条件』に出演
　今年3月、崔洪万（チェ・ホンマン）のK-1デビュー戦が行われたソウルオリンピック
体操競技場。
　崔洪万が日本の元力士を敗る姿を見て、ある女性が涙を流す場面がカメラに収められ
た。ネット上で「崔洪万の恋人では？」といった噂まで流れた彼女は、22歳で在日韓国
人3世の歌手ソニン（本名：成膳任（ソン・ソニム））だった。
　23、24日の2日間にわたって放送されるMBC韓日修交40周年特集『和解の条件』はソニ
ンのように韓国と日本のどちらにも属することが出来ないまま混乱する在日韓国人の姿
を通じて韓日請求権協定の矛盾と過去史清算について探る。
　第1部『ソニンが流した涙』ではソニンが居昌で自分のルーツを探ると共に鉱山での
強制労動に苦しみ、九死に一生を得て脱出して生き残った祖母のチョン・ウンモさんを
訪れる。元従軍慰安婦の女性を説得して被害を世間に広めた日本人、高橋信さんにも会
って清算されなかった過去史によって傷ついた人々を扱った。
　第2部『白いバラの記憶』は韓日間の発展的な未来像を模索するためにドイツの過去清
算に焦点を合わせた。歴史を何とかして「忘却」させようとする日本とは異なり、「過
去の過ちを忘却の川に流してはいけない」と恥じるべき歴史を「記憶」しようとするド
イツの人々の姿を紹介する。
　第1部の演出を務めたペ・デユンプロデューサーは「歴史が作った傷と韓日の間隙を如
実に見せる存在が在日韓国人だと思い、彼らを通じて韓日関係を見るようになった。番
組では特に韓日請求権協定の中でも在日韓国人地位に関する部分を集中的に扱った」と
語った。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/22/20050622000044.html

783 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 18:48:26 ID:fAD8CCB4

MBC韓日修交40周年特番『和解の条件』主な内容

在日韓国人の姿を通じて韓日請求権協定の矛盾と過去史清算について探る。

ソニンが強制労動に苦しみ、九死に一生を得て脱出して生き残った祖母の
チョン・ウンモさんを訪れる。

歴史を何とかして「忘却」させようとする日本とは異なり、「過去の過ち
を忘却の川に流してはいけない」と恥じるべき歴史を「記憶」しようと
するドイツの人々の姿を紹介する。

「歴史が作った傷と韓日の間隙を如実に見せる存在が在日韓国人だと思い、
彼らを通じて韓日関係を見るようになった。番組では特に韓日請求権協定
の中でも在日韓国人地位に関する部分を集中的に扱った」

さすが日韓の掛け橋、在日ですね。
やることが違うｗ

784 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 19:29:23 ID:jL1yTBwQ

神社参拝を強制したり、創始改名をしたり、天皇を尊敬させるような教育をしたりなど
韓国古来の伝統文化思想を全否定し、別の思想で染めようとした。

西欧列強のアジア、アフリカへの植民地との違いがここにある。

物理的な搾取より、精神的搾取のほうが断然極悪非道だよ

785 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 19:29:52 ID:1STh1VU5

日韓の懸け橋っつーか、本国とサヨに利用されまくってるわな。

786 ：桜上水 ◆AiqGx1zbhI ：2005/06/22(水) 19:35:25 ID:7CvlubRu BE:327402869-#

>>784
で？
実際に日本になった琉球とアイヌの方々はどうなの？

787 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 19:56:31 ID:A2sCfHjc

>>784
「韓国古来の伝統文化思想」ってどんなの？
そもそも文化なんてあったのか？ｗ

788 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 20:19:15 ID:Cge/xNio

＞在日韓国人の姿を通じて韓日請求権協定の矛盾と過去史清算について探る。
在日の姿を通じて、追加賠償を請求するようです。

＞ソニンが居昌で自分のルーツを探ると共に鉱山での強制労動に苦しみ、
＞九死に一生を得て脱出して生き残った祖母のチョン・ウンモさんを訪れる。
鉱山での強制労働に苦しむ祖母？？
ん？？

＞番組では特に韓日請求権協定の中でも在日韓国人地位に関する部分を集中的に扱った
金ですか？金ですか？金ですか？また在日ですか？在日ですか？在日ですか？

789 ：朝日新聞社はシナの工作機関である：2005/06/22(水) 20:37:34 ID:EBGfAm60

◆目からウロコ。谷沢「自虐史観もうやめたい」が長い間の疑問をときあかして
くれる。ＧＨＱに米民主党が送りこんだ米共産党シンパ、彼らが豚箱にいた徳田球一
らを世に放った経緯、スターリンが日本にだけ、6回にもわたって発した「コミン
テルン1932年テーゼ」（国際共産党組織1932年行動指針）の奴隷として見事なまでに
われわれ日本人を嘘八百を並べ立てて侮辱し、貶め、2度と立ち直れないことを希求した
岩波、朝日らの「進歩的文化人」の軌跡を全部証拠付きで解き明かす。
朝日記者、学者・岩波系文化人の必読書であると思う。本当に、いいかげん
に目を覚ましてほしい。

790 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 20:47:36 ID:M3lJeS3K

いつも思うんだが
韓国って

悪い意味でポジティブだよな

少しは考えて行動しろよw

791 ：万世橋名無し ◆dJpIpuziZc ：2005/06/22(水) 20:51:52 ID:9qheTVh5

炭坑でチョン女が働いてる不思議よのー。

792 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 20:59:45 ID:fGdAOePM

変なナショナリズム(大国に踏みにじられて曲がった根性)
民度の低さ(国としての歴史の問題なので仕方がない)
を直してから出直して来い

793 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 22:00:16 ID:n5X+l2fH

泥棒だろ？違うのか？
金さんざん貰っておいて、もっとよこせか？
在日が手引きしてんのか？
これが現実じゃん。

794 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/22(水) 22:39:08 ID:hmQqDdlm

在日が手引きしているのかどうかは、それとして、あっち（半島）の方の認識としては
半島朝鮮人と在日の間にはもう、民族としての共同性は無い、というカンジだろうと想像する。

ダシに使ってるだけなのだろう。

（在日が）不幸な人達のような描写がされても、それは日本の悪逆を示す風景に過ぎず、
「同胞としての」痛みや憤りを「我が事のように」感じたりするような事はないんだろうなと思うが、
どうなんだろうな。一般的に在日は半島朝鮮人から嫌われてるらしいんだけど。

795 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 23:15:51 ID:gMnX6IJB

よーわからんけど、在日韓国人が本国人の追加賠償、たかりに協力したってことかな。

796 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/23(木) 00:58:38 ID:WuL6BKkp

半島の朝鮮人が曰く
「日本に生まれ育ちながら、なお、反日的である事や
　朝鮮人であり続けようとする意味が理解できません」
しかし、そうしながらも、「なんだか在日ってワケワカンナイ連中が居るようだが、これもきっと
日帝の悪業のせいである。あの戦争の清算が済んでない証左なのだ」とする（したい）のだろうな。

日本人である俺の勝手な想像なんで、ここは本物に語ってもらうのが一番だけど。

韓国と在日の距離は、多分、韓国と中国の距離に等しい。
「在日と韓国は反日という目的で利害の一致を見た」という＜ただそれだけの事＞
だったりすると、ソニンちゃんは、きっと酷く悲しい思いをするのだろうなぁ。

797 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 01:13:21 ID:f6mrcIMg

ていうかソニンのとこは、在日団体の幹部の家だし。

798 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 01:31:14 ID:dpmM0MqN

在日にしてみれば、密航（経済・戦争回避目的）で一世が日本に来日してきたことを体裁を繕うために
内外に対して強制連行されてきたとして日本を悪者にしたてたいだけ。
上手くいけば日本人の罪悪感を引き出し、金を搾り取れる可能性もあるわけだし。

韓国で騒いでいる従軍慰安婦だったと自称する売春婦のなれの果てババアも同じ穴の狢だな。

799 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/23(木) 01:38:33 ID:WuL6BKkp

私は貴方達とは違う。悲劇の王女さま。
貴種流離譚～ほんとうのワタシ～を「優秀なる朝鮮民族」かつ在日という出生の特殊さに
重ね合わせて夢見がちなアフォな女の子…だと思っていたのだが。
（だから、韓国人からオマエなんかガイジンだ、と思われてるんなら悲劇やね。と）

要はただの「筋金入り」なのか。
う～ん、アンマリオモシロクナイネ。

800 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 01:50:50 ID:xchsaVug

四国のトップじゃなかったっけ？
じいさんが特級幹部。
それで小学校から全寮制の朝鮮学校に越県入学。
中学、高校もそうで、高校時代、「祖国のために尽くします」英語スピーチで優勝。
内容が評価されたｗ
当時は、拉致問題は捏造って言われてたからね。

801 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 02:30:55 ID:ZxBrJyqD

すみません。。わたし日本人ですが、変な質問してごめんなさい。。
日本が韓国人に対して酷いことをしたって学校で教わったんですが違うんですか?
このまえ友達と韓国や北朝鮮なんかの話したときに最後は結局日本が悪いってことで
同意してたんですが・・・・

802 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 02:40:18 ID:zPw43hiL

>>801
夜釣りでつか？

803 ：（ ´,_ゝ`）プッ ◆yyvSQOSJcE ：2005/06/23(木) 03:09:42 ID:pWRHS3tV

朝鮮学校の実態で～～～す（ ´,_ゝ`）プッ

ぜひ、みてみてくださぁぁぁ～～～い（ ´,_ゝ`）プッ

朝鮮学校の校長を名乗る人物による脅迫電話（ ´,_ゝ`）プッ
http://inunoasi.7box.jp/kosaka.zip

コレを見た、朝鮮人の人はぜひ感想を教えてくださ～～～～い（ ´,_ゝ`）プッ

804 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 03:27:53 ID:WiluAIDE

朝鮮韓国人のやる事も好かんが、日本人のやる事が最も好かんな。

多くの日本人は物静かに大人しく居る事が良い事だと勘違いしている。
でもそれはあくまで日本人の中でのみの話であって、
物事の考え方の異なる他民族や国際社会での場合だと異なるんだよね。

韓国と言うウンコたれ国に領土を制圧されて情けないと思わないか？
独逸では既に再軍備を始めていると聞くし。
千年属国のクズのような国家のウンコたれ軍隊に領土を取られたとなると、
情けないったりゃありゃしない。
韓国もアレだが・・・日本人も何しているんだかと思うのだけども・・・はぁ・・・。
拉致被害者すら取り戻せないとなると、もはやアレだね。日本は国家ではない。

名目的には独立国だが日本は米中朝の植民地のようなものだ。
朝鮮韓国人の嘘に翻弄されている時点でもはや終ってる。

我慢する事は大人とは違うよ。単なるマゾヒストだ。日本人の思い違いだ。

805 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 03:29:49 ID:WiluAIDE

うん、日本は国家ではない。植民地だ。草刈場だ。清の末期に近いぜ。

806 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 15:26:56 ID:rW+4tOal

>>782
過去を忘却するなら日本が戦後、韓国にしてきた事は何なんだろう。
自分達に都合の悪い事を隠し日本を必要以上に卑しめ、事実を捏造してる。
そんな国にはもう、同情も沸かないな。
でも、ソニンは何で日本に居るんだろうね。祖母は韓国にいるのに。

807 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 15:28:26 ID:dL5V8wbM

裸ｴﾌﾟﾛﾝのねーちゃんやね

808 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 15:46:43 ID:UAODQAd7

まあ、あと数年もすれば変わるよ。南北ともに瀬戸際だしな。

在日は日本に住んでるから日本が配慮するもんだと勘違いしてるが、
日本は本国に配慮して在日を扱ってるんだしな。

拉致事件が発覚してから４年だっけ？　随分と世の中も変わったしな。
これからも朝鮮人は自爆を続け、日本を良い方向に変えてくれるだろうｗ

809 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 15:54:43 ID:rW+4tOal

>>784
もしかして、それもウリナラ起源じゃ・・w

810 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 17:06:53 ID:7/pz8a7Q BE:332382277-##

日本は敵であると民潭が意思表示しました

「何をおっしゃるんですか。私たちに日本人になれと？　一体これまで私たちがどんな目にあってきたかご存知でしょうか？」
権逸団長は、呆れたように私を見つめる。私は内心、「しまった」と思った。彼らの日本への言うに言われぬ感情を
無視、逆なでしたのだ。
同胞が抱いた恨
「それにユダヤ人と私たちは違います。彼らはアメリカに敵対感がないからそれが可能ですが、
私たちは日本に恨が積もり積もっています。生活の根拠がこちらにあるため帰国できないとはいえ、
私たちは『朝鮮人』というこの一点に慰めを見出しているのに、それを捨てろと…」。
「分かりました。すみません」。私は今にも泣き出しそうな彼の言葉をあわててさえぎった。「私の考えが足りませんでした。
誇り高い同胞に帰化云々などといって、傷つけてしまいました。申し訳ありません」。
http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=37

811 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 19:29:21 ID:WiluAIDE

>>784

＞韓国古来の伝統文化思想を全否定し、別の思想で染めようとした。
確かに韓国古来の伝統文化思想、中華属国主義、不潔主義、犯罪主義、
迷信主義、怠惰主義、野蛮文明主義を全否定し、
反華独立主義、清潔主義、秩序主義、合理主義、勤勉主義、
高度文明主義と言う思想で染めようとしてしまったわな。

本当に申し訳ない・・・。

812 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 20:02:42 ID:/61fz30Z

>>>810
敵として日本にいるから差別されるとは思わないんだろうか・・・
日本人が言うのもなんだが　そんなに誇り高い民族とは思えないのにねぇ

813 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 20:07:04 ID:zcGL9+86

>>812
しかし、若さゆえの単純な考えはすぐに打ち砕かれるよ。

814 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 20:11:27 ID:0DuJ+GXp

差別というのも変だが（同じ権利を持つ訳じゃないからね）、
軽蔑されるのは言動が理由だな。

何かというと日本や日本人に訴えるだけ、やってる事は
足を引っ張るだけだからね。

自らの価値を高めない限りは無理だわな。
まず、足を引っ張るクセから直さないと。

815 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 21:31:19 ID:/61fz30Z

まあ特権階級を差別って言い方をするのも　なんだったねぇ

816 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/23(木) 23:18:48 ID:WuL6BKkp

>>810

一方で、（自業自得とはいえ）戦線が朝鮮半島を一往復するような戦争があって
そのとき、貴方達は何をしていたの？日本で。…という避けようのない、かといって、直視
するには嫌過ぎる後ろめたさ、というのが、在日には（それも民族意識の強い者ほど）ある
んだと思う。
私達も大変な目にあっていたのだ。と、するほか無い。そう思い込まないと、民族としての
共同性という幻は消えていってしまう。
（民即としての共同性が、その程度のものだった。という事情もあるワケで、無理をすると
　歪んでいくのは道理というものですが、それはさておき）

病は気から。と、申します。

差別されたから、民族意識が強化/維持された。のではなく、
日本に同化しないから、日本人から差別された。のでもなく、
強烈な民族意識が、差別される事を欲したのであります。

区別と差別の主観的なすり替えは、そのようにして起き、また、維持されている。

と、思い付きを書いてみた。

817 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 23:31:38 ID:bEiBk5Y/

韓国向けには、われわれは強制的に日本に連れてこられた。
生活基盤が日本にあるから帰るに帰れない。言葉も通じない。と言い続けてきた。

→真実：出稼ぎ、密航、密入国
→現実：韓国の人は、在日は皆、強制連行の子孫だと信じている。新聞の論調も一貫。
→結果：第1部の演出を務めたペ・デユンプロデューサーは「歴史が作った傷と韓日の
間隙を如実に見せる存在が在日韓国人だと思い、彼らを通じて韓日関係を見るようにな
った。番組では特に韓日請求権協定の中でも在日韓国人地位に関する部分を集中的に扱
った」と語った。

818 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 02:00:34 ID:7NnY5BLv

久しぶりにこのスレ覗いたけど。。。

根本が別ハンで復活？　

819 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/24(金) 12:33:09 ID:dQEQYMtI

>>818
一瞬、「根本(ねもと)さんって誰？」と、思ってしまった。

820 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 18:25:54 ID:5WlPzlFq

N速とかは敷居が高いから頭の悪い私にも誰か下記を説明して。
とりあえず外圧など無視で。

・政教分離違反ではないのでしょうか？
・78年にA級の方をわざわざ合祀する必要は何故あったのですか？
・当時の軍上層部の方は、下々に自決を命じておいて何故生き延びていたのですか？
(自決をはかった方がいることは存じています）
・本来責任者（位が高い方）は昭和天皇では？
何故あの方は退位も自決もなさらなかったのでしょうか？
・海軍と陸軍が責任の擦り付け合いをしているようですが、
本当の｢戦犯｣はどなたとお考えですか？
・東京裁判が違法なら｢誰にも責任がない負け戦」になるのですか？
・敗戦の将であっても憂国の士を入れるべきなら、
何故西郷さんや新撰組の方は入らないのですか？
・心ならずも靖国に入れられてしまった人(クリスチャンの方など）
についてはどうお考えですか？

821 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 19:06:33 ID:xIEXCN+S

>>820
ともかく、こっちで聞いた方がよさげ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119469735/

822 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 19:12:18 ID:BttLl59d

>820
> ・心ならずも靖国に入れられてしまった人(クリスチャンの方など）
> についてはどうお考えですか？

コレだけ、レスします。
少なくとも戦前は間違いなく、国家権力による「強制」ですから
心ならずもの方々は、「無視」でいいのでは？
いかなる宗派でも国家権力の強制「法」には、我関せずしかない。
現行法は、微妙なところがあるので、たとえば「自衛官」になる人なら、
「信教の自由」を理由として、公務死の場合の「靖国合祀拒否」を
宣言しておく事で、心ならずもを回避できるのでは？

823 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 19:21:21 ID:ki2/8QOQ

外圧など無視というのは言いたいことはわかるのですが、そうもいかなくなってます。
元在日アメリカ大使も指摘しているように、今は参拝するしかないのでは。
したあとに考えるしかないという一例を出してます。
非常にわかりやすい指摘です。

なんというか、あらかさまに言われると、外圧になるので常識的判断ではこうなります。
これは韓国、中国のあきらかな失策かと。
まぁ、もともと靖国は関係なく、韓国は追加賠償、竹島、中国はODA打ち切り、
これに対する嫌がらせなんですが。
韓国の場合は、これに日本を世界の敵に構想があるので、話がやっかいです。
北朝鮮の身代わりを日本に、って策なんでしょうけど。

824 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 19:26:41 ID:rWdIYbk4

>820
詳しい話しは他の神が降臨することを期待して、
オイラの考えを述べると、

政教分離違反ではないのでしょうか？　→　海外でもアメリカ等共産圏以外は、キリスト教的な慰霊を行っているが
宗教色を全て無くすのは文化的に難しいのではないかと。死んだ人間も、自分の価値観にそった（少しは宗教色もある）慰霊をしてもらいたい
だろうし。

A級合祀について　→　A級戦犯について、死刑にならなかった戦犯がその後、日本が主権を回復した際に恩赦されまた名誉回復し、政界復帰後
大臣クラスまで上り詰めた人間がいるのにもかかわらず、死刑となった人間だけ差別的な取り扱いとなっていた。
そこでそれに疑問を持った死刑囚達の遺族（特に東条首相の娘さん）から国に対して意義申し立てがあり、合祀されるようになったはず。
（そもそも極東裁判は不当な戦勝国によるリンチ裁判であり、日本が国交回復後、全党（社会党も含む）一致してA級戦犯の名誉回復が認められた。）

自決命令について　→　そんな命令を下したか？軍上層部は？特攻を命じた責任者（将官も含む）は責任をとって終戦の日に自らも特攻機に乗って
帰らぬ人となったが・・・　たしかに戦陣訓で”生きて虜囚の辱めを受けず”という思想があったが、それは各軍人個人の自らの判断で行動したのであり、
自決命令を明確に出していたなんて聞いた事が無い。まあ戦陣訓の教えを強要したのではないか？という点ではある程度責任はあると思うが。

昭和天皇について　→　そもそも戦前においても実際は名目的君主の性質が強かった天皇にあの戦争を拒否できたかかなり疑わしい。
また天皇は開戦を明確に回避し、外交交渉に尽力を尽くすようにという意思を内閣に伝えてもいる。
天皇自身はGHQの裁量に身を任せるつもりみたいだったが、最終的な判断はマッカーサーが下した。
また名目的君主といえども退位や自決などは責任回避の最たるものであり、戦勝国に「自らの命はどうなっても良いから、国民を助けてください」と語った
ことは評価に値するものだといえる。（だからこそGHQ（マッカーサー）は天皇制温存を決定したのである）

続く・・・

825 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 19:26:56 ID:CvGfiai1

＞政教分離違反ではないのでしょうか？

神社に合祀しろと言ったら違反

＞78年にA級の方をわざわざ合祀する必要は何故あったのですか？
神社の判断、名誉回復決議

＞何故西郷さんや新撰組の方は入らないのですか？

新撰組は知らない。西郷神社がある。

826 ：824の続き：2005/06/24(金) 19:27:11 ID:rWdIYbk4

海軍と陸軍について　→　陸軍の方が強硬派が多かったが、海軍も最終的には時勢に流れて開戦を決意したので同じ穴の狢。
戦犯についていうなら、開戦まで追い込まれてしまう要因を作った軍部に大きな責任があるが、最も罪深いのは国民をミスリードしたマスコミや国士気取りの
政治結社、そして国民自身である。軍人では万に一つの可能性も無いことは判っていた人間は多かった。
しかしそれらの大勢・時勢に流されて開戦に至ってしまった。

東京裁判について　→　東京裁判は明らかにリンチ裁判であり、法に則ったものとは言い難かった。それは外国の識者によっても指摘されている。
では誰も責任がないかというと多いに間違いである。明らかに侵略戦争から端を発したものであり、その責任は明白である。（現在の価値観によって）
では誰に責任があるかというと、日本国民全体にあるとしか言えない。

西郷さんや新撰組について　→　新撰組は幕府側の人々であり、新政府（明治政府）側からみれば旧体制派の人々。また靖国神社設立前の話なので合祀される
意味が無い。又西郷さんは反政府クーデターの首謀者。その意思が憂国から来たものであっても、国を擾乱した罪は消えない。そのような人物をなぜ合祀する
必要があるのか意味不明。

クリスチャンについて　→　他の人が説明しているので省略

他に意見がある人よろ。

827 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 20:07:36 ID:pTuM4WFV

>826
> では誰に責任があるかというと、日本国民全体にあるとしか言えない。

コレは間違い。
近代民主国家（議会が曲りなりなりにも機能していれば）では、敗戦の責任は「国家」
にあって、国民に無い。但し、責任を戦死傷・税金での賠償等の形で負担する義務はある。
具体的には、「国家」＝政府の大臣・官僚トップ・最高裁判事・国会議員まで。
本当は、いかなる国でも開戦～終戦までの上記指導層に対する戦争結果判定所・同判定法
を準備する事が最善だが、例が無いね。

828 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 20:14:21 ID:rWdIYbk4

>827
そうかな？　国家を構成するのは国民であり、立憲君主国家として国家指導者層を選んだのは国民自身だぞ？
また、それら政府要人も下手な非戦を訴えればマスコミや国士気取り共に叩かれ、良くて政治生命の終焉・悪くて暗殺される危険すらあった。
その大勢の前に流されてしまったという政治家が如何に多かったことか。

それらの雰囲気を醸成したのは間違い無く国民全員なのだが。
まあ、これらは捉え方で各人の主観により変化するものだから、あながち　>827の弁も間違いとはいわないが。

829 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/24(金) 20:17:48 ID:a7aZJEU3

⊂⌒~⊃。Д。）⊃【当時の選挙権は、今の付与される基準とは違う。】

830 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 20:22:35 ID:rWdIYbk4

>829
おい、マジで言っているのか？男子のみだが普通選挙法は1925年に施行されているぞ。
もちろん、女子の選挙権は戦後になってからだが、先進国全般を見渡しても特に遅い方ではなかった。
（しかも内地にいる朝鮮・台湾籍の日本帝国領住民に対してもそれら権利はあたえられていた。）

831 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 20:24:32 ID:pTuM4WFV

追加すると、
少なくとも、Ａ級戦犯（東京裁判での）の名誉回復は、是とできるが、
靖国合祀は、たとえ国家が言い出し靖国神社が認めたとしても、
形式的でもよいからか遺族から「辞退」を表明すべきだろう。
結果として、合祀されても。

ちなみに、戦争結果判定法では「敗戦」の場合は、前記の国家指導者全員、
公職追放（終身）+私財没収位の量刑だろうな。
開戦反対議員等は、執行猶予10年以上てとこか？

832 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/24(金) 20:34:02 ID:a7aZJEU3

>>830
だから　国民全員にも責任がある　とか言い出すのも奇妙じゃないか？
「責任」は「国家」というあやふやなものにあるけれどね。

>>831
>形式的でもよいからか遺族から「辞退」を表明すべきだろう。

？（ﾟ∀ﾟ）？

833 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 20:35:04 ID:rWdIYbk4

>831
そもそも遺族側が合祀すべしと言ってきたわけであり、遺族に辞退しろと一体誰が言う権利があるんだ？
それはちょっと違うんじゃないか。
遺族にして見れば、A級戦犯で生き残った人々が恩赦ご国会議員に復帰し、大臣クラスまで上り詰めている者がいるのに、
なんで死刑になった人間だけが泥を被り続けるのか不満がでたから意義申し立てしたんじゃないか。
それをいうなら、死刑にならなかった人間も恩赦もせず、名誉回復なんてもってのほかの話しだろ？

そもそもA級戦犯に全て罪を押し付けて、日中平和友好条約を結んだからこれらのいざこざが起こっているのであり、その矛盾を
解決しないかぎり、いつまでたっても終わらない。

だからといって、生き残ったＡ級戦犯の人々を又断罪せよというのか？それなら遺族も合祀から外されることに不服は言わなくなる
だろうが、そんなこと出来るわけ無いじゃないか。

簡単に合祀から外す、外さないでは済まない問題だぜ、これは。

834 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 20:40:53 ID:pTuM4WFV

>828
解かりにくいかな？

では、近代の戦争は「国家」対「国家」の暴力行為である。
これは、認めるよね。

> そうかな？　国家を構成するのは国民であり、立憲君主国家として国家指導者層を選んだのは国民自身だぞ？

確かに、選んだのは国民だ。だが日本の実情でも「敗戦」を望んで指導者を選んだ事実は無い。
「勝利」をもたらすと期待するか、現状より改善された環境を望んでいた。違う？
よって、国民の期待・望みをかなえられなっか時点で、彼らは「公約違反」の大罪を犯した。
訴追の上、有罪は当然だろう。

835 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 20:41:55 ID:rWdIYbk4

>832
誤解のないように言いたいのだが、国家に罪があって国民に全く罪がないと言いきるのは詭弁に過ぎないと思う。
ドイツの場合でもナチスに全て罪を着せて、ドイツ人全てに罪はなかったような意見があるが、それを熱烈に支持していたのは
当のドイツ国民全員だったともいえる。いかな政権も国民全体が反旗を翻せば持つ政権はない。

それと同じように日本も本当に戦争を回避するつもりなら、国民が立ちあがって好戦的な政府指導部を倒閣乃至運動に勤めるべき
ではないか。

それをすることもなく、周りに迎合して好戦的な雰囲気を醸成していったのは間違い無く国民全員だぞ。

極端な話、まだ、最初から反戦を叫んだ共産党の方が罪がないといえるぞ。
（別の意味で共産党も罪深いが）

836 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 20:46:47 ID:rWdIYbk4

>834
その言ではまるで戦争に勝てば罪がなかったみたいな発言じゃないか。（現在の価値観では罪）

それに現状分析が国全体で機能しなくなっていたのが事実で、如何に政治家個人が一人頑張ってもどうしようもないでは
ないか？

それなのに一部の人間にだけ罪をきせれば残りは無罪方面なのか？
話しにならない。

837 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/24(金) 20:48:25 ID:a7aZJEU3

>>835
>誤解のないように言いたいのだが、国家に罪があって国民に全く罪がないと言いきるのは詭弁に過ぎないと思う。

うん、そうだよ。だから　「国家」というアヤフヤなものって書いたのさ。

838 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 20:58:33 ID:pTuM4WFV

>832
> >形式的でもよいからか遺族から「辞退」を表明すべきだろう。
>
> ？（ﾟ∀ﾟ）？

あんたら（国民）、勝手に家の父ちゃん持ち上げて、勝てるはず無い（そんな神様みたいな
能力が父ちゃんに無いのは、家族である私らがよく知っている）戦争させて。いまさら、
国家の殉難者は、無いでしょ。東京裁判は敵の裁判だから、敵が有罪としたことは
別の言葉で言えば、国民の利益になる事をしたとして、国家として「名誉回復」は
当然。でも、「殉難者」は、話が違う。家の父ちゃんが、ヘタうって調子こきすぎで
自滅しただけ。他の真面目な又は、いやいやながら強要された「殉難者」とは
レベルが違う。
家の父ちゃんをあまり馬鹿にしないで！！！

839 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/24(金) 21:02:58 ID:a7aZJEU3

>>838
？（ﾟ∀ﾟ）？

いや、だからこ同じ場所に奉られてるのだと思うのだが？

840 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 21:06:08 ID:rWdIYbk4

>838
話しが良く判らんのだが、あんたら（国民）といっているがアンタ自身は一体何様かね？
アンタも当事者（国民）の一人ではないのか？
何でアンタは傍観者のふりして批評だけ出来るんだ？自分の父ちゃんを自分で諌めかった時点でアンタにも
罪があるんだぞ？

こんな無責任な発言は聞いた事が無い。

841 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 21:20:33 ID:jTwRkxiJ

つか国民は分離ってのが流れだ罠。
北朝鮮をやっつけたとしても、国民には責任は問わない。現政権だけ。
なんで頭が痛い。国民に責任問えれば楽なんだけどできない。
賠償もないだろうな。ただでさえ最貧国、しかも負けた国が払えるわけないし。

842 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 21:27:57 ID:oD1SS75e

>836
現憲法の第15条の4項
「すべての選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、
その選択に関し公的にも私的にも責任を問われない」

近代民主主義の共通認識です。憲法に明文化するか否かは関係ない。

> それに現状分析が国全体で機能しなくなっていたのが事実で、如何に政治家個人が一人頑張ってもどうしようもないでは
> ないか？
>
> それなのに一部の人間にだけ罪をきせれば残りは無罪方面なのか？
> 話しにならない。

上記の常識なしで、「議員」等をしていたら、「馬鹿」以外の何者でもない。
国権を直接担うのなら、全責任を負うのは当たり前。
それが結果として、一部の人間だけが有罪で、残りが無罪方面でどこが「話にならない」の？

ねんの為
「選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問われない」

無論、被選挙人（とそれに準ずる人＝国家指導層）は、その行動と結果に
国民の代表としての全責任があります。

843 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 21:35:59 ID:oD1SS75e

>839
家の父ちゃんは、よくも悪くも自分の決断でやった。
他の方々は、父の決断で踊った（又は踊らされた）
そこが違う、父は「殉難者」の施設を作るべき立場で、
自分を「殉難者」にする立場では無い。

844 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 21:40:41 ID:rWdIYbk4

>842
>現憲法の第15条の4項
>「すべての選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、
>その選択に関し公的にも私的にも責任を問われない」

これは秘密投票が守られるべきものであるということを規定している一文であって、選挙人を自由に選べますよという意味。
その選択は個人が選挙人をあくまでも選ぶ際に特定の人間を選ばなければいけないということはなく、誰を選んでも
公的にも私的にも責任を問われないことを謳っているのであって、国家の行政に関して全責任が選挙人にあるという意味ではない。
従って根拠とはならない。

あまりにも憲法を履き違えた解釈に仰天したよ。

また国権を直接担うことにより全責任を負うのは国政を司るもののみということを実際の判例で具体的に挙げてもらいたいものだ。
そんな憲法解釈や国際法規上の見解をソース付きでお願いしたい。

845 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/24(金) 21:43:30 ID:a7aZJEU3

>>843
接続しなおしたの？

>そこが違う、父は「殉難者」の施設を作るべき立場で、
>自分を「殉難者」にする立場では無い。

と書いてますが

>>838
>あんたら（国民）、勝手に家の父ちゃん持ち上げて、勝てるはず無い（そんな神様みたいな
>能力が父ちゃんに無いのは、家族である私らがよく知っている）戦争させて。

何この矛盾

846 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 21:43:54 ID:rWdIYbk4

>843
彼等も世論国論に躍らされたと、散々戦後口述しているが？
決断でやったというより、決断させられた訳なのだが？
それとどう違うのだ。もしそうならば、サンフランシスコ講和条約後に全党一致で名誉回復は計られなかったと思うが？

847 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 21:50:25 ID:rWdIYbk4

>841
北朝鮮の場合は民主主義体制を取っていない。従って国民が政治に参加しているとは言い難くよって罪が無いというのは
同意できる。

しかし戦前の日本においては普通選挙法が施行され、国民が政治に参加していたという事実は否定し難い。
よって北朝鮮と同一視するのは問題外といえる。

848 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 21:54:53 ID:oD1SS75e

>844
国家の行政に関して全責任が選挙人にあるという意味ではない。？？？

849 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 22:01:03 ID:1vp7nvUs

というより、戦前、戦中の日本には女性参政権はなかった。
子供を含めれば日本人の半分以上は選挙権がない。
ちなみに今の朝鮮人の中には、日本の選挙権を持つものがいた。
選挙権という観点で責任を考えるのであれば、責任の重さは
選挙権を持っていた現日本人、現朝鮮人＞＞＞＞＞＞選挙権を持っていなかった現日本人
朝鮮人＞＞＞＞日本人
の逆転現象がおきる。日本人の少なくとも半分以上は、選挙権を持つ朝鮮人より責任はない。

まぁ、当時の選挙だって、完全に自由思想の基に行われてたわけじゃない。
別に当時を責める気はないけどね。そういう時代だったってのは理解してる。
だいたい、A級だなんだと五月蝿いんだよ。東条さんの孫見てみろよ。
今の韓国、中国のそこらの小中学生より、よっぽど平和主義者じゃねーか。
韓国、中国にはどうこう言われたくないね。

850 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 22:04:46 ID:rWdIYbk4

>848
>現憲法の第15条の4項
>「すべての選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、
>その選択に関し公的にも私的にも責任を問われない」

この条文のうち、”その選択に関し公的にも私的にも責任を問われない”という文は、全文の秘密投票を侵害するような行為、
もし特定の候補者以外を選んだ場合、社会的にも私的にも制裁を受けないよということを修飾する為の一文であって、
被選挙者が国権を直接担うことにより全責任を負うという意味ではないということ。
判った？

851 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 22:09:09 ID:oD1SS75e

>844
> そんな憲法解釈や国際法規上の見解をソース付きでお願いしたい。

ソーリー。私は、法学門外漢。あって欲しいが、提示できません。
自分の解釈では、いけませんか？
間違いなら、論破願います。ソースの有無は御随意にどうぞ。

852 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 22:09:22 ID:rWdIYbk4

>849
まあ、今の左翼や平和団体なみに右翼がマスコミや政治団体としてのさばっていたのが事実だな。
今と間逆だ。

それを放置しておくと、後世の子孫に我々も今度は再度国を滅ぼした世代として新たに糾弾されかねんな。

853 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 22:11:29 ID:rWdIYbk4

>851
850や844で散々根拠にならないことを説明しているが？それでも不充分か？
法律の専門家でないと言い張るのであれば、そもそもそんな不確実な発言は控えるべきであろう。

854 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/06/24(金) 22:16:48 ID:RehMm9q6

>>849
帝国議会に進出した朝鮮人も何人かいるしね。
マラソンで金メダルとった選手も。

なんだかんだいって、一番輝いていた時代かも。
朴正熙がその仕組みをならって経済発展に導いたのも
うなずけますな。

韓流も、有る意味日本のドラマをパク（ｒｙ..ならって
出てきたようなもんだしｗ

855 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 22:18:33 ID:IOzMGpsh

>>854

朝鮮人や朝鮮系のレスは不要。書き込んでくるな。

856 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 22:19:34 ID:IOzMGpsh

見苦しい媚び売りはうざい。朝鮮人や朝鮮系は書き込むの止めろ！！

857 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/06/24(金) 22:19:46 ID:RehMm9q6

>>855
ココは日・韓・朝（ｗの語り場ですよ。
それが嫌なら帰ったら？

858 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/24(金) 22:20:35 ID:a7aZJEU3

　　　　　　　┼─┐─┼─　　／　 ,.　　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　　>>854　彼らの黄金期は神話の中に
　　　　　　　 │　　|　　│ 　　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿／　　.｀ `,)（(／　 ./　　 |
　　　　　　　/,　　-‐==＝≡＝=‐-`つ／／|　ﾉ　./' )））　/ 　 ;∵|：・.
　　　　 _,,,...//〃ー，_／(.　　　　　　／／ﾐﾉ　　 .{´ (('´　./ 　 .∴・|∵’
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≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^　　　＼ !　　}
　　~''''ー＜　＿＿_､-~＼(　　　　　　　　　　,'　 /
　　　　　　＼(　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'..　/

859 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 22:25:24 ID:IOzMGpsh

>>857

何こいつ？？？ウゼーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
朝鮮人＋朝鮮系は書き込んでくるな！！！

＞それが嫌なら帰ったら？
是だから朝鮮人＋朝鮮系はゴミなんだよ！！！！
お前が祖国に帰れ！！！

　　　　　　　┼─┐─┼─　　／　 ,.　　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　　>>857　Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2
　　　　　　　 │　　|　　│ 　　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、　　／/ | ＼
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860 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/06/24(金) 22:27:02 ID:RehMm9q6

>>859
ウリは韓国系ﾆﾀﾞ。なんつって。

861 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 22:29:11 ID:xIEXCN+S

学習組効果、早速ですな

862 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 22:29:24 ID:1vp7nvUs

つか、本音スレは本当は、おいら朝鮮人って人がいないと盛り上がらないのよ。
本音ぶつけあいスレだから。
在日の人も、ROMってるか、なんとなく書いてるっぽいので、
ずばっと思ってること書いて下さい。
会話する努力があれば、会話はできます。
議論の勝ち負けスレでもないので、どっちかっていうと理解深めようスレですから。

863 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 22:30:30 ID:IOzMGpsh

>>860

貴方のレスは見たくない。発言するのは止めて！！！
貴方の言葉遣いは不快でしかない。何、その言葉遣い？？？気持ち悪い……。
貧乏神朝鮮人朝鮮系は書き込まないでください。
疫病神朝鮮人朝鮮系は書き込まないでください。

⇒ウリは韓国系ﾆﾀﾞ。

き！！！も！！！い！！！！ｵｪ

864 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/06/24(金) 22:31:01 ID:RehMm9q6

>>862
そう。本音ぶつけ合って行きたいもんで。

と行きたいもんですが、某ドラマを見るので失礼。

865 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/24(金) 22:31:57 ID:a7aZJEU3

　　＿＿＿＿
　/......　　..　.../
　||:::　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ (　ﾟДﾟ)＜　　即座にＡＡをコピペするのは　アホである
　|　　 |:￣U U￣:|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　＿＿＿＿＿
　|　＼　　＿＿＼ﾚ
　|　　 |:￣￣￣￣:| く
　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ!

866 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/06/24(金) 22:33:32 ID:RehMm9q6

>>863
耐性が出来てるから無駄ですよ。
話し合いたいならそう言ってください。

867 ：桜上水 ◆AiqGx1zbhI ：2005/06/24(金) 22:35:10 ID:QzdH4XCL BE:163700993-#

>>865
　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,＿,,,二-､ヽ､',',　＿,,,,
　　　　　　　　　　　　　　_,,､＞‐-､,.-､,..-､　''"-=''"
　　　　　　　　　　　　-=,､i　>‐''`''"`::::::`"`ヽ-､,r'''"|,,,__
　　 ┌┐　　　　　　　　r''"',／:::::::::;:::::::::::::::::;::::::::::ヽ, /　ノ　　　　　 ┌～┐
┌～┘└～┐┌～～┐　　 '､ ./::::::;:::ﾊi:;;:::::::::::､;i:::::::::::::::iく). ｀>　　　　　　 │　 │
└～┐┌～┘└┐┌┘　　く!|:;:::::i:/''"ﾊi､::::ﾉ/｀ﾄ-､:::::::;! .',く　　　　　　 │　 │
┌┐││┌┐　 ││　┌～～'ﾚヽﾘ (;;;;) 　`"　(;;;;)`!:::/､,,,ﾄ,ﾉ～～～～┐│　 │
││││││　 ││　└～～～''',!　　　　　　　　　'" ）:i/～～～～～┘└～┘
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└┘└┘└┘└～～┘　　　　 ./:::::::/::l''iｰr‐''T|::::i:::;:::i:::::',　　　　　　　　 └～┘

868 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 22:36:10 ID:IOzMGpsh

>>862

在日の言い分を聞いて何かあるの？
在日は常に本音を語っているものだと思うけどね。
韓人やＧＲ１を発言を見ていて思ったが、
要求と主張の繰り返し。全く見ていて日本人を不快にさせるものでしかない。

869 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/06/24(金) 22:37:39 ID:RehMm9q6

>>868
いま、同じ発言の繰り返しをやってる人がいる希ガス。

870 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 22:37:49 ID:IOzMGpsh

>>866

馴れ馴れしく口を聞くな。いい加減にしろよ朝鮮人が(怒

871 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/24(金) 22:38:23 ID:a7aZJEU3

　＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ)||o　|　| .＜　ここのスレの趣旨だけは理解して欲しい、そう願う
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|
　￣￣￣￣￣

>>867
いや、即座に煽りＡＡコピペは　変。

872 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 22:39:11 ID:IOzMGpsh

>>869

＞希ガス。
貴方の言葉遣いは不快でしかない。何、その言葉遣い？？？気持ち悪い……。
貴方の言葉遣いは不快でしかない。何、その言葉遣い？？？気持ち悪い……。
貴方の言葉遣いは不快でしかない。何、その言葉遣い？？？気持ち悪い……。
貴方の言葉遣いは不快でしかない。何、その言葉遣い？？？気持ち悪い……。
貴方の言葉遣いは不快でしかない。何、その言葉遣い？？？気持ち悪い……。
貴方の言葉遣いは不快でしかない。何、その言葉遣い？？？気持ち悪い……。
貴方の言葉遣いは不快でしかない。何、その言葉遣い？？？気持ち悪い……。
貴方の言葉遣いは不快でしかない。何、その言葉遣い？？？気持ち悪い……。
貴方の言葉遣いは不快でしかない。何、その言葉遣い？？？気持ち悪い……。
貴方の言葉遣いは不快でしかない。何、その言葉遣い？？？気持ち悪い……。
貴方の言葉遣いは不快でしかない。何、その言葉遣い？？？気持ち悪い……。

873 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/24(金) 22:39:48 ID:a7aZJEU3

>>869
罵倒ならいつまでも繰り返すことができますから。
こえがかれるまで。

ところで　あの半島の失敗って何だと思います？

874 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/06/24(金) 22:40:32 ID:RehMm9q6

>>872
あんた、そんなに繰り返してどうする。
まるでかのﾐﾝｼﾞｮｸの症候群みたいですよ。

875 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 22:42:33 ID:xIEXCN+S

>>874
火病の特効薬＝放置

876 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/06/24(金) 22:43:49 ID:RehMm9q6

>>873
背伸びしすぎ。

これに尽きると思うわけです。

>>875
それはいくらなんでも日本人に失れ（ｔｂｓ

Σ<=(ﾟДﾟ)ﾊｯ？

877 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 22:46:18 ID:IOzMGpsh

>>874

＞まるでかのﾐﾝｼﾞｮｸの症候群みたいですよ。
かのﾐﾝｼﾞｮｸの症候群みたいですか。
なら竹島の領有を主張するのはかのﾐﾝｼﾞｮｸみたいだから止めろと仰りますか？
なら自国の国名を有した海名に拘るのはかのﾐﾝｼﾞｮｸみたいだから止めろと仰りますか？

かのﾐﾝｼﾞｮｸ言わないで逃げないでください。卑怯者。
卑怯者民族の血が流れている事に恥ずかしさを覚えませんか？
もとよりかのﾐﾝｼﾞｮｸは要りません。
不潔です。不快です。また汚い。

別に謝罪と賠償は要求致しません。
しかし同胞を引き連れて早く帰られてください。

何と言う言葉遣いだ・・・。以前から感じていたが、あなた方の存在は不快でしかない。

カエレ。

878 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/24(金) 22:46:47 ID:a7aZJEU3

>>876
背伸び？　いや、背伸び自体（歴史、競争力）がただの誇張だったりするのは・・・

879 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/06/24(金) 22:48:45 ID:RehMm9q6

>>877
俺は東海には人一倍こだわりがあるからね。残念だがｗ

だってｼﾞﾓﾃｨｰなんだもん。

880 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 22:53:14 ID:IOzMGpsh

>>879

謝罪しないのはかのﾐﾝｼﾞｮｸみたいだから、
今後も半永久的に南北朝鮮に対して謝罪し続けろと申しますか？

何て言ううざさだ・・・・(怒
文字だけでは今の感情を表現できないが、
君のような朝鮮人が日本に要る事にもの凄い怒りを感じている。

手が思わず震えてしまったではないか(怒

881 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/24(金) 22:56:46 ID:a7aZJEU3

<#｀Д´>　こんな感じ？

882 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/06/24(金) 23:00:01 ID:RehMm9q6

>>880
まあ、なんの由来か知らんが日本に居るわけなんだけれど、
礼節は尽くすつもりだが。

883 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/24(金) 23:01:06 ID:rt/z/Q2a

半島の失敗は、むしろ、過小評価による劣等感なんじゃないかと。

半島の状況の根源的な原因を、そこに住む人間の～民族の～生来の能力に
求めすぎなんじゃないのか。と、思う。

歴史というのは、いっかいこっきりのやり直しも、対照実験も出来ないものなのだから
有る意味では、たまたま、であり
有る意味では、だれが居ようが、あの地政では必然、とも言える。

必要なのは、一つには、半島の歴史に対する覚めた視線なんではないかと思う。

884 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/06/24(金) 23:05:23 ID:4I6T4mSy

過小評価と言えば、韓国は弓競技が得意と聞きました。
それを評価しないで、剣道はｳﾘが起源ﾆﾀﾞと言うのはなぜでしょう？。

堂々と弓を誇ればいいのに

885 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/24(金) 23:11:46 ID:a7aZJEU3

>>884
アア　ソレハ　日本ト違ッテ　萌え　ガナイカラダナ、ウン。

>>883
個人的にはね、余りにも急激に日本側が整備しすぎた気がする。
だって恩恵を一度に多く与えたら感謝の意はあっても
忠誠心はなかなか得られないでしょう？

886 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/24(金) 23:24:03 ID:rt/z/Q2a

>>884
どうなんでしょうね。

ひとつには、朝鮮というものが、世界の中で知名度が無い（或いは、そう思ってる）のが
原因なのかな。西洋に行くと、チャイニーズか？それともジャパニーズ？とか言われ、
コレアってなんだそりゃ、みたいなカンジ。中国人や日本人は（まぁ酷い扱いであるにしても）
鯰髭とかメガネカメラ等、漫画のキャラになるけど、朝鮮人には、それも無い。

良し悪しは別にして、世界に認知されている民族の象徴が無い。

何故だ！！…と、こうなると、テンプレ通りに他所の国が不当に奪っていったからなのだ
となるんでしょう。そして→各種の朝鮮起源話へ。

これからの世界はますます情報の流通が、激しくなっていく一方なのですが、
それは世界の均質化でもある。民族の独自性をアピールしたいものにとっては
ムツカシイ時代になっていくのだろうな、とは思います。独自性そのものが、希薄に
なるしかないのですから。

887 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 23:26:30 ID:rt/z/Q2a

>>885
弓道は萌えの頂点ではないかっ！！

と、思ったが、洋弓だった。（確かに萌えん）

888 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/24(金) 23:30:58 ID:a7aZJEU3

アイディンティティが成立していないが故に「失敗」かぁ。
でもそしたら他国の文化を乗っ取るとか起源を捏造する
そのボディスナッチャ－な所をアイデンティティにすれば良いのですがね。

つまり、完全に他者に成り済ます（または成る）、自己は消す。
凄く矛盾した自己性だけれども、今ではコレぐらいしか無い。

889 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/24(金) 23:46:18 ID:rt/z/Q2a

まぁ、換骨奪胎は日本がやっちゃったからね。先に。
（ボディスナッチャーとはちと違うが）

なんにせよ「ツイテネー」場所なんですよ。きっと。

ただ、地理的な条件が地政（国家間の関係）に及ぼす影響～関数～は、
時代と共に、つまり技術の変化と共に変わっていくものだと思いますから
ツキが変わるのを期待できないわけじゃない。

繰り返しになりますが、朝鮮の過去～現在の境遇の理由を
民族の能力～血～なんていうオカルトに求めてしまうのをヤメレと。
ただ、だからといって
「日中の横槍が無ければ、今頃は世界最先端の国だったハズ」なんていうのも
ワケのワカラナイ妄想であって、アレは地政学的にしょうがねいのだ、と開き直って
地政学の方程式は変化していくのだ。と未来を向いた方がいいと思うのです。

890 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/06/25(土) 00:05:16 ID:4I6T4mSy

＞寿さん
＞漫画のキャラになるけど、朝鮮人には、それも無い。

<ヽ｀∀´> ﾆﾀﾞﾘ

＞ツオさん
＞つまり、完全に他者に成り済ます（または成る）、自己は消す。

つ通名

891 ：マンセー名無しさん：2005/06/25(土) 00:15:45 ID:oTIs/Keh

>>882

＞まあ、なんの由来か知らんが日本に居るわけなんだけれど、
この程度の認識しかもてないのならば朝鮮人朝鮮系は書き込まないでください。
少しは日本人の立場で物を考える事を覚えてください。

貴方のような朝鮮人が毎年、帰化しているのですか？嫌ですねぇ。
朝鮮人には帰化して欲しくない。
何でそんなに馴れ馴れしく話しかけられるのだろう。
朝鮮民族には罪悪感や申し訳ないと言った感情がないからでしょうね。

＞礼節は尽くすつもりだが。
さっきから何と言っているかな？
礼節は尽くすつもりならば、なぜ私は貴方の発言で不快に感じるのだろう。

892 ：マンセー名無しさん：2005/06/25(土) 00:31:25 ID:oFDRPfMj

>>886
古代の装飾品を誇ればいいでしょう。あれは美しいと認める。
アイデンティティーを再構築するのに「外に敵を作る」のでなく
「内に誇りを再確認する」のが大事だと、産経新聞の正論で松本健一が
言ってますた。

893 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/25(土) 01:10:15 ID:QZS6H82S

>>892
>>892　実に正論ですな。
あちらも、誇りを求めてないわけではないと思うんですが、そこで「背伸びのしすぎ」
てのが出てくる。つまり急ぎすぎ。なんじゃないかと。

民族性とかアイデンティティーといったものが確立され、既に世界に認知されている
（或いは、そう思ってる）日本人からすると、その辺の急ぎ方が
なにやってんだろう、こいつら。みたいな違和感になるし、あちらの焦燥に釣られてこちらも
なんだかイライラしてしまうような…。
（まして控えめを美徳にする部分もあるしね）

在日には在日の、韓国・北朝鮮にもそれぞれの、民族のアイデンティティーの問題を
抱えているのだろうけれど、なかなか実感として理解する事が難しいです。
日本人であるという事が「空気みたいに意識の外のあたりまえ」になってるものとしては。

894 ：韓人：2005/06/25(土) 06:16:26 ID:SwYjqAHw

>>816
> 差別されたから、民族意識が強化/維持された。のではなく、
> 日本に同化しないから、日本人から差別された。のでもなく、
> 強烈な民族意識が、差別される事を欲したのであります。
>
> 区別と差別の主観的なすり替えは、そのようにして起き、また、維持されている。
>
> と、思い付きを書いてみた。

思い付きどころか、被害者性というものの本質を端的に説明している秀逸な視点だと思う。
朝鮮民族とは「劣等な存在」ではなく、「不遇な存在」でなければならなかったということだね。
民族意識とは「自分たちは "○○な存在である" と言うための共同幻想」である
と言うことができると思う。
ある意味、自分たちが何者なのかわからない者たちだけが持つことのできる意識なのだろう。

> 避けようのない、かといって、直視するには嫌過ぎる後ろめたさ、
> というのが、在日には（それも民族意識の強い者ほど）あるんだと思う。
> 私達も大変な目にあっていたのだ。と、するほか無い。
> そう思い込まないと、民族としての共同性という幻は消えていってしまう。

「共同性」と言うよりは、単に「面子」と考えてよいのではないか。
誰だって、自分（たち）は価値ある存在だと思いたいからね。

>>893
> 在日には在日の、韓国・北朝鮮にもそれぞれの、民族のアイデンティティーの問題を
> 抱えているのだろうけれど、なかなか実感として理解する事が難しいです。

もし「理解」というものが、「異質な価値観への服従」を意味するのだとしたら、
理解しようとする行為は却って逆効果かもしれない。
何を理解するべきかというのは意外と難しい問題。

895 ：マンセー名無しさん：2005/06/25(土) 06:37:42 ID:Gmi2nBXb

随分と進んでいるのに驚いたが、とりあえず気になった事だけ書いて置く。

Ｃｈｕｎよ、とりあえず帰化して選挙権を持ってから書き込めよ。
在日のままで選挙に口を出したところで、選挙権を持たないリアル厨房が
騒いでるのと一緒だぞ。
>>854から見てると、ガキの脊髄反射と一緒だしな。
つまらないレスしか出来ないなら、書き込むなよ。

てーか選挙関連については、在日は口を挟む資格すら無いんじゃないの？

896 ：マンセー名無しさん：2005/06/25(土) 11:07:32 ID:oTIs/Keh

日本人の人の良さも限度が過ぎると却って迷惑だね。
朝鮮人は帰化禁止にして半島に追いやれないものか。
謝罪も賠償も何もしない癖してうざいだけ。
Ｃｈｕｎはなに偉そうに論客振ってるの？
反日派朝鮮韓国人朝鮮韓国系や悪行に熱心な朝鮮韓国人朝鮮韓国系を叩く、
非難する政治活動すらしない。殆ど放置。無視。
謝罪賠償しない所か同胞民族の悪行に殆ど無関心とはちょっと調子に乗りすぎてないか？
以前から朝鮮韓国人朝鮮韓国系の書き込みを見ていたが誰一人として
熱心な民族批判を行わない。民族批判すら日本人にやらせて自分たちは高みの見物。
何かにつけて日本人にやらせる。働かせる。
朝鮮人既得権益擁護法(人権擁護法)反対運動すら日本人ばかりにやらせて。
自分たちはやらない。朝鮮人はクズだ。クズクズクズ。

>>895
法則発動して地獄に落ちろ。朝鮮人などまず要らん。欲しくもない。
朝鮮人なんていらん。イラネー。絶対にこいつらは許さん。許したくもない。
賠償なら未だしも謝罪すらしないとはどう言う事だ？？？

帰化の勧誘を行うニホンジンウゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
>>895は法則発動して鉄槌が落ちないものかね。

897 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/25(土) 11:27:18 ID:EfTslraS

>>890
もしも自己を消すのであれば、通名って国籍に限っている以上駄目ですな。

>>894
>もし「理解」というものが、「異質な価値観への服従」を意味するのだとしたら、
>理解しようとする行為は却って逆効果かもしれない。

彼らの自己性に関する問題をを理解するは「異質な価値観への服従」では無く
彼らの現状の把握であって、ちがう。
むしろ「和解、反省、謝罪」とい名目が「日本が韓国に服従する」という姿勢ですよ？

898 ：マンセー名無しさん：2005/06/25(土) 12:03:33 ID:y+soFhPe

＞ニホンジンウゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

899 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/06/25(土) 14:06:04 ID:TQeNR9/e

先ずは、混乱の時代、
危険を顧みず玄界灘を渡ってきた勇気は認めてください。

900 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/25(土) 14:10:04 ID:EfTslraS

|∀・）密入国者ﾊｹｰｿ

901 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/25(土) 14:10:55 ID:McgPHXK5

>>899
　玄界灘の向こうにいるより生存確率が高いと思っただけでしょう？
　今現在必死で豆満江を渡っている人たちのように。

　そういうのを「勇気」とは言いません。

902 ：マンセー名無しさん：2005/06/25(土) 14:11:04 ID:wBEKE7wd

犯罪者宣言かよｗ

903 ：マンセー名無しさん：2005/06/25(土) 14:11:38 ID:wdVN6TSn

>>899
３サイズおせーて

904 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/06/25(土) 14:13:34 ID:TQeNR9/e

どうやら、わたくしもここに書き込んではいけないようですね。

905 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/25(土) 14:15:06 ID:EfTslraS

|∀・）本音で話そう。

906 ：マンセー名無しさん：2005/06/25(土) 14:16:00 ID:wdVN6TSn

本音を言うと、やっぱし３サイズが気になる。

907 ：韓人：2005/06/25(土) 14:21:13 ID:SwYjqAHw

>>897
> 彼らの自己性に関する問題をを理解するは「異質な価値観への服従」では無く
> 彼らの現状の把握であって、ちがう。

どのような方法で現状が把握できると考えているのか、が問題。

908 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/25(土) 14:29:21 ID:EfTslraS

>>907
彼らの自己性に関する問題を把握するのに、服従させる方法をとる必要があるだろうか？
現状の把握はマスコミやネット上での書き込みである程度はできるハズ。
ソコから見れば、
今の彼らは非常に日本を（儒教思想の立場から）憎んでいる（ようだ）が、
とても日本が（文化をパクったり、旅行に行きたがったり、日本ビールを選ぶぐらい）好き　なようだ。

「韓国人らしさ」が（鬱火病を除けば）確立されていない彼らだからこそ、
アイディンティティ確立のために（好んでいる）日本文化の劣化コピーに走るのではなかろうか？

と思うﾆﾀﾞ

909 ：武夫：2005/06/25(土) 14:30:07 ID:vR5/z8J6

　┌─────────┐
　│　　　　　　　　　　|
　│アリランたんマンセー|
　│　　　　　　　　　　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

910 ：武夫：2005/06/25(土) 14:34:04 ID:vR5/z8J6

> ＧＲ１さん

ちと業務連絡

向こうのスレでオフ会の計画がたてられています。
都合がよければ参加されては。

911 ：マンセー名無しさん：2005/06/25(土) 14:57:33 ID:Qq30jSQh

>「日中の横槍が無ければ、今頃は世界最先端の国だったハズ」

日中が居なければ米国を、欧州をと、他の国々を挙げるだけ。
とどのつまりは「朝鮮以外の国々がいなければ、今頃は世界最先端の国になってたハズ」という理屈。
そもそも発想が変。

というか、朝鮮自体に「足を引っ張る」という習慣があるから、他国にも当てはめて物を言う。
徹底的に批判するというのは、彼ら自身が徹底してそれを行ってるという事でもある。
要は報復や制裁として、自分達にされるのを恐れて批判するのだ。

912 ：韓人：2005/06/25(土) 15:05:44 ID:SwYjqAHw

>>908

君が、マスコミやネット上での書き込みによる「ある程度の把握」を
「理解」だと思い込んでいる、ということだけはよくわかった。

913 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/25(土) 15:08:58 ID:EfTslraS

（ﾟ∀ﾟ）？煽られた？（ﾟ∀ﾟ）

じゃあ、尋ねるよ。
>>907のようなことを書いているが
「相手を理解するのに服従させる必要がある」と君は考えているのかな？

後、マスコミとネット上以外にどこからおおまかな彼らの意見を汲めるのか教えてくれないかね。

914 ：韓人：2005/06/25(土) 15:35:51 ID:SwYjqAHw

>>913
> （ﾟ∀ﾟ）？煽られた？（ﾟ∀ﾟ）

そこまでひまじゃないよｗ
そんなものは名無しにやらせおけばよい。
「煽り」にたいしてﾋﾞｸﾋﾞｸするな。
煽っている者ほど煽りに対して神経質になる。

> 「相手を理解するのに服従させる必要がある」と君は考えているのかな？
>
> 後、マスコミとネット上以外にどこからおおまかな彼らの意見を汲めるのか
> 教えてくれないかね。

君が理解したと思っているのは、あくまでもマスコミやネット上の価値観でしかない。
君自身がそういったものに服従させられているということ。
君にとっては「おおまかな彼らの意見を汲める」のが「マスコミとネット上以外」に
無いにもかかわらず、なぜそれを「理解」と言うことができるのか。
君が「何を」理解したのか、君自身が気づいているかどうかが問題。

915 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/25(土) 15:47:27 ID:EfTslraS

>>914
>君が理解したと思っているのは、あくまでもマスコミやネット上の価値観でしかない。
>君自身がそういったものに服従させられているということ。

？（ﾟ∀ﾟ）？　良し、理解不能だ。　なんで服従になるのさっぱりワカラン。

>君にとっては「おおまかな彼らの意見を汲める」のが「マスコミとネット上以外」に
>無いにもかかわらず、なぜそれを「理解」と言うことができるのか。

質問に質問で答えられても困るのさ。つか質問に質問で返して答えないのが普通なのかな？
マスコミとネット上以外にどこからおおまかな彼らの意見を汲めるのか教えてくれないかな？

>君にとっては「おおまかな彼らの意見を汲める」のが「マスコミとネット上以外」に
>無いにもかかわらず、なぜそれを「理解」と言うことができるのか。
>君が「何を」理解したのか、君自身が気づいているかどうかが問題。

マスコミのネット上だけで、完全完璧欠点無く理解する　なんて誰ができるよ。
ま、それは置いておいて、少なくともマスコミと個々人が書き込む掲示板では
集団や個人の意見が書かれているわけさー。
だからそれらを汲んで、「理解している」としているだけですよ。
ああ、後、ヒトに「君の問題はこれだ！」と書いて自身に向けられた質問、疑問や
文化に対する理解は君自身がﾄﾞｳﾔｯﾃ示しているのか、甚だ疑問ニダ

916 ：マンセー名無しさん：2005/06/25(土) 15:57:42 ID:znt//lkn

李承晩ライン（李ライン）
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、
すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、A32
結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。
竹島の問題は、ここにある。韓国政府は、被害者ふりをする。
人質にした日本人の命と引き換えに、国交正常化を要求し、
韓国に最大限に有利な日韓基本条約についての譲歩を日本に迫った。
韓国政府は、人質外交を、心より反省し、謝罪しろ。

917 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/06/25(土) 16:03:07 ID:TQeNR9/e

>>915
あなたらしい理解のしかたで良い。

918 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/25(土) 16:22:51 ID:EfTslraS

>>917
それだと話し合いにすらならないわけだが。
韓人氏が、私に対して「問題だ」と指摘した以上、彼にとって私にどこか問題点があるのでしょう。

で、オイラにとって「マスコミとネットは、おおまかな彼らの意見を汲める場所」なんだよ
だから、そこから彼らの考えを推測または知るしかない。
君と違ってコミュニティーに属しているわけじゃないからネ。

919 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/06/25(土) 16:30:30 ID:TQeNR9/e

ですから
あなたらしいマニアックな理解のしかたで好いのです。

920 ：韓人：2005/06/25(土) 16:32:28 ID:SwYjqAHw

>>915
> 質問に質問で答えられても困るのさ。

議論のための議論が好きなやつは必ずと言っていいほどこれを言うよねｗ
ま、議論の楽しみ方は人それぞれなのでとやかく言うつもりは無いが。

> マスコミとネット上以外にどこからおおまかな彼らの意見を汲めるのか教えてくれないかな？

メディアのみならず、実生活の場でも、さまざまな意見を汲むことはできる。
日本全国至るところでフォーラムやセミナーが存在する。
メディア以外の場からも汲もうとするかどうかというだけのこと。
俺はそれを（メディアへの）「服従」と言ったまで。

> 少なくともマスコミと個々人が書き込む掲示板では
> 集団や個人の意見が書かれているわけさー。
> だからそれらを汲んで、「理解している」としているだけですよ。

だから、それで君が「何を」理解したと思っているのかが問題。
日本語が理解できれば、何が書かれているかを理解することはできる。
書かれたものから何を理解したかが問題だということ。
君自身、「書かれたもの」から何が理解できると考えているのかが
問題だと言ってるわけ。「完全完璧欠点無く理解」せよとは言ってない。
完全完璧欠点無く理解することはできない。では何が理解できるのか。
そこに言及することは以外に難しいよ、と言ってるんだよ。

921 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/25(土) 16:38:38 ID:EfTslraS

>>920
>議論のための議論が好きなやつは必ずと言っていいほどこれを言うよねｗ
話し合いをしたいのかな？それともゴチャゴチャにしたいのか？

>メディアのみならず、実生活の場でも、さまざまな意見を汲むことはできる。
>日本全国至るところでフォーラムやセミナーが存在する。

コミュニティーに属していませんが？

>メディア以外の場からも汲もうとするかどうかというだけのこと。
>俺はそれを（メディアへの）「服従」と言ったまで。

むしろ情報を得てから、それについて考えないで鵜呑みにするのが「服従」だろう、と。

>日本語が理解できれば、何が書かれているかを理解することはできる。
>書かれたものから何を理解したかが問題だということ。

>>915に書いたよ？補足として>>918

922 ：韓人：2005/06/25(土) 16:53:18 ID:SwYjqAHw

>>921
> コミュニティーに属していませんが？

コミュニティーに属していないと視聴できないセミナーはむしろ少数。
たいていは、誰でも視聴できるようになっている。
ま、参加費用は取られるかもしれんが。

> むしろ情報を得てから、それについて考えないで鵜呑みにするのが「服従」だろう、と。

そのとおりだね。
それがわかっているなら議論は有意義なものになるはず。

> >日本語が理解できれば、何が書かれているかを理解することはできる。
> >書かれたものから何を理解したかが問題だということ。
>
> >>915に書いたよ？補足として>>918

これでは言及したとは言えない。
確認しよう。　「何を」理解した？

923 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/25(土) 16:57:51 ID:EfTslraS

そもそも時間も無いからな。>コミュニティーに属していないと視聴できないセミナーはむしろ少数。

>確認しよう。　「何を」理解した？

ヒント：アイディンティtea（>>908）

924 ：韓人：2005/06/25(土) 17:14:06 ID:SwYjqAHw

>>923
> >確認しよう。　「何を」理解した？
>
> ヒント：アイディンティtea（>>908）

君が「マスコミとネット上」だけで理解できると考えているものが
それなわけだね。

申し訳ないが、もう落ちなきゃならんので今日はここまで。ｱｼｶﾗｽﾞ

925 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/25(土) 17:20:34 ID:EfTslraS

結局自分からは何一つ主張ｼﾅｲのはﾋﾄﾞｽ（´・ω・）

926 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/25(土) 23:37:44 ID:QZS6H82S

哲学的展開にビビリつつ…
まぁでも、本音で独り言ならまだしも、本音で「話す」・本音を伝える・という事の
大変さというものが
あらためて思い知らされる。…なんてカイセツシャぶっても仕方ないんで・・・

最初の方は、理解→わかってあげる→容認、みたいな連想/道筋で服従という言葉が出た
のかと思ったが、そうでもなさそうだ。韓人氏が「服従」という負のイメージをもった言葉で
何を示そうとしたのか、まだ、わからない。（理解するという事の可能性/限界についてだと思うが）

元ネタを晒した者としては、あの時点では特に深く考えて「理解」という言葉を発したわけでない
んだけど～、と、云いながらしかし、コレは面白いテーマだなと気付いた。そんなカンジですか。

927 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/26(日) 00:05:33 ID:OoOyS8gT

理解する。とは、一体何事であるか。

前提：現実（世界）はそれほど首尾一貫していない混沌の合わさったモノ、である。
前提：人間においても然り。個々人の内部においても矛盾があり、なおかつ、その
一部分（ex,本当の気持ち）を取り出してもなお、整然とはしていない。

理解するとは、かような混沌から、ひとつの首尾一貫したストーリー（因果の筋道）を
抽象/抽出する事である。

かつて（前の方で）「自分は真実はあるよ派です」と言った事と矛盾するようですが、
それは、ただ人間の能力には限りがあるという事だと解していただきたい。
加えて、抽象の方法/正解はいくらでも在り得るが、だからと言って即座に、
そのどれもが相対的で等価である、とするものではないです。

・・・知恵熱でてきたよ･･･

928 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/26(日) 17:01:59 ID:oNjpNUfT

熱暴走でパソコンが逝ってしまって、ｶｷｺできませんでした。
これからROMします。

>>630
不戦条約のあと１０年ほどで第二次世界大戦が起きてますね。
不戦の誓いなど当てになりません！
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/fusennjyouyaku.htm

929 ：マンセー名無しさん：2005/06/26(日) 20:40:52 ID:w4+Bx0Qt

>>926

＞韓人氏が「服従」という負のイメージをもった言葉で
何を示そうとしたのか

情報取得をマスコミなど他人まかせにしている限り真実には迫れない。
マスコミは客観性を装いながら巧みに世論誘導しようとするもの。
頭から信頼するのは危険極まる。いわんやネット情報においておや。

（自力で取得した情報ではなく）他人の提供する情報に依存することは
情報提供者の「奴隷」と化して「服従」するに等しい。

「韓人」氏の主張って、だいたいこんなカンジじゃないの？

930 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/26(日) 20:44:41 ID:PbB1Yt9T

>>929
そしたら彼の言うセミナー等々も　「服従」になってしまいますね。

931 ：マンセー名無しさん：2005/06/26(日) 20:47:31 ID:rnHbptj/

米国元CIA長官　ジェームス・ウールジー（テレ東・日高義樹ワシントンレポートより）
・話し合いで北朝鮮の核問題を解決しようという試みは失敗した
・中国は北朝鮮の核兵器問題を解決する気を急速になくしている
・中国の軍首脳は、北朝鮮と緊密な関係にあり北朝鮮政府を現状のままにしておきたいと考えている
・アメリカは軍事行動を起こす計画を真剣に考え同盟国と早急に話し合う必要がある
・爆撃は金正日を含めて北朝鮮の全ての統治命令系統を対象としなければならない
・爆撃は核施設周辺だけでなく北朝鮮のあらゆる軍事施設と基地を目標とし、
　北朝鮮が外に攻撃を仕掛けることが出来ないようにする必要がある
・北朝鮮のミサイルに対しては、実験中であってもミサイル防衛システムを配備しなければならない
・時間はあまりない。月単位か年単位かは分からないが長くは待てない
・北朝鮮が核実験をする、しないにかかわらず爆撃すべきである
・ｱﾒﾘｶ海軍の6、ないし7隻の空母の艦載機と戦略爆撃機B52、B1、B2による総攻撃が行われる

932 ：マンセー名無しさん：2005/06/26(日) 20:55:31 ID:/wPXLmsy

>>929
要約すれば、ナンセンスな詭弁だということね。

933 ：マンセー名無しさん：2005/06/26(日) 21:34:52 ID:MbEhT9jU

朝鮮韓国人や朝鮮韓国系はもう書き込まなくていい。
お世辞を受けても嬉しくないし、彼らの本音と言えば要求だけ。

第一、対話を主眼に置いているこのスレ自体、不要だ。対話する事って第一なんだ？
名探偵コナンではあるまいしマンネリも酷い。何ら解決にも至ってない。

半島を併合した事は不幸でしかない。
あんな汚染地域を併合しなければ法則すら発動しなかったのに。

934 ：マンセー名無しさん：2005/06/26(日) 21:37:58 ID:MbEhT9jU

だらだらだらだら同じ事を続けてさ。
さっさと帰化人含めて追い出せばいいものの。
今度から朝鮮韓国人や朝鮮韓国系はもう馴れ馴れしく書き込むなよ。
ニホンジンに対する口の聞き方をまず改めろ。韓人のダニが。
「韓」と言う言葉を見る時点で眼が腐るわ。

935 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/06/26(日) 21:40:28 ID:dXyXAXZX

じゃ、ハン板に来なければいいのに・・・＜「韓」と言う言葉を見る時点で眼が腐るわ。

936 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/06/26(日) 21:56:29 ID:gsMYFjOp

ｼｰｯ・・・

目を合わせちゃいけませんてば。

937 ：マンセー名無しさん：2005/06/26(日) 23:54:05 ID:jKDhluwf

>934
別に併合しなくても、日本に大量に流れ込んできたんじゃないかな？彼等は。
今の彼等の国を捨てる人間の多さを見れば、容易に想像出来る。

最も、日露戦争でロシアに日本が負けていれば、彼等の国は消滅し、今ごろ共産化したロシアで粛清を生き残った連中が、中央アジア諸国で
周りのイスラム系民族と摩擦を起こしながら紛争の種になっていた可能性もあるが。ｗｗｗ

938 ：937：2005/06/26(日) 23:55:16 ID:jKDhluwf

あっ、アンカー間違えてた。
>934　は　>933の間違い。

939 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/27(月) 00:30:01 ID:J4+pJAEn

完全でなければ、不当である。という訳ではない。…と、韓人氏は言っている。
自分もそう思う（>>927）
加えて、「当事者」においても<自身>に対する理解の完全性は疑って良いと思う。
「状況を抽象して理解する」という仕組みは同じだから。どうしたって、その抽象から漏れ出る
ものは避け得ないだろうし。

「どっちもどっち」なんていう平坦な相対化をしようてんじゃない。

「この目で見た」ものと「ニュースで知った」事と、どちらがより正しいかというのは一概には
言えないと思う。ただ、だからこそ、各々が、各々の「現実から抽象するフィルターのカタチ」に
意識を向けつつ「本音で話そう」とするのは意味がある。ていうか、それ以外に方法を知らない。

>>933-934
対話は可能か、相互理解は可能か、という「問い」に常に立ち返りつつ対話するのは
実に正攻法ド真ん中直球ストライクな事だと思う。滅茶苦茶シンドイが、物凄く正しい
あり方だと思う。（貴方の書いている事が本音だと前提して）貴方を排除しては、本音スレ
は、その深度を幾分失う事になるかもしれない。
だから、継続して同じ主張を続けるのなら、コテハンつけてもらえないでしょうか。

940 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 00:42:08 ID:HOYBP908

<｀∀´ >：「本音で対話しましょう」
('A`)：「もういい加減対話を打ち切りたいってのが本音なんだけど」

941 ：韓人：2005/06/27(月) 07:31:53 ID:eBGOm8Pj

>>929

うん、そういう解釈でもとくに問題はないが、どちらかと言えば、
>939 で寿氏が述べているように、広くは、

> 加えて、「当事者」においても<自身>に対する理解の完全性は疑って良いと思う。

という視点のほうがより近いだろう。
我々が「理解」の拠りどころとしているものは、「知識」であったり、
「経験」であったり、あるいは「考える能力」であったりするわけだが、
それらは絶えず変化している。　したがって、「理解」もまた常に変化するもの
なのである。　さらに、それらにも増して我々の「理解」に影響を与えるものは、
どのように理解「したい」か、ということなのだ。
たとえば、宇宙は地球を中心に動いていると「理解したい」がゆえに天動説を
絶対視してしまう、といったように、「自らの欲求による」理解を絶対視してしまうこと、
それを「服従」と表現したと思ってもらえればよい。

「理解」というものはその人の「欲求」に影響を受ける。
ここを認識しておくことが大事。
ある特定のサンプルによる理解は、「欲求への服従」によってなされたもの
に他ならないのだ。言い換えれば、
「欲求への服従による理解」は特定のサンプルしか必要としない
ということなのである。

942 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 08:05:02 ID:WNLyCZ46

>>937

＞別に併合しなくても、日本に大量に流れ込んできたんじゃないかな？彼等は。
それは無理だ。第一、今の日朝関係でも言えるけど渡航が制限されているし、
そして何より日本語能力がない訳だから日本社会に溶け込む事自体が不可能だ。
日本が統治する際に間違えたのは、日本語能力を身につけさせた事だ。

半島に文明を施したのは日本自身であり、
半島に文明を施さなければあの地域は奈良時代以前なのだから
文明が制限されている中では渡航する事自体できない。

＞彼等の国は消滅し
流石に是はないと思われる。
何故ならばあんな地域は併合する価値がないからさ。
モンゴル帝国ですら併合しなかった。馬鹿だよ日本人は。

943 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 08:10:51 ID:WNLyCZ46

韓人って何も書き込まなくていいよ。お前の発言は全てが面白くない。クソだ、そしたゴミだ。

944 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 08:13:46 ID:WNLyCZ46

>>941

韓"人"と言うハンドルネーム使うの止めろ。
貴様には韓"猿"の方が正しい。

朝鮮韓国人の癖して人間振るな。

945 ：韓人：2005/06/27(月) 08:29:19 ID:eBGOm8Pj

埋め立て支援ごくろうさんｗ

946 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/27(月) 11:53:40 ID:FIUzXRaX

>>942
>そして何より日本語能力がない訳だから日本社会に溶け込む事自体が不可能だ。
>日本が統治する際に間違えたのは、日本語能力を身につけさせた事だ。

ヒント：ゲットー

947 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 13:45:55 ID:37ilvD5A

ビョーキの韓人と対話しようとするのは、無理がある。

948 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/27(月) 13:57:08 ID:VaOqIVrp

>>941
５行目で秋田

949 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 17:10:32 ID:v54lUJ7R

>>941
それは、どちらかと言えば半島の人に言ってあげた方がいいね。
日本人は現実的だもん。

950 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 18:27:25 ID:YsQ6tj0P

昔の誰かのセリフでこんなんがあったネ。

「理解すると言うことは全てを許すと言うことである」

日本人が韓国人になればお互いに分かり合えるかも知れないな、韓国人が日本人
になると・・ムリだったな。

951 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 18:31:37 ID:i8tyjAdn

日本人がわざわざ韓国人なんかになりたいはずもない。

952 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 18:32:56 ID:5XIJA7yg

http://hotcake3.tok2.com/siwonkana/

953 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 19:54:36 ID:WNLyCZ46

>>1で変な事を書き込むから、
知能障害を起している朝鮮サルばかりが書き込んで来るんだよ。
第一、韓サルの発言なんて見たくもないし。

仲良くすべき連中か？対話する事が何かあるのか？

954 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/27(月) 21:14:11 ID:J4+pJAEn

>>948
人間は、見たいものを見、信じたいものを信じる傾向がある。
これでどうか？或いは、

人間は、見える/信じられる、に先行して、見たい/信じたい、という作用が働く傾向がある。
さらにラディカルに、

何を観測しようとするか、が予め有って、観測が成立する。（観測に先行する理論が必ず有る）
ここまでくると、ただのアタリマエの話になってしまうかな。

---------　ココまで　---------
（さて、ココで思い出したが）
たとえば、「カレー屋に軍歌の響きを聞き取る」のは、それは、ただの幻聴ではない。ある面では
在り得る観測だ。ただし、これがナンセンスなのは、軍歌の響きだけを取り出して、他の要素との
比較をせず、なおかつ、軍歌の響きのみを観測しようとした事を明らかにしないからだ。

見ようとすれば、見える。見えたものは紛れも無く事実だと一旦は言って良い。しかし･･･
その妥当性はどのように測り得るのか、「そんな事は常識で判断できるだろう」か？
…自分はあまり常識に自信がない。ので、懐疑的であろうとしている。
（あと、カッコよさげだしw）

955 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/27(月) 22:04:48 ID:FIUzXRaX

本音で話し合うスレなのに韓人氏から　なーんも意見が出てない希ガス。
理解について哲学的見解を述べる場所ではないきもするんだけどなー。

956 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/06/27(月) 22:08:40 ID:U3od/5Mw

>>955
つか・・・　あのー　今のお題は一体何なのでせうか？・・・

957 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/27(月) 22:28:59 ID:cVJTGxy7

>>955
　韓人氏は登場依頼ただの一度も「意見」を述べておられません。
　唯一意見「らしきもの」として>>749があるくらいかな？

　傍観者としての解釈や解説には同意できる部分もありますが、そもそも韓人氏は傍観者なのかと（ｗ

958 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/06/27(月) 22:31:55 ID:6bNy0Bho

韓国、朝鮮、在日と日本が理解し合えるかどうか＜お題

共通した認識を持っていれば理解とはいかなくても、話し合いは出来るはず。
でも、ノムヒョンさんの
「（日本）政府が歴史教科書に介入できないのは理解に苦しむ」
と言う一言で、こりゃ無理だと思いました。

いわゆるﾊﾞｶの壁です罠。
平行線を描くだけでしょう。

959 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/06/27(月) 22:50:30 ID:U3od/5Mw

>>957
>傍観者としての解釈や解説には同意できる部分もありますが、
>そもそも韓人氏は傍観者なのかと（ｗ

どっちかというと、「狂言回し」・・・（ﾎﾞｿ

>>958
>韓国、朝鮮、在日と日本が理解し合えるかどうか＜お題
（￣□￣；）!!　そうだったのか・・・
だから「理解」についての考察が・・・

あたくしに言わせれば、んなもの「求めるほう」が疲れるだけ（ﾎﾞｿ

960 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 22:52:40 ID:HOYBP908

>>958
逆に、日本側は韓国の歴史教科書に政府が介入できるのは簡単に理解できるんだよね。
「言論弾圧国家だから」で簡単かつ明確に理解できる。日本は韓国を理解している。

だから、「理解しあう」には、あとは韓国が日本を理解すれば良い。理解しろよ。
ほれ、さっさと理解しろよ。できないのかよ、この池沼。

要はそういうことでないですかな。

961 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/27(月) 23:18:28 ID:vVTkBtgR

やっと復旧、我がパソコン。
金曜日から今まで、パソコンばらして掃除、インストール時にエラー多発
立ち上げ時にフリーズ、フォーマットからやり直しの連続。
やっと安定しました。

かなり亀レスですが
>>211
>>683
何度もいってますが、
・民族学上の日本民族⇒縄文・弥生時代から存在
・庶民（農民）までが日本人意識を持った日本人⇒明治に誕生

日露戦争や第二次世界大戦に出陣した日本人には、国を守るとか国のための
意識はあるでしょうが、朝鮮征伐や元寇に参加した兵士たちは、
上司の命令か、一旗上げるためかどっちかでの参戦ですよ！

日本全体を「国」と考え、そこに住む人を全て「仲間」と考える
意識など、支配階層以外には当時はありません。
・・・それは日本以外でも同じです。

>>696　>>691　あたりに参考になる話が・・他人のレスを流用。失礼！

>>685
先週は、レスが中途半端なままで終わってしまってすいませんでした。
日本の民族の話は、近代の民族意識の高揚と民族主義の話のつかみで、
現在の中国や韓国の状況と似ているという話に持ってゆきたいのですが・・

国籍選択の話は、その辺がある程度煮詰ったところでと考えております。

962 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/06/27(月) 23:27:38 ID:U3od/5Mw

>>961
乙です。
武夫さんが書いて下さいましたオフ会の計画があります。　よろしければ「人々」を
ご参照下さいませ。

963 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/27(月) 23:37:21 ID:J4+pJAEn

「理解」について、「分かり合う」事だけに焦点をあわせていた訳ではないよ。
（彼等）自身に対する理解の構造についても、でした。(>>816　あたりから）

例えば、歴史問題についても、
「記憶違いですよ。間違った知識ですよソレは。」と、指摘しても終わらない理由について
突っ込んで考察しようとしていた面もあるのです。

964 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/27(月) 23:43:19 ID:FIUzXRaX

>>957
話出した時点で傍観者の地位を降りているような？

>961
>意識はあるでしょうが、朝鮮征伐や元寇に参加した兵士たちは、
>上司の命令か、一旗上げるためかどっちかでの参戦ですよ！

（´-ω-）徴兵制の義務っていつ発生したっけか？

>>958
自ら別の視点で見れないって事を暴露してしまったようなものですからね・・・

965 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 00:36:31 ID:Fp6P1/tL

>>963
>「記憶違いですよ。間違った知識ですよソレは。」と、指摘しても終わらない理由について

考察するようなことかな。

チョソのそういう習癖について理解したければ、「理解の構造」についての哲学的考察よりも
一度自己愛性人格障害について調べて見ることをお勧めするね。

966 ：寿三十郎 ◆FypBZZwLg. ：2005/06/28(火) 01:14:25 ID:CVrQzANW

まぁ、自分も哲屋ではないんで、本物が降臨してフクロにされる前に撤収したい、というのも
「ホンネ」ではあるのだが。
「理解するとは何事ぞ」という話がこのスレの終盤でなされたその文脈を補足したまでの事。
考察に値しないから、貴方は参加しなかったし、俺はオモロゲだったから、参加した。
そういうものだろう。

ただ、このスレで（も）、朝鮮人に比べて我々日本人は優越してるよね～、と、確認するのが
目的で、そこで足踏みをするようなら、ひどく物足りないと感じる。ていうか、自分のそういう
傾向に対して危惧している。慎重でありたいと思っている。

さらに、
対話など不可能と言いながら、このスレを読まずにいられないのは何故だ？という事について
自省してみる必要があると思う。＞糞チョン氏ね。とか言ってる人
「ただ煽って遊んでるだけさ」なんてのは自己欺瞞だと思うが。

967 ：韓人：2005/06/28(火) 03:50:33 ID:pjWmUZZ7

>>955
> 理解について哲学的見解を述べる場所ではないきもするんだけどなー。

「見解」は意見ではないのか？
いすれにせよ、「哲学的」見解を述べているつもりなら哲学板に逝くよ。
百歩譲って仮にそれが哲学的だとしても、それは手段でしかない。

968 ：韓人：2005/06/28(火) 03:51:42 ID:pjWmUZZ7

>>957
> 韓人氏は登場依頼ただの一度も「意見」を述べておられません。

そこで君の好きな「定義」ですよ。
「意見」の定義も明示しないまま「意見を述べてない」と言われてもねぇ・・
せめて君が意見と感じるものはどういうものなのかぐらいは示さないと
俺が君に対して「意見」を述べるのは不可能だと思うよｗ
まぁ、俺への批判を吐き捨てたいだけならそれはそれでいいんだがね。

> 傍観者としての解釈や解説には同意できる部分もありますが、

君は俺のレスが意見だとは思っていないわけだから「同意」という
表現はおかしい。　
ここはたとえば、君的には「既知である」と表現するべきだろう。

969 ：韓人：2005/06/28(火) 03:53:57 ID:pjWmUZZ7

>>959
> >そもそも韓人氏は傍観者なのかと（ｗ
>
> どっちかというと、「狂言回し」・・・（ﾎﾞｿ

またそういう人聞きの悪いことをｗ
オフ会でお会いできれば身の潔白もはらせたのですが。残念

ただ、傍観者というのは当たらずと言えども遠からずといったところですね。
たとえば「差別」にしても、俺の場合は他の同胞ほど酷い差別を受けた経験も
ありませんから、「当事者意識」ということで言えばかなり希薄な面はあるでしょう。
俺の親がそういった「差別」を単なるハンデとしか捉えない人だったので
その影響もあるかもしれません。

> >韓国、朝鮮、在日と日本が理解し合えるかどうか＜お題
> （￣□￣；）!!　そうだったのか・・・
> だから「理解」についての考察が・・・
>
> あたくしに言わせれば、んなもの「求めるほう」が疲れるだけ（ﾎﾞｿ

ふふ。「疲れる」とは言っても「必要ない」とは言わないところが姐さんらしいｗ
本音であって本音ではない、とみましたがいかが？

970 ：韓人：2005/06/28(火) 03:56:29 ID:pjWmUZZ7

>>966
> まぁ、自分も哲屋ではないんで、本物が降臨してフクロにされる前に撤収したい、
> というのも「ホンネ」ではあるのだが。

もともと哲学的と言えるほどにはたいそうな議論もしていないし、
深い議論をしたくない（あるいはできない）者がそう揶揄してるだけ。

> 考察に値しないから、貴方は参加しなかったし、俺はオモロゲだったから、参加した。
> そういうものだろう。

同意。

> 対話など不可能と言いながら、このスレを読まずにいられないのは何故だ？という事について

日本人とは対話したいけど、在日とは対話したくないだけなのでは？

> 「ただ煽って遊んでるだけさ」なんてのは自己欺瞞だと思うが。

つか、２ちゃんねるだしねｗ　それはそれでいいのではないかと。
参加したければ参加すればいいし、面白くなければ面白くないと言えばいいし、
興味を覚えたなら議論すればいい。
各人の「能力にあわせて」楽しめばよいと思う。
たとえば、長文を５行しか読めないときもあれば全部読めるときもある、
でいいんじゃないかなｗ　俺は好きよ、そういう「飾らない」スタンス。

971 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/28(火) 04:30:22 ID:pRykZNtJ

>>967
>「見解」は意見ではないのか？

|⊃。Д。）⊃【それを述べるのであれば】

しかし、貴方自身の考えは全くもって書かれはしなかった。
「私が何を理解しているか、を認識しただけだった」のが>>924。

そして貴方が、日本に対してどのような「認識」を持っているのか知りたかったが
全然、微塵も欠片も何一つ書かれておられない。