【電波】本音で話そう日韓朝Part124【禁止】

1 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2005/07/16(土) 16:19:12 ID:etdNmg1/

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
御気楽極楽・・いけずう　～（´ー｀）y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part123【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121060580/

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/

2 ：やるさんぞ安崎＠ずいず ◆kMZuizuzOA ：2005/07/16(土) 16:20:26 ID:XjsNEQWg

その他

ぢぢ様
大日本史　番外編　朝鮮の巻(ミラーサイト)
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html

コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/

3 ：やるさんぞ安崎＠ずいず ◆kMZuizuzOA ：2005/07/16(土) 16:23:44 ID:XjsNEQWg

4 ：やるさんぞ安崎＠ずいず ◆kMZuizuzOA ：2005/07/16(土) 16:25:17 ID:XjsNEQWg

5 ：やるさんぞ安崎＠ずいず ◆kMZuizuzOA ：2005/07/16(土) 16:25:59 ID:XjsNEQWg

6 ：やるさんぞ安崎＠ずいず ◆kMZuizuzOA ：2005/07/16(土) 16:26:40 ID:XjsNEQWg

7 ：やるさんぞ安崎＠ずいず ◆kMZuizuzOA ：2005/07/16(土) 16:27:38 ID:XjsNEQWg

8 ：やるさんぞ安崎＠ずいず ◆kMZuizuzOA ：2005/07/16(土) 16:28:39 ID:XjsNEQWg

9 ：やるさんぞ安崎＠ずいず ◆kMZuizuzOA ：2005/07/16(土) 16:29:27 ID:XjsNEQWg

10 ：やるさんぞ安崎＠ずいず ◆kMZuizuzOA ：2005/07/16(土) 16:30:43 ID:XjsNEQWg

11 ：やるさんぞ安崎＠ずいず ◆kMZuizuzOA ：2005/07/16(土) 16:31:10 ID:XjsNEQWg

12 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/16(土) 16:33:57 ID:XjsNEQWg

＞前スレ500番台あたり
　朝鮮人の民族意識は、日本の戦前の教育を参考にして、戦後
民族教育によって作られたという話が最初ですかね。
　その辺を、武夫氏は「幻想の共同体」といっていますね。
　日本の場合も、明治に義務教育が普及してから、
民族（国民）意識が明治以降に庶民にまで広がったという話から、
---日本は古来から・・・というようなレスがたくさんついて---
民族のイメージが違いすぎるという話で・・
・・現在に至るですねｗ

国籍選択との関連性？
　きちんと教育すれば、在日は日本人に（意識の上でも）なりうるですかね。
もちろん、民族教育にどっぷり浸かった一部香具師はだめでしょうが。
基本的な考え方は、国籍にあわせて国民（民族）が作られるかな。

　何度もいいますが、特別永住資格廃止＋国籍選択の基本的な考えは、
「自分で国籍を選ばせ自覚を持たせる」ですね。
それから、放置でも在日は消滅に向かうでしょうが、
一気に廃止に持っていったほうが社会の不安定要因の除去という意味で、
日本にとって、プラスという考えです。

13 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/16(土) 16:34:24 ID:XjsNEQWg

民族（国民）の考え方について
　近代以降の民族（国民）は、国民皆兵の国民（民族）国家育成のために、
言語、歴史（英雄）を共通化して国境にあわせて作られた。
結果として、ナショナリズム（民族主義）の強い国家が出来上がった。
朝鮮民族の場合は、その「近代」が戦後に来たという話ですね。
しかも、在日の場合はその教育を日本で受けたのでひずみが大きくなってしまった。
（本国との乖離が大きい）

苗字ネタ＆ご先祖様の話
　現在の苗字のルーツの多くは地名起源と聞いております。
平安時代には、源、平、藤、橘の４つの氏名（うじな）ばかりになって、
同族内でそれぞれを地名で呼ぶようになったのが始まり。
当初は引っ越すと苗字も変わっていたが、そのうち固定されるようになったそうです。
　日本人の場合は、宗門人別帳があるので、１７世紀（１６００年代）までは、
ほとんどの場合先祖がわかります。

苗字の雑学
http://www.harimaya.com/o_kamon1/seisi/sei_uda.html
苗字のルーツ
http://www5d.biglobe.ne.jp/~ITAKE/shimeiroot.htm
（例）伊勢に下った藤原氏→伊藤
　　　近江に下った藤原氏→近藤
　　　加賀に下った藤原氏→加藤
　　　また、官職にちなんで、斉藤頭→斉藤、左衛門尉→佐藤　など。
源平の発祥
http://www.biwa.ne.jp/~toda-m/history/genpei.html

14 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/16(土) 16:36:02 ID:XjsNEQWg

在日問題は帰国事業から始まったの？
　これもｶﾞｲｼｭﾂですが、朝鮮人学校の民族教育は社会主義と密接な関係があったので、
冷戦構造の中で、日本の当局に警戒されたのがサ条約で日本国籍消失の原因だったのではないかと。

元々の論点は、在日の現状認識についてでした。

私の主張だけ書いておくと、

・在日の価値観や慣習はほぼ日本人化していて帰化しても事実上問題はない。
あるとすれば「朝鮮・韓国人」という意識だけである。

・活動家の数は少なく在日社会全体への影響力は低い。
派手な政治活動は、日本のサヨの支援によって成り立っているので、
在日の多くが「日本国籍」を選択すれば活動理由自体がなくなってしまう。
日本国籍選択者の多くは、民族団体の「動員」には応じなくなるでしょう。
一部の過激な活動家については、国籍に関係なく活動するだけでしょう。

・在日の来日履歴や親の教育の責任の問題はあるが、
日本生まれ日本育ちで民族教育を受けていない「在日」が増えて、
世代交代が進んでいる。むしろ、「サブマリン国籍発覚」で
混乱する若い在日が活動家にならないよう、日本人として暮らすのか、
外国人として生き続けるのか親の世代に決断を迫るべきである。
韓国籍を選択すれば、きちんと外国人として扱えばいいだけです。
日本人と同等な権利などありえません。

15 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/16(土) 16:36:26 ID:XjsNEQWg

それから、

＞これ以上、国籍選択のような「権利」を在日に与える必要はない

　外国人参政権とは違って、国籍選択は権利とは思いません。
「ショー・ザ・フラッグ」
・・立場をはっきりせよ！と迫るということです。
　韓国人でもない、日本人でもない、「在日という存在」など
単なるモラトリアムの中の幻想にしか過ぎないと考えます。

日本の社会が在日に「居心地の良さ」を提供してきたことが、
在日の帰化が進まない最大の原因だと考えます。
それは日本の国内問題でもあります。

16 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/16(土) 16:48:12 ID:XjsNEQWg

　基本的認識というか前提として、
「事実上強制送還ができない」があります。
３ヶ月程度でも、強制的に帰国させることができれば、
一気に解決です。
　それから、日韓あるいは日朝が戦争状態になれば、
事実上、在日問題は解決するでしょう。

現状のままでは、今までのように本国に利用されるだけでしょうね。

17 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2005/07/16(土) 17:25:35 ID:AxgyuxUy

>>1
(´-`).。oO(乙！）

<>

18 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/07/16(土) 17:47:44 ID:DZGUitdO

２ゲット

19 ：韓人：2005/07/16(土) 19:27:46 ID:i/ZqPKHG

>>13
> http://www5d.biglobe.ne.jp/~ITAKE/shimeiroot.htm
> （例）伊勢に下った藤原氏→伊藤
> 　　　近江に下った藤原氏→近藤
> 　　　加賀に下った藤原氏→加藤

これ面白いね。勉強になった。
上記サイトに「地方豪族が旧来の名字を捨て、勢力のある氏に属し、
その名字を称するようになった」という記述があるが、いわゆる
「事大主義」ってやつですなｗ

>>15
> 日本の社会が在日に「居心地の良さ」を提供してきたことが、
> 在日の帰化が進まない最大の原因だと考えます。

> それから、日韓あるいは日朝が戦争状態になれば、
> 事実上、在日問題は解決するでしょう。（>16）

これはそのとおりだろうねｗ

20 ：ﾌﾞﾗｯｸﾎﾟﾆｯｸｽ ◆BfuPOniXHc ：2005/07/16(土) 21:05:29 ID:0BAcMw65

>>19
（　´Å｀）y-・゜ﾟ　ちと誤解があるかな。
　　　　　　　　　　「事大主義」ってのは「上を見て」ｱﾚｺﾚやることだけれど、
　　　　　　　　　　この場合は「下を見て」やっていること（＝下に対する権威・格好づけ）。
　　　　　　　　　　事大主義は上に盲目的に従うが、この場合は上から名（という権威）を
　　　　　　　　　　勝手に借りているだけで、必ずしも上に従うわけではない。この点が違う。

　　　　　　　　　　「貴種流離譚」という言葉があるけれど、知っているかい？
　　　　　　　　　　地方の豪族が自分の権威付けをする上で、この言葉で表されている
　　　　　　　　　　ﾈﾀをよく利用したんだ。

21 ：ﾌﾞﾗｯｸﾎﾟﾆｯｸｽ ◆BfuPOniXHc ：2005/07/16(土) 21:21:16 ID:0BAcMw65

（　´Å｀）y-・゜ﾟ　まぁもうちょっとくわしくいうとキリがないけれど、こういった名字の
　　　　　　　　　　成立のときは、例えばそこの「藤原」なんとかいう国司が管轄する
　　　　　　　　　　ようになったり荘園を拓いたりしたとき、そこを任されていた豪族
　　　　　　　　　　が、「藤原」→「○藤」っていう名字を名乗るようになった･･･という
　　　　　　　　　　ケースもよくある。「○○平氏」ってのもコレが多い。

　　　　　　　　　　藤原氏のﾌｧﾐﾘｰ（一門）である、という訳だな。
　　　　　　　　　　実際の血縁の有無はともかくとして。
　　　　　　　　　　こうして、「名字」は「一門の名称」という概念になっていったのさ。

　　　　　　　　　　でもまぁ、ここでも由緒という一応の根拠はある。
　　　　　　　　　　その意味で、只の事大主義とはまた違う。
　　　　　　　　　　

22 ：マンセー名無しさん：2005/07/16(土) 21:26:48 ID:Tg35aqRL

>>15
自分を強制連行で連れて来られたと主張する被害者意識満載の在日や、駅前で
パチンコ経営してる在日を日本人にする事には抵抗あるな。正直言ってね。

23 ：韓人：2005/07/16(土) 21:40:58 ID:ixIIk/l6

前スレの >> 997（ﾌﾞﾗｯｸﾎﾟﾆｯｸｽ氏）

> しかしながら、そのことを無視しても、あなた方在日には罪があります。
> それは
>
> あなた方の履歴/歴史について、あなた方は嘘を言い続けていることです。

仮に嘘が罪だとしても、それを問われるのは嘘を言い続けている者であり、
在日の中には韓国の歴史認識は間違っていると指摘する者もいる。

> 纏めるならば、「日韓の歴史を汚した罪」　があります。

行為の主体を明確にしないままの批判が、君たちの主張の最大の欠点に他ならず、
「日韓の歴史を汚し」ている者は日本人にも存在する。
つまり、罪の責任を一方的に押し付けるために「主体を明確に」するわけには
いかない、というわけだ。
「あなた方」とか「在日」などという表現しかできないのはそのためであろう。

仮に「従軍慰安婦」は嘘だとしよう、その嘘をついている者には朝鮮人活動家も
日本のサヨも含まれている。
「あなた方」という表現によって「私たち」をその対象から外しているに過ぎない。
このような批判の仕方では、未来永劫何も解決しないであろう。

むろん、全く同じことが朝鮮人に対しても言える。

24 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/16(土) 21:54:23 ID:4YSxi637

>>19
＞地方豪族が旧来の名字を捨て、
＞勢力のある氏に属し、その名字を称するようになった

事大主義ですかｗ
縁組とか、勢力拡大が狙いかと。

>>22
２ちゃん発ではありますが、強制連行や慰安婦ネタは元が割れましたので。
いずれマスコミにも出てきて、恥をかく事になるでしょうね。
書籍では、もうかなり出てますね。

彼らが、どちらの国籍を選ぶか見ものではありますｗ

仮に、日本国籍をやむなく選んだ主張しても相手にされなくなるだけでしょう。

この手の香具師はサヨと並んで、私も好感を持っていません。
それから、パチンコ屋は、ある意味、免許で保護された産業ですからね。
自由化すれば一気に衰退するでしょう。
若い在日のパチンコ屋離れも進んでいると聞いています。

25 ：マンセー名無しさん：2005/07/16(土) 22:08:21 ID:Tg35aqRL

>>23
でも日本のサヨ連中は今、批判されてる。在日は当事者だよ。
当事者が一番声をあげるべきなのに黙ってる。
身の潔白を晴らそうとしないの？

26 ：マンセー名無しさん：2005/07/16(土) 22:10:27 ID:bLROYYN6

ウリは民族談義よりＧＲ１おねいさんのスリーサイズに興味があるニダ

27 ：マンセー名無しさん：2005/07/16(土) 22:16:24 ID:Tg35aqRL

>>24
ま、GRおねいさんが、そう言うのならば・・って感じですね。

28 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/16(土) 22:18:39 ID:4YSxi637

>>25
逆でしょう。
日本のサヨに踊らされているアホが在日活動家じゃないですか？

この辺もｶﾞｲｼｭﾂの話なんですが、私の認識は、
在日の多数は、民族活動などしておらず、在日コミュニティーの付き合いも、
親戚と会社（在日系企業の場合）以外にはないですね。

＞当事者が一番声をあげるべき
は、民族活動をしている人の場合でしょう。

29 ：ﾌﾞﾗｯｸﾎﾟﾆｯｸｽ ◆BfuPOniXHc ：2005/07/16(土) 22:38:01 ID:0BAcMw65

>>23
（´y｀）・゜ﾟ　　前スレで言いそびれてしまいましたが…ここで一休さんの話をしましょう。

　　　　　　　　冬のある日、一休さんの廬に、ある武士が訪れました。
　　　　　　　　武士はこう言いました。
　　　　　　　　「一休さん、人殺しは悪いことだといいますね。
　　　　　　　　でも私は、主の命令で人を殺しているのです。私は主の命令に従わなくてはなりません。
　　　　　　　　この場合は、人殺しを命じた主が悪いのであって、私は悪くないのではないでしょうか」

　　　　　　　　一休さんはいいました。
　　　　　　　　「その問いに答える前に、お願いしたいことがあります。
　　　　　　　　そこの庭の木の枝が雪の重さで潰れそうなので、払って頂けませんか」

　　　　　　　　武士は庭の木の枝の雪を払い落としました。
　　　　　　　　武士の肩は落とした雪で真っ白になってしまいました。
　　　　　　　　このとき一休さんは言いました。

　　　　　　　　「あなたが払った雪は、あなたの肩にかかりましたか？それとも、私の肩にかかりましたか？」

　　　　　　　　武士は何も言わず廬を後にしましたとさ。

30 ：ﾌﾞﾗｯｸﾎﾟﾆｯｸｽ ◆BfuPOniXHc ：2005/07/16(土) 22:45:16 ID:0BAcMw65

>>23
（´ω｀　）y-・゜ﾟ　「罪」とはこのようなものです。

　　　　　　　　　　「従軍慰安婦の話の中の嘘」は、主犯が日本のサヨである…など
　　　　　　　　　　嘘をついた主犯がケースによって色々違うことが、最近ようやく
　　　　　　　　　　我々日本の市井にも認められるようになり、個々のケースで違うと
　　　　　　　　　　いうことも認められるようになりました。

　　　　　　　　　　「行為の主体を明確にしないままの批判が我々日本人の主張の欠点」
　　　　　　　　　　全くその通りだと思います。

　　　　　　　　　　しかしながら、これは個々のケースで「明確に認識」しようとすると、
　　　　　　　　　　主犯・共犯…バラバラだからです。これは悉く、只管言い逃れをしようと
　　　　　　　　　　論点ソラシをし、日本人の裁きを先送りしようとしている「朝鮮人活動家」
　　　　　　　　　　「日本のサヨ」そしてあなた方「在日朝鮮人」のやり方です。

　　　　　　　　　　だが、私はもう一度いいます。在日には日韓の歴史を汚した罪があると。
　　　　　　　　　　なぜならば、あなた方在日は「朝鮮人活動家」「日本のサヨ」の

　　　　　　　　　　共　犯　者　であることは、現在明らかになってしまったからです。

　　　　　　　　　　「主犯が誰それだから我ら在日は罪なし」なのは明らかに誤りでしょう。
　　　　　　　　　　さっきの例え話のように。

31 ：マンセー名無しさん：2005/07/16(土) 22:49:41 ID:Tg35aqRL

>>28
多数の在日は強制連行を信じていないんですか？
日本の学校でも強制連行は習いますね。普通の在日は「違う」と言わなくても
いいんですかね。

32 ：マンセー名無しさん：2005/07/16(土) 22:50:10 ID:US6r9v3W

以前から思っていた事だが、良識派、マトモと言われる在日は、
ＧＲ１や韓人を批判して叩いた事があるのだろうか？
ＧＲ１や韓人批判ですら自分たち在日がやらず全て日本人にやらせてないか？

それで居て何処が良識派でマトモなのだろう。
単に保身がうまいだけではないか。

ＧＲ１や韓人に限らず在日が書き込んでくる自体、ウゼェな。
批判すらしないとはどう言う神経をしているのだろう。
自分たちが無関係だとでも思っているのだろうか？

33 ：マンセー名無しさん：2005/07/16(土) 22:53:38 ID:US6r9v3W

以前から思っていたが帰化人にも書き込んで欲しくないね。
ＧＲ１や韓人の批判すらせず、専ら日本人に叩かせている・・・・。

半島に居る朝鮮韓国人、在日がなに言っているのか
少しは考えた上で帰化人や在日は書き込んで欲しいね。

ＧＲ１や韓人ばかりが問題ではないのだからな。

34 ：ﾌﾞﾗｯｸﾎﾟﾆｯｸｽ ◆BfuPOniXHc ：2005/07/16(土) 22:58:48 ID:0BAcMw65

>>30
（；´Å｀）y-・゜ﾟ　　…っと。
　　　　　　　　　　　『「主犯が誰それだから我ら在日は罪なし」なのは明らかに誤りでしょう』
　　　　　　　　　　　は不適切ですね。
　　　　　　　　　　　『「主犯が誰それだから我ら在日は罪なし」だとあなたが仰りたいのならば、
　　　　　　　　　　　　その認識は明らかに誤りでしょう』
　　　　　　　　　　　と訂正させて頂きます。
　　　　　　　　　　　

35 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/16(土) 23:03:13 ID:4YSxi637

>>31
＞多数の在日は強制連行を信じていないんですか？

２ちゃんで出てきた範囲では、自分の先祖は強制連行ではないが多かったですね。
炭鉱で働いてたという場合でも、親戚を頼って来日とか。
それとはなしに聞いてるみたいです。

強制連行の在日の子孫には、お目にかかったことはありませんねｗ

活動家の場合でも、自分の先祖は違うけどでも強制連行は許せないとかいった感じでしょうかね？

36 ：ﾌﾞﾗｯｸﾎﾟﾆｯｸｽ ◆BfuPOniXHc ：2005/07/16(土) 23:04:17 ID:0BAcMw65

（　´Å｀）y-・゜ﾟ　　あと>>23の
　　　　　　　　　　　仮に嘘が罪だとしても、それを問われるのは嘘を言い続けている者であり、
　　　　　　　　　　　在日の中には韓国の歴史認識は間違っていると指摘する者もいる。

　　　　　　　　　　　でありますが、これでいいと思います。
　　　　　　　　　　　在日に「韓国の歴史認識は間違っている」という認識が広く支持され、
　　　　　　　　　　　誤りを認めるならば、贖罪もあるいは叶うことでしょう。
　　　　　　　　　　　昔ではとてもオモテに出せなかったことを思うと時代は確実に変わっている。

　　　　　　　　　　　日本の心あるものは、「朝鮮人活動家」「日本のサヨ」そしてあなた方
　　　　　　　　　　　「在日朝鮮人」の中にいる「嘘をついている反日教徒」こそ、「日韓の真の敵」
　　　　　　　　　　　であるという認識に立っています。

　　　　　　　　　　　ただ、朝鮮人の大多数がこの「反日教」に染まりきっているので、
　　　　　　　　　　　「朝鮮人を切り外すしかない」という認識に立つ日本人もまた多いのですが。
　　　　　　　　　　　

37 ：マンセー名無しさん：2005/07/16(土) 23:05:48 ID:U6qTG4ZM

>>29

強制連行だってある在日が改竄して出版したものに日本人が呼応して広まったもの
つい最近まで教科書に載っていたし日本人だって今だに多くの人が信じているし
在日だけを責めてもしょうがない
俺だって２ちゃんに来てつい最近知ったわけだし

強制連行の嘘がどのように広まっていったかという本を書いた鄭大均さんや
在日に帰化を勧めてる浅川さんといった帰化人の在日の文化人・知識人が出てきてるわけで
まぁ左寄りのマスコミに選別されることでメディアには出られないのだけど

民団や総連は後継者不足で衰退してるし
在日も日本人も歴史認識が変わりつつある過渡期なのだから
詰問調で性急にいろんなことを在日に求めるってのは解決を遅らせるだけだと考える

38 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：2005/07/16(土) 23:06:58 ID:3HVd9lvH

>>12-16
>>13は勉強になりました。有り難う御座います。
亦不温温故知新乎。

然し、本論の「国籍選択法案」と「特別永住資格廃止案」は以下の点から反対に近い中立です。
１．条約の一方的な執行の不利益。また朝鮮籍以外の平和条約特別永住者への影響。
＊戦後処理を除き、後年結ばれた条約について。また未来について。
そもそも経緯として日本が「難民条約」に加盟していなかった、法整備がなかったことから整備されたもの。
だから「難民認定法および二国間平和条約による」とある。法改正するならいずれにしてもベトナム戦争のようなものが
起こらないという蓋然性が高くなければならず、代替法が必要。

２．国籍選択制度の場合、日本では重国籍が認められておりません。（現行国籍法）
そのため、「国籍を捨てさせる強権発動」になるので全外国人に拡大する恐れあり。
特別永住資格者だけにこれを実施するのは無理ではないといえど、困難と考える。
日本国指針として「国籍を選択させ、重国籍を認めない」の同時進行の場合、重国籍を認める方向性が強い。
その譲歩をしてまで得るものか？

39 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2005/07/16(土) 23:08:27 ID:o2XKqY60

事実は事実、答えは真実の中にある、分かってる筈です。

40 ：マンセー名無しさん：2005/07/16(土) 23:12:41 ID:6fwKS2Bj

一言。

何で法律で外国人帰化を制御しようとするのかがわからん。

１．帰化しないでも不自由はない現状
２．帰化しなければ日本では暮らしにくい現状

どっちが正しいんだろうね？

41 ：マンセー名無しさん：2005/07/16(土) 23:13:41 ID:Tg35aqRL

>>37
在日に良心があるなら、自分達の名誉のためにも、もちろん日本のためにも
「違う」と言って欲しかったね。在日だけを責めているのではないよ。

42 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：2005/07/16(土) 23:14:17 ID:3HVd9lvH

>>20
朝鮮がやろうとしたのはビスマルク外交だけれど独立を保つために従属するという矛盾に満ちたものだし、内政の混乱が強かった。
だから現在の「協調外交」とは異なる自分のない大きなものに事えるだけの主義。清国、ロシア、日本、アメリカ・ソヴィエト。

>>21
貴方の「罪」の理論は面白い。
だが、「法律なくして罪状なし」。裁くことは人にはできません。
だがね、同意する。「咎（とが）」と言っていい。「業（ごう）」と言っていい。
彼らは十字架ではなく、666の数字を刻み続けている。その限り日本は平和なのだと老獪に考えることもできる。

>>23
同意。まずは我々が内省して止揚しなければならない。然しね。この板は既にそれを行った人の方が多かったんですよ。
若干、180度転身してる名無しさんも見るけれど。
在日も本国の韓国人も朝鮮人も嫌い。だが、左翼のほうがもっと嫌い。
>>28とも言える。最早主語が不明で、徒に浸透している。これを注ぐのに何年かかるものやらねぇ。

明日は最前線なわけだが…韓国と中国。どっちのほうが厄介な国民性なんだか。ﾊｰｧ

43 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：2005/07/16(土) 23:16:43 ID:3HVd9lvH

>>40
私は現状支持派なので１を支持します。

只、立法だけなんですよ。「強制力」があるのは。
お題目となえても念仏となえても聞きやしないんだし、国政の決定ではないから
行政も動かない。

故に最高機関と呼ばれるわけで。立法府は。

44 ：マンセー名無しさん：2005/07/16(土) 23:19:33 ID:6fwKS2Bj

>>43
うん。

俺には帰化したいのに帰化できない壁というのが見えていないんで現状維持で
何ら問題が見つからないんですよ。

その点、恐らくいくつも明解な壁が指摘されているんでしょうが過去ログ読んだ
程度じゃ妥当なのが見つからない。

45 ：マンセー名無しさん：2005/07/16(土) 23:19:49 ID:U6qTG4ZM

>>36

>ただ、朝鮮人の大多数がこの「反日教」に染まりきっているので、
>「朝鮮人を切り外すしかない」という認識に立つ日本人もまた多いのですが。

ここらへんの認識に大きな隔たりがあるのだけど
俺の認識では反日に染まってる在日など民団や総連などに属してるいわゆる過激派の人たちだけで
これらの組織が衰退してるという現状を見ると
大多数の在日が反日に染まってるなどという結論には達しないのよ俺は

現在の若い在日の多くは日本人の友達しかおらず
７、８割が日本人と結婚してるという現状で
反日教徒とやらは在日のなかでマジョリティな存在なのかというと大きな疑問

46 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/16(土) 23:20:44 ID:6fwKS2Bj

またしくじった。コテハン付け忘れ。

47 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：2005/07/16(土) 23:31:13 ID:3HVd9lvH

>>44
その妥当性の立証ができないｗ
１に犯歴が厳しいだとか。
２に蓄財がいくらだとか。

とにかく帰化しない在日は「帰化は難しい」と考えていることが多い。
あるいは身内だといいます。
「帰化するのは韓国（北朝鮮）を捨てること。故郷を捨てることになるからやめてくれ」と。
親兄弟あるいは親戚に言われる。
それこそ村八分どころか村十分になることもあるそうで、
その辺の煽動は独裁国家はうまくやってますね。

つまりは「国籍同一性障害」を治療するには「ふんぎり」が必要だってこと。
やる気でもいいですけどね。
それが人々の>>1のスレで1000までやった結論ですね。私の。

48 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：2005/07/16(土) 23:33:21 ID:3HVd9lvH

>>45
同意ですね。

ただ、％が少なくとも絶対数が多いこと。一番古くからいること。
顔かたちや言語が近いこと。左翼の支援砲火が強かったこと。

の理由で数では減少していてもまだ軽快すべきだとは考えますよ。
＞反日教徒
後本国からどんどん輸入されてるし…

49 ：マンセー名無しさん：2005/07/16(土) 23:34:59 ID:BWttO+/Y

>>32
全くだ。
まともな人間ってのは、「利害だけ一致しても、論理が通らないものはおかしいと
批判する」という神経を持っているものだ。

たとえば「朝鮮人は熊の遺伝子が混入した劣等人種だと科学的に証明されたから
国外追放すべき」とまじめに主張する者は「日本社会に融和しない在日は祖国に
帰れ」という者から「非科学的だ、ソースを出せ」と批判されるだろう。
結論だけ見れば「在日はカエレ」で一緒でも電波は電波、トンデモはトンデモだ。
利害だけで野合する者も中にはいるが全部はない。必ず批判は起こる。

朝鮮人に決定的に欠けているのがこれだ。
彼らはとにかく自分の得になることなら、どんなに筋の通らないこと、無法なことも
一切批判せず傍観して、美味しいゴネ得の果実が落ちれば黙っていただく。
もしゴネ得が通らなければ、あれは俺の言ったことじゃないとすましている。

こういうところが何度も言われている自浄作用の欠如だ。

まあ、そういうと「なんで危険を冒して電波在日を批判しなければならないのか」
と開きなおるのだろうが、匿名の掲示板ですら批判しないんだから言い逃れだな。
もしこのスレでGR2という新コテが「バモイドオキ神のお告げにより在日は無審査
で国籍取得できるのが当然」と言い出しても批判しないだろうよ。

50 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/16(土) 23:40:39 ID:6fwKS2Bj

>>47
後は現在刑に服している奴らをどうするか、とかでしょうね。

要は帰化したくても家族の手前、帰化に躊躇してしまう人を帰化しやすくさせてあげよう
ということか。

犯歴や蓄財は外国人特有の問題でもないからこれの評価を一概に軽減するのは賛成
できないな。

51 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/16(土) 23:45:36 ID:4O5pinH1

反日問題がなければ、個人的には在日問題は現状維持で問題ないのですが～。

ただ、民団、総連が弱体化しているから云々というのはどうでしょう？。
ただ、組織的に機能しなくなってきただけで、第三の団体なんてものがでてきて、あいもかわらず強制連行なんていっている現状なんで、
代わりになる組織ができるだけのような気もしますが。

反日問題は、何回も言っているけどいわゆるノンポリといわれる人たちが否定すれば終わる話でしょ？。
その動きが未だに見えない状態では楽観視できんですわ。

52 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：2005/07/16(土) 23:46:59 ID:3HVd9lvH

>>49
全同意。

そうなんですよねぇ。
ホントはそうあるべきなんですよねぇ。2chは。

電波日本人も危険を冒して叩くという行為は数の論理で難しいですが、
自浄できなくなったのがハングル板だと思うと悲しいものがありますね。

批判をしてこなかったのは自分も勿論そうですが。

53 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/16(土) 23:47:31 ID:W20Ct3jc

>>51
>いわゆるノンポリといわれる人たちが否定すれば終わる話でしょ？

仰ることはよくわかるのですが、それをしたらもはや「ノンポリ」とは言えない・・・

54 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/16(土) 23:48:02 ID:6fwKS2Bj

>>51
もうそこらへんは破綻しているでしょう。

人々スレに書いたけど成功したのは韓国だけ。背後には中国がある。

反日宗教を軽く見ているつもりはないけどそういうことなんだなあと実感して久しい。

55 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/16(土) 23:50:34 ID:6fwKS2Bj

在日団体は今でも在日或いは在日の利益を代弁する機関として在日社会に広く期待されているの？
節税問題ぐらいしか役に立ってないような気がするなあ。

56 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：2005/07/16(土) 23:50:48 ID:3HVd9lvH

>>51
三団体鼎立ｗ

ま、その辺のおもしろいシミュレーションがありまして。
Aの勢力＝Bの勢力で
Cを放り込んで、Cを弱体化させる。
ただしAとBは互いに敵対団体の場合、
これの結果はCが勝つ。

私が在学中、物理生物学の教授がこれやって新聞に掲載されたって話聞いて実に面白かった。
中華三国時代の状況は科学的な結論なんですｗ

57 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/16(土) 23:51:15 ID:4YSxi637

>>38
特永廃止についての韓国との話は過去スレでｶﾞｲｼｭﾂです。

208 名前：武夫投稿日：2005/05/16(月) 02:14:36 If836vSc
>>169

> 廃止するにはこの条約ならびに関連書法令を廃棄もしくは放棄するか
> 新しい条約によって書き改め「無効であること」を確認しなきゃいけねぇ。

http://www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/newpage61.htm

特別永住許可は91年問題に関する協議の結果、覚書にて多少定められたものです。
協定は条約より厳格なものではないのですが、覚書を変更するには、局長間の協議は
必要かもしれません。となると、>>13は間違いですな。

というわけで、>>97にある

> そして、一般の、所謂ノンポリの「在日」にとって、且つ「在日は日本国籍を」と
> 主張したのむひょんにとっても「国籍選択」と「特永」の抱き合わせは決して損なハナシでは
> ありません。　一番困るのは「その種」の方々でしょう。

「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」って
本当に言ったのかどうかはわからないのですが、盧武鉉となら合意はできそう。
朝鮮籍の特別永住許可は韓国籍のみなし運用なので、もちろん廃止可能だと思われ。

58 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：2005/07/16(土) 23:54:22 ID:3HVd9lvH

>>55
ある総連所属在日（既に脱）
総連は毎週集会があるそうで。

そこで「内部批判」で密告のオンパレード。あと聖書のごとく日成先生の有り難いお経を読むミサがある。

実際、総連に入るのは朝鮮学校から外へ進学できない内進者で、
朝鮮大学にあがるまでに五年総連で働かされるそうな。

朝鮮高校の教師の月給は5万円。
なんでやってんのか不思議ですがなｗ

町内会みたいな互助制度でもあるんじゃないですかねぇ

59 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/16(土) 23:55:27 ID:4YSxi637

>>38
外国人を平等に扱うという意味では、「特別永住資格」を廃止して、一般永住として
国籍間の格差をなくすだったかな。

日本国籍を選択する場合は、韓国・朝鮮籍は放棄ですね。

Part117の過去スレを消失したのでコピペはできません。あしからず。

60 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：2005/07/16(土) 23:57:06 ID:3HVd9lvH

>>57
あのー
その>>169がアタシで、それで武夫氏が「局長級の協議は必要」と認めた上での

>「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」って
>本当に言ったのかどうかはわからないのですが、盧武鉉となら合意はできそう。
>朝鮮籍の特別永住許可は韓国籍のみなし運用なので、もちろん廃止可能だと思われ。

だから、無理でなく「困難」と言ってるんですよ。

61 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：2005/07/16(土) 23:59:24 ID:3HVd9lvH

>>59
んー。

一般永住まで拡大すると「外国人排斥令」に近いかもしれない。
特永廃止なら代替ビザか、>>38指摘の法改正が必要。

そこまで日本がするのは面倒。これが私の結論ですねぇ。
ま、「前向きに善処」しましょうよｗ

62 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/17(日) 00:01:18 ID:AohI9RcP

>>55
在日社会ってナニってことになってしまいますけれど、
普通は「身内」「近所」のお付き合い程度のものしかないっすよ。
「節税」なんてのも私はここで初めて知りました。
地域などによる差異はあるでしょうけれど。

63 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/17(日) 00:04:08 ID:AohI9RcP

>>58
>朝鮮高校の教師の月給は5万円。
>なんでやってんのか不思議ですがなｗ
>町内会みたいな互助制度でもあるんじゃないですかねぇ

んなものありません。　額面通り「月5ﾏｿ」の給料で生活してます。
奥さんをパートに出したり、アルバイトで塾の先生やったり、親類にたかったりｗ

64 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：2005/07/17(日) 00:04:20 ID:VEFn2ujg

>>62
でも旧正月とか「酒池肉林の大惨事」やるんでしょ？
近所との距離が多い都会ではねぇ。
奇異ですよ。

アタシャ田舎のころはなんとも思わなかったが、
強制も命令も嫌いですんで、近所づきあいは苦手でしたよ。
うちの刀自なんか事大外交ばかりやって家でぼろ糞に言うもんで、
返って近所づきあいってのが如何なものかって感じましたがね。

65 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：2005/07/17(日) 00:06:09 ID:VEFn2ujg

>>63
レスの読み違いですね。
まぁ、こっちも悪ィ。

月額5万円で「なんで朝鮮高校の教師なんかやってんの？」ってことですわ。
塾ねぇ。どこぞにいるのかね。いるかもしれんが、日史で「強制連行されてきたニダ」とか言ってほしくねぇなぁ

66 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/17(日) 00:06:26 ID:qmUsUL1J

>>62
それはねえ。昔テレビでパチンコ屋の経営者が総連の厄介になって節税していると
いう特集番組を見たからなんですよ。

戦後直後はそういう相互扶助はあったってのは父親辺りから聞いてますが。

確かに在日社会って今じゃ実感ないですね。在日でもごく特殊な環境とか英才教育
受けた人にしか関係ないとか想像しています。

過去ログ読んだんだけど何かずいぶん以前の議論の蒸し返しみたいだなと思って
いると実際、国籍選択法案なんて今でもあるんですね。驚いた。要らんだろうに。（笑）

67 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：2005/07/17(日) 00:08:15 ID:VEFn2ujg

>>66
だって60万人の票と、60万人の信者が一挙両得なんですもん！
それを勘違いしてもらって応援してもらえたら教義が広まっていいんですもん！

そーゆー政党があるらしい。
この国のどこかに。

68 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/17(日) 00:08:51 ID:qmUsUL1J

>>63
父兄に家業で料理屋でもやっているのがいたらそこでご馳走になって節約するんでしょうね。
ありがち。

ありがちと言ったのは昔の日本人もそういう感じだったみたいだから。
ある意味、古き良き時代の日本人感覚の一部が彼らの内に残っているのかもね。（笑）
相互扶助。日本はそれでずっとやってきた。戦前まではね。

69 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/17(日) 00:10:18 ID:qmUsUL1J

>>67
そういう点はあるでしょうね。
じゃなきゃそんな非現実的な法案に固執する理由がわからないから。（笑）

70 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/17(日) 00:11:09 ID:AohI9RcP

>>64
> >>62
> でも旧正月とか「酒池肉林の大惨事」やるんでしょ？
一族の中の「お大尽」が主催するんですよ。いるだけの家族子供連れていくんです。
で、お年玉と折り詰め背負わせるんですね。招ぶ方もそのあたりの事情は百も承知です。

71 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/07/17(日) 00:12:10 ID:55MDWWRL

>>31
高校の時に「祖父は出稼ぎできた」と言ったら、信じられない
顔をしてたもんなあ。今考えると、朝日の影響力は
まだ強かったのかも。

72 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/17(日) 00:14:21 ID:6WIiQSvw

>>45
＞ただ、朝鮮人の大多数がこの「反日教」に染まりきっているので、
＞「朝鮮人を切り外すしかない」という認識に立つ日本人もまた多いのですが。

VS

＞俺の認識では反日に染まってる在日など民団や総連などに属してるいわゆる過激派の人たちだけで
＞これらの組織が衰退してるという現状を見ると
＞大多数の在日が反日に染まってるなどという結論には達しないのよ俺は

これが、ループの根源です。ｗ

>>49
＞GR2
空戦兵器ですｗ

>>60
そういうことですかｗ
>>61
国籍の強制的な申請にも、条約（協定）の改正が必要ということですか。
やはり、現状では相当の困難があるということですね。

73 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：2005/07/17(日) 00:14:42 ID:VEFn2ujg

>>68
そこから脱却できなきゃ「近代化」できませんがね。
失われた「良き日本」もありますが今回の場合は四語につきる。

「しがらみ」
縁（えにし）はいいが、しがらみは面倒だ。
それを言うなら女縁というものをだなこうしてああしてだな「夏の恋メイク」
「恋を勝ち取る夏ファッション」って感じでこうなんですよ。

ｶｧｧｯｸﾄｪ

74 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/17(日) 00:14:42 ID:qmUsUL1J

>>71
半島で暮らせなくて出稼ぎせざるを得なくしたのは日帝の責任だ。だからこれも
強制連行に違いないんだってのは昔、ここのスレで読んだことがあるよ。

当然飲んでた緑茶を吹き出して大笑いしましたが。

元気にやってるみたいですね。おひさしぶり。あ、俺のこと、嫌いな人だったっけ？（笑）

75 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/17(日) 00:15:52 ID:qmUsUL1J

>>73
今でも日本の田舎はそんな感じですぜ。（笑）
瑠璃の島、見てない？ｗ

76 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/17(日) 00:17:32 ID:AohI9RcP

>>65
ああ、これはこちらこそ失礼。
・・・だってそれしかできないんだもの。。。
2世3世で能力のある人はそんな仕事やめて他に行く人も確かにいますよ。
ただ「洗脳」されている人、それによって「無能なまま」でいる人はどうにもなりませんでしょう。

一応プライドもあるわけです。　「今更、パチンコ屋だの焼肉屋なんぞできるか」ってのがね。

>>66
>戦後直後はそういう相互扶助はあったってのは父親辺りから聞いてますが。
総連系は確かにありましたね。　そもそもの成り立ちがそうですから。（これもココで知ったｗ
只、そんなことも知らずに、関わらずに生きてきた在日も多いというほどのことです。

77 ：武坊＠保育園児：2005/07/17(日) 00:17:33 ID:4ruJOYEF

>>58

ニュースステーションで放映された横浜の朝鮮同盟のイルクンを取材したドキュメントの
ビデオがあるので、あとでお見せしましょうか？月10万円で生活しているそうです。
月のほとんどを支部の宿直室で寝泊まりしているそうです。

で、インタビューアーが面白いことを彼に聞くんですね。

「同じ年頃の日本人の男の子がどういうことを考えているかって分かる？」

これに対し、

「日本の人ですよね。テレビでやっているようなことなのかなっていう。
あんまり別に何考えているんだろう、って深いところで考えないですね。」

って彼は答える。驚きでしたね。

78 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：2005/07/17(日) 00:19:15 ID:VEFn2ujg

>>72
うん。だからですねぇ
「なんとかするよ。うんがんばるよ。どうにかなるさ。まちょっとはかくごをしておけ」
って事ﾅﾝｽ。今の政府の「外国人問題」に対する姿勢は。

これ、変えないほうがいいし、変わらないでしょうし。

「前向きに善処してまいりたいと存じます」と
「あ、それ先に文部科学省に聞いてきて」と
「5時なので受付しません」と
「そうですかー大変ですねー伝えときますー」でFA。

アハトアハトは仰角30度以下で撃ってはいけないｗ

79 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/17(日) 00:20:25 ID:qmUsUL1J

>>76
捕捉。

戦後直後は何やかや言いながら日本人朝鮮人関係なく商売人同士が相互扶助してたと
聞いています。

実際、朝鮮人だけがクローズアップされて団体結成しては潰されてなんてのは安定して
からみたいな。実際、どうなのか見てないのでよく知らないが今とは比べモノにならない
ぐらい貧乏だったようで。

80 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/17(日) 00:22:49 ID:AohI9RcP

>>79
商売できるのはまだまだ恵まれている境遇ですから。
どん底を這いずり回った人たちも少なからず、ですね。

81 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：2005/07/17(日) 00:23:07 ID:VEFn2ujg

>>75
アタシャ18まで群馬人ですよ。

西南東北の人間ですよ。
#-
我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決するため、 1の故郷である群馬県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣
と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
#-
の群馬ですよ！

82 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：2005/07/17(日) 00:26:10 ID:VEFn2ujg

>>76
まあね。

でも教鞭を振るうのって大変だと思うんだが。
つか、通信簿のつけ方が雑だしさ、ハングルで全部書いてあって数字しかわかんねーよ。
って感じでしたがね。
一体どうやって教えてるんだか。

>>77
うほっ
川崎のあの部落ですかね。
まるで山人だよ…

83 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/17(日) 00:27:55 ID:qmUsUL1J

>>81
うん。
そういう環境が勉強にはうってつけなんだと思う。
田舎の従弟は何人か東大入ってるし。

ドラゴン桜も面白かったよ。阿部寛がいい。なんとかまさみって可愛いしね。

84 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/17(日) 00:30:07 ID:qmUsUL1J

>>80
というか、サラリーマンいなかったから某かの商売するかそれを手伝う以外にはなかった
んですね。

今は商売人はお金持ちの代名詞になってめでたしめでたし。

映画を見ていると敗戦直後の日本と朝鮮戦争当時の韓国がだぶるんだよな。想像の世界だけど。
ブラザーフッドとかいう作品。魂さん、元気かな。映画好きらしいしいろいろ教えてほしい。おもしろい
作品。

85 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/17(日) 00:30:43 ID:AohI9RcP

朝鮮学校についてはなぁ・・　パクチーﾀｿが降臨してくれると。
最近来てくれない。。。。

86 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/17(日) 00:31:53 ID:qmUsUL1J

>>85
彼女、結婚したの？

アリランが言ってた卒業＝結婚みたいなのって真理だなと思った。ｗ
既婚は別だけど。

87 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/17(日) 00:33:09 ID:6WIiQSvw

>>68
＞相互扶助。日本はそれでずっとやってきた。戦前まではね。

戦後でも昭和３０年代ぐらいまでは普通でしたよ。
出身地別のコミュニティーも健在でしたよ。県人会ですね。

この辺は妄想ですが、朝鮮人も戦前は、数ある地方の一つとして
東京や大阪にコミュニティーを作って各地の出身者と対立していたのではないかと。
もちろん、言葉は終身地別で日本国内でも通じなかったし。
ｶﾞｲｼｭﾂですが、朝鮮人部落の近くには大概沖縄人部落があったとか。

88 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/17(日) 00:34:58 ID:AohI9RcP

>>84
>サラリーマンいなかったから某かの商売するかそれを手伝う以外にはなかった
>んですね。
いつの時代、どの国でも同じでしょうが、行った先で「コネクション」」をどうつくるか、なわけで。
これが「民族団体」の興りですね。

・・・うちの親が「団体」に頼らずに済んだのは、非常にラッキーなことに、
所謂「日本風」の「地縁・血縁」があったからと思っています。

人間、食うためならなんでもする。

89 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：2005/07/17(日) 00:36:58 ID:VEFn2ujg

>>83
ちなみにTVは見てないです。仕事が忙しくて。
え？2ch？メインはROM。

>>84
50年のクリスマスですか…。
JSAしか見てないなー
あとなんだっけ「アリアリランタリラリランロックンロール」って歌う椰子。
娘を盲目にして尺八習わせて、弟はピアノ弾いてて出自を知ってる元警官を殺害して
奈良の地名とウリナラがかぶるから犯人調べるために「そうだ、京都行こう」って韓国映画。

90 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/17(日) 00:37:22 ID:AohI9RcP

>>86
んー　その報告は聞いてないっす・・・
こんな言い方はアレですが、非常に貴重な情報源（ｶﾞｯ　だったのに・・・

91 ：武坊＠保育園児：2005/07/17(日) 00:39:04 ID:4ruJOYEF

>>76

RENKに関わってから総聯を村八分にされている方が、
先日の坂中さんの講演会の質疑応答で次のように話していました。

「総聯系の在日は日本社会への入り方がわからない。」

「総聯系の在日は帰化するときに平気で民族名を捨てる。」

「同胞だから、という理由で搾取するｗ」

かなり面白かったｗ。

日立裁判以後、就職差別を事実上できなくなったことが、
在日の組織弱体化に貢献したと思っています。
転職先というセーフティネットがあるのとないのとでは
結論にも影響があると思うので。

92 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/17(日) 00:39:07 ID:qmUsUL1J

>>87
俺の生まれて物心ついた頃にもまだあったよ。掘っ立て小屋で生活している人。
どうやって生活できているのか不思議。
今みたいに生活保護とかの社会保障が充実してなかったのは確実なんで。

集団登校で集まる場所がちょうど掘っ立て小屋の前でその子とは同級生だった。
朝鮮部落（？）じゃ電気を無断で引っ張って使ってるっぽい軒並みが並んでた。

ちょうど「血と骨」みたいな感じかな。だからあの作品にリアリティを感じてしまう。

大阪だけど沖縄人部落は知らなかったな。大阪なら沖縄人部落っぽい地域は
あるね。印刷関連業者がひしめいている。

93 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/17(日) 00:41:00 ID:AohI9RcP

>>87
>朝鮮人も戦前は、数ある地方の一つとして
>東京や大阪にコミュニティーを作って各地の出身者と対立していたのではないかと。

んー　どうなのですかね。　ありそうなお話ではありますが、コミュニティを作るほど
結束していたかどうかってのは疑問ですね。　これは今現在でも言えることではありますけれど。

94 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：2005/07/17(日) 00:42:15 ID:VEFn2ujg

>>87
ふむ。

それが民潭・総連の経緯とすれば面白いですね。
私の極めて不確かな記憶によれば、
北朝鮮の大使館ならびに公使舘を設営、これを政治的中枢（現：中央本部）とし、
各支部を県ごとに設立。教育機関を付随させ、本国と同じく組織化。

そのときに「朝鮮半島出身者の会」を取り込んだ可能性は十分にある。
いや、トップダウン式の煽動でそこまで強固なムラ社会を50年の短期で形成できると思わなかったので
ボトムアップ式のその考えのほうが正しいかもしれない。

慧眼恐れ入ります。なんで気づかなかったんだろう。甘いなー自分自身。

95 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/17(日) 00:45:47 ID:AohI9RcP

>>92
「血と骨」は私くらいの年代にとっては別に珍しくもなんともない、ってのが
正直な感想ではあります。
>どうやって生活できているのか不思議。
>今みたいに生活保護とかの社会保障が充実してなかったのは確実なんで。
文字通り、赤貧洗うがごとし、ですよ。それでも鉄くず拾ったり日雇いでもやれば、
食うだけはできた時代ではありましたでしょ。　周りも皆貧乏だったからそれが別に
不自然でもなかった、とも思います。

96 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：2005/07/17(日) 00:46:31 ID:VEFn2ujg

>>91

> 日立裁判以後、就職差別を事実上できなくなったことが、
> 在日の組織弱体化に貢献したと思っています。
> 転職先というセーフティネットがあるのとないのとでは
> 結論にも影響があると思うので。

日立事件はねー。
それまで盛んだった「部落開放運動」が社会改善されつつあった左翼が朝鮮と結びついたきっかけの事件なんで
なんとも言いがたいですね。功罪併せ持つって感じかな。

97 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：2005/07/17(日) 00:48:25 ID:VEFn2ujg

>>95
パチ屋ってのはどうなんです？
矢張り、在日社会でも卑下されるんで？

98 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/17(日) 00:49:22 ID:qmUsUL1J

>>95
なんていう映画だったかタイトル忘れたんだがその鉄屑拾うっての興味あるねえ。
それは実体験（見た経験）ないんで。

俺はあの時代だったら食ってけないな。ｗ

99 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/17(日) 00:49:50 ID:6WIiQSvw

>>92
＞沖縄人部落は知らなかったな。

沖縄出身者に聞きました。

朝鮮や沖縄に限らず、食いあぐねて東京に出てくる香具師は、
血縁か地縁で固まって（団結して）暮らしてたみたいですね。

>>93
＞コミュニティを作るほど結束していたかどうか

居住地が固まっていなくても、同郷というだけで
ずいぶん援助した話は聞いています。
自分の店で雇うのも同郷のみとかね。

100 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：2005/07/17(日) 00:52:18 ID:VEFn2ujg

>>99
芋煮会とかあったですね。
岩手県人会のチラシ。

群馬県人会あっても行きたくねぇｗ
上州弁は柄が悪ィんで。
喧嘩してるんだべってなから東京の人に言われてるっけね

101 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/17(日) 00:52:29 ID:qmUsUL1J

>>99
そうですか。

大阪でも監物とか渡嘉敷とか具志堅とか沖縄の名前の多いとこはたぶん沖縄人部落の名残り
なんでしょうね。そういう判断基準で想像してます。

ここはハン板のスレだから在日中心だけど沖縄本土復帰前の分断された人たちなんてのも
いるんですね。ここは大事かも。

102 ：武坊＠保育園児：2005/07/17(日) 00:57:24 ID:4ruJOYEF

>>96

功罪併せ持つってのが妥当な結論だと思います。

>>99

朝鮮人の場合は、1921年に結成された親日（ｗ）系の相愛会って団体とかが
色々やっていますよね。戦前衆議院議員をつとめた朴春琴達は、関東大震災後に
焼け跡整理を率先してやったそうです。（小熊英二の<日本人>の境界より）

103 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/17(日) 00:58:02 ID:qmUsUL1J

>>95
「血と骨」は結構長い時間を描ききっているので後半の風景なんてのは懐かしく
思うかも知れませんね。

俺が見たのは時代から取り残されたんじゃないかって連中。
今思い出すと夢だったんじゃないかって感じです。今は公団が立ち並んでいますよ。

104 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/17(日) 00:58:27 ID:6WIiQSvw

>>94
＞そのときに「朝鮮半島出身者の会」を取り込んだ可能性は十分にある。

でしょう。青唐辛子氏のいう「総連のいいところ」は、この部分でしょう。
このときに、各出身地のコミュニティーを統合した（済州島とか全羅道とか）

いまさらの
>>87訂正
×終身地別
○出身地別

105 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/17(日) 00:58:36 ID:AohI9RcP

>>97
・・・山吹適齢期の頃・・・（遠い目

うちの親は「パチ屋」「焼肉屋並びに所謂水商売」「風俗」「その他、ちと人に言うには・・」
ってのはすべて縁談は切っていますた。

で、既に嫁に行った姉が「安サラリーマンの嫁になって、パチ屋でストレス解消するのと、
パチ屋の嫁になって、高級エステでストレス解消、どっちがいい？」・・・・・

・・・ちょとハナシがズレましたが、同じ在日の中でもそのあたりの「区別」は歴然としてますた。
ロコツはくらいにね。　世界が狭いので尚更です。
だから小金もってる在日は子供を医者だのにしたがるわけどす。

106 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/07/17(日) 01:01:53 ID:55MDWWRL

>>74
祖父の話では、故郷の環境が嫌で新天地を求めに
日本に来たんだそうです。

つっても、田舎でも結構土地をもってるのだそうで、
日帝に搾り取られた等の事はないもよりｗ

107 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/17(日) 01:04:08 ID:qmUsUL1J

>>106
何か徹底的に搾取され土地も騙し取られさんざんだったとかいう本もありましたからねえ。（笑）

実際の証言集めて出版してほしいとは思うけど匿名で出しても説得力ないし実名晒せば
危ないし歴史から消えていきそうな話ですね。

108 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：2005/07/17(日) 01:04:27 ID:VEFn2ujg

>>101
沖縄はね。
うん。悲劇しかないところサ。

島津の琉球攻めこそ本当の侵略さ。
その後は士族だけが長物もって、公吏も十手（サイ）しかもてねぇ。
その上、武術が禁止されちまった。
エイサーの中に隠された秘宝を暴きだしたいが最早それを知る人もいねぇ。

そして「手（てい）」が「空手」になった日に「無手武術」になった上、GHQの弾圧で指導者のほとんどが
いなくなっちまった。
あとに残ったのは吹けば飛ぶよな灰だけですよ。中身は誰も知りやしない。ダンスダンスと誰もが見る。
中拳はそんなの言われないのにねぇ。武器持って初めて意味のある型なんざ、今日びの帯もちでも知りやしねぇ。

「海の民」は滅んだんですよ。時代の台風の第四象限で。

109 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/17(日) 01:04:42 ID:6WIiQSvw

>>100
＞芋煮会
東北地方の方言ですかねｗ
宮城でも言いますね。

＞上州弁
そうみたい　を　そうミチョ　とかいいますねｗ
群馬の北西部では黒岩さんばかりが住んでますね。

ちなみに、長野は「ずら」、静岡東部は「るら」でした。

110 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/17(日) 01:05:56 ID:qmUsUL1J

>>105
というか、横に逸れるかも知れんが、山吹さん家は朝鮮語勉強せい！みたいなこと
なかったの？

やっぱり将来は日本人に、てのがあったのかなと言語習得を軸に、想定してしまいそうで。

111 ：武坊＠保育園児：2005/07/17(日) 01:06:14 ID:4ruJOYEF

>>107

在日は「移民及びその子孫」であるって結論でよいのでは。
玄界灘をわたった理由は人それぞれってことで。

112 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/17(日) 01:06:21 ID:AohI9RcP

>>98
・・・リアルで見たことありまふ・・・orz >鉄くず拾い

>>103
＞時代から取り残された連中
それが今ではそこそこ結構な暮らしをしていたりするのが面白いところ、です。
本当に「夢」のようでしょう。　実際にそういう声を聞いたこともあります。

113 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/17(日) 01:08:05 ID:qmUsUL1J

>>108
それで本土に渡った空手家だけが残ったわけか。なるほど。ありがとう。

不思議なんだよね。今から思うと夢のような鍛錬に鍛錬重ねた武術がひっそり残っている。

114 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：2005/07/17(日) 01:11:37 ID:VEFn2ujg

>>102
> >>99
> 朝鮮人の場合は、1921年に結成された親日（ｗ）系の相愛会って団体とかが
> 色々やっていますよね。戦前衆議院議員をつとめた朴春琴達は、関東大震災後に
> 焼け跡整理を率先してやったそうです。（小熊英二の<日本人>の境界より）

なんだってそういうのが残ってないんでしょうね。
でなけりゃ共生できたかもしれんのに。
下手すると「東海沖大地震」で逆に虐殺しかねないですぜ、あの連中。

>>105
成る程。戦後すぐはそうだったんですね。
医者にするったって大変だろうに。ま、弁護士資格の訴訟もありましたなぁ。
いずれにしても手に職か…。

>>106
半島における自作農は常人ですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%A1%E7%8F%AD
ご存命なら「火田民」を知りたいのですが、ね。

115 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/17(日) 01:12:18 ID:AohI9RcP

>>110
なかったですねー　
ウチは父親は戦中の出稼ぎ組、母親は戦中なんですが、モロ日本育ちでして。
母親の意見が強かったようです。　上の兄姉は一時民族学校に入れていた時期も
あったのですが、中等教育からは一貫して日本の学校に入れていました。
母は勿論、父も全く訛りもない日本語を話していたので、私自身小学校の高学年で自分の出自を
はっきり知ったくらいですｗ

とは言え、その頃はまだ父は「帰化」には否定的でしたよ。いずれ帰る気もなきにしもあらず、
だったようですから。

116 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/17(日) 01:12:23 ID:6WIiQSvw

>>105
＞だから小金もってる在日は子供を医者だのにしたがるわけどす。

それと、弁護士、会計士ですね。この辺は何度か聞いています。

それから、風俗経営者は在日でなくても子供を医者にしたがりますね。
ねーちゃんに貢いだ金が、私立の医学部の原資になっているｗ

最近は、歌舞伎町の売上が、中国人留学生の学費になっているとか。

117 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/17(日) 01:12:30 ID:qmUsUL1J

>>112
優先的に公団に格安で入っておりますね。彼ら。

俺は離れて何十年も経ってから故郷を見学に言ったんだけど緑も大阪にしては
非常に多いし、結構な環境になっておりましたよ。

118 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/17(日) 01:17:53 ID:AohI9RcP

>>116
あっははははは　仰るとおり。
医者が一番「無難」なんです。　世界中どこに行ってもなんとかなりますから。

会計士や弁護士はその点一段落ちるｗ

>>117
ははぁ・・・　大阪はそうなんでしょうね。。。　東京ではあまり聞かないですよ。＞公団

119 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：2005/07/17(日) 01:21:53 ID:VEFn2ujg

>>109
それは多分、長野に近い。
うちらの場合はその表現は聞いたことないですね。

「そうなん？」はよく使います。「そうなんだ」なんですけど、どっちかってぇと江戸の下町方言に近い。
テヤンデェ、ベランメェなもんで、
「捨てる」を接頭辞つけて「うち捨てる」さらに濁って「ぶっちゃる」。
ウッチャリに近いんですわ。

これでも中山道宿場町なもんでしてね。そりゃもう任侠の斬った張ったが数寄なんで。
伊勢宿あたりじゃ今でもおりますよ。「博徒」がｗ
そいでもカカァな頭があがらねぇ。ありゃどうも落語の長屋の虎公みてぇなもんでして。

>>113
いや、エイサーと呼ばれる踊りの中に「もっとも危険な術」を残したらしく、仮想敵は「示現流」。
一応、那覇手と首里手って二派ありまして、自己を守る民衆武術と集団訓練の武術があります。
只、弾圧でも沖縄の方は生活＝手ィらしくてですね。かのSPEEDなんかも空手アイドルとして紹介されたことがあります。
とはいえ、琉球空手と本州空手の違いは細部の手首と足首から先以外は同じらしいです。
本部朝基って方がいまして。この方は強かった。今の「ナンタラ流」空手の違いは精々思想的なものですね。
フルコン派のお好きな方はそのように。私らは柔術のような古流の伝が好きなんです。

120 ：武坊＠保育園児：2005/07/17(日) 01:23:01 ID:4ruJOYEF

>>114

> なんだってそういうのが残ってないんでしょうね。
> でなけりゃ共生できたかもしれんのに。
> 下手すると「東海沖大地震」で逆に虐殺しかねないですぜ、あの連中。

民族反逆者だからじゃないでしょうかｗ

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1053239987&st=971&to=972&nofirst=true

今村均の回顧録には以下の記述があるそうです。

「どんな不幸を見たのかね、朝鮮に行かなければならないようになったのかしら」

「いいえ。名古屋の旋盤工場で働くようになり、よくやっていたのですが、
その地方の朝鮮人結社から『われわれの中に加盟し、日本人と闘争しろ』とやかましく強迫されましたが、
いつも、『いや、おれは本当の日本人だ』と反抗しつづけましたので、彼等の憎しみをかい、
とうとう、多くの者に、撲殺されてしまったそうです」

　暗然としてかように語った。

　私はなんともいえぬ憐憫のおもいに、眼がしらを熱くし、終戦のあの時「……日本人でなくなってしまって
は、生きている気にはなれません」と泣いた少年の面影が、まざまざとまぶたに浮び、「玉川少年は、とうとう
日本人として死んでいったのか」と、限りなくその冥福が祈られた。

121 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/17(日) 01:25:54 ID:6WIiQSvw

>>119
井森美幸が「そうミチョ」といったのを聞いたことがありますｗ
下仁田出身ですね。

落ちます。

122 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：2005/07/17(日) 01:27:14 ID:VEFn2ujg

>>119
追加。

沖縄の「指導者」がほとんど絶えたとは書きすぎかも。
実際、弾圧されましたが本土復帰で復元されました。

ただ勿論空手は元々「口伝」に頼っており、失われた財産の方が大きいんですよ。
逆に本土から復元するために逆輸入なんていうのも…。
それでも琉球御老は一寸違いますな。目の前の人を殺す動きです。
微妙な部分は沖縄でしか学べないんだろうな。
沖縄浦添高校の日本武道館演舞は何かが違った。何が違うのか理解できないまま、
準決勝で敗れたアタシラは観客の一部になるよりなかったんですわ。

愚痴が過ぎる。寝ます。さてさて

123 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/17(日) 01:36:03 ID:qmUsUL1J

>>119
確かに手を見りゃわかりますね。

空手は柔道ほど統一性ないですから段位に関しても一概に論じられないですし。
フルコン系、寸止め系ぐらいの違いでしょうかね。

124 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/17(日) 01:45:56 ID:qmUsUL1J

>>122
空手はスポーツか武術かと問われれば迷わず武術と答えます。
それだけでいいんじゃないでしょうか。

ルールのある試合が最終目標じゃないし鍛錬を続けて実際武を発揮できる機会が
あれば思う存分それをいつでも発揮できるよう備えておくことぐらいしかないしその
為には多少手足がゴツゴツしてるのも仕方ない。寧ろ試合向けのきれいな手足ての
は空手とはほど遠いなあと感じることしきり。

125 ：復刻版でーす＠最後の日記帳 ◆liysG2egvw ：2005/07/17(日) 04:02:14 ID:bNZa9p/H

長文みません。連投します。

①
私がハン板に来たのはＷＣの前で、ＷＣが終わるころには立派な嫌韓になっていました。
でも、良い在日韓国朝鮮人を受け入れなければいけないという考えには、全く疑問を感じませんでした。

本音スレは５スレ目くらいから、斜め読み程度に読んでいました。
最初にスレを立てた在日さんのことは、あまり記憶にありません。
そのうち、山吹さんが登場しました。日本人化していて感じの良い人と当初思いました。

疑問を感じたきっかけは、何度か書いた通り、女安崎さん（日本人女性）と山吹さんの議論でした。
女安崎さんは、「在日は密入国してきたんだから、道義的責任を（子孫も）取るべき」という内容で
山吹さんに詰め寄ったと記憶しています。
それに対し山吹さんは、「私の父は合法で入国した。今後一切レスしません。」と道義的責任には一切触れず、
女安崎さんをスルーするようになりました。
女安崎さんのレスは攻撃的でしたし、山吹さんはその時点で既に本音スレの主要コテでしたから
スレ住人の大勢は女安崎さんに対して批判的雰囲気だったと思います。

126 ：復刻版でーす＠最後の日記帳 ◆liysG2egvw ：2005/07/17(日) 04:03:38 ID:bNZa9p/H

②
私は、女安崎さんのレスは攻撃的だけど、主張は日本人の心情として当然の内容だと思いました。
攻撃的とは言っても、普段日本人が朝鮮民族からされているのに比べれば、全然たいしたこと無いと思いましたし。
普通の日本人は、外人から昔のことで批判された場合、自分の先祖でなくても、多少攻撃的でも拒否せずに話を聞くでしょう。
山吹さんは日本人化していないのでは？と思いました。

その直後に生粋さんが登場し、女安崎さんを散々人格攻撃。
生粋さんにとっては、女安崎さんや私レベルの人を、叩いて追い出すのはとても簡単なのだろうと判りました。
彼女が気の毒と思いましたけど、何も出来ず、名無しで慰めのレスをしただけでした。
いくらなんでもそこまでする必要があるのか？
その時点で、私は生粋さんの人格に疑いを持っていました。

127 ：復刻版でーす＠最後の日記帳 ◆liysG2egvw ：2005/07/17(日) 04:05:06 ID:bNZa9p/H

③
おまけですが‥私がタマちゃん好きだったのは、その時タマちゃんが女安崎さんに優しいレスをしてあげていたからです。

その後、何人かの名無しさん、捨てＨＮさんが山吹さんに同様のレスをして
同じようなことになり、疑問が膨らんでいきました。
生粋さんの相手叩きを諌めない山吹さんの人格にも疑いを持ち始めました。

本音スレは奈菜氏氏（日本人男性）等大物コテが中心となって、良い在日、帰化人に責任を問わないという考え方が
主流となっているように思えました。
私は、子孫に責任を問うのは間違っているのか？と迷いました。

Venom氏（日本人男性）が登場し、やはり若い在日に責任を問うべきでないという内容の発言をされ、
同時に日本は在日に対して、ある程度の道義的責任があるという内容を発言されました。
それはいくらなんでもダブスタじゃないかと、初めて議論らしいレスをし、
「嫌韓厨でーす」のＨＮを使うことになりました。
Venom氏の２つの発言は、両方とも優しさから出ているのは判っているんですけどね。

128 ：復刻版でーす＠最後の日記帳 ◆liysG2egvw ：2005/07/17(日) 04:06:16 ID:bNZa9p/H

④
ＨＮに反応したためか、直ぐにnanasiﾀｿが絡んできました。
私も暴走し、縄文さんに突っ込まれて凹んで、一度退場したことがあります。
出戻りする時、糞コテランキングを参考にして「復刻版でーす」にしました。

※ニャゴ氏に、私がnanasiﾀｿに粘着していると言われたことがありますが、
　私が当時粘着したのはVenom氏だったので、なぜそのような的外れなことを言うのか？と不思議に思いました。
　ニャゴ氏には、その他にも何度か突っ込みを頂戴しましたが、毎度私の意図しているのとは
　全く違う解釈をされるので、意図的に外されている可能性大と思っておりますｗ。

だんだんと、大半の在日韓国朝鮮人、朝鮮系帰化人には、日本人に努力を求めつつ自分達は何もしないことを
恥じる倫理観は無いのだと思うようになりました。
例外の人の存在を否定しないけど、その率は非常に低そう。
多くの日本人が良い在日、帰化人と思っている人も、実はそうでは無いことが多いようだ。
日本人は彼等に対して強硬路線で行くべきだと思いました。

129 ：復刻版でーす＠最後の日記帳 ◆liysG2egvw ：2005/07/17(日) 04:07:23 ID:bNZa9p/H

⑤
在日韓国朝鮮人、朝鮮系帰化人に対する私の判断は、ハン板の在日韓国朝鮮人や朝鮮系帰化人の人々のレスを
読んだ上でのものです。一番大きな影響を受けたのは、もちろん山吹さんです。
ここと人々スレに来る動機も殆どがそれでした。

chunさんやパクチーたん達のレスを読むと、強硬路線で行くことに度々躊躇を感じ、何度も矛盾した事を言って
牛若さんに批判されたこともありました。

山吹さん達を中心とする、人々スレでの馴れ合いに参加するのは楽しかったけど
それをやると感情移入して強硬路線を貫くことが辛くなると感じました。
多少なりとも親しく話している人に、辛く当たるのは難しい。
これは日本人の大半が持っている習性でしょう。特に外人や可哀想な人には。

130 ：復刻版でーす＠最後の日記帳 ◆liysG2egvw ：2005/07/17(日) 04:08:57 ID:bNZa9p/H

⑥
考えてみればこの６０年、そのために日本人は彼等に付け込まれたきたのです。
馴れ合ってると、相手に好印象を持ちやすく、相手に多少の落ち度があっても批判し辛くなります。
馴れ合いは日本人にとって、極端に言えば警戒感を薄れさせられる危険性があるものと言えます。

私はハン板に長く居すぎました。その割に知識はお粗末ですけど。
いいかげんハン板中毒から抜け出し、無駄な時間を費やさないようにしよう。
その前に、言ったらバッシング必至だから、今まで言わないできた事を言うことにしました。
道義的責任です。

何ヶ月か前に、人々スレで山吹さんが
「半島の人を仲間と思ったことは無い。恥をかこうが困ろうが知ったことでは無い。」
と発言し、私が「ずっと前から貴女には人として冷たいものを感じていた。」と言った時から
既に険悪状態になっていたんですけどね。
仕上げに道義的責任に触れてみることにしました。

131 ：復刻版でーす＠最後の日記帳 ◆liysG2egvw ：2005/07/17(日) 04:10:06 ID:bNZa9p/H

⑦
山吹さんにその手のことを聞いたら、当然逆鱗に触れ、生粋さんが叩きに来るだろう。
生粋さんと対等にやりあうことは不可能だから、一方的に叩かれるのは必至。
キツイだろうけど、やるだけやって玉砕したら卒業だ！

何スレか前で、「元在日韓国人としての道義的責任があると思いますか？」と山吹さんに聞いたら、
「過去に何度も答えた、過去スレを読め」と言われました。
今までに何度かそれを聞かれても、答えたのを見たことが無かったので、
私はずっと拘ってｳｫｯﾁﾝｸﾞしてたんですけどねｗ。
ハンファイに誘われましたけど、私にはそんな技量はないからお断りしました。

直後に生粋さんが叩きに来ましたけど、その時はなんとかやり過ごせ、今回のバッシングを受けるまで持ちました。
他のコテからもバッシングされ、さすがにもうしんどくなったのでこれで終わりにしました。

132 ：復刻版でーす＠最後の日記帳 ◆liysG2egvw ：2005/07/17(日) 04:11:21 ID:bNZa9p/H

⑧
前スレで私に同情したレスをして、在日コテや生粋さんにやり返された名無しさん達へ、
嫌な思いをさせてしまったことにお詫び申し上げます。
そして関心を持ってレスしてくださった方々にお礼を申し上げます。
今後もたいしたことは出来ないでしょうけど、現実社会の草の根で頑張ろうと思います。

最後に、私がウリウリ　ニダニダを大量に使ったのは、大阪弁と同じで
キツイ発言が多少なりともソフトに聞こえる効果があると思ったからです。
ニダ言葉普及に一番貢献したのは、私だと自負しております。
それでは皆さん、お元気で。

133 ：RECHEL@hangul：2005/07/17(日) 04:55:43 ID:hUqsG046

>復刻版でーす嬢

お疲れ様。またふらっとでもハン板に来てください。
九尾狐氏の新総督府にも顔を出してくださいね。

134 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/17(日) 06:15:40 ID:qmUsUL1J

>>132
お疲れ様です。

いないと寂しいのでやめないでくださいよ。
俺なんて誰からも寂しがられないけど戻って来たんだから。

モテモテでうらやましいぞ。＞復刻版

また元気になったら戻っといでよ。待ってるで。

じゃ。

135 ：韓人：2005/07/17(日) 09:41:26 ID:eyehBXrK

>>125-132

力作でした。
ここまで来ると、もうその内容云々ではなく、これだけの文章を書くことのできる
力量を示したということに価値がある。

たぶん、まだROMしてるだろうからひとつだけ。

> 今後もたいしたことは出来ないでしょうけど、現実社会の草の根で頑張ろうと思います。

日本人、在日に限らず、大半の人はそうやって生きている。
最後を締めくくるにふさわしい言葉だと思います。

また気が向いたら別コテででも遊びに来てね。♥

136 ：武坊＠保育園児：2005/07/17(日) 09:46:13 ID:4ruJOYEF

簡単な話、どちらも時効でいいのさ。

また、他人の責任をどこまで追えるか、ってのは考えた方がいいと思います。
合法入国者の子孫が同じ出身地の違法入国者の罪を負うことはできないと思います。
違法入国の手伝いまたは違法入国者を国内でかくまったことがなければ、
その人に罪はないと思います。
だから、山吹さんが女安崎さんをスルーしたのは正しいと思います。

一方、政策的なレベルの問題は、代表者が謝罪する必要がある場面が出てきます。
台湾では、戦後大陸からやってきた国民党が1947年に228事件（白色テロ）を起こすのですが、
1995年に国民党主席だった李登輝氏が謝罪しています。李登輝氏は本省人で犠牲者側の
人だったらしいのですが。

137 ：韓人：2005/07/17(日) 09:46:34 ID:eyehBXrK

>>134
> 俺なんて誰からも寂しがられないけど戻って来たんだから。

寂しがってた香具師結構いたぞｗ

138 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/17(日) 10:39:39 ID:J6iGiITq

>>125-132
私もＷＣ前の参入者です。

　結局、あなたの主張（多くのハン板住人の意見でもある）は、
在日全体がどのような状態にあるかの認識の差が元なのでしょう。
電波系在日に対しては、あなたのレスで正解だと思いますが、
当時の伝統？でもあった、
電波かまともな在日かを見分けて、レスの仕方を変える
という部分で、相手を間違えた部分もあるのでは？

　私が>>28のような認識になるまでには、それなりにＲＯＭが必要でした。
「道義的責任」の話では、拉致事件発覚直後に
私もずいぶん噛み付きましたが、現在は民族団体と縁を切った在日に
それを要求するのは根本的に無理と考えています。

　私の場合、
現在の在日多数の状況は、左翼系労働組合の衰退期（１０年前）の組合員と
重ねて見てますが。

　古参のハン板住人なら、カオス期の荒れるハン板をご存知でしょう？
合間見て、面白そうなスレ選んで常駐すればそれでよいのでは？

ご苦労産でした。またおいでください。

139 ：武坊＠保育園児：2005/07/17(日) 10:50:49 ID:4ruJOYEF

僕自身の体験を述べると、ちと知りたいことがあって総聯系の人間と
話したことがあるのですが、初対面の時にいきなり謝罪を求められた
ことは一度もありません。運が良かっただけかもしれませんがね。

> だんだんと、大半の在日韓国朝鮮人、朝鮮系帰化人には、日本人に努力を求めつつ自分達は何もしないことを
> 恥じる倫理観は無いのだと思うようになりました。
> 例外の人の存在を否定しないけど、その率は非常に低そう。
> 多くの日本人が良い在日、帰化人と思っている人も、実はそうでは無いことが多いようだ。

日本人も同じだけど、生活第一だからではないでしょうか。
僕は学生時代から拉致問題に関心を持っており、1999年に開催された
横田めぐみさんたちを救おう！国民大集会にも参加しているのですが、
当時の参加者は約1900名でした。

集会後、主催者側の人間と交流があったため、打ち上げにも参加したんですが、
立派な方が多かったですね。
長年拉致被害者家族の支えになり、運動を続けてきた人がいて、
政治を動かしたことにより拉致被害者の一部を救出することができたんだなと今にして思います。

ちなみに、今年の4月に行われた集会では6000名集まったそうですね。
3倍になったんだなぁと少し感慨を覚えました。

140 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/17(日) 11:51:29 ID:qmUsUL1J

世代を超越した道義的責任の是非についてでも議論するか？

俺はどっちの立場に立っても構わないんだが、個人的には世代を超えた道義的責任を
是とする観念論は迷惑。やっぱ中国とかあるからね。

中国は北朝鮮を使って必ずしも矢面に立つことなく反日思想をアジア全体に浸透させ
結果アジアにおける中国の地位を安寧させることに躍起になり続けた。その結果が
現在実を結ぼうとしているってだけのことじゃないかな。

ただ同時にその反動で日本がアジア開放の礎を築いたから感謝されるべきだって思想
にも疑問を感じる。

どの国も楽して得しようと考えすぎって感じ。

141 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/17(日) 11:52:55 ID:qmUsUL1J

>>140
アジア開放史観ていうのも世代を超越した道義的責任と同じような観念だと言わんとしている
ので誤解なきよう。それぞれ国交を結ぶことで解決しているわけだから。

142 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/17(日) 12:55:55 ID:QD40BWX+

>>125
私が女安崎氏をスルーしたのは、彼女が「議論」の最中に
あまりにプライベートなことばかり質問されるものだから「それはちょっと・・・」と躊躇したら、
「山吹の親は密入国者、おまいは犯罪者の娘なのだから、日本人から何を言われても
答える義務がある」との暴言を吐かれたから、なのですがね・・・

在日として（元在日）の道義的責任云々より、「犯罪者の娘」と罵る相手と何故
議論を続けなければならないのか、もう少しきちんと読んで頂きたかったですね。

ともあれお疲れさまです。　気が向いたら戻ってらっしゃいませ。

143 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/17(日) 13:37:48 ID:qmUsUL1J

>>142
PHP文庫の『頭のいい女　悪い女の話し方』
第一章「他人のプライベートにザクザクと入り込む」

これ、非常におもしろいよ。しょーもない本ばかり読んでいるな。＞俺

144 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/17(日) 13:43:52 ID:QD40BWX+

>>143
相変わらず読書家でいらっしゃる。

まあ、いくら匿名掲示板とはいえ、誰が見ているかわからないっすからねぇ。
そうそう個人情報を書き込むわけにはいかない。　つか、警察の取調べかよって。

145 ：マンセー名無しさん：2005/07/17(日) 14:12:55 ID:5pMK4OLW

＞復刻版でーすさん
お疲れです。ずーっと見てましたけど、復刻版でーすさんの方が勝ってましたよ。
ほとんどの人は論破できなかったんじゃないかな？圧勝かと思ってます。
それで誹謗中傷、言いがかりが増えたんじゃないかと思ってます。
朝鮮人の醜いところもよく見えたし、いい結果を生んだのではないでしょうか？
頑張って、どんどんやってください。
楽しみにしてます。

146 ：マンセー名無しさん：2005/07/17(日) 17:52:11 ID:tvI2Kr11

過去スレ読めないすか
過去スレ読めと言われてもみれないの

行われてきた議論を整理して捉えたいし
同じやり取りを繰り返しても申し訳ないなと思うの

147 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/17(日) 21:57:10 ID:8HwZajsI

>合法入国とか、非合法入国とか

面白そうな話をしていたのですね。戦前組＝合法ではないことは、よくご存知の
通りだと思います。それで、、当たり前の話だけど、その後の結婚やら何やらで、
そのあたりはウヤムヤになっているのでは。
むしろ、いつ頃から今のような意味で「在日」なんていう言葉を、当の在日韓国・
朝鮮人が使い出したのか。その方が、興味がありますね。私が初めて聞いたのは
80年代前半で、「在日」という言葉がそのまま在日韓国・朝鮮人を自称する言葉
として使われたのを見て、非常に驚いた記憶があります。

148 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/17(日) 22:07:16 ID:8HwZajsI

>>139
それは、当たり前だと思うけど・・
私なんて、強制連行物語とかで朝鮮学校出身のバチンコ屋経営者相手に、
わざと同情的に話をきいてあげて、その上で逃げ道を塞いで追い込めて
やったことがありますよ。
彼らの、ある種の習性みたいなもので、騙せそうな人には次々とウソを
ついて騙そうとします。これも、実体験。でも公平に見て、日本のサヨ
クさんの方がタチが悪いのも確か。

149 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/07/17(日) 22:07:34 ID:knFyeQex

>>132
乙。また戻ってきてくださいな。

>>144
そうそう。私も実はカムフラージュしてる事が多いし。
たとえば韓国人っていう設定とかｗ

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>147
身近な所でも最近ですね。
昔はﾁｮｿﾝｻﾗﾑと言ってたような気がします。

150 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/17(日) 22:21:08 ID:8HwZajsI

>>149
>ﾁｮｿﾝｻﾗﾑ

これって、直訳すると何になるのでしょうか？
私の非常に乏しい知識では、普通の人がﾎﾟﾄﾝｻﾗﾑとか言っていたので、そのもの
朝鮮人？

151 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/17(日) 22:25:58 ID:8HwZajsI

それと、私は復刻嬢さんを支持というか、多いに意義のある意見を言う
コテさんだと思いますよ。
だいたいやねぇ、半島に対して知識を持っていた人の意見なんかより、
興味が沸いて色々と知ってしまった人の意見の方が重要だと私は思い
ます。

152 ：マンセー名無しさん：2005/07/18(月) 01:23:50 ID:t0UfiPZ8

結局、在日よりも在日を庇護する日本人の方がタチ悪いという事か。

153 ：マンセー名無しさん：2005/07/18(月) 03:58:39 ID:GbQZ/+We

>>152
今さら気付いたのかよ。

154 ：マンセー名無しさん：2005/07/18(月) 06:26:26 ID:69Wv2qdF

庇護する必要なんざ、ないのにな。

155 ：マンセー名無しさん：2005/07/18(月) 07:31:24 ID:i1P9AZz7

そんな難しい話じゃなくて、極悪性格の人が嫉妬して嫌がらせしただけじゃないの？

156 ：マンセー名無しさん：2005/07/18(月) 07:48:51 ID:M/sJmOky

>>142
> 在日として（元在日）の道義的責任云々より、「犯罪者の娘」と罵る相手と何故
> 議論を続けなければならないのか、もう少しきちんと読んで頂きたかったですね。

いつも思うけれど・・・何度もこのスレでも意見されていると思うけれど・・・

あなたの話は時系列を無視した勝手な言い草だといわれても仕方がない。
もともと戦争経験の無い日本人までが戦争犯罪人の子孫として戦後60年
という長き時間犯罪者扱いされてきたという事実を忘れてはいませんか？
最近でも日本の若者を犯罪者扱いしてソウル謝罪ツアーのようなイベントを
大々的に宣伝して実際に土下座させて喜んでいるでしょ。

復刻さんや女安崎さんの世代は子供のときから植民地時代の反省文を社会科の時間に
書かされていました。日本人に対しては執拗に過去の責任を追及するが、いざ自分
たちの責任を追及されると、自分に関係の無いことは一切責任を負いませんと逃げるばかりですね。

今現在でも執拗に謝罪要求をする韓国人に対してあなたは何か意見をしてきましたか？
毎日のように日本人とやり取りをする時間があるなら少しは日本人に対して謝罪要求をする韓国人にも
意見をして下さいませ。　そのようなコリア系の掲示板は有るはずです。
個人の尊厳や全体と個人の関係をよく承知していたら、TVで毎日のように日本人の若者が土下座させら
れてることにも憤慨しなけりゃならないのに、そのことについては知らぬ振り。余りにも自己中ですね。

もちろん私はあなたを「犯罪者の娘」などと言うつもりは毛頭ありません、むしろそのような言い草には反対です。
これからももしそのような言動をする日本人がいたらその場で注意するつもりです。
これからはあなたも若い日本人を注意する暇があったら、その十倍ぐらい毎日謝罪要求をがなり立てる同胞に対して
意見してください。

157 ：マンセー名無しさん：2005/07/18(月) 08:02:05 ID:M/sJmOky

>>130
> ⑥
> 考えてみればこの６０年、そのために日本人は彼等に付け込まれたきたのです。
> 馴れ合ってると、相手に好印象を持ちやすく、相手に多少の落ち度があっても批判し辛くなります。
> 馴れ合いは日本人にとって、極端に言えば警戒感を薄れさせられる危険性があるものと言えます。

まあ、そういうことでしょう、少しだけ知って人間関係が出来ると少々無理な要求でも呑んでしまうことも多いと思います。
半島関係は左翼が甘やかしたからいけないという意見は良く効きますが、サヨクの責任というよりは、馴れ合い人間が
甘さにつけ込まれたというのが実情でしょう。

>>131
> ⑦
> 山吹さんにその手のことを聞いたら、当然逆鱗に触れ、生粋さんが叩きに来るだろう。

山吹さんと話していたら横からチャチャ入れるヒトが多いですよね、当事者同士の話中に
一方的攻撃を受けるのって本当にいやなもんですよね。
あなたが本当にいやだったのは山吹さん本人より生粋のような横チャチャ入れるキモイ人だったんだよね。

158 ：マンセー名無しさん：2005/07/18(月) 08:10:27 ID:M/sJmOky

>>132
> ⑧
> 前スレで私に同情したレスをして、在日コテや生粋さんにやり返された名無しさん達へ、
> 嫌な思いをさせてしまったことにお詫び申し上げます。

生粋さんのレスは殆ど心に通じるものがありません、何が言いたいのか良く分からない人ですから
したがって「お詫び申し上げる」心使いなど無用なことです。

> 最後に、私がウリウリ　ニダニダを大量に使ったのは、大阪弁と同じで
> キツイ発言が多少なりともソフトに聞こえる効果があると思ったからです。

そうでしたね、全部分かっていましたよ、ソフト効果は確かにありました。
卒業はさせたくないけれど、一方別のところで頑張っても欲しい気持ちもあります。
とにかく半島関係については
歴史
政治
法律
などのことは勉強して相手側の無理難題を許してはなりません、無理が通れば道理が引っ込む式の
戦後社会を少しでもあなたの力で変えてください。
朝鮮人の心情とか心理などは出来るだけ勉強しない方がいいと思います、長く勉強するとそれなりに
伝染して病気になったりしますからｗ

159 ：マンセー名無しさん：2005/07/18(月) 08:22:10 ID:M/sJmOky

GR1さんが女だったという噂を聞いて腰が抜けるほど驚いています！
もし仮に女性だとしたらそのことに気づいていた人はどのくらいいたのかな？
本当に女性だったら、ほんまにありゃりゃん、こりゃりゃんですわ。
女性に対して紳士的な私は少しは言葉遣いを改めなくてはいけないかなと思っています。
女性か男性か、ヒジョーに知りたいｗ

160 ：マンセー名無しさん：2005/07/18(月) 08:26:13 ID:M/sJmOky

>>137
> 寂しがってた香具師結構いたぞｗ

根本さんを降臨させたのは他に訳があるｗ
どこかで根本さん自身が言っていたが、
根本さんの口を借りれば「他人の喧嘩は密の味がする」。

私から見れば根本さんは蜜の塊ｗ

161 ：マンセー名無しさん：2005/07/18(月) 08:33:24 ID:M/sJmOky

>>138
> 私もＷＣ前の参入者です。
>　私が>>28のような認識になるまでには、それなりにＲＯＭが必要でした。

あんたは成長せんなぁｗ
ROMして２８ならそれ以前はどのような感覚を持って人生を過ごしていたのか、
サヨだけが問題なら現在のようにサヨが完全崩壊したら君の思うようにいくはず、
ところがさにあらず、現在でも拉致問題も、竹島問題も一向に進展しない、半島問題と
ウヨ、サヨ、は殆ど無関係。
どこら辺に問題があるのかは復刻女史の論文を熟読して自分で考えるように。

162 ：マンセー名無しさん：2005/07/18(月) 08:52:22 ID:N+3eaty/

>>161
　漏れも>>28には一部同意なんだわ
例えて言えば「アルカイダ」なんか辺りの感じ
　サヨが都合の良い日本叩き要員確保の為
手を組んだのが童話＆ザイニチ

　問題は、童話＆在日が米国におけるシシリアンの様な者である事
利用する積りが、利用されとるのよ

163 ：マンセー名無しさん：2005/07/18(月) 09:01:18 ID:M/sJmOky

>>162
ああ、ごめんごめん。
チョット説明すると、つまり>>28に至るまでが3年もロムする必要があったのか？
というのが趣旨です。
GR1の年齢から考えて当然２８のような常識をわきまえているように思っていたから・・・

サヨが朝鮮人やその他のマイノリティーを利用しているのは事実だけれど、
それだけじゃ今の半島問題を語れないということを言いたかったわけd巣。

164 ：マンセー名無しさん：2005/07/18(月) 09:05:16 ID:M/sJmOky

>>151
ﾍﾍﾍ、復刻さんがいなくなると、これからは山本さん一人に集中しそうだなｗ

とにかくOFF会などで団結の強化を達成したみたいだから。
今後狙い撃ちの集中砲火を浴びるかもね。

165 ：マンセー名無しさん：2005/07/18(月) 09:11:53 ID:M/sJmOky

まあとにかく今年も暑い夏になりそうです、そとでは蝉がﾜﾝﾜﾝ鳴いております。
私はOFF会の皆様方が目を覚まして攻撃されるのが怖いから山の中へでも涼みに
イッテキマース"8-( *゜ー゜)カタカタカタ--.. 。
あしからず

166 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/18(月) 11:05:55 ID:J/i7vFbd

>>164
？
そりゃ、残念ながら大丈夫。

167 ：マンセー名無しさん：2005/07/18(月) 11:08:14 ID:UG9Vnfuz

市民を２度と戦争に行かせない為に左翼平和活動家は日々
頑張ってくれている。私達を守ってくれているのは勿論政府でも
無ければ官僚でもない。　左翼平和活動家が日本人を守っているのです。

168 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/18(月) 11:10:26 ID:J/i7vFbd

>>167
北朝鮮へ逝って、平和活動してきて下さいね。

169 ：マンセー名無しさん：2005/07/18(月) 11:14:24 ID:HNnavQTp

>>167

左翼平和政党の社民党は北朝鮮の長年のお友達とはこれ如何に？

170 ：韓人：2005/07/18(月) 12:28:52 ID:lrT0Y+P0

>>168

山本さん、今日はひまそうだなぁ。。。ｗ

171 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/18(月) 14:03:02 ID:0PRp1hMR

>>163
ＷＣ前から、情報としては知ってましたよ。
ただ、どのぐらいの比率でコミュニティーを出た在日がいるのかが、
なかなかわかりませんでした。
拉致事件発覚後の大量の情報の中で、やっと全体像が把握できるように
なりました。
一番多かったのは、「民族・政治活動など（在日の）私はしてない」
といった類のｶｷｺですかね。

>>159
美少女認定ですか？
私は男ですが・・
私は気管支援者氏のほうが女性だと思っていましたｗ

関係ないけど、こんなの見つけました。

日韓問題シンポジウム開催告知スレ1 【ﾊﾝ板】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118754019/

172 ：韓人：2005/07/18(月) 14:43:28 ID:lrT0Y+P0

>>171
> 私は気管支援者氏のほうが女性だと思っていましたｗ

俺もｗ

173 ：ﾌﾞﾗｯｸﾎﾟﾆｯｸｽ ◆BfuPOniXHc ：2005/07/18(月) 14:54:11 ID:gq6pyfWl

>>171
（´ω｀）y-・゜ﾟ　「民族・政治活動など（在日の）私はしてない」

　　　　　　　　　…まぁこれは理解できるんですわ。
　　　　　　　　　実際、こういった活動は怒れる部屋住みのﾜｶｿﾞｰあがりがやること。
　　　　　　　　　自らの生活を模索して働き続ける人々にとっては、イカレタ生き方。
　　　　　　　　　かつて、ゲットーで密造酒など作って暮らしていた人間が大半だった
　　　　　　　　　昔ならば支持はされたろうけれど、今は違う。

　　　　　　　　　でも、彼らの言っていることが自分（たち）にとって有利であるならば
　　　　　　　　　同調する、と…　普通だわな。こう書くと。

　　　　　　　　　今は違う意味で思い起こされようとしているけれど、「国士」「活動家」の
　　　　　　　　　時代は本当に終ったのだろうと思いますわ。

174 ：マンセー名無しさん：2005/07/18(月) 15:00:39 ID:GbQZ/+We

>>156

いつも思うんだけど何でそんなに朝鮮韓国人に対して甘いんだ？？？
少しは日本人に対する対応を甘くしてくれないものかね。

俺は貴方の意見に反対だから。
眼には眼を、歯には歯を的な考えで俺は接して行きたいと考えているから、
日本人はしなければならない、朝鮮韓国人はしなくていいと言うのは絶対に反対だな。

俺は絶対に朝鮮韓国人に対して同じ事をやらせたい。机上の空論だけどね。
今まで朝鮮韓国人は日本人に対して不受理な要求を繰り返してきたのだから、
今度は朝鮮韓国人が不受理な要求を呑み、我慢して不受理を受けるべきなのだ。

朝鮮韓国人が不受理を受けないとならば俺は納得いかないからな。

175 ：マンセー名無しさん：2005/07/18(月) 15:07:46 ID:GbQZ/+We

日本人ってさ、絶対に日本人に対しては厳しい意見、要求ばかりするよな。
そこが嫌いでね。俺、日本人なんだけど、朝鮮韓国人が謝罪と賠償する義務がないと言うのは絶対に許さないからね。
だいたい、ペナルティーすら欠けられないのも不満なんだし。

ほんとあれだよな。朝鮮韓国人ならば何やっても許されるのかよ。

>>173/民族・政治活動など（在日の）私はしてない
民族間の問題、国家間の問題となると常に同族、属している者が責任をとらねばならないんだよね。
理解できない訳ではないが、何もしてないという理由で責任を取らないのは反対である。
特に朝鮮韓国人の場合となれば。

俺は絶対に無関係でも朝鮮韓国人、血が混ざった者ならば責任をとるべきだと考えている。
まあ実際は無理だろうが。朝鮮韓国人は嫌な奴らだねぇ本当に。

176 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/18(月) 15:32:44 ID:i76lbxe7

>>170
休日やもんね。レスの多さでは、韓人さんの足元にも及ばないよ。

>>171　>>173　>>175
何がその民族・政治活動なのかということにもなりますが、何もしないことが
逆の結果を生むこともある。強制連行と言う虚構に対し、そのウソを黙認して
いる現象なんかはその典型です。その「何もしない」ということが、どれだけ
の結果を引き起こすのか、朝鮮系の人は歴史から学び取って欲しい。

177 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/18(月) 15:49:00 ID:0PRp1hMR

>>172
両方男でしたｗ

>>173
　もうひとつ興味があったのが、朝鮮人学校への進学比率でした。
拉致事件前は、朝鮮人学校ネタは「タブー」だったらしく、
ほとんどレスがつかなくて苦労しました。
結局、暴露本で「3割以下」との情報をつかんだのがおととしぐらいでした。
　現在では１割以下とか。民族教育は風前のともし火でしょう。
政治活動も下火になるわけです。

>>175
えーと、この場合の民族・政治活動をしていないというのは、
事実上「朝鮮人」として生活してないということですね。
　元々、民族マンセーが嫌いでコミュニティーを離れ
ひっそり暮らしていたのが、拉致事件発覚で、
びっくりして２ちゃんにきてみてたたかれたといった香具師
が当時多かったですね。
　当時は、なぜ声をあげないの？反総連の活動をしないの？
といった意見が多かったですが、
新たに在日コミュニティーを作って政治活動をはじめるのには、
かなり無理があると私は結論しました。

あなたの考える「責任」とはどんなことをいうのでしょうか？

178 ：韓人：2005/07/18(月) 15:59:00 ID:lrT0Y+P0

>>176

つか、釣りにレスしてるから、そこまでひまなのかよ！　とｗ

179 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/18(月) 17:16:14 ID:Bg/m6pZH

>>177
もともと在日の子弟で朝鮮学校へ通う人の比率は、日本の普通の学校に比べる
と常に低かったと思います。具体的な統計は見たこと無かったけど、その種の
情報は大阪にいて少しは在日と付き合いがあれば、生で入っていたから。

>>178
互いに、ヒマですね－ｗ。こちらは土曜日に家族で一泊のプチ旅行に出かけて
家族サービスも済んだし。それで本音スレの方が適当かと思うけど、韓人さん
のレスで、
>大半の在日は必要条件を満たしてはいても、十分な条件を満たしている
>とは言い難い。
>国籍取得緩和要求は、その十分な条件を満たしやすくするためものである、
>というのが俺の考えなんだ。
　　↑
結局、これが核心だと思いますよ。その「十分な条件を満たしているとは言いがたい」
という、具体的な内容をレスするべきです。それととともに、自分たちが十分な内容
を満たしていないことについて、どうして日本国がそれに配慮してやらなければならな
いのかの理由。

180 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/18(月) 22:13:04 ID:zQm3apVh

今日の夕方６時、ＮＨＫのラジオニュースを聞きながら家の用事をしていたら、
ニュースで市民団代が連携して強制連行被害者の実態調査に乗り出したと報じて
いた。しかも、韓国政府でその任にあたる人がゲストとして招かれているとの
こと。強制連行とやらで内地で死んだ人の遺骨返還に、日本政府も調査に乗り
出したとも報じていた。もちろん、基本条約時に韓国が遺骨の受け取りを拒否
したことは、一切報道せず。
アホらしくなってＮＨＫのテレビをつけると、ちょうど下関の在日の番組をや
っていて、強制連行のオンパレード。ついには在日一世の女性が鉄工所で働か
されたという体験談つき。その女性が言うには、「徴用みたいに一年で帰って
これるから」なんて言われて来たらしい。そもそも女性まで鉄工所で労働力と
して認識されていたのか不思議だし、その女性が来た時に徴用があったされた
ことに驚いた。アホらしくなって、ＮＨＫに抗議のメールをしときました。
それにしてもＮＨＫ、別に朝鮮ネタに限らず、昔からウソや意図的な誘導を平
気でやっていたけど、今は何が何でも強制連行があったことにしないと、自分
たちの辻褄が合わなくなる。それに強制連行は、非常に簡単にウソを見破るこ
とが出来るネタでもあるので、もう必死になって公共放送の電波を通じてウソ
を常態化させようとしているのでしょう。ほんと、呆れる。

181 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/18(月) 22:22:28 ID:7NlANbjZ

海老沢が止めて、労組系がしゃしゃりでてきているようですよ＜ＮＨＫ

ところで山本さんのそのレス、電凸スレに貼ってもいいですか？。

182 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/18(月) 22:25:57 ID:zQm3apVh

>>181
もちろんですとも。

183 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/18(月) 22:27:36 ID:7NlANbjZ

ありじゃとうごじゃります

184 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/07/18(月) 22:28:30 ID:RtfG9DeJ

>>180
韓国人ってのはそこまで阿漕に成り下がったんですねえ。
悲しやー。

親戚で強制連行を信じている人はいないし、
他の所でも同じ筈だよ。
つまりさ、強制連行論を持ち出す在日同胞は、知ってて
嘘をついているという事です。植民地の住民を、辞めてから
商売を始める資金になる程の給金を出す「強制連行」なんて
ありますかいな。

185 ：マンセー名無しさん：2005/07/18(月) 22:30:07 ID:2+1itrKG

過去スレ読め＝どうせ調べられる訳ないから、嘘言っても平気ってことかｗ

186 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/18(月) 22:33:27 ID:rgB0Ho3e

>>184
戦時中だったんだから強制連行みたいなこともあったんじゃない？
またそれを責める理由もないし。

とか、以前のハンファイで話していた気がする。

187 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/18(月) 22:34:17 ID:zQm3apVh

>>184
ここでは、別の見方をしみましょう。帰国事業前後、即ち1960年前後に
狂信的ともいえる盲目的な北朝鮮礼賛報道があり、その後も半島ネタの
ニュースはタブー状態。でも多くの国民は、実は疑問に感じていたと言
うこと。実に半島ネタこそ、報道の信憑性で一番に疑問に思われていた
件の一つだったのですよ。そこへ来て、小泉訪朝による北朝鮮の自爆。
サヨク進歩的文化人さんたちはもう、本当に必死なんですよ。

188 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/18(月) 22:35:57 ID:zQm3apVh

>>186
それは、断じて「強制連行」などと言いません。
つーか、どこの国でも総力戦ともなれば、総動員体制。

189 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/07/18(月) 22:37:14 ID:RtfG9DeJ

>>186
そんな話題もあったんですか？
それとも、俺が話してました？

>>187
でもさ、日本人からすれば韓国なんて些細な
存在なんでしょ？逆に言えば、それだけ在日活動家と
日本の左翼勢力との結託がうまくいってたっていう
事なんでしょうか。

190 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/18(月) 22:41:00 ID:7NlANbjZ

ちょっと在日側に立った発言をしてみるっす。

徴用以前に強制連行にあったという人は
当時の日本企業になにやら騙されて連れられてきたという可能性は？

191 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/07/18(月) 22:43:43 ID:RtfG9DeJ

>>190
なるほど。
では、母方の祖父の例に照らし合わせますと、
財閥系の軍需工場に呼ばれてから、新婚特例で
半年猶予が与えられた事例でも「強制連行」に
なりますか？

192 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/18(月) 22:44:05 ID:rgB0Ho3e

>>188
そうそう。そういう感じだった。

193 ：武坊＠保育園児：2005/07/18(月) 22:46:31 ID:ieFWmEQp

http://www.chunichi.co.jp/00/wtown/20050611/ftu_____wtown___002.shtml

韓国には日本人価格の店があるが、日本にはどれだけ韓国人価格の店があるのでしょうか？

194 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/18(月) 22:48:00 ID:rgB0Ho3e

>>190
騙されたというか、企業も武官が入ってましたからね。
軍艦島の労働力は戦時中日本人男児が足らなくなったら朝鮮人ばっかになったそう。

195 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/18(月) 22:52:37 ID:zQm3apVh

>>189
ちょっと説明(と言っても私流ですけど)か長くなりますが、ハン板で
擁韓なんて言葉がありますよね。これは実は、明治以来のこと。併合
時には経済界をはじめ、反対意見が多くて、そのために擁韓しないと
ダメだった訳。その流れは、戦後もあります。
戦後の場合、共産主義と対峙する韓国を支援するという、一つの流れ
もあった。それで竹島とか韓国に捕らえられた漁民の問題もあったけ
ど、結局は基本条約。この場合はサヨクさんだけど、大きな流れとし
て親北朝鮮があった。70年代まではそれが相当な勢力だったけど、80
年代はどちらかというと、半島関連ニュースは少ない。つーか、83年
のラングーン事件で慌てふためき、87年の大韓機爆破事件でトドメ。
翌年のソウル五輪は報道しない訳にはいかないので、韓国の経済発展
をテレビで映し出さざるを得なかった。実はその間、79年末のアフガ
ン侵攻を大きな契機として、社会主義神話の大崩壊。89年には、ベル
リンの壁崩壊。そこで立場を失った人たちが持ち出しのが、従軍慰安
婦・南京大虐殺・強制連行の三点セットだったのです。それで、強制
連行は比較的観点にウソがバレるでしょう？それでサヨクさんたち、
もう必死なんですよ。在日活動家との連携ですが、仲良くしているで
しょうが、サヨクさんたちは本当は連携なんてしてませんよ。むしろ、
在日を苦しめるだけです。何度か言ってきましたが、在日活動家は本
当の意味での日本人の友人を見つけるのが、下手です。これ、悲劇。

196 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/18(月) 22:54:19 ID:7NlANbjZ

＞Chunさん

企業によるのでは？
とても扱いの良い企業と、悪い企業。
差別はあっただろうし、
一部の悪い企業の悪行を日本全体として言っている可能性もありますな。
どっちにしろ迷惑だけど。

197 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/18(月) 22:56:19 ID:zQm3apVh

>>193
昔の共産主義時代のソ連も、そうでした。外国人価格ですね。ただし、日本人
だけでなく、すべての外国人からボッタクリ。チェジュの場合、日本人以外の
観光客は少ないでしょう。

>>194
それでは日本人が、あまのにも可哀想。日本人は戦地で死に、朝鮮人は労働の
みですか・・・

198 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/18(月) 22:56:23 ID:rgB0Ho3e

>>195
強制連行ってそんなに最近の用語なのかな？
もっと昔からあったような気がするんだけど。

nanasi@さんのように強制連行なんて聞いたこともないって人もいるけど。

山本さんは子供の頃、強制連行なんて言葉聞いたことなかった？

199 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/18(月) 22:57:23 ID:rgB0Ho3e

>>196
よく耳にするのが三菱系列の企業だな。

上の軍艦島も三菱所有だし。

200 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/18(月) 22:57:50 ID:zQm3apVh

>>198
それは、朝鮮人の強制連行のことですか？
それならば、聞いたこともありませんでした。

201 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/18(月) 22:58:23 ID:rgB0Ho3e

>>197
うん。そうなんだ。
日本人は戦地で栄養失調や病気でバタバタ死んでいったんだ。それも戦争なんだろう。

202 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/18(月) 22:59:33 ID:rgB0Ho3e

>>200
朝鮮人だったかな。恐らく外地の人間を強制連行ってことだったと思う。

そんな最近出て来た話じゃなかったのになあといつも不思議に思ってたんだ。

203 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/18(月) 23:00:25 ID:rgB0Ho3e

恐らく兵隊やくざシリーズの頃だから俺が子供の頃だな。
あの映画、DVDにならんのかな・・・好きだったんだが。

204 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/18(月) 23:03:52 ID:7NlANbjZ

兵隊やくざ、ＤＶＤになってません？
よく新聞広告見るけど？

205 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/18(月) 23:04:46 ID:rgB0Ho3e

>>204
ホント？

ずっとチェックしてるんだけどDVDはおろか、ビデオにもなってないはずだよ。

よし。dvdirectで検索してみよっと。ありがとう。

206 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2005/07/18(月) 23:04:57 ID:JHzOPLUp

強制連行なのに、逃亡防止の為、監視していたという事を聞いた事がありませんし、強制連行の割には
一般の日本人と同じ町内で暮らしていたのは何故でしょう？　横レス　すまそ

207 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/18(月) 23:06:17 ID:zQm3apVh

なーんか、根本的に無責任さんのオンパレードになってきましたよ。

兵隊やくざシリーズは僕も知っているし、その中には慰安婦も堂々と出てきた
記憶もあるし。それでも強制連行なんて、聞いたこと無い。
むしろ当時なら、韓国から密入国者が次々と押しかけて来て、長崎県の大村収
容所にブチ込んでいたニュースなら記憶にあります。

208 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/18(月) 23:06:17 ID:7NlANbjZ

そういえば強制連行ならば、監視つきのような気もしますね。

209 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/18(月) 23:07:31 ID:rgB0Ho3e

>>206
あ、それはここで以前に出た。自由労働者云々の話。生粋さんとこのスレだったかな？
一応、身元受け入れたとこが管理しているみたい。
尤も捕虜収容所みたいなんじゃないから逃げて自由労働者になった者は数えきれず。
そういう人たちは身元を保証してくれる人がいないから搾取の対象なんだろうな・・・と。

210 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/18(月) 23:07:44 ID:zQm3apVh

>>208
タバコ栽培の農業研修で内地へ来たのも、強制連行だそうですから・・・・

211 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2005/07/18(月) 23:10:05 ID:JHzOPLUp

>>209　それは、強制連行って言わないんじゃないかな？

212 ：マンセー名無しさん：2005/07/18(月) 23:10:58 ID:D2Lt4Ve5

>>210
アリラン娘氏がさら～っと抜かしてましたねｗ

213 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/18(月) 23:11:38 ID:7NlANbjZ

農業研修は研修でしょうに（怒

214 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/18(月) 23:11:43 ID:rgB0Ho3e

>>211
だから強制連行って何だかわけわからんのよ。
何が強制で何が連行でどういう意味なのかが決まってないからお話にならんと。

215 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/18(月) 23:13:07 ID:rgB0Ho3e

>>207
あれ？山本さん、４６歳ぐらい？
同い年ぐらいの人だったのか。もっと若いと何度か苦情を言われた気がした。

俺は新世界の映画館で兵隊やくざとか見たよ。

216 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2005/07/18(月) 23:13:53 ID:JHzOPLUp

>>214　ぜんぜん強制してませんねぇ

217 ：マンセー名無しさん：2005/07/18(月) 23:14:35 ID:Oa6NrsAW

>>210
そう言えばドキュメント映画「ハルコ」のバァさんも強制連行と言って
騒いでたな、息子はそんなウソを諌めてたが。
チェジュ出身で海女の出稼ぎにきたのに強制連行とは・・・・だいたいこの
映画のバァさんみたいな在日一世が沢山いるんだろうな。

218 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/18(月) 23:14:36 ID:7NlANbjZ

＞２１４

だって、在日側が言ってる言葉だからね。その時々で設定が変わるのでしょう。

219 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2005/07/18(月) 23:15:30 ID:JHzOPLUp

>>215　兵隊ヤクザは面白いから、ビデオを持っています。
しかし、映画ですから、映画の中で慰安婦が・・・・と言われましても・・・・・

220 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/18(月) 23:17:00 ID:7NlANbjZ

慰安婦はいたでしょう。
問題は国は強制的にさせたのかどうかだと。

221 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/18(月) 23:17:35 ID:zQm3apVh

>>215
ちゃう！
Ｘ＝松田聖子－１

兵隊やくざは、テレビで見ました。突撃愚連隊も。

222 ：マンセー名無しさん：2005/07/18(月) 23:19:37 ID:Oa6NrsAW

80年代は｢受験慰安婦」なんてポルノ映画もあったなぁ～
今じゃそんな映画作れないでしょ。
少なくとも80年代までは「慰安婦」って言葉で映画は作れた。

223 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/18(月) 23:19:51 ID:7NlANbjZ

よく日曜日の３時頃やってました＾＾＜ＴＶで兵隊やくざ

224 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/18(月) 23:19:55 ID:rgB0Ho3e

>>219
ううん。あの頃から強制連行って言葉知ってた記憶があるから何でかなあと。

ビデオって販売されてたの？昔、録画したやつ？

あれ、ほしいんだわ。社長シリーズは買ったけど一部レンタルしか出てないのもあるし。
あそこらへんの映画をDVDで揃えたいんだな。日本映画おもしろかった時代だから。

225 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2005/07/18(月) 23:20:34 ID:JHzOPLUp

>>220　本当は、慰安婦はいませんでした、慰問婦と呼んでいたそうです。（クソ爺証言　元陸軍少佐）
強制ではありません、内地の遊郭業者が営業許可を貰い、営業していたそうです。

226 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/18(月) 23:22:09 ID:rgB0Ho3e

>>223
じゃ、早速、「兵隊やくざ」ですご禄に覚えさせておくよ。重ね重ねありがとう。

今は「修羅のみち」をシリーズで録画溜めしている。ｗ
相川しょうはこういうのやらしたらいい演技するなあ。あれがゼブラーマンだと・・・

227 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/18(月) 23:22:23 ID:zQm3apVh

>>220
その通りですよ。日本の反戦映画として名高い「戦争と平和」（70年代）
にも、堂々と慰安婦が出てきます。しかも出征した恋人を追う日本人で、
戦闘時には看護婦の役目もする役柄でした。
従軍慰安婦なんて言葉、それ自体が悪質な造語。

228 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/18(月) 23:23:53 ID:rgB0Ho3e

>>227
トルストイの？

229 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2005/07/18(月) 23:27:38 ID:JHzOPLUp

当時は、内地（日本本土）の料亭というか、飲み屋が日本軍の営地に許可を貰い、営業していました。
それに引き摺られる様に、遊女が集まったそうです。
当時は、海軍には海軍専用、陸軍には陸軍専用の業者がいたそうです。

230 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/18(月) 23:29:57 ID:GwrgjIJC

>>195
＞従軍慰安婦・南京大虐殺・強制連行の三点セット

組合活動が衰退して市民活動主体にサヨが切り替わったときの、
キャッチフレーズでしたねｗ
日本国内でのサヨ活動の衰退に歯止めがかからず、
海外進出する足ががりとして使ったのでしょう。

実際に、在日団体が日本のプロ市民と連帯し始めたころですよね。

この手の話はネタも割れたし、そろそろ終わりでしょうね。

231 ：マンセー名無しさん：2005/07/18(月) 23:30:02 ID:Oa6NrsAW

>>220
慰安婦は居ましたね。慰安婦自体を否定するのは余りにも・・・・
あと戦後も「慰安婦」が＞RAA
日本は進駐する米軍の為になんと、終戦3日後には慰安施設、後のRAAの準備に
日本自らが用意しようとしてる。

232 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/18(月) 23:32:36 ID:zQm3apVh

>>228
ちょっと間違った・・戦争と人間だったかな。吉永早百合も出ていて、最後は
ノモハン事件でというヤツ。あの映画、監督がサヨクさんだったので、どうし
た訳かソ連が撮影に協力し、本物のソ連軍が出て迫力ある戦闘シーンだった。

233 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2005/07/18(月) 23:34:50 ID:JHzOPLUp

>>231　そりゃ、ちと違うぞ
進駐する米軍の為に用意したのでは無く、以前からあった遊郭や遊女・置屋に、米軍の相手をしていただきたい、むしろ、しろ！
って事だった。

234 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/18(月) 23:35:36 ID:zQm3apVh

>>230
靖国神社も。今になって中国があんな態度を取り始め、逆に中国に怒っている
無責任なサヨクさんも知ってます。この人、日本を代表する某企業の労働組合
の委員長です。ホンマに・・・呆れる・・・
昔は社会党支持でしたが、今では行き場を失って熱心に民主党支持で活躍して
ます－ｗ

235 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/18(月) 23:36:20 ID:rgB0Ho3e

>>233
パンパン娘とかいうヤツ？

236 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/18(月) 23:36:53 ID:rgB0Ho3e

>>232
残念。俺はその映画見てないですわ。

でも昔の映画はそれなりにおもろいの多いですね。

237 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/18(月) 23:37:25 ID:7NlANbjZ

＞２２6

昔の話ですよ～（汗＜日曜に兵隊やくざ

238 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/18(月) 23:40:25 ID:zQm3apVh

>>231　>>233
特殊慰安婦ですね。これこそ、本当に政府が関与した慰安婦です。今は
古本屋に売ったけど、以前に持っていた昭和史５０年史のグラフ雑誌に、
その特殊慰安婦の結団式の写真が出てました。解説によると、進駐軍の
レイプから大和撫子の貞操を守るため、悲壮な覚悟で応募したと。その
写真、まさに神風特攻隊の出陣式みたいな写真でした。当時、市役所に
堂々と「特殊慰安婦募集」なんて張り紙がしてあったそうな。

239 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2005/07/18(月) 23:40:34 ID:JHzOPLUp

>>235　パンパン娘は、ちょんの間ですね、格式はありませんでした。
ようするに、鬼畜米英と徹底的に教育をしていたので、遊郭・遊女が米軍の相手をしいために、一般の女性に
被害を出すと考えたようですね。

240 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/18(月) 23:40:41 ID:GwrgjIJC

>>231
当時は、女郎屋といわれてたみたいですね。
昭和１０年代、吉原にあった遊郭が、高給求めてみんな店を閉めて
中国に移動した話を聞いています。

241 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2005/07/18(月) 23:41:28 ID:JHzOPLUp

しいため　×
しないため　○

すまそ

242 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/18(月) 23:42:22 ID:rgB0Ho3e

>>240
飛田新地とか？
ぐるっと回るだけで昔の風情が味わえるよ。＞大阪

243 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/18(月) 23:44:30 ID:GwrgjIJC

>>234
組合系は、もはや中国とも韓国とも連帯してるとは思えませんね。

244 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2005/07/18(月) 23:47:12 ID:JHzOPLUp

結論、売春を目的とした慰問はありましたが、民間業者が運営していました。国の強制ではありません
当時は慰問婦と言いました、従って、従軍慰安婦は、作為的に最近できた言葉です。

245 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/18(月) 23:48:45 ID:zQm3apVh

>>243
もともと連携してなかったし、まして韓国に限って言えば、その存在すら認めて
なかった（北朝鮮ｵﾝﾘｰ）。今じゃ自分たちのプライドのため、もっと言えば自分
たちが馬鹿にされないため、必死になって････

そろそろ寝ますzzzz　明日から、恐怖の忙しさだ････

246 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/18(月) 23:51:03 ID:GwrgjIJC

>>242
私が聞いたリアルな話を書いておくと、
日本国内でも、戦地向けの身売りの募集は派手にやっていたようですね。
戦争に関係なく身売りは結構あったようです。（軍とは無関係）
特に戦争中は実入りがよかったみたいで、結構稼いでいたみたいですね。
（収入は親の方に支払われる）
戦後帰国して、黙って嫁いだ香具師多かったとか。

247 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/18(月) 23:59:27 ID:rgB0Ho3e

>>246
差し迫った事情なんかあればやったでしょうね。
朝鮮は特に婦女子の貞操に五月蠅かったから従軍慰安婦伝説作らにゃならんかったんかな？

今のAV女優に聞かせてやりたい。ｗ

248 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 00:02:34 ID:ObmrcYpP

>>238
手元の資料みたら8月19日には既に本部ができ水関係の業者集めて会合やってますね。

249 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 00:11:40 ID:ObmrcYpP

>>247
>差し迫った事情なんかあればやったでしょうね。
それは日本でも。
戦後、米軍相手の慰安婦募集したら、売春業歴のある商売女を集める予定が
素人ばっかりだった。

250 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 05:59:42 ID:6h/eyOVX

二次大戦と太平洋戦争は金持ち国家と貧乏
国家の殴り合いみたいな構造もあるからなぁ。
そりゃもう爪に火をともすような戦争だったと。
本来なら台湾も朝鮮も徴収が始まった頃で
まだ本来なら投資する対象だったはず。

251 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 10:42:25 ID:BdQoDFkh

朝鮮人は恩知らずな連中ですからなあ。
在日はさらに酷い。世界一醜い連中かもしれない。

252 ：韓人：2005/07/19(火) 11:17:39 ID:8HKIjbBr

>>179
> その「十分な条件を満たしているとは言いがたい」
> という、具体的な内容をレスするべきです。

「より十分な日本の労働力であること」（人々スレPart56 >> 393）
↑ポイントはこここです。
在日は、日本の労働力として十分な条件を満たしていないのは明らかだよね。
就ける職業に制限があるわけだから。

> それで、どうして朝鮮学校を排除するの。（人々スレPart56 >> 403）

反日団体に人材を供給する機関だからです。

> 例えば希なケースだろうけど、親が
> 日本の学校を卒業していて子を朝鮮学校に現在も通わせている場合。
> 親が日本国籍を取ろうとしても、子供がネックになるよ。

届出制は国籍法の新たな条項として加えればよく、現行の、審査による
帰化制度を廃止する必要はない。
届出制による帰化ができない者は通常の帰化制度によって帰化すれば
よいだけ。
したがって、取得手続きが親子で違っている場合も当然あり得る。

253 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/19(火) 12:14:30 ID:A1axzxNe

>>247
ずっと以前にこのスレで紹介しましたが、70年代中期の映画でズバリ、「従軍
慰安婦」というのがあります。この映画は後の90年代の従軍慰安婦狂想曲の時、
全く話題になりませんでした。当たり前の話で、90年代に語られた慰安婦と全
く違う描き方だったから。そんな映画を振り返ってもらうと、困るんですよ－ｗ

http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD20028/

254 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/19(火) 12:18:31 ID:A1axzxNe

>>252
>就ける職業に制限があるわけだから

外国人なんだから、例えば警察官になれないのは当たり前。日本の労働力
であるかどうかよりも、通常は貢献度合いです。すなわち、収めた税金の
額。ですから原稿制度で、納税証明を義務付けているのは合理的です。
また、朝鮮学校の排除は無理ですよ。なぜなら、法治国家として法律によ
って実施するのですから、朝鮮学校排除は法理に乏しい。

255 ：大甘の甘太郎：2005/07/19(火) 12:40:38 ID:aocunxN/

北朝鮮制裁への二の矢が！

テロ防止へ送金の本人確認10―15万円からに・金融庁方針
　金融庁は日本の金融機関を通じてテロ組織に資金が流れるのを防ぐため、国内や海外への送金の際の
本人確認を厳格にする方向で検討に入った。現在、200万円までは本人確認手続きをしなくても送金できる。
この上限額を10万―15万円程度に引き下げ、小口の送金にも本人確認を義務づける方針。
英ロンドンの同時テロ事件などを受けて法整備に向けた作業を急ぐ。
　マネーロンダリング（資金洗浄）の防止などに取り組む国際組織、金融活動作業部会（ＦＡＴＦ）の決定を
受けた措置。ＦＡＴＦは6月、1000ドル（1000ユーロ）程度の送金から本人確認義務を課すよう求めるなど、
40項目で構成する勧告を出した。日本政府も今月中に各省庁間で実施方法を詰め、来年末をメドに法整備を
進める方針を決めている。 (07:00)http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050718AT1F1600G16072005.html

256 ：ちょっと失礼しますよ ◆BqRmBXv8kg ：2005/07/19(火) 12:45:48 ID:9yFlNzq7

>>15
「在日」は日本に住んでいる外国人のことだから。

>韓国人でもない、日本人でもない、「在日という存在」
は、在日朝鮮人以外の（ブラジル人とか）在日の人達を指すんじゃないの？

ついでに、（本当についでな事）純粋な日本人って「アイヌ族」と思う。
弥生時代に、渡来人によって当時の日本人は、北海道や沖縄（沖縄の古来の民族名は調べてないけど）に
追い出されたわけだから。

ちなみに、倭寇の開始は1222年らしいよ。

257 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 13:22:30 ID:zjjJsIe9

＞この上限額を10万―15万円程度に引き下げ、小口の送金にも本人確認を義務づける方針。

＞英ロンドンの同時テロ事件などを受けて法整備に向けた作業を急ぐ。

これって影響ありありですね。
テロ事件などを受けてですから。

258 ：大甘の甘太郎：2005/07/19(火) 13:28:52 ID:aocunxN/

>>257
これだと、あからさまな制裁ではないし、テロ防止という大義名分があるから、総連といえども簡単には反対できません。
あとは実効性の問題ですね。

259 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 13:29:42 ID:yvoDLVBA

拉致はテロ。

260 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 13:37:17 ID:cRZ6zfDs

ま、気がついている人は気がついていると思いますが、
朝鮮系の多い業種への締めつけがここのところ厳しくなってるｗ
ニュースでもぼちぼち出たりしているので、わかる人にはわかると思われ。
朝鮮人がやるテロは昔からだったりもする。
在日に居場所はなくなってきたってことです。

261 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/19(火) 13:56:37 ID:uwQVVbnE

＞私は、女安崎さんのレスは攻撃的だけど、主張は日本人の心情として当然の内容だと思いました。
＞私は、子孫に責任を問うのは間違っているのか？と迷いました。
だいたいおめーはここからして無茶苦茶なやっちゃからの？
子孫がどんな責任とるんや？
江戸時代脱藩した者は犯罪者やけどそいつの子孫は今から責任取らなあかんの？
で、子孫がどんな責任を取って、もし先祖が日本に大貢献してたら子孫になんか
くれるんか？？？
嫌韓よ。
もう少し大人になれば理解できるから。

262 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 13:59:38 ID:6xvHUP74

一機に加齢臭が強くなった感じがしますね^^

263 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 14:02:51 ID:yvoDLVBA

>>261
謝罪汁・賠償汁と半世紀以上も言い続けているのは、朝鮮人です。

264 ：韓人：2005/07/19(火) 14:57:59 ID:8HKIjbBr

>>254
> また、朝鮮学校の排除は無理ですよ。なぜなら、法治国家として法律によ
> って実施するのですから、朝鮮学校排除は法理に乏しい。

ある要件を満たす者への優遇措置は、そうでない者の排除か？ということ。
たとえば、高等学校を卒業した者は大学を受験する資格が与えられるが、
それは高等学校を卒業しなかった者を排除しているわけではない。
大検という制度によって高等学校卒業者でない者にも門戸が開かれている
からだ。

あくまでも「届出制」の対象にはならないというだけのこと。

265 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 14:59:44 ID:Snc/hzpo

>>261
おいおい、日帝の子孫に責任を求めてるのはチョソだろｗ

266 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 15:06:02 ID:ltjSa1AO

>>264
こいつは結局、単に自分に有利なように無審査で日本国籍を取得したいだけ。
以後、放置した方が良い。今の制度で何が不備なのか、全く答えてないから。

267 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 15:13:24 ID:UTP2ER8T

>>266
「自分が気に入らない＝不備がある」と思っているんじゃないかな。

268 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 15:18:56 ID:ltjSa1AO

>>267
そのようだね。

269 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/19(火) 15:26:41 ID:sxQrDfNh

>>264
いろいろ詰めて行くと現状の帰化と変わらんことになるんちゃうか？＞その届出制
後は各家庭家族の事情。

270 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/19(火) 15:27:36 ID:sxQrDfNh

特永廃止の救済措置としての時限立法として帰化をある程度簡略化してみるってのも考えられるかな？

反対多いだろうけど。

271 ：韓人：2005/07/19(火) 15:34:16 ID:8HKIjbBr

>>269

大学受験の例で言えば、
「大検を取らずに受験できる」のと、
「大検を取らなければ受験できない」
ぐらいの違いでしかないとは言えるかもね。
でもその違いは結構大きいと思ってる。

272 ：韓人：2005/07/19(火) 15:36:47 ID:8HKIjbBr

>>270

特永廃止を先行させるのはむずかしいだろうね。

273 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 15:38:00 ID:ltjSa1AO

>>271-272
自分に都合の良いことをレスしているだけ。

274 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/19(火) 15:38:27 ID:sxQrDfNh

>>272
特永廃止を先行するんじゃなくて特永廃止まで期間限定で帰化緩和って意味。
ま、正直な話、それとてどうかなと思うけどね。

275 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 15:39:12 ID:UTP2ER8T

>>273
それが朝鮮人のデフォだろ。

276 ：韓人：2005/07/19(火) 15:43:34 ID:8HKIjbBr

>>274

細かいことを言い出せば、どのような案件も何らかの不備はあるだろうね。
完璧な制度など存在しない。

277 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/19(火) 15:44:54 ID:sxQrDfNh

>>276
不備云々を問題にしているんじゃなくて特永って不正常な状態に思えるから何とかならんかと
思うだけなんだが。

ま、現状維持続くんだろうけど

278 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 15:45:04 ID:zjFa/ls6

根本＋韓人でスレの半分が埋まる悪寒

279 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 15:46:08 ID:ltjSa1AO

>>275
韓人がピエロに思えてきた。

280 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 15:46:55 ID:L9Cm2gCZ

また火病か？ｗ
キムチの食い過ぎじゃねーのか？ｗｗｗ

281 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 15:49:02 ID:ltjSa1AO

本当は帰化要件を満たさない人が、火病状態で無審査を唱えているスレ。

282 ：韓人：2005/07/19(火) 15:52:16 ID:8HKIjbBr

>>277

「実質的な廃止」ではなく、「法的な廃止」にはかなりのリスクが伴いそう。。。
でも、議論していけば何かいい案が見つかるかも。

283 ：韓人：2005/07/19(火) 15:52:59 ID:8HKIjbBr

>>278

現在、弟子入り志願中ｗ

284 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 15:57:04 ID:zjFa/ls6

>>283
迷惑だから真似すんの止めれ
根本バッシングの原因の一つは、レス過多によるスレ占領DAYO

285 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 15:57:22 ID:lfQGG/h6

どうせ韓国も長い事ないだろうし、特永はその時に廃止すれば良いだろ。
「定住外国人」でしか論議されてないから、特永を廃止しても問題ない。
無理に帰化緩和なんかすると、他の外国人との摩擦が出てくるしな。

フィリピン辺りから労働力を確保する案も出てるんだし、
帰化制度はそのままに、ある程度外国人の保障を充実させて、
特永はウヤムヤに廃止して一般外国人と同等にするのが良いだろう。

まあでも、朝鮮人を隔離するって意味では、特別永住も有用だと思うけどね。
チョーセンチョーセン騒いでる奴らは、特永に甘えて日本国籍取らないから。

286 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/19(火) 16:01:17 ID:sxQrDfNh

アメリカのように出生地主義の国があるから日本国籍の届出制って議論が出て来るんだろうな。

287 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 16:04:10 ID:KoLpyuG4

>>286
そんな事を言い出したらきりが無いですからね。

日本国籍の届出制にしろって言うのって、国籍に関して
あんまり考えてない人なんでしょうね。

288 ：韓人：2005/07/19(火) 16:04:52 ID:8HKIjbBr

>>284

名無しにはレスしない主義なので（つか、してるし）、
極端な「レス過多」にはならないと思うよ。
時間的な制限もあるし。
まぁ、適当にあぼ～んしながら読めばいいじゃない。

289 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/19(火) 16:06:01 ID:sxQrDfNh

>>287
でもその法案を推している政党や政治家がいるんでしょ。
なんか怖いよね。国民の知らん間にそんな法案通されたら困る。

290 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 16:09:23 ID:KoLpyuG4

>>289
まだネットを見ているから少なからず情報が入るから良いけど、
新聞・テレビ・ネット・本から遠ざかっている人っていつの間にかに
浦島太郎状態になるんでしょうね。

291 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 16:11:37 ID:3y1RM+q/

>>286
騒いでるのは在日と擁韓派の連中。
国籍選択だなんて、お話にもならん。
帰化という選択肢が、既にあるんだからな。

292 ：韓人：2005/07/19(火) 16:38:59 ID:8HKIjbBr

>>289
> 国民の知らん間にそんな法案通されたら困る。

「国籍に関してあんまり考えてない」からそうなるｗ
むろん、君のことじゃなく、一般の日本人ね。
在日にとっては、むしろそのほうがありがたいのかも。。。
つか、日本人にとってはあまり大きな問題じゃないような気もしてきた。
騒いでるのは嫌韓厨だけだし。

293 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 16:46:17 ID:Hbq6G8/+

>>292
こいつ、馬鹿じゃなかろーか。

294 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 16:49:45 ID:3tMZluaf

>>293
今頃気付いたのか？

295 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 16:51:40 ID:3tMZluaf

韓人は馬鹿と言うよりゴミと言う言葉の方があっているな。
"馬鹿"は日本人に対する言葉だ。>>293とか、気付くの遅いよ？
今頃になつて気付くとは>>293馬鹿だよ。

296 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 16:53:14 ID:8DjsndxG

>>295
ゴミに対して、失礼だろう。

297 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 16:53:21 ID:iszwr00/

>>292
国民が、普段から国籍を意識しなければならない社会は異常。
（在日は外国人だから、普段から国籍を意識するのは当たり前）

すべての日本国民が普段から国籍を意識するようになったら、
在日は生きていけないと思うがなぁ。
そういう社会がお望みなのかな？

298 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 16:54:25 ID:3tMZluaf

日韓朝共に碌な書き込みがないな。
最も、朝鮮韓国人に責任があるのだが、
日本人が朝鮮韓国人の相手をするものだから愚レスばかりが目立つ。
いい加減に韓人なんて無視したらどうだろうか？
俺なんか韓人のレスなど見もしないぞ。

299 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/19(火) 16:54:32 ID:sxQrDfNh

>>292
そんな大事なことを党利党略の道具として法案通されたらたまったもんじゃない。
小泉改革だけでも相当ストレス溜まってるのに。ｗ

300 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 16:56:39 ID:8DjsndxG

ウリに関心を持ってくれだとよ（ｗ
今後、韓人のレスに対しては、エサを与えないで下さい。

301 ：韓人：2005/07/19(火) 16:57:32 ID:8HKIjbBr

>>297

ありがたいことですと、感謝申し上げてるではないですか。

302 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 16:59:04 ID:8DjsndxG

韓　人　に　エ　サ　を　与　え　な　い　で　下　さ　い　。

303 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 17:00:51 ID:4JJ93V1b

韓人ってのは、天然なんだな。

304 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 17:03:03 ID:8DjsndxG

天然と言うよりも、単に朝鮮人。自分が欲しいから、無審査で国籍をくれと。

305 ：韓人：2005/07/19(火) 17:05:59 ID:8HKIjbBr

>>297

興味深い意見なので、君のレスにある「国籍」を、「民族性」という言葉に
置き換えてみました。

国民が、普段から民族性を意識しなければならない社会は異常。
（在日は外国人だから、普段から民族性を意識するのは当たり前）

すべての日本国民が普段から民族性を意識するようになったら、
在日は生きていけないと思うがなぁ。
そういう社会がお望みなのかな？

どーよ？

306 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/19(火) 17:07:24 ID:sxQrDfNh

>>292
うーん

それを言うなら在日がもっと国籍を意識すべきと言った方が自然なのではないかな？
在日が国籍意識が乏しく既に日本人と同じだという感覚が蔓延しているから
こういう話になるんじゃない？

もっと自覚と責任を持った方がいいと思うんだよ。日本人の問題じゃなく在日の問題
だから。

307 ：韓人：2005/07/19(火) 17:08:27 ID:8HKIjbBr

>>299
> 相当ストレス溜まってるのに。ｗ

主体を明確にしてくださいｗ

308 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 17:10:01 ID:tyKHCCmK

>>287
横レスだけど、世の中で届出制を言ってる人は、二重国籍を基準にして考えてると思う。
何かやったら剥奪（あるいはﾀｲｰﾎ）してしまえという感覚だろうな。

309 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 17:10:48 ID:3tMZluaf

以前から思っていた事だが。

帰化緩和の前に、朝鮮韓国人に対してはペナルティーを科す方が先だろう？
こいつら謝罪も賠償も何もしてないし。
謝罪や賠償を朝鮮韓国人に対して要求する日本人が皆無だが、
俺は朝鮮韓国人が謝罪と賠償を行う義務がない事に納得いかないからな。
帰化緩和とかそう言う話題が目立つが、その話はまだ先の話だ。
謝罪と賠償はしないし問題行動ばかり目立つのだから、
帰化緩和の前にペナルティーを科す方が先だ。
特永廃止は優遇制度を廃止するだけであって、何のペナルティーにもなってない。
家賃請求ならぬ日本国移住料をとって初めてペナルティーが成り立つ。

310 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/19(火) 17:11:45 ID:sxQrDfNh

>>307
わたしがストレス溜まってるんだよ。郵政民営化って見えないからね。
猪瀬さんの賛成論も穴だらけだし嘘吐いてまでなんで郵政民営化賛成してるの？って感じ。

やるべきと国民を説得し切れてないわけ。

311 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 17:16:08 ID:8DjsndxG

韓人＆根本的に無責任

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312 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 17:17:57 ID:3tMZluaf

六十年間近く、
何の制約も科さずに他の外国人とは違い優先的に移住を認めたのだから、
六十年分の優先的特別移住料位とってもいい筈。
マンションとかに住めば家賃とか払うだろう？
日本国に他の外国人とは違い優先的に移住を何の制約も科さずに認めたのだから、
移住料位とってもいい筈。
それ位しなければ、
今まで朝鮮韓国人によってもたらされた損失の割があわんよ。

六十年間何の制約も科さずに移住を認めたのだから、
６０年分の移住料位払えよな。

313 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 17:20:51 ID:83RbFTik

>>305は意味不明。
国籍の話をしてるのに、民族の話にすり替わってる。
まあGR1が「国民＝民族」なんて書いたからだろうけど。

民族に関する意識なら、在日は十分以上に持ってるだろうけどな。
国籍に関しては全然ダメだろう。

314 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 17:22:08 ID:3tMZluaf

思った。六十年分の移住料を取る程度ではペナルティーとも言えないな。
家賃を払うのは当たり前の事だしね。
当たり前の事をさせただけではペナルティーとは言えないし。

日本国優先的移住料/六十年間分＋慰謝料

よろしくお願いしますね。

315 ：韓人：2005/07/19(火) 17:26:50 ID:8HKIjbBr

>>306
> 在日が国籍意識が乏しく既に日本人と同じだという感覚が蔓延している

朝鮮人の場合はそれが「民族意識」と結びついてしまうところが問題。
「日本人と同じだという感覚」の蔓延はむしろ好ましい状態だと思うが。

316 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 17:27:59 ID:3tMZluaf

1.日本国優先的移住料金六十年間分
2.嘘を付いた慰謝料
3.反日活動や暴力組織を作った事によってもたらされた損害料
4.日本国民に対する精神的苦痛に対する慰謝料
5.違法行為容認料＋違法行為を働いた分の罰金

合計で100,000,000,000,000円近く要求したいと思います。
在日同胞に呼びかけて集めて下さい。

317 ：韓人：2005/07/19(火) 17:28:18 ID:8HKIjbBr

>>310
> やるべきと国民を説得し切れてないわけ。

国民としてはどっちでもいいんじゃないの？

318 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 17:31:09 ID:3tMZluaf

日本人諸氏は俺に対して何か意見してよ。

319 ：韓人：2005/07/19(火) 17:31:23 ID:8HKIjbBr

なんだかレス番があぼ～んで飛びまくってるんだがｗ、

>>313
> >>305は意味不明。

ごめん、自分でも意味不明ｗ
やってみただけ。申し訳ない。

320 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/19(火) 17:32:42 ID:sxQrDfNh

>>315
だから既にそういう感覚で暮らせているのなら何も届出制にする必要性ないじゃない？
少なくとも日本人からはそう思われるよ。

それでも届出制にすべきだって人がいるのだったらその人の意見に耳を傾けないでも
ないけど、それは要求側の責任じゃないかな？少なくとも日本国籍の必要性ってことで
日本人に説得しなきゃ。韓人さんがいうように日本人側が無関心だから届出制にしても
無問題ってロジックは成り立たないと思うんだけどな。

俺は無理なことは言ってないと思うんだが。

321 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/19(火) 17:33:40 ID:sxQrDfNh

>>317
聞かれたらNoと答える日本人、多いと思うよ。
答えを在日側が勝手に想定して政治解決ってのは無理ぽい。

322 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 17:35:37 ID:3tMZluaf

俺は在日に200,000,000,000,000円を無償で支払って欲しいと考えている。
みんなはどう思う？朝鮮韓国人や帰化人のレスはいらないから。

323 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 17:38:27 ID:JLDLCT+o

案外、「イエス」多いかもな。
在日問題＝国籍問題って奴、多いよ。

324 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 17:40:18 ID:ne56dlYW

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　無審査でないと、
　　　　　　　　 /＼) (／>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってるニダ
　　　　　　　／ｲ　 '-　　　　＼/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　＼ ,`-=-'＼　　／ `l ι';/　　　　　　＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

325 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 17:46:01 ID:ne56dlYW

>>323
それは違うと思うが、韓人は朝鮮系の「在日」、つまり特永者だけではなくて、
すべての外国人に対して要件を満たせば無審査で日本国籍を与えろと言ってる。
だから、本来はハン板ネタではない。

326 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 17:51:17 ID:yYnR3fDU

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/enka/1086316940/l50

こいつはどうなんですかね？

327 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 17:51:54 ID:3tMZluaf

以前から思っていたが、
何でそこまで朝鮮韓国人の為に気をつかってやらねばならないのか？
朝鮮韓国人の為に譲歩発言を繰り返している日本人が少なくないけど、
他の日本人を傷つけていることに気付かないのだろうか？
半島近代化の為に巨額の金を半島に投資したら、
その煽りを受けて東北地方で不幸な目に遭った日本人が少なくないと聞くしな。

俺は奇麗事とか語る気ないから。
帰化人とか朝鮮韓国人はタメ口平気で使って日本人に対して敬語を使っていないが、
俺は未だにその事で苛立っている。
北の将軍様が「謝罪する時は言葉を選べ」と日本政府に対して主張していたらしいけれども。
それはこっちのセリフだよ。日本人に対して物を言う時は言葉を選んで欲しいね。マジで。

よくもまぁ迷惑しかかけないのに日本人の掲示板に平気で書き込めること。
凄いね、その無神経振りが。
何がサイレントマイノリティーだよ＞ＧＲ１

328 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 17:54:46 ID:na2Tph/W

1 名前：Miss名無しさん投稿日：2005/07/15(金) 18:04:42 ID:P1kSlrE6 ID:P1kSlrE6
２０歳の独身だけど韓国人と交際している
誠実でやさしい
結婚するなら韓国人がいい
日本人はやめておいたほういい

2 名前：Miss名無しさん投稿日：2005/07/15(金) 18:09:58 ID:P1kSlrE6 ID:P1kSlrE6
>>1
わたしも交際している
誠実でやさしい!

↑↑↑↑　　ＩＤに注目　　↑↑↑↑

結婚するなら韓国人
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1121418282/l50

329 ：韓人：2005/07/19(火) 17:55:11 ID:8HKIjbBr

>>320
> だから既にそういう感覚で暮らせているのなら何も届出制にする必要性ないじゃない？

うん、俺の考えも「労働力としての可能性が限定される」という部分ぐらい。
でもそれが結構大きいんじゃないかと。

> 韓人さんがいうように日本人側が無関心だから届出制にしても
> 無問題ってロジックは成り立たないと思うんだけどな。

俺的には、日本人が無関心なのは、日本人として、日本人による
朝鮮人蔑視を見たくないからだと思ってる。
つまり、無関心を装ってる、とでも言えばいいかな。
我々（日本人）はそういうスタンスなので届出制にしなさい、という
ある意味意思表示だと。楽観的に過ぎる？ｗ
どっちでもいいので届出制に賛成も反対もしたくない、というのが
大半なのではないか、というわけ。なので、

> 聞かれたらNoと答える日本人、多いと思うよ。（>321）

というのは、君とは認識を異にする。

330 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 17:56:55 ID:3tMZluaf

拉致問題解決の為に政治活動とか行わないのだから、
少しは掲示板に対する書き込みを慎んだらどうだ？
ペチャクチャ、馴れ合ってばかりで、
日本人の事なんてどうでもいいらしいね。

331 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 17:58:55 ID:KoLpyuG4

>>308
届出制にするって話させ、ほとんど人は知らない現状ですからね。

何かやっても剥奪（あるいは逮捕）何か絶対に認めないで、差別だと喚く連中
ですからね、この手の話をする売国奴は。

332 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 18:01:39 ID:5XsAQXnv

>>322
金は要らない。
無条件で出て行ってほしい。

とにかく出てけと。

333 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 18:07:12 ID:3tMZluaf

帰化人や朝鮮韓国人の書き込みを見る度に不快感を感じるのは俺だけかい？
日本人の気持ちを理解した、又は日本人の為を思った書き込みが一つもないな。
見れば要求ばかりだ。自分事ばかり語るエゴイストばかり。
拉致問題やその他の朝鮮韓国人問題解決の為に何かやりますとか言う奴が一人も居ない、
見た事すらないのは気のせいか？

ふん。まあいいさ。それが朝鮮韓国人なのだから。

334 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 18:11:58 ID:FWtFxiyO

在日特永者の国籍問題は、専門家筋じゃ
帰化制度と切り離して考えるべきって意見が主流だな。
ま、一般人にはどーでも良いような制度の緩和法案だから
メジャーに扱って議論するほどの案件でもない。
２ｃｈ嫌韓がゴネてもアングラに推移してゆくのが自然だろーな。

335 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 18:13:03 ID:3tMZluaf

俺もエゴイストだし平気で他者に対して迷惑をかけるから、
他人の批判はできないだろうが、
トクトは韓国領と主張するデモは熱心にやるくせにその逆はまずないよな。
竹島は日本領と主張するデモをしている所を見た事がない。

デモすらしないんだ。
日朝戦争勃発の際にはだいたいデモすらできないのだから、
日本の為に戦うのはもはやできないだろう。

何を期待しているのだか。

336 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 18:14:53 ID:KU4+/pBe

>>329
届け出制に　NO！
特永に　　　　NO！
朝鮮に　　　　NO！

大抵の日本人はこうだね。
取り敢ず出て行け。
全ての話はそれからだ。

337 ：韓人：2005/07/19(火) 18:15:00 ID:8HKIjbBr

>>334
> 在日特永者の国籍問題は、専門家筋じゃ
> 帰化制度と切り離して考えるべきって意見が主流だな。

もし、ソースを持ってるなら教えて欲しい。

338 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 18:16:11 ID:Uvl1oXf3

>>325
>それは違うと思うが、韓人は朝鮮系の「在日」、つまり特永者だけではなくて、
>すべての外国人に対して要件を満たせば無審査で日本国籍を与えろと言ってる。

それと帰化と何が違うのか解らないが、要件を確認するのは審査ではないのか？
現状の帰化制度だって、要件はそれほど難しくもないしな。
まあ要件というのが名前だけって言うなら話は解らなくもないが、名前ですら
在日は通名で当てにならないからなぁｗ
ぶっちゃけ「無審査で与えろ」って事だろう。

それと帰化制度の廃止は、日本は無理だろう。
外国人の流入を抑制する為に帰化制度があるんだし、国民の大多数もその認識の筈。
流入を規制するのは政治や経済その他の問題もあるが、一般国民は治安問題が筆頭。
それを解決しない限りは帰化制度のままだろうね。

339 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 18:21:59 ID:3tMZluaf

日本人も少しは自分の権利を大切にしないと剥奪され続けるだけだ。
アメリカ様は何もしてくれないぞ？
だいたい、アメリカ様はアメリカ様の事しか関心がない。
自分の権利は自分でしか護れない。

まあ君たち日本人が好きこのんでマゾごっこをやっているのだろう。
以前からここでいろいろ意見しているが無視されるだけだからな。
そんなにマゾごっこが楽しいのかよ。意味わからねえ。
もう何も言わないよ。日本人が好きでそうしているのだろうから。
ID:3tMZluafの書き込みを見てくれたら嬉しいけど。

340 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 18:23:14 ID:k99OfSAi

早く　チョン半島に帰れ。

341 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 18:24:02 ID:KoLpyuG4

じゃ黙っていろ、朝鮮人

342 ：韓人：2005/07/19(火) 18:27:53 ID:8HKIjbBr

>>341

多少期待していたので、NGIDには登録しなかったんだが、
結局はその程度か。　今日はあぼ～んIDが多いｗ

343 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 19:06:26 ID:b6rxUNK/

朝鮮王室最後の直系子孫死去
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/19/20050719000035.html

だってさ。

344 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 19:11:00 ID:KoLpyuG4

>>342
レス付けるなぁ。気色悪い。

345 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 19:21:47 ID:+bPto4UR

朝鮮人=ゴミ
日本人=馬鹿
中国人=意味不明
米国人=平和の使者気取り(調子コキ)

まあ、戦後のことだが(戦前は知らん)日本人や米国人は、元々は韓国や中国に
対して何も悪い感情など抱きたくないと思っているんだよ、本心では。
しかし韓中が一方的に「反日！反米！」だからな。日米が「変な思い込みに固執するのも
いい加減にしろ！」と思ってしまうのも無理はないさ。
所詮、解決不能な問題だ。だからといって放置するのも良くないがな・・・・
以上、ただの通りすがりの意見でした・・・

346 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 19:25:58 ID:Nj32DHw1

欧州議会の北方領土返還決議に反発＝「ばかげている」とロシア次官
　【モスクワ18日時事】ロシアのチジョフ外務次官は18日、欧州連合（EU）の立法機関、欧州議会が北方領土の
返還をロシアに促す決議を採択したことに対し、「ばかげている。欧州議会は別の惑星にいるようだ」と反発した。
RIAノーボスチ通信が報じた。
　欧州議会は7日、「極東の安全保障」と題した11項目の決議で、東アジア諸国に緊張の緩和を要請。特に「日ロ
関係は第二次世界大戦終結時の旧ソ連による4島占領で打撃を受けている」とし、両国に領土問題解決と平和条約
締結を訴えた。主要国では、米国が北方領土問題で日本の主張を支持しているが、欧州議会がこの種の決議を採択
したのは初めて。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-00000016-jij-int

脱亜入欧

さよなら朝鮮半島

朝鮮人よさようなら

日本の意志、欧州の意志、アメリカの意志です。露助もさっさと返してこっちに来なさい。
みなで殲滅します。

347 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：2005/07/19(火) 19:58:42 ID:1D1VbKQp

>>261
親父、それ言ったら南朝鮮や北韓国、支那の反日のお題目を奪っちまうぞ？（ｗ

348 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 19:59:58 ID:NcnN0H7r

>>346
世界中が冷戦後の世界戦略を意識して動いてるが、中朝韓だけは変わらないからな。
そこが付け込み易いところではあるが。

１００年前の再来になりそうだな。
前回と違い今回は、日本は日本だけを考えれば良いのが救いだ。

349 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/19(火) 21:15:31 ID:devHTQuT

>>327
ご指名いただきましてまことにありがとうございます。
今後は、レスの確認のためステハン等をご利用になりますよう
よろしくお願い申し上げます。

＞朝鮮韓国人の為に気をつかって
？
気など使っていませんが。
私は、東北出身なので、朝鮮・満州への投資偏りで、
東北地方が貧しいままだったという話は、聞いています。

　さて、あなたは、日本統治時代の朝鮮人、
韓国・北朝鮮の朝鮮人、在日朝鮮人活動家、
民族活動など元々していない在日朝鮮人などの、
立場、住居、時間などをすべてごっちゃにして
考えているのではないですか？
　韓国・北朝鮮・在日活動家の朝鮮人対する怒りであるなら、
私も理解できますが。

>>333
＞拉致問題やその他の朝鮮韓国人問題解決の為
>>335
＞日朝戦争勃発の際にはだいたいデモすらできないのだから、
＞日本の為に戦うのはもはやできないだろう。

　世論は大きく変わって、拉致事件が解決するまで国交正常化
は事実上不可能になったでしょう。
サヨの発言を押し切ってしまったことだけでも
大きな変化だと思いますよ。その後の政府の対応は
情けないものがありますが。
　本当に戦争になったら銃を取って戦うかといいたいのでしょうか？
戦うんじゃないですか？少なくても、日本人と帰化した日本人は。

350 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 21:29:39 ID:O6Yk2WEn

>>349
2chから出て行ってくれ。
イレギュラーな存在は、コテハンを名乗る者だよ。
コテハンだけの掲示板が望みなら、自ら鯖でも立てなさい。

>戦うんじゃないですか？少なくても、日本人と帰化した日本人は。
さぁ、少なくとも昔居た在日コテハン”ふえるワカメちゃん”は絶対戦わないと言ってました。

351 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/19(火) 21:38:22 ID:sxQrDfNh

>>349
日本でスイスみたいに国民皆兵のようにすると凶悪犯罪が起きて困る。

352 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 21:38:41 ID:XPqH+CNx

>>346
おっとイギリスだと樺太もロシアのものじゃないっと。
届出制がどうだとか言ってるが、世の中は逆コースをたどってるよ。
ﾃﾛがあちこちで在るんで、来年度から指紋か何かの出入国制導入。
在日は外国人だからね。（ｗ
資金だって検査が厳しくなるだろうし。非対称で、軍の抑止力が効かないから、
法律による平時の締め付けが厳しくなるわな。
と言うことで世界的に内向きの国家運営ということです。
文化・文明の衝突だし、日本は朝鮮半島・大陸と一緒に
やって行けないし。淡い関係を維持するのでしょう。
まあ、根拠無いけど１０年ぐらいはその態勢でしょ。

353 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 21:45:41 ID:XPqH+CNx

>>349
あのさー。いつも皆言ってるでしょ。自浄作用を示せと。
それが無い限り、朝鮮人は排除する必要があるのさ。
何故なら我々の日本国の社会に居る意味が無いからだよ。
ふつー以下の外国人の帰化なんて無駄だろっつーか社会の不安定要因だろ。
現に在日の生活保護は昔から高率だろ。何で我々が養うわけ。
現在、国家を構成している人々より、高い道徳が求められるのさ。
君に言ってもループだがな。
朝鮮人排除の選択肢は残す必要性があるのさ。

354 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/19(火) 21:59:55 ID:6ieu45mE

＞山本さん

李玖殿下が亡くなられました。

謹んで哀悼の念を表するものです。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/19/20050719000035.html

355 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/19(火) 22:05:19 ID:devHTQuT

>>350
マユ嬢に粘着し続けたのはあなたですか？

いいかげん、国内の不満を活動家以外の在日に
向けるのはやめたほうがいいのでは？

あなたは「愛国無罪」の中国人と同じではないのですか？

>>353
日本人の自浄作用で、日本のサヨよ排除できるのでしょうか？
日本国内の自浄作用のレベルでしか在日にも
期待できないのではないでしょうか。

私個人の考えですが、民族活動と手を切っておとなしく暮らせば
それでよいと思っています。

356 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/19(火) 22:09:23 ID:sxQrDfNh

>>355
そういう文脈で民族を使うから胡散臭くなるんだろうね。
俺は別に民族活動が悪いとは言う気がないんだが民族文化の継承事業なんかも民族活動だし。

ある用語に偏見が事前に刷り込まれて使われ始めると議論にならん好例かも。

357 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 22:10:42 ID:vEVFf78Y

>>355
おいおい証拠も無いのにいきなり
＞マユ嬢に粘着し続けたのはあなたですか？
んなこと言うのは煽りに見えるぞ。

358 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/19(火) 22:10:45 ID:devHTQuT

>>356
あいよ

×民族活動
○政治活動

359 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 22:20:39 ID:O6Yk2WEn

>>355
>マユ嬢に粘着し続けたのはあなたですか？
違う。
なんで俺が愛国無罪の中国人と同じなんだ？
・・・俺も落ち着くから、少し落ち着こうか。

360 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 22:22:25 ID:XPqH+CNx

>>355
だからね。
＞民族活動と手を切っておとなしく暮らせば
＞それでよいと思っています。
ではダメなのですよ。と言ってるの。
民族活動で日本に貢献しなさいよ。日本人より更に
社会に貢献する必要があるです。血を流せとは言わないけれどもね。
でないと今までの負の遺産が解消されないでしょ。
唯の卑怯者の集団としか思えないからね。
だって歴史を真剣に調べれば卑怯者の集団だもの。
常に責任転嫁し、他者の道徳を責め、自己の道徳を高みに持つ。
あＱの精神だもの。ふつーの人は此処まで朝鮮人を理解できないから
基地外としか思えないでしょ。彼らは。まあ、ハン版の悲しさだな。
理解できる人は、基地外に近いと言う。
闇を見るものは、闇を理解してしまう悲しさかな。

361 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 22:23:52 ID:XPqH+CNx

>>355
マユは自分でぷっつんしただけだろ。登場から知ってるが。
若いからしょうがないでしょ。

362 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/07/19(火) 22:24:52 ID:KFGlNpKp

>>206
昭和１６年ぐらいに来て、１８年で期間が終わって自営業を起こして
終戦を迎えた祖父って．．．ｗ

363 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 22:32:37 ID:vEVFf78Y

おねいさん情報はデマかよ‥
ニャゴ氏に謝罪と賠償要求したい気分ニダ

364 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/19(火) 22:36:25 ID:devHTQuT

>>359
あなたは>>327じゃないのですか？
相手を特定できず困っているのですが。

>>361
最初に彼女がスレを立てたとき、
めちゃくちゃあらされてましたけどね。
人体解剖のリンク張ったりしてましたからね。

365 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 22:48:40 ID:XPqH+CNx

>>364
そんなもの当時はぐだぐだでしょ。どうでも善い話題なのですが。
まあ、ハン版も美感に振れたり建艦に振れたりだからして。
基本は、彼らが自浄作用を示せと言うのが基本です。無理だろうが。
と言うのが分かるのがハン版くおりちーかな。

366 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/19(火) 22:55:22 ID:devHTQuT

>>360
＞民族活動で日本に貢献しなさいよ。日本人より更に・・

この日本を中国に入れ替えると
極東３馬鹿の反日と同じになってしまいませんか？

367 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 23:08:14 ID:vEVFf78Y

>>366
同じとは思いませんが？
朝鮮民族が、異民族である日本人が作った国い居住するからそれが求められるんでしょ。

民族談義焼けぼっくいに放火したかな？ｗ

368 ：ユミ。：2005/07/19(火) 23:11:13 ID:XPqH+CNx

>>366
うーーん。
意味がわからんよ。きちんと言いたいことを出してね。
最近、「マリア様が見てる。」を読み倒してるんで・・・・雰囲気は何となく。
ですが。
＞民族活動で中国に貢献しなさいよ。中国人より更に・・
中国って５０くらい民族が居るのでは・・・どうしろとおっしゃるのですか。（ユミ
祥子様、はっきりおっしゃって下さい。付いていきますから。

369 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 23:18:56 ID:O6Yk2WEn

>>364
だーかーらー
相手を特定して話したいなら、匿名が前提の2chなんか止めろって。
名無しのレスは、一レス一レス判断すりゃいいだろが。

370 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 23:22:06 ID:XPqH+CNx

>>369
おうカコイイなあ。そうなりたいっつ。

371 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 23:25:55 ID:LFlZ7/Fg

>>360
民族責任論は反対
それ言ったら日本人全員は中国人に永遠に罪の意識をもてと言われるもん

372 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/19(火) 23:29:03 ID:devHTQuT

>>367
あとに続く「負の遺産」は居住地の問題なのかな？
　これこそが、謝罪と賠償の要求と同じではないかと。
ポイントは、世代交代かな？
当事者でない、あるいはその活動を継承してない人への
過大な請求という観点で。

極東３馬鹿の「歴史認識」を信じているわけではありません。
念のため。

373 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 23:33:19 ID:LFlZ7/Fg

>>367
国家ってもんは特定の個人や民族の所有物でもなんでもない
そこに住みたい人間が国と契約して住んでるだけ
アパートやマンションみたいなもん
別に日本を作ったのはあんたじゃないし
日本や日本人を主語にして語るけど、どこの誰に代表者として選ばれて代弁してるんだ
日本人全体があんたと同じことを求めてるんだろうか

当然国民は国防の義務があるわけだけどそれは帰化すれば必然的に求めれることだし
自分の生活のためにも考えないといけないこと
だから在日問題＝国籍問題だと言うことじゃないの

374 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 23:38:38 ID:XPqH+CNx

>>372
ならないでしょ。ｗｅｂ上に在るのだから。
彼らの行動が、その後を写しますよ。彼らが選ぶ道ですから。
在日と半島人が選択するのです。
過大な請求も何も我々の心に降り積もるだけですしね。
桜が舞い散る感じかなあ。髪に桜の花が・・・・と言うことかな。

375 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/19(火) 23:45:28 ID:6ieu45mE

>GR1さん

届け出制にしろ、民族話にしろ、
話の対立点は一つでしょう。つまり

「強制連行、従軍慰安婦などの嘘の精算」

これをどうにかしないと、先に進まないのでは？。
ＧＲ１さんや武夫さん、周平さんなどの意見は、いったん棚上げ。
私を含め、復刻版さんや山本さんや多くの名無しさんなどの意見は、
嘘の精算をしなければ駄目という主張。

ＧＲ１さんは、嘘の精算をどうするのか意見を言わないと
ずっと話は対立すると思われ。

376 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 23:45:57 ID:XPqH+CNx

>>373
違うね。我々は先天的に日本人なの。それはデフォルトであり、引きずるものなの。
父母祖父がいて今の自分なのです。貴方は知りませんが。
それは、他国人と違うのです。生まれた国が異なりますから。精神的にね。
大切な印なの。

377 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 23:46:54 ID:KU4+/pBe

>>372
居留地？
成程、終戦直後不法占拠した土地を
元の持ち主に返すと云う訳だね(w

じゃ、早くしろよ。

378 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 23:47:14 ID:vEVFf78Y

>>373
自分は国家は国民の相続財産のようなものと思ってるから
新たに入った人が、先住民の子孫よりも大きい貢献が求められるのは当然のことと思ってるからｗ
あなたの理屈は、移民に都合の良い理屈だね

379 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/19(火) 23:52:58 ID:devHTQuT

>>373
国籍問題であり、移民をどう扱うか、
どの時点を同化と判断するのかという問題でもありますね。

>>374
part116ぐらいにさかのぼってループなのですが、
>>349の　
・民族活動など元々していない在日朝鮮人
と
・在日朝鮮人活動家
を同一視するか（統一集団と見るか）
での話でしょうね。
>>360は、在日朝鮮人活動家に対するものだとすると
よく理解できますが。

>>369
この場合の匿名は、あくまで個人が特定されないという意味での
匿名ですよ。ハンドルはレスしやすいようにという意味です。
思い込みだけｶｷｺするなら、自分でブログでも作ってください。

380 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/19(火) 23:54:45 ID:sxQrDfNh

>>375
強制連行にしろ、従軍慰安婦問題にしろ、難しいのは非常に個人的な体験がベースになって
いることだと思われる。

嘘の精算とは言っても各人（じじばば）のプライバシーに関わる問題だから自然鎮火を待つ
以外に実際のところ落としどころないかも知れん。

以上は俺の個人的な感想。要するにいいアイデアがないんだよね。この手の問題を解決する手が
わからない。

381 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/19(火) 23:59:59 ID:devHTQuT

>>375
その手の話は２ちゃんではすでに結論出てるし。３年以上前からｗ

政治活動とかかわりない在日の多くはその手の話
もとか信じてないってのが多いですがね。

382 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 00:02:36 ID:sxQrDfNh

うんと>>380に書いたのは例えば強制連行を否定したら全部が密入国になるんか？ぐらいのこと。

歴史の難しさは個人史と対立した場合、個人史が否定されかねんことだと常々思っているから
そこらへんは俺個人としてはあまり突っ込みたくもない部分。

383 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/20(水) 00:05:48 ID:/UWPB8G2

＞政治活動とかかわりない在日の多くはその手の話もとか信じてないってのが多いですがね。

多い割には未だにその手の話が大手を振って一人歩きしているわけですが・・・

384 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/20(水) 00:06:47 ID:k3UJWLVo

>>382
私がコテで書き出したときに、うちの親の来歴（年代含む）体験談を書いたら
「うん、ここは本当でしょう」「ん？　これはちょっと？」というレスが山のように
つきますた。　勉強になりますた。　
どうも誤解されがちですが、私も戦後の「サヨ教育の洗礼」は受けていますから。

385 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 00:06:52 ID:LFlZ7/Fg

>>376
日本人＝民族ではなくて日本国籍を持つ人
それが法的な根拠であり線引きだから

>>378
あなたが当然に思っていても俺は思ってないで終わりだからなぁｗ
俺がこう思ってるんだからこうしろっていう感情論の域を出ないし
そんなことを求められる権利もないし要求過大だろ
相続財産っていってもあなたの先祖は大した貢献してないだろうし
今に生きるあなたも日本にとって特別必要な存在でもないし

俺は普通に日本の国益と対立するような政治活動をしてないなら
自由に帰化して自由に住めばいいと思うよ
石原慎太郎も労働者不足解決のために移民政策推進派だし
まぁその前にスパイ防止法の制定とかやることはあるけど

386 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 00:08:59 ID:SHYWhnyL

>>379
馬鹿馬鹿しいな。
トリップ付きのコテハンに同一性が存在するか？
個人が特定されないなら、鶏が付いていようと何者か何人で書いてるのか判らん。
だが、そんな議論をしたい訳じゃない。

相手にコテハンを名乗れなどと言い、名無しのレスは混同する。
>思い込みだけｶｷｺするなら、自分でブログでも作ってください
そっくり返すから、よく考えて。

387 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 00:09:57 ID:XsKf8h62

>>379
だからループと言ってるでしょ。祥子様。お聞きなさい妹の意見をね。
別に在日の運動家なんて・・・記憶に有りませんわ。
うーーんあたし煽りかな。・・・・・どうしたものでしょ。
やっぱこのキャラは重力のおねーさんかな。でも。
あのね個人と集団をもう一度考慮が必要と思います。
ルソーが言う一般意識と言うのは日本国に成立してるかも知れませんね。

388 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/20(水) 00:10:08 ID:k3UJWLVo

>>381
信じてない、というより「無関心」「知らない」のだと。
コテコテ朝鮮人のnanasiｦｻｰﾝがそれらの「単語」をここハン板で知った、と
幾度となく書いていますね。

389 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 00:11:14 ID:XsKf8h62

>>385
だろ。同意見だな。

390 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 00:11:39 ID:py/yMV2/

>>385
でも、日本の国籍取得要件は基本的に
「日本人の子供である事」だ。
つまり、「日本人＝民族」を
法律が追認している訳だ。

391 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/20(水) 00:11:42 ID:FBTAcI8t

>>383
２ちゃんの場合は、少数で多数のｶｷｺ（特に名無し）をする
というのが常なので。
いわゆる「在日電波」は在日社会では少数ですといったｶｷｺ
を結構昔から見てますがね。

マスコミの場合も、少数の活動家やサヨをしつこく
引っ張り出してるようにしか私には見えませんが。

392 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 00:12:13 ID:peEuaacc

>>384
そこらへんは難しいね。
でも明らかに嘘吐いてる連中がいるのが本当は一番迷惑なんだろうね。

在日の来歴問題だけじゃなく一般論として。

393 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 00:12:44 ID:UXR4i2tI

朝鮮人は犯罪率が高いからだめだよ

394 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 00:14:53 ID:XsKf8h62

>>388
そりゃ貴方が言ってるだけですよ。何とかしなさいっつーか。ｎａｎａｓｉのおっさんが日本人は
やめてよ。女性を脅すしね。あたしはあんなキャラ触りたくも無いし。
貴方と違ってね（おほほほｈ。
たかぴーでごめんね。気持ち悪いんだもの。・・・・・。すみませんね。

395 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/20(水) 00:15:23 ID:k3UJWLVo

>>392
そこも「誤解」されがちなのですが、「在日」というのは言われているほど
「横のつながり」ってのはないんですよ。
だから「嘘を嘘と（ｒｙ」という部分もあるのですよ。
「自分は違うけれど、そゆ人もいるのか」くらいには。

396 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/20(水) 00:18:29 ID:/UWPB8G2

少数の割に声が大きすぎますよね。
多くの在日が無関心なのと同じく、多くの日本人も無関心で
その隙を運動家がついてくるわけで。
教科書問題しかり。
その問題を効果的に終わらせるに一番なのは、当の在日が否定することなんですがねぇ。
でも誰もしないのであれば、このまま放置プレイするしかないでしょ。

397 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 00:18:45 ID:py/yMV2/

>>395
印象操作、だな。
そんなもの、実際の在日朝鮮人に
接してる人間にしたらお笑いぐさだ。

連中は、
働かない、デフォで犯罪者、
集団で行動する、ってのが実体験として
判ってるからなぁ。

無理だよ、今更。
無辜の市民みたいな顔しても遅いっての。

398 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 00:18:52 ID:peEuaacc

>>395
少なくとも在日を売りにしている連中は在日の心の叫びみたいにアピールしているね。
それって日本の風土にも馴染まないし欧米の風土にも恐らく馴染まないと思う。

ただ中国や北朝鮮、韓国の風土にはすごくマッチしてるんだわ。それは個人的実感。
で、日本人としての俺としてはそんなのは負け惜しみから来る屁理屈じゃねーかと思うわけ。
中国にしたって韓国にしたって北朝鮮にしたって戦争でまともに勝ったことないし。

399 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 00:19:05 ID:nTiAkRi3

またＧＲ１が出てきたのか。

民族活動してる反日在日と一般の在日を区別して判断しろと言いたいようだが、
国籍選択で一緒くたに扱ってるのは、どう説明するの？

400 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/20(水) 00:21:25 ID:FBTAcI8t

>>388
確かに知らないは多かったですね。
それと、>>395に関連して、
コミュニティーを離れて、日本人の中で暮らしている
というのが、非電波系の在日に多かった記憶が。

>>386
あなたのご意見は？
議論したくないのなら、他の板へどうぞｗ

401 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/20(水) 00:21:58 ID:/UWPB8G2

それはそうと、６ヶ国協議はどうなりますでしょうなぁ・・・

「最後の機会」と米６カ国協議で中韓に伝達 (共同通信)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=19kyodo2005071901004016&cat=38

【ワシントン１９日共同】米政府が最近、第４回６カ国協議について、中韓両国など関係国に対し、
多国間の枠組みを使って北朝鮮の核問題解決を話し合う「最後の機会」になる可能性があると
伝達していたことが１９日、分かった。複数の協議関係筋が明らかにした。

　成果が上がらなかった過去３回の協議結果を踏まえ、米政府が北朝鮮に影響力のある関係国に
実質的な協議進展への協力を促す外交メッセージといえる。

　ただ、第４回協議で外交解決に望みをつなぐ成果がなければ、国連安全保障理事会に核問題の
論議を移すことを模索する米政権内強硬派の動きが活発化することも想定され、米外交当局の
厳しい現状認識も示している。

402 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 00:22:33 ID:peEuaacc

うーん

民族活動は法律に違反したり他人に迷惑かからない分にはやってもらって別に構わない。

政治活動というか政治的影響力を行使しようとする活動は止めてもらいたい。

403 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/20(水) 00:22:45 ID:k3UJWLVo

>>396
拡声器には事欠かないっすから。

>当の在日が否定することなんですがねぇ。
いくらかはいますでしょ。鄭さんとか。

煽る訳ではないですけれど、個人ベースで「自分やその家族のこと」でもないことを
「言い回る」ってできませんよ。　いくらなんでも。

404 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 00:22:52 ID:UXR4i2tI

在日の大半はもうだめだと思うよ

405 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/20(水) 00:23:58 ID:/UWPB8G2

＞コミュニティーを離れて、日本人の中で暮らしているというのが、非電波系の在日に多かった記憶が。

Chunさんやとあるﾋｮﾝﾋﾑですな＾＾。はぐれメタルならぬ、はぐれ在日＾＾。

406 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/20(水) 00:24:58 ID:FBTAcI8t

>>399
特永を廃止して、在日全員にどちらかの国籍を申請させるという主張なのですが

私は届出制や帰化用件の緩和には反対と、part116あたりからいってますがね。

407 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 00:26:57 ID:UXR4i2tI

鄭さんって誰なの？

408 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 00:28:13 ID:peEuaacc

>>406
うん。それだと無理っぽいね。国籍は申請するもんじゃないから。少なくとも日本では。
在日韓国人の場合、韓国国籍を離脱して日本国籍を取得するのが帰化。帰化以外の方法で
国籍を変更するなんて唐突に言われても困ると思うわけ。

でもそういう法案作る人がいるんだね。それがそもそも間違えの元だと思う。

409 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/20(水) 00:28:19 ID:k3UJWLVo

>>400
コミュニティの「求心力」がつまり「被害者意識」の共有だったのではないかと思います。

>>397
それはお気の毒に。　私も商社勤めが長いもので、色々な国の人たちに
苦労した経験はありますけれどそれを「十把ひとからげ」にするつもりはありません。
自分の視野が狭くなるだけ、と思っておりますので。

410 ：378：2005/07/20(水) 00:28:34 ID:NN1A4U4E

>>385
>俺は普通に日本の国益と対立するような政治活動をしてないなら
>自由に帰化して自由に住めばいいと思うよ
漏れは思わない
会話にならないね＾＾

411 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/20(水) 00:28:56 ID:/UWPB8G2

一橋大教授の人＜鄭さん

嘘の精算している人、この人しか浮かばない・・・

412 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/20(水) 00:29:18 ID:k3UJWLVo

>>407
鄭大均氏です。　近年帰化なさったようですが。

413 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 00:32:34 ID:peEuaacc

どうも話してみると復刻版さんも山吹さんも悪い人とはとても思えないな。
それなりに意地悪な人かも知れんが。ｗ

生粋さんは少し短気でそそっかしい感じはするけどそれでも悪い人ではなさそうだな。

こんな小さなコミュニティでも争いが絶えんのだから日本社会で在日が悪い方向で
クローズアップされるような事件があるとイチコロなんだろうなと推測。

いい在日は元々日本人として認知されているだろうし何か悪いことしたときにその人が
在日だったとクローズアップされちゃいがちなのはわかるし、何とかならんもんかのう。

414 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/20(水) 00:34:16 ID:FBTAcI8t

>>401
①決裂
②核廃棄ｹﾃｰｲで、査察時に揉めて決裂

②の場合、多少引き伸ばしになるだけ。
北朝鮮との交渉事では、決まったことが実行されないのが常。
さすがに今回は、援助の取り逃げは不可能でしょう。

>>408
このスレの前半で、かなり難しいという結論になってます（ただし不可能ではない）

>>409
＞コミュニティの「求心力」がつまり「被害者意識」の共有
活動家の場合はこっちのほうかな？

青唐辛子氏の話なんか聞くと「相互扶助」の方が「求心力」のように思えますが。

415 ：武坊＠保育園児：2005/07/20(水) 00:34:25 ID:E/HVKdNe

>>411

首都大学東京教授です。

416 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 00:36:10 ID:frhMQ3vd

>>406
特永の廃止の引き換えに日本国籍を選択肢に入れるのでしょう？

北か韓国とどちらかの選択なら構いませんが。

417 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 00:36:27 ID:peEuaacc

>>414
そこらへんは全部生粋氏一人がＧＲ１さんの理屈を補強してくれたんじゃなかったかな。
日韓協定とかの話をして。

ＧＲ１さんがあらゆる方面で論駁していたり明解な説明を試みたなんてのは思わない。

ここの人は自分は全部お見通しって感じで肝心の理屈をはしょって書いて悦に入る人が多い
と思うな。

418 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/20(水) 00:37:32 ID:/UWPB8G2

＞武夫さん

首都大教授になったですか！＾＾

419 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 00:37:50 ID:nYZHcW0S

>>390
日本民族の子ではない在日が帰化申請すると９割は受理されるってさ
法律が国民＝民族ではないと規定してるわけだ

420 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 00:38:11 ID:UXR4i2tI

でも帰化したとすると日本人なんじゃないの？
韓国人は昔のことなんかで親日のことを言うと、罰せられるんだよ
ほとんど言える人なんていないと思うよ
言えば韓国内では犯罪者だよ
パスポートももらえなくなるよ

421 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 00:38:30 ID:peEuaacc

>>416
北の国籍は無理じゃない？国交ないんだから。
もちろん北が勝手に共和国公民認定する分には何ら問題ないけど。

台湾とか北朝鮮は日本にとっては地域であり国家じゃないから仕方ないね。

で、北朝鮮国籍の選択なんてのは日本で制度化は無理。

もっとも趣旨には同意。

422 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/20(水) 00:39:49 ID:/UWPB8G2

核と拉致問題が解決されると国交されますよ＾＾

解決されるかワカランけど・・・・

423 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 00:40:09 ID:NN1A4U4E

>>413
＞こんな小さなコミュニティでも争いが絶えんのだから日本社会で在日が悪い方向で
＞クローズアップされるような事件があるとイチコロなんだろうなと推測。
この辺は同意

424 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/20(水) 00:41:02 ID:FBTAcI8t

>>417
実現の可能性については私は議論してませんよ。
その辺は、初期に武夫氏が、後半で生粋氏が言ってましたね。

あとは、ひたすら民族論ですよｗ

>>410
あなたの意見だと、アメリカのような差別問題が出てくると思うよ。
ヒスパニックVSアングロサクソンのような。

425 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 00:41:40 ID:peEuaacc

>>422
不可能命題のように思う。ｗ

第一金正日の寿命が尽きたらどうなることやら。案外、世界中は彼の死去を心待ちにしてたりして。ｗ

426 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 00:42:20 ID:frhMQ3vd

>>421
勿論北を選択した段階で半島に帰ってもらえば問題無いのでは。

427 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 00:42:31 ID:tIwPfNgB

普通の在日とかを基準に話されても、現に毒づいてたり、政治活動をしてたり、
母国と関係の深い在日とかが居る訳で。

大多数の人間は殺人なんかしないんだから、殺人罪を廃止しようとか
死刑を止めようとか、そんな理屈の気がする。
そこまで甘い基準で国籍選択制を進めるのはどうかと思うが。

428 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 00:42:51 ID:peEuaacc

>>424
そっかあ。

民族論は要らんような気がするね。さすがに。帰化日本人の民族を一律に日本民族に
しちゃう必要ないし。

429 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 00:43:52 ID:peEuaacc

>>426
そらそーだ。

でも北にとっても日本にいて金稼いで貢いでくれるからメリットがあるわけで・・・
わけわからん構造ですね。不正常だと思う。ｗ

430 ：378：2005/07/20(水) 00:44:04 ID:NN1A4U4E

>>424
＞あなたの意見だと、アメリカのような差別問題が出てくると思うよ。
＞ヒスパニックVSアングロサクソンのような。
民族が混ざるとそういうものでしょう＾＾
むしろ移民が流入して、全く問題が起こらなかった国はあるのでせうか？

431 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/20(水) 00:44:17 ID:/UWPB8G2

＞第一金正日の寿命が尽きたらどうなることやら。

一応後継者育ててる見たいですがね、正男ｸﾝが承伏しないかも＾＾

432 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 00:44:48 ID:nYZHcW0S

>>411
帰化推奨してる帰化人の浅川さんって人がいる
諸君とかに寄稿してる人
カンサンジュンとか猛烈に批判してる

433 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 00:46:03 ID:py/yMV2/

>>409
それはそれは。
じゃ、十把一絡げにせずに
きちんと在日朝鮮人の犯してきた罪についても
きっちり彼らに精算して貰いましょうね。

「仕事においてたまたま嫌な思いをした」
あなたの経験と、
「日常において常に被害を受け、逃げる事も出来ない」
人の生活体験を一緒に語られては困ります。

まあ、あなたが実体験に基づかない、
概念上の「可哀想な被差別少数民族」
を念頭に置いて話をしているのは良く理解できましたよ。

>>419
それは「在日朝鮮人」の話だろ。
連中を特例としているだけで、
基本的に日本人になるのには
「日本人の子供に産まれる」
此がメインって事には変わりない。

他はあくまでおまけだ。

434 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/20(水) 00:46:36 ID:/UWPB8G2

＞むしろ移民が流入して、全く問題が起こらなかった国はあるのでせうか？

古来の日本はどうだったんだろうか？。
結構移民してきているはずなんだが、古来の話でそんなこと聞いたことないし。むしろ今の方が問題起きてきてるなぁorz

435 ：武坊＠保育園児：2005/07/20(水) 00:48:01 ID:E/HVKdNe

>>424

特別永住資格の廃止を伴わなければ、国籍届け出制なら両議会を通過すれば法律になるでしょう。
届け出制が次に議論される機会があるとすれば、それは日朝国交正常化時だと僕はにらんでいるの
ですよね。

436 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 00:48:15 ID:frhMQ3vd

>>429
日本にとっては居てもらう事がデメリットですからね、北側の人間の存在は。

437 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/20(水) 00:48:39 ID:/UWPB8G2

＞４３２
ほほぅ、頼もしい人ですね＾＾＜浅川氏
今度読んでみます。
でも、諸君って読んでいる人限定されてそう・・・。
もっと大きなメディアに出てきてくれないものだろうか・・・

438 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 00:49:28 ID:NN1A4U4E

>>434
弥生人が流入したら、武器を持った本格的戦争が起こり始めたんでしょう。

昔は今ほど民族意識だとか宗教や文化の違いが無かったから、混じりやすかったのでは？

439 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/20(水) 00:51:23 ID:FBTAcI8t

>>428
実は民族論は更なる発展の可能性があるのですよ。
今日はやめときますｗ

>>430
アメリカの場合は、移民した順番に上位階層が
できてしまったということですね。（黒人除く）
元々移民の数も違いますがね。

いったん帰化してしまったら、日本人と同等に扱わないと、
政治的集団となって対立の可能性がありますね。
日本の場合、中国人のその可能性がありです。

440 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 00:54:08 ID:UXR4i2tI

帰化人は日本人では？
在日の人の話ではないの？

441 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 00:54:16 ID:hQEqZQLS

>>435
南北が統一して、統一朝鮮がどのような国になるか観察してからで
良いでしょう。

442 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 00:55:57 ID:peEuaacc

>>441
北朝鮮が中国に飲み込まれて朝鮮人自治区が拡大して韓国と中国が対立したら
おもしろいｌ

南北統一は今さら不可能でしょう。

443 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 00:59:23 ID:py/yMV2/

>>441
どのような国？
例えば、
統一後の発の大統領選で当選してしまうキンショウニチの図、とか？
通貨統合時つい、うっかりに１対１でやってしまったが為に
超インフレに見舞われる経済とか、
安い賃金に釣られて北に企業が生産拠点を動かしたお陰で
むちゃ苦茶進む産業空洞化、とか、
解体したいんだけど手をつかねてそのまんま引き取ってしまった
１００万を超える陸軍に乗っ取られる青瓦台とか、

そんなものを観察したいと？

444 ：378：2005/07/20(水) 01:00:15 ID:NN1A4U4E

>>439
あり？
帰化済みでなく、在日の話だったような‥

445 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/20(水) 01:01:59 ID:k3UJWLVo

>>413
ミンピ・西太后・呂后・則天武后認定を頂いた私に何か文句でも？ｗ

ともあれ私は「いい」「在日（元在日）」などと自称したことは一度もありません。（ｷｯﾊﾟﾘ

>>414
>青唐辛子氏の話なんか聞くと「相互扶助」の方が「求心力」のように思えますが。
最初の興りはそうだったのでは。　今、在日もそれなりに生活が立ってきているわけですから
「新しい」「求心力」が必要になってきたのではないかと。

446 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 01:04:26 ID:NN1A4U4E

>>413
まえに自身もバッシングされてた人だったような気が‥
健忘症で幸せそうな人ですね＾＾

447 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 01:04:56 ID:hQEqZQLS

>>442 443
そんなのノムタンに聞いてくれ！

448 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/20(水) 01:06:54 ID:k3UJWLVo

>>433
実被害を受けたのなら警察なり弁護士なりにご相談されることをお奨めします。
その手続きについてのご質問があればどうぞ。

それ以上のことは言い様がありませんから。

つか、なんでこんなに流れが速くなったんだ・・・

449 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 01:08:19 ID:peEuaacc

>>445
うーん
いい在日って実在するの？

そくてんぶこうがいい。

450 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 01:10:01 ID:NN1A4U4E

>>448
こういう反応が一部日本人との摩擦の原因＾＾

451 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/20(水) 01:11:38 ID:k3UJWLVo

>>449
＞いい在日

「顔」とか「アタマ」とか、ってこれも主観です罠

ですから勝手に「いい」とか「ワルイ」とかって分けることがおかしいでしょ。
「日本人」にとって、という冠詞がつくならまだ判らないでもないけれど、
これも漠然とし過ぎ。
「ウソ」垂れ流す在日と、膨大な「税金」落とす在日とドッチがいい？

452 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 01:11:46 ID:py/yMV2/

>>448
あなたを当てにするつもりはありません。

しかし、まぁあなたの話がまるで役に立たない訳でもないですね。
あれでしょう、朝鮮人に国籍を与える時には、個々人単位で
慎重にそのバックグラウンドから切り離してどうかしないといけない、
そう言う話ですね。そして、ミンジョク集団を維持する為の
中心を持たせては往けない、そうですね。

いやぁ、いいヒントを頂いた。
所詮ひとりでは何も出来ない連中ですから、
此は効果的だなぁ。

453 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 01:12:49 ID:UXR4i2tI

でも韓国人は韓国に逃げると、死刑でも釈放されて自由に生きられる人もいるよ
この間、テレビでやってた
韓国人は怖いよ

454 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/20(水) 01:13:18 ID:FBTAcI8t

>>445
＞在日もそれなりに生活が立ってきているわけですから
＞「新しい」「求心力」が必要になってきたのではないかと。

日本のサヨは新しい求心力を求めて
労働組合⇒市民活動の転換に失敗してますね。
在日組織も同じかと。

>>444
確かに帰化のハードルが高い場合でしたねｗ
さらに帰化した場合でも、政治的に集団を作ると同じです。

落ちます。

455 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/20(水) 01:14:44 ID:k3UJWLVo

>>452
あのー
>朝鮮人に国籍を与える時には、個々人単位で
朝鮮人に限らず、今の帰化申請制度はそうなっておりますけれど・・？

で、
>ミンジョク集団を維持する為の中心を持たせては往けない、そうですね。
仰るとおりですよ。　お役に立てて何よりです。

456 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 01:15:46 ID:NN1A4U4E

>>452
そんな手間かけるより、帰化の数を減らした方が有効のような＾＾

もっともどっちも難しいでしょうね

457 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 01:17:27 ID:UXR4i2tI

サラ金やパチンコで稼いだ税金はいらないよ
さっさと帰ってほしい
地上げもやだよ
暴力団も嫌いだよ
なんで朝鮮人はひどいことばかりするの？

458 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 01:19:06 ID:NN1A4U4E

>>455
それは読み違いでしょ＾＾

＞個々人単位で、慎重にそのバックグラウンドから切り離してどうかしないといけない、
個々人単位で「切り離し」

459 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 01:19:30 ID:py/yMV2/

>>455
おいおい、ちゃんと呼んでくれないかなぁ。
民族集団から引き離して日本人としての自覚を持たせる
一連のプログラムが必要だ、と書いたんだがなぁ。

ま、取り敢ず
日本国内にミンジョク集団なんか有害なだけだ、
と意見が一致したのは喜ばしい限りだ。

一日も早くこの世から「在日朝鮮人」なる存在が
消え去るといいですねぇ。

460 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/20(水) 01:21:07 ID:k3UJWLVo

>>458
あれ？　「個々人」をその「バックブラウンド（組織など）」から切り離して、ってことでは
なかったのかな？　読み違え・・？んー

461 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 01:22:27 ID:NN1A4U4E

消え去る方法が、帰化より帰国だったら良いのにね^^
気化でも良いけどｗ

462 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/20(水) 01:23:19 ID:k3UJWLVo

>>459
あーはいはい、成る程。
>民族集団から引き離して日本人としての自覚を持たせる
>一連のプログラムが必要だ、と書いたんだがなぁ。

洗脳ぷろぐらむ？　

ミンジョク集団は「県人会」でいいでそ、というのが前からの私の主張。

463 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 01:25:41 ID:py/yMV2/

>>462
ミンジョク集団は一切の存在を認めない。
当然だな、ニューカマーなんだから厳しくなるのは。
当然、監視もするし教育もするし、その後の管理も必要だ。

どうした、さっきは賛成しただろうに(w

464 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 01:26:30 ID:NN1A4U4E

>>462
こらこら煽らない
明日仕事が無いなら良いけどさ＾＾

落ちます

465 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 01:26:33 ID:peEuaacc

>>451
いや、そういう意味とはぜんぜん違う。

第一、俺はいい在日って表現してなかったと思うよ。

466 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 01:27:07 ID:UXR4i2tI

でも、韓国が法律で過去のことで親日になることを罰するわけだから、
団体とは関係なく、上の意味での親日は韓国人にとっては犯罪だよ
韓国人は生まれた時から、今の韓国の法律がある限り、上の意味での親日は犯罪なんだよ
つまり、韓国人で法律を遵守しようとすれば、親日にはなれない
法律を遵守しない人間は、それは反社会だ
よ
結論として、在日は上の意味においては、反日か法治を否定するかのいずれかニ択しかありえないんだよ

467 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 01:27:37 ID:hQEqZQLS

>>462
じゃ、山吹さんはGR氏の案には反対なんだ。

468 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 01:28:35 ID:NN1A4U4E

>>463
そんな手間掛けのは、強制帰国させるのと同じくらい難しそうな気がします＾＾
彼女と話しても無駄でしょ＾＾

469 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 01:31:43 ID:py/yMV2/

>>468
一時的に帰化教育用キャンプを造って
１０００人単位で教育する、ってのはどうよ？
で、脱落者はとっとと強制帰国。
それが嫌ならもちろん強制帰国。

費用？もちろん帰化に必要な実費を徴収致しますが、何か？

470 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 01:33:23 ID:NN1A4U4E

>>469
個人的には是非実行したいです＾＾
でも帰国の方がもっと良いとおもいます＾＾

今度こそ寝ますｚｚ

471 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/20(水) 01:34:04 ID:k3UJWLVo

>>463
国籍を与えるときのお話が>>452でしょ、それは。

で、それをすると大変だね。　日本国憲法を変えないといけないね。

>>465
ああ、失礼。　この言葉も「一人歩き」しているかもしれませんね。

472 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 01:36:08 ID:py/yMV2/

>>471
別に憲法は変えないで済むなぁ。
だって、「在日朝鮮人」は日本人じゃないからさ。

473 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 01:39:35 ID:UXR4i2tI

普通は戦争になれば帰化も凍結じゃないの？
韓国料理屋もなくなると思うよ
資産も凍結で、破壊活動、幇助、犯人隠匿は即逮捕だよ
今も戦争みたいなもんだから、凍結した方がいいよ

474 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 09:37:43 ID:i265BFrT

まず謝罪と賠償が欲しい。ＧＲ１は在日か帰化人ならば責任とれよ。
日本人に対して馴れ馴れしくタメ口で話しかけるな。ＧＲ１死ね。

475 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 10:32:11 ID:Dgllm9Bl

ロンドンのテロリストは帰化人の家系。ましてや、敵対国的感情の強い国の国民に対して、無審査の届出制は国を滅ぼす。
ロンドンテロ事件以降、届出制を主張する連中は、テロ幇助の工作員と変わらない。
工作員は日本にもたくさんいるから、注意が必要。

476 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 12:02:10 ID:X8AdTS8B

時期が悪いよね。
今のこの時期に届出制っていうのはさすがにｗ
常識で考えても、北朝鮮の情勢、韓国の状況を考えると無理かな。
さすがに今はいないんじゃないの？
それでもって言う人がいれば、それはそれでｗ

477 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 12:06:19 ID:QLXXHnoL

>>475
世界中でテロで死んだ人数と日本だけの交通事故で死ぬ人数とどっちが多い？
交通事故より死者の少ないテロってそんなに怖いのか？
私だったら交通事故の方が怖いな。
届出制を認めて飲酒運転やスピード違反したら死刑ってな方に持っていくほうが
死人が減るんじゃないのかい？

478 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 12:14:27 ID:Z4PHY+Lx

交通事故よりテロの方が怖いだろｗ

479 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 12:17:29 ID:hQEqZQLS

>>477
世界の人にも訴えたら？
テロより交通事故の方が問題です！とか言ってw

480 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/20(水) 12:30:42 ID:+fDrP071

　昨日の話でよくわかったのは、在日の全体像を
把握している香具師が誰もいないということですね。
結局、>>396のような話が出てくるのも、
その辺が原因でしょう。
　２ちゃんでの、ＩＰ制導入前の自作自演の大量ｶｷｺが
ごく少数のサヨでしかなかったというのがばれて、
総撤退したことを参考にすれば、
在日の正確な情報が広がれば、在日に対する見方も
変わると思う。

>>474
日本人ですよ。
墓まえりをすると、天保とか享保とかの墓石並んでますｗ

>>475
何度もいってるけど、日本から強制送還できるかどうかがポイントでしょう。
日本にいる限り、韓国籍だろうと日本国籍だろうと、
その危険性は変わらない。

481 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/20(水) 12:42:22 ID:/UWPB8G2

＞在日の正確な情報が広がれば、在日に対する見方も
変わると思う。

その正確な情報を誰が流すかがポイントだと思われ。
嘘の精算も含めてね。

482 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 12:48:58 ID:spUc0RWG

>>480
>日本にいる限り、韓国籍だろうと日本国籍だろうと、
>その危険性は変わらない。

　国籍取得さえ出来なければ
少なくとも政治的侵略行為と言うオプションは選択出来ない

そゆ意味からも、帰化時の審査、もっと厳しくして欲しい

483 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 13:07:04 ID:ZL83a8SD

>>480
＞在日の正確な情報が広がれば、在日に対する見方も変わると思う
これ復刻版さんが何度も言ってたことだね。アピールしろって。
ＧＲ氏はだれがそれをするべきと思う？

484 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 13:13:58 ID:bWAKiMvS

>>480
＞２ちゃんでの、ＩＰ制導入前
？
いつＩＰ制が導入されたのですか？

＞日本にいる限り、韓国籍だろうと日本国籍だろうと、
＞その危険性は変わらない。
さすがにこれは間違いでしょう。一部公務員職がありますから。
「危険性は変わらない」はおかしいです。

全体的に日本語？表現力？が変です。また他の人ともめないでくださいね。

485 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 13:20:17 ID:eWxKkNgz

＞在日の全体像を把握している香具師が誰もいないということですね。
これは必ずしも正確である必要はないし、正確により近い事が望ましいけど、
完全な把握なんて望めないでしょう。関西と関東でもだいぶ違うようだし。
今現在出てきている情報でどの様に判断するかというのが問題なのでしょう。

486 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 13:28:40 ID:IRplEzOz

＞日本にいる限り、韓国籍だろうと日本国籍だろうと、
＞その危険性は変わらない。

結局、この認識がまずいんだろうね。
日本人であれば日本で警察官にも自衛官にも裁判官にもなれる。
国会議員にもなれる。総理大臣にもなれる。
韓国人はなれない。

危険性は変わらないってことはない。
なんかズレてるんだよね。

487 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 13:40:56 ID:3te0A7pP

>>480
その正確な情報と言うのも、キミ一人の思い込みかもしれんのに。
人様を非難できる立場かね？

そもそも国籍は原則論であって、大多数の在日は無罪だから日本国籍を
くれてやれと言う理屈は成り立たないのだが。

488 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 13:45:05 ID:GQfaf/Zu

>>480
＞　２ちゃんでの、ＩＰ制導入前の自作自演の大量ｶｷｺが
というか、ＩＰ制導入されてないよ。

489 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 13:48:40 ID:peEuaacc

対象如何によっては正確な情報は必ずしも誰にでも当てはまる情報ではないな。
特に歴史と名の付くものを取り扱う場合には。

壇君神話は紛れもない嘘八百ではあるがこうして伝説神話として残っているらしい。
今さら科学的に検証することもできず、ただ周辺の外堀を埋めるのみ。

宗教取り扱う議論をする場合の基本もこれに当てはまるな。

根本的に検証不可能な命題に対して敢えて解を導き出す方法てのはみんながそう
信じている、またはみんなが信じていないてのが唯一の根拠といいはねることもまた
可能。あまりに哲学的な。

近代の近代以降の日本を取り巻く歴史は日本人からもよくわからん。そのよくわからん
ものをわかったわかったと主張するから争いになるってな感じ。朝鮮人だけが正しい
歴史を知っているはず、とか、中国人だけが正しい歴史を知っているはず、ってのが
日本の歴史に対して述べられがちなのはそれだけ彼らにとって日本の存在というのが
全世界に匹敵するぐらい巨大だったというのは内緒。

490 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 13:54:33 ID:mnOt91nG

>>487
いや、すでに「２ちゃんでの、ＩＰ制導入」が正確な情報じゃないし。

491 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/20(水) 13:57:38 ID:wWMk7ckv

>>354
李玖(Q)殿下、まだ死ぬような歳ではないし突然でもあり、驚いています。この
件でまだ父には聞いてませんが、死亡を伝える新聞各社の記事がバラバラ。
私の聞いている範囲では、殿下は米国籍。離婚した妻はドイツ系の米国人で、韓
国への永住帰国も何も、一年の間の大部分を東京で過ごしています。でもこれで、
ついに李朝嫡流は途絶えましたね。

492 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 14:00:54 ID:peEuaacc

捕捉。

後、在日だけが知っている、在日家族が口承してきた真実の歴史なんてのも変。

個人の口から在日だとか日本人だとか何かの集団を代表した歴史のようなことを
語られる場合には先ず疑わしいと思っていい。但し疑わしいが真実ということ。

493 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 14:05:48 ID:ZL83a8SD

根本さんの中の人は、時々交代している希ガスる

494 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/20(水) 14:10:04 ID:wWMk7ckv

>>492
>但し疑わしいが真実ということ

？？

495 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 14:16:29 ID:peEuaacc

>>494
我々は相手のプライバシーに立ち入って検証作業はできないから。
だから事実と違って真実と書いているわけ。

496 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/20(水) 14:19:46 ID:wWMk7ckv

>>495
なるほど。でも検証作業が出来ないからと言って、それを真実にしては
いけないと思う。強制連行なんてのは大半のケース、一世からの口承で
はなくて、二世以降の捏造でしょう。

497 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 14:22:06 ID:DJAb3EH1

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498 ：jong-soo：2005/07/20(水) 14:26:41 ID:scTNEJtY

日本の友達皆さんこんにちは.ここに韓国は梅雨が明けて暑い毎日が続いています.
ところで.. また在日韓国人馬鹿が出ているか?

499 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 14:28:39 ID:peEuaacc

>>498
大阪はまだ梅雨が空けてないらしい。
でもここ数日また暑くて暑くて大変だ。癇癪が出るよ。

500 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 14:35:41 ID:FFHaGRC/

>>498
相変わらず色々と自己中な在日さんは湧いてますよ。

501 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 14:36:15 ID:peEuaacc

>>496
まあ、個々の来歴は謎なんですが、それを十把一絡げにしてこうだと断定する気にはならん
のであくまで一般論として強制連行は嘘と言い続ける以外にないでしょう。

真実ってその人が信じて疑わないことだから。破壊することは或いは可能かも知れんが
そこまでする気力がないですし。

そもそも我々が知っているというのは誰かから教わったことやら本を読んで自分なりに
解釈した理解の上に成り立っているに過ぎないので実際経験に基づくことにしたって
その記憶は曖昧だから。

つまり正確な情報を伝えたら終わりという単純なもんじゃないんだろうな・・・と思う次第。

502 ：韓人：2005/07/20(水) 15:39:57 ID:ED0amCbn

>>501
> つまり正確な情報を伝えたら終わりという単純なもんじゃないんだろうな・・・と思う次第。

情報は、伝える者の価値観の影響を受けるからね。
どのような情報伝達も恣意性というものから完全に自由ではあり得ない。

たとえば、強制連行の嘘や在日の被害者性といったものを言い出した者は、
在日への差別や蔑視を目的としていたわけではなかったであろう。
もしそのようなことを目的としていたなら受け入れらるのに時間がかかった
はずである。
差別や蔑視を目的としているわけではない、ということが明らかにわかる形で
伝えられたことに意義がある。

それらの情報が一端受け入れられたあとで、それを別の目的で用いる者が
いる、ということなのである。

どのような情報や事実も、それらが一端受け入れられたあとに別の目的で
使われてしまう可能性を完全には否定できない。
ある提案や主張に対して否定的な者の最大の論拠がここにある。
その「別の目的」とは、たとえば朝鮮人に言わせれば「差別」であり、日本人に
言わせれば犯罪（治安の悪化）、ということなのであろう。

503 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 15:46:19 ID:+RaR6FJt

韓人と根本的に無責任、最強の嫌われコンビｗ

504 ：韓人：2005/07/20(水) 15:48:47 ID:ED0amCbn

嫌い、嫌いも好きのうちｗ

505 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/07/20(水) 15:51:54 ID:zRsuMP4b

>>498
　こんにちは。久しぶりですね。
＞ところで.. また在日韓国人馬鹿が出ているか?
　相変わらずです。
　今日はこの辺で暴れているようです。
　【祝】ついに嫌韓マンガ発売！７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121793194/

506 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 15:54:00 ID:HZnmbKp4

>>504
そんな発想でレイプばかりするのが、朝鮮人ってことさ。

507 ：韓人：2005/07/20(水) 16:05:05 ID:ED0amCbn

つか、ある芸能人が、「好きな芸能人」「嫌いな芸能人」両方のランキングの
上位にいるようなもんだなｗ

508 ：ｶﾛｶﾝ：2005/07/20(水) 16:20:26 ID:DHytEGRB

>>501

1. 人はどのようにして物事を正しく知ることができるのか。
2. 人はどのようにして物事について誤った考え方を抱くのか。
3. ある考え方が正しいかどうかを確かめる方法があるか。
4. 人間にとって不可知の領域はあるか。あるとしたら、どのような形で存在するのか。

結局、韓人さんとか根本さんは上のような認識論が好きなんだなｗ
GR1さんが問題にしている民族、国家の話も以下のような問題としてすでに散々話されていることらしい。

>個々人の差を捨象するカテゴリー化やステレオタイプに対する警戒、反駁。
>.国家、民族、などの「起源」に溯って特定の集団の特権的地位を主張する議論に対する反駁。
>客観性、中立性な見地から行われているように見える研究やその結果にも、そこに含まれる前提や、
>研究に用いられる基本的概念が、文化の影響と無縁ではないことの指摘。とりわけ性差（ジェンダー）
や健康をめぐるもの。

509 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 16:33:12 ID:sUzoL0Ub

韓人根本コンビの長文は、結論無し。
読み終わった時に、読む手間を掛けて損をした気分になる。

510 ：ｶﾛｶﾝ：2005/07/20(水) 16:37:13 ID:DHytEGRB

>>509
> 韓人根本コンビの長文は、結論無し。

まあ、結論がでたとしてもその結論が正しいかどうか、ということを巡って延々と続く・・・

511 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 16:53:58 ID:peEuaacc

>>508
難しすぎたみたいだな。

512 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 16:57:49 ID:py/yMV2/

>>511
”無意味”だ、と云われているのだが。

513 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/20(水) 16:59:40 ID:7WM9b8nT

>>491
自己レス陳謝。　玖殿下について韓国の連合ニュースによると、、、
　　「李玖さんの遺体、２０日に帰国」
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=052005072000800
>１６日に日本で死亡した朝鮮王朝の末えいの李玖（イ・グ）さんの遺体が２０日に
>韓国に搬送される。李玖さんの遺体は、父親で朝鮮王朝最後の皇太子だった英親王
>李垠（イ・ウン）殿下、母親で梨本宮守正の長女の故・李方子（イ・パンジャ、り
>・まさこ）妃（ともに故人）と過ごした昌徳宮の楽善斉に安置され、９日間にわた
>る葬儀の後、英親王が眠る京畿道南楊州市の墓地に埋葬される。
　　　　↑
つくづく、何から何までウソをつく民族だと思う。英親王は赤坂に宮殿を構えて住ん
でいて、戦後は韓国から帰国を拒否。朴政権下でようやく帰国できたし、その子の玖
殿下は米国へ留学し、そこでアメリカ人女生と結婚していつの間にか米国籍に。その
昌徳宮の楽善斉とやらで一緒に過ごしたとしても、ごく僅かの日々だったろうに。
この件が今後、韓国でどのように捏造して報道されるか監視します。

514 ：ｶﾛｶﾝ：2005/07/20(水) 17:00:17 ID:DHytEGRB

>>511
難しい方へわざと持って行き過ぎだちゅーとんねん。
あなたたちの話の行き着く先は結局
「正しく認識出来ない物についての議論は無意味」
ということのなりかねない。
もっとシンプルに考えんといかんよ。

515 ：ｶﾛｶﾝ：2005/07/20(水) 17:09:51 ID:DHytEGRB

>>513
それにしても9日間の葬儀とは立派なもんやね、生前もそれなりの扱いを受けていたのかな。

516 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/20(水) 17:13:36 ID:7WM9b8nT

>>515
>生前もそれなりの扱いを受けていたのかな。

全くもって、ない。それが証拠に本人は一年の大半を日本で過ごし、そして
日本で死んだもの。ところが韓国は、日帝とやらの犠牲者として捏造する予感。

517 ：ｶﾛｶﾝ：2005/07/20(水) 17:17:44 ID:DHytEGRB

>>516
韓国政府からの生活費と申しましょうか、その類のお金も出て無かった予感。

518 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 17:18:58 ID:py/yMV2/

>>516
「日本人に拉致され、其の儘戦後も拘束され続け、
　故国を想いながら失意のうちに無くなった悲劇の
　朝鮮王室の最後のひとりが、
　死んでから漸く悲願の帰郷を果たしました」

って感じかな。

519 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/20(水) 17:19:35 ID:k3UJWLVo

そういえば、「事業に失敗」ってな報道をみたような。
どうやって生活費を捻出していたのだろうか。＞李殿下

520 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 17:20:16 ID:peEuaacc

>>514
主張が見事に逆立ちしているぞ。ｗ

俺は正しい認識なんてのを前提にはしないがＧＲ１さんや君のような輩は無謬に正しい情報
があり正しい伝達が可能でそれが前提で何でも問題解決できてしまう魔法のような方法が
あるからそれを信じろって言っているだけだな。

俺は単にそんな魔法のような方法はないと言っているだけだな。

521 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 17:22:01 ID:sUzoL0Ub

権威も財力もなくなった元王族はつらいね

522 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/20(水) 17:22:44 ID:7WM9b8nT

>>517
本人、米国人だもの。

>>518
李承晩なんて帰国させなかったのにね。

>>519
こういう高貴な人はね、金を出してくれる人も････
でも本人、お公家さんみたいな人だったらしいけど、生活は質素だった
と聞いてます。

523 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 17:23:15 ID:i265BFrT

>>521
そもそも権威も財力もないだろ。

524 ：ｶﾛｶﾝ：2005/07/20(水) 17:23:44 ID:DHytEGRB

>>518
普通に考えれば当然、親日処罰法なんかでリストアップされているかも。
されていなかったらある意味差別だわな。
韓国が嫌いだったから死ぬまで帰国してまで住みたくはなかったんだろうな。

525 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 17:23:46 ID:peEuaacc

>>508
引用の文な。典型的な似非学者が書くような文だな。

自分では説明できないがきっとそうに違いないと思うから信じてくれということだな。
そういう枝葉の議論に逃げるから無教養だとバカにされるんだな。

526 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/20(水) 17:25:43 ID:7WM9b8nT

>>524
そりゃもう、典型的な親日派ですよ。父君の英親王は陸軍士官学校卒で、
終戦時は師団長の要職に就いていたし。

527 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/20(水) 17:26:42 ID:k3UJWLVo

>>522
＞金を出してくれる人も
ああ、なるほど。　スポンサーのような人がいたのですね。
日本人かな？　んーどうなんだろう。

528 ：ｶﾛｶﾝ：2005/07/20(水) 17:28:01 ID:DHytEGRB

>>525
こらこら、おちつけｗ
怒ってんのかよｗ

「もう少しシンプル」にやれよって言ってるだけじゃないかよ。
あんたは簡単なことを難しく書きすぎ。

529 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/20(水) 17:28:12 ID:7WM9b8nT

>>527
そりゃ、確たることは知りませんが、、、
常識的に考えて韓国人が金を出してくれるなら、韓国に住みますよ。

530 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/20(水) 17:30:07 ID:k3UJWLVo

>>529
＞韓国人が金を出してくれるなら、韓国に住みますよ。
そりゃそうでしょうねｗ　教えてくださってサンクスです。

531 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/20(水) 17:35:52 ID:7WM9b8nT

>>530
マジレスすると、殿下はある意味で一つの典型的な「在日」だったの
かも知れません。でも高貴な人だし、自分が自分にウソをつく訳にも
いかないから、決して「ウリナラ・マンセー」ではなかった。そもそ
も日本語しか話せなかったろうし、ハングル文字なんて李朝の宮中で
使用されていたとは思えない。それにしても、あまりにも孤独な死に
方に・・・。　　
　　合掌

532 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 17:38:39 ID:peEuaacc

>>531
トイレで心臓発作かな。
２０年来連れ添った女性に関しても記事出ている。

こういうのはすぐ情報流れるからすごい。＞週刊誌

533 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 17:39:22 ID:GmcdSpQ7

李王朝の末裔と言えば広島の韓国人原爆慰霊碑の件が・・・・
なぜかゆかりの地に慰霊碑建てたら差別に摩り替わってた・・・・総連と民団の
醜い争いもあったし。

534 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/20(水) 17:42:11 ID:7WM9b8nT

>>533
原爆で、死んだんでよね。高貴な方を死なせた責任を取って、担当の
武官の陸軍将校は自決。ところがそれを韓国では、その陸軍将校が殺
したことになっている。

535 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 17:42:30 ID:peEuaacc

>>528
怒って見当外れなレスを繰り返すのは君の方だな。

現実には復刻版も正しい、山吹も正しい、こういうのが成り立つわけだ。
彼らのやりとりは結論出ないであろうことは常識的にも判断できるがその理由は如何に。

ということだな。シンプルに書いたつもりだがそれもわけわからんと突っ返して来るんだろうな。ｗ

536 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 17:47:57 ID:gV5Vhd6q

李玖タンについては以下も参考に。

極東ブログ「李玖の死を悼む」
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/07/post_88c1.html

537 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/20(水) 17:49:10 ID:7WM9b8nT

>>534
すいません。
×＝原爆で、死んだんでよね。
○＝原爆で、死んだんですよね。

この話、確か一昨年だったか、ハン板の看板にもなってました。

538 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 17:53:31 ID:zHXcJlIT

タイミングがなぁ。お亡くなりになった場所、亡くなり方もなぁ。
それにしても韓国、北朝鮮にとって都合よすぎ。
念には念をってこともありえなくはないし。
またなんかやったのかもしれんね。全ては闇の中。半島の将来も真っ暗闇。

539 ：ｶﾛｶﾝ：2005/07/20(水) 17:54:01 ID:DHytEGRB

>>535
わしは怒ってないよ、ﾆﾔﾆﾔしながらやっとるよ。

> 現実には復刻版も正しい、山吹も正しい、こういうのが成り立つわけだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
こういうことが成り立つかどうかを判断すること自体が無意味だというデリダ流の考えもある。

まあ混ぜっ返しはこのくらいにしておきますが、
周辺をぐるぐるまわる議論は分かりにくいってことですよ。

540 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 17:54:22 ID:GmcdSpQ7

>>534
王族の死んだ場所に慰霊碑を建てたのだが、それが平和公園の敷地内から少し外れた
所に・・・・公園内に建てられないのは「差別」と騒ぎ出した。
市はしょうがないから公園内の移設をＯＫだしたら総連が横槍入れて紛糾。
総連も慰霊碑出すとか同じ朝鮮人の慰霊碑が公園内に2箇所とか変な話に。朝鮮人
の内ゲバが・・・繰り広げられ最近やっと移設された・・・・

そして亡くなった李氏朝鮮の王族の事はすっかり忘れられた・・・・・

541 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/20(水) 17:58:45 ID:7WM9b8nT

>>536
この解説も、少し偏向している面がありますね。父君の英親王については
スバリ「英親王李垠伝」という本が日本語で出版されていて、恐らくそれ
が一番に詳しいと思います。２～３年前に、日本史板にもそのスレが立っ
てました。

542 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/20(水) 18:01:39 ID:7WM9b8nT

>>540
>そして亡くなった李氏朝鮮の王族の事はすっかり忘れられた・・・・・

その話は、知りませんでした。でも原爆で死んだからこそ、基地外総連
が文句をつける訳でして。日本軍の将校に殺されたことにする韓国は、
その上をいく基地外ですね。

543 ：ｶﾛｶﾝ：2005/07/20(水) 18:05:12 ID:DHytEGRB

韓人と根本さんもっとストレートに本質を突いたレスをお願いいたします。
深く考えすぎると、「あーでもない、こーでもない」、ってことになりがちですから、
復刻さんいなくなっても彼女がわかるような文章でお願いいたします。

544 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 18:08:19 ID:peEuaacc

>>539
周辺をぐるぐる回る議論は詮ないとは思うがそれを好む輩がやたらと多いからな。

俺は上に書いたが何を強制連行というのかという問題を尋ねたがそれはわからないらしい。
しかし強制連行はあったか否かの議論は可能だということらしい。

だから、じゃあ個別の個人史に至ってはどう扱うべきなのかとも尋ねている。
正しい情報は一つで主観によらず客観的事実としてそれを提示すれば問題はないということだった。

ただそれって歴史という限りにおいては主観が集まった客観ってことでサイクリックな問題に
陥らざるを得ないということを指摘しているわけだ。

量が集まれば質がわかる。主観が集まれば客観になるって論理だな。それをどう認識するか
の問題はこの際、無謬に済ませたいらしいが。

で、俺は強制連行があったか否かなんて曖昧なままでいいし曖昧以上にはならないと思っている。
要するに正しい情報は文脈上、強制連行ではなく密入国ということだろ。これもすごい断定だと思うわけだ。

545 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 18:10:46 ID:a0vfyjXc

>>535
復帰数日でもうケンカ売ってるのか
おめでたい香具師
こうして見ると、韓人氏の方が冷静そうだ

546 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 18:11:33 ID:peEuaacc

>>543
俺はかなりストレートに書いているよ。
俺以外の人は知らないが。

上に書いたが俺は順序立てて書いている。そうじゃないと不特定多数が相手の議論は進まんから。

だから個別のレスに揚げ足取って云々と断定されても困るわけだ。
相手の認識を確認しながら書くてのはシンプルに書くための工夫でもあるわけだから。

547 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 18:57:59 ID:peEuaacc

>>545
先ずよく読まなきゃ。

俺は売り言葉に買い言葉も含めてこんなとこで喧嘩する子は好きではないよ。

哲学とかの話なら俺に勝てるとか思って論難浴びせてきても意に介さない。
それは俺の主張が首尾一貫していて相手の主張を徒に否定したいが為に
造成されたようなもんじゃないからだ。

俺には言い争う原因になっていることが常によく見えている。所謂遠い目という
ヤツだ。だからその元になっている本質的な議論に立ち戻るように常に警鐘を
鳴らすし、また論理の誤りや誤謬を指摘してすぐさま観客席に戻る。

だから買った負けたの言い争いを吹っ掛けて来るのはお門違い。

548 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 19:09:30 ID:peEuaacc

>>502
要するにここでは強制連行か密航者かの二元論で語られることが多いから在日の
親から聞いた話とかはおいそれとは怖くて書き込めないってこと。

これが問題かも。

伝聞は信憑性に乏しく権威あると信じている書物からの情報やサイトからの情報は
常に正しい。稀な例外が認められていた場合でも稀な例外は無視してもよく、当事者
としての各人の体験記は稀な例外に該当するというよりも虚偽の喧伝だと断ずるのが
易しとか。

そもそも強制連行やら従軍慰安婦ってのは日本政府も認めた話で政治的には実在
したことになっているにも関わらずその実態がよくわからん。その反面都合よく吹聴
される事実は常に個人的な体験告白に基づいていたりする。

なんなんだろうね。こういうことに熱くなれるってのは一重に夏のせいかいなと愚考する次第。ｗ

549 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 19:14:02 ID:py/yMV2/

>>548
まさに”愚考”だ。
スレ流し以外の何物でもない。

550 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 19:40:46 ID:peEuaacc

>>536
良い記事をありがとう。

以前李方子特集のときに取り上げられハン板的には知っている人も多いと思うが案外
知られてなかったみたい。

551 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/20(水) 20:11:46 ID:VbaR9XPy

>>484 >>488 >>490

失礼しました。>>480訂正　ＩＰ制⇒ＩＤ制

>>今日の午後あたりのレス
　>>480に関連して情報に関する部分について

①在日の過去に関する部分

２ちゃんではすでに論破済み。
後は情報が浸透するのを待つのみ。
出版物では、すでにかなり出ている。
テレビに派手に出るには、後何年かかかる。
在日活動家は風前のともし火と思われ。

②在日の現状に関する部分

数値情報としての、在日の全体像がなかなか見えない。
私の意見は、在日の多数が反日的政治活動とは
無縁という前提なので、在日の多数が、
反日的政治活動をしているとすれば、それは崩れる。

情報・現状とは違う部分で、在日に対する責任なり、
努力なりの要求が、活動してきた本人に対するものなら
理解できるが、
「親の因果が子に報い」的なものなら、かの国の
「謝罪と賠償」要求と同質のものであると私は考える。

552 ：韓人：2005/07/20(水) 20:27:42 ID:E5xJ1QGR

>>528
> 「もう少しシンプル」にやれよって言ってるだけじゃないかよ。
> あんたは簡単なことを難しく書きすぎ。

根本氏の書いていることを理解できた上で「難しく書きすぎ」と
言っているのなら、君が敷衍してシンプルに書けばよい。
「簡単なこと」なんだろ？

>>543
> 復刻さんいなくなっても彼女がわかるような文章でお願いいたします。

彼女を馬鹿にしてないか？

553 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 20:50:55 ID:bEaZLDNf

>>552
名無しは相手にしないんだろうが、忠告しとく。
根本氏が以前にバッシングされた原因は、レス過多もあるが
意見が対立した相手全員に喧嘩越しのレスして敵作りまくったことも大きい。
今いるコテの大半とも、一度はやりあってるｗ

554 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/20(水) 21:06:02 ID:/UWPB8G2

＞「親の因果が子に報い」的なものなら、かの国の「謝罪と賠償」要求と同質のものであると私は考える。

そうだと思います。だからこそ反日運動家に対して声を上げてもらいたいわけです。じゃないと、反日運動家と同一視されてしまうからです。
それは早ければ早いほど良いです。

＞テレビに派手に出るには、後何年かかかる。在日活動家は風前のともし火と思われ。

風前の灯火が消えてからでは遅いのです。

555 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 21:09:52 ID:peEuaacc

>>553
本人は別にバッシングされたって自覚もないよ。

ま、気合いの入ったコテがいないのはちょっと残念ってのはあるかな？
強がっているけど結局は仲良し倶楽部でしかなかろ。

556 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 22:12:47 ID:oPditiHv

>>544
強制連行など、なかったものを聞かれても答えはないだろう。
個人史と現社会の歴史を混同してどうするのだ。
意味無く細分化すれば、意味の無い答えと言うか答えそのものが無い。
現に彼らが密入国と言ってるのだが。断定も何もどこぞの大学教授。
ｎＨＫを訴えた催牧師、パチンコの金持ちと・・・さも自慢下に言ってるのだが。
だからお前らは馬鹿なのだよ。
＞主観が集まれば客観になるって論理
何だこれは。意味がわからないよ。主観は何処まで集まっても主観だろ。
頭が変だろ。それとも朝鮮人くおりちーか。
だいたい、個人の主観がどうやって集まるのだ。せめて一般意識とか言えよ。
啓蒙的に言うのならな。
基地外的で面白い理論だがな。まだ少女小説のほうが説得力がある。

557 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 22:16:12 ID:oPditiHv

>>548
そりゃお前らの祖国を忖度して、馬鹿な河野が喋ったことだろ。
にしても在ったとは言ってないがな。
まあ、今日本はイメチェン中だから・・・・・焦ってもしょうがないだろ。

558 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/20(水) 22:24:51 ID:VbaR9XPy

>>482
>>486
テロ防止には、帰化するしないはあまり意味がないということです。
政治的オプションでは、帰化してしまえば
政治的ポテンシャルは、確実に下がると予測します。

>>554
元活動家については、未練たらたらもいますね。

559 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 22:29:29 ID:peEuaacc

>>556
ダメだこりゃ。

俺は強制連行を説明できたヤツがいないから強制連行なぞ言葉が一人歩きしているだけだと
言っている。

在日から、（その一部（個人）とかではなく）、その「強制連行」を主張し日本に対して謝罪やら
賠償やらを求めているという事実が一回でも報告されたことがあるか？

一体、誰と強制連行の是非、有無を言い争っているつもりなんだと問いたいわけだ。
バカバカしい。

アホが利口ぶって屁理屈捏ねてもその程度。そういう意味では横並びだな。

560 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 22:34:24 ID:peEuaacc

>>558
白議員は帰化してから在日議員のように振る舞っている。（反証）

561 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/20(水) 22:36:33 ID:VbaR9XPy

>>560
現状のままならそうでしょう。
大量に帰化すればのはなしです。

562 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 22:38:23 ID:peEuaacc

>>561
大量に帰化はしないでしょう。こそこそ個別に帰化した総数がたまたま大量と言うに
相応しい数値に達したとしてもそれはあまり関係がないし。ｗ

おおっぴらに町内会なんかで「わたしは在日で只今より日本に帰化致しました」と
宣言する制度があるのなら別だけど。これ、上で書いているけどプライバシー関連。

563 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/07/20(水) 22:39:20 ID:0nzwH+Zw

>>556
まあ、どちらにせよ「強制連行論」は金を集るための大義名分、ってこった。
そもそも、本当に無理強いさせられてたとして、同じように動員させられた
日本の女子たちが裁判起こしてるのか、って事を考えれば小学生でも分かる。

こういう下らない謝罪と賠償の議論をマスコミを通して観ると、
これを叫ぶ同胞とそれを支持する日本人は、人として
尋常じゃないんだなあ、と思いますよ。

>>558
まあ、ロンドンテロを起こしたのは紛れもない「帰化人」ですからね。
ましてや朝鮮籍でいる人たちゃ、事がおきたら日本に居られない。
実際、韓流を必死で持ち上げているのも、実は韓国籍同胞の
保身だと思う。

564 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/07/20(水) 22:40:29 ID:0nzwH+Zw

>>562
つ官報

ただ、ご近所からすると分かる人は分かるんですよね、これがｗ

565 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/20(水) 22:42:46 ID:k3UJWLVo

>>564
つか、普通に分かるでしょう。「あそこは半島出身」ってのは、
「帰化したか云々」のほうがわからない。官報なんて普通の人は見ないし。

566 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 22:44:46 ID:02A7MjMM

>>558
＞テロ防止には、帰化するしないはあまり意味がないということです。
ん？これは帰化した在日、つまり日本人と、帰化しない在日、つまり韓国人の比較ですか？
テロに関して言えば、帰化して日本人になった帰化人の方が、やれる範囲は増えますよ。
もし、テロリストがいたとして、それが帰化人か在日かだったとしたら、帰化人の方が危険です。
職業選択の範囲が広いわけですから、行動範囲も広がります。

567 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 22:46:43 ID:peEuaacc

>>564
官報には現住所も顔写真も載らんから一緒だな。

568 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/20(水) 22:50:09 ID:VbaR9XPy

>>562
現状のままなら、年間１万人ずつでしたっけ？
後６０年かかる計算ですね。
だから特永廃止・・・議論が（ｒｙ・・・・
現状のままでも、在日の減少と同時に
政治力が下がると思いますよ。

>>563
在日問題解決には、「テロ」が一番とか？
コワーイ話です。

韓流には、マスコミの安物コンテンツ買いと
在日のヨイショの絶妙な組み合わせがあるのかもｗ

569 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 22:50:52 ID:02A7MjMM

官報はいろいろかな。
職場によっては読んでるところは読んでる。
あれ、確かに帰化情報出てますね。
帰化人のところは個人的には読みませんが。

570 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/20(水) 22:52:06 ID:VbaR9XPy

>>566
強制送還できなければ、直接的なテロ防止にならないということ。
あとは帰化者の政治的影響力の話です。

571 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/07/20(水) 22:52:21 ID:0nzwH+Zw

>>565
それもあるし、しゃべり方やクセが無意識にでてるみたい
なんですよね。こればかりは帰化してても駄目ぽ。ｗ

>>566
俺はちょっと見解が異なる。

というのは、朝鮮籍が一番危険だからです。
何よりも面倒な手続き不要で北朝鮮を行き来できる。

つう事で、危険度的には

朝鮮籍＞＞韓国籍＞帰化人

572 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 22:53:02 ID:peEuaacc

>>566
というか、日本の場合は外国人であれ日本人であれテロルするような悪いヤツを想定した
社会じゃないから仕方がないなあ。

テロルが怖いからって論理なら在日を強制送還すべきって話になる。日本生まれで日本語
話す在日にとって他の外国人より帰化しやすいし想定され得るテロルの主体が北朝鮮
辺りの彼らの同胞ならそういうことになる。

でも現実にはそうはならない。絶えず現実との対照で物事を考えていくしかないわけだ。

573 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 22:54:58 ID:peEuaacc

>>568
以前の議論では放っておいてもなくなるんだから別に今強硬なことしなくてもいいじゃんって
結論だったね。

日本国内では前に書いたが彼らはじり貧なのは言わずもがなだからね。

574 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/07/20(水) 22:55:37 ID:0nzwH+Zw

>>568
既に、ロンドンテロで世間の目は絶対に厳しくなってるはず。
となれば、今年の韓流は今まで以上に必死になるとみてます。

>>572
オウムの例があるから、さすがに平和ボケはしとらんでしょうな。
ジョンイルが宣戦布告したが最後です。

575 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 22:55:43 ID:peEuaacc

>>569
自己破産のチェックに読むぐらいかな。

576 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/20(水) 22:56:50 ID:VbaR9XPy

>>573
結論？

元から、放置でもいいが特永廃止＋（ｒｙ
といっていますが。

577 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/07/20(水) 22:57:00 ID:0nzwH+Zw

>>573
立場上無責任かもしれませんが、ジリ貧な連中程無茶をしでかすのが
歴史の常ですから、国籍問わず北朝鮮とつながりのある人物は
何をするか分かりません。

578 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 22:57:04 ID:peEuaacc

>>574
うん。そのようにいろいろな前提を後から持ち出さねば説得できんわな。

現実的じゃない。（笑）＞テロが怖くて

579 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 22:57:22 ID:02A7MjMM

危険度のとらえ方がばらばらのような気がします。
危険な人のいる率ではないです。

まず、テロリストがいたとしましょう。
このテロリストの国籍によって、テロリストの行動範囲が異なります。
例えば極端な例で言えば、自衛官、警察官。
テロリストまたは情報提供者が自衛官か警察官の場合、大変危険です。
次に日本の生活に慣れたいわゆる在日。
言葉の問題、生活習慣の問題がクリアできてるので、目立たない。
最後が、ただの旅行者です。

現実に、イギリスのテロリストはイギリスで生活しなれた帰化人でした。
警察官ではなかったですが。

580 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 22:59:07 ID:peEuaacc

>>576
放置でいいなら議論する必要性すらないんじゃないか。

一体、ＧＲ１さんは何を議論していたのかよくわからん。一応、過去ログでＧＲ１で検索して
読んだんだけど。

ひょっとして自分は何でも知っているし何でも既に議論しているはずだから間違いないし
抜け落ちた話は一切ないはず、て感じの進め方？

581 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 22:59:57 ID:peEuaacc

>>579
そういう意味ではアラブ系イスラム教徒のアメリカ人が一番怖いな。ｗ

582 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/20(水) 23:00:03 ID:VbaR9XPy

>>574
韓流より必死な在日の方が面白そうｗ
でもそろそろネタ切れになりそうな予感

583 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 23:01:23 ID:peEuaacc

下らんことで議論するのは勝手だけどもう少しわかりやすく、要領よく進めないと荒れる
だけって気がするな。

安易な断定は避けて冷静に・・・ね。

584 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/07/20(水) 23:03:10 ID:0nzwH+Zw

>>582
韓国チャンネルをみると、あの必死なマスコミにさえも取り上げられない
ファン・ミーティングが沢山ありますもん。
例の如く「○・○○に夢中な日本の女性」の触れ込み付きです。

585 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 23:04:08 ID:02A7MjMM

別に帰化人に悪意があるとか、在日に悪意があるとかで言ってるわけじゃないですよ。
誤解ないように書いておきますが。
現実の問題として、行動範囲で考えた比較をしただけです。机上での話。

具体的に考えると、過去の工作事件から考えるに、韓国籍の可能性が高いと思われます。
確率論ですよ、あくまでも。
行動範囲の広さ、危険性は、日本人（帰化人または日本人協力者）＞在日＞ただの旅行者朝鮮人
可能性的には、在日韓国人が一番高いんじゃないかな。これは予測なので強くは主張しません。

586 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/07/20(水) 23:04:15 ID:0nzwH+Zw

>>583
｜∀´>熱っぽくなるのは性分というか遺伝というか．．．ｗ

587 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/07/20(水) 23:05:50 ID:0nzwH+Zw

>>585
実は、韓国籍の北朝鮮シンパは山ほどいるという罠。
その実態は小泉首相訪朝に泡食って切り替えた連中ですが。

588 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 23:06:31 ID:peEuaacc

>>585
実際テロルが起こっているところは警備が厳重で本国人しか入り込めないような
ところって話は聞かないしなかなか難しいでしょうな。

589 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 23:07:21 ID:peEuaacc

>>586
熱っぽいのは病気だな。安静にして養生しなきゃならんと思うぞ。
よくわからん強制連行より自分の健康の方が遙かに優先順位が高いからな。ｗ

590 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/07/20(水) 23:11:36 ID:0nzwH+Zw

>>589
ｻﾝｸｽｺｗ
でもさ、こういう病気ははき出すとすっきりするんだよね、これが。
では、ﾌｧｲﾄｰ．．．．

　　　　　　 ((⌒⌒))　　　　　
　　　　　　((((（　）))))　　
　　　　　　　 |　|　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ
　　　　　　　　|　|　　
　　　　　　　　.∧_∧　　　　　　
　　　　　　　∩#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ　
　　　　　　　ヽ　　　ノ　　
　　　　　　　(,,フ .ﾉ　　
　　　　　　　　.レ'　

591 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/20(水) 23:12:19 ID:VbaR9XPy

>>580
放置でも在日は消滅に向かうだろうが、
特永廃止＋（強制）国籍選択（申請）のほうが、
より早く在日問題を解決できる。
在日組織の衰退も狙える。

925 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/14(土) 21:38:06 ID:qJ2O8P+g
帰化の話では、一切反対の意見は前からありますね。

私は帰化推進派です。
まあ、帰化してもしなくても香具師は香具師でしょうが、
外国人としてまとまる箍（たが）を失うし、
「在日だから」という甘えを断ち切るいい機会になるでしょう。

無論、帰化条件を満たさない香具師の帰化や
単純な国籍選択には反対です。
国籍選択を迫る場合は、特別永住資格全面廃止が前提です。

帰化の話でハンファイでもやる？ｗ

592 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 23:13:14 ID:peEuaacc

>>590
吐き出すと言えばnanasi@はんが最近は丸くなりあまりおもしろいこと言わんようになった
気がする。

その分、過去ログ読んでたら山吹さんが少し過激化していて戸惑った。ｗ

593 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/20(水) 23:16:42 ID:k3UJWLVo

>>592
ｦｻｰﾝはパワー切れ。

え？　過激化？　あたくしは前からこんなモノですよ。
ミンピ・西太后・呂后・則天武后認定されてますし。

594 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 23:17:41 ID:02A7MjMM

>>591
＞帰化条件を満たさない香具師の帰化や
＞単純な国籍選択には反対です。

これは届出制に反対ということですよね。
どのような制度を想定しているのですか？
国籍選択ってまさか二重国籍化後選択ではないですよね。

595 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/20(水) 23:19:03 ID:/UWPB8G2

永住外国人に地方参政権を　市民団体がシンポ計画
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00021943sg200508201400.shtml

orz

596 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 23:19:41 ID:02A7MjMM

すいません。国籍選択の話はあまりしてはいけなかったんでしたっけ。
まずかったかな。テロの話でした。

597 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/20(水) 23:21:35 ID:VbaR9XPy

>>584
面妖なものを見てますなｗ

韓国ドラマより笑えるかも。
韓流ブームもそろそろ飽きられて、マスコミも
次のネタ探すんじゃないですか？

598 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 23:23:36 ID:peEuaacc

>>591
もっとシンプルに書くべきだな。

ここで難解な命題に明確にしてわかりやすく解説を加えられる実力があるのは俺だけかも。ｗ

599 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 23:25:26 ID:peEuaacc

>>593
そりゃ、残念。＞パワー不足

過激化ってか、下らない口喧嘩の水準にまで簡単に落ちてしまうようになったんちゃうかな？
慇懃な分、傍目で見てて見苦しい。ｗ

大人なんだから自覚持って意見は意見、人間関係は人間関係で割り切らなきゃ。以前は
それができていたように見えたんだが疲れが溜まっているせい？

600 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 23:27:06 ID:oPditiHv

>>559
だから無いものにどう説明するのだよ。あーそれと強制連衡のソースが
いるのかね。此処では常識だろ。朴だかチョンが書いた本が起源なのだが。
貴方、その程度の知識で何が言いたいのかな。ふん。お下がり。
お前らはいつもそうして道徳問題にする。馬鹿か。
お前らの祖父母を徴用して何が悪いのかね。同じ当時の日本人だろうが。
嫌だろうけども・・・しょうがないだろ。

601 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/20(水) 23:28:33 ID:VbaR9XPy

>>594
在日に、どちらかの国籍をもれなく申請させるという話です。
日本国籍申請の場合で、帰化条件を満たさない場合は、
帰化猶予で暫定的に特永維持、強制送還該当者で、
韓国籍選択者は、送還猶予。
日本国籍取得時には、韓国・朝鮮籍は放棄。

実現の困難さについては承知。
放置でも在日は減少に向かうが、在日問題を早期に解決できるメリットあり。
在日団体の衰退も狙える。

602 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 23:31:47 ID:oPditiHv

>>599
おまえがそーなのさ。

603 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 23:32:23 ID:02A7MjMM

>>601
＞日本国籍取得時には、韓国・朝鮮籍は放棄。
え〜と、これは簡単にはできませんよ。乱暴な言い方をすれば、韓国は日本の統治下にないので。
優しい言い方をすれば、韓国政府との協定が必要になります。

604 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 23:32:32 ID:FFHaGRC/

>>601
毎年約一万人が帰化している在日の人口が減っていない事は
無視ですか。

605 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/20(水) 23:33:01 ID:k3UJWLVo

>>599
あっははは。　さすがの洞察力ですね。
まぁ、「議論」なのかなんなのかわからない「応酬」に飽いて来ているところは
あるかもしれないですね。　妙なところで「鏡」になる癖もあるもので。

ご指摘どうもです。　気をつけます。

606 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 23:34:07 ID:oPditiHv

>>601
馬鹿じゃねーの。受入国が承諾しないだろ。
空論だな。まあお互い空論だが。

607 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 23:34:31 ID:peEuaacc

>>600
負け惜しみ乙！

強制連行なんて問題にもなっていないのに大問題になっているから在日は
けしからんと関連付ける論理がすっかり破綻しちゃっていますね。

俺はちゃんと在日の個人がたまたま主張した程度の話は切り分けて考え
ないとと念押しされたからその線で書いてあげたんだがなあ。

論難浴びせて相手を凹ませようとするなら相手を見てからやった方がいいよ。

俺みたいな割と親切な人が相手してくれて幸いだったな。ｗ

608 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 23:36:05 ID:oPditiHv

>>605
馬鹿だな、朝鮮人は人間ぢゃないのだ。日本人の考える
人間ぢゃないのさ。

609 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/20(水) 23:36:08 ID:k3UJWLVo

>>601
>>601
韓国・北・日本とも重国籍を認めていないため、基本的に日本国籍を得た時点で
従前の国籍は喪失されますよ。

610 ：483：2005/07/20(水) 23:36:29 ID:HKJG/WIU

>>601
無視されたからもう一度聞くけど、在日の実情が知られれば‥という意見言ってたけど
知られる為に誰がどうすれば良いと思いますか？

611 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/20(水) 23:36:44 ID:k3UJWLVo

>>609
失礼。　>>601と>>603へのレスでした。

612 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 23:37:44 ID:02A7MjMM

あんまり、引っ張ってもなんですが、現状の日韓関係を考えるに、
この手の話でまともな交渉はもう無理かと。
朝鮮半島をアメリカが制圧するとか、なんだかわけのわからない新政権ができるとか、
そうでもない限り、可能性はゼロかもしれないです。

613 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 23:37:57 ID:oPditiHv

>>607
すまんが貴方のカキコが分かりません。意味不明です。
あたしだけなのでしょうが。レスできません。

614 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 23:38:28 ID:HKJG/WIU

根本さんは生粋の日本人設定だった気がするけど、違ったっけ？

615 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 23:40:06 ID:02A7MjMM

>>609
あ、それ違うんですよ。国籍放棄手続をしない限り、韓国籍は生き続けます。
パスポートも使えます。
チクリで失った人もいますが、それは財閥の御曹司とか当主とか、そんな人ばかりです。

616 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/20(水) 23:41:36 ID:VbaR9XPy

>>603
>>606
その後の話で、国内法の改正だけでは無理、
協定改定の可能性は可・不可両論ありました。

>>604
在日の出生率も下がってきてるので、いずれ減りますよ。
あゆみﾀﾝ（アリラン）が３０人ぐらい子供を生めば別でしょうが。

617 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 23:42:36 ID:oPditiHv

>>607
うーー。何、彼らが個人的に発言してるから無視っつーことなの。
そりゃ。あたしは日本人だから文間を読めると思うのですが・・・・。
貴方のカキコ意味が不明なのよ。
どかんと朝鮮人らしくストライクゾーンに下さいな。電波でもいいしね。

618 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 23:42:51 ID:spUc0RWG

>>609
あちらの「遡及法さえ可能とする」順法意識からして
信用なんざ出来ん罠

619 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 23:42:59 ID:peEuaacc

>>614
生粋さんは日本人で俺も日本人だろ？違うの？＞設定

620 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 23:44:37 ID:oPditiHv

>>619
貴方は朝鮮人の設定でしょ。

621 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/20(水) 23:45:18 ID:peEuaacc

わかりやすく書けとか言いつつ、自分はデリダ流とか知ったかほざいて悦に入っている
バカの方がまだマシだったな。

ここの電波の質って下がってない？夏休みだから？

622 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 23:46:50 ID:HKJG/WIU

>>621
漏れには根本氏が夏厨にみえるよｗ

623 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 23:47:09 ID:02A7MjMM

みんな、本音スレでは設定偽るのやめましょうｗ
偽ってた人はコテ捨てて新コテでｗ
ここくらい、本音でいきましょう。
無理なんだよな、これが。できればいいんだけど。

624 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 23:47:38 ID:FFHaGRC/

>>616
在日の出生率が下がっているデータをお持ちですか？

韓国の出生率の低下は知っていますが。

よろしければ提示願います。

625 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/20(水) 23:49:54 ID:k3UJWLVo

>>615
違法ですがね。　つまりやろうと思えば出来るというほどのことです。
韓国籍が「生き続けている」わけではありません。

実際、帰化許可が下りた時点で、「前国籍」の放棄手続きは義務付けられていません。
パスポートについては、在日に対しては「外国人登録済証明書」が要求されますから
これを提出できない「元在日」は申請ができないはずですが。

626 ：マンセー名無しさん：2005/07/20(水) 23:50:58 ID:oPditiHv

>>621
貴方が電波なのにどうしろ言うのかね。

627 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 00:03:28 ID:4SwtihOj

まあ、仕事スレではないが朝鮮人・シナ人は並ぶ事ができない。
これは、あたしの大学とやらに行く娘のお言葉。
まず、コピー機に並べない。おいおい、あたしの方が先なのだ。
と言っても無視。あたしにチクルのですよ。
どんな国・・・・・っつーかお前が日々経験してるだろっつーと。
しょうがない人達ね・・・・・っと、おいおいお前は高ピーかい。
そんな事件が日本中に在ると思いますよ。

628 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/21(木) 00:08:39 ID:9i3uxoz2

>>624
どっかのスレで見たような記憶があるのですが、
見つかりませんでした。

在日自体は減ってるようですね。

法務省ＨＰより
ttp://www.moj.go.jp/

韓国･北朝鮮国籍者の外国人登録者数
年度　　　　　総数（特永含む）
平成６年　　 676,793
平成７年　　 666,376
平成８年　　 657,159
平成９年　　645,373
平成10年　　638,828
平成11年　　636,548
平成12年　　635,269
平成13年　　632,405
平成14年　　625,422
平成15年　　613,791

（１）韓国・朝鮮は，特別永住者数の減少を受けて，平成３年末の６９万３，０５０人を
ピークに毎年減少を続けている。

629 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 00:09:03 ID:qfLqgL2L

根本の氏の復帰が夏休み到来と重なるのが、ちと不思議ｗ
教員だったりして

630 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 00:09:26 ID:m2iRcqkp

>>624
横ですが
つhttp://mindan.org/toukei.php

但し、特別永住資格者と、所謂ニューカマーとの割合は明示されていませんが、
減っていることは確かですね。

631 ：483＝610：2005/07/21(木) 00:15:08 ID:qfLqgL2L

>>628
また無視ですかｗ
貴方の設定も疑わしく思えてきたｗ

632 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 00:18:13 ID:m2iRcqkp

>>630
補足ですが。

これは民潭のデータですので私見ではあまり信用しておりません。
というのは、民潭が「すべての在日」についてのデータを把握しているとは
考えにくいからです。　ある意味、彼らにとって「都合のいい」ように解釈されていると
思った方がいいか、とは思います。

633 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/21(木) 00:24:01 ID:9i3uxoz2

>>631
　>>551の
＞後は情報が浸透するのを待つのみ。
でいかがですか？

634 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 00:24:06 ID:E6bSbqF6

>>628 >>630
データ提示して頂きありがとうございます。

>>628
貴方が言われる国籍選択という考えを、貴方自身の意見として
お持ちするのは構いませんが、それを議論？の中で堅持しても
恐らく支持を受けないと思われます。

それは国籍はそんなに軽いモノでは無いですし、在日（他の外国人
を含む場合でも）に対して其処まで日本が気を使う必要が無いからです。
もう少し柔軟に対応されれば宜しいかと思います。

635 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 00:28:47 ID:+ycPx9QR

>>625
＞違法ですがね。　つまりやろうと思えば出来るというほどのことです。
＞韓国籍が「生き続けている」わけではありません。

んー、というか、これめちゃくちゃ有名な話なんですが、生きてるんですよ。
違法なんですけどね。ロッテの馬鹿息子がそれで一度、韓国籍を剥奪されています。
ここ数年のことで、ずーっと、韓国籍と日本籍持ってたんですよ。
それでどうしたかって言うと、日本籍を捨てて、韓国籍を再び手に入れました。
なので彼は今は韓国人です。

一般の人は国籍離脱手続きをとらない人が多いので、韓国籍が残っている人が大部分です。
法律上は国籍離脱手続をとるか、国から剥奪されない限り、韓国人であり続けます。

636 ：483＝610：2005/07/21(木) 00:32:46 ID:qfLqgL2L

>>633
６０年掛かって浸透しなかったものが、今後は自然にするのかな？
それなら国籍選択についても、わざわざ新しい制度を作ったりせず、自然に任せて現状維持で良いのでは？

なんだかバランスの悪い考え方の人だね。
在日を利することしか考えてなさそうだ。

637 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 00:37:18 ID:E6bSbqF6

>>632
民団のデータですと貴女の仰る通り当てにはならないかもしれませんね。

私が、在日の人口が国でも把握出来ないのはニューカマー
（密航者を含む）の存在が一番の曲者だと思います。
それを考えるとやはり減っていないと考えて訳です。

638 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/21(木) 00:40:57 ID:9i3uxoz2

>>632
民団のデータは、どこかのコピーと思われ。
>>628と>>630の年度別人口推移はそっくり数字が同じですｗ

>>634
支持？
初参加ですか？
何スレも使って、凄いことになりましたがｗ

最近は、聞かれたときに同じこと説明してるだけですが。

>>636
60年も何も、従軍慰安婦なんで30年前には話も何もなかったよｗ
時代も変わって、在日は消滅に向かうだけじゃないですか？
>>601の
＞放置でも在日は減少に向かうが、在日問題を早期に解決できるメリットあり。
＞在日団体の衰退も狙える。
といった程度の話なのですが。

民族論の方がよろしいですか？

639 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 00:41:41 ID:+ycPx9QR

人口は確かに減ってるんですよね。ただ、これもいろいろな要因があるのでなんとも。
例えば1995年以降は帰化者数はだいたい一万人前後で推移しています。
少子化の指摘もそれはそうでしょう。
でも、問題は平均で毎年、一万人減らないんですね。幅があるんです。
つまり、新しい人が入ってきてるということです。
朝鮮半島がこの先どうなるかによって、その提示の統計上は減らないことも考えられます。
あと統計には、把握できない不法滞在者は入らないとは思われます。

640 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 00:41:48 ID:m2iRcqkp

>>635
ですから、「違法」だと。
法的手続きの所謂「届け出」には2種類あります。
つまり「届出」することによって「法的に効力を持つもの」と（婚姻など）
「既に法的効力を持ち、届出はあくまで報告である」（裁判による離婚など）とのものと。

貴方も仰っているとおり、バレれば「マズイことになって」おりますでしょ？
それを「生きている」というのはどうか、と。
重国籍が認められている国々とは一緒にはならないってことです。

日本の国籍法にも、韓国の国籍法にも「重国籍は認められない」とあります。
「法手続き」の網をくぐることは「不可能」ではないでしょうが、それをベースに
法的なお話をするのは不毛かと存じます。

641 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/21(木) 00:42:40 ID:9i3uxoz2

>>637
密航者ね！
こちらは統計に載りません。

落ちます。

642 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/21(木) 00:45:18 ID:9i3uxoz2

>>639
この統計は、外国人登録者数なので、在日＋ニューカマーです。
お間違いなく。

643 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 00:47:32 ID:+ycPx9QR

>>640
ん？いや、だから、ロッテの御曹司は、韓国籍の放棄をしなかったので、日本人でありながら、
韓国内で韓国人の権利を行使できたという話です。
韓国では、外国人の土地所有制限をずーっとしてきましたので、彼は本来韓国人でなければ、
土地を所有できません。
でもできていたわけです。現在も引き続き所有し続けています。

なにか問題がありますか？
よくわからないのですが、ただの事例ですよ。

644 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 00:51:55 ID:+ycPx9QR

>>642
いや、だから、ｗ
＞その提示の統計上は減らないことも考えられます。
と書きました。
というか知ってますよｗ
何度も本音スレで出てきていますからｗ

645 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 00:54:15 ID:m2iRcqkp

>>643
かの御曹司は、「届け出」を悪用したのでしょう。

現在も「韓国人としての権利」を享受しているのは、「日本国籍」から
「韓国籍」に「帰化」したのではないでしょうか？　これは比較的容易にできるようです。
日本でどうやって「帰化」を翻し、外国人登録を行ったのか、非常に興味深い事例ですね。　
確かに「本国」は「届出」があるまで、その本人が「帰化」したかどうかを知る術はありませんね。

>なにか問題がありますか？
違法行為を前提にしては「法的」なお話は難しいのでは、というだけのことです。

646 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 00:55:33 ID:E6bSbqF6

>>638
初参加ではありませんが、日本人から見れば在日の為に何故に
日本国籍が利用されるかが分かりません。

現状でも他の外国人より帰化条件が楽なのに、帰化しないのは
在日の側に何等かの帰化出来ない、しない理由が有るのです。

在日が滅びる存在と言われるが、現状を見ると在日を引っ括めて
日本人から見ると他の外国人と同様、外国人として自覚を持って
生活をしてくれと思うのです。

647 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 00:55:56 ID:mlfq3IyH

>>642
在日の過去のウソが日本人に浸透してきて、在日団体の衰退も見えてきた時に
彼等が自分達の生き方をどう選択するのか、それはそれで見物ですよ。
興味あるし。強引に日本人が国籍を選択させるのには反対です。

648 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 00:56:32 ID:HYfvM2Dp

>>645
単にパスポートを予め取得しておいた後で帰化したとかの話じゃないのかな？
更新にも外国人登録済み証明書みたいなの必要なの？

649 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 00:58:54 ID:m2iRcqkp

>>648
日本を出国する際に「外国人登録書」の提示を求められます。
パスポート更新の際には「外国人登録済み証明書」が必要。

650 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 01:00:49 ID:HYfvM2Dp

>>649
だとしたら帰化済みの彼が両方のパスポートを所持しているってことはあり得ないね。

651 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 01:00:49 ID:m2iRcqkp

で、帰化許可が下りると、「外国人登録書」は返却しなければなりませんから。

652 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 01:02:00 ID:+ycPx9QR

えーっとですね、まず、はじめにお話ししておかなければいけないことなんですが、
まず、日本に帰化します。韓国で国籍放棄の手続きをします。
で、実際は、めんどくさいので、国籍放棄の手続きをしない人が多いんですね。
それだけの話です。これをしないとですね、剥奪されるまでは国籍が残ってしまうんですよ。
というだけの話です。
現実に多い事例なので、あげてみました。

653 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 01:03:41 ID:m2iRcqkp

>>650
パスポートは持っていてもおかしくないんです。　大使館なり領事館なりに
「国籍離脱手続き」を行わなければ。　但し、韓国のパスポートを使って
日本を出国できるかどうかがギモン。　そうすると、「日本」のパスポートで出国、なら
考えられます。

654 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 01:04:26 ID:HYfvM2Dp

>>652
うん。
それは読んでてわかる。

パスポートの話は枝の話題だったか・・・すまん。

655 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 01:05:38 ID:m2iRcqkp

>>652
ああ、それならわかります。　かくいう私も「離脱手続き」はかなり後に行いました。
帰化許可が下りたときに「別にしなくても構わない」と法務局で言われたので。

656 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 01:05:48 ID:HYfvM2Dp

>>653
それなら日本のパスポートを持って・・・なんだろうけどそんなことして韓国籍離脱実態が
バレないのかな？

あ、名前が変わっているから無問題か。ようは別人と認識されるだけね。

657 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 01:06:53 ID:HYfvM2Dp

>>655
別にしなくても構わないなんてとんでもないヤツだな。ｗ
放棄義務あるのに。

658 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 01:09:06 ID:m2iRcqkp

>>656
そゆことでつ。
>>657
「義務」はないんですよ。　「新しい国籍」をとった時点で「前の国籍はナシ」って
相互で決まっていることですから。　だって、本当に言われましたから。
「離脱手続きは別にいらん」って。

659 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 01:11:14 ID:mlfq3IyH

>>636
在日を利すると言うより、一種の救済でしょ。
常に責任から逃げる。

660 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 01:13:49 ID:HYfvM2Dp

>>658
ふむふむ。
離脱には手続きがいるってこと知ってたから、放棄すべきと判断してそう思い込んだだけかな？

元の国籍を放棄する手続きをする義務はないのか。

じゃＧＲ１さんが盛んに推奨している届出制で帰化した人が増えた場合、世界人口が一時的に
増えるかもね。

661 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 01:18:48 ID:+ycPx9QR

本来は国籍放棄手続は必須だと思いますよ。山吹さんがされたように。
ただ、実際はほとんどしてないんじゃないかな？
したって人に会ったことない。まぁ、全員に聞いたわけじゃないですけどね。

現実には、日本籍をとった時点で、韓国籍は本来は無効にしなければいけないので、
この場合、届出の義務があるとすれば、第一には韓国政府に対してということになります。
韓国政府に「日本籍とったんだけど？」って聞けば、破棄しなさいって言われるかな。
実際に破棄しないでばれれば、剥奪されますから。

662 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 02:12:43 ID:JG6oKXzq

>>661
申請（届け出なんて、冗談じゃない）時に、
当然韓国政府に照会すべき話でしょう。
で、国籍離脱の手続きが申請されていなければ、
申請自体を無効にすべきだ。

ついでに、
国籍取得もいきなり日本人にします、じゃなくって
第一に永住権（当然、一切に公民権無し）
第二に国籍って
段階を踏ませ、永住権取得後の一定期間内に
観察機関を設けて、背後関係や思想関係、その他の
チェックを徹底的に行ない、日本人としての意識を
醸成するプログラムを得て、最後に元の国籍
離脱と引き替えに国籍取得にすべきだ。
（もちろん、一定期間は公務員に就けるべきではない）

他の国の人間になる、ってそんなに簡単な事の筈はないんだから。

663 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 09:46:32 ID:AWWbs737

ここに書き込んでいるＫＯＲＥＡ人と帰化人の無神経振りが見苦しくてしょうがないね。
デモの一つすら起さないくせに、偉そうに論客振るなよ。
何様のつもりだ大体？謝罪の一つも寄越さないくせに偉そうにものを語るな。

山吹、ＧＲ１、根本的、Chunと言ったゴキブリ共に対して言っているのだからな。

664 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 09:57:03 ID:j8lJJ9Wd

日本政府にできること：日本国籍の剥奪（日本政府は韓国国籍の剥奪はできない）
韓国政府にできること：韓国国籍の剥奪（韓国政府は日本国籍の剥奪はできない）

ここが重要。
実際に日本が直接やれるのは、日本国籍の剥奪だけ。
届出制の議論をしつこくやると、
すでにいる帰化人の問題、日本国籍剥奪論、ここにまで行き着いちゃうんだな。
いずれは出てくる話だけどね。

665 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/21(木) 10:42:43 ID:66z7INx6

もう自分が韓国人なのか日本人なのか、解らない
　　　　　↓
精神的な圧迫感、本名でない名前で生活する矛盾、様々な悩み
　　　　　↓
そうだ、私たちは届出だけの無審査で日本国籍を与えられるべきニダ
　　↑　　↑　　↑
どうしてこんな風に話が飛躍するのか、サッパリ解らない。そもそも韓国人と
して生まれた事は不幸でも何でもない。日本で差別があるなんて言いながら、
実際には帰国する方が恐怖。矛盾を感じているならば通常の手続きで帰化すれ
ば良いし、実際に戦後60年の間に多くの人が帰化している。

666 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 10:54:23 ID:5UlQW+cb

>>665
そうなんですよね。

言葉が過ぎるかもしれませんが、日本国籍に限らず帰化をなんだと
考えて届出制なんて発想出てくるのか分かりません。

他の外国人よりも優遇されている在日が文句をつける時点でおかしい
と気付かないのでしょうかね。

667 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/21(木) 11:04:58 ID:66z7INx6

>>666
この話、日本人側と在日側とでは論点がまるで違う。日本人側で賛成の人は
概ね二種類あり、一つは特別永住資格廃止の上で選択を迫るというもの。も
う一つは、とにかく賛成の人。後者の心理は、ようワカラン。
在日側は単に、「無審査で日本国籍をよこせ」と言っているしか思えない。

668 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/07/21(木) 11:07:51 ID:46G3NXo2

　現在「特別永住資格」を与えられている人なら、「帰化」なんて実質「届出制」みたいなもの。
　数代に渡り善良な住人として生計を立ててきたはずなんですから。

　大体「運転免許」を取るときだって、「実技と筆記試験」があり、「戸籍の写し」や「手数料」が必要なわけなんですから、その程度の手間を惜しんで欲しくはないですね。

669 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 11:09:33 ID:HYfvM2Dp

現状維持でいいんじゃない？

現実に届出制等議論しなければいけない状況にはなっていないし。

一部の政治家が票か何か別のバックアップでも期待して推進しようとごねているだけで
そもそも国民不在の法案。在日の中のごく一部の活動家を国民より優先するのは変。

670 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 11:12:31 ID:HYfvM2Dp

だいたい帰化すれば年齢がいってれば国会議員にだって立候補できるんだから
届出制にしたら民主党の候補者は元在日の帰化人ばっかりになるぞ。（冗談）

671 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 11:14:18 ID:5UlQW+cb

>>667
「無審査で日本国籍をよこせ」と考える時点で日本国籍を何だと思っている
かお聞きしたいものです。

特別永住資格を廃止に前提にしても、私の判断・考えでも日本に喧嘩を売っている
ようにしか思えないのですが。

>>根本的に無責任氏も仰る通り現状維持で良いと思いますが、出来れば他の外国人と
同じ扱いにしないと後々？進行中？裁判を起こされ日本は恥をかくと思います。

672 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 11:17:17 ID:73MWYdIb

「無審査で日本国籍をよこせ」はテロリストが無審査で日本国籍になるから論外。
これ言ってるのが日本人ならテロリスト支援者の可能性大。

673 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/21(木) 11:18:06 ID:66z7INx6

>>671
ほんと、そうですよ。結局は前科者や、脱税しているので納税証明を出したく
ない人を喜ばすだけとしか、私には思えませんね。
戦後６０年間ですよ！、しかもその間、在日を自称する人たちの多くは自らの
意思で大韓民国の国民になっています。無審査の届出だけで日本が法的に何の
疑いもない韓国人に日本国籍を与えるなんて、韓国に対する主権侵害ですよ。

674 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 11:18:20 ID:HYfvM2Dp

>>671
同じ扱いにするぞと言える下準備が出来たら帰化希望者が殺到するんじゃないかな？
実際いつでも気の向いたときに日本国籍に乗り換えられる届出制にすると帰っていつでも
帰化できるんだから帰化してやるから金寄こせとか帰化を条件に政治圧力かけてくる
バカが出て来ても何ら不思議じゃないし、帰化実数は差し迫った理由がない以上、今より
減るかも知れない。

675 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 11:25:46 ID:MjZDI5cd

普通に考えて粘着してるのは帰化できない人なんじゃないの？
その協力者か。
これって、日本で重大犯罪を犯したり、日本で破壊活動をした人も帰化できるようにするんでしょ？
まともな日本人なら、そんな人を無審査にする制度は支持しないでしょう。
どんな連中なんだろうね？そっちの方が興味ある。

676 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 11:32:44 ID:IOiiaxVD

差別だな。

677 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/21(木) 11:35:08 ID:66z7INx6

>>676
単に、愚痴ですね。それを「差別」に仕立て上げるのが、ウリナラクオリティ。

678 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 11:37:07 ID:IOiiaxVD

人権侵害だな。

679 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 11:38:23 ID:hnwk1y9o

無審査って、拉致実行犯、反日過激活動家も日本の国籍がとれるようになるの？
犯罪者も完全無審査ってこと？

そんな馬鹿なことを言ってる人がいるの？

680 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/21(木) 11:40:18 ID:66z7INx6

>>678
日本に対する主権侵害ですよ。

>>679
実際に存在するから、困ったものです。

681 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 11:42:42 ID:IOiiaxVD

恐怖政治だな。

682 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 11:52:44 ID:+E6Y6pp5

>681
いいえ、犯罪防止です。

683 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 11:58:57 ID:4WFJasmP

ＮＧワード推奨

nanasi@

※荒しにエサを与えないで下さい。荒しへのレスは荒し行為の幇助になる恐れがあります。

684 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 12:00:00 ID:5UlQW+cb

>>673
この届出制何て考え方は異常だと思います。
犯罪者等にとってはこの上ないありがたい制度でしょうが、ふざけるのも
いい加減にして欲しい考え方だと思います。

普段はこのスレをROMっていて見ていましたが、届出制を当然のように
言われる方が居られた事にはびっくりしました。

>>674
言葉足らずスイマセン。同じ扱いとは在日の方に合わせるのでは無く、
他の外国人と同じ扱いの事です。
誤解させてすいませんでした。

685 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 12:23:48 ID:IOiiaxVD

>>673
前科者や脱税者が帰化してはダメな理由は？

686 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/21(木) 12:24:51 ID:sUwCeZSr

>>684
>ふざけるのもいい加減にして～

この話、確か小泉訪朝の少し前に自民党の一部から出てきたのです。その時は、
総連と民団の猛反発で頓挫。ハン板では昨年あたりかな、一部の在日がスレを
立てたりして盛んに無審査での日本国籍を要求しています。やはり、小泉訪朝
による拉致発覚で、怖気づいたのかも知れませんね。
日本人側で特別永住廃止とセットすることにより、在日に選択を迫るという考
えがあることについて、私は同意しませんが一理あるかも知れません。ですが、
何となく賛成してそうな人は、私には韓国・朝鮮人であることを可哀想だとす
る真正の差別主義者に思えてなりません。でもそんな差別主義者を一番に喜ぶ
のは、誰だろうと・・・・

687 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/21(木) 12:26:31 ID:sUwCeZSr

>>685
日本国のルールを守れないからです。当たり前の事を、言わせないで。

688 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 12:31:43 ID:IOiiaxVD

>>687
前科者＝罪を償った者。
若気の至りで罪を償った者を差別すればますます犯罪が多くなるって気が付かないのかい？
もし俺に前科があって帰化できないなら意地になって犯罪の世界に入るね。
この事は日本は犯罪者を養成していると世界から見られても仕方が無い訳なんだが
どー思います？

689 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/21(木) 12:36:57 ID:sUwCeZSr

>>688
>～日本は犯罪者を養成していると世界から見られても仕方が無い～

こうして話を飛躍させるのが、ウリナラクオリティ。そもそも韓国が
棄民し、本人も実は絶対に帰国したくないのが在日。むしろ強制送還
されないだけ、日本に感謝しないと。それに世界中、犯罪を犯した本
人が帰化できる国を教えて欲しい。
それにプラスして、帰化したいのならその国への貢献度合いが当然に
問われます。だから税金をちゃんと正確に納めている納税証明が必要。

690 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/07/21(木) 12:40:03 ID:8gQDBIa+

＞もし俺に前科があって帰化できないなら意地になって犯罪の世界に入るね。

こういう浅はかな人間には帰化してほしくないよね

691 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 12:40:33 ID:HYfvM2Dp

>>688
そんなこと言ったら本国に送還すべきだってことになるよ。
外国人でありながら犯罪犯しても送還される心配がない立場ってそれだけで十分すごい優遇なんだからｗ

ま、前科者はともかくとして刑に服している者や死刑囚はどう扱うつもりなのかな？＞届出制

692 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 12:40:58 ID:HVycr6Uo

在日に犯罪者が多いわけだｗｗｗ
わかりやすいな。

693 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 12:41:15 ID:5UlQW+cb

>>686
私は訪朝の頃は未だ２チャンネルを見ていませんで、テレビ・新聞だけが
情報源でしたので知りませんでした。

韓国・朝鮮人が可哀想だと思う人間が、そういう風に彼らをみているから
そう思うのでしょうね。

特別永住資格とセットで国籍を迫った場合、韓国に帰る気の人間は日本を国籍を
求めるという恐ろしさを考えると、その発想自体が売国行為だと思います。

694 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 12:47:06 ID:IOiiaxVD

>>690
人間は浅はかで愚かななもんだ。

695 ：ﾌﾞﾗｯｸﾎﾟﾆｯｸｽ ◆BfuPOniXHc ：2005/07/21(木) 12:49:10 ID:XnFU8qOQ

>>685
（　´ω｀）y-・゜ﾟ　そもそも「前科者」「脱税者」というのは、社会や政府のルールを破った人のことでしょう？
　　　　　　　　　　そんな人をなぜ日本政府が認知して国籍を与えねばならんのか。
　　　　　　　　　　韓国政府だって外国の「前科者」「脱税者」を韓国人にはしないでしょうが。ｱﾎｸｻ。

>>686
（　´ω｀）y-・゜ﾟ　真正の差別主義者というのは「自他の峻別がつかなくなった人、判らなくなった人」が
　　　　　　　　　　自ら陥る罠にして、堕落でしょうね。
　　　　　　　　　　そして、この概念で自らを括る人々が、自称「アジア人」。
　　　　　　　　　　さらに、これを長い時間をかけてアイデンティティとしたのが、いわゆる「朝鮮人」と。

696 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 12:50:41 ID:IOiiaxVD

>>695
>韓国政府だって外国の「前科者」「脱税者」を韓国人にはしないでしょうが。ｱﾎｸｻ。
思慮浅はかな代表的な意見をありがとう。

697 ：ﾌﾞﾗｯｸﾎﾟﾆｯｸｽ ◆BfuPOniXHc ：2005/07/21(木) 12:57:18 ID:XnFU8qOQ

>>688
>この事は日本は犯罪者を養成していると世界から見られても仕方が無い訳なんだが

（　´ω｀）y-・゜ﾟ　　…全くその通りだよね。
　　　　　　　　　　　手指十本全部の指紋を要求する国、刑務所内拷問を黙認し､
　　　　　　　　　　　公開処刑を堂々と行う国に較べたら、日本は「犯罪者に甘く、
　　　　　　　　　　　犯罪者を養成している国」と見なされても仕方がないよね（ﾜﾗ
　　　　　　　　　　　

698 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 12:58:13 ID:5UlQW+cb

>>693
5行目
帰る気の無い人間　○
帰る気の人間　　×

699 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 13:01:04 ID:hfO3iIHl

簡単に解説しておきますね。
nanasi@在日鮮人の理屈

在日が自分で犯罪を犯しました。
前科があって帰化できないなら意地になって犯罪の世界に入る。
日本は犯罪者を養成している。

こういう考えが、在日の本音です。
さて、皆さん、これが善良な人たちですか？
違いますよねｗ

700 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 13:01:39 ID:IOiiaxVD

>>697
>…全くその通りだよね。
同意ありがとう！
君も私の意見に賛成してくれたんだな。
で、前科者も届出制OKって事だね？

701 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 13:01:48 ID:Tip9mY96

ｦｻｰﾝ。。。面白くないよ・・・　腕が落ちたね。

702 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 13:03:16 ID:IOiiaxVD

>>701
最近来てないから頭が回らないなｗ

703 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 13:05:29 ID:HYfvM2Dp

>>702
うーん

頭が回る回らんて意識したことない。

ほとんど無意識に書き込みを読んでそれにレス付けているだけだから。ｗ

強制的に送還されんのなら実質日本人扱いされているわけだが届出制を認める理由は
またわからなくなる。

704 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 13:07:20 ID:5UlQW+cb

>>702
最近来てないから頭が回らないのでは無く、衰えたのでは
ないでしょうかぁｗ

705 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 13:08:41 ID:+IHAe725

というか電波だろ？
いつもの朝鮮人の荒し行為。リアルでも荒しまくりだけどな。
日本から出ていけよ。

706 ：ｶﾛｶﾝ：2005/07/21(木) 13:09:00 ID:H4CDl9qH

>>702
本気になって怒る事が無くなったからじゃない？
釣りなのか本気なのか、相手も判断つかないし、自分でもわからない。
と言うぐらいの時が一番いい。嘘か真か虚実皮膜論の世界。

707 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 13:10:18 ID:IOiiaxVD

>>703
>届出制を認める理由はまたわからなくなる。
俺の意見は届出制賛成だぞ。
なぜなら俺が帰化申請したら半年もかからなく帰化できると思う。
しかし何故帰化申請しないかと言えば今更必要ないからだ。
韓国籍で困るのは就職の時と結婚の時くらいかな？
その時期を過ぎたらどーでもいい。
しかし届出制だったら俺も帰化しようか？ってな気になるからな。

708 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 13:10:56 ID:HYfvM2Dp

>>706
またインテリぶって難しいことを言う。ｗ

虚実皮膜論とかいうならそれを先ず説明せにゃ。

709 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 13:14:06 ID:HYfvM2Dp

>>707
そういう人もいるでしょうな。

でも同時に悪さしたり企てたりする連中も帰化を利用しかねない。特にＧＲ１の言うような
外国人一般を無差別に帰化届出制にせいとかいう意見だと。

要は足を引っ張られているって自覚があり、届出制の意義を懇切丁寧に国民に訴えない
限り日本人は無関心。その無関心を以て届出制に抵抗がないとするのはどうかと思うわけです。

侵略と解放が同義で使われているのが現実世界だし。そゆことだろうと。

710 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/21(木) 13:14:53 ID:sUwCeZSr

>>707
>しかし届出制だったら俺も帰化しようか？ってな気になるからな

>>676で、「差別だな」なんて言っていたくせにね－ｗ
差別問題にでっち上げる体質が、大変によく現われていると思います。
それでは、忙しいので落ちます。

711 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 13:16:01 ID:0QwSO5r9

前科ありそう。脱税もしてそう。帰化通らないんじゃないの？

712 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/07/21(木) 13:16:50 ID:8gQDBIa+

つーかそもそも帰化する必要がないくらいに優遇されてるのが問題だよね

713 ：ﾌﾞﾗｯｸﾎﾟﾆｯｸｽ ◆BfuPOniXHc ：2005/07/21(木) 13:17:01 ID:XnFU8qOQ

>>700
（´y｀　）・゜ﾟ　　…ｸｯｸｯｸ、こちらの皮肉を態（わざ）と剥って話を急ぐか。
　　　　　　　　　ｱﾝﾀ本当に前科者？それとも家族に前科者がいるの？

　　　　　　　　　…まぁそれは兎も角として、日本国籍を取得したければ申請すればいいさ。
　　　　　　　　　過去に犯罪をやろうがしてなかろうが、申請が通りさえすればｱﾝﾀも目出度く
　　　　　　　　　日本国籍を取得した日本人だ。

　　　　　　　　　だがこんな連中を思慮なしに一国の政府が国籍を許可する訳がない。
　　　　　　　　　日本だって、韓国だって、北朝鮮だって、どこの国だって同じこと。
　　　　　　　　　私も「簡単には許可できない」を支持する。

714 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 13:20:02 ID:yH0OQmDu

なんだ、帰化できなかったのか。
一体、この帰化しやすい御時世にどんなことをしたんだ？
届出制ってわかりやすいな。

715 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 13:22:56 ID:Tip9mY96

実際には、「犯罪暦」があっても「帰化申請」は「不可能」ではないようですね。

>犯罪歴があるのですが、帰化をすることは可能でしょうか？

>帰化申請をするにあたっての要件として「素行が善良であること」というのがあります。
>この具体的な基準については公表されてらず、明確にはお答えできません。
>犯罪の内容にもよるようですが、刑の執行を終えてから又は刑の執行を受けることがなくなってから５年程度の期間が経過した場合は帰化申請をすることができ、また、許可が下りているようです。
>とりあえず一度管轄の法務局にご相談されることをお勧めします。
http://www.office-nomura.com/qa_kika.htm#50

716 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 13:23:17 ID:IOiiaxVD

>>709
>でも同時に悪さしたり企てたりする連中も帰化を利用しかねない
今の在日は殺人事件を起こしても強制送還出来ない。
帰化しようとしまいと犯罪を犯す者は必ず起こす。
しかし犯罪を犯しても強制送還も出来ない人種なんだから届出制にしてやれば
犯罪の抑止力くらいにはなると思うぞ？
当人は犯罪を犯しても子孫の犯罪率はかなり減るはずだな。

717 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 13:23:32 ID:Tip9mY96

>>715
「犯罪暦」　×
「犯罪歴」　○　　　ｽﾏｿ

718 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 13:25:46 ID:IOiiaxVD

>>713
>　私も「簡単には許可できない」を支持する。

何度も言うけどキミは思慮浅はかな人ですね（ｗ

719 ：ﾌﾞﾗｯｸﾎﾟﾆｯｸｽ ◆BfuPOniXHc ：2005/07/21(木) 13:26:30 ID:XnFU8qOQ

>>707
（　´Å｀）y-・゜ﾟ　…ｱﾝﾀにとっては常識以前のﾂﾏﾗﾝことを尋ねるが、よいか？
　　　　　　　　　　「永住資格」というのは届出制なのか？許認可制なのか？

720 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 13:26:42 ID:AROfLIGA

>>715
帰化申請だけなら誰でもできるのでは？

721 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/07/21(木) 13:28:31 ID:46G3NXo2

>>716
＞届出制にしてやれば犯罪の抑止力くらいにはなると思うぞ？
　「簡単に帰化できないから犯罪を犯す」同胞がいるんですか？

722 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 13:28:41 ID:ZxF9wz63

>>715
一般に、重大な犯罪ならダメ。その基準は、殺人とかそんなの。ただし、再犯で刑期を終えた人は
難しいようです。
駐車違反程度ならともかく、懲役になったような人間が帰化できるのが問題ですね。

723 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 13:28:51 ID:Tip9mY96

>>720
書類さえ揃えられれば、基本的には。

但し、>>715では「帰化申請をすることができ、また許可が下りているようです」とありますね。

724 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 13:29:38 ID:IOiiaxVD

>>719
永住資格を届出た覚えもなければ認可された記憶も無い。

725 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 13:30:39 ID:Tip9mY96

>>722
考えられるのは「退去強制」の要件を満たす刑を受けたもの、については
いくらなんでも「許可」は下りないのではないかと。

726 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 13:30:41 ID:IOiiaxVD

>>721
マジで教えるけどヤケクソで生きてる者も沢山いたぞｗ

727 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 13:32:58 ID:Tip9mY96

>>724
あーたの「永住資格」は、あーたの親が、あーたが生まれた時に申請したんだよ。　
そりゃ記憶ないでしょ。
まぁ、実務上は殆ど「届出」だ罠。

728 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 13:35:01 ID:ZxF9wz63

>>725
強制送還については、キンキロウだって送還されずに日本の刑務所に入っていましたからね。
でも歯止めとしては、重要ですね。今でも過去に何度か臭い飯を食った人は、最後の刑期を
満了して５年以上経ていても難しいようです。個人的には、刑法犯はすへで不許可にして欲
しいです。

729 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 13:35:20 ID:IOiiaxVD

>>727
だから記憶に無いって言ってるんだよｗ
それを訳のわからんこと抜かしやがってな（ｗ
俺がひとつ聞きたいのだが大阪に出稼ぎに来た田舎者の子孫は誰が移転届けを
だしたんだ？ってな訳のわからん意味と同じだったんでね（ｗ
最近厨房増えたのか？ｗ

730 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 13:35:50 ID:HpwdwTpu

ぶっちゃっけ「素行が善良であること」でないと、帰化できません。
したくてもできない人もかなりいます。申請すらあきらめてるから、数には出ませんが。

731 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 13:35:53 ID:Tip9mY96

>>727
いけね。　ｦｻｰﾝの歳を忘れてた・・・
日韓国交のあとだから、ｦｻｰﾝが小学生くらいのときかな？

732 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 13:36:19 ID:ZxF9wz63

nanasi@も山吹嬢も、協定永住時代の人では？

733 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 13:37:50 ID:Tip9mY96

>>732
おっさるとおりｗ

734 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 13:38:10 ID:ZxF9wz63

>>730
申請すら出来ないのは、重大な前科があったり、脱税していたり、今でも係争中の
不法占拠地帯に住んでいたりとか。そんな感じかな。

735 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 13:39:20 ID:+Q7WJL6D

nanasi@は帰化できそうにないな。届出制じゃないとむりか。

736 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 13:41:22 ID:ZxF9wz63

かなり以前にパクチー嬢でしたか、朝鮮籍の方が帰化しやすいと言っていたのを覚えてます。
これは韓国の戸籍を取り寄せる必要がないという意味なのでしょうか。誰かエロい人、教え
てプリーズ。

737 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 13:41:47 ID:tRNTVyt0

実は公安マークも帰化不可ｗ
てか当たり前の話かｗ

738 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 13:44:35 ID:IOiiaxVD

>>736
朝鮮籍での帰化は難しいよ。
だから一旦韓国籍に切り替えて日本籍を取るのが一般的ですよ。

739 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 13:46:24 ID:IOiiaxVD

俺もそろそろ帰化申請だそっかな・・・
帰化したら無茶苦茶朝鮮人を虐めだしたり（ｗ

740 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 13:46:25 ID:SAIXZ5nA

国籍選択制を言ってる人達が、国籍選択制の認識がバラバラなのが問題だと思うが。
特永の在日が全員対象だったり、一律に与えたり、個別に審査が必要だったり。
言ってる当人達も二転三転する、いわば思いつきでしか考えてない制度だろう。

在日の国籍に関しては、日本政府は強制力はないから、日本国籍取得の緩和や厳格化しか出来ない。
それに気が付いてるのかいないのか、強制力のない在日に「選ばせる」なんて言い切る辺りで
勘違いしていると思うが。
「在日外国人に（日本国籍を）強制的に与えて、（国籍を）強制的に選ばせる」という理屈なのに。

>>667
国籍選択制を推進する日本人は、同情を売りにする人か、逆に在日にウンザリしてる人か、
どちらかだと思うけどね。
「あいつらウザイから無理やりやっちまえ」という大雑把＋強硬論。
それに「特別扱い」が混るから、支離滅裂でややこしくなる。

741 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 13:47:00 ID:Tip9mY96

>>739
それがよろしよ。　子供もいるんだしさ。

742 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 13:47:14 ID:ZxF9wz63

>>738
そうでしたか。パクチーさん、今は幸せに結婚したのでしょうか。朝鮮学校の話や反朝鮮総連の
話なんか、面白かったのに残念です。再登場してくないかな。

743 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 13:47:58 ID:HYfvM2Dp

帰化することが犯罪抑止になるってことは逆に言えば帰化してない在日が犯罪を犯す
のは致し方ない、そのような差別の境遇にあるからだ、貧困や無能力が理由ではなく
在日であることが犯罪を助長しているのだと言っているのと同じだと思うが。

その考え方には違和感を覚えるが実際そんなヤツいるの？

744 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 13:48:53 ID:IOiiaxVD

パクチュー来ないのは結婚したから？？

745 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 13:49:43 ID:HYfvM2Dp

>>744
アリラン嬢がハン板卒業するのは結婚したときと言ってたから。ｗ

746 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 13:50:19 ID:ZxF9wz63

>>744
パクチューでしたっけ。間違ってました。もともとパクチューって、何の意味なのでしょう。

747 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 13:51:29 ID:Tip9mY96

>>746
いえ、ｦｻｰﾝが間違えているだけです。
彼女はエスニック料理が好きで、香草の「パクチー」をハンドルにした、と記憶しています。

748 ：ｶﾛｶﾝ：2005/07/21(木) 13:52:05 ID:H4CDl9qH

>>745
アリランは４０代男性。

749 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 13:52:23 ID:IOiiaxVD

>>743
>その考え方には違和感を覚えるが実際そんなヤツいるの？
在日犯罪の言い訳って殆どそうだけどな。
日本人は無茶言うなって言うだろうけどこれは朝鮮人をやった者でしかわからんよｗ
確かに今の時代でそんな事を言うヤツは居るかいないか知らないけど
俺の世代まではそんなヤツは多かったぞ？
甘えと言い訳って言われたらそれまでなんだがな。。。

750 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 13:53:39 ID:Tip9mY96

>>749
悪い。　私にもわからんよ。　落ちよ。

751 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 13:53:56 ID:ZxF9wz63

>>747
ｦｻｰﾝは何を、もうプンプン!!
でもパクチー嬢、幸せになって欲しいものですね。

752 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 13:54:04 ID:IOiiaxVD

>>750
あー環境だろうなｗ

753 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 13:54:56 ID:HYfvM2Dp

>>748
そうか。子宮で物思いに耽る男性か？
この中のほとんどは若い女性だと信じているぞ。ｗ

俺は男女の別はほぼ気にしてないから無関心。

754 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 13:55:09 ID:ZxF9wz63

ウリも落ちる。

755 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 13:55:49 ID:HYfvM2Dp

>>749
そこらへん、わからんなあ。

うまく説明できる人が出て来るのを待つしかない。検証もできんし。

756 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 13:56:28 ID:IOiiaxVD

>>753
嘘に決まってんじゃないの？
アリランは20代前半だったはずだぞ？

757 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 13:57:31 ID:IOiiaxVD

>>755
文字で書くから説明しずらい。
話をすれば理解できると思う。

758 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 13:58:38 ID:g6lhNrGb

>>756
おまいも自称二十代後半だっけｗ　実際五十目前だろｗ

759 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 14:00:44 ID:M/I8MFHC

>>749
＞これは朝鮮人をやった者でしかわからんよｗ
あほか。そんなもん、とっくに知っとるわ。

760 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/07/21(木) 14:08:25 ID:46G3NXo2

>>726
　自分の素行の悪さを環境のせいにするような人間は、どこの何人でもロクなもんではない。
　そういう香具師はいくら環境が改善されても、なにかしら文句言って悪さを続ける。

761 ：ｶﾛｶﾝ：2005/07/21(木) 14:16:57 ID:H4CDl9qH

仙台２１℃、
大阪３５℃やってられまへん。
仙台って台風の話も余り聞かないし恵まれとるのぉ。

762 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 14:19:09 ID:IOiiaxVD

>>760
>どこの何人でもロクなもんではない。
確かにそうだろうね。
しかしそれで割り切れない事もあるんだからねｗ
普段人間は法なんて意識は無く感情で生きてるんで、とくに若い頃はね。
そんな連中は犯罪を犯そうと思ってやったんじゃなく気が付いたら
タイーホされてたｗって若気の至りだよ。

763 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 14:21:13 ID:IOiiaxVD

＞仙台って台風の話も余り聞かないし恵まれとるのぉ。
いやいやそうでもないぞ。
アメリカ牛が入荷できないんで仙台の牛タン屋全滅してるらしい。
神様は朝鮮人以外は平等にしてるようだ（ｗ

764 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 14:24:54 ID:hcBPVxWB

在日だけに限らないんですけどね。
本国韓国人にも、日本人には無礼、酷いことをしてもかまわないっていうのがあります。
在日の感情についても、他の国でも似たようなもんで、日本人にだけというわけでもないです。
在日、本国、すべてのデフォみたいな感情で、被害者意識の強い民族性が影響しています。
もちろん、日本に対してはもっとも強い部類ですが。

nanasi@は馬鹿ですが、在日犯罪の言い訳でnanasi@が言っている部分は本当です。
この馬鹿は電波さえ出さなけりゃましなんですが、電波だらけなのでどうしようもないです。

765 ：ｶﾛｶﾝ：2005/07/21(木) 14:26:48 ID:H4CDl9qH

>>763

大きな牛の舌を見たときは吃驚した。

とにかく暑い！昔は木陰にはいると涼しかったのに・・・

766 ：韓人：2005/07/21(木) 14:30:31 ID:XMWCf3TR

>>709
> 届出制の意義を懇切丁寧に国民に訴えない限り日本人は無関心。
> その無関心を以て届出制に抵抗がないとするのはどうかと思うわけです。

たぶん、懇切丁寧に訴えても無関心だろうね。
つか、「無関心というスタンス」でいたいんだよ。
日本人は「在日」をどう扱っていいのかわからない。
おそらく、どちらかと言うと日本人として扱いたいと思うよ。
そのほうがわかり易いからね。
一般の日本人に、在日を外国人として扱え、と言っても難しいと思うよ。
そういう姿勢を見せたくないと思う。

帰化が促進されれば、「在日」というわけのわからない存在が
減少する。でもどう対応していいのかわからないので無関心と
いう姿勢を貫くしかない。
なぜ届出制に賛成なのですか？と問われて、
「在日」というわけのわからない存在がいなくなるから
と答えるわけにはいかないからねｗ

「届出制に抵抗がないから無関心（無関心というスタンス）」なんだ
と考えていいと思う。

だが、実際に立法する立場にいる者は無関心でいるわけにはいかない。
届出制を実現させるには、最低限、在日と日本人の意識調査が必要だと思う。
「実情」を少しでも把握するためのね。

767 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 14:32:07 ID:IOiiaxVD

地球温暖化のせいかクーラーの室外機の温風のせいかハタマタアスファルトの熱の
反射のセイカ知らんが暑いな・・・

768 ：ｶﾛｶﾝ：2005/07/21(木) 14:36:16 ID:H4CDl9qH

>>766

あんたははっきり言って「帰化」という言葉に抵抗があるんだろう？
帰化という言葉を使うのはけしからんと思っているんにゃないかい。
だから帰化という言葉を使わない届出制度があなたにとって好ましいと言うことでしょ。

もっとシンプルに答えないと、素直じゃない。

769 ：ｶﾛｶﾝ：2005/07/21(木) 14:39:31 ID:H4CDl9qH

気温は上がってもわしの持ってる株がどんどん下がっていく・・・
余計にむしゃくしゃする午後のひと時。

770 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 14:39:38 ID:g6lhNrGb

>>766
>「届出制に抵抗がないから無関心（無関心というスタンス）」なんだ
>と考えていいと思う。
鬼女板の書き込みで、亭主が在日が外国籍だと知らなかったのを発見した主婦が居た。
関心の無い日本人は、届出制うんぬん処か、在日が日本国籍だと思ってる奴も居ると思われ。
そういう香具師等は、「届出制？　何ソレ？」だろｗ

771 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 14:41:46 ID:HYfvM2Dp

子供の頃から比べると確実に温暖化している。

俺の子供の頃は冬は寒かった。最近では冬は涼しいという感覚しかない。

772 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 14:42:52 ID:IOiiaxVD

嫁さん内緒で持ってる株売って六本木のねーちゃんに全部使って
後でそれがばれて死にかけた者は私では無い。

773 ：韓人：2005/07/21(木) 14:44:49 ID:XMWCf3TR

>>743

俺的にはそれなりに納得できる部分はあるがね。。。
たしか読売だったと思うが、朝刊で数回にわたって外国人犯罪を
特集してたが、そういう論調だったね。

「在日であることが犯罪を助長している」と言えるかどうかはわからんが、
差別云々ではなく、「共有できる感覚」の少なさが、仲間はずれ意識を
生み出す、ということは少なからずあるように思う。

774 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 14:49:46 ID:HYfvM2Dp

>>773
それこそ代替わりしているから時代錯誤な考え方だと思うぞ。
在日の暴力団組長とかがヤクザになった時代と今とではぜんぜん違う。

枝組織でも会社法人化したりしてる。サルベージとか。で、その息子娘たちは結構な
高学歴なのが当たり前になっている。たぶん帰化も済ませているんじゃないかな。

775 ：韓人：2005/07/21(木) 14:54:29 ID:XMWCf3TR

>>768

いや、それはキッパリないと言える。
「帰化という言葉への抵抗」は、たぶん組織の連中が言い出したことだと思う。
むろん、サヨにのせられたのかもしれんが。
帰化とは天皇の臣下になることだ云々・・てね。荒唐無稽もいいとこ。
頭おかしいよ、はっきり言って。
在日はこういう感覚の連中とはきっぱり縁を切るべき。（少なくとも精神的には）

776 ：韓人：2005/07/21(木) 14:56:01 ID:XMWCf3TR

>>770

それもすげーなｗ　上には上がいるか。。。

777 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 14:57:16 ID:IOiiaxVD

自分が在日だと”知らなかった”ってヤツはそれなりに居たんじゃなかった？

778 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 15:02:29 ID:g6lhNrGb

まー在日が思っている程、普通の日本人は在日に興味が無いというか
普段接していない奴は、在日の存在も意識してないよｗ

779 ：韓人：2005/07/21(木) 15:05:07 ID:XMWCf3TR

>>774
> 在日の暴力団組長とかがヤクザになった時代と今とではぜんぜん違う。

うん、まぁそのとおりなんだけどね。
そういう時代をことさらに問題にする香具師もいるでしょ。
でも、末端の若い連中に依然として在日がいることも事実。

帰化してまでチンピラになりたい香具師なんているのかなぁ。。。ｗ

780 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 15:07:57 ID:IOiiaxVD

東京の親分連中は政治家使ってみんな帰化してる。
まっ、気化してまで不良やるって金がある親分連中くらいだろうな。
普通、金があったら不良せんもんなｗ

781 ：韓人：2005/07/21(木) 15:15:10 ID:XMWCf3TR

>>780

襲名に問題があるかな？　在日のままだと。

782 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 15:17:23 ID:HYfvM2Dp

>>781
政治献金規制法のことだと思われ。

783 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 15:17:52 ID:IOiiaxVD

>>781
昔、柳川が暴れた時代に相当数強制送還されたからそれを恐れてかな？
どっちにしろ外国籍じゃ損だから帰化したんだろな。

784 ：483＝610：2005/07/21(木) 15:34:30 ID:g6lhNrGb

>>638
>時代も変わって、在日は消滅に向かうだけじゃないですか？
それなら尚のこと、まともに物を考えることの出来る在日は
現行制度でも帰化しそうじゃないですかｗ
在日団体も自然に衰退するでしょう。
まあ机上の空論ですねｗ

貴方の根拠は、自分の在日に対する現状認識なのでしょう。
自分の認識が正しいという前提で主張する前に、自分の認識が正しい物であることを
証明してもらいたいものですねｗ

785 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 15:35:56 ID:fCHAcZnN

うん、在日は本当に善良ですね。うん、うんｗ

ま、届出制にしろしろって言ってるのは政治家使って帰化できる親分連中ではないｗ

786 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 16:08:51 ID:NhyiKcNK

ちょっとでも帰化問題を実際にかじった人は知ってると思うけど、
最大の難関は、結局のところ戸籍取寄せと生計要件。治安要件もある。
実は、この人数は単純に予想するより、とんでもなく多い。
同化要件を障害としてあげる人がいるけど、それは上のものに比べれば弱い。
山本氏はさすがに鋭い感覚をしていて、指摘はほとんど合致している。
届出制は帰化が簡単にはいきそうにない人にとっての切なる願いなんだな。
それを日本人のためとか言うから話がややこしくなる。

787 ：韓人：2005/07/21(木) 16:16:34 ID:XMWCf3TR

>>786
> 届出制は帰化が簡単にはいきそうにない人にとっての切なる願いなんだな。

帰化手続きの煩雑さは単純に予想するより、とんでもなく面倒くさい。
この辺は山吹の姐さんが詳しいはず。
つまり、現行の帰化手続きそのものが「簡単にはいきそうにない」もの
であるということ。
それを「治安」がどーのこーのと言い出すから話がややこしくなるｗ

788 ：ﾌﾞﾗｯｸﾎﾟﾆｯｸｽ ◆BfuPOniXHc ：2005/07/21(木) 16:18:13 ID:XnFU8qOQ

>>766
（　´Å｀）y-・゜ﾟ　そういうことになっている訳は、
　　　　　　　　　　日本人が天地開闢以来（笑）　自　然　国　家　の　住　人　として生きてきたからです。
　　　　　　　　　　ここでいう「自然」とは、それを成立させるための前提となる条件がない、ということです。

　　　　　　　　　　『自由と民主主義の信者でない奴』…こんなのはアメリカ人として認められない、
　　　　　　　　　　とアメリカ人は言うでしょうし、また『社会主義と革命による開放を信じない奴』…こんな
　　　　　　　　　　のはソ連人として認められない、とソ連人は言ったでしょう。

　　　　　　　　　　これらいづれにしましても　『』　内の言葉が重要。。
　　　　　　　　　　その国家が、やってきた人をその国家の民として認める条件。
　　　　　　　　　　その国家の住人が、やってきた人をその国家の民として認める条件。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　『』　内のような条件がある。
　　　　　　　　　　こういった国家と国民の定義に条件がある国は、いわゆる「人工国家」なのですが、
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　日本人には　そ　ん　な　定　義　め　い　た　条　件　が　な　い。
　　　　　　　　　　だからこそ「在日」が日本国民になるための　条　件　と　い　う　の　を　言　え　な　い。
　　　　　　　　　　は　じ　め　か　ら　な　い　のだから言えるわけがない…のです。

789 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 16:20:17 ID:g6lhNrGb

そこそこ財産があることも前提になってると聞いたことがある。
やっとなんとか生活しているレベルの奴は、金銭的にも難しいのでしょうね。

790 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 16:26:18 ID:bzTr41AE

>>766
>おそらく、どちらかと言うと日本人として扱いたいと思うよ。
>そのほうがわかり易いからね。

なんか勘違いしてるけど、普通の外国人として扱いたいのが殆どだろう。
あんなに面倒臭い連中、日本の中に引っ張り込みたくないよｗ
こんな一般の日本人の感覚からズレてる事を言われてもねぇ。

単に在日が日本人として扱われたいだけだろう。
でも日本人として扱われるなら、チヤホヤされない訳でね。
チヤホヤされる為に外国人を前面に押し出してるから、矛盾が生じる。

だから全部日本のせいにしちゃうのさ。
そうすれば何も考えなくていいし、何もしなくて済むからな。

791 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 16:32:58 ID:Tip9mY96

>>787
確かに面倒くさい。　申請する方もだけれども、審査する方も大変だと思いますよ。
申請書類の大半は官公署発行のものなので、外国人登録の番号ですべて
照会できれば楽なのに、と思ったことはあり。　まぁ、日本の役所は「横のつながり」がないから
仕方ないのでしょうけれどね。

792 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 16:33:49 ID:IOiiaxVD

>>789
財産と借金を比較してちょっとでも財産が多ければOK.

793 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 16:35:10 ID:i//ZqoPG

>>787
>帰化手続きの煩雑さは単純に予想するより、とんでもなく面倒くさい。

最も手間がかかるのは本籍の取得の筈だが。
つまり韓国から書類を取り寄せてもらうのが一番面倒な事の筈。
どちらかというと、本来は韓国政府に陳情するべき問題。

どこの誰か分からない人を、日本に住んでるからというだけで
日本国籍を寄越せと言ってるのが、今の在日なのだよ。
かなり乱暴な主張だと思うけどね。

794 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 16:35:26 ID:Tip9mY96

>>792
私の頃は、最低「年収分の預貯金」と言われたもんだけど。

795 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 16:36:55 ID:IOiiaxVD

>>794
今はそんな事は言わないよ。

796 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 16:37:25 ID:Tip9mY96

>>793
＞最も手間がかかるのは本籍の取得
領事館か本籍地の役所に頼めば2,3週間程で送ってもらえますよ。
戸籍を整理しなければならない場合はその限りではありませんが。

797 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 16:38:26 ID:IOiiaxVD

＞最も手間がかかるのは本籍の取得の筈だが。
＞つまり韓国から書類を取り寄せてもらうのが一番面倒な事の筈。
その為に民潭がある訳で翻訳まで頼めば簡単にやってくれるよ。

798 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 16:38:49 ID:Tip9mY96

>>795
それはまた楽になったもんだ。

799 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 16:40:55 ID:IOiiaxVD

>>798
昔は駐車違反したらアウトだったくらいだから楽になったね。。

800 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 16:43:48 ID:Tip9mY96

>>799
前にも書いたことあるけれど、一番楽なのは
・財産、負債ナシ
・家族・係累ナシ
・賞罰ナシ
・資格・免許ナシ

のサラリーマンなのよね。

801 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 16:45:25 ID:IOiiaxVD

＞財産と借金を比較してちょっとでも財産が多ければOK.
しかし良く考えたらリーマンならいざ知らず。
商売やってるもんで財産より借金が少ない者って居ないぞ？

802 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 16:47:29 ID:IOiiaxVD

リーマンだけが簡単に帰化でき商売人に対する差別なのか？ｗ

803 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 16:48:09 ID:Tip9mY96

>>801
そのために決算書類全部出すわけでさ。　あと、負債については
返済計画も提出することになっているよ。　ローンでもなんでもね。

804 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 16:49:11 ID:5EOJ21up

というか、戸籍整理だな。これが難関。
届出制の恩恵は、ずばり、これだろ？違うか？

805 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：2005/07/21(木) 16:49:41 ID:mLrhmges

>>802
もう諦めて帰化しちゃえよ＞親父
そんで今度は朝鮮人苛めれ（ｗ

自営業で借金があっても、大丈夫らしいぞ？
つれの家がちゃんと帰化出来てた。

806 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 16:50:07 ID:Tip9mY96

>>802
私んときはリーマンの私よりも、自営のダンナの税務書類のほうが遥かに多かったもんだ。
「帰化」すんのは私なのにｗ

807 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 16:51:28 ID:Tip9mY96

>>804
えーと、それも民潭に金払えばやってもらえますー

808 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 16:52:32 ID:8ykaoAo/

戸籍がない場合は？
外登が自分のものでないとかは？

809 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 16:52:55 ID:IOiiaxVD

＞戸籍整理だな。これが難関。
戸籍整理ってキミたちが思っているほど多くない。
民潭に”俺はどこの誰なんだ？”って来る者は年に一人二人かな？

810 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/07/21(木) 16:53:11 ID:46G3NXo2

　自営業の場合は、バランスシートが健全なら問題ないんじゃないかな？
　「祖国の書類」が面倒って言うのは当然で、そのツケを受け入れ側に求めるのは無謀。

　日本人だって何かの拍子に「戸籍謄本」を取るときはめんどくさいけど田舎にいくぞ。

811 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 16:54:37 ID:Tip9mY96

>>808
法務局に相談すれば、アドバイス貰えるもより。　戸籍がなくても大丈夫なケースが
あるそうです。　（商倭氏によると）

812 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 16:55:40 ID:IOiiaxVD

>>805
>もう諦めて帰化しちゃえよ＞親父

あんたが帰化する金を貸してくれたら考えようじゃないかｗ

813 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 16:56:43 ID:Tip9mY96

>>812
自分でやれば一万円くらいで出来るが。

814 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 16:57:12 ID:IOiiaxVD

>>810
だからその辺は全部民潭がやってくれるから面倒でもないんだよ。

815 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 16:57:56 ID:I7X/j3iQ

>>810
ん謄本？　郵送で大丈夫ですよ　
漏れとこは厳しくなって申請の際に免許証等のコピーを同封してOKになりますた
役場で本人でも戸籍関係はIDを見せろｺﾞﾙｧになったよ　面倒やけどシャーないな

816 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2005/07/21(木) 16:58:24 ID:IOiiaxVD

>>813
もし俺が帰化をして朝鮮人を虐めたら差別？

817 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：2005/07/21(木) 16:59:36 ID:mLrhmges

>>812
つ⑩
まあ、冗談はさておき。
民団に頼むと馬鹿高い手数料取られるけど、自分でやったら安いらしいよ？
本国に親戚はいるでしょうが。
六本木のおねーちゃんに、奥さんの株を勝手に売った金つぎ込むより有意義だぞ（ｗ
奥さんも「それなら」と納得する。
余剰金でまた遊べるし、実に有意義だね？

818 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 16:59:45 ID:uAkz2rxN

朝鮮籍の場合もあるしなぁ。
民団はいまではましになったけど、法外な値段とってたしね。
戸籍整理の問題は有名だね。講演会でも定番の話題ｗ

819 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 16:59:49 ID:Tip9mY96

>>816
ただのDQN。

820 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：2005/07/21(木) 17:00:41 ID:mLrhmges

>>819
でも、この親父ならやり兼ねない。

821 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 17:02:18 ID:Tip9mY96

>>820
どーい。　威張り散らしそうだｗ

822 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 17:02:58 ID:uAkz2rxN

つか帰化人で朝鮮人差別する人は多いよ。
ハーフでもそう。
逆に日本人を憎悪するのもいる。
中間もいるけど、両極端がこれが過激なんだな。数も多いし。

823 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/21(木) 17:03:38 ID:N2C3oUq/

ようワカランけど、今の間に早めに帰化した方が良いよ。要件を満たさない
人は、救ってやるつもりもないけど････
差別でも何でもなく、例えば20年後は自動的に自動的に戦後80年。戦後80年
にもなって在日を続けているならば、もはや重要無形文化財です。時間と言
うのは、残酷なんです。

824 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/07/21(木) 17:04:57 ID:ByMSIXKz

日本はかつてコリアンを強制的に日本人として迎えた過去があります。
なにをどうツマラナイ遍歴説明を凝らしても
在日コリアン来歴の起因はここにあり、その時甘受された因果の延長とも言える
「特永資格」は、今日に至る在日コリアンのステータスシンボル。

世代を重ね多くのコリアンが帰化によって日本国籍を得ている現況でも尚
日系コリアンとして生きる術が帰化だけ。とする想いがあります。

4世～5世と世代は進化してゆく中、生れながらに国籍享受が適う制度とし、
戦後60年、共生を願い真摯に生きた在日諸氏たちへの栄誉として扱うべき、
それが「届出制」への期待。

甘いとか、ふざけているとか・・・
この運動に賭ける心情、そのような戯言で挫かれるような期待ではない。

何事も後手後手で制度改革をなさるお国柄、
理に適った期待を挫くような、帰化要因の不備云々なる愚考は、
いつものように後付けでお考えになればよろし。

825 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：2005/07/21(木) 17:05:01 ID:mLrhmges

>>821
威張り散らして洒落のワカラン人にタコ殴り→「殴り愛、大阪」に発展しそうで。
解ってるのに平気で知らん振りして釣りするしねえorz

まあ、それがあっても憎めない親父だけど（ｗ

826 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 17:05:10 ID:Tip9mY96

>>822
＞帰化人で朝鮮人差別する人は多い
これは確かにあります罠。　「近親憎悪」なのか、くだらん優越感なのか。

827 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 17:05:39 ID:uAkz2rxN

要件は厳しくなるんじゃないの？
朝鮮半島次第だけど。
いわゆる極東で朝鮮半島と対立するのって、今のままだと日本くらいしかないから。

828 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 17:06:26 ID:Tip9mY96

アリランﾀｿｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

さて、夕飯の買い物。　ﾉｼ　（ｽﾀｺﾗ

829 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 17:07:37 ID:HYfvM2Dp

>>821
そういうことなら帰化しても帰化せずとも変わらんと思う。ｗ

帰化してないから肩身が狭い思いをしているnanasi＠さんてのは想像できんし。

830 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 17:08:41 ID:HYfvM2Dp

>>823
それは韓国の重要無形文化財という意味でしょうか。

831 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：2005/07/21(木) 17:09:02 ID:mLrhmges

>>823
＞もはや重要無形文化財です。
不要無形文化財かも（ｗ

>>826
俺の周りの帰化した人間で、そういう態度に出る人ってのは、
大抵何らかの被害にあって心のそこから自分の国籍が嫌になった人が多いです。
例えば、法事のたびに本国の親戚に物金を強請られるとか。

ただ単に貶めてるだけのＤＱＮも居ますけど。

832 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 17:09:50 ID:HYfvM2Dp

>>824
それを言うならすべての日本人は物心付く前に自動的に日本国籍になっているから。

833 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 17:12:23 ID:uAkz2rxN

帰化はここ数年が勝負でしょう。
あとは運が悪けりゃ、帰化不能状態に。
今も混んでそうだよな。
アリランなんかは、２ちゃんがネタだととられなかったら、そのうち間違いなく帰化不能ｗ
ま、それで届出制の騒ぎになっているのではないかとｗ
無理だけど。

834 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/21(木) 17:14:31 ID:N2C3oUq/

>>824
アホらし･･･

＞コリアンを強制的に日本人として迎えた～
自分から日本人にしてくれと頼み込んだくせに。

＞在日コリアン来歴の起因はここにあり～
つまり韓国や北朝鮮の独立を喜ばず、個人的に併合を継続している割にアリラン
は反日発言が多い。また、もはや大部分の人が自らの意思で韓国人になっている。

＞戦後60年、共生を願い真摯に生きた～
60年も経て突如、届出制という無審査での日本国籍取得を言い出したのがミソ。

＞届出制～
すなわち、前科者や脱税して納税証明を出せない人でも日本国籍を与えろという、
「無審査」がポイント。届出制なんて言葉、カモフラージュ。

835 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 17:15:47 ID:Ul5cF+ee

帰化制度に障害がなければ、現行のままで十分じゃん。
何が障害で国籍選択制にして欲しいのか、どう改善して欲しいのか。

所得や負債の申告だなんて、他の国でも当たり前に要求されるだろうけど、
これが障害なのかね？
どこまで簡略化して欲しいと言ってるのか、どうにも判らん。

もしかして名前だけで取れるようにとか？（名前ったって通名だしな）

836 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/21(木) 17:16:23 ID:N2C3oUq/

>>830
大阪府の重要無形文化財･･･

837 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 17:19:18 ID:uAkz2rxN

時間との戦いだからさ。
半島情勢がめちゃくちゃ怪しいから、帰化そのものができなくなる恐れがある。
日本でも生活がしにくくなる可能性もある。日本人になればまだましだし、生き残れる。
それだけの理由だよ。
いよいよこのままでは住みにくくなるかもしれないっていう危惧が生み出したってとこ。

838 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/21(木) 17:22:42 ID:N2C3oUq/

>>837
えーと、その意味では半島情勢というのは、常に怪しかった訳でして。
昔は「祖国が分断されているので帰国できない」とか「韓国が軍事独裁政権
なので身の危険を感じるから帰国不能」なんて言ってましたから。

839 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 17:23:51 ID:uAkz2rxN

殊勝な在日としては、祖国のために日本人になるってのもあるかもしれない。
参政権も得られるしね。それとは別に参政権の要求もしている。
これも祖国のためって理由も入っているでしょう。

でも、これって日本にとっては全然殊勝じゃないんだな。
それで、軋轢が生じる。このスレみたいに。
時間が解決するってのが、結局、正しいと思う。
朝鮮半島の独走、暴走で全てが解決される悪寒。

840 ：韓人：2005/07/21(木) 17:24:33 ID:zc2Rjqus

>>790
> なんか勘違いしてるけど、普通の外国人として扱いたいのが殆どだろう。

勘違い以下の意見だなｗ
外国人の扱い方を知らない国民が「普通の外国人として扱いたい」と
言ったところで説得力があると思うか？

昨今の若者の学力低下を象徴しているぞ。
日本の教育を地に貶めるような行為はやめておき給へ。

841 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 17:27:32 ID:uAkz2rxN

>>838
そろそろ、どっかーんがあるんじゃないでしょうかね。
なけりゃないにこしたことはないですが、あればあったで、
戦後の負の遺産が木っ端みじんに吹き飛ぶようなｗ
休戦前の朝鮮戦争以上のどっかーんｗ

842 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/21(木) 17:28:42 ID:N2C3oUq/

>>840
そう怒りなさんな。最初の頃、レスしたでしょう？。多くの日本人にとっ
ては報道等で、朝鮮系の人たちは誇り高いというイメージを持っている訳。
なのに「届出だけの無審査で日本国籍を下さい」なんて言い出したら、仰
天してしまうのが現状。最後の二行は余計で、自分の価値を下げる。

843 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 17:29:52 ID:HYfvM2Dp

朝鮮半島情勢は知らんが果たして本当に暴発しそうな玉かな？＞北朝鮮

844 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/21(木) 17:31:34 ID:N2C3oUq/

>>841
その「どっかーん」の規模だけど、本格的な地上戦になれば大変ですよ。
戦闘の悲劇は勿論だけど、飢えた北朝鮮の軍民が南下して大略奪！
日本としては、とにかく難民阻止に全力を尽くさないと。

845 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 17:34:21 ID:HYfvM2Dp

先に小泉政権がどっかーんになるのかな？

846 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/21(木) 17:37:33 ID:N2C3oUq/

>>845
そりゃ、比べる対象が･･･

847 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 17:38:28 ID:uAkz2rxN

正直、北は暴発せず、飴さんが、、、、、（ｒｙ
地上戦は南北がベストだけど、南で内紛、暴動が、、、、、（ｒｙ
南分裂A勢力＆北ＶＳ日米南分裂B勢力のベターかも、、、、、（ｒｙ
とはいえ、南北ＶＳ日米南ほんの一部のワーストもありえるわけで。

このベスト、ベター、ワーストは朝鮮人視点ってのが、もう最大の悲劇。
難民は問題ですね。やはり、ワーストシナリオに近い方が無難かな。それなら防げるし。

848 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 17:40:29 ID:HYfvM2Dp

>>846
いや、金正日体制どっかーんと小泉政権どっかーんを比べているんですよ。ｗ

849 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 17:41:56 ID:HYfvM2Dp

>>847
最後の六ヵ国協議とか言われているみたいだから次は国連安保理かとは思っています。ｗ

六ヵ国協議じゃ拉致問題は進展望めないしね。

850 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 17:43:14 ID:7XA0WpEV

半島からの難民流入はマジで恐ろしい。。。
竹島に難民キャンプ作って食料運ぶのはどーよ

851 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/21(木) 17:44:47 ID:N2C3oUq/

>>847
どかーんも悲劇だけど、統一しても厄介。南は北と一緒になってマンセー
するのは好きだけど、面倒を見てやるのは嫌なのが本音でしょう。どうせ
難癖をつけて、日本に金をたかりにくる。そしてシナーさんの魔の手が････

>>848
小泉は長くても、来年の任期まで。どっちが早いか解らないけど、阪神が
優勝しそうな年は、何が起きるか解らないのが怖い････

852 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 17:47:33 ID:uAkz2rxN

難民が生じるとすれば、戦争前の忌避でしょう。
大量の韓国人がノービザで日本に入国、帰国せずに不法滞在。
これが一番かと。
北からの難民は、直接はなくて、せいぜい中国経由。
で、韓国の旗色がどうも北寄りなのが気になるところで、北寄りになれば日本に居場所はなくなる。
はてさて、このパラドックスはどう解決してくれるのでしょうか？

853 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 17:53:35 ID:uAkz2rxN

まぁ、もう終演は近いんじゃないんですかね。
金正日がペラペラ喋りだしましたから。テレビに代弁させるのではなく。
事態はもう終局が近いのかも。

といいつつ、まだまだかもしれませんがｗ

854 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 17:54:31 ID:HYfvM2Dp

暴発は想定していないが仮に難民が発生したとしても日本は大丈夫だとタカを括っています。

でも実は子供の頃、拉致されて家族共々北朝鮮に来た日本人なんだとか偽って日本語の
できる工作員を受け入れてしまうとかそういう心配はあるでしょう。

後、経歴を洗う目的で北朝鮮からの難民に紛れる韓国人も出て来るでしょう。

暴発ないと思っているから心配してないけどこういうのいろいろ考える（妄想）のはおもろい。

855 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 17:55:51 ID:HYfvM2Dp

難民問題で金出せとか韓国に言われるとか。
拉致問題と引き替えに・・・Ｗ

856 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/21(木) 17:57:54 ID:N2C3oUq/

朝鮮半島からの難民は、難癖民ですから・・・
助けても決して感謝せず、またも「強制連行されたニダ」とか
言い出す予感。

857 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 17:59:20 ID:orqba9eT

>>840
何を怒ってるかは知らないけど、外国人である事を隠しているのが在日だよ。
通名まで使って偽装して、何を言ってるのかｗ

858 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 18:00:13 ID:uAkz2rxN

韓国が今言っているのは、北朝鮮に金を出せですね。
韓国を除く、６か国会議の内５か国が金を出しなさいってもの。
誰も聞かないと思いますが。

859 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 18:04:46 ID:uAkz2rxN

日本国内の難民は、韓国からです。
これはいつの時代も一緒で、いつも南なんです。
それで韓流なんでしょうけど、ところがですね、韓国が超クラスの反日盛り上がりなんですね。
ばらけそうです。それでも数十万、数百万のオーダーはありえますが。

860 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 18:33:09 ID:NjPzYZfi

　　　　　　　　　　　　日　本　に　た　か　っ　て　５　０　余　年　！
　ﾏﾝｾ～！　*　　　　　　　　　　　　　∧南∧　　　　　*
　 ∧北∧　　　　　*　　　ｼｺﾀﾎｱ～　 <｀∀´∩>
　< ｀∀´ ∩　⊂二￣⌒＼　　　　　　（つ　　丿
　（つ　　　ﾉ　　　　）＼　　ヽ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　 ∧在∧
　ヽ　（　ノ　　　／＿＿　　　）　　　レ〈＿〉　　　ノ）　　　 <=(´∀｀)> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
　〈＿〉レ'　　 /／／／　／|　 ∧＿∧ 　　　　／　＼　　（つ　　つ　やりたい放題！
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼< ｀∀´ >　　_ ／／＾＼)　　　）　）　）
　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　　 ⌒￣＿／　　　　　　〈＿フ__フ
　　　　　　（（／　　　　　　　ﾉ　朝　鮮　／￣　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　　　／同祖！同族！ｹﾝﾁｬﾅﾖ！
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＼　＼

861 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 18:35:46 ID:beZAkKwP

>>857
通名だけじゃないけどな。
子供にまで隠してるって話も聞くし。

日本人が外国人の扱いを知らないっていうより、在日の扱いに悩むだけ。
普通の外国人相手だったら、そこまで悩まん。

862 ：韓人：2005/07/21(木) 19:05:59 ID:4lomUJKo

>>842

ま、別に怒っちゃいないが、まずは外国人コンプレックスを
解消しない限り、「外国人として扱う」もくそもないということ。

外国人として扱うことができいないのなら日本人として扱うしかない。
実際、俺の周りの日本人も俺のことを在日だと知っていても、日本人と
してのコミュニケーションしか取れないしね。　在日と日本人のコミュニ
ケーションなんてそんなもんだし、またそれでいいと思う。
在日が韓国籍であることは、日本人からみれば「佐賀県出身」のような
もんだな。　佐賀ってどこ？　みたいなｗ
日本人が在日を外国人として扱うためには、在日に日本語の使用を
禁止するしかないかもよｗ

彼ら日本人にしてみれば、むしろ帰化しないのが不思議なわけで、
だとしたら、どのような制度で帰化しようと不思議ではないということ。
おそらく、まったく「仰天」などしないだろうねｗ
「やっぱ、そのほうがいいでしょ？」ぐらいのことは言うかもしれんが。

863 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/07/21(木) 19:13:03 ID:ByMSIXKz

>>861
なんと言ってもやはり普通の外国人でないところが魅力ですね。

繰言のようで恐縮ですが、かつて強制的な日本人扱いを甘受せざるを得なかった
まさに特別な思い出を分かちあう外国人ですから
さまざまな場面でお付き合いの在り様に悩んで頂いて結構だと思います。
通名制度も特永制度もそうしたお互いの悩みの発露として久しく運用されています。
日本びいきの特別外国人としての荒技「誇りを以って郷に従う」・・・そんな心境
計らずとも在日諸氏が生み出した納得ゆく心情といえる。

日本人らしい特別外国人を想うと届出制への期待は一層膨らみます。

864 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 19:22:03 ID:7XA0WpEV

>>862
>外国人として扱うことができいないのなら日本人として扱うしかない。
>実際、俺の周りの日本人も俺のことを在日だと知っていても、日本人と
>してのコミュニケーションしか取れないしね。
前に在日の友人が居る人の書き込みにあったが、
同窓会で参政権等の話が出た時、その場では差別だねと話を合わせているが
本当は外人だから無いのが当たり前だろうと日本人の友人同士で話したというのがありました。
貴方の日本人の友人は、本音ではどう思っているのだろうねｗ

>彼ら日本人にしてみれば、むしろ帰化しないのが不思議なわけで、
差別だとかなんとか騒がないなら、どうでも良いというのが本音でしょｗ

865 ：韓人：2005/07/21(木) 19:29:07 ID:bjnm7pLx

しびれるわｗ　＞アリラン嬢

866 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/21(木) 19:30:29 ID:HYfvM2Dp

>>863
なんか上の方でアリラン娘は４０歳代の男性と言ってるけしからんヤツがおるぞ。ｗ

うら若き未婚女性に失礼なやっちゃな。

867 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 19:30:47 ID:MmSOlFnZ

通名で隠して子供にも秘密にして、日本の生活に馴染んでる割には
帰化もせず、朝鮮の批判を聞けば「オレ、実は在日なんだけど」。
見かけ日本人で実は外国人という二重生活を６０年も続けるなんて、
斜め上としか言いようがない。

分裂症気味な主張を聞かされれば「帰化か帰国かハッキリしろ」と
日本人が思うのは当然だろう。
それが四世・五世まで続くと、いい加減に鬱陶しくなるし。
親離れ出来ない子供みたいなもんだからな。

まあどう転んでも「日本人扱い」は無理だねぇ。
自分達で外国人と言ってる訳だから、日本人も外国人として認識する
しかないだろう。最終的にはその結論になるしかないもの。
「日本人として扱ってもらってる」というのは、典型的な在日の
思い込みだよ。

868 ：韓人：2005/07/21(木) 19:54:35 ID:kP8nk5h0

イメージでしか批判できないから主体が明確にならないんだよ。
学習できない若者が増えてるな。嘆かわしいことだ。

869 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 19:58:31 ID:rpOR3pUo

もうすぐ本当に普通の外国人じゃなくなるけどな。

それは　　　　　敵　　　国　　　人

870 ：韓人：2005/07/21(木) 20:06:37 ID:ld9H44Ok

ゲームばっかりやってちゃだめだよｗ

871 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 20:26:47 ID:7XA0WpEV

　　　,,,,,,,,,____
　　　ミ゛6;;;;‘ 宀)
　　　 .) （´・ω・）　韓人、カワウソス
　　　/=(ノ　 /）
　　　|=　　　 |
　　ノ=　η　ノ
　∠,,,,ノUω"U

872 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 21:43:05 ID:VaKkCbVB

ロンドンでまたテロ。
とりあえず。

873 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 22:00:05 ID:Tip9mY96

>>864
＞外人だから無いのが当たり前だろうと日本人の友人同士で話した

うーん・・・　私の友人は殆ど皆「え？参政権ないの？　うっそぉぉ！」だったのれすが、
時代が違うかな・・・

874 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 22:01:38 ID:1YRvl3dj

アリランたん、ウリとデートして～。

875 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 22:04:43 ID:XU1caHfE

>>873
山吹姐さん、法律詳しいから法学部の人かと思ってたよ。

876 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/21(木) 22:15:20 ID:Tip9mY96

>>875
ｳﾘが真面目に勉強したのは・・まぁ英語くらいっす。　それも最近は怪しいものでｗ
法律は友達に何人か法曹家がいるので、聞いた話と好奇心でちょっと調べたくらいで、
大した知識ではないっす・・・

877 ：マンセー名無しさん：2005/07/21(木) 22:31:53 ID:ZE3RBMM5

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=4173

北朝鮮に経済制裁を求める１万人国民大集会！

日　時　　８月１０日（水）午後６時～午後８時３０分
場　所　　新潟市産業振興センター
　　　　　無料駐車場１０００台分あり。新潟駅南口より臨時バス運行
　　　　　＊支援金５００円のみいただきます。
登壇者　　櫻井よしこ（ジャーナリスト）
　　　　　平沼赳夫（元経済産業省大臣拉致議連会長）
　　　　　横田　滋（家族会代表）横田早紀江（横田めぐみさんの母）
　　　　　泉田裕彦（新潟県知事）
　　　　　篠田　昭（新潟市長）
　　　　　佐藤勝巳（救う会全国協議会代表）馬場吉衛（救う会新潟会長）
主　催　　北朝鮮に経済制裁を求める新潟県実行委員会（委員長　馬場吉衛）
共　催　　横田めぐみさん等被拉致日本人救出新潟の会（救う会新潟）
後　援　　新潟県・新潟市・佐渡市・自民党新潟県連・公明党新潟県本部
　　　　　民主党新潟県連・新潟県を発展させるみらいの会・無所属の会
　　　　　北朝鮮による拉致被害者家族連絡会
　　　　　北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟
　　　　　北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会・曽我さん母娘を救う会
＊当日のボランティア大募集！中学生、高校生も歓迎します。
詳しくは救う会新潟まで！０２５ー２６５ー３１２３　ファックス０２５ー２６５ー３１１８

878 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/21(木) 23:02:27 ID:5RZLzFcN

http://www.wfphr.org/
「女たちの戦争と平和資料館」
　★★　８月１日、オープン！★★■オープン記念イベント
日時：７月３１日（日）１６：００～１８：００
場所：スコットホール（東京都新宿区西早稲田2-3-1 早稲田奉仕園内）
地図　http://www.hoshien.or.jp/map.html
１９９１年から始まった「慰安婦」訴訟でも貴重な資料が蓄積されています。こうした「慰安婦」問題に関する内外の文書、
写真、映像資料を集めることは、歴史的記録保存という意味だけでなく、未来の世代への教育にも役立ちます。
またこの資料館では、世界各地での武力紛争と女性への暴力に関する資料を集めます。そして女性による平和を創る活動を促進したいと思います。

賛同者の声
http://www.wfphr.org/sub/support.html#msg
辛淑玉（人材育成コンサルタント
尹貞玉（元韓国挺身隊問題対策協議会・共同代表）
「慰安婦」被害者への暴力は過去のできごとではありません。それは世界各地の戦争・紛争、紛争後の復興期、軍事占領下、軍事基地周辺で起こっている女性への暴力に、
連綿と受け継がれた人権侵害です。

うへぇ・・・・orz
従軍とつけなくなっただけマシか＜シンスゴ

879 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/22(金) 00:15:37 ID:veD71Vxq

>>644
韓国・朝鮮籍の特別永住者だけ見ると、毎年１万人以上減ってますね。

平成１２年　５１２，２６９
平成１３年　５００，７８２
平成１４年　４８９，９００
平成１５年　４７５，９５２
平成１６年　４６５，６１９

日本人配偶者、留学、就学の韓国・朝鮮籍は横ばい。
一般永住者は増で平成１６年が約４万人、
定住者は微減ですね。
外国人登録の韓国・朝鮮籍総数は約６０万人で微減ですね。

詳細情報は
http://www.moj.go.jp/
①左側、「白書・統計」をクリック
②右側をスクロール、下のほうの「関連統計」をクリック
③右側「外国人登録者統計」をクリック
④右側をスクロール、一番下のほうの「詳細はこちら」をクリック

PDFファイルです。

880 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 00:27:18 ID:XOabR5Zd

>>878
じゃなくて全般やる気なんじゃ。

テロはやっぱ日本だと東京ですかね。

881 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 01:25:40 ID:PeEEy1sz

>>879
それすでにやってます。
ＧＲ１さんは最近の参加だから知らないでしょうが、さんざんやりつくしてます。
過去に減るか減らないかは緻密に、資料、統計で検討、照らし合わせていたりします。
今さら出されても、なんともコメントのしようがないです。
別に意地悪で言ってるのではなくて、本当のことなんです。

882 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 01:29:47 ID:nhgYtTI6

>>879
今日は登場が遅すぎ。

寝る・・。

883 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 07:53:20 ID:pjFIK3oc

ま、取り敢ず此からも以前の様な
優遇が受けられると思ったら大間違いさ、朝鮮人さんよ。
今までが楽しすぎ。
外国人には一言、
「この国が嫌？じゃ、帰国すればぁ(w」
がフツーだね。

日本の憲法に保障された権利は日本人の為の物。
お前らのじゃネーヨ。

大体、在日朝鮮人って二言目には「名前を奪われたぁ」って喚くけど、
お前ら自分の名前に全然執着なんかしてねーダロ。
もし拘るなら、なんでアメリカ留学してるやつの大半が
毛塘風の名前を進んで名乗るんだ？
アジア人でそんな名前持つなんて、まるで
連中の奴隷だね(w

884 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 08:45:37 ID:cW53artT

在日韓国・朝鮮人集落　歴史に幕
ＪＲ川崎駅から１・５キロほど離れた多摩川の堤防の外側に沿うように集落はある。バラックなどが
隣り合わせに並び、高齢者を中心に約１３０世帯が住む。人数は２００人前後とみられるが、住民登
録していない人も多く、市も住民自身も正確な数はまったく把握できていない。
灯油のランプや井戸が頼りの生活だったが、東京オリンピックの６４年に電気や水道がひかれ、人数
は一気に膨らんだ。教会や焼き肉屋もでき、子どもたちはここから学校に通った。
強制連行された人は２世も含め集落にもう誰も残っていないと高橋さんは思っていたところ、自分よ
り後に移ってきた８８歳の男性から「強制連行で山口県内の炭坑に１年ほど働いたことがある。耐え
られずに脱走したんだ」と最近聞いた。男性は高齢のため、入退院を繰り返しているという。
国有地や市有地を「不法占拠」した場所も多く、洪水による危険もあるとして、市や国が約４０年間
住民に求めてきた立ち退きに、住民側がこの５月に応じることが決まった。
公有地の住民への直接補償ができないことが支障になってきたが、集落内に点在する民有地を公有地
と交換後、開発業者に転売することで「補償費」を工面することにした。１世帯当たり平均で２７０
０万円程度の「補償」が見込まれるという。
９月から立ち退きが始まり、住民たちは市内各地の市営住宅などに移り住むという。
ttp://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?kiji=7048
教会や焼き肉屋もでき
強制連行で山口県内の炭坑に１年ほど働いた（１年！！！）
国有地や市有地を「不法占拠」した場所も多く、４０年間住民に求めてきた立ち退き
１世帯当たり平均で２７００万円程度の「補償」
住民たちは市内各地の市営住宅などに移り住む

885 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 10:05:23 ID:Ktqb4ZNz

>>884
ナパーム一発で片付ければいいのにな。
焼肉屋を焼肉にするなんて乙じゃないか。

886 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/22(金) 10:21:01 ID:98/DbozE

>>884
勝手に押しかけてきた不法占拠者なのに、嘘つき朝鮮人と売国新聞によって
見事に「強制連行」に仕立て上げられる訳ですね。犯罪者集団に補償なんて、
川崎市民の税金をドブに捨てるようなもの。
まっ、それでも強制連行の嘘は着々とバレているし、これからが楽しみです。

887 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 10:48:56 ID:9Xs6ADEp

＞1世帯当たり平均で2700万円程度の「補償」が見込まれるという。
住民たちは市内各地の市営住宅などに移りすむという。

って居候に大金を払った上に住居も用意する川崎市は、住民には
どう説明する気なのだろう。

2700万円も払えば中古ならそれなりの家も買えるだろうし、県外に出れば
新築で家を買えるのにわざわざ市営住宅を用意する必要があるのだろうか。

888 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/22(金) 12:17:02 ID:v1Ktg2Py

韓国民団、「つくる会」教科書の採択撤回を要望
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050722i404.htm

内政干渉やり杉。こういうのを紹介したら、「在日が皆、民団の活動をして
いる訳ではない」というレスが必ず出てくる。ですが彼ら、拉致解決への協
力とか都合の悪いことは一切しないのにね。こういう時は狂ったように、騒
ぐ。無審査で日本国籍をよこせなんてのも同じで、単に「たかり」です。
そういう体質が嫌になった人は決別の意味を込めて、とっくに帰化してますよ。

889 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 12:23:54 ID:/tFaAG1U

}/／ ,＝ミ､ヽ　　　　`ｰ､_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
/　/,.- ､ヽヽヽ　　　　　　｀ﾞ''‐､;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　_rー､ヽヽ　　　　　ｰ､_　　　ブ;:;:;:;:;:}　
　ミヽ○ ! | |　　　　`ー‐ ､ヽ、 /;:;:;:;:;:;/
　　　｀ー'　V　　, -──一ミ､ l/:;:;:;:;:/
　＿__　　 /　 r'´,二二`ヽ　| |/;:;:;:;:;/
,',',',' （　　　　/　〈 ○ 〉l　l/ /;:;:;∠
,','il',',',ヽ　　　ヽ　ヽ二　　 /'´　ノ
,','ヾ､',','`ー'ー^!　　　　　 / _r-'´
, ' , ' `ヽ､＿_, ' !、　　／／
' , ' , ' `ー, ' , '! `ー'／￣　　
ヽ､, ' , ' , ' , ', -' ,'／　　
　　｀￣￣フT ´　　ヘイ！！６へーでーーーす！
-----一'´　|　　　　アリラン娘来ないっかなー。
::::::::::::::::::::::::/　　　　　　
::::::::::::::::::::::/　　　　このネタでﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言っちゃおっかなー。

890 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 12:24:06 ID:9Xs6ADEp

>>888
内政干渉はするくせに、拉致被害者問題の解決には拉致には直接関わっていないから
自分達は悪くないからといって協力はしないどころか、被害者家族に対して嫌がらせはしますからね。

そのくせ国籍選択制度何て冗談みたいな事を当然のように言い出す連中ですからね。

891 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 12:24:56 ID:Ktqb4ZNz

>>888
帰化人が在日を激しく憎悪するのもわかる気がするなあ。

892 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/22(金) 12:28:38 ID:v1Ktg2Py

>>890-891

まぁ、痛い部分を突かれたら>>889みたいにＡＡを貼るしか脳が無い
人も多い訳でして･･･

893 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 12:31:23 ID:9Xs6ADEp

>>892
正に都合の悪く事には耳を貸さない連中ですからねｗ

894 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/22(金) 12:33:10 ID:v1Ktg2Py

>>893
その割には掛け金も払っていないのに「年金よこせ」とか、そんな運動に
は飛びついてきますね－ｗ

895 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 12:41:00 ID:9Xs6ADEp

>>894
年金もそうですし、国籍選択の届出制何かでも当然のように言い出すから、このスレを
ROMしている人達も呆れている人が多いと思います。

まぁ年金問題なんか掛け金を自分達の判断で払わないでおきながら、今更寄こせって
集りか居直り強盗の行いに気付かないのかと思いますがねｗ

896 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/22(金) 13:05:40 ID:riig0rlE

>>894
払ってないけど年金よこせって言っているヤツっているの？

897 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/22(金) 13:06:37 ID:riig0rlE

払ったけど年金もらえないかもって話はよく聞くが。

898 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/22(金) 13:07:16 ID:v1Ktg2Py

>>896
以前から何度も問題になってますけど、、、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117443781/l50

899 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/22(金) 13:11:28 ID:riig0rlE

>>898
今は在日も年金払えるんじゃなかったかな？
年寄りの在日は払ってないのが多いから家を身内に売り払って生活保護受給ってのが一般的だったようだけど。

特永みたいに永続性ないなら年金払ってあげて生活保護打ち切った方が財政的に得なんじゃないかな？

900 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/22(金) 13:12:38 ID:riig0rlE

中国残留日本人孤児の場合、生活保護の中から年金支払わされてるから生活できないとかいう
話はテレビで報道されてたから知っている。

在日の年金はどうなんだろ？

901 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 13:13:00 ID:pjFIK3oc

>>896
取り敢ず、国籍選択制云々について
何か言ってみな、恥知らずな乞食ミンジョクの代表としてな。

902 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 13:28:14 ID:RUe9CIKt

年金訴訟のほとんどは、払ってなかったけど年金よこせですね。
国籍条項撤廃後は、規定の期間払えば年金はもらえます。
それ以前に払ってしまったケースもまれにありますが、返金されています。
厚生年金には国籍条項ははじめからなし、あるのは新設の国民年金だけ。今は撤廃。

＞特永みたいに永続性ないなら年金払ってあげて生活保護打ち切った方が財政的に得なんじゃないかな？
？
これの意味がよくわからない。

903 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 13:28:13 ID:Ktqb4ZNz

>>895
それでも、今までは多くの日本人が在日など気にも留めていなかったから、
コソコソと悪事をはたらくことができた。

それに味をしめて、最近は少々増長しすぎて日本人の目に留まるようになってきましたね。
さてどうなることやら。

904 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/22(金) 13:35:24 ID:riig0rlE

>>902
基礎年金貰いながら生活保護受給できるの？

905 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 13:43:14 ID:PCDe2RMG

>>884
コレもそうだが、ウトロに関しても国有地に住み着いてる訳だよね？
住民税や所得税なんか払ってないだろうな。

以前、「在日は税金を払っているのだから同等の権利を寄越せ」と
書いてる奴が居たが、この通り払ってないじゃん。

906 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/22(金) 13:45:08 ID:riig0rlE

在日という言葉で横並びに要求したり拒否したりするからいけないんだろうな。

良くも悪くも在日なんて言葉を使えば便乗しやすい。

907 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 13:47:44 ID:RUe9CIKt

>>904
生活保護と年金は性質が違うから。生活最低水準に足りない部分として、生活保護があてられる。
年金は何に使おうが自由だけど、生活保護は完全に自由というわけではない。
足りない分の補充なので、贅沢で必要ないとされれば原則論で言えば打ち切られる。

＞年寄りの在日は払ってないのが多いから家を身内に売り払って生活保護受給ってのが一般的だったようだけど。
これは、おそらくだけど、貰っている人は生活保護と年金を同じようなものと
考えているんじゃないのかな。
それで、こういうことをする。
相続税法も韓国人は韓国法なんだろうけど、これはかなりまずそう。

908 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/22(金) 14:01:49 ID:riig0rlE

>>907
そこらへん、他人なので詳しく聞くのは失礼だと思ったので聞いてないですが
年金受給受けている場合と受けていない場合で生活保護の受給額がどうなるか
気になってます。

以前に中国残留孤児の特集を見たときは年金掛け金の天引きと年金受給で生活保護
打ち切りで結局グロスの得る生活費が目減りするようなことを言っていたので。

相続税法はやはり国籍国に準拠みたいなのがあるんですか。届出制になり家族で
国籍がばらけた場合は複雑そうですね。北朝鮮も相続目当てで同様な法律が
共産国に関わらずあるようです。（私有財産の禁止のはず）

909 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 14:23:32 ID:1d+Ng9Tn

年金０で生活保護MAXは一般的には年金受給金額より大きいかな。
ただ、生活保護っていうのは、蓄財できないシステムになってるし、蓄財があってもだめ。
普通に生活してきた人が、これを貰おうとすると、不正受給になってしまうことが多い。
家を売れば、本当のところではお金が残るわけだから、財産が生じる。
そこで税金申告のない売買をやって、お金は隠すってことになるわけだけど、
これはいろいろな意味で問題。

まぁ、昔の新聞記事の事件だと、生活保護費で金貸しをやってる在日の婆ぁが摘発されてた。
年金が少なすぎるんだろうね。一方で生活保護は多すぎだし、基準もぬるい。
生活保護は現物支給にすればいいんだよ。はい今日はコッペパン。明日はアンパン。
住むところ？貧民センターに集まって下さい。
ま、冗談だけどｗ
生活保護受給者の基準は厳しくすべきでしょう。本当に必要な人にだけあげる。
病気、子供が幼齢の母子家庭、障害者とかね。

910 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 14:24:58 ID:VHFG2WIn

■会社員５人に１人「改名したい」

会社員５人に１人は、自身の名前に不満を抱いていて、変えたがっていることが、調査によ
り分かった。

就職ポータル「ＦＩＮＤＪＯＢ」は最近、会社員１４４３人を対象に「現在、自身の名前にどれだ
け満足しているのか」というアンケート調査を行ったところ、回答者の１９％が「変えられるな
らば、お金を出してでも改名したい」と回答した。２３．３％は「それほど満足していないが適応
していきたい」とし、１７．５％は「改名はできなくても、仮名が一つ欲しい」と回答した。

約６０％が自身の名前に満足できずにいるのだ。「名前に非常に満足し変える気はない」と
の会社員は４０．３％だった。ＦＩＮＤＪＯＢ関係者は「人気ドラマ『私の名前はキム・サムスン』
で女子主人公が古くさい名前のため、仮名を作って入社するシーンがあるが、多くの会社員
がそうしたストレスに共感しているもよう」だとした。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65832&servcode=400§code=400

♯韓国人は移住志向なのにウリナラマンセーばかりしてると思ったら、名前までも。
　在日が通名名乗るのも、あの民族の習性なのか。

911 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/22(金) 14:46:19 ID:eTcdmOBH

「強制連行」という言葉を使うのが難しくなってきたので、次は「強制動員」
だそうです。

朝鮮総連の機関紙より
http://210.145.168.243/sinboj/ｊ-2005/05/0505j0721-00001.htm

912 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/22(金) 14:55:25 ID:riig0rlE

>>909
戦後日本も未曾有の発展をしてそこに暮らす在日も貧困層が減って生活水準が底上げ
された。

弱者救済のお題目の下、年金未払いでも年金支給を、なんてのはとんでもない話だが
それを言う在日もいるらしい。（俺は聞いたことがない）

でも弱者救済は嘘で老後の生活に心配のない在日にもっと金を寄こせというのが本音
なのでしょうな。弱者とされる貧困層は決してその運動の成果が出ても儲からないから。

913 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/22(金) 14:56:57 ID:riig0rlE

>>911
「強制動員」も「強制連行」も同じ意味なんだろうけど「強制動員」って戦時下では当たり前の
ことだと思う。

戦争勃発前に奴隷として売り買いされていたというのなら別だけど。

914 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 15:10:46 ID:c2ATy/eA

強制動員は流行らないんじゃないですかね。
強制徴用ってのが一時流行らそうと宣伝されましたが、聞かなくなった。
徴用、募集、斡旋、出稼ぎ、密航、これじゃあ駄目なんですかね。

>>912
年金訴訟っていうのは、払った人は貰えるのでおこさないんだよｗ
払わない人は貰えないのでおこす。訴訟はそればっかｗ
一件だけ、払ったけど貰えないっていう在日の主張を確認したことがある。
それはなんかの間違いで払ったんだけど、間違いだったんで返金された。
返金されたんだけど、年金よこせだったかな。バックに民団がついてた記憶がある。
それくらいかなあ。

どこの国でもそうなんだけど、国民年金とされるものは、原則として国民のための年金。
海外に住んでいる国民であっても年金を払えば貰える。払うのは国籍の国。払い先も国籍の国。
韓国がやらなかったんだよ。いろいろな救済措置をね。それで在日が日本にゴネてる。
それでも韓国マンセーで日本氏ねだもんなあｗ

915 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 15:48:45 ID:Ktqb4ZNz

>>910
整形もそうでしょ。
ちょっとうまくいかないと名前や顔を変えたがる、自信の欠片もない卑屈な朝鮮人。

916 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/22(金) 15:57:39 ID:vDQdiXWh

>>908
相続税は日本に住んでいる限り、日本の法に従って課せられますよ。
「相続法」は基本的に被相続人の国籍に準拠。

917 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 16:03:28 ID:PW2JzJYJ

>>912
>弱者救済のお題目の下、年金未払いでも年金支給を、なんてのはとんでもない話だが
>それを言う在日もいるらしい。（俺は聞いたことがない）

何を言ってるんだ。
掛け金払って貰うのならニュースにすらならないし、文句も言われないだろう。
「在日だから入れず払えなかった、だから年金寄越せ」ってのが奴らの主張。
だからニュースになるし、批判もされる。自分が知らないだけでしょ？

既に何度もニュースになってるし、払ってる所も幾つかある。宮城県などがそう。
毎月8000円程度らしいけどな。

918 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 16:07:54 ID:KKU3EaWF

>>916
総連があれほどの規模になったのは、相続税対策もやっていたからだと
言われてる。

簡単に言えば、海外親族への送金による脱税。

在日がマトモに税金払う訳ないじゃん。
朝銀だって不明預金者の口座だけで、数千億円規模になってたんだし。

919 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/22(金) 16:11:51 ID:vDQdiXWh

>>918
いちお、「法律上」はこうなっていますね。

　 b　課税について
　　　亡くなった外国人の最後の住所地・常居所が日本の場合を仮定

　　　ア　相続人が、日本国籍又は外国国籍
　　　　　　・日本国内に住所を有している、相続財産は日本又は外国取得した全財産に課税
　　　イ　相続人が、日本国籍
　　　　　　・外国に住所を有している、相続財産は日本取得した全財産に課税
　　　　　　・外国に住所を有している、相続財産は外国取得した全財産に課税
　　　ウ　相続人が外国籍
　　　　　　・外国に住所を有している、相続財産は日本国内財産に対してのみ課税
　　　　　　・外国に住所を有している、相続財産は外国外国財産は対象外
ttp://www.toruoriboo.com/souzoku.html

920 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/22(金) 16:18:40 ID:riig0rlE

>>916
準拠法が日本の法律ってことにはなっているけどこれが厄介なような気がする。

921 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/22(金) 16:21:18 ID:riig0rlE

>>917
払っていない年金を受け取ろうというのは筋が通らない。
そのことに異を唱えているのじゃなくて
生活保護と年金を計りにかければ生活保護が重い実情を鑑みるに、在日のそこそこ
生活に不自由していなくて年金払ってないのだけが得をする主張だと批判しているだけ。

922 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/22(金) 16:23:10 ID:riig0rlE

>>919
わざと韓国の銀行に外貨預金（日本円）で預金したらどうなるの？
家族で国籍が一致しているという前提ないわけだから厄介なことになりそう。

923 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 16:24:04 ID:pjFIK3oc

まぁ、普通に考えれば
生活保護の外国人への支給停止で
片が付く話だ。面倒なら自国で見て貰えよ。(w

924 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/22(金) 16:26:24 ID:riig0rlE

>>923
そこらへん、日韓協定や多国間条約で規定されてなかったかな？

925 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 16:32:11 ID:D1SCdhWn

イラク復興特集・京都大教授・中西輝政「日本の国防力が目覚めるとき」
　　　　　　　　　第１５回・国家としての日本を考える
９年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫
がみつかったとされる。当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたが
この事実は、現在、多くの信頼できるソースで語られている。そこ（多数の地下武器庫）
には、２００１年の奄美大島沖「不審船事件」で、北朝鮮工作船に搭載されていたものと
同クラスの武器（ロケット砲や無反動砲、機関銃）も多数隠されていた。あのとき工作船
が沈没寸前に放ったロケット弾（や無反動砲）はもし命中すれば、数十人の乗組員を乗せ
た海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力をもっている。それほどの破壊力を持つ兵
器が人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵されている。いまも同じような武器庫が日
本国内に多数存在すると見られている。
ひとたび戦時になればこれら大量の武器庫群から、（ロケット砲・無反動砲、機関銃など）
これらの大量破壊兵器を大量に取り出した破壊分子が日本の大都市を走り回ることは十分予
測できる。しかもその勢力が如何なる外国に結びつくか、その答えは困難でない。この日
本国内、それもまさに我々のすぐ隣に潜んでいる。日本の、それも東京や大阪など大都市
がれっきとした戦闘地域なのである。このことを我々は片時も忘れてはならない。いまや
日本は国内における（重火器による大規模な攻撃）テロ、（本格的に武装した）ゲリラ行
為に文字通り、本格対処すべき時代に来ているのである。

926 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 16:33:08 ID:3+07l5iK

韓国内に資産移すんじゃなかったっけ？
在日の韓国内の財産は韓国の管轄になるから。
でも根本氏が言ってるのは、在日が家を売って生活保護を貰う話だから、これは税金申告なしでしょう。
把握しにくいから、抜けやすいってのもあるんじゃないの？

927 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 17:06:39 ID:/F3q1iqF

まとめるとこういうことでは？

＞年寄りの在日は払ってないのが多いから家を身内に売り払って生活保護受給ってのが一般的だったようだけど。

１年配の在日が家を身内に売る
２生活保護受給
（生活保護需給だから、家を売ったお金は朝鮮半島に送金か国内のそれ系銀行に預金、または把握されないお金）
３亡くなる
４相続が生じる
（生活保護だから財産はないはず。つまり相続税０）

生活保護だから、相続税はいずれにせよ生じないんだけど、お金が韓国にあるのか、裏金化してるのかは、
ケースバイケースじゃなかろうか？

928 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 17:11:30 ID:9Xs6ADEp

>>903
マスコミでも少ないながらも在日絡みの犯罪を通名では無く、本名で報道していますから
ネットを見ない日本人も気付き始めていますから今後は見ものですね。

929 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 17:21:32 ID:SQbS8NAg

韓国にお金を動かした場合は、韓国で相続税がかかるわけだから、それを払っていなければやっぱ脱税。
つーか生活保護だからな。払うわけないか。

930 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 17:24:18 ID:Nrk1RefG

在日Ａ→総連→在日Ｂのマネーロンダリングだろ？
書類上だけ外国に送れば、相続税に限らず贈与税も回避できるだろ。
総連が手数料取っても安く済むし、丸儲けだわな。

こういう副業でもない限り、全国各地に総連がポコポコ出来たりしないわな。

あれだけ送金送金って騒がれてるのに一向に止まないのは、税金逃れの面も
あるからだと言われてるしな。

931 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/22(金) 17:26:50 ID:vDQdiXWh

>>922
その「外貨預金」については韓国に「相続税」を払うことになりますね。

932 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/22(金) 17:32:26 ID:vDQdiXWh

>>931
あれ？　ちょっと待って・・・　違うな。
「在外財産」も日本が課税、ですね。　>>919のソースを見る限り。

933 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/22(金) 17:33:59 ID:riig0rlE

>>931
身内名義の口座に預金していた場合はどうなるだろうか。
相続自体が発生しないし調査も出来ない（手出しできない）

934 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/22(金) 17:36:39 ID:riig0rlE

>>932
ここらへん、前に届出制への反論で書いたけど安易に届出制にすべきではないと思う理由の
一つ。（以ての外と思っていますが）

宗教法人に課税すべきだって議論のときも外国に資金流出するだけとの懸念から（一因）頓挫
したんじゃなかったかな。

935 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 17:37:18 ID:NiE3C1L6

この人の場合は、本当は財産はあるけど、表向きは財産はないことになってるから、相続税は日本では生じないよ。

936 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 17:44:06 ID:pNb7maCj

韓国分課税は韓国でいいんですよ。
>>919の説明はちょっとよくないのです。
控除されるのです。

937 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/07/22(金) 17:47:19 ID:vDQdiXWh

>>936
ああ、これは失礼。　韓国の税法を確認してから書き込むべきでしたね。
「二重課税」となるぶんについては「控除」ということなのでしょうか。

938 ：ｶﾛｶﾝ：2005/07/22(金) 17:53:55 ID:P9TKuybq

>>868
> イメージでしか批判できないから主体が明確にならないんだよ。

一人一人が韓国人や在日に対して抱くイメージというものは「いい加減」なものも多いが、
その「いい加減なイメージ」でも全体的な傾向は無視できないものがあるはず。
例えばハン版の住民３００人が韓国人に対して抱くイメージというもをぼんやり観ていても
在日とは何かという問題に対しても、だいたい正確な答えが出てくる。
一言でその答えを言い当てることは出来ないが、多数の人があらゆる角度から在日問題を照射してきた
結果、在日問題を構造的にとらえることが可能になった、だから割りと的を得た答えでもある。
その多くは在日を構造的に認識した上での批判であり、その批判は甘んじて受けるべきである。

> 学習できない若者が増えてるな。嘆かわしいことだ。

「後世畏るべし、いずくんぞ来者の今に如かざるを知らんや。四十五十に
して聞くこと無くんば、これまた畏るるに足らざるのみ」

939 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 18:46:05 ID:e54LKt1z

結局、

不動産を生前に現金化、現金は日本で見える形で資産としてもたない。（韓国に移す等）
生活保護をもらう。
今後、日本では相続税は生じない。韓国で生じるかどうかは韓国に送金したか、その名義による。

年金との関係だけど、国籍条項がなくなってからも払っていない人が多い。
最近は、そういう人も訴訟に加わりだした。
理由はなんだっけかな、差別だかなんだかで払える状況になかったかな。

940 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/22(金) 18:49:59 ID:riig0rlE

>>938
揚げ足取りで済まんが

「的を射た」であって「的を得た」ではないんで賢そうなこと書く人は間違えないようにね。
で、もう少しシンプルにというか平易に書いた方がいいと思うぞ。

俺は使うロジックの雛形は予め披露した上で論理構築する。つまり一緒に議論する土台を
構築しつつ相手の理解度を推し量りつつ、議論を進める。

だから構造主義だからこうだとかポスト構造主義だからこうだとか教条的なことは敢えて言わん。

941 ：韓人：2005/07/22(金) 19:33:43 ID:HSYf5ngx

>>938
> 結果、在日問題を構造的にとらえることが可能になった、だから割りと的を得た答えでもある。
> その多くは在日を構造的に認識した上での批判であり、その批判は甘んじて受けるべきである。

「在日を構造的に認識した上での批判」と言うと聞こえはいいが、
結局は「なんとなくそう思う」というレベルの批判でしかない。
と言っても、そういった批判も無いよりは全然まし。
日本人による「在日批判の構造」を知る手がかりにはなる。

> 「後世畏るべし、いずくんぞ来者の今に如かざるを知らんや。四十五十に
> して聞くこと無くんば、これまた畏るるに足らざるのみ」

むろん、若者の可能性を否定しているわけではない。
それどころか、大いに期待するべきだろう。
苦言と言うのは期待の裏返しでもある。

「燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや」

942 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 19:35:21 ID:PlFeVOCr

半島人とその帰化人に何らペナルティーが科せられないと言うのが不満で仕方がない。
届出制にしても、今までの方法にしても、
何らペナルティーと言うペナルティーが科せられていないじゃないか。
何で半島人や帰化人が、日本人に対して帰化した後も対等な口を聞く事ができるんだ？

半島人の取り扱いについては帰化以前の問題で、
帰化を認めるのは早すぎるんだよ。
公けの場で謝罪すらしていない癖して余りにも虫が良すぎる。

俺は帰化を認めるのは反対だし、無条件で日本から追い出す方を支持する。
謝罪も何もしない癖して日本人になろうとは都合がよすぎる。

943 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 19:36:09 ID:PlFeVOCr

俺は帰化した半島人を日本人と同等に扱うのは反対だから、
ペナルティーが必要だな。

944 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 19:38:40 ID:PlFeVOCr

韓人よ。帰化したとしても子供作るなよ？
半島人や犯罪民族のＤＮＡや遺伝子は欲しくないからな。
半島人の血自体欲しくない。

恋愛や結婚は認めるが、絶対に子供だけは作るな、
エラ遺伝子はイラナイから。

945 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 20:37:26 ID:pjFIK3oc

どうも此処ってキムチ臭い似非インテリが
何匹か住み着いてるな。

つか、構造主義どうしたこうしたとか
一生懸命有りもしない中身を飾ろうとしている
あたり、笑える。

946 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/22(金) 21:22:29 ID:riig0rlE

>>945
じゃ、先ず以下の文章を平易に解説するか、或いは正しい文章になるよう添削してみて下さい。

＞一言でその答えを言い当てることは出来ないが、多数の人があらゆる角度から在日問題を照射してきた
＞結果、在日問題を構造的にとらえることが可能になった、だから割りと的を得た答えでもある。
＞その多くは在日を構造的に認識した上での批判であり、その批判は甘んじて受けるべきである。

話はそれから。

これじゃ、「煙に巻く」と言われかねない。

俺は復帰以前にも再三書いているが在日問題というのは現象でありただの名称に過ぎないのでは
と主張しております。冷静に考えてみて敢えて在日特有の問題とする意味のないことも十把一絡げ
に在日が絡む問題＝在日問題の特徴として語られがちですね。

947 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/22(金) 21:25:03 ID:riig0rlE

>>941
在日を法的に規定することは可能かも知れない。
ただ使われる文脈によって様相を変えるのでとても一概に捉えられないってのが実感。

以前は特永者という見方も一つの見解としてあったがその後また曖昧になりましたとさ。

948 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 21:37:53 ID:/EPRjbuW

読んでも意味無いからあぼんするが、空きすぎだこりゃ。。。
エサやるなよ。

949 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 22:22:04 ID:LybR9oyX

正しく、的を得たね・・・在日は。
的を得たことで、十字砲火を浴びる存在になったわけだ。

950 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：2005/07/22(金) 22:29:51 ID:oHaso9IQ

　　　|＿∩
　　　|ｪ)･｀）　ｵﾏｲﾗｹﾞﾝｷﾀﾞﾈ…
　　　|⊂
　　　|

951 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/22(金) 22:43:36 ID:cFxqx/YA

クマさん～スレ建立お願いし増田～

952 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 22:55:44 ID:pjFIK3oc

>>948
すまん(w
ちょっと覗いてみれば、この有様。
相手が居なくなってから勝利宣言だしなぁ。

まったく、この似非インテリの糞チョン共と来た日には.。

953 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：2005/07/22(金) 23:04:01 ID:oHaso9IQ

　　　　　　　　　∩＿∩
　 θ　≡≡　（･(ｪ)･｀*')　ｲｹ！次ｽﾚだ！
　　　　　　　ﾐ　､つ　　/
　　　　　　　　　　ヽ　　）つ
　　　　　　　　　　　`し'

　　　　　　　
从⌒从*））　／　　　　　
　）　（　⌒　ζ　*　／・　
━（（　：　∂ ））／　　　
§）⌒；lll　;从 *（・）／　ﾎﾞﾑｯ
（（　‡　*ζ 　∵―　　
　○　⌒从　￠））―　
从　（（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　：　））　（　 ζ＼*　　

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954 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/22(金) 23:07:58 ID:cFxqx/YA

クマさんありがとー♪

955 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/22(金) 23:12:23 ID:cFxqx/YA

これでスレがいつものスピードで消費されても大丈夫。

956 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/22(金) 23:32:39 ID:riig0rlE

>>953
もう次スレ立ってる。

ありがとう！

957 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/22(金) 23:34:31 ID:riig0rlE

>>952
こそこそ勝利宣言なぞすんな。アホ。（笑）

ｶﾛｶﾝはひょっとしたらインテリかも知れんが他の者が全員インテリってこと誰も思わないぞ。
何も内容ある書き込みしてないんだから。

958 ：RECHEL@hangul：2005/07/23(土) 00:06:56 ID:jbVP/LjG

埋めモードなので
チラシの裏
#ここ数日の仕事スレと休憩所を見ていると
#ここで語っていることすべて生暖かくみえるんよ。
#復刻版嬢の対応が正しいなあと。

959 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/23(土) 00:32:30 ID:R3v08bp5

そりゃ、仕事スレは濃縮されたスレですから＾＾

960 ：マンセー名無しさん：2005/07/23(土) 00:42:00 ID:VMAwgC7d

>>957
いや、お前の事も思ってないから(w

961 ：マンセー名無しさん：2005/07/23(土) 00:45:47 ID:d3/wVJL+

埋めモードなので
今後は損害賠償が認められるようです。
川崎の不透明な転売事件、ウトロも要チェックです。
このような訴訟、抗議は、大きな抑止力なると思われ。

賠償請求せぬ区長は違法　朝鮮学園の土地占有で

東京朝鮮学園（東京都江東区）が区道だった土地の一部を不法占有しているのに江東区長が
損害賠償などの請求を怠っているとして、区民３人が違法確認などを求めた訴訟の判決で、
東京地裁は２２日、学園側の不法占有を認定、区長が賠償請求を怠ったことを違法と確認した。

問題となったのは学園敷地内にある約４００平方メートルの土地で、都が１９５３年以降、
江東区に無償使用権を認めていた土地の一部。
　
判決理由で菅野博之裁判長は「学園は遅くとも６４年２月から現在まで、校舎や校庭の敷地として
不法占有している」と指摘。「区長が賠償請求権を行使しないのは、財産管理の怠慢に当たる」と判断した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050722-00000238-kyodo-soci

962 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2005/07/23(土) 00:47:17 ID:R3v08bp5

東京地裁にしてめずらしくＧＪ！

963 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/23(土) 06:56:47 ID:2XU72dhV

>>881
結局あなたは何がいいたかったのですか？

964 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/23(土) 09:15:31 ID:2XU72dhV

b)責任論

・特永廃止あるいは国籍選択・届出制を主張する派

　　もはや世代が換わって、
　　責任を問う対象とはいいがたい

・反対派

　　強制連行などの「嘘」の問題（過去の清算？）が
　　帰化制度変革の前に必要である。

（在日を理解するための）民族に対する認識

・ＧＲ１とその他一部

　　強い連帯感を持った民族は近代発祥である。
　　日本は明治、韓国は戦後に作られた

・「ＧＲ１とその他一部」以外

　　日本、朝鮮古来から民族としての意識があり
　　それは民衆（農民・庶民）にまで行き渡っていた。

965 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/23(土) 09:16:12 ID:2XU72dhV

オチ

a)周平氏
在日に対する基本的な認識が違いすぎ結論を導くのは
不可能として、早々に撤退

b)気管支炎者氏
周期的に同じ議論が蒸し返される。うんざりしている？

前スレ879に関連して。
　スレ違いですが、現在の推移を見ると、
在日⇒減少、ニューカマー⇒増、合計で微減に比べて、
中国人⇒増なので、遠からず、
在日中国人＞＞在日韓国・朝鮮人となることが予想され、
日本における外国人問題＝中国人となるでしょう。

前スレでの国籍選択（帰化）の制度上の問題点

・日韓双方とも二重国籍を認めていないので、
日本国籍取得時に、韓国籍は事実上無効。
あとは届出手続きだけの問題である。

・特別永住資格の廃止のための協定改定については
新たな情報なし

966 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/23(土) 09:19:06 ID:2XU72dhV

>>964-965
は次スレ用です。誤爆

967 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/23(土) 09:22:57 ID:2XU72dhV

>>8
＞こうした構図
日本側の問題とは、冷戦時代の自社対立の中の社会党利権、
サヨ活動の中での利権の一部だったともいえますね。
もはや、冷戦構造が崩壊してしまって、その清算の部分でもあります。

>>9
アイデンティティーの崩壊、そして「アノミー」ですね。
ソ連崩壊を彷彿させます。

968 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/23(土) 09:28:49 ID:2XU72dhV

>>967
また誤爆。

969 ：マンセー名無しさん：2005/07/23(土) 09:44:03 ID:pixxCiHo

>>958
そらそうだ。デフォで警戒するのが当然。
デフォで信用してたら命と処女膜がいくつあっても足りない。

970 ：ｶﾛｶﾝ：2005/07/23(土) 09:58:03 ID:aKqic/u7

>>940
> だから構造主義だからこうだとかポスト構造主義だからこうだとか教条的なことは敢えて言わん。

構造と書けばすぐ構造主義がどうのこうのと反応する、ある意味では予想どうりだなｗ。

私が構造という言葉で表したのはわかりにくかったかもしれないが、意味は在日をパーツとしてみるのではなく、
そのパーツが作り出す全体をイメージした建物のようなものを考えれば良く分かると言うことだ。
釘一本、タイル一枚、柱、天井、瓦、壁というような部分だけではわからないことも、部分の集合した
「在日という建物」というものは誰の目からも明らかに認識できる。
その全体像を見た上での批判は正確だということです。ま、批判というより批評かな。

私にも２０数年前にはカップラーメン一つを分け合う在日の友達がいた、しかしその友達のイメージを
引きずっていると全体のイメージが見えてこない。個人的な経験よりも多数の人間が在日と付き合って
持ち寄ったイメージの方が正確なのは当たり前の話だ。

>>941
いいよいいよ、文章が非常にわかりやすくなってきたよｗ。

理不尽に思える在日個人に対する批判もその批判者の心情を考慮することが大事。
何故ななら日本人は戦後ズッート在日の無茶な心情を理解に勤めてきたわけだから、
今度はあなたもいかに無茶な批判者といえどもその心情を理解する番ですよ。
お互い「隗より始めよ」ということだな。

>>946
> 俺は復帰以前にも再三書いているが在日問題というのは現象でありただの名称に過ぎないのでは
> と主張しております。

根本よ、ばかだなお前はｗ
現象学を持ち出すな、現象の話は禁止します。あなたはそのことに陥りがちだから注意喚起のため
上の方で老婆心ながら>>508を書いたわけだ。
人間は９９パーセント二値論でもって方法を間違えず真偽を正しく判断すれば、正しい真理に到達できる、
少なくとも掲示板ではそうだ。わかったね。

971 ：ｶﾛｶﾝ：2005/07/23(土) 10:08:32 ID:aKqic/u7

暑いな

972 ：ｶﾛｶﾝ：2005/07/23(土) 10:12:25 ID:aKqic/u7

>>957

> こそこそ勝利宣言なぞすんな。アホ。（笑）

こら！勘違い砂。ボケ（笑）
わしは韓人＆根本が名無しを相手にしないと言うからあえてステハンを使ってる。
こそこそする理由などない。

973 ：韓人：2005/07/23(土) 10:37:31 ID:8AQOkibu

>>970
> いいよいいよ、文章が非常にわかりやすくなってきたよｗ。

文章の難易度を変えてるつもりはない。
君に理解できる話と理解できない話があるに過ぎない。

> 個人的な経験よりも多数の人間が在日と付き合って
> 持ち寄ったイメージの方が正確なのは当たり前の話だ。

そりゃそうだろうｗ　“イメージ ” とはそういうもの。
つまり、所詮は「イメージでしかない」ということ。
ただし、

> 私にも２０数年前にはカップラーメン一つを分け合う在日の友達がいた、
> しかしその友達のイメージを引きずっていると全体のイメージが見えてこない。

これは一理ある。
こういった、「一事を万事としない視点」が大事。

> 人間は９９パーセント二値論でもって方法を間違えず真偽を正しく判断すれば、
> 正しい真理に到達できる

即物的な思考しかできない者の典型的な論理だなｗ
ここの住人はそこまでバカじゃないよ。
結局、みんなをいちばん馬鹿にしてるのは君だということ。

974 ：韓人：2005/07/23(土) 10:38:25 ID:8AQOkibu

>>972
> わしは韓人＆根本が名無しを相手にしないと言うからあえてステハンを使ってる。

それでよい。
ただ、根本氏は「名無しを相手にしない」などとは言ってなかったように思うがｗ

975 ：韓人：2005/07/23(土) 11:03:05 ID:8AQOkibu

>>947
> 在日を法的に規定することは可能かも知れない。

つか、「法的に規定する」ことに何らかの意味があるなら、
「問題」にはなっていないように思う。

> ただ使われる文脈によって様相を変えるのでとても一概に捉えられないってのが実感。

> 以前は特永者という見方も一つの見解としてあったがその後また曖昧になりましたとさ。

ならば、多元的に捉えればいい。
「一概に捉え」ようとするから問題を難しくしているような気もするがね。

言わば「統一論幻想」だな。
すべての事象は「統一的に」論ずることが可能だという幻想。
簡単に考えようとするあまり、却って最も難しい方法を選択して
しまっているわけだｗ
全体像が捉えにくいときは、「場合分け」で考えるのがセオリー。
みんな、さんざん勉強した「解法」のはずなんだがなｗ

976 ：マンセー名無しさん：2005/07/23(土) 12:19:11 ID:VMAwgC7d

在日の定義をぐだぐだにするところから
工作をはじまますた、って意味だね？

　　　却　下　だ　(w

977 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/23(土) 13:21:50 ID:3dp/qk3x

>>970
君、おもしろすぎｗ

書いた後にしまったーと思っていればいいんだけど。

978 ：マンセー名無しさん：2005/07/23(土) 13:32:19 ID:VMAwgC7d

>>977
そんなに泣くなよ。
ああああ、キーボードの上に鼻水垂らしちゃって・・・・

979 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：2005/07/23(土) 13:41:16 ID:3dp/qk3x

>>975
「日本人はこう考えるべき」と「在日はこう考えているはず」で議論をしても意味がない。

在日問題と称しながら日本社会の諸問題を在日に関連付けて論述することは可能だろう。
しかしそれら諸問題の核に必ずしも在日が関与しているか否か。そこのところを冷静に
吟味する目が必要なんじゃないかと問題提起しているわけ。

980 ：マンセー名無しさん：2005/07/23(土) 14:36:58 ID:QmR6eyYW

　　　,,,,,,,,,____
　　　ミ゛6;;;;‘ 宀)
　　　 .) （´・ω・）　根本、カワウソス
　　　/=(ノ　 /）
　　　|=　　　 |
　　ノ=　η　ノ
　∠,,,,ノUω"U

981 ：マンセー名無しさん：2005/07/23(土) 14:48:00 ID:VMAwgC7d

取り敢ず、根本の国籍を話題にするか(w

982 ：韓人：2005/07/23(土) 14:57:44 ID:8AQOkibu

>>979

ある社会におけるマイノリティの問題は、その「マイノリティ自身の問題」
であって、その「社会の問題」ではない、ということかな？

たとえば、左利きのゴルファーというのは非常に少ない。
なので、ゴルフ練習場に左利き用の打席がなかったとしても、それは
左利きであることが悪いのであって、ゴルフ練習場の問題ではない、
というわけだ。　そのとおりだな。

だが、実際には、練習場には左利き用の打席がある。
全打席がどちらでも使用できるような練習場もある。
これはいったいどうしたことなのか？

左利き用の打席のない練習場と、それがある練習場の違いは何か。
あるいは、左利き用の打席が隅っこに２打席しかない練習場と
全打席左利きでも使用できるようになっている練習場との違いは何か。

まぁ、例えとしては多少卑近に過ぎるかもしれんが、
左利き用の打席がある練習場が増えれば、左利きの人はわざわざ右で
練習する必要はなくなるということ。

在日の悪いところは、このゴルフ練習場の例で言えば、
「ゴルフ練習場は左利き用の打席を増やすべきで、またそうしなければならない」
という論調で物を言うところにある。

社会が動けば解決に向けて大きく前進する問題は、
社会が動かなければならない問題なのか、ということだね。

983 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/23(土) 15:37:41 ID:QlqUDjV8

こちらは、、、、何とか埋まりそうですね。

984 ：韓人：2005/07/23(土) 15:40:14 ID:8AQOkibu

>>983

密かに1000ゲット狙ってるんだけどねｗ
なかなか埋まらない。もう時間がないのにヽ(`Д´)ﾉ

985 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/23(土) 15:57:21 ID:QlqUDjV8

>>984
皆が忘れた頃に、華麗にゲットするのもまた、良いものですよ。

などと言いながら静かな土曜の午後、密かにウリも1000を狙う・・・

986 ：韓人：2005/07/23(土) 16:25:58 ID:8AQOkibu

>>985

ｳﾘはもうだめぽ。
タイムリミット。。。

落ちます。残念！

987 ：マンセー名無しさん：2005/07/23(土) 17:12:56 ID:Hj9AJZIB

埋めますか

988 ：マンセー名無しさん：2005/07/23(土) 17:21:16 ID:VMAwgC7d

埋めて良いのは在日朝鮮人だけです。

989 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/07/23(土) 17:25:46 ID:QlqUDjV8

それでは、さよーなら。

990 ：　：2005/07/23(土) 17:26:06 ID:khoxr1WY

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?kiji=7048

在日韓国・朝鮮人集落　歴史に幕

国有地や市有地を「不法占拠」した場所も多く、市や国が約４０年間住民に求めてきた立ち退きに、住民側がこの５月に応じることが決まった。
集落内に点在する民有地を公有地と交換後、開発業者に転売することで「補償費」を工面することにした。１世帯当たり平均で２７００万円程度の「補償」が見込まれるという。

＞自らの都合で日本に渡ってきて公用地を60年も不法占拠し続けた挙句、2700万円も手にして、さらに日本国民でも抽選や審査に通らないと入居できない市営住宅に簡単に入居できてしまう。一世帯あたり平均で2700万円とは、全130世帯分で、単純計算で35億1000万円です。
詳しくはココで↓
http://blog.livedoor.jp/lancer1/

991 ：マンセー名無しさん：2005/07/23(土) 17:38:51 ID:Hj9AJZIB

韓人に1000とらせるのはムカツクので埋めあげです

992 ：マンセー名無しさん：2005/07/23(土) 17:41:05 ID:Hj9AJZIB

>>990
これは優良なんとか助成金問題です。
デベロッパーも怪しいです。プンプン臭います。
朝鮮人が絡むといろいろな恥部が丸見えになるので大変勉強になります。

993 ：マンセー名無しさん：2005/07/23(土) 17:43:01 ID:Hj9AJZIB

場所がすごいところです。
まさに河川敷。
誰すむのそこ？
すごいところです。
構想マンション建てるらしいので、そこがどういうところだったか歴史に残しましょう。
入る人に歴史を勉強してもらいます。知ってて買う人いるのかな。

994 ：マンセー名無しさん：2005/07/23(土) 17:45:34 ID:Hj9AJZIB

そういえば東京で大きな地震があったそうですね。幸区もひどいとか。
一度、朝鮮部落に無くなる前に見学に行きたいです。誰か報告してくれないかな。

995 ：マンセー名無しさん：2005/07/23(土) 17:46:37 ID:Hj9AJZIB

【次ｽﾚ】

【電波】本音で話そう日韓朝Part125【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122040902/

996 ：マンセー名無しさん：2005/07/23(土) 17:52:24 ID:Hj9AJZIB

関東の人多いのかな？
大丈夫ですか？
まじで河川敷のあたりも直撃してます。

997 ：マンセー名無しさん：2005/07/23(土) 18:20:34 ID:Hj9AJZIB

川から５メートルもない建物もある。
本当に住めるんだろうか。

998 ：マンセー名無しさん：2005/07/23(土) 18:22:35 ID:Hj9AJZIB

堤防の内側です。そろそろ1000。

999 ：マンセー名無しさん：2005/07/23(土) 18:23:07 ID:Hj9AJZIB

さよなら在日1000

1000 ：マンセー名無しさん：2005/07/23(土) 18:23:30 ID:tEDsH1FL

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　１０００越えるまで頑張ったんだね
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　　　　　 <　 ,,-> ´∀）　　＜　さぁ、他のスレッドに移ろうか
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