【電波】本音で話そう日韓朝Part120【禁止】

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
電波いじりは程々に。

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part119【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117150268/

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/

こんにちは、栞って言います。よろしくですー。

過去スレ１
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/
Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/

「併合条約の効力」などで溝…日韓歴史共同研究

　日韓両国の歴史研究者らでつくる「日韓歴史共同研究委員会」は１０日、研究報告書の全文を公表した。

　韓国の植民地化に至る日韓併合条約や、戦後の国交正常化の際の対日請求権の放棄などに関する見解
や主張が対立し、研究者の間でも歴史認識をめぐる溝が深いことが明らかになった。両政府は年内にも第２期
の共同研究委員会を発足させる方針だ。

　委員会は、歴史教科書問題をめぐって日韓間に摩擦が生じたことを受け、２００１年１０月の日韓首脳会談で
設立が合意され、０２年５月に共同研究がスタートした。「古代」「中近世」「近現代」の３分科会に分かれ、計１９
のテーマを取り上げた。今月１日に一部の論文を公表しており、今回はその論文に対する相手国委員による
「批評文」、両国委員による座談会の記録など、全文を公表した。

　１９１０年の日韓併合条約について、韓国の金度亨・延世大教授は、日本が強制して締結させたものだと主張し、
「国際法の法理としても問題点がある」と指摘した。李相燦・ソウル大助教授も、「（併合条約は）効力が発生しな
かった」と主張した。

過去スレ２
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part37 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068823031/
Part38 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069061277/
Part39 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/
Part40 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069931570/
Part41 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070096040/
Part42 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070368890/
Part43 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070787666/
Part44 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071404235/
Part45 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071577064/
Part46 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071828858/
Part47 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072109324/
Part48 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073292514/
Part49 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073839050/
Part50 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074057880/
Part51 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074351535/
Part52 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074738393/
Part53 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075166765/
Part54 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075435079/
Part55 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075641370/
Part56 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075883109/
Part57 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076022136/
Part58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/

誤爆ｽﾏｿ　l||li _|￣|● il||li 

過去スレ３
Part60 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076893554/
Part61 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077080977/
Part62 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077280244/
Part63 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077081001/
Part64 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077538704/
Part65 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077702471/
Part66 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078050807/
Part67 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078388755/
Part68 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078584467/
Part69 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079441341/
Part70 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079876709/
Part71 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part72 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part73 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083743211/
Part74 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084274985/
Part75 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084518162/
Part76 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084766547/
Part77 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085538623/
Part78 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085538623/
Part79 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085978429/
Part80 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086084131/
Part81 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086671771/
Part82 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086777349/
Part83 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086978087/
Part84 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087300588/
Part85 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087687287/
Part86 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088264540/
Part87 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088862694/
Part88 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089196053/
Part89 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089565151/
Part90 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089815870/

過去スレ４
Part91 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089984002/
Part92 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090430109/
Part93 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090430109/
Part94 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091215040/
Part95 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091537225/
Part96 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092218751/
Part97 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093326236/
Part98 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093973002/
Part99 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094996763/
Part100 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095482350/
Part101 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096085043/
Part102 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097160790/
Part103 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097897796/
Part104 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098895590/
Part105 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099810124/
Part106 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101098494/
Part107 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102232354/
Part108 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104770007/
Part109 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106563295/
Part110 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107525896/
Part111 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108644318/
Part112 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109061665/
Part113 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109735783/
Part114 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110380697/
Part115 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112189704/
Part116 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113625160/
Part117 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116088909/
Part118 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116088909/
Part118 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116578183/

>>4
私思うんですけど、併合条約は無効です。
そもそも人間界には自然法というのがあって、
基本的人権、民主主義、平和主義の３原則に反するような
法律は法ではないのです。だから、合併は無効です。

>>1ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ

>>6ｹﾝﾁｬﾅﾖ

　そして>>8
　118がﾀﾞﾌﾞってるのを忘れてました、ここは実質Part121ですorz
　次スレは是非【電波】本音で話そう日韓朝Part122【禁止】で。

>>9
　スレタイを半万回音読してから、書き込みをするようにお願いします。

>>9
日韓基本条約で併合条約は無効になってますから大丈夫ですよ。

最悪板にでも小池隔離スレを作るべきかと思う。
後ジェットストリームチームも一緒に。

何だかよくワカランけど、新スレ万歳！

>>9
併合時に遡って無効なら、日本に朝鮮人が特別永住資格なんてのを与えられて
住んでいるのも無効になる。

前スレで気管支炎者が言っていますが、　民族性を維持するため
には「祖国」で「母語」を使わない限り無理です。
ところが現状では朝鮮語が話せないどころか、自分が日本人では
ないことを知らずに育つケースも後を絶たない。こんな滑稽な民
族性って、何のことやら･･･



それじゃ来客があるので、また落ちます。

日韓併合条約は無効ですが、日韓基本条約は有効です。
無効だったものを再び無効にしても無効は無効のままです。
私の心の向こうにあるもの・・・。なんだかかっこいいですよね。

>>9
それどんな宗教？

>>17
自然法については高校の政治経済の教科書にも軽く書いてありますが、
法の効力の順番を欠いておきますね。
１位：物理法則
2位：自然法
3位：憲法
4位：条約
5位：法律
6位：政令
7位：条例
となっています。もし我々が物理法則を無視して空を飛ぼうと思っても、不可能なんです。
物理法則を無視して重い病気が治るようなことも奇跡なんです。
自然法ってのは、単に人間としての最低限の常識というか良識です。

>>16
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i　　　　これから帰化して真人間になり
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　　親子３人仲良く暮らすんだぜ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　 　 わかったな。
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

仮に日韓歴史共同研究委員会の韓国側出席者の
個人的な見解が日本側の立場に近いものであろうと
そんなこと言えるわけがない。
それがバレたら通称良心的ネチズンに親族郎党の
個人情報をさらされ社会的に抹殺されるだけ。
だからもともと意味がないんだよ、こんなことやっても。

>>18
自然の摂理に従えば、日本は朝鮮人の国ではない。
朝鮮人は半島へ帰ることことこそ、自然だろうに。

>>16
世の中にある自分にとっての都合の悪いことを
内なる感情で慰めてしまうことはよくあること。

そのまま心の殻の中に閉じこもっていてください。

>>21
人間としての摂理を人間が作りすぎると危険。
だから人権主義と民主主義と平和主義の３つのみを自然法と呼ぶのが通説。
他方、憲法改正でDQN憲法が出来上がっても、この３つの主義は変更できないんですー。

今やっているラジオ日本（1422KHZ）のミッキー安川のずばり勝負で
今日のゲストは元民社党委員長の塚本さん。
塚本さんチョン国大統領をノムチョンと言っているニダ。

>>23
あなたが人間の摂理を作っていそうですけど？

>>25
この考え方は通説として日本法学会では最有力の考え方です。
ですから私はその通説を説明しているんですー。
って、私、ちょっとかっこいいですね。＾＾；

>>26
なんだ鏡に向かって喋ってたのか・・・。

＞基本的人権、民主主義、平和主義の３原則に反するような
＞法律は法ではないのです。

韓国・北朝鮮は滅ぼした方がよいと？

>>23
えっ、じゃあ自然法では
北朝鮮はおろか中国なんかも国家として認められないわけ？

>>28
北朝鮮には立憲的意味の憲法は存在していません。
だから北朝鮮の憲法はもはや法の支配とは呼べません。
ああいうのは単なる近代的意味の法治主義でしかないんです。
それに国家４要素説に従えば、外交能力、領土、国民、主権が無ければ、
国家とは呼べませんが、外交能力が欠如している以上、
あれは単なるテロリスト集団ですー。

>>29
中国は国家4要素が揃っているので、国家です。
しかし、フランス人権宣言にね、
「人権が保障されず三権分立が保障されない国は全て憲法を持つものではない」
とあるように、本当の意味の、つまり立憲的意味の憲法は中国にはありません。
そういう意味では、中国は国家ではあるものの、民主国家とは呼べませんよ。

うーん・・・・こりゃ中途半端な知識じゃ返り討ちにあうな

>>32
でも何が言いたいのかさっぱりですわ。

>>967
>たしかに在日たちは自分たちの主張ばかりを押し通してきた。
>が、日本における定住外国人の地位を確立してきたのも、われわれ在日の功績でもある。

むしろ関係ない在日外国人を盾にして要求を繰り返してきたのが真実。
最近では「特定永住者」や「定住者」と言葉を変えて権利獲得を目指している。
民族の誇りと言う割には、言葉を変えて朝鮮・韓国人である事を隠すのは滑稽でもある。

「マイノリティ」などという言葉もよく使われているが、これは国民でありながら
少数勢力である社会的弱者を表す言葉。
在日朝鮮・韓国人の場合、そもそも国籍が違う外国人なんだから、マイノリティも
クソもない。

>>33
うちの婆ちゃんも時々仏壇にむかって今日の出来事とか話してるよ。

新スレできたお！
みんなあつまれっ！

突発OFF板
本日10日五反田で民主党岡田代表の人権擁護するOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1118380451/

>今日19時から五反田駅東口のロータリーで、岡田党首・松原仁が街宣するとの事。
>今朝、直接民主のスタッフから聞きました。
>ちょうど仕事の上がりとかぶるから直凸してきます。

話を戻すと、北朝鮮は国家ではないし、中国は民主国家ではない、
韓国はどんどん退化していて、日本はアジアで唯一の法の支配、
言い換えると現代的法治主義の生きている思想先進国である、
と言いたいんですよ。だから、日本が新しい中世に突入しても、
アジアの近隣とは外交はモダンで行われなければならず、
ポストモダン外交は当分望めない、ということですよー。

>>35
　あかちゃんが寝てるときにからだを動かすのは、今日あったできごとを処理してるからだそうですね。

>>23

>　プーフェンドルフは、自然法を強制力のない「不完全な法（lex imperfecta）」と
>看做している。したがって、社会的生活を保持するために支配権力が必要と
>なる。国家の建設によって自然法は後退する。何となれば、プーフェンドルフは
>抵抗権を一切認めていないからである。自然法は、かくて啓蒙された立法者の
>ための単なる格率と化する。

　ttp://www.furugosho.com/precurseurs/pufendorf-droit.htm

これによると、自然法に違反したから無効というのは、まったくナンセンス
であるとなりますが

>>32
小池さんほんとはそれなりに頭いいからね

>>31
では自然法に反しても国家なんだね
無効といっても中国の法律は現実に適用されてるので
自然法というのはなんの意味も持たない理想論という事ですか？

なんかエロゲーのヒロインみたいな奴がPOPしたなぁ。

>>39　プーフェンドルフの言っている意味は分ります。
即ち、理念、マニフェストとしての法のイデアというものを、
蒸留したに過ぎないという、鋭い批判です。
しかし、ラートブルフ法哲学にもあるように、
民主主義の手続きさえあれば憲法をどこまでも改正できるとすれば、
それはファシズムをも許容することになり、国民の自主決定権的に言えば、
これを国民の自殺とも言える。それを防ぐ措置として、最低限３つの自然法のみは、
ちゃんと存在する、とするのが最も妥当であろうとおもうよー。

>>40
委員長は早く、うぐぅとかにははとか突っ込みいれてよ

>>40
　彼は基本的に独り言が多いので、扱いに困るんですが（ｗ

また基地外がわきましたか？

スレタイ変更するニカ？

法律で話そう日韓朝

軍事板の某研みたく、コレでキャラ立てたら面白いかもしれん。

>>44
私が突っ込みいれると多分余計にひどくなると思うのでいれません！

>>45
放っておけば落ち着いてくるのでそのときにまじめな話を振ればOKかと

>>40　小池さんって人、誰ですか？

>>41
自然法に反していても国家です。４つ要素が揃っていれば。
しかし、それは民主主義を根本理念とするような
現代型法治国家ではありません。

>>31のような、中国が民主国家と呼べませんよ
と言われても、中国はハナッから民主主義を謳ってねえしなあ。

最初の「併合条約は無効」と言い出してから何が言いたいのか
ほんとさっぱりワケワカメですます。

お、新スレ立ったんだ。。。乙カレー
しかし今日はすごい勢いだね。


>>38
初めて聞いたぞ。復習してるってこと？

>>50
つまる所、自然法というのは左翼が語るような机上の理想論なんだね

きー

民主主義は共産主義を含み、自由主義と社会主義の止揚したものが共産主義。
だから共産主義であろうと、それは社会主義を経ていなければならず、
またそれらは全て民主主義の内部での移行ということになる。マルクス的には、ね。

さて韓国の話が出てこないわけですが

>>55
つまり、共産主義は「馬鹿が戦車でやってきた」ということですかな？

自然法なんか高校で習ったかなぁ・・・憶えてないなぁ
主体思想なら習ったんだけど・・・

>>53
　パンパースのＣＭをご覧下さい（ｗ

>>56
　アリラン娘に匹敵する独り言っぷりですねえ。

>>53
いいえ、違いますー。「悪法も法」という考え方に警鐘を鳴らし、
やっぱ人間としては良識ってものがあるでしょ？当たり前としての！
という考えから、

１、基本的人権の尊重（犯罪者じゃないのに濡れ衣はダメ！）
２、民主主義（ちゃんと選挙で選んだ人に政治を委任しようね！）
３、平和主義（戦争は避けられない場合もあるけど、ない方がいいね！）

という３つのことだけは、現代型民主国家の基本理念の中枢にあるということ。
これはアメリカやイギリス、ドイツでも当たり前とされているんだよー。

まぁ、北朝鮮は国家ですけどね。

>>58
それはいったいどこの高校なのか詳しく話を聞こうじゃありませんか

>>61
三原則説に従えば国家ですが、四原則説では国家では無いんですよ。
その点だけは留意して欲しいですー。ちなみに最近では四原則説のほうが勢いありますよ。
あと、日本は北朝鮮を正式には国家と認めていませんので。

>>60
正男は民子の紅じらんだ乳房を下からそっと添えた。

までは理解した。

生粋の日本人だけど、俺も高校で主体思想習ったぞ。
｢法には自然法と〜｣のどさくさに、結構細かく解説された。

基本的人権とか民主主義とか平和主義って言うのは非常に高尚且つ尊い考えだと思うんだけど、
一部の人達が馬鹿みたいに叫ぶから何か堕ちちゃった感があるよね

ん、sage進行っぽいな

>>65
スゴイなぁ
そんな先生スゴイよ

なんでそんなのが教師やってるのかなぁ

そもそも平和主義という観点からは「侵略戦争は違憲」とする先進国が多いですー。
ただ、日本の９条はちょっと異常です。９条については理想論として残すべきという説も
あるにはあるんですが、ただ、軍事・政治的な問題を法学的に解決できるか？という
疑問から、最高裁もあまり判例を出したがらないね。これでいいんだよ。

>>68
　それは「革命を完全に遂行するには次世代の育成がかかせないから」ですね。

北朝鮮は国連に加盟してますけどね。
日本もどっかと国交正常化交渉しようとしてたような。
アメリカもどっかを国家として認めていたような。
そもそも
＞ ３、平和主義（戦争は避けられない場合もあるけど、ない方がいいね！）
これって平和主義なんだろうか？ｗ

>>60

その論でいうなら、極東バカ三国は日本人に「濡れ衣」着せて
非難してますけどね。。。

犯罪者というのは、その犯罪が行なわれた段階での「法」により
裁かれるのが「近代民主主義国家」の大前提ですけどね。
それと、同じ罪で何度も裁かないというのも大切なことです。

中・韓は、この2つの近代国家としてやってはいけないことを
行なっているので、どう考えても、「近代国家」とはいえませんね

>>68,70
いや、ウリは聞きながら笑ってしまったが。
｢こいつ幾つだ？｣って感じで。

>>62
いや、高校じゃなく教師に問題があったんですけどね

狂師いわく韓国はアダムで日本はイヴの国らしいです
いずれ極東に救世主が現れるとか・・・これを授業でやるんです
これにはいくらバカ高校といえど生徒もあきれ、彼についたあだ名はサタンと呼ばれ
馬鹿にされていましたが

ハン板にきて、あれが統一協会の教義だと初めて気づきましたが

>>71
平和主義というのはそんなものです。好戦的な考え方は慎もう、というものです。
それに恒久平和が可能だと本気で思っている人がいたら、
その人はアテナイの最後を見るべき。結局は勢力のバランスが崩れたとき、
戦争はどうしても起きてしまう。しかし、自分から起こすことだけは、出来るだけ防ぎたい。
だから、恒久ならざる平和のために、少しでも平和な世界になるよう、思いを馳せようということ。
しかし、平和主義はこの３つの理念の中では派生的なものであるということも付け加えますー。

>>70
人、それを洗脳という

>>74
統一協会の教師とは…
なかなかすばらしい環境の学校ですね☆ﾐ

>>74
参った。
流石にそこまで飛んだ香具師は居なかった。

きー

平和主義って
＞自分から起こすことだけは、出来るだけ防ぎたい。

なの？
それだったら、戦争なんてほとんどおきないはずじゃん。
おかしいなぁ。

うふふ。そもそもこんな話になったのは>>4様に原因があると思うよー。

>>74
そんな「ムゥ」みたいな話が聴けるなんてエエなあ。

>>79
国家同士の対立はどうしても戦争という形で昇華され易い。
しかし、そのような第1次世界大戦前夜のような思考に対し、
戦争の悲惨さに想いを致し、戦争するということに後ろめたさを感じ、
侵略戦争に関しては一切を禁止する、その精神こそ崇高だと思いますよ。
結局、民間か非民間かを問わず、「1人の等身大の人間」が生存権を奪われる、
それを防ぐこと、それが平和主義の根本原理ですよー。でも、起きるときには勃発します。

　主体も統一教会も朝鮮儒教の「ハナ思想」が底流になっていますからね。
　「絶対者-ハナニム-のお言葉-マルスム-に従う。」これが朝鮮人の真の幸福。
　だから韓国キリスト教では「主-ス-」ではなく「ハナニム」と言う。
　「父-アボジ-」でもいいと思うでしょうが、その尊称は「文鮮明」に向けられるので、神を示しては使われません（ｗ
　（統一以外はどうか知りませんがｗ）

　基督教の神も北の将軍様も「絶対者」であるのに対し、韓国の「大統領」は「民衆が選ぶ」点において「格下」になるのですね。
　これが韓国人の弱点です。

戦争がこれだけ頻繁に起きてるのに平和主義？？？
矛盾。

>>82
＞起きるときには勃発します。

ワラタ
それがオチか。

平和の読み方を間違えてるんです
｢へいわ｣じゃなくて｢ぴんふ｣と読むんですよ

>>80
でも現実にはほとんど意味をなさないですね
どこの司法にもっていっても国際法で裁く事はあっても自然法で裁く所なんかありませんよ

>>84
平和主義というのは基本的人権を標榜するための一手段に過ぎません。
だから、基本的人権を尊重する手段としての平和主義です。
人権のための平和であり、平和のための人権ではない。
なので、人権を守るため、例えば、テロリストに拉致された民間人を救う軍事作戦、
などというケースについては、人権を守るため、平和が犠牲になってもいいという、
ある意味パラドックス的な究極事態もあり得るわよ。だから戦争が起こると考えてもいい。

むしろパチンコの平和主義なんだろう。

>>86
ピンフで上がろうとする香具師はスジが読めすぎですけどねｗ

>>87
自然法での裁判・・・つまりこれには「人道上の罪」というのがあります。
ただ、これについてはパル判事が自然法の拡大解釈だと批判しています。

＞人権を守るため、平和が犠牲になってもいいという

つまり基本的人権の尊重と平和主義は両立しえないということですね。
自然法は矛盾法なのですか？

>>92
いや、単に優先順位。一番上に人権主義という目的があり、
それを護る手段として平和主義と民主主義があるということ。まじで。
そういうことですー。

いや、でも
＞人権を守るため、平和が犠牲になってもいいという
わけでしょう？

だったら平和主義は矛盾するわけだからこう変えないと
「できるだけ平和主義（評価は自己基準）」

　哲学板あたりでやってくれませんかねえ＞all

>>94
人権を擁護するためなら平和が犠牲になってもいいというのは、
極限状態での話です。大抵は平和を維持することが直接間接に人権主義への
プロセスの一部なんですよ。

基本的人権を守るために民主主義を犠牲にするのもありと。
なるほど。
そうすると、非民主主義であっても、自然法を満たすわけですな。
だったら、基本的人権の尊重だけでいいんじゃ？

>>96
日本人には人権が無い
まで分かりました。

ハイ、次どうぞ語ってください。

まーこういう神学論争みたいなのはハン板にはなじまんですなぁ
どうしてもやるなら別スレ立てるべきでしょう

>>80
つか、>>4はゴバクなわけで・・・
ゴバクのネタをここまで引っ張られても・・・

>>99
スレ違いもイイとこだしね。
スレタイも読めねえやつと真剣に語り合う価値もなし。

>>99
ハン板でこんな話題のスレ立てたら板違いで削除だと思うです

>>93

人権主義といいますが、人権とは何でしょうね？
普遍てきな定義できますか？
それができない限り、「人権尊重」というお題目は
争いの種にしかなりません・・

>>95

別にスレ違いだとも思わんよ。
こういう視点からの議論もあっていいはず。
どうも君は自分が気に入らない議論を排除したがる傾向がある。
山本氏を見習い給へ。
彼は自分の主張を押し通しはするが、意見を排除しようとはしない。

イジられ役をかって出るだけでも大したもんじゃないか。 ＞美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I

　だから「哲学板」あたりでどうぞ、と。

>>97
自由と民主、どちらが主でどちらが従か。自由のために民主があるわけです。
自由は基本的人権と言ってもいい。ただ、民主的で平和な社会じゃないと、
基本的人権は護りきれないケースが非常に多い。
つまり、民主と平和が擦り切れたら、次第に人権が軽視され始めるのです。
だから、極限状態のケース以外では、民主的で平和のうちに存続する社会こそ、
現代的法治主義が安定的に発現できる社会でありましょう。

ここでお約束

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
電波いじりは程々に。

個人的には電波ではないと思うです

ただ、やる場所を間違えてると思うです

>>104
君がそこまで言うのなら
じゃあ、相手をしてやってくれよ。

つか、スレ違いと板違いの理解が出来ない阿呆が、
他人様に提言するだけ恥。

　このテの話題はｷﾗｲではないのですがね。
　板とスレッドの主旨を考慮してスルーしているワケです。

>>103
自由権と社会権ですね。
つまり、自分の考えた内容を自由に発言したり、
命の危険がある程までに貧乏になった人には最低限のパンを保障することですー。

誘導

自然法論　vs　法実証主義
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1093061151/


法学板でどうぞ

始めから相手にしなけりゃよかったような。
ここまで引っ張ったのは、それなりにレスした人にも責任があるのではないかと。

>>113
ご厚意ありがたいんだが、自然法と法実証主義の神学論争ではなく、
今の日本の学界や政界を支配している通説というか有力説を理解したうえで、
日韓関係をどう処理するべきか、という処方箋までの道のりなんですよ。

スレの最初の方でも分るとおり

美坂 栞←自己脳内完結のナルシストだもん。

話が通じる訳ないっしょ。

>>111

うん、スルーしているならそれはそれでいい。
俺としては、日韓問題にどうつなげるのか、あるいはつながらないのか、
興味を持って読んでる。

栞、薬飲み忘れてるわよ。トレドミンとパキシル、ちゃんと飲まないと治らないわよ。

>>117
オラも、こっからどうスレタイに則した話題に持っていくのか興味ある。
ってなワケで、しばらくはオチします。

あ、お姉ちゃん・・・と呼んでいいのかな？私ちゃんと薬飲んで寝るね。
副作用きついけど・・・ガマンして飲むわ。それでは皆さん、また明日。

自演かよヽ(`Д´)ﾉ

いけね、書き込んじゃった。

>>115
じゃあ、自然法なんて関係ないじゃん
現実的にそれは処方箋になり得ないんだから

>>119
もう無理ですよ
耐久時間過ぎちゃった

またスルー電波コテが一人増えた。しかも今後も居着くらしい。
スカスカなんですけど本音スレ。

>>123
ここからは姉のあたしが担当します。で、栞のこと、どう思ってるの？

>>122
自然法の理念として、人間として最低限のルールがあるだろ、ってのがある。
だから、国家が別の国家を併合するのは、どんな理由があろうとも、
そう簡単に許されてはならないの。つまり、両方の国民が投票でそう選んだ、
ドイツとオーストリアの例があるが、でも、やはり、そう簡単に国家が合併してはならないわ。

>>126
小池さんもうわかったから
法哲学的には私は小池さんの意見に賛成だからもう自然法の話はやめようよ
きちんとハン板っぽい話をまじめに振ってくれるのならみんな参加できるから

うん、分かった。皆さんの言うとおりです。
どなたかハン板的な話題があれば、
参加者の1人として、慎ましく参加したいです。

つうかいい加減レスするのやめれ
もう電波ってわかったろ？
姉だぞ、姉、頭おかしいんだよ、この人

朝鮮日報「新聞法は違憲」、憲法訴訟へ

朝鮮（チョソン）日報社と朝鮮日報の李翰雨（イ・ハンウ）メディアチーム長、
弘益（ホンイック）大法科大・方碩晧（バン・ソクホ）教授は、９日「新聞などの
自由と機能保障に関する法律（新聞法）」と「言論仲裁および被害救済などに
関する法律（言論仲裁法）」が違憲、だとし憲法裁判所に憲法訴訟を起こした。
方教授は読者として訴訟を起こしている。

訴状は「該当法律の主要条項が、私企業である新聞社の活動を規制し、
憲法上の権利である表現の自由と経済的自由を侵害している」とした。
また、訴状は「定期刊行物は国民の知る権利を伸張させるべき」という
新聞法条項について「憲法上の知る権利は、国民が国家に対し、
持つべき権利だが、こうした義務を新聞に付与する場合、
新聞の自由な論調と多様な意見提示を妨げ得る」としている。
新聞法は今年１月１日に国会で可決され、７月２８日から導入される予定だ。

金鍾文（キム・ジョンムン）記者

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=64381&servcode=400§code=400

小池さん・・・ものには限度ってものがあるんだよ。
それと、そろそろ本来の本音スレ再開しませんか？＞ALL

>>126
国民が飢えて死んでいくような貧乏な国を併合し、食べ物を与え、教育を与え、
仕事も与えた。

これが人間として最低限のルールに違反する行為ですか？

>>132

>>126の人は触ってはいけませんよ。

総括
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116396837/l50

746 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2005/06/10(金) 15:35:45 ID:A1kP407i
やれやれ。。。
747 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：2005/06/10(金) 15:38:51 ID:ufsZkk8/
小池さんはさすがに上手いよなあ。
あのスレじゃなきゃワタシも危うく釣られるところだ（ｗ
749 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2005/06/10(金) 15:41:39 ID:A1kP407i
>>748
全ては燃料の入れすぎが原因でつ
これさへ無ければ田園調布に（tbs
750 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2005/06/10(金) 15:45:27 ID:A1kP407i
しかし何ですなぁ
本音スレあれほどわかり易い釣りに食い付き過ぎ（苦笑
751 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：2005/06/10(金) 15:49:00 ID:ufsZkk8/
食いついた後の煽り方が上手いんだよね。
上手にお魚さんたちを泳がして、ファイトを楽しんでる。
ちょっと前に護憲云々いうＨＮで常任理事国がどうこういうネタのときは、ワタシも楽しく弄らせてもらったワケですが（ｗ
752 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2005/06/10(金) 15:52:44 ID:A1kP407i
>>751
まぁ釣り師としてのマナー？は守って、初期段階でネタであることを匂わせて
最後に落ちもつけてますし本音スレ以外なら問題ないかな？（ﾏﾃ
753 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：2005/06/10(金) 15:57:16 ID:ufsZkk8/
>>752
さしあたってはそんな感じですかね（ｦｲ
他のちゃんとしたスレは他の人が注意するだろうし、彼は基本的にあまり本音スレにこないしね（ｗ

小池さんって？

11 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/10(金) 13:57:08 ID:ufsZkk8/
14 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/06/10(金) 14:01:22 ID:cm0jfqsM
（中略）
59 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/10(金) 14:51:51 ID:ufsZkk8/
62 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/06/10(金) 14:52:53 ID:bx15zJXi
68 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/06/10(金) 14:57:47 ID:bx15zJXi
70 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/10(金) 14:59:18 ID:ufsZkk8/
76 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/06/10(金) 15:05:31 ID:bx15zJXi
83 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/10(金) 15:13:22 ID:ufsZkk8/
86 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/06/10(金) 15:16:43 ID:bx15zJXi
95 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/10(金) 15:26:50 ID:ufsZkk8/
100 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/06/10(金) 15:32:43 ID:PkMzYR7b
102 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/06/10(金) 15:33:17 ID:bx15zJXi
104 ：韓人：2005/06/10(金) 15:33:55 ID:OG7n+iTq
105 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/10(金) 15:34:23 ID:ufsZkk8/
107 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2005/06/10(金) 15:34:50 ID:A1kP407i
108 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/06/10(金) 15:35:57 ID:bx15zJXi
111 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/06/10(金) 15:37:23 ID:ufsZkk8/
113 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2005/06/10(金) 15:37:47 ID:A1kP407i
117 ：韓人：2005/06/10(金) 15:45:07 ID:OG7n+iTq
123 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/06/10(金) 15:50:43 ID:bx15zJXi
127 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/06/10(金) 15:58:45 ID:bx15zJXi
9-30
レスベスト３
一位　学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU　１１
二位　気管支炎者 ◆ziTeyang/2　９
三位　セイラ・マス・大山、韓人　３

>>135
相手をしてはいけない人のようです。

750 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2005/06/10(金) 15:45:27 ID:A1kP407i
しかし何ですなぁ
本音スレあれほどわかり易い釣りに食い付き過ぎ（苦笑

人権とか民主主義がさも絶対的正義と思って書いてる時点で
あほで砂。その理論で金ちゃん国家はそうするの。あほか。

前スレ961
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117150268/961
＞在日魂 ◆ZaiaziGVQ.：2005/06/10(金) 12:52:11 hl+3fIY4

＞感情的に日本国籍が嫌なのであって、空疎な本国の国籍にしがみつくばかりだ。

これは、魂自身の本音でもある

私の意見は前スレ971
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117150268/971
＞気管支炎者 ◆ziTeyang/2：2005/06/10(金) 13:11:47 ufsZkk8/
＞「子どもの国籍は子ども自身に選ばせるが、俺は帰化しない」というのは、実に卑怯千万な発言であると思います。
に同意です。

特永廃止＋国籍選択は在日に踏絵を迫ることになるとはこういうことです。

実際には、国籍選択になったら、ｺｿｰﾘ日本国籍を選択するでしょうがｗ

また国籍選択か！
国籍選択家なの？

＞美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I

あゆみﾀﾝの源氏名？ｗ

>>140
在日はいつまでも在日であってはいけないということ。

>>139
まあ、タマさんの場合はお子さんが日本国籍なわけで。
そうでなければ、また事情は違ってくるのでは、と思います。

＞在日はいつまでも在日であってはいけないということ。


これには激しく同意ですけど、
放置プレイで良いと思うけどなぁ。
選択させたらさせたで、強制云々難癖つけられるのは目に見えてるし、
それにマスコミが同乗するのも分かってることだしなぁ。

コピぺ失礼。
興味ある物だと思われますので。

「併合条約の効力」などで溝…日韓歴史共同研究
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050610it05.htm

日韓両国の歴史研究者らでつくる「日韓歴史共同研究委員会」は１０日、研究報告書の全文を公表した。

韓国の植民地化に至る日韓併合条約や、戦後の国交正常化の際の対日請求権の放棄などに関する見解や
主張が対立し、研究者の間でも歴史認識をめぐる溝が深いことが明らかになった。

１９１０年の日韓併合条約について、韓国の金度亨・延世大教授は、日本が強制して締結させたものだと主張
し、「国際法の法理としても問題点がある」と指摘した。李相燦・ソウル大助教授も、「（併合条約は）効力が発生
しなかった」と主張した。これに対し、坂元茂樹・神戸大大学院教授は、条約締結が無効になるのは「国家代表
者に対する強制のみが無効原因になる」と指摘したうえで、「日本が大韓帝国（当時）に威圧を与えたのは確か
だが、最後まで国家代表者に対する強制のたぐいは用いなかった」として、「国際法上、有効に締結された」と
反論した。日韓国交正常化となった１９６５年の日韓基本条約締結についても、韓国の兪炳勇・韓国精神文化
研究院教授は、当時の韓国政府が個人の請求権を放棄したことなどを「ご都合主義的な政治的妥結優先」と
批判し、基本条約の改定が必要とする見解を主張した。そのうえで、「改定されるなら、日本の強圧的な朝鮮植
民地支配という事実と、韓民族が受けた被害と損失を日本が認め、日本政府の誠意ある謝罪表明が明示され
なければならない」とした。

小此木政夫・慶応大教授は「（歴史の）分析者としての立場を離れて政治的主張を強く展開していることに驚き、
失望した」と批判。そのうえで、「個人請求権をめぐる交渉過程は単純ではない。国家建設のための開発資金
を必要とした韓国政府が日本政府以上に国家請求権に固執した。安易に再交渉を主張して真摯（しんし）な外
交的努力を無益にすべきではない」と主張した。

報告書の全文は日本語と韓国語の両方で、インターネットで公表されている。
ホームページのアドレスは ttp://www.jkcf.or.jp/history/

>>144
黙っていてもいずれ「ワシントン条約」並みにはなるとは思いますが。

30年くらい、かなぁ。

>>143
子供の問題は関係ありませんね。本人の問題でしょう。

メーテルリンクの青い「在日」ｗ

>>144
現状でも十分騒いでますよ。

>>147
>子供の問題は関係ありませんね。本人の問題でしょう。
子供のためなら、自分の信条・思想なんぞはいかようにも
変えられるもんです。　そりゃまあ、人にもよりますが。

>>148
子供が帰化したから、4世以降は帰化すべしと意見を変えたとでも？

>>149
そうではなく。　元々タマさんは「帰国する気のない在日は帰化するのが自然」と
仰っていたと思います。
但し、タマさんのお子さんは生まれながらに日本国籍です。　
確か奥様が日本人だったかと。
もし、日本が父母両系主義をとる前に生まれていたり、奥様が韓国籍であったら、
お子さんは自動的に韓国籍になったわけです。　もしそうであったら、
多分帰化を選んでいたのではないかと。　未成年の子供を単独で帰化させることは
原則できないわけですから。
人の考えを推し量るのは失礼なことですが。（タマさん、見当はずれだったら申し訳ない）

＞現状でも十分騒いでますよ。

ええ、さらに難癖つけられるのがいやだということです。

>>150
論点ずれてないか？

私が言いたいのは、4世以降は帰化すべしといっているのに、
本人はモラトリアムでいることなんだが。

山吹嬢の考えは、本当は4世以降も帰化すべきではないが
やむなく帰化すべしと考えを変えたといいたいんだろうけど、
それは、魂本人の話ではないでしょう。

>>152
>本当は4世以降も帰化すべきではないが
>やむなく帰化すべしと考えを変えたといいたい

ん？　そう読めましたか？　だとしたら私の文章力のなさ、です。　ｽﾏｿ

私の考えは、何世であろうと「帰国する気のない在日はとっとと帰化しろ」
「それが嫌ならおとなしく外国人らしくしてろ」なのです。

で、タマさんは「特別扱いする必要はない」「もし特永が廃止されたら黙って
一般永住資格、それができなければ他の在留資格でも構わない」と仰っています。　
そういったある意味「帰化しないことのデメリット」は自分は受ける。でも
子供は別、ということでは？
モラトリウムは百も承知、ただ、子供が絡んでいないからそれを貫けるのではないか、という
あくまで推察ですが。

>>153
国籍選択になったらどちらを選ぶの？
をスルーしたってことを問題にしています。
nanasiもそうだったけど、「韓国（朝鮮）籍」を選ぶって
言わないところがモラトリアム。

魂ドンも考えは立派だけど、
自分自身の問題に踏ん切りがつかないということでしょう。

タマちゃんは以前日本国籍は取らないと言ってましたが？。
その考えは変わらないのでは？。

>>155
ならば、韓国国籍を選択すると答えるでしょう。

アメリカ国籍かもしれません＾＾

>>157
それは常連電波の元祖ヒカルﾀﾝだ！

>>154
察することしかできませんが・・・
>国籍選択になったらどちらを選ぶの？
>をスルーしたってことを問題にしています。

恐らく日本国籍は選ばないでしょう。とも思えるし、まだまだ悩んでいるようにも
見えるし。　即答できる問題でもないような気もします。
現実問題として、「選択制」は実現可能性は低いわけで。

nanasiのｦｻｰﾝは、嫁さんさえ反対しなければ「帰化」する、といってましたよ。

選択制にするとして、日本国籍か韓国籍かと踏み絵を迫って
日本国籍取らないと答えた場合、すわ韓国籍かとはならない気がします。
一時的には韓国籍になると言うことでしょうが、
本人は韓国籍をとるという認識には至らないのではないでしょうか？。モラトリアムと言えばそうでしょうが、日本国籍以外たくさんあるわけで、それを選ぶだけのような気がしますね。
江戸時代のような踏み絵の意味は薄い感じです。

＞ nanasiのｦｻｰﾝは、嫁さんさえ反対しなければ「帰化」する、といってましたよ。

（つoＴ）

というかですね、日本という国は国籍の強制とかやらんのですよ。
韓国は知りませんが。

帰化したい人は帰化の申請をして帰化する。
帰化したくない人はそのまま生活する。

それ以上でも以下でもないのです。
国籍の強制、強要、またはそれに近いようなこと、それはだめです。

>>159
暴れる前のnanasi＆魂はあまりよくわからんからな。

＞まだまだ悩んでいるようにも見えるし。

私はこちらの説をとります。
国籍選択激論中に「4世以降は・・」ｶｷｺがひょっこり入ったのは、
なんだったんだろうか？ｗ

本音は、このままほっといてくれでしょうか？

>>160
アメリカ国籍の選択権などないぞ？ｗ

>>162
そのままが、日本社会に悪影響を与えるというのが発端なのですが。

＞国籍の強制、強要、またはそれに近いようなこと、それはだめです。

こちらの解説ｷﾎﾞﾝﾇ

悪影響を与えるからって、いくらなんでも国籍の強制、強要はまずいだろ？ｗ
馬鹿なのか？

>>165
んーと。　厳密に言うと、今でも国籍選択の強要はありますよん。　親の一方が
外国人だった場合ね。

面白いサイトを見つけましたので、参考までにドゾ。

重国籍容認国リスト　
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4037/citizenship/dcl-countries.htm

>>166
国籍の強要の話では？
重国籍を認めていない国で国籍強要すれば、韓国籍離脱の強要にもなるわけで。
さすがに、それはどうかと。

もともと重国籍は日本でも韓国でも認めていないし。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4037/citizenship/dcl-countries.htm
ここで何を説明したいのですか？
前からよく出る多重国籍マンセーサイトですよね。よくわからないです。

>>167
このサイトはあくまで参考として、ですよ。

それから、「強要」と仰いますが、ナニがなんでも日本国籍を取れ、と
言っているわけではありませんよ。
日本国籍をとるのが嫌なら現状維持。　これが強要ですか？

>>168
それは強要ではないですね。
というか、>>165の文面には「国籍の強制、強要はまずいだろ？ｗ」
しか見えなかったので。
レス番号間違えたのですか？

えっと、それから私が知りたかったのは

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4037/citizenship/dcl-countries.htm

このサイトから強要？の例がわかるのかなと思った好奇心からです。
何のための参考だったのかなと思って。

>>169
ああ、ちょっと混乱しましたね、　ｽﾏｿ

親が国際結婚の際に子供が成人までに重国籍から
「どちらか」を選択しなければならない、これは日本の現行法でもある、これも一つの
「強要」であり、そのように「法」が定めているわけで、それを鑑みると、
今のお話の「国籍選択」のお話では「強要」と言えるほどのものではない、ということを
言いたかったのです。

>>170
日本と同じような法制度を持っている国、そうでない国が
どのあたりに点在するのか、というほどのことです。

ＥＵはともかくとして、他の国が興味深いものがある、と思ったので。

二重国籍容認と国籍選択？強要？の問題は別に考えた方がよいかと思われます。

まず、子供の場合ですが、これは生地主義、血統主義、両方で生じますが、
子供が生まれる前に親は子供の国籍について理解しています。
生地主義の場合、まぁ、事故で急に生まれた等はありますが、それはおいといて、
生まれた国の国籍を取得することは、基本的に既知です。
血統主義についても、両親が結婚する時に既知です。

問題は成人、非成人にかかわらず、いきなり国籍がつけられる場合です。
通常、こういうのは徴兵等に利用価値が高く、これをやった場合、
国内外国人を自由に徴兵対象にすることができます。
一般的には無茶な制度になります。

とはいっても、そもそも日本は成人の二重国籍を基本的には認めていませんので、
二重国籍状態での国籍をつける等を行うためには、大きな法改正が必要になります。
これはもうすでにだめの結論が国会レベルで出ているので、
なんでこの話をしているのか、ちょっと不思議です。

>>173
> 二重国籍容認と国籍選択？強要？の問題は別に考えた方がよいかと思われます。
> まず、子供の場合ですが、これは生地主義、血統主義、両方で生じますが、
> 子供が生まれる前に親は子供の国籍について理解しています。
> 生地主義の場合、まぁ、事故で急に生まれた等はありますが、それはおいといて、
> 生まれた国の国籍を取得することは、基本的に既知です。
> 血統主義についても、両親が結婚する時に既知です。

子供を生む際、出生主義か、血統主義かが適用されるかは親は知っている、
という意味ですね。これはこのとおりでしょう。

> 問題は成人、非成人にかかわらず、いきなり国籍がつけられる場合です。
> 通常、こういうのは徴兵等に利用価値が高く、これをやった場合、
> 国内外国人を自由に徴兵対象にすることができます。
> 一般的には無茶な制度になります。

ＥＵではこのあたりの取り決めがなされているようですね。
国籍に関するヨーロッパ条約
ttp://www2.ocn.ne.jp/~saini/abc/f0204.htm　


> とはいっても、そもそも日本は成人の二重国籍を基本的には認めていませんので、
> 二重国籍状態での国籍をつける等を行うためには、大きな法改正が必要になります。
ここがちょっとよくわかりません。　日本が重国籍を認めていないのは周知のこと。

「二重国籍状態での国籍をつける」とはどのようなことでしょうか？

ID:B7bbzqW1氏

誠に申し訳ないのですが、今日は落ちます。　明日が早いので。
レスを下さった分には必ずお返事を致しますので、失礼致します。

>>174
日本の国籍法を変えるということです。全般、二重国籍容認にする。
これは難しいようです。

せっかくなので、山吹氏の提示されたサイトで韓国のところにおもしろい記述があります。

アジア　備　　考
韓国　　日本国籍選択後も重国籍

このサイトは法律とは別に、実質どうなってるよっていう記述も多いのが特徴です。

>>154
魂ドンは止めてちょ
どんぶり連想して可愛くない〜

>>165
国籍の強要ってどういう意味？ってきいてるんだけど。
別に日本国移籍強要しているわけじゃないんだけどｗ

>>162
＞国籍の強制、強要、またはそれに近いようなこと、それはだめです。

これの意味が良くわからんということだったんだが。

特永廃止して、もれなく国籍を自分で選べって話が、国籍の強要になるのか？
強制するのは「国籍選択」で国籍そのものじゃないぞ？
国籍を選ばせるのが反対ということか？

>>178
国籍の強要は、国籍の強要じゃないの？
日本語わからないの？

>>178
国籍強要はだめでしょ？って話なんでは？
なにからんでるんだか、さっぱりわからん。

つうか、いつまでも同じ内容の繰り返しを、しかも自分中心で引っかき回すのはどうかと。
ＮＧで指定してる人もいるだろうし。
粘着なの？

>>179
ステハンでもいいからコテハン名乗ってください。

民族ネタの時もそうだったけど、みんなイメージがばらばらで話がかみ合わない。
名無しに「あなたの意見は？」と聞くと必ずスルー。

>>165は日本国籍を与えて二重国籍になるのが良くないといっているのか、
国籍選択とを国籍強要と言っているのかさっぱりわからない。

あなたのような名無しの罵倒専門は、このスレの趣旨と合いません！

>>181訂正
×>>165
○>>162

>>181
本音スレはコテハン強要スレではないよ。
人々スレは一時、コテハンスレにしてたんじゃないかな？

それと、スルーというより、読んでもらえていないのでは？
正直、国籍選択ネタにはうんざり。
別スレ立ててやったらどうなんだろう？
前から何度も指摘されてるよね。
一応、大勢で使ってるスレだから。
固定の話でずーっとってのは、このスレの趣旨と合わないんだよ。

>>181
【避難】話がこじれたらここで議論汁！27【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114959355

>>183
今回は電波認定されるは、罵倒されるはで散々でしたｗ
罵倒された後に、それではあなたの意見は？と問うて、
返事が来たこと無いですね。
煽り逃げ？続発で大変でしたｗ

このスレは、人々スレとは違うので議論歓迎じゃないですか？
こじれスレでも結構ですよ！
相手が特定できれば。

ハン板住人の「毛嫌いするもの」が良くわかった議論でした。

ところで、あなたのご意見は？

出かけるので、一旦落ちます。

火病

意見してくれた人にまで噛みつきはじめたよ。
こりゃ、狂犬だな。

>>187
GR１ってのは頑迷なことでは日本共産党員とよく似ているよｗ
とにかく人の意見を聞かないし、理解しようと努力もしない。

国籍選択プラス特別永住廃止のセットのアイデアを理解しその上でその
稚拙さ読みの浅さを多数の名無し及びコテハンに指摘してされても絶対に聞き入れない。

日ごろはマルクス主義に反対している筈のGR１さんだが理論の破綻を平気でスルーするところは、
まさに遅れてきたマルクス青年みたいな感じ。

昔、寄付金のことで執拗にタマちゃんに粘着していたことを覚えている人もきっと居るはず。
さわらぬ○にたたりなし。

話は変わるけど・・・
昨日東大阪市のヤクザの親分宅へ警察の捜索が入ったのをTVでみました、
多分関西地区でしか報道されていなかったとは思うけれど・・・
NHKでは日本名で報道されていましたが他の民放では姜何某と実名で報道されていました。

結局、国籍選択ってのはあのようなヤクザな人に益が多くて（つまり現行法では帰化できない
人が簡単に日本国籍を取得できる）
このスレの中のコテハン在日のような人には迷惑な小手先のごまかしだろうなぁ〜〜
だってタマちゃんなんかも国籍選択に興味がないようだもん。

つか無条件で誰でも帰化させろとか言ってるのは、今、帰化できない連中ばっか。
理由はいろいろあるんだろうね。

>>185
よくわからないけど、

＞それではあなたの意見は？と問うて、
＞返事が来たこと無いですね。

これが本当だとしたら、相当ＧＲ１氏に問題があると思われ。

>>185
＞このスレは、人々スレとは違うので議論歓迎じゃないですか？
＞こじれスレでも結構ですよ！

板違いじゃない議論ならかまわないが、
レスが貰える貰えないの議論なら、こじれスレでやってくれ。
そういうのは、他の人に迷惑だから。

つうか、なんで在日朝鮮人のためにわざわざ国籍法の原則を変えることを考える必要があるのか意味不明。
そりゃ、世界にはいろんな国さまざまな事情があるから、全世界からあれやこれやと在日に都合がよさそうな
法制度の例を探し回れば十でも二十でも出てこようさ。だからなんなの？

重婚したいから日本もイスラム法を採用しろというようなもんだろ。

そんなのいちいち相手にする必要ない。

密航したから帰化できないんだと。
それで日本の法律を変えろと主張している。

でもはっきりそう言えないから、日本のためになるとか誤魔化してるわけだ。
日本のためってのも、在日の悪影響を減らすために在日に便宜はかれっていう基地外の理屈。

＞ハン板住人の「毛嫌いするもの」が良くわかった議論でした。
？？？？？

＞返事が来たこと無いですね。
レスだらけのような気も。。。

>>188
いえてる。GR１ってキモイ。
特例法届出制の運動なら知ってるけど

＞国籍選択プラス特別永住廃止のセット論
GR１のオリジナル妄想なんだね
こんな幼稚な意見、世の中のどこにも存在しない
GR１いわく、在日団体を衰退させられるとか在日消滅とか、浅はか過ぎて訳ﾜｶﾗﾝ。

それに必死でスレ仕切ってる辺り相当の馬鹿とみた。

もしかしてBF団と関係あるの？

しかし本音スレでここまで叩かれるのも珍しいな。

＞ハン板住人の「毛嫌いするもの」が良くわかった議論でした。

いったい何がわかった議論だったのでしょうか？ｗ
前にも何かこんなこと書いてたよな。
ハン板住人って？ｗ
なんかハン板住人にいいたいことがあるの？

＞ＧＲ１氏
レスはあると思いますよ。でも全員からレスを貰うのは無理かと。
ここは本音スレですから本音で書いた方がよいです。

＞ハン板住人の「毛嫌いするもの」が良くわかった議論でした。
おそらく何かハン板住人に言いたいことがあるのですよね。
はっきり言ってしまってはどうでしょうか？
これ以上わだかまりが残ってもよくないですし、誤解がとけるかもしれません。

>罵倒された後に、それではあなたの意見は？と問うて、
>返事が来たこと無いですね。

国籍選択の是非については、散々やり取りがあった訳だが。
返事が来たことがないというより、ＧＲ１が返事をしなかったんだが。
名無しだと思って相手にしなかっただけでしょ？

特永を無くすために国籍選択って言ってるが、それなら特永を無くす話をすれば良い。
総連をつぶすために国籍選択って言ってたが、それなら破防法の話をすれな良い。
意思確認するために国籍選択って言ってたが、意思確認なら帰化の方が望ましいだろ？

関係ない話を国籍選択に絡めて正論ぶってるが、全然無関係だよ。
まず国籍選択ありきで話にならないもの。


それに国籍選択って言っても、現実に在日の多くは韓国を選んでるじゃないｗ

自分がレスしないで、他人にはレスを全部要求するってのはおかしいと思うよ。
国籍選択ってＧＲ１氏が取り下げて終わったんじゃなかった？
武夫氏、周平氏も撤退したし。

名無しにいくら意見されても完全無視だったくせに、
名無しから返事もらえないと言って火病を起こすGR1（ｗ

なんか勘違いしてるんだよね。
特別永住者は、特別に日本に貢献した人達だと思ってる。

だから特別永住者には国籍選択をとか、平気で言える。

こんばんはー。皆さんお元気でした？

>>204
(´-`).。oO(やぁ小池さん）

>>204
おまえ来なくていいから。
このスレは荒らすな。

>>204
おいおい。こんばんはの時間じゃねーだろ。

>>206
なんで「こんばんは」が荒らしなんだよ。

それはそうと、生活基盤が日本にある人たちも、先祖を誇りに思いながら生活できるよう、
韓国籍のまま、日本人と同じように生きていくことは出来ないのか？
ちゃんと消費税払っているんだし。密入国した人は強制送還が妥当だろうが、
その子孫は単なる被害者だと思いますよ。アメリカでもメキシコ移民問題がありますが、
子供に罪はないという発想ですよ。

>>208
移民もアメリカ国民だろ？

在日韓国人は韓国人なんだから、居住国の人間と同じふるまいをされても、
それ以上の事を求められても困る。

◆朝鮮人のした事実を子々孫々に伝えよ。マスコミは、敵だと自覚せよ。
マスコミはオモテの世界であり、歴史は、「ここだけの話」が動かしてきたことを
知らなければならない。
1950年ごろ、20万人の朝鮮人が蜜入国し、警察力のなかった市役所の小役人は、朝鮮人の
集団暴力に負けて戦前から日本に住んでいることにさせられ、永住権を与えさせられて
しまった。その20万人から繁殖したのが、在日３世、４世である。敗戦で警察力
を失った悲しい時代、２０万人を越す朝鮮人は、主を失った女子供の世帯を襲ってレイプ、強盗
の残虐の限りを尽くした上で所有者を追い出し不法占拠して、ヤミ屋、パチンコ屋、焼肉屋、ヤミ
金融になった。ヤミ金の搾取ビジネスモデルから生まれたのが、池田犬策の創価だ。創価の３割は
（周知のとおり池田をふくめて）朝鮮人である。
大阪駅前の闇市は、駅前ビルや、マルビルが建つまでのつい２０年まえまでかれらが
不法占拠しつづけた。警察も市役所も彼らの集団暴力に負けつづけたのだ。
最終的に暴力的に立退き料をせしめ、駅前ビル地下にパチンコ屋、焼肉屋の豪華な店舗
を作った。池田は、１０兆円の現ナマを溜め込み、銀行を支配している。１０兆円の現ナマ
に負けて、三井住友は、層化大から大量に新卒を採用させられ、中枢まで犯されている。
すでにサラ金がグループ企業に入り込んだ。
全国すべての駅前にあるパチンコ屋は朝鮮人がこのようにして日本人から暴力で
奪い取った土地に建っている。君たちは、この事実を知っているのか？知らされていないのは、
すべて朝日新聞が朝鮮人の集団暴力に負けて自らの生き残りだけを考えて日本国民を騙し
続けてきたことが起源だ。騙されるな。私も騙されつづけた一人であった。
http://www.sankei.co.jp/databox/50ys_ago/html/5006/28.html

>.209
ちょっと事情が違うと思います。アメリカ国籍というのは多民族ですが、
日本国籍というのは韓民族を辞めるのと同じくらい、屈辱的なのです。
確かに国籍くらいと思われるかもしれませんが、
日本国籍取得した韓国系の人は、複雑な心境だと思いますよ。
いろんなケースに備え、様々な道を選べるようにするのが、いいと思います。

現在の日本の遺伝子プールは、雑多な起源を持つ混合物だが、数千年にわたって
気候、風土、社会的条件に適応することで、朝鮮とは根本的に別物に再編成されている。
ＤＮＡについて、起源を問題にすることに意味はない。朝鮮から来たうそつき、
詐欺、強姦、窃盗などの資質を発現する遺伝子は、日本的社会システムの中で、徹底的に
排除・淘汰されている。戦後100万にも及ぶ、淘汰で清浄化されていないナマの朝鮮遺伝子
が日本社会に染み込み、犯罪をじわりじわりと増加させている。国家に責任を持つ政治家
官僚は、いったいどうするつもりなのか？怒れ！マスゴミ権力、朝鮮利権政治屋に
対抗する唯一の筋は、口コミだ。まずは、家族・友人に事実を伝え、朝鮮憎悪を、社会的
勢力にまで高めようではないか。朝鮮人に参政権を与えかねない民主党だけには絶対
投票しないでおこう。しかし、自民に入れることは、朝鮮人たる創価に入れるに等しい。
棄権することも創価に投票するに等しい。いったいどうせよというのか？

出生地主義で国籍を与えろと言いたいのかな？

出生地主義、言わば移民政策というのがどういうシステムなのか
判ってて書いてるのかな？
想像以上にシビアな政策なんだが。

>>211
>いろんなケースに備え、様々な道を選べるようにするのが、いいと思います。

その為の帰化なんだがｗ
一律に国籍選択で”いろんなケースに備え、様々な道を選べる”とは思えないｗ

個別に事情を聴いて、面接でカウンセリングまでする帰化システムと、
一緒くたに国籍選択で区別する国籍選択と、どちらが柔軟性があるのかね？


国籍選択とやらで日本国籍を取った奴が、海外で大事件を起こしたら、日本は
どうすれば良いのかねぇ？
そいつが「韓国人として」とか言い出したら、日本も堪らないわな。

>>211
あのさ、アメリカ型の帰化だと
問題起こした時国籍剥奪されて
強制帰国させられるよ？
↑こないだ実例があった筈

正直、帰化人であっても国益に著しく反する場合
この位厳格に対応してほすぃ

ニューカマーはホイホイ日本国籍欲しがるけどね
なんでかなー

私たち日本人の都合としてはそうなりますが、
しかし、あたしたちももしかしてある日突然、
両親から「お前はコリアンなんだよ」と言われるかもしれないです。
そうなってもまっとうに生きていけるシステムに改善していかないとね。
・・・ってなんかかっこいいですよね、私の言ってること。

＞「お前はコリアンなんだよ」と言われるかもしれないです。
差別主義者めｗ

＞ ・・・ってなんかかっこいいですよね、私の言ってること。
ｗｗｗ

おさわり厳禁ですか？

「コリアン」というのは差別ではないですよ。
半島が平和統一して、新しい国家名が決まれば、
その名称にすればいいですー。

>>203
「特別永住資格」って名前がよくない。「例外暫定居留資格」とかにしておけばよかったのに。

>>220
にしても、本国人から見ると
国民としての義務から逃れている
時点でカヤの外なのは変らん罠

いいかげん、本国人、移民、どっかの国に帰化
どれかに決めた方がラク＆安全でそ？

念を押しておくと日本は、朝鮮半島政府から押し付けられて
しょうこと無しに在日の面倒を見てるに過ぎないのだよ

>>220
いや、そういう意味で言ったんじゃないよ。

＞私たち日本人の都合としてはそうなりますが、
＞しかし、あたしたちももしかしてある日突然、
＞両親から「お前はコリアンなんだよ」と言われるかもしれないです。
＞そうなってもまっとうに生きていけるシステムに改善していかないとね。

↑この発想が貧相そのものでしかも↓ではないからって意味。

＞・・・ってなんかかっこいいですよね、私の言ってること。

なんか、あんたにレスすると周りの視線みたいなもんが冷たいので、これでやめます。

>>222
韓国国内に住んでいる人から見たら、
在日韓国人ってのは本国の義務を逃れた難民でしかない。
しかし、その程度の認識を持っている政府ならその程度の国だ。
そんな韓国よりも、日本はもっと懐の広い、包容力のある国であって欲しい。
日本人として生きていくのに抵抗感があっても、
彼らが一生懸命労働し、納税していれば、
市民権を与えてもいいと思いますよ。

どこの国だって国籍を与えるとなれば、それ相応の努力や負担を求める物だけどなぁ。

アメリカだって国籍を取るために軍に入るって話はあるし、そうでなかったら移民枠に
入れるように順番待ちをしなければならないし。
韓国なんか、5000万円（？）で国籍を与えるってニュースが東ア板に立ってたけどな。

日本なんて多少の時間が掛かるだけで、基本的には書類審査なんだから、日本の帰化は
当人にとって大した負担は掛けてない筈。
それを大変な負担だというような連中には、日本国籍を取って貰わなくて結構。
ましてや考慮する価値なんかあるのか？

>>224
あんた、外国人として暮らすなんて普通は平穏じゃ済まない
話ですよ。
それが出来るだけでも日本はおおらかだよ。

自分(民族)のアイデンティティーを国籍に求めちゃうところが在日コリアンクオリティーなんだな(もちろん例外もいるけどね)。
別にそれはそれでもいいんだけど、日本人と同じ権利を求めた時点で「それは違うんじゃないか？｣って話になるでしょう。
税を払ってるって言うけど、そんなのは他の在日外国人だってやってる事で特別な事じゃないわけだし。

ちょっと前公務員の女の在日が裁判に負けて日本は酷い国だ云々言ってたのは典型だね。
自分(民族)のアイデンティティーを国籍に求めた結果でしょ。
国家が自国に住む人を判断する基準として国籍を重視するのは当然だけど、
個人個人の付き合いの上では国籍は重視されないよね
何か何言ってるかわかんなくなってきた

帰化日本人がラモスみたいなのばっかりだったら日本としても喜ばしいところだけど
在日朝鮮人ってのは多かれ少なかれ日本国に対する敵意を持っているでしょう。
この敵意こそが在日朝鮮人に関する諸問題の根源にあると思うわけよ自分は。

>>229
在日が敵意を持ってるのも問題だけど、もっと問題なのは
祖国が敵意を持ってる事なんだよね。

在日が日本を支持している部分なんて無いんだから、日本も
取り立てて考慮する必要なんかない。

>>230
>在日が敵意を持ってるのも問題だけど、もっと問題なのは
>祖国が敵意を持ってる事なんだよね。
つ【相乗効果】

在日の権限強化＆帰化要件緩和
＝本国の日本における影響力強化
な図式

最悪だ罠

気になる記事が・・・


総連「学習組」を復活　北が指示、対日工作強化
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050610/m20050610000.html
2005年 6月10日 (金) 03:07

　在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が、平成十四年九月の日朝首脳会談直前に解散していた非公然
組織「学習組（がくしゅうそ）」の復活・再編を進めていることが九日、分かった。朝鮮総連の資金
調達や組織の強化・引き締めなどのほか、北朝鮮による拉致事件や核開発問題で日朝間の正規ルート
による交渉の行き詰まりを受け、対日工作を強化する狙いがあるとみられる。


何も変わっちゃいないっす・・・・orz

>>211
日本国籍になる事が屈辱なら日本国籍取らなきゃいいでしょ。誰も頼んでない。
それで普通に生きていけてるじゃん。

外国籍である以上、制約があるのは当然ですね。半島の人だけ特別扱いは
できません。

仲良くしたい
しかし日本は謝罪も賠償もすんだと考え　韓国はまだすんでいないと考えるこの差は大きい
日本も原爆被害を特別に考えアメリカにまだ謝罪を求めている人もいるぐらいだ
この差がある限り友好は難しいだろう　あえて関係を持たないようにすることが解決の近道
のように思うが　親韓政治家は利権を求めるあまり　かえって関係を悪化させているように
思うが　日本のマスコミは韓国美化ばかりせず本当の反日韓国を伝え　両国の関係を冷却させよう
よう　それが新たなる関係構築に繋がるように思うが。

前スレ
>>920
＞韓人氏

＞民族文化は民族意識によって生み出され、あらたな民族意識を生み出す。

戦後の日本での朝鮮民族教育はまさにこれでしょう。
かつての（今でも？）文化教育もこの一環として行われたものでしょうね。
山吹嬢も言うように、今後は日本的に言うと「民族伝統文化保存」的なものに
変質すると私は考えます。

＞「日本人向け」のものより「同胞向け」のパフォーマンスを重視

私は、日本人支持者向けと思っていましたが、
あれが「同胞向け」なら、同胞の感性は完全に日本人のそれなのでしょう。
やることが、日本の左翼そっくりでw

とりあえず真面目な質問です。

ＥＴＶ特集で金大中曰く、南北分断は朝鮮民族以外の責任
外国のせいで分断した
朝鮮半島を奪うために日本と清とロシアが争った。
それが日清戦争と日露戦争。

と言っていたが、韓国人はたいていの人がそう考えているのでしょうか。

取り合えず、日本人は日清戦争と日露戦争は、半島は別に国防上の
拠点をロシアと清に作られたら、日本を守れなくなるから大韓帝国を
独立させたり、ロシアと戦争をしたんだと考えているわけですが
そこらへんどうなんでしょうか？

>>236
横レス失礼。当時の韓国の内情を調べるとおもしろいよ。

前スレ919,920

韓人さん

> これに対し、民族教育とは、「民族」という永久不変を
> イメージさせる言葉によってその文化の「絶対性」を確立させようとするものに
> 他なりません。　絶対存在としての朝鮮民族。そのような幻想にこそ問題があるのです。

> いずれも、民族というものを「絶対的存在」にするために必要なものとして
> 構築されたに過ぎず、これらは異国の地よりもむしろ自国における効果の
> ほうが高いかもしれない。
> それを知る者が、敵国の民族意識の高揚に神経質になるのは無理からぬことｗ

民族を「合理主義を超越した存在」として措定しそれを教育することにより、総聯の学校は
生徒に北朝鮮への忠誠心を植え付けてきたと思います。

日本に住む以上、周囲の日本人と同じように、日本の学校に通い、日本国籍を取得して
同等の権利を得るのが合理的なのですが、これまでの在日はそれを拒む理由を「民族」の
中に見出していたと思います。

だが、私見によれば民族は合理性を追求した集団形態であり、合理性を超越した存在
ではない。日本にしろ韓国にしろ公教育の普及により、全国津々浦々日本語、韓国語が
通じるメリットを享受できるようになったと思いますが、文化的均質性を目指した教育の
普及の結果、そうなったわけですよね。

>>235

ＧＲ１さん

> 山吹嬢も言うように、今後は日本的に言うと「民族伝統文化保存」的なものに
> 変質すると私は考えます。

そうはならないと思います。某所で総聯の名門の若い子に文世光事件について
聞いたときのやり取りを少し紹介します。

---------------------------------
文世光事件に関する資料を紹介しておきます。
下の金浩竜は、朝鮮総連生野支部政治部長だったから、君の親がよく知っているはず。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/073/1110/07308291110002c.html

> ○田英夫君　私も引き続き韓国問題、朝鮮問題についてお伺いしたいと思います。
> 最初に、昨日の韓国の国会の外務委員会でたいへん激しい決議が行なわれていることは、
> 私も報道で知ったのでありますが、大臣も御存じのとおりだと思います。すでに伝えられている
> 内容によると、日本政府に対して政治的、道義的責任を迫るということ、さらに在日――いわゆる
> 朝鮮総連の金浩竜政治部長、大阪の政治部長、吉井夫妻、こうした人に対する捜査を積極的に
> やるように、まあそうした内容、さらには日本の報道機関の姿勢にまで触れております。この決議に
> 対する大臣の御見解を承っておきたいと思います。

これに対して次のような回答がきました。

> 一度目を通してみます^o^
> オカンにちょこっと金浩竜さんの名前をだしたら
> 「あんまり他で言わない方がいいで」って言われました。
> サッパリなんの事か・・・

http://www.worldtimes.co.jp/w/korea/news/020914-073043.html

文世光事件は、2002年に北朝鮮側が朴槿恵議員に謝罪したとのことですが、
これが確かなら、総聯の関与、そして金浩竜の関与もあったと見なして
問題ないと思います。

しかし、総聯の人間によれば、「あんまり他で言わない方がいいで」ってことらしい。

今後は両極端に進むと思います。

オウム真理教信者のごとく「民族」を生き甲斐として支えていく少数と
日本人化する大多数と。

GR1さん、スレを占有するのやめてもらえませんか？
私信ならメールでおながいします。

都合の悪い意見はスルーして、自説に熱弁を奮うＧＲ１。

>>1を読んでから出直してくれば？

話の流れのぶったぎりで、いつでも自分のしたい話題だけ。
人の話は全く聞かず、コピペ広告のような繰り返し。
しかも、そのやり方が。

もう少し、協調性、会話をしようという努力をした方がいいですよ。
頭に血が上っているのはわかりますが、冷静になってください。

>>241
>日本人化する大多数と。

日本人化じゃないだろ。
日本人なら、帰るか居住国に骨を埋めるかの価値感しかないんだから。

帰りもしないのに国籍を死守して祖国にこめついてる奴らの、どこが日本人化なんだよｗ

どうも最近は、在日を無理やり日本人認定する流れになってるなぁ。
考え方が偏ってないか？

っていうか、在日自身が韓国人とかコリアンとか言ってるのに･･･。

｢日本の核武装化疑惑｣大戦時の隠された真実を徹底検証『今は言える』韓国で12日放送
http://news18.2ch.net/news4plus/index.html#2

隣国日本の核武装。凄まじい話だ。
軍国主義が強まっている日本の最近の雰囲気からして安心することは出来ないように見える。
その上、被爆国とだけ知られる日本は既に第2次世界大戦当時、原子爆弾の開発に手を
そめようとした前歴があるのだ。12日午後11時30分から放送されるMBCテレビ『今は言える』が
日本の核兵器開発に関する隠された真実を追跡した。

>>234
＞仲良くしたい
相手が仲良くして欲しいならそうだが、自分を嫌っている奴と仲良くなりたいか？

＞しかし日本は謝罪も賠償もすんだと考え　韓国はまだすんでいないと考えるこの差は大きい
＞日本も原爆被害を特別に考えアメリカにまだ謝罪を求めている人もいるぐらいだ
＞この差がある限り友好は難しいだろう
日韓関係と日米関係にはものすごい隔たりがあるが。大多数は日米友好ではないのかな。
韓国は大多数が反日でわけのわからん法律まで作っているけど。

>>247
自国の核開発疑惑を隠すために必死なんでしょ。

>>224

＞彼らが一生懸命労働し、納税していれば、 市民権を与えてもいいと思いますよ。

意味ワカンネ。特別永住権という市民権を既に与えていて、それ以上にあげるものなんてない。
参政権が欲しいのか？
それなら帰化すればいいこと。帰化しないで参政権与えるなら憲法違反になる。

>>224
＞日本人として生きていくのに抵抗感があっても、
この時点でアウトだろ？

在日が日本人だとか、日本人化とか言ってるのは、国籍選択主張の流れ。
なんで、そこまで執拗に在日全員に無条件で日本国籍をって言ってるのか、理由はいったい何なの？
みんなほとんど反対してるのに、言ってる人は、いつも同じ人で、壊れたレコードになってる。
宗教か何かなの？

在日日本人教だな。

在日＝実質日本人　だとか　日本語人　とかいう意見の人いるけど
ｳﾘはちゃうと思うﾆﾀﾞ。

民族の正確な定義は出来ないけど、少なくとも両親が朝鮮民族なら
子供も朝鮮民族で、帰化しても朝鮮民族なのは変わりないでそ。
日本人が米や英に移住しても帰化しても、あんぐろさくそんになったりしないのと同じﾆﾀﾞ。
民族の分類は、文化より血統が優先されてる感じがするﾆﾀﾞ。

在日＝実質日本人　とか　日本語人　とか言う主張の人は
日本人と朝鮮民族の違いは文化だけで、血統は同じだっつー主張ﾆｶ？

それとも　白黒黄　の３つの人種の区分は文化が同じになっても超えられないけど
白人、黒人、黄色人のそれぞれの人種区分内同士なら、文化が同じになったら同じ民族になるﾆｶ？

儒教により礼節を重んずるはずの国家が何故あんなに下品な行動をするのかな。
少なくとも日本は公共の場で国旗を燃やす下品なパフォーマンスはしないよ。
サッカーＷ杯の時の無礼・非礼な振る舞いなど他多数。

【あなたの嫌いな国は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=dislike

【日本から追放したい外国人はどこの国の人？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Tsuihou

【キーワード『China』ででてきたアンケート一覧】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=China

【キーワード『Korea』ででてきたアンケート一覧】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Korea

【真実の韓国を学びましょう】
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2362/LINK3.htm

>>256
日本の儒教と韓国の儒教は違うらしーよ。
韓国の儒教は目上の人にだけ礼を尽くせば良いﾆﾀﾞ。

なぜか韓国人は日本人より目上の人々になるらすぃ。

>>224
働いてれは参政権をやってもいいだと？
参政権は国民の権利なんだよ
労働の対価として与えるなんざ間違ってる

>>252
朝鮮総連の圧力に貧するマスゴミや、朝鮮半島に金を貰い甘い汁吸う国会議員が扇動してるからだよ

働いてれば参政権を与えるという理屈なら、アイフルのチワワにだって参政権を与えなければな。
なんたって日本国在住で、ペットタレントとして納税もしてるんだからなｗ

ペットは人間じゃないというなら、在日米軍だってあるんだし。
在日米軍にも参政権を与えなくちゃならなくなるぞ？

>>241
＞今後は両極端に進むと思います。

確かにそうでしょう。
「朝鮮民族原理主義者」はこれからも変わらないでしょうね。
問題は、その集団が日本で政治力を持ちえるかでしょうね。
私の読みは、「日本社会から浮き上がる」ですが、
このスレの参加者の多数は、「大きな政治力を持って日本に影響を与える」
でしょう。この辺が、国籍選択反対の大きな理由でしょうね。

>>236
＞南北分断は朝鮮民族以外の責任、外国のせいで分断した

これははっきりしてますね。３８度線は、米ソの暫定占領で、
日本の意思とは関係ありません。
米ソの責任であることは明白です。

＞朝鮮半島を奪うために日本と清とロシアが争った。

　私個人の考えですが、朝鮮半島の政府には「自立」の精神が乏しく、
国内の政争に外国勢力を引き込む性癖が全ての根源と考えます。
　日韓併合は後から出てきた話で、日清・日露戦争時には
予定されていなかったと思います。
当初の予定は、「日本に友好的な国」の育成だったと考えます。
　韓国の歴史観では「全て日本が悪い」ですから、
韓国人の多くは、明治の初め以来、ひたすら半島を狙っていた
と考えているでしょう。

1.未だに朝鮮人の悪行の非を認めて謝って貰った訳ではない｡
2.日本および日本人に対する賠償行為が不十分である｡というよりない｡
3.朝鮮人の悪行を減らす為の政治的活動が不十分だ｡というよりない｡
4.朝鮮人を帰化させる事によって得られる利益を見出せない｡寧ろ悪影響の方が大きい｡

以上の事を考えても帰化される事はプラスにはならないね｡
ただでさえ公式な謝罪と賠償行為が行われてない事が不満なのに｡

＞復刻版さん

言語における民族性というのは強ち無視できないものですよ。
今世界中に消滅しつつある民族は結構あるのですが、
そこで最後の頼みの綱になるのは言語です。言語を残そうとがんばっています。またそこで民族として結束しようとするのですね。

だから実質日本語しか話せない在日は、もはや民族を語る資格がない存在かもしれません。

冷静は韓国人ﾊｹｰﾝ！↓

この彼、日本の話をする時にたまにやる事がある。
親指で自分自身をさしながら嬉しそうにこう言う。
「I LOVE JAPAN !!」
皆さん、この韓国人だけは認めてやって頂けないものだろうか。
ttp://christopher2005kor.seesaa.net/article/4279575.html

>>264
ｳﾘも文化継承だの民族性維持を考えるなら、独自言語のｷｰﾌﾟは不可欠と思うﾆﾀﾞ。
ﾙｰﾂ大事にしたいなら、先祖の言葉覚えるでそ。
だから言語を維持しなかった在日韓国朝鮮人にはﾐﾝｼﾞｭｸの誇りは無いと思うﾆﾀﾞ。

日系ｱﾒﾘｶ人は日本語出来ない人が多いらしーけど、他のｱﾒﾘｶ人からは
民族的には日系と見られﾆﾀﾞ。
日系ｱﾒﾘｶ人の場合
国籍根拠にｱﾒﾘｶ人になってるけど、民族的にはやっぱ日系っつーことﾆﾀﾞ。
だから民族の分類の根拠としては、言語の置き換わり　は使えないと思いまつ。

朝鮮系日本人は、国籍の上では日本人だけど、民族的にはやはり朝鮮系でそ。
在日韓国朝鮮人の場合、国籍の根拠すら無いんだから日本人扱いすることが変ﾆﾀﾞ。

ﾐﾝｼﾞｭｸぢゃなく文化だけでの括りだっちゅーことなら、日本語人という定義でもいーけどさ。

そもそも、日本っていう国が民族というものを
あまり考えてこなかった稀な国なので、その時点で話は平行線になってしまうのですが・・・。

＞国籍の上では日本人だけど、民族的にはやはり朝鮮系でそ。

というと、秦さんという方は復刻版さんから見たら大陸系と言う意識をずっとお持ちですか？。
いわゆるシンスゴがいう、天皇は朝鮮人と言うのと同じですわな。
復刻版さんは、向こうが民族を意識してるから
逆に意識するようになったんでしょうが、そこは日本人的考えで無視してもいいのではないかな？と思ってみたり。

>>235
> 山吹嬢も言うように、今後は日本的に言うと「民族伝統文化保存」的なものに
> 変質すると私は考えます。

繰り返すが、民族の伝統文化なるものは存在しない。
「朝鮮の」伝統文化があるだけ。
さらに言えば、文化とは「保存」するものではなく「存続」されるもの。
「保存」されるのは「文化遺産」であり、文化そのものは消滅や融合といった
「変化を伴いながら」存続されていくものなのである。

>254で復刻嬢が言っているように、一般に我々は民族というものの根拠を
血統に求めているのだが、では、我々が「血統」というものに何を見出そうと
しているのかと言うと、「否定しようのない不変のもの」という物語なのだ。
つまり、「民族教育」（あるいは「民族文化の継承」でもいいが）は、
「変化の拒否」という性格を帯びているわけだね。
民族教育というものが有するこの性格こそが衝突ないしは対立の要因となっている。

今後は、対立を維持しようとする少数派と、融合を目指す多数派に二分化
される、というのが俺の意見。 これは >241の武夫氏の意見とほぼ同義。

>>238
> 民族を「合理主義を超越した存在」として措定しそれを教育することにより、
> 総聯の学校は生徒に北朝鮮への忠誠心を植え付けてきたと思います。

「民族」は、忠誠というものへの抵抗感を緩和するクッションとしての役割を
担っている、と言うことはできるだろうね。
「朝鮮学校では金正日への忠誠心は教育していません」と主張したところで、
「民族への忠誠心」を教育していないとは言えないかもしれないしｗ


> だが、私見によれば民族は合理性を追求した集団形態であり、
> 合理性を超越した存在ではない。

民族も、オリエンタリズムのような「西洋的合理主義」による区分という
側面があることは否定できないと思うし、「否定が可能」という性質によって
「超越した存在」には成り得ない、ということを鑑みると納得できる意見です。

>>254-255

混血はどう考えればいい？
どの時代から血統を問題にするのかということだよね。
陸続きの地域では混血は避けられない。

>>264
>そこで最後の頼みの綱になるのは言語です。言語を残そうとがんばっています。
>またそこで民族として結束しようとするのですね。

ひとつ突っ込みを入れさせて貰うが、イスラエルはどうなんだ？
世界各地に散ったユダヤ人が入植している状態で、言語もバラバラ、かつ固有の言語も持たないが。

多民族国家と言われるアメリカは公用語は英語だし、母国の言葉を話せない連中も多いぞ？
セルビア人とクロアチア人は、同じ言語を話していたのに殺し合ってたしな。
（アイルランドだってそうだよな？）
アメリカインディアン（NativeAmerican）だって部族ごとに独特の言語が有ったし。

言語というのは、民族を区別する為の一要素でしかないよ。

>>267
>復刻版さんは、向こうが民族を意識してるから
>逆に意識するようになったんでしょうが、
あたりﾆﾀﾞ。
在日問題知らなけりゃ、中国人、朝鮮民族は帰化すりゃ日本人と思ってたﾆﾀﾞ。
日本人のﾙｰﾂには中国や朝鮮半島からの渡来人がいるからね。

でもあまりに倫理観が違うから、分化してから何百年も経ったら
もう別の民族になってしまうんだと思いまつ。
逆に、同じ民族になるにも何百年も掛かると思いまつ。

＞秦さんという方は復刻版さんから見たら大陸系と言う意識をずっとお持ちですか？。
民族って何？と考え始めたら、何度も書いてるよーに言語置き換わりして帰化してても
日系ｱﾒﾘｶ人が日系の括りになってるから、やはり血統による区別は絶対なんだと思いまつ。

同化っつーか吸収されるには、混血込みで２，３世代は必要と思いまつ。

ちょっと懐かしいレス

54 名前： 李　朴太郎（33） ◆fljvHoDw 02/06/27 03:59 ID:WhlT+ex8
ちゅーかさ、もし民団＆総連が本国からの指示で工作してたにしてもさ、当の韓国自身の姿を
見てみれば思うように成功してないのは明らかだよね。送金システムは日本が経済で成功したから
こそ有効な手段になっただけだし、日本人の民族意識を希薄にしたのが連中の謀略だとしてもさ、
結局今日の反韓嫌韓を招いているし。漏れの知っている限りなんだけど、在日一世は確かに民族意識
が強くて戦時中を知っている、本国との繋がりを強く感じている世代だね。二世は父母に強く教育
されてるし、学校も民族学校に行っていた人が多いみたい。だけど三世になると帰化してたり日本の
公立学校に普通に通ってたり、自分が在日だということを高校生になってから知る人がでてきたり、と、
だいぶ統率が取れてないように見える。さらにニューカマーにしても、本国で反日教育を受けてだいぶ
肩に力を入れて来日したんだけど、実際に日本語を覚えて社会に溶け込んでみると「あれ？」って
疑問に思い始める人もいるし、最初から韓国がイヤで日本に住みたがって来る人もいるみたいだ。


55 名前： 李　朴太郎（33） ◆fljvHoDw 02/06/27 04:00 ID:WhlT+ex8
とある在日一世の言で、

「時代の変わり様で今の三世を見るにつけ、我々が取り残された様な気がする。韓国人同士で
　結婚しなさいと身内の三世に言うと、『おじいちゃん、もうそれは古いよ』と言われた。」

というのを聞いた。これを言ったのはとある県の民団理事なのだが、在日コントロールは もう
うまく機能してないようだ。

さらに本国の政治家に献金したり、親戚に送金したりしても、あまり感謝されない（ここで既に日本人
的発想になっている）し、逆に送金されている本家が威張って、在日は所在ない思いをしている人も
多いという。

56 名前： 李　朴太郎（33） ◆fljvHoDw 02/06/27 04:00 ID:WhlT+ex8
あるパチンコ屋では、一世が会長、二世が社長なのだが、民族内で協調しようとする一世の世代に
対して、二世では自分さえ儲かればよいという考えで親子喧嘩をする。二世が経営するパチンコ屋
の間では、協定などもなしくずしになっていて、自分の所だけ等価交換にして客を取ろうとする
裏切り行為もよく見られる。同じ二世でも、長男絶対有利な韓国家庭では、大抵長男が社長をして
次男以降は味噌っ滓である。ここで兄弟喧嘩が発生し、一世が一代で築いたパチンコグループを
相続時に兄弟で分割して弱体化。三世である娘を何とか他の系列のパチンコ屋に嫁がせようとするも、
殆ど日本人になっている今時の三世は反発して親子喧嘩が起こる。役員・役職者に在日を贔屓して
採用するのはよかったが、どいつもこいつもコネだけの無能揃い。経営は思うようにいかない。


57 名前： 李　朴太郎（33） ◆fljvHoDw 02/06/27 04:00 ID:WhlT+ex8
思春期になった四世がこう言ったという。

「私は家を出てでも帰化するからね。はっきり言ってウチは泥棒じゃん。こんな家はイヤだよ」

今、民団＆総連は焦っていると思う。なんとかして民族の結束を守ろうと躍起だ。しかしその行為が
自らの首を絞めている事にも気づき始めている。そして本国への貢献にもシラケはじめている。
矛盾だらけの存在である在日。いつまで矛盾を抱えて在日を生きるつもりなのだろうか。そして
日本人は、いつまで彼らの矛盾を受け入れられるのだろうか。ＷＣ２００２はそれを浮き彫りに
したような気がするのだ。


長文スマソ

在日による、マスコミへの組織的いやがらせ抗議
http://makimo.to/2ch/academy_korea/1024/1024857092.html#54
より

ユダヤの場合、宗教が関わってくる場合があるから
なかなか難しいなぁ。単純に血とも言えないし。

セルビア人にしろクロアチア人にしろ
消滅に危機に瀕しているわけじゃないでそ？。
言語は生きる証拠だから、最後には支える要素になると言うお話です。

ネイティブアメリカンの場合、一つの民族のようにあつかったのはアメリカじゃないの？。
本人達は（民族と言う観念があるかどうか分からないけど）言語には拘ってるよ。

>>270
混血児はどっちからも疎外感感じると、ここが変だよ日本人でやってたことあるね。
親は混血ぢゃないから、混血児の苦労はﾜｶﾗﾝと言ってたし。

本人がどっちを選ぶかで決まるでそ。
但し、混血児が受け入れられない場合もあるね。
白人と黒人、白人と黄色人の混血が、白人から白人扱いされないこと多そうだし。

あ、一応断っておきますけど、
武夫さんやＧＲ１さんの言われる選択制には私は反対ですよ〜。
気持ちは分かるけど。

>>277
前の方のﾚｽ読んだから知ってるﾆﾀﾞ。

ｳﾘもﾐﾝｼﾞｭｸというのは、文化や言語が置き換わっただけで乗り換え出来るﾆｶ？　ということを
考えてただけで、国籍選択の話にまで突っ込んでる訳ぢゃないでつ。

>>277
意見の違いはそれで結構。
私自身も、放置でも在日が崩壊していくのは明白と思っていますから。

今日は、過去レスROMしてました。
ハン板伝説のスレットを一つ紹介しておきます。
お暇な方はROMお勧め！

---民族学校に入れられそうです---
http://makimo.to/2ch/academy_korea/1026/1026960123.html

>>268
＞「朝鮮の」伝統文化があるだけ。

多数の朝鮮人の中で残るのはこれだけでしょう。
ただし、「朝鮮の」伝統文化のイメージが悪すぎると、これ自体も存続不可能となるでしょう。

いや、復刻版さんに向けてではないでつ。
新参者さん向けで＾＾

>>245

> 日本人なら、帰るか居住国に骨を埋めるかの価値感しかないんだから。
> 帰りもしないのに国籍を死守して祖国にこめついてる奴らの、どこが日本人化なんだよｗ

世代交代して、現在の若者には日本人っぽい人が多いですよ。
一昨年会った僕と同じ年の総聯系在日は、カラオケでウルフルズを歌っていましたよ。
当然日本文化に囲まれて生活しているから、カラオケを利用したり、J-POPSを歌うのは、
当然のなりゆきかなぁと思っています。

無論、違うところもあるわけで、それ故日本人「化」と書いております。

>>254

> 民族の正確な定義は出来ないけど、少なくとも両親が朝鮮民族なら
> 子供も朝鮮民族で、帰化しても朝鮮民族なのは変わりないでそ。

民族の正確な定義は、僕もできません。
ただし、国籍同一性障害なる現象がある以上、血統や文化で規定するわけには
いかないと思います。

というわけで、ちょっと試験をしてみましょうか。
確か、コーネル大学の酒井直樹教授が言っていたと思うのですが、
「ある集団への帰属に対して否定を連続した結果、最後に残った集団が自分の所属する民族」
ということらしい。

つまり、自分はアメリカ人でない、朝鮮人ではない、フランス人ではない、台湾人ではない・・・
ってのを繰り返していった結果、最後に残った集団が自分の所属する民族なんだそうです。

この試験をやってみて、僕は日本人に属している、と考えていることがわかりました。

普段国籍や民族をあまり意識せず、周囲の日本人と同じように生活していて、
気の置けない日本人の友人がたくさんいる在日は、おそらく日本人と答えるんだろうと思います。
しかしその人が持つ国籍は、日本国籍ではない。こうした現象が国籍同一性障害なんでしょうね。

ちなみにこの方法なら、>>270で韓人さんが書いているダブルの人にも対応できると思います。
軽重の差はあるが最終的に残る集団が二つになるという意味で。

>>277

反対でも対話姿勢がすごく好きです。

＞武夫さん

＞ つまり、自分はアメリカ人でない、朝鮮人ではない、フランス人では＞ない、台湾人ではない・・・
＞ってのを繰り返していった結果、最後に残った集団が自分の所属する＞民族なんだそうです。

繰り返した結果、自分は在日と言う人種なんだという人たちがいますが・・・orz。


それが一握りの人たち、在日でも少数なんだという論拠がないと、
このｽﾚの反対派は納得いかないでしょうね。

>>284

なるほど。
統計を持っていないので、説得は不可能です。
ってか、不可知論の領域だな、これ。無責任かもしれないけど。

ちなみに在日という人種はいないと思います。

＞ちなみに在日という人種はいないと思います。

ええ、私もそう思います。
が、しかしそう主張する在日がいるのも事実ですから・・・orz

>>284
＞繰り返した結果、自分は在日と言う人種なんだという人たちがいますが・・・orz。
＞それが一握りの人たち、在日でも少数なんだという論拠がないと、

ここが在日に対する認識の違いですね。
もちろん、多数派であるというのも数字上の根拠は無いんですよね。
真相は闇の中？

＞真相は闇の中？

なんか議論が終わってしまうこと言ってしまったかな？orz
もちろん多数派という数字上の根拠はないです。

武夫さんは個人的つき合いがあるので、ノンポリの在日が大勢いると
感じていると思われますが、それこそ目の見える範囲でしかないわけで、もしかするとたまたま偶然少数派の中にいるのかもしれません。

だからイメージの問題になってしまうわけです。

反対派の論拠はＴＶや雑誌、マスメディアにでてくる在日なわけで、
そのイメージをひっくり返す在日が出てこないと、考えは変わらないでしょう。

日本人っぽい→日本人化→日本人

拡大解釈に際限が無いなｗ

>>282
どのﾐﾝｼﾞｭｸに属するかは
ｳﾘはその人自身の心の問題だけぢゃないと思うﾆﾀﾞ。
周囲の人が受け入れるかどーかが問題になるﾆﾀﾞ。

日系ｱﾒﾘｶ人がいくらﾒﾝﾀﾘﾃｨの上ではｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝと同じと思ってても
ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝが同じﾐﾝｼﾞｭｸとは思ってくれないﾆﾀﾞ。
ｱﾒﾘｶだって、先祖に１人でも有色人種がいたら白人ぢゃなくなるらしーし。

そのﾐﾝｼﾞｭｸに受け入れて貰うには、そのﾐﾝｼﾞｭｸの大半の人々が歓迎してくれなきゃ無理ぽ。
んで現在の日本人の大半が在日韓国朝鮮人＝実質日本人とは思ってないと思うﾆﾀﾞ。
なにしろﾐﾝｼﾞｭｸ性を主張する人が目立つから、ｳﾘのよーに生在日知らない人は
日本人に同化するつもり無いらしーと思ってるﾆﾀﾞ。

>>281
ウルフルズやJ-popを歌ったからって日本人化とするのは無茶じゃないか？
ましてやそれを根拠に国籍選択を主張するつもりか？
日本人はみんなアメリカ国籍が取れるって理屈になるぞ？

それにカラオケなんかは世界的に流行ってるんだし。
カラオケでJ-pop歌えば日本人化って言うなら、世界中にどれだけ日本人化
した連中がいる事やら。

なんか理屈や根拠が適当で、大雑把な暴論が多すぎる。
このスレ、いったいどうなってるんだ？

世界の大半の人は、ﾐﾝｼﾞｭｸの分別は血統よるものと思ってるでそ。
ﾒﾝﾀﾘﾃｨで判断するのは、個人的な知り合いだけにしか無理ぽ。
一番簡単で確実な分類方法はやっぱ血統だもんね。

>>289
しょうゆ顔→怒りっぽい→韓国人みたい→韓国人

なんてのもイイんじゃない？ｗ

懐かしいな〜　＞李　朴太郎（33） ◆fljvHoDw 師匠
もしみてたら自身のHPに行って下さい。
＞現在ご覧のページは、新ジオシティーズへの移行作業が終了していません。
ってなってまふ。

>>288

僕の最大の根拠は、日本の公立・私立学校に通う在日が、在日の多数であるという事実です。
民族がつくられるものであることを考えれば、日本の公立・私立学校に通う在日は「異化」できずに
生活します。無論、家庭内で法事があったり、外国人登録証を財布に入れていたりするところが
違うかもしれませんが。

マスメディアって基本的に、「犬が人を噛んでもニュースにはならないが、人が犬を噛むと
ニュースになる」の世界ですよね。だから、犬を食う朝鮮人がニュースになりやすいのは
当たり前ニダｗ。

>>290

ってか、君は僕が元近鉄の金村義明の自伝や既に帰化しているけど編集者の町山さんを
紹介しても、在日は頑張らないとって発言を延々と繰り返していただけだよな。

僕が金村の自伝を紹介しても好意的な発言をしたのは一人だけだったな。

190 名前：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 投稿日：2005/05/16(月) 01:45:14 ID:aV+wCNVP
>>179
金村氏は在日でありながら、日本球界に貢献してくださったので
これ等すべてを一律に「在日＝犯罪者」とするのには私は反対ですね。

君が他者を公正に評価しようという態度を最初から持っていないのは明らかだから、
以後無視します。レスはつけないでくれ。

>>297
>君は僕が元近鉄の金村義明の自伝や既に帰化しているけど編集者の町山さんを
>紹介しても、在日は頑張らないとって発言を延々と繰り返していただけだよな。

ｷﾂｲことゆーけど、大勢に影響無いﾚﾍﾞﾙだからね〜
何度もゆーけど、日本人の大半はそうと判って生在日と接点が無いしぃ。

ﾉｲｼﾞｨﾏｲﾉﾘﾃｨに対するｻｲﾚﾝﾄﾏｼﾞｮﾘﾃｨの表立った（てゆーか目立つ?)抗議発言のよーなものが見えないことにはねぇ
やっぱ大勢の目に見える効果が無いと説得力無いﾆﾀﾞ。
彼等の活動はｺﾞﾏﾒの歯軋り程度にしかなってないﾆﾀﾞ。
それに自伝だって他人が書いた伝記だっていくらでも脚色してえらい人のよーに書けるしぃ。

最近、若貴兄弟の遺産争い報道されてるけど、昔は理想の家庭とか言われてたんだよね〜。
大勢の人が見るﾏｽｺﾐの報道だってその程度のﾓﾝなのに、自伝１冊程度、伝聞程度ではね〜。

>>292
しょーがないよ。
GR1を筆頭に復刻版でーすとか、稚拙な奴が多くなった。
さしずめ、在日研究お勉強スレってとこだｗ
つまんねーｗｗｗ
ｱﾘﾗﾝやnanasiが来なくなった理由もわかるわｗｗｗ

>>297
ｽﾏｿ　最後の２行に後から気がついたﾆﾀﾞ

>>299
んじゃﾁﾐが知的なﾚｽして盛り上げてちょ

タリランだのnanashiが試験紙かよ…

つうかもうまともに読んでる人少ないと思われ。
同じことのループ、しかもコピペ。過去レスとか。

稚拙か〜、なるほど。
これからは、
GR1、復刻版でーす、 よれよれ君の時代だｗ
児童会の延長ごっこ好きにやってろってｗ

それにしても
経験で語る暴れん坊nanasi@、抽象的韻律のｱﾘﾗﾝ娘、哭きの魂、
ｷｯﾁﾝﾄﾞﾗﾝｶｰ山吹、毒舌ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｬｰ青唐辛子　etc
それぞれのキャラが本音スレのディベートを大いに楽しませてくれた、
他のスレじゃ見られない、みんな造詣豊かな本物の論客だよな〜ｗ

もう揃う事無いのかな〜、ああ〜〜あ、つまんね。
もうこねーよｗ

背中が煤けてるぜ。

なんかよくわからないけど、武夫氏に復刻版でーす氏は会話拒否されたみたい。
GR1氏といい、レスよこせって言ってレスしなかったり、なんかこういうの流行なのか？
しかし、GR1氏と武夫氏、周平氏は過去のレスのコピペが好きだね。
繰り返しになるので、多すぎは困る。できるだけやめて下さい。＞GR1氏、武夫氏、周平氏

>>305
暇なのか？

290 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/06/13(月) 00:02:19 ID:zqUYcofU

297 ：武夫：2005/06/13(月) 06:46:54 ID:Rn7Rm3fR
>>290
君が他者を公正に評価しようという態度を最初から持っていないのは明らかだから、
以後無視します。レスはつけないでくれ。

>>297
　元近鉄の金村氏、編集者の町山さん、ちょっと前にＴＶに出たマルハンの社長、このスレでさんざん紹介されてきた鄭大均氏等々・・・
　いくらでも「まとも」な人や「日本に貢献した」在日さんはいるんですよ。
　問題はそのレス内の生粋の名無しさん ◆01PUREGOHcの発言にあるように、彼らの発言・行動・努力・成功を「在日でありながら」と括ってしまいがちな我々の方にあるのかもしれません。

　この「在日でありながら」という発言は、大別して「差別されている可哀想な方々」と「反日犯罪者または予備軍」の２つに分けられますが、いずれにせよ「異なる存在」という認識であることに変わりはありません。

　ワタシとしては「自分は在日韓国朝鮮人として○○する」と宣言しない限り、普通の隣人として捉えたほうがいいと思います。
　（注：隣人だからといって仲良くする必要は無いｗ）
　「普通の在日」というのはこの程度に日本社会に溶け込んでいるのです。
　わざわざこちらから煽り、追い立て異質性を際立たせて敵対関係に持ち込む必要はないはずです。

　だからこそ「曖昧な異質性の温床」たる「特永資格」というものを無くしたいのです。
　そして「身も心も外人」と「身も心も日本人」として、対等に付き合って行きたいと思うのです。

　連投。
　ワタシは>>307の理由で「国籍選択」を迫るわけですが、現状でも充分低い帰化のハードルをこれ以上下げる必要は感じません。
　ＧＲ1氏はなぜ「帰化要件の緩和」に拘るんでしょうね？　

　さらに連投。

　前スレ971のワタシのレス
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117150268/971
＞気管支炎者 ◆ziTeyang/2：2005/06/10(金) 13:11:47 ufsZkk8/
＞「子どもの国籍は子ども自身に選ばせるが、俺は帰化しない」というのは、実に卑怯千万な発言であると思います。

　のうち「」内の発言は今は亡き毒舌ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｬｰ青唐辛子氏の発言の要約です（ｗ

>>304
在日の論客なんて来たことないだろ。
せいぜい口喧嘩レベルでしかないからな。
悪口言われるのが嫌で歯向かってる程度だもの。

>>309
卑怯でも何でもないな。
自分の子供の進学や就職のことを考えて、やむなく帰化をするのなら卑怯ではないのか？

>>311
　子どもの進学や就職のことを考えての帰化を「やむなく」と言う神経が理解できません。

>>311
この場合、自分は帰化しないけど、子供には判断を委ねるという意味だった
記憶が・・・

>>311
子供に選ばせると言いながら、在日を続けさせるのが卑怯って事だろ。
子供の為と言って何もしないんだからな。

「子供に親を選ばせる」っていって捨てるのと、理屈は一緒だよ。

魂のとこは離婚してるんじゃなかったっけ？
元妻が育ててる？
だったら、それはそれでいいじゃん。

正直なところ、私も子供のために帰化をしていたかもしれない。
嫁とは「子供が生まれたら帰化をする」と約束をしていた。
それでも、なかなか帰化に踏み切れなかった。
「学校にあがるまでに帰化するよ」と逃げていた。
子供が学校にあがるまでに離婚したから、それはそれでよかったのだ。

>>316
まぁ、君のところは、いろいろ事情もあったろうし、君の性格からして大丈夫だとは思うが、
在日と日本人の間の子供の場合、とんでもなく憎日、狂愛韓になるケースがあることも事実だったりする。
あくまでも一例で見れば、憎日、狂愛韓（または朝鮮）
ハーフ＞＞在日＞＞＞＞＞＞＞＞韓国人（北朝鮮人は知らん、ありゃ、国民の感情ははかれない）
なんてこともある。
これには注意してほしい。

とはいえ、>>316の判断は普通で、本音だと思うし、それでいいと思うよ。
小難しいことは言わん。

個人差はあるけどね。トラブルなく育った人もいるし、親次第だから。

そう言えば忘れるとこだったー！
本音スレのディベートを盛り上げる奴らがまだまだいたぞ〜ｗ

適当なレスで毎度流れを捏ね繰り廻す、卑屈なペテン師、「気管支炎者」　
実しやかに繰り出すしつこい裏ネタで羊羹コテをを翻弄する、在日キラー「山本六平」
名無しにレスを拒否しながらついつい名無しに踊る、フラメンコ「韓人」

やっぱ、こいつら忘れちゃーいけねｗｗｗ

まだまだいるぞー！！本音スレの単発コテだ〜ｗ

中立を気取るも軽い媚売りがどーも目に付く、尾張のボウフラ「Chun名無し」
独創的なレスで気を惹きたくてうずうず、流離いのピンボケ廃人、「生粋名無し」
行政窓際事情なら任せてもらうぞ！繰り出す正調、つまらん商魂、「商倭」
お暇だったら呼んでよね、スルー承知の苦言が珍妙、漂う仙人、「縄文」

みんな集めて、スレ盛り上げてくれよ〜〜ｗｗ

商倭氏は知識も論理展開でも郡を抜いていると思うけどな

>>296
＞僕の最大の根拠は、日本の公立・私立学校に通う在日が、在日の多数であるという事実です。
＞民族がつくられるものであることを考えれば、日本の公立・私立学校に通う在日は「異化」できずに
＞生活します。無論、家庭内で法事があったり、外国人登録証を財布に入れていたりするところが
＞違うかもしれませんが。

民族学級でやってますけど？
ごめんなさい。最大の根拠論破しちゃいました。本当にすいません。

>>319,>>320
なんかグラップラー刃牙みたいだな。

「在日は保護されているッ！！」

>>322
朝鮮学校はハン板でもよく語られるし、その出身者のコテさんもいる。でも
民族学級を経験した人って、あまり出てきませんね。

２ちゃん以外なら案外いますけどね。
そりゃ、気持ち悪い限りです。民族学級当たり前、日本は反省が足りない、がんばるぞーってな親も多いし。
突撃厳禁なので晒しはしませんが。
本音スレには来ないですね。

武夫さんは韓国系をあまり知らないのかな？
お若いみたいだから、日本についてもちょっとご存知ないことが多いみたいです。

国籍選択って、帰化できない在日が熱望しているってのは本当だと思いますけどね。
朝鮮籍等で帰化しにくい人で自分は日本人だと思っている在日、犯罪歴があったり、戸籍がはっきりしない、密航、密入国、
在日の人に本音を聞きたいです。
日本のためになるとかは、あんまいらないです。

>>316
　魂さんの場合、お子さんは最初から日本国籍でしたね。
　各種の国籍条項に「片親が外国人の場合」というのは無かったと思います。
　ですから、帰化にふみきらなくてもお子さんの将来に不都合はなかったのでしょう。

　このパターンで、「両親のどちらかが外国人」という家庭は案外多いのかも知れませんね。
　このケースであえて帰化する理由としては、学校での「おまえのとうちゃん朝鮮人」という揶揄を避けるためというのが最大でしょう。

魂さんのところは大丈夫みたいですよ。
元嫁さんは別の方と再婚されてるみたいですから。

帰化理由に「おまえのとうちゃん」はちょっと、それはどうかとも思いますが。
今時、言うのかな。
あんま、生々しくなるので、これくらいにしておきませんか？

>>308
散々ｶﾞｲｼｭﾂなんですが、「在日自身に選択を迫るべし」なんですが・・
緩和じゃないと何度も言ってるんですが。
確かに日本国籍になるという観点から見れば事実上の緩和ですが。

こだわっているのは、在日の現状認識の違いと、
日本民族に関する部分かな。
国民国家、民族主義（意識）が近代の発祥であることがさっぱりわかってない。
日本の歴史教育の問題点は、こういう部分かもしれません。
日本の歴史教育は単なる政争史教育であって、
京都の宮廷事変が、さも日本全体のことのように書かれているののが問題なのかな？
日本は単一民族国家になった（だと思っている）こと自体も教育の結果ではないかと・・

>>316
納得です。まさしく本音ですね。

落ちます。

>>328
迫り方が間違ってるだろって事なんだが。
散々突っ込まれて、まだワカンナイのかねー？

在日に何にも苦労させないで、迫るも何もないだろと。

>>325
＞民族学級当たり前、日本は反省が足りない、がんばるぞーってな親も多いし。
　ＴＶで良く見ますね（ｗ
　リアルで会った事はありませんが、各種brogやｳﾘﾊｯｷｮの掲示板なんかを見ると少なからずいるのは理解します。
　しかしそんな彼らにしたところで所詮「朝鮮系陸封亜種」に過ぎません。

＞犯罪歴があったり、戸籍がはっきりしない、密航、密入国、在日の人に本音を聞きたいです。
　興味はありますが、恐らくはこういう方々ほど建前論に終始しちゃうでしょうね。
　それに「現行の帰化要件を満たせない在日」なんて、犯罪者を除き本来存在しないはずなんですがねえ（ｗ

>>327
　具体的なケースにコメントするとどうしてもﾅﾏﾅﾏｼｸなってしまいますね（苦笑

>>328
　国籍選択を迫る交換条件に、日本国籍を選択した場合の「無審査化」や「モラトリアム二重国籍」などの緩和措置を提案してるように見えて仕方がないのですが（ｗ

＞日本民族に関する部分かな。
＞国民国家、民族主義（意識）が近代の発祥であることがさっぱりわかってない。
＞日本の歴史教育の問題点は、こういう部分かもしれません。

教科書がまずいってことですか？
なんか韓国政府言われてみるみたい。
冗談はさておき、あれですか、江戸時代以前は、日本という国も日本人も存在しないと教科書に書けってことですかね？
というか、今ある日本も日本人も幻想であると書けということなのかな？
さすがに、そのような歴史を教えるのはｗ

朝鮮併合中、朝鮮人は日本人として扱った史実
敗戦色濃い頃、併合解除を具体的にシュミレーション出来なかった史実
戦後、GHQ統治の影響で納得ゆく併合終焉が果たせなかった史実

などは、しっかりと教科書に載せるべきでしょうな。

>>325
民族学級についいては、電波的な人もいるのだろうけど、声なき声として実は
嫌っている在日も多いと思う。
国籍選択について、在日は本音を言いませんね。韓人さんも「その方が取得し
やすい」みたいな趣旨のことしか言いませんし。僕は「放置プレイ派」です。

>>333
民族学級か。
「なんで日本の公立校でまで、韓国の民族教育を教えられなくちゃならんのか」って
疑問を持ってる奴の方が多いかもねー。

いっそ完全に外国人は締め出した方が良いのかもしれんが、在日自体が日本に擦り寄って
文句を言う存在なんだから、黙ってても向こうから近づいて、あれやこれやとガミガミ言うから、
何をやっても無駄だろうな。

個人的に、在日問題なんかで日本の教育の現場を荒らして欲しくはないんだが。

>>333

「その方が取得しやすい」というのは俺的には十分本音のつもりなんだが？ｗ
それを本音ではないと言う以上、君が「想定している本音」というものが
あるはずだと思うんだが、それは具体的にどういうものなの？

>>334
日本側からすれば、そんな感じ。私が問題にしているのは、果たして在日の
子供たちがそれを歓迎しているのかということなんです。

>>335
それは、子供の意見。他の子がお菓子を持っていたら、「僕も欲しいよ」
というのと同じ。単に「僕も無審査で自動的に日本人になりたいよ」と
しか聞こえない。

>>335
なんで「取得しやすい」ようにしたいのかを聞いてるんだろ？
日本国籍が取得しやすくなるなんて、バカでも分かるだろ。
それが目的で主張してるんだから。

電波かと思っていたが、単に可哀相な人かと考えを改めねばならんかも。

ＧＲ１さんって、日本の右ではないね。
左も嫌いってことだったし、どっちかっていうと、朝鮮の右っぽい。
日本国の否定と、日本人の否定、それを教科書に書かないのが問題か。
かなり過激ですね。

同情するなら、国籍をくれ。

ギャグも滑ってるぞ。
そろそろ引退考えなよ。

　以前にも書きましたが、韓人氏は「日本人の僕が日本国籍を持ってないのはおかしい」「日本人が日本国籍を取得するのに審査が必要だなんて変だ」と言っているのです。
　反論としては「残念ですが、あなたの国籍が日本国で無いことについては、ご両親の責任を追及してください」「帰化審査についてはあなただけを特別扱いはできないのです」としか言えません。

>>342
ハッハッ、僕は何も焦ってないし、何かに必死になる必要もない。

>>344
別にいいけど、少しは大人しくするのも良いと思いますよ。

>>343
国籍同一性障害・・・

締め切り迫る！みんな早く書き込もう！

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/

>>340
RG１ってのは「民族主義からの解放」を叫ぶような連中に付和雷同してるだけなんじゃない、
もともと専門的な教養とか学問的なレベルの話には疎い人だから、サヨクに利用されてるだけみたい。
今は懐かしい「民族主義は宗教だ」とか「地球市民」的発想に行き着いてしまう。

民族って言っても、およそ世界中で認識されてるのは血統での区別なんだから、
何も知らない復刻版の方が正確に理解してるのかもな。

オレは価値観で区別するのが良いと思うけどね。

つか韓人だし

>>349
特に東アジアにおいては血統が重要な要素ですね。

在日半島人は主に４つに分別でき、大体の場合、その所属によってその性向を分別できる。
１　民団所属の在日
２　総連所属の在日
３　民族学校に通っていた在日（１，２と重なる場合が多い）
４　１〜３とは無縁の在日

（どんな所属にも例外はいるが、そのような少数例は考慮しない。）
１〜３は、反日嫌日が極めて強く、日本人と仲良く共存していく余地はありません。
仲良く共存していける可能性があるのは４だけでしょう。

>>337

う〜〜ん、いまいち飲み込めないんだが、
日本で生まれ育ち、日本で死んでいくなら日本人として生活するのが
最良でしょ？
つか、「日本人として生活するのがベスト」だと考えているものたちが
取得手続きの緩和を主張しているわけで、主張としてはごく自然なものだし、
本音とかタテマエなどといった視点で語るようなものでもないと思う。
その主張の内容が認められるかどうかはともかく、主張すること自体は
認められているしね。

たとえば「女性の産休を認めろ」という主張に、「本音は何？」という
問いかけはナンセンスでしょ？

極めて自然な主張で本音もクソもない、というのが結論。

お前の主張は、｢ゲイに産休を認めろ｣って方が近い。
前提を無視するな。

>>307
>「身も心も外人」と「身も心も日本人」として、対等に付き合って行きたいと思うのです。
ここ同意ﾆﾀﾞ。
無理に全員に日本人化だの、実質日本人であることを期待してないよ。
外人として対等に付き合えば良いと思うし、自分は日本人と思ってるならそれでいーよ。

ｳﾘ的には、韓国朝鮮人や朝鮮系日本人として独自性があったほーが良いと思うﾆﾀﾞ。
移民受け入れるﾒﾘｯﾄの一つは、異文化に触れられることだもんね。

>>353
>日本で生まれ育ち、日本で死んでいくなら日本人として生活するのが最良でしょ？

これと国籍選択と、どう繋がってるんだ？
それに日本で韓国人として生まれ、生きて、死んでいくのを望んでいるのは、当の在日達だが。

>>343
> 　反論としては「残念ですが、あなたの国籍が日本国で無いことについては、
> ご両親の責任を追及してください」「帰化審査についてはあなただけを
> 特別扱いはできないのです」としか言えません。

うん、君の意見はわかったが、法律を作り、制度を改革する力を持った者たちが
どう考えるかはまた別。
君と同じように考えるかもしれないし、そうではないかもしれない、としか言えませんｗ

>>357
日本は民主主義国家ですが、何か？

>>354

名無しにしては面白い意見だｗ

「お前の主張は、｢ゲイに産休を認めろ｣って方が近い」のかどうかを
判断するのは誰なのか、が問題。

>>358

素晴らしいと思いますｗ

>>353
>たとえば「女性の産休を認めろ」という主張に、「本音は何？」という
>問いかけはナンセンスでしょ？

産休にしたって妊娠・出産時の母体の負担や、育児に関する負担などの
理由があって主張してるんだが。

オマエのは、理由なんか何もない願望（欲望）だろ？
しかも日本の内政についてなのに、日本側の都合は無視してるんだから。

>>357
　「法律」「制度」「責任」「運用」このあたりの単語をもう少し勉強してください。
　また普通の日本人にはそのような「幸福回路」は搭載されていませんので、次回申請の際には取り外しておかないと、レギュレーション違反を問われるかもしれませんよ？

日本国籍を持たない日本人ってのも、すごい言葉だなあ。

>>348
GR1さんは、そんなタイプの人では無いと思いますよ。

>>353
貴方、韓国人なのでしよう？
ならば普通に帰化すれば良いけど、それを無審査でくれと言う。

>>365
　彼は「くれ」とは一度も言っていません。
　なぜなら「くれない香具師がおかしい」からです。
　ですから「法律や制度を作る力を持った人たちがおかしなところを変えてくれる」ことを期待しているのです。

>>366
参りました。
つまり、ケーキを買ってあげない親が間違っていると・・・

>>361
> 産休にしたって妊娠・出産時の母体の負担や、育児に関する負担などの
> 理由があって主張してるんだが。

就職・住居の賃貸契約時の差別や、選挙権等の権利がないなどの
理由があって主張してるんだが。


> オマエのは、理由なんか何もない願望（欲望）だろ？
> しかも日本の内政についてなのに、日本側の都合は無視してるんだから。

ならば、日本側の都合を明示すればよい。
オマエの意見はオマエの意見であって、「日本側の都合の明示」ではない。

結局。民団や総連と関係無く育った在日は沢山居る。
そうして育った在日は反日せず日本の味方をする。
それは「日本で生まれて日本で生活していく」からと現実を認識しているから。

ここで一言。

今、住んでいる在日・日本で生まれた在日は早めの帰化を。

悪の元凶、民団・総連・民族学校。

>>365

俺の勘違いだったら謝るが、
ひょっとして君は、俺が現行の帰化要件を満たしていないと思ってるわけ？
だとしたら勘ぐりすぎｗ

帰化できるかどうかは日本政府が判断します。

>>369
>今、住んでいる在日・日本で生まれた在日は早めの帰化を。

そう。だからこそ、一世が密入国して他人名義の外国人登録をしてしまった
人たちのケース。特別永住資格を持つ者に限って入管に出頭して事実関係を
調べ、その罪を減じて帰化の時に障害としないようにしてあげる必要がある
と思います。今のままでは他人名義の外国人登録で、現在進行形の犯罪です
から。

>>366

「法律や制度を作る力を持った人たちがおかしなところを変えてくれる」ことを
期待しない香具師なんているのか？

>>368
＞ならば、日本側の都合を明示すればよい。
＞オマエの意見はオマエの意見であって、「日本側の都合の明示」ではない。

何時も思うんだけどさ
日本人には日本政府という代表があるから、個人的意見を言った場合
日本政府はちがうだろと切り返されるんだけど

在日韓国朝鮮人の場合、ｿｰﾚﾝﾐﾝﾀﾞﾝは代表じゃないよ　とか
本国政府は関係無い　とかの理由を付けられるから
個人的意見の言いたい放題出来ていーよね。

>>370
DVDが欲しい。学生だったらバイトして金を貯めるとか、社会人だったら
夏のボーナスまで待つとか。でも金を持っていないのに、今すぐにDVDを
くれと。そんな感じにしか見えないなぁ。

ところで、これに引っかかる香具師ってかなり多いんじゃないの？

6. 日本国憲法施行の日以降において、日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを企て、
若しくは主張し、又はこれを企て、若しくは主張する正当その他の団体を結成し、若しくはこれに加入したことがないこと

>>733
　そりゃほとんどいないでしょうが、とりあえずソコは突っ込みどころではありませんよ（ｗ
　そもそも>>366は山本さんの勘違いを訂正しただけなんですから。

法的に何の疑いも無い生身の韓国人に対し、日本が届出だけの無審査で
日本国籍を与えるなんて。これは本来は大韓民国に対する挑発的な主権
侵害であることを問題視する在日韓国人は、皆無なのだろうか・・・

>>375

君が生まれた家は「君がバイトして」買ったものではないはず。

>>379
当たり前。そして今では子供も出来て、住宅ローンを払ってます−ｗ
君は、生まれながらの韓国人だったのでしょう？

>>353
　問題の無い人は簡単に帰化できます。
【簡略化】なんてほざいている時点で、その人は充分に【問題のある人】
になります。


　ほら、あれとおんなじ
「公平な報道をしてください」
　といわれて、
「ふーん」と思うか
「権利の侵害だ」と思うかのちがい　ってやつだな。

>オマエの意見はオマエの意見であって、「日本側の都合の明示」ではない。

そのまま自分自身に帰ってくる言葉だな、韓人よｗ

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
るだできけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
電波いじりは程々に。

>>370
＞ひょっとして君は、俺が現行の帰化要件を満たしていないと思ってるわけ？
　ワタシの勘違いだったら謝りますが、少なくとも「年齢」を満たしていないように思われます。
　もしそうでしたら、ご両親を説得するか、大人になるまで待って下さい。

>>372
早めの帰化申請をって意味。

>>359
逆に聞きたいんだが、産休と自信の帰化を同列に語る理由は？

>>377訂正
×>>733
○>>373

>>368
>就職・住居の賃貸契約時の差別や、選挙権等の権利がないなどの
>理由があって主張してるんだが。

理由：外国人だから。

しかも差別でもなんでもないしｗ

日本人にとって国籍とは、生まれたときから付与される（付与されてしまう）属性、権利、義務の総称ともいえる。
日本は国籍付与について血統主義をとっている為、移民国家アメリカと違って当事国生誕によって国籍は付与されない。
しかしそのアメリカにおいても、まず真っ先に教育されるのは国家への忠誠・奉仕であり、共同体の一員として国家に
貢献することをその国民は常に求められる。

在日問題において、最大の問題は共同体（日本）の一員として貢献するという前提を飛ばして、権利としての国籍だけとらえ、
他国籍者が日本において差別的な取り扱いを受けることのみに焦点を当て過ぎる所に問題がある。

国民（国籍）として当然与えられるべき権利の裏には、義務が伴っているものであり、その根底はどの共同体（国家）へ忠誠と
貢献を行うかを暗黙的に表明しているのである。

翻って他国籍者はそれを意識する・しないにもかかわらず、それらによって本人の国籍によりその該当する国家への権利・貢献を求められる。
すなわち日本に対してそれらを要求する権利はなく、国籍該当国がそれらを提供するべき問題なのである。

過去の経緯により、仕方なしに日本に居住せざるを得ず、生活の根幹が日本にあるのだから日本国に責任がある。よって国籍の違いによる
差別を撤廃せよ、という意見もあるが根幹にある共同体（国家）の存在意義が問われる為、残念ながらそれを認める訳にはいかないだろう。

なぜなら他の共同体（国家）に忠誠と貢献を行う他国籍者によって、日本という共同体（国家）はその存在意義に対し深刻な矛盾にさらされるからである。

在日として生きている方達はその点についてあまりにも意識的・無意識的に無頓着であることが不思議でならない。
また国籍を変えるということは、表面的な権利ではなく、その個人が忠誠・貢献を誓う共同体（国家）を変更するということであり、元の国籍国への
忠誠・貢献を捨て去るという重大な行為であるということを踏まえ、論議する必要がある。

>>384
もしかして、韓人さんって未成年だった？

おぉっ！レスが進んでいるじゃないか。

>>321
うむ。しかし、彼の「群」を抜いているのは、それだけではない。

>>389
賛成ﾉｼ

特にこれ重要と思います。
＞過去の経緯により、仕方なしに日本に居住せざるを得ず、生活の根幹が日本にあるのだから日本国に責任がある。よって国籍の違いによる
＞差別を撤廃せよ、という意見もあるが根幹にある共同体（国家）の存在意義が問われる為、残念ながらそれを認める訳にはいかないだろう。

それから、これに対しての在日韓国朝鮮人、朝鮮系帰化人の意見聞いてみたいです。
＞在日として生きている方達はその点についてあまりにも意識的・無意識的に無頓着であることが不思議でならない。
＞また国籍を変えるということは、表面的な権利ではなく、その個人が忠誠・貢献を誓う共同体（国家）を変更するということであり、元の国籍国への
＞忠誠・貢献を捨て去るという重大な行為であるということを踏まえ、論議する必要がある。

>>391
ｲｹﾒﾝ？　ｳﾜﾊﾞﾐ？

今の若者はパラサイト・ナショナリズムだと、宮崎は言っていたが・・・

>>393
彼は在日との付き合いも多いためなのだろうか、かなりの理解力がある。
いつも脊髄反射でレスを返す某・コテたちとは違う。きわめて冷静である。

ちまたでは「クールビズ」だと提唱しているが、本当に冷やさなければならないのは、
いつも感情的な意見しかできない某コテたちの頭ではないだろうか。

>>394
>いつも感情的な意見しかできない某コテたちの頭

それって、自分の事？　

某コテ＝在日魂

言ってる事は立派なんだけど、日頃の行動が…

そろそろ、落ちます。今日のような暑い日は、酒が飲める人はビアガーデン
なんかに行くのが楽しみなんだろうな〜。羨ましいけど、酒が飲めない私は
その分、お金が節約できる････

ま、魂も在日じゃなきゃ、ただの×１、生活破綻者、社会不適合者、ともいえる。
仕事しろよ。

>>390

あんたの意見はガキのたわごとだ、という皮肉だと思われｗ
まぁ、ここでの議論に年齢は無意味だが、年齢を気にしているような
レスもところどころに見受けられるし、
君たちが、年齢がわからないと議論ができないと言うのであれば、
「宇宙少年ソラン」をリアルタイムで観てた、と言っておこうかｗ

>>389
> 在日として生きている方達はその点についてあまりにも意識的・無意識的に
> 無頓着であることが不思議でならない。
> また国籍を変えるということは、表面的な権利ではなく、その個人が忠誠・
> 貢献を誓う共同体（国家）を変更するということであり、元の国籍国への
> 忠誠・貢献を捨て去るという重大な行為であるということを踏まえ、論議
> する必要がある。

見方を変えれば、個人が忠誠・貢献を誓うべき共同体（国家）は何によって
決定されるか、という問題であり、単純に考えれば「国籍」ということに
なるのだろうが、在日の場合はそう簡単に割り切れないさまざまな要素が
絡んでいることが問題。
国籍選択派の主張は、選択させることで忠誠・貢献を誓うべき共同体（国家）を
はっきりさせるべきだというものだよね。

生活の基盤をおいている共同体（国家）と国籍とのズレの解消を促進するための
方法論のひとつとして国籍選択制や届出制が議論されているのだと思うが？


今日はこれで落ちます。ｱｼｶﾗｽﾞ

1970年代に入るまで、まだまだ在日への差別は深刻な問題であった。
それが急速に糾され、国民年金にまで加入できるようになった。
我々の闘争の結果なのだが、表面上の差別が激減した現在、北朝鮮の拉致問題や
韓国政府の反日姿勢などで、新たなる差別が芽生えてきていると考えられる。

これまでは日本側の態度にウエイトがあったが、
これからは在日たちに問題のウエイトが掛かることだろう。

外国人は厚生年金に入ればいいんだよ。
なんで「国民」年金に入りたいの？

>402
国民年金についてなのだが、これを単純に差別であると断言されるのは日本人として不快である。
日本人の相互扶助制度として発足した年金制度に対して、他国籍人が加入出来なかったのはそれらを想定していなかっただけである。

当然他国にもそれら年金制度に準じた福利厚生があるだろうし、他国に永住する日本人や、掛け金を払っていない日本人に対して受給資格は生じない。
逆に在日朝鮮人自身による、年金制度に似た相互扶助組織を結成するのが筋だと考えられるからである。又在日人口や、それら関連する在日資産や
金融機関などの規模等から充分可能であったと考えられる。

それにより不足する財源や運用ノウハウについて、生活基盤国である日本政府の援助を要請しても無碍に断られたというのなら、差別問題として
充分名目も立つが、日本国民が独自に運用する同制度に入れないのを差別されたせいだというのは短絡的に過ぎる。

また他国などをみてもらいたいのだが、年金制度をもたない国家も沢山あり、それらが必然的に受けることの出来る公共サービスではないという点にも
注目する必要がある。

もし老後に際し、生活していく上での収入を独自で得るのが困難な場合どうするのかという問題に対しては、日本では他国籍者であっても生活保護という制度で
救済処置が取られるシステムになっている。

もっとも、他国籍者も同制度の恩恵を受けられるようにしたのは進歩であるとは思うが。

つうかですね、毎回、毎回なんですが、厚生年金に国籍条項ないから。
外国人でしょ？タカリに日本に来てるの？仕事ないの？

まともな仕事があれば、厚生年金に入れます。
自営業でも届け出を出して下さい。
一人の事業所、社長一人の会社でも厚生年金入れますから。

だいたいだな。今、年金よこせ要求してる連中って、
国民年金から国籍条項外れてからも一銭も払ってねーやつばっかじゃねーか？
ざけんじゃねぇ。

１９６０年１０月の旧・国民年金法の制定時には、当時「日本国籍」を持つ高齢者には
十分とは思えないが、一定の配慮をした。
しかし、外国人に関して は全く社会保険上の配慮をしなかったのである。
当時、６０万人を超える在日韓国人・朝鮮人の存在を全く無視したことは
排外主義的対応といえよう。

これらの人々は１９１０年の「日韓併合」以来、長期にわたって
「大日本帝国臣民」であった人々が多く含まれている。
また、日本敗戦後も日本人と同様に納税義務を負ってきた人々である。
当然、国民年金法制定時に配慮すべきことだったのである。

年金は保険料払ってるから外人でもいーけど
生活保護は本来その人の国籍国がすべきもんだから、将来的には廃止きぼん。

>>406
あのな、それ韓国政府に言えｗ
まず、国民年金、日本のな、これは海外でも払えば、将来貰える。
海外にいる人は任意扱い。
高齢者の配慮は日本は確かにした。日本国民のな。

次に韓国の場合。
韓国は高齢者の配慮をしなかった。制度上の問題。
韓国国民なんだろう？韓国政府に文句を言え。
韓国の国民年金を貰えるように運動しなさい。

定住外国人にも福祉は必要。
これからの国際社会での「国民」という認識は、

「国籍を有する民」ではなく、
~~~　　　　　　　~~~
「国家を構成する民」
~~~　　　　　　　　~~~
なのです。

>>409
んじゃ、おまいは日本国民なの？

>>400
＞「宇宙少年ソラン」をリアルタイムで観てた、と言っておこうかｗ
ぐぐったら昭和４０年〜４２年と出たﾆﾀﾞ。
昭和３５年頃っつーと１９６０年くらいだね。
だいだい４５ﾆｶ。

>>409
　どうやらその「国際社会」とやらに日本は入っていないようですね。
　お好きな国際社会で存分にご活躍下さい。

>>401
まず、君達の仲間がちゃんとした共同体を作ってからだな。
日本人の作った共同体にあれこれちょっかいを出さない。
外国人なのだから。おおきな勘違い。

>>409
国家を構成して無いだろ。参政権が無いし。外国人だから。

>>409
>「国家を構成する民」
だから在日は韓国人から韓国人扱いして貰えないんですね

>409
その想定は根本的に間違っている。
国家を構成する民というが、その民（民族）が国家を構成する主たる民族（国・共同体）に対して反旗を翻して
いる例は幾らでも散見されるからである。他国籍人の場合は尚更である。
忠誠や貢献をある国家（共同体）にとって期待できない以上、他国籍者はあくまでも他の共同体（国家）に属する
異邦人に過ぎない。

あまりにも国籍というものを安易に考えているように見うけられる。

>>414>>416
つ【ウリナラ定義】

「パラサイト・ナショナリズム」ならぬ、「パンチョッパリ・ナショナリズム」なのですかねぇ・・

　検索ワード：国民とは
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-28,GGLD:ja&q=%E5%9B%BD%E6%B0%91%E3%81%A8%E3%81%AF

　>>409の定義が見つからないんですよ。
　古いんですかね？

>>418
これを機に↓国際標準の国民定義を使う事をお勧めする

国民＝国籍を有する者

韓国本国がオカシイのだよ
自国の国籍を有する者に
義務も権利も与えない事が

>>418
パラサイトナショナリズム

http://www.iwanami.co.jp/sekai/2000/08/189.html
これによると冷戦構造に日本が寄生したという意味らしーけど

宮崎さんとやらが言うパラサイトナショナリズムは
ｲﾏﾄﾞｷの若者がどこに寄生してるという意味？

>>421
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/core/memodata/700/m742.htm

国民＝国籍を有する者

日本では公式にこうなっとります。
最高裁判例もこの通り。

>>422
　そのサイトから抜粋。
＞ケネディー大統領の「国が諸君に何ができるかを問うな。諸君が国に何ができるかを問え」という近代ナショナリズムの高邁な理想とは大きな差がある。
　なにか思うことはありませんか？

>>422
ありがと

＞「自分の国に誇りを感ずる」日本人は54%しかおらず、調査した74国中71位で、
＞66%が「国民皆が安心して暮せるよう国はもっと責任をもつべきだ」と考えている。

同様に、在日韓国朝鮮人は「在日韓国朝鮮人が安心して暮らせるよう
日本はもっと責任をもつべきだ」と考えてそーだね。

日本人も在日韓国朝鮮人も、自分を守ってくれる国家を支えるのは国民自身だということを
理解しなきゃだめだよね。

>>424
「日本が在日に何ができるかを問うな。在日が日本に何ができるかを問え」
と、置き換えてみると・・・

「在日に地方参政権を付与してくれ」としか言いようがないのだけど。

ここでよく在日諸氏の文章で見うけられるのは、>401氏がいみじくも述べているように、生活の基盤においている共同体
（国家：この場合は日本）と自己の国籍のギャップにおける相克が挙げられる。

日本で生まれ育ち、日本語で日常主に生活しメンタリティの多くも日本に感化されているなかで、あくまでも国籍は
他国籍であるということによる心理的な葛藤や、それによる日本国籍者が当然持つ諸権利についての行使が出来ない点
について、差別的な意識を持つことは当然の帰結であろう。

しかし国籍という定義において、その根幹にあるのは所属する国籍国にあくまでも忠誠・貢献を行いかつそれらが持つ権利を行使する
ことであり、その事実は厳然として存在する。

それらを鑑み、国籍国に対して忠誠・貢献を行う意思は無く、日本に対してそれらを行使する意思があるのであれば、即座に日本国籍を
取得すべきであり、我々元から住んでいる日本人としても歓迎するものである。

国民国家として日本は曲がりなりにも成熟期に入っており、他民族（外国人）が日本国籍を取得することにおいての軋轢は低くなってきているといえるだろう。
しかしアイデンティティや民族的な自負心から日本国籍を取得せず、権利のみを要求する他国籍人に関しては、論評の余地は無い。

朝鮮系日本人とはあくまで日本国籍を持つ半島に出自を持つ人々のことであり、他国籍をもったままの在日諸氏はあくまでも外国人であると
言う点は否定し様がないのである。

>>426
それだと、なんで地方に限定されちゃうのよｗ

つーか帰化すりゃいいのよ（以下ループ

>>426
　結局「クレクレ」しかないのですね。
　タカれる国を二つも三つも持っている方々は言うことが違いますね。
　大江健三郎が「私には帰れる朝鮮が無い」と嘆いたことがありますが、ようやく理解できる気がしてきました。

問題の根幹。
在日が帰化しない理由が、日本より韓国の利益を優先させるか否か。
日本の国益より韓国の国益を優先させる人間に国政に関係する権利を与えるわけにはいかないわけで。
そもそも韓国より日本の利益を優先させるなら日本籍にすればいいのだから
在日に参政権を与えないというのは当然の話だろ。

韓国の参政権があるじゃん
二つはだめだよ

>>427
＞それらを鑑み、国籍国に対して忠誠・貢献を行う意思は無く、日本に対してそれらを行使する意思があるのであれば、即座に日本国籍を
＞取得すべきであり、我々元から住んでいる日本人としても歓迎するものである。
＞国民国家として日本は曲がりなりにも成熟期に入っており、他民族（外国人）が日本国籍を取得することにおいての軋轢は低くなってきているといえるだろう。

これはちょと迷う所です。
異民族を大勢、移民として受け入れたｵﾗﾝﾀﾞやﾄﾞｲﾂ等の話を聞くと
異民族流入は少なく抑えた方が、先住民である日本人にとって良いと思います。
少数の異民族はたいした問題にならないけど、
大勢が流入すれば大きい摩擦が起きるものだから。
人数が多ければ多いほど権利要求がしやすいってことでしょう。

ﾏﾄﾓな在日韓国朝鮮人、朝鮮系帰化人を頼って来日するﾆｭｰｶﾏｰも大勢いますから
縁戚関係が無くならない限り、まともな人々もﾆｭｰｶﾏｰ流入増加の原因になります。

ｵﾗﾝﾀﾞやﾄﾞｲﾂにおけるｲｽﾗﾑ系移民は同化しないから問題になるわけで、
日本の朝鮮系移民が同化するなら問題化しないのかもしれないけど、
今のところ、私にはどうなのか判らないから、安全を取って移民を増やさない方が良いと思います。

倫理観と協調性、遵法性、まじめな職業に就きやすい等で判断すればいいんだよ。
もし、ここが日本じゃなかったら、日本人の移民が一番かな。
朝鮮人は一番ダメな部類だと思うよ。

日系ブラジル人がいるじゃないか。
どんどん移民させてやれよ。
大和民族の血が流れているんだぞ。
きっと在日韓国・朝鮮人と違って、日本に貢献してくれるはずだ。
愛知なんかは、もうすでにブラジル人の方が多いと聞いている。

>>348
＞今は懐かしい「民族主義は宗教だ」とか「地球市民」的発想

懐かしくない発想だと、この辺はどうなるんすか？
民族主義が宗教でないとすれば、何？
宗教に対置させる言葉は科学くらいしか思いつかないんですが。

>>434
同じこと韓国人に言ってやれよ。
韓国人は嫌がってるぞ、在日のこと。
忌み嫌ってるのも多いんだぞ。
これ本当。

>432
その意見であると、在日問題は永遠に解決しないことになる。
無論、日本に対して忠誠や貢献を行う意思も無いのに日本国籍を取得する他国籍人が増えればその危険性が
出てくるであろう。

同化とまでは言わないが、共同体としての国家に忠誠を誓い、義務や貢献を行う多民族国家が存在するということも
決して否定することの出来ない事実である。（スイスがその代表例）

逆に日本国籍希望者に対して日本への忠誠や貢献を行うと宣誓させ、それに反する行為を行う日本国籍希望者に対しては
厳しい対処で望まなければならないと考える。
これは他の諸国でも行われていることであり、国籍に関する捉え方の違いでもある。

別に異民族が日本国籍を取得しても害にはならないのである。害になるのは共同体（国家）に対して忠誠や貢献を行わない
日本国籍者が増えることなのである。
これは生来の日本人に対してもいえることかもしれない。

文化的な相克による異民族対立については、これとは別な扱いを要する問題である。

>>434
　どうして貴方はすぐに話を逸らすのでしょう？
　ただ煽りたいだけなら、他のスレがいくらでもあるでしょう？

>>436
うむ、たしかに嫌われた。
社内旅行で行った韓国のソウルで、コピー商品を買い行こうとしたマネージャーたちの共をしたのだが、
えげつないほど値切ってあげたので、かなり恨まれてしまったようだ。

いつだってｳﾘは、日本人の味方ﾆﾀﾞ。

>>438
おまいが言うなっ！

＞コピー商品を買い行こうとした
これが在日の原資となった。

「ＤＶＤ」「ＤＶＤ」「ＤＶＤ」「ＤＶＤ」「ＤＶＤ」「ＤＶＤ」「ＤＶＤ」

これ世界で韓国人を指す共通用語。
みんなで広めてね。

「ＤＶＤ」「ＤＶＤ」「ＤＶＤ」「ＤＶＤ」「ＤＶＤ」「ＤＶＤ」「ＤＶＤ」

>>440
　ワタシは少なくともこのスレで、板違いスレ違いのレスをすることは非常に少ないですよ。

>>440
そういや、北爆の可能性、ガンガンあがってんじゃん。
北爆になったら、どうすんの？
今のまま？
なんもかわらず？

なにかと煽られているような気がしたが、気のせい？
じゃ、もう来ないようにするか・・・
どうせ出涸らしだし・・

>>444
　「煽らずに議論する」という選択肢は無いんですか（ｗ

また日本における他民族との融合も、ある程度否応無しに進んでいくであろう。
経済格差が厳然と存在し続ける限り、人も物もより多くの最大利潤を求めて経済大国へと流入し続けることであろう。
現在日本に住む在日がいるいないに関わらず、半島から大陸から人は日本に対して経済的な動機から流入し続ける
ことを止めるのは難しいであろう。

無論、これらによる既存の共同体（国家：日本）の深刻な危機を招聘する要因になるかもしれない。
そうならない為にも、日本国籍者に対しての普段の倫理・道徳教育に関して力を入れる必要があるのである。
アメリカのような移民国家を参考にして、単一民族的な結合による愛国心以外の、新たな国民国家としてのアイデンティティ
を多民族化した国民に対して提示する必要が出てくるわけである。
異なる価値観を持つ集団に対して脅威となるのはその他の集団を排除しようとする場合である。
排除ではなくお互いに共存を図ることが出来るなら、問題とはならないのである。

逆にこれから益々増えるであろう他民族系日本人に対して日本に対しての忠誠と貢献を進んで行わせるに足る、教育制度を
早急に研究・施行する必要があるのである。

無論逆説的に、生来の日本人に対してもそれを明示的に意識させることも、有意義なことかもしれない。
権利のみ主張し、義務・貢献・忠誠といった基本的な国家に対する意識が欠如する傾向が最近大きく見うけられるからである。
極端な例だが、サッカーの日本代表が国家斉唱の際、熱心に君が代を歌っているのは帰化人たるサントスが一番はっきりと歌っている
だけで他の日本人選手は歌っているのかどうかもさだかでないのである。
これは無意識に共同体としての日本に対する求心力の欠如に他ならないのではなかろうか？
無論、君が代がかつての軍国主義を彷彿とさせるという理由で敬遠した教育界の影響も大きいのだろうが。

それこそ、我々日本人にとって脅威なのではないだろうか？

半島、大陸からの流入は防げるよ。
アメリカの真似をすればいい。
在韓日本大使館前に、ビザ待ちの行列作らせればいいんだよ。
簡単だよ。

>>437
>その意見であると、在日問題は永遠に解決しないことになる。
在日韓国朝鮮人を帰国させることは今のところ不可能です。
私は正直、中東やバルカン半島あたりの民族摩擦のように
１００年単位で摩擦が続くのではないかと思っています。
同じ場所に住んでいても、同じ国に住んでいても
同化しない民族もいるんですから。

混血もあるし、一部の朝鮮系移民が日本人に同化することは間違い無いと思いますが
同化しない人々もいるでしょうし、それに次々半島からﾆｭｰｶﾏｰが補充されていくかも。
だから、日本人側がずっと優位を保つにはどうすれば良いのかを考えるべきかと。

てゆうか、異民族との緊張関係が無い状態の方が超珍しいと思った方が良いのでは。

＞別に異民族が日本国籍を取得しても害にはならないのである。
これもちょと疑問です。
ﾙｰﾂが外人の人々に限りませんが、人間は生活のために家族や親戚、親しい人等で助け合うものです。
仲間内での助け合いが度がすぎると、仲間以外の人を排除することになります。
例えば、労働者を雇用する場合、身内を優先させるとか、身内の会社と優先的に取引するとか。
それが行き過ぎると、同じ国の別のｸﾞﾙｰﾌﾟ同士で利権争いになります。
こういうことは、日本人同士でもよくありますよねｗ
役所の公共事業を取るために、自分の会社を指名してくれそうな候補者を押すとか。

朝鮮系に限らず、移民がそのようなｸﾞﾙｰﾌﾟを形成する可能性は無いとは言い切れないでしょう。
朝鮮系移民が本当に同化するという確信がないことには、帰化を歓迎できません。
朝鮮民族とは利益の分配の交渉が非常にむずかしそうだから。

今日はこれで落ちます。

在日韓国人をある程度返すことは不可能でもないよ。
いくつかの想定があるけど、日本と韓国が交戦状態になった場合。
在韓日本人には、韓国退去勧告がでてほとんどが帰国。
在日韓国人にも、日本退去勧告はでるね。
残ったとしても、在日の中には、韓国の工作員もある程度はいるだろうから、
事件を起こすこともあるでしょう。
監視は厳しくなる。
住みづらくなるから、帰った方がいい、他国へ移る在日も増える。

あとは対北朝鮮戦がはじまった場合。
このケースではいくつかさらに複数のパターンがある。
単純なのは韓国からの召還。徴兵の免除は絶対ではないから、帰国の可能性もある。
自主的に義勇兵として行く人も少しくらいはいるかな。
あとは北親派在日が暴走した場合。
これはテロに走る少数者が出れば、やはり監視が厳しくなる。
かなり住みにくい状態になるから、帰国へと考える在日が大量に退去。
いろいろあるね。

確かに戦後、大陸や半島、台湾等に居住していた日本人は強制的に全員が退去させられた経緯があるのは事実だ。

どういう経緯にせよ日本に在住している在日朝鮮人に関しては、帰国船が用意され、帰国が奨励された事実もある。
それにも関わらず、今残っている在日及びその子孫達は自らの意思で日本に居住することを選択した人々といえるだろう。
（彼等がどう言おうとも、これらは厳然たる事実である：それに対する反駁は上記の日本人に対する過酷な運命を愚弄するものとなる）

将来のことはどうなるか判らないが、半島と極度の緊張状態に日本が陥ったとき、在日に対してどのような
対処をするのか、確かに日本は不明である。

在日諸氏も、国家とは何かということについて、少し考えた方がいいのかもしれない。
最後に貴方方を庇護するのは、国籍国である半島なのだから。日本はあくまでも外国に過ぎないのである。
その点を冷静に踏まえて、国籍を取り扱うべきだろう。

>>307

> わざわざこちらから煽り、追い立て異質性を際立たせて敵対関係に持ち込む必要はないはずです。

つい最近やってしまいましたｗ

> 「身も心も外人」と「身も心も日本人」として、対等に付き合って行きたいと思うのです。

御意。では、外国人意識をきちんと持たせるためにはどうすればよいと思いますか？

>>322

> 民族学級でやってますけど？
> ごめんなさい。最大の根拠論破しちゃいました。本当にすいません。

論破ねぇ。確かに民族学級にふれなかったのは僕のミスだけど、
論破したというのであれば、公立学校に通う在日の中で民族学級に
通う在日の比率を教えてください。

>>325

> 武夫さんは韓国系をあまり知らないのかな？
> お若いみたいだから、日本についてもちょっとご存知ないことが多いみたいです。

当然知らないことって多いですよ。
関西にすんでいるわけじゃないから、大阪の民族学級のことは肌では知る立場に
いないし。

>>402

> 1970年代に入るまで、まだまだ在日への差別は深刻な問題であった。
> それが急速に糾され、国民年金にまで加入できるようになった。
> 我々の闘争の結果なのだが、表面上の差別が激減した現在、北朝鮮の拉致問題や
> 韓国政府の反日姿勢などで、新たなる差別が芽生えてきていると考えられる。

日本が難民条約を批准したのが主な原因でしょう。
確かに在日の運動も問題の解決に寄与したかもしれませんが、
国際情勢の変化も視野に入れないと、単なる自己肯定でしかなくなると思います。

在日朝鮮韓国人＆朝鮮韓国系帰化人と純日本人の発言力が対等だと言うのが凄く腹立つな｡
この事について議論する奴も居ないし｡
在日朝鮮韓国人＆朝鮮韓国系帰化人に対して
純日本人と同じ対等な権利を与える事を前提に話を進めているようだが、
そもそもここ日本は朝鮮韓国人の植民地ではない事を頭に入れてディペートを進めて欲しく思う｡

純日本人の立場を無視して意見をしている奴は凄くムカツクのだけれども｡

>>455
そもそも、極論で言うと本当にその民族なのかは保証されとらんしな。
リアルでは言いくるめる事が出来ても、ネットではかえって日本人側に
交わされて自滅しとる連中を何回も見たし。

在日朝鮮韓国人いらねえな｡
ついでに朝鮮韓国系帰化人もいらねえな｡

問題ばかり起こしている癖に何で留めようとするのか理解できない｡
謝罪も賠償も未だに貰ってないのに｡

また、コピペか、って言われるのもあれなんですが。
外国人の賃貸契約の実態を少し。

http://diary8.cgiboy.com/0/leopard/index.cgi?y=2004&m=11&t=b

2004年12月03日

> 最近の賃貸業者では「保証人不要」という言葉を謳っているところが多いですが、
> これは概ね「日本国籍の人は」っていう前提つきです。
> 僕等が物件を契約する時は大抵、日本人でかつ親族以外の保証人を多い時は
> 3人つけたりします。
> で、今回はちょっとホントに年内の引越しをする必要があるので急遽物件を探しているわけですが、
> 急な事なんで初期費用もそんなに用意できないし、初期費用安いとこだとやっぱり外国人には…って
> いうところも多いです。
> 外国人OKで保証人不要ってとこは、敷金のほかに償却費用として余分に家賃一ヵ月分を請求したり。
> 結構大変です。

この日記の著者は、差別ではなく区別だと主張しているのですが、
日本人に比べ賃貸契約に手間がかかるのは確かみたいですね。

しかし、公団（今は都市機構）だったら、源泉徴収票を提出すれば
保証人がいなくても契約できるはずだから、民間でってことなんだろうね。

＞最近の賃貸業者では「保証人不要」という言葉を謳っているところが多いですが、
＞これは概ね「日本国籍の人は」っていう前提つきです。

外国人可能ってわざわざ書いてあるところもあるよ。
コピペをうのみにしてばっかりだから、間違えるんじゃ？

>>452

＞民族がつくられるものであることを考えれば、日本の公立・私立学校に通う在日は
＞「異化」できずに生活します。

というか、これが間違いだと指摘されたのでは？

＞日本の公立・私立学校に通う在日は
＞「異化」できずに生活します。

少なくとも、これは間違いだよ。
逆切れは醜い。
相手の人は謝ってるのに。

>>455

純日本人ってどういう存在なのでしょうか。

自分の血のつながる人がすべて明治国家誕生以来戸籍を持っていた人である、
ということなのでしょうか。

突厥系日本人とか、女真系日本人とかいてもおかしくないと思うのですが。
どこまでさかのぼれば純日本人が証明できるのでしょうか。

>>459

情報提供ありがとう。
とはいえ、執筆者自身「概ね」と書いており、外国人も保証人不要である
不動産屋が存在することをあることは否定していないと思います。

それに、鵜呑みにしているつもりは毛頭ありません。というのも、
鵜呑みにしていたら公団について触れるはずがないから。

いやぁ〜〜〜〜〜〜｡
当事者意識が皆無で馴れ馴れしくタメ口を使う所から考えても朝鮮韓国系帰化人もいらない｡
自民族批判すらマトモにしないで、朝鮮韓民族批判すら日本人に頼りっぱなしなのに｡

なんてＵzaiのだろう｡なんてＪyamaなのだろう｡なんて不快なのだろう｡
在日朝鮮韓国人や朝鮮韓国系帰化人は馴れ馴れしく日本の掲示板に書き込んでこないで｡
それとタメ口使わないでよ｡謝罪も賠償も未だにしてないのに｡凄く不快だ｡

>>460

確かに言い切ったのは僕のミスです。
でも逆切れはしていないぞｗ

>>463
一応>>322さんに謝っておいた方がいいんじゃ？
あの聞き方だと、質問に答えてもらえないと思うよ。
ＧＲ１さんみたいにスルーされまくるかも。
もう遅いかもしれないけど。

>>449
在日は居心地いいから日本にいるだけだからね。
日本の居心地が悪くなるか、韓国や北朝鮮の方が良くなれば帰る人も出てくる。
他にも想定できるよ。

韓国か統一朝鮮が非常に発展して、日本よりも豊かになった場合。
間違いなく日本に後ろ足で砂を引っ掛けてアカンベロベロバーしながら帰る。
帰国事業がまさにそういう宣伝のもとに行われたからね。あれはうまい手だった。

>>461

＞純日本人ってどういう存在なのでしょうか。
倭人の子孫、或いは祖先が日本人だけで構成されている人の事かな？
例えばラモスやサントスは純日本人とは言えない｡名前からして程遠いが｡

最大の根拠の明らかな間違いを指摘するのには勇気がいる。
コテで書くと人によっては１０年は粘着される。
ここで素直に指摘ありがとう。間違えましたと言えるコテは、粘着質でないことが多い。
会話も成立しやすく、人格も人並み程度にはまとも。

間違いを認めないコテはかなり粘着質になりやすい。
予防線で謝ったようだが、逆効果だったようだ。
唯一の救いは、コテで指摘しなかったことぐらいだろう。

帰化人の子が純日本人になるかと言えば、それは違うでしょうね｡
黒人が帰化して日本人になったとして、
その子が純日本人かと言えば違和感を覚えるでしょう？
その子が親と同じ黒人だったらなおさら｡

祖先の系図をさかのぼり続けても日本人の人が純日本人といえると思う｡

そういえば、ＧＲ１氏の
＞ハン板住人の「毛嫌いするもの」が良くわかった議論でした。

これって何だったの？
武夫氏も似たようなこと言ってたよね。
前撤退宣言のときに。


日本人論って、これも帰化とか国籍選択とかの関連なんでしょ。
なんか国籍選択とかが全否定されだすと、この流れになるよね。
最近、似た話題が続くなぁ。

>468
何をもって純粋な日本人とするかは明確な基準などないのである。
便宜上、日本に継続して住みつづけた人類集団をさしていうのであって、人種・民族の違いで
便宜上区分しているにすぎない。
逆に純粋なアメリカ人とは？これに答えを出せる人はいないだろう。
民族国家という観点では血統をその最大の拠り所とするが、果たしてそれだけが日本人の特性なのであろうか？
さすれば他の血を一切入れず、日系のみで婚姻を行いそれらの子孫である外国籍の人間は果たして日本人と
言えるのだろうか？

また、民族は混血などによって激しくその容貌を変化させる例も多々見受けられるのである。
その代表的な例がユダヤ人であろう。元々中東の遊牧民を主とする彼等の容貌は、現在アラブに住む肌は浅黒く
黒髪を主体とした民族であった。しかしヨーロッパに散った彼等の子孫は、好むと好まざるを得ず、現地人の特色
（金髪・碧眼）を持つ者達も多く存在することとなったのである。しかしその伝統的な宗教及び文化を捨てることなく
継続してきた彼等は、ユダヤ人であるといいきることができるであろう。

日本人も縄文期から弥生期にかけてかなり容姿に関して変貌を遂げているのである。
一概に純潔主義に陥るのは、滑稽にもはなはだしいと言えるのではないのか？

次の例を考えて頂きたい。肌の色は黒くても、日本文化に精通しそれを愛し、日本に忠誠と貢献を誓う
人種としてのニグロイドと、もともと日本に住んでいながら、それらを軽視し他国に忠誠を誓う血統的な
日本人とどちらが民族として日本人だといえるだろうか？
当然前者のニグロイドがより日本民族であるといえるであろう。
民族とは血統のみで規定させるべきものではなく、民族の根幹たる宗教・思想・価値観・文化をひっくるめて
それを持つ人々のことを指しているのである。
軽薄な見た目（人種）が自分と違うという理由でその他の全てを否定する態度では、真の民族的価値観について
気がついていない人間のいうことである。
かつてのナチスや、現在の半島国家の愚をわざわざ日本人までも繰り返す必要はないのではないだろうか？

>>468
アホかｗ

流れを全く読まずにカキコ。

手塚治虫の作品の「アドルフに告ぐ」ってのがあったなぁ。

>>473
手塚治虫の作品の　×
手塚治虫の作品に　○

興味ある方はどぞ。

ぶっちゃけて言っちゃうと、
「純血のアーリア人だけがドイツ民族だ」と主張したヒトラーが
実は「ユダヤ人の先祖を持っていた」ってのだけどね。

「純血」ってなによ？　あほくさ。

そんなに心配なら血液のDNA調べてもらえばいいよ。
すぐわかるよ。

>>458
はっきりいって区別です。

例えば日本国籍でも年寄りとかは保証人を要求されます
これは保証人がいらないという業者から聞いた実体験です

ようはリスクが大きいか小さいかで区別してるのです
外国人は逃げ出す恐れが大きい、年寄りは死亡する恐れが大きい

ｱｼｭｹﾅｼﾞｰ系（白人の）ユダヤ人は、ｱﾌﾞﾗﾊﾑの子孫ではありませんよ。
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA2F3/a2f1000.html#02

しかし文化的にはもうﾕﾀﾞﾔ人でよいでしょうか？
でもｲｽﾗｴﾙではｱｼｭｹﾅｼﾞｰ系ユダヤ人が支配層で
本当のﾕﾀﾞﾔ人は冷遇されているらしいです。
名目的に同じ民族となっていても、やはり差別はあるようです。

>>468
血統的にもともと日本人の先祖が全く居ないことが判っているなら、
民族的に日本人とは言いづらい。

この程度ならどうでしょうか？

「純日本人」とか意味のない議論だな

あくまで国籍で考えるべき
その上で反日帰化人が問題だと考えるなら要件を厳しくするとか
帰化人は二世、三世以降からでないと被選挙権を持たせないとか考えるべきでは

今の日本じゃどちらも厳しいだろうが
20年、30年後を見据えてだな

顔が違うだろ？

遅レスだが、国民年金について魂が述べてるが、これは在日側から断ってきたんだよ。
理由は「我々はいずれ帰るから、国民年金は必要ない」というもの。

確か当初は日本側が加入するかどうか聞いてきた筈。
在日は外国人ゆえ強制も出来ず、在日から断ってきたから対象から外れたんだよ。
総連系が反対したんだけどな。

>>449
北朝鮮との戦争が起きた場合、下手すると戦犯として
戦後に身柄引き渡し要求があるかもしれん。
戦時より戦後の方が危ういな。

>>474で山吹が何か言ってるが、純血に拘っているのはむしろ朝鮮人の方。

両班、族譜、本貫などの因習が何を表してるか、過去に何度も出てるから、
勘の良い人なら気づいているだろう。
さらに本国では外国人に対して差別的だしな。

近ごろやってた韓流ドラマ（？）だかなんだかの東京湾景（？）、在日が
主役のドラマらしいが、「在日以外との結婚は認めない」なんて下りもある。
そもそもが民族原理主義の在日だもの、血統主義に一番拘ってるのが当の在日。

どこぞの学校でイギリス人とのハーフの生徒を苛めていた在日教師のニュースも
有ったぐらいだ。本国や韓国移民は世界で最も差別的と言われてるぐらいだし。
フィリピンで韓国系が政府高官の妻だかなんだかを追い返して、猛反発を食らった
ニュースだって最近あっただろ？

簡潔に言うなら、日本は家、朝鮮は血で判断してきた訳だ。
血で判断する価値観ゆえに、日本側も血で判断する必要が有るかもな。
何せ何世代にも渡って在日を続けてるぐらいだ、そういう警戒をするしかない。


「「純血」ってなによ？　あほくさ。 」、そのまんま朝鮮人に返しておくよ。


しかし自分たちの事をそのまんま日本人にぶつけて責め立てるってのは、
なんとも滑稽だね。自分たちの事すら判ってないんじゃないの？
見ててごらん、朝鮮人ってのはそういう傾向があるから。

だからさ、山吹さんは「血など関係ない」と言っているのですよ。
ほら、大相撲の若貴兄弟だって、仲が悪いじゃないですか。
見ていて見苦しいでしょ？
日本人ってのは、そういう傾向があるから。
それより働こうよ。ニート調査が始まるよ。

>「純血」ってなによ？　あほくさ。

そう言っている本人が法事なんかでは伝統的な韓国の様式を守り、食生活でも朝鮮半島の
様式を守っているようですねｗ
黒人を引き合いに出している人がいますが、朝鮮人の場合は顔が日本人に似ているし、そ
の上に名前まで日本人風の名前を名乗っています。自分の立場を正当化するには、「あほ
くさ」という発言になってしまうのでしょう。

なんつー下手糞な日本語だ。

>>486は>>484宛ね。

またも、山吹の火病か。

本音で話すのは日本だけ。
中国や韓国は本音で話さないで感情で話す。

J( 'ｰ`)し　元気ないね、学校は楽しいかい？

（ `Д)　　 おい、かーちゃん、どうして僕は日本人じゃないんだ？

J( 'ｰ`)し　ごめんね。密入国した幽霊登録なので、帰化出来ないのよ

(；`Д)　　 おい、ふざけんな・・・どうして俺がそれで苦しまなきゃいけないんだ！

J( 'ｰ`:;.:... 頑張って勉強して、かわいい日本人のお嫁さん見つけて帰化するのよ・・・

(;;';Ａ`;)　　かあさん･･･うわぁぁぁああ・・・・！！

それから40年後、ｶｰﾁｬﾝは死んだ

　　　　　　　　　　　　('A`)　…
　　|￣￣￣￣|　　　　(　)
　　|　　桶 　　|　　　　|｜

　　　　　　　　　　　　　　　　かーちゃん、この外国人登録証
　　　　　　　　　　　　('A`)　　棺桶にいれとくね　
　　|￣￣￣￣|　　ﾛノ(　)
　　|　　桶 　　|　　　　|｜


　　　　　　　　　　　　　　　最後まで帰化できずに　
　　　　　　　　　　　　('A`)　　苦しんだ、かーちゃん
　　|￣￣￣￣|　　ﾛノ(　)
　　|　　桶 　　|　　　　|｜

　　　　　　　　
　　　　　　ﾛ　 ('ｰ`)　　　国籍は違っても
　　|￣￣￣￣|(　)　　　　　　　かーちゃとの絆はいつまでも
　　|　　桶 　　| |｜
　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　Ｏ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

なんにせよな、母親も父親も大事にしろよ。

今日、バイト先にて韓国から来た、
海上輸送コンテナに書かれた韓国人が
書いたと思われる壁画。

http://i.pic.to/1m9ek

携帯にて撮影したぽ。

ねっ、マイケル・ジャクソンも無罪になったでしょ。
だから、密航してきた朝鮮人も今では無罪なのよ。
ノット・ギルティよ。
それと、チェサは儀式よ。血とは関係ないわ。
それより働いて。ねっ、ニートさんたち。

>>485
　血縁のような絆にすがりつかないと、アイデンティティを失う層がまだ残っているのでしょう。
　祭祀のような行事は「無形文化財」のようなものなので、形として残しておいても損はないと思います。

>>494
タマちゃんですか？

あ、自分nimdaかと思ってた。

む、山吹さんじゃなかったの？

てっきりＧＲ１氏、武夫氏かと。
最近、火病る人が多くて、誰だかさっぱりわからん。

>>469
結局最後は
「差別！」か「嫌韓！」のどちらかしか言えなくなるのなｗ
最初はちょっと理知的な風を装っても、最後は判で押したように皆同じ末路を辿るｗ

コピペソースを貼り散らかして知識量で圧倒する作戦だったんだろうけど、
よく見れば声量の代わりに文字数で声闘してるだけで、まるで論理はなってなかった。
そこを見破られれば後は徹底的に論破されて、壊れたレコードになるだけ。ホロン部と同じ。

つうか、アメリカ人を民族とか言ってる時点で、この人だめだなぁって思った。
基本的な知識がおそろしく足りない。だからコピぺばかりになる。

>>500
お約束ですが、、、、

韓国に帰国するのが嫌で日本に踏みとどまっている韓国人こそ、真の「嫌韓」
だと思います。

http://soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=asia&key=1047342360&st=464&to=464&nofirst=true

住所を書き込むのはやめろ

>>470

＞何をもって純粋な日本人とするかは明確な基準などないのである。
無いから、血統により所を求めているのだ｡
米国籍を収得した日本人の事をアメリカ系アメリカ人と呼ばれるかい？
日系と呼ばれ、他のアメリカ人と区別されないか？
日系と一般のアメリカ人は区別して呼ばれている｡
人を定義する際、血統により所を求めるのは別に不思議でも何でもないしな｡

＞逆に純粋なアメリカ人とは？これに答えを出せる人はいないだろう。
移民でなりたっている国と日本を比較するのはナンセンスな事だ｡

＞他の血を一切入れず
別に入れるなと言った覚えはないが、
朝鮮韓国人はいれたくないね｡

＞一概に純潔主義に陥るのは、滑稽にもはなはだしいと言えるのではないのか
日本人を区別しようとしているだけだよ｡
滑稽とは違うような気が｡

>>471

私は血統的観点から、日本人を分類しているだけ｡

それに貴方の例え話に出て来る黒人は、
民族的観点からの日本民族でしかなく、血統的日本人とは違う｡

>>479

俺は謝罪も賠償もできない余所者に対して一般の日本人と同じ権利を与えたくないから、
台湾人の本省人と外省人の区別のように、純日本人と新参者を区別しているだけだよ｡

＞「純日本人」とか意味のない議論だな
つーか、どこが？

余所者と純日本人の権利が対等なのは俺としては嫌だから、
別にこっちが朝鮮韓国人に対して日本に来て下さいと頼んだ訳じゃない｡
向うから勝手に押しかけて来たのだ｡
であるから、余所者の方が純日本人に対して遠慮するのは当然だし、
ある程度権利が規制されて当然だと思っている｡用は余所者がでしゃばるなという事｡

横ですが

民族学級は大阪市内だけで１００校程度ありますよ。今も増え続けてます。
カリキュラムも強化し続けています。
だいたい全体の４分の１弱の学校にあります。
なので、武夫さんの

＞僕の最大の根拠は、日本の公立・私立学校に通う在日が、在日の多数である
＞という事実です。
＞民族がつくられるものであることを考えれば、日本の公立・私立学校に通う
＞在日は「異化」できずに生活します。

これは、大阪に関しては間違いです。
大阪は在日が一番多く生活している場所でもあります。

>>490-491

　　　　　｡ o /　ﾉ⌒） ,―┐ ＼ ヽo ｡
　　　　ﾟｏ　　|　 |　 |　|　　|　　 ﾟ　|　ｏ ﾟ
　　　　　　　 ヽ/　 ﾉノ―‐ヽ　　ノ

>>491
細かい突っ込みでつが。

死亡届けを出す時に、外登は役所に返さないといかんのよ。（どーでもいいけど

民団や総連なんか、在日朝鮮人・韓国人・帰化人入り乱れてるじゃない。
在日団体は血統主義で集まって政治的主張を繰り返してるわな。

過去も現在も朝鮮人の血を引く奴らで集まって何かやってるのに、
純血主義を批判するのって、自分たちに対して言ってるのか？

帰化しないで在日を続けてる奴らの言い訳に、「血を絶やしたくない」ってのがなかったっけ？

家柄とか家系ってのは日本ではよく使われるけど、血が云々ってのは聞かないなぁ。

>>452
　遅レスすいません。
＞外国人意識をきちんと持たせるためにはどうすればよいと思いますか？
　まず「特永資格の廃止」。そして叶うなら「一般永住資格者へも３〜５年毎の資格更新手続き義務」。
　「資格」である以上、資格付与者は一定期間ごとに資格審査をする権利があるはずです。

ここ最近の数スレで、山吹も壊れてきたなｗ

　帰化しても「血を絶やさない・汚さない」は充分守れると思うんですが。

>>513
オウムの地下鉄サリン事件を擁護するようなもんだからね。
まともな神経の持ち主じゃ壊れるよ。

日本人の血を受け継ぎ朝鮮民族の血も受け継いでいる
混血は「共生」の象徴のような人といえますね。

>>516
親と本人の心掛け次第。
共生している在日なんて、俺は見たことがない。

>>509
そうそう、

登録抹消届けといって、とても悲しい返却義務。
形見の一つにでもしたいくらいなのに・・・。（どーでもいいんですけど

>>518
　なぞなぞを出します。
　「必要なときは要らないのに、不要になると欲しがるものなーんだ？」

＞外国人意識をきちんと持たせるため
韓国が在外国籍者にも徴兵を、で色んな事が解決だと思う。

>>520
　ソレは理想的ですね（ｗ
　ただ我々の主権の及ばない問題ですから、ここでの議論には適していないかと思います。
　「韓国は在外国民も徴兵せよデモ」なんかはあまりにもアレげでイヤですし（ｗ

>>512
> ＞外国人意識をきちんと持たせるためにはどうすればよいと思いますか？
> まず「特永資格の廃止」。
> そして叶うなら「一般永住資格者へも３〜５年毎の資格更新手続き義務」。
> 「資格」である以上、資格付与者は一定期間ごとに資格審査をする権利があるはずです。

どうかなぁ。。。
俺的には「制度の改革」ぐらいでは、在日に外国人意識を持たせることは
難しいと思う。
「日本人ではない」という意識ではなく、「外国人である」という意識を
持たせたいのなら、単純に日本の学校への入学を制限するのがいいだろうね。
でもそうなると民族学校の勢力が拡大する。

結論めいたことを言うなら、在日という存在を「少数化」するしかないと思う。
人口の 1/200 という数字はあまりにも大きい。
つまり、非常にマイノリティな存在になることで、「日本人ではない」という
「否定的な」（あるいは「被害者的な」）意識が無意味化されるのではないか、
ということなんだが・・・

>>521
> ただ我々の主権の及ばない問題ですから、ここでの議論には適していないかと思います。

冷静だね。
そこらの名無しとは一線を画すだけのことはある。

(゜ｍ゜*)プッ

>>505
本省人も外省人も権利はいっしょだろ
呼び名が違うだけでこれは今の朝鮮系、韓国系日本人と変わらない

それらを区別しようとするなら法律によってするべきだという事
例えばアメリカでは帰化者は大統領になれないという制限があるように

名無しは相手にしない主義　の迷言ですっかり笑日大臣並の有名ｷｬﾗだね。

有名キャラ
だけれど・・・
中身は根本的に無責任ｗ
ガハハ。

>>527
確信ないけど、ｳﾘも芸風が似てると思ってたﾆﾀﾞｗ

>>411
> ぐぐったら昭和４０年〜４２年と出たﾆﾀﾞ。

ひまなお嬢さんだなｗ
まぁ、興味を感じてくれているんだとポジティブに
受け止めることにするよ。（は〜と


>>526
> 名無しは相手にしない主義　の迷言ですっかり笑日大臣並の有名ｷｬﾗだね。

いや〜、復刻嬢ほどじゃありませんよ。 お恥ずかしい限りです。
「哀れすぎる」名無しを相手にしないだけなので、お気遣いなくｗ

>>528
無責任さんは
天然的に楽天的で明るい性格、その性格ゆえかどうかは知らないが
支離滅裂な論理を展開して結構面白かった。

本人は誰にもばれていないと思っているのでそっとしておきましょう。
内緒の話、ここだけの話ってことでｗ

>>522
>在日に外国人意識を持たせることは〜

個人的には、もう無理なのかとも思いますね。以前に某コテさんが言ってましたが、
在日は個人的に日韓併合を続けている人でもある訳。宇宙少年ソランを見ていた年齢
ならば、昔は日本人も併合時代をよく覚えていてくれて、随分と大目に見てくれてい
たもの。70年の大阪万博の時、祖父と一緒に韓国館に逝ったけど祖父が「京城をやめ
て、ソウルに完全に改称したんだな」なんて言っていたのを思い出す。僕にとっては、
もう単に外国なんだけどね。
それで、そんな矛盾を敏感に感じていた人は既に、とっくの昔に帰化したと思う。今
でも在日を続けている人は、外国人意識とかいうよりも、時の流れに取り残された人
たちかも知れませんね。そうなると、特に今の若い在日は自分が何者なのかサッパリ
解らなくなって悩む。そこまで我々も、もう面倒を見れない。

>>527
>>530

僕も天然キャラなんで、、、でも本当なの？

在日問題は韓国の国策なんだから、あの国をどうにかしない限りは
無くならないだろうね。
北は暴走したし、次は韓国と在日の番だから、いっそ暴発するまで
特永で隔離して放置するのが得策だろうな。
それより先に、政治的に利用されないように「特別」という呼称を
廃止するべき。


それから「外国人」という意識、在日はコンプレックスになるほど
抱いてるだろう。
特定永住者とか定住者などと言葉を使い分けてるのがその証拠。
悪態つく時ですら「俺は韓国人だから、日本の法には縛られない」
なんて言い出す奴もいるからな。

むしろ外国人というのを意識してないのは日本人側。
前述の呼称も、意識させないように日韓双方の関係者が言い換えてる。
韓国人はコンプレックスから、日本人は韓国側の反感を恐れて使ってるの
だろうけどね。
まずは言葉の正確な使い分けから始めないと、双方の誤解と溝がますます
深くなると思う。

>>532
あんたを天然呼ばわりしているのも多分私だけ・・・・orz

私はこれでも結構目利きなのよね。

(゜ｍ゜*)プッ

特別永住なんてのは形骸化してるからな。
これだけ在日どもが南北朝鮮に自由に行き来出来て、何を配慮する必要があるのか
分からない。

万景峰号が叩かれてるのだって、そういう事だろ？
拉致被害者が帰ってこないのに、強制連行なんてほざいてる在日どもが、自由に船で
往来してるんだもの。

もっとエゲツないぐらいに対応すべきだよ。そうしないと在日どもも分からないだろ。

>>533
>日本人は韓国側の反感を恐れて

それですよね。別スレで書きましたが、漫才手品師のゼンジー北京。「中国は北京、
広島生まれの〜〜ｱﾙﾖ」なんて、爆笑を誘う。ところがゼンジー・ソウルなんのがい
て、「韓国はソウル、広島生まれの〜〜ﾆﾀﾞ」なんて言えば、一斉に「差別だ！」と
言って騒ぎ出すことでしょう。だから半島関連は皆、腫れ物に触るような感覚になっ
てしまって、結局は日本人の内面に「厭韓」みたいな感情が蓄積されていく。
日本人はその点は慣れているので、例えば「ラストサムライ」を見ても、「侍の描写
が正確ではない」なんて騒いで抗議活動することなんて無いのだけど・・・

>>534
こう見えてもワシ、小学生の頃は漫才ネタでクラスの人気者だったのに・・・

>>531
まぁ、つい最近はでは一部の人間は在で有ることにメリットが。
朝鮮、韓国系金融の融資やら、パチンコ業界ではそれぞれの遊技組合の互助
やらと・・・・最近は金融機関の破綻にともなう透明化や遊技協会の統合で
ほとんどメリットなくなったが。

そう言えば日本で稼いだ金をシコシコと韓国に運んで韓国内で商売起こした
在日ってへってるねぇ〜

>>535
ああ、スマン生まれ変わった漢人さん。
二度とこの話題は致しません。

> >>534
> こう見えてもワシ、小学生の頃は漫才ネタでクラスの人気者だったのに・・・

わかってますよｗ
いまも人気者ですよ。

>>539
それに小泉訪朝で拉致が発覚してから、てんてこ舞い。

>>540
ワシは思えば２ｃｈ関係で、一度もオフ会に逝ったことがない。書き込みはな
るべく標準語で、平易な文章になるように努力はしている。でも宴会の席で酒
飲まずに、漫才ばかりやっている自分を見られのがﾊｽﾞｶｼｲ。

>>531
> 在日は個人的に日韓併合を続けている人でもある訳。

これは面白い視点だね。


> 昔は日本人も併合時代をよく覚えていてくれて、
> 随分と大目に見てくれていたもの。

> 特に今の若い在日は自分が何者なのかサッパリ
> 解らなくなって悩む。

「若い在日」のみならず、「若い日本人」も
在日とは何者なのかサッパリ解らないんだろうな。
たしかに、「外国人との共生」は理解できても、
日本人なのか外国人なのかわからない「曖昧な異質性」を
持った存在との共生が理解できないのは無理からぬこと。

>>541
ごめん、間違ってageてもた。

名無しにはレスしない主義ですが、何か？ｗ

>>541
> ワシは思えば２ｃｈ関係で、一度もオフ会に逝ったことがない。

あんさんのことはよーわかっておりませ。
それとOFF会に出席したら人間関係が出来ていつもような歯に衣着せぬ
山本節がなくなるかも・・・
相手の顔が見えたら匿名の掲示板での楽しみが無くなるかも知れませんよ。

>>545
金の都合がつけば、一度は逝ってみたい気もするな〜。
二次会のカラオケで自作の替え歌を歌い、ビールをぶっ掛けられな
がらも漫才を続ける。
そして２ｃｈに復帰すると、漫才コテとして扱われるようになって
いたとか・・・・

>>546
> 金の都合がつけば、

だから、おごりますってｗ

>>547
韓人さんも確か大阪だったよね？

>>548

名無しにはレスしない主義だが（つか、してるし）、

俺は東京だよ。
住んでる地域に言及したことはなかったはずだが。。。

在日は自分たちが外国人である事を理解して、それを武器にしつつ要求を続けてる。
日本がしてやられてるのは、彼らが外国人という事を理解してないからだよね。

例えば個人的な体験だが、万景峰号関連で友人と在日について話した事がある。
オレは在日を危険視してるので、その旨を話した時だが･･･。

「そこまで悪く言うのは可哀想だよ。オレ、家の近くの焼肉屋にいってるけどさ、
　奴ら（←これ友人の口癖で、誰でも何にでもこう表現する）マジメだよー。
　片言の日本語でさー、イラシャイマセーとか一生懸命やってるの」
「･･･おいおい、それ在日じゃなくて来日じゃねーの？」
「日本に住んでるから在日だよ」

こういう認識の日本人が多いんだよな。（orz）

解決策としては外国人を増やして、日本人全体に外国人への扱いや意識を覚えさせる事かもな。
その一環として来日旅行者受け入れキャンペーンをやってるというのは、ちょっと穿ち過ぎかもだが。
（一時滞在者だったら増やしても問題ないからな）

>>547

ﾁｷｼｮｰ、、我ながら失言してもた。その上に韓人さんのＩＤが、
小遣いＣＵＴになっとる。

>>549

あれれ、もう一つだけ質問
あなたはアメリカに留学した経験とか、握力が異常に強いということはありませんか？

韓人氏は無責任氏ではないと思われ（ﾎﾞｿ

文体も主張も全く違う。

>>552

面白すぎるんだけどｗ

「握力が異常に強い」って何よ？
つか、俺が話見えてないの？ ﾜｹﾜｶﾒ

>>553
>>554
無責任氏降臨願望がウリの目を曇らせたのかな。
確かに無責任氏じゃなかったらﾜｹﾜｶﾒな話だろうね。

ｳﾘにとっての共通点は
難しくて途中で読む気がなくなるﾚｽが多かったことﾆﾀﾞ。

>>556

以来、復刻嬢へのレスは３行まで、を肝に銘じておりますｗ

>>557
ｳﾘは同一人物かどーかは判んないけど、やっぱ似てるとは思うﾆﾀﾞ。
韓人さんも根本さんも、在日問題等について自分の意見を言いたいという欲求でﾚｽしてるんぢゃなく
知的？な議論をしたいからﾚｽしてるだけのよーな印象を受けるﾆﾀﾞ。

韓人さんも根本さんも、自分の主張にこだわりはなさそーだから
かる〜く１８０度主張を変えそーﾆﾀﾞ。

>>554
今気が付いたﾆﾀﾞ
ﾜｹﾜｶﾒ‥‥
ぁ　ゃ　ι　ぃ

>>558

無意味だからやめときな。
君自身、他の誰かと主張が似てるからと同一人物認定された経験で、
それがいかに無意味か身にしみてわかっているはず。
まぁ、無意味と知りつつ同一人物認定するのは君の自由だが。

おっと、４行になっちまったｗ

ついに会社が今日でおしまい。
会社からメールするのもこれで最後。
明日から昼間は職安で夜はグッドウィルで仕事の毎日だ。

いい経験させてもらいました。
会社倒産というのは他人事だと思ってたけど、あるんだね。

>>559

とりあえず、nanasi のｦｻｰﾝとの同一人物認定だけはやめてくれれば
誰と同一人物視しようと別に構わんけどねｗ　お好きなように。

>>561
乙ｶﾚ〜
がんばるﾆﾀﾞ

>>560
認定されたっていーじゃん
それだけ注目されてる証拠だし

それにどーせ匿名掲示板ﾆﾀﾞ

>>563

注目してるのは君だけかもしれんぞｗ


> それにどーせ匿名掲示板ﾆﾀﾞ

ﾆﾀﾞ。

燃料投下のために言うと　
国籍や参政権だのごちゃごちゃ言っているうちに、ニューカマーの
新韓国系日本国民が増えて来たら古参の在日は相当気まずい思いを
しなければならなくなると思うぞ。　彼らは完全な韓国語を話せるし
一方で旺盛な民族意識を持っているので意識にズレがなく、
条件を満たしたなら、　新しい韓国系日本国民になるだろう。
その時でさえまだ古参の在日が化石化した民族性を語っていたら、
ただの笑い者になってしまう。
鄭大均氏に言わせると、ニューカマーの韓国人の前では在日韓国人が
韓国籍を維持してきた根拠が、実は耐えられないほどに軽いものである
ことに気づかされるからだそうだが、そうだとすると姓名と祭祀を維持して
朝鮮系日本国民として落ち着くか、あるいは本国で暮らすか決めなければ
ならないだろう。　古参の在日問題を解決するには、まだ国籍取得の要件を
満たしているニューカマーの数は少ないが、新韓国系日本国民を少しずつ
増やしていけばいい。　意外と彼らは「日本に住むなら日本国籍を取るのが
当たり前」であり国籍に対して曖昧な態度を取る在日と対照的だそうな。
年寄りどもはもうどうしようもないが、　若い在日には結構効果があるかもしれない。　まだ絶対数は少ないが、これから在日ではない、ニューカマーの
新韓国系日本国民が多くなってきたら、古参の在日三世、四世を
日本人、新韓国系日本人ともに笑い飛ばしてしまえばいい。

＞＞565さんへ
あのね、ズバリ言うわよ。
先に古参の在日たちが、ニューカマーやチョッパリさんたちをﾜﾛｽ飛ばしているの。
先に勝ち組になってしまっているの。いきなり逆転などするわけないの。
くやしいからageちゃうわ。

>>565
朝鮮人とか在日とかシナ人は、日本を見て国家とか共同体の
意識を創ろうとしてるだけでしょ。近代の模範だから。唯、ちょとちがう。
日本人は、家族より共同体を優先することもあるからね。
在日がどうこう言うより、あたしゃ儒教の弊害だと思いますよ。
日本人は、昔は同じ文字と言語を話して１００カ国くらいに分かれていたのだから。
共同体の意識は根本から違います。昔、独語習って何で英語と近いのと思った。
明治維新を列島版ＥＵの成立で善いかも。方言で鹿児島と青森なんて言葉通じなかった
だろうし。風習・習慣も恐ろしく違うし。在る意味、規律のとれた混沌であった。
シナなんて言語のルーツが違う国民が中国人と称する。無理だろ国体として。
文化の真髄が言語にあれば在日など、日本人の奇形でしかない。
シナに至っては共通の言語を未だに作り出せない。
朝鮮人は善かったね。日本人が言語を統一してやったから。うふん。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1835975&tid=badfffcbdwc0ada1uffckdcckc0ada2v&sid=1835975&mid=2
投稿者: xxxxyoppyxxx5183
ヨッピーといいます。在日３世です。
ダンナは日本男性、娘はハーフかな。

うまくいく秘訣は

投稿者: xxxxyoppyxxx5183
そうねー。

「絶対に、自分は謝らない」ってことかな。
「悪くない、私は正しい！」そういう自信。
ダンナの両親にも、ビシっとした態度で挑む。

日本家庭は「和」を大切にするから、強気でいけばこっちのものよ。
在日の家庭は、親をたてて遠慮するでしょ？
でも、それをダンナの家でやっちゃＮＧ。
あくまでも、「偉いのは誰？！」っていうオーラを忘れないでね。

今までこのスレッドの発言を眺め見て来たのだが、
朝鮮人を甘やかす日本人が一番ウザイ｡
在日朝鮮韓国人＆朝鮮韓国系帰化人よりウザイ｡

美辞麗句を並べる一昔前の左翼のような奴が
在日朝鮮韓国人＆朝鮮韓国系帰化人より何千倍とウザイ｡

美辞麗句を並び立てて朝鮮人擁護のくり返し｡
何かあれば朝鮮人に対する過剰要求は差別だからいけないだの、
過去は忘れて未来を見つめねばならないだの、
左翼の如く奇麗事のくり返し｡

武夫辺りは法則発動、交通事故にでもあって死んでくれんかね？
つーか地獄に落ちろ｡武夫死ね｡

>>569
すりゃ物理的に無理だろ。朝鮮人は嫌いだがまあ無視。
あんたもそうなるかもね。

>569
まぁ落ち着けよ、ガム食うか？

http://wibo.m78.com/clip/img/56808.jpg
日本は何か悪いことした・・・？

>>569
ここの醍醐味は。

そうやってそこそこに甘い言葉を言いながら発言を引き出し、ﾆﾔﾆﾔしながら
朝鮮人の本音を鑑賞し、ついでに気が向いたら噛み付いて叩くというものだと
私はてっきり。

韓国の純粋な子供達の芸術

http://kuyou.exblog.jp/

http://uqmgp.hp.infoseek.co.jp/

これはマジですごい。これが現実

悪趣味な女だな。罪子と名乗るだけのことはある。

>>575
元ﾈﾀ掘江罪子ﾀﾝはかわいいでつよ。

ま、甘いのが嫌ならそのくらいのｽﾀﾝｽでいればいいと思います。
甘いのが嫌いだと言うだけでは、あまり得るものがないと思います。

畢竟、匿名掲示板で「本音で話す」なんてのは無理だってことか。
少し残念だわね。

しかしニューカマーとか特永とかあるが、ニューカマーが特永者に成り代わったり、
養子縁組とかで潜り込んだりしてる可能性だってある訳だろ？
その辺どうなのかね？

拉致事件だって、元々は日本人にすり替わるためにやってたんだしさ。
今の在日だって、そういう怪しい出自の奴とか居るんじゃないの？

>>577
本音なんて一面的はないでしょう。黒本音と白本音は通常装備では。
匿名掲示板だからこその本音というのもありますよ、顔とか変に知る部分が
増えると感情移入して、どうしても厳しく出れなくなったり。
それはある程度しょうがないし、その辺も言われてんだろうなとは思いますが
逆に「よく知ってるからこそ」出る本音というのもあって、それはあまり一定以上
関係作りたくない私には通常聞けないものです。
その意味で、このｽﾚは重宝してますよ〜

まあ皆様、もうちょっと楽に楽しみましょうや。

>>578
戦後組の中には、成りすましで永住資格を受けてる人がいるが、
その子が帰化しようとしても、本国に戸籍がないから出来ないって
いう話もあるしな。

というか、在日同胞とｹｺｰﾝして来る韓国人なんて、結構いるんじゃないっすか？

ぶっちゃけた話さあ。
韓国て日本と仲良くする気あるの？
もしかして韓国のいう対等な関係って土下座外交のこと？

まともに会話の出来る韓国人がいたら正直に答えて欲しい。

本音（ ´,_ゝ`）プッ
一番、自分にピッタリのことばだ（ ´,_ゝ`）プッ

ハン版に書き込んでこの方、本音以外は話してない（ ´,_ゝ`）プッ

いいかい？スレのみなさん（ ´,_ゝ`）プッ
本音で話すというのは、私のような投稿をいうのですよ（ ´,_ゝ`）プッ

というわけで、朝鮮人のみなさぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜ん（ ´,_ゝ`）プッ
前にも質問したんだけど、もう一度質問するねぇぇぇ（ ´,_ゝ`）プッ

拉致を反省せず、覚せい剤を国家ぐるみで売りさばくなどの蛮行を行う
祖国をもっている、自分ら朝鮮人の血が汚らわしいと思いませんかぁぁぁ？（ ´,_ゝ`）プッ

反日活動を行う汚物集団・民団やテロ組織・朝鮮総連を
もっている朝鮮民族が下劣で醜悪だと思いませんかぁ？（ ´,_ゝ`）プッ

外国人であること忘れ、過度の要求する団体を持つ朝鮮民族が恥ずかしくありませんかぁ？

おしえてくださぁぁぁぁ〜〜〜い（ ´,_ゝ`）プッ

民主主義の原則論から言えば、在外投票、外国人参政権が認められていない在日を考えると、

日本人、韓国本国人＞＞＞＞＞在日

ですね。
在日の人の間で、国家存在否定主義が人気を博すのはこういう理由もあるのでしょう。
でも現実に国家は存在するし、大昔から、それはあります。

在日の優位性は、一部の層に経済面で存在はするのですが、その基盤は脆弱です。
理由はいくつかあるのですが、反社会性が強い、基盤形成時の違法性、
在日に関連する国際情勢が急激に変化する可能性が高い、外国人である等です。

正直、さっさと帰化して同化したもの勝ちのような気がします。
同化に失敗すると、例え帰化をしていても、危険性は残ります。
ま、この先、北朝鮮、韓国のポジションが上がれば、一発逆転の可能性もありますが、
民族性、国の運営システムから言って、到底まともになるとは思えません。
ポジションが上がったとしても、在日は、北朝鮮、韓国においては、準国民的扱いです。
本国人の在日に対する嫌悪感は、ここ数年強まる傾向にあります。
時代の流れから考えると、この傾向はしばらく続くかな。

>>569 投稿内容の批判ならともかく、死ねは拙いだろ。

>>573
以前から思っていたが、本音が聞けた所でどうなるんだ？あ？
現状はかわらんだろ｡

ここに書き込んでくる奴は、動物園に訪れる観光客と大差ないだろ｡
朝鮮サルの自然界での生態を調査している学者と大差なし｡
俺を含めて暇人が本当に多いな｡

>>581

>>581の脳内にウジが湧いていない事を信じたいが、
その程度の事も理解できないのならば、
>>581の思考レベルがたかが知れている｡
是は日本人全体にも言えることだが｡

>>582
本音も笑い混じりなのか、君は大人だな。

つうか、>>569みたいに本音の一端でも書いたら>>584みたくたしなめられちゃうから、
書けないだろ。にちゃんねるは世間で考えられている以上にお上品なところだよ。
「氏ね」なんて仲の悪い姑にでも抱く程度の感情だろ。

ここに書かれているのなんて、本音でもなんでもないよ。

>>585-586
僕は子供の頃、両親に連れられてよく動物園に行ったぞ。小学校の遠足でも行った
し、今では自分の子を連れて行っている。高尚な貴方にとっては、動物園に行く人
はダメな人間なのでしょうけどね。
それに>>581さんの対して、何が言いたいんだ。581さんのレスは全くもって素朴な
疑問であり、それをウジ虫とは貴方の品性がの方が疑われる。

>>588
>>585-586はいつもの粘着くん荒しなのでスルー推奨です。

官能小説「現実は日本男×韓国女なんですよ。」から抜粋
http://nw.ume-labo.com/dynamic/novel/a/n1407a/

私の友人に、在日韓国人がいる。彼は祖国への移住を決意した。
在日韓国人の国籍は、韓国。祖国とは韓国のことだ。

しかし、二年後。海外から、私に電話がかかってきた。

「本当の差別を知った...日本は天国だった」
「天国の日本。在日韓国人は差別されていたのではない」
「性格が悪くて、嫌われていただけだ」
「おびただしい犯罪を起こす在日韓国人、嫌われて当然だ」

「日本へ帰りたい...私の故郷は日本だ」

彼は電話の向こうで泣いた。

>>590
それは単に小説なのだろうけど、実際に「日本は厳しい差別がある」とか言って
北朝鮮へ帰国した連中が、どうした訳か「日本に帰りたい」とか言っているらし
い。事実は、小説よりも奇なり。

>>491
何で包もうとも密入国は密入国だよな

>>591
北朝鮮だけに限らないけどな。
戦後に朝鮮人が帰還拒否で立てこもった事件もあるし、
帰還したのにわざわざもう一度日本へやってきた例もある。
韓国からの密入国だって把握出来ないぐらいに多かったし。
南北ともに朝鮮人には冷たい国なんだよ。

そんな逃亡者どもが日本に来てまで韓国マンセーとか、北チョン
マンセーなんてしてるのを見ると、まるでピエロだよな。
国や同胞から逃げ出して、何が朝鮮民族の誇りだよ。
名前すら隠してるじゃねーかｗ

当の朝鮮人も、朝鮮人を擁護してる連中も、少し冷静に考えた方が良いぞ？

>>590
そりゃ日本は天国だったろうな
「差別だ！」の言葉を叫べば周りの人間が怯んで譲歩してしまう
ゴリ押しが通る国なんだから
この国に正義もなにもないよ

少なくとも日本人は、朝鮮民族に比べて異文化に対する許容力はあるということだな。
しかし日本への朝鮮民族の流入は困ったものである。だか、経済的、又極めて排他的な民族性などの問題から
朝鮮人自身が半島からの脱出を考えており、当然それらよりもマシな日本列島に対しても流入圧力は更に
高まるのは自明の理だろう。

ここで怖いのはあまりにもマイナスの情報を受け取り、理性的な判断がつかなくなった日本の大衆である。
民族の価値観の違いというものは、人の根本理念に根ざすものであり、それらの相克は深刻な対立を引き起こす
誘引となりやすい。

日本でサラエボやオランダで起きつつある”文明の衝突”だけは、なんとか避けたいものだ。

別に避ける必要はない。1億2000万対60万で絶対勝つとわかっている。

日本人は差別主義者ばかりで嘘と捏造が得意のことは先生もおじいさまもおっしゃっていましたので明白ですね反省なさい

>>595
文明の衝突を避けるためには、在日が帰国すれば良い。

>>597
日本語、お上手ですね。

>>597
キミの日本語萌えるねﾊｧﾊｧ

そうですね私は日本語は得意なんですからね

>>595
理性的な判断がつかないのは朝鮮人の方だけどな。

余所の国でまで祖国を誇ったり、政治的な言動を繰り返せば
どんな反発を食らうか理解してない。
挙句の果てには住民だから権利があるとまで言い出す始末。

祖国との外交関係で将来どう転ぶか予想すら出来んのに、
日韓友好とか言って日本を責め立てるだけだもの。
日本人が恨むなんて事は、想像すらしてないんじゃないかねぇ？

修学旅行で土下座させられた学生の何人かは日本を背負うかも
しれんのに、何も考えずに無差別にやってるんだもの。
「俺は関係ない」でフォローする奴も居ないからな。

将来、在日がどうなっても同情はしないけどね。

>>600

得意？

>得意なんですからね？

得意そうには見えないが・・・・・。

>>593
>当の朝鮮人も、朝鮮人を擁護してる連中も、少し冷静に考えた方が良いぞ？

厳しい書き込みと受け取る人も多いでしょうが、私は同意。

>>593
極めて、現実的かつ的確な指摘ですね（ ＾_ゝ＾）
私の場合は、すこ〜〜〜しばかり言葉が強くなってしまいますが、>>593のような
指摘は至極妥当だと思います（ ＾_ゝ＾）

でも、朝鮮人にはなんの発見を抱かせる契機にもなりゃしないんですよね（； ´_ゝ`）
だって、朝鮮人は「反省する」ことをしらない、お馬鹿な民族だから（ ´,_ゝ`）プッ

朝鮮人も、それをかばう奴も、自分たちが如何に無茶な理屈で主張してるのか
自覚してないんだよな。

矛盾だらけの言動なんだから、それに賛同したってボロが出るだけ。

>>604
「反省する」じゃなくて「反省させる」なんだろうな、きっと。

>>606
「反省汁」という、スープを飲めば・・・

ソース　発見しましたが？？？

　　　　　　　　 http://kccj.net/index.htm

「朝鮮人」とか「日本人」とかいう括りで語ることが馬鹿馬鹿しいことを百も承知で
あえて、朝鮮人と日本人どちらが差別主義者か？ と問われれば、残念ながら
朝鮮人と答えるしかない。 これは民族性の違い云々と言うよりは、教育の質の差、
すなわち、社会の成熟度の差であり、韓国はその過渡期にある。
「韓国よ、もっと大人になりなさい」という批判は正当なものだと言わざるを得ない。
若い世代が無意味に対立を好むとの同質の現象だろうね。

>>604
あれっ、（ ＾_ゝ＾）ブッさんのＩＤの末尾、「アイゴー」になってる。

>>608
(;´-`).。oO(あぁ…）
(;´-`).。oO(目が痛い…）

みなの言ってることはわかるが、
韓国の人たちは日本人に指摘されることほどいやなことはないんでない？

>>609
>「韓国よ、もっと大人になりなさい」

日本としては百年以上も前から、そう願い続けてきた訳です。その点、さすがに
中国は凄い。最初からそんなこと、願ってもいないように見受けられる。

>>612
日本人は本音、半島とは関わりたくない人が多い。でも半島人は逆で、
一種のストーカー。だから彼ら、日本人の習性を知っているよ。
「日本人に指摘されるのはいや」という態度を取り続け、自分たちへの
批判は聞かずに、文句ばかり言っている。

こういう質問をするのはあれだが、
山さんはこれからどうすればいいと思う？

結論なんて出ないと思うんだけど。

>>593ｳﾘも賛成ﾉｼ

>>615
どの分野かな？
北朝鮮の拉致とか核には、独特な対応が必要だろうし、国際協調もある。
対韓国とか、対在日なんかは基本的に「放置プレイ路線」が良いと思って
ます。ただし、徹底的に反論すること。反論して、放置。

韓国の分野です。
普段ハン板にはこないのですが、
さすがに小学生の書いた絵がインパクトでかすぎで・・・

韓国人に一部だけをみて日本全体を見られるはいやだったから、
自分も韓国の一部だけを見て全体として判断しないようにしてきたんですが、
今回の絵を見て「一部だから・・・」なんて言えるほど自分が大人じゃないことが痛いほど
よくわかりました。

確かに放置するのは得策かもしれませんが、
そのツケが今まわってきているような気がするのですが。

>>615
横からｽﾏｿ

ｳﾘ的には、
今後も朝鮮民族と付き合い続けるのは、日本人に課せられた試練と達観し
ﾀﾞﾒな人を見捨てるﾄﾞﾗｲさを身に付け、必要最小限の付き合いになるよーに心がけるしか無いと思いまつ。

あと悔い改める人は何時でも受け入れる寛容さを持つﾆﾀﾞ。
でも本当に悔い改めてるのか、ただの事大かを見極める目を養うのも絶対必要ﾆﾀﾞ。

>>618
説明すれば長くなり杉になってしまうのですが、、、
朝鮮半島は歴史的に、中国に酷い目にあってきました。でも中国に対して、
日本と同じような態度なんて取らないでしょう。それは日本が、優しすぎ
るからなんです。そもそも戦争なんてしてない国に、何が謝罪だの賠償だ
のと。
何度も繰り返して言ってきましたが、日本人はどうも外国人に対して同じ
ような人間だと思い杉なんです。こちらが毅然と、日本人の感覚からする
とむしろ相手に恥をかかせてやるような強い態度を取るほうが、むしろ互
いの将来にとって良いと思います。
最近ではそんな考えをする人も増えてきて、良い方向になって来ていると
思います。

２チャンネルたちが反省して謝罪なさい私は許してあげるんですからねしかし長い間差別に苦しんでおられたおじいさまは民族差別は許しませんとおっしゃるでしょう

>>619
タマちゃんは（ ´,_ゝ`）プッ ◆yyvSQOSJcE さんに気があるみたい。
ダンスしたいんだって、
どーお、ジェラシーを感じる？

>>621
(´-`).。oO(ココまで改行が無いと、壮絶ですねぇ）

>>619
そうですね。朝鮮人から見た日本人は、一種の近親憎悪だと思います。
その強いコンプレックスに事大主義が加われば、もう無茶苦茶。
もう日本による統治を離れて６０年になろうとしているのだから、日
本はもっと毅然と「いい加減に自立しろ」と強い態度を取ることが肝
要かと思います。
韓国の場合、靖国だの教科書だのを持ち出すのは、基本的に「かまっ
て欲しい」のです。ただし、それで世界中にウソを振りまきますので、
徹底的に、むしろ屈辱的にウソを暴いて追い詰めてやるのが正解かと。

>>621
釣りですか？
釣りでなければ日本語、お上手ですね。ところで差別に苦しんできた
おじい様は、どうして帰国しなかったのでしょうか？

>619,620
確かにあまりにも難しい問題ではありますが、
観光立国を目指す日本、すでに今年に入って外国人が600万人以上来てるとのこと。
1000万人以上目指す・・・なんて。

現在、大分に住んでいるのですが韓国人の観光客の多さに辟易しています。
日本人の感覚を変えるにはやはりメディアの力が大きいと思うのですが、
この点に関しては皆さんはどう思われるでしょうか？

かわいそうな韓国人の子供たち

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_3&nid=61331&work=list&st=&sw=&cp=5

>>626
難しい問題ですが、私の>>537を見て下さい。
結局、日本人の多くは朝鮮に対し、腫れ物に触るような感覚になってしまう。
それが拉致発覚なんかで一挙に噴出すと、もう抑えようがないでしょう。
そんな事にならないためにも普段から、相手に対して屈辱を味あわせるぐら
いに強く、徹底的に言うべきことを言わないとダメだと思います。

ちょっと用事があって落ちますので、sage

>>621は、ID違うが、小学生の絵のｽﾚにも現れた萌えっ子ちゃんの気がする・・・

>>622
（ ´,_ゝ`）プッちゃん　うらやますぃ‥‥

でもｳﾘは基本的にｱｲﾄﾞﾙにおさわりする気は無いﾆﾀﾞ。
だれにも独占されないでいてほすぃﾆﾀﾞ。

>>631
(´-`).。oO(ラガ系のダンスですので、お尻フリフリですよ？）
(´-`).。oO(腰痛に注意ｗ）

パクリ大国南朝鮮

http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

>>626
ネットやってない人はまだまだ多いし、ネットやっててもこーゆー問題に興味の無い人の方が多いですよね。
ﾏｽｺﾐが報道してくれれば、一機にかの民族の実態を知る日本人が増えるのに‥と歯がゆいです。

ちょと話がずれるけど、ｳﾁの親が言うには昔のNHKのシルクロード等の放送で
中国に良いｲﾒｰｼﾞを持ったと言ってます。実際は誤解だったと最近判ったらすぃ。
最近の韓流放送で勘違いしている人もいるでしょうね。

個人に出来ることは小さいけど、私は自分の周りの人に知ってもらう努力をして行こうと思います。

やった！！
韓国が北朝鮮と再接近。
ますますアメリカと疎遠になる韓国。

先日道路を歩いていたら突然私の目の前に日本人の自動車が止まり死にたいかと差別されました道路は皆様のものではないですか

事実私を殺そうとしました明白です

差別って、あんたひと目で韓国人とわかる格好で歩いていたの？
チマチョゴリ着てたとか
「差別である」と主張するならば「韓国人だから差別された」という
明確な証拠がなければならないんだよ

朝鮮日報ですら「日韓に賠償請求権無し」と報道した時に
朝日で「日韓で賠償について議論呼ぶ」と報道したのっていつだっけ？

私は道路の中ほどを歩いていただけですがおびただしい自動車の停止音と同じく恐ろしい声が響きました

私はとても恐ろしく驚いてしまったので自動車を蹴って窓を割ろうと思いましたが割れませんでしたので必死で走りましたよ恐ろしかったです

>>634
話のずれついでに、昔のシルクロードは好きだったけど・・。当時の一般旅行人の立ち入り禁止
地域や少数民族に対する中央のあり方とかは・・気になったな。

【植民地】
ある国からの移住者によって新しく経済的に開発された土地。
特に、領土となって本国に従属する地域。

国語大辞典（新装版）小学館

報道などでお聞き及びのことと存じますが、北朝鮮に対して毅然とした態度を以て拉致被
害者救出に当たらない政府に対して、業を煮やした被害者家族は、６月２４日から２６日
までの間、首相官邸にほど近い衆議院議員会館前で北朝鮮に対して経済制裁を課し、拉致
被害者全員の救出を求める抗議の座り込みを敢行します。
家族の皆様は誰に相談することもなく、自分たちだけで座り込みを行うべく準備をされて
いますが、７０歳を超える老齢の方々が梅雨の気候不安定のこの時期に敢えて座り込みを
敢行することを黙視するわけには参りません。被害者家族の人たちに孤独な戦いをさせる
わけにはいかないのです。
そこで、皆様へのお願いです。ほんのわずかな時間でも結構ですから、座り込みを敢行す
る場所へご参集下さって共に抗議の意思表明をして頂きたいのです。国民の静かな怒りが
首相官邸へ届き、重い腰を上げて日本が再び国家としての意志を持つことができるよう、
皆様の熱い支持をお待ちしています。

衆議院議員　西村真悟事務所


座り込み敢行予定
６月２４日（金）１０：００〜１５：００
　　２５日（土）１３：００〜１７：００
　　２６日（日）１３：００〜１７：００
いずれも衆議院第２議員会館前歩道上

拡声器や旗などのご持参はご遠慮下さい。静かな、しかし不退転の抗議行動にしたいとい
うのが家族の思いです。

■おまえら　リアルチョンと遭遇したことある？？ ■
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118573688/

【併合】
あわせること。一つにすること。合併。

636,637,640,641って、
結局、道路の真ん中歩いてたら注意されたのを逆恨みして、
ﾌｧﾋﾞｮって注意した人の車を蹴った後、トンズラこいたDQNって事でFA？ｗｗｗ

>>589

お前の方が荒らしだ｡
荒らしは書き込んで来るな｡ウゼえ｡

朝から燃料投下！
【韓国】焼肉・お好み焼き・スキヤキ･･･韓国伝統食べ物シリーズ切手発行（画像あり）［06/15］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118881727/l50

朝鮮日報が、「北送（←北朝鮮帰国事業の事ね）は日本による拉致」とか
書いてるんだが。

コレってどうよ？

>>650
その理屈だと不法入国者を強制送還出来なくなる罠

>>650
これですね。「日本に責任問う北送被害者」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/16/20050616000009.html

見ていて、気分が悪くなりますね。何でも日本が悪かったことにしないと気がすま
ない体質は、醜悪で異常な民族性だと言って差し支えないと思います。本当に、腹
がたちます。

>>652
幾らなんでも無茶言い過ぎだよな、コレ。
何でもかんでも日本の責任かよ。

　いつぞやの報道ステーションもそうだったんですが、どこに「犯罪性・違法性」があるのかと聞きたいですね。

>>653
まぁ全員とは決して言わないが、ここでも一部の電波的な在日の書き込み
を思い浮かべると良いと思う。彼らは韓国人なのに絶対に帰国しようとし
ない程に、極端な嫌韓派。なのに自分たちが日本に存在していることにつ
いても、あたかも日本が悪かったからのように平気で書き込む。

>>649

何なのコレ・・
お好み焼き・スキヤキまでも、韓国起源のの伝統料理だと言いたい訳？
底なしの基地外やね・・・

というか、韓国じゃ、本物の拉致被害者が黙殺されてる罠。

>>657
自国民を救うよりも、日本批判の方が重要だと・・・

>>657
　平和統一が成し遂げられた暁には、広義の分断家族として再び会うことができると信じているんでしょうね。

>>565
＞お好み焼き・スキヤキ
まぁ、日本語にするからでしょ。一応昔から有る料理ですよ。
しかし、ピンデトック(お好み焼き)はなぁ〜
漢字知らないから自慢しくなるんだろうな。ピンは「貧」の意味で
両班の残飯を漁った事が起源の白丁料理なんだけどな。

>>660
どうせまた、似た料理を起源と言い張ってるんだろ。

>>660
>漢字知らないから

「大清国属」の世界ですね。でもそれを自国の切手にしてしまうのが、
もう何とも････

>>655
堂々と新聞で言う体質というか、土壌が問題なのでは？
今まではそれが通用したかも知れないが、対北政策で決定的に
方針が分かれた以上、これから先はどうなる事やら。

さしあたっては脱北者問題、どうするつもりかねぇ？
韓国は自国で保護しきれなくて他国に支援や受け入れを求めてるけど、
北朝鮮の延命策に加担している以上は聞き入れて貰えないだろうし。

>>663
そうやっていく間に、諸外国も朝鮮の異常性に気づいてきてますね。

脱北者などの難民問題、核問題、人権問題、テロリストへの武器供与、
麻薬に偽札に拉致問題、もはや見逃して済む状態じゃなくなってるんだが。

それでも韓国は抑制じゃなくて黙認、拡散による揮発化を望んでるし。
韓国の外交的孤立に、在日も巻き込まれるかもな。
転換点は越えつつあるね。

>>665
日本も今までは韓国が騒ぎ立てると、大目に見て譲歩もしてやった。でも次の
日韓首脳会談で、日本は何も。
在日は巻き込まれるというよりも、戦後６０年の時間の流れの中で既に、取り
残されているイメージが私にはあります。

今回の藪ﾀｿのむﾀｿ会談も面白かったらしーね。

昔ｱﾒﾘｶ人にｲﾝﾃﾞｨｱﾝより未開人と思われてたらしーけど、
のむﾀｿのおかげで、その評価に戻りそー。

>>667
アメリカは何のプランもなく半島を直接軍政で統治して以来、あの民族の異常性
には気づいていたと思いますよ。それが例の「星条旗ビリビリ破り」で怒り心頭。
どちらかと言えば、朝鮮半島の戦略的価値は低下しています。私が言ってもあま
り信用してくれないと思いますが、政府内でもそう認識されてる傾向が強まって
います。台湾が赤化する方が、日本にとって大問題ですから。韓国は、もう価値
が低下しました。

前にフランスでもとんでも演説やってるからね。

「フランスに対して韓国が魅力を感じる理由は、フランス文化が米国のそれと違うからだ」

あの馬鹿は、外国で調子のいいことを言って回る。しかも他国の悪口。
あれは人格的、政治家としての資質、頭の悪さ、倫理観のなさ、すべてにおいて最悪。

テロ組織のオウムにも朝鮮人が居たろうによ！
985 名前：マンセー名無しさん [] 投稿日：2005/04/
>>960
米大人類社会学のJames Lett教授
日本の大手マスコミは、激しい反韓国運動が起きる事を懸念して、
麻原の父親が韓国人だった事は報道しません。
Asahara's own father is Korean.
The conservative daily press and TV won't touch that one,
for fear of stirring up anti-Korean resentment
http://www.totse.com/en/religion/miscellaneous_religious_texts/japanaum.html
"The big taboos are 'burakumin' (Japan's former outcast class), the Imperial Family, yakuza, negative stuff about big corporations
-- any sort of corruption or big scandal that is not being investigated by the police," he says.
"It is safer to say it through me," says Fulford. "I have been told many times that if I was Japanese I would have been killed already."
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?fl20050322zg.htm

>>668
> あの民族の異常性には気づいていたと思いますよ。

君の「半島に対する」批判は至極まっとうなものだと俺も思うが、
民族蔑視は君の人間性を貶めるだけだし、
およそどのような民族蔑視にも説得力は感じない。
と言ってもまぁ、もともと「民族」という概念自体が西洋文明から
見て劣等なものをカテゴライズするために生み出されたものなので、
無理からぬこととも言えるがね。
なので、自らの民族性というものに拘る朝鮮人はアホｗ

むろん、君が

> まぁ全員とは決して言わないが、ここでも一部の

といった表現も使っていることには十分注目しているのでご心配なく。

139 名前：天皇陛下[] 投稿日：2005/06/16(木) 11:55:50 ID:kJ/nUxZ6
日本と韓国との人々の間には，古くから深い交流があったことは，
日本書紀などに詳しく記されています。
韓国から移住した人々や，招へいされた人々によって，
様々な文化や技術が伝えられました。宮内庁楽部の楽師の中には，
当時の移住者の子孫で，代々楽師を務め，今も折々に雅楽を演奏している人があります。
こうした文化や技術が，日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度によって日本にもたらされたことは，幸いなことだったと思います。
日本のその後の発展に，大きく寄与したことと思っています。
私自身としては，桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると，
続日本紀に記されていることに，"韓国とのゆかり"を感じています。
武寧王は日本との関係が深く，この時以来，日本に五経博士が代々招へいされるようになりました。
また，武寧王の子，聖明王は，日本に仏教を伝えたことで知られております。

しかし，残念なことに，韓国との交流は，このような交流ばかりではありませんでした。
このことを，私どもは忘れてはならないと思います。

ワールドカップを控え，両国民の交流が盛んになってきていますが，
それが良い方向に向かうためには，両国の人々が，それぞれの国が歩んできた道を，
個々の出来事において正確に知ることに努め，個人個人として，
互いの立場を理解していくことが大切と考えます。
ワールドカップが両国民の協力により滞りなく行われ，このことを通して，両国民の間に理解と信頼感が深まることを願っております。
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h13.html

「○○は無意味」っつー論調になつかしさを感じるﾆﾀﾞｗ

>>673
しつこい娘だなｗ

>>671
其れはどうだろう。地域、生活環境、宗教あるいは血族によっての｢民族｣は西欧のみならず
あるのではないのか?
ただ、本来は単に｢区別｣するだけのものが｢差別｣にすり替わっている為に使いずらい言葉で
あることは変わりないけど。

悪い一例にだけ、民族で括るな。ってことだよｗ

朝鮮民族の美徳や価値観は現代の社会とは噛み合わない。伝統的朝鮮式教育はあきらめて盲を啓くべきだな

>>677
その伝統的朝鮮式教育がオレには判んない・・・。

＞６４９
＞６５２


何これ・・・・・・・orz
もう勘弁して欲しいよ・・・・

>>675
うん、もちろん異論はあるだろうね。
ひとつ言えるのは、それだけ民族という概念が曖昧なものだということ。
曖昧な括りでの批判は曖昧なものとならざるを得ない。
むろん、批判は批判でそれ自体の意義はあるが、なぜ批判が生じるのか、
あるいはもっと具体的に、なぜ民族という括りでの批判が生じるのか、
という部分にも目を向けるべき。

ひと言で言ってしまえばたしかに >676の言うとおりなんだが、
それで終わらせてしまっては面白くない。
もう一歩踏み込んで考えよう、というわけ。


ちょっとゆっくりレスできないので今日はここまでです。ｱｼｶﾗｽﾞ

>>680
読んでくれるかな?
＞民族という概念が曖昧なものだということ
曖昧だからこそ、その中にいる人は｢民族｣に固執するんじゃないのかな。

あまり難しく考えるなｗ　馬鹿なんだからｗ

>>671

韓国人のキサマが大口叩くなよな。
自民族の事を棚に上げた他民族批判は見ていてウザイぞ。

民族蔑視の前に、朝鮮韓国人の前には民族自体ないがね。ぷw

>>682
馬鹿だから気になるのよ。
何で韓国の民族の誇りは許せて日本の民族の誇りには口を挟むのかが・・。

>>684
おまいらは逆のことしてんだろｗ

>>685
はは、言われちゃった。
最後に教えておくれ、キミにとっての民族の誇りってなんだい?

「植民地支配に関する国際会議でアフリカ人が韓国人を罵倒した」という話ですが、２ｃｈで見たうろ覚えの記憶では、たしかこんな感じです。

韓国（以下K）「ウリは世界史上で最低最悪の支配を受けたニダ！」
ｱﾌﾘｶ（以下A)「ほう、それはどんなものですか？」
K「日本に土地や作物を奪われ、虐待されたニダ！」
A「それは我々も同じでした。他には？」
K「ウリ達に無理やり日本語を習わせたニダ！」
A「我々はそもそも学校なんて行かせてもらえませんでした」
K「創氏改名で日本人の名前を名乗らされたニダ！」
A「宗主国民の名前が名乗れたのですか？
　　そんな『権利』は我々にはまったくなかった」
K「『権利』じゃないニダ！
　　日帝は朝鮮人を全て日本人にしようとあらゆる政策をとったニダ！」
A「朝鮮人を日本国民にしようとしたですって！？
　　それは、植民地人と宗主国人を同列に扱ったということでしょう！
　　そんなこと、アフリカとヨーロッパでは全く考えられません。
　　そんな植民地支配があるのなら、我々も日本を宗主国にしたかった…」

K「（火病発生）ムキー！何言ってるニダか！
　　日本は最悪ニダ！ウリはｻﾍﾞﾁｭされたニダー！謝罪と賠償（ｒｙ」

A「…あんたらが受けた支配なんて、我々に比べりゃずっとましだ！
　　そんな程度で『世界史上で最低最悪の支配』だって！？
　　国際会議の席で甘えたことぬかすのもたいがいにしろ！！！」

K「アイゴーーーーーー！！！！」

このやり取り以降、韓国代表は発言することはなかった…

>>686
そうだな・・・・・
「義」を重んじ、「勇」を体で表し、「情」を常とし、「潔」を勝ちとし、
独自の美学と精神構造を持った優秀な民族である。

こんなところかな？ｗ

>>688
それは、どの「民族」についての話なのですか？

「偽」を重んじ、「火」を体で表し、「恨」を常とし、「姦」を勝ちとし・・・
と書いた方がウケがよかったかな？ｗ

>>690
朝鮮人についてならそれよりは・・・・・

> 「ウリナラ義」（事大主義）を重んじ、「ウリナラ勇」（すぐ火病）を体で表し、
> 「ウリナラ情」（身内びいき）を常とし、「ウリナラ潔」（息を吐くように嘘をつく）
> を勝ちとし、独自のウリナラ美学と精神構造を持ったウリナラ民族である。

こんなところかな。

似たようなもんじゃねえかｗ

>>692
同じだねｗ

俺は本当に在日韓国人。

俺の夢は、日本を野蛮で淫乱な国にすること。
俺らに参政権が与えられるのは時間の問題。
俺らは、もはや参政権取得の次の段階を考えている。

俺的には、参政権取得できたら、まずは地方を乗っ取る。これは十分に可能。
それで、歴史教科書をもっと改正する運動を起こす。これは、韓国人としての自尊心を
満たすために行う。

あと、歴史教科書を改正したら、次はジェンダーフリーを推し進め、男は女々しく、女は野蛮にし、
また、性の解放教育を押しし進める運動を起こし、「セックスは何歳でも自由である！！」
という思想の教科書なりを推し進めるため運動を起こす。女子中高生はもちろん、小学高学年の女子も
セックスに対し、拒否感をまったく持たない女子をどんどん生み出したい。
そして、何らかの教科の、道徳の教科書で良いから、「おまんこ」の写真、イラストを載せた教科書で、
先生が性の解放のための授業を行う段階まで到達させたい。
これは、俺らの日本への復讐のために行う。

そりゃあ、一番良いのは、日本の女は、韓国人に処女を与えなければならない、
という法律を作ることだが、これはさすがに無理。


日本が、そういう野蛮で淫乱で、俺らへの贖罪意識にまみれた国になるため、俺らは行動していく。
俺らの、この原動力は、１つには、日本の中の保守大物政治家、安部シンゾウや石原の
苦痛にゆがんだ顔を見るため、というのが１つある。ほかの原動力は、当然日本への復讐心。
日本が、そういう野蛮で淫乱で、俺らへの贖罪意識にまみれた国になるため、俺らは行動していく。

>>680
でしたら貴方の民族の概念をどうぞ。定義をどうぞ。
何でそんな斜め上からのレスなのかなあ。

>>694
最終的な結論は合ってると思うんだけど、目的と手法、プロセスの記述が違うよ。
目的は日本を野蛮で淫乱な国ではなくて、朝鮮人にとってすみやすい国にするため。
賄賂が効きやすく、売春、買春、人身売買、薬物、暴力、が優先される国。
倫理観よりも金銭が一番で、金以外に物の尺度をなくす。
これは参政権なんかは関係なくて、今現在、普通に侵攻させてる。

ただ、日本の価値観と合わないんだよね。それで軋轢を生む。
今の中国とは合ってると思うし、韓国、北朝鮮なら合ってる。
欧米ではきついかな。中北韓以外のアジアでも厳しいかも。
歴史をさかのぼっていけば、どっかの蛮族の地で合う国があるかもしれない。
で、結論として、実現性なんだけど、どうも歴史の神様が朝鮮人を嫌ってるみたい。
北爆と一緒にすべてが無に帰するって結末かな。

>>694
朝鮮はいつまでも「半島起源」とか捏造史観で日本にストーカーしてないで、北朝鮮と統一政府を作り一刻も早く大陸に進出するべきだ。
高句麗地域は朝鮮民族の「本貫の地」であり、ここを統治するのが本来の朝鮮なのだ。そのときこそ、初めて日本と渡り合える「大国」になれる。

1,000年以上も前に海洋国家の道を選んだ日本と半島国家（＝大陸国家）の朝鮮では「水と油」だ。
韓国人・朝鮮人は朝鮮＝兄、日本＝弟と思いたいのだろうが、
日本人は国家の関係を兄弟関係で定義しようとする訳のわからん民族意識にまずついて行けない。

人間の気質も文化も文明も経済も国家戦略も全く異なるのだ。それに、ケンチャナヨ精神が通じるのは大陸だ。

大日本帝国の版図から自ら分離した以上今のやり方（「日本」のストーカー戦略）を続けても決して彼等が望む「世界が一目置く、
日本と並び称される韓国・朝鮮」には永遠になれないだろう。

中国はその辺をうすうす感づいていて、北朝鮮の北進の勢いを抑え、韓国を反日キャンペーンの道具に使い、矛先を日本に向けさせようとしている。
資源も何もない「竹島問題」で民族的エネルギーを削ごうと画策している。実際、歴史的には韓国にとって実はどうでもいいような小島が民族の誇りになっていて、
韓国人の聖地、白頭山が中国に真っ二つに割譲されている事については誰も何も言わないのは日本人からみると実に不思議だ？

韓国人も朝鮮人も早くこれを見抜いて、そのエネルギーを大陸へ向け高句麗との統一を果たしてくれ。

日本人は皆心から応援するだろう。

>>697
だって馬鹿だもの朝鮮人は。

金しか尺度のない国というのも野蛮だな。
誰のおかげか分からんが、この分野でも日本は野蛮になっている。

俺らは、性の解放、ジェンダーフリーの分野で日本を野蛮にしていく。
参政権を得て、この目的達成へは加速度が増す

【質問】 韓国の光復節は8/15だが，これは，1945年のその日に政権が日本から韓国へ委譲されたということなのか？

【回答】　　No.

確かに，8月15日は韓国では光復節として祝う（なお、台湾の光復節は10月25日）。　北朝鮮では祖国解放記念日としているらしい。
「光復」には日本の支配からの解放という意味合いがあるのだが、史実はやや皮肉でもある。

1945年8月15日以降も朝鮮総督府の統治は続いていた。　当然といえば当然で、この日を境に体制が崩壊したわけではない。
沖縄から遅れること2日、9 月9日になって、ようやく朝鮮総督府は米軍との間で降伏調印式を行い、これによって、朝鮮半島は
日本から米軍下に置かれることになった。

この間の1か月に満たない朝鮮の歴史は、かなり紛糾していた。　朝鮮総督府は、朝鮮が米軍下になる前に、統治機構を朝鮮民衆に
引き渡そうとしていた。なんらかの日本側の思惑もあったのかもしれない。17日に朝鮮総督府は、朝鮮の建国準備委員会に権限を委譲し、
市中では太極旗の掲揚を推進させた。建国準備委員会では、現在のイラクよろしく、当時のリーダーであった呂運亭と宋鎮禹との政争もあったようだ。

しかしこの権限委譲の動向を早々に察知した米軍は、16日の時点で暫定的な朝鮮統治を朝鮮総督府に命じていた。
結局、米軍の命令どおり、統治の権限は18日には総督府に戻されることになった。太極旗も日章旗に戻った。朝鮮の人は嫌な思いをしたことだろう。
米軍は、朝鮮に主権が発生することを抑制し、朝鮮への支配をそのまま日本から譲渡するという形態を取りたかったようだ。米軍には、
38度線で朝鮮半島を分割する、対ソ連の思惑もからんでいたのだろう。

その後、国連決議では、南北朝鮮で総選挙を実施し朝鮮統一政府を樹立するよう推奨されたが、ソ連の反対により頓挫。仕方なく米軍は、
韓国だけで1948年5月10日に憲法制定国会の総選挙を実施させた。

この結果、李承晩を初代大統領として1948年8月13日に大韓民国が建国した。そう、韓国の建国記念日は8月13日のはずである。
が、現状、韓国では、その2日後の15日の光復節をもって、建国記念日としているようだ。日本から独立したという意味合いを込めたかったからなのだろう。