【避難】話がこじれたらここで議論汁！27【自治】
1 ：マンセー名無しさん：
この議論はスレ違い？」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」
他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が
始まってしまった場合などの避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした
話し合いにもどうぞ。
前スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁！26【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113148096/
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」
他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が
始まってしまった場合などの避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした
話し合いにもどうぞ。
前スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁！26【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113148096/
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2 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/05/01(日) 23:56:56 ID:uqFxXZyU
3 ：マンセー名無しさん：2005/05/01(日) 23:56:59 ID:rxUQxfCa
γ γ ｶｧｰ
∧＿∧ ウリ達は γ ｶｰ
<:::::::::::::: > あの国相手に
（○:::::::: ） 必死になってたのか・・・ .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
~"''"""゛"゛""''･、 ...:::::;;;'' 萌えー ';;;:::::.......
"”゛""''""“”゛゛""''' "j' ...::::;;;'' ｵｯﾊﾟｲ!! ｵｯﾊﾟｲ!!'';;;::::::.........
:::::ﾍ :::::....ヽ :::;;;ﾉ ::( ....::::::;; ょぅιﾞょ ﾊｧﾊｧ '';;;::::::::::.......
:: ゝ :::::......ﾉ:;;..／ ~~^^ ~~~~~^^^~ ~~^^ ~~^^ ~~~~~^^^~ ~~^^~~~^
∧＿∧ ウリ達は γ ｶｰ
<:::::::::::::: > あの国相手に
（○:::::::: ） 必死になってたのか・・・ .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
~"''"""゛"゛""''･、 ...:::::;;;'' 萌えー ';;;:::::.......
"”゛""''""“”゛゛""''' "j' ...::::;;;'' ｵｯﾊﾟｲ!! ｵｯﾊﾟｲ!!'';;;::::::.........
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:: ゝ :::::......ﾉ:;;..／ ~~^^ ~~~~~^^^~ ~~^^ ~~^^ ~~~~~^^^~ ~~^^~~~^
>>2
すまん、削除依頼出してくるわ；
以降こちらへ↓
【避難】話がこじれたらここで議論汁！27【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114959241/l50
++++++++++++++++++++++++++終 了++++++++++++++++++++++++++
すまん、削除依頼出してくるわ；
以降こちらへ↓
【避難】話がこじれたらここで議論汁！27【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114959241/l50
++++++++++++++++++++++++++終 了++++++++++++++++++++++++++
5 ：マンセー名無しさん：2005/05/02(月) 01:28:05 ID:O7gF92dz
－－－－－－－－－－ 再開 －－－－－－－－－－－
6 ：マンセー名無しさん：2005/05/03(火) 22:34:17 ID:5vZ1YaV/
269 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/05/02(月) 22:09:14 ID:4BxMOCcC
こじれで高千穂擁護してる内の一人、ID:cWq+1Nt/が「ねね」とID被りしてる。
464 名前：ねね ◆35PpzeL0eo [sage 北政所] 投稿日：2005/05/02(月) 03:54:55 ID:cWq+1Nt/
113 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/02(月) 14:14:29 ID:cWq+1Nt/
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
270 名前：ねね ◆35PpzeL0eo 投稿日：2005/05/02(月) 22:39:23 ID:cWq+1Nt/
はい、わたくしです。
メシ研の住人でもありませんし、殆どレスもしないものですから、敢えてコテを外して意見を書かせていただきました。
ご指摘を受けた時点で、コテはつけるつもりでおりました。
こじれで高千穂擁護してる内の一人、ID:cWq+1Nt/が「ねね」とID被りしてる。
464 名前：ねね ◆35PpzeL0eo [sage 北政所] 投稿日：2005/05/02(月) 03:54:55 ID:cWq+1Nt/
113 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/02(月) 14:14:29 ID:cWq+1Nt/
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
270 名前：ねね ◆35PpzeL0eo 投稿日：2005/05/02(月) 22:39:23 ID:cWq+1Nt/
はい、わたくしです。
メシ研の住人でもありませんし、殆どレスもしないものですから、敢えてコテを外して意見を書かせていただきました。
ご指摘を受けた時点で、コテはつけるつもりでおりました。
7 ：在日本朝鮮人(･∀･)犯罪者総連合：2005/05/07(土) 15:55:22 ID:n9x9Cm1L
こっちのスレでは自称禿先輩や真性自治厨の方々の話題は勘弁願いたいニダね
発展性皆無の無限ループだから
発展性皆無の無限ループだから
【ハン板】「おいこら君」と語り合う【ｺﾃ嫌い！】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1115455751/
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1115455751/
酋長スレでのスレ違いネタ貼りに関する注意の件で、ひたすら反論していた者です。
さて前スレのやり取りを通じて、ハン板全体か酋長スレ限定かは知りませんが、異常性がよくわかってもらえたと思います。
特に、俺のレスにちょっとでも支持するようなレスをして下さった方。
すごい勢いで反論や詭弁レスがついていましたから。
根拠を示さないまま、俺への支持のレスは単発IDによるレス（言外に俺による自作自演との意を含む）であるとの一方的なレッテル貼りさえ行われていました。
最早俺が何を言おうとも、さらなるレッテルが貼られることでしょう。
しかし、この異常性を身をもって認識された皆さんは、どうぞ今後ハン板を閲覧する際には、十分に警戒なさって下さい。
もとより俺はただの「１人の名無し」に過ぎませんので、ここで失うものなどはハナっからありません。
この異常性を心に刻み込んで頂けたなら、俺としては取り敢えずは満足です。
さて前スレのやり取りを通じて、ハン板全体か酋長スレ限定かは知りませんが、異常性がよくわかってもらえたと思います。
特に、俺のレスにちょっとでも支持するようなレスをして下さった方。
すごい勢いで反論や詭弁レスがついていましたから。
根拠を示さないまま、俺への支持のレスは単発IDによるレス（言外に俺による自作自演との意を含む）であるとの一方的なレッテル貼りさえ行われていました。
最早俺が何を言おうとも、さらなるレッテルが貼られることでしょう。
しかし、この異常性を身をもって認識された皆さんは、どうぞ今後ハン板を閲覧する際には、十分に警戒なさって下さい。
もとより俺はただの「１人の名無し」に過ぎませんので、ここで失うものなどはハナっからありません。
この異常性を心に刻み込んで頂けたなら、俺としては取り敢えずは満足です。
10 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/05/07(土) 19:49:08 ID:ayKc0iTm
人間は、自分が攻撃しても良いと認識した相手に対して、際限なく残酷になれる一面をもつ。
煽動されて、面白半分に、あるいはわけもわからぬ内に俺を攻撃していた人がもしいるならば、責める事はしないから、よく考え直してくれ。
煽動されて、面白半分に、あるいはわけもわからぬ内に俺を攻撃していた人がもしいるならば、責める事はしないから、よく考え直してくれ。
>>11
「スレ違いだ。移動しろ」
「わかった、すまん。移動する」
で済むものを、何だってこう必死になって自分の立場を守ろうとするのかね？
というわけでさっさと移動するか、この件に関しては二度と書かないかを選ぶように。
「スレ違いだ。移動しろ」
「わかった、すまん。移動する」
で済むものを、何だってこう必死になって自分の立場を守ろうとするのかね？
というわけでさっさと移動するか、この件に関しては二度と書かないかを選ぶように。
13 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/05/07(土) 20:03:33 ID:ayKc0iTm
>12
すいません、こちらで彼に構わないで下さい。またレスがつくと泥沼になりますので。
スレ違いです。移動よろしく。
【ハン板】「おいこら君」と語り合う【ｺﾃ嫌い！】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1115455751/
すいません、こちらで彼に構わないで下さい。またレスがつくと泥沼になりますので。
スレ違いです。移動よろしく。
【ハン板】「おいこら君」と語り合う【ｺﾃ嫌い！】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1115455751/
>>11
移動しなさい。
移動しなさい。
なんでこいつ前スレと同じ文章また貼ってるんだ？
自信作だったのか？（藁
中学生みたいな椰子だな。叩かれんの嫌なら黙ってれば良いじゃな～い。
自信作だったのか？（藁
中学生みたいな椰子だな。叩かれんの嫌なら黙ってれば良いじゃな～い。
今後こいつらしいやつを見つけたら絶対に相手にせず最悪板へ誘導、
その後はNGということでよろ。
コリ天やキャデ扱いで十分だ。
これが「スレ違い」の「雑談」を避け、スレの加速を抑える「自治」というものだ。よく覚えておけ。
その後はNGということでよろ。
コリ天やキャデ扱いで十分だ。
これが「スレ違い」の「雑談」を避け、スレの加速を抑える「自治」というものだ。よく覚えておけ。
そうですか、そうですか、俺一人をハン板から追い出して終わりですか。
すごい勢いで詭弁や中傷のレスを書き続けて楽しかったっすか。
そうやって俺一人が悪いような印象操作をして楽しかったすか。
俺のことを支持するレスをしてくださった方、ありがとうございました。
本当にここの住人たちがどれだけ以上か理解していただけましたよね。
すごい勢いで詭弁や中傷のレスを書き続けて楽しかったっすか。
そうやって俺一人が悪いような印象操作をして楽しかったすか。
俺のことを支持するレスをしてくださった方、ありがとうございました。
本当にここの住人たちがどれだけ以上か理解していただけましたよね。
>>17
> すごい勢いで詭弁や中傷のレスを書き続けて楽しかったっすか。
そうやって印象操作をするのはやめてください。
> 俺のことを支持するレスをしてくださった方、ありがとうございました。
最初はフォローするレスを入れてましたけど、この被害妄想っぷりにはもうついていけませんorz
> すごい勢いで詭弁や中傷のレスを書き続けて楽しかったっすか。
そうやって印象操作をするのはやめてください。
> 俺のことを支持するレスをしてくださった方、ありがとうございました。
最初はフォローするレスを入れてましたけど、この被害妄想っぷりにはもうついていけませんorz
俺は単に雑談であのスレが加速しすぎるのをやめさせたかっただけです。
それなのにそれを誹謗中傷するなんてわからない。
それなのにそれを誹謗中傷するなんてわからない。
20 ：マンセー名無しさん：2005/05/08(日) 22:49:10 ID:UbW4K1kv
>>19
で、キミ誰？ｗｗｗｗ
で、キミ誰？ｗｗｗｗ
21 ：マンセー名無しさん：2005/05/08(日) 22:52:13 ID:m/zb3xyQ
日本人はゴミ屑氏ねよwwwww
またコテつけの強要かよー。おめーらｳｾﾞｰんだよー。
23 ：在日本朝鮮人(･∀･)犯罪者総連合：2005/05/08(日) 22:55:50 ID:OITHhYmE
おめーにそんなことを指示する権利でもあるのか。
25 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/05/08(日) 23:02:11 ID:DuEQLHiz
つか、
なんでそこ迄攻撃的なのか、わからん？
なんでそこ迄攻撃的なのか、わからん？
また関係のねえコテまでわらわらと湧いてきやがって、どうなってるんだこの連中は。
おめーらどっかでつながってて連絡でも取り合ってやがるのか。
おめーらどっかでつながってて連絡でも取り合ってやがるのか。
28 ：在日本朝鮮人(･∀･)犯罪者総連合：2005/05/08(日) 23:07:40 ID:OITHhYmE
もういいよ。相手するのもﾏﾝﾄﾞｸｾからもう寝る。
てか、もうすでに騙りだろうが本人だろうがスルーor誘導でいい（´・ω・｀）
よくわかんなくなってきた。
あれだけ一週間も延々粘着してきた香具師が
最悪板にスレが移動しただけで急に来なくなったのもおかしい。
かといってこの2・3日書いていた香具師も本物かどうか疑わしい。
この2・3日の長文野郎自体も偽者じゃないの?
どっちにしても、正常な神経の持ち主ならあの程度のことで1週間も粘着して引っ張れないよな。
あれだけ一週間も延々粘着してきた香具師が
最悪板にスレが移動しただけで急に来なくなったのもおかしい。
かといってこの2・3日書いていた香具師も本物かどうか疑わしい。
この2・3日の長文野郎自体も偽者じゃないの?
どっちにしても、正常な神経の持ち主ならあの程度のことで1週間も粘着して引っ張れないよな。
香具師は粘着していたんじゃないよ。
舞台から降りるタイミングを逃してうろついていただけ。
言ういたいことは二日目までに言い終わっている。
後は煽りや質問に律儀に付き合っていた。
舞台から降りるタイミングを逃してうろついていただけ。
言ういたいことは二日目までに言い終わっている。
後は煽りや質問に律儀に付き合っていた。
35 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/05/09(月) 08:47:58 ID:9Qg0Tz5l
>>34
ｳﾘも厨房でしたｽﾐﾏｾﾝｸﾞorz"
ｳﾘも厨房でしたｽﾐﾏｾﾝｸﾞorz"
36 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/11(水) 00:17:37 ID:YUK2xl5t
（ﾟДﾟ三ﾟДﾟ）
ID:70c0G/5h居る？
ID:70c0G/5h居る？
ID:AN/9khqoいる？
38 ：狂猫 ◆rLbKbV6QTE ：2005/05/14(土) 00:15:33 ID:yMLCdZ/t
まだだね
39 ：マンセー名無しさん：2005/05/14(土) 00:15:33 ID:AN/9khqo
移動しますた
良さそうなとありますが国民にとってですか？
良さそうなとありますが国民にとってですか？
40 ：狂猫 ◆rLbKbV6QTE ：2005/05/14(土) 00:16:44 ID:yMLCdZ/t
>>39
それは「いちばんましな意見」のことですか？
それは「いちばんましな意見」のことですか？
>>39
大雑把にいえばそうです。
大雑把にいえばそうです。
42 ：マンセー名無しさん：2005/05/14(土) 00:17:54 ID:AN/9khqo
そうです
43 ：狂猫 ◆rLbKbV6QTE ：2005/05/14(土) 00:19:43 ID:yMLCdZ/t
この場合、確かに国民にとってと言えます。
しかし、国政はつねに国益＝国民の利益の公式が成立しない場合があるためつねにジレンマが生じます。
しかし、国政はつねに国益＝国民の利益の公式が成立しない場合があるためつねにジレンマが生じます。
44 ：狂猫 ◆rLbKbV6QTE ：2005/05/14(土) 00:21:06 ID:yMLCdZ/t
訂正、常にではなく
往々にして国益＝国民の利益の公式が成立しなくなる場合がある。
往々にして国益＝国民の利益の公式が成立しなくなる場合がある。
>>44
国民の利益自体もよくボケてしまいがちですよね。
国民の利益自体もよくボケてしまいがちですよね。
46 ：マンセー名無しさん：2005/05/14(土) 00:22:45 ID:AN/9khqo
まあ、確かにそれはありますが国家にとって国益から国民への利益への最大の変換を考えるのは民主主義国の目的ですよね？
48 ：アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 ：2005/05/14(土) 00:28:25 ID:Vz6AQkTD
>>44
いや、それはそれで正しいとは思いますが、やはり国益は国民(大多数)の利益なのではないかと
近視眼的になると国益と国民の利益とが乖離するようには見えますが、中長期的にみて
国民の利益になるのでなければ国益とは言えないというか言いたくないというか。
いや、それはそれで正しいとは思いますが、やはり国益は国民(大多数)の利益なのではないかと
近視眼的になると国益と国民の利益とが乖離するようには見えますが、中長期的にみて
国民の利益になるのでなければ国益とは言えないというか言いたくないというか。
49 ：狂猫 ◆rLbKbV6QTE ：2005/05/14(土) 00:30:13 ID:yMLCdZ/t
>>44
多様論も過ぎると迷走しますからね。
>>46
そのとおりです。
ただ、政治は（政治形態を問わず）常にベストな選択を取ることは出来ない。と私は考えます。
そのためどうやったら「よりましな政治」を行えるかと考えた場合。
多様な意見が存在する一般に言われる民主制度が「まだまし」といえると思います。
一方北朝鮮などを代表とする独裁政治は確かに国家元首が有能であり、国益＝国民の公式を可能な限り実現させうる能力を持っていれば国は発展しますが（例：第二次大戦突入前のヒトラー）
現在の北は・・・言わずもがなですね。
多様論も過ぎると迷走しますからね。
>>46
そのとおりです。
ただ、政治は（政治形態を問わず）常にベストな選択を取ることは出来ない。と私は考えます。
そのためどうやったら「よりましな政治」を行えるかと考えた場合。
多様な意見が存在する一般に言われる民主制度が「まだまし」といえると思います。
一方北朝鮮などを代表とする独裁政治は確かに国家元首が有能であり、国益＝国民の公式を可能な限り実現させうる能力を持っていれば国は発展しますが（例：第二次大戦突入前のヒトラー）
現在の北は・・・言わずもがなですね。
50 ：マンセー名無しさん：2005/05/14(土) 00:33:45 ID:AN/9khqo
王権神受説を考えると国世襲でもめざしているところはあるかも知れませんが、さっきの定義に当てはまるのでは
51 ：狂猫 ◆rLbKbV6QTE ：2005/05/14(土) 00:34:19 ID:yMLCdZ/t
>>48
たしかに中長期的に見れば国益＝国民の利益となります。
問題は北はいったい何をもって国益としてるのかまったく見えてこない・・・そこが怖いんですけどね。
どう見ても国益より前に権力が先に来てるような・・・あれ、これって滅亡していく中国の王朝の典型例だったような・・
たしかに中長期的に見れば国益＝国民の利益となります。
問題は北はいったい何をもって国益としてるのかまったく見えてこない・・・そこが怖いんですけどね。
どう見ても国益より前に権力が先に来てるような・・・あれ、これって滅亡していく中国の王朝の典型例だったような・・
52 ：マンセー名無しさん：2005/05/14(土) 00:35:45 ID:AN/9khqo
失礼50は無視してください
間違えて投降しました
間違えて投降しました
>>50
レス番指定してくれないと、わかりずらいよー。
レス番指定してくれないと、わかりずらいよー。
54 ：マンセー名無しさん：2005/05/14(土) 00:38:15 ID:AN/9khqo
携帯でレスしずらいんですよね
55 ：アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 ：2005/05/14(土) 00:40:13 ID:Vz6AQkTD
>>51
金豚の自己保身でしょう。もう少し賢ければ地理的条件を最大限利用して
うまく立ち回ることも可能じゃないかとは思うものの、「自分がどう見られているのか」
という視点のうち客観的なものが完全に欠落しているので、結局ああなるのではないかと。
言い方が適切ではないかもしれませんが、カダフィ大佐はうまく自己保身をしたとも言えるわけで。
自分の立場を知らないから最悪の方法で自己保身してしまっているのだろうと愚考します。
金豚の自己保身でしょう。もう少し賢ければ地理的条件を最大限利用して
うまく立ち回ることも可能じゃないかとは思うものの、「自分がどう見られているのか」
という視点のうち客観的なものが完全に欠落しているので、結局ああなるのではないかと。
言い方が適切ではないかもしれませんが、カダフィ大佐はうまく自己保身をしたとも言えるわけで。
自分の立場を知らないから最悪の方法で自己保身してしまっているのだろうと愚考します。
57 ：マンセー名無しさん：2005/05/14(土) 00:41:10 ID:AN/9khqo
47
さっきの定義だと国民の利益を追求していれば良いとなります
選挙も定義に入れますか？
さっきの定義だと国民の利益を追求していれば良いとなります
選挙も定義に入れますか？
58 ：アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 ：2005/05/14(土) 00:44:41 ID:Vz6AQkTD
60 ：狂猫 ◆rLbKbV6QTE ：2005/05/14(土) 00:47:26 ID:yMLCdZ/t
>>57
選挙はあくまでも手段。
しかし、現在のところ民意を反映する手段は選挙以外に無いため民主主義＝選挙制度となってますけどね。
ただ、選挙するにおいてまず前提条件として「選択肢を儲けること」があり、選択の余地なく、意識レベルで誘導されたもの、強制されたもの・・・そんなものは選挙といいませんわな。
これからも選挙以外に民意を反映する方法が出てくるのか疑問ではありますが・・・
選挙はあくまでも手段。
しかし、現在のところ民意を反映する手段は選挙以外に無いため民主主義＝選挙制度となってますけどね。
ただ、選挙するにおいてまず前提条件として「選択肢を儲けること」があり、選択の余地なく、意識レベルで誘導されたもの、強制されたもの・・・そんなものは選挙といいませんわな。
これからも選挙以外に民意を反映する方法が出てくるのか疑問ではありますが・・・
61 ：マンセー名無しさん：2005/05/14(土) 00:49:10 ID:AN/9khqo
ミクロがマクロに対応できない場合もあるんですよね
たとえば家族の場合は法が無くてもうまく行く家はありますが
社会はそうはいきません
この場合の単純拡大は難しいかと
たとえば家族の場合は法が無くてもうまく行く家はありますが
社会はそうはいきません
この場合の単純拡大は難しいかと
62 ：アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 ：2005/05/14(土) 00:52:05 ID:Vz6AQkTD
>>57
この方法だと時間がかかりｿｽ
私見だと「一部の人間ではなく、民衆の自由な考えに基づいてなされる政治形態。
政治方針は民衆によって決定される。方針の決定方法は直接的であると間接的であると問わない。
民衆の自由な考えが前提になるため、言論・思想・主張の自由は保証されなくてはならない。」
こんなんでどう？ 質問あったらよろすく。
この方法だと時間がかかりｿｽ
私見だと「一部の人間ではなく、民衆の自由な考えに基づいてなされる政治形態。
政治方針は民衆によって決定される。方針の決定方法は直接的であると間接的であると問わない。
民衆の自由な考えが前提になるため、言論・思想・主張の自由は保証されなくてはならない。」
こんなんでどう？ 質問あったらよろすく。
63 ：マンセー名無しさん：2005/05/14(土) 00:53:08 ID:AN/9khqo
5960には大筋は同意します
私も選挙は省くべきだと思います
が選択肢を設けるというのはぎろんが必要だと思います。
選択肢を設けるとは具体的に？
私も選挙は省くべきだと思います
が選択肢を設けるというのはぎろんが必要だと思います。
選択肢を設けるとは具体的に？
64 ：狂猫 ◆rLbKbV6QTE ：2005/05/14(土) 00:53:55 ID:yMLCdZ/t
>>62
賛成！！
賛成！！
65 ：狂猫 ◆rLbKbV6QTE ：2005/05/14(土) 00:56:44 ID:yMLCdZ/t
政党だけでもほら・・・こんなに
まあ、日本の選挙だと自民、公明、民主,etc
アメリカなら共和党、民主党,etc（アメリカにも少数党があったはず）
まあ、日本の選挙だと自民、公明、民主,etc
アメリカなら共和党、民主党,etc（アメリカにも少数党があったはず）
>>61
いや根っこは同じでしょ？
皆で話し合って法が無くてもやってければそれでヨシ。
やってけなければ、決まりごとを作ればよろし。
法はあくまで民主主義が生み出した結果に過ぎない。
（民主主義国家ではってことね。）
で北朝鮮はそう言う体制からかけ離れてると思うんだが。
いや根っこは同じでしょ？
皆で話し合って法が無くてもやってければそれでヨシ。
やってけなければ、決まりごとを作ればよろし。
法はあくまで民主主義が生み出した結果に過ぎない。
（民主主義国家ではってことね。）
で北朝鮮はそう言う体制からかけ離れてると思うんだが。
67 ：マンセー名無しさん：2005/05/14(土) 00:58:12 ID:AN/9khqo
62には同意しかねます
他民族国家、多宗教国家の場合、分裂の危険という脆弱性があります
住民自治で良いじゃないか？とはいきません
敵対国家にそこを狙われ支配下におかれ結果分裂前より悲惨な状況になるかもしれません
他民族国家、多宗教国家の場合、分裂の危険という脆弱性があります
住民自治で良いじゃないか？とはいきません
敵対国家にそこを狙われ支配下におかれ結果分裂前より悲惨な状況になるかもしれません
68 ：アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 ：2005/05/14(土) 00:59:16 ID:Vz6AQkTD
>>62
秘密投票(誰が何に投票したか分からない投票)を含めるか含めないかについては、含める必要はないと考える。
しかしながら、その内容が分かってしまう場合、迫害の起こる可能性は言うまでもなくお茶碗に山盛り状態。
従って、政治参加に対する自由についての制度的保証として大概の国が秘密投票を採用する。
人間が利害関係や嫉妬から解放されれば、当然秘密投票である必要はない。
秘密投票(誰が何に投票したか分からない投票)を含めるか含めないかについては、含める必要はないと考える。
しかしながら、その内容が分かってしまう場合、迫害の起こる可能性は言うまでもなくお茶碗に山盛り状態。
従って、政治参加に対する自由についての制度的保証として大概の国が秘密投票を採用する。
人間が利害関係や嫉妬から解放されれば、当然秘密投票である必要はない。
69 ：狂猫 ◆rLbKbV6QTE ：2005/05/14(土) 01:02:12 ID:yMLCdZ/t
70 ：アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 ：2005/05/14(土) 01:05:57 ID:Vz6AQkTD
>>67
それが民主制。
「敵対国家にそこを狙われ、支配下におかれ結果、分裂前より悲惨な状況にな」るというのであれば、
当然それを主張する人が出てこないといけない。日本に共産党や社民党があるのに、なぜ政権を取れないのか。
民衆は馬鹿なようでそんなに馬鹿じゃない。でも政治については素人。それでも国家の方針の決定権がある。
そういう矛盾のようなものを内包してるのが民主制だと思うのだが。
それが民主制。
「敵対国家にそこを狙われ、支配下におかれ結果、分裂前より悲惨な状況にな」るというのであれば、
当然それを主張する人が出てこないといけない。日本に共産党や社民党があるのに、なぜ政権を取れないのか。
民衆は馬鹿なようでそんなに馬鹿じゃない。でも政治については素人。それでも国家の方針の決定権がある。
そういう矛盾のようなものを内包してるのが民主制だと思うのだが。
71 ：マンセー名無しさん：2005/05/14(土) 01:07:07 ID:AN/9khqo
66
そうですね、ちょっと見間違えてました、
そうですね、ちょっと見間違えてました、
72 ：マンセー名無しさん：2005/05/14(土) 01:09:31 ID:AN/9khqo
まあ、その脆弱性を議論なしに含めるなら、そうなりますね
>>67
俺も民主主義＝絶対正義とは思ってないよ。
愚衆政治と揶揄されるように良い面ばかりではない。
ミャンマーみたいな場所に民主主義を持っていってみても
うまくいかないようにね。
ただ長期的で持続的な発展を考えた場合、現在民主主義が最も優れていると思う。
ていうかこの＞67は、潜在的に北は独裁と認めてないか？
俺も民主主義＝絶対正義とは思ってないよ。
愚衆政治と揶揄されるように良い面ばかりではない。
ミャンマーみたいな場所に民主主義を持っていってみても
うまくいかないようにね。
ただ長期的で持続的な発展を考えた場合、現在民主主義が最も優れていると思う。
ていうかこの＞67は、潜在的に北は独裁と認めてないか？
74 ：アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 ：2005/05/14(土) 01:12:15 ID:Vz6AQkTD
>>72
「民主制とは何か」という命題と「民主制はどうあるべきか」というような命題とをごっちゃにしてないかい？
「民主制とは何か」という命題と「民主制はどうあるべきか」というような命題とをごっちゃにしてないかい？
75 ：マンセー名無しさん：2005/05/14(土) 01:14:09 ID:AN/9khqo
つまりは国民が衆愚政治に陥る危険をとってでも言論表現の自由は追加すると言うことですか？
76 ：狂猫 ◆rLbKbV6QTE ：2005/05/14(土) 01:14:30 ID:yMLCdZ/t
民主主義を行ううえで重要なのが民衆の意識向上と、教育の充実ですからねー。
とくに教育が行き届いてない、もしくは偏向的な誘導教育なんて状態だと「ましな選択」ができないですからね。
とくに教育が行き届いてない、もしくは偏向的な誘導教育なんて状態だと「ましな選択」ができないですからね。
77 ：狂猫 ◆rLbKbV6QTE ：2005/05/14(土) 01:16:58 ID:yMLCdZ/t
「民主主義は何か」については
>>62でほぼOKでないかい？
>>62でほぼOKでないかい？
78 ：アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 ：2005/05/14(土) 01:18:42 ID:Vz6AQkTD
>>75
当然。言論・表現の自由があるから、そのような危険に気づいた人はそれを主張できる。
もちろん、誰も気づかない危険性もあり得る。ただし、それは貴族主義政治でも同じよね。
あと、間接民主制はそのような危険をある程度回避するものであることもお忘れなきよう。
当然。言論・表現の自由があるから、そのような危険に気づいた人はそれを主張できる。
もちろん、誰も気づかない危険性もあり得る。ただし、それは貴族主義政治でも同じよね。
あと、間接民主制はそのような危険をある程度回避するものであることもお忘れなきよう。
79 ：アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 ：2005/05/14(土) 01:19:07 ID:Vz6AQkTD
>>75
当然。言論・表現の自由があるから、そのような危険に気づいた人はそれを主張できる。
もちろん、誰も気づかない危険性もあり得る。ただし、それは貴族主義政治でも同じよね。
あと、間接民主制はそのような危険をある程度回避するものであることもお忘れなきよう。
当然。言論・表現の自由があるから、そのような危険に気づいた人はそれを主張できる。
もちろん、誰も気づかない危険性もあり得る。ただし、それは貴族主義政治でも同じよね。
あと、間接民主制はそのような危険をある程度回避するものであることもお忘れなきよう。
>>75
まあそうなるでしょうね。
ただそうならないように自浄作用が働くのが、民主主義の特徴。
ある程度の教育水準が必要になるが、
国民の50％以上に被害が出るような選択は普通避けるでしょ？
これが独裁国家だと国家元首に被害さえなければ
国民の大半が被害に遭うような選択も平気で取る
結果、国は徐々に疲弊していきやがて滅びる。
今の北が正にそれ。
まあそうなるでしょうね。
ただそうならないように自浄作用が働くのが、民主主義の特徴。
ある程度の教育水準が必要になるが、
国民の50％以上に被害が出るような選択は普通避けるでしょ？
これが独裁国家だと国家元首に被害さえなければ
国民の大半が被害に遭うような選択も平気で取る
結果、国は徐々に疲弊していきやがて滅びる。
今の北が正にそれ。
81 ：マンセー名無しさん：2005/05/14(土) 01:22:35 ID:AN/9khqo
74この定義はそこが難しい、どこ迄で線引するのか？どう優先順位を決めるか
国民の選択権に主眼をおくか、選択権を含めた総合利益に主眼をおくか
国民の選択権に主眼をおくか、選択権を含めた総合利益に主眼をおくか
83 ：マンセー名無しさん：2005/05/14(土) 01:27:42 ID:AN/9khqo
確かに自浄作用は高いのは同意するが、
まあいいか、62を、定義にしよう
まあいいか、62を、定義にしよう
>>83
その定義だと北朝鮮は民主主義とは全くかけ離れた政治体制じゃないですか？
その定義だと北朝鮮は民主主義とは全くかけ離れた政治体制じゃないですか？
85 ：アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 ：2005/05/14(土) 01:34:36 ID:Vz6AQkTD
ドッペルカキコすまん。
>>81
「民主制」という概念は人間が作ったある制度をそう呼んでいるわけだが、
では、何をもって「民主制」と呼ぶのかという話じゃないの？
おまいさんは「何が民主制(民主主義)と呼ばれるのか」という命題をすっ飛ばして
「民主制はどうあるべきか」「国家はどうあるべきか」というところに考えが行ってるから話が難しくなる。
民主制とは、方針の決め方の一つに過ぎないんだよね。みんなのコンセンサスで決める(民主制) か、
リーダーの号令で決める(貴族制)か。
国家というもののあるべき姿というのは、また別の問題。
>>81
「民主制」という概念は人間が作ったある制度をそう呼んでいるわけだが、
では、何をもって「民主制」と呼ぶのかという話じゃないの？
おまいさんは「何が民主制(民主主義)と呼ばれるのか」という命題をすっ飛ばして
「民主制はどうあるべきか」「国家はどうあるべきか」というところに考えが行ってるから話が難しくなる。
民主制とは、方針の決め方の一つに過ぎないんだよね。みんなのコンセンサスで決める(民主制) か、
リーダーの号令で決める(貴族制)か。
国家というもののあるべき姿というのは、また別の問題。
86 ：マンセー名無しさん：2005/05/14(土) 01:36:25 ID:AN/9khqo
なぜ？北朝鮮は自由から離れてるの？
>>86
あまりにも理由がありすぎてちょっと書き込めないよ。
とりあえず自由に国外に移動できないでしょ？
取材などにも規制がかかる。
物の持ち込み（情報媒体系ね）もかなり厳しい。
>>86が北朝鮮が自由だと思うなら
その理由を教えてもらいたいです。
あまりにも理由がありすぎてちょっと書き込めないよ。
とりあえず自由に国外に移動できないでしょ？
取材などにも規制がかかる。
物の持ち込み（情報媒体系ね）もかなり厳しい。
>>86が北朝鮮が自由だと思うなら
その理由を教えてもらいたいです。
88 ：アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 ：2005/05/14(土) 01:42:18 ID:Vz6AQkTD
89 ：マンセー名無しさん：2005/05/14(土) 01:52:27 ID:AN/9khqo
まあ、民主主義国家でもある程度法によって自由を制限しなければなりませんし、国を揺るがす行為には死を与えなければいけないときもあります
>>89
おっと。いきなり過激ですね。
国外への移動が、国を揺るがす行為なのですか？
日本は毎年数百万以上移動してますが、それが原因で
揺らいでなどいませんが？
そもそもその程度で揺らぐなら国のほうがおかしいでしょ？
移動規制＝情報規制なんだから。
おっと。いきなり過激ですね。
国外への移動が、国を揺るがす行為なのですか？
日本は毎年数百万以上移動してますが、それが原因で
揺らいでなどいませんが？
そもそもその程度で揺らぐなら国のほうがおかしいでしょ？
移動規制＝情報規制なんだから。
91 ：マンセー名無しさん：2005/05/14(土) 02:13:09 ID:AN/9khqo
夜なのでまた明日
92 ：マンセー名無しさん：2005/05/14(土) 12:28:10 ID:AN/9khqo
いえ、人の移動で揺らいでいます
中国、朝鮮人の流入により犯罪が増え刑務所はパンク状態、収容人数を越え人々は不安に襲われています
又、中国への工場移転により地方経済はガタガタ、地方の職は激減し都市へ人口が移動し、地方は財政を維持できない状態で破綻しそうな自治体もあります
又、朝鮮人は警察と結び付き違法な賭博行為に手を染めモラルハザードが生じています
このように、人の移動は国家を揺るがす大問題なのです
中国、朝鮮人の流入により犯罪が増え刑務所はパンク状態、収容人数を越え人々は不安に襲われています
又、中国への工場移転により地方経済はガタガタ、地方の職は激減し都市へ人口が移動し、地方は財政を維持できない状態で破綻しそうな自治体もあります
又、朝鮮人は警察と結び付き違法な賭博行為に手を染めモラルハザードが生じています
このように、人の移動は国家を揺るがす大問題なのです
93 ：マンセー名無しさん：2005/05/14(土) 12:42:02 ID:AN/9khqo
情報規制と言いますが
情報規制が行なわれているのは日本では？
しかも、国家を揺るがす根幹的な問題に関して
例を挙げます
第一に人権擁護法案に関する問題です。国民の基本的人権を根本的に覆す危険が有るにもかかわらず、ほとんどメディアで議論になってない
第二に独島、尖閣諸島問題、領土問題になっているにもかかわらず、近年までほとんどの日本人は知らなかった
第三に外国人参政権問題です。国家の基本を揺るがす根本問題ですが之もほとんど放送されてない
情報規制が行なわれているのは日本では？
しかも、国家を揺るがす根幹的な問題に関して
例を挙げます
第一に人権擁護法案に関する問題です。国民の基本的人権を根本的に覆す危険が有るにもかかわらず、ほとんどメディアで議論になってない
第二に独島、尖閣諸島問題、領土問題になっているにもかかわらず、近年までほとんどの日本人は知らなかった
第三に外国人参政権問題です。国家の基本を揺るがす根本問題ですが之もほとんど放送されてない
94 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/14(土) 12:44:13 ID:pk7ic7/M
95 ：在日：2005/05/14(土) 12:46:05 ID:vF9n5yE2
暇だ。
誰かいるか。
誰かいるか。
96 ：マンセー名無しさん：2005/05/14(土) 12:46:27 ID:AN/9khqo
国境無き記者団ですね
97 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/05/14(土) 15:34:52 ID:edKxH72L
いるが既に卒業したはずの馬鹿を相手にする気はないので華麗にスルー
48 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/16(月) 00:35:59 ID:dex+s0Uf
Yeah !
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116161813/44
2005/05/16(月) 00:22:58
JloGbp8r
は、[ マンセー名無しさん ] さんの発言です。
↑
結果貼り付ける意味ってあるのか
ただ単にスレを無駄遣いしてるとしか思えないのだが
Yeah !
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116161813/44
2005/05/16(月) 00:22:58
JloGbp8r
は、[ マンセー名無しさん ] さんの発言です。
↑
結果貼り付ける意味ってあるのか
ただ単にスレを無駄遣いしてるとしか思えないのだが
>>98
あぼーんしとけ。
あぼーんしとけ。
100 ：マンセー名無しさん：2005/05/18(水) 00:20:27 ID:gLIYWs8W
やーれやれ。
やっぱりハン板には低脳厨房が増えてきたな。
仕事スレのボケナス。こっちだぞｗ
やっぱりハン板には低脳厨房が増えてきたな。
仕事スレのボケナス。こっちだぞｗ
101 ：h.t ◆fN6DCMWJr. ：2005/05/18(水) 00:22:49 ID:2TtUegmK
一応、一言。
最近、あちこち荒れ気味でイライラするのは良く解る。
だけど、そーいう時ほど各々書き込みに気を使って欲しい。
言葉も選び様で角が立ったり丸くなったりするもの。
自分もできてるか？っていうと、切れたカキコした事もあるので
人のこと言えた義理ではないが、煽りに煽りで返して、
ドンドン荒れたレスのみが増えてしまうのだけは読んでて辛い。
最近、あちこち荒れ気味でイライラするのは良く解る。
だけど、そーいう時ほど各々書き込みに気を使って欲しい。
言葉も選び様で角が立ったり丸くなったりするもの。
自分もできてるか？っていうと、切れたカキコした事もあるので
人のこと言えた義理ではないが、煽りに煽りで返して、
ドンドン荒れたレスのみが増えてしまうのだけは読んでて辛い。
>>101
お言葉痛み入ります。
昨今の安易な認定、ＴＰＯを弁えない電波いじりなどなど、そう言うものにフラストレーション溜まっちまいまして。
今更懐古主義に落ち込みはしませんが、それでも古きよきハン板というものに結構愛着がありましてねぇ。
情けない話ですがｗ
仕事スレなんかは汚したくはなかったんですが、目に付くバカコテの数々の所業に頭に血が上りました。
迷惑かけてすみません。
お言葉痛み入ります。
昨今の安易な認定、ＴＰＯを弁えない電波いじりなどなど、そう言うものにフラストレーション溜まっちまいまして。
今更懐古主義に落ち込みはしませんが、それでも古きよきハン板というものに結構愛着がありましてねぇ。
情けない話ですがｗ
仕事スレなんかは汚したくはなかったんですが、目に付くバカコテの数々の所業に頭に血が上りました。
迷惑かけてすみません。
103 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/05/18(水) 00:35:52 ID:S5AXIYML
小爆発はガス抜きになるから…
汚す汚さないはそれぞれの感性だからｱﾚだけど、
ﾓﾚとしては清濁併せ呑むｽﾚの方がいいと思うよ。
綺麗事ばっかりじゃないんだしさ、ｲﾛｲﾛとね。
ﾏｧたまにはギスギスして殺伐とするのもｱﾘではないかいな？
汚す汚さないはそれぞれの感性だからｱﾚだけど、
ﾓﾚとしては清濁併せ呑むｽﾚの方がいいと思うよ。
綺麗事ばっかりじゃないんだしさ、ｲﾛｲﾛとね。
ﾏｧたまにはギスギスして殺伐とするのもｱﾘではないかいな？
>>103
できれば小爆発もないほうがいいんですがねｗ
清濁併せ飲むスレと言うのもいいんですが、目に余る行為はやはりね・・・・
色々とご迷惑をおかけした。
初心者が入ってくるのは歓迎ですし、以前の隔離状況を知るものとしては感慨深いですしね。
でも、知ったばかりの単語を並べて認定、コテハンがそれを助長をいう状況は何とかしたいものです。
そう考えて見苦しいところを見せてしまいました。
できれば小爆発もないほうがいいんですがねｗ
清濁併せ飲むスレと言うのもいいんですが、目に余る行為はやはりね・・・・
色々とご迷惑をおかけした。
初心者が入ってくるのは歓迎ですし、以前の隔離状況を知るものとしては感慨深いですしね。
でも、知ったばかりの単語を並べて認定、コテハンがそれを助長をいう状況は何とかしたいものです。
そう考えて見苦しいところを見せてしまいました。
105 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/05/18(水) 00:48:16 ID:S5AXIYML
>>104
その初心者が鍵でね。
ｺｺの板に転がってる情報に触れると、大概の人間が嫌韓になるですよ。
そうすると周りのもんに知らせようとか教えようとする、
そしてあちこちにｺﾋﾟﾍﾟしまくって暴れる…
こういう度が過ぎた者をこそ『嫌韓厨』とﾓﾚは呼んでるけども。
2ch以外の者が来るｽﾚとしては、そういう方向へも考えておきたい。
だからなだめる者やｽﾙｰばかりじゃないって所を見せられる小爆発はﾁｮｯﾄ重要かな？
そう思うです。
往々にして、
「何でこの人たちはこんなのを放っておくんだ！」
なんて考えて動く人もいるからねぇ…
その初心者が鍵でね。
ｺｺの板に転がってる情報に触れると、大概の人間が嫌韓になるですよ。
そうすると周りのもんに知らせようとか教えようとする、
そしてあちこちにｺﾋﾟﾍﾟしまくって暴れる…
こういう度が過ぎた者をこそ『嫌韓厨』とﾓﾚは呼んでるけども。
2ch以外の者が来るｽﾚとしては、そういう方向へも考えておきたい。
だからなだめる者やｽﾙｰばかりじゃないって所を見せられる小爆発はﾁｮｯﾄ重要かな？
そう思うです。
往々にして、
「何でこの人たちはこんなのを放っておくんだ！」
なんて考えて動く人もいるからねぇ…
106 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/05/18(水) 00:50:11 ID:S5AXIYML
はしか嫌韓厨をどうするかってのは、自治本ｽﾚでのﾈﾀかもﾅｧ…
>>105
知識がないまま、ハン板の情報を見て勘定的嫌韓になるのは仕方がない事です。
なにせ、彼らは騙されていたんですから。
それをなだめすかすんがハン板の元から居た住人だと思ってました。
普通はコテがやってくれるもんだと思ってたんですよ。
それで静観してた。
しかし、縞トイレのような輩にいたっては、それに乗っかっちゃってる状況で、
初心者なんだかどうなんだかわからなくなってる。
それでイライラしてたんでつな。
知識がないまま、ハン板の情報を見て勘定的嫌韓になるのは仕方がない事です。
なにせ、彼らは騙されていたんですから。
それをなだめすかすんがハン板の元から居た住人だと思ってました。
普通はコテがやってくれるもんだと思ってたんですよ。
それで静観してた。
しかし、縞トイレのような輩にいたっては、それに乗っかっちゃってる状況で、
初心者なんだかどうなんだかわからなくなってる。
それでイライラしてたんでつな。
感情的ＯＴＬ
トイレットの人って俺がハン板見始めた頃には居た気がするから、
2年ぐらいはコテやってるはずだよね。
あの人ってあんな風に煽り返す人だったっけ？
基本的にハン板は電突と仕事スレ関係ぐらいしか見ないから、
他のスレでのことは知らないけど、
荒らしに触るようなコテじゃなかったと思うんだよなぁ。
>>106
ｳﾘは「嫌韓なんて居ない。あるとしたら知る者と知らない者の違いだけだ」って
返す事にしてる。
この言葉は便利で、韓国を知らないから嫌いなんだって風にも取れるんだなw
だけど、知ってくれればこっちの目論見通りという作戦なのだ。
物は言いようですよ。
2年ぐらいはコテやってるはずだよね。
あの人ってあんな風に煽り返す人だったっけ？
基本的にハン板は電突と仕事スレ関係ぐらいしか見ないから、
他のスレでのことは知らないけど、
荒らしに触るようなコテじゃなかったと思うんだよなぁ。
>>106
ｳﾘは「嫌韓なんて居ない。あるとしたら知る者と知らない者の違いだけだ」って
返す事にしてる。
この言葉は便利で、韓国を知らないから嫌いなんだって風にも取れるんだなw
だけど、知ってくれればこっちの目論見通りという作戦なのだ。
物は言いようですよ。
111 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/05/18(水) 01:00:17 ID:S5AXIYML
>>107
コテもｲﾛｲﾛですぞ。
頭のいいのもいればそうでないのもいる。
ためになるのもいればそうでないのもいる。
ﾓﾚみたいな、後者＆後者の泡沫コテもいることだし、その辺は割り引くですよ。
なだめすかすのも加減が難しかったりするし…
嫌韓麻疹にかかる人間が多くなってるのも原因としてあるかもです。
んで落ちる前に一言。
認定はどうでもいい、しかしとりあえず認定しただけで後はｽﾙｰでは何にもならない。
文章は熟読玩味して、容れるべきところは参考にしなくちゃイカンです。
んじゃ。
コテもｲﾛｲﾛですぞ。
頭のいいのもいればそうでないのもいる。
ためになるのもいればそうでないのもいる。
ﾓﾚみたいな、後者＆後者の泡沫コテもいることだし、その辺は割り引くですよ。
なだめすかすのも加減が難しかったりするし…
嫌韓麻疹にかかる人間が多くなってるのも原因としてあるかもです。
んで落ちる前に一言。
認定はどうでもいい、しかしとりあえず認定しただけで後はｽﾙｰでは何にもならない。
文章は熟読玩味して、容れるべきところは参考にしなくちゃイカンです。
んじゃ。
112 ：h.t ◆fN6DCMWJr. ：2005/05/18(水) 01:02:42 ID:2TtUegmK
>>107
空気コテのﾓﾚが言うのもなんですが･･･
煽りコテはどうしようも無いですから････････（；´д｀）
なまじ、コテ名乗ってる分名無しより目立つし、
構うと返って調子に乗る。
構えば構うほど自分が鬱になって悪循環に陥りますので
ご注意を。
>>105
>「何でこの人たちはこんなのを放っておくんだ！」
個人的には、さんちゃんだけは放っといて欲しいのですがねｗ
空気コテのﾓﾚが言うのもなんですが･･･
煽りコテはどうしようも無いですから････････（；´д｀）
なまじ、コテ名乗ってる分名無しより目立つし、
構うと返って調子に乗る。
構えば構うほど自分が鬱になって悪循環に陥りますので
ご注意を。
>>105
>「何でこの人たちはこんなのを放っておくんだ！」
個人的には、さんちゃんだけは放っといて欲しいのですがねｗ
ログ漁ったけど、仕事スレじゃ殆どお触りしてなかったようだ。
1桁の頃のはjaneに変える前でログなくしちゃったけど、少なくともその後は。
じゃあ仕事スレではそうじゃなかっただけなのね。
あと、気づかなかったが電突スレではお触りしてたようだ。
1桁の頃のはjaneに変える前でログなくしちゃったけど、少なくともその後は。
じゃあ仕事スレではそうじゃなかっただけなのね。
あと、気づかなかったが電突スレではお触りしてたようだ。
>>111
おっしゃる通り。
お疲れ。
でもクマ専任軍曹は役立たずではないだろｗ
日頃感謝してます。
>>112
そうだね。
トイレをアボーンしてなかった漏れにも責任はあります。
ご忠告ありがとう存じます。
>>113
車スレ、環境スレ、ほか色々とあるよ。
おっしゃる通り。
お疲れ。
でもクマ専任軍曹は役立たずではないだろｗ
日頃感謝してます。
>>112
そうだね。
トイレをアボーンしてなかった漏れにも責任はあります。
ご忠告ありがとう存じます。
>>113
車スレ、環境スレ、ほか色々とあるよ。
115 ：h.t ◆fN6DCMWJr. ：2005/05/18(水) 01:31:54 ID:2TtUegmK
最後に一言。
ｺﾃって不思議なもので、一度「凄い！」とか「ｺｲﾂ面白いｗ」
「なかなか良い事言うな。」って思うと、そのｺﾃが
どんな事言っても好意的に見れるもの。
反対に「ｺｲﾂ厨じゃん！」とか「馬鹿かｺｲﾂ･･･」「気にｲﾗﾈーナ」と思うと、
その後そのｺﾃが何言っても批判的に見れるものです。
だから、余計コテ使う人は気をつけなきゃいけないし、
ソレを読む方も先入観の紛れ込みに気をつけなければいけないものかと
思ってるのですがね･････
ﾅｶﾅｶ ｳﾏｸ ﾃﾞｷﾅｲ ｼﾞﾌﾞﾝ ｶﾞ ｲﾙ･･････････orz
ｺﾃって不思議なもので、一度「凄い！」とか「ｺｲﾂ面白いｗ」
「なかなか良い事言うな。」って思うと、そのｺﾃが
どんな事言っても好意的に見れるもの。
反対に「ｺｲﾂ厨じゃん！」とか「馬鹿かｺｲﾂ･･･」「気にｲﾗﾈーナ」と思うと、
その後そのｺﾃが何言っても批判的に見れるものです。
だから、余計コテ使う人は気をつけなきゃいけないし、
ソレを読む方も先入観の紛れ込みに気をつけなければいけないものかと
思ってるのですがね･････
ﾅｶﾅｶ ｳﾏｸ ﾃﾞｷﾅｲ ｼﾞﾌﾞﾝ ｶﾞ ｲﾙ･･････････orz
116 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/05/25(水) 02:36:48 ID:9WYgQUuW
ＯＫ、来たよ。
･･･てか、何かこじれてる？
･･･てか、何かこじれてる？
117 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/05/25(水) 02:38:59 ID:9WYgQUuW
一旦ａｇｅ。
118 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/05/25(水) 02:42:13 ID:9WYgQUuW
誰も来ないけど･･･。
119 ：絶対出会える名無し ◆KQl0gQhYII ：2005/05/25(水) 02:42:46 ID:Iva9d1Om
120 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/05/25(水) 02:43:38 ID:9WYgQUuW
121 ：マンセー名無しさん：2005/05/25(水) 02:48:36 ID:PGrCiB9r
122 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/05/25(水) 02:50:20 ID:9WYgQUuW
で、つらつらと書いてみる･･･。
＞諌められりゃ、正しいこと言ってるのがどちらかを客観的に見つめるのも大切じゃないかい？
確かに正論であり、
忘れちゃいけないことなんだが･･･。
ID:PGrCiB9rの様に、
そんな事は馬耳東風とばかりな輩にはどのように対処すべきなんだろうか？
「話が分かる」人にだけ自制を求めて、
端から聞く耳持たない人は野放しと言うはいかがな物だろうか？
＞諌められりゃ、正しいこと言ってるのがどちらかを客観的に見つめるのも大切じゃないかい？
確かに正論であり、
忘れちゃいけないことなんだが･･･。
ID:PGrCiB9rの様に、
そんな事は馬耳東風とばかりな輩にはどのように対処すべきなんだろうか？
「話が分かる」人にだけ自制を求めて、
端から聞く耳持たない人は野放しと言うはいかがな物だろうか？
123 ：絶対出会える名無し ◆KQl0gQhYII ：2005/05/25(水) 02:51:51 ID:Iva9d1Om
124 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/05/25(水) 02:53:45 ID:9WYgQUuW
そして「話が分かる人」が自制に納得した事柄を
さも自分達の手柄とばかりに吹聴して回る輩の存在は？
「利用されているだけ」ではないのか？
さも自分達の手柄とばかりに吹聴して回る輩の存在は？
「利用されているだけ」ではないのか？
>>122
荒らしは相手する香具師がいるからつけあがる。
自制して、そろそろ雑談スレに移動するべ、で収束すりゃ、荒らしもおもちゃなくしてﾎﾟﾂｰﾝ
それでもひとりでコピペして荒らしてりゃ、あく禁確定ｗ
荒らしのおもちゃになってやる必要もないでしょ
まともな注意ならそれで終了。円満解決。ＯＫ牧場
荒らしは相手する香具師がいるからつけあがる。
自制して、そろそろ雑談スレに移動するべ、で収束すりゃ、荒らしもおもちゃなくしてﾎﾟﾂｰﾝ
それでもひとりでコピペして荒らしてりゃ、あく禁確定ｗ
荒らしのおもちゃになってやる必要もないでしょ
まともな注意ならそれで終了。円満解決。ＯＫ牧場
126 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/05/25(水) 02:58:28 ID:9WYgQUuW
>>125
そりゃそうだ。
てか、ｷｬﾃﾞとｺﾘ天相手する人多すぎ･･･＿|￣|○
ｺﾃも名無しも関係なく･･･。
でもって、
「「まともな注意」っぽいﾓﾉ」を振りかざしてくる
「自治の方から来た人」
はどうしましょう？
「文句があるなら自治ｽﾚまで」
ってのが定型セリフの人とか。
そりゃそうだ。
てか、ｷｬﾃﾞとｺﾘ天相手する人多すぎ･･･＿|￣|○
ｺﾃも名無しも関係なく･･･。
でもって、
「「まともな注意」っぽいﾓﾉ」を振りかざしてくる
「自治の方から来た人」
はどうしましょう？
「文句があるなら自治ｽﾚまで」
ってのが定型セリフの人とか。
>>126
その「まともな注意」っぽいﾓﾉにあえてしたがってみる。
相手の目的はそれに反発することが前提になってるんだから、
注意にしたがってもらってはあてが外れる。
だいたいこんな掲示板で荒らしする香具師なんて、実生活が寂しいから
相手してほしくてからんでいるだけ。そんなときは、ちょっぴりだけ相手認めてやる。
うまくいけばまともになるかもしれないし、そうでなきゃ、別のところにおもちゃ探しに逝きます。
その「まともな注意」っぽいﾓﾉにあえてしたがってみる。
相手の目的はそれに反発することが前提になってるんだから、
注意にしたがってもらってはあてが外れる。
だいたいこんな掲示板で荒らしする香具師なんて、実生活が寂しいから
相手してほしくてからんでいるだけ。そんなときは、ちょっぴりだけ相手認めてやる。
うまくいけばまともになるかもしれないし、そうでなきゃ、別のところにおもちゃ探しに逝きます。
ヤシは来ないのか…
＿|￣|○
俺ピエロじゃん。
名無しに戻って寝ます
ﾉｼ
＿|￣|○
俺ピエロじゃん。
名無しに戻って寝ます
ﾉｼ
129 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/05/25(水) 03:06:24 ID:9WYgQUuW
>>127
明らかに「ｽﾚ潰し」を意図してる場合は？
＞うまくいけばまともになるかもしれないし
残念だけど、
楽観的過ぎると言わざるをえないんじゃないかと･･･。
>>128
端から「議論」なんざ求めてない輩ですから。
お疲れ様でした。
ﾉｼ
明らかに「ｽﾚ潰し」を意図してる場合は？
＞うまくいけばまともになるかもしれないし
残念だけど、
楽観的過ぎると言わざるをえないんじゃないかと･･･。
>>128
端から「議論」なんざ求めてない輩ですから。
お疲れ様でした。
ﾉｼ
だいたい、この程度の荒らしに乗るほうも悪い。
ハン板の電波いじりってのは、そもそも半島ネタに一方的に持論を垂れ流すアホウに、
ソースと論拠で問い詰めるのが正しい電波いじり。
くだらんコテ叩きや、脳みそが不自由なアホウは放置がいい。
ハン板の電波いじりってのは、そもそも半島ネタに一方的に持論を垂れ流すアホウに、
ソースと論拠で問い詰めるのが正しい電波いじり。
くだらんコテ叩きや、脳みそが不自由なアホウは放置がいい。
131 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2005/05/25(水) 03:08:31 ID:pKyuuN9X
>>121 荒らして逃亡するな、バカタレ！！
133 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/05/25(水) 03:10:29 ID:9WYgQUuW
134 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/05/25(水) 03:11:44 ID:9WYgQUuW
そして「自治」を名乗れば
ｽﾚ住人以外を信じ込ませる事が出来るし･･･。
ｽﾚ住人以外を信じ込ませる事が出来るし･･･。
てか、串刺してる時点でスルー確定だろ。
わざわざ自治名乗る名無しなんざ、信用する香具師が悪い。
そんなので信用するやつはオレオレ詐欺の被害者予備軍。
嘘を嘘と見分けなきゃ(tbs
そんなので信用するやつはオレオレ詐欺の被害者予備軍。
嘘を嘘と見分けなきゃ(tbs
収束したみたいだから寝る
ﾉｼ
ﾉｼ
140 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/05/25(水) 03:19:16 ID:9WYgQUuW
まぁあれだ。
「ホロン部」の削除依頼が通っちゃった事もあって
過敏になってるのは否定しきれない訳だが･･･。
>>137
ま、極論言えばそれに尽きる(ｗ
只、
＞レスの中身で吟味しなきゃ朝鮮人と渡り合えんぞｗ
これが付け込まれる原因だと
俺は思うよ。
お疲れ様でした。
ﾉｼ
「ホロン部」の削除依頼が通っちゃった事もあって
過敏になってるのは否定しきれない訳だが･･･。
>>137
ま、極論言えばそれに尽きる(ｗ
只、
＞レスの中身で吟味しなきゃ朝鮮人と渡り合えんぞｗ
これが付け込まれる原因だと
俺は思うよ。
お疲れ様でした。
ﾉｼ
そもそもあらゆる板やスレッドに出入り自由の匿名掲示板で、○○の住人って肩書きにどれほどの意味があると言うのか。
スレッドでの議論内容をある程度把握している以上の意味はなかろう。
その上でその肩書きは自称の可能性もあるのだから、こんな無意味な肩書きに振り回される事自体ナンセンス。
重要なのはやはり発言内容。
批判の対象もほぼ発言内容に限られるべき。
従って>>136はその一線を超えた安易な認定であり、慎むべき。
スレッドでの議論内容をある程度把握している以上の意味はなかろう。
その上でその肩書きは自称の可能性もあるのだから、こんな無意味な肩書きに振り回される事自体ナンセンス。
重要なのはやはり発言内容。
批判の対象もほぼ発言内容に限られるべき。
従って>>136はその一線を超えた安易な認定であり、慎むべき。
・age
・串
・自治
この内二つ以上満たした奴は、問答無用でアボンしてますが何か。
・串
・自治
この内二つ以上満たした奴は、問答無用でアボンしてますが何か。
143 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/05/25(水) 03:29:10 ID:9WYgQUuW
ま、こういう「議論」が深まって一番まずいのは
「ホロン部」なり荒らしてる連中な訳だが･･･(ｗ
あ、それで自分に都合の良い「議論」を貼る訳か。
ってところで、俺も寝ます。
お邪魔しました。
「ホロン部」なり荒らしてる連中な訳だが･･･(ｗ
あ、それで自分に都合の良い「議論」を貼る訳か。
ってところで、俺も寝ます。
お邪魔しました。
>>141
串を挿す目的を考えるとまず間違いないと思うぞ。
串を挿す目的を考えるとまず間違いないと思うぞ。
>>144
串を刺している目的なんて人それぞれ
一人の荒らしによって巻き添え規制された人や
海外からのアクセスで串を使用している人だっている。
「串使用＝荒らし目的」なんて、その中の一つの事にしか過ぎない。
串を刺している目的なんて人それぞれ
一人の荒らしによって巻き添え規制された人や
海外からのアクセスで串を使用している人だっている。
「串使用＝荒らし目的」なんて、その中の一つの事にしか過ぎない。
確かにそれぞれなんだが、態々串チェックされるような奴の大半がねｗ
147 ：74式安崎 ◆.fKvNpoT72 ：2005/05/26(木) 00:06:26 ID:Q9DoENiE
来ましたよ。
148 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2005/05/26(木) 00:16:13 ID:MjNyR6Gp
来ましたよ
149 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2005/05/26(木) 00:18:00 ID:MjNyR6Gp
>>147
ログを読んで、俺が作為的に流れを正常にしたのは、理解してますよね。
ログを読んで、俺が作為的に流れを正常にしたのは、理解してますよね。
150 ：74式安崎 ◆.fKvNpoT72 ：2005/05/26(木) 00:19:15 ID:Q9DoENiE
>>148
日の本氏、誤解があるようなんですが。
あのスレでの漏れの書き込みは、スレタイに沿った
流れになってるのに、なんで今更誘導してるのかと
思ったからしただけなんですが。
結局、自分のレスが原因でもめてしまい申し訳ないです。
日の本氏、誤解があるようなんですが。
あのスレでの漏れの書き込みは、スレタイに沿った
流れになってるのに、なんで今更誘導してるのかと
思ったからしただけなんですが。
結局、自分のレスが原因でもめてしまい申し訳ないです。
151 ：マンセー名無しさん：2005/05/26(木) 00:19:18 ID:e0n0K020
>>148
自治スレの荒らしが来たｗ
自治スレの荒らしが来たｗ
152 ：74式安崎 ◆.fKvNpoT72 ：2005/05/26(木) 00:19:48 ID:Q9DoENiE
>>149
昨夜はROMってたんで理解してます。
昨夜はROMってたんで理解してます。
153 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2005/05/26(木) 00:20:39 ID:MjNyR6Gp
>>150 それならば、正常な流れに戻す責任を感じませんか？
154 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2005/05/26(木) 00:23:04 ID:MjNyR6Gp
自分が起因と理解してるなら、正常に戻す努力をしてください。
それだけです。
それだけです。
155 ：74式安崎 ◆.fKvNpoT72 ：2005/05/26(木) 00:29:41 ID:Q9DoENiE
156 ：74式安崎 ◆.fKvNpoT72 ：2005/05/26(木) 00:30:19 ID:Q9DoENiE
>>154
日の本氏の努力には頭が下がります。ほんとに申し訳ない。
日の本氏の努力には頭が下がります。ほんとに申し訳ない。
157 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2005/05/26(木) 00:34:42 ID:MjNyR6Gp
昨日のテクニックを用いて、誘導するのが良策なんですよ。
誘導するのなら、そういう方策でやるのが、円満じゃないのですか？
誘導するのなら、そういう方策でやるのが、円満じゃないのですか？
158 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2005/05/26(木) 00:39:25 ID:MjNyR6Gp
これで、この議論は終了します。
とりあえず足跡。
それで、NAVERすれなんだが
雑談なんてほっといても別のおもすろスレが出たらすぐ終るよ。
雑談嫌なう奴も嫌と横入れすれば余計拗れるだろ。
誰もみてなさそうだが。
雑談なんてほっといても別のおもすろスレが出たらすぐ終るよ。
雑談嫌なう奴も嫌と横入れすれば余計拗れるだろ。
誰もみてなさそうだが。
話はそれるが、NAVERオチスレの皆さんは、昔からの住人？
それとも、最近参加した人？
私はパート70ぐらいから参加していますが、
大抵議論が長引いたら誰か注意するし、自然に解散していたと思うんだけど。
（深夜の時間帯を除く）
もちろん首切り動画祭りの時のような例外はあるし、
流れが面白いときは誰も止めない（こういうのは歓迎）場合もあるけどさ。
印象で語っているので思い違いがあるかもしれないけど、
今回の件で不同意の人が多数いるのは、少々面食らっている。
それとも、最近参加した人？
私はパート70ぐらいから参加していますが、
大抵議論が長引いたら誰か注意するし、自然に解散していたと思うんだけど。
（深夜の時間帯を除く）
もちろん首切り動画祭りの時のような例外はあるし、
流れが面白いときは誰も止めない（こういうのは歓迎）場合もあるけどさ。
印象で語っているので思い違いがあるかもしれないけど、
今回の件で不同意の人が多数いるのは、少々面食らっている。
常駐してるわけではないが
半年前くらいかなぁ・・・
書き方にも問題があるんでね？
> 雑談、議論はヨソでやってくれ。
> マジで迷惑。
余裕ある人生送ってﾅｻｿｽ。
誘導するなり、他に方法がありそうなものだが。
半年前くらいかなぁ・・・
書き方にも問題があるんでね？
> 雑談、議論はヨソでやってくれ。
> マジで迷惑。
余裕ある人生送ってﾅｻｿｽ。
誘導するなり、他に方法がありそうなものだが。
>>163
ルールが変わっていくのは仕方ないとしても、
無秩序にルールを持ち込むのはあまりよろしくない。
例えば「議論・雑談時は特定キーワードを名前に記述し、興味の無い人は
アボーンしやすくする」といったように、双方の立場の人間が住み分けできる形で
新しいルールを提案していくのが最良だ思う。
ルールが変わっていくのは仕方ないとしても、
無秩序にルールを持ち込むのはあまりよろしくない。
例えば「議論・雑談時は特定キーワードを名前に記述し、興味の無い人は
アボーンしやすくする」といったように、双方の立場の人間が住み分けできる形で
新しいルールを提案していくのが最良だ思う。
>>164
向こうのスレの反論を読む限りでは、丁寧な言い方をすれば同意する、というわけではなさそうだ。
向こうのスレの反論を読む限りでは、丁寧な言い方をすれば同意する、というわけではなさそうだ。
権威にすがるしかないのか。。。
>>165
それやるなら最初からヲチスレ、雑談スレに分けた方が早いんでない？
住人もあんまり堅苦しいこと好きじゃないっぽいし。
少なくとも現状でそうする必要はないと思うけど。
これ以上荒れたりするのなら分けたほうがいいのかな？
あと、あの流れで587はないと思う。
道理に通ってると言えども、あれが「議論が長引いたら誰か注意する」
というものだったとは思えないし。
なんかバファリン以降、zeongとか総督府とか言う言葉に
妙に反応する人が多いように感じる、なんでだろ。
それやるなら最初からヲチスレ、雑談スレに分けた方が早いんでない？
住人もあんまり堅苦しいこと好きじゃないっぽいし。
少なくとも現状でそうする必要はないと思うけど。
これ以上荒れたりするのなら分けたほうがいいのかな？
あと、あの流れで587はないと思う。
道理に通ってると言えども、あれが「議論が長引いたら誰か注意する」
というものだったとは思えないし。
なんかバファリン以降、zeongとか総督府とか言う言葉に
妙に反応する人が多いように感じる、なんでだろ。
呼んでもいないのに出てくるコテは
誰彼構わず鬱陶しいものだよ。
最近は雑談コテにイライラしている
名無しさんも沢山いることだし、スレの流れが
コテ中心に移るだけで殺伐としてくるのはしょうがない。
誰彼構わず鬱陶しいものだよ。
最近は雑談コテにイライラしている
名無しさんも沢山いることだし、スレの流れが
コテ中心に移るだけで殺伐としてくるのはしょうがない。
>>171
詭弁のガイドラインに抵触していますね、その意見。
詭弁のガイドラインに抵触していますね、その意見。
173 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/05/29(日) 21:14:16 ID:9BJfLmI7
というわけで自治スレより誘導させて頂きました。以後自治以外の議論はこちらで
お願いします。
自治スレが一日で１０００いったのなんてはじめてではなかろうか。
お願いします。
自治スレが一日で１０００いったのなんてはじめてではなかろうか。
174 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 21:23:45 ID:UJ+6l9gy
来ましたよ、と。
で、あれですかな、話題はスンヨプスレ復活計画？
で、あれですかな、話題はスンヨプスレ復活計画？
175 ：マンセー名無しさん：2005/05/29(日) 21:24:21 ID:5izoNpMP BE:55974233-
来たけど？
ってか、こっちもかなり煽られたのだがなぁw
61 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/29(日) 21:22:41 ID:te4AJRjo
>>55
これ以上、自治スレを煽って負け惜しみをしたいのでしたらこじれスレへ。
ってか、こっちもかなり煽られたのだがなぁw
61 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/29(日) 21:22:41 ID:te4AJRjo
>>55
これ以上、自治スレを煽って負け惜しみをしたいのでしたらこじれスレへ。
176 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/05/29(日) 21:27:57 ID:9BJfLmI7
177 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 21:28:17 ID:UJ+6l9gy
178 ：マンセー名無しさん：2005/05/29(日) 21:30:07 ID:5izoNpMP BE:124386454-
一応来ましたよ。
180 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 21:32:20 ID:UJ+6l9gy
>>178
もしくは、某板からってオチかな？
もしくは、某板からってオチかな？
さて論点はぐらかしたり言い掛かりのようなレスの嵐が吹き荒んでおりますけど
真っ向勝負と行きたいですな。
真っ向勝負と行きたいですな。
182 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 21:33:25 ID:UJ+6l9gy
>>179
はいはいではあな他の意見を簡潔に纏めて私にわかりやすいようにごていじくださいな
はいはいではあな他の意見を簡潔に纏めて私にわかりやすいようにごていじくださいな
184 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 21:35:01 ID:UJ+6l9gy
>>181
はいはい今が真っ向勝負のじょうたいですよ、ですからはやくあなたのいけんをまとめてくださいな、かんけつにね
はいはい今が真っ向勝負のじょうたいですよ、ですからはやくあなたのいけんをまとめてくださいな、かんけつにね
185 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/05/29(日) 21:35:07 ID:9BJfLmI7
んじゃその件についてはこちらでお願いしますね。スンヨプスレとかは自治スレで、
ということでお願いします。
ということでお願いします。
>>185
お手数かけますたm(_ _)m
お手数かけますたm(_ _)m
187 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 21:36:41 ID:UJ+6l9gy
>>185
領海です。
領海です。
相変わらず都合のいいときは意見を拝借し都合が悪ければ悪口三昧で盛り上がっておる
ご様子ですな。
わたしはスンヨプスレの再建はスレ住人ががんばっているから応援したい。
しかし今回のような自治スレ荒らしの原因がとても気になる。おそらく削除人の言質をとって
ハン板全体に影響力を及ぼして自己満足したいのではなかろうかと推測するがそれ以外の
理由はございますか。
「板違い」問題や「グレーゾーンの線引き」問題で何らかの進展ございましたか。わたしが
指摘したのはグレーゾーンが悪という固定的な価値判断に基づく議論は不毛で寧ろ実際に
ハン板的ネタのほとんどは他板とのグレーゾーンの上に偏在しているのがだと主張した
わけです。それを受けて朝鮮半島に関連していればなんでもOKという安易な提案を拝借
して最終合意にこぎつけようとしたわけだが、そもそも在日問題等は朝鮮半島に関連しない
日本の国内問題だと見る向きもある等個別には非常に荒の多い基準でざっくばらんに言えば
既にあるルールをそのまま表現解釈のみを変えてさも新しい基準を策定したかのように
装ったが削除人に見透かされて困った困ったと現状分析しております。
ご様子ですな。
わたしはスンヨプスレの再建はスレ住人ががんばっているから応援したい。
しかし今回のような自治スレ荒らしの原因がとても気になる。おそらく削除人の言質をとって
ハン板全体に影響力を及ぼして自己満足したいのではなかろうかと推測するがそれ以外の
理由はございますか。
「板違い」問題や「グレーゾーンの線引き」問題で何らかの進展ございましたか。わたしが
指摘したのはグレーゾーンが悪という固定的な価値判断に基づく議論は不毛で寧ろ実際に
ハン板的ネタのほとんどは他板とのグレーゾーンの上に偏在しているのがだと主張した
わけです。それを受けて朝鮮半島に関連していればなんでもOKという安易な提案を拝借
して最終合意にこぎつけようとしたわけだが、そもそも在日問題等は朝鮮半島に関連しない
日本の国内問題だと見る向きもある等個別には非常に荒の多い基準でざっくばらんに言えば
既にあるルールをそのまま表現解釈のみを変えてさも新しい基準を策定したかのように
装ったが削除人に見透かされて困った困ったと現状分析しております。
わたしだけが一貫したまとまった意見を持っていて他の人は安易な迎合や都合のいい
解釈に逃げて議論を放棄したまま投票という行為に逃げようとしている。
ただ投票という行為が正当性を有するのにはおのずと制限があることもお忘れなく。
運営を縛ることは無理。曖昧な基準を提出すればそれだけ運営側の匙加減の範囲が
結果的に拡大され住人にとっては不利益になり得るということまでしっかり考えに入れて
自治議論をすべきです。
ということ。
解釈に逃げて議論を放棄したまま投票という行為に逃げようとしている。
ただ投票という行為が正当性を有するのにはおのずと制限があることもお忘れなく。
運営を縛ることは無理。曖昧な基準を提出すればそれだけ運営側の匙加減の範囲が
結果的に拡大され住人にとっては不利益になり得るということまでしっかり考えに入れて
自治議論をすべきです。
ということ。
190 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 21:40:23 ID:UJ+6l9gy
>>183-184
というか、わたしは効率が悪いのが嫌いで基本的にはまとめて意見を述べておりますよ。
それに対して一切の反論もなく罵倒や悪口で埋まっているのを見てわたしに原因がある
に違いないという印象操作するのはいかがなものかと思います。
というか、わたしは効率が悪いのが嫌いで基本的にはまとめて意見を述べておりますよ。
それに対して一切の反論もなく罵倒や悪口で埋まっているのを見てわたしに原因がある
に違いないという印象操作するのはいかがなものかと思います。
>>188
削除人の言質を取るのが荒らしなの？
アナタが憶測で語っていたので、その可能性もあると思い、確認したのだが問題あるの？
それに、私は自己満足などしていないから、アナタの意見も聞かせて欲しいと、一貫して言っていたよ。
他の人は煽ったり、無視はしてたがね。
それを一方的な、誘導尋問などと決め付けたのはアナタでしょ？
板違いは進展したよ。
住人の再確認と言う結果でね。
アナタは前と同じ結果だから進展がないと言いたいのだろうが、今まで削除人の板違いの基準なんて誰も知らなかったでしょ？
それを踏まえた上での意思決定なので、従来よりは進展して居るんだよ。
削除人の言質を取るのが荒らしなの？
アナタが憶測で語っていたので、その可能性もあると思い、確認したのだが問題あるの？
それに、私は自己満足などしていないから、アナタの意見も聞かせて欲しいと、一貫して言っていたよ。
他の人は煽ったり、無視はしてたがね。
それを一方的な、誘導尋問などと決め付けたのはアナタでしょ？
板違いは進展したよ。
住人の再確認と言う結果でね。
アナタは前と同じ結果だから進展がないと言いたいのだろうが、今まで削除人の板違いの基準なんて誰も知らなかったでしょ？
それを踏まえた上での意思決定なので、従来よりは進展して居るんだよ。
纏まってないじゃん・・・orz
194 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 21:45:37 ID:UJ+6l9gy
>>191
913 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 17:35:27 ID:te4AJRjo
>>912
またまたご冗談ばっかり。
板違いにならないようにすればいいのでしょう。それにプロ野球板に移住することも
視野に入れて書いておりますよ。全ては話し合い。そしてスレ運営の実態。
わたしは昨日から何度も念押ししていますが形式的なスレの趣旨と運営実態の
両方が判断基準としては欠かせない、と。だから朝鮮関係だから削除されるのは
不当だって言っても最終的には運営側の判断に委ねざるを得ない、と。
何のために採択したのかが不明なまま。採択終わればこの議論は収束を見た
わけです。だからただ祭りしたかっただけなのかと疑念を持っております。
どうもホロン部員らしいさんはいちいち文章を読まないで勘でやりとりしているようですね？違う？ ←
ああ、悪口じゃないというわけだ へぇｗ
追記させていただきますが、あの時の採決に何か問題でも？
913 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 17:35:27 ID:te4AJRjo
>>912
またまたご冗談ばっかり。
板違いにならないようにすればいいのでしょう。それにプロ野球板に移住することも
視野に入れて書いておりますよ。全ては話し合い。そしてスレ運営の実態。
わたしは昨日から何度も念押ししていますが形式的なスレの趣旨と運営実態の
両方が判断基準としては欠かせない、と。だから朝鮮関係だから削除されるのは
不当だって言っても最終的には運営側の判断に委ねざるを得ない、と。
何のために採択したのかが不明なまま。採択終わればこの議論は収束を見た
わけです。だからただ祭りしたかっただけなのかと疑念を持っております。
どうもホロン部員らしいさんはいちいち文章を読まないで勘でやりとりしているようですね？違う？ ←
ああ、悪口じゃないというわけだ へぇｗ
追記させていただきますが、あの時の採決に何か問題でも？
>>192
言質を取ってあーだこーだと言い募るのは議論ではございませんでしょ。
彼女の発言毎に荒れておりましたね。
わたしは意見をいちいち述べているのに一切無視してまとめろというのはいかがなもので
しょうか。実際意見は書いてあるけどそれに対して一切コメントがないのが不思議です。
だからそれは言い掛かりであるとわたしは判断致します。無理もないことでしょ。
住人の再確認とお認めになったわけですね。それがわかれば問題ないでしょう。
ただしそれの持っていきどころがあってしっかり告知するような話が出ておりましたが
再確認で告知というのはどんなもんでしょうか。だからわたしは取り扱い不明物件と
申しているのですよ。それも無理からぬことでございましょ？
言質を取ってあーだこーだと言い募るのは議論ではございませんでしょ。
彼女の発言毎に荒れておりましたね。
わたしは意見をいちいち述べているのに一切無視してまとめろというのはいかがなもので
しょうか。実際意見は書いてあるけどそれに対して一切コメントがないのが不思議です。
だからそれは言い掛かりであるとわたしは判断致します。無理もないことでしょ。
住人の再確認とお認めになったわけですね。それがわかれば問題ないでしょう。
ただしそれの持っていきどころがあってしっかり告知するような話が出ておりましたが
再確認で告知というのはどんなもんでしょうか。だからわたしは取り扱い不明物件と
申しているのですよ。それも無理からぬことでございましょ？
196 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 21:51:42 ID:UJ+6l9gy
>>194
まさに売り言葉に買い言葉ですよね。でもセーブしておりますでしょ。議論の正常化に
向けた姿勢は絶えず持ち合わせておりますよ。ホロン部員らしいさんは揚げ足取りが
お得意なようだけど相手の文を読んでそれに対してご自分の見解を述べるようにして
いただきたいと願うばかりです。
引用のレスも単なる悪口で一笑されるわけですね。
まさに売り言葉に買い言葉ですよね。でもセーブしておりますでしょ。議論の正常化に
向けた姿勢は絶えず持ち合わせておりますよ。ホロン部員らしいさんは揚げ足取りが
お得意なようだけど相手の文を読んでそれに対してご自分の見解を述べるようにして
いただきたいと願うばかりです。
引用のレスも単なる悪口で一笑されるわけですね。
198 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 21:54:12 ID:UJ+6l9gy
>>197
>引用のレスも単なる悪口で一笑されるわけですね。
結局、悪口なのかよｗ
191 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 21:41:31 ID:te4AJRjo
>>183-184
というか、わたしは効率が悪いのが嫌いで基本的にはまとめて意見を述べておりますよ。
それに対して一切の反論もなく罵倒や悪口で埋まっているのを見てわたしに原因がある
に違いないという印象操作するのはいかがなものかと思います。
>それに対して一切の反論もなく罵倒や悪口で埋まっているのを見てわたしに原因がある
>に違いないという印象操作するのはいかがなものかと思います。
自分が何を書いたのかは良くお分かりでしょう？
>引用のレスも単なる悪口で一笑されるわけですね。
結局、悪口なのかよｗ
191 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 21:41:31 ID:te4AJRjo
>>183-184
というか、わたしは効率が悪いのが嫌いで基本的にはまとめて意見を述べておりますよ。
それに対して一切の反論もなく罵倒や悪口で埋まっているのを見てわたしに原因がある
に違いないという印象操作するのはいかがなものかと思います。
>それに対して一切の反論もなく罵倒や悪口で埋まっているのを見てわたしに原因がある
>に違いないという印象操作するのはいかがなものかと思います。
自分が何を書いたのかは良くお分かりでしょう？
>>196
答えているのに無視している無視していると宣伝しているのではございませんか。
それにいちいちあなたを特定して全てにレスする義務もないでしょう？
答えようのない煽りにもしっかりレスしろっってわけですか？
逆にあなたの常識を疑いたいですよ。
答えているのに無視している無視していると宣伝しているのではございませんか。
それにいちいちあなたを特定して全てにレスする義務もないでしょう？
答えようのない煽りにもしっかりレスしろっってわけですか？
逆にあなたの常識を疑いたいですよ。
>>200
無視しているじゃなく、
「何を言っているのか分らないから、もう一度簡潔に書いて」
としか、言われていないよ。
私が削除人に確認作業を行ったのも同じ理由で、
「誤解が生じているから、確認します」
だよ。
無視しているじゃなく、
「何を言っているのか分らないから、もう一度簡潔に書いて」
としか、言われていないよ。
私が削除人に確認作業を行ったのも同じ理由で、
「誤解が生じているから、確認します」
だよ。
>>199
スレが板違いか否かなのか、板全体の問題なのかそれではわかりませんよね。
冷静に考えて見て下さい。あなたがたは先入見で判断しているに過ぎないのでは？
確認したいのであればより明確で相手に誤解を与えない表現でしかも相手から的確
な回答が得られるまで質問した方がよいでしょう。他人を巻き込む問題なのですから。
場の雰囲気に流されて議論したところで見当外れになるのではないかと思うのですよ。
スレが板違いか否かなのか、板全体の問題なのかそれではわかりませんよね。
冷静に考えて見て下さい。あなたがたは先入見で判断しているに過ぎないのでは？
確認したいのであればより明確で相手に誤解を与えない表現でしかも相手から的確
な回答が得られるまで質問した方がよいでしょう。他人を巻き込む問題なのですから。
場の雰囲気に流されて議論したところで見当外れになるのではないかと思うのですよ。
203 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 21:59:02 ID:UJ+6l9gy
>>200
ああ、だそうか証拠？
ハン板自治総合スレ Part 15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117213393/l50/809
前後の流れからして 私は無視されたと考えるのが妥当だと判断するが？
>807-808で会話成立と思いきや いきなり>784へショートパスだもの。
ああ、だそうか証拠？
ハン板自治総合スレ Part 15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117213393/l50/809
前後の流れからして 私は無視されたと考えるのが妥当だと判断するが？
>807-808で会話成立と思いきや いきなり>784へショートパスだもの。
2chでは聞き直しちゃいかんと言うルールでもあるのかよ・・・orz
207 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 22:03:41 ID:UJ+6l9gy
>>206
あなたが過程の話であると、「私に言った」のはID:vxsck31k氏ですが？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117213393/l50/823
あなたが過程の話であると、「私に言った」のはID:vxsck31k氏ですが？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117213393/l50/823
さすが●使いですな。面白い。
横レス失礼。観戦してます。
横レス失礼。観戦してます。
210 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 22:07:50 ID:UJ+6l9gy
>>208
どこがやねん。
812 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 06:23:09 ID:te4AJRjo
>>808
ハン板的な話題は他板では概ね嫌われるんだよ。低次元だから。
だからハン板に隔離しておこうとなる。
それが隔離板と言われる所以。ハン板住人がそこらじゅうの板にスレ立てたり既存の
スレで朝鮮ネタで雑談始めると困るわけよ。
と、まあ、そういう捉え方をする人もいるってことですよ。
それはそれでハン板にスレが立てやすい間接要因ではなかろうかという考え方も
できるってこと。もちろん文系・学問だからって縛りもあろうけど、朝鮮関係なら何でも
ってのは隔離板の経緯から来た発想でしょ。ハン板ずっといりゃ無理なく理解できる
ことだと思うよ。
どこがやねん。
812 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 06:23:09 ID:te4AJRjo
>>808
ハン板的な話題は他板では概ね嫌われるんだよ。低次元だから。
だからハン板に隔離しておこうとなる。
それが隔離板と言われる所以。ハン板住人がそこらじゅうの板にスレ立てたり既存の
スレで朝鮮ネタで雑談始めると困るわけよ。
と、まあ、そういう捉え方をする人もいるってことですよ。
それはそれでハン板にスレが立てやすい間接要因ではなかろうかという考え方も
できるってこと。もちろん文系・学問だからって縛りもあろうけど、朝鮮関係なら何でも
ってのは隔離板の経緯から来た発想でしょ。ハン板ずっといりゃ無理なく理解できる
ことだと思うよ。
↓ではっきり、板全体の問題では無いと言っているから、萬氏に確認をしたのだがなぁ。
522 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/29(日) 00:34:27 ID:te4AJRjo
いい加減、自治スレでぐだぐだやってないでスレ再生計画始めたら？
削除人の言質を取ってハン板全体の自治問題として提起されているんだと誤解するのは
仕方ないのかも知れないが本来のスレの問題がなおざりにされている。今後どうすれば
いいのか、を皆、考えられずにいるんじゃないのか。既に皆ヒントを出し合っているが
無視してハン板全体の問題だと勘違いしたまま議論を継続することに意味を見出せない。
522 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/29(日) 00:34:27 ID:te4AJRjo
いい加減、自治スレでぐだぐだやってないでスレ再生計画始めたら？
削除人の言質を取ってハン板全体の自治問題として提起されているんだと誤解するのは
仕方ないのかも知れないが本来のスレの問題がなおざりにされている。今後どうすれば
いいのか、を皆、考えられずにいるんじゃないのか。既に皆ヒントを出し合っているが
無視してハン板全体の問題だと勘違いしたまま議論を継続することに意味を見出せない。
>>211で抜き出した通り、誤解のまま継続するの望まないと書いてあるのだから、
確認作業は必然性があった事なのに。
確認作業は必然性があった事なのに。
214 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 22:13:31 ID:UJ+6l9gy
>>213
814は私のレスですがｗ
814 名前： ( ´_ゝ`) ◆Z3OXfbmeho [sage( 'A`)] 投稿日： 2005/05/29(日) 06:27:42 ID:UJ+6l9gy
>>812
3度目になるけれど、つまりは「スレの乱立状態」が君にとっては良い訳だな？
>>811
（ ´∀｀）ﾉ 799までに既に纏まっていると思うのですが・・・
814は私のレスですがｗ
814 名前： ( ´_ゝ`) ◆Z3OXfbmeho [sage( 'A`)] 投稿日： 2005/05/29(日) 06:27:42 ID:UJ+6l9gy
>>812
3度目になるけれど、つまりは「スレの乱立状態」が君にとっては良い訳だな？
>>811
（ ´∀｀）ﾉ 799までに既に纏まっていると思うのですが・・・
>>213
うん、だから「不毛だと思っている＆あの纏めには意見が反映されている」と思うなら、
もう議論から降りたら？
粘着されないよ。
逆に、こっちが聞きたいくらいだよ。
意見が反映されていて、（他の人も望んでいる議論を）これ以上の話し合いは不毛と思う人が、
何故そこまで拘るのかを。
うん、だから「不毛だと思っている＆あの纏めには意見が反映されている」と思うなら、
もう議論から降りたら？
粘着されないよ。
逆に、こっちが聞きたいくらいだよ。
意見が反映されていて、（他の人も望んでいる議論を）これ以上の話し合いは不毛と思う人が、
何故そこまで拘るのかを。
ふーむ
カナタイプ特有のタイポミスですな。
横レス失礼。観戦してます。
カナタイプ特有のタイポミスですな。
横レス失礼。観戦してます。
218 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 22:17:00 ID:UJ+6l9gy
>>215
これから見てソウ判断したとも後々書いてるわけですがね？
807 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 06:02:06 ID:te4AJRjo
>>806
「ハン板に帰れ！」
「ほな、素直にハン板にスレ立てますわ」
というように隔離板扱いってのはスレ立てやすいわけ。見方を変えればグレーゾーンの
ハン板的属性が他の属性より遙かに強力ってわけ。
以上が隔離板的発想から見たスレ立てグレーゾーン規定。
こういうのもあるよってことです。
これから見てソウ判断したとも後々書いてるわけですがね？
807 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 06:02:06 ID:te4AJRjo
>>806
「ハン板に帰れ！」
「ほな、素直にハン板にスレ立てますわ」
というように隔離板扱いってのはスレ立てやすいわけ。見方を変えればグレーゾーンの
ハン板的属性が他の属性より遙かに強力ってわけ。
以上が隔離板的発想から見たスレ立てグレーゾーン規定。
こういうのもあるよってことです。
>>219
だから何？
だから何？
222 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 22:21:26 ID:UJ+6l9gy
>>221
>あなたがそれほど精度の高い言語で語っているわけでもないんだし。
ほうほうｗ 日本語は【精度の高くない】言語と仰るわけだｗ
873 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 14:59:35 ID:te4AJRjo
>>870
君は文面に異論がないかと投票を求め、結果をハン板のスレ立て方針として削除人への
回答を住人投票で採決したと主張しているだけ。
内容はこれまでのルールを踏襲し表現を変えただけ。これに異論がないのは当然であり
異論がないのとスレ立て方針が採択されたか否かは全くの別次元の問題。
だいたい君の場合には発言毎にロジックが変わるんだが何が言いたくて自治スレに粘着
して煽っているのやら？
スンヨプスレ復活には反対ってことなんでしょ。尤もらしいことを言いつつ自分に関係のない
スレが削除されてもお構いなし。単に屁理屈で自治スレを混乱させたいだけなのでは？
・・・ソウいえばこんな書き込みもありますね。
>君は文面に異論がないかと投票を求め、結果をハン板のスレ立て方針として削除人への
>回答を住人投票で採決したと主張しているだけ。
何が不満だったのでしょうかね？ 一度結論がでていのに繰返すなんて？
>あなたがそれほど精度の高い言語で語っているわけでもないんだし。
ほうほうｗ 日本語は【精度の高くない】言語と仰るわけだｗ
873 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 14:59:35 ID:te4AJRjo
>>870
君は文面に異論がないかと投票を求め、結果をハン板のスレ立て方針として削除人への
回答を住人投票で採決したと主張しているだけ。
内容はこれまでのルールを踏襲し表現を変えただけ。これに異論がないのは当然であり
異論がないのとスレ立て方針が採択されたか否かは全くの別次元の問題。
だいたい君の場合には発言毎にロジックが変わるんだが何が言いたくて自治スレに粘着
して煽っているのやら？
スンヨプスレ復活には反対ってことなんでしょ。尤もらしいことを言いつつ自分に関係のない
スレが削除されてもお構いなし。単に屁理屈で自治スレを混乱させたいだけなのでは？
・・・ソウいえばこんな書き込みもありますね。
>君は文面に異論がないかと投票を求め、結果をハン板のスレ立て方針として削除人への
>回答を住人投票で採決したと主張しているだけ。
何が不満だったのでしょうかね？ 一度結論がでていのに繰返すなんて？
>>220
総合に帰らないと覆ってしまうよ。
住人自治によって運営との約束を盾に運営を縛るってこと。板違い撤回論議には発展
せずわたしの指摘した通り当該スレの運営面での工夫で切り抜けるべきってことになる
んじゃないかな。
首尾一貫しているっていうのは主張にブレがないってことだよ。何を聴かれても矛盾した
答えをしちゃいけない。
総合に帰らないと覆ってしまうよ。
住人自治によって運営との約束を盾に運営を縛るってこと。板違い撤回論議には発展
せずわたしの指摘した通り当該スレの運営面での工夫で切り抜けるべきってことになる
んじゃないかな。
首尾一貫しているっていうのは主張にブレがないってことだよ。何を聴かれても矛盾した
答えをしちゃいけない。
>>222
ｳﾘもそこが最大の疑問ﾆﾀﾞ
意見が反映されていると言ってみたり、不毛だと言ってみたり、無視されていると言ってみたり。
何が不満だったのだろうか？
再三、言いたい事を簡潔に書いてくれと言っているのに、書いてくれないし（苦笑
ｳﾘもそこが最大の疑問ﾆﾀﾞ
意見が反映されていると言ってみたり、不毛だと言ってみたり、無視されていると言ってみたり。
何が不満だったのだろうか？
再三、言いたい事を簡潔に書いてくれと言っているのに、書いてくれないし（苦笑
>>222
曲解。誰も日本語が精度の低い言語だとは言っていない。議論に使われている言葉
が誤解を招いているのは言語の限界だから不安に思えば相手に確認するようにすれば
いい。
どうしてそういう曲解が次から次へとできるのかな？わざと？
曲解。誰も日本語が精度の低い言語だとは言っていない。議論に使われている言葉
が誤解を招いているのは言語の限界だから不安に思えば相手に確認するようにすれば
いい。
どうしてそういう曲解が次から次へとできるのかな？わざと？
226 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 22:25:59 ID:UJ+6l9gy
>>223
>首尾一貫しているっていうのは主張にブレがないってことだよ。何を聴かれても矛盾した
>答えをしちゃいけない。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117213393/l50/964
＞No.964：マンセー名無しさんsage [2005/05/29(日) 19:36:13 ID:te4AJRjo]
＞>>957
＞対案は出せますよ。複数。少なくとも現状ではここにいる人が知恵を振り絞りきった
＞以上の出来映えのものはいつでも提出可能です。
＞一連の議論の中でも既に書いておりますしね。
＞それより対案の前提になるハン板の決定事項みたいなもの効力を発しておりませんよ。
＞そちらの心配してさしあげているのになしのつぶて。投票したから結論出たという方から
＞まだ削除人が渋ったから議論中との意見までありますがその件、有耶無耶なまま例に
＞よって流されていくのでありましょうね。
＞毎度のこと。ハン板自治専属のクオリティというわけでしょう。わたしはハン板常駐でも
＞自治スレ常駐でもございませんので悪しからず。重要案件を気付けば参加致しますが
＞今回は議論下手さんが集まったのでボランティアということでご理解願います。
＞萬さんに関しては自治スレで議論するネタじゃございません。その点も多くの勘違い
＞されやきもきされている方々にも冷静にご検討を願いたいです。不毛だから
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117366099/l50/23
23 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 20:48:22 ID:te4AJRjo
>>22
スレの住人であり板の住人でございますよ。
但しハン板限定とか自治スレ限定の利用者ではございません。それだけのことです。
>首尾一貫しているっていうのは主張にブレがないってことだよ。何を聴かれても矛盾した
>答えをしちゃいけない。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117213393/l50/964
＞No.964：マンセー名無しさんsage [2005/05/29(日) 19:36:13 ID:te4AJRjo]
＞>>957
＞対案は出せますよ。複数。少なくとも現状ではここにいる人が知恵を振り絞りきった
＞以上の出来映えのものはいつでも提出可能です。
＞一連の議論の中でも既に書いておりますしね。
＞それより対案の前提になるハン板の決定事項みたいなもの効力を発しておりませんよ。
＞そちらの心配してさしあげているのになしのつぶて。投票したから結論出たという方から
＞まだ削除人が渋ったから議論中との意見までありますがその件、有耶無耶なまま例に
＞よって流されていくのでありましょうね。
＞毎度のこと。ハン板自治専属のクオリティというわけでしょう。わたしはハン板常駐でも
＞自治スレ常駐でもございませんので悪しからず。重要案件を気付けば参加致しますが
＞今回は議論下手さんが集まったのでボランティアということでご理解願います。
＞萬さんに関しては自治スレで議論するネタじゃございません。その点も多くの勘違い
＞されやきもきされている方々にも冷静にご検討を願いたいです。不毛だから
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117366099/l50/23
23 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 20:48:22 ID:te4AJRjo
>>22
スレの住人であり板の住人でございますよ。
但しハン板限定とか自治スレ限定の利用者ではございません。それだけのことです。
不毛はたぶん彼自身の頭の話だと思う・・・・
横レス失礼。
横レス失礼。
>>223
覆る？
何が？
私は向うにも参加しているし、異論がある人がいるなら、まだ出すべきだと思っているし。
それに主張にブレがあるのは、アナタの方だぞ。
散々それを突っ込まれ、あげ足取られたでしょ？
理由は、主張がぶれているから、何を言っているか分らない為だよ。
覆る？
何が？
私は向うにも参加しているし、異論がある人がいるなら、まだ出すべきだと思っているし。
それに主張にブレがあるのは、アナタの方だぞ。
散々それを突っ込まれ、あげ足取られたでしょ？
理由は、主張がぶれているから、何を言っているか分らない為だよ。
>>224
意見は反映されているけどそこにゴールはないのは自明だしその意味で不毛。
意見を読まずに勝手に次から次へと違う話題をぶつけて来るのは無視に等しいってこと。
簡潔に書けと言われるまでもなく努力して相手に伝わるよう書こうとしている。それで
わからないのならいちいちそのことについて質問すべき。曲解のネタ探し揚げ足取りの
ために付き合わされているんならこちらはいい迷惑と思う。
意見は反映されているけどそこにゴールはないのは自明だしその意味で不毛。
意見を読まずに勝手に次から次へと違う話題をぶつけて来るのは無視に等しいってこと。
簡潔に書けと言われるまでもなく努力して相手に伝わるよう書こうとしている。それで
わからないのならいちいちそのことについて質問すべき。曲解のネタ探し揚げ足取りの
ために付き合わされているんならこちらはいい迷惑と思う。
230 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 22:31:02 ID:UJ+6l9gy
>>224
それ、聞いたのですよ。何が不満なんだい？ って
そしたら単発ＩＤ登場→俺を叩く、退場→ぐたぐたを助長した「私」への注意だよ と
かの人は仰ったわけですよ。
>>225
>誰も日本語が精度の低い言語だとは言っていない
ははｗ 日本語はしっかりねｗ
>>221
>あなたがそれほど精度の高い言語で語っているわけでもないんだし。
あなたが→私のことだね
精度の高い言語で語っている→日本語のことだよね
わけでもないんだし。→否定だよね
とまぁ 日本語は精度が低いと仰ってますよ？
それ、聞いたのですよ。何が不満なんだい？ って
そしたら単発ＩＤ登場→俺を叩く、退場→ぐたぐたを助長した「私」への注意だよ と
かの人は仰ったわけですよ。
>>225
>誰も日本語が精度の低い言語だとは言っていない
ははｗ 日本語はしっかりねｗ
>>221
>あなたがそれほど精度の高い言語で語っているわけでもないんだし。
あなたが→私のことだね
精度の高い言語で語っている→日本語のことだよね
わけでもないんだし。→否定だよね
とまぁ 日本語は精度が低いと仰ってますよ？
>>229
ゴールがないのは当たり前。
法で縛られている社会でも、完璧なものは無く、常に時代や世相に合わせて法改正しているのだから。
それを不毛で無駄というなら、法治主義じゃなく、人治主義の社会で暮す以外ない。
加えて、簡潔に書けてないよ。
文章も読みにくいし。
改行位置の工夫でも、何を伝えたいのかが明確に分る場合もあるから、工夫すれば？
ゴールがないのは当たり前。
法で縛られている社会でも、完璧なものは無く、常に時代や世相に合わせて法改正しているのだから。
それを不毛で無駄というなら、法治主義じゃなく、人治主義の社会で暮す以外ない。
加えて、簡潔に書けてないよ。
文章も読みにくいし。
改行位置の工夫でも、何を伝えたいのかが明確に分る場合もあるから、工夫すれば？
>>228
それで決定項ね。運営側から依頼されたから板全体の板違いを規定する基準を提出した
ということね。
それでいいじゃない。
ただ向こうでもまた出ていますけどあれじゃ在日スレは削除対象になるね。
果たして本当に運営として削除人萬氏は我々にそんな基準の策定を依頼していたのか否か。
おそらくそんなつもりはなかったろうとわたしは確信しているから苦言を呈していたわけだが
みなさんの気が済むなら邪魔しません。結果を待ちましょうとなっているわけ。
異論を差し挟むなという反撃はおかしいでしょ。異論書いたら怒られるし反対になったら
対案を出せ、では既定事実として運営裁量の問題を住人自治が規定していい。運営を
縛ってもいいってルールを追加することになるわけだから。それに反対しているという
大前提が完全に無視されてしまう。
わかりますか？？？
それで決定項ね。運営側から依頼されたから板全体の板違いを規定する基準を提出した
ということね。
それでいいじゃない。
ただ向こうでもまた出ていますけどあれじゃ在日スレは削除対象になるね。
果たして本当に運営として削除人萬氏は我々にそんな基準の策定を依頼していたのか否か。
おそらくそんなつもりはなかったろうとわたしは確信しているから苦言を呈していたわけだが
みなさんの気が済むなら邪魔しません。結果を待ちましょうとなっているわけ。
異論を差し挟むなという反撃はおかしいでしょ。異論書いたら怒られるし反対になったら
対案を出せ、では既定事実として運営裁量の問題を住人自治が規定していい。運営を
縛ってもいいってルールを追加することになるわけだから。それに反対しているという
大前提が完全に無視されてしまう。
わかりますか？？？
今まで、自治スレとこちらのスレをROMしてたんだが。
とりあえず、ID:te4AJRjoさんの対案というのをききたいな。
前自治スレより
964 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/29(日) 19:36:13 ID:te4AJRjo
>>957
対案は出せますよ。複数。少なくとも現状ではここにいる人が知恵を振り絞りきった
以上の出来映えのものはいつでも提出可能です。
一連の議論の中でも既に書いておりますしね。
個人的には今のところこのスレで出した結論（なのかどうかよく分からんが）に一住人として
特に異論はないんだが、これに対する案というのを見たい。それによっては考え方も変わるだろうし。
しかも、出来映えがいいというのであるからぜひ見せてほしいな。いつでも提出可能なわけだし。
とりあえず、ID:te4AJRjoさんの対案というのをききたいな。
前自治スレより
964 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/29(日) 19:36:13 ID:te4AJRjo
>>957
対案は出せますよ。複数。少なくとも現状ではここにいる人が知恵を振り絞りきった
以上の出来映えのものはいつでも提出可能です。
一連の議論の中でも既に書いておりますしね。
個人的には今のところこのスレで出した結論（なのかどうかよく分からんが）に一住人として
特に異論はないんだが、これに対する案というのを見たい。それによっては考え方も変わるだろうし。
しかも、出来映えがいいというのであるからぜひ見せてほしいな。いつでも提出可能なわけだし。
235 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 22:35:17 ID:UJ+6l9gy
>>232
どっちだよ？
前スレ873一部抜粋
>君は文面に異論がないかと投票を求め、結果をハン板のスレ立て方針として削除人への
>回答を住人投票で採決したと主張しているだけ。
で、今は
>それで決定項ね。運営側から依頼されたから板全体の板違いを規定する基準を提出した
>ということね。
どっちだよ？
前スレ873一部抜粋
>君は文面に異論がないかと投票を求め、結果をハン板のスレ立て方針として削除人への
>回答を住人投票で採決したと主張しているだけ。
で、今は
>それで決定項ね。運営側から依頼されたから板全体の板違いを規定する基準を提出した
>ということね。
ウリも対案がみたいニダ。。。あるのならw
240 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 22:41:11 ID:UJ+6l9gy
>>236
ﾉ 見たいなぁ
ﾉ 見たいなぁ
>>238
明文化することのメリット
・今まで当然と思っていた事を、文章化する事により、誰しもが当たり前と思うようになる
・話し合ったと言う議事録としての役割
・新しく来る人へのローカルルールとしてのアナウンスされる
・自治の方向性としての意思の統一
明文化することのメリット
・今まで当然と思っていた事を、文章化する事により、誰しもが当たり前と思うようになる
・話し合ったと言う議事録としての役割
・新しく来る人へのローカルルールとしてのアナウンスされる
・自治の方向性としての意思の統一
おお、おもしろくなってきた。
俺も見たいぞ。
俺も見たいぞ。
>>242
対案が出て来たら、覗くだけじゃなく参加したらどうﾆｶ？
対案が出て来たら、覗くだけじゃなく参加したらどうﾆｶ？
>>241
メリットになりませんね。
いいですか。今まで当然だと思っていたことを改めて書いてどこで周知徹底を計るのか？
ローカルルールですか。それなら板を跨る板違いの問題をハン板独自でローカルルール化
するということは運営の裁量の一部をハン板内自治に委ねる格好になる。不可能ですね。
自治の方向性としての意志統一というのは意味不明。
メリットになりませんね。
いいですか。今まで当然だと思っていたことを改めて書いてどこで周知徹底を計るのか？
ローカルルールですか。それなら板を跨る板違いの問題をハン板独自でローカルルール化
するということは運営の裁量の一部をハン板内自治に委ねる格好になる。不可能ですね。
自治の方向性としての意志統一というのは意味不明。
247 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 22:49:45 ID:UJ+6l9gy
＞どこで周知徹底を計るのか
ローカルルールやガイドラインに決まっているじゃんw
ヤバイスレには、そこのURL貼ったりすれば、そこがテンプレになるんだし。
＞それなら板を跨る板違いの問題を
また、勝手に拡大解釈しているしw
「ハン板における板違いの基準」に過ぎないってのw
＞運営の裁量の一部をハン板内自治に委ねる格好になる
決めてくれと言ったのは、削除人だってのw
ローカルルールやガイドラインに決まっているじゃんw
ヤバイスレには、そこのURL貼ったりすれば、そこがテンプレになるんだし。
＞それなら板を跨る板違いの問題を
また、勝手に拡大解釈しているしw
「ハン板における板違いの基準」に過ぎないってのw
＞運営の裁量の一部をハン板内自治に委ねる格好になる
決めてくれと言ったのは、削除人だってのw
251 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 22:53:12 ID:UJ+6l9gy
>>248
あれあれ？ いくつも思い浮かんでいるのにですか？
973 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 19:53:17 ID:te4AJRjo
>>966
降りるも何も既に空中分解しておりますでしょ。進展ないですし特定ユーザーに対する
煽りレスばかりでございますよね。それが実態的に空中分解を証明していると判断致します。
また対案を出すも何もわたしのコメントはきれいに無視なさったまま今度は対案出せで ←
誤魔化されるわけでございましょ。もはや何を言っても通じない相手と理解しております。 ← これが理由？
酔っぱらいの戯言だとかチラシの裏だとかぐじぐちと愚痴を零すお暇だけはございますようで
結構なことですよ。他人に粘着し引っ張り回した挙げ句が自分では何も考えられないから
誰かのご意見に賛成反対だけに終始しておられる。
はっきり申しまして自治スレへの荒らしでしょ。委員長の公認。萬の公認がございますれば
自治スレ荒らすのもOKと開き直られる？恐れ入りました。恐縮です。怖いお方たちだ。
なんのためにこのスレにいると思っているのさ？
あれあれ？ いくつも思い浮かんでいるのにですか？
973 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 19:53:17 ID:te4AJRjo
>>966
降りるも何も既に空中分解しておりますでしょ。進展ないですし特定ユーザーに対する
煽りレスばかりでございますよね。それが実態的に空中分解を証明していると判断致します。
また対案を出すも何もわたしのコメントはきれいに無視なさったまま今度は対案出せで ←
誤魔化されるわけでございましょ。もはや何を言っても通じない相手と理解しております。 ← これが理由？
酔っぱらいの戯言だとかチラシの裏だとかぐじぐちと愚痴を零すお暇だけはございますようで
結構なことですよ。他人に粘着し引っ張り回した挙げ句が自分では何も考えられないから
誰かのご意見に賛成反対だけに終始しておられる。
はっきり申しまして自治スレへの荒らしでしょ。委員長の公認。萬の公認がございますれば
自治スレ荒らすのもOKと開き直られる？恐れ入りました。恐縮です。怖いお方たちだ。
なんのためにこのスレにいると思っているのさ？
カナタイポミスで決定的だったんだけど
対案拒否も期待に応えたリアクションですなー。
対案拒否も期待に応えたリアクションですなー。
>>246>>248
えーと、わたしは>>233ですが。
ちなみにわたしは>>233で一住人として特に異論がないとは言ったが、
まだまだ結論がすべて決定したわけでもないし、もし対案があるのなら
はっきり示して議論すべきだと思います。それでこそ議論する意味があるとおもう。
今さらって感じはするかも知れませんが、やはりあるなら自治のためにも
こういう考え方もあるよ、ということで出したほうがいいのではと考えますがいかがでしょう？
えーと、わたしは>>233ですが。
ちなみにわたしは>>233で一住人として特に異論がないとは言ったが、
まだまだ結論がすべて決定したわけでもないし、もし対案があるのなら
はっきり示して議論すべきだと思います。それでこそ議論する意味があるとおもう。
今さらって感じはするかも知れませんが、やはりあるなら自治のためにも
こういう考え方もあるよ、ということで出したほうがいいのではと考えますがいかがでしょう？
結局ないものは出せないとw
対案出さないで、蒸し返しの長文を本スレに投下しているし・・・orz
もうダメだな、ありゃ。
壊れてるんじゃね？
壊れてるんじゃね？
261 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 23:07:32 ID:UJ+6l9gy
ってか、何でねこﾀﾝに誘導されたのか、分っているのかなぁ・・・orz
264 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 23:13:03 ID:UJ+6l9gy
>>263
それは おかしい あなたが対案云々いったのは 前スレ964からだから。
964 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 19:36:13 ID:te4AJRjo
>>957
対案は出せますよ。複数。少なくとも現状ではここにいる人が知恵を振り絞りきった
以上の出来映えのものはいつでも提出可能です。
一連の議論の中でも既に書いておりますしね。
それより対案の前提になるハン板の決定事項みたいなもの効力を発しておりませんよ。
そちらの心配してさしあげているのになしのつぶて。投票したから結論出たという方から
まだ削除人が渋ったから議論中との意見までありますがその件、有耶無耶なまま例に
よって流されていくのでありましょうね。
毎度のこと。ハン板自治専属のクオリティというわけでしょう。わたしはハン板常駐でも
自治スレ常駐でもございませんので悪しからず。重要案件を気付けば参加致しますが
今回は議論下手さんが集まったのでボランティアということでご理解願います。
萬さんに関しては自治スレで議論するネタじゃございません。その点も多くの勘違い
されやきもきされている方々にも冷静にご検討を願いたいです。不毛だから。
それは おかしい あなたが対案云々いったのは 前スレ964からだから。
964 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 19:36:13 ID:te4AJRjo
>>957
対案は出せますよ。複数。少なくとも現状ではここにいる人が知恵を振り絞りきった
以上の出来映えのものはいつでも提出可能です。
一連の議論の中でも既に書いておりますしね。
それより対案の前提になるハン板の決定事項みたいなもの効力を発しておりませんよ。
そちらの心配してさしあげているのになしのつぶて。投票したから結論出たという方から
まだ削除人が渋ったから議論中との意見までありますがその件、有耶無耶なまま例に
よって流されていくのでありましょうね。
毎度のこと。ハン板自治専属のクオリティというわけでしょう。わたしはハン板常駐でも
自治スレ常駐でもございませんので悪しからず。重要案件を気付けば参加致しますが
今回は議論下手さんが集まったのでボランティアということでご理解願います。
萬さんに関しては自治スレで議論するネタじゃございません。その点も多くの勘違い
されやきもきされている方々にも冷静にご検討を願いたいです。不毛だから。
だから、テンプレに明記の何処にメリットがあると？
それに、テンプレって事は雛形なんだから、元になる基準が何処かに明記されていないと、
テンプレにならないんじゃないのかと、小一秒。
それに、テンプレって事は雛形なんだから、元になる基準が何処かに明記されていないと、
テンプレにならないんじゃないのかと、小一秒。
ハン板全体の為にという大仰な正義感のようなのは持ち合わせておりませんが
議論に参加させて頂けるのならこれまで通りいちいち返事も書くし説明もします。
対案自体も議論の推移を見て必要とあれば出せます。
ともかく自治スレが議論できるように落ち着けば良いですね。
議論に参加させて頂けるのならこれまで通りいちいち返事も書くし説明もします。
対案自体も議論の推移を見て必要とあれば出せます。
ともかく自治スレが議論できるように落ち着けば良いですね。
なんだか、いつぞやの「おいこら」君みたいだなあｗｗ
自治とはハン板全体の為にあるんじゃないのかと、小一秒。
269 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 23:16:28 ID:UJ+6l9gy
ハン板全体の事を考えてない人は、自治スレにくるなよw
彼は彼の為に来てるんだよ。ｗ
残念ながら彼にしかわからない理由で。
残念ながら彼にしかわからない理由で。
キリがないんで終わります。
わたしも善意で参加しておりましたので。議論のネタもないままずるずるチャット状態が
続くのもどうかと思います。お互いのために。
わたしも善意で参加しておりましたので。議論のネタもないままずるずるチャット状態が
続くのもどうかと思います。お互いのために。
ネタがないなら議論を降りろよ・・・orz
274 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 23:25:35 ID:UJ+6l9gy
>>273
ああ、もっと早く降りろって意味ﾆﾀﾞ
ああ、もっと早く降りろって意味ﾆﾀﾞ
少しはハン板全体のことも考えて頂きたいと願うばかりでございます。
わたしのネタ振りには一切答えず質問攻めだから議論のネタがないと申しました。
こちらからいくら有益な意見を提出したところで自分たちが仕切っているから文句言うなって
ことでございましょ。
だから。終了。
わたしのネタ振りには一切答えず質問攻めだから議論のネタがないと申しました。
こちらからいくら有益な意見を提出したところで自分たちが仕切っているから文句言うなって
ことでございましょ。
だから。終了。
277 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 23:29:15 ID:UJ+6l9gy
>>276
あらら 対案も出さずに 「逃げる」 と？
あらら 対案も出さずに 「逃げる」 と？
やっぱり対案を出せなかったか… ＞ID:te4AJRjo
結局、対案なし正義感なしで、、、善意はありますか。。。
ﾜｹﾜｶﾗﾝw
ﾜｹﾜｶﾗﾝw
>>276
アンタはハン板全体を考えていないのではないのかよ。
↓のレスは何なんだよ・・・orz
266 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/29(日) 23:14:40 ID:te4AJRjo
ハン板全体の為にという大仰な正義感のようなのは持ち合わせておりませんが
議論に参加させて頂けるのならこれまで通りいちいち返事も書くし説明もします。
対案自体も議論の推移を見て必要とあれば出せます。
ともかく自治スレが議論できるように落ち着けば良いですね。
アンタはハン板全体を考えていないのではないのかよ。
↓のレスは何なんだよ・・・orz
266 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/29(日) 23:14:40 ID:te4AJRjo
ハン板全体の為にという大仰な正義感のようなのは持ち合わせておりませんが
議論に参加させて頂けるのならこれまで通りいちいち返事も書くし説明もします。
対案自体も議論の推移を見て必要とあれば出せます。
ともかく自治スレが議論できるように落ち着けば良いですね。
281 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：2005/05/29(日) 23:35:19 ID:xbtRqxRY
一言。
ひろゆきがこんな事言ってた。
「板のため、板のためと言うのは電波ですよ」
ひろゆきがこんな事言ってた。
「板のため、板のためと言うのは電波ですよ」
283 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 23:38:59 ID:UJ+6l9gy
>>283
ナイチンゲールも、赤十字の提唱者のアンリ・デュナンに、似たような事を言っていた気がするﾆﾀﾞ
ナイチンゲールも、赤十字の提唱者のアンリ・デュナンに、似たような事を言っていた気がするﾆﾀﾞ
285 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 23:40:40 ID:UJ+6l9gy
議論のネタがないといいながら、本スレにいる件について
まだ自治スレで暴れてるしorz
288 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：2005/05/29(日) 23:45:52 ID:xbtRqxRY
>>286
決定事項として
ハングル板削除議論スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/
に書き込まなくていいんですか？明文化の言い出しっぺとして。
わたしも結論を楽しみにしております。
決定事項として
ハングル板削除議論スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/
に書き込まなくていいんですか？明文化の言い出しっぺとして。
わたしも結論を楽しみにしております。
290 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/29(日) 23:49:19 ID:UJ+6l9gy
>>289
だからな、 対 案 だ せ
だからな、 対 案 だ せ
>>289
だから、何？
だから、何？
結局逃げられたみたいですな。>ID:te4AJRjo
まあ、本当にハン板のこと良くしたいと思ってるなら、対案（あるのかないのか分からんが）とやらを
議論の早い段階で出してるだろうけど。
まあ、本当にハン板のこと良くしたいと思ってるなら、対案（あるのかないのか分からんが）とやらを
議論の早い段階で出してるだろうけど。
いや、日付が変わったからすぐ戻ってくるだろ。
上のほうでも言ってる人がいたが…以前の「おいこら」君を彷彿とさせるなぁ
＞ID:te4AJRjo
＞ID:te4AJRjo
日付が変わったからあっちに戻ったようだぞｗ
299 ：前ID:5izoNpMP ?：2005/05/30(月) 00:12:20 ID:m8JbIRcU BE:447790098-
>>295
違うと思います。どんなところが似てますか？
違うと思います。どんなところが似てますか？
Done
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114959355/301
2005/05/30(月) 00:21:07
VXzxrinj
は、[ マンセー名無しさん ] さんの発言です。
>>299
串はありえますよね串は
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114959355/301
2005/05/30(月) 00:21:07
VXzxrinj
は、[ マンセー名無しさん ] さんの発言です。
>>299
串はありえますよね串は
303 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/30(月) 00:24:50 ID:nTz6cEtY
>>302
・・・何をしたかったﾆｶ？
・・・何をしたかったﾆｶ？
…自分でも意外な釣果ｗｗ
307 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/30(月) 00:32:43 ID:nTz6cEtY
>>306
後から釣りとか言ってごまかしてないで、安易な認定のようなレスしたことを反省しとけ。
後から釣りとか言ってごまかしてないで、安易な認定のようなレスしたことを反省しとけ。
309 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：2005/05/30(月) 00:34:16 ID:pOn0+V5I
おいこら君ではないと思うなあ。
酒飲みながらマターリウォッチしてたが。
それと、doneとでたら串ではないんではなかったか？
酒飲みながらマターリウォッチしてたが。
それと、doneとでたら串ではないんではなかったか？
>>309
だから、おいこら君とか呼ばれる羽目になったのはおれだ。
だから、おいこら君とか呼ばれる羽目になったのはおれだ。
>>309
串か生か分らないけど、検索されたIPだよって事。
それを逆手にとって、Boo80で判定後、「この串だ」と言って串をスレで公開したときに、
●を持ってない人が書き込みができなければ、その串で書ける人は●持ちﾆﾀﾞ
串判定をすり抜ける串なら、鯖もすり抜けられるので、●無くても書けるって事だからね。
串か生か分らないけど、検索されたIPだよって事。
それを逆手にとって、Boo80で判定後、「この串だ」と言って串をスレで公開したときに、
●を持ってない人が書き込みができなければ、その串で書ける人は●持ちﾆﾀﾞ
串判定をすり抜ける串なら、鯖もすり抜けられるので、●無くても書けるって事だからね。
議論するネタがないはずの人が、まだ本スレに粘着している件について
>>311
27 名前：マンセー名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/28(土) 04:29:18 ID:p8KIpgry
＞Yeah
＞He(She) uses a proxy.
＞串を使った投稿。(→自動的に規制リストに登録される)
＞Done
＞He(She) doesn't use any proxy.
＞串を使っていない投稿。またはBooで検出できない串。
＞がいしゅつ
＞そのホストはすでに誰かがチェック済。
＞（「がいしゅつ」はチェック済であることを示してるだけで、串か串じゃないかには関
＞係ありません。串判定結果は、同時に表示される「Yeah」「Done」「GET.」です。）
＞wow! taste good.
＞GET.
＞新鮮な串です、ごちそうさま。規制リストに入れました。
ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Boo80#content_1_11
27 名前：マンセー名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/28(土) 04:29:18 ID:p8KIpgry
＞Yeah
＞He(She) uses a proxy.
＞串を使った投稿。(→自動的に規制リストに登録される)
＞Done
＞He(She) doesn't use any proxy.
＞串を使っていない投稿。またはBooで検出できない串。
＞がいしゅつ
＞そのホストはすでに誰かがチェック済。
＞（「がいしゅつ」はチェック済であることを示してるだけで、串か串じゃないかには関
＞係ありません。串判定結果は、同時に表示される「Yeah」「Done」「GET.」です。）
＞wow! taste good.
＞GET.
＞新鮮な串です、ごちそうさま。規制リストに入れました。
ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Boo80#content_1_11
>314
どうやらこちらのは終了宣言でなく勝利宣言だったらしいなｗ
どうやらこちらのは終了宣言でなく勝利宣言だったらしいなｗ
319 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：2005/05/30(月) 00:43:44 ID:pOn0+V5I
>>318
うん、実に絵に描いたような逃走振りですなw
うん、実に絵に描いたような逃走振りですなw
煽る時に文末音符には見覚えあるんだが、誰だっけ？
325 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：2005/05/30(月) 00:46:47 ID:pOn0+V5I
よし！
ID:kQxaswulは俺達全員に喧嘩を売ったんだな？
ID:kQxaswulは俺達全員に喧嘩を売ったんだな？
327 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：2005/05/30(月) 00:49:10 ID:pOn0+V5I
ＩＤ変えたか（ｗ
>>317
よく読めって。
Doneは
>串を使っていない投稿。またはBooで検出できない串。
って意味。
がいしゅつが
>そのホストはすでに誰かがチェック済。
>（「がいしゅつ」はチェック済であることを示してるだけで、串か串じゃないかには関
>係ありません。
って意味。
おれが言いたいのは、間違った認識をベースに議論しても意味がないということ。
よく読めって。
Doneは
>串を使っていない投稿。またはBooで検出できない串。
って意味。
がいしゅつが
>そのホストはすでに誰かがチェック済。
>（「がいしゅつ」はチェック済であることを示してるだけで、串か串じゃないかには関
>係ありません。
って意味。
おれが言いたいのは、間違った認識をベースに議論しても意味がないということ。
330 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/05/30(月) 00:54:11 ID:veVIaKkX
また誘導させて頂きました。ここで自治以外のお話をお願いします。あちらは自治について
語り合い冷静にいきましょう。
語り合い冷静にいきましょう。
332 ：マンセー名無しさん：2005/05/30(月) 00:55:25 ID:kQxaswul
>>324
>>301での質問にお答えしましょうか？
私は>>295で
＞以前の「おいこら」君を彷彿とさせるなぁ
と申しましたが、似ているとは一言も申しておりませんが、何か？
ほうふつ はう― 0 【▼髣▼髴/▼彷▼彿】
(ト/タル)スル[文]形動タリ
(1)よく似ている・こと（さま）。
「恰も飛鳥の空を翔るに―たり/八十日間世界一周（忠之助）」
(2)ありありと思い出すこと。はっきりと脳裏に浮かぶこと。また、そのさま。
「亡父を―（と）させる」「昔日の思い出が―としてよみがえる」
(3)姿・形がぼんやりと見える・こと（さま）。
「陰火が、―として生垣を越えて/真景累ヶ淵（円朝）」
上記の（２）の意味合いで受け取っていただければ幸いです♪
>>301での質問にお答えしましょうか？
私は>>295で
＞以前の「おいこら」君を彷彿とさせるなぁ
と申しましたが、似ているとは一言も申しておりませんが、何か？
ほうふつ はう― 0 【▼髣▼髴/▼彷▼彿】
(ト/タル)スル[文]形動タリ
(1)よく似ている・こと（さま）。
「恰も飛鳥の空を翔るに―たり/八十日間世界一周（忠之助）」
(2)ありありと思い出すこと。はっきりと脳裏に浮かぶこと。また、そのさま。
「亡父を―（と）させる」「昔日の思い出が―としてよみがえる」
(3)姿・形がぼんやりと見える・こと（さま）。
「陰火が、―として生垣を越えて/真景累ヶ淵（円朝）」
上記の（２）の意味合いで受け取っていただければ幸いです♪
>>331
正直、キムチは嫌いかもw
まあ、それはいいとして、Booの判定結果をもって、仮にYeahだったとしても、串だからといってホロン部認定などをしてしまうのはおれも同意できないですね、と苦言を。
正直、キムチは嫌いかもw
まあ、それはいいとして、Booの判定結果をもって、仮にYeahだったとしても、串だからといってホロン部認定などをしてしまうのはおれも同意できないですね、と苦言を。
お、いつの間にか自治スレにID:te4AJRjo＝ID:5rcyU04sが戻ってるな。
相変わらずめちゃくちゃだ。
で、こっちはこっちでなんかよく分からん流れに･･･？
相変わらずめちゃくちゃだ。
で、こっちはこっちでなんかよく分からん流れに･･･？
>>332
了解。おいこら君と誤認させる為の印象操作って事でＦＡかい？
おいこら君と誤認されたというID:uwhf4Itnまで怒ってるんだ。
あまり理解不能な行動はとらないようにね。
ていうかなんでBoo80の結果を貼ったかさっぱりわからん。
（あっちの世界の人かなぁ）
了解。おいこら君と誤認させる為の印象操作って事でＦＡかい？
おいこら君と誤認されたというID:uwhf4Itnまで怒ってるんだ。
あまり理解不能な行動はとらないようにね。
ていうかなんでBoo80の結果を貼ったかさっぱりわからん。
（あっちの世界の人かなぁ）
336 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/30(月) 01:01:32 ID:nTz6cEtY
>>334
「釣果」を>>306が議論するだけだよ。
♪ にしても 素敵な煽りだね ♪
まぁ>>221で 日本語は【精度の高くない】言語と仰るヒトだからしょうがないかな？
182 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/30(月) 00:57:24 ID:5rcyU04s
>>178
煽りじゃなくて事実です。あなた、どう見ても読み書きがおかしいです。
「釣果」を>>306が議論するだけだよ。
♪ にしても 素敵な煽りだね ♪
まぁ>>221で 日本語は【精度の高くない】言語と仰るヒトだからしょうがないかな？
182 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/30(月) 00:57:24 ID:5rcyU04s
>>178
煽りじゃなくて事実です。あなた、どう見ても読み書きがおかしいです。
だから、テンプレと言うからには、何処かに明文化された雛形があると言う事だよな？
個々が勝手に基準作って、これがテンプレだってスレに貼れば解決なの？
明文化されたコンセンサスがあってこそ、初めてテンプレじゃないの？
テンプレ作成と、明文化の違いって何よ？
と、本スレの↓に反論
186 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/30(月) 01:00:13 ID:5rcyU04s
>>179
テンプレにハン板的な属性をしっかり明記すれば単なる板違いという誤解を避けることが
できます。
後は運営の実態的評価によるわけですがこれは現状も今後も変わりありませんね。
逆にテンプレに明記せずに板全体のルールだからとハン板的属性を強調する努力をした
か否かをスレの流れ全体から判断しろとなると運営の主観に依る以外にはありません。
これがそもそも問題だというお話でございましょ。
個々が勝手に基準作って、これがテンプレだってスレに貼れば解決なの？
明文化されたコンセンサスがあってこそ、初めてテンプレじゃないの？
テンプレ作成と、明文化の違いって何よ？
と、本スレの↓に反論
186 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/30(月) 01:00:13 ID:5rcyU04s
>>179
テンプレにハン板的な属性をしっかり明記すれば単なる板違いという誤解を避けることが
できます。
後は運営の実態的評価によるわけですがこれは現状も今後も変わりありませんね。
逆にテンプレに明記せずに板全体のルールだからとハン板的属性を強調する努力をした
か否かをスレの流れ全体から判断しろとなると運営の主観に依る以外にはありません。
これがそもそも問題だというお話でございましょ。
こうやって誘導とルールに則った我々に反論の場を与えられなくするのが、電波クオリティか・・・orz
>>339
嘘はつかないでください！
彼は、誇り高き「おいこら君」は、人からそう称されることはあっても
決して自分で名乗らなかったんです。
自称貴方なんて「おいこら君」なんかじゃない！只の「おいこら」ですっ！！ｗｗ
>>340
っうはｗｗｗｗ電波認定くらいまくりｗｗｗｗｗ
>>341
…不幸っていいよね。
嘘はつかないでください！
彼は、誇り高き「おいこら君」は、人からそう称されることはあっても
決して自分で名乗らなかったんです。
自称貴方なんて「おいこら君」なんかじゃない！只の「おいこら」ですっ！！ｗｗ
>>340
っうはｗｗｗｗ電波認定くらいまくりｗｗｗｗｗ
>>341
…不幸っていいよね。
343 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/30(月) 01:12:02 ID:nTz6cEtY
>>342
先生、釣果の話は？
先生、釣果の話は？
>>342
違う違う、誘導に従わない電波はID:5rcyU04sの事。
違う違う、誘導に従わない電波はID:5rcyU04sの事。
347 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：2005/05/30(月) 01:18:15 ID:pOn0+V5I
で、いつまで続くんだ？これ。
349 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/30(月) 01:21:27 ID:nTz6cEtY
350 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：2005/05/30(月) 01:22:44 ID:pOn0+V5I
>351
だが前からの自治スレにはホロン部も混じっているというジレンマ。
隔離板だからってみんな本腰で自治する気がなかったツケのようだが。
だが前からの自治スレにはホロン部も混じっているというジレンマ。
隔離板だからってみんな本腰で自治する気がなかったツケのようだが。
>>353
それは寧ろ逆。他板と比してハン板は異常なまでに自治に固執しすぎる。
自治が何かもわからん人が多い現状のまま。
自治とはお手軽で結局運営とは違うので各個に一切責任を問われないレクリエーションと
化している自治スレ参加者の方々には考え直してもらいたい。
それは寧ろ逆。他板と比してハン板は異常なまでに自治に固執しすぎる。
自治が何かもわからん人が多い現状のまま。
自治とはお手軽で結局運営とは違うので各個に一切責任を問われないレクリエーションと
化している自治スレ参加者の方々には考え直してもらいたい。
357 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/30(月) 01:40:29 ID:nTz6cEtY
>>354
だが君は 自治スレ住人でないことを自治前スレで言っているじゃないか。
＞No.964：マンセー名無しさんsage [2005/05/29(日) 19:36:13 ID:te4AJRjo]
＞>>957
＞対案は出せますよ。複数。少なくとも現状ではここにいる人が知恵を振り絞りきった
＞以上の出来映えのものはいつでも提出可能です。
＞一連の議論の中でも既に書いておりますしね。
＞それより対案の前提になるハン板の決定事項みたいなもの効力を発しておりませんよ。
＞そちらの心配してさしあげているのになしのつぶて。投票したから結論出たという方から
＞まだ削除人が渋ったから議論中との意見までありますがその件、有耶無耶なまま例に
＞よって流されていくのでありましょうね。
＞毎度のこと。ハン板自治専属のクオリティというわけでしょう。わたしはハン板常駐でも ←
＞自治スレ常駐でもございませんので悪しからず。重要案件を気付けば参加致しますが ←
＞今回は議論下手さんが集まったのでボランティアということでご理解願います。 ←
＞萬さんに関しては自治スレで議論するネタじゃございません。その点も多くの勘違い
＞されやきもきされている方々にも冷静にご検討を願いたいです。不毛だから
だが君は 自治スレ住人でないことを自治前スレで言っているじゃないか。
＞No.964：マンセー名無しさんsage [2005/05/29(日) 19:36:13 ID:te4AJRjo]
＞>>957
＞対案は出せますよ。複数。少なくとも現状ではここにいる人が知恵を振り絞りきった
＞以上の出来映えのものはいつでも提出可能です。
＞一連の議論の中でも既に書いておりますしね。
＞それより対案の前提になるハン板の決定事項みたいなもの効力を発しておりませんよ。
＞そちらの心配してさしあげているのになしのつぶて。投票したから結論出たという方から
＞まだ削除人が渋ったから議論中との意見までありますがその件、有耶無耶なまま例に
＞よって流されていくのでありましょうね。
＞毎度のこと。ハン板自治専属のクオリティというわけでしょう。わたしはハン板常駐でも ←
＞自治スレ常駐でもございませんので悪しからず。重要案件を気付けば参加致しますが ←
＞今回は議論下手さんが集まったのでボランティアということでご理解願います。 ←
＞萬さんに関しては自治スレで議論するネタじゃございません。その点も多くの勘違い
＞されやきもきされている方々にも冷静にご検討を願いたいです。不毛だから
運営側の一端を担う削除人からこんなレスもあるのに、自分達で板の方向性を選ぶのは自治じゃないのか？
676 名前：萬 ◆YOROZwAUEs [sage] 投稿日：2005/05/29(日) 02:39:35 ID:HBYcUjAY
ここで全ての細分化された板を羅列して指摘した方がいいのか、
もう少し自分達で頑張って板の方向性を決める方が良いのか、、、
私なら後者を選びますよ。
676 名前：萬 ◆YOROZwAUEs [sage] 投稿日：2005/05/29(日) 02:39:35 ID:HBYcUjAY
ここで全ての細分化された板を羅列して指摘した方がいいのか、
もう少し自分達で頑張って板の方向性を決める方が良いのか、、、
私なら後者を選びますよ。
359 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：2005/05/30(月) 01:43:28 ID:pOn0+V5I
>>351
俺が思うに、
＞自治を仕切りたいだけかと。
こっちだと思います。
彼（彼女？）の脳内では「ｳﾘのすんばらすぃ理論を見るに」
見た愚民ども「ﾊﾊｧｰ<(_ _)>御高説を賜りまして誠に感謝感激の極みに御座りまする。ついては、以降リーダーシップをおとりくださいませ」
「ﾎﾙﾎﾙ、仕方ないに。ｳﾘがお前らの舵取りしてやるに。その前にすみま千円と謝るに」
以上が狙いだったかと。
その為に、俺が見た限り二人の支援者を入れて、貴方がたの議論を結果ぶっ潰してたと思います。
彼らの思う通りに世の中が全て運べば、これほど素晴らしいことはないのにねえ＞彼らにとって
reality bitesって奴ですな。
俺が思うに、
＞自治を仕切りたいだけかと。
こっちだと思います。
彼（彼女？）の脳内では「ｳﾘのすんばらすぃ理論を見るに」
見た愚民ども「ﾊﾊｧｰ<(_ _)>御高説を賜りまして誠に感謝感激の極みに御座りまする。ついては、以降リーダーシップをおとりくださいませ」
「ﾎﾙﾎﾙ、仕方ないに。ｳﾘがお前らの舵取りしてやるに。その前にすみま千円と謝るに」
以上が狙いだったかと。
その為に、俺が見た限り二人の支援者を入れて、貴方がたの議論を結果ぶっ潰してたと思います。
彼らの思う通りに世の中が全て運べば、これほど素晴らしいことはないのにねえ＞彼らにとって
reality bitesって奴ですな。
>>358
それは言い訳でしょ。都合良く解釈して板全体の問題にコミットしたということにしたいのは
わからんでもないけど無駄なこと止した方がいい。
自治で決められるのは板の趣旨とローカルルールだけ。ローカルルールは板内の扱い
の範囲まで、板を跨る問題に関する判断は当然運営。それを何でもOKで結論付けて
しまう辺りいい加減。それならやらん方がマシ。
騒いでいるのは君を含めて数人の自治スレ中毒者だけでしょ。それを大多数の意見だとか
決定に係る権限を得た（約束した）などと大袈裟過ぎ。
それは言い訳でしょ。都合良く解釈して板全体の問題にコミットしたということにしたいのは
わからんでもないけど無駄なこと止した方がいい。
自治で決められるのは板の趣旨とローカルルールだけ。ローカルルールは板内の扱い
の範囲まで、板を跨る問題に関する判断は当然運営。それを何でもOKで結論付けて
しまう辺りいい加減。それならやらん方がマシ。
騒いでいるのは君を含めて数人の自治スレ中毒者だけでしょ。それを大多数の意見だとか
決定に係る権限を得た（約束した）などと大袈裟過ぎ。
363 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/30(月) 01:50:11 ID:nTz6cEtY
>>360
どんどん罵倒が増えてますよｗ
>決定に係る権限を得た（約束した）などと大袈裟過ぎ。
なーんて誰がいったよ？
ん？でだ、グレーゾーンが存在するからローカルルールが決まったんだよ？
↓↓
朝鮮半島に関する事象・話題のことなら、何でもスレ立てＯＫ。
但し、類似スレがあったはそちらを優先すること
一時的なニュースは除外（東亜ニュースへgo）
朝鮮半島ならではのエッセンスもなければ不可
しかし、朝鮮半島出身の人間が立てたスレでも、
朝鮮半島に関わる話題を取り扱ってなければ、ＮＧとする。
なお、他板とまたがる話題を扱うスレの場合、
重心をハン板の方に残すよう、スレ住人は努力すること。
たとえ１レスでも実況厳禁。実況は『なんでも実況V』板のスレで行うこと。
↑↑
で、君は反対意見を自治前スレ>>873で唱えた。
どんどん罵倒が増えてますよｗ
>決定に係る権限を得た（約束した）などと大袈裟過ぎ。
なーんて誰がいったよ？
ん？でだ、グレーゾーンが存在するからローカルルールが決まったんだよ？
↓↓
朝鮮半島に関する事象・話題のことなら、何でもスレ立てＯＫ。
但し、類似スレがあったはそちらを優先すること
一時的なニュースは除外（東亜ニュースへgo）
朝鮮半島ならではのエッセンスもなければ不可
しかし、朝鮮半島出身の人間が立てたスレでも、
朝鮮半島に関わる話題を取り扱ってなければ、ＮＧとする。
なお、他板とまたがる話題を扱うスレの場合、
重心をハン板の方に残すよう、スレ住人は努力すること。
たとえ１レスでも実況厳禁。実況は『なんでも実況V』板のスレで行うこと。
↑↑
で、君は反対意見を自治前スレ>>873で唱えた。
>>360
言い訳と捉える理由は？
自分で決められるのは主旨とローカルルールでしょ？
もしJaneを使っているなら、レスする際にポップアップする窓にローカルルールとのタブがあるからクリックしてみ。
そこに「・この板は朝鮮関連の話題を扱う板です」と明記されているよ。
因みに、これはIEでも見れる所に書いてある。
ここの基準がスレ住人と削除人の中でズレが生じ、削除人のほうでこの線引きをしろと言ったんだよ。
言い訳と捉える理由は？
自分で決められるのは主旨とローカルルールでしょ？
もしJaneを使っているなら、レスする際にポップアップする窓にローカルルールとのタブがあるからクリックしてみ。
そこに「・この板は朝鮮関連の話題を扱う板です」と明記されているよ。
因みに、これはIEでも見れる所に書いてある。
ここの基準がスレ住人と削除人の中でズレが生じ、削除人のほうでこの線引きをしろと言ったんだよ。
グレーゾーンって言葉で説明するか。
削除人はハン板住人が何処からが黒か決めてくれと言っているんだよ。
削除人はハン板住人が何処からが黒か決めてくれと言っているんだよ。
>>364
板違いの許容範囲を議論しているのにローカルルールで板違いは放置と書いてあるから
ローカルルールで板違いを判定する基準を書き込めると思い込んでおられるのでしょうか。
板違いは板違い。ローカルルールで規定した通りに判断するなら板毎に板違いの定義が
違うことになる。相互に矛盾した場合居場所を失うスレも理論的に有り得るわけです。
今回のプロ野球板かハン板かというように。
少しは相手の書いていることをきちんと読んだ上で冷静に返事を書いてほしい。
板違いの許容範囲を議論しているのにローカルルールで板違いは放置と書いてあるから
ローカルルールで板違いを判定する基準を書き込めると思い込んでおられるのでしょうか。
板違いは板違い。ローカルルールで規定した通りに判断するなら板毎に板違いの定義が
違うことになる。相互に矛盾した場合居場所を失うスレも理論的に有り得るわけです。
今回のプロ野球板かハン板かというように。
少しは相手の書いていることをきちんと読んだ上で冷静に返事を書いてほしい。
う～ん、言葉が足りなかった。
補足。
削除人が決めてくれといった線引きは、グレーゾーンを無くす事ではない。
グレーゾーンを拡大していくと、何処までもグレーゾーンになるからハン板住人で、
何処までがグレーか何処からが黒かを線引きしてくれと言ったんだよ。
結果、線引きが従来のものであっても構わない訳。
萬氏以外の削除人や誰が見ても分る線を引こうと言うのが、明文化する意味。
なので、ローカルルール欄に加えても良いと思っている。
テンプレ、テンプレ言うなら、その基準が必用だから、ローカルルール欄のURLを貼るなり、
コピペでテンプレにならないのか？
補足。
削除人が決めてくれといった線引きは、グレーゾーンを無くす事ではない。
グレーゾーンを拡大していくと、何処までもグレーゾーンになるからハン板住人で、
何処までがグレーか何処からが黒かを線引きしてくれと言ったんだよ。
結果、線引きが従来のものであっても構わない訳。
萬氏以外の削除人や誰が見ても分る線を引こうと言うのが、明文化する意味。
なので、ローカルルール欄に加えても良いと思っている。
テンプレ、テンプレ言うなら、その基準が必用だから、ローカルルール欄のURLを貼るなり、
コピペでテンプレにならないのか？
368 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/30(月) 02:01:38 ID:nTz6cEtY
>>366
それについては書いたはずだよ、私がね。
807 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 06:02:06 ID:te4AJRjo
「ハン板に帰れ！」
「ほな、素直にハン板にスレ立てますわ」
というように隔離板扱いってのはスレ立てやすいわけ。見方を変えればグレーゾーンの
ハン板的属性が他の属性より遙かに強力ってわけ。
以上が隔離板的発想から見たスレ立てグレーゾーン規定。
・・・以上、そのことにつていは既に自治現行スレ>21で決定済みだが？
それについては書いたはずだよ、私がね。
807 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 06:02:06 ID:te4AJRjo
「ハン板に帰れ！」
「ほな、素直にハン板にスレ立てますわ」
というように隔離板扱いってのはスレ立てやすいわけ。見方を変えればグレーゾーンの
ハン板的属性が他の属性より遙かに強力ってわけ。
以上が隔離板的発想から見たスレ立てグレーゾーン規定。
・・・以上、そのことにつていは既に自治現行スレ>21で決定済みだが？
>>366
あのさ、あそこの内容は申請すれば変えられるんだよ。
申請する為には、議論が必要でしょ？
その議論は自治の範囲じゃないの？
因みに実況禁止を書き込んだときも、申請して加えられたし、
総督府へのリンクも、初心者スレのリンクも、申請して加えられたものだよ。
あのさ、あそこの内容は申請すれば変えられるんだよ。
申請する為には、議論が必要でしょ？
その議論は自治の範囲じゃないの？
因みに実況禁止を書き込んだときも、申請して加えられたし、
総督府へのリンクも、初心者スレのリンクも、申請して加えられたものだよ。
>>367
そう思うのは良いんだけど相互に誤解があると思いますよ。
仮に却下されてローカルルールに乗らなかったらどうするんですか。
わたしはその方が問題なくていいと思いますけどあなたはそうなるとまた同様な議論を
繰り返さざるを得ないわけでしょ？
テンプレはなくても良いということですね。それはあなた個人の見解でしょう。多くのスレ
にはテンプレがあるし趣旨説明も書いてある。その趣旨説明にハン板とかけ離れたこと
にならないように工夫すればいいという意見も当然あり、ということですよね。
そういう意見は却下というのならお話になりませんが。
そう思うのは良いんだけど相互に誤解があると思いますよ。
仮に却下されてローカルルールに乗らなかったらどうするんですか。
わたしはその方が問題なくていいと思いますけどあなたはそうなるとまた同様な議論を
繰り返さざるを得ないわけでしょ？
テンプレはなくても良いということですね。それはあなた個人の見解でしょう。多くのスレ
にはテンプレがあるし趣旨説明も書いてある。その趣旨説明にハン板とかけ離れたこと
にならないように工夫すればいいという意見も当然あり、ということですよね。
そういう意見は却下というのならお話になりませんが。
373 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/30(月) 02:07:49 ID:nTz6cEtY
>>369
ローカルルールにならない理由を既に述べたのに何故ローカルルールが書き換えられると
返事されるんですか。
板を跨る判断は運営に委ねる以外にはない。従って板自治で勝手に決めて削除人個人に
仮に了承されたとしても、そもそもガイドライン違反であると言われればその追加したローカル
ルールが絵に描いた餅。判断材料の優先順位からこぼれる。板違いは２ちゃんねる全体の
中での規制事項であるからローカルルールでその判断基準を決められるわけないでしょう。
参考にするにしても板違いにならないように努力しましょと書いてあるものを参考にしてどう
判断せえとおっしゃられるのか。理解に苦しみます。
ローカルルールにならない理由を既に述べたのに何故ローカルルールが書き換えられると
返事されるんですか。
板を跨る判断は運営に委ねる以外にはない。従って板自治で勝手に決めて削除人個人に
仮に了承されたとしても、そもそもガイドライン違反であると言われればその追加したローカル
ルールが絵に描いた餅。判断材料の優先順位からこぼれる。板違いは２ちゃんねる全体の
中での規制事項であるからローカルルールでその判断基準を決められるわけないでしょう。
参考にするにしても板違いにならないように努力しましょと書いてあるものを参考にしてどう
判断せえとおっしゃられるのか。理解に苦しみます。
>>375
板を跨る判断基準をハン板だけに設定すればどうなる？
他板とハン板で板違いが疑わしい場合にはハン板のローカルルールを参考にするのか？
また他板で明確にハン板ネタは禁止とローカルルールがあったとすると（それも可能ならこれも
可能という具合に）、ハン板でも立てられない。その板でも立てられない。そういうスレッドは
どう扱えば良いのか？
２ちゃんねるの運営上、板にそこまで判断基準を決めさせれば運営の裁量に制限が加わる。
従ってならない。これも何度も書いているよ。
板を跨る判断基準をハン板だけに設定すればどうなる？
他板とハン板で板違いが疑わしい場合にはハン板のローカルルールを参考にするのか？
また他板で明確にハン板ネタは禁止とローカルルールがあったとすると（それも可能ならこれも
可能という具合に）、ハン板でも立てられない。その板でも立てられない。そういうスレッドは
どう扱えば良いのか？
２ちゃんねるの運営上、板にそこまで判断基準を決めさせれば運営の裁量に制限が加わる。
従ってならない。これも何度も書いているよ。
>>374
こんなローカルルールもあるんだよ？
これは住人が自治で決めたローカルルール。
ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。
因みに↓が東亜+
http://news18.2ch.net/news4plus/
ローカルルールの記載が無いでしょ？
何故だと思う？
あそこも自治が荒れてて、ローカルルールを決められないからなの。
こんなローカルルールもあるんだよ？
これは住人が自治で決めたローカルルール。
ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。
因みに↓が東亜+
http://news18.2ch.net/news4plus/
ローカルルールの記載が無いでしょ？
何故だと思う？
あそこも自治が荒れてて、ローカルルールを決められないからなの。
378 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/30(月) 02:14:41 ID:nTz6cEtY
>>376
ハン板に建てる以上、従うべきはハン板のルールだよ？
ハン板に建てる以上、従うべきはハン板のルールだよ？
380 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：2005/05/30(月) 02:18:45 ID:pOn0+V5I
>>361,369
とりあえず、俺が思うに。
彼らの目論みは、彼らに反論する人が多数出た時点で崩壊してるんですが、
しかしｳﾘﾅﾗｿｳﾙの根拠無いプライドと、負けず嫌い＠努力無しが災いして、
撤退する機会を失した事が、今のグダグダの原因かと（爆笑
こう言う、自分の利益のみを追求し、あなた方の貴重な時間を浪費した池沼には、お仕置きプレーと称する「放置」が一番じゃないっすかねえ。
そういえば、総督府もあぼんしたようだし、リンク外すかどうかの協議もした方がいいねえ＞ローカルルール
とりあえず、俺が思うに。
彼らの目論みは、彼らに反論する人が多数出た時点で崩壊してるんですが、
しかしｳﾘﾅﾗｿｳﾙの根拠無いプライドと、負けず嫌い＠努力無しが災いして、
撤退する機会を失した事が、今のグダグダの原因かと（爆笑
こう言う、自分の利益のみを追求し、あなた方の貴重な時間を浪費した池沼には、お仕置きプレーと称する「放置」が一番じゃないっすかねえ。
そういえば、総督府もあぼんしたようだし、リンク外すかどうかの協議もした方がいいねえ＞ローカルルール
↓が台湾板。
http://academy3.2ch.net/taiwan/
↓が中国板
http://academy3.2ch.net/china/
台湾板にはローカルルールの記載がないですね。
ここは取り立てて問題が起きていないので、記載がない。
中国板も簡素なローカルルール。
因みに2つの板とも、極東と東亜+と守備範囲は被っている。
http://academy3.2ch.net/taiwan/
↓が中国板
http://academy3.2ch.net/china/
台湾板にはローカルルールの記載がないですね。
ここは取り立てて問題が起きていないので、記載がない。
中国板も簡素なローカルルール。
因みに2つの板とも、極東と東亜+と守備範囲は被っている。
>>377
だから何でもOKと書いてもいいかは別問題でしょ。グレーゾーンを縮小する目的で
細かく話題を限定する場合と今回のようにグレーゾーンを一気にハン板に取り込む
やり方では真逆じゃないですか。
最終的にはスレの中でハン板ネタをやっていれば無問題なわけですし。
これが通るかどうかとは別にかなりいい加減な話だと思いますよ。
だから何でもOKと書いてもいいかは別問題でしょ。グレーゾーンを縮小する目的で
細かく話題を限定する場合と今回のようにグレーゾーンを一気にハン板に取り込む
やり方では真逆じゃないですか。
最終的にはスレの中でハン板ネタをやっていれば無問題なわけですし。
これが通るかどうかとは別にかなりいい加減な話だと思いますよ。
383 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/30(月) 02:20:15 ID:nTz6cEtY
お、なんかオレのレスに回答してくれたみたいなので。返事遅くてすいません。
>>354
そうですか？
いや、オレはそうとは思わないんだけど。
固執しすぎとおっしゃるが、オレは徹底的に議論すればいいと思っている。
というか、貴方も固執しすぎといわれてもおかしくない立場であることは忘れないように。
あと>>360の最後の方や>>371のレスだが。
貴方は少し上から見下ろすようなレスが目立つ。
もちろん他の住人にも貴方と同じようなレスをしてる人がいるかもしれないが。
そういうレスのつけ方は自分にとってマイナスになると思うよ。
と、いろいろ書いたけど、オレが言いたいのはしつこいかもしれんが、対案があるなら出してほしい。
あるのに出さないというのがオレには納得できない。貴方が本当にハン板のことを考えてくれてるなら
オレは、一住人として貴方の言う対案を参考にさせてほしいということ。
これは>>233や>>255で書いたことと同じ。長文スマソ。
>>354
そうですか？
いや、オレはそうとは思わないんだけど。
固執しすぎとおっしゃるが、オレは徹底的に議論すればいいと思っている。
というか、貴方も固執しすぎといわれてもおかしくない立場であることは忘れないように。
あと>>360の最後の方や>>371のレスだが。
貴方は少し上から見下ろすようなレスが目立つ。
もちろん他の住人にも貴方と同じようなレスをしてる人がいるかもしれないが。
そういうレスのつけ方は自分にとってマイナスになると思うよ。
と、いろいろ書いたけど、オレが言いたいのはしつこいかもしれんが、対案があるなら出してほしい。
あるのに出さないというのがオレには納得できない。貴方が本当にハン板のことを考えてくれてるなら
オレは、一住人として貴方の言う対案を参考にさせてほしいということ。
これは>>233や>>255で書いたことと同じ。長文スマソ。
>>380
ああ、そうだね。
リンクは外した方が良いですね。
ｳﾘは総督府の移転でリンクやり直しの際の議論で、
色々揉めてたのを見て総督府のリンクに関しては興味なかったんだけど、あぼんだし、要りませんねw
ああ、そうだね。
リンクは外した方が良いですね。
ｳﾘは総督府の移転でリンクやり直しの際の議論で、
色々揉めてたのを見て総督府のリンクに関しては興味なかったんだけど、あぼんだし、要りませんねw
>>382
何でも書いてもOKではないよ。
だから、原案を決めて、申請するんだよ。
グレーゾーンを取り込むと言うけど、今記載されているローカルルールも、
極東のローカルルールも、中国板のローカルルールもグレーゾーンは取り込んでいるよ。
そのローカルルールの文章を再度書きなおすだけでしょ。
むしろ、今の原案は今までより限定的なものに変わっているよ。
何でも書いてもOKではないよ。
だから、原案を決めて、申請するんだよ。
グレーゾーンを取り込むと言うけど、今記載されているローカルルールも、
極東のローカルルールも、中国板のローカルルールもグレーゾーンは取り込んでいるよ。
そのローカルルールの文章を再度書きなおすだけでしょ。
むしろ、今の原案は今までより限定的なものに変わっているよ。
>>386
後、そういう話でしたらそもそもローカルルールを改編し板趣旨も書き換えることで
実現しようって話ですから、そもそもの議論の趣旨と異なって来ませんか。
ローカルルール改編議論だというのは初耳ですがみなさんそれが暗黙の前提で
話し合われていたわけでしょうか。
わたしは何度もローカルルール化するのかと質問したと思いますよ。
後、そういう話でしたらそもそもローカルルールを改編し板趣旨も書き換えることで
実現しようって話ですから、そもそもの議論の趣旨と異なって来ませんか。
ローカルルール改編議論だというのは初耳ですがみなさんそれが暗黙の前提で
話し合われていたわけでしょうか。
わたしは何度もローカルルール化するのかと質問したと思いますよ。
389 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/30(月) 02:27:32 ID:nTz6cEtY
もぉ アホくさいので メッセージでも書いとこう。
不毛な議論する方へ
自治スレ>>21の結論に反対ならば、このスレでの結論の通り
「対案、または修正案」だせばおｋだから。またそこで話合うから。
後、傘下連れてくるなら俺の予想通り動くｱﾌｫｰは止めておけ。
不毛な議論する方へ
自治スレ>>21の結論に反対ならば、このスレでの結論の通り
「対案、または修正案」だせばおｋだから。またそこで話合うから。
後、傘下連れてくるなら俺の予想通り動くｱﾌｫｰは止めておけ。
もし唐突に出たローカルルール化の議論であったということをそのままお認めになるので
したらあーいえばこーいうというのを改めて実感せざるを得ません。
どうして今になってローカルルールに入れるという話が前面に出て来ちゃったのかその
理由もお伺いしたいです。
したらあーいえばこーいうというのを改めて実感せざるを得ません。
どうして今になってローカルルールに入れるという話が前面に出て来ちゃったのかその
理由もお伺いしたいです。
>>387
趣旨もローカルルールの一環だよ。
↓がPCサロンの注意書き。趣旨も書いてある。
ここはPC・ネット関連の雑談や、板をまたいだ話題等を語り合う板です。
またこの板は、PC等・ネット関係各板における、
・板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ
・障害等発生時の避難所
・IDなしの板が任意IDで話し合いたいときの避難所
としても利用可能です。
※PC・ネットに無関係な話題はご遠慮下さい。
▽質問する目的でスレッドを立てるのは禁止です。
質問は質問スレッドでどうぞ。また、PC初心者板でも受付しています。
質問する前に、FAQを検索してみましょう。
禁止事項
犯罪行為につながりやすい話題：ネットウォッチ、ファイル共有・交換ソフトetc
～この板の生い立ち(旧pc2難民板、2004年10月9日現板名に変更)～
2004年03月26日、pc2サーバがオペレーションミスで消滅する事故がありました。
この板は、pc2サーバにあった板の避難所として作成されました。
程なく新しいサーバが確保され、掲示板群は復旧しました。
この板のフォルダ名"pc2nanmin"や名無しさんの設定「まちがって名前消しちゃいました。」はその名残です。
趣旨もローカルルールの一環だよ。
↓がPCサロンの注意書き。趣旨も書いてある。
ここはPC・ネット関連の雑談や、板をまたいだ話題等を語り合う板です。
またこの板は、PC等・ネット関係各板における、
・板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ
・障害等発生時の避難所
・IDなしの板が任意IDで話し合いたいときの避難所
としても利用可能です。
※PC・ネットに無関係な話題はご遠慮下さい。
▽質問する目的でスレッドを立てるのは禁止です。
質問は質問スレッドでどうぞ。また、PC初心者板でも受付しています。
質問する前に、FAQを検索してみましょう。
禁止事項
犯罪行為につながりやすい話題：ネットウォッチ、ファイル共有・交換ソフトetc
～この板の生い立ち(旧pc2難民板、2004年10月9日現板名に変更)～
2004年03月26日、pc2サーバがオペレーションミスで消滅する事故がありました。
この板は、pc2サーバにあった板の避難所として作成されました。
程なく新しいサーバが確保され、掲示板群は復旧しました。
この板のフォルダ名"pc2nanmin"や名無しさんの設定「まちがって名前消しちゃいました。」はその名残です。
>>390
テンプレでアナウンスと言うアンタのレスがあったので、
テンプレなら、注意書きとしてローカルルールに乗せておけば、注意喚起の時にコピペで済むから。
テンプレ＝雛形と言うなら、何処かに明文化されたものがあるって事でしょ？
だから、板の頭上に書けば良いと言っている。
因みに、昨晩の時点から、私は頭上に記載する案を提案している。
テンプレでアナウンスと言うアンタのレスがあったので、
テンプレなら、注意書きとしてローカルルールに乗せておけば、注意喚起の時にコピペで済むから。
テンプレ＝雛形と言うなら、何処かに明文化されたものがあるって事でしょ？
だから、板の頭上に書けば良いと言っている。
因みに、昨晩の時点から、私は頭上に記載する案を提案している。
394 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：2005/05/30(月) 02:32:00 ID:pOn0+V5I
>>383
とりあえず、初期の目的が破綻した瞬間に、
どうにかしてその「目的」にもて行く為のグダグダコンニャク問答に移行するんだよ。
そうして、参加者の疲れた隙等を見計らうと。
性質が悪いね。
>>385
隊長スレとかの問題で、色々と寄り道はあったけどね。
本筋はＬＲの制定もあるからさ＞自治スレ
そうなると、色々と変化した事も踏まえて、切り捨てるところは切り捨てる、
増やすところは増やすという姿勢がとても大事だと思うんだ。
総督府は実際、避難所としての機能を失ってるからね。
個人的にはリンクは切るべきだと思う。
とりあえず、初期の目的が破綻した瞬間に、
どうにかしてその「目的」にもて行く為のグダグダコンニャク問答に移行するんだよ。
そうして、参加者の疲れた隙等を見計らうと。
性質が悪いね。
>>385
隊長スレとかの問題で、色々と寄り道はあったけどね。
本筋はＬＲの制定もあるからさ＞自治スレ
そうなると、色々と変化した事も踏まえて、切り捨てるところは切り捨てる、
増やすところは増やすという姿勢がとても大事だと思うんだ。
総督府は実際、避難所としての機能を失ってるからね。
個人的にはリンクは切るべきだと思う。
396 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/30(月) 02:32:44 ID:nTz6cEtY
>>393
板違いとか そいういう グレーゾーンを一昨日話してたじゃないですか、アンタ。
板違いとか そいういう グレーゾーンを一昨日話してたじゃないですか、アンタ。
>>392
スレのテンプレに関してはスレそれぞれでどの板と重複しているかが違いますし
その意味でスレ毎にテンプレに類似スレの紹介や誘導とハン板スレでのテーマ
を書けばいいと言っているのですよ。
個別の問題を板全体で同じ文句を書いておけばOKというわけにはならないでしょ。
厳密な線引き（住み分け）もテンプレに書いておけばより一層明確。
スレのテンプレに関してはスレそれぞれでどの板と重複しているかが違いますし
その意味でスレ毎にテンプレに類似スレの紹介や誘導とハン板スレでのテーマ
を書けばいいと言っているのですよ。
個別の問題を板全体で同じ文句を書いておけばOKというわけにはならないでしょ。
厳密な線引き（住み分け）もテンプレに書いておけばより一層明確。
398 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/30(月) 02:34:45 ID:nTz6cEtY
>>399
スンヨプスレの場合、誘導先は複数になりますね。
野球向きか実況向きか。それらスレ個別に設定する以外にありませんでしょ。
だからテンプレで括る以外に現実的な方法は現在も今後もないと思います。
そこを曖昧にして明文化で一元化したら努力していますよで終わってしまいませんか。
スンヨプスレの場合、誘導先は複数になりますね。
野球向きか実況向きか。それらスレ個別に設定する以外にありませんでしょ。
だからテンプレで括る以外に現実的な方法は現在も今後もないと思います。
そこを曖昧にして明文化で一元化したら努力していますよで終わってしまいませんか。
402 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/30(月) 02:38:55 ID:nTz6cEtY
>>401
そうですよ。誘導先のあるなしは専門の人が判断してスレ立てる。事前調査が必要
になりますね。
これをやらないからスレ立てて中で雑談してもOKになっちゃうんじゃないでしょうか。
２ちゃんねるは自由だけどハン板はハン板じゃなくてもいいようなお話でも何でもOK
という方、多いですから。
そうですよ。誘導先のあるなしは専門の人が判断してスレ立てる。事前調査が必要
になりますね。
これをやらないからスレ立てて中で雑談してもOKになっちゃうんじゃないでしょうか。
２ちゃんねるは自由だけどハン板はハン板じゃなくてもいいようなお話でも何でもOK
という方、多いですから。
このスレはスンヨプについて語るスレです。
同様のスレは
－－－－－－－－－－－－－－－－－（野球板）
-----------------------------------（実況V）
です。
皆さん、そちらをご利用ください。
ここはスンヨプと言う韓国人をあざ笑うスレです。
とでもやれと？
同様のスレは
－－－－－－－－－－－－－－－－－（野球板）
-----------------------------------（実況V）
です。
皆さん、そちらをご利用ください。
ここはスンヨプと言う韓国人をあざ笑うスレです。
とでもやれと？
406 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/30(月) 02:42:23 ID:nTz6cEtY
ほら、誰も前スレで「修正案を出した」「テンプレを貼る」といった所で理解していないw
説明力が足りていないってばさw
説明力が足りていないってばさw
限界。仕事ありますんで寝ますよ。
後は削除人の承認待ちですね。幸運を祈ります。
長々とお付き合い頂きありがとう。
後は削除人の承認待ちですね。幸運を祈ります。
長々とお付き合い頂きありがとう。
410 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/30(月) 02:45:25 ID:nTz6cEtY
411 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/30(月) 02:46:23 ID:nTz6cEtY
>>409
全然。 ・・・なんか、そうなると今井氏の負担が増えそうだなぁ。
全然。 ・・・なんか、そうなると今井氏の負担が増えそうだなぁ。
結局対案は出してもらえず、か・・・。まあ、どうせそうなるとは思ったけど。
>>408 お疲れさま。
次はちゃんと対案か修正案を持ってくることをお勧めします。
じゃないと、相手にしてもらえない可能性が大。
>>408 お疲れさま。
次はちゃんと対案か修正案を持ってくることをお勧めします。
じゃないと、相手にしてもらえない可能性が大。
414 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/30(月) 02:49:00 ID:nTz6cEtY
２．ハン板住人の総意を集める意志決定機関またはそれに当該するスレがない以上、スレタイに自治をうたって
いる自治スレが旗振り役になるのは問題ないかと思います。板住人で投票→採択というステップが取れない以上
乱暴かもしれませんがここ（自治スレ）でまとめたものを上げてみて、それに対して吹き出した異論反論を吟味、
さらに改訂を重ねていくのが現実的ではないでしょうか？総意を求めて採択するも民主主義の手法と考えますが
多くの意見を集約してベターな方向を目指すのも民主主義の手法と考えます。
３．自由をどう考えるかにもよるんですが今回の板違い関連の論議はハン板ローカルルールの
＞・重複した内容のスレは、誘導先が示された場合速やかに該当スレへ。以後放置しましょう。
＞・板違いやエロネタなど、削除ガイドラインに抵触するスレは放置しましょう。
の部分に対しての話と考えます。いままではこれで通用していたのですがここに来て解釈の違いによるすれ違いが
生じている以上もう少し具体化して手直しするのも必要ではないでしょうか。具体化して少し縛りがきつくなる感じが
するかもしれませんがローカルルールは不可変のものではないし現状に合う物に変えていけばいいかと考えます。
（何か改憲論議みたいだなｗ） ハン板はカオスっぽいけど決してカオスではないですし自由の領分というものを目に
見える形にする良い機会ではないでしょうか。そのための指針として自治スレp16>>21は非常に有用と考えます。
長々と書きましたがあくまでもこれは私個人の考えですので他の人にこれを丸ごと振らないようにお願いします。
これについたレスも必ずしもさらに返答するとは限りません。チラシの裏と言われてもかまいません。
荒らしにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲと思われる方も多いかと思われますが脊髄反射だけというわけでもなさそうですし
ループを抜け出すきっかけになるかもしれんからちょっとだけ許して(^ ^；
それにしても他人の意見を自分でまとめた上でレスするのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
いる自治スレが旗振り役になるのは問題ないかと思います。板住人で投票→採択というステップが取れない以上
乱暴かもしれませんがここ（自治スレ）でまとめたものを上げてみて、それに対して吹き出した異論反論を吟味、
さらに改訂を重ねていくのが現実的ではないでしょうか？総意を求めて採択するも民主主義の手法と考えますが
多くの意見を集約してベターな方向を目指すのも民主主義の手法と考えます。
３．自由をどう考えるかにもよるんですが今回の板違い関連の論議はハン板ローカルルールの
＞・重複した内容のスレは、誘導先が示された場合速やかに該当スレへ。以後放置しましょう。
＞・板違いやエロネタなど、削除ガイドラインに抵触するスレは放置しましょう。
の部分に対しての話と考えます。いままではこれで通用していたのですがここに来て解釈の違いによるすれ違いが
生じている以上もう少し具体化して手直しするのも必要ではないでしょうか。具体化して少し縛りがきつくなる感じが
するかもしれませんがローカルルールは不可変のものではないし現状に合う物に変えていけばいいかと考えます。
（何か改憲論議みたいだなｗ） ハン板はカオスっぽいけど決してカオスではないですし自由の領分というものを目に
見える形にする良い機会ではないでしょうか。そのための指針として自治スレp16>>21は非常に有用と考えます。
長々と書きましたがあくまでもこれは私個人の考えですので他の人にこれを丸ごと振らないようにお願いします。
これについたレスも必ずしもさらに返答するとは限りません。チラシの裏と言われてもかまいません。
荒らしにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲと思われる方も多いかと思われますが脊髄反射だけというわけでもなさそうですし
ループを抜け出すきっかけになるかもしれんからちょっとだけ許して(^ ^；
それにしても他人の意見を自分でまとめた上でレスするのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
昨夜は問いかけたまま寝落ちしちゃったのでレスめいたものなどを投下。
5rcyU04s氏は「ハン板的話題に力点を置くこと」を各（グレーゾーン）スレテンプレに明記することは賛成だが
ハン板のローカルルールに反映させるのは反対だと。そう理解しました。
スンヨプスレに限って言えば「ハン板的話題に力点を置くこと」をテンプレに記載することには私も異論ないですし
他の大勢もそう考えているように思いますので問題ないと思います。
話がややこしくなったのは各スレの対応とハン板のローカルルールがごっちゃになってどちらを指しての発言か
わかりにくかったことにあると思います。氏も少し言葉を整理して発言頂ければ誤解や反感を招く事も抑えられたかと
感じますが(´Д`)
でハン板のローカルルールに反映させるのは反対について。結局5rcyU04s氏の反対理由は
１．スンスレの事で板全体に関わるようなことを決めていいのか
２．自治スレにいる人間だけで板全体にかかわることを決めていいのか
３．ハン板の自由な空気を阻害する
という風に解釈しました。（間違っていたらご指摘ください。訂正を上記のように箇条書きで羅列してください。）
１．について確かに今回の事件はスンヨプスレに限ったことと考えます。しかしこれをきっかけにいくぶん曖昧
だった板違いの認識、削除人氏の目線等がつまびらかとされ今後の板運営・自治にかかわる議論になっている
と考えます。以前誰かが書いてくれたことですが今回の事はひとつの「判例」として残るわけで、例えば誰かが
【春日王伝説】なるスレを立てた場合同様の議論が起き、参照されるわけです。実際に今回の議論では過去の
ﾊﾟﾁﾝｺｽﾚの論議が引用された場面もありましたし、そう考えると板全体のことを意識した議論も必要と考えます。
「恐怖を煽って問題を板全体に拡大しているだけ」と否定的にお考えのようですが現実に板全体に拡大しうる問題
を内包しているのはないでしょうか。ですからスンスレ削除事件は一石を投じたきっかけとして捉えて自治スレと
しては後に起こった議論を実とすべきかと存じます。
5rcyU04s氏は「ハン板的話題に力点を置くこと」を各（グレーゾーン）スレテンプレに明記することは賛成だが
ハン板のローカルルールに反映させるのは反対だと。そう理解しました。
スンヨプスレに限って言えば「ハン板的話題に力点を置くこと」をテンプレに記載することには私も異論ないですし
他の大勢もそう考えているように思いますので問題ないと思います。
話がややこしくなったのは各スレの対応とハン板のローカルルールがごっちゃになってどちらを指しての発言か
わかりにくかったことにあると思います。氏も少し言葉を整理して発言頂ければ誤解や反感を招く事も抑えられたかと
感じますが(´Д`)
でハン板のローカルルールに反映させるのは反対について。結局5rcyU04s氏の反対理由は
１．スンスレの事で板全体に関わるようなことを決めていいのか
２．自治スレにいる人間だけで板全体にかかわることを決めていいのか
３．ハン板の自由な空気を阻害する
という風に解釈しました。（間違っていたらご指摘ください。訂正を上記のように箇条書きで羅列してください。）
１．について確かに今回の事件はスンヨプスレに限ったことと考えます。しかしこれをきっかけにいくぶん曖昧
だった板違いの認識、削除人氏の目線等がつまびらかとされ今後の板運営・自治にかかわる議論になっている
と考えます。以前誰かが書いてくれたことですが今回の事はひとつの「判例」として残るわけで、例えば誰かが
【春日王伝説】なるスレを立てた場合同様の議論が起き、参照されるわけです。実際に今回の議論では過去の
ﾊﾟﾁﾝｺｽﾚの論議が引用された場面もありましたし、そう考えると板全体のことを意識した議論も必要と考えます。
「恐怖を煽って問題を板全体に拡大しているだけ」と否定的にお考えのようですが現実に板全体に拡大しうる問題
を内包しているのはないでしょうか。ですからスンスレ削除事件は一石を投じたきっかけとして捉えて自治スレと
しては後に起こった議論を実とすべきかと存じます。
順番前後して読みにくくてスマソ。○|￣|＿
419 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/30(月) 16:57:12 ID:nTz6cEtY
>>418
|∀・）♪
ハン板自治総合スレ Part 16
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117366099/l50/328
つか
>でハン板のローカルルールに反映させるのは反対について。結局5rcyU04s氏の反対理由は
>１．スンスレの事で板全体に関わるようなことを決めていいのか
>２．自治スレにいる人間だけで板全体にかかわることを決めていいのか
>３．ハン板の自由な空気を阻害する
>という風に解釈しました。（間違っていたらご指摘ください。訂正を上記のように箇条書きで羅列してください。）
だから 対案、修正案 だしてって流れだったのだがね・・・・
|∀・）♪
ハン板自治総合スレ Part 16
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117366099/l50/328
つか
>でハン板のローカルルールに反映させるのは反対について。結局5rcyU04s氏の反対理由は
>１．スンスレの事で板全体に関わるようなことを決めていいのか
>２．自治スレにいる人間だけで板全体にかかわることを決めていいのか
>３．ハン板の自由な空気を阻害する
>という風に解釈しました。（間違っていたらご指摘ください。訂正を上記のように箇条書きで羅列してください。）
だから 対案、修正案 だしてって流れだったのだがね・・・・
>>418
ハン板住人がスンヨプスレに限った問題と捉えていたからこそ、
意地になってスンヨプスレを削除したのでは？
萬氏に「スンヨプスレ以外の板違いについての処遇はどう考えているのか？」と確認を取ったのは俺だけど、
そのといに関して持ち出された言葉が「グレーゾーンと線引き」であり、「それを住人で決めてくれ」と言う言葉。
なので、スンヨプスレをスケープゴートにするような姿勢でいる限り、スンヨプスレは復活できませんし、
今後も似たような削除があると言うことですよ。
ハン板住人がスンヨプスレに限った問題と捉えていたからこそ、
意地になってスンヨプスレを削除したのでは？
萬氏に「スンヨプスレ以外の板違いについての処遇はどう考えているのか？」と確認を取ったのは俺だけど、
そのといに関して持ち出された言葉が「グレーゾーンと線引き」であり、「それを住人で決めてくれ」と言う言葉。
なので、スンヨプスレをスケープゴートにするような姿勢でいる限り、スンヨプスレは復活できませんし、
今後も似たような削除があると言うことですよ。
そして『実況をしないと決めたスンヨプ伝説』のスレを
板違いだと思っているのは削除人のみと言う現実。
もうなんて言っていいのやら…
板違いだと思っているのは削除人のみと言う現実。
もうなんて言っていいのやら…
>>421
そのギャップを埋めるのが、一番の難所なんだよね・・・orz
そのギャップを埋めるのが、一番の難所なんだよね・・・orz
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117213393/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117366099/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114959355/
読んだどー、タコ取ったどー。２時間かかったどー。
つかおまいらの集中力に感服。よくこのややこしい話を読みとれるもんだ。
ところでこの２晩徹夜引っ掻き回し男の自治スレの捨て台詞が気になるんだが
＞296 2005/05/30(月) 06:41:45 ID:5rcyU04s マンセー名無しさん(sage)
略
＞ ※
＞ それと今回良く読みますとわたしに関するアリもしない陰謀説がまことしやかに流布されて
＞ 一部に盛り上がりを見せているようですね。これも己の不徳の致すところと観念して不本意
＞ ながらわたしが立てたとする該当スレへは今後一切関与致しません。今後のことは考えが
＞ おありなんでしょうから他の方々にお任せしますよ。
これって看板スレの事かい？ID:5rcyU04s＝魔神閣下の事なのか？
看板管理放棄、総督府管理放棄、寄付金持ち逃げ、で総督府復旧もせず自治スレで何してるんだ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117366099/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114959355/
読んだどー、タコ取ったどー。２時間かかったどー。
つかおまいらの集中力に感服。よくこのややこしい話を読みとれるもんだ。
ところでこの２晩徹夜引っ掻き回し男の自治スレの捨て台詞が気になるんだが
＞296 2005/05/30(月) 06:41:45 ID:5rcyU04s マンセー名無しさん(sage)
略
＞ ※
＞ それと今回良く読みますとわたしに関するアリもしない陰謀説がまことしやかに流布されて
＞ 一部に盛り上がりを見せているようですね。これも己の不徳の致すところと観念して不本意
＞ ながらわたしが立てたとする該当スレへは今後一切関与致しません。今後のことは考えが
＞ おありなんでしょうから他の方々にお任せしますよ。
これって看板スレの事かい？ID:5rcyU04s＝魔神閣下の事なのか？
看板管理放棄、総督府管理放棄、寄付金持ち逃げ、で総督府復旧もせず自治スレで何してるんだ？
>>419
＞だから 対案、修正案 だしてって流れだったのだがね・・・・
まあそうなんですけどね。だからといって彼が言ってたような『皆が知恵を絞ったよりも素晴らしい対案』が
出てくるとはとても思えませんでしたし、あんまり追いつめて意固地にさせるのもスレが荒れる原因かなと。
どう見ても彼、沸点が低いしなぁ。
>>420
「意地になって」という雰囲気が私にはあまりくみ取れなかったのですが・・・ほんとはそうなんですかねぇ。
『意地になって消した。スンスレならどれでも良かった。今はry』のような言質が取れたわけでもないし。
あーまた昨日の今日で馬鹿がスンスレ立ててるやーで安易にスレストして自治スレで騒いでるので
泥縄的対応になったのかと思ったのですが。甘い？
＞だから 対案、修正案 だしてって流れだったのだがね・・・・
まあそうなんですけどね。だからといって彼が言ってたような『皆が知恵を絞ったよりも素晴らしい対案』が
出てくるとはとても思えませんでしたし、あんまり追いつめて意固地にさせるのもスレが荒れる原因かなと。
どう見ても彼、沸点が低いしなぁ。
>>420
「意地になって」という雰囲気が私にはあまりくみ取れなかったのですが・・・ほんとはそうなんですかねぇ。
『意地になって消した。スンスレならどれでも良かった。今はry』のような言質が取れたわけでもないし。
あーまた昨日の今日で馬鹿がスンスレ立ててるやーで安易にスレストして自治スレで騒いでるので
泥縄的対応になったのかと思ったのですが。甘い？
>>424
う～ん、自治の方で「スンヨプ住人必死だな」とか、
「問題はスンヨプ住人なんだから誘導先でやれば？」とか「こじれスレで対策考えれば？」等のレスもついていたので、
それも悪印象を与えたのでしょうね。
一見しただけで、自治住人なのか煽りなのかも分らないので。
これは、以前から指摘があった工作員を内包している体質があり、
自治スレ自身が自らのスレすら律する事が出来なかった事にも原因がありかと。
俺自身、今回の事件で本格的に自治スレに首を突っ込んだ口なので、
以前は自治スレの印象も上記のような理由もあり、信用ならないスレと思っており
（信じられなくなったのには別件も大きく絡んでいますが）、興味も失せていました。
でも、改めて板違いと言う板全般に係わる問題を削除人から突きつけられ、
ハン板住人である以上、やれる事は参加した方が良いと思い参加しています。
ハン板に愛着がある住人ですらこうなのですから、削除人側としては自治がなっていないと思っても仕方ないのでは？
実際、某所では、「ハン板の自治スレは自治になってない」とか「工作員の為のスレ」とか言われていますしね。
う～ん、自治の方で「スンヨプ住人必死だな」とか、
「問題はスンヨプ住人なんだから誘導先でやれば？」とか「こじれスレで対策考えれば？」等のレスもついていたので、
それも悪印象を与えたのでしょうね。
一見しただけで、自治住人なのか煽りなのかも分らないので。
これは、以前から指摘があった工作員を内包している体質があり、
自治スレ自身が自らのスレすら律する事が出来なかった事にも原因がありかと。
俺自身、今回の事件で本格的に自治スレに首を突っ込んだ口なので、
以前は自治スレの印象も上記のような理由もあり、信用ならないスレと思っており
（信じられなくなったのには別件も大きく絡んでいますが）、興味も失せていました。
でも、改めて板違いと言う板全般に係わる問題を削除人から突きつけられ、
ハン板住人である以上、やれる事は参加した方が良いと思い参加しています。
ハン板に愛着がある住人ですらこうなのですから、削除人側としては自治がなっていないと思っても仕方ないのでは？
実際、某所では、「ハン板の自治スレは自治になってない」とか「工作員の為のスレ」とか言われていますしね。
426 ：深淵 ◆tLy454Q/mI ：2005/05/30(月) 18:30:54 ID:ZEeBjoD0
うーん、冷静になって考えてみました。
スンヨプスレが板違いであるという理由。まあわからなくもないです。
実際野球板にスレがある。いちいち野球選手ひとりの為にスレ１つ消費するな。
ということだろうと思うのです。
さらに言うと、スンヨプさん自身が半島テイスト薄めで、半島的な話題が非常に少なかったことも
原因の一つだろうと思います。
しかし。
ここハングル板が隔離板であり、２ちゃんねる全体で見ると、半島の話題は隔離されて然るべき、というものがあるのを
忘れてはいけません。
つまり、プロ野球板や芸スポ＋板にスンヨプスレが立っていることのほうが間違いで、それらは
ハングル板や東亜＋板に誘導されて然るべきものなのではないでしょうか。
と、漏れは考えます。
ただ、削除人である萬氏の考え方としては、ハングル板は隔離板ではなく、学問カテゴリに属する
真面目に朝鮮半島を研究する板である、と考えているのではないでしょうか。
板住人と萬氏の>>421-422のようなギャップは、そのへんの「板についてのスタンス」の違いから
生まれたものだと思います。
そこを埋めていかないことには、今回の問題は解決しないのではないでしょうか。
乱文ご容赦。やっぱり冷静じゃない鴨ｗ
スンヨプスレが板違いであるという理由。まあわからなくもないです。
実際野球板にスレがある。いちいち野球選手ひとりの為にスレ１つ消費するな。
ということだろうと思うのです。
さらに言うと、スンヨプさん自身が半島テイスト薄めで、半島的な話題が非常に少なかったことも
原因の一つだろうと思います。
しかし。
ここハングル板が隔離板であり、２ちゃんねる全体で見ると、半島の話題は隔離されて然るべき、というものがあるのを
忘れてはいけません。
つまり、プロ野球板や芸スポ＋板にスンヨプスレが立っていることのほうが間違いで、それらは
ハングル板や東亜＋板に誘導されて然るべきものなのではないでしょうか。
と、漏れは考えます。
ただ、削除人である萬氏の考え方としては、ハングル板は隔離板ではなく、学問カテゴリに属する
真面目に朝鮮半島を研究する板である、と考えているのではないでしょうか。
板住人と萬氏の>>421-422のようなギャップは、そのへんの「板についてのスタンス」の違いから
生まれたものだと思います。
そこを埋めていかないことには、今回の問題は解決しないのではないでしょうか。
乱文ご容赦。やっぱり冷静じゃない鴨ｗ
427 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/05/30(月) 18:41:06 ID:9Wm2wXv4
>>426
萬氏と住人の学問カテゴリーの認識に温度差があるんじゃないかな？
萬氏は韓国人のプロ野球選手の話題など学問じゃない、学問カテゴリーの
ハングル板は、ハングルの成り立ち、歴史について深く掘り下げ、厳格に議論しる！
って考えじゃないのかな？
対して、住人は朝鮮半島に関わるすべての事象を、ハン板的にヲチして議論しちゃおう
ってところでしょ。
萬氏と住人の学問カテゴリーの認識に温度差があるんじゃないかな？
萬氏は韓国人のプロ野球選手の話題など学問じゃない、学問カテゴリーの
ハングル板は、ハングルの成り立ち、歴史について深く掘り下げ、厳格に議論しる！
って考えじゃないのかな？
対して、住人は朝鮮半島に関わるすべての事象を、ハン板的にヲチして議論しちゃおう
ってところでしょ。
428 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/30(月) 18:49:28 ID:nTz6cEtY
>>427
温度差があるから、今はスンヨプ立ててしまうのは時期早向だと思うのですがね。
このままだと普通にいたちごっこになりそうだから、
自治かこのスレでスンヨプスレの正当性を書いて置くのが良かったかと。
温度差があるから、今はスンヨプ立ててしまうのは時期早向だと思うのですがね。
このままだと普通にいたちごっこになりそうだから、
自治かこのスレでスンヨプスレの正当性を書いて置くのが良かったかと。
429 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/05/30(月) 19:11:20 ID:9Wm2wXv4
430 ：深淵 ◆tLy454Q/mI ：2005/05/30(月) 19:14:07 ID:ZEeBjoD0
…昨日の彼も●持ちだったような（ボソッ
432 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：2005/05/30(月) 20:14:28 ID:xmuEloso
隊長スレは、すり合わせ終わるまでまってたほうが良いと思うがなあ。
433 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/05/31(火) 00:15:28 ID:eDtGg8bI
434 ：マンセー名無しさん：2005/05/31(火) 00:33:28 ID:BoxaygoM
>>433
帰ってきた スンヨプ応援スレ パート123
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117442477/
ハン板自治総合スレ Part 16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117366099/
暴走した人が暴れてるので注意よろ。
帰ってきた スンヨプ応援スレ パート123
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117442477/
ハン板自治総合スレ Part 16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117366099/
暴走した人が暴れてるので注意よろ。
436 ：マンセー名無しさん：2005/05/31(火) 00:48:45 ID:z34cQUGe
>>435
お前がホロン部野郎なんだよ。
お前がホロン部野郎なんだよ。
>>437
もちつけ。
もちつけ。
ｱｲｺﾞｰﾑｷｰﾁｮｯﾊﾟﾘﾒ(ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ…よし、少し落ち着いた。
だけど本当に何の進展も無いよな
ただ自治スレで住人が話し合っているだけで何かあったって話は聞かないし
荒らしが立てたスンヨプスレとは思うが皆結構怒ってるし
もう話し合いもだめなんじゃない？
だけど本当に何の進展も無いよな
ただ自治スレで住人が話し合っているだけで何かあったって話は聞かないし
荒らしが立てたスンヨプスレとは思うが皆結構怒ってるし
もう話し合いもだめなんじゃない？
441 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/31(火) 01:22:36 ID:viM0UqYG
>>435
自治スレ>222-233を読んでください。
>>439
つ（ｷﾑﾁ）
えーとねーｳﾘの意見は>428に書いたﾆﾀﾞ
>もう話し合いもだめなんじゃない？
やってもらわないとなんとなく困るニダ。
良く分からんが、今のスレには野球板住人らしき人物の書き込みとして
喪前ラもう来るな、てな感じのがあったからね。
自治スレ>222-233を読んでください。
>>439
つ（ｷﾑﾁ）
えーとねーｳﾘの意見は>428に書いたﾆﾀﾞ
>もう話し合いもだめなんじゃない？
やってもらわないとなんとなく困るニダ。
良く分からんが、今のスレには野球板住人らしき人物の書き込みとして
喪前ラもう来るな、てな感じのがあったからね。
>>439
先生！落ち着いて前向きな意見を言おうとしたら
やたらと好戦的な考えしか浮かびません
>>440
ごめん…俺、キムチ食べられないんだ…辛すぎて…
あと、野球板住人のもう来るなってのは削除されたときから予想されてた。
爆発するのも時間の問題かと
先生！落ち着いて前向きな意見を言おうとしたら
やたらと好戦的な考えしか浮かびません
>>440
ごめん…俺、キムチ食べられないんだ…辛すぎて…
あと、野球板住人のもう来るなってのは削除されたときから予想されてた。
爆発するのも時間の問題かと
＞ID:ByRowrC1
専用ブラウザでしょ。スレッドを廃棄して再取得して。
あんたレス番ずれてるから興奮してるみたいに見えたんだ。
自己レス連発してるよ。
専用ブラウザでしょ。スレッドを廃棄して再取得して。
あんたレス番ずれてるから興奮してるみたいに見えたんだ。
自己レス連発してるよ。
444 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/31(火) 01:40:38 ID:viM0UqYG
>>442
>あと、野球板住人のもう来るなってのは削除されたときから予想されてた。
>爆発するのも時間の問題かと
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ('<#｀Д´>')ｽﾝﾖﾌﾟﾝ
えーとですね、個人的にはスンヨプスレがハン板にある正当な理由が欲しいニダ。
とりあえずそれで萬氏が納得するかわからんが、理由を述べることは大事かと。
なんせ、削除人が板違いと認識してるのが問題の一部でもありますからね。
>あと、野球板住人のもう来るなってのは削除されたときから予想されてた。
>爆発するのも時間の問題かと
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ('<#｀Д´>')ｽﾝﾖﾌﾟﾝ
えーとですね、個人的にはスンヨプスレがハン板にある正当な理由が欲しいニダ。
とりあえずそれで萬氏が納得するかわからんが、理由を述べることは大事かと。
なんせ、削除人が板違いと認識してるのが問題の一部でもありますからね。
374 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/05/31(火) 01:46:02 ID:ByRowrC1
>>443
仕様です。何度書いても治らないのできっと俺は真性のアホなんでしょう
>>444
自治スレ１４で板違いで削除されたときに皆言ってましたが
削除人はスルー。
グレーゾーンがどうたらこうたらと分けわかんないことを言ってたな
>>443
仕様です。何度書いても治らないのできっと俺は真性のアホなんでしょう
>>444
自治スレ１４で板違いで削除されたときに皆言ってましたが
削除人はスルー。
グレーゾーンがどうたらこうたらと分けわかんないことを言ってたな
446 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/31(火) 01:55:07 ID:viM0UqYG
>>445
だからさ、削除人の見解は
156 名前： 萬 ◆YOROZwAUEs [sage] 投稿日： 2005/05/28(土) 18:44:26 ID:tASCFAUd
簡単な説明
・実況スレがあった。でもお止組さんは観察外の場所だった。
・削除依頼を出していた。他に見る人（削除人）が居なかった。
・調子に乗って連夜の実況をしてて楽しかった。
・久々に見てみたら芽が残ってた。
・板違いなのと、連夜の実況を考えて停止にした。
・何だか皆さん納得できない。
・板違いだし、ローカルルールに反してるから止むを得ず。
結論
・実況は板違い
・スポーツに拘るのなら板違い
・住人じゃない人が実況してたと言い訳
・ループ
・・・となってるから正当な理由をｳﾘは出すべきだと考えているわけでな。
だからさ、削除人の見解は
156 名前： 萬 ◆YOROZwAUEs [sage] 投稿日： 2005/05/28(土) 18:44:26 ID:tASCFAUd
簡単な説明
・実況スレがあった。でもお止組さんは観察外の場所だった。
・削除依頼を出していた。他に見る人（削除人）が居なかった。
・調子に乗って連夜の実況をしてて楽しかった。
・久々に見てみたら芽が残ってた。
・板違いなのと、連夜の実況を考えて停止にした。
・何だか皆さん納得できない。
・板違いだし、ローカルルールに反してるから止むを得ず。
結論
・実況は板違い
・スポーツに拘るのなら板違い
・住人じゃない人が実況してたと言い訳
・ループ
・・・となってるから正当な理由をｳﾘは出すべきだと考えているわけでな。
おいらは馬鹿なんですよ。馬鹿だからしょっちゅうしくじる。
でも馬鹿とはさみは使いようって言うでしょ。
こんなおいらでも、おだてられると気に登っちゃうんですよ。
ミスはします。でも立場上ミスしましたってヘラヘラ認めるワケ
にはいかんのです。そんなことしたらおいらクビですから。
でも馬鹿とはさみは使いようって言うでしょ。
こんなおいらでも、おだてられると気に登っちゃうんですよ。
ミスはします。でも立場上ミスしましたってヘラヘラ認めるワケ
にはいかんのです。そんなことしたらおいらクビですから。
448 ：深淵 ◆tLy454Q/mI ：2005/05/31(火) 07:37:38 ID:5J7OiR+X
・実況は板違い
→それは正直スマンカッタ。実況は根絶の方向で。
・スポーツに拘るのなら板違い
→「イ・スンヨプという韓国人プロ野球選手の日本での活躍ぶり」には拘るが、それ以外には拘っていない。
たしかに、ハン板に立たなければいけない理由もないが、全く韓国に関係ないという程度ではない。
ハン板＝朝鮮半島よろず板という性格を考えると、排除するほどのものではない。
・住人じゃない人が実況してたと言い訳
→そんな言い訳あったか？あったとしてもそれとこれとは別問題。そもそも住人かどうかなんて本人以外わからない。
・ループ
→ループしてるのは誰のせいかとｗ
→それは正直スマンカッタ。実況は根絶の方向で。
・スポーツに拘るのなら板違い
→「イ・スンヨプという韓国人プロ野球選手の日本での活躍ぶり」には拘るが、それ以外には拘っていない。
たしかに、ハン板に立たなければいけない理由もないが、全く韓国に関係ないという程度ではない。
ハン板＝朝鮮半島よろず板という性格を考えると、排除するほどのものではない。
・住人じゃない人が実況してたと言い訳
→そんな言い訳あったか？あったとしてもそれとこれとは別問題。そもそも住人かどうかなんて本人以外わからない。
・ループ
→ループしてるのは誰のせいかとｗ
449 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/05/31(火) 08:40:33 ID:eDtGg8bI
>>434
あからさまに妙な人もおられるようですね。了解しました。
あからさまに妙な人もおられるようですね。了解しました。
>>447
それを理解していないとこの問題はしくじるな。
それを理解していないとこの問題はしくじるな。
>>447
使えないはさみなら積極的にクビにすべきだな。
使えないはさみなら積極的にクビにすべきだな。
>>447
早く謝ったほうが傷口が広がらなくて済むのにな
早く謝ったほうが傷口が広がらなくて済むのにな
454 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/05/31(火) 23:07:02 ID:eDtGg8bI
ぐだぐだでのお話で誘導させて頂きました。さて、やはり自分でもよくわからない。
わかってないから始末に負えないことってあるよな。
ともあれ、個人的なトラブルみたいだし、いちいちこじれスレに持ち込むな。
自治コテみたいな顔されると色々迷惑だから。
ともあれ、個人的なトラブルみたいだし、いちいちこじれスレに持ち込むな。
自治コテみたいな顔されると色々迷惑だから。
457 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/05/31(火) 23:52:51 ID:eDtGg8bI
あらすじです。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111575228/635-651
個人的な事情だしなあ。やはりやめたほうがいいかな。誘導させて頂いた方には申し訳ないですが。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111575228/635-651
個人的な事情だしなあ。やはりやめたほうがいいかな。誘導させて頂いた方には申し訳ないですが。
458 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/01(水) 00:04:39 ID:eDtGg8bI
すいません、あちらでやってますので。失礼しました。
460 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 14:44:45 ID:YU4M3Suc
>988
あなたは>900のレスからキチンと読んでいますか？
私は生殖を問題としているのではありませんよ？
分っていますか？
あなたは>900のレスからキチンと読んでいますか？
私は生殖を問題としているのではありませんよ？
分っていますか？
461 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 14:49:06 ID:NOXY/Ao+
>>460
わたしは、ババア発言は種の再生産の関連で、出てきたものだと理解してます。
あの考え方はだから、否定しきれないのです。
人間はＤＮＡだけでは生き残れなくなってる生物なので、
文化的に種の再生産を社会の中に組み込む必要があります。
それが、キリスト教のように文化だったり、
社会的理性的な合意だったりは任意ですが
その必要性はあるわけです。
石原さんはその点を忘れて一種の機械的平等を掲げながら
女性の優遇される事も捨てないフェミニズムのおかしさを
指摘したのだと思います。
だから、わたしは、例として間違ってると思うのです。
わたしは、ババア発言は種の再生産の関連で、出てきたものだと理解してます。
あの考え方はだから、否定しきれないのです。
人間はＤＮＡだけでは生き残れなくなってる生物なので、
文化的に種の再生産を社会の中に組み込む必要があります。
それが、キリスト教のように文化だったり、
社会的理性的な合意だったりは任意ですが
その必要性はあるわけです。
石原さんはその点を忘れて一種の機械的平等を掲げながら
女性の優遇される事も捨てないフェミニズムのおかしさを
指摘したのだと思います。
だから、わたしは、例として間違ってると思うのです。
462 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 14:55:12 ID:YU4M3Suc
>461
どうしてフェミニズムの話になるのか全く理解できません。
２ちゃんにいる人が、この系統の単語ひとつで火病を起こすのは何故と逆に問いたいよ。
不思議で不思議でたまりません。
どうしてフェミニズムの話になるのか全く理解できません。
２ちゃんにいる人が、この系統の単語ひとつで火病を起こすのは何故と逆に問いたいよ。
不思議で不思議でたまりません。
463 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 15:01:19 ID:yUJpogE/
>>462
別にフェミニズムで火病してるわけではなくて、
ババア発言に一面の真理があると言ってるだけです。
真理を追究することが不快だから真理を追究することを
やめろとあなたは言うのですか?
という話です。
例として間違ってるといってるだけです。
別にフェミニズムで火病してるわけではなくて、
ババア発言に一面の真理があると言ってるだけです。
真理を追究することが不快だから真理を追究することを
やめろとあなたは言うのですか?
という話です。
例として間違ってるといってるだけです。
464 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 15:02:07 ID:YU4M3Suc
レスがないのでもうやめますがよろしいですか？
465 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 15:04:25 ID:YU4M3Suc
>463
そうですね。
それが何か？真理追究なら好きなだけどうぞ。
止めろとは一言も言っていませんが。
そうですね。
それが何か？真理追究なら好きなだけどうぞ。
止めろとは一言も言っていませんが。
466 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 15:06:06 ID:yUJpogE/
467 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 15:06:52 ID:yUJpogE/
全面的に真実だとは思いませんが、
石原発言は真実の一面をかすってると思うのです。
だから例として妥当じゃないと思います。
石原発言は真実の一面をかすってると思うのです。
だから例として妥当じゃないと思います。
468 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 15:07:58 ID:YU4M3Suc
>466
真実でも不快と感じるのも正しいでしょう？
真実でも不快と感じるのも正しいでしょう？
469 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 15:08:59 ID:yUJpogE/
470 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 15:12:33 ID:YU4M3Suc
>469
言うなとはいっていません。彼らしい発言だと思いました。
それで周りの人間がどう感じるかはお構いなしという性格なんでしょう。
言うなとはいっていません。彼らしい発言だと思いました。
それで周りの人間がどう感じるかはお構いなしという性格なんでしょう。
471 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 15:12:41 ID:yUJpogE/
>>468
アメリカの土地買占めで有頂天になるようなのは、自らがアメリカの手の上に
乗ってる日本の立場を忘れてる点で、馬鹿だというのは同感だし
そうである以上、アメリカ人の感情を害さない方がいいのは
当たり前です。
でも、この問題はいわゆる少子化の問題と
性の問題とかの問題と絡んできている問題で、文化的な
解を提示する一種のパターナリズムが
わたしは必要だと思ってます。
石原さんが妥当なものを提供してるとは思いませんが
その必要性は直感的にわかっておられると
思ってます。
必要性を理解してる点で、
アメリカの土地買占めで有頂天になるようなのは、自らがアメリカの手の上に
乗ってる日本の立場を忘れてる点で、馬鹿だというのは同感だし
そうである以上、アメリカ人の感情を害さない方がいいのは
当たり前です。
でも、この問題はいわゆる少子化の問題と
性の問題とかの問題と絡んできている問題で、文化的な
解を提示する一種のパターナリズムが
わたしは必要だと思ってます。
石原さんが妥当なものを提供してるとは思いませんが
その必要性は直感的にわかっておられると
思ってます。
必要性を理解してる点で、
472 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 15:13:24 ID:yUJpogE/
473 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 15:15:42 ID:YU4M3Suc
>471
あなたはアホか。
まず、“NOといえる日本”がどんな本か分っていますか？
あなたはアホか。
まず、“NOといえる日本”がどんな本か分っていますか？
474 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 15:20:15 ID:yUJpogE/
>>470
まあ、簡単に言うと、女性じしんが、種の再生産の担い手としての自覚をもって
女性性を十分利用してくれればいいし、逆に女性性を利用しながら
それを種の再生産に用いないなら一種のフリーライダーになることを
わかってくださいということです。女をやりながら子育てはいやだとか言うのは
ずるいわけです。男から見れば。
でも、結婚しなければ子供がうめないような
あるいは、気軽に結婚できないような社会にしてるのは
もちろん男の責任でもあるわけで。
そいういう複雑な構造がある以上、簡単に否定はできないと思うだけです。
まあ、簡単に言うと、女性じしんが、種の再生産の担い手としての自覚をもって
女性性を十分利用してくれればいいし、逆に女性性を利用しながら
それを種の再生産に用いないなら一種のフリーライダーになることを
わかってくださいということです。女をやりながら子育てはいやだとか言うのは
ずるいわけです。男から見れば。
でも、結婚しなければ子供がうめないような
あるいは、気軽に結婚できないような社会にしてるのは
もちろん男の責任でもあるわけで。
そいういう複雑な構造がある以上、簡単に否定はできないと思うだけです。
475 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 15:20:57 ID:yUJpogE/
476 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 15:21:58 ID:YU4M3Suc
>475
それが書かれた背景についても当然ご存知ですね？
それが書かれた背景についても当然ご存知ですね？
477 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 15:22:28 ID:yUJpogE/
478 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 15:25:45 ID:yUJpogE/
479 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 15:28:24 ID:YU4M3Suc
>477
この本はね戦後日本のあり方をといているんです。
アメリカの理不尽な要求に屈していいのかとね。
戦争に負けた事によって否定された日本を、もう一度見直そうとしたんだと思います。
その流れで従軍慰安婦の話がでてくるんです。
この本はね戦後日本のあり方をといているんです。
アメリカの理不尽な要求に屈していいのかとね。
戦争に負けた事によって否定された日本を、もう一度見直そうとしたんだと思います。
その流れで従軍慰安婦の話がでてくるんです。
480 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 15:29:16 ID:yUJpogE/
まあ、かといって、気軽に女性を捨てるわけにも行かないのが難点ですがね。
tu-ka,国益的な話をしていたのに、左翼の自虐観に毒されてるって言われただけで、
なんでいきなりファシストの言うことは信用ならないみたいなこと言って切り返すわけ？
火病ってんの、あんたじゃんよ。
あとさあ、追軍売春婦にしたってさ、その発端はとにかく捏造だったってことは周知なんだしさ、
それをファシストの暴力的な言動の例題として持ってくるってのは、
婦人団体による嵐だとか思われても仕方ねーんじゃねぇの。
なんでいきなりファシストの言うことは信用ならないみたいなこと言って切り返すわけ？
火病ってんの、あんたじゃんよ。
あとさあ、追軍売春婦にしたってさ、その発端はとにかく捏造だったってことは周知なんだしさ、
それをファシストの暴力的な言動の例題として持ってくるってのは、
婦人団体による嵐だとか思われても仕方ねーんじゃねぇの。
482 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 15:30:56 ID:yUJpogE/
483 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 15:32:11 ID:yUJpogE/
484 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 15:37:13 ID:YU4M3Suc
>482
その本の中で従軍慰安婦はいないと書かれています。それは正しい。
でもね、明らかに一部女性が不快と感じる無礼な発言を平気でする人間
がそう言っても多くの女性達はすなおにそれを事実を受け入れ難いでしょう。
と言いたいんですよ。
わかります？
その本の中で従軍慰安婦はいないと書かれています。それは正しい。
でもね、明らかに一部女性が不快と感じる無礼な発言を平気でする人間
がそう言っても多くの女性達はすなおにそれを事実を受け入れ難いでしょう。
と言いたいんですよ。
わかります？
485 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 15:38:20 ID:yUJpogE/
486 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 15:40:25 ID:YU4M3Suc
>485
それが全ての真実であるかどうかはその人の価値観によりますね。
真実のひとつを言ってはいても全てではないので、受け入れる人とそうでない人がいるのは
当たり前でしょう。
それが全ての真実であるかどうかはその人の価値観によりますね。
真実のひとつを言ってはいても全てではないので、受け入れる人とそうでない人がいるのは
当たり前でしょう。
487 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 15:44:20 ID:YU4M3Suc
ついでに言っておきますが、彼の発言は正しいと私は思っています。
男は働いて稼いでこそ価値があるもの。
ひきこもりや稼げない男に価値はない。無駄だと私は思っていますから。
男は働いて稼いでこそ価値があるもの。
ひきこもりや稼げない男に価値はない。無駄だと私は思っていますから。
488 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 15:47:39 ID:FlWYCoRE
>>484
人間は種として長期の子育てをしなければならない必要から、
女性が一年中セックスができかつ、発情期を隠して
男を一年中くぎづけにする戦略をＤＮＡレベルで
とってますよね。
それは、子育てのためなんです。だから、その意味で
女性性はそのいみで優遇される地位として
それが生まれる理由があったわけです。
一年中発情期なんて人間くらいでしょ。
ババア発言は問題だと思いますけど
その背景にある、女性性と子育ての関係が
表裏の関係にあることは現実のひとつの構成要素だと
思います。
＞ひきこもりや稼げない男に価値はない。無駄だと私は思っていますから。
同意します。ただ、人間には引きこもる自由もあります。それによって
非難されてもね。
だから、子育てをしないことで社会的に非難される事と、それをしない自由と
おなじです。ただ、女性を捨てるのが難しいのでフリーライダーを
続けざるをえないのが現実ですが。
人間は種として長期の子育てをしなければならない必要から、
女性が一年中セックスができかつ、発情期を隠して
男を一年中くぎづけにする戦略をＤＮＡレベルで
とってますよね。
それは、子育てのためなんです。だから、その意味で
女性性はそのいみで優遇される地位として
それが生まれる理由があったわけです。
一年中発情期なんて人間くらいでしょ。
ババア発言は問題だと思いますけど
その背景にある、女性性と子育ての関係が
表裏の関係にあることは現実のひとつの構成要素だと
思います。
＞ひきこもりや稼げない男に価値はない。無駄だと私は思っていますから。
同意します。ただ、人間には引きこもる自由もあります。それによって
非難されてもね。
だから、子育てをしないことで社会的に非難される事と、それをしない自由と
おなじです。ただ、女性を捨てるのが難しいのでフリーライダーを
続けざるをえないのが現実ですが。
前述の後半部分は的はずれだったので、ちと謝罪と訂正を。賠償は(ry
最初に一つの価値観を出しておいて、それとは異なった価値観で切り替えされたからって、
それを単純な切り口で暴力的な遣り方だと切り捨てるのはありか？
自分も単純な切り口してるんじゃねーのと。
つーか、フェミニズム的な話に突っこみすぎ。
最初に一つの価値観を出しておいて、それとは異なった価値観で切り替えされたからって、
それを単純な切り口で暴力的な遣り方だと切り捨てるのはありか？
自分も単純な切り口してるんじゃねーのと。
つーか、フェミニズム的な話に突っこみすぎ。
490 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 15:53:04 ID:FlWYCoRE
>>487
簡単に言うと、子供を作る事がＤＮＡに任せられていて
自然に子供がﾎﾟコポコ生まれる時代じゃなくなって
数千年たってるからこそ、
キリスト教がうめよふやせよといったり、
結婚をせいどてきにほしょうしたり、石原さんみたいに
子育ての責任の一部を女性に負わせる発言をしたりしたりするような
理由があるわけで。
日本は宗教が弱いから、社会的合意を作らないとだめだろうけど
少子化の激化で時間はあまりないですからね。
石原さんみたいに共同体の維持に本気な人ほど過激な事を言うことになるわけで。
簡単に言うと、子供を作る事がＤＮＡに任せられていて
自然に子供がﾎﾟコポコ生まれる時代じゃなくなって
数千年たってるからこそ、
キリスト教がうめよふやせよといったり、
結婚をせいどてきにほしょうしたり、石原さんみたいに
子育ての責任の一部を女性に負わせる発言をしたりしたりするような
理由があるわけで。
日本は宗教が弱いから、社会的合意を作らないとだめだろうけど
少子化の激化で時間はあまりないですからね。
石原さんみたいに共同体の維持に本気な人ほど過激な事を言うことになるわけで。
491 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 15:55:21 ID:YU4M3Suc
非難などしていません。これは私の価値観ですから。
ついでに低身長・低学歴、ブタにブサな男どももまとめて収容所送りにすればいいと思います。
社会の迷惑ですので。存在そのものが煩わしい。無駄。犯罪のもと。
それに対して人生の先輩であるババアやジジイは価値があります。
まっとうに社会で生きてきた人からは学ぶものが沢山あります。
ついでに低身長・低学歴、ブタにブサな男どももまとめて収容所送りにすればいいと思います。
社会の迷惑ですので。存在そのものが煩わしい。無駄。犯罪のもと。
それに対して人生の先輩であるババアやジジイは価値があります。
まっとうに社会で生きてきた人からは学ぶものが沢山あります。
492 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 16:00:55 ID:YU4M3Suc
ついでに童貞もいれておこうかな。
ヘンな幻想やら思い込みやら妄想に走るから。
危険。
ヘンな幻想やら思い込みやら妄想に走るから。
危険。
火病ってんの？ それとも釣り？
どっちにしてもお粗末すぎ。
どっちにしてもお粗末すぎ。
494 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 16:01:37 ID:FlWYCoRE
>>491
低身長でも、低学歴でも、稼げる人は稼げるし、稼げれば女性は寄ってくるでしょ。
女も男も誰を選ぼうと自由です。顔の好みなんてそれこそ
千差万別です。
強いものが生き残るのではなく、生き残ったものが強いのです。
自然に任せればいいです。
爺やババアでも子孫を残してなければその血統は滅びます。
そういうことです。
低身長でも、低学歴でも、稼げる人は稼げるし、稼げれば女性は寄ってくるでしょ。
女も男も誰を選ぼうと自由です。顔の好みなんてそれこそ
千差万別です。
強いものが生き残るのではなく、生き残ったものが強いのです。
自然に任せればいいです。
爺やババアでも子孫を残してなければその血統は滅びます。
そういうことです。
495 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 16:01:57 ID:YU4M3Suc
火病です。
496 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 16:04:28 ID:FlWYCoRE
497 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 16:07:39 ID:YU4M3Suc
宇宙人と話ているようです。
ここにいる男性は世の中からよほどいじめられているのだろう･･･。
私はねジェンダーフリーもフェミも大嫌いなの！
ここにいる男性は世の中からよほどいじめられているのだろう･･･。
私はねジェンダーフリーもフェミも大嫌いなの！
498 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 16:08:40 ID:FlWYCoRE
>>495
まあ、混乱してるかもしれませんが。
今日のところはこれでいいのでは。
なんかあったら、またいってください。
ここでなら、議論してもいいですし。
まあ、コテハンじゃないけど、
ここは時々見てますし。
まあ、混乱してるかもしれませんが。
今日のところはこれでいいのでは。
なんかあったら、またいってください。
ここでなら、議論してもいいですし。
まあ、コテハンじゃないけど、
ここは時々見てますし。
499 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 16:09:06 ID:YU4M3Suc
結論。
偏見はその対象によって排除はできない。
それでよい？
偏見はその対象によって排除はできない。
それでよい？
500 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 16:10:31 ID:FlWYCoRE
501 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 16:12:18 ID:FlWYCoRE
502 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 16:13:28 ID:YU4M3Suc
>500
しつこい。私の意図からおおおおおーきく外れた偏見による誤読です。
改めましょう。
しつこい。私の意図からおおおおおーきく外れた偏見による誤読です。
改めましょう。
503 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 16:14:20 ID:YU4M3Suc
>501
あなたに対する皮肉です。
あなたに対する皮肉です。
討論は初めから無理でしょ。
ファシスト反対みたいなこと言っておいて、
ファシストのように他の価値観を真っ向から切り捨ててるんだもん。
ほかに反論のしようがあるのにね。
ファシスト反対みたいなこと言っておいて、
ファシストのように他の価値観を真っ向から切り捨ててるんだもん。
ほかに反論のしようがあるのにね。
505 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 16:27:55 ID:FlWYCoRE
はなっから荒らしを相手するのが間違ってる
日本語話すだけでNAVERの鮮人と論調が変わらんのだから程々にしとけよ
日本語話すだけでNAVERの鮮人と論調が変わらんのだから程々にしとけよ
507 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 16:55:12 ID:TA1IqPPn
ID:YU4M3Sucが石原発言に対して怒るのは、女性であればしょうがないと思うけど
それを従軍慰安婦と絡めてレスしたりするのはいただけない。
まったく別の問題だよ。
それから自分の意見が否定されたからって、いちいち感情的になるのもどうかと思う。
石原のババア差別発言に怒ってるくせに
＞ついでに低身長・低学歴、ブタにブサな男どももまとめて収容所送りにすればいいと思います。
＞社会の迷惑ですので。存在そのものが煩わしい。無駄。犯罪のもと。
こういうレス平気で書ける神経がわからん。
ちなみに俺は、石原発言は基本的には間違ってると思うよ。
個人の考えはともかく、知事と言う立場にある人間が言うべき言葉じゃない。
一歩間違えば、女は子供産むための道具でしかないと言う風に受け取れるからな。
子供を産むのは大切な事だ。
でもそれなら女だけじゃなく、結婚しない子供いない男にも当て嵌まる事だろ。
それを従軍慰安婦と絡めてレスしたりするのはいただけない。
まったく別の問題だよ。
それから自分の意見が否定されたからって、いちいち感情的になるのもどうかと思う。
石原のババア差別発言に怒ってるくせに
＞ついでに低身長・低学歴、ブタにブサな男どももまとめて収容所送りにすればいいと思います。
＞社会の迷惑ですので。存在そのものが煩わしい。無駄。犯罪のもと。
こういうレス平気で書ける神経がわからん。
ちなみに俺は、石原発言は基本的には間違ってると思うよ。
個人の考えはともかく、知事と言う立場にある人間が言うべき言葉じゃない。
一歩間違えば、女は子供産むための道具でしかないと言う風に受け取れるからな。
子供を産むのは大切な事だ。
でもそれなら女だけじゃなく、結婚しない子供いない男にも当て嵌まる事だろ。
>>507
＞一歩間違えば、女は子供産むための道具でしかないと言う風に受け取れるからな。
＞子供を産むのは大切な事だ。
＞でもそれなら女だけじゃなく、結婚しない子供いない男にも当て嵌まる事だろ。
それを認めたうえで、あれは彼流のパターナりスティックな意図があると思ってます。
彼が、自分の子供に対して言うことと一貫してるからです。
まあ、誤解を生じるのはそのおりなので、一面の真実にかすってるというレベルだと
思いますが。
責任感が強いんですよね。多分。
＞一歩間違えば、女は子供産むための道具でしかないと言う風に受け取れるからな。
＞子供を産むのは大切な事だ。
＞でもそれなら女だけじゃなく、結婚しない子供いない男にも当て嵌まる事だろ。
それを認めたうえで、あれは彼流のパターナりスティックな意図があると思ってます。
彼が、自分の子供に対して言うことと一貫してるからです。
まあ、誤解を生じるのはそのおりなので、一面の真実にかすってるというレベルだと
思いますが。
責任感が強いんですよね。多分。
石原知事は自分の子供に対して結婚しないなら勘当するとか言ってたはずです。
何か沸いてる？
誰か流れを2行くらいで教えて
誰か流れを2行くらいで教えて
>>510
喧嘩
喧嘩
ああ、ﾊﾞﾊﾞｧ沸いたのか。
25過ぎると攻撃性の高いホルモンが分泌されて
４０代で１０代後半の男性と同じ位になるそうだからなぁ。
９割男の作ったものに囲まれて
ｺﾝﾌﾟ丸出し田嶋思想ですか？
ていうかここ何の板だよ。
25過ぎると攻撃性の高いホルモンが分泌されて
４０代で１０代後半の男性と同じ位になるそうだからなぁ。
９割男の作ったものに囲まれて
ｺﾝﾌﾟ丸出し田嶋思想ですか？
ていうかここ何の板だよ。
513 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 17:31:33 ID:TA1IqPPn
>>508-509
何を考え、どう思おうがそれは個人の自由ですよ。
石原は自分の考えをきちんと持ってる人間だ。
ただ、やっぱり差別と誤解されるような発言を、公の立場にある人間が言うべきではないと思う。
何を考え、どう思おうがそれは個人の自由ですよ。
石原は自分の考えをきちんと持ってる人間だ。
ただ、やっぱり差別と誤解されるような発言を、公の立場にある人間が言うべきではないと思う。
514 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 19:31:46 ID:FlWYCoRE
515 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/06/01(水) 22:51:34 ID:O8wNI2no
>>507
祭りが終わってる・・・
そうでしょうか？
概ね「しょうがないなー、ま、一理あるっちゃあるね」くらいの反応だったと
思いますが＞大凡の女性
相手方に魅力があれば、結構なんでも許すもんです（藁
差別だなんだというのは、異常にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ持ってる人では。
そんなことも受け入れずして、女なんてやってられませんわ。
というか、そんな細かいことで差別差別って喚くほど、感情的で了見の狭いとこは
逆に見せたくないもんですけど。
生物的には女が子供産むための存在って何も間違ってないし。
あと、ﾌｪﾐを擁護してるのは全般的に女性ではありません。
某田嶋の神奈川知事選も、あんなのに棄票したのは男性のほうが多かった罠。
祭りが終わってる・・・
そうでしょうか？
概ね「しょうがないなー、ま、一理あるっちゃあるね」くらいの反応だったと
思いますが＞大凡の女性
相手方に魅力があれば、結構なんでも許すもんです（藁
差別だなんだというのは、異常にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ持ってる人では。
そんなことも受け入れずして、女なんてやってられませんわ。
というか、そんな細かいことで差別差別って喚くほど、感情的で了見の狭いとこは
逆に見せたくないもんですけど。
生物的には女が子供産むための存在って何も間違ってないし。
あと、ﾌｪﾐを擁護してるのは全般的に女性ではありません。
某田嶋の神奈川知事選も、あんなのに棄票したのは男性のほうが多かった罠。
516 ：マンセー名無しさん：2005/06/01(水) 23:32:33 ID:TA1IqPPn
>>515
＞生物的には女が子供産むための存在って何も間違ってないし。
もちろんそうだよ。
でも、子供って一人で出来るもんじゃない。
男の存在だって、子供作るためには絶対必要だろ？
「子供を産めなくなったババアは女としての価値はない」と言うなら
それと同時に「子供を作らない野郎も男としての価値はない」くらい言えば
少なくとも女性差別だなんて意見は出なかったのにな。
それに、子供が欲しくて努力してるのに、どうしても出来ない夫婦ってのもかなりいるからなあ。
沖ノ鳥島やガス田開発等の中国に対する発言は、よくぞ言ってくれたと
スッキリする思いだけど、
たまにもうちょっと言葉を選んで話せよと思う時もある。
俺は石原マンセーな人間じゃないからなあ。
＞生物的には女が子供産むための存在って何も間違ってないし。
もちろんそうだよ。
でも、子供って一人で出来るもんじゃない。
男の存在だって、子供作るためには絶対必要だろ？
「子供を産めなくなったババアは女としての価値はない」と言うなら
それと同時に「子供を作らない野郎も男としての価値はない」くらい言えば
少なくとも女性差別だなんて意見は出なかったのにな。
それに、子供が欲しくて努力してるのに、どうしても出来ない夫婦ってのもかなりいるからなあ。
沖ノ鳥島やガス田開発等の中国に対する発言は、よくぞ言ってくれたと
スッキリする思いだけど、
たまにもうちょっと言葉を選んで話せよと思う時もある。
俺は石原マンセーな人間じゃないからなあ。
子供百人産むのに女は百人必要だが男は一人でも構わない…何の台詞だっけねぇ？
518 ：５１４：2005/06/02(木) 03:01:37 ID:9h8RuRhW
>>516
＞それと同時に「子供を作らない野郎も男としての価値はない」くらい言えば
石原はそういう発言をしてはいないけど、それに近い事は言ってるんです。
自分の子供に対して、結婚しなければ勘当するといってます。
あれはそういう趣旨だと解釈してます。
>>515
この議論では、石原の極端な発言のなかの方向性、つまり、フェミが完全な個人主義的な『機械的平等』をもとめながら、
女性性をの「保護・優遇｣を捨てない矛盾。
つまり、女性性自体が人間のＤＮＡおよび経験的文化レベルでの生存戦略から生まれている事の評価がないことの
矛盾を石原がついているとして、石原発言を評価しました。
ただ、発言自体は、年をとった女性が、存在価値がないという間違ったことをいってるわけで、
それが非難されるのはある意味当然だと思います。
ただ、フェミ批判の方向性としてはわたしも同意するものをもってるので、批判しきるに忍びなかったのです。
人間は完全な個人主義的な行動をすることは可能ですが、それでは社会は存続しません。
それを保障する一種のパターナリズムの形態がどうあるべきかを
男女それぞれの立場から真剣に考える必要があり、そのことに責任をかんじないフェミならば
無責任とそしられても当然かと思います。
＞それと同時に「子供を作らない野郎も男としての価値はない」くらい言えば
石原はそういう発言をしてはいないけど、それに近い事は言ってるんです。
自分の子供に対して、結婚しなければ勘当するといってます。
あれはそういう趣旨だと解釈してます。
>>515
この議論では、石原の極端な発言のなかの方向性、つまり、フェミが完全な個人主義的な『機械的平等』をもとめながら、
女性性をの「保護・優遇｣を捨てない矛盾。
つまり、女性性自体が人間のＤＮＡおよび経験的文化レベルでの生存戦略から生まれている事の評価がないことの
矛盾を石原がついているとして、石原発言を評価しました。
ただ、発言自体は、年をとった女性が、存在価値がないという間違ったことをいってるわけで、
それが非難されるのはある意味当然だと思います。
ただ、フェミ批判の方向性としてはわたしも同意するものをもってるので、批判しきるに忍びなかったのです。
人間は完全な個人主義的な行動をすることは可能ですが、それでは社会は存続しません。
それを保障する一種のパターナリズムの形態がどうあるべきかを
男女それぞれの立場から真剣に考える必要があり、そのことに責任をかんじないフェミならば
無責任とそしられても当然かと思います。
519 ：ｺﾃ思案中＠動物好き ◆kEUgHFngSc ：2005/06/02(木) 12:27:34 ID:qrt+7vio
しばらく見ないうちに、なんか面白い話してたんだな。
っていうか、今回のﾃﾞﾑﾊﾟは釣りなのか、ﾏｼﾞﾌｧﾋﾞｮﾝかましてたのかよぉわからんｗ
>>515
＞相手方に魅力があれば、結構なんでも許すもんです（藁
これ、男にもある程度言える罠ｗ
＞あと、ﾌｪﾐを擁護してるのは全般的に女性ではありません。
え？ﾌｪﾐ擁護の男って、ｱﾚでしょ？要するに「僕は女性を大事にします」ってアピールしたがりの
下心みえみえの、おつむがお花畑のｴﾛ狂いか、童（ｒｙ
っていうか、今回のﾃﾞﾑﾊﾟは釣りなのか、ﾏｼﾞﾌｧﾋﾞｮﾝかましてたのかよぉわからんｗ
>>515
＞相手方に魅力があれば、結構なんでも許すもんです（藁
これ、男にもある程度言える罠ｗ
＞あと、ﾌｪﾐを擁護してるのは全般的に女性ではありません。
え？ﾌｪﾐ擁護の男って、ｱﾚでしょ？要するに「僕は女性を大事にします」ってアピールしたがりの
下心みえみえの、おつむがお花畑のｴﾛ狂いか、童（ｒｙ
520 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/06/02(木) 22:26:33 ID:tDbE5uqZ
>>516
男は７０でも子供を作れますかね～。女性よりﾀｲﾑﾘﾐｯﾄがないですよ。
子供産めない女が価値がない、というのは生物的には間違っていません。
人として価値があるかはまた別のもの。
女は自分で望まない限り子供産めませんが、男はその意味では関係ないですし。
精子ﾊﾞﾝｸみたいなものもあるし。
というか、女がさほど気にしてないと言っているのを、俺はわかってるって勝手に
妄想されるのは気持ち悪いですね。
代弁したり理解してるつもりなんですが、勘違いですから。
本当に大きなお世話。
ﾊﾞﾊﾞｱ発言で傷ついたとか言って訴え起こしてた自意識過剰気味のおばちゃんたちが
いましたが、社民や共産の全然当選できず市民に評価されてないのに
「市民の意見を政治に」というのと同じで、うそ寒いものがあります。
ああいう変なのを女性の代表みたいに扱うﾏｽｺﾞﾐは、一般女性の尊厳をどれだけ傷つけてるか
考えないんですかね。
男は７０でも子供を作れますかね～。女性よりﾀｲﾑﾘﾐｯﾄがないですよ。
子供産めない女が価値がない、というのは生物的には間違っていません。
人として価値があるかはまた別のもの。
女は自分で望まない限り子供産めませんが、男はその意味では関係ないですし。
精子ﾊﾞﾝｸみたいなものもあるし。
というか、女がさほど気にしてないと言っているのを、俺はわかってるって勝手に
妄想されるのは気持ち悪いですね。
代弁したり理解してるつもりなんですが、勘違いですから。
本当に大きなお世話。
ﾊﾞﾊﾞｱ発言で傷ついたとか言って訴え起こしてた自意識過剰気味のおばちゃんたちが
いましたが、社民や共産の全然当選できず市民に評価されてないのに
「市民の意見を政治に」というのと同じで、うそ寒いものがあります。
ああいう変なのを女性の代表みたいに扱うﾏｽｺﾞﾐは、一般女性の尊厳をどれだけ傷つけてるか
考えないんですかね。
>>520
それはアンタ自身の意見でしょそれ？
アンタの意見が、女の全てを代表してるみたいに言わないでよ
石原さんの発言に腹が立ったのは、そう言う女達だけだとでも思ってんの？
私の友達はね、子宮癌で子宮摘出しちゃったんだよ
子供好きなのになかなか出来なくて、どうしても子供欲しいってずっと努力してた人
少なくても彼女にとって、石原さんの発言はキツイ一言だった
ババア発言を不快に思う人＝フェミを擁護してる自意識過剰気味のおばちゃんたちと決めつけてるけど
フェミなんて全く関係ないところで、傷ついてる人がいるってことも事実です
それはアンタ自身の意見でしょそれ？
アンタの意見が、女の全てを代表してるみたいに言わないでよ
石原さんの発言に腹が立ったのは、そう言う女達だけだとでも思ってんの？
私の友達はね、子宮癌で子宮摘出しちゃったんだよ
子供好きなのになかなか出来なくて、どうしても子供欲しいってずっと努力してた人
少なくても彼女にとって、石原さんの発言はキツイ一言だった
ババア発言を不快に思う人＝フェミを擁護してる自意識過剰気味のおばちゃんたちと決めつけてるけど
フェミなんて全く関係ないところで、傷ついてる人がいるってことも事実です
523 ：ｺﾃ思案中＠動物好き ◆kEUgHFngSc ：2005/06/03(金) 14:27:04 ID:Qf1dbpYC
>>522
む？ｳﾘのだいぶ年上の知人（40歳代位かな？）夫婦にずーっと子供ができない人もいるし、
友人の場合は子宮内膜症で苦しんでいる彼女もいるわけだが・・・・
そういった病気とかコンプレックスを感じているところをピンポイントでつつかれたら、
その都度、その無知に対して知識を含ませて反論すればよい。
それにね、石原がババアと言っているのは、歴史、文化、教養、政治などの知識が欠乏しているくせに
公の場でかつ集団でお馬鹿な「権利」とやらを主張している中年女性に対する言葉でしょが。
あと、ｱﾚだ。ワイドショーとかﾃﾞﾑﾊﾟニュースでインタビュー受けている感情論むき出しの
おばちゃん。ｱﾚもさしているわなぁ。
大体ね、男性と女性なんぞ身体の構造自体違うんだから、そういう意見も出るのは当然だろが。
石原のそういう発言に傷ついたんなら、そこだけ意見として突っ込めばいいじゃねぇのか？
訴訟とか馬鹿じゃねぇの？一般人が発言しても集団で訴訟するってか？
ｱﾌｫらしいなおいｗ
しかも、それがまかり通っているから日本はある意味救いがたいな。
む？ｳﾘのだいぶ年上の知人（40歳代位かな？）夫婦にずーっと子供ができない人もいるし、
友人の場合は子宮内膜症で苦しんでいる彼女もいるわけだが・・・・
そういった病気とかコンプレックスを感じているところをピンポイントでつつかれたら、
その都度、その無知に対して知識を含ませて反論すればよい。
それにね、石原がババアと言っているのは、歴史、文化、教養、政治などの知識が欠乏しているくせに
公の場でかつ集団でお馬鹿な「権利」とやらを主張している中年女性に対する言葉でしょが。
あと、ｱﾚだ。ワイドショーとかﾃﾞﾑﾊﾟニュースでインタビュー受けている感情論むき出しの
おばちゃん。ｱﾚもさしているわなぁ。
大体ね、男性と女性なんぞ身体の構造自体違うんだから、そういう意見も出るのは当然だろが。
石原のそういう発言に傷ついたんなら、そこだけ意見として突っ込めばいいじゃねぇのか？
訴訟とか馬鹿じゃねぇの？一般人が発言しても集団で訴訟するってか？
ｱﾌｫらしいなおいｗ
しかも、それがまかり通っているから日本はある意味救いがたいな。
>>523
うーん、私は別に訴訟おこしたフェミババア達を擁護してるわけではないんだけど
あの人達は、それほど問題ない発言でも、自分達の都合いい様に解釈して差別を喚き立てる
売国プロ集団でしょ？
私は田嶋を初めとするそういうババア大嫌いですよ
あんな韓中びいきの売国奴と一緒にされるのは心外だ！！
＞それにね、石原がババアと言っているのは、歴史、文化、教養、政治などの知識が欠乏しているくせに
＞公の場でかつ集団でお馬鹿な「権利」とやらを主張している中年女性に対する言葉でしょが。
それを分かっていても、心の根底に産めないって事に対する自分への嫌悪感みたいのがあるらしく
結構そういう発言に敏感になっちゃうみたいなんだよね
普段は明るくて、全然そういう素振り見せない人なのにさ
あのね、>>ID:TA1IqPPnさんが言ってるみたいに、石原さん個人の意見は別にそれでいいんだよ
だって個人の思想は自由でしょ？
ただ、知事と言う立場のある人が、公の場で言うのはどうかと思ったのよ
私の言いたい事、少しでも伝わるといいんだけど
うーん、私は別に訴訟おこしたフェミババア達を擁護してるわけではないんだけど
あの人達は、それほど問題ない発言でも、自分達の都合いい様に解釈して差別を喚き立てる
売国プロ集団でしょ？
私は田嶋を初めとするそういうババア大嫌いですよ
あんな韓中びいきの売国奴と一緒にされるのは心外だ！！
＞それにね、石原がババアと言っているのは、歴史、文化、教養、政治などの知識が欠乏しているくせに
＞公の場でかつ集団でお馬鹿な「権利」とやらを主張している中年女性に対する言葉でしょが。
それを分かっていても、心の根底に産めないって事に対する自分への嫌悪感みたいのがあるらしく
結構そういう発言に敏感になっちゃうみたいなんだよね
普段は明るくて、全然そういう素振り見せない人なのにさ
あのね、>>ID:TA1IqPPnさんが言ってるみたいに、石原さん個人の意見は別にそれでいいんだよ
だって個人の思想は自由でしょ？
ただ、知事と言う立場のある人が、公の場で言うのはどうかと思ったのよ
私の言いたい事、少しでも伝わるといいんだけど
525 ：ｺﾃ思案中＠動物好き ◆kEUgHFngSc ：2005/06/03(金) 18:57:40 ID:mlmO+XYT
>>524
十分伝わったよ。うん。
まぁ、公人としての意見と私人としての意見は別にして欲しいって言うことだよね？
確かに、貴女のおっしゃる通りなんだけども、政治家の場合、特に一人で発言する場合は
個人的な思い、感情、政治感なんかは絶対に混ざる場合があるわけよ。
例えば、西村慎吾ﾀﾝが万景望号が入国するに際して「あの船は撃沈できんものか？！」
と同じようなもんよ。
この場合は政治感と感情が重なって、かつ外交問題だから例えがあまりにも悪すぎるし、
普通の政治感覚のうえに、差別だとか云々言われる謂れはないわなぁ・・・
例えが悪すぎたかｗ
まぁ、あれだ。男女の身体的な区別はあるけども、身体的に問題がある場合の人には
あまりにも不適切ではないのかと私は考えていますよと、石原都知事にあくまでも「個人」で
意見を出されたらいいかなと。
彼も、そんな聞き分けのない人間じゃないし、その部分に関しては反省してくれるかもよ？
ただし、言い方の問題だからねぇ。彼の人為的にこれからも出るとは思うけどもｗ
彼の場合、ガツンとぶん殴って躾をする厳しい親父みたいな人みたいだからｗ
そんな悪いことは言っていないし、ある意味優しさを込めて叱るような。そんな意識だと・・・
十分伝わったよ。うん。
まぁ、公人としての意見と私人としての意見は別にして欲しいって言うことだよね？
確かに、貴女のおっしゃる通りなんだけども、政治家の場合、特に一人で発言する場合は
個人的な思い、感情、政治感なんかは絶対に混ざる場合があるわけよ。
例えば、西村慎吾ﾀﾝが万景望号が入国するに際して「あの船は撃沈できんものか？！」
と同じようなもんよ。
この場合は政治感と感情が重なって、かつ外交問題だから例えがあまりにも悪すぎるし、
普通の政治感覚のうえに、差別だとか云々言われる謂れはないわなぁ・・・
例えが悪すぎたかｗ
まぁ、あれだ。男女の身体的な区別はあるけども、身体的に問題がある場合の人には
あまりにも不適切ではないのかと私は考えていますよと、石原都知事にあくまでも「個人」で
意見を出されたらいいかなと。
彼も、そんな聞き分けのない人間じゃないし、その部分に関しては反省してくれるかもよ？
ただし、言い方の問題だからねぇ。彼の人為的にこれからも出るとは思うけどもｗ
彼の場合、ガツンとぶん殴って躾をする厳しい親父みたいな人みたいだからｗ
そんな悪いことは言っていないし、ある意味優しさを込めて叱るような。そんな意識だと・・・
>>525
公私で意見を別にするっていうより、もし公の場で発言するなら、言葉を選んで話せば良いのにと思う
ババア発言も、「子供を産めなくなった女性は女としての役割を終えた」って発言だったら
また違う展開だったのかもしれない
でも、そのぶっきらぼうで物怖じしない発言に、とても魅力を感じる時があるのも事実なんだよね
韓国や中国、ましてやアメリカにまでハッキリと自分の意見を言う石原さんは素敵だと思うよ
だからこそ、知事選で票を入れたわけですし
国外に対してはあくまでも強気に、国内では要らぬ誤解を与えない様に言葉を選んで発言すれば
私の中で、この人にかなう政治家は出てこない気がする
公私で意見を別にするっていうより、もし公の場で発言するなら、言葉を選んで話せば良いのにと思う
ババア発言も、「子供を産めなくなった女性は女としての役割を終えた」って発言だったら
また違う展開だったのかもしれない
でも、そのぶっきらぼうで物怖じしない発言に、とても魅力を感じる時があるのも事実なんだよね
韓国や中国、ましてやアメリカにまでハッキリと自分の意見を言う石原さんは素敵だと思うよ
だからこそ、知事選で票を入れたわけですし
国外に対してはあくまでも強気に、国内では要らぬ誤解を与えない様に言葉を選んで発言すれば
私の中で、この人にかなう政治家は出てこない気がする
527 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/06/03(金) 21:25:48 ID:7dbQoTJw
ええと、この後はあまり優しくない表現が続くと思いますので
そういったのが苦手な繊細な方は避けてください。
>>522
へえ、だ か ら 何 ？
貴方のお友達ですか、それが貴方に何の関係が？
彼女の苦しみに同情して、わかってあげて、だから怒っていると？
すごい思い上がりですね～感心します。
別のｽﾚでちろっと触れていますが、私はﾏﾀﾆﾃｨ関係の仕事をしていましたので
不妊治療にはちょっと詳しいです（藁
色々と痛いお話もﾓﾆﾀｰの方々にお聞きしました。つらいね。
（身内ﾈﾀは彼女らを出汁に使うみたいで悪いからしません。
しみじみと、同調や同意はともかくも、同情なんておこがましいことできる
もんでないと思いました。
彼女たちの苦しみは彼女たちのものです。
仲良かかろうと、話を聞こうと、余人には諮り知ることができない。
どんな人のどんな人生も、私に同情できるほど安いと思いません。
不妊治療者の一番つらいことは産めないことを詰られるのについで、
安易な同情ですよ。
子供ができない、女としては価値がないかもしれない。
で、それが何？
私にはその人の価値の、髪の毛一本も揺らぎませんが。貴方は違うの？
他人にできるのなんてそれだけです。
一緒に落っこちて、これから這い上がらなければいけない彼女の重石になったり
苦しんでるのは彼女なのに、勝手に同一化して自分が揺らいでどうするの？
一般論として間違っていないなら、関係ない話なのだから放っておけばいい。
なぜ一般論や彼女に向けた言葉でもないものを、彼女自身が一番分かって
苦しんでるだろうことを、他人がわざわざ結びつけてｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟさせるんですか？
それが思いやりだと思ってるなら、惨い勘違いです。
相手を思う自分に酔ってるだけだと思う。
そういったのが苦手な繊細な方は避けてください。
>>522
へえ、だ か ら 何 ？
貴方のお友達ですか、それが貴方に何の関係が？
彼女の苦しみに同情して、わかってあげて、だから怒っていると？
すごい思い上がりですね～感心します。
別のｽﾚでちろっと触れていますが、私はﾏﾀﾆﾃｨ関係の仕事をしていましたので
不妊治療にはちょっと詳しいです（藁
色々と痛いお話もﾓﾆﾀｰの方々にお聞きしました。つらいね。
（身内ﾈﾀは彼女らを出汁に使うみたいで悪いからしません。
しみじみと、同調や同意はともかくも、同情なんておこがましいことできる
もんでないと思いました。
彼女たちの苦しみは彼女たちのものです。
仲良かかろうと、話を聞こうと、余人には諮り知ることができない。
どんな人のどんな人生も、私に同情できるほど安いと思いません。
不妊治療者の一番つらいことは産めないことを詰られるのについで、
安易な同情ですよ。
子供ができない、女としては価値がないかもしれない。
で、それが何？
私にはその人の価値の、髪の毛一本も揺らぎませんが。貴方は違うの？
他人にできるのなんてそれだけです。
一緒に落っこちて、これから這い上がらなければいけない彼女の重石になったり
苦しんでるのは彼女なのに、勝手に同一化して自分が揺らいでどうするの？
一般論として間違っていないなら、関係ない話なのだから放っておけばいい。
なぜ一般論や彼女に向けた言葉でもないものを、彼女自身が一番分かって
苦しんでるだろうことを、他人がわざわざ結びつけてｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟさせるんですか？
それが思いやりだと思ってるなら、惨い勘違いです。
相手を思う自分に酔ってるだけだと思う。
528 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/06/03(金) 21:34:26 ID:7dbQoTJw
他のｽﾚはここです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108726335/
586あたりから。
ひどい男に騙され結婚を破談にされた友達がいるから、「ｺｼ･ﾌｧﾝ･ﾃｭｯﾃ」を
取り締まれとかかなあ。
傷つく人がいるから、一般論でも自重しろと？
貴方の友達のことなんて、閣下は知らないですよ。
何の関係もないですから、貴方と同じで。
わざわざ少数の立場を、しかも当事者でもないのに殊更に言い立て被害者面
するのって、まさにあっちの人だなあ。
公人と私人を分けろとかも。
同じ人じゃん・・・自分探しでもしてるのだろうか（藁
ﾓﾆﾀｰの方の一人が、仰ってたことを思い出しました。
「同情されるのが一番つらい。
相手は心配してくれているのに悪いけど、その人には関係ないのに
上に立って見下されている気がする。
でも、そんな風に善意であろう相手のことを思ってしまう自分の醜さが
一番嫌でたまらない。
ただ、そっとしておいて欲しい」
とりあえず、「勝手に改造」14巻第１０話を読むことをお勧めします。
私たちにとってはれもの扱いされるその本人より
その人を守ろうとする人たちのほうがよっぽどはれものだったりするのよね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108726335/
586あたりから。
ひどい男に騙され結婚を破談にされた友達がいるから、「ｺｼ･ﾌｧﾝ･ﾃｭｯﾃ」を
取り締まれとかかなあ。
傷つく人がいるから、一般論でも自重しろと？
貴方の友達のことなんて、閣下は知らないですよ。
何の関係もないですから、貴方と同じで。
わざわざ少数の立場を、しかも当事者でもないのに殊更に言い立て被害者面
するのって、まさにあっちの人だなあ。
公人と私人を分けろとかも。
同じ人じゃん・・・自分探しでもしてるのだろうか（藁
ﾓﾆﾀｰの方の一人が、仰ってたことを思い出しました。
「同情されるのが一番つらい。
相手は心配してくれているのに悪いけど、その人には関係ないのに
上に立って見下されている気がする。
でも、そんな風に善意であろう相手のことを思ってしまう自分の醜さが
一番嫌でたまらない。
ただ、そっとしておいて欲しい」
とりあえず、「勝手に改造」14巻第１０話を読むことをお勧めします。
私たちにとってはれもの扱いされるその本人より
その人を守ろうとする人たちのほうがよっぽどはれものだったりするのよね。
>>528
そりゃ在日問題や同和問題に通じる話だな、と思った。
「同情されるのが一番つらい。
相手は心配してくれているのに悪いけど、その人には関係ないのに
上に立って見下されている気がする。
でも、そんな風に善意であろう相手のことを思ってしまう自分の醜さが
一番嫌でたまらない。
ただ、そっとしておいて欲しい」
とりあえず、「勝手に改造」14巻第１０話を読むことをお勧めします。
私たちにとってはれもの扱いされるその本人より
その人を守ろうとする人たちのほうがよっぽどはれものだったりするのよね。
↑
ここらね？
そりゃ在日問題や同和問題に通じる話だな、と思った。
「同情されるのが一番つらい。
相手は心配してくれているのに悪いけど、その人には関係ないのに
上に立って見下されている気がする。
でも、そんな風に善意であろう相手のことを思ってしまう自分の醜さが
一番嫌でたまらない。
ただ、そっとしておいて欲しい」
とりあえず、「勝手に改造」14巻第１０話を読むことをお勧めします。
私たちにとってはれもの扱いされるその本人より
その人を守ろうとする人たちのほうがよっぽどはれものだったりするのよね。
↑
ここらね？
>>527-528
>>526も読んでくれた？
これが私の意見だよ
同情しろって言ってるわけでも、公私で意見を分けろって言ってんじゃなくて
言葉を選べば、要らぬ誤解を与えなかったんじゃないかって言ってるの
>>562にも書いたけど
「子供を産めなくなったババアは女としての価値はない」って言うのと
「子供を産めなくなった女性は女としての役割を終えた」って言うのでは
同じ意味でも与える印象が違でしょ？
私は、もし石原都知事を支持しますかと言われたら、支持しますと堂々と言える
石原さんが次の知事の出馬するなら、絶対投票する
でも、石原さんの発言全てにマンセー出来るわけじゃない
そこが多分アンタとの違いだね
>>526も読んでくれた？
これが私の意見だよ
同情しろって言ってるわけでも、公私で意見を分けろって言ってんじゃなくて
言葉を選べば、要らぬ誤解を与えなかったんじゃないかって言ってるの
>>562にも書いたけど
「子供を産めなくなったババアは女としての価値はない」って言うのと
「子供を産めなくなった女性は女としての役割を終えた」って言うのでは
同じ意味でも与える印象が違でしょ？
私は、もし石原都知事を支持しますかと言われたら、支持しますと堂々と言える
石原さんが次の知事の出馬するなら、絶対投票する
でも、石原さんの発言全てにマンセー出来るわけじゃない
そこが多分アンタとの違いだね
石原さんだからこそ、あまり気分の良い発言じゃなかったとしても「まあ、しょうがないな」と思える
女の人結構いると思うよ
韓国や中国にあれだけ強気で言ってくれるのは彼しかいないって、みんな分かってるから
もし隣りの反日大統領があの整形ズラで同じ発言したら、かなり叩かれたと思うよ
そして逆に、フェミ擁護ババア達は一斉にスルーするでしょうな
アンタはもしババア発言を整形大統領が言ったとしても、やっぱり私に同じレス返すの？
女の人結構いると思うよ
韓国や中国にあれだけ強気で言ってくれるのは彼しかいないって、みんな分かってるから
もし隣りの反日大統領があの整形ズラで同じ発言したら、かなり叩かれたと思うよ
そして逆に、フェミ擁護ババア達は一斉にスルーするでしょうな
アンタはもしババア発言を整形大統領が言ったとしても、やっぱり私に同じレス返すの？
532 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/06/03(金) 22:58:02 ID:7dbQoTJw
>>530
＞「子供を産めなくなったババアは女としての価値はない」って言うのと
＞「子供を産めなくなった女性は女としての役割を終えた」って言うのでは
詭弁にすぎないと思う。
筒井康隆の例出したのになあ。
＞アンタはもしババア発言を整形大統領が言ったとしても、やっぱり私に同じレス返すの？
別に国益に関わらないので、どうでもいいし、そのくらいのことをぬらりひょんが
いったとて別に騒ぐほど目新しいﾈﾀでもない。
んで、国内で火病おばちゃんに突き上げられればｼﾒｼﾒと思う。
あと、多分日本では報道すらされない。目隠しされて、なかったことになるよ（藁
根本的になんか勘違いしてますね。
私はずっと
＞子供産めない女が価値がない、というのは生物的には間違っていません。
と言ってます。
貴方のはただ絡みたいだけみたいで、かなり牽強付会です。
それをただやるなら火病みたいなもので見てて面白いけど、余所様を出汁にして
何様のように喚くのは、気持ち悪いですね。
そういうの、とても醜いなあと思います。
訴訟起こしたﾊﾞﾊﾞｱよりね。少なくとも、連中は「自分が傷ついた」と言いましたね。
貴方ほど卑怯ではないな。
＞「子供を産めなくなったババアは女としての価値はない」って言うのと
＞「子供を産めなくなった女性は女としての役割を終えた」って言うのでは
詭弁にすぎないと思う。
筒井康隆の例出したのになあ。
＞アンタはもしババア発言を整形大統領が言ったとしても、やっぱり私に同じレス返すの？
別に国益に関わらないので、どうでもいいし、そのくらいのことをぬらりひょんが
いったとて別に騒ぐほど目新しいﾈﾀでもない。
んで、国内で火病おばちゃんに突き上げられればｼﾒｼﾒと思う。
あと、多分日本では報道すらされない。目隠しされて、なかったことになるよ（藁
根本的になんか勘違いしてますね。
私はずっと
＞子供産めない女が価値がない、というのは生物的には間違っていません。
と言ってます。
貴方のはただ絡みたいだけみたいで、かなり牽強付会です。
それをただやるなら火病みたいなもので見てて面白いけど、余所様を出汁にして
何様のように喚くのは、気持ち悪いですね。
そういうの、とても醜いなあと思います。
訴訟起こしたﾊﾞﾊﾞｱよりね。少なくとも、連中は「自分が傷ついた」と言いましたね。
貴方ほど卑怯ではないな。
533 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/06/03(金) 23:02:32 ID:7dbQoTJw
>>532
というか、発言を改ざんしたり、不法入国した三国人の不法入国の部分を
切り落とすなどしてまで石原ﾊﾞｯｼﾝｸﾞをしたﾏｽｺﾞﾐに何を期待してるのやら。
このﾊﾞﾊﾞｱ発言も、「・・といってる学者がいるがそれはあると思う」を
ゆがめて伝えたもんだし。
発言の本質は変わらないし、絡みたい人は強引に作ったり
人様を出汁にしてでも絡みますね。
まあ、踊らされて乗せられるのを見て、こっちは面白いので中々いいんですが。
というか、発言を改ざんしたり、不法入国した三国人の不法入国の部分を
切り落とすなどしてまで石原ﾊﾞｯｼﾝｸﾞをしたﾏｽｺﾞﾐに何を期待してるのやら。
このﾊﾞﾊﾞｱ発言も、「・・といってる学者がいるがそれはあると思う」を
ゆがめて伝えたもんだし。
発言の本質は変わらないし、絡みたい人は強引に作ったり
人様を出汁にしてでも絡みますね。
まあ、踊らされて乗せられるのを見て、こっちは面白いので中々いいんですが。
534 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/06/03(金) 23:25:22 ID:7dbQoTJw
こういうのって、慰安婦問題と同じで殿方は逆に入りにくい話なんですよね。
すぐ被害者が・・とか男にはわからないとか言って、差別主義者みたいに
言うのが常套句です。
いい感じに拗れて楽しいですが、私の心無い発言で優しい方々は心を痛めていることでしょう（藁・ｽﾏｿ
＞ID:UKknAnVS氏
誰も石原閣下をﾏﾝｾｰしてるわけでもないのに、自分と合わないとすぐ決め付けたり、
人の心情を断定で語り、自分で被害者ぶったのにそれを言われると論点をずらす。
貴方が石原支持だろうとなかろうと、自由選挙の原則に則り誰も意見してませんわな（藁
そうやって話を摩り替えたり、事例を関係あるもの全体に拡大して書くのは
天然ですか？
こういうのがいると、ﾊﾞﾗﾝｻｰみたいにいじりたくなります。
男の人はまったく大変だなあ（藁
もっとがんばって、自分の褌で相撲取れるようになってください。
結構年配でしょ？
すぐ被害者が・・とか男にはわからないとか言って、差別主義者みたいに
言うのが常套句です。
いい感じに拗れて楽しいですが、私の心無い発言で優しい方々は心を痛めていることでしょう（藁・ｽﾏｿ
＞ID:UKknAnVS氏
誰も石原閣下をﾏﾝｾｰしてるわけでもないのに、自分と合わないとすぐ決め付けたり、
人の心情を断定で語り、自分で被害者ぶったのにそれを言われると論点をずらす。
貴方が石原支持だろうとなかろうと、自由選挙の原則に則り誰も意見してませんわな（藁
そうやって話を摩り替えたり、事例を関係あるもの全体に拡大して書くのは
天然ですか？
こういうのがいると、ﾊﾞﾗﾝｻｰみたいにいじりたくなります。
男の人はまったく大変だなあ（藁
もっとがんばって、自分の褌で相撲取れるようになってください。
結構年配でしょ？
このままじゃ埒あかないですな
多分、どっちが正しい悪いとかじゃなくて、考え方が全く違うのを認め合った上での
議論じゃないから
自分と違う意見は認めないってことが根底にあれば、いつまで経っても平行線だよ
お互いの意見をぶつけ合うだけで、意味がない
アンタみたいな意見もあれば、私みたいな考えの人もいる
同じものを見たり聞いたりしても、人によって考えが違うのは当たり前の事なのにね
多分、どっちが正しい悪いとかじゃなくて、考え方が全く違うのを認め合った上での
議論じゃないから
自分と違う意見は認めないってことが根底にあれば、いつまで経っても平行線だよ
お互いの意見をぶつけ合うだけで、意味がない
アンタみたいな意見もあれば、私みたいな考えの人もいる
同じものを見たり聞いたりしても、人によって考えが違うのは当たり前の事なのにね
536 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/06/04(土) 00:02:07 ID:IhrVgfXg
>>535
読解力ないというか・・
自分と違う意見は認めないと誰か書いてるの？
人を出汁にして善人のつもりになる貴方が醜くて気持ち悪いと言ってるだけですよ。
考えの違いとか、言い訳してないで、少しは考えてみてあげて下さい。
貴方はどうでもいいけど、お知り合いの人は気の毒だ。
何も悪くないのに。
読解力ないというか・・
自分と違う意見は認めないと誰か書いてるの？
人を出汁にして善人のつもりになる貴方が醜くて気持ち悪いと言ってるだけですよ。
考えの違いとか、言い訳してないで、少しは考えてみてあげて下さい。
貴方はどうでもいいけど、お知り合いの人は気の毒だ。
何も悪くないのに。
>>536
＞自分と違う意見は認めないと誰か書いてるの？
っていうことは、石原さんの発言を疑問に思う私みたいな人がいるってのも
理解できるって事？
それなら私、思いっきり勘違いのレスをしてた事になるわ
＞自分と違う意見は認めないと誰か書いてるの？
っていうことは、石原さんの発言を疑問に思う私みたいな人がいるってのも
理解できるって事？
それなら私、思いっきり勘違いのレスをしてた事になるわ
538 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/06/04(土) 00:08:10 ID:IhrVgfXg
>>538
なんだ、勘違いしてたよごめん
謝るわ
アナタのレスを抽出すると、自分と違う意見に対してかなりキツイ言い方してるんで
この人は相手の意見を絶対認めない人だと思い込んでたかも
ちゃんと相手の意見も理解した上でのレスだったなら、
やっぱり私はかなり勘違いレスしてたって事じゃん
なんだ、勘違いしてたよごめん
謝るわ
アナタのレスを抽出すると、自分と違う意見に対してかなりキツイ言い方してるんで
この人は相手の意見を絶対認めない人だと思い込んでたかも
ちゃんと相手の意見も理解した上でのレスだったなら、
やっぱり私はかなり勘違いレスしてたって事じゃん
540 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/06/04(土) 00:25:30 ID:IhrVgfXg
>>539
認める認めないではなく、そういうもんだと受け入れる。
人の意見なんてそう変わらないし、好悪ならなおさら。
議論なら、相手を論い罠を貼り貶めて反応を引き出しとか普通にやりますが。
この件の最初のｽﾚは>>515です。
普通に全面支持でもないでしょ。
抽出したなら、とりあえず関わるちょっと上のｽﾚくらい読んでください。
面倒がないから。
>>522から思ってましたが、貴方善意の人でしょうが、直感と思い込みで走りすぎです。
認める認めないではなく、そういうもんだと受け入れる。
人の意見なんてそう変わらないし、好悪ならなおさら。
議論なら、相手を論い罠を貼り貶めて反応を引き出しとか普通にやりますが。
この件の最初のｽﾚは>>515です。
普通に全面支持でもないでしょ。
抽出したなら、とりあえず関わるちょっと上のｽﾚくらい読んでください。
面倒がないから。
>>522から思ってましたが、貴方善意の人でしょうが、直感と思い込みで走りすぎです。
541 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/06/04(土) 00:44:26 ID:IhrVgfXg
ん、ここ使うのかな？
私はどうせ無駄なので、熱血君には言葉がもったいないから放置。
ID:C/8pGySz氏、私も当てこすりが多くて感じ悪くてすまんかった。
でも、他人なら他人のできることと分があると思う。
友人はがんがってるんでしょ、腫れ物にしないであげて欲しい。
私はいじょ、何かあったらどぞ。
使う人はどうぞです。
もう何週間も接収は勘弁ね。
私はどうせ無駄なので、熱血君には言葉がもったいないから放置。
ID:C/8pGySz氏、私も当てこすりが多くて感じ悪くてすまんかった。
でも、他人なら他人のできることと分があると思う。
友人はがんがってるんでしょ、腫れ物にしないであげて欲しい。
私はいじょ、何かあったらどぞ。
使う人はどうぞです。
もう何週間も接収は勘弁ね。
だってさ。どうするよ熱血の旦那？
543 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/04(土) 00:50:52 ID:FUtUHanw
ではこちらで。
といいましても僕はもう文章についても>>660についてももう申し上げておりますが。
特に文章はね。結局みあたりません。
あと>>660についても悪いあちらの人を指しているのとは別にあちらのよくある意見
への皮肉でもあるのですが。左翼にも対してですが。
といいましても僕はもう文章についても>>660についてももう申し上げておりますが。
特に文章はね。結局みあたりません。
あと>>660についても悪いあちらの人を指しているのとは別にあちらのよくある意見
への皮肉でもあるのですが。左翼にも対してですが。
来ましたよ。
わたしが言いたいのは韓国人がいないときに何をするかさんざ話し合ったはずじゃなかったのかってこと。
難しく考える必要なぞなく基本に立ち返ってほしいってこと。みなで決めたことだから。
わたしが言いたいのは韓国人がいないときに何をするかさんざ話し合ったはずじゃなかったのかってこと。
難しく考える必要なぞなく基本に立ち返ってほしいってこと。みなで決めたことだから。
>>547
あなはは正直どうでもいいんです。
でも馬鹿にしてるって範疇のレスですか？これ。
＞343 名前： ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 [sage] 投稿日： 2005/05/03(火) 19:16:20 ID:fkXjIbk8
＞ >>337
＞ 特高ですか？ひどいですよ。朝鮮人の権利を保障していたのですから。
＞ それが結果として彼等を増やし、寿命を伸ばし、いらん知恵をつけさせ、あまつさえ
＞世界に広めたということを考えれば。特高の悪事は日本の人類史上最悪の愚行かつ悪行
＞の一端をになっていたのです。
あなはは正直どうでもいいんです。
でも馬鹿にしてるって範疇のレスですか？これ。
＞343 名前： ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 [sage] 投稿日： 2005/05/03(火) 19:16:20 ID:fkXjIbk8
＞ >>337
＞ 特高ですか？ひどいですよ。朝鮮人の権利を保障していたのですから。
＞ それが結果として彼等を増やし、寿命を伸ばし、いらん知恵をつけさせ、あまつさえ
＞世界に広めたということを考えれば。特高の悪事は日本の人類史上最悪の愚行かつ悪行
＞の一端をになっていたのです。
549 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/04(土) 01:02:20 ID:FUtUHanw
>>544>>545
別件となりますか。
最初はね、他でも御呼びしたりしていましたしその時にお話した次にどんな話題がいいか、とか
考えていたのですが。プロレスにしろ。チェッカーズの時でも何か暴走気味になっていたという反省
があります。僕はどうしても好きなものがあるとそれに夢中になってしまうようで。チェッカーズの
あれは反省しています。韓国の方にはあのバンドのよさを知ってもらいたい、それだけになってしま
っていました。それだけに夢中になり他のことが目に入らなくなっていました。
>>546
ハン板でもあちらの謝罪しろだの左翼の虐殺や日本の残虐云々ってありますよね。それに対しての
皮肉でもあるのですが。特に左翼に対するのが大きいかな。
別件となりますか。
最初はね、他でも御呼びしたりしていましたしその時にお話した次にどんな話題がいいか、とか
考えていたのですが。プロレスにしろ。チェッカーズの時でも何か暴走気味になっていたという反省
があります。僕はどうしても好きなものがあるとそれに夢中になってしまうようで。チェッカーズの
あれは反省しています。韓国の方にはあのバンドのよさを知ってもらいたい、それだけになってしま
っていました。それだけに夢中になり他のことが目に入らなくなっていました。
>>546
ハン板でもあちらの謝罪しろだの左翼の虐殺や日本の残虐云々ってありますよね。それに対しての
皮肉でもあるのですが。特に左翼に対するのが大きいかな。
はあ？だったら左翼を皮肉ればいいでしょう？
なんで関係ない朝鮮人の話題になるんですか？
なんで関係ない朝鮮人の話題になるんですか？
>>550
このレスに対して、
＞337 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/03(火) 19:11:47 ID:w210WtM9
＞>>327
＞おれの大伯父も、特高にタイーホされたけど、後に参謀本部の
＞嘱託になった。タイーホされたあとも、ヒドい扱いはされなかった
＞そうな。
＞
＞大半は伝説でしょ、特高がヒドいってのも。。
＞343 名前： ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 [sage] 投稿日： 2005/05/03(火) 19:16:20 ID:fkXjIbk8
＞ >>337
＞ 特高ですか？ひどいですよ。朝鮮人の権利を保障していたのですから。
＞ それが結果として彼等を増やし、寿命を伸ばし、いらん知恵をつけさせ、あまつさえ
＞世界に広めたということを考えれば。特高の悪事は日本の人類史上最悪の愚行かつ悪行
＞の一端をになっていたのです。
こう言うレスをした。どこが左翼に対する皮肉ですか？
このレスに対して、
＞337 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/03(火) 19:11:47 ID:w210WtM9
＞>>327
＞おれの大伯父も、特高にタイーホされたけど、後に参謀本部の
＞嘱託になった。タイーホされたあとも、ヒドい扱いはされなかった
＞そうな。
＞
＞大半は伝説でしょ、特高がヒドいってのも。。
＞343 名前： ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 [sage] 投稿日： 2005/05/03(火) 19:16:20 ID:fkXjIbk8
＞ >>337
＞ 特高ですか？ひどいですよ。朝鮮人の権利を保障していたのですから。
＞ それが結果として彼等を増やし、寿命を伸ばし、いらん知恵をつけさせ、あまつさえ
＞世界に広めたということを考えれば。特高の悪事は日本の人類史上最悪の愚行かつ悪行
＞の一端をになっていたのです。
こう言うレスをした。どこが左翼に対する皮肉ですか？
553 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/04(土) 01:08:38 ID:FUtUHanw
>>551
特高が朝鮮人も虐待、弾圧だのも言っていてあちらの人も言っていますよね。それで
言っているのですが。
まず僕の考えですがとにかく半島関連でもっとも罪が深いのは我が国の左翼、それへの批判が
第一です。そしてそれに同調して捏造を繰り返すあちらの人達にも怒りを覚えています。そのうえで
書いているのですが。
特高が朝鮮人も虐待、弾圧だのも言っていてあちらの人も言っていますよね。それで
言っているのですが。
まず僕の考えですがとにかく半島関連でもっとも罪が深いのは我が国の左翼、それへの批判が
第一です。そしてそれに同調して捏造を繰り返すあちらの人達にも怒りを覚えています。そのうえで
書いているのですが。
まあ、これだけ挙げても意味ないですな。
話を合わせるための方便でも、韓国人招待するホストがこう言う発言をするのはどうかと思ってるんですが、
悪意がないんならねこ安崎の文章がそれだけ判りにくくって、
本人がそれを改善する気がないって事でいいですよ。
話を合わせるための方便でも、韓国人招待するホストがこう言う発言をするのはどうかと思ってるんですが、
悪意がないんならねこ安崎の文章がそれだけ判りにくくって、
本人がそれを改善する気がないって事でいいですよ。
>>552
前後関係少しわかった。でもちょっとズレたコメントに見えますね。
内容が唐突過ぎて何を説明したいのか相手（わたしにも）に伝わって来ないと思う。
で、内容は確かに朝鮮人蔑視でこういう発言をする人が交流というのはどうかなと言いたいわけでしょ。
それはわかる。
でも意志の強い人じゃなきゃハングル板で自分の主義主張を通せないから多分さっき言った通り話題に
加わりたくてそういう話した程度にしか判断できない。（てか、そう判断するのって失礼かな？）
前後関係少しわかった。でもちょっとズレたコメントに見えますね。
内容が唐突過ぎて何を説明したいのか相手（わたしにも）に伝わって来ないと思う。
で、内容は確かに朝鮮人蔑視でこういう発言をする人が交流というのはどうかなと言いたいわけでしょ。
それはわかる。
でも意志の強い人じゃなきゃハングル板で自分の主義主張を通せないから多分さっき言った通り話題に
加わりたくてそういう話した程度にしか判断できない。（てか、そう判断するのって失礼かな？）
556 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/04(土) 01:12:34 ID:FUtUHanw
>>552
左翼やあちらの人がどれだけ朝鮮の文化や人々を虐げていたか、ってよく言っていますね。
週刊金曜日なんかでまだ特高の残虐さとか本多勝一やそのシンパが主張していますね。特高
がどれだけ酷かったか、って。ゲシュタポみたいだったと。何故かＫＧＢはあまり出さないの
ですが、彼等は。
その左翼の特高批判への皮肉でもあったのですが。
左翼やあちらの人がどれだけ朝鮮の文化や人々を虐げていたか、ってよく言っていますね。
週刊金曜日なんかでまだ特高の残虐さとか本多勝一やそのシンパが主張していますね。特高
がどれだけ酷かったか、って。ゲシュタポみたいだったと。何故かＫＧＢはあまり出さないの
ですが、彼等は。
その左翼の特高批判への皮肉でもあったのですが。
それならそれで結構ですよ。飯研でのねこ安崎は話に加わりたくて、
心にもない話題をしてるって事でいいですよ。
飯研住人に失礼とか思わないのか、わかりませんけどね。
心にもない話題をしてるって事でいいですよ。
飯研住人に失礼とか思わないのか、わかりませんけどね。
558 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/04(土) 01:17:05 ID:FUtUHanw
>>557
そんな考えもありませんが。僕はまず左翼批判ありき、ってのはおわかり頂けた
でしょうか。そのうえでのレスでもあるのですが。
僕はまず左翼の主張を批判するやり方なので。飯研でも和田春樹をかなり批判して
いて岩波の元社長や美濃部亮吉を批判していたのは御存知でしょうか。
はっきり言わせて頂きますが今の日韓関係を謝罪云々にした最大の戦犯はこの連中
なのでね。どうしても頭にくるのですよ。和田や安江が北のシンパなのは御存知ですよね。
それを踏まえて考えられるとおわかりになられると思いますが。
そんな考えもありませんが。僕はまず左翼批判ありき、ってのはおわかり頂けた
でしょうか。そのうえでのレスでもあるのですが。
僕はまず左翼の主張を批判するやり方なので。飯研でも和田春樹をかなり批判して
いて岩波の元社長や美濃部亮吉を批判していたのは御存知でしょうか。
はっきり言わせて頂きますが今の日韓関係を謝罪云々にした最大の戦犯はこの連中
なのでね。どうしても頭にくるのですよ。和田や安江が北のシンパなのは御存知ですよね。
それを踏まえて考えられるとおわかりになられると思いますが。
アホだなあ、それが九分九厘伝わってないって言ってんだよ。
つまりアンタの文章がおかしいって事だ。いい加減気付け。
つまりアンタの文章がおかしいって事だ。いい加減気付け。
後は何か問題ありましたっけ？こじれで話すこと。
>>558
わからない。
和田や安江を批判してればすむ話でないよ。
左翼批判してればあの>>660は不問にしろってことかな。
貴方の思い込みの話だけでなくて、読む人が何を読み取るかを考えてみたら？
読み手のことを考えられない人の書く文章は、読みにくいし不評だと思われ。
上っ面の表現だけではなく、内容もね。
単純なこと。
わからない。
和田や安江を批判してればすむ話でないよ。
左翼批判してればあの>>660は不問にしろってことかな。
貴方の思い込みの話だけでなくて、読む人が何を読み取るかを考えてみたら？
読み手のことを考えられない人の書く文章は、読みにくいし不評だと思われ。
上っ面の表現だけではなく、内容もね。
単純なこと。
562 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/04(土) 01:28:01 ID:FUtUHanw
>>559
左翼批判は他のレスや他のスレでもしていますが。それを踏まえての御意見ではないようですね。
朝日だけは許せない、というレスも何処かで書いておりますし。それに韓国にしろいい部分は率直
に認めているつもりですが。ペ＝ヨンジュンにしろそうですし在日関係にしろ先の長州力でもそう
ですし他にも贔屓のチームに韓国の選手を入れたらどうか、とレスしたこともありますよ。
あともう文章については僕は述べさせてもらいましたし。申し上げることはないです。
>>560
ありますかね。あとは韓国の方がおられない場合はあちらのスレでお話することですからね。
左翼批判は他のレスや他のスレでもしていますが。それを踏まえての御意見ではないようですね。
朝日だけは許せない、というレスも何処かで書いておりますし。それに韓国にしろいい部分は率直
に認めているつもりですが。ペ＝ヨンジュンにしろそうですし在日関係にしろ先の長州力でもそう
ですし他にも贔屓のチームに韓国の選手を入れたらどうか、とレスしたこともありますよ。
あともう文章については僕は述べさせてもらいましたし。申し上げることはないです。
>>560
ありますかね。あとは韓国の方がおられない場合はあちらのスレでお話することですからね。
どう読んでも特高はひどいかひどくないかでねこ安崎氏はひどいよ
と書いてその根拠に朝鮮人と結託していたから結論付けているように思うんだが・・・
こればっかりはよくわからんので議論にならんわ。
ただまあ、ここでねこ安崎氏が日韓交流を肯定的に捉えているか否かかな。
わたしなんかは交流の話題に問題になっている竹島問題等も話し合っていいって交流スタンスだけど。
と書いてその根拠に朝鮮人と結託していたから結論付けているように思うんだが・・・
こればっかりはよくわからんので議論にならんわ。
ただまあ、ここでねこ安崎氏が日韓交流を肯定的に捉えているか否かかな。
わたしなんかは交流の話題に問題になっている竹島問題等も話し合っていいって交流スタンスだけど。
なんで特高が朝鮮人の人口を増やしたり人権を保護したことの批判をすると、
左翼への批判をしたことになるんだ？
漏れにはもう少しナチにユダヤ人を殺させておけばよかった、
って程度のタチの悪いジョークにしか見えないんだがな。>>660は。
左翼への批判をしたことになるんだ？
漏れにはもう少しナチにユダヤ人を殺させておけばよかった、
って程度のタチの悪いジョークにしか見えないんだがな。>>660は。
>>563
どう読めば朝鮮人と結託したことになるのか、俺には判らないんだけどな。
どう読めば朝鮮人と結託したことになるのか、俺には判らないんだけどな。
567 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/04(土) 01:38:16 ID:FUtUHanw
>>561>>564
ナチス関連と我が国のしたことは別ですし。まあそれは置いておきまして。
ですから左翼やそれに同調するあちらの人の主張をシニカルに言ったと申し上げて
おりますが。
>>563>>565
今見るとそうですね。僕のレスも。ずれているのは自覚しました、今。
交流は是非とも、と考えているのですが。以前こちらでもお話した通り。こうしたスレ
もハン板にあっていいという考えは今も同じですから。
竹島はあの時はちょっと･･････と考えていたのですが。一触即発かな、と思っていましたので。
ナチス関連と我が国のしたことは別ですし。まあそれは置いておきまして。
ですから左翼やそれに同調するあちらの人の主張をシニカルに言ったと申し上げて
おりますが。
>>563>>565
今見るとそうですね。僕のレスも。ずれているのは自覚しました、今。
交流は是非とも、と考えているのですが。以前こちらでもお話した通り。こうしたスレ
もハン板にあっていいという考えは今も同じですから。
竹島はあの時はちょっと･･････と考えていたのですが。一触即発かな、と思っていましたので。
結託したから権利を保障するのか。
結託したから人口が増えるのか。
結託したから寿命が延びるのか。
アンタらがホストしたＡって朝鮮人の祖先が、日本統治の恩恵に浴していたお蔭で、
今あのスレにいたかもしれないとは考えないのか。
結託したから人口が増えるのか。
結託したから寿命が延びるのか。
アンタらがホストしたＡって朝鮮人の祖先が、日本統治の恩恵に浴していたお蔭で、
今あのスレにいたかもしれないとは考えないのか。
>>567
どんな話題を話そうと雰囲気が穏やかならお互いに冷静に意見交換できるんじゃないかな。
そういう意味ではハングル板のギャラリーを想定すると確かに厳しいかもね。
わたしははっきり言ってハングル板向きの議論は嫌韓８割にならざるを得ないのが現実だから
逆に別の板でやってる。グレーゾーンの朝鮮韓国ネタは以前はハングル板に集中していたが
懲罰鯖脱した時点でハングル板以外にあってもいいってな状況になってるから。２ちゃんねる全体。
ハングル板住人も雑談したいだけの人を除いてはだいたい使い分けしていると思う。（想像）
どんな話題を話そうと雰囲気が穏やかならお互いに冷静に意見交換できるんじゃないかな。
そういう意味ではハングル板のギャラリーを想定すると確かに厳しいかもね。
わたしははっきり言ってハングル板向きの議論は嫌韓８割にならざるを得ないのが現実だから
逆に別の板でやってる。グレーゾーンの朝鮮韓国ネタは以前はハングル板に集中していたが
懲罰鯖脱した時点でハングル板以外にあってもいいってな状況になってるから。２ちゃんねる全体。
ハングル板住人も雑談したいだけの人を除いてはだいたい使い分けしていると思う。（想像）
保護することが結託に当たるのか？
もういいや。いい加減疲れた。ID:xZv6Doz8も、
特にあの文章には問題ないと思ってるんだな、だったらいいや。
アットホームにエスニッククレンジング目指してくれ。
特にあの文章には問題ないと思ってるんだな、だったらいいや。
アットホームにエスニッククレンジング目指してくれ。
574 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/04(土) 01:47:27 ID:FUtUHanw
>>569>>571
？申し訳ありません。仰る意味がよくわからないのですが。
結託しているというのは今の我が国の左翼とあちらのそうした人達のことを
指しているのですが。
>>570
穏やかな場ですか。そうだとするとあのスレでもいけますね。以前韓国の差別に
ついてお伺いしましたが穏やかにいきましたし。あの時は恐る恐るだったのですよ。
僕はそうした話題もハン板でやれればいいと思っています。嫌韓以外にもあって
いいです。
使い分けはあるでしょうね。
？申し訳ありません。仰る意味がよくわからないのですが。
結託しているというのは今の我が国の左翼とあちらのそうした人達のことを
指しているのですが。
>>570
穏やかな場ですか。そうだとするとあのスレでもいけますね。以前韓国の差別に
ついてお伺いしましたが穏やかにいきましたし。あの時は恐る恐るだったのですよ。
僕はそうした話題もハン板でやれればいいと思っています。嫌韓以外にもあって
いいです。
使い分けはあるでしょうね。
>>575
アンタも大概になｗ
アンタも大概になｗ
>>574
スポーツやら芸能関係は特にね。韓流に詳しいのは芸能板の方が確実に多いですし。
スポーツ板も同じね。
現状としてはハングル板はハードコアな内容。
そして時事ニュースに基づいたものは各種ニュース板で対応てな感じ。
何でそういう使い分けをするかというとハングル板は他板に比べて荒れやすいから肝心の
話ができなくて欲求不満になるし、詳しくもないし興味もない人と話してもつまらないから。
ここらへんは個人的な事情ですかね。
スポーツやら芸能関係は特にね。韓流に詳しいのは芸能板の方が確実に多いですし。
スポーツ板も同じね。
現状としてはハングル板はハードコアな内容。
そして時事ニュースに基づいたものは各種ニュース板で対応てな感じ。
何でそういう使い分けをするかというとハングル板は他板に比べて荒れやすいから肝心の
話ができなくて欲求不満になるし、詳しくもないし興味もない人と話してもつまらないから。
ここらへんは個人的な事情ですかね。
579 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/04(土) 02:00:23 ID:FUtUHanw
>>577>>578
確かにチェッカーズの話以降それだけに暴走していましたし。宣伝ばかりでコミュニケーションを
おろそかにしてしまっていました。最初は結構色々お話してまだとれていたように覚えていますが。
基本に立ち返って考えていかなければなりませんね、本当に。
僕は元々あちらのドラマや音楽に詳しい方ではなくて。そうしたことも考えて逆に日本のことを宣伝
に回ったのですが。それが裏目に出ましたね。申し訳ないです。
ところで今日はこのくらいにしてまた明日にしませんか。もう遅いですしとりあえず句切りもついた
ようですし。
確かにチェッカーズの話以降それだけに暴走していましたし。宣伝ばかりでコミュニケーションを
おろそかにしてしまっていました。最初は結構色々お話してまだとれていたように覚えていますが。
基本に立ち返って考えていかなければなりませんね、本当に。
僕は元々あちらのドラマや音楽に詳しい方ではなくて。そうしたことも考えて逆に日本のことを宣伝
に回ったのですが。それが裏目に出ましたね。申し訳ないです。
ところで今日はこのくらいにしてまた明日にしませんか。もう遅いですしとりあえず句切りもついた
ようですし。
>>579
詳しくないのはぜんぜん問題ないんですよ。ねこさんが興味があれば。
そこんとこはフォローしてくれる人はハングル板だからいくらだっている。
聞き役ってのも重要なんだと思います。わたしは基本的に聞き役です。たくさん聞いてたまに話すって
パターンです。
本スレでも書いたけどどうやらわたしは邪魔なようなんで姿を消そうかなと思ってます。
何せ身に覚えのない陰謀論まで流布される始末ですから。ｗ
詳しくないのはぜんぜん問題ないんですよ。ねこさんが興味があれば。
そこんとこはフォローしてくれる人はハングル板だからいくらだっている。
聞き役ってのも重要なんだと思います。わたしは基本的に聞き役です。たくさん聞いてたまに話すって
パターンです。
本スレでも書いたけどどうやらわたしは邪魔なようなんで姿を消そうかなと思ってます。
何せ身に覚えのない陰謀論まで流布される始末ですから。ｗ
581 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/04(土) 02:06:04 ID:FUtUHanw
582 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/04(土) 02:07:15 ID:FUtUHanw
陰謀論なぞは無視されて下さい。そのようなものに負けないでやっていきましょう。
流言蜚語誹謗中傷の類は無視されて下さい。
流言蜚語誹謗中傷の類は無視されて下さい。
584 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/04(土) 02:15:25 ID:FUtUHanw
気になさらないで。それは見ただけですぐにわかりますよ。あのスレがたった状況は
僕も知っていますし。ですからそれについてはお気になさらないで下さい。
貴方がやったことではないのはあの時の流れですぐにわかります。
僕も知っていますし。ですからそれについてはお気になさらないで下さい。
貴方がやったことではないのはあの時の流れですぐにわかります。
585 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/04(土) 02:16:55 ID:FUtUHanw
×やった
↓
○された
失礼しました。
↓
○された
失礼しました。
>>584
ともあれスンヨプスレも立って削除人が削除する理由も板違いではないことが
改めてはっきりしたからいいんだけどね。
ねこ安崎さんも自治スレは放置した方がいいんじゃない？
然るべき議論が然るべき連中で行われているとき以外は。
ともあれスンヨプスレも立って削除人が削除する理由も板違いではないことが
改めてはっきりしたからいいんだけどね。
ねこ安崎さんも自治スレは放置した方がいいんじゃない？
然るべき議論が然るべき連中で行われているとき以外は。
587 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/04(土) 02:28:28 ID:FUtUHanw
スンヨプスレについては何か今まで把握しきれていないので。よくわからない部分が
多いです。妙に複雑になってしまった話なので。
自治スレはどうでしょうかね。然るべき案件以外はそもそも取り上げられないものですが。
何かそれ以外の変な案件が多いのも実情ですね。懲罰鯖への移行とか檀君暦とか。あれは今
思うとおかしな話でした。
ローカルルールやＮＧ事項なんかについて議論されるべきなのでしょうが。
多いです。妙に複雑になってしまった話なので。
自治スレはどうでしょうかね。然るべき案件以外はそもそも取り上げられないものですが。
何かそれ以外の変な案件が多いのも実情ですね。懲罰鯖への移行とか檀君暦とか。あれは今
思うとおかしな話でした。
ローカルルールやＮＧ事項なんかについて議論されるべきなのでしょうが。
588 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/04(土) 02:30:30 ID:FUtUHanw
今日はこれでとりあえず終わりませんか？交流スレについてはもうあちらでお話していい
状況と話の内容になっていると思います。
自治についてはこちらでお話しませんか。やはり自治というものがまともに機能していないと
色々と問題が生じますので。
状況と話の内容になっていると思います。
自治についてはこちらでお話しませんか。やはり自治というものがまともに機能していないと
色々と問題が生じますので。
>>584
交流スレだけどヒップホップって韓国だけで流行しているんじゃなくって世界的に流行しているってのは
知ってる？
もちろん日本でも。
わたしはヒップホップがそもそもどういうジャンルかよくわからんけどそれらしい曲なら聞けばわかるけど。
音楽とか芸能の話なんかは明らかに趣味の世界だからいろいろ意見あるんだろうけどそれだけに
日本の実情を他国の人に説明するのは難しいね。
それを今回感じた。
もちろん韓国ではこうだと断定的に分析する人もいるけど。広島の大会に出る韓国相撲の選手も
子供の頃からのヒップホップ好き。
わたしは格闘技好きだからそういう観点からも韓国の音楽事情変わって面白いと思う。
ただヒップホップとかラップとかダンスだけかと言えばきっとそれだけじゃないような気がする。
バラードぽいの多いし。（古いのかな？）
韓国ではインターネットで音楽放送する人が結構いるんだけどジャンル様々。韓国人は音楽好きってのが
わたしの印象。ジャズの話するとめちゃくちゃ詳しい人が結構いるし。ある意味、日本よりアメリカ寄り。
そう言えばＡさんはロックが好きとか言ってた。洋楽の。
交流スレだけどヒップホップって韓国だけで流行しているんじゃなくって世界的に流行しているってのは
知ってる？
もちろん日本でも。
わたしはヒップホップがそもそもどういうジャンルかよくわからんけどそれらしい曲なら聞けばわかるけど。
音楽とか芸能の話なんかは明らかに趣味の世界だからいろいろ意見あるんだろうけどそれだけに
日本の実情を他国の人に説明するのは難しいね。
それを今回感じた。
もちろん韓国ではこうだと断定的に分析する人もいるけど。広島の大会に出る韓国相撲の選手も
子供の頃からのヒップホップ好き。
わたしは格闘技好きだからそういう観点からも韓国の音楽事情変わって面白いと思う。
ただヒップホップとかラップとかダンスだけかと言えばきっとそれだけじゃないような気がする。
バラードぽいの多いし。（古いのかな？）
韓国ではインターネットで音楽放送する人が結構いるんだけどジャンル様々。韓国人は音楽好きってのが
わたしの印象。ジャズの話するとめちゃくちゃ詳しい人が結構いるし。ある意味、日本よりアメリカ寄り。
そう言えばＡさんはロックが好きとか言ってた。洋楽の。
>>588
交流スレに関しては韓国人いないときの議案を話すか、立ち消えになったスレ発足当初の継続審議に
移すか。そのどちらかでしょうね。
自治スレは結局何の結論も出んだろうし出たところで大概のハングル板住人の知るところではない。
交流スレに関しては韓国人いないときの議案を話すか、立ち消えになったスレ発足当初の継続審議に
移すか。そのどちらかでしょうね。
自治スレは結局何の結論も出んだろうし出たところで大概のハングル板住人の知るところではない。
591 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/04(土) 02:36:39 ID:FUtUHanw
>>589
それは知りませんでした。世界的なものだったのですか。
我が国のことを説明するのは確かに難しいですね、それは少しだけですが感じました。
ジャンルは多彩ですか。そういえば韓国のクラシックも結構人材がいるんですよね。これも
他のスレでお話したことがありますが。
それは知りませんでした。世界的なものだったのですか。
我が国のことを説明するのは確かに難しいですね、それは少しだけですが感じました。
ジャンルは多彩ですか。そういえば韓国のクラシックも結構人材がいるんですよね。これも
他のスレでお話したことがありますが。
喪前等、話題はひとまず終わったんだから交流スレに帰ってやれ。
593 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/04(土) 02:40:03 ID:FUtUHanw
>>592
了解しました。というか今日はこれで。また明日交流スレで。今日は貴方もお疲れ様でした。
>>590
明日交流スレでそれについてお話したいと思うのですが。
自治スレはそれでも結論がちゃんと出てそれがハン板住人に広まるような状況を作れればいいですが。
これは理想論かな。
了解しました。というか今日はこれで。また明日交流スレで。今日は貴方もお疲れ様でした。
>>590
明日交流スレでそれについてお話したいと思うのですが。
自治スレはそれでも結論がちゃんと出てそれがハン板住人に広まるような状況を作れればいいですが。
これは理想論かな。
>>591
ま、音楽に関しては邦楽板洋楽板等々の住人が詳しいでしょうね。
ただ基本的にはわたしは音楽は聴くのが好きなんでいろいろいいアーティストとか
いれば教えて、みたいな感じですね。
最近の邦楽はわかりやすくなっていいと思いますよ。少し前は洋楽の真似してしかも
わかりにくいのが多くて、それなら洋楽だけ聴くみたいな感じの反発ありましたけど。
では。
ま、音楽に関しては邦楽板洋楽板等々の住人が詳しいでしょうね。
ただ基本的にはわたしは音楽は聴くのが好きなんでいろいろいいアーティストとか
いれば教えて、みたいな感じですね。
最近の邦楽はわかりやすくなっていいと思いますよ。少し前は洋楽の真似してしかも
わかりにくいのが多くて、それなら洋楽だけ聴くみたいな感じの反発ありましたけど。
では。
595 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/04(土) 02:44:35 ID:FUtUHanw
>>594
お休みなさい。それでは僕も。本日はお疲れ様でした。
お休みなさい。それでは僕も。本日はお疲れ様でした。
要約すると
「感情的になって暴走しました、今後気をつけますすみませんでした」
「自分の言葉遣いには問題があるとは思えませんがなにか？」
で、都合の悪い意見は無視するか理解できないと白を切って、
あとは何があっても同じことを繰り返し書き込んで
味方っぽく見える人間には平身低頭して引き留め懇願かい。
熱血君ことねこ安崎よう、お前、このまま２ｃｈにいたら
延々同じことを繰り返して、適当に不真面目にやってるやつの気まぐれなカキコで
２ｃｈ的なおもちゃにされて、そのまま１０年でも２０年でも過ぎていくぜ？
なにか手に入れたいと思うのは理解できるけれど、
残念ながら２ｃｈっていうのはどこまで行っても２ｃｈでしかない。
うまく出来ないお前と、うまくやってる他の奴にどういう違いがあるんだと
思う事もあるだろうが、違いは明確かつ露骨にあるわけだ。
誰かが劣っているわけでもないし、悪い事があるわけでもないが
お前さんのやり方は痛々しすぎるし、なにより目障りだよ。
「感情的になって暴走しました、今後気をつけますすみませんでした」
「自分の言葉遣いには問題があるとは思えませんがなにか？」
で、都合の悪い意見は無視するか理解できないと白を切って、
あとは何があっても同じことを繰り返し書き込んで
味方っぽく見える人間には平身低頭して引き留め懇願かい。
熱血君ことねこ安崎よう、お前、このまま２ｃｈにいたら
延々同じことを繰り返して、適当に不真面目にやってるやつの気まぐれなカキコで
２ｃｈ的なおもちゃにされて、そのまま１０年でも２０年でも過ぎていくぜ？
なにか手に入れたいと思うのは理解できるけれど、
残念ながら２ｃｈっていうのはどこまで行っても２ｃｈでしかない。
うまく出来ないお前と、うまくやってる他の奴にどういう違いがあるんだと
思う事もあるだろうが、違いは明確かつ露骨にあるわけだ。
誰かが劣っているわけでもないし、悪い事があるわけでもないが
お前さんのやり方は痛々しすぎるし、なにより目障りだよ。
なんでハン板で自己実現を目指してるんだ？＞ねこ
気色悪い。
部活かサークルでやれ。
気色悪い。
部活かサークルでやれ。
ハン板有志の皆様こんにちは。
某所よりSOSが来たので、貼らせていただきます。
453 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/04(土) 15:04:47 ID:0moNsnwO
皆様すみません、ゾマホン氏のホームページのＢＢＳでヒトもどきが大暴れしております。
お暇がありましたら参戦を御願いいたします。
（ゾマホン及びイフェ財団が管理しているＢＢＳですのでお手柔らかに御願いいたします。）
ttp://www.negi-net.com/zomahoun/bbs/variable.cgi
某所よりSOSが来たので、貼らせていただきます。
453 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/04(土) 15:04:47 ID:0moNsnwO
皆様すみません、ゾマホン氏のホームページのＢＢＳでヒトもどきが大暴れしております。
お暇がありましたら参戦を御願いいたします。
（ゾマホン及びイフェ財団が管理しているＢＢＳですのでお手柔らかに御願いいたします。）
ttp://www.negi-net.com/zomahoun/bbs/variable.cgi
心に余裕を持つことがホロン部のｺﾋﾟﾍﾟに反応していじることだってんなら
余裕なんていらねえや。
陸奥さんよぅ、貴方は仕事スレ休憩所でナニがしたいんだね？
余裕なんていらねえや。
陸奥さんよぅ、貴方は仕事スレ休憩所でナニがしたいんだね？
603 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/05(日) 00:44:35 ID:cXx/tdzm
さて、誘導させて頂きましたが。来られるかな。
604 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/06/05(日) 00:57:10 ID:eRcqg7F8
そーいやさ、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117682037/566 の発言。
Ａ．私(該当スレ564)へのレスを誤爆してる
Ｂ．該当発言を俺の発言と判断された。
（串を使っていると思われたのだろう。発言２個目で誘導系ホロン部扱いされたし、そのぐらいは仕方ない）
のどちらかだと思うのだが……それにしても何が言いたいのかサッパリなんだけど？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117682037/566 の発言。
Ａ．私(該当スレ564)へのレスを誤爆してる
Ｂ．該当発言を俺の発言と判断された。
（串を使っていると思われたのだろう。発言２個目で誘導系ホロン部扱いされたし、そのぐらいは仕方ない）
のどちらかだと思うのだが……それにしても何が言いたいのかサッパリなんだけど？
606 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/05(日) 00:59:46 ID:cXx/tdzm
変でしょうか。自分ではやはりそうは思わないのですが。
やはり自分ではちょっとわからないです。おかしかな。
誘導させて頂きましたが来られませんね。どうしたものか。
やはり自分ではちょっとわからないです。おかしかな。
誘導させて頂きましたが来られませんね。どうしたものか。
むこうがこじれてないと思ってるからだろうな。
さっさと帰って納得させてからこちらに連れてきなさい。
さっさと帰って納得させてからこちらに連れてきなさい。
608 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/06/05(日) 01:04:50 ID:eRcqg7F8
>>606
うん、変だと思う。
ちなみにﾓﾚ的にはこうなるです。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
606 名前：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 本日のレス 投稿日：2005/06/05(日) 00:59:46 cXx/tdzm
変でしょうか？自分ではそう思わないのですが。
どこが変なのかちょっとわからないです…おかしかな。
誘導したんですが来ませんね、どうしたものか。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
どう思う？
うん、変だと思う。
ちなみにﾓﾚ的にはこうなるです。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
606 名前：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 本日のレス 投稿日：2005/06/05(日) 00:59:46 cXx/tdzm
変でしょうか？自分ではそう思わないのですが。
どこが変なのかちょっとわからないです…おかしかな。
誘導したんですが来ませんね、どうしたものか。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
どう思う？
609 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/05(日) 01:08:38 ID:cXx/tdzm
頂くとか敬語を無意味に入れたり『やはり』とかそういう単語を入れすぎかな。
そこですかね。
そこですかね。
610 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/05(日) 01:09:27 ID:cXx/tdzm
いや、まだあるかも。
変に慇懃になってるかなあ。
変に慇懃になってるかなあ。
611 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/06/05(日) 01:12:49 ID:eRcqg7F8
612 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/05(日) 01:19:08 ID:cXx/tdzm
今見るとありますね。実際に見せてもらってはじめてわかりました。
人によって対応は変わってしまっていました。申し訳ないです。
人によって対応は変わってしまっていました。申し訳ないです。
>>611
熱血君になに言っても無駄よ。
コイツは経験に違和感を覚えて学習、変化にいたるサイクルの内
どこかの歯車が根本的に欠けてるんだから。
うまくやれば、２ｃｈでごまかしてまわりに紛れるくらいのことは
学習できるかもしれないけど、それって本人のためになるかあ？
熱血君になに言っても無駄よ。
コイツは経験に違和感を覚えて学習、変化にいたるサイクルの内
どこかの歯車が根本的に欠けてるんだから。
うまくやれば、２ｃｈでごまかしてまわりに紛れるくらいのことは
学習できるかもしれないけど、それって本人のためになるかあ？
>>613
＞うまくやれば、２ｃｈでごまかしてまわりに紛れるくらいのことは
熱血君の自己顕示欲の強さからいってあり得ないと思われ。
ある意味、このまま分かりやすい文体のままなら見分けも付きやすいんだが。
＞うまくやれば、２ｃｈでごまかしてまわりに紛れるくらいのことは
熱血君の自己顕示欲の強さからいってあり得ないと思われ。
ある意味、このまま分かりやすい文体のままなら見分けも付きやすいんだが。
615 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/05(日) 01:30:37 ID:cXx/tdzm
交流スレでも同じ話題になっておりますが。
自分で訂正すべき部分を三点見つけました。まずはそれからなおしていきたいです。
自分で訂正すべき部分を三点見つけました。まずはそれからなおしていきたいです。
>>613
>うまくやれば、２ｃｈでごまかしてまわりに紛れるくらいのことは
>学習できるかもしれないけど、それって本人のためになるかあ？
2ちゃんでまともに振舞えるようになればそれで十分だよ。
無関係なオレたちが彼の実生活を詮索するのは僭越なことだと思うし、
そもそもどうでもいい(関係ない)ことではある。
しかしわざわざ「教育」するほどの価値が彼にあるとは思えない。
あぼーんする方が簡単でよいと思う。
幸いあぼーんすると話の流れがつかめなくなるような重要なレスを書くコテでもないし。
これは陸奥もなんだけど。
>うまくやれば、２ｃｈでごまかしてまわりに紛れるくらいのことは
>学習できるかもしれないけど、それって本人のためになるかあ？
2ちゃんでまともに振舞えるようになればそれで十分だよ。
無関係なオレたちが彼の実生活を詮索するのは僭越なことだと思うし、
そもそもどうでもいい(関係ない)ことではある。
しかしわざわざ「教育」するほどの価値が彼にあるとは思えない。
あぼーんする方が簡単でよいと思う。
幸いあぼーんすると話の流れがつかめなくなるような重要なレスを書くコテでもないし。
これは陸奥もなんだけど。
>>615
＞自分で訂正すべき部分を三点見つけました。まずはそれからなおしていきたいです。
この時点でもうおかしいんだってば。
お前にとっては屈辱的で受け入れがたい言い方をするが、
「普通の人」は自分の行動をかえりみて、こんなぎこちなくて不自然な
反省と改善の仕方なんかしないんだよ。
ここまで言ってしまっていいものか解らないが、
熱血君＝ねこ安崎は、「変でまわりから浮いてる」のだよ。
いい意味でも悪い意味でもなく、お前の言動や反応、選ぶ選択肢や言葉遣いは
まわりの人間に違和感を覚えさせ、おまえ自身のとる卑屈でこそこそしていて
かつ攻撃的な態度は、周囲の人間の不快感をどんどん蓄積させるんだ。
どこに行って何をしても、名前を変えても誰を味方につけても
結局最期は同じだったろう？
もうやめろよ、痛々しくていけない。
それでもどうしても続けたいなら、せめて卑屈にならず、
かつ謙虚さを忘れず、自分の放つ一言一言に細心の注意を払い、
自作自演も多数に見せかけた工作も、相手がうんざりするまで続く
メールでのやりとりも全部やめて、自分の言葉だけで一人でやりなさい。
普通が偉いわけでも、変わっているのが悪いわけでもないが、
恥と罪の意識を持って行動すべきなのは、こんな２ｃｈでだって
悪いことじゃないだろう？
＞自分で訂正すべき部分を三点見つけました。まずはそれからなおしていきたいです。
この時点でもうおかしいんだってば。
お前にとっては屈辱的で受け入れがたい言い方をするが、
「普通の人」は自分の行動をかえりみて、こんなぎこちなくて不自然な
反省と改善の仕方なんかしないんだよ。
ここまで言ってしまっていいものか解らないが、
熱血君＝ねこ安崎は、「変でまわりから浮いてる」のだよ。
いい意味でも悪い意味でもなく、お前の言動や反応、選ぶ選択肢や言葉遣いは
まわりの人間に違和感を覚えさせ、おまえ自身のとる卑屈でこそこそしていて
かつ攻撃的な態度は、周囲の人間の不快感をどんどん蓄積させるんだ。
どこに行って何をしても、名前を変えても誰を味方につけても
結局最期は同じだったろう？
もうやめろよ、痛々しくていけない。
それでもどうしても続けたいなら、せめて卑屈にならず、
かつ謙虚さを忘れず、自分の放つ一言一言に細心の注意を払い、
自作自演も多数に見せかけた工作も、相手がうんざりするまで続く
メールでのやりとりも全部やめて、自分の言葉だけで一人でやりなさい。
普通が偉いわけでも、変わっているのが悪いわけでもないが、
恥と罪の意識を持って行動すべきなのは、こんな２ｃｈでだって
悪いことじゃないだろう？
最期に熱血君にこれだけ教えてあげよう。
話しかけてる相手を露骨に無視するっていうのは、
いきなり平手打ちを食らわすくらい失敬で相手の怒りを買うことだからね。
話しかけてる相手を露骨に無視するっていうのは、
いきなり平手打ちを食らわすくらい失敬で相手の怒りを買うことだからね。
619 ：ｺﾃ思案中＠動物好き ◆kEUgHFngSc ：2005/06/05(日) 05:11:55 ID:5QZn2G8n
ｃ⌒っ 丶｀∀´>っφ
ｳﾘﾅﾗしおり
ここまで読んだﾆﾀﾞ。
堀江ねぇさんと名無しさんのやり取りは面白かった。
今後もこういう議論吹っかけてくださいね。
男としては、深く立ち入れない話題だったけども。＞双方
さて・・・熱血こと、ねこﾀﾝの件ですけども。
アドバイスをねこﾀﾝに。
えっと。確か以前に書き込みのパターンを変えるために、そういう書き方をしているとのことですが、
ｳﾘ的には感情があまりにも込められていない書き込みに見えるかな？そこも原因かと。
例えば、怒りの感情を込めると、
「糞ｱｶﾋ！いい加減捏造報道とか、世論操作目的の印象操作報道すんじゃねぇ！！ｳﾞｫｹ！」
のように感嘆符とか、疑問符とか、罵倒を入れるとか。
さらに、考え中の感情は・・・
「うーん・・・しかしなぁ。その考えに関しては・・・ｳﾘはもうちょっと考えてみるﾆﾀﾞ。」
のように点とか、止めを入れるような感じで。
人間って、超能力者ではない限り、他人の考えが何もしない状態で読めるわけがないから、
言葉にして声を出してみたり、書き込みしたりとかで感情を掴み取ろう・表そうとするんだから
、や。の句読点だけの文章って味気ないし、逆に自己の感情をあからさまに隠しているように
見えるんだよね。
それじゃぁ、いかんよ。要するに感情表現を書き込みでやってみてってことかな？
ｳﾘﾅﾗしおり
ここまで読んだﾆﾀﾞ。
堀江ねぇさんと名無しさんのやり取りは面白かった。
今後もこういう議論吹っかけてくださいね。
男としては、深く立ち入れない話題だったけども。＞双方
さて・・・熱血こと、ねこﾀﾝの件ですけども。
アドバイスをねこﾀﾝに。
えっと。確か以前に書き込みのパターンを変えるために、そういう書き方をしているとのことですが、
ｳﾘ的には感情があまりにも込められていない書き込みに見えるかな？そこも原因かと。
例えば、怒りの感情を込めると、
「糞ｱｶﾋ！いい加減捏造報道とか、世論操作目的の印象操作報道すんじゃねぇ！！ｳﾞｫｹ！」
のように感嘆符とか、疑問符とか、罵倒を入れるとか。
さらに、考え中の感情は・・・
「うーん・・・しかしなぁ。その考えに関しては・・・ｳﾘはもうちょっと考えてみるﾆﾀﾞ。」
のように点とか、止めを入れるような感じで。
人間って、超能力者ではない限り、他人の考えが何もしない状態で読めるわけがないから、
言葉にして声を出してみたり、書き込みしたりとかで感情を掴み取ろう・表そうとするんだから
、や。の句読点だけの文章って味気ないし、逆に自己の感情をあからさまに隠しているように
見えるんだよね。
それじゃぁ、いかんよ。要するに感情表現を書き込みでやってみてってことかな？
620 ：ｺﾃ思案中＠動物好き ◆kEUgHFngSc ：2005/06/05(日) 05:19:40 ID:5QZn2G8n
さらに言うとね。言っちゃならん言葉とか、いい言葉とかを選んで使うように。
人に合わせて。
あと、議論を行うときの基本的な方法として、
「ここで、こういうと、こう反応するだろうな・・・」
「これは、今のところ、言ってはいけないな。もうちょっと頃合を待つか。」
「これだけは、絶対に言ってはならないな。どうはぐらかそうか・・・」
のように、行動に移す前にシュミレーションすることが大事。
これも欠如してるかも。
あぁ、眠剤飲んでいるんで、まとめとしてはあんまりいい文じゃないけども・・・
人生においても参考になる・・・と思うﾆﾀﾞ。
でも、これって悪い言い方すると
「深読みしすぎｗ」
ともいうけどもｗｗｗｗ
人に合わせて。
あと、議論を行うときの基本的な方法として、
「ここで、こういうと、こう反応するだろうな・・・」
「これは、今のところ、言ってはいけないな。もうちょっと頃合を待つか。」
「これだけは、絶対に言ってはならないな。どうはぐらかそうか・・・」
のように、行動に移す前にシュミレーションすることが大事。
これも欠如してるかも。
あぁ、眠剤飲んでいるんで、まとめとしてはあんまりいい文じゃないけども・・・
人生においても参考になる・・・と思うﾆﾀﾞ。
でも、これって悪い言い方すると
「深読みしすぎｗ」
ともいうけどもｗｗｗｗ
えらい人がたくさんいますね。
なに言ってるかよくわからない悪文ですが。ｗｗｗ
説教垂れる前に我が身を振り返る方が先だと思いますよ。
なに言ってるかよくわからない悪文ですが。ｗｗｗ
説教垂れる前に我が身を振り返る方が先だと思いますよ。
今日も触るコテハン……
今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I は反省汁。
今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I は反省汁。
623 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2005/06/09(木) 09:47:17 ID:NYIiihms
(´-`).。oO(誘導age)
624 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2005/06/09(木) 09:57:57 ID:NYIiihms
(´-`).。oO(来ないのかな？）
625 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2005/06/09(木) 10:29:17 ID:NYIiihms
(;´-`).。oO(またかよ）
(;´-`).。oO(そんなにかき回したいかね）
(;´-`).。oO(そんなにかき回したいかね）
626 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2005/06/09(木) 10:42:28 ID:NYIiihms
┐(´-`)┌.。oO(結局来ないのねｗ）
必死なキチガイ青楓会だなｗ
金返せ。
金返せ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117986617/913
つまり、ホロン部はハン板だのにくわえて、既女板にも居るという事か……
（向こうでも荒らしがあるんだろうなぁ）
しかし、ちゃんと該当スレ調べてくるとは熱心な奴だな。
でもね、ハン板内にもその手のスレはあるのだよ、無能な働き者クン
つまり、ホロン部はハン板だのにくわえて、既女板にも居るという事か……
（向こうでも荒らしがあるんだろうなぁ）
しかし、ちゃんと該当スレ調べてくるとは熱心な奴だな。
でもね、ハン板内にもその手のスレはあるのだよ、無能な働き者クン
629 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/09(木) 16:14:57 ID:UODldlyf
>>629
おっかねー団体ですわ
おっかねー団体ですわ
631 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/09(木) 16:23:40 ID:UODldlyf
632 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/06/09(木) 16:34:18 ID:NYIiihms
633 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/09(木) 16:39:44 ID:UODldlyf
>>632
領海です。触り禁止ってこては禿かな？
領海です。触り禁止ってこては禿かな？
634 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/06/09(木) 16:44:46 ID:NYIiihms
どう見ても私怨じゃん（禿笑
637 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/06/09(木) 17:17:26 ID:NYIiihms
>>637
① かなり前の看板管理者罷免問題での関わり方
② 某氏と同じ職場
私怨を疑う人がいてもしょうがない、とは思うよ。
ここしばらくは魔神パージで動いていたのは否定できないだろうしさ。
あと、挨拶の件も知ってるよ。
その後のこじれも。これは別の人が煽ってたので貴方のせいではないけどね。
行け加えれば、昔の参拝スレでの貴方のゴタゴタも見てたよ。
漏れ的には①②がかなり不信感を生じた原因だった。
①の動議は結果的に却下されてたし、某氏らの理由付けも私怨まみれなものだったからさ。
① かなり前の看板管理者罷免問題での関わり方
② 某氏と同じ職場
私怨を疑う人がいてもしょうがない、とは思うよ。
ここしばらくは魔神パージで動いていたのは否定できないだろうしさ。
あと、挨拶の件も知ってるよ。
その後のこじれも。これは別の人が煽ってたので貴方のせいではないけどね。
行け加えれば、昔の参拝スレでの貴方のゴタゴタも見てたよ。
漏れ的には①②がかなり不信感を生じた原因だった。
①の動議は結果的に却下されてたし、某氏らの理由付けも私怨まみれなものだったからさ。
639 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/06/09(木) 17:36:34 ID:NYIiihms
>>638
看板の件ね。
荒れに荒れていたし、落としどころ探ったつもりだけどね。
いろいろあるセクハラとか、自作自演なんかにゃ興味ないよ。
それは過去ログ読んでいればわかるはずだし。
ま、八方美人気取る気もないし、それは100人いれば見方も100通りあるさ。
看板の件ね。
荒れに荒れていたし、落としどころ探ったつもりだけどね。
いろいろあるセクハラとか、自作自演なんかにゃ興味ないよ。
それは過去ログ読んでいればわかるはずだし。
ま、八方美人気取る気もないし、それは100人いれば見方も100通りあるさ。
640 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：2005/06/09(木) 18:55:09 ID:9TpAySEP
>>629
青楓会とは2ちゃん有志による靖国神社参拝ＯＦＦ会のことです。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/untitled_doc/photoreport1.html
いちお、疑問にはお答えしておきます。
青楓会とは2ちゃん有志による靖国神社参拝ＯＦＦ会のことです。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/untitled_doc/photoreport1.html
いちお、疑問にはお答えしておきます。
641 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/09(木) 19:44:06 ID:UODldlyf
642 ：マンセー名無しさん：2005/06/09(木) 23:30:47 ID:u7Um71eR
>>639
お前が荒らしてくせに。
お前が荒らしてくせに。
643 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2005/06/10(金) 00:06:47 ID:+/gLg975
キチガイじみた言いがかりをする
→固定が反論
「さすがプロ固定。即行で動員ですか？」
→名無しが反論
「青楓会への煽りには名無しが擁護。これ常識」
→スルーされる
「反論できないって事は、よほど痛いところを突かれたんですか？」
キチガイじみた粘着レスを起点として、このように攻撃を展開すれば、
如何なる対応が来ても固定叩きに利用できます。
→固定が反論
「さすがプロ固定。即行で動員ですか？」
→名無しが反論
「青楓会への煽りには名無しが擁護。これ常識」
→スルーされる
「反論できないって事は、よほど痛いところを突かれたんですか？」
キチガイじみた粘着レスを起点として、このように攻撃を展開すれば、
如何なる対応が来ても固定叩きに利用できます。
644 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2005/06/10(金) 00:07:56 ID:UMfYDHbW
きゃー。プチ誤爆。
645 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/06/10(金) 00:08:32 ID:kldfmR2F
どこに誤爆してんですか・・・
仕事スレ休憩所、また工作員が正体を現しました。
650 ：猫きち ◆Dge2FCD3FY ：2005/06/10(金) 01:22:34 ID:Ytw5fo/7
>>647
158 マンセー名無しさん sage New! 2005/06/10(金) 01:12:41 ID:vOrM0An0
>>153
真面目に謝罪と再発をしない事への誓いを要求して居るんだけど？
以下、文句があるなら下記スレにて対応いたします。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
あのでぃすね･･･・
文句はないけど、何かそんなに悪いことしたでぃすか？？
158 マンセー名無しさん sage New! 2005/06/10(金) 01:12:41 ID:vOrM0An0
>>153
真面目に謝罪と再発をしない事への誓いを要求して居るんだけど？
以下、文句があるなら下記スレにて対応いたします。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
あのでぃすね･･･・
文句はないけど、何かそんなに悪いことしたでぃすか？？
あのスレは実質は……だけど、雑談スレではないと言い張るホロン部に雑談だから削除などと狙われてる。
そんな状況なんだから136や139みたいな粗悪品に釣られないで、無視してくれって事だ。
（以前、雑談釣りを仕掛けてきた事もある。それと、受け答えはスレの無駄な消費にもなるし）
それと、荒らし行為に反応する固定ハンドル付けた人間は狙われやすい。
これから先、あなたは陸奥さんみたいに延々と狙われる可能性すら有るんですよ。
毎回、この調子でやる気ですか？
だからこそ、再発させない事への誓いを求めているワケですが……（意志の問題です。うっかりミスしてもそれはそれで諦めますが）
……まあ、冷静に考えると無駄ですよね。
名前を挙げた某コテハンもアレだし。
そんな状況なんだから136や139みたいな粗悪品に釣られないで、無視してくれって事だ。
（以前、雑談釣りを仕掛けてきた事もある。それと、受け答えはスレの無駄な消費にもなるし）
それと、荒らし行為に反応する固定ハンドル付けた人間は狙われやすい。
これから先、あなたは陸奥さんみたいに延々と狙われる可能性すら有るんですよ。
毎回、この調子でやる気ですか？
だからこそ、再発させない事への誓いを求めているワケですが……（意志の問題です。うっかりミスしてもそれはそれで諦めますが）
……まあ、冷静に考えると無駄ですよね。
名前を挙げた某コテハンもアレだし。
652 ：猫きち ◆Dge2FCD3FY ：2005/06/10(金) 02:09:21 ID:Ytw5fo/7
>>651
ｲﾔ、だから･････・
ビール飲みすぎだから許してちょんまげ！って言ってるわけでｗｗｗｗ
正直、どこまでがホロン部なのかどうなのか分かりづらいのが本音
私が「オンマ｣や「ハルモニ｣というのがそんなに気に入らないのか知らんけど
あの国の裏も表も知ってるからこそ、敬意を表して書いてることを
もしも日本人に否定されてるのだとしたら、私はアメリカ人にでもなりてーや！！
と、思うた･･･････････････････
ｲﾔ、だから･････・
ビール飲みすぎだから許してちょんまげ！って言ってるわけでｗｗｗｗ
正直、どこまでがホロン部なのかどうなのか分かりづらいのが本音
私が「オンマ｣や「ハルモニ｣というのがそんなに気に入らないのか知らんけど
あの国の裏も表も知ってるからこそ、敬意を表して書いてることを
もしも日本人に否定されてるのだとしたら、私はアメリカ人にでもなりてーや！！
と、思うた･･･････････････････
653 ：猫きち ◆Dge2FCD3FY ：2005/06/10(金) 02:12:33 ID:Ytw5fo/7
まあ、この話はここまでで終わりっすｗｗ
目に触るようならこれ以上ハン板には来ません
おやすみなさい
さようならです～～～～～～～～～～～ﾉｼﾉｼ
目に触るようならこれ以上ハン板には来ません
おやすみなさい
さようならです～～～～～～～～～～～ﾉｼﾉｼ
>>652
>ビール飲みすぎだから許してちょんまげ！って言ってるわけでｗｗｗｗ
自分で飲んで荒らしに絡んでいったくせに酒のせいにしないで下さい。
酒に失礼です。
・・・しかもちょんまげって何いってんのかな。
>私が「オンマ｣や「ハルモニ｣というのがそんなに気に入らないのか知らんけど
以前「デフコン」って言葉が普通の人には分かりにくいって問題になったことがありました。
また、去年からテレビで羊羹芸能人があちらの人をあちらの言葉で呼ぶことがあったので
その呼び方自体に嫌悪感を持っているのでしょう。
>ビール飲みすぎだから許してちょんまげ！って言ってるわけでｗｗｗｗ
自分で飲んで荒らしに絡んでいったくせに酒のせいにしないで下さい。
酒に失礼です。
・・・しかもちょんまげって何いってんのかな。
>私が「オンマ｣や「ハルモニ｣というのがそんなに気に入らないのか知らんけど
以前「デフコン」って言葉が普通の人には分かりにくいって問題になったことがありました。
また、去年からテレビで羊羹芸能人があちらの人をあちらの言葉で呼ぶことがあったので
その呼び方自体に嫌悪感を持っているのでしょう。
655 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/06/10(金) 10:21:47 ID:0JbyUftN
学問・文系 ハングル板・・・
ハングル呼びを指摘してる人へ。
「あまり細かい事気にしすぎると禿げるよ。」
と、だけw
お触りに関しては、どれぐらいやっちゃいけない事なのかを
知らないだけっぽい気がするね。
たしかに目に見えて結果が出る訳じゃないし、
経験則で触るとスレが荒れるとかわからないとだしなぁ。
朝鮮人に対してはハッキリと言う事が大事で、
そういう経験者が集まるだけに、触れない事にストレス溜まるのも
まあしょうがない気もする。
でもだからこそ住人がみんなでお触りを良くないと言いつづけてるのを
察してもらえたらと思ってしまうのも、まあしょうがないと思う。
こうやって、険悪な空気になってしまうのは勿体無いね。
ホロン部の目論見通りになってしまってる訳だし。
笑ってネタで返せる程度の余裕を持とうよ。
「あまり細かい事気にしすぎると禿げるよ。」
と、だけw
お触りに関しては、どれぐらいやっちゃいけない事なのかを
知らないだけっぽい気がするね。
たしかに目に見えて結果が出る訳じゃないし、
経験則で触るとスレが荒れるとかわからないとだしなぁ。
朝鮮人に対してはハッキリと言う事が大事で、
そういう経験者が集まるだけに、触れない事にストレス溜まるのも
まあしょうがない気もする。
でもだからこそ住人がみんなでお触りを良くないと言いつづけてるのを
察してもらえたらと思ってしまうのも、まあしょうがないと思う。
こうやって、険悪な空気になってしまうのは勿体無いね。
ホロン部の目論見通りになってしまってる訳だし。
笑ってネタで返せる程度の余裕を持とうよ。
>>656
ええ、まったくその通りですよね。
ここはハングル板でオモニやらアガシやらハルモニやらは普通に使われているのに。
ましてやウリ、ニダ、ニカ？なんて２ちゃんに馴染み過ぎてる。
彼女の最初の書き込みから読んでみれば彼女の考え方が
羊羹でも自分で言うほどの嫌韓「厨」でもないことは良く分かります。
だからネタがあったらまた書き込んで欲しいです。
ええ、まったくその通りですよね。
ここはハングル板でオモニやらアガシやらハルモニやらは普通に使われているのに。
ましてやウリ、ニダ、ニカ？なんて２ちゃんに馴染み過ぎてる。
彼女の最初の書き込みから読んでみれば彼女の考え方が
羊羹でも自分で言うほどの嫌韓「厨」でもないことは良く分かります。
だからネタがあったらまた書き込んで欲しいです。
658 ：ｺﾃ思案中＠動物好き ◆kEUgHFngSc ：2005/06/10(金) 23:33:13 ID:untEL96L
見ている人みんなが面白いと思うことを書くと勝ち組＠2chインフォメーション
これだけﾆﾀﾞｗ
これだけﾆﾀﾞｗ
さっき、馬鹿な串が居たようだが……
もし連投間隔が１０秒切ってるなら●剥奪要求が出来るな……
もし連投間隔が１０秒切ってるなら●剥奪要求が出来るな……
660 ：マンセー名無しさん：2005/06/14(火) 00:56:08 ID:UXk8JUnK
鉄腕待ち age
661 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/14(火) 00:58:12 ID:l5cEmFsS
>>660
おまいさんは43秒しか待機できないのかと（ｒｙ
351 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2005/06/14(火) 00:56:51 ID:UXk8JUnK
>>350
鉄腕が来ませんよ。
おまいさんは43秒しか待機できないのかと（ｒｙ
351 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2005/06/14(火) 00:56:51 ID:UXk8JUnK
>>350
鉄腕が来ませんよ。
662 ：マンセー名無しさん：2005/06/14(火) 01:01:01 ID:UXk8JUnK
663 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/14(火) 01:02:38 ID:l5cEmFsS
m9( ´_ゝ`) ＜それは君が所謂荒らしと認識されているからだ。
ピラニア待ち・・・・ｗ
665 ：マンセー名無しさん：2005/06/14(火) 01:04:36 ID:UXk8JUnK
667 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/14(火) 01:07:11 ID:l5cEmFsS
668 ：マンセー名無しさん：2005/06/14(火) 01:08:39 ID:UXk8JUnK
669 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/14(火) 01:09:50 ID:l5cEmFsS
>>668
しかしながら君自身が荒らしと認識されている以上は無理だね。
しかしながら君自身が荒らしと認識されている以上は無理だね。
671 ：マンセー名無しさん：2005/06/14(火) 01:11:26 ID:UXk8JUnK
このスレが何だか知らんけど、朝鮮人の負け犬スレでＯＫでしょ。
自治スレ系だから、自治スレも全てクリアでどう？
自治スレ系だから、自治スレも全てクリアでどう？
673 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/06/14(火) 01:12:37 ID:5a3XL+pW
無責任な煽りじゃないの？
327 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/06/14(火) 00:41:10 ID:UXk8JUnK
>>323
自分達で作ったガイドラインぐらい守れば。
つまらねー電波弄りや慣れ合いしてないでさ。
どうせ自治スレには来ないんでしょ。
327 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/06/14(火) 00:41:10 ID:UXk8JUnK
>>323
自分達で作ったガイドラインぐらい守れば。
つまらねー電波弄りや慣れ合いしてないでさ。
どうせ自治スレには来ないんでしょ。
674 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/06/14(火) 01:12:49 ID:f60KS8p0
675 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/14(火) 01:13:11 ID:l5cEmFsS
677 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/14(火) 01:16:00 ID:l5cEmFsS
>>676
では私と話し合いますか？
では私と話し合いますか？
678 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/06/14(火) 01:17:24 ID:f60KS8p0
>>676
もう一つ、レッテル張りばかりしてますよね？自治スレでも。
もう一つ、レッテル張りばかりしてますよね？自治スレでも。
>>677
何を話すの？
何を話すの？
>>680
意味の無い煽りはチョンみたいだよ。
意味の無い煽りはチョンみたいだよ。
682 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/14(火) 01:19:46 ID:l5cEmFsS
683 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/06/14(火) 01:20:23 ID:f60KS8p0
>>681
おまえのレスってすごく意味があるぞ、まるで朝鮮人だｗ
おまえのレスってすごく意味があるぞ、まるで朝鮮人だｗ
685 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/06/14(火) 01:22:02 ID:f60KS8p0
>>682
自分らが決めた事を守れば問題ないです。
拉致スレは度々、過度の慣れ合いの温存で閉鎖的なスレですから。
>>685
レッテルを貼ってるつもりはないですけど。
それにしても拉致スレを注意すると
単発IDの煽りが多いな。
自分らが決めた事を守れば問題ないです。
拉致スレは度々、過度の慣れ合いの温存で閉鎖的なスレですから。
>>685
レッテルを貼ってるつもりはないですけど。
それにしても拉致スレを注意すると
単発IDの煽りが多いな。
687 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/06/14(火) 01:23:35 ID:5a3XL+pW
> 単発ID
どれ？
どれ？
>>686
どれよｗ
どれよｗ
689 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/14(火) 01:23:49 ID:l5cEmFsS
>>686
ほうほう、どの辺りが 「閉鎖的且つ馴れ合いの温存」なのかな？
ほうほう、どの辺りが 「閉鎖的且つ馴れ合いの温存」なのかな？
690 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/06/14(火) 01:24:15 ID:f60KS8p0
>>686は
681 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/14(火) 01:19:28 ID:UXk8JUnK
>>680
意味の無い煽りはチョンみたいだよ。
671 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/06/14(火) 01:11:26 ID:UXk8JUnK
>>669
>>670のような無責任な煽りが荒らしだと思いますよ
これにつて聞いてるんですが？
681 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/14(火) 01:19:28 ID:UXk8JUnK
>>680
意味の無い煽りはチョンみたいだよ。
671 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/06/14(火) 01:11:26 ID:UXk8JUnK
>>669
>>670のような無責任な煽りが荒らしだと思いますよ
これにつて聞いてるんですが？
692 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/14(火) 01:25:47 ID:l5cEmFsS
383 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2005/06/14(火) 01:24:23 ID:UXk8JUnK
このスレのコテ連中は、拉致問題より
慣れ合い仲間と閉鎖的に雑談するのが好きなようですね。
客観的に見て不謹慎だと思いますよ。
・・・「ここで」話し合いたいのか、あっちで議論ふっかけたいのかハッキリして欲しい
このスレのコテ連中は、拉致問題より
慣れ合い仲間と閉鎖的に雑談するのが好きなようですね。
客観的に見て不謹慎だと思いますよ。
・・・「ここで」話し合いたいのか、あっちで議論ふっかけたいのかハッキリして欲しい
693 ：マンセー名無しさん：2005/06/14(火) 01:25:48 ID:M2albfee
単発じゃないけど、所謂ケンカンチュウ？
694 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/06/14(火) 01:27:43 ID:f60KS8p0
>>686
>>668
慣れ合いばかりしてる鉄腕と議論したいんです
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118506374/330
330 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/06/14(火) 00:42:40 ID:UXk8JUnK
>>328
コピ騒動の反省が活かされてないね君は。
これはレッテル貼りじゃないの？
>>668
慣れ合いばかりしてる鉄腕と議論したいんです
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118506374/330
330 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/06/14(火) 00:42:40 ID:UXk8JUnK
>>328
コピ騒動の反省が活かされてないね君は。
これはレッテル貼りじゃないの？
696 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/06/14(火) 01:29:52 ID:f60KS8p0
697 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/14(火) 01:30:30 ID:l5cEmFsS
>>695
「こじれスレで議論せずに」 拉致スレで、
「コテ叩き」「レッテル梁」「議論を吹っかける」のであなたは荒らし と認識されても変ではありませんね。
その上私が話し合いましょうか？ と尋ねているにも関わらず 返事もしないのですからね。
「こじれスレで議論せずに」 拉致スレで、
「コテ叩き」「レッテル梁」「議論を吹っかける」のであなたは荒らし と認識されても変ではありませんね。
その上私が話し合いましょうか？ と尋ねているにも関わらず 返事もしないのですからね。
698 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/06/14(火) 01:32:03 ID:f60KS8p0
>>698
拉致問題は重大な問題なので多くの人に関心を持って貰いたいのに
どうもハン板の拉致スレは閉鎖的で困ります。
コテ粘着ですか？ 違うと思います。
貴方も拉致スレに駐在してるなら、軌道修正を心がけて下さい。
拉致問題は重大な問題なので多くの人に関心を持って貰いたいのに
どうもハン板の拉致スレは閉鎖的で困ります。
コテ粘着ですか？ 違うと思います。
貴方も拉致スレに駐在してるなら、軌道修正を心がけて下さい。
700 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/14(火) 01:35:00 ID:l5cEmFsS
>>699
だから、どこが閉鎖的なのかあげてごらん と書いたわけだが？
だから、どこが閉鎖的なのかあげてごらん と書いたわけだが？
701 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/06/14(火) 01:35:42 ID:5a3XL+pW
コテ粘着じゃないの？
396 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/06/14(火) 01:30:20 ID:UXk8JUnK
>>394
別に貴方と議論する気はないんですよ。
何時もレッテル貼りで逃げてるターン安崎とか鉄腕と
久々に議論したいんで。
396 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/06/14(火) 01:30:20 ID:UXk8JUnK
>>394
別に貴方と議論する気はないんですよ。
何時もレッテル貼りで逃げてるターン安崎とか鉄腕と
久々に議論したいんで。
702 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/06/14(火) 01:36:35 ID:f60KS8p0
>>699
>>696
閉鎖的だとは思いませんが？それをレッテル貼りというのでは？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118506374/392
392 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/06/14(火) 01:28:19 ID:UXk8JUnK
>>388
ターン安崎さんも草の根スレ問題で議論されましたよね
逃げてないで、こじれでどうぞ。
拉致スレには関係ない話ですよね？これはコテ粘着と受け取れますよ？
>>696
閉鎖的だとは思いませんが？それをレッテル貼りというのでは？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118506374/392
392 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/06/14(火) 01:28:19 ID:UXk8JUnK
>>388
ターン安崎さんも草の根スレ問題で議論されましたよね
逃げてないで、こじれでどうぞ。
拉致スレには関係ない話ですよね？これはコテ粘着と受け取れますよ？
705 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/06/14(火) 01:39:18 ID:5a3XL+pW
>>703
名無しがＡＡで荒らしてるよね？
名無しがＡＡで荒らしてるよね？
706 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/14(火) 01:40:16 ID:l5cEmFsS
>>703
相変わらず嵐が多いのと、 変な話題とニュースそれにたいする考察が溢れてるだけじゃないか？
相変わらず嵐が多いのと、 変な話題とニュースそれにたいする考察が溢れてるだけじゃないか？
707 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/06/14(火) 01:41:16 ID:f60KS8p0
>>704
一方的に貴方が呼び出したんでしょ？
一方的に貴方が呼び出したんでしょ？
708 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/06/14(火) 01:41:38 ID:5a3XL+pW
>>704
相手にされない時は、諦めるべきではないか？
相手にされない時は、諦めるべきではないか？
709 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/14(火) 01:42:54 ID:l5cEmFsS
>>704
最初に鉄腕氏を呼び出して
392 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/06/14(火) 01:28:19 ID:UXk8JUnK
>>388
ターン安崎さんも草の根スレ問題で議論されましたよね
逃げてないで、こじれでどうぞ。
これ。
叩きに見られても可笑しくはないよね？
最初に鉄腕氏を呼び出して
392 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/06/14(火) 01:28:19 ID:UXk8JUnK
>>388
ターン安崎さんも草の根スレ問題で議論されましたよね
逃げてないで、こじれでどうぞ。
これ。
叩きに見られても可笑しくはないよね？
710 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/06/14(火) 01:43:07 ID:f60KS8p0
>>704の後に
409 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/06/14(火) 01:40:04 ID:UXk8JUnK
>>405
勝手に決め付けないで
こじれスレに来たら良いじゃないですか？
何か都合が悪いんですか？
草の根議論中に勝手にスレ立てて削除されたくせに
それでN君に粘着してるのは誰ですかね？
これですか？コテ粘着ですね？
409 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/06/14(火) 01:40:04 ID:UXk8JUnK
>>405
勝手に決め付けないで
こじれスレに来たら良いじゃないですか？
何か都合が悪いんですか？
草の根議論中に勝手にスレ立てて削除されたくせに
それでN君に粘着してるのは誰ですかね？
これですか？コテ粘着ですね？
今日の議論で指摘された悪い部分は改善します。
すみませんでした。 私は悪意があってコテ叩きしてるわけじゃないですが
結果的に、そう映ったかもしれません。
すみませんでした。 私は悪意があってコテ叩きしてるわけじゃないですが
結果的に、そう映ったかもしれません。
712 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/14(火) 01:46:43 ID:l5cEmFsS
713 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/06/14(火) 01:47:02 ID:f60KS8p0
714 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/14(火) 01:48:43 ID:l5cEmFsS
413 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2005/06/14(火) 01:43:00 ID:UXk8JUnK
叩かれる方に問題があるからね。
鉄腕なんか逃げたし。 昔から逃亡ばっかだな。
うはｗｗｗｗｗ粘着君だったのかよｗｗｗｗｗ鉄腕氏人気だねｗｗｗｗｗｗ
叩かれる方に問題があるからね。
鉄腕なんか逃げたし。 昔から逃亡ばっかだな。
うはｗｗｗｗｗ粘着君だったのかよｗｗｗｗｗ鉄腕氏人気だねｗｗｗｗｗｗ
715 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/06/14(火) 01:50:45 ID:f60KS8p0
何事も程々に…
717 ：紫電 ◆mRM.DatENo ：2005/06/14(火) 01:52:39 ID:Iigjt8q7
……まあ、どっちも敵意むき出しにするからややこしくなるわけで。
どちら側にしても、煽りは論外かと。日頃スルースルー言ってるんだから。
どちら側にしても、煽りは論外かと。日頃スルースルー言ってるんだから。
718 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/14(火) 01:53:08 ID:l5cEmFsS
>>716
ハァイ（´・ω・｀） 迷惑かけました。
ハァイ（´・ω・｀） 迷惑かけました。
719 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/06/14(火) 01:53:47 ID:f60KS8p0
720 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/06/14(火) 01:54:51 ID:5a3XL+pW
>>716 & >>ａｌｌ
どうも、御迷惑様でした。
どうも、御迷惑様でした。
721 ：李麻莉 ◆JzlzFDM6EQ ：2005/06/14(火) 16:29:27 ID:S9gVed48
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118589036/l50
レオナルド・ハリー様へ
>>243
それほどまでに有名なら代表的なものを挙げてくださいよ。
偽札ですか？麻薬ですか？
>>247
なぜ日本なのですか？もっとも経済力があるから？
>>251
「仕事をして困ったこと」という本題からずれているゆえ、こちらで書き込ませてもらいます。
こちらに書かない場合は、負けを認めたものと確認します。
レオナルド・ハリー様へ
>>243
それほどまでに有名なら代表的なものを挙げてくださいよ。
偽札ですか？麻薬ですか？
>>247
なぜ日本なのですか？もっとも経済力があるから？
>>251
「仕事をして困ったこと」という本題からずれているゆえ、こちらで書き込ませてもらいます。
こちらに書かない場合は、負けを認めたものと確認します。
北の石油で数千億ドルの資金がまかなえるなら、
北朝鮮は今よりもっと発展してるだろうなw
北朝鮮は今よりもっと発展してるだろうなw
やっぱこないねぇ。
これは向こうの敗北宣言と取っていいだろうな。
まあ、論理的に議論したら論破されるのは目に見えてるし
逃げるのもしょうがないか。
これは向こうの敗北宣言と取っていいだろうな。
まあ、論理的に議論したら論破されるのは目に見えてるし
逃げるのもしょうがないか。
北の石油云々だとか、核開発だとか。
北にそれだけ余裕が有るなら、
食糧支援とか肥料支援とかいらないだろうに。
北にそれだけ余裕が有るなら、
食糧支援とか肥料支援とかいらないだろうに。
726 ：李麻莉 ◆JzlzFDM6EQ ：2005/06/14(火) 16:34:02 ID:S9gVed48
よりによって飛行機の時間かよｗｗ
>>723
早く飛行機乗れよｗ
396 名前：レオナルド・ハリー 投稿日：2005/06/14(火) 16:34:24 ID:g5GQC8iR
>>393
生粋のアメリカのテキサス生まれです。
日本語や韓国語・フランス語など得意です。
早く飛行機乗れよｗ
396 名前：レオナルド・ハリー 投稿日：2005/06/14(火) 16:34:24 ID:g5GQC8iR
>>393
生粋のアメリカのテキサス生まれです。
日本語や韓国語・フランス語など得意です。
意気地なしだのぅｗ
730 ：狂猫 ◆rLbKbV6QTE ：2005/06/14(火) 16:37:00 ID:082kGKHy
また本スレに沸いてるし・・・
デーブスペクターな予感。
李麻莉氏
仕事スレ関係はホロン部お触り禁止ですので、
お触りはここみたいなスレとか、他のスレでやってくださいまし。
つっこみ入れたくなるのはみんな同じですが、そこを我慢ですよ。
あと、ログあさってみたら47スレで投下してくださった方だったのね。
仕事スレ関係はホロン部お触り禁止ですので、
お触りはここみたいなスレとか、他のスレでやってくださいまし。
つっこみ入れたくなるのはみんな同じですが、そこを我慢ですよ。
あと、ログあさってみたら47スレで投下してくださった方だったのね。
韓国人が李麻莉氏のような人ばかりだったら、
仕事で困ったことも起きないだろうし・・・
ハン板の住人が死滅するなｗｗｗ
仕事で困ったことも起きないだろうし・・・
ハン板の住人が死滅するなｗｗｗ
734 ：安崎神宮寺艦長＠Linuxザウ ◆bj5w.TqgpI ：2005/06/14(火) 16:56:16 ID:wJ/J6D9c
レオナルド・ハリー って小池じゃないのか？。
>>734
飯島スレにいるのが小池じゃないかな？
飯島スレにいるのが小池じゃないかな？
736 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/06/14(火) 17:13:51 ID:f60KS8p0
>>734
北爆スレにいますよ＞小池
北爆スレにいますよ＞小池
737 ：74式安崎 ◆type74kqPk ：2005/06/14(火) 17:18:21 ID:/qTQm3G9
>>736
両方とも小池だな。
814 名前：美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I [sage] 投稿日：2005/06/14(火) 17:11:59 ID:lsqXNCDB
あたし、胸が小さいです。ちょっと悩んでいます。
232 名前：ネ申イムネ斤原頁 ◆irNjNc2MSM [sage] 投稿日：2005/06/14(火) 17:10:00 ID:lsqXNCDB
>>228
韓国の政経よりも自分の整形。
両方とも小池だな。
814 名前：美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I [sage] 投稿日：2005/06/14(火) 17:11:59 ID:lsqXNCDB
あたし、胸が小さいです。ちょっと悩んでいます。
232 名前：ネ申イムネ斤原頁 ◆irNjNc2MSM [sage] 投稿日：2005/06/14(火) 17:10:00 ID:lsqXNCDB
>>228
韓国の政経よりも自分の整形。
738 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/14(火) 18:40:26 ID:H7EH2w+n
交流スレから誘導させてもらいました。
こちらでお話したいと思います。
こちらでお話したいと思います。
740 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/14(火) 18:49:35 ID:H7EH2w+n
>>739
了解しました。それではその時間でお願いします。
了解しました。それではその時間でお願いします。
>740
お前は交流スレにもどれ！
お前は交流スレにもどれ！
>>740
交流スレを読んで何か感想はないの?
交流スレを読んで何か感想はないの?
Ｋ－１の大会見てから、って、ID:nAkJAs/Wはやっぱり名無しさん？
今度はどんなお膳立てしてきたんだろ？
交流スレに用はないけど、どうせなら面白い出来レースしてくれよー。
今度はどんなお膳立てしてきたんだろ？
交流スレに用はないけど、どうせなら面白い出来レースしてくれよー。
>>741
こじれスレでやりましょうよ。
これ以上スレ違いの雑談でスレッドが埋まると以前に話し合った通り無駄に雑談で埋まったからと言って
安易に次スレ立てていいと勘違いしているのかと叱られます。
わたしは約束は守りますし話し合った結果に対してはなるべく厳しく肝に銘じて対応していくつもりです。
こじれスレでやりましょうよ。
これ以上スレ違いの雑談でスレッドが埋まると以前に話し合った通り無駄に雑談で埋まったからと言って
安易に次スレ立てていいと勘違いしているのかと叱られます。
わたしは約束は守りますし話し合った結果に対してはなるべく厳しく肝に銘じて対応していくつもりです。
>744
雑談？いままでみんなが真剣に書いてきたことを君は「雑談」と言うのか？
その一言ですべてがパーだってことわかる？
何が厳しく肝に銘じてだよ。
あんたが真剣に話してくれたみんなをいかに軽んじているのかがわかったよ。
やっぱりここで話すのはムダだよ。
雑談？いままでみんなが真剣に書いてきたことを君は「雑談」と言うのか？
その一言ですべてがパーだってことわかる？
何が厳しく肝に銘じてだよ。
あんたが真剣に話してくれたみんなをいかに軽んじているのかがわかったよ。
やっぱりここで話すのはムダだよ。
>>745
雑談している人がいるでしょ。料理の話とか。
雑談している人がいるでしょ。料理の話とか。
ここんところは韓国人の人が来てのはなしだろうが。
その前はすれに関してのやりとりだろうが。
あんたアゲアシとって楽しいの？
そんなんだから批判されるんだろうが。
その前はすれに関してのやりとりだろうが。
あんたアゲアシとって楽しいの？
そんなんだから批判されるんだろうが。
749 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/14(火) 21:30:46 ID:H7EH2w+n
今のお話は韓国の方が来られてお話がされていますね。これはスレ的にはいいと思います。
問題は日本人同士の状況ですが今は安崎ニャゴゴングさんが適切にお話を進めておられるのではないか、
と思うのですがどうでしょうか。
問題は日本人同士の状況ですが今は安崎ニャゴゴングさんが適切にお話を進めておられるのではないか、
と思うのですがどうでしょうか。
>>747
今いませんでしょ。
Ａさんが帰ってからもねこ安崎さんは何となく好意的に雑談ネタを振られたらそのまま話に乗るし
そんなこんなで最初の話とは違うとかスレ主なのかって議論になったわけじゃないでしょうか。
今いませんでしょ。
Ａさんが帰ってからもねこ安崎さんは何となく好意的に雑談ネタを振られたらそのまま話に乗るし
そんなこんなで最初の話とは違うとかスレ主なのかって議論になったわけじゃないでしょうか。
752 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/14(火) 21:33:10 ID:H7EH2w+n
>>748
交流スレにスレ主はいないです。これはこじれスレでのお話でもう出ていると思います。
僕は本来２ちゃんにおいてはスレ主はいないものと考えております。しいて言うならばひろゆき氏が
それにあたると思います。
ルール破りは荒らしになりますね。放置、酷い場合は荒らし報告するのが筋であると考えます。
交流スレにスレ主はいないです。これはこじれスレでのお話でもう出ていると思います。
僕は本来２ちゃんにおいてはスレ主はいないものと考えております。しいて言うならばひろゆき氏が
それにあたると思います。
ルール破りは荒らしになりますね。放置、酷い場合は荒らし報告するのが筋であると考えます。
>>749
あなたの場合はどんどん始めに決めたルールを手前勝手な解釈で歪曲して行ってそれが自分に都合良ければ
なんだってOKにしてしまう。
だから仕切っていると誤解されるのではないかとわたしは思います。
あなたの場合はどんどん始めに決めたルールを手前勝手な解釈で歪曲して行ってそれが自分に都合良ければ
なんだってOKにしてしまう。
だから仕切っていると誤解されるのではないかとわたしは思います。
>>752
スレ主がいないしねこ安崎さんがスレ主じゃないってのはちゃんと交流スレの方でフォローしておりますよ。
たまたま参加しているコテハンがねこ安崎さんだけなのであってスレ主というのは誤解だと。
ただその誤解の原因はあなたにあります。あなた相手なら誰だってルール違反の雑談をしても構わない
と思われているわけです。それが反発を生むこともある。結局スレ主然として振る舞っているように思われる
のにはあなた自身が何に拘束されているかという自覚がないまま場の雰囲気にだけ流されて付き合って
しまうからなのでは？と思うのです。
スレ主がいないしねこ安崎さんがスレ主じゃないってのはちゃんと交流スレの方でフォローしておりますよ。
たまたま参加しているコテハンがねこ安崎さんだけなのであってスレ主というのは誤解だと。
ただその誤解の原因はあなたにあります。あなた相手なら誰だってルール違反の雑談をしても構わない
と思われているわけです。それが反発を生むこともある。結局スレ主然として振る舞っているように思われる
のにはあなた自身が何に拘束されているかという自覚がないまま場の雰囲気にだけ流されて付き合って
しまうからなのでは？と思うのです。
さあて出来レースの始まりですか？（ｹﾞﾗ
あ、今日もそんなに時間取れませんから。あらかじめ断っておきますよ。
１１時ぐらいまでには少なくとも終わらせましょう。
１１時ぐらいまでには少なくとも終わらせましょう。
757 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/14(火) 21:42:33 ID:H7EH2w+n
>>753>>754
流されているのと何処かでルールを都合のいいように解釈しているのはあるかも。雰囲気に流されやすいのは自分でも認めます。
何に拘束されているか、といいますと２ちゃんのガイドライン、ハン板のローカルルール、そしてスレのルールになるでしょうか。
とりわけ今回はスレのルールに拘束されちえるという自覚がなかったのではないか、と自分では考えています。
流されているのと何処かでルールを都合のいいように解釈しているのはあるかも。雰囲気に流されやすいのは自分でも認めます。
何に拘束されているか、といいますと２ちゃんのガイドライン、ハン板のローカルルール、そしてスレのルールになるでしょうか。
とりわけ今回はスレのルールに拘束されちえるという自覚がなかったのではないか、と自分では考えています。
758 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/14(火) 21:43:27 ID:H7EH2w+n
>>756
了解しました。
了解しました。
759 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/14(火) 21:47:14 ID:H7EH2w+n
こちらでお話するのではなかったのですか？
>>759
こじれスレで、というところを、このスレで、話してくれ、と誤読しました。
じゃ、再びこちらに戻しますね。
ねこ安崎氏批判するつもりはないけど交流スレの取り決めでは韓国人がいないときには
日本人同士で無駄な雑談で浪費すべきではないとならなかったんですか。
例えば韓国人が「もう来ません。」とか「去ります。」と宣言するまではいるのかいないのか
知れないということで雑談OK？
こじれスレ推奨なのは複数の理由が挙げられるがその一つにここには韓国人が来ないという理由があります。
こじれスレで、というところを、このスレで、話してくれ、と誤読しました。
じゃ、再びこちらに戻しますね。
ねこ安崎氏批判するつもりはないけど交流スレの取り決めでは韓国人がいないときには
日本人同士で無駄な雑談で浪費すべきではないとならなかったんですか。
例えば韓国人が「もう来ません。」とか「去ります。」と宣言するまではいるのかいないのか
知れないということで雑談OK？
こじれスレ推奨なのは複数の理由が挙げられるがその一つにここには韓国人が来ないという理由があります。
761 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/14(火) 21:54:29 ID:H7EH2w+n
>>760
こちらでお話するべきものだと思います。それではこちらで再開しましょう。
＞例えば韓国人が「もう来ません。」とか「去ります。」と宣言するまではいるのかいないのか
知れないということで雑談OK？
来ない、去るというのは言わない方もおられます。それを考慮しますとおられない場合はスレの保守や韓国の
方の召還以外は基本的に放置すべきでした。雑談はしてはなりませんでした。特に日本人同士での雑談は避ける
べきであったと自省しております。プロレスの話題でもそうでした。
こちらでお話するべきものだと思います。それではこちらで再開しましょう。
＞例えば韓国人が「もう来ません。」とか「去ります。」と宣言するまではいるのかいないのか
知れないということで雑談OK？
来ない、去るというのは言わない方もおられます。それを考慮しますとおられない場合はスレの保守や韓国の
方の召還以外は基本的に放置すべきでした。雑談はしてはなりませんでした。特に日本人同士での雑談は避ける
べきであったと自省しております。プロレスの話題でもそうでした。
どうもねこ安崎さんと二人での話だと出来レース扱いされるようなので止めますか。
それとも本スレに戻って議論してスレ埋め立てますか？
それとも本スレに戻って議論してスレ埋め立てますか？
763 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/14(火) 21:55:38 ID:H7EH2w+n
>>762
そのスレ埋めは本末転倒であると思います。こちらで議論して決めるべきであると思います。
そのスレ埋めは本末転倒であると思います。こちらで議論して決めるべきであると思います。
>>761
そうですね。それが話し合った結果、得られた原則です。
これを厳しくすると嫌があるかも知れないがそうせざるを得ない背景事情というものもある。
旧草の根スレとは違うということで立てたのですから。
じゃ、それだけを徹底しましょうよ。
そうですね。それが話し合った結果、得られた原則です。
これを厳しくすると嫌があるかも知れないがそうせざるを得ない背景事情というものもある。
旧草の根スレとは違うということで立てたのですから。
じゃ、それだけを徹底しましょうよ。
765 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/14(火) 22:01:05 ID:H7EH2w+n
>>764
了解しました。あと交流スレ>>2についての議論をするべきであったと反省しております。話題作り、
アンケート作成等ですね。そういったものもない場合は放置、召還活動で。
それを徹底すべきですね。次スレを立てるとなればそうしたテンプレをさらに厳しく細かくするべき
だと思うのですが。
了解しました。あと交流スレ>>2についての議論をするべきであったと反省しております。話題作り、
アンケート作成等ですね。そういったものもない場合は放置、召還活動で。
それを徹底すべきですね。次スレを立てるとなればそうしたテンプレをさらに厳しく細かくするべき
だと思うのですが。
>>765
それ以外にもひっきりなしに韓国人が現れたことで延び延びになっていたテンプレの煮詰め作業があります。
段階としては
１．テンプレ（ルール）をわかりやすく明確に
２．各活動の実施要項の取り決め
３．各テーマ毎の議論へ
それ以外にもひっきりなしに韓国人が現れたことで延び延びになっていたテンプレの煮詰め作業があります。
段階としては
１．テンプレ（ルール）をわかりやすく明確に
２．各活動の実施要項の取り決め
３．各テーマ毎の議論へ
767 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/14(火) 22:06:48 ID:H7EH2w+n
またふたりごとですか
792 名前：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 [sage] 投稿日：2005/06/06(月) 00:16:50 ID:82xoX83u
交流スレとこじれスレをもう一度読み直します。じっくり考えたいです。
とありますけど考えた結果の行動がこれですか？
792 名前：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 [sage] 投稿日：2005/06/06(月) 00:16:50 ID:82xoX83u
交流スレとこじれスレをもう一度読み直します。じっくり考えたいです。
とありますけど考えた結果の行動がこれですか？
熱血許すマジｗ
ふるさとの板荒らし
身よりのコテうめし焼土に
今はムクゲの花咲く
ああ許すまじ熱血を
三度許すまじ熱血を
われらの板に
ふるさとの板荒らし
身よりのコテうめし焼土に
今はムクゲの花咲く
ああ許すまじ熱血を
三度許すまじ熱血を
われらの板に
770 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/14(火) 22:38:48 ID:H7EH2w+n
こちらでお話すべきではないでしょうか。テーマ宣言はいいですね。それで以後いくべきだと思います。
>>770
テーマ宣言（これは>>2より合法）のメリットは参加しやすいこと。話が脱線して雑談（ナンデモアリ）に流れないこと。
これは以前の話し合いでも出したことなので念頭においています。
またテーマを宣言する時点で板違い、スレ違いを間引く効果も期待できます。
テーマ宣言（これは>>2より合法）のメリットは参加しやすいこと。話が脱線して雑談（ナンデモアリ）に流れないこと。
これは以前の話し合いでも出したことなので念頭においています。
またテーマを宣言する時点で板違い、スレ違いを間引く効果も期待できます。
772 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/14(火) 22:53:21 ID:H7EH2w+n
>>771
次スレではとりわけそれに注意していくべきですね。答えが出たのではないかと思います。
次スレではとりわけそれに注意していくべきですね。答えが出たのではないかと思います。
773 ：マンセー名無しさん：2005/06/14(火) 22:55:08 ID:x4iXezeY
走れ ニャンタロー
これから始まる出来レース
ひしめきあ～っていななくは 天下の熱血 やっぱりさん
今日もメールで打ち合わせ～♪
走れー走れー熱血くーん 名スレ糞スレ埋め立てて～
走れー走れー熱血くーん 次なる味方を引っこ抜け♪
スレ立て依頼は はねられる
どこまでいっても 嫌われる
ここでおいらが干されたら
ニート生活ままらなぬ
走れ走れ熱血く～ん 最悪板にも赴いて
走れ走れ熱血く～ん 荒らしのIP引っこ抜け
これから始まる出来レース
ひしめきあ～っていななくは 天下の熱血 やっぱりさん
今日もメールで打ち合わせ～♪
走れー走れー熱血くーん 名スレ糞スレ埋め立てて～
走れー走れー熱血くーん 次なる味方を引っこ抜け♪
スレ立て依頼は はねられる
どこまでいっても 嫌われる
ここでおいらが干されたら
ニート生活ままらなぬ
走れ走れ熱血く～ん 最悪板にも赴いて
走れ走れ熱血く～ん 荒らしのIP引っこ抜け
774 ：マンセー名無しさん：2005/06/14(火) 22:55:30 ID:x4iXezeY
（セリフ）
え～このたび 草の根スレの後継といたしまして
ぐだぐだスレを立ち上げるという問題につきまして、
慎重に検討を重ねて参りました結果、
本自治スレでの本命ねこ安崎、後見にはやっぱりとゆう結論に達したのであります。
（アナ）
ぐだぐだスレ さあいまこそスタート
４００をまわったところで、話題はチェッカーズとオペラそれに長州力であります。
さあ各話題が相手にされないところで、スレ主はホットブラッド スレ主はホットブラッド
おおっとそこにアラシ
さああと１００を切ったスレ主は依然ホットブラッド、大外からジェニュイン 大外からジェニュイン キター！
え～このたび 草の根スレの後継といたしまして
ぐだぐだスレを立ち上げるという問題につきまして、
慎重に検討を重ねて参りました結果、
本自治スレでの本命ねこ安崎、後見にはやっぱりとゆう結論に達したのであります。
（アナ）
ぐだぐだスレ さあいまこそスタート
４００をまわったところで、話題はチェッカーズとオペラそれに長州力であります。
さあ各話題が相手にされないところで、スレ主はホットブラッド スレ主はホットブラッド
おおっとそこにアラシ
さああと１００を切ったスレ主は依然ホットブラッド、大外からジェニュイン 大外からジェニュイン キター！
775 ：マンセー名無しさん：2005/06/14(火) 22:55:49 ID:x4iXezeY
ところが奇跡か神がかり いならぶクソコテ ごぼう抜き
いつしかトップに 躍り出て
ついでにスレまで 削除依頼
走れ走れ熱血く～ん 最悪板にも赴いて
走れ走れ熱血く～ん どぜうのIP引っこ抜け
走れ走れ走れ走れ 熱血く～ん 笑日ヒカルも ひっこぬけ
走れ走れ走れ走れ 熱血く～ん 次なる味方を引っこ抜け♪
何でこのスレにスレ自治を持ち込むんだ?
そういうのは自分のスレでやるもんだろ?
ここはぐだぐだスレの避難所じゃねーっつーの。
そういうのは自分のスレでやるもんだろ?
ここはぐだぐだスレの避難所じゃねーっつーの。
そんなに韓国人と交流したいなら自分のHPかNEVERでやればいいんじゃね？
熱血とやっぱりが自治を語る資格はねーよ。
熱血とやっぱりが自治を語る資格はねーよ。
778 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/14(火) 23:04:35 ID:H7EH2w+n
何度も言いますがこちらでお話すべきでは。
次スレに関してはハードル、問題点がクリアーされれば立てられるべきであると思います。
次スレに関してはハードル、問題点がクリアーされれば立てられるべきであると思います。
781 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/06/14(火) 23:12:14 ID:J/yaS8Lj
>>1だと
＞「この議論はスレ違い？」
＞「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
＞「他のスレについてちょっと議論したい」
＞
＞他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が
＞始まってしまった場合などの避難・誘導所にお使いください。
とあるので、当該ｽﾚのありかたについて談義するなら当該ｽﾚでｽﾚ違いではないでしょう。
毎回こればっかでいつもずるずるだし、悪いけどそろそろうざいです。
＞「この議論はスレ違い？」
＞「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
＞「他のスレについてちょっと議論したい」
＞
＞他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が
＞始まってしまった場合などの避難・誘導所にお使いください。
とあるので、当該ｽﾚのありかたについて談義するなら当該ｽﾚでｽﾚ違いではないでしょう。
毎回こればっかでいつもずるずるだし、悪いけどそろそろうざいです。
782 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/14(火) 23:12:30 ID:H7EH2w+n
>>779
長引きそうだな、スレが終わるまでに出そうにない結論かも、そうした考えもあります。
僕は何度も言いますがスレは次スレも立てていいと思います。あくまで問題点をクリアーしてからです。
ところで十一時になりましたが以後は明日ということで宜しいでしょうか。
長引きそうだな、スレが終わるまでに出そうにない結論かも、そうした考えもあります。
僕は何度も言いますがスレは次スレも立てていいと思います。あくまで問題点をクリアーしてからです。
ところで十一時になりましたが以後は明日ということで宜しいでしょうか。
とりあえず今日はここまで。
お疲れ様でした。
それからねこ安崎氏とわたしでメール交換して打ち合わせているような話になっているけどわたしは
ほぼすべて無視している状態。（ねこ安崎氏には申し訳ないけど）
基本的に裏で取り決めるということはわたしの念頭にはないから。
では。
お疲れ様でした。
それからねこ安崎氏とわたしでメール交換して打ち合わせているような話になっているけどわたしは
ほぼすべて無視している状態。（ねこ安崎氏には申し訳ないけど）
基本的に裏で取り決めるということはわたしの念頭にはないから。
では。
785 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/14(火) 23:14:49 ID:H7EH2w+n
僕もこれで。お疲れ様でした。
今日はここまでぇ??????
明日もやる気かよ。
それよりこじれ向きって何なんだ?
答えられないと逃げ出すのがお前らの作法か?
明日もやる気かよ。
それよりこじれ向きって何なんだ?
答えられないと逃げ出すのがお前らの作法か?
スレを汚すと思ったら躊躇なくこじれに捨てレス書き込むのが、
ねことやっぱりのスタンダードなんだろ？
ねことやっぱりのスタンダードなんだろ？
＞それからねこ安崎氏とわたしでメール交換して打ち合わせているような話になっているけどわたしは
＞ほぼすべて無視している状態。（ねこ安崎氏には申し訳ないけど）
本当に小細工好きだな。ねこは。
＞ほぼすべて無視している状態。（ねこ安崎氏には申し訳ないけど）
本当に小細工好きだな。ねこは。
789 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/15(水) 06:47:58 ID:XNJphvnM
>726
×犬以下
○犬未満
×犬以下
○犬未満
791 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/06/16(木) 02:28:07 ID:Ik+GZiVy
移動、っと。
さて、どうかな～。
さて、どうかな～。
792 ：野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg ：2005/06/16(木) 02:30:32 ID:l1Ap6jh7
ややこしいことになりそうですが。
793 ：マンセー名無しさん：2005/06/16(木) 02:32:02 ID:tWrPrKDO
どうも、混乱の種まいてすまんです。
794 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/06/16(木) 02:32:10 ID:Ik+GZiVy
795 ：野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg ：2005/06/16(木) 02:33:28 ID:l1Ap6jh7
796 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/06/16(木) 02:33:30 ID:Ik+GZiVy
>>793
いえいえ。面白いですよ。ま、決着点を見出すのが非常に困難ではありますが。
いえいえ。面白いですよ。ま、決着点を見出すのが非常に困難ではありますが。
地方転勤とかもしたことあるけど、地方も普通に手の内見せないし、
家の恥をさらけ出すなんてこともなかったけどな。
地方でもやっぱりアパートなんかに住むと、
共同体の仲間入りはかなり難しかったなあ。
転勤でいずれ帰るとなると、なおさら。
家の恥をさらけ出すなんてこともなかったけどな。
地方でもやっぱりアパートなんかに住むと、
共同体の仲間入りはかなり難しかったなあ。
転勤でいずれ帰るとなると、なおさら。
798 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/06/16(木) 02:35:40 ID:Ik+GZiVy
799 ：野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg ：2005/06/16(木) 02:36:04 ID:l1Ap6jh7
つーか、家の恥を曝け出すなんてことする人、貴乃花くらいのもんじゃ…
802 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/06/16(木) 02:39:40 ID:Ik+GZiVy
>>797
どこに行っても、何から何まで曝け出す、なんてことはないですから。
ただ、程度の差というのはありそうな。
関西、特に大阪なんかでは、笑ってもらえるようなことなら結構話したりしますし。
転勤なんかで地方に受け入れてもらうのは、やはり難しいかも。
都会よりはむしろ共同体意識の根強い地方の方が、困難かもしれないですね。
どこに行っても、何から何まで曝け出す、なんてことはないですから。
ただ、程度の差というのはありそうな。
関西、特に大阪なんかでは、笑ってもらえるようなことなら結構話したりしますし。
転勤なんかで地方に受け入れてもらうのは、やはり難しいかも。
都会よりはむしろ共同体意識の根強い地方の方が、困難かもしれないですね。
803 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/06/16(木) 02:45:58 ID:Ik+GZiVy
804 ：野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg ：2005/06/16(木) 02:46:34 ID:l1Ap6jh7
少なくとも都会は「当たり障りなく」と言う習慣はあると思います。
私が違和感を覚えたのは「旅行をすれば（東京の）冷たさが分かる」
という部分でした。私が以前読んだウィーン留学体験記では、有色人種
ということでバス内でおばあさんにいきなり杖で殴られたり、研修先で
冷たい扱いを受けたそうです。その研修先は同時に入った職人に対しては
とても親切だったとか。大学でも古ぼけた織機（この人は織物を研究する
ために留学した）を渡されたそうです。
でも旅行先としてはいい場所と言われてます。
私が違和感を覚えたのは「旅行をすれば（東京の）冷たさが分かる」
という部分でした。私が以前読んだウィーン留学体験記では、有色人種
ということでバス内でおばあさんにいきなり杖で殴られたり、研修先で
冷たい扱いを受けたそうです。その研修先は同時に入った職人に対しては
とても親切だったとか。大学でも古ぼけた織機（この人は織物を研究する
ために留学した）を渡されたそうです。
でも旅行先としてはいい場所と言われてます。
>>802
> 関西、特に大阪なんかでは、笑ってもらえるようなことなら結構話したりしますし。
どれくらいなら話したりするのかなあ。
というか、他の家のことなんて相談してくれたら聞くけど、
積極的にさらけ出して欲しいなんて思わないよ。
でも主婦同士なら、結構さらけ出しあってるかも。
> 関西、特に大阪なんかでは、笑ってもらえるようなことなら結構話したりしますし。
どれくらいなら話したりするのかなあ。
というか、他の家のことなんて相談してくれたら聞くけど、
積極的にさらけ出して欲しいなんて思わないよ。
でも主婦同士なら、結構さらけ出しあってるかも。
807 ：野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg ：2005/06/16(木) 02:53:12 ID:l1Ap6jh7
808 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/06/16(木) 02:56:27 ID:Ik+GZiVy
>>804
旅行したくらいじゃ、その地方が本当はどんなとこか、なんてわかりませんもんね。
それに、旅行しても、その県なりを全て見るわけではない。
せいぜい観光地とその周辺なわけで、そこで冷たくされたら切れますって。
>>805
や、曝け出す、とかそういう意識ではなくって、「笑っていただく」と。
どうだろうなぁ・・・まぁ、これも時と場合によりけり、ですねぇ。
でも、受けたときはめっちゃ嬉しいｗ
旅行したくらいじゃ、その地方が本当はどんなとこか、なんてわかりませんもんね。
それに、旅行しても、その県なりを全て見るわけではない。
せいぜい観光地とその周辺なわけで、そこで冷たくされたら切れますって。
>>805
や、曝け出す、とかそういう意識ではなくって、「笑っていただく」と。
どうだろうなぁ・・・まぁ、これも時と場合によりけり、ですねぇ。
でも、受けたときはめっちゃ嬉しいｗ
809 ：野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg ：2005/06/16(木) 02:59:54 ID:l1Ap6jh7
野菜生活愛さんも関西ですか？ ねねさんは大阪ですよね。
811 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/06/16(木) 03:04:11 ID:Ik+GZiVy
ID:SEXF/Zx1氏 が仰ってた「東京は冷たい」という話だけど、それってやはり江戸～東京の成り立ちに起因しているのでは。
武士の方が多かった江戸、地方出身者が多く集まる東京では、どうしても人と人との距離感が大切になってくるはず。
決して冷たいわけでなくて、そこに生きる人が快適に暮らしていくための知恵なんでないかなー。
>>809
来ませんねぇ～。
>>810
あい。ウリは生まれも育ちも大阪市でつ。
武士の方が多かった江戸、地方出身者が多く集まる東京では、どうしても人と人との距離感が大切になってくるはず。
決して冷たいわけでなくて、そこに生きる人が快適に暮らしていくための知恵なんでないかなー。
>>809
来ませんねぇ～。
>>810
あい。ウリは生まれも育ちも大阪市でつ。
812 ：野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg ：2005/06/16(木) 03:06:01 ID:l1Ap6jh7
813 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/06/16(木) 03:08:27 ID:Ik+GZiVy
本人さんがいないところで、こんなことを聞くのもアレなんでしょうが、
本人さんの中で東京都(下町除く)以外は田舎なんでしょうかね？
｢東京｣にこだわってらっしゃったので、そう思ったのですが。
本人さんの中で東京都(下町除く)以外は田舎なんでしょうかね？
｢東京｣にこだわってらっしゃったので、そう思ったのですが。
815 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/06/16(木) 03:08:56 ID:Ik+GZiVy
その、じゃなくて、「どの」だよ・・・il||li ＿|￣|● il||li
816 ：野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg ：2005/06/16(木) 03:11:38 ID:l1Ap6jh7
817 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/06/16(木) 03:12:49 ID:Ik+GZiVy
>>814
こういう議論をふっかけてくる人は、一般的に、本人が意識しているかどうかに関わらず、そう思っていることが多いと思う。
ま、東京が大都会ってことは大阪民国人でさえ否定はしませんがね。
東京23区に比べれば、大阪なんてちっさいちっさい地方都市ですわ。
だからどーだってんだ、と思うんだけどなぁ。
>>816
お疲れ様でした。 ﾉｼ
こういう議論をふっかけてくる人は、一般的に、本人が意識しているかどうかに関わらず、そう思っていることが多いと思う。
ま、東京が大都会ってことは大阪民国人でさえ否定はしませんがね。
東京23区に比べれば、大阪なんてちっさいちっさい地方都市ですわ。
だからどーだってんだ、と思うんだけどなぁ。
>>816
お疲れ様でした。 ﾉｼ
818 ：野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg ：2005/06/16(木) 03:13:03 ID:l1Ap6jh7
819 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/16(木) 03:15:34 ID:Zkdg2a2x
横槍でスマソ
>>814
東京も西側に行くにつれて俗に言う田舎の風景になって逝きます。
けれど、同じ東京の人間でも田舎に対するイメージが異なることが多いから
一概にどこの何々が「田舎」とは言えなかったり。
>>814
東京も西側に行くにつれて俗に言う田舎の風景になって逝きます。
けれど、同じ東京の人間でも田舎に対するイメージが異なることが多いから
一概にどこの何々が「田舎」とは言えなかったり。
大阪が地方都市に見えるくらい、東京は都会なのですか。
初めて大阪に出たとき、幅の広いでかい道、背の高いビルに驚いた私からすると、
びっくりです(ローソンがの看板が濃紺の地方のものですから)。
初めて大阪に出たとき、幅の広いでかい道、背の高いビルに驚いた私からすると、
びっくりです(ローソンがの看板が濃紺の地方のものですから)。
ハン板こじれにしては珍しい話題ですねw
>819
八丈島だって、三宅島だって東京ですもんね。まぁ、極端な話ですけど。
>820は>814 ねねさんにあてたものでした。そして、
看板がの→看板の
でした。失礼。
八丈島だって、三宅島だって東京ですもんね。まぁ、極端な話ですけど。
>820は>814 ねねさんにあてたものでした。そして、
看板がの→看板の
でした。失礼。
823 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/06/16(木) 03:23:29 ID:Ik+GZiVy
>>819
そうですよねぇ。
それに、田舎だからどうなのよ、と思うし。
ただ、東京在住者の地方出身である、というコンプレックスは相当なもんだ、と聞き及びますが、
その辺りどうなんでしょ？
例えば、埼玉あたりの出身でも、それを隠す傾向が強い、とか。本当なんですか？
>>820
うん、そうだよー。人の数も桁違いですしね。さすが首都だわな、と
ウリの同居人が申しておりましたｗ
>>821
モトがブームスレですからｗ
そうですよねぇ。
それに、田舎だからどうなのよ、と思うし。
ただ、東京在住者の地方出身である、というコンプレックスは相当なもんだ、と聞き及びますが、
その辺りどうなんでしょ？
例えば、埼玉あたりの出身でも、それを隠す傾向が強い、とか。本当なんですか？
>>820
うん、そうだよー。人の数も桁違いですしね。さすが首都だわな、と
ウリの同居人が申しておりましたｗ
>>821
モトがブームスレですからｗ
>>814
後から来た、とか言う言葉に敏感だったのでそうかもしれないですね。
>>820
大阪は何度かしか行った事ないですが、東京とはまた別の雰囲気を持った街で、
小さいとは思わなかったですよ。
地下鉄の規模はさすがに違うかなあ、とは思いますが。
逆に地方都市を見て「なんだ東京とあんまりかわらないじゃん」
と思ったりします・・・。
後から来た、とか言う言葉に敏感だったのでそうかもしれないですね。
>>820
大阪は何度かしか行った事ないですが、東京とはまた別の雰囲気を持った街で、
小さいとは思わなかったですよ。
地下鉄の規模はさすがに違うかなあ、とは思いますが。
逆に地方都市を見て「なんだ東京とあんまりかわらないじゃん」
と思ったりします・・・。
825 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/16(木) 03:27:29 ID:Zkdg2a2x
>>823
むぅ、地方出身かどうか気にしていないから知らないですね。
だって地方は地方の特色がちゃんとあるわけですね。
サイタマ出身者は最近、私の周りでは隠さない方が増えてきました。
サイタマＡＡができてからでしょうかね、そのような傾向が出てきたのは。
>>820
都心に近づくとそんな感じですネ。
むぅ、地方出身かどうか気にしていないから知らないですね。
だって地方は地方の特色がちゃんとあるわけですね。
サイタマ出身者は最近、私の周りでは隠さない方が増えてきました。
サイタマＡＡができてからでしょうかね、そのような傾向が出てきたのは。
>>820
都心に近づくとそんな感じですネ。
ID:SEXの人の国籍もどうかね。地域対立させようとしてる人間、結構見かけるけど。
向こうはそれがデフォらしいし。
向こうはそれがデフォらしいし。
横槍すいません。
私は京都生まれ横浜育ちだけど、東京にコンプレックスはないです。
でも人の多さにはびっくりしましたがW
私は京都生まれ横浜育ちだけど、東京にコンプレックスはないです。
でも人の多さにはびっくりしましたがW
徳永英昭と氷室京介って、被るよね。
829 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/06/16(木) 03:33:57 ID:Ik+GZiVy
>>824
ま、東京には東京のよさがあり、地方には地方のよさがありますしね。
それぞれ悪いとこまあるわけで。
地方都市はどうしても東京を意識するから、どこに行っても同じような雰囲気になるのかも。
それはそれで寂しいような。
>>825
サイタマAA恐るべしｗ
>>826
ｳﾘもそれ言おうかどうしようか迷っていたﾆﾀﾞ。
地域対立煽りは、最近ﾊﾝ板じゃあまり見かけないなぁ～、復活？ｗ
ま、東京には東京のよさがあり、地方には地方のよさがありますしね。
それぞれ悪いとこまあるわけで。
地方都市はどうしても東京を意識するから、どこに行っても同じような雰囲気になるのかも。
それはそれで寂しいような。
>>825
サイタマAA恐るべしｗ
>>826
ｳﾘもそれ言おうかどうしようか迷っていたﾆﾀﾞ。
地域対立煽りは、最近ﾊﾝ板じゃあまり見かけないなぁ～、復活？ｗ
830 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/06/16(木) 03:36:12 ID:Ik+GZiVy
>>827
京都も横浜も、大都市ですやんｗ
京都も横浜も、大都市ですやんｗ
831 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/16(木) 03:37:29 ID:Zkdg2a2x
すみません。あっちゃこっちゃ見てたら誤爆してしまいました。
なんか横槍の人が一杯湧いて待つねｗ
つか、「県人会」でググればわかりますが、地方から都会へ出た人にとって
「同郷」で助け合う、というのはありますが「他を貶める」というのは
余りないかと。
県人会の中の人(ｗ には違う考えの人も居るかも知れませんが…
つか、「県人会」でググればわかりますが、地方から都会へ出た人にとって
「同郷」で助け合う、というのはありますが「他を貶める」というのは
余りないかと。
県人会の中の人(ｗ には違う考えの人も居るかも知れませんが…
>>830
京都市内ですが生まれただけで、横浜でも南西部の田舎ですよW
京都市内ですが生まれただけで、横浜でも南西部の田舎ですよW
こんな狭い空間で、地域対立煽ってどうしようって言うんだろう・・・。
こんなところで煽っても中韓朝相手なら、
あっという間に2ちゃんねらーは手を結ぶと思うんだけど。
こんなところで煽っても中韓朝相手なら、
あっという間に2ちゃんねらーは手を結ぶと思うんだけど。
京都も横浜も、大都会圏だろ。
うちは大本営があったころがピークの、原爆しか観光資源のない町。
一応百万都市なのに、もう人口減り始めてるよ。
うちは大本営があったころがピークの、原爆しか観光資源のない町。
一応百万都市なのに、もう人口減り始めてるよ。
837 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/06/16(木) 03:43:36 ID:Ik+GZiVy
838 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/16(木) 03:43:44 ID:Zkdg2a2x
横浜に対して皆さんはホロン部並に妄想抱いていますよW
>>837
通天閣は窓ガラスを磨くべきだと思うニダ。
通天閣は窓ガラスを磨くべきだと思うニダ。
841 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/06/16(木) 03:45:13 ID:Ik+GZiVy
牡蠣もうまいでよー
842 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/16(木) 03:46:32 ID:Zkdg2a2x
843 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/06/16(木) 03:48:19 ID:Ik+GZiVy
>>839
だって、天下のランドマークタワーがあるじゃん！！
おっされーで、異国情緒があって・・・・・というイメージが。
>>840
あれはあれで趣があっていいのよーｗ
>>842
ビリケンさんだけでつか・・・orz
だって、天下のランドマークタワーがあるじゃん！！
おっされーで、異国情緒があって・・・・・というイメージが。
>>840
あれはあれで趣があっていいのよーｗ
>>842
ビリケンさんだけでつか・・・orz
>>837
つ【宗教】
モノによっては怖いでつよ。ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝｗ
あと、個人でも意外とこういうことをやってる人も居るわけで…
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hogen.html
トトーリは故郷ですが、アホでもバカでもなく「だらず」ですよ。
誇らしいでつね(マテ
つ【宗教】
モノによっては怖いでつよ。ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝｗ
あと、個人でも意外とこういうことをやってる人も居るわけで…
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hogen.html
トトーリは故郷ですが、アホでもバカでもなく「だらず」ですよ。
誇らしいでつね(マテ
鶴橋…
>>842
ピンポイントで言えば良い処は確かに有りますね、横浜は。
千葉、埼玉にも学生時代住んでいましたが、対して差は無かったですね。
単に横浜というブランドに羨ましがられた記憶が有りますが、
30年以上住んでいますと良さに鈍感になっているかもしれませんがW
ピンポイントで言えば良い処は確かに有りますね、横浜は。
千葉、埼玉にも学生時代住んでいましたが、対して差は無かったですね。
単に横浜というブランドに羨ましがられた記憶が有りますが、
30年以上住んでいますと良さに鈍感になっているかもしれませんがW
中央の競馬場があるとこは皆うらやましい。
850 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/06/16(木) 03:59:51 ID:Ik+GZiVy
>>844 >>846
新世界・・・・・鶴橋・・・・・・・
まぁ、ネタとしては最高ですが・・・。
危険でクルマ運転するのも大変だとか。
>>845
鳥取言葉も、こういうページあるのかぁ・・・。全国の方言のページ探したら、凄いことになるんだろうなぁ。
でも、地域差が結構あるような気がする。
大阪弁は普及協会もありまつよｗ
新世界・・・・・鶴橋・・・・・・・
まぁ、ネタとしては最高ですが・・・。
危険でクルマ運転するのも大変だとか。
>>845
鳥取言葉も、こういうページあるのかぁ・・・。全国の方言のページ探したら、凄いことになるんだろうなぁ。
でも、地域差が結構あるような気がする。
大阪弁は普及協会もありまつよｗ
大阪学の先生もいますもんね(たまにTVで見かける)。
ところでねねさんは、鶴橋に行かれたことは？
ところでねねさんは、鶴橋に行かれたことは？
広島弁はそれなり有名だが、下手すると大阪より悪いイメージでは？
ぶっちゃけ、民放が５局入るところは田舎じゃない。よって広島は田舎。
ぶっちゃけ、民放が５局入るところは田舎じゃない。よって広島は田舎。
856 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/06/16(木) 04:08:47 ID:Ik+GZiVy
私も有りません。
何故かと言うと高いところがダメで、犬山城の天守閣？一番上の所で
腰を抜かす程高所恐怖症なもんで、出来れば上がりたくないのです。
何故かと言うと高いところがダメで、犬山城の天守閣？一番上の所で
腰を抜かす程高所恐怖症なもんで、出来れば上がりたくないのです。
858 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/06/16(木) 04:12:59 ID:Ik+GZiVy
>>854
>下手すると大阪より悪いイメージ
それは、大阪弁が悪いイメージである、という大前提があるわけでつね・・・・・・orz
>>855
おんどりゃどこ目ぇつけて歩いとるんじゃボケェッ！！
耳から手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタいわしたろかっ！！！
でつか？こわ～い
>下手すると大阪より悪いイメージ
それは、大阪弁が悪いイメージである、という大前提があるわけでつね・・・・・・orz
>>855
おんどりゃどこ目ぇつけて歩いとるんじゃボケェッ！！
耳から手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタいわしたろかっ！！！
でつか？こわ～い
>856
焼肉のニオイでしょうかね？
駅なんて、ホームに出店してるシュークリーム屋さんの甘ったるいニオイと混じって、
そりゃあもうエゲつないことになってますね。
結局、本人さんは来なかった…ですね？
焼肉のニオイでしょうかね？
駅なんて、ホームに出店してるシュークリーム屋さんの甘ったるいニオイと混じって、
そりゃあもうエゲつないことになってますね。
結局、本人さんは来なかった…ですね？
鶴橋って生野区に有るんですか？
ハン板にきてイメージだけでキムチ臭いって洗脳？思い込み？みたいな
印象があるんですけど。
ハン板にきてイメージだけでキムチ臭いって洗脳？思い込み？みたいな
印象があるんですけど。
>860
そうです。キムチ臭い場所もあるかもしれませんが、少なくとも駅周辺はキムチ臭くはありません。
そうです。キムチ臭い場所もあるかもしれませんが、少なくとも駅周辺はキムチ臭くはありません。
862 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/06/16(木) 04:20:42 ID:Ik+GZiVy
広島弁、高知弁って両親が関西弁の横浜育ちの人間からすると、一寸
怖いイメージが有るけど映画の台詞だと格好良いですね。
怖いイメージが有るけど映画の台詞だと格好良いですね。
大阪弁＝関西芸人＋大阪商人＋ヤクザ
広島弁＝達川＋ヤクザ
ヤクザイメージ率は広島の方が高い気がする。
広島弁＝達川＋ヤクザ
ヤクザイメージ率は広島の方が高い気がする。
>>861
気分害されたのならどうもスミマセン。
気分害されたのならどうもスミマセン。
866 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/06/16(木) 04:24:22 ID:Ik+GZiVy
>865
私ですか？ いやー、全然害してないですよ。
そもそも鶴橋に住んでないですしね。鶴橋駅を利用してるだけなんで。
お気になさらず。
私ですか？ いやー、全然害してないですよ。
そもそも鶴橋に住んでないですしね。鶴橋駅を利用してるだけなんで。
お気になさらず。
方言がなくなるのは寂しいね。
特に東北の人は、話さなくなってしまう人が多いので。
特に東北の人は、話さなくなってしまう人が多いので。
>>867
そうですか、良かった。文章力、表現力無いので少し心配しました。
そうですか、良かった。文章力、表現力無いので少し心配しました。
871 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/06/16(木) 04:34:06 ID:Ik+GZiVy
>>864
そうかなぁ？ｳﾘ的には、ヤクザ＝神戸、なんだけどｗ
>>868
うん、寂しいねぇ。これだけテレビが普及すればある程度は仕方のないことなんでしょうけど。
方言は文化だし、昔の日本語を研究する上でも重要だし、何とか残していきたいですねぇ。
>>869
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=148146
1982年みたいです。
あの頃ウリも若かったなぁ・・（ﾄｵｲﾒ
そうかなぁ？ｳﾘ的には、ヤクザ＝神戸、なんだけどｗ
>>868
うん、寂しいねぇ。これだけテレビが普及すればある程度は仕方のないことなんでしょうけど。
方言は文化だし、昔の日本語を研究する上でも重要だし、何とか残していきたいですねぇ。
>>869
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=148146
1982年みたいです。
あの頃ウリも若かったなぁ・・（ﾄｵｲﾒ
874 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/06/16(木) 04:47:15 ID:Ik+GZiVy
>>872
沖縄のイントネーション、私も大好きですよ。
なんか和みますよね。
方言って、本当にそれぞれ味があっていいよなぁ・・・。
本人さん来られなかったのに、何だかとても楽しい時間を過ごさせていただきました。
深謝でつ。
横から入って来られた方々もありがとうございました。
ｳﾘもそろそろ寝ます。お休みなさいませ～ ﾉｼ
沖縄のイントネーション、私も大好きですよ。
なんか和みますよね。
方言って、本当にそれぞれ味があっていいよなぁ・・・。
本人さん来られなかったのに、何だかとても楽しい時間を過ごさせていただきました。
深謝でつ。
横から入って来られた方々もありがとうございました。
ｳﾘもそろそろ寝ます。お休みなさいませ～ ﾉｼ
皆さんお疲れさまです。ﾉｼ
楽しかったです。おやすみなさい。
楽しかったです。おやすみなさい。
ﾊｯΣ(ﾟдﾟ) . 。o( …こじれスレなのに、こじれてないっ？！）
879 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/17(金) 19:36:40 ID:2VHOKh8Z
今日は議論できればいいですが。
テンプレを何とかして通常の交流スレにできればいいのですが。
テンプレを何とかして通常の交流スレにできればいいのですが。
ねこ安崎氏、いらっしゃいますか？
881 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/06/17(金) 22:06:46 ID:2VHOKh8Z
韓国の方との交流を目的としたスレもハン板にあっていいでしょう。これが僕の考えです。
そして次スレも立ててもいい。問題がクリアーされれば。それが僕の考えです。
今日はこれで落ちます。最近スケジュールが変わって早寝になりましたので。それでは。
そして次スレも立ててもいい。問題がクリアーされれば。それが僕の考えです。
今日はこれで落ちます。最近スケジュールが変わって早寝になりましたので。それでは。
＞881
相変わらず、自己中心的なレスだけ残していかれていますねぇ。
それだから反発を生んで余計に賛同者が減っていくということが、あれだけ言われても
まだおわかりにならないのですか（呆
あなたがそういった所をきちんと見直す事ができなければ、事態は変わらないと思いますけれど。
相変わらず、自己中心的なレスだけ残していかれていますねぇ。
それだから反発を生んで余計に賛同者が減っていくということが、あれだけ言われても
まだおわかりにならないのですか（呆
あなたがそういった所をきちんと見直す事ができなければ、事態は変わらないと思いますけれど。
こいつにとって話し合いとは、自分に都合のいい言質を押しつける為の
セレモニーだから。
だから言いたいことを一方的にまくし立てて、周囲が疲れてくれるのを
待ってるのさ。何日もかけてね。
大事なことはこいつを排除して決めなきゃ駄目だよ。
セレモニーだから。
だから言いたいことを一方的にまくし立てて、周囲が疲れてくれるのを
待ってるのさ。何日もかけてね。
大事なことはこいつを排除して決めなきゃ駄目だよ。
じゃ、次スレからねこ安崎（熱血君、阪田大）は参加禁止ね。
現行の交流スレは気に入らないみたいだし、それでいいね？
現行の交流スレは気に入らないみたいだし、それでいいね？
>>881
323 名前：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 [sage] 投稿日：2005/06/16(木) 18:07:56 ID:DLbgC5iF
何か凄いことになっているような。
魔神閣下さんが出て来られない、というかお身体が悪いようですが。過労なら他の管理人の方々で
フォローしてげるべきではと思いますが。吐血だの気絶だのそんなの異常な職場ですよ。
魔神閣下さんご本人の説明を御聞きしたいです。そうでないと話が一方的なものになります。それに
何もわからない、憶測で進めるのはよくないですから。
それにしても急に消えたり見られなくなったり。避難所として不安が残るのは事実でしょう。まずは
魔神閣下さんかみにふろの運営側のご説明が欲しいと思います。
419 名前：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 [sage] 投稿日：2005/06/17(金) 19:35:38 ID:2VHOKh8Z
>>409
僕もですが。
ただね、どうにもその魔神閣下さんなり甘辛さんなりが出て来られないと。一向に話が進みません。
323 名前：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 [sage] 投稿日：2005/06/16(木) 18:07:56 ID:DLbgC5iF
何か凄いことになっているような。
魔神閣下さんが出て来られない、というかお身体が悪いようですが。過労なら他の管理人の方々で
フォローしてげるべきではと思いますが。吐血だの気絶だのそんなの異常な職場ですよ。
魔神閣下さんご本人の説明を御聞きしたいです。そうでないと話が一方的なものになります。それに
何もわからない、憶測で進めるのはよくないですから。
それにしても急に消えたり見られなくなったり。避難所として不安が残るのは事実でしょう。まずは
魔神閣下さんかみにふろの運営側のご説明が欲しいと思います。
419 名前：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 [sage] 投稿日：2005/06/17(金) 19:35:38 ID:2VHOKh8Z
>>409
僕もですが。
ただね、どうにもその魔神閣下さんなり甘辛さんなりが出て来られないと。一向に話が進みません。
日本人相手でさえコミュニケーションが成立しない件
で、どうする。交流スレは廃止でいいかな。
存続したい人いる？
ねこは無視するんだから今決めてもいいだろ。
存続したい人いる？
ねこは無視するんだから今決めてもいいだろ。
889 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 19:49:15 ID:7yKxaGkb
よいしょ
890 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 19:50:09 ID:rYVVm6Z7
ほい。
891 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/06/18(土) 19:50:50 ID:shCcic2l
892 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 19:51:15 ID:7yKxaGkb
893 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 19:51:28 ID:rYVVm6Z7
>891
さいです。お気遣い感謝。＞ｸﾏたん
さいです。お気遣い感謝。＞ｸﾏたん
894 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 19:52:26 ID:rYVVm6Z7
>892
うわ具体例か。仕事スレだけでも膨大なログがあるのに全部漁れと？
いややれつーならやりますけどね。
うわ具体例か。仕事スレだけでも膨大なログがあるのに全部漁れと？
いややれつーならやりますけどね。
895 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 19:53:22 ID:7yKxaGkb
>>894
ヤレ
ヤレ
896 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 19:54:36 ID:rYVVm6Z7
ほい。んじゃ時間かかるから待っててね。
897 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 19:58:01 ID:7yKxaGkb
先に言わせていただこうか。
漏れがホロン部よりウザイのは、漏れに絡んでくるバカが出たとたんに
「弄るなよ」「あぼーんに汁」「スルーしなさい」と、なーんもせんウチから騒ぎ出す連中なのだよ。
名無しが殆どだがね。コテで覚えにあるのは貴殿とねこ氏だ。
用はアレだ、宿題しようとノーと広げた瞬間に親から「勉強しろ」と言われてやる気無くすのと同じ。
元来天邪鬼だから余計に弄りたくもなるしな。
漏れがホロン部よりウザイのは、漏れに絡んでくるバカが出たとたんに
「弄るなよ」「あぼーんに汁」「スルーしなさい」と、なーんもせんウチから騒ぎ出す連中なのだよ。
名無しが殆どだがね。コテで覚えにあるのは貴殿とねこ氏だ。
用はアレだ、宿題しようとノーと広げた瞬間に親から「勉強しろ」と言われてやる気無くすのと同じ。
元来天邪鬼だから余計に弄りたくもなるしな。
898 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/06/18(土) 19:59:04 ID:VVb1Su57
>>897
それがいけないのだと思うのですが。
それがいけないのだと思うのですが。
899 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 20:01:34 ID:7yKxaGkb
無論、必要以上に弄繰り回してアソんでいた事もあったがな。
901 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 20:02:59 ID:rYVVm6Z7
>897
>用はアレだ、宿題しようとノーと広げた瞬間に親から「勉強しろ」と言われてやる気無くすのと同じ。
>元来天邪鬼だから余計に弄りたくもなるしな。
……。
弄ってる自覚があるならこっちに具体例なんか探させるな(゜Д゜)ｺﾞﾙｧ!
つーか陸奥ﾆﾑはもうちょっと道理とか通る人だと思ってたんだけど、買いかぶりか？
>用はアレだ、宿題しようとノーと広げた瞬間に親から「勉強しろ」と言われてやる気無くすのと同じ。
>元来天邪鬼だから余計に弄りたくもなるしな。
……。
弄ってる自覚があるならこっちに具体例なんか探させるな(゜Д゜)ｺﾞﾙｧ!
つーか陸奥ﾆﾑはもうちょっと道理とか通る人だと思ってたんだけど、買いかぶりか？
902 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 20:03:45 ID:7yKxaGkb
漏れは他人にあーそろこーしろ言われんのが大嫌いなんだよ。
903 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 20:04:18 ID:rYVVm6Z7
>902
自分が嫌いだからウサ晴らしになにやってもいい、というのはニダと同じ思考回路だと思うよ？
自分が嫌いだからウサ晴らしになにやってもいい、というのはニダと同じ思考回路だと思うよ？
904 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 20:05:13 ID:7yKxaGkb
荒らしはスルー コレが鉄則だろう。
905 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 20:06:24 ID:rYVVm6Z7
>904
だから皆がおまいさんに対して「スルー汁！」って言ってるんだと思うけど(笑)。
だから皆がおまいさんに対して「スルー汁！」って言ってるんだと思うけど(笑)。
906 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/06/18(土) 20:06:54 ID:VVb1Su57
>>899
スレによっちゃ、本題を突き詰めていきたいときもあるでしょう。
電波弄りは楽しいかも知れんけど、電波をスルーしたい人が大勢を占める
スレもあるんですよ。
でも、貴殿はそれなりに知識もある人だとみんなが認識してるから、
それを無視できない。そこらへんも理解してやってほしいと思う今日この頃。
スレによっちゃ、本題を突き詰めていきたいときもあるでしょう。
電波弄りは楽しいかも知れんけど、電波をスルーしたい人が大勢を占める
スレもあるんですよ。
でも、貴殿はそれなりに知識もある人だとみんなが認識してるから、
それを無視できない。そこらへんも理解してやってほしいと思う今日この頃。
907 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 20:07:39 ID:rYVVm6Z7
電波弄りは漁場でやって欲しいと。私もそうしてるしねえ。
908 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 20:08:16 ID:7yKxaGkb
910 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 20:11:39 ID:7yKxaGkb
ココで、漏れがイキナリこじれに呼んで「藻舞がスルーしとらんじゃないか」とおっしゃるだろうが。
ポジティブネガティブに関わらずもれに絡むのが多いのでな。
貴殿はスケープゴードにさせてもらった。
呼んでおいて悪いが言いたいこといったので消える ﾉｼ
ポジティブネガティブに関わらずもれに絡むのが多いのでな。
貴殿はスケープゴードにさせてもらった。
呼んでおいて悪いが言いたいこといったので消える ﾉｼ
911 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 20:12:26 ID:rYVVm6Z7
>908
荒らしは単に荒らしだが、荒らしに絡むのは荒らしを助長するただの馬鹿。だから叩かれる。
そんなのとうに承知してるだろうに。なにを開き直る？
私もいい加減そこそこｵｻｰﾝだけど、おまいさんも娘さんが２人もいる歳なんじゃなかったっけ？
それにしちゃあまりに大人気なさ過ぎると思うんだけど。
荒らしは単に荒らしだが、荒らしに絡むのは荒らしを助長するただの馬鹿。だから叩かれる。
そんなのとうに承知してるだろうに。なにを開き直る？
私もいい加減そこそこｵｻｰﾝだけど、おまいさんも娘さんが２人もいる歳なんじゃなかったっけ？
それにしちゃあまりに大人気なさ過ぎると思うんだけど。
912 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/06/18(土) 20:13:41 ID:shCcic2l
まあおまいら、双方ともｽﾏｰﾄに行こうって事だ。
913 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 20:13:53 ID:7yKxaGkb
914 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 20:14:14 ID:rYVVm6Z7
スケープゴートって、別に生贄にはなってないわけだが……つーかこのやりとり見た場合、
今後あきらかに立場悪くなるのは陸奥ﾆﾑのほうだと思うけどなあ……。
まあいいや。道理が通らない相手ならそのように扱うだけだし。
今後あきらかに立場悪くなるのは陸奥ﾆﾑのほうだと思うけどなあ……。
まあいいや。道理が通らない相手ならそのように扱うだけだし。
915 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/06/18(土) 20:15:40 ID:VVb1Su57
917 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 20:17:12 ID:rYVVm6Z7
>913
お前さんの漏れルールも漏れモラルも知ったこっちゃないな。そんな鮮人並みのヤツなら
今後まともな参加者としての扱いはせん。私が言えるのはそれだけだ。
つーかそんな親に育てられる娘さんの今後が激しく心配……＿|￣|○ﾖｹｲﾅｵｾﾜﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
お前さんの漏れルールも漏れモラルも知ったこっちゃないな。そんな鮮人並みのヤツなら
今後まともな参加者としての扱いはせん。私が言えるのはそれだけだ。
つーかそんな親に育てられる娘さんの今後が激しく心配……＿|￣|○ﾖｹｲﾅｵｾﾜﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
918 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 20:19:43 ID:7yKxaGkb
919 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 20:21:53 ID:7yKxaGkb
920 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/06/18(土) 20:22:00 ID:VVb1Su57
>>918
荒れないにこしたことはないでしょ。
不毛の輪廻はどこかで断ち切らなきゃ。
貴殿とはハンファイもやったこともあるので、ルールは守れる人だと信じておりますよ。
実際、ハンファイのルールは守ってるじゃん（藁
荒れないにこしたことはないでしょ。
不毛の輪廻はどこかで断ち切らなきゃ。
貴殿とはハンファイもやったこともあるので、ルールは守れる人だと信じておりますよ。
実際、ハンファイのルールは守ってるじゃん（藁
921 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/06/18(土) 20:23:23 ID:shCcic2l
予防線を張る事はいい事なんだけどさ…
どうも神経質過ぎないかなと思う。
ｺﾃについたイメージで話を振るﾋﾄがいるんだから、注意するなら双方にしなきゃだし。
注意する場合は色んな工夫をしないと反発の応酬になるし。
どうも神経質過ぎないかなと思う。
ｺﾃについたイメージで話を振るﾋﾄがいるんだから、注意するなら双方にしなきゃだし。
注意する場合は色んな工夫をしないと反発の応酬になるし。
922 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 20:24:38 ID:7yKxaGkb
923 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 20:24:57 ID:rYVVm6Z7
>919
お前さんが>910で「消える」と言った時点で放棄したが何か？
つーか偉そうに人並みの対応求めるな。
お前さんが>910で「消える」と言った時点で放棄したが何か？
つーか偉そうに人並みの対応求めるな。
925 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 20:28:19 ID:7yKxaGkb
926 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/06/18(土) 20:28:33 ID:VVb1Su57
>>922
だからさ、ハングル板を開いたときに”書き込む前に読んでね”のリンクがあるけど、
そこに書いてあるのが２ちゃんねるのルールです。
２ちゃんねるに書き込むんだから、２ちゃんねるのルールでいきましょうよ。
だからさ、ハングル板を開いたときに”書き込む前に読んでね”のリンクがあるけど、
そこに書いてあるのが２ちゃんねるのルールです。
２ちゃんねるに書き込むんだから、２ちゃんねるのルールでいきましょうよ。
結論はMutsu.Ozncを名前であぼーんして相手にしない。
これでいいですか？
ホロン部と違ってトリップを必ずつけてくれる分だけ御しやすいと思います。
これでいいですか？
ホロン部と違ってトリップを必ずつけてくれる分だけ御しやすいと思います。
928 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/06/18(土) 20:30:23 ID:shCcic2l
陸奥氏の電波弄りって、そんなやってたっけ？
ﾓﾚには印象に残ってないんだけど…
ﾓﾚには印象に残ってないんだけど…
929 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/06/18(土) 20:30:56 ID:shCcic2l
↑は仕事ｽﾚ関連でのことね。
930 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 20:31:39 ID:7yKxaGkb
931 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 20:34:14 ID:rYVVm6Z7
>930
お前さんをあぼーんするのはまともな人間だけで、荒らしはちょっかいだすためにヲチする
から意味がない。以上。
つーかまだ残ってたんかい。
お前さんをあぼーんするのはまともな人間だけで、荒らしはちょっかいだすためにヲチする
から意味がない。以上。
つーかまだ残ってたんかい。
932 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 20:34:32 ID:7yKxaGkb
>>928
さてね。
だいぶ前はやっていたが、最近は仕事スレじゃ意識してやらんな。
何時からかそういう空気だし。
しかし、依然としてポジティブ方向で絡んでくるのは多い。
それが http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118933346/451
さてね。
だいぶ前はやっていたが、最近は仕事スレじゃ意識してやらんな。
何時からかそういう空気だし。
しかし、依然としてポジティブ方向で絡んでくるのは多い。
それが http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118933346/451
933 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/06/18(土) 20:39:24 ID:shCcic2l
>>932
あ、やっぱそう？
そういう意味で>>921なんだけどね。
確かにｺﾃは目立つけれど、ｺﾃにのみ注意するのも違うと思うの。
それに注意にも洒落っ気とか工夫がいると思うの、ﾓﾚも基本的に、
『おまい何様やねん』
って言う人間だからそう思うｗ
あ、やっぱそう？
そういう意味で>>921なんだけどね。
確かにｺﾃは目立つけれど、ｺﾃにのみ注意するのも違うと思うの。
それに注意にも洒落っ気とか工夫がいると思うの、ﾓﾚも基本的に、
『おまい何様やねん』
って言う人間だからそう思うｗ
934 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 20:40:47 ID:rYVVm6Z7
>928
陸奥ﾆﾑの電波弄りって、もうキャラになってるわけなのですよ。
それがよりによって仕事関連スレで
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118933346/448 みたいなことをいうから
勘弁してくれ、ということになったわけで。それがこのざまじゃどーにもこーにも。
陸奥ﾆﾑの電波弄りって、もうキャラになってるわけなのですよ。
それがよりによって仕事関連スレで
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118933346/448 みたいなことをいうから
勘弁してくれ、ということになったわけで。それがこのざまじゃどーにもこーにも。
>>931
連鎖あぼーんすれば問題ないのでは？
大抵の場合誰か一人をあぼーんすると話の流れが微妙に飛んで困ったことになるのだけど。
まともな人がみなあぼーんしてレスをつけなければそういうことも起こらないし、
レスをしたホロン部を根こそぎあぼーんできて幸せになれると思います。
自ら集蛾灯となってくれるならお任せすればいいと思います。
新参者のために各スレでMutsu.Ozncは必ずあぼーんするようにとテンプレに追加すれば
なおよいと思います。
連鎖あぼーんすれば問題ないのでは？
大抵の場合誰か一人をあぼーんすると話の流れが微妙に飛んで困ったことになるのだけど。
まともな人がみなあぼーんしてレスをつけなければそういうことも起こらないし、
レスをしたホロン部を根こそぎあぼーんできて幸せになれると思います。
自ら集蛾灯となってくれるならお任せすればいいと思います。
新参者のために各スレでMutsu.Ozncは必ずあぼーんするようにとテンプレに追加すれば
なおよいと思います。
936 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/06/18(土) 20:44:00 ID:shCcic2l
>>934
だからｽﾏｰﾄに行こうって言ったのだ。
だからｽﾏｰﾄに行こうって言ったのだ。
へっへ～、とﾜﾗってりゃ済むんでないの？
それほど酷い電波いじりをしているとも思えないんだけど。
誰だって同じようにやりそうなことをコテをつけているから
目立っているだけで（且つキャラがたっているし）
それほど酷い電波いじりをしているとも思えないんだけど。
誰だって同じようにやりそうなことをコテをつけているから
目立っているだけで（且つキャラがたっているし）
無名ながら、私もそんなに目くじら立てるほど出ない気がするんですが。
アレを、笑って注意するぐらいでいいのではないかと思います。
アレを、笑って注意するぐらいでいいのではないかと思います。
939 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 20:48:24 ID:7yKxaGkb
どうやったって２ちゃんなんだから、クローズドな掲示板と違って
誰でも書き込めるのだし仕方がないし、自分で専ﾌﾞﾗで対処すれば
気にならないだけの話でしょ。
＞陸奥氏
ここは煽らずに済ませましょうよ。
＞さげ氏
管理人じゃなく一コテなんですから神経質にならずに。
誰でも書き込めるのだし仕方がないし、自分で専ﾌﾞﾗで対処すれば
気にならないだけの話でしょ。
＞陸奥氏
ここは煽らずに済ませましょうよ。
＞さげ氏
管理人じゃなく一コテなんですから神経質にならずに。
941 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 20:52:35 ID:rYVVm6Z7
>939
最終行で「それには経験しかない」とかどっちにも受け取りようのある日本語使ってるような
ヤツがナニをほざくかな(笑)。「経験が必要だから初心者はいじるな」と受け止めるか「経験が
必要だからもっと練習しる！」と受け止めるか。後者だったらどうすんだ？ どーもしないか。
漏れルールと漏れマナーﾏﾝｾｰの陸奥ﾆﾑとしては(笑)。
いいからとっとと帰れよ。
最終行で「それには経験しかない」とかどっちにも受け取りようのある日本語使ってるような
ヤツがナニをほざくかな(笑)。「経験が必要だから初心者はいじるな」と受け止めるか「経験が
必要だからもっと練習しる！」と受け止めるか。後者だったらどうすんだ？ どーもしないか。
漏れルールと漏れマナーﾏﾝｾｰの陸奥ﾆﾑとしては(笑)。
いいからとっとと帰れよ。
陸奥ルールと陸奥モラルを持つのはかまわんよ、ただ仕事スレで
ホロン部弄るな。空気嫁。
> 低質・悪質燃料、煽りはスルーしてください。 sage推奨。
仕事スレで電波弄ってちゃ立入禁止区域に勝手に入るチョンと一緒じゃないか。
ホロン部弄るな。空気嫁。
> 低質・悪質燃料、煽りはスルーしてください。 sage推奨。
仕事スレで電波弄ってちゃ立入禁止区域に勝手に入るチョンと一緒じゃないか。
943 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/06/18(土) 20:56:14 ID:shCcic2l
だからｽﾏｰﾄに行こうよ…
944 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 20:57:38 ID:rYVVm6Z7
>940
確かに私は管理人じゃないな(笑)。コテとしての知名度も陸奥ﾆﾑに遠く及ばんし。
でもせっかく名指しで煽ってくれてるんだから相手したくなるじゃないですか(笑)。こじれ
スレだし。
それと、コテハンってのは良くも悪くも注目されることを自覚してると思いますよ。私がコ
テハン使っているのは、自分の発言を他の人と区別できるように、反論や文句があるなら
名指しで言ってこられるように、という主旨だし。陸奥ﾆﾑもそれくらいの覚悟は持ってコテ
ハン名乗ってると思うです。
確かに私は管理人じゃないな(笑)。コテとしての知名度も陸奥ﾆﾑに遠く及ばんし。
でもせっかく名指しで煽ってくれてるんだから相手したくなるじゃないですか(笑)。こじれ
スレだし。
それと、コテハンってのは良くも悪くも注目されることを自覚してると思いますよ。私がコ
テハン使っているのは、自分の発言を他の人と区別できるように、反論や文句があるなら
名指しで言ってこられるように、という主旨だし。陸奥ﾆﾑもそれくらいの覚悟は持ってコテ
ハン名乗ってると思うです。
スマートに行くのがどういう方法なのか教えておくれ。
946 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 20:59:48 ID:7yKxaGkb
>>940
煽るなと言われれば（ｒｙ
>>941
別に１から10まで指導してやらにゃならん事でもない。
どっちに受け取ろうとその人の勝手だ。後者で受け取って住人から疎まれるようになって、
漏れのせいにされてもどうにもならんしな。
読解力が足りんのは漏れのせいじゃないし、空気読めないのも漏れのせいじゃない。
ココは2chだ。全ては自己責任だよ。
煽るなと言われれば（ｒｙ
>>941
別に１から10まで指導してやらにゃならん事でもない。
どっちに受け取ろうとその人の勝手だ。後者で受け取って住人から疎まれるようになって、
漏れのせいにされてもどうにもならんしな。
読解力が足りんのは漏れのせいじゃないし、空気読めないのも漏れのせいじゃない。
ココは2chだ。全ては自己責任だよ。
>>944
コテを名乗る以上持ち合わせる覚悟はわかります。
自分も過去にハン板の別のところで泡沫コテを名乗っていましたから。
でも現実、ｽﾚの流れでもみんな「あ～あ またエロコテが何か言っているよ」（陸奥氏ｽﾏｿ）
程度の流れなんですよね。
ですから、さげ氏がそこまで怒る理由もあまりわかんないんですよ。
案外みんなもﾎﾛﾝ部も２ちゃんというものを理解したうえで
書き込んでいるんじゃないかと思うんですが。
コテを名乗る以上持ち合わせる覚悟はわかります。
自分も過去にハン板の別のところで泡沫コテを名乗っていましたから。
でも現実、ｽﾚの流れでもみんな「あ～あ またエロコテが何か言っているよ」（陸奥氏ｽﾏｿ）
程度の流れなんですよね。
ですから、さげ氏がそこまで怒る理由もあまりわかんないんですよ。
案外みんなもﾎﾛﾝ部も２ちゃんというものを理解したうえで
書き込んでいるんじゃないかと思うんですが。
948 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 21:04:21 ID:rYVVm6Z7
>946
>後者だったらどうすんだ？ どーもしないか。
>漏れルールと漏れマナーﾏﾝｾｰの陸奥ﾆﾑとしては(笑)。
と、その返答は予想済み。
でもソイツが後者で受け取ってスレが荒れたら、私は「陸奥のせいだね」と言う。他にもそう
いうことを言う人間は出てくるだろう。
それもお前さんの自己責任のうち。理解も覚悟もしてるだろうけどね。そゆこと。
>後者だったらどうすんだ？ どーもしないか。
>漏れルールと漏れマナーﾏﾝｾｰの陸奥ﾆﾑとしては(笑)。
と、その返答は予想済み。
でもソイツが後者で受け取ってスレが荒れたら、私は「陸奥のせいだね」と言う。他にもそう
いうことを言う人間は出てくるだろう。
それもお前さんの自己責任のうち。理解も覚悟もしてるだろうけどね。そゆこと。
949 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/06/18(土) 21:04:43 ID:shCcic2l
仕事をサボるのもウリのせいじゃないし、法律守れないのもウリのせいじゃない。
ウリは韓国人だ。全ては日本の責任だよ。
在日か帰化人かい？
ウリは韓国人だ。全ては日本の責任だよ。
在日か帰化人かい？
951 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 21:06:31 ID:rYVVm6Z7
>947
いやホロン部は一緒にしちゃまずいよ(笑)。アレはそもそも目障りな２ｃｈ潰したいからやらせ
ているものなんだから。
そのホロン部に絡んで結果的にホロン部の手助けをするのは馬鹿なこと。だからスルーとい
う暗黙の合意がある。それを無視するような発言はするなってことです。
いやホロン部は一緒にしちゃまずいよ(笑)。アレはそもそも目障りな２ｃｈ潰したいからやらせ
ているものなんだから。
そのホロン部に絡んで結果的にホロン部の手助けをするのは馬鹿なこと。だからスルーとい
う暗黙の合意がある。それを無視するような発言はするなってことです。
952 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 21:07:37 ID:7yKxaGkb
954 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 21:10:39 ID:7yKxaGkb
955 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 21:12:04 ID:7yKxaGkb
956 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 21:12:12 ID:rYVVm6Z7
>954
理解できた上で「どっちとも取れるヘタクソな文章」だと>941で言ってるつもりだがね？(笑)
理解できた上で「どっちとも取れるヘタクソな文章」だと>941で言ってるつもりだがね？(笑)
957 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 21:17:01 ID:7yKxaGkb
>>956
文章力が無いのはご意見として受け取っておこう。
だがソレを別方向で受け取っても漏れのせいにするな、書き込みは自己責任だと言っている。
詰まるところは流れ読む能力を身に付ければいいのさ。
漏れにソレが出来ているとは言わんし、出来てなかったら疎まれる、ソレも自分の責任。
ヒトに責任転嫁するしかないオコサマなら最初から書き込まなければ良い。
文章力が無いのはご意見として受け取っておこう。
だがソレを別方向で受け取っても漏れのせいにするな、書き込みは自己責任だと言っている。
詰まるところは流れ読む能力を身に付ければいいのさ。
漏れにソレが出来ているとは言わんし、出来てなかったら疎まれる、ソレも自分の責任。
ヒトに責任転嫁するしかないオコサマなら最初から書き込まなければ良い。
958 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 21:19:08 ID:rYVVm6Z7
>957
ヘタな書き込みを別方向で受け取られて自分のせいにされるのも自己責任♪
自己責任を主張するならあまったれんな。いい大人がみっともねえ。
>ヒトに責任転嫁するしかないオコサマなら最初から書き込まなければ良い。
これがまさに今ここでのお前さんの姿だよ。
ヘタな書き込みを別方向で受け取られて自分のせいにされるのも自己責任♪
自己責任を主張するならあまったれんな。いい大人がみっともねえ。
>ヒトに責任転嫁するしかないオコサマなら最初から書き込まなければ良い。
これがまさに今ここでのお前さんの姿だよ。
>>957
そりゃ今まで散々仕事スレでホロン部弄りをしてきた前例があるからだろう？
よく転ぶ子供がいれば転ばないように注意したりするもんだ。
韓国人相手だってこれまで被害に会ってるから事前対処だってしてきただろう。
いちいち言われるのは自分がやってきたことのツケじゃないかい。
> 漏れにソレが出来ているとは言わんし、出来てなかったら疎まれる、ソレも自分の責任。
> ヒトに責任転嫁するしかないオコサマなら最初から書き込まなければ良い。
自分でこう言ったからには「絡む奴がウザい」じゃなく「絡まれないように行動」することを勧めるよ。
周囲の名無しやコテが「アイツはもうホロン部を弄らない」と判断すりゃ止まると思うんだけどね。
そりゃ今まで散々仕事スレでホロン部弄りをしてきた前例があるからだろう？
よく転ぶ子供がいれば転ばないように注意したりするもんだ。
韓国人相手だってこれまで被害に会ってるから事前対処だってしてきただろう。
いちいち言われるのは自分がやってきたことのツケじゃないかい。
> 漏れにソレが出来ているとは言わんし、出来てなかったら疎まれる、ソレも自分の責任。
> ヒトに責任転嫁するしかないオコサマなら最初から書き込まなければ良い。
自分でこう言ったからには「絡む奴がウザい」じゃなく「絡まれないように行動」することを勧めるよ。
周囲の名無しやコテが「アイツはもうホロン部を弄らない」と判断すりゃ止まると思うんだけどね。
960 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 21:22:45 ID:7yKxaGkb
961 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 21:24:17 ID:rYVVm6Z7
そもそも漏れルールと漏れモラル主張した上で自己責任持ち出してくるなら、自分の書き込みに
大してどんなレスがついたところで文句言える筋合いじゃねえだろ？ そういうレスがつくのもまさに
「自己責任」なんだからさ。お前さんがウザいと思おうが腹を立てようが、それもお前さんの書き込み
によって引き起こされた反応で全くの「自己責任」。「それがイヤなら書き込まなけりゃいい」。
漏れはそんな弱肉強食状態はイヤだから、スレルールは遵守したいと思ってるんだよ。たまに(？)
馬鹿やって注意されるけどね。
大してどんなレスがついたところで文句言える筋合いじゃねえだろ？ そういうレスがつくのもまさに
「自己責任」なんだからさ。お前さんがウザいと思おうが腹を立てようが、それもお前さんの書き込み
によって引き起こされた反応で全くの「自己責任」。「それがイヤなら書き込まなけりゃいい」。
漏れはそんな弱肉強食状態はイヤだから、スレルールは遵守したいと思ってるんだよ。たまに(？)
馬鹿やって注意されるけどね。
962 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 21:24:37 ID:7yKxaGkb
>>959
> 自分でこう言ったからには「絡む奴がウザい」じゃなく「絡まれないように行動」することを勧めるよ。
ソレがこの対応だが。
P方向で絡んでくる香具師に「漏れはもうやらねーつってんだろヴォケ」と直接言うのもひとつの方法。
> 自分でこう言ったからには「絡む奴がウザい」じゃなく「絡まれないように行動」することを勧めるよ。
ソレがこの対応だが。
P方向で絡んでくる香具師に「漏れはもうやらねーつってんだろヴォケ」と直接言うのもひとつの方法。
963 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 21:28:26 ID:rYVVm6Z7
>960
だからそれを主張するなら自分の発言に対するレスに文句を垂れるなといってるんだよ。
そういうレスがつくのも自己責任だろ？ お前さんが「知らん」と言ってもそれを受け取って
やる義理はない。責任転嫁だろうがなんだろうがお前さんに反論する権利はない。いや権利
なんぞなくても反論はするんだろうが、誰も聞く耳持つ義務はないってことだ。
漏れルール･漏れマナー・自己責任を押し通すってのはそういうことだ。それこそ「傾き者の
自由はのたれ死ぬ自由と背中合わせ」ってこと。
だからそれを主張するなら自分の発言に対するレスに文句を垂れるなといってるんだよ。
そういうレスがつくのも自己責任だろ？ お前さんが「知らん」と言ってもそれを受け取って
やる義理はない。責任転嫁だろうがなんだろうがお前さんに反論する権利はない。いや権利
なんぞなくても反論はするんだろうが、誰も聞く耳持つ義務はないってことだ。
漏れルール･漏れマナー・自己責任を押し通すってのはそういうことだ。それこそ「傾き者の
自由はのたれ死ぬ自由と背中合わせ」ってこと。
964 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 21:29:35 ID:rYVVm6Z7
>962
で、実際さらに絡まれてるわけだ(笑)。
対応がヘタなのか間違ってるのか、その判断は自分でしろよ。それも自己責任ってやつだ。
で、実際さらに絡まれてるわけだ(笑)。
対応がヘタなのか間違ってるのか、その判断は自分でしろよ。それも自己責任ってやつだ。
そろそろスレの無駄だからやめておいたほうがいいんでないかね。
なにいっても無駄だよ。
専ブラをつかってあぼーんするように啓蒙する方法とかを話したほうがいいと思う。
なにいっても無駄だよ。
専ブラをつかってあぼーんするように啓蒙する方法とかを話したほうがいいと思う。
966 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 21:32:45 ID:7yKxaGkb
無論理解しているが。
ウザい香具師に「ウザイ」と言う、ソレが招く結果も含めて自己責任。
相手がコテだろうと名無しだろうとそんなのは基準にならん、馴れ合いもやらんしな。
何か問題があるのか？
ウザい香具師に「ウザイ」と言う、ソレが招く結果も含めて自己責任。
相手がコテだろうと名無しだろうとそんなのは基準にならん、馴れ合いもやらんしな。
何か問題があるのか？
967 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 21:35:42 ID:rYVVm6Z7
>966
スレが荒れて他の参加者に迷惑がかかる。お前さんは知ったこっちゃないというんだろうから、
こっちは自衛行動をとらせていただくだけだ。それがあぼーんになるか別の形になるかはこっち
が選択する。それだけのことだ。
｢ルールを守らない｣と主張することは「ルールに守られない」ということだ、といつ理解するんだろう。
それをアウトロー＝法の外にあるものと言うのだが。アウトローはなぶり殺しにされても文句は言え
んのだよ。法の外にいるのだからな。そゆこと。
スレが荒れて他の参加者に迷惑がかかる。お前さんは知ったこっちゃないというんだろうから、
こっちは自衛行動をとらせていただくだけだ。それがあぼーんになるか別の形になるかはこっち
が選択する。それだけのことだ。
｢ルールを守らない｣と主張することは「ルールに守られない」ということだ、といつ理解するんだろう。
それをアウトロー＝法の外にあるものと言うのだが。アウトローはなぶり殺しにされても文句は言え
んのだよ。法の外にいるのだからな。そゆこと。
968 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 21:38:52 ID:7yKxaGkb
969 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/06/18(土) 21:42:21 ID:AaQV93h0
ぽつりと横ﾚｽ。
>>966
多分ｽﾀﾝｽは似たようなもんだと思いますが。
＞ソレが招く結果も含めて自己責任。
の部分かと。
ｽﾚが荒れるのは自己責任でなんとかできないでしょう？
相手がいることだし。
それが物理的にできないのに、荒れるのわかっててかまうのは結果をわかってるのだから
無責任に過ぎるんではないかと思いますよ。
あなたの自由より、ｽﾚの恙無い進行を尊重して欲しい。
正直仕事ｽﾚでなければ、そこまでは言われないとも思いますが。
あれは個人的にも大変楽しく拝見させてもらってるｽﾚなので、余りあれて流れたら
かなすい。
ていうか最近早すぎてよく見損ねてます。謝罪とば（tbs
＞さげ ◆M07W0FnNEs氏ももちつけ。
価値観の相違という奴で、それはある程度折り合いをつけたほうがいいと思います。
ま、あまり杓子定規に構えずに。
>>966
多分ｽﾀﾝｽは似たようなもんだと思いますが。
＞ソレが招く結果も含めて自己責任。
の部分かと。
ｽﾚが荒れるのは自己責任でなんとかできないでしょう？
相手がいることだし。
それが物理的にできないのに、荒れるのわかっててかまうのは結果をわかってるのだから
無責任に過ぎるんではないかと思いますよ。
あなたの自由より、ｽﾚの恙無い進行を尊重して欲しい。
正直仕事ｽﾚでなければ、そこまでは言われないとも思いますが。
あれは個人的にも大変楽しく拝見させてもらってるｽﾚなので、余りあれて流れたら
かなすい。
ていうか最近早すぎてよく見損ねてます。謝罪とば（tbs
＞さげ ◆M07W0FnNEs氏ももちつけ。
価値観の相違という奴で、それはある程度折り合いをつけたほうがいいと思います。
ま、あまり杓子定規に構えずに。
970 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 21:42:36 ID:rYVVm6Z7
>968
>922は読んでるからその反応も予想済みだがね。「漏れルールと漏れモラルによって行動
する」と宣言してる時点で「板ルール・スレルールよりも漏れルールと漏れモラルを優先する」
と宣言しているのと同義なのでその反論は無意味。だから漏れは>922を相手にしなかった。
そゆこと。
>922は読んでるからその反応も予想済みだがね。「漏れルールと漏れモラルによって行動
する」と宣言してる時点で「板ルール・スレルールよりも漏れルールと漏れモラルを優先する」
と宣言しているのと同義なのでその反論は無意味。だから漏れは>922を相手にしなかった。
そゆこと。
971 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 21:45:23 ID:rYVVm6Z7
>969
>ｽﾚが荒れるのは自己責任でなんとかできないでしょう？
>相手がいることだし。
>それが物理的にできないのに、荒れるのわかっててかまうのは結果をわかってるのだから
>無責任に過ぎるんではないかと思いますよ。
>あなたの自由より、ｽﾚの恙無い進行を尊重して欲しい。
この点に関する陸奥ﾆﾑの見解が>918。
それゆえ私はもう陸奥ﾆﾑマトモな人間とは思いません。言ってしまえばニダ並みとみなします。
>ｽﾚが荒れるのは自己責任でなんとかできないでしょう？
>相手がいることだし。
>それが物理的にできないのに、荒れるのわかっててかまうのは結果をわかってるのだから
>無責任に過ぎるんではないかと思いますよ。
>あなたの自由より、ｽﾚの恙無い進行を尊重して欲しい。
この点に関する陸奥ﾆﾑの見解が>918。
それゆえ私はもう陸奥ﾆﾑマトモな人間とは思いません。言ってしまえばニダ並みとみなします。
それでも触ってしまう人ってのはいるんで（現に現在も休憩所で触っている人がいるし）
それを言い出したらきりがなくなるんでここらへんで区切りましょうよ。
それを言い出したらきりがなくなるんでここらへんで区切りましょうよ。
973 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 21:49:23 ID:7yKxaGkb
>>970
その通り、漏れの基準は漏れが決める。
ソレが周りと乖離していれば疎まれて消えるとさんざ言っている。
自分に自身の無い香具師が、他人の引いたレールに乗らないと行動できないのは理解してるよ。
>>969
それで仕事スレでやるのを嫌って1レスでココに移したわけですが。
以前の官位スレでの流れと同じになるのは見えてたんで。
その通り、漏れの基準は漏れが決める。
ソレが周りと乖離していれば疎まれて消えるとさんざ言っている。
自分に自身の無い香具師が、他人の引いたレールに乗らないと行動できないのは理解してるよ。
>>969
それで仕事スレでやるのを嫌って1レスでココに移したわけですが。
以前の官位スレでの流れと同じになるのは見えてたんで。
で、今後仕事スレでホロン部に対しレスはせずキッチリ放置するって事でFAなのか？
そこだけ知りたいねぇ。
そこだけ知りたいねぇ。
977 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 21:55:59 ID:rYVVm6Z7
>973
他社の言いなりになってレールの上にいるのと、社会の中でルールに乗っ取って行動する
のを区別できないガキに用はないよ。よくそれで親やってられるもんだ。子供が哀れだよ。
社会の規範と折り合いをつけられないなら、ウリナラマンセーを叫ぶニダとどこが違う？(笑)
>974
仕事スレに関する限りは放置徹底かと。
他社の言いなりになってレールの上にいるのと、社会の中でルールに乗っ取って行動する
のを区別できないガキに用はないよ。よくそれで親やってられるもんだ。子供が哀れだよ。
社会の規範と折り合いをつけられないなら、ウリナラマンセーを叫ぶニダとどこが違う？(笑)
>974
仕事スレに関する限りは放置徹底かと。
978 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 21:58:04 ID:7yKxaGkb
979 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 21:58:47 ID:rYVVm6Z7
>978
そういう印象もたれるのも自己責任♪ そゆこと
そういう印象もたれるのも自己責任♪ そゆこと
980 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/06/18(土) 22:01:08 ID:AaQV93h0
>>971
それはそういう意味ではないと思いますが・・・
私も相談者さんに厳しいこと言って怒られたりしましたし（藁
ある程度荒れというのは避けられないし、陸奥氏が>>973で言ってる通り
とりあえず移動されたこともあり。
最近ではいじらないようにされてることもあり。
多少氏は自己弁護言うか、中途半端な言い方が苦手なﾀｲﾌﾟなのではと思うわけです。
さげ ◆M07W0FnNEs氏は真面目な方だと思うし、それは美徳なのですが真面目な見方
だけでは駄目なこともあると思います。
自分とは合わない人だと思って、それを受け入れたほうが。
>>973
何か近親感を勝手に感じましたよ（藁
ただ、無駄に波風立てることもないでそ。
貴方は押し付けがましくてうるさいと思われているでしょうが、相手は真面目に
ｽﾚと貴殿のことを考えているんでしょう。
どっちも向きにならないでほしい。
というか、このくらいのことでお互い煽らない（藁
それはそういう意味ではないと思いますが・・・
私も相談者さんに厳しいこと言って怒られたりしましたし（藁
ある程度荒れというのは避けられないし、陸奥氏が>>973で言ってる通り
とりあえず移動されたこともあり。
最近ではいじらないようにされてることもあり。
多少氏は自己弁護言うか、中途半端な言い方が苦手なﾀｲﾌﾟなのではと思うわけです。
さげ ◆M07W0FnNEs氏は真面目な方だと思うし、それは美徳なのですが真面目な見方
だけでは駄目なこともあると思います。
自分とは合わない人だと思って、それを受け入れたほうが。
>>973
何か近親感を勝手に感じましたよ（藁
ただ、無駄に波風立てることもないでそ。
貴方は押し付けがましくてうるさいと思われているでしょうが、相手は真面目に
ｽﾚと貴殿のことを考えているんでしょう。
どっちも向きにならないでほしい。
というか、このくらいのことでお互い煽らない（藁
ずいぶん前っていつからさ。
休憩所48の548でホロン部のコピペ荒らしに反応してるんだが。
個人的に2週間ほど前は最近だと思ってるんで。
休憩所48の548でホロン部のコピペ荒らしに反応してるんだが。
個人的に2週間ほど前は最近だと思ってるんで。
982 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 22:03:29 ID:7yKxaGkb
>>977
アウトローで結構。
ルールを守って他者を不快にし、ルールを振りかざして「漏れは正しい」と言う香具師になるよりは、
多少逸脱しても多くが楽しんでもらえるなら漏れはそうする。
2chは参加者を悦ばせたもの勝ち。
アウトローで結構。
ルールを守って他者を不快にし、ルールを振りかざして「漏れは正しい」と言う香具師になるよりは、
多少逸脱しても多くが楽しんでもらえるなら漏れはそうする。
2chは参加者を悦ばせたもの勝ち。
983 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/06/18(土) 22:05:16 ID:iUWBAW8l
こじれ沸騰中に横ﾚｽもうしわけないが、電波弄りってﾅﾆが面白いんでしょうか？
おしえてｴﾛい人。
おしえてｴﾛい人。
984 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 22:06:16 ID:7yKxaGkb
985 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 22:08:00 ID:7yKxaGkb
986 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/06/18(土) 22:08:01 ID:shCcic2l
攻撃的になってもしょうがないんじゃないかﾅｧ…
とりあえず次スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁！29【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119099990/
とりあえず次スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁！29【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119099990/
987 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：2005/06/18(土) 22:08:11 ID:rYVVm6Z7
>980
確かに堀江さんの私分析はおっしゃるとおりで、以前堀江さんにもずいぶんキツいこと
言ったりもしたのですが（＾＾；
｢受け入れる」と「受容する」は多分区別してらっしゃいますよね？ 私もある意味で陸奥
ﾆﾑを｢受け入れる」ためにガンガンやりあっていたわけなのです。ほぼわかりましたので
このくらいにしとこうかな、と思ってます。スレも終わりそうですし(笑)。
>983
私は割と好きなほうですが……ナニが面白いかといわれると、そうだなあ……ＳＬＧでコン
ピューターのルーチン見切って相手のユニットの動きを予測しながら追いつめて勝利に向
かう感覚かなあ。
確かに堀江さんの私分析はおっしゃるとおりで、以前堀江さんにもずいぶんキツいこと
言ったりもしたのですが（＾＾；
｢受け入れる」と「受容する」は多分区別してらっしゃいますよね？ 私もある意味で陸奥
ﾆﾑを｢受け入れる」ためにガンガンやりあっていたわけなのです。ほぼわかりましたので
このくらいにしとこうかな、と思ってます。スレも終わりそうですし(笑)。
>983
私は割と好きなほうですが……ナニが面白いかといわれると、そうだなあ……ＳＬＧでコン
ピューターのルーチン見切って相手のユニットの動きを予測しながら追いつめて勝利に向
かう感覚かなあ。
988 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/18(土) 22:09:17 ID:7yKxaGkb
989 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/06/18(土) 22:12:20 ID:AaQV93h0
私は陸奥氏のエロ話や雑談も好きですし、さげ氏他の
場の雰囲気を保つための努力にも敬意を持って読ませてもらっているから
余計にこれでこじれたり、何度もここを利用したりするようなことは
して欲しくないです。
お互いが素性を知らないで、文字だけでここに集っているのですから
自己の責任で楽しんだ方が良いですよね。
３月嬢もＨ嬢もそのあたりを理解して欲しかったし、「女だから・・・・」と書いた
香具師も理解して欲しかった。
場の雰囲気を保つための努力にも敬意を持って読ませてもらっているから
余計にこれでこじれたり、何度もここを利用したりするようなことは
して欲しくないです。
お互いが素性を知らないで、文字だけでここに集っているのですから
自己の責任で楽しんだ方が良いですよね。
３月嬢もＨ嬢もそのあたりを理解して欲しかったし、「女だから・・・・」と書いた
香具師も理解して欲しかった。