1 :
名無しさん名無しさん :
2013/09/06(金) 18:01:10.02
【宮崎 駿】
※『風立ちぬ』2013年7月20日(土) 全国東宝系にて公開中
公式:
http://kazetachinu.jp/ 126分35秒14コマ 1450cut
※現在は休養中
第70回ヴェネチア国際映画祭にて渡伊はせず、欠席
※「発表があります、『風立ちぬ』を最後に
宮崎駿監督は引退することを決めました
来週、宮崎本人による会見を東京で開きます。
(今日は)引退に関する質問は、一切遠慮願います。
くれぐれもよろしくお願いします」
第70回ヴェネチア国際映画祭記者会見にて星野社長が発表。
※ぼくは、あと10年は仕事をしたいと考えています。
自宅と仕事場(豚屋)を自分で運転して往復できる間は、仕事をつづけたいのです。
その目安を一応“あと10年”としました。
ぼくは自由。
前からやりたかったものがあるのでそれをやる。
それはアニメーションではありません。
例えばジブリ美術館の展示の手入れなど
今後スタジオジブリについては残った若いスタッフに期待する。
9月6日金曜日 宮崎駿監督 吉祥寺ホテルにて会見
【2013年 劇場公開予定作品】 【7/20】 『風立ちぬ』 上映時間:126分35秒14コマ 作画枚数:161,545枚 1450cut 原作・脚本・監督:宮崎 駿(「月刊モデルグラフィックス」連載) 作画監督:高坂希太郎 原画:稲村武志 山下明彦 賀川 愛 田中敦子 山田憲一 山森英司 小野田和由 米林宏昌 横田匡史 二木真希子 芳尾英明 古屋勝悟 田村 篤 古俣太一 今井史枝 廣田俊輔 三浦智子 奥田明世 近藤勝也 大塚伸治 友永和秀 押山清高 板津匡覧 浜洲英喜 杉野左秩子 栗田 務 山川浩臣 大平普也 青山浩行 大谷敦子 箕輪博子 鈴木美千代 遠藤正明 星野円哉 本田 雄 動画チェック:舘野仁美 美術監督:武重洋二 色彩設計:保田道世 撮影監督:奥井 敦 音響演出・整音:笠松広司 アフレコ演出:木村絵理子 編集:瀬山武司 アニメーション制作:スタジオジブリ 特別協賛:KDDI /特別協力:ローソン 読売新聞 宣伝プロデューサー:高橋亜希人、細川朋子 製作担当:奥田誠治、福山亮一、藤巻直哉 制作:星野康二 スタジオジブリ プロデューサー:鈴木敏夫 提携作品:スタジオジブリ・日本テレビ・電通・博報堂DYMP・ ディズニー・三菱商事・東宝・KDDI 配給:東宝 カラー/ビスタサイズ/モノラル (C)2013二馬力・GNDHDDTK
「火要鎮」(ひのようじん) 12分43秒
脚本・監督:大友克洋
キャラクターデザイン・ビジュアルコンセプト:小原秀一
音楽:久保田麻琴
作画監督:外丸達也 /エフェクト作画監督:橋本敬史
作画:松田勝巳 川名久美子 遠藤正明 牧 孝雄 大泉あつし
堀内博之 渡辺浩二 伊藤秀次 田中孝弘 新井浩一
清水義治 金子秀一 糸島裕城 とみながまり 紺野直幸
演出:安藤裕章 /美術:谷口淳一、本間禎章
CGI監督:篠田周二 /画面設計:山浦晶代
予告編:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZHYMF-V2_4M ※2012年 アヌシー国際アニメーション映画 短編部門 優秀賞
第85回 米国アカデミー賞 短編アニメーション部門 プレノミネート
第16回 文化庁メディア芸術祭 アニメーション部門 大賞
第67回 毎日映画コンクール 大藤信郎賞
「九十九」(つくも)
脚本・監督:森田修平
ストーリー原案・コンセプトデザイン:岸 啓介
キャラクターデザイン:桟敷大祐
CGI監督:坂本隆輔 /美術:中村豪希
作画:堀内博之 /音楽:北里玲二
15秒PV:
http://www.youtube.com/watch?v=PJfhKpayMog ※2012年 アヌシー国際アニメーション映画 短編部門 優秀賞
第16回 文化庁メディア芸術祭 アニメーション部門 推薦作
「GAMBO」 (ガンボ)
監督:安藤裕章
原案・脚本・クリエイティブディレクター:石井克人
キャラクターデザイン原案:貞本義行
脚本:山本健介 /音楽:七瀬 光
キャラクターデザイン:作画監督:芳垣祐介
作画:吉成 曜 辻 繁人 中田博文 松浦 力 村田充範 芳垣祐介
美術監督:本間禎章 /CGI監督:小久保将志
CGアニメーションチーフ:坂本隆輔
色彩設計・色指定:久保木裕一
コンポジットチーフ:佐藤広大
15秒PV:
http://www.youtube.com/watch?v=o2Hfg8JeXiY 「武器よさらば」
脚本・監督:カトキハジメ
原作:大友克洋
キャラクターデザイン:田中達之
メカニカルデザイン:カトキハジメ、山根公利
CGI監督:若間 真 /作画監督:堀内博之
美術監督:小倉宏昌 /演出:森田修平
色彩設計:山浦晶代 /撮影監督:田沢二郎
編集:瀬山武司 /音楽:石川智久
原画:新井浩一 桝田浩史 金子秀一 橋本敬史 村山公輔 杉浦幸次 清水義治
大泉あつし とみながまり 中島 渚 徳田夢之介 糸島雅彦 渡辺浩二
辻 繁人 相坂ナオキ 近藤圭一 西野理恵 古田又一 尾崎正幸 本城恵一郎
加野 晃 松浦 力 池谷祥明 中村進也 秋月 彩 熊田智美 小川照文
佐藤大介 堀内博之 アートランド スタジオク九魔 銀河屋 st.コスモ
15秒PV:
http://www.youtube.com/watch?v=c4kHonmSA88
テンプレ長えよカス atwikiにでも移植してろ無能
それに対して、高畑さんは先ほど言ったようなことを企画書として出した。
それを覚えていたんです。そして「かぐや姫」をやろうと決めたのが2005年。
それから足掛け7年ですね。
一番最初のシナリオは3時間半ありましたが(笑)。いつも長いんです。
ちなみに、「となりの山田くん」の時は、7時間半ありました(笑)。
そして、最初に読んだ時の印象は「なるほど」でした。
「アルプスの少女ハイジ」を日本でやったらこうなるのではないか。
個人的に「ああ、高畑さんはやっぱり『ハイジ』をやりたいんだな」と思いました。
絵コンテができたのが2010年12月20日頃です。
氏家さん(コンテを読んで)「かぐやって、わがままな娘だな、でもやっぱりな、女はわがままに限る」
高畑さんに伝えたら「その通りなんですよ。僕はわがまま娘を描いているんです。
わがままなのが、現代の娘の最大の特徴でしょ。
僕はなにも昔の物語をそのまま描こうと思ったんじゃない。
現代の娘があの時代にタイムスリップして、その時代の中で何をしたか。
それを観ることが大きなテーマになるんじゃないかと思ったんだ」
ある時、高畑さんを車で送っていたところ「西村くん、もしかしたらこれは僕の最高傑作だ」と。
原作通り、平安時代の話です。骨格はまったく変わりません。
脚本を書くにあたって、高畑さんの集中力が続かないということで
〜脚本家の方に手伝っていただきたいと思い、
「おシャシャのシャン!」というドラマの脚本を書かれた
坂口さんにご連絡して手伝っていただきました。
基本的な話は50年前に出来上がったものがありますので、
話の枝葉を一緒に作っていただきました。
「かぐや姫」の方は、すでにすべての声を録り終えております。
まだ出来上がっていないので予想ですが、2時間5分ぐらいになるんじゃないかなと思っています。
お互いに気にしているので、その辺は絶妙なんです。
「かぐや姫の物語」「風立ちぬ」スタジオジブリ新作発表会見 2012年12月13日
http://www2.toho-movie.jp/movie-topic/1212/05kaze_kaguya_sk.html
※『かぐや姫の物語』公開延期のお知らせ
この度、今夏公開予定の高畑勲監督作品
「かぐや姫の物語」の公開日を延期することに決定いたしました。
今年に入り、スタジオジブリより製作状況の連絡があり、
同日公開予定の宮崎駿監督作品「風立ちぬ」の製作と
ほぼ同じレベルの進行状況にはあるものの、
絵コンテがまだ完成をみないとの報告を受け、諸般の状況を検討した結果、
夏公開を延期し、秋公開にする運びになりました。
今年興行界からも「風立ちぬ」と同日公開で最大の話題作と目される作品だけに、
東宝としてはその公開の確実性と、作品のクオリティーをより高めてほしいとの願いをこめて、
配給会社として公開延期の決断をするに到りました。
尚、『風立ちぬ』に関しては、夏公開に向け鋭意製作中です。
2013. 2. 4 東宝(株)映画営業部 宣伝部:
http://www.kaguyahime-monogatari.jp/information.html ※今のところ予定してるのが135分 出来てるラッシュが20分。
『かぐや姫』の話が持ち上がったのは9年前
4年ぐらい掛けてシナリオを作ったが3時間30分だったのでそこから削るのに時間が掛かった。
高畑さんがラフの絵コンテを描いて(マルチョン)それを田辺くんが絵コンテに起こす
月40カットのペースで進んでたが昨年の夏から秋に掛けてペースダウンした
最初から諦めて公開を遅らせると言ったら更に遅くなる可能性があるだろうから
同日公開で行こうと その事によって高畑さんも頑張るかもしれないと
微かな期待を抱いたがダメだった
それで3ヶ月延ばすということで頑張って欲しいと。
描く絵の枚数だけで言うと普通のアニメーションの3倍も掛かる 約50万枚。
ブラッカムの爆撃機を書いたロバート・ウエストールの故郷、タインマスが 夢の世界に見え始めたのも、宮崎という監督が大いな期待を持ってこの町を解説したからです。 宮崎が死ねば、その夢の世界への手引き者もいなくなってしまうということですね。
【秋】
「夢と狂気の王国」
撮影・編集・監督:砂田麻美
音楽:高木正勝
出演:宮崎駿、鈴木敏夫、高畑勲、庵野秀明、ジョン・ラセターほか…
製作:ドワンゴ
製作プロダクション:エネット
撮影協力:スタジオジブリ
プロデューサー:川上量生
配給:東宝
公式:
http://yumetokyoki.com/ twitter:
http://twitter.com/yumetokyoki ダイジェスト映像:
http://www.youtube.com/watch?v=GjSVPxyRqsI キャッチコピー:「誰も知らないジブリ。」
※最新作「風立ちぬ」が公開される宮崎駿監督と
「かぐや姫の物語」を製作中の高畑勲監督、
両作のプロデューサーを務める鈴木敏夫氏に密着するドキュメンタリー
昨夏に今作の基となる企画を持ち込まれ
「瞬間的な感想は『光栄だな』。
でも、その後になぜ自分が光栄と思ったのかが気になった。
そこから宮崎監督とそこに関わる人、組織が内包しているものに興味を持ったんです」
カメラを回し始めたのは昨秋
「風立ちぬ」と「かぐや姫の物語」の製作が佳境を迎え始めた頃
宮崎、高畑両監督や鈴木プロデューサー、
スタッフらは連日の作業に神経質になっている時もあったが、
関係者によると
「砂田監督は、空気のような存在で作業している場所に入り込み、撮影をしていましたね」
「夢を持つということは、どんな職業であっても狂気性を帯びていると思う。
道を究めていくと、周囲に恐ろしいと思わせる瞬間がある。それを言いたかった」
公開は秋を予定しているが
現在(7/4)も「かぐや姫―」を製作中の高畑監督を中心に撮影は続けられている。
もはやテンプレが荒らしコピペ
42 :
名無しさん名無しさん :2013/09/06(金) 21:04:39.30
テンプレおう終わり?
44 :
名無しさん名無しさん :2013/09/06(金) 21:12:40.49
宮崎監督の会見、いつものお気に入りの白いエプロン(別名:悪魔のいけにえレザーフェイス)ではなく少しガッカリした というのは冗談で、相変わらずよく喋る元気なオヤジで何よりだったね
ブラックジャック創作秘話の宮崎バージョンを読んでみたいな パヤオも手塚並に黒いだろ
押井の犬歴史漫画で、パヤのゲキヤバ過去を押井が知ってるってコマがあったな 本物なのか知らないが
高畑勲 (78歳) 石黒昇 (73歳) 逝去 宮崎駿 (72歳) 富野由悠季 (72歳) 出崎統 (67歳) 逝去 川尻善昭 (63歳) 押井守(62歳) 大友克洋(59歳) 庵野秀明 (53歳) 近藤喜文(47歳) 逝去 今敏 (47歳) 逝去 水島努(48歳) 宮崎吾朗(46歳) 細田守 (46歳) 高村和宏(41歳) 新海誠(40歳)
前スレのスカイクロラで思い出したが、駿がイノセンスを気に入ってたらしいが本当なんだろうか。 そういえばあの時が最後に押井と駿の二人が会った時か。
出崎ってまだ70前だったのか
近藤喜文47歳で死んだのか ゴローが46だからほぼ同い年 同じ40台半ばなのにこれほどまでに実力の差があるとは これは後継者うんぬんの問題じゃないな
スレタイに尾田栄一郎を加えろよ 駿のいる峰にいちばん近づいてる尾田を無視するわけにはいかない
いまさらテンプレ叩くニワカはどっから流れてきてんだろう
どうせパクさんやオシイと飲んでて、 なんで幼女と恋に落ちちゃう話が ダメなんだとクダまいたとか、その 程度の話だろ。何度も聞いたよ。
そう言う危なそうな情報は、パヤが死んで何年も経たないと判明しないからw
引退会見見たけど金ローで急遽紅の豚を放送する必要があったとはとても思えないです
宮崎監督「引退の辞」全文掲載
宮崎駿監督は、記者会見に合わせて、
「公式引退の辞」として報道陣に書面でも引退の理由を明かしました。
書面の全文を掲載します。
「ぼくは、あと10年は仕事をしたいと考えています。
自宅と仕事場を自分で運転して往復できる間は、仕事をつづけたいのです。
その目安を一応“あと10年”としました。
もっと短くなるかも知れませんが、
それは寿命が決めることなので、あくまでも目安の10年です。
ぼくは長編アニメーションを作りたいと願い、作ってきた人間ですが、
作品と作品の間がずんずん開いていくのをどうすることもできませんでした。
要するにノロマになっていくばかりでした。“風立ちぬ”は前作から5年かかっています。
次は6年か、7年か・・・・・・それではスタジオがもちませんし、
ぼくの70代は、というより持ち時間は使い果たされてしまいます。
長編アニメーションではなくとも、やってみたいことや試したいことがいろいろあります。
やらなければと思っていることーー例えばジブリ美術館の展示ーーも課題は山ほどあります。
これ等は、ほとんどがやってもやらなくてもスタジオに迷惑がかかることではないのです。
ただ家族には今までと同じような迷惑をかけることにはなりますが。
それで、スタジオジブリのプログラムから、ぼくをはずしてもらうことにしました。ぼくは自由です。
といって、日常の生活は少しも変わらず、毎日同じ道をかようでしょう。
土曜日を休めるようになるのが夢ですが、そうなるかどうかは、
まぁ、やってみないと判りません。ありがとうございました。以上。2013,9,4」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130906/k10014342371000.html
>>57 引退以外にはあんまりびっくりするような情報はなかったな
しかも辞めるといってもあと10年はなんか別のことするつもりらしいし
>>48 確かスカイクロラの公開前か製作中かに会ってるんじゃなかったっけ
西尾鉄也の漫画で口喧嘩やりまくってるのがあった気が
押井と宮崎はオセロの表と裏って感じだわ 考えることが似てるのかな
まあ笑顔の会見で良かったわ 50年間お疲れ様でしたでええやん
64 :
名無しさん名無しさん :2013/09/06(金) 22:05:32.98
柳沼和良 ?@yaginuma_san さすが良い話しだけど>宮崎「やっと上の重しがなくなるんだから、こういうものをやらせろというのが、 若いスタッフから鈴木さんに届くのを願ってますけどね、ほんとに」これは嘘だろ
ヤギ○沼さんの発言は貼らなくていいから
作品公開当時の批評 (フィルムアート社「宮崎駿全書」の記録より抜粋) ■紅の豚 TVブロス「カタルシスも感動もないプライベート・アニメ」 夢枕 獏「ラストが説明不足。魔法の根拠も曖昧」 長坂秀生「登場人物に実在感がない」 田中千世子「ギャグ漫画なのだからファシストや飛行機の墓場は隠すべき」 ■耳をすませば 田中千代子(キネマ旬報) 「ごほうびが『大きくなったら結婚したい』これは悪夢か冗談か」 「少女趣味のアンティークショップに惹かれてしまうなんて情けない」 「雫はさっさと受験生に戻っていく。以前よりずっと優等生。この変身は残念でならない」
柳池沼さんへのマヂレス禁止
@gallo44_yoshida: 憶えてます!!『ただ者じゃない』って思いましたよ! wRT@Tessy_amethyst ジーナに見惚れてる飛行機乗り達のカット。手元は股間を握ってる。手前のセルで隠れるからと思い、肘から先を描かなかったら、「ちゃんとにぎってください」と修正付きで返ってきた。セクハラだ。(笑)
>>70 その後評価が高まったのって実写もアニメも糞見たいのしか作られなかったからだよなあ
相対的に評価が上がって行くっていう
異常なヒット飛ばしたもののけ姫より前は、まあそんな感じだったよ 実写の方の映画畑の人からは所詮アニメだろ的に一段下に見られてた
>>30 11月16日(金)公開らしい
Tsk06@tsk06
「夢と狂気の王国」11月16日公開 (キネマ旬報より)
今豚みてるけど
>>70 の感想は分からんことはないなw
今日のエンドロールはなんか胸にくるな
>>70 やっぱり、業界人なんて風見鶏なんだよ
誰も信用できねぇわ
79 :
名無しさん名無しさん :2013/09/06(金) 23:47:10.60
>>70 豚の魔法って曖昧だし最後までよくわからんけどいいよなw
不思議体験も妙にリアリティがあるし
なんだろうね、これ
80 :
名無しさん名無しさん :2013/09/06(金) 23:57:18.31
改めてパヤの偉大さを知った。おれ信者で良かったわ(泣)
大塚さんと手塚治虫騙してアニメ創ろう計画ってなに
公開直後に正しい評価をすることは難しいからね 自分の理想と違っただけで駄作に見えるもんだし
つかこのあと意見翻したってのならともかく、それがないんじゃ別に 公開当時こう言われてましたよってだけの話じゃん
WOWOWで杉井ギサブローのドキュメンタリーがあったのだが 大塚さんが手塚をさんざんDisってた 手塚はクソだが、杉井はいいと、捻くれ具合が最高 パヤもこの地点に来て欲しい
紅の豚って駿作じゃ今でもそんな評価されてない方なんでないの。
86 :
名無しさん名無しさん :2013/09/07(土) 00:16:32.06
むしろパヤオの映画なんて全部前衛映画だからずっとそうなんじゃないの
>>83 公開当時と二十年後じゃ評価が変わってる作品がよくあるってだけ
駿は消費型だと思う 逆に再生産方式で再評価される代表格が富野
(富野オタは)バカじゃねぇの (嘲笑)
紅の豚の絵が一番好きだわ もののけ以降はどんどん違和感が強くなっていく
a
豚が一番つまらない
紅の豚は中年賛歌で趣味全開だから 劇場で観た時、冒頭のマンマユート団にさらわれる幼女(トトロのメイにそっくり)のシーンは子供も喜んで見てたけど、後は退屈で場内走り回ってたな
会見で鈴木が終始いじけた子供みたいな行儀悪い座り方してたのが気になるな 納得してないんじゃないか それか単にああいう類の会見が嫌だったのか 作品発表の会見は行儀が悪いなりにも堂々としてるのに
まあ病気で辞めるんじゃなくて良かったよ
俺はそんな印象持たなかったけどなんだか力抜けて老けて見えたな 鈴木も引退近いかもしれんね
>>84 そりゃ大塚さん東映派で虫プロ嫌いだもんな
杉井さんはちゃんと手塚のアニメにおける功績を評価してるけど
>>95 確かに
パヤオがニコニコしてたのに比べて、鈴木さんここにいたくねーって感じちょっとあったねw
宮さんは宣言して止めるか、死ぬ寸前まで作り続けるかどっちかだと思ってたって
鈴木さん言ってたけど、たぶん本人的には後者希望だったんだろう
今もあんま納得してなさそうw
昔みたいに高畑監督作にアニメーターやレイアウトマンとして参加する なんてことはないんだろうか ホルスとかハイジみたいに 意外とありそうな気がw
TBSで宮崎インタビュー(以前収録分)
102 :
業界人からは、まだ反応無し :2013/09/07(土) 10:38:27.37
そこはどら息子が、 最初は高畑とか組んで…♪
ドワンゴ川上会長、ジブリの次は「エヴァ」の謎 庵野秀明氏代表のカラー取締役に就任 ドワンゴ会長の川上量生(のぶお)氏が7月末、 アニメ「ヱヴァンゲリヲン新劇場版」シリーズなどを手がける 製作会社、カラー(東京・杉並)の取締役に就任した。 川上氏といえば「プロデューサー見習い」の肩書で スタジオジブリにも籍を置いている。 ドワンゴ会長として「ニコニコ動画」を率いつつ、 日本のアニメ界の双璧に股をかけた格好。 その狙いは何か。川上氏を直撃した。〜 「鈴木さんに(カラーの取締役にならないかと)言われたんですよ。 もともとは庵野さんが鈴木さんに、 そういうことが可能かどうかを相談したと聞いていますが、 本当のところはよく分からない。 そのあと、庵野さんからも正式に同じ話をされました」 「庵野さんって経営も何もかも、 ぜんぶ自分でやりたがる人なんで、すごい大変なんです。 だから、経営の部分を誰か信頼できる人に 助けてもらいたいと庵野さん自身も思っていて。 で、この1年くらい、僕も庵野さんと付き合わせていただき、 まぁ、信用してもらえている。僕はIT(情報技術)や インターネットの領域は得意なので、 そこで力になれたら、という感じですよね」 「新しいビジネスモデルを考えてくれたらいいなぁ、 くらいには(庵野さんに)思ってもらえているんじゃないかと思います。 今のテレビを軸としたアニメの製作モデルは崩壊しかかっていて、 個人的には今とは違う形でネット時代のアニメのあり方というものを考えたい」
「ネットを通じてアニメを視聴する際の料金体系は (ほかの動画も含めた)定額制のパック商品が主流ですが、 僕はコンテンツそのものに対してお金を払う方が健全だと思うんですよ。 コンテンツ自身がお金を稼げるようにならないと、やっぱいいいものは生まれない。 そういうモデルをネットで作るべきだと思っていて、 そういうことが(カラーで)できたらいいですよね」 「そこは違う。鈴木さんはね、そういう解釈も可能な状況を作ってはいるんだけれども、 必ずしもそうしよう、そうなれとは思ってはいない。そこは難しいんですけれど……。 僕はアニメを作ることが自分の本分だとは思えない。という話を、 鈴木さんにも言っていて、鈴木さんも理解してくれている。 自分の本分があるとしたら、それはITだと」 「鈴木さんは、吾郎さんや庵野さんと僕をくっつけて、 何かが起こるといいなと見ているだけなんですよ。 何か化学反応のようなことが起きたら面白いなと楽しんでいる。 世間が勝手にいろいろな臆測をすることも含めて、楽しんでいると思いますけどね」 「いやいや、そういう考えはまったくないですね。 ジブリもそうはしていないじゃないですか。 先日も(日本テレビで『天空の城ラピュタ』が放映された際) 『バルス祭り』の特設ページをニコ動に作ったんですけど、 目的はテレビの視聴率を上げて、ツイッター社にトラフィックを集めることですよね。 完全にジブリ視点。あとは日テレとツイッターのため(笑)」 「(ネットでのアニメ視聴の新たなモデルについて)ニコ動を実験台にしようとも思わない。 ニコ動は僕がコントロールできるから便利ではありますよね。 でも別に、カラーの立場としてニコ動を利用することはあっても、ニコ動にはこだわらない。 新しいプラットフォームを作ってもいいし、ユーチューブと組んでもいいし、 いろんなところでやれればいいなと。カラー基準で考えて、 カラーにとって一番いい選択肢を選んでいくということですね」
「課外活動っていうのは、目的はないんですよ。本当は成り行きなんだけれども、 でもそれを正当化するとしたら、 日本のコンテンツ業界を守るためにやっているということですかね。 そのために、(二足のわらじは)けっこう合理的な方法かもしれない」 「なぜかというと、敵はシリコンバレーです。 今のネットのプラットフォームは米国がほとんど握っていて、 日本のメディア業界やコンテンツ業界では、 米国のIT企業にどう向き合っていけばいいかが問題になっている。 それを考えると、日本のIT、メディア、コンテンツなどの業界が 一緒にやっていかないと、コンテンツを守っていけないと思うんですよ」 「そのためには、(IT業界を敵だと思っている)メディア業界やコンテンツ業界に、 ここだったら付き合ってやってもいいかなと思えるような IT企業が日本に誕生する必要があって、 ドワンゴがやってるのはそういうことですよね。 エイベックスや日テレに入ってもらって(株主になってもらって)、 今回、NTTに入ってもらったのも、 日本として国産の動画プラットフォームを守るというよりは、 日本のコンテンツを守るためなんです」 「クリエーター自身にお金がいく仕組みをネットを使って作りたい。 クリエーターがちゃんと食べていけるような健全な世界を作りたい」 「すごくおこがましいんですけれど、(ジブリやカラーにとって) 僕が果たすべき役割があるとしたら、 氏家さん(故氏家斉一郎・前日本テレビ放送網会長)だと思うんですよね。 文化の庇護(ひご)者ですよね。 そのためにはドワンゴをもっと大きくしなきゃいけない。 もしジブリに何かあった時、 まだ支えられる規模じゃないんですよね、ドワンゴは。 ジブリにせよカラーにせよ、 そういう文化を守っていける会社を作るというのが、僕の役割だと思ってる」
106 :
名無しさん名無しさん :2013/09/07(土) 11:13:23.25
パヤオが去ってあとはエバみたいなのしか残らないんだろうな
アニメ見てアニメ作る世代になってくるからな 庵野さんはぎりぎり実写特撮ルーツの成分あるけど、そこから下はもうアニオタがアニメ作るようになってくる おためごかしやがってと言いたくはなるんだろうが、高畑宮崎富野ぐらいの世代までは そもそも見るアニメもそんな無いわけで、必然、文学や絵画からになって、ある種の教養の厚みがある 引退会見でもダンテとか堀田善衛とかぽろぽろ出てくるわけで
アニメ作家がアニメ見て育ってるのは仕方ないと思うけど まともな脚本家がいないのが本当におかしい 別に絵描く必要ないんだから、基礎教養固めればいいだけなのに
まともな脚本家がいても、受け取る側にその器が無かったらこぼれちゃわない? ラノベしか読まない人にも分かるぐらいのシナリオでないと、結局売れないということに
川上って、欧米の金の亡者のユ○ヤ人の日本版だな
アニメ見てアニメ作る連中を、今の世代はアニメ見てアニメ作ってるって そのまま受け売りでネットで垂れ流す連中という笑えない構図
力量ある脚本家はそもそもアニメなんてブラック業界には行かない 東大卒が町工場に就職しないのと同じ
ウォルトディズニーが童話の一番メジャーなところをアニメ化しちゃったんですよ。 後になるほど端っこのほうの話しか残っていないんじゃないかと。
日本のライトノベルの話なんか、よく売れてるもんだと思えるほどマイナーなジャンルなんですが。
高畑が終わったら日本アニメからはもう卒業やな
実際今のテレビアニメは沈没寸前だし 深夜アニメに至っては完全にオタクに媚びてるだけのキャバクラみたいなものになってるからな 川上が何かやってくれるっていうならそれに期待したいね
あ、あれだ!!UCの福井
ん?流れ変わったな
>>112 人気小説家の福井が自分からガンダムに関わってるけどな
UC関連馬鹿売れで福井個人も滅茶苦茶儲かってるみたいだし
福井の作品なんてゴミやん
来年のジブリ新作がもし堀田善衛ならあんまり新しさはないな どうせあの宮崎駿が企画した最後の作品とかいうプロモーションになるだろうし 駿色を一掃して新ジブリを目指すなら今までなかった衝撃的な作品を作るべき
なんでキモイ妄想垂れ流してんの?
福井って100万部クラスの超大物小説家なんだが そんな小説家でもアニメに関わりたいという時代だけどな このぐらいの世代は黒澤より富野の影響の方がデカイ
引退会見から一夜明けてやはり茶番だったなと思う 600人も記者を集めて民放からNHKまで生中継 完全にただの宣伝戦略だ
にわかほど自分の知識に自信持ってるからドヤ顔で語ってくる けんもうみたいなもん
126 :
名無しさん名無しさん :2013/09/07(土) 12:51:11.00
引退会見はジブリとパヤオの高感度下げただけだったな
>>108 東やヤマカンの教養のなさみりゃ、そんな人はオタク業界にこないとわかる。
>>123 福井はいらんわほんといらん。ガンダムはおれガンダムに
せにゃならん世代なのかいなと思ってたら、ハーロックでも
やらかしてて、そんなものは同人かオリジナルでやってろと。
福井は有能 結果出してる限りお前ここでわめいても無意味
福井とかスレチじゃん 関係ない話題で荒らそうとしてるのばればれ
売れてりゃいいならAKBも有能だね
なんで急にAKBが出てくるの?
OVAの販売形態を理解してないんでしょ 支持されてるから買う人がいるのに
こんなとこでも福井アンチがネガキャンしてんのか けんもうでやれって感じだな
富野オタクはバカしかいないな
136 :
名無しさん名無しさん :2013/09/07(土) 13:23:17.47
宮崎信者程じゃないよ
ほとんどこのスレコピペでワロ多
アニメ業界で期待できるのは今や庵野だけ
ト-. .' /: : /: : </: : :: : : :/:: :// |: :/|:/ / : : |: : : :\ >‐: :: :/レ'_ /\: :: : : :/ // / /イ/| /: :: :/ \\: :} . / .イ: :‐=彳: : |イ: : >x∠// /イニ<-くl: : / ヽ ー' Y , 、_ l/ /: :: :: :: :l: : : :|/チて厂ト l┘ | l}/ : : | l: : / / `⌒ヽ ∨: :: : : :ヽト、:ヘヽ 辷丿 `ー' イl: :: :: :: :// ヽ / / / ヽY: :: :: :`: :トゝ:::::::: ' ::::/: :: :彡ハ{ / ̄ハ 〈 l }へ x 、_: :> { ̄ ̄ 7 フ二∠ニ ____ >- 、二ゝ┴ } >'´lハミ> 、 \_ ノ イ // / l\ `ー イ二、 _ l/> ―< |` // / ハ ` ー // \\ ) ∧‐-、 -‐/ // / / \― . _// \ ヽく ∧ニニニ7 //l / _ -―― イ/ 入_ 〉ノ \ ∧ 十 / /イ | l/ ∠ -―< ̄ ! それはおまえがまどかもガルパンも感動してないからや。 ガルパンの二期はよ!!
その前に艦コレがアニメ化するから
>>121 元々ジブリや宮崎アニメは新しさはそんなに無いし(高畑はそうでもないけど)それでいいんじゃないか
宮崎は基本的に古典的な方法でやってて 斬新な手法は虫プロやタツノコなど他の会社が開拓して
良いものを後で頂いてる感じ よく言えば王道 悪く言えば古臭い そこが良さでもあるが
ジブリは世界名作劇場アニメを作り続ければいいよ 教養アニメ路線でOK 原作あるからストーリー破綻ないしな
>>142 宮崎が名作劇場大嫌いだったの知らんのか?
宮崎が名作劇場大嫌いだからなんなの? もう辞めたんだからだまってろよ
虫プロって日本に質の悪いリミテッドを日本に蔓延させた原因だよな アニメ表現的には手塚のマンガをへったくそに動かしただけで大したことやってない マンガ>>アニメの図式を作った元凶でもあり 劣悪な労働環境をアニメに導入した端緒でもある ようするにアニメ界の諸悪の根源w
まあリミテッドの文化無けりゃここまで独自の成長はしなかったでしょ
>>149 とりあえず、宮崎とは似ても似つかないな
今のテレビアニメに通じるけれんみ過剰の表現主義
こういう空間と時間の実在感を無視したかっこつけアニメに
一人抗ったのが宮崎なんだよなあ
>>95 >>99 「ナウシカの続編やりません」
「若手の作品に協力しません」
って明言しちゃったからだと思う
あれは聞いた記者も悪かった
ジブリも一度つぶれたほうが新しい展開が開けるんだろう。
>>153 なんで誰一人「庵野にナウシカやらせますか?」って聞かなかったんだろうな
>>147 その虫プロや手塚のおかげで日本でアニメは爆発的に広がったし
アニメ界に若手が一杯入ってきた
当の宮崎駿自身もその恩恵を受けてるわけだよ
>>149 動画貼るだけじゃなくて具体的に反論してみろよ
知ったかぶってドヤ顔でURL貼られてもね
>>147 おいおい何でもかんでも手塚のせいにしちゃいかんよ
アトムは日本初のTVアニメなわけで仕方ない面もある
ジャングル大帝やリボンの騎士なんかは今の日本リミテッドアニメの祖じゃないか
宮崎の方が異端なんだよ
>>153 お前はエスパーかなんかなの?
ちゃんと根拠があって言ってるんだろうな
>>147 は何も間違ってない
功罪の罪の部分を抜き出して言ってるだけ
>>157 恩恵というか宮崎アニメも虫プロ系統の演出は取り入れてるよね
ナウシカじゃ出崎風のクローズアップやハーモニーまでやってるし
美術スタッフの小林七郎や男鹿和雄だって虫プロ系の演出家と組んでた人たちだしね
異端は手塚の方だろ 異端の方が普通になっちまったんだよ 粗製乱造の原点
大体宮崎の弟子自称してる庵野だって アニメやるきっかけになったのはヤマトとガンダムなわけで
宮崎など「手塚が悪い」という人もいれ「手塚が劣悪なアニメ環境を敷いたわけではない」という人もいる アトムの制作環境が劣悪だったのは事実だがそれがその後のスタンダードになってのかは分からん もし一般企業のように新人アニメーターがちゃんと給料貰えることを目指してるなら それは絵に描いた餅だろう 宮崎はジブリでそれを成し遂げたから文句を言えるけど業界全体を潤すことは出来ないよ
手塚批判すると論点そらしばっかだな 手塚に出来なかったことを全部やったのが宮崎 後世に残るアニメ作品を一つも作れなかった手塚は大人しく漫画だけやってればよかった
アニメが広がったのは手塚のおかげとか言ってる奴アホすぎるな アニメなんて広がらなくても別に問題ないのに
>>162 ナウシカで出崎杉野風の目を意識してたらしいしな
宮崎が監督デビューしたのもテレビアニメのコナンだし
アトムやヤマトのブームの勢いと全く無関係にやれたわけではない
宮崎信者が発狂して手塚叩いてるよ… こいつらホント癌だな
高畑・宮崎と虫プロは画面の作り方からして違うからな ハイジみてると今までに無いクローズアップが出て来て違和感受ける話がいくつかあるけどそれは富野コンテなんだよね それくらい違う
コクリコもよく観ると技術的にはこれまでの作品とあまり変わっていない。 つまり技術であれ以上うまく作るのは無理なのだ。 パヤオ親父がロリフェチに落っこちてまで出した情熱をバカにしてはいけないのだ。
アニメの貢献度 手塚100…アニメの開祖でありアニメを普及させることに成功 多くの人材を送り込む 出崎1…手塚の弟子その1 リミテッドアニメの質に貢献 数多くのアニメの手法を確立 富野20・・・手塚の弟子その2 ガンダムの原作者でありアニメ史上商業面で最も貢献した人 育成多数 高畑0・・・正直いてもいなくても同じ 宮崎5・・・アニメで邦画で最も成功 育成に大失敗
手塚信者は手塚が糞アニメしか残せなかったのが悔しくて必死に宮崎に影響を与えたんだと宣伝してるんだよ 事実だとしてもその姿はあまりも滑稽
>>173 技術的なこと分かるんだすごいね
もっと具体的にお願いします
手塚の作り出した世界はオモチャの世界。 高畑宮崎は現実的に見える空間を作り出した。
虫プロの話が何で手塚との比較になってんだよ
俺も宮崎大好きだけど アニメ正史は宮崎から始まったと言うのは何だかなー それこそ視野が狭すぎる アニメ隆盛期である70年代は宮崎は殆ど貢献出来てないぞ
アニメ正史は宮崎から始まったなんて誰も言ってないじゃん 後お前の言う貢献て何?
>>176 つまり背景の描き込みなども写実的で手を抜いていないということで
あまりオモチャ的にデフォルメしていないということか……しどもど…
あ、宮崎みたいに空間を飛び回る画面は描けていないが。
CGの出現でフルだのリミテッドだのは意味がなくなってしまったからな 最新の進撃の空間演出なんて宮崎の作画を余裕で超えてる
そういうこと貢献度で言えば宮崎よりもCG作ってる奴の方が上
>>175 手塚信者じゃないし手塚自身が作ったアニメは正直イマイチだったと思う
でも手塚治虫がアニメをやった意味は確実にあったし
宮崎はじめ東映派に影響をあたえたのは間違いない
>>185 だからそのお前の姿が滑稽なんだよ
作品で勝負できない時点ででかい顔すんな
ガンプラの売上誇ってる富野信者と同じレベル
手塚がリミテッド始める→TVアニメ大繁栄→ 本家王道の東映が触発されてリミテッドメインに(以後原作ジャンプ主体の製作体制に) 虫プロ倒産→虫プロ出身者がトリトン・ヤマト・ガンダムで高年齢層にアニメブームを起こす→ 多くのアニメ誌が創刊され高年齢向けのアニメが製作されるようになる→宮崎はその流れに乗ってナウシカで映画デビュー・・・ 宮崎は手塚・虫プロがなかったら完全に死んでた
漫画では手塚が圧勝でしょう
宮崎が面白いアニメ作れたのが手塚のおかげなら 糞アニメが生まれたのも手塚のせいということになりますなあ
キャラの誇張が強いほどオモチャの世界を描いているようで現実味がなくなる。 手塚のアニメは誇張が強いほうで、オモチャ風になったキャラにはエロチックな感じもないが、 宮崎は若いキャラの体つきなんかを割とリアルに描いてエロチックさを感じさせている。 吾朗のは親父が幼女を可愛がるような熱気を出すところまでいっていないね。
>>186 別にでかい顔はしてないよ
ただ手塚や虫プロが悪で宮崎が善みたいな言い方に違うと言ってるだけ
>>187 宮崎は手塚・虫プロがなかったら完全に死んでたことの証明にはなってないね
>>186 お前が虫プロ作品観てないだけでは?
アトム・ジャングル大帝・リボンの騎士・あしたのジョー
十分名作を残してるじゃん
宮崎を初めて扱ったアニメージュ創刊はヤマトがきっかけ 角川のアニメ進出のニュータイプ創刊もZガンダムから 基本アニメ史は虫プロがメインです
>>194 全部ゴミじゃん今見たら5分と持たないレベル
深夜の美少女動物園の方がまし
手塚信者はアトム以前にも日本にアニメがあったことを知らないんだね
>>147 は諸悪の根源と言ってるのは今のテレビアニメが嫌いなのだろう
だから話がかみ合わない
手塚擁護してる奴らは今のテレビアニメが大好きなんだろ深夜アニメも含めて
アトム以前は連休にガキが見る程度のもんでしかなかった アトムによってアニメはお茶の間へと舞台を移しより身近なものになった
>>192 虫プロ関係者が多く関わったアニメブームがなければ宮崎は埋もれたままだった
宮崎が大きく扱われたのはアニメージュからで鈴木の独断で猛プッシュされた
ナウシカを連載させてもらいそこからアニメ化に繋がってデビューできた
ヤマトとガンダムのヒットがなければこの流れは絶対なかった
>>197 元々劇場で見るような子供向け動画しかなかった
TVで初めてアニメを作ってここまで流行らせたのは紛れもなく手塚の功績
ヤマカンといい宮崎信者は頭おかしいのしか居ない
手塚はアニメーターじゃねぇからさ 話ずれてんぞ アニメ史はパヤオと禿から語らないと…
手塚はフルアニメーションやりたかったんだよ でも虫プロでは出来なくて(技術もないし、時間もないし、仕事だけ山のようにある) 結局会社が倒産した後、趣味で実験アニメという名目でフルアニメを作った その時はもうアニメは趣味と割り切ってた 手塚とアニメの関係はかなり捻れてる
手塚先生のおかげで進撃の巨人という神アニメが見れるんだよ 感謝しろよ
テレビアニメとか別にいらんかったよな どうせ放送されるのは漫画を劣化させたものばっかだったし キモイオタクが湧いてくることもなかった 日本のオタク文化って言うのは漫画さえあれば成立するし
それはない
>>205 完全に結果論だけど同意できる面もある
子供向けはおもちゃのCMでしかないし深夜も糞キモイアニメしかやってない
そのくせネットではうぜえ信者共が暴れてるし
駿が散々引用してる旧約聖書の伝導の書読んだらすげー内容だった 駿が抱えてる問題が全部書いてあるような感じでかなり怖い ほぼ希望ゼロ ダークすぎる
>>200 虫プロが誕生しなかった世界を見てきたんですか
すごいですね
外人は漫画なんかほとんど読んでねぇよ。 アニメだアニメ。 原価420円の漫画しか買えない貧乏人の意見は寒いから
デブを素っ裸にしてもエロチックには見えないが、 柳腰というか、若い人物の痩せた体の線を描くだけでエロチックに見える。 宮崎が少女に着せているフワっとした服も西洋のネグリジェの真似だ。 ディズニーアニメのピーターパンでウェンディが着ていたやつだ。
ようするに手塚叩いてる奴はアニメアンチなのか とりあえず今期は進撃と有頂天と金モザとガッチャ見とけ アニメもまだまだ面白いから
>>210 2話7500円のBDを買う人の意見こそ参考にすべきですよね
>>210 でもそのアニメの元になってるのは漫画だw
>>214 どこのにわかが作ったか知らねえへどひでえな
>>216 これは確か井上が作ったやつだろ
にわかどころじゃねーよ
218 :
名無しさん名無しさん :2013/09/07(土) 17:04:34.94
>>174 高畑0・・・正直いてもいなくても同じ
宮崎駿よりも遥かにアニメに影響与えた人なんですか?馬鹿?
>>205 宮崎駿が演出やった旧ルパン三世もテレビアニメで漫画原作なんですが
高畑勲って20億使って山田くんやかぐや姫みたいな誰得映画作ってるイメージしかない
高畑は中年時代は凄かったんだぞ ホルス・パンダコパンダ・ハイジ・母をたずねて三千里・赤毛のアン 名作揃いじゃないか
>>218 具体的にいえば?
高畑なんてアニメに何の貢献もしてないんだが
映画での成功や大衆受け宮崎に完敗だし
アニメブームを起こしてビジネス面でも最大の成果を上げた富野にも敵わない
手法や演出面では出崎の発明が上だし
ポスト宮崎、着実に育つ才能=日本アニメ、勢い衰えず
時事通信 9月6日(金)15時52分配信
実写を含めた邦画の興行記録のトップ3を独占する宮崎アニメ。その「創造主」の引退は日本映画界にとって大事件だ。
ただ、アニメ界では次世代の作家たちが着実に育っており、「宮崎駿監督の志と遺伝子を受け継ぎつつ、時代に合った
作品が次々と出てくる」(評論家の氷川竜介氏)。多彩な個性で世界を魅了する「ジャパニメーション」の勢いが衰えること
はなさそうだ。
72歳の宮崎監督に続く世代として、すぐ名が挙がるのが「GHOST IN THE SHELL/攻殻機動隊」の押井守監督(62)
と「AKIRA」の大友克洋監督(59)。共に独創的なSF世界で「アバター」のジェームズ・キャメロン監督ら多くのハリウッド映
画人に影響を与えた。
50代には、リアルな日常描写の「カラフル」で国際的アニメ賞を受賞した原恵一監督(54)、世界中に熱狂的ファンを持つ
「ヱヴァンゲリヲン新劇場版」シリーズの庵野秀明監督(53)がいる。宮崎ワールドを連想させるファンタジー性豊かな作風
で昨年「おおかみこどもの雨と雪」をヒットさせた細田守監督はまだ45歳だ。
氷川氏は「同じ東映動画出身の細田監督は宮崎監督に連なる『遺伝子』を継承しており、庵野監督は社会との切り結び
方や志に宮崎監督と近いものを感じる」と語る。
時に影響を受け、時に競い合う形で宮崎作品と向き合い、才能を磨いてきた日本のアニメ作家たち。その中から宮崎監
督を超える巨匠が登場するか、世界も注目している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130906-00000089-jij-soci
高畑はアパッチ野球軍とかもやってた
>>224 富野はハイジなど名作シリーズでコンテ切ったりして
後にそれがガンダムに生かされるんだよ だからお互い様なの
>72歳の宮崎監督に続く世代として、すぐ名が挙がるのが「GHOST IN THE SHELL/攻殻機動隊」の押井守監督(62) >と「AKIRA」の大友克洋監督(59) 2人ともとうの昔に終わってる監督だろw
テレビアニメなんてのは子供が観ればいいものだったけど、 宮崎はそれに青春物の風味を加えたので、青少年が注目し始めた。
フルアニメが作りたいアニメーターと リミテッドアニメに熱狂した視聴者の間に著しい乖離があって 虫プロは資本の要望と視聴者の期待に頑張って応えたってのが真相だろ アニメーターをすり減らす経営状況に手塚はメスを入れるべきだっかのかもしれないが、 命すり減らして漫画書いてる人だから、私も頑張ってるから君らも頑張れって言いそう 結果、労組系の人にいまだに目の敵にされてるという… が、その労組系の人もワーカホリックだってのが笑える
>>229 全然違う
アニメを青少年が見始めたのはヤマト・ガンダムからで
宮崎の実質デビューのナウシカは既に特定の青少年がアニメにかじりついていた
当時は同時期に公開されたマクロス劇場版とほぼ同じような扱いのオタアニメ扱い
翌年がZガンダム放映でニュータイプが創刊
つまり既に出来上がった下地にのっかかった
ナウシカを作る土台のコンテンツとしてハイジや三千里があった。
235 :
名無しさん名無しさん :2013/09/07(土) 17:30:59.20
ヤマトガンダムなんて所詮オタ向け
当時はまだまだオタ向けだったがガンダムは一般コンテンツになったけどな ヤマトは死んだ
ヤマト2199は?
>>230 富野が言うように手塚に経営的な能力が無かったってことだろうな
まぁ宮崎駿も鈴木敏夫がいなければ今のようにヒットはしなかっただろうし
結局いくら才能があっても経営能力のある人間が別にいないとダメってことだな
パクさん批判をしてるのは、ネトウヨかコヴァの虫プロ系アニメオタク
>>238 なんでそんな誰でも分かり切ってることドヤ顔で書きこんでんの
馬鹿だから
経営的な能力はないけど経済力はあるという蟻地獄
高畑とか宮崎の付随品でしかないのに信者の声はでかい
宮崎信者の異常性が良く分かった 特に風公開後からこのスレはおかしくなった 宮崎に関するすべてを全肯定しなければいけないしほんのわずかでも宮崎を批判するとフルボッコにされるようになったしまった
川上あたりが現状打開するシステム作りをやってくれると アニメの将来に希望が持てるんだがな
>>225 >さらに「エヴァ・サマー計画」と題するミニコーナーも必見!
>キャイ〜ンの天野ひろゆきさんと
>アニメ評論家の氷川竜介さんが「エヴァ」、
>そして8月1日公開「サマーウォーズ」両作品の楽しさを語り合います。
>作品への理解度倍増間違いなし。この夏ア ニメが熱い!!
>今夜は二つの作品の世界観に迫ります。
日テレで二人の作品解説したりしてるなw
宮崎以外のスレタイの人物についてまるで語れる雰囲気ではない
鈴木はどうするんだろうなあ 自分が大好きな血湧き肉躍る大活劇を若手に作らせて 吾朗や麻呂にはやっぱり宮崎のような才能がないことを悟って 寂しく去って行くんだろうか
猫井サクラ(輩)@moja_cos 自分を変えることもできず、 真の後継者を育てることもできなった・・・・と >RT 宮崎駿〜 "ただ一言、「もう無理です!」 (元々の地力がとんでもなく超越して卓越してるが故) 技術のアップデートしてこないから 昔ながらのやり方でしか作れないし(3D等による) 手抜きもできないから力尽きたんだよね。 めんどくさいカットは自分ではやらなかったわけだし 「市民活動」ですね、わかります >RT 短編アニメーションの可能性は?〜 (共産主義はもう倒れたんだってば!) 「レイアウトシステム」背景原図と言われる 画面設計をきちんとやってパースに破綻ないように 人物の演技を原画の前にきっちり描く、とか 今はあたり前だけどハイジとか「赤毛のアン」で 宮崎さんがやったのを僕等の世代が 勝手に真似してスタンダードになったわけで・・・ それ以前はけっこうヒドかった(適当だった)。 安彦さんのガンダム画集見たってかなり大雑把でしょ? 昔はそれでよかったんだよ。 その後に湖川さんが教科書書いて パース理論を整理してくれたから いいかげんなことはできなくなった(読んでたらね) (監督である)「自分がなにもかもコントロールする」とか思ってたら 後進が育たないのは当たり前でしょう。 いろいろ本読んでてもマネジメントとかのは読まなかったの? 引退できるだけ、シアワセなんですよ。普通は廃業、 もしくは引退すらできない、もしくは途中で意思に反して強制終了なんだわね
>>251 >自分が大好きな血湧き肉躍る大活劇を若手に作らせて
それをナウシカで庵野にやらせようとしてるのか
70過ぎたんだからそりゃ引退もするだろ。 鈴木俊二はその前にクビで強制終了だけどね!
>>153 せっかく庵野がナウシカやりそうだったのにな
これでまたナウシカ続編が振り出しに戻った感じ
あんな質問聞かなきゃよかったのにな
>>153 あれはどうみても自分がやらないって事だろ
「ナウシカ続編はありません」と言ったあとに 鈴木のほう見て「で、いいよね?」「いいっすよ(大きくうなずく)」 という遣り取りがあったようにも見えたな マイクは切れてて声は聞こえなかったが
鈴木俊二が軟らかいタッチの絵を描くといっても瞳ばかり大きい少女マンガ風の絵じゃないかね。
鈴木が駿が引退してほっとしたって言ってたな かわいそうに鈴木にも見限られてしまうとは 思えば鈴木が風立ちぬを褒めてるの聞いたことないな かぐやのほうは絶賛に近いのに
イオンシネマかどこかの壁画にあった(吾朗の新作らしい)映画のキャラというのは 非常に冷たい感じのキャラじゃないか。 これでまた非難轟々雨あられが期待できる。
ナウシカ続編とか本気で言ってる奴が居るのが笑える マスゴミと同じ思考パターン
――:1984年に公開された『風の谷のナウシカ』の続編はこの先作る予定、作りたいというお考えは? 宮崎監督:それはありません。 自分としてはだろうな
ナウシカなんか今更作るかよ 何年前の作品だと思ってんだ
後継者が〜ナウシカが〜 馬鹿の一つ覚え
進撃の巨人なんぞが脚光を浴びるくらいならナウシカ作って欲しいわ
147からの流れがひでえ 手塚も宮崎もどっちも偉大じゃ駄目なのかよ
宮崎は手塚に比べたら偉大じゃないから駄目だわ 映画で黒澤と比べなさい
リミテッドで独自の表現を確立したとか言い訳めいたこと言ってるけど 実際は手抜き紙芝居流行らせただけ
>>208 映画で描いてるテーマなんて古典文学にすでに描かれてて当然だわな
確かに3コマ打ちとかはただの手抜きなのに独自の表現とか言ってる奴見ると頭くる 作画オタクとか
>>214 フリクリとかグレンラガンまではシンプルがトレンドだったけど
また今はリアル系がトレンドになっていってるような気がするな
新劇エヴァとか、進撃の巨人とかああいうの
ここの住民は嫌いだろうけど
CGの立体感や密度を前提にした作画になっていってる
>>271 最近はぬるぬる動くアニメも出てきてる
CGも進化してきてるし今後は期待できる
>>273 作品によるとしか言えん
もう手法は出つくしてるから作り手がどういうのを選ぶかってだけ
>>274 日本でフルアニメと言えるのは最近のジブリとアキラぐらいだから
CGでも何でもいいからリミテッドから早く卒業してほしい
フルもリミテッドも明確な定義はないだろ CGか手描きははっきりわかるが ガンダムUCの作画はリミテッドだからショボイとかいいそうだな
どっちもフルアニメじゃねぇべ、手塚が大塚と仕事した時 手塚はその時にフルアニメにこだわっていたが、大塚に フルならなんでもいいと思ってるど素人と言われた。
しょぼくないけどフルアニメにした方がいいだろ 作り手だったみんなもっと枚数使いたい動かしたいって思ってるんだから
TVアニメ派(手塚・富野擁護)と劇場アニメ派(ジブリ擁護)の対立って 民主主義と共産主義の対立だよな 共産主義のほうが権威が集中するから密度の高い文化的資産が生まれる しかし経済的には民主主義が勝つ
パトレイバーで作画監督の黄瀬が劇場版だということで アニメーターが張り切って二コマで上げてきたのを、 こっちのほうがいいと抜いて三コマにしてたぞ。
>>281 それは3コマに慣れてたからそっちの方がやり易いってだけ
動けば何でも良いってわけじゃない ディズニーが動き過ぎて気持ち悪いって感じる人もいるし 宮崎だって止めるべきところは止めてる
>>283 そのレベルまで行けば動かし過ぎという問題も出てくるが多くがそこまで達してない
動かな過ぎという問題と戦ってる
手塚の愛のコスモゾーン見ようぜ 笑っちゃうから
「みんな」もっと枚数使いたい動かしたいって思ってるんだから
>>282 クリエーターなら今はやり60コマのほんとうのフルアニメを作りたいと思ってるよな
ディズニーも宮崎ももっと枚数使いたい動かしたいと思った結果今のスタイルにたどり着いた その結果動かしすぎという逆の問題が発生した
>>280 テレビも劇場も虫プロも東映もどっちも良いじゃん
>>287 そういう奴もいるだろうな
現に実写でもゲームでも60fpsっていうのが結構出てきてる
だが個人的には手描きアニメなら基本2コマフルで部分的に1コマでも満足できるが
個人の感想なんてどうでもいいよ、今まで作られたアニメなんて全部まがい物 生理学的にきちんとリアルに感じる60fps以外は問題外
290 >基本2コマフルで部分的に1コマ まあそれが手描きの限界だろうね 手描きが生き残ってるかは知らんが
>>285 ラルフ・バクシの「指輪物語」に感激して、ロトスコープ使って
「火の鳥2772 愛のコスモゾーン」製作したけど評価は・・・宮崎失笑w
オルガがエロくて俺は好きだけどね
ここにエセ作画トークとか期待してねえよ ほんと作スレと勘違いしてるバカがいるな
>>291 宮崎高畑がいた頃の東映のことな まぁ今で言うならジブリ
>>292 リアルに感じるかは相対的な物だから
存在しない物を例に上げられてもな
CGが進歩すれば60fpsのアニメも出てくるだろうからそれまで待つんだな
>>295 話題についていけないからって嫉妬すんなよ
大人しくROMってろ
>>295 作スレとか未だにメーターが好きかってやった糞作画を持ち上げてる原始人しかいないじゃん
>生理学的にきちんとリアルに感じる60fps以外は問題外 ちょっとツボに来たわこのレスw
>>297 そんな時代が来たら手描きは完全に終わりだな
今ですら枚数インフレがすごいのに
60fps映画は存在するし、相対的なものであるなら三コマでもいいはずだし
4k推進してるんだしいずれはそうなるよ
>>300 普通は60fpsだと動きすぎて違和感感じるだろ
だから60fpsでもリアルに感じるような映像が作れたら凄いだろ?って意味
本当に富野オタは売り上げを誇るしかねぇんだな それだけ絞りとられるだけだってのに
>>303 だな。4kは60fpsだから
ブルーレイの次世代ディスクが普及する頃には
日本のアニメも60fpsになりそう。
そういってるうちに8kが来るぞw その頃は120fpsだw
4kで60fpsなのに紙芝居とか見たくないしな
手描きはオワコン
つか全角と半角混じってる奴が生理的とか片腹痛いわ
>>311 お前いつもそうやって周りで笑ってるだけだな
サンジゲンとかわざとフレーム数減らしてるけど やっぱセルルックのCGもこれからフレーム数増やさざるをえないのかな
>>313 サンジゲンのあれはホント無駄だと思うわ
CGアンチのご機嫌取りしてそうなったらしいけど
せっかくCGなんだからぬるぬる動かしてほしい
作画厨はホントうぜえよな どんだけ業界に迷惑かけるんだよ
>>普通は60fpsだと動きすぎて違和感感じるだろ 違うよ、単に24fpsの映画に慣れてるから映像とはそういうものだという先入観、 いわゆる映画的リアリティなだけで、現実のリアリティとは無関係。
わたしは日の下で労したすべての労苦を憎んだ。わたしの後に来る人にこれを残さなければならないからである。 そして、その人が知者であるか、または愚者であるかは、だれが知り得よう。そうであるのに、その人が、日の下でわたしが労し、かつ知恵を働かしてなしたすべての労苦をつかさどることになるのだ。これもまた空である。 それでわたしはふり返ってみて、日の下でわたしが労したすべての労苦について、望みを失った。 今ここに人があって、知恵と知識と才能をもって労しても、これがために労しない人に、すべてを残して、その所有とさせなければならないのだ。これもまた空であって、大いに悪い。 そもそも、人は日の下で労するすべての労苦と、その心づかいによってなんの得るところがあるか。
>>316 なるほどな
じゃあ見てる側が60fpsに慣れればいいだけか
>>305 ガンダムの経済抜きでも富野はアニメを語る上では外せないんだが
虫プロ倒産で多くのスタッフが解散
↓
西崎プロデュースで手塚原作のトリトンを富野が初監督
↓
トリトンが中高生に受けて日本発のアニメファンクラブ発足
↓
手ごたえを感じた西崎は青少年向けのヤマト製作に→ヤマトの大ヒットでアニメブーム
↓
富野がガンダムを作る→富野の成功で漫画家以外のアニメ業界人もオリジナルを作れるようになる
↓
宮崎がアニメージュ連載でナウシカを監督
宮崎の成功は富野の土台に乗っかった面もあるから
富野に感謝しなければならないんだけどな
Z以降のガンダムのシリーズ化の功績は宮崎とは関係がないけど
>>319 CG否定
糞作画を持ち上げる(バーディグレンラガンなど)
ちょっとふぁが崩れただけで大騒ぎ
ふぁじゃねえw 絵だ
ふぁwwww どんなタイプミスだよ
手塚治虫原作でアニメ「ユニコ」は名作。作画監督は杉野昭夫で綺麗で可愛い 同時上映の「シリウスの伝説」も名作。24コマ/秒のフルアニメーションで主題歌のサーカスも最高だった あの頃のサンリオは凄かった。もし興行的に成功してればジブリはなかったかもな
>>310 最悪ツールで補完するという手もある
倍速液晶でぐぐれ
サンリオは凄かったって言っても 作ってるのマッドハウスのスタッフじゃん
制作と製作の区別もついてないんだろ
>>325 あれすごいよな
ほんとヌルヌルになる
いずれアニオタ必須アイテムになるな
>>329 そんことないよ
作スレでも作監修正甘いとかキャプ貼られて叩かれたりしてる
あいつら萌え豚批判しといて萌え豚と同じことしてる
しかも本スレで暴れるんだよなあいつら ミロスとか絵がきたねえだけなのにこれは神作画なんだよって 必死に擁護しててうざかった
>>330 別にそれで叩き上げたりはしません
スケジュールなかったんだなーとかその程度です
333 :
名無しさん名無しさん :2013/09/07(土) 21:31:04.59
うわあ最悪 作画厨来ちゃったよ どうすんだよ
東映動画、虫プロ、タツノコとか 主義主張の違いはあれど 競い合ってやってきたからアニメは発展した 互いに影響しあって今がある
だからやめろっつったのにな 全く中身のないニワカレスばっかだし 雑談スレじゃねーんだよここは
>>330 作オタは崩れてる作画をネタにして笑ったりしないから
パクさん馬鹿にするのは許せんブヒーと思ったけどいつの間にかスレタイから外されてるのな
>>328 つうか制作の段階でツール使ってぬるぬるにして放送すればいいんだけどね
>>336 じゃあニワカじゃない君が中身のある模範的なレスをしなよ
作画厨の言い訳うぜえ お前らが叩いてることには変わりねえだろ さっさと巣に帰れ
fps補間とか違和感しか生まれねーのにあんな機能ありがたがってる奴がいんのか
枚数使えばなめらかな動きになると思ってるのはニワカ
Tsk06@tsk06 『企画が変更になり、決意新たに映画は進むかに思われたが、 田辺さんは絵を描かず、「かぐや姫の物語」は一向に進まなかった。 高畑さんのモチベーションは下がり、元の状態に戻りつつあった。 企画が「かぐや姫」に戻っても、事態は全く好転しなかった。 そんな雰囲気を察したのだろうか。 ある日、宮崎さんがK氏のところに2枚の企画書を持って来た。 宮崎さん「パクさんの『かぐや姫』は出来ない。 『床下の小人たち』を原作にして『小さなアリエッティ』を、田辺を中心に、パクさんを相談役にして作れ。 来年2月から作画イン。再来年の夏に公開だ。」 ぼくはK氏から、それを聞いた。 「宮崎さんの命令だ。逆らえない。」そう言うK氏と一緒に、僕は高畑さんの家へ向かった。 しかし、高畑さんは企画を一蹴した。「こういうのは若い人間が寄ってたかって知恵を絞って作るのに相応しい企画で、 老人が作るもんじゃない。(省略)私の企画ではない。」 その報告をK氏から聞いた宮崎さんは、 今度は「田辺に持って行け」とK氏に伝えた。 K氏は原作本を持って、ひとり4スタに田辺さんを訪ねた。 しかし、田辺さんは、にべも無く断わった。 田辺さん「ぼくはこの間、何もして来なかったって思われているかもしれないけれど、 ぼくは高畑さんの映画を作るためにジブリに残っていると思っているんです。 高畑さんが読まなかったものを、僕が読むわけにはいかない!」 田辺さんは、そういって原作本をつき返したらしい。 カッコいい。言うことは、カッコいい。 ならば、高畑さんの映画を作るために、 かぐや姫の絵を描いておくれ。1枚でもいいから。』 5/16かぐや姫日誌より
うぜえ
一般人はぬるぬるしてる方が好きなんだからそれでいいんだよ
お前ら作画マニア()の意見とかどうでもいい
>>341 も絶賛意見ばっかじゃん
ホビットのディスられっぷりみると高fpsは無理やって分かるやろ
原画で動きを追うの 例えば、これはアニメ夜話のコナンの回で例に出されてたけど ただ「立つ」という動作を描くときに座ってる絵と立った絵の間をどんなに枚数使って埋めた所で「立つ」という動作にはならないの 前にいったん屈んで、膝に力を入れる絵を描かないとダメなんだよ
コンビニのおでん高えよ 腹一杯食うのにいくらかかるんだ
>>348 だから普通の人はそんなとこみてないから
インド版巨人の星とか海外製のはっとりくんとかも普通に人気だろ?
>>346 明らかな異物とみなしてるじゃねえか
こんなん60fpsという単語に有難がってるだけ
田辺とか言う奴最低じゃん 口だけで仕事しないとか
>>347 身近にフィールドで60fpsや50fpsの映像があるから
ビデオ見てるみたいwとなる、そんなことはどうでもいいのだ、
60fpsこそが真のアニメーションなのだ。
>>350 そんな所を描かないと動きにならないっていってんだよ
じゃあお前本当に座った絵と立った絵と中割だけで立ったと思えるのか?
宮崎駿やディズニーは枚数使うにしてもこういう所をちゃんと追ってるわけ
ただ動かしてるだけじゃないの。動きの質そのものが違うの
コマ数増やしても板野サーカスの速度上げるくらいしかメリットないやろ
とにかく作豚が何を必死にわめこうが俺や一般人の認識は変わることはないんで お願いだから作スレに帰って下さい
一般人ってどこの誰やねん 仮面ライダーだって30から24になったやろ
作画厨による価値観の押しつけうぜえ
>>356 てめえが作スレの人間がどーのこーの言ったんだろ?糞にわかな知識引け散らかしたんだろ?
とりあえず謝罪しろや
「もう作画については語りません」と誓え
>>359 お前がなにを言おうが作画厨は見る目ないにわかな上に価値観押し付けてくるくず
>>360 お前が作画に関心ないならいいよ
どの作品でも全部同じに見えるんでしょ
なら枚数がどうとかも言うなよ
>>361 作画にも色々ある
お前ら作画厨が持ち上げてる作画がだけが全てではないという事だ
>>360 ちょっとでも知ってたらトンチンカンな発言だとわかるのににわか扱いとか正気?
アニメーションのことどれだけ勉強したの?作豚より勉強してる自信ある?
知識ない癖に我がもの顔で語ってるやついたら全力出すのが俺たち作画ーディアンだから
最近のジブリはフルアニメとかいうレスあったけど コクリコはフルアニメとは言えないよね なんかぎこちない動き結構あったし枚数もあんま使ってない
やっぱぬるぬるが最高だよね
たぶんこの作豚敵に回す無茶発言してる奴作スレの奴だと思うけどな 引っ掻き回したいだけだろ
>>363 作画に関しては知識より感性の方が大事だよ
お前らは何がいいものか自分で見分けられないから業界人の発言引用したり知識ため込んだりしてるんだよ
>>362 その色々語って
おすすめの書籍とかサイト教えて
作画マニアよりも当然知識あるからにわかって言えるんでしょ?
あと、勘違いされがちだけど作画マニアは別に動きだけを見てるわけじゃないからね
レイアウトや影付けや皺なんかも総合的に見てるから
作画厨はただの権威主義
>>367 そうやって無知を正当化するのやめたら?
「自分は知識なんてありません。アニメーションなんて勉強したことありません」って認めるんだね
こんなスレいる奴に権威主義言われたくありませんわ
>>364 ジブリ館の短編は知らんけど、ジブリのアニメにフルアニメなんてねーよ
つかこの糞な流れは一人か二人が悪乗りでやってるのか
だから知識とかじゃねえんだよ 見た人がどう思うかっていうのが一番大事なんだよ ほとんどのアニメ視聴者はアニメーターの名前も知らないし作画に対しての知識もない
フルアニメの定義語ってみろよ
>>373 「自分は知識なんてありません。アニメーションなんて勉強したことありません」って認めるんだね?
>>373 一般人はバカで無知だから
アニメーターはもっと手を抜いていいってこといいたいの?
ふぁだよふぁ ふぁああぁぁあああぁあああぁぁあああぁあwWwwWWWwWwwwWwwWWW
分かったよ 偉そうなこと言ったけど確かに俺には大した知識はない それは認める でも作画詳しく無い視聴者は単純にぬるぬる動いてたらすげえって思うのも事実 そういう人たちに商売してくんならこれからはどんどん枚数使ってぬるぬる動かすべきだって話 現にCGの進化によりそういう時代がいつ来ても不思議ではない サンジゲンは逆のことやってるみたいだけどその方針も間違ってると思う というのが俺の主張
>>376 枚数使って動かしてる物を手抜きとは言われないと思う
ただバーディみたいな絵だと叩かれる
これ以上雑魚狩りしてないで巣にお帰り
>>381 粘液状のものがついたりしていてすべりやすいさま。また、そのような感じで不快なさま。
作画厨がどんなに講釈を垂れようが絶対俺の主張は変わらない
最近はニコニコの投稿動画も60FPS
例えばすげえすげえ言われてる二号機vs量産機戦の磯パートは3コマベース
日本一のアニメーターと称せられる井上俊之も「1コマはめったに使わない。最近は2コマ3コマ」と言ってる
磯の作画は3コマでも全部原画だから下手な2コマより原画枚数が多く、しかも全原画。つまり動きのポイントだけで構成されてるから中割入れるより動きが強調される
何がフレーム補完だぬるぬるだ。原画でポイント抑えてないのに枚数使っても
>>341 のリンク先みたいになるだけ
アニメーターが「ここは3コマで絵を見せよう」とか構成してるところも流しちゃうんだろ?台無しだよ
宮崎駿のドキュメンタリーとか見たなら「枚数使えばいいんじゃね?フレーム補完すればいいんじゃね?」とか言えないだろ
>>345 アリエッティはパクさんに断られたからマロになったのか
堀田善衛の企画もこんな感じで駿が持ち出したんだろうな
まあフレーム補完は最終手段だよ もしセルルックのフルCGアニメで60fpsなんてものが出来たらそれまでの物は見てられなくなるからね
>>320 ヤマト?
ああ宮崎と高畑が作っていたハイジの裏番組ね。
ハイジに視聴率で惨敗して打ち切りになった。
>>378 ぱっと見ですげえって思えるのはホント大事だよね
アキラ見てても思う
最近は作画オタクが推しててもどこが凄いのかさっぱりわからん作画ばっかり
>>389 だがヤマトがあったから宮崎は長編アニメを作れた
それぐらい知っておこうね
生半可な知識で語ると厄介な奴ら呼び寄せるだけだからもう変なこと言わんでくれ
なにこれネタで言ってるのかと思ったらガチなのか
アキラとか今見たらきたねえとしか思わんがな いつの時代で止まってんだよコイツ
akiraなんて過去の産物 今更見ても意味ない
別に技術自慢大会してる訳じゃないからパッと見凄いからいい作画って訳でもないんだけど
アキラ否定とかここの住人のレベルオチすぎだろって思ったけど 作スレの奴らか とことん通気取りしたいんだね
作画の初歩知識もなく語ってるのか このスレレベル低すぎ
つかアキラが別に特別な訳じゃないのになんで特別扱いなの もしかしてあれがフルアニメだと思ってるの
アキラを神聖視してる辺りが本気で権威主義のメクラ感丸出しで笑えねぇ
>>398 その後、うつのみやや磯で技術的ブレイクスルーが起こったから古臭く見えたり
作画の方向性が定まらなかったとかでやった人達の自己評価がやけに低いのもあるけど
基本すげーと思ってるから
おっ、ここがチョンの巣窟か^ー^
ディズニー映画はフルアニメだから受けたんだろうか
俺はAKIRAとかGHOST IN THE SHELLとか今みてもすげーって思うけど
>>386 その頃の磯って3コマしか使えなかったんだけどなw
山口ひびき@Hibiki89: あ、そういえば今週自分初クレジットでした( ´ ▽ ` )どの作品かは秘密ですw
>>407 結果それが一つの理想的なスタイルなんだったから問題なし
>>391 実質的に高畑と共同監督だった太陽の王子ホルスの大冒険はヤマトの前に作られたんですがね・・・・・・・・・・・
てか、ヤマトからオリジナルアニメが作られた?
白蛇伝はオリジナルアニメじゃないんですか?
一回自分の好きなアニメのシーンコマ送りしてみると とにかく枚数描けばいいんだって考えは改まると思う 1コマ作画も要所要所で使えば効果的なんだけど 全部そうすればいいって訳じゃないんだ わかってくれたらうれしいな
561 名前:ゼットン ◆ZettonXbcU [sage] 投稿日:2013/09/07(土) 22:51:57.46 ID:???0 業界板貼れよ俺も荒らすから おまいらオワタなwwwwww ゼットンさんに目つけられたぞwwwwwwwwwwwww はいさようならーwww
>>411 ヤマトガンダムのアニメブームに上手く乗っかったのが宮崎だと何度も言っているだろう
>>414 作画厨はどんだけ人に迷惑かければ気が済むの?
>>389 ヤマトは再放送で人気出て、劇場映画は大ヒットした
そんな事は、誰でも知ってる事実
>>411 作品論ではなくマーケットとして良くも悪くもヤマトによるアニメブームがなければ
宮崎駿がオリジナルアニメ映画を発表して稼ぐような状況は生まれなかっただろう
宮崎自身はアニメブームなんて到来せずごくたまに質の高い長編アニメがこつこつ作られて
子供だけが見る世の中の方を望んでいたかもしれないが
>>415 はいはい。
富野様のおがげで漫画家以外のアニメ業界人がオリジナル作品作れるようになったんですよね。
白蛇伝や太陽の王子ホルスの大冒険が作られたのも富野様のおかげです。
いい加減宮崎信者はヤマトガンダムのおかげだと認めろ
カリオストロの時はSF要素がなくて興行的に惨敗してるじゃん
>>422 ヤマト信者はいい加減、ハイジに惨敗したこと認めたら?
このスレもレベルが落ちたどころか、荒らされとるやないか
ヤマトもたまには金ローでやればいいのにな
ヤマト映画にまともなものあったっけ?w
俺はイノセンスは、今だに凄いと感心するわ
最後に残るのは作画厨なのさ アニメに相応しい厨たちなのさ
>>432 あいつってナウシカ実写やりたいんだっけ?w
Tsk06@tsk06 『年が明けた。 かぐスタの仕事始めから少し経った2011年1月17日。 「かぐや姫の物語」が作画インした。 作画インとは言っても、 パイロットフィルム9カットの作画インだった。 このパイロットフィルムをまずは作り上げ、 問題点や解決法を把握し、 本篇の量産へと移っていく。完成は4月末だ。 ただ、絵コンテのペースは絶望的だった。 2011年1月頭の時点で、 絵コンテは約40分、計450カットしか出来ていない。 ほぼ絵コンテしかやっていないこの1年で、計40分である。 一月に3.3分、 1日8秒のペースで絵コンテを進めてきたことになる。 僕の想定は130分。 作画打ち合わせ前に、 高畑さんからオールスタッフ(全員で7人だけれど)に、 今回の作品を制作することになった経緯と、 達成したいことが語られた。 ずいぶん昔の企画であること、 田辺修という才能を活かすこと等々 (このオールスタッフMTGの内容を、 次回から5回にわけて掲載します)。
オールスタッフMTGを終え、以降、 順番に作打ちが行われた。 特殊な線と塗り、都度変わるフレームサイズ、 色々と普通じゃないことをやっていく。 濱田高行氏作打ち。 S7−c48〜c67。 計20カット、152秒。 パイロットフィルム優先カットはS7−c51〜c54。 計4カット、43秒。(略) まずは酒宴のシーンを担当してもらう。(略) 橋本晋治氏作打ち。S7−c68〜c85。 計18カット、60秒。 パイロットフィルム優先カットはS7−c78。 計1カット、5秒。(略) 予告編で使った「走るかぐや姫」は、 全て、この天才アニメーター・橋本晋治さんの手によるものだ。 佐々木美和さんの作打ち。 S1−c1〜c32。計32カット、147.5秒。 パイロットフィルム優先カットはS1−c25〜c28。 畑事務所所属、代々木アニメーション学院通学時に、 ベテランアニメーター・大塚康生さんからの推薦で 高畑さんの畑事務所所属アニメーターとなる。 前年まで演出助手的な立ち位置で、 テストカットの原動画を担当してくれていたが、 今年から本格的に原画作業に入る。』 8/12 かぐや姫日誌より
>>436 >佐々木美和さんの作打ち。
> 代々木アニメーション学院通学時に、
> ベテランアニメーター・大塚康生さんからの推薦で
> 高畑さんの畑事務所所属アニメーターとなる。
若いのにいきなり仕事のバリエーションが極度に少ない高畑事務所に来たのか
もっと外で色んな経験したほうがアニメーターはいいんじゃないのか
といてもジブリはジブリで閉鎖的ではあるけども
>白蛇伝はオリジナルアニメじゃないんですか? 原作物ですね で、それがどうしたと?
方丈記私記ねぇ 方丈記は宮崎的なテーマだと思うがゴローくんがやるのか 映画化権持ってんなら「路上の人」でもいいと思うが 完全オリジナルがみたいなあ
畑事務なんてあったのか
>>437 高畑作品以外にもいろいろ参加してるみたいだけど
というか高畑作品はかぐやが初めてじゃないか?
橋本晋治は和風アニメが得意なのでちょうどいいな
鬼神伝でも作画監督やってたしね
>>441 あ、そうなん?
暇なときはフリーでやってるのかね
作オタはさすがに詳しいな 糞ニワカ丸出しの嫌儲民よりよっぽどいいわ
庵野がベネチアで目撃されたらしいぞ
>>439 え、東北のチャンバラ止めて方丈記するの?ゴロー
高畑さんも個人事務所があるんだ どんな業務してんだろ
4Kと60FPSって関連性あるの?
二馬力もだけど、基本的に漫画家がプロダクション化するのと同じ 版権管理と税金対策じゃないの? あとジブリとの業務契約の絡みもあるんだろうか?そこはわかんね。
引退効果でこの週末は大入りらしいな 100億突破は確実ベネチア次第ではポニョ超えもありうる 鈴木はやっぱり天才だった
でも風は駄作だからな こんな下らんもんを盛大に宣伝してやがったのかと信頼を完全に失うだろうな
453 :
名無しさん名無しさん :2013/09/08(日) 01:29:21.46
酷い予告詐欺だったもんね
もうジブリは糞映画を過剰な宣伝で売りつける会社ってイメージが定着した
かぐやはこけるだろうし後継者も全く育ってない ジブリはアニメ業界で一番お先真っ暗のスタジオになっちまった
ゲドでジブリの信頼は地に堕ちたから あとはいくら懐を肥やせるかだけなんだろう
ギャラリー展示『路上の人』 昨年10月、県立神奈川近代文学館で 「堀田善衞展 スタジオジブリが描く乱世。」が開催されました。 「乱世」をキーワードとした 二部構成の第一部は創作ノートや原稿などによって、 堀田善衞自身や作品の背景を紹介するもの。 第二部はスタジオジブリが 「堀田善衞作品のアニメーション映画化を試みる」と想定して、 映画制作の核となるイメージボード等を制作、展示しました。 その題材の1つが今回展示する『路上の人』です。
『路上の人』は13世紀前半のヨーロッパを舞台に、
主人公ヨナ・デ・ロッタの浮浪の旅を描いています。
ヨナは騎士や僧侶、旅芸人などの供をして生計をたてながら、
国家が成立する以前のヨーロッパ中を旅します。
その旅の途上でヨナは数々の出来事を目撃していきます。
貧困、盗賊、教会権力の絶対性、破戒的な僧侶、
無垢な信仰心、異端、十字軍の残虐……。
それらを上目遣いに見ながらヨナは考えます。なぜだ?と。
路上から現実を直視し続けたヨナは、まさしく堀田善衞の生き方そのものです。
信仰とは何か、生きるとは何かを問うた『路上の人』。
乱世の時代を生きる人々、混沌とした中世ヨーロッパ世界を
宮崎吾朗とスタジオジブリの美術スタッフが描きました。
不安定な今の時代だからこそ、堀田善衞作品を読んでほしい。
その願いが込められた展示となっています 。
◆会期:2009年1月28日(水)〜2009年4月6日(月)
◆場所:三鷹の森ジブリ美術館2階ギャラリー
◆原案・監修:宮崎吾朗
◆展示内容スタジオジブリが
「堀田善衞作品『路上の人』の
アニメーション映画化を試みる」という想定で描いた映画制作素材
・ポスター
・イメージボード(パネル含む) 79点
・美術ボード(パネル含む) 6点
ttp://www.ghibli-museum.jp/images/rojyou.jpg 【「路上の人」ポスター】c2008 Studio Ghibli
ttp://www.ghibli-museum.jp/welcome/exhibition/008992.html
2009年 4月
ギャラリー展示
「路上の人」レポート!
※スタジオジブリが愛した作家・堀田善衞の世界を展示※
ジブリ美術館では現在、ギャラリー展示『路上の人』が開催。
この展示は、 県立神奈川近代文学館で昨年10月に開かれた
「堀田善衞展 スタジオジブリが描く乱世。」より
「路上の人」を美術館に移したもので、"作家・堀田善衞の作品を
もしスタジオジブリが映画化したら……"というコンセプ トのもと、
ポスターやイメージボード、美術ボードが制作されている。
仮想映画化の題材として取り上げられたのは、
13世紀のヨーロッパを舞台にした小説 『路上の人』。
騎士や僧侶、旅芸人などのお供として浮浪の旅をする
主人公ヨナ・デ・ロッタが、路上から見つめ続けた世界が描かれる物語だ。
展示の原案・監 修を務めるのは宮崎吾朗氏。
ストーリーを追って配置されたイメージボードには
中世の世界観が叙情性豊かに表現されていて、
小説への興味が一段と深まってくる。
ttp://www.lawson.co.jp/ghibli/img/museum/report/200904/img_photo01.jpg @ギャラリーの入口では「路上の人」と
タイトルが刻まれた映画化を想定したポスターが 目に飛び込んでくる。
A仮面を取り、赤みがかった金髪を下ろしたルクレツィア。
B騎士アントン・マリアは、ヨナに何を見せようとしているのか……!?
C主人公のヨナをはじめ様々な登場人物を設定したイラスト。
D展示されているイメージボードは、大きく引き延ばされたパネルも含めて79点。
E「路上の人」の世界観を描く6枚の美術ボードは、ジブリの美術スタッフによる書き下ろし。
ttp://www.lawson.co.jp/ghibli/museum/report/200904.html
路上の人とか終わりすぎ
こんなの誰が見るんだよ
ジブリは自殺願望でもあるのか?
>>457 お前がな
イタリアのドキュメンタリーが受賞しました 風立ちぬは無冠
● 金獅子賞 (=最高賞) Golden Lion (Leone d'Oro) for Best Film ● 銀獅子賞(監督賞) Silver Lion (Leone d’Argento) for Best Director ● 審査員大賞 Grand Jury Prize (Gran Premio della Giuria) ※ 今年度より新設。 ● ヴォルピ杯(男優賞) Coppa Volpi for the Best Actor ● ヴォルピ杯(女優賞) Coppa Volpi for the Best Actress ● マルチェロ・マストロヤンニ賞(新人賞) Marcello Mastroianni Award (Premio Marcello Mastroianni) for Best New Young Actor or Actress ● 脚本賞 Award for Best Screenplay (Premio per la miglior sceneggiatura) ● 審査員特別賞 Special Jury Prize (Premio Speciale della Giuria)
ぱやおwwwwwwwwwwwwww
約5分間のスタンディングオベーションって報じられてたけど やっぱりそこまで特別反応良くも無かったってことだったのかな
台湾の映画は審査員大賞だった 風立ちぬはたくさんある非公式の賞も含め何一つもらえなかった 海外ではまったく通用しなかったと言わざるを得ない
かぐや姫なら・・かぐや姫ならやってくれる・・
わざわざ引退発表して媚びておいて無冠とか恥ずかしすぎる
479 :
名無しさん名無しさん :2013/09/08(日) 03:02:47.18
無冠wwwwwwwwwwwwwwwww
同じく引退表明したツァイ・ミンリャンはちゃんと受賞してるしこれは惨敗ですわ
これは久々に朗報だわ あんなゴミアニメがなんか賞でもとろうもんならますます信者が調子に乗ってしまう
まさかのアンチ大勝利wwwwwwwwwwww
普通に駄作 日本の業界人だけが持ち上げてただけ
やはり日本人は騙せても外人の目は欺けなかったな
晩節を汚すとはまさにこのことだな わざわざイタリアまで恥をかきにいくとは ほんとあんなゴミを見せられた審査員がかわいそうすぎる
園子温でもスタオベ7分とか記事出てたよ ま、ただでさえ海外受けする題材じゃないし 引退する爺よりは評価定まってない若手に賞やりたいよね
パヤオ完全に終わった ついでに鈴木も完全敗北
>>487 単純につまんねえだけだよ
言い訳すんな
そもそも日本でも全然うけてねえ
ポニョでさえ残念賞もらえたのにな 風立ちぬはポニョ以下ということか
あーこれでもう信者はでかい顔出来ねえはw あんな盛大に引退会見やっておいて無冠wwwwwwwwwwwwwww
492 :
名無しさん名無しさん :2013/09/08(日) 03:11:28.81
ジブリももう終わりだしなあ
まあ出品したこと自体が間違いだよ 賞獲るような映画じゃない
ベルトルッチは風立ちぬダメだったかー
>>480 げっ
ツァイ・ミンリャン引退表明したのか…
まだ若いだろ。早すぎ
ゼロ戦の出る映画の受賞とか難しいだろ 日本人のファシズムの象徴なんだから
忠実に映画化してくれるなら「路上の人」でもいいけど それだと何のためにアニメ化するのか分からなくなるんだよなぁ なんかゴローは可哀想だな
宮崎駿叩かれまくってるwwwwwwwww ざまぁwwwwwww
なんで最近ここにアンチが住み着いてるの? もう引退した監督のスレに執着する意味がよくわからん
さて次はトロント ここで弾みがつけばアカデミー賞です
結局鈴木の宣伝工作ばっかりが目立ってしまったな 海外で受賞できれば箔がつくというもんだが むしろ化けの皮がはがれてしまったか
ざまあ
>>499 今までさんざん反感買うようなこと言っておいてこれだから
当然の報いです
>>493 賞取るような映画じゃないとか以前の問題
ただの駄作
>>494 ベルトリッチのせいにすんなよ
ホント信者の言い訳腹立つわ
これは当然興収にも影響出るだろな 馬鹿な日本人でも流石に気付くだろ 150億なんて行くわけがない
賞は取れなかったけどほんと引退して正解だったな これ以上世界に恥をさらさなくて済む
せやね
これからは富野の時代だ
511 :
名無しさん名無しさん :2013/09/08(日) 04:00:17.14
信者はこれを期に風を駄作と認めろよ
話は視聴者おいてきぼりダイジェスト 絵もこんな古臭い表現いつまでやってんだって感じだったし しかも過去作と比べて劣化しまくり
悔しいねwww 恥ずかしいねwww 見苦しいねwww
世界から集った第一級の映画人によって駄作認定されてしまったのは事実 絶賛してた業界人や評論家は責任をとって駿と一緒に映画界から退場すべし
これ絶賛してた業界人も赤っ恥だよな だって無冠だぜwwwww
日本アカデミー賞があるぜ
オリンピックは日本になりそうなんだが
518 :
名無しさん名無しさん :2013/09/08(日) 04:13:34.42
有終の美を飾れず引退か 晩年のハウルポニョ風は駄作三部作ということで決定したな
520 :
名無しさん名無しさん :2013/09/08(日) 04:32:01.91
豚以降は全て駄作
第70回ヴェネチア国際映画祭のスタンディングオベーション 宮崎駿「風立ちぬ」5分間 園子温「地獄でなぜ悪い」7分間 「キャプテン・ハーロック」10分間止むことなし! 相変わらずイタリアで人気の松本零士でしたw
はーロック以下 これが正しい評価なんだよなあ
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ <USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA! > ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ 、 、 、 、 、 /っノ /っノ /っノ /っノ /っノ / / ∧_∧ / / ∧_∧ / / ∧_∧ / / ∧_∧ / / ∧_∧ \\( )\\( )\\( )\\( )\\( )
>>512 紅の豚と比べるとホント酷いよね
飛行機から芝居からレイアウトまですべて劣化してる
なんでここまで醜い絵になっちまったんだ
ありえねぇよなww 大笑いww 絶賛してた奴の顔がみてぇwww 「賞とは関係なく凄い」 「日本人にしか解りにくい」 等の声が聞こえてくるwww 違うよ、、つまんなかったんだよ m9(^Д^)プギャーーーッ
東京は勝ったのに パヤオwwwwww
今まで宮崎信者がさんざんスレ荒らしたからなあ こっちも徹底的に叩かせてもらいますわ
>>527 このスレの人はよそに出張したりしなさそうだけどなあ
まあ間違いなく風立ちぬ()を評価してた奴は今後否定的な意見に一切耳をかさなくなるな 今までも大人向けだから子供には解らないなんて言ってたけどww
駿アンチガチっぽくて好感が持てる
朝っぱらから象のコウジが来ているな
信者ではないけど豚より風立ちぬの方が良かったな まぁしょうがないんじゃないの それに鈴木や社長はともかく宮崎本人は賞とか基本どうでもいい人でしょ それにしてもオリンピックか...大友の予言が当たっちゃったなw
こりゃ大友の時代がまた来るな
ていうか風立ちぬってこのスレの住民的には評判良かったか?俺は微妙だって最初から言ってるし ベネチアに関しちゃ一切レスもしてないくらい興味なかったが 大体、国内の批評でさえ、監督の作風とか来歴とか原作小説だとか 内容の話というより作品外情報を踏まえまくった論評ばっかなのに 海外の人があれ見てなにが伝わるかってのは、甚だ疑問 風立ちぬに関しては今は騒ぎすぎなんだよ。しかも大体鈴木の謀略に起因するもの 散々所以や縁を宣伝されて、公開されたら色んな情報漁った好事家達が 「俺はこの作品からこんだけ読み取ったゼ!!」とか披露合戦やってるこの風潮自体にウンザリなんだよ
耳がいてぇ
時代物のメロドラマとして感動したけど、論評が作品外の情報に依り過ぎってのは同意 作者の性質を知らなきゃ何も言っちゃいけない雰囲気すら感じる
やはり映像作品としては千と千尋が至高だったんだよ ポニョはああいう作風として理解出来るけど、風立ちぬの作画方針はどっちつかずでなぁ 昨日テレビで引退のニュースやってたけど、その説明でも「宮崎作品といえば美しい背景美術が魅力で〜」って説明で 「あ、やっぱ一般層からすればそこなんだな」って思ったよ
539 :
名無しさん名無しさん :2013/09/08(日) 07:31:47.16
賞逃したところで好きな人にとっては相変わらず好きでしょ ベネチアで一番優れた作品じゃなかったんだな、と思うだけ
>>538 >「宮崎作品といえば美しい背景美術が魅力で〜」
そこだけ抜き出したのが新海だな
541 :
名無しさん名無しさん :2013/09/08(日) 07:46:34.82
金獅子賞逃したことが何で作品が評価されなかったことになるんだよwww 1位じゃなかっただけでここまでwww
そもそもパヤの絵ってキャラクターの情報量が貧弱でアップだと間が持たないからなぁ 漫画では斜線沢山引いてディテール上げてるけどアニメじゃそれは出来ないし 元々ロングの画がスラスラ出せるレイアウトマンとして価値があったのに で、ロングだと当然L/O内のBG比率があがる。だから背景美術が美しいと映える 最後までそこの矛盾に気付かなかったよね ちなみに、吾郎もロングの画がスラスラ出せるのがすごい まああれは使い方がまだわかってないかんじだけど
背景のみでも新海とはぜんぜん方向性ちげぇよ
544 :
名無しさん名無しさん :2013/09/08(日) 07:50:36.02
吾朗って宮崎アニメ引き継いでる感あるけど、駿がやったこととほとんど同じことをそのままやってるだけで、才能を引き継いでるかというと全然違うよな。
>>544 自分のやりたい事をやりたいようにやればいいんだよ
ジブリを出たっていいんだよ
>>544 それが求められてるんだからしゃーない
本当に真似出来りゃ大したもんだと思うよ。真似出来てる人なんて居ないんだから
吾郎の問題は演出志向のなさだと思う。意欲も引き出しも恐ろしく、無い
まあ実質、賞は獲ったも同然だろ。
「風立ちぬ」は日本アカデミー賞のアニメーション作品賞は獲るだろう キネマ旬報読者賞も、たぶん
俺が風立ちぬに好感持てないのは、昔は希代の妄想作家で 世界を丸ごと作り上げてしまう力量が凄かった作家なのに 風立ちぬは、世界にも登場人物にも、血が通ってなく 「俺の言いたいことを変換して出す翻訳機」程度の装置にしかなってないところだ 昔の作品は、ちゃんと作品世界が独立して生きていて その中なら各々が変換して作者の裏主張等を読み取れたりしたのに 「風立ちぬ」という作品、世界を単体で好きだっていう人がどれだけ居るのか? 非ファンタジーとか以前に、全く魅力がないと思うよ
単体で見るもんじゃないって作品で言ってるんだから単体で見ないであげてよ 今まで妄想してきたものはこうやってたんだって言ってんだから
ゴミみたいな作品が出来たらしりゃ泣くだろ
>>461 風の後にこんな薄暗い題材じゃ大衆はもうそっぽ向くだろな
最近のパヤオは孤立して鈴木くらいしか話し相手がいなくて メディアも見ない隠居老人みたいな 言わば引きこもりのぼっちに過ぎない状態だったんだろ そんなん創作の嗅覚を失うに決まってんじゃん だから時代が終わったと言って引退してくれてよかったよ
鈴木はマジでジブリ潰す気なのかもなw
むしろ、潰して版権会社にして息子を入れたいだろう
オリンピック特需があるから企業の株を買うゾ〜
版権は二馬力が持ってるでしょ そして二馬力の社長は既に吾郎
宮崎の時代が終わり大友の時代が来るか
>>557 ゴローも手塚ジュニアみたいになりそうだな
大友の時代はとっくに終わってるから
大友は結局、絵が超絶上手いだけで中身はなにもない人だったね あと生産能力も意欲も低いので話にならない 娯楽の飽和状態である現代において生産力ってのは実は大事
引退するとか発表してイタリア好きとか媚びたのに賞取れなくて笑ったわ 広告だけで客入ってるんだよねーやっぱり
宮崎信者の必死さw
どう見てもアンチのほうが必死ですわ
>>535 微妙?
ただの駄作だろ
後外人には伝わらないとか言い訳いい加減やめろ
審査してるのは映画のプロだぞ
今までどれだけ多くの異文化に触れてきてると思ってるんだ
無冠っていうのは単純につまらなかったから
宮崎に比べれば遥かに大友の方がまし 売れ線を狙わずに自分のポリシーに基づいて作る続けてる 宮崎は結局いろんなことやろうとして全部とっ散らかった映像しか作れなくなった
>>538 完全同意
風は作画に関してもに矢崎作品の中で最低でこれなら他の奴でも余裕で作れるって言うレベルだった
他には金属の質感が酷過ぎた
プラスチック製の飛行機や汽車で感動できるわけないし
しかも場面によってはリアルに描いてたりするからもうめちゃくちゃ
>>567 他にも場面によって絵のタッチが変わってたりほんと統一感無かったよね
作品内でリアリティのレベルを全く統一出来てないんだよね
ホント酷かった
キャラの作画修正もゆるゆるだったし
パヤオもここまで枯れたのかあとしか思わなかった
>>565 ほんと信者の言い訳うざいよね
なぜ素直に駄作と認める事が出来ないんだろう
しかも誰もいない早朝にレスしてるのが笑えるw
流石大友だよな 2020年にふたたびAKIRAブーム来るで
へたしたらリメイクあるで
上でも書かれてるけど風立ちぬ使って糞評論奴らほんとうぜえ どうせ3年後には完全に忘れされて駄作認定されてる作品なのに 映画評論界の最大の黒歴史だよ
574 :
ゲッパリラ :2013/09/08(日) 14:47:32.45
宮崎駿「経済成長に浮かれやがって!ムカつく!」 宮崎駿「俺の映画を観て浮かれ騒げ!」 ↑くさそう
かぐや姫はまだ期待できるが今年でジブリは完全終了だな なぜ無能の吾朗に矢継ぎ早に3作目をやらせるのかわからん こんなんじゃアニメーターもジブリを見限って離れていくだろ 店じまいの日も近いのかな
結局宮崎駿は裸の王様だったな 天才詐欺師の鈴木の口車でみんなを騙してただけで ポニョ風立ちぬという駄作で何百億も稼ぐんだからな
大友のサンデー連載ってどうなったの?
かぐや姫が順調に夏公開だったらどっち持っていったかな
>>577 音沙汰なしw
このままブッチするんじゃないかい。
路上の人の企画が2009年だから確実の駿も関わってる 来年公開時には企画:宮崎駿とちゃっかり名を連ねてるだろう 鈴木も健在だしまた大量に釣られるんだろうな
引退前の企画だからとか言って必死にいいわけするのが容易に予想できる
引退してもアトリエには毎日通うらしいから すぐ近くにあるジブリにもしょっちゅう顔を出すだろう 若手にちゃちゃを入れてるうちに自分が監督しだすという展開もありそうだ
少なくとも吾郎とマロは企画横取りされるような根性なしではないからそれはない また細田を連れてきたらわからんけど
>>568 俺も取り立てて絵は良いとは思わなかったが、叶氏のツイッターによると、絵に対しての執念が
尋常じゃない雰囲気だったって言ってるね
描き直しの嵐とか怒りまくりとか
片鱗はNHKのプロフェッショナルでも写っていたけど
これは脳内イメージの妥協のない再現のせいなのだろうか
>>584 リテイク出しまくってこの程度ってことはとことん枯れてるんだよ
586 :
名無しさん名無しさん :2013/09/08(日) 18:52:54.38
あんな軽い絵柄であの内容やっても説得力がないんだよね
そもそも宮崎駿自身、省力での作画コントロール感覚の上手い人間だしなぁ 枚数が増えるごとに野暮ったくなるよな 作画監督としてはやっぱ他の一流アニメーターのほうが洗練されてるし、枚数の割き方も上手い
その他の一流アニメーターももちろん作監やってんだが パヤオは枯れてるしジブリにも碌なアニメーターがいないことの証明
東京五輪の宣伝イメージ動画を作って欲しいね 3分ぐらいの
>>590 お前俺が企画書も読んでないと思ってんのか?
そんなことは分かった上で失敗だと言ってるんだよ
そもそもリアルな絵も漫画チックな絵もクオリティが低すぎて話にならんかったわ
>>589 お願いだから止めてくれ
世界に恥をさらすだけだ
>>591 お前の言うクオリティってフワフワしてんだよなぁ
最初の5分見ただけでこれヤバイって思ったよね 枯れすぎて 色彩もレイアウトもキャラも全て劣化してた
ジブリに激震が走った週だったのに汗まみれは落合か
>>589 依頼あったとしても引き受けないと思うけどな
色彩についてはとやかく言わないけど あの背動はイマイチだったな
今はもう吾朗の方が絵上手いんだろうな
今回は表面上のクオリティにはこだわらなかったんだろ 千尋でやれるだけやったんだろうし
リアルな話なのにポニョの絵本路線を継続してたからな 愚の骨頂ですわ
にわかにはわからないようにいろいろ遊んでたよね
オリンピックは村上で変なのがふわふわ飛んでんだろ
>>599 いやそここだわれよ
それだけが取り柄の監督だったんだから
そもそもクオリティに表面上も何もねえよ
>>601 玄人さんですか?
どう遊んでたのか詳しく説明おねがいします
まーだリアル路線とか言ってる何にも見えてないアホがいるんだな どうみても「夢」だってのに
>>604 一番面白いなと思ったのがサブリミナル的に宮崎が今まで避けてた絵的な表現を使ってたところ
自分の選んだ表現に絶対の自信がある人だと思ってたんだけど、実はコンプレックスを感じてたんだよね
終始自分を見せたがってるこの映画でこういうことされるとぐっとくる
なんだ?キチガイにわかアンチ急に増えたな そんなにハヤオが賞逃したのが嬉しいのか キチガイアンチが一番権威に振り回されてるってのがよくわかる流れ
>>601 見てる人は全員にわかです
にわかに伝わらなければ意味はありません
宮崎信者がウジ虫見たいにわいてきた
もうこのスレただの宮崎駿総合スレでいいんじゃないの
嫌儲民アニメ出張スレだって言ってんだろ 嫌儲民以外は出てけ
>>608 風立ちぬに関しては完全に私的なものだからな
そういう視点しか持ってないなら糞映画だろうよ
>>612 じゃあマスコミ使って過剰な宣伝して全国公開なんてすんな
>>613 それって作品の質そのものと関係ある?
ジブリの宣伝自体はオレも気に食わないけどね
そういや引退会見のミヤネ屋で興収92億突破したって言ってたな ともあれアリエッティ超えはできたようで
興収っていつどのサイト見てればいいの? 興収スレって言うのは無しで
>>613 天才の話は金払ってでも聞きたい
お前の話は金貰っても聞きたくない
時代に追い越されたってのは本当にそうだな 駿がウジウジ暗いこと言ってるのと対照的に世間はオリンピックも決まって明るいムード 左翼的な風潮が全然流行ってないんだよな。引退報道も本当に惜しむような空気は全くないよな
首相が国民と世界に向けて大嘘こいて あっぱっぱーな国民も釣られて無邪気に喜んでるという 戦中となんら変わらない図式 普通の知能持ってたら怖気が走るわな 処置なしだと
>>619 完全に終わってた人だからな
引退会見もあれだけ盛大にやったにもかかわらずもうどこも報道してなくてワロタw
完全に過去の人になっちゃった
オリンピックが開催される頃には宮崎のことなんか誰も覚えてないんじゃないか
>>620 お前朝鮮人だろ
実際に原発事故で健康被害は出てないし食品にも影響はない
数字が証明してるんだよ
現実を見ろ
>>616 なんだかんだで興収スレに一番早く落ちてくるからなあ
結果が出たらすぐ貼ってくれる人がいるから
興収スレ一つ見てるのが一番楽
歴史的にみるとだいたい天災や経済危機で国が荒廃するとその直後に戦争やらかすんだよね 正直今の流れは怖いよ
>>622 安部ちゃん「国民に対しては完全ブロックできてますから」
627 :
名無しさん名無しさん :2013/09/08(日) 22:49:00.88
628 :
名無しさん名無しさん :2013/09/08(日) 22:50:01.06
宮崎信者になるとオリンピック開催を素直に喜べないのか〜 かわいそ
喜ぶ理由が無いんだもの、しょうがない
駿作品って最低でも冒頭10分くらいは演出が神がかっていたり、何か心揺さぶられたりするんだが今回殆どなかったな 老いというのはこういう事なのかな・・・ そういう意味じゃ表現として「新しい」のかもしれないが、個人的には拍子抜け
吾朗の新作って路上の人なの?中世東北の話は違うのかな
633 :
名無しさん名無しさん :2013/09/08(日) 23:02:47.10
最初の数作は面白い作品だった。あとは駄作でシナリオ、声優も話しにならない。 ジブリ信者は意見まで宮崎が言ったことそのまま引用して貼り付ける始末。 せいぜい高校生位までを視聴者に想定してるのに、二十歳越してジブリ映画を 熱く語る奴なんて宮崎の想定外。
634 :
名無しさん名無しさん :2013/09/08(日) 23:08:26.85
>>630 風はホント酷かったよね
もう5分見ただけで駄作って分かったもん
細田守 ?@hosodamamoru 6時間 東京五輪。喫茶店の横の机からも「七年後どうしてる?」と弾む声が聞こえる。ちょっと先の未来をみんなが楽しみにすること自体が久しぶりな気がするよ。 後悔の過去と憂鬱な将来ばかりじゃないんだ。未来というものの本来の価値を少し取り戻そうとしているような気がして、なんだか嬉しい。
>>635 細田は乗せられやすいな
あんなものベルリン・オリンピックのときからイデオロギーでしかないのに
細田は所詮愚民にへつらうことしか出来ない器
駿アンチ同じことを繰り返してない?大丈夫?
やっぱ時流に乗った話題になると嫌儲民の本領発揮だなw
>>641 何か具体的な方策でもあるのかと思ったら、海調べさせろって話じゃん、
ぐだぐだ言ってないでくりゃいいんだよ。どうしようもないのはわかってんだから
国内に避けられない危機があり 君主は国威発揚し 大衆はカリスマを求め 憲法が変わる 風立ちぬ、いざ生きめやも と駿信者の声あり
644 :
名無しさん名無しさん :2013/09/09(月) 00:05:06.47
宮崎信者が風立ちぬ批判した人の人格否定して徹底的に叩いたの絶対忘れないよ
細田は絶対宮崎の会見みたよね 一番失敗したのがハウル。あれはスタートから失敗してた。って言葉聴いてどう思ったのかね
646 :
名無しさん名無しさん :2013/09/09(月) 00:14:44.50
ほんと自分勝手な爺だなって思いました
647 :
名無しさん名無しさん :2013/09/09(月) 00:26:52.40
カリ城とナウシカとラピュタ最高! 他は終わってる(キリ こうやって安っぽい優越感ゲームに浸るのは簡単 大人になれよ
>>645 それを踏まえてベネチアを逃し未来は明るいのツイートか
やはりビジネスで考えてガンダムが一番だろ
650 :
名無しさん名無しさん :2013/09/09(月) 00:39:03.29
アニメ映画が最高の訳ないだろ。 まあ観賞に耐えるレベルと言う意味。 アニオタメガネを通して社会を見ないように。
651 :
名無しさん名無しさん :2013/09/09(月) 00:43:46.94
オタクってガチで会話ができないな 文脈が読めないというか読解能力の欠如していてトンチンカンな答えばかり
652 :
名無しさん名無しさん :2013/09/09(月) 00:44:58.93
まさかお前ら履歴書か何かに好きなもの、「ジブリ映画」なんて書いてないよな。 そんな奴、一発ではねられるから。まさかそれくらいの常識はまだもってるよな。
今頃気づく読解力もなかなかのもんだぞ
654 :
名無しさん名無しさん :2013/09/09(月) 00:47:06.84
やっぱり会話ができない
↑足りない頭使ってレスしたけど相手にされなくて拗ねてるw
656 :
名無しさん名無しさん :2013/09/09(月) 01:03:20.29
風立ちぬ楽しめないのを視聴者のせいにしてくるからなあ 意味分からん
657 :
名無しさん名無しさん :2013/09/09(月) 01:07:55.90
風立ちぬが分からない奴はIQが低い
658 :
名無しさん名無しさん :2013/09/09(月) 01:11:53.58
ほらね
659 :
名無しさん名無しさん :2013/09/09(月) 01:13:00.55
理解したうえでつまらんって言ってんだけどIQ低い奴には理解できないようだ
スノビズムに浸って批評家気取りするのもお寒いけど 「おれが分からない作品はクソ」みたいなのもやっぱりアレよ、もったいないと思うよ 映画とか文学を楽しむために勉強するのがアホらしいって言われたらおしまいだけどね
IQが低いからオタクやってます 頭よければリア充してます
何を楽しむのにもある程度の努力はいるんですけどね
663 :
名無しさん名無しさん :2013/09/09(月) 01:30:28.83
宮崎監督自身がある種のスノビズムに陥りはじめてると思う。 最初は自分は唯のアニメ番組制作者だとわきまえていたはず(それも幼女好きの)。 それが賞なんか貰って“監督”なんて呼ばれて現在の社会に意見するまでになった。 風立ちぬはそれこそ視聴者の一定の古典教養を前提に仕掛けをつくってあり、よっぽどイヤミ。 それも史実と虚実を自分の好みに練り上げてる。 アホがこれに引っかかる。エヴァンゲリオンのへんてこな世界観と同じ。
風は古典教養よりも宮崎駿の人となりをある程度わかってるか否かだろう
665 :
名無しさん名無しさん :2013/09/09(月) 01:59:19.77
世間から持ち上げられて勘違いして作れるはずもない高尚なもん作ろうとして失敗した かわいそうな人だよ
一般教養のあるアニメ監督は、宮崎高畑で最後かな? 庵野とかサブカルチャーに特化しすぎだ
>>663 エヴァは深読みしてもなにも出てこないからな
駿が言ってたが何もないということを証明してしまった
紅の豚の視聴率もうでた?
駿引退で今頃ジブリは大混乱なんだろうか ココリコで興収がガタ落ちした吾朗では経営が成り立たないだろう 路上の人も地味な歴史ドラマでファンタジーじゃないし
吾郎はキャラの顔が辛気臭すぎるんだよなぁ 笑顔がほとんどない
怖いのは鈴木まで老いることだな 宮崎が引退して張り合いがなくなったら、あの鬼のような判断の切れ味も鈍る なんだかんだで鈴木の映画を売るための嗅覚は凄まじかった
672 :
名無しさん名無しさん :2013/09/09(月) 03:59:10.46
>>669 エリートだったはずのジブリメーターの都落ちが見れるのか
引退会見での鈴木の言外に含ませた意味がちょっと怖い 「来年に映画を予定してます(その後のことは知らないよ」 「引退を聞いてホッとした(もう宮崎映画が面白くなくなってきてた」 「僕はまだ高畑さんのかぐや姫が残ってるんで…(それまで引退はできない」 みんなうすうすあと一作くらいはやってくれるんじゃないかと 希望的観測にすがってたところはあったはず そこへ突然の引退だ もちろんこれで最後かもという予想もしてただろうけど それでも希望的観測が裏切られたショックは大きかろうなあ
個人的に引退会見でハウルに触れてたのが面白かった ある意味奇形児を産んでしまったことに対して、風立ちぬみたいな作品を作った後だからこそ 今ならもうちょっとましに作れたんじゃないかなとパヤオは思ってるんじゃないか という妄想
夢のある世界を作れるか、迷って迷走してしまうかの違いだ。 近頃の宮崎アニメは迷った世界ばかりだった。
オリンピックのオープニングとか頼まれそうだなパヤ
宮崎信者のよりどころの売り上げもベネチア逃したことで 今週から酷いことになるだろうね まぁ、 売り上げ目指した映画ではない それでも○○億いくのは凄い って言うんだろうなぁ 宣伝とブランド力だけで売れたのに。。。 やっぱり今さんだったな。。。
ラピュタののような少年が勝つ話はありえないと思って もうつくれないんだろう。
庵野って皆の期待解ってて裏切る展開にしたり 「アニメばっかみてんなオタク」とかほざいてて自分はガノタだったりまどか好きだったり てめーが一番そういうのに執着してんじゃねーかって思うわ つまんねぇワンピに興行収入で負けて良かったわ。調子こかなくて
売上げ=ベネチア賞ってカンケーねぇよ
おじちゃん達は何と戦ってるの?(´・ω・`)
TOHO CENEMAS 映画ランキング *1位 V8 風立ちぬ *2位 ↑ 貞子3D 2 *3位 初 キャプテンハーロック【3D上映あり】 *4位 ↓ マン・オブ・スティール【3D上映あり】 *5位 → 映画 謎解きはディナーのあとで *6位 ↓ スター・トレック〜【3D版あり】 *7位 → モンスターズ・ユニバーシティ *8位 ↓ あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。 *9位 初 サイド・エフェクト 10位 ↓ ガッチャマン
683 :
名無しさん名無しさん :2013/09/09(月) 09:20:57.05
宮崎がいなくなると、毎日いじめても涙をぬぐいながら歯向かってきたイジメられっ子が お父さんの都合で転校してしまい、何だかぽっかり穴が開いたガキ大将の気分。 寂しくはある。 ののしりあうも他生の縁。
ハイファンタジーの時代じゃないってどういう意味なんだろうね 東西冷戦や環境問題や宗教的テーマをメタファーにしてきた分野だけど ハイファンタジーだからこそ鋭く切り込めた部分もあると思うのだが 現実を切り取った作品の方がとっくに崩壊している気もする…
09/06金 16.0% 21:30-23:24 NTV 金曜ロードSHOW!・紅の豚
庵野も宮崎を見習って痩せたほうがよいな とりあえず、UCCコーヒーとサツポロポテトをやめろ
じゃあ核戦争も起こるのねw わーいw
>>683 ネタレスってそいつの想像力の限界が如実に出るよなぁ・・・
だめな奴はなにをやってもだめ
豚wwこんなに話題一杯で放送したのに16%ってwww やっぱり宮崎離れは着実に進んでるなぁ
宮崎アニメってホントに映画館むきじゃないと思うのだよ 逆に大友のアニメは映画向き、今監督も勿論そう(パーフェクトブルー除くw) 押井は行った事ないから解らんが、、甲殻は映画向きかな?レイバー2は嫌いだがw 庵野はいいやw エヴァなんてどうでもいいしww オネアミスは庵野じゃないもんね、好きだし映画向きだけど 宮崎はテレビアニメw だからテレビ放送で見栄えもいいし視聴率もいい 映画に行くやつはテレビの洗礼を受けた奴w しかしテレビアニメw 映画館ではしょっぼいwww
693 :
名無しさん名無しさん :2013/09/09(月) 11:21:19.90
豚で16%ならいい方じゃない? トトロや魔女並みの視聴率じゃん
694 :
名無しさん名無しさん :2013/09/09(月) 11:23:14.38
>>684 現実がヤバ過ぎてみんな浮かれてないからファンタジーやっても嘘っぽくなるだけ
本当は子供のためにはファンタジーが一番良いとも言ってたけどな
695 :
名無しさん名無しさん :2013/09/09(月) 11:33:44.10
引退会見なんて大仰なものをやりたがる。自分を何様だと思っていたか。 みんなが楽しくやってるパーティを途中で帰るときは、黙って姿を消すのが 大人の男のマナー。 「みなさん、私はこれで帰ります。後は楽しくやって下さい!」なんてバカのやること。 たかがアニメで社会を憂えてみたり、やっぱり下衆なところがある。
696 :
名無しさん名無しさん :2013/09/09(月) 11:35:17.63
いちいち発表しとかないとまたやりたくなるからじゃないの? 自分でも未練があるうちに辞めるって言ってたし
697 :
名無しさん名無しさん :2013/09/09(月) 11:43:21.07
自分で言ったことも守れず我慢もできず「また幼女?」を描く。 ベネチア祭で会見までして水をさす。 餓鬼の行為そのもの。
しかし、何でここにりんたろうは入ってないの? 俺は宮崎と同格には凄いと思うけどねぇ っていうか宮崎よりは映画をわかってる
宮崎と同格はありえないだろ
ゴメン宮崎より全然上か
>>700 パヤオ信者しかいないじゃないかww
ちょっと覗いただけで頭痛くなってきたw
>>702 ? それって本当に「ちょっと覗いた」だけじゃないのか
そりゃ風立ちぬ公開中の最近は宮崎関連レスは多くなるだろう
>>703 違うw
宮さんなんて呼んでる基地外発見したから避難してきたw
もうあのスレには近づかないw 怖いwwwwww
そういえばりんたろうなんてのもいたなぁ 幻魔大戦とか今みると古臭すぎて笑える 大友と金田の作画以外見る価値ゼロ 同時期のナウシカが今見ても古びてないのと対照的だわ
>703 まぁそういわずに、りんたろうの「カムイの剣」の魅力について語ってくれ オレは待ってるぜw
自演終わった?
708 :
706 :2013/09/09(月) 12:55:55.08
りんたろうww 14億かけて興収9千万のくそゴミこさえて終わった奴かww
710 :
名無しさん名無しさん :2013/09/09(月) 13:00:48.84
宮崎の外見が銀髪にヒゲも似合い、一定の風格を備えていたのには救われた。 あれは外国でもいいルックスにはいるほうだ。 いくら才能があってもこれはヤバイというのでなくてよかったな。
老いて風格が出たよね 若いころはお前らの仲間だったのに
あれが富野ならパンピーから怪しいハゲ扱いされてる
りんたろうは999だろ さよならの列車が発車するまでは良かったぞ! 発車するまでは。。。
幻魔大戦は結構色んな作品に影響与えてると思うけどな それこそアニメだけじゃなく漫画にも
>>709 よなよなペンギンwwww
知らねぇーwwww
っていうか日本はCGやめろw 恥ずかしいからww
幻魔は大友噛んでるからベガ(だっけ?)がかっこ良くてよくマネしたぜ
若い頃の宮崎はめまいがするほど気持ち悪かったよなw あの面と背丈で手足まで異常に短くてwwwwwww
>>719 お前面白い!!
2chで久しぶりに声出して笑った
いやー1枚目ダメだろーww 字幕とあいまってもう、、ダメだろーww
722 :
名無しさん名無しさん :2013/09/09(月) 13:46:09.18
一枚目はバブル末期、みんなこんなヘアスタイルと外見だったよ。 たしかもっとむかしのギラギラしたアブラムシみたいな写真があったろ。 それが少女を語る訳だから。一部の人間は恐怖したのだ。
庵野も風貌はパヤを意識してんな
駿引退で押井はなんてコメントするんだろう
>>719 一枚目の頃は女の子の事を公然と語ってたよねTVや雑誌でw
真性ロリコンみたいでファンの俺も引いたくらいだったが
三枚目に出世してしまったw
坂本が審査員の依頼を受けたのは今年6月頃。映画『ラストエンペラー』などの音楽を担当し、すでに審査委員長に決定していたイタリアのベルナルド・ベルトルッチ監督から
直接、メールで誘いを受けたという。「1日2本映画を見ればいいからという内容でした」。
しかし、連日ハードな日々だったようだ。今年のコンペ作20本の内容は多くがドメスティックバイオレンスに殺人など、暴力に溢れていた。
「世界的に顕著な傾向なのかもしれないが、皆が憂鬱(ゆううつ)にさせられました。暴力はストーリー性だけでなく、刺激的な映像や音の暴力性もあった。僕は音楽が
映画の質を代弁していると思っているので、音楽がダメならNOと主張していました」。
加えて、開幕日にベルトルッチ監督が審査基準に対して“驚きを与えてくれる映画”と答えていたが、「それほど驚きのある映画、特別秀でた映画はなかった」という。
ゆえに審査は約4時間に及んで紛糾し、一時は金獅子賞の該当作を無くし、銀獅子を5作ぐらいに与えようという案もあったという。「今回経験してわかったのは、
審査委員長やメンバーによって受賞作品の傾向がかなり変わるということ。僕はデビュー作とか最後の作品だから特別な目で観てあげようということはしたくなく、
他の情報は入れずに、自分の目と耳を信じて客観的に判断したい方。でもそうではなく、情報に影響されてしまった人もいましたね」
続けて「自分がこの作品に賞を与えることで、自国でどう受け取られるのか? と気にする人や、自国の監督に厳しい人もいました。その度に『映画はユニバーサルな価値が
大切なんだ』という話し合いになる。それが行ったり来たりしていた」。
一方で、社会情勢が厳しかろうが映画を作っている人たちの多さにうれしい驚きと、70回という歴史を重ねリド島という狭いエリアで完結している映画祭の体制に
感銘を受けたようだ。「何よりたくさん集中して映画を観るのは高校生以来。そういう意味では良い経験でした」。今後も機会があれば審査員を前向きに
検討したいという。(了)(取材・文:中山治美)
ttp://www.cinematoday.jp/page/N0056252
>>663 ラストに至るところがダンテの神曲っぽいというのとか
千と千尋でねじ式っぽいよねと言ってるのと同じレベルだわな
>>713 宮崎駿 庵野秀明を「血を流しながら映画作っている」と評価
映画『風立ちぬ』を最後に宮崎駿監督(72才)が引退を宣言したが、
周囲では後継者問題が勃発している。
後継者の最有力候補と目されていたのは、
長男の宮崎吾朗氏(46才)だが、
宮崎監督との確執も伝えられている。
宮崎監督が心の中で“後継者に”と考えているのではと
いわれているのが、映画監督の庵野秀明氏(53才)だ。
『新世紀エヴァンゲリオン』シリーズの監督として知られる庵野氏は、
今回の『風立ちぬ』では主人公・堀越二郎の声を担当しているうえ、
もともと、彼はジブリとの繋がりが深い。
「庵野さんは新人時代、『風の谷のナウシカ』のアニメーターに応募したんです。
その才能を認めた宮崎さんが採用を即決し、劇中の重要なシーンである、
巨神兵が崩れ落ちる場面を庵野さんに担当させました。
それだけでも異例の抜擢なのに、宮崎さんはできあがった原画に、
ほとんど直しも入れなかったんです。
それほど庵野さんの描いたものは
宮崎さんのイメージに近いものだったんです」(映画関係者)
2人が一緒に仕事をしたのはこの一度きりで、
その後、庵野氏が宮崎作品に参加することはなかった。
1997年には庵野氏が監督を務める『新世紀エヴァンゲリオン劇場版』と、
宮崎監督の『もののけ姫』の公開がバッティングし、2人が火花を散らした。
「この時、庵野さんは『もののけ姫』について、
“作品の構図がダメ”と辛口の評価をしました。
一方の宮崎さんはエヴァについて、
“3分と見られない。
見るに堪えない”とこき下ろしていました」(前出・映画関係者)
そんな“舌戦”を繰り広げながらも、『風立ちぬ』では、
19年ぶりに力を合わせた2人。
そこには、引退を決意していた 宮崎監督の秘めた思いがあったという。 「宮崎さんはいろいろと苦言を呈しながらも、 作品作りに一途に打ち込む庵野さんの姿勢を “血を流しながら映画を作っている”と、高く評価していました。 庵野さんも心の中では宮崎さんを尊敬し、 折に触れて宮崎さんの元を訪れています。 今回、彼が『風立ちぬ』で庵野さんを起用したのも、 もう一度ジブリと庵野さんを 結びつけたいという思いがあったからでしょう」(宮崎監督の知人) 庵野氏には、何度も宮崎監督に訴えかけている夢がある。 思い入れの深い『風の谷のナウシカ』の続編を、自分が監督として撮ることだ。 この庵野氏のラブコールを長年許可しなかった 宮崎監督だが、ここにきて様子が変わったという。 「最近になって、宮崎さんは “庵野なら撮らせてもいいかな…”と漏らすようになったんです。 一方の庵野さんも“ジブリの人間になってもいい”と 親しい人に話しているようです」(前出・宮崎監督の知人) 6月に開かれた『風立ちぬ』の完成報告会見で庵野氏は宮崎監督についてこう語った。 「映画はこうやって作るんだと見本を示してくれた人。私にとって“師匠”です」 ※女性セブン2013年9月19日号
>僕は音楽が映画の質を代弁していると思っているので、音楽がダメならNOと主張していました」。 久石の音楽は糞だからNOってことだね
真夏の果実は名曲だけど稲村ジェーンはファンの自分でも糞映画だとしか言えない
菊次郎の音楽は久石の最高傑作だと思うが映画はなぁww
ソナチネは映画も凄いし音楽もいいからあれでカンヌだったなぁ
>>731 風立ちぬは音響関連も酷かったから
坂本的にはありえなかっただろうな
坂本が審査員にいる時点で音響演出出来ない宮崎の受賞はあり得なかったんだよな せめて高畑が音響やってたら坂本だけは味方になってくれてたかもしれん
教授はなんだかんだ言ってモリコーネとかニーノロータ好きだから、 久石の音楽は受け付けんでしょ
坂本は原発についてだけ語ってどうぞ
739 :
名無しさん名無しさん :2013/09/09(月) 17:11:38.54
坂本、デ・パルマ監督「ファムファタール」の音楽でボレロそっくりで酷評されてたけど あれは坂本的にNOじゃないのかね
>>725 やっぱりパクさんって名が出ると一瞬空気固まるなw
在日なのを鈴木Pがうっかり言っちゃったと思うんだろうな
坂本がラヴェルファンなのは有名でしょ
聞き手「ビートたけしについては?」 坂本「才能があると思う。なぜ僕に映画音楽を依頼しないのか分からない。 彼の映画は音楽を除いてなかなかいいのに」
風立ちぬ、8週連続首位確定 先週はゴタゴタしてたので言いそびれましたが 今回も言わさせて頂きます アンチざまあああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwww うっひょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
744 :
名無しさん名無しさん :2013/09/09(月) 17:33:51.58
坂本『戦場のメリークリスマス』のロケで「うなぎがたべたかったのに〜」とマジ泣きしたくせに偉そうだなw
じゃあ俺も! ロリコンパヤオ ヴェネチア何も取れねーんでやんの!!!!!!!! 信者ざまああああああああああああああwwwwwwwwwwwwww 信者は映画見る目ねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
宮崎信者は風立ちぬがヒットしてるのとAKBが売れてるのが同じだって事を早く知った方がいいよなwww
こういうのって中学生が書き込んでるのかな?
何が同じなんだ馬鹿が
>>673 たしかに鈴木も駿引退で達成感というかやり遂げた感はあるのかもしれない
今関わってる企画が終わったら鈴木も身を引く可能性がある
そうなったらジブリはもう沈没船だ
10.3│32.3│52.6│72.1│99.4│114.7│127.3│134.4│138.8│144.0│145.8│ 最終*155億 ポニョ (481) *9.6│28.5│43.6│56.0│72.8│*80.1|*88.5│*97.7│ 風立ちぬ(454) *9.0│26.2│39.7│50.2│64.5│*73.9│*80.1│ 最終*92.5 アリエッティ(447)
あんな仰々しく引退会見やったのにあんま伸びてないな
ポニョ超えは難しいな せいぜい120億ぐらいか
>>719 おまえらも年取ればこんな巨匠の風格が出てくるのかねえ
にしても、なぜ眉毛は白髪にならないんだろうか
歳とると下の毛も真っ白になるの? おせーておじいちゃん!
宮崎と同格のなのは出崎 格上なのは富野 アニメーターなら宮崎は10番手ぐらいかな
風立ちぬ100億も無理とほざいてたゴミクズは全裸で土下座&8階からダイブな
>>276 「人狼」はCGはお骨の入ったロッカー?以外はCGを使ってないと監督は言っているが。
>>406 確かに凄いよ。
でも、凄いけど面白くない。
全くオシイのおかげでIGは凄い作画はするけど面白くないという
イメージが着いちまったよ。
>>431 この映画の存在を知って「球体関節人形展」に行った事は自分には意味があった。
でも映画の面白さが散々だったのは今でも恨んでいる。
イノセンスは公開直後より評価上がったね 予告詐欺が酷かったし事前に思ってるの違いすぎたってのもあるし
イノセンスクラスの作画をもう見ることはもうないんだと思うと 内容はどうあれ作った価値はあったと思う
『風立ちぬ』が8週連続で首位を獲得。 土日2日間の成績は動員34万6103人、興収4億5576万1200円をあげ、 累計動員788万人、累計興収97億円を突破
佐倉 大 (北久保弘之) ‏@LawofGreen @akai_takami 「ど宝」の海賊戦のチャンバラシーンの原画がダディ宮崎さんだったので、 死むほどビビってたんですけど、実はあのシーンってペンシルテスト使ってると知って 「何だ、んじゃ人並みじゃん」と、怖くなくなったですよ。 赤井孝美 Akai Takami ‏@akai_takami @LawofGreen 『ど宝』だと船上パーティで踊るとこがすきだなあ。 ペンシルテストってなんすか? 佐倉 大 (北久保弘之) ‏@LawofGreen @akai_takami QARは解りますよね、クイックアクションレコーダー。ペンシルテストって 動画が仕上がった段階で一度撮影して、タイミングにミスや改善点が有るかどうかをセル にする前に動撮してチェックする事。ディズニーでもやってます。 赤井孝美 Akai Takami ‏@akai_takami @LawofGreen 成る程。フィルムでやるクイックアクション。学生時代に8ミリでやった気が します。それ使っててもああいう動き(ど宝)描けるのは天才じゃないですか。 佐倉 大 (北久保弘之) ‏@LawofGreen @akai_takami フィードバックが出来るので、秀才だとは思いますけど、アニメーターとして 見れば、もりさん、大塚さん、月岡さん、木村さん、小林さん、の方が天性の資質は高いと 思っています。
イノセンスがもう十年前だぜ(2004年 見事に時間(アニメの進化)が止まってるよなあ
これから北久保や柳沼はどうなるのか
何でペンシルバニアファミリーとやらを使ってると 人並みにされちゃうの?
>>767 見事に時間(手描きアニメの進化)が止まってるよなあ
TRICOLORE2012WINTER 富野由悠季×小林祐三対談
富野 現場で困ったときに昔やった手を出すと、ダメ具合がすごい。想像している以上にダメ(笑)。訳が分からなくても生モノを作り続けていかないといけない。
サッカーでも実際にプレーするときに向こうの戦術があって、DFとして何をやるか、生モノの対応が求められる中で、ミーティングで言われたことを聞いているだけでいいのかってことになると思います。
小林 何をすればいいのか決めてもらって、それに従うような……野球もそれだけではないと思いますが、サッカーはそういうのが一切ない。
選手一人ひとりがその場で何を感じ、どう思うのか、という部分でほかのスポーツと比べてより生の判断が求められます。
アニメも生モノの対応だっていう話を聞いてびっくりしました。
例えばガンダムなら、43話をまず作って、そのまま流しているのかと思っていました。
富野 Ζで言えば、2カ月先の話は分かっていなかった。やばい、やばいって感じで作って、何とかオンエアに間に合わせる、というのが1年間ずっと続く。
ただ、この10年でちょっと変わってきました。1年も続く作品というのは多くないし、長期続くものは大ヒット作品だから予定で作れる。
この10年で新作と言われるものは長くても半年、おおむね3カ月くらいで終わるものだし、特に1クール12本で終わるものは、だいたい固め切って作っています。
だから、明らかにつまんなくなってきている。俗に言う予定調和。そんなものは生モノでも何でもなくて、カラカラの干物みたいなもの。
http://d.hatena.ne.jp/char_blog/20130908/1378656003
干物はテメェだろハゲ
>>772 そういえばユニコーンがあったな
忘れてたわ
やっぱイノセンスとか作った意味無かったっぽい
779 :
名無しさん名無しさん :2013/09/09(月) 23:33:23.02
『紅の豚』歴代視聴率 1993年10月15日放送:20.9% 1995年9月29日放送:14.5% 1998年7月17日放送:17.8% 2000年6月16日放送:14.3% 2003年4月4日放送:18.7% 2005年4月22日放送:14.1% 2007年5月25日放送:15.0% 2010年7月2日放送:14.4% 2012年4月6日放送:11.2% 2013年9月6日放送:16.0% そこまで告知してなかったけど、割と高視聴率だったっぽい
780 :
名無しさん名無しさん :2013/09/09(月) 23:50:42.05
っていうかやっぱ1998年はもののけ効果、2003年は千尋効果で視聴率高いんだな
>>725 毛虫のボロの話を喋ってるな
毛虫の動きを上手く描けるアニメーターが居なかったから企画を諦めたと
そりゃジブリのぬるま湯につかってる奴に毛虫なんて描けるわけない
783 :
名無しさん名無しさん :2013/09/10(火) 00:33:02.83
もののけ姫ができたんだから毛虫くらいできそうなもんだけど違うのか
ユニコーンとか勘弁してくれよ
OVAとはいえ制作費が半端じゃないから50分で劇場アニメ並の予算をぶち込んでるんで作画は物凄いぞ 最新映像だし多分アニメの最高峰 書き込みが異常
ユニコーンの凄さはこのスレの連中には分からないよ 未だにジブリとかイノセンス持ち上げてるレベルだから 完全に時が止まってる
787 :
名無しさん名無しさん :2013/09/10(火) 03:02:57.91
制作費と作画枚数は比例するけど 制作費とアニメーターの質は比例しないよ あと制作費だけ見れば圧倒的なのはどう考えてもジブリでしょ
788 :
名無しさん名無しさん :2013/09/10(火) 03:15:07.00
やべえ ユニコーンの話題が出る辺り、若いアニメファンが入ってきたな これはスレが一変してしまうわ
予算うんぬん言ってる時点でね
ズブリの連中じゃOVA作るのに何年かかることやら
>>788 ユニコーン圧倒的だな
確かにイノセンスは作画的に難しいことをやろうと言うよりは演出重視のアニメだね
まあ監督が押井だし
>>787 制作費とアニメーターの質は比例するよ
優秀なアニメーターを雇うにはそれなりの金が必要
圧倒的にうんこだな
>>787 ユニコーンの制作費は相当ヤバイみたいで数億の予算が10分ぐらいで尽きたという話がある
それでも余裕で回収できるし正統派ガンダムということで将来の資産になるから一話10億ぐらい使ってるんじゃないか?
あとジブリのメーターだけじゃユニコーンのメカ描写は絶対無理だろ
アニメ業界のキャラデザ・作画監督クラス総動員みたいなアニメだぞ
風のしょっぼい戦闘機の映像見たら比較にならない程差がある
キャラも宮崎のトレースだから魅力がないな
ジブリオタは完全に遅れてるんだよ
CGをうまく使ってる進撃とかも凄いしもう少し今のアニメ見たほうが良いよ
>>795 流石に10億はないよ
まあ他は同意だけど
風立ちぬのひでぇ作画を見て、 凄い作画だー って言ってんのは信者と普段アニメ見ない奴だけw
798 :
名無しさん名無しさん :2013/09/10(火) 04:08:37.63
ジブリは派手なアクションというより佇まいや表情にこだわりがあるし 緻密な作画で言えばユニコーンだし 比べ難いな。
ユニコーンかぁ、、、ロボットが暴れまわる作画はまぁまぁだけど、 人物の動きとかがびっくりするほど酷い時があるw アニメ界のロボットオタクが集まって描いてんのが滲み出てるな
800 :
名無しさん名無しさん :2013/09/10(火) 04:16:56.09
ユニコーンは単純にクオリティがすげーって感じで、 ジブリ(というか宮崎駿)は感情を表情や動きで表現するのが上手いんだと思う ジブリ作品集にもユニコーンにも参加してるアニメーターだって当たり前にいると思うし、 ここで言われてることは作風に過ぎないんだと思う
アクション志向とドラマ志向の作品比べて「こっちのがよく動く!」ってアホかと
それはねぇ宮崎アニメっつうか宮崎・大塚のコンビが作ったキャラの造形のおかげが大きいんだよ 侍ジャイアンツやど根性ガエルだって同じような感情表現やってるぞw 宮崎に過大評価しすぎww
803 :
名無しさん名無しさん :2013/09/10(火) 04:25:59.33
押井作品にも言えるけど、ユニコーンの人物が全員人形みたいなのはどうにかならないのか マジでロボット好きが集まってるんだな。人間もロボットみたい
804 :
名無しさん名無しさん :2013/09/10(火) 04:36:43.15
まあ分かる、この前の紅の豚を観るとキャラの表情や動きがユニコーンと違うと・・
あとユニコーンだと笑えるのがロボット同士で戦う時、頭メインで破壊しにいくんだよなw おいおいそこパイロットいねぇだろw ロボットオタクは気持ち悪いw
駿が上手いと思うのは目に見えないものを表現する技術だな 風とか温度とか硬さとか、物の質量や感触や圧力まで伝わってくる 単純な線でも生理的快感に訴える作画技術があるので ハイジのチーズみたいな単純な絵が美味そうに見える
>>788 ユニコーンってそんなにすごいのかと観てみたけどただの口パクアニメだった
セリフがやたらと長い上に説教くさくさらにその間口がパクパク動いてるだけ
典型的な手抜きのゴミアニメですな
人間ドラマとSF並べて「こっちのほうがメカ作画すごい!!」ってアホか もういい加減にしてくれないかこういう輩
侍ジャイアンツにど根性ガエルって、また古い例えだすなぁ 赤胴鈴之助も出そうな勢いじゃないかw ユニコーンは安彦が作画やってれば、キャラに厚み出たのにな
>>809 その頃から何も変わってねぇ古臭いテレビ向きの作画を有難がってるバカが沢山いるからねw
安彦はキャラデと絵コンテ切りはやってもいいと思うが、監督や作画監督、演出には向かないw あいつがやったのはどれも作画にムラがありすぎるw 漫画原作もムラだらけだから性格なのだろう 作画にムラが無いって事だと宮崎の唯一褒められる点だな 動かしやすいキャラデだし、いつも決まった動きだし、映画向きのカットは造れないけどねw
何だガンダムってのは話のパターンがどれも同じじゃないか。
唯一褒められる点()
>>811 安彦アニメの印象
「機動戦士ガンダム」時々、ハッとする作画があるけど全体的に粗い
「クラッシャージョウ」長丁場でダレる
「アリオン」駄作w。少女ムチ打ちだけ印象に残る
「巨神ゴーグ」好きなんだけど全体的に地味
「ヴイナス戦記」時間も予算も足らん
「コンバトラーV」とか「クムクム」とかのキャラデザインはいいのにね。
こないだの放送で紅の豚っての初めて見たが 新劇エヴァとかユニコーンみたいな作品と比べると見劣りするよな
何年前の作品だと思ってるんだよww
宮崎駿監督の引退、米国でも衝撃 “風と共に去りぬ”なのか?
米国のインタビュー番組で以前、ブラッド・ピットが
「休日は子供たちと一緒にトトロのDVDを見たり…」と答えたひと言が心に残った。
ブラピに対し親近感が沸くと共に、宮崎駿監督のアニメ映画の米国での浸透ぶりをその時に悟ったのだ。
「崖の上のポニョ」までの最近の過去4作品を見ると、世界での興行成績は日本を含めて870億円を超える。
米国のシェアは低いが、マニアックなファンが多く芸術的評価はかなり高い。
例えば全米の映画評論家が採点するサイト、ロットントマトを見ると60%の合格ラインに対し、
「となりのトトロ」が92%、アカデミー賞受賞の「千と千尋の神隠し」が97%、
「魔女の宅急便」に至っては100%の支持率と驚異の数字が並ぶ。
日本で公開中の「マン・オブ・スティール」が56%、「ローン・レンジャー」は、わずか30%。
映画を容赦なく批評する米国での宮崎作品の絶賛ぶりがうかがえる。
だからこそ「世界で最も尊敬される長編アニメ監督」「伝説のアニメ作家」
「最も栄光に満ちたクリエイター」ハヤオ・ミヤザキの72歳のリタイア宣言に、米国でも衝撃が走った。
宮崎監督の最後の長編となりそうな「風立ちぬ」の米国での公開日は未定で
映画評もまだ出ていなかったが、タイム誌で最初の評に出合った。
見出しはタイトルに掛けて「ハヤオ・ミヤザキは“風と共に去りぬ”なのか?」と、
まず突然のデス・ノーティス(死の宣告=引退表明)を嘆く。
続けて、監督業は気力も体力も必要な若者の仕事としながらも、
7日に閉幕したベネチア国際映画祭のコンペ部門に宮崎監督同様出品した、
奇しくも同じ72歳の2人の英国人監督を引き合いに出した。
さらに「灰とダイヤモンド」等で知られる87歳のポーランドの巨匠アンジェイ・ワイダ監督の、
ワレサ元大統領の半生を描いた映画での健在ぶりに言及。
その上で黒澤明の80代、市川崑の90代まで生涯現役だった
2人の大監督と宮崎監督の早すぎる引退を比べている。〜
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20130910/enn1309100733000-n1.htm
パヤ神、完全な勝ち逃げやん
クソみてぇな記事書き込んでんじゃねぇw
820 :
名無しさん名無しさん :2013/09/10(火) 12:30:52.96
ユニコーンは技術、宮崎は感性だな
「マン・オブ・スティール」56%、「ローン・レンジャー」30%は概ね当たっているな 「魔女の宅急便」100%は盛りすぎだろw、ラストの飛行船でド派手に終わったけど、今までの話しの流れと違いすぎて噴いたよw
パヤオ信者が書いたに決まってるような記事を載せられてもなぁw ブラピの一言いつまで引用してんだよw スピルバーグが言ったっつう要出典な言葉も飛び出しそうだなw
技術的には完全に過去の人だね宮崎は
宮崎が現代の最新技術についていけないのは仕方ないにしても ジブリの若手もそれでよしと思ってるのが最大の問題なんだよねえ
だからよーーーー、レビューカウント見てみろよww 好きな奴しか見ねぇンだから高いに決まってんだろwwアホかww
828 :
名無しさん名無しさん :2013/09/10(火) 13:06:49.14
宮崎高畑が一番新しい表現ができている 他のアニメは商品だからアニメ表現なんて考えてない サンデーちっくなキャラの口パク、ロボットが出てきて IQ低いオタクが騒いでるだけ
>>828 お前はスレタイ見てから書き込めw
ロボットアニメ好きは庵野くらいだぞw
押井はレイバー作ってる時も批判してたくらいだw
お前がIQ低いのはよく解ったからまずちゃんと映画を見ろw
出来たら実写・アニメにかかわらず見ろ!
口パクやカメラワークだけで尺稼いでるの見るとうんざりする 静止画に声当てただけの紙芝居からたいして進歩してない
パヤオには早くパクさん論を執筆してもらいたい
引退会見で国内外から600人以上の記者が集まる 人間などいただろうか 芸能人でもないのに ビートたけしでも無理だろこりゃ・・・さすがパヤ神
833 :
名無しさん名無しさん :2013/09/10(火) 13:37:42.19
ガンダムユニコーンだのまどかマギカだのも 中身空っぽな戯言をキャラクターに叫ばせて 尺を稼ぐだけの下らない子供騙しの商品だった 最近のアニメは意味がない
>>827 >「魔女の宅急便」100%は盛りすぎだろw
痴呆か オマエ 自分のレスも忘れたのかwww
お、活気が出てきたな 信者もアンチももっとやれ!たかがアニメだろw
>>830 宮崎信者のぬるぬる厨か
先日作画厨にフルボッコにされたのもう忘れたの
837 :
821 :2013/09/10(火) 14:34:12.00
>>825 そこのサイトは 全米興行収入スレで話題になるから見てるけど「魔女宅」の評価は初めて見た
アニメじゃないが「キックアス2」の評価が低い方が俺的にはショックだな。前作好きだったのにw
口パクするならまだましで末期になると不自然に口を隠す構図を多用するアニメもある カメラを動かすことでごまかしてるつもりなのかもしれんが 基本的に静止画に長ったらしいセリフを吹き込むだけという
>>838 深夜アニメの静止画っぷりは放送事故レベル
>>838 大事なのはストーリーやキャラクター
作画厨はいい加減学習しろ
止め絵ででセリフといえば、まどかマギカのキュゥべえの口パクとか、俺は結構シュールで好きだよ 庵野もお気に入りみたいだけど、あれは演出で手抜きじゃないよなw 押井も「うる星やつら」でようやってたじゃん。千葉繁の独白とか、またかよってぐらいにさw
口パク口パクってアホまるだし 口パクじゃないアニメなんかないだろ
ぬるぬる厨また荒らしてるのか
風立ちぬもぬるぬる動かしてたけどほんとそれだけだったなあ
口パク以外のアニメ ファンタジアとか探せばいろいろあるだろ
「風立ちぬ」はこうして生まれた。は発売されるんだろうか 特典映像は引退会見の舞台裏でパヤとパクがケンカ
過去のプロフェッショナルや吾朗ドキュはDVD化されて未放映映像も付いてた 今回は映画化された鱸Pドキュがあるけど、制作終盤のみだしたいした内容じゃなさそう。
>>832 映画監督ってものはふつう引退宣言なんかしねぇからなぁ
たけしが引退なんてする訳ねぇから比較しようがない
っていうかまともなクリエイターであるなら引退宣言なんかしねぇw
ある監督は次がって名言残してるし、あるミュージシャンは目的に到達したと思うなって言ってる
未練を残してフェードアウトするもんだよ
まぁ2流アニメーターだからしょうがねぇなw
いつまで続けるんでしょうか。。。
>>840 作画いらねぇんだったら小説だけ読んでろw
実写だって構図や演技が伴って傑作は生まれるもんだぞ
新藤兼人や大島渚みたいになる前に潔く退こうと思ったんだろう
852 :
名無しさん名無しさん :2013/09/10(火) 19:31:02.46
今回はドキュメンタリーが多すぎるんだよな。ジブリに何台カメラマンいたんだろうw
ハア?大島はともかく新藤は「1枚のハガキ」でキネ旬1位で終わってるじゃないか。 大島みたいな糞と一緒にするな。ボケ! 海外でも車椅子で監督やったヴィスコンティ(遺作・家族の肖像)があるじゃないか。 宮さんは原画チェック込みの監督だから引退は仕方ないけど、 お前らネガキャンばかりしてるんじゃねーよ!
いやいや、お前それ映画実際に観たのかよww ボケ老人の世迷言って感じでもう観てるだけで辛かったじゃないか… 昔の作品が素晴らしかったからこそ余計に
| 釣れますか? , \ ,/ヽ  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,/ ヽ ∧_∧ ∧∧ ,/ ヽ ( ´∀`) (゚Д゚,,),/ ヽ ( ) (| つ@ ヽ | | | ___ 〜| | ヽ (__)_) |――|. ∪∪ ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ヽ /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~ ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜
856 :
名無しさん名無しさん :2013/09/10(火) 19:44:12.73
風立ちぬはアリエ・コクリコと普通すぎる映画が続いてたからやっぱ駿加わると動きが気持ちよくなるなーと思った
アイタタタタwwwwwwwwwww 宮さんなんて呼ぶ奴が涌いてきちゃったよwwwww パヤオの友達だったら巣に帰れwwwwwwwwww
858 :
名無しさん名無しさん :2013/09/10(火) 19:54:59.10
富野御大と呼ぶ奴と宮さんと呼ぶ奴はキモい
あ、悪い。 ヴィスコンティは「イノセント」が遺作だったね。 車椅子の事が頭にあったから「家族の肖像」が 遺作だと思っていたよ。
パヤオって呼んでるのもキモいね
パヤオは蔑称だろww 意味知ってるか??ww
>>840 駿にとってアニメーションは命を吹き込むことだから
静止画に声を吹き込んだだけのアニメは論外なんだろう
ルパンやホームズ、名劇などでも駿が担当した回だけキャラが動き回っててすごい
ストーリーやキャラ設定は同じはずなのにここまで印象が変わるのかとびっくりする
な、キモいだろ
空気に話しかけてるよw パヤオ信者は安定の基地外だなぁw
信者とか決めつけんなカスw
>>862 岡田斗司夫が解説してるが、
ルパンのカリ城のOPを観てみろ。
宮さんは確かセルを2枚スライドさせているだけだぞ。
駿やジブリアニメを叩いてるやつがいるが負け犬の遠吠えだな
悔しかったら最近のアニメのどこが凄いのか具体的に説明したまえ
>>788 のUCのようなゴミ動画しか貼れないんだろうが
868 :
名無しさん名無しさん :2013/09/10(火) 20:59:41.17
枚数をいくらかけようと客観的に見て魅力でないアニメートは腐る程あるし 逆もまたしかり 宮崎と庵野の全盛期はもう圧倒的に天才だったんだよ アニメートの
CGだと人形劇のようになってしまうんだよな。
新藤、大島、ヴィスコンティ、宮さん 濃いわ〜 若いアニメファンどん引きするぞw
宮さんの引退記者会見では本当に今の映画は観ないと言っていたが。
おい宮さんって言ってるパヤオの友達w なんでもいいから名前付けろ! NGにするからw
もうすぐこのスレ消化か 勢い速すぎてついてけん
もういいや、●●さんをNGワードに登録したからw 俺の書き込みも少し消えちゃったがww
パヤさんで統一しろ
UCがジブリより凄いのは メカの描写・・・これは見ただけでわかるだろう あれだけの線のあるメカがぬるぬる動く基地外じみた描きこみレベル CGの効率的仕様・・・立体的で空間的な奥行きのある演出がされてるし迫力もあって緻密 手描きじゃ無理なレベルを表現してる キャラクター描写・・・ジブリは宮崎絵のトレースだから単調すぎる UCは当時絶大な支持を受けた安彦絵を現代風にして時代にあわせて完璧にアレンジ リアルすぎる劇画でもなく萌とも違う一番美味しい所を狙った魅力的なアニメキャラで描かれてる 背景…これも圧倒的なクオリティのUCの方が上だろう ジブリは絵の具みたいな緑しか印象にない もののけの時は相対的に凄かったんだが今のジブリの作画はダメダメだろう 最新作で非常に金のかかったユニコーンと比べられたら駄目だしされるレベル
>>873 まじめな話、一番上の画像の作品が何なのか分からんのだが。
>>867 はどこまで甘えん坊なんだよw
てめぇで色々とアニメ見て決めろ
せめてスレタイの監督の作品ぐらい見てから来い
じゃなかったら巣に帰れw
『風立ちぬ』全国454スクリーン公開 興行記録 7/21〜7/22 土日*2日間 動員*74万7451人、興収*9億6088万5850円 7/27〜7/28 土日*2日間 動員*60万8096人、興収*8億1085万8400円 7/21〜7/28 累計*9日間 動員226万0348人、興収28億5356万4000円 8/03〜8/04 土日*2日間 動員*41万2173人、興収*5億5559万6900円 7/21〜8/04 累計16日間 動員350万8891人、興収43億5814万8350円 8/10〜8/11 土日*2日間 動員*38万3051人、興収*5億1028万4050円 7/21〜8/11 累計23日間 動員450万1692人、興収56億0153万8600円 8/17〜8/18 土日*2日間 動員*35万2322人、興収*4億7379万5100円 7/21〜8/18 累計30日間 動員584万4683人、興収72億8010万8450円 8/24〜8/25 土日*2日間 動員*23万7727人、興収*3億2106万0450円 7/21〜8/25 累計37日間 動員649万6388人、興収80億9395万2100円 8/31〜9/01 土日*2日間 動員*30万4623人、興収*3億3882万8750円 7/21〜9/01 累計44日間 動員714万8485人、興収88億4800万6850円 9/07〜9/08 土日*2日間 動員*34万6103人、興収*4億5576万1200円 7/21〜9/08 累計51日間 動員788万7395人、興収97億7319万2800円
>>870 スレタイに反するがこの中で一番格上なのは、やはりヴィスコンティだな。
そりゃ監督も役者も本物の貴族なんだもん。
アニメでどんなにいい演技で作画したところで、やはり本物の品格には勝てない。
ジブリ作品、UCが悪いわけではないが、映像に携わる人なら一度は
ヴィスコンティ作品を観てほしい。
宮崎を貶めようとして出す具体例が ゆにk−んとりんたろうw 宮崎アンチの頭のおかしさがよくわかる
>>674 押井はハウルが好きらしいな 宮崎のダークサイドが出てるって
批判も人一倍だけど 同じ監督として宮崎を正確に理解してるのは案外押井なのかもな
>っていうかまともなクリエイターであるなら引退宣言なんかしねぇw 宮崎は「異常なクリエイター」なんでな スポーツ選手に近い体力勝負の製作法を取る事でこれまで続けてきた 通常の映画監督やアニメーション演出家の常識は通用しない
886 :
名無しさん名無しさん :2013/09/10(火) 22:03:29.17
ユニコーンってファーストガンダムコンプのゆとりが お手軽に富野っぽいアニメを サンデーちっくな糞キャラで現代風にしてみますた っていう意味しかない下らない商品だから
だって最近はユニコーンぐらいしか大作アニメってないじゃん ジブリと新劇エヴァは身内だしね 細田映画は金かかってなくて作画は糞だし
>>836 は?
動かすべきところで動かせてないゴミをいつ作画厨が擁護したんだよw
宮崎 → 豚 押井 → 犬 庵野 → ? 大友 → ? 今 → ?
891 :
名無しさん名無しさん :2013/09/10(火) 22:08:18.63
ユニコーンの作画がいいと言っている奴は ラッセンの絵を褒めまくる美術的な審美眼0のバカって 自己紹介してるようなもん
富野 → 禿
あーちゃんよりらむちゃんや
>>880 やっぱ伸びてきたね
120億くらいかな
>>881 山猫(完全版)とか普通に劇場で見とるよ
宮崎もりんたろうもね。まぁ、なんだ、嗜好の違いだけの話だろなぁ
基本は映画・アニメ好きな野郎の集まりだろ、ここは
スレタイにパクさんの名前が入ってた頃は ヴィスコンティなんて名前が出てくるのも日常茶飯事(は言い過ぎか)だったけど ここ最近はスレの質が一気に下がってしまった やっぱりパクさんが居ないと駄目なんや
ヴィスコンティの名前出すだけでありがたがるアホw 確かにレベルだだ下がりだな
ロッセリーニ見ろや
なんだこのヨーロッパの映画監督を言い合うコーナーはww キャロル・リードを見ろww
ヴィスコンティはともかくロッセリーニなんて今見て得るものあるのかね
蓮実に聞いてみろよ
しったかのフレンチ厨かよw パヤオ映画とは真逆に位置するはずだけどなぁwwwwwwwwww
>>900 「戦火のかなた」とかは考証や視覚効果に力を入れた近作戦争映画より、遥かにリアルに感じるよ
作ったセットではない、本物の風景をバックに演じる役者?も動き方とか本物にしか見えないし
同時代に撮影されたアドバンテージがすごく発揮されていて、「再現劇」としては最高にリアルだと感じる
当時「こういうフィルムをリアルというのか(疑似ドキュメンタリーの嚆矢)」と衝撃を受けたってのが判る気がする
似た雰囲気を持った作品に「戦ふ兵隊」があるが、こちらはドキュメンタリー
知ったか乙w 結構前に流行ったヌーヴェルバーグに乗っかってフランス映画を見続けましたってかw よそでやれww
因みにフランス映画なんてもんはどれもやっすい予算でやるから手振れは酷いし切り取った時に絵として成立しねぇw 有難がってるのは解らねぇのにピカソ、マティスを凄いと言ってる奴と同じだなw
ヴィスコンティもロッセリーニもイタリア人だろ イタリアのネオリアリズムからは高畑も影響受けたらしい それでできたのが母をたずねて三千里
ロッセリーニが今見る価値ないような書き方だったから・・ 役者がセリフ棒読みの共通点とか、風のリアリズムとも関係あるように思うし つかロッセリーニはイタリアなんですがw ヌーベルバーグは個人的に好きじゃありません
くさい粘着は無視でいいよ
ヌーヴェルバーグから入ってロッセリーニ行き着いたんだろw しょっぼい嘘ついてんじゃねぇww
そうじゃなくてアニメの高畑が好きって言ってるからロッセリーニ見たのか??www
ヴィスコンティには映像美があるけど、ロッセリーニはなぁ ドキュメンタリー的なリアリズムは今なら遥かに徹底したものがあるし、 単に拙いものを見せられてる感じしかしないわ
高畑を知れば済むことよ
ジャン・ルノワール見ようか
>>907 高畑が影響受けていたっていうのは知らなかったが、すごく納得できる
最近20年振りに「戦火のかなた」見たら衝撃受けたもんでw
なにこのリアルさって・・昔は知識も足りなかったし良さが判らなかったんだよな
ロッセリーニは無防備都市みたけどがっかりしたな リアリズムで有名な巨匠だからどんなもんかと期待したが ダルデンヌ兄弟やハネケの足元にも及ばないおままごとだったわ 役者は普通に演技を感じさせるし演出も並以下のゴミ映画だった
久しぶりにガンダム以外の話題
>>915 高畑や宮崎みたいなアニメ黎明期の人はいろんな映画から影響受けてる
対照的に今のアニメは昔のアニメの劣化コピーだから底が知れてる
いろんな映画を観るのはいいけど 一番大切なのは人生経験だよ。 今の若い奴は経験値が低いから薄っぺらいアニメしか作れないのよ
どこかで聞いたことある受け売りの薄っぺらい意見だな
ここ数十年でアニメが技術的に進歩した部分ってデジタル絵とCGの導入くらいか? ジブリアニメの技術的な最高峰は千尋かハウルあたりだろう その他のアニメで技術面でさらに先を行ってるものってあるのか?
>>921 俺はとってもいいと思うよ
ここにさっきからいる奴らみたいにヌーヴェルバーグや賞レースに乗っかった作品だけじゃなく
当たり前にハリウッドでの人気作も多数選出してるからね
作品自体は俺と同じ趣味だったり、えっこんなの好きなのwって思ったりするけどw
アラビアのロレンスなんか選んでる時点でセンスないのがわかる
イマビンさんは勉強家で技術的にもしっかりしてたけど、それだけだったの凡監督だったね
>>921 小池健の選んでるのが面白いね
あいつの作画・演出だと解る気がするよw
全部同じ趣味なんてあり得るわけないのに上の奴みたいにロレンス選んだからダメとかいう狭い料簡の奴が映画語るなっつーのw
ポリシーというか俺はこれ!ていうのが感じられないんだよね今は らしいっちゃらしいわけだが
今敏のこの選び方は普通の映画好きが色々こじらせた挙句やっぱりここ、みたいな感じで すごく好感持てる
好きな映画なんかせいぜい10本くらいしかないわ 選ぶにしてもただ「好き」って選び方だけじゃないだろう それこそ技法や歴史的価値から挙げとかないとってやつもあるだろうし
933 :
名無しさん名無しさん :2013/09/11(水) 01:19:25.52
今ビンの映画はアニメーション技術がそこそこ良いだけの凡作 宮崎や庵野みたいな強烈な作家的エゴがないから 心の奥に刺さってこない
>>作家的エゴ 別にあってもいいんだけどそれそのものを喜ぶのはつまらんわ
今敏のアニメなんて逆にエゴの塊だけどなあ 僕凄いでしょ?天才でしょ?って感じ
そうかなーいかにも田舎出身美大卒のぼくがいろいろ勉強しました!センス磨きました! って感じで素直な作りだと思うんだけど そういうのが鼻につく人にはきついのかもね
>>919 オタク文化育ちの庵野はどうなる
しかも田舎者だぞ
庵野こそ劣化コピーアニメの第一人者じゃないのか?
>>922 技術的にジブリより上なら今放送されてるアニメほぼすべてだよ
宮崎は70年代からやってること変わらんから古臭い
一時はCGも使おうとしたけどやっぱ駄目で逆戻り
しかも全盛期よりはるかに劣化してるからたちが悪い
アニメ好きでアニメ中心だと薄っぺらくなるのは当然だけどジブリ社員は更にダメなんじゃないの? 宮崎が好きで入ったやつが大半で宮崎の真似絵ばかりして ジブリでもコピー作画ばかりだろうから唯のアニメ好きより更に視野が狭くて相当性質が悪そう
じゃ、ちょっと質問、風たちぬのメガネ影表現ってどう思う?
>>939 最新技術という意味では日本のアニメよりピクサーが10年先を行ってる
フルCGはもちろん脚本の分業制なども徹底してる
結果的にこの10年アカデミー賞をほぼ独占するなどの成功を収めた
駿はそのピクサーを束ねるラセターを盟友だと言ってるが
CGアニメでアメリカに追従するのではなく手書きアニメの原点に戻る道を選んだ
その他の日本アニメはCGでも手書きでもなんら特筆すべきものがないジャンクアニメ
ピクサーの脚本はあたり外れあると思うぞ。
>>941 cgなら余裕で出来ることを手描きでやりましたー
ってドヤ顔してるだけの糞
>>942 原点に戻ってあんな糞しょぼいもんつくってなんか意味あんの?
ジャンクアニメ大作のUCを見る→スゲー クオリティたけー キャラもメカも凄すぎ 手描きアニメの風を見る→ なんか古臭い作画だな〜 ジブリってこんなもんだったのか??? 普通にこうなるだろう
駿はラセターの作品は観てるしピクサーをライバル視してるのは間違いない フルCGで脚本もセオリー通りに作るピクサーに対し手書きで脚本もインスピレーションがすべての駿作品 日本のジャンクアニメはレベルが低すぎて問題外だから観るに値しないらしい
紅の豚久しぶりに見たけど背景動画のしょぼさにびびった 何あのスカスカの画面 あのシーンだけCGで作りなおしてほしい 風立ちぬでも頑張って描いてたけど背動ではもう人は感動しないんだな 手で一枚一枚描いたってのがすごいだけで そういうの知らん人には手抜きにしか見えんし
豚は過去の作品だから仕方ないけど新作で手描き背動とかやられても時代遅れとしか思えんわな
宮崎アニメは80年代からずっとその時々の最新アニメと比べて 古くさいと言われ続けてきた それらの最新アニメは程なくして最新ではなくなり、やがてダサく見えてくる 現代人がバブル期のファッションを見ている感覚に近くなる 伝統を追求してきた宮崎アニメは普遍性を備えているのでそれが無い 和服が時代を超えて普遍性を持っているのに近い
/ ̄ ̄\ / _ノ \ | ( ●)(●) . | (__人__)____ | ` ⌒/ \ . | /( ○) (○)\ . ヽ / ⌒(n_人__)⌒ \ ぜんぶ気狂いの自演… ヽ |、 ( ヨ | / `ー─− 厂 / | 、 _ __,,/, \ | /  ̄ i;;三三ラ´ | | | | ・i;j: | |
>>950 駿が好きなアードマンなんていまだにクレイアニメやってるからな
ああいうのは伝統芸能のようなもんで時代遅れに見えても変わらないよさがある
だからこそ2005年にはオスカーも獲得してるし世界的にも評価されてる
やる夫おおおおおおおおぉぉぉぉぉ!!!!
>>948 こういう意見を持った人が今回かなりいるよね
ラピュタもこの間やったけど昔ほど良く思わなかったんじゃないかな
なんでだと思う?
テレビ画面が大きくなったからだよ
あの映画(とも呼べないテレビアニメ)を映画館で見たときは更に酷かったw 映画館での喪失感ったらw
しかし後日家のテレビで見たらそれほど悪くない、それどころか面白い
結局テレビ向きのアニメしか作れない奴だったんだよ、構図も絵柄的にもダメですw
因みに古さは関係ないw
ディズニーアニメなんかは小さなテレビ画面で見るとしょぼいw
伝統だってww あんなものを伝統として模倣してるのはジブリアニメと細田だけだろw 笑えるなぁ、パヤオ信者はww
むしろ背動のほうが魅力的じゃん 油彩画風の背景は違和感しか感じない
>>954 映像美や迫力ではディズニーピクサーにはかなわない
向こうはひとつの作品に何百億も金をかけ最新の技術もふんだんに導入してる
駿は2Dアニメだけじゃなくモノラル音声にしたり回帰志向が強く正反対だ
どちらも映画の可能性を追求してるわけで単純に優劣をつけることはできない
絵柄的にテレビアニメ、とか意味不明で笑える テレビアニメ向け演出ってのは一般的に、 絵に頼らず言葉や物語で観客を引き付ける手法だろう 富野のガンダムとかがそうだなw 糞しょぼい絵を誤魔化すにはそれが手っ取り早い あるいは、空間や動きによって情報を伝えるのではなく、 一枚絵のインパクトや、リミテッドでも成立する演出手法な 虫プロ系の糞演出w あえていえばそれらがテレビアニメ向けといえる 対照的に、徹底的にレイアウトや運動によって 情報を伝えようとするのが宮崎映画 まさに映画の本質をついた造り 虫プロ系の安っぽい邪道とは正反対w
背景動画とか関係ない 構図が大事 だから無駄にスカスカに感じる ディズニーは油彩画風だが映画館映えするような配置としている。舞台セットの様にね
富野とかw どこの誰と戦ってるんだろww スレタイ間違えてんのか?w
ピクサーはアメリカ的なハリウッド映画の文化圏だが 宮崎高畑は日本映画とヨーロッパ映画から影響を受けてる 勧善懲悪のドンパチものを乗り越えたアニメ映画を作った功績は大きい
>>958 いや、宮崎のレイアウトもテレビアニメ的だよ
劇場の大画面ではなく、家の小さなテレビ画面で見て成立するように作られてる
これが国内外でDVDが売れる一因でもあるだろうね
>>946 なんねーよw
ガンダムUCなんてしょせんはロボットがチャンパラするアニメだろ?
964 :
954 :2013/09/11(水) 06:52:57.25
>>962 同意見!
俺は954を書き込みしたものだが別人だからねw
>>962 単純に演出に対する考え方の違いじゃないか?
迫力重視で観客を圧倒するような演出は好きじゃないんだろう
子供向けに作ってると考えるとなおさらだ
966 :
954 :2013/09/11(水) 06:57:34.09
あっ、、でもココ >家の小さなテレビ画面で見て成立するように作られてる は違うなw 作られてるというより、そういうものしか作れないw
というか劇場で栄えるレイアウトをとれる奴がアニメ業界には宮崎駿以外に数人しかいない
この全く具体的なこと言わず延々批判してるバカどうにかならないのか まあ豚の背動は、確かに悪いけどな あれはただ単にコンテの要求に無理がありすぎるだけ ラピュタのテディス要塞に向かうとこの背動は今見ても躍動感満載でカッコイイ フレームアウトしていく草木や柵がオバケってたり、単純にタイミングも上手い 過ぎていく草原の背動が切れてBG引きに変わる雄大なロケーションの表現も見事 魔女の、キキが列車から飛び立つシーンも、背動とBOOKで構成されたレイアウトが 違和感なく共存してて駿のレイアウトのバランス感覚の良さがよく出てる 元々はこういう表現が上手かった監督なんだよ 枚数無駄に使うようになってからは特に秀でたものがなくなったけど
細田は劇場を意識した映画作れてると思うよ ただアニメとして魅力ないけど
紅の豚の背動がだめって具体的にどのシーンよ むしろ海とかのシーン多いからセル画とは相性良いでしょ
>>965 それはあるな
宮崎は無駄に迫力を出すため「だけ」の構図を採用したりはしない
アイレベルを意識的に人間の目線に合わせたりして
人間が受ける印象を大事にした画面作りをする
そのことが映画的かどうかと関係あるとは思えんが
お、一晩でいい流れになったな かなり映画通の親爺の集まりだとよくわかっわw 俺の子供時代に、ビスコンティだのベルイマンだの談義してるいい大人がおったからなぁ 勉強になりますよ。たまにはお前ら若いアニメファンの為に下界に降りてきてねw
というかアニメ映画作れるやつってもはや数えるほどしかいないだろ ひどいのなんかテレビアニメの総集編を劇場アニメと偽って上映してる
具体的に、どこがどうテレビアニメの画面なんだよカス
もののけ姫の冒頭でタタリ神と戦うシーンなんて劇場で観たら圧倒されたけどな あの一連のシークエンスは背景動画もあるし画面全体が躍動してる テレビでは全然印象が違うから劇場であれを観れなかった人はかわいそうだよ
>>974 動的な場面で平面的なカメラワークが多い
カメラの動きが速すぎる場面がある
上下パンを多用し過ぎ
etc、、
>結局テレビ向きのアニメしか作れない奴だったんだよ、構図も絵柄的にもダメですw 具体的にどうぞ お前が勝手に思ってるだけ
>>976 全く同意できないが、
それのなにが「テレアビアニメの画」なのか?
>>976 上下パンはワイドな劇場スクリーンを意識してるからだろ
横の視界は確保できるから上下をカメラワークで補うという理屈だと思うが
>>975 もののけ姫は映画っぽくしようとして
画面の密度も一気に増した
平面的なレイアウトが増えて庵野に批判されたりしたが
良いカットもあったね
千と千尋に辿り着くまでの過渡期と考えたら正解だろう
____ / \ / ─ ─ \ 、、自演乙 / -━- -━- \ )) | :::::⌒ 、_! ⌒::::: | ___________ \ 'ー三-' /.| | | ____/ < | | | | | | . ヽ(⌒/⌒,l、ヽ. | | | | | |. \ `´ , <___〉| | | | | |  ̄ ̄ | |_|___________|  ̄ ̄ ̄ ̄("二) ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
庵野は「平面的」だなんて言ってねーよ
平面的なカメラワークて AKIRAとナウシカ比べただけでも 駿がいかにアニメーションのあらゆる技法使いこなして多彩なカメラワークを 無理なく実現してたかわかるもんなんだが AKIRAなんて作画に任せて無駄に労力使ってただけだからな
;┌─┐; ;|●| . ;/\ ├─┘ /\ ; ;< ● \ _|___ / ● > ;\/ ;\/___ノ(_\/ \ /; ;/_宮崎は糞_.\; ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\; ;.| ⌒ (__人__) ノ( |.; ..;\ u. . |++++| ⌒ /; .;ノ ⌒⌒ .\;
>>978 動的な場面では立体的なカメラワーク
静的な場面では平面的なカメラワーク
これは映画の常識レベル
カメラの動きの速さも大問題
劇場の大画面と家のテレビでは眼球の動く幅が違うから
上下パンも横長の画面では映えない
これも常識レベルの話
この他にもあげたらきりがないよ
テレビアニメでは粗が目立たないから許されるけど
映画として見ると欠点が目につく
俺には良くわからんが東映動画出身のくせに映画用の技術持ってないのかよ・・・ がっかりだぜ
>>985 勝手な思い込みを常識と勘違いしてるだけでは?
三原 ええ。手塚治虫を読んできた世代ですよね。だから、手塚治虫のマンガが好きかどうかは別にして、画的な面でその上に乗っかって仕事をしてる。
あくまでキャラクターの画についてだけですけど。日本のアニメーションの画はどうあるべきかと考えると、森さんの画は出発点ですよね。『わんぱ
く王子の 大蛇退治』ってかなり完成度が高いというか、結局、日本ではあれ以上のキャラクターって出てないんじゃないですか。平面的でありな
がら、きちんと芝居ができるキャラクターですよね。日本独自のアニメーションのキャラクターとして完成されたものだったんだと思うんですよ。逆に
宮崎さんのキャラは、どこまでいってもマンガですよね。アニメーションのキャラクターじゃないと思います。それが『もののけ姫』をやって、はっきり
分かった。
小黒 なるほど。特に『もののけ』の画って、前後の宮崎作品と比べても、変わってますよね。
三原 『もののけ』批判をして、作画監督の安藤(雅司)さんの批判につながってしまうと困るんですけど、安藤さんの画は、やっぱり宮崎さんから離れた
がってたみたいですよね。キャラ表を見ても、それは感じました。でも、本編の作業になると、どうしても宮崎さんのラフをなぞるというかたちになっ
てしまうので……。モブシーンのために安藤さんが作ったキャラとかは、相当宮崎キャラから外れてましたよ。僕は、いいキャラだと思いましたけど。
あと、『もののけ』で嫌だったのは、画面作りですね。どんな背景にどういうセルを載せるかという事が、全く考えられていないのが嫌なんですよ……
これ、そのまま記事になるんですか(笑)。
小黒 三原さんが原稿チェックをして載せていいと思ったら、このままいきましょう。確かに『もののけ姫』は映画の内容はともあれ、アニメ的というか、セル
画の感じがイケてないんですよね。
三原 そう、イケてないんですよ。
小黒 まだ、その前後のものの方が、スタイルとして完成してて。
三原 そうですね。『紅の豚』とか……。
小黒 『魔女の宅急便』なんて、めちゃくちゃ綺麗ですよ。
三原 結局、宮崎さんの画自体が、日本人のキャラクターを描くにはそぐわないんですよね。
ttp://www.style.fm/as/01_talk/mihara01.shtml
>>985 常識常識言ってねーで具体的にどこがそうなのか
それが出来てる演出家、その作品の具体的なシーンを提示しろや
宮崎作品て上下パンとか別に多くないだろ 大体常識ってどこのだよ。シネスコが主流のハリウッド基準じゃねーだろうな ビスタにそこまでカメラワークの制限ねえよ
このスレで曖昧な論理でしたり顔してもボコボコにされるだけだな
アンチは具体例を出せないのが一番痛いな 日本で劇場アニメで成功してるのはジブリぐらいだから仕方ないけど 昔はもっといろいろな監督がいたがどんどん減っていってついに駿も引退 今後はジャンプ勢と萌えアニメ勢という映画未満の商業アニメしかなくなるだろう
テレビが大きくなったから() もうだいぶ前からテレビの映画もビスタサイズなんですがそれは?w もはや条件的にはテレビと劇場間での表現レベルの差なんて発生しえないのに バカじゃねーのか、マジで。テレビレベルなのはテメーの腐った眼だろ
アンチの論理は適当すぎ
風立ちぬのサナトリウムで雪が降るシーンはCGだよな? 手書き2Dの引き立て役としてCGを使うのはありだと思うが とくに背景動画なんて手書きでは手間がかかるわけだし 駿にしてみれば3Dには肉眼とは違う違和感があるのだろうけど
オリンピックが憎い…… せっかく風立ちぬの報道が増えてきていい感じだったのに……
無駄な議論してる暇があったら次スレはよ
もう次スレかよ ほんと、バカはレスすんなよなマジで。ここは雑談スレじゃねーんだよ 議論するならせめてまともな論理を身に着けてこい
↑自己紹介乙
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