【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 52 【捻挫】

全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
整骨院での「捻挫」と病院での「捻挫」は同じものでしょうか？
「亜急性の原因による外傷」とは何でしょうか？
整体院がいつの間にか整骨院に衣替えするのはなぜでしょうか？
などなど、運動器医業類似業界の数々の謎について議論するスレッドです。

前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 51 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1165500708/l50

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 50 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159093685/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 49 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153644310/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 48 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149606616/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 47 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143130747/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 46 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1139563826/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 45 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137169446/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 44 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134814694/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 43 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1133357082/l50
接骨院・整骨院の「謎」 part 42
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1128553694/l50
接骨院・整骨院の「謎」 part 41

接骨院・整骨院の「謎」 part 41
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125072630/l50
接骨院・整骨院の「謎」 part 40
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1122521229/l50
接骨院・整骨院の「謎」 part 39
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120521217/l50
接骨院・整骨院の謎 part 38
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119785396/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 37【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119115604/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 36【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1118012178/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 35【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1114431750/l50

関連リンク

日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/
日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/
近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/
SQS柔整掲示板
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi

しつこくここに集う柔の皆さん、答えてあげたら？　　↓

981 ：卵の名無しさん ：2007/03/05(月) 20:27:17 ID:4XccfwBk0
私も患者ですが、肩が痛くて接骨院に言ったら五十肩と診断されて
暖めたりマッサージしたり動かしたりされましたが痛みがどんどんひどくなり
接骨院の先生にはもっと動かすように指示されました。
心配で整形外科に行ったらレントゲンと血液検査でリウマチといわれ
炎症反応も強く、今までの接骨院での治療が良くなかったそうです
もう二度と行きませんが、通院した貴重な3ヶ月間の時間を返して欲しいです。
泣き寝入りをするしかないのでしょうか。

>>6
それはお気の毒に。
あなたがしたいようにすればいいと思いますよ(^_^)

>>7
おっ、お久しぶり。　お元気でしたか？
だんだん「こち亀」みたいになってきましたね。

ご無沙汰しています。
ホント「こち亀」ですね（･∀･）
たまたま覗いた国試スレで若者の叫びに付き合っていたら、こんな時間になっちゃいましたよｗ
また遊びに来ます。
おやすみなさいzzz

接骨院か保険使えるのは団体が政治家とつるんでるからでしょ。しかも保険のほとんどは不正請求だし。その煽りを受けて保険料上がったじゃん。

>>9
ラ虎は国試スレで１と同じ扱いになってたぞ

健保組合に実際通った日数より多く、嘘の報告をするように言われてるの。そのまま従ったら不正請求を助けることになるのかな(;_;)

>>10
テレビの骨折振り替え違法請求を整形は皆やっているような報道と同じレベルの話だな。

>>９９９
引用
テレビが信用できないことは、「あるある大事典」ですでに証明されました。
医学・医療に関しては無知で浅はかな番組がほとんどですね。
視聴率は医者・病院を叩く方が上がるのです。
お得意様である大メーカーに対しては攻撃はできませんが、
もともと広告が禁じられている医療機関はいくら叩いても大丈夫。

そもそも、「あるある大事典」の健康オタクの話と骨折振り替え違法請求整形の報道を
同一の種の番組と考えるのは無理があるのだが、話をそらしたいのだろうな。

実際、骨折振り替え違法請求の有無には答えてないしな。

>骨折がないのに整復の点数が取れるわけないでしょう。
捻挫がないのに施術の点数が取れるわけないでしょう。 でいいのだな。

１さんは友達にも違法請求をするやつは1人もいないのだな。

事実を報告しろ

>>6
そもそも肩でRAの診断をしてしまう整形は痛すぎるぞ。
質問に信憑性がなく、柔道整復をおとししめようとする匂いがプンプンするな。

先生を無視して事実を健保組合へ報告したら、患者の私に何か損害はありますかぁ？(ﾟДﾟ;)
ちなみにアキレス腱の痛みで整骨院に通っていましたが、捻挫・挫傷というような言い方で健保組合に報告するようにもなっています…

>>16
事実を申請してください。
患者さんの、あなたが気を使う必要なんてありません。
損害はきっとないと思いますよ。
整骨院にただレセプトが返れいされるだけだと思いますから
もし整骨院に何か言われたら、知らないふりして、ちゃんと書きましたとでも
言えば大丈夫ですよ、整骨院が患者さんを責める資格はありませんから。

>>17さん、ありがとう(*^▽^*)ﾉｼ事実を報告したら根ほり葉ほり患者の私が聞かれて、面倒だから言われた通りに書いちゃった方がいいと言う人もいて悩んでました。事実を報告した方がいいですよね！

>>18
詳しく聞いてくるのは、誰でしょうか？
あなたが適正に通院していたなら責められる事はありませんよ。
良心が傷付かないのであれば、虚偽の報告でもいいと思いますが
嘘をついてまで通院するのは嫌ではありませんか？
虚偽の報告をさせるのはあくまで、整骨院の勝手な理由ですから

>>19
>詳しく聞いてくるのは、誰でしょうか？
組合

患者=猪口

よって、分かっているのにわざわざ聞いてくる。

もう通院はしません。違法な事している先生は施術も信用できないですぅ！
新たに質問ですっ！アキレス腱の急性の痛みは保険適用外になるのですか？？

>>21
整形外科に行け。

接骨院は捻挫脱臼打撲骨折以外は保険取り扱いしてないから、その質問は
完全にスレ違い。

>>21
アキレス腱の急性の痛みとやらが、捻挫や打撲でおきれば問題ないな。
それを判断するのは、結局獣性死なんだよ。
文句があるなら、日本国に言うことだ。
免許しておるは国だからな。
くっくっく。

なるほど！
それなのに保険適用ということにもなっているんですぅ…
事実を組合に報告したら、後から自費で支払わなければならないのかな？？(*_*)

チョコさん　原因は?

原因ですか？
疲れ？からか、カカトが痛くて、先生に診てもらったんです。そうしたらアキレス腱が炎症起こしているのだろうと言われて、電気をあてる施術をしてもらっていました。

捻挫と判断するのは患者じゃない？柔整は診断はできないんでしょ。
だから明らかな外傷に保険が使えるのではないの。

>>26
それは微細外傷による陳旧性捻挫だ。
疲れからきた踵の痛みを外傷だと言わん医者がいたら理由を聞いてみろ。
化膿でもしていない限り、運動器の炎症はみな外傷だ。
簡単な判断ですむな。

>>27
で、患者に判断できるものを国家資格者である獣性が判断できんと言うのか？
場蚊ではないか。
くっくっく。

私も患者で〜す!(^^)!
流れがよくわからないけど
接骨院って捻挫と打撲しか保険使えないのですか？

もう半年以上慢性の肩こりで窓口で540円でマッサージしてもらっています
保険から何も行ってこないので私の場合は大丈夫なのかしら？？

>>29
何も言ってこないならいいと思う
でも慢性なら、マッサージ屋さんに行ったら
慢性疾患に保険は使えない

>>29
ダメ。

29 ：卵の名無しさんで〜す。

>>30
だってマッサージ屋さんでは高くてお金が続かないし
それに接骨院にはイケメン君がいて彼の笑顔に癒されるんだもん
運が悪いとえらそうなおっさんに当たるんだけど
今日は誰かな〜♪って考えながら診察券出すのが毎日のはずせない日課です

そうですか、私は大丈夫なのね、ありがとうございました
ダメといわれるまでは通院続けます

↑楽しんでるならいいですよぉ〜。明らかに保険は使えないはずだから陰では不正請求しているはずですよね！？
私の場合、先生が不正請求の片棒を担がせるかのように押しつけるのがツライんです(;_;)

>>28じゃーアキレス腱の痛みにも小細工は必要なく保険がきくって事ですか！？
整骨院の先生いわく、先生の言うとおりに組合に報告しないと自費になってしまうと言われたのですが…(>_<)

29 ：卵の名無しさんで〜す。

患者さんは不正に協力しなさいっていわれたのですか？
そんな事言われたら私もさすがにどんびきかも

私は最初から何も言われなかったです
接骨院の大きなガラスまどに
「肩こり腰痛保険適応、お気軽にご相談ください」みたいなこと
書いてありましたよー　(^^)v

患者さんも包帯巻いてる人なんか誰もいなくて
みんな腰か肩に電機当ててマッサージをうけてます
接骨院でも腰と肩こり専門なのかな？
すごく患者さんも多くてはやってます

初診時に、組合から通知がくることがあるので必ず先生にその通知を見せて下さい。と言われました。何の事かその時はわからなかったのですが、今となっては不正請求について組合からのﾁｪｯｸが入るという事だったんですね…

その組合からの通知を必ず先生に見せなくてはいけない理由は、先生が組合に不正に請求した事と、患者が正直に組合に報告した事が食い違うと、どうやら不正がバレて先生が困るそうです

>>34
きくな。
それはその獣性がおまえをからかっておるのだ。
嘘だと思うなら、事実のまま組み合いに報告してみろ。
くっくっく。

>>36
>>37
ゴチャゴチャ言っておらんで、サッサと保険者に言ってこい。
話はそれからだ。

あ〜、それからな。
ある獣性死が悪事を働いておったならば、獣性死はみな悪人だ・・・と言う論理は成り立たないと言うことを理解できるかね？
ほれ、どうなんだ。
くっくっく。

通知には患者本人が記入しなくてはならないのですが、その通知へ実際通院した日数より多く書くように言われたのです。先生いわく、日数を間違えて組合に出してしまったから…だって。

長々と説明してしまいましたが…
そんなわけで悩んでいるわけですぅ(つ_;)

>>41
悩む必要もないな。
自分が正しいと思うことをすればいいんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

ところで。ある獣性死が悪事を働いておったならば、獣性死はみな悪人だ・・・と言う論理は成り立たないと言うことを理解できるかね？
ほれ、どうなんだ。
くっくっく。

>>42きっと中には、まっとうな開業医の方も少なからずいらっしゃると思います…その考えは甘いのかなぁ？柔整師になりたくて真面目に努力してる方もいるわけでしょうからいい先生もいるんじゃないかな…

>>34
こいつチョコじゃねーか
１の工作員だろ

>>43
それはお前の好きな八女茶だろ

ちなみに整骨院は自宅と目と鼻の先のため、組合へ事実報告後、嫌がらせ等があるのではと家族が心配してます(;_;)

>>43
>>17の方が書いたとおりです。
整骨院の先生がなんと言おうと、ありのままを報告するしかありません。
事実が一番強いのです。

テレビで骨折振り替え違法請求を整形は皆やっているようなことを報道していたが

きっと中には、まっとうな開業医の方も少なからずいらっしゃると思います…その考えは甘いのかなぁ？
まともな医師になりたくて真面目に努力してる方もいるわけでしょうからいい先生もいるんじゃないかな…


ある整形医師が悪事を働いておったならば、整形医師はみな悪人だ・・・と言う論理・・・・・






同じだな。無資格は、医師はいいけど柔整はダメという考えか。

>>43
では聞くが、医者の「無診察診療」は明白な医師法違反の犯罪だ。
不正請求どころではないぞ。
そんなものは今日日、公立病院ですら保険医停止になるご時世だからな。
ところでだ、一日２００人来る生計内科はそう珍しくはない。
全員診察しておると思うか？

・・・きっと中には、まっとうな開業医の方も少なからずいらっしゃると思います…その考えは甘いのかなぁ？医師になりたくて真面目に努力してる方もいるわけでしょうからいい先生もいるんじゃないかな… ・・・

なかなか、いい答えではないか。
くっくっく。

>>46
匿名と言う言葉を知らんのかね？
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>44>>45ごめんなさい…話しが良くわからないけれど…グダグダ悩んでる自分が嫌んなりますぅ！(>_<)
事実を書きたい気持ちと、近所のため仕返しが心配なのと… 近所付き合いは全くないけれど、先生が自宅を知っているだけにコワイ(ﾟДﾟ;)

>>47
おい、１。
occul ftractureと言うのを知っておるか？
獣性では日常茶飯事のようだな。

ところで、strainを訳してみろ。
くっくっく。

>>51
警察と言うのを知らんのか？
どうしようもないな。
くっくっく。

>>50匿名？請求却下の通知が組合から整骨院にいった時点で私が事実を言ったとバレてしまうのではないのですかぁ!?バレないなら堂々と正直に言いたーいo(*≧∀≦*)o

>>51
嫌がらせは知らんが、保険請求してた分は実費で請求されるんじゃねーの？
どのくらい通ったのかわからんがそこそこの金は用意しておくべきだろうな。

>>54
バレたら何が起こるのですか？

>>53警察はあてになりませんよぅ(;_;)うちのまわりでは車上荒らしや空き巣など、悪戯過ぎることが多すぎるんです。なのに何一つ改善しないし。何かされてからじゃ、遅い気がします(つ_;)

あれれ？アキレス腱の痛みは陳旧性捻挫で保険使えると親切な方が教えてくれましたが…やっぱり自費なの？
(つ_;)ﾋｯｸ

玄関にうんことか置いていかれるかもしれないからカメラを用意して
夜、８時以降の外出は極力しないほうがいいな(相手が治療中は安心だ)
どうしても外出するときは、タクシーを横づけにしてマスクと帽子、メガネで変装する。
尾行も注意した方がいいぞ。
電車に乗るならホームの真ん中で待て、

たとえバレでも上のことを気をつければ、大丈夫だ。
堂々と正直に言え。

>>59
ｱﾊﾊｯ(*^▽^*)
ずっとカリカリ悩んでて緊張し続けてた頭ん中が、一瞬、ふわっとほどけました☆
貴方レスって、厳しい中にも優しさがありますよね♪

>>28
本当に、莫迦だ。神は実はとらのすけでしょ？
早く消えてね。

皆さん☆色々と相談にのっていただいちゃって、どうもありがとうございましたぁ！
(*^▽^*)ﾉｼ
正直に組合に報告する決心がつきましたっ！やっぱり嘘は良心が痛みますから！(>_<)

>>62
安心して、真実を述べてください。
次からは療養費支給申請書(レセプト用紙)にサインする時は
負傷名、負傷原因、受信回数、自己負担額をよく確認して
決して白紙の用紙にサインしない事です。

>>63療養費支給申請書は初診時にサインさせられました。初診にサインするものではなかったのですか？

>>64
白紙の紙にサインするから、不正請求されてしまうのですよ
初診時にサインするものと決めつけられるのも
整骨院の勝手なのですから

患者が療養費支給申請書とか言わん。

君は何者?

アキレス腱の痛みで両足の足首と両足ふくらはぎを施術してましたが、右足関節捻挫・右下腿部挫傷（上部）・左下腿部挫傷（下部）と組合に報告するように先生に言われました。これは合ってますかぁ？

>>67
患者さんは負傷名とか詳しくわからないのは当然なんだから
そんな事より、整骨院の話はないものとして
照会されただけを、虚偽なく伝えるだけの話だと思います
負傷名を書く欄があるのですか？
負傷名が指定してあって照会きてませんか？

施術部位・通院した理由・通院日数を組合から聞かれています。
本人が記入して下さいとのことですが、日数の部分だけ先生に実際より多い日数を書かれてしまいました。他の所は先生の下書きを私の字で書くように指示されました。

>>69
ならば、ありのままを書くだけで
負傷名があっていますか？とここで聞くことではありません
患者さんの体を診たのは、そこの柔整師なのですから
何度も話していますが、通院日数を多くするのが嫌なら、
書面での事、訂正したらいいじゃないのですか？

そいつが不正請求しているには明らかだな。
なんでそんな犯罪者の言うこと聞くの？

何度もすみません(^^;)今、真実を記入中ですぅ〜(*^▽^*)

で、患者のあんたは何がしたいわけ？(･ω･)

シャブで自分が医者なのか患者なのか分からなくなったのかな(・・?)

誰かさんは☆

あたしにも小百合とかＡＩとかガイアとか、いろんな女性に成り済まして近づいてきてさ☆

この『患者』が使う顔文字、誰かさんが成り済ましてた携帯厨：苺と同じちゃねo(^ヮ^)o

この『患者』ってヤツは神経内科の医者（院生：男）だから、せんせー達、相手にしない方がいいＹＯ(･ω･)っﾞ

脳梗塞の病棟患者とかリハビリ指導してたから整体にも詳しいし、興味あるんだろうけど、

ならば、素直に○○科の医師ですが、いろいろ教えて下さいってやればいいでしょ！

絶対神とか、女性患者に成り済ます必要ないじゃない☆

患者のあたしに惚れたなら素直にコクればいいじゃない☆

いろんな人物に成り済ますから、乖離性同一とか多重人格とか君の症状はひどくなるんでしょうが。

↑犯罪者の共犯になりたくないので真剣に悩んでたのよ。
しかも整骨院はバック危ないと聞いたから真実を組合に報告したことで損害があるのか怖くて、本気で悩んでいたのにな…

しかーも、院生の♂？そんな頭いー人と思われて光栄だけど、実は低脳♀だよぅ(^^;)
頭よかったら根ほり葉ほり聞いてないよ〜

↑いや、所詮、裏口で入った馬鹿だし、日大なんて誰でも入れるからo(^ヮ^)o

そうなのぉ？！
裏口ってホントにあるんだぁ──(ﾟДﾟ;)

↑つーか、あんた病人で組合どーのこーので忙しいわりには夜中まで暇人ねo(^ヮ^)o

寝なくていいのぉ？

久しぶりにこんな時間まで起きてたから、さすがに眠いよぅ…
ﾌｧ〜(つ◇｀)〜

↑シャブやリタで覚醒して眠れない病になってるくせにo(^ヮ^)o

眠れないって可哀相(T◇T)

目がドラキュラのように充血してるのに、よく２時間の外来バイト行けるわね！
キモ顔みせんじゃねーよカス(＞＜)キモキモキモ
あ、神経内科、患者少ないもんね(T◇T)
あなたの外来いつもガラガラだったし☆

でもでも、ホントに皆さんの貴重な意見聞けてよかったですっ♪ありがとうございました♪m(_ _)m
組合に通知を返信した後どうなるか不安ですが、また困ったら来ますので相談にのって下さいねぇ(*≧∀≦*)ﾉｼ

ｲﾝﾘﾝさん、ごめんね。先に落ちますぅ↓↓
ｲﾝﾘﾝさんって、きっと普段はいい人なんでしょうね。悪いこと言ったり、できないから、ここでウサばらししてるみたいに感じるぅ(*^_^*)
頑張ってね☆★☆

みなさん、ＡＫＡ療法についてどう思いますか？
よろしくお願いします。

インリンは儂のお気に入りだ。
患者は胡散臭いな。
くっくっく。


>>85
ＡＫＡは整体のパクリだ。
ところで1よ。
仙腸関節は手で動かせるのか？
ほれ、どうだ？
くっくっく。

ねーねー、絶対神

頭痛、肩凝りに針っていいの(・・?)

なんか電極みたいのやるちゃ(・・?)

来週当たり行ってみようと思うんだけど、なんか怖いちゃ(｡･_･｡)

医療ミスとかどうなのかしら☆

整骨院のバックに何がいるんですか？ヤクザ？

治せないなら治せないと言ってほしい・・・

>>71
既に犯罪者ケッテイだから、仕返しが怖いんだろ。

真実を申告しろ、というアドバイスが、真っ当なのが多い筈の銃声氏らしき
ヤシラから多く出てこないのが不思議だわな。

まあそんなことが流行って欲しくないからだろうけど。

言〜っちゃったぁ♪
言っちゃったぁ〜♪
くぅ〜みあいにぃ〜
言っちゃったぁ〜♪
♪ ヽ(ﾟ∀ﾟ*)ノ♪

>>87
肩こりと頭痛には、鍼は効くことは効く。
儂の考えでは、頭蓋骨調整が最も良いな。

肝炎になる可能性が0ではないな。

ＡＫＡでは、センチョウ関節は二ミリから三ミリていど動くといっていますが・・・・。
実際はどうなのでしょうか？？

ＡＫＡでは、センチョウ関節は二ミリから三ミリていど動くといっていますが・・・・。
実際はどうなのでしょうか？？

>>93
蚊色や性態でも昔そんなことを言っておったな。
整形外科どもは、手で動くようなものではないと嗤っておったがな。
朝令暮改が科学の常とは言え、恥ずかしくないのかの〜。
くっくっく。

>>94
全く動かなかったら女はガキ産めねーじゃん。
これだから1 ◆yIimcLM/j2 は勉強が足りないって言われるんだよ。
少しは長野式でも学んで治すことを考えなさい。

>>96
それがかつての慰謝どもはまったく動かんと言っておったわけだが？
まず、性態や蚊色に謝罪するのが先だな。
くっくっく。

はらo(^ヮ^)o

絶対神、レスありがとちゃ☆

まあ、今は疼痛ないから、痛くなったら鍼行ってみるちゃ(*^^*)

肝炎になるの？
怖いちゃ(T◇T)ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>98
今はほとんどディスポ鍼だから滅多なことはないが、前の患者が肝炎で、術者が手を洗わずに次の患者の鍼を打てば、原理的には感染する可能性があるな。
その程度だ。

だいたい、肩こりから来る頭痛であれば、肩甲骨を動かす体操でもしろ。
ついでに骨盤もよく動かせ。
あっちの方もよくなるぞ。
くっくっく。

はぁいo(^ヮ^)o

サンクスちゃ☆

トロサーモンの中落ちウマー(･ω･)ﾓｸﾞﾓｸﾞ

>>92
頭蓋骨って大人になっても動くんでしょうか？
顎関節又は後頭環関節？

>>101
いいか、動くと言うのは相対概念だ。
人体に動かない場所など無いのだよ。
くっくっく。

おはよぉ(*ﾟ∀ﾟ*)
一昨日寝なかったせいで、夕べは10時から爆睡だったお────☆(∪_∪)zzZZ…

ところで、
捻挫と挫傷、保険点数的に高いのはどっちなんでしょ？

↑君は一生寝てていいＹＯ☆

同じなんだってー。
しかも点数とかじゃないんだってー。

寝てられれば寝ていた─いお〜(*_*)

ｲﾝﾘﾝもずーぅっと
サーモン食べてて〜
鮫肌キモキモキモ!!!

患者なおちゃん☆

大丈夫(T◇T)？

ラリり杉だって☆
ｲﾝﾘﾝは鮫肌じゃないＹＯ

もう分裂ひどいんじゃないの？
ｲﾝﾘﾝも頑張って断薬したんだから、なおちゃんも断薬しよ☆
見捨てないから！

可哀想すぎるぅ…
そんな状態で断薬できたと認識しちゃってるのぉ─(((ﾟДﾟ;)))

頑張ろっ！ｲﾝﾘﾝ！
大丈夫！
このスレの人たちだけはみんなｲﾝﾘﾝを愛してくれてるから(*^▽^*)
薬に逃げちゃダメダメよ♪

>>105
そんな事も知らんのか？
で、１回獣性はいくらもらえるんだ？
ほれ、逝ってみろ。
くっくっく。

何年かに一回、こういうの>>103 ：患者 ：2007/03/08(木) 08:10:13 ID:bBM+Yp8VO
が出てきますね(笑)

丸一日書き込みがないのも最近珍しい。

>>1さん
こんばんは！

>>109
ラインの虎さん、お久しぶりです。
あなたの切れ味鋭い、適確な書き込みが好きです。
絶○神さんの意地悪な書き込みどう思われますか？
柔整かどうかはわかりませんが、もしそうなら同業者として恥ずかしい限りです。
柔整ってみんな意地悪に思われそう・・・

>>111
おはようございます。
えーと、どちらさんでしたっけ？

痒くてたまらん

>>109
何年かに一回って・・・。久しぶりに出てきてボケてんのか？

このスレや２ｃｈって１０年以上経ってないだろ。そうなら未だ一人だけ
しか出てないって話になるが。

やはり初診のとき、世帯主の記入をさせる整骨院は過剰請求有りのところでしょうか？
実家へ規制中の出来事で、保険証はあったのですが他県の人間と思われてしまったらしいw

>>115
＞このスレや２ｃｈって１０年以上経ってないだろ。

このスレも、もうすぐ５年になりますね。　我ながら呆れる。

>>116
も少し、詳しくお願いします。

> このスレも、もうすぐ５年になりますね。　我ながら呆れる。

あんたの異常なまでの執念深さには本当に呆れるな。
そこまで柔整が憎いのか。

>>119
>そこまで柔整が憎いのか。

うーん、柔整が憎いというよりは、
医療界・医業類似行為業界含めた運動器疾患治療をめぐる混乱の
根本は、柔整業界にあると思っているんですよ。

具体的には？

>>120
おまえは場蚊か。
今の混乱は、生計内科の乱立にあるんだよ。
それが証拠に生計内科での新規開業は難しくなったではないか。
くっくっく。

儲けが減るからな。

整形専門医以外は運動器疾患治療をしないでほしいのだろ

>>120
医療界・医業類似行為業界含めた運動器疾患治療をめぐる混乱の
根本は整形外科医の怠慢だろ

また１は都合が悪くなって逃げたかｗ

1は一度精神鑑定受けた方がういいぞ。
こんなスレに5年も固執するのは異常だろ。
それに妄想気質もあるし、作話、虚言もあるぞ。

>>127
絶○神もな！

そもそも神ぶってるところが虚言癖を物語っている。

絶○神はｲﾝｷﾝがお気にらしいからほっとけ

>>17
社会正義は結構ですが、いいかげんな事は教えないほうがよいと思います
>>16さん。不正を通告するということは、あなたの医療費に保険が適用されない
という事。つまり自由診療ということになって、最低でも、あなたが窓口で
支払った金額の数十倍の額を医療機関に払わなければいけません
医療機関は、レセプトを返送されるだけで何のダメージもありません。それ
どころか、お墨付きで料金を自由に決められる自由診療に切り替えられる訳
ですから(ﾟдﾟ)ｳﾏｰという事になります。>>16さんの正義感は素晴らしいですが、
熟考してから行動を起こしてくださいね

>>131
○暴並みの脅し文句だな。
柔整最悪。


大丈夫。
お咎めを受けるのは騙していた柔整だ。
安心して真実を提示してください。

私は>>17の様な、自らは何もせずに他人を煽って無責任に騒ぎたいだけの
悪意の人達に>>16さんが乗せられて、後悔することにならないか心配して
いるだけですよ

>>133
この上まだ脅すのか。
まさにヤ○ザだな。

http://waiwai.map.yahoo.co.jp/map?mid=yrHK7KrEm9L7nZDwgjPC9Ars0dfqLA4He6PDmw--
全国ヤブ医者マップ〜こんなトコ二度と来るか！〜

>>134
保険請求分が降りなかったら実費請求するのは当たり前なんじゃないの？
不正した柔がお咎めは受けるのは当然なんだけどさ。

>>134
そう言う発言は危険だの〜。
くっくっく。

>>131
>最低でも、あなたが窓口で
>支払った金額の数十倍の額を医療機関に払わなければいけません

これはなんだか変。　
三割が十割になるだけだから、支払った金額の2.3倍を
追加して支払えばよいのでは。

>>138
保険だから価格が決められてるだけで、
自由診療になったら10倍だろうと100倍だろうと関係無いんじゃないの？

>>139
>保険だから価格が決められてるだけで、
>自由診療になったら10倍だろうと100倍だろうと関係無いんじゃないの？

自由診療は高い方は青天井だが、
>>131には「最低でも」と書いてある。
最低だったら保険で決められた額が妥当。

お久で─つ(*^▽^*)
ちょいと覗くつもりだったのですが、以前私が持ち出した相談についてだったのでカキコします。
私の怪我は挫傷に入るので通常でも保険適用だとわかりました。で、組合には正しい通院日数を報告しました！
整骨院から何か連絡があったら、組合の方へ連絡するように伝える事を組合から言われましたが、整骨院からは今だ何も連絡はありません…

>>140
その通り。
>>141
その後どうなったかまた教えてください。

>>142
は─ぁい(*^▽^*)ノ

接骨医になりたいのだが、どこで聞けばいい？

>>144
ここ以外。

>>131>>133
先日当直時暇だったのでレスした>>17ですが
どこがいい加減なんでしょうか？
悪人と呼ばれる意味がよくわかりません
柔の人たちは、自分の事ばかり考えて、
患者さんの事はどうでもいいみたいですね。
>>131のレスって、正直に話すと自費扱いになるって脅しですよね？
患者さんなんて、保険制度もよくわからない、
まして組合から照会があっただけで、慌てたり戸惑ったりする
そんな中、初診時に組合から照会がきたら教えてくださいと
軽く話し、いざ教えると不正を当たり前のように強要する
そりゃあ患者さんも戸惑うはずですよ
で、初診時に保険が使えなかったら、自費扱いになり、
全部患者さんに払ってもらいます…とまで説明している柔はいるのでしょうか？
保険使えます〜を売りにしていて、結局後から自費になりますとなったら
患者さんはどう思うでしょうか？

そりゃあ、詐欺師だね、接骨院の先生は
保険が効かないから全額自費だと後で請求されたら
間違いなく訴えてやる！！！！！

国民から徴収した貴重な医療費にむさぼりつき
更には保険が通らなければ自費請求だ？
どこまで金に汚い犯罪者なんだ、接骨院よ

皆さん、熱く語ってくれてありがとうございます…(^^ゞ
確かに、戸惑って、悩みましたよぉ(>_<)私が通った整骨院の先生のような考えの方が、残念ながら意外と多い事を知りました(つ_;)でも中には、
誠実な先生もいるって事も知りましたよぉ──ヽ(*^▽^*)ノ
つまりは、賢い人間にならないと詐欺にあうという教訓ですね。社会勉強になりました。<(_ _)>ﾍﾟｺﾘ

>>147
はいはいご苦労さん
ネタ乙！

別に自費云々は脅しでも何でも無いと思うけど。

脅しだろ、十分。
当初説明がまったくないなら詐欺とも言える。

>別に自費云々は脅しでも何でも無いと思うけど。

まぁ、所詮こんな程度の考えが一般的柔整なんだろな。
ひどい業界だね。

立派な詐欺だろ
自費なら最初から保険適応外と患者に説明して
了解の上で最初から自費徴収するのが当然だ

接骨院ってほんとレベルの低い悪徳商売だな

>>151

> まぁ、所詮こんな程度の考えが一般的柔整なんだろな。
> ひどい業界だね。

確かにひどい業界だとは思うけど、どの業界だってこんなもんじゃないの？
それと期待に添えなくて申し訳ないんだけど、俺は鍼灸師。柔整師ではないから。
まぁレベルの低さは変わらないけどねｗ

>>151-152
無資格が・・・・・・。

>>154
ここ医者板だからね…
さすがに柔整や針灸の資格は持っていない

>>154
あはは。
悪い。俺も医者だ。

>>156
確かにこのあたりに集う慰謝のモラルレベルも低いがな。
くっくっく。

>>１５１−１５２
テレビで骨折振り替え違法請求を整形は皆やっているようなことを報道していたが 、これの方が悪質ではないかい

>>１５５−１５６のお医者さんよ。

・・・・ってほんとレベルの低い悪徳商売だな

>>１４７
>国民から徴収した貴重な医療費にむさぼりつき


整形の骨折振り替え違法請求のことだな、まったくだ。

>>157
あなたいい加減にしろよ。
しつこさも目にあまれば、同定されるぞ。

>>１４７
>国民から徴収した貴重な医療費にむさぼりつき

全ての開業医に言えることだな
診察していないのに再診料とるなよ

あはは。
同じだよ、柔も医者も。
確かに。

悪いヤツは悪い。
でも柔はほとんど全て悪い。
って事じゃないの？

>>162
テレビで骨折振り替え違法請求を整形は皆やっているようなことを言っていたが
整形もほとんど全て悪いって事なの?。

>>163
ですから、そのテレビのソース教えてくださいよ。

>>163
ほとんどの病院って…
自分達が不正してるからって、不正を当たり前のように
思って欲しくない、少なくとも私の病院ではない

柔みたいに、せっせと自分でレセプト作ったりしないからな…

でも、柔が悪いとなんて思わない、たたきちんと診断し、
適正に保険を使えば問題ないと思う
散々いじくりまわし、数ヵ月や一年治療して
治らないからと、連れてこられたり、
骨折で明らかにオペが必要な患者に、手技で治すから診断書くれ！
とかメチャクチャな事言わなければですが…
話したらきりがないし、何とも思わない、医局でも柔の話題なんてない
でも患者がかわいそう

特に必要性の感じられないオペしたりさ〜。
特に８０のおばあちゃんの変形性膝関節症、オペしてどーすんの？
整形も一部訳わからん学術ですね。

>>166
オペするのは患者さん次第だと思われますが…
今時、オペ強要して治療しないでしょう
なんでも捻挫やにされるよりかはいいと思いますが…

>>158
いまだにテレビを鵜呑みにする馬鹿がいたのか…w
関西テレビもやり易かったワケだ

>>168
健康番組と報道番組を同次元で考えるのはおかしいぞ。

意図的に話を逸らそうとしている。

>>165
ほとんどの接骨院って…
自分達が不正してるからって、不正を当たり前のように
思って欲しくない、少なくとも私の接骨院ではない

ソープ嬢と同じ個人事業者の整形外科内科みたいに、せっせと自分でレセプト作ったりしているけどな…

>>167
operationをできる大きな病院は接骨院に友好的だ
operation設備のないところが・・・・・・・

>>164
以前出した。
よく読め。

>>165
>特に８０のおばあちゃんの変形性膝関節症、オペしてどーすんの？
>整形も一部訳わからん学術ですね。

９５まで生きるのが当たり前の現在、諸条件が許せば
８０歳で人工関節は適切なoptionなんです。
それで１０年以上普通に歩ける訳ですから。

>>170
>operationをできる大きな病院は接骨院に友好的だ
>operation設備のないところが・・・・・・・

私のところは手術ができる小さな医院です。

訴訟対策として何か保険に入っていますか？

>>174
小さいとこはダメだ。

>>176
金儲けに、はしらなければ経営が成り立たん。

ところで、１８０日縛りの方はどうなった。
中小医院の傷病名振り替え請求もよく聞くがな。

医師が診断すればモーマンタイか?

>>173
お説はよく解ります。
また、drの深い御教養には敬意を表します。

しかし、整形のオペ後の患者さんあまり状態よくない方がいるのも事実かと存じます。
絶対必要なオペは存在するかと存じますが
外科という概念にとらわれすぎの先生もいるのではないでしょうか？

また、柔整を一派ひとくくりに悪という概念にも疑問を感じますです。

×一派ひとくくり
○十把ひとからげ

いやあ、大嫌いな接骨院の先生♪
いよいよだね〜、来たね〜、よかったね〜

まるめよりもカードへの診療記録に興味津々
だって整形にかかってる患者は当然接骨院にはかからないだろうし、
かかれば整形には戻れないだろうし
ドクターショッピングしにくくなるだろうね
私は医者ではないけど、開業医もやりにくくなるだろうね

今までも話は出ていたがこの際ぜひ実現して欲しい
医師会が大反対して接骨業界も大反対だよね
これを気に接骨院から保険適応なくすべきだよ、今日はいい夢見られそう♪


健康ITカード、12年度に導入＝社会保障費の抑制で−厚労省
3月16日21時31分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070316-00000201-jij-pol

厚生労働省は16日、ICカード化した健康保険証「健康ITカード」（仮称）を
2012年度にも導入することなどを盛り込んだ医療・介護分野の質向上・効率化プログラムを経済財政諮問会議に示した。
コスト削減を通じた社会保障関係費の抑制につなげる。

プログラムには、▽診療報酬を治療法ごとに定額制とする包括払いの促進
▽在宅介護の推進▽割安な後発医薬品のシェアを30％へと倍増−などの項目も掲げた。
16日の諮問会議で民間議員は、各項目について3年後と5年後に達成すべき数値目標を設定するよう要請。
安倍晋三首相も「数値目標を入れたプログラムをつくってほしい」と高コスト構造の是正を指示した。

健康ITカードは1人1枚交付する。病歴や治療内容が記録され、医療機関や患者自身が確認できる仕組みで、
検査の重複や過剰な投薬を防ぐ効果が期待される。　

カードへの記録が始まれば
当然接骨院の病歴には　〜捻挫って文字が並んで
その後別の医者に行って「捻挫してるの？」「いいえ」・・・・
うそがばれちゃうしね

そしたら粘着柔道征服し達がたかってくる
このスレッドもようやく終わるのかな

カードへの書き込みは医院のみで接骨院は関係ない

プログラムには、▽診療報酬を治療法ごとに定額制とする包括払いの促進
▽在宅介護の推進▽割安な後発医薬品のシェアを30％へと倍増−などの項目

医師が割を食うことばかりだな。

>病歴や治療内容が記録され、医療機関や患者自身が確認できる仕組みで、
>検査の重複や過剰な投薬を防ぐ効果が期待される。　
個人情報保護法はどうなるのだ、
告知問題は?

最終的には、公的保険の廃止
オリックス保険への移管が目的で
金のないやつは、医療を受けられないようになりそうだな。


ついでに、>>診療報酬を治療法ごとに定額制とする包括払いの促進、は、
診断名ころがしにならなければいいがな、
１８０日縛りでその前兆はきているな。

>>180
>これを気に接骨院から保険適応なくすべきだよ、今日はいい夢見られそう♪

これを気に×=これを期に

これをのこれとはどれのことか?
話が跳びすぎていないか?

>>182
病名転がしをするのを待っておるわけだ。
功労賞がＯＫと言っても、保険者の知ったことではないからな。
そして、悪質な慰謝がすぐ割れると言う寸法だ。
場蚊でも無い限り少し考えればわかるな。
生計内科やリハビリに金を使うより獣性に回した方が、なにかと都合がいいのではないのか？
それを称して患者のためと言うんだよ。
くっくっく。

あのさ、むかついたから書くけどさ
勤め先のバカ院長が往診に不便だから車を買えとか抜かしやんの。
給料15万でまともなボーナスもないのにどうやって買うんだよ。
お前バカじゃねーのか。金銭感覚あるのかよ。大脳大丈夫か。
バスも少ない田舎に店開いといて寝ぼけたこと言うなって。

あのさ、それなら都会に出てきてもみもみするれば？

カードができるころには
接骨院もまるめ、通院日数割増も
できねくなくなるからいいんね。

>>185
その院長の言っていることにも確かに無理があるが、
自分の師匠をお前呼ばわり・バカ呼ばわりする貴殿の人柄も疑うね。

>>178
＞お説はよく解ります。
＞また、drの深い御教養には敬意を表します。

ありがとうございます。

>>178
＞しかし、整形のオペ後の患者さんあまり状態よくない方がいるのも事実かと存じます。
＞絶対必要なオペは存在するかと存じますが
＞外科という概念にとらわれすぎの先生もいるのではないでしょうか？

手術をした方が良かったのか、それともしなくても良かったのかというのは
実は非常に難しい問題です。

1)手術をしても回復しない場合
2)手術をすれば回復が見込める場合
3)手術をしなくても回復する場合

本来の手術適応というのは2)だけです。手術には当然ある程度の確率で合併症が
起こりうるし、手術料や入院費などでコストもかかる。術後の回復の程度がその
デメリットを補ってあまりあるという場合に、手術をすすめることになります。
しかし、実際は1)と2)の見極めは難しいし、やってみないとわからない部分も
あります。　だから、手術をしても回復が思わしくない場合というのは必ず
一定の割合生じるのです。
一方、売り上げ優先で手術症例数を競うような病院では、手術適応が甘くなり、
3)のケースに手術をすすめてしまうことがあるかも知れません。
もともと軽症のものを手術しているのだから予後も良い。従って、
こちらの方が術後成績がよいという皮肉な結果が生じます。
医療機関の客観的な評価というのは単純ではないですね。

>>178
＞柔整を一派ひとくくりに悪という概念にも疑問を感じますです。

このスレはそんな単純なプロパガンダをするのが目的ではありません。
柔整師にもいろんな人がいて、いろんな考え方がある。
都会にも地方にもそれぞれの柔整のニーズは確かにある。
ただ、医療としては多くの問題があると私は思っているのですよ。

>>191
私もそう思います、外来をしていても
整骨院に行っていた…これから行きたい…と聞くことがあります。
必ずしも柔が悪くないと思います
正しい診断と適切に保険を使えば叩かれる事もないと思います

>>191
>正しい診断と適切に保険を使えば叩かれる事もないと思います

だからこのスレが終わらないのでしょう。
整形Drですか？

>>1
>>192です、私は整形Drです
春から柔整がらみの仕事をする為に
柔整師や整骨院について色々勉強させていただきました。
当直の時にこのスレを発見しまして、時間がある時に来ています。
私も同じ意見ですので、色々話し合っていきましょう

>>193
＞春から柔整がらみの仕事をする為に

うーん、どんなお仕事なんでしょう？

>私も同じ意見ですので、色々話し合っていきましょう

それは心強いですね。
私は常駐しておりますので、よろしくお願いします。

>>195
レセ審査です

>>196
厳しく厳しくガンガン返してやって下さい。
世の中のために。

>>195
>レセ審査です

それはお疲れ様です。
柔整の審査委員になった先生方の話では、審査なんてしてもしなくても一緒だと
いうことをよく聞きますね。
実態をレポートしていただければ助かります。

私の先輩が柔のレセ審査員になりました。１件あたり平均2000点という整骨院もあったそうです。
不適切な部分を返戻すると、診察時間内に抗議の電話がなりまくりで、とても疲れたそうです。
結論的には、もうすごくダークな世界ということでした。

>>198
>１件あたり平均2000点という整骨院もあったそうです。

私の計算では、2002年の柔整レセプトの全国平均が13860円です。
平均20000円というのはかなり高いですね。

＞不適切な部分を返戻すると、診察時間内に抗議の電話がなりまくり

保険組合に怒鳴り込んできたというのは聞いたことがありますが、
審査委員の方が恫喝されるとは、初めて聞きました。
情報ありがとうございます。
よろしかったら、是非ハンドルネームをお願いします。

>>199
普通に考えると審査員のプライバシー情報は、被審査者に公開されない筈では？

>>201
＞審査員のプライバシー情報は、被審査者に公開されない筈では？

審査会には柔整師もいますから、整形外科医では誰が審査委員かという情報は
すぐ伝わります。自宅の電話番号はわからなくても、職場の電話番号を知るのは
簡単なことだと思いますよ。

１９９です。
本当の話です。
その先生は、人格者ですが、「整骨院へ行く奴はここが悪いんや」と人差し指で頭を指したのが忘れられません。
最近の話は聞いてません。また聞いたら、書き込みます。

>>195です。私の所には>>203のように発言される先生はいないようですが
私は柔整に偏見を持つわけではなく
正しく公平にしていきたいと今は思っています

>>202
それって今だとプライバシー情報の流出という事で、刑法犯罪に問える行為に
あたりそうな気が。

審査委員の選任時に、審査会がそういう誓約を行わせないってのも、おかしな
話ですね。

>>205
モラルの認識が低いおかしな業界なんでしょうね。

>>1
楽しい？

楽しいですよ

>>206
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料

モラルの認識が低いおかしな業界なんでしょうね。

>>209
診察せずに治療すれば、「無診察診療」と言う明白な医師法違反犯罪だな。

まあ、生計内科の将来と言うのは、
こういうことだ。


　　　　　　　　　　　　　　　　保険改訂
　　　　　　　　　　　 　 ,,;:' ';,　　　　　,;:'';
　　　　　　　　　　　　,; 　　 ';,,,.,.,.,.,.,;:' 　 ';
　　　　　　　　　　 ､:｀　　　　　　　　　　　':,　　　 / ､､　 ＿ ､､　＿/_　＿/_
　　　　　　　　　　,'　 　　　　　　　　　　　　':,　　/ヽ　　＿/　　／/　 ／/　　・　・　・
　　　　　　　　　 ';　 　　　　　　　　　　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧／|
　　　　　　　　　 ';　　　　○　　＿＿　○　　;　　　　　　　　　_　-　_ −＿−　＝　::ζ∧∧=-
薙ぎ払え！　';　　　　　 /_- _-＝ｰ =- 三= -￣−￣-　＿＝ _-　　＝ﾆ −_＜（生計内科　 ）
　　　　　　　　　　　'':;,　　　　/　- ＿ﾆ−　＿−￣−ﾆ _-−ﾆ_ 　＝ _ ﾆ　−　二Σ⊂_:::::::）=- >>
　　　　　　　∧＿∧:' 　　　　ヽ　- ﾆ-=,　-　−ﾆ -= ＿ 二 _＝-ﾆ　−- ﾆ-￣ 二＜と:::::::::〜
　　　　　　 _i┐・Д）　　　　　　　　￣　　;　　　　　　　　　＝　　- ﾆ￣＿-￣＿＝=<　=｀Ｊ＞
　　　　　 　〉　 ﾌ='つ　　　　　　　　　　　';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／Ｗヽ
　　　　　　 ）　( l　.|　　　　　　　　　　　　;'
　　　　　　ﾉ〜'__）._）.,..,.,.,.,..,）.,.,.,..,.,.,.（,..,.,.,.,.）
　　　　　　 功労賞


くっくっく。

柔でも、問診や診断する前に助手のような人に
『どこ痛いですか？』と聞かれただけで取り合えず電気をかけられた…
という話を聞いた事がありますが
これは罪にはならないのですか？
電気が禁忌の患者さんもいるだろうし、怖いですね

>>211
>>柔でも
ということは、あなたの整形では日常的なのですか?

怖い怖い

ちなみに接骨院でそんなことはありません。
助手も免許持っていれば患者を診ることができるしね。

>>212
それが実際の話なんですよ…
柔に言われるがまま一ヶ月通院して
なかなか改善されないので受診された方なのですが
助手さんの話ですが、とても若く自分で学生だと話していたらしいです
ただ一言『どこ痛いですか？』と聞くだけで、触りもしなかったみたいです
患者さんは、電気をかけている間とても不安だったそうです。
その後、ろくに話も聞かないで、しばらく通院してください、との事でした。

きちんと、患者さんの話を聞いて診断して、患者さんを不安に
させないでいただきたいものです。

212の先生の病院にはそういう柔でえらい目にあった方は受診されないんですか？

>>213
212の先生は柔道整復士です。
ここは医師の10倍ぐらい、
柔道整復士などの医業類似行為を行うやからが
低レベルの書き込みをして挑発していますよ。

くっくっく。

>>213
あんた全然分かってないな。

例え学生でない柔道整復師の資格者でも、「診断」を行ってはいけないんだよ。

>>215
あ〜ごめんなさい
負傷名でしたね

あんたはどれだけ知ってるんだよ
無知な私に教えてくださいな

なんでも知っている>>215に質問

柔でも診断書を頼めば書くらしいですが
診断しないなら、負傷書でもいうのでしょうか？

>>213
学生だけしか診ないで１ヶ月とは・・・・・・・

うそをつかれたみたいですね。
作り話ならもう少し工夫が必要ですよ。

>212の先生の病院にはそういう柔でえらい目にあった方は受診されないんですか？
生計から指が変形したままとか、捻挫でどんなに腫れていても湿布だけとか、えらい目にあった方の受診はあります。

整骨院は施術証明書じゃなかったですか？
診断能力なんてあるわけ無いですから・・・

>>219
損保では、診断書。

>>219
いままでのを良く読み返してみな。

５年分をな、もう答えは書いてあるぞ。

息子が肘が痛いと泣いていた時、整形ではわざわさ゛レントゲンをとったのに打撲と診断されましたが泣きやむ気配がないので接骨院に行ったのですがちょうないしょう？と言われ処置をしてもらったら泣きやみ痛みがなくなったそうです。しかし保険は適用でした。

>>222
そんな整形はいないが、成型外賀名井かであったら名井かの先生が経営のため成型を標榜している可能性があるのでありかもな。

ところでココに来る１氏以外のドクターで下記のことは、絶対にしていないのか?

捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」

接骨院で五十肩といわれて一年以上電気かけてもんでもらい
すごく痛い思いをしてぐりぐり動かされて
保険は効いたけど「あなたは我慢がたりない」といわれました

さすがに「本当に五十肩？」と疑念を抱き整形に行ったらけんばん損傷でした
電気かけても治らないのによく1年も通ったねと言われました
どうして接骨院の先生は整形外科に行くように進めてくれなかったのでしょうか？
医者ではないということを最近ググってわかりました

>>224
捻挫を骨折として徒手整復を請求する医師は私の周りにはいないと思います。
本当にいればそれこそ通報して下さい。

腱板損傷も大〜キク分けりゃ５０肩だわな

>>225
そしてけんばん損傷の治療のため、整形で電気をかけられましたとさ。

>>224
スレ違いだし、本当に有ると思うなら別スレを立ててみたら？

まあすぐにdat落ちするだろうけど。

みんな楽しいの？
他にやることないの？

>>224ってなんだかの一つ覚えだな…
それしかここで言えないんだろうか
そんなに気になるなら、その不正している整形を通報すればいいのでは？
きっと>>224の頭の中では、ほとんどの整形が不正していると
思ってるんだろうね。
それで、ここで聞いて、自分を正当化しようとしている

>>226
テレビで報道していましたよ。


>本当にいればそれこそ通報して下さい。

接骨院でもいたら個々にどうぞ通報してください。

謎でも何でもないでしょ。

>>225

でっ、どのように整形が治療したのかな。
operationしたの?

>>231ってなんだかの一つ覚えだな…
それしかここで言えないんだろうか
そんなに気になるなら、その不正している接骨院を通報すればいいのでは？
きっと>>231の頭の中では、ほとんどの接骨院が不正していると
思ってるんだろうね。
それで、ここで聞いて、自分を正当化しようとしている

ここは、なんだかの一つ覚え思い込みループのところだからな。

>>232
テレビって…あなたは小学生ですか？

ここは医者板、関係ない人は来ないでね

ところでココに来る１氏以外のドクターで下記のことは、絶対にしていないのか?

捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」

>>236
ここは医者板、関係ない人は来ないでね

>>225
ここは医者板、関係ない人は来ないでね

>>298先生は質問ばかりされていますが、先生は整形Drではないのですか？

>>222
ここは医者板、関係ない人は来ないでね

>>237
一般にしないですよ
すれば保健所の立ち入りがありますから
その点、医療未満の柔整はお目こぼしなのかダラダラですからね

オメコ干しというか、診断しない柔整師には、元々監査自体に無理が有るが。

> 捻挫を骨折で請求したり、
> １８０日縛り診断名ころがし、
> 診察していないのに再診料
> 診察せずに治療「無診察診療」

１８０日縛り診断名ころがしはどこでもやってるんじゃないの？
俺が勤務する整形ではPTや柔がいつも頭悩ませてるみたいだよ。

>>244
医師会に加入していない？

>>242
保健所は関係ないでしょ。
診断は医師がしているのだから診断名ころがしと思われようが違うものなのだよ。

接骨院も整形外科も不正ばかり。
整形だって不正の温床なのに、よく柔の不正を責められますの〜？

クリーンなのは鍼灸のみ！鍼灸ばんざ〜い！

してると思うけど・・・。

経営の為ならどこの医院でもこのくらいやってるでしょ？
無資格にＸＰ撮らせたり、混合診療したりさ。

>>248

>>248
普通、どう考えてもしてませんよ。レントゲンの体位は医師が取りスイッチも医師が押しますよ。
例外的に子供の骨折の場合などは私が抑えて体位をとり看護師のスイッチを押させる事があります。
混合診療というのは、インフルンエンザの予防接種位じゃないですか？
いつもの隔週に打つ膝の注射の時にインフルエンザを打つくらいでしょ。
捻挫を骨折？bone bruiseの時はMRIの結果を待ちますが、それでもギプス固定はとっても徒手整復は取らないですよ。
180日まで出終わることがほとんどですが、それ以外の方は説明をして消炎鎮痛処置でとりますよ。
無診察というのはリハのみの患者ですか？
今はリハ計画書を作成し、必ず診察室もしくはリハ室で診察はしてますけど。
馬鹿柔は早く消えてください。
国民のためです。
子供さんの前であなた方の仕事を言えますか？クラスに医師のご子息が数名いる中でも平気ですか？
夜遅くに疲れました。
明日は診察と手術で忙しいのでもう寝ます。

>>250
>子供の骨折の場合などは私が抑えて体位をとり看護師のスイッチを押させる事があります。
犯罪行為です。
いかなる場合でも資格者以外がスイッチを押してはいけません。
以前、板橋区の病院で摘発がありました。

>捻挫を骨折？bone bruiseの時はMRIの結果を待ちますが、それでもギプス固定はとっても徒手整復は取らないですよ。
個人営業のお店では、骨挫傷以外でも点数の高い骨折と診断してしまうことが多々あるとテレビで報道していましたが?

>180日まで出終わることがほとんどですが、それ以外の方は説明をして消炎鎮痛処置でとりますよ。
それを１８０日縛り診断名ころがしというのではないのですか?

>今はリハ計画書を作成し、必ず診察室もしくはリハ室で診察はしてますけど。
ばれるうそはいけません。
個人営業のお店ではリハのみの患者がいっぱいいますよ。

>馬鹿柔は早く消えてください。
>国民のためです。
程度が低いですね・・・・
国民のためではなくて自分の金のためでしょ。

>クラスに医師のご子息が数名いる中でも
医師のご子息って・・・・あんた、医者の偽者?

>明日は診察と手術で忙しいのでもう寝ます。
土曜のoperationはあまり聞かないな。
術後の管理はどうするの?
ドケルバン病?

普通どう考えてもしてませんよってじゃあ捕まってる人達は何なの？整形外科医の指示があったからレントゲンとか無資格で撮ったんでしょう。

>>251
うちは、土日もオペしますよ。緊急の時もあるし…
あなたの中の医院って、小さい田舎の古い医院って感じですね。
リハ計画は当たり前だし、診察しないで、いきなりリハから始まるわけない
私の病院のリハ室にもちろん柔なんていないが
ここのスレみて、柔って狭い視野しかないんだなと思いました
そもそも、違う職種だけど、医師と同じ土俵にいると思ってはいけませんよ

>>250
じゃあ俺の勤務する整形は普通じゃないんだ。
ＸＰなんて開院当初から素人に撮らせてるし、混合診療も開院当初からしてるよ。
混合診療については、以前にもここに書き込んだけど実費取って鍼やってる。
１センセには「儲けるつもりではやってないようだ」の一言で流されたけど。

> 180日まで出終わることがほとんどですが、それ以外の方は説明をして消炎鎮痛処置でとりますよ。

どんな病名をつけて運動器リハで請求するかで悩んでるようですが。
むしろ消炎鎮痛で通い続けてる患者さんは少ないと思いますよ。

> 馬鹿柔は早く消えてください。
> 国民のためです。

そうですね。そしてそれと同時に不正を働く人間は石も公務員も全て消えて欲しい。

>>254
そんなに嫌なら、勤務している経営者にでも
文句言えばいいじゃん

傍観者だがつくづく柔道整復士がバカなことが露呈したな
って言うか社会の常識から阻害されたところで生きてるんだな
こんな低脳で一般常識のない奴らに公費を使わせること自体無理なんだよ

>>251
180日を超えて、病名を変えないから、消炎・鎮痛処置になるんでしょ。
土曜日午後のオペって、うちもよくしますけど。
>>254
それが本当なら問題です。あなたが本当に嫌気がさしてるのなら、院長に言うか、辞めるか、保健所もしくは社会保険事務所に相談すればいいのではないでしょうか。
>>256
その通りと思います。こういった輩が公費である貴重な保険財政を蝕む事が問題で、そのためこのスレが続いているんだと思います。

犯罪医院に勤務するバカ柔ってことか。

開業しても柔は雇わないようにしよう…

雇ってもらっているのに、偉そうですよね
柔だから不正してる病院にしか働けないのでは？w

PTよりは給与安いだろうし、雇いやすいのかな？

整形でも鍼灸でも芳しくないから、柔道整復士のとこ逝こうかと思ってたんだが・・・

イ・タ・イ

>>253
>あなたの中の医院って、小さい田舎の古い医院って感じですね。

イメージとして受付１人で看護師２人電気付けのパートのおばちゃん(実は院内一番の権力者)と
茶髪のお姉ちゃん、Dr１人いる、２５坪のテナントで接骨院にケの生えた程度の都内の医院を想定しているぞ。
もちろん、operationなんかは総合病院任せだ。

この程度がいまの都心の整形じゃないのか。

あと、Pt・鍼灸・柔道整復ならまだしも、スポーツ専門学校卒の素人をマッサージ要員として置いているようなとこもあるがな。

>ここのスレみて、柔って狭い視野しかないんだなと思いました
>そもそも、違う職種だけど、医師と同じ土俵にいると思ってはいけませんよ

ここのスレみて、整形って狭い視野と金儲けしかないんだなと思いました
そもそも、違う職種だし、プライドが高くて一般常識のない医師と同じ土俵にいると思っていませんよ。

>>256
具体的にどこが?

> 捻挫を骨折で請求したり、
> １８０日縛り診断名ころがし、
> 診察していないのに再診料
> 診察せずに治療「無診察診療」

上記のまともな回答を出せない低脳で一般常識のない整形(君の言葉をかりるね)の
無意味な責任転嫁の柔整たたきのレスばかりだがな。

>>257
>180日を超えて、病名を変えないから、消炎・鎮痛処置になるんでしょ。

１８０日を超えて痛みが続くようでしたら、消炎・鎮痛処置ではなくて内科に紹介したほうが良いのではないですか(笑)

>それが本当なら問題です。あなたが本当に嫌気がさしてるのなら、院長に言うか、辞めるか、保健所もしくは社会保険事務所に相談すればいいのではないでしょうか。

接骨院の問題もすべてこの方法で解決できるな。

>その通りと思います。こういった輩が公費である貴重な保険財政を蝕む事が問題で、そのためこのスレが続いているんだと思います。

> 捻挫を骨折で請求したり、
> １８０日縛り診断名ころがし、
> 診察していないのに再診料
> 診察せずに治療「無診察診療」

公費である貴重な保険財政を蝕む事が問題だな。

>>253
>小さい田舎の古い医院

小さい田舎ってなに?

人口が少ない田舎といいたいのかな。

>>255
生活の為だし経営者にそんな事言ったら即クビでしょ。
路頭に迷うつもりは無いよ。

>>257
> それが本当なら問題です。あなたが本当に嫌気がさしてるのなら、院長に言うか、辞めるか、保健所もしくは社会保険事務所に相談すればいいのではないでしょうか。

たしかに問題だね。でも俺にも生活があるし、別に嫌気が差してる訳じゃないよ。
あなた達にとっては都合の悪い話だったかな？

>>263
例えば高齢者の膝OA末期で、TKAを勧めても、手術を希望しない患者さんがいますよね。
その方は、180日の運動器リハビリで完治するでしょうか？
その方の膝関節痛について内科に紹介すればよろしいんですか？
あなたが言われてるような病名転がしをして、変形性脊椎症にしてリハビリを続ければいいのですか？
まぁ、あなたは素人のようですけど。

>>266
１８０日縛りの規則は規則だからな。

１８０日すぎたOAは自費か治療中止だ。
国が決めたことだからしかたないな。

>その方の膝関節痛について内科に紹介すればよろしいんですか？
整形いでは、分からないものがあるかもしれないからな。
婦人かでもいいぞ。

>あなたが言われてるような病名転がしをして、変形性脊椎症にしてリハビリを続ければいいのですか？
それは違法だ。
どうせ、君はもうやっているのだろ。


>>250
>子供の骨折の場合などは私が抑えて体位をとり看護師のスイッチを押させる事があります。
これも犯罪行為だが堂々と言い切ってしまうのは痛いな。

ああ言えば柔整のお相手は疲れますね
このスレッドのリンクを医師達が集う他の掲示板にたくさん貼り付けて
柔の低脳ぶりを世の医師達に知らしめたほうがいいな
そして保険適応からはずすように真剣に火をつけてみるのもおもしろい

一部の粘着気質の柔が医師板でへりくつこねて攻撃する姿は見苦しい
しかもその行為が柔の全ての立場を悪くしてることに気づいてない
権力を手放したくない絶対神さん、いかが？
くっ　くっ　くっ

整形で柔整が骨折整復したら整復料は算定できるんですか？病院では医師じゃないと無理？

>>268
その通りだと思います、粘着はもうスルーした方がいいですよね
このスレの内容からも逸脱しているし
柔って何かあったら、診断書くれとかレントゲン撮ってくれって来るくせに
よく文句ばかり言えたもんだ…
そんなに、医師の不正に語りたいなら、新スレ立てればいいと思う
ここだと一部の人しか見ていないから
たくさん意見や実態を知りたいならそうしたら？

>>268
そんな質問するなよ素人が…
医師が柔に骨折整復させるバカなんていない。
ネタならもっと面白くしろよ

↑ごめん>>269ね

>>268
>>250
>子供の骨折の場合などは私が抑えて体位をとり看護師のスイッチを押させる事があります。
犯罪行為です。 いかなる場合でも資格者以外がスイッチを押してはいけません。

自らこのスレで犯罪行為を当然のように語っておいてなにを言っておるのかね。

自分の都合に不利なことは知らん顔・・・・常套手段だな。

人の職種の批判をする前に自分の業界でやることがあるんじないか。

1先生、どこ〜！？

>>273
あなた方に言われる筋合いは無いと思うけど。
不正だらけの業界の柔道の先生。
>>268
マスコミも見てますよ、きっと。
低能はみんな知ってますよ。

>>267
＞１８０日すぎたOAは自費か治療中止だ。
＞国が決めたことだからしかたないな。

リハの日数制限は、国が決めたというよりは規制改革会議のごり押しだったと
聞いております。厚労省も日数制限には問題があると考えていたそうです。

>>276
一方で問題ありと言いながら、結局そのままではないか。
国家と言うものがよくわかっておらんな。
所詮、虫学中退ではそんなものだのー。
くっくっく。

いいか、リハ日数制限で患者の不満を導き出す。
慰謝も同調するな。
そうしたら、日数制限を逓減制に切り替えて、慰謝に鳴いてもらうと言うのが功労賞の目論見だ。簡単なことだ。
リハは介護保険に回したいんだよ。
若年者切り捨てだと言う意見が出れば、介護保険料の徴収を20才以上にするだけのことだな。
腰痛、肩こりなどは、獣性で最低限の保険適用として、後は性態で自費治療だな。
既に出来レースなんだよ。

柔道整復師パート2
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1153121212/
>>159を読んで！

>>278
そのスレの168で
＞上田元審議官が国民新党から出馬らしいな。
というのに驚きました。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070325AT3S2301O23032007.html

これって医師会ではどー考えてるの？

次の改定では再診料が安く抑えられるそうだ
無診察診療ピンチだな

まあそれにしてもちょっと前に書き込んでいた
審査委員も審査状況を2ｃｈに書き込んだりしたら大問題だし
2ｃｈで情報収集というのも情けない
どうせやらせだと思うけど、整形で相手されていない1のことだから
兵隊使って大変だな

>>275
>あなた方に言われる筋合いは無いと思うけど。
>不正だらけの業界の柔道の先生。

あなた方に言われる筋合いは無いと思うけど。
不正だらけの業界の整形の先生。

でた。
困った時のオウム返し。

>>284
目糞鼻糞だから仕方あるまい。
くっくっく。

>子供の骨折の場合などは私が抑えて体位をとり看護師のスイッチを押させる事があります。
犯罪行為です。 いかなる場合でも資格者以外がスイッチを押してはいけません。

上の答えが

>>275
あなた方に言われる筋合いは無いと思うけど。
だとしたら


>不正だらけの業界の柔道の先生

君に言われる筋合いは無いな。

質問が有ります。宜しくお願い致します。
当方駅構内にて事故にあいました。
接骨医院に通いたまたま入っていた保険が適応されまして一応90日





事故発生から支払ってくださる制度しかしながら、90日も通ってない場合は当たり前ですが、通った日数分でしょうか？
回答をどなたか頂けますでしょうか？宜しくお願い致します。

>>287
そうだ

相変わらずの馬鹿獣性どもめ

所詮、医師の真似事して喜んでいる身分で
生意気な事をぬかすな。
生命を預かる仕事がしたいなら、専門学校に行かずに、
優秀なら公立、金持ちなら私立の医学部に行け。
貧乏な馬鹿なら、だまってばばぁの腰揉んでろ。
医者気取りもいいかげんにしてくれ。
身分相応の発言、行動をする様に。

>>285
出たな、粘着柔整。
>>289
うまいこといいますねー。
分相応。
柔はこの医者板から即刻退場するように。

>>289
反論ができなくなると
生意気な事をぬかすな。 か・・・・

馬鹿獣性?
医師の真似事して喜んでいる身分?
貧乏な馬鹿なら?
身分相応の発言、行動をする様に?

医者だとこんな言葉をいってもいいのか?

>>290
それなら、ここはいらんな。
１さん、分相応の柔はこの医者板から即刻退場だそうだ。









ところで１さんは、看護師がX-Pのスイッチを押す事をどう思うのか?

>>289　みんなの言いたい事言ってくれました。有難う。兄貴と呼ばせてくれ！

>>291
反論できなくなると倫理的な方向に持って行くのか…。
客観的に見て過去、柔の方がよほど酷い言葉を使っていたと思うがな。

>>292
柔がいなくても成り立つスレだと思いますよ
レントゲンの話ししかできない、
負け犬の柔さんw

>>293
その程度のやつしかいないのだな。
医師の義兄弟はさもしい奴らばかりだ。

>>294
>柔の方がよほど酷い言葉を使っていたと思うがな。

具体的にどこ?

>>２８９
>相変わらずの馬鹿獣性どもめ

相変わらずの馬鹿石どもめとか言っていないけどな。

>>297
過去スレ探せよ。
自分で。

>>295
X-Pの違法問題もまともに答えられないのに何を言うか。
自分で犯罪者だと告白しているのに
同業者は庇うばかりで自浄も働かないのだな。

相手を罵倒するばかりで
まともな会話もできないような医師(偽?)しかいないとなると考えものだ。

こないだ東大理�Vの院生が捕まったけど
勉強できればなんでも許されると思うようなヘンな奴しかいないのか。

>>298
ないな。

>>299はただのレントゲンを撮れない、読めない負け惜しみ粘着じゃね
柔の不正をあげたら、一言で言い切れないのにね…

あなたの発言がますます、柔を悪い印象にするのにね…
可愛そうに気が付かないんだね

>>300
日本語読めないんですか？

>>301
なぜそこまで、X-Pの違法問題について逃げ回るの?

この粘着さんは
病院の緊急の場に立った事がないから、
何もわからないし、理解できないんだと思う
でなきゃ、こんな質問しないと思う

昨日のような、大地震の時で緊急な時に遭遇した時でも
おまえは、柔ですから、スイッチ押しませんと言うんだろうね。

>>303
逃げてなんかいない
答えてもおまえが聞かないでいるだけだろ

おまえの納得いく答えしか聞かないでいるくせに

残念仕事だ…せっかく相手してやろうと思ったのに、
おまえは、暇でいいな…

>>304
話がおかしいぞ・・・・・

レ技師を雇えばいいだけのことだろ。
緊急なら、なにをしても許されると思っている高慢な考え方が異常なのだよ。
子供の骨折が緊急の場か?想定内だろ。
人件費をケチっての法律違反は、大地震の時とはあきらかに違うことだぞ。

>>305
子供の骨折は、病院の緊急の場だからなにをしてもいいってのが答えか?

>残念仕事だ…せっかく相手してやろうと思ったのに、

９時から仕事か・・・
コンビニ頑張れよ。

そう言えば、つい最近だったよね？
粘着柔が低周波のスイッチを誰が入れてるのかと
執拗に医師達にくらいついてたな

馬鹿柔が、次は何のスイッチに粘着するか楽しみだ

カンファ終わったよ〜
粘着スイッチさんw

そうそう、病院はコンビニじゃありません
いつでも開いてますが
昼間整骨院で、治療してもらって、酷くなったからって来ないでね♪

>>301
その通りと思いますけど。
確か馬鹿柔は、その業務範囲の根幹ともいうべき施術の適応を　こじつけ捻挫と何度も公表したのではなかったかい？
>>307
お前は今から運転代行か？それとも交通整理か？
>>308
いたな低周波にこだわる馬鹿がな。
でも、どうして柔って自分でイメージを落としてるのに気づかないんだろう？
やっぱ偏差値４０だからかな？
でも、こんな奴に大事な公費の保険を使わせちゃいけないよね。

そうそう、>>307の
お前のその態度が分不相応なんだよ。
お前、自分がコンビニでバイトしてたからって、一緒にするんじゃないよ。
いいか、よくわきまえるように。
頭が良ければ今からでも国公立の医学部へ、金があれば私学の医学部へ。
でも無ければ、分をわきまえおとなしくしてるようにね。柔道さんへ。

>>312
頭が良くて国公立の医学部へ、金があって私学の医学部へ逝ったところで、結局やることが獣性と同じならば、獣性で充分なんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

まともな奴が整形外科にはいないのかね。

まあ、せいぜい夜勤で金でも稼げば
学力・金でしか・・・・・・・・





まだ、１氏のほうがまだまともに見えてきたな。

女口説くときも、僕の偏差値と収入は・・・・・か(笑)

>>313
柔とDr同じだと思ってる人っているんですね

>>314
負け犬の遠吠えw

勝ち組と思っていながらも

１８０日縛りなど
医師の切捨ては皆整形だがな。






医師中の負け犬か。(笑)

>>313
クイズ100人に聞きました
医者になれるだけの学力と経済力がありますが、
さて、あなたは医師になりますか？・・・99人
それとも柔道整復士になりますか？・・・1人（絶対神だけ）

↑こういうのを、世間では「非常識」「あまのじゃく」「異常」って言うんだよ、
偏差値40の君にはちょっと難しかったかな？


>>307
馬鹿柔の今からのお仕事は
接骨院の電気つけてAVの撮影に望むことだろう、
大きなマスクして
くっくっくっ

>>311
>確か馬鹿柔は、その業務範囲の根幹ともいうべき施術の適応を　こじつけ捻挫と何度も公表したのではなかったかい？
ちがうな、外傷性の捻挫だ。

>でも、こんな奴に大事な公費の保険を使わせちゃいけないよね。
やっぱり金金金か。

>>305
で、X-Pの違法問題の答えは?

人件費をケチって子供の骨折が緊急の場だからか?

あんたは、本当に視野が狭い奴だな…
ここに来るのは整形の人だけではないと思う

あっ、そうか、Drは整形外科医しかいないと思っているのかな
整形外科医以外でも柔に迷惑かけられた話を聞いたことがある。

>>317
>接骨院の電気つけてAVの撮影に望むことだろう、

MRにオナニー見つかるなよ。
だれかみたく捕まるぞ(^o^)

>>319
ここで聞いても答え聞けてないのなら
新スレでも立てて、違う医師にでも聞いたらどうよ？
まあ、ここでしか物を言えない、甲斐性のない奴なんだろうけど

>>320
じゃPtか???(^o^)

>>322
けっきょく答えられないんだな(^o^)

素直に自分の犯罪は答えられませんと言えばいいのに。

Ptって患者？患者が当直するかよ…

>>324
私の勤務している所は、技師さんがいるので
その質問が答えられませんとの事です

もちろんリハ室には柔はいませんがw

>>325
PTとかOTとか知っています?

>>326
御勤めさんはね・・・・・

土地持ちの娘でも探しときな(^o^)

>私の勤務している所は、技師さんがいるので
普通はそうだよな。

>>327
痛いな…おまえは素人なんだな…
恥ずかしいとまだ思わない？
さようなら

第１５回柔整師国家試験の発表がありましたね。
今年の合格率はどうだったんでしょうか。

>>289
生命を預かる仕事をしたくてしているのではない。
命までの責任は、余程でないとないから。
石とは責任の度合いが違いますもんで。

なりすましが多いね
まともな石ならあんな書き込みしないな
何を必死になってるの？？？？？

医者の結婚披露宴（ミットモナイやめれ）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1155381868/

>>315
同じだからこそ、文句を垂れておるのだろうが。
違うなら、文句を言う筋合いもないな。
簡単なことだ。

で、このスレは生計内科の負け犬の遠吠えスレなわけだが？
くっくっく。

>>317
クイズ100人に聞いても、医療過誤ですぐ訴えられる縊死と獣性なら獣性の方が安心だな。
くっくっく。

>>330
医師国家試験と同程度ではないのか？
くっくっく。

出たなくっくっくっの粘着神。
自分では整形専門医とかほざきながら、やはり正体は柔か？
ま、いくらなんでも医師の中にこんな奴はおらんやろ。でしょうが。

絶対神は単なる昔の柔ですよ
医師に成り済ましてあちこちの掲示板で患者からの質問に答えてる
当然内容はお粗末、決めつけ、背景を見てない、誤診だらけの危ない回答だがね

成り済ましてまで、先生と呼ばれたいのか？絶対神は

この掲示板での医師の先生の心無い発言には悲しみを禁じえません。
そりゃ、出来れば医師になりたかったですが
努力と金が足りませんでした。

それでも毎日一生懸命頑張ってる柔整師が大半です。
個人的にお世話になってる医師は紳士的で教養溢れる方ばかりなので
このスレは驚きです。

一生懸命なら何をやっても許されるわけではない。
一生懸命に不正をしている柔も多いだろ。

世間一般の常識からしたらその事実の方が驚きだ。

>>339
私は柔の威圧的で粘着、医師をこき下ろす柔の書き込みに
悲しみを禁じえませんでした。
全ての整形外科の医師を否定し、罵倒する発言の流れをあなたは読んだのですか？
収入にはつながらなくともまじめに営んでる整形外科医はたくさにます。
そっくりそのままあなたにお返ししましょう。

それに、ここは医師板ですよ、東洋板にお帰りなさい。
勘違いしないように。

ここで暴れる柔の発言に「こんな柔に公費を使わせてはいけない」
と確信したことは事実です。
国民がどういう思いで保険料を支払っているかを考えると
肩こりや慢性腰痛、高齢者の変形性疾患に
不正に医療保険を湯水のごとく使うのは間違っています。

療養費の「受領委任払い制度」が特例的に認められていることが問題です。
いいですか、私はここに来る柔たちの書き込みで火がついたんですよ。
さて。

>>341
先生のお説には一定の理解は示しますが、
私は、いや多数の柔は整形を尊敬すれど敵視などしてないですし
一部の書き込みだけで、全柔整を悪と決め付ける、単純な思考に深い悲しみを感じます。

ここは、医者板だとかそんな小さい事言われなくても、別に身分はわきまえております。

>>343
身分をわきまえているなら、ここに来なきゃいいんじゃない？
責めたり、意見を言いたいなら、粘着柔に言いなよ

>>341
ここは2ｃｈですよ
勘違いしないように

>>343
そうそう、ここの書き込みだけで悪なんて思ってませんよ
外来していると、柔の所に行っていた…という患者さんもいます
柔の方が、適正な保険を使い、適正な負傷名をつけてるのなら
何も問題は起こらないと思います

>>346
獣性全体に問題があるなら、国家が保証すればいいんだよ。
免許を与えたやつの責任だ。
一部の獣性の問題を獣性全体に拡大できんと言う中学生でも判る論理が理解できん慰謝ばかりのようだな。
マッタク、虫学中退慰謝には困ったもんだの〜。
くっくっく。

>>347
だから、ある程度は国がおめこぼしでこじつけ捻挫を見逃してあげてるんでしょ。
そのおこぼれを理解できない、分不相応な柔が目についてるんでしょ。
しかし、あなたの意見「免許を与えた奴の責任」というのは理解に苦しむ。
そういった開き直りは分不相応の奴の特権ですか？

一部まともな請求があるだけで多数はこじつけだ。
品がないよ、柔の請求には。
まるめ１回あたり500円。
これで十分だ、やっている事への代償としては。

>>344
身分ってなんだよ。
印度人かおまえは???

チョコの明らかな煽り質問に
いきなり８９３だ不正請求、詐欺師、所詮こんな程度の考えが一般的柔整
接骨院ってほんとレベルの低い悪徳商売、大嫌いな接骨院の先生、馬鹿柔
柔の低脳ぶりを世の医師達に知らしめたほうがいいな 、低能はみんな知ってますよ
不正だらけの業界の柔道の先生と

まともな考えの持ち主ではないな。
巷の学の勝ち組から医学の負け組に選択ミスしたはらいせか。


>柔の方が、適正な保険を使い、適正な負傷名をつけてるのなら
何も問題は起こらないと思います

それなら問題ないではないか。

>>348-349
証拠は?

また、思い込み???

首が痛くて整骨院に行くと
頚部捻挫、左右どちらかの肩関節捻挫、背部(下部)挫傷の
三部位になるらしいですね
そりゃ組合から照会がくるわけだ…
負傷日改ざん、白紙のレセ用紙にサインさせる
もしくは、サインもらい忘れ、印刷ミスなどで
柔みずから、サインの偽造不正をあげたら、きりがないな

>>351
あなたに、しかもここで証拠提出する義務はないと思うけど。

では逆にほとんどの柔が不正をしてないって事を証明してみたら？
できないだろ。

>もしくは、サインもらい忘れ、印刷ミスなどで
>柔みずから、サインの偽造不正をあげたら、きりがないな

こんな事までしてるのか？
公文書偽造か？

>>349
一部まともな請求があるだけで多数はこじつけだ。

先の根拠を述べなさい。話はそれからだ

再診料カットされてピーピー言うなよ、クックックッ

柔で誤診されて、来た患者が言ってた
白紙のレセにサインしろって言われて
断ったんだけど
保険請求されていたんだって
組合からの紹介の手紙でわかったらしい、
診療もかねて、相談しにきていた患者だったけど…

間違えた
紹介×
照会○

>>353
俺も義務はないな。

>>352
ならない。

>>357
だれかが柔整の誤診はないといっていたか・・・・・

うちにも病院で指の変形とか来るけど
これは誤診なの??

>>361
柔は診断しない、負傷だからという意見もあるが
こちらに受診してきた時点で
柔で捻挫と言われていたのに、骨折していたら
柔の間違えという事になる

>>347
そうだ、柔に免許を与えた国の責任だ。
柔は何も責任は無い。
馬鹿だから、診断も出来ないし、誤診もない。診断が出来ないので、慢性疾患もこじつけ捻挫になるんです。
これ以上、柔を責めたら、街中に失業柔があふれて治安が悪くなっても知らないよ。
ねっ神様。

>>355
いや、別にあんたと話したいとは思わないからかまわないよ。

>>355
>話はそれからだ
どこで覚えたのかは知らないが格好いいな、あんた。w

>>348
だから文句があるなら、国家に言え。
マッタク、停脳はそんな事もわからんのか？
くっくっく。

結局、こういうことだ。


　　　　　　　　　　　　　　　　保険改訂
　　　　　　　　　　　 　 ,,;:' ';,　　　　　,;:'';
　　　　　　　　　　　　,; 　　 ';,,,.,.,.,.,.,;:' 　 ';
　　　　　　　　　　 ､:｀　　　　　　　　　　　':,　　　 / ､､　 ＿ ､､　＿/_　＿/_
　　　　　　　　　　,'　 　　　　　　　　　　　　':,　　/ヽ　　＿/　　／/　 ／/　　・　・　・
　　　　　　　　　 ';　 　　　　　　　　　　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧／|
　　　　　　　　　 ';　　　　○　　＿＿　○　　;　　　　　　　　　_　-　_ −＿−　＝　::ζ∧∧=-
薙ぎ払え！　';　　　　　 /_- _-＝ｰ =- 三= -￣−￣-　＿＝ _-　　＝ﾆ −_＜（生計内科　 ）
　　　　　　　　　　　'':;,　　　　/　- ＿ﾆ−　＿−￣−ﾆ _-−ﾆ_ 　＝ _ ﾆ　−　二Σ⊂_:::::::）=- >>
　　　　　　　∧＿∧:' 　　　　ヽ　- ﾆ-=,　-　−ﾆ -= ＿ 二 _＝-ﾆ　−- ﾆ-￣ 二＜と:::::::::〜
　　　　　　 _i┐・Д）　　　　　　　　￣　　;　　　　　　　　　＝　　- ﾆ￣＿-￣＿＝=<　=｀Ｊ＞
　　　　　 　〉　 ﾌ='つ　　　　　　　　　　　';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／Ｗヽ
　　　　　　 ）　( l　.|　　　　　　　　　　　　;'
　　　　　　ﾉ〜'__）._）.,..,.,.,.,..,）.,.,.,..,.,.,.（,..,.,.,.,.）
　　　　　　 功労賞

>>363
この発言って…
責任逃れと不正請求しています発言だよね

こじづけ捻挫って患者を騙してるって事だよね

>>368
だから、文句があるなら国家に訴えてみろ！
俺たちは、診断は出来ないが、見立てはできるんだ。
俺たちが捻挫と思ったといえば誰も文句は言えないんだよ。
もちろん、保険請求もだ。
絶対神様の言う通りだよ。
これが国家が柔整に与えた特権なんだよ。わかったか、保育園児。

>369
>国家が柔整に与えた特権

ppppppppppppppppp

自称医師もいろいろいるからな。

鍼灸医か?

>>368
患者を騙すと言うのは、いつまでもリハビリを続けるようなことを言うんだよ。
治せんならば、治療とは言わんのだ。
場蚊ではないか。

>>370
国家が与えておることに間違いはないな。
獣性死が捻挫だと言えば、捻挫なんだよ。
捻挫ではないと言う証明は不能だ。
悪魔の証明だからな。
ほれ、どうした、もう降参か？
くっくっく。

>>362
受傷機転が捻挫で他覚的所見だけでは骨折の鑑別はつかないこともある
受傷機転が捻挫なのに靭帯損傷と捻挫は違うと言ったDrもおったがな

>>368
たわけですね
治してもらえると期待している患者にたいして、
リハビリという名の詐欺をしておきながら何が「だましてるって事だよね」なんですか？
整形、柔整全体が、健康保険を悪用した詐欺集団だろ？
自分だけを棚に上げるなボケ

あつあつあつー
病院の看板で客来て自分の実力と勘違いし
よし儲けてやろうと金かけまくって開業したら
世の中只の人気商売儲けたら勝ちの世界だった
客にしたら自分に都合いいかだけのシビアな世界
そこに程度は低いが人気はある開き直ったバカ柔があって
金儲けは上手い、ムカつくのは判る、プライドずたずたにされて
土民に討ち取られる大将の気分かな？
戦場では生き残ったら勝ち、どんな事をしても
そんな世の中に突入しているからギスギスするのでしょう
いいところは素直に学ばせて貰うのが大人ではないでしょうかねぇ

馬鹿獣性には診断能力は無い。責任も無い。
したがって誤診は無い。
bone metaに気づかず、ひたすらマッサージやマイクロをし続けても
医者と違って、訴えられないの。
そんな奴等に行きたい方達はどうぞ御自由に通って下さい。
医者は馬鹿獣とは違い、生命を預かって仕事をしている。
腰揉んで、曲がってるだの、ずれてるだの、もううんざりだよ。
よくもそんなインチキ商売ができるな。
恥を知れ。黙ってばばぁの腰揉んでろ。

>>376
＞曲がってるだの、ずれてるだの
これ、整形外科でもいうでしょう？
自分のインチキを棚あげするなって
あなたもきっとインチキの一員よ
すぐ関節に結びつけるのは先生達ですよ。
それに、ちまたのインチキ整体、インｔキ柔整、などなどが従ってるだけでしょう？
恥を知らないといけないのはどちらかな？

>>376
だからなんだよ。

写真だけみてsarcomaに気づかないで無資格に電療させている馬鹿も
結構居るけどな。

>医者は馬鹿獣とは違い、生命を預かって仕事をしている。
君たち鍼灸師は・・・・・・だまっていなさい。
11:39:19 に暇なのは針屋ぐらいだからな。

>>376
ばばぁの宝庫が、ばばぁと言ってはいけないな。

君たちの客の大半は、おばー様なんだろ。
内科の患者も年配の方が多いかもしれないがな。

いっそ、７５歳以上医療はボランティアでタダにでもしたらどうだ。

>>378
376だが、
150人/日程度の小粒ortho開業医。鍼灸ではない。
確かにsarcomaを誤診するのは、情けない限り。

1先生どこ〜

>>376
では、獣性など相手にせず、整形に専念したらどうなんだ？
改行して手術もできん生計千文居など、獣性と同レベルだな。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>378
> >>376
> だからなんだよ。
>
> 写真だけみてsarcomaに気づかないで無資格に電療させている馬鹿も
> 結構居るけどな。

それならまだいい方だな。
無診察診療と言う医師法違反を平然と行っている生計内科は完全に犯罪者ではないのか？
くっくっく。

1先生はずるいので
誰も書かなくなったら出てくるんだよ、いつも
それとも低周波くんの執拗な攻撃に耐えかねて
この手の流れになると柱にかくれて様子伺いかな

>>384
>執拗な攻撃に耐えかねて

痛いところを突かれた攻撃だからな。

子供の骨折が緊急の場の同業が
写真を看護士に撮らしても知らん顔しかできんのだよ。
身分制度まで持ち出してトップにいたいような同業に
沈黙のなかで拍手でも贈っているのではないか。

>>381
>>384
1先生は、名無しで書き込んでいますよ。
それらしい文面あるでしょ？
いつもそうじゃん

>>386
基本的に私は名無しでは書き込みません。
皆様も、なるべくハンドル名つけてくださいませ。

>>387
同業は身分制度が好きみたいだな。

>>382
開業整形外科専門医と柔整が同じレベルとは一体どういうことだ。
手術は近隣病院で執刀すればいいのではないか。
何が莫迦だ、いい加減にしろ。
まず、自称神のあなたは何者なんだ。
甚だ失礼だ。

>>389
お互い様だな
何が莫迦柔だ、いい加減にしろ。

>>389
開業整形外科専門医と柔整が同じレベルでなければ、獣性に文句を言う筋合いではないだろうが。
場蚊ではないか。

あーそれから、何者でも関係ないな。
それとも個人情報を詮索したいのか？
まったく、下劣なやつはどこまで逝っても下劣だな。
くっくっく。

>>389
開業整形での自称リハビリと柔整の後療は大部分が同じレベルではないのか？
でなければ、なんで開業整形で無資格者を雇ってマッサージさせるんだ
先ず、整形同士で襟を正せよ、話はそれからだ

>>387
ハンドル名をつけなくてもあんたは「１」として認められてるんだから
数字だけでも区別つくだろうに

まったく１さんは困ったものだ。
御自信の業界の問題は無視だからな。
それでいて、柔整をいびるのだから、困ったものだ。

1先生質問です
学会などで柔の骨折過誤問題など議論されていますが
5､6年前に、どこかの学会誌で、柔の問題についての200ページくらいのを見ました
もう一度見てみたいのですが、探すのが難しく
何年でどこの学会かわかると探しやすいのですが…
スレ違いで申し訳ないが、もし知ってるのであれば教えていただきたい

>>394
中小規模整形外科内科経営戦略会議の顧客強制回収利益追求分科会の会誌のことですか。
平成１３年の鮫島国際会議で杉田議長が声明文をだしたときのが過激です。(^o^)
近代なんかまだまだ(^o^)

↑
394
395
は、１の一人芝居
しかし、394の答えに２というハンドルを持ち出すとは意表をつく展開ですね
てっきり395は1 ◆yIimcLM/j2で書き込むんだと思ってたよ。
成り代わり上手くなりましたね。さすが５２もやってるだけありますね

でもね･･･皆わかってますからね。残念、、、

>>395
レスありがとうございます
違う学会だと思います
どこかの地方でやったものか、
どこかの地方でまとめたものです
症例もかなり掲載されていたと記憶しています。

>>397
東京でしたら北多摩小規模整形経営セミナー
近畿なら三田宇宙中規模整形金儲懇談会宝塚支部の資料が読み応えあります。
どちらも、秘密結社のようなものですのでInternetで検索してもでてきません。
どうしても参加したいのであれば
夕刊フジに[野呂様、物は揃ったぞ]と３行広告を出してください。
連絡先は携帯不可。
参加資格は中・小規模整形開業医だそうです。

JCOAの医業類似行為問題？か最近ではJOAの医業類似行為の冊子じゃないんですか？
前者は緑色の表紙？で200ページ位あった気がします。JCOA入会時にもらったと思うのですが、捨てちゃったかも？
後者はJOAすなわち、勤務医から研修医まで全てに配布され、柔整荷興味のない医師にも問題提起し、大きな反響を呼びました。
でも捨てちゃいました。

>>393
＞まったく１さんは困ったものだ。
＞御自信の業界の問題は無視だからな。

もし、そう思うのであれば、「整形外科の謎」というスレでも立ててみては。
ネタ不足ですぐdat落ちになると思うけど。

>>394
＞学会などで柔の骨折過誤問題など議論されていますが
＞5､6年前に、どこかの学会誌で、柔の問題についての200ページくらいのを見ました

「整形外科医療の周辺問題資料集」のことでしょうか？
JCOAのHPで、会員の部屋からVol.2がダウンロードできますよ。
http://www.jcoa.gr.jp/

>>399
そうそう、薄い緑色だった気がします。
私も当時は興味がなく、さらっと読んで
収納していまいました。

>>401
ありがとうごさいます。
早速ダウンロードしてみました。

>>400
ここみたいに兵隊使わないし
同じネタでループしないからね

>>401
なぜ、会員の部屋からなのか考えたことがあるのか？
ＪＣＯＡも、よほど後ろめたいと見えるな。
くっくっく。

>>404
そうじゃないやろ。あんたは心底ひねくれてるなー。

このスレを見る限りでは柔は邪悪でどうしようもない奴ということがよくわかります。
そんな輩がJCOAの正論を見れば、また開き直って何をしだすかわかりませんものね。
ですから、会員の部屋からにしてるのではないでしょうか？
とにかく、柔に大事な公的資源の保険を特権的に使わせてはならないということだけはよくわかりましたよ。

>>404
うしろめたい？
会員専用にした方が柔の為だと思いますが…

>>406
そうか?

>馬鹿獣性?
>医師の真似事して喜んでいる身分?
>貧乏な馬鹿なら?
>身分相応の発言、行動をする様に?
とかの下品な発言や

> 捻挫を骨折で請求したり、
> １８０日縛り診断名ころがし、
> 診察していないのに再診料
> 診察せずに治療「無診察診療」
>無資格の違法レントゲン撮影
などで
公費である貴重な保険財政を蝕む問題児

邪悪でどうしようもない奴ということがよく分かるだろ(^o^)

>>400　1 ◆yIimcLM/j2
反論ないようですが>>396はあたりですか？
ま。聞くまでもなく当たりでしょうね
しっかりしてくださいよ。

>>408
それもう飽きた…違うネタないの？
責めないならもっと、違うネタにしろよ

1先生も言ってたが、整形の謎スレ立てれば？
ここはスレ違いで、柔について議論する所だから…

>>405
>>407
うしろめたくないなら、一般公開して是非を問えばいいんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>406
全く同感です
私もここを覗くまでは柔の存在ぐらいしかしらなかったけど
言ってること、やってること、彼らの学力、一般常識、性質、
諸々私なりに新鮮な驚きを覚えました

柔に大事な公費を使わせるのは間違いです
受領委任払いの特権はもっと間違いです
これからは私も声を大にしてそのことを世に訴えます

>>412
おまえにとって、2ちゃんにいる獣性が獣性のすべてか？
とことん、トンマだな。


　 　 　 　　 　 　 / . : . : : / /: . ／: :／/:/_ｊ: l: . : :l: : : : : : ヽ
　　　　　　　　　/ . : . : : / /: : /: ／, 彡'´ 丶ﾄ､: /: : : : : : : :ﾊ
　　　　　　　　ノィ :/. : :/:,/ : ,/ｨ, ｒ〃.ィ≦￣｀７ｿ: : : : : : : : : ﾊ
　　　　 　 　 　 /: , : : :l /l:≦ﾒ!l{／ ´ {‐彳）　 /:/ : : : : : : : : :｜　
　　　　　　　　 , :/l: . :,:l':ｨl'ｆｒ!iﾉ/　 三￣￣　 /:/ : : : : /: : : : : l
　　　　　　　　 l/ 'ｌ: ./: : ｌ￣〈　 　 　 　 、　ノィ: . : : : ム: : : : / 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ′ !:/: : : !　　､,.=＝ニ二}　　/: :／:／⌒｝ : : l　　　　 ／
　 　 　 　 　 　 　 l': :|: : ﾊ　　ヽ:/ 　 　 ﾉ　 /／:／ __彡': : :! l 　　　＜　　おまえ、ヴァカか。
　　　　　　　　　　ｊ: :ﾊ: :l: :ヽ 　 { 　　／　 /´￣ __//: : : : : トl 　　＼
　　　　　　　　　 /'´ ハ:l／ l＼ ｀ﾆ´　　　　　　　 /:/ : : : ﾄl　　 _,,.. -‐ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 l:ハ!.　 l:,l ﾍ ＿_　　 ﾆ´＿__/´l: : : :トl-‐ '´:　:　:　:
　　　　　　　　　　　ﾉ′`　.ﾉ''l: ｆニニニl「￣:ﾊ￣￣!: ／:　:　:　:　:　／

くっくっく。

大事な公費を使わせるのは間違いです
人件費をけちっての犯罪行為を堂々と言い放つ整形もな。

>>412
ここに屯する自称医師の下品さはどうだ。

まだあったのかよ、
脳内整形外科と開業者平均年収わずか334万の貧乏職が
必死になってせめぎ合っている糞スレが。

>>409
＞>>400　1 ◆yIimcLM/j2
＞反論ないようですが>>396はあたりですか？
＞ま。聞くまでもなく当たりでしょうね
＞しっかりしてくださいよ。

レスがないのが気になるということは、あなたが２だったのかな？

>>417
自作自演だろ？

整形や接骨院で初診の患者に｢何でもいいから患者には毎日来いと言え」という意味がすぐに分かった。
治る治らないなどどうでもよく、何よりも頻繁に来る癖をつけさせて
その間に主訴はある程度自然緩快してゆく。
気持ちが良い感覚を植えつけさせて来院を定着させる魂胆。
必死で施術して「さあ、先ほどと比べてどうですか」「来る前と今ではどのくらい変わりましたか」
などと言ったところで、整形や柔の腕でそんなに変わるものじゃない。
ひたすら「しばらく毎日来て下さい」だけにしておく。
日にちが経てば必ず少しは変わるものだから、年寄りは治してくれたと勘違い。
かくして整形・接骨ファンになってゆくというワケ。

書いちゃまずかった？

>>419
>書いちゃまずかった？

まずいのは当然でしょ。
そういうこと書くのはいかがなものかと。
ごく一部分であっても、ベテランが培ってきたノウハウを
そうやって簡単にタレ流すことの良し悪しを、少し考えた方がいいんじゃないの。

ばか？

叔母加算。

効果がないと思いながら施すAKA
効果がないと思いながら施す低周波
これらをやってる整形外科はインチキではないの？

接骨院も整形も鍼灸も、その大半はインチキでしょ？
インチキがインチキを叩いたところで何の説得力もありませにょ。
目くそ、鼻くそを笑うですよ。
柔整は目くそですか？
では、それをわらうあなたたちは、鼻くそですよ

柔整をいびりたいならば、鼻くそを卒業してはどうですか？
さあ。効かないAKAはやめましょう！
効かない低周波はやめましょう！
どうしたら患者の苦痛が緩和できるか真剣に悩んでくださいよ。
そうすれば、あなたは鼻くそ卒業ですよ。
大手を広げて柔整イビリできますよ〜

虎之介乙。

でも、平均年収300万とか言って、近所の整骨院はベンツとポルシェに乗ってますけど。

年収の平均が300万なんでしょ？
上を見れば１０００万も２０００万も居ますでしょ？
その平均年収３００万で何故ポルシェ？っていう疑問に疑問

>>426
ヒント：自営業＆医療系、モラルの低さ

>>427

> 捻挫を骨折で請求したり、
> １８０日縛り診断名ころがし、
> 診察していないのに再診料
> 診察せずに治療「無診察診療」
>無資格の違法レントゲン撮影

などで金儲け
by　ソープ嬢医療系

あまり、アワレな生計内科を苛めるでない。


　　　　　　　　　　　　　　　　保険改訂
　　　　　　　　　　　 　 ,,;:' ';,　　　　　,;:'';
　　　　　　　　　　　　,; 　　 ';,,,.,.,.,.,.,;:' 　 ';
　　　　　　　　　　 ､:｀　　　　　　　　　　　':,　　　 / ､､　 ＿ ､､　＿/_　＿/_
　　　　　　　　　　,'　 　　　　　　　　　　　　':,　　/ヽ　　＿/　　／/　 ／/　　・　・　・
　　　　　　　　　 ';　 　　　　　　　　　　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧／|
　　　　　　　　　 ';　　　　○　　＿＿　○　　;　　　　　　　　　_　-　_ −＿−　＝　::ζ∧∧=-
薙ぎ払え！　';　　　　　 /_- _-＝ｰ =- 三= -￣−￣-　＿＝ _-　　＝ﾆ −_＜（生計内科　 ）
　　　　　　　　　　　'':;,　　　　/　- ＿ﾆ−　＿−￣−ﾆ _-−ﾆ_ 　＝ _ ﾆ　−　二Σ⊂_:::::::）=- >>
　　　　　　　∧＿∧:' 　　　　ヽ　- ﾆ-=,　-　−ﾆ -= ＿ 二 _＝-ﾆ　−- ﾆ-￣ 二＜と:::::::::〜
　　　　　　 _i┐・Д）　　　　　　　　￣　　;　　　　　　　　　＝　　- ﾆ￣＿-￣＿＝=<　=｀Ｊ＞
　　　　　 　〉　 ﾌ='つ　　　　　　　　　　　';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／Ｗヽ
　　　　　　 ）　( l　.|　　　　　　　　　　　　;'
　　　　　　ﾉ〜'__）._）.,..,.,.,.,..,）.,.,.,..,.,.,.（,..,.,.,.,.）
　　　　　　 功労賞

くっくっく。

ね。そろそろ気付きなさいよ。
鼻くそを笑ってる、そこの目くそな君。

柔整も整形内科も、おなじ「クソ」には変わりないのですよ。
柔整さんも整形内科さんも、クソを卒業する努力をしましょう！

>>425-427
そんなウハウハは無資格をバンバン使って
チェーン展開やっている経営者だけ。
「平均」の意味が解かっているか。

>>431
やはり整骨院には無資格の人いるんですね

整骨院での無資格者の施術を禁じる通達が出ています。

無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止について
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1.html

>>433
あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復の施術所等以外なら無資格OKじゃん。
ついに功労賞も認めたか。

>>434
433のどこにそんな事書いてある？
教えてくれよ

>>434
ばか？

○医業類似行為に対する取扱いについて
(平成三年六月二八日)
(医事第五八号)
(各都道府県衛生担当部(局)長あて厚生省健康政策局医事課長通知)
近時、多様な形態の医業類似行為又はこれと紛らわしい行為が見られるが、これらの行為に対する取扱いについては左記のとおりとするので、
御了知いただくとともに、関係方面に対する周知・指導方よろしくお願いする。
記
１　医業類似行為に対する取扱いについて
(１)　あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復について
医業類似行為のうち、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復については、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律
(昭和二十二年法律第二百十七号)第十二条及び柔道整復師法(昭和四十五年法律第十九号)第十五条により、それぞれあん摩マッサージ指圧師、
はり師、きゅう師及び柔道整復師の免許を有する者でなければこれを行ってはならないものであるので、無免許で業としてこれらの行為を行ったものは、
それぞれあん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十三条の五及び柔道整復師法第二十六条により処罰の対象になるものであること。
(２)　あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為について
あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為については、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律
第十二条の二により同法公布の際引き続き三か月以上医業類似行為を業としていた者で、届出をした者でなければこれを行ってはならないものであること。
したがって、これらの届出をしていない者については、昭和三十五年三月三十日付け医発第二四七号の一厚生省医務局長通知で示したとおり、
当該医業類似行為の施術が医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあれば禁止処罰の対象となるものであること。

>>436
>当該医業類似行為の施術が医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあれば禁止処罰の対象となるものであること。
人体に危害を及ぼす恐れがないならOKでしょ。

無資格者に医療行為させてる個人医院
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1171901531/

>>437
整体・カイロなどの無資格施術で
人体に危害が及んだ例は非常にたくさんあります。
従って禁止処罰の対象には十分なり得ます。

>>437
そういうんなら適当なモミモミやっとけよ。
偉そうに疾患名出したり、骨盤・椎骨の矯正・調整とか言うなよ。
あきらかに危険な手技だからな。
お前には癒しモミモミしかできないんだから。

検査、検査で癒すことすらしない慰謝がいうなｗ

>>441
話をすりかえようとしてもだめだ。
お前らは危険になりえないモミモミ屋だ。
孫の肩もみと同じ、そんな程度だ。

話をすりかえようとしてもだめだ。
お前らは患者の為になりえない検査屋だ。
検査と称して患者から金をまきあげ、
大きな顔をして保険請求する。
ボッタクリバーと同じ、そんな程度だ。

>>442
これが教養溢れ、尊厳のある医師の発言だろうか。
いくら２チャンでも、こういう医師は医師にあらず。
情けない。
何をむきになってるのか？
人を罵倒する前に己の心を磨きたまえ。

>>440
ポルシェに乗ったモミモミ屋と
クラウンの柔
カローラの石

どれがいい?(笑)






労災過労死認定受けやすそうだな勤務胃

>>444
で。
あなたは何者？
割り込むのは楽でいいな。おい。

>>442
俺たち、柔整は打撲と捻挫に対して柔整手技を施してるのであって、慰安モミモミでは決してありません。

>>447
　
だから「柔整手技」って具体的に何よ？ｗ
　
それに誰も答えられないのも、「謎」の一つだろ？ｗｗｗ
　

保険治療とセットで自費治療と称して慰安モミモミしている
柔が多いようですが…？

保険治療のみの金額でもらっている、正しい柔は果たしているのだろうか？
たとえ自費治療したとしても、きちんと患者に説明しているのだろうか？

>>433
この通達で処罰されたヤシラは居るのかなあ？

>>448
針はきかんのー
感染症が怖い

>だから「柔整手技」って具体的に何よ？ｗ
貴殿の勉強不足をひけらかして恥ずかしくないのか？ｗ
先ずは自分で調べてどこが解らないか具体的に指摘しないとな
そ・し・て、教えてくださいお願いしますだ。。。。。

お母さんからちゃんと習わなかったのか？ｗ

腰痛ごときでレントゲン、ＣＴとセットで
ＭＲＩまで撮り、念のためと称して血液検査
までしている慰謝が多いようですが…？

そして最後は痛み止めと湿布だけ…orz
コレって誰の為？？？？

ちなみに上の全部をすると患者がいくら払うか
慰謝は知っているのか？

それとも本当にＭＲＩまでいかないと判断出来ない
バカ慰謝ばっかりになってしまったのか？？

偉そうなバカは手に負えんな。

>>452
癌の骨転移からくる、腰の痛みに
柔の所で三ヶ月も治療して、最後に痛みが続くからと言って
病院に連れて来て、
亡くなった患者さんがいますが何か？
柔の人たちの根拠のない自信やエゴな治療で
患者を殺さないでください！

そんなケースと、検査フルコースで結局何もない場合との
割合がどれくらいなのか把握しているのか？
特殊なケースを持ち出して勝ち誇ったような気になるな！

何もないのに約１万円支払う患者の身になってみろ！

>>448
＞だから「柔整手技」って具体的に何よ？ｗ
＞　
＞それに誰も答えられないのも、「謎」の一つだろ？ｗｗｗ

その通りです。
柔道整復師という資格はあるが、
「柔道整復とは何か」とは誰も説明できない。
このスレを５年続けてもまだわかりません。

>>455
＞何もないのに約１万円支払う患者の身になってみろ！

お金が惜しければ検査を断ればいいだけの話です。
何もなかったとしたも、一万円で安心を買ったと考えれば安いものでしょう。
画像は病院に保存義務がありますから、少なくとも５年間は有効に使えます。
健康食品に注ぎ込むよりはるかにマシ。

>>454
それがなに?
結局は原発性癌の治療をしている病院の見落としでしょ。
PETしてがんがん金儲けしなきゃ
転移を３ヶ月も放置ってどういうこと?

>>457
ということは慰謝は安心を売って保険請求している
ということか…？
それに、断りにくい環境を作っているのは
慰謝達の方ではないのか？

>>458
その患者さんは既往歴や現病に癌はなかったらしく
早く病院に行っていれば…との残された家族の意見でした。
普段、柔が診ている腰部捻挫とは違うだろうに
無理に施術しないで病院行かせたらよかったのに…

まあ柔は鑑別できないんだろうな
検査もできないので、無理に捻挫などと負傷名をつけて
患者に柔の傲慢な根拠のない自信で、説明したり、施術しているんだろう…
柔の先生って凄いと思いますw

だから、柔にかかる人は頭が悪いの。それだけだと思うけど・・・

柔には診断する能力も責任も存在しない。

だから手遅れになった責任は、その患者が接骨院を選んで通った事でしかない。

それが柔整クオリティ＆ジャスティス。

>>460
>その患者さんは既往歴や現病に癌はなかったらしく
[癌の骨転移からくる、腰の痛みに]
なに癌だったの?


医師の見落としの方が多いんじゃない



３ヶ月痛みが同じなら誰でももっと早い時期に送るぞ
午前しか受付してないから仕事とかで行けなかっただけじゃないの

>>463
あ〜あ患者のせいにしちゃったよ…
怖い怖い

きちんとしている柔もいると思いますが
中には手におえないのを気が付かないまま
施術されている方がいるみたいですね。

あたまが悪いとか言ってるあなたの頭が悪いのよ

目くそさん♪

>>460
お前の話は全く信用できない
まず癌の症状をしらなすぎる

>>456
>柔道整復師という資格はあるが、
>「柔道整復とは何か」とは誰も説明できない。
>このスレを５年続けてもまだわかりません。

わからないのではなく認めたくないのだろ?
これだけ続けてわからないというのは馬鹿丸出しということを
自分で認めてる

>>457
あのなあ、状況的にそんなことできると思うか？
一万円で安心を買わす前にもっと患者に説明しろよな
だから健康食品に注ぎ込んだ方がはるかにマシなんだよ

>>467
そうですか？
柔整は、まず本来、打撲・捻挫のみが自己判断で施術できる資格で、骨折・脱臼は放置すれば重篤な障害をきたす恐れがあるときのみ応急的な施術が可能な資格ですよね。
しかるに、いくら柔整の手がレントゲンより正確だからといって全て判断できるものでしょうか？
特に脊椎などの深部は手でわかるでしょうか？
また、打撲・捻挫とは思えない慢性的な肩こりや変形性膝関節症も、寝ているまに受傷したのでしょうか？
さらに、それらに対する慰安的マッサージも国家資格として認められた柔整手技なんでしょうか？
私には、わかりません。
私は医学関係の者ではなく、一般人です。
でもこのスレを見て、柔整という職業が国の大事な公的資源を貪欲にむさぼるダーティな集団ということだけは理解できました。
一度、マスコミにも相談してみます。

↑
この人、めくそ

では聞きますよ〜

レントゲンのみでどうしてヘルニアからくる痛みといいきれるんですか？
週１の診察で、残りの治療日はパートの素人奥さんに低周波と牽引を任せるのは倫理的に問題ありませんか？
あなたのところはどうか知りませんが、これ、おおいですよ。

どうですか？あなたがどれだけクソであるかわかってもらえましたか？
目くそごときが鼻くそを笑ったって、同時にあなたも笑われてますからね

＞慰安的マッサージも国家資格として認められた柔整手技なんでしょうか？
慰安的レントゲンも国家資格として認められた医療行為なんでしょうか？

>>469
>慰安的マッサージも国家資格として認められた柔整手技なんでしょうか？
違います、
それは、違法行為なのでどんどん告発しなさい。

>柔整は、まず本来、打撲・捻挫のみが自己判断で施術できる資格で、
骨折・脱臼は放置すれば重篤な障害をきたす恐れがあるときのみ応急的な施術が可能な資格ですよね。

これは８０点だ。　良くできました。

ただ、>重篤な障害をきたす恐れがあるときのみ
ではない。
のみという言葉では、肋骨骨折など治療できなくなってしまう、実際にはしているのだからな。
また、同意があれば継続的治療が可能だ

解っているではないか。



> 捻挫を骨折で請求したり、
> １８０日縛り診断名ころがし、
> 診察していないのに再診料
> 診察せずに治療「無診察診療」
>無資格の違法レントゲン撮影
などで金儲けの整形とともに
つま弾き者はどこでもいるからな。

>>471
逆に聞きたいですね、何の検査もできないのに
整骨院でヘルニアといわれて受診される方々いますが
何も検査しないでヘルニアと言い切れるんですか？

そんな医院、気になるなら、通報すればいいじゃん
ここで愚痴らないで行動を起こしたらいいのでは？

>>474
>整骨院でヘルニアといわれて受診される方々いますが

そんな接骨院、気になるなら、通報すればいいじゃん
ここで愚痴らないで行動を起こしたらいいのでは？







それにヘルニアとは言わないな。

>>474
目くそな質問ですね。
接骨院では、ヘルニアなんて診断できないですよ
ただ、知覚や筋力のテストや症状からヘルニアを疑う事はできるでしょ？
その接骨院はヘルニアと疑ったから、あなたの整形に回したのでは？
自然かつ正当な流れでは？
何処に問題があるのでしょうか？
さあさあ。目くそ卒業しましょ！

今日も来たぞ、筋肉痛なのにレントゲン撮ってきた患者がｗ
ココの慰謝は問診でわからないのか？
いつも何かにつけてはレントゲンを撮るらしい…

患者は“安心”を買ってきて満足気ではあったなｗｗｗｗｗ

>>451
　
喪前２ちゃん初心者か？ｗｗｗ
　
そういうのを「詭弁」って言うんだよｗｗｗ　
それをやったら「自分はまともな答えが出来ません」という敗北宣言みたいなもんだｗｗｗ
２ちゃんにはそういう詭弁を弄するｱﾎが山ほどいて、喪前の>>451見たいなｱﾎなﾚｽを恥ずかしげも無くして
恥を晒してることが多いなｗｗｗ　喪前はみて恥ずかしいと思ったことがないのか？ｗｗｗ
　
人間、あんなﾚｽしかできなくなったらお終いだよなｗｗｗ

>>477
筋肉痛って整骨院で施術できるんですか？
捻挫ではないですよね…？
う〜ん挫症ですか…？違いますよね？
やはりなんでも捻挫ですか？
保険使えるんですか？

只今チョコ増殖中

捻挫を骨折として請求としつこく言われますが、本当にそのソースを教えてください。
TVなら何という番組なんですか？
教えてくださいよ。
仮に捻挫というか靭帯損傷の3度でギプスを巻いても、骨折徒手整復料は絶対取らないと思いますよ。
是非ソースをお示し下さい。
それが出来ないなら、いつまでも捻挫を骨折などと言うな。

さっきまでの勢いはなんなんだよ…
自分に負があると逃げるのか？
筋肉痛の負傷名を教えてくださいよ。
保険使えるか教えてくださいよ。

>>481
謎の４０−５０までをよく読んでみな出てるから。

不正請求をテレビでやるとかここで小キャンペーン張ったけど整形の不正だったってやつだ。

>>481
�U度でも固定考えてね
写真しか見ないで視診しないのがおおいからね。

>>478
喪前・？ｗｗｗ ・詭弁＝だいぶベテランみたいだな(^o^)


喪前とかいって恥ずかしいと思ったことがないのか?

>>479
挫傷のことをド素人に分かるように
言い換えただけじゃないの。

挫症ってなに?

>>486
あ〜ごめん
挫傷の変換ミス

筋肉痛は挫傷で保険使えるって事ですね…
教えてくれてありがとうございます

腰痛や肩こりでも全て捻挫で通してるのだから、「使える」じゃなくて
「使ってる」の間違いだろ。

>>488
肩こりや腰痛の既往があっても
急性、亜急性な症状の出現があれば保険適応になる。

ここは、お医者様が多い様だけど、なんか下品な医者さんが多いな。
医師たるものもっと高邁な理念を持ったらどうだ。

>>488
肩こりは捻挫ではない。
保険適応でないので単純な肩こりはダメだ。

>>489
おまえも医師だろ？
ここは医師板だからな

>>490
肩こりの既往って書いただろ。
慢性の肩こりあっても寝違い起こすだろ。

良く読んでね。

保険適用でなくても柔整は急性外傷以外は扱ってはいけないのだよ。
慢性は長野式を熟知している腕の良い鍼灸に回しなさい。
整形に回しても湿布とクスリよこすだけで治りませんから。

>>467
＞わからないのではなく認めたくないのだろ?
＞これだけ続けてわからないというのは馬鹿丸出しということを
＞自分で認めてる

それが、誰も「柔道整復とは何か」ということを
きちんと説明してくれないのですよ。
>>467さん、教えてもらえますか？

>>468
＞一万円で安心を買わす前にもっと患者に説明しろよな

日本の医師は、アメリカの医師の４倍の外来患者を診ています。
説明する時間が不足しているのは確かですが、
それは医師の責任ではなく、国がそのように設定しているのです。

整骨院・接骨院 三つの大罪 柔道整復師
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175652977/

>>496
あんま屋のマスターベーションには付き合ってられない。

このスレは、鍼灸ﾏｯｻｰｼﾞ師が妬み・ひがみでつくってるスレだろ。
くだらね。

【ＤＱＮ】無資格整体師撲滅会議【中継】　
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1158650841/
の「425:04/01(日)」の柔整師発言をコピって、
「04/03(火):ここでの454発言」

このスレは鍼灸ﾏｯｻｰｼﾞ師が妬み・ひがみでつくっているスレ。

ﾏｯｻｰｼﾞ師が哀れと思い発言(柔整師の私)したが(上記スレ)、人の書いたレスをコピって、柔整批判とは…。
さすがに頭きましたよ。
全国の接骨院・整骨院、ﾏｯｻｰｼﾞ師は雇うな！協力するな！

不正だらけ、こじつけ捻挫、保険に貪る柔整はこの世にいらない。

>>499>>500
スレチ、無資格は保険使えないから
明らかに保険制度を蝕む柔とは違う

初診時に、保険請求するためとかいう用紙に署名するように言われたんですけど、不正なんですか？しばらく通っている知人は月の初めに署名するように言われるようです。

>>503
明確な罰則はないはずですが…
白紙のレセプト用紙にサインするのはいけない事です
きちんと記入されたレセプト用紙を
通院日、負傷日、初診日、負傷名、負傷理由が
間違いないか、覚えている範囲で確認しましょう

白紙のレセプト用紙にサインすることは
不正請求の片棒を担ぐものです

初診時や月始めにレセプト用紙にサインさせるのは
あくまで事務処理する為の柔の勝手な理由ですから

きちんと、レセプト用紙を完成させて
患者にサインさせている柔は皆無に等しいでしょう

そういう事言う患者は月末必ずサインしに来いっ。
お前らのわずらわしい負担を軽減するためにやってやってるんだぞ。
本来は先に自費で払って自分で請求するべきなのに立て替えてやってるんだ。
それを白紙にサインがどうとか…。
調子にのるな。

>>506
月末にサインしに来なかったら…？
サイン偽造して提出するくせに
患者にわずらわしい負担をとらせない為？
違うだろ、自分がわずらわしくない為だろ

>>506
本来は自分で請求しないといけないんですね…
じゃあ柔に受領委任払いはいらないですね。
受領委任払いを、いいように利用しているのにな

保険請求をやってやるの、お前の所は保険使えます
なんて言っていないだろうな？

>>507
いろいろやりかたがあるのだが教えてあげない。

>>508
>本来は自分で請求しないといけないんですね…
>じゃあ柔に受領委任払いはいらないですね。

はり屋は文章理解力ないのか?

>保険請求をやってやるの、お前の所は保険使えます
>なんて言っていないだろうな？

なにがいいたいんだよ。

ｽﾚﾁ？私が書いたことをコピって、ここに書いているのにね(笑)
そろそろﾏｯｻｰｼﾞ師は、保険、保険、と惨めな姿を晒してないで、患者と向き合った方がいいぞ。
金が欲しいー！と叫んでるから患者からも相手にされず、学でもないんだよ。
現実社会をみなさい。

哀れなり。失礼w

で、結局柔整は馬鹿で、診断能力もないので、勝手に何でも捻挫とこじつけて、白紙にハンコ押させて、貴重な保険財政をむさぼり、何かあってもそんな所にかかった自分が悪いということになる国家資格なんですね。
死んでも整骨院に行くのだけはやめよう！

>>481 TBSで最近もやってた菅谷形成外科の不正をとりあけだヤツだよ。最近やった奴は整形はやんなかったけどその前の回は某病院の整形外科勤務の看護師がすり傷を骨折にしたりとか証言してた。ゲストにＲＩＫＡＫＯとか政治家がでてたやつ

さっき肘内障の後療依頼が整形からきたんだがする必要ないですよね？整復はされていて痛みもとれてるという事なんですけど。

>>512
お前は来なくていい。

自分で針でも刺してろ。

>>513
言っちゃだめだよ・・・・
自分で探さなくては。

>>1先生 初めまして接骨院を経営しているTと申します。私の町は地方で整形外科はありません。内科、眼科しかなくすべて診療所です。私のところには近くに高校、中学、小学校、保育園が並んでいるせいか外傷が多く不正は行っていません。

患者さんに骨損所見等が認められる場合、隣町の整形に回して診断された後、同意を得て整復、後療を行います。
このように私のような町もあるのです。都会のように病院、接骨院が乱立してる状態ではありません。今、柔整学が存在するか？などどうでもいいのではないですか？

>>514
いらない

たしかになんでも捻挫し不正をする事はよくないですが不正をする整形外科もありますよね。整形外科だけではなく他の科でもあるのではないのでしょうか？

>>519 そうですよね。ありがとうございます。

>>517
特殊な良例をあげて全てを○とするのも結局同じ手法だ。
気付けよ。

>>522
特殊な悪例をあげて全てを×とするのも結局同じ手法だ。
気付けよ。

９９%なんとかとか決め付ける奴が多いからな。

でた。
困ったときのオウム返し。

オリジナリティ能力磨けよ。

>>514
おまえは2ちゃんで相談しながら仕事しているのか？
ここは柔の問題のスレで、お前らの雑談の場ではない

>>524
別に困ってないけど
はり屋の嫉みには、その程度でいいんでないかい。

>>527
ほんとに頭弱そうだなぁ。
かわいそうに。

>>514
そんなのありえない。
後療依頼って、具体的にはどんな風にくるのですか？
○○整骨院院長先生　御侍史
前略・・・
肘内症で整復致しましたが、今後貴院での施術お願いします。とか書いてるんですか？
整形外科医ですが、興味があるので、どんな依頼だったかもし宜しければ、教えてもらえませんか？

すみません、症でなくて障でした。

鍼灸ﾏｯｻｰｼﾞ師の机上・妄想理想内ならOKではw
現実ではありえんが。

>>529
その方とIDが同じ>>517を読むと…整形のない町みたいですよ…

当方大学病院ですが、こんな事はないです
違う病院へ依頼する事はありますが柔へはないです

地方はこんな感じなのかな？

地方は…？
骨折ならまだしも、肘内障ですよw

妬み・ひがみの鍼灸ﾏｯｻｰｼﾞ師の自作自演と哀れさだけだからな、2ちゃんは…。
やはりくだらないわw

>>529 リハビリは接骨院で大丈夫ですよと言われたらしいです。
保育園で受傷して保育士とその親御さんが整形へ受診。その患者さんの自宅は私の家の近くだったのでリハは接骨院でもいいですか？と聞いたらいいと許可を出したみたいですがやる事ないので帰宅してもらいました。

>>529 ある程度知り合いなので書面で書いてきません。私は書きますが。ちなみにその整形にはリハ科はありません。

>>533 すいません。間違えてましたね。依頼ではなく患者さんが接骨院でいいかと聞いたので来たんです。ただやる事ありませんでした。

うちの婆さん、接骨院に何年もかよってるらしい
友達の婆さん一人連れて行くと一ヶ月治療代がただになるらしい
婆さんに何で行くのか聞いてみたら、爺さんや婆さんがたくさん集まって
デイサービスに行くより気持ちよくて楽しいってさ
でもうちの婆さん整形外科にも通院していて膝とか腰は医者に診てもらってるんだとさ
婆さんに犯罪に加担するなといったら明日から止めようかね、
でも止めたらみんなが心配するで・・　と困ってた

>>532
さすがに小規模整形からは、患者本人が希望した場合以外は紹介はないが
内科や総合病院の整形からは紹介や依頼はある。
内科では００接骨院と００整形どちらがいいと患者に聞くそうだ。
総合病院では連携機関のパンフのなかに入っているので来る患者もいる。

大学付属は、内科などでかかっている患者のケガで内科医が地元医療機関でと
紹介されたことはあるが、稀だ。

>>538
絶対に行くのをやめさせろ。

治療費が無料になるのが事実なら国保連にでも通報したほうがいいぞ。

通報した後どうなったかレポート頼む。

>>538
ところで、はり屋の仕事は順調か?
婆さんには自分のはり屋にお客を引っ張ってきてもらったほうがいいんじゃないか?

>>514
＞肘内障の後療依頼が整形からきたんだがする必要ないですよね？

肘内障に後療法は不要でしょう。

>>517
＞私の町は地方で整形外科はありません。

それなら、外傷のみでやっていけるかも知れませんね。

そうか、
５１３、５１４，５１７，５１８，５２０，５３５，５３６，５３７は T整骨院だったんですね。

【柔道整復師】　整骨院・接骨院　総合スレ再び
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1164499642/

3:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/11/26(日) 13:28:53 ID:Qm1YiYHy
逮捕や監査が厳しくなってきてみんなビビってるけど、さりとて今更真面目に外傷だけ通院日数分の請求を真面目にしてたら、すぐに経営破綻するから止められない。
困ったもんだね。

>>495
説明する時間が不足しているのは医師の責任ではなく国の責任

あんたが謎だと騒いでいることも国がそう設定しているからだけどな

>>494
＞「柔道整復とは何か」

柔道整復を設定した国に聞きなさい

>>545
他人に厳しく自分に甘く

高学歴の基本でしょ

>>547
あほな体操を考案したＫ大のＨ教授も然り・・・・

自分らの至らぬ点は国に責任転嫁するが
他人の至らぬ点は粘着して追求
そんなことしてる間に再診料値下げされたらどうするんだろうね

だから、文句があるなら国に言え。
俺たちが捻挫といえば捻挫なんだよ。
診断権はないから、別に訴えられないよ。
保険使えるのも国に言え。
国が柔道整復師は保険を使って良いように決めたんだよ。
俺たちの施術を柔道整復というんだよ。
いい加減に目を覚ませ。
馬鹿野郎！

柔整バカ3代目の36歳です。
祖父、親父の時代は整形も田舎の為、ほとんど無く
骨折、脱臼バンバンやってました。

今でも、慰安療法や明らかな慢性疾患は診てませんし
整形外科的疾患は必ずdrに紹介します。

多くの柔整師はこんなスタンスでやってると思いますが
中には、無茶やってる人間もいるでしょう。

医者にも無茶苦茶なのいるしね。

>>549
お前何しに生まれて来たんだ？今生に。
魂レベル低すぎるぞ。
無駄な人生だったかもな。
また来生でやりなおせよ。

>柔整バカ3代目の36歳です。
>祖父、親父の時代は整形も田舎の為、ほとんど無く
>骨折、脱臼バンバンやってました。

こんな三代目が多くいるわけないだろ。
平成開業組の多数はなんでも捻挫モミモミ整骨院に決まってるよ。
時代錯誤も甚だしい。

>>551
おまえの魂もレベル低くそうだな。

出た。
オウム返し。
オリジナリティないね。

実際は、５４９の言うとおりです。

>>554
>お前何しに生まれて来たんだ？今生に。
>魂レベル低すぎるぞ。
>無駄な人生だったかもな。
>また来生でやりなおせよ。
はり屋は教養ないからな
言葉が汚い

接骨院は整形、接骨院が乱立している都会には必要ない。保険使った違法ﾏｯｻｰｼﾞやるだけ。必要あるのはごく一部の地方の医療機関がない等の希な例のみ。そして整形外科。実際は整形内科。これもこれ以上都会に必要はない。

なぜなら整形でも大半は肩こり、腰痛。さらにかたっぱしから内科的な疾患があるかもぉとかいいながら無駄な検査とか薬だすアホォいるから。これは不正じゃないが保険の無駄。接骨は全部外傷にするので不正でさらに無駄

そして整体とか民間。これは無免許なので論外

鍼灸は保険、保険騒ぎすぎ。妬みで自演やりすぎ。ばぁさんが肩こりでぇとか患者のフリした書き込みが多い。
あんマはもう終わる。

最後に保険。接骨の保険とかが危ないとか騒いでる場合じゃなく実際に国保自体が危ない。
さぁ初めましょう自由診療。

そして俺は美容外科医。整形から転向したのさ。大丈夫。本当に慢性の腰痛なら自費で治せる鍼灸院に行くから。
美容外科も自由診療に近いからさ。お互い自由診療でがんばろうさ。

ついでにごく一部だか整形外科医がAKAとか始めちゃったけどありゃほっとこうね。

バカ柔はもちろんバカ性刑も少し目を覚ませ。
世間のサラリーマンがどれだけの収入があるかも知らないで
井の中の蛙になっている低レベルな貧乏人に寺ﾜﾛｽ

>>564
>世間のサラリーマンがどれだけの収入があるかも知らないで
>井の中の蛙になっている低レベルな貧乏人に寺ﾜﾛｽ

また、金かよ。
無資格は足裏でタンマリ金儲けか?
俺等は患者さんが治って喜んでもらえればいいのよ。

オカルト鍼灸の溜まり場になったようだな

結局ぎっくり腰とかで治療を受ける場合、整形外科にいくとCTだMRIだと高い
検査をしたあげく、シップと痛み止めが貰えるだけだし、それなら接骨院で
モミモミして貰った方が遥かに患者としてのＱｏＬは高い。

しかもCTやMRIなんかを使わないから、保険もそんなに使われずに済むし。

結局、役人の判断でも接骨院のモミモミを撲滅したら、整形のCT/MRIが
その分増えるだけで、保険支出を大して減らせない事が分かってるから、
現状を放置プレイしてるだけだろ。

無駄な検査とシップと痛み止めしか出せず、痛いのを治せない整形の、
接骨院のモミモミにも劣る医療技術の現状が、接骨院の現状を永らえさ
せてる原因なのを自覚すべきでしょう。

>>567
検査を無駄と決め付けてはいけないよ。
必要なものも多くある、それを気軽に頼めるような関係になれるかが
問題だな。

シップと痛み止めしか出さないのは仕方ないこと
そこに・・・・・・・・・www

薬と湿布だけの患者がいないと
柔の仕事がなくなってしまうのでは？

>>569 整形もいなくなるんじゃん。実際、整形外科医だった時、大学病院なら外科的な事やったけど民間の整形は外科的な事やるとこ少ないし、大半は接骨と同じ慢性。外傷などこの時代整形だってこないのよ

わかってると思うが内科だろうが眼科だろうか゛不正やっとる奴はいるよ。整形、柔だけじゃないのよ。>>1さん 同じ医師の立場から見てあなたはただの柔の毛嫌い。無駄な検査したり、不正するお友達の整形内科医をどうにかしてからこういうスレをたてなさいや

>>571
それは別スレを立てれば済む話だろ。

>>572
違うな
純粋に謎だけでスレ立てているならまだしも
最初のころは接骨院より保険点数が整形が低いのは納得いかん、とかの趣旨だったものが５２も続いているのだろ、
接骨院叩きしたいのであれば
自分たち整形の不正に対しての説明も必要なんじゃないか。

不正だとここで叩いているのだから自分たちはどうなんだと聞かれたら真摯に答えなくてわな
接骨院の不正がいいといっているわけではないぞ。


PTの開業権は整形の儲けが減るからだめとか言っていた人だから無理かな。

1先生どこですか〜？

↑
金が欲しくて欲しくてたまらない妬みに恥知らずの鍼灸ﾏｯｻｰｼﾞ師のことか？

>>575

私は、ヤブ開業整形外科医です。

整骨院・接骨院 三つの大罪 柔道整復師
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175652977/

26:卵の名無し :2007/04/08(日) 19:10:50 ID:VAzm5lT20
以前こんな事件があった。
通院日数を水増すのはバカだがそれ以外はどこでもやっていることだ。

--------------------------------------------------------------------------------------
東京都社会保険事務局に東京都内の女性から申請書の開示請求があったため、女性の加入する
政府管掌健康保険を所管する社会保険庁医療保険課は対応を検討。
「行政サービスとして開示することは、個別の事情で問題がなければ差し支えない。
本人が署名しているはずの文書なので、基本的に開示の是非を柔道整復師に確認する必要もない」と判断した。
組合健康保険や国民健康保険を所管する厚生労働省保険課や国民健康保険課も同様の判断を示している。

これを受け、同事務局は女性に1年間分の申請書を開示した。
その結果、腰の痛みで通院を始めたのに、腰ついねん挫だけでなく、
左肩関節ねん挫と右肩関節ねん挫の３カ所の外傷で保険請求されていたことが分かった。
女性が米国に旅行していた期間に通院したとの請求もあった。

女性は「肩については何の説明も受けていない。患者はどんな請求がされているのか確認する必要があると思う。
通ってもいない日まで請求されていておかしい」と話し、同事務局に調査を求める申立書を提出した。

>>570,571
＞外傷などこの時代整形だってこないのよ

以前、１の医院の来院理由を調べたことがあり、そのときは新患の43%が外傷でした。
（急性腰痛を除く）

＞あなたはただの柔の毛嫌い。

柔整が医療なら、整形外科医と連携をとって施術すべき。
連携するためには、整形外科医にその理念を理解されなければならないし、
数がコントロールされない現状はおかしい。
医療でないのなら、保険を使うのはおかしい。
どちらかはっきりするべきというのが、私の主張です。


＞無駄な検査したり、不正するお友達の整形内科医をどうにかしてからこういうスレをたてなさいや

不正が他にもあるから、柔整業界の矛盾には触れてくれるなと？
他の問題は他のスレで。
ここは柔整・医業類似業界を考えるスレです。

>>573
＞PTの開業権は整形の儲けが減るからだめとか言っていた人だから無理かな。

開業しているPTも助産師もいる。ただし、保険は使えない。
柔整が特殊なのです。

>>579
獣性が特殊？
おまえはヴァカか。
国家が決めておることを特殊とは何事だ。
いつからそんなに偉くなったんだね。
功労賞にもみすれられた生計内科の分際で、生意気な口をきくでない。
くっくっく。

>>578
いいか、功労賞の考えはまず獣性にかかれだ。
その後、治りの悪いものだけ、病院にいけばいいんだよ。
生計内科がコントロールすれば、ムダに医療費を使うだけだ。
これからは獣性にコントロールされるのではないか？
つまり、おまえが獣性の理念を理解していかねばならんのだ。

それからな、キリストも言っておるぞ。
「まず、罪なき者から石を打て。」
とな。
ほれ、どうした？
くっくっく。

>>578
>柔整が医療なら、整形外科医と連携をとって施術すべき。
OKだ。
しかし、支配されるものでもない。
あくまでも連携だな。

>連携するためには、整形外科医にその理念を理解されなければならないし、
多少の相違はあるが概ね取り扱うものが同じで利害関係のすくない裕福な整形や病院には理解されているよ。
金銭的問題のあるヤブ開業整形外科医には、はじめから理解しようとの考えはないみたいで
意識的に敵対するようにしているようだがね。

>数がコントロールされない現状はおかしい。
連携と数は関係ない。
やはり金の問題のようだね、取り分が少なくなるからかい。

>医療でないのなら、保険を使うのはおかしい。
捻挫の治療はなんなの?
医療でしょ。

>>579
PTにも保険使わしてもいいんじゃないの。

何で接骨院開業してはる人は、創価が多いん？
今日も「よろしく」って電話あったしｗ
普段は、無視こくやつが。。。こんなときに電話してくるの
サイテーやわ

>>581
＞しかし、支配されるものでもない。

それはもちろんです。別の業種ですから。

＞多少の相違はあるが概ね取り扱うものが同じで利害関係のすくない裕福な整形や病院には理解されているよ。

それは理解されているのではなく、興味を持たれていないのです。

＞金銭的問題のあるヤブ開業整形外科医には、はじめから理解しようとの考えはないみたいで
＞意識的に敵対するようにしているようだがね。

理解しようとすればするほど、謎がたくさん出てきて、
５２までスレが続いてしまいました。

>>576
だよな。2ちゃんなんかにスレを建てて喜んでる馬鹿だもんな。
大学は金で入り、金がもっと欲しくて銃声叩きだろうよ。
ところで、お前の違法医者に対する説明が無いが、それは毎回無視なのね(笑)
そんな動物だから金人生の金計算なんだよ。
やぶ(笑)

>>585
>それは理解されているのではなく、興味を持たれていないのです。

金に齷齪していないからね。

やぶ医の愚痴スレ ワロタ

そもそも運動器領域で健康保険という
パイのとりあいしてるのが問題なんだな。
メジャーな病気以外は自由診療でやってくださいよ。

どう？整形、接骨院にもデメリットあって、
国民のためになるでしょ　

>>578 医療なら連携。そうだね。ただ前にもでたけど連携だよ。1の来院理由を調べた時？接骨だって捻挫だよ。実際ほんとに捻挫してるかはしらんがね。

理念を理解しなくちゃいけない。大変だね接骨も。あんたみたいな馬鹿整形内科医に理解させるのは医師の国試より難しいんでない。

↑
病気って？w
しかもメジャー？

お前は無資格整体スレだろが またまたワロタ。

ｽﾞﾚﾀ w

あぁそうだ整形外科って名前変えるのかい？

接骨のみなさん。昔、私が整形外科医だったころこんな事言ってたアホがいたのよ。整形外科って名前のせいで地位があがらないんだよぉ。とか。そいつ論文書くしか能がなかったけどね。厳密に言えば作文だったけど。

>>592
すごい短絡思考だな。
自分の損得しか頭にないからそういう考えになるのだろう。
柔整の資格が拠り所の全てなんだな・・・カワイソ
やっぱり整形外科の先生のほうを支持するよ。
腐っても医者だしねぇ

>>596
じゃ・はり屋だ。

>>596
素人OLという説もある。

>>585
根本的にお山の大将じゃないと納得できないんだろうな。
家来や奴隷の看護しPTOTか。
はり屋は保険的に半奴隷だけど
柔整は独立しているのが気に食わないのだろうな。




別の業種でも取り扱うものは同じだしね。

＞お前の違法医者に対する説明が無いが、それは毎回無視なのね(笑)

自分もそう思います。
>>1さん、これに対する説明とご自身の考え等をお聞かせください。

それは別スレ立てろって事だろ？
目をそらそうとしても謎は謎のままって事だよ。

柔整師の皆、どうだろう、>>1に教えを講うスレにしないか？

>>1様、まず、コーレス骨折における整復について論じて欲しい。
宜しくお願いします。

>>602
2ちゃんで調べないで自分で調べたりしろよ
発想が…痛いな…
柔とDrで学ぶ内容も違うだろ…
>>1先生に答えさせて、あげあし取るだけだろ…
暇人…

あと、頚椎椎間板ﾍﾙﾆｱによる放散痛症状が出ている患者に対する徒手牽引法の効果についてもお聞きしたい。

>>603
貴方は医師ですか？
なら、お聞かせ頂きたい。是非。

>>1様 宜しくお願い致します。

>>586
＞金がもっと欲しくて銃声叩きだろうよ。

この論理がわからない。
柔整叩いてどうして金になるのですか？

>>1様 医師なら教えて頂きたい。
宜しくお願い致します。
患者の為に。

>>590 形成外科医さん
＞接骨だって捻挫だよ。実際ほんとに捻挫してるかはしらんがね。

柔整の「捻挫」は医学的な「捻挫」とは違います。

>>608
そんな事もわからないのなら
患者が可哀想ですね
柔ってそれくらいの知識しかないのですか？

いつも>>1先生を叩いて、患者の為に教えて下さいって…虫がよすぎるのでは？

>>1様 寝ますので、医師たるよき解答を期待しています。

では。

>>602
＞まず、コーレス骨折における整復について論じて欲しい。

うーん、漠然としていますね。　もっと答えやすい質問にしてくださいよ。

>>610

今回は逃げないでね(笑)

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞから語れ。

>>1
答えてあげようとするなんて優しいですね
以前書き込みした物ですが…
４月から審査の仕事を始まります
頑張ります

やぶ医者 頑張れよ。

>>607
患者を取ることができる。

>>609
同じです。

そんなこともまだ解らないのですか。

>>615
こんなとこで情報仕入れようと思っても
ヤブ開業整形外科医の愚痴ぐらいしかないよ。

まともな整形外科医が、こんなとこ来ちゃだめだ。
ヤブ開業整形外科医かソープ嬢開業整形医になっちゃうよ。

>>619
そうなんですか…
ご忠告ありがとうございます。

>>615
＞４月から審査の仕事を始まります

そうでしたね、ご健闘をお祈りします。
何か感じることがあれば是非ご一報下さい。

＞こんなとこで情報仕入れようと思っても
＞ヤブ開業整形外科医の愚痴ぐらいしかないよ。

いえいえ、柔整業界を理解するための情報の宝庫ですよ。
ノイズを除外するのが大変かも知れませんが。

>>622
はり屋・無資格の妬み、大魔神の理解力のなさと、fourkids99jpの傲慢さ
ヤブ開業整形外科医・ソープ嬢開業整形医の金儲け思想などのノイズがなければ良いところなのかもね。
ノイズばかりで偏った情報しかないからね。

別すれ立てるほどのものでもないし
１先生に聞きたいからここに書くけど


> 捻挫を骨折で請求したり、
> １８０日縛り診断名ころがし、
> 診察していないのに再診料
> 診察せずに治療「無診察診療」
>無資格の違法レントゲン撮影
などで金儲けの整形はどう思っているの。
みんなやっているんでしょ。

>>623
そんなに拘るなら別スレ立てろって。

>別すれ立てるほどのものでもないし
>１先生に聞きたいからここに書くけど

こんな言い訳はどうでもいいから。

６２４　ごたくはいいから参りましたといえ。

６２５　参りました。



楽しい？

>>622(>>1)
＞柔整業界を理解するための…
とか言いながら柔を不正請求だなどと叩き、
>>623のような質問は「＞ノイズ」と称して無視をする。
この手の質問に答えられないほどあなたの業界も
よほど後ろめたい事をしてるんでしょうねぇ？ｗｗｗ

>>615
何の審査か知らんけど、整形の方もちゃんと審査してくれよｗ

> 捻挫を骨折で請求したり、
> １８０日縛り診断名ころがし、
> 診察していないのに再診料
> 診察せずに治療「無診察診療」
>無資格の違法レントゲン撮影
などで金儲けの整形はどう思っているの。

この程度の質問を即座に回答できないで
のらりくらりと話をはぐらかさなければいけないほど
整形の不正が蔓延しているかと思うと
保険料費をはらっているものとして悲しくなってしまうな。

>>622
同意です。整形領域以外から見てどうも不透明に見える
分野なのであえて整形外科医と接骨院の両方に、
不利益になる提案をしました。
すると獣性がまんまとワナにひっかかったのです。
結局浮きぼりにされたのは、既得権益にしがみつく
醜い柔整のすがたでした・・・
国民のため厳しく審査お願いしマス。

>>628
ばかか？

そんな悪徳医者がやってる不正を並べて何が言いたい？
医者がやってるから柔の不正も認めて下さいよ〜とでも言うのか？

>>630
言葉が汚いな。

>そんな悪徳医者がやってる不正を並べて何が言いたい？
>医者がやってるから柔の不正も認めて下さいよ〜とでも言うのか？

いや、悪徳接骨院の不正を認めろとは言ってないよ。
悪徳接骨院は告訴でもなんでもすればいい。

> 捻挫を骨折で請求したり、
> １８０日縛り診断名ころがし、
> 診察していないのに再診料
> 診察せずに治療「無診察診療」
>無資格の違法レントゲン撮影

上記は 悪徳医者が普通にやっている行為のようですが
テレビでは整形は皆やっているような報道でした
この様な一方的な決め付けに腹が立ちますよね。
私たちも同じです。

>>631
別に腹たたないですが…
テレビの情報だけで騒いでいる人がいるのが不思議です
そんなに不正が嫌なら、病院なりをあなたが言う通り
告訴すればいいのでは？

答えが得られないのは、事実無根だから
そんな事はないと言うまでになります。
その前にあなたの大人げないレスに誰もが答えたくないでしょうね…
自分の納得いく回答が得られないと、あげあしだけ取る方ですから
私たちは根拠もなくお話したりしませんよ
JOAなどの情報や患者さんの声を聞いて話しています

>>632
それなら君のも根拠にならないな。

JOA(整形経営セミナー)の意図的な情報で騒いでいる人がいるのが不思議です


５２までつづくのは事実無根だからだな。
それこそ、不正が嫌なら、接骨院を告訴すればいいだけだぞ。

>>632
別に腹たたないですが…

はり屋は当事者じゃないからな

>>633
あ〜ごめんミスJCOAね
残念ながら私はコメディカルではないです。

>>635
無資格か

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=c00bna4oa1a2babe5bda4ga4a2a4k&sid=1834884&mid=1&type=date&first=1
ここで１がfourkids99jpとして君達を叩いているぞ。

>>631
>言葉が汚いな。

　　　625 ：卵の名無しさん ：2007/04/10(火) 08:56:17 ID:tOlQCZ/c0
　　　６２４　ごたくはいいから参りましたといえ。

お互い様だろ。

>>609 だからどうしたの？医学的に違うと捻挫にならないの？もっとまともな事言えない？まさか未だにパターナリズムですか？

柔整みたいなのは残しておいても良いと思うが。
全国のジジババが一斉に総合病院なり出向いたら、
検査検査で、医療費がとんでもになると思われ
点数少ないんだし、俺は柔整は別に今のままでも良いと思うんだけどね

でもなんでも捻挫はよくないけどね。

なんでもMRIってのも論外だがね。不正しなきゃいいって事じゃない。倫理の問題だね。1の藪は倫理学が得意できないんでしょうね。論文も書けそうにないですし。

たまに来てみれば、１は叩かれ放題だな。
くっくっく。

>>640,641

なんでも捻挫は、倫理的に問題ないですか？

書類の上では捻挫（不正）でも患者に対して真剣（癒し・モミモミ含む）
で、患者の負担も少ない（数百円）のと、
なんでも検査検査で、写真数枚で患者から１万円もむしり取り
「安心を売ってやった！」などとほざく輩とどっちが倫理的だ？

「捻挫」としか書きようがないから捻挫で提出してるだけだし、
コレがいい呼び方（不正じゃない）に変わったとしても
柔の仕事の内容も収入もほとんど変わらんぞ。
検査で点数稼げなくなったら慰謝はどうなる？

それに、いったい「検査」って“誰の為”の検査なんだ？
患者はもう気付いてる「検査ばかりの慰謝はダメだ」ってことを。
検査で金儲けせずに、治療して金を稼げ！！

>>643
問題だ
肩こりは保険請求できない。

個々の違法行為には個々に対応すれば良い。


> 捻挫を骨折で請求したり、
> １８０日縛り診断名ころがし、
> 診察していないのに再診料
> 診察せずに治療「無診察診療」
>無資格の違法レントゲン撮影

整形は倫理的に問題ないですか？

>>645
オウム返しの返答が待ってるだけじゃないのかな。

ほらあんた文章読む能力がない。小論文とか書けないでしょう。自分の言ってる事に筋を通しなさいや。質問を質問で返す前に返答してから質問しなさい

ID:QE7hpt3W0
相手にされてないの気付かないの？
器の小さい女々しい奴ですね
違う所で聞いたらいかかがでしょう？

と書き込みしてみる…またオウム返ししてくると思うが…www

藪蛇になってしまうからな
コメントできないのだ

無資格には聞いていないから
ID:i7MLUuo7Oには関係ないことだ
人体に影響のないところでボキボキしておれ

ID:QE7hpt3W0は絶対神だよ
絶対神は24時間ここを覗いている
絶対神を使わない書き込みも相当ある
暇人とか仕事ないと思われないように
HN使い分けてんだろ

おつむがあれば見破ることは簡単だがね
そして絶対神は昔の傲慢な自信過剰の柔じじいだ

>>650

無資格の ID:KdUCf5DC0には関係ないことだ
人体に影響のないところでボキボキしておれ

> 捻挫を骨折で請求したり、
> １８０日縛り診断名ころがし、
> 診察していないのに再診料
> 診察せずに治療「無診察診療」
>無資格の違法レントゲン撮影

ないと言い切れない整形は倫理的に問題だな。

>>645
＞個々の違法行為には個々に対応すれば良い。

柔整業界の「なんでも捻挫」は個々の違法行為ではなく、
全国的な、組織ぐるみの確信犯です。

>>653


暇人

>>650 (E7hpt3W0)＝絶対神って
もしかして失業中なのか？
そうか、どうりで昼に夜になりすまして書き込んでるんだな
お前の性格じゃ患者が怖がって離れていくか
「絶対ヘルニアがある」とか自信満々に断定して見たて違いに気がつかない
そして医師批判だな
整形を受診したという患者には根堀葉堀その時の様子を聞いて批判する
どうだ、絶対神柔、図星だろ

>>655

無資格のID:u068jTfB0 には関係ないことだ
人体に影響のないところでボキボキしておれ


それと君の日本語おかしいぞ。

>>653

捻挫を骨折で請求したり、
> １８０日縛り診断名ころがし、
> 診察していないのに再診料
> 診察せずに治療「無診察診療」
>無資格の違法レントゲン撮影


これも整形内科の全国的な組織ぐるみの確信犯ですよね。

構造的に問題があるのかな・・・
医師会ﾊﾌﾞｯﾁｮの点数制限はかわいそうだけど
犯罪に手を染めてはいけないよね。

またオウム返しか…。

本当に頭弱いんだな。

この方ID:PivwwKlu0 がDrなのかもしれませんが
この方の患者さん可哀想ですね。
きっと患者にもオウム返ししてそうw

俺は暇だぞ。整形内科医から転向して休み3倍、給料4倍、ちなみに今日休み。みなさんがｽﾄｯｸした整形内科医と違って大事な医療費もほとんど使わない。誰も聞いてないとかいうなよ

ちなみに鎖骨骨折した時、まだ整形内科医だったのに整形いかず近所のじいさんがやってる接骨院いった。整形がよく使う鎖骨バンドなんか苦しくてしてらんねぇと思った

医師のなんでも薬処方は組織ぐるみじゃないのか？この国の人は薬飲むの好きだからな。薬大国だからな。これを別スレでやれというのは成り立たない。なぜかわかるかい？

>>660
いいなぁ〜うらやましいですね。
私は奴隷医ですよ、週に三回は当直
寝る暇もなく、走り回っております
私も形成に行こうかな

形成外科医が正真正銘の医師のはずないだろ、ボケが
医師に成り済ましたって低脳の文章見ればすぐわかる
ここで「整形内科」と書いてるのは全て医師ではないから
こきおろそう

HN「形成外科医」も絶対神でしょう
IDたどって文語を追えばそういうことですね
しかも同じIDであきらかに人格障害（多重人格）があるかもしれないですね
捻挫の謎も面白いけど絶対神に人格障害の観察も面白そう
ちなみに絶対神は変態アダルトサイトにも常駐しておりますぞ

超粘着低周波くん＝絶対神だったのか？

無資格 には関係ないことだ
人体に影響のないところでボキボキしておれ

何の話してんだ？誰だっていいだろ！！
ホント、ココのバカ慰謝どもは話をすり替えるのがうまいなぁｗｗ
どうせ仕事場でも

患「先生、腕が痺れるんですが…」
医「それは首の骨の間隔が狭くなっているからです」
　「オペして狭くなった所を拡げないといけません」
　・・・
患「あのぉ、まだ腕の痺れが取れないんですが…」
医「大丈夫、オペは成功ですよ」
患「いや、だから腕が…」
医「ほぉーら、こんなにきれいに拡がってますよー」
患「そうじゃなくって痺れが…」
医「そうですか、じゃあ低周波とホットパックあてて帰ってください」
　「あと、お薬も出しておきますから。お大事にー」

とか平気でやってそうだなｗｗｗｗ

俺は医師免もっとるよ。オヤスミ

>>668
>ホント、ココのバカ慰謝どもは話をすり替えるのがうまいなぁｗｗ

そうだな、１がちょこっと回答すれば済むことなのに
身内の構造的問題の犯罪には知らん顔だからな


ところで、無資格の君には関係のないことだ 人体に影響のないところでボキボキしておれ

>>653 1 ◆yIimcLM/j2 New! 2007/04/11(水) 22:50:52 ID:pj+EzVu+0
>柔整業界の「なんでも捻挫」は個々の違法行為ではなく、
>全国的な、組織ぐるみの確信犯です。

急性腰痛症に慢性疾患指導管理料を請求する>１は犯罪者ではないのか？

開業医は非合法のソープ嬢と同じらしいしな

「首の骨の間隔が狭くなっているから」ではなく
「首の所で神経の通り道が狭くなっているから」と説明しています。
その位、考えろ、糞獣精子

>>674
無資格に無資格の君が突っ込みいれてどうするのよ。

まあ、無資格の君たちには関係のないことだから 人体に影響のないところでボキボキしていな

＞「首の骨の間隔が狭くなっているから」
患者はこう覚えて帰ってくるぞ。

じゃあ、その後は上記のように説明してるのか？
お前もクソだなｗｗｗ

>>661 形成外科医さん
＞ちなみに鎖骨骨折した時、まだ整形内科医だったのに整形いかず近所のじいさんがやってる接骨院いった。

整形外科医なのに、自分で治療せず、接骨院にいったのですか。
同僚に相談しなかったのですか？

＞整形がよく使う鎖骨バンドなんか苦しくてしてらんねぇと思った

バンドを使わず、どうやって治療したのですか？

>>677
ミッテルドルフで鎖骨の固定をすると転位しづらい。

>>1先生質問です。
「２」と書き込みしている方は先生の知っている方ですか？
誰？と思いまして

>>667 = >>670 = >>675 = >>678 = 2 =絶対神

最近はくっくっくっのかわりに
「人体に影響のないところでボキボキしておれ」を 語尾につけるアホ
やはり低周波君＝人格障害（多重人格）＝絶対神だな
ぷしこ入ってるから「絶対神」なんだ、納得

そう言われてみれば確かにおっしゃるとおり。
>>667 = >>670 = >>675 = >>678 = 2 ＝ 低周波君＝人格障害（多重人格）＝絶対神
ってことですね？

爺の柔は傷病手当または年金もらって療養中なのでしょうか？
それにしてもさすが人格障害だけあって、見事に使い分けていましたね。
これから私もじっくり観察してみますｗ

あっ、発見しました。

>>656 と　>>657 も絶対神でした。
すると、「オウム返し」も絶対神の一つの人格なのでしょうか。

>>67 自分でどうやって治療すんの。
同僚が皆、バンドしかできなくて包帯巻けないって言うから行ったのよ
バンド使わないでどうやって？包帯だよ。包帯しかないだろ。しかも木綿包帯巻かれてた。
バンド苦しいって知ってた？

677でした。 別に俺がどこで固定されようが1君に関係ないんじゃない？まさか鎖骨骨折はバンド使うしか知らなかったの？

今日は仕事だから寝る。予約入ってるのさ。朝、しょっぱなからピアスのしこり切らなくてはならん。まぁ診ないとわからんがね

>>681
まともな話のできないチョコは出てくるな

無資格の君たちには関係のないことだから 人体に影響のないところでボキボキしていればいいのだよ

>>679
＞「２」と書き込みしている方は先生の知っている方ですか？

いえ、存じませんが、柔整シンパの方のようですね。

>>683
＞バンド使わないでどうやって？包帯だよ。包帯しかないだろ。

８の字包帯ですか？　
整形外科医なのに毎日接骨院で包帯を巻き替えていたのですか？
また、患者さんにもそれで治療していたのですか？

>>687

捻挫を骨折で請求したり、
> １８０日縛り診断名ころがし、
> 診察していないのに再診料
> 診察せずに治療「無診察診療」
>無資格の違法レントゲン撮影


これも整形内科の全国的な組織ぐるみの確信犯ですよね。

>>688 そうだよ。だって家の近所だもんさ。なんかいけないのかい？
整形外科医だとか関係ある？学歴コンプかな？まぁ性格陰湿な時代遅れな奴(君みたいな奴)が多いからやめたってのもある

また患者さんにもって大学病院時代に保存適応の鎖骨骨折なんかほとんどこなかったぞ。まぁきた時は鎖骨ﾊﾞﾝﾄﾞ使ったがな。

アホがおおいぞ。外科医は。内科だとか眼科だとかはアホはあんまりいない。整形外科医は整形内科なのになぜこうもアホが多いんだろうな。
なぁ1さん。あんたなんでそんなアホなの？

まぁ俺は運動器からドロップアウトして逃げだした負け犬だからよ。
そんなにいじめないでくれ。俺は医療費の無駄使いはやらんからよ

じゃこれからも学歴コンプ堅物変人整形Drvsなんでも捻挫組織接骨の意味のない馬鹿同士の議論を暇なとき見てるわ。毎日暇だけどね。俺は金さえもらえればいいや暇でも。あの医学生の時の志は捨てたから。毎日レーザー治療ばっかりよ

ちなみに寛骨って動くの？最近ゆがんでるとかズレてるとか仙腸間節がズレてるとかはやってるけどさ。医学的とかじゃなくて実際に動いてんのかね。

毎日レーザー治療ばっかりぃ〜あれ？俺も形成内科医じゃねぇか。じゃおやすみ。コーヒー飲み過ぎると寝らんないね

1 ◆yIimcLM/j2
柔整業界の「なんでも捻挫」は個々の違法行為ではなく、
全国的な、組織ぐるみの確信犯です。
急性腰痛症に慢性疾患指導管理料を請求する>１は犯罪者ではないのか？
開業医は非合法のソープ嬢と同じらしいしな

>>656 = >>657 = >>667 = >>670 = >>675 = >>678
＝ 2 ＝ 低周波君＝オウム返し＝人格障害（多重人格）＝絶対神
＝超変態スレの管理人

最近は「くっくっくっ」のかわりに
「人体に影響のないところでボキボキしておれ」を 語尾につけるアホ


もしかしたら↓このスレを見ている人はこんなスレも見ていますの、これ
小学生に濃硫酸の怖さを教えよう！！　絶対神かもしれないですね
こんな恐ろしいキャラの柔には捻挫したって身体を触られたくないですね

>>695
人体に動かない部分などあるわけないだろうが。
場蚊ではないか。
くっくっく。


>>698
なんだ、なんだ、またもゴマメの歯ぎしりか？

>>695
動くよ
わからなければボキボキしてもらえ

>>698
無資格君だからなに?

XPを許可してくれれば誤評価は減る。
もし>>1が患者の為の銃声叩きなら賛成だよね？

それとも、やはり金計算のやぶ医の愚痴かな？

>>702
レ線取れるようになっても「なんでも捻挫」はなんにも変わらんだろ。

外傷患者が増える→昔の接骨院に戻れる。

医師が認め、同じﾃｰﾌﾞﾙに着く接骨院の大半は、XPを使っていた古院。
これさえ使えたら、誤評価は減るし、整復も安心して出来る。
まぁ〜アホな銃ﾄｯﾌﾟがもたもたしてたせいかも知れんが。

昔の一時期東京で厚生省とX-P講習を開いて公的に認めようと
あともう少しのところまでいったが整形の横槍があってできなくなったことがある。

四肢用のMRIを柔整の学会で売っていたことがあったが
あれはどうなのだ?
器械の１０００万ぐらいならどーってことないが改装代が大変そうだったぞ

>>656 = >>657 = >>667 = >>670 = >>675 = >>678
＝ 2 ＝ 低周波君＝オウム返し＝人格障害（多重人格）＝絶対神
＝超変態スレの管理人

最近は「くっくっくっ」のかわりに
「人体に影響のないところでボキボキしておれ」を 語尾につけるアホ


もしかしたら↓このスレを見ている人はこんなスレも見ていますの、これ
小学生に濃硫酸の怖さを教えよう！！　絶対神かもしれないですね
こんな恐ろしいキャラの柔には捻挫したって身体を触られたくないですね

>>707
粘着無資格＝素人OL＝はぐれはり屋＝コピー屋

>>690
>まぁきた時は鎖骨ﾊﾞﾝﾄﾞ使ったがな。

「苦しくてしてらんねぇ」と思っている鎖骨バンドを、患者さんには使ったのですか。
８の字包帯がいいと思うのであれば、患者さんにもすべきでは？

>>709
なんで、そこに執着するの?

整形を否定する医師がいてもいいでしょ。
医師会で　はぶっちょなんだから。

a

>>702-706に対する>>1意見が無いが？
いつものスルーかw
ほんと、金計算のやぶには笑えるな。

>>712
例えレ線が撮れたとしても、その所見を説明することは診断行為なので、
医師以外がすると医師法違反になります。
診断に基づいた治療をするのなら
医師免許を取ればいいだけのことです。

>>713
やはり「金」だけだな、やぶ。

>>714
ならあんた医者になったら？

>>715＝>>1
お前はいつも逃げるか別IDだな。
やぶらしくていいがw

>>709 真性の大馬鹿だなお前。まけねぇからﾊﾞﾝﾄﾞ使ってたんだよアホンダラ。

>>713 医師免とったら大体の人間が整形外科医にはならないからな。
楽に儲かるとこ行くだろう。

>>713
骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷に限って
診断できると通達を出せばいいだけのこと。
業としての柔整の範囲内なので問題はない。

医師の言葉遊びのマスターベーションには付き合ってられんな
金でSM嬢にでも無知あそびしてもらいな。

質問です。よく整形の人は患者に単純Ｘ−Ｐを見てこの骨が狭まってるから痛いんだと言ってるけど、見ため同じようなかんじなのに痛くない人と痛い人がいるのはＷＨＹ?

>>656 = >>657 = >>667 = >>670 = >>675 = >>678
＝ 2 ＝ 低周波君＝オウム返し＝人格障害（多重人格）＝絶対神
＝超変態スレの管理人 ＝ 超粘着

最近は「くっくっくっ」のかわりに
「人体に影響のないところでボキボキしておれ」を 語尾につけるアホ

ここには結局、1先生と、多重人格の絶対神と、
感情をコントロールできない低脳の自称形成外科医の3人しか居ないのか？
つまらん、くだらね

>>717
＞まけねぇからﾊﾞﾝﾄﾞ使ってたんだよアホンダラ。

鎖骨バンドをきちんと締められるのなら、
８の字包帯が巻けないことはないと思いますが。
原理は一緒ですから。

>>718
＞医師免とったら大体の人間が整形外科医にはならないからな。
＞楽に儲かるとこ行くだろう。

あなたが仕事を選ぶ基準は「楽に儲かる」かどうかということですか？
だから、整形外科をやめて、美容形成を始めたのですか？

>>719
＞骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷に限って
＞診断できると通達を出せばいいだけのこと。
＞業としての柔整の範囲内なので問題はない。

よくこういう言い方をする人がいますが、間違いだと思います。
「限られた範囲内の診断」という発想自体が矛盾している。
「捻挫である」と診断することは、「捻挫以外の疾患」を除外診断すること。
すなわち、すべての疾患を知っておかなければなりません。

いつか法改正とかで柔整師が儲からなくなっちゃう事ってあるの？

>>723 医学生の頃とか整形医やってた時は違うが、忙しい、休みすくない、給料安いだったから、楽、休み多い、給料いいを美容形成選んだんだよ。別に美容形成がやりたくて転向したわけじゃない

ぶっちゃけ整形より楽、儲かるならなんでもよかったわけだよ。ぶっちゃけ宝くじだとか当たって遊んで暮らせるようになったらもうやめるから医者。

>>722 じゃあきちんと締められてなかったんじゃないんですかね。知りませんけどね。

>>725 人による。ただ保険なくなると儲からないというなら終わり。ほねつぎだけじゃなく医師でもね。保険自体全体的に危ないからね。美容形成は大半は保険使わないから被害はあまり受けないがな

>>724 じゃ全部知ってんの？診断してるんよね？毎日さ。まさか考えられる疾患すべての検査やってんの？最終的に今までの経験とカンになってくるんじゃないの？じゃなきゃ誤診なんかならん

はい1さんに最後の質問。接骨はよく腰痛を腰椎捻挫にします。医学的にはありません。医学的にないとなにがいけないんですか？筋立てて答えてください

>>726
＞忙しい、休みすくない、給料安いだったから

私が大学病院の研修医の時は朝から晩まで病院にいて額面１１万でした。
研修期間中、超多忙で低収入なのは整形外科に限ったことではないでしょう。
専門医試験を受ける前に整形をやめちゃったのですか？

>>728
＞じゃあきちんと締められてなかったんじゃないんですかね。

ああ、それで「バンドは苦しい」なんて印象があるのでしょうね。

>>730
＞まさか考えられる疾患すべての検査やってんの？
＞最終的に今までの経験とカンになってくるんじゃないの？
＞じゃなきゃ誤診なんかならん

もちろんそうなることもあります。
経験とカンで診断しても、誤診した場合は医師に責任が生じます。
柔整師は診断ができない資格なので、誤診もありません。

>>731
＞接骨はよく腰痛を腰椎捻挫にします。医学的にはありません。
＞医学的にないとなにがいけないんですか？

１）柔整の保険取り扱いは「原因が明らかな外傷」に限られており、
　　原因不明の腰痛を取り扱うのは保険者との協定に反する。

２）疲労に対する慰安的行為に保険財源が浪費される。

３）医療機関への受診が遅れ、変性疾患や炎症・腫瘍などの疾患が
　　見逃され、治療機会を逸する可能性がある。

私から、形成外科医さんに質問。
一回は整形外科医を目指したあなたが楽な方に方針転換したのは
わかりましたが、なぜ整形を否定し、接骨を支持するのですか？

整形の疲労による肩こり慰安的行為に対しての保険財源の浪費は許されるものなのか。

OAの１８０日を越える治療はOKなのか

整骨院・接骨院 三つの大罪 柔道整復師
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175652977/

40:卵の名無しさん :2007/04/15(日) 11:46:36 ID:kAu+1iAH0
「柔道整復」と「不正請求」で検索かけると出るわ出るわ。

こんなブログの意見もあったよ。
柔道整復師は医療保険制度に巣食う寄生虫
ttp://harakiriroman.blog26.fc2.com/blog-entry-515.html

大阪府のページ
柔道整復施術療養費の受領委任の取り扱いの中止について
ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/html/12133.html
ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/html/10349.html

ひどいな…こんな感じで不正請求してるんだな

医療費不正請求：
厚生省、６０億３８００万円返還命じたと発表
　厚生省は１１日、１９９７年度に保険医療機関や保険医を対象に行った監査・指導結果を公表した。
診療報酬の不正請求などを理由に返還を命じられた医療費は過去２番目に多い約６０億３８００万円に上り、
悪質な４１人の医師・歯科医師が保険医の登録を取り消された。
今回は大阪府の安田病院グループが約９億円を不正請求した例を含め、
看護職員の水増しによる事例が６件と目立っている。

保険医療機関等の指導及び監査の実施状況（医師、歯科医師、薬剤師含めての数字です）
１）個別指導実施した保険医療機関等は２，８８４件 、保険医等は７，４０６人
２）新規指定個別指導の実施した保険医療機関等は３，２６９件 、保険医等は３，８５０人。
３）集団的個別指導の実施した保険医療機関等は、９，２９６件。４）監査は医療機関５０件。保険医は６８件
返還金額の状況
○返還金額は５８億５，１０８万円であった。
・指導による返還分 ２６億５，２３１万円
・監査による返還分 ３１億９，８７７万円

http://www.sankei.co.jp/chiho/ehime/070130/ehm070130003.htm
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0131ke75420.html
http://www.lcv.ne.jp/~ono21/boyaki/mainichi.htm
http://www.gvbdo.com/hosoi/0045.html
http://www.mutusinpou.co.jp/news/06031103.html
http://www.med.or.jp/nichinews/n140505e.html
http://plaza.umin.ac.jp/~harasho/meigi/0308200830.htm
http://www.aya.or.jp/~r777/gib/husei.htm
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=3680
http://samuraitamashi.blog71.fc2.com/blog-entry-94.html



ひどいな…こんな感じで不正請求してるんだな

>>735 支持？してない。最初のほうに書いてある。専門医試験？あれとって意味ある？今は昔と違ってね、結婚しててね子供達が大学に行くのよ。研修医だとか卵時代に金なんかそんなになくたって困らんでしょう。

あぁ支持してっかも。やっぱ子供の頃に近所にあった接骨院に怪我して行ってたりした事があったからじゃね。隣町にある整形外科(今は潰れた)の医師はなんの説明もせず黙っていう事聞いてろっていう医師だったし。

後ね鎖骨ﾊﾞﾝﾄﾞあんた患者につけて患者に聞いてみなさい。苦しいかどうか。あれつけて苦しくない奴はいないだろ。

まぁ支持してるでいい。整形やめた理由は金だとか以外にもあるさ。ずっと我慢してたが辞めた。さらにいっとくとね俺、接骨からきた骨折、脱臼又は後療に同意してるんだよね。しかも毎日たくさん。

整形医以外の他の医師は興味ないからね接骨に。私が診断してバンバン同意しちゃいます。友達の内科医もレントゲン貸し出して同意してるとの事。ま、スレ違いだな。謎以外語っちゃいけないんだもんな。たとえば整形の不正とかね

じゃスレ立てっかな。 整形外科の謎。ジャンケンで決まった。内科のくせになぜか外科。なんでも検査。人体に放射線をかますのは正常者には有害なだけ。もっとかっこいいスレタイ考えとく。

ジャンケンでオルトは誰になるか決めて○代さんがオルトから整形って訳したんだもんなぁ。ジャンケンだぜ。ジャンケン

今、考えてるのは整形、形成、リハやって整復、固定、リハは雇った柔にやらせ、腰痛、肩こりは雇ったあはき師にやらせるという事も考えてる。形成では俺が楽なﾚｰｻﾞｰ治療等で儲ける。

>>724
「限られた範囲内の診断」という発想自体が矛盾している。
「捻挫である」と診断することは、「捻挫以外の疾患」を除外診断すること。
すなわち、すべての疾患を知っておかなければなりません。
>>735
柔整の保険取り扱いは「原因が明らかな外傷」に限られており・・・

矛盾しておるの

>>741-748
＞専門医試験？あれとって意味ある？

いや、専門医取得は最低ラインで、これがないと整形外科医とは言えないと思いますが。


＞あれつけて苦しくない奴はいないだろ。

鎖骨バンドで苦しいのなら、調節の効かない８の字包帯ではもっと苦しいのでは。


＞整形やめた理由は金だとか以外にもあるさ。ずっと我慢してたが辞めた。

医局でいじめにあったのですか？


＞接骨からきた骨折、脱臼又は後療に同意してるんだよね。しかも毎日たくさん。

専門医に届かないレベルなのにバンバン同意して、何か起こったらどうするの？
同意するということは、施術の責任は形成外科医さんにかかってくるということですよ。

>>750

>＞接骨からきた骨折、脱臼又は後療に同意してるんだよね。しかも毎日たくさん。

>専門医に届かないレベルなのにバンバン同意して、何か起こったらどうするの？
>同意するということは、施術の責任は形成外科医さんにかかってくるということですよ。

接骨院に返したら整形が儲からないでしょ
難癖つけて患者は奪わないと
とくに事故は自賠責しかはいってなければ１２０万枠いっぱいいっぱいまで使ってからじゃないとな
あとはどうでもいいけどな。

同意する気のないやつが
意思の同意がなければ他のものもなんて・・・・・かねかねかねかねだな

>>750
>専門医に届かないレベルなのにバンバン同意して、何か起こったらどうするの？
>同意するということは、施術の責任は形成外科医さんにかかってくるということですよ。

所詮そんなレベルか。
患者のことは考えていない発言だな。
そのために１万円の検査をして柔整で施術を受けても
問題ないかどうか除外診断したらいいのではないか？
それすらもやろうとしない整形外科医は人格疑われても仕方がない

>>750 馬鹿共が作った専門医の制度と基準など興味ない。この国は医師免があれば医療できるからいらないのよ専門医なんか。俺が整形外科医だったっといったら整形外科医だし法律的に問題ないでしょ。

やめた理由としてお前みたいな馬鹿が多かったって事だよだぁほ。空気読んで気づけ。なんで論文しか書けん未だﾊﾟﾀｰﾅﾘｽﾞﾑの藪にいじめられなきゃならんの。

>>750 専門医に届かない？あんなのとって満足してるのか？俺はとれないじゃなくてとらない。めんどくさいのよ。論文だとか学会とか。１人でも多く患者みたほうがいいでしょ。
同意後責任がある？結構ですよ。いくらでもあってかまいません。

専門医とらなきゃ整形外科医とはいえないねぇ。いつからそんな法律できたのかなぁ。つーか答えなくていいよ。スレ違いなんだろ？接骨の謎だけやってろよ。専門医じゃない元整形医の戯言なんか無視してろよ

患者が行きたいって行ってんだからしょうがないしなぁ。どっかの藪整形紹介しても仕方ないし。医師でも藪は藪だしなぁ。専門医でも藪は藪。あ、わりぃすれ違いだねぃ。接骨の謎スレだったよな。整形の不正とかは別スレでやんなきゃ。

以降、接骨の謎以外書き込むなよ1は。それ以外スレ違いなんだろ？なんでも捻挫接骨、保険、保険騒ぐ鍼灸、なんでも寛骨ずれ整体、の奴等と不正、不正騒いでなさい。保険が無駄でぇ不正でぇと。みんなで職場で笑いながらみとる。

形成外科医さんへ。
あなたは整形外科を一次は志してたそうですが、何年間教室に在籍してましたか？
教室にいる時は、整形外科学として学会は年に2回位、論文は1本位書くのが当然の努めではないのでしょうか？
最低でも10年くらいは修行し、脊椎・関節・外傷など一通り出来てから、初めて元であっても整形外科医と名乗ってください。
おそらく、出来が悪くて、着いていけずに、ドロップしたんじゃないのですか？
形成外科医と名乗られてますが、どちらかの教室に在籍されてますか？専門医から指導を受けられてますか？
形成外科の中で何を専門とされてますか？
もし、それこそ医師免だけあればできるチェーン店で包茎などのオペをして少し金を儲けて形成外科医とか名乗られてるのでしたら、非常に悲しいのではないかと思います。

>>759は完全に洗脳されてるんだね。

>>759 22年。OPEなんか何万とやったよ。ただ給料低いね。月給100万いきゃしない。
当然の努め？医師ってのは患者治すのが当然の努めじゃないの？。教授に媚び売りながら論文書いてヘーコラしてる暇などない。

ぶっちゃけあんたより上だよ。

今、隣であんたの大好きなたくさん専門医とってる整形外科の助教授先生も爆笑しながら見ておられるから頑張れよ

たくさんてなんだ？そんなに整形外科医がとる
専門医があるか？ふつうのの整形外科専門医もない
あんたにゃわからんだろうが。

>>761
２２年教室にいて、専門医すらない？ありえない話ですね。
何万のOPE仮に３万として２２年で年間１３６３例執刀されてたんですか？またまたありえない話ですね。
２２年目なら年棒で１８００から２０００万位でしょうか？月額面１００万は超えますけど。
年に１３６３例で月１００例以上OPEしてたらもっと給料あったんじゃないですか？
馬鹿ですね。医師は患者治して当たり前、大学の整形外科学教室員なら学問をその上にすべきと言ったまでですよ。
まっ、ありえない大先生ですが、実は絶○神か低周波、虎○介先生なんですか？ひっかかっちゃったかもね。

形成外科医はやっぱり釣りだったのか…
形成外科医が来ると粘着君が出てこないし
患者の事考えてるなら、当直でもない限り早く寝るよな
でも形成外科医は夜中に出現！
しかもレーザーレーザーうるさい
他にすることあるだろ…整形あがりなら
美容とかもできなさそうだし、
未熟で患者さんがかわいそう
1先生があなたが質問するから答えているんだとおもいますよ

>>766
チョコは黙ってろ


おまえの出番は無い

>>765
おまえは、なに屋なのだ
だんまりが言えることではない

ちなみにオレは素人のOLということにしとこうかな

別にだれだっていいじゃんw
あなたの事なんて誰も聞いてないし興味ないよw
それに『２』つけ忘れているよ

>>769
チョコは黙ってろ


おまえの出番は無い

>>766
チョコは黙ってろ


おまえの出番は無い

>>656 = >>657 = >>667 = >>670 = >>675 = >>678
＝ 2 ＝ 低周波君＝オウム返し＝人格障害（多重人格）＝絶対神
＝超変態スレの管理人 ＝ 超粘着

最近は「くっくっくっ」のかわりに
「人体に影響のないところでボキボキしておれ」を 語尾につけるアホ

感情をコントロールできないアホ自称形成外科医も多重人格の中のキャラなのか！？

>>772
チョコは黙ってろ



おまえの出番は無い

>>656 = >>657 = >>667 = >>670 = >>675 = >>678
＝ 2 ＝ 低周波君＝オウム返し＝人格障害（多重人格）＝絶対神
＝超変態スレの管理人1 ＝ 超粘着

最近は「くっくっくっ」のかわりに
「人体に影響のないところでボキボキしておれ」を 語尾につけるアホ

感情をコントロールできないアホ自称形成外科医も多重人格の中のキャラなのか！？

↑自演失敗してるよ…w

>>753-758 形成外科医さん
＞馬鹿共が作った専門医の制度と基準など興味ない。

受験資格はあったけど試験を受けなかったのですか？
それとも、研修期間や論文が足りなかったのですか？

＞専門医に届かない？あんなのとって満足してるのか？

いや、だから最低ラインと言っているでしょ。整形外科専門医は入り口ですよ。
専門医取得してから、さらに膝とか脊椎とか専門分野の修行をするんですよ。

＞同意後責任がある？結構ですよ。いくらでもあってかまいません。

それでは、例えば次のようなケースがあったらどうしますか？

１）５０代男性、鎖骨骨折の後療を接骨院に依頼。
半年後、ふいに患者が戻ってきて、肩の痛みと違和感を訴える。
レントゲンを撮ると立派な偽関節。

２）６０代女性、主訴は慢性の腰痛。
最初から鍼を希望したので、さっさと同意書を書いて鍼灸整骨院を紹介。
３ヶ月後、歩行時痛が増強したと再来。
跛行があったため、股関節のレ線を撮り直してみると股関節症が存在。

777

> １）５０代男性、鎖骨骨折の後療を接骨院に依頼。
> さっさと同意書を書いて鍼灸整骨院を紹介。

質問なんですが、接骨院(鍼灸整骨院）に依頼・紹介をしたあなたには落ち度(責任）
はないのですか？？。

＞レントゲンを撮ると立派な偽関節。
＞股関節のレ線を撮り直してみると股関節症が存在。

単に、「レントゲンって凄いな…」という話ですよね…これって…

すみません。>>776さんへの質問です。
素人の興味本位ですが、患者の立場から質問致しました<m(__)m>

>>776
私は形成外科医ではないですが…
普通は偽関節になるまでほっとかないよな…
特に鎖骨なら気を付けているべき
定期的に整形に受診させたり…
柔がどんな治療をしたかわからないが
数ヵ月も気が付かない柔のミスでしょう？

>>778さっさと書くのは形成外科医さんの言い回しでしょ…
ちゃんと上読んでから書き込みしなよ

患者か柔の所に行きたいと言えば、柔の業務範囲なら行かせるよ
いちいち柔に鎖骨骨折治療できますか？なんて聞かないがw
できない奴多いんだろうな、
教科書だけでしか習ってないとか…
今は卒後研修ができて、資格取得後すぐには開業できないみたいたが
昔は卒業して、症例が乏しいもしくは皆無なのに開業する奴もいたみたいだし…
そんな所だと表向きじゃわからないからな…
患者が行きたいと希望するなら、行かせるよ

>>776
１）５０代男性、鎖骨骨折の後療を接骨院に依頼。
半年後、ふいに患者が戻ってきて、肩の痛みと違和感を訴える。
レントゲンを撮ると立派な偽関節。

骨折後療の意味わかってんのかなあ？？？？

他スレからきましたが接骨院の先生って高卒なんですか？
それで身体にさわったり治療することが法律で許されているんですか？
どうして健康保険が使えるんですか？
難関突破した一部の人だけに医師免許って与えられるんですよね？

>>782
チョコは黙ってろ


学習能力ないな
同じこと何回聞くのだ


もう、おまえの出番は無い




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行け

自称形成外科医さん、来なくなっちゃったね。

本日のID:ItI/JB1r0

2 ＝ 低周波君＝オウム返し＝人格障害（多重人格）＝絶対神
＝超変態スレの管理人 ＝ 超粘着

最近は「くっくっくっ」のかわりに
「人体に影響のないところでボキボキしておれ」と
「チョコは黙ってろ」と 「おまえの出番は無い 」がお気に入り

>>776
>１）５０代男性、鎖骨骨折の後療を接骨院に依頼。
>半年後、ふいに患者が戻ってきて、肩の痛みと違和感を訴える。
>レントゲンを撮ると立派な偽関節。

整復が悪いと後療も大変だしな
継続的にフォローしないおまえの責任だ
もともと
接骨院に後療を依頼しないおまえがこんなこと経験するわけないし作り話だろ


１）３０代男性、鎖骨骨折で接骨院受診　本人の希望で整形に紹介依頼。
半年後、ふいに患者が戻ってきて、肩の痛みと違和感を訴える。
別の医院でレントゲンを撮ると立派な偽関節。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
本当にあったことだ


>２）６０代女性、主訴は慢性の腰痛。
>最初から鍼を希望したので、さっさと同意書を書いて鍼灸整骨院を紹介。
>３ヶ月後、歩行時痛が増強したと再来。
>跛行があったため、股関節のレ線を撮り直してみると股関節症が存在。

鍼灸に紹介したのだろ接骨院は関係ないことだ
スレ違いだな　何年もここをやっててまだ鍼灸と柔整の違いも理解できないのか?

それと健康安心料の検査をなぜこの時だけしない
それとも股関節症の見落としか?
鍼灸も整形の尻拭いとは大変だな。

>>775
超変態スレの管理人1 が違う

>>785
>最近は「くっくっくっ」のかわりに
>「人体に影響のないところでボキボキしておれ」と
>「チョコは黙ってろ」と 「おまえの出番は無い 」がお気に入り

いやいや








　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行け

がお気にいりだ。

タイトル：【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 52 【捻挫】
URL：http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1173086665/
【糞スレランク：Ｅ】
直接的な誹謗中傷：4/788 (0.51%)
間接的な誹謗中傷：2/788 (0.25%)
卑猥な表現：1/788 (0.13%)
差別的表現：16/788 (2.03%)
無駄な改行：11/788 (1.40%)
巨大なＡＡ：6/788 (0.76%)
by 糞スレチェッカー Ver0.6 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi

まあなんだ、とりあえず今の判例だと接骨院に通い続けたせいで、手遅れに
なった疾患が見つかっても、責任は患者と柔道整復師で半々になってるが、
これをまず１００％柔道整復師にする様に、法改正をすべきだろう。

ある程度通い続けて治らなかったら、医師に診察を受けさせるべきなのだが、
この期間をどの程度にするか、いちいち規定してたらキリがないから、責任
を持たせるのが一番だ。

保険を使えるのだから、その分の責任を持たせるのは当然だろ。

しかも患者にとっては何ら不都合のない改正だし、患者保護にもなるから
世間の支持も得易くて、柔道整復師のいい加減さを減らす手段にもなる。

>>790
医師は反対だ

俺の腕を壊してくれた接骨院のおっちゃん
まだ生きてるのかな・・・会ってみたい・・・

>>792
顆上骨折で内反肘か?
整形でもいっぱいいるぞ。

なあー　１君

>>791
別に診断権を持たせろ、って言ってる訳じゃないよ。

「明らかな外傷」を扱う資格なのだから、結果的に「明らかな外傷」では
無かった事に対して、結果責任を負わせるって事。

この曖昧な「明らかな」という表現に、明確な結果論を適用するだけの話。

>>776
で、椎間板ヘルニア徒手矯正術をしている医院には電話したのかね
きちんと医者同士で話つけてくれや

>>787
いや〜ん、おもろ杉！！！
危うく見過ごすところだったよ

( ￣∇￣)ﾉ〜◆座ぶとん１０枚

それでは今日のおさらいです

>>656 = >>657 = >>667 = >>670 = >>675 = >>678
＝ 2 ＝ 低周波君＝オウム返し＝人格障害（多重人格）＝絶対神
＝超変態スレの管理人 ＝ 超粘着 ＝形成外科医

最近は「くっくっくっ」のかわりに
「人体に影響のないところでボキボキしておれ」
「チョコは黙ってろ」「おまえの出番は無い 」を 語尾につけるアホ

これでOK？

>>797
>>656 = >>657 = >>667 = >>670 = >>675 =>>776
＝ 1 ＝ 低周波君＝オウム返し＝人格障害無資格（多重人格）＝ チョコ
＝超変態スレの管理人1 ＝ 超粘着はり屋 ＝形成外科医

最近は「くっくっくっ」のかわりに
「人体に影響のないところでボキボキしておれ」
「チョコは黙ってろ」「おまえの出番は無い 」を 語尾につける

これでOK？

おおっ、さっそく釣れた！！！
同じことをやるなぞ、さすがオウム返しの絶対神ですね
全然おもしろくない　<(｀^´)>
くだらん　<(｀^´)>

捻挫を骨折で請求したり、
> １８０日縛り診断名ころがし、
> 診察していないのに再診料
> 診察せずに治療「無診察診療」
>無資格の違法レントゲン撮影


これも整形内科の全国的な組織ぐるみの確信犯ですよね。

構造的に問題があるのかな・・・
医師会ﾊﾌﾞｯﾁｮの点数制限はかわいそうだけど
犯罪に手を染めてはいけないよね。

>>799
おまえもくだらんな
無資格はこの程度の知能しかないのか

>>778
＞質問なんですが、接骨院(鍼灸整骨院）に依頼・紹介をしたあなたには落ち度(責任）
＞はないのですか？？。

もちろん、同意を出した医師に責任があるという論旨ですよ。
だから、>>750でむやみに同意を出すと危ないよと言っているのです。

>>780
＞今は卒後研修ができて、資格取得後すぐには開業できないみたいたが
＞昔は卒業して、症例が乏しいもしくは皆無なのに開業する奴もいたみたいだし…

卒後研修は義務化されているわけではないので、開業には関係ないでしょう。
研修を受けないことで何かデメリットがありますか？
卒後すぐあるいは短期で開業する柔整師はむしろ増えているのではないでしょうか。

>>786
＞接骨院に後療を依頼しないおまえがこんなこと経験するわけないし作り話だろ

ええ、>>776は創作です。
同意を乱発するうちに、こんなケースが出たらどうするか？　と聞いてみただけですよ。

＞１）３０代男性、鎖骨骨折で接骨院受診　本人の希望で整形に紹介依頼。
＞半年後、ふいに患者が戻ってきて、肩の痛みと違和感を訴える。
＞別の医院でレントゲンを撮ると立派な偽関節。
＞↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
＞↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
＞↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
＞本当にあったことだ

そうですか。「なんでそんなところに紹介したんだ！」と責められませんでしたか？

>>790
＞まあなんだ、とりあえず今の判例だと接骨院に通い続けたせいで、手遅れに
＞なった疾患が見つかっても、責任は患者と柔道整復師で半々になってるが、
＞これをまず１００％柔道整復師にする様に、法改正をすべきだろう。

それは結構難しいと思います。
医業類似行為ですから、医師と同じ責任を負わせることはできない。

>>805
唯一心の支えだな

>>804
>そうですか。「なんでそんなところに紹介したんだ！」と責められませんでしたか？
自分から指定したので責められんかった、
一応ちがう医院を押したからな
野呂位の大きさの医院とかはあぶないな

本日のID:mEob1CRO0

2 ＝ 低周波君＝オウム返し＝人格障害（多重人格）＝絶対神
＝超変態スレの管理人 ＝ 超粘着 ＝形成外科医

最近は「くっくっくっ」のかわりに
「人体に影響のないところでボキボキしておれ」
「チョコは黙ってろ」「おまえの出番は無い 」
「無資格はこの程度の知能しかないのか」がお気に入りのニート

>>804
ええ、全部創作です。

>>807
野呂位の大きさの医院
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/yako6118/htdocs/frameset.html

>>808
チョコは黙ってろ

おまえの出番は無い

無資格はこの程度の知能しかないのか

人体に影響のないところでボキボキしておれ



















あっち行っとけ

捻挫を骨折で請求したり、
> １８０日縛り診断名ころがし、
> 診察していないのに再診料
> 診察せずに治療「無診察診療」
>無資格の違法レントゲン撮影


これも整形内科の全国的な組織ぐるみの確信犯ですよね。

構造的に問題があるのかな・・・
医師会ﾊﾌﾞｯﾁｮの点数制限はかわいそうだけど
犯罪に手を染めてはいけないよね。

>>810
整形ってダイエットとか美白、美容、アンチエイジングをやるところなんですね。

鼻は高いから別に手術しなくてもいいけど
腹は脂肪吸引が必要かな、
しみ、そばかす、あざ、皮膚の黒ずみまで整形外科でいいのだね

美容形成外科と整形外科は同じなのだな

ヒマだ。
７時から開いているがまだひとりも来ない。
何が悪いのか、自分でも判りません。
親切第一で診療に当たっているんですが。
こういうのは中小企業診断士に相談した方がいいんですかね。

>>814
船井総研に聞け

>>815
無い金を更にコンサルにむしり取られるだけだぞ。

>>816
そうだな

先ずは研修し直せ
まともの治療ができれば患者は来る。

由利本荘のしんきゅう師わいせつ：被告、全面的に否認−−初公判　／秋田

　　接骨院で施術中に、女性患者２人にわいせつな行為をしたとして、準強制わいせつの罪に問われている
　　由利本荘市川口八幡前、しんきゅう師、布川要一郎被告（５５）の初公判が１８日、秋田地裁（藤井俊郎裁判官）であり、
　　布川被告は「施術はしたがわいせつな行為はしていない」と、起訴事実を全面的に否認した。

　　起訴状によると、布川被告は０６年１２月、経営する接骨院で、ふくらはぎの痛みを訴える女性の施術中、
　　女性のスカートをめくり上げてわいせつな行為をしたほか、０７年１月には、肩の痛みを訴える別の女性の施術中、
　　「肩が痛い人は股（こ）関節も痛い」などと言って２回にわたりわいせつな行為をした。【岡田悟】

毎日新聞　2007年4月19日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/akita/news/20070419ddlk05040323000c.html

>>818
鍼灸が金儲けのために接骨院経営してわいせつか?

しんきゅう師はとんでもないな。

>>793
ホルクマン拘縮ってやつ
20数年前の話だが・・・

>>820
そっか、かわいそうにな


整形でもいっぱいいるがな

>>805
結局、銃声氏の不正が生き長らえてるのは、整形外科の存在のお陰って事だな。

接骨院を締め上げても、整形外科のCTやMRIが増えて保険財政の好転にはならんし、
責任を負わせようとしても、医師の存在価値を守る為に却って銃声氏を守ってる
って話になるし。

所詮、治せないのも保険財政への問題も、接骨院と整形外科では大差無いし、整形
外科学会も、返り血が怖くて行政訴訟すら出来ないでいるし、同じ穴の狢か、目くそ
鼻くその関係でしかない。

だからこんなスレが５０以上も続いてるんだな。整形外科と接骨院の竦み合い
で、何ら好転も悪化もせずただただ延々と続くだけの無駄スレだ。

>>821
結構一杯居るのか〜
何処の病院いっても見世物にされたけど
初診は何時も医者と看護婦がいぱーいだた

>>823
医院発阻血性拘縮をいままで３人見たぞ


１）急性期の合併症

�E阻血性拘縮・・・代表的なのはフォルクマン拘縮、下腿の脛骨前筋症候群である。
骨、筋膜によって構成されるコンパートメント内の内圧の上昇によって、受傷後急激に著
名な疼痛、高度の腫脹、浮腫を伴う循環障害、神経麻痺などが出現する。
その結果、典型的な阻血性拘縮を引き起こし、重大な機能障害に陥る。
原因として血管損傷、結合組織の挫滅、きついギプスなどがある。


・・・・きついギプスなど・・・・・

接骨院では全周ギプスはしないで東大式副子などを使う
全周ギプスをする整形のほうがフォルクマン拘縮にしてしまう可能性が高い
全周ギプスしてあと１週後にに来いなど言語道断だ

>>822
ホントホント、モミモミ柔もどうかと思うが、
安心料１万円と堂々と言う整形にも行きたいと思わんなｗ

>>814
>中小企業診断士
柔整やしんきゅうはマイナーだからね。
一般他業界のことなら何とかなっても、我々の業界については「ジュウセイ？何ですかそれ」ってなもん。
適当に当たり障りのないことを言って10数万をボッタクられておしまいだとさ。
これは柔整学校の教師が言っていたんだから間違いない。
だいたい柔整学校の教師なんて教科の知識だけはあるが、臨床はダメダメな奴が多い。
もうひとつ、その教師が言っていたのは「一旦傾いて持ち直した接骨院は全くない。傾いたらそれまで」なのだそうだ。

>>824
ああガッチガチに固められたよ！
んでギプス外したら肘から下全く動かなくなってた
その後接骨院の先生同伴で国立病院
接骨院の先生2時間ぐらい説教食らってたな
まぁその後病院で3回ほど手術、若干動くようにはなってる

慰謝料もらっときゃよかったなぁ・・・

>>827
接骨院で起きないとはいわない
中には不幸にしてなるものもいる
ただ接骨院のみで起こるものではないのだ
医院でもなってしまうこともある
個別案件を全体に置き換えてはいけないな

ところでどのぐらいたってからギプスをはずしたのだ
長い期間つけられていたのか

痛くはなかったのか

整骨院では何にもなおらないよ〜〜〜
施術してるのは丁稚の無資格ばかりだしね！

ろくな職業じゃねえわ。

まともに就職も出来ないゴロツキが集まるところ。
大学に行けずに専門に進んだスポトレ等の溜まり場。

気持ち悪い男大杉

>>829
おまえの出番は無い

無資格はこの程度の知能しかないのか

人体に影響のないところでボキボキしておれ



















あっち行っとけ

捻挫を骨折で請求したり、
> １８０日縛り診断名ころがし、
> 診察していないのに再診料
> 診察せずに治療「無診察診療」
>無資格の違法レントゲン撮影


これも整形内科の全国的な組織ぐるみの確信犯ですよね。

構造的に問題があるのかな・・・
医師会ﾊﾌﾞｯﾁｮの点数制限はかわいそうだけど
犯罪に手を染めてはいけないよね。