【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 51 【捻挫】

スレ違うかもしれないんですが一つ質問します。僕の骨盤はか斜め上にあがってるらしく走ると痛いのですが整骨院とカイロプラクティクどちらが良いのでしょうか?僕は来月から自衛隊に行くのでなるべく痛みを取りたいのですが…

なぜそんな疑問を抱えて「接骨院の謎スレ」にたどり着くんでしょうか？
それも謎ですが、もし本当に困っているのなら可哀相なんで答えてみますね。
骨盤のズレなんてのは単なる着眼点に過ぎません。
痛みの見方はいろいろです。
接骨院でも整体でも見ない人は見ないと思いますよ。
逆に、整形外科、鍼灸院でも見るところはありますよ。
歪んでるから痛いという理屈は、単なる仮説であって絶対的な真実ではないんですよ。
歪みにこだわらない方がいいですよ。

そうそう、どこでもいいけど
接骨院にいる「センセイ」といわれてる人たちは
性格が非常にゆがんでいるので
おすすめしません

ほらほら、今までの内容読んでごらんよ
超粘着のはだかの大様で、傲慢で屁理屈こね回すけど
実は劣等感のかたまりってとこかな

せめて普通の人間が見てくれるところがいいよ

おいおい、接骨院に患者取られて劣等感の固まりで、超粘着クレーマーは、あんたと１だろ？
よくそんなこと平気で言えるな？
何故恥ずかしくないないんだ？匿名だからか？
正常な心理状態なら匿名でも恥ずかしさを覚えるだろう？
整形内科ではない、純粋な整形外科に来るべきだけど、どう考えても行ってはいけない病院は、あんたん所と１さん整形内科の方だろう？
そんな異常な心理状態だから患者に逃げられるんだって

>676何で手で触っただけで、骨や筋のズレが分かるんですか？
尊敬の意を込めて聞いてます。

→１さんよ
柔整か整体かわからんが、そんなやつに言葉で追い詰められて、言い返せないからだんまり決め込むって、そこに医者のプライドはないのかい？
追い詰められて黙ってしまい返事もしないっつーのは格好悪いぞ。
プライドがないならお願いだよ。
ここでは医師とは名乗らないでくれ。
それに、反論の余地満載のクレームもやめてくれ。
反論の余地があるということは、クレーム自体事実に即してないということだからな
医師が馬鹿だと思われるからお願いだからやめて

返事ありがとうございます。

>>695
さて、私の出番か。
私も本物ですよ。
何事にも裏があれば表があるのです。
1◆yIimcLM/j2は私の表の顔で、私は裏の顔ですよ。
つまり私の言う事が、１の真の考えです。
よろしくどうぞ。
＞医者のプライドはないのかい？
＞格好悪いぞ。
私が本当に医者だと思ってますか？
医者と名乗っておけば、私の主張に箔が付くと考えています。
そうなれば、接骨院の悪口談義に重みが出る気がしませんか？
整体師と名乗って仕切るより、よりエンジョイできるでしょ？
その程度です。
私が医者であるかどうかは、読み手が決める事です。
私を格好悪く思おうが思うまいが、私にとってはどうでもよいことです。
＞反論の余地満載のクレームもやめてくれ。
クレーマーの定義を説明してたのはあなたでしたか？
あなたの言う通り、クレームを付けることで快感を得たいのがクレーマーです。
反論まで考えてクレーム付けていては、快感も半減です。
１００％の快感を味わいたいではないですか。( ^-^)_旦~

おいおい。医者じゃないなら医者となのるなよ。
読者が決めることであるわけないだろうが。
阿呆か
まあ、◇も◆もどちらも筋の通らん主張だから、医者だと信じる読者とやらがいたら、そいつらが阿呆というだけか。
でもいかんよ。医者でないのに医者などと言ったら。どの医者も１のようだと思われては困る。

>>699
◆は◇を訂正しておらんようだな。
ならば、同じ穴の狢だ。
そのように扱えばいいんだよ。
今後、◆が出てきたら、◇を引用して叩き放題叩けばいいのだ。
くっくっく。

誰も◆と◇を同一人物だとは思ってないからだよ。

そんな事を一所懸命言い張ってるのは、特定の粘着達だけだし。

そうか？
◆と◇の言葉の使い方には共通点がおおいぞ？
文体の雰囲気も似てるし。
わたしは、何らかの意図があって◆を◇に変えて現れ、本心を語ってる気がするなぁ。
言いたいこと言えないのって辛いから、言いたくても◆では言えないことは◇に任せるとかさ。
またそうすることで、クレーム論議に深みがでるしさ
どうも目的は「議論」ではなく「クレーム」のようだからね
◆と◇は同一人物。
ありえるよ

>たぶん、このスレが一番レベルが低い
書き込みのほとんどが柔道整復師だからしょうがないよ

>695
荒らし煽りは放置がキホン. 反応すると馬鹿にされます. あんたも馬鹿だね.

>>703
え？１◆は煽り柔整なの？
医者と偽って１◆と１◇で筋の通らんクレームをつけ、名無しで柔整を弁護してるのか？
なんだそれ
もしや会長やマリリンも１の成り代わりか？
ますますわけがわからん。
が、１さんが医者の名前を汚してる事には代わりないよ。
勘弁してほしいよ。
医者でもないのに医者と名乗るのは違法ではないのか？

>>701
同一人物であるなしは関係ない。
◆は◇を訂正しておらん。
つまり、両者の意見は同じだと言うことだ。
そう思われたくないなら、訂正すればいいんだよ。
しないなら、叩き放題叩くだけだ。
わかったか、タワケ。
くっくっく。

>>703
> >たぶん、このスレが一番レベルが低い
> 書き込みのほとんどが柔道整復師だからしょうがないよ

そして、スレを５１も粘着して作っておるのは、中学中退の生計内科だというわけだ。
くっくっく。

では、せめてもっと筋のしっかりしたクレームをさせるように叩いてくれ。

おはようございます。亀レス申し訳ありません。
>>681
＞「柔整の大多数は慰安目的の行為に健康保健を不正に適応している」って感想が
＞偏見・妄想だったとようやく分かってくれたんですね？

妄想だけならば、すぐ飽きられます。
このスレがこんなに長く続いているのは、やはり真実があるからですよ。

>>654
＞要は、あなたが「別の疾患」と見立てて症状が取れるか。
＞私が「外傷による痛みが残ってる」と見立てて症状がとれるか。
＞どちらが正しいかは、後にならないと分からないってことですよ。

柔整師は診断できる資格ではありません。
少なくとも、外傷でない可能性があるのだから、必要な検査をすべきなんですよ。
医療の一端を担うつもりがあるなら、そんなときに相談できるDrがいるほうがいい。
それがリスク回避にもなると思いますが、、

>>690
＞僕の骨盤はか斜め上にあがってるらしく走ると痛いのですが

これはどういう意味なんでしょうか？　誰にそう言われたのですか？

>>695
＞→１さんよ
＞柔整か整体かわからんが、そんなやつに言葉で追い詰められて、
＞言い返せないからだんまり決め込むって、そこに医者のプライドはないのかい？

えっ、そんな風に見えますか？　
私がどんなツブクリでも、毎日レスしてはいられませんよ。

＞反論の余地があるということは、クレーム自体事実に即してないということだからな

そんなことはないでしょう。議論をしないとわからないことは多い。
いくら議論しても壁を感じることもあるが、それはそれで、どこに相違点があるかがハッキリする。
どんどん反論していただきたいですね。
議論を望むのなら、名無しでなくハンドルを決めて下さい。
まともな反論ならば、時間のある限り応じます。

>>701
＞言いたいこと言えないのって辛いから、言いたくても◆では言えないことは◇に任せるとかさ。

フフ、それならわざわざ似たハンドルにする必要はないのでは？
私がもし二重ハンドルを使うなら、まったく違うハンドルで、文体も変えるでしょうね。
そこまで暇じゃありませんが。

＞どうも目的は「議論」ではなく「クレーム」のようだからね

そもそもクレームとは、顧客が提供側に文句をいうことです。
例えば、最新の冷蔵庫を買ったのに、音がうるさいとか、冷えが悪いとかの苦情を販売店に言うなど。

このスレは、整骨院の患者が柔整師にクレームをつける場所ではありません。
他業種からみて、柔整界の矛盾（亜急性の問題など）は明らか。
しかしそれは一般には知られておらず、行政も混乱を承知でそれを黙認している。
それを私は「謎」と表現しました。
その「柔整業界の謎」について議論するためのスレッドです。( ^-^)_旦~

いやいや
わたしはあなたと議論したいんじゃないんだ。
というか、この掲示板、議論とは呼べないよ。
医者と名乗っていい加減なことばかりぬかすのをやめてほしいだけなんだが

> その「柔整業界の謎」について議論するためのスレッドです。( ^-^)_旦~

議論じゃないだろ。揚げ足とって一方的に叩くｽﾚだろｗ

>>712
>医者と名乗っていい加減なことばかりぬかすのをやめてほしいだけなんだが

どの文章がいい加減と思いますか？

１よ、立て直しに必死のようだが、無駄だ。
くっくっく。

>>715
> >>712
> >医者と名乗っていい加減なことばかりぬかすのをやめてほしいだけなんだが
>
> どの文章がいい加減と思いますか？

1◇yIimcLM/j2を放置しておる時点で、お前の文章はすべていい加減だと証明されておるのだ。
だから、きちんと訂正しろといっただろうが。
もう、遅いがな。
場蚊ではないか。
くっくっく。

無資格があらしの元

http://www.h4.dion.ne.jp/~ono-bs/
接骨院の鑑だ。
俺の尊敬する先生

どこがいい加減かって、憶測で他業種をけなしてるところ全部だよ
あなたが整体師だったりマッサージ師だったりなら文句はないんだよ。

>>711
>私がもし二重ハンドルを使うなら、まったく違うハンドルで、文体も変えるでしょうね。

↑チョコのことかと思ったぜ

>そこまで暇じゃありませんが。

いえいえ充分暇ですよ

>>711
>このスレは、整骨院の患者が柔整師にクレームをつける場所ではありません。

そうそう、整形外科医がクレームをつける場所ですね

>>711
>このスレは、整骨院の患者が柔整師にクレームをつける場所ではありません。

そうですね、整形外科医が柔整師にクレームをつける場所ですね

他業種からみて、医療界の矛盾（無診察診療の問題など）は明らか。
しかしそれは一般には知られておらず、行政も混乱を承知でそれを黙認している。
柔整の謎を議論する前に「医療業界の謎」について議論しませう

以「巷」が急性腰痛の患者でも慢性疾患管理指導料を請求すると書いた事に対して
1は筋々膜性腰痛症なら請求可能だと書き込んだ件に関して
不正請求の疑いあり
そんな輩が何故このスレをたちあげるかね

>>719
>どこがいい加減かって、憶測で他業種をけなしてるところ全部だよ

だから、このスレの１のどの文章がいい加減なのか指摘してください。

>>695 >>698 >>701 >>704 >>707 >>712も
同じ方の書き込みのようですね。
そろそろハンドルを決めて下さいな。

そんな無駄なやりとりに割く時間は私にはない。
皆に突っ込まれてるところがそういうところだろ

そんなの二の次。
今後おかしな発言をしたいのならその際は医者と名乗るな。
それだけがお願い

>>725
> >>719
> >どこがいい加減かって、憶測で他業種をけなしてるところ全部だよ
>
> だから、このスレの１のどの文章がいい加減なのか指摘してください。

これだが？

1 名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2006/12/07(木) 23:11:48 ID:hV8OVaKq0
全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
「亜急性の原因による外傷」とは何なのでしょうか？
柔整業界にまつわる数々の謎について議論するスレッドです。

ほれ、言っておることが滅茶苦茶だな。
だから、スレが５１も続くわけだ。
くっくっく。

>>725
>今後おかしな発言をしたいのならその際は医者と名乗るな。
>それだけがお願い

といわれても、私は別におかしな発言とは思ってないのでねえ。
ところで、あなたは何科の医師ですか？

医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？

↑先ず、厚生労働省に聞けよ。それが筋ではないのかね？？？？
2ちゃんねるでこそこそしているから「おかしな発言」と言われるのが
まだわからないようだね。

その通りだ
医者になるくらいの頭があるなら、そんなの人にいわれなくてもわかるだろ
裏を返せば、医者ほどの頭がないならわからなくても仕方がないのかもしれない
どうしたって筋の通らんことを言ってしまう１さんは、医者と名乗らん方が身のためでは？
無資格と誤解されては、２CHたのしめませんぞ

チャンネル桜に皆が加入し彼らの愛国運動を応援しよう！
http://bb.ch-sakura.jp/
※ Youtube (http://www.youtube.com/) で「チャンネル桜」を検索してみよう！

■「南京の真実」製作を発表
保守系の有志らが「南京大虐殺はなかった」との立場から ドキュメンタリー映画「南京の真実」を製作 する
ことになり、２４日、東京都内で製作発表の記者会見が行われた。 超党派の国会議員や有識者ら約２００人が
参加。 衛星放送テレビ局「日本文化チャンネル桜」の社長、水島総さん（５７）が製作指揮。

■製作委員会（（電）０３・５４６４・１９３７）は、■製作資金の協力を一般に求めている■
■振込先　三菱東京ＵＦＪ銀行 渋谷明治通支店 普通口座３９９９９２４
■口座名義　南京の真実製作委員会

韓国は「なぜ」反日か？：ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
併合前後の写真館：ttp://photo.jijisama.org/index.html
漁火：ttp://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

韓国人は、アルゼンチンでは『追放したい民族１位』に選ばれ、メキシコでは『共存できない民族』と呼ばれ、
タイのマスコミは『韓国には絶対に行くな』と、その危険性を再三に渡り警告し、 フィリピンでは人身売買で
政府に訴えられ、『韓国人警戒令』まで出された。 米外務省も1999年10月29日には、 『世界中の国々で
韓国に対してのみレイプ警告』を出している。
日本国内の外国人犯罪の１位と２位は１６年連続で中国人と韓国人。（警察庁調べ）
お人よしな日本は日韓友好を唱え、2006年３月１日から韓国人のビザを恒久的に免除。
中国人と韓国人に最もレイプされているのは日本人女性だというのに。

「中国共産党による臓器狩り（外貨獲得）」〜生命の尊厳をも否定する中国に「北京オリンピック」開催資格はない！〜
ttp://www.new-akiba.com/archives/2007/02/post_7140.html
ttp://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
海外などから臓器移植の希望者が現れますと、刑務所に入れられていた法輪功の人は、
臓器移植手術を行うため病院に運ばれ、そこで生きたまま、麻酔も大してかけられずに、体を切断され
心臓や肝臓などの臓器や、角膜、皮膚などを摘出され、そのまま殺害されてしまうのです。

>>708 1さん
また黙秘かとおもってましたよ。
＞このスレがこんなに長く続いているのは、やはり真実があるからですよ。
このスレに書かれてる事に真実があるはず。ってことですね。
「あるはず」で、人を非難して良いんですか？
また、「あるはず」はあなたの空想。妄想と同じですよ。

それと、妄想による批判スレだから飽きられないんですよ。
女性週刊誌は真実のみ掲載されてますか？
妄想が多いから売れてるんですよ。
まったく世間知らずですね。

＞柔整師は診断できる資格ではありません。
柔整が診断するなんていってませんけど。何か文句でも？

＞少なくとも、外傷でない可能性があるのだから、必要な検査をすべきなんですよ。
ヘルニア由来の痛みでもないのに、ヘルニアと診断しされて、何年もヘルニアの痛みと信じて牽引治療を受けている患者が居ます。
あなたはこの現実を知っていて、外傷でない可能性があるなら必ず病院へと言ってるんですか？

まったくだ
世間知らずとは困ったもんだ。
知らない世界は、妄想で補ってるのかな？
しかもその妄想を真実だと思い込んでるようだ
で、勝手に膨らました妄想で他人を罪人呼ばわりするんだから尚更困る
性癖だから仕方ないで済む問題でしょうか？

>>728
おまえごとき中学中退慰謝がとやかく言ってもはじまらんのだ。
獣性が国家が認定したい資格である以上、文句があるなら国家に言うんだな。
くっくっく。

＞医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
本気でこんな疑問を真剣に考えてるのなら、全うな頭じゃないよね。
こんな疑問提示したのだれ？
医者でないのは確かだろうな・・・

>>731
>「あるはず」で、人を非難して良いんですか？

うーん、個人攻撃をしたことはないと思いますが。
会長さんは、私から非難された覚えがありますか？
私の方はいつも罵詈雑言を浴びていますけどね。

＞柔整が診断するなんていってませんけど。何か文句でも？

「外傷による痛みが残ってると見立てる」ことは、診断することに他なりません。（>>654）

＞ヘルニア由来の痛みでもないのに、ヘルニアと診断しされて、何年もヘルニアの痛みと信じて牽引治療を受けている患者が居ます。あなたはこの現実を知っていて、外傷でない可能性があるなら必ず病院へと言ってるんですか？

その患者がどのような状況なのかわからないので、その問いには答えようがありません。
一般的には、治療を続けても症状が変わらなければ、診断が違うか、治療が適切でないかのどちらかなので
再度診察し、検討し、説明します。　自分の手に余れば、他の病院を紹介します。
日常診療は日々その繰り返しですよ。
会長さんが施術をしていて、もし外傷でない可能性があると思ったら、「これは外傷だ」と
決めつけるのではなく、どうぞ医師の受診をすすめてください。
それが患者さんの利益にもなるし、柔整師のリスク回避にもなります。

>>１さん
＞うーん、個人攻撃をしたことはないと思いますが。
また揚げ足とりと話のすり替えですか。
妄想で柔整を攻撃してるでしょ。
「あるはず」は、妄想の次元のお話ですよ。
あなたの主張は、妄想により成り立ってるです。
わかってくれますか？

＞「外傷による痛みが残ってると見立てる」ことは、診断することに他なりません。
いえいえ。お医者さんが見立てれば診断。柔整が見立てれば判断。
それだけの話ですよ。
そして、わたしは、柔整が診断するなんて一言も言ってないのよ。
だから、>>708の「柔整師は診断できる資格ではありません。」
は、私とあなたの話に関係ない話題。単なるイチャモンです。
＞一般的には、・・・
あなたの一般的は実際と違うのよ。
一度ヘルニアと診断したら、改善が無くても一生ヘルニア。そして、ヘルニアの痛みと信じて苦しんでいる人が沢山いる。
これが実際。
そんなことでは、安心して整形には送れない。
早く、安心して送れるような環境にしてください。

aa

>>736
>妄想で柔整を攻撃してるでしょ。

それは、>>731で会長さんが
＞「あるはず」で、人を非難して良いんですか？
と書いたので、１は個人攻撃はしていないといったまでですよ。
柔整業界の矛盾を指摘することは個人を非難することとは違います。

＞あなたの主張は、妄想により成り立ってるです。

そう断定するのではなく、どこが妄想なのか説明してください。
聞く耳は持っていますよ。

＞いえいえ。お医者さんが見立てれば診断。柔整が見立てれば判断。
＞それだけの話ですよ。

言葉だけの問題ではありません。「これは外傷による痛みです」と患者に説明し、
検査する機会を奪うことは立派な医師法違反です。

＞そんなことでは、安心して整形には送れない。

だから整形には送らず、外傷ということで施術を続けるのですか？
それでいいのでしょうか、とらのすけさん。

聞く耳持ってるだと？
医師でもないのに何故接骨院で保険が使えるのでしょう？というあなたの問いに対して、国が決めたから使えるんだよという答えが出たにもかかわらず
相変わらずそれを問い続けるということは、聞く耳なんて持ち合わせていないんだよ
うそつき