【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 50 【捻挫】

>>951　糸色 文寸 ネ申さん
接骨院で全人的なアプローチはムリですよ。
だって、接骨院で法的に治療が認められてるのは怪我だけですから。
かといって、全人的医療が可能な整形外科は痛みに対して無関心だし変形治癒にも寛大過ぎるのであてにならないし。
確かに全人的医療が最善ですが、痛みや怪我の領域で実現されるのはかなり先の話ではないですか？
まずは、１先生の様な整形外科医を改善していかないと、その先の全人的医療には進めませんよ。
どう思いますか？

>>807　１ちゃんへ
毎日、患者に施しているであろう低周波治療の研究は進んでますか？
ちょっとは、付け方次第で経過に変化がある事に気付きましたか？
まだ気付けないのなら、その整形外科をたたみましょうか？

>>952
お前も場蚊だな〜。
自費でやれば、問題ないのだ。
現代医学で全人的な治療はその学問の根本概念からいって無理だな。
1のようにたかが獣性如きを叩くのに必死になるような中卒に全人的な治療は無理にきまっておるだろうが。
痛みに対して全人的な治療ができるのは性態・お捨て・蚊色くらいのものだ。
獣性の免許ぐらいもっておらねば、話にならんのだよ。
くっくっく。

全人的＝詐欺　とは初めて知った

>>954
怪我の部分は柔整師として、その他の痛みは整体師として自費診療で取り組むんですか。
整体師として、心の痛みにちょっかい出すんですか。
私は、その部分に関しては、その道の専門家がやった方がいいとおもう。
私は、１ちゃんの様なお医者さんが、教科書に載ってる事全てを真実だと信じず、自分の脳ミソで物事を観察分析して真実を見極め、もっと患者をトータルで診る事が出来るようになれれば、
整形外科でも全人的医療は出来ると思うし、それが国民にとっての最善だと思う。

全人的治療？
よくもまぁ、そんなことが言えますね。
さすが、場香柔。
身の程知らずというか、自分の足元すら見えないんですね。
恥ずかしい。

>>957
全人的治療は、代替療法の代名詞なんだよ。
くっくっく。

>>957
あなたたちがしっかりしないから、柔整・整体・カイロなどの代替医療がはびこってるんですよ。
あなたたち整形外科を筆頭にした医者が患者の苦痛を取り除けないから、代替医療が繁盛するんですよ。
わかってますか？
人の身の程を考える前に、良く良く良く良くよ〜く反省しなさい。

>>957
分かりましたか？１先生

>>958
初耳です。どうかその根拠をご提示ください。こじつけ捻挫様。

>>959-960
わかりました。とらのすけさん。

幼児の肘内症などは整形に何度かかっても治まらず
整骨院では5秒で治る

>>961
ホリスティックとはなんだ?
全人的とはどういう意味だ?
これに答えられれば、簡単なことだ。
場蚊相手は疲れるのー。
くっくっく。

>>958
代替療法の代名詞ってのは、まさしく「何でも捻挫」のことジャマイカ。

>>965
うまい！

ひかり何とかっていう整骨院はマッサージとかも診療項目としてＨＰに載せてますが
あれは大丈夫なのでしょうか？
また、カイロが１０００円と安いように感じる。
これって保険適応しちゃってるのかな？

自分はただの患者の立場なんですが、誰か知ってる人いません？

1000円のカイロはよくある。

>>965
>>966
仕方ないんですよ。脱臼、骨折、打撲、捻挫、挫傷の5つから選ばナイトいけないんですから。
いいですね〜、整形外科は不定愁訴に対して選択肢がたくさんあって。
リウマチ、変形性関節賞、ヘルニア、狭窄賞、筋膜炎、頸肩腕症候群、神経痛、
などなど。選び放題ですな
整形外科の代名詞は「こじつけ診断」か？

ここには開業している先輩はいますですか？

開業に必要になったお金…どれ位でした？借りなきゃいけないですもんね…
少しビビッテしまいますおｗ

>>969
だって、所詮その程度の資格じゃないんですか？
中卒などの明らかに学歴コンプレックスの書き込みがありますが、医師と獣性は基本的に資格の難易度が違いますから。
不定愁訴の患者こそ、代替医療へ行って欲しいものですね。

>>970
なんでも捻挫は神格として

多部位請求
来院１．５倍水増し
親類縁者架空請求

柔整３種の神器ですぐに返済完了♪

>>971
そう、その程度の資格だから、５つの選択肢しかないんですよ。
で、その５つから選択するわけですから、捻挫、挫傷が多くなるのは必然的ですね。
整形は、すごい資格をお持ちだから、沢山の選択肢があるから、病名がばらける。
ただ、それだけの事なんですよ。別に大きな問題じゃないんですよ。
で？不定愁訴の患者は代替医療へ行けと？じゃあ、不定愁訴患者受付不可と看板あげてくださいよ。
その不定愁訴の患者で、整形外科は儲けてるんですよ。知ってくださいね。
屁理屈を言わないで、不定愁訴の患者に対してもっと真剣にやってくださいね。
そうすれば、難易度の低い柔整を求める国民はいなくなりますから。

>>962
分かったなら、接骨院の保険請求がどーのこーのといちゃもんつける前に、患者の主訴を取り去る研究をもっとしてくださいね。
低周波の研究の効果は出てきましたか？付け方次第で経過違いましたでしょ？

>>971
お前も場蚊だなー。
難易度が違っておるに、一緒にされてしまうんだろうが。
だから、必死に中卒1がこういうスレを作るのだ。
難易度が違っておっても、獣性とやりあうくらいしか脳が無い場蚊慰謝ばかりだと言うことだ。
あわれなもんだな。
くっくっく。

不定愁訴は全てこじつけ捻挫にしますので、どうぞ、整骨院にお越し下さい。

多部位請求・・・まぁ・・・普通？
来院１．５倍水増し・・・患者にばれるぞーと思うのは俺だけ？
親類縁者架空請求 ・・・開業当初はお世話になりますｗ」

>>976
不定愁訴に対して、接骨院では、痛み出したキッカケがあれば、捻挫・挫傷「の疑い」として治療します。
整形外科でも、レ線などに変形等の異常がみつかれば、例えば変形性関節症による痛みと「疑って」治療をします。
接骨院でも整形でも、不定愁訴に関しては主訴が取れるまで「疑い」のままですよね？自分の診断（判断）が違う可能性はあるのだから。
つまり、接骨院でも整形でも、主訴が取り去れるまで不定愁訴に関しては所詮「こじつけ診断（判断）」なんですよ。
もう、悪意を持って「こじつけ捻挫」というのはやめませんか？
整形だって、「こじつけ診断」なのですから。

>>977
不正請求は無くさねばならないという前提で。
多部位請求・・・整形外科でも、点数の高い方に変更したりしませんか？20分しか治療してないのに、60分治療した事にするとか。
来院1.5倍水増し・・・整形でも、それやって保険取扱停止になってるとこいっぱいありますでしょ？
親類縁者架空請求・・・整形でも、家族はもとより従業員の分まで請求してる所ありますでしょ？
接骨院で行われてるのと同じくらい、整形でも不正は行われてますよ。
接骨院のみの問題ではないですよ。
接骨院・整形外科全体で、不正撲滅に取り組まないといけませんね。

>>978
確かにそうだよな。

普通なら整形外科の学会や有志の集まりが、何でも捻挫の請求を許してる
厚労省や国保を行政訴訟すれば済む話なのに、何故それをしないのか。

恐らく柔整師側からの反訴を恐れてるからだろう。

所詮は整形外科も、保険で電気をかけて慰安サービスをしてるのだから、
スネに傷持つのは一緒って事だわな。

今、整形でもリハビリの日数制限対策として部位転がしは
行われています。
こじつけ診断は昔からありますよ。変形性関節症とかね。

>>980
いやいや。「なんでも捻挫」が不正のように書いてありますが、不正じゃないんですよ。
捻挫と疑って治療してるだけですからね。
不定愁訴に対する治療は、痛みが何処にあるか分からない以上、あたりを付けて治療していくしかないんですよ。
接骨院ならば「捻挫した部分」、整形外科ならば「変形」なり「ヘルニア」とね。
で、捻挫と疑って治療して、主訴が取れれば「捻挫」という判断は否定できないという事ですよ。

結局厚労省や国保が「なんでも捻挫」を規制する様な事態になったら、整形外科も
無傷では済まないって話になりそうだよな。

何しろ接骨院の患者が整形外科に流れたら、一番大事な保険支出を減らす目的の
達成がしにくくなるのだし、飲酒運転を規制したらひき逃げが増えたのと似た様
なもので。

昔も >>980 みたいな話が出てたが、それに対する整形外科側からの反論なんかは
無かったと思うし。

>>983
それは違うんじゃないでしょうか？
整形が不定愁訴の患者で忙しくなりすぎて困るかもしれませんが。
普通の整形は整骨院みたいに毎日来いや、多部位請求、はしませんから。
多分初診料は当然上がるでしょうが、トータルでは医療費は減ると思いますよ。
そりゃー、医師は銃声みたいに下品ではないですから、反論はしないでしょう。
いつまでこじつけ捻挫が通るのやら？

1000？

>>979
＞多部位請求・・・整形外科でも、点数の高い方に変更したりしませんか？20分しか治療してないのに、60分治療した事にするとか。

リハビリ１単位を３単位で請求するということですか？　そんなことはしませんよ。

＞来院1.5倍水増し・・・整形でも、それやって保険取扱停止になってるとこいっぱいありますでしょ？

来院日を水増ししたら、詐欺ですよ。

＞親類縁者架空請求・・・整形でも、家族はもとより従業員の分まで請求してる所ありますでしょ？

家族でも従業員でも実際に診療すれば取れます。
診療していないのに請求したら詐欺。
医師国保は実際に診療していても取れません。

残り少なくなってきたので、新スレ立てました。

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 51 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1165500708/

>>984
＞普通の整形は整骨院みたいに毎日来いや、多部位請求、はしませんから。
＞多分初診料は当然上がるでしょうが、トータルでは医療費は減ると思いますよ。

おっしゃる通り。
多部位請求したくてもできませんから、残念！　（古いか、、）

そうかな？

「ｘｘ疑い」でＣＴやＭＲＩを取りまくったら、トータルでも医療費は減らない
気がするが。

まあいずれにしても整形外科への締め付けはきつくなるわな。飲酒運転対策で
ひき逃げの罰則強化の改正案も出てきてるし。

所詮は整形外科も、治せもしない肩こりや腰痛患者を食い物にしてる点では、
接骨院と五十歩百歩だろ。対抗してこんなスレでも立てれそうな気が。

【なんでも】 整形外科の謎 【関節炎、症候群】

>>984
世間知らずですね。
多部位請求はしないのかも知れないですが、「毎日来いや」を言ってる整形ありますよ。
リハビリ科を掲げているところね。
世間を知ってくださいよ。
医者は下品ではない？じゃあ、このレスは下品じゃないんですか？
不正行為は整形ではやってもういいが、接骨院では断じて許さんて感じですね
下品だと思いますが
またこじつけ？痛みの元がはっきり分かるようになってから言ってくれ

>>986
あなたも世間知らずですね。
９７９は詐欺ですよ。あなたは、医者がそんなことするわけはないと言いますが、
では、実際医師が、不正行為でケイサツに捕まってる現状をどう説明するんですか？
あなたが、世間を知らないだけで、実際は整形外科でも不正は横行してますよ。
そんな観察力だから、低周波の付け方の違いで経過が変わることに気付けないんですよ。
しっかりしてくださいね

梅

産め

富田林病院で内科医総辞職騒動勃発。
みんなもっと語れ。
千葉成東と同じ現象。
医療崩壊万歳

>>989
＞「ｘｘ疑い」でＣＴやＭＲＩを取りまくったら、トータルでも医療費は減らない
気がするが。

ＣＴとＭＲＩを同時に撮ったら、片方は半額しか請求できないんですよ、、
ウチには両方ともないけど（ｗ

ume

>>995
えっと何処に同時に撮るなんて書いたっけ？

CT「と」MRIじゃなくて、CT「や」MRIって書いたのに。私が知ってるのは
レントゲンで撮って良く分からないとCTとかMRIで撮り直す話だけだが。

そういう事も有るんですね〜。良く分かりました。

半額はとれるんでしょ？
柔の3部位目と一緒(藁

梅

１０００

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。