【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 22 【外傷？】

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1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：
巷にあふれる接骨院・整骨院。　その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通えば取れる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
これは、療養費の「受領委任払い制度」というシステムが特例的に認められているからですが、
その「特例扱い」が長期間続いた結果、さまざまな矛盾が噴出し、混乱が生じています。
この業界には、一般に知られていない数々の謎が隠されています。
このスレはその謎を一つ一つ明らかにしていくことを目的にしています。
2 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/07/21 22:33 ID:L5aZW7Ps
不正請求は氷山の一角。　「柔整理論」は整形外科学そのもので独自理論は皆無。
柔道は毎日の仕事と全く関係なく、外向けのポーズに過ぎない。
柔道整復師の業務範囲は捻挫・打撲＋骨折・脱臼の応急処置となっていますが、
「亜急性外傷」という根拠なき概念を作り出し、変性疾患であろうが炎症であろうが「なんでも捻挫」。
必要なはずの医師の同意は各種通達でうやむやにされ、事実上柔整師の自由裁量で
「治療」されている。　法律から明らかに逸脱した現状に対し行政はなぜか及び腰。
現在社保・国保だけで年間約３０００億円がこの業界に流れ込んでいます。
3 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/07/21 22:51 ID:L5aZW7Ps
2002年3月17日にスレ立てしてから2年4ヶ月が経過しました。
part 1-5 までは「柔整の不当に高い点数」
part 6 からは「接骨院・整骨院の不当に高い点数」
Part 9 からは「接骨院・整骨院の謎」とタイトルは多少変遷しています。
一介の整形外科医であるスレ主もこの業界についてはまったく無知でしたが、
このスレを立て、多くの方のカキコを読むことで数々の疑問が解けてきました。
4 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/07/21 22:52 ID:L5aZW7Ps
前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 21 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1088086194/l50

過去スレ
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50
5 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/07/21 22:53 ID:L5aZW7Ps
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　part ９
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067942024/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　Part 10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031399/
接骨院・整骨院の謎　part 11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071728888/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078071507/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 16 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080220082/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 17 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081440763/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 18 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082947757/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 19 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084715045/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 20 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086582325/l50
6 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/07/21 22:54 ID:L5aZW7Ps
関連リンク

日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/index2.htm
柔道整復師法
http://www.normanet.ne.jp/～hourei/h019R/s450414h019.htm
木村副大臣・整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/
近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/
7 ：黒い巨塔 ◆3968mowPAs ：04/07/22 02:29 ID:2jG3OeT8
>>976
レセプトを提出時の受領委任の保険給付金は管理柔道整復師○○の名義の口座に
振り込まれるのが原則ですが、レセプトを再委任形式に作成し私柔道整復師の
○○は有限会社△△代表の××に再度委任致しますという形式にすれば柔道整復師でなく
有限会社△△の口座に振り込まれます。例題を有限会社にしましたが委任先は
会社や法人でなくてまったくの個人でもOKです。
再度の委任の意味は、おわかりですか？
一回目の委任は被保険者（受診者でなく）から管理柔道整復師に対して
二回目の委任は管理柔道整復師からオーナーに対してです。

治療百家さん、流石によくご存知ですね
普段縁の無い部分はそこまでは知りませんでした。

8 ：黒い巨塔 ◆3968mowPAs ：04/07/22 02:51 ID:2jG3OeT8
>>1
まあ何処の業界にも一般に知られていない数々の謎というのは存在
すると思うがその謎を一つ一つ明らかにして、どうするのか？
誰かが何かをしてくれるのを待っていて、何か起こったときに
あれは俺がずっと言ってたとおりだなと思うスレなのか

>>2
年間３０００億というのは、社保・国保・組合・老人全部あわせた数字かな？
もっとも各保険組合は老人医療への拠出金で大変なんだけど

と天下の1センセイに向かって燃料投下してしまいましたが
業界の自浄作用も必要な事は明白ですな
昨今、新聞沙汰になるような柔整師は極一部だと思いますが
今後業界団体としてもそういう香具師は変に庇いだてしないで
差別化していくでしょうね

また国家試験の合格率が下がるのと各養成校も卒業試験合格率
のハードルをあげる事も良いだろうし、現職者に対しても
何らかの課題を科すようにしていければよいが
私はまだ具体的な案が無いのでこれからの課題かな
9 ：卵の名無しさん：04/07/22 06:11 ID:UOtA5yi8
鍼灸科の生徒でさえ、たくさんの人達が接骨院で無資格学生違法保険適用マッサージ
ばかりやらされつづけてる
学生時代、ずっと、無資格違法マッサージばかりやりつづけてんだもんな
これじゃ鍼灸の将来も暗いかも
問題だらけの保険制度万歳！！！
10 ：卵の名無しさん：04/07/22 06:54 ID:MrqUE1pi
題名に余分な記号を付けるなＤＱＮ
11 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/07/22 07:50 ID:Z1b3hFXA
１先生、おはようございます。
昨夜、夜遊びチョコちゃんしているうちにＰａｒｔ２２になっていたのね。
また、よろしく☆
12 ：ｂｙ粕チョコレート：04/07/22 13:08 ID:oMB5Nuke
チョコレート　さんへ

早く質問に答えて下さい
都合が悪いですか？

13 ：卵の名無しさん：04/07/22 13:10 ID:H6CUZTHz
>>12
　
しつこいな（W　
　
誰か代わりに答えてなかったか？
もう一回前ｽﾚ読み直したら？
　　
ちなみに、その質問て何よ？
ここに貼った方が答えがくる可能性高いんじゃない？
14 ：卵の名無しさん：04/07/22 13:16 ID:7zWq7J41
>>12
法的手段ﾏﾀﾞー？
15 ：☆ ◆YO9OR3JM42 ：04/07/22 15:03 ID:zWQivf78
キャラ不足で戦闘不能のようなので…


包敵手弾揚げ
16 ：卵の名無しさん：04/07/22 19:30 ID:wGNtVcw7
>>12　自分の事は棚に上げて何を粘着してるんだか。低脳の極みだな。
17 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/07/22 23:15 ID:3fUWXzZ2
お約束、前スレのトリップ付きコテハン一覧（登場順）
チョコレート ◆tSdCM0v21w　　　　Ｐ･Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA
キメラ ◆XNHVFHZNs. 　　　　　　 911 ◆gnxzJSlNRA
妄想補完 ◆g/UI8e/e2M　　　　　　八女茶 ◆YO9OR3JM42
69 ◆g6OajCBFLk　　　　　　　　　新米部外者 ◆hru0uQWNV
黒い巨塔 ◆3968mowPAs　　　　　　矢部村 ◆w/DJm087Vs
Ｐ・Ｂ獣 ◆N3LIaikUn.　　　　　　　妄想悪寒 ◆JYLc2PZFgc
エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA
18 ：卵の名無しさん：04/07/23 05:19 ID:z+7GDmpu
>>13, 14
荒らし煽りは放置が基本. 12のような低能は無視でお願いします.
19 ：ｂｙ粕チョコレート：04/07/23 13:20 ID:MZOcWV5V
はい　ぜひ無視して下さい。

チョコレート　さんの返事だけもらいたいだけですので。

チョコレート　さんへ
早くご返事下さい、おまちしております。




20 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/07/23 14:34 ID:ziTsU/FO
前スレ>>969
>問題　91　柔道整復師の免許について正しいのはどれか。
>　１．免許を取り消されたときは免許証又は免許証明書を返納する。
>　２．一度免許を取り消されると再免許は与えられない。
>　３．免許を受けていても免許証又は免許証明書がなければ柔道整復を業とできない。
>　４．外国人は免許を取得できない。

おっ、過去問だ！

○１．５日以内に返納しなければならない。規則７条２項
×２．取り消しの事由が該当しなくなったとき、再免許申請可。
　　　免許を取り消された者が、改めて国試に合格しても再免許不可。
×３．免許証がなくても、名簿に登録されていれば可。
×４．大学に入学することのできる者（学校教育法５６条）で、養成校を出て国試受かればＯＫ。国籍は関係ない。
21 ：卵の名無しさん：04/07/23 19:58 ID:4NQlhLTK
柔の学校
ものすごい勢いで学生を集めようとしてるようだ。
片っ端から医療従事者へ入学パンフを送っている。
どうしたのだろう？
22 ：治療百家：04/07/23 21:03 ID:Km9v0oGk
先回の合格率が悪くて定員割れを起こしそうなので生徒集めにひっしなのでしょう。
23 ：卵の名無しさん：04/07/23 21:05 ID:BfGIyBQs
>>19
法的手段ﾏﾀﾞー？
24 ：卵の名無しさん：04/07/23 21:59 ID:gZwEBrm8
夕方またブタが来て「さっき来ましたっけ」だと。
おい、膀胱経でまた痙攣したいのかｗｗｗ
でも腰痛はよくなったみたいだけどな。
明日来たことにして保険でやってやった。
治せるからこそこんな態度で通るんだけどな。
25 ：卵の名無しさん：04/07/23 22:51 ID:gZwEBrm8
名前出してもいいのかなあ。
26 ：卵の名無しさん：04/07/23 22:58 ID:c5qbfpVa
金ある家の馬鹿息子達が医者でもないのに、神様的「保険」が自由自在
に使えるって事でうじゃうじゃ
厚生省も国民もマスコミも、もうそろそろなんとかした方がいいよ
違法だらけだよ
毎日、違法マッサージばかりして、保険不正適用して金儲けしてんだから
安い保険不正適用違法マッサージ目当てに通うじじばば達もいけないが
27 ：卵の名無しさん：04/07/23 23:13 ID:i/GmZjG0
入学してからじゃ遅いぜ。
若者の貴重な３年を浪費、柔学校への無謀な投資５００万。
人生狂わすには十分な時間と額だ。
柔道整復師６０００人時代。
世間が望んでいないのに、そんなに作っちゃってどうすんだ？
５００万投資して、卒後、即ケアワーカーやリーマンにはおさまらないだろう。
学費回収名目で保健の不正申請するぜ。
28 ：卵の名無しさん：04/07/23 23:15 ID:I0uEED5V
医道の日本　臨時増刊　ＮＯ.６　逆風の時代！柔道整復師の将来性を探る
を読め。素晴らしい先生方ばかり。
29 ：卵の名無しさん：04/07/23 23:26 ID:i/GmZjG0
じゃあ、何で不正が無くならないんだ？
30 ：卵の名無しさん：04/07/23 23:40 ID:vkSJ6acq
厚生省がアホだから
お抱えの自民党腹黒政治家が暗躍してるから
金持ちの馬鹿息子達が、楽して金儲けするのがやめられないから
じじばば達が暇で寂しくて、接骨院に保険不正適用違法マッサージに通う事
が、安くて、「目的ある」外出出来て、なおかつ誰かと会話できる、楽しみ
だから
31 ：治療百家：04/07/23 23:41 ID:Km9v0oGk
>>997卵の名無しさん
>治療百家さん、できればその接骨院オーナーになるノウハウとやらを
>ご教示頂けないですか？チョコさんには教えれて他には教えれない
>ということですか？

真面目な質問であれば真剣に回答いたします。
私が「治療百家」という名前のホームページをもっているのはご存知ですか？
その中に（新規開業サポート）というページがありますのでそちらから
メールいただければお答えします。
質問は漠然とした内容でなく具体的に今困っていること、わからないこと
を質問していただけるとありがたいです。
またやりとりはもちろん他で公開したりはいたしません。
保険請求のポイントは（保険請求の実際ページ）に記載して
あります。こちらはきりが無いので質問は受け付けておりません。


32 ：卵の名無しさん：04/07/23 23:49 ID:i/GmZjG0
>>30
それで実際この様か（↓財政赤字カウンター）
http://members.at.infoseek.co.jp/Ichimuan/
33 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/07/23 23:50 ID:tg3bMGfo
１先生、
>保険診療をする限り、患者ニーズに応えようとすればするほど経営が苦しくなる。
>そのような点数の設定になっている。

何度となくこのようなこと聞きましたがチョコにはまだよく分かりません。
１先生がこのスレを立てた動機もこれでしたよね。
とするとこれはこのスレの議題の中心的な話題ですのでもう少し詳しく教えてくださいませんか。

それに対しこれまで語られてきた柔道整復師業界の様子を重ねると
その違いからさらに柔道整復師達の優遇されている現状がもっと分かりやすく
浮かび上がるのではないでしょうか？
もちろん柔道整復師の施術範囲の部分での点数の設定などです。
34 ：治療百家：04/07/23 23:52 ID:Km9v0oGk
>接骨院オーナーになるノウハウとやらをご教示頂けないですか？
先回の「接骨院・整骨院の謎 21」後半で皆さんが言っているように
接骨院オーナーになるノウハウは特にありません。
多少の開業資金があれば出来るということです。
ただし儲けるには（稼ぐ？）多少のノウハウが必要だと思いますが。
35 ：治療百家：04/07/24 00:00 ID:xacgjMeN
>保険診療をする限り、患者ニーズに応えようとすればするほど経営が苦しくなる。
>そのような点数の設定になっている。

医科と違って柔整は混合診療が出来るので患者ニーズに応えやすいですよね。
患者ニーズに応えすぎているとつっこまれそうですが。

36 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/07/24 00:08 ID:kRAmYW+e
治療百家さん
そもそも患者のニーズってなに？
接骨院に対しての患者のニーズってどのように受け止めておられるのですか？
37 ：ｂｙ粕チョコレート：04/07/24 00:12 ID:LM65groP
チョコレート　さんへ

意味の判らない事ばかり書込みせずにちゃんと答えて下さい。
よろしくお願いします。
38 ：卵の名無しさん：04/07/24 00:14 ID:IVkBR7Fm
>>37
法的手段ﾏﾀﾞｰ?
39 ：卵の名無しさん：04/07/24 00:15 ID:mUhsZO5o
捻挫とか打撲とかの患者が来てびびる接骨院知ってる
だってスタッフが皆、学生なんだもん
院長は不在ばっかりだし
そんな所でも日に数十人も通う患者達
ほとんどが、保険不正適用違法マッサージ客
銃声界にとってマッサージとはまさに神なり
これ厳しく制限しただけで、つぶれる接骨院は激増
40 ：ｂｙ粕チョコレート：04/07/24 00:16 ID:LM65groP
>>38

貴方とお話しておりません。


41 ：治療百家：04/07/24 00:20 ID:xacgjMeN
つっこまれそうな気がしました。
患者さんごと個々にそれぞれニーズは違います。
と言ってとりあえず逃げる。

例えば腰を捻挫したんだけど2週間後にゴルフがあってどうしても
出なければならないから保険治療だけでなく費用がかかってもいいから
保険外の自費負担で鍼灸治療して早く治してください。とかね。
42 ：卵の名無しさん：04/07/24 00:25 ID:IVkBR7Fm
>>40
それを言うなら私以外に誰も貴方とお話ししてくれる人は居ない

法的手段早くしてよ！
43 ：卵の名無しさん：04/07/24 00:29 ID:mUhsZO5o
接骨院がやる鍼灸治療でさえ、保険悪用のおかげで、格安でやるんだよ
鍼灸もマッサージも受けて１２００エンとか凄いね
鍼灸治療院は３０００円から５０００円かかったりするのが相場なのにね
保険っていいね
44 ：ｂｙ粕チョコレート：04/07/24 00:30 ID:LM65groP
>>42

私はチョコレート　さんだけに話かけています。
文章を理解出来ないでしょうか？
無視して下さい。


45 ：治療百家：04/07/24 00:46 ID:xacgjMeN
>>39　捻挫とか打撲とかの患者が来てびびる接骨院知ってる
>だってスタッフが皆、学生なんだもん
確かヒーリングマガジンだった思いますが（購読してないので手元に無い）
知り合いの接骨院で読ませてもらってその保険指導、個別指導にならないコツ
というのがへんにおもしろかった。
たぶんへんに真面目な先生だと思うが曰く「柔道整復師は整形の先生に患者
をまわさずにかかえこむから悪いんだ、自分は骨折脱臼はもちろんのこと捻挫で
も整形にまわしている」と雑誌に書いているんですよ。
捻挫までまわしてじゃあ普段いったいどんな患者さんの治療をしているんですかと
つっこみたくなるのは私だけでしょうか？
もちろん学生でなくそれなりにやってらっしゃる先生のようですが。
本名まで出して雑誌に堂々と掲載されるのはある意味りっぱだと思いました。



46 ：卵の名無しさん：04/07/24 00:57 ID:N8xXSL4V
今スレ>33 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w
前スレ>843 ：1 ◆yIimcLM/j2
１さんの言うとおりなら間違いなく既存不適格な制度になっているんだろう。
しかしそこにある何らかのニーズを無視したまま、現行の法を金科玉条のように扱ってくれと患者は思っているだろうか。
整形も経営が苦しいというならこの部分を正式に日常臨床に組み込むよう考えてもいいんじゃないか。
新たなニーズに目をつぶって話を進めるから延々と同じ話の繰り返しになる。
危険があるならなおさら整形が抱え込むべきだし、現行点数でカバーされてないならされるよう改正すればよい。
理念に合わないなら医療以外の保険で取り扱ってもよい。
柔整を枠から外すかどうかはその後で論じてもいいんだ。
単に規制強化するだけでは、さまよえる患者をさらに迷わせることになりかねない。
慎重に考えて欲しい。
47 ：卵の名無しさん：04/07/24 00:58 ID:N8xXSL4V
つづき
柔整問題と整形の業務は分けて論じたほうがよさそうですね。
とりあえず柔整は介護保険でも使って
１　医療保険から切り離す
２　届出制→認可制
この2点が実施されればだいぶ違うんじゃないかと思うがどうですか。
いきなり全面廃止よりは移行措置があったほうが現実的だと思うが。
移行後数年間は柔、患者双方に実損なしで。
48 ：卵の名無しさん：04/07/24 00:59 ID:N8xXSL4V
>>843 ：1 ◆yIimcLM/j2
>医者が嫌いな人というのは一定の割合いる。
>虫が好かないとか、病院でイヤな思いをしたとか、真実を知りたくないとか理由はさまざま。
>それはそれでいい。自費で、自己責任で代替医療を受ければよい。

そんな患者さえ拾い上げてやらなくちゃならないくらい石免許は包括的な責務を負っているよ。
だから保険料と称して税金みたいに巻き上げたお金を医療業界のためだけに使う資格があるし、その制度自体を論じる資格もある。
柔整とは社会的な立場がぜんぜん違うんだから。同じ土俵で話しちゃダメ。
医師法にも「公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保」しなきゃならんと書いてある。
「馬鹿は手当てが遅れても自己責任」って言うのは商売人の発想。オリッ○スの会長がウッシッシと笑う姿が目に浮かぶようだ。
啓発や保健指導はもっとも大事な仕事のひとつだし、そこへのアクセスを論じる資格と責務が石にはある。
保険料を納めながら現代医療をストレートに受け入れることが出来ない患者は、本当に気の毒な、哀れむべき存在だよ。
49 ：卵の名無しさん：04/07/24 01:15 ID:N8xXSL4V
余談だが最近、保健医療福祉介護の連携対応で医療適応からあぶれた患者を総合的にすくい上げるって改革をしばしば目にする。
鎌○　實先生がよくNHKなどでこれについておっしゃっているが。
なんか柔整問題もさまよえる患者のひとつの自己表現だと思えて仕方ないんだよな。
整形の先生はできたらそういう患者も投げ出さないで、これからの制度を練ってね。
50 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/07/24 08:22 ID:kRAmYW+e
>>46 卵の名無しさん
>患者をさらに迷わせることになりかねない
>柔整問題もさまよえる患者のひとつの自己表現だと思えて仕方ないんだよな

慢性的な疾患の方がどこに行けばいいのか迷っているのは事実ですよね。
そこで接骨院でもいってみようかと思う。
要するにそのような方々が安心して掛かれる医者が一番必要なのだと思っています。


時間がないのでこれで失礼します。
51 ：Ｐ・Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/07/24 14:58 ID:Bk0ueQla
>>44 ：ｂｙ粕チョコレート ：04/07/24 00:30 ID:LM65groP
４２もオマイだけに話しかけてるんだからさ、相手にしてやれよ。
オマイが４２を無視するなら、オマイがチョコに無視されても文句は言えんな。ｗ
52 ：ｂｙ粕チョコレート：04/07/24 15:21 ID:LM65groP
>>51
すみませんが、私はチョコレート　さんとだけお話がしたいのです。
Ｐ・Ｂ獣 　さんも無視して下さい。

チョコレート　さんへ
お返事待っています、ですが必ず名前に『◆tSdCM0v21w』は付けて下さい。





53 ：卵の名無しさん：04/07/24 15:55 ID:uOqO9DFL
>>52
だったらメールか直電でやれよ。
掲示板の使い方も知らないのか、馬鹿ジュー精子は。
54 ：Ｐ・Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/07/24 16:01 ID:Bk0ueQla
>>52 ：ｂｙ粕チョコレート ：04/07/24 15:21 ID:LM65groP
オマイはその質問でチョコを苦しめたいのか？
それなら時間の無駄だと思うぞ。
奴はそのくらいのことでは音を上げんだろ。
何せズーーーーーーーットここに固執してるくらいだからな。ｗ

ところでオレからもオマエだけに質問だ。
法的手段マダー？ｗｗｗ
55 ：卵の名無しさん：04/07/24 16:09 ID:bkRO6UZz
＞５３
禿同。公共の掲示板を私物化すんなよ。何だか不愉快になってきた。
56 ：卵の名無しさん：04/07/24 16:14 ID:bkRO6UZz
チョコも粕もどっちもどっちだな。
二人とも大人になれ。
57 ：卵の名無しさん：04/07/24 16:33 ID:qyERA2w6
>>52
私はあなたに話しかけています。
文章を理解出来ないでしょうか？
無視しないで下さい。

法的手段はまだですか？
58 ：ｂｙ粕チョコレート：04/07/24 18:11 ID:LM65groP
>>53
はい　メールもしくは電話でお話しは出来ないと思いますのでここでさせていただきたいです。

>>54
>>57
チョコレート　さんへの法的手段はまだです。

チョコレートさん　へ

早くご返事下さい。
また、何かご返事する事に都合が悪い事があればぜひ聞かせて頂きたいのですが。
お返事おまちしております。




59 ：Ｐ・Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/07/24 18:25 ID:Bk0ueQla
>>58 名前：ｂｙ粕チョコレート ：04/07/24 18:11 ID:LM65groP
返事ありがとう！
ついでにこれにも答えてくれ！！
法的手段いつ？ｗ
60 ：卵の名無しさん：04/07/25 00:45 ID:lYa+flt4
今日は１さんがこないね。
61 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/07/25 13:43 ID:6XrADiaa
亀レスで～す。
>>8 ：黒い巨塔さん
＞まあ何処の業界にも一般に知られていない数々の謎というのは存在
＞すると思うがその謎を一つ一つ明らかにして、どうするのか？
＞誰かが何かをしてくれるのを待っていて、何か起こったときに
＞あれは俺がずっと言ってたとおりだなと思うスレなのか

謎が謎のまま続いて、行政を含め誰も説明しようとしなかったために、
いまの混乱が生じていると思っています。
ここはいろんな立場の人が自分の主張をぶつけるスレということでいいのでは？
62 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/07/25 13:47 ID:6XrADiaa
>>21
＞柔の学校
＞ものすごい勢いで学生を集めようとしてるようだ。
＞片っ端から医療従事者へ入学パンフを送っている。
＞どうしたのだろう？

学校がこんなに増えたのがバブルのようなものだ。
柔整師免許さえ取れば確実に食えて、学費が回収できる見込みがあったからこそ
これだけ養成校が激増した。
志望者の減少は学校経営を直撃する。
柔整業界の問題点を掘り下げるこのようなスレは、
経営者からするととても目障りだろうね。
63 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/07/25 13:50 ID:6XrADiaa
>>27
＞入学してからじゃ遅いぜ。
＞若者の貴重な３年を浪費、柔学校への無謀な投資５００万。
＞人生狂わすには十分な時間と額だ。
＞柔道整復師６０００人時代。
＞世間が望んでいないのに、そんなに作っちゃってどうすんだ？
＞５００万投資して、卒後、即ケアワーカーやリーマンにはおさまらないだろう。
＞学費回収名目で保健の不正申請するぜ。

確かに、養成校の学生が心配です。
学校は絶対に責任を取らない。学費しゃぶって国試受けさせればおしまい。
研修先もないから卒後即開業→不正請求のコースしかない。
64 ：治療百家：04/07/25 15:02 ID:ePvAPuFU
＞この業界には、一般に知られていない数々の謎が隠されています。
＞このスレはその謎を一つ一つ明らかにしていくことを目的にしています。

2年4ヶ月もやっていれば謎も出尽くしてもうないでしょう。
1先生なんかへたな接骨院より詳しくなってもうわからない事などないでしょ。
今はたまに悪質な施術所が処分されて新聞に出た時に騒ぐだけの
ような気がしますが。
65 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/07/25 16:07 ID:6XrADiaa
>>64 治療百家さん
こんにちは。
おかげさまで何が問題かということは２年前に比べかなりわかってきたような気がします。
今後どうするかが問題になってきますね。
66 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/07/25 16:08 ID:6XrADiaa
>>33 ：チョコさん
レス遅れて申し訳ない。夜の外出が続いてました。

＞>保険診療をする限り、患者ニーズに応えようとすればするほど経営が苦しくなる。
＞>そのような点数の設定になっている。
＞何度となくこのようなこと聞きましたがチョコにはまだよく分かりません。
＞１先生がこのスレを立てた動機もこれでしたよね。
＞とするとこれはこのスレの議題の中心的な話題ですのでもう少し詳しく教えてくださいませんか。

最近点数についてあまり書いていませんでしたね。
初診を除く、再来時の費用を書いておきます。
今回の柔の改訂はよく知らないので、どなたか訂正してくだされば助かります。

●接骨院・整骨院の打撲・捻挫に対する後療料
470円に温罨法を追加した場合は80円加算、
さらに電気光線器具を使用した場合は30円を加算して合計580円　　（逓減なし）
4部位まで算定できる（2部位は10割、3部位目は8割加算 4部位目は33/100加算）
4部位の場合1815円（逓減なし）　再検料240円を加えると2055円（初回再来のみ）

●病院・診療所の消炎鎮痛処置
350円　　　但し7回目からは180円 何ヶ所やっても同じ
4部位におこなっても350円　　但し7回目からは180円
再診料を加えて、１－４回目は1080円、7回目以降は910円
67 ：治療百家：04/07/25 18:18 ID:ePvAPuFU
今回の柔の改訂は
「施術部位が４部位以上の請求において、４部位目を所定料金の１００分の３３に
相当する金額により算定することとなる場合は、すべての負傷名にかかる具体的な
負傷の原因を療養費支給申請書に記載することとしたこと。」
これのみで料金の改定はありません。
68 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/07/25 19:59 ID:6XrADiaa
>>66　続き
慢性疼痛性疾患を持った老人は、
両膝、頸、腰など多部位の痛みを訴えることが多い。
医科では物療などはマルメになっていて何カ所治療しても３５点。
有資格者を雇ってマッサージや鍼灸などをやっても同じ。
保険医療でやる限り、これ以上は請求できない。　
>>35で治療百家さんがおっしゃる通り、混合診療が柔では黙認されているので、
保険診療で間口を広げ、物足りない人には自費でマッサージもできるし、
鍼灸もできる。コルセットや装具や健康食品の販売もできる。
いずれも医科では厳しく禁じられています。
69 ：元柔：04/07/25 20:51 ID:2yMX8/sI
４部位ってありえないよね。
どこに躓いて転んだご老人に施術するのかな？
健康食品といえば以前勤めていた整骨院でも
売っていたな～、ダイエット茶みたいなやつ。
今なって思うけど整骨院っていったい何なんだろう？
もみ屋っていえば怒るし、でも同じこと、いや、
それ以下のこともやってるしね。
70 ：卵の名無しさん：04/07/25 21:22 ID:IaNgNkGK
>>69　
　
どっかで目にしたけど、これって　「一度に４部位」　でなくても
例えば、「前月まで３部位で今月にもう１部位」　と言う場合にも
それまでの３部位についても原因の説明が必要、ということ
でなかった？
　
通算４部位ということなのだなと思ったけど。
改めてソース探そうとしたけど見つからなかった
71 ：元柔：04/07/25 21:53 ID:JU6rAzRg
>>７０

どうなんですかね？恥ずかしながらソースの所在に
ついては私も確認してません・・・。
ただ、多部位で逓減かかるまで診療（慰問！？）
するのって、どこからどうみてもおかしいなあって
昔から非常に感じています。どう贔屓目に見たって
慢性だろって思いますよ。そんなアホな業界に嫌気
がさしてやめました。だって、だましみたいじゃないですか。
法の目堂々とくぐって。
72 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/07/25 23:24 ID:gSqG1QVX
>>66
以前に出ていたように思いますが、一方的に過ぎませんか？
私達が算定できるものはご紹介の通りですが医師の診療には薬物の処方や各種の検査料もありますよね。
度々無視されていますが、一人の患者さんが同一の症状を持っていて、
夫々に柔と医院の門をくぐった場合にトータルでどれだけ金額に差が出るのかが不明です。
医科では運動器疾患に対して消炎鎮痛処置だけしか行わないのですか？

　私の言う意味は解っていますか？
このスレでの大きな断絶の原因は此処にもあるのです。

　言うだけ無駄かな。何せ敵だし。
　あ、皆さんご存知の通りですが、敵というのは私の言葉ではないですよね。
73 ：治療百家：04/07/25 23:37 ID:ePvAPuFU
>>66混合診療が柔では黙認されているので、
>保険診療で間口を広げ、物足りない人には自費でマッサージもできるし、
>鍼灸もできる。コルセットや装具や健康食品の販売もできる。
>いずれも医科では厳しく禁じられています。

混合診療については厚生労働省がやりましょうというのを
医師会の方が混合診療にされては困るという話だったんですよね。
まあ内部にはやりたい人やりたくない人それぞれいらしゃると思いますが。
74 ：治療百家：04/07/26 00:28 ID:nIKhyGVA
>>70どっかで目にしたけど、これって　「一度に４部位」　でなくても
例えば、「前月まで３部位で今月にもう１部位」　と言う場合にも
それまでの３部位についても原因の説明が必要、ということ
でなかった？

「４部位目を所定料金の１００分の３３に相当する金額により算定することとなる場合は」
前月までの3部位施術を引き続き継続加療中に今月1部位加わると１００分の３３計算の4部位目
ということですべての負傷名（4部位すべて）に具体的な負傷の原因を療養費支給申請書（レセプト）
に記載することになるわけです。
しかし前月からの3部位施術が月初めに3部とも治癒し、その後に月末1部位負傷し通院した
場合は月末の1部位には１００分の３３にならないので負傷原因の記載は必要ありません。
現役の柔ならば皆さんわかると思いますが。

変則的な例では3部位施術を引き続き継続加療中に1部位負傷したが月末に4部位目が1日
だけ治療の場合は後療が発生しないので１００分の３３になりません。
もっとも冷罨法に１００分の３３がかかりますが、冷罨法は当日および前日の負傷にしか
算定されないので、それ以前の負傷日であれば１００分の３３にはなりません。
１００分の３３なんとなくお分かりいただけますか。


75 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/07/26 00:56 ID:nwxeKfCF
1先生
＞保険診療をする限り、患者ニーズに応えようとすればするほど経営が苦しくなる。
＞医科では物療などはマルメになっていて何カ所治療しても３５点。
＞慢性疼痛性疾患を持った老人は、

やはり整形でしっかり対応しないとそれらの患者は路頭に迷うことになるよね・・
それが接骨院に通いだす原因にもなりうるし・・・
はじめから接骨院に通いだした患者はいつもその危険性を危惧している大きな病気の
見逃しにもつながるし・・・


もうひとつ聞いていいですか？
その点数で治療すると患者ひとりの儲けが少ないのか、
それとも赤字になるのか教えてくださいね。
整形全体としてそのような慢性疾患の患者さんには実際にはどのように対処しておられるのですか？




76 ：卵の名無しさん：04/07/26 02:20 ID:KoOkRN4m
明日もブタが来るんだな。
77 ：卵の名無しさん：04/07/26 07:01 ID:grTzGCHR
>>73 ：治療百家 ：04/07/25 23:37 ID:ePvAPuFU
>混合診療については厚生労働省がやりましょうというのを
>医師会の方が混合診療にされては困るという話だったんですよね。
>まあ内部にはやりたい人やりたくない人それぞれいらしゃると思いますが。

それは違う。
医療保険はあまねくすべての国民が均一な医療を均一な価格でいつでもどこでも受けられることを理念としている。
医師会の考え方は間違っていないし、決して自分らのためのものではない。
業務独占である医療職がやろうと思えば本当はもっとえげつなく儲けられる。しかしやらない。
もっと社会保障を学んで下され。
78 ：>46-49だす：04/07/26 07:14 ID:grTzGCHR

>>50 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w
レスありがとう。大筋ご理解いただけたようですね。
１さんはどうですか？
79 ：治療百家：04/07/26 07:34 ID:nIKhyGVA
>>77もっと社会保障を学んで下され。
柔整業界って社会保障の考え方と相容れないような気がしますが。
または国民のニーズに合った医療を均一な価格でいつでもどこでも受けられることを理念としている。
施術所もあるかもしれない。



80 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/07/26 13:30 ID:GnHF9PrG
時間がない、、とりあえず一つレス
>>73 ：治療百家さん
＞混合診療については厚生労働省がやりましょうというのを
＞医師会の方が混合診療にされては困るという話だったんですよね。

それ少し違うような、、
厚生労働省も医師会も混合診療には反対の立場です。
混合診療をすすめようとしているのは経済財政諮問会議。
やり方を変えれば医療は儲かるはずということで、
企業の参入をさせようということでしょう。　
これが進むとアメリカのように、貧乏人はまともな医療を
うけられないということになります。
日本の医療は弱者にやさしい制度になっています。

キメラさん、>46-49さん、チョコさん　あとでレスします。
81 ：卵の名無しさん：04/07/26 17:16 ID:+JD46Xdi
ブタｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
汗だくでﾊｧﾊｧいいながら入ってきたよ。
ベッドが湿っちゃうよ。
82 ：ｂｙ粕チョコレート：04/07/26 19:03 ID:kZRqvA3k
チョコレートさん　へ

ご返事頂けないのは何かご都合が悪いのでしょうか？
貴方の書込みの証明をして頂きたいのですが。
それとも証明出来ないのでしょうか？

83 ：卵の名無しさん：04/07/26 20:17 ID:j30cBIZv
そもそもしつこいｂｙ粕チョコレートの問いがなんだかわからん。
84 ：卵の名無しさん：04/07/26 20:25 ID:oBst7U6z
>>83
きっと本人も忘れてるだろｗ
85 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/07/26 21:59 ID:nwxeKfCF
>>82ｂｙ粕チョコレート さん
チョコは以前お答えしたと思っていましたのでそのままにしてました。
確か、チョコにおとり捜査して刑事責任云々でしたよね。
もう一度いいますが、チョコはそのようなことはしません。

なぜならチョコの目的は、
自分でもよく分からなかった接骨院要するに柔道整復師に何が許され、
何が許されていないかを知ること。
そして、ついでにチョコと同じように疑問を持っているいる人にもこのスレを
通して真実を知ってもらうこと。
ですから、個人を挙げて訴えるなんてことはないのですよ。
なにしろチョコは個の柔道整復師にはなんら敵対感情が伴わないのですからね。
加えて言えば、お互い立場が違えば考えも違うのですがコテハンの柔道整復師には
好感をもてる方も多いですよ。

以上です。以後あなたには返レスはしません。
86 ：治療百家：04/07/26 22:34 ID:nIKhyGVA
>>80厚生労働省も医師会も混合診療には反対の立場です。
厚生労働省も反対の立場だったんですか。失礼いたしました。

>>77もっと社会保障を学んで下され。
このスレの大前提に「柔整師は、専門学校に３年通えば取れる資格です」
とありますが私の場合20数年前の取得ですので３年でなく当時は２年制だったんですよ。
そのころは真面目に勉強していましたが「社会保障」見た記憶もありません。
最近の柔整の学生って学校で「社会保障」について学ぶんでしょうか？











87 ：ｂｙ粕チョコレート：04/07/26 22:58 ID:kZRqvA3k
チョコレート　さんへ

ぜんぜん的外れの答えが返って来ていますね。
それは法的処置と全然関係無いお話です、私がお聞きたいのは、柔整全体が不正しているように書かれた貴方の書込みについての質問です、どうかご回答お願いします。

88 ：卵の名無しさん：04/07/26 23:17 ID:rLZ4BAHp
最近の銃声学校の生徒達のやばさと言ったらないですよ
時代が時代なんでしょうが、もう酷いです
保険・儲かるってだけで入るのばっかだし、マナーも悪いです
昔レベルの不良なんてゴロゴロいますし、茶髪、ガン飛ばし珍しくないよ
金ある家のバカ息子達が、儲かる幻想で安易に入学してくるんでしょ
勘違いしてる人いますけど、今は銃声も鍼灸も学校入るのは簡単です
難しいのは一部の難関校だけ
鍼灸オンリーでやってる生徒達の方が真面目なのが多いです（でも地味な奴多いな）
獣性科は軽薄なのが多いです。
銃声氏の国試合格率６０パーセント位にまで下げて、違法マッサージに対する
監視強化すればいいです

89 ：治療百家：04/07/27 00:11 ID:E0xfAn/e
>>66柔整の保険の料金が書いてありますが、
「保険・儲かるって」いいますがこんな料金で保険儲かりますか？
実際に保険だけでやっていけますか？インチキしている一部の接骨院は
別にして健康保険の請求だけでは実際経営は難しいでしょう。

>>72医師の診療には薬物の処方や各種の検査料もありますよね
もちろん柔整にはそんなのありません。
労災もやって自賠責もやって自費の治療や耳鍼したり物販したり
どこかのように時給の安い外国の従業員を雇ってみたり（これはウソ）
いろいろと経営努力してというのが現状ではないでしょうか。
楽して保険で稼げる事はないと思います。
保険で儲かるなんて柔整学校のキャッチコピーです。


90 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/07/27 00:20 ID:yl0s0+Li
>>75 ：チョコさん
＞その点数で治療すると患者ひとりの儲けが少ないのか、
＞それとも赤字になるのか教えてくださいね。
＞整形全体としてそのような慢性疾患の患者さんには実際にはどのように対処しておられるのですか？

とにかく、何カ所治療しても同じ点数なので、患者さんのニーズに応えるべく
良心的にやろうとしても経営を考えるとなかなか難しい。
外来リハはサービスと割り切って赤字覚悟でやってるところが多いのではないでしょうか。
91 ：卵の名無しさん：04/07/27 00:24 ID:kuCtcrz1
あのブタ、便所汚して行きやがった。
太っている奴なんてロクなのいやしねえ。
92 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/07/27 00:25 ID:oHxFwCPL
＞柔整全体が不正しているように書かれた貴方の書込みについての質問です。
どのように答えればいいのかわかりませんが、
たくさんの方々が柔道整復師のあり方には疑問をもっています。チョコはその１人です。
調べるうちにすでに国会議員によってさまざま質疑が行われていることがわかりました。
これらのものは個人ではなく業界そのものを指していますので読んでください。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/syuh/s155008.htm
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/
http://www.sia.go.jp/mhlw/shingi/2004/02/s0209-2c.html


93 ：卵の名無しさん：04/07/27 00:30 ID:aK8uDqLU
> 耳鍼までして。
無資格治療発見！
まぁ円皮鍼だとグレーゾーンだとは思うが、
にしても誤解を受ける書き方はよろしくない。

もうちょっと柔整の技術に誇り持って治療できないもんですかね？
（と無理難題を言ってみるテスト）
94 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/07/27 00:39 ID:yl0s0+Li
>>72 キメラさん
＞以前に出ていたように思いますが、一方的に過ぎませんか？
＞私達が算定できるものはご紹介の通りですが医師の診療には薬物の処方や
＞各種の検査料もありますよね。

>>66に示したのは、例えば両膝の痛みで物療をしたような場合です。
診断や業務範囲の問題は別にして、あくまで同じ症状に同じような治療をした場合に
どうなるかということですが。

確かに医科では処方料やレントゲン検査料が算定されます。
しかし薬剤の在庫管理や説明、レントゲン機械のリースなどそれぞれにコストがかかります。
ＰＴを雇用すれば運動療法の点数はとれますが人件費が跳ね上がります。
内科疾患で算定可能な各種指導料はほとんどありません。
関節内注射の手技料がわずか８００円というのは前書きましたね。
もともと安い整形外科のリハに２００２年の改訂で逓減制が入ってさらに削られたのです。
整形外科の新規開業を押しとどめるような何らかの力が働いたのではと考える人もいます。

＞言うだけ無駄かな。何せ敵だし。

そうおっしゃらず、真面目な（？）柔整師の立場からのカキコをおねがいします。
95 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/07/27 01:08 ID:oHxFwCPL
１先生、ありがとうございます。
慢性疾患患者のニーズは痛みがとれ快適に動くことが出来るようになること。
それが料金の範囲内では難しいなると現実には患者のニーズにはこたえていない。
とすれば、患者の不満が多いということになりますね。
（赤字覚悟と割り切って治療している整形外科、リハは別として）
　考えようでは整形外科の慢性疾患の点数の低さが整形への不満を多くしているということになるのですね。
そして、そのような状態になると慢性疾患患者は類似行為に通いだすことになる。
鍼灸は医師の同意が必要でめんどくさい。
接骨院は慢性は範囲外でもとりあえず医師の同意の必要もなく保険が利くから通いだす。

整形の点数の低さが類似行為に走らせる要因になっているとしたら大問題です。
とてつもなく大きなジレンマですね。

チョコも前までは医者がほかにもたくさん収入の術があるから別にいいのではないかと
思っていたのですよ。
96 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/07/27 01:15 ID:yl0s0+Li
>>95 チョコさん
おっしゃる通りです。
消炎鎮痛処置のマルメがなくなるだけでも、
整形外科医のモチベーションはぐっと上がると思います。
現状は慢性疼痛疾患患者を接骨院に誘導するような点数設定としか思えません。
97 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/07/27 01:24 ID:oHxFwCPL
チョコはやっとスレを立ち上げたころの１先生のレベルに達したかな。
98 ：治療百家：04/07/27 01:30 ID:E0xfAn/e
>>93もうちょっと柔整の技術に誇り持って治療できないもんですかね？

実際に誇り持てる技術が無いからついあれこれ手を出してしまうんですよね。
耳鍼は例えで治療した事はありませんがまわりでやっているところ意外と多いです。
耳鍼で痩せると言っても健康食品を勧めるそうじゃないですか。
個人的に健康食品を勧めるの好きじゃないです。というか嫌いです。
耳鍼はまだ良い方でしょうが、システム販売でサプリメントを無理やり
勧めて患者が激減したところもあるし。
耳鍼のところは基本的に鍼灸接骨院のような気がしますが、
いままで特に疑問に感じませんでした。柔道整復師オンリーで耳鍼やっても
法的にOKなんでしょうかね。儲かるならやりたい気がしますが。
でもまず家内に説得力ないですね。
噂では痩せないと困るので痩せそうにない人は最初から断ると言います。
私自身も痩せてるといえないような体型ですし、
まずおまえが痩せろよなと言われそうです。
（なんて書くと今度は耳鍼からクレームが来そう）
99 ：ｂｙ粕チョコレート：04/07/27 01:40 ID:zRoYvU13
チョコレート　さんへ

私が回答を求めたのは、あくまで貴方の書込みについてです、共産党等のホームページへの誘導をお願いしたわけではありません。
ご回答お願い致します。
ご都合が悪いでしょうか？

100 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/07/27 02:04 ID:yl0s0+Li
>>99 ：ｂｙ粕さん
もう少しｂｙ粕さん自身の意見を書いたら？
それじゃタダの粘着。
101 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/07/27 02:09 ID:yl0s0+Li
>>46
内容が少し重複しますが。

＞整形も経営が苦しいというならこの部分を正式に日常臨床に組み込むよう考えてもいいんじゃないか。
＞新たなニーズに目をつぶって話を進めるから延々と同じ話の繰り返しになる。

先に書いたように、混合診療が禁じられている現状では、患者のニーズに応えようとしても限界がある。
財政が逼迫している現状では点数自体の引き上げは望めない。
もちろん、点数引き上げのための努力は延々と行われていますけどね。
日本の医療費は先進国中最低クラスです。
フリーアクセス・低コストの割には質は良好。　マスコミは報道しないがWHOは世界一と認めた。
これは医療従事者の自己犠牲的な努力で達成されているのです。
１も職員も毎日患者と向き合ってヘトヘトです。
さらに質を上げようとすれば、コストをかけなければしょうがない。
いいですか。自由診療と保険診療では根本的に違います。
医療側は療養担当規則でがんじがらめにされてるんですよ。
患者のためによかれと思ってやったことが査定されて、医院の経営を苦しくしているのが現状なんです。

＞そんな患者さえ拾い上げてやらなくちゃならないくらい石免許は包括的な責務を負っているよ。

はあ？　病院に来たくないといっている患者をクビに縄かけて引っ張ってくる訳にもいかんでしょう。
治療は患者と医療側の共同作業です。　コミュニケーションが断絶してしまえばうまくいかない。
医師は応召義務があり、診てくれといってきた患者を、気にくわんからといって断ることはできません。
このことはすなわち、去る患者をむりやり引き留めることもできないということでもあります。

あー、もうこんな時間だ！　また明日～
102 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/07/27 06:21 ID:TozuCI/a
>>94
丁寧なレスを頂き恐縮です。
　少し私が期待したものと外れてますが、そのうち解り易い日本語で質問させていただきます。
>真面目な柔整師
そんな訳ありません。至って不真面目です。
師匠の影響というよりは自らの資質によるのですがね。

>>98
法的には鍼免許が必要です、だって鍼だもん。
現状では、法を無視して耳鍼やりまくっているみたいですね。
　でも、術者は経穴を指示するだけで、患者さんが自分で刺すのは問題なし。

　　>>101
>コミュニケーションが断絶してしまえばうまくいかない。
お釈迦様も言っていました『縁無き衆生は救うに能わず』と。
あれ？値わずだっけ？

103 ：治療百家：04/07/27 07:44 ID:E0xfAn/e
>現状では、法を無視して耳鍼やりまくっているみたいですね

場所が耳に限定され事故が起こらないので黙認という感じなのかな。
黙認って認めているわけじゃないかもしれないけど。
いがいと行政は事故がなく安全ならとりたてて問題にすることない
と指導をしないから、これだけでなくなんにおいても。
別に指導してほしくて書いているわけじゃなく指導無いほうがありがたいけど。

104 ：元勤務柔 ◆no/ZGTSbTc ：04/07/27 08:12 ID:CCb3rtC0
私が病院勤務柔として働いていた20年程前に既に
理学療法はマルメになっていました
でもその後の整形外科の流れとして、慢性疾患の理学療法を充実させるよりは
「高額な医療機器による検査」な傾いていったように思います。
また旧厚生省もPTのいる使節基準を満たしたところは点数が高いが
そうでないところは低くと差別化していったように思います。
そういう流れの中で病院も療養型か急性期かと分かれていかざるを得なくなってきています。
整形のクリニックというのはその中でどのように位置付けられるのでしょうかねえ・・・
105 ：Ｐ・Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/07/27 09:25 ID:fcr+F43T
>>1◆yIimcLM/j2
最近は精彩さに欠けるようですな。冷静にペン先だけで建前を書いているような。。。
以前のような、必死さ（良い意味で）が無くなってきましたね。
獣に対する憎悪の感情というか、文中の棘がなくなってきましたよ。ｗ
自身の診療所の経営が軌道に乗ってきて獣に患者を取られてるという疑心暗鬼がなくなってきたのですか？
そうするとこんなところで馬鹿獣の相手なんて時間の無駄だと気付いてきますわな。ｗｗ

、、、、と燃料投下。ｗｗｗｗｗｗ
106 ：卵の名無しさん：04/07/27 10:21 ID:6tI7Y/8d
そもそも柔の「自費」って90％按摩だろ。それに多少のストレッチとボキボキを付け加えただけの
107 ：卵の名無しさん：04/07/27 10:24 ID:6tI7Y/8d
耳鍼は鍼灸師法でアウトだから金粒使っているところならあるな
108 ：>46-49だす：04/07/27 11:21 ID:ELgqjcBn
>>101 ：1 ◆yIimcLM/j2
レスありがとう。私のカキコが理想的に過ぎましたか？
少しご立腹かも。失礼しました。
「変化していくニーズに対応するために法や制度の見直しと運用変更が必要。」と言いたかっただけです。
石には「制度自体を論じる資格がある」と思っているので「整形がやっても赤字または違法にならない仕組みを議論しましょう」と。
１さんや開業整形に「個人的な赤字を垂れ流して走り続けろ」と言っているのではないですよ。
109 ：46-49だす：04/07/27 11:22 ID:ELgqjcBn
＞はあ？　病院に来たくないといっている患者をクビに縄かけて引っ張ってくる訳にもいかんでしょう。
そのとおり。個人的努力と制度的誘導がごっちゃになってるようなので整理します。前者のみを求めてるわけではない。
あくまで制度論をやって実現の可能性を探りましょうと
たとえ、さまよえる患者がつかまっているのが泥舟でも、それを取り上げるだけだと溺れてしまう。代わりの筏を用意してやる必要がある。
それは理療Ⅳの運用を変えてやることかもしれないし、介護の枠かもしれないし、またはまったく別の何かかもしれない。
その可能性も、実現のためのハードルも一番知ってるのは整形でしょう。
110 ：46-49だす：04/07/27 11:23 ID:ELgqjcBn
＞混合診療が禁じられている現状では、患者のニーズに応えようとしても限界がある。
理療の一部に関しては保健・福祉的色合いが強いようなので、逓減部分の補填的意味合いで特療を混ぜる（同一患者で同月数回目以降は一回○○円上乗

せなど）はどうですか？
当然、エヴィのある難病や急性期の人は別ですが。
理療のみで一ヶ月の平均来院日数以上受診する慢性患者で他覚所見に乏しい人には後半部分を別料金で請求できるようにしてはどうかな。
特療の定義なんてあいまいなもの（資本主義と統制経済の潤滑油的制度）だし、この程度なら医療保険の理念を犯すことにはならんと思うが。

１さんもなかなかお忙しいみたいですね。
空いたときでいいのでレスよろしく。
111 ：土星 ◆g6OajCBFLk ：04/07/27 12:34 ID:eD8Ha0Ut
>>108
>「変化していくニーズに対応するために法や制度の見直しと運用変更が必要。

かりに慰安マッサージや慢性疾患が柔整師の業務範囲且つ保険適用範囲にする法や制度の
見直しが行われたとしても、その見直しが行われる迄に不正請求で
支払われた保険金は返金しなければならない。
今迄の分は不問にするとは誰も言えないでしょう。政治家も、厚生労働省も、社会保険庁も、
都道府県知事も、保険組合も。国民のお金なんだから。
今迄、不正に支払われた保険金は不問にすると言う法律でも作ればできるだろうけれど、
世論はどう言う反応を示すでしょうかね。柔整師の資格自体が存続するかどうか。

患者に責任のあるものは患者に返金させると言う様にしないと、不正柔整師だけでは
とても払いきれないと思う。
不正をしないで稼いだお金で返金しなければならないから大変だと思う。
112 ：卵の名無しさん：04/07/27 13:51 ID:o5xbpavX
>>111
時効があるから払えるでしょ。
その後、柔整資格取る人間いなくなって自然消滅。
一部の武道家を除いて新規取得を認めないという状況でもいいね。
日本武道の伝統と発展のために、というのが趣旨の資格だったはずだし。
（じゃなかったら、受験資格に柔道の段位が必要な理由がわからん）
113 ：卵の名無しさん：04/07/27 14:36 ID:OmwsSK3t
>>108 そういう方向の議論をスルメ留なら、別スレにすべきでしょうね。

>>112 折角柔道の段位が有るのなら、最近不評を買ってる不在交番の
解決策として、接骨院でプチ交番業務の請負対象にするってのは如何？

なんちゃって段位しか持ってない様なのは排除されて、新の武道家だけ
が残るし、地域の尊敬も集められる。

まあ元々の大多数が詐欺犯罪者だから、流石に警視庁の方が大反対する
だろうが。
114 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/07/27 17:23 ID:oHxFwCPL
６９さんは土星さんに変わったのね。
すてきよ☆
115 ：卵の名無しさん：04/07/27 19:13 ID:b/akRY/R
>>111
おや、誰かと思ったら、柔嫌いのトモエちゃんか。
HN変えたのですね。
　そのままカッシーニの間隙にいれば良いのに。
116 ：卵の名無しさん：04/07/27 21:27 ID:9oeLq5Qe
午前中からカキコしているやつって
仕事何やっているんだ。
117 ：卵の名無しさん：04/07/27 21:34 ID:Hk0876LG
>>113
いや、昔の柔整には警察OBも多かったんだよ。
武道で食ってく道は警官か教職員しかないからね。
だから、警察とはむしろ癒着している構図。
近所の子供に柔道教えたり、警察へ指導に行ったり、そういう骨つぎさんもいた。
街に整形外科の開業医なんかいなかった時代の話だけどね。

現在は存在の意味を失って、迷走中なのが柔整師たちなのさ。
118 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/07/28 00:02 ID:HjTHqdlq
柔道整復師は１月の判決で急性の外傷が背術範囲で受領委任払いは特例だと
念をおされたばかりだし、さらに柔道整復師の施術に係る療養費支給の適正化が社会保険丁の
事業計画に組み込まれているのですから。そうそう改正（改悪？？）されることはないでしょう。

柔道整復師が慢性疼痛疾患への施術や慰安マッサージなど保健適応外の施術への
療養費支給の適正化に力を入れてもらうと共に
慢性疼痛疾患患者が困らないように整形外科医にその対応をしっかりやってもらう。
やはり、点数が低いという難点はあるらしいけど、整形外科医のしっかりした対応無しには
解決が難しい。

＞さまよえる患者がつかまっているのが泥舟でも、それを取り上げるだけだと溺れてしまう
これは一見分かりやすい例えに感じるけれども
柔道整復師には泥舟だろうがなんだろうが舟になることは許されていないのですから
取り上げるという言葉は当てはまりません。
さまよえる患者は医者が救わなくてならないのです。

119 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/07/28 00:25 ID:HjTHqdlq
自分にレスするのもおかしいのですが、、、
社会保険丁は具体的にどのような方法で＜療養費支給の適正化＞をすすめるのでしょうね。

レセプトは柔道整復師会がまとめて審査して提出し、それをさらに審査するといっても
例えばおなじみの捻挫のレセプトを申請書を見ただけで受傷原因が記載されていないものは
本当の捻挫かこれもまたおなじみのなんでも捻挫の部類なのかは区別がつかないはず。
やはり極端に目立った多部位とか施術日数だけのチェックのような気がする。
とすると適正化と称しても
１人の患者につき何でも捻挫、３部位、３ヶ月までの請求はこれまでどおりの
野放し状態は変わらないかも・・・
ほんとはどうなんでしょ？？
知ってる方います？？

120 ：ラインの虎：04/07/28 00:27 ID:TiPx6UHw
皆さん元気そうですね。
7月も過ぎて、そろそろ意気消沈でこのスレも消沈したんじゃないかと心配していましたよ。

いやぁ、益々お盛んで結構、結構。
121 ：私は本当の柔整師：04/07/28 01:01 ID:RsrmPxZC
自分は今年から柔整師になって新しい整骨院で勤めはじめたのですが、院長以外は先輩達が整体師やカイロの民間資格か、学生の無免許ばかりです、そこでは仕事は私より全然
できるのでいいたいこといわせておだてていますが、一度「ﾌﾟﾛはちがいますね」とおだてたら真に受けて得意な顔になっていました、その彼は柔整の学生です、
世間からみたら私がﾌﾟﾛで先輩達が素人なのに、一応先輩なのでいいたいこといわせていますが、聞き流せない時もあります、
あきらかに間違ったでたラメの医学知識で患者に説明したり、自分に教えてくることです、こういうところってよくあるのですか？やめたほうがよいでしょうか？
122 ：ラインの猫：04/07/28 01:02 ID:vp1QqZHq
社会保険丁は具体的に、出前一丁の札幌一番と同列ですか？
123 ：46-49&108-110だす：04/07/28 01:07 ID:qge2Ta/l
>>113
柔問題と整形の業務は表裏一体。先に受け皿(整形の対応)を用意してから即時全廃を論じれば現実味はあるが、現状で逆は無理と考える。

>>118 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w
>柔道整復師には泥舟だろうがなんだろうが舟になることは許されていないのですから
言葉を濁して書きましたがそういうことですよ。泥舟＝柔問題、筏＝整形の新たな対応。
取り上げるという表現は今んとこ柔問題が「利用者の利権でもある」という発想だから。
124 ：ライオンの獅子：04/07/28 01:09 ID:18e1ZEQy
>>119

馬鹿がイクラ考えたって、わかるわけがありませんウニ。
125 ：ラテンの猿：04/07/28 01:11 ID:TiPx6UHw
>>121
それの何が問題なんだ？
126 ：ラインの栗鼠：04/07/28 01:12 ID:vp1QqZHq
>>123

敗者さんも好きだね。
127 ：ラドンの温泉：04/07/28 01:14 ID:TiPx6UHw
ああ、何時ぞやの拝謝さんか。
128 ：栗と栗鼠：04/07/28 01:21 ID:vp1QqZHq
敏感だなあ
129 ：121：04/07/28 01:27 ID:RsrmPxZC
自分のなかではなんにも問題ないです。
130 ：元勤務柔 ◆no/ZGTSbTc ：04/07/28 06:29 ID:GTfqW+sR
>>111
不正請求で支払われた保険金は返金しなければならない。

その建前論だけで議論を構築すると無理があるな
だったら、その不正請求とやらを全て証明できるのか
まさか整骨院は全て不正だから返金しなさいとでも言うのか

>患者に責任のあるものは患者に返金させる
保険金詐欺などよほど悪質な物でない限り無理だろうね




131 ：元勤務柔 ◆no/ZGTSbTc ：04/07/28 07:01 ID:GTfqW+sR
>>118
柔道整復師には泥舟だろうがなんだろうが舟になることは許されていない

はあっ？
132 ：卵の名無しさん：04/07/28 10:06 ID:qge2Ta/l
>>131 ：元勤務柔 ◆no/ZGTSbTc
この場合、チョコさんにとっては　舟＝慢性疾患の治療をする者　なんだしょ。
整形側コテハン（１さん、チョコさんなど）は、かなりの柔が慢性疾患を診てるという認識なので。
詳しくは過去スレみてちょ。　おせっかいでした。
133 ：卵の名無しさん：04/07/28 12:17 ID:szymqejA
>>121
本当に銃声氏？
　銃声氏なら、そんな所がうじゃうじゃなのは、学生時代から知ってるでしょ
　無資格学生（銃声以外のも重宝される）ないと苦しいでしょ
　安く使えるし、十八番である違法マッサージは彼らにおまかせ
　入学したばかりの鍼灸オンリー学生でも活躍してる、マッサージ
　そんなマッサージに保険が悪用されてる
134 ：卵の名無しさん：04/07/28 14:03 ID:JkK05+gb
>>117 それはなんとなく分かる。保険の特例扱いが続けられるのは
そういう柔道つながりで役所にツテが有るお陰を感じるからな。

警察や教育は当然として、防衛庁や海上保安庁等々、柔道と関連
しそうな役所は多い。あはきやつぶクリには到底無理な話だ。
135 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/07/28 15:22 ID:HjTHqdlq
>>134
>警察や教育は当然として、防衛庁や海上保安庁等々、柔道と関連しそうな役所は多い.
警察や教育は当然ってそれは今でも明らかに繋がっているってこと？
136 ：卵の名無しさん：04/07/28 16:10 ID:B7vABNtE
チョコレート　さんへ

早く質問に答えて下さい
都合が悪いですか？



法的手段ﾏﾀﾞー？
137 ：卵の名無しさん：04/07/28 16:38 ID:cloXNunv
>>135
いまの退職した公務員には、3年もかかって資格取るより美味しい天下り先が山ほどある。
そもそも公務員から柔整などは、かなり不器用な生き方してた人間がたどるコースだし。
たとえば俺が子供の頃通ってた柔道場は、元警官で骨つぎもやってる人が道場主だった。
めちゃくちゃ厳格な人だったけど、尊敬はされてたね。
防犯協会の会長もしていたと思った。

ただ、先代が警察出身でいまは2代目がやってるパターンはあるだろうね。
そういう地域的な縁になると、そう簡単に切れるものではない。
2代目になって俺の通ってた道場は潰れたけど、防犯協会のステッカーはそのままだし。

でも、それを癒着というのはちと違う気がする。
いまの柔整師会は体育会系の横のつながりが文部科学省方面にあるはずなので、
癒着するとしたらむしろそっち方面でじゃないかな。
138 ：卵の名無しさん：04/07/28 18:12 ID:ZsZ4Ilzt
ブタｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
炸裂しますた。激藁。
後で報告しまつ。
139 ：卵の名無しさん：04/07/28 18:30 ID:ZMuRrbEs
>>138
ブタって何なの。
140 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/07/28 23:40 ID:ryz2miWy
ふと気が付いたのだが、小整形外科学をマウスパッドにしていちゃいかんよねぇ。
明日にでも新調しようっと。
141 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/07/28 23:47 ID:HjTHqdlq
柔道整復師会と文部科学省との癒着？？？？？？
さっぱり、想像もつきませんが・・・・・
142 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/07/28 23:59 ID:HjTHqdlq
キメラさん、マウスパッド？ここにお友達へのプレゼント用があります。
ポストペットのモモのでかわいいよ☆
「はい、これ使ってね。２００４年の天象一覧のお礼です。」と
レスに付けることができないのが残念です。
せめて気持ちだけでも受け取ってね☆

143 ：元勤務柔 ◆no/ZGTSbTc ：04/07/29 08:14 ID:gslJxR34
>>132
では泥舟にさえ乗れない柔道整復師を雇い整骨院を経営する
医者とは何ぞや
144 ：卵の名無しさん：04/07/29 09:03 ID:Jp3Ay2lQ
Ｂ・Ｕ・Ｔ・Ａ
ブタ情報続き。
胆経の押圧で痙攣している最中にウンコヒリ出し。
もう来ないだろうな。
145 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/07/29 09:47 ID:DwTvoYva
>>140
>ふと気が付いたのだが、小整形外科学をマウスパッドにしていちゃいかんよねぇ。

ギクッ ＾＾； ・・・朝倉内科学の上でマウスころがしてます。
146 ：卵の名無しさん：04/07/29 12:10 ID:wV4VoWnz
＞143 ：元勤務柔 ◆no/ZGTSbTc
石のオーダーありなら無問題らしい。
もちろん門前整骨より整形医院内で柔やPTに直接指示して業務完結する方がいいのは自明だが院内に抱えこむほどは儲からん。
（院内だろうが法的に慢性の処置は不可らしいという説は残るが）
よって＞110のような提案もしてるが、忙しいのかあまり乗り気じゃないのか、いまだノンレス。お～い。
147 ：元八女茶☆ ◆YO9OR3JM42 ：04/07/29 16:38 ID:d4LQapU7
ハ～イ。



お呼びじゃないようで…
148 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/07/29 22:52 ID:jNwmPaY1
>>147
八女茶パパ☆
チョコはパパさんが元気になって出てくるのを待っていたんだよ。
夏ばてだったの？？
149 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/07/29 22:58 ID:jNwmPaY1
>>143
細かいことですが・・・・
慢性疾患に治療する機関を舟に例えていますので
泥舟に乗れないではなく
泥舟にはなれないが正しい使い方です。
150 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/07/29 23:52 ID:yLZYs9r9
>>149
マウスパッド、ありがとうございます。
気持ちは確かに受け取りました。

>>145
ふふ、ご同様ですな。

>>149
今は小さな泥舟でしかないが、人類にとって大きな船である。
By腕強
151 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/07/29 23:52 ID:XMUl45sz
亀レスです。
>>104 ：元勤務柔さん
＞でもその後の整形外科の流れとして、慢性疾患の理学療法を充実させるよりは
＞「高額な医療機器による検査」な傾いていったように思います。

いらっしゃい。おっしゃる通りですが、自分たちで価格を決められるわけではないです。
点数を決めるのは中医協であり、密室内です。
点数が低いものは廃れるし、高いと増える。
厚生労働省の胸先三寸で誘導されて現在に至るということでしょうね。
152 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/07/29 23:54 ID:XMUl45sz
>>105 ：Ｐ・Ｂ獣さん
＞獣に対する憎悪の感情というか、文中の棘がなくなってきましたよ。ｗ

いやいや、自分が直接被害にあったわけではないし、もともと憎悪のような感情はないですよ。
憎悪の対象というのは通常特定個人や組織でしょう。
１は柔整業界というものに呆れているだけなんです。
今日は疲れてるので、ここまで。　　また明日～
153 ：ブタ情報：04/07/29 23:57 ID:f6bdZAjY
明日はブタが来る日だが
昨日のウンコヒリ出しでもう来ないだろう。
週2回しか風呂に入らないとかで汗だらけで汚いＴシャツ
ベッドに敷いているタオルがいっぺんでだめになる。
洗濯代として自費で500円を毎回取っているが。
154 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/07/30 00:36 ID:uU/oOy/n
可愛そうに慢性疼痛疾患患者は金にならないために
見捨てられたってことなの・・・・
言い換えれば
厚生労働省がそのような患者の行き先をなくした！
厚生労働省はそのような患者の痛みを軽視しているってことですね。

チョコが年末に行った整形外科は
リハ室にじいさんばあさんがわんさかいるけど
あれもボランティアなのかしら？？
155 ：やっぱり名無し：04/07/30 02:07 ID:ioXDF/PR
>>154
>厚生労働省がそのような患者の行き先をなくした！
>厚生労働省はそのような患者の痛みを軽視しているってことですね。
少し違いますよ、約25年前は医科も部位制度で算定していたのです。
技術料を上げる見返りに丸め算定を受け入れたのが、始まりで厚生労働省は
どちらでも良かったみたいですが、医科側がまるめを選択したのです。
その後整形外科以外の他科のDrも、リハビリテーション科なる名称で、物理
療法を行う所が増えて、医療費の高騰に繋がり現在に至ったのです。
この事は以前にも書きましたが、理学療法料が医科でまるめなのは医師会の
問題で、厚生労働省に問題転化するのは、おかしいですよ。
156 ：卵の名無しさん：04/07/30 02:10 ID:G7y6DPus
ブタ情報が楽しみ。
できたら写真うぷｷﾎﾞﾝ。
157 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/07/30 08:14 ID:uU/oOy/n
>>155
やっぱり名無しさん、
チョコも朝におかしい事に気づきました。
勿論、チョコはやっぱりさんほど詳しくはありませんが、、、

＞点数が低いものは廃れるし
＞厚生労働省の胸先三寸で誘導されて
この論理の展開を肯定するなら
柔道整復師問題も療養費が高く設定されている。
慢性疾患患者への施術も多部位請求など。
これらが厚生労働省が誘導しているという結論になります。
これまで、厚生労働省の柔道整復師にたいする優遇と思われる対応を懸念しながらも
柔道整復師の意識を問題にして取り上げてきたのですから
やはり整形外科でも点数が低く患者のニーズに応えられない現実とともに
金にならないから切り捨ててきた現実もまた医者の意識の問題を含んでいるのではないでしょうか。

158 ：卵の名無しさん：04/07/30 08:38 ID:XRb+BokN
>この事は以前にも書きましたが、理学療法料が医科でまるめなのは医師会の
問題で、厚生労働省に問題転化するのは、おかしいですよ。

医師会は官僚が提案した保険制度をただ受け入れるだけです。
蛇足ながら、問題転化は責任転嫁の意味でしょうか？
159 ：卵の名無しさん：04/07/30 09:03 ID:yKGdzen+
鍼灸や整体を安く大量に使って100人単位の患者が来ないと
まともな収入にならない単価の設定こそ、もう少し考えるべき。
何だかんだ言っても、整形は家が建つが、柔整じゃとても建たないわけだし。
160 ：卵の名無しさん：04/07/30 09:38 ID:4JYydTQ+
>>159
ひょっとして保険点数が安いとかいって文句言ってる？（笑）
161 ：卵の名無しさん：04/07/30 11:47 ID:OKrgLioM
要するに慢性疾患に保険料を使うな、という厚労省の暗喩だろ？
162 ：卵の名無しさん：04/07/30 12:17 ID:PBfsZvQv
要するにリラクゼーションに保険料を使うな、という厚労省の暗喩だろ？
163 ：やっぱり名無し：04/07/30 12:54 ID:j+RSRHvW
>>158
＞医師会は官僚が提案した保険制度をただ受け入れるだけです。
理学療法がまるめに成った頃は、○下先生が国会で頑張っておられた頃で、
官僚の提案を覆していましたけど？
今は官僚も医師会の役員も、歴史をしている人も少ない中で、現状だけで
話を語るとそういう風に成るのでしょう。
歴史と書くと多分経緯だろうと訂正が入るでしょうが、歴史と書いたのは
其れなりの意味を持って出す。

柔整師の部位制度に付いても、まるめの話題が何度と無く出てきておりま
すが、交換条件が無いのでしょうね、厚生労働省も筋骨格系の疼痛性疾患
を認めるわけにもいかなですから、其れこそ医科からの猛反発を避けられ
ないですよね。
医師の指示の下での筋骨格系の疼痛性疾患の施術と言うのが、落とし所で
しょけど、柔整師会のお年寄り方は頑として受け入れないでしょうけど。

○下先生が保険医のストライキなんって交渉も昔は有りましたよ、結局は
しなかったけど。
164 ：卵の名無しさん：04/07/30 13:46 ID:06tzm4E1
>>163
そのころも医師会の主張など相手にされていなかったよ。
自分だけが歴史を知っているような口ぶりだが、単なる一方的な見方でしかないよ。
私の言っているのは別の方向からの見方の提示であって、これが唯一正しい事実で
あると言っているのではない。
165 ：ブタ情報：04/07/30 18:39 ID:MYYZJhnq
ブタｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

一昨日のウンコヒリ出しにも拘らずｗ
今ローラーに乗っているが、少し手加減しないと
部屋の中で本格的に便失禁なんてされた日にゃ
匂いが取れなくなってしまうからね。
まあ、ローラーの上でワケのわからない独り言を何か言ってますぞ。
166 ：土星 ◆g6OajCBFLk ：04/07/30 19:31 ID:6zrwhCWV
>>130
>まさか整骨院は全て不正だから返金しなさいとでも言うのか

全てなんか思ってませんよ。不正が行われた分のみを返金すればいいのですよ。
ただ、保険対象になるかどうかは柔整の教科書の亜急性理論を基準にすることはできない。
基準はこれ↓です。

『療養費の支給対象は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫並びに急性
又は亜急性の介達外力（間接的に加えられる外力）による筋又は腱の断裂であり、
これらに該当しない場合は療養費は支給されない。 』
『「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、
「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた
状態を示すものである。』
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/touh/t155008.htm

>保険金詐欺などよほど悪質な物でない限り無理だろうね

不正請求の責任が患者にあるケースでは、不正患者君はCDショップで盗みを働く万引き君と似たような者。
どちらも被害額は千円前後／回でしょ。いちいち万引き君を窃盗罪で逮捕なんかはしないでしょう。
初犯だったら、警察にも通報しないかもしれない。
ただし、盗んだ物はお店に返すのが常識。

不正患者君も不当に安いサービスを受けていたのがばれたら、保険組合に
だましとっていた保険料を返金するのは常識だと思う。

受領委任では、本来患者が保険組合から受け取るべき療養費を委任して柔整師
に直接受け取ってもらっているだけなので、保険組合が不正患者君に不当にだまし取られた
分を請求するのはおかしいことじゃないと思うけど。
167 ：卵の名無しさん：04/07/30 22:48 ID:YYxz7KRV
４４
168 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/07/31 00:42 ID:5gG1WAcS
>>108-110：46-49だすさん
＞さまよえる患者がつかまっているのが泥舟でも、それを取り上げるだけだと溺れてしまう。
＞代わりの筏を用意してやる必要がある。

だから、それは保険医療の範疇ではありませんよ。
それこそ門前マッサージを作るしかないね。

＞理療の一部に関しては保健・福祉的色合いが強いようなので、逓減部分の補填的意味合いで
＞特療を混ぜる（同一患者で同月数回目以降は一回○○円上乗

現行制度のまま特別療養費を設定するというのはアリかも知れない。
しかし混乱が生じることは避けられないでしょうね。
169 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/07/31 00:42 ID:5gG1WAcS
>>112
柔整師の受験資格に柔道の段位が必要なんですか。　知らなかった～。

>>117
＞だから、警察とはむしろ癒着している構図。

それで、柔整師の「診断証明書」で人身事故になったりするのかな？
170 ：元勤務柔 ◆no/ZGTSbTc ：04/07/31 05:38 ID:/9L0ogui
平成11年10月20日付の厚生省保険局保険課課長補佐の内管通知により
各健康保険組合には医療費通知の方法についての指導が行われており

「誤った表現を用いて患者等に柔道整復師の施術を受ける機会を
制限するような印象を与える事は適当でない」

「また患者等が当該照会の回答を行うに当たって、自ら柔道整復師に
問い合わせを行う事も差し支えないものであり、これを否定するような表現も
適切でない」

ということです。つまり「柔道整復師には相談せずに患者さん自身の判断で
回答をして下さい」という表現は不適切だということです｡
171 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/07/31 10:00 ID:GHZ+xWIY
>>169
>>112はカナ～リ古いことをいっています。
明治初期までは、ほねつぎの心得のある武術家がやっていて、
大正９年当時は「柔道の教授をなすもの」だったから当然有段者。
それから、「柔道の相当の実力」にダウンするものの「相当の実力」は有段者をさしているでしょうね。
この辺までは、個人的にほねつぎらしい風格を感じます。
現在は「柔道の素養」としかありませんから、別に有段者でなくてもいいと思います。
172 ：やっぱり名無し：04/07/31 10:44 ID:1MYj2Wfh
>>169
柔整師の資格試験には、柔道実技は有りますが、段位取得の義務は有りません。
私も家内も柔整師の資格は有りますが、級すら持ってませんよ。
173 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/07/31 11:45 ID:DXH+enQH
やっぱり名無しさんは柔道整復師だったのね。
174 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/07/31 11:53 ID:8m8l+xN7
＞１７２
無級のクセに実技は受かったのか？
いい加減なもんだな。
とチャチャでも入れてみるか。ｗ

Ｐ．Ｂ柔（＝ウララ）はまた逃げたようだな。ｗｗｗ
自作自演もネタ切れかい？ｗｗｗｗｗ
175 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/07/31 11:54 ID:DXH+enQH
>>170
>誤った表現を用いて患者等に柔道整復師の施術を受ける機会を
>制限するような印象を与える事は適当でない」
チョコはまだ一度もどのような表現に出会ったことがありませんが、
例えばどんな表現をさしてるの？
＞自ら柔道整復師に 問い合わせを行う事も差し支えないものであり、
これは問い合わせしても良い、しなくても良い。
接骨院から問い合わせしなくてはならないような文章が掲示されていても
問い合わせを強要されるものでもないと言うことで、
患者の意思によって決めるということです。
176 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/07/31 11:55 ID:8m8l+xN7
＞Ｐ．Ｂ柔（＝ウララ）
虐めてやるから早く出て来い。
オマイほど面白い玩具はそうそう居ないもんでな。ｗｗｗｗｗｗ
177 ：卵の名無しさん：04/07/31 11:56 ID:OlUKQQ08
われわれは、せかいをあいてにしているので
ひまなときにしか、のぞきませんよ
178 ：やっぱり名無し：04/07/31 12:21 ID:1MYj2Wfh
>>173
あなたが前のコテハンの時から出てるよ、かなり久しぶりだけど。
>>164
医師会じゃなく整形外科がでしょう、○下先生のご努力は国会議員で
医師会の代表でしたよね、コテハンで無いので今後は貴方の発言は、
スルーする事にします。
179 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/07/31 12:30 ID:8m8l+xN7
>>177 名前：卵の名無しさん ：04/07/31 11:56 ID:OlUKQQ08
ワロタ！ｗｗｗｗｗ
句読点の位置も、絶妙（←こんな感じなｗ）でモノホンかとオモタ。ｗ
180 ：卵の名無しさん：04/07/31 14:16 ID:U2qnJXml
「社会保障費の自然増２２００億円圧縮へ　財務・厚労省」
ttp://www.asahi.com/business/update/0728/044.html

わざわざ制度改革なんかしなくても、詐欺接骨院の撲滅を
計れば、充分賄える金額だわな。

逆に医師会とかがシッカリしないと、レセプト審査の締め
付けで節約しようとして来る可能性の方が高いが。
181 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/07/31 14:41 ID:DXH+enQH
>>178
やっぱり名無しさん、
そうでしたよね。チョコがまだよく様子が分からなくて
柔道整復師業界について質問しまくっていた頃によく出ていたことを覚えています。
しばらくぶりでも貫禄のオーラがでていますよ。

182 ：ブタ情報：04/07/31 18:00 ID:viwtaTub
　　
　　Ｂ・Ｕ・Ｔ・Ａ

本日は休み。
ストーカー癖があるらしい。
183 ：ブタ情報：04/07/31 21:30 ID:R9HAPYNc
>>179
>>177 名前：卵の名無しさん ：04/07/31 11:56 ID:OlUKQQ08

モノホンだろ、これ？

ちなみにこいつ（＝ ID:viwtaTub）は偽者。おそらくウララ
の目眩まし作戦だなw
184 ：卵の名無しさん：04/07/31 23:58 ID:2iOBeeZU
ブタ情報のせいですっかりスレが止まってしまった。
だいたいブタって何なの。
185 ：ブタ情報：04/08/01 04:19 ID:FhNKNIvv
あと8時間くらいで来院だ。
さて何経で攻めようか。
186 ：元勤務柔 ◆no/ZGTSbTc ：04/08/01 06:26 ID:qB7zdQBL
>>175
エヌ・ティ・ティ健保組合のように窓口で払った金額を通知しないといけないのに
かかった費用の総額を通知したり、チョコが感じなくとも
普通の人は施術を受けたらいけないのかとプレッシャーを感じるとのクレーム
が有る。
また、患者照会の回答書を出さなくても不支給にしてはいけないのに
必ず出さないと不支給になるとか、何ヶ月も前のことを細かく聞いて
柔道整復師に 問い合わせをすると不支給になる場合があるなどと回りくどい
表現をするなど患者側からのクレームがあったようだ｡

以前にお宅が整骨院での張り紙にこんなのがあったとカキコしてあったので
それに対する根拠を書いたまで｡返レス不要。
のに
187 ：元勤務柔 ◆no/ZGTSbTc ：04/08/01 06:28 ID:qB7zdQBL
>>185今日は日曜日なので患者は来ませんよ
それともお宅は保健所と税務署にちゃんと届け出ている？
返レス不要。
188 ：やっぱり名無し：04/08/01 07:54 ID:XYfgH/oD
>>168
先にも書きましたが其の考え方が結局は、他科のDrに患者集めのための
リハビリテーション科なる物が多数存在し、必要以上の理学療法料が発
生し、料金算定に必要以上の切り下げが起こったのでは？
>>154
チョコレートさんは、一生懸命に正義というものを直視して、何が正し
く何が間違えかを追いかけられて、其の姿勢はここまで来るとすごいで
すね。
ただこの問題については、官僚,政治家,医師会系政治団体,製薬会社等
など、色々な方々の思惑で動いているので中々其の正義が認められるに
は時間が必要です。
189 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/01 08:40 ID:FQcezhKr
元勤務柔への返レスではありません。
>また患者等が当該照会の回答を行うに当たって、自ら柔道整復師に
>問い合わせを行う事も差し支えないものであり、これを否定するような表現も
>適切でない」

現状として柔道整復師への照会を否定する文章と強要する文章と
どちらが多く目に付くか。
接骨院に照会するようにとの文章を掲げているとほとんどの患者がそれを
読んで、そうしなければならないと勘違いすることが多いと思われます。
しかも、あちこちのＨＰにも同じような文章が見られる。
どちらが国民の勘違いを招いていますか。

接骨院の強要するような文章にチェックが入らず否定する文章にはチェックが入る？？
なんでだろうね。

190 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/01 10:03 ID:FQcezhKr
とにかく暑い、暑い、暑い
ちょっと一息でこんなゲームをやってみて☆
http://www.ynot.co.jp/site/ynot/g2flash/battle/VSFbatMH0002FL/
191 ：元勤務柔 ◆no/ZGTSbTc ：04/08/01 14:34 ID:qB7zdQBL
最初に健保組合の多くが柔道整復師に聞いて返事をしてはいけないと言い出したからだろ
それに対しての患者のクレームがあり、厚生労働省の見解があり、
整骨院での文章につながっているのに、変な正義感だけで妄想は辞めてくれ
192 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/01 15:19 ID:FQcezhKr
ふ～～～ん？？？
なぜ、健保組合がそのようなことを言い始めたか？
なにも原因がなかったら健保組合が照会に関していちいち口をはさまないでしょ。
健保組合で口をはさんだ理由はなんだろうね・・・
患者と接骨院が口裏合わせたら不正の発覚は難しいといわれていることと関係が
あるような・・・

度を越した表現はもちろん避けるべきですが柔道整復師に照会しなくていいもの
だということは伝えて問題はないでしょう。
それにしても何故
接骨院の照会を強要するような文章にチェックが入らず否定する文章にはチェックが入る？？
なんでだろうね。
これは変な正義感などというより素朴な疑問かな？
こんな些細な部分でも柔道整復師に有利な通達は早いなあ・・・・と思ってるんだあ・・
193 ：卵の名無しさん：04/08/01 17:32 ID:53/upDEO
照会にたいして「事実」を語れば良いだけ
何も柔にお伺いを立てる必要も無いのにｗ
しかも下手な事を言うと保険は支払われないなんて脅しともとれるような一文も患者に向けて発してるし
裏読みされても仕方ないのじゃないかな？
194 ：卵の名無しさん：04/08/01 18:38 ID:Y+Lfo9lq
>>187
レス不要というが、
何で日曜の診療を税務署や保健所に届けなきゃならないんだ。
195 ：卵の名無しさん：04/08/01 20:05 ID:53/upDEO
>194
無資格なんじゃないかと予測してのレスじゃないか？
196 ：元勤務柔 ◆no/ZGTSbTc ：04/08/01 22:07 ID:qB7zdQBL
>>194
開業時に施術日及び施術時間は届け出る事になってるの
基本でしょ

>>192
支払いを減らしたいからでしょ。
197 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/01 23:24 ID:FQcezhKr
元勤務柔さん、
単純に支払を減らしたいだけなら医療全体へ向けているはず。
しかし、３適キャンペーンをみても個別の業界が挙げられているのは接骨院だけですよ。
たった５つの保健適応範囲しかないのですから患者がよほどのことがないと
なぜ接骨院に行ったか忘れるはずがありません。
まして、人間そうめったに怪我はしないのですから、忘れないのです。
そんな患者に接骨院に照会してから健保組合の問い合わせに答えなければならないとか、
接骨院に照会しないと保健適応できないこともあるなどの触れ込み事態が
逆を言えば、保険適応できないことを柔道整復師自身知りながらがやっていることです。
だた、単純に支払を減らしたいよりは適正な施術に適正な金額を支払いたいということでしょう
198 ：卵の名無しさん：04/08/02 00:18 ID:CRBRSSek
『人間の記憶力ほどあいまいな物は無い』














199 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/02 00:39 ID:rGitmAl3
記憶の喪失性ですね。
流れるように日々頻繁に起きることに対しては忘れていくでしょう。
しかし、自分の身に起きたアクシデントはそうそう忘れません。
むしろ、深く記憶に刻み込まれます。
もし、接骨院で原因のはっきりとした外傷への施術を行っているならば
患者の記憶はあいまいにはならないでしょう。

チョコは自分の怪我に関してはいつどこでどのようにしておきたか
今でも説明ができます。
痛い目にあったことは忘れようがありません。
200 ：卵の名無しさん：04/08/02 00:54 ID:XZHcEgOk
数年前までは、柔道心得のある武術家がやっていて、
平成９年当時は「柔道の教授をなすもの」だったから当然有段者。
それから、「柔道の相当の実力」にダウンするものの「相当の実力」は有段者をさしているでしょうね。
この辺までは、個人的にほねつぎらしい風格を感じます。
現在は「柔道の素養」としかありませんから、別に有段者でなくてもいいと思います。
だけとさ、自分の身についたものはそうそう忘れません。
むしろ、深く記憶に刻み込まれます。
もし、接骨院で原因のはっきりとした外傷への施術を行っているならば
患者の記憶はあいまいにはならないでしょう。
まあどちらが多く目に付くか。
接骨院に照会するようにとの文章を掲げているとほとんどの患者がそれを
読んで、そうしなければならないと勘違いすることが多いと思われます。
しかも、あちこちのＨＰにも同じような文章が見られる。
どちらが国民の勘違いを招いていますか。
201 ：卵の名無しさん：04/08/02 01:57 ID:CRBRSSek
負傷原因を覚えていればそれでいいのでは？
また、負傷原因を覚えていなくても別にいいのでは？
それに、そんなのプライバシーの侵害だろう？
答えたくなければそれでも良いと思うけどね。

例、　『昨夜、嫁（80歳）とＳＯＸした際、ハッスルしすぎて、股間が痛くなた。』

　　　　診断名『恥骨骨折』

マジある負傷原因だが、本当の事を喋る患者は少ない、、、、、
これはどうなんだろね、『チョコレート』君に答えてもらいたいな～～～♪　　
こんなのでも保健組合に報告しなきゃだめ？？？？

マジレスキボンヌ。


　　

202 ：やっぱり名無し：04/08/02 02:37 ID:ICNPeEDr
>>200
知ったかぶりはやめた方が、良いですよ。
私は昭和の時代に免許取得当時は２年で、都道府県知事免許でした、当時から柔道の素養で免許は頂けました。
>>199
外傷についての記憶は、外傷の負傷過程及び損傷の程度によって様々なものがあります。
例えば朝出勤するのに、ズボンを履こうとして腰部に疼痛を感じ受診された場合、数回の施術で治癒し３から
６ヵ月後に、何時何所で何をしていて痛くなり、何回通っていくら支払ったか、此れだけの事を逐一完全に記
憶している人が、どれだけ居ているでしょうか？
日記家計簿をしっかり付けていれば、完璧に答えることが出来るでしょう。
又その様な発症を、度々繰り返す方も多数居られます、益々人間の記憶の定かでは、無いものになると思いま
すが。
原因としては、慢性的な疲労なども考えられますが、此れは健康保険の適用外の疾患で、急性症状が治まれば
治癒という判断になります。
特に老人になれば、筋力の低下及び加齢による間接の変形などが起こり、少しの動作で急性の痛みを発しやす
く、負傷が頻発し余計に記憶の不正確さを招く結果となり得ます。
偶々運動などで負傷した場合は、正確な記憶が残りますので、其のまま記載提出するのが望ましいでしょう。
どの様な文章が掲げられているかは、私には解りませんが、ご不明な時はご相談ください程度は、サービスの
一環として必要な掲示と思います。
私のところでは、掲示してません。
但し多くの健康保険組合が、コンサルタント会社に委託し、減額できた金額の、数十パーセントの手数料を取
っているのも確かで、このような業者がチョコレートさんの思っているような、調査方法で無い事は世の中の
仕組みから、あなたでも創造できるでしょう。
不正に不正で対処することは、あなたのポリシーからも外れる事では無いですか？

203 ：元勤務柔 ◆no/ZGTSbTc ：04/08/02 07:45 ID:dfhH50EV
よく患者が「整形行っても治らなかった」といって我々類行
に来られますが、その殆んどが患者の話を聞いていないために
原因となる動作や体の使い方を指導できない事が多いようですね。
そうやって負傷原因を探るだけで、疼痛の誘引を減らすことができる。
患者のあいまいな記憶を辿り、
「何でいたいのかわからない」のではなく
「痛みを引き起こす原因がある」のです。
それを探るのは決して口裏あわせではない。

「適正な施術に適正な金額を支払いたい」ということは「支払を減らしたい」
ということの言い訳でしょ。
でも組合員からすれば医療費を減らすよりも
「保養地の別荘を所有するなど無駄な支出を減らせ」
という組合員は多いよ｡利用できるほど休みが取れないとね・・





204 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/02 08:36 ID:rGitmAl3
やっぱり名無しさん、
おっしゃるとおりチョコも健保組合も接骨院も表現のしかたを考え意図を的確に表しているものが良いと
思っています。
＞「柔道整復師には相談せずに患者さん自身の判断で回答をして下さい
＞保険組合から問い合わせがあった場合は照会してから回答してください。
＞保険対象とならない場合もあります。　
　どちらも表現的に問題があります。
突詰めると柔道整復師のモラルの問題になるのでしょう。
結局は柔道整復師の目にあまる不正請求への手立てとして端を発しているものでしょう。
このような例を知らされるたび被保険者一人一人のただし認識への啓蒙が必要だと感じます。
　
205 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/02 08:46 ID:rGitmAl3
>>203
それは、健保組合からの問い合わせが来てからの照会なの
施術前の問診なの？
ごっちゃまぜになっていますよ。

それと、支払を減らしたいなら保養地別荘を無くしたほうが良いとの意見ですが、
それはその健保組合の抱える問題であって柔道整復師が口を出す問題ではありません。
柔道整復師には「適正な施術に対し適正な療養費の支払」これ以外になにもないのです。

こんな混乱した思考になっているのは暑さのせいですね。
チョコが近くにいたら冷たい飲み物でも差し上げるのですが、、

206 ：ブタ情報 ◆XJNCTF8X1w ：04/08/02 12:04 ID:TfHUDMde
ニセモノが出て来たみたいなんでトリップつけた。

ブタｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
しかも11時58分にギリーで。
「うん、セーフだね？」だとよ。
仕事もしない無職なんだから早くに来い。
休み時間が減ってしまうだろ、ヴォケ！！
おい、無能院長、何とか言ってやれよ。
207 ：卵の名無しさん：04/08/02 12:25 ID:CRBRSSek
チョコレートさん
>>201の質問には答えてくれないの？
マジある負傷なんですけどね、1先生に聞いてもいいよ整形の先生なら1回ぐらいは見た事あると思うけどね。
マジレスキボンヌ。

208 ：卵の名無しさん：04/08/02 13:28 ID:hpTkixsR
うちの近所で、流行らない柔が、最近以下のような看板を出し始めた。
これって合法？

保険使用可能でリーズナブル！
初めての方、、、、＠＠＠＠円
２回目からは、、、、＠＠＠円でオーケー！
何故、診察もしないで金額が出てくるんだ？
ちなみに、その看板には”捻挫”や”外傷”の文字はなかった。
埼玉某所の話。
209 ：卵の名無しさん：04/08/02 17:40 ID:EuVMVdlz
ブタ情報君は従業員だったのね。
210 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/02 17:41 ID:rGitmAl3
３部位までは無審査状態をいいことにこのように扱っている接骨院を発見！！
旅の疲れを癒すためのマッサージ保険証提示が条件だって！！！
聞いて驚くなかれ！！っていうけど
チョコは別な意味で驚いた！！！ここまでやるかあ！！
診療内容
肩が痛い、腰が痛いなどの場合は、１部位当たりマッサージが１０分前後、電気が１５～３０分、
ローラーが１０分、それと、痛みや疲れが早く取れる「平田式温熱療法」を行います。
接骨院ですので普通のマッサージ屋さんや、整体などと違い、保険診療が効きます。
現在健康保険証はカード型になっている為携行し易く旅行の際は万が一の事もあるので
普段から持っておられる方も多いとは思いますが、もし普段から携行されてない方も旅行の際は
携行していて損はないです。保険証については、コピーでももちろん可です。


料金
一番気になる料金についてですが聞いて驚くなかれ、保険証提示で基本的に１部位100円です！
つまり肩、腰、足と３部位でも300円という事です。但しこの金額ではあひるさんも生活がかかっていますので
プラスαは皆さんの心意気にお任せするという事で。これからは疲れた体に鞭打って連続走行する必要はありません。
富山に誕生したORR閲覧者だけの特別な場所で旅の疲れを癒して下さい。
注意：保険証持参でない方は実費にての診療となりますが交渉次第で、
あひるさんが考慮してくれると思います。



条件
たったひとつだけ条件があります。それはあひるさんにORRの道路調査報告書を見て来たと口頭で伝える事です。中略
最初にこれORRと口頭で伝える事と保険証の提示で万事休すです。



211 ：卵の名無しさん：04/08/02 18:01 ID:CcaImwKD
ttp://popup6.tok2.com/home2/henari1/SP1.htm

富山県の接骨院か。
212 ：卵の名無しさん：04/08/02 19:35 ID:CRBRSSek
早く通報汁！


書き込む暇あるなら通報汁！



213 ：やっぱり名無し：04/08/02 19:48 ID:aLDKRKvU
>>210
確かにやり過ぎですね、疲労が溜まって首を動かした時にギクッとなったり、車から降りる時
腰がピキッと痛みが走ったんなら、保険の対象ですけど。
疲労性症状は、保険適用外ですね。
１先生へ
ただ昔カルテに肩こりと書いて物療を処方している、内科医を見たこと有りますけど、肩こり
は、疲労性症状では無いのでしょうか？
其処は、内科ですが先生が鍼治療してましたし、リハビリ用のベットも１０台以上有りました、
首の牽引は１５キロ以上、腰椎は４０キロ以上が一般的でした。
214 ：卵の名無しさん：04/08/02 19:50 ID:rMaMyRLl
>210
それ冗談だろ？
215 ：46-49&108-110だす：04/08/02 22:30 ID:q3FNNrX5
>>168 ：1 ◆yIimcLM/j2
Ｐ・Ｂ獣さんが書いてたが１さん精彩に欠けますよ。なんか言い訳聞いてるみたい。
匿名掲示板なんだからもっと本音が聞きたい。
もしそういうニーズに興味がないならむしろ「そんな症例相手にしてられっか、おれたちゃ外科医だ」とか言われたほうがよっぽど２CHらしいよ。
216 ：46-49&108-110だす：04/08/02 22:31 ID:q3FNNrX5
>>168 ：1 ◆yIimcLM/j2
>だから、それは保険医療の範疇ではありませんよ。
>それこそ門前マッサージを作るしかないね。

制度自体を論じようと言ってるのに…。そういうかわしかたはもう無しね。
これから何らかの形で整形の範疇に含めればどうかと言っているのであ～る。十分知っててかいてるとは思うが念のため。

>現行制度のまま特別療養費を設定するというのはアリかも知れない。
>しかし混乱が生じることは避けられないでしょうね。

適用外の請求が年間○○○億円も出てる現状の方がよほど混乱。制度上明記されるだけでもだいぶ前進。
217 ：46-49&108-110だす：04/08/02 22:33 ID:q3FNNrX5
>213 ：やっぱり名無し さん
>確かにやり過ぎですね、疲労が溜まって首を動かした時にギクッとなったり、車から降りる時　腰がピキッと痛みが走ったんなら、保険の対象ですけど。
それって慢性疾患の急性発作じゃないのかな。このスレだと違法ってことになりそうだが。＞関節等の可動域を超えた捻れや外力じゃないので。

>チョコさん
一時はあまりの前傾姿勢に私怨でもあるのかと思ったが主張は一貫してるみたいですね。
整形側コテハンが減っていく一方で１さんと2人で殆どのレスを引き受けてお疲れ様です。がんばってね。
218 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/02 23:07 ID:fnbVCRrZ
ちょっと多忙モードでした。　新しい方からレスしていこう。

>>213 ：やっぱり名無しさん
お久しぶりですね。お元気でしたか？

＞昔カルテに肩こりと書いて物療を処方している、内科医を見たこと有ります

中には変わった人もいるからね、、
運動器疾患に積極的に手を出す内科医はあんまり信用できない。
内科疾患に自信がないのかな～　と、思っちゃう。
「疲労性症状」という言葉はあんまり使いませんね。
219 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/02 23:41 ID:fnbVCRrZ
>>216, >>215：46-49&108-110だすさん
＞制度自体を論じようと言ってるのに…。そういうかわしかたはもう無しね。

いまいちおっしゃることが理解できないんですが、保険制度をどう変えようと言うのですか？
市場原理が働かず、報酬が人為的に低く決められているのが日本の保険制度です。
１はホンネ以外書いてないけどな～。

220 ：卵の名無しさん：04/08/02 23:54 ID:CRBRSSek
(;^？Д^？)



221 ：卵の名無しさん：04/08/03 00:01 ID:qjJ9mESN
今日某都内の接骨院に初診でいったらすげー態度の悪い女(ねーﾁｬﾝ)が受け付けをやっていた、ｱﾀﾏにきたから保険書返してもらってすぐ帰ったけどあの女なんか勘違いしてねぇえか？
222 ：卵の名無しさん：04/08/03 00:02 ID:VZR3+v8F
>>216
制度自体を論じたければ別にスレ立ててやるように。
223 ：卵の名無しさん：04/08/03 00:05 ID:VZR3+v8F
>>221
勘違いしてるのは君の方で、柔整には医師と違って応召義務はない。
すなわち、客断るのも自由なただのサービス業。
224 ：221：04/08/03 00:22 ID:qjJ9mESN
だって、接骨院に入るやいなや、ひとを煽るように質問の嵐、俺が答えおわる前に次の質問、しまいには「はい、保険書だしてください！」とせかせか、せかせかと言う俺も柔だけどあれはｱﾀﾏにくるよ。
225 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/03 00:23 ID:326aSY19
>>203 ：元勤務柔 ◆no/ZGTSbTc

＞患者のあいまいな記憶を辿り、
＞「何でいたいのかわからない」のではなく
＞「痛みを引き起こす原因がある」のです。
＞それを探るのは決して口裏あわせではない。

その努力は結構ですが、ほとんど誘導尋問じゃないの？
少なくとも「原因の明らかな外傷」ではないでしょう。
226 ：221：04/08/03 00:43 ID:qjJ9mESN
あの女みてるとあそこに通ってる御老人達は騙されてるよ、と思った。
227 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/03 01:04 ID:yFxpyxG2
>>225
１先生、こんばんは
この話題は健保組合からの照会が話題だったので見落としましたが、
問診の場面だとすると確かに「原因のはっきりした外傷」ではありませんね。
ナイスな発見☆

1先生はこの熱さで疲れたのかと思ってましたが、お仕事が忙しかったのですね。
チョコは熱さのおかげで昨夜だけはビールをおいしいと思って飲みました。
チョコも少しはビールが飲めるようになったぞ～～



228 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/03 01:10 ID:yFxpyxG2
>>226
＞＞御老人達は騙されてるよ、と思った。
柔道整復師が他の接骨院にいくこともあるんだね。
同じ地域ならお互い顔見知りじゃないの？？
柔道整復師からみて騙されてると感じるのなら本当に騙しているんでしょうね。
でも、何を騙していると感じたの？
229 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/03 01:24 ID:326aSY19
>>227
先週は手術が多くて疲れて早寝してましたが、
チョコさんが書き込んでくれてて助かりました。

僕は最近は発泡酒かdraft oneだなあ、、

230 ：221：04/08/03 01:26 ID:qjJ9mESN
>>ﾁｮｺさん、ほんの１、２分しかその院内にしかいなかったからわかんないけど、
あの女はおそらく柔ではない、
そこの先生の奥さんとみた、
なんか御老人達を自分のペースに巻き込んで飼い馴らしているように見えた、
先生はどうだかわからないけど。 自分はかなり離れている所に勤めているので顔はわれてません。
231 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/03 01:35 ID:yFxpyxG2
う～～ん、チョコにはビールの何がどう違うのかよく分かりませんが、
おいしいビールを飲んで明日（きょうかな）もお仕事がんばってね。
チョコも夏休み直前だからがんばりまーす☆
232 ：卵の名無しさん：04/08/03 01:37 ID:6pLgCxGV
>>201
　
チョコ氏では無いが、そんな極端な例を出して一般化しようというのは随分と乱暴な話だな（W
　　
「ごく稀なｹｰｽ」を「集合全体に一般化」するなん論法が説得力があると思うのかい？
詭弁の１５か条の１つを思い出したよ（W
　　
233 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/03 01:49 ID:yFxpyxG2
>>230
＞巻き込んで飼い馴らしているように見えた、
これは、ご老人をうまく通わせているってこと？？
けっこうこんな接骨院って多いのでしょう？？
柔道整復師の目で見た意見を聞きたいな。


234 ：221：04/08/03 02:08 ID:qjJ9mESN
>>233んーとにかく、接骨院にはいった瞬間に人を煽るように質問の嵐をぶつけ、こっちがもたもた考えて答えようなもんなら
いらいらしてるのがこっちに伝わってくる、あれじゃ患者は安心できない、お婆ちゃん達は完全にお医者さんと看護士ぐらいに勘違いしている様子でした
それをいいことになんか患者をあからさまに飼い馴らしている様子がその女からはうかがえた、柔整師は医師ではなくあくまでも柔整師なので
謙虚でなくてはならないまぁその女は柔整師じゃないだろうけど、その駅の最もそばの接骨院で競争相手もさほどないので患者はほっといてもやってくる状態、おそらく自分が偉いと勘違いしてしまっているのだろう
たかだか接骨院の受け付けなのに、実際そこの先生の治療をうけてみたかったけどあの女が受け付けをやっている限りもう行くことはないだろう、
その女に言いたいのはおまえは医療従事者ではなくただのヘルパー(パート)なんだよてこと。
235 ：元勤務柔 ◆no/ZGTSbTc ：04/08/03 04:06 ID:gUdYwDOm
>>205
例えば今日来た患者で、自転車に乗っていて転倒した際あちこち負傷し
ＭＲＩの有る病院に行き、診察してもらったが
「手首が痛いのに何もしてくれない今から出かけないといけないのに
何とかしてくれ」
と来院されました。
「こんなに腫れて痛いのにレントゲンで骨に異常ないからと言われ
それ以上説明無いから自分で湿布を貼ってきた」
との事｡
「ハンドルを持ったまま転倒したので、捻挫したんでしょうなあ。
湿布して固定しときましょう」
とシーネ固定をして、一件落着しました｡（もちろんちゃんと診てますよ）

このように今日転倒して整形外科に行ったのにもかかわらず
こちらから聞き出していかないといけない場合もあります｡
ちなみにその患者さんは某健保組合でしたので
「病院に行って整骨院にきているので100％照会があるので
この経緯を間違えないで答えてくださいね｡もしわからなくなったら
いつでも電話でもいいから聞いてくださいね。」
と念を押しておきました。

236 ：元勤務柔 ◆no/ZGTSbTc ：04/08/03 04:14 ID:gUdYwDOm
＞支払を減らしたいなら保養地別荘を無くしたほうが良いとの意見

ちゃんと文章を読んでくれないみたいなので補足
健保組合の組合員である患者が、「医療費を減らす為に受診制限
をするなら無駄な支出を減らせ、どうせ保養地を使うほど暇じゃないんだ」
と言っているわけで決して柔道整復師が口を出しているわけではない｡

もとを辿るのなら老人医療費への拠出金が健保組合の経営を圧迫している
のだろうと推測されるがな。健保組合にはそっちの方が大きな問題だろ｡
237 ：元勤務柔 ◆no/ZGTSbTc ：04/08/03 04:32 ID:gUdYwDOm
>>205
ついでに補足しておくがチョコは柔道整復師と患者が口裏合わせて
療養費を不正に受給しているように書いているが
>>203のようにちゃんと問診しておけば問い合わせがきたときに
健保組合の紹介に口裏合わせなど不要だと言う事｡

>>225ほとんど誘導尋問じゃないの？
少なくとも「原因の明らかな外傷」ではないでしょう。

いえいえ今日きたサッカー少年は捻挫していないのに足首が腫れて痛い
と言ってきましたよ。
「インステップでボールを蹴った時、変な感じがしたがそのままサッカーを続けた｡
午前中の練習が終わり、午後の練習が始まった頃に時々痛かったが
そのまま練習をしていた｡途中から痛みのためだんだん走れなくなってきた｡」
とやっと聞き出せたな。

でも前距腓靭帯の動揺性が認められたので
捻挫してますねと、ご両親に説明しましたが間違ってますか？
もしかしたら亜急性の外傷なんでしょうかねえ。

238 ：卵の名無しさん：04/08/03 12:01 ID:HH/ifGgg
>>237
捻挫じゃなくて打撲でも腫れて痛くなる。
さすが柔整は「何でも捻挫」から考えるのね。
239 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/08/03 12:05 ID:6XpI27l4
>>183 ：ブタ情報 ：04/07/31 21:30 ID:R9HAPYNc
>>179
>>177 名前：卵の名無しさん ：04/07/31 11:56 ID:OlUKQQ08
>モノホンだろ、これ？

返レス感謝！
そうだよなー。あんな変な句読点の使い方をする教養の無い馬鹿はＰ．Ｂ柔（＝ウララ）
くらいのもんだからなー。ｗｗｗｗｗｗ
240 ：46-49&108-110だす：04/08/03 12:10 ID:x5zXDIzI
>>237
>痛みのためだんだん走れなくなってきた｡」 とやっと聞き出せたな。
それは「原因のはっきりした外傷」じゃないからすぐ整形に送るべきなんでしょ。
受傷前後で患者自身でも明らかに自覚できるようなものしか対象にならないというのがこのスレの主旨。
その議論はとっくの昔に終わってます。
ちなみに＞213のように通常の可動範囲内＆外力で起こる骨格系の異常もこのスレの主旨に照らせば対象外。

万一それがツモールでもレ線や他の検査とらなきゃ確認さえ出来ないわけなんだから。
もういい加減この話題は…（ry

241 ：46-49&108-110だす：04/08/03 12:11 ID:x5zXDIzI
つづき
そんなこと言ってたら何にも診れないよって思うでしょ。
だから制度自体を考えないといけないんだ。何らかの形で実態に合うように。
柔を保険から排除する・しないは別にしてこの問題における整形の役割は小さくない。
整形が今のままで柔の保険のみ廃止すると、いままでかかってた患者が他の類行や心療内科やよくわからん民間療法などに拡散していく可能性が高い。
そのときは整形が総合的な受け皿となれる手法を用意してやるべきだと思うが。
242 ：卵の名無しさん：04/08/03 12:24 ID:pCaD5MbJ
きょうよう、なくてもいいんです。
せかいをあいてに、もうけてますからw
243 ：卵の名無しさん：04/08/03 12:28 ID:aGcRLcir
>>216 要するにソープランドの本番行為やパチンコの換金を合法化するのと
同じ意味だな。

但し決定的に違うのは、使われる金が本人の全額負担では無い点だが。
244 ：やっぱり名無し：04/08/03 12:52 ID:F9BXpIgD
>>240
通常の可動域とは、何ぞや？
人間は年齢：性別：身体的特徴：疲労度合い等などの条件で、正常な可動域が変化する
仕組みに成っているのです、自動車や機械のように決められた構造の物と同じレベルで
人を診るいては、診られる人が可愛そうで成りません、転業をお勧めします。
私の過去の書き込みでも、一度たりとも相手の方を侮辱するような事は、無かった心算
ですが、今回は人体に対して無知な書き込みなので、あえて書かせていただきます。
245 ：卵の名無しさん：04/08/03 13:07 ID:2xKna62R
>>203のようにちゃんと問診しておけば問い合わせがきたときに
健保組合の紹介に口裏合わせなど不要だと言う事｡

とあるが、だったら患者が照会に対して改めて柔に聞く必要も無いと思うがな
246 ：卵の名無しさん：04/08/03 13:09 ID:2xKna62R
>244
>正常な可動域が変化
正常な可動域とは、何ぞや？
247 ：卵の名無しさん：04/08/03 13:14 ID:2xKna62R
>整形が今のままで柔の保険のみ廃止すると、いままでかかってた患者が他の類行や心療内科やよくわからん民間療法などに拡散していく可能性が高い。
そんな捻挫や打撲でもない業務範囲外を柔がなくてはならない理由にはならない
248 ：卵の名無しさん：04/08/03 13:15 ID:2xKna62R
はっきり言って柔も「よくわからん民間療法」だ
249 ：卵の名無しさん：04/08/03 13:19 ID:2xKna62R
柔レベルの何でも捻挫で
人を診るいては、診られる人が可愛そうで成りません、転業をお勧めします。
250 ：卵の名無しさん：04/08/03 13:24 ID:VV1U9fu6
>>244 246
240の話は、その人がその時点で持っている可動域の範囲を超えた外力が
加わったかどうかと言うことであるし、「正常の可動域」が個人差無く
全て一定という話も出てはいないのだが、もしかして日本語が苦手？
日本語が母国語じゃない方だったらごめんなさい。
251 ：46-49&108-110だす：04/08/03 13:45 ID:x5zXDIzI
＞今回は人体に対して無知な書き込みなので
なんじゃそりゃ。
意地でも適応不可だとはされたくないみたいだが、屁理屈こねたところでこのスレ上では既に終わっている議論。
聞き取り調査について誰かが書けば>>201 のような回答する人もいるしこのスレはほんとびっくりするようなレスがたまにあるよね。
常識的・平均的・理論的・合理的によろしく。
252 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/08/03 14:09 ID:6XpI27l4
おいおい。あんまり柔を虐めると八女茶さんに名誉毀損で訴えられるぞ！ｗ
何といっても八女茶さんは全ての問題発言を保存しているんだからな！！爆
253 ：卵の名無しさん：04/08/03 14:29 ID:aGcRLcir
>>243 そういや今は聞かないが、昔はファッションマッサージという
呼び方をしてたが、同じ慰安マッサージなのだから保険適用しなきゃ
不公平だよな。

で、ちょっと検索してたら面白いページが有った。一般人の接骨院に
対するイメージとして、非常に的を得てる感じがしたよ。

ttp://www.idea.gr.jp/oreasu/601/696.html
254 ：やっぱり名無し：04/08/03 14:38 ID:F9BXpIgD
>>251
このスレッドは１先生が作られた1000×21＋252の発言で成り立て居るのです、はっきり言って
貴方は22番目のスレッドでポット出てきて卵の名無しさんと何ら変わりないですよ。
46-49＆108-110何てコテハンでも何でもないんだよ。
>>252
八女茶さんは、元気ですか何時もながら無知核が蔓延ってますね。
255 ：元勤務柔 ◆no/ZGTSbTc ：04/08/03 14:48 ID:gUdYwDOm
>>240
受傷起点は微細な外力でもその後に続く自己運動による反力や
ブレーキングやターンによる捻転力などにより軟部組織の損傷は
拡大していくのですが･･・

＞その議論はとっくの昔に終わってます。
いま、日整と信原先生がプロジェクトを組んで
大学病院や工学部、ＰＴ、整形外科医などに柔道整復学構築の為
助成金を交付して、３年をめどに成果を出そうとしています｡
そういう議論はそのときにどういう研究成果が出ているかで大きく変わると思いますがね。
256 ：元勤務柔 ◆no/ZGTSbTc ：04/08/03 14:52 ID:gUdYwDOm
>>238
自転車のハンドルを放さないで転倒した際に、手を打撲していなければ
捻挫と考えるのが普通｡疼痛部位によれば前腕部挫傷ともなりうる。
「何でも捻挫」しか頭に無いのか、君らは。

257 ：元勤務柔 ◆no/ZGTSbTc ：04/08/03 14:59 ID:gUdYwDOm
失礼。>>256は間違いでした。

「インステップでボールを蹴った時、変な感じがした」部位がボールを蹴った部位と違えば
捻挫か挫傷で考える｡
「インステップでボールを蹴った時、変な感じがした」部位がボールを蹴った部位と同じなら
打撲で考える｡
君らのように、なんでも捻挫とは思っていないから、このように受傷起点を考える。
258 ：卵の名無しさん：04/08/03 16:13 ID:6+R8c8WR
起点の利いたお答えで（w
259 ：ブタ情報 ◆XJNCTF8X1w ：04/08/03 16:56 ID:c1yyKnAV
うちの院長は
・街で見かけた
・思い出した
・その人の話題が出た
・テレビで同姓の人が出ていた
こういうのみんな来たことにしているみたいだ。
平均三部位超えているだろうな。
しかし俺らの給料は安いけどな。
終末は大型車で長距離便のバイトやって
何とかアパートの家賃を払っているが。
260 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/08/03 17:18 ID:6XpI27l4
>>259 名前：ブタ情報 ◆XJNCTF8X1w ：04/08/03 16:56 ID:c1yyKnAV
>しかし俺らの給料は安いけどな。
>週末は大型車で長距離便のバイトやって
>何とかアパートの家賃を払っているが。

そうか、可哀想にな。頑張れよ。
院長憎けりゃ患者まで憎いのかもしれんが、掲示板で患者さんの悪口を言うのは感心できんな。
ところでそいつは”院長”と言うからには医者なのか？

>>254 名前：やっぱり名無し ：04/08/03 14:38 ID:F9BXpIgD
レスありがとう。ところであんた誰？ｗ
261 ：やっぱり名無し：04/08/03 17:22 ID:F9BXpIgD
>>260
チョコさんか、１先生に聞いて。
262 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/03 18:09 ID:yFxpyxG2
Ｐ．Ｂ獣さん、
提案ですがそろそろオリジナルなコテハンに変えませんか？
いつまでもコピーってのもなんですから。
じゅうという音が気に入っているならうな重とかどうでしょう？

やっぱり名無しさんはず～～～っと以前から出ているチョコより古いコテハンで、
いつも冷静な意見を述べて柔道整復師のイメージをアップさせてる方です。


263 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/03 18:15 ID:yFxpyxG2
やっぱり名無しさんもトリップつけることをお勧めします☆
名前のあとに半角で＃○○○○○○○○○○と１０このアルファべットを入れるとＯＫです。
もちろん知っていると思うけどチョコっておせっかいでごめんなさい。

264 ：卵の名無しさん：04/08/03 18:37 ID:s6u7rGxc
>>240
>スレの主旨に照らせば対象外

まるで、ここが立法府の様な。

　>もういい加減この話題は
はい、そう思いますよ。

>>241
>整形が総合的な受け皿となれる
　前にも書いたけれど、よっぽどの意識変革をしないと無理ですって。
265 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/08/03 18:40 ID:6XpI27l4
>>262 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/03 18:09 ID:yFxpyxG2
>提案ですがそろそろオリジナルなコテハンに変えませんか？

オマイが発言するのは、先ず質問に答えてからだ、チョコレート君。ｗｗ
オレのコテハンが正しいかどうかは監督省庁が決めることだ。
法治国家では、当たり前のことだぞ、チョコレート君。ｗｗｗｗｗ

と、どこかの池沼が言いそうだな。爆
266 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/08/03 18:46 ID:6XpI27l4
新しいコテ素敵よ☆
これからもよろしくね☆
これから出かけます。おっと遅れる。

こんな感じの返レスが用意してあるのかい、チョコレート君？
267 ：卵の名無しさん：04/08/03 19:14 ID:um4yPcQk
>>255
> いま、日整と信原先生がプロジェクトを組んで
> 大学病院や工学部、ＰＴ、整形外科医などに柔道整復学構築の為
> 助成金を交付して、３年をめどに成果を出そうとしています｡

そういうのを「泥棒を捕まえてから縄を編む」いわゆる泥縄式というのだが。
268 ：46-49&108-110だす：04/08/03 19:19 ID:x5zXDIzI
>>247
>そんな捻挫や打撲でもない業務範囲外を柔がなくてはならない理由にはならない
法が認めなくても現状がそうなっているのでは？
日本の法って現状追認型で作成されるものも多いし、柔もいまそれ狙ってんじゃん？
利用者が柔の保険外しに反対するとしたらこの一点しかないと思うけど。外傷じゃなく。
だから保険外しを行ううえでは一時的にせよそのニーズをどこかが引き受けてやる必要がある。
269 ：46-49&108-110だす：04/08/03 19:21 ID:x5zXDIzI
>>247
>>１さん
とりあえず整形がいったん全部（不定愁訴含めて）引き受けて、必要に応じて検査なり紹介なり院内での処置やマッサージなり患者も選択出来るようになるといいなあ。
そのときのマッサージは保険でも特療でも保険外でも設定・明記していろんなニーズに対応してやりゃどう？
患者喜ぶぜ～。どうすか１さん、わかりやすい議論でしょ。
270 ：卵の名無しさん：04/08/03 19:44 ID:9G3bIPRN
>だから保険外しを行ううえでは一時的にせよそのニーズをどこかが引き受けてやる必要がある。
あん摩マッサージ指圧師がいるんだから必要ないだろ
271 ：卵の名無しさん：04/08/03 19:45 ID:9G3bIPRN
柔の保険を外し、あん摩マッサージ指圧師に柔を元鞘にして万事解決
272 ：やっぱり名無し：04/08/03 19:49 ID:F9BXpIgD
チョコレートさん有難う御座います、フライパン時代に偽者が出てきて、今のコテハンに
なったんだったね、其の時からトリップ付けてるだよね。
私のコテハンは、多分偽者が出ることは無いと思うよ、こんな下手な文章書くのは、私くらいだからね。
今頃私の国語力のなさをとやかく言うのは、過去ログを読んでない証拠、無知核はこんなもんですよ。
今日は近所で花火大会があるから、帰宅が大変これで急な外傷でも入ったらたまらん、なにせうちは緊急
連絡用の携帯番号公表してるからね。
などとスレ違いの事を書いてみました。
273 ：卵の名無しさん：04/08/03 19:53 ID:um4yPcQk
>>271
東洋医学の系統教育を全く受けてない柔まであマし師にするわけにいかんでしょ。
それだと、正規に学校入って資格取りなおしてもらうしかないですね。
274 ：46-49&108-110だす：04/08/03 20:15 ID:x5zXDIzI
>>270-271
それだと検査・診断の機会確保はクリアされない。
やっぱ>269のようにして欲しいなぁ～。
275 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/03 22:02 ID:326aSY19
おっ、今日はえらく賑わってますね。
>>269：46-49&108-110だすさん
＞とりあえず整形がいったん全部（不定愁訴含めて）引き受けて、必要に応じて検査なり
＞紹介なり院内での処置やマッサージなり患者も選択出来るようになるといいなあ。

今日の規制改革・民間開放推進会議の中間報告で「混合診療」の解禁が言われていましたね。
http://www.asahi.com/politics/update/0803/011.html
混合診療が完全に解禁になったらそのようなことも可能になるかも知れません。
しかし、大変な混乱とモラルハザードが起こるでしょうね。
混合診療とは、結局カネがないやつはまともな医療を受けられないということだからです。
そして、国の負担は減るかも知れないが、全体の医療費は間違いなくはね上がる。
日本の医療制度の利点である公平性が失われることから
１は、医師会と同じく混合診療解禁には反対です。
276 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/03 22:08 ID:yFxpyxG2
>>265 >>266 きゃはは☆
Ｐ．Ｂ獣さんチョコのつぼにはまった、笑いがとまらないよ～～
277 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/03 22:26 ID:yFxpyxG2
>>235 >>236 >>237
元勤務柔さん
さて、お気づきのようにきちんと患者に様子をお話している場合は
健保組合から問い合わせがあっても問題がないはずなのです。
なぜ、健保組合が問い合わせをするようになったのかが大事です。
それは、きちんとやっている人がほとんどならこのような現象が
起きなかったのではないでしょうか？
元勤務柔さんはどうして柔道整復師にだけこのように照会する
健保組合が増えてきたと思っていますか？
「柔道整復師に相談しないで」と、過激な一文まで添えるところが出てきた
経緯をも考えあわせてくださいね。
ひとつやふたつの事例をもって完全に患者照会にいたる経過を説明することは
できないものです。
278 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/03 22:32 ID:yFxpyxG2
ある保険組合では患者に照会をするわけをこのように記載しています。
なんどとなく出てきていることですが社会現象としての柔道整復師問題が端的に
書いています。
元勤務柔さんはこれらについても反論があるのでしょうか？
『こんな請求事例があります
・被保険者が施術を受けていない分を請求
・療養費の支給対象外であり、本来、全額自己負担とすべき単なる肩こり・腰痛や負傷年月日・負傷原因が不明な負傷等について請求
・本来全額自己負担とすべき脳内出血後の後遺症治療のためのマッサージを保険の対象として請求
・部位を少し変えただけで初診と治療を繰り返し、長期の施術を行って請求

279 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/03 22:42 ID:yFxpyxG2
>>272
やっぱり名無しさん
さすが良く知っていますね。
あのときだけはちょっぴり涙ぽろりでチョコレートを食べていたのです。
それでこのＨＮになりました。今はとっても気に入ってまーす。
280 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/03 23:02 ID:326aSY19
>>241 ：46-49&108-110だすさん
＞整形が今のままで柔の保険のみ廃止すると、いままでかかってた患者が他の類行や
＞心療内科やよくわからん民間療法などに拡散していく可能性が高い。

誤解があるかも知れませんが、１の主張は柔整の保険取り扱いを廃止せよということではないです。
医療の肩代わりをしているということで「特例的に」認められている、受領委任払いのシステムを温存するならば、
医師の同意確認を必須とするべきと言っているのです。
現在のように、同意をもらった医師の名も書かなくて良い状態では、責任の所在がどこにあるかわからない。
281 ：卵の名無しさん：04/08/03 23:15 ID:um4yPcQk
>>241の言ってるように他の類行に流れても、それが鍼灸あマであれば、
現在柔が取り扱ってる疾患のほとんど全部は保険でカヴァーできるわけで、
別に何ら問題ないと思うのですが。

要するに、柔整は本来慢性疾患扱っていい資格じゃないってことです。
282 ：46-49&108-110だす：04/08/03 23:21 ID:x5zXDIzI
>>１さん
>混合診療とは、結局カネがないやつはまともな医療を受けられないということだからです。
患者さんのためにその辺従来からの純粋な医療行為は受診しやすさを確保してあげてください。
保険部分も残るんだから学会内でコンセンサス得られればダンピングやカルテルにはならないはず。
アメニティーからむ部分を特療なり保険外として、リラクゼーションだけが目的の人からはさらにしっかり取ってやってください。
外傷や腫瘍、難病の方にはやさしくこってり診療してあげてね。
ここまでやれば柔の保険外してもだいじょぶ？

>システムを温存するならば、医師の同意確認を必須とするべきと言っているのです。
患者のためにもなるし、その辺は同意。実施されないのはほんとただの利権だね。
283 ：46-49&108-110だす：04/08/03 23:22 ID:x5zXDIzI

ま、実際混合診療解禁で一番怖いのはなし崩しなんだよな～。
で、算定頻度の高いものは加速度的に減点されていく。
ほんとアメニティー部分以外はあまり賛成できんのは事実。
慎重に、慎重に。
284 ：46-49&108-110だす：04/08/03 23:38 ID:x5zXDIzI
>>１さん
>「特例的に」認められている、受領委任払いのシステムを温存するならば、 医師の同意確認を必須とするべきと言っているのです。
ちょっと誤解があったようです。
基本的に保険は同意必須（緊急時は事後確認も含めてかな）にし、あはきと同様の取り扱いに近づけていくってことですね。
失礼しました。
いまのあはきの現状見てるとそれだけでも柔の保険取り扱い高は1/20くらいには圧縮されそうですね。
285 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/03 23:47 ID:326aSY19
>>235 ：元勤務柔さん
＞例えば今日来た患者で、自転車に乗っていて転倒した際あちこち負傷し
＞ＭＲＩの有る病院に行き、診察してもらったが
＞「手首が痛いのに何もしてくれない今から出かけないといけないのに
＞何とかしてくれ」と来院されました。
＞「こんなに腫れて痛いのにレントゲンで骨に異常ないからと言われ
＞それ以上説明無いから自分で湿布を貼ってきた」との事｡

一般人に誤解を招くかも知れないので一言。
その病院の医師が何を考えていたか知るよしもないが、次のような状況もあり得る。
転んで手首が腫れていた患者の前に８６歳の大腿骨頚部骨折が寝ていて、次に腰痛で立てない
６０歳の男性がいて、その後に熱発して股関節を動かさない乳児が控えていたとしたら
何を優先するかということですね。　　手首の患者さんには十分な説明はできなかったかも。
もちろん患者さんにしてみれば、自分の痛みがすべてですから、不満は残るでしょう。
でも、病院の整形外科と整骨院では平均的な重傷度が違うということも、
元勤務柔さんは当然ご存じですよね。
もちろん、元勤務柔さんの処置自体は適切と思います。
286 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/03 23:50 ID:yFxpyxG2
46-49&108-110だすさんの
整形に大きな受け皿になってほしいという主張はチョコも賛成です。
接骨院の施術の適正化とともに整形外科の患者への対応も重要な課題だと感じています。
接骨院に駆け込んでいるような患者が納得する治療を整形で行うならば
慢性、急性の患者は迷わず整形に行くでしょう。
　そうなると接骨院に残るのは接骨院信者かリラクゼーションを求める人たちです。
おのずから柔道整復師に受領委任払いの見直しの必要性が出てきます。
接骨院の間違った認識もありますが、患者が自ら接骨院を訪れる原因を探れば
整形外科が医療のプロとしてどのようにあるべきなのかも見えてくるでしょう。

う～～ん、そこには点数の問題があったのでしたね。
287 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/04 00:11 ID:D6YG5oQi
>>286:チョコさん
＞う～～ん、そこには点数の問題があったのでしたね。

そうそう、だから、最初のスレタイは
「柔整の不当に高い点数」だったのですよ。　いいスレタイでしょ（ｗ
288 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/04 00:26 ID:j9lm3fEn
１先生、２年以上かかって問題はまた元に戻ったってことかな？

素朴な疑問ですが
＞病院の整形外科と整骨院では平均的な重傷度が違うということも、
これは、重傷の患者多い整形外科では軽症の患者には手が回らないことも多いって
ことですよね。
　それならば、点数が高くなっても手が回らないのは同じではないの？
289 ：やっぱり名無し：04/08/04 00:37 ID:NfMOSrPU
>>280
確かに他の柔整師さんからは信じられないでしょうが、当院のレセプト（療養費支給申請書）
変形性質関節症：腰椎症：頚椎症：椎間板ヘルニア：頚肩腕症候群：椎間板ヘルニア等の申請
書が実在しますし、どの保険者も支払ってくれています。
何故なら「真正」整形外科医の指示下での処置であるからです、他の施術者で内科医の指示書
で申請したものが、返送されたとの報告を受けております。
当院では、１～４週間以内の対診の無い患者は、お断りいたします、その結果多くの整形外科
Dｒが指示書の発行を行っていただいております。
鍼灸マッサージでは、３～６ヶ月と言う長期の同意書でDｒにとってそんな危険を冒せるかどう
か？最低でも１ヶ月以上患者の症状を見ない書類を書くことなど、どんなDrでも嫌がるのが正
常な判断でしょう。
その様な無理難題が通らないからと言って、柔整バッシングをしても意味を成さないですよ。
それ以上に無知核者方は、最低限お国の定めた資格を取ってから発言してね。
私の文章の拙さは、このスレでは公認されてると思っていますが、今更そんな事を一々上げ足
とっていても、所詮無知核は無知核です。
１先生OP件数が増えて整形外科冥利に付ける生活を送っているようで、過去の非礼お詫び申し
上げます。
今は大病院でもデイサージャリーと銘打って、実は名目を付けて最終的に入院をさせる病院が
多く存在させる中、開業医でOpを積極的に行う先生のような方が増えることにより、患者さん
達の、選択肢が増えることに繋がることをうれしく思います。
確かに開業医で法律改正により、滅菌設備も新規導入の必要性、関節：骨までの処置のためク
リーンルームの維持管理大変だと思いますが、益々のご活躍楽しみにしております。
290 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/04 00:45 ID:D6YG5oQi
>>288 チョコさん
病院の整形外科と整形外科医院では多少異なります。後者では重症者は多くない。
まあ、一時間に１０人位のペースで診なければならないことが多いから、
軽症の人には時間をかけられない傾向はありますね。
時間がない　→　説明不足になる　→　不満が残る　という感じかな。
点数が上がれば、人を雇うこともできて、軽症患者に対する医療サービスの質も
上がると思うんですけどね～。
291 ：Tc：04/08/04 01:07 ID:VVwSfIPw
大学の図書館には大正初期の頃からの「レントゲン学会誌」
があって、こないだ興味本位で覗いてみたら、、、
「柔道整復師」の「レントゲン使用は違法か否か」について学会から
当該省庁への質問とその回答が載ってました。非常に根深い問題なんですね。
今度、それどこかにうぷします。
292 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/04 01:29 ID:D6YG5oQi
>>289 ：やっぱり名無しさん
＞当院のレセプト（療養費支給申請書）
＞変形性質関節症：腰椎症：頚椎症：椎間板ヘルニア：頚肩腕症候群：椎間板ヘルニア等の
＞申請書が実在しますし、どの保険者も支払ってくれています。

レセの負傷名がそれで通るとは驚きです。法を超越してますね。
しかし、対診もなく、診断があいまいなまま「捻挫」で請求するよりはずっと好感が持てます。
たしか、近くの整形外科と理想的な協力関係があるのでしたね。
お互いに信頼関係が確立しているからこそ可能なことでしょう。
そういうパターンもあるということを２年前のやっぱり名無しさんの書き込みで知りました。
やっぱり名無しさんのような方は極めて少数派だと思いますが、、、地域性もあるのかな？

＞１先生OP件数が増えて整形外科冥利に付ける生活を送っているようで、

とんでもありません。　一人でできる範囲で細々やってます。
クリーンルームどころか、ごく普通のope室ですよ。
手がかかるのはよそに連れて行ってやることが多いですね。
293 ：卵の名無しさん：04/08/04 01:32 ID:1OrZTxOQ
>>289
>確かに他の柔整師さんからは信じられないでしょうが、当院のレセプト（療養費支給申請書）
>変形性質関節症：腰椎症：頚椎症：椎間板ヘルニア：頚肩腕症候群：椎間板ヘルニア等の申請
>書が実在しますし、どの保険者も支払ってくれています。

これは単にあはきのレセプトじゃないの？
あなたのところは鍼灸接骨院ですか？
どう考えても上記の疾患名で柔整のレセプトが通るわけがない。
たとえ医師の同意書だか指示書だかがあったとしても。
294 ：元勤務柔 ◆no/ZGTSbTc ：04/08/04 05:21 ID:wEt9ZoPH
>>285
そうですね､だから勤務時代は、徒手整復からギプス巻き迄任されてました｡
でも最低限、看護師にシーネ固定、三角巾位してもらわないとね。
そのぐらいの指示はできるでしょう。
「骨に異常ないので固定しておきますね」
の一言で安心しますからね。それが整形と柔整の一番大きな違いだと思いますね｡

患者さんに必要な固定ができると必然的にそのような患者さんばかりになりますよ。
だから松葉杖なんかも沢山揃えてますよ｡昔と違っていまはワンタッチになったので
いちいちねじを締めなくて済むから楽ですねえ｡

いっそのこと私が整形の門前で開業してやろうかぐらいの野心は有りますよ｡
まあ出来心ですけどネ｡
295 ：元勤務柔 ◆no/ZGTSbTc ：04/08/04 06:56 ID:wEt9ZoPH
>>278
減らせるところから減らし、削れるところから削ると言うのが本音だろう。

おかげで「自費でいいから施術を受けたい」
と言うサラリーマンが増えて、モーマンタイ。

話は変わるが大阪の特養不正請求事件に絡んで府国民健康保険課は
「負傷した人が保険を使って施術を受ける事や､柔道整復師が
施設と個別に契約を結んでマッサージに出向く事を禁じているわけではない」
と話している｡
296 ：卵の名無しさん：04/08/04 08:14 ID:vIP2N9jp
>>295

「負傷して無いヒトが保険をつかってﾏｯｻｰｼﾞ受けることに保険を使っても良い。
　柔が施設と個別に契約してﾏｯｻｰｼﾞすることに保険を使っても良い」
　
と言ったわけではないんだろ？（W
297 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/08/04 09:40 ID:l5Z6EFxJ
>>280
>誤解があるかも知れませんが、１の主張は柔整の保険取り扱いを廃止せよということではないです。
>医療の肩代わりをしているということで「特例的に」認められている、受領委任払いのシステムを温存するならば、
>医師の同意確認を必須とするべきと言っているのです。
>現在のように、同意をもらった医師の名も書かなくて良い状態では、責任の所在がどこにあるかわからない。

１先生・・・＾＾；
これって・・・「同意書は書きません。」といっている１先生の条件下では、
柔整から同意を得に来院された患者さんは、１先生が治療すると言っているのと同義では。
298 ：ブタ情報 ◆XJNCTF8X1w ：04/08/04 10:24 ID:lmn5nsw9
ブタ、今朝は一番でｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
痩せる努力したらどうなんだ。
299 ：やっぱり名無し：04/08/04 10:47 ID:JGV0LI/p
>>296
私より国語力無い方発見！！
>>295
＞「負傷した人が保険を使って施術を受ける事や
ここで文脈が切れて。
＞柔道整復師が施設と個別に契約を結んでマッサージに出向く事
ここまでの文脈に対し、総合的に
＞禁じているわけではない」
と読み取るべきでしょう。
>>293
あはきの請求書で、月に１～４回の対診医療的処置を受けていれば、重複診療で
返送に成りますよ、医師がさじを投げた時に書くのがあはきの同意書です、内科
医が同意書を書く例を多く見受けますが。
１先生に質問ですが、３～６ヶ月患者を診ずに同意書を書いてくれと言われて、
お書きになりますか？
私は鍼灸師の免許は、持っております、但し屋号も保険所の申請も接骨院です、
３歳で鍼を握り、５歳で艾をもみ、父母叔父叔母に施術をしておりましたが業で
無いので法律に抵触していないし、免許を取って早約３０年当然時効です。
無知核者は、家族親族程度に無報酬で楽しんでください、有資格者を妬んでもお
国が、認めていないんだから！！
300 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/08/04 11:53 ID:dUenU8gg
>>299
> 医師がさじを投げた時に書くのがあはきの同意書です
医療先行の必要性は、一昨年ぐらいになくなりましたよ。
医師の判断が重要なのであって、さじを投げなくてもかまわない。
301 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/08/04 12:03 ID:dUenU8gg
療養費をめぐる諸問題は制度の問題である、
ということは柔整においても鍼灸においても同じことですよ。
柔整では良くて鍼灸では駄目というのは実質ではなく制度だということです。
302 ：２９６：04/08/04 12:09 ID:LQ83BJV5
>>299
　
>（W
の意味を読み取って欲しかったね（W。
　
要するに喪舞さんが>>295に書いたことはこのｽﾚでは当たり前のことで、
敢えてこの場面で引用してくる意味がようわからんかった。
ただ、>>296に書いてるように読み違えていたら、引用してくるのも解らんでもない。
だから、間違えてないか確認の意味で>>296をﾚｽしたわけだ。
303 ：やっぱり名無し：04/08/04 13:39 ID:JGV0LI/p
補足：都道府県庁生活福祉課医事部にても確認して、整形外科医師の指示の有る者は、
問題無しとの回答を得ています。
都道府県社会保険事務所からは、原因（急性症状が発症した）を書けば支給対象として
支給されております。
但し当院では、外傷性以外で指示書の貰えない物はお断りしております、外傷の多くも
対診は殆どしますけど、XP：超音波：MRI：血液検査等など柔整師では、見逃す物も多い
ですから。
生活も出来ないほどしんどい、でも柔道整復術が好きだから、業界浄化は悲願ですが微力
の私には、行動で一石を投じる事が出来ればと、日々精進しております。
過去の下級審の判例では、骨折：脱臼：打撲：捻挫以外は業務範囲外と言われております
が、厚生省との協定疾患であって、柔道整復師法の何処にも疾患名の縛りは有りません。
この判例を適用すれば、あはきに置いては厚生省との協定疾患のみの施術以外は、自費で
有っても、施術出来なくなる事に成りますよ。
304 ：卵の名無しさん：04/08/04 14:49 ID:dUenU8gg
>>303
鍼灸の施術とは、行為そのものを指しているので、
病名と業務範囲は関係ないですよ。
なんか、勘違いしてる人が結構いますが。
305 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/08/04 14:57 ID:dUenU8gg
病状の改善や健康の増進を目的に、
人体に鍼を刺したり艾を燃やしたり、
揉んだり叩いたり摩ったりするのが、
あはきの施術でなのですよ。

さて、柔整の施術とは？
306 ：卵の名無しさん：04/08/04 15:01 ID:ES50ddxN
保険マッサージだけだろ？
307 ：卵の名無しさん：04/08/04 15:09 ID:dUenU8gg
個人的な意見としては、
柔道整復師という資格は、成立の経緯から考えると、
ある特定の病状を業務範囲にすることによって、
成立したようにも見受けられますが？
308 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/08/04 15:11 ID:dUenU8gg
304,307コテ付け忘れ。失礼。
309 ：卵の名無しさん：04/08/04 15:12 ID:EqQoPeAX
>>297
普通の医師がさじを投げた時に書くのがあはきの同意書です、内科
医が同意書を書く例を多く見受けますが。
１先生に質問ですが、３～６ヶ月患者を診ずに同意書を書いてくれと言われて、
お書きになりますか？
私は鍼灸師の免許は、持っております、但し屋号も保険所の申請も接骨院です、
３歳で鍼を握り、５歳で艾をもみ、父母叔父叔母に施術をしておりましたが業で
無いので法律に抵触していないし、免許を取って早約３０年当然時効です。
無知核者は、家族親族程度に無報酬で楽しんでくださいよ。
でもこれは単にレセプトじゃないの？
あなたのところは鍼灸接骨院ですか？
どう考えても上記の疾患名で柔整のレセプトが通るわけがない。
たとえ医師の同意書だか指示書だかがあったとしても。
ところで話は変わるが大阪の特養不正請求事件に絡んで京都府国民健康保険課は
「負傷した人が保険を使って施術を受ける事や､鍼灸マッサージ師が
施設と個別に契約を結んでマッサージに出向く事を禁じているわけではない」
と話している｡
310 ：やっぱり名無し：04/08/04 15:28 ID:JGV0LI/p
>>305
柔道整復術です。
311 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/08/04 15:31 ID:dUenU8gg
>>310
柔道整復術とは具体的にはどういう行為なのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ないがｗ
312 ：PB柔：04/08/04 15:47 ID:qZIsGFVH
なぜ、健保組合が問い合わせをするようになったのかが大事です。
それは、きちんとやっている人がほとんどならこのような現象が
起きなかったのではないでしょうか？
元勤務柔さんはどうして柔道整復師にだけこのように照会する
健保組合が増えてきたと思っていますか？
「柔道整復師に相談しないで」と、過激な一文まで添えるところが出てきた
経緯をも考えあわせてくださいね。
その様な無理難題が通らないからと言って、柔整バッシングをしても意味を成さないですよ。
それ以上に無知核者方は、最低限お国の定めた資格を取ってから発言してね。
私の文章の拙さは、このスレでは公認されてると思っていますが、今更そんな事を一々上げ足
とっていても、所詮無知核は無知核です。
１のバカ、OP件数が増えて整形外科冥利に付ける生活を送っているようで、過去の非礼お詫び申し
上げます。
313 ：やっぱり名無し：04/08/04 16:17 ID:JGV0LI/p
>>311
柔道整復師法抜粋
第4章業務
（業務の禁止）
第15条 医師である場合を除き、柔道整復師で無ければ、業として柔道整復を行ってはならない。
（外科手術、薬品投与などの禁止）
第16条 柔道整復師は、外科手術を行ない、又は薬品を投与し、若しくは其の指示をする等の行為を
してはならない。
（施術の制限）
第17条 柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならな
い。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。

法律ではこの様に定められております、健康保険法の場合は傷病名が限定されております。
下級審での判例により健康保険法に準じた判断が現在は、一般的と言われておりますが、この判決
については、今後業界として努力が必要と考えます。
私見：健康保険以外の施術に関しては、他の業法に抵触しない全ての施術行為が可能で有ると考え
ます。
他の業法についても、裁判が起れば健康保険法に順ずるのが、司法判断と成るのは、司法横並びの
判例主義から伺えるところである。
柔道整復師のみに健康保険法を適用し他の師法で各法律だけを適用すれば、法の基の平等が崩れる
事と成る。
無知核の人は、職業選択の自由と言う法律で医療類似エセ行為を行えていますがね。
314 ：卵の名無しさん：04/08/04 16:19 ID:aVvccboJ
さんはどうして柔道整復師にだけこのように照会する
健保組合が増えてきたと思っていますか？
「柔道整復師に相談しないで」と、過激な一文まで添えるところが出てきた
経緯をも考えあわせてくださいね。
ひとつやふたつの事例をもって完全に患者照会にいたる経過を説明することは
できないものです。だから勤務時代は、徒手整復からギプス巻き迄任されてました｡
でも最低限、看護師にシーネ固定、三角巾位してもらわないとね。
そのぐらいの指示はできるでしょう。
「骨に異常ないので固定しておきますね」の一言で安心しますからね。
それが整形と柔整の大きな違いだと思いますね｡
鍼灸マッサージでは、３～６ヶ月と言う長期の同意書でDｒにとってそんな危険を冒せるかどう
か？最低でも１ヶ月以上患者の症状を見ない書類を書くことなど、どんなDrでも嫌がるのが正
常な判断でしょう。
その様な無理難題が通らないからと言って、柔整バッシングをしても意味を成さないですよ。
それ以上に無知核者方は、最低限お国の定めた資格を取ってから発言してね。
私の文章の拙さは、このスレでは公認されてると思っていますが、今更そんな事を一々上げ足
とっていても、所詮無知核は無知核です。
患者さんのためにその辺従来からの純粋な医療行為は受診しやすさを確保してあげてください。
保険部分も残るんだから学会内でコンセンサス得られればダンピングやカルテルにはならないはず。
アメニティーからむ部分を特療なり保険外として
リラクゼーションだけが目的の人からはさらにしっかり取ってやってください。
外傷や腫瘍、難病の方にはやさしくしっかり診療してあげて下さいね。
生活も出来ないほどしんどい、でも柔道整復術が好きだから、業界浄化は悲願ですが微力
の私には、行動で一石を投じる事が出来ればと、日々精進しております。
過去の下級審の判例では、骨折：脱臼：打撲：捻挫以外は業務範囲外と言われております
が、厚生省との協定疾患であって、柔道整復師法の何処にも疾患名の縛りは有りません。
315 ：卵の名無しさん：04/08/04 16:46 ID:dUenU8gg
某柔整ＨＰより抜粋

>明治維新後、西洋を万能とする医療制度改革が行われ、明治7（1874）年の「医制」の制定、
>明治14（1881）年の漢方医学の廃止に伴って接骨術はほとんど顧みられなくなった。
>法律的には、明治18（1885）年の内務省通達「入歯、歯抜、口中療治、接骨営業者取締法」によって、
>既得権者も医術開業試験を受けることになったため、接骨業者は激減し、接骨業はほとんど絶滅状態となった。
>その後、明治45（1912）年、柔道家による接骨業公認運動が開始された。
>大正2（1913）年には、各流派の柔術家が「柔道接骨術公認期成会」を結成し、復活運動を繰り返した。
>これらの運動により、大正9（1920）年、内務省令により「あんま術営業取締規則」を準用するという形ではあるが、
>「柔道整復術」という名称で公認され、同年、第1回の資格試験が施行された。

>公認された当時の資格は、「医師または柔道整復師のもとで、柔道の教授をなす者であって、
>4年以上臨床実習をした者」に受験資格が与えられ、都道府県知事の開業試験を受けてその鑑札を受領した。
>法的には、「あんま術営業取締規則」の一部が改正され、
>その第五条の2を「営業者（あんま）は脱臼又は骨折の患部に施術をなすことを得ず、
>但し医師の同意を得たる病者に就いてはこの限りにあらず」とし、
>その付則に「柔道の教授を為す者に於いて打撲、捻挫、脱臼及び骨折に対して行う柔道整復術について
>本則の規定を準用す」となった。


これを読むと打撲、捻挫、脱臼及び骨折を取り扱いたいが為に
柔道整復師という資格が成立したように思えるのですが。
316 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/08/04 17:11 ID:l5Z6EFxJ
>>311
横から失礼。

柔道整復術とは、運動器に加わる急性、亜急性の原因によって発生する各種損傷に対する施術のこと。
損傷に対して、評価、整復、固定、後療法（手技療法、物理療法、運動療法）、指導管理を行う。

骨、筋、関節などの解剖学的な位置異常が、同時に近隣の組織にも波及して、一連の形態学的変化や機能障害を引き起こす。柔道整復とは、これら骨、関節、軟部組織の形態的変化をいち早く発見して正しい位置に矯正することをいう。
そして、解剖学的不正状態から起こる機能異常や疼痛、無菌的炎症を治癒することが柔道整復師の使命であり、この柔道整復は近代医学の進歩発展と共に順次変化し進展していくべきものである。

と教科書にはある。
317 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/08/04 17:17 ID:dUenU8gg
やっぱり名無しさん、小学生ぐらいの子供に柔道整復術てなあに？って聞かれたら、
どういう風に説明しますか。
318 ：卵の名無しさん：04/08/04 17:26 ID:dUenU8gg
>>316
エルベの蛍さん、どーもです。
毎度の事ながら「亜急性の原因」っていうのがなあ。
319 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/08/04 17:31 ID:dUenU8gg
要するに非観血性のスポーツ外傷が取り扱える、
マッサージ師兼理学療法士と自己規定してるわけなのかな。
320 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/08/04 17:34 ID:l5Z6EFxJ
>柔道整復とは、これら骨、関節、軟部組織の形態的変化をいち早く発見して正しい位置に矯正することをいう。

いままで、なんとなく読み流していたが、この論理でいくと、矯正不能なものはリハビリのお仕事なのかな？
321 ：やっぱり名無し：04/08/04 17:51 ID:JGV0LI/p
>>316
いえいえ有難う御座います。
学術的説明でグットだと思いますよ。
術法：保険法：学術の区別の出来ない人が居るようですけど、これ以上無知核の人に
説明するだけ無駄なような気がします。
医師 あはき 柔道整復師 今日と明日が変化しない物だとしたら其の業は終焉を迎え
ると思います。
柔整業界には、今の保険取り扱いにしがみ付き、将来の発展を阻害するお年寄りが多
く、医師との知的レベル差を認識できない方々が多く存在し、将来を悲観的に成る今
日この頃です。
322 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/08/04 18:25 ID:dUenU8gg
つまり、昔は昔今は今ということで、
業務範囲も柔道整復術も時代の要請に応じてどんどん変化していくということですか。
323 ：卵の名無しさん：04/08/04 18:33 ID:xGK4PU/w
現状に合わせて柔はマッサージ師に変更だなｗ
324 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/08/04 19:04 ID:XQx0DfWa
・・・・マーキングしとこっと。
325 ：卵の名無しさん：04/08/04 19:28 ID:SW2W981D
>>277
保険者機能を推進する会の活動の一環として・・・

(1) 医療費適正化の推進　
(2) 患者調査の実行　
(3) 被保険者の指導教育
--------------------------------------------------------------------------------
(1) 今年度のメインテーマ
　 平成14年度は、「柔道整復師の療養費適正化対策」に焦点を絞る。
平成14年度の活動内容を踏まえて、平成14年度以降、医科対策・歯科対策の進め方を検討する。
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.kino-suishin.org/t_iinkai.html

手始めに簡単な柔整からスタートして、最終的には保険病名の巣窟である医科対策・歯科対策をやりたいってことだろ？
小額な療養費はウォーミングアップ程度で、高額な医療費の適正化対策をバッサリやりたい健保連の魂胆ミエミエだな。
326 ：卵の名無しさん：04/08/04 20:28 ID:MihTQ08C
>>325
たとえ柔が手始めに踏み潰される虫けらのような存在だとしても、
それが医療費全体の削減に繋がるのであれば誰の損にもならない。
327 ：卵の名無しさん：04/08/04 21:07 ID:MFng9RbF
柔は保険不正適用マッサージに始まり、保険不正適用マッサージに終わるって
のは常識なのになんでいつまでたってもこの問題はぐらかしつづけるんですかね
これなくしただけで、客大激減な所だらけですよ
もう、マッサージ（多くは素人学生が適当にやってる）目当て、暇つぶし目当て
の大量のじじばば達が来なくなりますよ
なんかやたらいろんな議論が展開されてますが、何が核なのかというと、
このマッサージでしかないのに何故みんなはぐらかしつづけるんですかね
マジでそこら歩いてるど素人が一応、一日で客相手出来るマッサージ（もちろん
慣れるのにはある程度時間かかるが）に依存してる所だらけじゃないですか
こんなのこの世界にいる人は皆知ってる事実じゃん
別に銃声・鍼灸の生徒にやらさなくてもいい誰でも出来る保険不正適用仕事に
大きな依存してる今の銃声界ってなんなんでしょうかね
328 ：３２７：04/08/04 21:13 ID:MFng9RbF
有名なスポーツ選手が来たりする実力派の接骨院でさえやってるなんて
もうやりたい砲台
鍼灸接骨院なんて、鍼灸して勝手に保険悪用して患者に上手い事、安くやってるじゃん
マスゴミはバカだから、メジャーな医者とかにしか食いつかないんだよな
マスゴミってミーハーだな
マイナーな世界にも多額の不正が潜んでるのによ
329 ：卵の名無しさん：04/08/04 21:23 ID:LQ83BJV5
>>316
>骨、筋、関節などの解剖学的な位置異常が、同時に近隣の組織にも波及して、一連の形態学的変化や機能障害を引き起こす。
>柔道整復とは、これら骨、関節、軟部組織の形態的変化をいち早く発見して正しい位置に矯正することをいう
　　



　　　　　　　　warata　(W
　　　
　　　
　　
330 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/08/05 00:28 ID:w6kA97S4
>>329
笑えるならば、やってご覧。
ちゃんと効果確認もしてね。

　でも、骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷に対しての効果確認ですよ。

　さ、貴方が結果を出してくださいな。
　　勿論、我々以上の結果ですよ。

・・・て、多分、無駄にすれ違ってしまうのだろうね。
331 ：尾張猫：04/08/05 00:51 ID:2caEhsAm
http://www.kino-suishin.org/s_iinkai.html
これ読むと、保険者機能を推進する会の次の攻撃目標は烏賊&鹿の本陣みたいだにゃ(w
怪電波も烏賊鹿対策で忙しいのかにゃ(w
332 ：卵の名無しさん：04/08/05 01:02 ID:9sbLv/6M
>>303
>都道府県社会保険事務所からは、原因（急性症状が発症した）を書けば支給対象として
>支給されております。

療養費は患者が所属している保険組合からか、国保なら国保連合の審査を通ってから
患者の住む自治体から支給されるものだと思っていたのだが、あなたのところでは
厚労省の都道府県社会保険事務所から直接に払われるのですか？
ぷっ。
333 ：卵の名無しさん：04/08/05 01:16 ID:2sopmu9/
>>321>>328
なんでいつまでたってもこの問題はぐらかしつづけるんですかね
これなくしただけで、客大激減な所だらけですよ
もう、マッサージ（多くは素人学生が適当にやってる）目当て、暇つぶし目当て
の大量のじじばば達が来なくなりますよ
なんかやたらいろんな議論が展開されてますが、何が核なのかというと、
このマッサージでしかないのに何故みんなはぐらかしつづけるんですかね
マジでそこら歩いてるど素人が一応、一日で客相手出来るマッサージ（もちろん
慣れるのにはある程度時間かかるが）に依存してる所だらけじゃないですか
こんなのこの世界にいる人は皆知ってる事実じゃん
別に銃声・鍼灸の生徒にやらさなくてもいい誰でも出来る保険不正適用仕事に
大きな依存してる今の銃声界ってなんなんでしょうかね
それ以上に無知核者方は、最低限お国の定めた資格を取ってから発言してね。
私の文章の拙さは、このスレでは公認されてると思っていますが、今更そんな事を一々上げ足
とっていても、所詮無知核は無知核です。
患者さんのためにその辺従来からの純粋な医療行為は受診しやすさを確保してあげてください。
保険部分も残るんだから学会内でコンセンサス得られればダンピングやカルテルにはならないはず。
アメニティーからむ部分を特療なり保険外として
リラクゼーションだけが目的の人からはさらにしっかり取ってやってください。
外傷や腫瘍、難病の方にはやさしくしっかり診療してあげて下さいね。
生活も出来ないほどしんどい、でも柔道整復術が好きだから、業界浄化は悲願ですが微力
の私には、行動で一石を投じる事が出来ればと、日々精進しております。
整形外科冥利に付ける生活を送っているようで、過去の非礼お詫び申し
上げます。
334 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/08/05 05:21 ID:HDY5xs4S
>>329
教科書で笑えるなんてうらやましい。σ°°）
柔学は覚えるのでテンパイ。（＾＾；
335 ：知り合い：04/08/05 10:20 ID:nZAslutR
友達は交通事故（軽症でしたが）のあとに知り合いの整骨院に
頼んで通院記録をでっちあげて保険料２０万もらってましたよ。
山分けしたそうです。

それ聞いて、なんだかなぁ～って思いました。
336 ：卵の名無しさん：04/08/05 11:02 ID:/l2XNF1M
なんかやたらいろんな議論が展開されてますが、何が核なのかというと、
このマッサージでしかないのに何故みんなはぐらかしつづけるんですかね
マジでそこら歩いてるど素人が一応、一日で客相手出来るマッサージ（もちろん
慣れるのにはある程度時間かかるが）に依存してる所だらけじゃないですか
こんなのこの世界にいる人は皆知ってる事実じゃん
別に銃声・鍼灸の生徒にやらさなくてもいい誰でも出来る保険不正適用仕事に
大きな依存してる今の銃声界ってなんなんでしょうかね
はっきり言って、柔整師は一日３時間の専門学校に３年通えば取れる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
これは、療養費の「受領委任払い制度」というシステムが特例的に認められているからですが、
その「特例扱い」が長期間続いた結果、さまざまな矛盾が噴出し、混乱が生じています。
この業界には、一般に知られていない数々の謎が隠されています。

>法的には、「あんま術営業取締規則」の一部が改正され、
>その第五条の2を「営業者（あんま）は脱臼又は骨折の患部に施術をなすことを得ず、
>但し医師の同意を得たる病者に就いてはこの限りにあらず」とし、
>その付則に「柔道の教授を為す者に於いて打撲、捻挫、脱臼及び骨折に対して行う柔道整復術について
>本則の規定を準用す」となった。

というわけで友達は交通事故（軽症でしたが）のあとに知り合いの整骨院に
頼んで通院記録をでっちあげて保険料２０万もらってましたよ。
山分けしたそうです。
337 ：卵の名無しさん：04/08/05 12:10 ID:vi/n5x5R
掲示板に書き込む暇あるなら警察に早く通報汁！

ネタなら黙っとけ蟲ども！



338 ：卵の名無しさん：04/08/05 12:47 ID:9Gggvs86
通報して2院潰したよ　次は(ry
339 ：卵の名無しさん：04/08/05 13:11 ID:IPL2BFR1
いっその事、鍼灸と資格合併して獣性鍼灸師って一つになればいいじゃん
340 ：卵の名無しさん：04/08/05 14:33 ID:FLLTdmpp
それじゃあ折角保険詐欺マッサージで鍛えた腕が活かせないよ。
341 ：卵の名無しさん：04/08/05 16:45 ID:YZ1uXCnW
接骨院のマッサージは何もしなくても保険でお客が来るんで下手だよ
342 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/05 18:28 ID:MTpDClAd
>>294 ：元勤務柔さん
私が言いたいのは次のようなことです。
例えば、重症度を仮に５段階評価で表すとすると、
整形外科には　重症度１～重症度５の人がそれぞれ等分に来ている。
整骨院には重症度１の人がほとんどで、重症度２の人が少数いる。
医療現場は低医療費政策のおかげでいつもぎりぎりの人数でやっているので
当然マンパワーは重症度が高い患者に重点的に注がれる。
従って、整形外科で十分説明を受けられないと思った重症度２の人が
整骨院で手厚くして貰ったと感じることはあり得る。

確かにその手関節捻挫の患者をみた整形外科医は不用意だったかも知れないが、
それはシステムのハンデがかなりあるということなのです。
開業してから多少考え方を改めましたが、１も病院勤務時代は、
軽症患者には今より冷たかったと思います。　
とにかく大変な患者が多くて、その対応に追われる日々でした。
343 ：卵の名無しさん：04/08/05 19:08 ID:vi/n5x5R
おい　みんな！
『電子振動エネルギー療法』って知ってるか？
封筒が届いたのだが・・・・・
なんなんだ？？

344 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/08/05 19:27 ID:y6WCBnA8
>>343
開いたらチフス菌か何か入ってんじゃないの？
345 ：卵の名無しさん：04/08/05 20:50 ID:x+IFCW/V
来なくなった患者に電話かけて勧誘したりビラ巻きしたりそういう接骨院
に毎日何十人もの年寄り達が不正マッサージ受けに来る現状って何？
346 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/05 20:57 ID:MTpDClAd
>>297 ：エルベの蛍さん
＞これって・・・「同意書は書きません。」といっている１先生の条件下では、
＞柔整から同意を得に来院された患者さんは、１先生が治療すると言っているのと同義では。

前も書いたと思いますが、同意書を出すというのは、治療上の責任を負うという意味ですから、
よほど気心の知れた相手でない限り、書きません。
「何か不都合があったらなんとかしてやるから、思う通りに施術しなさい」というような、
広い度量がないとできないですね。　個人的によく知っているレベルなら書くかも知れませんが。
347 ：46-49&108-110だす：04/08/05 21:21 ID:dv3WDoYk
つまり同意書必須にすればそれだけで柔給付の95％くらいは実際には請求できなくなるわけだ。
348 ：卵の名無しさん：04/08/05 21:22 ID:OLrrq+39
肩がこるとかはるとかいう客になんで保険適用してんの
肩もんだりそれって孫でもできるだろ
もう保険悪用しすぎ
社会保険庁とか厚生省とかマスゴミとかバカばっか
気づけアホ！！！！！！
349 ：46-49&108-110だす：04/08/05 21:30 ID:dv3WDoYk
>>342 ：1 ◆yIimcLM/j2
１さん今日は。お早いお付きで。
やはり整形はいろいろなものを抱え込みすぎてて現状ではライトな対応が難しいようですね。
１）OPE減算があり、理療加算があるリハ中心整形…重症度１～３対象
２）OPE加算があり、理療減算があるオペ中心整形…重症度３～５対象
３）その他、複数科標榜…整形関連は減算のみ（中規模以上の病院は別制度あり）
１）２）が地域内で相互に患者を紹介しあう。サルコーマなどは中規模以上の病院へ紹介。
１）２）どちらも単科標榜でのみ加算が許され、３）それ以外（整形内科など）ではどちらも減算された点数しか取れない。
整形専門医は開業時に１）２）いずれかを選択。
１）２）共にアメニティー部分は特療設定可能で運営は柔軟化。
こんなのどうすか、１さん。
350 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/05 22:03 ID:MTpDClAd
>>349 ：46-49&108-110だすさん
こんばんは。　なかなかアイデアマンですね。
１はどちらかというと1)のほうです。
アメニティの部分は特定療養費というのはいいのですが、特療というのは
厚生労働省が認めない限り請求できないんですよね。


351 ：46-49&108-110だす：04/08/05 22:12 ID:dv3WDoYk
>>348
そう怒るな。
皿洗いだって部屋掃除だってやれば本人にも出来る（要介護２以下程度なら）ことが保険で給付されてるだろ。
世の中にはそういうニーズがあったってことだ。
だからわざわざ別立て保険を作ってしかも負担は1割。
肩こりだっていったん整形が引き受けてやりゃいいじゃん。特療でも何ででも。
患者にとっては柔よりリスク下がるし、とりあえず喜んではくれるよ。
都会には粒栗整形だってあるだろうから彼らの救済措置にもなるんじゃない。
352 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/05 22:21 ID:MTpDClAd
>>351
まあ、１の最初の疑問は、
その引き受け料がなぜ整形外科では柔整の半分なんだ！
ということだったんですけどね。（ｗ

353 ：46-49&108-110だす：04/08/05 22:22 ID:dv3WDoYk
>350 ：1 ◆yIimcLM/j2
>厚生労働省が認めない限り請求できないんですよね。
レスありがとう。
整形内部で合意できれば厚生労働省は認めるんじゃないかしら。
気を付けないと次回減点の口実にされるので中身は相当な吟味が必要でしょうね。
354 ：46-49&108-110だす：04/08/05 22:33 ID:dv3WDoYk
>>352 ：1 ◆yIimcLM/j2
最初は柔がどんなものか分からなかったが、タネがわかればなんてことなかった。
整形がまんべんなく対処してくれるならやはりそれが一番。
原因が整形っぽい不定愁訴の患者を紹介しても「あそこで冷たくされた」って後で言われたら次からは紹介しにくいし、自分も行きづらい。
ここで書いたからって制度が変わるわけじゃないけど、いろいろ勉強にはなったなぁ。
355 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/05 22:40 ID:MTpDClAd
>>289のやっぱり名無しさんの話が特殊な話でなく、全国的に広まるとなると
これは門前整骨院の大きな追い風になるんではないかな。
整形外科の後療はなんでも保険適用OKなんだからね。
柔整師が医療の一員となるのであれば、そのような形しかありえないと思う。
356 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/05 22:43 ID:MTpDClAd
>>354
ところで確認ですが、以前のハンドルは新米部外者さんですよね。
違ったらスミマセン。
357 ：46-49&108-110だす：04/08/05 23:06 ID:dv3WDoYk
>>355 ：1 ◆yIimcLM/j2
同意必須化されれば１さんにとって>>289の形は「アリ」？
最終形はアメニティー部分の保険での合法的アウトソーシングかな。
技術がどうこう言う前にそっちのほうが儲かって患者が喜ぶなら流れるのは道理。
柔で後療すべてOKならPTなんか専門性のある人以外はアウトじゃ。
整形以外でPTの就職の比率ってどのくらいなんだろ。
リハ科ってリハ医いないところは整形がオーダー出してそうだし。
脳外以外あまり思いつかん。
358 ：46-49&108-110だす：04/08/05 23:08 ID:dv3WDoYk
>>356 ：1 ◆yIimcLM/j2
あたりだす。
お気づきでしたか。ＷＷＷＷ
359 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/05 23:22 ID:MTpDClAd
＞最終形はアメニティー部分の保険での合法的アウトソーシングかな。

門前接骨院はまさしくそうなる可能性がある。
経済原理からすると現状ではそうなるのは自明の理。
それを誘導してるのか？って思えるくらい。
でもなんとなく抵抗あるんだよね。
なんで柔整に開業権があってＰＴにないのか！って話にもなるしね。

360 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/05 23:40 ID:hjlaUarG
気づかなかった・・・
新米部外者さんだったとは・・・

361 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/05 23:45 ID:MTpDClAd
>>360 チョコさん
こんばんわ。　今年の夏休みは海外にいけるかな？　
362 ：やっぱり名無し：04/08/05 23:46 ID:TMKePYjr
>>355
そうなる事を望みますが、私たちの業界のお年よりは何でも捻挫を今でも屁理屈で通す
事としか考えていません、息子が整形外科医で柔整師は４疾患しか診れんと言いながら、
今回の選挙で過去にお亡くなりになられた、Ｗ国会議員の秘書を押し不正を認め訳の解
事を言う爺が、業界の年寄り連中ですから。
感情に任せ、日本語がおかしい事は指摘せんでくれ。
私は医師に責任転嫁する、柔整：あはきの敵だと思います、でも業界を愛しているから、
本音で生きて此処で書いてきました。
１先生が重傷度１が柔整：あはき：無知核の来院者の殆どと書いていただいたが、１以
下０ランクを重症のように言いくるめて、業を営む連市中ばかりの詐欺師が大嫌いです。
１ランクを見れる無知核は、１パーセント未満国家資格を持っていても２５パーセント
以下でしょう、私は自分の仕事にプライドを持っていますし、他業種の方も認めて生き
ていますが、此処に出てくる無知核は自己の立場を弁えない、あはきは被害妄想主義者
先生の言う２ランクなんて、無縁の連中ばかり、井の中の蛙大海を知らず、Drが手が回
らないのを利用するのか、援護するのかはプライドとかそんな物じゃなく助けを求めて
いる、多くの国民のためでなくてはならないと、私は思って１先生とお話できる機会を
持てた事を喜びと思い、この場に書き込みをしているしだいです。
酒を飲んで書くと支離滅裂になってすまん。
フライパンさん、暫く発言が無いけど寂しいぞ、正義派いろんな所で叩かれるが君は、
純粋である。初めの頃に誹謗中傷したことは過っておかなければ成らないなすまん。
あの頃は、功名心だけのkuziraokaの存在が有ったのでその様な発言に成った、と言い
訳をさせてくれ。
363 ：卵の名無しさん：04/08/05 23:47 ID:dv3WDoYk
>>359
たしかに。
たまにPTの学会行ったらシンポで開業権の話やってた。
「オランダはOKなのにっ」とか。
ところでSTは既に日本でも開業権を持ってるって聞いたんだけど。
ふつうSTは脳外か耳鼻科に就職だよね。
まだ開業ST見たことないがホントなのかな。知ってる人だれか教えて。
364 ：卵の名無しさん：04/08/06 00:06 ID:Drd1ig07
はあ？　ＰＴが開業？　オランダならＯＫ
じゃあ　バ回路もＯＫか？　アメリカならＯＫだもんな！
ところでＳＴとはなんだ？　マジ判んないんだけど？

365 ：卵の名無しさん：04/08/06 00:10 ID:NI3ED4NT
ナイジェリアじゃウィッチドクター(国家資格)も開業できるから日本でも。
366 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/06 00:11 ID:T1qkZzu3
>>362 ：やっぱり名無しさん
、、、酔ってる方が面白い。Ｗ国会議員の秘書って誰ですか？
367 ：卵の名無しさん：04/08/06 00:12 ID:+5N1y5GR
>>364
スピーチセラピストだなす。
開業情報はまだ未確認。
社会保険事務局の人に聞いても県内にはまだいないらしく「知らない」との答え。

>>365
それってまじない師のこと？
368 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/06 00:13 ID:ni63jb8x
１先生、チョコは休みの途中１日用事が入っているので海外は無理です。
それで、先日せめてお隣にでもと思いソウルに行ってきました。
ソウルの駅が東京駅とそっくりなのにビックリ。反日感情が強いのにどうしてだろうね。
理想は南半球でスノボしたいのですが・・・
しかたがないので今年はチョコの大きな車に遊び道具をいっぱい積んで海に山に出没します。

やっぱり名無しさん、
お酒に酔っているの？いいなあおいしいお酒が飲めて☆
フライパンの名前は懐かしいです。
あまちゃんだったフライパンは柔道整復師達に鍛えられ、そして様々なことを知ることができました。
ふふ、それと少しは言葉使いがよくなったでしょ。みなさんのおかげと感謝してます。
369 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/06 00:13 ID:T1qkZzu3
>>364
ST:Speech Therapist 言語療法士
もう国家資格になったんだっけ？
370 ：卵の名無しさん：04/08/06 00:16 ID:+5N1y5GR
>>369
何年か前になったみたい。
けっこう最近。
371 ：卵の名無しさん：04/08/06 00:18 ID:+5N1y5GR
>>369
正式名称は言語聴覚士のようだなす。
372 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/06 00:24 ID:T1qkZzu3
>>370 >>371
そうなんだ。　thanks
373 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/06 00:26 ID:T1qkZzu3
>>368 チョコさん
車は４Ｗですか？　レジャーには便利だね。
１はソウルは十数年前に遊びに行ったきりです。
なんとかタワーに上ったら、軍服の若者にカメラを取り上げられて
ああここはまだ戦時下なんだと思ったのを覚えています。
374 ：卵の名無しさん：04/08/06 00:35 ID:Drd1ig07
>>367
>>369
さんきゅ～
でも脳外以外では需要なさそうですね・・・・
まして開業なんて・・・
でも設備は何も要らないからリスクは少ないかもね。

375 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/06 00:52 ID:ni63jb8x
１先生、
チョコは明洞や南大門あたりでぷらぷらして、板門店には行かなかったので
ディープな韓国はよく分かりません。お気楽に見学しては失礼なような気がして避けました。
車はスノボにもつかうので４ＷＤです。

きょうは思い切り脱線してまーす。ごめんなさーい。



376 ：やっぱり名無し：04/08/06 00:52 ID:wCoStwK6
>366
今回比例で落ちた人、薬剤師会がメインで押してた。
>>368
すまんフライパンさんのほうが親しみがあって、当時Ｎ新聞で一人騒いでたＫが
目障りで君にずいぶん、非礼を尽くしたよな。

１先生今の医療は、技術の無い人が儲かり、技術の高い人は評価されない、医師
というだけで、再手術を一杯すれば料金が一杯貰え、一発で治せばハイ其れまで
よ、下手な医者ほど言い訳はうまい、そんな保険行政が有る限り、口先三寸の医
師以外の連中がはびこるんとちゃうの。

保険の支払い者が組合と国保連だけと書いてた、香具師が居たけど各社会保険事
務所も支払ってるんだよ、俺が書いたのは、三社機関の審査会で都道府県社会保
険部：医師：柔整師で構成される審査会の、指導事項だ。

理学療法士が初めに国家資格になったときには、柔道整復師は既に開業権が有り
柔道整復師から移行試験で理学療法士の資格が取れたのでございます。
法の成り立ちから、理学療法士の開業権は難しいでしょう、それどころか現在開
業権の有る、柔道整復師：あはきに措いても、今後どの様な社会情勢の変化で開
業権が存続するかは、定かではないことは助産婦の新規開業が行われない様に、
医師の胸先三寸そんな時代に開業権、ＷＷＷ
でもな無知各は、職業選択の自由という憲法を縦に開業してるけど、お国が認め
た資格者が、だろう判断をするのは必然性が有っても、あんたらの言う背骨が曲
がってます：骨盤が歪んでますは、明らかに医師法の診断行為で違法なんだよ、
健康保険云々は、生活のかてだからＤｒが目の色変えるのは、解るけど、診断行
為を無知核で行う連中を、野放しにするのは、国民医療にたづさわるＤｒの放漫
だと思うのは私だけでしょうか。
377 ：卵の名無しさん：04/08/06 05:17 ID:TIafEJvF
>>367 >>375-376
日本語がおかしい。
私は医師に責任転嫁する、柔整：あはきの敵だと思います、でも業界を愛しているから、
本音で生きて此処で書いてきました。
１先生が重傷度１が柔整：あはき：無知核の来院者の殆どと書いていただいたが、１以
下０ランクを重症のように言いくるめて、業を営む連市中ばかりの詐欺師が大嫌いです。
１ランクを見れる無知核は、１パーセント未満国家資格を持っていても２５パーセント
以下でしょう、私は自分の仕事にプライドを持っていますし、他業種の方も認めて生き
ていますが、此処に出てくる無知核は自己の立場を弁えない、あはきは被害妄想主義者
先生の言う２ランクなんて、無縁の連中ばかり、井の中の蛙大海を知らず、Drが手が回
らないのを利用するのか、援護するのかはプライドとかそんな物じゃなく助けを求めて
いる、多くの国民のためでなくてはならないと、私は思って１先生とお話できる機会を
持てた事を喜びと思い、この場に書き込みをしているしだいです。
酒を飲んで書くと支離滅裂になってすまん。
理学療法士が初めに国家資格になったときには、柔道整復師は既に開業権が有り
柔道整復師から移行試験で理学療法士の資格が取れたのでございます。
法の成り立ちから、理学療法士の開業権は難しいでしょう、それどころか現在開
業権の有る、柔道整復師：あはきに措いても、今後どの様な社会情勢の変化で開
業権が存続するかは、定かではないことは助産婦の新規開業が行われない様に、
医師の胸先三寸そんな時代に開業権だな。
378 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/08/06 08:42 ID:Yqnuug29
>>346
とするとです、１先生。
「よほど気心の知れた」という私的な事情が、「医師の同意確認を必須とするべき」という公的な条件を左右するのですが、そういうことは法律として普遍性があるといえるのでしょうか？
法律について、あまり詳しくはないのですが、素朴に考えて違和感が残るところです。
医師側で「接骨認定」でもつくって、認定柔整師にだけ同意書を発行するとかのほうが、公的な気がします。
379 ：やっぱり名無し：04/08/06 09:50 ID:/l+eVXTg
>>378
「接骨認定」難しいと思うよ、Drは色んな派閥があるし、認定が成されたからと言って、
Drに責任が残るのに認定が有るから何でも書けというのは、無理でしょう。
Drと柔道整復師の個々の信頼関係以外に責任問題の有る同意なんか、強制できないと思う
けどな。
現在の骨折：脱臼の同意においても、Drの判断で行っているのだから「接骨認定」は必要
無いのじゃないの。
380 ：卵の名無しさん：04/08/06 10:20 ID:Etv0PJyw
骨折：脱臼の処置ができる柔は5％未満の現状
381 ：ジュリアーノ・ジェンマ ◆YO9OR3JM42 ：04/08/06 11:17 ID:RXyzQFOk
>>380
同意が貰えなきゃできない罠
捻挫・打撲も要同意になりゃ、骨折・脱臼の二の舞踏むべ？


と、夏休みだけど乱入してみるか・・・(w
382 ：卵の名無しさん：04/08/06 11:54 ID:xZH8h2+x
柔整だけが同意書必要ないのは、他の類行と違って急性疾患だけ扱うからでしょ？
骨折・脱臼・捻挫なんかは確かに、同意書貰ってるヒマあったらとっと治療しろ、の世界。
それが慢性疾患扱うようになっておかしくなってきたわけさ。

逆に慢性疾患の保険適用に同意書必要なのはあたりまえの話だ。
医師がこれ以上治療しても改善の見こみがないと思ったときに書くのが同意書。
でも、治療理論が整形外科学である柔整に同意書なんか書く医師はまずいない。
逆にまるきり畑違いの東洋医学ならば、患者の希望があれば書く医師もいるけどね。

ごく一部の武道家をのぞき、もうPTに吸収されるべき資格になってるんじゃないのかな？
383 ：卵の名無しさん：04/08/06 12:07 ID:Drd1ig07
なんでＰＴに吸収？
寝言は寝て言ってね♪

384 ：卵の名無しさん：04/08/06 12:29 ID:+5N1y5GR
>>382 PTに吸収されるべき資格になってるんじゃないのかな？
吸収する意気込みは満々だったりして＞後療すべてOKのかたがた
385 ：卵の名無しさん：04/08/06 12:36 ID:+5N1y5GR
これだけ学校林立したあとで開業は現有資格者１代限りなんつーのはまあ不可能だろう
ポイントはやはり後療の範囲か
386 ：土星 ◆g6OajCBFLk ：04/08/06 12:43 ID:PPaL4t5L
接骨院の扱う疾患は全て応急処置（一回）は医師の同意書又は診断書がなくても
施術ができ、二回目以降は医師の同意書又は診断書が必要と言うことにすれば
大分ん適正化できる。
387 ：卵の名無しさん：04/08/06 12:50 ID:Etv0PJyw
>同意が貰えなきゃできない罠
できもしないから同意されると困る柔95％
388 ：土星 ◆g6OajCBFLk ：04/08/06 12:51 ID:PPaL4t5L
A 柔整の業務範囲
B 柔整の保険適用範囲

A=Bだとしても、A⊃Bだとしても、
Bを逸脱したら不正請求になる。

柔整の教科書に書いてある柔整の業務範囲のことを行っていても
保険適用範囲外もある。
勘違いして、不正請求しているのであれば、返金が必要。

また、柔整の業務範囲は時代とともに変化、拡大するのは結構だけれども、
A=Bだと言う前提で、受領委任が特例的に認められているわけだから、
A⊃Bになれば、前提が崩れるので見直さないといけない。

見直し方にはいろいろな方法があるが、
仮に、Bを拡大して、A=Bにする見直しが行われたとしても、
その見直しが行われる迄の不正請求金額も返金が必要。
389 ：卵の名無しさん：04/08/06 13:26 ID:QHldSsbG
>>348 マスコミはともかく厚労省はとっくに気付いてるよ。ただ議員の
圧力で動かないだけで。

役人が議員の圧力にどれほど敏感かは、岐阜の産廃問題を見れば良く
分かる。議員からのちょっとした電話で業者への追求が腰砕けになり、
その結果が撤去費用が数百億円にもなろうかとする不法投棄の山だか
らな。

役人どもは議員に逆らうと自分の身分が危うくなる事を、敏感に察知
するが、市民や国民全体に迷惑をかけても責任はウヤムヤになる事を
良く知ってるよ。
390 ：卵の名無しさん：04/08/06 13:32 ID:Drd1ig07
その議員を選んだのはチミたち国民。

391 ：卵の名無しさん：04/08/06 13:41 ID:+5N1y5GR
議員はゲストで、ホストは役人だなす。
392 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/06 14:05 ID:ni63jb8x
ジュリアーノ・ジェンマ ◆YO9OR3JM42
なんとなくとってもなつかしいお茶の香りもただようぞ・・・
ジュリアーノ・ジェンマって何？

>>380
言ってる５％未満は施述しているものか
あるいは施術ができる柔道整復師のものかはっきりしないけど
チョコは後者に読み取ったよ。
仮に授業でやっても現場にはほとんど患者がいないのだから、
年配の方はともかく若い人にはいないでしょうねえ。
393 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/06 14:31 ID:ni63jb8x
はじめてはっきり分かった！
もうひとつの町のお医者さんになるための授業時間ってまじにこれだけ？？
授業時間：９：３０～１２：４０（月～土）３年間
取得資格：柔道整復師の国家試験受験資格
たったこれだけしか勉強していない人が放射線の使用や診断のことを話題にする？
いまさらといわれるかもしれないけどあまりにもお粗末で愕然。
394 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/08/06 14:42 ID:Yqnuug29
>>379
そうですね。
最善を尽くして病院へ送り出したら、後は先生方の判断にお任せします。
というのが、柔道整復師の法律上のスタンスのようですし。
医師の先生方に信頼されるように、研修先を選んで、よく研修することにします。

チョコレートさん、マカロニ・ウエスタンを見れば、そのうち目にしますよ。←ジュリアーノ・ジェンマ
395 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/06 14:49 ID:ni63jb8x
おお、ちょうどよかった。
エルベさんほんとに９：３０～１２：４０程度しか授業がないの？
それで人の体をなんとかしようすることに不安がないの？
医者の同意書云々するまえにこんなもので大丈夫なのかという自問はないの？
396 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/06 14:52 ID:ni63jb8x
ハウスのマカロニグラタンなら知ってるけど。
397 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/08/06 14:54 ID:Yqnuug29
学校だけ見るとありますよ。当然。
いやでも自修したくなります。
398 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/06 15:21 ID:ni63jb8x
いくら自習したところで限界ってものがあるでしょ。
エルベさんは社会人経験があってそれから柔道整復師を目指しているのですから
チョコより年上かもしれないけど、
その道を選ぶとき専門学校程度で、しかもその授業時間数で・・・不安はなかったの？
医療に貢献したいという願いがあるなら他にしっかり勉強できる学校を選ぼうとは思わなかった？
あまりにも授業時間の少なさにそれを選択して高い授業料を払おうとした動機を
知りたいと思ったの。やはり保険適応できるから？
チョコならそんな案内なら不安で受験しないよ。

399 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/08/06 15:44 ID:Yqnuug29
>>398
　私が合気道をしているのは以前書きましたでしょう。実は指導者なんです。
　最近の子供たちは、昔の子供たちと比べてケガの頻度が高そうに見えたのが理由の一つかな。外傷の応急処置が必要に感じた。
　自分自身、子供のころから、膝が外れたり、捻挫したり、打撲したり、アバラを折ったりして接骨院にお世話になり、施術自体効果があることを知っていましたからね。身近だったのも理由の一つ。
　まあ、授業料は高いかもしれませんが、必要が満たせて、飯のタネになればいいかなと思った。
400 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/08/06 16:01 ID:3uLxIGNi
俺は自修よりも自慰が好きだな。
というのは冗談でつが、
へえ、合気道の師範なんだ！カッコイイね！
実は中学時代柔道部だったんだが、同じ練習場で合気道部も練習してたよ。
袴はいて凛々しいよね！うちの子達には合気道をさせたいです、マジで。
401 ：やっぱり名無し：04/08/06 17:38 ID:/l+eVXTg
>>394
自分自身路レベルアップは、当然の事ですがDrから信頼されるには、違った努力も
必要ですよ。
患者を診察してもらうのに、初めから紙切れ一枚（紹介状：同意依頼書）持たして
行かせても、自分の判断結果は伝わっても熱意を伝える事は、非常に難しいです。
私は施術受付時間を短くしても、患者と一緒にDrのもとに行き患者の症状訴えを、
端的に伝え、顔が見える関係を作る事で、能力：技量：人間性を解ってもらう努力
をしました。
これは何方にでも当てはまるとは言いませんが、私のDrとの付き合い方の基本スタ
ンスです、解らない事は解らないと言って、教えていただき、其の上で本を調べる
其の繰り返しで、今はDrと良好な関係を保っています。
私は貧乏だから、一緒に食事に行ってもご馳走になるばかりで、接待をするなんて
事は一切御座いませんので、勘違いをされませんように。
402 ：ブタ情報 ◆XJNCTF8X1w ：04/08/06 17:58 ID:zIh+eAPj
ブタ ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
伏臥位でヒラメ筋を押したら痙攣しながらベッドを叩いてうめき声♪
枕がびしょ濡れになって眼鏡が曇っていた。
403 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/08/06 18:11 ID:3uLxIGNi
左脚にあるのがヒラメ筋か？
それなら次は右脚のカレイ筋を押してやれよ。ｗ
404 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/06 18:19 ID:PStvbU6H
外来終了しました。　遅レスです
>>283 ：46-49&108-110だすさん

＞ま、実際混合診療解禁で一番怖いのはなし崩しなんだよな～。

ホントにそうなんですよ～。
混合診療OKになったら、あり得る事態を想像してみました。
混合診療が許されるというのは、結局、療養担当規則を無視してよいということに他なりません。
だからなんでもアリになります。例えば、思いつくものを挙げてみると

・院内に有料マッサージ、有料鍼灸のメニューが貼り出される。
・プラセンタ、ローヤルゼリーなどの注射
・健康食品の販売、コルセットや杖の販売もOK
・有料送迎バス、タクシー
・ファストパス（有料）で待ち時間ゼロ診察
・メンバーズカード（有料）で３０分以上の懇切丁寧な診察
・医師やNs、ＰＴの指名料
・保険と組み合わせて人間ドックを格安で提供

混合診療解禁に一番期待しているのは、保険業界です。
アメリカのように、カネ次第で快適な医療が受けられるとなれば、ある程度収入があれば
民間の医療保険に加入しようとするでしょう。　ここに莫大なマーケットが生じます。
驚くのは、整骨院ですでに混合診療が当たり前になっていることです。
405 ：新米部外者 ◆hru0uQWNVQ ：04/08/06 19:12 ID:+5N1y5GR
>>404 ：1 ◆yIimcLM/j2
ん～、そこまでいくか。
これだけテンコ盛りだと現段階である程度の総資産持ってる人じゃないと体制整えられないな。
いまでも美容形成（100％自費）なんかはかなりの初期投資がないと人が集まるような院にならないって言うし。

個人的にはこんどの改革は混合診療よりも特療の拡大で決着するんじゃないかと思っている。
民間保険拡大で喜ぶのは財務省だろうし、厚労省はメディケア・メディケイドみたいな体制を望んじゃいないだろう。
なおかつ厚労省がこれまであんなに厳しくやってきた医薬・医療材料・医療機器の許認可権を手放すとも思えん。
混合全面OKだと医療資材も自己責任の下になんでもOKと同じになるから。
結局、特療を拡大して届出制にさせてそこで網を張る公算が高そうに思える。
406 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/06 20:01 ID:T1qkZzu3
>>405
＞なおかつ厚労省がこれまであんなに厳しくやってきた医薬・医療材料・医療機器の
＞許認可権を手放すとも思えん。

そうですね。総医療費を絞ろうと思えば、診療報酬をちょっといじればすむ
現在の制度は、監督官庁側にとっては非常に都合がいいと思います。
自費部分が増えれば増えるほど制御不能になってきますからね。
407 ：卵の名無しさん：04/08/06 20:01 ID:gECwWluq
＞左脚にあるのがヒラメ筋か？
それなら次は右脚のカレイ筋を押してやれよ。ｗ

もう誰にも相手されてないのにご苦労なこった
いいかげん退場したら烏賊蛾？
おっと相手にしちまった
408 ：卵の名無しさん：04/08/06 20:08 ID:gECwWluq
>>398
そんなに不安なら、ちゃんと厚生労働省に言ってネ
専門学校程度で、しかもその授業時間数で大丈夫なのかと
2ｃｈ程度で虚勢を張られても世間には通用しないって事わからないなんて
フライパン時代と大差ないね、
409 ：卵の名無しさん：04/08/06 20:11 ID:gECwWluq
>>395
> おお、ちょうどよかった。

やっぱり男じゃん
410 ：卵の名無しさん：04/08/06 20:37 ID:+5N1y5GR
＞総医療費を絞ろうと思えば、診療報酬をちょっといじればすむ

なんかその前に粒栗の命の火が燃え尽きそうな悪寒。
411 ：卵の名無しさん：04/08/06 21:15 ID:DcVGTgm8
>>400
子供いるの？分院長位じゃないと生活大変だろ。
年収どの位？

>>407
それを言うならまずはブタ情報を何とかしろw
マジでツマラナイYO。
何やら作為を感じるのは俺だけか・・・・・。


412 ：卵の名無しさん：04/08/06 22:17 ID:Drd1ig07
春日スポーツ医学研究所
って所から封筒が届いた・・・・
なんなんだ？
俺んちはそんなに流行っていないように見えるのか？
みんなの所は封筒来た？
http://www.k-msl.jp
アドレスも書いてたぞ。
413 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/08/07 06:16 ID:uC7z5fyt
>>396
イタリー製の西部劇のことですよ。（＾＾；

>>400
>へえ、合気道の師範なんだ！カッコイイね！

師範なんて者では・・・本部では６段以上の人たちですからね、私はただの指導員です。

>うちの子達には合気道をさせたいです、マジで。

Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUnさんもご一緒に是非どうぞ。（＾＾）
子供の送り迎えをしているうちに、お父さんの方が熱心な稽古人になってしまった人は一人、二人のことではありません。
そのうちの一人はもう指導者になってしまわれました。（＾＾；

>>401
やっぱり名無しさん、具体的なアドバイスを有難うございます。
私は必要上外傷治療が出来ないのでは意味がないので、やっぱり名無しさん同様Dr.と信頼関係ができるよう頑張ります。
414 ：卵の名無しさん：04/08/07 06:54 ID:y+0x2YRV
>>412
> 春日スポーツ医学研究所

この時期に来るってことはＯ脚補正？もしくはダブルアイシング法って書いてなかった
そのうち腰痛、肩関節硬縮（拘縮とは書いてこない）、強度膝痛とつづいて
CD-ROMを買わされ、3年間の常設コースに入会させ、何回かの特別講習に
熊本まで行かされ（しかも平日込み）、何十万とする治療用の椅子やベッド
を買わされ、春日の広告費（チラシ代）まで出さされ、春日のお弟子さんの
ベッド代まで出さされ、搾り取れる所から搾れるだけ搾ろうとする
新興宗教のようなものです
常設コースに入らなければまあいいのでは
H14年から3年コースが始まったので、来年に向けての布石だな
爆発的に患者が集まると書いてあったら､それは嘘です
チラシと春日のおっさんほど口が上手けりゃ・・・の話
でもあの人無知核と言う噂
415 ：卵の名無しさん：04/08/07 07:11 ID:+ZI0uErO
まだこのスレあるんだ？
いいかげん柔精子の人も恥ずかしくないのかな？
いまや、ヘルパーと同じくらいのレベルでしょ。
早く、目覚めてよ。馬鹿柔さん。
416 ：卵の名無しさん：04/08/07 07:58 ID:2On5/4im
>>415
そんなに煽っても誰も反応しないよと煽られてみる（ｗ
417 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/08/07 08:56 ID:F5RsHfVQ
＞407 ：卵の名無しさん ：04/08/06 20:01 ID:gECwWluq
コテ外したウララちゃんには相手にしていただかなくて結構でつ。ｗｗｗ

＞409 ：卵の名無しさん ：04/08/06 20:11 ID:gECwWluq
これには激しく同意！彼は時々言葉遣いが男性化しますね。ｗｗｗｗｗ
パート１１か１２かでも”オマエには関係ねーんだよ！”みたいな発言がありましたね。ｗｗｗ
マーメイドドレス？はあ～？１氏、騙されて鼻の下伸ばしたらいけませんよ。傍から見ていてみっともないです。
整外医は女性に対して単純（良く言えばストレート）で茄子に陥落する人が多いですよね。俺の偏見？ｗ
それとも、解った上で盟友を傷付けんがためにわざと話に乗っているのですか？

＞411 ：卵の名無しさん ：04/08/06 21:15 ID:DcVGTgm8
ごしんぱいサンクスです。
でも、われわれはせかいをあいてにもうけてますからだいじょうブイ！

＞413 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/08/07 06:16 ID:uC7z5fyt
まだ子供達は小さいのですが、何才くらいから始められるのですか？
確かにハマるらしいですね。
知人の病院長なんかは、敷地内に道場を作っちゃってましたよ。
流派とかはあるんですか？大東流合気柔術という言葉だけ聞いた事がありますが、これは何ですか？
418 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/07 09:50 ID:rds3ehiS
>>417 Ｐ．Ｂ獣
意外と以前からいるんだね。で、まだ、チョコが女か男かってことが問題なの？？
チョコ以外に男だ女だってこと話題にならないのはどうして？
カキコするには性別の云々は関係ないのよ。
チョコが女か男かが問題なら
Ｐ・Ｂ獣さんがほんとは女だけど男の振りをしているってことも話題にしないとね。
それっておかしいでしょ。
でも、柔道整復師たちがそんなことに執着するのは年代のせい？それとも職業のせい？
パパならもっとしっかりしないと。次の世代を担う子どもを育てるのですから
くだらない男とか女とかに拘っているようじゃだめですよ。
状況を認識できる力、判断する力、行動する力、生きる力のある子に育ててね。



＞１氏、騙されて鼻の下伸ばしたらいけませんよ。傍から見ていてみっともないです
☆☆チョコは１先生大好きぴょん☆☆


419 ：巷 ◆9VZhy2DapY ：04/08/07 10:04 ID:nY4R6kXI
漏れはチョコがネカマでもいいと思うぞ。
420 ：卵の名無しさん：04/08/07 10:13 ID:hC1EY7wz
>>382
>骨折・脱臼・捻挫なんかは確かに、同意書貰ってるヒマあったらとっと治療しろ、の世界。
　
それは医者に行くのに丸一日かかるとか、大昔とか度田舎の話だろ。
　
第一、骨折・脱臼すらそんな大至急に治療を要するものではない。　　　　
今みたいに遅くても１～２時間で医者に見てもらえるような状況では
寧ろ不慣れな柔が下手にいじらん方が患者にとっては有益だろ。
　

421 ：4：04/08/07 10:17 ID:AUxqy+KW
まだやってるんだ。

ご苦労様です。
422 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/07 10:57 ID:rds3ehiS
あら☆
巷先生、お久しぶりです。
あまり久しぶりなのでトリップを過去ログで確認してしまいました。
でも、チョコはネカマではないのよ。
なんで、チョコだけ性別にこだわるのか不思議？？？
423 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/07 11:00 ID:rds3ehiS
>>420
そのとおり、
緊急性があるような骨折、脱臼なら救急車を呼べばすぐ運んで見てもらえる。
待ち時間を気にすることもない。
424 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/07 11:22 ID:rds3ehiS
>>404
１先生、
ファストパスなんてディズニーシーのようだね。
混合診療になるとチョコのような貧乏人は長～～い時間待たされて、
ちょいとだけ診察、治療も金にならない患者だから手抜きってことになるの？
昨年、ニューヨークに行ったときアメリカの医療費は日本と違い目が飛び出るほど
高いと聞き、万が一の医薬品を一揃え持っていきましたし、
よほど重傷でなければ病院に行けないという思いでしたよ。
だから、ドラッグストアーが発展するんだろうなあと思いながら見てました。
これって考えようでは素人判断で治療するってことでしょ？
結局貧乏人は早期発見できないってことですよね。
425 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/08/07 11:56 ID:F5RsHfVQ
>>418 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/07 09:50 ID:rds3ehiS
いえいえ。あなたがどちらの性だろうが全然問題ないっすよ。
でも、私チョコファンとしては、男言葉が時々でてくるとガッカリしちゃうのです。
ちなみに私は、電波妨害や犬が居る頃からここは覗いていましたよ。
コテハンではジジイが一番話が合ったな。Ｐ．Ｂ柔（＝ウララ）とは一番合わないが。ｗｗ
でも誰かさんみたいに常駐はしていませんよ。週に１～２回来る程度です。
２ちゃん自体の存在は八女茶、、、否、ネオ麦茶事件で知りました。

>>419 名前：巷 ◆9VZhy2DapY ：04/08/07 10:04 ID:nY4R6kXI
禿同。
実は結構萌えてたりしまつ（ハアト）。ｗ
426 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/07 12:13 ID:rds3ehiS
きゃはは、恐れ入ります。
チョコはいつも話しているとおりに書いてるもんで・・・
ジジイってだれ？？ず～～～と前、チョコがじいちゃんと呼んでたひと？
どの柔道整復師の主張にも一理ありましたので納得できるところがありましたが、
Ｐ・Ｂ柔さんだけはどんなに書き込んでいても主張がなかったと思っています。
あの方が出るようになって煽りのＡＡが増え、消えてからそれが無くなったのですが偶然かしら？
427 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/08/07 12:30 ID:F5RsHfVQ
”ここ”いうのは”医者板”を指します。
ジジイというのは開業眼科医です。
妨害電波は放射線勤務医の女医。
犬はウロの勤務医。今のアックンみてえな香具師だったな。
428 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/07 12:50 ID:rds3ehiS
なかなかの通だねえ。
429 ：卵の名無しさん：04/08/07 12:53 ID:qAq4NQQl
電波妨害は整形外科医だ。当時は大阪にいたが今は東京にいる。
妨害電波ってのは見たことがない。
430 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/08/07 12:57 ID:F5RsHfVQ
>>429 名前：卵の名無しさん ：04/08/07 12:53 ID:qAq4NQQl
失礼いたしました、そうだったかも。。。汗
何せ歳を取ると記憶がのう～。
確か犬と付き合ってたんだよな。犬の前のＨＮは何だっけ？どうでもいいけど。

>>428 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/07 12:50 ID:rds3ehiS
まあ、ネカマが干渉するなってことだ。ｗｗｗ
431 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/07 13:02 ID:rds3ehiS
あははは～～
432 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/07 13:20 ID:rds3ehiS
医師の同意かあ、
「任せてくれ」という自信はどこから出てくるのかな？
専門学校を見ても半日しか授業がないのだから怪しげだし
研修先が接骨院ならそれもまた怪しげだし
独学で学んだところでたかが知れてるし・・・
どこでどのようにして医者に信頼してもらうほどの力をつけるのかしら？
めったに同意は書けないって主張が正しいと思うよ。
433 ：卵の名無しさん：04/08/07 14:40 ID:lKrINuKa
寝言は寝て言え禿！

434 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/08/07 14:53 ID:uC7z5fyt
>>417
板違いなので、これきりということで説明すれば、
私のところは小２から教えています。
そのぐらいの年齢が下限じゃないかと思います。

「合気道」というのが、開祖植芝盛平のひとつの武道の流派です。嘉納治五郎と「柔道」の関係に相当します。

「大東流合気柔術」というのは、もとは「大東流柔術」といって、植芝盛平の学んだ柔術の一派です。
柔道でいえば、嘉納治五郎が学んだ「天神真楊流」や「起倒流」のように、合気道のもとになった古流で、会津藩の秘伝武術という伝説がありますが、明治より前の資料が見つかっていないのでルーツは不明です。

特徴は、当身と逆を使って投げ抑える技と剣や棒等の武器の技をあわせて稽古することで、合気道にも引き継がれているのですが、そのような特徴を残している道場は、今では少数派になってしまいました。
多くは当身を省いた体術（のなかのさらに一部分）だけを稽古するところがほとんどです。
ですから、こちら（本来の合気道から見れば一部分）の方を合気道と誤解している人が大多数です。（なんとなく今日の柔整みたいな雰囲気）
435 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/08/07 14:53 ID:F5RsHfVQ
>>431 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/07 13:02 ID:rds3ehiS
>あははは～～
冗談だよ、チョコちゃん。そんな打たれ強いチョコちゃんのファンなんだよー♪
つか俺、本当はＰ医なんだ。プレコックスちゃんにレスして反応をみてる。
脳内配線の漏電してる横綱はなんといってもＰ・Ｂ柔（＝ウララ）だな。ｗ
436 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/08/07 14:53 ID:uC7z5fyt
柔道の講道館に相当するのは、合気道では合気会というところで、新宿の若松町にあります。

合気道から独立したところもあります。親和体道または親英体道（合気道の方が大本から、出てきたのですが便宜上ということで）、合気道協会、養正館、光輪洞、養神館、万生道、心身統一合気道と天道流が私でも知っている有名どころ。

今日でも「天神真楊流」や「起倒流」が残っているように、「大東流」もあります。

また、合気道の普及に便乗して、なんの関係もない武道が、「合気道」や「大東流」を名のっているところもありますので要注意。

これ以上は武術板の人たちに聞いてください。お願いします。
437 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/08/07 15:00 ID:F5RsHfVQ
>>434 名前：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/08/07 14:53 ID:uC7z5fyt
スレ違いの質問に答えていただき有難うございました。
参考にさせていただきます。
平将門の頃からあるとどこかで読んだことがあります。記憶が定かではありませんが。
子供達には、そういうものを通して日本人としてのプライドのようなものを学ばせたいです。

追伸；あなたへの数編のレスはマジレスでした。
438 ：卵の名無しさん：04/08/07 15:44 ID:l2L25uea
阿Q正伝
439 ：ジュリアーノ・ジェンマ ◆YO9OR3JM42 ：04/08/07 16:40 ID:F/nL7dyK
>>413
>イタリー製の西部劇のことですよ。（＾＾；

良く知ってるね。
同世代かな？



・・・と、蛇の穴出身ビル・ロビンソンより
440 ：卵の名無しさん：04/08/07 16:53 ID:VXBoz+E5
>イタリー製の西部劇のことですよ。（＾＾；
では、勝新太郎は時代劇か？
441 ：卵の名無しさん：04/08/07 17:33 ID:Etr4bedm
>>427Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn
あんた医者なの？見直したぜ。
442 ：ジュリアーノ・ジェンマ ◆YO9OR3JM42 ：04/08/07 17:41 ID:F/nL7dyK
>>425
>Ｐ．Ｂ柔（＝ウララ）

他人に、とやかく言える立場じゃないが…、混同するようじゃ、修行が足りんな。鷹医？
443 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/07 19:55 ID:rds3ehiS
>>442
ジュリアーノ・ジェンマ・パパ
チョコはデカプリオかブラッド・ピッドのほうがいいなあ・・

>>435
＞つか俺、本当はＰ医なんだ。プレコックスちゃんにレスして反応をみてる。
う～～ん、分からない。教えて☆
Ｐ医って何？
プレコックスって何？
444 ：卵の名無しさん：04/08/07 20:22 ID:IqPvVXIJ
>443
辞書引くか検索ぐらいしなよ
プレコックス感 Praecoxgef?hl
445 ：卵の名無しさん：04/08/07 20:23 ID:IqPvVXIJ
?になっちゃったところはウーウムラウト
446 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/07 20:28 ID:rds3ehiS
素直に「はい」
もうやりました。
精神科のお医者さんね。
でも「プレコックス感 」はどんな感じなのかいまひとつ・・・
統合失調症でない人が統合失調症の人とふれあったときに感じる独特の感覚。
感情の疎通が出来ていないような、奇妙な感覚。
どんな感じなの？？？
447 ：P.B獣 ◆N3LIaikUn. ：04/08/07 21:17 ID:orgGbjwc
>>442
流石は茶ちゃん！良くわかったね！！byTってか？www

オマイもこのスレに珍しく他科の石がいると、誰彼構わずアテズッポウに徹っちゃん呼ばわりするのは止めた方がいいぜ。修行が足りな杉。wwwww
448 ：卵の名無しさん：04/08/07 22:11 ID:q98EM1Vq
あしたは日曜。
やったー!!
449 ：カール・ゴッチ ◆YO9OR3JM42 ：04/08/08 00:28 ID:3drGAF+e
>>447
自意識過剰ッチ！(w

Pちゃんとウラちゃんを混同するような錯乱状態の貴様が、いくらなんでも鉄門出身とは誰も思わないべ？

でも、他科医に間違いは無かっ鷹射？　　それさえ怪しいほど、センスねえな…、と煽っとくか。(w
450 ：卵の名無しさん：04/08/08 03:13 ID:xLVe+r7L
少なくとも、ＰＢへの粘着を見ている限りでは自身が字部にしか思えんかったが？
それとここ覗いている石の方々もおまいが石と言った時は苦笑しただろうな。
誰もおまいを石とは思っていないだろうが。ｗｗｗ
451 ：卵の名無しさん：04/08/08 03:16 ID:SniWEofM
>>417
ぶーっ、>>407は漏れだがウララではない
しかしP・B獣が一番無関係な香具師だったとはな
452 ：卵の名無しさん：04/08/08 07:12 ID:SniWEofM
ちなみに>>409も漏れだがP奸と一致してしまうとはな
453 ：治療百家：04/08/08 13:16 ID:zGBVpBbX
以前一人の管理柔道整復師で複数院の請求が出来るのかという話題で私は
複数院の請求は原則としてできないと書き込みました。その時誰か東京で中国人を
多数雇い逮捕されたＷグループは一人の柔道整復師が複数院の請求をして
いたじゃないかと突っ込みをいれてくれる人がいるかと期待していましたが
いなくて残念でした。
今回の事件を踏まえてあらためて通知が出ていますので下記に記載します。

保医発第0629001号　
柔道整復師の施術に係る療養費の取り扱いについて
　表記については、平成11年10月20日付第682号・第144号により取り扱われて
いるところであるが、今般受領委任に係る施術管理者について下記の通り取り
扱いを明確化したので、関係者に周知するとともに、その取り扱いに遺漏ない
よう配慮を願いたい。
1.施術管理者は施術所に勤務する柔道整復師が行う施術も含め、当該施術所に
おける受領委任にかかる取り扱い全般を管理する者であることから、一人の
柔道整復師が複数の施術所の施術管理者となることは原則として認められないものであること。
2.例外的に複数の施術所の施術管理者となる場合については、
同時に複数の施術所の施術管理はできないことから、各施術所における
管理を行う日時（曜日）を明確にさせる必要があること。

454 ：治療百家：04/08/08 13:33 ID:zGBVpBbX
ちなみにＷグループは一人の柔道整復師が7ヶ所の施術所の管理をして
いたそうです。これは特殊なケースです。なにかあると全国のすべての
接骨院が同じ事をしていると言い出す人がいますので念のため。
逮捕されたＷグループは東京で活動していますが所属の会は大阪の某接骨師会
です。
東京の接骨院にとってはとんだとばっちりです。
東京の保険請求は他府県と比べて入金が遅くて有名ですがこの事件により
さらに入金が遅くなるようです。古い記事で申し訳ありませんが
日本鍼灸マッサージ新聞の記事を記載します。

2月に東京都で摘発された森侃二グループの事件が、他の鍼灸師たちに思わぬ
影響を及ぼしている。
　豊島区区民部国保年金課は3月31日、森グループの摘発により、鍼灸マッサージ
および柔道整復の受領委任払いに関する申請について、これまで以上に慎重な
審査を行うことを決め、このため支払いが約1カ月停滞する旨の事務連絡を関係
各方面に出した。
　同連絡文書には「善良なる施術者各位におかれましては、上記のような不法
・不正とは無縁のことと存じますが、くれぐれも患者さんの誤解を招かない
よう特段のご配慮をお願い申し上げ主す」と書き添えているが、
これには「レセプトの監視を強化したので不法・不正は見逃さない」という強い姿勢が感じられる。

日本鍼灸マッサージ新聞は「レセプトの監視を強化したので不法・不正は見逃さない」
という強い姿勢が感じられる。と申しておりますが私は単に東京が入金事務が非効率的で
入金が遅いことの言い訳に過ぎないと個人的には思っております。
455 ：卵の名無しさん：04/08/08 15:19 ID:CW4bMj4e
橋本龍太郎問題になっているけどあの人が柔整からかなり金もらっているって昔から
いわれていたよね。だから、柔整強かったみたいだけど、今後かなり柔整やばくなる
だろうね。学校も増えているみたいだし。
456 ：カール・ゴッチ ◆YO9OR3JM42 ：04/08/08 16:40 ID:3drGAF+e
奴巴里、未熟な主観は、どうやらミイラになっちまった as if 状態のP患だったか。　合掌　(w
457 ：卵の名無しさん：04/08/08 20:05 ID:5Twh5PQF
コンタクト調整士が認められなかったのも箸流の影響力だという話はよく聞くし。
どこも似たようなもんだろ。
医療厚生関係で無関係のとこなんてあるのか？
458 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/08 23:02 ID:4SJL7Idd
亀レスれす。
>>417 ：Ｐ．Ｂ獣さん
＞１氏、騙されて鼻の下伸ばしたらいけませんよ。

いえいえ、私はチョコさんはホントに若い女性と思っていますよ。
２年以上もの間、男が女性のふりをできるでしょうか？

＞整外医は女性に対して単純（良く言えばストレート）で茄子に陥落する人が多いですよね。

あはは、それは否定できないかも。
459 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/08 23:26 ID:4SJL7Idd
>>418 　>>424：チョコレートさん
いつもありがとね。
チョコさんはもう身内といってもいいくらいですね。
このスレが長続きしているのはチョコさんの存在が大きいと思いますよ。ホント。

＞混合診療になるとチョコのような貧乏人は長～～い時間待たされて、
＞ちょいとだけ診察、治療も金にならない患者だから手抜きってことになるの？

解禁されたが最後、そうなる可能性は大でしょうね。
保険でできる範囲がどんどん縮小される可能性がある。
460 ：柔整師：04/08/09 02:11 ID:3TeumX/F
もう、我慢できません！接骨院には院長を除いて私しか柔整師がいないのですが無免許者達の一回り年下の先輩に治療のイロハについて教え込まれてきます、はやくやめたい！基礎医学すら頭に入っていない人達なので耐えられません。
461 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/08/09 07:45 ID:6TBCzF9d
そんなにイヤならやめたら？
なぜ、ここに書く？
462 ：卵の名無しさん：04/08/09 07:57 ID:7Zhw1eY+
そうだ、わざわざ書き込まなくてもいいと思うぞ
損なんで燃料投下すんなよ
463 ：卵の名無しさん：04/08/09 08:03 ID:7Zhw1eY+
>>455
橋龍は親分肌で頼まれればなんでも引き受けて失敗したようだ
一方、小純はD量が狭くコスイ。厚生大臣時代、橋龍は素直に認めていたのに
小純は逆切れしてたっけ
464 ：卵の名無しさん：04/08/09 08:04 ID:7Zhw1eY+
↑小泉の厚生大臣時代の話
465 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/08/09 09:22 ID:KkFnP7Hc
八女ちゃん！ジョークだよ！そんなにムキになるなよ！！ｗ
それにしても貴方も成長しましたね。感情剥き出して反論してたあの頃の、貴方の必死なレスを思い出す度目頭が熱くなりまつ。
それが、ハッタリやスカシを駆使して、今ではこのスレの重鎮気取り。大したもんでつ。ｗｗ
まあ、八女ちゃんに対する評価は生真面目なＡ型（血液型じゃないよ、グクッてみてね）気質。
返レスも常識の範囲内で、俺の守備範囲外。したがって興味なし。←誉めてるんだぜ。
但し教養は”まあ、所詮背伸びしてもこんなもんか”レベル。これは俺には無関係だが。
俺の守備範囲外なんで貴方へのレスは時間の無駄なのだが、２つだけ質問させてくれ。
＃何故、Ｐちゃんを奉り立てようとするのか？
＃チョコちゃんに法的手段をとるのはいつ？ｗｗ
466 ：卵の名無しさん：04/08/09 09:24 ID:wKtdDThV
>厚生大臣時代、橋龍は素直に認めていたのに
>小純は逆切れしてたっけ
お金もらったことを報道されて毎日新聞を訴えてましたね。
あとで取り下げたけど。
467 ：卵の名無しさん：04/08/09 10:52 ID:9MyYOFwq
zz
468 ：ブタ情報 ◆XJNCTF8X1w ：04/08/09 11:18 ID:i5Zu1rUX
ブタ、一番でｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
今朝は朝刊がないんで、8時に来たよ。
相変わらず待合室で大きな声でひとりごと。
周囲の患者は気持ち悪がって帰る人もいるし
営業妨害だな。
明日もまた来ると思うが、もう治ったんだろ。
469 ：ピンク・フロイド ◆YO9OR3JM42 ：04/08/09 11:20 ID:Of358zW1
>>465
>俺の守備範囲外？

ハハハ・・・2ちゃんにまで職業訓練を持ち込むのか・・・?
奴巴里あんたって、どっか変わってんだな。
精神科医にしては、結構ハズシまくってるようだが、大丈夫？
まあ、愛嬌ってことで、お疲れさん。


#1 奉り立ててるんじゃなくて、『間違いだろう？』って指摘したまでだが・・・
#2 Why ?
と、一応マジレスしとくか。



誉めてもらえたお礼に、懐かしきアルバム「狂気」を選曲してあげるっす。　by.PINK FLOYD
470 ：卵の名無しさん：04/08/09 12:38 ID:MMz45cS3
313 名前：やっぱり名無し[sage] 投稿日：04/08/04 16:17 ID:JGV0LI/p
　>無知核の人は、職業選択の自由と言う法律で医療類似エセ行為を行えていますがね。
414 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/08/07 06:54 ID:y+0x2YRV
　>でもあの人無知核と言う噂
鍼灸関係専門スレッドパート３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086619918/308
471 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/08/09 12:52 ID:TWkIW6D9
>>469
エピタフの方が、良いんじゃない？

　スターレスも合っているかな。

　　いやぁ、いい時代だったなぁ。
472 ：ピンク・フロイド ◆YO9OR3JM42 ：04/08/09 14:28 ID:Of358zW1
>>471
フフフ、エピタフか～。
プレーヤー無いのに、なぜか大切にキング・クリムゾンのLPも持ってるよ。

30年以上も前の音キチ時代だったなあ。
473 ：卵の名無しさん：04/08/09 15:37 ID:KkFnP7Hc
>>469 ：ピンク・フロイド ◆YO9OR3JM42 ：04/08/09 11:20 ID:Of358zW1
>俺の守備範囲外？
>ハハハ・・・2ちゃんにまで職業訓練を持ち込むのか・・・?
先日言ったようにＰ患の返レスを考察してるのだが・・・人のレス読んでる？ｗ
しかし”職業訓練”とはこりゃまた柔らしい表現でつね。

>間違いだろう？』って指摘したまでだが・・・
いや～、部外者の多忙の八ちゃんが時間を潰して、自作自演のキラワレモノの弁護に勤しんでるからさ。
ドウシテカナーってふとヲモタだけだよ。
>Why ?
以前、訴訟に備えて爆弾発言をストックしてる旨の発言があったからさ。これも俺のハズシかな？
悪いけど八ちゃんと話してても不毛だからさ。キミは夏休みの暇潰しでいいかもしれんが。。。以後スルーさせてもらうよ。
474 ：ピンク・フロイド ◆YO9OR3JM42 ：04/08/09 16:06 ID:Of358zW1
マジっすか！ 考察？

・・・と、独り言。
475 ：卵の名無しさん：04/08/09 18:23 ID:ZxRwOurC
P科医はいいっすね。
こういう環境でも他人の発言ネタに勉強できるんだ。
研修とか学会とかネット会議でも十分OK？

外科系はそうはいかんな。
476 ：卵の名無しさん：04/08/09 18:47 ID:UYOxlGaK
弁護士系もここは勉強になる
477 ：卵の名無しさん：04/08/09 20:12 ID:8XVPe801
>>チョコ
でも「プレコックス感 」はどんな感じなのかいまひとつ・・・
統合失調症でない人が統合失調症の人とふれあったときに感じる独特の感覚。
感情の疎通が出来ていないような、奇妙な感覚。
どんな感じなの？？？
スレ違いの質問に答えていただき有難うございました。
参考にさせていただきます。
平将門の頃からあるとどこかで読んだことがあります。記憶が定かではありませんが。
子供達には、そういうものを通して日本人としてのプライド
特徴は、当身と逆を使って投げ抑える技と剣や棒等の武器の技をあわせて稽古することで、合気道にも引き継がれているのですが、そのような特徴を残している道場は、今では少数派になってしまいました。
多くは当身を省いた体術（のなかのさらに一部分）だけを稽古するところがほとんどです。
ですから、こちら（本来の合気道から見れば一部分）の方を合気道と誤解している人が大多数です。（なんとなく今日の柔整みたいな雰囲気）

「任せてくれ」という自信はどこから出てくるのかな？
専門学校を見ても半日しか授業がないのだから怪しげだし
研修先が接骨院ならそれもまた怪しげだし
独学で学んだところでたかが知れてるし・・・
どこでどのようにして医者に信頼してもらうほどの力をつけるのかしら？
めったに同意は書けないって主張が正しいと思うよ。
冗談だよ、チョコちゃん。そんな打たれ強いチョコちゃんのファンなんだよー♪
つか俺、本当はＰ医なんだ。プレコックスちゃんにレスして反応をみてる。
脳内配線の漏電してる横綱はなんといってもＰ・Ｂ柔（＝ウララ）だな。ｗ

478 ：卵の名無しさん：04/08/09 20:26 ID:8vGick9X
授業時間３時間位だよ
半日も無いよ
一年目は糞みたいな一般教養とかがいっぱいあって仕事と無関係
479 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/09 22:46 ID:gYh7yBXp
>>419 ：巷さん
お久しぶり。お元気ですか。　カキコお待ちしてますよ。
先日、高齢者の粉砕型Smith骨折にDRP使いましたが、なかなかいいですね。
480 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/09 22:47 ID:gYh7yBXp
>>453 ：治療百家さん
＞1.施術管理者は施術所に勤務する柔道整復師が行う施術も含め、当該施術所に
＞おける受領委任にかかる取り扱い全般を管理する者であることから、一人の
＞柔道整復師が複数の施術所の施術管理者となることは原則として認められないものであること。
＞2.例外的に複数の施術所の施術管理者となる場合については、
＞同時に複数の施術所の施術管理はできないことから、各施術所における
＞管理を行う日時（曜日）を明確にさせる必要があること。

情報ありがとうございます。
なるほど、同じ時間に異なる施術所の管理はできないということですね。
一つ質問。施術管理者は自分が患者さんに触れなくても、柔道整復をしたということで
後療法の点数をとってもいいのですか？　　つまり、専門学校の学生にマッサージをさせて
柔道整復をしたということは許されるのですか？
481 ：卵の名無しさん：04/08/09 23:01 ID:9ZmesRqS
>>480
既出じゃないかね
482 ：治療百家：04/08/09 23:16 ID:tMbMIMuv
>>480　つまり、専門学校の学生にマッサージをさせて
柔道整復をしたということは許されるのですか？

専門学校の学生は免許が無いので補助的な作業しか出来ません。
管理柔道整復師以外に勤務柔道整復師がいる場合その勤務柔道整復師が
整復の施術を管理下において行う事になります。
また勤務柔道整復師も氏名や免許番号などをあらかじめ届ける必要があります。
そのため最近の個別指導では多くのレセプトを提出している施術所（毎月の請求枚数が多い）
では実際に何人の有資格者で施術をしているのか？はたしてその人数で実際
一日にそれだけの患者の治療をする事が出来るのかどうか問題にする県が多くなっているようです。



483 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/09 23:28 ID:gYh7yBXp
>>482
素早いご回答ありがとう。
学生はあくまでも補助的作業のみということですね。
実際、一人の柔整師が柔道整復の施術をできるのは
一日何人位なんでしょう？
484 ：治療百家：04/08/10 00:21 ID:DhXIyuBi
何人です。と個人的な意見を言い切るのは簡単だけど人によりそれぞれ意見があって
ここでは多いとか少ないとかの話になってしまうでしょうね。
実際の個別指導では枚数が多いのに有資格者が少しでどう考えても
物理的、時間的に不可能だろうという場合に問題になるようです。
個別指導には施術録（カルテ）、窓口金ノート、レセコンで出した日計表のほか
従業員の勤務記録なども持参させるところがあるようです。
個別指導では何時から何時まで施術していますか、
一月のレセプト枚数は何枚ですか、一日に患者さんは何人来ていますか
接骨院にはあなたの他に何人の柔道整復師で施術していますかなどの
質問を手始めに質問されることが多いようです。
485 ：卵の名無しさん：04/08/10 01:30 ID:8oXmpctE
無資格学生の方が多い（マッサージ稼ぎ頭）所はいっぱいあるし、院長以外は
皆学生ばっかもいっぱいあるよ
そういう所に毎日たくさんの患者が（年寄りマッサージ客ばっか）きて成り立ってる
のが現状。酷い所なんて院長不在ばっか、いるのは学生のみ。出来るのは
マッサージだけ。でも毎日何十人もくんだよ
俺も学生だけど、同級生皆、不正マッサージばかりやってる毎日
本当の話だよ。でも俺も治療所バイト始めたらやってんだろうな
しょうがないよな。そういう世界だからな
486 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/08/10 09:23 ID:/zvEar6I
>>458 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/08 23:02 ID:4SJL7Idd
>２年以上もの間、男が女性のふりをできるでしょうか？
俺の記憶ではフライパンの末期にカミングアウトしたと思ったが。
その時の八女茶の面食らった反応はＡ型特有でしたのでよく覚えています。
そして俺が（名無し）チャチャ入れると必死に弁解してたっけ。。。ｗ
まあ、前述したようにこの中の世界では誰が男だろうが女だろうがどうでもいいと思ってるよ。
ただ先日は少し波風を立ててみたかっただけで。ｗｗ

>あはは、それは否定できないかも。
だろ？友人でもスポーツ万能でモテてた奴が３番目くらいのキープ茄子の策に嵌った。合掌

いつも律儀に返レス有難う＆ご苦労様。
スレ主との気負いも解るが、適当に手抜きして実生活での人生を謳歌してください。
最近は事業のほうも順調そうでなによりでつね。
尚、暫く来られないので返レスは要らないよ。ｗｗ
487 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/08/10 09:32 ID:/zvEar6I
>>475 ：卵の名無しさん ：04/08/09 18:23 ID:ZxRwOurC
遊びだよ。こんなんで論文なんて書けねえしな。
ただ、自分が推測したカテゴリーのコテハンは大概自分の推測した通りの返レスをしてくるね。
しかしそれ以外の俺の予想しなかった言動を考察すると、臨床に少しだけ役立つ程度。
他スレによれば、外科系も任天〇のゲームで腕を磨けるんじゃねーの？
まあ散々突っ込まれてはいたが。。。
急いでいるので乱文スマソ。
488 ：卵の名無しさん：04/08/10 13:10 ID:RWmCAhJP
>自分が推測したカテゴリーのコテハンは大概自分の推測した通りの返レスをしてくるね。

おもろ～。マジか。
柔も他科医も手のひらの上ですか、P科医さん。
489 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/08/10 14:35 ID:jb5sKELf
>>487
何だかな～。

　P患の独り言かねぇ。

　わざと論理をはずしているなら、ま、良く出来ました。
490 ：TOM：04/08/10 14:48 ID:yFZy1pxe
治療百家さまにお伺いしたいのですが、従業員20名強で資格者が3名の接骨院
で毎月2000枚のレセプト…これって正当な範囲でありえるのでしょうか？朝7時～夜8時の
営業（昼休み無）
491 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/08/10 15:19 ID:tin2FVLk
う～ん、、、詐称とモノマネと思い込みが得意なＰ．Ｂ獣だしな～。

なんでも詐称疑惑の自称Ｐ医。

その虚像と実像は？


真夏のミステリー
492 ：やっぱり名無し：04/08/10 17:30 ID:P1h8B2Pw
>>490
横レスで申し訳ない、2000枚のレセプト最低情報として、一枚平均単価が解らなけ
れば、一回きりの患者ばかりのレセプトと、どのレセプトも20日以上の通院となる
と、レセプト枚数×平均通院日数÷施術日数÷施術者の数÷（13H×60S）＝一人の
利用者に対する施術時間です、一度シュミレーションして見て下さい。
493 ：卵の名無しさん：04/08/10 22:46 ID:gak3USEE
>>490-492
業界の自浄作用も必要な事は明白ですな
昨今、新聞沙汰になるような柔整師は極一部だと思いますが
今後業界団体としてもそういう香具師は変に庇いだてしないで
差別化していくでしょうね
特徴は、当身と逆を使って投げ抑える技と剣や棒等の武器の技をあわせて稽古することで、
合気道にも引き継がれているのですが、
そのような特徴を残している道場は、今では少数派になってしまいました。
多くは当身を省いた体術（のなかのさらに一部分）だけを稽古するところがほとんどです。
ですから、こちら（本来の合気道から見れば一部分）の方を合気道と誤解している人が大多数です。
（なんとなく今日の柔整みたいな雰囲気）
その時の八女茶の面食らった反応はＡ型特有でしたのでよく覚えています。
そして俺が（名無し）チャチャ入れると必死に弁解してたっけ。
まあ、前述したようにこの中の世界では誰が男だろうが女だろうがどうでもいいと思ってるよ。
ただ先日は少し波風を立ててみたかっただけで。
従業員の勤務記録なども持参させるところがあるようです。
個別指導では何時から何時まで施術していますか、
一月のレセプト枚数は何枚ですか、一日に患者さんは何人来ていますか
接骨院にはあなたの他に何人の柔道整復師で施術していますかなどの
質問を手始めに質問されることが多いようです。
一つ質問。施術管理者は自分が患者さんに触れなくても、柔道整復をしたということで
後療法の点数をとってもいいのですか？　　つまり、専門学校の学生にマッサージをさせて
柔道整復をしたということは許されるのですか？
494 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/10 22:57 ID:ITQOmg8q
無資格柔道整復の件だが、建前的には>>482
＞専門学校の学生は免許が無いので補助的な作業しか出来ません。

実際には>>485
＞俺も学生だけど、同級生皆、不正マッサージばかりやってる毎日

という理解でいいんだろうか？
495 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/10 22:59 ID:ITQOmg8q
>>486 ：Ｐ．Ｂ獣さん
＞スレ主との気負いも解るが、適当に手抜きして実生活での人生を謳歌してください。
＞最近は事業のほうも順調そうでなによりでつね。

ご心配ありがとう。　適当に楽しんでますよ。
このスレは他業種のホンネを聞ける貴重な場でもあります。
当院はツブクリとウハクリの中間ですが、どっちに近いかは秘密。
Ｐ．Ｂ獣さんもまた茶々入れに来てください。
496 ：卵の名無しさん：04/08/11 07:47 ID:ych6nWNL
>自分が推測したカテゴリーのコテハンは大概自分の推測した通りの返レスをしてくるね。

本当は無視されるのが嫌なくせによく言うよと煽られてみる
497 ：卵の名無しさん：04/08/11 09:02 ID:Tim5rP67
>>493他
継ぎはぎコピペやブタ情報や患者の悪口の書き込みが禿しくうざい。
連読性を損ねるからやめろ。
やるなら新スレ立てろ。
498 ：卵の名無しさん：04/08/11 11:41 ID:VV3hTwrX
>>497
無視すりゃいいじゃん
499 ：つぶ柔：04/08/11 15:27 ID:yBFmU/6L
ひーりんぐマガジン見た？
酷いね。
500 ：ブタ情報 ◆XJNCTF8X1w ：04/08/11 18:49 ID:em6tdIO5
ブタｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
こいつ、便所ヲタらしい。
毎回来るたびに便所に入り、トイレットペーパーの減り具合やメーカーを
ベッドで電気掛け中に実況。
変人性の極みは、カーテン越しの隣の患者に話しかけること。
20代でこんなに変わっていたら40、50になったらどうるんだよ。
こいつ(ブタ)が来ると院内がシラケきってしまう。
501 ：卵の名無しさん：04/08/11 22:01 ID:9G2qbrw8
>>499
なんか送ってきてたな・・・
なんなんだ？　あの雑誌は・・・
すげ～　見てて腹が立つのは私だけ？
502 ：卵の名無しさん：04/08/11 23:25 ID:W+R3ENY8
>>501どういうところが？
503 ：卵の名無しさん：04/08/11 23:40 ID:9G2qbrw8
>>502
按摩屋に成り切ってる銃みたいな方が載ってるから。
504 ：やっぱり名無し：04/08/11 23:45 ID:2R1sYjaz
又々アルコールの入った状態でのかいこだ、唯でさえ国語力が無いんだから煩い子と言うなよ。
馬鹿名無しが俺のこと好きに言ってるが、コテハンぐらい書けよな、しょせんＩＤ出るんだから
串刺してまで書きこするするスレじゃないだろ、俺は１先生が人間関係が多くの人を救えること
に理解をして頂いた事にこのスレッドの意味を感じる。
たかが３年半日でもの、医科の物療（リハビリ）にはキャバクラの姉ちゃんが電気当ててる所も
有るんだよ（柔道整骨院もな）、物理てそんな物かよ、柔整てそんな物かよ、３年でもそれが半
日でも学んでるんだよ、医師以外で３年以上で資格取得できる資格は、何が有るて言うんだ、薬
剤師だけだろう、Ｄｒでさえ薬剤師をどんな扱いをしているんだ、他に絶対３年以上掛かる資格
何が有るんだよ、延長資格は所詮延長だ、Ｄｒは６年必ず掛かる薬剤師は４年絶対掛かる、他の
資格は、殆ど３年なんだよ、厚生省が定める資格の上で勝負できない奴は去りな。
あはきで僻んでる奴は、一生負け犬だよ俺はあはきの息子でがきの頃から体に染み付いている、
鍼が電療の導子何てあほな事お言うあほな兄を持っているが、鍼は鍼：艾は艾：手技は手技俺の
書き込みに、疑問が有ればコテハンでかけ。
１先生このスレッド馬鹿が多くなりすぎたね、俺も馬鹿だけどインパクトの有るスレッドタイト
ルにしないと、馬鹿ばっかりで面白くない、初めのスレッドに文句言ったけど、未だあの方がま
しだったかも？
あほ柔整師：あほあはき：あほＤｒこの形のよさが、馬鹿が入って崩れて来たのじゃないのかな
ごめんフライパンは正義感のスーパースター、似非馬鹿は初めから無視してるから良いけど、１
～１２ヶ月で開業は論外だろう。
健康保険問題は何と言っても、厚生労働省：国会議員：業界（医師会：歯科医師会：柔整師会：
薬剤師会）：巨大権力製薬会社のブラックボックスを開くことが、最大の課題に発展していくこ
とが最終結論に成るのでは？
やっぱり酒飲んで書いたら訳わからん事を書いてしまった。
505 ：つぶ柔：04/08/12 08:10 ID:wRHqz58m
>>501
だよね。
506 ：卵の名無しさん：04/08/12 08:35 ID:gfzJZReB
＞４９４
　保険不正適用学生マッサージばかり（東京でも超安時給なお得な労働者）
　もうこれに大きく依存してるのが実情
　綺麗事書いてる獣性師はこれに関して黙るばかり
　だからこそ、ここが最大の穴なのに、このスレではいつも綺麗事の範囲内
　での論議ばかり。バカじゃないの。試しに学校いってみろ。
　
507 ：卵の名無しさん：04/08/12 13:46 ID:rYWv4t1E
>>504

読みにくいよ
508 ：卵の名無しさん：04/08/12 16:33 ID:MUeKytLZ
>>790 卵の名無しさん New! 04/07/31 10:44 ID:UtSZDb5Y
医者やっていて金儲けを考えるなら
保険病名詐欺をするしかなかろう。
509 ：卵の名無しさん：04/08/12 18:51 ID:Tc5Z9jbN
柔道整復師も段々大卒になっていくから若者に任せよう
510 ：卵の名無しさん：04/08/13 00:36 ID:ZVySAr+E
>>507
コピペじゃん、>>504は。
511 ：卵の名無しさん：04/08/13 11:22 ID:HBOPmHfg
>506が図星するから静かになっちゃったじやないかぁ
512 ：卵の名無しさん：04/08/13 16:51 ID:CjvIh/h6
＞５０９
専門卒だろうが三流私大卒だろうが知ったこっちゃないが、まずは保険適応から外すべき。
自由診療ならお医者さんごっこしてもまあ許す。ただし患者に迷惑かけるなよ。ｗ
513 ：卵の名無しくん：04/08/13 17:14 ID:VUn0y4hu
>>512
おまいの人格破壊も許す。居住区の地域行事には参加して隣人に迷惑かけるなよ。ｗ
514 ：卵の名無しさん：04/08/13 18:28 ID:CjvIh/h6
責められると逆切れしてすぐに人格否定する獣精子の幼稚さはどうにかならんかね？ｗ
515 ：卵の名無しさん：04/08/13 18:30 ID:CjvIh/h6
まあ専門卒の低脳児の戯言ということで許してやるよ。ｗ＞５１３
516 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/08/13 19:23 ID:YYyiR1kP
あっ、ペルセウス座、極大をみのがしちまった。
　あ～、残念。
517 ：元柔：04/08/13 20:10 ID:h0sBWxe3
学校も乱立しているし、この業界に
もう未来はないな。
これから益々業界の質は下がること必死。
518 ：卵の名無しさん：04/08/13 21:47 ID:pG7UeZXI
相談に乗ってください、自分は柔整師である接骨院に勤めています、そこは実質、私しか柔整師がいません、あとは無免許者ばかりです
そこでは私の名前を使われみな好き勝手に治療行為をしています、そういった現実がありながらまるでえた、ひにんのごとく無免許者達にアゴで使われいます、
そこでは私が新人だからです、自分は先生だと思って入ったら実は違っていたのです、こういうのってよくあることなんですか？
519 ：卵の名無しさん：04/08/13 22:13 ID:r4g/KjKb
>>518
悔しかったら、おまいだけがマスターしている柔整理論で患者治してみろ。
520 ：518：04/08/13 23:31 ID:pG7UeZXI
一刻もはやくやめたいのですがやっぱり一ヵ月前ぐらいからじゃないとだめですよね？
521 ：卵の名無しさん：04/08/14 01:22 ID:pM6wU0CY
>>519
禿同だな。
>>518は柔整制度の犠牲者なのかもしれん。
522 ：卵の名無しさん：04/08/14 09:02 ID:fdkt/by4
地来れば
523 ：卵の名無しさん：04/08/14 11:21 ID:6D0O3r2J
５１８＞＞
モシカシテ、そこは、さいたま辺り？？
524 ：518：04/08/14 15:07 ID:9WI1JqDo
いや、ちがいますがどうなんでしょう？すぐにでもやめたいのですが、そんなふうにしてとおりますか？
525 ：卵の名無しさん：04/08/14 15:27 ID:+Lv20I0n
>>524
通るも通らんも、やめるのは雇用者の権利。
事前通告必要なのは解雇する側だけだよ。

それよりなにより柔整そのものをやめれ。
526 ：518：04/08/14 15:36 ID:9WI1JqDo
柔整はやめたくはありません！
527 ：卵の名無しさん：04/08/14 15:43 ID:+Lv20I0n
>>526
他の職業で無資格者に負けるなんてあり得ないけどなぁ。
だったら、柔整理論で患者治してみろよ。そしたら誰にも馬鹿にはされん。

鍼灸や按摩だったら、たとえ医者相手でも鍼打たせり揉ませたら負けんぞ？
たぶんｗ
528 ：518：04/08/14 15:59 ID:9WI1JqDo
自分の好きに柔整理論をつかえるなら苦労はしません、そこにはマニュアルがあってそれにのっとってやらされるんです。
529 ：卵の名無しさん：04/08/14 17:34 ID:YDTxLX2Q
そのマニュアルってのが整外理論を扱ったマトモなものなら笑えるな。
530 ：卵の名無しさん：04/08/14 18:38 ID:FNfPE/AV
>>518
よくある事だよ
　もうしばらく我慢して「名前」だけの院長になればいいんだよ
　募集してるじゃん。チェーン店化してる接骨院が存在してくれればいい「院長」
　募集してるの。実際は学生が違法で稼ぐから大丈夫
531 ：530：04/08/14 19:34 ID:qeTByOdK
マニュアルっての面白いよ
なるで、エステシャンか足裏マッサージ所かよって感じになるよ
プリントされたのみると、この通りにやってれば無資格でも大丈夫
って感じでさ、本当に、国家資格の医療系の仕事なのかよって感じ
しかも保険使いこなす仕事だぜ。マッサージ万歳って感じ
532 ：518：04/08/14 21:53 ID:9WI1JqDo
いや、もうやめます。
533 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/15 12:56 ID:dyIP1YDx
閑散としてますね。　みんなお盆で帰省中かな？
遅レス申し訳ない。　
>>504 ：やっぱり名無しさん
＞１先生このスレッド馬鹿が多くなりすぎたね、俺も馬鹿だけどインパクトの有るスレッドタイト
＞ルにしないと、馬鹿ばっかりで面白くない、初めのスレッドに文句言ったけど、未だあの方がま
＞しだったかも？

まあまあ、ここは来る者拒まず、去る者追わずですから。
不愉快に感じるカキコは無視してください。
やっぱり名無しさんの、医接連携を実践されている希有な立場からの
カキコをお待ちしております。
534 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/15 14:35 ID:dyIP1YDx
>>506
＞＞４９４
＞　保険不正適用学生マッサージばかり（東京でも超安時給なお得な労働者）
＞　もうこれに大きく依存してるのが実情
＞　綺麗事書いてる獣性師はこれに関して黙るばかり
＞　だからこそ、ここが最大の穴なのに、このスレではいつも綺麗事の範囲内
＞　での論議ばかり。バカじゃないの。試しに学校いってみろ。

専門学校の学生ってほとんど接骨院でバイトしてるんですか？
学校が激増したので、働きたい学生が多くて買い手市場なんだろうか。
卒業したらそのまま正職員として雇ってもらえるの？
535 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/15 15:34 ID:dyIP1YDx
>>518
＞相談に乗ってください、自分は柔整師である接骨院に勤めています、
＞そこは実質、私しか柔整師がいません、あとは無免許者ばかりです
＞そこでは私の名前を使われみな好き勝手に治療行為をしています、
＞そういった現実がありながらまるでえた、ひにんのごとく無免許者達にアゴで使われいます、

ということは、無免許者の施術を518さんの名義で保険請求しているということですよね？
うーん、それははやく辞めた方がいいかもしれませんね。
自己都合で辞める場合は一ヶ月前に申し出ることというのがルールじゃなかったかな。
518さんが辞めると言えば保険請求できなくなるから、雇用側も困るはずだけどね。
それにしても、そんな状況を許しているということは、柔整師免許は
保険使用の免罪符以外のなにものでもないということだね。
536 ：卵の名無しさん：04/08/15 18:24 ID:Kdm9UCex
>>534
あ～道理で偽善的な書き込みばかりしてたわけですね
　貴方は（凄くいい人だけど）何も現実知らないで覗き見、興味本位だけでやってたんですね
　接骨の学校なんだから、割合でいうと仕事しながら通う人の多くが接骨院でバイト（当然）
　学校激増しようが、格安時給でお気楽に使える労働者は、求人多い
　不正マッサージなんて学生にやらしとくのが一番利にかなってる
　正職員になれるかって？
　正職員とは名ばかりの正職員にはなりやすい（超安月給、福利厚生？？？って奴）
　とにかくこの世界は、おかしな世界で、労働基準法も違反しまくりの状態
　貴方は何も知らなすぎ。前近代的で、腕、金儲けセンスだけが頼りの世界　
　鍼灸生徒もバイトというと接骨院で違法マッサージばかりしてるのは多い
　
　
　
　
　
　
537 ：卵の名無しさん：04/08/15 18:31 ID:Kdm9UCex
５１８さんにやめればいいって言っても、似たような所がいっぱいあるんだから
なぁ
また辞めるとかいうと、脅迫めいたセリフはくバカ院長もいるしよ
「この世界せまいですからねぇ・・・ふっふっふっ・・（これ以上書けない）」
前近代的な世界かよ。こんな治療所でもたくさんの客が毎日くるよ
538 ：518：04/08/15 18:53 ID:HX+X3hPy
自分はもうこれ以上苦労してとった免許を利用されたくないので借金してでも、貯金はたいてでも独立し開業しようとおもいます、そしていたらないところはお金をはらってでも勉強していこうとおもいます。
539 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/15 19:20 ID:Xi9L8Kw5
１先生、ただいま～～☆
帰ってくるのに高速は混んでるし一苦労、やはり夏休みはみんなの休暇とずらして取るべきでした。
でも、とても楽しかった☆
ログハウス借りてテニスしたり自転車したり、遊び三昧。
ログハウスのお庭から花火がとても良く見えて、
広々とした芝生に椅子を持ち出してゆったりと鑑賞しました。
花火は混雑しているところでひしめいて見るものと思い込んで敬遠していたチョコはびっくり！！
あ、それから驚いたのが、マシュマロ焼き☆
マシュマロが暖かいソフトクリームのようになってとってもおいしいの☆知ってた？

片付け済んだらゆっくり読みます。またあとでね。
話題の中心は無資格アルバイトかな・・






540 ：卵の名無しさん：04/08/15 21:47 ID:F8EJU+dG
もうやめよう
無資格でもいいじゃん
この先どうなるかはお偉いさん達だけが知っている
何言っても俺らにはどうする事もできません
こんな僕は十世生徒（Ｗ
541 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/15 22:25 ID:dyIP1YDx
>>536
＞正職員とは名ばかりの正職員にはなりやすい（超安月給、福利厚生？？？って奴）

ボーナスなし、社会保険なし？
だからみんな518さんのように勤務柔なんか辞めて早々に開業したくなるのかな。
まず無資格柔道整復を厳禁すれば、新卒柔整師の受け入れ先も出来て一石二鳥では？
542 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/15 22:26 ID:dyIP1YDx
>>539 ：チョコレートさん
お帰り～　ログハウスいいね～。
芝生で椅子にかけて、花火を見ながらマシュマロ焼き、、
リフレッシュできましたね。
１は学会にかこつけないとなかなか遠出できません。
543 ：卵の名無しさん：04/08/15 23:15 ID:g+nLbwcL
>534
>専門学校の学生ってほとんど接骨院でバイトしてるんですか？

これについては、お金を稼ぐバイトという感覚ではなく研修に近いですね。
ご存じだとは思いますが、3年間という短い修学期間で技術は身に付きません
ので、在学時から研修が必要だと思います。
これに関して賛否両論有ると思いますが、現在の制度ではしょうがないですね。

>学校が激増したので、働きたい学生が多くて買い手市場なんだろうか。

柔道整復を学べるきちんとした接骨院で研修するのは難しいですね。

>卒業したらそのまま正職員として雇ってもらえるの？

マッサージ屋のようなチェーン店では卒業してからも何年か勤めないといけない
と言うような契約をしているところもあるようです。
544 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/15 23:59 ID:dyIP1YDx
>>543
ご回答ありがとうございます。

＞これについては、お金を稼ぐバイトという感覚ではなく研修に近いですね。

なるほど。研修であれば低賃金であるのは当然ともいえる。
しかし研修で患者さんに触らせて貰って柔道整復で保険請求するというのは違法。

＞マッサージ屋のようなチェーン店では卒業してからも何年か勤めないといけない
＞と言うような契約をしているところもあるようです。

昔は准看もそうでしたが、今はいわゆる「お礼奉公」を強制することは出来なくなりました。
強制が当たり前というのは問題ですね。

545 ：卵の名無しさん：04/08/16 00:23 ID:L2cGhZHm
>544
>なるほど。研修であれば低賃金であるのは当然ともいえる。
>しかし研修で患者さんに触らせて貰って柔道整復で保険請求するというのは違法

当然、きちんとした研修先で有れば患者さんには施術させて貰えません。
あくまでも助手になります。

チェーン店のような所では触っているみたいですが・・・

ちなみに私は整形外科で研修してました。もちろん患者触ってましたよ。
546 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/16 00:29 ID:SpLZK3xs
>>543
研修という名目はまるで正当性があるようですが、
患者に直接関わり、それを治療として保険請求するなんて！
柔道整復師の不正の道のスタートは専門学校生徒時代から始まるのね。

ちなみに学生というのは大学生のことを指し、その他は生徒だったはず。
・・・違ったかなあ・・・・
あら？1先生とかぶちゃった
547 ：卵の名無しさん：04/08/16 00:30 ID:5uTS+kYP
自分は勤務柔で勤め先の民間資格者の先輩に悪質ないじめを受けたのですが保健所に無免許であることを通報したいです、匿名で通報できますか？
548 ：卵の名無しさん：04/08/16 00:44 ID:5uTS+kYP
>>546研修とは免許をもっていてはじめて研修というのですよ、無免許達の施術はたんなる犯罪です。
549 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/16 00:45 ID:SpLZK3xs
>>547
いじめを受けたことは保健所ではどうにもならないけど
無資格者は通報してもいいかも。
最近は内部告発者を保護することになったと聞いたから、
保健所にその旨きちんとお話をすればいいのではないかしら？
550 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/16 00:53 ID:SpLZK3xs
ttp://www.jusei.gr.jp/shinkyu/kyujin.htm

ここを見るとたしかに学生のアルバイトはガンガン募集していますが、
これらの学生がみんな助手だとは考えにくし、
稼ぎにもならない学生をそんなに雇うというのも考えにくい。
これまでのカキコの内容から推し量っても学生のマッサージはかなり横行しているように
感じるけどね。
実際はどうなのかしら？

551 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/16 01:08 ID:SpLZK3xs
>>516
キメラさん、
チョコはペルセウス座流星群極大を山の絶好の環境で観ることができました。
光のほとんどないところで見た星はおおつぶに見えて、まるで零れ落ちてきそうでした。
こんな星、これまで見たことがなかったので大感激です。
552 ：卵の名無しさん：04/08/16 01:38 ID:A9on9WBG
実際はどうなのかしらって、まだそんな事言ってんの？
あのさ、学生にとっては接骨院でのバイト経歴は、「経歴」が意味あるし、
接骨院にとっては、安い時給で、いいように使えるから助かるんだよね
（労働基準法なんて無視してる所が多い）
学生はバイトしたがり、接骨院は求めたがる
だからうまくいくんじゃん
研修って何？そんな綺麗な名目聞いたことないな（Ｗ
新一年生がいきなり違法マッサージやらされてさ、そういうのがいっぱいあるじゃん。
鍼灸科の学生でさえ、接骨院でバイトっていったら違法マッサージばかりだよ
本当に違法マッサージばかりだよ。当たり前だよね
だってそれしか出来ないんだもん。でもいいじゃん。そういう世界だし
悪いならいつか無くなるしさ、単なる覗き見趣味だけで部外者が面白おかしく
語るなよ。

553 ：卵の名無しさん：04/08/16 01:54 ID:9gRoatjW
＞＞５４１
　無資格学生使った方が安上がりだし便利だから使うの
　東京でも、時給６００円台の所はよくあるし、時給よくても福利厚生ないし
　、ていうか資格もってても月給安い所多いし、だから独立しないと元とれない
　ある意味可愛そうだよ。柔整も鍼灸も高い金払ってたくさん勉強しても
　良い生活なんてあまりない
　あくまで独立自営してナンボの世界。いかに金儲けのセンスがあるかが重要
　特に鍼灸なんて可愛そう。柔よりも勉強・精進がずっと大変なのに、食うの大変
　
554 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/16 08:53 ID:SpLZK3xs
>>506
>保険不正適用学生マッサージばかり
>ここが最大の穴なのに、
学生のマッサージが横行しているのはやりとりで分かってきたけど
「最大の穴」と称するくらいの現状ってどういう状態なの？
柔道整復師の学校も違法なマッサージアルバイトを黙認どころか奨励しているのかしら？

555 ：卵の名無しさん：04/08/16 12:03 ID:JYceiVc/
>>554
なんで学校がいちいち生徒の仕事先の内部事情までああだこうだ気にすんのよ
　この世界の常識だから、学校も先生も知ってるよ
　大麻売ったり女レイプしたり殺人とかそういう事件じゃないんだから関係ないだろ
　お父さんが道路公団に勤めてたら、子供は「お父さん、辞めて」とか、子供
　の担任が「お父さん！！、お子さんの為、社会の為にも内部告発がんがんやって」
　とかそこまで他人がいうか？
　役人が考えればいい事。考えなければあきらめてくれ
556 ：卵の名無しさん：04/08/16 12:10 ID:wP8mV89m
保険診療している以上不正を見逃すわけには行かないてことだろ？
557 ：５５５：04/08/16 12:22 ID:yKxHLrpR
＞５５４　
　違法マッサージがなくなると、経営やばくなる治療所はうじゃうじゃでてくるし、
　学生（マッサージ要員）だってバイト先困るし、接骨勤務の鍼灸生徒（マッサージ要員）
　も鍼灸師も困る人結構でてくるし、「金儲けしづらくなった」から接骨希望する人も結構減ると思うし
、そしたら学校側は経営が、あれぇ～やべぇ～ってなって・・・・・・・
　とにかくこの世界全体に大きな影響が出るのです。
　だから、ほっといて下さい（笑
558 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/16 12:27 ID:SpLZK3xs
>この世界の常識
この場合の常識って
専門学校の生徒が実際に患者に施術（マッサージ）することと、
それらが管理柔道整復師から保険請求されると理解していいですか。
しかも、常識というくらいだからそれが当たり前なこととしてまかり通っているのですね。
＞役人が考えればいい事
摘発されないものは認められていると勘違いするのが柔道整復師の思考の原点なのかなあ・・・
559 ：卵の名無しさん：04/08/16 12:29 ID:wP8mV89m
他の業種でバイトしなさい。医学生だってそうしてるぞ。
560 ：卵の名無しさん：04/08/16 12:40 ID:wP8mV89m
第一他業種のほうが時給もいいだろうに。
561 ：５５５：04/08/16 12:42 ID:yKxHLrpR
>>チョコ
　はいそうです。まかり通ってます（でも処罰くらう時もある）
　摘発されない限り、続くでしょう
　でも多くがそうしてるから、自分もやらないと損だし・・・
　人間ってそういうもんでしょ。医者だって同じ自営が多い世界
　だから、うまくいろいろやってるでしょ
　サラリーマンと違って、自分だけが頼りなんです
　真面目だとかそんなのお金にならないです
　稼ぎが全て。それではさようなら
562 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/16 13:08 ID:SpLZK3xs
>多くがそうしてるから、自分もやらないと損だし・
>人間ってそういうもんでしょ

いやだなあ～～～
人間ってそうでしょってみんな一緒にしないで。
しかも、普通なら違法なことに手を染めようとかそれが当たり前なんて感覚はないよ。
あえてそれを言うなら
柔道整復師ってそみんなそうでしょくらいに書き直して欲しいな。
それにしても、専門学校の生徒の時点でこれくらいの感覚が鈍っているんだね。
確かに専門学校のＨＰをみるとアルバイトを斡旋している。
ttp://www.ikagaku-sogo.org/houyu/index.html
563 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/16 14:03 ID:SpLZK3xs
>大麻売ったり女レイプしたり殺人とかそういう事件
直接個人に被害を及ぼす。
>違法マッサージ
間接的に多くの国民に被害を及ぼす。
直接的、間接的な違いこそあれ第三者に被害を及ぼしているのには変わりが無い。
564 ：卵の名無しさん：04/08/16 14:20 ID:5uTS+kYP
もう、我慢できないので保険所に告発しようとおもうんですが。
565 ：卵の名無しさん：04/08/16 14:36 ID:+wq0eaO9
>>563
>直接的、間接的な違いこそあれ第三者に被害を及ぼしているのには変わりが無い。

まったく勝手に法的なことまで解釈しちゃって～。

>大麻売ったり女レイプしたり殺人とかそういう事件
↑は重罪で、禁固刑になるっしょ。

>違法マッサージ
↑は軽犯罪だから、罰金もしくは執行猶予付だよ。

チョコレートさんって、ちょっと行き過ぎのところあるよね。
566 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/16 14:36 ID:SpLZK3xs
もしかして
５６４＝５４７＝５１８
567 ：卵の名無しさん：04/08/16 14:43 ID:q5uhTJUk
それより、無資格マッサージをどうにかしてくれよ。

568 ：卵の名無しさん：04/08/16 14:45 ID:wP8mV89m
あってないような資格のやつがウダウダ言うな
569 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/16 14:47 ID:SpLZK3xs
>>565
でも、罪の重さの違いがあっても罪は罪でしょ。
執行猶予になるくらいの犯罪でみんながやっているからやっていいってことはないでしょ。
違法マッサージの場合は国民の払った保険料を騙し取っていることになるのですから、
幅広く被害を及ぼしていることになるよ。

570 ：564：04/08/16 14:55 ID:5uTS+kYP
>>566そうです。
571 ：卵の名無しさん：04/08/16 15:02 ID:+wq0eaO9
>でも、罪の重さの違いがあっても罪は罪でしょ。

罪は罪だからいっしょって言いたいのかな？
それは違うっしょ～。　死刑も駐車違反の罰金刑も同じなら、
人殺しをしても6000円を郵便局から送ればOKってか？ｗ

違法マッサージを奨励はしないけどさ～、重罪と同じようなもんと言い切る
君もどうかしてるよ。
572 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/16 15:20 ID:SpLZK3xs
>>570
せっかく、大金払ったり、国家試験をパスするために苦労したのに
無資格者にあごで使われたり、資格をいいように利用されたりだと悔しいねえ！
同情しちゃうな・・・
せっかく学んだことを生かしたいと思うのは人情だよね。（これは理解できる）
やはり、そのようなところは辞めるべきだとおもいますよ。
真っ当な接骨院に転職してほんとの力をつけないと、
学校で学んだことは基本中の基本みたいなものでしょ？使わないと忘れちゃうよ。
（チョコがいつも言われていることを偉そうに言ってみました）

無資格マッサージがはびこり、それで保険請求されていることに憤りを感じるのなら
なにも迷うことがありません。保健所に直行したらいかがですか？
　ただ、無資格者のいじめに憤りを感じて仕返しをしたいというのが目的なら
冷静になって、事実関係を整理してからのほうが正しくつたわりますよ。（たぶん）

573 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/16 15:39 ID:SpLZK3xs
>>571
う～～～ん、どうして理解できないのかな・・・・
重罪と軽犯罪が同じ刑罰をうけるのではなくて、
犯罪という大きな枠を考えたとき重罪も軽犯罪も同じ枠の中ってこと。
だから罪の重さ〈刑罰）の違いがあっても罪は罪なんだよ。
例えば、百科事典のような重い本も豆本みたいな軽い本も本は本でしょ。


574 ：卵の名無しさん：04/08/16 16:26 ID:5uTS+kYP
>>572保健所はそこまでタッチしてないといわれました。
575 ：卵の名無しさん：04/08/16 17:04 ID:6mHAlWEp
>>573
＞だから罪の重さ〈刑罰）の違いがあっても罪は罪なんだよ。

何が言いたいのか良く分からん。　罪は罪だからしちゃだめだよ！　っていいたいの？
なんか子供みたいだな～、それって。

君って、そこまで善人なん？　スピード違反やら駐車禁止もしたことないの？

「人殺しもスピード違反も罪は罪なんだよ」なんて言われたら、人間みんな罪人じゃん！
576 ：卵の名無しさん：04/08/16 17:11 ID:6mHAlWEp
＞保健所はそこまでタッチしてないといわれました。
だから、そこまでの罪にはならないからでしょ。

同じように信号無視の歩行者のことを警察にいいつけたところで、タッチしては
もらえない。

罪は罪なのにね～。　なんでかな？
577 ：卵の名無しさん：04/08/16 17:32 ID:6mHAlWEp
チョコレートさんは、違法マッサージのことを
「犯罪という大きな枠を考えたとき重罪も軽犯罪も同じ枠の中ってこと。 」
↑のように考えてるみたいだけど、お上も普通の人もそのようには考えないんですよ。
犯罪として２つを同じ枠の中で考えるのは精神論だけでしょ。　実社会では、重罪（Felony)と軽犯罪（Misdemeanor)は全くの別物。
（英語にするとよく分かるね。違法マッサージなんて、City Chargeあたりでしょう。現行犯で万が一捕まったとしても出頭して罰金払って終わりってやつ）
だから、あたかも違法マッサージのことを重罪扱いしても、誰の心にも響かないわけです。
そろそろ気がつかれてはいかがでしょう。
578 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/08/16 17:40 ID:yRBmPo38
> 「犯罪という大きな枠を考えたとき重罪も軽犯罪も同じ枠の中ってこと。 」
これはなんでも、言い過ぎだと思いますが、
問題にすべきは、無資格者によるマッサージではなく、
保険適応外の療養費請求じゃないですか？
579 ：ブタ情報 ◆XJNCTF8X1w ：04/08/16 17:42 ID:gfXQett/
ブタ ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
入って来るなり大きな声で独り言。
ホント、20代かよ。
結婚は無理だろうな。
580 ：卵の名無しさん：04/08/16 17:46 ID:wP8mV89m
>577
異文化圏の言語を持ち出しても全く説得力あ～りまっしぇ～んｗ
藻前の心に響かないのは鈍感だからっでえ～す
581 ：卵の名無しさん：04/08/16 17:53 ID:xaWPZqr/
問題にすべきは、無資格者によるマッサージで、保険適応外の療養費請求じゃないですか？
582 ：卵の名無しさん：04/08/16 17:57 ID:xaWPZqr/
ちなみに不正柔は
長年にわたって関係書類を偽造し療養費の不正支出を行ってきた。これは有印私文書偽造・同行使、詐欺罪が成立する。
重罪ですよ
583 ：卵の名無しさん：04/08/16 18:02 ID:6mHAlWEp
>>580
>異文化圏の言語を持ち出しても全く説得力あ～りまっしぇ～んｗ

うわっ、この程度の英単語に↑これとは、、、、。バカハケーン！

AppleとOrangeは同じ果物でも全くの別物です。　←はい、バカ用です。ｗ
584 ：卵の名無しさん：04/08/16 18:05 ID:xaWPZqr/
（私文書偽造等）
第159条　行使の目的で、他人の印章若しくは署名を使用して権利、
義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造し、
又は偽造した他人の印章若しくは署名を使用して権利、
義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造した者は、
３月以上５年以下の懲役に処する。
585 ：卵の名無しさん：04/08/16 18:06 ID:xaWPZqr/
（詐欺）
第246条　人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
２　前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
586 ：卵の名無しさん：04/08/16 18:11 ID:xaWPZqr/
＞保健所はそこまでタッチしてないといわれました。
正解。もう保健所のレベルではなく警察へ行かなくてはならない行為になります。
587 ：卵の名無しさん：04/08/16 18:13 ID:wP8mV89m
>583
>この程度の英単語
言語というのはその国の文化や歴史を反映しているのでつよｗ
日本と米国とでは法律制定の背景も全く異なる訳なのでつ。
単純に単語同士を比較して「この程度」も「あの程度」のないのだよ。お解り？
わっかんね～だろ～な～。専門卒じゃな～ｗｗ
588 ：卵の名無しさん：04/08/16 18:24 ID:6mHAlWEp
>>587
はいはい、英単語が分からなかった言い訳でしゅか。ｗ　
バカは消えなって！




　

589 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/08/16 18:34 ID:wWk9CbeG
>>551
良かったですね、羨ましい。
でも、私は１３日にしっかりと眺めました。
　少しだけですが、とりあえず今年はこれで我慢です。

何だか違法マッサージという言葉が飛び交っていますね。
違法マッサージは違法ですよね、言葉通りです。
　　　　そこで、私見ですが・・・
　接骨院で行われている、マッサージのようなものは、法に触れるのかが明確ではありませんね。
どの様な形態で行われているかで、解釈が分かれるところでしょう。
　これは、柔整に於ける後療法の定義に関わる問題です。
行政にとってどの様な都合があるのか解りませんが、ここに曖昧さの原因がある、と考えます。

　曖昧なままならば、都合の良い解釈がバリバリ出てくるのは当然ですよね。
う～む、ヒントを与えすぎかな？
590 ：卵の名無しさん：04/08/16 18:47 ID:wP8mV89m
>>588
藻前はレスの日本語さえも理解出来なかったようだが？藁
恥ずかしくて捨て台詞吐いて逃亡でつか？
まあこれに懲りたら専門卒程度の低レベルなレスは慎めよ。激藁
591 ：卵の名無しさん：04/08/16 19:01 ID:6mHAlWEp
>>590
ほ～、では聞くが、

＞日本と米国とでは法律制定の背景も全く異なる訳なのでつ。

↑を具体的な例を出して、説明してくれ。
592 ：卵の名無しさん：04/08/16 19:09 ID:4b8d0r4U
>>591
単語の意味に拘わった時点でオマイの一本負け。
論点ずらしすな。みっともない。
大人しく柔道でも観てなちゃい！
593 ：卵の名無しさん：04/08/16 19:19 ID:U27gRfV2
うちの接骨院では内科系の症状で心霊治療を行なって
堂々と三部位請求していますが、何か。
文句があるなら院長に言え。
594 ：卵の名無しさん：04/08/16 19:19 ID:6mHAlWEp
>>592
別に論点をずらしてるつもりはない。
ただ、日本と米国とでは、法律制定の背景が多少は違っても全く異なるとは
思えないものでね。　だとしたら、単語同士を比較しても、なにも問題はないだろう。
だいたい、米国は州ごとで法律は違うからね。

それに>>591で聞いたことは、君の言ったことだぜ。　自信があるなら、教えてくれよ。
それともただの出まかせか？　「全く異なる」ってとこが知りたいわけよ。　一本負けでも
なんでもいいが、自分の言ったことくらい説明してくれてもいいんじゃないか？
595 ：593：04/08/16 19:20 ID:U27gRfV2
しかも軽度の足関節捻挫でも「整形へ行くように言え」だってさ。
596 ：592：04/08/16 19:32 ID:4b8d0r4U
めんどくせえ奴だな。それなら俺は590ではないが特別に答えてやろう。
但し、そんな大きなテーマを一言で答えろというのが愚問という前提でだ。
例えば獣生死なんてｸﾀﾞﾗﾅｲもんも日本では歴史的に政治に巧く組み入って保護されてるが、アメリカではそうは問屋がおろさなかったとかそんなとこだろ。爆
597 ：卵の名無しさん：04/08/16 19:32 ID:6mHAlWEp
なぜ漏れが英単語を使ったかというと、
日本語では、「重罪」も「軽犯罪」にも罪という言葉が使われているからだ。
それにより、チョコレートさんのように同じ「罪」として一くくりに
考えてしまうようになるんではないかと思ったわけよ。　この２つは全くの別物であり、
同一線上で考えるべきではないと思うんだ。
それを示す意味で英語では、全く違う単語が使われている、と示したわけ。

＞言語というのはその国の文化や歴史を反映しているのでつよｗ
↑これはわかるが、
＞日本と米国とでは法律制定の背景も全く異なる訳なのでつ。
↑これは、ちょっと違うんではないかい？

漏れの使った比較に、無理がありすぎてるとは思えないのだが。
598 ：卵の名無しさん：04/08/16 19:35 ID:6mHAlWEp
>>596=592
わりい、漏れのはやとちりだ。　

>>590 ID:wP8mV89m
早く答えてくれよ～。　逃げた？
599 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/16 19:49 ID:SpLZK3xs
>>581
そのとおりです。
スピード違反とか駐車違反にまで広がり話の本筋が見えなくなって来てましたが、
チョコが言っているのは広い意味ではモラルの問題。
無資格マッサージで保健適応させるのがいたるところで行われていて、
それが摘発されていなくても違法なものは違法と言いたいのです。
600 ：卵の名無しさん：04/08/16 19:54 ID:xaWPZqr/
お前らの言っているやり取りは
「軽犯罪だったらどんどんやっても問題ない」
「殺人だって小学生のうちにやれば罪には問われない。だからやってもいいんだ」
と聞こえるよ。

601 ：卵の名無しさん：04/08/16 19:56 ID:xaWPZqr/
もう一度言おう

不正柔は
関係書類を偽造し療養費の不正支出を行ってきた。これは有印私文書偽造・同行使、詐欺罪が成立する。
重罪ですよ
602 ：卵の名無しさん：04/08/16 19:58 ID:xaWPZqr/
立ちションベンや駐車違反と同じと思っているならば考えを改めなさい
603 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/08/16 20:04 ID:xHzQ5v8U
>>596
なるほど、わかりやすい説明です。
だから、柔整はなくてもオステやカイロがあるんですね。（＾＾）
604 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/16 20:09 ID:SpLZK3xs
>>600
そうそう、
チョコにも軽犯罪ならやってもいいと主張しているように感じています。
『みんながやっているから自分もやらないと損だ』なんて
とんでもない考えが定着していると思いました。

ただ、『小学生の殺人』まではエスカレートしすぎだよ。
そんな言葉はひとつも出ていないからね。
605 ：柔整：04/08/16 20:10 ID:quB+uaj7
整形のエライ先生も無資格者使ってマッサージさせてるよね。
…何だか医師だけはみんな潔白、みたいな流れは嫌だな。
606 ：卵の名無しさん：04/08/16 20:11 ID:6mHAlWEp
>>600
>「軽犯罪だったらどんどんやっても問題ない」

そうは言ってない。　ただ、その程度のもので罰金で釈放なら、
他人がいくら何を言おうが、やる奴は減らないってこと。
だいたい重罪と言っても、全く警察は動かないじゃない。　なんで？
いくらモラルの問題でも、実際に警察が動かないようじゃ、これからも
違法マッサージは減らないよ。　保険適応も額が大きくないと、お上は動かないだろうしね。
その辺の整骨院の院長がどんどん警察に引っ張られて禁固刑にでもなれば、
1週間もしないうちに違法マッサージなんてなくなると思うけどね。ｗ
607 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/16 20:12 ID:SpLZK3xs
>>603
エルベさんも接骨院でマッサージのアルバイトしてるの？
お願いですからエルベさんだけは真っ当な柔道整復師になってね。
608 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/08/16 20:44 ID:xHzQ5v8U
>>607
>エルベさんも接骨院でマッサージのアルバイトしてるの？
いいえ。窓口やったり、病院のＰＣの設定をしたり、雑な仕事してます。

>お願いですからエルベさんだけは真っ当な柔道整復師になってね。
ＯＫ．
609 ：卵の名無しさん：04/08/16 21:20 ID:MsgdgCO5
モラルの問題じゃないだろ。
不正は違法で、柔の不正は軽犯罪ではなく重罪である。だろ。
警察が動かないのは訴えが無いからで、訴えれば動く。
ただし内部告発などの内情に詳しいものが訴えなければ効果が無いだけ。
どうせなら無資格に奴隷扱いされている奴が反逆して訴えればいい。
そのまま居つづければ共犯になってしまうんだから。

あぁ懲役１０年・・・
610 ：卵の名無しさん：04/08/16 22:15 ID:gmEnSxbF
>>609
じゃあお前が訴えろ！
電話番号は『110番』だぞ！
間違えるな！　
611 ：卵の名無しさん：04/08/16 22:46 ID:bnjSsYgP
もりあがってるね。
名称独占資格くらいの内容と実態で権限はミニ医師だもんね。
でも締まりが緩いからシェア拡大した脱法ビジネスって日本じゃ他にも多いよ。
今日資格独立本立ち読みしてたら他にもリフレクソロジーやらフェイシャルエステティシャンやらあるある（W。

整形・あはき・無資格という比較しやすいものが並存してるから各分野から議論百出してくる。
ここってちょっと気を抜くと議論の内容がすぐ５～１０スレくらいもどっちゃうんだね。
612 ：新参：04/08/16 23:16 ID:K92eeJRW
柔整取ろうと思ってるんですがここのスレ拝見しますと社会からは必要と
されてない資格の様に感じ、大金はたいて取る必要ないのでしょうか？
　悩んでます　誰か教えて下さい
613 ：卵の名無しさん：04/08/16 23:39 ID:bnjSsYgP
3年で500万を高いと思わないお金持ちならOKでは。
みんな独立＋保険請求目当てで取る資格。
社会的意義はその次。

しかし国立PT（３～４年）なら150万くらいじゃないかな。
勉強できるなら500万は安くね～な。
614 ：卵の名無しさん：04/08/17 00:08 ID:kPF/lg9q
常連同士馴れ合って、おんなじことの繰り返し。
>>1のバカもそんなこと分かっていてしつこくスレ立て。
いい加減進歩したらどうだ、ここのバカ共。
医学関連のページにこんな議論があるから目を通しとけ。
http://www.satansempire.net/Bike.htm
615 ：卵の名無しさん：04/08/17 04:57 ID:8PeoXDp8
違法マッサージ、違法マッサージというが学生が補助的に柔整業務
の一環としてマッサージする事は違法ではないとの答えが
過去スレに出ている以上、その議論は無意味だな。

もうこれ以上チョコ一派が問題にするような事は無いだろ。
あるとすれば医接連携の取り方を議論したほうがいいって。
P姦は黙っててね。
616 ：卵の名無しさん：04/08/17 07:40 ID:dEi1pPev
補助的にというか、安いバイトをこき使わないと保険点数では経営が維持できない。
いわば保険を不正請求するための構造が学生の無資格バイトを必要としている。
つまり不正請求と学生バイトは不可分の構造なんだよね。

その不正の拡大再生産こそが本質である以上、問題にせざるを得ないんだけど。
617 ：卵の名無しさん：04/08/17 08:16 ID:I5iO6I4y
そんな事をせずに一人でやっている接骨院の方が多いのだから
不正請求するための構造とか言われても言いがかりにしか聞こえない
学生バイトなどはっきり言って要らないのだから、あんたらが
口を酸っぱくしていっても「そりゃ一部だろ」と思えてしまう
ちなみに無資格バイトというが整骨院でバイトをするには資格は要らんと思うがな

618 ：卵の名無しさん：04/08/17 09:16 ID:k1d+SseB
>>614
参考になりますた。
それもやはり外傷になりますからね。
619 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/17 09:25 ID:XEvKS0Q5
柔道整復師の実際の仕事を考えると、手術をするわけでもあるまいし補助なんて仕事が
そうそうあるわけもない。
必要のない補助の仕事にこれだけの専門学校生徒を雇うのはなぜか。
実際にアルバイトしている方々からマッサージを行って保険請求されている
しかもそれは常識だと言い切った発言がでるのはなぜか。
それは、「補助的な柔整業務」が建前でしかないからにほかならない。
無資格者の生徒で用が足りる患者なる方々はいったい何を求めて接骨院にきているか？
アルバイト料を払ってさらに利潤をあげるためには請求部位はどうなっているのかなど、
保険請求できる権利をどこまでも悪用していることは容易に想像がつく。
620 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/08/17 09:52 ID:qqyySZri
>>614

目を通したが・・・
生後324ヶ月の妊婦のフォトか？

妊娠６カ月か、単なる肥満かを議論したいわけだな？　
それとも月齢議論か？（ｗ
621 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/17 09:59 ID:XEvKS0Q5
八女茶パパ、おはよ～～
嘘ばっかり！！
チョコも見ちゃった！！びっくりしてすぐ閉じちゃった！！恐かったよ～～
622 ：T ◆6t0nrXEGNc ：04/08/17 10:19 ID:yMtSsNur
盆の釣果を報告に来たが、面白そうな言語ネタがあったので逆に釣られてやる。
>>597 ：卵の名無しさん ：04/08/16 19:32 ID:6mHAlWEp
西では闘牛に関する法があるが、他国では有り得ると思うか？これは歴史的背景があるのではないんか？
米国の生命倫理感はキリスト教をベースにしているから仏教や神道の日本とは違うと考えるのが普通ではないのか？
英語に『shogyoumujou』とか『wabisabi』なんて単語があるか？
私見だが生命は儚く無常だという観念が懲役刑の短さにも反映しているようにも思えてならない。
馬鹿にも解りやすく言えば、オマエはキリスト教国とイスラム教国で同じ法律になると本気で思ってるのか？
生命に対する評価にしてもそうだ。英語では鯉をはじめとして殆どの魚類で単数形もしくは無生物扱い。
羊も単数形。これは放牧の光景が岩にみえるからという歴史的背景がある。ちなみに独語の翼も単数形だ。
近年の捕鯨に対する各国の認識もこの辺にもあるんだろうな。
関連して刺身や牛肉等の食文化だってそうだ。
アングロサクソンの奴等は刺身は残酷だといいつつも血の滴った牛肉を好んで食いやがる。ｗ
『unfair』なんて言葉もやたらに使わないことをお勧めする。時に命に関わるトラブルとなるから。
それに対して、日本の『不正』という言葉は軽すぎて罪の認識が低くなるのかな？
いずれにしてもこんなにレベルの低いアホレスにマジレスしている１先生やチョコちゃんには感心してしまう。ｗ

釣果は、数日間でフエフキダイ、バラハタ、シロダイ、タカノハダイ、オジサン等。大漁大漁。美味かった～。
今回は底釣りだけだったが、次回はトローリングにもチャレンジしてみるつもり♪
623 ：T ◆6t0nrXEGNc ：04/08/17 12:16 ID:yMtSsNur
一休み。今回はこれで最後の書き込み。
さっきは時間が無くて焦ってて今読み返すとワケ解らん。ｗ
要は他言語を持ち出して（屁理屈を捏ねて）自分の罪は軽いと言い逃れするのではなく、
不正も立派な犯罪なのだという再認識が必要だってことだ。
オレはこの件に関してはチョコちゃんを支持するぞ。
624 ：卵の名無しさん：04/08/17 13:24 ID:BQlC6bBN
>>622
何をごちゃごちゃ偉そうに言ってるのやら。
日本の言語なんてもんは戦後アメリカに占領されて以来、アメリカマンセー状態じゃねーか。
特に医学部の教科書を見てみろや。ほとんどが横文字ばっかりだ。
お前、論文は日本語で書くのか？　ｗ

＞英語に『shogyoumujou』とか『wabisabi』なんて単語があるか？
こんなの日本人でも説明できる香具師の方が少ないと思われ。
625 ：卵の名無しさん：04/08/17 13:33 ID:BQlC6bBN
もういっちょ！
＞生命に対する評価にしてもそうだ。英語では鯉をはじめとして殆どの魚類で単数形もしくは無生物扱い。
羊も単数形。

日本語に、鯉や魚類、動物やらに複数形なんてあんのかよ。人間には、私達、君たち、彼ら、
って言い方があるが、それ以外の生き物、物に対して、複数形なんて存在しないと思うが。
だとしたら、日本人の方がそれらに対して無生物扱いだろ、お前の話にマジレスすると。
626 ：卵の名無しさん：04/08/17 13:46 ID:VfFfdzXv
>>619
補助も何も、大事な稼ぎ頭ですよ（だから辞める時もそれなりに苦労する）
　＞患者はいったい何求めてるか？
　　あのね、過去レス読んでます？
　マッサージとか目当てに来るんです
　いい暇つぶしにもなる（年とれば理解できる）
　子供や孫がいつも「家の外で」マッサージ・会話の相手してくれますか？
　「外出」「マッサージ」「会話」「あかの他人との接近」「保険で安い」
　これは年いってる人にとってはいい刺激になるの
　
　
　
627 ：卵の名無しさん：04/08/17 13:48 ID:hjt/+puY
>>チョコさん
整形の先生でも不正柔と同じ事してる先生は少なからず居る事に関してはどうお考えですか？
大多数の柔整が悪い事をして医師は全くしてないみたいな言い方には憤りを感じるのですが。
628 ：６２６：04/08/17 13:57 ID:VfFfdzXv
マッサージ目当てに来てはいけない
でもたくさんの患者がそういうの求めてる
そして保険でやっている
学生は多くが、補助ではなく患者に保険マッサージしてる
でも俺は別に気にしない
だって俺もこの世界の住人だから
気にしてたら毎日やんなるよ。獣性も鍼灸も按摩マッサージも指圧も
いい加減一つの統合した資格にして、学校で４年間、朝から夕方まで学ばせる
ようにしたらいろんな問題も解決するよ
学校も無駄な勉強多すぎ。厚生省がバカなんだね
専門学校なんだから、仕事に直結することだけ重視でやれよ
629 ：T ◆6t0nrXEGNc ：04/08/17 14:20 ID:yMtSsNur
あはは、馬鹿が釣れたので一応レス。
>>625 名前：卵の名無しさん ：04/08/17 13:33 ID:BQlC6bBN
＞日本語に、鯉や魚類、動物やらに複数形なんてあんのかよ
彼の食肉文化圏の牛や馬等と比較したのだが、なにか？ｗ
＞日本の言語なんてもんは戦後アメリカに占領されて以来、アメリカマンセー状態じゃねーか。
外来語のこと？新しく入ってきたものをそのままカタカナで取り込んだからだろ？オマエ大丈夫？ｗ
ちなみに中国語では漢字しかないから外来語の表記には苦労するようだ。
カラオケは歌楽ＯＫとかな（ちょっと違ったかも。でもそんなニュアンス）。
＞お前、論文は日本語で書くのか？
世界の人々に読んでもらうために英語で書くが、何か？
＞特に医学部の教科書を見てみろや。ほとんどが横文字ばっかりだ。
この場合の横文字というのは英語という意味で良いのか？
今は医学の最新情報が英語で入ってくるからではないのか？コッホの時代は独語だろ？
ただし今でも頑なに仏語で通している香具師もいるな（フランスの知人）。
＞＞英語に『shogyoumujou』とか『wabisabi』なんて単語があるか？
＞こんなの日本人でも説明できる香具師の方が少ないと思われ。
それはオマエの教養が少ないからオマエがそう思っただけだろ？
もしかして自分が世界の中心だとか思ってる人？木を見て森を見ずってな。ｗ
大分視野が狭いようだが、大丈夫？眼科でも紹介しようか？うちの大学は緑内障が強いそう　だ・か・ら♪はあと

多忙につき、もう馬鹿の相手はしてやらんからそのつもりで。ｗ
630 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/08/17 14:32 ID:qqyySZri
あらっ？チョコちゃんは長～い夏休みで、Ｔちゃんは立派な釣師に成長して・・・。

たっぷりの夏休みは、自由に過ごせていいねー。
631 ：卵の名無しさん：04/08/17 15:08 ID:BQlC6bBN
>>629
おい、馬鹿ジジイ！せめー医局にいすぎて頭がおかしくなったのか？
＞彼の食肉文化圏の牛や馬等と比較したのだが、なにか？ｗ
すげー適当な比較だな。ｗ　んじゃ、食肉には関係ない犬や猫、ネズミはなんで複数形があって、
放牧には関係ない鹿に複数形はないんだよ？！
＞外来語のこと？新しく入ってきたものをそのままカタカナで取り込んだからだろ？オマエ大丈夫？ｗ
キスやらセックスってのは新しく入ってきたものかよ？！おめーはジジイだから、接吻とか性交とかいうのか？ｗ
＞世界の人々に読んでもらうために英語で書くが、何か？
読んでみたいもんだな、どの程度の英語か。リンク頼むよ。
＞＞＞英語に『shogyoumujou』とか『wabisabi』なんて単語があるか？
＞＞こんなの日本人でも説明できる香具師の方が少ないと思われ。
＞それはオマエの教養が少ないからオマエがそう思っただけだろ？
プゲラ。おめーの周りはジジイばっかか？おめーの大学の研修医に↑の質問をしてみれ。
何人まともに答えられるか。
＞もしかして自分が世界の中心だとか思ってる人？木を見て森を見ずってな。ｗ
↑の言葉、そのままそっくりおめーに言ってやるよ。昭和をいつまで引きずってるんだよ。
今は平成だよ～ん。ジジイ！

＞多忙につき、もう馬鹿の相手はしてやらんからそのつもりで。ｗ
馬鹿は要領が悪いから、いつでも忙しいんだよな。心を忘れて働きな！
632 ：知り合い：04/08/17 15:17 ID:JzWbIY/4
銃声にモラルを問うても仕方ないでしょ、違法でもそういうことが出来る制度になって
てちゃんと監査されてないからやりたいほうだいなわけで。
知り合いの銃声は保険証貸してくれってうるさいよ。
633 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/08/17 15:32 ID:qqyySZri
>>631
からまないがいいと思うぞ～。

なんせ、Ｔことテッちゃんは、超難関のGraduate School of Medicine and Faculty of Medicine, the University of Tokyo.卒らしいからな～。（ｗ
634 ：卵の名無しさん：04/08/17 15:43 ID:gTCH+kcl
T先生、貴方は相変わらず、凄いお人だ。
此方の世界にも来て、PB先生と共に、儲けましょう。
635 ：卵の名無しさん：04/08/17 15:49 ID:BQlC6bBN
>>633
あはは、頭でっかちで臨床が出来ない人がイパーイいるとこね。
ほんと、言ってることがBooksmartっぽいよ。あんま外の人と接した経験が
なさそーだもん。
636 ：T ◆6t0nrXEGNc ：04/08/17 16:46 ID:yMtSsNur
>>633 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/08/17 15:32 ID:qqyySZri
あっ！茶ちゃん！元気？庇ってくれて（？）サンクス×２。
片手間に馬鹿の相手してたら、正直自分でも話が飛びすぎて収集つかなくなちったよー。ｗ
それよりもさあ、釣ってきましたよ～。もう入れ食い状態。マジ腕が痛くなっちゃったヨ。
トローリングってしたことある？狙いは何？やはりシイラあたり？

>>BQlC6bBN
>キスやらセックス
その方が一般ウケしたからだろ？接吻や性交ってのは何だか改まった感じがするしな。ｗ
>食肉には関係ない犬や猫、ネズミはなんで複数形があって、放牧には関係ない鹿に複数形はないんだよ？！
人間の生活に密接だからだろ？食肉というのは一例を挙げただけだヨ。また放牧するから複数とは一言も言ってないが？
>おめーの大学の研修医に↑の質問をしてみれ。
皆答えられるぞ。ｗ
オマエももっと歴史を勉強した方がいいな。古きを温ねて新しきを知らば何とやらだ。
生活のそこここに歴史を引き摺っているぞ。オマエも表面だけを見る習慣は止めた方がいいな。ｗ
>読んでみたいもんだな、どの程度の英語か。
オマエに読めるカナ～。ｗ
つか、オレは英語を利用しているだけだ。通じればそれで宜しい。ｗ
『どの程度の英語』？英語至上主義とは哀れだな。英会話教室の戦略に嵌ったカモちゃん。ｗ

つか、そんなことはどーでもいいんだよ。ｗ
６２３を嫁（八女茶風に）！ｗ

アディオス！
637 ：卵の名無しさん：04/08/17 17:25 ID:BQlC6bBN
>>636
お～！もう来ないと思ってたが、なかなかどーして。お宅も結構暇なのねん。ｗ

＞その方が一般ウケしたからだろ？接吻や性交ってのは何だか改まった感じがするしな。ｗ
ヲイヲイ、事態はその程度のもんじゃないだろう。（ジジイ組にはそうかもしれんが）　今の若い香具師に、
「接吻」なんて言っても通じないぞ。
＞人間の生活に密接だからだろ？
なんだよ「？」って。人の受け売りばっかやってるから、ちょっとした質問にも答えられないのかよ。
＞皆答えられるぞ。ｗ
誰も言葉の意味なんて聞いてないぞ。そんなのは、辞典を調べれば小学生だって分かるつーの。
おめーは言語はその国の歴史が背景になって、、、と言ってただろ？！今、普通に暮らしてて
「侘び寂び」を本当に感じられるとこが日本のどこにあんだよ？ほとんどの日本人は茶道とは無縁なんだぜ。
おめーの研修医らが答えるのは、たぶんおめーと同じように誰かの受け売りだよ。実際体験したことなんて、ないっつーの。ｗ
＞オマエももっと歴史を勉強した方がいいな。
おめーはもっと外にでて現実を見たほうがいいな。医局で本ばっか読んで妄想にふけるのだけが勉強じゃないってことね。
＞オマエに読めるカナ～。ｗ
試してみるか？ｗ　通じればそれで宜しいって、そんなんで通じてる香具師、いたためしなし。
＞英語至上主義とは哀れだな。
もうすぐお迎えが来るジジイには、他人事ってことでいいんでは？

またよろしく頼むよ～。ら～ぶ（今度レスが来たら、ファンになりそうで怖い。ｗ）
638 ：卵の名無しさん：04/08/17 17:47 ID:BQlC6bBN
>６２３を嫁（八女茶風に）！ｗ
ごめん、↑のレスを忘れてたぜ。

＞要は他言語を持ち出して（屁理屈を捏ねて）自分の罪は軽いと言い逃れするのではなく、
不正も立派な犯罪なのだという再認識が必要だってことだ。

「不正も立派な犯罪」←こんな風に思ってる香具師は、最初っからしないのだよ。
世の中にはいろんなバックグランドを持ってる香具師がいて、育ちが違えば考え方も変わってくるのよ。
おめーも前のレスで
「馬鹿にも解りやすく言えば、オマエはキリスト教国とイスラム教国で同じ法律になると本気で思ってるのか？」
↑のように言ってるだろ？！そういう、相手を見ないで、正義や法律を振りかざしていろいろ
１さんやチョコさんのように言ったところで、なーんともならんわけ。
おめー実際に柔で不正やってる香具師とか無資格と会って喋ったことあんの？そいつらが何でそういうことをしても
平気でいられるのか分からんの？もっとバックグランドを見て、人間ってもんを勉強せいや！
639 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/08/17 17:59 ID:DnOnrdDW
>>612
どちらかというと、その仕事をするという動機付けは、他者の判断ではなくて自分の中で価値を見いだせるかどうかが主だと思う。
たとえ人に請われてする仕事にしても、それに何らかの使命感なり価値を見出しているからできるのであって、自分の中で幾ばくも価値を見出せないのならば、それを行うことは空虚であり、苦痛であるから続くものではありません。

>大金はたいて取る必要ないのでしょうか？

「柔整取ろうと思ってるんですが」さあ、なぜあなたはそう思っているのですか？
それが、あなたにとっての答えになります。
640 ：T ◆6t0nrXEGNc ：04/08/17 18:46 ID:yMtSsNur
ほ～う。ではファンになってもらおうか。ｗ
>>597 ：卵の名無しさん ：04/08/16 19:32 ID:6mHAlWEp
>なぜ漏れが英単語を使ったかというと、
>日本語では、「重罪」も「軽犯罪」にも罪という言葉が使われているからだ。
>それにより、チョコレートさんのように同じ「罪」として一くくりに
>考えてしまうようになるんではないかと思ったわけよ。　この２つは全くの別物であり、
>同一線上で考えるべきではないと思うんだ。
ヲイヲイ、マジかい？一括りにしても何も問題ねーだろ。本当の重罪とは現体制を覆すような罪のことだぜ。
国（官）の立場を脅かすものが本当の重罪ってこった。どこの法でも左と税関係には厳しいダロ？
残念ながら国民の生活よりも大切なものがあるってことだよ、ボクちゃん。ボクちゃんのような社会の底辺で踊らされてるような香具師には想像も付かないのかも知れんがな。
むしろ国家財政に楯突く脱税や保険の不正請求は充分な犯罪だぜ。
チミの身近の小さな世界で私論を語ってんじゃねーヨ。ｗ
>638 ：卵の名無しさん ：04/08/17 17:47 ID:BQlC6bBN
↑このレスは甚だ意味不明だが、、、何が言いたい？自分の意見ぐらいキチンとコントロールしろヨ。ｗ
ところで、
>１さんやチョコさんのように言ったところで、なーんともならんわけ。
コレ（↑）はどこから出てきたんだ？なるならないってのは論点から外れるワケだが？ｗ
オマエには自分に哲学的な思考回路ってもんがないらしいな。ｗ
明日また来てやるからな。今度は筋道の立ったレスを頼むぜ？宿題だ。獏
641 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/08/17 18:56 ID:qqyySZri
>>621
チョコちゃん、嘘じゃないよ。
一枚一枚よ～く観察すると、年齢27歳前後、ポルトガル系ブラジル人、腹部の感じが妊娠６カ月位だと、想像しちまった。
広背筋がめくれて、肋骨と外肋間筋が写っているように見えたのは、オレだけか。（ｗ

>>636
テッちゃん、大漁で良かったね。
トローリングするならカジキ狙いかな。
大型連休のタイミングと、黒潮・水温・天候がバッチリ合わないと、勇気がいるかも。
夏場の伊豆諸島沖ならチャンスがあるらしいよ。


トローリングといえば、盆休みに南の島で過ごす釣師の巷ちゃんが詳しそう。　
へへへ・・・当たりかな巷ちゃん？　（破顔一笑
642 ：卵の名無しさん：04/08/17 19:18 ID:fqsW/jW2
喧嘩はやめてー
犯罪もやめてー
643 ：卵の名無しさん：04/08/17 19:28 ID:BQlC6bBN
>>640
>ヲイヲイ、マジかい？一括りにしても何も問題ねーだろ。本当の重罪とは現体制を覆すような罪のことだぜ。
国（官）の立場を脅かすものが本当の重罪ってこった。どこの法でも左と税関係には厳しいダロ？
残念ながら国民の生活よりも大切なものがあるってことだよ、ボクちゃん。ボクちゃんのような社会の底辺で踊らされてるような香具師には想像も付かないのかも知れんがな。
むしろ国家財政に楯突く脱税や保険の不正請求は充分な犯罪だぜ。
チミの身近の小さな世界で私論を語ってんじゃねーヨ。ｗ

おっと～、マジレス、サンキュー！
やっと本音トークになってきましたな。ｗ
そうそう、アンタの言ってること、正しいよ。それこそ、国や官の意見だべ。
でもよ、それだとバカや貧乏人は「死ね」ってことだよな。ところが、どの世界でもおめーの言う
「社会の底辺」が必要なのよ。国のため、もしくは上流階級の香具師のための安い労働力な。
んだから、殺さずして生かしてるわけだろーが。国が柔の不正請求やら違法マッサージを見てみぬふりをする
理由も掘り下げてみればその辺にも答えがあるんじゃねーの？
>638
＞↑このレスは甚だ意味不明だが、、、何が言いたい？自分の意見ぐらいキチンとコントロールしろヨ。ｗ
んだからよー、「社会の底辺で踊らされてるような香具師」は、いざという時には国はなーんもしてくれんから、
自己責任において（捕まったときは、罰金を払うのよん。）不正をするってことよ。
メキシコから米国に不正入国を繰り返して労働するメキやん同じレベルな。安い労働力だから、米国もある程度までな
見てみぬふりをしとるのも同じだわい。ｗ

＞オマエには自分に哲学的な思考回路ってもんがないらしいな。ｗ
おう！東大流の哲学を仕込んでもらおうか。ｗ　よろぴく！
644 ：卵の名無しさん：04/08/17 21:29 ID:ZfAAFEVl
T大生の知性が感じられない香具師が一匹
645 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/17 23:28 ID:XEvKS0Q5
八女茶パパ、
チョコはとにかくびっくりで、細かくはみてないよ。
映画もアクションものは大好きだけど、ホラーはだ～～～いっきらい。
最近好きなのはウィル・スミス☆
646 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/17 23:43 ID:sS/V4y0F
やっぱチョコちゃんがいると進行が速いな。　亀レスです

>>557 ：５５５さん
＞違法マッサージがなくなると、経営やばくなる治療所はうじゃうじゃでてくるし、
＞学生（マッサージ要員）だってバイト先困るし、接骨勤務の鍼灸生徒（マッサージ要員）
＞も鍼灸師も困る人結構でてくるし、「金儲けしづらくなった」から接骨希望する人も
＞結構減ると思うし、そしたら学校側は経営が、あれぇ～やべぇ～ってなって・・・・・・・
＞とにかくこの世界全体に大きな影響が出るのです。
＞だから、ほっといて下さい（笑

なるほど、無資格柔道整復がいかに大問題であるかがわかりました。
学生のマッサージで保険請求ができないとなると、業界の存続が危うくなる？
647 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/17 23:44 ID:XEvKS0Q5
柔道整復師、
あるときは『もうひとつの町のお医者さん』
あるときは『バカや貧乏人』『社会の底辺』
時と場合と相手によって自己認識が変わるのね。

日本のどこに『バカや貧乏人』は法を破っても、保険料を不正請求しても良いなんて規則があるわけがない。
しかも貧乏人？？？保険請求でかなりの収入になるからみんな柔道整復師になるんでしょ。
どこが貧乏人なの？

＞柔の不正請求やら違法マッサージを見てみぬふりをする
これは、柔道整復師業界、自ら不正と違法をしまくっているいることを
しっかり認識しているってことだよね。
言い換えれば、柔道整復師業界は違法、不正と知ってやっているってことですね。

648 ：ＰＢ柔：04/08/17 23:53 ID:EyY8OuyD
>>643のバカへ
そうは言ってないだろ。ただ、その程度のもので罰金で釈放なら、
他人がいくら何を言おうが、やる奴は減らないってこと。
だいたい重罪と言っても、全く警察は動かないじゃない。　なんで？
いくらモラルの問題でも、実際に警察が動かないようじゃ、これからも
違法マッサージは減らないよ。　保険適応も額が大きくないと、お上は動かないだろうしね。
その辺の整骨院の院長がどんどん警察に引っ張られて禁固刑にでもなれば、
1週間もしないうちに違法マッサージなんてなくなると思うけどね。ｗ
学生は多くが、補助ではなく患者に保険マッサージしてる。
でも俺は別に気にしない。
だって俺もこの世界の住人だから、
気にしてたら毎日やんなるよ。獣性も鍼灸も按摩マッサージも指圧も
いい加減一つの統合した資格にして、学校で４年間、朝から夕方まで学ばせる
ようにしたらいろんな問題も解決するよ。
学校も無駄な勉強多すぎ。厚生省がバカなんだね。
649 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/18 00:00 ID:4GhKB4YP
>>605 ：柔整さん
＞整形のエライ先生も無資格者使ってマッサージさせてるよね。
＞…何だか医師だけはみんな潔白、みたいな流れは嫌だな。

医科では何カ所マッサージさせても350円、再診料を加えて1080円。
しかも７回目からは540円。　整形でしているところもあるが、出血サービスみたいなもの。
一方、柔整では580×3部位で1740円。　逓減なし。
650 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/18 00:11 ID:hRDjvarl
ちょっと脱線します。
専門学校の先生って教授って呼ぶのかしら？？？
教授職募集って書いているよ。
柔整教員が臨床歴３年に以前おどろいたけど、
高校教諭免許取得者（見込み者も可）だって大学出てすぐ教授？！？！
なんにもできないぺっぺのぺ～～～でも教授なんだあ！！
ぺっぺのぺ～～の教授にぱっぱらぱ～～の生徒さん？？？
↓
＞学校も無駄な勉強多すぎ。厚生省がバカなんだね
＞専門学校なんだから、仕事に直結することだけ重視でやれよ
一日３時間しか授業がないのに恥ずかしげもなく無駄な勉強というのもいるし。
徒弟制度で丁稚奉公でもして一人前になる時代に生まれると良かったのにね。



651 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/18 00:13 ID:4GhKB4YP
>>615
＞違法マッサージ、違法マッサージというが学生が補助的に柔整業務
＞の一環としてマッサージする事は違法ではないとの答えが
＞過去スレに出ている以上、その議論は無意味だな。

確かに、学生が患者さんをマッサージすること自体は必ずしも違法とは言えない。
ただしその場合は「学生ですが研修のため施術させていただきます。」と患者さんに断るべきだろう。
医学部の学生が患者さんに診察させて貰うときには必ず承諾を貰っている。
ましてや、学生がマッサージしただけで柔道整復の施術として保険請求するのは明らかに違法。
柔道整復師法第十五条：医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なつてはならない。
652 ：鍼灸柔整師：04/08/18 00:14 ID:tD9Zt+HJ
③部位逓減ありますよ！
正しくは３部位１６２４円です！
653 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/08/18 00:15 ID:IFe83lK/
>>646
>やっぱチョコちゃんがいると進行が速いな。
　　そうですかぁ～？

>>647
>自ら不正と違法をしまくっているいることをしっかり認識している・・・
　　PB氏ではないが、不正は個人の問題、違法は法解釈の問題ですよ。
　勇み足ですね。

　因みに貧乏人の柔整師は結構多い筈です。
　　・・・いえね、恥ずかしながら、私は裕福な方ではありません。

　　　どうでも良いか。
654 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/18 00:24 ID:hRDjvarl
①施術につきましては、資格を有する柔道整復師が行うこととなりますが、柔道整復師の指導管理
の下で、いわゆる助手、見習の者が、包帯を巻くことや湿布薬の交換、副木を当てるなどの
　　補助的な業務まで禁止されるものではないこと。

治療百家さんのＨＰからコピーしてきました。
これをみると助手は施術をすることはできない。
できるのは包帯を巻くことや湿布薬の交換、副木を当てるなどの補助的な業務。

この場合「など」という言葉にマッサージが含まれると言い返されそうなので、
一言付け加えると。
柔道整復師がマッサージも柔道整復の手技だと主張するならば
とうぜん、助手にはできない仕事ということになります。

655 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/18 00:25 ID:4GhKB4YP
>>652
あ、三部位目が８割になるんだったっけ。　580 + 580 + 580×0.8 = 1624 ですか？
ご指摘ありがとうございました。
656 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/18 00:41 ID:hRDjvarl
お金のことって難しいねえ・・・
キメラさん教えて☆
ちなみに一箇所捻挫して、なにやら施術してよく分からないけどローラーとか
電気をかける（これがいまいち理解できない、チョコは電気を流すだと思うのですが・・）
すると施術以外のローラーや電気の料金は実費でよね。
657 ：鍼灸柔整師：04/08/18 00:49 ID:tD9Zt+HJ
電療は保険請求できますよ！　電療　温庵法　冷庵法込みこみ料金
１部位５８０円　ローラーは出血大サービスってとこじゃないかな～整形もそうですよね！

658 ：卵の名無しさん：04/08/18 07:09 ID:0pArdn2U
ゴルァ！チョコ野郎
「ぺっぺのぺ～～の教授にぱっぱらぱ～～の生徒さん」
なんて書き込んでいいと思ってるのか？
相変わらずお前も馬鹿な奴だな
調子こいてんじゃねえぞ、何でお前は揚げ足取りしかできないいんだ
「ちょっと脱線します」
と書けば許される物じゃあないだろ
悪意の有る書き込みは呼んでいて気分が悪くなるぞ
早く謝れよ
659 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/18 07:45 ID:hRDjvarl
調子にのりました。ごめんなさい。
660 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/18 07:48 ID:hRDjvarl
＞電療　温庵法　冷庵法込みこみ料金 １部位５８０円
これらを全部含めて１部位は１部位なのね。
661 ：卵の名無しさん：04/08/18 08:12 ID:n8UM7GhK
週間ポストや週間現代にしつこく投書しつづければ？
週間読売もいいかも
文芸の諸君やら産経の正論やらにする時は感動的純粋愛国者のふりしてやるとか
マスゴミは多分、知らないと思うよ。接骨業界なんて
だからやる価値あるかもね
662 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/08/18 08:26 ID:YH+lmWYR
「込み込み」って、え～～～？
病院みたいにキャスト剤で固定したら、それだけで赤字でる。嘘～（＾＾；
何が何でも包帯を使いまわしてやれってことか、信じられない。（＋＿＋）
663 ：T ◆6t0nrXEGNc ：04/08/18 09:21 ID:Nn4zDEzW
>>643 ：卵の名無しさん ：04/08/17 19:28 ID:BQlC6bBN
>国が柔の不正請求やら違法マッサージを見てみぬふりをする
>自己責任において不正をするってことよ。
お～、お～、こりゃまたど～して。柔の側から不正を認めちゃったのねん♪ｗ
１氏～！チョコちゃ～ん！特ダネでつよ～～～ってか？爆

念のため、ここで柔のコテハンの皆様に断っておくが、オレは柔を否定するスタンスではないし、
柔が不正したとはこれまで一っっっ切言っていないヨー。んで、虎ちゃん茶ちゃんキメちゃんにはこれからも
たま～～に仲良く遊んでいただきたいのだが、、、

しっかし今回のお馬鹿柔の内部告発は衝撃的ですナ～。ｗ
そーかそーか、不正は認めるが罪の認識はないから見つからなけりゃいいって考えね。ｗ
一部の馬鹿（もちBQlC6bBNね）そーゆー態度だから真面目にやっている他の柔が叩かれて
迷惑してるんぢゃねーのか。ペッ！ｗ
664 ：卵の名無しさん：04/08/18 10:41 ID:kRllZ4qv
>しっかし今回のお馬鹿柔の内部告発は衝撃的ですナ～。ｗ
内部告発するとお馬鹿柔になるのか？
お馬鹿が柔をやっていて内部告発するってことか？

他人事でどうでもいいが、そのまま仕事続けていたら全責任を被って免許取り消しや不正搾取金の全額返済などえらい事になるぞ。
早めに弁護士や警察に相談して手を打たないと・・・最悪懲役10年だ
665 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/08/18 11:40 ID:/0TnVUEc
>>656
>>662
電療は診療報酬に込み込みですね。
　しかし、特殊電療とか勝手な名目をつけて色々な追加料金を実費加算しているところもあるらしい。
これは問題かもしれないですね、混合治療の問題。

　キャストについては材料代を別途に請求。つまり、患者さんに材料を買ってもらって、それを使う。
　包帯や固定材は大体実費でしょ、接骨院に限らず。

　うむむ、今日は閑だ。
666 ：T ◆6t0nrXEGNc ：04/08/18 13:03 ID:Nn4zDEzW
>>664
対象を摩り替えないでいただきたい。
今回BQlC6bBNは業界全体の構造的な不正を指摘したワケであって、BQlC6bBN個人の問題ではない。
この意味するところは大きいんぢゃね～の～？
ど～なのカナ～。よ～く考えよ～。ｗ

ってのはウソだよ。許してやるヨ。BQlC6bBNも643で持論を覆して非を認めたワケだからな。ｗ
つか、当の本人は逃げたのか？またいつか遊んでやるよ♪ラ～ヴってか？獏
667 ：卵の名無しさん：04/08/18 13:33 ID:FogJtmSG
＞６６６
　お前本当は柔だろ
　お茶らけてアク抜きしようとやってんだろ
　
668 ：卵の名無しさん：04/08/18 14:24 ID:FsD659iv
国民の大多数は肩こり腰痛等でマッサージを受けたいと思っているので保険診療で基本的にはいいと思います。これぐらい保険でまかなうのは国民にゆるされていいのではないでしょうか。
それよりも、よっぽど箱物、ODA、年金の食いつぶし、官僚達の税金の無駄遣いの方をどうにかしろという感じです。
669 ：卵の名無しさん：04/08/18 14:37 ID:RhGykeUJ
じゃ、鍼灸、あんまマッサージの奴らもマッサージに関してだけ
保険は自由に使えばいいじゃん

保険っておもちゃなの？
無資格学生が子供騙しのマッサージやってても保険使っていいんだ
じゃあ年寄りマッサージ目当ての客は、介護保険から財源使えばいいじゃん

670 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/08/18 14:37 ID:YH+lmWYR
>>665
>キャストについては材料代を別途に請求。つまり、患者さんに材料を買ってもらって、それを使う。
>包帯や固定材は大体実費でしょ、接骨院に限らず。
そうなんですか、ちょっと安心。（＾＾）
キメラ先生ありがとうございます。
671 ：卵の名無しさん：04/08/18 15:12 ID:kRllZ4qv
>鍼灸、あんまマッサージの奴らもマッサージに関してだけ
>保険は自由に使えばいいじゃん
自由に使わせたら柔と同じように不正されまくるのが目に見えてるから
医師の同意なんてハードルをかしているわけなんだなｗ
672 ：卵の名無しさん：04/08/18 15:30 ID:P6O7Xz1n
スレ違いですいません。
ジョギングで股関節を痛めて、１０日程経ち病院に行きました。
おそらく股関節の炎症を起こしていると言われました。
今では歩くのも、かなりつらいです。
そこで質問なんですが、今日採血して結果を見て治療をということだったんですが
この場合ばい菌が入っていなくても、注射の治療になるのでしょうか。
他の治療の方法で治られた方　詳しい方いましたら
どのような治療をしたか教えていただけないでしょうか。
注射だけは苦手なので・・・・。
673 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/08/18 16:48 ID:OaTk/CGP
>>670
あ、実費で賄った分は保険で算定したらアウトだからね、念のため。
　
　・・・ほんと、言葉に気を使う場ですなぁ。
674 ：ブタ情報 ◆XJNCTF8X1w ：04/08/18 17:35 ID:ElQST8/D
ブタ　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
相変わらず便所の話ばっかり。
便所ヲタって珍しくねーか。
うちでは絶対に使わせないけど。
1回使わせたら汚す汚す。
チン癖がわるいよ、マジで。
675 ：卵の名無しさん：04/08/18 17:58 ID:KnL/NTQA
ブタ情報をいつも楽しみにしておりまつ^^

今後も継続して情報提供お願いしまつ
676 ：卵の名無しさん：04/08/18 19:29 ID:kRllZ4qv
ブタの写真だ
http://www.agri.pref.kanagawa.jp/chikusanken/chikumame/buta/chuu1.jpg
677 ：卵の名無しさん：04/08/18 21:03 ID:FAZ76Xm9
慢性を急性にするテク教えてください。
678 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/08/18 21:10 ID:fWd77OW/
「当院の特色は電気治療かけ放題です。」
などというクリニックがある。
「お茶を飲みながら3時間くらい色々な電気治療をかけていく方もおります。」
だそうだ。
そこのクリニックでは保険証が一日フリーパス券になっているようだ。

俺もこれに対抗して「揉まれ放題」をやろうと思っている。
ただし客が寝息をたてた段階で終了である。
人件費をウォーターベッドのリース料より安く押さえるため、蟲や柔学生、
大量発生した酷死浪人、さらには就職難に喘ぐ類行の皆さんに活躍してもらう計画だ。

どうだろう。　儲かるだろうか？
679 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/08/18 21:16 ID:fWd77OW/
>>677
ああ、そのテクね。
俺も一応習得してはいるが、チョコレートが詳しいよ。
680 ：卵の名無しさん：04/08/18 21:35 ID:UXNDjw21
チョコさんは女だから分かりにくいが、完全に柔整業界のストーカーと化してるな。
681 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/18 22:32 ID:djKoChet
>>653：キメラさん
＞因みに貧乏人の柔整師は結構多い筈です。

真面目に外傷中心でやっている柔整師が経営が苦しくて、
学生にマッサージさせて不正請求しているチェーン店が儲かるという現状に
矛盾を感じませんか？　　競争に勝っていくには不正をせざるを得ないというのは
個人ではなく構造の問題ではないでしょうか？
682 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/18 22:37 ID:djKoChet
>>665 ：キメラさん
＞包帯や固定材は大体実費でしょ、接骨院に限らず。

病院は包帯やガーゼ代は取れないんですよ。　弾力包帯もダメ。
取ったら混合診療になってしまいます。
整骨院で包帯代を取るのは、けっこう当たり前のことなのですか？
683 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/18 23:15 ID:hRDjvarl
１先生、こんばんは
構造の問題って？？
＞真面目に外傷中心でやっている柔整師が経営が苦しくて
そもそも急性の外傷の患者が多くの接骨院を繁盛させるほど
いないからではないかしら？



684 ：卵の名無しさん：04/08/19 00:05 ID:a2wphVgt
>>675
ブタ情報って新聞の4コマ漫画とスタンスが似ているような気がする。
俺も楽しみにしている。
685 ：やっぱり名無し：04/08/19 00:05 ID:pdltBFpP
>>682
手元に資料が無いので、私の記憶で書きます若干間違いが有ればご指摘頂いて結構です。
過去（時期につては資料が手元に無いので言明できません）に厚生省に対しての、問い合
わせの回答として、患者が希望して新しい包帯を巻く場合は、材料費を患者本人より徴収
することは仕方の無いことである。
その後の見解は知らんけど、この見解が未だに生きていると思われる。
過去の事ですが、病院で翼状針を別料金で患者負担で有ったり、若干の患者負担は有りま
したが、現在は病院診療所に対する、指導が厳しいようで確かに別料金を算定することは
無いようですね。
>>683
急性外傷の概念の部分で、若干の反論は有りますが。
外傷を見れない柔整師が増え過ぎたために、柔整師の所で外傷性の利用者を断るところが
増え、利用者さんの理解が薄れ減っている事は事実です。

無資格者のマッサージの事ですが、あるチェーン店に監査が入った時、有資格者が一人で
電療からマッサージまで、行ったそうです、普段は揉む事を売り物にしている所です。
利用者の身体に触れることが出来るのは、有資格者のみでマッサージのみならず、電療の
機の装着（照射も含む）も無資格では出来ません。

この様に我々有資格者は、制限の中で業を営んでいるのです、然しながら無知核者は平然
と利用者の身体に触れ、各種療法と言われる方法や食品をいかにも、医療行為のように行
えるわが国の、縦割り行政の矛盾を感じます。

柔整師の保険問題が、あはきの方々に癪に障るのは、解らなくも無いことですが、そもそ
も、保険取り扱いについては、歴史的背景の中で単価の安い時代に、柔整師はお国よりの
要請に答え保険取り扱いを行うことにし、あはきの先輩方は単価の安さに断った事に遡る
事はご存知ですか？

686 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/19 00:06 ID:RGAG5oEs
>>683 チョコさん
こんばんは。
ごく少数の例外を除いて、結局ニーズは安価なマッサージにしかない。
ウチは慢性疾患は施術できませんと、断ってしまう所は生き残れない。
生き残るには「なんでも捻挫」で急性外傷をでっちあげるしかない。
これが業界の不正の構造。
687 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/19 00:28 ID:HqxApiIf
やっぱり名無しさんが怒っている無資格者って↓で取り上げている人たち？
それとも、接骨院で学生（無資格者）がマッサージを行い、医療行為としていること？
どちらかしら？
ttp://homepage3.nifty.com/naganokenshikai/page2/new_page_13.htm

やっぱり名無しさんが無資格者に対して感じている怒りは
無資格者が許可されていないものを医療行為として商売していること。
そして、行政の矛盾を感じる。
柔道整復師もまた許可されていないものを保険施術範囲として医療行為をして商売している。
そして、それを見逃している行政に矛盾を感じるのです。
そういう意味ではチョコは同じようなものだと思っています。
688 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/19 00:36 ID:HqxApiIf
１先生、それなら「競争に勝っていくには」というより「生き残るには」と言うほうが
すっきり分かりやすいみたい。チョコは競争に勝つための構造かと思いました。
納得。納得。
施術範囲にみあった患者がいないにも関わらず学校が増え柔道整復師も増えていく・・・矛盾ですねえ。
689 ：卵の名無しさん：04/08/19 00:38 ID:Ru/h1dFC
ちょっとレート
690 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/19 00:38 ID:HqxApiIf
>>680
チョコはミニスカートです。
691 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/19 00:59 ID:RGAG5oEs
女子柔道はすでに金三つ目か、、スゴイね。
>>668
＞国民の大多数は肩こり腰痛等でマッサージを受けたいと思っているので
＞保険診療で基本的にはいいと思います。

ときどきこういう意見がでてくるが、それではなぜ
それが柔整に許されてあましに許されないのかという問いには答えられないんだよね。
692 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/19 01:01 ID:RGAG5oEs
>>672
疾患によって治療が異なるので、まず正確な診断をすることが第一です。
確率は低いが、化膿性股関節炎のrule outをするということでしょうね。
感染でなければ注射の必要はないと思う。
その書き込みでレスできるのはこの程度かな。
693 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/19 01:10 ID:RGAG5oEs
>>678 ：ラインの虎さん
お久しぶり。
＞「当院の特色は電気治療かけ放題です。」などというクリニックがある。
＞「お茶を飲みながら3時間くらい色々な電気治療をかけていく方もおります。」

３時間いてもどうせ３５０円しか請求できないから、いっそのことサービスとして
宣伝しようということでしょうね。　ウチにも２時間くらいリハ室で過ごす人がいる。

＞俺もこれに対抗して「揉まれ放題」をやろうと思っている。

なかなか面白いけど、まともな人を雇うと人件費かかりそうだなあ。　
眠ってしまった人を寝かせるスペースがいるね。
694 ：672：04/08/19 05:45 ID:PDfeUWcH
>>1さん
返事ありがとうございます
そうですか！感染してなかったら注射はしなくてもいいかもなんですね。
とりあえず今週中にＭＲＩ検査するそうです。
痛みの方は歩き回ると痛くなるんですが薬を塗ったら随分歩けます
病院に行ったときに限って痛みが増してたので歩き方を見て医師が入院
も考えておいたほうがいいとのことでした。
注射がなければいいのですが・・　ながながとすいませんでした。
695 ：卵の名無しさん：04/08/19 06:18 ID:VVrerrY+
>>666
＞しっかし今回のお馬鹿柔の内部告発は衝撃的ですナ～。ｗ
そーかそーか、不正は認めるが罪の認識はないから見つからなけりゃいいって考えね。ｗ
一部の馬鹿（もちBQlC6bBNね）そーゆー態度だから真面目にやっている他の柔が叩かれて
迷惑してるんぢゃねーのか。ペッ！ｗ

ヲイ、ジジイ！眠たいこと逝ってんじゃねーよ。
俺がいつ「俺は柔だ」って言ったよ？！ボーケ！漏れは「無資格」なだけ。ｗ
ちょいと、ここに現れなかったら「逃げた」だ？ったくジジイはお先が短いから、短気だね～。ｗ
おめーほど多忙じゃなくても、底辺は底辺なりに忙しい時もあんだよ！おめーらのために安い労働力に
なってやってるのを忘れるな。（年収はおめーより上かもしれんがな。ｗ）
696 ：卵の名無しさん：04/08/19 06:27 ID:VVrerrY+
>>664
おめーら早とちりもいいかげんにせ～。
俺は柔の不正してる香具師がなぜ不正をするのか、その精神の柱になるものを
説明をしただけだからな、底辺の立場として。ｗ

俺が捕まる？無資格だけど、「自費」でやってますんで、まー当分そのようなことはないでしょう。
お気の毒さま～。ｗ
697 ：卵の名無しさん：04/08/19 07:12 ID:VVrerrY+
>>667
ちょっぴり禿げ同。
医者かもしれんが、あんま頭は良くなさそーだね。
漏れのレスの真意もちょっと捻って書くと、「理解不能」とか書いてくるし。
「漏れの書き方が悪い」みたいなことも平気で書いてくるからね～。
東大出で頭がいいんだったら、バカの書き込みの心中も理解せーや！ｗ
凡人程度の理解力しかねーのに、Tって東大で何勉強してきたのって聞きたいね。ｗｗ
やっぱ、臨床はできねーんだろーなー。　誰も読まんよーな論文でも書きつづけるしかねーのかも。
Tもある意味「底辺」だな。東大出の底辺。東大出てまで底辺。そんけ～！


698 ：卵の名無しさん：04/08/19 08:27 ID:6G4y6pdV
>>650
>なんにもできないぺっぺのぺ～～～でも教授なんだあ！！
ぺっぺのぺ～～の教授にぱっぱらぱ～～の生徒さん？？？

こりゃまた凄いね～。ｗ　
でも、もしかしたらその「ぺっぺのぺ～～」よりもチョコさんの方が物を知らなかったりして。ｗ
ちょっと「大学」出てると専門学校卒を「ぺっぺのぺ～～」と言えちゃうのかいな。WOW
将来、その「ぺっぺのぺ～～」に「私より頭がいいはずなのに、どうして年収は低いのですか？」
と聞かれないよーにガンガッテねん。


699 ：卵の名無しさん：04/08/19 09:53 ID:sOSvg2M3
>>693
サービスでやってる所と、実はそれも患者が気づかないうちに不正経理
で得する計算になってる所の２種類がある
酷いのになると、「保険治療」にしてしまう所もある
知らない間に保険使った事にされたのに患者が気づき
訴えてニュースになる事もある
こういう世界なんだよな
有名スポーツ選手が来て、患者も凄く多くて、外傷にも高いレベルで対応
できる所でさえ、無資格学生に不正マッサージさせてんだよ
患者さんのご指名が多い学生マッサージ君にはご褒美まであるとか
だから学生達も必死でもみもみ頑張る
だから俺も頑張る（爆。俺も来年学生マッサージ君としてデビュー予定（爆
700 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/08/19 10:08 ID:H+GRwgbn
>>680
商売が絡んでいるから情報収集に余念がないだけのことだ。
ストーカーとは違う。

>>693
なるほど。宣伝の目的でしたか。
しかし宣伝目的にリハビリを処方して350円保険請求するというのは、保険財源の
無駄遣いではありませんか。
昔からリハビリは宣伝目的というクリニックの院長が多いが、リハビリの点数が低いのも
こういうスタンスにも原因があるのでは？
701 ：卵の名無しさん：04/08/19 16:25 ID:Hx2NdBq7
>>668 そんな事をしたら保険財政が簡単にパンクする。その程度の
事も分からずに安直な提案しか出来ないのにはあきれ果てるよ。
702 ：卵の名無しさん：04/08/19 16:33 ID:nqBmUsHN
>691
>ときどきこういう意見がでてくるが、それではなぜ
>それが柔整に許されてあましに許されないのかという問いには答えられないんだよね。

>685
>柔整師の保険問題が、あはきの方々に癪に障るのは、解らなくも無いことですが、そもそ
>も、保険取り扱いについては、歴史的背景の中で単価の安い時代に、柔整師はお国よりの
>要請に答え保険取り扱いを行うことにし、あはきの先輩方は単価の安さに断った事に遡る
>事はご存知ですか？

との事です。私も詳しく知りませんが・・・
703 ：卵の名無しさん：04/08/19 17:44 ID:mXYW97Us
お国もまさか保険を悪用されるとは思わなかったんだろうね。
704 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/19 18:24 ID:9TnQKUcU
>>700 ：ラインの虎さん
＞しかし宣伝目的にリハビリを処方して350円保険請求するというのは、保険財源の
＞無駄遣いではありませんか。

膝と腰と肩が痛い老人にホットパックとマイクロウェーブと干渉波をして、モミモミして、
鍼治療しても３５０円。　マイクロのみで帰しても３５０円。　
時間と労力を使っても割に合わない。　無駄遣いどころか出血サービス。

＞昔からリハビリは宣伝目的というクリニックの院長が多いが、リハビリの点数が低いのも
＞こういうスタンスにも原因があるのでは？

リハを宣伝目的などという人は、整形のＤｒにはまずいない。
自分の専門分野に自信のない他科の先生でしょう。
350円というのは消炎鎮痛処置の点数で、ＰＴが行う運動療法はもっと高いよ。
フフ、知っててわざと書いてるのかな？
705 ：卵の名無しさん：04/08/19 19:23 ID:mXYW97Us
>リハビリを処方して350円保険請求するというのは、保険財源の無駄遣いではありませんか。
柔の1700円と整形の350円じゃ・・・比べるまでも無いでしょ
706 ：卵の名無しさん：04/08/19 21:44 ID:ESUbJCxK
今日はブタ情報はお休みなのか。
707 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/19 22:44 ID:HqxApiIf
>>700
別に商売ともからんでいないよ。でも、確かにいい情報収集ができると思っています。

治療で使う保険料は無駄じゃない。
慰安のためや架空の怪我のために使われる保険料、無資格者によるマッサージの保険請求は無駄。
http://www.kyoeikai-sekkotsuin.com/
『保険でマッサージもしてくれて気持ちイイ』
これこそ保険料の無駄遣い。
708 ：卵の名無しさん：04/08/19 22:55 ID:NtV6i2I6
>バースデーマッサージ
>（要保険証等確認）
チョコさん、ダッシュだ。何をもたもたしている！！！（W
これが事実なら今すぐにでも…（ry
709 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/19 22:56 ID:HqxApiIf
ぺっぺのぺ～～、ぱっぱらぱ～～
意味のない言葉をあげてみましたが、だれも重い意味にはとらなかったようです。
Ｐではじまる音は軽率な感じを与えるというのはほんとですね。
関係ないけどさ、
そういう意味ではパパも軽い感じを与える言葉と言えるよね。
今度からパパなんてやめて父とよばせるのはどうでしょう。
ほ～～～い、まったく関係がない話題でした。
710 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/19 22:57 ID:9TnQKUcU
>>707　チョコさん
そこ見てみました。五十肩・坐骨神経痛に保険が効くような書き方ですね。
結局、自費の施術と保険での施術を一緒にやってる（混合診療）ということは、
価格設定はどうにでもなるということなんでしょうね。
711 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/19 22:58 ID:9TnQKUcU
>>702
レスの流れを見てください。　>>691は>>668に対するレスです。
受領委任払い制度が柔整だけに認められているのは、あくまでも柔道整復が
急性外傷に対する施術であるからであって、慰安マッサージを安価に提供させるためではない。

712 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/19 23:08 ID:HqxApiIf
改めてよく見たら、またまたびっくり！！
頭痛も坐骨神経痛も生理痛も慢性疲労も不定愁訴もどうどうと載っている！！
にゃに～～～～？？？？生理痛？？？それも保険適応？？？？
ってことは捻挫？？？？
きゃはは、あまりにも・・・・・で、かえって笑っちゃう～～
713 ：卵の名無しさん：04/08/19 23:20 ID:tFUxHkdp
橈骨下端部骨折で、患者さん
714 ：卵の名無しさん：04/08/19 23:28 ID:IjviMUIa
ぺっぺのぺ～～、ぱっぱらぱ～～
鬼の首を取ったかのように喜んでいるが
HPは広告の規制外
ぷっぷぷ～のぷ～
715 ：やっぱり名無し：04/08/19 23:52 ID:pdltBFpP
>>710
私も見ました、診療科目だの「Ｄｒ」の表示など、全く柔道整復師法を無視した広告
ですね。
それ以上に医師法に抵触しています。

混合診療について
柔道整復師の施術には、保険の効く外傷性疾患とそれ以外の物も同時に施術する場合
は、この部分のけがには保険で施術します、この部分はけがで無いので保険外になり
ますよ。
この様な形で同一部位での混合が無い場合は、医師と違い柔道整復師の保険施術範囲
では、混合に当たらないのでは無いでしょうか？
急性外傷の足関節捻挫と背部の違和感の施術を同時に行った場合、全額自費と言う事
に成ると事に成りますよね？
医科の保険では両方とも保険診療範囲ですので、混合に成るでしょうが、悲しいかな
柔整の場合片方は必然的な自費施術範囲ですので、理解頂きたい部分です、もし両方
を保険で施術したら其れこそ不正請求という事に成ります、制限が有るにせよ全身の
急性慢性を問わず保険が使える医師と、保険が急性外傷に制限されている柔道整復師
では、混合の概念が違ってくると私は考えています。
716 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/19 23:53 ID:HqxApiIf
ねえ、柔道整復師さんたちはあのＨＰをどのように感じているの？
やはり、いつものように個人の問題なんて済ませちゃうの？
717 ：卵の名無しさん：04/08/20 00:01 ID:dGvVrR9h
どう考えても個人のモラルの問題だろ？
他の銃には関係ないと思われ。

HPの所に直接聞けば？　『どう言うお考えですか？』ってね。
他人に聞くこと自体DQNだな。
718 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/20 00:07 ID:5ZDvBhx0
やっぱり名無しさん、
ちょっと質問ですが柔道整復師は保険外だったら何をやってもいいの？
チョコは柔道整復師は急性の外傷が施術範囲ならそれ以外のことに関しては素人だと思って
いるのです。
もし、チョコが独学で身につけた技術で営業し、いくら自費だからといっても無資格ですよね。
柔道整復師も施術範囲以外は素人（無資格）ではないのですか？
719 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/08/20 00:35 ID:eVSU6+oi
>>682
>病院は包帯やガーゼ代は取れないんですよ。　弾力包帯もダメ。
　ほー、医家ではそうですか？
何だか違う事例も見ている気がしますが、私の勘違いですかね？

>>704
>時間と労力を使っても割に合わない。　無駄遣いどころか出血サービス。
　論点を微妙にずらしているつもりですか？
　　効果を計算すると、充分に宣伝ですよ。
720 ：卵の名無しさん：04/08/20 00:39 ID:dGvVrR9h
>>718
マジレスすると、無資格では無い。

でもチミがすると無資格、タイ～～～ホ！
される。
721 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/20 01:09 ID:5ZDvBhx0
キメラさん、
整形のリハが宣伝効果があるのならそれはそれでいいのではありませんか？
宣伝のつもりはないけど宣伝効果があるのなら、
それは患者にとって有益と判断されているからだと思うよ。
別に違法なことをしているわけでもないしね。

>>720
例えの話にまったく・・・
チョコはそんな無資格でマッサージなど仕事しなくても
十分に収入があるよ。
で、どうして柔道整復師は無資格でないの？
自費なら柔道整復師なら何をやってもいいわけ？？
何が根拠なの？

722 ：やっぱり名無し：04/08/20 03:37 ID:vg6wX63L
>>718
急性外傷は保険適用保険の協定書によるものです、柔道整復師法の何所にも急性外傷
のみのを業とするとは書いていません。
急性外傷以外は素人とする根拠をお聞かせ下さい。
柔道整復術に付いては、柔術各流派の殺法と活法より発生しており、柔術各流派を加
納先生がまとめられ、講道館柔道と言う武道に統一されたのが現代柔道です、殺法は
技として纏められ、活法は柔道整復術の基礎として日々進歩している技術を指してい
るのです。
活法に付いては傷の手当てだけでなく、一般医療全般を扱っていた様ですが現代にそ
ぐわない物（医師法に抵触するような行為）が省かれ残る行為が、柔道整復術として
有る。
723 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/20 07:41 ID:5ZDvBhx0
（定義）
第二条　この法律において「柔道整復師」とは、厚生大臣の免許を受けて、柔
道整復を業とする者をいう。

http://www.shadan-nissei.or.jp/
柔道整復術とは
柔道整復術は日本古来の医術の一つで、「柔術」の活法を基本とし怪我人を回復させる技術として
伝承されてきました。明治以降、この技術に東洋や西洋の医学技術を織り成して発展向上を遂げ、
現在は骨・関節・筋・腱・靭帯など運動器に加わる急性、亜急性の原因によって発生する
骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し、手術をしない「非観血的療法」という独特の
手技によって整復・固定・後療等を行い、人間の持つ自然治癒能力を最大限に発揮させる治療術です。

柔道整復師会では急性・亜急性の原因によってと書いていますよ。

逆にお聞きしますが、
急性外傷以外でも保険以外なら施術できるという根拠はなんですか？
また、『現代にそぐわない物（医師法に抵触するような行為）が省かれ残る行為』とは
具体的にどのようなものを指すのですか？
724 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/20 07:44 ID:5ZDvBhx0
もうひとつ
>現代にそぐわない物（医師法に抵触するような行為）が省かれ残る行為
この場合の具体的にはどのようにして線引きをするの？
725 ：卵の名無しさん：04/08/20 07:48 ID:rLYRPawt
>>720
無資格＝タイホー？
なに嘘言ってんだか。
整体、カイロ、アロマ、リフレ、、、、なぜタイホーされねーんだよ！
726 ：卵の名無しさん：04/08/20 07:52 ID:rLYRPawt
>急性外傷以外でも保険以外なら施術できるという根拠はなんですか？
んなもん、ガッコウで習ったからだろ。
727 ：卵の名無しさん：04/08/20 07:56 ID:uZI93kHq
>>723
相変わらずねちこいねえ
大阪の特養の問題の時にも確か産経に書いてあったが
柔道整復師が個別に施設と契約してマッサージする事自体を禁じる物ではない
と大阪府の担当役人がコメントしていたとレスが合ったように
個別指導においてもマンセー肩こりのマッサージは自費ならばモーマンタイ
無資格のカイロやクイックを放置している方が問題だからな
だからあんたの言う事を問題にするなら無資格のカイロとクイックを
全部片付けといけない
一般的に単純な筋肉のコリを外傷で無いと柔道整復師が判断したなら
自費で施術してはいけないという法的根拠に欠けるのではないか
按摩マッサージ指圧師法では柔道整復師が自費で柔整マッサージをしてはいけないと
規制ができない
728 ：卵の名無しさん：04/08/20 07:58 ID:uZI93kHq
>>７２１
違法な事ではないけれど内科医がリハビリをするのは
専門外だろ
内科医ができるなら臨床整形外科の看板が泣くねえ
それは宣伝以外の何物でもない
729 ：卵の名無しさん：04/08/20 08:05 ID:rLYRPawt
とうとうバカTは逝ったね！
「現代医学は英語で最新情報が来る」と言いながら、「英語はつーじりゃいいのよ」
なんつー怠慢さ。今時英語がろくすっぽ出来ねー医者にまともなのはいないね。ｗ
人を「専門、専門」とバカにするが、そのバカよりも英語が出来ないバカ医者Tのお話でちた。爆
730 ：卵の名無しさん：04/08/20 08:11 ID:rLYRPawt
>>727
>柔道整復師が個別に施設と契約してマッサージする事自体を禁じる物ではない
と大阪府の担当役人がコメントしていたとレスが合ったように
個別指導においてもマンセー肩こりのマッサージは自費ならばモーマンタイ

別に異論はないが、↑のようなことが認められてるから、あましの免許ほど
必要のない免許は無いって思われちゃうんだろーな。
731 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/08/20 09:03 ID:8T0H5WmU
>>704 ：1 ◆yIimcLM/j2さん
> 鍼治療しても３５０円
消炎鎮痛処置に鍼灸治療はマズイでしょ。
それは「なんでも捻挫」以上に不正・不当ですよｗ
732 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/08/20 09:11 ID:8T0H5WmU
>>707 ：チョコレート ◆tSdCM0v21wさん
何言ってんだか。
国が無駄と判断したから削られたんだろ。
733 ：卵の名無しさん：04/08/20 09:41 ID:vPzOkP6G
>>729
粘着虫君はまだ悔しさが収まらないようだね
早く気持ちを切り替えないと身体に毒ですよW
734 ：卵の名無しさん：04/08/20 10:00 ID:JJBPJjeC
↑LOL　いいじゃねーか。２ｃｈは楽しむとこ！粘着結構。蟲が医者をバカにするなんて
２ｃｈならではの楽しみなんだから。体に毒なのは医者の方だろ？！蟲にバカ扱いを受けるなんて
あんま経験したことはないんだろーからよー。ケケケ。
735 ：卵の名無しさん：04/08/20 10:24 ID:JJBPJjeC
そーいや、混合診療やってる整形しってるよ。カイロもやってておんなじ
受付でカイロ代１０００円を受け取ってる。場所はえーっとS県の、、
736 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/08/20 11:31 ID:xTJJrF/K
アンチ灯台の右脳型人間なら、蟲より細木数子に弟子入りしたほうが大成するかも知れん。（ｗ
737 ：卵の名無しさん：04/08/20 11:41 ID:SnIwyVTM
>消炎鎮痛処置に鍼灸治療はマズイでしょ。
>それは「なんでも捻挫」以上に不正・不当ですよｗ
ん？どこが不正・不当なんだ？
鍼灸治療で消炎鎮痛処置は普通のことだぞ
738 ：卵の名無しさん：04/08/20 11:45 ID:SnIwyVTM
しかし按摩する柔の多い事ｗ
739 ：卵の名無しさん：04/08/20 11:55 ID:DeFyzWOC
　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　　　　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　　　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　　　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　　　　 {:|‐=*=‐ i !‐=*=|:}　　　
　　　　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　　　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg 　よんだ？
　　　　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ 　　　
　　　　　　　,／ ヽー　,/＼＿__
　　　　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　　　　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼
740 ：卵の名無しさん：04/08/20 12:44 ID:uNjKX5o7
>>736
いーや、漏れは蟲で大成するぞ。ｗ
ところでアンタ、九州出身か？
741 ：卵の名無しさん：04/08/20 13:06 ID:dGvVrR9h
>>725
ウソと思うなら警察に通報してみなよ
『ＸＸＸ回路プラクティク院で医療行為され料金請求された。』
ただそれだけ、簡単だろう？
障害罪が適応されるんじゃないかい？
レッツトライ！！
742 ：卵の名無しさん：04/08/20 14:39 ID:uNjKX5o7
>>741
なんで、「簡単だろう？」「じゃないかい？」と「？」ばっかりなんだよ～。
知らねーくせに、回答すんな。

>レッツトライ　っていうなら、藻前からやってみな。ｗ
俺に勧めてるのなら、トライイットだ。

英語が出来ない国家資格持ちばっかりだ。ｗ
743 ：卵の名無しさん：04/08/20 14:39 ID:9EnKOfrn
＞734
＞蟲にバカ扱いを受けるなんて
＞あんま経験したことはないんだろーからよー。ケケケ。
て言うじゃなーい。残念！でももうアンタ相手にもされてませんから！蟲の僻み斬り！
744 ：卵の名無しさん：04/08/20 14:59 ID:uNjKX5o7
>>743
お相手、ご苦労！ｗ
Tは忙しいんだろ。暇になったら、出てくるよ。アイツはそういうやつ。ｗ
745 ：卵の名無しさん：04/08/20 15:11 ID:9EnKOfrn
↑知り合いか？いや、灯台の石と蟲が知り合いの筈がないよな。ｗ
746 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/08/20 15:28 ID:xTJJrF/K
>>740
そうか、カイロプラクティックは art だからな～。
artist は、左脳型人間とは水と油ってわけか…（ｗ

因みにオレは北海男児だ。
またの名を東京バナナ・笹かまぼこ・・・とも言うが。
747 ：卵の名無しさん：04/08/20 15:46 ID:uNjKX5o7
>>746
そっか。同じ九州だと思ってたんだが。
748 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/20 22:34 ID:5ZDvBhx0
>>732
＞治療で使う保険料は無駄じゃない。
＞☆国が無駄と判断したから削られたんだろ
ふ～～～ん？？？どうしてだろうね・・・・・

＞慰安のためや架空の怪我のために使われる保険料、無資格者によるマッサージの保険請求は無駄。
誰の目にも保険料の無駄遣いの↑が黙認されているのは何故かしら？？
これってマジックだよね。
手技が特技の柔道整復師のみなさんは何か特別な技でも使ったの？？

749 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/20 22:36 ID:YsUZG2i0
>>748 チョコさん
やっぱり寝技だろうね。（ｗ
750 ：卵の名無しさん：04/08/20 22:37 ID:2Zs59wst
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090977226/l50
B棟9階病棟の腐れ般若ホルスタイン看護婦

遊びにいらしてー
751 ：卵の名無しさん：04/08/20 22:39 ID:HI51tWS7
>>749 ：1 ◆yIimcLM/j2

山田く～ん、3枚あげてっ!!　（W
752 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/20 22:59 ID:5ZDvBhx0
１先生・・１本☆☆☆
柔・・技ありでしたが惜しいなあ・・　
753 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/20 23:17 ID:YsUZG2i0
しかしオリンピック見てると柔道はホント世界的なスポーツだなあと思うね。
日本選手の活躍もうれしい。
Judoは素晴らしいが、Judo therapy はちょっと、、、
754 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/20 23:57 ID:5ZDvBhx0
チョコはこれまで柔道は興味もなかったけど
今回のオリンピックはとて～～も複雑な気持ちで柔道を見てました。
こんな栄光に輝く柔道なのにねえ・・・
755 ：卵の名無しさん：04/08/21 00:42 ID:BdvDybO9
明治鍼灸大学に保健医療学部柔道整復科が誕生！とうとう柔道整復科の学士が
取得できます。
756 ：卵の名無しさん：04/08/21 12:09 ID:u7XH/5C6
現在資格持ってる柔整師でも、
柔整学校時代に無資格でバイトしてた人多いよね。
無資格を叩く資格者は、まず同級生や後輩から叩けよ、と思う。
757 ：卵の名無しさん：04/08/21 12:23 ID:q4xdnoeU
>現在資格持ってる柔整師でも、
>柔整学校時代に無資格でバイトしてた人多いよね
まったくの妄想。
仮にいたとしても、そんなものは極僅かな個人の問題。
それを恰も柔業界全体のように語るのは大問題。
もしそんな奴がいるなら厚生労働省にでも訴えてみろよ。
大歓迎だ。
758 ：卵の名無しさん：04/08/21 13:10 ID:SOwb7RBu
また訴えてミロか…
極限まで追い込まれないと動かないような奴ら相手に常識的・一般的な議論なんか無理だな。
このスレが未来永劫続くと云われてる所以だな。
１さんもよくやるよ。
759 ：卵の名無しさん：04/08/21 13:17 ID:MuU0QFC6
また蟲の独り言か…
九州の田舎者は黙ってな。
760 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/21 13:19 ID:ioHfbpxk
>柔整学校時代に無資格でバイトしてた人多いよね

①まったくの妄想。
　仮にいたとしても、そんなものは極僅かな個人の問題。
②無資格学生の方が多い（マッサージ稼ぎ頭）所はいっぱいあるし、院長以外は
　皆学生ばっかもいっぱいあるよ
③俺も学生だけど、同級生皆、不正マッサージばかりやってる毎日
　本当の話だよ。
　保険不正適用学生マッサージばかり（東京でも超安時給なお得な労働者）
　もうこれに大きく依存してるのが実情

まったくの妄想と保険不正適用学生マッサージばかりと両極端な見解だね。
現実を正しく認識しているのはどちら？
柔道整復師は個人の問題として片付けてしまうのが常套手段だよね。
初めは点でも点が集合すれば面になるように
初めは個人の問題でも問題の接骨院が多くなると業界の問題になる。
761 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/21 13:28 ID:ioHfbpxk
>九州の田舎者は黙ってな
それじゃ、どちらの出身なら発言権があるわけ？
田舎だろうが都会だろうが柔道整復師＆業界に関しての疑問、
知ってる情報、さらに見つけた情報はがんがんカキコしよう。
762 ：卵の名無しさん：04/08/21 13:30 ID:u7XH/5C6
>>759
お呼びですか？旦那～。ｗ
763 ：卵の名無しさん：04/08/21 13:45 ID:RlOR/3tg
ﾑｼ君はお呼びでないよ。大爆笑
764 ：卵の名無しさん：04/08/21 13:52 ID:MuU0QFC6
＞761 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w
ネカマは黙ってな。ｐ
765 ：卵の名無しさん：04/08/21 14:09 ID:u7XH/5C6
>>763
↑
ぺっぺのぺ～～の教授にぱっぱらぱ～～の生徒さん？？？
766 ：卵の名無しさん：04/08/21 14:19 ID:SOwb7RBu
>ぺっぺのぺ～～のぱっぱらぱ～～

何回も見てるうちなんかツボにはまってきた。（WWW
767 ：757：04/08/21 15:38 ID:q4xdnoeU
ちと某コテハン柔のマネしてみただけｗ
学生のバイトなんて当然まかり通っていることだしね。
按摩スレにも同様のレスがでてたな。
無資格の戯言にちょっと釣られてやっただけさ

768 ：757：04/08/21 15:44 ID:q4xdnoeU
しかし、ひーりんぐマガジンって勝手に送られてくるのを読んでるけど
不正柔特集は面白いな。
769 ：卵の名無しさん：04/08/21 17:25 ID:HJRN9CvN
>>760
そんなに興味あんなら自分で確かめてみろよ
暇つぶしに正義気取ってるだけだろ。そうだったらほっといてよ
学生マッサージなんてよくある常識だよ。鍼灸科の学生も接骨院でやる仕事
っていったらマッサージなの。この世界の通過点の一つなの
これで打ち止めだよ。いつまでもどちらが本当かだなんてボケたふりしてないでくれよ。
このスレ長い癖に、この世界の基本的日常的常識でさえ、まだどっちが本当かとか言ってる
常連がいるなんて嘲笑スレだな。このスレって何の為にあんだろうね
所詮２ｃｈか・・・・・・
770 ：７６９：04/08/21 17:30 ID:HJRN9CvN
確かに保険不正適用はいけないと思うけどさ、それは認めるよ
でもさ、俺らにとってはいい経験の場だしさ、それに俺ら学生
にとっては雇用してくれるだけでも有難いよ
院長にそんな問題提起などする訳ないし、１００パーセント健全
な接骨院など探すの困難。あってもそこで修行させて貰えるなんて
狭き門。ただ働きならありえるかもしれないけどさ、そんなのやだ
771 ：卵の名無しさん：04/08/21 17:44 ID:uqNx2MEs
だから言ってっぺよ。「社会の底辺」の話だって。激安の肉体労働じゃ。
普通のサラリーマン達が明日も元気に日本のために働くための「慰安所」だな。
激安性感マッサージなんかと似てるかも。ｗ
772 ：卵の名無しさん：04/08/21 18:01 ID:yY5o9g4D
経営者と労働者。
どの社会でも同じでしょ？要は、本人のモチベーションの
問題でしょう。
て、どーでもいいけどね。ここは、ごみ箱だから。
773 ：卵の名無しさん：04/08/21 18:04 ID:MuU0QFC6
>772
乙。ゴミ蟲の相手ご苦労様です！
774 ：卵の名無しさん：04/08/21 18:04 ID:G+EMJj6M
サラリーマンならいい
実際はおじいちゃんおばあちゃん達が多い
接骨院は、お年寄りに人気
マッサージ安いし、とりあえず会話できるし、いい暇つぶしになるよ
775 ：大福：04/08/21 18:22 ID:GseKOiAI
骨折してマッサージされてえらいこっちゃ～もある
一般人の人は整形外科と思っている人もいる
先生と言う呼び名もどうかな？　　
776 ：卵の名無しさん：04/08/21 18:27 ID:bFya4wCf
接骨院も鍼灸も、名ばかり知られてて、
患者でさえよく知らないで来てるよ
国家資格なの？ってよく聞かれるのはもう嫌だな
777 ：?a°??：04/08/21 18:39 ID:GseKOiAI
接骨院と病院の違い　知らない人多いよね　

だいたい骨折はまずレントゲンやろ　

保険扱いもほんと不思議　
778 ：治療百家：04/08/21 19:05 ID:ZSl2tAN+
>>768ひーりんぐマガジンって勝手に送られてくるのを読んでるけど
不正柔特集は面白いな。

「ひーりんぐマガジン」自体そうとうあやしい雑誌だね。
○○○計算センターの広告やそれを勧める記事が多いけど○○○計算センターが
出している雑誌じゃないの？最近関東で会員多く集めているようだけど
レセプトを債権としてファクタリングすること自体どうかと思うね。
手数料も8％というのもバカ高いし。
入金が早いから得というけど疑問？試算も最初の月から患者が多く来て
なおかつ通常の入金予定が6ヵ月後とした上での開業後1年間に限っての
結果算定している。その仮定自体がおかしいし、開業当初の少しの分の入金
を立替てもらってその先ずっと何年も毎月8％払うのも損だと思うよ。
この間逮捕された東京の早稲田グループはこの会とは違う大阪の会だけど
同じくファクタリングで資金作っていたじゃない。
古い柔整師の考えだと言われるかもしれないけどこういうやりかたで
現金作って多店舗展開するやり方は法的には良くてもどうかなと思う。
以前私のホームページを不正請求の指南という人がいたけど治療百家で
なく「ひーりんぐマガジン」のほうがよっぽど不正請求の指南だね。



779 ：757：04/08/21 20:23 ID:q4xdnoeU
>「ひーりんぐマガジン」のほうがよっぽど不正請求の指南だね。
禿同。
780 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/21 20:25 ID:ioHfbpxk
>>767
彼の物まねでしたか？
チョコは若い学生からそれ相当の年配者まで幅広く
限られた個人の問題とか妄想とか言ってごまかす技がまかり通っているのかと思いました。
781 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/21 20:36 ID:ioHfbpxk
治療百家さん
「～のほうが」という言葉を使うとやはり治療百家ＨＰも不正指南の部類に含まれますよ。
さてと、それはそれとして
あらためて、その節は失礼しました。

782 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/21 20:43 ID:ioHfbpxk
ひーりんぐマガジンって最近よく話題になるね、
しかも誰しもが口をそろえてあれは酷いというのですから、相当なものなのでしょうね。
他にはどんな内容が掲載されいるの？
なんとか金を儲けたいと思っている卒業したてや開業したての柔がのせられていくのでしょうか？
783 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/21 21:11 ID:ioHfbpxk
やっぱり名無しさん忙しいのかしら？
やっぱりさんならきちんと教えてくださると思って期待しているのですが・・・

急性外傷以外でも保険以外なら施術できるという根拠はなんですか？
また、『現代にそぐわない物（医師法に抵触するような行為）が省かれ残る行為』とは
具体的にどのようなものを指すのですか？
もうひとつ
>現代にそぐわない物（医師法に抵触するような行為）が省かれ残る行為
この場合の具体的にはどのようにして線引きをするの？
784 ：卵の名無しさん：04/08/21 21:24 ID:dvjDIZcH
何が悲しいかってさ、意識の低い柔整師が増えてレベルがどんどん低下してる
保険がおいしいってだけの馬鹿学生がやたら増えて外傷苦手なのが今後も増え続ける
鍼灸は厚生省のアホのせいで、卒業後自習すればいいだろって知識ばかり勉強しないと国試
受からないし、柔整、鍼灸とも全体のレベルが低下し続けてるのは
多くの先輩達が危惧する所です
柔整も鍼灸も資格統合して、東洋医学師って名にしてもっと実戦向けの
カリキュラムにしないとね
一年目なんていらない教科がいっぱいあって時間の無駄
785 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/21 21:39 ID:ioHfbpxk
>一年目なんていらない教科がいっぱいあって時間の無駄
どんな教科がいらないと思われる教科なの？
それから東洋医学師なんてネーミングとんでもないです。
ますます、医者と勘違いする人たちが増えます。
786 ：７８４です：04/08/21 21:58 ID:2Y9T+S+t
>>784
一般教養が結構あるのよ
先生も「仕事と関係ないよね」ってテンション低い生徒相手に
可愛そう。テストは出るの教えてくれるし、時間の無駄
時間短いんだから意味のある授業だけやってよ
鍼灸なんて一般教養以外にもいらない授業多くてさ、厚生省
が悪いよ。まともに鍼灸実技できないのが結構国師に受かってどうする？

787 ：７８４です：04/08/21 21:59 ID:2Y9T+S+t
間違えた
>>785
788 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/21 23:17 ID:ioHfbpxk
>テストは出るの教えてくれるし
ひょえ～～～、そんな試験もあるの～～
採用している教員の教科は国語と社会だったね。
国語は大事だよ～それができないと、文章の内容を正しく理解できないでしょう。
７８４さんにとって意味のある授業ってどんな授業なの？？

789 ：卵の名無しさん：04/08/21 23:27 ID:dbRPCaJ0
>>788
理系出身かい？ｗ
文系ならよくあることだぞ。
790 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/21 23:47 ID:11VbVUr8
おばんです。やっと一週間が終わったね。
>>719 ：キメラさん
＞効果を計算すると、充分に宣伝ですよ。

普通、宣伝というのはかけたコスト以上の利益がなければ意味がない。
リハビリ用の広いスペース、多くの治療器、スタッフをそろえても、
消炎鎮痛処置の点数ではペイしないのですよ。
おかげで、自己負担７０円の老人がたくさん来てます。（ｗ
こんなに安くていいんですか？　とビックリされることもよくあります。
791 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/21 23:48 ID:11VbVUr8
>>731 ：ラインの虎さん
＞消炎鎮痛処置に鍼灸治療はマズイでしょ。
＞それは「なんでも捻挫」以上に不正・不当ですよｗ

医師が疼痛軽減の目的で鍼灸をしても全く問題ない。
保険点数の請求ができないだけ。

792 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/21 23:49 ID:11VbVUr8
>>754 ：チョコさん
＞チョコはこれまで柔道は興味もなかったけど
＞今回のオリンピックはとて～～も複雑な気持ちで柔道を見てました。
＞こんな栄光に輝く柔道なのにねえ・・・

結局、柔道というのは宣伝＋かくれみのに過ぎないということでしょう。
国試問題の「柔道整復理論」に柔道はまったく出てこないもんね。

793 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/21 23:59 ID:ioHfbpxk
１先生、お盆明けは忙しいのでしょうね。一週間、お疲れ様でした。

＞自己負担７０円の老人がたくさん来てます
老人料金ってみんなと違うの？自己負担の割合が違うの？
あは、なんにも知らないな・・・・・
794 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/22 00:14 ID:W/j4RKFY
＞国試問題の「柔道整復理論」に柔道はまったく出てこないもんね。

>柔道整復術に付いては、柔術各流派の殺法と活法より発生しており、柔術各流派を加
>納先生がまとめられ、講道館柔道と言う武道に統一されたのが現代柔道です、殺法は
>技として纏められ、活法は柔道整復術の基礎として日々進歩している技術を指してい
>るのです。
>活法に付いては傷の手当てだけでなく、一般医療全般を扱っていた様です。

やっぱり名無しさんのカキコを読むとまるで柔道の活法が基礎となっているようですが、
これまでの流れでは試験内容も整形のパクリでしたね。
しかも、柔道整復師が柔道の活法から新しい技術を生みだした話も聞いたことがないし、
ひたすら整形からチョイスしていると感じてました。
やっぱりさんの話が現実なら「柔道整復理論」はとっくに確立していると思っています。
795 ：卵の名無しさん：04/08/22 00:29 ID:MA+r2Fhe
>>794
国試が筆記だけだと思っているおめでたい香具師だな。ｗ
796 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/22 00:37 ID:W/j4RKFY
試験内容・科目
筆記試験（客観式、四肢択一）が課せられます。科目は下記の通りです。
「解剖学」、「生理学」、「運動学」、「病理学概論」、「衛生学・公衆衛生学」、
「一般臨床医学」、「外科学概論」、「整形外科学」、「リハビリテーション医学」、
「柔道整復理論」、「関係法規」
797 ：卵の名無しさん：04/08/22 00:50 ID:6OG7QFdv
>>796
それだけか？ｗ
これだからド素人は。
798 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/22 00:56 ID:NehBhOZ9
>>793 ：チョコさん
＞お盆明けは忙しいのでしょうね。一週間、お疲れ様でした。
いつもカキコありがとね。
そう忙しくもないんですが、オリンピックでつい夜更かししちゃいます。

＞＞自己負担７０円の老人がたくさん来てます
＞老人料金ってみんなと違うの？自己負担の割合が違うの？

再診料７３点に消炎鎮痛処置は逓減制で７回目以降はゼロ、計７３０円
自己負担１割で７３円。四捨五入で７０円。
799 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/22 00:57 ID:NehBhOZ9
>>758
＞このスレが未来永劫続くと云われてる所以だな。
＞１さんもよくやるよ。

謎が多いもので、なかなか止められそうもないです。
800 ：７８４です：04/08/22 05:44 ID:gJxBmcW+
>>788
チョコさんってもしかしてメルヘン？
　なんか凄いズレてるというか？？？でしょ？
　何で銃声の学校で国語やらないと文章読めないの？（爆爆爆爆爆爆爆
　そんな奴普通入学しないよ。過去レス見ても絶対に基本的な部分がズレてる
　英語や数学系や化学その他授業放棄状態の倫理とかまだまだいろいろ・・・
　学校によって違いがあるけど、どれもこれもお・ま・けでした
　教科書ちょつとやっただけで終了～なんて教科もざら、「え～出る問題
　教えます、柔整めざしてるのに、こんな教科で単位落としても馬鹿らしいでしょ、、」って先生
　素敵！！こんな一般教養に大学の先生クラス呼んでたうちの学校も素敵
　


　
801 ：７８４：04/08/22 06:11 ID:gJxBmcW+
「オリンピックボケが今朝もつずいています。
肩こりこりで　久し振りに接骨院にいってこよう」

↑某掲示板でのお年寄り達の書きこみからです
だいたいこういう感覚で接骨院みてる年寄りが多いです
マッサージ屋じゃないんだよ・・・・
802 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/08/22 08:47 ID:4Meed2L2
>>790
センセ、やっぱり論点ズレてますよ。
>消炎鎮痛処置の点数ではペイしない
のは想像に難くないのです。
だけど消炎鎮痛処置だけで利益を上げている訳無いでしょう。

　その方向で話を進めようとするから温度差ができてしまうのですよ。

　チョコさん、試験内容も整形のパクリなのは、一人柔整のみの責ではありません。
また、すべてが整形のパクリの訳でもありませんよ。
　独自の柔道整復理論の構築は、この業界が抱える閉鎖性を打破せねば有得ない、と考えていますが。
803 ：卵の名無しさん：04/08/22 09:59 ID:fzjvPyYr
お、キメラさんがまともなレスを上げてるぞ。
この機会に建設的な議論やれば…。

いつも馬鹿レスにぐちゃぐちゃにされてるからな。
804 ：卵の名無しさん：04/08/22 10:01 ID:fzjvPyYr
おっと、いつもの馬鹿レスってキメラさんのことじゃないよ。
どこかの…。
805 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/22 10:44 ID:NehBhOZ9
>>802 ：キメラさん
おはようございます。
＞だけど消炎鎮痛処置だけで利益を上げている訳無いでしょう。
＞　その方向で話を進めようとするから温度差ができてしまうのですよ。

もちろん検査料や注射や処方などの請求もありますが、それはそれで別のコストがかかります。
内科の指導料のように、消炎鎮痛にかかる経費を埋めて余りあるというものはないですよ。
インプラントものの手術をやりまくれば収入は上がるけど、個人でするにはリスク高杉。
問題は、医科の点数を低く設定しておいて、消炎鎮痛処置に対する意欲を削いでいるにも
かかわらず、接骨院・整骨院の無資格柔道整復を見て見ぬふりしている行政の姿勢と思ってます。
806 ：卵の名無しさん：04/08/22 11:26 ID:8doN0S6z
>>802 殆どが整形のパクリであり、今現在は独自の柔道整復理論は構築
されておらず、柔整業界に大問題が有るって事だな。

ぜんぜん存在価値を感じられない。早く消滅して欲しいよ、全く。
807 ：卵の名無しさん：04/08/22 12:07 ID:fzjvPyYr
結局無資格アルバイトの問題ってのは就業者の雇用条件を切り下げるだけの資本家の論理なんだよ。
学生もたった3年のバイトの自由度を求めることにより卒後死ぬまで有効なはずの就業権を廉価で切り売りしてることに気づくべき。
そんなことだから勤務柔は資格持ちなのに一生無資格アルバイトと競う羽目になり、開業せざるを得なくなる。
ちゃんと有資格者のみ雇うようになれば卒業生が増えてもある程度は吸収できるし、内部のモラルもあがるだろ。
この問題は柔自身にとっても小さくない。真剣に考えれ。
808 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/22 14:03 ID:NehBhOZ9
日本臨床整形外科雑誌２９巻３号の記事
「柔整療養費審査委員会の現状と問題」より中途引用

ーーーーーーーーーーーーーー
同一人の数ヶ月の請求書を経時的にみると、表のように、一ヶ月ごとに
４負傷名のうち２負傷名が治癒し、新しく２負傷名が追加され毎月ころころと
変わっている。この「病名ころがし」・・・・われわれは段々畑と呼んでいる・・
に作為が感じられて当然であろう。これが１施術所の何百枚かある請求書のうち
数枚あるだけならまだしも、ほとんど全部が多かれ少なかれこのようなものである
というのは理解に苦しむ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　受領月
負傷名　　　　負傷年月日　　　　８月　　　９月　　　１０月

左膝関節捻挫　　7月11日　　　　　○
右足関節捻挫　　7月11日　　　　　○
左肩関節捻挫　　9月01日　　　　　○　　　　○
右肘関節捻挫　　8月01日　　　　　○　　　　○
右膝関節捻挫　　9月01日　　　　　　　　　　○　　　　　○
左足関節捻挫　　9月01日　　　　　　　　　　○　　　　　○
頸部捻挫　　　 10月08日　　　　　　　　　　　　　　　　○
右肩関節捻挫　 10月08日　　　　　　　　　　　　　　　　○
809 ：卵の名無しさん：04/08/22 19:43 ID:EkGNeu68
柔整師ギター侍 ：04/08/16 22:59 ID:quB+uaj7
♪オレ達あんまマッサージ師
♪立派な国家資格者です
♪無資格ウジ虫パクられちまえ
♪悔しかったら学校行けよ

って言うじゃな～い

でもあんた達の国家資格なんてボイラー２級と同レベルですから！
残念！
無資格者に年収で負けてますっ斬り～！！

拙者、キャバクラでは整形外科のドクターを名乗ってます、切腹～！！
810 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/08/22 22:46 ID:g3x2dKt2
>>805
どうも、丁寧なご返答ありがとうございます。
コストについての考え方が変な気がしていたので書かせてもらっています。
宣伝・販促というものは単体では支出しかありません。
赤字で当然です。
　それでも宣伝・販促を行うことにより、
経営全体に利益を誘導する効果を期待するところに意義があるのです。
　この意味でラ虎氏の意見は正鵠を射ています。

　私どもは医家で言うところの消炎鎮痛処置に特化した存在となりつつあります。
外傷において、初診時の処置が重要であるのは論を待ちません。
更に制限された範囲の中で後療の効果をどれだけあげるかが私どもの本態です。
消炎鎮痛処置を宣伝・販促的に使うような余裕はありません。
　また、私どもに許されている消炎鎮痛処置は正味で保険請求の殆ど全てです。

　翻って医家では、検査料や注射や処方などのコストがかかるのは解りますが、
利潤はあるのでしょう？それすらも赤字で持ち出しならば、
整形の先生方はどうやって利益を上げておられるのでしょうか？
　それ以外の収益についてもご教示頂けたなら幸いです。

>>806
論理の飛躍はご自由に。
　知性の発露は明確に。


　
811 ：卵の名無しさん：04/08/22 23:27 ID:8doN0S6z
>>810 現状を素直に捉えただけで、論理の飛躍は無い筈だが。
812 ：卵の名無しさん：04/08/22 23:40 ID:8doN0S6z
>>806 で書いた通り、現在の柔整師の存在価値は、どう考えても
不正請求で安いマッサージを一部の患者に提供してる事だけだ。

しかし、これを国民の切実なニーズと考えて、今と同じ条件で
誰でも正規に保険マッサージを受けられる様にしたら、保険財政
破綻は目にみえてる。

という事は破綻しない程度に保険の支払い条件や点数を厳しくする
しか無い筈だが、それで存続出来る接骨院は殆ど無いだろう。

という事は接骨院が成り立つには、今の不正状態をほおっておいて
貰うのが一番という事になるが、接骨院が増えてくればそれも限界
が来る。

そうなら早めに消滅して貰った方が、保険マッサージを受けてない
一般の保険料納付者には有り難い事になる。
813 ：卵の名無しさん：04/08/23 05:57 ID:9P2seDvE
>>792
あったり前じゃん
「柔道整復理論」と柔道が同じわけないいじゃん
いつまでも同じネタで引っ張るなよ
ちっとは信原先生のつめの垢でも煎じて飲めって感じだな
信原先生の方がずっと現実的だな
そんな事言ってると信原先生の構築する学問＝柔道整復学から
一部の整形外科医医は取り残されるぞ
まあそうやって柔道整復師を批判してなって
信原プロジェクトが動きだしている以上、厚生労働省も結果を見守るしかないだろうし、ＪＣＯＡがまとまっていない以上一部の批判者が匿名で批判したところで、
何が変わるんだ？
信原先生曰「ＪＣＯＡの連中は金の事しか言わない」
814 ：卵の名無しさん：04/08/23 06:03 ID:9P2seDvE
ところでTってさ、以前に
「警察官が柔道で捻挫したと偽って診断書をでっち上げて傷病手当をもらっている」
とカキコした香具師だよね。
「キーワードは柔道と捻挫だ」
とも言っていたよね。そっちの不正はちゃんと指摘したのかい？？？？
ぺっぺのぺ～～のぱっぱらぱ～～
815 ：卵の名無しさん：04/08/23 07:28 ID:Vs7LqTbr
>>805
医科の点数を低く設定しておいて、消炎鎮痛処置に対する意欲を削いでいる

医科で行う消炎鎮痛も電気当てのおばちゃんや柔整の学生をはじめとする
無資格者が多いこの現状で「何をかいわんや」である。
医師が管理しているにしろその現場に立ち会っているわけでないのに
医療行為として許されるのなら素人がしても安全な範囲として
点数が低いのは当たり前｡

そのような整形内科が行う理学療法ごっこの点数が低いという泣き言を言わずに
きちんと施設基準をとりなさいっつーの。
それに第一消炎鎮痛だけで治すつもり？？？
ぺっぺのぺ～～のぱっぱらぱ～～

816 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/08/23 07:31 ID:VlkLzPnK
>>812
無意味な書き込みですね。
発言の根拠が「どう考えても」というあなたの思い込みでは。
私は外傷で何度も接骨院で治療してもらったことがあります。
817 ：やっぱり名無し：04/08/23 12:17 ID:1B49L9Tu
>>723
柔道整復 > 柔道整復術

日整のHPで柔道整復術について急性：亜急性に限定的に書いてあるのは、保険が
使用できる関係上一般の方に錯誤を避ける為です、チョコレートさんの様に確り
柔整付いてよくご存知の方なら、間違いを犯すことは無いでしょうが。

http://www.shadan-nissei.or.jp/judo/who.html

医師法に抵触するような行為：薬物投与 注射 観血的処置 診断 検査 等々。

返事が遅くなったがすまん、チョコレートさんなら此処迄で理解できるだろう、
視点を多角的に見なければ、物の本質を見失うよ。

カリキュラムに付いては、お国が此れで良しとしているので、我々柔道整復師に
言っても仕方ないでしょう、あはきのカリキュラムも似たような物だよ、鍼灸の
免許も持ってるけど、殆ど重複科目です、私が免許を取ったのは遥か昔の事で、
昼１時から夜の９時迄学校に居て、柔整は２年鍼灸は２年半で結局２年半で両方
免許（都道府県知事発行）取ったけどね。
818 ：卵の名無しさん：04/08/23 15:58 ID:rir5JPlj
>>816
無意味な反論だな。
発言の根拠が「私は～」という一個人の体験では。
全ての接骨院が外傷を扱わないとは言ってないよ。
819 ：卵の名無しさん：04/08/23 15:59 ID:c6j5NwjI
なぜこのスレが続くのかって？

暇な職業のスレだからさ・・・・・
ムシも暇だし、アンマも暇だし、針も暇だし、
主役の柔も暇だからさ・・・そうさ・・・・・俺の事さ・・・
さっきやっと8人越えたよ・・・・・
１センセ　きれいな医院にしますのでどうか掃除夫で使ってください　
820 ：卵の名無しさん：04/08/23 16:04 ID:rir5JPlj
>>817
鍼灸の場合は、医師と役割分担が出来てるから存在価値が有る。

柔整の場合は、外傷は医師の方が本職だし、マッサージは
ちゃんと国家資格のあるマッサージ師が居るから、存在価値
が無い。

柔整がいなくなっても困る国民は居ないよ。不正マッサージ
で詐欺の片棒を担いで、安くすませてた奴らを除いてな。
821 ：卵の名無しさん：04/08/23 16:27 ID:+R/Z/c5D
>不正マッサージ
で詐欺の片棒を担いで、安くすませてた奴らを除いてな。

呼びました？
822 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/23 23:39 ID:cvMcMjsU
>>810 ：キメラさん
＞翻って医家では、検査料や注射や処方などのコストがかかるのは解りますが、
＞利潤はあるのでしょう？それすらも赤字で持ち出しならば、
＞整形の先生方はどうやって利益を上げておられるのでしょうか？
＞それ以外の収益についてもご教示頂けたなら幸いです。

指導料など高点数の処置はほとんどないので、ひたすら数で稼ぐしかないんですよ。
外来手術やブロック、整復などが比較的点数が高いが、件数は少ないですね。
１４年の理不尽な点数改正で整形外科診療所は平均７．２％医業収入ダウンしています。
823 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/08/24 00:02 ID:7Jp9Ek5O
　>>822
　
こんな夜分にレスをいただき恐縮します。
　・・・先生方も大変なのですね。
　理不尽な点数改正は受け入れ難いでしょうね、お互いに。
未来を考えれば、道は開けると思うのですが・・・

　　　お互いに。
824 ：卵の名無しさん：04/08/24 00:32 ID:pW3dUNjR
１先生　弾発指のステロイド注射は最近整形ではしないのですか？
また点数とかどんなもんなんですか？　
あまりしたくない注射なんですか？
マジレす希望です。


825 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/08/24 01:05 ID:JONw1MEc
>>818
> 全ての接骨院が外傷を扱わないとは言ってないよ。

↓これは？＾＾；
>現在の柔整師の存在価値は、どう考えても不正請求で安いマッサージを一部の患者に提供してる事だけだ。
それでも「全ての接骨院が外傷を扱わないとは言ってないよ。」というなら、確かに無意味な反論でした。
あーあ、おやすみ。
826 ：卵の名無しさん：04/08/24 10:39 ID:dHSlbt4K
>>825 >>820 に理由をちゃんと書いてあるだろ。

まあ外傷を扱う接骨院の存在価値を認めてる場合は、そういう
捉え方をされても仕方が無いが。

ちなみに外傷を扱う接骨院の存在価値が有ると考えてるなら、
その根拠を説明して欲しいのだが。
827 ：卵の名無しさん：04/08/24 10:41 ID:dHSlbt4K
↑あ、レントゲンより優れた腕を持ってるから、って類の話は
無しにしてね。
828 ：卵の名無しさん：04/08/24 11:41 ID:xaEZ8QwF
>>826
捻挫した時、X-P撮って骨に異常がないからと湿布と飲み薬だけで
家に返された事ありますか？
今の整形ってそんなもんでしょ？
829 ：卵の名無しさん：04/08/24 12:35 ID:dHSlbt4K
>>828 脱臼ならまだしも骨に異常がなければそんなもんだろ？

それに一部位だと接骨院の方が保険点数が安いから、もし接骨院の
方がサービスが良かった場合は、３部位で不正請求してるだろう。
830 ：土星 ◆g6OajCBFLk ：04/08/24 12:40 ID:Ah4e/T1x
外傷は扱っていい。
慢性疾患や慰安マッサージが問題なので、存在意義を明確にするために、
柔道整復師を改め、『外傷応急処置師』に名称変更すると言うのはどうかな。
これで外傷の応急処置のスペシャリストであることが明確になる。
831 ：土星 ◆g6OajCBFLk ：04/08/24 12:46 ID:Ah4e/T1x
柔道はできなくてもいいようだし。
整復だけでもないようだし。
柔道整復師の名称は変えた方がいいな。
832 ：卵の名無しさん：04/08/24 13:21 ID:oQiO1w77
>>831 ：土星 ◆g6OajCBFLk
禿同!!!　頭いいね。
実質的な対処が不可能ならまず名称からでも変えたらかなりちがう。
たぶん「実は今は後療法が主体なんだ」ってことになって大問題になるだろうが。
自分で処置して自分で後療法。なんだこれ。
１さんが言うようにオープンな議論はもっとも恐れるだろうな。
より業務内容を表す「軽度筋骨格系外傷応急処置師」に変えることを推進しては？
833 ：卵の名無しさん：04/08/24 14:04 ID:U3QEmZTI
確かに。
名称も、”外傷施術院”で統一。
これなら利用者も間違えなくていいね。
834 ：卵の名無しさん：04/08/24 14:52 ID:oQiO1w77
そのときは誤解の無いよう「『軽度筋骨格系』外傷施術院」ってきっちりいけば？
ただの外傷施術院だと勘違いして脳挫傷や内臓破裂を揉まれても困るだろ（W
835 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/24 17:27 ID:aIGOM0HB
やっぱり名無しさん、チョコが章を読めないのか書いてないのかはっきりしないけど
急性、亜急性以外で「薬物投与 注射 観血的処置 診断 検査 等々。」以外なら自費で
施術をしてもよいと肯定するものをみつけられなかった。
どこのどの文章をもって自費ならなんでも施術できると判断しているの？
やっぱり名無しさんの主張なら、
血さえ流してなかったらなんでの施術できちゃうってことになるよ。

836 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/24 17:30 ID:aIGOM0HB
http://www.shadan-nissei.or.jp/judo/who.html
チョコが読み落としているかもしれません。
皆さんで読んで、
どこに柔道整復師が急性や亜急性以外でも自費なら施術できると書いているか
探してください。
837 ：やっぱり名無し：04/08/24 17:52 ID:7DBtB2yI
>>835 >>836
何処に書いてあるか、では無く施術制限の中に入っていないと言う事ですよ。
ではチョコレートさん、何処に柔道整復師は急性：亜急性以外は、施術してはいけ
ないと、書いてあるのですか？
柔道整復師は、柔道整復を業とする為の資格で、柔道整復術を行うと資格とは何処
にも、書いていないでしょ。
禁止事項は業として行え無い事を明文化されています。
838 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/24 18:03 ID:aIGOM0HB
柔道の活法（急性、亜急性の外傷）から派生している柔道整復が、なぜほかの疾患に有効なのか？
有効性があると仮定するとその根拠はどこにあるのか？

柔道整復師にかんしてもう一度貼りますが、

（定義）
第二条　この法律において「柔道整復師」とは、厚生大臣の免許を受けて、柔
道整復を業とする者をいう。

http://www.shadan-nissei.or.jp/
柔道整復術とは
柔道整復術は日本古来の医術の一つで、「柔術」の活法を基本とし怪我人を回復させる技術として
伝承されてきました。明治以降、この技術に東洋や西洋の医学技術を織り成して発展向上を遂げ、
現在は骨・関節・筋・腱・靭帯など運動器に加わる急性、亜急性の原因によって発生する
骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し、手術をしない「非観血的療法」という独特の
手技によって整復・固定・後療等を行い、人間の持つ自然治癒能力を最大限に発揮させる治療術です。

柔道整復師会では柔道整復とは、急性・亜急性の原因によってと書いていますよ。
839 ：やっぱり名無し：04/08/24 18:20 ID:7DBtB2yI
>>838
チョコレートさんが参照にした、所の上部にあります、()内は私の私見です。

「柔道整復師」とは、ほねつぎ・接骨師・整骨師として広く知られ、厚生労働
大臣免許の下で打撲、捻挫、挫傷（筋、腱の損傷）、骨折、脱臼など(等とは他
も含むと言う事)の施術をする職業の正式名称です。
柔道整復師は、大学受験の資格がある者が３年以上、国が認定した学校・大学
で専門知識を修得し、解剖学、生理学など１１科目の国家試験をパスして取得
できる資格です。
柔道整復師が施術を提供する接骨院や整骨院は公的に認められた機関であり、
保険医療機関と同じように保険証でかかることができます。(この文章が有る為
に、保険の効く疾患以外を下記の文章で書くと一般の方が誤解するので、｢など｣
という表現に留めている)
また病医院等での勤務やスポーツトレーナー(急性外傷：亜急性以外も触れなけ
れば出来ない)として、活躍の場を広げています。介護保険制度の中でも、ケア
マネジャーや機能訓練指導員(明かに急性：亜急性以外)として福祉分野に貢献
しています。
840 ：卵の名無しさん：04/08/24 18:47 ID:xaEZ8QwF
>>838
厚生省に家
841 ：卵の名無しさん：04/08/24 19:08 ID:pW3dUNjR
あいかわらずP患が暴れてるな・・・・
いまだに警察と厚生省の電話番号を知らないらしいな・・・・
相手してる香具師もいい加減相手するの止めたら？

842 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/24 22:34 ID:aIGOM0HB
やっぱり名無しさん、なるほどね・・・
柔道整復師の資格はケアーマネジャーや機能訓練指導員など他の資格の仕事にも
使える資格なの？？？
それから(等とは他も含むと言う事)はなんでも含まれるものではないです。
等はひとしいだよね。
だから急性や亜急性外傷の条件を含むものを指して「等」という言葉が使われているのです、。
骨折＝急性、脱臼＝急性、捻挫＝急性・・・・
このように「等」とは同じ条件のものに対して使われる言葉ですよ。
843 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/24 22:46 ID:aIGOM0HB
キメラさん
>独自の柔道整復理論の構築は、この業界が抱える閉鎖性を打破せねば有得ない、と考えていますが。
柔道整復師の閉鎖性とは一人一人の柔道整復師が秘伝の技があるってこと？？
例えばキメラ式マッサージ法とかキメラ式整復とかそれぞれなの？
秘伝・・・・にゃんか～～忍者みたいだね・・・う～～んあるいはラーメン屋さんかな。
844 ：卵の名無しさん：04/08/24 23:21 ID:z01IRxmr
もともと柔整術には、技術はあっても理論はない。
その技術ですら整形外科学に吸収合併されちゃって、
いまやほとんど残ってないありさま。
基礎理論がないまま、鍼灸あマから切り離された資格だからね。
当初は一代かぎりで消えてもいいって考えがあったんだろうが。

たしかに保険にしがみつきたくて必死になる気持ちもわからんではない。
845 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/08/25 00:05 ID:OaLJ/lEv
>>843
できもしない法律論はしないことですね。
せめて、生兵法ぐらいは身につけてくださいね。

　それと、キメラ式の秘伝なんてありません。
　　他人から見て独特のものはあるらしいですが、乞われれば全て教えています。
　　　同じことができるかどうかは、その先の問題。

　昔は、法水寫瓶などと、うそぶいていましたが、
教育体制の整備が必要と気づいた昨今です。


846 ：卵の名無しさん：04/08/25 07:46 ID:V0B6lK1A
>>842
教えて君になっててうざいよ
847 ：やっぱり名無し：04/08/25 09:30 ID:2LfTkOIO
>>842
チョコレートさんへ
ケヤーマネージャーは受験資格要件に、他の資格での経験年数が要るのです。
その他の資格に柔道整復師が含まれていますので、ケヤーマネージャー資格取
得者が、ケヤーマネージャーとして活躍しているのです。
機能訓練指導員は資格では有りません、此れもいくつか指定された資格者が業
務に従事できます、柔道整復師は含まれています。
｢等｣は原文では｢など｣となっているのを指摘は、揚げ足取りですよ。
ではお聞きしますが、表記疾患と同等の疾患とはどんな物ですか？
私はチョコレートさんの質問にお答えしておりますが、貴方は反問のみで一つ
たりとも適切なお答えが有りません、もう一度聞きます急性：亜急性のみしか
施術できない根拠をお教え下さい？
848 ：卵の名無しさん：04/08/25 10:20 ID:DtNCnAyM
慢性疾患取り扱いになると按摩になっちゃう柔道整復師ってｗ
849 ：土星 ◆g6OajCBFLk ：04/08/25 12:18 ID:K9cZgg+k
>医療保険審議会　柔道整復等療養費部会
平成７年９月８日の報告書
(通知)

（２） 柔道整復に係る療養費について、特例的に受領委任払いが認められてきたのは、
次のような理由によるものであり、こうした経緯やこれまでの実績を考慮すると、今後もこ
の取扱いを継続することはやむを得ないものと考えられる。
１整形外科医が不足していた時代に治療を受ける機会の確保等患者の保護を図る必
要があったこと
２柔道整復師法(昭和４５年法律第１９号)第１７条ただし書に基づき、応急手当ての場
合には、医師の同意なく施術ができること等医師の代替機能をも有すること
３施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので、発生原因が明確であることから、他
疾患との関連が問題となることが少ないこと

ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/070908ryoyohibukai.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1 現在、整形外科医は不足していない。
整形外科が不足していないのであれば、柔整師に受領委任を特例的に認めて迄して患者の
保護を図る必要性はない。

2 医師が不足していないのであれば、医師の代替機能としての柔整師は必要ない。

3 「施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので、発生原因が明確であるから
他疾患との関連が問題となることが少ない」と言う理由で、あはきには受領委任を
認めず、柔整師のみに特例的に受領委任を認めた経緯がある。
外傷性以外のもの（慢性疾患や慰安マッサージ等）を同一スペースで行えば、当然
不正の温床になることは目に見えているから、あはきには受領委任を認めていないので
あり、もし、柔整師の業務範囲が外傷性疾患にとどまらず、発生原因の不明確な慢性疾患や
慰安マッサージも含むのであれば、あはきと差別し受領委任を特例的に認めておく必要性はない。
850 ：土星 ◆g6OajCBFLk ：04/08/25 12:19 ID:K9cZgg+k
また、S45年にあはき柔整師法から分離独立させ、現在の柔整師法を作ったときの理由は次の通りであり、
施術対象は「新鮮なる負傷に限られている」としている。

＞政府参考人（厚労省）　
　柔道整復師は、柔道整復師法第二条によりまして、
柔道整復を業務とする者ですが、施術範囲につきましては、昭和四十五年の
柔道整復師法案に係る提案理由説明におきまして、「その施術の対象も、
もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に
限られている」とされていることを踏まえて、一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫等
と解釈しているところでございます。

、と言うことです。
柔整師が柔道整復を業として行う場所（接骨院）では、「新鮮なる負傷」に対し
柔道整復を行うしかないんじゃないのかナ。
851 ：卵の名無しさん：04/08/25 12:44 ID:OTdKbTZ0
>>849
解答になってません。ｗ
852 ：卵の名無しさん：04/08/25 14:01 ID:DtNCnAyM
骨骨先生今度は筋肉体操ＤＶＤ付きのＣＤ


　接骨師兼歌手としておなじみの“骨骨（コツコツ）先生”こと
長谷槙一氏（４５）＝写真右＝があす２５日、体操入りＤＶＤ付きの
ＣＤ「骨骨☆筋肉体操」（トライエム）＝写真左＝をリリース、
昨年の“骨骨体操”に続き、今度は“筋肉体操”で再び旋風を起こす！？
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2004_08/g2004082503.html
853 ：卵の名無しさん：04/08/25 14:44 ID:SwAfiSbM
>1 現在、整形外科医は不足していない。

これに関しては深夜救急に整形がいないせいで切らなくて済んだ足がどうのこうのって新聞で読んだ記憶があるぞ。
本当に足りているのか？
854 ：卵の名無しさん：04/08/25 15:17 ID:ui4E1Dd2
豚情報まだ～？
855 ：やっぱり名無し：04/08/25 15:54 ID:2LfTkOIO
>>849
健康保険に関するやり取りですよね？
>>850
解釈と限定は違いますね！

以上のように健康保険に関る、業務範囲を自費患者迄当てはめようとしている
所が、多角的視野でものが見れなくては、人の体に節する仕事をする者として
は？？？？？
俺の国語力名無いのはこのスレでは、初期の頃から皆知っているんだから指摘
するなよ。
856 ：卵の名無しさん：04/08/25 17:38 ID:fMExNytw
中身の濃い闊達な議論が展開されてるね。
やっぱり名無し さん、酒飲んでないほうがいいわ。
なかなか本質に触れてるね～。
柔道整復の定義は最終的に行政か裁判所の判断を求めないと無理かな。
保険診療が医業のすべてでないことは医者も同じだからな。
この辺は一度すなおに当局に問い合わせてもいいのかもね。
口頭なら答えてくれると思うけど。
857 ：卵の名無しさん：04/08/25 17:39 ID:QfJm7my1
健康保険に関するやり取りも業務範囲も
法の目的とするところは

「その施術の対象も、
もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に
限られている」とされていることを踏まえて、一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫等
858 ：卵の名無しさん：04/08/25 17:40 ID:QfJm7my1
東洋医学をうたっている接骨院があるが
柔が五行論など習うのか？
859 ：卵の名無しさん：04/08/25 18:03 ID:SS30Sibq
埼玉県川口市の接骨院でこんな看板を見掛けました。
老人保険の方、初診８７０円！
　　　　　　　再診２６０円
この書き方では、来院者全員が保険対象者ととられかねないのでは？
患者が入ってきて、非外傷のマッサージだけを希望したらキチンと断っているのでしょうか？
それにしても、初診で８７００円も儲かるんですね！診断に拠らずに一律同じ点数なのは何故？
ていうか、診断してもいいの？謎謎だらけの看板でした。
860 ：ブタ情報 ◆XJNCTF8X1w ：04/08/25 18:07 ID:zpcj4wFO
ブタ ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
待合室の窓を開けた別の患者に、「なにごと？」と余計な質問。
その患者が怒って「別になんでもないよ！」
おせっかいブタ、怒られた～♪
861 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/08/25 18:29 ID:HFsKjLVT
そもそも、国の法令で定められた資格なのに、政府の解釈にはあれは解釈でしかないと嘯き。、
恣意的に、それも無断で業務範囲を変えてしまってもいいものなのだろうか？
862 ：やっぱり名無し：04/08/25 19:27 ID:2LfTkOIO
>>861
憲法問題(９条問題など)をも含めて解釈は、どうにでもできる国ですから。

業務範囲は、法律上は柔道整復を業とするもの、これ以外は書かれて無い。
保険の問題は、目に余る現状である事は間違いない。
スレッドの趣旨を外れ過ぎましたので、そろそろ基に戻しませんか？

>>1
１先生が言いたい事は

違法に保険を扱っている柔整師が多い。
医師は丸め(消炎鎮痛処置)なのに、柔整師は何故部位制なんだ？
受領委任制度と部位制が不正の温床に成っている！！
此れが趣旨でしょう。
863 ：卵の名無しさん：04/08/25 20:01 ID:0KU2hUL4
849～
それは、お国の方でもわかっておられる様ですよ。
ただ、職業選択の・・・だの、他の無資格者の問題だの、なんだかんだと面倒な問題が多いし、3000億程の金額だし、世間にも話題性がなかったし、といったことで
今まであまりにも放置しすぎた。　その結果として柔整業界全体がとんだ勘違いをしはじめた。
そして今となっては、手の施しようもなくなったというのが現状なんでしょう。
役人も（今までは）適正化をすすめようとすれば、議員に横やりを入れられるし。
役人根性で〔放置しているわけではない〕という形だけが整えばそれでよかったんじゃないでしょうか。
今回は、国会で少し問題にされたものだから、4部位目の原因記載というところでオチをつけたのでしょうな。
柔整業界も内乱があるようで、この原因記載というところでオチをつけるために、業界の嫌われ団体=大阪を除いて決定したそうじゃないか。
業務範囲逸脱に麻痺している連中には馬の耳に念仏だろうが。
これは、柔整をいじめてるわけじゃなく、〔適正化〕と世間では言っている。
勝手な解釈も結構だけども、そろそろ適正に（業界を）運営していくことに目覚めたらどうかな？
864 ：卵の名無しさん：04/08/25 20:18 ID:OTdKbTZ0
>>862
> 医師は丸め(消炎鎮痛処置)なのに、柔整師は何故部位制なんだ？

医師の方が丸めを飲んだんじゃなかったっけ？
865 ：卵の名無しさん：04/08/25 22:28 ID:V0B6lK1A
>>843
チョコ式整復法ってどんなものですか？
866 ：卵の名無しさん：04/08/25 22:50 ID:fMExNytw
>863
パチパチパチ。
ごもっともなまとめ方。
こういう議論に柔がついてくるようになるとこれからも質の高い会話が続きそう。
ただの煽りが減ってきてよかったよ。
見てて楽しいね。
もしニーズがそこにあり、国民に訴求できる内容なら将来的に必ず悪いようにはならんだろうよ。
有資格者雇用や業務範囲の問題に正面から取り組めば短期的な結果はどうあれ将来的にいい人材も集まるようになりそうだね。
裏技的手法でいけるとこまでいくって考え方じゃ、まぁ、お先真っ暗だろうが。
それだとやはり公共の福祉に反してるからな。
867 ：卵の名無しさん：04/08/25 23:38 ID:Q5Bia6H0
>>859

こんな所に書かず直接聞けば？
寝言は寝て逝ってね。


868 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/25 23:47 ID:h9fCx+5S
>>813
＞信原先生の方がずっと現実的だな
＞そんな事言ってると信原先生の構築する学問＝柔道整復学から
＞一部の整形外科医は取り残されるぞ

かの有名な信原先生と較べられても、、私は一介の零細開業医ですから。
柔道整復学は整形外科医である信原先生に構築して貰うんですか？
それは整形外科学と何が違うのかな？
869 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/25 23:49 ID:h9fCx+5S
>>815
＞医師が管理しているにしろその現場に立ち会っているわけでないのに
＞医療行為として許されるのなら素人がしても安全な範囲として
＞点数が低いのは当たり前｡

それでは、なぜ接骨院では無資格者が施術して柔道整復として保険請求できるのか？
それが医科の消炎鎮痛処置の２倍もの点数になるのはなぜだろう。
何回も言ってるけど。
870 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/25 23:56 ID:TRQDUBUG
チョコは揚げ足とりなんかしていません。
「とう」と「等」と書いていないので「等」とは違って
急性・亜急性のほかに血さえ流していながったらなんでも施術できると
読み取る方が拡大解釈のしすぎでしょ。
魚屋がマグロ、鯛、ひらめ・・とう・・たくさん品を揃えています。
と、言った時に「とう」とひらがなで書いているから
牛肉もひき肉も、パスタもグラタンもラーメンもなんでも食べ物そろえていると
読み取る人がいますか？当然、魚の仲間を指しているのです。
同じように等と漢字で書いていなくても「とう」は急性・亜急性の条件揃えたほかの物を
現しているのです。なんか国語のお勉強になりましたが、中学校程度の内容かな。

＞ケヤーマネージャー資格取得者が、ケヤーマネージャーとして活躍しているのです。
これはケアーマネージャーを取得した人たちの仕事であって柔道整復師の仕事ではありません。
マッサージはマッサージ師の仕事でしょ？いつから自費ならマッサージ師の仕事をとっていいことになたの？
ましてや不妊症とか不定愁訴だとか産科のものや頭痛だとか
すぐには思い出せなかったけどとんでもないものを診療するとＨＰに掲げているのは
たくさんあります。
いつから柔道整復師はなんでも治療できるようになったの？
どこで勉強したの？柔道整復師のほかに医師の国家試験でも合格したの？

「柔道整復師」とは、ほねつぎ・接骨師・整骨師として広く知られ、厚生労働大臣免許の下で
打撲、捻挫、挫傷（筋、腱の損傷）、骨折、脱臼などの施術をする職業の正式名称です。
http://www.shadan-nissei.or.jp/judo/index.html
チョコだけなく柔道整復師業界でこれだけ明解に答えています。




871 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/25 23:59 ID:TRQDUBUG
あ、
>>870はやっぱり名無しさんへのものです。
872 ：やっぱり名無し：04/08/26 00:03 ID:H7fjYMdL
>>870
これ以上答える義務なし。
873 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/26 00:07 ID:a2nlKdtR
やっぱりさん起きていたのですね。
確かに義務と権利とかそんなことではないからねえ・・・
でも、柔道整復師の業務範囲を拡大解釈しているというのは外れてないでしょ？
874 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/26 00:13 ID:IfS9W0+v
>>824
＞１先生　弾発指のステロイド注射は最近整形ではしないのですか？
＞また点数とかどんなもんなんですか？　
＞あまりしたくない注射なんですか？

バネ指に一番大事なのは局所の安静と思うけど、
腱鞘内注射もよくやりますよ。点数は２５点（250円）
１回の注射で治るバネ指もけっこう多い。
局所安静に努め、さらに２～３回以上注射しても改善しない場合は手術を勧めています。
875 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/26 00:14 ID:IfS9W0+v
>>828
＞捻挫した時、X-P撮って骨に異常がないからと湿布と飲み薬だけで
＞家に返された事ありますか？
＞今の整形ってそんなもんでしょ？

捻挫もほとんど腫脹のないものから、不安定性の強いものまでいろいろある。
程度が軽ければ湿布薬のみでよいし、ひどければ外固定して免荷・松葉杖となる。
case by caseです。
876 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/26 00:16 ID:IfS9W0+v
>>832
＞１さんが言うようにオープンな議論はもっとも恐れるだろうな。
その通り。　柔整業界にとって一番困るのが、部外者を入れたオープンな議論。
それをすると、類行と医療のハザマでいいとこどりをしている実態が明らかになるから。
877 ：やっぱり名無し：04/08/26 00:16 ID:H7fjYMdL
>>873
あなたは私の設問に答えていない、社団のＨＰの一部の引用で揚げ足を取ってい
るだけ。
ケヤーマネージャー資格取得の用件は、いくつか有る資格取得者が経歴により受
験資格を得られる、其の資格の中に柔道整復が入っていると言うこと。
巷のＨＰ（巷の整形外科さんの事じゃないよ）ではきいり言ってうざい物は一杯
有る。
業務範囲は柔道整復としか、私は言ってないはずだよ。
878 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/26 00:19 ID:IfS9W0+v
>>808に対するコメントは今のところないようですね。
ということは、そういう請求がまかり通っているのが実情ということでいいのかな？
879 ：やっぱり名無し：04/08/26 00:24 ID:H7fjYMdL
>>878
私には解りません、何せ私は業界の嫌われ者ですから、前にも書いたけどDrの指示下
での施術が多いもので。
880 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/26 00:31 ID:IfS9W0+v
>>879
やっぱり名無しさんは本来の柔道整復の方向に近い、
かなりレアケースの方だと思いますよ。
整形外科医の同意がスムーズに得られるような柔整師の施術については、
なんら不当とは思っておりません。
881 ：卵の名無しさん：04/08/26 00:34 ID:CAoqERjy
>>878 ：1 ◆yIimcLM/j2
急性疾患しか診れないのに毎月請求があがってくるってことは要するにそういうことだろな。
素人が考えても分かるような当然の帰結に誰も反論できないんだろ。
キメラさんあたりはどう？
882 ：卵の名無しさん：04/08/26 02:29 ID:PevrMwOR
これに関しては柔の方が理解に苦しみますよ。
逓減が掛かるのは六ヶ月以降、三ヶ月超過の理由を書き込むのは四ヶ月目から。
三部位・四部位は逓減が掛かります、寧ろ四部位を施術するのは手間を考慮すればロスにしかなりませんからね。
病名転がしを本当にしているのであれば、三部位で五ヶ月引っ張って段々畑の方が効率がいいのですよ。
上記を見て、私等現場の柔が受け取る印象は「患者の主訴を真面目に受け止めてやっているな」ですよ。
実にメンドクサイですよ、一月ごとに部位を変えるのは。
それに、この患者が健保でしたら間違いなく患者への問い合わせが来ますよ。
これだけ部位数があれば患者自身忘れていますよ、間違いなくｗ
そんなリスクを冒してまで一月ごとの部位変更はしませんよ。
私から言えば、「言い掛かり」にしか見えませんよ、上記の文言はｗ
他の先生も同じ印象なのでしょう、書き込みが無いのは。

キメラさんではないですが、名も無き柔から一言ですがｗ

883 ：卵の名無しさん：04/08/26 06:10 ID:JeTrUiRP
>>878
それこそｃａｓｅ　ｂｙ　ｃａｓｅでしょ
うちでもママさんバレーとか高校生で長真面目に部活をしている子に時々
似たようなケースに会いますが・・・

以前体育の授業中、運動場で走り高跳びをしていて飛び越しすぎてマットのない
所落ちて、横突起骨折をした患者がいましたが、インターハイの直前で休まず
練習をしたもんだから横突起骨折に両足関節捻挫、右拇指･示指関節捻挫等々
オンパレードでしたね。
ママさんバレーも休むとレギュラーから外されるとか言って休む事ができない人がいますがね。

まあいずれにせよレアケースですがレセプトだけ見て患者さんを診ないと
減額の対象になる事が多いのは医科のスレでよくこぼしているじゃないの？
そうならないように保険病名を使ったりするんじゃないのかな？
884 ：卵の名無しさん：04/08/26 07:56 ID:CAoqERjy
>>882-883
急性疾患・応急処置が主旨の資格で毎月同一人物の請求があがってくること事態がおかしいという指摘だと思うよ。
翌月のリピート率が5割以上とかだと（場所によれば9割とかじゃないの？）で慢性病名無しはどう考えても。
それが1年とか、場所によれば５年以上とか、続いてるんじゃないのか？
一人当たりの急性外傷発生率を考えれば確率論上どうなんだ。
直接の比較にしたって同地域で慢性病名のある整形よりもしリピート率が高ければ不自然。
それが日本全国の数万件にかなりの確率で当てはまるなら、それは制度的問題ってことになるんだろ。
やっぱり名無しさんのところのように低確率で存在しえないわけではない。
しかしそれだけで説明できない頻度なんじゃないのか。
885 ：卵の名無しさん：04/08/26 08:09 ID:CAoqERjy
つまり実態として慢性病名を診てるという判断せざるを得ない事態が指摘されてるんだろ。
個人を攻撃しようという奴はここにはいないし、ママさんバレーのリピーターを否定もしない。
ただ制度としておかしいんじゃないかと。
まだ整形側の主張にまだ分があるように思えてしょうがないけどね。
886 ：治療百家：04/08/26 08:16 ID:xxmAUizD
>>808これが１施術所の何百枚かある請求書のうち
数枚あるだけならまだしも、ほとんど全部が多かれ少なかれこのようなものである
というのは理解に苦しむ。

別に理解に苦しむ事はないでしょう。
この前文にあるように単に作為的なだけじゃないですか。
数多くの柔道整復師がいますので中にはこういう請求をする
ところもあるでしょう。しかし柔道整復師がみんなこういう
請求をしているわけではありません。
こういった事例は個別指導されて当然でしょう。
1先生！「日本臨床整形外科雑誌」でなく以前話題になった「ヒーリングマガジン」
を定期購読したらいかがですか？>>808を書き込むのがばかばかしくなるような
事例が載っています。長年の謎が解けますよ！というか、かえって謎が深まったりして。
「ヒーリングマガジン」も柔道整復師に見本誌送るよりも日本臨床整形外科の
先生方に見本誌送るほうが購読が増えると思いますよ。
887 ：卵の名無しさん：04/08/26 08:17 ID:JeTrUiRP
>>884
別におかしくはないがね
少なくとも高校生なら引退するまで怪我との戦いだ
888 ：卵の名無しさん：04/08/26 08:39 ID:CAoqERjy
>>887
個々の例を引いて否定して無いだろ。
熱血高校生もママさんバレーもOK。

しかし急性疾患の請求全体としては起こりえない頻度みたいだから制度のせいなんじゃないのかと。
論旨をすりかえちゃだめよ。
889 ：卵の名無しさん：04/08/26 08:44 ID:CAoqERjy
検査も評価も伴わない保険請求みたいだから個々の例を議論しても無駄だな。
「証拠がないだろう」ってのが結びになるのが見え見えだから。
あくまで制度論として不適切な部分が指摘されてるんだろ。
890 ：卵の名無しさん：04/08/26 09:53 ID:OqK600Oe
882=PB
891 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/08/26 10:43 ID:jFmzBJ2e
＞８９０
禿同！PBキターーーーーーー！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかしここまで自演が露骨だと、柔に不利だといい加減気付けよ。ｗｗｗｗｗｗｗ
892 ：卵の名無しさん：04/08/26 11:40 ID:JeTrUiRP
P患がなんばいうとっとね
893 ：卵の名無しさん：04/08/26 11:44 ID:/FkM++7W
>>886　こういった事例は個別指導されて当然でしょう。

今まで何の指導もされていなかったという事実があるのです。それでこの期になって「適正化」が（やっと）問われる様になったのではないですか？
段々畑なんて呼ばれている様では、一部の人間とは言えないのでは？
勿論、100％こんな請求とは思っていませんが。
やはり、制度論として不適切な部分が多いということでしょう。
現に大阪の審査会では4部位請求が激減し、代わってほとんどが3部位請求になったというのも不自然ですよね。
相も変わらず、4部位を全書類に請求しているものも少なからずいますが。
こういった連中のために次回は3部位牽いては保険請求には原因記載が必要となっていくでしょうね。拡大解釈路線にも陰りが見え始めてるんじゃないでしょうか？
拡大解釈を進めるために「大学」で「学問」を作りたいようですが、このままでいくと、独自性もなく、カイロ・整体・整形のパクリ学の域は越えられないでしょうね。（笑

894 ：卵の名無しさん：04/08/26 12:34 ID:AX0RduC5
>>883 だいたいスポーツの目的は、健全な肉体を作る為なのに、
怪我との戦いをしてるのはおかしいよな。

その事自体は個人の自由かもしれんが、繰り返し怪我をするの
に公的保険を使うのは止めてもらいたいよ。スポーツ保険と
して民間保険で賄う様にすべきだな。

そこまでしないにしても、急性疾患を同じ理由で繰り返す
場合は、慢性疾患扱いにすべきだろう。
895 ：卵の名無しさん：04/08/26 12:57 ID:eIsE4BRW
レアケースもなにも、急性疾患を繰り返すお年寄りが柔整の主要顧客ですからｗ
896 ：卵の名無しさん：04/08/26 13:34 ID:17zvJOHL
>>874
１先生お返事有難う御座います
弾発指ですが、ストレッチとかはしない方がいいのでしょうか？
整形の先生で指のストレッチをすすめる先生もおられますが、１先生はどうお考えですか？
ご指導のほど宜しくお願いします。


897 ：卵の名無しさん：04/08/26 13:55 ID:RMUIvmbl
もう医師以外が保険にタカるのは禁止な。
柔は保険外のマッサージ屋でも開業しな。
898 ：卵の名無しさん：04/08/26 15:46 ID:wo7KInaE
>>897
禿げ胴。
医師でも保険外のことは、自由診療してるんだから。（美容形成など）
柔も自由診療せいや！
899 ：卵の名無しさん：04/08/26 16:12 ID:wo7KInaE
「二日目には3人の整形外科医による手技治療の教育研修講演を計画していますが、
初日午後には講演者自身による手技の実演セッションも考えています。
AKA博田法、ガンステッドカイロプラクティーク、オステオパチー、ヒエロテラピーなどの
実演が整形外科専門医によって行われる予定です。」
ttp://www.nacos.com/cjot/103.html

整形外科医も他をパクらなきゃならない時代になってきたのかな～？！
900 ：卵の名無しさん：04/08/26 16:33 ID:Kpo3RjsW
>>898医師でも保険外のことは、自由診療してるんだから。（美容形成など）
柔も自由診療せいや！

県からも保険請求の適正化のために、保険外のことは自由診療でやれと
指導され保険者からも同じことを言われてます。
確かに制度的にはそうしなければいけないんですよ。
出来ているかどうかは別として

901 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/26 17:35 ID:a2nlKdtR
>>887
>業務範囲は柔道整復としか、私は言ってないはずだよ
なんか・・・水掛け論になっているかも・・・・・
べつにチョコはやっぱり名無しさんを怒らせるつもりなんかないのです・・・
柔道整復は急性・亜急性の外傷にたいして行われるものだから
慢性疾患とか頭痛などなど外傷でないものを診る事はできないのではないかしら？と、言ってるのですが。
自費ならなんでもできるといのは間違いですよね。
だって、偏頭痛に柔道整復をするなんておかしいでしょ。
ましてや不妊症に柔道整復ってのもおかしいよね。
902 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/08/26 17:54 ID:jFmzBJ2e
＞901 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/26 17:35 ID:a2nlKdtR
＞不妊症に柔道整復ってのもおかしいよね。
ていうかさあ、不妊症や分娩費を保険適応にした方が世の為だよね。
柔は全面的に保険廃止して、その分でね。そうすれば少子化対策とかにもなるじゃん。
903 ：卵の名無しさん：04/08/26 18:16 ID:CAoqERjy
>>902
分娩費はいまでも給付対象みたいなもんだが不妊症は原因を特定し回数・期間限定しないと無理だろ。
子供欲しくない奴も保険料納めてるんだから別制度で政策的に対処すべきかな。
まぁいいか、スレ違いでしたな。
904 ：卵の名無しさん：04/08/26 19:51 ID:AX0RduC5
>>903 そうそう。少子化対策なら不幸な生まれの子供達を、養子
縁組みする活動への援助に使ってくれた方が、保険料や税金を
払い損してる立場からすれば、より有意義に感じるよ。

自分たちの種と畑が悪くて妊娠しないのに、どうしても血の繋がっ
た子供が欲しくて湯水の如く金をかけるのなら、自費のみで行って
くれ。
905 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/26 23:34 ID:eUTBPb6B
>>863
＞ただ、職業選択の・・・だの、他の無資格者の問題だの、なんだかんだと
＞面倒な問題が多いし、3000億程の金額だし、世間にも話題性がなかったし、といったことで
＞今まであまりにも放置しすぎた。　その結果として柔整業界全体がとんだ勘違いをしはじめた。
＞そして今となっては、手の施しようもなくなったというのが現状なんでしょう。

的を射たコメントですね。　すべては勘違いから始まっているような気がします。
906 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/26 23:51 ID:eUTBPb6B
>>896
＞弾発指ですが、ストレッチとかはしない方がいいのでしょうか？

指を他動的に伸展屈曲するようなストレッチはあまり意味がないんじゃないかな。
一生懸命動かして悪化させる人がけっこう多い。
それと、バネ指は狭窄性腱鞘炎であり、捻挫で請求しては（ry
907 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/08/27 00:49 ID:J3kwjCUB
>>899
探したよ。（ｗ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/chubu/index.html#4

一昔前、富先生とは一度食事をともにする機会に恵まれたが、酒席でも物静かで柔和な学者肌の素敵な先生だった。
あの時の会話がきっかけで、さらにマニュアルセラピーにのめり込んでしまったなぁ。
短時間の特別講演で、多くを知ることはできないだろうけど、体性機能障害や徒手診断の概念を知れば、O医にとってカルチャーショックになるかもね。
浜西先生も意外性のある企画を思いつかれましたな？
908 ：卵の名無しさん：04/08/27 01:15 ID:XbKJ5stS
>>894
オリンピック柔道見てれば分かるようなものだが、
あれだけ激しい格闘技していれば小さな怪我など頻繁に起きるもの。

「回りで捻挫した人など滅多にいない」と言ってる人は余程運動に縁がないのでしょうかね。
909 ：卵の名無しさん：04/08/27 08:15 ID:E5wtMuVf
うちに来ている柔道部の少年は足関節捻挫をしているにもかかわらず
顧問の先生に腕ひしぎ十字固めをかけられ、肘関節捻挫をした。
それでも昨日も練習をして腰を痛めていたっけな
910 ：卵の名無しさん：04/08/27 09:32 ID:Qct0kshh
>>893現に大阪の審査会では4部位請求が激減し、代わってほとんどが3部位請求になったというのも不自然ですよね。
相も変わらず、4部位を全書類に請求しているものも少なからずいますが。

大阪で4部位請求が激減なんて聞いた事がないよ。
会自体も先月まで４部位あったのが急にまったくなくなるのは不自然だ。急に減らすのは
よせという指導もきている。
部位の少ない接骨院もあるが多い接骨院はポリシーを持って出している所が多い。
大阪の人間がお上から少し指導を受けたからと言ってハイそうですかと減らすわけが無い。
そんなに簡単に部位が減るなら保険の適正化など簡単に終わるよ。
減らしているところも様子見か単に理由を書くのがメンドクサイところだけ。
911 ：卵の名無しさん：04/08/27 12:03 ID:E5wtMuVf
木村沙織が春高バレーで捻挫したが
あそこの監督は次のセットも出させたな
そんなんで選手をつぶす学校の先生も多い
912 ：卵の名無しさん：04/08/27 12:09 ID:baxEhWWl
>>910
急に減らすのはよせという指導・様子見か単に理由を書くのがメンドクサイ

これ自体が不自然であることに気付かないか？

913 ：卵の名無しさん：04/08/27 12:51 ID:6/ZQaLeM
柔でもない春高バレーの監督が選手が捻挫したかどうかなんてわかるわけないｗ
捻挫したら柔に治してもらえばいいとも思っているが治せない柔ばかりなので潰れる選手が多い
914 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/08/27 13:31 ID:J3kwjCUB
この板と違って、大阪赤十字病院の整形外科では、友好的な関係が築けていますなあ。（笑）

>日本整形外科学会の教育研修講演である「上本町整形外科フォーラム」を早石病院、辻外科病院とともに主催し、
年に 2 回 （ 3 月、 9 月 ） 開催しています。毎回、天王寺区や近鉄奈良線・大阪線の沿線の先生方、柔道整復師
の方々に多数参加をいただき、 各自の整形外科に対する研鑽に努めるとともに、お互いの親睦を図っています。
http://www.osaka-med.jrc.or.jp/clinic/clinic16.html
915 ：卵の名無しさん：04/08/27 14:31 ID:Mtox6EiF
>>914
そりゃ普通でしょ～。
粒クリ経営者くらいだよ、柔に難癖つける香具師は。
ウハは、柔も抱え込んで手足にして使ってるよ。
916 ：卵の名無しさん：04/08/27 17:55 ID:E5wtMuVf
>>913
目の前で足首ひねってこけりゃ誰でも捻挫とわかるわな
おまけに待機中の医師に見てもらってるんだから
金の卵を消耗させる監督と医師の責任大だな
917 ：卵の名無しさん：04/08/27 17:56 ID:E5wtMuVf
見て→診て　と突っ込まれる前に訂正しとくか
918 ：(ｰ｡-)yー~~~：04/08/27 18:04 ID:f68N7kI1
消耗ってのは訂正しねえのか？ｗ
919 ：卵の名無しさん：04/08/27 18:23 ID:E5wtMuVf
スポーツ界では消耗って言うんだよ
920 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/08/27 18:51 ID:+PsS1ZTD
>>881
どうって訊かれても、様々なケースがあるからなぁ。
段々畑状態になることもあるだろうし、捻挫ひとつとっても、
複数月に跨っての治療、あ、ここでは施術か、決して稀ではないしなぁ。

実際に私の所の請求は黒かグレーに見られるのかなぁ、鬱だなぁ。

>>913
部分的にその通り。
　ここ的には、素人が捻挫と診断しては、～法違反でしょ。
　　・・・捻挫を治療できない柔整師なんて下手な煽りですね。

　しかし、学校の部活を指導する先生方には、無茶をさせるタイプも結構多いと実感します。
もっとゆとりをもった方が良いよね。
921 ：卵の名無しさん：04/08/27 19:32 ID:valsQkeN
怪我人を大量に出したチームは、公的な試合に参加出来ない様に
すれば良し。

登録したメンバーに使われた、骨折、捻挫、打撲、脱臼の保険請求
を調べて、負傷部位数や治療期間、回数の合計をチェックすれば
可能だしな。
922 ：卵の名無しさん：04/08/27 19:35 ID:Kz8eH/81
おぃぉい
スポーツして怪我してもらわなきゃオマンマの食い上げだろ。
怪我人を大量大歓迎だろうよ
923 ：卵の名無しさん：04/08/27 19:44 ID:qCq/Tsqy
きねんぱぴこ
924 ：卵の名無しさん：04/08/27 19:50 ID:yb3KSzZi
きねんぱぴこ
925 ：卵の名無しさん：04/08/27 20:11 ID:E5wtMuVf
中野由紀をつぶした南寝高のY崎先生しかり
中野由紀がいればシドニーも行けたのにな
チームの勝利よりも日本の宝を大事にせにゃと捻挫の治療をしながら思ってみる


>>921
しかしそんなことで個人情報を明らかにはできんだろ
新聞読んでる？
926 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/27 23:13 ID:xneSzabM
整形で治療しても捻挫ってそんなに何ヶ月も治らないことが多いのかしら？
接骨院だから？
どんな環境かよく分からないけど、そんなにひどい捻挫で接骨院に行くってことが
理解できない・・・・ちゃんとした医療機関がないところなの？

フフ、キメラさんったら患者さんにはいつもお医者さんのように
「治療」って言葉使っているのね。
正しい言葉を使わないと患者さんを勘違いさせるもとですよ。
927 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/27 23:24 ID:xneSzabM
Ｐ．Ｂ獣さんてほんとにPsychiatryのお医者さんなのかなあ・・・
928 ：卵の名無しさん：04/08/27 23:30 ID:LU1bKNUo
あれ、いままでチョコは「治療」と「施術」とちゃんと使い分けてたっけ？？？
929 ：卵の名無しさん：04/08/27 23:35 ID:LU1bKNUo
とりあえず「治療百家」にもコテハン変えるように指摘しなきゃな・・・
だろ？チョコ？
930 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/27 23:36 ID:xneSzabM
柔道整復師の友好的な整形とそうでない整形と接骨院がなにものかも知らない整形と
比率はどうなんだろうね？
少なくともチョコの近辺ではつながりが無さそうだけどねえ・・・
931 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/27 23:40 ID:xneSzabM
あら、コテハンなんて好きなのつければいいじゃない。
あこがれの治療ってのを使いたいのかもしれないしね。
それに、人間なのに虎もいるし、数字もお菓子もお茶もいるよ。
932 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/27 23:49 ID:xneSzabM
>>928
施術って書いていたけど。100%かどうかは？？です。

933 ：卵の名無しさん：04/08/28 00:08 ID:yPEeipBe
ほほ～～　ココはウンコチョコレートの日記だったのか？
蟲の妄想は怖いね～～～～・・・・・
妄想無資格者は月に代わって　お・し・お・き・よ・♪
ttp://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1093617896010.jpg
934 ：卵の名無しさん：04/08/28 00:11 ID:9UkYzPw1
>932
ならばとりあえずこのスレの>546、>870の書き込みから訂正しなさい。
ちゃんと「治療」と「施術」を使い分けてもらわないと困ります、
勘違いの元になりますからね。
935 ：マジシャン八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/08/28 00:34 ID:CB4SnoWk
>870

デルマトームC2の頭痛やC4の肩こり感を、マッサージもせずに治療できるオレは偉大ってことになるのか・・・？ 藁
936 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/28 00:49 ID:dIVg/IE8
>>914 ：八女茶さん
＞この板と違って、大阪赤十字病院の整形外科では、友好的な関係が築けていますなあ。（笑）

その「上本町整形外科フォーラム」は、４つの演題のうちの一つに柔整師の演題を採用し、
なおかつ日本整形外科学会の教育研修会（出席すれば認定医の単位になる）の申請を出していた
言うことで、整形外科のＭＬで問題になっていました。
結局JCOAの方から問い合わせがあり、その講演は主催者が自主的に中止、
フォーラムは解散になったということを聞きました。
937 ：卵の名無しさん：04/08/28 06:42 ID:HmzANgII
>>931あこがれの治療ってのを使いたいのかもしれないしね。

患者からすれば整形外科に診察に行き、接骨院に治療に来る
という感覚があるのをお忘れなく.。
あくまで患者の感覚ね。
しかし病院勤務していた頃は電気当てて体操させれば治療で
同じ事をしてもそれ以上の事をしていても施術と呼ばれ
その違いを説明できんわな、どうでもいいことだが。

938 ：卵の名無しさん：04/08/28 07:12 ID:FpX0YPJ8
しょうもない整形外科もいろいろあるからなぁ
膝関節の水やたら抜きたがる馬鹿医者がいて、それだけが治療でそれじゃ治んないよ
結局患者は接骨院言って鍼だの違法マッサージだのやってもらうけどこれでも治らない
結局有名な整形外科（千葉にあるＦ）に行ったら筋トレ、生活習慣の改善だけで治った
、というより痛い治療しなくても健康だった頃に近い普通の生活に戻れた
939 ：卵の名無しさん：04/08/28 08:12 ID:HmzANgII
千葉にある肩関節で有名な病院は腰痛や膝痛の患者に自費で足底板を作らせて
治療効果と経済効果をあげているとそこのPTに聞きました。

>>938治療のタイミングもあるよね
当方では筋トレ、生活習慣の改善等の指導は最低限行うようにはしていますがね
整形や柔整に限らずするところはするし、しないところはしないってとこか
940 ：(ｰ｡-)yー~~~：04/08/28 09:08 ID:wt4+dFfw
>>867
私達はこの業界の健全化を願っている市民団体です。
本人に言ってもこのスレのように言い訳されるのが関の山ですので（実際、例の院長はここに常駐しているようですし）
ブラックリストに載せさせていただきました。また、？？？円～？？？円などという小細工も無駄ですよ。
改善が見られなければ、速やかに保健所および社保・国保事務所に連絡し、機関紙にも掲載させていただきます。
941 ：治療百家：04/08/28 09:28 ID:ZM3alJJ+
>>928 とりあえず「治療百家」にもコテハン変えるように指摘しなきゃな・・・
だろ？チョコ？

使用PC替えようと思っているのでコテハンにした方が良いのかもしれません。
それよりも「治療」と「施術」を使い分け、名前を「治療百家」から「施術百家」に替えるとか
「あこがれの治療」というのも、いがいと良いかもしれない。

942 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/08/28 09:58 ID:CB4SnoWk
>>936
そのような経緯がありましたか。
フォーラム解散になったとしても、交流があれば地域医療現場での「病」「診」「接」連携はスムーズなんでしょうね。

組織団体としての対外的干渉と地域現場での協力関係は、別次元の問題かな。
943 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/08/28 10:45 ID:y8AR1BXR
昨日の整形外科の先生は、話をきくと弟さんが柔整ということで、柔整に理解があった。
ただ、その先生曰く「柔整師は勉強されている方とそうでない方のレベルの差が大きい。きちっとした紹介状を書いてくる人もいれば、この人大丈夫かな？と思うのもある。」とか。
944 ：卵の名無しさん：04/08/28 11:02 ID:XHpDy+dX
対外的干渉と地域現場での協力関係は、別次元の問題・・・・柔整師は勉強されている方とそうでない方のレベルの差が大きい。

これは同じ次元の話のような気がする。
945 ：矢部村 ◆w/DJm087Vs ：04/08/28 11:12 ID:YAa+DOxy
>>935 偉大です
946 ：卵の名無しさん：04/08/28 12:31 ID:zILqe6gr
>940
DQNはもう来ないでね^^
バイバ～イ
947 ：卵の名無しさん：04/08/28 12:38 ID:g+6wdcxQ
>>932
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
948 ：(ｰ｡-)yー~~~：04/08/28 12:49 ID:wt4+dFfw
>>946
院長か？２４時間以内にこのスレに謝罪のレスを求めます。
そうでないと後悔することになりますよ。ククク
949 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/08/28 12:51 ID:CB4SnoWk
>>940
> （実際、例の院長はここに常駐しているようですし）

どうしてわかったの？

> ブラックリストに載せさせていただきました。

ついでと言ってはなんだが・・・、ゴールドメダ　リストにオレを載せてくれ。
950 ：卵の名無しさん：04/08/28 13:37 ID:yPEeipBe
>>940
ウッヒョ～～！
早く紙面に掲載しろよ！
保健所の電話番号知ってるか？
わかんな無かったら１０４で聞けよ！
国保も社保も１０４で聞けば教えてくれるぞ！！
機関紙とは何処の機関紙？
詳細なマジレスしてちょ。
951 ：卵の名無しさん：04/08/28 13:45 ID:yPEeipBe
>>948
今から２４時間以内か？
でも明日は日曜日だぞ！
通報は月曜日にするのか？
今から２４時間以内だと明日の１３時までだな？
ネットで裁判起こして相手に事情聴取するまで最速で、３ヶ月後だと思うが・・・・
どうやって明日後悔させるんだ？
詳細なマジレスしてちょ。
952 ：茶葉 ◆YO9OR3JM42 ：04/08/28 15:03 ID:CB4SnoWk
>>948
CHABAも暴れているが、君も元気だね。

妄想もそこまでやると芸術的デシ。ククク？・・・ようこそここへクッククックわたすの青い鳥・・・♪
953 ：卵の名無しさん：04/08/28 23:36 ID:4aGWbnJ7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093327727/l50

笑った接骨院整骨院どころか虫各にも劣るのが居るな。
954 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/08/29 13:41 ID:0fw4edRa
書き込みが止まったな。なんだろう？
955 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/29 14:06 ID:nYD5uga4
トリップまで有名なのは八女茶パパが一番☆☆
金メダルです。
956 ：卵の名無しさん：04/08/29 14:57 ID:b5O59QzF
すいません、このたび接骨院を開業することになりました、それで受付時間の午前の部について
午前8:00-12:00
にするか
午前8:00-午前12:00
にするか迷いました
午前12:00が夜中の12:00
と勘違いするんじゃないか心配で、で看板は結局午前8:00-12:00としました問題ないですよね？
957 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/29 15:40 ID:S3D10FKC
そろそろ次スレの準備しなくては。
958 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/29 16:11 ID:nYD5uga4
>>956
１２時の現しかたって意外に難しいものなのね・・
物好きだからちょっと調べました。
http://www.koho.or.jp/research/qa/a_activity26.html

959 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/29 16:33 ID:S3D10FKC
>>958
午前零時＝午後１２時なんだね。　勉強になりました。
960 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/29 16:38 ID:S3D10FKC
>>952
＞ようこそここへクッククックわたすの青い鳥・・・♪

懐かしいっすね～。　桜田ズン子だったっけ？
961 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/29 17:00 ID:nYD5uga4
きゃはは、１先生もきょうはおちゃめですね☆
チョコはそんな１先生が好き☆ちょっぴり楽しい気分になってきました。

１先生、チョコはいま、ストレスいっぱい。
チョコの力量を超えるお仕事をまわされて、、、、難しいです。
それに、チョコ愛犬は歩けなくなっちゃたし、ごはんもほとんど食べないし、、
つらいなあ・・・悲しいなあ・・・



962 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/29 17:39 ID:S3D10FKC
>>961
仕事と愛犬介護で大変だったんだね。
チョコさんがどんなお仕事してるのかはわからないけど、
いつも routine work だけでも面白くないし、（開業医はこれが多い）
新しいことにチャレンジしてみるのも実力を伸ばすチャンスかも。
上司の人もチョコさんの力量を認めて難題を回したんじゃないかな？
ワンちゃんが元気だったら乗り越えられるんだろうけどね。
ワンちゃんに対しては、そばにいて見守ってあげるしかないよね。
美味しいもん食べて、好きな音楽でも聴いてガンパレ！
的はずれだったらごめん。


963 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/29 18:28 ID:nYD5uga4
１先生、ありがとう。
チョコは難問題の解決策を練ってがんばってみます。
よ～～く、考えたら柔のみんなに鍛えられたんだから頑張れるような気がしてきたよ☆
チョコの上司はいつもチョコの応援をしてくれるとても優しい人です。
のほほんとしていながら仕事はできるって言われているチョコだから
チョコを食べ食べがんばりまーす。
なにしろチョコには１先生も応援してくれるから幸せものです。
964 ：卵の名無しさん：04/08/29 19:33 ID:WPU2db6Y
だからさ、柔整の問題週刊誌にしつこく送り続ければいいじゃん
週間ポスト、現代あたりによ
じゃないと動かないぞ
965 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/08/29 22:39 ID:DdD5TMPh
>>956
正午でいいんじゃないの？
966 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/08/29 22:42 ID:DdD5TMPh
明日は今月二度目の満月、結構珍しいんだけど、見れそうに無いですね。
　ブルームーンと言って、幸福の鍵なんだけどな。

　台風被害に遭っている方たちには、それどころではありませんね。
　　だからこそ、満月が見れたら良いですね。
967 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/29 22:51 ID:nYD5uga4
キメラさん、そういう月だったの？
２，３日前に月を見てもうすぐ満月だなあと思っていたの。
中秋の名月とはいわないまでもなかなか綺麗でした。
きょうは無理でしょうねえ。
968 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/29 23:02 ID:nYD5uga4
キメラさんは天体に関して詳しいねえ。いつもいつも関心してます。
つきのある方角で幸福の鍵のおもかげでもみようかな、
へこんでいるチョコにいいことあるかも・・
わんちゃん９月も生き延びますように。
969 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/08/30 09:34 ID:0X8PM9eO
>>960
統一教会でイメージダウンしたズン子ちゃんでした。

幸福の科学なんかは、インテリが意外と多いっすね。
970 ：(ｰ｡-)yー~~~：04/08/30 12:53 ID:39Y/hRFO
９４８です。
看板の位置（公道から敷地内へ）と金額の変更（？？？円～？？？円という小細工）しかなかったため、完全なしと見なします。
お楽しみに。クッククック♪
971 ：卵の名無しさん：04/08/30 13:15 ID:f3YgwumI
吉田君すき。
972 ：卵の名無しさん：04/08/30 20:16 ID:kb+VN6OI
>>940 (ｰ｡-)yー~~~
私達はこの業界の健全化を願っている市民団体です。
本人に言ってもこのスレのように言い訳されるのが関の山ですので（実際、例の院長はここに常駐しているようですし）
ブラックリストに載せさせていただきました。また、？？？円～？？？円などという小細工も無駄ですよ。
改善が見られなければ、速やかに保健所および社保・国保事務所に連絡し、機関紙にも掲載させていただきます。

まるで恐喝だな、何処の誰か知らんが匿名でそんなこと言っても意味ねえぞ
何処の市民団体でなんて機関紙だ？
まあそんなことも言えねえだろうな

973 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/08/30 22:40 ID:xDYd4SJ7
束の間の雲の切れ間から満月が見えました。
思わず、今気になっている人達の幸せを祈ってしまいました。
チョコさんのワンちゃんの事も合わせてね。
　つくづくお人よしですなぁ。
974 ：卵の名無しさん：04/08/30 22:54 ID:NKKDic/j
真実の母オリンピアよ。あなたの子供達が競技で勝利を勝ちえた時、永遠の栄誉（黄金）をあたえよ
それを証明できるのは真実の母オリンピア

975 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/08/30 23:16 ID:LssgCiZt
キメラさんありがとう。
キメラさんのそんな優しさに人柄が表れているのよね。
柔の業界は変！！と言いながらも
こうやって個人には好感をもっちゃうのです。へへ

チョコのワンちゃんは長いことないと思うけど入院しました。
少しは元気になるといいのですが、、、




976 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/08/31 00:08 ID:em8Fvx+l
残り少なくなったので新スレ立てました。

【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 23 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093841187/
977 ：卵の名無しさん：04/08/31 11:29 ID:BvPkRuhn
題名に余分な記号を付けるなＤＱＮ>◆yIimcLM/j2
978 ：ブタ情報 ◆XJNCTF8X1w ：04/09/01 18:43 ID:flFK3wVd
ブタｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

汗のにおいが酢のニオイになっていた。
ベッドのタオルはブタが帰ってからすぐ交換。
まったくたまったもんじゃないよ。
979 ：４３歳柔整師：04/09/01 22:31 ID:kc00Atrt
まあ、柔整の存在なんてタチの悪いギャグ以外の何者でもない。
オレは柔だけどそう思う、だけどオレみたいなモンでも生活は守らなきゃならない。
だから医師の皆さん、生まれて来てゴメンナサイ。
でも死にたくないから見逃して下さい。
特にチョコさん、あなたは柔整師やその家族が路頭に迷ったら満足なんですか？
980 ：卵の名無しさん：04/09/01 22:39 ID:VtGDRSHX
>>978
連載乙！
981 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/09/02 00:31 ID:BpE23k+x
>>979
柔本人だけでなく、その眷属全て餓死せよってか。
　でも、チョコ自身はそこまでの想像力は無いのではないでしょうか？

　て言うか、競争力つけろってば。
982 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/09/02 08:27 ID:XQ8GpuUp
>>979
今までさんざん政治家を使って利権拡大してきたツケが回ってきたということではないでしょうか。
ただ、若い世代の柔整師はそんなにいい思いはしていないと思いますけどね。
983 ：卵の名無しさん：04/09/02 08:29 ID:Wm6OmCea
建前　制度が良くなって（医療の適正化）この業界（柔整）が少しでも良くなるのが願いです。
　　　ひとりひとりの柔整師には好意すら感じています。
　　　制度憎んで人を憎まずです。

本音　制度が良くなって（受療委任制度廃止）この業界（整形）が少しでも良くなるのが願いです。
　　　ワンちゃんの方が大切！柔整師、野垂れ氏んでね。
984 ：卵の名無しさん：04/09/02 17:36 ID:4DxRy+8W
>>978 おいおい、タオルは毎回交換が当然だろ。全く接骨院ってやつは・・。

>>979 他の医療類似行為と同じ条件になるだけだろ。それこそ柔整学の出番
だろ。柔整師以外が全て路頭に迷ってる訳ではないよ。
985 ：卵の名無しさん：04/09/02 19:31 ID:g8JnlhO5
ほほ～路頭に迷った無資格君が寝言逝っておられますね。

健康保健使えない蟲は消えてね♪



986 ：卵の名無しさん：04/09/02 19:33 ID:g8JnlhO5
投稿確認
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さて、この文章を理解出来る方は何人居られますか？
987 ：卵の名無しさん：04/09/02 20:37 ID:TgcosFap
>>984
ひとりひとりタオル交換はしないと思いますが。
988 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/09/02 22:52 ID:8f78GDs1
>>979
家族がのたれ死ぬのを望む？？？？
まさかあ・・・
適正化とは不正のない状態です。
４７歳まで真っ当な仕事してないから適正化を提唱すると「野たれ死ぬ」なんて
思うのではないかしら？
いい直せば、これまでいい加減なことをしていい思いをしてきたということでしょ。
ラーメン屋が困っても、カラオケ屋が困っても
国民の払った保険で助けて助けてあげないのと同じ。
柔道整復師が困っても国民の払った保険料を使われたらたまったもんじゃない。

それより真っ当に仕事をして稼ぎましょう☆
柔道整復師で食えなくても世の中にはいろいろな仕事があるよ☆
ハローワークで探してね。

989 ：４７歳柔整師：04/09/02 23:23 ID:IHTMnJLr
４７歳で今までと全く違う仕事をして家族を養う収入を得るのが無理な事位はチョコさんも知ってるよね？
そこまで世間知らずじゃないですよね？
あと、そこまで本音で語ってくれたんだから、
＞国民の払った保険料を使われたらたまったもんじゃない。
なんて「正義を代弁してます！」みたいな回りくどい言い方をしないで、
＞私の分け前が減るのはたまったもんじゃない。
ってハッキリ言ってくださいよ。
チョコさんのカキコってそういう所がキモイんですよね。
990 ：卵の名無しさん：04/09/02 23:39 ID:cs7KMteF
>>989
なかなかストレートな物言いだね。
991 ：卵の名無しさん：04/09/02 23:39 ID:cs7KMteF
そろそろここも終わりかな。
992 ：卵の名無しさん：04/09/02 23:40 ID:cs7KMteF
ぼちぼちみんな向こうへ移るか。
993 ：卵の名無しさん：04/09/02 23:41 ID:cs7KMteF
もう23出来てるよ。
994 ：卵の名無しさん：04/09/02 23:41 ID:g8JnlhO5
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>>988
この文章が理解出来ないの？
理解しての書込みですか？

995 ：卵の名無しさん：04/09/02 23:42 ID:cs7KMteF
7/21からだからお盆をはさんだ割には早かったのかな。
996 ：卵の名無しさん：04/09/02 23:43 ID:cs7KMteF
さあ
997 ：卵の名無しさん：04/09/02 23:44 ID:cs7KMteF
もう
998 ：卵の名無しさん：04/09/02 23:44 ID:cs7KMteF
行こうか
999 ：卵の名無しさん：04/09/02 23:45 ID:cs7KMteF
GOだ
1000 ：卵の名無しさん：04/09/02 23:45 ID:cs7KMteF
GO
1001 ：１００１：
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