【予算案】民主党総合スレッド27【作成】

民主党平成１５年度予算案も作成され、国会審議の場で
圧力団体と官僚の圧力で予算配分を変えられない自民党政治を
晒し上げる管代表。
岡田・枝野ら執行部と一致団結して新しい日本の姿を見せてほしい。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044138755/
前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/
前々スレ

関連スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044517909/
やっぱ菅政権を作る必要があるんだね２６

民主党HP http://www.dpj.or.jp/
党の政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院TV http://www.shugiintv.go.jp/
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

Yahoo!NEWS 政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
勝手ペー　http://members.tripod.co.jp/peinyo/min.html

過去スレその他は>>2-15くらい

民主党総合スレッド　過去ログ
part 1 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (dat落ち)
Part 2 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同)
Part 3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同)
Part 4(重複を再利用) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同)
Part 5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/ (同)
Part 6 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/ (同)
Part 7 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/ (同)
Part 8 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/ (同)
Part 9 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/ (同)
Part10 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/ (同)
Part11 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039083224/ (同)
Part12 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039159523/ (同)
Part13 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039269679/ (同)
Part14 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039359612/ (同)
Part15 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039499488/ (同)
Part16 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039523803/ (同)
Part17 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039633980/ (同)
Part18 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039782432/ (同)
Part19 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039860258/ (同)
Part20 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039967080/ (同)
Part21 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040361249/
Part22 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040975836/ (同)
Part23 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042188803/ (同)
Part24 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043147285/(同)
Part25 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/(同)

やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね　過去ログ
Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
Part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
Part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
Part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
Part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
Part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
Part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
Part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
Part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
Part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
Part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
Part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
Part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
Part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
Part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
Part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
Part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
Part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html

Part31 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10031/1003185712.html
Part32 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10041/1004160019.html
Part33 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1005/10059/1005908627.html
Part34 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1007/10074/1007478736.html
Part35 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1009/10090/1009064845.html
Part36 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1011/10114/1011457534.html
Part37 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1012/10124/1012437543.html
Part38 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1013/10132/1013254900.html
Part39 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1014/10141/1014194434.html
Part40 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10151/1015161310.html
Part41 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10159/1015989019.html
Part42 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1016/10166/1016626751.html
Part43 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1017915816/（ログ消失）
Part44 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019208823/（同）
Part45 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021143428/（同）
Part46 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021989748/（同）
Part47 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1023795122/（dat落ち）
Part48 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025099936/（同）
Part49 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027774157/（同）
Part50 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032550115/（同）
Part51 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032944754/（同）
Part52 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033530926/（同）
Part53 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035033235/（同）

報道2001　http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/
日曜討論　http://www.nhk.or.jp/hensei/text.html（番組表）
サンデープロジェクト　http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
朝まで生テレビ　http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
テレビタックル　http://www.tv-asahi.co.jp/bangumi/（番組表）

とりあえずテンプレ終わりです。

それにしても、菅は器小さいよね。
代表の器じゃない。

＜秘書給与＞一部を菅氏の事務所経費に？　山本元民主議員が手記

　菅直人民主党代表の公設秘書を８８年から約半年間務めた山本譲司・
元民主党衆院議員が、秘書給与の一部が菅氏の事務所経費などに充て
られていたとする手記を６日発売の「週刊新潮」に寄せていることが
明らかになった。菅氏は５日、「給与の一部を寄付として受けていた
ようだが、詳細ははっきりせず、調査中」とのコメントを出した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030206-00000120-mai-soci

菅民主党代表にも秘書給与流用疑惑＝山本元議員が週刊誌に手記
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030205-00000060-jij-pol

民主党平成１５年度予算案
http://www.dpj.or.jp/seisaku/yosan/2003yosan.pdf

公共事業に関していえば、予算配分の内容を変える必要はあると思うが、
あんまり極端な減額は景気悪化になると思う。
道路や空港は都心では必要なものはあるし、
下水道が整備されてない地域は、まだまだたくさんある。
風力発電等の環境負担少ないエネルギー対策にも予算を惜しむべきではない。
あくまで、使い道薄い無駄な公共事業が問題であって、
有効に使える公共事業はまだまだ必要だ

野党の党首程度の器だと思う。

こちらはhtml版

民主党平成１５年度予算案
http://www.eda-jp.com/dpj/2003/030205.html

>1
乙

乙ー。既にdat落ちの前々スレまで1に貼る必要はなさそうだが。

※類似スレ
やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね５４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/l50
（いちおう貼っとくけど、終着駅さんはテンプレに入れることに
異存があるようなので、埋め立てることをおすすめします）

菅直人は気楽でいいなぁ。
失業者問題を厳しく取り上げたかと思えば、日産ゴーン改革マンセーですか？
成果を上げるのにどれだけの人間が首を切られたか、改革を実行することがどれだけ至難かなんて
まるで眼中になく、揚げ足とりに終始してれば給料もらえるんだから。（ｗ
靖国参拝に反対しておいて、小泉が配慮したら、今度は８月に行けですか？
能天気でいいですねぇ。
工作員釈放に署名した君のようなアフォには語る資格もないんですがね。
愛人騒動に続き､今度は秘書給与問題ですか？
よくも恥ずかしげもなく夜盗党首などとふんぞり返っていられますね。（ｗ

疑惑について菅陣営からの反撃も始まりマスタ。
ttp://www.urban.ne.jp/home/hideoh29/hitokoto.htm

>>22
>失業者問題を厳しく取り上げたかと思えば、日産ゴーン改革マンセーですか？

小泉は国民に改革を約束して、痛みに耐えてくれといったんだろ？
国民は確かに痛みを味わったんだから、（ゴーンのように）約束した成果を見せろと
いうのは国民全員の思いだろ。
公約どうりなのは生活を苦しくする、ってところだけだから非難される。
失業者問題が深刻な原因は小泉政権が失政を重ねたから。

靖国の問題だって、反発を受けることなんか最初から分かっていたはずだろ？
途中で「予想外に障害が多かった」などと尻尾を巻いて逃げるくらいなら
最初から約束するなよ・・・
その見通しの甘さが問題だといってるんだ。

秘書給与問題？愛人騒動？
少なくとも法的には何の問題も無いんだが。
あんな見え見えな手に乗って騒ぎ立てて恥ずかしくないのかね？

>10
民主党案はエネルギー対策費に
政府案より37%（0.6兆→0.8兆）重点配分している。
CO2対策を中心に考えたというのもあると思うけれど。

民主党案は、
公共事業費・経済協力費・食料安定供給費を削減、
中小企業対策費･文教科学振興費・社会保障費･エネルギー対策費を増額。

菅信者がオカルト話を持ち出してきたよ。ここまで来ると（以下自粛

http://news.2ch.net/liveplus/kako/1019/10197/1019734535.html
辻元信者想定問答集その1

★「辻元は小悪。巨悪こそ追求せよ」
→税金をかすめ取ることもできないゴミみたいなわれわれ国民からすれば「国家権力＝国会議員」
の行うあらゆる不正はすべて「巨悪」です。「国家権力による犯罪」に「小悪」など存在しません。
★「犯罪だがこれほど攻撃される程じゃないと思う。清廉潔白な奴なんてこの世に存在しないと思うし」
→おっしゃる通りです。清廉潔白な人間など、そういるものではありません。ただ、その理屈が
通るのはわれわれ一般国民の世界です。辻元はれっきとした「国家権力＝国会議員」です。
その国会議員が行う不正はすべて「巨悪」です。一般国民と同じレベルで考えてはいけません。
★「数億単位の税金無駄使いと、数千万単位のちょろまかしが同じか？」
→同じではありませんが、われわれ国民からすればどちらも「巨悪」です。「巨悪」のなかにも程度が
あるということです。その程度に応じて、法律が適用され、適切に処罰されるべきです。ですから、
金額の多寡によって辻元の罪が見逃されるということはありません。
★「他の議員もやっている」
→証拠もないのに憶測でそういうことを言うのは真面目にやってる他の議員に失礼です。
★「なんでこんな時期に…」
→時期など関係ありません。どうしてもこの時期に不満があるのなら、たとえばいつだったら問題ないのですか。
それを答えられないのなら時期を言い訳にすることは無意味です。
★「疑惑追及よりも経済を何とかしてくれ」
→疑惑追及と国会審議は両立できます。1月からずっと疑惑追及をしていますが、その間に
「疑惑はもういいから経済を」という声はほとんど起こりませんでした。辻元清美の疑惑が出たとたんに、
このような声が起きています。これは許されることではありません。繰り返します。疑惑追及と国会審議は両立できます。
「国家権力による犯罪」の追求と経済問題をならべて論じる人は遵法意識や倫理観が欠如しているとしか思えません。
★「重要法案が山積する国会が先だ。疑惑追及にはもううんざり」
→疑惑追及と国会審議は両立できます（略

やじうまプラス・財部さん。
「成果はまだ上がってない」と総理に認めさせたのはすごい。

菅圧勝と断じてましたね。

>21
とうとうやじうまワイドまで持ち出したか。
管信者も完全崩壊だな。

小泉ＶＳ菅　「改革の成果ない」首相弱気発言

イラク問題で「新たな安保理決議がなされることが望ましい」と発言したほかは歯切れの悪い答弁に終始。
看板の改革公約で攻め込まれ、菅氏に「小泉政権の経済、外交政策の無策や追従ぶりが明らかになった」との勝利宣言を許す結果になった。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030207k0000m010123001c.html

小泉VS菅 第２Ｒも“菅勝”

衆院予算委員会で６日午後、小泉純一郎首相と菅直人民主党代表の直接対決が再び展開された。

「首相との第２ラウンド」と意気込んだ菅氏に対し、小泉首相は、前回の予算委での菅氏との質疑で
「（公約違反は）大したことではない」と発言、その後陳謝した後遺症か、防戦一方。

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）問題などについて、菅氏から「教科書を棒読みするような答弁はやめて」と挑発されても「教科書を読んでいると言われるくらい丁寧に答弁している」と切り返すのがやっとだった。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/02/07/04.html

政策がまず小泉反対という名の元に成り立ってるからね。
いろいろ矛盾点が出る。

前のサンプロで菅直人が、「小泉さんは改革できない」
といいつつも「小泉さんのやろうとしてることは民主党が前から提唱していた」とか言い出して、
「じゃあ、小泉サンに協力すりゃいいじゃん」と田原に突っ込まれてたｗ

>>10
従来型土建事業を減らしただけで予算の総額は変わっていないよ
従来型と民主党型の波及効果を比較して景気を議論するならともかく
土建事業の額だけ見て景気が悪化すると考えるのはナンセンス

それに一括交付金があるから本当に必要な事業は地方で自主的に出来るようになる
従来は中央官庁の補助金が貰えないと何も出来なかったからな

>>25
協力しようにも内閣から法案が出てこない
民主党が提出しても小泉自民党は一致結束して反対のための反対

>>26
官僚スタッフがついてる政府に比して党スタッフだけで
やっている予算案にしては上出来だろう。

小泉の公共事業のことわざわざ言わなきゃよかったものを、
と思う（まさかそれをわざわざ口に出してマスコミに取り上げてもらって、
党内で公共事業削減のテコに・・・いやいや）

菅氏の狙いは当たったのか――。
民主党案に対し、首相は「公共事業などを８．８兆円削減して持つのか心配だ」
と抵抗勢力と歩調を合わせたような答弁。
「小泉内閣に出来ないことが民主党なら出来る」
と言い切った菅氏は予算委後、
「小泉政権の経済の失敗と後退を議論で認めさせようと思っていた。
（経済政策が）その通りいっていないことを認めさせたのは大きな成果だ
」と記者団に語った。
http://www.asahi.com/paper/politics.html

小泉をコテンパンにしてくれて、すっきりしました。

悪い点だけを指摘して小泉降ろしばかりやるより、
改善策をたくさん出して影響力を強めるほうに
路線変更すればいいのになあ。菅じゃ無理だね。

>>30
それでも小泉圧勝とかいってた連中がきのう結構の
この板にいたが・・・あれはなんだ？

>>31
これから枝野がそれをしてくれるよ。
枝野と菅の役割分担だ。

カルロスゴーンとの比較にどれだけの意味があったのかね?
1Rがああだったから、誰も菅を止められなかったのか。。
なんか厚生省のエイズ問題以降で、女の問題は横に置けば、
一番みっともない菅直人だったように思う。
対案に自信があるのなら縷々個別の事項について根拠を説明したって良かった。
無内容すぎ。マスコミは持ち上げているようだが。。

小泉サンドバッグ内閣。当然、民主主義なので国民が小泉政権倒れそう
と思い込めば、簡単に倒れちゃう。長くないな。次は安倍政権か？
抵抗勢力が安倍を拒絶すれば菅政権の誕生だな。

昨日の菅は
小泉に「成果は上がっておりません」と言わせ、
塩川に「試算はまちがっていた」
と言わせただけでも大きな成果。

枝野に期待しようぜ。

菅vs小泉をやるから菅の質疑しか取り上げられないのか
菅vs小泉をやらなければ完全無視されるのか・・・

今日は菅の質疑が無いけどマスコミの扱いはどうだろうね

実況スレ
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1044562209/

昨日の小泉菅は全国紙読む限り扱いも大して大きくないし
議論も盛り上がらずでいまいちだったのですね

「閣議決定と法律と法理論上どっちが上なんだ」
石原撃沈

イラ菅死亡（ﾌﾟ

現職に対して法的根拠もなく「やめろ」というのは言いすぎなんじゃないかねぇ。

昨日の荒し
ＩDceoB8kjA　ID:boBzkzLZ　
がいなくて今日は平和だね

>>43
今政治板で昨日の醜態がさらしものになってます（ｗ

>>44
スレ誘導きぼんぬ

>>45
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044517909/
これの500台くらいかな

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/870490/98A8d87-0-1.html

枝野は、地方交付金の地方委譲について、
小泉の意見を聞けば、良かったのに。

小泉内閣が進めている郵政改革は民営化推進どころか、
税や預金保険の免除など郵便局の優遇策は変えずに、
郵便局の事業範囲だけを拡大する、
民業圧迫推進策であることが枝野さんの質問でよくわかりました！

日本経済のイカリである日銀に、株を買わせて
株価を粉飾する事によって失政を隠し、
日銀の信用力を著しく傷つけて、長期金利の上昇など
経済破綻リスクを更に拡大させている小泉の悪政ぶりが
原口さんの質問でよくわかりました！

やっぱり小泉さんの改革のかけ声は口だけで、実態は改革先送り
どころか改革退行、経済再生どころか経済破綻に向けてまっしぐらの
最悪政治家だったんですね。

やっぱり構造改革と日本再生は民主党に任せるしかないと思いました！

>>49
信者よそおったコピペうざい

日本史上初の市民派首相だな。原敬と角栄は土建屋だし、村山もちょっと違う。
日本が真の民主主義国家になるために、菅内閣きぼんぬ。

菅信者が二人以上いるみたい。

日本史上初のプロ市民派首相ならわかるけどさ。

日本史上初の地球市民派首相もわかる。

今日の枝野はすばらしかったようだね。

会議で見れず・・・鬱

今日は静かである意味つまらん（ｗ　国会もスレも（ｗ

今日の予算委員会みて次の衆院選挙は
民主党に入れてみようと思った。

今日の枝野は本当によかったよ。市民派首相は石橋湛山が最初じゃな
いの？

>>58
「市民派」と「プロ市民派・地球市民派」は
似て非なるもの、ってことでは？

小泉、志井にもやられそうだね（ｗ
さすが腐っても東大。


あれ？　　　ﾊ　　ﾄ　　ﾔ　　（略　　・　　・　　・

というか首相が馬鹿なのになんで1年9ヶ月もかかったんだ
メッキをはがすのに

あんときはやっぱ

民主が鳩・・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
自民は抵抗勢力はポマード、ひょっとこ、亀・・・・ｳｻﾝｸｻｲ

という要因に加え『真紀子票』という大票田が効いちゃったんだよね・・・鬱だ。

野党はもっと無能だから

村山首相は？

小泉切れ掛かってるな

共産より説得力のない政府って一体・・・・

明らかに共産にもやられっ放しだ。
この政府もうだめぽだな

完全に志位ペースだ。

志位の方が素晴らしい。


と思わせる首相って一体・・・

　　　　　　´,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　 ／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　|;;;;;;;/　　　＼,,,､,,､,,,､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　
　　　　|;;;;;;;| /巛巛　　(巛巛ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　ヽ;;;;| ''＿ 　　 　_＿ ｀ヽ |;;;;;;;;;;;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼|" °ヽ　　　°`ヽ　L/^）　　 |　えーん、志位くんに
　　　　　　 |　　　 ,　 ､　~　　　） |／ 　＜　 「いますぐ大臣やめろ」と
　　　　　　 ﾞ 　 /ﾍ--- ＼　　　　,'　　　 　|　いじめられました。
　　　　　　　ﾞ､ |┌----- ヽ　　　i´　　　　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ヽ、 ------｜ヽ　ﾉ
　　　　　　　　　ヽ､＿＿＿...､r'

いいぞ志位。っていうか手ごたえの無い政府だな、返す返す・・・

>>70
それ、漏れが株板でつくったAAだってば（ｗ

あ、漏れのは「総理何とかしてください」ってつけてたけど

>>70　マジ？素晴らしいよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1040095299/

↑

ホントこのスレｵﾓﾛｲよね。

>>73
いちおう714と715もね（ｗ

>>74　ﾅｲｽ !

横光出てきたな。もしかしてまたも小泉負けるのか？

ネタスレ？

って昨日の間抜け奸は負けだろう。

政権取れない奴等はそんな些細なことでしか勝ち負けを楽しめないのさ。
せいぜいオナニーやってろ。

小泉vs志位。今日の小泉見るに耐えん。経済失政、選挙動機献金などデータ
を駆使した志位の追及に、絶句するばかり。答えれば、勘違いを指摘され
押し黙る。竹中、塩爺、片山らの代行も墓穴を掘るのみ。
夜には衆院のライブラリに入るだろうから、ぜひ見ておくとよい。

こんな奴が首相とは・・・・・・

奸の弱点
野次られても一々反応する度量のなさ。
野党だからやってられるが、守りに入るとボロボロだろう。

見るほうの目が歪んでるとここまで見方が変わるものなのか。
↓ここでは志位のバかさ加減を嘲る奴しかいないのに。
http://live3.2ch.net/weekly/

>>77
小泉VS菅 第２Ｒも“菅勝”
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/02/07/04.html

スポーツ新聞ってまず本当のことは書かんな。

>>83
スポーツ新聞に「タマちゃんより人気がない民主党」って
出たときには嬉々としてＵＲＬ貼ってたくせに（ｗ

実況のほうがレベル高いと思うか？

>>81

>>84
別に俺が貼ってたわけじゃないぞ。

>>85
ちゅうか普通にみて志位は不良債権処理をするなと
言ってるようにしか聞こえなかった。
民主党支持者としてあれを持ち上げるのはまずいんじゃないの？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

飲み屋の阪神ファンみたいだな、ああそれで読売が大嫌いなのか〜

なんてたって、攻撃する方（野党）が楽だわさ。
社民だって奸ｸﾝだってよ〜く分かってるよ。

>>86
政権取るためにはなんでもしろ！敵の敵は味方で利用し尽くせや。

>>86

論戦という意味では完全に小泉が負けてた。

という意味でないの？
っていうか今国会で小泉が勝ったの見たこと無いが・・・・

使い物にならない敵の敵なんか利用してどうするんだよ。

>>91
論戦になんかなってないよ。
志位が絶叫してただけ。

まあ志位の不良債権処理案は反対だが
志位は健保問題で小泉の「国民の健康意識を高めるために
医療負担引き上げる意味もある」って引き出したからなーｗ

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ

狂惨の出鱈目な公約にツッコミいれたら、簡単に撃退出来るのに。
それすら出来ない小泉＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜狂惨

小泉首相は共産党の公約など知りません

泡沫政党の公約なんかまともに相手にしてどうすんの。

>>96 代表質問で首相には、質問権ないし。

その泡沫に、いいようにしてやられたヴァカはどうすんの。ぷ

今日はこれ ID:Q9rfwmyF なのかい？昨日の気違い君。

小泉総理はもう総理になって2年近いのにまだ何を改革するか考えてるんですか？

どうもここの人はまともに会話ができないな。
一体何のためにネットがあると思っているのか。

＞＞１０３
君はこのスレだとまともな会話ができるとおもうよ

「公約違反など、大し事ではない」そうである
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043316730/

>>104
ああ、あれはいかん。
あそこは小沢狂信者のスレだろ。

小泉もいくらなんでも強酸にやられるようじゃもうヤバイんじゃねえの？（ｗ

その内、自由党や社民党にもやられそうな股間＞小泉

自由党はいいとして、社民党ってそもそも政党としての体をなしているのか？

・・・・・・・・・・レッテル連呼くんが社民たたきに活路を見出したようです


どうする？

・放置　　　　　　　　　　　　　　 ・退路を断つ

・社民叩きでもたたき返す　　・ひたすら小泉批判

・騙し（あと2回）

そもそも去年の民主党も、あれを政党と呼ぶのはどうかって感じだったが。

もうそろそろ放置でオナガイしたいな。叩くのも飽きてきた。

>>107　自由山岡にやられてたよね。

>>111
またきたら前スレの900番台みせれば退散するだろ、
恥を知るものなら（ｗ

ま、そうなりゃまた政治板で暴れるんだろうけどね（ｗ

>>112
あれはやられたたというのとは違うような。

山岡氏はどうもTV板では評判が悪かったようだが、
過激であるにせよそんなに悪いことは言っていない。

ただ山岡氏自身の発言に非論理的な部分が多かったのは否めないかな。
だから評判悪かったのだが。

「日本経済の将来、今が買い時」−竹中氏　各閣僚にＥＴＦ購入の勧め
「日本経済の未来を買ってほしい」−。
竹中平蔵金融・経済財政担当相が７日午前の閣僚懇談会で、
株価指数連動型投資信託（ＥＴＦ）を率先して購入するよう各閣僚に要請した。

閣僚による購入をアピールし、市場を活性化させるのが狙い…。

とはいえ市場の見方は冷淡で、「竹中氏はもちろん、
小泉首相が辞めるのが一番の市場対策だ」（証券アナリスト）との声も。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/3t2003020701.html



全くだ。

>>115
後任はどうする？

いうに事欠いて工作員の巣窟TV板では、っすか（ｗ

今回の自由党は、質問型じゃなくて政策提言型が多いね。
なんか質問者の独演会みたいなやつ。

民主に比べるとこの辺はかなり評価に値する。

>>116
民主党による政権交代が望ましいが
現状自民から選ばれるとなると・・・・・

塩崎は好きなんだが総裁選とかには出られないよね？
う〜む。

そうなると下心ありで亀井かな。

というか民主は枝野と上田以外は出さない方がいいんじゃないだろうか。

株価を気にしてるんなら亀井あたりを総理にするのがいいと思うよ。
あるいは、日銀のETF購入を強く求めている人。

竹中はETF購入推進派だね。

多数連立政権もいいが、戦争寸前までいってた時の
あの細川政権の悲惨さがトラウマになっとるのよ、国民は。
あの二の舞だけはゴメン。

>>119
自民からなら亀井しかないだろ
しかし亀井はポスト竹中で
ポスト小泉は石原です
石井こうきの補選で出馬
当選して首相に

>>123
米側の要求をすべて突っぱねた細川総理が「日米は大人の関係になった」
と言ったのをマスコミ各社がパフォーマンスと揶揄してたね。

自分達が作った政権なんだから、せめて最後まで自分達で面倒見ろよと
思わなくもなかったが。

>>125
そのマスゴミがイラク攻撃ではパフォーマンスでアメリカに反対しろというのも笑えるな

>>124

石原は小泉よりはマシだけど同類の気がしないでもないんだが・・・・・

自民はご都合で安倍を持ち上げそうで恐い。
もう知恵遅れ集団森派はご勘弁願いたい。

>>127
石原、亀井のコンビだから大丈夫

亀井が持ち上げている石原を小泉と同類と言いますか。

>>129
亀井は小泉も持ち上げていたわけだが・・・
石原はどうでもいいんだよ
石原はただの看板
実際の経済運営を亀井ができればそれでいいの

それで，菅直人は，いつ議員辞職するんですか？

掛け声倒れに終わりそうな気が・・・・
という意味での同類ね。

カラス駆除以外に何かやったかのぉ・・・都知事。

掛け声倒れに終わるから株価が下落するわけじゃないぞ。
いちおう念のため。

>>132
銀行税裁判負けたよね。このままだと財政危機再燃の予感。
まあ石原さんにはマスコミという武器があるんだけどね。

>>133
俺、株価について何か言及したっけ？今日。

>>135
いや、名前のところ見てなんとなくそう思ってるんじゃないかと思って。

実際、株価ということで見るなら現政権より民主党政権の方が
下がる危険性が大きいだろうと思う。

>>136　なんだ（ｗ

＞株価ということで見るなら現政権より民主党政権の方が
＞下がる危険性が大きいだろうと思う。

そりゃそうだね。小泉が解散しないなら

小泉ジリ貧→総辞職→亀井首相就任→株価は上がるが
大多数の国民総スカン→衆院選突入→民主政権誕生→株価緩やか下げ

となってくれれば上下とも取れるからいいな。
小泉じゃただだらだらと下げるだけで

　　どぉ〜しよーもないっ！！byサトル

＞民主政権誕生→株価緩やか下げ

これはだだらだらと下げるとは言わないのか？
いや俺が何か誤解してるのかも知れないが。

小渕政権の時がそうだったのだが、
発足当初総スカンでも株価が上がれば
支持率もそれに合わせて上がるものみたいだな。

あのときは最終的に60％近くまでいったからな。

>>138
今は下げ余地の無い下げ、付け加えれば希望も無し。

民主政権後のは下げ余地の或る下げ。
もしかしたら財政健全化や役人粛清、社会システムの効率化
（あくまで未知のだけどｗ）に期待が持てる。

国際規模で景気低迷、株は上がらないよ。
イラク攻撃始まれば殆どの国が下がるに下がる。

>>140
民主独自の予算案で財政健全化を期待するのは無謀としか思えない。

速報／米軍がカンダハルを攻撃　(AFP発共同)


米国のラムズフェルド国防長官は本日未明、タリバンの本拠地カンダハルと間違えて

神田ハルさん(89)＝神奈川県在住・要介護５＝宅を攻撃したと発表した。
神田さんは突入してきた米軍兵士に対して竹やりで応戦し、米国側に６人の死者を出した。

同日、日本国政府は　コメントを発表。

　「要介護５で、これほど動けるのはおかしい。
　　　　　　　　　　・・・認定取り消しの方向で検討している」

亀井の公共事業漬けでも民主党でも中・長期的に株価は下がり続ける。

＞もしかしたら財政健全化や役人粛清、社会システムの効率化

んなことで株価は上がらないよ。
政府支出が減れば政府と取引してる企業の株価が下がるし、
公務員を減らせばそれだけ個人消費が落ち込んで他の企業の業績も悪化する。

そういや民主党は政府の財政健全化政策を緊縮財政と批判してた
張本人でもあるんだな。

＞んなことで株価は上がらないよ。

上がるなんて言ってないぞぉ

>>141
N225が8200円近辺になると年金が物凄い勢いで買い上げる。
9000円割った時よりも8500円割った時よりも・・・

この辺が何かのラインなんだよ。
と株板住人が申しておりました。俺もそう思う。

>>147
俺はそれじゃあ際限なく下がり続けると言っている。

>>148
今は国際的にも株価がいちおうは落ち着いているからね。
少し前はヨーロッパが軟調だったようだが。

いずれにしろ今は上がりも下がりもしないよ。

>>149
俺はそうは思わない。

それに際限なく下がるならそれはそれで
売り玉持ちつづければいいし、なんちゃって（ｗ

>>151
株価が下がるのは企業の業績が悪化するから。
政府財政が赤字だから下がるわけではない。

>>152
そんなことはわかってるんだけどさ・・・
>>151のレスでその指摘の意味がわからない。


もしかして偽メッセンジャーの人口無能？

>>153
付き合いいいね（ｗ

>>151
>>145を見ればなぜ企業の収益悪化について言及してるか分かると思うけど。

>>155
菅の行政改革は俺が本で見た限りだと

・官僚支配を打破
・天下りカット
・天下り先カット

だから底辺公務員が激減するわけではないと思われ。

財政が健全化され福祉などの体制が整えば
庶民の消費マインドは回復に向かうだろう。貯金が残ってる間は・・・

>>156
本では誰もがそういうことを言うわけだが







できたためしがない

でもね、根本的な問題は、菅政権なんて、到底あり得ないってことでしょ。

>>158
厚生大臣時代の実績があるから、
菅が言うと、最もできそうではある。

>>159 このスレで、それを言っちゃー、おしまいだよ。あんた。

小泉政権、亀井政権、菅政権から選べと究極の選択を迫られれば
小泉が今のままだと大いにありえる。＜菅政権

>>156
今のものすごい赤字財政を減らすためには、
結局どこかで政府支出を削減せざるを得ないですよ。
財政健全化などやったら必ずどこかにしわ寄せが来る。

そういうのって、精算主義と言って
まずい国家運営の一例となっているんですよ。

>>162 その3択の前提があり得ん。

＞政府支出が減れば政府と取引してる企業の株価が下がるし

そりゃそうだが・・・・

これ以上増やしたって延命措置でしょ？ゼネコンとかさ。
廃テクだってそうだ。NECにしろ不治痛はもうダメぽでしょ。
世界の社葬なんて言われてるぐらいだし（ｗ
普通に必要な支出はいいけどね。
無駄が多い上に無駄な公団が絡む・・・意味ねー！

先端技術への投資という意味の委託事業とかはまだ許せるがね。
それは民主予算案にも入ってたし。

やっぱ、小泉でいいか。

>>157
公務員に甘い民主党が財政再建をできるとは思えない。

>>159　ま、俺もそう思ってるけどね（ｗ。
>>160　だね。ここだけは菅を評価してる。
>>163　俺の言う財政健全化は使い道健全化だな。

民主党は、
当分、あのニュースステーションが
全面的に応援してくれるよ

やっぱよく分からんな。
使い道を健全化したらなんで今より景気が良くなるんだ？

＜　テロとスパイに優しい民主党　＞　菅代表はスパイの辛光洙に無罪釈放を求める嘆願書。岡田幹事長は、拉致被害者を北朝鮮に返せ！！
万景峰入港拒否の議員立法ですけど、民主党は参加しないのですか？スパイの味方の菅さんが代表じゃむりか（ｗ
★入港阻止：自民党若手が「万景峰９２」の規制法案まとめる★　
　　　山本一太参院議員ら自民党の若手６人でつくる「対北朝鮮外交カードを考える会」は７日、日本と北朝鮮を結ぶ不定期貨客船「万景峰９２」の
日本への入港を規制する特定外国船舶入港禁止法案の骨子をまとめた。同党外交部会での議論を経た上で、議員立法として今国会に提出を目指す。
　拉致やスパイ行為などを「特定侵害行為」に指定し、行為に関与している疑いのある場合、海上保安庁が入港禁止や領海外への退去を命じることができる。
また、首相は「国民保護や日本の平和・安全の確保を図るため特に必要があると認める時」には、その外国船舶の入港を一定期間禁止できる、としている。
　万景峰９２は、北朝鮮工作員に対する対韓国工作指示文書を運搬していたことが警視庁の調べで明らかになっている。
　一方、平山征夫新潟県知事は７日、首相官邸に安倍晋三官房副長官を訪ね、万景峰９２の入港規制などを要請。安倍副長官は「必ずしも簡単ではないが、
（自民党などで）議員立法の準備を進めている」と説明した。　［毎日新聞２月７日］
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030208k0000m010065000c.html

あと、これはおれの勘繰りなんだが

菅は政権についたら道州制を導入する。（←本人曰く）
その時に財源も或る程度州に委譲するかわりに
国家公務員の大部分を、委譲してしまうのではないか？
と思う。それでそっから先は地方に任せちゃうみたいな感じで。

>>170
日本国民が感じている将来不安の一つである財政破綻が回避され、消費が伸びるという読みだろう。
が、一番の根源問題である少子高齢化を何とかしない限り、どんな手を打っても駄目だと思う。

＞少子高齢化を何とかしない限り、どんな手を打っても駄目だと思う。

そうだね。

移民受け入れ？
あ〜・・・・こういうのは菅政権で深入りして欲しくないな（ｗ

民主党は国債をどう処理するのか考えてるのか。

>>170
景気よくなるなんて言ってない。

でも際限なく下がるという状況よりは幾分ﾏｼ
程度にはなるんじゃないか？

>>173
＞日本国民が感じている将来不安の一つである財政破綻が回避され、

それは使い道健全化じゃなくて財政削減なのでは？

>>176
際限なく下がるという状況よりは幾分ﾏｼな状態になることを
今より景気が良くなるというのではないの？

この両者の違いは何？

昨日、出鱈目な論理で民主党予算案をけなしている馬鹿がいたが、、、

>>178
窮してただの揚げ足とりですか。

どーせ「菅の質問よりはまし」とかお答えなさるんでしょうが（ｗ

>>179
ああ、騙しであぼーんした馬鹿ね。

＞際限なく下がるという状況よりは幾分ﾏｼな状態になることを
＞今より景気が良くなるというのではないの？

ん？良くも悪くもならんぐらい、かな。

使い道健全化は急速に
財政削減は徐々にやっていくというスタンスじゃないの？民主は。

じゃ、また月曜日。

>>182
乙ー

相手が（ｗ並に性格悪ければキミはずっと「議論に負けて途中で逃げた」と
言いふらされるだろうが

薬害エイズはえらかったが

薬害エイズでの実績があるから行政改革も大丈夫というのはかなり飛躍があるな

>>184
あれは菅が社民連自体から丸山ワクチン問題で
官僚とやりあってきた実績（と厚生官僚の性格習性把握）が
あったからできたという面もある。

財務や経産、運輸あたりにはそのまま通じるとはいえないが、
役人のいうこと丸乗っかりのボンクラと違って役人とケンカ＆役人を
使えることができる人なら・・・という希望がある。

ケンカだけなら田中真紀子でもできるわけだがｗ

民主党は財政削減はしないよ。菅が政調会長時代の公約を見ればよく分かる。

>>185
漏れは管もケンカか丸乗っかりになる予感がするのだが

カイワレ食ってるのをみて禿しく・・・

官僚の抵抗に屈せずに仕事ができることの証明だからね。
行政改革で最も手こずるのが官僚の抵抗だから・・・

官僚とケンカするためには、官僚に頼らなくても
国会答弁がしっかりこなせるような能力が必要。

国会答弁官僚に頼りまくりの真紀子では
ケンカしても勝てるわけがない。

>>188
中曽根は行革やるためにわざわざ自派閥の大臣枠削ってまで
田中派の後藤田を官房長官に据えた。

旧内務官僚で年配の後藤田を据えることによって「いうこと聞かない
奴はクビだ」と脅して政策遂行したわけだ。

中曽根のやった行革の評価の是非はこの際さておくけどね。

インフレ退治＝金融緊縮＋財政削減＋増税
デフレ退治＝金融緩和＋財政出動＋減税

なのだから、そもそも今の時代に削減することが間違っている。

>>182
いや、今より景気良くならないと株価は下げ止まらないってことでしょ。
違うの？

>>190
欧米のデフレ対策（不況対策）はもっぱら金融政策（金利・為替介入）
が中心で日本のように財政出動するところは少ないのだが。

去年の夏から秋に小泉が補正予算ださないことを弁護してた
香具師がさかんにこの理屈をいいたててたよ（ｗ

菅は通貨政策の効果について過小評価しすぎている。
これを改めれば、パーフェクトな政治家なのだが。

>>192
もちろん金融政策（不良債権処理じゃなく、通貨量の調整のこと）が
最大にして最高の不況・デフレ対策なのだが。民主党はいまいち理解していないからな。。。

今NHKで石井ピンが「自由党との合流を促進しないと
選挙で負けて菅と岡田のクビがとぶぞゴルァ！」って
党内に働きかけたとか言う報道が・・・

>>194
日本の場合は今の公共事業の使い道の是正
（これが構造改革の一環でもあるが）という大仕事があるしな。

あそこの党は通貨政策についてどう謡っているんだろう
この辺はあの党では小沢とか五十嵐あたりが得意なのかな。

自由党も政策音痴なんだから、下駄の雪に徹すればいいものを。。。

>>197
鈴木淑と藤井と平野でなんとかまわしてるが、
前2人は老齢だからなー

>>196
政治家の台詞を覆面で評価すると、亀井の台詞が最高の経済通になっちゃう
今の日本がだめぽ。。。民主党内では小沢鋭や岩国が真っ当なことを逝ってる。

>>192
そうそう。
どうもそれを民主党が理解しているフシが見られないのが一番の問題。

覆面で評価するなら離党した熊谷あたりが一番じゃないかと思うけど。

>>195
どうも、ＮＨＫ、即ち、霞ガ関広報部が
いよいよ「由民新党」追い込みに向けて本腰を入れ始めたらしいな。
５日の２１時ニュースでも、合流方針を既成事実化しようとトバシまくってたからな。

党首脳に対するスキャンダル攻勢と、
選対不安の若手連中に対する料亭酒盛り談合→ポストと資金援助の約束手形→選対安堵は、
小沢経世会の他党併呑工作の定番であり
車の両輪だからな。
１９９３〜９４末にかけての日本新党吸収→新進党結成プロセスにおいて
さんざっぱら披露されたお座敷芸が、またゾロ繰り広げられるってことさ。

由民新党を作らなければ政権奪取のリアリティーが国民に伝わらない。

旧経世会は碌でもない…

Nステで有明やってるね。政策とかそういうの関係なしに
干潟を潰すなんていう愚行をなぜしたのかと・・・・

>>205
これ相乗りのはずだが。

区議選前に、新党結成、新党名募集　なんて冗談やめれ　　ポスター　選挙カーの看板

　　作ってしまったのよ

>>205
長崎県民主党は推進派の巣窟だからな。。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20030207i114.htm
>石井氏の“遺品”に戦々恐々…民主が資料解明へ

>民主党の石井紘基衆院議員が残した膨大な調査資料の解明に、
>党がチームを編成して取り組むことになった。
>資料は段ボール箱で約６０箱分。内容は不明だが、
>石井氏が熱心に調べていた道路公団や特殊法人に関するものが多いと
>見られている。

これでなんか出てきたら・・・、なんかすごいドラマだな・・・

民主党のままじゃ区議選に勝てないんじゃないか？

民主党議員に合流の動き＝保守新党・熊谷氏

保守新党の熊谷弘代表は７日夜、神奈川県藤沢市で開かれた
同党所属衆院議員のパーティーで、「まだまだ（民主党内の）多く
の仲間からいろんな電話や相談もある。今日も２人ほど来て、
『日本の政治はこのままではいけない、一緒に行動したい』
との声もあった」と述べ、保守新党への合流を目指す民主党議員が
いることを強調した。　

>>209
事前に警察が例の事件の調査と称して
重要なものを抜き取っていたりしてないだろうかねえ。

民主、すごいな。テレ朝と完全にグルだな。
編集で対小泉印象操作したあと菅のイメージ強い諫早干拓問題やるとは。
もう政党の意のままに動くメディアがいれば、政権奪取間違いなし。

>>213
小泉の総裁選で実証済みだしな＞マスコミアナウンス効果

>>213-214
今回は朝日とせいぜい毎日だけなのでそれほど効果ないでしょう。

>>209

これ本当に大事にしてほしいですね。民主党は、石井さんの遺志をつ
いでほしいです。

>>212
風の噂では、抜き取っているらしい

…が、何かまだ残っているかもしれない

>>190
民主党予算案の規模は内閣案と同じ
削減したというのは事実誤認

公共事業費と国家予算を混同しないでね

＜レイテ島＞野中、古賀、鳩山邦夫氏らが訪問へ　

　自民党の野中広務元幹事長、古賀誠前幹事長、鳩山邦夫元文相が９〜１１日、フィリピンのレイテ島を訪問する。
同島では古賀氏の父親が戦死しており、戦没者慰霊が目的という。ただ鳩山氏は民主党の「離党予備軍」とのつながりが深く、「民主党切り崩しの作戦を練るのでは」との見方も出ている。（毎日新聞）
[2月7日19時11分更新]

民主党は現状で自民を倒せるだけの風を起こせるのかね？
できないでしょう。だから新しい血を入れないとね。
民自合流に反対している議員は社会党系やさきがけ系、そして選挙区がぶつかり合う候補者だよ。
国益よりも自益が大切な人達。

>>220
旧新進党も反対してますが何か？

民自合流は政策的に不可能であることは今日の質疑で明白になった。
この際、民社共連合でいけば？

>>214
＞マスコミアナウンス効果
ホント、小泉みたいなエセ改革派を勢いづかせてしまった主犯は
マスコミだもんな。ちーとも反省ないけど。
一番ヴァカなのはこの期に及んでまだ小泉にダマされてる半分の
国民。

なんで合流させたがるわけ？
連立政権で4年間に政策協定を実行するという大人の付き合いじゃ駄目なのか？

マスコミアナウンス効果

なら、度重なるニューステ、newｓ２３のネガティブアナウンス効果が
とっくに効いていいはずなのに、なんでだろう♪

日本テレビ、フジテレビの存在を忘れてる

合流しなければ選挙区でぼろぼろ負ける、今のままなら比例も自民に負ける。

合流しても負ける。
それなら党が割れる危険を冒すことはない。
党内菅支持派はアンチ小沢だ。

>>227
合流の方が有利というデータはあるのか？
特に比例

旧新進党系もそうだね。岡田さんもさ。
まあ色々な意見があるけど、独自で政権を取れるならいいよね。でもそうじゃないでしょう？
だから合流して風を起こさないと。自由が嫌いなら、民社共でやるか？

菅派は独自で政権が取れると思っているのか？
もしできるなら、自民が完全に崩壊した時＝日本崩壊なんだよね。
その時を待っているの？日本が崩壊をする時をさ。売国奴ってこういう奴らのことを言うんだよね。

>>230
合流したら風が起きると考えてるようだが何か根拠はあるのか？

無いね。でもこのままでも民主は崩壊する。それか経済崩壊。
道が無いなら、万が一を打ってでるべきでしょう。それができないのなら自己保身しか考えていないと思う。

合流論なんて無意味だ
候補者調整までで充分
それ以上は有害無益

>>234
その理由は？

時間があれば民主単独で政権を目指させてあげたいがその前に日本が破綻してしまう。

>>236
俺もそう思う。でも崩壊はすぐそこ。日本崩壊を待って政権を取ろうとしている民主の議員は要らない。

候補者調整じゃ民主も自由も選挙区で勝てない、社民は勝手にやるのだから。

民主党自身が強くなるしかないだろ
合流による風期待なんて他力本願もいい所

国民の6割は合流不支持

>>238
候補者調整も出来ない相手と合流出来ると思ってるのか？
おめでたい発想だな

そもそも有権者に合流への期待なんてどれだけあるの？
それぞれが別の党でアピールして得る得票・議席の合計より
合流したそれが下回るようでは目も当てられないんだし。

菅人気、小沢人気、羽田小沢コンビ人気を活かさない手はないだろう。

>>235
自由党との合流論言うているのは、旧角栄派閥のジジイばかりだ

旧角栄党なんて要らんのじゃ　
そんなもん作りたければ、２５年前にＣＩＡと本気で戦争して作れば
よかったんだ　あの時アメリカと喧嘩できなかった腰抜け利権ジジイどもが
今頃何バカな策謀してんねん

分をわきまえて、菅直人におとなしく従いやがれ
今、アメリカとマジで渡り合えるのは、菅だ。
角栄を守れなかったジジイどもじゃない

>>239
他力本願とはその通り。しかし民主単独で本当に強くなれるのか？
民主の若手（特に菅派）は、風で当選した人ばかり。彼らは今、右往左往しているよ。
できないことを口にしたりするよりも、合流で突破口を開くべき。

熊谷に５、６人引き抜かれないと目が覚めないのだろうか？

２５年前に角栄が一番恐れたのは、江田三郎で、江田三郎も
ＣＩＡから刺されて、社会党から追い出された

角栄と江田三郎の二人だけが、戦後日本で、アメリカに対抗できた人物だ

自由党との合流論は、バックにアメリカ傀儡政権下の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする
角栄を守れなかった腰抜ジジイどもはそれだけで厭き足らず、民主党まで
アメリカに売るつもりか　いいかげんにしやがれ

若手も岡田や枝野は理想ばかりでしょう。日本人の何％が民主単独政権の樹立を信じている？
２５％以下じゃ話にならない。

>>247
おいおい、２５年前の話をすんなよ。
だったら菅なんて左翼でプロ市民じゃないか。
お前、生きているうちに何か変わっただろう。政治家も日本も変わってきているんだよ。

学会票が各選挙区に約２５０００票あって自主投票だったのが全部自民にいく事を自覚すべき。

>>245
自由党の票なんて、屁みたいなものだ
自由党と合流することで、左派票に混乱が発生するから、迷惑だ

政界には病的な左派嫌いがぎょうさんいて、こいつらがアメリカにコロリ
騙され利用されているから、日本はアメリカから独立できないんだ

>>251
左派を装っている煽りか？それともマジか？

合流のメリットって何なの？

>>245
合流で突破口は開けない
現実を直視しろ

民主党が強くなれなければ合流しても結局無駄なんだよ
むしろ数合わせと取られて票を失う可能性が高い

過半数をとること。

　果たして合流して過半数になるのか？？？？？？？？？？

>>248
？、、民由選挙協力・政権構想は既にそれに向け進められていたのでは？

>>249
現在の日米関係は、２５年前の、オイルショック時代の日米関係に酷似している
あの時も、右左双方にＣＩＡが手を突っ込んで日本政治を狂わせた

民由合流論には、無党派の多くが拒否反応を起こしている
その空気の読めないバカどもは、２５年前の社会党並のバカだ

民主の若手のほとんどが民主と討ち死にすることよりも、できれば保守党や自民、本当なら石原新党で議員生命を守りたいことをわかっているのかな？合流反対派は。

今のままなら枝野すら落ちる、比例復活も無いと言えば分かって貰えるだろうか？

確かに合流では反発も多い。でも問題は民主単独で政権を取れるかどうかだ。
合流反対派は本気で取れると思っているのだろうか？

>>257
その社会党のバカと今の民主党が酷似しているよ。

>>259
枝野は落ちねえよ

どういう根拠で落ちるなんて断言しているんだ

保守どもはバカでデマに流されやがるからタチが悪い

>>259
　枝野の為に民主党をやってるわけないよ

枝野は落ちなくても他はボロボロ落ちるだろうな。

>>260
合流すれば政権とれると思う？

>>260
「合流」と「連立政権」は、全然別だ

連立協議までは、ギリギリＯＫだ

「合流」はＮＯだ

それは難しいね。ただ単独では政権は取れないでしょう。だから万が一の突破口を見つけるべきだと思う。
このままでは自民や公明の思う壺だよね。

だいいち合流したら枝野が受かるってわけではない。枝野の選挙区から
自由も社民もでてない

>>266
その合流反対の理由は？

自由党の支持率は社民と変わらない。
新党といっても、幾度も新党を経験して以前ほどの新鮮さはない。
小沢アレルギーで脱退者を増やすだけ。

枝野がどうやって学会票に勝てるか根拠を示せ、埼玉は特に学会票が多いんだぞ。

>>267
　いや単独でも万が一の突破口あるでしょう

>>259
ああ、なんか判ってきた。保守のクセに連合の票で受かっていたような
ボケどもが、合流論言っているんだな

菅や枝野を見習って、毎週駅に立って政策訴えて、タウンミーティングして
無党派票を得られるように努力しやがれ

旧社民連は無党派票を得るためのノウハウを持っているから、江田五月
あたりにアドバイスしてもらいやがれ

今までの努力不足を恨みやがれ

自由党の例えば前回総選挙での得票を果たして自公の学会票の如くに
民主党の得票の上にそのままその殆どを載せられる、また更なる上積みを
得られるものだろうか？

>>271
　学会票の脅威は合流してもしなくても変わらないでしょ

>>271
枝野が学会表に負けたことなんかないわボケ

学会員と無党派票とどっちが多いと思ってんだボケ

・今のままでは合流してもしなくても政権は取れない、が現実
・「合流しなくても政権取れるのか」のような一方的な意見は無意味
・合流、選挙協力、単独のどれが有利なのかを比較する事には意味がある
・合流が有利である根拠は全く無い
・参院比例で統一名簿作って負けたという過去の例がある
・選挙協力と単独を混同して合流に結論を持って行こうとする意見も無意味

そっか、だったら民主は社会党のように消えてゆくわけだね。
俺の選挙区の民主の代議士の動きはおかしいよ。明らかに自民よりの動きなんだよね。

「小沢アレルギー」など有権者（特に保守層）にはまったく関係ない。

>>277
その通りだね。

>>277
　異議なし！

地方は自民以上の抵抗勢力

>>273の解説

連合が、最近、自民党に擦り寄っている

民主党は、組織票に頼れなくなった

で、保守のクセに連合の組織票に頼っていたような、たぶん旧民社あたりが
合流論を騒いでいる

旧民社は民主党にいらねえよ　引きとめないから熊谷んとこにでも逝きやがれ

いいんだよ合流なら合流でもな。
ただ1+1が2になれば良いが1のままだったり1を割り込むような
事態になるなら自創与党が喜ぶだけだ。
小沢自由党は民主党に一体何をくれるんだ？
実態は民主党が譲るばかりなんじゃないのか？
もしかつてのように単に小沢が強権で数を牛耳りたいという欲望の発想で
民主を引っ掻き回したいという話ならやめてくれ。
改新の一件で懲りた。

>>279
　その有権者を動かす元がアレルギーあるんだよ

状況的に優位な野党に立場・今のままでは合流してもしなくても政権は取れない、が現実

「合流しなくても政権取れるのか」のような一方的な意見は無意味 ＞＞＞合流が有利である根拠は全く無い

つまり「現実」と「全く根拠の無い話」では
現実の方が強いわけだよね。だから俺は合流支持。

小選挙区制度に合せた戦い方をしないと冷めた無党派層は民主に振り向いてくれない。

１のままでいいか？
それとも１＋１＝０．７を選ぶか、１＋１＝３を選ぶか。

合流うんぬんより無党派に訴えかける政策、感覚を持たない限り選挙
は絶対負ける。

その１も次の総選挙では０．？に減る。それを見通して、合流に反対の若手は自民や保守それか石原に擦り寄っている。
反対派の議員の何人が民主と死ぬ気でいるのかな？

>>289
その通り。

>>287
　そんな小選挙区制度に固執してる無党派層はいない罠

旧民社系を軽んじるのはよくないし「合流支持」の連合を無視すれば選挙区で誰も勝てないぞ。

怪しいのは反対派の議員は小沢嫌いだし、自民党も小沢嫌いなんだよね。
自由党に最も反感を抱いている層は、実は自民党員だよ。選挙の統計で出ていた。
まあ小沢は一度、自民を下野させたのだから仕方ないかもな。

>>287
無党派は政党そのものが嫌いだから既存政党がいくら合流しても意味無いよ

>>288
だから選挙協力＞合流なのか選挙協力＜合流なのかって事だろ

>>288
　１が増える努力というのが頭の中に皆無なわけですね

>>294
　怪しいとかそういう話じゃないでしょ

>>293
　合流したら連合が支持強めるとでもいうの？

与党が小選挙区制度に合せた戦い方をしているのに野党がばらばらで勝てる訳無い。

>>293
連合って選挙協力推進は言わずもがなだろうが
合流する事をそんなに求めていたっけ？

>>296
そうかも。でも無理なんだよね。小泉の支持率低下＝日本の破綻　それ以外に
民主党が本当の支持率アップを望めるのはないんだよね。
でも日本破綻だけは避けたいから、小泉の支持率の低下よりも、力でねじ伏せないと。
その気合いを民主党は持っていないように思える。だから支持率が下がれば合流論、上がれば手のひらを返したかのように
合流反対。こういう党は無くなったほうがいい。

合流支持者は小沢信者じゃなかろうか？
最近、自由党スレが浮かんでこない。と気になっていた。

>>299
選挙協力と単独路線を意図的に混同させないように

>>299
　だから合流ではなく強い選挙協力でよい

まあ、いいや。ここで騒いでも仕方ないし。でもこのままではジリ貧だから。
それでは。

連合が合流支持なのだから、連合は自民への浮気をやめるに決まっているだろうが。

>>302
あれはこれに手が一杯なんでしょう
http://www.ctb.ne.jp/~sonic/

>>301
　合流が力でねじふせるということと思えないわけで

石原が国政に戻るかどうか？

でかなり状況違うと思われ。場合分けしようよ

ついでに完璧な選挙協力ができれば、合流しなくてもいい。
でも実際はそうじゃない。生半可な選挙協力では身内を落とす（自民候補を当選させ、次は自分が公認）ことをすると思う。

石原は難しいね。色々とあるみたいだし。
そうなると小泉の後の風はやはり石原かな。
場合分けをしたほうがいいね。

>>310
　生半可な合流もあるわけで

創価学会の投票行動は選挙協力の域を超えているのが分らんかなあ。

石原は国政に戻らないだろうねー。自民党をバックにやったら何も
できないのはわかってるわけで

もう堂々巡りのような・・・。でも自民の敵は自民という言葉のように、選挙協力は危ないよ。
マジで次期公認を狙って、自民を当選させようとする人がいると聞いた。だってその人が当選したら次の公認もその人でしょう。

>>313
　え？創価学会と合流させようとしてるの？

層化票って８００万もあるみたいよ。
学会員ってそんなにいるのかね？

>>310
合流はすんなり出来るという前提の元での発言ですか？
俺は選挙協力も出来ないのなら合流なんて出来るわけないと思うぞ

層化票はそんなに無いと思うよ。７００万が限界でしょう。

>>315
それは合流でもそのまま残る問題に思われ

選挙協力ってリーダーが二人か三人だよね。これで上手くいくかな。リーダーが一人のほうがまとまるよ。
戦争もそうだよね。今は各野党が自民に個別撃破されている状態。

ところで与党は合流してなく選挙協力だけなんだけどね

>>321
　リーダーの力量も考えないと

自民＝層化は上手いよね。

石原は著作を発表しすぎたり都政での失政？でブームにはならないと思う。

そうかな、石原は侮れないよ。都心部では民主を圧倒し、逆に弱い地方ではバックの亀井、野中の援助が期待できる。

>>323
そういうカキコって揚げ足取りだよね。
誰もかわらないのに。

>>325
それがなっちゃうんだよ、きっと・・・鬱


>>319
はじめゲンダイに載ってて、その後６ｃｈか８ｃｈでも同じこと言ってた。

誰もわからないのに。
の間違いでした。スマソ。

小沢が慎太郎担ぐということはないかな？

あと、石原は日頃、菅にエール送ってるような・・・

みなさん　石原は７０歳を過ぎてるということを　お忘れかいな

鬼門

>>327
　いや揚げ足取りじゃなく一人でもまとまらないものはまとまらない
って話

そっか高齢だよね。でもそんなの関係ないよ。
お爺さんでも石原の支持率は高いよ。

＞３３２
スマソ。

女性受けの悪い石原だけど
選挙になると石原軍団総出演（ｗ
３月初旬に決まるんだよね、進退。

じゃ、石原が国政に戻らないとして進めようか？

とにかく今の民主の仲間内はみんなお互いを疑っていると思う。
俺の選挙区の民主党の代議士（菅派）はおかしいね。今は石原になびいているよ。

小選挙区のバッティングは避けるべきだけど、
比例で有利になるかなぁ。
民主党支持者に自由党（特に西村あたりね）が嫌いな人もいるし、
自由党支持者も民主党なんかくそ食らえ、合流したら支持しないという人もいるだろう。
（2chには特に多そうだな。）

公明の比例得票は９８・００が770万、０１で820万
まぁその全てが創禍の意のままの票ではないだろうけど、、、

０１の得票増は自民選挙区各候補とのバーターと投票用紙に
「公明」と書かずに済み抵抗が薄らいだ事などあろうと思われ

＞３３５
サンクス。その路線にしましょう。

>>236-237
みたいな、危機感を煽るような脅し文句を挟んだ意見、
民主スレで不思議と多くみるんだよね。萎える。

自民党政権が続くのは長いスパンで見て好ましくないてのは分かるよ。
だけどさ、「日本が破綻」「崩壊はすぐそこ」ってゆー脅し文句は
２０年後を見据えて言うような言葉ではなくって
近年の経済状況から推測される危機を指してるわけでしょ？
だとすれば、そんな経済危機回避のための経済金融政策の運営について
小泉純一郎が適していないとしても、たとえば
「橋本龍太郎」「麻生太郎」「亀井静香」よりも
「連立菅直人」政権のほうが遥かに望ましいということの
断言はとてもじゃないができないと思うのだが。

自民党が政権につき続けることの不安がいまの不況の元凶なのだ、
なんて理屈なのかもしれないけど、そんな現状理解って、
危機感の欠如を表すものにしか見えないんだよなあ、
民主党の宣伝としても逆効果だよ。狼少年的とまでは言わないけど。

>>335
　それはそれでいいと思う

石原は東京都知事として立派に仕事していると思うが。
都立高校の学区制完全廃止は支持している人多いのでは？
銀行税は負けっぽいけどな･･･。

純粋な層化票は７００万とみているが。

>>340
　そのとうりだね

層化票？
コアな信者（うち有権者）は450万、信者に頼まれて投票する有権者350万の計800万という所では？

＞３４０
俺は民主党支持者じゃないから、民主党の宣伝ではないよ。

予備選挙やって候補決めりゃ分かりやすいんだが
例によって自由党が反対するんだろうね

>>347
予備選か・・・それがいいな。

>>342
週に二回、しかも午後しか来ないらしいね。
幹部は皆イエスマンで固めてるらしいし。
康夫が『臆病者』といったのも図星・・・

とりあえず層化票は７００〜８００万ということでいいんじゃない
でしょうか

民主や自由問わず、出たい候補者が出て予備選で決める。
それがいいけど、組織票が・・・

純粋な民主票や自由票はどのくらいかな？

>>349
それは凄い情報だな、どこでみたの？

予備選挙、、、ポッポ・民社の厚顔無恥な代表選が再現されないかと
の不安が拭えないような、、、

というより、３４９の言ってることと
「臆病者」との関係がわからんな。
なぜ週二回しかこなくて、まわりがイエスマン
ばかりだと臆病者になるのか論理的な説明が
欲しいね。それとも単なる馬鹿？

>>352
０１参院選の得票と見込めば凡そ宜しいのでは？

>352
合流したら有利になると強調していたけれど、
>>337のような話に関してはどう思う？

３３７さんの話もあるね。
でも政党間での支持者の拒否反応では、民主と自由の間が最も少ないんだよね。
それは統計で出ている。逆に最も多いのが、もちろん共産と公明。

前回の選挙の実績だとほとんどの選挙区で民主党が候補を出すになる
予備選挙をやってもそれは基本的に変わらんだろう
自由党はそれが嫌で合流を言い出している
統一名簿は合流とイコールなので真意は合流しろという事

が合流しても選挙区が増えるわけではないので
結局問題は解決しないんだよな

だから民自合流が望ましいと思うわけで。

>>360
合流しても選挙区の数は変わらんと言ってるだろ
意味分かってるか？

選挙協力がすんなりすぐうまくいくなら合流もすんなりすぐきまるってことなのでは。

　駄目？

＞３６１
ごめん。順序が逆になったね。

結局、民主と自由の中で日本のためにどれだけ己を犠牲にできるか？
それにかかっているような・・・現実味がないな。

>>363
より選挙に勝てそうな候補を統一候補にするだけの話
犠牲って何の事？

自由党を応援している人は自民党より右な人もが多いから、
特に民主党を応援しづらいと思うな。
そういう人は、民主党と自由党が合流したら自民党を応援するようになることが多いと思う。

>>353
ゲンダイ・・・って笑われるかもしれないけど
ネタ記事面じゃなくて、評論家が書いてるやつ。

先週か先々週の話（連載）だからちょっと探してみる。

>>355
ﾜﾘﾜﾘ
もう半分寝かかってたから断片的にしか思い出せなくてね。
葉上太郎という地方自治ジャーナリストの連載だったようだ。
ま、石原は考えないという展開なのでこれは
３月上旬まで先送りしましょう。

では、続きをどうぞ。

失業率が上がった上がったと騒ぎ立てるのも　　菅直人。

ゴーンは大リストラを敢行して偉いと褒めるのも　　菅直人。

教科書のはじっこを読むようなはっきりしない答弁するなといいながら
有事関連法案のことになるとだんまり決め込むのも　　菅直人。

この人二重人格？

>>368
企業経営者が首相の役割を果たす必要は無いし
首相が企業経営者の役割を果たす必要も無い
が当然ながら首相は首相の役割があるし
それが出来れなければ指摘するのは当然の話

>>368
ゴーンに民主党の再建を頼んだ方がいいんじゃないの？
早いこと民主党の不良債権の旧社会党をきらない限り、保守層の支持を得れないよ。

民主党は、自民党に変わる保守政党か、社会党に変わるエセ政党か、どちらかな。（ｗ

しかしまた保守系議員が離党とは。ここまで菅アレルギーが強いとは
思わなかった


民主・釘宮氏が大分市長選出馬へ
民主党大分県連代表の釘宮磐衆院議員（５５）（大分１区）は７日、
４月２７日投票の大分市長選に出馬する意向を固めた。釘宮氏は７日
、国会内で民主党の菅代表と会談し、「市長選への出馬を地元から
強く要請されている」と出馬の意欲を伝えた。これに対し菅氏は強く
慰留した。

>>371
釘宮は確か代表選で菅に付いた岩國派じゃなかったか？
保新党に行くでもなしなんでも菅アレルギーと言うのはいかがなものか

なんか、社会党末期と似てきたな。

>>372
　多かれ少なかれ菅が影響してるのはあるでしょう。

>>368
諫早を批判しながら、
推進派議員だらけの長崎民主党。
そして、推進派知事を推薦するアホな幹事長。
このアホな幹事長誰だっけ？

>>371
　ちなみに釘宮は選挙は危うい

>>372
ま、そうですな。
ただ、石井一をないがしろにした菅に対して反発が強いのは間違いない。
民社系が菅にのって民主党の労組偏重が進んでる。
連合が自民に擦り寄りだしてからの党運営は露骨すぎる。
労組依存から脱却する良いチャンスなのにね。

釘宮は前々から大分県知事or市長選候補とされていたから、
菅の影響うんぬんというのは？？なんだけどな・・・。

松沢は神奈川県知事選挙だし、なんだかねーーーー

民主ってどんどん人が減っていくね。

新進党末期も地方首長に逃げだすのがいた。

>>378
　決断した要因のひとつではあるでしょう

菅側近の江田五月も知事選に逃げた口。

ばんちゃんは、岡ちゃんの推薦人になった訳だが、菅との仲がそれほど悪いとは思えんなあ。
菅の今日の一言や、ばんちゃんのサイトの古いのを掘り起こしてみれば、持ちつ持たれつそれなりに付き合っていた風に思えるよ、表面的には（笑）。
菅が幹事長の立場であったり、選挙が危ういから仲良くした面があるかも知れないが……。

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね２７
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044638167/

民主党支持者で論客の方このスレを救ってください（切実）
ただいまのところアンチにボコボコにされて再起不能に陥っています。

>>385
ネタじゃないよね？
民主党支持者なら救ってくれるとでも思っているの？
心ある民主党支持者の大半（特に保守系）はアンチ菅であることを理解すべし。
そもそもスレが再起不能になるくらい菅は支持されていないことの証明だろうに。

って優香、>>385 が馬鹿なだけか、加勢を求めているかだろ。
いちいち、「アンチにボコボコにされて」だの「再起不能」だの立場まる分かりの表現で騒いで、
馬鹿かとアホかと小一時間（以下略）。

ボコボコも再起不能もなにも当事者でない第三者が見れば只の便所の落書きの塊ですが何か？
当事者の>>385の活躍を評価するどころか、馬鹿やってんなあ程度に突き放して見る程度ですが何か？

>>386
へえ〜負け犬の自民崩れ保守系が心ある支持者？
笑わせて頂きました（ｗ
あまりにも保守保守言ってるなら
民主支持なんてやめて保身党でも支持したら？
お似合いだと思うよ。きっと。

そもそも自党の保守系議員をこき下ろすあたり、
いかにも料簡が狭い。

まあ昔から左翼なんてそんなもんだが。

>>389
おいおい、そもそも党代表の菅叩き擁護（奨励？）して
こき下ろしを正当化してるのは>>386ですが。
勝手に左翼がどうのとか言ってるが何をもって左翼と認定されたのかな？

>>390
アフォか。
民主の代表を良くすることこそ、民主政権への道だろうが。
自民が悪いと愚痴ってたって、居酒屋で酒飲んで愚痴ってるおやじとかわらん。

>>391
アフォねぇ。じゃ>>391はアフォ以下ですな。
あのな、おたくら自称保守の個人的な菅への好き嫌いなんてどうでもいいこと。
今のところ「菅代表」でそれなりに結果出してるし
あえてこれを引きずり降ろすのが政権への近道だという発想は
まあ血迷ってるとしか思えんね。
保守連中が推奨してた鳩山で今のこの成果は期待できましたか？
あの暴挙「中野幹事長」が関の山だったろ？
それでも保守保守言ってるのはもう一種の病気だね。
くだらない保守へのこだわりなんて何の役にも立たんよ。
よく考えろと。

保守保守言って左翼をこき下ろす香具師も、菅菅叫んで保守を非難する者も、
どっちもどっちだよなぁ。内ゲバは見苦しい。
今の執行部は保守・リベラルのバランスが二人ずつで取れてて良いと思うのだが。

>392
ｵﾁｬﾃﾞﾓﾄﾞｿﾞｰ　っ旦~

>393
保守系では、岡田がいまいちしっかりしないからなぁ･･･。
拉致被害者を帰すべきだといって党内＆世論から反発を浴びているようでは、
不安にならざるを得ない。

>395
誤解を招く発言をするのは問題だ罠。
ただ、拉致被害者を帰すべきなんてことは言ってないよ。
そんなこと言ったら、即刻クビが飛ぶ。

http://www.katsuya.net/sei.html
■日曜討論での北朝鮮問題に関する発言
【幹事長】あと、例の私の日曜日のテレビの発言についていろいろマスコミを賑わせたり、
党のなかでもご発言があったりするんですが、一つだけこの場で明確に申し上げておきたいことは、
テレビの前でも、こういう場でもお話をしたことがあったと思いますが、
私は「５人を北朝鮮に帰せ」と言ったことは一度もありません。
　ただ、いただくメールなどを見るとそういうふうに受け取っている方が圧倒的で、それは伝え方の問題、
つまり私自身限られた時間のなかで発言した。それを一般の方が見ていてそう受け取ったということがありますので、
そこはもう少し伝える場面や言い方などを考えなければいけないと思っていますが、
５人を帰せと言ったことは一度もありませんので、そこは確認をしておきたいと思います。

>>393
>菅菅叫んで
菅より前原のほうが考え方自体は近い。
>今の執行部は保守・リベラルのバランスが二人ずつで取れてて良いと思うのだが
これは結構なことじゃないの。
別に執行部から保守系排除するべきなんて毛頭思ってないし。
そうそう、当初あまり評価しなかったけど最近国対の野田を見直したね。
予算委員会質問者の選定が絶妙。地味に効いてる。
石井一就任が白紙になって不安だったが意外に野田でいけそうだ。
>>394
ﾄﾞｰﾓ

>>392
おまいはほんとにアフォだな。
俺がいつ保守がどうの言ったよ？
俺はより良い党にしていく議論をしようとしてるだけだ。
だいたいよ、>>397に対するレスになるが、
俺も前原に近いんだよ。
下らん批判するなよな。

>>393
激しく同意。
民主は幅広い意見があってしかるべき。

早朝から、アフォと言う言葉が飛び交って元気ですな。殿様方
何だかんだあったが、この執行部一番気に入っているッス

>>395
まあ民主党は基本的に国を売リベラルってやつだからね。
審陽事件での海江田の”御注進”、拉致事件での岡田の”個人的見解”
でますます国を売リベラルぶりが際立った。
これからも、売リベラルぶりを発揮してくれるだろう。

４００ゲット。

>>399
おはようｗ
執行部は良いけど、NCがな。
予算案も小沢と枝野が押し切られてクソ予算になってしまうし。

>>401
荒らしか？
具体的にどこが駄目なのか言えよ

昨日の枝野、マスコミはほとんど取り上げてないようだな。朝日の社説がせいぜいか…

＞37 ：無党派さん ：03/02/07 09:35 ID:acABbCgh
＞菅vs小泉をやるから菅の質疑しか取り上げられないのか
＞菅vs小泉をやらなければ完全無視されるのか・・・

後者ですた

完全無視ってわけでもないと思う。テレビにせよ、新聞にせよ、
２〜３日してから、報道に火がつく場合もある。
もう少し様子を見てから、判断を下すべしね。

いつも来るアラシは今日は ID:yQddR3Zw これだな。特徴的すぎてすぐ判る。

>>403
新聞や週刊誌の記事なんぞにまともに振り回されることは無いと思うぞ。
漏れはあんまり信用してない。

昨日の深夜のログみたけど民由合流マンセーは
小沢厨か？

>>407
マスコミとどっかの既得権益集団が自作自演で盛り上がることはある

逆に言うと,枝野をマスコミ紙面に出すなと言う圧力が既得権益集団の
どこかからかかっているんだろう

>>402
新税を創設して道路建設にあてるところ。
あとは、総額が全く与党案と同じところ。

>>409
そんなものはないだろ。
国会の細かい内容が報道されることはほとんどないし。
そういうマスコミばかりなのよ、日本は。
中身よりも、面白いかどうかが基準になる。

>>406
なんだてめーは？
朝から失礼な奴だな。

>>411
>なんだてめーは？
もう自分から荒らしですって肯定してる書き出しですな。

もうちょっとからかえば「労組専従！」とかレッテル貼り
するかな（ｗ

中日新聞には、枝野さんでてたよ。
二面にど〜んと

>>412
いきなり荒らしとか書く奴の方が誰がみても荒らしだろ。
煽りと荒らしは放置で。

>>410
週刊誌や新聞社には官房機密費が流れてると言うぞ。
これが公になったら既存のマスコミは全て淘汰されるな。

>>413
中日か。
関東なら東京新聞買えば載ってるかな？

>>415
マスコミ本体に流れてるわけじゃないだろう。
もしそうなら、椿問題なんてあり得ないわけだし。
どっちにしろ、論争の中身が報道されることはほとんどないし、
民主党自身がどう宣伝していくかの方が大事だろうな。

>>414
質問
・菅は嫌いですか？
・民主党の党費払ってますか？
・小泉が好きですか？
・2日前、傷心しましたか？（ｗ

菅を恐れているな。確かに味方の目から見ても、菅の能力の底知れなさには
時々、恐怖に似た感情を抱く時すらある。敵さんにしてみれば
おちおち眠ることも出来ないだろうね。

>> yQddR3Zw & y44zLwXZ
朝っぱらここでいちゃつくのは止めてくれないか？

>>413
中日新聞はほぼ一貫して民主党には好意的だからね。例外的に。
うちは取るの（東京新聞）やめちゃったからな（w

訂正
>>418×
>>413○

>>421
中部地方は中日新聞のシェアが高いからいいんだけど、
関東では東京新聞はチラシが全然入らないしね。

>>419
煽りはやめれｗ
アンチ菅を呼び込もうとしてるの見え見え。

>>419　おお。４１９さんの文はネタかも知れないが、IDは暗示かも知れない。
＞ID:JINsiP0i
「仁氏ポイッ！」だ。ひょっとして、小沢 鋭「仁」のことか？　それは吉とでるか凶とでるか。

>>425
多分巨人の仁志電撃トレードの暗示だろう。

この予算委員会で最も良かった枝野の質問がマスコミに大きく
取り上げられないのは残念だ。菅しか取り上げられないのか。

１２日のクエスチョンタイムでは、今日の枝野みたいに
民主党予算案を中心とした議論を展開してほしい。
「公共事業３兆６千億減らして大丈夫なのか？」
に対して、「８％しか事業を減らさなくて済むから大丈夫」
とスパッと具体的に切り返せるように菅も勉強して欲しいものだ。

なるほど。
脳内ジャイアンとからかわれもするが、ジャイアン＝ガキ大将と置き換えれば、
確かに菅ちゃんはかつてガキ大将であったし、その気分が抜けないと昨年の後半にも語ったことがあるからな。

元ジャイアン（ツ）に至ろうかというニシのトレードを暗示するものだったのか（笑）。

ＯＤＡ５割カットも小泉に突っ込まれるだろうから、
どういう外交努力で達成するつもりなのか、具体的に答えて欲しい。

「じゃあ与党の予算はどうなんだ？」という逆切れは無しに。
民主党予算案の売り込みが台無しになる。

>>427
今度の民主予算案は突っ込みどころが多すぎるので、
恐らくクエスチョンタイムでは避けるのでは。
あなたの指摘の他にも新たに新税を創設して道路作るとかあるし。
既に内定が出てる3000人を取り消すなんてのも無茶があるし。

おう、ODAか。
それについては、
「ムネオハウスと同様に、資金が日本国内の企業を経て、政界に還流していると見受けられる場合があり、
それが目的であるとするならばODAとして真に意味があるのか疑問です。
世界的不況の折、ODAの額の多少より、親身になって非援助国と接し、我が国と共に再生して行く物心両面で協力し合う関係が求められるのではないかと思います。」とかね。

>>430
そこを逃げていては政権奪取への意欲が足りないと取られる。
突っ込みをハネ返すために菅がいるわけだし（鳩山じゃ絶対不可能）

>>431
いいね。それ。


しかしこの毎日の社説は腹が立つ。与党の回し者か。
この不景気に消費を冷え込ませたら橋本失政の二の舞だというのに。
何を考えてるのか。

2003年02月08日
医療費３割負担　族政治に加担する野党の愚
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200302/08-1.html

sa

いやはや、なんとも・・・
生徒会の予算組んでるんじゃあるまいし・・・

管 直 人 ってこんな人

○参議院選挙で沖縄海兵隊不要論を提起するが、選挙後に訪米した岡田政調会長は「管氏の発言は沖縄で選挙を勝ちたいがためのサービス」と発言。安全保障問題でサービス発言する管直人って一体・・・

○諫早湾の干拓工事で工事事務所長に罵声を浴びせる。
なんで現場の事務所長が干拓工事の是非について責められる必要があるの？
パーフォーマンスの為に、下っ端の反論できない役人に
罵声を浴びせる市民感覚。

○戸野本 優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言

○連合の笹森と会って「連合こそ真の市民団体」と持ち上げる。
連合こそ労働組合との馴れ合いの代表格だろうが。

○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。
その後の批判であまり深く考えずに署名したことを表明。
政治犯＝無実の人という単純思考の表れ

○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判
その後批判を浴びて黙り込む

○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言

○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。

■《一筆多論》論説委員　石川水穂　 強制連行の記述改めよ　（産経新聞）
　北朝鮮による日本人拉致事件が進展を見せる中で、その国家犯罪を希薄化させようとする意図
から、戦前・戦中の“朝鮮人強制連行”の話が持ち出されている。北朝鮮はその数「数百万人」
といっている。実は、日本の多くの教科書も「朝鮮人七十万人が強制連行された」と書いている。
「数百万人」は論外として、教科書の記述も正しくない。
　外務省は昭和三十四年七月、在日朝鮮人の実態について発表している。それによると、昭和十四
年末、日本内地に居住していた朝鮮人は百万人だったが、二十年の終戦直前には二倍の二百万人に
増えた。増えた百万人のうち、七十万人は自ら日本内地に職を求めてきた渡航者と出生による自然
増加、残り三十万人の大部分は鉱工業や土木事業の募集に応じて自主的に契約した人で、国民徴用
令(朝鮮半島では昭和十九年から実施)による戦時徴用者はごく少数だったとしている。

民主党の質問も、ゆとり教育がおかしい、
ねつ造した歴史教育は是正されるべきだっていったら
売国マスコミ、プロ市民以外からも人気がでるのに

最近の枝野信者，
ほとんどΩ信者状態だな。
必死で狂信的

国会論戦　水かける逃げの答弁
http://www.tokyo-np.co.jp/sha/

民主党の菅直人氏は党独自の「予算案」をもとに、
小泉政権との違いの演出に努めた。
「経済失政」にも的を絞る野党の健闘が、概して目を引く国会の滑り出しだ。

逃げの答弁に終始しては改革をうたう小泉内閣の看板が泣くだろう。
大切なことは、国会で真摯（しんし）に議論する。これこそ国会改革ではないか。

中日が民主に好意的なのは始めて知ったよ

菅も経団連奥田に会いに行ったりすればいいのに・・・
韓国行く暇あったらさ。

>>432
だって窓口３割負担反対は「野党４党の最大公約数です」と
枝野自身が民主党予算案発表の記者会見で言っているんだぞ。
対案として医療費抑制のための保険制度改革を示さなければいけないのに、
余りに無責任。それに国保が３割で何でリーマンは２割？
国保も２割に下げろと言うならまだ分かるが。ちなみに、保険料の
捕捉率の違いは言い訳にならないよ。国保には資産割があるんだから。

神奈川県の米海軍横須賀基地を母港とする第７艦隊旗艦ブルーリッジが
８日午前８時、北海道の小樽港に入港した。同艦が小樽に寄港するのは
９６年７月以来。同港への米軍艦の入港は昨年６月のイージス巡洋艦カー
チス・ウィルバー以来となる。米側は寄港の理由を「休養・休息、補給、
友好親善のため」としている。１２日まで滞在し、札幌の雪まつり会場で
音楽隊の演奏会なども予定している。
　ふ頭周辺では入港に抗議する集会が開かれ、連合北海道や民主党小樽支部
など約４００人が参加。「商業港には軍艦はいらない」などとシュプレヒ
コールを繰り返した。「米空母に反対する市民の会」も軍港化反対の横断幕
を掲げ、抗議の声を上げたが、大きな混乱はなかった。
http://www.asahi.com/national/update/0208/008.html

万景峰にも抗議してるんだろうな

無責任な大判振る舞いという訳ではないが「国保２割」はよいかもしれない。

裁判しませんか？
http://webcity.jpn.org/web2/select/saiban.html

世紀の大一番？！
「スタジオが土俵だ！貴乃花ＶＳ田原」
≪出演≫貴乃花親方

米のイラク攻撃を“支持”！？
「正念場！日本外交の行方」
≪出演≫ 川口順子（外務大臣）
　　　　　　

財部 中国シリーズ第３弾
「中国進出のカギは台湾にあり！」
≪出演≫財部誠一(経済ジャーナリスト)

>>440
禿同
よくぞ言ってくださいました
いまの国会は自称改革派ばかりだが
自民も民主も抵抗勢力というのはばれちゃってるんだよな

愛知は、民主王国ですから
中日新聞は民主にやさしいです。
アサピーをこえて
電波一直線です。
とほほ

菅が狙い撃ちされているようだが大丈夫か？

サンプロは昔はスポーツコーナーあって
東尾と川藤がレギュラー（川藤は阪神レポ）だった時期もあったが
政治ネタが受けるようになってからなくなっちゃったね。

それ以来か？　貴乃花とりあげるとは。

>>439
好意的な記事は多いけど、比較的ニュートラルな立場だと思うよ。
ある意味大新聞全部含めても一番中立かと。

>>440
ほんとにその通りだよ。
サラリーマンの既得権益を解消するのに抵抗するのはおかしいよ。
今までが特権であり異常だったんだから。
しかも健保制度が後世にツケを残す形で運営されていた。
これを正すのは当然のことだよ。

>>446
そうか？
愛知で民主が強いのはトヨタ労組のおかげだけで中日のせいじゃないぞ？
記事は見た限り最も中立的だと思うけどな。

>>450
ま、トヨタ以外にも機械系や重化学系の企業の工場が
多いからね。この辺の企業の労組は旧総評じゃなくて旧同盟系
が大半でしょう。軍事産業にちかいから。

執行部はトヨタ労組も保守や創価に切り崩されつつあることに危機感を持っているのだろうか？

菅は天才だ。願わくば自分が天才であるという事実を正しく認識し、
他の議員たちに過剰な要求をしないようにすることだ罠。

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★世界平和★戦争反対★

百戦百勝の鋼鉄の霊将
民主党と人民の偉大な領導者
親愛なる代表様
菅直人代表マンーセー

福岡二区で民由共闘が決定。

反テロ法案概要判明　入国拒否や組織解散

http://www.sankei.co.jp/news/morning/08iti001.htm

民主党はこれにどう対応するのかな、また先送りか反対だろうな。

>>457
経済も国防も音痴だもんな

>456
既出ではないと思う。
民主党のほうは最近になって擁立したばかりだったことを考えると、
自由党候補の古賀のほうに決まったのかな？

>>449
しかしな、サラリーマンの自己負担が１割から２割になった時に当時の小泉厚生大臣は
「保険制度改革をしなければいけない。ちゃんと制度改革をやるから負担増を受け入れて欲しい」
って言ったくせに、結局制度はそのままでやっぱり足りなくなったから負担を増やすって言うのは
受け入れられないよ。「足りないから負担を増やす」って言うのが今の政府の姿勢なんだもの。
なぜ足りなくなったのか、こうなる前にどんな手を打ったのか、今回負担を増やしたあとこの先どう言う見込みなのか。
どこかにそう言う資料ある？


民主党云々はともかく、いちサラリーマンの正直なきもちです。

>>459
自由党の古賀が民由の統一候補だそうです。

>>460
国保は３割なんだよ
なんでリーマンにあわせて考えなきゃいかんのだ

>>462
サラリーマンの方が圧倒的多数なのに、なぜ少数派を基準にしなければならないの？

>>463
少数派切り捨てか
それが民主党の考え方なわけね
よくわかった

失業者も少数派だから切り捨てると

>>464
なんで俺の考えが民主党の考えになるんだよ。
俺はそんなに偉くないぞ(藁

ちゃんと>>460読んで話ができないなら書き込むなよ。

本題は２割とか３割ってことじゃなく、負担率を上げる前にどんな取り組みをしたのか全く説明されてない。
小泉自身の約束なのにね。納得いく説明さえすれば、３割だろうが４割だろうが負担するさ。
まず負担増ありきで話が進んでるのがおかしいのよ。

>>464
ああ、それとな。
小を生かすために大を殺すような政府は要らない。
大を生かして、小を殺さないようにするのが政府の仕事。

小の方に農村とか自民党の重要な票田が入ってるから力も入るわな。
そんな理由で多数派がひっかぶらにゃいかんのはおかしいわな。
本音丸出しなのに、>>449見たいにもっともらしい事言ってるのはちゃんちゃらおかしいわな。

民主党は、デフレを内閣攻撃に利用することを止めるべき。
名目成長率のコントロールが中央銀行の責任であるということは、
どんな教科書にも書いてある。日銀総裁人事のようなことで
政府・与党と対立する理由はない。

小泉は厚生大臣時代の公約も反故にした訳だ、いい加減な奴だ。

民主相次ぐ首長選転出に困惑も

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030208/20030208tp003.html
>４月の統一地方選に向け、民主党の衆院議員が知事選や市長選に転出する
>動きが続いている。党執行部は、「地方から国の政治を変えることも必要」
>（岡田克也幹事長）と強調しているが、「転進」の背景には支持率の低迷や
>不協和音が絶えない党内事情があるのも事実。
>執行部の求心力低下につながりかねないだけに、
>次期衆院選での政権交代を掲げる菅直人代表らの心中は穏やかではなさそうだ。

ブレアも医療制度に関しては公約違反を承知で増税した。　

新進党の失敗を生かすべき、当時の新進と民主が組めば自民を上回る支持を得る事ができたと思う。

>>470
ちゃんと説明してな。
今だって「国民が望まなくても、必要なことをするのは政治家の義務」って言ってイラク攻撃に賛成してるんだもんな。
大したモンだ。


で、我らが小泉総理は「規定路線」ぐらいしか説明してくださらないわけなんだが。
我々はどうやって納得すればよいのやら。

>>471
西村さんと横路さんだと水と油だよ。

＞465
どんな説明をしたって揚足取るんだろ。

>>472
説明して納得するのかしないだろ。

>>472
靖国参拝も８月１５日に参拝したとしても民主党は評価しないだろ。

>>475
納得のいく説明をされたらな。
「どうせ納得しないから説明しない」なんて理由でしないわけじゃないでしょ？
国民へ施政を説明するのは政府の義務だし。

「どうせ納得しないから説明しない」なんて事言うヤツは政治家失格。
でも、政治家としての信用なんてーのも頭にない首相だからなぁ。
言葉を信用されなくなった政治家に存在価値なんてあるのかね？

>>476
民主党はどうか知らないが、漏れは「約束を守ったこと」に対しては評価するよ。
靖国にに参拝すること自体はどうでもいい。身内が祀られてるわけじゃないし。

国債３０兆円でも民主党はふらふら。
靖国参拝は参拝そのものを攻撃する方がいい。

＞菅の言葉って誰が信用してるの？朝日？

>>480
公約破り常習犯の自民党以外で、政権取れそうなところを信じるしか無いというのが現状。
お寒い限りですな。

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>>479
小泉の政治手法は出来ない目標を掲げて大衆受けを狙う事
出来ない目標だけにぶちあげる時はやたら威勢がよく大衆受けするが
実際はスローガンだけで結果が伴わない
郵政民営化、歳出改革、不良債権、デフレ克服、財政再建、道路特定財源etc
そこを追求するのは当然だろう

ブッシュ大統領が「燃料電池車開発予算１２億ドル」の承認を議会に求めるというニュースを見た。
石油利権の為の対イラク戦というイメージ払拭が主な狙いだろうけど、チョッとビックリしたよ。
燃料電池車といえば菅代表を思い出す。

>>481
民主が相乗りをやめないのが寒いんだよ。
>>483
民主もダブルスタンダードをなくさないと追求に迫力がでない。

>>484
メタノール燃料の燃料電池車と炭化水素燃料の燃料電池車があるんだよ。
後者はGMとかトヨタのヤツ。
しっかり石油利権に絡んでます。

>>485
公約にした事の落ち度とそれを破った落ち度の違いは分かるよな？

http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0048.html
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0075.html
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0027.html
小泉総理は公約である国債30兆円の枠にこだわっていると聞き及びます。
経済は社会の変化により大きな影響を受けます。
その為、状況の変化を見極め、柔軟に政策対応が求められます。
先見性と柔軟性のない政治は自壊いたします。
30兆円の公約にこだわり国民に大きな苦しみを与えてはなりません。

総理就任以来掲げてきた「国債３０兆円枠」を、国民に対し何ら説明のないままに放棄した政治的責任は極めて重い。
小泉総理にはこのような結果を招いた原因、経緯を国民に対して説明する責任、義務がある。
小泉総理は就任以来、既に平成１３年度補正、
第２次補正及び平成１４年度と３回にわたって、総額約８５兆円の予算を編成した。
しかし、これら歳出によってもわが国経済は回復の気配を見せるどころか、
危機はさらに深まるばかりであり、同時に税収は大幅に落ち込んでいる。
「国債３０兆円枠」という公約の破棄に至った最大の原因は、
小泉総理自らの経済失政であることは明らかである。

本日、民主党は、一昨日の衆議院本会議において鳩山代表が表明した、国債発行額を30兆円以下に抑制するための
「平成13年度から平成15年度までの間の各年度における公債発行額の限度に関する法律案」を提出した。
本法律案は、国の財政収支の著しく不均衡な状況及び国の公債発行残高の急増等による国の財政の異常な事態に対処するため、
財政構造改革の一環として、2001年度から2003年度までの各年度において、公債発行額を30兆円以下に抑制するものである。

>>488
１つめ
「アホな約束するなよ」

２つめ
「約束破るなよ。破るならちゃんと説明しろよ。経済がよくないのはお前のせいだろうが、ンなモン理由になんネーよ」

３つめ
「口約束にならないように法律にしようぜ。守る気があるなら問題ないだろ？」

こういう事だろ。

>>488
30兆で民主党を批判したければ民主党に経済運営を任せてからにしろよ
民主政権で30兆枠が守れ無ければそれは民主党の経済失政だが
今は自民党政権だから自民党の経済失政という事だ

>>471
×新進党の失敗を生かすべき、当時の新進と民主が組めば自民を上回る支持を得る事ができたと思う
◎新進党の失敗を生かすべき、保守の一部と公明・民社票を加えれば自民を上回る支持を得ることが
　できると勘違いして160議席止まりだったことを。

>>489
民主党は国債３０兆円に関しては大きなことは言えない。
そして民主党も一貫性がないと思われも仕方がない。

>>490
民主党のダブルスタンダードの棚上げの理由にはならない。

>>492-493
主張ばかりで理由とかがすっぽり抜けてるよ。
総理みたいに。

>>492
決定権の無い野党に与党と同等の責任を期待してどうする？

>>493
どこがどういうふうにダブルスタンダードなのかな？
レッテル貼りは要らんぞ

>>495
政権政党を目指すのならダブルスタンダードは極力なくすべき。
地方の相乗りなどはダブルスタンダードの典型。

>>496
30兆がダブルスタンダードである事は主張出来ないという事かな？

>>496
経済の話しをしてるのに関係ないことに逃げないで。

さっきからずっとjWhGO/sQ君絡んでくるよね。一行レスとかで。
君の主張するところが全く見えないんだけど。

>>495
＞決定権の無い野党に与党と同等の責任を期待してどうする？
無責任な言い逃れを吐くなら政権奪取をあきらめろ。
>>497
４８８に民主党のダブルスタンダードは書いた。

>>498
民主党を甘やかさない事につきる。

助手席「目的地に行くには、次の信号を右だな」
運転席「うるさい。わかってる。」
助手席「ホントか？頼むぜ」
運転席「………」
助手席「あ、おい、右だってば！お箸持つほう！」
運転席「右折しようにも、減速が間に合わない」
助手席「（ため息）しょーがねーな。じゃ、次の信号を左に行こう」
運転席「ハァ？お前さっき右に曲がれっつったろ？
　　　　言うことコロコロ変えるんじゃねーよ」

>>498
＞経済の話しをしてるのに関係ないことに逃げないで。
国債は経済に関係ないのか。

またお約束の人が来たのか(w

>>499
与党になれば責任を持つと言っているだろ
決定権が無ければどんな優秀な政党でもどうしようも無いぞ
他人が好き勝手やってる事にお前は責任を持てるのか？

＞４８８に民主党のダブルスタンダードは書いた

30兆やっていける所を自民党の経済失政が不可能にしてしまった
最初の段階では30兆を守るべきだし、後の段階では不可能なのだから仕方ない
どこがダブルスタンダードなのか分からないが

>>501
ﾜﾗﾀ

世論＠net の中間結果

あなたは当面の景気回復に有効な経済政策として、どれが一番必要だと思いますか。
公共事業 66 票
法人税減税 39 票
所得税減税 210 票
不良債権処理 228 票
規制緩和 403 票
医療・年金・介護制度改革 229 票
雇用対策 431 票
円安誘導 78 票
調整インフレ 75 票
その他 398 票

あなたは民主党が魅力ある政党になるために何が障壁になっていると思いますか。
党執行部の指導力 157 票
党所属議員間の信頼関係（含政策） 460 票
労組の影響が強い 118 票
与党より魅力ある政策提案能力 369 票
政権交代の実現性・本気度 393 票
女性層へのアピール不足 37 票
高齢者層へのアピール不足 14 票
地方有権者へのアピール不足 121 票
その他 488 票

下の設問、「その他」が一番ということは、

「民主党に何を求められているのか把握してない」

ってことなんだろうな、やっぱり。

「アピール不足」「労組」は少ないし、案外面白いデータだ。

>>504
＞与党になれば責任を持つと言っているだろ
＞決定権が無ければどんな優秀な政党でもどうしようも無いぞ
＞他人が好き勝手やってる事にお前は責任を持てるのか？
相乗りしている地方で責任をどれだけとってるわけ。
利権のおこぼれ貰って喜んでるだろ。
野党の段階で無責任な政党が与党になって急に責任が取れるわけないだろ、
相乗り地方で責任を実践しろよ。

＞30兆やっていける所を自民党の経済失政が不可能にしてしまった
＞最初の段階では30兆を守るべきだし、後の段階では不可能なのだから仕方ない
＞どこがダブルスタンダードなのか分からないが
>>488のようにふらふらするのではなく小泉を追及する前に民主党も仕方なく対応を変えましたと説明すべき。

民主党（叉は野党が）が政権を取る為には自民を上回る支持率と学会票を上回る風が必要。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030208/20030208tp002.html
>菅氏「菅首相」なら野党に票を

>民主党の菅直人代表は８日昼、山口県小郡町のホテルで講演し、
>次期衆院選小選挙区で野党統一候補擁立に努力する考えを示した上で、
>「小泉純一郎首相がいいなら与党、『菅首相』がいいなら野党（に投票）という形で、
>300小選挙区を戦えば、大統領選と衆院選を一緒にやるようなものだ。
>そういう形に持ち込めれば50％以上の確率で与党を過半数割れにできる」と述べた。

菅・・・民主に票を入れる人ですら、皆が菅支持しているわけではないのに・・・。
もうちょっと謙虚になってくれ、菅・・・民主党のために・・・

早く、野党でシャドーキャビネットを作れ「菅首相」はそれからだ。

しかし、鳩山・中野体制が瓦解してから、菅・岡田体制の下で、
がらっと雰囲気が変わったね。
小泉政権を抵抗勢力と決め付けて、論戦で押せ押せムードだ。
これが本来の民主党だろうな。
鳩山民主は、民主党のアキレス腱だった、それを支えた熊ん蜂
ははや与党へ。さて、これから保守新党に行く連中はどれだけ
いるのやら。

>>512
熊谷は「毎日私のところに民主党の議員が何人の相談に来る」
って言ってたけど強がりなのか本当なのか。

>>513
相談にいくと思うよ
だって、あの民主党の予算代案
何本関連方案通すんだ？
ＯＤＡ予算半分にしてどうやって外交やっていくんだろう？
サミットにもでれんわな当然、
おばちゃんにもわかるのに情けなか〜

喪家信者はとっとと寝てね

>>514
中国の分をまず削る

戦う姿勢と若返りイメージには成功したのだから次は「政権本気度」。

正直言って、ちょっと都合の悪いことを言われると
創価学会員呼ばわりってのが判らない。

確かに今、公明党は与党だが野党だったときもあったし、
菅も公明・創価と組んで政権取ってた頃もあったろ。

もし、公明党が自民と喧嘩して民主と組んだ時、
（というか選挙で民主が勝てば間違いなくそうなる）
民主党支持辞めるのか？

枝野議員の自分と違う意見は
いっさいとりあわないという態度
４０近い男のとる態度かよ
日本は、低所得者に税金が安すぎるんだよ
広く薄く税負担しないと
がんばった人間がむくわれないの
えせ弱者の味方ばかりするんじぇね〜馬鹿やろう

>>518
だから旧民社はいまでも喪家と仲がいいのさ。

>もし、公明党が自民と喧嘩して民主と組んだ時、
>（というか選挙で民主が勝てば間違いなくそうなる）

ならないだろ。
選挙で自公が政権から降りるってことは、創価学会の力無しで野党連合が政権取るってことだし。
その場合、わざわざ公明と組む理由がないわな。

５１９の意見は枝野は謙虚に受けとめるべきだろう、日本社会党にもそういう議員が多かった。

この前の参院選で、民主党が課税最低限引き下げを公約にしたら、「弱い者の気持ちを分かってない」とかでコテンパンに言われてたけどな。

>>521
民主党が選挙で勝っても
自民も民主（と野党連合）双方過半数は取れず、
公明の去就次第ってありそうなことだが

>>524
その場合、公明党は与党のままだろ。
与党として選挙戦戦うわけだし。

>>524
言葉が足りない

自公与党ね

菅を怖がってるな＞工作員
ある意味、いい徴候ではあるが。

>>525
そうなった場合
菅「今までのことは水に流して一緒にやりましょうよ。神崎さん」
神崎「（いつまでも自民と組んで悪役扱いも困るし）一緒に頑張りましょう、菅さん」
ってなりそうだ。

で、もし公明党・創価学会と組んだ場合、民主党支持辞めるの？

>>527
確かに怖いな。首相になったら日本を滅ぼしかねん。

自民、民主が過半数を取れない時は公明がキャスを握るのではなく、どちらかが割れる。

菅はサイキョーの挑戦者。自民は木っ端微塵になること請け合い！

>>528
地方参政権の同士です。

菅で日本が変われると思う、しかし小沢と組んで新保守層？も取り込め。

>>528
なんか、仮定にしてももうちょっとマシなこと言えないのかなぁ。

キャスを握るには、選挙前に自民と距離を置いて……例えば連立解消をしてそれがきっかけになって政局になるぐらいじゃないと公明党はキャスを握れないのよ。
そうじゃなければ「連立与党として」自民党と選挙戦を戦うんだもの。

自公保新と野党連合で双方過半数とれなかった場合、キャスを握るのはむしろ共産か社民。
まぁ、撮れる数にもよるが。

あり得ない仮定の話してどうするよ？

>>529
カルト集団創価学会を国家の中枢に引き込んで国を滅ぼしつつある自民の方が恐いです。

いかなる宗教団体も国から特権を受け、また政治上の権力を行使してはならない。

>>534
何のために喪家と旧民社は五党協してるわけ。

>>534
>自公保新と野党連合で双方過半数とれなかった場合、キャスを握るのはむしろ共産か社民。
自民＋（今の）社民！　自民＋共産！！
両党ともどちらにつくか明白だろう

あり得ない仮定の話してどうするよ？

で仮定でいいから、もし公明党・創価学会と組んだ場合、民主党支持辞めるの？

>>536
http://www.yomiuri.co.jp/election2000/feature/kikaku04-03.htm

過去の負の遺産を引きずってるのはよくないわな。

>>537
>両党ともどちらにつくか明白だろう
公明の方が明白だけどね。

しつこいから答えておくよ。
支持しない。そこまでして民主党じゃないといけない理由はないし。
ついでに、この国から出て行く。どこも期待できる政治勢力がないんじゃね。
IT系の米国外資にいるから一応つてはあるし。

http://makepeace.tripod.co.jp/link44-01.htm
「自公協力区」の上、民主が公明に配慮して戦意ゼロ（情けなー）のため前回00年同様に
「公明か、共産か、さあどっち？」という（自民・民主両党の支持者や無党派層にとっては）
"究極の選択"が迫られそうな選挙区。

あと２，３回は自公で過半数占めるでしょう
つまりあと１０年は公明党の天下

実は民主は鳩山ー中野体制から、菅ー岡田体制になってからの方が脆くなってきている。
菅になれば党は分裂すると言っていた人達は正しいと思う。これからもボコボコ抜けるらしい。

そりゃ菅とは政治姿勢があわんものな
離党して当然

>>540
大阪府連のトップが中野ｶﾝｾｰとかだからなぁ…

むしろ中野幹事長のほうが公明とバーターして選挙では強かったかもしれませんね

民自合流に反対しているのは、菅周辺と横路それから小沢の元側近だったひとらしいね。
このメンバーは本気で単独政権が取れると思っているのだろうか？

>>539
答えてくれてありがと

でも、そこまで創価を毛嫌いするのはわからないなぁ
嫌韓のようなものか

あ、俺んちは浄土真宗だから

ふつうの感覚を持っていれば、公明や創価を嫌うだろ。
創価・公明って、北朝鮮とほとんど同じじゃない。
創価の大将がﾁｮｿだから、もっともな話なのだけどね。

俺も層化大嫌い。あいつら個人では滅茶苦茶気が弱いけど、集団になるともう・・・
やたら吠える犬が層化信者。

北に対抗してついに日本も核武装か？コレ見て菅はまたアホなこと言いそうだな…

核燃料サイクル開発機構東海再処理施設に搬入された使用済み核燃料のプルトニウ
ム抽出量が推定含有量に比べ計２０６キロ少なかった問題で、北朝鮮原子力総局スポ
ークスマンは７日、談話を発表し、この量は「核爆弾２５個を製造することができる
分量だ」と指摘し、「核査察を誠実に受けると自称している日本当局が、なくなった
とだけ説明しているのは道理に合わない」などと批判した。ラヂオプレス（ＲＰ）が
８日の国営朝鮮中央放送の報道として伝えた。

　同スポークスマンは、米国と国際原子力機関（ＩＡＥＡ）が北朝鮮の「平和的核活
動」に「あれほどまでわめき立てる」のに対し、日本の今回の問題では「国際的非難
と憂慮をもみ消そうとしている。諸般の事実は、米国とＩＡＥＡが核問題において二
重基準を適用していることを示している」と主張した。
朝日新聞：http://www.asahi.com/international/update/0208/017.html

>>550
それ、自己崩壊分と封印分ってことで決着してるんだがな。
今更な話し。

うーん、層化をうまくつかわなきゃ政権取れないよ。
それに連立に加わって層化がめちゃくちゃなというか
池田D作のための製作をどうにゅうしたかどうかそろそろ冷静に考えてみたら
いいんじゃないかな、
あいつら政権に入ったら何もできないよ

昔は
社会党も
民社党も公明と連立を考えてたのに

社会党と民社党出身者が集まる民主党が公明と組めない理由が見当たらない。

バカと層化はつかいようってこった

　■万景峰「規制やらねば」　民主・伊副代表■

　民主党の伊藤英成副代表は８日、新潟市で開かれた同党新潟県連の会合で講演し、北朝鮮と新潟を往来する貨客船「万景峰９２」について「日本の安全のために、どう規制するか、やっていかなければならない」と述べ、何らかの入港制限が必要との考えを示した。
　伊藤副代表は「北朝鮮は核を武器にして（各国に）どう支援させるか、ぎりぎりのことをやろうとしている。ミサイルを試射する可能性も強いんじゃないか」と述べた。
http://www.sankei.co.jp/news/030208/0208sei088.htm

今から党内で意見調整なんて遅すぎです

万景峰号など幅広く規制の網

国際的なテロ組織の包括的な取り締まりを目的とする、政府の新たな「反テロ法案」
(仮称)の概要が、七日明らかになった。テロ行為や準備行為を行った団体・組織を
「テロ組織」に指定、組織の構成員らの入国禁止や国外退去処分などを求める内容。
イスラム過激派だけでなく、不正送金や工作活動の温床とされる北朝鮮の貨客船「万
景峰92」の入港などにも幅広く規制の網をかけるのがねらいだ。政府は今国会中の
法案成立を目指し、詰めの作業を急ぐ。

（以下略）

詳細は引用元
http://www.sankei.co.jp/news/morning/08iti001.htm

喪家に手を出す余力があるなら、その分を無党派層にまわすべき。喪
家なんかと組むよりそっちの方がはるかに健全だし、潜在的な票数も
多いよ。

無党派層なんて投票に行くわけないだろ
バカなんだから
あいつら

新進党　+　旧民主党　-　創価学会　＝当時の非自民無党派層の望むグループだったと記憶している。

>>559
つまり
自由党と今の民主党と保守新党が合併すればそうなりますね

>>560
隠れ社民、プロ市民くずれが多数混じってるよ。
それが問題。

菅自身がプロ市民だからな･･･

新進党　+　旧民主党　-　創価学会−旧社会−菅


でOK?

それって新進党＋さきがけじゃ？

宗教とアカは相容れないのは世の常識

>>561
隠れ自民、プロ右翼くずれも多数混じっているのだね。
それが問題。

８０点主義でいい、創価学会抜きなら十分無党派層に訴求できると思う。

>>565
共産主義自体が既に宗教だからな

とにかく、小泉の支持率を下げるだけ下げて、自民と新党？の支持率を拮抗させなければ話にならない。

民主党の菅直人代表が五月十三日午後、東京・信濃町の宗教法人「創価学会」本部に
秋谷栄之助会長を訪ね、次期参院選への協力と反自民勢力の結集を要請した。

http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/back/H10-nagata/nagata116.html

>>570
　無茶しますねー、自公対決選挙区で民主の公明候補支援の微々たる
可能性がでてきた

>>571
それ、５年前の参院選の時の記事だぞ。
しかもその後、公明が自民と組んで政権入りしてる。

実際９８年参議院は公明の協力があったからこそ民主は躍進したと思う

小泉がデノミと預金課税と通年国会をやるそうだから対応を用意しとけ。

>>572
　失礼、記事までみてなかったので。

公明が協力どころか敵になるのだから自由と合流し社民や共産と選挙協力するのは最低条件。

とにかく、自民が苦境に陥ると民主スレが荒れる、という鉄則は
今回もあてはまるかなー。

>>578
自意識過剰だよ。

>>577
そうそう、あなたは現実的

>>574
そだね。次の参院選はどれだけ維持できるか、きびしいぽ。

>>577
それをやるのは一回勝負のような気がする。
社民はもちろん共産とも一部選挙協力で、かつ政権には大逆風
が吹いてるとか、皆が認める大失政があるとかの場合に。

>>579
これまでそうだったんだよーー。

97年の頃、創価学会の同級生がいた。
政党の話になったんだが、ともかく自民党だけはだめだと強調していたな･･･。
彼はその後の自公連立についてどう思っているんだろうな・・・。

>>583
それって別に本人がダメだと思ってたわけじゃなくて
犬作がダメだと言うからってだけのことでしょ？
自民党がよくなったからと犬作が言えばまたそれを鵜呑みにするだけの話。
何事も先生の言うことが絶対。

>584
あの転向は疑問に思うところもあるのではないかなと思うが、
学会員とは池田をそれほど信用しているものなのか。

学会員は池田のいうことに反対することはありえません。

学会も菅一派も同じだと思うよ。もの凄いワンマンだからね。それに菅一派のドンはあの奥さんらしいね。
菅の素性はタサクと同じ独裁者でしょう。誰か評論家が菅を市民の独裁者と言っていたような。

>>587
強引すぎ

>>585
カルト宗教とはそういうもの。
おおっぴらに殺人行為をしないだけで
基本構造はオウムと大して変わらんのよね。
もちろん人によって信仰の度合いも違うと思うが、
犬作＝絶対的存在
に疑問を持つような人は結局は脱会していくよ。
それにバッシングの対象が自民＆共産だったのが
共産一本に絞られたわけで、むしろ分りやすくていい
と思っている信者のほうが多いと思う。

国会論戦――面白くなってきた
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

やればできるじゃないか。そう思わせる民主党の奮闘ぶりである。
（中略）
顔ぶれの変化も印象的だ。柱となる菅、岡田両氏に続き、
予算委では前原誠司、枝野幸男、原口一博と弁の立つ
若い議員を前面に出した。質問文に頼らずとも二の矢、
三の矢が継げる議員たちである。
（中略）
野党が元気になってきたのに、肝心の首相にまったく
覇気が感じられないのはどうしたことか。
正面から向き合おうとせず、「丸め丸めよ我が心」
と柳に風の姿勢では論戦も深まりようがない。
今度は首相が奮起する番である。

「守り」に入った首相の答弁
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20030207MS3M0701L07022003.html

小泉首相と抵抗勢力の対決の図式では野党の存在感は希薄だった。
首相が「守り」に入り与党との協調が強まると、
野党にも反転攻勢のチャンスが生まれる。
民主党は「いまや首相と抵抗勢力は一体」との批判を強め、
小泉自民党と菅民主党の対決図式に持ち込もうとしている。

民主党は予算委で、公共事業などを8.8兆円削減して
福祉・雇用に振り向ける独自の予算構想を提示した。
単純すぎるきらいはあるが、与党と野党の政策の違いを鮮明にし、
政権交代がなければ予算配分の大胆な変更は
難しいことをアピールするうえでは有効な手法である。

朝日や肉茎に誉められるようじゃ民主党も終わりだな

>>592
創価にシモの世話までして貰ってる自民よりかマシだと思うがな。

アサピーに誉められるようじゃ
だめぽ
民主党

>>593
世論調査でその自民党の１／５しか支持率がないのに、言っていて空しくならないか？
しかも民主党の場合は、マスコミの援護射撃をもらってもあの支持率だからな・・・・・
あれだけ民主党がこき下ろした森政権の支持率より低いんだから、少しは自分たちを恥ずかしく思えよ。

去年、民主党は朝日や毎日にさえ酷評されていたけどな･･･。
日経まで誉めているのだから、攻勢に入っていることは間違いないだろ。

>>596
去年は自民党の１／５どころか、１／１０の３％しか民主党の支持率はなかっただろうに・・・・・・

報道2001　世論調査
民主党　１０．６％　　

やっぱり低迷原因は由紀夫だったで間違いないのか。

自民党 22.8％(↓)
民主党 10.6％(↑)
問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 54.6％(↓)
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

なぜ５４．６％もあるのかと小一時間(ry
４月になって負担増の痛みを実感しないと分からんらしいな。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030209k0000m010085000c.html
民主党打倒山タフですな。

>>599
でしょうね（藁

自民党も減ってるしまずまず。
地方選に向けてもう一段欲しいな。

NHKに野田国対委員長登場

今の民主党は以前より活気が出てきたと思う。
ただ政策的には、社会党路線を歩んでいるような気がするので
オレ的にはバイバイだな。

変節佐藤が生恥晒してるな

医療費の対案はあると言ってくれ。折角民主党予算案示したんだから。

野田よ、中川に言われたＯＤＡ５割カットと
公共事業３．６兆は無理という発言に反論してくれ。

>>600
支持しない 41.8％(↑)

問】竹中平蔵経済財政・金融担当大臣の進める改革で、
日本経済は復活すると思いますか。
ＹＥＳ 25.2％
ＮＯ 63.0％
その他・わからない 11.8％

竹中にこだわってると小泉ジリ貧になりそうだな。

ＯＤＡ、公共事業早速突っ込まれる…
野田は全く反論しないし…

自民党が急速に減って逝ってるのが藁

>>610
枝野しか答えられないんですかね（鬱

今韓国言ってる菅は答えられるかな。
帰国してすぐにクエスチョンタイムなのだが。心配だ・・・

竹中をきったら支持率上がったりして

>>613
後任に相沢とか柳沢再登板とかなら
さらに支持率がさがる（ｗ

谷垣あたりならどうかね（この人も財務省よりだが）

クエスチョンタイムって何日？

>>615
12日

民主党がタブロイド誌を創刊したが…
第三回のネット世論調査ではこれをプレゼントにして欲しいな。
面白そう。

あれだけ全マスコミを味方につけたのに
１０．６％は納得できない。
なんか操作されてないか？

>>618
マスコミは味方になったと言うよりただ煽ってるだけ。
やっぱ地道な努力が必要なのでは？

>>618
ｗ

http://www.asahi.com/politics/update/0208/010.html
三重、北川のあと釜が野呂にきまったようで。
民由社で擁立とか。

北部は岡田・北川・中井票で固まってるから南部の野呂で
万全・・・かな？

>>618
いや、高いと思うぞ。＞10.6％

これか？
http://hkwr.com/

もしかしたら民主党支持辞めるかもしれない。
ごめんね。やっぱ国家国民の方を優先するかも。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

野田がせっかくのイメージをダウンさせないでくれればいいのだが。

菅直人の菅は韓国の菅。

支持率が上がるのは喜ばしいが、支持率で自民を上回る位でなければ選挙区で勝てない事を忘れてはいけない。

野田曰く「イラクは黒に近い」
福島や穀田はこれには反論したかったんじゃないか。
福島が佐藤に、野党に戻って下さいとか
分けのわからんことを言ってたのが面白かったな。
野党でいることに誇りを感じちゃってるみたいね。

野党にいないと責任持たなきゃならないじゃないか。
反対できないだろ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
社民党の悪事を暴くホームページが出来ました！


速報INDEX
○辻元清美疑惑　特設ページが出来ました！！
○検証！？　憲法学者・土井たか子（by tarako）
○社民党・拉致問題発言総集編・２
○社民党・拉致問題発言総集編
○パチンコ・・・社会党・・・朝鮮総連

その他、多くのコンテンツがあります。

社民党ウオッチング
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/shaw/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
コピペ推奨！

■グレードの高い人はウヨクで、意識が低い人はサヨク■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044678136/

税金・規制に規制する連中
公務員、医療関係、土木業者、農協・米作農家、教員、徒党を組む中小零細企業
こいつら切らない限り日本の改革は出来ないな。
社民からの難民を受け入れる前は、こいつらからの関係が最も薄いのは民主だったがね。

>>633
国民の支持率が高かった時代だね。
遙か昔のような気がするよ。

野田は与党だとしたらどうするのかと言う観点から発言してる。

支持率で自民を凌駕していた時は学会票はこちら側または中立、今は自民側にある。

遅レスだけど。
総選挙勝ったら、確実に公明がキャスになるよ。
参議院があるから。
公明に協力して貰えんと法案が１本も通らなくなる。
前回の参院選は大敗したからね。あと４年はその状況が続く。
重ね重ね鳩の負の遺産は大きい。

>>637
無用の心配だよ。
総選挙で勝つ確率は公明が単独政権とるぐらいに無理だから。
それからいまの低支持率は菅の所為。菅は鳩以下。ハトも大概だが。

どうあれ公明がキャスティングボードを握ることは間違いない。
それを阻止する為には、完全小選挙区制にし公明議員を消滅させる。

今は、自民に議席で勝る事が大事、勝てば政策の近い参院自民議員を切り崩せばいい。

>>640
夢語る前に現実を見て支持をまずのばせよ。
横浜ＦＣがＪ１で優勝する夢見てるようだ。

管は天皇陛下第一の忠臣イメージも獲得するべき。
殊更に「陛下！陛下！」と口にしてジジ婆の不安感を払拭するべき。

「総理」「総理」といったのは菅と似ている辻元だったな。

>[1] 投稿者：名無し 投稿日：2003/01/29 (水) 23:29 No.228
>
>３月末前後、なにか大きなことを発表しそうです。
>放送局には内容を直前まで伝えられませんが、
>米国大統領の演説を皮切りに、先進各国の首脳陣も
>衛星中継を交えて国内外にメッセージを発表するそうです。
>中継方法の諸手順について各国と協議しました。
>さて、なんだろう？

何？

自由や社民との連携を深めなければ、単独での支持率アップは今が限界だと思われる。

↑小泉総理も参加するんだよね？

>>643
秘書疑惑も一緒ですが。

デノミのことじゃないか？

太平記（国民文庫本）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:RMjyNYK4M4oC:www.j-text.com/taihei/tk008.html+%E5%9B%9B%E9%83%8E%E3%80%80%E4%BD%90%E5%BC%98&hl=ja&ie=UTF-8
　　　　　　　　　　　 ／/ 　　 　 　 　 　 　__,,,,＿　　　
　　　　　　　　　　　／／／）　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍ 　　　菅さんの先祖佐弘（すけひろ）さんに
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　 　 i　　／´　　　　　　 ﾘ 　大正１０年に従四位を追贈した記録を確認しますた。
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　 　 | 　 〉. 　 ＼　　,,／ {! 　後醍醐帝の建武の中興に助力し戦死した佐弘さんの　
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　 　 | 　 |　　‐ｰ　 くー　| 　　　　後裔の直人さんとなら、今度こそ天皇親政を成功させたいものです。 　
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣ 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ' 　　　　　一緒に戦いましょう！
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　 　 　 　 　 　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　　
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　　　　　　　　
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!

１９９８年９月以前から「偵察衛星くらいは自前で持つべきだ」と主張していた痕跡。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:RGKvuoLYZRYC:www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/3336/evbn/ev9809.html+%E8%8F%85%E3%80%80%E5%81%B5%E5%AF%9F%E8%A1%9B%E6%98%9F&hl=ja&ie=UTF-8
朝鮮で虎狩りした菅正利関連
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%8F%85+%E6%AD%A3%E5%88%A9
　虎狩遺品展
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7676/tora.htm
菅ちゃんの本籍地岡山県北部、旧美作国の武士団、美作菅家党
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%BE%8E%E4%BD%9C%E8%8F%85%E5%AE%B6

古い家故か菅家党の末裔には、神社の神主や、他の神道系団体の幹部の者も多い。

米国大統領が日本のデノミについて言及するんですか？
まず最初に

現実的に考えると民主党が政権取ることはなさそうだね、なんせ今国会で提出される
反テロ法案、スパイ防止法、有事関連法案を巡って党内対立から保守系が離党
最終的には民主解党って事になりそうだ、はたして菅に今国会のりきる手腕があるのかね？

>>651
解党というより社民化して行くんじゃないかな。

そうだね。最近の民主は急激は左傾向になりつつある。その訳は社民崩壊間近なので、社民に握られている自治労、中国・北・韓国コネクション及び、日本のプロ市民や似非市民団体を
取り込むことを菅−横路−さきがけ系が考えている。彼らは保守系や米国サイドから嫌われているので、他の力に頼るしかない。
特に菅の変貌（民自合流派から慎重派へ）は、拉致事件後の社民衰亡と朝日新聞の変化に伴っている。
菅や横路はそれまでは党内の保守派を牽制するため、民自合流を唱えていた。
彼らのような本物の変節漢いる限り、民主はダメだろうね。

熊谷の冷遇振りを見れば民主党を裏切るということが
どれほどのリスクを伴うかわかりそうなものだけどな･･･。

ホシュ必死だな

民主を裏切るというよりも、節操も無い厚顔無恥な変節漢だから嫌われた。
他の議員はそうでもない。

合流反対派は横路、菅周辺、それにさきがけ一派が中心だよね。
これってあの最悪の自社さ政権のメンバーなんだよ。これが今の民主の主流派。

民主党は党内のイデオロギーが違いすぎ。 どう見たって横路さんと石井一
さんが同じ党内にいるって不思議に感じる。

>>658
野中と中曽根が同居してる自民党があるんだから不思議じゃないでしょ

今の民主に必要なのは、小泉を追い詰めるよりも党内を一本化するか一丸となること。
小泉を攻めても、自分のとこがボコボコでは話にならない。
このままでは自民や保守にいいように喰われるだけ。支持率が上がっても菅が吠えても
実際に離党者続出なんだから。まずは足元を固めてから政権交代でしょう。

菅・横路等が小沢と会談を重ね唱えていたのは民由（社）選挙協力推進であって
合流〜新党結成ではなかったものと思われ、、、
また、その当時選挙協力すら否定していたのが鳩山であり、党内若手であったんだが、、、
まぁ言っても無駄か、、、

>>661
そういう揚げ足とりは無意味だと思うよ。

>>662
揚げ足取りか？

横路側近の生方幸夫は合流賛成派
http://member.nifty.ne.jp/UBUKATA/tubuyaki.htm

合流反対は岡田、枝野ら反小沢組じゃないのかな。

江田ら菅派も合流には慎重だが。。。
国民的動きが出てくれば合流も考えるという菅と同じ考え方。

>660
とりあえず攻勢に出ないと足元が固まらない。
攻撃は最大の防御だ、支持率が上がれば離党しようという奴も気が引けるだろ。

合流・新党結成と選挙協力の区別ぐらいつけて欲しいんだが、、、

民主の若手は理論だけで、我慢が足りないね。特に一年生議員は風で当選して、
その後の活動はほとんど無し。まあ政策立案も弁論も素人に毛が生えたような
もんだから。石井一は政治は理屈じゃないんだって言いたいんだろうね。
俺の知っている一年生議員はもう戦々恐々として、他の党に移ろうとしている
奴もいるし、もう諦めている奴もいる。そういう議員にも民主内で発言権がある。

ていうかxNAGigX3の言っている事はどうもピントが外れているな･･･。
>653みたいな電波を飛ばしているところを見ると、まともに相手するほうが馬鹿な気がしてきた。

しかし支持率が上がったら、離党者が出始めている。これは支持率＝世論との関係
ではなく党内の問題だろうね。攻撃が最大の防御と言っても、それは防御が全く
できないか、それとも防御が十分にできる党がやるべき。民主は？

民主支持者っていつもこういうカキコするね。
そのバカを相手に選挙しなければいけないだよね。
じっくりと我慢すべきだよ。
民主支持者って優越思想だよね。でも本物のバカって人を簡単にバカと呼ぶ。

>>664
合流賛成の記述を併せて示して頂けるととっても(･∀･)ｲｲ　　

ID:h8cbXVpl
三国志マニア？

離党者と言っても、首長転出は歓迎すべきことだし、

熊谷みたいな与党のスパイは出て行ったほうがいい。
どうせあいつらみな落選だろうから、
しっかりした若手候補者があいつらのかわりに当選してくれれば
それでいい。

新進末期も首長転出が相次いだね。結局、ほぼ離党なんだよね。協力関係はあるけど。

引き続き離党者が出るといっても牧・コバケンのような
確信犯的スリーパーが居るからねぇｗ

>653
>最近の民主は急激は左傾向になりつつある。
まずここが？なんだよな。具体的な政策で左傾向になっていることを示してくれよ。
>菅や横路はそれまでは党内の保守派を牽制するため、民自合流を唱えていた。
選挙協力はともかく、合流までは唱えていないだろ。

>672
世界史一般が好きだ。
光栄の影響で三国志も好きだった。

左だとか合流だとかはとりあえずいいんだよ、そうじゃなくてもう今国会で
提出される事が確実になった3法案にたいする対応が今の党内の状況で
出来るのか？ってのが問題なんだよ、もう時間が無いしこのことで対応
誤れば民主は瓦解するだろうなってことなんですよ。

それ以前に売国菅が代表という時点で終わってるけどな。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！流行ってます。http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
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>>677
売国奴が代表なんだから売国奴が集まって、さらに社民党支持者が
社民党をすてて民主を支えるから瓦解はないよ。
当然、第二社会党になるわけだが。

誰かが上に書いているが、小泉を追い詰めてもポスト小泉は自民党にいくらでもいる。
自由と合流することにより保守系無党派層にとって支持しやすい政党になる。
小泉と支持がかぶる層、自民と支持がかぶる層を努力次第で奪える。
そして社民、共産と選挙区協力を実現する。
最近の共産はとても柔軟になってきている。

社民、共産と手を結ぶ時点で将来がないのだが。

遅レスだが
>>465
医療費窓口負担に関しては、小泉は良くも悪くも公約を実行している。
『小泉純一郎の暴論・青論』では、３割負担７割給付が「理想の配分」だそうだ。
２割が良いか３割が良いかは分からないが、ゼロではないことは確かだろう。
ゼロだとコスト意識がなくなって保険料引き上げ(＝増税効果)につながる。

>>680
自民党から野中広務ら一党を引き取ったら。

総聯中央責任副議長が民主党本部で菅直人代表と歓談
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-2/sinboj990223/sinboj99022384.htm
菅直人、原敕晁さんを拉致した北朝鮮大物工作員 辛光洙の無罪釈放を求める嘆願書に署名
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002102202.html
テポドンが飛んできたときには「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000

在日参政権に反対していた石井紘基議員が殺される
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035513452/
外国人参政権法案の成立を＝民主菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/

菅直人愛人疑惑はＷ不倫か？
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_November98/nws2976.html
◆「愛人報道」に見る菅直人の「釈明」と戸野本優子女史の矛盾◆
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/back/H10-nagata/nagata131.html

>>680
現役で国を切り売りしてる自民党の皆さんを差し置いて菅ごときを売国奴などとはとてもとても

選挙区で自民候補に勝つこと、学会票（おばさんによる誹謗中傷がセット）に勝つということはそういうこと。
社民や共産に比例目当てのかかしを無造作に立てさせては勝てない。

>>686
党内に反対があっても、有事立法を提出できるだけ自民党の方がマシ。

>>686
反対するしか能のない低能集団よりも自民の方が遙かにマシ。

平成１３年分政治資金収支報告書の要旨　日韓高麗人参(株) 300,000 神戸市
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/020913/203/pdf/20020913g00203y0086.pdf

韓国人蔘公社製造　正官庄高麗蔘製品輸入元　日韓高麗人蔘株式会社
http://www.nikkankorai.co.jp/
日韓高麗人蔘株式会社
所在地 神戸市中央区栄町通４丁目１−１２
製造業者 大韓民国人蔘公社
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こーいうのは癒着とは言わんのか？しかも相手は日本人ですらない。

６８８に同意。
１００点主義は駄目。
落第は駄目だが、７０点前後の行動をコンスタントにすることが大事。
未提出の９０点もどきより、提出した６５点の方が数段まし。
合流話や選挙協力の話も同じ。

>>691
禿同
民主党のやってることは政治ではなく評論家

>>691
財政破綻寸前に追い込むわ、その結果景気は回復しないわ、景気上向きそうになったら増税してその目を叩き潰すわ。

これで落第じゃなかったら、何を落第とするのよ？

>>688
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
官僚に任せっきりで全部書いてもらってるくせに
「提出」とか何えらそうに言ってんの？

バカカンがバカンコクに逝った。
ゴミがゴミに会いに逝ってどうなる？

>>695
与党三党の幹事長も逝くんだっけ？

ところで、二階が江沢民の言葉彫った石碑を日本全国に立ててるそうで。
週刊誌だったけど、立ち読みだったから誌名忘れた。

民主党の予算案提出で一番ビビッてるのが官僚だ。

自分たちのコントロールできない政策集団ができてしまった。
民主党が政権取ったらえらいことになる。官僚は震えているだろうよ。

そういえば98年の金融国会で、民主と自民の若手の一部が官僚を排除
して政策を作ったことが、ずいぶん官僚達を警戒させたらしいね。官
僚達の既得権にあぐらをかいている連中は、民主政権を防ぐためにい
ろいろ邪魔するだろうね。

官僚を怒らせたらますます政権が遠のく

今の自民や小泉をよしとしている訳ではない。
しかし自民党の現実的対応や政権維持の意欲は評価せざるを得ない。
それに勝つにはそれ以上に思い切った事をしなければ勝てないという事。
保守層を安心させるには自由と合流しなければできない。
選挙区で自民に勝つには社民にかかしを立てさせては勝てない。
共産の勝てそうな選挙区を応援する位の事をしなければ共産と選挙協力は実現しない。
去る票もあるだろう、来る票もあるだろう、しかし政権の可能性が見えなければ無党派層は絶対投票してくれない。
逆に政権交代の可能性が見えれば理想的なグルーピングでなくても投票してくれる。
それに賭けるしかない。

>>698
その官僚を辞めた若手が自民からじゃなくて、民主から立候補してるからね。

>>699
>官僚を怒らせたらますます政権が遠のく
おもしろいね、きみ。

自公保なんて所詮官僚の操り人形にすぎない。
特殊法人改革によって実は天下り先が増えたり給料が増えたりしてる。

官僚のコントロールを離れない限り、真の改革はできない。
そのためには政権交代しかない。

国を売リベラルＶＳまん丸まる投げ小泉
究極の選択

官僚が政治家を説得して政策を実行して何か不都合があるのか
不勉強な政治家に政策判断されるほうが余程迷惑だ。
民主党も人材なんて数える程しかいないのに官僚に頼らない
政治なんて恥ずかしい発言をよくできるね。

自公保は確かに官僚の操り政権だけど、民主には官僚を抑えるほどの政策通は何人いるでしょうか？
菅は経済・外交・防衛音痴だし。枝野はあらをつつくだけでしょう。

>>704
官僚が政治家の御用聞きをして、是非はともかくその意に添う法案作ってるんでしょ。

http://www.asahi.com/politics/update/0209/004.html

良い意見を採り入れるようにしてるならともかく、排斥してるんじゃね……

>>704
官僚はまず自分の組織の存続を第一に考える。
天下り先の確保を第一に考える。
そのために政策がゆがめられ、税金の使い方がゆがめられてしまう。

不勉強な政治家は政治家をやめればいい。
政策は政治家が作り、官僚は事務処理に徹するべきだ。

民主も自民も議員は当然、当選第一。
官僚は組織第一。どっちもどっち。

不勉強な政治家はやめるべき。
そうだね。そうなると」民主だったら、まず菅グループが辞めるべきか。

民主・自由合併→非自民連立政権樹立→菅スキャンダル・小沢党首離党
→ｱﾎﾞｰｿ→やっぱ自民だよね

こんなんじゃ困るぞ。

>>708
政治家は国のためになることをやらないと落選の危機に陥る。
官僚は組織防衛第一でも、クビになることはない。
責任の重さがちがいすぎる。

責任の軽い官僚が政策をコントロールするのは危険だ。
高度成長のときは良かったが、
高度成長が終わった今となっては害悪でしかない。

官僚は国益よりも省益を優先することがあるから困るんだよな。
自分たちの権限･予算を増やすことばかり考えているし･･･。

支持者絡みの雑用やその他選挙対策に時間をとられて
勉強する時間なんてとれるのか疑問なんだけど、落選の
危機があるなら尚更、地元重視になるんじゃないかな。

国の為に働いた政治家が高い評価を選挙で受ければいいんだけどね。

菅の側近（自称）の阿久津は全然勉強していないね。
ついでに石原新党へ逃げようとしている。こんな連中が菅派でしょう。

いかに菅に魅力がないかをあらわしてるな。
ま、普通考えれば菅なんか、人気がなければポイだし
実際ポイだろう。

菅が野党４党をどれだけ纏められるか注目している、勝てる布陣を敷けなければ石原、北川がよだれをたらして待っている。

この合流支持者ってどうして新進党の失敗から学ぼうとしないのかね？

選挙協力と政策及び政治手法の合意なき野合を区別してくれ。

>>717
新進党の失敗から何も学んでいないのが民主党の面々だと思うが。(笑い
選挙互助会と揶揄されるほどの民主党の野合ぶりは国民はとっく知っているし、だからこそ国民から支持されていないのだが。

民主党が支持されないのは野合だからではないよ。
それなら自民党も支持されないはずだから。

自民党支持者は、民主党に対して特に安保政策において不信感が強いと思う。
自民党は今までの実績があるから、やはり安心感が強いと思うよ。

新進党は非自民という錦の御旗があったが、現民主は鹿野の事件や自民の変化もあり「非自民」や若さだけでは期待されない。

実際
今の民主党の面子に社民党、自由党の面子が加わっても今とさほど
変わらないと思うけど
どこが違うの？感情のしこりで別々になってるだけでしょ

>民主党が支持されないのは野合だからではないよ。
>それなら自民党も支持されないはずだから。

わけわかめ

>721
社民系である横路と土井にも、
保守系である岡田と小沢にも、
意外と大きな溝があることを忘れちゃいけません。

>722
小泉と野中の同居は政策的に見ると野合だろ。

コピペさせてもらった。

http://www.election.co.jp/news/2003/news0121.html
次期総理大臣は、誰を希望しますか？
そのまま
小泉純一郎【自民党】 25.1%
菅　直人【民主党】 24.1%
小沢一郎【自由党】 20.6%
志位和夫【共産党】 5.8%
橋本龍太郎【自民党】 1.2%
土井たか子【社民党】 0.5%
神崎武法【公明党】 0.5%
熊谷　弘【保守新党】 0.2%
その他 12.4%
わからない 9.1%

>>721
社会党系の横路は社会党右派で左派の現社民党の連中よりかなり
現実的だし、保守系といわれる連中も自由党の連中ほど国家主義的
ではないからなんとかやっていけるのではないだろうか？
西村真悟と横路孝弘が一緒の政党ではいくらなんでもありえないでしょ。

７１９に同意、自民党から今年にも政権を奪おうというのであれば基本政策は保守でないと無党派層は支持しない。

＞社会党系の横路は　×
社民党系の横路Gは　○

俺にも秘書給与ピンハネの仕方教えて

７２６のような事を言ってたらポスト小泉は自民党に取られてしまう、政治は極限まで妥協せねば。

>>726
西村は公明党と同じ党でもやっていけるような厚顔無恥な人だから
横路とだって十分やっていけますよ

>>730
まったくその通り
自由党は前回総選挙で民主党より順位が下だった選挙区では候補者擁立を断念すべきだね
もちろん岩手等自由党の方が順位が上だった選挙区では民主党が候補者擁立を断念する

東京都知事選　擁立目指し独自候補擁立へ　民主党・菅代表
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030210k0000m010051000c.html

石原との対決姿勢は、都市部議員の反発を招きそうだが。

ｽﾏｿ、リンク切れしてた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030210k0000m010051001c.html

>>733
石原の態度が不鮮明なんだから仕方あるめ。
それに、政権を狙うなら首都の知事選に候補者を出さない選択はないだろ。
むしろ、まだ行動を起こさない自民はどうするつもりなのやら……

執行部は石原が国政に復帰すると分析したのだろう、石原人気封じも検討しないとごっそり抜かれるぞ。

都市部の民主議員の中には密かに石原と気脈を通じている者も。
菅チルドレンのAやSもその一人らしい。統一地方選の候補者は反石原になりたくないし。
反発必至だよ。

【政局】菅氏「菅首相」なら野党に票を★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044799848/

Ｎ速＋でも民主党は叩かれまくり。
もうダメポ・・・・・

>>738
N速+で褒められても困るだろ

あそこは工作員の巣窟でしょ(w

民主と自由が合流すれば石原新党自体を阻止できる気がするんだがなあ。

>>740
それはこのスレだろ（ｗ

>>742
議員板はレスの流れがそれほど早くないから十分に議論可能だろ
Ｎ速＋や実況と一緒にするなよ

石原が出ない場合
クニオが自公候補として出るだろ
クニオ対海江田

もりあがらねー

海江田も転出してしまうのか？

工作員というか･･･正直、基本的な教養のない人間が多い。
野党なんていらないとか言い出す者、
野党第一党＝野党の総理候補、ということすら否定しだす者･･･
民主主義や議院内閣制を理解していない者が結構いる。

ああいう人間が社会の大勢だとしたら、
ヒットラーなら簡単に政権を奪取できそうだと思うよ。

菅直人の今日の一言
http://www.n-kan.jp/bbs/index.html
＞宇宙から見ればイラクも北朝鮮も皆一緒。人間の争いがばからしくなるはず。



どうしようもねーな

>>747
お前の方がどうしようもない。

議院内閣制、小選挙区制、並立制、民主を取り巻く状況などを考えたら石井氏の言い分はもっともな事なのだがなあ。

>>747-748
とまぁ、こんな微笑ましい煽りあいができるのも今のうち、と

人類が居るから争いが耐えない。
地球が滅びれば問題ないだろう

>>747
バカ菅へ

宇宙から見れば菅直人も鳩山も皆一緒。人間の争いがばからしくなるはず。

>>751
争いを絶つべきという前提が崩れるだろ
ｱﾌｫか？

http://ssn.cside.to/politics/hatokan4.htm
４．鳩山・菅両氏の過去の発言
菅直人・民主党代表（当時）
「（公明・新党平和に対して）首相指名選挙では”菅直人”と書いてほしい」（要旨）
（９８年７月参院選後の首相指名選挙。公明党は依頼に応じて菅代表に投票した）
菅直人・民主党代表（当時）
「民主的中道という、皆さんの考え方を私たちのものとして民主党は旗を掲げた。基本は共通している」
（９８年１１月新・公明党結党大会にて）

鳩山由紀夫・民主党副代表（当時）
「私は創価学会さんのヒューマニズムを追求する姿勢は非常に大事だと思っております」
（９９年１月新聞インタビュー）
鳩山由紀夫・民主党代表
「私ども（民主党）は必ずしも憲法二十条に反しているとは言っていないんです」
（９９年１１月党首討論（クエスチョン・タイム）にて）

――おまけ――
菅直人・民主党政調会長
「（党内地方組織から公明党批判に対する異議が出されたのに対して）地域事情も分かる。
（自分の発言で）いろいろ迷惑をかけたが、地元では『菅がバカなことを言っている』と
説明して下さい」 （２０００年５月１２日民主党全国幹事長・選対責任者会議）

>754
創価の方ですか。
民主党が憎いですか？
自民党有力者（野中あたり）の学会に対する過去の発言も調べてみると面白いですよ。

>>755
だから層化はどこにでも擦り寄る寄生虫だと言いたいわけだが。
民主も政権近づいたらこのカルトと手結ばないわけにはいくまいし。

>>756
　それをねらい大胆な公明党攻撃は手控えてますからね

菅狂信者が菅は学会と闘っているっていうデマを２ちゃんで流していたね。
最近、化けの皮が剥がれてそんなデマカキコ見なくなったけど。

>>758
公明党が野党の頃の情報でがんばってるよね。
状況の違いって物があると思うんだけど。

>>759
ちと無理ありますよね

最近はカルトがいなくて良いと思ってたのに懲りずにまた来たのかよ。
民主スレになんて来なくていいから層化板に帰れよ。

708 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/10 02:36 ID:YH3S8eyL
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020324-10.html
＞「女性議員で日本で最初に首相になる人かと思ったが、ちょっと厳しいところにあるようだ」。
＞民主党の菅直人幹事長は２３日、秘書給与の不正受給疑惑で揺れる社民党の辻元清美政審会長に
＞ついて、民主党東京都連主催の「女性のための政治スクール」でこう評した。


54 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/12/09 14:14 ID:3PRGRyEX
愛知県豊橋にあるＮＰＯ団体「三千里鉄道」という団体が、北朝鮮に
鉄道のレール購入費の補助として、６８０万円を贈り７日に帰国した。とあります。
「三千里鉄道」の募金者一覧の【東京都】の４行目に「菅直人」とあります。
あの「菅直人」でしょうか？　

http://www.sanzenri.gr.jp/jp/fin/bokin-meibo.htm
意見広告の掲示板より

菅の他にも（左派）民主党議員、社民党議員、朝鮮総連所属、
プロ市民（週刊金曜日繋がり）等のすさまじいメンバーが名を連ねています。

　　　　　　　　 　　 　 i⌒i　　　　　　　　　 i⌒i
.　i ヽ　　　　　　 　　　 r‐|　〈　　　　　　 　　　|　〈　
.　 |　i　　　　　　　　　　|/ .フ. 　　　　　　　　 / .フ
　　し　ヽ　　∧＿∧　 /　 | ヽ　　∧＿∧　 /　 | 　　　　　 僕たち層化！
　　 ＼　 ＼（　´_ゝ`）/.　 ノ 　 ＼（´<_｀　） /.　 ノ
　　　　＼ 　ヽ　　　　i　　 | ＼　　ヽ　　　　i　　 |
　　＿|￣ヽ 　 ＼∩ノ　　ノ |￣ヽ 　 ＼.∩ノ　　ノ
　　＼￣￣￣￣(::)(::)￣ ＼￣￣￣￣(::)(::)￣ .＼
　　　||＼　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 　 　 　 ＼
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　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 　 .|| 　 　 　 　 　 　 　|| || 　 　 　 　 　 　 　||

今日も葬禍が来てるのか？それとも爺眠？
まさか狂惨じゃないよねぇ・・・

生まれて初めて議員板に来て
その時一番上にあったこのスレに記念カキコ

民主党の感想
あってもなくてもいいや。
かつての社会党みたい。
中国・韓国が親分。「逆らいません。国益に反しても」
・・・こんなとこ？

宇宙から見なくても保守系無党派から見れば民主も自由も一緒、社民や共産との選挙協力も、学会員が自民に投票している現実を考えればあっていい。

うぉ〜すげ〜進んでるなぁ・・・過去読む気しねぇ・・・
電車で隣のおっさんがゲンダイ読んでたの見たんだが

「国民の皆さん、菅直人民主党に投票しよう！」

みたいなこと書いてあったようなんだけど・・・・。

支持者の俺でもそんなずうずうしいこと言えんが・・・

>>767
ゲンダイって管まんせーなんだ

クズ週刊誌がクズ人間を持ち上げてるんだから、自然と言えば自然。

いや、わからんけど・・・・>>768

菅マンセーというより小沢かな。
間違いなく小泉死ねという感じ。

>>770
つか反権力なんじゃねーの
小沢が総理になってもその日に「失望した」とか書きそうだし

ちなみに夕刊、多分今日の。
昨日は違う奴だったから。

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|　事実は小説より奇だね、ドミ子ちゃん。
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|　朝鮮総連から電話だよ、ドミ子ちゃん・・・
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|　中国大使館からも電話だよ、ドミ子ちゃん・・・
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民主代表「自由との協力、比例統一名簿も検討」（日経）　実現したら次は社民共産。

民・由が候補一本化　山崎氏地元「野党共闘意義示す」　衆院福岡２区

　民主党は七日、次期衆院選で福岡２区の公認候補擁立を見送り、自由党公認で立候補予定の元県議、古賀潤一郎氏を支援する方針を固めた。民主、自由両党による候補者一本化の内定第一号。
同区の現職は山崎拓自民党幹事長で、両党は同区を「与野党対決の象徴」と位置づけており、激戦必至の情勢となった。

　福岡２区では、民主党福岡県連が元衆院議員秘書の擁立を決めていた。しかし、同党と自由党の候補者調整協議の結果、「小泉政権の中核を担う山崎氏を相手に、野党共闘の意義と成果を示す」として、民主党が独自候補の擁立を断念。
自由党が強く推す古賀氏への一本化で合意した。

　次期衆院選に向けた両党の小選挙区候補者調整は、与党を上回る議席を確保し、政権交代の実現を図るのが目的。
小沢一郎自由党党首の地元である岩手県内などでも調整が進んでおり、来週にもまず、福岡２区を含め十選挙区程度の一本化を正式に公表する見通しだが、協議が難航している選挙区もある。（西日本新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030208-00000015-nnp-kyu
　　

http://www.kenmon.net/
やっぱこれでしょ？

民主代表「自由党との協力、比例統一名簿も検討」

　【ソウル】韓国を訪問している民主党の菅直人代表は9日夜、ソウル市内のホテルで同行記者団と懇談し、自由党との選挙協力について「小選挙区だけ（での協力）では効果が不十分との議論が強い。比例統一名簿も含めて議論する必要がある」と述べ、
小選挙区での両党の候補者調整に加え、比例代表での統一名簿の策定を検討する考えを示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030210AT1E0900810022003.html

理想を言えば、革命綱領を修正させた上で、共産も含めたネクストキャビネットを希望。

>>780
社民の極左過激派すら追放できないのに無理。

>779
比例統一まで踏み込むなら、社民やら無会やらも含めて徹底的にやるべきでしょ。
選挙区調整の方が行き詰まってるのかな？

>>781
夢を見させてやれ。この男は政策や政見より三国志気分で
ワイワイやってる厨房なんだからさ（ｗ

政策で野党がまとまれるかよ

自由党の瀬戸際外交に民主党は太陽政策で対応するのだろうか

比例統一名簿
北海道･･･民主が全部取る？
東北･･･岩手はタッソ,黄川田が落選しても高惜敗率だろう。圏内にはいる。民由統一になれば,石原信市郎も圏内に。宮城/福島の民主は惜敗率では苦しいか。
北関東･･･民主が優勢か、しかし、民由統一になると予想される自由の山岡･小宮山も圏内に入る可能性あり
南関東･･･ここは自由も力があるので、藤井,岡島が惜敗率が高そう。
東京･･･民主強い。ゼロ回避のため自由が単独比例を求める事も。
北陸･･･自由は菊田が強い。負けても惜敗率は高いだろう。森総理と戦う一川は微妙。
東海･･･自由は中井が圏内か。しかし、前回のようだと微妙。
近畿･･･ここは民主が強い。自由が弱すぎるが｡自由は岸本健,室井等　自由が西村で単独比例を求めるかも
中国･･･今回自由が議席獲得微妙な地域。惜敗率の高い民由統一の自由佐藤公治が何とか圏内か
四国･･･民主
九州･･･山拓と戦う民由統一の古賀潤一郎は圏内か,山田正彦,西岡武夫も可能性あり

>>786
統一名簿＝事実上の合流って事を分かって言ってる？

選挙になったら菅直人の民主党に投票しよう
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5171

このバカ首相のデタラメ政治いつまで続くのか。
国民の生命と財産を守るのが政治家の責務だとしたら、
彼は国民の生命や財産を破壊している。
失業率最悪、株価最安値、改革も景気回復もできない
バカ首相の政権を支えている自民公明の両党に有権者が怒りの声。
そして今の小泉自公政権の悪性をブッ壊しマトモな政権による
民主政治の構築が絶対必要になっている。

>>788
ゲンダイって凄いな。
民主が政権を取れば失業率や株価が回復するだなどという感覚が理解できんわ。

民由社共無会自連　次の内閣
総理大臣　菅
官房長官　岡田
経済財政金融　仙谷
福祉雇用対策　志位
行革　小沢
総務　北川
法務　福島
外務　鳩山
財務　藤井
文部科学　広中
厚生労働　徳田
農林水産　市田
経済産業　北橋
国土交通　田名部
環境　土井
公安　野田
防衛　前原
官房副長官　枝野　江田

gendai、zakzak持ち込むとレベル低いな〜と。

>>790
そこまでやるなら環境に中村敦夫をいれてやれよ。

>>790
どう考えても志位が菅や岡田の下というのは納得いかない

都知事選：
民主、独自候補の意向　海江田氏ら推す動きも
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030210k0000e010055000c.html
　韓国訪問中の民主党の菅直人代表は９日夜、ソウル市内のホテルで同行」
記者団と懇談し、４月の東京都知事選への対応について「わが党として何もせずに
見送りということにはならない。出馬表明するしないにかかわりなく、石原慎太郎知
事を推薦候補とする状況ではない」と述べ、石原知事に対抗して独自候補擁立を
目指す意向を表明した。「最近は女性知事も多い」として今後、女性も含め幅広
く候補者選考を行う方針も示した。

民主党独自候補に関し、連合東京からは海江田万里衆院議員（５３）や
小宮山洋子参院議員（５４）を推す声も上がっている。石原知事を含めて一人の
出馬表明もなかった都知事選が、一気に動き出す様相を見せている。

菅が党首になってなっかたら菅だったのにな

各政党の支持率は
▽自民党が１ポイント余り下がって２７．３％
▽民主党１ポイント上がって６．２％
http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/10/k20030210000129.html

上がったのはいいが、まだまだ厳しい数字だ。
NHKで二桁いかないとな。

　政党支持率では、民主党が前回より４・０ポイント増の１１・１％。同党が審議拒否より論戦重視の「攻めの姿勢」で国会審議に臨んでいることが評価されたとみられる。

http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/syuyou/CN2003021001000388.html

お、共同通信二桁行きましたか。すごいね。

あとは各新聞社とNHKだな。

支持拡大というより、大量破壊兵器・鳩寛によるダメージの
回復でしかないからな。ここまでは菅岡にとってノルマに過ぎない。

４％増ってすごいね。
しかし、NHKで５→６％、共同で７→１１％って、増加率が
えらく違うなぁ。なんでだろ。

どっちにせよ、ゆっくりとではあるけれど回復しているのは
良いことだよね。小泉政権も再びドーピングが切れてきた
みたいだし。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

文部省のゆとり教育をどうして
民主党は批判しないの？
ゆとり教育は、家計にものすごく負担なんですけど
学力は低下するし、モラルも低下
行政サービスの低下をどうして民主党は
国会答弁で政府に注文しないのよ！！
学習塾と私学が助かるだけじゃないか、
子供はゆとりがないぞ、
学力不足を補うために塾にいかなくちゃならない

確かにゆとり教育は笑止だよなー。小中学校は詰め込むべき時期だよ。

小泉の支持率も５０％を割ってきた、解散を恐れるのではなく追い込んで解散に持ち込まれたし。

>802
人によっては批判していると思うけど、党全体としては打ち出してないなぁ・・・。
特に左派はゆとり教育に関して賛成派も多かっただろうし。

以下、民主党webから

教育の地方分権を進めるとともに、価値観や能力の多様性を認め、
自立した青少年を育てる教育改革を推進する。
そのため、30人学級の実現、
高校・大学入試制度や奨学資金制度の抜本的見直しなどの教育諸条件を改善する。
また、リカレント教育の制度化を進めるとともに、
コンピュータ教育、国際化時代に通用する語学教育などを充実する。
地域の生涯学習や生涯スポーツの基盤整備をするとともに、
子育てのネットワークを育成する。

安倍を立てて来たら、菅じゃ勝てないな。爺眠に安倍を担ぐ度量があるか・・・

>>804
去年の春頃も内閣支持率は５０％を割っていたよ。
しかも、その頃の方が今よりも民主党の支持率は高かった罠。

それでも解散を恐れて何も出来なかった民主党に、一体今更何を期待するんだ？

>>807
その頃は選挙に弱い無能鳩山が代表だったという罠

>>808
ああ、菅信者ってホント馬鹿・・・・・

去年の春にはまだ小泉改革が始まったばかりだと言い訳できた。
今は本人も認める通り、公約が実行できなかった事が明白。
加藤も真紀子も健在だった。

安倍を立てるも何も、小泉が大人しく退陣する訳がない。

管が選挙に強い根拠というか実績はあるのか？

>>809
鳩山がどれだけ民主党の信頼を失墜してきたか、分かっているのか！
本当にバカなのはお前だ。
一度失った信頼を菅と岡田が必死に取り戻してるんだよ。

>>812
どの新聞社も橋本有利という中で参議院選挙で圧勝し、
参院で首班指名を受けた。

812
エイズ訴訟があったな。
単に身内の秘密を曝露しただけかもしれんが。

民主党が勝つには、菅支持者と鳩山支持者が喧嘩していては勝てない。
自由との比例統一名簿検討（日経）どころか、社民、共産と全選挙区で
完璧な調整をしないと自民創価連合には勝てないと思う。

>>815
選挙の強弱と関係ない

つーか合流主義者って小沢オタだろ？

>>814
昔話だな・・・
２０００年に衆院で躍進した鳩山の功績は認めないのか？

..819
あれは新聞予想を下回ったからね。
何しろ森相手にあれだけの増加じゃ、皆不満だったよ。
菅VS森だったらな〜と何度思ったことか。

ついでに言うと、あの総選挙の時テレビ朝日で
民主党のリーダーは誰がふさわしい？とかいう出口調査やって、
菅が圧倒的だった。

なんか鳩山がかわいそうになってきた
金出して選挙にも勝ったのに
管信者は教祖様だけを依怙贔屓・・・
泣けるね

>>821
しかし国民的には菅の賞味期限は切れている。
もはや菅では風は吹かない。
菅マンセーなのは左の守旧派だけ。

>>822
それでも鳩山の存在は依然大きいと言える
「菅岡田体制」といっても、鳩菅に比べるとまだ頼りない
鳩山にも、しかるべきときにはしかるべきポストに就いて
また活躍してもらいたい

菅人気、羽田小沢人気、鳩山人気なんでも利用すればいい。
個人的には土井人気や共産人気も活用してほしい。

>>825
禿しく国民不在

ぽっぽは、鳩舎に帰りなさい。

理想的なグルーピングは１００年立ってもできない。
自民創価連合よりましなグループができればよしとしなければ駄目。
それ以前に勝てるグルーピングをして臨まなければ話にもならない。

土井と仲良く韓国で売国か。
キミら、次の選挙での壊滅的敗北を覚悟しておいた方が良いよ。

>>829
与党三党の幹事長も逝くんだってばｗ

無党派層はそんなに短絡的に判断しないよ。
小泉訪朝にしても、パフォーマンスや場当たりは厳しく見ている。
その上で、よい点はよい点で見ている。
茶の間の投票しない主婦とは違う。
社民や共産についても時代背景を考慮して見ており、創価のためにする批判などまゆつばでみている。
選挙協力に話を戻すと、社民人気、共産人気、野党結束の方がネガティブキャンペーンに勝る。

民主党の菅直人代表は８日昼、山口県小郡町のホテルで講演し、
次期衆院選小選挙区で野党統一候補擁立に努力する考えを示した上で、
「小泉純一郎首相がいいなら与党、『菅首相』がいいなら野党（に投票）という形で､
300小選挙区を戦えば、大統領選と衆院選を一緒にやるようなものだ。
そういう形に持ち込めれば50％以上の確率で与党を過半数割れにできる」と述べた。

http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=kyod_politics_20030208tp002&sv=SN&svx=300502&sec=politics&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html

首相になれる力、得られるみこみないのに
「菅総理」とは・・・・
菅ってただの脳内妄想デンパなんじゃないのか。

確かに、無党派層と無能派層(主婦)は違うよな。

まあ、マニアックな情報はこういうところからゲットすると言うことで。

http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=fdeai

通称、デンパのとのもとから
脳内妄想デンパなんていわれるようじゃ
菅も終わりだな。
でも、まだ人民大衆が自分を支持してるとおもってるのかねえ。
とりまき連中がおだてまくってるんだろうなあ、よくはしらんが。
地下室のヒットラー状態のようにしか俺にはおもえんが。

正直、経済については詳しく分からんのでなんとも言えないんだけど、
外交面で管代表には激しく不安を感じる。
中韓に媚びすぎというか、勉強してないのか、
ただ中韓をダシに小泉首相を批判したいだけなのかわからんけど。

>832
前回衆院選では比例代表の野党得票総計が与党得票総計を上回ったのだから
選挙協力をきちんとやれば状況次第で野党が勝つのはありえないことではないし、
仮に菅が代表のまま次期衆院選で野党が勝てば菅首班になるのは当たり前。

>833
主婦層を馬鹿にしてると痛い目合うよ。
89年参院選を忘れてはいかん。

>835
・・・自分を電波という奴を初めて見た。
電波に電波といわれても誰も堪えないんじゃない？

>836
その点は民主党の最大の不安点だな。
民社系や野田・前原系あたりの現実的な外交を出来る人が担当してくれればいいんだが・・・。
そういう意味では明日の内閣の外交・防衛はいい面子だな。

由紀夫は、功罪あるからな。
最近は、罪のほうが大きい。トータルでは何ともいえんが。
ニューリベラルから反菅(嫉妬)・保守への回帰が、ターニングポイントだった
のではないか。

ただただ、民主党の足を引っ張らずに、政治家余生を党の側面から支えてほし
いな。でしゃばってはダメ。功より罪が大きくなるだけだ。
由紀夫クン、己を知ろう。

菅ちゃん、土井のばあさんと
ぬらりひょんとあって土下座開始かよ、情けない。

>>836
何を根拠に勉強してないとか言ってるのか説明してくれ
でないとただの荒らしと判断するしかない

>>841
まぬ菅の弁明聞いてないの。
その程度で発言するとあんたこそ荒しだよ。

>>842
836か？
そうなら根拠を挙げろよ

さぁ、盛り上がって参りました

何で菅が親中と言われるのか・・・
親台だっちゅーのに。

家で２ｃｈもいいな・・・

菅は親台で親中でもないよ。世界の情勢に全く関心が無いんだよね。
８４５は嘘つきだね。

自衛隊の国軍化を著書で唱えてる菅が親中、親韓、親朝なわけないわな。

そんなことやったら「右傾化」とか言って騒ぎ立てる国ばっかだしな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,-''　）　　。ﾟ･　　　｡　。
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　　　　　　　, - ´_ゝ｀）_　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　　/,　。グハッ！？
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, 　⌒　∵∵　//,
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ //（。∀。）∵//　'/
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民主党にも親北朝鮮はいるＹＯ

各地で盛大に朝・日親善の集い
　マスコミの反朝鮮、反総聯報道が相次ぐ中、年初から各地で、朝・日の友好親善をさらに
強め深めていこうと新春の集いが行われている。集いでは、昨年９月の平壌宣言に基づく
国交正常化のために尽力していくことなどが強調された。
（中略）
東京・豊島、中杉
　東京・豊島区の朝・日親善新年の集いが１日、区勤労福祉会館で行われ国会議員や区議会議員、
各層の日本市民と同胞らおよそ１６０人が参加した。
　集いでは金良光総聯支部委員長、鈴木健三郎豊島区日朝議連会長、小倉秀雄区議会議長、
鮫島宗明衆院議員らがあいさつを行い、
朝・日国交正常化のための活動を今後も活発に行っていくことを強調した。
　集いでは東京朝鮮歌舞団の公演も行われた。
（以下略）
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j01/0301j0210-00001.htm

鮫島宗明＝民主党　衆議院議員
http://www.gotty.co.jp/samejima/

と言っても菅はどこにでも挨拶に行くわけだ。菅って親中でも親台、親韓でも親北でもない、本物の外交音痴なんだよね。
民主党から出たければ、まず菅と奥方に取り入ればいい。そうすれば公認はもらえると聞いた。これってジョンイルにそっくりだよね。

>>847
菅って自衛隊国軍化って言ってたん？

836は逃亡ですか？

８４６はｳｻﾞｲ。顔文字は止めれ。

菅は外交面では旧社会や社民連の人にお願いしている。菅は既に単なる御輿だよ。

>>850
でも親日ではないと言う事は間違いないね。

>>851
自衛隊を国軍化した上での日米安保の見直しを訴えてます。

菅は親日以前に親菅しか信じない。それに上手く取り入ったのが、菅チルドレンや民主党の職員。

国民の多くは国内経済の立て直しに高い関心がある、民主に対する外交不安より、野党が結束して政権交代による経済建て直しをアピールすれば自民創価に勝てる。

>>856
憲法改正も有事立法も先送りのどこが国軍化。
まあ、そういった矛盾は菅は毎度のことだが。

＞８５８
菅信者＝民主の半数の多くが政治に無関心だろうが！あいつらが結束しようがない。
つまり自民創価に負けるんだよ。

と層化青年部の方からの主張ですた（ ´,_ゝ｀）

＞８６１
バカじゃねえの（ｗ

>>858
経済は外交安保以上に纏まらない。
民主党内にしても
自由主義市場経済路線改革派
偽善的ばら撒き型
社会主義的大きな政府指向
と一致しないだろ。

>859
菅は有事立法先送り派？横路じゃないの？ソース希望。
>860
菅信者の多くが政治に無関心？言語矛盾をきたしていないか？

>>863
民主党予算案をまとめたわけだがその事実は無視か？

>854
民主党明日の内閣の外相は民社党系の伊藤ですが何か？

>>863
＞偽善的ばら撒き型
＞社会主義的大きな政府指向

これって菅グループの政策だよね。

今更大きな政府小さな政府かよ
1980年代じゃないんだからさ

>>867
>偽善的ばら撒き型
>社会主義的大きな政府指向
自民党でしょ？


民主党の唱える道州制って、必然的に小さな政府志向になるんだが。

帰納法だか演繹法だか忘れたが、まず自民創価に選挙で勝つ野党協力体制を作ってから政策の整合性をチェックすればよい。

＞まず自民創価に選挙で勝つ野党協力体制を作ってから

政策そっちのけの野合で自民喪家に勝てる体制が出来るのか？

>>869
おいおい、これに反対していた候補が菅グループの議員や共産党の議員から
福祉切捨て論者っていじめられていたんだよ！

今日TVタックルで（A＝河村・原口、B=平沢・顔舐）

A：(自民党じゃ改革出来ないんだから)こっちおいでよ
B：う〜ん、でもそっちはそっちでクズみたいのがいるジャン
　　そっちをまず切ってよ。

っていうやり取りがあったんだけどこのクズってどれよ？やっぱ横路？

労組からの支援が無いと生きていけない民主が「小さな政府」を主張するわけないでしょう。
昨日のタックルでも「特殊法人と労組は同じじゃないか」と責められて、二の次も言えなかったよね、民主の若手は。

菅の周辺の大半は自治労がいないと選挙ができない屑でしょう。

この野党勢力の合流不合流論は、日本の革新政党の戦前からのテーマ
でもあった。すなわち、労農派と講座派との対立であり、ひいては社
会党(旧労農党・大衆党)と共産党との対立である。

＞特殊法人と労組は同じじゃないか

呆れてたんじゃないの？
何が同じなのかサッパリ分からんぞ

>>874
連合が自民にすり寄ろうとしたのは民主党が言うこと聞かなくなったから。
連合が反対した課税最低限引き下げを選挙公約に挙げたりもしたし。

労組が国費を浪費して引退官僚養ってる特殊法人と同じって言うのはおかしいと思うけど。
労組ってまとめて言っても、自民、共産、社民、民主、組織によって支持政党バラバラだし。

実態は同じなんだよね。ただ税金を使うか、組合費を使うかだけの違い。でも組合費ってほとんどの就労者が納めているよね。
８７７さんは学生かな？

>>878
おいおい、うちの選挙区の民主党の候補者は社民系の労組と自治労に土下座したらしいぞ！
その候補者は民主党。

>>879
「特殊法人＝税金使う」って認識かよ
じゃあ政府と特殊法人も同じとか
政府と労組も同じとか意味不明のレッテル貼りも可能になるね

>>880
それが誰かによるし、一個人の事情を組織全体に当てはめるのはおかしいと思うけど。

>>879
組合は入らない選択肢だってあるけど、税金は納めないと犯罪。

＞８８１
同じだよ。

>>881
「国費を浪費して引退官僚養ってる」特殊法人

一部だけ切り出して都合の良い解釈しちゃダメでしょ。

882 名前：無党派さん ：03/02/11 00:45 ID:BrBd36hO
>>880
それが誰かによるし、一個人の事情を組織全体に当てはめるのはおかしいと思うけど。

＞正論！！！同感。俺の選挙区の民主って最悪かも。


>>879
組合は入らない選択肢だってあるけど、税金は納めないと犯罪。

＞詭弁。組合費はほぼ強制。

いずれにせよ、支持率も上がり、野党連携も前進し、支持者同士で喧嘩する元気が出てきたのはいいことだ。

>>885
オレッちの会社の組合は連合系だけど、ボーナス抑えられてる間組合費の徴収停止したりしてるがな。
社員兼任の組合役員だからかもしれんが。
そう言う組合しかしらんモンで、組合性悪説にはどうも同調できんのよ。

いろんな会社があるんだな・・・
組合員の組織率は30%程度だと記憶しているが。

調べたら、20%程度に低下していた・・・

今の若い人が組合に入ると思うかね

菅が韓国の新大統領にあいさつ回りに行って
「北朝鮮の体制を維持しよう」とか注文つけられてんのは
やめてほしいな。

それより菅、韓国まで行って
小泉批判するのはやめたほうが。

>>891
周辺各国、あそこに崩壊してもらっちゃ困るからな。
旧東ドイツ飲んだ西ドイツ見てるから……

>>892
小泉個人を批判してるんじゃなくて
小泉内閣の対米従属路線を批判しているんだよ
アメリカとの問題で韓国と連携を取る必要はいずれ出て来る可能性が高い

批判と反対しかできないんだからしょうがないだろ。
他に何しゃべるんだよ。
カイワレでも食うか？

>>894
批判するのは全く構わないんだけど、
じゃあ、どうするの？っていうのが
どうも分かりにくいんだとな、管代表って。
アメリカ従属止めて中韓の顔色伺うようにしましょう、って言うなら
根本的になにも変わらんと思うよ。

>>894
チャンコロの手先さんご苦労様。
中国は日本に対し正面から工作しても、日本世論を中国に向かせる事が出来ない
事を悟り、日本人の民族主義感情を利用し反米・日米離反を謀っている。
日米離反すれば、日本は必然的に朝貢国化。

日本はお隣の馬鹿な民族と違うからその手にはのらないよ。

>>896
どこから中韓の顔色伺うなんてフレーズが出てくるのか？
国連中心主義に決まってる

緒方貞子さんは森、小泉の就任要請を断ったが非自民政権では是非とも外務大臣をお願いしたい。

>894
ブッシュ、小泉登場までは、野中広務ら一党の暗躍で中国従属路線まっしぐら。

>>897
従属の否定形が反米になるとは恐ろしく単純な発想だな
是々非々の対応をすればいいだけ

組合加入率は減っても、運動はやらされるよ。ポスター貼りとかは、自分の意思は無視だね。
それをどうやって肯定するのかな？民主君は？

ここで言いたいな〜。労組の犬の菅系の議員を。

民主君は理屈だけ、理論だけ。それだけなら政治家は要らない。選挙で一番汚いのはどこか（地域にもよるけど）知っている？民主党だよ。

>898>901
国連中心主義、是々非々、　プッ
護憲カルト、日教組マインドコントロールの成功実例。

>>901
EUと協力して米の圧力に対抗する道もあるわな

>>902
そんなことやったことないですが何か？
つーか、応援要請も、支援要請も来たこと無いなぁ。

後学のために聞くが、組合からのそう言う要請断ったときのペナルティーって何？

>>903
さっさと言えば？

言えないよ。マジ言いたい。

>>902
どこの会社だよ。
いまどきそんな前時代的会社があるとはな。
それは今の会社を辞めてもっと広い世界を見たほうがいいよ。
自分の身の回りで起きていることが世の中のすべてだと思わないほうがいい。

>>908
妄想で騙ってるだけなので言えないわけだな

つーか、>>902みたいなパターンて小さな会社で社長が自民党の議員の手伝いに社員かり出すとかなら聞いたことあるな。

菅の力を過大評価しているのを見ると、多摩あたりだとおもうが・・・
別にここで発言しても何も起こらないよ、何に怯えているんだ？

>>905
ペナルティーはないと思う。ただ他の人との折り合いが悪くなるだけかもね。
日教組のほうがムゴイ。でも俺も勝手に組合に入らされていた。始めは組合費の徴収がわからなかったよ。そこまで巧妙。

どんなカキコでもいいよ。ただ組合の力が弱くなったってことはそれだけ、彼らが無謀なことを下にしてきたわけだしね。
それから俺の会社は規模は小さいけど、業界ではNO.3.に入っている。まあ世間ではエリートの集団だね。俺は違うけど。
みんな３ヶ国語はペラペラだよ。

913が日教組についてどれだけ知ってるのやら
俺は全然知らんけど

>>915
何気な誹謗中傷サンクス！
日教組は他の政党や彼らの意にそぐわない者を苛めるよね。
俺の親友だった、警察官も息子は思いっきりイジメられた。
まあそんな組織だよ。「

>>916
個人の資質と組織を同列に語るのはどうかと思うな。

でもさ、個人の資質が組織を凌駕できる国ではないよね。
菅チルドレンも菅の威光で好き勝手やっているけど、個人の資質は地方議員以下だもん。
理想論はやめようよ。

>>916
教師でもないのによくそんな事知ってるね
まあ事実であればだが

>>917
ここは日教組スレじゃないが、日教組が組織的に反米、反自衛隊、反国旗・国家
等々思想活動してるのは事実だろ。

＞９１９
いい加減にやめたら？マジで気分悪いよ。
日教組教員のイジメって有名だよ。教師でもないのにって言うなら、あんたが知らなさ過ぎる。

日教組か菅信者かわからんけど、相手に言わせて置いて後で自分は何を言わずに相手を突付くだけ。
菅関係者も日教組関係者（いないか）も具体的な事をカキコすべき。

>>921
と言われても選挙に関係したイジメの話は聞いた事無いな

じゃあ、他に具体的なこと述べれば？ここまで書いたらあんた関係者でしょう。
待っているよ。特に菅の関係者についてね。

それから選挙関係じゃだけじゃないよ。日教組については選挙缶関係は書かなかったからね。
選挙関係は自治労。だから日教組について選挙関係以外で書いてくれよ。

>>925
なんだ
明らかにスレ違いの日教組批判をやってたのかい？
日教組内の選挙運動の非協力に対するイジメを民主党候補が
関与もしくは黙認しているという趣旨の批判を展開してるのかと思ったが

なんだ俺は民主批判だよ。特に菅派のね。
また理論の挿げ替えかね。あきれるね。菅一派って同じだよね。

>>927
君の日教組批判は分かったけど民主党や菅派とどう関係あるのかが全く不明
日教組しか批判しないのなら議員選挙板に書き込む意見ではないね

簡単に言うと。
自治労＝社民＆民主
日教組＝反自民＆層化の全部

つまり社民も民主も自治労と日教組と仲良し。

民主が労組系を切ったら切ったでどっか他の政党の支持に回るんだよね？

>>929
民主党と全然関係無い所でイジメやられてたら
民主党は責任持てないだろう

ID r7eQehH7=民主君かな？？・

あんたの意見は野中＝自民という理論だよね。
俺は菅派や民主の一部だけが日教組と組んでいる。
それで
民主のほとんど＝菅派のほぼ全部が
自治労と組んでいるというもの。

菅関係者さん、考える時間を与えるよ。

>>932
全く意味不明
日教組がダメダメな組織でくだらないイジメをやっているとして
内輪で勝手にくだらない事やってても民主党は知りようが無いし
それを解決する義務も無いと思うのだが

>>932が何を聞きたいのか誰か分かりやすく説明して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･・・・・・

>>925
あと自治労についてだけど
自治労に関係して民主党が選挙違反か何かをやっているのなら
ここに書けばいいと>>907で言っている

何か言うべき立場なのはgzfWTHQNであって俺ではないだろう

韓国を訪問している民主党の菅代表は１０日、盧武鉉（ノムヒョン）次期大統領とソウル市の
外交通商省で会談し、北朝鮮の核開発問題について、
〈１〉米国は体制維持を認める
〈２〉日本は日本人拉致事件の解決を求めながら国交を正常化し、経済支援する
〈３〉韓国は太陽政策を継承し、経済協力を進める
――ことを日米韓３か国が北朝鮮に約束したうえで、核開発の断念を求めることを提案した。

盧氏は「同感だ。北朝鮮が米国との対話に応じなければ、武力行使につながっていく」と答えた。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20030210i114.htm

Date: 2003-02-10 (Mon)

昨日朝、釜山から鉄道でソウルへ向かった。韓国の田舎の風景は日本の田舎とよく似ていた。
ソウルに到着して、統一展望台に行き南北をつなぐ鉄道の工事を双眼鏡で見た。
また８０年代に非武装地域の地下深く北から掘られたトンネルにも入ってみた。
予想以上に南北間の緊張感は緩和していた。

　今日はノ・ムヒョン次期大統領と金大中大統領と会談。
両氏の言う太陽政策の具体的な狙いが良く分かった。
つまりアメリカが話し合いをせずに軍事的に北朝鮮に圧力をかけ、
北朝鮮が要求に応じればよいが応じなければアメリカが攻撃することになる。
その時は北朝鮮は勝ち目はなくとも韓国に攻撃を加え戦争になる。
そうなれば韓国の被害は甚大で大打撃を受ける。北朝鮮との戦争だけは避けたいので、
北朝鮮とアメリカの話し合いを推進したいというのが太陽政策の当面の具体的なねらい。
一連の会談や関係者との話をとおして私自身の北朝鮮に関する考え方も鮮明になってきた。

gzfWTHQNが労組の応援に駆り出されてそれに恨みを持ってるなら
それをここで言えばいいと思うんだけど
gzfWTHQNが所属してないはずの日教組や自治労の話が出て来るのは理解出来ん

ともかく「小泉支持率５０％割れ」で政権交代のチャンス到来、民主自由社民共産で最大限の選挙協力をして自民創価連合に勝って欲しい。

>>874
菅自身は予算委員会で
「将来的には財源も地方に移譲し、国は外交防衛その他のみをやればいい」
と言ってる。まさに小さな政府論者だ。

財源移譲への一里塚として、地方に「一括交付金」を渡す形の
予算案を出している。これだけでも十分歳出削減できるだろう。

「一括交付金」は、地方の予算の使い道について、
官僚のコントロールが効かなくなるので、官僚の抵抗が強く、
官僚依存の自民党ではできっこない予算だ。

片山総務大臣がいくら「財源を地方に移譲すべき」と言ったところで、
自民党政権、つまり官僚コントロール政権である限り、
そんなことできるわけがない。政権交代しかないのだよ。

ドラマで有名な某俳優の家が丸見えになっています。
本人はセキュリティ対策は万全だと自負していますが・・・。

●　防犯対策で「防犯フィルム」を張っているらしい
　　厚さ３７５ミクロンという防弾機能を備えた
　　フィルムでガードしているそうです。

詳細は　　http://www.sepro-wv.co.jp/

小泉内閣支持４６％↓不支持３５％↑、民主支持率１４％↑

朝鮮、中国に土下座しよう!!

>>944
野中のことか？
橋本のことか？
河野のことか？
二階のことか？

(2/10)民主支持率14％に上昇、日経世論調査
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030210AS1E1000N10022003.html

今回の全国世論調査で、民主党の支持率は前回の昨年12月調査に
比べて4ポイント増の14％となり、ようやく上向きに転じた。
今国会序盤での菅直人代表による小泉純一郎首相の追及ぶり
が好感されたとみられ、一ケタ台寸前にまで落ち込んでいた
同党の支持率は最悪期を脱した。ただ4割台の支持率を
維持する自民党との開きは依然として大きい。

民主党の支持率は小泉内閣発足後は15％前後で推移していたが、
昨年9月の代表選を巡る混乱を受けた10月調査で10％に急落。
12月の出直し代表選で菅氏が新たな党首に選ばれた直後の調査でも
支持率はまったく変わらなかった。

今回、上昇に転じた理由について、党内では
「菅代表らが小泉政権の経済失政を厳しく追及し、
激しい論戦を展開していることが一定の評価をいただいた」（
北橋健治幹事長代理）との見方が多い。
衆院予算委員会での質問では国債発行30兆円枠などの公約違反を突き
、首相から「たいしたことではない」などの失言を引き出した。

>>937
つまり核を脅しのネタにしてゴネねば日本はいろんな援助をしますと…ｱﾌｫ？

野党第一党の党首がこれじゃ小泉政権が続くわけだ罠…

４月の国民負担増で、
「小泉さん頑張って」
と言ってるおばちゃんたちがついに目を覚ます。
どこまで支持率落ちるか楽しみだ。

日経の調査だと、ほぼ鳩寛のダメージから回復するところまで
行った所ですか。
まぁ、これからさらに伸ばさないと意味が無いですが。

>>949
いまさらながら、鳩寛自爆テロの破壊力は凄まじいもんだな・・・

やはりあいつらは内部工作員じゃないのか、と疑ってみたくなる・・・

弟はどっちの工作員かイマイチ分かりにくかったけどな

民主党総合スレッド　過去ログ
part 1 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (dat落ち)
Part 2 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同)
Part 3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同)
Part 4(重複を再利用) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同)
Part 5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/ (同)
Part 6 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/ (同)
Part 7 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/ (同)
Part 8 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/ (同)
Part 9 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/ (同)
Part10 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/ (同)
Part11 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039083224/ (同)
Part12 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039159523/ (同)
Part13 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039269679/ (同)
Part14 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039359612/ (同)
Part15 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039499488/ (同)
Part16 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039523803/ (同)
Part17 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039633980/ (同)
Part18 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039782432/ (同)
Part19 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039860258/ (同)
Part20 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039967080/ (同)
Part21 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040361249/
Part22 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040975836/ (同)
Part23 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042188803/ (同)
Part24 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043147285/(同)
Part25 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/(同)
Part26 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044138755/(同)
Part27 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044548480/l50

日教組って、自分の子供は
学力が不安だから私学に入学させるんでしょ。

今日はいつにましても工作員が活発だな。やはり支持率あげに焦っているのか。

明日の党首討論で小泉粉砕。内閣の支持と不支持が逆転へ。

売国奴は売国奴を愛す。所詮まぬけはまぬけよ。

http://japanese.joins.com/html/2003/0210/20030210193249500.html

「対北朝鮮支援の継続を」日本の労働団体、民主労総にｅメール

「最近、日本人は、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）への感情が
悪化している。日韓の労組が手を取り合い、日本で北朝鮮の支援運動
を行おう」−−。

日本の二大労総である全国労働組合連絡協議会（全労協）と日本
労働組合総連合会（連合）所属の自治労組、日本港湾運送労組が
最近、連名で韓国の全国民主労働組合総連盟（民主労総）に宛て
送ってきたｅメールの内容だ。　
北朝鮮へのコメ支援活動を行ってきたこれらの団体は最近、北朝鮮
の核問題と日本人拉致問題が大きくなるなか、北朝鮮に対する感情の
悪化が日本国内で広がりつつ、同事業の継続が困難だと発表していた。
実際に、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）系の生徒や市民が
日本人から無差別的ないじめにあい、社会問題として浮上しているという。
日本の労働各団体は、民主労総に対し「北朝鮮への支援事業は、
民間レベルで行うべきことだが、究極的には韓半島と東北アジアの
平和を考えることだ」と強調した。
彼らは「民主労総が日本を訪問し、日本の市民団体と国民に対し、
北朝鮮への食糧供給を支援し続けるよう訴えてほしい」と付け加えた。　
民主労総はこの要請を受け、今月の下旬ごろ日本を訪問して連合
と全労協の関係者に会い、事業推進案を話し合う予定だ。

鳩山由紀夫さん
56回目のお誕生日、おめでとうございます。
心よりお祝い申し上げます。
今年もご活躍を期待しております・・・と言いたいところですが、
無理なさらない程度にがんばってください。
∩（´∀｀）∩

こういうわけわからん事いってるから菅は政権とれないんだよ

〈１〉米国は体制維持を認める
〈２〉日本は日本人拉致事件の解決を求めながら国交を正常化し、経済支援する
〈３〉韓国は太陽政策を継承し、経済協力を進める
ことを日米韓３か国が北朝鮮に約束したうえで、核開発の断念を求めることを提案した。

次スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044928263/l50

党首討論か。もうある程度注目はされてるから、煽り優先よりも独自
予算案を通して追及するとか、言質を取ることを優先してほしいな。

>>961
同意、独自予算案をもっとアピールしてほしい。
公共事業３兆６千億削減できる理由とODA５割カットできる
理由も明示してほしい。

>>962
党外秘です。政権をとったらお教えします。

党首討論っていうことは
菅だけじゃなく、小沢も、土井も、志位もでてくるのか・・・
今回も全敗しそうだな・・・

小泉、都合良くインフルエンザに（略

小泉には最後の手段が残されている。

そう、小渕が使ったあの手法だよ。
アレを使うことで、「いいひとだった」って言われるようになる……

>>941
『日本大転換』菅直人を読んでみることを勧めてみるテスト。
（菅信者・菅支持者・アンチ菅のどれでもね）

Bookoff なら100円均一にあるはず。p25以降に書いてあるんで、立ち読み
するとよろし。

簡単に言えば、中央政府の権限や土木事業に関しては「小さな政府」志向で、
地方自治体の行政サービスや福祉に関しては「大きな政府」志向。

ここは何かの宗教団体のスレですか！

この馬鹿馬鹿しい異常な空気には反吐が出る。

　967 名前：無党派さん[sage] 投稿日：03/02/11 13:39 ID:5AtOOlzW
　ここは何かの宗教団体のスレですか！

　この馬鹿馬鹿しい異常な空気には反吐が出る。


ﾌﾟ

＞ここは何かの宗教団体のスレですか！
＞この馬鹿馬鹿しい異常な空気には反吐が出る。

板違いでは？信濃町の板は政治経済のところに
あるよ。

★☆★未来に向かって★☆★
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http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
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ミハエル・シューマッハ

　ルーベンス・バリチェロ

ファン･パブロ・モントーヤ

ラルフ・シューマッハ

ローランド・ラッツェンバーガー

デビッド・クルサード

キミ・ライコネン

マーカス・グロンホルム

50日維持した21番スレが埋め立てられてしまった…
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040361249/983-999n

>>979
何？これ残すスレなの？

そ。たまに次スレ貼れないまま1000行くことがあるから。
あとsageてね。