【予算審議だ】民主党総合スレッド26【対案作成】

1 ：無党派さん：03/02/02 07:32 ID:m+Uke15V

事ここに至って、小泉自民党政権が死に体であることは誰の目にも明らかとなった。
止まらないデフレ、停滞する経済、限りない政治とカネの疑惑。もはやこの国の政治を任せておくわけにはいかない。
民主党が現政権に代わる選択肢として、国民の認知を得られるのか、今国会は正念場である。
菅・岡田を先頭に、全党が一致結束して小泉政権の矛盾を追及し、一日も早い政権交代を実現してもらいたい。

前スレ　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/

民主党HP http://www.dpj.or.jp/
党の政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院TV http://www.shugiintv.go.jp/
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

Yahoo!NEWS 政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
勝手ペー　http://members.tripod.co.jp/peinyo/min.html

過去スレその他は>>2-15くらい

2 ：無党派さん：03/02/02 07:36 ID:m+Uke15V

3 ：無党派さん：03/02/02 07:37 ID:m+Uke15V

4 ：無党派さん：03/02/02 07:37 ID:m+Uke15V

5 ：無党派さん：03/02/02 07:39 ID:m+Uke15V

※Part53にて休止中　それ以降の民主党スレは「民主党総合スレッド」(当スレ)で継続中

※類似スレ
やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね５４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/l50

6 ：無党派さん：03/02/02 08:01 ID:BZv5PhI3

クソスレ立てるなよ

7 ：無党派さん：03/02/02 08:24 ID:m+Uke15V

報道2001　http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/
日曜討論　http://www.nhk.or.jp/hensei/text.html（番組表）
サンデープロジェクト　http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
朝まで生テレビ　http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
テレビタックル　http://www.tv-asahi.co.jp/bangumi/（番組表）

8 ：無党派さん：03/02/02 08:52 ID:3KuBWp65

報道2001
民主党支持率　９．８％

まあまあだな。来週の直接対決でまた二桁に戻るだろう。

9 ：無党派さん：03/02/02 09:16 ID:xY7QOgHW

>>8 ほんとは焦ってんでしょ? 上がるつもりが下がってて。

10 ：終着駅 Reloaded ◆gG3GD/FuOQ ：03/02/02 09:41 ID:nn2sQCUI

>>1さん、申し訳ないのですが
＞※類似スレ
＞やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね５４
↑これはもうそろそろ貼り付ける必要は無いのではと思うのです。
あのスレの役割は終わっています。できればお願い致します。

11 ：イラク攻撃：03/02/02 09:49 ID:E68JfQhk

ドイツは決然とイラク攻撃に参加しない意志を表明しています。
口だけです。

シュレーダー選挙公約「イラク攻撃にドイツ軍は派兵しない」

現実
第一回目の判断「イラク攻撃にドイツ軍は派兵しない」
アメリカからドイツへ文句
↓
第二回目の判断「イラク攻撃にドイツ軍を派兵する」
ドイツ国内から選挙公約違反だと非難殺到
↓
第三回目の判断「イラク攻撃にドイツ軍は派兵しない」
ドイツ以外の各国が対米協調路線歩み始める（ロシア、フランス、イタリア等）
↓
第四回目の判断「イラク攻撃にドイツ軍を派兵する」
EUとの協調を強調、国内から再び選挙公約違反だとの声

こんなにコロコロ意見変えてるようじゃ、ドイツの政界は不安定と見た
シュレーダーも口先だけ良い事言って選挙民に受ける事しか考えてない
おかげでこの様だ
甘い公約掲げて、当選したら国民を裏切り、ちょっとアメリカに噛み付いてみて
アメリカが怒ったから怖くなって引っ込んで兵隊派遣しますと宣言、何で辞任しないのか不思議

12 ：無党派さん：03/02/02 11:11 ID:6kfYSXDz

嫌になった。

13 ：この国はもうだめだ、これ以上はyeah～：03/02/02 11:55 ID:2IAtGvr7

長引く不況のなか、失業や倒産、収入減などを理由に生活保護を
受け始める人が急増していることが３１日、厚生労働省のまとめでわかった。
０１年９月時点の集計では、受給開始世帯のうち、不景気の影響とみられる
世帯の割合は全体の２８．１％で、９２年９月の２．６倍に達した。
保護を受ける主な理由のうち、不況と関係するのは０１年９月現在で
▽失業４．７％（９２年同月１．３％）▽事業不振・倒産０．８％（同０．４％）
▽勤労収入の減少８．９％（同３．９％）▽仕送りの減少２．９％（同１．７％）
▽貯金の減少１０．８％（同３．６％）だった。　
被保護世帯数は０２年９月の速報値で過去最多の８６万６０００世帯
（１２３万５０００人）。９２年度の年平均の５８万６０００世帯を底に
増加し続けている。同省は「完全失業率も依然高く、
被保護世帯はさらに増加していくだろう」と予想している。

http://www.asahi.com/national/update/0201/003.html

14 ：無党派さん：03/02/02 12:35 ID:rzoLNKma

失業したならともかく、貯金が減っても保護を受けれるのか！？

15 ：無党派さん：03/02/02 13:51 ID:ywDR7cMl

広報誌の企画「真相Ｑ＆Ａ」…って何ですか？
新しい広報誌を作ったんでしょうか？党ＨＰには何も告知してませんが。

16 ：無党派さん：03/02/02 14:07 ID:Kjxb5AGi

政府批判で支持率アップ？社民党みたいなことしてないで。景気と雇用の対案だせよ。
そうしたら、支持率ぐらい簡単に上がるぞ。また、小泉の揚げ足取りをし始めたら
また、支持率が下がるぞ。もう国民は人気だけではだまされない。

17 ：無党派さん：03/02/02 14:09 ID:3KuBWp65

>>15
挨拶代わりに一発かましただけ。インパクトが大事だからね。
これからはガンガン対案出すよ。
この前も出してたんだけどニュースで取り上げてくれなかったからな。

18 ：無党派さん：03/02/02 14:24 ID:QmIdtgiN

>>16
禿同
国民はちゃんと判ってるね。菅がどれだけ世論迎合しても支持率はこんなもん。

19 ：無党派さん：03/02/02 14:27 ID:1EfGcLN7

だ・か・ら
>>この前も出してたんだけどニュースで取り上げてくれなかったからな。
こういう「他人が悪い」って言い草が叩かれるって判らんのか

20 ：無党派さん：03/02/02 14:27 ID:V9lUXLrX

>17
残念ながら今後もニュースは取り上げません。
まあＮ捨てなら拾ってくれるかもネ。（ぷ

21 ：無党派さん：03/02/02 14:29 ID:r4ZV8dtM

>>16
これじゃだめなん？

http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/BOX_UN0114.html

22 ：有田：03/02/02 14:34 ID:E+SjsKdt

熊本県議会議員立候補の濱田大造ってのがいる。
プロフィールが
早稲田卒、ロシア留学、後ろ盾もコネもなし、無所属、政治活動暦無し

それで私は「菊池の韓国ノーピザと外人参政権をどう思うか」
質問メールを送ったがその後ＨＰを見たら「社民の推薦を受けました」
と書いてあった。
その後俺は無駄な質問だったので撤回しますとメール送っておきました。

23 ：有田：03/02/02 14:38 ID:E+SjsKdt

22
すまん民主党だった、まあ似たようなもんだからいいか。

24 ：無党派さん：03/02/02 14:40 ID:selu6Fmv

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

25 ：無党派さん：03/02/02 14:55 ID:OoXlC4qH

>>21
理念だけじゃん。言ってることはあまり自民とかわらん。
どうやって、それを行うかが問われてるのに、
そんな理念だけでなにができるのか、ツーことだよ。

26 ：無党派さん：03/02/02 15:01 ID:r4ZV8dtM

>>25

この前ネクストキャビネットで来年度予算案を閣議決定したはず。

http://news.lycos.co.jp/topics/society/democratic_party.html?cat=2&d=30mainichi3015m151

実際やってるみたいだし、もうちょっと待てば出てくるんじゃないかな。

27 ：無党派さん：03/02/02 15:02 ID:V9lUXLrX

アッピールの仕方が問題なんであって。

実はそれがドヘタなのが菅。
テクニシャンと思ってるのは自分と信者だけ。

28 ：無党派さん：03/02/02 15:05 ID:OoXlC4qH

パズルじゃないんだから、ゲームのように予算動かしたってダメ。
民主党は夢想からさめないと

29 ：無党派さん：03/02/02 15:10 ID:r4ZV8dtM

>>28
予算の使い方が問題で、そのために特殊法人改革だとか道路公団民営化とかやったんでしょうが。
使える予算は無制限じゃないんだから、使える枠の中での組み替えになるのは当然の結果では？

つーかどういう予算を求めてるのよ？
ブッシュみたいな後先を考えない大幅減税でもやれと言うのか？

30 ：無党派さん：03/02/02 15:11 ID:3KuBWp65

>>28
そういうことを言って税金の使い方を変えられず、
個々の事業の額の増減の議論しかしてこなかったのが与党。
その結果がこのありさまだ。全く先が見えないじゃないか。

もう抜本的に変えなきゃダメなんだよ。

31 ：無党派さん：03/02/02 15:15 ID:BhPNNNfk

>>27
アピールも下手だし、中身もない。
あるのは、理念ばかり。

32 ：無党派さん：03/02/02 15:15 ID:OoXlC4qH

>>29
分け方の問題だろ。
４分の一も変更できるんなら予算委でやれって。
絶対通らないから選挙民に心地よい案とやらを出しているにすぎない。

33 ：無党派さん：03/02/02 15:18 ID:r4ZV8dtM

>>32
予算委員会でも自民党の利権削るような案通るわけ無いじゃん。

民主党ならどうするかを明確に示して、次の総選挙に向けて党の姿勢を示すことが目的でしょ。

34 ：無党派さん：03/02/02 15:21 ID:OoXlC4qH

>>33
それじゃいつまでたっても野党だな。
野党根性丸出しだ。

35 ：無党派さん：03/02/02 15:22 ID:QmIdtgiN

国地方含め一般行政職人件費50％削減。
これをやれば大半の問題は解決。
官公労を支持母体にする民主には無理だな。

36 ：無党派さん：03/02/02 15:23 ID:OoXlC4qH

>>35
で、削減したためにでるであろう大量の失業者はどうする？

37 ：無党派さん：03/02/02 15:29 ID:EDef8Sge

失業者を出すんじゃなくて全員の給料を半分にするんじゃない？

38 ：無党派さん：03/02/02 15:32 ID:p/Xh7lXo

★http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/4609/ten.html★
　　　　　　　★☆★幸福になりたーい！！★☆★

39 ：無党派さん：03/02/02 15:32 ID:OoXlC4qH

>>37
そんなの低脳の発想だろ。
おまえ自分の給料が半分になること考えて見ろ。
市役所に勤めていた親父の給料なんて、ほんとに少なかったぞ。

40 ：無党派さん：03/02/02 15:38 ID:TQvtGJsD

独自予算案って総額は政府案と同じなのか？

41 ：無党派さん：03/02/02 15:42 ID:QmIdtgiN

>>36
改革に痛みはつきもの。
今痛みを負うべきは税金や規制に寄生してきた連中。

42 ：無党派さん：03/02/02 15:47 ID:3KuBWp65

>>41
その通り。民主党案はそういう趣旨のもの。
しかし「与党＋官僚」はそういう人に痛みを与えず、
（献金してくれて、天下り先であるため）
全く無関係な一般庶民に痛みを与えようとしている。最悪だ。

43 ：無党派さん：03/02/02 15:48 ID:OoXlC4qH

>>41
だから支持されないんだよ。
自分が痛くなければ他を切ることもいとわない。
他者の痛みなぞ決してわからないのが菅信者。

44 ：無党派さん：03/02/02 15:51 ID:r4ZV8dtM

>>43
今の首相、「痛みに耐えて改革を」とか言ってるんですけど……

45 ：無党派さん：03/02/02 15:54 ID:OoXlC4qH

痛みの度合いってなもんだ。
>>35が言ってるのは人件費半減だぞ。それは痛みの範疇を越えている。
予算をゲームの駒としか考えていないからだ。
　
小泉も情けないが、今この不況で痛みを伴う改革とやらをやってしまった
時のことを考えれば、後退も仕方なかろう。ただし、その対案を小泉は
示す必要がある。

46 ：無党派さん：03/02/02 15:56 ID:3KuBWp65

税金や規制に寄生してきた連中に痛みを・・・・・民主党　　　　　　　痛みの先に展望あり
民主党とは逆の層に痛みを・・・・・・・・・・・・・・・・自民党　　　　　　　改革も成長もなし、最悪

47 ：無党派さん：03/02/02 15:59 ID:r4ZV8dtM

>>35の案って民主党の案なわけ？
違うでしょ？　そんな案見たこと無いし。

何を非難したいのか意味不明。

48 ：無党派さん：03/02/02 15:59 ID:zghV/uZ3

自民も民主も同じ。
自民はバックに特定郵便局長会が控え
民主は全逓や全郵政などの労組の意向を代弁する。

民主が真に既得権益にメスを入れようとするなら、労組とは一線を
画すべき。
なにも、勤労者全体の利益を無視しろ、といってるのではない。
大局的見地から、勤労者全体の利益を代弁することはよい。
個々の労組に係わるべきではない。連合とも距離をおいてほしい。

49 ：無党派さん：03/02/02 16:02 ID:3KuBWp65

労働組合は税金や規制で優遇されている団体とは違う。
労組批判はあたらない。

50 ：無党派さん：03/02/02 16:14 ID:r4ZV8dtM

>>48
突き放したら自民党にすり寄る素振りを見せたので、ちょっと引き戻したり。
こういう駆け引きがある間は、健全ではないかと。

少なくとも自民党の集金業界団体よりも健全な関係だと思うよ。

51 ：無党派さん：03/02/02 16:28 ID:vVYJyA3X

でも何故か支持されない。
それは国民がヴァカだから・・・

で、民主党の永遠ループは続く。

52 ：無党派さん：03/02/02 16:33 ID:QmIdtgiN

>>49
官公労は寄生虫だろ。

53 ：無党派さん：03/02/02 17:18 ID:BhPNNNfk

>>51
国民がヴァカと、馬鹿な民主党が考えている間は民主党は永久野党だな。
国民を馬鹿にしてることなどお見通しだ。
馬鹿にするような奴に票を入れないのは当然のことだ。

54 ：無党派さん：03/02/02 17:49 ID:3KuBWp65

>>53
民主党は国民をバカとは考えてない。
国民の理解を得るために一生懸命努力してるよ。

国民の皆さんに対するほとんど全ての公約を破っておいて
「公約破ることなんて大した問題じゃない」
といって開き直る方がよっぽど国民をバカにしてる。
馬鹿にするような奴に票を入れないでもらいたいもんだ。

55 ：無党派さん：03/02/02 17:53 ID:T4oXEFko

>54
他人に自分の望む行動を強要しないでね。
その姿勢がすでにバカにしてるんだよ。

「なんであんなヴァカに票を入れるんだ」
って逆ギレでしょそれ。

56 ：無党派さん：03/02/02 18:00 ID:t30wOCXe

OoXlC4qH

こいつはファッショ政権まんせーなんだろうな（ｗ

57 ：無党派さん：03/02/02 18:08 ID:4EZXL54q

小泉が頑張るほどに株さがり

58 ：無党派さん：03/02/02 18:37 ID:BhPNNNfk

>>54
党としてはそうだろうけどね。
ただ、一部の議員や組織の人間にそういう意識を持った奴が多すぎる。

59 ：無党派さん：03/02/02 18:51 ID:BhPNNNfk

ま、労組と財界が表裏一体のものである以上、
民主党は労組と縁を切った方がいいのかも知れんな。
企業の経営者と労働者の利益が限りなく近くなってきてるし。

60 ：無党派さん：03/02/02 21:39 ID:oJ8uNmiu

労働組合幹部と一般労働者の利益とを同一視しない方がいい。
幹部は労働者の個々の利益を実現するという美名の下、
自らの政治思想を労働者全体のそれに擬制しようとしているふしがあるから。

61 ：無党派さん：03/02/02 21:55 ID:sELjlyrq

自民・相沢氏：経営責任の追及「困難」－生保利率下げ申請方式も

東京１月31日（ブルームバーグ）：
　自民党デフレ対策特命委員会の相沢英之委員長は31日午後、ブルームバーグ・ニュースとの
単独インタビューで、破たん前の生命保険会社が予定利率を引き下げた場合の経営責任について
「現経営陣の経営責任を問うのは困難だ」との考えを明確にした。また、「本当は、一律３％に
下げるといった強制の一斉引き下げができれば一番いい。それが無理ならば自主申請方式を
考える」と述べた。

・責任追及なら利率下げの道閉ざす
　相沢氏は、経営責任論に否定的な理由を「現実の運用利回りが下がって逆ざやが生じたのは、
必ずしも今の経営者の責任じゃない」と、超低金利の経営環境が続いているのは各社の経営努力を
超えた問題だ、と説明。「業界全体で年間１兆数千億円の逆ざやが生じているので、これは
やっぱり何とかしなくてはいけないのじゃないか」と強い危機感を示した。
　このため、「いい加減な経営をしているといった別の理由があればともかく、ただちに経営責任を
問うわけにはいかない。それに、いきなり“下げたら辞めなさい”というなら、誰もやらなくなってしまう」と、
経営責任論を持ち出せば利率下げの道が閉ざされてしまう、と懸念を表明。
　まずは利率引き下げを可能にして経営改善を促すべき、との見方を示した。

ブルームバーグ　http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_mof.ht&s=APjpVCyRCjqmWr4FF
関連スレ：【経済】“魔法の杖”振るか生保の予定利率下げ、３月法案提出へ
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043439227/

…経営者の責任追及も無しに、契約を一方的に反故にするとは、あきれた。
自民党は詐欺を国ぐるみでやるそうだ。

こういう事を民主党はもっと国会に追求し、そして国民に訴えなきゃイカンよ。
自民党に投票するって事は、ドロボーに追い銭してるようなもんだってな。

62 ：無党派さん：03/02/02 22:42 ID:B4Kdty0V

よくもまぁぬけぬけと自民の連中はこんなこと言えるもんだ。

63 ：　：03/02/02 22:48 ID:2IAtGvr7

ちなみに塩崎は反対してたね、Nステでは。
もう一人の議員は

「下がるって文句言われてもね、
　そうでもしないとなくなるよ！それよりゃいいでしょ」

だってさ。さ～明日はどうかの～

64 ：無党派さん：03/02/02 23:02 ID:9t/Bz/oP

>>34
お前は民主党に何をやれと言いたいんだ？
野党が法案を通せないのは議会のルールに従った結果だ
民主党にイチャモンつけたいからルールを破ってくれという事か？

65 ：無党派さん：03/02/02 23:16 ID:t30wOCXe

>>64
ここで煽ることしか自分の存在を確かめられんよう名
かわいそうな人を相手にするほどキミは慈悲に溢れているのか？（ｗ
無視無視でよかろ。

66 ：無党派さん：03/02/02 23:30 ID:PyeVWxJQ

山梨県知事選や甲府市長選は、民主党推薦候補が
自民党系候補を破りましたね。

民主党が強くなるには、首長選挙で独自候補を擁立し
自民党系候補と闘うことですね。

67 ：無党派さん：03/02/02 23:38 ID:t30wOCXe

>>66
キミ、単純に喜んでないでまちBBSの山梨スレみたら？
不毛な争いだったらしいよ。

・土建官僚出身国会議員（金丸後継）
・地元しか見ない田舎オヤジ（博物館建設以外なにもしない市長）
・亀ちゃん勝栄の後輩
・共産プロ市民

68 ：無党派さん：03/02/02 23:38 ID:S4uKxOut

愛知では相変わらず自民・民主相乗りだったね。ﾌﾟ

「よくもまあぬけぬけと」という言葉は民主党と菅直人にこそ相応しいよ　ﾌﾟﾌﾟ

69 ：無党派さん：03/02/02 23:39 ID:CpGLxRJk

っても前甲府市長は自民党員だったような
本番は3区補選かな

70 ：無党派さん：03/02/02 23:40 ID:t30wOCXe

>>69
保守三分選挙だね。
小沢鋭はどう動いたか今調べてる最中っす。だれか情報きぼんぬ。

71 ：無党派さん：03/02/02 23:50 ID:tEdLQHHK

中村喜四郎の選挙区には候補者をだすのか？民主党は。

72 ：無党派さん：03/02/02 23:52 ID:odz5/cjs

>>61
で、民主党の立場はどっちなんだ？
１．予定利率下げなどまかりならん。その結果保険屋が潰れても仕方がない
２．予定利率下げは仕方ない。保険屋が潰れた時の影響のほうが大きい

自分の立場をはっきりさせず、反対するだけなら、楽なことだ

73 ：無党派さん：03/02/02 23:59 ID:t30wOCXe

>>72
３．予定利率下げなどまかりならん。その結果保険屋の
　　役員報酬と社員数が１／３になっても仕方がない

さらなるリストラと経営責任追及っていう選択肢はないのか？（ｗ

74 ：無党派さん：03/02/03 00:00 ID:1Lsg8F2F

>>73
４破綻処理のスキームを整備した上で市場原理にまかせる
追加

75 ：無党派さん：03/02/03 00:01 ID:rWxWfMH7

>70
ttp://mytown.asahi.com/yamanashi/news01.asp?c=15&kiji=55
ttp://mytown.asahi.com/yamanashi/news01.asp?c=15&kiji=56
これをみると、要するに県連会長の堀内に反旗を翻した
金丸系議員の横内が見事に返り討ちにあったということではないかな。
民主党は候補が出せなかったっぽ･･･。

76 ：無党派さん：03/02/03 00:03 ID:VERqSE9p

>>75
候補はだせんが保守３人のうちの誰かは推したろう。＞特に１区の小沢
は・・・

77 ：無党派さん：03/02/03 00:05 ID:qXrFEG0s

山本は事実上の相乗り候補ジャン

78 ：無党派さん：03/02/03 00:19 ID:uFX2EjEl

ぽっぽでもカンでも、全然変わらんねぇ、マヌケっぷりは。

79 ：無党派さん：03/02/03 00:42 ID:ZTOTh5Ac

>>73
民主党ってリストラによる失業を容認してた？

80 ：無党派さん：03/02/03 00:48 ID:nuz9mYaa

後 01:00
国会中継
「代表質問」
　
　　　　　　　　　　　　　（民主党・無所属クラブ）岡田　克也
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自由民主党）山崎　　拓
　　　　　　　　　　　　　（民主党・無所属クラブ）伊藤　英成
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（公明党）神崎　武法
http://www.nhk.or.jp/hensei/ch1/20030203/main_05-29.html

81 ：無党派さん：03/02/03 00:50 ID:LiHUChKL

>>79
じゃなきゃ、セーフネットなんて言いださないでしょ。

82 ：無党派さん：03/02/03 00:53 ID:m76A1KWW

ちゃんと経済ビジョン持たないで政策作るから民主はめちゃくしゃ。
全部とは言わんが、経済政策同士くらいでは政策間の整合性を保たないと。

83 ：無党派さん：03/02/03 01:10 ID:nuz9mYaa

>>82
民主予算案のどのあたりが整合性ないの？

84 ：無党派さん：03/02/03 01:12 ID:ZpDaI+vJ

そのセーフティネットってのがほころびだらけというか、現状を認識してない
やつが作ったからのっかかったとたんに切れそうとか。

85 ：　：03/02/03 01:22 ID:RWI90fH2

２ｃｈなくなるの？
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1044202945/

86 ：無党派さん：03/02/03 01:33 ID:m76A1KWW

>>83
30兆円枠法案を提出までしておいて、その年の予算案で30兆円枠放棄とかさ。
こんなもん信用されるわけない。

あと、党のHPを見ても政策やる気があるのかさっぱりわからん。
下らん小泉批判を政策のページに書いてみたり、リンク切れしまくってたり。
肝心の中身がほとんどない。
いつも見るたびにがっかりさせられてる。

87 ：無党派さん：03/02/03 01:34 ID:m76A1KWW

>>85
なくなるよ。

88 ：無党派さん：03/02/03 01:44 ID:nuz9mYaa

>>86
ああ、それは小泉失政のせいで税収の見込みが
２兆５千億足りなくなったからだよ。

失政がなければ税収は見込み通り徴収できたはずだし、
さらに予算の大胆な見直し（自民党には不可能だが）によって
税収増が１兆ほどあればあれば３０兆に抑えられたはずと
菅が予算委員会で言ってたね。

聖域のない構造改革で税収を増やさなければいけないところを
小泉失政のせいで税収が足りなくなっては
３０兆円枠なんて言ってられなくなったのは当然。
整合性はあるよ。

党のＨＰについては、よく頑張ってるとは思うけど、
もう少ししっかりしてほしいね。その点は同意。

89 ：無党派さん：03/02/03 01:45 ID:ZpDaI+vJ

何でも人の所為にするのは楽で良い罠

90 ：無党派さん：03/02/03 01:55 ID:m76A1KWW

>>88
だからね、そんな甘っちょろい見通しで30兆円枠法案を出すのがおかしいの。
もし万が一通ってたらどうなってたんだよ。
法案出すならもっと責任持ってださなきゃダメ。
どうせ通らないからと思って出してるならば、民主はその程度にしか法案を扱ってないことになるし、
そうでないならば、リスキーな法案を出した責任をとるべき。

そもそも2兆5千億ばかし足らないだけで公約破るのは別の公約に反するんだよ。
大胆な予算の見直しをして歳出を削減すると公約しておいて、
たかだが2兆5千億が捻出出来ないというならば、民主は国民に嘘の公約をしたことになる。
もっと言えば、公共事業費をカットした予算案が出てない時点で嘘つき政党のそしりは免れん。

それから、HPの件も含めてのことだけど、
政策に政局を絡めるのは即刻辞めるべきだ。
政局に政策が絡むのは仕方ないが、政策に政局を絡めると整合性が無くなって当然だ。
政策のページに批判をだらだら書く必要など全く無い。
民主案のもっと詳しい詳細と法案のビジョンを書くべきなのに、
スペース埋めのためか、小泉がダメだみたいなことをだらだら書くのは
国民を馬鹿にしてるとしか思えない。
政策に自信があるというならば、せめて政策のページだけは政策で勝負すべき。

91 ：無党派さん：03/02/03 01:58 ID:m76A1KWW

それから、鳩時代のミスは菅代表になったから関係ないとか暴言吐くのは絶対にやめろ。
それを言ってしまったら、自民の責任追及も、不良会社の経営者の責任追及も出来なくなる。

92 ：無党派さん：03/02/03 02:04 ID:7ZEdbhCP

>>90
民主党が政権運営をして2兆5000億税収が不足したなら民主党を批判するのが筋だが
小泉自民党が政権運営をして税収が不足してなんで民主党を批判するの？

＞公共事業費をカットした予算案が出てない時点で嘘つき政党のそしりは免れん

独自の14年度予算案は提出してあるし、15年度予算案も出すと言っている

93 ：無党派さん：03/02/03 02:08 ID:7ZEdbhCP

>>90
＞政策に政局を絡めるのは即刻辞めるべきだ

政策に政局を絡めるとはどういう事か明らかにしてから言ってくれ

>>91
上もそうだが何について言ってるのか不明
鳩時代のミスとは具体的に何？

94 ：無党派さん：03/02/03 02:11 ID:m76A1KWW

>>92
法案を提出した責任を言ってるのです。
例　30兆円枠法案可決→民主が予算案期限直前に政権奪取
こういうことも十分可能性のあったことだ。
民主党がいかにいい加減に法案を提出したか。
それが問題点であり、実際に税収が不足したことはここでは問題ではない。

予算に関しては、公共事業費がカットされてません。
5年で3割の公約だから、甘目にしても5%は金額ベースでカットされてなければおかしい。
公共事業費を5%カット等の公約をきちんと実行していれば、2兆5千億程度は捻出が可能で、
30兆円枠オーバーの予算など出てくるはずがない。

そもそも、君は民主党の政策のページ見たことあるのかね？
党の人間の心地よい発言だけ聞いて知ったつもりになっても何の意味もないぞ。

95 ：無党派さん：03/02/03 02:18 ID:7ZEdbhCP

>>94
＞例　30兆円枠法案可決→民主が予算案期限直前に政権奪取

それで民主党に責任があると思うの？
91で自分が批判している姿勢と全く変わらない
スゴイね

＞予算に関しては、公共事業費がカットされてません

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/report2002/html/2_01.html

96 ：無党派さん：03/02/03 02:20 ID:nuz9mYaa

>>94
３０兆円は小泉自身が国民に対して公約として約束したんだ。
まやかしでない真の構造改革をしないと達成できないのは明らかだった。
だったら法案にして退路を断ち、本物の構造改革をやってみろ。
できなければ法律違反ということで退陣しろ、と
こういう意味合いだったわけです。

小泉は逃げ道を作った。そして案の定構造改革などほとんど何も行わず
（もしくは骨抜きにされて）３０兆円枠を守ることはできなかった。
それだけのことよ。

97 ：無党派さん：03/02/03 02:22 ID:ZpDaI+vJ

>>95
これも批判だけですごいね。
なんで公共見直しや特殊法人見直しでそれだけの金が浮くのか
全然方法を記していない。
口では何とでも言えるという良い証拠だな。

98 ：無党派さん：03/02/03 02:24 ID:7ZEdbhCP

>>94
＞公共事業費を5%カット等の公約をきちんと実行していれば、
＞2兆5千億程度は捻出が可能で、

何を言ってるのか意味不明なんだが
税収が予測通りでかつ公共事業費等をカットして
初めて30兆枠が守られるんだぞ

99 ：無党派さん：03/02/03 02:26 ID:nuz9mYaa

>>97
どうやって金が浮くか、それは
今年度予算案として具体的な形で出てくると思う。

もう枝野とかは出してると思うので、
早く発表してほしいものだ。詳しくＨＰに載せてほしいところ。

100 ：無党派さん：03/02/03 02:28 ID:m76A1KWW

>>95
そういったケースを想定した予算を出すことは義務だろう。
責任政党だと言うならばな。
明らかな公約違反であり、その責任がある。
それとも、お前は民主党は公約違反をいくらしても問題ないと言いたいのかな？

>>96
小泉云々はここでは関係ない。
民主党はその程度のために法案を提出したのですか？
あなたの言葉をそのまま受け取ると、
民主党はどーせ通らないからとりあえず耳障りの良い法案を出してると認めることになりますよ。

101 ：無党派さん：03/02/03 02:35 ID:7ZEdbhCP

>>100
お前が94で想定してるケースでは明らかに自民党に責任があるだろ
なんでもかんでも民主党に押し付けりゃいいと思ってるのか？

民主党に1年やらせて30兆枠を破ったらその時は盛大に批判すればいいさ
俺もそうするから

102 ：無党派さん：03/02/03 02:36 ID:m76A1KWW

>>97
激しく同意です。
民主党は常に理念だけは立派なのに具体論となると全く出てこない。
このスレの常連の馬鹿は、理念を見せて具体論だと言い張ってる。
公共事業費3割カットと言うだけで具体論だという馬鹿にはうんざりですよ。
HPにしても、政策のページだけ見れば自民党の方がよほど細かく書いてある。
下らん批判を書く暇があるなら、是非具体論を出してほしいですね。

>>98
要するに、目論見が外れたら公約違反はOKっていうことだな。
ま、お前の考えはその程度であることはよくわかった。
民主党は公約違反OKで、小泉だけは追及されるべきというのがお前の本音だろ。

>>99
金を浮かす浮かすといい続けてもう何年たってるのでしょう。
今までに一度もそういうものが出たことはありませんよ。
民主党だけは何年でもモラトリアムを与えるべきだと言いたいのでしょうか？
今年もやっぱり期待しちゃってるんだけど、またがっかりさせられるんだろうな・・・・。
毎年の恒例行事になりつつあります。

103 ：無党派さん：03/02/03 02:36 ID:nuz9mYaa

>>100
なぜ小泉が関係ないのか？
３０兆は一国の総理大臣が言いだしたことだ。

法案にしたのは、総理の公約がどの程度本気なのかを
ただしたもの。総理が本気なら通ると思っていたはずで、
どーせ通らないなどと思っていた奴はいない。

104 ：無党派さん：03/02/03 02:39 ID:m76A1KWW

>>101
あのね、自民党が悪いなんてそんなのは前提として書いてんの。
あいつ等を崩壊させるためには、民主党がしっかりしなくてはいけない。
それなのに、自らは公約違反を繰り返しておきながら、批判ばかりでは矛盾もいいとこだ。
そういういい加減な所が国民に見放される原因の一つなんだよ。
支持者レベルで、身内かわいやで甘やかさないで、
民主党が公約違反したりすれば、きちんと批判して正していかなくてはいけない。
そういう自らを厳しく律することでしか成長はない。
敵失を待ち続けるだけの政党ではダメ。

105 ：無党派さん：03/02/03 02:42 ID:7ZEdbhCP

>>102

お前の主張
「公共事業をカットしてれば税収不足を補えるはずなのに出来てない
これは公共事業をカットしていないからだ」

俺の主張
「民主党は公共事業をカットしているし
公共事業をカットしていても税収不足は補えない」

理解出来た？

106 ：無党派さん：03/02/03 02:44 ID:m76A1KWW

>>103
それは責任転嫁でしかない。
民主党は30兆円枠法案を提出した以上、
30兆円枠内の予算を作らなければ有権者に対する裏切だよ。
それを公約に選挙を戦ったのだから。
通らなかったから、全く逆のことをしてよいなんて道理が通るわけないだろう。

107 ：無党派さん：03/02/03 02:45 ID:7ZEdbhCP

>>104
94のケースじゃ公約違反にならないだろ？
民主党に一年やらせて駄目だったらそれは公約違反だから批判すればいい
しかし自民党の失政の責任は自民党にあるという当たり前の話

108 ：無党派さん：03/02/03 02:46 ID:7ZEdbhCP

>>106
公約というのは政権を獲ったらこれをする（orしない）というもの
自民党が政権運営しているのに民主党が税収に責任を持てるわけが無いだろうが

109 ：無党派さん：03/02/03 02:47 ID:m76A1KWW

>>105
お前の主張
「税収不足だから公約違反でも仕方ない」

俺の主張
「30兆円枠を公約に選挙を戦ったのだから、公約違反は重大な責任がある」

理解できたか？

110 ：無党派さん：03/02/03 02:51 ID:r1HuBmNa

>>106
30兆円を超えざるを得ない状況を作ったのは
何が原因だと思っているの？
小泉政権当初の30兆縛り？

111 ：無党派さん：03/02/03 02:51 ID:nuz9mYaa

>>109
税収不足の責任は政権政党の自民党にある。
もし民主党が政権を取っていて税収不足に陥ったのならその理論も通るが・・・
108さんのおっしゃる通り、実際に政権運営しているのは自民党なんだよ。
だから、与党のせいで税収不足になれば、補正の段階で野党はしぶしぶながらも
それに対応した補正予算を考えないといけない。これは公約違反でもなんでもない。

112 ：無党派さん：03/02/03 02:53 ID:m76A1KWW

>>108
なるほど。
選挙に勝てなかったら、選挙までに言ってたことは
何も実行しなくて良いし、3ヵ月後には正反対の主張しても良いというんだね。
どーりで話が噛み合わんはずだ。

ま、そーゆー主張を有権者が理解してくれるとは思わないけどね。
選挙結果を見ても明らか。

113 ：無党派さん：03/02/03 02:53 ID:7ZEdbhCP

>>109
元発言を見ろ

＞予算に関しては、公共事業費がカットされてません。
＞5年で3割の公約だから、甘目にしても5%は金額ベースでカットされてなければおかしい。

これに対してはカットされていると根拠を示した

＞公共事業費を5%カット等の公約をきちんと実行していれば、2兆5千億程度は捻出が可能で、
＞30兆円枠オーバーの予算など出てくるはずがない。

公共事業カット等で2兆円の歳出カットをして初めて30兆枠になる
しかし税収が不足すれば公共事業をカットしたにも関わらず30兆枠が破れる
45+33→45+30（歳出カット）→42+33（税収不足）
という事だ

114 ：無党派さん：03/02/03 02:54 ID:nuz9mYaa

>>112
だから、実行したくてもできないのが野党なんです。
与野党の違いを分かっていらっしゃるのでしょうか？

115 ：無党派さん：03/02/03 02:56 ID:ZpDaI+vJ

>>114
だから無責任なこと言ってもＯＫなんです。
それが野党だから。
　
　
　
　永遠に野党やってろよ。

116 ：無党派さん：03/02/03 02:58 ID:nuz9mYaa

>>115
無責任なのは自民党の方だろうが。
一国の総理大臣が公約を平気で破って平然としている。

民主党は今度の予算案ではしっかり対案を出し、
責任野党の立場を明確にしている。無責任なことなど言っていない。

117 ：無党派さん：03/02/03 02:59 ID:r1HuBmNa

消費税に対する共産と公明の言い争いみたいだね

共産「消費税には反対。しかし現在の税収構造上一気に無くすことは不可能なので段階的に引き下げる。」
公明「共産党は公約違反！」

118 ：無党派さん：03/02/03 02:59 ID:7ZEdbhCP

>>112
与党に自党の案を実行させるために努力をする必要はある
しかし与党を従わせる力は無いのだから責任も取れない
決定権を持つ与党が責任も負う
多数決ルールを採用した議会では当たり前だろう

憲法改正のように2/3の賛成を必要とする場合は例外的に野党に決定権がある
この場合選挙前に護憲と言っていた政党は選挙後も護憲でなければならない

119 ：無党派さん：03/02/03 03:00 ID:ZpDaI+vJ

小泉が公約を破ったから
民主も破って良いのでしゅ。ってか？
大笑いだね。
　
状況見れば相当小泉は抵抗してるだろ。

120 ：無党派さん：03/02/03 03:01 ID:nuz9mYaa

公約というのは政権を獲ったらこれをする（orしない）というもの

いい加減理解しよう。

121 ：無党派さん：03/02/03 03:01 ID:m76A1KWW

>>108　>>111
お前等の論からすると、参院選では政権が取れないから
どんな公約をしても政権が取れないから守らなくて良いといってるようなものだ。
参院選では政権は取れない＝何がおきても政府が悪い＝民主の公約が守れないのも政府のせい
これでは国民の信頼を得られるわけがなかろう。

>>113
公共事業3割カットしますという公約だったので、
俺が勝手に作った５％は撤回しておく。
年５％という公約があったわけではないのでな。

122 ：無党派さん：03/02/03 03:03 ID:m76A1KWW

>>120
改めて書いてやろう。
衆院選以外の選挙は政権がとれないから、
どんな公約をしようとも守れるわけがないので守る必要ないということですね？

123 ：無党派さん：03/02/03 03:05 ID:r1HuBmNa

>>122
揚げ足鳥の議論でつ

124 ：無党派さん：03/02/03 03:05 ID:m76A1KWW

>>118
今ちょっと良いこと言ったね。

＞与党に自党の案を実行させるために努力をする必要はある
30兆円枠を守らせるための努力は必要ないんですか？
与党が守らないからと、自党も守らなくて良いのですか？
少なくとも、君の発言からしても、努力義務違反ではあるね。

125 ：無党派さん：03/02/03 03:07 ID:nuz9mYaa

>>122
訂正。どんな公約でもというわけではない。

「公約というのは（基本的には）政権を獲ったらこれをする（orしない）というもの」
に訂正しておく。

予算編成とか、「与党にしかできないもの」に関する公約は
確かに政権を取ったらするというものだが、
それ以外の公約は、当然守らなければならない。

126 ：無党派さん：03/02/03 03:07 ID:m76A1KWW

>>123
揚げ足取りではないよ。
いい加減な発言をされたから、仕方なくこのレベルの議論をしてるだけ。
選挙公約をどれだけ実現させようとするかは非常に大事なことだ。

127 ：無党派さん：03/02/03 03:07 ID:7ZEdbhCP

>>121
公共事業を1兆円カットする予算案を提出したという事実は分かったか？
税収不足は公共事業カットしてない事の理由にならない事は分かったか？

128 ：無党派さん：03/02/03 03:08 ID:ZpDaI+vJ

>>120
つまり、どうせ政権がとれないから、いい加減なこと言っておこう
国民の耳障りの良いこと言っておこうという意味ですね。

129 ：無党派さん：03/02/03 03:08 ID:ZpDaI+vJ

>>127
方法は？

130 ：無党派さん：03/02/03 03:10 ID:7ZEdbhCP

>>124
だから国会でいろいろと法案を出したが
結果的には自民党に反対されて一つも可決出来なかった
これは国会のルールに従った結果なので仕方が無い

131 ：無党派さん：03/02/03 03:10 ID:nuz9mYaa

>>128
>>125

132 ：無党派さん：03/02/03 03:11 ID:ZpDaI+vJ

>>131
なるほど。いい加減なこといっとけというわけですか。
　
一生野党やってろよ。

133 ：無党派さん：03/02/03 03:12 ID:m76A1KWW

>>125
では、予算関係はどんな公約をしようとも政権を取らなければ
守らなくて良いという主張なのですね。
それでは、参院選等で予算関係の公約をしても全く意味ないですね。

>>127
前半部分はわかったが、５％は俺が勝手に言ったことで撤回するので、
民主党の公約を前提にしてくれ。
後半部分は意味不明。
そのような発言は一切していませんよ。

134 ：無党派さん：03/02/03 03:14 ID:nuz9mYaa

>>132
バカかお前は。>>116でかいたが、
いい加減なことなど言っていない。
同じ事何度も言わせるな。

135 ：無党派さん：03/02/03 03:16 ID:nuz9mYaa

>>133
全く意味が無いということはないと思います。
将来衆議院選挙で政権を取り、公約を果たしますから
参議院の議席も多くくださいと言う意味もこめられますので。

136 ：無党派さん：03/02/03 03:17 ID:m76A1KWW

>>125
あと、これに関しても一言ある。
諫早の問題だ。
これは、野党であっても努力するべきなのに、
推進派の知事を推薦するなんてのは明らかに公約に反している。
また、推進派の議員を役員にするなど公約と行動が全く正反対である。
これについて説明願いたい。

137 ：無党派さん：03/02/03 03:18 ID:7ZEdbhCP

>>133
＞それでは、参院選等で予算関係の公約をしても全く意味ないですね

自党の案を参院で可決する必要はあるだろうな
が意見が割れて衆議院が優先された場合は仕方ないね
それがルール

＞民主党の公約を前提にしてくれ

民主党の公約は5年で3割削減
実際は1年で1割カットしている

＞そのような発言は一切していませんよ

94を読み返せ

138 ：無党派さん：03/02/03 03:19 ID:r1HuBmNa

「何でも反対」でなくて
野党の予算に対する公約・取り組みのあるべき姿について
ZpDaI+vJさんの主張を聞かせてくれ

139 ：無党派さん：03/02/03 03:21 ID:nuz9mYaa

>>136
その点は痛いところ。
菅も小泉を「野党の党首にしたい」などと言って逃げたが、
この点は長崎県の議員と話をつけてもらいたいと思ってる。

140 ：無党派さん：03/02/03 03:22 ID:m76A1KWW

>>135
しかしね、参院選の公約を、たった半年もしないで撤回してるじゃないですか。
それでは有権者に、将来の衆院選までにどれだけ政策が変わってしまうかわからないという、
大きな不安を与えるだけ、それでは民主に投票なんて出来ないと思いますよ。
それでも、良い行動だったというのですか？

141 ：無党派さん：03/02/03 03:25 ID:nuz9mYaa

>>140
30兆のことをおっしゃってるなら、公約撤回には当たらないと思います。
それは>>111に書いたとおりです。

142 ：無党派さん：03/02/03 03:25 ID:7ZEdbhCP

>>140
参院選の公約って何？

143 ：無党派さん：03/02/03 03:33 ID:r1HuBmNa

患者の急変に対しても医者が治療方針を変えることはいけない

　　　・・・と言っているようなもの。

144 ：無党派さん：03/02/03 03:43 ID:m76A1KWW

>>138-139
そうですね。
民主党の政策は、理念においてはなかなかすばらしいものがある。
俺としても党員として、日々民主政権実現のための努力をしている。
だからこそ、今のだらしない民主党には不満が募るのですよ。
>>138を受けて主張をしたいと思う。

まず、第一に国政選挙間は公約に忠実に活動すること。
諫早の例を出したが、実は全国の公共事業に似たような問題がある。
党の公約に従えない人間は公認しない、最悪でも役にはつかせない、
というくらいのことはして欲しい。
例えば、金融再生ファイナルプランというものがある。
これは、竹中案とほぼ同じものだ。
一部に必死に否定してる人間がいるが、理念においては同一と言っても良いくらいに近い。
このように自党の案に近いものが出た場合は、否定するのではなく修正の主張だけにしてもらいたい。
与党が出したからと前面否定では公約との一貫性がないことになる。
アフガンの時の鳩山小泉会談は決裂してしまったし、あそこまでやる必要はないが、
何でも反対政党ではダメだ。

公約原理主義といわれるかも知れないが、
政党政治では名目上党の公約は党にとって最もでなければならない。
もし、公約に反することをするならば、きちんと有権者に対して説明をして変更をすればよい。
このプロセスを踏まずに公約撤回や変更をするのは有権者に対して裏切り行為である。

145 ：無党派さん：03/02/03 03:45 ID:m76A1KWW

修正前のを書き込んでしまった・・。
ま、いいか。

>>143
急変した場合は処置が必要であろう。
しかし、事後であっても説明責任があるし、
それをしないのは単なる公約違反だってこと。
要するに菅がやった小泉批判は丸ごと民主党にあてはまっちゃうわけよ。

146 ：無党派さん：03/02/03 03:47 ID:m76A1KWW

>>144の訂正
＞政党政治では名目上党の公約は党にとって最もでなければならない。
政党政治では党の公約は党にとって最も重要視されるものでなければならない。

147 ：無党派さん：03/02/03 03:50 ID:m76A1KWW

ま、まとめると、
諫早にしても、30兆円枠にしても、
有権者に対して簡単に説明出来ない状態は作るなっつーことだ。
ここでうだうだ書いてる長ったらしい説明なんざ国民は聞いちゃくれんよ。

148 ：無党派さん：03/02/03 03:57 ID:m76A1KWW

あ、１つ書き忘れた。
相乗りはやめれ。
地方行ったら、自民も民主もほとんど変わらなかったりする。
こんなんで理解しろっていっても無理がある。
地方組織をちゃんと育てて、寄生虫みたいな奴等は公認外していかないと駄目だ。
賄賂もらって必死に公共事業増やそうとしてる民主議員は排除しなくてはいけない。

149 ：無党派さん：03/02/03 04:12 ID:USv8FWVH

http://www.mm-labo.com/business/data/Japanbillionaire.html
億万長者リスト見ると、ほとんどが、大株主だ。武富士の資産８８億ドル
９０００億円もの資産どんなにサラリーマンが働いても手に入れられない

つまり資本主義経済は金持ちがさらに金持ちに貧乏人は貧乏人が
さらに貧乏になるしくみだ。
会社の金を動かす社長や、役員は株主の投票によって決まるので、
株を買って、圧力をかけようとするのだが、株を買うのに金がいる。
つまりかねを持つものが金を動かす社長、役員に圧力かけれる。
金を持つものが、金をうごかせる。
結局金を持つものにかねがいく仕組みになる

150 ：無党派さん：03/02/03 05:41 ID:m76A1KWW

>>85
550 ：夜勤 ★ ：03/02/03 00:04 ID:???
管理人とかと話していて
荒らしをどうするか
人大杉をどうするかとか
いろいろ議題はあるですよ。

なんだかんだ言っても「閉鎖が一番簡単なことなんじゃないのー」
なんてね、ちょうど春には閉鎖という話ですし。

そういう話になってしまえば
荒らしをどうするか　なんてのは２度と話題にはのぼらないですよ。

857 名前：８５５＠コピペ：03/02/03 01:46 ID:z6AmHqbf
391 ：ひろゆき＠管直人 ★：03/01/30 22:32 ID:Rpss89Ua
正確な日時はわかんないですけど
春に一旦閉鎖する予定です。。。

458 ：ひろゆき＠管直人 ★：03/01/30 22:50 ID:Rpss89Ua
いろいろなところからの圧力があって、止む終えず閉鎖しますです
復活の可能性は五分五分といったところです
今の段階ではよくわかんないです。。。

ま、どこまで本気かは知らんがね

151 ：無党派さん：03/02/03 06:39 ID:SYJzlhDp

>>147
30兆円枠の撤廃は当時の岡田幹事長代理が記者会見で説明している。
守ることが困難になったと。

民主党の説明を張っときましょう。

枝野政調会長／記者会見要旨
２００３年１月１７日（金）

また３０兆円の国債発行枠の問題については、総理がそれを守ると言ってから１年
半経っており、我々があの時点で主張した政策で進めれば税収はこんなに落ち込ま
ずに３０兆円の枠内でできたと思っているが、この間の経済運営を総理は決定的に
間違っており、彼らのせいで状況が変わっているのだから、それに我々が縛られる
理由はない。従って３０兆円の問題には、結果的として我々はこだわっていないが
、自分たちで約束して自分たちで経済運営をしてきて、その結果約束が守れなくな
った政府側には責任がある。

http://www.edano.gr.jp/kaiken20030117.html

152 ：無党派さん：03/02/03 06:54 ID:m76A1KWW

>>151
今年の分は別にかまわんのだよ。
1年半もたてば、政府が悪くしたという理由は使える。
去年の分が問題なのだよ。
参院選を公約として戦っておきながら、同じ年度ないの予算で公約を反故にしたことが問題。
これは、適当に法案を提出したか、或いは民主の見通し能力が欠如していたか
このどちらかでしか説明がつかない。

153 ：無党派さん：03/02/03 07:13 ID:SYJzlhDp

>>152
具体的にどの点の見通しが甘かったと思うの？

154 ：無党派さん：03/02/03 07:22 ID:EHO+xH6+

>>150
のように、もし閉鎖するなら、このスレの移転も考えておいた方がいいだろうな。

155 ：無党派さん：03/02/03 07:27 ID:m76A1KWW

>>153
たかだが数ヶ月後に放棄せざるを得ないような法案を出したのは、
見通しが甘いというだろう。これが甘くないというなら世の中に見通しの甘い奴なんておらんことになる。

それから、万一災害発生や戦争勃発など緊急事態が発生し多額の資金が必要になった場合、
30兆円枠法案が成立していたらその資金を捻出することが出来なかった。
30兆円枠の理念は良いが、法案で縛ってしまうことは浅はかであったと言わざるを得ない。

156 ：無党派さん：03/02/03 07:30 ID:m76A1KWW

>>154
閉鎖するかもしれないし、しないかもしれない。
スレの移転は難しいだろう。
民主の熱狂的支持者は、YESしか言わない連中とオナニー掲示板に篭るんじゃないか？
2chほどの自由な掲示板の誕生はもう難しい。

157 ：無党派さん：03/02/03 08:12 ID:SYJzlhDp

>>155
法案提出は2001年5月　軌道修正は2002年2月
この間8ヶ月ですね。

法案で縛ろうとしたのは確かに行き過ぎだったかもしれない。　

158 ：無党派さん：03/02/03 08:23 ID:bCLFySer

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1037836670/l50
岡田ちゃんは、パパの会社の労働環境について
まず改善したらどうなの？

159 ：無党派さん：03/02/03 08:24 ID:l3xcYp58

枝野幸男(民主党 )が佐藤幸治先生を叱咤！！
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/994/994100566.html

160 ：無党派さん：03/02/03 08:30 ID:m76A1KWW

>>157
出かける前にまともな反応がもらえてよかった。
とにかく、今の民主がわかりにくいといわれているのは、
いかにも民主の行動が全て正しいという姿勢にあると思う。
軌道修正をするのはいいが説明はきちんとしてくれないと、
国民にはわからないよ。
何でもかんでも政府が悪いで済ませておくのは野党病でしかない。
繰り返しになるが、この前、菅が小泉にした批判は民主にそのまま当てはまる。
早急に改善し、責任政党たる姿を示して欲しい。

161 ：無党派さん：03/02/03 08:35 ID:m76A1KWW

>>158
今の社長は親父じゃないよ。
経済誌なんかで、イオンの社員の使い方は極めて効率的だなんて絶賛してたが、
裏を返せばそういう面もあるんだよね。
遊びのないアクセルは反応は良いが疲弊するし危険だってこと。
ま、この話は時間がないのでまた機会があればやりたい。

162 ：無党派さん：03/02/03 08:49 ID:X6/l9uWC

>>158
あの岡田でさえイオンの系列のミニストップがあるのにコンビ二業界の労働環境に関してかなり批判的なことを言ってるんだなこれが。
因みに岡田の父親は今は名誉会長なんだな。これが。

163 ：無党派さん：03/02/03 10:24 ID:8kQgLhq/

なんで今日の代表質問は岡田なんだ？
菅がもう一回やるかとオモたが・・・

164 ：無党派さん：03/02/03 11:03 ID:nuz9mYaa

菅は予算委員会の討論がふさわしい。
代表質問はただの原稿読み比べだし。

165 ：無党派さん：03/02/03 11:47 ID:F9oVotPI

代表質問は、お経読みににている。

166 ：　：03/02/03 13:05 ID:RWI90fH2

岡田ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!!

167 ：　：03/02/03 13:20 ID:RWI90fH2

岡田なかなかいいぞ

168 ：無党派さん：03/02/03 13:31 ID:0A088dvP

wtoの交渉中の農林水産大臣叩く
民主党ってやっぱり馬鹿
食糧って大事な安全保障なんだけど

169 ：　：03/02/03 13:32 ID:RWI90fH2

岡田の質問の方が施政方針演説みたいだったな。
小泉君、原稿棒読み時は音声30％ダウンだな。

170 ：　：03/02/03 13:33 ID:RWI90fH2

>>168　変えればいいだろ（ｗ。
何で大島にこだわってるのかがいまいちつかめん。

171 ：無党派さん：03/02/03 13:57 ID:m76A1KWW

なんか知らんが楽しい代表質問してんな。
ま、どっちもがんばれ。

172 ：無党派さん：03/02/03 13:58 ID:4nHMjY+4

民主は、北に無関心みたいね。残念至極。

173 ：無党派さん：03/02/03 13:58 ID:0A088dvP

宗教から、民主党なら
がっぽり税金とります。
パチンコやさんから
がっぽりとります。
岡田さんならいえるかな？

174 ：無党派さん：03/02/03 14:00 ID:YU4DmW5m

夕刊フジの１面
民主党衆議院議員のスキャンダルだね
あーあ

175 ：こっちじゃなくて？：03/02/03 14:01 ID:8kQgLhq/

>>174
中谷前防衛庁長官の秘書がフーゾク経営
不法就労の外国人ホステス雇い書類送検－高知

　前防衛庁長官の中谷元・衆院議員（自民、高知２区）の公設第一秘書が、風営法に違反し
　知人の名義を借り、高知市内で外国人ホステスを雇った飲食店を経営していたことが３日、
　分かった。

　店のホステスが不法就労だったとして高知県警は同日、風営法違反と入管難民法違反
　（不法就労助長）の疑いで、秘書らを書類送検した。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/2t2003020304.html

176 ：　：03/02/03 14:02 ID:RWI90fH2

エロ拓が意味不明な小泉擁護論を展開。

>>173　それいいね。

177 ：無党派さん：03/02/03 14:19 ID:jNRhbzfX

小泉｢アメリカも平和解決を望んでいる」
一同(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

178 ：無党派さん：03/02/03 14:24 ID:YU4DmW5m

>>１７５
違う違う
中国比例の山田としまさ
秘書給与疑惑だって
どうしようもないね、同じ事の繰り返し
民主党も政治とカネを追求とか言う前に
自分のとこの生活指導ぐらいちゃんとやれ

179 ：無党派さん：03/02/03 14:27 ID:X6/l9uWC

>>175
山拓もびっくりだな。これは。

180 ：無党派さん：03/02/03 14:37 ID:m76A1KWW

飲みかけのお茶を噴出してしまいました。
山拓は流行語大賞を狙ってたのか・・・

181 ：無党派さん：03/02/03 14:41 ID:tWpBtNXF

>>180
再就職の準備じゃないの？ほら山拓の夢のＡＶ男優とか

182 ：無党派さん：03/02/03 15:02 ID:4nHMjY+4

岡田はよかったが、伊藤ってハゲシク棒読みですな。

183 ：無党派さん：03/02/03 15:07 ID:mQ0dhELT

>173

宗教から税金を取るのには、わざわざ課税法案を作る必要はないんだ。
宗教法人制度をすべて撤廃してしまえばいい。そうすればすべての宗教は
任意団体になるから自動的に課税対象になる。
これなら「政教分離原則による宗教の権力枠組みからの開放」という
言い訳が成り立つと思う。

184 ：無党派さん：03/02/03 15:08 ID:3Qls/7/f

伊藤、長すぎ。眠いよ。スピーチ下手はバカってことなのに。

185 ：無党派さん：03/02/03 15:20 ID:tWpBtNXF

＞１８４
伊藤さんじゃなくて枝野さんにやらせた方が良かったかもね。

186 ：　：03/02/03 15:30 ID:RWI90fH2

予算委員会にとってあると思われ>>185
菅→枝野でしょ？ﾁｺﾞｲﾈ！

187 ：無党派さん：03/02/03 15:34 ID:iGP+eJj3

伊東で急にテンションが下がった。次の菅、枝野に期待か。

188 ：無党派さん：03/02/03 15:37 ID:3kK4NcoO

菅→枝野は別々の日にしたほうがいくない？
今のマスコミ見てる限り小泉菅の論戦やったら
それしか放送しない、せっかくの枝野の政策論議も
前回の上田みたいにほとんど放送されそうに無い

189 ：無党派さん：03/02/03 15:42 ID:jNRhbzfX

別の日にすると全国中継されない罠。

190 ：無党派さん：03/02/03 15:49 ID:+z8bTD4b

世の中にはイカレた連中がたくさんいるけど、ここは究極だと思います。
↓
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/imgboard.cgi

ぜひともみなさんの力で、閉鎖させてやりましょう。
なお、以下のタグがきわめて有効ですので、よろしければご活用ください。

<font style="letter-spacing:100000pt"><FONT STYLE="font-size:1000000px">

191 ：　：03/02/03 16:46 ID:RWI90fH2

　　　　　　　　　　　　　ヽ＼
少しは懲りろ！　　　.／　＼＼　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧＿∧／　　　　￣　＜　コピペUzeeeeeeeeee
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　ヽ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼し(メ　　　　.i i i　.　.
　／／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ﾞ― ノ　/
　　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ ←ID:+z8bTD4b

ウゼ～んだよお前は　金魚の糞か　え～？

192 ：無党派さん：03/02/03 17:40 ID:mqVDHBGZ

民社系が自由党と合併して、政界再編後に「新」自民党に付くという噂は本当ですか?

そうなると連合も大変だ！

193 ：無党派さん：03/02/03 19:55 ID:3wo5m4bC

【政策世党：民主党ネットモニター調査】第二回

おじさんは今回、民主党タオルをゲットしちゃうぞ～♪
いや、すぐに雑巾にする訳じゃないよ。
信じてくれ～～～。

194 ：無党派さん：03/02/03 21:11 ID:F2uQiBZs

>>154
>もし閉鎖するなら、このスレの移転も考えておいた方がいいだろうな。

移転先はあるよ
http://jbbs.shitaraba.com/news/649/

195 ：無党派さん：03/02/03 21:12 ID:trPZ8wlD

78 ：可愛い奥様：03/02/03 18:05 ID:2M9bTT9a
土井と菅って例の署名も仲良くしてるよね。
まあ、菅はもともと社会党なわけだし、今でも根強く
結びついてるんでしょうな

196 ：無党派さん：03/02/03 22:12 ID:4nHMjY+4

ジョージ山本が呼んでます。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0203_3_02.html

197 ：無党派さん：03/02/03 22:19 ID:6HXndZDn

昨日か一昨日ＮＨＫのニュースで聞いたところによると、
予算案の対案について、その財源を「国有財産の売却等で賄う」なんていってたね。
このデフレ状況下に兆単位規模の国有財産を売却するつもりなんだろうか。

ここみたけどさあ。↓当面のマクロ金融政策について
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0076.html
＞マクロ的な金融政策も重要である。
＞具体的には国債買いオペの増額、適格担保の範囲拡大などを積極的に検討すべきである。
結局肝心の具体案は「積極的に検討すべき」なんだね。
具体案という言葉の意味を小一時間問い詰めたいぞ。

＞ただし、現在政府与党の一部で意図されていると伝えられるような、
＞ハイパーインフレをも招きかねないような調整インフレ論には与しない。
調整インフレという手段自体がハイパーインフレを招く、とも、
調整インフレはいいけど政府与党のやり方だとハイパーインフレを招く、とも
どっちにもとれるんですけど。なんでわざわざこんな書き方を。
あとだしジャンケンのための布石を打っているようにしか見えないよ

民主党に期待してわざわざホームページを見にくる私みたいな人間にすら
きちんと政策の説明をできずに、ガッカリさせておきながら、
「マスコミが民主党案をとりあげない」云々
そんな言葉吐かないでもらいたいです。あーやだ。やだやだ。

198 ：無党派さん：03/02/03 22:19 ID:Rd/eI7Cb

クソマヌケ岡田は国会を何だと思ってるのか？

199 ：無党派さん：03/02/03 22:24 ID:k/+Nz+CK

岡田逮捕してアーカムアサイラムぶち込んどこう。

200 ：無党派さん：03/02/03 22:25 ID:m9i+9qpq

>198
民主党の議員は、みんな舞台の主役だとおもってます。
あそこは、スポットライトの下で一番目立つ所。そして、
反論しにくい人のアゲアシをとってイイカッコするところ。

201 ：栗原博久：03/02/03 22:28 ID:TPXgSa2O

>>196
そんなことが許されるわけないだろう

202 ：無党派さん：03/02/03 22:29 ID:H9JvSyZV

http://dx1.kakiko.com/sonota/194/1948/index.html

203 ：無党派さん：03/02/04 04:09 ID:p/K/tUjq

こうなったら、自由党吸収合併しか無いのでは？
小沢が「党名は民主党でいい」とまで言ってたんでしょう？

204 ：無党派さん：03/02/04 04:33 ID:BzAibuJu

>>203
小沢の場合、軒先借りて母屋まで取るつもりだからなあ。

205 ：【必勝】総裁・中原伸之、副総裁・黒田東彦＆伊藤隆敏【実現】：03/02/04 04:40 ID:SnqFdgGZ

中原伸之「結果責任が問われる立場にある」（『金融ビジネス』２００１年６月号）

問　新日銀法の理念として定められた「日銀の独立性」の意味するものは。
答　日銀の独立性は権力の一つの形態。政治権力なら、その源泉、正当性は選挙にある。
日銀にはそれに当たるものはない。それでは、なぜ日銀に独立性が与えられたというと、
政治サイドからの悪しき介入という過去の経験や金融政策という専門性、政治の論理に
対する経済の論理の尊重といった観点からきている。日銀の独立性は国会が定めた日銀法の
中にあるだけで、憲法に定められた権力とは異なる。このため、日銀のパフォーマンス
（金融政策の一定の成果）がよければ所期の目的を達成できるだろうが、悪ければ
独立性にクレームがついてもおかしくない。つまり、結果責任が問われる立場にある。

問　数値目標は政治サイドからの圧力を受けやすくなるのでは。
答　継続か解除かしか選択肢のないゼロ金利政策に比べれば、ＣＰＩとマネタリーベースに
一定の上限を設けた私の提案の枠組みは、はるかに政治サイドの圧力を受けにくいと思う。
ただ、中央銀行はパフォーマンスが悪ければ弱い立場に追い込まれるものだ。

206 ：無党派さん：03/02/04 04:46 ID:p/K/tUjq

これならどうよ。現体制がベースで。

党名：「民主党」、形態：自由党が民主党に合流

代表：菅直人、副代表：小沢一郎、羽田孜、鳩山由紀夫
幹事長：藤井裕久、幹事長代理：岡田克也、政調会長：枝野幸男、国対委員長：野田佳彦

207 ：無党派さん：03/02/04 04:48 ID:Yhq4csd9

外国人参政権法案を廃案に！！

http://www.hirasawa.net/book/021newbookcontents.html
「憲法、危篤！」　平沢勝栄
外国人参政権は憲法が禁止している
公明党が外国人参政権を要求する真の目的
民団が権利を要求するもう一つの理由

208 ：無党派さん：03/02/04 04:49 ID:LNBlu/DY

>>198なんかを見ると、
安倍の発言を全ての批判勢力に当てはめて喜ぶ
幼稚な自民支持者２ちゃんねらーってのを思い浮かべたんだが、
考えてみれば、政敵を「マヌケ」呼ばわりするような安倍が
幼稚な２ちゃんねらーレベルなんだな。

再々質問までやった岡田の姿勢は評価する。
今後も小泉答弁の空虚さをあぶり出すべし。

209 ：無党派さん：03/02/04 04:53 ID:8yGRHf+W

>>208
成蹊だからしょうがないっしょ

210 ：無党派さん：03/02/04 04:55 ID:p/K/tUjq

>>209
学歴で人を差別するなよ。
民主党にも高卒の議員は居る。
大事なのは本人の資質であって、学歴や大学名ではない。

211 ：無党派さん：03/02/04 04:57 ID:LNBlu/DY

>>209
学歴云々よりも取り巻きの悪さのほうが目に余る。
つーか、安倍の場合「取り巻き」と言うのかどうか疑問だが。
例えばあちこちにコピペされてる噂真のパチンコ利権疑惑。
半島系の人間との繋がりを指摘するのは結構だが、
その半島系の人物がムーニストという可能性は高いのでは？
どうせならそこまで切り込んで欲しいんだが、
流石に身の危険を感じるのかな？

脱線失礼…。

212 ：無党派さん：03/02/04 05:45 ID:SzT37tYS

>>206
それやってなんか意味あんの？

213 ：無党派さん：03/02/04 05:51 ID:p/K/tUjq

>212
選挙区での共倒れが無くなる。

214 ：無党派さん：03/02/04 05:54 ID:SzT37tYS

>>213
選挙協力やって連立内閣組めばいいだけ
合流する意味は存在しない

民主党と自由党は未来永劫一緒にやっていくほど近いとは思えない
利権構造打破のための一時的な共闘関係でいいと思うがね

215 ：無党派さん：03/02/04 06:02 ID:p/K/tUjq

>214
野党間の選挙協力は無理だよ。
各党の候補が降りるわけが無い。
与党と違って、政権維持に対する求心力があるわけではないし、
候補者調整はほとんど不可能だろう。
そもそも民主党は比例単独候補を無くそうとしてるのに。
選挙第一に考えるなら合流しかない。
もちろん政策合意は必須だが。

未来永劫一緒にやっていく必要はない。
とりあえず、自民を倒すことだけを考えるなら、合流しかない。

216 ：無党派さん：03/02/04 06:09 ID:SzT37tYS

>>215
簡単に合流合流言うけど合流は選挙協力以上に難しいだろ
くだらない駆け引きやってる暇は無い

217 ：無党派さん：03/02/04 06:10 ID:BzAibuJu

>>212
衆院20名程度の小政党から総勢140名を超える大政党となれる。
おまけに副代表および幹事長を自由党＆経世会出身者で抑えることで
菅を孤立させ党運営の実権を握ることができる。鳩山までちゃっかり復権。
自由党にとっていいことずくめだね。

218 ：無党派さん：03/02/04 06:16 ID:k2t29d7W

http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

219 ：無党派さん：03/02/04 06:20 ID:p/K/tUjq

>>216
そりゃそうだが。
まあ、選挙協力を言うなら、まず比例単独候補を認めないと。
>>217
民主党副代表って、役員会にも出席できないし（常任幹事会には出られる）、
ほとんど何の実権もない。小沢、羽田、鳩山が最高顧問とかじゃ、棚上げが露骨過ぎ。
もし合流なら、３役のいずれかは譲らないと自由党も納得しないだろ。
藤井の今の役割からすると、幹事長か政調会長。

220 ：無党派さん：03/02/04 06:21 ID:p/K/tUjq

>>217
つーか、民主と自由が合流したら、総勢200人近いぞ。

221 ：無党派さん：03/02/04 06:24 ID:SzT37tYS

>>219
比例単独候補の問題は確かにあるな
100人強しか当選しなければ全員小選挙区で出てもいいけど
過半数の240人を目指すのなら全員小選挙区で出るというのは無理がある

でも合流は関係無いだろ？

222 ：無党派さん：03/02/04 06:35 ID:p/K/tUjq

>>221
何で自由側が合流に拘るかって言ったら、
選挙協力の場合、当然ほとんどの選挙区で基礎票の多い民主に譲らなきゃいけない。
でも、調整で比例に回すつっても、自由の比例で獲得できる議席はたかがしれてる。
だから、選挙区の候補を説得する事は不可能なわけ。
統一比例名簿や合流なら、多少なりとも調整が可能になる。
もちろん、比例復活できるだけの余地は残す必要があるし、
泡沫同様の自由候補まで比例単独にすることはないが、
民主と競合してる現職＋得票の多かった候補を救える合流・統一名簿なら、
自由側も候補を降ろしやすい。
最大の問題としては、別の党だと、いくら協力するって言っても、
候補がガンとして降りなかった場合、自由公認で競合とせざるを得ない点だろう。
合流なら「民主党」公認は一人しか出ないわけで、それは防げる。

まぁ、君の言う通り机上の空論なのは認めるが（ｗ

223 ：これって公約違反？：03/02/04 09:39 ID:BjLff5t/

http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0076.html
2003年1月29日

当面のマクロ金融政策について
民主党「次の内閣」

国民生活はまさに破綻の危機に直面している。
このままデフレがさらに深化することになれば、
単に経済の問題にとどまらず、既に顕在化している自殺や犯罪の増加、
ヤミ金融の跋扈などの形で国民生活そのものが破滅しかねない。
民主党は、デフレと正面から戦う。

このためには、マクロ的な金融政策も重要である。
日銀は、すでに大規模な量的緩和を実施しているが、こうした政策を継続・強化し、
デフレをストップさせ、国民生活を守ることに全力を傾注すべきである。
具体的には国債買いオペの増額、適格担保の範囲拡大などを積極的に検討すべきである。

ただし、現在政府与党の一部で意図されていると伝えられるような、
ハイパーインフレをも招きかねないような調整インフレ論には与しない。
日本銀行による株式・土地の買い入れなど「何でもあり」の金融政策は、
日本銀行やその発行する通貨への信頼を大きく損なうものである。

民主党は、適切かつ強力なマクロの金融政策と、ミクロの金融仲介機能の回復によって
中小企業やNPO等の事業への融資を進め、「予算の構造改革」とデフレをもたらす
根本問題の解決によって、デフレ阻止と経済再生を実現していく。

224 ：無党派さん：03/02/04 11:01 ID:q/lNK6Bt

>>206
ちょっと前まで絶対反対だったけど、
それを見て少しは合流してもいいかなと思った。
どーせ小沢一郎の寿命は短いし。

225 ：無党派さん：03/02/04 11:09 ID:BjLff5t/

797 ：民主党が政権を握ってから5年後のプライマリーバランスの回復（ﾌﾟ：03/02/04 10:56 ID:lZofmZLN
2001年9月7日記者会見　菅直人民主党幹事長・定例記者会見
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/0907.html
民主党は基本的には、民主党が政権を握ってから5年後のプライマリーバランスの回復という
ことを一つの政策目標としてすでに提案を致しております。そういうことで言いますと、総理
が言われた30兆円というのは、プライマリーバランスを回復するという大きな目標の中では、
方向としては共通なものがあるわけですから、私たちも、総理がそこまでの決意で言うんであ
れば、きちっとそれを法律で決めたらどうかと言ったら、法律を出したらそのときは考えると
いう風に言われた。

798 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 11:07 ID:q3AO0CnP
>>797
小泉首相が、１０年後のプライマリーバランスといって
緊縮財政と批判されたのに、民主党は５年後か。
じゃ、民主党が政権を取ったら、今以上のデフレだね。

226 ：無党派さん：03/02/04 11:42 ID:q/lNK6Bt

>>223　>>225
批判のための批判を展開中なので仕方ないですな。

227 ：無党派さん：03/02/04 11:46 ID:r11c6x9M

インフレにしてバランス取っちゃうんじゃないの

228 ：無党派さん：03/02/04 12:01 ID:o2oHxY3D

評判は散々です（藁

806 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 11:48 ID:FGd+/VDN
＞職業能力開発支援制度の充実などに２．２兆円
役に立たないことしか、教えられないって評判ですが・・・

807 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 11:54 ID:HMfrbXz2
歳出削減、８．７兆円　民主の予算対案
http://www.asahi.com/politics/update/0204/002.html
「事業の大幅見直し」ってのが曖昧で怪しい（３．６兆円削減した雇用減はどこへ？）

３０人学級推進（９６０億円）←明らかに日教組に配慮

居住空間倍増、住まいの質向上（１６００億円）←リホーム業者から献金ですか？リホー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム業者は労組が強いんですよねぇ。悪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　徳セールスには在日も多いし。

グループホーム（障害者、高齢者用住宅）１万戸増設（７４００億円）←こんなもんいく
つ作る気なんですか？それとも今年一年で線香花火みたいに終了ですか？

(結論）朝日必死だな（藁）

229 ：無党派さん：03/02/04 12:03 ID:q/lNK6Bt

>>227
インフレターゲットを否定してるから、
インフレを前提にすることはあり得ない。
民主党案を全て実行する場合、3年後には消費税１０％にするしかないね。
消費税上げたくて仕方ない小沢一郎も擦り寄ってきてるし。

230 ：　：03/02/04 12:10 ID:3m687q12

＞インフレターゲットを否定してるから、

この前の新見解で入れたんじゃなかったっけ？

国債、外債の購入はOK
株や土地の購入はNG

みたいなやつ。

231 ：無党派さん：03/02/04 12:13 ID:q/lNK6Bt

>>230
国債は元々買ってる。
つーか、中央銀行の主要業務だよ。
>>223を見れば明らかなように、民主党はインタゲ全否定ですよ。

232 ：無党派さん：03/02/04 12:17 ID:o2oHxY3D

>>228
追加資料もでました（藁

平成１２年分政治資金収支報告書の要旨（H13.9.14付け官報）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960023.pdf
（政治団体分）
全日本不動産政治連盟　3,000,000　千代田区

平成１２年分政治資金収支報告書の要旨（H13.9.14付け官報）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960023.pdf
寄附の内訳
（団体分）
ゼンセン同盟　　　　　 90,000 千代田区　
自動車総連　　　　　　 100,000 都・港区
全逓中央本部　　　　　 100,000 文京区
電機連合　　　　　　　 100,000 都・港区
日本教職員組合　　　　 100,000 千代田区
日本労働組合総連合会 1,000,000 千代田区

233 ：２２８、２３２：03/02/04 12:19 ID:o2oHxY3D

結局、トータルすると民主党も大したことないってことで

234 ：無党派さん：03/02/04 12:21 ID:q/lNK6Bt

>>228
記事を吟味したところ、
どうやら、その案を実行した場合、
全てが上手くいった場合でも失業増だな。

いい加減民主党もはっきり言ったらどうなんだ。
インフレにする気はない、リストラを推進する、税金を上げる、
とな。

235 ：無党派さん：03/02/04 12:23 ID:q/lNK6Bt

今回の予算を見て、民主党には激しく失望しました。

236 ：230：03/02/04 12:24 ID:3m687q12

>>231
＞中央銀行の主要業務だよ。

馬鹿にしないで～（ｗ

>>223でいう量的緩和の強化の手段が>>230と言う意味っす。
これは文章には出してないけど緩やかな調整インフレ（０％程度？）
を意味することだと思うのだが・・・　ちょっとセコいよね。

237 ：無党派さん：03/02/04 12:25 ID:q/lNK6Bt

>>232
なんで、今頃中古住宅及び中古車取引非課税や
リフォーム補助などが出てきたのかと思ったら、
献金が厚い業界に配慮しただけか。
民主党最悪だよ。

238 ：230：03/02/04 12:27 ID:3m687q12

>>234
ゼネコンよりも福祉とかの方が賃金減出来て
その分雇用者数は増やせると考えてるんじゃない？

どうだか・・・・

今のゼネコン業界の人余りはなんとかせにゃならんのだが・・・

239 ：無党派さん：03/02/04 12:29 ID:q/lNK6Bt

>>236
まぁ、どちらにしても現状以上のことはしないということでしかないんだよね。
セコイというかなんというか。
インフレ的な案を出すと与党と被るからという理由だけで、
インフレ案を出せないんだと思うと情けない限りだよ・・・。

240 ：無党派さん：03/02/04 12:32 ID:q/lNK6Bt

>>238
実際問題としてゼネコンの過剰労働者削減はしなければいけないことだが・・。
偏見抜きに言うけど、土方がそのまま福祉産業に従事出来るとは思えない。
福祉業界の低賃金を批判しながら、低賃金を前提とした案を出す
民主党のダブルスタンダードもどうにかならんものか・・・。

241 ：230：03/02/04 12:37 ID:3m687q12

>>239
＞現状以上のことはしない

そうね。あとは量だね。

俺個人の意見としては株式購入には反対だ。
(市場の信頼性が・・・・)外債買いあさるべし。

>>240
＞土方がそのまま福祉産業に従事出来るとは思えない。

禿同。あと、土建だと人件費以外のコストがかかりすぎるから
福祉の方が雇用者数が増えると思ってるのかもね

242 ：無党派さん：03/02/04 12:37 ID:lJiHbmai

中小企業・福祉は善、大企業・公共事業は悪といった偽善的呪縛から脱しないとね。
規制や税金に寄生し、徒党を組み一般消費者の権利を奪ってきたのは中小、零細業者多々。
福祉もこのままでは、今後際限なく増え続ける、大胆なメスを入れなくてはね。

243 ：無党派さん：03/02/04 12:38 ID:BjLff5t/

http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/ 196/pdf/20010914kg001960087.pdf
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/ 196/pdf/20010914kg001960088.pdf
［政治資金団体］
国民改革協議会
寄附の内訳
（団体分）
(社)日本自動車工業会　　　　　4,500,000　千代田区
(社)日本自動車販売協会連合会　4,000,000　都・港区
スズキ(株)　　　　　　　　　　2,900,000　浜松市
ダイハツ工業(株)　　　　　　　1,900,000　池田市
ミツキ駐車場管理(株)　　　　　2,000,000　都・港区
豊田通商(株)　　　　　　　　　4,000,000　名古屋市

244 ：無党派さん：03/02/04 12:52 ID:q/lNK6Bt

>>241
株の購入は、倫理的には良くないのは承知の上で言うが、
買うしかない所まで追い詰められてると思う。
不良債権処理による、イレギュラーな売り圧力を和らげないことには、
不況が不況を悪化させるスパイラルが進行するだけだし。
それから、外債はあまり効果ないと思うが・・。

>>242
その通りなんだけどね。
民主党は大企業を一方的に悪にしすぎる。
最も、今の日本の効率の悪すぎる公共事業は論外ではあるけど。
福祉を推進する党を自称するなら、福祉事業の構造改革もしなければだめだね。

>>243
見ればみるほど、最近の民主党は献金してくれる業界ばかりに手厚い。
年々この傾向が色濃くなってきてる。
良いことじゃないね。

245 ：　：03/02/04 13:00 ID:oJKFm4br

政府の犬必死だな（ｗ

246 ：無党派さん：03/02/04 13:03 ID:vc0zolnw

民主党の代案って公共事業費を減らす代わりに
住宅建設に当てようってものでしょ。

それじゃあ土建屋は減らないと思うけど。

247 ：無党派さん：03/02/04 13:04 ID:q/lNK6Bt

>>245
労組の犬を毛嫌いしている民主党員ですが何か？
責任政党という言葉を信じて党員になったが、
労組の責任政党だってなら、もう辞め時かも知れないな・・・・。
本気で期待してたのに、今年の予算案はあまりにも酷すぎる・・。

248 ：　：03/02/04 13:08 ID:oJKFm4br

>>247
>民主党は大企業を一方的に悪にしすぎる。
>労組の責任政党だってなら

じゃあ思い込みの激しい偏屈狂だな（ｗ
そんなに労働者の立場の代弁が許せないなら
保守新党の党員にでもなったら、と煽ってみるテスト

249 ：無党派さん：03/02/04 13:09 ID:V1/hRVEw

>>246
土建屋の大量失業者が出るよりましでしょ。

誰も利用しないはこもの建設に金使うよりは百倍いいよ。

250 ：無党派さん：03/02/04 13:09 ID:q/lNK6Bt

>>246
民主党は、公共事業をやる大企業さえ潰れたら満足なんだよ。

251 ：無党派さん：03/02/04 13:10 ID:f9WAfagE

民主って企業から献金もらってたんだ・・・
知らなかった・・・自民批判してるからもらってないと
思ってたのに・・・ちょっと鬱・・・・

252 ：無党派さん：03/02/04 13:11 ID:vc0zolnw

>>249
使わないものを作ってるという批判があるのなら、
どういうものを作れば経済効果が高いかを考えるのが筋なんじゃないの？

公共物でも何でもないものを作るのは使わない施設を作るのと
経済効果的には変わらないと思うけど。

253 ：　：03/02/04 13:11 ID:oJKFm4br

労組の犬が何を言うか。
2chで内ゲバしてんじゃねーよ。

やっぱり思い込みが激しい偏屈狂、もとい
レッテル張りの思考停止くんか、よしよし（　；Д；）ヽ（´ｖ｀　）ﾖｼﾖｼ

254 ：252：03/02/04 13:12 ID:vc0zolnw

＞公共物でも何でもないものを作るのは使わない施設を作るのと
＞経済効果的には変わらないと思うけど。

もっとも「民主党は経済政策をやるつもりはありません」
というのなら話は別だけど。

255 ：無党派さん：03/02/04 13:12 ID:q/lNK6Bt

>>251
民主党はダブルスタンダード政党だからね。
民主党が献金もらうのは善で、自民党が献金もらうのは悪なの。
ほとんど同じ政策を出してても、自民党が出せば批判の対象で、
民主党の案は理想の案になる。

256 ：（ ´,_ゝ｀）：03/02/04 13:12 ID:oJKFm4br

258 名前：無党派さん投稿日：03/02/04 13:10 ID:q/lNK6Bt
気違いが1匹釣れたね。

259 名前：　投稿日：03/02/04 13:12 ID:oJKFm4br
議論に勝てない厨房の定番カキコ

　　つ　れ　た　つ　れ　た

257 ：230：03/02/04 13:12 ID:3m687q12

>>244
＞外債はあまり効果ないと

バブルはじける寸前の国債を買うよりはいいかと思っただけっす。

>>246
減るのは減るでしょ。減らす速度が急激になりすぎないためにってこともあるのでは？

258 ：無党派さん：03/02/04 13:14 ID:V1/hRVEw

>>251
公共事業受注企業からはもらってないはず。
これが「税金の使い方をゆがめてしまう」温床だからね。

早く野党４党が提出してる
「公共事業受注企業からの献金禁止」
法案を審議してもらいたいよ。自民党がぶっ潰れる法案だ。

259 ：無党派さん：03/02/04 13:15 ID:vc0zolnw

>>257
＞減るのは減るでしょ。減らす速度が急激になりすぎないためにってこともあるのでは？
一気に３兆円以上も減らさなければそれで済む話なのでは？

260 ：230：03/02/04 13:15 ID:3m687q12

>>251
法律が禁止してない以上別に構わんのでは？
無くそうとしてるのは確かなんだから。
それに額も、某に比べたら微微・・・・

261 ：無党派さん：03/02/04 13:15 ID:q/lNK6Bt

>>256
自称自営業者がみっともないね。
そんなに労組の犬という事実を言われるのが嫌なのかな。

262 ：230：03/02/04 13:17 ID:3m687q12

>>259
＞一気に３兆円以上も減らさなければそれで済む話なのでは？

ちょっと良くわからんのだが、従来型の事業をやれということですか？

263 ：　：03/02/04 13:19 ID:oJKFm4br

>>261
ごめんなさい

私は本当は某町役場の庶務で、隠れ労組専従なんです。
労組幹部が２ちゃんねるで教宣活動をしろとうるさいんですよ、
もうすぐ地方統一選も控えてうちらの候補も苦しいんで大変なんです
もうあなたを中傷しませんから許してください

とでも書けば満足か？（ｗ

264 ：　：03/02/04 13:23 ID:3m687q12

>>263　本会議が始まる前で暇だからってネタで遊ぶの辞めてくれ（ｗ

265 ：無党派さん：03/02/04 13:23 ID:q/lNK6Bt

>>257
日銀のポートフォリオという概念で考えたら外債を買うのはいいんだろうけどね。
ただ、そういう機関じゃないから外債購入増の意味はないと思います。

>>258
公共事業受注企業から献金もらってます。
同じサイトに証拠がありますよ。
それから、公共事業受注企業の労組からもらうのはokってのはちょっとおかしい。
これも禁止すべきでは。

>>260
悪いことだから辞めろと言いながら自分がしてたら説得力ないんだよね。
泥棒が泥棒は悪いことだから禁止しろと主張してるようなもの。
批判する前に、自ら権益を手放すくらいのことはしないと。

266 ：無党派さん：03/02/04 13:24 ID:vc0zolnw

>>262
いや、公共事業費を減らしてあえて住宅建設費に充てる理由を知りたいのです。

いらない箱物を作るよりマシだからというのなら、
いらない箱物に相当するものを毎年３兆円以上作っているとする根拠が知りたいし、
政府案のような都市型公共事業へのシフトではいけない理由も知りたい。

267 ：無党派さん：03/02/04 13:25 ID:q/lNK6Bt

>>263
満足ですから、もう何の価値もない誹謗中傷はやめて
普通に議論しましょう。

268 ：　：03/02/04 13:27 ID:oJKFm4br

>>264
世間知らずの厨房をからかうのは辞めれない。
しかも気に入らないとすぐレッテル張って思考停止する
哀れな頭脳の持ち主ならなおさらさ（ｗ

だって香具師のレッテルどおりにカキコしないと
議員板から凶悪犯罪者がでちゃうじゃん（ｗ

269 ：　：03/02/04 13:28 ID:oJKFm4br

まあせっかくだから香具師のカキコは経済・政治・株・ニュー＋
あたりに張ってさらしておくか。

270 ：無党派さん：03/02/04 13:31 ID:q/lNK6Bt

>>266
いちおう、公共事業費を民需に変えるという名目はありますな。
ただ、献金リストを見てから、リフォーム促進や中古市場活性化案を見ると
民主党もやはり・・・
という気もしますが。

271 ：自動車業界から民主党本部へ直入分のみ：03/02/04 13:32 ID:BjLff5t/

平成１３年分政治資金収支報告書の要旨（H14.9.13付け官報）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/020913/203/pdf/20020913g00203y0020.pdf
民主党大躍進パーティー
（団体からの対価の支払）
日本労働組合総合連合会　　　　　　1,000,000　千代田区
全日本自動車産業労働組合総連合会　1,000,000　都・港区
全国本田労働組合連合会　　　　　　　500,000　文京区
全トヨタ労働組合連合会　　　　　　1,000,000　豊田市
全日産・一般業種労働組合総連合会　1,500,000　都・港区
（政治団体からの対価の支払）
日産労連政治活動委員会　　　　　　1,100,000　都・港区

272 ：無党派さん：03/02/04 13:33 ID:vc0zolnw

>>270
＞いちおう、公共事業費を民需に変えるという名目はありますな。
今後住宅需要が特別伸びる見込みがあるとはちょっと思えないですがね。

273 ：　：03/02/04 13:36 ID:3m687q12

＞悪いことだから辞めろと言いながら自分がしてたら説得力ないんだよね。

全く仰せのとおりなんだが、敵がもらってる現状で
これを辞めるとますますヘンな団体から・・・かなと思いまして。
早く全党辞めて欲しい。

経団連が献金の斡旋を開始した裏の理由に
闇マネーの存在があるともいわれてるし

>>266
あくまで私見だけど
地方のダムや道路、公共施設のことじゃないかな？＞３兆
都市の開発ももう十分でいらんよってことはないと信じたいが・・・

274 ：無党派さん：03/02/04 13:41 ID:V1/hRVEw

>>265
マジですか？
ソースきぼんぬ。

あの法案提出しておいて、
公共事業受注企業から献金もらってるというのはいただけないね。
民主党は（自由、社民、共産も）あれば即刻やめるべきだ。

275 ：たとえばこういう香具師が小泉厨房：03/02/04 13:42 ID:oJKFm4br

265 名前：無党派さん投稿日：03/02/04 13:23 ID:q/lNK6Bt
>>257
日銀のポートフォリオという概念で考えたら外債を買うのはいいんだろうけどね。
ただ、そういう機関じゃないから外債購入増の意味はないと思います。

>>258
公共事業受注企業から献金もらってます。
同じサイトに証拠がありますよ。
それから、公共事業受注企業の労組からもらうのはokってのはちょっとおかしい。
これも禁止すべきでは。

>>260
悪いことだから辞めろと言いながら自分がしてたら説得力ないんだよね。
泥棒が泥棒は悪いことだから禁止しろと主張してるようなもの。
批判する前に、自ら権益を手放すくらいのことはしないと。

276 ：　：03/02/04 13:43 ID:oJKFm4br

おっと、板の誤爆だ

277 ：無党派さん：03/02/04 13:44 ID:vc0zolnw

地方のダム、道路、公共施設の建設を減らして共同溝や光ファイバー網の
設置を進めるのなら納得できるんだけどね。
そうじゃないというからには、それが政府案に対して有効であることを
示せなければならない。

そもそも政府の総合デフレ対策は規制緩和や税制・金融政策が主で
どちらかというと歳出構造改革は従の立場でやっているのだから、
歳出構造改革をメインに据える民主党案は
政府案に対してよほど優れていることを示せなければ駄目だと思うよ。

少なくとも、「要らない箱物を作るよりはマシ」程度の認識では駄目。

278 ：無党派さん：03/02/04 13:44 ID:BjLff5t/

>>274
平成１２年分政治資金収支報告書の要旨（H13.9.14付け官報）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960087.pdf
(株)熊谷組　200,000　新宿区
(株)栗本鐵工所　1,000,000　大阪市
(株)平野組　1,000,000　一関市
(株)淺沼組　2,000,000　大阪市
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960087.pdf
真柄建設(株)　1,000,000　金沢市
大豊建設(株)　2,000,000　都・中央区

平成１３年分政治資金収支報告書の要旨（H14.9.13付け官報）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/020913/203/pdf/20020913g00203y0086.pdf
(株)平野組　1,000,000　一関市
(株)淺沼組　2,000,000　大阪市
大豊建設(株)　4,000,000　都・中央区
(株)栗本鐵工所　1,000,000　大阪市

279 ：無党派さん：03/02/04 13:46 ID:q/lNK6Bt

>>273
ただ、献金続けた状態だと、
「献金がなければ政治が出来ない」
という言い訳を民主党自ら証明するようなものだからね。
改めて見て、公共事業受注企業からすらもらってた事実には閉口したが。

＞地方のダムや道路、公共施設
個別の案の詳細を明かさない民主党案は全くのブラックボックスなんだよね。
見た目は良いけど中身は？？？
改善する気はないのかなあ・・・。
諫早にしても、反対は言うくせに、
推進派知事や議員を公認推薦しまくってるし。
実際個々の案の詳細を明示していくと、
ダブルスタンダードが浮き彫りになるから出来ないだけと思われても仕方ないよ。

280 ：小泉厨房例：03/02/04 13:46 ID:oJKFm4br

244 名前：無党派さん投稿日：03/02/04 12:52 ID:q/lNK6Bt
>>241
株の購入は、倫理的には良くないのは承知の上で言うが、
買うしかない所まで追い詰められてると思う。
不良債権処理による、イレギュラーな売り圧力を和らげないことには、
不況が不況を悪化させるスパイラルが進行するだけだし。
それから、外債はあまり効果ないと思うが・・。

>>242
その通りなんだけどね。
民主党は大企業を一方的に悪にしすぎる。
最も、今の日本の効率の悪すぎる公共事業は論外ではあるけど。
福祉を推進する党を自称するなら、福祉事業の構造改革もしなければだめだね。

>>243
見ればみるほど、最近の民主党は献金してくれる業界ばかりに手厚い。
年々この傾向が色濃くなってきてる。
良いことじゃないね。

246 名前：無党派さん投稿日：03/02/04 13:03 ID:vc0zolnw
民主党の代案って公共事業費を減らす代わりに
住宅建設に当てようってものでしょ。

それじゃあ土建屋は減らないと思うけど。

247 名前：無党派さん投稿日：03/02/04 13:04 ID:q/lNK6Bt
責任政党という言葉を信じて党員になったが、
労組の責任政党だってなら、もう辞め時かも知れないな・・・・。
本気で期待してたのに、今年の予算案はあまりにも酷すぎる・・。

281 ：小泉厨房例：03/02/04 13:46 ID:oJKFm4br

250 名前：無党派さん投稿日：03/02/04 13:09 ID:q/lNK6Bt
>>246
民主党は、公共事業をやる大企業さえ潰れたら満足なんだよ。

255 名前：無党派さん投稿日：03/02/04 13:12 ID:q/lNK6Bt
>>251
民主党はダブルスタンダード政党だからね。
民主党が献金もらうのは善で、自民党が献金もらうのは悪なの。
ほとんど同じ政策を出してても、自民党が出せば批判の対象で、
民主党の案は理想の案になる。

282 ：　：03/02/04 13:47 ID:3m687q12

＞光ファイバー網の設置

（・∀・）ｲｲ!!

税制がホントクズだったね。
株譲渡益課税と配当課税をもっと大胆に・・・・
株譲渡益なんか廃止すればいいのに。

283 ：無党派さん：03/02/04 13:49 ID:q/lNK6Bt

>>277
激しく同意です。
もう、民主党は自民党よりマシというお題目唱えてるだけじゃ
政権とれないことを自覚すべき。
具体案を積み重ねて、より理想を目指すことをしなくてはいけない。
自民党をモノサシにしてるから、レベルが落ちるんだよ。

284 ：無党派さん：03/02/04 13:53 ID:BjLff5t/

>>282
＞光ファイバー網の設置

平成１２年分政治資金収支報告書の要旨（H13.9.14付け官報）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960088.pdf
小糸工業（株）　8,000,000　都・港区

285 ：無党派さん：03/02/04 13:56 ID:q/lNK6Bt

>>282
光ファイバー網に関して言えば、
ダークファイバーと言われる、不使用のファイバー網の存在がある。
NTTや電力会社によるダークファイバーの開放が進められてる段階で、
今更国策として光ファイバーを引く意味はほとんどないよ。
自治体によっては、下水道ファイバーのように、独自で敷設してるとこもあるし。

286 ：無党派さん：03/02/04 13:57 ID:f9WAfagE

民主の15年度予算案は総額でいくらなのでしょうか？

287 ：無党派さん：03/02/04 13:57 ID:EAQdISPY

ゆとり教育している文部省のことをなぜたたかない
国民の不満は爆発中
学力低下は、国際競争力低下させているぞ
学校教育に対して不満だらけなのに
なぜ、民主党はそこを全面に叩かないの？
外国人ばかりの私学に助成金をへらせとなぜ言わないの？
（実際は、ただの外国人労働者）
経済は、モラル改善のあとについてくるぞ

288 ：無党派さん：03/02/04 13:58 ID:V1/hRVEw

民主党政権の予算案
　 Date: 2003-02-04 (Tue)

（前略）
１５年度予算に対しては民主党としての対案として
大幅な組換え案を作成中。同じ規模の予算でも
民主党政権であれば使い方が根本的に変わることを国民に伝えたい。
http://www.n-kan.jp/

ま、こう書いてあることだし、予算委員会で明らかにされるであろう、
民主党の具体案に期待しようぜ。

289 ：無党派さん：03/02/04 13:59 ID:vc0zolnw

>>286
政府案と一緒です。

290 ：ゆとり教育しないとこういう香具師が育つ例：03/02/04 14:00 ID:oJKFm4br

>>287
262 名前：無党派さん投稿日：03/02/04 13:52 ID:q/lNK6Bt
>>261
ID:oJKFm4brのどこに議論の余地が？
この気違いは最初から誹謗中傷しかしとらんよ。
全部読んでから言えっつーの。

カルシウム補充してもこの人は社会復帰できないね（　´_ゝ｀）

291 ：無党派さん：03/02/04 14:01 ID:BjLff5t/

平成１２年分政治資金収支報告書の要旨（H13.9.14付け官報）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960088.pdf
小糸工業（株）　8,000,000　都・港区

http://www.koito-ind.co.jp/
http://www.koito-ind.co.jp/company/index.html

http://www.koito-ind.co.jp/company/03.html
事業所名東京本部
住　所〒108-8723 東京都港区高輪3丁目5番23号(日本生命高輪台ビル)
TEL 03-3443-6171 FAX 03-3445-4185

http://www.koito-ind.co.jp/product/06.html
小糸工業では、道路に沿って敷設された光ファイバーネットワークに対応して、
事務所に設置された制御・監視システムと、沿道に設置された道路情報板をはじめとする
各種端末機器をIPネットワークで結ぶ「光ネットワークシステム」をご提案します。
道路情報板、気象観測設備、トンネル非常警報設備等のLAN対応はもちろんのこと、
屋外の過酷な温度環境に対応するイーサネット光端局や、既設機器をLANに対応させるための
各種通信変換装置を用意して、道路情報機器の光ネットワーク化を強力にサポートいたします。

292 ：無党派さん：03/02/04 14:01 ID:f9WAfagE

組み換え、ということは、総額は財務省案で可ということですね。

293 ：　：03/02/04 14:02 ID:3m687q12

>>285　私が（・∀・）ｲｲ!! と期待してるのはラストワンマイルのことです。

294 ：無党派さん：03/02/04 14:03 ID:AuRslTff

平成１２年分政治資金収支報告書を見てみたが、献金元は製薬会社とかが目立つな。
建築会社はあまりないみたいだ。

他党の献金状況がどうなってるかは、ここを見てくれ。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/index.html#se-sikin2

>all
あんまりこのスレの書きこみだけ鵜呑みにして、レスするなよな。
情報ソースは自分でちゃんと確かめな。
でないと、小泉厨の情報操作にまんまと引っかかっちまうぞ(w

295 ：　：03/02/04 14:03 ID:3m687q12

小沢ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!

296 ：　：03/02/04 14:07 ID:3m687q12

『戦後の総理大臣でこれほど論理的な議論が出来ない人は居なかった』

毒ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!

297 ：無党派さん：03/02/04 14:09 ID:q/lNK6Bt

>>284
あんためちゃくちゃ詳しいな。
あと、光と言えばトヨタ系もだね。

>>287
ゆとり教育は民主党が熱心に進めてきたことだから、
今更批判出来ないだけだろう。

>>292
そういうことです。

>>293
ラストワンマイルは事業者がする以外にないと思う。
国がやれるとしたらせいぜい導入補助くらいでは？

298 ：無党派さん：03/02/04 14:10 ID:q/lNK6Bt

>>293
あと、民主党案は光ファイバー網の設置とあるから、
これはラストワンマイルを指してはいないよ。
ラストワンマイルは網とは言わないから。

299 ：　：03/02/04 14:12 ID:3m687q12

＞国がやれるとしたらせいぜい導入補助くらいでは？

それそれ！無理かのう・・・

300 ：無党派さん：03/02/04 14:16 ID:q/lNK6Bt

>>299
うーん。どうだろうね。
今電力系が進めてるファイバー事業は初期費用3万円なんだよ。
この金額に更に補助を付ける意味があるかどうか。
あと、CATVの導入とADSLの普及の経過を見れば、
通信の光転換は議論してる間に終わってしまうんじゃないかな。
もちろん、補助は欲しいし、地方格差の解消は必要だけど難しそう。

301 ：無党派さん：03/02/04 14:18 ID:q/lNK6Bt

>>294
あんたが情報操作だろ。
さっきから出てるのは総務省のソースだけだよ。
これ以上の信頼度のソースは無いよ。

あと、自民の方がもらってて民主は少ないというような
下を見た議論だけはやめてもらいたい。

302 ：無党派さん：03/02/04 14:26 ID:AuRslTff

>>301
>>294のソースも総務省のものなんだがね。
文句言うまえに、ちゃんと見ろよな(w

303 ：無党派さん：03/02/04 14:29 ID:q/lNK6Bt

>>302
だったら情報操作とか下らんこと言うなよな。

304 ：　：03/02/04 14:32 ID:oJKFm4br

>>302
がんがれ。:q/lNK6Btは小泉並にキレるとすぐ
人を基地外とか言い出すぞ（ｗ

305 ：無党派さん：03/02/04 14:45 ID:AuRslTff

だったら>>278みたいに献金してるゼネコンをピックUPして、
「民主党も自民党並にゼネコンから献金受けてるぞ！」みたいな書き方は
するなよ。

最低でも献金全体で何％がゼネコンからなのか、他党と比較してどうなのかくらい書け。
そういう事をしないから情報操作って言われるんだ。

306 ：無党派さん：03/02/04 14:51 ID:q/lNK6Bt

>>305
そんなことは言ってない。
自民党の方が明らかに大量な献金をもらっている。
ただ、民主党は全面禁止を謳ってるにも関わらず、自民党がもらってるからと
民主党が公共事業受注企業から献金をもらっても良いのかという話だ。

307 ：　：03/02/04 15:01 ID:3m687q12

モニター登録者の皆様へ

モニター登録ならびにアンケートへのご回答等、日頃より、当サイトへのご協力あり
がとうございます。

モニター登録者の皆様からご指摘をいただいております当サイトへのアクセスができ
ないという状況ですが、現在、事務局では、サーバの復旧作業並びに原因究明を行っ
ております。

サーバの復旧が完了しましたら、あらためて、ご連絡をさせいただき、アンケートの
ご回答をいただけていない方には、あらためて、ご協力もお願いしたいと存じます。

まずは、現在の状況についてのご報告をさせていただきます。

308 ：無党派さん：03/02/04 15:48 ID:wDjYcX6+

>306

くれるというのに断る理由はないだろ。ただし献金率が低ければ
いつ切っても痛くも痒くもない。
知ったかで政治は奇麗事じゃないとか騒ぐヤシがいるが、だったら
この場合でも民主党を批判することはできないぞっと。

309 ：無党派さん：03/02/04 16:11 ID:q/lNK6Bt

>>308
おいおい。
だったらなんで献金の批判してんだよｗ
もし、民主議員がそんなこと言ったら大失言だなｗ

310 ：　：03/02/04 16:27 ID:3m687q12

熊害がいっちょまえに質問してます

311 ：無党派さん：03/02/04 16:35 ID:r11c6x9M

民主党結成時菅と鳩山が経団連に挨拶にいった

312 ：無党派さん：03/02/04 16:58 ID:7RCnnq0l

>>307
漏れがアクセスした時もむっちゃ重かったな。
Ｆ５でも食らってんのかな？

313 ：無党派さん：03/02/04 17:12 ID:wDjYcX6+

>>309
献金がなぜ批判されるか？それはぶっちゃけ、金の力で献金者が有利になるような
政治誘導を行うからだ。では献金を受けておきながら献金者への配慮は無視、
あるいは不利になるようなことをしたらどうか。その献金は悪といえるだろうか。
ではそれを証明するにはどうするべきか。それは献金を受けた相手を公開する、
すなわち情報公開と、その政党の実行した政策を比較することにある。
結論として、献金議論において悪の行為と定義するべきは、献金の相手を隠すことと
献金者に配慮をした政策を行うことであるといえよう。
献金そのもの撤廃議論とは、現実として献金をしたものを政治家は情としても
利益の観点から見ても、無視しがたい存在であるからにほかならない。ならば
はじめから献金を受けないほうが献金者を気にすることはないだろうという、すなわち
方法論としての献金禁止議論であって、献金そのものの悪徳性を言っているわけでは
ないだろう。

314 ：無党派さん：03/02/04 17:48 ID:d4UwHtX0

◆神奈川県新成人の意識調査　神奈川新聞調査

支持政党では、自民が１３・２％、自由が３・３％、公明が２・５％。
野党第一党の民主党は、党内のごたごたが響いたのか、わずか１・７％
にとどまった。
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw03011433.html

315 ：無党派さん：03/02/04 18:15 ID:V1/hRVEw

>>314
随分古いデータだな

316 ：　：03/02/04 20:10 ID:oJKFm4br

>>313
あのお方はこの板にずーっといるこういう人です
・勝手に自分の都合にいいように民主党を解釈して民主党員
・党費は払ったが自分の思うようにならずイライラ
　労組と韓国中国が死ぬほど嫌い
（まあたぶん将来会社づとめはできないからであろう）
・小泉にいまだに幻想を抱いている
・批判されたり煽られるととすぐ人を基地外と叫ぶ
・まともな政策論はきわめて陳腐、一月くらいおいて
　奴がしゃべった政策をそのままぶつけると「陳腐な政策ぶつけんな
　(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!」と自分に天ツバ（2回ほど実験済み）
・これだけタカビーなくせに「コテハンになると集中攻撃されるから
　絶対しない」

ま、社会不適合のヒッキー学生なんてこんなもんです

317 ：無党派さん：03/02/04 20:41 ID:Rw4xSEt8

くだらない批判してる奴がいるけど
要するに内閣案から削った項目と民主案で加えた項目の
どっちが税金の使い道として価値が高いかって事だろ

建設的な議論をしろよ

318 ：無党派さん：03/02/04 20:46 ID:q/lNK6Bt

>>316
コピペ荒らしが何言っても無駄。
ちょっと事実を言われただけで熱くなっちゃっうんだから青いね。

319 ：無党派さん：03/02/04 20:54 ID:ZPmx7pu6

歳出削減、８．７兆円　民主の予算対案
民主党の０３年度政府予算案への対案が３日、明らかになった。
公共事業費の見直しなどで歳出を８．７兆円削減し、
その削減分を「１００万人の仕事を生み出す」雇用創出事業に再配分するとした。
また、歳入面では地球温暖化抑制に向けた環境税の導入や道路特定財源の一般財源化も打ち出している。

同党案の歳入歳出規模は政府案と同じ約８１兆円で、
一般歳出も同じ４７．６兆円としている。
歳出の削減は、事業の大幅見直しなどにより公共事業費を３．６兆円削減するほか、
地方自治体への補助金を一括交付金として制度化することで、
類似した補助事業をなくすなどして３．２兆円を削減。
また、特殊法人向けの支出も１．２兆円削減し、
ＯＤＡ（政府の途上国援助）予算や官房機密費などを削減するとしている。

雇用創出事業としては、グループホーム１万戸増設（７４００億円）、
居住空間倍増、住まいの質向上（１６００億円）、３０人学級推進（９６０億円）などに４．８兆円を充て、
潜在需要を掘り起こすとした。
また、職業能力開発支援制度の創設などに２．２兆円を充てる。
同党では、こうした予算の重点配分で１００万人の雇用創出効果があると見ている。

一方、新たに導入する環境税は、石炭などの化石燃料に対して、含有炭素トンあたり３０００円の税率を適用し、
０．９兆円の税収を見込んでいる。
太陽光発電、燃料電池などの新エネルギー開発や普及に充当するとしている。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20030204/K0003201910028.html

320 ：無党派さん：03/02/04 20:56 ID:q/lNK6Bt

>>313
民主党の主張とは違いますね。
民主党は献金者に配慮したかどうかが曖昧になりがちなので
企業献金を全て廃止せよと主張してます。

>>317
下らない批判じゃなくて、大事なことだ。
自分はやっても良いけど、他人は駄目というの論理は通用しない。
ガキのわがままでしかない。

予算や法案についても議論しているが、
単に自民党よりマシかどうかなど議論の余地はない。
結論は常にトータルで見れば民主の方がマシとなる。
自民党という低レベルなものさしで議論せずに、
より高いレベルを目指した議論こそが必要であり、
自民党よりマシかどうかを議論するのはここでは無意味だ。

321 ：無党派さん：03/02/04 21:01 ID:Rw4xSEt8

>>320
献金問題については公共事業受注企業からの献金を禁止する法案を提出済み
しかし自民党の反対で可決されてないので現段階では断る必要は無い
ルール改正を主張しているからと言って改正される前から新ルールで戦う必要は無い
何か問題ある？

322 ：無党派さん：03/02/04 21:01 ID:q/lNK6Bt

>>319
総額が政府案と同じというのは理解できないね。
民主党が、独自で良い使い道を考えているというなら
総額が変わって当然のはずなのに。

323 ：無党派さん：03/02/04 21:06 ID:q/lNK6Bt

>>321
悪いことだと言ってることを自らがしてしまえば説得力がなくなる。
例えば、法律にひっかからない詐欺を生み出した詐欺師が、
この詐欺は法律に違反していないから問題ないと開き直るのと同じ。
これが、単なるテクニカルな事であれば問題ないが、
倫理面で問題があると主張しているのだから、
そういう献金を受け取ってることはおおいに問題ある。

324 ：無党派さん：03/02/04 21:06 ID:Rw4xSEt8

>>322
そういうのを批判のための批判と言うのだよ
総額増やしてここに使え、あるいはここを減らして総額減らせと
言いたい個所が何かあるのか？

325 ：無党派さん：03/02/04 21:10 ID:Rw4xSEt8

>>323
だから民主党は法律でちゃんと禁止しようと改正案を提出したんだろ
それが自民党の反対のための反対に遭った
文句があるなら政治資金改正案に反対した自民党に言えば？

326 ：無党派さん：03/02/04 21:13 ID:q/lNK6Bt

>>324
至極当然のことを言ったまでだが。
一からきちんと良い予算案を作っていけば、
同じ額になるはずがないと思うのは当然だろう。
逆に言えば、民主党は政府の予算を組み替えただけのものを
独自案と自称してる証明になってしまう。

戦術的にも、総額を削れば政府は無駄遣いという批判が出来るし、
総額を増やせば政府は必要な支出をしていないという批判が出来る。
ま、最もこれこそ批判のための批判なので、それが出来なくなったことだけは良いことかもね。

327 ：無党派さん：03/02/04 21:14 ID:q/lNK6Bt

>>325
禁止されてなければ、どんな悪いことをしても良いと言うのですね？
そんなことが有権者に理解されるとでもお思いですか？

328 ：無党派さん：03/02/04 21:15 ID:xPQGTmNk

なんでオマエラそんなに民主党すきなの？ｗ

329 ：無党派さん：03/02/04 21:21 ID:Rw4xSEt8

>>327
企業献金はグレーゾーンだろ
法律で禁止されてればもちろん絶対やってはいけないが
禁止されてなくてもやってはいけないというコンセンサスは国民の間には無いと思うがね

330 ：無党派さん：03/02/04 21:22 ID:hiD2Ujl5

>>321
｢何か問題ある？｣って笑えるね。
こんなとこで開き直ってもしょうがないだろ。
有権者に｢自分も同じ事やってるのに、人のことばかり
偉そうに非難するなんて、何かそんなのズルいね｣と
思われてしまったらそれまでなんだけど(w

331 ：無党派さん：03/02/04 21:23 ID:q/lNK6Bt

>>328
自民と交代可能な政党が民主しかないからっていうことだな。
いざというときのために、より良い党になっててもらわないと困るわけよ。

332 ：無党派さん：03/02/04 21:23 ID:biLFKAgr

別に不正に金をもらっていたとしても
いい政治をしてくれてれば問題ナイデス
だって私に関係ないから

333 ：無党派さん：03/02/04 21:27 ID:V1/hRVEw

＞献金問題については公共事業受注企業からの献金を禁止する法案を提出済み
＞しかし自民党の反対で可決されてないので

反対も何も、この法案は審議されてもいない。
小泉が言い出したことなのにね。

334 ：無党派さん：03/02/04 21:29 ID:q/lNK6Bt

>>329
グレーゾーンなことはやるべきではないという
コンセンサスは多くの国民の間にありますよ
こんなことは常識ですよ。

禁止されなければ何をしても良いなら、
倫理面の批判など何も意味がないことになる。

335 ：無党派さん：03/02/04 21:29 ID:Rw4xSEt8

>>332
それは駄目だろ

336 ：批判のための批判　まさに天ツバ（ｗ：03/02/04 21:29 ID:oJKFm4br

327 名前：無党派さん投稿日：03/02/04 21:14 ID:q/lNK6Bt
>>325
禁止されてなければ、どんな悪いことをしても良いと言うのですね？
そんなことが有権者に理解されるとでもお思いですか？

337 ：無党派さん：03/02/04 21:31 ID:Rw4xSEt8

>>334
白黒はっきりさせればいいだけの話
それに反対したのは小泉自民党

338 ：無党派さん：03/02/04 21:31 ID:biLFKAgr

政治家がもらう金なんてほとんどはした金

そんなのせめてもしょうがない

339 ：無党派さん：03/02/04 21:33 ID:qyyRetD9

>>337
自主規制する気が民主党にないだけ。

340 ：無党派さん：03/02/04 21:35 ID:ZpCniLFt

みんな忘れてるだろうけど、企業献金禁止を最初に言いだしたのは

　　野　　党　　自　　民　　党

でした。

与党に返り咲いてから「政党助成金」をはじめました。

　　企　業　献　金　を　禁　止　す　る　前　提　で

共産党以外のうのうと政党助成金貰ってる政党を除外すると……

　　日　　本　　共　　産　　党

しか残りません……

341 ：無党派さん：03/02/04 21:35 ID:Rw4xSEt8

>>339
法律で禁止して政治家全員が止めるようにしないと意味が無い

342 ：無党派さん：03/02/04 21:36 ID:ZpCniLFt

×　共産党以外のうのうと政党助成金貰ってる政党を除外すると……

○　のうのうと政党助成金貰ってる政党を除外すると……

343 ：無党派さん：03/02/04 21:36 ID:Rw4xSEt8

>>340
企業献金禁止を言い出したのも共産党だろ
民主党が影も形も無い頃の話

344 ：無党派さん：03/02/04 21:36 ID:biLFKAgr

共産党が政党助成金もらわないように
民主党も勝手にもらわなければいい話

345 ：無党派さん：03/02/04 21:38 ID:Rw4xSEt8

>>344
それは自己満足
政治家全員がやめなければ単なるパフォーマンスに過ぎない

346 ：無党派さん：03/02/04 21:39 ID:qyyRetD9

>>341
自主規制しない卑怯ないいわけ。

347 ：無党派さん：03/02/04 21:41 ID:Rw4xSEt8

>>346
お前は次の選挙で共産党に投票しろよ

348 ：無党派さん：03/02/04 21:41 ID:qyyRetD9

>>345
自民と同じ額の政治献金と政党助成金が欲しいとみなす。

349 ：無党派さん：03/02/04 21:41 ID:biLFKAgr

え、票が欲しいから主張してるんじゃないの？

350 ：無党派さん：03/02/04 21:43 ID:biLFKAgr

だいたい一人の政治家に数億わたろうが国の財政の規模からいえばたいした金額じゃない
そして汚職がない窮屈な社会なんて住みたくもないよホントの

351 ：無党派さん：03/02/04 21:45 ID:Rw4xSEt8

>>348
政党助成金はそもそも民主党は賛成だろ

352 ：無党派さん：03/02/04 21:50 ID:q/lNK6Bt

>>337
法律的には今は白だよ。
でも、民主党が黒だと主張してるってことだ。
黒だと主張しながら、その行為をすることは矛盾してるだろ。

>>350
そんなたいした額でもない金でその数万倍もの金が左右されるのが問題なんだよ。

353 ：無党派さん：03/02/04 21:51 ID:ZpCniLFt

>>350
中国人発見!

354 ：無党派さん：03/02/04 22:16 ID:JGP0JMv9

核抑止の話と企業献金の話は少し似てるな。同時に廃止しないとパワーバランス
が崩れるみたいな。
土建業者に代表される献金が自民の大きな資金源であることは間違いないし、
だから鈴木宗男みたいな奴が権力持ったりするんだ。これは自民党の権力維持の
ための構造だろう。もちろんそのために大して役に立たない道路だの橋だのできる
わけだ。
こういうのをやめると言って出てきたのが小泉で、国民はそういう姿勢に期待をし
たはずなのに

　　　　　　　期　待　は　ず　れ　も　い　い　と　こ　だ

もう小泉いらね。経済問題にもカスのような対応だし。戦後最大級の糞内閣。

355 ：無党派さん：03/02/04 22:59 ID:V1/hRVEw

国会答弁見てても森以上に最悪だよ。ありゃ。
この支持率の高さが不思議でならん。

あさっての菅小泉対決で、さらに多くの人が期待はずれを
認識してくれればいいが・・・

356 ：　：03/02/04 23:08 ID:QtvdF5xk

明日じゃないんだ

357 ：無党派さん：03/02/04 23:14 ID:f9WAfagE

歳入歳出規模が政府案と同じというのはなぜですか？
官僚支配打破と言いながら、財務官僚のお膳立てに乗っかるの？

358 ：無党派さん：03/02/04 23:18 ID:8l4fdu+X

>>357
予算の総額ばかり見て中身を見ないのはもう止めようよ

359 ：無党派さん：03/02/04 23:25 ID:AbTSg7Xb

民主・松沢代議士、神奈川県知事選に立候補へ

　民主党の松沢成文代議士（４４）は４日、同党の菅直人代表に会い、３月告示
の神奈川県知事選に立候補する意向を伝えた。菅代表も了承したという。５日
に正式表明し、同党を離党する見通し。立候補する場合は「無党派」の立場を
とり、政党の推薦を受けない方針を示している。

360 ：無党派さん：03/02/04 23:30 ID:46ikJM1F

>>359
また民主の社民化が一歩進んだね。

361 ：無党派さん：03/02/04 23:32 ID:V1/hRVEw

>>357
総額を同じにした方が中身の違いが際立つというもの。

362 ：無党派さん：03/02/05 00:00 ID:qudxGEpG

松沢の知事選の勝算はどれぐらいあるんだろう？

363 ：　：03/02/05 00:01 ID:sUY0Yi/E

>>362　まず勝つよ。他に出る人いないもん。

364 ：無党派さん：03/02/05 00:03 ID:fkoCjpWT

263 ：　：03/02/04 13:19 ID:oJKFm4br
>>261
ごめんなさい

私は本当は某町役場の庶務で、隠れ労組専従なんです。
労組幹部が２ちゃんねるで教宣活動をしろとうるさいんですよ、
もうすぐ地方統一選も控えてうちらの候補も苦しいんで大変なんです
もうあなたを中傷しませんから許してください

365 ：無党派さん：03/02/05 00:03 ID:xWBuxST7

>>361
後からつけたりくつとしか思えん。

366 ：無党派さん：03/02/05 00:07 ID:zN5jTGHa

>360

隠れ石原派じゃ民主党の党内論戦で勝てないからな。
知事に逃げたってわけだ。

367 ：無党派さん：03/02/05 00:11 ID:zN5jTGHa

>357

不景気が長引きすぎて財政出動なしでは景気対策ができなくなったからです。
これが5年前なら財政圧縮と景気対策は同時にできたでしょうが。

368 ：無党派さん：03/02/05 00:16 ID:2cPpXVG9

>>365
偶然同じ総額になったとは考えにくい
361の言う方針で予算案を作ったと見るのが自然

369 ：無党派さん：03/02/05 00:24 ID:xWBuxST7

>>368
その方針が間違ってる。

370 ：無党派さん：03/02/05 00:29 ID:Ebh0TImn

「同じ予算総額でも、民主党ならこういうところに金を使うことができる。」
という論法で小泉を攻めるんでしょ。

371 ：無党派さん：03/02/05 00:33 ID:xWBuxST7

>>370
与党と予算の使い方が違うのに同じにする必然性がないだろ。
むしろ総額は財政赤字削減で減らしつつも有効な使い方をしてるのをアピールすべき。

372 ：無党派さん：03/02/05 00:39 ID:2cPpXVG9

>>369
「後からつけた」が間違いだという事は認めるわけ？

373 ：無党派さん：03/02/05 00:41 ID:xWBuxST7

>>372
はい分かりました。

374 ：無党派さん：03/02/05 00:47 ID:2cPpXVG9

>>373
自民党は他党の案に対して批判、反対しかしないという傾向がある
総額が違えば緊縮だ放漫だと規模の議論に終始させようとするだろう

可決が困難とは言え野党が何もしなくていいいという事は無い
中身の議論をするために規模の議論は避けるのは戦術的に正しいと思うが

375 ：無党派さん：03/02/05 00:51 ID:xWBuxST7

>>374
規模の議論を避けるのが正しいとは思いません。
財政赤字削減もはっきり打ち出すのも仕事でしょう。
このままでは確実に増税です。

376 ：無党派さん：03/02/05 00:59 ID:KQ8wE1z8

不条理な採点には闘う
大学は大学令や設置基準で無学年制．
留年制は苦手科目をもつ自活者の
個性的生涯学習を妨げ，単位制による厳格な成績評価
より学力さがる．経済的弱者の国民国家に
弊害が多く廃止．違法には幇助しかねる．
留年学年制違憲訴訟は３月７日宮崎で公判．ぼったくり同様勝てる

377 ：無党派さん：03/02/05 01:01 ID:2cPpXVG9

>>375
これ以上の歳出削減は景気を考えると難しいという事情もあるだろうな
それに規模の議論はここ1、2年で結構やってきたから
現段階では中身の議論の方が必要性が高い

378 ：無党派さん：03/02/05 01:04 ID:Ebh0TImn

特に自民党（与党）は規模の議論ばっかりで、
中身は全て官僚任せだった。

菅も枝野も「規模より中身に注目」ということを
会見のたびに言っていたし、言いたい部分を強調するうえで、
総額を一緒にしたのは非常にいいと思う。

379 ：無党派さん：03/02/05 01:06 ID:xWBuxST7

>>377
それが政府予算と同額になる理由にはならないでしょう。

380 ：無党派さん：03/02/05 01:18 ID:xWBuxST7

>>378
国債３０兆公約を追及するなら、
政府予算よりも支出を減らして有効活用した予算を組まないと評価はされにくい。

381 ：無党派さん：03/02/05 02:22 ID:IL51hlUH

こういう議論をみていると、民主党が何をやっても
確信的なアンチは絶対に否定的に評価する。
それは仕方がない。
確信的なアンチ小泉・自民が小泉や自民党が何をやっても
否定的に評価するのと同じ。

それはともかく、俺はもちろんアンチじゃないので高く評価する。
政府・与党案より相当いいと思う。
もちろん、100点じゃないけど、80点くらいの点数をつけてもいいんじゃないだろうか。
（詳細がわかったら、多少評価がかわるかもしれないが）
政府・与党案を各紙は酷評していたが、その酷評の大きな理由の一つが
歳出構造の抜本的な見直し、とくに公共事業費について大幅な見直しが
できていないことに尽きる。
その点、民主党案はできている。

382 ：無党派さん：03/02/05 02:24 ID:KII2Hh7N

>>381
　いや詳細がわかってないなら評価が多少ではなく大幅に変わる可能性があると
思われますけど。

383 ：無党派さん：03/02/05 02:27 ID:IL51hlUH

この記事を見る限りでは、まだ歳出・歳入構造の詳細はよく分からない点があるが、
政府与党案よりはかなりいい！以下、転載。
■歳出削減、８．７兆円　民主の予算対案
民主党の０３年度政府予算案への対案が３日、明らかになった。
公共事業費の見直しなどで歳出を８．７兆円削減し、
その削減分を「１００万人の仕事を生み出す」雇用創出事業に再配分するとした。
また、歳入面では地球温暖化抑制に向けた環境税の導入や道路特定財源の一般財源化も打ち出している。

同党案の歳入歳出規模は政府案と同じ約８１兆円で、
一般歳出も同じ４７．６兆円としている。
歳出の削減は、事業の大幅見直しなどにより公共事業費を３．６兆円削減するほか、
地方自治体への補助金を一括交付金として制度化することで、
類似した補助事業をなくすなどして３．２兆円を削減。
また、特殊法人向けの支出も１．２兆円削減し、
ＯＤＡ（政府の途上国援助）予算や官房機密費などを削減するとしている。

雇用創出事業としては、グループホーム１万戸増設（７４００億円）、
居住空間倍増、住まいの質向上（１６００億円）、３０人学級推進（９６０億円）などに４．８兆円を充て、
潜在需要を掘り起こすとした。
また、職業能力開発支援制度の創設などに２．２兆円を充てる。
同党では、こうした予算の重点配分で１００万人の雇用創出効果があると見ている。

一方、新たに導入する環境税は、石炭などの化石燃料に対して、含有炭素トンあたり３０００円の税率を適用し、
０．９兆円の税収を見込んでいる。
太陽光発電、燃料電池などの新エネルギー開発や普及に充当するとしている。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20030204/K0003201910028.html

384 ：無党派さん：03/02/05 02:33 ID:IL51hlUH

>>382
なぜ？そうは思わんな。
「公共事業費の大幅削減」「道路特定財源の一般財源化」
「官房機密費削減」「特殊法人への支出の削減」などを
打ち出した点で、基本的な評価は変わらない。

まあ、あなたとは視点のおきどころが根本的にちがうだろうから、
あなたは評価しないだろうけども。
あくまでも、俺の視点で、という話だ。

385 ：無党派さん：03/02/05 02:44 ID:KII2Hh7N

>>384
　細かい削減の具体的な内容が欠けていると、減らす減らすなんて誰にでも
いえるなと

386 ：無党派さん：03/02/05 03:03 ID:IL51hlUH

>>385
記事を読めば、具体的な内容がある程度出ているじゃないか。

大したことない発言で攻める民主党だ。
政権を取ったときは特段の事情がない限り、公約は守ってくれるだろう。

387 ：無党派さん：03/02/05 04:31 ID:CFlZHpFx

マニュファストを出せ。

我が地元の小泉御大が「公約なんぞクソだクソ」と仰られた今こそチャンスだろ。

388 ：　：03/02/05 08:50 ID:Q5BUhIH2

q/lNK6Bt＝無党派騙し　つまりただの煽りです、無視しましょう

香具師はステハンですが、煽るとすぐ人を基地外扱いしますので
すぐ見分けられます。

389 ：無党派さん：03/02/05 10:04 ID:DopeunM4

え？
民主支持者ってキチガイじゃなかったの？

あ、そうか、マヌケだったね。

390 ：　：03/02/05 11:34 ID:APGJ2NmN

とりあえず阿呆どもを地獄へ送っとくか
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）この馬鹿チンが
　　　　　　／::::☆::::☆:::）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/::::,ｲ:::::::☆::::::ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/:::/　|::☆:::☆（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　ヽ::::::::::ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／　　←>> DopeunM4
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

391 ：　：03/02/05 11:52 ID:APGJ2NmN

明日は菅→枝野だよな

明日の答弁次第では菅が党勢を握ることも可能だ。
そしてその勢いを持って左派を封じ込め有事法制の
一刻も早い対案提出へこぎつけてくれ。

392 ：無党派さん：03/02/05 12:08 ID:GRymoWQo

バカンス法つくってよ

393 ：無党派さん：03/02/05 12:14 ID:eg/8yu12

菅さん全国にあるパチンコ屋を全部潰して沖縄にカジノを作ってくれよ。

394 ：　：03/02/05 12:19 ID:APGJ2NmN

沖縄より横浜か台場がいいなあ＞カジノ
やっぱ現実味があるのは台場かな～

395 ：無党派さん：03/02/05 12:29 ID:6RLjec/8

>>354
>核抑止の話と企業献金の話は少し似てるな。
>同時に廃止しないとパワーバランスが崩れるみたいな。
>
これは違うだろ。民主党への企業献金なんて（自民党に比べれば）全然
大した額じゃないし、現行法下でも議員レベルでは菅や枝野、河村などは
企業献金を断って十分やっている。
党として全廃に踏み切れないのは、やっぱり企業にたかり続けたいという、
獅子心中の輩が党内に多いから。

396 ：無党派さん：03/02/05 12:33 ID:eg/8yu12

>>394
台場にはＦ１レース場があればいいなー。

397 ：　：03/02/05 12:45 ID:APGJ2NmN

>>396
まずＦポンでの開催をやって欲しいね。

でももうF-1を複数回日本でやる余裕はないでしょう。
鈴鹿は世界で稀に見る名コースだし
富士はTOYOTA資本が入り、虎視眈々だし。
台場と言えばの不治TVがF-1から撤退を考えてる現状じゃ
かなりかなりきびしいです。

かなりかなりスレ違いスマソ

398 ：　：03/02/05 12:52 ID:APGJ2NmN

すげ～つまんね～こと思いついたんだけど

神奈川県知事は松沢がまず当確だとは思うんだけど
それはいいとして、解散総選挙後、民主もしくは野党連合が
圧勝(←ここに無理があるが仮定なので)した場合、菅総理就任。
菅が唱える通り道州制を導入すると、神奈川は多分だよ
少なくとも川崎横浜当たりの東側が東京とくっついて首都州
みたいのが出来るわけだろ？そしたら松沢失職じゃない？

399 ：　：03/02/05 13:01 ID:Q5BUhIH2

>>398
神奈川県は横浜と川崎だけじゃないんだぞ（ｗ

与党が統一候補を出せば松沢に勝ち目はない。
ただ統一候補が出るかが微妙らしいのでそれなら松沢に勝機もある。

400 ：無党派さん：03/02/05 13:03 ID:9IjsYiDu

渡辺周によると、小田和正が与党統一候補の可能性とか
書いてあったがまさかねぇ。

401 ：　：03/02/05 13:04 ID:Q5BUhIH2

>>400
小田和正ってオフコースの？　アリかいな（ｗ

402 ：　：03/02/05 13:06 ID:APGJ2NmN

>神奈川県は横浜と川崎だけじゃないんだぞ（ｗ

あくまで地理的に・・・ね。

403 ：無党派さん：03/02/05 13:07 ID:9IjsYiDu

　沢成文代議士が神奈川県知事選挙に出るとのこと。
かなり前向きのようだ。
しかしオフコースの小田和正を自民党が口説いているとの情報も。
そんなの出てきたら勝てんのかな、松沢さんどーすんだ。
http://www.watanabeshu.org/hitokoto.html#150131
　

404 ：　：03/02/05 13:08 ID:Q5BUhIH2

>>402
いや、横浜川崎でいいとこ55%の得票をとっても
その他の票で3割4割なら負けでしょうに。
神奈川の有権者数だと横浜川崎で６割超えるけど
投票率考えるとねえ・・・

405 ：　：03/02/05 13:23 ID:APGJ2NmN

>>404
あ、選挙の話ね、スマソ。

対抗馬いないでしょ、小田でも出ない限り。
スレみたら与党側は断られまくってるみたいだし。
ま、俺を松沢に入れると思うけどね。

406 ：　：03/02/05 13:26 ID:Q5BUhIH2

>>405
神奈川の自民県連会長って誰なんだろうね。

いざとなったら自民は連合・公明と結託して県職員（副知事とか）
や県議から建てる可能性も・・・

407 ：　：03/02/05 13:30 ID:Q5BUhIH2

自己レス　自民の県連会長は梅沢という古株の県議だな。

408 ：無党派さん：03/02/05 13:52 ID:0UhcojEX

(((((；゜д゜)))))

409 ：無党派さん：03/02/05 14:04 ID:YmS+xz5S

神奈川ってことは小泉はどうすんの、松沢と仲いいんでしょ
自民が候補立てても高秀のときみたいに応援行かないのか

410 ：無党派さん：03/02/05 14:19 ID:9IjsYiDu

小泉と松沢は一緒に本まで出したよな。
「郵政民営化論」とかいうやつ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 14:19 ID:9RjkZcnI

菅は小泉がイラク攻撃に態度示さないっていうけど
たとえばアフガンのときフランスドイツが当初反対してて
最終的には賛成し部隊まで投入したってことがあるが
日本政府が当初反対で最後は賛成になったらまた公約違反とか言うのかな

412 ：無党派さん：03/02/05 14:25 ID:FcmNGpIe

>>411
馬鹿か？
公約の意味がわからないの（嘲笑

413 ：無党派さん：03/02/05 14:36 ID:ErmGwwq5

民主党案はかけ声ばかりでまったく具体性がないのだが

414 ：無党派さん：03/02/05 14:37 ID:OLmSZK9e

>>411
うーん、菅の場合はありえない話じゃないからな
靖国も党員向けの公約がいきなり国民の３代公約に変えちゃってるし

415 ：無党派さん：03/02/05 14:41 ID:ErmGwwq5

正直、政府案にくらべてまったく具体性にかける見かけ倒しの案をよろこんでいる
民主支持者の知能に疑いを抱かざるをえない

民主支持者＝金正日の経済改革をまんせーする連中

レベルはおなじ

416 ：無党派さん：03/02/05 14:44 ID:6RLjec/8

>>409
「郵政民営化論」（共著：小泉純一郎/松沢しげふみ）
http://www.mskj.or.jp/jukuho/0106jkactivities.html
http://www.matsuzawa.com/office/kokkai/tackle09.htm

417 ：無党派さん：03/02/05 14:45 ID:zN5jTGHa

>414

小泉が党員向けだと公言したのですか？

418 ：無党派さん：03/02/05 14:47 ID:dINtKaB2

>>417 総裁選の時の公約だもん。

419 ：　：03/02/05 14:48 ID:APGJ2NmN

>>417

事実上は、ってことでは？
ま、ほかにも特殊法人や郵政民営化など
実際はﾂｯｺﾐ所満載なんだけどね。
むしろ、取ってあるんじゃないかな？
向こうは武器無し状態だからねぇ・・・

420 ：無党派さん：03/02/05 14:49 ID:ErmGwwq5

正直、自民党や社会党、社民連から立候補したくせに
任期途中でよーしパパ、新党作っちゃうぞー、とかいって
政党離脱した香具師に公約違反がどうとかいう資格はないわけだが

自民党員のくせに「自民党をぶっつぶす」と言った小泉もだめぽだけどね

421 ：　：03/02/05 14:52 ID:APGJ2NmN

　【ネット中継】枝野政調会長会見/民主党版予算案発表　16:30頃～

422 ：無党派さん：03/02/05 14:55 ID:ErmGwwq5

>>421
http://www.dpj.or.jp/news/200302/20030205_01edano.html
これか

423 ：無党派さん：03/02/05 15:15 ID:NmasMHsx

松沢(^.^)/~~~♪

424 ：無党派さん：03/02/05 15:19 ID:ErmGwwq5

>>423
松沢がんがれ

425 ：無党派さん：03/02/05 15:55 ID:qVQmtMe6

民主党がジョークを真剣に学ぶのはいいことです。
レーガンＶＳモンデールの大統領選においての一女性有権者のコメント
「レーガンはジョークを言うけど、モンデールは言わないわ！」
…ジョークを言う、言わないで決めるなよと（笑）怒りたいんですが、
無党派というものはそういうことで誰に投票するか決めてしまう側面もあるのが現実ですから。

426 ：　：03/02/05 16:38 ID:APGJ2NmN

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　枝野まだぁ～
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

427 ：無党派さん：03/02/05 16:40 ID:9IjsYiDu

枝野会見ライブ中継は４：４５頃らしい。

428 ：　：03/02/05 16:43 ID:APGJ2NmN

>>427　ｻﾝｸｽ

429 ：無党派さん：03/02/05 16:51 ID:6RLjec/8

>>425
"Are you better off than you were four years ago?"
（４年前よりあなたの暮らしは良くなりましたか？）

というのもあった。これは1980年のレーガン。

430 ：無党派さん：03/02/05 17:28 ID:9IjsYiDu

枝野すばらしいな。
民主党予算案について、このスレでいろいろ言われてた批
全て完璧に答えてる。明日の菅と枝野の予算委員会、
非常に楽しみだ。

431 ：無党派さん：03/02/05 17:33 ID:9IjsYiDu

菅も前みたいに挑発して失言引き出したりしなくていいから、
（もう小泉の化けの皮はだいぶはがれてきたし）
明日はとにかくこの民主党予算案を売り込むことに専念してほしい。

432 ：無党派さん：03/02/05 17:38 ID:LmotrDYl

>>430
そうなの？
政府が公共事業を発注するのと政府支出で住宅建設するのと
経済効果的にどう違うのかという疑問にはどう答えてた？

433 ：無党派さん：03/02/05 17:49 ID:ErmGwwq5

>>430
はぐらかしばかりで全然答えていなかったと思うが
具体策は何もないし、看板だけ立派だけど、中身ゼロ

434 ：無党派さん：03/02/05 18:05 ID:OYEQAQm0

>>433
そっくりあんたの教祖に返すわ　

435 ：　：03/02/05 18:11 ID:Q5BUhIH2

>>432
そんなことは些細なことだよ、子ネズミ信者さんプ

436 ：無党派さん：03/02/05 18:21 ID:LmotrDYl

>>435
いや、これは前にも言ったことだけど、
財政構造改革が民主党の政策の肝だというからには、
これが何らかの実質的な意味を持っていることを
きちんと説明できなければいけない。

見た目は良いが実はあまり本質的でないというのでは駄目。

437 ：　：03/02/05 18:22 ID:Q5BUhIH2

くそ、リトマス試験紙失敗

昨日の今日じゃ効果ないな　出直しだ

438 ：無党派さん：03/02/05 18:22 ID:4s39Cqw8

週刊新潮が山本譲司のインタビュー載せてるけど菅さん大丈夫かね？

439 ：無党派さん：03/02/05 18:28 ID:ErmGwwq5

>>434
漏れの教祖は亀井ですが何か？

小泉も民主党も具体策がなにもないんだよな
かけ声ばっかり
経済音痴は氏ね

440 ：無党派さん：03/02/05 18:29 ID:LmotrDYl

たしかに亀井は
はぐらかしばかりで全然答えていないことはないし、
具体策が何もなく看板だけ立派だけど中身ゼロってこともないな。

441 ：無党派さん：03/02/05 18:31 ID:gzFMS366

明日、小泉はコテンパンにやられます。

442 ：無党派さん：03/02/05 18:32 ID:ErmGwwq5

>>441
小泉も民主党も同じ穴の狢なんだからまとめて氏にます

443 ：無党派さん：03/02/05 18:36 ID:LmotrDYl

亀井のは、個人的にはちょっとアレだが、
一つの一貫した主張としてはよくまとまっているとは思うな。

444 ：無党派さん：03/02/05 18:44 ID:6RLjec/8

>>443
じゃあ層化批判や消費税減税ぶち上げは何だったのかと小一時間(以下ｒｙ

445 ：無党派さん：03/02/05 18:45 ID:c/umK/LK

ただいまキャンペーン中です、是非とも御協力ください。
下のＨＰをクリックして、現在２位の小玉に票を入れてください。
いずれ大仁田をぬいて１位にしたいのです。
できれば何回もおながいします。
小玉が１位になったらみんなで万歳して一杯飲みましょう。

http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

446 ：無党派さん：03/02/05 18:45 ID:7E7veLsx

亀井が政権を獲って、誠実に公約を実行すると信じているヤシは
日常でも健康食品商法などによく騙されていると思う。

447 ：無党派さん：03/02/05 18:47 ID:ErmGwwq5

>>446
少なくとも亀井が何をやろうとしているかは明白だが
民主党は具体策を提示しないので何をしたいのか不明
支持不支持以前の問題

448 ：無党派さん：03/02/05 19:18 ID:FTAuE08d

共産党も志位さん自ら予算委員会で質問するらしいよ。

449 ：無党派さん：03/02/05 19:40 ID:788t0bOR

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜菅直人先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

450 ：無党派さん：03/02/05 19:49 ID:Ebh0TImn

>>438
譲司と戸野本は、菅が代表になったら与党サイドがマスコミを
通じて狙ってくるのはあまりにも見え見え。対策はバッチリでしょう。

亀井は、金魚のフンと言っていた熊谷と何やら意気投合したようだね。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030205ia02.htm
層化の件にしてもそうだが、亀井は変節しすぎ。

451 ：無党派さん：03/02/05 19:54 ID:ErmGwwq5

>>450
管さんは社民連議員だったくせに任期途中でさきがけ議員になって
自民党とも手を組んだとおもったらさきがけやめて民主党議員になって
いまは自民党をたたいているんだから変節しないおとこだねｗ

452 ：無党派さん：03/02/05 19:55 ID:0jIYJDiL

君の頭は大丈夫か

453 ：　：03/02/05 19:55 ID:gwCZw9lM

民主党の松下政経塾→新進党組の若いのはホントにどうしようもないな。
小泉が首相就任時の所信表明のとき野党席から拍手してたのはいったい誰だよ。

454 ：無党派さん：03/02/05 19:55 ID:6RLjec/8

>>430
30人学級で雇用12万人創出→日教組に配慮
地方一括交付金→痴呆自治体の裁量権拡大
グループホーム建設→岡光事件を忘れたのか
職業能力開発→役立たずのカルチャーセンター紛いに補助金
雇用保険料に一般財源投入→受益と負担の関係崩壊
公務員定数減らさず必要な所へ人を配置→事務職員が警察官にはなれない

しかも、公務員給与引き下げ→人事院勧告を盾に明言せず（自治労？）
窓口負担引き上げ反対→医療費抑制の保険制度改革には触れず

と、スタッフと資金不足とはいえ、机上の空論の感がアリアリ。

唯一評価できたのは、
道路特定財源を一般財源化、環境税導入（明言避けたが恐らく
現行ガソリン税からの増税)、その代わり自動車関係税は減税、
トータルでの国民負担は同じ→ただし、これも環境税が環境対策
目的の特定財源であるかのような説明もしていたりとチグハグ
（推測では増税分を環境対策に充てるのか？）

枝野言うところの「細かい数字の辻褄合わせより大きな方向性を示す」
今回の野党第一党としての予算案の試み自体は評価したいが、

今回のキーワード：教育ゴロ・バラマキ福祉・地方分権幻想・環境ヲタ

455 ：無党派さん：03/02/05 19:57 ID:LmotrDYl

>>450
それは読売の記事の書き方がおかしい。
元来、亀井と熊谷の政策は全然違うので合う筈がない。

熊谷の経済政策は小泉や竹中のそれに近いが、
彼は小泉がちゃんと三党合意通りに実行してくれるのかどうかを心配している。

456 ：無党派さん：03/02/05 20:00 ID:LmotrDYl

読売って、最近では少数派になってきている与党内の首相批判者を
一生懸命探してきては、他のどこも記事にしないような内容を
「首相批判」と称して記事にするような真似を最近よくやっている。

457 ：無党派さん：03/02/05 20:04 ID:ErmGwwq5

>>454
おおむね同意
こまかくつっこむと整合性どころか具体性がないのが暴露されたよね

458 ：無党派さん：03/02/05 20:17 ID:Ebh0TImn

608 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 03/02/05 20:12
職員　　枝野先生～民主の予算案が完成しました♪
　　　　僕達徹夜で作ったんですよ。
枝野　　こ、これは..法学部の私が見ても著しく不合理であることは明白、
　　　　まずい、知的な私のイメージが...どうしよう..
小沢　　私は嫌ですよ、そんな予算案に責任取れませんから、枝野
　　　　先生にお願いします。
枝野　　ぬう..、記者に100万人の根拠や予算変更の失業者数を突っ込まれたら
　　　　答えられない弱ったぞ
　　　　くっ何で私がこんな目に、仕方ない発表の最後に実情を暴露して
　　　　誤魔化すしかない、ついでに私は関わっていないとさり気なく
　　　　言っておこう、枝野ブランドには傷がつかないからいいや
　　　　私は無罪♪

459 ：無党派さん：03/02/05 20:21 ID:7dh+o+bm

>>409
小泉は松沢に対しては、中田と同じ対応するだろう。
なんと言っても、同志だからな。
正直、松沢の転出は大きな損失だ。
一気に地方分権が進めば最高の転出になるのだが難しいだろうし。

>>430
いや、全く答えていません。
理念がすばらしいことは認めるから、
個々の事案に対する具体案を出さなければだめだ。
せめて、モデルと費用対効果を算出し、
論理的にいかに優れているか説明できなければならない。

460 ：無党派さん：03/02/05 20:27 ID:7dh+o+bm

>>454
おおむね同意だが、地方交付税の問題については民主案に全面的に賛成だ。
それから、環境税について錯誤がありそうなので指摘しておきますが、
民主案は間違いなく増税です。
それから、公務員給与の引き下げを言明しない民主党は卑怯千万と言わざるを得ない。
自治労に配慮しているのは明らかだ。

461 ：無党派さん：03/02/05 20:44 ID:Bg7d+rTr

週刊新潮の山本譲司のインタビューを読んだけど、管の秘書の時給料が七万円だったとか
公設第一秘書が名簿に記載されていながら実際には事務所には居なかった。とか書いてあるけど。
それに、山本の三年目の給料が１５万円で国から至急されている額より少ない。とか、名義貸しが
まわりで当然のように行われていた。とか書いてある。
これって、真紀子や辻元と同じことをやっているってこと？
まだ、続くらしいから読んでみよ。
管は、これにどう答えるのかな？犯罪者の言うことには無視するのかな？

462 ：　：03/02/05 20:44 ID:Ai6sdNuY

>>460
地方公務員の給与は人事院勧告ではなくそれぞれの自治体の首長
がリードして決めますので自治労は関係ないですがなにか？
官公労ならまだしも（ｗ

463 ：無党派さん：03/02/05 20:53 ID:ErmGwwq5

>>461
それが本当なら管は議員辞職しないといけない
逃れようがない

464 ：無党派さん：03/02/05 20:53 ID:ErmGwwq5

>>462
官公労との癒着は認めるわけね

465 ：無党派さん：03/02/05 20:56 ID:6RLjec/8

>>460
無駄遣いは国民の関心が低くやマスコミのチェック機能が弱い
自治体レベルのほうがひどい。恐らく連邦制と1000基礎自治体
という民主党案が実現されても、基本的には変わらないと思う。

それに、人口と面積だけを基準に機械的に配分する民主党案だと、
現状の地方交付税の配分よりも都会に厚く、農村に薄くなる。
それは良いが、農村部にも良い顔をしたいためかろくに周知しない。
これは民主党自体が進むべき方向性を決めかねている証拠では?

環境税はハッキリ炭素税として燃料課税を上げるのは構わないし、
その代わり自動車関係税（車体課税）を引き下げるべきだと思う。
ただし両者の間でガチガチの税収中立を図る必要はない。
純粋に社会的費用（環境負荷）や国際比較を参考にしてほしい。

>>462
人事院勧告を参考に都道府県の人事委員会が勧告しますが、何か？

466 ：無党派さん：03/02/05 21:05 ID:eg/8yu12

>>461
どこまで本当なのか分からんね。

467 ：無党派さん：03/02/05 21:09 ID:7dh+o+bm

>>465
補足サンクス。
最大の問題は民主党が進むべき方向性を決めかねてることにあるのでしょうね。
問題点については同意ですが、ただ地方に財源委譲を勧めた場合、
無駄遣いはダイレクトに住民に跳ね返ることになるので、
今まで以上に監視の目が強くなる効果はあると思います。
財政が逼迫した自治体では税金や公共料金に転嫁せざるをえないですから。
今の民主党は、様子みながらアクセル踏んだり離したりしてる感じですね。
また、環境税については増税の方向ではっきりしてると思います。
これは、税を高くすることで使用量を減らす目的もあるでしょう。
いずれにしても、民主党は歳出削減に否定的な態度を示したことで
中期的には増税しか選択肢がなくなってしまっていますね。

468 ：無党派さん：03/02/05 21:12 ID:w+fTpkcd

>>465
＞無駄遣いは国民の関心が低くやマスコミのチェック機能が弱い
＞自治体レベルのほうがひどい。

民主党は何のために地方で相乗りしてるわけ、
連立与党としてチェックするためだろ。

469 ：無党派さん：03/02/05 21:13 ID:ErmGwwq5

>>468
癒着だろ

470 ：無党派さん：03/02/05 21:17 ID:JbIu8Zfl

支持団体のことを「癒着」って、自民党のやり方に慣らされすぎ。

471 ：自由党との：03/02/05 21:18 ID:DvO1Gzb6

合流も視野に

　　　　　　　　野党結集準備委員会？
ｂｙNHK

472 ：無党派さん：03/02/05 21:20 ID:7dh+o+bm

>>468
それなら、国会でも自民党連立したらよろしいのでは？

>>470
自民党との連立の話だぞ。
ちゃんと読んでレスすべし。

473 ：無党派さん：03/02/05 21:21 ID:7dh+o+bm

>>471
少し現実味を帯びてきたね。
やれやれ・・・。

474 ：無党派さん：03/02/05 21:24 ID:w+fTpkcd

>>472
民主が政権を狙うなら、
相乗りはとっくに解消してる。

475 ：無党派さん：03/02/05 21:24 ID:JbIu8Zfl

>>472

>>464しか見てなかった

476 ：　：03/02/05 21:34 ID:DvO1Gzb6

明日NHKないの・・・・

477 ：　：03/02/05 21:41 ID:DvO1Gzb6

スマソ、NHKのサイトで変更されてら

478 ：　：03/02/05 21:43 ID:DvO1Gzb6

菅も注目だが麻生も面白そうだな

479 ：無党派さん：03/02/05 21:55 ID:DJWSMdZT

「衆議院予算委員会質疑」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自由民主党）麻生　太郎
　　　　　　　（麻生太郎の関連質問）（自由民主党）自見庄三郎
　　　　　　　（麻生太郎の関連質問）（自由民主党）西野あきら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（公明党）北側　一雄
　　（北側一雄の関連質問）（公明党）赤羽　一嘉　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（保守新党）井上　喜一
　　　　　　　　（井上喜一の関連質問）（保守新党）松浪健四郎
　　　　　　　　　　　　　（民主党・無所属クラブ）菅　　直人
　　　（菅直人の関連質問）（民主党・無所属クラブ）前原　誠司

　　～衆議院第１委員室から中継

480 ：無党派さん：03/02/05 21:58 ID:DJWSMdZT

「衆議院予算委員会質疑」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自由民主党）麻生　太郎
　　　　　　　（麻生太郎の関連質問）（自由民主党）自見庄三郎
　　　　　　　（麻生太郎の関連質問）（自由民主党）西野あきら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（公明党）北側　一雄
　　　　　　　（北側一雄の関連質問）　　（公明党）赤羽　一嘉　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（保守新党）井上　喜一
　　　　　　　　（井上喜一の関連質問）（保守新党）松浪健四郎
　　　　　　　　　　　　　（民主党・無所属クラブ）菅　　直人
　　　（菅直人の関連質問）（民主党・無所属クラブ）前原　誠司

　　～衆議院第１委員室から中継

481 ：無党派さん：03/02/05 22:00 ID:zN5jTGHa

>473

合流はないって。視野とは、検討はするけどまあ無理だぞということだ。
合流したいのなら、事実上の吸収なのだから、自由党はなにかお土産を
示さなければいけないわけだが、何がある？それで初めて合流は
現実味を帯びる。

482 ：無党派さん：03/02/05 22:02 ID:7dh+o+bm

>>481
お土産の変わりに候補を立てまくるという
自爆テロをほのめかしてます。
ま、合流まではあり得ないとは思うけどね。

483 ：無党派さん：03/02/05 22:06 ID:C62K1BYI

>>471
小沢さんの歓迎のコメントまで付け合せてるが
単なる編集テク？

大蔵支配の霞ガ関役人用スピーカー：ＮＨＫが、
「小沢経世会新党」デッチアゲで、飛ばし、引っ掛けてないか！？
なにしろ、役人どもが期待して待っている「最後の土建屋幕府の将軍様」こそ
どうしても政権ゲットさせたい「日本最後の土建利権10兆円の仕切り人」だかんな。
小沢党首、ここのところ、泣き付き、泣き落としモードに変換気味だからな。

ボーっとしてると、
石井、ポッポ、羽田、渡部、藤井ら、
田中竹下派幕臣残党の権謀術数ロートル爺さん連中の
水面下での料亭密会談合内通→独断暴走と、
マスコミ一味の飛ばしとで
「小沢経世会守旧党」へと
引きずり込まれると思われ。

484 ：無党派さん：03/02/05 22:11 ID:ErmGwwq5

>>483
薬害エイズネタだけで食いつないでいる管がロートルなわけだが

485 ：民主党アンケートで送りました：03/02/05 22:14 ID:DvO1Gzb6

＜あなたは民主党が魅力ある政党になるために何が障壁になっていると思いますか。＞
支持者の私から見ても党内のバラバラ感があるので、互いの事情があるのは
しょうがないことだけど、実際バラバラに見えるような行動は慎んで欲しい。

まずは有事法制で民主党の案をしっかり出してもらってアピールして欲しい。
アンチ民主党の中には民主党が国防を軽んじてると思っているものが多い
ようなので、きちっとしたもの(少なくとも自衛隊法の改訂程度のものではないもの)
を出さないと、もう日本は安全・平和ではないのだから、有権者が遠のいてしまう。

外国人地方参政権など、有権者の意見を二分し、かつ民主党自身にそれほど
メリットのない分野についての言及も控えた方がいいのでは？と思う。
政権獲ってからいくらでも出来るはずだ。

486 ：無党派さん：03/02/05 22:36 ID:0N9BFfdL

487 ：無党派さん：03/02/05 23:12 ID:83KhXtGT

菅民主党代表にも秘書給与流用疑惑＝山本元議員が週刊誌に手記

　公設秘書の給与流用で詐欺罪などで実刑判決を受けた山本譲司・元民主党
衆院議員が、６日発売の「週刊新潮」に掲載される手記で、同党の菅直人代表の
公設秘書給与流用疑惑を指摘していることが、５日分かった。菅氏は同日夜、
「弁護士に相談したが、全く問題はない」と疑惑を否定する一方、事実関係に
ついて「調査中」とする文書を発表した。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030205-00000060-jij-pol

488 ：無党派さん：03/02/05 23:14 ID:qudxGEpG

ちゃんとタイミングを見計らってこういうの出してくるね。去年と同
じパターンだ(w

489 ：無党派さん：03/02/05 23:29 ID:ErmGwwq5

信者は犯罪を陰謀といいくるめるのに必死だな

490 ：無党派さん：03/02/05 23:31 ID:P4VXp+0o

>485

経済・財政問題がさっぱり書いてないのは分からないからですか？

491 ：無党派さん：03/02/05 23:31 ID:GBh5ZzS/

＞４８８
大丈夫。朝日と久米、筑紫が全力で守ってくれるから。

492 ：無党派さん：03/02/05 23:40 ID:aF4LrhWn

>>487
姦はいつも調査中なんだね！シンガンスも調査中でしたね！

493 ：485：03/02/05 23:45 ID:DvO1Gzb6

>>490
経済は二問あるうちの一問目だったんですよ。
ご理解いただけましたか？

494 ：無党派さん：03/02/05 23:48 ID:gqRm31/1

>>492
そういやシンガンスの一件って調査中の後どうなったの？

495 ：無党派さん：03/02/05 23:50 ID:P4VXp+0o

>493

じゃあ一問目を見せてみて

496 ：無党派さん：03/02/06 00:10 ID:2SU2M698

>>494
うやむやと思うが？　本人はあやまったつもりか？
「そう言う事実があったとすれば残念と言わざるえない」とのコメント以後が無いのだが？

497 ：無党派さん：03/02/06 00:24 ID:b6Wa5x13

なんか・・・小泉は本当に中曽根内閣を超える長期政権になるんじゃないか？
要所要所で総裁候補が凡ミスをするは、野党の人気者が落とされていくはで・・・
このまま小泉と一緒に日本経済が心中しそうで怖いんだけど・・・。

498 ：無党派さん：03/02/06 00:29 ID:2SU2M698

菅はカスだね！

499 ：無党派さん：03/02/06 00:30 ID:iju1h4lB

>497

あきらめて小泉と心中しようぜ

500 ：無党派さん：03/02/06 00:31 ID:b6Wa5x13

>499
野党が少しは元気になって、
マトモな経済政策を後押しするのではないかと期待していたんだが・・・。
も　う　だ　め　ぽ　・・・　。

501 ：無党派さん：03/02/06 00:35 ID:2SU2M698

犯罪者の釈放を言うは，公金の流用をするはどうしょも無い奴だな

502 ：無党派さん：03/02/06 00:36 ID:1i5g/TnN

>>501
菅にモラルを求めるほうが間違っている。

503 ：無党派さん：03/02/06 00:52 ID:tsmRj7PE

＜秘書給与＞一部を菅氏の事務所経費に？　山本元民主議員が手記
　菅直人民主党代表の公設秘書を８８年から約半年間務めた山本譲司・元民主党衆院議員が、
秘書給与の一部が菅氏の事務所経費などに充てられていたとする手記を６日発売の「週刊新潮」に
寄せていることが明らかになった。菅氏は５日、「給与の一部を寄付として受けていたようだが、
詳細ははっきりせず、調査中」とのコメントを出した。
　手記によると、山本氏は８８年、社民連にいた菅氏の公設第２秘書として採用された。
給与は約１５万円で、山本氏は「菅さんから受け取っている額より、国から支給される
給与は多いと思っていた。差額は他の私設秘書の給与や事務所経費に充てられているのは
承知の上」と記している。新潮側は当時の給与は約２５万円としており、半年間で差額は
約６０万円となる。　山本氏は衆院議員２期目の００年、政策秘書の名義借りで秘書給与を
詐取したとして逮捕され、懲役１年６月の実刑判決を受けて服役、すでに出所している。（毎日新聞）
[2月5日23時30分更新]

何で、菅党首がこんなスキャンダルで、「このタイミングで」刺されたか分かる！？
２０００年春に、当時の小渕首相が「週刊現代」に数週にわたって
ドコモ・スキャンダルを仕掛けられたのと同じココロＹＯ！。
そのココロは、「保保新党」結成への脅し圧力。
そして、今回のココロは、「民由新党」結成へ追い込むのココロＹＯ！
つまり、仕掛け人は、当然……。
今後の菅党首の「民由新党」に対する動きで
このスキャンダルの裏と狙いがわかろうというもの。
今後の菅の動きに注意！

石井、ポッポ、羽田、渡辺ら、竹下派小沢側近のジジイどもは
「小沢経世会代行」を担いで、「昔の夢よもう一度」がやりたくて仕方ないわけだから
離党して、自由党にいってくれたら世代交代にもなって助かるのになあ。

504 ：無党派さん：03/02/06 00:55 ID:gV2iYKbm

＜秘書給与＞一部を菅氏の事務所経費に？　山本元民主議員が手記

　菅直人民主党代表の公設秘書を８８年から約半年間務めた山本譲司・
元民主党衆院議員が、秘書給与の一部が菅氏の事務所経費などに充て
られていたとする手記を６日発売の「週刊新潮」に寄せていることが
明らかになった。菅氏は５日、「給与の一部を寄付として受けていた
ようだが、詳細ははっきりせず、調査中」とのコメントを出した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030206-00000120-mai-soci

菅民主党代表にも秘書給与流用疑惑＝山本元議員が週刊誌に手記
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030205-00000060-jij-pol

505 ：無党派さん：03/02/06 01:01 ID:v/ucqmdI

菅民主党代表に秘書給与流用疑惑

　菅直人民主党代表の公設秘書を８８年から約半年間務めた山本譲司・
元民主党衆院議員が、秘書給与の一部が菅氏の事務所経費などに充て
られていたとする手記を６日発売の「週刊新潮」に寄せていることが
明らかになった。菅氏は５日、「給与の一部を寄付として受けていた
ようだが、詳細ははっきりせず、調査中」とのコメントを出した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030206-00000120-mai-soci

菅民主党代表にも秘書給与流用疑惑＝山本元議員が週刊誌に手記
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030205-00000060-jij-pol

総聯中央責任副議長が民主党本部で菅直人代表と歓談
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-2/sinboj990223/sinboj99022384.htm
菅直人、原敕晁さんを拉致した北朝鮮大物工作員辛光洙の無罪釈放を求める嘆願書に署名
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002102202.html
テポドンが飛んできたときには「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000

在日参政権に反対していた石井紘基議員が殺される
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035513452/
外国人参政権法案の成立を＝民主菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/

菅直人愛人疑惑はＷ不倫か？
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_November98/nws2976.html
◆「愛人報道」に見る菅直人の「釈明」と戸野本優子女史の矛盾◆
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/back/H10-nagata/nagata131.html

506 ：無党派さん：03/02/06 01:02 ID:vqnOygZ9

菅さんさすがだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

507 ：無党派さん：03/02/06 01:06 ID:WoKXd8Rw

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　議員辞職まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

508 ：無党派さん：03/02/06 01:09 ID:xBD6lknp

さわやかに？首相を追い込んだ姦さんの事だ，明日は潔く辞職だろう！

509 ：無党派さん：03/02/06 01:12 ID:tsmRj7PE

来週、菅党首が
民由合流「民由新党」結成に対して
チョ～積極的になる方に、
１００万ユーロ！

根拠は、「週刊新潮」の秘書給与疑惑。

510 ：　：03/02/06 01:13 ID:6AEjpKs9

　431 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/02/06 01:06 ID:HFhil28O
　政治資金規正法自体は昭和23年からあるが、調べた限り秘書などからの
　寄付の報告義務があるのは、平成4年度改正分以降のようだ。

法的には問題ないが党首という立場から見て道義的な責任はある・・・といったところだな

511 ：　：03/02/06 01:14 ID:6AEjpKs9

>>509
来週というか今日なんか出してたぞ

512 ：無党派さん：03/02/06 01:21 ID:4XjzO4B6

法的責任なしか。かなりショボイね。

513 ：無党派さん：03/02/06 01:22 ID:vpi1Wce+

マヌ菅あらためてサギ菅

514 ：無党派さん：03/02/06 01:23 ID:4XjzO4B6

どうりで秘書給与というタイトルがついてないわけだ＜週刊新潮

515 ：無党派さん：03/02/06 01:34 ID:xBD6lknp

姦を何とかしないと日本は良くならないね！　でも小泉もな～

516 ：　：03/02/06 01:39 ID:6AEjpKs9

別に菅から岡田や枝野になればよくない？

517 ：無党派さん：03/02/06 01:41 ID:boBzkzLZ

歯切れ良く小泉さんを追求した管さんのことだ
いさぎよく議員を辞職するだろうね
言い訳するなんて管さんらしくないよｗ

518 ：無党派さん：03/02/06 01:43 ID:4XjzO4B6

法的責任ないんだったら、潔くあやまっちゃえばいい。
とにかく今回はうまく対応してくれよ。

519 ：　：03/02/06 01:47 ID:6AEjpKs9

>>518
ホントだね。
なんかネチネチ「私は悪くないんですよ～」
なんていいそうで恐いのだが

520 ：無党派さん：03/02/06 01:48 ID:TAR36+Lh

>>519
ﾜﾗﾀ

521 ：無党派さん：03/02/06 01:50 ID:boBzkzLZ

>>519
「小泉さんなら、たいしたことない、と言うんでしょうが・・」と失言して
マスゴミで「たいしたことない」だけを抜き出されてあぼーんな罠

522 ：無党派さん：03/02/06 01:52 ID:TAR36+Lh

>>521
マジでいいそう（藁

523 ：無党派さん：03/02/06 01:56 ID:vxdMQ66g

ネタ元がジョージ山本ってのがうまくないねえ…

524 ：無党派さん：03/02/06 02:00 ID:bNy2EW52

>>521
　ありうるなー

525 ：無党派さん：03/02/06 02:03 ID:4XjzO4B6

菅小泉対決の後、与党幹部の会合

幹部Ａ「やっぱり鳩山のようにはいかないようですな」
幹部B「このまま菅に調子に乗られるとやっかいですぞ」
幹部Ｃ「まあ山本譲司に金積んで。あの件しゃべらせるか。」
幹部Ａ「次の予算委員会、菅が出てくる直前に週刊誌に出るように手を打ちます」
幹部Ｃ「やっかいな議員落とし入れるのはチョロイもん。辻元も真紀子もそう」

526 ：無党派さん：03/02/06 02:08 ID:7ad8G20+

>>525 おもしろくない。ひとひねり欲しい。

527 ：無党派さん：03/02/06 02:09 ID:4XjzO4B6

>>526
たのんだ。

528 ：無党派さん：03/02/06 02:14 ID:bNy2EW52

菅、攻められ弱いからなーやばいなーーー今回も

529 ：無党派さん：03/02/06 02:14 ID:4XjzO4B6

明日は菅と前原か。菅のあと枝野が質問すると書いてあったのに。
枝野の質問、テレビ中継されないのはもったいない。

午前中の与党質問いらね～。二日目以降にしてほしい＜与党質問

530 ：無党派さん：03/02/06 02:17 ID:jjlUuut4

>>526
おもしろくないのは、そのまんまだからだろうと思った。

531 ：無党派さん：03/02/06 02:52 ID:4XjzO4B6

明日発売の週刊誌に、菅代表のイメージダウン記事が出るとのことでしたが、
察知してみると、衝撃的なのはタイトルだけ。
内容には何の衝撃力もありません。タイトルに
“特別手記”、“元側近”、“「菅直人」の素顔”という言葉が並ぶと、
さぞ悪いことが書いてあると思うのも当然。しかしよく読むと、
どの言葉にも悪い意味はありません。人目を引くように、
上手にタイトルを付けるものです。
http://www.eda-jp.com/

やはり法的責任もないし、江田にとっても何の衝撃力もなかったようだ。

532 ：無党派さん：03/02/06 03:02 ID:4XjzO4B6

江田、枝野という法律の専門家が近くにいて、その点は恵まれてるな。

533 ：無党派さん：03/02/06 03:03 ID:s1Kxfhqr

リクルート事件の頃でも説明責任はあるな

534 ：無党派さん：03/02/06 03:49 ID:jjlUuut4

スキャンダル合戦をしようというんなら
いっそ受けて立てばいいんじゃない？
つーか、大島を更迭するぐらいのことはやってからに
して欲しい気はするが。

535 ：無党派さん：03/02/06 04:03 ID:oMmKKp0w

山本氏は「菅さんから受け取っている額より、国から支給される給与は多いと思っていた。差額は他の私設秘書の給与や事務所経費に充てられているのは承知の上」と記している。

・・・なんだジョージも「寄付している」と知っていたじゃん
これじゃ菅はシロだよ。ツマンネ。

当時の政治資金規正法では秘書からの寄付は報告しなくてよかったんだもんね・・・

536 ：無党派さん：03/02/06 04:09 ID:s1Kxfhqr

菅も山田も大島も小泉も証人喚問すればいいじゃん
そうすればすっきりする

537 ：無党派さん：03/02/06 04:25 ID:O8AiMGNg

どうしても裏を読みたくなるのはおれだけ？

538 ：無党派さん：03/02/06 04:34 ID:RaeX3xyq

>>535
道義上の問題は残るわな。パワーバランスの問題どころか、
単に透明性の確保なんだから、企業団体献金の全廃よりたやすい。

そうでなくとも菅直人の政治資金は、東京都選管届出の政治団体
「菅直人を応援する会」を利用して収支が不透明になっている。

http://www.weeklypost.com/jp/991210jp/brief/opin_3.html
情報公開がほとんどなされていないのは菅直人政調会長も同様である。
(中略)菅氏も収入５２１５万円の８割以上にあたる４３００万円を
地元の『菅直人を応援する会』と『民主党東京第１８支部』に
寄付して資金を移していた。資金管理団体は金集めだけに使われ、
使う団体が別にされているため、使途がわかりにくくなっている。

539 ：無党派さん：03/02/06 04:43 ID:oMmKKp0w

>>538
まあ、道義上の問題は残るけど、
潔く説明責任を果たして謝れば、もう周りは追及できない罠

540 ：無党派さん：03/02/06 06:04 ID:YC/Zt887

民主・菅代表「小泉首相と相性がいい」

「小泉さんというのは、私が一言言うと二言、二言言うと三言返ってくる。私にとって大変相性のいい方だ」。

民主党の菅直人代表は1日、札幌市内で開いた同党衆院議員のパーティーであいさつし、先の衆院予算委員会で小泉純一郎首相から
公約を守れなかったのは「大したことではない」との失言を引き出した論戦をこう振り返った。

さらに論戦を「夫婦げんか」になぞらえて自ら勝因を分析し、独身の首相に比べて「私は年に100回は練習しているから、負けることはないと思っていた」と半ば本音のようなジョークも飛び出し、すっかり自信を深めた様子だった。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030201AT1E0100701022003.htm

541 ：無党派さん：03/02/06 06:44 ID:PpnCJc0S

「民主党平成１５年度予算案」を発表
http://www.dpj.or.jp/news/200302/20030205_05yosan.html

後は明日の審議でいかに民主党案の内容を国民にアピールするかだな
イラク問題と重なるのが辛い所

542 ：無党派さん：03/02/06 07:51 ID:oMmKKp0w

ちなみに松沢出馬に伴う衆院補選は4月になるの？

543 ：無党派さん：03/02/06 07:53 ID:2NOYlhbN

売国奴がまたひとり消える。
日本が一歩正常に近づく。

544 ：無党派さん：03/02/06 07:56 ID:VTjx8dVZ

ジョージ山本、次の仕事は見世物プロレスラーか。
落ちたもんだなあ。

545 ：無党派さん：03/02/06 08:45 ID:VHe4kTkb

>>542
松沢の補選は、１０月です。

546 ：bloom：03/02/06 08:49 ID:bqqbtkOQ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

547 ：無党派さん：03/02/06 08:52 ID:odCfpUGh

ジョージ　｢菅さんの公設第一秘書がどこにも見当たらないことです。｣
　　　　　｢菅さんからは、心配する言葉よりも具体的な前後策を
　　　　　問う言葉が返ってきました。菅さんというのは、そう
　　　　　いう性格の人なのです。｣
　　　　　
ジョージが問い詰められている時菅は中国に逃げていたんだね、いいよー
いいよー

548 ：　：03/02/06 08:55 ID:6AEjpKs9

今のところ新潮のネタはクズだがまだ残ってそうだな・・・・

今日のところはとにかく予算委員会で小泉を追い詰め
民主の対案を国民に示すべきだ。それしかない。

549 ：　：03/02/06 09:02 ID:6AEjpKs9

麻生ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!!

550 ：無党派さん：03/02/06 09:05 ID:AOVoIpI/

551 ：真紀子：03/02/06 09:34 ID:2tLLtEnE

な～んだ、菅さんもピンハネ仲間だったのね。

552 ：無党派さん：03/02/06 10:32 ID:vpi1Wce+

早く代表辞任して若手に譲れ

553 ：無党派さん：03/02/06 11:29 ID:ceoB8kjA

一昨日あたりに、公共事業受注企業からの献金の問題が議論されていたが、
国と取引のある企業による選挙前献金という違法の疑いの濃い献金を
民主議員も受けていたという記事が出ましたね。
ま、最も自民党が悪いのは前提なので自民が多いという下らない言い訳は要りませんよ。
クリーンさを謳い、批判してきた民主党議員が違法の疑いの献金を受け取っていたことが問題なのです。
ちなみに最悪は江藤でした。こいつのクビを取るためにも、
民主党はきちんと謝罪し、これ以降一切公共事業受注企業からの献金を拒否すべきだ。

554 ：無党派さん：03/02/06 11:31 ID:boBzkzLZ

>>531
漏れには言い訳が必死なので
衝撃が大きいように見えるがｗ

555 ：無党派さん：03/02/06 11:32 ID:boBzkzLZ

>>540
マヌ管丸出し

556 ：無党派さん：03/02/06 11:34 ID:ceoB8kjA

>>541
それだけみるとはっきり言って、
地方交付税を除いて全く具体論の無い最低な予算案です。
民主党はお題目だけ並べて詳細を隠し批判を交す汚い手法を捨てるべきだ。
内容に自信があるならば、具体案を出し、モデルと費用対効果くらいは明らかにする義務がある。
それをせずに、お題目だけ並べ立てるのは全く説得力に欠ける。
また、民主案では赤字国債を政府以上に増発することになります。
これは、明らかに今までの民主党の方針と反します。
方針変更をしていないのならば、その分の額を削るべきであり、
方針変更をするならば、有権者に対してきちんと説明する義務があります。

557 ：無党派さん：03/02/06 11:43 ID:boBzkzLZ

>>556
小泉以下というのが笑えるよな

あーあ、亀井だったら具体策出してくれるだろーに

558 ：　：03/02/06 12:01 ID:HvQs0Gw4

１０兆の無利子国債ですね？

559 ：無党派さん：03/02/06 12:06 ID:boBzkzLZ

>>558
１００兆ですが何か？

560 ：無党派さん：03/02/06 12:09 ID:o7VaGr7e

菅＝辻元

561 ：無党派さん：03/02/06 12:10 ID:boBzkzLZ

管＝辻本＝真紀子

562 ：無党派さん：03/02/06 12:11 ID:jpeEZWv6

菅さんの質問っていつでつか？

563 ：　：03/02/06 12:13 ID:1jN2jYg2

ceoB8kjA・・・
若手の財務キャリア。この板で民主予算案にケチをつけているのは
先輩の財務キャリア（森ヨシロー系）から研修課題の一環として出されている。
（ｗ

564 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 12:28 ID:HvQs0Gw4

>>562　２時頃じゃない？
>>563　政治板も荒らしまくってる様子。

565 ：無党派さん：03/02/06 12:29 ID:ceoB8kjA

>>557
自民党というか、政府案の場合そのまま執行する前提で組んでるので
かなり具体的なものが出ます。
ただ、亀井のような財政拡大には反対ですけどね。

566 ：無党派さん：03/02/06 12:30 ID:ceoB8kjA

>>563
議論に勝てないからとレッテル貼りに御執心のようで。
反論があるならば、論理的な反論をして欲しいものです。
最も、お前の目的はそうやってスレの雰囲気を荒らすことだけで、
議論が出来るような人には見えませんがね。

567 ：無党派さん：03/02/06 12:49 ID:jpeEZWv6

>>564
ありが㌧。見逃せない

568 ：　：03/02/06 12:51 ID:PgxRljU4

>>566
自分がスレを荒らしてるのに気づかないという罠（w

569 ：無党派さん：03/02/06 12:55 ID:Cz2HDp1K

今日菅、前原で明日の朝しょっぱなから枝野とはね。
小泉もお気の毒に。。。

570 ：　：03/02/06 12:56 ID:PgxRljU4

>>564

８２５はB/SもP/Lの違いも分からん子供か。。。。。
っていわれてますな（w

571 ：　：03/02/06 12:59 ID:PgxRljU4

806 名前：784 投稿日：03/02/06 12:11
>>786
粘着キモイよ。
役場勤務の隠れ労組専従クンだろ？
民主党には組織の方ではなく、国民の方を向いて政治をしてもらわなければ政権は取れない。

>>795
アンチではありませんよ。
れっきとした民主党員です。
メニューしか出てない状態の案に８０点もつけるような
身内に甘すぎる意見は党のためになりませんよ。
もし、私の意見に反論があるならば具体的に示してください。
はっきり言って民主支持者はお題目だけありがたがって
それ以下の具体論を軽視する人間が多すぎです。
大体、身内同士でほめあって批判が出たら自民よりマシと言って議論すらしない。
こんな態度が党のプラスになるわけがないでしょう。
支持者レベルでももう一段高くレベルアップしていかないと、
本当に自民永久政権になってしまいますよ。

q/lNK6Btくんだったのか・・・　
すぐ「隠れ専従」だの「基地外」だのキレるところが
わかりやすくで（・∀・）ｲｲ!!でつね（w

572 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 13:01 ID:HvQs0Gw4

>>567　多分俺が

菅ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!

って書くのでここみててもらえばわかります（ｗ

>>570　空気が読めない人みたいですね。
向こう見ると。放置が一番です。

573 ：　：03/02/06 13:03 ID:PgxRljU4

>>572
もれは春ころからこいつと思われる香具師の発言集を
まとめてるから、あとでわかりやすくあげてみるよ。

キレたときの口調が醜屍並にわかりやすいもん（w

574 ：いまはあちらで防戦してるようで(ｗ：03/02/06 13:07 ID:PgxRljU4

>>572
855 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/02/06 13:05
>>853
またレッテル貼り荒らしか。
見苦しい奴だな。
何一つ反論出来ないのかい？
間違ったことがあるなら論理的に否定すれば済むことだろ。
それとも、隠れ労組専従には議論能力はゼロか？

575 ：無党派さん：03/02/06 13:13 ID:ceoB8kjA

>>573-574
要するに、お前等は俺の意見に反論することが出来ないということか。
ID:PgxRljU4こいつは特に重症なようだ。
自分で隠れ専従と暴露しといてみっともない限りだ。

ま、議論で勝てなくなって暴力に走るのは左翼の専売特許だしなｗ

576 ：無党派さん：03/02/06 13:14 ID:jpeEZWv6

>>572
ではｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!お願いします（ｗ

577 ：無党派さん：03/02/06 13:23 ID:FKcm3JM1

(´-`).｡ｏO(575をみて醜屍が連想できるのはなんでだろう・・・

578 ：無党派さん：03/02/06 13:26 ID:ceoB8kjA

一つ聞くが、ここは民主党を褒め称えるだけのスレか？
具体的な指摘に対して、民主党に対して指摘なんてするなと返すのが正しい反応なのか？
政権獲得に向けて、民主党をよりよくしていく意見は一切してはいけないスレか？

579 ：無党派さん：03/02/06 13:27 ID:FKcm3JM1

>>578
民主党支持者をみたら労組とレッテル貼って楽しむスレです（ｗ

580 ：無党派さん：03/02/06 13:30 ID:ceoB8kjA

民主シンパのまともなコテハンの人達もいなくなってしまったし、
もう彼等には民主党見捨てられてんのかな。
ま、時間帯が悪いのかも知れないけどな。

581 ：無党派さん：03/02/06 13:36 ID:lioAdCbC

>>580
まともな支持者と過信して反対意見者にレッテル貼ってる
その姿は正直言いまして浅ましい、天に唾する言動としか
見受けられないのですが。

あなたが政策に関して（一般有権者としては）卓抜したものを
持ってるように思われますが、言動がそれを相殺しているから
受け入れられかったり煽られたりするのではないでしょうか、
非常に惜しい気がいたします。

かつてもそういうコテハンが少なからずいたような気がしましたが
なんか、読みにくい漢字のコテハンさんがおりましたねえ・・・

582 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 13:43 ID:HvQs0Gw4

＞読みにくい漢字のコテハンさんがおりましたねえ・・・

ﾜﾗﾀ。

583 ：無党派さん：03/02/06 13:47 ID:ceoB8kjA

>>581
過程を見てくれよ・・・。
いきなり政府の犬呼ばわりされてからずっと誹謗中傷されてんのはこっちなんだが。

584 ：無党派さん：03/02/06 13:52 ID:lioAdCbC

>>582
なにか、政治板もみてみましたが大荒れですよ。

585 ：ミニ北一輝 ◆Bo2pscClJA ：03/02/06 13:52 ID:6o1KrCP8

おっ、チョンマゲ登場…＞国会

586 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 13:55 ID:HvQs0Gw4

>>584　ン？俺か？>>583じゃなくて？
ま、俺も見たけどネタスレになってるね。

587 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 13:59 ID:HvQs0Gw4

あと２分。

ちなみにネット中継の方が20秒ちかく遅れてるね。

588 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 14:00 ID:HvQs0Gw4

　　　　　　菅ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!

589 ：無党派さん：03/02/06 14:06 ID:ceoB8kjA

>>585
呼んだせいか出てきたｗ
ちょっと予算について議論していたのですが、
コテハンの方の意見が聞きたいです。

590 ：無党派さん：03/02/06 14:07 ID:ceoB8kjA

テーマは、

自民よりマシだから今の民主案で十分
　　　　　　or
自民よりマシだが、もっと完璧なものを目指そう

です。
私が、不十分だと思う点を指摘したら、
誹謗中傷されまくって全く議論になりませんでした。

591 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 14:11 ID:HvQs0Gw4

お、北鮮叩くのか？菅

592 ：ミニ北一輝 ◆Bo2pscClJA ：03/02/06 14:13 ID:6o1KrCP8

>>589
ワシ、民主党支持者じゃないからなぁ…（自由党支持者っす）
お役に立てなくて申し訳ない。

593 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 14:14 ID:HvQs0Gw4

北鮮の方が日本にとって脅威だ

っていま菅言ったよな？

594 ：　：03/02/06 14:19 ID:Asv/KFcx

菅直人こそ次の総理にふさわしい

595 ：無党派さん：03/02/06 14:20 ID:pqefVuG1

北朝鮮の族議員だったよな菅？
「無条件国交回復交渉」は言わなかったことにしたいわけ？

596 ：無党派さん：03/02/06 14:21 ID:+d5UNg8r

自民の方がマシだからもっと頑張ろうという意見はないのか？

597 ：無党派さん：03/02/06 14:21 ID:pqefVuG1

菅よりマシな民主議員はいるだろう

598 ：MP：03/02/06 14:22 ID:1LmTNPI1

品性の低いディベーター

599 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 14:23 ID:HvQs0Gw4

どう前原につなぐのかな？

600 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 14:24 ID:HvQs0Gw4

行財政改革ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!

601 ：無党派さん：03/02/06 14:25 ID:pqefVuG1

ネチネチ奸の粘着馬鹿が質疑してるぞ！

602 ：無党派さん：03/02/06 14:26 ID:K6CD0Q9W

おいスガ！そのイラク以上の脅威である北朝鮮に対して売国行為をはたらいたお前は
一体何者だ！！

603 ：無党派さん：03/02/06 14:27 ID:P5qpERaX

菅　直　人　内　閣　　!!!!

604 ：無党派さん：03/02/06 14:27 ID:ceoB8kjA

>>592
マジすか？
初めて知った驚きの事実・・・。
自由党の立場から、党の案への支持者からの指摘はどう思いますか？
（このスレの流れとは別に）

党の案に指摘するというのは、戦略的にプラスなのかマイナスなのか、
どのような考えがあるのか知りたいのです。
お願いします。

605 ：無党派さん：03/02/06 14:29 ID:oVsivHvM

>>591-593

だからさ、菅直人なんて口だけだってば。

あれだけ粘着に叩いてた諫早湾だって、地元の建設推進の民主党には未だお咎めナシ。
つまり口で大きな事を言うが実際に何もするつもりは無い奴なんだよ、菅直人は。

606 ：無党派さん：03/02/06 14:30 ID:yW+0t2Nw

今国会見てるけど、菅直人って、頭悪いね。
イラク＝北朝鮮　　なんて幼稚園の論理。ｗ

607 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 14:31 ID:HvQs0Gw4

>>605
口だけなのはしょうがない。
ココ最近は何も権限なかったんだから。

もし北鮮に対して厳しくあたってくれるなら
俺の中での菅直人に対する懸念が一つ減る。

608 ：無党派さん：03/02/06 14:33 ID:7cdC06ER

ネチネチ。ネチネチ。ネチネチ菅直人
イライラ。イライラ。イライラ。
ネチネチ。ネチネチ。ネチネチまぬけ直人。

609 ：　：03/02/06 14:35 ID:Asv/KFcx

口で菅直人に勝てるヤツは自民党にはおりません

610 ：無党派さん：03/02/06 14:36 ID:4XjzO4B6

財務大臣
「試算間違ってマスタ」
認めちゃったヨ

611 ：無党派さん：03/02/06 14:37 ID:qSxP+7hP

小沢鋭仁に逃げられたゴミ内閣のことか？＞菅内閣

612 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 14:37 ID:HvQs0Gw4

>>609　禿同
>>610　紅茶噴出しちゃったよ・・・

613 ：無党派さん：03/02/06 14:41 ID:oVsivHvM

>>607
だから、権限握って即座に動かない時点で証明済みなの。

614 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 14:42 ID:HvQs0Gw4

デノミ　ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!

615 ：ミニ北一輝 ◆Bo2pscClJA ：03/02/06 14:43 ID:6o1KrCP8

>>604
うーん…。提案自体はいいかもしれないですが、ここ（２ちゃん）は道端や公園み
たいなものですからねぇ…。宣伝の場として考えるならばマイナスかもしれない。

ここでは「民主党案いいよ♪」と言いつつ、民主党議員の掲示板などで「おい、
ちょっと物足りないぞ？」と提案するのが理想型かと思われます。

616 ：無党派さん：03/02/06 14:44 ID:cYfM/USd

菅さんはあのような不愉快な話し方しかできないの？
スッゲ嫌いになった。
もう少し普通の話し方できないの？
ってゆうか性格悪いんだろうね。

617 ：無党派さん：03/02/06 14:45 ID:4XjzO4B6

>>616
この内閣はこれでいくしかないの。
試算の間違い認めさせちゃったし・・・
鳩山式じゃこんなことできっこなかったでしょ。

618 ：　　　　　：03/02/06 14:46 ID:ToEAJF1T

菅直人凝りすぎ（w。

すっかり批判政党になっちゃったね。

619 ：無党派さん：03/02/06 14:46 ID:cYfM/USd

菅さんってのは馬鹿だね、日産と政府比べるって発想が馬鹿。

620 ：無党派さん：03/02/06 14:47 ID:ceoB8kjA

>>615
なるほど。
ありがとうございました。

621 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 14:48 ID:HvQs0Gw4

＞不愉快な話し方しかできないの？

攻める側だからアレでいいんでないの？
アレよりヒドイ上司はいくらでもいるべ（笑）

622 ：無党派さん：03/02/06 14:48 ID:+d5UNg8r

>>617
そういうのは共産党のような万年野党を志向する批判政党がやるべきことなのでは？

623 ：無党派さん：03/02/06 14:48 ID:1W6lVybd

ゴーンの話ばっかでマジ眠い。
北朝鮮問題、やらないの？

624 ：無党派さん：03/02/06 14:48 ID:+d5UNg8r

>>619
たしかに経済政策的には日産と政府を比べちゃ駄目だろうね。

625 ：無党派さん：03/02/06 14:49 ID:ceoB8kjA

>>615
非常にわかりやすい例えで感動しました。
議論の機会があれば是非よろしくお願いします。

626 ：無党派さん：03/02/06 14:49 ID:1W6lVybd

鳩のときよりこれで良いと思うが、
もう少し北朝鮮のことを・・・

627 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 14:50 ID:HvQs0Gw4

>>626
北鮮のことはこのあと前原がやるのでは？

628 ：無党派さん：03/02/06 14:51 ID:lwWPoULS

カーンに弟子入りしろよ！＞奸

629 ：ミニ北一輝 ◆Bo2pscClJA ：03/02/06 14:53 ID:6o1KrCP8

>>625
ほいほい、よろしくです～。

630 ：無党派さん：03/02/06 14:55 ID:lwWPoULS

菅は日本人が嫌いだんだよ。
だから、フランス人持ってきたんだよ。

631 ：無党派さん：03/02/06 14:56 ID:oVsivHvM

公共事業費三兆円…国民に死ねと言っているのと同義ですね。
まあ、たまにパフォーマンス的に町を捻り歩いてるだけの世間から遊離した馬鹿 = 菅直人に何言っても無駄だろうけど。

632 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 14:57 ID:HvQs0Gw4

>>630
マルチはやめれ。内容も下らんしな。

633 ：無党派さん：03/02/06 15:00 ID:boBzkzLZ

これで民主党が政権を取っても財務省は仕事をサボタージュするわけだが

634 ：無党派さん：03/02/06 15:01 ID:OcNqpDpj

小泉より菅の方が頭がいいね。

635 ：無党派さん：03/02/06 15:01 ID:LiMUZWmQ

民間はクビ切れるからなぁ

636 ：無党派さん：03/02/06 15:03 ID:boBzkzLZ

つか、政府は昔から雇用創出の試算をしているのだが

管ってリアル厨？

637 ：無党派さん：03/02/06 15:05 ID:+d5UNg8r

予算を組み替えたら100万人も雇用が増えるってわけじゃないんだが、
どうもその辺が分かってない人が多いみたいね。

638 ：無党派さん：03/02/06 15:05 ID:oVsivHvM

挙句、長野の康夫の脱ダムに反対した政党の癖に、いまだに緑のダム宣言とか言ってるしさ。
脱ダムに反対した議員の処分はどうしたわけよ？言ってみろっての。
おまけに羽田の息子を康夫の代わりに引っ張り出そうとしてたよなぁ？貴様の党は。
どういう思考をしたらそんなことが言えるのか理解に苦しむぜ、マジで。
民主党党首の分際で自然保護の真似事を言うな、クズが！！

639 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 15:06 ID:HvQs0Gw4

>>633　それの対策は既に練られてる　著書参考
>>636　禿が答えなかったからでしょ？

640 ：無党派さん：03/02/06 15:07 ID:boBzkzLZ

>>639
つまり管は揚げ足取りばかりで人望のないマヌ管ということだね

経済音痴で売国奴でこそ泥・・・・人として最悪

641 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 15:07 ID:HvQs0Gw4

　　う　　ぉ　　～　　ト　　イ　　レ　　い　　き　　て　　ぇ　　・・・

642 ：：03/02/06 15:09 ID:ToEAJF1T

批判政党民主党。おい、共産社民とキャラかぶってるよ。弱小野党いじめんな。
批判政党民主党。おい、共産社民とキャラかぶってるよ。弱小野党いじめんな。

643 ：無党派さん：03/02/06 15:10 ID:odCfpUGh

北朝鮮問題に日本単独で対処できないからには、アメリカのイラク問題に
協力するしか仕方がないじゃないか、アメリカにとってはイラク問題が
北より優先する、日本も先にイラクに対処するしか方法が無い。

菅は何を言っているんだ、日本が北朝鮮を優先したいのは当たり前だろう
アメリカ抜きで解決できるなら既に北に対処している。

644 ：無党派さん：03/02/06 15:11 ID:+yFNV3EH

私どもの次の内閣って・・・ぷっ！
何年お遊び影の内閣やってんだよ。

645 ：無党派さん：03/02/06 15:13 ID:1i5g/TnN

１００万人雇用はあくまでも最高に上手くいった数字の上での空論。
それを声高々と振りかざす、民主党の子供っぽさ。しかも官僚に頼らず、自前で作りましたとさ（ｗ
そんなの大学生のゼミ員でも作れる。数字だけなら誰でもだせるしね。でも結果は・・・

646 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 15:14 ID:HvQs0Gw4

>>643

「イラクの時に協力しとかないと北朝鮮が
　攻めて来た時にアメリカに守ってくれない」

と言わせたかったんじゃないの？乗って来なかったけど。

647 ：無党派さん：03/02/06 15:15 ID:1i5g/TnN

菅、ヅラつけたかもテッペンがいきなり増毛している。

648 ：無党派さん：03/02/06 15:15 ID:1i5g/TnN

菅、ヅラつけたかも。テッペンがいきなり増毛している。

649 ：無党派さん：03/02/06 15:17 ID:ceoB8kjA

>>637　>>645
その通りですね。
100万人雇用創出。8兆円削減。
響きはとても良いのですが、8兆円削減して100万人では実は失業増なんです。
公共事業削減率をそのまま就労人口にあてはめれば最低でも200万人が失業します。
差し引き100万人の失業増です。

650 ：無党派さん：03/02/06 15:18 ID:+d5UNg8r

てか100万人雇用というのは差し替え分の予算から雇用規模を算出したものでしょう？
当然減らされた予算分の雇用は減っているわけだから。

651 ：無党派さん：03/02/06 15:18 ID:boBzkzLZ

>>645
禿同

管ってゼミ員よりも頭悪そうだよな

ゼミ員のほうがもっと謙虚だし

団塊って年食っても頭はバカ学生のままなんだね

652 ：無党派さん：03/02/06 15:18 ID:98TztcgT

(´-`).｡ｏO(ITで雇用が150万人創出って言った人は誰だっけ・・・・・・・・・)

653 ：無党派さん：03/02/06 15:18 ID:+d5UNg8r

お、６４９とかぶった。

654 ：無党派さん：03/02/06 15:19 ID:boBzkzLZ

>>649
小泉の指摘がめずらしく当たったわけかｗ

財務官僚の教育の成果だなｗ

655 ：無党派さん：03/02/06 15:19 ID:odCfpUGh

>>646 そんな発言を国会で発言したら大問題じゃないですか、
仮に引き出したとして日本にとって何の利益があるのか、
党の利益の為に国益を犠牲にする発想が理解できない。

>イラクの時に協力しとかないと北朝鮮が
　攻めて来た時にアメリカに守ってくれない」

>と言わせたかったんじゃないの？乗って来なかったけど。
狙っていたとは思うけど、最低限のルールは守るべきかと

656 ：無党派さん：03/02/06 15:23 ID:ceoB8kjA

>>652
そうなんですよ。
ITで150万人創出と言い実態は？でした。
民主案の問題は、試算の段階でも失業増になるのに、
見込みが外れたら一体どれほどの失業増になるかわからない。
極めてリスキーな案ではあります。

657 ：無党派さん：03/02/06 15:23 ID:LGoKsQv6

菅には最低限のルールより政権打倒が目的。
言い換えれば、
日本という国家の立場より国が不利になっても
自分が総理になりたい欲望が優先。

658 ：無党派さん：03/02/06 15:23 ID:LGoKsQv6

菅には最低限のルールより政権打倒が目的。
言い換えれば、
日本という国家の立場より国が不利になっても
自分が総理になりたいという欲望が優先。

659 ：無党派さん：03/02/06 15:24 ID:2dvmzCmj

あれ。
政治板書き込めなくなっちゃった？

660 ：無党派さん：03/02/06 15:24 ID:98TztcgT

(´-`).｡ｏO(なぜ竹中の言葉を出さないで民主党案だけつつくんだろう・・・・・・・・・)

661 ：無党派さん：03/02/06 15:25 ID:+d5UNg8r

ITで150万人創出プランは、その引き換えに失業増を生むという性質のものとは違うからな。
それに比べると、予算差し替えはそれだけリスキーなものになる。

662 ：無党派さん：03/02/06 15:26 ID:LGoKsQv6

民主党議員さんの中にからも
道路「作ってくれ作ってくれ～と」

663 ：無党派さん：03/02/06 15:27 ID:odCfpUGh

>>657 に続けて言わして貰います、

菅には最低限のルールより代表就任が目的。
言い換えれば、
民主という政党の立場より党が不利になっても
自分が代表になりたいという欲望が優先。

664 ：無党派さん：03/02/06 15:27 ID:boBzkzLZ

>>661
禿同
規制緩和やＩＴによる雇用創出はただのほらふきで済むが
民主党のやろうとしている予算差し替えは確実に失業を増やすから困る

665 ：無党派さん：03/02/06 15:27 ID:98TztcgT

>>661
(´-`).｡ｏO(ITで業務効率化すれば当然人減らしになるのにどうして661はわからないのだろう・・・・・・・・・)

666 ：無党派さん：03/02/06 15:27 ID:ceoB8kjA

民主予算案の問題点
・雇用効果より失業数の方が多いため失業者が増える。
・減税を盛り込んでるため、政府案より国債発行が増える。
・個々の具体案が出ていない。

もちろん、自民党の利権を大幅に削った予算であり、
また地方交付税に関しては大胆な変更で評価に値します。
ただし、問題は問題として議論し、今後よりよい予算を作っていけるように
建設的な議論をお願いします。

667 ：無党派さん：03/02/06 15:29 ID:1i5g/TnN

民主党案って最悪だな。

668 ：無党派さん：03/02/06 15:30 ID:pO2vrDaJ

公共事業費は削減する
しかし事業規模は８％だけ減ーじゃなかったですか
土木労働者の大失業にはならないと
つまり無駄を徹底的に削るという発想

枝野曰く100万雇用は控えめな数字で200万というのも出たと

669 ：無党派さん：03/02/06 15:32 ID:a49QM40k

ほ、北海道つぶれる・・・
そんなに公共事業つぶしたら。
北海道は民主党好きが多いのに　知らないよ～

670 ：無党派さん：03/02/06 15:32 ID:ceoB8kjA

>>660
竹中案はいつのものですか？
ITで150万人創出の時もきちんと批判してました。
ただ、今回の予算案はあらかじめ失業増が見込まれているので、
リスクが竹中案よりも大きいということなのです。

>>662
そうなんです。
あえて問題点として上げなかったのですが、
道路特定財源の解消を謳いながら新税を創設し、
それを道路財源にあてるというとんでもない案が出ています。

671 ：無党派さん：03/02/06 15:33 ID:Ar1Av+Vy

>>665
まあERP導入でどんどん経理・資材及びその関係のシステム屋も
どんどん切られてるからねえ。

ITで創出した雇用<<効率化で切られた人なのは実際のところだな

672 ：無党派さん：03/02/06 15:34 ID:2dvmzCmj

いよいよ核心に迫ってきましたね！
何のための道路公団改革なのか？
国費投入ゼロって何？
高速道路建設やめるためじゃないの？
国の直轄事業ならいくらやってもいいの？

菅さんの追及で小泉改革の欺瞞性が白日のものに！

673 ：無党派さん：03/02/06 15:35 ID:Ar1Av+Vy

ところでニュー速ほかいくつかの板が落ちてるねえ

674 ：無党派さん：03/02/06 15:35 ID:boBzkzLZ

>>666
いいかえると自民党をつぶすことが目的化してる
国民不在の予算案だな

675 ：無党派さん：03/02/06 15:35 ID:a49QM40k

菅　なんかぼろぼろなんですが

676 ：無党派さん：03/02/06 15:36 ID:sQXCfUZw

予算委員会見れないんですが今回の菅はどうですか？

677 ：無党派さん：03/02/06 15:36 ID:+d5UNg8r

どうも万年批判野党に甘んじている人々の考えることはよく分からんね。

678 ：無党派さん：03/02/06 15:36 ID:boBzkzLZ

>>675
だな
猪瀬の案を支持しながら
無理矢理文句つけてる感じ

679 ：無党派さん：03/02/06 15:37 ID:boBzkzLZ

管の一方的な勝利宣言キター

そのうち「釣りですた」と言い出すﾖｶｰﾝ

680 ：無党派さん：03/02/06 15:38 ID:7quSftAV

このオバちゃん　元宝塚でよくこれだけ言えるよな
大したもんだよ。

681 ：無党派さん：03/02/06 15:39 ID:dBno2jvC

つまり扇はどうしたいんだ
民営化する気あるのか？

682 ：無党派さん：03/02/06 15:39 ID:ceoB8kjA

>>671
ま、それはそうですがIT化をやめろというのは無理ですからね。
民主党も当時は盛んにITを謳ってましたし。
某党なんて端末をばらまけなどととんでもないことを・・・
要するに、あの時は共産以外の全ての党がITマンセーでした。
その経験がありながら、今の福祉マンセーな風潮はちょっと怖いですね。

683 ：無党派さん：03/02/06 15:39 ID:B7lPF+Py

菅　　「民主党は、独自な予算案を作りました。総理、どう思いますか？」
総理　「野党が、作った事はほめましょう。しかし、公共事業費を８兆円も削減となっていますが、景気回復を叫んでいる民主党なのに大丈夫ですか？」　
菅　　「お褒め戴いて、光栄です」

まぬけ議員、菅です。総理の皮肉がわからないのね。菅疑惑解明の国会中継より。

684 ：無党派さん：03/02/06 15:40 ID:boBzkzLZ

管の「乱暴じゃないといけないんですよ」発言キター

まさに民主党の予算案のことだなｗ

乱暴に失業者を生み出す国民不在の民主党政治

685 ：無党派さん：03/02/06 15:40 ID:a49QM40k

しかし本当にネタのような勝利宣言だな
「今日はこのへんにしておいてやるよ！」
だもんな　うそみたい

686 ：無党派さん：03/02/06 15:41 ID:cfCXAm/B

>>681
声が大きいだけ。役人の拡張器。

687 ：無党派さん：03/02/06 15:41 ID:dBno2jvC

宝塚へカエレ！

688 ：無党派さん：03/02/06 15:41 ID:Ar1Av+Vy

>>682
某党なんて端末をばらまけなどととんでもないことを・

自由党か。あのときPCのCPUにすべて統一№がつくから
人間管理できるなんてヘンなこといってたひといたな。

どうせ通信機能ついてるPCなんか全部MACアドレスついてるのに（ｗ

689 ：無党派さん：03/02/06 15:42 ID:HYdnq++o

閣僚全体が役所の利権代表者に過ぎない。

690 ：無党派さん：03/02/06 15:42 ID:7quSftAV

>>688　ネタみたいな話だな

691 ：無党派さん：03/02/06 15:43 ID:a7ayqtgr

菅はキライではないが、今日は菅の人相の悪さと小泉の人相の良さが
それぞれ際立ってしまって、菅は損な香具師だとおもた。

692 ：無党派さん：03/02/06 15:43 ID:ceoB8kjA

>>675
うーん。小泉を叩くというやり方はやっぱり無理があるような。
小泉-松沢-中田
小泉-猪瀬-故石井

菅が本物だという人材がことごとく小泉の同志なんだから・・・。

>>676
かなりイライラしてます。
きちんと落ち着いて突っ込めばボロが出るだろうに・・・

693 ：無党派さん：03/02/06 15:44 ID:B7lPF+Py

>>686
民主党の鈴木ムネオです。
声が多きいだけ。人望なし。疑惑あり。（ｗ

694 ：無党派さん：03/02/06 15:45 ID:a49QM40k

>>692
あっ本当だ
菅も素直に、評価するところは評価して
改善すべき部分をきちんと指摘していけばいいのに・・・

695 ：無党派さん：03/02/06 15:47 ID:7quSftAV

小泉も管も所詮ポピュリズムの申し子。

本当に政策を実行できるのは小沢一郎しかいない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と煽って見るｔｅｓｔ

696 ：無党派さん：03/02/06 15:47 ID:boBzkzLZ

>>694
管は政権を取ることだけが自己目的化してるので無理です

国民不在の民主党予算案を見れば一目瞭然

697 ：無党派さん：03/02/06 15:47 ID:pO2vrDaJ

公共事業費を８兆円も削減

これどこから出た数字？
特殊法人改革などの総計ですよ

698 ：無党派さん：03/02/06 15:48 ID:a49QM40k

>>696
あの人本当に政権が取れると思ってるのか・・・

それならそれで　もっとやることがあるだろうに。

699 ：無党派さん：03/02/06 15:49 ID:Ar1Av+Vy

>>696
なんか共産党の宣伝文句とそっくりなんですが

菅→自民党
政権をとる→政権を維持
民主党→小泉内閣

700 ：無党派さん：03/02/06 15:51 ID:dBno2jvC

天下り職員が絶対使い込んでいると思うに
３０００ゼニー

701 ：無党派さん：03/02/06 15:51 ID:a49QM40k

プライスキーピングオペレーション？

702 ：無党派さん：03/02/06 15:51 ID:ceoB8kjA

>>694
そうですね。
上げて落とすってのは有効な手段だと思います。
今の状態だと単に棒読みにさせても支持率が５０で下げ止まるし。

>>695
>>690と言ってみるテスト・・。

703 ：無党派さん：03/02/06 15:51 ID:2dvmzCmj

年金資金の2兆円の穴は、小泉政権の失政を隠す為の株価買い支え目的でしょう？
PKOで莫大な損失出しながら、まだやるなんて小泉さんはほんとに詐欺師ですね！

704 ：無党派さん：03/02/06 15:52 ID:HYdnq++o

こういう事を追及してほしい。

705 ：無党派さん：03/02/06 15:53 ID:w34AgrdE

2時間も時間あるのに無駄な質問が多すぎるね

706 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 15:53 ID:HvQs0Gw4

やっと会議終わった・・・お！年金やってたの？

707 ：無党派さん：03/02/06 15:54 ID:a49QM40k

ハンセン病訴訟の話は何で出したんだ・・・

708 ：無党派さん：03/02/06 15:55 ID:boBzkzLZ

政権もとってないうちから失政（失業者増大）が確実に予測できる
予算案を出す民主党はすごいね

709 ：無党派さん：03/02/06 15:56 ID:pO2vrDaJ

>>ceoB8kjA
>公共事業削減率をそのまま就労人口にあてはめれば最低でも200万人が失業します

>>668と>>697です
公共事業削減率=失業率にはならないのでは？

710 ：無党派さん：03/02/06 15:57 ID:ceoB8kjA

>>707
多分菅流の持ち上げなんだろうけど、
繋がりがいまいちよくわからなかったね。。

711 ：無党派さん：03/02/06 15:57 ID:TG8qOuQj

>>708
誰の予想？
君の脳内シミュレーション？

712 ：無党派さん：03/02/06 15:57 ID:7gyMIxIO

今日はマスコミが取り上げるような場所ある？

713 ：無党派さん：03/02/06 15:57 ID:ceoB8kjA

>>707
多分菅なりに持ち上げたかったんだろうけど、
繋がりがいまいちよくわからなかったね。。

714 ：無党派さん：03/02/06 15:58 ID:boBzkzLZ

>>711
現実から目をそらす民主信者

715 ：無党派さん：03/02/06 15:59 ID:ceoB8kjA

>>712
今のところ特にないな。
って、もう終わりか。

716 ：無党派さん：03/02/06 15:59 ID:a49QM40k

人格批判スレスレです

717 ：無党派さん：03/02/06 15:59 ID:7quSftAV

さて　言葉狩りモードに入りますﾀ

718 ：無党派さん：03/02/06 15:59 ID:hnL2QTWl

最後の煽りまぬけ菅の本領

719 ：無党派さん：03/02/06 16:00 ID:a49QM40k

小泉釣られるなー
またマスコミ好みのフレーズが出てしまうー

720 ：無党派さん：03/02/06 16:00 ID:TG8qOuQj

>>714
誰の予測なのかという現実を知ろうとしてるんだがね

721 ：無党派さん：03/02/06 16:00 ID:7quSftAV

ニコラスケイジｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

722 ：無党派さん：03/02/06 16:01 ID:hnL2QTWl

菅馬鹿な音

723 ：無党派さん：03/02/06 16:01 ID:boBzkzLZ

管って政策論争をまったくできない香具師だな

経済音痴なので当たり前だが

人格攻撃だけで予算審議を埋め立てるなよ

スレ埋め立て＝管の質問

724 ：無党派さん：03/02/06 16:02 ID:a49QM40k

前原がんばれ

725 ：無党派さん：03/02/06 16:02 ID:ceoB8kjA

>>709
かなり甘めに見積もってるので勘弁してください。
ただ、建設業界のリストラはかなり進んでいて赤字受注も日常茶飯事の状況ですから、
あとは人件費しか削れるところは無く、金額ベースの削減率と人数が近い数字に
ならざるを得ないと思います。

726 ：無党派さん：03/02/06 16:02 ID:PrYNNOqi

test

727 ：無党派さん：03/02/06 16:02 ID:Ar1Av+Vy

>>720
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044458368/
このスレでID追ってみてみることを勧める。
相手にするだけ無駄だと思われ。

728 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 16:02 ID:HvQs0Gw4

こっからがむしろ本番だと思うのだがどうよ？

729 ：無党派さん：03/02/06 16:04 ID:7quSftAV

前原は裏党首だな。
看板だけの管

730 ：無党派さん：03/02/06 16:04 ID:boBzkzLZ

>>727
追ってみた

管信者が必死なのがよくわかったｗ

731 ：無党派さん：03/02/06 16:05 ID:1i5g/TnN

前原は偉いよ。若禿げなのにヅラを使わないね。

732 ：無党派さん：03/02/06 16:05 ID:TG8qOuQj

>>730
質問に答えてね
708の予測は誰の予測ですか？

733 ：無党派さん：03/02/06 16:05 ID:dBno2jvC

>>728
でも経済問題の話がなくなったよ。

734 ：無党派さん：03/02/06 16:05 ID:7quSftAV

>>731　でもジョージの気持ちはわかるはず

735 ：無党派さん：03/02/06 16:06 ID:boBzkzLZ

>>731
団塊世代とちがって能力があるからな

団塊管は無能なくせに見栄えだけは気にする

736 ：無党派さん：03/02/06 16:06 ID:pO2vrDaJ

>>725
いやリストラではなくて、公共事業に関係する無駄を
徹底的に削減するというのが民主案だと思いますが

737 ：無党派さん：03/02/06 16:06 ID:BVo0/rqN

ココの板生き残ってるんだ。おめでとー

738 ：無党派さん：03/02/06 16:07 ID:boBzkzLZ

>>732
誰というか計算してみれば誰にもでわかるだろ

逆に民主党がいう１００万人の雇用創出のほうがなにを根拠にしてるのか不明

739 ：無党派さん：03/02/06 16:07 ID:+d5UNg8r

>>736
どうやって公共事業に関係する無駄を削減するの？

740 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 16:07 ID:HvQs0Gw4

>>733
経済は明日枝野がとどめさすと見た。
今日も塩と竹が虐められてたけどさ。

741 ：無党派さん：03/02/06 16:08 ID:1i5g/TnN

ヅラ着用＝ジョージ、菅
前原は見栄えじゃなく（顔はいいが）実力で勝負。
やっぱ党首は前原にすべきだった。

742 ：無党派さん：03/02/06 16:08 ID:cMzwDnOE

この板はかけるのかよ

743 ：無党派さん：03/02/06 16:08 ID:boBzkzLZ

>>739
民主党が考える公共事業の無駄＝それに従事している庶民、だろ

庶民切り捨てなんだよ、民主党の手口は

744 ：無党派さん：03/02/06 16:10 ID:Ar1Av+Vy

>>743
なるほど、公共事業で土木工事連発すれば庶民が
救われるのか、亀ちゃんと一緒の発想・・・

つーか尻尾出したな

745 ：無党派さん：03/02/06 16:10 ID:TG8qOuQj

>>738
じゃあここで計算してくれ

＞逆に民主党がいう１００万人の雇用創出のほうがなにを根拠にしてるのか不明

根拠は民主党案の歳出増加分だろ

746 ：無党派さん：03/02/06 16:11 ID:ceoB8kjA

>>732
要するに、建設業界の就労人口は飽和するということです。
リストラが進んだ状態で更に削る＝人を削るしかないということ。
組み替えて１００万人しか雇用創出できない場合確実に失業増。
ここでのテーマは民主案で失業者が増えること。

747 ：無党派さん：03/02/06 16:11 ID:boBzkzLZ

>>744
民主信者はマクロ経済の基礎もわかっていないようだな・・・

代表が管だもんなｗ

748 ：無党派さん：03/02/06 16:11 ID:pO2vrDaJ

>>739
すぐには答えられないので勘弁
枝野が会見で触れていました

749 ：無党派さん：03/02/06 16:12 ID:dBno2jvC

>>743
いや、むしろ自民党が社会主義的な発想の
バラマキやってるだけだろ。

750 ：無党派さん：03/02/06 16:13 ID:boBzkzLZ

>>749
民主党がやってることは経済学に反した
無謀で根拠のない政策なわけだが

751 ：無党派さん：03/02/06 16:14 ID:ceoB8kjA

>>744
そんなことは言わんがね。
ぶっちゃけ、金使って政府が直接職を作れば最も効率が良い。
あくまでも使った金の効率の話だ。
公共事業削減の理念には賛成してるよ。

>>745
だから、歳出だけで計算できないと言っている。
具体案が出ていないから計算してやろうにもしようがない。

752 ：ミニ北一輝 ◆Bo2pscClJA ：03/02/06 16:14 ID:6o1KrCP8

おっ、石井の不良ジジイが何か知恵を付けた？

753 ：無党派さん：03/02/06 16:14 ID:TG8qOuQj

>>747
土建業界に限定した話はマクロじゃなくてミクロだろう
分かってないのはどっちやら

ところで計算はまだ？

754 ：無党派さん：03/02/06 16:14 ID:+d5UNg8r

>>744
そうなんですよ。
もともと景気対策として土木工事を発注するのは、
工事それ自体によって雇用を創出する点にある。

だから、どうやれば費用を省くと同時に雇用を維持するのかと考えた場合、
受注業者が人件費以外の支出を削減するか、
受注による利益率を下げること以外に考えられない。

その辺どうするのかなあと。

755 ：無党派さん：03/02/06 16:15 ID:a49QM40k

実感としては、公共事業なくなったら
えらく雇用が減るだろうな　とは思う
そこらじゅうで働いてるんだもん、工事の人たち
＠北海道

756 ：無党派さん：03/02/06 16:15 ID:TG8qOuQj

>>751
計算しようがないのに計算や予測の結果について述べてるのか
ﾜﾗﾀ

757 ：無党派さん：03/02/06 16:16 ID:a49QM40k

口利きとかの官製談合を完璧になくしたら
雇用は減らさなくても、だいぶ事業費は減らせるのかね？

758 ：無党派さん：03/02/06 16:17 ID:cfCXAm/B

与党賊議員信者が紛れ込んでるだろ？
税金にぶら下がるダニは消えろ

759 ：無党派さん：03/02/06 16:19 ID:ceoB8kjA

>>756
あなたは党のHPすら見てないの？
雇用創出１００万というから、そいつは裏づけ無しで勘定にいれてやって
失業の方はわざわざ甘く計算してやってんのに。
どのように雇用が１００万人創出できるかの裏付けの計算をしようにも、
民主党案には具体案が無くて出来ないから、
民主党の言い値で計算してやってるっつーこった。
これでわかったか？

760 ：無党派さん：03/02/06 16:21 ID:zKzjwbHt

前原、禅問答したいなら寺いけや
国会開くにも金かかるんやぞ

761 ：無党派さん：03/02/06 16:22 ID:TG8qOuQj

>>759
君はboBzkzLZと違って計算してるのかな？
じゃあここで失業の方を計算して見せてくれ
甘くても辛くてもいいから

762 ：無党派さん：03/02/06 16:23 ID:c/5l4Y4N

>>758
それは前からわかっていたこと。どっかの誰かさんは
見苦しく有名コテハン氏に援軍頼んでかしこまったが
また荒れてきてるし、猛一人は最初から
各スレで荒らしやってるし・・・今実況板や政治板や株板死んでるから
ここで集中してやってるね（ｗ

763 ：無党派さん：03/02/06 16:23 ID:LxIP70Iv

前原は自分の仕掛けたわなに自ら躓いたな

764 ：無党派さん：03/02/06 16:24 ID:+d5UNg8r

>>757
電子入札とかを活用して完全競争入札制にして、
だいたい1割程度の費用削減になるそうだ。

ただ、減った1割分は業者の収益が悪化するわけで、
その分リストラを進めなければならないことには変わりないから
純粋に雇用の観点から見たら
そう大きな意味のあることではないんじゃないかと思う。

765 ：無党派さん：03/02/06 16:25 ID:c/5l4Y4N

>>761
実はboBzkzLZとグルだと思う。

ceoB8kjAがここまでの自分の民主党批判の意見が
本当なら743の意見は否定して当然、ところが
同調してるんだからナニをいわんや

766 ：無党派さん：03/02/06 16:25 ID:a49QM40k

え？　荒らしだったのか。

767 ：無党派さん：03/02/06 16:25 ID:dBno2jvC

>>759
赤字国債で国が破綻してまで公共事業をやるのかい？

768 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 16:27 ID:HvQs0Gw4

とりあえず前原の質問聞いてあげようよ。

荒らし？？構ってるぐらいなら

769 ：無党派さん：03/02/06 16:27 ID:c/5l4Y4N

>>767
ceoB8kjAクンの意見が破綻してきたね（ｗ

770 ：ミニ北一輝 ◆Bo2pscClJA ：03/02/06 16:27 ID:6o1KrCP8

おっ…答弁未了になりそう。

771 ：無党派さん：03/02/06 16:28 ID:TG8qOuQj

>>759
計算まだ？
計算不可能なのに「計算してやってる」というオチは勘弁してくれよ

772 ：無党派さん：03/02/06 16:28 ID:boBzkzLZ

批判を受け入れない民主信者に未来はないな・・・

都合の悪い意見はすべて荒らし扱いかよ

ますます辻本信者＝真紀子信者と似てきたな

773 ：無党派さん：03/02/06 16:28 ID:LxIP70Iv

前原も馬鹿か。
言ってることが判ってるか？
禅問答で眠くなったよ。

774 ：無党派さん：03/02/06 16:28 ID:HYdnq++o

政府、自民案の現状維持でも、失業者は増加するし改善の見込みがな
いわけなんだが。現状維持によるリスクも主張しないのはおかしいよ。

775 ：無党派さん：03/02/06 16:29 ID:/2XiEbVY

前原、国会で大暴れ中

776 ：無党派さん：03/02/06 16:29 ID:c/5l4Y4N

結局は政策や予算で菅批判
（本来なら党首より党批判だろ、一人で対案作ってるわけじゃなし）
で建設的かと思えばただのバラマキマンセーやろうじゃないか、連中は・・・

777 ：無党派さん：03/02/06 16:29 ID:a49QM40k

>>764
そうかー、ありがとう
やっぱ公共事業以外でがんがって雇用創出するしかないんだねー

778 ：無党派さん：03/02/06 16:29 ID:boBzkzLZ

>>767
その赤字国債を発行し続けて雇用を１００万人生むというのが民主党案なわけだが

しかも失業者が逆に増えてしまうマヌケな案だし

779 ：無党派さん：03/02/06 16:30 ID:LxIP70Iv

国民を馬鹿にしているのは前原自身。
国会を言葉遊びの場にするな

780 ：無党派さん：03/02/06 16:30 ID:c/5l4Y4N

>>771
もう許してやれよ、772で奴さんたち捨てセリフはいて
レッテル貼りっすよ（ｗ

781 ：無党派さん：03/02/06 16:30 ID:boBzkzLZ

>>773
禿同
国会議員って気楽な商売だよな

782 ：無党派さん：03/02/06 16:30 ID:u08fJu/U

前原は何なのよ。ﾛｼﾞｯｸﾛｼﾞｯｸってバカじゃねーの。

783 ：無党派さん：03/02/06 16:31 ID:a49QM40k

前原期待してたのになぁ

784 ：無党派さん：03/02/06 16:31 ID:c/5l4Y4N

ハゲ同は　自作自演の　　メルクマール　　　（　´∀｀）

785 ：無党派さん：03/02/06 16:31 ID:boBzkzLZ

民主党は有事になってもﾛｼﾞｯｸﾛｼﾞｯｸといって何もできないﾖｶｰﾝ

786 ：無党派さん：03/02/06 16:33 ID:/2XiEbVY

んなこと言ってるとイラクに北朝鮮が肩入れするケースまで話が広がるぞｗ

787 ：無党派さん：03/02/06 16:33 ID:HYdnq++o

実況板が落ちてるせいで、頭の悪そうな書きこみが増えているね(w

788 ：無党派さん：03/02/06 16:34 ID:B5eJmDEZ

「テロが行われたら、誰が責任を取るんですか！？」
……テロリストに決まってんじゃん。何言ってんの、前原きゅん？

＃国会実況スレのＵＲＬキボンヌ。

789 ：無党派さん：03/02/06 16:34 ID:7quSftAV

ほんとに禅問答だな

790 ：無党派さん：03/02/06 16:34 ID:wSHfLYTl

不毛な議論だな
イラクの事は国連でやってこい

791 ：無党派さん：03/02/06 16:34 ID:u08fJu/U

粘着だなー前原

792 ：無党派さん：03/02/06 16:35 ID:dBno2jvC

公共事業乱発する国の国債を買わせようとするとは
政府・糞自民はひどいわ！！！！！

793 ：無党派さん：03/02/06 16:35 ID:boBzkzLZ

>>789
禅問答は民主党の居酒屋でやってろと小一時間

794 ：無党派さん：03/02/06 16:35 ID:+d5UNg8r

>>777
俺の考えは、公共事業以外というより政府支出以外で
雇用創出するように頑張るのが筋なんじゃないかなあという立場。

だから、税制とか助成とかどういう形にしろいずれ民間企業が自力で
やってゆくための助けになるような形での支出なら大賛成。

ただ、民主党案の100万人雇用というのはそういう枠組みでの話じゃないですよね。

795 ：無党派さん：03/02/06 16:36 ID:HXSh3YVN

悲しいお知らせがあります。前原の議論は無価値になりそうです（藁

安保理、攻撃に傾く可能性も　米「証拠公表は成功」
http://www.asahi.com/international/update/0206/010.html

796 ：無党派さん：03/02/06 16:36 ID:RbNA19/K

>788
http://24h.musume.org/cgi-bin/test/read.cgi/live/044361527/
ＮＨＫ実況避難所２

797 ：無党派さん：03/02/06 16:36 ID:boBzkzLZ

>>795
京都議定書のころから民主党の外交音痴はひどいものがあったわけだが

798 ：無党派さん：03/02/06 16:37 ID:a49QM40k

良し悪しは別にして、せっっっかく対案作ったっていうから
実のある議論をちょっと本気で期待してたのに！！
なにやってんだよ　ばかーばかー

799 ：無党派さん：03/02/06 16:37 ID:efRt5ZxW

川口がロジックを持ち出し過去の決議で可能性あると言ったんだぜ
ヤバくなると現実を持ち出す分裂してるな
前原も追及が甘い

800 ：無党派さん：03/02/06 16:37 ID:B5eJmDEZ

>>792
だったら買わなきゃいいんだよ、国債。
銀行で買ったら赤が出るような低金利国債だよ？

ただ、この１年間で、インフレ政策が始まる可能性は高くなったけどね。

801 ：無党派さん：03/02/06 16:37 ID:PcYTmfMP

>>795
禿ワラ

802 ：無党派さん：03/02/06 16:38 ID:7quSftAV

タッソ写った

803 ：無党派さん：03/02/06 16:38 ID:sNDP+/L0

原口ヤジうぜー

804 ：無党派さん：03/02/06 16:38 ID:cRXpt0rg

>>792
ここまでの意見でキミのスタンスがよくわからんのだが・・・
支持政党と支持政治家きぼんぬ

805 ：無党派さん：03/02/06 16:38 ID:boBzkzLZ

>>799
揚げ足取りで禅問答に持ち込んだ前原の頭がおかしいわけだが

806 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 16:38 ID:HvQs0Gw4

>>792
禿同。国債バブルがはじける瞬間がこわいでつ・・・・

807 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 16:39 ID:HvQs0Gw4

紛糾してまつ・・・・

808 ：無党派さん：03/02/06 16:39 ID:+d5UNg8r

>>792 >>800
政府がリフレを志向しているから、
もしかすると変動金利の個人向け国債はお得かも知れないですよ。

809 ：無党派さん：03/02/06 16:39 ID:boBzkzLZ

民主党って暇人の集まりなんだね

禅問答やって年収ウン千万か・・いい商売だな

810 ：無党派さん：03/02/06 16:39 ID:qpykBmg+

まぁ、なんだ。前原は血影ﾀｿの野次で理性をなくしてるだけだよ。

811 ：無党派さん：03/02/06 16:40 ID:DX+4FZRT

官直人は自分の党の野次を少しは注意しなさい。

812 ：無党派さん：03/02/06 16:40 ID:boBzkzLZ

>>808
禿同
途中で反リフレを貫く民主党が政権を取ったら大損する可能性大だが

813 ：無党派さん：03/02/06 16:41 ID:boBzkzLZ

>>810
イラ管は伝染するのかｗ

814 ：無党派さん：03/02/06 16:41 ID:a49QM40k

>>794
そうだそうだ
じゃ、環境とか介護とか、将来性のありそうな分野の企業を
助けていけるような予算を組めばいいのかな

民主のは、とりあえずの対症療法って感じですもんね

815 ：無党派さん：03/02/06 16:41 ID:D/FA7AUj

川口は色々な道筋があるから一言では言えない
って事でしょ？それを一言で言えって言っても噛み合って無いよ。

816 ：無党派さん：03/02/06 16:43 ID:PW0J7mw4

とりあえず実況板復活

817 ：無党派さん：03/02/06 16:43 ID:boBzkzLZ

>>815
民主党が考える道筋はひとつだからな

人類皆兄弟、地球市民で仲良くね（はあとｗ

818 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 16:43 ID:HvQs0Gw4

　　　　　,ー―――――､
　　　　／::::::::,／￣額￣⌒､＼
　　／::　::::／　　　　　　　　＼:＼
　 /: :::: :::/ 　　　　　　　　　　　＼|_
　 |::: :::::/ 　　　　　　　　　　　　　|:::|
　 |::::::::丿　　　　　　　　　　　　　ヽ:::|
　 |::::::::|　　彡ミﾐij 　　　彡ミﾐiij　|::::|
　 |:::::::/　　",＿_､　　　　,＿_　　　|::::|
　 |｀Ｖ　　　　ヽ・‐ゝ　　 /‐・‐ゝ　/::丿
　＼(　＼　　＿ノ　:　:　ヽー　 /ノ
　　　ヽ! 　＼　　／　　　＼＼　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　_／(,ヽ,__,ノ)＼　丿　　|
　　　　|　::::::　　　　　　　 ::::::/　　＜　ひ・・・暇だ
　　　　＼　　　/⌒ー⌒）　 / 　　　|
　　　　　＼　　ヽ二二丿´/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼　　⌒　／
　　　　　　　　｀ー――´

819 ：無党派さん：03/02/06 16:43 ID:1tlwlrOM

前原も他の質問用意してなかったのか？
禅問答で行き詰ってやがる。

現実より理論で崩壊する対応だね。

820 ：無党派さん：03/02/06 16:43 ID:dBno2jvC

>>804
民主党または自由党で
支持政治家は菅と岡田

821 ：無党派さん：03/02/06 16:44 ID:7quSftAV

タッソ　蚊帳の外

822 ：無党派さん：03/02/06 16:44 ID:cRXpt0rg

>>820
boBzkzLZ氏によく反論しなかったね（ｗ

彼はキミに禿同だそうだがｗ

823 ：無党派さん：03/02/06 16:45 ID:1tlwlrOM

神学論争より発展しません。

824 ：無党派さん：03/02/06 16:46 ID:D/FA7AUj

国連決議の数字の言い間違いで揚げ足取ろうとした時点で、
前原は厨決定

825 ：無党派さん：03/02/06 16:47 ID:efRt5ZxW

小泉も決議が望ましいなら決議を獲るように努力してるのか?
どうせアメリカの後追だろう
アメリカ大使を参考人によんだほうが好いんじゃないかいw

826 ：無党派さん：03/02/06 16:51 ID:M7Ee3pPL

http://www.maehara21.com/kiji/kiji12.html

827 ：無党派さん：03/02/06 16:51 ID:odCfpUGh

国会で議員に配布した民主の予算案は公開しないのかな、
有権者にも見せてこそ意味もあるかと

828 ：無党派さん：03/02/06 16:52 ID:ceoB8kjA

>>814
介護分野は厳しいよ。
今ある介護産業は軒並み大リストラ。
高齢化に向けて人口が増えていくから、就労人口は増えていくんでしょうけどね。
環境は、京都議定書をアメリカが飲めば一気に伸びる分野。
飲まなくても確実に需要が増える。
費用対効果が悪すぎるのでここが改善すれば一気に進む可能性もある。
今の段階なら、環境研究に金つぎ込むのが一番いいんだが、
即効性のないものにお金出してくれないんだよなー。

829 ：無党派さん：03/02/06 16:57 ID:a49QM40k

前原、菅に似てきてるぞ
気をつけたほうが

830 ：　：03/02/06 16:58 ID:Asv/KFcx

川口はアメリカの行動を全面的に支持するといえばいいじゃん

831 ：無党派さん：03/02/06 17:00 ID:qpykBmg+

前原相手だと小泉がすっごく賢くみえるぞｗ

832 ：無党派さん：03/02/06 17:02 ID:adJx+WDg

下らん質問で時間を潰すな。
もっと実践的にものを考えろ＜＜前原
揚げ足取りばかりの野党にはうんざり。

833 ：無党派さん：03/02/06 17:03 ID:jfbk0jiL

こんな扱いです（ワラ

417 ：LIVEの名無しさん：03/02/06 17:01 ID:dlOIbT3O
前原アク禁にしろよ

834 ：無党派さん：03/02/06 17:05 ID:CUKU5/PE

ごねてますねえ。
野党らしさアピールですか。

835 ：無党派さん：03/02/06 17:06 ID:suFmlUSL

「中身のない議論きかせてもらった」だってさ

836 ：無党派さん：03/02/06 17:06 ID:JTfgs69w

日本の立場＝アメリカ様には逆らえません

837 ：無党派さん：03/02/06 17:07 ID:nqX8uYdN

前原見てると髪の毛をぐちゃぐちゃにしたくなる。

838 ：無党派さん：03/02/06 17:07 ID:adJx+WDg

何様のつもりだ、前原。
おまいは北朝鮮からミサイル打ち込まれても国会で下らん質問してるんだろう。
自分に酔ってんじゃないよ、ばーか。

839 ：無党派さん：03/02/06 17:09 ID:suFmlUSL

なに聞いてるんだ＞前原
意味不明

840 ：無党派さん：03/02/06 17:10 ID:1mbIvQVy

前原　馬鹿だな

841 ：無党派さん：03/02/06 17:11 ID:suFmlUSL

明日もまたやるのかよ！

842 ：無党派さん：03/02/06 17:11 ID:zKzjwbHt

明日もするのかよ、税金の無駄使い

843 ：無党派さん：03/02/06 17:13 ID:a49QM40k

最後は子供あつかいだったなぁ

844 ：無党派さん：03/02/06 17:14 ID:sSmycQhx

くだらねえなあ前原。
イラクを擁護する気が無いというなら、今はアメリカの都合に
合わせてやればいいだろうが。北朝鮮問題では協力してもらわなきゃ
困るんだからよ。

845 ：無党派さん：03/02/06 17:15 ID:jfbk0jiL

最後の捨て台詞（藁

659 ：LIVEの名無しさん：03/02/06 17:11 ID:5nL6vuhY
今日はこれ位にしといてやるｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

846 ：無党派さん：03/02/06 17:17 ID:a49QM40k

幹事長があれほど誇っていた予算案を
まったく生かさない議論だったわけだが・・・

847 ：無党派さん：03/02/06 17:18 ID:jfbk0jiL

こんな扱いです（藁

742 ：LIVEの名無しさん：03/02/06 17:15 ID:ix5ugW+x
>>728＝控え室で、ノートパソコン立ち上げた前原。

743 ：LIVEの名無しさん：03/02/06 17:16 ID:/jZRoIDp
前原と菅がっちり握手

848 ：無党派さん：03/02/06 17:21 ID:a49QM40k

http://www.dpj.or.jp/news/200302/20030206_02kanburasagari.html
>「今日は提案型で質問した」菅代表

>民主党からトップバッターとして質問に立った菅直人代表は、
>質問後に記者団から感想を問われ、
>「本日は攻撃型というよりは提案型で質問させていただいた。
>小泉内閣の飛車角である塩川財務相、竹中金融経済財政担当相に、
>小泉内閣のもとでの経済後退を認めさせたことは成果だった。
>民主党の予算案を一部とはいえ国民の皆さんにご説明し、披露できたことも
>意味があった」と述べた。

なんか、ちょっと負けたっぽいこと自分でもわかってるみたい
いいわけっぽい

849 ：無党派さん：03/02/06 17:22 ID:jfbk0jiL

>>848
次に菅がでるのは何日？

850 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 17:26 ID:HvQs0Gw4

>>849
当分審議には出ないでしょ？
全国行脚じゃなかった？
党首討論とかじゃない？

851 ：無党派さん：03/02/06 17:28 ID:qhafF5KW

【さらば】２ちゃんねる今度こそ本当に閉鎖【2ch】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1044519147/

852 ：無党派さん：03/02/06 17:29 ID:jfbk0jiL

>>850
次の党首討論っていつなの？

853 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/06 17:36 ID:HvQs0Gw4

>>852
ごめん。誰か教えて～

これから用事あるんで
今日のマスコミチェックもどなたか宜しく～

854 ：無党派さん：03/02/06 17:36 ID:LiMUZWmQ

来週水曜じゃないの。

855 ：無党派さん：03/02/06 18:13 ID:OfX4dQIS

ネット世論調査やサポーターアンケート葉書に対しての党側のレスポンスが緩い。
ＨＰのトップに「辛辣な意見に顔をしかめる岡田幹事長ら」の画像を。
そうすれば自分の葉書が読まれているかもしれないとドキドキ。逃がすんじゃない。

856 ：無党派さん：03/02/06 18:17 ID:0Nw6IPT6

857 ：無党派さん：03/02/06 18:17 ID:XU4sdE8f

松沢成文氏、神奈川県知事選出馬へ離党＝民主党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030206-00000147-jij-pol

いのあるはずの民主党から人材がどんどん逃げていくねｗ
管と前原は勝利宣言してるようだが足下を見てないようだねｗ

858 ：無党派さん：03/02/06 18:19 ID:VsVLFoBe

前原、あれで勝利宣言するのかよ

駄目だこりゃ

859 ：無党派さん：03/02/06 18:20 ID:OfX4dQIS

新進党時代の江田五月氏も橋龍の地元を崩そうと知事選に出たな。
松沢は…どうなるか。ココで獲れれば政権交代可能性が高まるかも。

860 ：無党派さん：03/02/06 18:23 ID:+d5UNg8r

>>859
「郵政民営化論―日本再生の大改革！」
小泉純一郎氏との共編（ＰＨＰ研究所）1999年

http://www.matsuzawa.com/kanagawa/profile.htm

861 ：無党派さん：03/02/06 18:26 ID:XU4sdE8f

>>859
松沢は小泉つぶす気なんてないと思うが

862 ：無党派さん：03/02/06 18:26 ID:7+A1ODky

今日は小泉の圧勝だったね。

863 ：無党派さん：03/02/06 18:30 ID:boBzkzLZ

真の改革派が抜けていってるのは民主党だよな
哀れ

864 ：無党派さん：03/02/06 18:30 ID:gkDI5PZp

松沢は日テレの何とか言うアナウンサーに
激似だが・・・

865 ：無党派さん：03/02/06 18:31 ID:7+A1ODky

>>864
松永

866 ：無党派さん：03/02/06 18:33 ID:+d5UNg8r

これで松沢さんが知事選に落ちたら落ちたで
邦夫さんみたく自民に一本釣りされるんじゃないかって気がするな。

867 ：無党派さん：03/02/06 18:37 ID:Cz2HDp1K

まあ松沢は受かるでしょう。
中田の時みたいに小泉が応援に行くかもね。

868 ：無党派さん：03/02/06 18:39 ID:7+A1ODky

>>867
小泉は中田の応援には一度たりとも行ってないが・・・。

869 ：無党派さん：03/02/06 18:54 ID:sLSWNkqk

今日の論戦後
「白星か黒星かは当事者が言う事じゃありませんから・・・」

前回「大きな一勝を得た！！」と大喜びしていた人の言う台詞とは思えません（ｗ
意外に世間の目が冷たいことにやっと気付いたのかね。

870 ：無党派さん：03/02/06 18:58 ID:ceoB8kjA

>>867-868
中田の時は小泉の所に中田が馳せ参じて応援されにいったわけだがｗ
松沢もあるでしょ。
なんといっても、小泉中田松沢は同志だからな。

871 ：無党派さん：03/02/06 19:06 ID:gypaa30f

今日の菅＆前原には、早く幼稚園を卒園してほしい。

872 ：無党派さん：03/02/06 19:13 ID:9yaMzN5q

小泉は松沢を相手にしてないし、自民党を捨てる気はさらさらない。
松沢はこの期に及んで自民に釣られるような変節をするはずがない。

このような関係を日本語で同床異夢という。

873 ：無党派さん：03/02/06 19:16 ID:ceoB8kjA

>>872
わかってないなぁ。
中田と同じパターンでやるんだよ。
あれなら、どっちも一応顔がたつし。

874 ：無党派さん：03/02/06 19:20 ID:XM0o3U5P

中田さんは、小泉さんの「頑張れ」という一言で当選したようなもんだもんなあ。
松沢さんもはやく官邸訪問して、「総理から応援してもらった」と言いふらした方が良いよ。

875 ：872：03/02/06 19:25 ID:9yaMzN5q

喧嘩別れした民主・中田の関係と、円満に別れ、連絡も取り合ってる民主・松沢とは
根本的に違うのだが。まあ、松沢と中田を同一視してる時点で物事が見えて無い証拠だ罠。

876 ：無党派さん：03/02/06 19:37 ID:+d5UNg8r

松沢の民主党執行部批判って、
菅の支持者が眉をしかめるくらい激しいんじゃないのか？

877 ：無党派さん：03/02/06 19:38 ID:ceoB8kjA

>>875
別に喧嘩別れしてねーよ。
労組のアホが高秀推して、松沢は中田を推した。
ま、松沢圧勝確実ならわざわざそんな応援はないだろうけどね。

878 ：無党派さん：03/02/06 19:39 ID:6HXG0E14

松沢が、どこの政党の推薦も受けないと明言したのは、小泉への思いもあるの。

879 ：無党派さん：03/02/06 19:40 ID:ceoB8kjA

いずれにしても、中田は松沢の応援をするだろう。
中田の立場はフリーだし問題ないし。

880 ：無党派さん：03/02/06 19:44 ID:+d5UNg8r

労組ってのはそれ自体が既得権益集団でもあるから話がややこしい。

881 ：無党派さん：03/02/06 19:49 ID:cRXpt0rg

>>877
中田が小泉の骨抜き郵政民営化法案に賛成して
会派から除名されたのは「ケンカわかれ」と
いわないんでしょうかプ

882 ：無党派さん：03/02/06 19:57 ID:ceoB8kjA

ま、あと問題としては労組は横浜市長選の一件で松沢を逆恨みしている。
絶対に協力しないとまで言ってる。
そーゆー意味では松沢は完全にフリーだろう。

小泉は、自党の候補がいても平気で他党の同志の応援に行ってしまう奴だ。

883 ：無党派さん：03/02/06 20:05 ID:ceoB8kjA

>>881
馬鹿晒すのもその辺にしとき。
中田は除名なんてされてないよ。

884 ：恥さらしはどっちだか：03/02/06 20:14 ID:tEJI37yM

>>883
http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/jb/0212.html

◆中田氏、４党支援の現職候補を退ける
　中田氏は横浜市出身、青山学院大学卒業後、松下政経塾を経て、
　９３年の衆院総選挙で日本新党から立候補、旧神奈川１区でトップ当選し、以後３期連続当選。
　新進党を経て、同党解党後は基本的には無所属議員として活動していたが、
　昨年４月の小泉内閣誕生時に、当時所属していた民主党との統一会派の方針に反して
　小泉首相に投票したため、会派を除名されている。

　小泉首相に投票したため、会派を除名されている。
　小泉首相に投票したため、会派を除名されている。
　小泉首相に投票したため、会派を除名されている。
　小泉首相に投票したため、会派を除名されている。

885 ：　：03/02/06 20:15 ID:tEJI37yM

まあ881は民営化法案と首班指名を間違えてるのは間抜けだが

886 ：無党派さん：03/02/06 20:15 ID:+d5UNg8r

中田氏って響きがエッチですね。

887 ：　：03/02/06 20:16 ID:tEJI37yM

>>886
今更ネタ・・・

888 ：　：03/02/06 20:17 ID:tEJI37yM

883 名前：無党派さん投稿日：03/02/06 20:05 ID:ceoB8kjA
>>881
馬鹿晒すのもその辺にしとき。
中田は除名なんてされてないよ。

884 名前：恥さらしはどっちだか投稿日：03/02/06 20:14 ID:tEJI37yM
>>883
http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/jb/0212.html

◆中田氏、４党支援の現職候補を退ける
　中田氏は横浜市出身、青山学院大学卒業後、松下政経塾を経て、
　９３年の衆院総選挙で日本新党から立候補、旧神奈川１区でトップ当選し、以後３期連続当選。
　新進党を経て、同党解党後は基本的には無所属議員として活動していたが、
　昨年４月の小泉内閣誕生時に、当時所属していた民主党との統一会派の方針に反して
　小泉首相に投票したため、会派を除名されている。

　小泉首相に投票したため、会派を除名されている。
　小泉首相に投票したため、会派を除名されている。
　小泉首相に投票したため、会派を除名されている。
　小泉首相に投票したため、会派を除名されている。

889 ：　：03/02/06 20:24 ID:tEJI37yM

625 名前：無党派さん投稿日：03/02/06 14:49 ID:ceoB8kjA
>>615
非常にわかりやすい例えで感動しました。
議論の機会があれば是非よろしくお願いします。

いくら有名コテハンには擦り寄って謙虚にしても
すぐ馬脚をあらわす隠れ小泉信者の嫌韓厨（ｗ

890 ：無党派さん：03/02/06 20:39 ID:+d5UNg8r

>>881
今確認したけど郵政じゃないですよね。
首相選で小泉氏を推したために民主党・無所属クラブを離脱させられた。

891 ：　O：03/02/06 20:40 ID:tj+MCEQF

　公設秘書の給与流用で詐欺罪などで実刑判決を受けた
山本譲司・元民主党衆院議員が、６日発売の「週刊新潮」に
掲載される手記で、同党の菅直人代表の公設秘書給与流用疑惑を
指摘していることが、５日分かった。
菅氏は同日夜、「弁護士に相談したが、全く問題はない」と疑惑を否定する
一方、事実関係について「調査中」とする文書を発表した。　（時事通信）

[2月5日23時2分更新]

892 ：無党派さん：03/02/06 20:43 ID:HvyYAkye

小泉も、2000年の衆院選で、中田の応援して、横浜自民県連の役員資格を2年間停止されたよ。

893 ：無党派さん：03/02/06 20:46 ID:p/dOtOUb

そういう事実が無いなら、調査する必要なんかないだろ？
なんか思い当たる節があるから調査するんだろ？
マズイことが見つかったら、早めに闇に葬るために。＞マヌケ菅

894 ：無党派さん：03/02/06 20:49 ID:+d5UNg8r

ちょっと調べて見たけど、中田氏と小泉氏の同胞意識ってかなり強いみたいね。
今回の松沢氏の件を、果たして同様のものと捉えて良いのかどうか。

まあ少なくとも松沢氏が民主の側の人間にはあまり見えないが。

895 ：無党派さん：03/02/06 20:59 ID:mQOfC+e1

民主党の負け組はそろって知事に逃げる傾向にあるようだな。

896 ：無党派さん：03/02/06 21:04 ID:ceoB8kjA

>>884
アフォの上塗り。
会派離脱届を提出して受理されてます。
そのソースは間違ってるよ。
DQNのくせに噛み付くなよなｗ

897 ：無党派さん：03/02/06 21:08 ID:p/dOtOUb

イラクの疑惑よりオマエの疑惑の方が問題だぞ。＞マヌケ菅

898 ：無党派さん：03/02/06 21:09 ID:9yaMzN5q

会派には除名という考え方は無い。ただ、その後、中だしが懲罰委員会に
左遷されたことを考えれば、除名も同然だったということだ。

899 ：無党派さん：03/02/06 21:09 ID:ceoB8kjA

要するに、隠れ労組専従のID:tEJI37yMは
二重に間違いをやらかして、間違ったソースで叩いてたわけだ。
人として最低だね。

>>884のサイトは、追い出された形だったので除名だと勘違いしたんだろう。

900 ：　：03/02/06 21:11 ID:tEJI37yM

>>896
ジャパンブリーフがどういう機関かわからんくせに
DQN扱いか・・・
かわいそうに、世界に恥さらしですか（ｗ
まるで醜屍の珊瑚並ですなあ（ｗ

社会不適合者がカネで自民党支部（=地元の893土建屋）に雇われて
ついいい気になってバカさらしてますな。

まあWinnyBBSとかで全部カキコ公開してやったら
そのつもりで。分身の:boBzkzLZもね（ｗ

901 ：無党派さん：03/02/06 21:12 ID:tEJI37yM

>隠れ労組専従のID:tEJI37yMは

議論できずに負け犬レッテル貼りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

902 ：同一人物ですな：03/02/06 21:14 ID:tEJI37yM

250 名前：無党派さん投稿日：03/02/04 13:09 ID:q/lNK6Bt
>>246
民主党は、公共事業をやる大企業さえ潰れたら満足なんだよ。

903 ：無党派さん：03/02/06 21:15 ID:ceoB8kjA

>>900
会派に除名はありえないっつーの。
お前は中学生以下だな。
晒しまくって大恥かいてこいやｗ

ま、ジャパンブリーフは海外向けだから意味が大きく外れてないから良しとしたんだろ。
お前が外国人だったら許してやってもいいけどなｗ

904 ：無党派さん：03/02/06 21:16 ID:QgTBrViW

菅も終わったな、小泉の改革をゴーンがやった改革と比べてたがはっきし逝って
ゴーンがやった改革の痛みは小泉の比じゃないぞ、それとも管は今ぐらいの痛み
じゃたらないと言いたいのかね

905 ：無党派さん：03/02/06 21:16 ID:ceoB8kjA

>>901-902
お前が二重で間違いをしていたくせに、
そんなインチキな根拠で叩いてたことは認めろよ。
これだけ紛れもない事実を突きつけられたら反論しようもないだろうけどなｗ

906 ：無党派さん：03/02/06 21:17 ID:EuKpbRrv

ID:tEJI37yMさんってなんで生きてるの？

907 ：無党派さん：03/02/06 21:17 ID:tEJI37yM

>>903
ナニが民主支持だ、けなされたらすぐキレて基地外だの
労組だのというお前は民主党支持でもなんでもないだろ、
ただ勘違いして党費おさめたらお前の大嫌いな菅が
党首になったからムカついて政治板ほかを荒らしてるだけだろ

この社会不適合者が、お前の正体はわかってるっての。

908 ：コギャルとＨ：03/02/06 21:17 ID:HPeXdMU1

http://www3.to/boba
コギャルから熟女出会い
女性完全無料です
男性会員只今キャンペ－ン
中に付き￥1000のみで
（2ヶ月使い放題です）
女性にも超安心システム
わりきり恋愛～メル友
出会えるサイトはここ

909 ：無党派さん：03/02/06 21:18 ID:tEJI37yM

>>906
お前みたいなバカをWatcｈするためですが何か？

910 ：無党派さん：03/02/06 21:18 ID:ceoB8kjA

>>901
隠れ労組専従だとお前が自己紹介してくれたじゃないかｗ
今更何わけわかんねーことほざいてんだ。
お前が無知のくせに単に煽りたいだけの馬鹿っつーことはわかったから
さっさと消えうせろ。
生きていて恥ずかしくないのかね？

911 ：無党派さん：03/02/06 21:19 ID:ceoB8kjA

>>907
だから、お前は間違えたんだから間違いは認めろよな。
それとも、明らかに間違えても認めない某カルトの人なんですか？

912 ：無党派さん：03/02/06 21:21 ID:ceoB8kjA

>>909
お前のように二重で間違えてるくせに、
間違いを根拠に恥ずかしげもなく他人を攻撃できるほどの馬鹿はこのスレにはいませんよ。
ちょっと頭大丈夫ですか？

913 ：無党派さん：03/02/06 21:22 ID:eM/ypnyI

なんか荒れてるなあ。

914 ：無党派さん：03/02/06 21:25 ID:ceoB8kjA

>>913
自称隠れ労組専従とかいうID:tEJI37yMに3日越しで絡まれてるのです・・・。
でっちあげの根拠で人を貶めようとするし、もう最悪です。
他の方々にご迷惑おかけして申し訳ない。

915 ：無党派さん：03/02/06 21:26 ID:QgTBrViW

菅なんか小泉やっている改革とゴーンがやった改革を比較して批判するようなバカ
こんなのに首相やらせたら日本中に失業者溢れてマジで一巻の終わりです

916 ：ふとマジレス：03/02/06 21:26 ID:EuKpbRrv

ID:tEJI37yMは
もしかして高校生くらいの子なんじゃないだろうか…

917 ：無党派さん：03/02/06 21:27 ID:q8ezb7Aa

まあバカさ下限の軽重はさておき、どっちにも非があることは
否定できない。
ceoB8kjA氏はそれなりに政策を書いて討論できる
（民主支持かどうかはわからないが）のだから毅然とした
言葉遣いで書き越しない限りは同類と見られて損するだけ
だと思う。惜しい。

918 ：無党派さん：03/02/06 21:31 ID:+d5UNg8r

>>915
国家レベルでああいうリストラ計画と同様のことをやられると
かなり大変なことになりそうですね。

仮にも国政について話すべき場面で、
ああいうのを引き合いに出すのは危険すぎる。

919 ：無党派さん：03/02/06 21:33 ID:ceoB8kjA

>>917
いきなり絡まれてずっと粘着されてたのでちょっとムキになってました。
ご迷惑かけて申し訳ありません。
いちお、党員ですがね。
労組に対する不満もあるのでその点で一部の人とはもめやすいかもしれません。

ちょっと落ち着くまでレスは控えます。

920 ：無党派さん：03/02/06 21:37 ID:q8ezb7Aa

>>919
まあ、一度は引いてみるといろいろ見えるのかもしれません。

今日は国会審議もあってみんなヒートしてるようだし。
生意気ってすみません。

921 ：無党派さん：03/02/06 21:39 ID:MMmXuIJB

>>917
民主支持者が非自民非民主の第三勢力を認めないからな。

922 ：無党派さん：03/02/06 21:40 ID:QgTBrViW

>>918
ゴーンがやった改革って弱者切り捨てというかようは不採算な部分を一気に整理した
わけです、一気に整理したおかげで成果が出るのも早かったがそれを国政と同レベル
で比較した菅は単なる糞ですね

923 ：おいおい　やめてよ：03/02/06 21:40 ID:tj+MCEQF

924 ：無党派さん：03/02/06 21:42 ID:ceoB8kjA

>>920
いえいえ。
ほんとに無関係な皆さんにはご迷惑おかけしました。
落ち着いたレスをもらえてありがとうございます。
少しレスを控えるので、それで元に戻るのを願ってます。

925 ：無党派さん：03/02/06 21:44 ID:dc5wJIlU

菅直人の証人喚問を要求する。

926 ：無党派さん：03/02/06 21:44 ID:q8ezb7Aa

>>924
ところで920のメール欄みてね、
おまえを,このてで騙したのはこれで4回目だよプ

くさす→切れる
同情、諭す→自己弁護しつつ謝る

さっぱり成長しないわかりやすい厨房だなあ（ｗ

次は桜の咲く頃やってあげるよ（ｗ

927 ：無党派さん：03/02/06 21:44 ID:HYdnq++o

>>920

ﾜﾗﾀ

928 ：訂正：03/02/06 21:46 ID:q8ezb7Aa

くさす＝キレてレッテル貼り、「基地外」使うこと多し
だな

929 ：無党派さん：03/02/06 21:46 ID:DcUJNtl6

また政敵狙いか、懲りないね新潮も
このタイミングで公設秘書給与の件をﾈﾁﾈﾁやるんだったら与党も野党もみんな晒しちまえ斜陽出版社が。

930 ：無党派さん：03/02/06 21:50 ID:+d5UNg8r

ID:q8ezb7Aaってキショイね。

931 ：無党派さん：03/02/06 21:53 ID:caSFTzOa

新潮ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!ふひひこれで、あの厭味なｲﾗ菅もおしまいだぜ。
ふっひゃっひゃっひゃ～ふっひゃっひゃっひゃ～
口だけ民主はぶっ潰れろやぁ!!!

932 ：残念だったね、”削除”依頼拒否：03/02/06 21:54 ID:q8ezb7Aa

112 名前：議員板。投稿日：03/02/04 21:45 HOST:YahooBB219018236080.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044138755/256
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044138755/269
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044138755/280
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044138755/281
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044138755/290
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044138755/316
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044138755/336

削除理由・詳細・その他：
執拗なコピペ荒らしです。
お手数ですが、削除お願いします。

113 名前：消し百合 ★ 投稿日：03/02/06 02:48 ID:???
>>112 議論になっておりますし処理は控えさせて頂きます。

933 ：無党派さん：03/02/06 22:00 ID:DX+4FZRT

ID:q8ezb7Aa
ガンバ！やるきゃない。

934 ：無党派さん：03/02/06 22:05 ID:3xZkKK3c

>>933
グッジョブなんか逝ってよしか漏れの笑い心と倫理が揺れる（ｗ

935 ：無党派さん：03/02/06 22:07 ID:4XjzO4B6

Ｎステ見る限り圧勝だな。今日も

936 ：無党派さん：03/02/06 22:07 ID:ceoB8kjA

>>926
なるほどね。
カルト層化はやることが汚いね。
そんなに民主党が嫌いか。

937 ：無党派さん：03/02/06 22:08 ID:+d5UNg8r

ID:q8ezb7Aaはそこまでして一体何を守りたいのだ？

938 ：無党派さん：03/02/06 22:08 ID:ceoB8kjA

>>926
まぁ、気違いの相手してるときは常に一般の人には申し訳ないと思ってるよ。
お前のように脳みそ解けてる奴にはわからんかな。

939 ：無党派さん：03/02/06 22:10 ID:3xZkKK3c

労組、創価・・・つぎは民青か拉致工作者か
おそるべしq8ezb7Aa（ｗ

940 ：無党派さん：03/02/06 22:11 ID:dc5wJIlU

しかしＮステの報道は酷いもんだ。今日は明らかに小泉の圧勝だったにも
関わらず、ああいうＶＴＲの流し方すればそりゃ菅の圧勝に見えるわ。
まあ所詮朝日のやることだから仕様が無いがね。

941 ：無党派さん：03/02/06 22:13 ID:4XjzO4B6

小泉の圧勝ってことはないと思うが。

942 ：無党派さん：03/02/06 22:13 ID:+d5UNg8r

そもそもNステは菅の何に期待してるんでしょうかね？

943 ：無党派さん：03/02/06 22:14 ID:4XjzO4B6

小泉内閣の支持率を下げることに期待してるんでしょ。

944 ：無党派さん：03/02/06 22:14 ID:ceoB8kjA

>>937
なんだろうねぇ。
別に何か守りたいっつーわけでもないけどね。

945 ：無党派さん：03/02/06 22:15 ID:ceoB8kjA

あ、違った。

946 ：無党派さん：03/02/06 22:15 ID:caSFTzOa

民主の予算案って使わないんだから好き勝手なこと書けるよねえ。
しかし、菅の質問の仕方は馬鹿だわ。小泉に好き勝手いわすような聞き方だ。
あいつけっこう頭わりいな。

947 ：無党派さん：03/02/06 22:16 ID:4XjzO4B6

好き勝手言わせるとボロが出るんだよ、小泉は

948 ：：03/02/06 22:16 ID:tj+MCEQF

菅を持ち上げて落としたいのさ

949 ：無党派さん：03/02/06 22:16 ID:ceoB8kjA

>>939
でっち上げしてまで相手を貶めるような汚いことはしませんけどね。

950 ：無党派さん：03/02/06 22:21 ID:KfQVJsoH

菅叩きの皆様、これはいいですよ。ぜひこれで
溜飲を下げてみてください。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/html/old_poli_detail1.html?now=20030206213524

951 ：無党派さん：03/02/06 22:22 ID:4XjzO4B6

ＮＨＫｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

952 ：無党派さん：03/02/06 22:25 ID:caSFTzOa

>>950
小泉にゃ期待してないけど、菅のリベラル然とした鼻につく態度が嫌いなんだよね。
総論しか知らない小泉ごときとの論戦で勝敗に一喜一憂のってなんだかねえ。

953 ：無党派さん：03/02/06 22:27 ID:e/s7FpYY

やっぱり、菅内閣だよ。　菅内閣。

954 ：無党派さん：03/02/06 22:31 ID:+d5UNg8r

>>943
支持率下げた後の展望はどうなんでしょうな。
菅内閣のもとで共産主義革命でも起こして欲しいのでしょうか。

955 ：：03/02/06 22:35 ID:tj+MCEQF

　菅総理大臣が現職のまま、秘書給与流用疑惑でタイホ許諾請求　ってシーンも見たい気がする。

　田中角栄にくらべて、女中のつまみ食いのような犯罪だが

956 ：無党派さん：03/02/06 22:35 ID:dc5wJIlU

>>953
有り得ない。日本崩壊だ。

957 ：とのもと：03/02/06 22:37 ID:LaQOqwV1

こんにちわ。
終わりの始まりだな。
まあ、このタイミングでこのネタ、
しかけたのは自民だろうが・・・
火のないところに煙はたたず・・・
ご愁傷サマ。

958 ：あらみん：03/02/06 22:37 ID:c+mF3FDj

どこも民主党の予算案の中身を出さないんだけどどんなの？

959 ：無党派さん：03/02/06 22:37 ID:jTjWobKc

きょうのＴＢＳラヂオはまだまともだった。
「菅代表は最後に捨　て　ゼ　リ　フ　を　言　う　の　が　や　っ　と　だ　っ　た。」
だと。

960 ：無党派さん：03/02/06 22:39 ID:+d5UNg8r

ちゅうか国会の論戦をプロレスか何かのように語るのはもうやめて欲しいね。

961 ：無党派さん：03/02/06 22:42 ID:ceoB8kjA

>>958
党HPに概要は出てます。
具体案はないんで理念だけみてください。

962 ：とのもと：03/02/06 22:42 ID:LaQOqwV1

http://www.yachiyoza.com/ticket.html
現実をみつめよう。

963 ：とのもと：03/02/06 22:43 ID:LaQOqwV1

誤爆や！すまン。

964 ：無党派さん：03/02/06 22:48 ID:edk1bIqE

手下が大量発生してるようだね。新潮とのダブルアタックか？
しかし、やり方が的はずれな罠。

965 ：無党派さん：03/02/06 22:48 ID:l+YNrjAy

衆院予算委：小泉ＶＳ菅　「改革の成果ない」首相弱気発言
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030207k0000m010123001c.html
［毎日新聞２月６日］ ( 2003-02-06-22:34 )

次の対決にも期待が高まる。
というか、小泉が素直すぎて拍子抜けしてしまうな。
こんな内閣が続いてしまうのは、有力な対抗馬が自民党内にいないということだ。

966 ：無党派さん：03/02/06 22:52 ID:caSFTzOa

民主党のウェブサイトで予算案を見ようとしたらＰＤＦでやんの。
しかも落そうとしたら凍ったし。htmlかテキストファイルにしときゃ
いいのに。見てもらう気まったくなさそうだ。やる気なさそうだね。
ｼﾞｼﾞｲはアクロバットリーダーのことなんか知らんぞ。

967 ：無党派さん：03/02/06 22:54 ID:ceoB8kjA

>>966
htmlに書いてあるのとそう変わらんです。

968 ：あらみん：03/02/06 22:57 ID:c+mF3FDj

党HP見たけど。ホントに具体策が無いね。
今日出した予算案てどんなんだろう、携帯のニュースで予算81兆で公共事業削減して
その分を福祉事業にまわし雇用を促進すると出ていたけど、。
それじゃ、国債をかなり発行することにならんか？30兆円ぐらい。
それに、そんなに公共事業削減したら失業者がさらに増えないか？
福祉に回しても、土方のオヤジや事務しかしてないひとが即戦力で使えるとは思えない

969 ：無党派さん：03/02/06 22:58 ID:a49QM40k

>>965
>「大将（菅氏）が大将（首相）を追いかける」――。
>民主党の野田佳彦国対委員長は、首相の出席する委員会を
>菅氏が追いかけて直接対決を挑む「ストーカー作戦」を打ち出した。

なにこの野党・・・( ´Д⊂ヽ

970 ：無党派さん：03/02/06 23:03 ID:4XjzO4B6

>>969
大勝戦は注目が集まるし、党の存在感を示す絶好の機会。
なにか問題ある？
ストーカーというたとえの表現は本質とは関係ない。

971 ：無党派さん：03/02/06 23:08 ID:J2fZq2RS

次スレよろ。

972 ：無党派さん：03/02/06 23:09 ID:Ei21G191

ストーカーって嫌だね。

973 ：無党派さん：03/02/06 23:13 ID:2rn7W/Ln

民主党のバカ予算案。
公共事業の８．８兆円の歳出を削減する、大不況予算。
これだけ削減しても、予算規模規模は、政府案と同じ８１．８兆。
結局、民主党支持者に金をバラまくないようジャン。　公明と共産とおなじ思想やね。

「民主党平成１５年度予算案」を発表
http://www.dpj.or.jp/news/200302/20030205_05yosan.html

974 ：無党派さん：03/02/06 23:16 ID:1i5g/TnN

>>969
最高だな、民主党は
この政党の議員や秘書って２ちゃんに出入りしているよね
素人かなんだか・・

975 ：無党派さん：03/02/06 23:23 ID:LiMUZWmQ

ゴーンを評価したということに、
労組はどう反応してるのかね？

976 ：無党派さん：03/02/06 23:24 ID:ceoB8kjA

なんか、ここにきて民主党めちゃくちゃになってきてるぽ・・・

977 ：無党派さん：03/02/06 23:25 ID:Sb1F0Top

【政治】菅直人秘書給与流用疑惑「週刊誌報道は大したことではない」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044522243/

978 ：無党派さん：03/02/06 23:25 ID:4XjzO4B6

去年の臨時国会に比べてはるかに盛り上がってていいんじゃない？
ひどかったよ。鳩寛体制・・・

979 ：あらみん：03/02/06 23:27 ID:c+mF3FDj

中小企業支援８千億円て少なくないか？そんなんじゃ小さいところは潰れろと
行ってるようなもんジャン。農業への支援も無いから、中国製に太刀打ちできなくならないか？
なんか、国土交通省から厚生労働省へ利権が移っただけみたいだな。
連立を組んでいるほかの政党のことはどうでもいい政策だ。これでは、野党内に
抵抗勢力がでるのは必至だな。

980 ：無党派さん：03/02/06 23:34 ID:l+YNrjAy

>973
よく見れ。削減額の内訳。ざっと、
公共事業：３．６兆
一括交付金化による効率UP：３．２兆
特殊法人改革など：１．３兆
あと、官房機密費半減なんてのも書いてある。
総じて官僚が猛反対しそうな内容。一括交付金化による効率UPていうのは、
要するに国家官僚の無駄な仕事を減らすということだね？結構なことだ。

981 ：無党派さん：03/02/06 23:39 ID:Us8Y4bBW

馬鹿予算、菅のネチネチばかりが鼻に付く。

982 ：無党派さん：03/02/06 23:40 ID:1Z9ez5IH

>>973
君の言う民主党支持者とはどういう層を想定してるのかな？

983 ：無党派さん：03/02/06 23:42 ID:5Ghat33o

というか、イラク＝北朝鮮　　という主張を執拗に繰り返していた菅はまるで子ども。
あんな菅には国は任せられない。ｗ

984 ：無党派さん：03/02/06 23:45 ID:2rn7W/Ln

>>980
財政赤字をどうするの？
結局、政府と同じ８１．８兆の大借金予算じゃん。
つけを、子供や孫にまわすのね。（ｗ

985 ：無党派さん：03/02/06 23:45 ID:1i5g/TnN

さすが外交音痴で英語コンプレックスの菅。
イラクと北は全然違うだろう。

986 ：無党派さん：03/02/06 23:49 ID:OoD5chM7

今フジで答弁の様子が流れたが、小泉が菅を軽くいなしているような印象だったな。

987 ：無党派さん：03/02/06 23:50 ID:J2fZq2RS

次スレキボンヌ。

988 ：無党派さん：03/02/06 23:51 ID:b6Wa5x13

http://www.dpj.or.jp/seisaku/yosan/2003yosan.pdf
一括交付金を内数として含める。
以下、政府予算案との一般会計比較

公共事業費　1.8兆円（22%）減
経済協力費　0.4兆円（56%）減。
食料安定供給費　0.4兆円（59%）減。

中小企業対策費　1.4兆円（714%）増。
文教科学振興費　0.6兆円（9.1%）増。
社会保障費　0.3兆円（1.5%）増。
エネルギー対策費　0.2兆円（37%）増。

主だった変更点は以上。なかなかいい予算だと思うよ。
経済協力費の大幅削減なんて2ちゃんねら向きだと思うけどね。

989 ：無党派さん：03/02/06 23:54 ID:caSFTzOa

特別会計で骨抜きにされんじゃねーの？一般会計で糠喜びさせておいて
ブラックボックスで好き放題にされたらいかんともしがたいぞ。

990 ：無党派さん：03/02/06 23:58 ID:1Z9ez5IH

江田のページでHTML化されてる
http://www.eda-jp.com/index.html

991 ：　：03/02/06 23:58 ID:2dYZRKNz

フジは相変わらず主張が見えんなぁ

992 ：　：03/02/07 00:02 ID:A06bl7WH

ID:2rn7W/Ln　は結局馬鹿という結論でよろしいか？

993 ：　：03/02/07 00:03 ID:A06bl7WH

>>980　素晴らしいことだね。

994 ：　：03/02/07 00:05 ID:A06bl7WH

>>988

なかなかいい予算(総額以外は)なのだが
いかんせんマスコミが取り上げなかったねぇ・・・

995 ：　：03/02/07 00:05 ID:A06bl7WH

それにしても情事の手記後編が気になるなぁ・・・

996 ：無党派さん：03/02/07 00:08 ID:q5UJsPXo

>>994
日曜討論とかサンプロで自己宣伝するしか無いんだろうな

997 ：　：03/02/07 00:16 ID:PmtKgw9F

古田

998 ：　：03/02/07 00:16 ID:PmtKgw9F

民主党首になれ

999 ：　：03/02/07 00:16 ID:PmtKgw9F

菅よりいい

1000 ：無党派さん：03/02/07 00:17 ID:ZPhkMSWT

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。