【第156回】民主党総合スレッド24【通常国会1】

1 ：無党派さん：03/01/21 20:08 ID:cot+rbdc

2003年は勝負の年！

前スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042188803/l50

民主党HP http://www.dpj.or.jp/
党の政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院TV http://www.shugiintv.go.jp/
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

Yahoo!NEWS 政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/

過去スレその他は>>2-15くらい

2 ：無党派さん：03/01/21 20:08 ID:cot+rbdc

3 ：無党派さん：03/01/21 20:08 ID:cot+rbdc

4 ：無党派さん：03/01/21 20:09 ID:cot+rbdc

5 ：無党派さん：03/01/21 20:18 ID:dNQMXhcn

>>1
おつかれです。

１に「民主党勝手ぺー」のリンクも入れて、
と言おうと思った素早くら立ってしまった・・・
次スレ立てる方はお願いします。。

6 ：ホントは社民支持＠東広島市 ◆PtEzBx/b/6 ：03/01/21 20:25 ID:SAjn84bj

＜衆院選＞民主、自由両党が小選挙区の候補者調整に着手

　民主党の岡田克也幹事長と自由党の藤井裕久幹事長が２１日、国会
内で会談し、次期衆院選の選挙協力に向けた具体的協議がスタートした。
小選挙区の一本化調整については、調整可能な選挙区と困難な選挙区
を振り分けたうえで２週間後に再協議する。４月２７日の衆参統一補選で
の協力も確認し、別途協議することになった。（毎日新聞）
[1月21日18時56分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030122-00002033-mai-pol

うまく調整付けばいいんだけどね。
それよっか統一補選対策は早くしましょう。

7 ：無党派さん：03/01/21 20:33 ID:iqleesop

>>1
乙

8 ：無党派さん：03/01/21 21:20 ID:Xyes6Cjj

小選挙区調整に本格着手　民主、自由両幹事長ら会談
　民主、自由両党の幹事長と選対委員長が２１日午後、国会内で会談し、次期衆院選小選挙区の候補者調整を本格的にスタートさせた。
　両党は今後、民主党の赤松広隆、自由党の渡辺秀央両選対委員長を中心に、各小選挙区ごとに情勢分析。選挙協力が比較的容易な選挙区と、公認候補同士がぶつかるなど理由で調整が必要な選挙区をそれぞれ色分けし、
２週間後をめどに両党幹事長に分析結果を報告する。その上で、具体的な調整作業に入る。
　調整が必要とされる選挙区は、両党の現職同士がぶつかる神奈川６区、民主党現職に自由党新人が挑む東京５区、逆に自由党現職に民主党新人が挑戦する神奈川１４区など「現時点で２０数選挙区」（民主党選対）に達している。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKY&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003012101000318

9 ：無党派さん：03/01/21 21:39 ID:qlDKvKWj

今国会の目玉は、菅ＶＳ小泉の大将戦だ！

10 ：無党派さん：03/01/21 21:40 ID:WtYXKT9u

民主党勝手ペー
http://members.tripod.co.jp/peinyo/min.html

11 ：無党派さん：03/01/21 21:56 ID:cot+rbdc

>>5
次スレの時は入れまする。

12 ：無党派さん：03/01/21 22:05 ID:k58JOK6U

個人サイトなんて>>1に入れんじゃねーよ。
選GOなんかとまとめて使いやすいようにして、
過去ログのあとにでも入れておいた方がよほど有意義だ。

13 ：無党派さん：03/01/21 22:09 ID:Xyes6Cjj

首相「支持率低迷、民主もがんばれ」

　「支持率は高いときもあれば低いときもある。左右されるときもあれば左右されないときもある。民主党の支持率は低いが、元気を出してがんばっていただきたい」。
小泉純一郎首相は21日の衆院本会議で、最近の内閣支持率の低下を指摘した民主党の石井一副代表の質問にこう答え、支持率が低迷する民主党の現状を皮肉った。

　また自由党の達増拓也氏が衆院解散・総選挙か内閣総辞職を求めたのに対し、首相は「改革の仕事が山積している。
実績を残し、しかるべきのちに解散を考えればよいことで、現在解散は念頭にない。もちろん退陣も考えていない」と一蹴（いっしゅう）した。

　答弁の棒読みに終始した経済論戦とは裏腹に、政局に関する首相の口はなめらかだった。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030121AT1E2100S21012003.html

14 ：無党派さん：03/01/21 22:09 ID:k58JOK6U

あと、前スレにも書いたけど、
今の民主党は自民党ばかり見ていて
国民の方を見ていない。
たまに見たかと思えば、かわいい支持者しか相手にしとらん。
こんなんで政権取れるとか思ってるとしたらバカだ。
もっと外に出ろってんだ。

15 ：無党派さん：03/01/21 22:12 ID:k58JOK6U

>>13
自由党はあいかわらずたっそか。
あの気違い政党とは組まない方がいいな。
一はなかなか迫力はあってよかったな。

16 ：無党派さん：03/01/21 22:13 ID:KwsRzxRL

民主・鳩山グループが活動再開決める

　民主党の鳩山由紀夫前代表を支持する同党の国会議員約２０人が２１日、
国会内で会合を開き、「民主党政権を実現する同志の会」（会長・鳩山前代表）
の活動を再開することを決めた。同会は昨年９月の代表選で鳩山氏を支持した
保守系や旧民社党系の議員が中心で、今後も鳩山氏を支えていくことを確認した。
事務局長の中山義活代議士は会合後、「菅執行部は支持する。
党内がごたごたしないようにまとめていきたい」と語った。
(22:05)

http://www.asahi.com/politics/update/0121/012.html

17 ：無党派さん：03/01/21 22:15 ID:Xyes6Cjj

>15
きょうの達増氏は良かった

18 ：無党派さん：03/01/21 22:16 ID:KwsRzxRL

自由党、選挙協力全然やる気なし

自由党の西岡参院議員が衆院長崎１区から立候補表明

　元文相で自由党参院議員会長の西岡武夫氏（６６）＝比例区＝は２１日の記者会見で、
次期衆院選に長崎１区から立候補する考えを表明した。
　西岡氏は衆院議員を１１期務めた後、９８年の長崎県知事選と００年の総選挙でいずれも落選。
０１年７月の参院選比例区で当選し、国政に復帰した。
　現在、衆院長崎１区には民主党現職の高木義明氏（５７）がいる。
西岡氏は記者団からの「民主党との並立になるのか」との質問に「そういうことになる」と述べた。
(21:09)

http://www.asahi.com/politics/update/0121/011.html

19 ：無党派さん：03/01/21 22:17 ID:Xyes6Cjj

高木がコスタリカで西岡さんに譲るべきだな

20 ：5：03/01/21 22:20 ID:dNQMXhcn

>>11
お願いします。
まあ、>>12のような意見もあるのでまた900あたりで言います。

21 ：無党派さん：03/01/21 22:20 ID:KwsRzxRL

>>19
現職が前回落選者に譲る必要はない。
西岡が高木さんに敬意を表して辞退すべき。

22 ：無党派さん：03/01/21 22:31 ID:CnE1TMIT

>>19
知事選・衆院選と落選しまっくってやっとこさ参院にひっかかった奴に
現職を押しのけて譲るべきだって？身のほどをわきまえるべし。

23 ：無党派さん：03/01/21 22:32 ID:CnE1TMIT

>>19
西岡はもう終わってるだろ。

24 ：無党派さん：03/01/21 22:59 ID:Xyes6Cjj

民主・上田議員ら、拉致被害者巡る岡田氏発言に抗議

　民主党の上田清司衆院議員ら５議員は２１日、国会内で岡田幹事長と会い、１９日のＮＨＫ番組で北朝鮮による拉致被害者を日本にとどめた政府の対応を批判した岡田氏の発言について、「北朝鮮に戻った時の身の安全が不明解な中、
５人の意を察した政府の決断は極めて妥当だ。被害者家族と国民の感情、国家の主権意識に欠けた発言は極めて遺憾だ」とする申し入れ書を上田氏ら１０議員の署名を添えて提出した。

　岡田氏は「個人的見解だった。今後、発言は慎重にしたい」と陳謝した。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20030121ia22.htm

25 ：無党派さん：03/01/21 23:01 ID:Xyes6Cjj

次期衆院選は西岡さんに譲りなさい　次々期衆院選で西岡党が支援するという約束で

26 ：無党派さん：03/01/21 23:09 ID:TLD08S2R

>>18
県知事選挙のスキャンダルで勝てるとふんだんだろうが・・・
金子が失職or辞任する可能性もあるんだからそのときに知事選に
出ればいいのに

27 ：無党派さん：03/01/21 23:22 ID:QEcDm00l

石井ピンさんの代表質問、予想以上に良かったよ。
衆議院TVのサイトで全部見たけど・・・
でもニュースで全然取り上げてくれないね。

ネットできない世代（実は最も投票に行く世代だったり）は
民主党の活躍ぶりを全く知ることができない。
田中康夫のいうとおり、マスコミは現状追認のペンタゴン
政官業学報の報であることがよく分かる。

28 ：無党派さん：03/01/21 23:30 ID:TLD08S2R

>>27
もう代表質問と反論件は単なるセレモニーでしかないし、
与野党ともやめようかという話になってるからね。

野党側は今回党首でなかったし。

29 ：無党派さん：03/01/21 23:31 ID:3TVTEDJJ

> マスコミは現状追認のペンタゴン
> 政官業学報の報であることがよく分かる。
>

このことを民主党の幹部はどれくらい理解しているのかな？国会で奮
戦してもまず有権者には伝わらないから、自分達でマスコミの仕事の
代わりをするぐらいじゃないといけないと思う。

30 ：無党派さん：03/01/21 23:31 ID:k58JOK6U

>>27
取り上げてたよ。
民主党は支持率が低いですが～とか小泉に言われたけど。

31 ：ホントは社民支持＠東広島市 ◆PtEzBx/b/6 ：03/01/21 23:34 ID:SAjn84bj

>>28
今日の質問は、補正予算に対する各会派の質疑です。
補正予算成立後、本予算が衆議院に提出され、政府４演説と共に
各党の代表質問が行われます。代表クラスはこのときかと。

去年も確か同じような形式を取っており、社民党からは辻元清美氏
＠ワークシェアリング？　が「小泉首相の下半身は自民党的体質の
中にズッポリだ」とゆっておりますた。。。

32 ：ホントは社民支持＠東広島市 ◆PtEzBx/b/6 ：03/01/21 23:47 ID:SAjn84bj

読売より。こうゆうことはやめれ。
↓
自民・鳩山邦夫氏が発起人で民主党議員のパーティー
　民主党の小林憲司衆院議員（愛知７区）のパーティーが２１日夜、都内の
ホテルで開かれた。小林氏は昨年来、「今の民主党にいて何ができるのか」
と公言する“離党予備軍”の１人。この日は「『いつ離党するのか』と聞く人が
いるが、そういうことは言わない」としながらも、「党派でなく日本のために働
くのが政治家だ」と意味深長なあいさつをした。
　会場には菅代表らも駆けつけたが、代表発起人は小林氏と関係が深い自
民党の鳩山邦夫・元文相が務めた。 (1月21日22:19)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030121ia25.htm

33 ：無党派さん：03/01/21 23:55 ID:QEcDm00l

日テレで今国会の様子が流れたが・・・

小泉の「民主党の支持率が低いが頑張ってくれ」という
発言を流し、支持率の低さを視聴者に印象付け、さらに
鳩山と菅が目をつぶって聞いている部分をずっと流した。

「寝てんじゃないか？」と視聴者に思わせ、
民主党のイメージダウンに必死な日本テレビ・・・
民主党に風が吹かないように、必死に手を打っているようだ。

34 ：無党派さん：03/01/22 00:01 ID:oLOqk0gW

菅！議場で寝るんじゃねーよ
テレビに映ってんだよ
ほんっとに口だけのヤローだな。

35 ：無党派さん：03/01/22 00:09 ID:0O0Kv7U7

>>33
寝てたじゃん

36 ：無党派さん：03/01/22 00:10 ID:QKAIQA0J

>>33 気にするな。風がぜーんぜん吹かないのは、日本テレビのせいじゃない。

37 ：無党派さん：03/01/22 00:13 ID:Mr6Gm9W6

民主・石井副代表と首相、痛烈な皮肉応酬

　民主党の石井一副代表は２１日の衆院本会議代表質問で、小泉首相が公約として掲げていた「国債３０兆円枠」の旗を降ろしたことなどについて、
「小泉公約は国民の信を失い、『うそつき純一郎』の声は全国に広がりつつある」「（資産価値の減少で）『盗っ人はあなただ』と言われても致し方がない」などと、厳しい言葉で首相批判を展開した。

　さらに、石井氏は小泉内閣が高支持率を維持していることに関し、「（首相は）オズの魔法使いのような不可思議な人物だ」と述べるなど、言いたい放題。
首相は「支持率は高い時もあれば低い時もある。民主党の支持率も低いが、元気を出して頑張ってほしい」と痛烈な皮肉で反撃した。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030121ia24.htm

38 ：無党派さん：03/01/22 00:22 ID:FEI/mvZ6

委員会質疑でもこの調子で逃げるようなら
質問に答えるまで追求しつづけろよ

国会質疑は英語でやった方がいいんじゃないのか（藁

39 ：無党派さん：03/01/22 00:28 ID:6EXt3oC+

予算委員会や党首討論では逃げられまい。
はぐらかしてばっかりの小泉もここまでだ。

相手はぼんくらポッポじゃないんだよ。
はぐらかして逃げられると思うなよ。

40 ：神奈川県新成人世論調査：03/01/22 00:41 ID:Mr6Gm9W6

「政治を信頼」は５％

◆新成人の意識調査
　小泉純一郎首相の政権運営について新成人は失望感を深めており、「政治への信頼」度も昨年から半減、四年間で最低になっていることが、神奈川新聞が「成人の日」に合わせて行っている「新成人政治意識アンケート」で分かった。
小泉首相の支持率は３６・４％で、昨年より１４・８ポイントも下がった。不支持率は２２・３％で昨年より６・０ポイント上昇した。

支持政党では、自民が１３・２％、自由が３・３％、公明が２・５％。野党第一党の民主党は、党内のごたごたが響いたのか、わずか１・７％にとどまった。
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw03011433.html

41 ：無党派さん：03/01/22 00:42 ID:1GooXKMM

なんか小泉ってカラッポなところが鳩と似てないか？小泉は、威勢の
いい鳩だな。

42 ：無党派さん：03/01/22 00:43 ID:FEI/mvZ6

＞四年間で最低に

今年は森政権の時以下というか

43 ：無党派さん：03/01/22 00:58 ID:Yuv6pMUr

>>42
そうだね。神奈川は小泉さんの地元でもあるけど、リベラル色
強い地域なのにね。

国民もそろそろ民主党ってカラッポなところが社民と似てるの
わかってきたんじゃない？　

44 ：無党派さん：03/01/22 01:04 ID:ACTqDqgP

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45 ：無党派さん：03/01/22 08:28 ID:bcqRRFOW

>>39
臨時国会では昨日の質問のように逃げ切ったあげく民主党に皮肉返しでしたが
何か？

46 ：無党派さん：03/01/22 08:33 ID:j5i72nI4

>>33
日テレはどれくらい機密費を貰ってるのかね？

47 ：bloom：03/01/22 08:35 ID:76vmVlR0

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

48 ：無党派さん：03/01/22 08:58 ID:BJKV3z5N

日本テレビつか、読売グループの偏向ぶりはアカ日に匹敵するからな。

前回の参院選直前の小泉マンセー番組放送とか、民主党のＣＭを検閲したりとか。
ああ、そういえば個人情報保護法で自民党に擦り寄ったのも、読売だったな（藁
御用マスゴミもここ極まれりっつーとこか。
さすがナベツネ新聞＆ＴＶだよな。

アカ日が中、チョソ、反日ﾏﾝｾｰ。
ナベツネ新聞＆ＴＶが自民党・戦前ﾏﾝｾｰ。
んで最近は、日経が経団連ﾏﾝｾｰ……。

少しはマシなマスコミはこの国にはおらんのか？

49 ：無党派さん：03/01/22 09:14 ID:kaPzCoWd

>48
読売の少なくとも活字媒体は、ハッキリ反小泉にかじをきった
らしいぞ。経済に関してだけど。

50 ：無党派さん：03/01/22 09:39 ID:zhuN0cWK

ジャーナリスト・角谷浩一　談　in文化放送

まだ3ヶ月もたってないのに、代表質問で
故石井議員の遺志を継ぐことも言わない。また、初公判には
小川敏夫議員が一人傍聴券を取得すべく並んだが取れず
だめだった。4人に１人の倍率なのだから秘書会でも動員すれば
とれたはずだ。しかし、傍聴しようとした議員が１人だけとは
結束力などないに等しい。

51 ：無党派さん：03/01/22 09:58 ID:YOxL7Tym

この故石井議員刺殺事件、マジで民主党は調べてみれば。
下記の記事(日刊ゲンダイの17日か18日付けの記事らしい)、
信憑性は？だが、万が一ということもあるし…。
民主党の関係者・支持者の方は、各議員にメールすれば。
冗談だが、岡田幹事長も変な失言(？)するくらいなら
「自民党は人殺し政党だ！殺人政党だ！」などと発言したほうがいいぞ。
他板より転載。（真偽の程は不明）
＞691 ：無党派さん：03/01/18 23:27 ID:f4AuFwD1
＞今日の日刊ゲンダイより
＞事情を知るゼネコン社員が、
＞石井氏の死に耐え切れず、
＞事情を暴露。
＞自民の閣僚と大物が絡んでいる、という
＞密告書を、マスコミにばら撒いたようです。

52 ：無党派さん：03/01/22 15:36 ID:Mr6Gm9W6

内閣総理大臣菅　直人　衆院・民主党
総務大臣　　田中康夫　　民間・長野県知事　
法務大臣　　土井たか子　　衆院・社民党党首　　
外務大臣　　中川正春　　衆院・民主党
財務大臣　　植草一秀　　民間・野村證券
文部科学大臣　国立国会図書館連絡調整委員会委員
　　　　　　　山口二郎　　民間・北大教授
厚生労働大臣菅　直人（総理兼任）
農林水産大臣田中真紀子　衆院（予定）
経済産業大臣　国際博覧会担当　仙谷由人・衆院　民主党
　
国土交通大臣松田昌士　　民間・JR東日本会長
環境大臣　　川本裕子　　民間・道路民営化委員
内閣官房長官　男女共同参画担当大臣
　　　　　　枝野幸男　　衆院・民主党
国家公安委員会委員長　石井一　衆院・民主党
産業再生機構(仮称)担当大臣　
株価対策特命大臣(仮称)
　　　　　　松井道夫　　民間・松井証券社長
防衛庁長官　小沢一郎　衆院・自由党党首　　
沖縄及び北方対策担当大臣
科学技術政策担当大臣
　　　　　　　横路孝弘　　衆院・元北海道知事
金融担当大臣
経済財政政策担当大臣
　　　　　　　金子　勝　　民間・慶応大学教授
行政改革担当
規制改革担当大臣猪瀬直樹　民間・評論家

53 ：無党派さん：03/01/22 15:46 ID:Q3EdEemV

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　クエスチョンタイムまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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54 ：無党派さん：03/01/22 15:49 ID:3qOKWHC6

>>49
>読売の少なくとも活字媒体は、ハッキリ反小泉にかじをきった
>らしいぞ。経済に関してだけど。

でも痔民党ﾏﾝｾｰな体質は、変っちゃいないんだろ？
さすが黄泉売。御用マスゴミは健在だな(w

55 ：無党派さん：03/01/22 16:20 ID:YjZ03FzX

メディアは自民党政権延命が全て。そのためには何でもする。

森総理の不人気で政権交代の危機と見ると、
それを阻止するために徹底的な森批判をして、森を退陣に追い込む。
そして小泉総理誕生のあかつきにはメディアが一斉に小泉マンセー報道。
これで自民党の支持率がよみがえってしまった。メディアの狙い通り。

自民党政権が続く限り、本当の構造改革、予算の使い道を根本的に改める
ことなどできっこないのに。あの小泉マンセーはなんだったんだ。
日本の御用マズゴミは最大のガンだ。

56 ：無党派さん：03/01/22 16:23 ID:19dCDOpW

>>49
あれはあれでかなり偏向している。
社説で全然関係ない話題をしていても財政支出の話に転嫁するし、
それ関係の批判記事にはすぐに飛びつく。

57 ：無党派さん：03/01/22 16:27 ID:YjZ03FzX

小泉が盛んに「歳出構造の見直し」と言っているのは笑わせる。
一体どこをどう見直してるのか、従来型予算そのものじゃないか。
予算委員会では徹底的に追及してほしいものだ。

58 ：無党派さん：03/01/22 16:31 ID:19dCDOpW

>>55
変なことを言う奴だな。
政権を叩いても自民党政権延命のためで
持ち上げても自民党政権延命のためなんだそうだ。

59 ：無党派さん：03/01/22 16:33 ID:19dCDOpW

>>57
歳出構造自体はだいぶ変わってますよ。
政権発足以来公共事業費とODAは十数％減らしてるし、
逆に科学技術振興費は増額している。

60 ：無党派さん：03/01/22 16:35 ID:97GfKsLO

>>54
>読売の少なくとも活字媒体は、ハッキリ反小泉
早い話が抵抗勢力マンセーだわね。
>でも痔民党ﾏﾝｾｰな体質は、変っちゃいないんだろ？
>さすが黄泉売。御用マスゴミは健在だな(w
そういうこったね。
まあ所詮親玉が老害のﾅﾍﾞｼﾈだからな。

61 ：無党派さん：03/01/22 16:38 ID:19dCDOpW

>>60
たしかに読売は従来型自民党政治を持ち上げる向きが強い。

ただ、自民党のいわゆる「抵抗勢力」が小泉内閣の方針変更を
評価するようになってもなお小泉政権に対する緊縮批判を
続けているところを見ると、状況の変化に対する即応能力は弱そうだね。

62 ：無党派さん：03/01/22 16:55 ID:YjZ03FzX

>>58
マスコミなんて全ては政権交代阻止に向けて動いているのよ。
自民党内のコップの中の争いだけなら利権は確保されるからね。

>>59
小手先の費用の増減ではなく、例えば川辺川や諫早にまわすお金をバサッと
雇用対策に回すとか、根本的に変えなきゃダメ。

63 ：無党派さん：03/01/22 17:03 ID:19dCDOpW

>>62
＞マスコミなんて全ては政権交代阻止に向けて動いているのよ。
少なくとも君の以前の書き込みからは
「マスコミなんて全ては政権交代阻止に向けて動いている」
と認識するに足る判断材料は何一つ示されていませんな。

>>62
＞小手先の費用の増減ではなく、例えば川辺川や諫早にまわすお金をバサッと
＞雇用対策に回すとか、根本的に変えなきゃダメ。
公共工事というのは中長期計画に基づいて実施されているものですから、
簡単に増減できないものになっています。
その枠内で、しかも民主党や与党保守派による緊縮批判の出る中で
十数％削減するって相当なものですよ。

64 ：無党派さん：03/01/22 17:07 ID:19dCDOpW

少なくとも朝日が政権交代阻止に向けて動いているとはとても思えん。

65 ：　：03/01/22 17:23 ID:szRThtxs

>>52　菅は厚生大臣兼務より環境大臣兼務の方がいいかなぁ、俺的には。

＜（・∀・）ｲｲ!! ＞
産業再生機構＆株価対策特命大臣　松井道夫　　民間・松井証券社長
行政改革担当＆規制改革担当大臣　猪瀬直樹　　民間・評論家
＜論外＞
法務大臣　　土井たか子　　衆院・社民党党首　　
農林水産大臣田中真紀子　衆院（予定）
防衛庁長官　小沢一郎　衆院・自由党党首
＜逆＞
経済財政政策担当大臣　金子　勝　　　民間・慶応大学教授
↑↓
財務大臣　　　　　　　　　植草一秀　　民間・野村證券

松井道夫入閣マンセー

66 ：無党派さん：03/01/22 17:24 ID:19dCDOpW

つか、田中真紀子とか田中康夫を持ち上げるなんて本気で言ってるわけか？
いや本気ならあえて何も言わない。

67 ：無党派さん：03/01/22 18:34 ID:iELnmRwK

田中真紀子が好きなﾔｼはわずかだろ。
むしろ与党側の人間に多いんじゃないの？支持者は？
絶対なんだかんだいって親父の幻想から逃れられんよ、こいつは。
それ以前に救いようがないバカだが。

68 ：無党派さん：03/01/22 19:09 ID:FzNuk8op

明日の予算委員会民主の質問者誰？

69 ：無党派さん：03/01/22 19:22 ID:YjZ03FzX

>>68
明日からいよいよ予算委員会が始まりますが、
菅さんがトップバッターで１時間、続いて仙谷さん、
上田清司さんといった当面考えられる最強のメンバーで臨みます。
菅さんに突破口を開いていただいて、
その後をお二人がドリルでこじ開けていくというような構図で予算委員会の
スタートダッシュをうまくきりたいと願っています。
http://www.nodayoshi.gr.jp/report/k_kaiken/kaiken_08.html

70 ：無党派さん：03/01/22 19:42 ID:IU7BuUCw

民主党は玉無し。

71 ：無党派さん：03/01/22 20:15 ID:bbHNU3gW

上田清も登場か。いいぞ。

72 ：無党派さん：03/01/22 20:16 ID:wra/fxnV

>>69
おお、これは期待大だ。

73 ：無党派さん：03/01/22 20:18 ID:6VxCV1yp

>>69　いいね。

でもTVで見れないの・・・・・・・・・・・・

74 ：無党派さん：03/01/22 20:48 ID:iz0uMpqk

マスコミ大本営は何も報じなかったりしてね…

75 ：無党派さん：03/01/22 20:57 ID:Zbfyb5M1

>>73
ＮＨＫに、「放送しろ」と、メールしましょうか？

76 ：　：03/01/22 20:59 ID:6VxCV1yp

>>73
宜しく。もし放送されるなら明日は会社休む

77 ：無党派さん：03/01/22 21:00 ID:6EXt3oC+

自民党が困る経済問題は放送せず、
民主党が困る有事法制は放送しまくります。それがNHK

78 ：　：03/01/22 21:02 ID:6VxCV1yp

>>1　の　http://www.shugiintv.go.jp/　でOKそうじゃない？

79 ：75：03/01/22 21:03 ID:Zbfyb5M1

ＮＨＫに意見を送信してみましたけど、あと、２０人くらいメールしてくれること希望

>>77　その意見先に見ていたら、書いて送ったのに…

80 ：無党派さん：03/01/22 21:07 ID:6EXt3oC+

国会中継放送するみたいだね。そりゃそうだ。非難ごうごうだったんだろう。
http://www.nhk.or.jp/hensei/ch1/20030123/main_05-29.html

81 ：75：03/01/22 21:09 ID:Zbfyb5M1

>>80
おお。国会中継するですか　ヽ(´ー｀)/　よかったよかった

82 ：無党派さん：03/01/22 21:13 ID:Mr6Gm9W6

前 09:00
国会中継
　「衆議院予算委員会質疑」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自由民主党）額賀福志郎
　　　　　　（額賀福志郎の関連質問）（自由民主党）萩山　教厳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（公明党）石井　啓一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（保守新党）井上　喜一
　　　　　　　　　　　　　（民主党・無所属クラブ）菅　　直人

　　～衆議院第１委員室から中継～

83 ：無党派さん：03/01/22 21:14 ID:Mr6Gm9W6

後 01:00
国会中継
　「衆議院予算委員会質疑」
　
　　　（菅直人の関連質問）（民主党・無所属クラブ）仙谷　由人
　　　（菅直人の関連質問）（民主党・無所属クラブ）上田　清司
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自由党）中塚　一宏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（日本共産党）山口　富男
　　　　　　　　　　　　　（社会民主党・市民連合）横光　克彦

　　～衆議院第１委員室から中継～

84 ：無党派さん：03/01/22 21:47 ID:bbHNU3gW

さすが、ＮＨＫ。

85 ：無党派さん：03/01/22 21:59 ID:ZQ15Cj9y

>>62
あのう、川辺や諫早に回すカネも究極は雇用対策になりますが何か？

86 ：無党派さん：03/01/22 22:14 ID:1pLL8WIS

>>85
そんな一時しのぎは雇用対策にならん。

87 ：ホントは社民支持＠東広島市 ◆PtEzBx/b/6 ：03/01/22 22:19 ID:c2oatpqV

日経より
↓
野党４党、補正予算組み替え要求で一致
　野党４党は22日の政策責任者会議で、2002年度補正予算案について
「従来型事業の看板の掛け替えで、何ら経済効果を発揮し得ない」として、
組み替えを要求することで一致した。具体的には(1)雇用保険の財政基盤
安定化(2)特別信用保証の復活と政府系金融機関の活用(3)非営利組織
（ＮＰＯ）支援税制の拡充――などを求める方針。 (22:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030122AT1E2200M22012003.html

88 ：無党派さん：03/01/22 23:09 ID:cYgaCgHc

明日の国会が楽しみだ。実況板では、また変なのもあらわれるんだろ
うな(w

89 ：無党派さん：03/01/23 06:44 ID:WVri/PtL

民主自由の合流働きかけ強化
民主党の羽田最高顧問と石井副代表が、２２日会談しました。次の衆議院選挙で勝利するためには、自由党との合流を急ぐ必要があるとして、今後、党内の若手議員などに対して働きかけを強めていくことで一致しました。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/23/k20030123000008.html

90 ：無党派さん：03/01/23 06:50 ID:4s2un7tZ

>>88
またというのは、どんな奴がいついたの？おしえてぷりーず

91 ：無党派さん：03/01/23 08:00 ID:WgVtxIZa

あげ

92 ：無党派さん：03/01/23 09:21 ID:kME+xByD

与党質問はいつもながらつまらんな。

93 ：無党派さん：03/01/24 09:32 ID:vkyneKjY

ぬかがって、まだ生きとったんか。
金銭醜聞で死んだとばっか思っとった。

94 ：LIVEの名無しさん：03/01/24 09:48 ID:L8tR5hHq

有事法制は４月の統一補選の後だから、ずっと先の話だね。
でもそれまでに民主党はまとまるかな。
特に横路グループを納得させるのは至難の業だ。

95 ：無党派さん：03/01/24 09:50 ID:L8tR5hHq

誤爆した

96 ：　：03/01/24 10:52 ID:+TAT9hg4

菅ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

97 ：無党派さん：03/01/24 11:02 ID:48I7U4le

NHK総合を常に実況し続けるスレ 1720
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1043264133/

みんなここで実況やってるの知ってるかな？

98 ：無党派さん：03/01/24 11:06 ID:63wVTFEk

Ｑ査察拒否が無くかつ新たな国連決議が無くても攻撃に賛成か？
Ａ仮定の質問には答えられない

Ｑピョンヤン宣言が反古にされたと思うか？
Ａ反古にされたともされてないとも答えず

99 ：：03/01/24 11:06 ID:+TAT9hg4

小泉はああいえばこういうの上祐

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

100 ：：03/01/24 11:08 ID:+TAT9hg4

こんな手ごたえの無い総理大臣がやってていいのか？
菅やりたい放題。

101 ：　：03/01/24 11:12 ID:u9Wb4VnC

管よ、なんで小泉相手にこんな体たらくなんだ

102 ：無党派さん：03/01/24 11:14 ID:63wVTFEk

Ｑ国債30兆、ペイオフ実施、靖国の3公約の反古について
Ａ破ったと言われれば破ったが「あの程度」

Ｑ昭和恐慌について
Ａ物価が30％も下がった当時と今とは状況が違う

預金保険機構も無い時代と単純比較するか～

103 ：無党派さん：03/01/24 11:15 ID:QdWLcZ2w

菅は旧社会党と同じ批判の羅列だけ。
なら自分の所はどうだ？ときかれるとしどろもろろ。

104 ：無党派さん：03/01/24 11:17 ID:X3/lH6OM

菅が総理になっても「自民党の政策が悪かったのですぐには回復できない」
と結局は自民叩きしかできないんだろうな。

105 ：無党派さん：03/01/24 11:17 ID:qHSfmjLm

菅は守りが弱いね。
この人が総理ならコテンパンに熨されるな。

106 ：　：03/01/24 11:21 ID:+TAT9hg4

竹中にバトンタッチ

107 ：無党派さん：03/01/24 11:22 ID:X3/lH6OM

平蔵、人相が悪くなったな

108 ：無党派さん：03/01/24 11:22 ID:j0refTc0

この人の時代は終わってるんです。
女神の前髪を掴めなかった人。＞菅

109 ：無党派さん：03/01/24 11:23 ID:vrNUOS8I

管て経済について小泉とまでは言わないがかなりのオンチだな

110 ：無党派さん：03/01/24 11:23 ID:63wVTFEk

Ｑ自民党失政、小泉失政が税収減を招いたのではないか
Ａはいともいいえとも答えず

111 ：無党派さん：03/01/24 11:24 ID:X3/lH6OM

３１兆になったら１兆足がでた！と大騒ぎするくせに｡｡｡

112 ：無党派さん：03/01/24 11:27 ID:tnJbkqhC

またごまかしてますねとか後でＶＴＲ見てくださいとか
言うくらいならもっと攻めてよ

113 ：無党派さん：03/01/24 11:29 ID:AgHWVCid

与党の頭と野党の頭がこれじゃ今年も暗い日本ｹﾃｰｲですね。
ワイドショー内閣→ワイドショー国会にランクアップしますたか？

114 ：コレが世論：03/01/24 11:30 ID:iRX/WnMj

937 名前：LIVEの名無しさん投稿日：03/01/23 11:27 ID:jCYxa46D
>>924
この板では圧倒的に小泉擁護、民主士ねのようだぞ、
カキコみると

962 名前：LIVEの名無しさん投稿日：03/01/23 11:29 ID:W4c2JDie
>>937
基本的に民主氏ねだが小泉擁護ってのは皆無だろ？

115 ：コレが世論：03/01/24 11:30 ID:iRX/WnMj

つーことでやはり民主は逝ってよしらしいですよ

116 ：無党派さん：03/01/24 11:32 ID:j0refTc0

民主は自民党以上にビジョンが無いつうことで。

117 ：無党派さん：03/01/24 11:32 ID:iRdLDRp3

あの程度発言が今後問題を呼びそう　ＢＹ　ＴＢＳ

管の味方してくれてるのかな

118 ：　：03/01/24 11:34 ID:+TAT9hg4

>>115　民主というより政党逝ってよしだろ。

119 ：無党派さん：03/01/24 11:39 ID:cmJmAQYD

なんで経済問題もっとやらないの？

120 ：無党派さん：03/01/24 11:40 ID:aiOB36Gk

今何が緊急課題か
日本を、日本人を　日本人の財産を　命がけで守ろうという　公人を支持すること
日本を守る、それが基本です
菅にはその　日本人の代表という意識はない
いま日本では外国人の犯罪が目も当てられないほど多い
それと有事は無関係ではないはず
なめられきっている日本、日本人
菅は日本人などどうなってもいいらしい
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D.htm

121 ：　　：03/01/24 11:41 ID:+TAT9hg4

>>119　午後からだろ

122 ：無党派さん：03/01/24 11:41 ID:KntEEw1R

ディベート(競技を前提にした政策討論)的には菅の勝ちだが、
それを適格に判定できる素養のある人は少ない。

123 ：無党派さん：03/01/24 11:41 ID:dtkvimu9

民主党＝テレビ朝日に似ている
批判は、馬の耳に念仏

124 ：無党派さん：03/01/24 11:41 ID:KntEEw1R

>>118
> >>115　民主というより政党逝ってよしだろ。

政党政治の否定ですか？戦前がそうだったんだけど。

125 ：無党派さん：03/01/24 11:43 ID:cmJmAQYD

>>121
いやさあ、今国会は経済経済経済でいくと聞いてたからね

126 ：無党派さん：03/01/24 11:44 ID:AgHWVCid

国会でこんなに強気な菅なのに、朝鮮には頭が上がらないのはなんでだろ～？

127 ：無党派さん：03/01/24 11:47 ID:qZ+9uxsc

諫早湾での民主党二枚舌問題だけが印象に残ったな。
菅の完敗。

128 ：　：03/01/24 11:48 ID:+TAT9hg4

>>125
経済は追求しても愚民に伝わりにくい。
菅自身も決して経済知ってるわけではないからね。
仙石に任せた方がいいと思うよ。

129 ：無党派さん：03/01/24 11:51 ID:qZ+9uxsc

>>122
どこがだよ。
諫早湾のことを大々的にとりあげたものの、
民主党地方支部は諫早湾推進知事を応援した・・・という印象が残っただけだ。
もう何をいっても虚しい。

130 ：無党派さん：03/01/24 11:51 ID:AgHWVCid

ＮＨＫ終了

131 ：無党派さん：03/01/24 11:51 ID:j0refTc0

愚民をアジる事すら出来ない民主党・・・

132 ：無党派さん：03/01/24 11:54 ID:KntEEw1R

>>131
> 愚民をアジる事すら出来ない民主党・・・

煽りご苦労さんだけど、マーケティングが足りない事は確かだな。
小泉は少なくとも迎合する事には成功したわけだから。

133 ：無党派さん：03/01/24 11:55 ID:j0refTc0

まあ民主党はへんちくりんなエリート意識の固まりだからね。
俺達が支持されないのは国民がバカだからだと思うしかない。
そう、国民はそこそこバカなんですよ。勿論私も含めこのスレ住人含め。
でもバカの心を掴まなきゃーなにも始まらないんだけどね。
バカをバカとして落とすだけで何もしないなら
どっかに知識人け集めて宗教でもやってれば。

134 ：無党派さん：03/01/24 11:56 ID:AgHWVCid

午前の部は人寄せの前座だな

135 ：無党派さん：03/01/24 11:57 ID:9u4qDu3z

>>132
＞マーケティングが足りない事は確かだな。
ん？
民主党はもう社会福祉重視・周辺国との融和という方向で決まってるんじゃないのか？
まさか今更になって土下座外交批判にびびっているわけじゃなかろ？

136 ：無党派さん：03/01/24 11:57 ID:j0refTc0

どこの国の国民もそれなりにバカ。別に日本がぬきんでてるわけじゃあない。

137 ：無党派さん：03/01/24 12:00 ID:9u4qDu3z

ちゅうか普通に賢い人に民主を支持する人はあんまりいないような。
連中が支持する相手は小泉か「抵抗勢力」のどちらかだろ。

138 ：無党派さん：03/01/24 12:00 ID:GKQNAWcx

☆訪朝・外交を批判。
　　（自分の拉致犯釈放運動は棚に上げて）
☆国債３0兆円枠突破を批判。
　　（民主党の30兆円枠法制化を棚に上げて）
☆諫早湾事業批判
　　（民主党支部の諫早湾推進運動を棚に上げて）

これで、民主党を支持しろ、投票しろというのは酷な話。

139 ：無党派さん：03/01/24 12:01 ID:vLscJO1L

民主党は午後からが勝負なんだろうが
ニュースでは小泉管の馬鹿さ加減しか放送されないだろうな

140 ：無党派さん：03/01/24 12:01 ID:j0refTc0

んじゃ民主を支持してる人って何？
普通の一般人にはあまり見られないのは確かであるが。

141 ：無党派さん：03/01/24 12:04 ID:j0refTc0

自分で書いといて何だが確かに知識人の類に民主支持は少なそうだ・・・

142 ：無党派さん：03/01/24 12:05 ID:9u4qDu3z

>>140
んーなにせ民主を支持してる人って有権者の２％とか４％だそうだから。

なんとなく学生さんに支持者が多そうな印象がある。
そこそこに知識を持っていて、かつ世間を知らない層。

143 ：無党派さん：03/01/24 12:05 ID:tSrK9FlW

菅だとどうしても感情的にならざるを得ないからなぁ（w
煽るだけ煽ったから具体的な答弁は午後の仙谷に期待か。

144 ：無党派さん：03/01/24 12:05 ID:9lKg4NNT

閣僚席へ委員長から「不規則発言」制止注意があったくらい
小泉以下、そうとうコーフンしていた。

ま、おわりの1/4は菅提案の説明。「問題認識は共有、今後とも
解決案の提示を」と小泉が言わされていた。

145 ：無党派さん：03/01/24 12:06 ID:i+ftwsEP

やっぱりカンもダメだね。バカ丸出し。

146 ：　：03/01/24 12:10 ID:+TAT9hg4

>>145 小泉ほどじゃないと思うが・・・

147 ：無党派さん：03/01/24 12:10 ID:b8Wa9WpZ

菅の完勝とは言えないが、小泉の完敗ではあったな。

148 ：無党派さん：03/01/24 12:14 ID:j0refTc0

>142
そうかもね。民主支持者ってどうも本気で民主党を支持してると言うより
政党政治をこわせとかどうも言うことが非現実的で幼稚。
もうちょっとファイトが有ったらヘルメット被って闘争しそう。

149 ：無党派さん：03/01/24 12:14 ID:fFvf35fS

菅の駄目さだけが目立った。
つ～か、この人感情主義のアホ。

150 ：無党派さん：03/01/24 12:14 ID:i+ftwsEP

民主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html

さすが、ヒトデナシですな。

151 ：無党派さん：03/01/24 12:15 ID:B3Dy66cM

菅って、鳩山以下かも。
鳩山は強い攻撃もできなかったかわりに、ダメージも小さかった。

今日の民主党は相当血を流した感じがする。

152 ：無党派さん：03/01/24 12:17 ID:9u4qDu3z

>>148
自民党の一党独裁をやめさせようという主張はまあ分からなくもないんだけどね。
ただそれには民主党がもう少ししっかりしてくれないことには。

153 ：無党派さん：03/01/24 12:19 ID:i+ftwsEP

オナニーしか出来ない連中だからね、民主支持者は。

154 ：無党派さん：03/01/24 12:19 ID:vLscJO1L

テレ朝お昼のニュースでは小泉管が自分の
主張を述べただけの中身の薄い論戦でした
なんていわれちゃってます

155 ：無党派さん：03/01/24 12:20 ID:Uym6i+xC

菅は必死に民主党代表をアピールしてたな。
小泉より目先の敵は党内にありかｗ

156 ：無党派さん：03/01/24 12:21 ID:tBpMdcbb

まともな野党が出てきて欲しい。

　　　　　　　そう感じた今日の国会だった。

157 ：無党派さん：03/01/24 12:22 ID:fFvf35fS

>>151
菅はハイリスクハイリターン。
菅のイライラ攻撃は民主党の息の根を止めるのはかもしれない。

158 ：無党派さん：03/01/24 12:22 ID:chyoeReV

＞☆訪朝・外交を批判。
＞　　（自分の拉致犯釈放運動は棚に上げて）
＞☆国債３0兆円枠突破を批判。
＞　　（民主党の30兆円枠法制化を棚に上げて）
＞☆諫早湾事業批判
＞　　（民主党支部の諫早湾推進運動を棚に上げて）

全くその通りだけど、本気で責任追求したら民主党の存立自体危うく
なりますね。

159 ：無党派さん：03/01/24 12:23 ID:j0refTc0

>158
だめだこりゃ。

160 ：無党派さん：03/01/24 12:24 ID:i+ftwsEP

バカ菅

161 ：無党派さん：03/01/24 12:25 ID:i+ftwsEP

バカを通り越して、デムパかも知れない。

162 ：無党派さん：03/01/24 12:25 ID:LOdDCnmj

拉致犯・シンガンスの釈放運動署名の過去だけは、小泉の情けで暴露されなかったものの
30兆円枠といい、靖国といい、諫早湾をはじめとする公共事業問題といい、
全て「批判する民主はどうなんだ？」と100倍返しされてた。
民主党、もうだめぽ。。。の予感。

163 ：無党派さん：03/01/24 12:27 ID:j0refTc0

何故こんな自爆ネタばかりで責めるのか？民主党は。
早く楽になりたいとしか思えん。

164 ：無党派さん：03/01/24 12:29 ID:Uym6i+xC

身を切らせて骨を断つ戦法なんだろうけど骨も砕かれてるのが事実。

165 ：無党派さん：03/01/24 12:29 ID:vVToxMiN

この板の人間は、リテラシーが低すぎる。

166 ：無党派さん：03/01/24 12:32 ID:i+ftwsEP

リテラシーが低いのは民主党。ｗ

167 ：無党派さん：03/01/24 12:32 ID:4s1+jelw

http://www.nagasaki-np.co.jp/press/tiji/kiji.html
任期満了に伴う第十五回知事選は三日投票が行われ、即日開票の結果、
無所属で現職の金子原二郎氏(57)＝自民、民主、公明、自由、社民、保守推薦＝が、
無所属新人で諌早湾の干潟を守る県共同センター代表の高村暎氏(61)＝共産推薦＝を約三十五万票の大差で破り、
再選を果たした。

168 ：無党派さん：03/01/24 12:36 ID:VbEtn3g2

菅の方が小泉より頭いいね。

169 ：無党派さん：03/01/24 12:38 ID:LAxZEUGw

>>168
菅さん自身ですか？
そんな評価してるの、本人だけどと思うが・・・。

民主党支持の自分も、今日の質疑は引いた。
民主党のプラスの面が皆無の内容だった。

170 ：無党派さん：03/01/24 12:40 ID:Jinqk5Of

>>165
君もかなり、リテラシーがなさそうだね

171 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 12:40 ID:KntEEw1R

>>148
> >142
> そうかもね。民主支持者ってどうも本気で民主党を支持してると言うより
> 政党政治をこわせとかどうも言うことが非現実的で幼稚。

ﾊｱ？政党政治を壊せって奴が政党である民主党を支持するわけないだろ。

172 ：無党派さん：03/01/24 12:42 ID:e6rARB56

結局景気や財政や雇用はどうなるんだ？
小泉は言い逃れと発言者の攻撃しかしてないし

173 ：無党派さん：03/01/24 12:44 ID:KntEEw1R

与党が経済政策など重要な分野で成果を出せなかったら、
来る選挙で政権交代させるのが先進国の常道というか憲政の常道なんだが・・・。

174 ：>171：03/01/24 12:45 ID:j0refTc0

そうなんだけど、そゆ支離滅裂なひとタマにいますよ。民主支持者に。
ここの１１８とか。
厳密に言うと「自民じゃなきゃなんでもいい」、かな。

でも民主支持にも同じくそういうやけくそな面は見えるので。

175 ：無党派さん：03/01/24 12:47 ID:j0refTc0

>173
選挙をやるのは王道でしょう。
でも政権交代させたい政党かどうか見極めて投票する権利は国民にあるからね。
今のままで選挙に突入したいなら、なぜそんなに政党支持者共々自爆が好きなのかと訪ねたい。

176 ：無党派さん：03/01/24 12:51 ID:KntEEw1R

>>175
支持政党に投票するのは投票行動としてはわかりやすいよね。
しかし、新進党が政権とったとたんに自民党から脱出する人が大挙して
出たように、利権構造を増長しない為には政権交代が是非とも必要なんだが・・・。

民主党が政権取ると北に無条件に主権を渡したり、
福祉で国を食い潰すと言う論調があるが、それは政党政治、しいては
議会制民主主義そのものを冒涜している。

177 ：無党派さん：03/01/24 12:53 ID:j0refTc0

>176
だからー。今選挙やって民主党が勝てるんですか？
私自身は選挙歓迎だけど。

178 ：無党派さん：03/01/24 12:54 ID:4s1+jelw

179 ：無党派さん：03/01/24 12:55 ID:j0refTc0

>176
ところで自民党が野党に転落した時代も利権構造はしっかり生き延びたデスネ。

180 ：無党派さん：03/01/24 12:55 ID:9u4qDu3z

政権交代が是非とも必要という論理は、
政権交代の可能な政党が存在しなければ成り立たないです。

181 ：無党派さん：03/01/24 12:56 ID:e6rARB56

>>179
統一会派騒ぎとかいろいろあったからね
惜しい事をしたものだ

182 ：無党派さん：03/01/24 12:57 ID:KntEEw1R

>>177
ははは、いやいや勝てる勝てないのは無しじゃないでしょ。
議会制民主主義を維持するための基礎がこの国には無いというのが一点、
利権構造を増長させない為には政権交代が最も有効というのが一点だね。

先進諸外国ならば、民主党程度の綱領と政策と人材であれば、
余裕で政権取ると思うよ。上記のような判断基準からね。

政権交代が定期的に出来るというのはそれだけで近代化の過程だ。
そしてそれをさせるのは紛れも無く有権者でしかない。

183 ：無党派さん：03/01/24 12:58 ID:j0refTc0

>181
そんなのでポシャっちゃう政権なんて論外。

184 ：：03/01/24 12:59 ID:+TAT9hg4

仙石ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

185 ：無党派さん：03/01/24 13:00 ID:KntEEw1R

>>183
20代前半以下の人は新進党時代を知らなくて当然だけど、
もう少し小沢さんが自重していれば、かなり徹底して自民党と経済団体、
官僚の絆を断つ事ができたのにね。

186 ：無党派さん：03/01/24 13:01 ID:e6rARB56

>>182
民主党が100点満点でない限り自民党
というダブルスタンダードが横行してるからなあ
対等な条件で比較するなら自民党の評価も同時に必要になるのだが

187 ：無党派さん：03/01/24 13:01 ID:9u4qDu3z

>>182
民主党の関係者が、自分達が政権を取れない理由が
本気で国民のせいだと思っているのだとしたら、
もうこんな政党に未来はないだろうな。

実に残念だよ、と同時に腹が立つ。
せっかく政権交代可能な政党を育てようとしている支持者がいるのに、
こんな危機感のないことを言ってるようでは、あの政党は駄目だ。

188 ：無党派さん：03/01/24 13:02 ID:j0refTc0

>>182
あなたの理想論は解りますがまあ国民は耐えられないでしょう。
なにせ経済が１年で良くならなければ悲鳴をあげますしマスコミも煽りますし。

＞先進諸外国ならば、民主党程度の綱領と政策と人材であれば、
＞余裕で政権取ると思うよ。上記のような判断基準からね。

これは単なる貴方の妄想。もう少し実現可能な事を話さなきゃ意味がない。
選挙に勝てないでどうやって政権交代するの？
なんだか電波と話してる気になってきた。。。

189 ：無党派さん：03/01/24 13:03 ID:KntEEw1R

>>187
私は民主党の支持者じゃないでね。
どんどん政党育てたらいいじゃない。
資金もコネも無い、市民の間から政党だ作れればそれこそ素晴らしい！！

190 ：無党派さん：03/01/24 13:04 ID:ariEltX3

仙石もだめぽいな

191 ：無党派さん：03/01/24 13:04 ID:e6rARB56

>>188
国民が投票しない（選挙に勝てない）理由が
選挙に勝てないから（国民が投票しないから）
という循環論法？

192 ：無党派さん：03/01/24 13:04 ID:9u4qDu3z

ちなみに内閣改造当時、竹中氏の金融再生策に反発した自民党議員たちは、
即日代案の検討を始めて竹中氏との協議を始めた。
その結果、竹中氏の案はかなり修正された。

民主もそれと同じようにやればいいだけの筈なんだがな。

193 ：無党派さん：03/01/24 13:06 ID:j0refTc0

＞１８９
ほいじゃまー自分で立候補しましょうや。
貴方のユートピア構想に長年付き合ってくれる人が居るかもしれないし。

194 ：無党派さん：03/01/24 13:06 ID:KntEEw1R

>>188

民主党が次の選挙で勝てる見込みははっきり言って薄いでしょう。
与党で致命的な失態があるか、不測の事態が起きない限りね。

しかし、民主党が支持されない理由が、もちろん一義的には党にというか
代表にあるにせよ、「ただなんとなく」とか「批判だけ」とかおおよそ
議会制民主主義の常道とは違うところにあるので、これでは我が国は
当分の間、近代化は難しいかなと思うね。

という事は競争力も落ちるし、文明というか社会の中での混沌はなを
最低でも10年は続くのではないかという思いが強くなる。

195 ：無党派さん：03/01/24 13:07 ID:KntEEw1R

>>193
> ＞１８９
> ほいじゃまー自分で立候補しましょうや。
> 貴方のユートピア構想に長年付き合ってくれる人が居るかもしれないし。

あたなみないな人をたまにみかけるけど、
ではどうなればいいとお思いで？

196 ：無党派さん：03/01/24 13:08 ID:9u4qDu3z

>>194
いや、「批判だけ」しかしない政党が支持されないのは、
別に議会制民主主義の常道とかけ離れてなんかいないです。
だって、具体案のない政党に政権など任せられないでしょ。

197 ：無党派さん：03/01/24 13:10 ID:e6rARB56

>>192
民主党も法案をいろいろ出してるけど
自民党が反対のための反対しかしないからな

198 ：無党派さん：03/01/24 13:10 ID:RanDWA7K

「民主党が政権を獲れないのは日本人がバカだから」

…もうこれやめてくんない？

199 ：無党派さん：03/01/24 13:11 ID:KntEEw1R

>>196
> >>194
> いや、「批判だけ」しかしない政党が支持されないのは、
> 別に議会制民主主義の常道とかけ離れてなんかいないです。
> だって、具体案のない政党に政権など任せられないでしょ。

まあ、一般的にどの政党がどういた政策を国会の場で出しているか
という点について疎いのは仕方ないですね。

宣伝するつもりは全く無いけども
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/

官僚抜きでこの程度の政策立案が出来るのであればまあまあ及第点かなあ
と思えなくも無いですが。

200 ：無党派さん：03/01/24 13:11 ID:q/hYICDZ

菅たん、自分が、自分が・・・って、それだけだった。
ありゃ、うんざりされちゃうよ。小泉にも、国民にも。

201 ：無党派さん：03/01/24 13:11 ID:9u4qDu3z

>>197
ならば党首討論で対案を提示すれば済む話。
それができないのは、対案が対案になっていないから。

202 ：無党派さん：03/01/24 13:13 ID:9u4qDu3z

有事法制にしろ個人情報保護法案にしろ、
けっこう与党が野党の批判を取り入れているものは多いんだがね。
具体的な提言もないのによくやっていると思うよ。

203 ：無党派さん：03/01/24 13:13 ID:j0refTc0

＞１９５

あなたの共産主義ばりに強引で壮大な理想にかけるなら
今のままの方が良いです。

そして右左の話になってしまうのだが、私自身は急に右傾化してる日本にたまに
危ないモノも感じてたりもするのだけど、この流れは当分止まらないでしょう。
今の自民党以上に左の方向に修正する事は考えられない。
経済がどん底だろうと何故か支持率が踏みこたえてるのもその辺に有る。
国民の大多数は無意識であるとも思うけど。

204 ：無党派さん：03/01/24 13:14 ID:KntEEw1R

>>201
まあ、それは一理あるかもしれないと思いますよ。
しかし、それをやったらやたったで受けが悪いというのも一面あるし、
難しいでしょうね。

一度固まったイメージに流されやすいですからね。
我が国の風潮として。

205 ：無党派さん：03/01/24 13:14 ID:X3eyBMK1

多少の痛みつかｶﾅｰﾘ痛いんですけど・・

206 ：：03/01/24 13:15 ID:+TAT9hg4

仙石なかなかやるなぁ

207 ：無党派さん：03/01/24 13:15 ID:KntEEw1R

>>203

あの、だれがいつ共産主義ばりの事をいいました？

あくまで西欧並みの議会制民主主義が運営できる程度の
社会的風潮があればいいなという事なんですけど？
それが夢想だと？

208 ：無党派さん：03/01/24 13:16 ID:j0refTc0

>204
結局貴方は日本や国民をバカにしてるだけ～。

209 ：無党派さん：03/01/24 13:16 ID:e6rARB56

>>201
対案を提出して自民党の反対のための反対に遭っている
と言っているんだが

>>202
提言が無いのにどうやって取り入れんの？

210 ：無党派さん：03/01/24 13:16 ID:KntEEw1R

>>206
> 仙石なかなかやるなぁ

思ったよりやりますね。

211 ：無党派さん：03/01/24 13:16 ID:9u4qDu3z

>>204
たんなる批判に終始した今日の討論がここで叩かれているのは事実ですな。
はっきり言って誰もただの批判なんか聞きたいなど思っていない。

212 ：無党派さん：03/01/24 13:18 ID:j0refTc0

>207

内容じゃなくその夢見がちなところがね。

欧米マンセーさんイタイ。。。

213 ：　：03/01/24 13:19 ID:+TAT9hg4

>>210
さらに『「空売り規制」に言及』したよ。
投資家の俺としては嬉しい。

経済問題言及を仙石に任せたということは
上田は疑惑追求だな。なかなか面白いぞ。

214 ：無党派さん：03/01/24 13:20 ID:9u4qDu3z

>>209
＞提言が無いのにどうやって取り入れんの？

与党や官僚の皆さんが一生懸命頭を捻ったんでしょうな。
大変な苦労だったと思います。

215 ：無党派さん：03/01/24 13:22 ID:KntEEw1R

>>212
> >207
> 内容じゃなくその夢見がちなところがね。
> 欧米マンセーさんイタイ。。。

ははは、夢見がちの定義は？とか言ってみたりして。

それはそうと、我が国は2千年来の立派な文化・文明を
持っています。これは独自のものでいかなる他の文明圏、
国家と比べても多いに誇れるものです。

しかし、約150年前当時の政界情勢から近代化せざるを得なかった。
植民地化をするためには仕方なかった。
それは同時に近代化の先人ヨーロッパの制度や文化を
取り入れる事に他ならなかったわけですが、
異文化を全国家的に取り入れる事になった。

それは文明的葛藤を生み、太平洋戦争へと繋がっていったフシがあります。
要は近代化をした以上はその化け物をコントロールする為の
議会制民主主義をよりよく運営しなければワイマールのような事に
なるかもしれないなあという事です。

216 ：無党派さん：03/01/24 13:23 ID:e6rARB56

>>214
妄想ですか？
板違いですよ

217 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 13:23 ID:KntEEw1R

>>215

　×　植民地化をするためには仕方なかった。

　○　植民地化を避けるためには仕方なかった。

218 ：無党派さん：03/01/24 13:24 ID:48I7U4le

> さらに『「空売り規制」に言及』したよ。

これは以前から民主党は言ってるね。

219 ：無党派さん：03/01/24 13:24 ID:9u4qDu3z

たんに民主がもっとしっかりすれば良いだけの話。

220 ：無党派さん：03/01/24 13:25 ID:KntEEw1R

>>219
> たんに民主がもっとしっかりすれば良いだけの話。

そうそう、そうそう賛成しますよ（ｗ

221 ：無党派さん：03/01/24 13:25 ID:j0refTc0

株屋さんは大変だ。
そんないわば政治革命の混乱が何年も続いたら
ますます耐えられないですね。

222 ：無党派さん：03/01/24 13:26 ID:RcBTUC1H

>>213
1人1テーマ徹底っていうのは良いね。
限られた時間なのに1人の質問者が複数テーマごちゃごちゃやっても
ほとんど効果的にならないことも多い。

223 ：無党派さん：03/01/24 13:27 ID:j0refTc0

>220
民主党がしっかりするまであと何年かかるの？
私はそう遠くないうちこの党は分裂すると見てるけど。

224 ：無党派さん：03/01/24 13:27 ID:48I7U4le

なんか煽りたいのかい(w

225 ：無党派さん：03/01/24 13:28 ID:KntEEw1R

>>222

同意。

226 ：無党派さん：03/01/24 13:29 ID:9u4qDu3z

最近民主は補正にも要望出してるし15年度予算案にも対案出してるし、
自党のキャラもはっきりしてきたし、
これはけっこう悪くないかもと思い始めた矢先に
批判ばっかりしている党首を見せられたのでは、
失望すること甚だしい。

227 ：　：03/01/24 13:29 ID:+TAT9hg4

>>218 国会で発言したのは嬉しいす。
>>221 意味不明だよ。株屋は変化がないと儲からないのよ。

228 ：無党派さん：03/01/24 13:30 ID:9u4qDu3z

>>223
＞民主党がしっかりするまであと何年かかるの？
知らんけど、もう彼ら自身の問題ですから。

229 ：無党派さん：03/01/24 13:30 ID:KntEEw1R

民主の弱さ＝支持基盤の弱さがありますが、
地方組織と国民への分け入りとでもいうべき浸透作戦で
失敗している感じが大きいですね。

230 ：無党派さん：03/01/24 13:31 ID:j0refTc0

>227
なるほど。そのために混乱を望んでるわけね。本当は日本のことなんかどうでもよくて。

231 ：無党派さん：03/01/24 13:33 ID:e6rARB56

>>226
批判ばっかりとはどういう事かな？
質問に答えていない事を指摘するのは当然
小泉の論点すり替えが多すぎるから指摘も多くなるだけ

232 ：無党派さん：03/01/24 13:33 ID:KntEEw1R

>>223

> 私はそう遠くないうちこの党は分裂すると見てるけど。

分裂するしないは別問題だと思いますよ。
分裂する可能性が大きいですけどね。

問題は、政界再編しても、また与党にばかり勝ち馬に乗る人が多くて
ちっとも政権交代できないようなようだったら、道路の問題も銀行の問題も
農政の問題も解決しにくいだろうなあとは思います。

233 ：無党派さん：03/01/24 13:36 ID:9u4qDu3z

>>231
彼らは自分達の審議拒否まで与党のせいにする連中ですから。
素直に反省すべきところを、これではいい加減愛想がつきる。

234 ：　：03/01/24 13:36 ID:+TAT9hg4

>>230
貴方が「混乱で大変だ」っていうから混乱でも
大変じゃないと言ったんですよ。市場のことを
あまりご存知ないみたいだったから・・・

235 ：無党派さん：03/01/24 13:41 ID:e6rARB56

>>233
質問に答えてないね
批判ばっかりとはどういう事かな？

236 ：無党派さん：03/01/24 13:43 ID:j0refTc0

＞２３４
過去レスからすると貴方は混乱を望んでいるように見えたので。
市場がどうの言われても、無意味な混乱は一般国民からすると迷惑なだけ。

株やってる人が周囲にも居るけど儲かってないようなので
多分才能無いんだと思う。そういう人に限って「小泉は経済をしらない」
と語ったりするモノだから説得力無いのよね。
234がそうだとは言いませんが。

237 ：無党派さん：03/01/24 13:44 ID:4JrtNtDm

誰だよ、この下らん質問しているのは(;´Д｀)
自分もよく分からんのに質問してるな（ｗ

238 ：無党派さん：03/01/24 13:46 ID:9u4qDu3z

>>235
>>233が質問の答えになってるんだよ。
菅がNHKのテレビ番組で審議拒否の話を振られた時に
「与党が悪い」と返答した。

本来自分達が反省しなければならない場面まで与党批判に矛先を向けるというやりかたが、
つまりは批判ばっかりしているということを示す事象そのものであると。

239 ：無党派さん：03/01/24 13:48 ID:e6rARB56

>>238
それはどの審議拒否？

240 ：無党派さん：03/01/24 13:49 ID:9u4qDu3z

ちなみに菅は、シンガンスに関する安倍の菅批判まで取り上げて、
与党批判に矛先を転じるようなやり方をしている。
あれは見てて実に気分が悪い。

241 ：無党派さん：03/01/24 13:50 ID:9u4qDu3z

>>239
民主は去年の通常国会で何度も審議拒否してるよ。

242 ：無党派さん：03/01/24 13:50 ID:jvyj3ESF

「小泉ｖｓ．菅」の第１ラウンドは終始、菅氏が押し気味だった。
http://www.asahi.com/politics/update/0123/006.html

243 ：無党派さん：03/01/24 13:50 ID:KntEEw1R

>>238
まあ、いいじゃないですか。
政策自体は出してサイト上でも上げているわけだし、
自民党も野党時代は批判ばっかりだったわけだし。

244 ：無党派さん：03/01/24 13:52 ID:jvyj3ESF

この程度の公約違反は小事
http://www.sankei.co.jp/news/030123/0123sei087.htm

小泉叩かれまくってるなw

245 ：無党派さん：03/01/24 13:52 ID:e6rARB56

>>241
だからNHKの番組で聞かれたのはどの審議拒否かと聞いている
防衛庁の資料隠しは本当に与党が悪いだろ

246 ：無党派さん：03/01/24 13:53 ID:j0refTc0

まあマスコミはこう来るでしょうな。（ｗ
こういうことさんざん繰り返しても民主党の支持が上がらないのは何故なのか。

247 ：無党派さん：03/01/24 13:54 ID:48I7U4le

>>244

さすがに小泉のあの開き直りはまずいでしょ。もう少しうまくごまか
すかと思ったけど余裕がなかったんだろうね。

248 ：無党派さん：03/01/24 13:54 ID:N4LztprE

ちと話はそれるが国会中継のライトの当て方が今までと違う。
民主に限らず質問者が貧素にみえる。NHKか？国会の事務局か？それとも被害妄想か？

249 ：無党派さん：03/01/24 13:55 ID:9u4qDu3z

>>245
特定の件の話じゃないですよ。
去年何度もやったことに対する質問ですから。

250 ：無党派さん：03/01/24 13:55 ID:UgC2nlKF

>>242 小泉叩きの先鋒の、朝日に誉められても・・・なぁ

251 ：無党派さん：03/01/24 13:56 ID:KntEEw1R

>>246
ひとつに教育の問題があるでしょうね。
我が国の場合、授業で政治経済を教わる人はほんの一握りだし、
大学受験でも重要な科目とは到底言えない。
理系の方々なんてまずまったくやらない。

有権者というか国民は非常に優秀ですが、
こういった教育を受けなければ判断するにも出来ないでしょうね。

252 ：無党派さん：03/01/24 14:00 ID:j0refTc0

>251
教育受ければ民主党支持者になるって？
？？？？？？？？？

国民は優秀と言いながら、バカって言ってるのと一緒だよおい。

253 ：無党派さん：03/01/24 14:01 ID:j0refTc0

イメージだけど、早稲田とか民主推奨してそうだなあ。

254 ：無党派さん：03/01/24 14:01 ID:KntEEw1R

>>252
はははは、民主党支持かどうかなんてひとことも言ってませんが？

少なくとも投票率は上がるでしょうし、政権交代も行われる可能性が
高くなるでしょうね。それと政党政治の重要性についても理解できると思います。

255 ：無党派さん：03/01/24 14:02 ID:N4LztprE

ただ書きたいだけですが

民主党の新政策
税金ゼロ。国債発行もゼロ。年度予算１０００兆！

もちろん政権獲ったら大局から判断します・・・・・・
書いてて思った自民党ってか小泉小学生がつくウソ並みだな。

256 ：無党派さん：03/01/24 14:03 ID:KntEEw1R

>>252

あと、政策の内容や与党と野党や議会の機能、
国会議員の責任の範囲、有権者の責任の範囲、
などを理解した上でそれらを精査する事ができる有権者が
より増えるでしょうね。

257 ：無党派さん：03/01/24 14:04 ID:j0refTc0

>254
「なぜ民主党の支持が上がらないのか」のレスにそれが来たから
そう答えただけ。
アンタが民主支持じゃないのは聞き飽きたよ。

258 ：無党派さん：03/01/24 14:04 ID:e6rARB56

>>249
どうも状況が分からんな
番組の詳しいやりとりが分かればいいのだが

要するに君は菅には建設的な意見が無いと言いたいのかな？
経済再生プランも批判ですか？

259 ：無党派さん：03/01/24 14:05 ID:KntEEw1R

>>257
もっと肩の力をお抜きになられたらもっとよろしいのでは（ｗ

260 ：無党派さん：03/01/24 14:07 ID:j0refTc0

>259
そちらも大変ですね。日本語は難しいですか？

261 ：無党派さん：03/01/24 14:07 ID:d9IKGwNZ

>>222
仙谷も疑惑追及を始めちゃったな…

>>248
仙谷を見てそう思ったのなら、それは仙谷が病み上がりだから、かな？

262 ：無党派さん：03/01/24 14:07 ID:9u4qDu3z

>>254
てか、
「マスコミがこれだけ小泉叩きを繰り返しても民主党の支持が上がらないのは何故なのか。」
に対して
「ひとつに教育の問題があるでしょうね。」
なんて答えてしまったら、じゃあ教育を受ければ民主を支持するようになるのかと
突っ込みたくなるのは当然ではないかと思った。

ちなみに「この程度の公約」発言は、
もうすでにみんな織り込み済みなのでさほど波紋を呼ばないのではないか
と個人的には思う。

263 ：無党派さん：03/01/24 14:07 ID:KntEEw1R

仙石さん今度は談合に関する切込みですね。

264 ：無党派さん：03/01/24 14:08 ID:j0refTc0

まあまたいつもの小泉バッシングのネタが増えただけというイメージですな。

265 ：無党派さん：03/01/24 14:09 ID:e6rARB56

PKOｷﾀｰ

266 ：無党派さん：03/01/24 14:09 ID:d9IKGwNZ

上田が年金とは意外な気がするが

267 ：無党派さん：03/01/24 14:10 ID:9u4qDu3z

>>258
＞経済再生プランも批判ですか？
詳しく知らないから別に批判はしない。
ただ、そういうものを出してきたこと自体は評価する。

だから菅が表に出て来ない限りは民主はそこそこ評価できるのよ。

268 ：　：03/01/24 14:10 ID:+TAT9hg4

上田、年金追求ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

269 ：無党派さん：03/01/24 14:11 ID:KntEEw1R

年金は本当に腹立たしいので徹底的にやってもらいたいです。

270 ：無党派さん：03/01/24 14:11 ID:j0refTc0

年金追求は確かに民主のチャンス。（ｗ

271 ：無党派さん：03/01/24 14:12 ID:e6rARB56

>>267
君を批判するかどうかを聞いているんじゃない
菅が批判ばっかりだと思うのかという事を聞いている

272 ：無党派さん：03/01/24 14:12 ID:N4LztprE

上田～民主に居てくれよ～って実況版ネタか

273 ：無党派さん：03/01/24 14:13 ID:e6rARB56

×君を
○君が経済再生プランを

274 ：無党派さん：03/01/24 14:15 ID:9u4qDu3z

菅は批判ばっかりですよ。

275 ：実況でさらされてまっせ、128さん：03/01/24 14:16 ID:iRX/WnMj

357 名前：民主党スレではこんな低レベルな言い訳が出ています投稿日：03/01/23 11:54 ID:23F+OHvx
128 ：　：03/01/24 11:48 ID:+TAT9hg4
>>125
経済は追求しても愚民に伝わりにくい。
菅自身も決して経済知ってるわけではないからね。
仙石に任せた方がいいと思うよ。

276 ：無党派さん：03/01/24 14:16 ID:WHBZK4Vb

結構菅に期待してたけど、期待倒れだったから、
党首討論も気が重いな。
今日の諫早湾のこと以上の墓穴を掘りそうで・・・・・。

277 ：　：03/01/24 14:17 ID:+TAT9hg4

上田最高におもろいぞ＞塩爺

278 ：　：03/01/24 14:18 ID:iRX/WnMj

>>221
材料続出で大歓迎です。株価が下がればカラ売りすればよし　

279 ：　：03/01/24 14:19 ID:iRX/WnMj

>>230
はっきりいってそうですよ。
自分の財産は自分でまもらないとな、これからは。
民主はもちろん自民も小泉もその盲信者も守れませんがね

280 ：無党派さん：03/01/24 14:20 ID:e6rARB56

>>274
根拠を説明してくれ

281 ：無党派さん：03/01/24 14:20 ID:KntEEw1R

坂口さん政治家向きじゃあないんだよなあ。
孔明っていう点でもう駄目ですが。

282 ：　：03/01/24 14:20 ID:+TAT9hg4

>>275　何で？正論じゃん（ｗ
菅が経済の質問するより仙石がやった方がいいだろ。
っていうか現に良かったろ。

283 ：　：03/01/24 14:22 ID:iRX/WnMj

>>282
わしには正当性はしらんよ。
ただ実況板で125が「低レベル」として紹介されているだけだ。
わしが晒したんじゃないので念のため

284 ：無党派さん：03/01/24 14:25 ID:9u4qDu3z

>>275
これどこのスレッド？

285 ：無党派さん：03/01/24 14:27 ID:9u4qDu3z

「この程度の公約」発言以来、株価が急騰しております。

286 ：　：03/01/24 14:28 ID:+TAT9hg4

>>283
あなたに「何で？」って聞いたみたいになってるねスマソ
上田いいぞ。『ぶっ潰しませんか？』

287 ：無党派さん：03/01/24 14:28 ID:WHBZK4Vb

上田議員の主張は正論だな。
年金福祉事業団は癌。

288 ：無党派さん：03/01/24 14:28 ID:KntEEw1R

やっぱり年金払いたくないなあ。こういう実態だと。

289 ：無党派さん：03/01/24 14:28 ID:j0refTc0

>>279
あのさァ、自分の財産を自分で守るのなんて当たり前でしょ。
いままで自分の財産守れなくて（つまり損こくたび）人のセイにしてきたから
「これからは」なんて発想になるんじゃないの？

290 ：無党派さん：03/01/24 14:29 ID:prK1YoIp

上田さんって、いいよね。

291 ：無党派さん：03/01/24 14:32 ID:9u4qDu3z

上田さん何言ってるんですか？

292 ：無党派さん：03/01/24 14:32 ID:XE30namg

上田や仙石は良い議員だな。菅はダメダメだが。

293 ：無党派さん：03/01/24 14:32 ID:9u4qDu3z

>>291は質問。いや今は実況を見てないので。

294 ：　：03/01/24 14:33 ID:+TAT9hg4

特殊法人改革なんて言ってたけどさ
小泉、オメェちゃんとやってんのかよ？
やれてないだろ？

っていってる>>291

295 ：無党派さん：03/01/24 14:34 ID:d9IKGwNZ

上田は現在特殊法人改革の進捗について切り込んでいる
のぶてるが具体的な名前を挙げて
小泉は急には出来ないと答弁している

296 ：無党派さん：03/01/24 14:35 ID:q9oBXx9+

上田よ、頼むから離党だけはすんなよ、おまえだけが頼りです

297 ：無党派さん：03/01/24 14:35 ID:WsW+AkU/

>>295
小泉逃げてるな。

298 ：無党派さん：03/01/24 14:36 ID:9u4qDu3z

特殊法人改革はたしかにいたい部分ですな。
かなり具体的な議論になってるんでしょうかね。

299 ：無党派さん：03/01/24 14:36 ID:9PXfYt13

上田党首がいいな

300 ：無党派さん：03/01/24 14:36 ID:nck9phmR

上田の中身のある話を聞くにつれて、
癇の煽りだけの中身のなさが痛いね。

301 ：無党派さん：03/01/24 14:36 ID:XE30namg

>>296
民主なんかに残るなって言いたい。

302 ：無党派さん：03/01/24 14:37 ID:d9IKGwNZ

上田：退職金とか相変わらず高いではないか
石原：急にゼロには出来ない

303 ：　：03/01/24 14:37 ID:+TAT9hg4

>>296　禿同。
>>298　上田は本当によく頑張ってる。

304 ：無党派さん：03/01/24 14:37 ID:9u4qDu3z

上田氏って、離党予備軍だよね。
選挙区事情で離党できなかった人。

あと、岡田氏の発言を問題にしてた人のような。

305 ：無党派さん：03/01/24 14:39 ID:j0refTc0

そう。こうしゃっきりした人が出てくると
自民党もちょっとは危機感出てくるんだけどね。

306 ：　：03/01/24 14:39 ID:DoiwWW83

>>285
+170以上だよ。まあここぞばかりにPKOでしょ、国会会期中だし

307 ：無党派さん：03/01/24 14:39 ID:wUMKFqSz

民主党、菅になってマシになったな

308 ：無党派さん：03/01/24 14:40 ID:48I7U4le

上田のつっこみはきついからね(w

309 ：無党派さん：03/01/24 14:40 ID:9u4qDu3z

>>302
ふーん、具体的なところを突いているのですな。

310 ：無党派さん：03/01/24 14:40 ID:nck9phmR

ところで、なんで１月２４日？

311 ：無党派さん：03/01/24 14:41 ID:d9IKGwNZ

>>304
上田は選挙最強だから選挙区事情でということはないだろう
小党派では国会でこのような活動が出来ないから残ったかと

312 ：　：03/01/24 14:41 ID:DoiwWW83

ずっとこのスレみてるとj0refTc0氏を
議員にしてみたいな。菅よりずっとましだ。

元民主党シンパとは思えないよ、j0refTc0氏は

313 ：無党派さん：03/01/24 14:44 ID:XE30namg

ラブコールキターーーーーーーーーーーーーーーーーーー

314 ：無党派さん：03/01/24 14:47 ID:gjlnBI4x

なんで管はこういう質問が出来ないのかな

315 ：無党派さん：03/01/24 14:52 ID:XE30namg

この人事院は、ホンマに日本人か？

316 ：無党派さん：03/01/24 14:54 ID:A0wCc6lM

>>307
本人はアホだけどね
「３０兆円枠」は、ある意味肉を切らせて骨を断つ質問で最高だったよ（藁

317 ：無党派さん：03/01/24 15:01 ID:d9IKGwNZ

上田、大臣全員に答えさせるのか…

318 ：無党派さん：03/01/24 15:04 ID:nck9phmR

上田がなぜ党首じゃないの？

319 ：無党派さん：03/01/24 15:07 ID:X3eyBMK1

人事院ｱﾎﾞｰﾝしる！

320 ：無党派さん：03/01/24 15:08 ID:XE30namg

上田が党首にならないのは、自民に入るからだな。

321 ：無党派さん：03/01/24 15:11 ID:qN24AjK3

きよしさん、野党のあるべき姿を示してますね（悲しいかな）。
いずれは是非とも政権中枢でその力を発揮してもらいたいですね。
今度時間を作って朝立ち演説聞きに行こうかな。

322 ：無党派さん：03/01/24 15:20 ID:X3eyBMK1

上田の質疑の後だからかもしれないが、この中塚ってなんなんだ
あとで小沢親分に殴られるかなｗ

323 ：無党派さん：03/01/24 15:37 ID:XZGcR7jM

菅は意外と国会質疑下手だったな。
相手は森じゃなくて小泉なんだ。
正面から切りかかれば、切り替えされるのが落ち。
案外、上田や仙石の方が民主党のためには良かった。
民主党にダメージをあたえることなく、じわじわと横から内閣を切っていた。
小泉内閣にはあの方法しかだめだ。

324 ：無党派さん：03/01/24 15:47 ID:nck9phmR

中塚・・・上田に時間やれよ。中身がなかった・・・

325 ：316：03/01/24 15:48 ID:A0wCc6lM

>>323
アホか
今日の菅の質問は最高だったよ
あんな無謀な質問ははじめて見た
あれが男ってもんだよ！

326 ：　：03/01/24 15:51 ID:+TAT9hg4

>326　ネタとして最高だったよ（ｗ。

327 ：無党派さん：03/01/24 15:59 ID:x3h27Zzv

>>325
＞今日の菅の質問は最高だったよ
＞あんな無謀な質問ははじめて見た

肉切られたのは矛盾を突かれた菅かもね。

328 ：　：03/01/24 16:08 ID:DoiwWW83

>>327
骨を切られた、では？
肉を切られたのは小泉、骨を切られたのは菅及び民主党

マスコミの煽り方で世論の反応がどうなるかは注目

329 ：　：03/01/24 16:08 ID:DoiwWW83

>>325
まあ逆転裁判のナルホド弁護士みたいなもんかな（ｗ

330 ：無党派さん：03/01/24 16:17 ID:+66HCf4E

>>326
民主党の長崎県連が諫早開拓推進の金子を押してるのに、そのことを棚に上げて
突っ込む菅は確かに無謀きわまりない。笑

で、それを指摘されて「首相は野党の党首になったら最高。」という返答で逃げたのにはﾜﾗﾀ。

331 ：無党派さん：03/01/24 16:20 ID:BGHFXTNC

まじで小泉を民主等の代表に引き抜くしかないんじゃない？
選挙で勝つ方法は。

自民党は総裁選で小泉を再選させる気ないみたいだし。
再選を阻止されれば小泉も動いて政局になるでしょう。
小沢さんあたりはそこらへんのこと、想定してるわけでしょ？

332 ：無党派さん：03/01/24 16:21 ID:9u4qDu3z

菅の質疑はたんなる餓鬼の喧嘩タイムだったというだけのことでして。

333 ：無党派さん：03/01/24 16:25 ID:l0NNKsiJ

334 ：無党派さん：03/01/24 16:36 ID:jvyj3ESF

「この程度の公約破りは大した問題ではない」
「私は国債を３０兆以上も出してるんですよ！」

この二つの発言を引き出しただけでも菅は見事。

335 ：　：03/01/24 16:38 ID:+TAT9hg4

ところで、自由党との新党結成絡みはどうなるのかな？

小沢以外と合流ならいいのだが・・・

336 ：　：03/01/24 16:38 ID:DoiwWW83

>>334
ジャーナリストなら賞賛に値するが、
「じゃあどうすればいいか・よかったか」については
菅だって提示できてない。

国債発行に制限を加えるのはいいが、ああも景気・税収が
落ち込んでは国債出すか暴動暗殺覚悟（冗談ではなく）で
大リストラやるか。

337 ：無党派さん：03/01/24 16:46 ID:WsW+AkU/

>>335
石井副代表は積極的。

338 ：無党派さん：03/01/24 16:46 ID:9u4qDu3z

>>336
＞ジャーナリストなら賞賛に値するが、

と言っても、せいぜい「閣僚の誰々がオフレコでこういう発言をした」
程度のスキャンダルレベルですけどね。

339 ：無党派さん：03/01/24 16:51 ID:jvyj3ESF

もし森が同じ発言をすれば、
「この程度の公約破りは大した問題ではない」
の部分が繰り返し繰り返し放送されると思うが。

小泉の場合はどうかな。メディアの姿勢が問われる。

340 ：無党派さん：03/01/23 16:59 ID:po+kcdHa

>>339
マスゴミは報道する気無し。

341 ：　：03/01/23 17:00 ID:wG1cPslN

>>339
>繰り返し繰り返し放送されると思うが。
田原と久米と筑紫がやってくれたな・・・今から9年半前

「（政治改革法案、選挙制度改正を）やるんです」

342 ：　：03/01/23 17:01 ID:wG1cPslN

>>340
すでに朝日は強調してるぞ、アサヒコムで。
つーことは少なくとも今日のNステや明日の朝日は・・・・

（フジや読売や日経はしらんが）

343 ：　：03/01/23 17:08 ID:Z8IhrdUi

小泉さっき凄いこといったよな？

344 ：　　：03/01/23 17:09 ID:8JLuMjaW

>>342
共同通信社が一番えげつなく報道するよ
地方紙のほとんどがこれ
しかも朝日以上の極左
明日の風刺漫画もこれだと思われ（藁

345 ：無党派さん：03/01/23 17:10 ID:07RyCo2+

>>343
詳細希望。
>>342
一部だけ取り上げないで全部報道しろ！！
マスゴミよ。

346 ：　：03/01/23 17:11 ID:Z8IhrdUi

今日のタブロイド夕刊誌間に合ったかな（ｗ？>>342

347 ：　：03/01/23 17:12 ID:Z8IhrdUi

>>345
横光
「せめて公共事業を受注してる企業からは
　政治献金を受け取れないようにすべきです。」
小泉
「制度改革をいくらやっても制度の網を潜り抜けて
　やるものがいるのだからもうどうしようもない。」

ﾋﾞｸｰﾘした・・・

348 ：　：03/01/23 17:14 ID:8JLuMjaW

>>347
それは事実
世の中そんなに甘くない

349 ：無党派さん：03/01/23 17:14 ID:zsl21Vzo

民主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
拉致被害者問題で「原理主義」主張、党内外から大反発

　民主党の岡田克也幹事長がテレビ番組で、「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）返さ
ないと政府が決める必要はない」と発言したことが党内外で波紋を広げている。「５人
を返せということか！」「無責任な発言だ」と批判・不満が噴出し、岡田氏は「幹事長
失格」の烙（らく）印を押されつつある。菅直人代表の就任以来、急速な左旋回と指摘
される支持率超低下の民主党だが、北朝鮮問題について幹事長がこの程度の認識をして
いるようなら、国民に完全に見放されそうだ。
　「５人が日本にいたいというのなら、日本にとどめておくのは当然だが、政府がはっ
きり決める必要はなかった。そのことで、北朝鮮は態度を硬化させた。世論に迎合しす
ぎだ。やり方が非常にマズかった」
　岡田氏は１９日午前、ＮＨＫ討論番組でこう語った。２２日の民主党のネクスト・
キャビネット（次の内閣）の会合で、安全保障担当の前原誠司氏が「５人を返すべき
だということか！」と厳しく追及した。
　岡田氏は「政府が決める問題ではなく、他に外交手段があったのではということ…」
と釈明したが、前原氏は「被害者の処遇は政府が決定するべき問題だ！」と反発した
ため、今後、党内で議論することになった。
　岡田発言について、安倍晋三官房副長官は２０日、「（５人を返さないと決断した
時に）岡田さんのような無責任な批判が出るだろうとは思っていた。大きな声で反論
する気にもならない」と一蹴（いっしゅう）。

350 ：無党派さん：03/01/23 17:14 ID:zsl21Vzo

　拉致被害者家族会の事務局長で蓮池薫さんの兄、透さんも「我々は政府の決断は
英断だと思っている」と、安倍氏を援護射撃をしている。
　拉致犯罪は日本の国家主権と国民の人権を犯すものであり、到底、許されるもので
はない。
　民主党内には「拉致交渉が行き詰まった原因は『５人は一時帰国』と北朝鮮と当初
合意していた外務省高官に問題があり、政府責任を批判すべき」という意見がある。
　官僚出身で融通が利かず「タリバン」「原理主義者」とアダ名される岡田氏として
は、そういう趣旨も伝えたかったようだが、言葉足らずなうえ、子供たちらを「人質」
の形で北に残している５人の立場を十分理解しているとは思えない。
　民主党の上田清司、松原仁衆院議員らは２１日、岡田氏に「拉致被害者家族の感情
と国民感情、国家の主権意識に欠けた発言で極めて遺憾。猛省を促したい」という
所属議員１０人が署名した抗議文を手渡した。若手議員からは「こんな民主党にいた
くない」という声も聞こえてきている。
　岡田氏は２３日に批判的な議員と会って真意を改めて説明するというが、政党の
スポークスマンである幹事長としては「失格同然」で、５％前後という末期的な政党
支持率のさらなる急落は避けられそうにない。

ZAKZAK 2003/01/23http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html

351 ：無党派さん：03/01/23 17:14 ID:b1AdAjy2

マスコミは自民嫌いだから民主に好意的に放送してくれるね
この程度たいしたことではないは今日何回も放送されるな
民主不利の諫早湾のことはどこも取り上げないと見た

352 ：無党派さん：03/01/23 17:16 ID:07RyCo2+

>>351
そうは思えないのだが。

353 ：　：03/01/23 17:17 ID:Z8IhrdUi

>>351　ネタわろた

>>348
いや、もちろんその通りなんだが（ｗ
首相が責任放棄はまずいだろ。

354 ：無党派さん：03/01/23 17:21 ID:ZM8DD3Lg

今日のコイズミ二大失言
ここまで壊れるのって初めてじゃないかな。

355 ：無党派さん：03/01/23 17:23 ID:07RyCo2+

>>354
あの2001年にホームレスでも新聞読める発言の時壊れたことあったな。

356 ：無党派さん：03/01/23 17:23 ID:zxGSsaUB

これが大失言か

357 ：無党派さん：03/01/23 17:23 ID:gpboa3KW

本音を言う総理はさすがとなるのかな

358 ：無党派さん：03/01/23 17:25 ID:tSoh4DbL

そうだな。小泉は正直，民主党の菅は意地悪となって，また民主党の支持率が
下がるんじゃないか。

359 ：無党派さん：03/01/23 17:25 ID:07ct0aC8

意外と菅みたいに強く攻めると
小泉は逆ギレしてとんでもない失言が出そうだな。
それがわかったのが今日の最大の収穫だ。

今後党首討論もこの方針でいくことだな。
小泉は失言で墓穴を掘るかも。

360 ：無党派さん：03/01/23 17:27 ID:zxGSsaUB

まあ　民主党もでかい口叩けない罠
最初は３０兆円枠内賛成しときながら、緊縮財政が裏目にでると
枠内越えろっつんだもの。
それでもって靖国参拝反対の官が公約守らないっつうのも
なんかおかしな気がするし。

361 ：無党派さん：03/01/23 17:28 ID:EcqjYgpw

国家の首班たる総理大臣が本音べらべらでは困るのだが

362 ：無党派さん：03/01/23 17:29 ID:MZTMGztm

失言で墓穴を掘らせるのが役割と考えているような党に100人も議員はいらないな。

363 ：無党派さん：03/01/23 17:29 ID:zxGSsaUB

>>361 そうだな。
　　　国政の場で本音いうやつは馬鹿

364 ：無党派さん：03/01/23 17:30 ID:EcqjYgpw

>362

あおられたくらいで失言してしまう首相のほうがいらんだろ（ｗ

365 ：無党派さん：03/01/23 17:31 ID:PySd0hxH

あんまり失言失言というと、
また言葉狩りと言われて自滅しそう。

366 ：無党派さん：03/01/23 17:31 ID:lB5jyAyH

菅の墓穴もみのもだった。
これを明日皆に吹聴してやろうっと（藁

367 ：無党派さん：03/01/23 17:32 ID:EcqjYgpw

>366

墓穴って何かあったっけ？

368 ：無党派さん：03/01/23 17:33 ID:07ct0aC8

>>362
小泉はデフレを加速させるだけで、金持ち優遇で庶民に痛みを押し付ける。
無駄な公共事業をやめようともせず、
無駄な天下りや退職金多重取りをやめさせようともせず、
景気は下がりつづけ、一向に上がる見通しもない。

このような小泉は一刻も早く辞めていただくのが日本のため。
失言で墓穴を掘らせるのも日本のためだ。

369 ：：03/01/23 17:33 ID:E/PVacFG

小泉が何かしゃべってる時に真意が分かるバウリンガル作ってけれ

370 ：無党派さん：03/01/23 17:34 ID:lB5jyAyH

>>367
諫早湾事業批判
しかし地元では
民主党支部の諫早湾推進運動

371 ：無党派さん：03/01/23 17:35 ID:EcqjYgpw

>370

どこかおかしいか？

372 ：無党派さん：03/01/23 17:35 ID:zxGSsaUB

首相の発言「経済の動きを見ながらその時々の対応を考えながらやっている。」
　　　　　　「もっと大きなところを見なきゃいけない。その点で公約を守らなかったことは
　　　　　　　大したことはない。」

　　　まあ　通しで見ればそれほど大したことではないが
　　　失言の部類に入る事は間違いない。

373 ：無党派さん：03/01/23 17:35 ID:uoDq5qj1

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030123k0000e010052001c.html
　首相が反撃する場面もあった。長崎県の諌早湾干拓事業を批判する菅氏に対し、「地元
の民主党議員は干拓は必要と言っている知事を推薦した」と切り返した。これには菅氏は
反論できず「首相を野党の党首にしたい」と述べるにとどまった。

今日はこの場面が一番印象的だったが、なぜかテレビでは流れない。

374 ：無党派さん：03/01/23 17:37 ID:EcqjYgpw

>373

印象的なのは自分が重箱の隅をつつこうと必死だったからだろ（ｗ

375 ：無党派さん：03/01/23 17:37 ID:PySd0hxH

>>367
干拓推進の長崎県知事を県レベルでは支持して、
国政レベルでは干拓反対してる、って総理に
つっこまれてなんも説明しなかったことですかね？

376 ：無党派さん：03/01/23 17:39 ID:EcqjYgpw

>373

ついでにいうと菅は民主党のリーダーであって、地元議員の代理人ではないぞ。
そのあたり勘違いしてはいけない。問題なのは地元議員のほう。

377 ：無党派さん：03/01/23 17:39 ID:uoDq5qj1

>>375
しどろもどろでした。
ようやく「首相派野党の党首にむいている」としか返せなかった。
あれは痛すぎ。
国民から見れば、民主党＝自民党　のようなイメージがついてしまった。

378 ：無党派さん：03/01/23 17:39 ID:/bexGS8C

今日の小泉発言なんて失言のうちに入らないでしょ
イラク攻撃でアメリカ批判とか言わせないと
テレビでは大して扱ってくれない

379 ：無党派さん：03/01/23 17:40 ID:EcqjYgpw

>375

そんなこと言ったら、抵抗勢力を抱えている自民党の総裁である小泉はどうなんだ？（ｗ

380 ：無党派さん：03/01/23 17:40 ID:zxGSsaUB

>>374
重箱の隅つっつかなくても
　　　「総理は野党の党首には最適かもしれない。」
　　　　と　一瞬答えに困りながらこれだもん。

381 ：　：03/01/23 17:40 ID:Z8IhrdUi

>>360
＞靖国参拝反対の官が公約守らないっつうのも
＞なんかおかしな気がするし。

知恵遅れ？
「公約が守れなかった」ということが問題な訳であって
たまたまその公約が靖国だったってことでしょ？単なる批判材料。

>>371　どうみてもおかしい。

382 ：無党派さん：03/01/23 17:42 ID:EcqjYgpw

>380

それひとつだけで菅はだめだといいたいわけだな（ｗ

383 ：無党派さん：03/01/23 17:43 ID:PySd0hxH

失言は失言だけど、
挑発した菅の品性も問われるわな

384 ：無党派さん：03/01/23 17:43 ID:EcqjYgpw

>383

あの場で挑発しないでどうすればいいのか、提案キボン

385 ：無党派さん：03/01/23 17:43 ID:lB5jyAyH

386 ：無党派さん：03/01/23 17:48 ID:PySd0hxH

>>384
国会は煽りの場じゃないよ。
菅は中身がなかった。上田のほうは、具体的で
質問の中身がとてもよかった。なぜ上田が党首でないのか
それが不思議だわな。

387 ：無党派さん：03/01/23 17:50 ID:eRTqHad5

ほとんど取り上げられない鳩ぽっぽより
メディアに多少は取り上げてもらえるからいいじゃん

388 ：無党派さん：03/01/23 17:50 ID:EcqjYgpw

>386

役割分担に決まってるだろ。注目されるのは菅のほうだから、退屈な政策論よりも
マスコミ向けにケンカ腰な映像を提供することに徹底したわけだ。

389 ：無党派さん：03/01/23 17:54 ID:07ct0aC8

>>386
どこが中身なかったんだよ。
民主党の対案もしっかり提示し、
分かりやすく問題点を明らかにしてたじゃないか。

上田もよくやったことには同意。

390 ：無党派さん：03/01/23 17:55 ID:6zXVtYXm

>>389
アンチ菅なだけだろ。

391 ：無党派さん：03/01/23 17:56 ID:eOmJxTFP

160 ：無党派さん：03/01/24 12:24 ID:i+ftwsEP
バカ菅

161 ：無党派さん：03/01/24 12:25 ID:i+ftwsEP
バカを通り越して、デムパかも知れない。

昼前から暴れまわってたジサクジエン荒らし君、ＩＤ替え忘れてるよ（藁）

>>373
>首相が反撃する場面もあった。長崎県の諌早湾干拓事業を批判する菅氏に対し、「地元
>の民主党議員は干拓は必要と言っている知事を推薦した」と切り返した。これには菅氏は
>反論できず「首相を野党の党首にしたい」と述べるにとどまった。

>今日はこの場面が一番印象的だったが、なぜかテレビでは流れない。

党首討論じゃないんだから首相に反問権はないんだ。
苦し紛れのルール違反の相手をして質問時間を無駄に使うほど、菅は
バカじゃなかったってことだよ。

392 ：無党派さん：03/01/23 17:57 ID:PySd0hxH

>>388
少なくとも、上田の質問は退屈な政策論ではなかった。
民主の若手には見せ掛けで政治はしないという
「旧態依然とした政治手法からの脱皮」を感じますね。

393 ：無党派さん：03/01/23 17:58 ID:UhAIGnt/

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394 ：無党派さん：03/01/23 18:00 ID:07ct0aC8

/＼　　　　　　　　/＼
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　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　|　　　　　　ノ '　　　　　　　　　 |
　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　小泉もうだめぽ
　　､　　　 ''"´｀:､　　　　　　 υ /
　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

395 ：無党派さん：03/01/23 18:01 ID:eRTqHad5

なんかメディアも小泉管の言い合いでどっちが勝ったとかやってないで
もうちょっと上田とか仙石のまともな討論も取り上げてくれないかな

396 ：無党派さん：03/01/23 18:01 ID:EcqjYgpw

>392

退屈であるかないかは政策に興味のある人間が決めることじゃないよ。
問題はマスコミがどう報道するかということ。これを考慮すると普通の
政策論ではテレビ的には視聴者に注目されない。

397 ：無党派さん：03/01/23 18:03 ID:EcqjYgpw

>395

それをしてくれないから、菅はケンカ討論にシフトすることにしたわけだ。
菅だって政策討論はしたいだろうよ。

398 ：無党派さん：03/01/23 18:04 ID:PySd0hxH

>>395
そだね、上田・仙谷の方を取り上げた方が
ボディーブローのように効いてくるわな

399 ：無党派さん：03/01/23 18:06 ID:eRTqHad5

>>397
ケンカ討論は視聴者にとっては微妙なんだよね
取り方によっては管も屁理屈ばかり言ってって取られかねない
やってもいいけど「ああいえば上祐」なんて使わないでほしい

400 ：無党派さん：03/01/23 18:11 ID:EcqjYgpw

>399

そりゃ見る人による。ただ、屁理屈過ぎと思うような人は、新聞でもちゃんと読むような
タイプだろ。そこで上田や仙石の取ったような政策討論のことは、少しは書かれるはず。
印象のテレビと理屈の活字メディアの使い分けをする必要はあると思うぞ。

401 ：　：03/01/23 18:13 ID:wG1cPslN

>>366
皆って誰？オトモダチ？

402 ：無党派さん：03/01/23 18:14 ID:aURim7lG

活字メディアがちゃんと政策の検証をやってくれるなら、菅もわざわ
ざ喧嘩を売るやり方じゃなくて政策を論じていけばいいんだろうけど。
仙谷、上田と役割分担しているからいいんじゃないの？

403 ：無党派さん：03/01/23 18:16 ID:XsBti/k+

その印象のテレビメディアによって今の政治が決まる
活字はもうたいして影響力がない

404 ：無党派さん：03/01/23 18:20 ID:97Nmo5lT

ＴＢＳは小泉批判しまくりですね、この程度発言で
今後この発言がじわじわ効いてくるみたいな言い方で
たしかＴＢＳは夕方のニュースを筑紫の番組で
使いまわすからネチネチとした批判が聞けそうだな

405 ：無党派さん：03/01/23 18:21 ID:PySd0hxH

>>400
この失言問題はこれからマスコミで一人歩きする。
民主がそれに乗ったら旧態依然よ。中身のない論争になる。
そうすると、みんな冷めるわな。

406 ：無党派さん：03/01/23 18:23 ID:6ERyZ683

小泉を倒しても石原内閣が誕生するだけの
ような・・・

407 ：無党派さん：03/01/23 18:24 ID:07ct0aC8

>>404
ついにテレビメディアが本格的に動いてくれましたか。

早く「小泉さん頑張って」といまだに応援している
オバハンたちの目を覚まさせないといけないので、いいきっかけになるね。

408 ：この場面見たいんですけど。：03/01/23 18:28 ID:5eiDmYJj

首相が反撃する場面もあった。長崎県の諌早湾干拓事業を批判する菅氏に対し、「地元
の民主党議員は干拓は必要と言っている知事を推薦した」と切り返した。これには菅氏は
反論できず「首相を野党の党首にしたい」と述べるにとどまった。

409 ：無党派さん：03/01/23 18:31 ID:07ct0aC8

>>408
http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm
ここで見られる。

410 ：無党派さん：03/01/23 18:34 ID:YSXVVbGW

読売のこの記事ですが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030123-00000104-yom-pol

夕刊の一面に(トップではないが)載ってて、見出しが
『「首相は声が大きいだけ」菅代表公約違反とバッサリ』

411 ：無党派さん：03/01/23 18:36 ID:SQAJ+Yr8

>>407
ご婦人方、菅さんって嫌味で嫌い。
と力強くと言っておりますが。

412 ：無党派さん：03/01/23 18:38 ID:WCWL2yiX

>>408
反論できない菅が
「（鋭い反論ができる）総理は野党の党首にぴったりだ」
と、ジョークで終わらせたところだな

413 ：無党派さん：03/01/23 18:39 ID:07ct0aC8

御用新聞の読売だとそんなもんでしょ。

「この程度の公約違反は大したことない」小泉無責任な開き直りに終始
を見出しにする新聞はないのかね。

414 ：無党派さん：03/01/23 18:42 ID:97Nmo5lT

まあ明日の政治面はどの新聞も取り上げるでしょ

415 ：無党派さん：03/01/23 18:51 ID:07RyCo2+

>>414
それもベタ記事で。

416 ：無党派さん：03/01/23 18:52 ID:YSXVVbGW

>>413
10レスばかり前で出たTBSは

公約撤回「大したことでない」と首相
http://www.excite.co.jp/News/vnews/story_v?vid=687397&genre=politics

でもって夕刊フジが

小泉開き直り「公約違反大したことない」
菅氏とのバトルにタジタジ
http://www.zakzak.co.jp/top/top0123_3_01.html

417 ：マヌケな菅直人：03/01/23 18:58 ID:ZYPfP9+0

385 ：無党派さん：03/01/23 17:43 ID:lB5jyAyH
>菅氏を攻めたのは諌早湾干拓事業。菅氏が公共事業批判の象徴としてきた問題だが、
>首相は「昨年の長崎知事選で、地元の民主党議員は（事業を推進する）知事を支持した。
>民主党はどっちなんだ」と切り返した。
>これには菅氏も返答に困り、
>「総理は本当に野党の党首にしたい。野党の党首としては最高の質問だ」と
>逃げざるをえなかった

418 ：無党派さん：03/01/23 18:58 ID:sszyxEMp

騒動が好きなだけのマスコミに担ぎ上げられた菅直人が勘違いして
ヒートアップしたあげく、民主党分裂騒ぎに直結する失言をしでかす予感…

419 ：無党派さん：03/01/23 19:04 ID:07ct0aC8

>>416
夕刊フジすばらしいね。
大新聞もこういう感じで論評してほすぃ。

420 ：無党派さん：03/01/23 19:19 ID:XjmfU9Vt

夕刊フジもこれくらいのタイトルつけれないかね。

諌早湾干拓事業

「矛盾指摘にしどろもどろ菅代表」

421 ：文責・名無しさん：03/01/23 19:27 ID:97Nmo5lT

夕刊フジと日刊ゲンダイはいつも小泉批判してるので興味ない

422 ：文責・名無しさん：03/01/23 19:50 ID:WYNGSd9Y

靖国参拝って総選挙で公約したことだっけ？
自民党総裁選で言ったことのような気がするけど誰か教えて

423 ：無党派さん：03/01/23 19:52 ID:h2o1dRry

自民党総裁選で言ったことでも、国民に言ったことには変わりないだろ。

424 ：　：03/01/23 19:52 ID:h73D2pwP

>>417　工作員ウゼー
>>418　するどい！
>>419　読売、日経は無理・・・
>>421　ゲンダイはまだしもフジはどうだろう？

425 ：無党派さん：03/01/23 19:53 ID:N6Fzq5Wa

理想を掲げるのは結構だけど，現実も見てくれよ。

今のまま外国人に地方選挙権を与えると，間違いなく少数派であるは
ずの外国人の意見の方が，多数派であるはずの日本人の意見よりも地
方議会において反映されるぞ。
少数派の意見の方が多数派の意見よりも尊重されるのが民主党支持者
の考える民主主義なのか？

現に国政においても，国民から見れば少数派の団体（民主支持者が嫌
う創価学会とか医師会とか）がいかに影響力を持っているか分かるだ
ろう？
そのような団体をもう一つ作り出すのが正しいのか？

426 ：無党派さん：03/01/23 19:55 ID:tBKQK2aN

>>422
総裁選です。

しかし、菅は靖国参拝を非難し中国で土下座外交しておきながら、非難するのは???
それじゃ、菅さん、8月15日に参拝すれば良かった？

427 ：無党派さん：03/01/23 20:01 ID:ZVso8rie

あそこでコイズミが菅に「はぐらかさないでお答えください」
って言えば菅どうしたかな。

ま、国会では答弁者からの逆質問は禁止な訳だが

428 ：無党派さん：03/01/23 20:02 ID:h2o1dRry

しっかし、菅になって党首対決が
一般受けするようなものになったのは民主党にとって大きなアドバンテージだな。
鳩ポッポでは絶対にこんな芸当は出来なかっただろうし・・・。

429 ：文責・名無しさん：03/01/23 20:02 ID:WYNGSd9Y

やっぱり総裁選だよね
総裁選って自民党員相手に言ってることだと思うけど
まあ深く言えば国民だから間違いではないのかな

430 ：　：03/01/23 20:11 ID:h73D2pwP

>>426
前半：小泉は何回も国会内で公約として発言しているわけなんだが(w
後半：>>381見ろ、工作員

431 ：無党派さん：03/01/23 20:24 ID:8J4/jbad

>>428
夢見る夢子ちゃんですな。ｗ

432 ：無党派さん：03/01/23 20:31 ID:fvwsjdHt

>菅氏を攻めたのは諌早湾干拓事業。菅氏が公共事業批判の象徴としてきた問題だが、
>首相は「昨年の長崎知事選で、地元の民主党議員は（事業を推進する）知事を支持した。
>民主党はどっちなんだ」と切り返した。
>これには菅氏も返答に困り、
>「総理は本当に野党の党首にしたい。野党の党首としては最高の質問だ」と
>逃げざるをえなかった

たじたじなのはどう見ても菅のほうだったが、マスコミはよくもまあ菅の勝利とか報道できるよな。
これだからマスコミは信用されていないんだよ。

433 ：無党派さん：03/01/23 20:32 ID:enIUP12C

２２日日経夕刊にありましたが、労組というのは理性を極小化し、動物性、非人間性をその基礎においています。
労組の主張というのは無茶苦茶。絶対にまともではありません。
この実態をなぜ日本のマスメディアは世間に伝えないのか？昨日の日経にやっと出たんですけど、本当に腹が立ちます。

捨民のみならず、民主党の労組系などは、因縁の練達者であり、非理性、非合理性、動物性という点で選抜された連中です。
本当に本当に本当に、腹が立ちます。

434 ：無党派さん：03/01/23 20:33 ID:8J4/jbad

サルよりも進化が遅れてる民主支持者にはマスゴミの報道レベルがぴったりなんだよ。

435 ：　：03/01/23 20:33 ID:h73D2pwP

>>432
＞たじたじなのはどう見ても菅のほう

どっちが勝ち負けというより、両方大怪我したって感じじゃない？
もしかして、亀井とか今頃笑ってるんじゃ（ｗ

436 ：無党派さん：03/01/23 20:37 ID:zxGSsaUB

皮肉な事に

　　　靖国参拝前倒し（民主は参拝反対）
　　　国債額３０兆円枠超え
　　　ペイオフ解禁延期

　　どれも民主党は支持せざるおえないわけだが
　　　

437 ：無党派さん：03/01/23 20:41 ID:V4AUh3BN

>>432
＞たじたじなのはどう見ても菅のほうだったが、

目ン玉ひんむいて、実録ようく見てごらん。
ま、サングラスかけてりゃ見んでも同じだがな。（ｗ
http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm

438 ：無党派さん：03/01/23 20:44 ID:5JYIrQ0z

演題：『拉致被害者全員の救出に向けて』
危かった日米同盟、北に核ミサイルを使わせない必勝戦略とは？

“われ、尖閣に上陸せり”（平成９年5月）
　　日本国の目を覚まさせた男、三笠艦へと来たる
　小泉外交に「情と理」両全の秘策を提言

　拉致議連幹事長
　西村眞悟・衆議院議員

主張；『真正保守政治の最大の任務は、国家民族の尊厳と永続を確保することにある。今こそ愛をもって家族に接し、勇気をもって対北朝鮮戦略を立て直そう』
安保･拉致問題、歴史･文化に関心のある方どなたもご参加ください。

日時：平成15年２月２日（日）午後２時開演(受付1時)
場所：三笠公園（記念艦「三笠」）
　京浜急行横須賀中央駅より徒歩10分
http://www.nishimurajuku.com/kouen2.2.html

439 ：無党派さん：03/01/23 20:52 ID:Nj/S4Ha/

拉致家族を突き放す幹事長。
せっかく捕まえた拉致実行スパイを釈放しようとした党首。

いい政党です。

440 ：　：03/01/23 20:56 ID:h73D2pwP

やっぱ今日は工作員がおおいや（ｗ>>439

441 ：無党派さん：03/01/23 21:20 ID:j9+palJO

まー今日はがんばったんじゃない？菅さん・・・。

でも何の為にがんばってるの？がんばっても菅首相誕生する事はありえないのが
いかにも痛いな。

だからしらけるんだよな。。。少しでも可能性がありそうな人があれだけがんば
れば、盛り上がるんだけどね。

442 ：無党派さん：03/01/23 21:37 ID:5YoFSli+

菅さん、歯をむき出しにして笑うのだけは止めて。感じ悪～。

443 ：無党派さん：03/01/23 21:37 ID:ZVso8rie

>少しでも可能性がありそうな人

誰よ。円より子か？

444 ：無党派さん：03/01/23 21:52 ID:j9+palJO

>>443
誰もいないよ・・。
それがわかって足元見て、「公約なんて」と小泉は言い放っちゃえるんジャンか。

445 ：無党派さん：03/01/23 21:57 ID:ZM8DD3Lg

菅の喧嘩越し質問と仙谷・上田の理詰め質問でいい組み合わせだったよ。
まあ野党党首はピエロを演じるしかないんだろう。

446 ：　：03/01/23 21:58 ID:h73D2pwP

Nステキタ━━━（゜∀゜）━━━!!!

447 ：無党派さん：03/01/23 22:02 ID:Kx+6217X

やっぱ管はすげー。（笑
魅せるよ。
問題は「純ちゃんを虐めるなんて許せない！」
って方向にいかないかどうかだな。
前のアメリカ大統領選挙でのゴアみたいにならないように祈ります。

448 ：無党派さん：03/01/23 22:05 ID:Wom5S+H4

久米ノーコメントかよ。

449 ：無党派さん：03/01/23 22:08 ID:zxGSsaUB

Ｎ捨て　　缶の都合の悪いところは全部カット
で　缶が攻撃してるところは字幕付きで応援。

　一時期の辻元を見てるようだった　ｗ

450 ：あらみん：03/01/23 22:09 ID:yxMe4K0C

ニースしか見ていないんだけど、管て揚げ足取りしかしてない様にみえる
管のやりかたは一見おいこんでるようにみえるけど相手の言葉尻をとらえて
煽っているようだ

451 ：無党派さん：03/01/23 22:10 ID:tuGavUTI

何だかんだいって、マスコミは今日の菅の質問を結構取り上げているな。

452 ：無党派さん：03/01/23 22:11 ID:ZM8DD3Lg

年金質問取り上げろや＞ＮＨＫ

453 ：無党派さん：03/01/23 22:11 ID:bP+ZU/vT

>>449
今日も一生懸命プロパガンダか。
テレビチョンイル必死だな（ｗ

454 ：無党派さん：03/01/23 22:16 ID:oiXHiBB4

それにしても
「この程度の約束を守れなかったのは、大したことではない」

アフォかと。バカかと。

455 ：無党派さん：03/01/23 22:16 ID:Nj/S4Ha/

小泉：はぐらかし
菅：揚げ足とり

でいいですか？

456 ：無党派さん：03/01/23 22:19 ID:rriYl0L8

今日の艦が良かったというカキコをｲﾊﾟｰｲ目にしたので、ライブラリで見たけど…そんなに良かったか？

まぁ、小泉は毎度のこととして、あれじゃ民主に政権獲らせたいとまでは思わないなぁ。

457 ：無党派さん：03/01/23 22:25 ID:A8U6jb13

>>456
ニュース実況とか行ってみて。
あなたの意見に賛同する人のほうが多い。

458 ：無党派さん：03/01/23 22:37 ID:Kx+6217X

>>453
また朝日叩きか。お前らほんと朝日好きだな。
今回のは小泉のその後の発言がでかいからだろ。

>>456
小泉の駄目さ加減が浮き彫りにできたけど、民主党の
能力証明にはなってなかったね。まあ、野党である以上、
それはとても難しいことなのだが。特に日本では。

459 ：無党派さん：03/01/23 22:56 ID:PySd0hxH

おいしい情報操作でしたね、期待通り。

460 ：無党派さん：03/01/23 23:03 ID:j9+palJO

菅さんはＢＳＥの時、急にテレビに出なくなった。時の大臣の癖にｗ

461 ：無党派さん：03/01/23 23:07 ID:Wom5S+H4

久米も草野さんもノーコメント。
「公約を大したことじゃないって、こんなこと言うのが
　日本のトップというのが恥ずかしい」
とか、森が同じセリフを逝っていたら皆口をそろえて言っただろうに。
小泉になるとキャスターもコメンテーターも口が重くなるな。

462 ：　：03/01/23 23:15 ID:h73D2pwP

WBSでもやったぞ。
ま、日経も小泉にはもう・・・って感じだろうけどな。
ナベツネにも切られてるし・・・

今頃、亀井江藤古賀は高笑い（ｗ

463 ：無党派さん：03/01/23 23:21 ID:j9+palJO

政権には結びつかないが、菅さん大活躍。

464 ：無党派さん：03/01/23 23:22 ID:j9+palJO

ＢＳＥではバックれて、シンガンスではほっかむり、

政権とは関係ないけど、大活躍。

465 ：　：03/01/23 23:30 ID:h73D2pwP

　　　　 ◎◎◎◎◎
　　　 ◎●●●●●◎
　　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
　　◎●ミ　　　口　彡●◎
　 ◎●三　口 .| .| 　三●◎
　　◎●彡　　ノ └-.ミ●◎
　　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
　　　　◎●●●●●◎
　　＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
　　 |　小泉告別式会場　|
　　 |　　　　　　　　　　　　 |　　　ｻｯｻﾄ逝け！　小泉・・・
　　 | 　景気回復委員会 ..|
　　￣/7￣￣￣￣ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　　　　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　 |||◆|||||）
　　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　　　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　　　（|||（|||||）

466 ：無党派さん：03/01/23 23:36 ID:a/89+oHH

>>458
自民党が党議拘束をかけて野党案に反対のための反対ばかりするからな
民主党案が通ったのは参院で過半数取った金融国会の時くらいか

内閣総理大臣の指名と予算法案以外では党議拘束はすべきでないと思うが

467 ：無党派さん　：03/01/23 23:37 ID:wOTMVYfK

http://www.shugiintv.go.jp/meta/19266-ALL-n-j.wvx

２時間１１分～２時間１３分　小泉自爆シーン
２時間３９分～２時間４１分　菅自爆シーン←赤面してめっちゃ可愛い

468 ：無党派さん：03/01/23 23:44 ID:QjtKsGLc

今日の目糞鼻糞対決は見ててあほらしかった

469 ：無党派さん：03/01/23 23:46 ID:DYcl/KRW

せっかく管の言うこと聞いて、後でどうせこんな言われようするなら
耳を傾ける必要はないって証明になったな（ｗ

470 ：無党派さん：03/01/23 23:50 ID:j9+palJO

菅さんも政権取れそうな準備
>>464
位最低整理をしてから、今日の大活躍を見せて欲しい。

じゃないと、小泉に足元見られて、
「公約ってなんですか？」
ってある面野党第１党の党首が質問してるのに、簡単にこう言い放たれる
恥ずかしさに気づけよいいい加減。

471 ：無党派さん：03/01/23 23:51 ID:ato5OY5g

打撃を与えることが目的ならやや成功かもしれない。
しかし、菅(民主党）に好意を持てる言い方ではなかった。
菅の憎らしさも増したと思う。

472 ：無党派さん：03/01/23 23:55 ID:PySd0hxH

民主って、ペイオフ実施には反対だったの？

473 ：無党派さん：03/01/23 23:55 ID:FwgotoRI

＞４７１
同意。菅支持者以外の、見ている人達に後味の悪さを残した。

474 ：無党派さん：03/01/23 23:58 ID:a/89+oHH

>>472
延期に至るまでの金融行政に問題があるというスタンス

475 ：467：03/01/23 23:59 ID:wOTMVYfK

ブロードバンド

http://www.shugiintv.go.jp/meta/19266-ALL-b-j.wvx

476 ：無党派さん：03/01/23 23:59 ID:vYwQrs/d

民主・自由両党、候補一本化調整を開始　次期衆院選向け

　民主党と自由党が次期衆院選に向け、小選挙区候補者の一本化調整を本格的に開始した。両党の小選挙区での共倒れを避けて与党候補に勝利するのが最大の狙いだ。
ただ、競合する選挙区は２５程度ある上に、解散の時期が不透明な中、「他党のために譲ってくれとは言いにくい」（民主党幹部）のが現状で、調整作業は難航しそうだ。

　「前回衆院選で自民、公明、保守の比例得票の合計は２５００万票。民主、自由、社民は２７００万票だ。共産党も考慮すると与党は１０００万票近い大差をつけられている。
小泉政権は下野すべきだ」。民主党の石井一副代表は２１日の衆院本会議で声を張り上げた。

　野党が統一候補を擁立すれば、衆院選で与党に勝てるという理屈は、００年の衆院選での与野党の得票差に基づく。民主党の菅代表の持論だ。

　菅氏と小沢自由党党首は１７日の会談で、両党の合流は先送りしたが、小選挙区での候補者調整を進めることは確認。
現在、両党の選対委員長が競合する選挙区を洗い出し、来月早々にも具体的な一本化調整に入る。同時に社民党にも協議を呼びかける方針だ。

　だが、現職を抱える競合選挙区では、早くも調整は暗礁に乗り上げている。競合する選挙区のうち、神奈川６区と同７区では現職同士がぶつかっており、
民主党現職のいる長崎１区には、自由党の元代議士の西岡武夫参院議員がくら替えを表明、調整難航は必至だ。

　民主党が次の衆院選で比例単独候補の原則廃止を決定していることも調整作業のネックになっている。小選挙区で自由党に譲る代わりに比例区で優遇するという調整手法を使うのが事実上、難しいからだ。

　さらに、両党の関係をめぐる思惑の違いもある。ある競合区の民主党候補は「自由党の票は民主党よりはるかに少ないのに調整対象とされること自体が不愉快だ」と反発している。
一方、自由党には「前回の衆院選は民主党に風が吹いただけ。統一候補では効果がないことは、昨年１０月の衆参統一補選が証明している」（幹部）として、やはり合流を進めるべきだとの意見が根強い。 (22:46)
http://www.asahi.com/politics/update/0123/010.html

477 ：無党派さん：03/01/24 00:07 ID:kt2ukFQu

野党第１党の党首の質問に、
「公約って何？」
と言い放つ首相。

逆にいえば、まるで馬鹿にしてるからいえるんだよ。危機感感じないから、
ライバルと見えてないないから、あんな暴言吐けるんだよ。

それに気づかずに、喜んでる菅は情けない。

478 ：無党派さん：03/01/24 00:14 ID:O9MyWxNE

菅には嫌悪感のようなものを感じた。
菅好きか小泉嫌い以外はあまり良い印象はでないと思うぞ。

479 ：無党派さん：03/01/24 00:15 ID:4LrxLz2n

管の性格の悪さがテレビを通じて全国に報道されていたな。

480 ：無党派さん：03/01/24 00:17 ID:/0BSwNMR

良く批判したとは思うけど、
コイツに政権任せられるとは思わんな。
万年野党にふさわすい。

481 ：無党派さん：03/01/24 00:17 ID:Ee1xVM8G

噛み付くだけなら土井たか子でもできる。

社民党なら、噛み付くだけでいいのだ。
ほんとに政権交代を目指す党の党首なら、別のやり方があるのでは
ないだろうか？
小泉のやり方と民主党の考えの違いを浮かびださせるようなことを
なぜしない。
（行くなって言った当人が、8/15に行かなかったって責めてもなあ）

482 ：　：03/01/24 00:22 ID:/V9gBXOX

>>481　してたっつーの！靖国工作員

483 ：無党派さん：03/01/24 00:24 ID:8GPk8t9V

>>481
小泉を支持する浮動票が「考え方」なんて考えているはずない。
そこを計算して缶は愚衆を煽ったんだよ。
缶が好きかは別として，
その点はハトよりもずっとうまい。

484 ：無党派さん：03/01/24 00:26 ID:kt2ukFQu

>>481
結局菅さんはいつもそうなんだよな。
人を批判する事に夢中になり、自分の普段の言動ではちょっと
信じられない展開になったりする。

後で説明聞くと、なんとなく本人の中では矛盾してないらしき
ことは解るが・・・。周りから見るしかないフツーの有権者と
しては引くんだよな。

485 ：無党派さん：03/01/24 00:27 ID:XwTjc/kW

>>481
社民党は対案を出して何か言う、というようなことは基本的にしない。
民主党は一応対案を出す。一緒にしてやるな。

486 ：無党派さん：03/01/24 00:34 ID:afcVc7p8

予算委員会の1日だけでもって「批判だけ」とか言うかね
国会はあと140日以上もあるぞ

「野党は批判だけ」というワンパターン非難に
もっていきたいだけですか？

487 ：無党派さん：03/01/24 00:36 ID:eIBg/biM

逆に菅嫌いを増やしたかもしれない。
好き嫌いというより意地悪さが全面にでていた。

488 ：無党派さん：03/01/24 00:37 ID:kt2ukFQu

>>486
それは自分のとこの大将に言えば？
たった１日だけで手柄顔。

489 ：無党派さん：03/01/24 00:38 ID:3E8CSWTp

>>486前半
まあそれだけでこれだけの反響があること自体
菅代表再登板が成功だったことを裏付けているよな

490 ：無党派さん：03/01/24 00:45 ID:/0BSwNMR

>485,6
今日の討論全部見てた？
国債３０兆枠の法制化、諫早の問題とか民主党が言ってたことじゃないか
（靖国の問題も含めて）と子鼠に指摘された時、菅はすべて
「小泉さん、あなたは総理なんです。与党の党首として政策に責任がある。」
とか「あなたは国民に約束した」みたいな反論をしていた。

これはすべて「我々は野党だから、政策や発言に責任持つ必要はないんだ」
と言ってるのと同じことだと思う。
確かに民主党は対案を出す。しかしそれに対してどのくらい責任感じてるんだろう？？
見てて不安になった。

491 ：無党派さん：03/01/24 00:46 ID:yMcqs8nP

>>489
菅信者って頭あったかいね。
ショーとしては話題性があったかもしれんが、
民主党と菅への支持にはつながらんな。

492 ：無党派さん：03/01/24 00:49 ID:kt2ukFQu

菅さんは、今日の効果を生かすためにも、今日はデーンと悠然と
「まだまだこれからです。」
といえば、ただ批判するだけ？とは思わないんだよ。

たった１日で勝利宣言して町に繰り出すなんて、これで満足してるのか？

民主党って誰でもいいから、注意する人いないの？

493 ：無党派さん：03/01/24 00:50 ID:5cXoKQNH

> ショーとしては話題性があったかもしれんが

これを今までやりつづけてきたのは小泉なんだがわかってますか？

494 ：無党派さん：03/01/24 00:54 ID:/0BSwNMR

＞492
そこが野党精神なんじゃねーの？
首相にダメージ与えれば勝利。

こっから政権取りに行くって気があれば492みたいになるのが本当だろう。
ほんと民主党って戦術はあるが戦略がないって感じ

495 ：無党派さん：03/01/24 00:59 ID:afcVc7p8

>>490
諫早湾の干拓を中止したら何が不都合が起きるのかな？
少なくとも小泉がそれを言っているようには見えなかったが

30兆円枠は国民の将来不安を煽る小泉「改革」の下では破綻したけど
あの時点で挑戦する価値はあったと思う
補正予算という手もあるし（実際それが使われた）

496 ：無党派さん：03/01/24 00:59 ID:V5Rv01Dp

>>492
＞たった１日で勝利宣言して町に繰り出すなんて

ﾜﾗﾀ

497 ：無党派さん：03/01/24 01:01 ID:0MLVR0OI

菅のはしゃぎっぷりみっともない。
民主にはマイナスイメージでないの？

498 ：無党派さん：03/01/24 01:04 ID:Ehc2rZko

　　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　今日は韓さんの勝ちだよ！
　（　　　　）　│ 外国人の参政権とか、早く実現すべき！
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

499 ：無党派さん：03/01/24 01:04 ID:JvpeVPkt

で、小泉の面子丸潰れ。ザマーミロ。

500 ：無党派さん：03/01/24 01:07 ID:8GPk8t9V

いや，国民の，民主へのイメージでは
比較の対象はハトなので，結構ポイントゲットしてるはず。

501 ：無党派さん：03/01/24 01:10 ID:Ehc2rZko

>>500

　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ～　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿＿／　/| |＼　　　＼｜
　　＼ヽ　　　＿／/ / |　　＼　　｜
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿﾌ　|/ｂ｝
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ﾉ | ﾉ　／￣￣￣￣￣
　　　　　 | 　　　 ⊿　　　　　 /ﾌ　＜　それはつまり新しい社会党の復活ということなのか！？
　　　　　　|　　　.F二二ヽ　　 /|
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　ｲヽ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼　＝＝′／ |　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ヽ＿＿／ |

502 ：無党派さん：03/01/24 01:16 ID:NOMfER6o

>>500
いや、韓の工作員釈放運動とか犯堕の失言とかいった負債があるから
良くても±０といったところだろう。

特に犯堕の失言はかなりイタイと思われ。

503 ：無党派さん：03/01/24 01:20 ID:ja/w3SpS

菅が一兵卒に戻った昨年の臨時国会、全く盛り上がらなかったが。
今日一日国会が中継されただけでものすごい盛り上がりだ。

ほとんど菅の質問に対する話題でこのスレが伸びているところを見ても、
菅のすごさが改めて実証されているというもの。

504 ：無党派さん：03/01/24 01:22 ID:/0BSwNMR

>502
"説明責任”を果たしてるとも言い難いしね・・・
でもここで辞任とかになれば党としてさらにイメージダウンになるし苦しいとこだね

505 ：無党派さん：03/01/24 01:27 ID:iP5F9VjD

>503
＞菅のすごさが改めて実証されているというもの。

菅の嫌味さ意地悪さが実証された。
枝野か野田に選手交代キボン

506 ：無党派さん：03/01/24 01:33 ID:NOMfER6o

＞このスレが伸びているところを見ても、
＞菅のすごさが改めて実証されているというもの。

このスレが伸びているからといって罠腫の支持率が上がるわけでもあるまい。
韓の嫌味や犯堕の暴言によって、むしろ支持率を下げる事になるかと。

507 ：無党派さん：03/01/24 01:38 ID:Ehc2rZko

　　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　韓さんはすばらしい政治家ですよ
　（　　　　）　│外国人参政権法案の早期成立をキボン！
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

508 ：無党派さん：03/01/24 01:38 ID:ja/w3SpS

ニュース速報＋

【政治】「公約違反大したことない」…衆院予算委で小泉首相述べる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043289738/l50

509 ：無党派さん：03/01/24 01:43 ID:kt2ukFQu

菅の意地悪さ、たった１日で後１４０日の国会会期を残して、勝利宣言
の軽薄さが際立ったと思うが？
何故菅は、悠然と構えて「まだまだです。」くらい言って黙って明日か
らが本番です。こんなのは序の口ですという風にしていられないんだ？

そのくらいの演出して欲しいな。菅というより、周りも少しは考えろ！！

と思ってしまったが・・・。

510 ：無党派さん：03/01/24 01:51 ID:hsjX8opt

小泉信者か創価か知らんが、
必　死　だ　な　。
そんなに菅が怖いか？

511 ：無党派さん：03/01/24 01:58 ID:gdYZdyAa

>>510
それ以前に自民党は民主党なんか相手にしてません。

512 ：無党派さん：03/01/24 02:06 ID:kt2ukFQu

>>510
そんな詰まらん煽りいれる暇があれば、本気で政権取れそうな演出くらい
考えて下さい。

昨日菅さんは、もし昨日の姿発言だけなら相当ポイント高いと思いますよ。
問題は前後関係です。前後関係の整合性でしらけるんです。

整理すべき問題は整理して、昨日に望んでいたら、もっと効果が大きいとは
思わないんですか？

513 ：無党派さん：03/01/24 02:10 ID:Hvlc5f9H

僕は小泉信者だ。

でも、昨日の菅さんの質問は僕の思いが反映していてよかった。
マスコミもたたくのかたたかないのかよくわからないスタンスだったが、
きちんと僕の言いたいことを言ってくれていたぞ。
菅さん本当にありがとう。

514 ：無党派さん：03/01/24 02:16 ID:hsjX8opt

勝利宣言は士気を高めるためだろ。
結構雰囲気も大事だと思うぞ。

整理すべきは整理して、というのはその通りと思う。

菅にも欠点はあるかも知れんが、
鳩山の時代には小泉に論戦でいい勝負できるなんて考えられなかったわけで、
それだけでも民主党の支持率が上がりそうなもんだ（これは結果が出るまで分からないが）。

ま、俺としては民主党が久しぶりに首相に一矢報いたんだから、
たまにしかない出来事に支持者が喜ぶくらい放って置いてくれよ、と言いたいわけなんだが。

515 ：無党派さん：03/01/24 02:17 ID:OAiJf1FL

ID:kt2ukFQu

必死すぎ。汗が…

516 ：無党派さん：03/01/24 02:24 ID:ja/w3SpS

>>511
相手にしてないんだったらこんなとこ
書きにこなけりゃいいじゃんw

517 ：おまえにはこのＡＡがお似合いだろ。：03/01/24 02:27 ID:XwTjc/kW

>>507
　　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（=< ｀∀´> ＜　
　（　　　　）　│
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈_＿）＿）

ﾌﾟﾌﾟ。
さあ、存分に語ってくれたまへ。

518 ：無党派さん：03/01/24 02:31 ID:2gHMqUiO

小泉「池田先生、国会で管にやられて支持率が心配です。
　　　総選挙の事ですがご支援お願いします。」
大作「票はしっかり出すよう神崎に言っておくから心配しなくていいよ。
　　　それよりノーベル平和賞の件頼むよ。」
小泉「ありがとうございます。飯島によく言っておきます。」

519 ：菅のダブスタ全開（ｗ：03/01/24 03:08 ID:YIEW1Q+r

菅　「8月15日に靖国神社参拝なんてけしからん」

小泉「8月13日に靖国神社参拝します」

菅　「8月15日に靖国神社参拝しないのは公約違反だ」

520 ：↑：03/01/24 03:53 ID:SjdKRXEJ

菅氏から「首相は民主党ではなく、国民に対して約束したのではないか」と切り返されてギャフンｗ

521 ：無党派さん：03/01/24 04:04 ID:I6AMrSI5

>>520
いや、でも>519と同じツッコミをいれた日本人は
多かったと思われ。

つかなんでうちの国は税金の他に受信料まで
払わないと自国国会の中継がみられないんだ

522 ：無党派さん：03/01/24 04:12 ID:hgc7qHeF

>>521
>つかなんでうちの国は税金の他に受信料まで
>払わないと自国国会の中継がみられないんだ
自民党がＮＨＫに恩を売るために決めたこと

523 ：無党派さん：03/01/24 04:17 ID:HMjrCnLw

>>520
「お前がゆーな」と切り返されてギャフンｗ

524 ：無党派さん：03/01/24 04:23 ID:SjdKRXEJ

だからそれらは"公"約なんだよね。>>521
菅はこの場合どういう取り上げ方をしたところで参拝支持の連中に叩かれるのがｵﾁ
どうせベタに参拝そのものを批判したらしたで、菅は売国奴とか言うに決まってんだな。

525 ：無党派さん：03/01/24 04:27 ID:hWngCdWb

＞菅　「8月15日に靖国神社参拝しないのは公約違反だ」

約束を守っても民主党は攻撃するのに変。

526 ：無党派さん：03/01/24 04:27 ID:SjdKRXEJ

524誤解を招くので訂正
>どうせベタに参拝そのものを批判したらしたで、「菅は売国奴」とか言うに決まってんだな。

527 ：無党派さん：03/01/24 04:38 ID:ZZGn5GY4

そりゃ個人的には枝野とか上田とかの方
が冷静に議論出来るだろうが小泉は大声
で威嚇するタイプだからやっぱり管でい
いんじゃないかな。

まぁ今回は互角といったところだが
失敗しながらでも鳩ん時みたいに全く相手
にされないよりはいいと思う。

しかし岡田まずい発言だな。
民主全体でもっとらち問題について議論する
べきだな。

528 ：無党派さん：03/01/24 06:51 ID:UDjlYbN+

>>527
確かにまずい発言だった。
でも岡田が言いたかったこと自体は、
「５人を『永住帰国』ではなく『一時帰国』とした害無省はけしからん。
拉致事件は原状回復が国際的な常識なのだから。
よって５人は帰さない」
ってな議論とそんなに変わらないよな？
ただ対応の部分が違うだけで。
「５人を『永住帰国』ではなく『一時帰国』とした害無省はけしからん。
それでも、約束は約束だから、守らないと交渉が続かない（実際そうなってる）。
よって、きちんと（安倍さん同行させるなり何なりして）将来の永住帰国を
担保した上で、５人を一旦北に帰すべきだった。
それをしなかったから、現在交渉が手詰まりの状態にある」
と言いたかったんだろう。

最終的にどちらの対応が拉致被害者の利益になるかと問われれば、
岡田発言を支持する人も少なくないんじゃないかな。
少なくとも、売国奴呼ばわりされる内容ではない。

ただいかにも言葉足らずだったよな。
まあ失言騒動なんてたいがいそんなモンだが。

529 ：無党派さん：03/01/24 07:59 ID:iRXAoMMS

>>528
そうですね。

530 ：無党派さん：03/01/24 08:11 ID:0p3ZGvva

ずいぶん菅&民主たたきが必死に行われているな。
こりゃ昨日はどうやら菅の勝ちのようだね。これほどアンチがあせるというのは。

531 ：無党派さん：03/01/24 08:24 ID:78kAiEv+

与党も百戦して百勝というわけにもいくまい。
勝ったというなら菅の勝ちでもいいだろう。

まぁ民主党、最後の良識といわれる岡田氏も先日の大失言で
保守層の信頼も失ったことだしな。

勝った勝ったと大騒ぎして街にくりだした菅なんて、そこらへんの
「わーい、今月ノルマ達成できたぞぉ」と喜ぶ営業所の所長みたいで
かわいいじゃないか。　サヨのガス抜きにもなったことだし。

与党支持者は浮き足立つな、みっともない。

532 ：bloom：03/01/24 08:38 ID:nLSy23un

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

533 ：無党派さん：03/01/24 09:26 ID:ja/w3SpS

Date: 2003-01-24 (Fri)

　予算委員会の質問について多くの人から｢よかった｣とのメールをいただきました。
ありがとうございます。予想どうり小泉首相は｢はぐらかし作戦｣で来ました。
しかし三大公約を守れなかったことが｢この程度のことは大した事ではない｣
ではこれから小泉首相の公約は何一つ信用できないことになる。
--------------------------------------------------------------------

小泉内閣発足当時だったら「小泉さんをいじめるな」という
メールが殺到しただろうに。大衆増税などにより、
国民の意識も変わってきたようだな。

534 ：無党派さん：03/01/24 09:27 ID:A1brv8zM

昨日の結論として、
鳩の政治生命が終わったということですね。

535 ：　：03/01/24 09:33 ID:/V9gBXOX

>>534
ワロタ。

536 ：無党派さん：03/01/24 09:57 ID:QQYGLjEl

ここに来ている一部の自民党支持者は、アホな煽りをすることで、
民主党支持者の信条を挫けると思っているのかなあ？
逆効果なんだけど。

537 ：無党派さん：03/01/24 10:00 ID:ja/w3SpS

今日のやじうまプラス、菅絶賛、小泉ボロクソですた。
（今までは盛り上がらなかったということで鳩山批判まで出てた）

538 ：　：03/01/24 10:09 ID:/V9gBXOX

その辺が変わってくるとこれからだいぶ違ってくるなぁ。
TVも４以外は批判的だったし。

ま、だからと言って民主に風が吹くわけではないけど・・・

539 ：■とはずがたり：03/01/24 10:18 ID:lATa87ko

小泉が誕生した時，少なくとも参院選でぼろ負けしたときに民主党は鳩を引っ込めるべきでしたねえ。
森政権下の総選挙といい，去年の春の県知事選・統一補選と云い，敵失がないと鳩は選挙で勝てなかった。
(しかも最低限の勝利でしかない。)
遅すぎた観のある菅の再登場ではありますが，自民党では改革は無理だと云うことを明らかにして欲しい。

540 ：無党派さん：03/01/24 10:21 ID:mzUEcOX3

>>539
>民主党は鳩を引っ込めるべきでしたねえ

同感。
鳩山・民社ラインが、民主党をさんざん引っ掻き回したお蔭で、
日本政治が壊れるとこだった。
まだしつっこく壊そうとしているっぽいけど。

541 ：文責・名無しさん：03/01/24 10:24 ID:eGXhe1F5

新聞は管の勝ちと言うより小泉自滅って感じだな

542 ：文責・名無しさん：03/01/24 10:27 ID:10X/zTs2

首相ポロリ公約違反「大したことない」
米大統領が暴言？総書記の首持ってこい

これ今日の日刊スポーツの記事だけど
どっちもすごいね

543 ：無党派さん：03/01/24 10:34 ID:ja/w3SpS

衆院予算委　挑発効いた　菅氏に軍配
党首対決
民主執行部「文句なし」今後も“優先起用”
http://www.sankei.co.jp/news/morning/24pol001.htm

544 ：無党派さん：03/01/24 10:38 ID:ja/w3SpS

◆失言引き出し菅氏勝利　記者判定
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20030124/mng_____kakushin000.shtml

545 ：■とはずがたり：03/01/24 10:41 ID:lATa87ko

>540
(旧)民主党をつくろうとした時以来，鳩には期待していたのですが，どうもずれているようですね。
考えてみたら，さきがけの有能な人材を拒否した排除の論理も今となっては？ですし。
鳩山グループが活動を再開したという記事もありましたが…。

546 ：無党派さん：03/01/24 10:47 ID:ja/w3SpS

衆院予算委：
初戦は菅氏優勢　国会論戦直接対決
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030124k0000m010181000c.html

547 ：無党派さん：03/01/24 10:50 ID:ja/w3SpS

鳩山は論戦が弱すぎるからね。
小渕、森、小泉あらゆる首相に対して
連戦全敗だった。

あれじゃ民主党議員もやる気失っちゃうよ。
若手とか本当にかわいそうだった。

548 ：無党派さん：03/01/24 11:01 ID:T5dUVISr

皮肉屋菅への憎悪も増大中

549 ：文責・名無しさん：03/01/24 11:21 ID:+SR58WgP

国会はいつになったら口が上手い奴が評価されるのではなく
政策で相手を負かすのことが評価されるようになるんでしょう
今日のテレビ新聞見てつくづくそう思いました
私の好きな上田の記事が政治面にまったく載ってません
誰も見ないような予算委員会の主な質疑にちょっと載ってるだけです
どうにかなりませんかね

550 ：　：03/01/24 11:55 ID:yYicPzPq

>>536
ただのウサ晴らし

551 ：　：03/01/24 12:02 ID:eY2ao7rP

>>548　オマエだけ
>>549
激しく同意。だが、残念ながら政策論では
視聴率が取れないという罠。それに
政策を理解出来る国民も極少数派。
その裏返しが小泉高支持率という罠。

552 ：無党派さん：03/01/24 12:04 ID:OP9su0p5

>>549
確かに上田は官僚の無駄使い（まさに税金の無駄遣い）について
具体的に的確に指摘してたね。非常に良かった。
新聞が大きく取り上げないのは残念至極。

553 ：　：03/01/24 12:05 ID:eY2ao7rP

項　　　目　　　　小泉内閣発足前　　小泉内閣発足後　　増　減

名目GDP 　　　　　　513.0兆円※1 　　　499.6兆円※2 　　▲13.4兆円
名目GDP成長率　　　▲0.3％※1 　　　　▲0.6％※2 　　　▲0.3ﾎﾟｲﾝﾄ
国と地方の長期債務　642兆円※1 　　　705兆円※2 　　　　63兆円
税収　　　　　　　50.7兆円※1 　　　　44.2兆円※2 　　　▲6.5兆円
完全失業率　　　　　4.7％※1　　　　　　 5.4％※2 　　　　0.7ﾎﾟｲﾝﾄ
企業倒産　　　　　　8,926件※1 　　　　20,052件※3 　　　　5.9％
自己破産　　　　　139,280件※1 　　　　　160,419件※3 　　　15.1％
自殺者　　　　　　31,957人※1 　　　　　　31,042人※3 　　　▲2.8％
預金取扱金融
機関不良債権　　　43.4兆円※1 　　　　　　53.0兆円※3 　　　22.1％
日経平均株価　　　13,973円※4 　　　　　　8,714円※5 　　　　▲37.6％
東証時価総額　　　390兆円※4 　　　　　　　250兆円※5 　　　　▲35.8％
※1　2000年度実績　※2　2002年度実績見込み　※3　2001年度実績

554 ：無党派さん：03/01/24 12:08 ID:OP9su0p5

上田の話の続きで、
国民から預かった年金を株に運用して大損し（数兆円）、
なお株式運用を続けようとしている話も良かった。
これで年金が足りないとかふざけるなですよ。

本当にあんな特殊法人だか独立行政法人だか分からない
ところはぶっ潰すべきだ。

555 ：　：03/01/24 12:13 ID:eY2ao7rP

小泉の破った公約ってほかにもあったよな？
特殊法人民営化とかさ

昨日の菅が軽いジャブだとしたら今後楽しみだ。
小泉は既にカード無しだからな。諫早は昨日使ったし。

556 ：　：03/01/24 12:14 ID:yYicPzPq

>>555
シンガンスカードが・・・

557 ：　：03/01/24 12:16 ID:eY2ao7rP

>>556
身内切ることになるから出来ないのでは？
アイツならやるか（ｗ？

558 ：無党派さん：03/01/24 12:17 ID:aRfgXzy9

これで民主党の支持率が下がった時は
馬鹿缶に責任をとってもらいましょう。

559 ：　：03/01/24 12:18 ID:yYicPzPq

>>558
なんで？キミのカキコみると「バカ菅」
に指揮をとってもらいつづけたほうが支持率が
もっとさがるから「嬉しい」んじゃないか？（ｗ

560 ：　：03/01/24 12:21 ID:QZyumZCb

小泉政権になってから年金が株の買い支えでウン兆円損失出してることや
特殊法人が独立行政法人に名を変え、その数も天下りも増えていることを
ガンガン指摘してほしい　

561 ：無党派さん：03/01/24 12:21 ID:OP9su0p5

公約とまではいかないまでも、
「公共事業請け負い企業からの献金禁止」
「道路特定財源の一般財源化」
すべてできなかったね。

「郵便事業の民間参入」は骨抜きにされて
民間がどこも参入できない法律になっちゃったし。
小泉政策はまさに破綻してますな。

562 ：馬鹿菅の何処がいいんだ？：03/01/24 12:21 ID:aRfgXzy9

97 ：無党派さん：03/01/24 12:11 ID:4xh9tpPh
管直人ってどんな人？

○諫早湾の干拓工事で工事事務所長に罵声を浴びせる。
なんで現場の事務所長が干拓工事の是非について責められる必要があるの？
パーフォーマンスの為に、下っ端の反論できない役人に
罵声を浴びせる市民感覚。

○連合の笹森と会って「連合こそ真の市民団体」と持ち上げる。
連合こそ労働組合との馴れ合いの代表格だろうが。

○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。
その後の批判であまり深く考えずに書名したことを表明。
政治犯＝無実の人という単純思考の表れ

○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判
その後批判を浴びて黙り込む

○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言

○三千里鐵道（朝鮮半島横断鉄道）呼びかけ人＆募金者の香ばしくも豪華なﾒﾑﾊﾞｰ達について管直人の名前が？？？本人か？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039388913/

○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。

○『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調

○新しい教科書を作る会は政治思想団体だと非難、出版の自由、教科書検定制度も無視して採用妨害をけしかける発言。

○戸野本優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言

○O157によるカイワレ事件については、知らんふり

563 ：　：03/01/24 12:34 ID:eY2ao7rP

菅、去年の10月に署名の件で謝罪自体はしてたんだね。
http://home.att.ne.jp/blue/hmoto/essay/0210.html

だから済むという問題ではないけど（ｗ

>>561
この前「ソクハイ」も不参加を表明したね。
唯一参入予定の注目企業としてWBSでも紹介されてたのに・・・

564 ：　：03/01/24 13:35 ID:eY2ao7rP

今、河村たかしが住基ネットについてやってる。
データが盗まれた件について片山総務大臣が

「データは盗まれたけど暗号化してあるし、テープも取り返した・・・・」
「そもそも住基ネットは全地方公共団体のネットワークであって国は関係ない」

もうアフォかとヴァカかと・・・

565 ：無党派さん：03/01/24 13:51 ID:NPUqU+OZ

河村いいぞ。

566 ：　：03/01/24 14:23 ID:eY2ao7rP

衆議院TV、音声だけ配信とかしてくれないかな？

567 ：無党派さん：03/01/24 14:30 ID:NiaOVJ8b

缶って嫌な香具師だね。お前のスキャンダル、国民は忘れてないぞ。

568 ：無党派さん：03/01/24 14:36 ID:EUtf2jh1

引かれ者の小唄、っていいね。ぷ

569 ：　：03/01/24 14:37 ID:eY2ao7rP

>>567
スキャンダル合戦になるとますます与党不利なわけだが・・・

570 ：無党派さん：03/01/24 14:42 ID:s9TmeuZ+

菅は不倫､一方は芸者殺し総理と変態幹事長｡ｽｷｬﾝﾀﾞﾙでも自民が圧倒

571 ：無党派さん：03/01/24 14:43 ID:KaUJJPoD

>>569
いや、いちがいにそうとは言えない。なにせ民主党・菅は
クリーンというのを売り文句の一つにしているから。

572 ：無党派さん：03/01/24 14:54 ID:SjdKRXEJ

＞○新しい教科書を作る会は政治思想団体だと非難

ま、そのとおりだがな(ﾌﾟ

573 ：無党派さん：03/01/24 14:55 ID:wVzmBosL

>>571
あんたは自民の土建体質になんとも思わないの？
菅個人のことなんてどうでもいい。小泉はまったく自民の体質を
変えようとしていない。それすらも容認する気か？

574 ：無党派さん：03/01/24 15:10 ID:hFWNoNcb

菅はおとこ版辻本。
よく民主右派は我慢してるなぁ。

ま、どうでもいいか・・・

575 ：無党派さん：03/01/24 15:20 ID:z0UcpU8k

>>562
あの書き込み見て菅を支持している人間が信じられない。

特に3番目から5番目まで。

日本人の生命と財産よりも
北朝鮮マンセーの許しがたい売国奴！

576 ：無党派さん：03/01/24 15:22 ID:OS6Qurx3

どうもこのスレでは菅に喝采を送らないと
小泉ヲタもしくはアンチ民主という
素敵なレッテルを貼ってくれる香具師がたくさんいるけど、

俺は単純にああいう非建設的で泥試合なだけの、
ただの中傷合戦は嫌いです。
あれじゃ小泉と声のでかさを張り合ってるようにしか見えません。

党首だからこそ上田や仙石みたいな中身の濃い議論をしろや。
国民にわかりづらいから、やってもメディアが取り上げなくて目立たない
とか言ってる間は国民の意識もかわらね―じゃん。

民主党は実績が無いって言われた時に、菅は
「実績が無いからこそ、一度政権を担わせてもらいたい」
ってよく言うけど、その実績の無い党の党首が
実績出せてない首相と中傷合戦繰り広げても不毛なだけだと思いませんか？
どっちがよりバカか論争してるようにしか見えない。

実績がでないから小泉はダメって話はもういいから、
その先のあれしろこれしろっていう注文をつけてけよ。
そのほうがよっぽどアピールになる。

577 ：無党派さん：03/01/24 15:26 ID:OP9su0p5

>>576
　>その先のあれしろこれしろっていう注文をつけてけよ。
>そのほうがよっぽどアピールになる

昨日後半で随分注文をつけたぞ。

「地方へ財源を委譲しろ」
「閣僚主導の予算配分に変えろ」

とかね。もっと具体的にいろいろ言ってたが、
マスコミが取り上げないだけで小泉がダメということを
延々と言っていたわけではない。

578 ：無党派さん：03/01/24 15:27 ID:SjdKRXEJ

＞＞575
他に多様な報道ソースがあるから
みんなこういうｱｼﾞﾋﾞﾗだけ読んでる暇ないんだろうね

579 ：無党派さん：03/01/24 15:31 ID:dDaNSUym

＜対案を提示しつつ小泉を批判する菅＞
10時から法務省担当者。10時50分、衆議院予算委員会の傍聴。
菅直人代表が1時間、小泉首相と直接対決しました。
イラク、北朝鮮、経済無策、税収欠陥、公約違反、
民主党の経済再生プランと、歯切れよく厳しく、
民主党の考え方も紹介しながら、小泉首相を追い詰めました。
靖国参拝、国債30兆、ペイオフ解禁という3つの公約違反の指摘に、
苛立った小泉首相が、公約違反を認めた上で、
「この程度の約束を守らないことは大したことではない」と色をなして反論。

これは大変重要な発言です。
つまり、小泉首相の国民に対する約束は、
それが「大したこと」かそうでないのかを確認しておかないと、
首相に守る気があるかどうかが分からないのです。
「消費税率を上げない」という公約でも、
行財政改革の前では大したことでないのかも知れません。

580 ：無党派さん：03/01/24 15:32 ID:0p3ZGvva

>>575
せっかくネットにつながっているのに
ソースが２ちゃんねるだけなんて悲しすぎるね(w

581 ：無党派さん：03/01/24 15:36 ID:xls0v/m6

>>577

リフレを否定している管がどんな提案をしても無意味

582 ：無党派さん：03/01/24 15:40 ID:v9DFVTjM

>>576
べつに拍手せんだっていいんじゃ？
党のHPや問題の論戦中継をフォローすることを勧めるよ。
民主党HP http://www.dpj.or.jp/
衆議院TV http://www.shugiintv.go.jp/

みんな>>1にあるが。

583 ：　：03/01/24 15:42 ID:eY2ao7rP

>>575　俺も④⑤はちょっと・・・と思う。

584 ：　：03/01/24 15:46 ID:eY2ao7rP

>>581
＞リフレを否定している

妄想狂？

585 ：無党派さん：03/01/24 15:50 ID:YGi3y+LW

金融に何も言及しなきゃリフレを否定していると取る人が現れても仕方がないな。
本人はそういうつもりはないのだろうが。

586 ：無党派さん：03/01/24 15:53 ID:xls0v/m6

>>584

民主党はインタゲ否定してるし
財政も緊縮じゃん
リフレ否定だろ

587 ：無党派さん：03/01/24 15:59 ID:SjdKRXEJ

坂口の公約違反ｷﾀｰ

588 ：　：03/01/24 16:02 ID:eY2ao7rP

>>586
インダゲ否定はそうだが、(私個人はインタゲには反対)
財政は緊縮とは言ってないと思うけど。
内需拡大だが、方向性は変える(環境や福祉など)という主張だったよ。

それより今、佐々木憲昭がさっそく禿口に
「これも『この程度の公約』だったんですか？」と言ってるね（ｗ。

589 ：無党派さん：03/01/24 16:03 ID:5cXoKQNH

>>576

昨日のは菅、仙谷、上田でセットだったんだよ。マスコミがちゃんと
議員の政策（民主に限らず）を検証するなら、菅があんな煽りをやら
なくてもいいわけで。現実に上田があれだけのことを言っても、新聞
はひどく小さくしか扱わないし。

590 ：無党派さん：03/01/24 16:06 ID:xls0v/m6

>>588

インタゲ否定なら、大規模財政出動しないとリフレになりませんが
民主党がそこまでやるとは思えないね
内需拡大なんて口先だけ

591 ：無党派さん：03/01/24 16:07 ID:YGi3y+LW

>>588
そもそもその環境や福祉などは経済効果の高いものなのか？
まずそこが疑問なんだけど。

592 ：無党派さん：03/01/24 16:08 ID:xls0v/m6

>>591

管の発言を聞いてると、一年前の小泉みたいなこと言ってるよね
成長しない管ｗ

593 ：　：03/01/24 16:16 ID:eY2ao7rP

>>590
WBSで

『歳出を大幅に減らすようなことはしない。
　だが、従来型のモノではなく環境や福祉などの
　雇用創出につながるようなものをやる。(要約)』

と言ってたよ。やるかやらないかは俺に言われても困るけどね（ｗ

>>592
小泉はそんな事言ってないけどな（ｗ
貴方の理論だと菅は成長してないかも知れんが
小泉は退化したということになりますね（ｗ

594 ：無党派さん：03/01/24 16:16 ID:OP9su0p5

>>591
環境破壊だけのダムや誰も通らない道路、誰も利用しない立派な建物
よりは経済効果、雇用効果ははるかに大きい罠。

595 ：無党派さん：03/01/24 16:20 ID:CBYPiRw0

環境や福祉は雇用効果は確かにあるが・・・
そんな回りくどいことを言っても結局は単なる公共事業以上のものは出来ない。
いっそ税金で直接雇用支えたらいいんだよ。
公務員もカットして、準公務員のようなもので不景気の間だけ政府が支えるってことにしてさ。
これ以上に効率の良い雇用促進策はありえないぞ。

596 ：無党派さん：03/01/24 16:24 ID:YGi3y+LW

>>594
たとえば今国会で提出中の補正予算のうち公共投資にあたる部分では
経済効果の高い都市型公共事業を中心に予算を組んでいるし、
先行減税に関しても、今後成長が見込まれる分野や企業の成長のために必要な投資に対する
税控除の形で組まれている。
それに来年度予算も、社会保障費の削減は控え目にしているし、
科学技術関係費などは逆に増額している。

と、こんな具合に経済効果を考えてどう合理的に政策が組み上げられているのかを知りたい。
他者を批判するとかそういう観点の話ではなくて。

597 ：無党派さん：03/01/24 16:25 ID:OP9su0p5

>>595
保育所やグループホームなどは永続的な雇用と収入につながる。
経済効果は必ずある。こういう公共事業は否定されるべきものではない。

ゼネコンによる大型建設事業は、工事が終わったら収入なくなる。
もう大型事業は世の中に求められていないし、
経済効果は０に等しい。むしろマイナス。
市場からドロップアウトすべき建設業者を大量の税金による延命装置で
生き延びさせているだけ。

ゼネコンから献金をもらっている自民党政権である限り、
いくら財政支出をしても、この底が抜けた穴にジャブジャブ
金入れるだけなので、全く効果は上がらない。

598 ：無党派さん：03/01/24 16:27 ID:CBYPiRw0

>>591
経済効果の面から言えば、福祉は全然ないですな。
何をやるかにもよるが、民主党の言う環境福祉って
単に耳障りが良いから言ってるだけだと思う。
主張するのは良いけど、きちんとした具体案を見せてもらいたいものだ。

599 ：無党派さん：03/01/24 16:32 ID:OP9su0p5

>>595
田中康夫も言ってたけど、「都市型公共事業」と言っても
駅のまわりかの景色がどの駅も同じ風景になるような
相変わらず都会の人が喜ばない事業に金使ってる。

先行減税といったて、黒字企業や３０００万円以上の贈与が
できるような金持ちだけに優遇して、後に大衆増税が
待っているんじゃ、消費はますます冷え込むだけ。

こんな政策で経済が良くなるはずがない。

>>598
森林整備や保育所やグループホームといった
具体案を出してます。自民党政権は全然やってくれません。

600 ：無党派さん：03/01/24 16:32 ID:CBYPiRw0

>>597
そういったものは否定はしておらんよ。
保育所やグループホームみたいなものはどんどん推進するべきだろう。

それから、大型建築事業推進か否かと言えば俺も否定はするけど、
経済効果０なんて書くのは無知としか思えない。

理念だけ書かないでもっと個々の事例についての具体案を出してもらいたい。

601 ：無党派さん：03/01/24 16:33 ID:YGi3y+LW

保育所やグループホームだろうが政府が主導して事業を進めるなら
公共事業と何ら変わらないですよ。
当然そこには利権も経済的な非効率も発生する。

それでもやはり政府が音頭を取って投資を進めるべきだと考えるのも分からななくはないですけど、
それはむしろ自民党主流派の、たとえば野中氏や古賀氏の考え方に近いものになります。
少なくとも小泉氏や竹中氏の思想とは相反するものですけど、
民主党ってそういうことを主張する党だったのか？

602 ：無党派さん：03/01/24 16:34 ID:YGi3y+LW

>>599
いや、自民党案の批判じゃなくて、
民主党案がもたらす具体的な経済効果を知りたいんです。

603 ：　：03/01/24 16:34 ID:eY2ao7rP

>>598
福祉政策はちゃんとやってくれれば将来不安の解消につながるし
高齢化社会で需要もあるわけだから一定の雇用も断続的に確保
出来るし、全然無いはさすがに言い過ぎと思われ。

604 ：無党派さん：03/01/24 16:40 ID:YGi3y+LW

>>599
＞先行減税といったて、黒字企業や３０００万円以上の贈与が
＞できるような金持ちだけに優遇して、後に大衆増税が
＞待っているんじゃ、消費はますます冷え込むだけ。
先行減税案というのは、企業の研究開発投資に対する税控除の形なので、
減税を行えばその分企業の設備投資に回ることが期待できる。
設備投資が増えれば、設備を受注する企業の収益が上がるという仕組み。
そうなればリストラなどせずに済む。

土地譲渡課税負担の軽減は、土地取引の流動化を促して
資産デフレを解消しようというもの。
これによって、土地を担保にした銀行の貸し借りが活発になるし、
不良債権処理も進む。

605 ：無党派さん：03/01/24 16:43 ID:CBYPiRw0

>>603
経済効果っつー意味ではほとんど無いよ。
どんな使い道しても、使った分だけは効果あると言う人もいるが、
経済効果とは言わんよ。
福祉政策に関して言えば、経済効果以外の国民の満足度という
金以外の部分での効果の方がよほど大きい。
そういう点では俺も推進派だよ。
ただ、経済効果があるからやるとかいう主張の仕方は絶対間違ってるし、
そういう点での主張は国民の福祉を考えての政策と思われないだけだ。

606 ：無党派さん：03/01/24 16:46 ID:OP9su0p5

>>601
菅も言ってたように、むかし、東京ー大阪間の新幹線に
３千億以上の金が使われた。そこに利権も生まれただろうけど、
それ以上の経済効果があった。だから高度成長できた。
利権や非効率を心配する前に
まずは経済効果のあるところにお金使わなきゃ。

俺は民主党政権ならそれほど利権や非効率は生まれないと
信じているが、
まあここは自分勝手な妄想といわれるだろうから無視して。

>>692
保育所やグループホームや森林整備で永続的な雇用が生まれ、
雇用不安が解消されていけば、将来への不安が減り、
一般国民の財布のひもがゆるみ、今よりお金を使うようになってくる。
そうすれば経済効果は生まれる。

昔の新幹線のような、大きな経済効果を望むのはもう無理。
こういったところから少しずつやっていくしかない。
犯罪防止、自殺者激減のためにも、雇用対策が最も大事。
大型事業のような一時的な雇用ではダメ。

607 ：　：03/01/24 16:48 ID:eY2ao7rP

>>605
＞経済効果があるからやるとかいう主張の仕方は絶対間違ってる

禿同。

福祉政策の拡充→将来不安の解消
→庶民の財布の紐ちょっと緩む→ちょっと景気回復傾向
→株譲渡益＆土地譲渡課税撤廃→景気安定回復

な～んてならないかな・・・

608 ：無党派さん：03/01/24 16:48 ID:CBYPiRw0

>>599
減税というのは、金持ちを減税することがいちばん景気に効果あるのは間違いない。
株や土地の価格が景気にダイレクトに影響するシステムになってる以上、
株や土地をほとんど取引しない、しかもマイホームさえ買えない層に減税しても
何の効果もない。
福祉という点ではその層に減税すべきだろうけど、景気という点だけで見ればこれでいいのだよ。

森林整備や福祉事業に関してはテーマくらいしか出てない。
そんなのは具体案ではない。
個別の事業についてのモデルと効果くらい出して初めて具体案なんだよ。

609 ：無党派さん：03/01/24 16:49 ID:YGi3y+LW

福祉政策を純粋に雇用と経済効果という側面で考えるなら、
ただ人を雇って穴を掘ったり埋めたりするのと
そう変わらないんじゃないでしょうか。

もっとも、福祉政策から福祉ビジネスの推進につなげていって、
民需主導による内需発掘＆雇用確保に繋げるというのなら、
また話が違ってくるとは思うけど。是非は別として。

610 ：無党派さん：03/01/24 16:49 ID:OP9su0p5

今の不況の最大の原因は将来不安だからね。
福祉政策、雇用政策は大事だよ。

611 ：無党派さん：03/01/24 16:54 ID:OP9su0p5

>>608
>金持ちを減税することがいちばん景気に効果あるのは間違いない。

それはおかしい。
金持ちってのは基本的にケチなんだよ。

かつて橋本政権は所得税減税をして消費税を引き上げた。
これはつまり金持ちからお金を取る代わりに庶民からお金を取る
仕組みに変えたわけだ。
その結果、景気は良くなりましたか？
悪くなる一方じゃないか。

612 ：無党派さん：03/01/24 16:54 ID:CBYPiRw0

>>606
環境・福祉はやるべきだと思う。
ただね、それが万能だみたいに言うのがおかしいだけ。
経済効果というならデータを出してもらいたい。
それだけのことでこんな論争は不要になる。

>>607
そういう心理的な効果は期待したいね。

613 ：無党派さん：03/01/24 16:59 ID:CBYPiRw0

>>611
消費税の問題は別。
物やサービスの流通自体に税金をかければ、
景気の良くない状況下では流通が減少するのは当然だ。
引き合いに出すなら、課税最低限の引き上げを出さなきゃ話にならんよ。

614 ：　：03/01/24 17:02 ID:eY2ao7rP

>>611
＞所得税減税をして消費税を引き上げた。
＞つまり金持ちからお金を取る代わりに
＞庶民からお金を取る仕組みに変えたわけだ。

逆じゃない？

多く金を使うのは金持ちだから金持ちが金使った時に
多く採れる仕組みにしたんじゃないの？
その通りには結果ならなかったというだけで（ｗ。

ま、生活必需品非課税措置(貧民対策)と
土地課税などの軽減をしっかりやってたら
あそこまでひどい結果にはならなかったのでは・・・

615 ：無党派さん：03/01/24 17:09 ID:CBYPiRw0

ま、消費税に関しては、生活必需品の無税化を急ぐべきだな。
海外にはいくらでも例があるんだから、出来ないはずが無いんだし。
それをやらないと、永久に税率引き上げが出来なくなる。

616 ：無党派さん：03/01/24 17:12 ID:YGi3y+LW

景気が回復しないと消費税見直しは無理なんじゃないですか？
ほんと、景気悪いと何も変えられんからな。

617 ：無党派さん：03/01/24 17:22 ID:xls0v/m6

で、民主信者は結局具体的なリフレ政策をなにひとつ持っていないわけだが

618 ：無党派さん：03/01/24 17:24 ID:xls0v/m6

外交音痴で経済音痴、民主党もうだめぽ

619 ：無党派さん：03/01/24 17:29 ID:48P/1Zag

福祉でも公共事業とそれほど変わらない経済効果があるでしょ。
こんな資料もあるくらいだし。
北海道通商産業局調査資料
http://www.hkd.meti.go.jp/hoksr/special3_effect/

620 ：無党派さん：03/01/24 17:33 ID:xls0v/m6

>>619

土建体質から福祉体質になるわけか
さすが厚生族の管だな
岡光まんせー

621 ：　：03/01/24 17:34 ID:eY2ao7rP

俺は、インフレターゲットやるぐらいなら
普通の景気刺激策をとった方がいいけどね。

『インフレターゲットやります』っていう「だけ」なら可だが。

622 ：無党派さん：03/01/24 17:34 ID:YGi3y+LW

>>619
そうだとして、経済政策の切り口で公共事業を批判して
福祉政策を進めるのはいかがなものかと思うよ。

あと公共工事は、即効性があるということと
単純作業が多いからスキルのない人でも大量に雇用できる
という利点があるから景気刺激策に多用されてきたことも
いちおう考えてあげないとと思う。

623 ：無党派さん：03/01/24 17:37 ID:xls0v/m6

>>621

デフレ不況の意味がわかっていない香具師

624 ：無党派さん：03/01/24 17:38 ID:kfjpTGks

小泉をこき下ろす一方で
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/3t2003012401.html
亀井を持ち上げる夕刊フジ（産経）
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/3t2003012417.html
何をかいわんやだな。

625 ：無党派さん：03/01/24 17:39 ID:xls0v/m6

>>624

てことは管は亀井の使いっ走り、鉄砲玉ということだね
本人は自覚してないだろうがｗ

626 ：無党派さん：03/01/24 17:41 ID:jMhf6DH7

>>575
同感。所謂売国奴菅信者は現実を見たがらない。
それを読む限り、菅はどいた過去と変らないじゃないよ。

627 ：無党派さん：03/01/24 17:43 ID:xls0v/m6

亀井「ありがと、管ちゃん！　きみのおかげで小泉をたおして
道路建設しまくりだよ！　お馬鹿な民主党さんくすこ」

高笑いが聞こえますなｗ

628 ：　：03/01/24 17:45 ID:eY2ao7rP

>>623
もうレッテル張りかよ。

俺はこれ以上の金融緩和はリスクがデカイと思ってるだけ。

>>625
それは禿同（ｗ

629 ：無党派さん：03/01/24 17:46 ID:48P/1Zag

一般歳出の中で社会保障はシェアトップ（35%くらい）。
おまけに高齢化社会の進展に伴ってかなり伸びている分野だ。
福祉体質になっているというか、福祉に予算を振り分けざるを得ない現実があることは確か。

話は変わるが、公共工事に即効性があるのはその通りだと思う。
しかし、国民の将来不安解消という面も含めて考えると、
福祉の充実をすることで雇用の確保も出来ればベストだと思うのだが・・・。

630 ：無党派さん：03/01/24 17:50 ID:xls0v/m6

>>629

おたくらの嫌いなバラマキ政治をしないと福祉関係の仕事の給料なんて
激安でやっていけないのだが
土建仕事が雇用を吸収できるのはバラマキ政治のおかげで比較的高給だから

だから福祉社会の夢見てないで、インタゲしろってｗ
弱者のためを思うなら本気でリフレについて考えろ、クソ民主党

631 ：無党派さん：03/01/24 17:58 ID:YGi3y+LW

とにかくまずは経済再生を達成しないことには
福祉社会を実現するための財源も確保できないんだから。

632 ：無党派さん：03/01/24 18:00 ID:HB7eAAXv

亀ちゃんは米国で余計な事いわない。
退いた過去と攣るんで死刑廃止などと寝ぼけたこと
いわなければ結構いい線いってるんだけどな。

亀ちゃんはリベラルだからなぁ。

633 ：無党派さん：03/01/24 18:00 ID:3E8CSWTp

>>629
一般会計の他に特別会計があるから
予算全体に占める率はもっと低いな

634 ：　：03/01/24 18:03 ID:eY2ao7rP

>>630
だから、福祉の方へ『薄く広く』ばら撒こうとしてるんじゃないの？

＞弱者のためを思うなら

弱者ってバブルで焦げ付いた借金が
未だに残ってる人のことを言ってるの？

どうしてもやりたいならインタゲやってもいいけど
今のDQN政府でコントロール出来ると思う？

635 ：無党派さん：03/01/24 18:04 ID:3p9KTZY+

民主党に対する将来不安により、離党者が続出しています

636 ：　：03/01/24 18:04 ID:eY2ao7rP

ところで昨日のTVのニュースは
コメント無しだったがこれはナンデだ？

久米すら何も言わなかったよ。

637 ：無党派さん：03/01/24 18:05 ID:sMGeO7TD

しかし色んなのがくるなあ
小泉ヲタの次は与党抵抗勢力の支持者が乱入か

638 ：無党派さん：03/01/24 18:05 ID:3p9KTZY+

>>634
実際の金融調節は中央銀行がやるんだから、政府は関係ない。
政府は日銀と協定を結ぶだけ。

639 ：無党派さん：03/01/24 18:06 ID:xls0v/m6

>>634

さすが民主党
住宅ローンを完済して、デフレまんせーな裕福な「市民」しか相手にしないのか
大多数の国民は住宅ローンと名目賃金の上昇のあおりで失業に苦しんでいるというのに
おぼっちゃん政党はもうだめぽ

640 ：　：03/01/24 18:06 ID:eY2ao7rP

総裁人事は誰がやる？

641 ：無党派さん：03/01/24 18:07 ID:xls0v/m6

>>637

具体策が何もないからってレッテル貼りはやめようね民主シンパくん

642 ：無党派さん：03/01/24 18:08 ID:YGi3y+LW

総裁人事はだいたい絞りきれていて、
絞りきれている範囲でインフレ目標に積極的な人に対して文句をつける人なんてほとんどいないんだから
関係ないでしょ。

643 ：無党派さん：03/01/24 18:12 ID:sMGeO7TD

>>641
我田引水の利権田舎バラマキなんかを必死で擁護しても
誰もついてなんて逝かんよ。
それに税金に吸い付く>>641みたいなのが何逝ってもな。

644 ：無党派さん：03/01/24 18:13 ID:xls0v/m6

>>643

福祉で雇用を生み出したいとかいう香具師がバラマキ政治を否定とは
さすが理想論ばかりで実経済に疎い民主党シンパｗ

漏れはインタゲで景気回復させて雇用を増やせという立場なのだが
リフレ反対の民主党シンパには理解できないだろうがｗ

645 ：無党派さん：03/01/24 18:16 ID:YGi3y+LW

福祉だろうが箱物工事だろうがバラマキはバラマキだよ。
それをやめようとすると小泉内閣のような緊縮型になる。

646 ：無党派さん：03/01/24 18:20 ID:xls0v/m6

>>645

でも、民主党は小泉内閣ですらバラマキと批判している
超緊縮型になるのは目に見えている

647 ：無党派さん：03/01/24 18:21 ID:sMGeO7TD

>>644
空理空論はやめようや。
今のアフォ連中がインタゲなんてやったらきっと歯止めが効かなくなる。
うまく成功すればいいが失敗の確率高い。
失敗の場合はどう尻拭いする気だ？
貨幣価値が落ちるのに物価は高いまま
これが何を表すかわかってるのか？

648 ：　：03/01/24 18:21 ID:eY2ao7rP

>>639

＞大多数の国民は住宅ローンと名目賃金の
＞上昇のあおりで失業に苦しんでいるというのに

レッテル貼りの上に妄想狂とはな（ｗ
あといくら借金残ってるの？

649 ：無党派さん：03/01/24 18:22 ID:xls0v/m6

>>647

ハイパーインフレ妄想か

>>648

現実が見えていないのはお前

650 ：無党派さん：03/01/24 18:24 ID:CBYPiRw0

>>630
おまいは口が悪いけど中々良い事を言ってるな。
福祉は給料が安すぎる。
土建屋は高給のくせに蒔いたらすぐ金使う。
こういう一面は確かにある。

651 ：無党派さん：03/01/24 18:24 ID:42hSmp7y

>>646
その点だけは大丈夫じゃないか？
民主は適当だから（ｗ

652 ：無党派さん：03/01/24 18:24 ID:YGi3y+LW

だから実際のオペは日銀の仕事だってのに。

653 ：無党派さん：03/01/24 18:25 ID:xls0v/m6

>>651

しかし、管の馬鹿発言のせいでどんな些細な「公約違反」もできなくなったので
自縄自縛な民主党は超緊縮財政に突入するしかない罠

654 ：無党派さん：03/01/24 18:26 ID:3p9KTZY+

>>647
インフレ＝貨幣価値の切下げ
そして、インフレ率に上限と下限を設けるのがインタゲ

655 ：　：03/01/24 18:27 ID:eY2ao7rP

>>649
オマエの苦しい現実は見えませんが何か？（ｗ

656 ：無党派さん：03/01/24 18:28 ID:xls0v/m6

>>655

本気で今の日本の厳しい現実が見えていないのだとしたら問題だな

657 ：　：03/01/24 18:30 ID:eY2ao7rP

>>654
＞インフレ率に上限と下限を設けるのがインタゲ

単純な疑問として
コントロールする側が果たしてコントロール
できるものなのかなぁ？

総量規制の時の悪夢が・・・

658 ：無党派さん：03/01/24 18:33 ID:YGi3y+LW

>>657
実際に諸外国でもやってて具体的な方法論は確立してるそうですんで
特に問題ないでしょう。

一つ心配な点があるとすれば、今の日本はデフレという特殊事情があること。
ま、これもニュージーランドの前例があるらしいですが。

659 ：無党派さん：03/01/24 18:35 ID:42hSmp7y

>>653

それはそのとおりだわ（ｗ

民主の執行部が勝った勝ったと喜んでも自分に跳ね返るわけだ。（ｗ
でも、民主は本気で政権獲ろうなんて考えちゃいないじゃないか？
だからこそ、無責任発言のオンパレードになる。

民主の本音は小泉さんに政策転換うながす為としか思えんね.
つまり、民主が小泉批判すれば首相は所謂抵抗勢力に近ずくしかない
さもなければ、政界再編しかなくなる。
（民主と自民の一部はナカイイネ！）

660 ：無党派さん：03/01/24 18:36 ID:CBYPiRw0

>>647
あんまり非常識なこと言わない方がいいよ。
ハイパーインフレ論ほど馬鹿げてることはないし、
既に、具体的数値こそ挙げてないだけで、インフレ策は実行されてるのだよ。

661 ：無党派さん：03/01/24 18:36 ID:KOsUSORe

末松って人はヤクザですか？？

662 ：　：03/01/24 18:42 ID:eY2ao7rP

>>インタゲ厨

「オマエの」って書いてあるのが読めないのですか？
俺はインタゲがうまく機能するとは思えないから反対なんだ。
あるいみ、貴方の言う「ハイパーインフレ妄想」なのかもしれんな。

もしやるのなら、うまく行くといいね。

>>658
＞ニュージーランドの前例

経済規模が違い過ぎない？

663 ：無党派さん：03/01/24 18:45 ID:sMGeO7TD

>>660
大学にでも帰ったら？
まあ非常識かどうかは見解の相違だからどうせ噛合わんだろうし。
>既に、具体的数値こそ挙げてないだけで、インフレ策は実行されてるのだよ。
丼勘定か。
ますます危ないな。

664 ：無党派さん：03/01/24 18:46 ID:48P/1Zag

公定歩合引き下げだってインフレ策の一部ではあるんじゃねーの？

665 ：無党派さん：03/01/24 18:48 ID:YGi3y+LW

>>662
＞経済規模が違い過ぎない？
専門的なことはよく知らんが、懸案事項があるのなら徹底的に議論すれば良いこと。

はっきり言って今はそれ以前の状況。
インフレと聞くだけでびびっちゃって、触れてはいけない聖域として
議論そのものをしたがらない傾向が強いため、論点が十分に整理しきれていない。

666 ：無党派さん：03/01/24 18:49 ID:3p9KTZY+

>>657
インフレ率を金融政策の目標に据える考え方が、世界的には主流です。
デフレからインフレへの移行で失敗した例としては、戦前の高橋リフレが
ありますが、あれは日銀による国債の直接引受けでした。
それでも高橋の任期中は３％前後のインフレ率で止まっており、
高橋が暗殺され、財政規律を失った後も、10％程度の物価上昇が起きただけです。
いわゆるハイパーインフレは敗戦まで発生していません。

インフレターゲットは、物価の安定と財政規律の両立を目指す政策であり、
中央銀行の独立性を否定するものではありませんから、仰るような
心配は杞憂ではないかと思います。なぜ民主党が反対しているのか
不可解で仕方がないのですが、金融政策を争点にすると痛い目に遭うかもしれません。

667 ：無党派さん：03/01/24 18:55 ID:3p9KTZY+

>>662
単なるデフレからインフレへの移行であれば、無数に前例があります。
ただし、ターゲットを設けて、市場の期待に直に働きかけるという
やり方は、たしかにＮＺとか30年代のスウェーデンくらいしか
前例がないでしょう。尤も、ターゲットの設定によって、政策の安全度が
増すことはあっても、より危険化したりはしないと思います。

668 ：無党派さん：03/01/24 18:58 ID:YGi3y+LW

怒涛のような量的緩和でデフレを脱却した例はよくあるみたいですな。

669 ：　：03/01/24 19:08 ID:eY2ao7rP

>>666
＞インフレ率を金融政策の目標に据える考え方が、世界的には主流です。

わかってます。デフレ下なので恐いなと思ってるだけです。
スタグフレーションになりゃせんかと・・・

＞心配は杞憂ではないかと思います。

もし発動されたならそうなることを祈ってます。

そう言えば、最近インタゲ賛成の評論家って見なくなったような・・・
反対は金子を筆頭に榊原とかでてるけど。

670 ：無党派さん：03/01/24 19:09 ID:xls0v/m6

>>669

マスゴミは常に国内での反主流派を持ち上げることになっとります

671 ：無党派さん：03/01/24 19:14 ID:3p9KTZY+

>>669
スタグフレーションは、物価上昇と供給減少が同時に起こる場合に
発生する現象ですから、日本のような供給過剰国ではあり得ません。

>最近インタゲ賛成の評論家って見なくなったような・・・

テレビでは知りませんけれども、学会ではリフレ派が主流です

672 ：無党派さん：03/01/24 19:16 ID:FCbUAMNm

ひもで引っ張る事は出来るが押す事は出来ないという議論がある
インフレ目標の宣言は効果が無くても押し続ける事を余儀なくされる諸刃の剣
ベースマネーが何兆円になったらインフレになるんですか？

673 ：無党派さん：03/01/24 19:21 ID:YywSOCAq

家族一緒になりなさい
家族一緒に成り始めている
　　　　　　　　　　　林　メリイ

674 ：無党派さん：03/01/24 19:23 ID:5cXoKQNH

> xls0v/m6

自民党も大半がアンチインタゲになりつつあるぞ。そっちの方はいい
のか？野党をつついている場合じゃないだろ(w

675 ：無党派さん：03/01/24 19:25 ID:3p9KTZY+

>>672
貨幣乗数はゼロではないのだから、日銀が緩和していけば、
いつかはインフレになる。ちなみに日銀は、長期国債の買いオペに
上限を設けている。また、外債やＥＴＦの購入も頑なに拒み続けている
（この方法であれば、銀行を介さずにリフレに持ち込めるのだが）。

676 ：無党派さん：03/01/24 19:26 ID:FCbUAMNm

>>666
＞いわゆるハイパーインフレは敗戦まで発生していません

敗戦までは市場も価格も存在していなかったから
という笑い話ですか？

677 ：無党派さん：03/01/24 19:27 ID:3p9KTZY+

>>674
んな話は聞いたことがない。中曽根はインタゲだけでは効果なしと
言っただけ。反対を公言してるのは野中ぐらい。
つか自民党は以前からデフレ対策としてインタゲを提言してる。

678 ：　：03/01/24 19:30 ID:eY2ao7rP

>>675　日銀君は外債の購入、何で嫌なの？

『小泉人気が下がるということは
　小泉政権が長続きするということなんだよな～』

なんて考えてたら鬱になったきた・・・

679 ：無党派さん：03/01/24 19:32 ID:FCbUAMNm

＞貨幣乗数はゼロではないのだから、日銀が緩和していけば、
＞いつかはインフレになる

だから信用出来ない罠
インタゲってのはインフレになるまで買い続けるという「姿勢」を見せる事だろ？
いつかじゃ困るんだよ

＞また、外債やＥＴＦの購入も頑なに拒み続けている

個人的には外債は買ってもいいと思う
ＥＴＦはちょっと

680 ：無党派さん：03/01/24 19:32 ID:3p9KTZY+

>>676
そんな論旨とは無関係なところを突っ突いてもしょうがないと思うが、
ハイパーインフレというのは、特殊な条件が重ならなければ発生しない。
具体的には、供給能力が激減している上に、財政破綻した政府が
シニョリッジに頼り続ける場合にしか起こらない。

681 ：無党派さん：03/01/24 19:35 ID:3p9KTZY+

>>679
インフレターゲットは、その目標に達成期限を設ける。
貨幣乗数はゼロではない―銀行が国債を買うだけでも貨幣供給量は増える
―のだから、長期金利の買いオペの上限をなくせば、
インフレになるのは時間の問題。もしそれでも駄目なら、
オペの対象を多様化すればいいだけ。

682 ：無党派さん：03/01/24 19:37 ID:FCbUAMNm

常識的には国債の買い切り増額や外債の購入
やるとしても消費税の全廃と通貨税の創設あたりが限度だと思うけどねえ

683 ：訂正：03/01/24 19:37 ID:3p9KTZY+

長期金利　→　長期国債

684 ：無党派さん：03/01/24 19:40 ID:VbhMvrsK

在日外国人参政権反対デモにも参加してほしい

議員・選挙板http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/l50
ハングル板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/l50

オフ会専用ＨＰ（ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/ ）

自由党支持者
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=680&KEY=1034162834&LAST=100
民主党ＢＢＳ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=649&KEY=1042340504&LAST=100
永住外国人の参政権問題
http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Emoris/sanseiken/data/momochi.html

685 ：無党派さん：03/01/24 19:40 ID:FCbUAMNm

>>681
でベースマネー何兆円ですか？

686 ：無党派さん：03/01/24 19:42 ID:eI02Ue2a

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■■■　Ｔ－ｍｏｄｅ～参議院議員・遠山清彦のメールマガジン～　■■■
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　【No. 126】　2003年（平成15年）1月23日発行

===================================================================
　　　　【タイトル】久しぶりの宮崎訪問
===================================================================
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
１．国会論戦：総理答弁と民主党の矛盾
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
みなさん、こんにちは。

国会論戦がいよいよ本格化してきました。今日から衆院での予算委員会が
始まり、野党第1党の民主党は、代表の菅氏が質問に立ちかなり盛り上が
る審議となったようです（私もその時間帯忙しくて3分の1くらいしかみて
いません）。

与党の一員として若干悔しいのですが、今日の予算委員会の総理の答弁は
いただけない内容でした。菅氏は予想通り、小泉総理の総裁選時の公約が
現在破られていることを追及してきたわけですが、総理はやや感情的にな
って「この程度の約束を破ったって、たいしたことない」というニュアン
スの発言（失言？）をしてしまいました。経済再生がなかなか進まない中
で、誰が総理大臣でも苦しい答弁になるのはわかりますが、民主党だって
経済政策は一枚岩ではないのですから、そこを鋭くついてほしかったです。

687 ：無党派さん：03/01/24 19:43 ID:eI02Ue2a

たとえば、国債30兆円枠を突破したことについて文句をいわれたら、「じ
ゃあ、民主党は、国債枠を守るためには、景気対策、補正予算一切やらな
くていいんですね」くらいの皮肉はほしかったです。実際昨年の臨時国会
の際、総理が補正予算編成を拒んでいたときは、本会議場で民主党議員か
ら「ちゃんと景気対策（＝補正予算）やれ！」というヤジが飛んでいたわ
けですから、それをいまさら、（景気対策のための）国債枠突破にいちゃ
もんつけられる筋合いはないはずです。それに、もっと笑えるネタとして
は、民主党は昨年だか一昨年「ケーキより景気」なんというくだらないダ
ジャレのポスターまで作って、低調な民主党人気を挽回しようと焦ってい
たのですから、与党がまさにその景気対策を拡充するために国債を増やし
たことについて文句を言うのは、明確に自己矛盾です。

それからデフレ不況の問題についても、菅氏の議論はかなり単純化されて
いたように思います。デフレ経済の背景はそんなに単純ではありません。
日本の企業が海外移転を増やし、その結果産業の空洞化が発生し、設備投
資も国内向けは減る、雇用も減る、そうなると個人消費は冷え込む、その
冷え込んだマーケットで安値競争が始まり、海外の安い製品がどんどん輸
入される―そういう背景でデフレが進んでいます。ではなんで日本企業が
海外移転をするのか？それは日本の産業構造の中で厳しい国際競争にさら
されていない非製造業部門の高コスト体質が変わらないため、結局日本の
製造業は利ざやを増やすためには人件費や非製造業部門コスト（中間投資
コスト）が安い海外に行かざるをえないからです。

688 ：無党派さん：03/01/24 19:43 ID:eI02Ue2a

ではこの高コスト体質を改善するにはどうするか？野村総研などのシンク
タンクの意見を参考にすれば、それは不良債権の処理の加速と規制緩和の
「セット」をするしかないということになります。なぜセットが重要かと
いうと、規制緩和なくして不良債権処理を加速化しても、不良債権処理の
過程で合理化された人的資源、つまりリストラされた人々が再雇用される
新たなビジネスチャンスが生まれにくくなるからです。これは、公明党が
強く主張しているセーフティーネット拡充整備が不良債権処理加速化の前
提条件であるという発想と類似しています。

そうするとデフレ脱却のひとつの有効な方策は、不良債権の処理の加速と
規制緩和による新産業・新雇用の創出ということになるわけで、実は小泉
内閣になってからこの２つは強力に推進しているわけです。このことを総
理が理解していれば、別に感情的に声を荒げなくとも菅氏の議論に充分反
駁できたと思うのです。ま、ぺーぺー国会議員の私でもかなり多忙である
状況を考えれば、総理大臣というのは殺人的に忙しいのでしょうから、勉
強時間を確保するのも大変だと思います。しかし、国民の前で議論すると
きは、舌鋒鋭く明快に説明責任を果たしてほしいと思います。

689 ：無党派さん：03/01/24 19:45 ID:3p9KTZY+

>>685
貨幣乗数が低迷しており、通貨流通速度も減少しているんだから、
マネタリーベースが膨らむのは当たり前。では、貨幣乗数がゼロに
なったかと言えば、そうではない。

690 ：無党派さん：03/01/24 19:50 ID:FCbUAMNm

>>689
何兆円までベースマネー増やせばいいのかと聞いている

691 ：　：03/01/24 19:50 ID:eY2ao7rP

遠山って知恵遅れだね
あ、よく見たら層化・・・・

菅は
「国債発行が30兆円を超えたこと」に文句をいったのではない。
「『国債発行30兆円枠』を破ったこと」という公約に対して
国民に説明責任があるのでは？と言っていたのにね。

そう言えば、昨日から同じ論調の書き込みが
見受けられたけど・・・もしかして層化工作員なのか？

692 ：　：03/01/24 19:52 ID:eY2ao7rP

ごめん、知恵遅れ俺だ。

×：「『国債発行30兆円枠』を破ったこと」という公約に対して
○：「『国債発行30兆円枠』という公約を破ったこと」に対して

693 ：無党派さん：03/01/24 19:56 ID:3p9KTZY+

>>690
それは愚問。なぜならインタゲはベースマネーを目標とする政策ではないから。
それでも敢て答えるならば、インフレ率が一定値に達するまで、
何兆円でもだ。マネーサプライを直に増やす金融調節手段もある。

694 ：無党派さん：03/01/24 20:01 ID:3p9KTZY+

んじゃ、そろそろ千と千尋が始まるので落ちるわｗ

695 ：無党派さん：03/01/24 20:19 ID:CBYPiRw0

>>692
いずれにしても、
30兆円枠法案を出しておきながら、
あっさり翻して30兆円オーバーを要求した民主党がつついて良いポイントじゃねーな。。

696 ：無党派さん：03/01/24 20:50 ID:ja/w3SpS

JNNニュースバード菅出演中

697 ：無党派さん：03/01/24 20:52 ID:72xM4mxQ

そもそも30兆も国債刷ってる時点でもうどうしようもない

698 ：無党派さん：03/01/24 22:02 ID:ZF7qiWgG

699 ：無党派さん：03/01/24 22:35 ID:YD/temGu

http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0048.html
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0075.html
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0027.html
小泉総理は公約である国債30兆円の枠にこだわっていると聞き及びます。
経済は社会の変化により大きな影響を受けます。
その為、状況の変化を見極め、柔軟に政策対応が求められます。
先見性と柔軟性のない政治は自壊いたします。
30兆円の公約にこだわり国民に大きな苦しみを与えてはなりません。

総理就任以来掲げてきた「国債３０兆円枠」を、国民に対し何ら説明のないままに放棄した政治的責任は極めて重い。
小泉総理にはこのような結果を招いた原因、経緯を国民に対して説明する責任、義務がある。

小泉総理は就任以来、既に平成１３年度補正、
第２次補正及び平成１４年度と３回にわたって、総額約８５兆円の予算を編成した。
しかし、これら歳出によってもわが国経済は回復の気配を見せるどころか、
危機はさらに深まるばかりであり、同時に税収は大幅に落ち込んでいる。
「国債３０兆円枠」という公約の破棄に至った最大の原因は、
小泉総理自らの経済失政であることは明らかである。

本日、民主党は、一昨日の衆議院本会議において鳩山代表が表明した、国債発行額を30兆円以下に抑制するための
「平成13年度から平成15年度までの間の各年度における公債発行額の限度に関する法律案」を提出した。

本法律案は、国の財政収支の著しく不均衡な状況及び国の公債発行残高の急増等による国の財政の異常な事態に対処するため、
財政構造改革の一環として、2001年度から2003年度までの各年度において、公債発行額を30兆円以下に抑制するものである。

700 ：無党派さん：03/01/25 00:35 ID:18GjkCwd

しかしながら「渡辺周」という男は政局大好き。
自らのＨＰにおいて、執行部批判は喜んでやるものの、
執行部がポイントを上げた時はダンマリって感じだな。
この男いったい何者なんだ？

701 ：無党派さん：03/01/25 00:53 ID:+R0/WNx4

>>700
菅が嫌いなんじゃないの？
それに対して鳩には比較的に好意的だったような。
岡田＞＞＞＞＞＞鳩＞菅
ぐらいの評価か？

702 ：無党派さん：03/01/25 01:00 ID:+R0/WNx4

>>701自己レス
岡田に対しても、現在は拉致被害者への発言で相当に評価を下げてるだろうけど。

703 ：無党派さん：03/01/25 01:00 ID:EGTgi7qF

何にしろ政権交代ですよ。
今の日本に必要なのは。

704 ：無党派さん：03/01/25 01:06 ID:4VFuEkMI

なんのために国債発行を減らすのがという原点が忘れられてるな
バブル崩壊以後景気対策として財政出動を続けた結果
政府がどれだけ支出を増やしても国民が将来の増税を予想し
貯蓄を増やすだけという状況が出来上がった
それを打開するために国民の将来不安を解消する事が本来の目的
30兆円枠はその手段でしかない

現実は小泉デフレでリストラが増加しているのだから本末転倒だ
増税と失業なら増税の方がまだマシだよ

705 ：無党派さん：03/01/25 01:10 ID:IC0XVcpz

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706 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：03/01/25 01:12 ID:bHpfb10c

>>703
まあ、受け皿をしっかり作らないと。
>>704
　いや国民は不景気は増税と失業のセットを予想してると思われます。

707 ：無党派さん：03/01/25 01:35 ID:4VFuEkMI

>>706
＞いや国民は不景気は増税と失業のセットを予想してると思われます

意味不明なんだが

708 ：　：03/01/25 01:38 ID:aWWZqChA

ID:3p9KTZY+氏　永久国債の発行はどうです？

銀行への公的投入と年金損失補てんと雇用対策分ぐらい一気に。

709 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：03/01/25 01:38 ID:bHpfb10c

>>707

710 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：03/01/25 01:40 ID:bHpfb10c

７０９失礼
>>707
　ああ、わかりやすくいうと国民は増税と失業が同時にやってくると
予想していると思われます

711 ：無党派さん：03/01/25 01:42 ID:4VFuEkMI

>>710
財政出動の招く結果がという事？
それとも小泉「改革」の招く結果がという事？

712 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：03/01/25 01:42 ID:bHpfb10c

７１０追加

「国民が将来の増税を予想し」の文章に対してという意味で

713 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：03/01/25 01:43 ID:bHpfb10c

>>711
　両方では

714 ：無党派さん：03/01/25 01:52 ID:4VFuEkMI

>>713
両方じゃただの思考停止だろ

まあ国民が景気対策そのものを望んでいるのは確かだと思うが
自民党の景気対策とは本人が買いたくない物、要らない物を送り付けて
後から代金要求する詐欺商法みたいなもんだからな
自腹で買うなら欲しい物を買いたいと思うのは当然の事

715 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：03/01/25 01:55 ID:bHpfb10c

>>714
　そうですね思考停止ですね

716 ：あの美 ◆KfHtdzqTO6 ：03/01/25 02:05 ID:AwIFaJwD

てｓｔ

717 ：無党派さん：03/01/25 06:08 ID:OVeP+oPx

いきなりで悪いが、最近連合が自民との関係修復に走り、逆に民主との関係は
ギクシャクしている。
「長引く不況の中で、雇用を確保するには政権党でなければと思ってる。民主は
頼りにならないと思ってる。」
とテレビで解説してたが、具体的には何かあったの？

718 ：無党派さん：03/01/25 06:42 ID:BoHYrBpa

＞７１７
民主党議員は政権が欲しいのではなく、議員バッジが欲しいからでしょう。

719 ：無党派さん：03/01/25 07:10 ID:Cl4iQIQV

>>700
渡辺周の問題と言うより、旧民社党の体質だと思う。
渡辺はその中では比較的マシなほうでは？

720 ：無党派さん：03/01/25 07:18 ID:VqLDwXlA

>>717
連合は元々旧民社系の同盟が母体だから、労組は労組でも幹部は結構右なんだよね。
熊一派の寝返りに同調すべきかどうか、迷ってるんじゃないの？　旧民社系の連中の
動きもキナ臭いしね。

721 ：無党派さん：03/01/25 10:59 ID:2+fUIjOc

>>718
君のような痔民党員が言うとこれほど虚しい言葉もありませんね

722 ：無党派さん：03/01/25 11:17 ID:W0xTn0nb

＞旧民社系の連中の動きもキナ臭いしね。
そりゃ、中野前幹事長に対してあれだけの仕打ちをしたら、そーなるわ。

逆に、政策批判ではなく「未かんせい」等のレベルの低い中傷を繰り返
していた輩の方が信用できない…て、いう風に互いに不信感を抱きバラ
バラになるんだよな。

723 ：無党派さん：03/01/25 11:19 ID:W0xTn0nb

訂正
＞逆に、政策批判ではなく「未かんせい」等のレベル
民社系は民社系で政策批判ではなく「未かんせい」等のレベルの低い中傷…

724 ：無党派さん：03/01/25 11:22 ID:W0xTn0nb

…良く読んでみたら、

＞連合は元々旧民社系の同盟が母体だから、
連合は総評と同盟の連合体だ。

725 ：無党派さん：03/01/25 11:30 ID:W0xTn0nb

>>695
＞いずれにしても、
＞30兆円枠法案を出しておきながら、
＞あっさり翻して30兆円オーバーを要求した民主党がつついて良いポイントじゃねーな。。

そうだね。民主党には自民党で言うところの亀井に該当するポジションの政治家
がいないため、責任を伴わない形で政策転換が行われる。

これは、政権を握ろうとする政党としては致命的なんだけど…
多くの支持者がそれで満足しているのが現状でありますな

726 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/01/25 11:35 ID:LITW/tos

菅のせいで、思わず本音をいっちまったじゃねーか！
民主氏ね！

727 ：無党派さん：03/01/25 11:43 ID:RNqk3tOa

ウルセーナ、この支持率でガタガタ言うな！
便所で、一人で言え！！！

728 ：無党派さん：03/01/25 11:53 ID:18GjkCwd

明日の報道2001の支持率はちょっと注目だな。

729 ：無党派さん：03/01/25 11:54 ID:18GjkCwd

今回ポイント上げたことで8％に逝けば満足だが・・・
とりあえず統一地方選までに二桁に戻さないと話にならない。

730 ：無党派さん：03/01/25 12:00 ID:ALTipJR9

>>729
逆に下がると思うよ。
あれじゃ子供の喧嘩と変わらんもの。

731 ：無党派さん：03/01/25 12:05 ID:18GjkCwd

あれだけ各新聞に菅の勝利という言葉が踊れば、
支持率も少しは上がるでしょう。
（テレビでも「この程度の公約大したこと無い」が繰り返し取り上げられてるしね。）

732 ：無党派さん：03/01/25 12:06 ID:2+fUIjOc

じゃ小泉の支持率はもっと下がるなｗ

733 ：無党派さん：03/01/25 12:11 ID:ALTipJR9

まあ小泉内閣の支持率は普通に下がると思うが、
その支持が民主党に向かうとはちょっと思えないな。

だいたい普通の有権者だったら、その政党が結局何をしたいのか
という所に注目するものです。
特に、去年までの民主党が何をしたかったのか分からなかったという批判が
根強かっただけに、その点に注目している人は多いのではないかと。

あの質問では、はっきり言って今後民主党がやろうとしていることと
逆のことを現政権に求めているようにしか取れませんから。

734 ：無党派さん：03/01/25 12:12 ID:ALTipJR9

ちなみに、現政権の足を引っ張る形での政権奪取を狙うようなやり方は、
一般の有権者にはものすごく嫌われる。

去年小泉内閣の支持率が37％まで落ち込んだにも関わらず
民主党の支持が増えなかったのはそういう事情による。

735 ：無党派さん：03/01/25 12:16 ID:13+XsH1+

736 ：無党派さん：03/01/25 12:19 ID:W0xTn0nb

法則１：マスコミは世論調査の結果を受けて論調を変える
法則２：小泉はマスコミ世論に敏感

今回の出来事
小泉の「公約違反大したことない」発言をことさら大きく取り上げる。

仮定
菅と小泉のバトルで菅優位を報道することによって国民世論の変化を
観測することが主目的。

小泉政権の支持率低下→小泉改革不信任→小泉批判の報道増える→政策転換
小泉政権、民主党支持率ともに変わらず→小泉改革信任→改革続行→民主党分裂

政策転換の第１弾は日銀総裁交代とインフレターゲット導入。
小泉は支持率の大幅低下はないと自信を持ち、インフレターゲットに否定的にな
ったと思われる。

737 ：無党派さん：03/01/25 12:23 ID:+PmfseYR

こういうやり方で簡単に政権が取れるんだったら、
今頃社会党が与党第一党になっていただろうな。

738 ：無党派さん：03/01/25 12:25 ID:W0xTn0nb

国債３０兆円枠突破については、アナウンス無き政策転換であり
一連の報道で、その政策転換を容認したか否かを見定めている。

何が何でも小泉政権を潰したければ、主義主張に関係なくこの政
策転換を叩くべし。

政治とは生死を賭けた闘争の場である。ネットでブーブー文句言
っているだけでは物事は変わらない。

739 ：無党派さん：03/01/25 12:26 ID:ETdqAG6b

改革無く、して、成長なし

して
（接続）〔動詞「する」の連用形「し」に接続助詞「て」の付いたものから〕

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%A4%B7%A4%C6&ID=a4b7/08946800.txt&sw=2

って意味だったら、公約成就だなｗ

740 ：無党派さん：03/01/25 12:31 ID:W0xTn0nb

>>737
社会党は憲法改正発議させないために存在した政党。
政権とる気は無かった。

741 ：無党派さん：03/01/25 12:40 ID:ewguIvLj

社会党は、1970年代ごろから選挙によって政権を取る気がなかったか
ら、民主党とあまり比較の対象にはならないと思うけど。ただ民主党
が口だけという印象を世間に与えるのはまずいと思う。

742 ：無党派さん：03/01/25 12:42 ID:Ma3qBqif

>>740
村山と片山って何。

743 ：無党派さん：03/01/25 12:43 ID:2+fUIjOc

>>733
まだあんな質問根に持ってんの？ｗ　無理しなくていいんだよ

>だいたい普通の有権者だったら
たとえば近所のにーちゃんとかに朝生とかの感想聞いてみなさいって。
普通の有権者、というより政治の責任の重みを感じない人たちは
そんなややこしいことはまず考えも及ぶ筈がない。
みんな小泉さん私たちの生活何とかしてよ～、とか思いながらニュース見てるだけ。
残念ですね。

744 ：無党派さん：03/01/25 12:45 ID:W0xTn0nb

>>742
意味不明。ひょっとして、反論のつもり？？？？

村山ってどの村山？片山ってどの片山？
これだけでは答えようがない。

745 ：無党派さん：03/01/25 12:50 ID:2+fUIjOc

村山富市及び片山哲内閣のことではないでしょうか

746 ：無党派さん：03/01/25 12:50 ID:0+iBqIKj

>>733
同意だな。
論戦を見てる人は、｢ほう自民党ではダメなのか。では
代わりに民主党だったらどうなってただろうか｣っていう風に
考えるに決まってるのに、菅代表は足元のことを指摘されると
｢総理大臣はあなたでしょう。与党の責任を問題にしている。｣
などといってはぐらかすもんだから、民主党への評価に繋がらない。

747 ：無党派さん：03/01/25 13:02 ID:W0xTn0nb

>>745
ありがちな揚げ足取りだから、わざと聞いてみたんだけど

村山内閣は自民党傀儡だ罠。
>>737の文脈から村山はＮＧワード

で、正確には>>741の通りで、ある時期までは社会主義政権を
目指していた時代はあることはあった。

ちなみに、ＧＨＱ支配下の片山内閣では社会主義革命は不可能。

脱線したので下げだ。

748 ：無党派さん：03/01/25 13:04 ID:18GjkCwd

社会党は少ない候補者しか立てなかったからな。
最初から政権取る気はまるでなかった。

749 ：　：03/01/25 13:06 ID:aWWZqChA

>>733 >>746
仙石や上田の質問についてもメディアが
触れてくれれば支持も上がるんだと思うけどね。

これがなかなか・・・

750 ：無党派さん：03/01/25 13:20 ID:ewguIvLj

そこなんですよ。肝心のところをメディアが触れない。以前からそう
だから、もう日本のメディアの体質は記者クラブを解体しない限り変
わらないだろうと見切って、民主党は独自の方法で有権者に政策や仕
事を伝えないと支持率はいつまでたっても上がらないと思う。幹部の
人たちは、ちゃんと理解しているのかな？

751 ：無党派さん：03/01/25 13:31 ID:oPIJElK0

>>748
最初から連立政権狙いなら分かるが。

752 ：無党派さん：03/01/25 13:41 ID:18GjkCwd

いずれ我々の世代が中心になれば、
ネットで政策を知るようになるからいいんだけどね。
そうすれば記者クラブ中心の世論誘導は無力になる。
しかしあと２０年はかかりそうだな。

今最も真剣に投票に行く世代の人たちはネットできなしネットをやる気もない。
だからどうしても記者クラブ中心の世論誘導に引っかかってしまう。

753 ：無党派さん：03/01/25 13:50 ID:18GjkCwd

読売系のウェークアップ、

予算委員会での小泉と菅のやりとりを流した後、
（ここまでは菅圧勝なわけだが）
なぜか本会議で菅が小泉棒読み答弁を
目をつぶって聞いている映像を流し、
「でも本会議で寝るのはいただけません」
というコメントまでつけて、民主党に期待感が集まらないよう細工した。

さすが御用マスコミ読売だよ。

754 ：無党派さん：03/01/25 13:57 ID:ewguIvLj

今の日本経済が、せめて3%程度の成長率、インフレ率3%程度で失業率
は低く、起業率が高いなら、記者クラブが無力化する20年を待てる。

だけど今は、緊急事項が経済に限らず目白押しなのに、メディアが沈
黙しているから社会の問題がどこにあるのか追求することが出来ずに、
ひたすら閉塞感ばかりたまり本当に危険だと思う。

読売はひどいですね。大手はどこも似たようなものだけど読売は露骨
すぎる・・・。

755 ：無党派さん：03/01/25 14:11 ID:5lbZrthc

小沢自由党との選対強力への踏み込みが足りない
岡田幹事長が、
「サンプロ」での「政府が帰還拉致者５人を北朝鮮に帰さなかったから
日朝交渉がだめになった」発言を
「失言」として、ここぞとばかり、ネチネチ絡まれてんな。

特に、マズ塵派は、小沢党首のイイナリにならん士に対しては
イヤガラセし倒してくるのが定石。
かくして、これまでも小沢将軍様はマズゴミ派の圧力のお陰さまで
邪な自己中要求のゴリ押しに成功してきたわけだ。
マズゴミ派は、「右の共産党」シンパ。
民主の衆、岡田の選対協力でのヘタレ・リスクが浮上してきてるようだな。

756 ：無党派さん：03/01/25 14:21 ID:18GjkCwd

朝日ニュースター・クロストーク
赤松選対委員長出演中

757 ：無党派さん：03/01/25 14:59 ID:PoHDKmF1

＞７５３、７５４
心配するな。菅さんや支持者にはＴＢＳや朝日という
反日の同士がついてるじゃないか。頼りになるぞ。
不倫の言い訳の場も筑紫さんはちゃんと用意してくれたじゃないか。
これからも反日同盟を組んで頑張ろうぜ。

758 ：無党派さん：03/01/25 15:06 ID:PoHDKmF1

＞７５３、７５４
心配するな。菅さんや支持者にはＴＢＳや朝日という
反日の同士が付いてるじゃないか。
不倫の言い訳の場も筑紫さんはちゃんと用意してくれたぞ。
これからも反日同盟を組んで頑張ろうぜ。

759 ：無党派さん：03/01/25 16:48 ID:tVTmqn0c

さびしいひとだね。独白だけとはな。

760 ：無党派さん：03/01/25 17:01 ID:3gI88uq8

民主党は言ってることが一貫してないから駄目なんだよ。
だから支持されない。

761 ：　：03/01/25 17:46 ID:aWWZqChA

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜　民主ガンガレよ！
　　　　　（　´_ゝ｀）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／::☆::::☆::＼
　　　/:/＼:::::☆::/￣＼
　＿|￣￣＼☆/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　　
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

762 ：無党派さん：03/01/25 18:10 ID:7LButsNI

民主党はなんで大島農相をクビに出来ないの？
普通あれだけ情報が出たら首じゃないの？

763 ：無党派さん：03/01/25 20:43 ID:18GjkCwd

「選挙の年だ！無党派層がニッポンを変える」
《出演》
　河野太郎（自民党衆議院議員）
　松沢成文（民主党衆議院議員）
　中田　宏（横浜市長）
　田中愛治（早稲田大学教授）

http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

サンプロ松沢久しぶりだな。
んで、NHK日曜討論に枝野政調会長出演

764 ：無党派さん：03/01/25 20:49 ID:qsFDwaYV

枝野って、町内会長にはなりたくないんだけど
副会長になりたいと思うやつ。
自分が表にたって批判はされたくないけれど
よこからごちゃごちゃいう近所のおばちゃんに
にている。

765 ：717：03/01/25 20:50 ID:OVeP+oPx

皆さんどうも勉強になりますた。

766 ：　：03/01/25 21:13 ID:aWWZqChA

>>764
凄いな人間観だな（ｗ
発想が貧困・・・

767 ：　：03/01/25 23:10 ID:aWWZqChA

「不審船やゲリラに対応できない」　菅氏、有事法制批判

　民主党の菅代表は２５日、松江市内で講演し、政府の有事法制関連法案に
ついて「不審船に対する対応、テロやゲリラに対する対応は何一つ含まれていない法案だ」
と批判。「私たちが政権をとったら、こうやるんだとはっきりと打ち出す」として、党としての
独自案を早急にまとめる考えを強調した。

　また、菅氏は北朝鮮による拉致事件に関連し、「場合によっては偵察衛星を自ら持ち、
日本周辺に工作船、怪しげな船が近づいている情報をまず得て、海上保安庁、警察、
自衛隊がどう対応するのか。しっかりとした議論をする」と語り、危機管理態勢の強化が
必要との認識を示した。 (21:01)

横路はもう切るのかな？

768 ：無党派さん：03/01/25 23:17 ID:muAJAGJB

>>767
横路の同意は得て発言してるんじゃない？

769 ：717：03/01/25 23:19 ID:OVeP+oPx

>>767
ネタ？マジ？？

石原都知事じゃないの？

770 ：　：03/01/25 23:23 ID:aWWZqChA

http://www.asahi.com/politics/update/0125/006.html

張り忘れたすまそ>>769

771 ：無党派さん：03/01/25 23:28 ID:18GjkCwd

菅は既に代表選挙の公約でも掲げてたけどね。
これを掲げているにもかかわらず
横路グループが菅を支持したのが一種の驚き。

ここが、有事法制まとめられるかもしれないという
希望につながってるわけで。。。
前原NC安全保障大臣がんばってまとめてくれ！

772 ：無党派さん：03/01/25 23:30 ID:ewguIvLj

>>769

菅は以前からこの趣旨のことを言ってますよ。

773 ：717：03/01/25 23:34 ID:OVeP+oPx

そうなんだ、、、

これをいう菅さんを支持したからには、民主党（左）の人たちも、
方針変えたんでしょうか？

そう理解するしかなとは思うが・・・。

774 ：無党派さん：03/01/25 23:40 ID:JzRIXvUp

菅さん、言ったはいいが、まとめきれないと、小泉に放った、自分の言葉が・・・

775 ：無党派さん：03/01/25 23:41 ID:BoHYrBpa

>>764
いやいや、非常にわかりやすいし的を得ている。
枝野は自分がトップに立っても、何もできないことをよく知っている。
でも何か存在感がほしい。だから菅にひっつき、その後は前原を代表
にして自分が側近になろうとした。
>>766こそ貧困だと思うが。

776 ：無党派さん：03/01/25 23:44 ID:klqFCHus

>>773
民主党（左）とは具体的にどのあたり？

777 ：無党派さん：03/01/25 23:46 ID:1XDIMX0A

菅は最近防衛・外交に関してはかなり踏み込んだ現実的な案を出しているのに
どうしてこの板の人（アンチ）はみんな菅と横路を同列に語るんだろう。

それに有事法制自体も、まさに"有事"に対応するためのものであって、
別に何処かを積極的に侵攻して占領しようとするものではないのだから、
左派といわれる連中も反射的に反対することではないと思うがね。

778 ：無党派さん：03/01/25 23:47 ID:klqFCHus

有事法制の制定は民主党の基本政策にも書かれてんだけど

779 ：766：03/01/25 23:49 ID:aWWZqChA

>>775
＞いやいや、非常にわかりやすいし的を得ている。
＞枝野は自分がトップに立っても、何もできないことをよく知っている。

何でそこまで分かってて
>>764の発想が貧困であると気がつかないのか疑問だ。

自作自演はご苦労だったがな。

780 ：無党派さん：03/01/25 23:51 ID:nXrz0P7t

>>767
是非独自案出してくれ。

781 ：無党派さん：03/01/25 23:55 ID:3M9S6gyq

ここにいる菅批判の8割くらいは嫌菅厨かな？

782 ：無党派さん：03/01/25 23:57 ID:BoHYrBpa

＞７６６
IDが違うよ。俺は他スレでも今日カキコしているからね。
でもあんた性格悪いね（猜疑心が強いのか？）。
ここまでくると障害だよ。

783 ：無党派さん：03/01/25 23:58 ID:SZzlaAFd

当たり前じゃん、売国マヌケ嫌菅だよ。

784 ：　：03/01/26 00:07 ID:1a/LHEBw

　782 名前：無党派さん[] 投稿日：03/01/25 23:57 ID:BoHYrBpa
　＞７６６
　IDが違うよ。

わろた。

785 ：無党派さん：03/01/26 00:11 ID:jNyHCBO5

今国会の菅は言葉の選び方がだめぽ
老化が始まったのかねぇ

786 ：無党派さん：03/01/26 00:13 ID:zZY5jJgp

>>774
小泉は党内少数派だが菅は党内多数派
しかも有事法制反対派は熊谷派と違って自民党に逃げる事も出来ない
事情がかなり違う

787 ：　：03/01/26 00:14 ID:MVC7ge6+

菅は、この見せ場を失したら、あとがないボ

788 ：無党派さん：03/01/26 00:28 ID:7mRSR5Al

>党としての独自案を早急にまとめる考えを強調した
未だにまとめていなかったのか？
さすがミサイルが何発か飛んで来たら考える人だ。

789 ：無党派さん：03/01/26 00:31 ID:zZY5jJgp

>>788
それは武力攻撃事態の定義について聞かれた時に
政府の誰かが言った言葉では

790 ：無党派さん：03/01/26 00:33 ID:iPcTHTs1

僕は自由党案がかなりいいと思っているんだが･･･
あれをベースに野党共同法案をつくれば有権者にかなり好評だと思うぞ。

791 ：無党派さん：03/01/26 01:13 ID:7mRSR5Al

>>789
日曜討論で菅が言った言葉だったと思う。

792 ：無党派さん：03/01/26 01:19 ID:e8/is6l1

>>788
そりゃ極左の横路から、外交防衛に限って極右の前原までいる
党の意見は簡単にはまとめられない罠。

有事法制の論議は統一地方選の後だろうし、
その頃までにまとめることを期待するしかないよ。

793 ：無党派さん：03/01/26 01:24 ID:fTuF7g9V

,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　|　「揚げ足取りの菅直人」を印象付けたかったので
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　＜　議論が本質に入る前に、わざと失言をしたんだよ　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　|　少なくとも2chでは上手く言ったようだ。　w
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

794 ：無党派さん：03/01/26 01:49 ID:7mRSR5Al

>>792
自分の党の意見をまとめてから他党の批判をすべきだと思う。

795 ：無党派さん：03/01/26 01:57 ID:e8/is6l1

>>794
政権与党というのは、日本の将来を背負っているわけだから
間違っていることがあれば、党内がまとまっているいないに関わらず
批判をするのは当然。

もちろん俺だって責任野党としてまとめてほしいとは
思ってるけどね。

796 ：無党派さん：03/01/26 02:06 ID:e8/is6l1

>>700
ほとんどの議員のHPの日記で、菅の予算委員会での戦い振りが
書かれている中で、渡辺の日記だけ
アントニオ猪木の話になっているのにはワラタ。

鳩山VS小泉の時は、鳩山をメッタ切りして、
この前の岡田幹事長発言批判は大々的にやってるのに・・・

党の批判を外に向かって気持ちよさそうに言う、
マイナス因子の若手とは、まさにこの男のことだね。

797 ：無党派さん：03/01/26 02:15 ID:7mRSR5Al

>>795
政権交代を叫ぶのなら、国防に関する意見集約は最低限必要だと思う。
結党から数年経ってるけど、未だに何の対案も示せさないのは間違いだと思う。

798 ：無党派さん：03/01/26 02:42 ID:doKSXHHV

いくら最近になって多少
有事関連で現実的になったとはいっても

>国家主権概念のない菅直人幹事長
>ttp://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000

こんな発言してた奴だからな到底支持はできないな。
大体テポドンが飛んできたとき
「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」
なんて言ってた奴が有事法制云々
～なんて言い出しても説得力「ゼロ」なんだが

799 ：無党派さん：03/01/26 02:46 ID:vQ86vhwy

＞テポドンが飛んできたとき
「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」

社民党と全く同じ見解。
みんな菅の本性を知るべき。

800 ：　：03/01/26 02:53 ID:1a/LHEBw

>>798 >>799　もしかして
小泉の「大した事ない」発言の時には
『あの時国債発行額をを30兆にしてたらどうなってた！』
とか言って、正当化してたタイプ？（ｗ

党の見解が全く決まってない状態で、幹事長が
うかつな発言は出来なかったと思われ。

801 ：無党派さん：03/01/26 03:12 ID:7mRSR5Al

>>800
じゃあ、批判するな。

802 ：無党派さん：03/01/26 03:18 ID:e8/is6l1

＞「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」

これってあやしいんだよな。ソースが見つからない。
本当に菅はこんなことを言ったのか？

803 ：無党派さん：03/01/26 03:40 ID:i1Kkb5y1

＞＞802
仮に言ってたとしても貼ってる奴が勝共連合のマルチポストだから無視するが吉。

804 ：菅　　　　　　　　：03/01/26 03:46 ID:MVC7ge6+

「何回も戸野本が誘ってきたら、対応を考える」

805 ：無党派さん：03/01/26 03:51 ID:6A765vF+

国会審議で盛り上がってよいことですな。
しかし、自民党はあんな杜撰な法案で日本を
守れると本気で思ってるのかね？＞有事関連法案

イラク攻撃の問題でも、アメリカがどんな無茶やっても
二つ返事で片棒担ぐ気でいるようだが＞小泉
いい加減外交をやれや。
イランや中国、ASEAN、フランスやドイツと
協調してアメリカをたしなめる、って方がずっと
国益にかなってるぞ。

806 ：無党派さん：03/01/26 04:05 ID:ghwDVzX2

有事法制政府案がテロやゲリラに対応できないだって？
ウソをいうなよバ菅

ソース
http://www.komei.or.jp/news/2003/01/20_03.htm

衆院ですでに７２時間審議し、
与党はテロや不審船への対策を入れた修正案をきちんと提案しているのに、いまだに対案を出さない民主党は（安全保障問題で）無責任だ

807 ：無党派さん：03/01/26 04:08 ID:iPcTHTs1

>806
公明党のウェブをソースとして出されてもなぁ･･･。

808 ：無党派さん：03/01/26 04:22 ID:Gv706cO9

生保の予定利率を下げる法案はどうなってるんだ！
あれじゃ、加入してるやつが損するだけ。そこをもっと追求せんかい！

809 ：無党派さん：03/01/26 04:42 ID:E1jopo98

鴻池よしただ（自民党）も痛いが石井一（民主党）も痛いｗ
ともに選挙区兵庫県

810 ：無党派さん：03/01/26 04:46 ID:qyrOA3m6

鴻池氏は特区でがんばっておる.
石井一はただ痛いだけだが。

811 ：無党派さん：03/01/26 04:54 ID:E1jopo98

原健三郎みたいな人はおらんもんかのう・・・
兵庫県民の一言
特区？
そんなん制令指定都市レベルだらけの兵庫県にはいらんｗ
震災後対策が先

812 ：無党派さん：03/01/26 05:00 ID:ajQ2iqum

何故神戸人はポートアイランドを「ポー愛」と呼ぶのか？
センスないなぁ。
てんぷらにソースかけて食べるし・・・
あっ、でもカツどんと牛丼が一緒になってる丼はおいしかったな。

813 ：菅直人は「極めて間抜け」：03/01/26 05:23 ID:YtF6H7JA

伊藤元重氏（東京大学教授）
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt6/20011011enni005111.html
30兆円の国債発行枠については、税収が当初見込みよりも
落ち込むようなら、柔軟に判断することは許容される。

浜田宏一氏（米エール大学教授）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/16/kabuyasu286.htm
現実論としては、全額保護の対象になる、新しい決済性預金を作った上で
凍結解除する仕組みは、ギリギリの妥協点として許されるのではないか。

814 ：無党派さん：03/01/26 06:40 ID:8xm3e2Ah

>>777
同じだろｗ
昔あった横路グループと自由党が合意したのと同じような誤魔化し
記事最後の「しっかりとした議論をする」
つまり打ち出すといいながら議論するだけ
まとめるともりは無いってわけ

815 ：無党派さん：03/01/26 08:51 ID:e8/is6l1

報道2001支持率

　民主党　　１１．２％

すげー、よくやったよ菅直人

816 ：無党派さん：03/01/26 08:56 ID:ghwDVzX2

地の果てまで墜ちた民主支持率

菅再選上昇分は保守新党騒動で相殺されたが
完全に封殺はできなかった模様
まあ今までが悪すぎたので当然というべきか・・・

817 ：無党派さん：03/01/26 08:56 ID:ghwDVzX2

>>815
内閣支持率などは？

818 ：無党派さん：03/01/26 08:57 ID:ghwDVzX2

参考までに

報道2001（1月16日・1月17日調査・1月19日放送／フジテレビ）
【問】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 25.4％(↓)
民主党 7.0％(↑)
公明党 3.2％(↓)
共産党 2.6％(↓)
自由党 2.2％(－)
社民党 0.6％(↓)
無所属の会 0.2％(↓)
保守新党 0.2％(↑)
自由連合 0.0％(－)
まだきめていない 49.2％

819 ：無党派さん：03/01/26 08:59 ID:ghwDVzX2

（1月23日・1月24日調査・1月26日放送／フジテレビ）

【問】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 26.8％(↑) 社民党 0.4％(↓)
民主党 11.2％(↑) 無所属の会 0.4％(↑)
公明党 4.0％(↑) 自由連合 0.0％(－)
共産党 2.6％(－) 無所属・その他 5.4％
保守新党 0.4％(↑) 棄権する 4.4％
自由党 2.4％(↑) まだきめていない 42.0％
【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
ＹＥＳ 54.8％(↓)
ＮＯ 43.0％(↑)
その他・わからない 2.2％
【問】あなたは、年金の財源を確保するために、消費税を引き上げるべきだと思いますか。
ＹＥＳ 36.4％
ＮＯ 61.2％
その他・わからない 2.4％
【問】イラク・北朝鮮情勢が緊迫する中で、あなたは日本が他の国に攻撃されるかもしれないという危機感を持っていますか。
ＹＥＳ 66.4％
ＮＯ 33.4％
その他・わからない 0.2％
【問】あなたは、日本の安全保障は万全だと思っていますか。
ＹＥＳ 12.6％
ＮＯ 86.0％
その他・わからない 1.4％

820 ：無党派さん：03/01/26 09:02 ID:e8/is6l1

>>818
内閣支持率は見忘れてしまいました。

お、NHKに枝野登場。

821 ：無党派さん：03/01/26 09:02 ID:ghwDVzX2

調べてみれば民主支持率２ケタは昨年９月以来。
ようやく代表選前の水準に戻りつつあると言えばいいのか

http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

822 ：無党派さん：03/01/26 09:06 ID:ghwDVzX2

内閣支持率も訪朝発表前に近づいている

823 ：無党派さん：03/01/26 09:18 ID:mOraqJTR

根拠も不明な支持率で一喜一憂か
アフォだな

824 ：無党派さん：03/01/26 09:20 ID:e8/is6l1

>>823
随分悔しそうだな。

825 ：　：03/01/26 09:23 ID:n/8xDW1B

>>824
823はつい最近まで嬉々として小泉の高支持率リンクを貼り付けて
たに100議席。

826 ：無党派さん：03/01/26 09:24 ID:mOraqJTR

>>824
本番は選挙だかんね
支持率関係なく、選挙で勝てりゃいい
与野党問わず、これが議員のホンネだろう

827 ：823：03/01/26 09:26 ID:mOraqJTR

>>825
明種痘職員ですが、なにか？

828 ：無党派さん：03/01/26 09:31 ID:n/8xDW1B

>>827
もうすこし笑えるボケをしてくれ（ｗ

829 ：無党派さん：03/01/26 09:33 ID:G3y6lU0p

枝野がんばれ～
しかし久間はよく出てきたな

830 ：無党派さん：03/01/26 09:42 ID:9/qtsj2J

なんかイマイチだな。
同時に自公保がいずれも上がってるもんな。

831 ：823：03/01/26 09:51 ID:mOraqJTR

永田町と２ｃｈで政治ごっこ
平和なのか不幸なのか
「社会的使命感」という名の自己催眠をかけて
ただ呆けまくる与野党議員たちに期待なんかできないぞ
永田町と霞ヶ関をブッ壊さなきゃ
変わりようなんかないのが分かっていながら
それに頼るしかないのが国民だということを
あいつらよく知ってて　ゲームに走ってる

832 ：無党派さん：03/01/26 10:07 ID:+rdr/DyF

マスコミで持ち上げてくれたから
もうちょっと民主の支持率上がると思ったけどな
う～ん、なんでだろ

833 ：無党派さん：03/01/26 10:12 ID:h1PMd6zN

>>832
それはね。
一般国民の方が民主党信者より判断力が
あるからなんだよ。

834 ：無党派さん：03/01/26 10:13 ID:ZXZ95yn9

すみません、ここの過去ログがどうしても読めないのですが
当分この板は重いままですか？

835 ：　：03/01/26 10:24 ID:1a/LHEBw

>>802
間違いなく言ってた。
NEWSでも出た。

836 ：８３歳　独身　童貞：03/01/26 10:40 ID:eP1L4+S1

折れにも支持率調査しろよ

いまだに調査されたことないんだぞ

しんじゃうよ　もう

837 ：無党派さん：03/01/26 10:52 ID:e8/is6l1

松沢、こいつも渡辺周と一緒だな。
外に向かって気持ちよく党の批判をして評判を下げるクズだ。

言いたいことがあるなら、党内で徹底的に言い、
外では党のプラスになる発言をしろ。それが支持率アップにつながり、
自分の選挙にも有利になると知れ。

まあ、ある程度批判をしてもいいが、
「でもこれから新体制で変わりますよ」
とかフォローしなきゃ。批判して終わりではダメだ。

838 ：無党派さん：03/01/26 10:55 ID:e8/is6l1

地方への財源移譲は民主党の政策じゃないか。

「わが党の政策はそうなんだけど」って何故言わないんだ？
松沢よ。自分の意見みたいに言うな。

839 ：　：03/01/26 10:58 ID:1a/LHEBw

県知事ネタキタ━━━（゜∀゜）━━━!!!

840 ：無党派さん：03/01/26 11:00 ID:FLfxgtE0

>>838
松沢は正統で正式な民主党の国会議員。
あんたの言いたいことはさっぱり理解できない。

841 ：無党派さん：03/01/26 11:04 ID:e8/is6l1

>>840
まあ、最後に
「民主党の名誉のために言っておきますが」
と言って、地方への財源移譲の政策を言ってくれたのは評価する。
838は言い過ぎだった。

しかし知事に立候補するかもしれないのでは、
党のアピールなんか考える余裕が無かったのかもしれんが。

842 ：　：03/01/26 11:06 ID:1a/LHEBw

特殊法人改革なら石原だけじゃなくて菅も出せよ。

843 ：無党派さん：03/01/26 11:09 ID:efHIP4M4

>>802
それ、どこかのテレビで見たよ。
菅の「（北朝鮮に）何発も攻撃されてから考える」って。
もう、マジでコイツ馬鹿だと思ったね。

844 ：無党派さん：03/01/26 11:11 ID:e8/is6l1

執行部に対して、「党の政策のアピールが足りない」と言っておきながら、
数少ないメディア露出のチャンスに自分の党の否定ばかり言う若手は
どうも納得いかん。

まあ、原口、河村、安住のタックル組は評価できるけど、
松沢は党のアピール意欲ゼロという印象だった。

>>835
>>843
いや、ちゃんとしたソースでないと信じられませぬ。

845 ：　：03/01/26 11:14 ID:1a/LHEBw

>>844
翌日の朝刊各誌にも載ってた。
あれはちょっと・・・と支持者の俺も思った。
やはり民主党が難しい政党なのだと感じた。

でも、それを近日まとめ上げるというのだから
それに期待しようじゃないか。

846 ：無党派さん：03/01/26 11:18 ID:eGzdVqCA

>>844

もし本当に言ってたらあなたはどうするんだ？

847 ：無党派さん：03/01/26 11:18 ID:e8/is6l1

>>845
そうなんだ。朝刊記事なら
朝日、毎日、読売、日経、産経等のサイトに
リンクが残ってるかもしれないね。

でも新聞記事としてリンク貼られたの見たこと無いからな。
なんともはや。

848 ：無党派さん：03/01/26 11:21 ID:ktCacq//

そういう時は一般支持者がこぞって松沢に批判の声をあげよ

849 ：無党派さん：03/01/26 11:30 ID:vc2omPwW

菅直人って田中真紀子と同じ匂いがするね

菅信者も真紀子信者と同じ匂いがするね

850 ：無党派さん：03/01/26 11:36 ID:efHIP4M4

>>844
信用するしないは、貴方のかってだ。
聞いたのは事実だ。
菅に直接メールで確認すれば？

851 ：無党派さん：03/01/26 11:40 ID:FLfxgtE0

>>850
菅はメールを返さない。とても返すことができない程
大量にメールを貰っているらしい。

パーティとかなんだかに参加して、直接会って
聞く以外に方法が無いんじゃない？フリーのジャーナリスト
と名乗って取材を申し込むとか。

852 ：無党派さん：03/01/26 11:50 ID:54upBk+J

2003年01月24日　

【衆院予算委】末松議員、有事対応のずさんさを追及

末松議員はまず、北朝鮮が日本に対していつでも核ミサイル攻撃を行
える能力を持っていることを石波防衛庁長官に確認した上で、ハイジ
ャックされた民間機による日本への攻撃に対しては第一撃があってか
らしか反撃できないとした小泉首相の過去の国会答弁を問題にしなが
ら、「危機管理の“キ”の字も知らない。ミサイル攻撃にはどう対応
するのか」と質した。しかし石波防衛庁長官は「研究を行っている」
と言うだけで、実際の対応は進んでいないことが明らかになった。

http://www.dpj.or.jp/news/200301/20030124_03suematsu.html

菅が過去に本当にその趣旨のことを言ったのかどうか知らないけど、
民主の方が今の政府よりは、マシな対応をするんじゃないのかな？

　

853 ：無党派さん：03/01/26 11:51 ID:n/B4ATzF

今日のサンプロは自民党＆民主党の若手改革派の宣伝だったね。

失礼、今日「も」だったわ。

サンプロは椿発言で自民党に吊されて以降、いつもこういう
スタンスだ罠。

これが、頑張る自民党改革派と頼りない野党という構図の真相。

854 ：無党派さん：03/01/26 11:55 ID:rH++Clc7

「もし北朝鮮が攻めてきたらどうしますか？」
との問に
「降伏します。」と答えたのは民主党の国会議員だった
ような気がする.

855 ：無党派さん：03/01/26 11:56 ID:Tr1SIHnR

>>851
たとえ言っていても、証拠を突きつけられない限り、否定すると思われ

>>852
何故「研究を行っている」＝「実際の対応は進んでいない」なんだ？

856 ：無党派さん：03/01/26 11:57 ID:0S93OFK8

サンプロ>中田の顔がいやしすぎる

疑問＊
なんで地方の県知事の連合で日本を変えることができるのかが分からない。
地方自治法は国会議員が議決するんだから、政権を取ったほうがいい。
その点で、河野太郎は自民党の内部で、地自法改正の努力をするべき。
松沢は、政権とって、地自法の改正をおこなうべき。
中田にのせられるんじゃないぞ！！

857 ：無党派さん：03/01/26 12:04 ID:rPShAMcc

これでは不満だろうが、
右よりのHPでも菅発言取り上げられている。

http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000　
北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と
海上保安庁の対応を批判し、

北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、
「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言し、
司会者を呆れさせていた。

858 ：無党派さん：03/01/26 12:16 ID:icL3xSlW

>>857
2ch ソースしかない……

857で取り上げたサイトも2chのコピペだし。（「テ゜ポドン」……）

もうちょっと探してみましょか。

859 ：無党派さん：03/01/26 12:33 ID:icL3xSlW

残念……件の発言については、2ch 内部でそう騒いでいたということ以外
さっぱりわからずじまい。
（イコール、菅はそんなことはしゃべってい『ない』という保証にはなり
ませんが）

テポドン発射に関連して、偵察衛星を持つべきだという主張はなんぼでも
ソースがあるんですけどね……

菅を攻撃したいみなさま、絶好のチャンスです。ぜひ、この発言のソース
（2ch以外）を発見して手柄を立ててください。

860 ：無党派さん：03/01/26 12:45 ID:zye3s67D

>>859
これに限らず、「ない」ということの証明、はまず不可能です。

861 ：無党派さん：03/01/26 13:10 ID:fK2LKuJW

>>853
あと田原は小泉としょっちゅう密会する仲だから
小泉に対して批判的なことは言えないのよ。
サンプロでは国債問題、財政問題、とつつかれたら一番痛いところは全く取り上げていないし。
あと、田原は官房機密費もらってたことをスッパ抜かれたあとはすっかり政府ヨイショに成り下がってしまったな。

862 ：無党派さん：03/01/26 13:26 ID:Wd+yfImm

痔民ｦﾀはあることないことばらまきまくってｷﾓｽｷﾞ

863 ：無党派さん：03/01/26 13:31 ID:n/B4ATzF

＞すっかり政府ヨイショに成り下がってしまったな
本当にそうですね。メディアを見る目を養わないといけませんね

重要キーワード
椿発言

１９９３年９月２１日に開かれた日本民間放送連盟の調査会で、椿貞良
テレビ朝日報道局長（当時）が９３年の総選挙報道について「非自民政
権が生まれるように報道せよと指示した」と発言したと産経新聞が報道。
「偏向報道」として政治問題化し、衆院で証人喚問が行われたが、こ
の場で椿氏は「指示したことは絶対ない」と否定した。

参考リンク
１９９３年７月衆議院選挙とテレビ朝日報道局長発言問題
http://sophy.asaka.toyo.ac.jp/users/mikami/politics/sen93ch2.html

検証・テレビと自民総裁選、候補出演で高視聴率
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200105/06-1.html
引用
＞視聴率が欲しいテレビ局と、テレビに露出させたい自民党の思惑が
＞一致した総裁選報道。「自民党を利することになったのでは」との
＞疑問も出ているが、テレビ側は「首相になる可能性がある人を決め
＞るのだから、テレビや新聞が報道するのは民主主義の基本」（日枝
＞久フジテレビ社長）などと反論する。また「サンデープロジェクト」
＞は野党幹部を登場させてバランスを取ったという。
＞
＞首相就任後の小泉氏は、積極的にテレビカメラに向かって語ってい
＞る。自民党内基盤の不安定な首相が「世論」をバックに、政権運営
＞をしていこうという姿勢が見て取れる。

864 ：無党派さん：03/01/26 13:38 ID:e8/is6l1

「何発も飛んできたら・・・」はネタでしょう結局。
ソース見つかるわけがない。菅の論文とか著書とか見ても
そんなこと言うはずがないよ。

サンプロで取り上げられていた公益法人の問題。
民主党政権になればスピーディーに改革できると思うのにな。
あそこはまさに自民党の集票マシーンなんだから、
自民党では改革できないことは明白じゃないか。
なぜ「野党もダメ」と切り捨てるのか。いずれその論法は通じなくなる。

ま、ここまでボロクソに言っておきながら
民主党が政権取ったりするとマスコミはコロッと
態度変わるんだろうけどな。

865 ：　：03/01/26 13:39 ID:1a/LHEBw

>>864
俺は嘘ついてない。民主支持だし・・・・
でも間違いなく言ってたんだって。

866 ：無党派さん：03/01/26 13:40 ID:BPkPp9RQ

がんばれ

867 ：無党派さん：03/01/26 13:42 ID:W/7roh9x

>>865
どの番組かだけでもいいから教えて.

868 ：無党派さん：03/01/26 13:43 ID:icL3xSlW

「ある」ことを証明するのは楽かと。
発言したと思しき日付を調べて、図書館に行って新聞縮小版の
月曜朝刊の政治面を調べればいいわけだから。

869 ：無党派さん：03/01/26 13:45 ID:n/B4ATzF

>>864
＞サンプロで取り上げられていた公益法人の問題。
＞民主党政権になればスピーディーに改革できると思うのにな。

ノブテル君が熱く語ってましたね。
メディアによる世論操作炸裂ですわ。

>>865
マスコミの発言って、記録してネットに公開することも可能だけど、
よっぽどの暇人か趣味人でないかぎり、そんなことできませんから
ねぇ～

放送っていうのは、情報を送り放つだけで事後の検証はやらなくて
も許されるメディアなんですよ。（権力者の許容範囲内）

870 ：　：03/01/26 13:54 ID:1a/LHEBw

>>867
俺が見たニュースだからNステかWBSだと思う。
もしかしたらTVタックル？（ｗ

日経テレコンの記事検索でも過去一年では出なかった。

871 ：無党派さん：03/01/26 13:57 ID:BPkPp9RQ

テポドン発言は1998年の秋～1999年初頭くらいにサンプロでした発言ではないかな。
紙媒体で取り上げた所は見たことがないが、
当時の菅は人気があったのでこういう話は見つけるのは指南の業だろう。
その時には、2ch存在すらなかったのでログがないんだよな。
もちろん、当時2chがあれば大騒ぎになっただろうが、
当時は騒げる場所がなかった。
ヤフーのログがあればいいんだが・・・。

872 ：無党派さん：03/01/26 13:57 ID:31RZGfzt

菅の発言なんか真剣にとらえる時点で終わってるね。
場当たりポピュリズムの典型。

873 ：無党派さん：03/01/26 13:59 ID:BPkPp9RQ

ま、菅の発言があったことだけは間違いなく事実。

874 ：無党派さん：03/01/26 14:05 ID:31RZGfzt

>>871
テポドン事件の時は
「日本がミサイル攻撃される事態になったら空自に空爆させれば良い。」
とか言ってたとよ。
ようはその場の世論受け狙いや党利党略で発言発言してるだけ。

875 ：無党派さん：03/01/26 14:06 ID:Wd+yfImm

>872
石原珍太郎と同じということですか

876 ：無党派さん：03/01/26 14:07 ID:BPkPp9RQ

>>874
その発言は１００％サンプロでしてた。
直接聞いてたので間違いない。
一発でも国内に落ちれば自衛権で攻撃できると、はっきり断言していた。
そして、それは自衛隊法で可能だから有事法制要らんと言ってたな。

877 ：無党派さん：03/01/26 14:09 ID:BPkPp9RQ

>>875
菅ほど発言の本質がコロコロ変わる人はそのクラスではなかなかいないぞ。
安保外交に関しては矛盾だらけだ。

878 ：無党派さん：03/01/26 14:10 ID:31RZGfzt

>>876
そうでしょ。
日頃は防衛力低下に邁進し、また空自にそんな能力が無い事を知らない
癖に（知る気もないだろうが）

879 ：無党派さん：03/01/26 14:16 ID:Kt0Ibisi

>>876
同じ時か判らないが、日本に着弾しなくても、意向が明確になれば攻撃
させると言ってたと思うが。

880 ：無党派さん：03/01/26 14:16 ID:W/7roh9x

昔サラリーマン新党ってのがあったな。

民主も経済問題専門の党になれば？
民主が百貨店維持するのはもはや困難。
経済の専門店になった方がいい。

881 ：無党派さん：03/01/26 14:16 ID:BPkPp9RQ

ま、俺は民主党員でもちろん民主支持だがね。
菅には前の威勢の良い発言してもらいたいものですな。
そうしたら、防衛力の低下がいかに深刻な問題になってるか理解できるでしょう。

882 ：無党派さん：03/01/26 14:20 ID:BPkPp9RQ

>>880
議席取れてない党の例を出されても困るんだが。
実際問題としてその方向性ではかなり危ないと思われる。
かつてあった都市民主党と地方民主党に分ける程度が適当じゃないかな。
その上でどっちかに外交面での政策が一致する議員を寄せればいい。

883 ：無党派さん：03/01/26 14:28 ID:31RZGfzt

菅は基本的にエロクリキントンなんかと同類だね。
軍の進言を無視し中途半端な装備でソマリアに派遣し大損害。
地上部隊派兵を最初から否定し空爆のみで被害を拡大したコソボ。
自らのスキャンダル隠しの為、中途半端な意味の無い巡航ミサイル　イラク攻撃。
いずれも本質的解決ではなく、その場の世論対応。

884 ：無党派さん：03/01/26 14:38 ID:W/7roh9x

クリントンが評価されているのは米国経済が良かったから。
（だからスキャンダルあっても生き延びた）
しかし、その好況もレーガン、ブッシュ（父）といった共和党政権が
種蒔きしたからで、クリントンはその果実を貪ったにすぎない。
という見方もある。

885 ：無党派さん：03/01/26 14:48 ID:BPkPp9RQ

>>883
クリントンと菅直人の圧倒的な違いは、
クリントンはその人柄がアメリカ国民に愛されていた。
なんでも許してあげたくなるような坊やだった。
菅は、不倫釈明に失敗し卑しく汚いじじいに成り下がった。
この差は大きい。
所詮政治家なんてのは、中身ではなく、愛されるかどうかで選ばれるもの。
小泉は愛されてるから、いくら失敗しても完全には見捨てられない。
今の民主党のやり方を続けていては、２０％以上の支持率を取るのは不可能だ。
根本的に考え直していくべきだろう。

886 ：無党派さん：03/01/26 14:55 ID:iPcTHTs1

>885
党首に人気者を据えればいいという主張？
不倫があったといっても民主党の中で一番人気があるのは菅だよ。
去年9月の代表選前の世論調査でも圧倒的だったじゃない。

887 ：無党派さん：03/01/26 14:59 ID:Wd+yfImm

レーガノミクスは評価さざるをえないが、
息子にまで綿々と連なる因縁と権益を考えれば
ジョージ・ブッシュが湾岸で本質的解決をもたらしたとはとてもいえない
そしてクリントンの外交もブッシュの継続路線と当時よく言ってたね

888 ：無党派さん：03/01/26 15:06 ID:o3KAXJ6K

官が左よりだから支持率が上がらないんだろ

889 ：無党派さん：03/01/26 15:06 ID:uDlKK6rL

日曜日午前中の番組
日曜は政治家の出演する番組が多く、梯子するから番組名までは記憶にない。
日曜討論、報道2002、サンプロあたり。
当日の昼ごろにはオンラインニューｽUPされてた。
＞876さんが断言してるからサンプロだと思う。

890 ：無党派さん：03/01/26 15:07 ID:BPkPp9RQ

>>886
一つだけ言っておく。
党内の人気＝国民的人気ではないことは、先の調査で証明された。
井の中の蛙という言葉を君に贈ろう。

891 ：無党派さん：03/01/26 15:10 ID:BPkPp9RQ

>>887
ま、アメリカ野郎は政権中枢が極右だからなｗｗ
共和党なんか極右の中の極右。
つーか、構造的に軍産複合国家だから基地外国家としかいいようがない。
大統領がどうにかしようにも、大金持ちが全財産と命をかけてさらに後継者が２，３人いなけりゃ変わらんよ。

892 ：終着駅 Reloaded ◆gG3GD/FuOQ ：03/01/26 15:16 ID:NMS3SbrQ

菅代表の外交防衛論は世間にほとんど知られていない。そこが問題であるのだから、ＳＡＰＩＯ等の右派系雑誌に、
積極的に意見広告を載せるべきだな。「この有事法制ではテロや大規模災害に対応できない。」と…
『菅直人の挑戦』というようなセンセーショナルな攻撃的キャッチコピーでね。知らないんだろうから教えてやれ。

思わず反撃をしてやろうと思わせる、そこが狙い目。
そういうことをどうしてやらないのだろうと。何か問題があるのか？

893 ：無党派さん：03/01/26 15:24 ID:CNkr8Ahx

◆新成人の意識調査
　小泉純一郎首相の政権運営について新成人は失望感を深めており、「政治への信頼」度も昨年から半減、四年間で最低になっていることが、神奈川新聞が「成人の日」に合わせて行っている「新成人政治意識アンケート」で分かった。
小泉首相の支持率は３６・４％で、昨年より１４・８ポイントも下がった。不支持率は２２・３％で昨年より６・０ポイント上昇した。

支持政党では、自民が１３・２％、自由が３・３％、公明が２・５％。野党第一党の民主党は、党内のごたごたが響いたのか、わずか１・７％にとどまった。
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw03011433.html

894 ：無党派さん：03/01/26 15:26 ID:BPkPp9RQ

>>892
あのな。
菅の外交防衛論って何だ？
あんなコロコロと言う事が変わる奴の防衛論なんて全く価値ないよ。
いくら終着駅でも、そこをはっきりさせてくれないと怒るよｗ

895 ：無党派さん：03/01/26 15:27 ID:UC9/TxXX

>>892
横路が怒るからだろ.

どっちにもいい顔しておきたいというだけなんだし。

896 ：無党派さん：03/01/26 15:28 ID:BPkPp9RQ

>>895
そそ。
要するにそこが一番の癌なんだよな。
早く以前のまともな菅直人に戻って欲しいものだ。

897 ：無党派さん：03/01/26 15:33 ID:OT6a3Z8t

菅直人は中国・韓国・北朝鮮を擁護する発言をたびたび行い、さらに在日朝鮮人に
地方参政権を手始めに、最終的に選挙権を与えようとしています。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000

菅直人は「週刊朝日」、筑紫哲也の「ニュース23」で、不倫騒動は捏造と一方的に釈明
していましたが、のちにウソであることが分かりました。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~t5588/back/H10-nagata/nagata131.html

菅直人は日本人を拉致していた元工作員　辛光洙（シンガンス）死刑囚を、社民党党首
土井たか子とともに、彼の釈放を韓国政府に要求していたことがあります。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200210/20-04.html

鳩山由紀夫が代表だったときは、民主党に否定的だったマスコミは、なぜか菅直人が
トップに立つと、田中真紀子や辻元清美のように持ち上げる報道をします。

以上のように、菅直人はサヨクです。彼を応援しているのは、社会党に見切りをつけ、
行き場のなくなったサヨク市民団体です。
無党派層の人たちは、騙されないでね。

898 ：　：03/01/26 15:43 ID:1a/LHEBw

＞地方参政権を手始めに、最終的に選挙権を与えようとしています。

これに関しては貴方が捏造では？最終的に～

899 ：　：03/01/26 15:44 ID:1a/LHEBw

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1043292043/824

>>897必死？

900 ：無党派さん：03/01/26 15:47 ID:31RZGfzt

>>897
そうだね。
元々の出身がプロ市民。

901 ：無党派さん：03/01/26 15:52 ID:rXGWQAQV

いや、ソースも無く「管は昔こんなことを言っていた！今とぜんぜん違う、
信用できない」と言われてもなぁ
元発言のニュアンスや前後関係も何も無いのに確かに言ってた、信用してくれ
管はぜんぜん駄目！

ってか？

安全保障関係で無責任サヨ扱いしてた管に突っ込まれてよっぽど焦ってるのは
わかるけど余りに情けない態度だぞ、それは。

創価学会っぽい反応ではあるけどね

902 ：無党派さん：03/01/26 15:55 ID:VPVyWGB2

>>896
>早く以前のまともな菅直人に戻って欲しいものだ。
どういう意味。
まともな菅って何。

903 ：無党派さん：03/01/26 16:01 ID:31RZGfzt

>>901
あんたほんとに日本の安全保障真剣に考えているとでもお思い。
昨年有事立法修正、対案提出の党内意見があったけの菅はどっちに付いたのかな。
まあ口先はどうでも（特に菅は）支持者の顔ぶれみれば一目瞭然。

904 ：無党派さん：03/01/26 16:03 ID:fZjx1ph8

>902

>896に都合のいい菅

905 ：無党派さん：03/01/26 16:03 ID:41+yGn5g

>>901

＞いや、ソースも無く「管は昔こんなことを言っていた！今とぜんぜん違う、
＞信用できない」と言われてもなぁ

今も昔も菅の発言は変わっていないよ
昔から左翼的思想で、それが今、民主党を牛耳っているに過ぎない

906 ：　：03/01/26 16:07 ID:1a/LHEBw

第三の道では？

907 ：無党派さん：03/01/26 16:10 ID:31RZGfzt

>>906
第三の道って欧州の偽善リベラル政権だろ。
もう大半は消滅したよ。

908 ：無党派さん：03/01/26 16:15 ID:Wd+yfImm

>>907
きみはさっきからベタな発言が多いね～
釣りにはもってこいだ

909 ：無党派さん：03/01/26 16:15 ID:1yaT+tEe

さてあっというまに次スレを考える時期ですが
２ちゃんねるの規制が強化されて
スレッドを立てるにも一苦労な今日このごろ
民主総合スレ1～24のうち10本は立てたと自負している俺ですが
proxyが使えない現状では25以降を立てる自信がありません
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040361249/970-975
にテンプレを貼ってありますので立てられる人よろ

910 ：無党派さん：03/01/26 16:16 ID:fZjx1ph8

>907

ソースは？

911 ：無党派さん：03/01/26 16:21 ID:31RZGfzt

>>910
いちいちこんな基本的問題にソースだす必要ないの。
あんた昨年ＥＵ内政権の保革逆転したの知らないの。

912 ：無党派さん：03/01/26 16:23 ID:fZjx1ph8

>911

その割にはオランダの右翼政党は大敗北したね

913 ：無党派さん：03/01/26 16:25 ID:Wd+yfImm

オランダで与党が政権維持　移民排斥の右派政党は惨敗
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/01/2003012301000090.htm

連立与党が過半数制す、シュレーダー首相続投へ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200209/24/20020924k0000m030150000c.html

914 ：無党派さん：03/01/26 16:32 ID:Wd+yfImm

むこうは99年ごろ躍進した右派政党がやや停滞気味という現状

915 ：無党派さん：03/01/26 16:33 ID:41+yGn5g

>>912

あーそれ、対抗軸の左翼政党が
移民に自国語を習わせるとか、
外国人犯罪に厳しく対処するとか、
まあそういった右翼の政策を取り入れたから
勝ったらしいけどね。
ソースは、昨日かおとといの毎日新聞だったかな。

916 ：　：03/01/26 16:35 ID:1a/LHEBw

鳩山で失われた年月って民主党にとって
一体、なんだったのか・・・・・・・・・・・・・・・

917 ：無党派さん：03/01/26 16:40 ID:41+yGn5g

>>916

何しろ鳩山の選挙のときのキャッチフレーズが
「宇宙人」だったからなあ・・・
アレがダメ押しだったな（ｗ
菅時代は左翼的なものを前面に出し、
有権者を取り込もうとしているが、
それだけは、やめておいたほうが良いのに・・・
民主党やマスコミも、
菅がまさか勝つとは思っていなかったらしいがな。

918 ：無党派さん：03/01/26 16:40 ID:fZjx1ph8

>915

じゃあ最初にそれを政策に掲げた本家本元の政党が
現状維持すらできなかったのはなぜ？

>916

まったく無駄ではあるまい。おかげで菅や若手の存在感がアピールできた。
まあ鳩山には悪いが、彼は当て馬だったということで。

919 ：無党派さん：03/01/26 16:42 ID:fZjx1ph8

>917

どうしてやめたほうがいいのか説明キボン

920 ：無党派さん：03/01/26 16:44 ID:Ln1k019g

枝野も言ってるみたいだが菅はつなぎだろ？
恐らく将来的には前原らの世代と交代することになるのでは？

921 ：無党派さん：03/01/26 16:45 ID:Wd+yfImm

>>915
西欧の国家政策じたいがしばしば資本主義と社会主義をかけあわせてるのだから無理もない。
官僚制、福祉主義そしてEU統合、第三の道というふうに。

922 ：無党派さん：03/01/26 16:49 ID:41+yGn5g

>>918

確か俺の読んだ記事では
右翼側の党首が殺されたり、
今まで政権に無知だったこともあり、
内部でごたごたが続き、
それで有権者がウンザリしたということみたい。
左翼政党側は、移民排斥とは言わないものの
移民に厳しく当たることで、勝ったという。

まあ、どっちにしろ以前のように
移民に寛大なＥＵではなくなっていくようだね。

923 ：無党派さん：03/01/26 16:50 ID:fZjx1ph8

>920

そりゃいつまでも居座るわけじゃあるまい。だが若いから優秀だからってだけで
集団を引っ張っていけるだろうか？集団の上にたつには、実績やら政治力やら
その他もろもろが必要なことは、社会人なら常識だ。
リーダーって言うのは、はっきり言って特殊技能と呼んでいいものだからな。

924 ：無党派さん：03/01/26 16:53 ID:BlPgpVDc

自民党は年功序列制を崩すことはできない。
民主党がもしそこを壊せたら人気が出るかもね。
実際は松下整形の中でさえ序列がある状態だけどね

925 ：無党派さん：03/01/26 16:53 ID:41+yGn5g

>>919

んー、だからそれは左翼なるものに
若い世代が胡散臭さを感じるようになって
きているからだと思う
社会党の凋落は激しいし、共産党の支持層も
老齢化してきているからね

926 ：無党派さん：03/01/26 16:54 ID:fZjx1ph8

>922

つまり左翼のお家芸だったはずの内ゲバで崩壊したわけだな（ｗ

927 ：無党派さん：03/01/26 16:54 ID:U6GHcoZw

>>920
枝野って菅の同類だろ、菅の延長戦で自分らが主流になりたいだけ。

928 ：無党派さん：03/01/26 16:58 ID:41+yGn5g

>>923

そうだね。
民主党の問題は、菅以外に国民に受けるリーダーを
生み出せる人材が、出てきていないことなんだよな
いるとは思うけど、表面に出てこない
対して自民は異論もあるとは思うけど、
安部が脚光を浴びてきているからね
そう考えると、岡田のＮＨＫでの発言は痛かったな

929 ：無党派さん：03/01/26 17:00 ID:fZjx1ph8

>925

胡散臭さを感じているのは、ホシュと呼ばれるマイノリティくらいのものだ。
本当に左翼拒否なら極右政党が台頭してもいいはずだろう？
それに国会質疑による菅の活躍は民主党の支持率を押し上げた。
もし菅を左翼であるとみなし、それを拒否するのならそういうことは
起こらないはず。
ぶっちゃけていえば、若い世代が左翼を拒否しているというのは幻想。
政治をぐいぐい引っ張っていけそうな人間なら、右だろうが左だろうが
関係ない。それが「若い世代」の感覚なんだよ。だからこそ小泉ブームだって
起こったわけだし、実績を示せない小泉の支持率はジリ貧でもあるのだ。

930 ：無党派さん：03/01/26 17:02 ID:fZjx1ph8

>928

安部って誰だっけ？

931 ：無党派さん：03/01/26 17:03 ID:Wd+yfImm

>>925
ま偽善ちゃあ偽善なんだけど
所詮経済的要因で思想が決定される原則により
かなりの割合で貧乏人が戻ってくる。マルクス恐るべしだな

932 ：無党派さん：03/01/26 17:06 ID:64247sg7

>>928
安倍の場合は小泉サイドが意図的に作り出してるんだけど、
それでもそのイメージ戦略を一般国民は喜んで支持しちゃうからね。
民主党も次期リーダーを”作る”ということをやったほうがいいのかもしれん。

933 ：無党派さん：03/01/26 17:07 ID:31RZGfzt

>>929
それはサヨどもがサヨ隠しやった結果。
だから菅にしたって、本音は有事法制不要の癖して不備を理由にした妨害
してるんだろ。

934 ：無党派さん：03/01/26 17:09 ID:41+yGn5g

>>925

左翼不振だからといって、
いきなり極右に支持が集まるわけではないと思うよ
基本的に日本人は右翼が嫌い（＝暴力）
２ｃｈその他の意見を見る限り、中道っぽいね
左翼が嫌いなのは、おそらく自国の利益を
ないがしろにしすぎたことによる怒りが原動力なんだな
そこを払拭しないと、
左翼に対する不信感はぬぐえないと思う

935 ：無党派さん：03/01/26 17:11 ID:Wd+yfImm

サヨはサヨ隠し　ウヨはウヨ隠し　近親憎悪だと早く気づきましょう>>933

936 ：無党派さん：03/01/26 17:13 ID:41+yGn5g

>>925追加

あと民主党の支持率が上がったのは、
きっと左翼系（＝平和）の人たちが
流れてきているんだろうね
このまま頭打ちになるか、それともさらに伸ばすかは
今後の菅の動向を見ないとわからない
（しかし自民の支持率も上がっていることはなぜだ？）

937 ：無党派さん：03/01/26 17:13 ID:Wd+yfImm

>>936
北朝鮮問題の余波>自民

938 ：無党派さん：03/01/26 17:16 ID:Wd+yfImm

＞政治をぐいぐい引っ張っていけそうな人間なら、右だろうが左だろうが

カリスマがあれば結構ついてきそうだね。ナポレオンでもヒトラーでも

939 ：無党派さん：03/01/26 17:19 ID:41+yGn5g

>>937

北朝鮮問題といえば、有事法制なんだけど
北朝鮮の核問題で、ようやくそれが現実味を帯びてきたね
民主党はそれには反対で、今新しい法案を提出するみたいだけど
それが現実性のあるものか、
それともただの有事法制つぶしの作戦なのか、
見極めねばならない、と俺は思ったりもする

940 ：無党派さん：03/01/26 17:25 ID:iPcTHTs1

＞政治をぐいぐい引っ張っていけそうな人間なら、右だろうが左だろうが
まさに英雄待望論こそが民主主義の危機だということを理解している人間がどれほどいるかな。
2ｃｈを見ていると非常に危ういと思うけどね。
ま、こんなこというと朝ピーとか何とか言われるんだろうけどさ。

941 ：無党派さん：03/01/26 17:26 ID:BlPgpVDc

次期衆院選では公明に比例票で負けないといいね

942 ：無党派さん：03/01/26 17:28 ID:Ln1k019g

リーダーを作るよりも育てた方がいいと思うが。
自民党の方式だと小泉みたいな口先政治家を量産するだけだと思うが。

943 ：無党派さん：03/01/26 17:32 ID:Wd+yfImm

若い奴って経営者で「英雄」が現れるとﾋﾟｶﾂｰみたいにみんなで叩くのに
どうして政治家になると免疫がないんだろうね。不思議だなー

944 ：無党派さん：03/01/26 17:32 ID:EscxvP8N

>>939
昨年の５月に基本方針が出ているから読んでみては　
まとめたのは当時の枝野政調会長代理

http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX_GK0067.html
緊急事態法制に対する民主党の基本方針

１　緊急事態法制の扱う対象

　私たちが直面する緊急事態には様々なものが考えられるが、今回、法整備につ
いて検討する対象は、以下のとおりとする。これらはいずれも「通常の対応措置
では国民の生命・身体、財産を守ることが困難な場合であって、国全体として特
に緊急かつ強力な対応が必要な場合である」という意味で共通しており、一括し
て検討できる部分が多いからである。

１）天災・人災を問わず大規模な被害が生じ又は生じるおそれのある災害の場合
２）大規模テロ等通常の警察力では対応が困難な治安上の重大事態の場合
３）外部から武力攻撃を受ける恐れが高い場合
４）外部から武力攻撃を受けた場合
以下略ーーー

945 ：無党派さん：03/01/26 17:41 ID:41+yGn5g

>>944

ありがとう

今、ざっと読んだ限りでは、十分納得できるものだった
そんなに心配することもないのかな？

946 ：無党派さん：03/01/26 17:44 ID:1AuxR14/

>>911
>あんた昨年ＥＵ内政権の保革逆転したの知らないの。

あーそれ、対抗軸の右派政党が
社会保障を整備するとか、
環境問題に力を入れるとか、
まあそういった社民の政策を取り入れたから
勝ったらしいけどね。

947 ：無党派さん：03/01/26 17:57 ID:HsXEDyau

「右傾化とナショナリズムは不況が原因」なんて負け惜しみを言っても、
それは左の側がまともな経済政策を出せないことの傍証に過ぎない。
社民党然り。多くの国民は右でも左でも結果さえ出せれば良いんだから。

948 ：無党派さん：03/01/26 18:09 ID:+VYfH6mf

突然ですみません。民主党所属の永田寿康衆議院議員ってどんな人ですか？
若くて頼りがいあるように見えるのですが？

949 ：無党派さん：03/01/26 18:11 ID:Wd+yfImm

そりゃ公共事業でも金のありか教えてくれる先生のほうが不況に強いわなあ

950 ：　：03/01/26 18:12 ID:eY1Hp2dx

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/

どうぞ

951 ：無党派さん：03/01/26 18:23 ID:icL3xSlW

>>945
これでなんで横路が納得できないのか不思議。

952 ：無党派さん：03/01/26 18:37 ID:e8/is6l1

横路グループだって、今の党の危機的状況は分かってるはず。
徹底的に話し合えば、合意点が見つかるんじゃないかと
期待してるのだが・・・

有事法制の成立直後の総選挙と言う可能性も高いわけで、
ここでの党の対応は死活問題。

政権与党になれば、自主投票なんてありえないんだから、
今回の有事法制採決で自主投票になったら、政権担当能力がない
万年野党でいいことを自ら立証しているようなもの。

953 ：無党派さん：03/01/26 22:17 ID:BkbiSgaD

私なんか、たぶんこの国では中道ちょい右なんだろうが、欧州の左派なら政権
取らしても別にいやじゃない、、、というか場合によっては左派のほうがとも
思う時もある・・・。

そんな私は、日本の左派に政権取られるのはいやです。
別に自分の事、他人事という意味じゃなく、、、

欧州の左派と、日本の左派を一緒にするのは無茶な話
と思うが・・・。

954 ：無党派さん：03/01/26 22:29 ID:fBa7Fjn1

>>953同意
欧州左派は憲法改正も、場合によっては空爆もOK。現実的な経済政策も持っているからね。
日本の左派（共産・社民・民主左派）はただの基地外だもんな。

955 ：無党派さん：03/01/26 22:29 ID:1yaT+tEe

民主党を左派と括るのも無茶な話
と思うが・・・。

956 ：無党派さん：03/01/26 22:30 ID:PhPWBvfW

欧州の左派のことは知らんが、日本の左派は
「俺達は正しい。正しい俺達が世の中が支持されないのは、
世の中の方が間違っているのだ」だもんな

957 ：無党派さん：03/01/26 22:35 ID:BkbiSgaD

>>955
そーわ言わないが・・・。
民主はちょっとよくわからない、自民は腐ってる
という訳で、人しか見ないことにしています。

あえて言うなら、横路さんはどうも左派に見えるが・・・。
菅さんもまだ左派に見えます。

いずれにしても、左派でも、右派もどうでもいいと時代が近い
気がします。

958 ：無党派さん：03/01/26 22:36 ID:zqzj4AHx

まともな安全保障を考えないのは「極左」（社民等）。
考えるのが「左派」（枝野～仙谷辺り）。

日本の政界も再定義が必要だよな。

959 ：無党派さん：03/01/26 22:36 ID:PhPWBvfW

民主党が選挙に勝てないのは→マスコミが自民贔屓をしているからだ
民主党の支持率が低いのは　→捏造だ。世論調査など信用できん
菅の能力に疑問が呈されると→この糞ウヨ厨房奴

960 ：無党派さん：03/01/26 22:39 ID:BkbiSgaD

>>956
欧州の左派は、左派であっても国益を損なわない為に全力を尽くす。
というイメージがあります。

日本の左派にはそれを感じません。

961 ：無党派さん：03/01/26 23:03 ID:qYofSIBw

>>948
>突然ですみません。民主党所属の永田寿康衆議院議員ってどんな人ですか？
>若くて頼りがいあるように見えるのですが？

八千代市長選や、県議選でもちゃんと民主党の候補を
擁立していますよ。凄い

962 ：無党派さん：03/01/26 23:04 ID:KhxUU0Z/

>>959
（笑）。ほんと、そんな感じの人って多い。議員板の民主党シンパ。
>>960
同意です。そこを反省せず、「欧州左派のように日本の左派が伸びない
のは、国民の民度の違いだ。」って言うのですよね。日本の左派。
のは、

963 ：無党派さん：03/01/26 23:12 ID:BkbiSgaD

欧州では左右関係なく国益を守る、損なわない事が政権、責任政党の最低
条件。これが出来ない・しない政党は存在する事すらありえない。
社会保障・雇用保険を厚くするのも、軍事力整備するのも、隣国と対立す
るのも、援助するのも、過去の清算するのさえ国益の為でやってる。

国益を損なわない為なら、無理でも、道理を必要なら力ずくでも引っ込め
させても、自国の国益を優先させる連中の姿勢は正直すごいと思う。

964 ：無党派さん：03/01/26 23:19 ID:+rdr/DyF

ここの奴らは毎日新聞の世論調査には
「見て見ぬフリ」をしているのか？

965 ：無党派さん：03/01/26 23:24 ID:BkbiSgaD

>>964
何？

966 ：無党派さん：03/01/26 23:25 ID:KhxUU0Z/

>>963
文章の全てに強く同意。
「日本は欧州先進国の政治を学べ」とか言う人は、こういう所をこそ見るべき
ですね。

967 ：無党派さん：03/01/26 23:30 ID:ja5gyPts

>>959
野党支持者への攻撃としたは一般的な手法だなぁ
でも、ここでされてる管たたきの大半は批判のための批判に
なってるからあまり的を射てるとは言えない。
与党支持者はせめて自民党の汚職や問題点を追求する姿勢が
あれば良いんだけどね。

今の自民支持者を見ていると、自民党がどんなに失政を重ねようと、
利益誘導をしようが役人に丸投げしようが汚職しようが「しょうがない」
「野党よりマシ」で思考停止しちゃってる人が多い。

野党を支持しろとは言わないが、せめて怒れ。

968 ：　：03/01/26 23:31 ID:1a/LHEBw

>>964
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030127k0000m010042000c.html

>>967
＞せめて怒れ。

禿同。

969 ：無党派さん：03/01/26 23:34 ID:e8/is6l1

毎日７％でしたか・・・
まあ全国調査だとまだそんなものかもしれない。
そう簡単じゃないですよ。
報道2001の支持率調査は関東だけだからね。
全国調査の数字を早く二桁に戻さないといけないね。

まだこれから小泉さんと菅さんの直接対決が
たくさんあるだろうから、そこに期待だね。
小泉は失言を繰り返すだろうからw

970 ：無党派さん：03/01/26 23:37 ID:BkbiSgaD

>>969
まーあれだけで、上がってもしょうがないでしょうね。

971 ：無党派さん：03/01/26 23:44 ID:iPcTHTs1

国益の視点が左派にも必要というのはまったく同意だな。
前原や枝野あたりなら十分考えていると思うぞ。

972 ：　：03/01/26 23:45 ID:1a/LHEBw

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1043480339/

慎太郎やるな。

民主も政権とれば色々やれるのになぁ

973 ：無党派さん：03/01/26 23:57 ID:vtHoFHIh

>>972
朝鮮総連とお友達の菅直人にできるわけないじゃん。

974 ：小泉と管の対決ぅ？？：03/01/26 23:57 ID:1J/jcF2Z

このクソ大変な状況で、そんな事して遊ぶな、馬鹿。

管はもっと現実的な所で論戦もっていけよ。こいつのやってる事観てると
正に「コップの中の嵐」そのものやんか。

975 ：無党派さん：03/01/27 00:00 ID:m/clMWI7

菅の「偵察衛星構想」がニュー速+で話題沸騰中だぞ。見れ
もう笑いすぎてハライテー

976 ：無党派さん：03/01/27 00:08 ID:wGv4HWyJ

>>967
　怒りを通り越してあきれているだけと思われます。

977 ：無党派さん：03/01/27 00:10 ID:Sz2uctAd

>>971
そうかもしれない。だから、前原あたりが党首になるまで待つよ。僕は。
それまでは、民主党に一定の期待はするけど、この党を信用することは
できない。

978 ：　：03/01/27 00:11 ID:P8NI6SDP

>>973　お友達？（ﾌﾟ
>>975　
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1043292043/900
もオマエ？真ヴァカだな

979 ：無党派さん：03/01/27 00:14 ID:0MvAF8kA

>>976
感情としてはわかるけどさ。
無党派に無力感を感じさせること自体、与党と官僚たちのメディア操作の結果
なんだよ。

980 ：無党派さん：03/01/27 00:16 ID:LL83JHf+

陰謀論か。おめでてーな。

981 ：無党派さん：03/01/27 00:18 ID:Mi/1ngOD

国益の視点が無いのはまず第一に自民党だけどね。
正確に言えば、外務官僚が相手国との緊張を嫌って相手の
言うことに異を唱えない（特に対米）のに、
自民党の政治家も結局官僚の書いたシナリオを覆す意思も能力も
無いことが問題。

ODAを国内の企業に受注させてリベートを貰うことが外交だと考えている
のが自民党。

982 ：無党派さん：03/01/27 00:18 ID:dD9I1EF7

>>978
菅信者ってこんなのばっかだね。
おもいっきり事実じゃん。
漏れなら総連の犬と言うが。

983 ：無党派さん：03/01/27 00:21 ID:O9SQrqWG

>>981
民主党も中韓のいう事に異を唱えないね
アメリカのやる事に反対を唱えるのが外交だと考えてるのが民主党

984 ：　：03/01/27 00:21 ID:P8NI6SDP

>おもいっきり事実じゃん。

証明できますか？

985 ：無党派さん：03/01/27 00:22 ID:Mi/1ngOD

>>979
つーかさぁ、汚職を暴かれても秘書が自殺して終わり、
国会で自分の発言について「記憶にございません」で
逃げ切りを許して平然としてる自民支持者って何？
と思うんだが。

自分が支持している政党だからこそ許せない、と思わないんだろうか？

自民支持者が自民党を甘やかせ、どんなに汚いことをしても
どんな失言をしても大丈夫、って高をくくらせたから今の状態になったわけで。

公明と連立を組んでることも平気みたいだし。

986 ：無党派さん：03/01/27 00:25 ID:wGv4HWyJ

>>979
いや与党もスキャンダルとられるわけだからメディアの責任だと思わ
れますが。官僚は情報操作の技能ないですし

987 ：無党派さん：03/01/27 00:25 ID:Mi/1ngOD

>>983
中韓に「配慮」して公約を覆して靖国参拝の日時をずらし、
中国の軍人に大使館内への侵入を許して平然とし、
韓国に領土を侵略されてものうのうとしているのが自民党。

988 ：無党派さん：03/01/27 00:28 ID:wGv4HWyJ

>>985
　すいませんけど、まるで自民党以外の政党に汚職がないみたいな言い方
に聞こえますが

989 ：無党派さん：03/01/27 00:30 ID:A43HOiOP

>>986
官僚は田中真紀子を辞めさせるために、国益を犠牲にしてまで
匿名で機密文書を流したり、非公開の外国の大臣との会話内容を
ばらしたりしてましたね。

マスコミの大半の情報源が官僚である以上、
そして官僚のブリーフィングがないと記事書けない無能記者が
多い以上、官僚に情報操作能力があるに等しい。

990 ：無党派さん：03/01/27 00:33 ID:eknKrGF0

それでも自民には五十年間国を富ませてきた実績があった。
十年前までの話だがね。

991 ：　：03/01/27 00:33 ID:P8NI6SDP

>>982　逃げられたか・・・
俺も証拠あらば見たかったのになぁ

992 ：無党派さん：03/01/27 00:33 ID:Mi/1ngOD

>>988
はぁ？
自民党が、政権政党としての権力を私物化して金と票を
得る構図がすでに国の形として一般化できる現状を見て
言ってるのか？

自民党の地方組織が何のために何の能力も無い二世議員を
次々に誕生させていると思ってるんだ？

993 ：無党派さん：03/01/27 00:34 ID:cni5axM1

俺は民主を応援していたが、外国人に地方参政権を付与するのは反対だな。
そうなると困ったことになる。
入れる政党がない。
将来的には自民が右翼で、民主が左翼。
そしてどの党にも共通していることは、日本の国益を第一に考えるということ。
きっとこういう流れになっていくのだろうね。
しかし今のところ、自民は自らの利権構造の改革が進まず、
また野中のような売国的な政治家をたくさん抱えているしな。
投票をする気になれない。
まさに

ウンコ味のカレー　→　自民党
カレー味のウンコ　→　民主党

という究極の選択を、俺はしなければならないわけか？（泣

994 ：無党派さん：03/01/27 00:37 ID:64hFpeut

うーん、国益を考えてないのは自民も一緒と言っておられるのは、
民主党支持者の方なんですか？

だからこそ、これだけ国益を守れる民主党政権が必要なんだ。
というのが欲しいな。

995 ：無党派さん：03/01/27 00:38 ID:dD9I1EF7

>>991
逃げただ？
自分で検索してみろよ。

996 ：無党派さん：03/01/27 00:45 ID:wGv4HWyJ

>>992
　あのだから論点ずれてます、自民党以外を指して話したのですが

997 ：無党派さん：03/01/27 00:46 ID:miBFwXZc

>>993
　俺も自民はだめなんだが、外国人の参政権問題で民主もNG。
いれる政党ないな。

998 ：無党派さん：03/01/27 00:46 ID:HxMlbe/5

　　　　　　　　　　　／/ 　　　　　　　__,,,,＿　　　
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍ　　　韓直人にいかほどの
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ　戦力があろうと
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　 | 　〉. 　＼　　,,／ {! 　既に形骸である。 !　
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　 | 　 |　　‐ｰ　くー　| 　　　　あえて言おう、カスであると　
　　　　　　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ' 　　　　　それら軟弱の集団が
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　　この皇居を抜くことは
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿　　　　　　　　　できないと私は断言する。
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　 ∧l 　＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!
　　/　　iﾞi　　　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞｰ=r.､
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ__＼ｰ-､
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　　 l　.i　､　l　 !.j .l l ｢,＞ﾞt.,＞‐fi

999 ：無党派さん：03/01/27 00:47 ID:wGv4HWyJ

>>989
官僚の能力は言われてみればそうかもしれません

1000 ：無党派さん：03/01/27 00:47 ID:64hFpeut

1000か・・・。
久しぶりに取れたな・・。

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