○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第30局○●

囲碁専用雑談＆質問スレです。

前スレ
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第29局○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1297182329/

以下の話題はそれぞれの専門スレッドでどうぞ。
　囲碁・初心者専用の質問スレッド 第12局
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286454946/
　3日でネット碁デビューするスレ　その8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287478693/
　○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第20巻○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1290033526/
　●【囲碁】碁盤・碁笥・碁石について語ろう○
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1211034767/
　上手が定石の疑問に答えてくれるスレ　7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1278633550/
　【詰碁】　詰め碁やってる？　その5　【死活】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284622550/
　基本死活を勉強しよう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1266212611/
　棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286119455/
　囲碁棋譜保存スレ・第16局
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284973282/
　コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296925313/

その他現役ログ検索　　　　http://yuzuru.2ch.net/gamestones/subback.html
過去ログ検索　　　　　　　　ttp://mimizun.com/　みみずん検索　※bgame時代(現将棋板)分のみ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://f49.aaacafe.ne.jp/~mannami/logbgame/ 囲碁専倉庫(〜2005.2)
関連情報（囲碁総合情報、入門・上達・ルール、ソフト・棋譜他）は >>2-20 あたりにあったらいいな

【囲碁総合】
　日本棋院　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/　棋戦・イベント情報、各本部リンク、棋士紹介etc.
　関西棋院　　ttp://kansaikiin.jp/　　　　　 ライブ中継、囲碁入門、棋士紹介etc.
　囲碁データベース　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/
　　　〃　　　 棋士名鑑　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/player/navi.cgi?mode=ranking
【囲碁入門】
　インタラクティブ囲碁入門　　　　 ttp://playgo.to/
　関西棋院 囲碁入門　　　　　　　　ttp://kansaikiin.jp/nyumon/main.html
　日本棋院 入門教室　　　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/index.htm (9路盤ソフトもあり)
　　　〃　　 入門ダイジェスト　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/howto/htm/this1.htm
　　　〃　　　ジュニア囲碁教室　　 ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/index.htm
　碁に夢中　　　　　　　　　　　　　　 ttp://webs.to/igo/　>入門ページへ、実力養成クイズも有
　ナルホド囲碁入門(入門用ソフト) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se199962.html
　囲碁きっず(子供向けコンテンツ、igowinDL、対局道場 等) ttp://www.igo-kids.com/

【囲碁学習・上達サイト】
　基本死活辞典　DL　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/data/game/se098698.html
　　　　　　　　　　 HTML　　ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
　囲碁サブノート　　　 　　 ttp://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
　しげちゃんのＨＰ　　　　　ttp://tuta.karou.jp/
　Mr.Kの悩める囲碁日記　ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/
　囲碁DB 囲碁問題集　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mondai/mondai.htm
　goproblems.com Home　　ttp://www.goproblems.com/
　ネット棋院−本日のデザート　ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）
　碁太郎　　　　　　　　　　　ttp://www.icnet.ne.jp/~gotaro/
　原田実の詰碁講座　　　 ttp://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/
　詰碁を楽しむ会　　　　　 ttp://www.h-eba.com/tsumego/
　玄玄碁経と碁経衆妙　　 ttp://igoigo21.hp.infoseek.co.jp/cardtop.html
　方円の迷宮、千本ノックetc.　ttp://stone.dialog.jp/

【囲碁ルール等】
　囲碁ルール博物館　　　　　ttp://park6.wakwak.com/~igo/igorule/main.html
　日本囲碁規約を解釈する　ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/
　ネット棋院−資料館　　　　 ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）

【対局ソフト（Win・フリー）】
　igowin（9路）　　　ttp://igo-kids.ddo.jp/download/index.html
　勝也（13路）　　　ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
　彩（9,13,19路）　　ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se059856.html
　GnuGo3.6　　　　 ttp://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html
　　　　　　　　＆　　ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/gnugo.html
　aabinoa Igo(19路)　ttp://www.aabinoa.net/enjoy/aifw01/

【棋譜管理ソフト（フリー、sgf対応）】
Win：PocketGoban　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
　　　ユキノシタ　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
　　　ユキノシタ２　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se387888.html
　　　FreeClimber　　　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/freeclimber/index-fc.html
　　　石葉　　　　　　　 ttp://olive.zero.ad.jp/qin/
　　　MultiGo　　　　　　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/l50
　　　OpenGoban　　 　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094805598/l50
Mac：スマート碁盤　　 ttp://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/ (シェアだがこれは外せない)
　　　PokeGo　　ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/game/se122309.html
　　　対局観　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/game/se275832.html
W&M：茶ﾞ碁　　 ttp://jago.yamtom.com/index.html （「アクション」＞「ローカル碁盤」で棋譜管理）
　　　　CGoban　ttp://www.gokgs.com/download.xhtml　KGSクライアント、SunJava要

【棋譜ファイルコンバータ】
　uｇz，ugf，ig1 → sgfコンバート　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/tool/index_tool.html
　ugf → sgf　「鶴翼」　　　　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se156463.html
　　　　　　　「ugf,ugz → sgfコンバーターアプレット」 ttp://playgo.to/kifu/ugf2sgf.html
　ugi → sgf 「Fileconv」　ttp://www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/igosoft.htm
　一手良し！改造版　ttp://www.geocities.jp/ittesyoshi2ch/index.html
　　└ 「棋聖堂SGFｺﾝﾊﾞｰﾀ」「KGS棋譜管理・戦績分析ﾂｰﾙ 一手良し！」 ttp://igo25kyu.s14.xrea.com/

【棋譜再生アプレット】
　GoodShape　ttp://playgo.to/gs/about-j.html
　石葉　　　　　ttp://olive.zero.ad.jp/qin/

【棋譜サイト】
棋譜でーたべーす　ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=FrontPage
日本棋院　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/　棋譜データ　注)ugfファイル
ほわいとのページ　ttp://park1.wakwak.com/~shiraki/go/　　　　 注）WtGoban用
WWGo棋譜鑑賞　　ttp://home.wwgo.jp/jp/kan.htm　　　　　　　　 注）wwgファイル
関西棋院ライブ中継・過去ログ　ttp://www.wave.ne.jp/netigo/cgi-bin/live/log.html　注）2001,2002
Go,An Addictive Game　　　　　　ttp://gobase.org/　　　　　　　　　　　世界最強の囲碁サイト
Go Games　　　　　　　　　　　　　 ttp://homepages.cwi.nl/~aeb/go/games/index.html
Cho Chikun per year index　　　 ttp://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html
Takemiya's〜　ttp://www-personal.umich.edu/~hwangjun/Go/Takemiya/Takemiya.html　終了？
Parties de professionels　　 ttp://jeudego.org/parties/sommaire.htm　仏語
汪見虹囲碁　　　　ttp://www.9dgo.com/
棋聖道場　　　　　ttp://weiqi.tom.com/listqipu.php
新浪囲棋　　　　　ttp://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp　　ttp://sports.sina.com.cn/chess/
　　　　　　　　　　最新棋譜　ttp://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml
棋侶空中囲棋社　ttp://www.airgo.com.tw/
飛揚囲棋　　　　　ttp://www.flygo.net/
Shy's Go Page　　ttp://shy.taiwango.net/　台湾
韓国棋院　　　　　ttp://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp
ＬＧＳ　　　　　　　　ttp://lgs.taiwango.net/
※中国サイトの棋譜の見方については「世界棋戦統一スレ」のテンプレ参照。

【棋書】、【碁会所（ネット碁＆街碁会所）】のリンクは >>1の専門スレへ
ttp://w-21.net/dron/igo/　　　　　　　　　　　　 「囲碁情報館」
ttp://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go.html　「木石庵」
ttp://www2.odn.ne.jp/igo/kifu/kifu_top.htm　　　「馬場九段置碁」
ttp://members.at.infoseek.co.jp/igosennin/　　　「囲碁仙人」
ttp://pocketgoban.com/　　　　　　　　　　　　　　「PocketGoban Style」
ttp://www.tesuji-bible.com/　　　　　　　　　　　　「手筋バイブル」
・ML WingML 　　 ttp://www.wing.gr.jp/wing-ml.html　ネット碁に関する技術的・一般的話題もOK
　　　碁麺菜ML　 ttp://groups.yahoo.co.jp/group/gomensai/
・ニュースグループ（※ ニュースグループ購読の設定が必要）　rec.game.go 、japan.games.go
・指導碁、棋譜の添削（※ この板の中にも棋譜添削スレ、指導対局あり）
　（無料）　ttp://gtl.jeudego.org/　　GTL(英語)　sgfで棋譜を送る
　（有料）　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1036382453/457 からチェック


棋譜ソフト使用法テンプレ　　＊棋譜のフォーマットはsgfが世界標準。

【Windows初心者用】〜"PocketGoban"による棋譜管理

(1)インストールとsgfファイル閲覧
　ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
　の PocketGoban をダウンロード（デスクトップへ保存）
　そのファイル「pg0999w」をダブルクリック。保存先等はそのままで「OK」をクリック。
　これでインストール完了。使い終わった「pg0999w」は削除してよい。
　道策の棋譜がサンプルとして入っていますから使用法を練習。
　さて本番。
　PocketGobanを起動。
　sgfファイルは１ファイルごとに括弧 ( ) でくくられている。
　見たいsgfファイルのその最初の ( から終わりの ) までを範囲指定してコピー。
　これでデータがパソコン内のクリップボードという部分に入った。
　次にPocketGobanの「ファイル」→「クリップボードから読み込み」をクリック。
　これでデータがPocketGobanの中に入ったので、あとは矢印ボタンや自動再生で再現。
　「ファイル」→「名前を付けて保存」でsgfファイルとして保存できる。

(2)sgfデータのテキスト出力
　「ファイル」→「クリップボードへ書き込み」をクリックして、データをクリップボードに入れる。
　メモ帳を起動して「編集」→「貼り付け」でクリップボード内のデータが書き込まれる。
　（マウスの右クリックメニュー又はショートカットキー「Ctrl+V」でも可能。）

(3)sgfデータの手入力
　棋譜を自分で入力するときは、まず、「ファイル」-「新規作成」で現れる、
　「新しいゲームの初期設定」ダイアログに対局者名、棋戦名、勝敗等の基本情報を入力。
　書き込んだ内容は「情報」タブで見ることができる。
　次に着手の入力は「入力」タブを開いてマウスクリックで入力。
　「手番の着手」モードで黒白交互入力ができる。
　着手に対するコメントを入れたいときは、「コメント」タブの「編集」から記入。
　誤入力修正は、その手番に戻って再入力すると「変化図を作成しますか」のダイアログが開くので、置き換えを選択。
　変化図については、同様にその手番で変化手を入力しダイアログを選択する。
　なお、置碁の場合は、最初に「入力」タブの「黒石」モードで黒石固定入力しておく。
　入力が完了したら「ファイル」-「名前を付けて保存」で保存完了。
　当該sgfファイルは、エクスプローラー等の名前の変更で拡張子sgfをtxtに書き換えることで、
　テキストファイル化することができる。
　また、既述の「ファイル」-「クリップボードに書き出し」による即時出力方法もある。

PocketGoban以外のWinソフト、Macソフトもいろいろあります。　>>4
それぞれに長短や癖があることを承知してお使い下さい。

過去ログなど

第30局 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308885110/
第29局 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1297182329/
第28局 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1281174245/
第27局 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1266439222/
第26局 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1252222651/

第25局 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1241581199/
第24局 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1233885228/
第23局 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1228558940/
第22局 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1219500529/
第21局 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1205802724/

第20局 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1192443866/
第19局 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1182491122/
第18局 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1169211918/
第17局 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157816728/
第16局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1147391637/

第15局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138753039/
第14局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124289700/
第13局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108979468/
第12局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098878175/
第11局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088639320/

第10局 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079904296/
第 ９局 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069454521/
第 ８局 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057787474/
第 ７局 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049321703/
第 ６局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10403/1040312774.html

第 ５局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10335/1033573821.html
第 ４局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026919222.html
第 ３局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10190/1019097068.html
第 ２局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010281891.html
第 １局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/983/983379748.html

盤面フォーム
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

右上隅用
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

九路盤
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　
07├┼┼┼┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

テンプレ終了　　　囲碁 雑談・雑学・質問スレッド　since 2001/03/01(木) 02:02〜

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　KGSの４ｋ相手に決まったハメ手のご紹介。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　よくある星の両がかり定石。
┼┼┼┼┼┼○┼●○┼┤　
┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤　☆で、打診をする。
┼┼┼┼┼┼☆●┼┼┼┤　普通は黒は下に引いてる。それで何もなし。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　反発すると事件の可能性が大きい。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　前図白のつけに黒がはねて、白が引き、黒が★と押さえ、城が☆とはねた図。
┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┤　ここからははめ手コース。
┼┼┼┼┼┼○┼●○┼┤　
┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┤　黒、ここでわたらせれば問題ないが心理的に難しい。
┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●★┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼★○┼┼┤　黒が★と抑えたときに、白☆と切る。石塔絞りの始まりです。
┼┼┼┼┼┼○☆●○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤　このハメテを知らない場合、黒は頭の中が半信半疑で「？」だらけのはず。
┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬○●┬┐
┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┤　白は2子にして捨てた後、絞っていく。
┼┼┼┼┼┼○○●○┼┤　実は一本道なので、黒は抵抗できない。
┼┼╋┼┼┼┼★●○┼┤
┼┼┼┼┼○○●☆┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬●●●┬┐　
┼┼┼┼┼★┼●●●┼┤　途中、白は放り込みを忘れずに。
┼┼┼┼┼┼○○●○┼┤　絞った後は、☆とついでおく。
┼┼╋┼┼┼○●●○┼┤
┼┼┼┼┼○○●○┼┼┤　黒は外に逃げることも中で目を作ることも出来ない。
┼┼┼┼┼┼●○☆○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤　無理やり逃げようとしても
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬●●●●●┬┐
┼┼┼┼○●○●●●○┤　最初につけ引きしていた◎があるので脱出不能。
┼┼┼┼○●○○●○┼┤
┼┼╋┼○●○●●○┼┤
┼┼┼┼┼◎○●○┼┼┤　2番目の図で、黒がはねると大体はまり緒図になります。
┼┼┼┼┼┼●○○○┼┤　割と有名なハメ手だと思ってたので、ｋｇｓの４ｋに通用したのはちょっと意外でした。
┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　よかったら並べて確認してみてください。実践で決まると爽快です。

>>1
乙です

>>1乙！

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼○╋●┼●┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

次の一手は？

「次の一手」で思い出したけど、複数のプロ棋士が実在する棋譜のある局面で次の一手を示す本は「至高の決断」しかない？
井山、山下、依田のやつ。
ああいうの好きなんだけどなあ。

それを焦点にしたような本はそれくらいしか見かけないが、
多くの棋士が研究した棋譜とかでは探せば次の一手のように比べられる。耳赤とか。
封じ手予想なんかはまとめてみれば近いもんがあるけどな。ブログ棋士に限るけど。
NHK講座の観戦記は控えに結城がいる検討場面で似たような感じにはなる。

棋風が分かれるところと、明らかな握手と分かれるんだろうね。

昔同じ棋譜を、武宮正樹、趙治勲、小林光一にそれぞれ解説してもらって「同じところ」「違うところ」を編集者がまとめて、
｢違うところ｣については「こういう意見がありましたが」と、もう一度聴きに行くというやり方で記事にしたのがあって
結構面白かった。

形勢判断が苦手だ
一つだけの陣地なら正しく数えることはできるんだけど
記憶力がないから、合計してる内にどこまで数えたか忘れてしまう。
もしくは、白地を数えてる内にさっき数えたはずの黒地の目数を忘れたり

皆何か工夫したりしている？

練習あるのみ

>>14
数える領域の境界線を決めたら？
星の点で分割して、右辺から
上隅16目（4線をいれる）、辺上24目（辺星をいれる）、
辺下20目（辺星なし）下隅16目（4線をいれる）。
左辺も同様にしている。
上辺と下辺は、辺右24目（辺星をいれる）、辺左20目（辺星なし）。
中央はよほど大模様状態になっていない限りは無視している。

>>15
慣れってのも大事かー
>>16
余計混乱しないかな？
でも、数え始める前に区切りわけを先にして、大きい陣地が何個あるのかを把握するのはいいかもしれない

今は一塊の陣地をそれぞれ数えて足してく方法と
黒地だけ全部数えて、次に白地だけ数えていく方法のどっちかで数えてるけど
後者のほうが精度は高い気がする。たまに、同じ陣地を２回数えたりもするけどな・・

他に同じくらいの陣地を相殺するって方法をＮＨＫで言ってたけどなかなか難しいな

整地したときの図を想像して数えてる
整地するときもその予定にそってやるから速い

>>14　隅を３つ取れば有利。後は中央を消して勝ち。

>>14
目算には、単に数えるだけでなく『ヨセの常識』の知識が必要。

┬┬┬○┬┬┬┬┬┬┬┐ 　この図の場合、黒と白の地がいくらかと数える時、
┼┼┼○┼┼○○●┼┼┤
┼┼┼○┼┼○●●┼┼┤
┼┼╋○○○○○●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○●●●●
┼┼┼┼┼┼┼○○○○○

┬┬┬○┬┬┬☆☆★┬┐ 　この一線のハネツギは、白の確実な権利だから、
┼┼┼○┼┼○○●★┼┤
┼┼┼○┼┼○●●┼┼┤ 　これが打たれる前の時点で、黒地１３目、白地７目と計算する。
┼┼╋○○○○○●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○●●●●
┼┼┼┼┼┼┼○○○○○

>>20
心配しなくても>>14はその程度のことはよくわかってるよ。
お前さんよりは9子以上強いはず。

>>21
そうだとすると、お前さんに白を持って、星目・風鈴・中四目の手合いだな。

>>18
なるほど、それはいいかも。１目づつ数えるよりかけ算にしたほうが簡単で正確だね
>>19
『４隅取れば負けは無し』だっけ、体験談だがその棋風はよく自分の石が死ぬ
>>20
絶対計算読んだし、そのあたりは大丈夫かな。

数字を覚えるのに、視覚イメージや音を使う方法がある。
数字を単に数字として覚えるんじゃなく、いったん視覚的に字としてイメージすると意外と忘れにくい。

あと、５７３９８７２３４０４４２をそのまま覚えるのは結構大変だが、
ゴナサクハナニサシレシシニみたいに音にすると、比較的覚えやすく、すぐには忘れない。

白地をマイナスの黒地、みたいに考えて、白地と黒地を分けずに数えてる。
右上黒地10目と数えた後、右辺に白地15目だったら合計黒地-5目、みたいに。
頭の中で保持する数字がひとつでいいし、でかすぎる数字にならないから、
適当に指サインで保持しながら数えてもいい。
あと「あれ、意外と圧勝or惨敗じゃん」ってのも早めに気づけるｗ

質問です。
むかし、中央碁石ちゅう棋具の会社あったんですけど、
今はどうなったんですか？

>>25
なるほど、それはうまいアイデアだな。今度やってみよう。

囲碁は日本選手が一番強いのかと思ってたら
中国、韓国選手に全然勝てないんだってね･･･。
富士通の囲碁世界戦の成績見てたら泣けてきた。

なんでもそうだけど、日本人が強いのは、外国が力を入れていないときだけだよなあ。

勝てないのはそりゃ残念だけど
きちんと世界に門戸開いて普及もしてるってことだろ
プロが強くなる工夫はまた別にやりゃいいんだし応援してやってよ

応援してるよー！
頑張れー！

ウィンブルドン現象

>>24
ためになるがその方法でも忘れちゃうんだよな
>>25
これはかなりいいな、実戦で試してみる。

１６歳で碁を覚えてプロになった人っておられるが
今時では遅すぎなんだろな

>>34
　16歳で碁を覚えてプロって、もったいないね。

もしその人が10歳未満で碁を覚えてたら、すごかったはず。

> １６歳で碁を覚えてプロになった人っておられるが

誰？

森 雞二

影山利郎

大学入ってから碁を覚えてプロになった人もいたはず。

いねぇよ

一応ソース
ttp://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto/e/75967cbd77722def5a1852ed82e2dbb9

依田の言うことなんて信用できんと言われたらおしまいだが。

ごめんなさい

目算の結果を書き留めるために
メモ用紙とペンを持ち込めばいいような気がするが、禁止なのかね?

>>43
棋譜付けに持ち込んでるのは認められてるから、大丈夫じゃね？

その目算があってるとも限らないしな
大会でやるとマナー的にアレな気もするがどうなんだろ

>>45
俺もそう思うが、定石書拡げているのもいるようだし。

それ何処のチームの筒井さんですか。

知り合いと打つならなんら問題無さそうだけど。
まあ見知らぬ相手と打つときは確認すればいいんじゃね。

いよいよ、チクンはビンラディンに似てきたな。
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2011/06/625.html

昨日、ＮＨＫで世界テレビ碁の特集やっているのを見たが、
中国ではアゲハマは整地にまったく関係ないんだね。
どうやって地を数えたら、日本の数え方と同じになるのか分からなかった。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼○╋●┼●┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>50
碁笥の石の数が決まってて、残りの石の数がどうとか

>>50
中国は（盤上に存在する生き石の数）＋（地の数）を比べる
日本は（地の数）ー（アゲハマの数）を比べる
（盤上に存在する生き石の数）＋（アゲハマの数）は
同数か黒が1多いだけだから、結果もだいたい同じになる。

>>53
最後の着手が黒だと、中国ルールでは日本ルールより黒が1目多くなるの？
それで勝敗が変わることはない？

>>54
中国ルール0.25目負け、日本ルール1目半勝ち、というのがあった。

>>54
まず、これを読め。

中国ルールの勉強
http://sowhat.ifdef.jp/igo/chinese/

>>55-56
なるほど、中国ルールでは偶数差で勝敗がつくことはまれなので、5目半の時代ではほぼ一致してたんだ

　　　　　　　　　　　　 　_　,,..｡,,_　　　　　　　 　 ,..r――――――――､
　　　　　　　　 　 　 r ´: : : : : : : ｀ｰ‐- ｡､　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　 　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀<: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　 　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|
　 　　　　 /　　　　　　　j　　ﾘ　　　　　　　　　　ヽ: : : : :／´￣￣￣￣j: : : : :|
　　　 　 /　/: : : : : : : :/.: : : /: : : : : : : : : : : : : : : : :、／　　　　　 　／: : : :／
　　 　 /: : /: : : : : : : ./: : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : :',　 　 　 　 ／: : : :／
　　　//: : i: : : : : : : /: : : :ﾊ: : : : : : |.: : : : : : : : : : : : : i.　　 　 ／: : : :／　　　!＼
　　 /.jj.: : i: : : : : : /: : : :/　j !: : : ｨ| .||: : : : : : : : : : : : }　　　/: : : : :.l　　 　 　!: : :＼
　　f./ i: : :i: : : : : : : : :／　　j !: : : ｣l_! j: j'|: : : : : : : : : j　　　|: : : : : l＿＿＿_｣: : : : :|
　　|j　 i.:.:.:i: : : :rK: : i　　　 j !: /|| |/f　ﾒ }}: : : : : : : : /　　　i: : : : : : : : : : : : : : : : : j
　　|!　 i.: : ﾍ.:.:.: |｣_ﾍ:j　　　 | |/　!|ｲ,_| / ｀|: : : /｀j/:/　　　　｀ー――――――‐"
　　|　　',: : : ゝ 从ぅﾊﾍ　　　 ｲ '´r'ｪﾐ｀`ｿ./: : /' /:/
　　|　　 ',: : : f＼!廷ﾄ `　　 　 　 jｲ|j}}ノ /: ／,'/:/　　　 　 こ、これは>>1乙じゃなくて
　　',　　 ∨: f　 ',　　　　　　　　 ｀¨ﾟ´　/／´ノ.:/
　　　　　 ∨: j　　iﾞﾞﾞﾞ　　;'　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'´ ／|:／　　　　　　 ポニーテールなんだから
　　　　　　 ∨　　 ゝ　　　　　　　　 　／ 　 !
　　　　　　　 ヽ　　　 ｀ - _｀ｰ 　_,,..ｨ,,..｡-''"｣　　　　　　 　 変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　 rｪ,ニ>ー--]ヨﾆﾆ´ｨ''~¨´　|
　　　　　　　　 /::/　　　　 　 |::|　　　　　　r｀`ｰ---､

なんで世界共通にしないの

定石を全く知らない人を嵌めるのは難しくない？

┬┬┬┬┬┬┬┬○●┬┐　
┼┼┼┼┼┼●●○●┼┤　
┼┼┼┼┼┼○○●○┼┤　
┼┼╋┼┼┼┼★●○┼┤　
┼┼┼┼┼┼○●○┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>59
ローカルルールってのはそんなもんでしょ
トランプの大富豪(大貧民)ですら20以上のローカルルールがあって統一されてない

囲碁はマシなほう

中国でルールの変遷があって、それは
純碁→中国ルール（切り賃あり）→日本ルール（切り賃あり）→日本ルール→中国ルール
というものだったらしい。
（ただしここでは地＋石を数えるものを中国ルール、
地ーアゲハマを数えるものを日本ルールと呼んでる。）

３〜４段階の頃何回か囲碁が伝わったのだろう。

>>62
ただし、「囲碁が何を争う（何で勝負を決める）ゲームか？｝になると、

日本ルールは「地」の多寡
中国ルールは「盤上に存在し得る石の数」　だから根本的に違ってくる。

だから、「日本ルールでは自分の地の中に手を入れるのはマイナス１目」
これが「隅の曲がり４目」の死活で引っかかってくる。

なぜ違うルールが（大きく分けて）２種類流通しているか
の話をしてるときに、どこが違うかの話をされても。

中国ルールの方がすっきりして疑義が発生しにくいけど
実運用上は日本ルールの方が終局処理がはるかに楽

単純に数える対象が少ないし、その時の両者の役割分担も明確なので早く終わる

中国の棋士も形勢判断は日本ルール的な数え方でやるらしいし
（ソースはメイエンさんの本）

ネット碁に限定すればこのような問題は無いので、中国ルールの方が
はっきり優れていると言える気もするけど、現状では日本ルールと
結果が変わってしまう場合が結構あることが大きな問題になるでしょう

結局、ルール上の問題が発生することなんてまずないんだから、
日本ルールの方が実践的ってことでしょう

日本ルールと中国ルールの結果が違っても全く問題じゃないよ。
なぜなら対局者は1つのルール上で戦っているのであって
対局者それぞれが日本ルールと中国ルールで戦うわけではないから。

>>66
一般論として結果が変わることを問題にしたのではなくて、
あくまでネット碁だけ中国ルールに統一するといったことをした場合には
問題になるだろう、というつもりで書きました

誤解させてしまったならごめんなさい

上記のつもりで指摘されているなら、意見が違うと言うことですね

これから囲碁を覚える人にとって、（日本ルールに沿った）本の通りに
試しに棋譜ソフトに入力してみたら結果が違う、調べてみたネットでは
全然違う（ように感じる）数え方をするらしい、といったことになるのは
大きな問題だと思います

> だから、「日本ルールでは自分の地の中に手を入れるのはマイナス１目」
> これが「隅の曲がり４目」の死活で引っかかってくる。

全然関係ないよ。

少なくとも旧ルールでは、マガリ四目は「劫立て全部潰してから取りに行けば」って言う暗黙の前提があったから
劫立て潰すのに自陣に手入れしてその差で負けるとかがありえた

そもそもセキとか、消せない劫立てもあるしね

旧ルールも現ルールも隅の曲がり四目の扱いは変わってないよ。
かわったのは取らず３目などのケース。

>>69
> 少なくとも旧ルールでは、マガリ四目は「劫立て全部潰してから取りに行けば」って言う暗黙の前提があったから
> 劫立て潰すのに自陣に手入れしてその差で負けるとかがありえた
ねーよ。
おまえアホすぎ。

>>69
> そもそもセキとか、消せない劫立てもあるしね

潰せないコウダテが影響するのは中国ルール。
日本ルールではコウダテは全て潰したものと見なして死活判定するから全く影響ない。

だから「日本ルールの考え方」で「隅の曲がり四目は無条件死に」を導き出すのは
論理的に無理があるのは明らかで、それを正当化するために「部分死活論」とか
「死活確認においてはコウは取り返せない」とかの苦しい論理構成をしている。
「月光の活き」も同じ。

『打ち上げられない（または打ち上げると損になる）石は活き』が基本ルールで
極めて明快な定義なのだが。
日本ルールで問題なしと感じてる奴は論理的思考が欠如しているのだろう

元々日本ルールは過去の慣例に合わせて作られてるから
ゼロから考えたらおかしな所があるのは仕方ない

こいつ、前スレで暴れてたキチガイだろ。
↓こんなこと言ってたヤツだぜ。

> 中国ルール＋スーパーコウルールなら、「隅の曲がり４目」も「両コウに仮生ひとつ」も
> この３つのルールだけで簡単に「死に」が導き出される（証明される）のだが、

レス乞食は放置で。
どっちのルールでも実用上は問題ないし。
（どっちのルールでも悪意のある行動も防げない）

曲四はしっかり取るか取らなければセキということにすればいいとおもう僕

前スレの経緯は知らないけど、頭のおかしな人に関わっちゃったみたいだな・・・

純碁から今のルールが派生していると考えた時、曲がり四目は最終的に
コウ材も何もない状態でとりにいく、石を埋めにいけばいいので取り立てて論理的に破綻しない。

純碁のと比べて日本ルールはきりチンがないものの、終局を非常に楽にするのがメリットであるので、
死活確認で純碁の石埋め処理のめんどくささを省略しているだけであって、
それであっても決して曲がり四目に関して破綻しているとは思われない。
月光の活きというやつも、両コウ以上のコウについてどう扱うか。が問題であって、
慣例的に両コウは活き、３コウのような場合は無勝負というようになっているだけ。
その延長線で仮生きの方は死ぬ。

論理いっている人はその論理的思考からどう導き出されたのかの説明がないからな。
どういうことになると問題になるのかの説明もとくに無いしな。

囲碁ルール博物館
http://park6.wakwak.com/~igo/igorule/

>>77
日本ルールならそうするのが本当だろうね。
中国ルールなら、（セキや両コウなどがある場合を除いて）死になのは
当たり前のこと。

東洋囲碁のＩＮＳＰiという者です
今日も圧勝の内容だったのに大逆転負けをしたので
棋譜を見てください。
自分は棋譜を貼るのはパソコン音痴だから出来ないんです

棋譜スレに行け

携帯でできる無料囲碁アプリってありますか？

なぜ高尾山だけ薄いんだ。

宝酒造GJ!
ttp://www.nihonkiin.or.jp/news/2011/07/820.html

ヨセで間違えて１０子取られても僅差で勝ってた

ヨセでずっと後手になると、１０目くらいあっと言う間にやられてしまう。
中央の大きさが掴めないので、ヨセに入るタイミングが分からない。

>>88
中央は小さいよ。

2線のヨセを、よいタイミングで打ち始められるようになったら初段の実力だそうだ

>>88
相手の片先手の所は相手がタイミングを間違えなければほとんどの場合
相手が打つことになるんだから、あまり損得は生じないし、気にする
必要はない。

両先手は必争点だけど、もし相手に奪われたとしても、それでも打ちたい
ところを自分も打ってるわけだからそんなに気にする必要はない。

中央は数えるしかないけど、わからなかったら後回しが無難。

>>89-91
ありがとうございます。
中央が小さいっていうのは良く聞くけど、相手の一手で大きく囲われそうな感じがして、
ついつい中央に目が行ってしまいます。
まず、両先手は要注意ですね。

俺は遺伝には全然詳しくないんだけど、たとえば井山が将来
天才の子供を生ませようと思ったら、出きるだけ碁の強い（才能のある）
奥さんを貰ったほうがいいの？　けど野球とかで親父が偉大でも、
大抵子供は大成しないよね。カツノリしかり一茂しかり。俺が思うに、
父親の才能が１００だとして、子供がその才能を全部受け継ぐのは無理だと思う。
父親が１００の才能を持っていても、母親が０だと子供の才能は
半分の５０にまで制限されそう。かといって、謝や黒嘉嘉を嫁にすれば
子供が全ての才能を受け継ぐかといえばそうとも思えないんだよな。
彼女らは女流のレベルでは１００の才能を持ってるかもしれんが、
プロ棋士としてみるなら、精々８０〜９０程度の才能だろうから、
結局生まれる子供は間をとって９５ぐらいの才能しか引き継がなさそうな気がする。
なので天才というのは、凡人同士の間から突然変異でのみ生まれるというのが俺の
持論なんだが、どうなんだろう？

こういう考え方もあるぞ。天才の数は人口に比例する。
突然変異という考え方もできるが、人口の関数として考える。
誰しもが天才と呼ばれておかしくない何かしらの資質を持っていると仮定して、
その遺伝子保持者を天才として育てあげる環境があるという外的要因と、
その保持者が努力して天才となる内的要因、二つがそろうと天才が生まれることになる。

この二つの要因をひっくるめて運としてもいいが、何か特定の分野で天才を輩出しようと思った時に
その特定分野に携わる人間を増やすことが天才輩出のわかりやすい近道といえる。

親子棋士が多い要因のひとつに、素質として向いていることに加えて、
すでに親が歩いてきた道があるという環境の良さが上げられる。
木谷門下や韓国の道場など、人の多さと環境の良さというのは、遺伝子の問題より重要と俺は思う。


遺伝系だったら多分競馬板とかの方が詳しいいからそこで言ってこい。

長くて最初の方しか読んでないが、知能に関わる遺伝子は
Y染色体（男だけにある方）じゃなくてX染色体にあるんじゃなかったか

子供は親の遺伝子をかなりランダムに近い形で受け継ぐから、
親が囲碁にいい遺伝子を５０ずつしか持ってなくても、子供が
いいとこどりで１００持ってしまうことはありうる。

非常に確率は低いけど。

>>94-96
遺伝子より環境だろ。

環境、開始年齢、継続性、熱意だろうな。
遺伝が重要なら幼稚園児にIQテストさせて優秀なやつを金払ってかき集めればいい。

普通に考えて、環境の影響も遺伝子の影響もあるだろ。

ちなみにIQテストの成績のばらつきも、遺伝子の違いだけではなく、
環境の影響も大きいといわれている。

血のつながりがない養子縁組の親子を調べると、育ての親と子供のIQ
にかなりの正の相関があるらしい。

トップ棋士の子供だと環境には恵まれてそうだけど、
だからといってトップ棋士になれるわけでもないんだよな。
親子二代で大物って近年では羽根ぐらいでしょ。
武宮陽光とかは並って感じだし、やっぱ親父が大物だと
子供は大成できないというジンクスのようなものがある気がする。

父親が棋士でも子供に英才教育するとは限らんだろ。

母親のお腹の中にいるときのホルモンバランスも影響するらしいしね。
妊娠中のお母さんは、食事やストレスにも気を付けないとね。

院生は研修日に何局対局するのかとその持ち時間を
どなたか教えていただけないでしょうか。

院生でないなら知る必要ない

定石ってさ…やっぱりたくさん覚えた方が良いのかな？
そんなにたくさん覚える必要は無いという人も結構居るんですよね…

全ての定石の変化と形、枝葉末節全部憶えられたとしても、全局で正しい定石選択できるかはまた別。
少ない定石を全局的に使いこなせるくらいになる方が、早いし棋力も上がるんじゃないかな。
知っている事と実践で使いこなせることは違うしな。

「幅を切る」の意味がいまいちよく分かりません
誰か教えて下さい

定石覚えるのは最低限でいい
大事なのは定石の研究

>>107
相手の模様（ヒラキを伴う幅を持った空間）に対して打ち込んだり、一方の石をハサんだりして、その模様形成を防ぐこと

囲碁は所詮ジジイの娯楽でしかないのかな。
野球でもサッカーでも選手を糞味噌に罵りながら応援するなんてざらだし、
熱狂的なファンであるほど負けたときには徹底的に批判をするが、ここでは逆だよな。
少しでも高圧的に棋士を批判しようものなら、アンチだの生意気だのファン失格だのキチガイだの言われる。
囲碁はスポーツではないと言ってしまえばそれまでの話だが、
多様なファンのあり方が認められていない点において、大衆に
受け入れられるわけがないのは当然だよな。残念なことだ。

> 少しでも高圧的に棋士を批判しようものなら、アンチだの生意気だのファン失格だのキチガイだの言われる。

それも応援の一形態だ。

多様なファンのあり方を認められないのは君自身だったね。

スポーツの場合主に2種類のファンがいる。自分もプレーしている人とただ見るだけの人。
スポーツでも自分でプレーする人はプロのプレーに悪態はあまりつかない。
なぜなら、じゃあお前がやってみろと言われるから。囲碁ファンの場合ほとんどの人がプレーヤー
だから悪態がつけない。アマでプロ棋士以上の解説や読みを持ってる人なんていないからな。
自分の棋力もわきまえずプロの手を批判したり誹謗したりするのはただのキチガイと思われてもしょうがない。

＞それも応援の一形態だ
まあそうなのかもな。

そもそも棋士に対する認識が人それぞれ違うから、そういった
衝突が起こるのだな。
俺にとって棋士は、スポーツ選手や格闘選手と同じだから、
幾らでも批判の対象になりうるし、負けたら「負けてんじゃねえよ、ボケこら！」
ぐらい個人スレにも書き込んでやりたいが、俺とは逆に、棋士を先生やアイドルや英雄のように見なしている人からすれば、
それを不愉快に感じたりもするのだな。

>>１１２
そうなんだよなｗ　俺としちゃ言いたいこと言えないのはストレス溜まるから、普段
野球観戦してるときみたいに、偉そうに対局内容についても言及した
いし、負けた棋士は糞味噌に批判もしてやりたいが、そういったスタイルを
取ろうものなら、まさしく越田と同じような扱いを受けるのは自明だな。

＞スポーツの場合主に2種類のファンがいる。自分もプレーしている人とただ見るだけの人。
それが重要なポイントなのかもしれんな。
野球ファンの親父なんか、ド素人のくせに偉そうに打撃理論を語ったり、
監督面で選手批判や作戦批判をしたりしてるところからして、言ってみりゃ
みんな越田みたいなもんだが、それが許されるのはプレイヤーではない
からということか。俺はもう越田に憧れるわ。

院生になろっかな、39歳だけど

>>110
そもそも囲碁は異様にマナーに厳しいから下手に批判とかすると命取りなんだが
スポーツで煽ったりしてるの見るとスポーツマンシップ（）とか思うんだぜ・・・

そうか？
こっちはいくらかでも金払ってるんだぜ
俺はたまに週刊碁買うし碁ワールドも買うときがある
金払って見るのが韓国のアマチュアにすら勝てない雑魚の棋譜とか腹立つな
だから棋譜並べは好きだけど雑魚の棋譜しか載ってない日本の年鑑は絶対買わない

つか弱いくせに勉強もしねえプロ（笑）なんか糞味噌に叩かれるべきだろ
こいつら擁護できるやつの気が知れないわ

言われてみれば、俺は野球をするから、球場で見るとき、ひいきの球団の応援というより、内野手の
ボールさばきを真剣に見てる。

野球なんかの場合は多くの場合正解がなかったり結果論だったりする。
だから「そんな球に手ぇ出すなよ」とか、
「ほらやっぱり下げないとだめだって」とか好き勝手言えるし、
言われた側も反論しづらい。

囲碁の場合アマがプロの手に文句つけたらほぼ100%アマが間違ってる。

>>117
それが俺にとって一種の理想ではあるな。いわば「俺は客だぞ」スタイル。
贔屓の棋士でさえ「応援している」のではなく「応援してやっている」
という上から目線の立場。そして他のスポーツにおいては、大体
そういうタイプのファンが多いように思える。
けど、囲碁は文化の側面が強いし、ここの住人の殆どは棋士に対しては
多少なりとも敬意を持ってるだろうから、棋士を自分より「上」の存在だと認識してる。
だからそういった囲碁ファンのあり方は、今のところ受け入れられにくい
のは確かだな。

馬鹿野郎という言葉は俺にとってはむしろ激励の言葉だが、それを棋士に対して使おうものなら、
この板では単なる侮辱の言葉にしか受け取られないのだから堪ったもんじゃねえよな。
負けた者に対してはそのくらい厳しく言ってやるのが真の優しさだと思うんだがな

棋士はこんなスレ見ないよ。

同じようなこと言ってたやくみつるがベイスターズの選手に
めちゃくちゃに嫌われてるのを思い出した。

やくみつるとかはそれをネタにしてメシ食ってるところもあるから
嫌われてもかまわないところが本人にもあるだろ。
そういうネタやってることで王貞治に挨拶に行ったら、めちゃくちゃ寛大で
そういう仕事なんだからどんどんやりなさいと逆に言われたかいう話もきいた気がする。

金払って球場来てるファンとは立ち位置が違う。
中韓ではどうかはしらないけど、囲碁でもショー的な立ち位置でのアプローチがあってもｲｲと思うけどな。
ネットの観戦でワイガヤする感じで。この碁を落としたらプロ失格だろ、みないた罵詈くらい賑わいだろと。

囲碁の場合、肉体スポーツと違って対局中のその場の頑張りというか
精神的な気力というかそういったもものが棋力を１子も２子も上昇させるわけじゃないから
勝敗に与える影響が他のスポーツと比べると小さいんだよ。
罵倒したからといって弱い棋士が奮起して対局中に強くなるわけでもない。
精神力や気合なんて対局するどちらの棋士も持ってるわけだし。

変な言い方だかA棋士とB棋士が対局した場合の過去Aの勝率が８５．００％だとすると
次のAとBの対局の結果もやっぱりそれに見合ったものになる。BがAに負けたからといって
馬鹿野郎と罵倒してもあまり意味はないし、AがBに負けたとしてもそれは最初から１５％程度の
負ける可能性があるのだから罵倒してもしょうがない。極論すると碁の勝ち負けは対局が始まる前の
棋力によってすでに決まっている。（勝率という観点で）

負けた棋士にもっと勉強しやがれと師匠が弟子にいうのならわかるが、一ファンが棋士がどれくらい
勉強してるかどうかなど分かるわけもない。

依田や武宮が負けたときに散歩の時間減らして勉強に当ててくれよとか、ダンスばっかやってないで
碁にも時間使ってくれよってのは愛情表現だけどね。

そもそも負けた時に何が悪かったのか本人が一番分かるようじゃなきゃ
プロとして食ってくのはきついんじゃないか
本書いて食ってくにしても今は強い人がいっぱい書いてるし

【広島】本因坊秀策、鞆の豪商と交流　青野・広島大名誉教授ら古文書解読…山陽新聞
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310612720/

平凡な観点から着手を批判して、実はその手は素晴らしかった、というのの積み重ねでプロの凄さがわかるんじゃないの？
タイトル戦常連だったころのメイエン先生はそんな感じで囲碁板住人を魅了していた。

昨日のサザエさんで、波平とマスオが囲碁をしていたが、
９×７路の脚付という超レアな碁盤だった。

>>128
で大抵は石が中央に固まってて五目並べ状態なんだよな。

碁が出てきて、なおかつ盤面がいい加減でない漫画は、質も高い。

>>130
ディテールに拘った漫画は、質が高いよね。

囲碁をやる人は将棋をやる人より綺麗な人が多いのは何故？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311062409/l50

>130>131
「日常」という大人気アニメ番組が深夜でやってるらしい。
気になってチャンネルを回して見たら、ちょうど囲碁部のシーンだった。

脚付き囲碁盤が出てきたのだけど、下から見上げたアングルの時に見えた脚が円筒形だった！

本物(特に高級盤)を見た事がないスタッフなら、仕方がないなあと自分に言い聞かせた

>>130
ねぎま以外に何かあるかな
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/256727.jpg

>>133
詳しくはないけど、大人気でもないし囲碁サッカー部なる？？？な物だね

同じ京アニ製作のけいおんにも囲碁出てたけど盤面は五目並べにすら遠いものだったな

時代劇の戦国武将ですら、囲碁と称して五目並べやってるからなぁ
囲碁モドキやりながら「狙うは天下……ですかな（ﾆﾔﾘ」
とか言われても萎えるだけだわ

>>134
局面図に起こしてみた。
左辺が切れていて不明。解像度が低く（特に黒石が）不鮮明だけど、どうかな。白優勢？

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬○┬┬┬○┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼○○○○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○●●○●●○○●●●┼┼┼┼┤
04├┼○●┼┼●○●╋○○●┼●╋●●┤
05├┼○●┼○○○●●○┼┼●┼┼○●┤
06├○┼●┼○●●┼┼●●┼●┼┼●○┤
07├┼┼●●○○┼┼●○┼●┼●●○○┤
08├┼┼○●○●┼┼○┼┼┼●○○●●┤
09├┼┼○○●●●○┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
10├┼┼╋┼●○○┼╋○○○○○○○┼┤
11├┼┼┼○●○┼○┼○●●●○●┼┼┤
12├┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼●●●●┤
13├┼┼┼┼●●●○○●┼●┼┼○┼○┤
14├┼●●●┼○○●●●┼┼┼○○○┼┤
15├┼○┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
16├┼┼○┼○○┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤
17├┼┼●○┼┼┼○┼●┼┼●┼●○┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┘
●★番のアゲハマ＝不明
○☆番のアゲハマ＝不明

今大学四年で10級ぐらいなんだけど、
独学（本とネット碁のみ）で初段になるにはどのぐらいの期間かかる？

1年あれば

>134　すげえ！！！！気合入った書き込み。ネギまってすごいんだね。

>>138
あの水平な画像からよくこの局面を起こせたね、すげえわ

確かにいちおう碁の形にはなってるけど、局面見た限り、お互い級位者だと思う。
なんだか石の形がボロボロだ。

そして黒がかなりヤバイ気が……
左上から中央にかけての黒一団、ほとんど全滅しかかってるじゃん。
仮に黒番だとして、07八とかに打ってみてもコウになっちゃう。

黒はせいぜい17三のサガリとか狙ってくぐらい？

これ、プロの碁なんだろう。一から局面創作できない。たぶん。

三村のブログ、また昨日炎上気味なんだが、
「三村が絶対正しい！反対意見は間違ってる！」って信者がマジうぜぇ。教祖様じゃん（´・ω・｀）。

見てるやつが少ないブログなんてそんなモンだ
アイドルとかなら賛否入り乱れるが。
そう考えると三村は偉いんじゃないか
説得力のあることを書けずこんなところにまじうぜえとしか
書き込めないオマエもオマエだがな

三村より正しい意見書けばいいじゃん。囲碁とはそういうもんだろ？

三村は軽薄な人間が嫌いなんだろ。
他人の好き嫌いに対して文句言っても仕方がない。

>>138
黒先で中央の白が活きるか死ぬかって問題なら歯ごたえありそうだ

三村のいってることは正しい、正しくないの問題じゃなく
三村はそういう考えか〜くらいしか思わなかったな
コメント見たけど炎上って表現使うレベルじゃないねえ

だね
大した話題じゃない　というか本人がパニクってなきゃ炎上でもなんでもない
というかまあ、その程度のことに「うぜぇ」とか・・・小学生かよ

東電OL殺害事件に動きがあるみたい
木谷明さんのコメントは出るかな

板違い
どっかいけ

>>152
さかなクンや安倍吉俊の話をするようなもんじゃん

雑談としても流れとか全く関係なく唐突だし、上げている人物が現役棋士の関係者というわけでもなく、
内容も囲碁にも関係ないな。板違いといわれても文句言えんな。
強いて言えば、話題のふりかたが悪い。

木谷實九段の次男って最高裁判事だったんだってな。
今ニュースの東電ＯＬ事件とかいうので知ったんだが、やっぱ遺伝的に頭いいとかあんのかな。

だったら雑学部分に引っかかる。

__ 一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼┼
03├┼○┼┼┼●┼┼
04├┼●╋○┼┼┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼★┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼
こういう定石がはやっていて、次の白の手いろいろ打たれているけれど、
__ 一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼┼
03├┼○┼┼┼●┼┼
04├┼●╋○┼┼┼┼
05├┼┼┼┼☆┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼●┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼
こういう気が抜けた感じのコスミは見たことがない

でもこの定石と同じ形なんだな
__ 一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼┼
03├┼☆┼┼┼●┼┼
04├┼●╋○┼┼┼┼
05├┼┼┼┼○┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼●┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼

┌┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼□┼┼┼┼
├┼△▲┼┼●┼┼
├┼●╋○┼┼┼┼
├┼┼┼┼☆┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼★┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼

☆に★に開くかはわからんし、定石ワカランけど最初に☆を打っていたら□の可能性もあったのに、
△を先に打ったためにその変化の余地をなくしてしまっている。
だとすると△のあとに☆を打つのは少し話がおかしい。
もちろん黒から▲に打たれなくしている意味はあるかもだけど、
△に直接受けずに★に打たれた以上☆で対応するのは、白の立場からは気が引ける気がする。

普通に「黒が四-3に打たなかったのになんで無視してるの？」でよくないか

>>130　名作の誉れが高い「ヒカルの碁」はいい加減な棋譜がちょこちょこあったぞ。
たとえば生徒同士の碁で、昔のプロの棋譜が出てたりしたから。

逆にアマ五級同士の棋譜をでっちあげて下さいっつっても
ちょっと無理だろ

こんなのは白不利。打ってるやつは弱いやつだけじゃん
__ 一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼┼
03├┼☆┼┼┼●┼┼
04├┼●╋○┼┼┼┼
05├┼┼┼┼○┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼●┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼

マスターズカップの関連スレって何かありますか？
今から決勝なのにどこで語ればいいのかわからない。

ってごめん、スレあったね。
検索キーワードが誤字ってたｗ

>>160
とりあえず定石事典を読むことをオススメしよう

>>163
雑魚は黙ってろ

嫌なことでもあったのか？
部分の話みたいだし、定石辞典では>>160からの互角の変化も載ってるぞ

手の善悪については別スレでやってくんないかな
あるいはその形作って争碁でよろしく

定石辞典が基準とはレベルが低いな。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03├●○○┼┼●┼┼★┼
04├┼●╋○┼┼┼┼┼┼
05├☆┼┼┼○┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

今では下ハネから黒★にヒラいてしまって黒有利と言う人が多いんじゃないかな。
白☆にノゾかれても黒は渡れるので。
だからあまりプロの棋譜にはあまり出て来ないんだと思う。

ふむ。一軒ばさみに小隅で返すのは握手だったんだね。

コスミもたまにみるけど、その後は大抵カケだね。

>>158
ヒカ碁は基本、プロもアマも対局は全部プロの棋譜だぞ
一部だけ終盤改変したり、出展がない棋譜もある（ゴキソ９段対saiとか）

ヒカルの碁の元ネタとなった対局
http://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/hikagokifu.html

確かにコスミ自体が手ぬるいとかで最近のプロは打たないね
155のヒラキも最近みなくなった

白detectiveが東洋囲碁ではめられた図
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[fq];W[dn];B[de];W[cg];B[cc];W[gc];B[gd];W[fd];B[fe];W[hd]
;B[ge];W[fc];B[db];W[dd];B[cd];W[ce];B[ee];W[be];B[hc];W[cb];B[bb];W[ca];B[gb];W[eb]
;B[ic];W[op];B[ed];W[ec];B[bc];W[da];B[fa];W[ba];B[ea];W[hb];B[aa])

>>160
定石はこちらをどうぞ
http://www.josekipedia.com/

白コスミは古い定石だそうな
その後の白三々は、
Keep in mind that this move is no ultimate Sente. If White wants to press flat the top she should do it instead of this Tsuke or Black may prevent it with A.
だそうだが英語がわからんｗ
「Ａ」は七-05にツケ らしい

>>171
ゴキソ９段だと・・・

トランクススーパーサイヤ人３だのブロリースーパーサイヤ人だの出てるくらいだから
ゴキソ本因坊くらいは夢じゃなかろう。

全国高校囲碁選手権大会の女子個人優勝の娘かわいい
アップの写真ないかね？

週間碁でも買えば

14 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/26(火) 15:51:24.99 ID:RK1IPFt40
365 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 14:04:21 ID:yiZ50c2L
サルを完全に破壊する実験って知ってる？

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。

ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。

ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。

餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。


366 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 14:17:29 ID:IvIAGrrD
のちの囲碁である

patinnkonohanasidaro.

>>138

右上隅あり得ないような…。

すごく今更なんだけど、目あり目なしのセキ（左下の黒地）って０目でいいんだよね？
中国ルールだと黒地１目の価値になるの？
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05○○○┼┼┼┼┼┤　
06●●○○┼┼┼┼┤　
07├●●○○○┼┼┤　
08●○●●●○┼┼┤
09└○○┴●○┴┴┘

中国ルールでも上の図だと黒地０目か
下の図だと中国ルールだとツギが１目になるのかな
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05○○○┼┼┼┼┼┤　
06●●○○┼┼┼┼┤　
07├●●○○○○┼┤　
08●○●●●●○┼┤
09└○○○┴●○┴┘

こっちの形のことじゃないのか

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03○○○┼┼┼┼┼┤
04●●○┼┼┼┼┼┤
05├●○┼┼┼┼┼┤　
06●●○┼┼┼┼┼┤　
07├●○○○○┼┼┤　
08○○●●●○┼┼┤
09○┴●┴●○┴┴┘

だからお前ら、最後まで打って投了するなと。
最後まで打ったら数えろよ。
目算拒否とかの荒らしに走るよりははるかにマシだが、
マナー良くないぞ。

言いたいことはわかるが、目算拒否していいのは武宮だけだ

ヒカルの碁の話題に便乗して。
ダケさんに佐為が圧勝した棋譜を見たいんだけど特定されてるのかな。

>>187
http://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/hikagokifu.html

文盲か？

元ネタあるのかどうかも不明か

ここよりそっちで聞いたほうが早いんじゃね？ってことじゃね？
ヒカルの碁やテレビに映った棋譜特定スレみたいのがあるならそっちだろうけど。

>>167
オレが知るかぎりでは特定されていない

ありがとう。ダケさんも4d以上はあるだろうのに、あれだけ外回りの圧勝形勢を築くのはどうやるのか知りたいんだ。
院生師範対院生とかそんな感じに近いのかな。

加藤正夫対院生だった希ガス

kgs4kだけど1dに4子置いて勝てた。
まだまだ級位者で弱いけど、
昔は雲の上の存在だと思ってた初段の
失着とかにも何箇所か気付けるようになって感慨深い。

>>194
kwsk

鯖落

21歳の大学生です。
今年2段大会と3段大会に出て、入賞しました。優勝はできませんでした。
ただ周りはおじいさんしか出ていなくて、レベル的に出場や入賞の価値に疑問があります。
胸を張ってもいいのでしょうか。
ちなみに4段大会の出場も検討中です。

自分を知っている人は謙虚なものです。

体力系と違って年食ってても強い人は強いからな。
優勝できなかった以上は入賞は棋力にあっているということだろ。
どういう大会かは知らないが、少なくそこでは三段でいいんじゃないか？

宝酒造杯はいいな弁当ついて酒おつまみあるし、おまけに参加料も
少し安い
スポンサーの力は偉大だ

今日床屋で先々月の地元タウン誌を読んでたら
徒歩五分のところの碁会所プロの囲碁講座があった・・・そこそこ有名なプロ・・・

全く気付かなくて悔しかったがこんなおいしいイベントもっと宣伝しろよと思った
囲碁はまだまだ普及が足らんよな

客層がアレなので
宣伝効果が見込めるかどうか微妙なんだと思う

碁介助は狭い社会だからな。内輪だけで、基本新規の開拓は考えてない。

お前らテレビゲームとかやるの？　
モンハンとかＲＰＧとか何でもいいけど。俺の場合、碁を始めて
から全然やらなくなった。というか、碁に嵌ったら他のゲームやってる
時間ない。一局で一時間ぐらい掛かるとして、上達の為に勉強とかしてたら、
全然時間足りないよな。２ｃｈチェックにもそれなりに時間かかるし。

とつぜんどうしたの？

いや、別に突然でもないんだけど、何となく気になったから。
そういやゲームやらなくなったなあって。
他の碁打ちはどうなのかな、と。

依田はゲームにはまりまくってる

2chチェックもくだらないからやめた方がいいな。
ちょっと見るだけのつもりが
すぐ1時間2時間たつ。　俺もだが・・・

碁打ちだけどモンハンもやんよー
でもフロンティアとかまでやると廃人になるのはわかるからやんない
PSPで十分だ
あれだね　囲碁とモンハンをかけあわせた全く新しい何かみたいなゲームできねーかな
死ぬほどハマんのに

家庭用ゲーム機もソフトも全部捨ててから何もやらないな

>>205
囲碁は詰め碁８割　観戦２割　で対局ほとんどしない俺はゲームに割く時間のほうが多いと思う

中国ルールだと
>>182　は一目
>>184 は二目
理屈があってないようだが、それが中国ルール。

高目、目外しからの定石をみっちり勉強したいのですが、オススメの棋書あったら教えてください。
定石外れも含めて変化図がとにかく大量に見られる本を探してます。

とりあえず定石辞典をあげておくが、なにを読んだかも書いておくとより親切。

ありがとうございます。
定石の本は「ひと目の定石」と「簡明定石だけで勝つ方法」を持ってます。
基本はNHKの囲碁講座と実戦で教えてもらいながら覚えました。
棋力はKGS1kです。

一度基本定石事典を一通り並べてみると良いかも。
普通に書店で買える事典のなかでは一番変化図が多いと思う
（上下巻の定石大事典を除く）。
それだけでいくつも段級位が上がる訳じゃないけど勉強にはなる。

中学生レベルの英語が苦にならないなら
Kogo's Joseki Dictionaryとかをダウンロードするのも良い。

東京創元社の必勝の石運びってどう？

すまん、スレ間違えた

梅田の茶屋町に大きな碁会所あったんだが無くなったんだな
（映画館と同居してた）

今日床屋で田舎限定のローカル雑誌パラパラめくってたらプロの囲碁講座が近所であった・・・先月・・・
もっと宣伝しとけや！行きたかったわ！と思ったのでした・・・

ん、デジャブーか・・・

囲碁板ってジジイ多いって聞くけど、実際どうなの。
ちょっと気になるから、お前らの年齢教えてくれよ。（そういうスレあったっけ？）
ちなみに俺は今年２７になる。もちろんヒカ碁が切っ掛けで碁を始めた。

よくよく考えたらこういう質問には答えにくいわな。
若い奴は、答える意味が無いと思ってレスしないだろうし、
４０〜５０ぐらいの奴だってジジイと言われるには早いだろうから、
わざわざ答えたくないよな。だからといって、６０以上の
住人がいたとしても、積極的にわしは今年６５になるなんて書き込む
わけないわな。ジジイ扱いされたくないだろうし。
馬鹿な質問して悪かった。

自分は32歳から始めて現在43歳。
きっかけはヒカルの碁。
棋力は万年5級。

２ちゃんねる歴何年ですかと聞くのと同じくらいくだらん質問だ。

いまどき、「わしは」なんていう６５歳がいるのか？

拙者は使わんでござる。

アタシも使わないわよ。

わらわも使わぬ

>>223
おいらはお主とほぼ同じ年齢できっかけも全く同じやで

小生も聞いたことがありません

小職も使わないでございます。

一人称がわしではない６５歳の方たち

わしはそんなことないでぇ、めっさ囲碁うまいねん！

結果として、65歳の方たちが大勢いることがわかりました

おっす、オラじじい

ネット碁って、相手が人間じゃなくてコンピュータだと勘違いしてると
しか思えないやつがいるよな・・・
「持ち時間２０分で」って申しこんで、「１０分ならＯＫ」って
返された場合、それがイヤなら対局を諦めるのが普通じゃね？
そこで、「いや、２０分で」って自分の設定を押しつけようとするのは
おかしいと思うんだが。
断っても断っても繰り返し対局を申しこんでくるやつもいるし。

ヒント：自動申込

相手がコンピュータじゃなくて手動だと勘違いしてるんだな

月刊碁ワールドってどこで売ってるの？

本屋

ipad・ipodの電子書籍もあるよ。
週刊碁や囲碁未来なども買える。
ipodで買ってみたけど、さすがに小さくて見づらいが、
棋譜再生は「さすが電子書籍」って感じで非常に便利。

棋書スレで聞くかどうか迷ったんだけど、
井山や山下のクリアファイルが欲しいんだけど、
棋院にしか打ってないの？　

ここも棋院だけどね
http://item.rakuten.co.jp/nihonkiin/c/0000000122/

ＴＨＸ
でも、楽天のアカウント持ってないんだよな。これを機に取った方がいいかな。
アマゾンで売ってくれりゃいいのに。

定石トランプって、知らない定石があったら
気になってトランプが出来ない
詰碁トランプよりマシだが

詰碁トランプってあるの

囲碁の世界ランキングって上位はほとんど外人が占拠してるけど、
何で日本の棋戦に乗り込んでくる外人棋士は少ないの？

あっちの棋戦の方が稼げるから？
それにしても、２０位あたりでくすぶってる棋士が
日本の棋戦で荒稼ぎしようと考えそうなものだが

そういうやつがいるから外国人を入れてない

日本の国内棋戦に出ている外国人は、日本棋院・関西棋院に所属する棋士
他国の囲碁組織に属するプロ棋士に参加を認めている国内棋戦はない

世界ランキング見てきたけど、今井山がちょうど世界ランキング２０位だね。
まあ、そのクラスの棋士が日本にくれば、井山ぐらいには活躍できるってことだね。

単純で良いね

世界で二十番目くらいが、日本で一番強い棋士。
昔なら、日本で一番強いはそのまま世界一だったのになぁ。
上から十人くらいは全員日本の棋士だったろうな。

中国に完全にひっくり返されてる。現在の社会を象徴してるね。

井山はもう少し、上までいけそう。１０位圏内の常連になってほしい。
今の日本囲碁界の層の薄さと世界トップクラスの層の厚さを思えば、
２０位でもまあ凄いほうではあるけど。

ところで張うよりも、山下のほうがランキング上になってたな。

女流棋士ヌードトランプとか作れば売れるのに

心底いらねぇ

ヌードトランプなどというのが如何にも俗爺っぽいアイデアではあるが、
それが「売れる」と思ってる感性は俄かに信じがたい。

（自分好みの）女流棋士ヌードトランプとか作れば（>>256に）売れるのに

なら分かる

ヌードっていう単語自体が昭和の香りする

かおりちゃんと万波姉妹が脱ぐなら3万までは出すがなワシは

いえ、向井三姉妹で(ry

ヌードトランプにいらねえとか文句言ってるヤツに限って
実際販売されるとなると予約してまで買ってそうな気がするがなｗｗ

オレ？もちろん予約するよ。

小生くんは小学生らしいぞ。

無修正ヌードボールペンを海外みやげで貰ったことある

ヌードトランプ（男）を新宿で見たことある

囲碁ブログを作ろうかと思ってるんだけど、
どんなブログを読みたいだろうか？

見てる人が読みたいじゃなくて自分が書きたいものを書いたほうが長続きするぞ、何にでも言えることだが。
まあ個人的にはFlashやJava製の詰め碁や手筋問題かな、囲碁きっずみたいな

なんか一杯ファンがいるブロガーなら一考するんだろうけど、
身内の数人くらいなら、名人戦がどうのとか今日はここでこう打って負けたとか、
そんな日記な感じでいいんじゃなかろうか。
書きたければ専門的ことだって書いたっていいし。

もし不特定の囲碁打ちに対して沢山見てもらいたいというなら
プロや棋書で扱ってないことをブログの題材にすれば、検索でくる可能性は高くなる。
ありきたりなものはプロのブログとか棋書のほうが信頼性も高いし、検索上位だしそれで済む場合も高いから
わざわざ検索の下の方まで来ないだろうしな。

地元のアマ大会を詳細にレポートしたり、情報を載せたりとかは、個人の趣味を越えそうだけど、
競争相手があまりいなさそうな割りに、結果が一覧とかになってれば、資料としても使えそうだし、
特定の人たちが見に来るようになったりする気はする。
甲子園予選とかでもそういうのあったリするし、他の業界のブログとかも見てみればなにかわかるかも。

あと俺のブログで言えば、棋書の感想を載せているけど、棋書のタイトルで来るやつがたまにいる。

全国渓流釣り情報とか　日々の雑感を書いたもの。

全国の囲碁ガールを探し出すってのはどうだろうか

>>271
http://mainichi.jp/enta/igo/goteki/
ありますがな

個人的にはその日の対局の棋譜と検討の結果でも載せてくれれば
気が向いたときに読みに行くかな

今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。

　 /　　　　　　　,　　´　　　　　　　　　　　　｀　､　　　　　　 　 ヽ
. /　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　 　 ',
/　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　　 .／
＼　　　　 /　 　 　 　 /　 　.|　　　　 i　　　　　　　　　ヽ 　 ／
　 ＼　　./ 　 　 　,/ /　　　 |　　　　 | |　　　|　　　 | 　 |／
　　　＼/ 　 　 |　 | l| 　 　 /|　　　　 | |　　　|　　　 | 　 |
　　　　 | 　 |　 |　 | ||　　　|l |　 　 　 |l.|　 　 |　　　 | 　 |
　　　　 ｌ 　 |　 |___| l.|--‐|''l´| 　 　 ｀|ﾘlー--.|､___　,j 　 j
　　　　　|＿|＿ｌ＿|　l＿_,l lj└──┘ー―‐'ー--ｧ＿ﾉ!
　　　　　|　　 l　 ,､_　 ＿_,,、　　 　 　　､＿___ _,　　/ 　 |
　　　　　',　 <ヽ　 ｀￣￣´　 　 　 　 　 ｀￣￣´　 / j.　ﾉ
　　　　　 ヽ //l　　　　　　　　　　i　　　　　　　　/lV／
　　　　　　　| ハ　　　　　　　　　 |〉　　　　　　 / ,| |
　　　　　　　| |｀ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /ノ | |
　　　　　　　| |　　＼　　　　　--　―　　　　ノ　　.| |
　　　　　　　| |　　　 ＼　　　　　　　　 　 ／　　　 | |
　　　　　　　| |　　　　__ｊヽ、　,-―――くｌ＿ 　 　 | |
　　　　　　　| |　　 ／　 ､| ／　／￣ ｀ヽヽ、｀ヽ　 ! !
　　　　　　　| |　／　　　／　／-―‐‐､　ヽ.ｊ　　ヽ.| |
＿＿　　＿_,| |/　　 　 /ｰ／　 ,--､　　＼ヾヽ 　　| |＿_ ,-―-､
　　　｀Y　 　 |ハ, 　 　 |　ー''´　　　￣ヽ ｀´　| 　 .| |　　ヽ　　　｀ヽ
http://www.youtube.com/watch?v=r4rmOFOWDXc&feature=related

ここが社会悪そのものだろ

おれもヒロユキだが何か？

よんろのごのルールが分かるサイトってありますか？
よろしくお願いします。

>>277

碁ワールドの今年の1月号と2月号を図書館で
見るといいよ。

ウと泉ちゃんとコスミちゃんの漫画が載ってる。
そこで解説されているよ。

名人戦のスレは次はパート幾つなんだ
立てられないけど

今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。

　 /　　　　　　　,　　´　　　　　　　　　　　　｀　､　　　　　　 　 ヽ
. /　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　 　 ',
/　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　　 .／
＼　　　　 /　 　 　 　 /　 　.|　　　　 i　　　　　　　　　ヽ 　 ／
　 ＼　　./ 　 　 　,/ /　　　 |　　　　 | |　　　|　　　 | 　 |／
　　　＼/ 　 　 |　 | l| 　 　 /|　　　　 | |　　　|　　　 | 　 |
　　　　 | 　 |　 |　 | ||　　　|l |　 　 　 |l.|　 　 |　　　 | 　 |
　　　　 ｌ 　 |　 |___| l.|--‐|''l´| 　 　 ｀|ﾘlー--.|､___　,j 　 j
　　　　　|＿|＿ｌ＿|　l＿_,l lj└──┘ー―‐'ー--ｧ＿ﾉ!
　　　　　|　　 l　 ,､_　 ＿_,,、　　 　 　　､＿___ _,　　/ 　 |
　　　　　',　 <ヽ　 ｀￣￣´　 　 　 　 　 ｀￣￣´　 / j.　ﾉ
　　　　　 ヽ //l　　　　　　　　　　i　　　　　　　　/lV／
　　　　　　　| ハ　　　　　　　　　 |〉　　　　　　 / ,| |
　　　　　　　| |｀ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /ノ | |
　　　　　　　| |　　＼　　　　　--　―　　　　ノ　　.| |
　　　　　　　| |　　　 ＼　　　　　　　　 　 ／　　　 | |
　　　　　　　| |　　　　__ｊヽ、　,-―――くｌ＿ 　 　 | |
　　　　　　　| |　　 ／　 ､| ／　／￣ ｀ヽヽ、｀ヽ　 ! !
　　　　　　　| |　／　　　／　／-―‐‐､　ヽ.ｊ　　ヽ.| |
＿＿　　＿_,| |/　　 　 /ｰ／　 ,--､　　＼ヾヽ 　　| |＿_ ,-―-､
　　　｀Y　 　 |ハ, 　 　 |　ー''´　　　￣ヽ ｀´　| 　 .| |　　ヽ　　　｀ヽ

古本屋であらためてヒカ碁みたんだがヒカルに必死な塔矢カワエエ

なんかここ一週間くらい、見ているスレのレスがほとんどなくなった。
まともなレスがあるのが名人戦ｽﾚくらい。なんかあった？

級位者かキチガイしかいない場所で
気張ってレスをしても
やるだけ損だとみな気付いたのだろう

高段者を敬うのは最もだけど、級位者を軽んじるのもどうかと思うよ

囲碁普及スレ荒れ過ぎで涙目

ヘボだけど質問
最近星のカカリに一間に挟むとすべられて下みたいになることが多いんだが
この図以前でも以後でも何かいい打ち方ってあるかな？
定石本とか見てもスベリの時点で載っていないので・・・
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼●┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

黒が一手多くない？

次の白は右から一間に挟んできたり手抜きだったり色々なので書かなかったです
最初のコスミがこれで十分なのかを聞いてみたくて書きました

スベリとコスミの交換は白大損
33がなくなるだけで、ほとんど目の足しにもならない

白は根拠に乏しく、黒は攻める余地を残して十分

これでいいんですね
ネットで最近この打ち方をする人によく出会うのでこれでいいのか心配でした
すっきりしました、ありがとうございます

某元プロは白この形はもう碁が終りだと断言するぐらい悪形。

呉清源だったか最近の碁だったかでスベリはあるとかなんかで見たな。
挟んだ石を大きく攻めたりってことなんだとは思うが。
すべった以上攻められてさばいたりする展開は失敗だとおもうから、そうじゃないとおかしいからな。
もしくはコスミ付けとか下に一間とか隅を守られるのを嫌ったりすんのかな。
一間とびからのカケがない場合というのは辺の価値が高いってことなんかな。

>>284
俺が嫌いなのは「自分の立場に対するわきまえというものに欠ける人間」だからね。
つまり級位者なのに囲碁観がどうだの勉強方法だのプロのあの打ち方がどうだのやたら背伸びしてはしゃぎたがる人間。
慎みの美徳というものがない。それでも日本人か？

俺が級位者だとしたらROMに徹してると思う。何も分からないんだから。

級位者だからって人間として軽んじてはいけない？それはもっともだけど
現実に級位者の発言に重くみるべきところが何一つないのも確かなこと。

匿名なら強気
実名なら他人にあわす

これが日本人なんだよ

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼●┼┼○┼●┼┼Ａ┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

俺は白Ａとはさんで連戦連勝

この後、黒は一間に飛ぶよね。
右上に強い白がいるなら、そういう打ち方もあると思う。
右上が黒だったら、左辺側の白と、Ａとはさんだ白石が両方弱くなって
形勢不利になってくると思うけど。。

>294
俺は級だが、議論には入りたい。
もちろん、自分の考えがあってるかどうかわからないから
高段の指摘を待ちたい。

ここは掲示板なんだから、
言いたいことあれば言えばいいと思う。
級位者が発言しちゃいけないんか？

級位者の疑問がハッとさせられる事もある
愚形や俗っぽい手が好手になる時なんかは特に

それでもスベリはない

＞級位者が発言しちゃいけないんか？

発言を規制する権限はないし、
碁が弱いということだけをもって
人間として否定してはいけないし、
級位者を積極的にバカにしてはいけないけども、
でも
級位者の意見にあえて読みに来るだけの値打ちがないのは確かだ。

>>297
意見を言うのは構わない
ただ考慮には値しないというだけの話
まぁ周りの雑談みたいな扱いだわな
それは級位者だけじゃなく5段程度の奴にも言えることなんだが

>>286
NHK杯で蘇耀国が解説してる対局で見たわ
昔は悪いとされていた形が今はどんどん打たれてるのは面白いな

級位者でも有段者でもどんどん発言すればいいじゃないか。
自分の考えで打つのが碁だし、よりよい打ち方があるなら誰かが論理的に説明すればいい。
そいつだって正しいこと言ってるかどうかわかんないし、その発言を読んだ人間が評価すればよい。

ほしのあきと三浦皇成の結婚は、木谷禮子と小林光一の結婚と年齢・年齢差がほぼ同じ
そりゃ周囲は大反対するわ

まあ級位者の意見だけじゃなくて
アマ6段くらいまでの意見も
碁の勉強のためという観点からは
やっぱりまったく読む価値ないんだけどな。

そんなことはないが。

「はさみ」が打てるかどうかが、はさみの効果はどれほどがテーマ。
すべることを議論している（とほほの間違い...ひどい）

ID:o53dEvzO　←　こいつ生意気。
＞ただ考慮には値しないというだけの話
＞まぁ周りの雑談みたいな扱いだわな
一言..視ね

そもそもここは議論をするためのスレだったのか？

誰か>>306を和訳してくれないだろうか

意味のない文字の並びに訳すも何もあるか

>>307
いちいち絡んでくるんじゃねぇよクソガキｗ
日本語もおかしいしチョンか？

囲碁板巡回スレがカオスのような殺伐のような感じになってきた・・・orz

>>311
　ID:o53dEvzO　←　こいつ生意気。
　ゴキブリ以外何がある。

まるで人工無能が書き込みしてるみたいだな

ID:P+M5j3Zm　←　こいつ生意気。
ID:P+M5j3Zm　←　こいつ生意気。
ID:P+M5j3Zm　←　こいつ生意気。
ID:P+M5j3Zm　←　こいつ生意気。
ID:P+M5j3Zm　←　こいつ生意気。

将棋の王座戦の勢い２ｃｈトップになっとるｗ
9万って・・・

まあ20連覇阻止だからなぁ。

ID:HMNvIJVb　←　荒らし、キチ外、師ね。病院いけ

>>316
将棋板のスレはちょくちょく勢い2chトップになるよ

将棋板では級位者も読み筋をたくさん書き込んでるし、
ソフトなど使ってプロの手すらけなすのも当たり前
囲碁板に比べるとおバカなレスがすごく多いｗ
でも、それも含めてみんな楽しんで盛り上がってるよｗ


渡辺竜王が以前ブログで次のような旨のことを書いていた

プロ野球を見るように、将棋も観戦して欲しい

つまりは、プロ野球ファンがエラーしたら下手くそーと野次を飛ばすように、
プロ棋士がよくない手を指したら、何この手ｗｗ　とかいって盛り上がればいいと

もちろん、ファインプレー、好手妙手にはそれなりに盛り上がらないとと思うが
もっと気楽に楽しめないとファンの裾野は広がらないよ

プロより弱いんだから、プロの手に意見するのは控えろ？
そんなつまらん観戦したくないね

酒でも飲みながら、「また大矢さんやりすぎてるよｗｗｗｗｗｗ」、
「(メイエンの)『私なら絶対こうは打ちません』きたああああ」とか盛り上がればいいと思うんだよ
とはいえ、(お互い)他人に強制できるものではないけどね

級位者のレス見たくないなら、プロ・高段者専用スレor掲示板でも作って
そこだけ見ればいいと思うな

あ

そんなこといってもそもそも何が起こってるのかすらよくわからんといった状況で
何を書き込めばいいのか。（張栩の碁なんか特にその傾向が）
形勢判断でも新聞の観戦記と本人のブログで言ってることが違ったり……
（つまり解説者と対局者の間で見解が異なるわけだ。）
個人的には恥ずかしい書き込みはしたくないからな。

プロ野球のプレーの良し悪しは簡単にわかるけど、
プロの囲碁や将棋の手の良し悪しはわからん。

わからんものを無理に分かったふりして盛り上がれと言われてもね・・・

将棋の場合はプロに近い棋力のソフトが形勢判断してくれるし、
終盤ならプロより早く詰みを見つけてくれたりするからまだしもなんだけど。

イチローはわざと詰まらせてポテンヒットにしたのに、解説者がラッキーヒットでしたねというのはどうなのか。
みたいなことを言っていた。
野球ですらそれなんだから、わけわからなくてもワイガヤして楽しめばいいんだよ。
別にレスの良し悪しや正しいかどうかはそもそも問題にならない。所詮アマだし。
問題にしているやつがいたら、それをさかなにしてワイガヤしたいだけ。

勝手に楽しめばいいと思うよ。

将棋で駒が入っている箱は駒箱といいますが
囲碁ではなんといいますか？

あと将棋では先手・後手
チェスでは白・黒ですが
囲碁ではなんといいますか？

プロの対局を見ても着手の良し悪しなんか全然わからん。
わからんのに無理矢理に「妙手！」とか「悪手だな」とか言って盛り上がるのはそれこそ無理。

>>326
碁笥、黒白

>>327
わからんもの同士が適当なこと言うのが面白いんだよ

>>328
わからんというのも立派な感想だと思うが。
なんでお前は他人の感想にケチをつけてるの？

>>329
なんでお前は他人の感想にケチをつけてるの？

なんだ
ただのキチガイか

おまえだろｗ

>>330
プロの対局を見て「妙手！」とか「悪手だな」と言って楽しめる人は楽しめばいい。
勝手にやればいいのであって、誰の許可もいらない。

プロの対局は9割が当然、常識、でできています。
プロの碁がわからないのは、まだまだ碁の常識ができてないということ。
自分の発想にない手が出てきたら妙酒であるとおもえばいいでしょう。
玉に考え過ぎの大握手もあります。

プロの対局は常識の基準は、
　どこで戦いをどのように仕掛けるか。
　アマの考えてるいい手、悪い手ではりあえいません。

　プロは緩手や重い手を打つと、ほとんど巻けです。
　

難しすぎる・・・
ガンダムに例えてくれ

>>327
無理そうに見えるけど治勲ならなんとかするんだろうな・・・とかないの？

その一手だけを見て妙手とか悪手って言うのはよっぽど棋力がないとわからんと思うけど、
あれ？この手打つならさっきの手はいらなくない？。とか、
この石の流れからすると、黒の方が得してるんじゃないかな？とか
これってどこから手をつけていくんだろ。ああこうやって手をつけるんだ。とか、
なにこの気合と勢いのふりかわりｗｗ。とか俺だとなるよ。

緩手、重いの意味ががわからないと、
解説を聞いても、ちちんぷいぷい。

あーだのこーだのワイワイやってればいいんだよ、難しく考えるこたぁない

対局しようと思うとお腹痛くなってうんこしたくなるのは俺だけ？

俺はドキドキして、なかなか自動対局ボタン押せない

COSUMIで９路盤やってるけど全く勝てない

>>341
俺もよくある。何か緊張してかしらんけど、便意を催すｗ

対局中考える局面でもないのに、不自然に手が止まったら、
俺便所に行ってるってことだから。

>>340
なんで、自分でやらないの？

ひとのいやがることは、すすんでやりましょう

囲碁ってもしかして
三コウで延々続いたら石が無限に必要になりますか？

↑　無勝負の規定あり

碁笥の石が無くなったらアゲハマを使えばいいんだよ　どっちの手番から使い始めたかだけ
覚えておいて、最後一目調節すればおk

三コウに限らず、途中で石が不足したらハマ同士を交換することができる

>>350
そうか、数を合わせて交換したら覚えておく必要は無いのか
頭いいな

皆1日平均何局打ってる？

俺は１日３回は抜いてるぞ

数ヶ月に1,2局ぐらいかな、対局やろうとすると気力と体力が始める前から消費されるのよね

将棋では一番右上が基点（１一）ですが
囲碁ではどこが基点になりますか？

>>354　燃費悪いね。

>>355　将棋の初手はナナロクフ、囲碁の初手は16の四、星である。
　　すなわち、左上でありましょう、しかし、国際式だと左下が基点かもしれない

>>357
物凄く分かりにくい説明だな
「左上」だけで済むのに

そんなこといってないじゃん。

>>355
従来の日本式では、碁盤の左上隅を座標の原点にして、「16の四」星、のように
X軸を（左→右に）アラビア数字、Y軸を（下方向に）漢数字で表してきた。

ところが、囲碁が国際化すると「漢数字」を知らない欧米人には通じない。
それと、一般的に数学などで使われる座標軸との整合性もあるのだろう。

左下隅を原点として、X軸（左→右に）アルファベットで、
Y軸は（下から上方向に）アラビア数字で表す方式が提案され、優勢となっている。

KGSなどのネット対局場の碁盤の表示や、棋戦のネット中継の表示もこの方式が多い。
たとえば、「17の四」右上隅小目は「R16」と表示される。

＊注：　1(アラビア数字）とI（アイ）はまぎらわしいので、A B C・・Hの次はJにして
Iは省略してある。　
ただし、Iを省略しない方式も並存しているし、
NHK杯囲碁の画面では従来の日本式が行われている。

その上、2ch囲碁板でのネット中継の議論では
左上隅が原点で、下に1 2 3・・19と表示する方式が、どちらかというと優勢
　
たとえば、本日行われている囲碁名人戦スレ↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1316684763/282

要はまだ、完全に統一されず、さまざまな表示が並存している状態。

> 従来の日本式では、碁盤の左上隅を座標の原点にして、「16の四」星、のように
間違いだよ。昔は右上が座標原点だった。

>>360
提案されというか、あちらの人が自然にチェスの方式を転用したんじゃなかろうか

2chではdotをあわせる都合で縦にアラビア数字を使ってるんだろうな

>>361
しかも洋数字じゃなくて「いろはに…」だもんな

囲碁オセロ板のキチガイ龍也とRoomもヨロシクﾍﾟｺﾍﾟｺﾘ

ウゼェカス

俺がこの板に来てカルチャーショックだったのは

>>367
なんだよー
気になるじゃないか＞＜
そりゃ、囲碁スレにいるのはみんな変人だけど、君も一緒じゃないか。
イエーイ

気が向いたら書くことにするよ。次スレか、もっとスレが消化されてから。
住人に対する愚痴でもあるし、俺にとっては取り返しのつかないような問題でもあるしな。
まあ、結局書かんかも知れんけど。

いやいやいやいや　書かんとダメやろ
そりゃ、こんな変人達の仲間入りするのは辛いとは思うが、
囲碁にハマってしまったら最後、一生抜け出せないぜー

変人はお前一人でいい
勝手に巻き込むなボケ

>>371
↓

そういう明るいノリで話せるような話でもないしな。
悪いな。

どこの板もそれぞれ特色がある。カルチャーショック受けるのは囲碁板だけじゃないしな。
囲碁板でショックを受けるとしたら5年以上前のスレでも全く落ちずに残ってることぐらいだぞ。ｗ

あほくさ
もったいつけるくらいなら
最初から何も言わんでいい

俺も囲碁スレでカルチャーショック受けたわー
プロの対局を批評出来るレベルの人が大勢いることに

将棋板いったら驚くぞ
羽生や渡辺ですら雑魚扱いだ

プロの対局を批判する、というのは、アマトップならできる。
そんなに少なくない。

野球とかサッカーみたいに　ミスしたら「ああー何やってんだー！」みたいに誰でも気軽に楽しめば良いと思うんだがね

３秒碁とかにすれば切れ負けで「ああー何やってんだー！」はあるかもな。

1ヶ月ハマって半年離れてのペースが定着してきた
なんですぐ飽きてしまうんだろ

>>381
それで面白いならいいじゃないの、趣味なんてマイペースで楽しむもんだ

「趣味」と言っても、自分の自由に使える時間のほとんどを、
囲碁に費やすくらい入れ込むなんて、とてもできないな。

トップアマを目指すのならそうするのもあるだろうが。

俺にとっては囲碁など、数ある趣味のワンオブメニ。
飲酒も音楽鑑賞も読書もやめて、囲碁一筋なんて不健康で考えられないｗ

中途半端が一番時間の無駄

それに飲酒をやめればもっと健康になれるよ

名前間違えたｗ

誤爆ｗ

飲酒も音楽鑑賞も読書も、全然囲碁の上達の妨げにならんのだが。

囲碁が読書や飲酒の妨げになることは、ままある

対局しながら読書も飲酒もするけどな

対局しながら読書とか俺なら確実にどっちかおざなりになるｗ

さて酔っぱらいからレート巻き上げてくるか

金と時間と情熱を注がないと趣味とは言えない。

囲碁はお金がかからない方だと思うよ。頑張ればいくらでも安くできる。
僕は公民館でジイサン達と囲碁打ってるから年会費無料。本も図書館で借りた

>>393
本100冊以上持っているけど10万円程度だよ。

碁の勉強のために時間を消費するのが一番のネック。
時は金なりだからな。

どうせお前は一日中2chしてるかオナニーしてるかだろ？

>>394
｢10万程度｣が多いと言いたいのか少ない金額と言いたいのか分からないですけど、工夫すればいくらでも安くなると思います。
私程度の初心者は図書館で借りた本と、ネットと、NHK杯をテレビでみられれば十分です。たまにアマゾンで安い中古本も買いますが、ほとんどお金かけなくても楽しめてます。そこが囲碁の良いところですね！

正直、碁で
悩んだことも苦しんだことも
あれこれ考え抜いたことも
まだろくにない
初心者に知ったふうなことを言われたくない


…と思うのは偏見なのだろうか？


でも、まだ初心者であるなら
勉強の「効果」がまだ出てないってことなのに
なんでそれで「金かけなくても強くなれる」と結論を出せるのか

別に「強くなる」でありさえすればコミニして一目程度強くなればそれでいいんだし。
三目も四目も強くなろうってわけじゃないんだ。

金をかけずに強くなった人なんていくらでもいるだろ。
アマ6段ぐらいまでなら。

>>398
どこまでを初心者と考えるかだろうが、個人的には１桁級なれば初心者は脱してると思う
まあ中には「せめて初段まで行かないと・・・」っていうのはいると思うし人それぞれだと思われ

それはありえんわ。

囲碁は脳内訓練だから場所をとらないし、スポーツと違ってシューズを消耗とかもない。
せいぜい碁盤があれば碁石とかが割れるとかあるかもしれないが、基本的に損耗がないんだよな。
だから使った分はそのまま資産だから、スポーツ趣味よりかは金はかからない。
ネット碁も棋譜も全てただ同然で出来るし、詰碁だってネットにいくらでも落ちている。
棋書だって近くの図書館にいけばある程度はあるし、最悪NHKだけでも十分だ。
新聞にもおまけ程度に囲碁欄があるしな。探せば特段お金をかけずにすむ。

これらは「金をかけなくても強くなれる」といえる要件を完全に満たすものではないが、
「お金をかけなくても、十分囲碁を楽しめる環境がある」とはいえる。
というかそもそも「金をかけなくても強くなれる」とは誰も言ってないようなんだが。

一応ネット碁でいい師匠見つけられればそこそこのところまでは
金かけなくても強くなれそうな気はする
そのいい師匠を見つける間に勉強した方がいい気もするけど

いい師匠見つけられても打つ機会は無い片思い

今なら生放送サイトで助言もらって指導碁してもらえる環境があるではないか
スカイプでも良いし文明の利器はどんどん使っていかんと

>>403
そうか。「強くなれる」とは書いてないな。
誤読した。申し訳ない。

金をかけても強くなれるとは限らないところが
世の中の残念な仕組みだ

かかった金で上達するなら、俺はパチンコと競馬の達人になってるはずなんだがorz

金も時間もかけずに強くなれる人間がいるのも世の中の残酷なところだ。

石川両にしても一ロ^にしても、子供のころから雲仙万使ってああなったからな。

ヤフーにjunko7717が出品してる「夢の対局時計」はすごいよ。
中断したらsaveして後日続きから再開できる。
また一手ずつの思考時間も対局開始終了時間も後で分る。
NHK方式、切れ負け、使い切ったら何秒未満、1分未満は消費時間に入れないなどの設定が出来る。

>>411

その時計はネット碁でも使えるの？

花見コウって海外では国によって呼び方違うのかな
サルスベリはモンキージャンプって呼ぶし
グルグルマワシ、ポン抜き、亀の甲、キリン、タヌキも気になる
ひょっとして基本の追い落としでも違う呼び方だったり？

cherry blossom festival ko

Google先生がOne-sided koと教えてくれました

picnic koじゃないの？

グルグル回し＝everybody fuck

すいません！初心者質問スレがないのでここで聞いてみます！
情けない質問ですけど、中手についての質問です！

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬●○┐
02├┼┼┼┼┼●○┤
03├┼┼┼┼┼●○┤
04├┼┼┼┼┼●○┤
05├┼┼┼┼┼●○┤
06├┼┼┼┼┼●○○
07├┼┼┼┼┼●●●
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

この場合、白は殺せますか？このままだと白生き？教えてください！

生きてます

この白って5手連打しないと殺せないんだな
そう考えるとすごいな

ありがとうございます！やっぱり殺せないんですね！
5連打なんて白がアホでもさすがに無理ですよね！

え、二手でしょ

>>422
へーやってみて

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬●○┐
02├┼┼┼┼┼●○白
03├┼┼┼┼┼●○┤
04├┼┼┼┼┼●○死
05├┼┼┼┼┼●○┤
06├┼┼┼┼┼●○○
07├┼┼┼┼┼●●●
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬●○┐
02├┼┼┼┼┼●○白
03├┼┼┼┼┼●○○
04├┼┼┼┼┼●○生
05├┼┼┼┼┼●○┤
06├┼┼┼┼┼●○○
07├┼┼┼┼┼●●●
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

マジレスすると、黒は二手連打を複数回できるなら、これを殺せる。
基本として、これを二手連打で殺せるとすると

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬●○┐
02├┼┼┼┼┼●○○
03├┼┼┼┼┼●○┤
04├┼┼┼┼┼●○○
05├┼┼┼┼┼●●●
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07└┴┴┴┴┴┴┴┘

　　　　　　　　　　　まず黒が★★に連打して、白は☆で応じる。
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬●○┐
02├┼┼┼┼┼●○★
03├┼┼┼┼┼●○★
04├┼┼┼┼┼●○☆
05├┼┼┼┼┼●○┤
06├┼┼┼┼┼●○○
07├┼┼┼┼┼●●●
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

その２

次に黒は残りの空点を連打すれば、白を打ち上げられる。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬●○┐
02├┼┼┼┼┼●○●
03├┼┼┼┼┼●○●
04├┼┼┼┼┼●○○
05├┼┼┼┼┼●○┤
06├┼┼┼┼┼●○○
07├┼┼┼┼┼●●●
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

なに言ってんのかさっぱりわからん

自分ルールの二手連打のことを言ってるんだろう。

まー、何度も連打できればプロにも楽勝だしな

２手同時なら分かるが１手目が禁じ手じゃないの

なんでそんなどうでもいい俺様ルールを
3つも図を使って解説しようなんて思っちゃったのか

>>426
＞黒は二手連打を複数回できるなら

命題として、条件を絞りきれていない。
べつに複数回連打できなくても
たった一回でも「二手同時打ち」が許されれば、
三眼作れない石は殺せる。

その白石は（白先で連打しないかぎり）三眼作れないので、
複数回二手同時打ちする必要はない。
最後に打ち上げるときに一回だけ同時打ちすればいい。

たしかに
「二回同時打ちしないと殺せない石」
「三回同時打ちしないと殺せない石」…の例も作れるけどね。


それと>>426の「白は☆で応じる。」のはなんで？
自ら寿命を縮めてるだけじゃん。

碁会所でじいさんと打った時に、勝てそうな勝負だったんだが、じいさん顔真っ赤にしてたから負けてあげた。僕みたいな若造に負けそうで悔しかったんだと思う。
あれ勝ってよかったんだろうか？
じいさんに嫌われて今後碁会所に行きにくくなるのが心配だったんだが。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬●○┐
02├┼┼┼┼┼●○●
03├┼┼┼┼┼●○●
04├┼┼┼┼┼●○●
05├┼┼┼┼┼●○┤
06├┼┼┼┼┼●○○
07├┼┼┼┼┼●●●
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

黒は三連打しても、このセキが限度。
さらにここから二連打してやっと白を取れる。

>>434
とりあえず勝っとけ
んで、負け惜しみを言ったらうなずいてやれ
「ほんとはジイさんが勝ってた」
っていってやれば、世の中平和ｗ

わざと負けてやれるところが、碁のいいところだ。

むしろわざと負けてやれないゲームなんてあるの？

>>438
じゃんけんとかｗ

市バスの刺殺事件を起こした奴は囲碁のプロ目指してたやつなんか

逆転負けされたのをわざと負けてあげたって言ってるようにも見えるな。

ジャンケンは後出しすれば反則負けになれるよ。

>>436
なるほど、頭いい！！
次からそうします。ありがとう。

俺なら相手にわからないように半目で負けてやる。
大勝しそうなときは自分の大石をどこかで切断させてやって一部分でもいいから
相手にもぎ取らせたっていう満足感を与えてあげる。
ネットならそんな面倒なことはしないがリアルでは顔見知りや常連だったりしていろいろあるから
今後気まずくなるような勝ち方はしない。

しかしそんな芸当が出来るとしたらかなりの棋力差があるだろ。
四子５子差くらいないと狙っては出来ないだろ。

だからあれだ。検討でなるほなるほどと相手を立てればよくね？
検討でも負かしちゃうと流石にな。
でも大石の攻め合いとかになっちゃうとこれもきかないな。うまい定石はないもんか。

>>445
わからないように反目負けは棋力差だけではなく、
そもそも相手が低段者以下じゃないと無理
高段者は棋力差があっても、わざと負けには気づいちゃう

だから、そういう手合いはそもそも大石の攻め合いを回避することも可能
その心配は無用だな

不自然な手を打たないで半目差にするのは至難。

級位者だって、アタリを放置するとか、ヨセで明らかに最大の手を打たないと
不自然だと気付く。

局面最大の小ヨセが見えるなら高段の力がある。

半目はともかくうまく負けてやれってことだろ。

プロでも勝てる半コウを譲って半目負けとかあるし、不自然ってことはないでしょう。

いつも打ってる相手なら手抜かれてるなぁなんてのは級位者でもわかる
初対局ならわからんかもだけど

でも多子局の場合、ヨセに入る時点で黒が優勢だと緩んだりするから、
何だかんだ最後は細かくなったりするよな。
そういう風に打ちたいが序盤から目一杯いってしまってヨセまでいかない。

あとうまく複雑化させて混乱させておけば手抜かれているかどうかはわからんだろう。
ソースは俺。

どんどん解く隅の死活150
第81問　黒先白死

┬┬┬○┬○┬●┐
┼●┼●○┼┼┼○
┼┼┼●●○○○●
┼┼┼┼┼●┼●●
┼┼┼┼●┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

解答として載ってるのははコスミなんだけど、
キリじゃダメ？
何か盲点に陥っているかな？

ちなみに失敗図は左上外から一子アテでコウというもの

切りでも死んでる

┬┬┬○┬○┬●┐
┼●┼●○┼┼┼○
┼┼┼●●○○○●
┼┼┼┼┼●┼●┤
┼┼┼┼●┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

問題図がコレの間違いだと思われる

うーん。１ノ４の黒石が要らないんじゃないかな。その図だとキリでもあってると思う。
誤植なのかはわからんけど、たまに石があったりなかったりがあるからな。
答えのほうには石があるのに問題図にはなかったりとか。

今日県の四段大会に参加して6位だった。
中年〜老人ばっかの大会で、実力的にもこんなオレが入賞するのはおかしい。
野球で例えると、マスターズリーグに現役二軍選手が参加したみたいで、なんとなく気が引ける。
こんな気持ちの人いる？

イヤミか

>>454 >>455
なるほど、それなら納得ですね

解答の正解図、失敗図にも、ともに黒石がありますが
きっとそういうことなのだと思います

ありがとうございました

KGSの碁盤にI列が無いのはたまたま間違えて作って
直すの面倒だから放置してるだけかと思ったら
天頂の囲碁の碁盤でもI列って無いんだな
碁の慣習かなんかでI列は書かないしきたりでもあるの？

>>459
碁の慣習じゃなくて、1（数字）やl（Lの小文字）と間違えたりしてややこしいからだと思う
飛行機の座席列なんかでも、Iは飛ばして使わないようにしてますが、それと同じじゃないですかね

プログラムを書く方からすればわざわざIを飛ばす方が面倒だというのに、
なぜたまたま間違えて作ったと思うのか謎だｗ

>>456
優勝したら出直しな

ってのは置いといて、都の大会の各段戦でも上位十数名以外は圧倒的に爺さんばっかりだよ
上位の内、爺さん:おっさん:30歳くらいの若い人≒3:6:1くらいなもん

30才ってとっくにおっさんかと…

そんなこと言ったって、おっさんになってからのほうが人生長いなんて嫌だろ
個人的には30は十分おっさんだが相対的には若い

>>462の「おっさん」は45以上65以下かな

そういや、10代のとき
川崎の大きな碁会所にフラッと入って、たまたまやってた大会でベスト4までいけたな

勝ちあがって打った人は強かったけど、年輩の方って棋力に見栄張る人が多いと思う

見栄張る割りには勢いがないよな
若いのと比べると「・・・あれ？」って感じになるくらいに

北海道岩見沢市で囲碁教室を開いたという
遠藤悦史七段はプロでどれくらいの強さだろうか。
２０１１年１０月の世界ランキング見たら
プロ棋士の中で４２１位とあった。

依田が岩見沢市出身だが、遠藤もそうなんだね。

>>467　プロを421人集めたらビリになるくらいの強さ。

話をグイッと変えますけどネット碁って無料でできますか？

僕は変な顔をした人間ですが僕だって世界中の人を碁をうちたいです

>>469
※ただし上から順に集めた場合に限る

>>470
http://www.gokgs.com/index.jsp?locale=ja_JP
見たい放題、打ち放題

>>467
それ何情報？

sgfファイルだけをサイトから一括でダウンロードできるソフトを教えてください。
一個一個ダウンロードすると時間がかかります。

なんに使うのかしらんがそういうツールはアクセス負荷かけるから
くれぐれも慎重にね。

じゃあ一部だけダウンロード指定できるソフトってありますか？

自分で作ればいいんじゃないか

教えてやれよｗ

なんでID変わらないんだよ
すいません教えてください

自作自演テラベクレルｗｗｗ

久しぶりに大笑いしたよ。ナイス

>>479
笑ったわ
お礼に教えてやるよ
名前欄にfusianasanでおｋ

かわいいじゃねぇか

>>482
まじすか！

うりゃ

だっだまされた（????）

裏にちゃんの入り口はここですか？

>>486
ベクターでダウンロード用ソフト探したほうが早いかと
Iriaが有名だったような。使い方はここで聞くなよ。

>>487
shiじゃなくてsiな
教えてやるから入れてみ

39 名前：名無し名人 ：2011/10/29(土) 01:37:51.21 ID:sZWQVRd3
>>32
はやくスレッド破壊してみろよ

http://www.maql.co.jp/special/game/ds/igo/

いつでもどこでもできる囲碁
ってソフトを持っていますが、
対局中に中断してあとで再開したいと思っても
保存できないような気がします。
保存のやり方をご存じのかた教えてください。

もし対局中の保存＆再開ができないようでしたら、
できるDS囲碁ソフトを一つご紹介いただきたく

491は移動します

悠仁が碁盤の上に土足で上がって踏みにじった。　囲碁を辱める無礼な蛮行だ。

日本棋院は断固抗議すべきだな。

「将棋倒し」にクレームをつけた狭量将棋連盟の真似をするのかｗ

てか碁盤の提供は日本棋院
無知すぎ

ジャンプ台にするには手ごろな高さだよなｗ

やっぱ皇室に提供した碁盤は高いいいものなのだろうか。

>>493
今ニュースで見たが、この上なく不快だ

youtubeに動画あったから見たけど、あれって碁盤である必然性ってあるの？
何か適当な台とかじゃダメだったんだろうか。昔からの伝統とかだったら嫌だな。

>>499
昔からの伝統儀式のようだよ。　1986年刊の岩波新書「囲碁の世界」中山典之著によると
p23〜27　「皇室でも囲碁を」に皇室と碁の唯一の関わり合いとして「着袴の儀」が紹介されている。

う〜ん、考えさせられるな。皇室との関わりと言ってもこういう形での
関わりじゃなくて、普通に嗜んでもらいたいな、俺は。
佐為が実在したとしてどう思うんだろ。平安時代に天皇の囲碁指南役してた
わけだけど。

＞　童形（どうぎょう）服姿で臨んだ深曽木の儀では扇を持って碁盤の上に乗り、髪を整えて足元の青石を踏んだ後、
＞元気に飛び降りられた。儀式は平安時代から皇室に伝わるともされるが、詳しい意味は不明という。
詳しい意味は不明ってｗ

別に儀式の時ぐらいはいいだろ
何でもないときにやったら天皇相手でもぼこりかねないけど

碁盤を高天原に見立てるとあったから、天孫降臨の様子を表すのではないかと推測

　　　　　　　　　　　　　　　　　，⌒"ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(　ノﾉ~))
　　，⌒"ヽ_　　　　　　　　　　c.*‘-‘ﾉ_榮_　　　　　　，⌒"ヽ
　　(　ノﾉ~））　　　　　　　　　_.ﾉ「￣｀￣lわ　　　　　　(　ノﾉ~）)
　　c.*‘-‘ﾉ　　　　　　　＝と〉　L＿|_ノ　　　ﾐ　　　　c*‘ゥ‘ﾉ _榮_
　　ノ「￣｀ヽ､　　　　　　　　　レ［＿］　　　　　　　　　ノ「￣｀´７わ
　とゝL＿|ノっ　　　　　　　　　〈___」.｣　　　　　　　＝と〉L＿|ノ
　　レ［＿］　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　　　　　　　レ［＿］
　　〈____」」　　　　　　　　　｀(_)￣￣(_)´　　　　　　　　〈____」」

伝統儀式にわざわざいちゃもんつけんでもいいだろうに。別に碁盤は碁盤だしな。
日本のそういう古事記かなんかの逸話は全く知らんけど、
碁盤が占いの道具だったりとかの逸話で、宇宙を表すというのによれば、
天から地に降り立つを表現する意味では碁盤はうってつけではあるな。

牛を乗せる競技がどっかになかった？

大昔からの有名行事だろ
囲碁やってる奴なら知ってると思ってたけど

正倉院の碁盤は、　椅子とテーブル生活の中国式で「脚」は無い。

脚付きの碁盤が出来たのは、畳の上に座る日本でのガラパゴス化だろ。
だから「平安時代から」というのはありえない。

これを見ると、「脚付きの碁盤」を描くのは、少なくとも「常識」では
無かったらしい。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/go/stamp.html

>>510　昔から碁盤上の石は適当に配置されているんだね。

http://0845.boo.jp/times/archives/001843.shtml
よく見ると脚ついてる
http://www.artbank.co.jp/stockillust/image_html/okadamotoshi/1-C-MTO173.html
こっちの絵は脚は見えないが高い。台の上に乗ってる？
http://www.kodomo-silkroad.net/heizyoukyou/syousouin/takaramono.html#igo
ちなみに正倉院の碁盤はこんな。あれ、脚ついてる？

まあ、どういう理屈で平安時代のうちにガラパガス化を遂げるということがありえないのか
仮に脚の無い輸入品しか日本に無かったとしても、畳の上で使うために後から脚をつけるぐらいお茶の子さいさいだろうに

そもそも平安時代には畳使ってるし。
敷きつめるわけじゃ無いけど。

ついさっき分かったんだけど、今年は赤旗名人戦って震災の影響でないのね。
「あ、もう地区予選終わったかなー」と思ったらそもそも無かったわ。

ttp://s1.gazo.cc/up/s1_5204.jpg
下方はどう打つのが良いでしょうか？
K16に打ったのですが。

画像ではまずかったらすみません。

右下左下ともに打ち切っている場面だから
下辺は広義のダメ場だね　うちようがない。
クロからも打つところではない。
クロにそういう完ぺきな形を与える前に何かしないと
碁に勝つのは難しい。

まあそうはいっても、何か打ちたいのなら
ぶっつケるかなにかして相手を固めながら自分も固める。
場合によっては時に振り替わり、あるいは厚みを得る。

J13辺りでJ11の石取って、後はC2から左上の黒いじめてみるか
E14くらいで白地を増やすか
それくらいしか思いつかないな

>>516も言ってるけど、ここからなんとかしろと言われても
なかなか難しい

白番だろうという推測で話すけど、ざっくり見ると白地は右辺に35くらい。
上辺の黒へのヨリツキ具合が難しいけど10目くらいあるとしてその他もろもろ全部で50とする。
黒は右上と上辺で１２、右下が２２、左下１５で全部で49。
だから下辺からの打ち方で黒地が10目でも多く出来ると白は難しくなる。

で、中央にキリが入っているので右辺からの白が怪しい。
そこを狙われながら打たれると下辺が大きくなって何もできないままに負けるので、
キリを緩和させつつ下辺の黒模様を消したい。

ということで右下のO17にツケるか肩つくかして下辺用の足場を作って、H17まで開くように打ちたい。
右下は堅いので固めても惜しくはないし、弱い石から動くような形でもある。
それで下辺が白地になり、白の大石も安定すれば理想形。
黒が下辺に入ってきても、むしろ新しい戦いの場ができてより勝機を見出せるかもしれない。
その競り合いの過程で大石をある程度の地をもって安定させることができれば、
なんか勝負形にはも打っていけいそうな感じ。それが終わったらもう一度形勢判断でもしてぼちぼちと。
H17に石があればB15が非常に大きなヨセになるので、そこら辺も含みで。

右下かたつきから下辺ずらずらーっと与えても中央白地が20目もつけば地でも争える気もするけど、
結局どういうのをイメージするかで着点が決まるのでまぁなんともいえない。

ツケならともかく肩なら裏からはさむ

いずれ白は既に苦しいから
無理手でも非難できない

囲碁のランクを教えてほしいのですが
ＫＧＳ１ｋですと、東洋では何段にすればいいのでしょうか？

>>521
初段

東洋囲碁で４段で対局していて、５段に上がったけど
４段に落ちてしまった。
平成２３年１２月３１日までに６段になりたいと考えてる
自分に必要な事は「手抜きしても大丈夫な形か」という
正確な判断をする事だと思うのです
対局してると「手を抜いてはいけない形なのに」手を抜いて
攻め合い負けしたり「手抜きしても大丈夫な形にもかかわらず」
不安になって、手を入れて相手に他の良い場所へ
打たれてしまう事が多い。
だから詰碁と手筋の勉強をするべきだという考えに至ったわけです
皆さんは私の考えをどう思いますか。

>>521
どこぞの古いデータでいいなら
ttp://囲碁教室.jp/kgs/kgs_rank.html

日本語アドレス対応してない時のために
ttp://igo.myhome.cx/kgs/kgs_rank.html

間違った方法ではないと思うが、最善であるかどうかについての確証はない。

>>523
部分を最後まで読み切って結論を出す根性が欠けていると思われる

手筋でも詰碁でも、なるべく難しい問題を、時間はいくらでもかけていいから
最後まで完全に結論づけるような解き方をするとよいと思われ。

今日は良い囲碁の日

>>523　糞強いこの俺が大サービスで教えてやる。
　そもそも、手抜きがどうとか悩むような形を作るな。以上だ。

>>523 >>527

>>527の言う事は、まったく逆でむしろ「一目の詰め碁」を反復練習して、
実戦では考えなくても対応できるようにするよろし。
難解な詰め碁を、延々と考えるのは時間のムダ。

なぜなら詰め碁では、考えれば必ず正解があるが
（「黒先黒死」とか「黒先白活」の問題は無いという約束）
実戦では、いくら考えても手が無いケースなどいくらでもある。

>>530
>>527の言ってることはそういう意味じゃないでしょ。
正解を探し出すのが目的じゃなくて、じっくり読んだ上での自分なりの結論を出す訓練として難しめの詰め碁を使えということじゃないの？

手が無いことがわかったら、そこで考えるのをやめればいいんじゃないの？

>>532
それが分かれば苦労はせんわな。　「下手の考え休むに似たり」で

ご本人は『手が無い』と思って手を抜いて痛い目に会う。
実際にKGSなんかで観戦していると、手所に双方とも気付かずに
何十手も放置プレイなんてざら。　5d程度でも良くある事だ。

仮説1
　ゲーム論として最善手は存在するが、
　全局的最善手を見つけることは、誰もできない。

仮説2
　詰碁は、部分的最善手を見つける問題である。
　詰碁を解くことで、部分的な最善手の理由と能力が育成される。

仮説3
　部分的な最善手の理由と全局的な最善手の理由には、
　共通性があると考えられている。このため
　全局的最善手をみつける能力も養われると思われている。

仮説4
　最選手である条件には、必然手であることが多い。
　詰碁を解くことで、必然である理由が学べる。

今日東洋囲碁でまたも大逆転負けをした
INSPiという名前で　４段で打ってるので
もし良かったら棋譜を見てください。
こういう事を書くと自分の目標である
「信用で相手を投了させる」というのが
さらに遠くなって、逆に悪い意味で
信用されてしまうかも知れないけどさ。

今日東洋囲碁でpopomilkという人物と打って
黒番で大逆転負けをしたINSPiです
対局した後に棋譜を見たら、敗因は簡単にわかりました
自分はパソコン音痴で
棋譜を貼る事が出来ないから、見たい人は東洋囲碁で見てください。
張栩は第５５期王座戦で小林覚に
「本当は自分の負けなのに信用で投了させる」という事を
したみたいですね
棋譜は見てないけど、さすがは張栩先生だと思いました。

最近思った
対局で勝ちたいから詰碁や手筋を頑張ってるはずなのに、
むしろ難しい詰碁や手筋を解けるようになりたいがために頑張ってる自分がいるｗｗ
なんというか本末転倒だよなぁ・・・

所詮は趣味なんだから本末転倒もなにもない
趣味の重心が対局から問題解きに移っただけ

>>535
↑　碁を打つより、病院へいきなさい。

>>537
よう俺。

DS『銀星囲碁3D』配信 ― 初心者から実力者まで、さまざまな機能でサポート
http://www.inside-games.jp/article/2011/11/16/52777.html

3DS『銀星囲碁3D』配信 ― 初心者から実力者まで、さまざまな機能でサポート
http://www.inside-games.jp/article/2011/11/16/52777.html

800円って安いけどこれDSないとできないの？
何でダウンロードするのかわからない
カセットじゃないの？

カセットじゃない分コストがかからないとかじゃない？あと３DS専用みたい

数年ぶりに中断していた囲碁を再開しようかと思っています。
数年前に流行っていたフリーソフトの棋譜管理ソフトは「マルチ碁」でしたが、
最近の主流は何でしょうか？やはりマルチ碁しかありませんか？

それと、対局サイトで「東洋囲碁」とかいうのがあるそうですが、日本棋院の「幽玄の間」と
どっちが使いやすく、お得なのでしょうか？

女のコだけの囲碁サークル「ハトラミ部」誕生！　ハート型の碁石とカラフルな碁盤を用いてカフェで対局
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321536949/

ハート形碁石　女子キャッチ

カフェでお茶しながら女性だけで気軽に囲碁を打つ――。そんな女性限定の囲碁サークル「ハトラミ部」が福井市に誕生した。
かわいらしいイラストの上に升目を引いた碁盤に、カラフルなハート形の碁石を置いていく新しいスタイルを考案し、
市内のカフェで碁会を開いている。福井の＜囲碁ガール＞たちの斬新な発想が、年配男性が楽しむイメージが強い囲碁の世界に新風を吹き込んでいる。（酒本友紀子）

福井市春山の喫茶店「カフェさくら通り」。毎週水曜日の夕方、主婦や仕事帰りの会社員ら２０〜４０歳代の女性が、テーブルを囲んで碁を打ち始める。
碁石はピンクや赤のハート形プラスチック、碁盤にはアニメキャラクターなどのイラストが描かれている。
標準の碁盤は１辺に１９升ある「１９路盤」で１試合１時間ほどかかるが、ここでは３升や８升、１３升など升目の少ない路盤を使い、１０〜３０分で勝負が決まる。
斬新な囲碁を生むきっかけを作ったのは、唯一の男性会員で、講師を務める市内在住の佐々木悠介さん（３１）。
北陸アマ棋聖戦（読売新聞北陸支社主催）で２００９年から２年連続で棋聖への挑戦権を獲得した県内屈指のアマチュア棋士でもある。

佐々木さんが７月頃、職場の同僚の女性に囲碁を教えたところ「碁石がかわいくない」と言われた。女性が１００円均一ショップで買った
ハート形プラスチックを使ったところ、「かわいくてオシャレ」と職場内で評判に。８月からは喫茶店で碁盤を囲むようになり、
教え子の女性たちがサークルを結成。ハート形の碁石と、イラストをラミネート加工した紙を碁盤として使うことから「ハトラミ部」と名付けた。

口コミで職場外にも輪が広がり、今では約３０人が会員に。間海(まがい)里穂さん（２５）は
「囲碁は敷居が高いイメージがあったが、女子会のノリで参加できるので楽しい」と話す。
佐々木さんは、手作りの囲碁セットを「ハートラミーゴ」と名付けて商標登録に出願中。小中学生が参加する囲碁大会に出向き、
付き添いの母親向けに体験コーナーを設けるなどして普及を目指す。「カフェで打っても違和感はないはず。

後略
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20111116-OYT8T00999.htm

問題の画像
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111116-422843-1-L.jpg

おれは８年くらい前から始めたけど、ずっとpocketgobanとKGSだぞ。
棋譜管理なんてたいした技術革新とかないだろうから、数年ぶりつってもあんま変化してないと思うぞ。

>>546　碁盤が見にくい。しかし普及の努力は買う

>>545　手でかけ。手で。手を使うと頭もよくなる。愛着もわく。

磁石つけて裏表で白黒別れさせればオセロと一緒に９路盤普及できると思うのになぜ誰もやらん。

オセロしかやらなくなるがな

>>546
囲碁大会に来てる保護者にこんなもん見せたところで、馬鹿にされるだけだろうに。

センスがある。

みなさんも一度や二度言われたことがあると思いますが、囲碁の場合なにをみてセンスがあるといえるのでしょうか？

形？読み？大局観？それとも真剣な眼差し？

形のセンスかもしれんし読みのセンスかもしれんし

囲碁は色んな要素があるから探そうと思えば何かしら引っかかるんじゃないか
勉強してない奴には「とりあえず、才能とかは勉強してからね」と言うけど

囲碁の場合何をもってセンスがあるかわからんからいいのだろう
まるで才能無くても、俺が何となく置いてる場所が実はいい手なんだろうなとか勝手に解釈してるし
レッスン料絞りとるためにはやめられちゃ困るからね

タダでトップアマに教えてもらってるけど、たまに異常感覚って言われる
俺は普通だと思ってるんだが

もちろん本当に異常でも本人からすれば普通でしょう

>>557
それは良い意味で言われてるのか悪い意味で言われてるのか、そこが問題だ

異常感覚って、プロでも気が付ないような手筋が見えるとか、
相手の後ろに知らない人が見えるとか・・・・・

今年の7大タイトル戦全てで東京本院以外の棋士が登場した。
来年の棋聖戦は東京同志だな。

>>552-556
私はアマ県代表クラスで何人も教えているが、同じレベル（たとえばKGS1d）でも

教科書の教えを墨守した手しか打たない人と、（失敗も多いが）あっ！と思わせる手を
打つ人がいる。　もちろん後者が「センスがある」と評価する。

>>562
その実力が羨ましい
弟子になりたいくらいだ

俺は、「エッ？!」と思わせるぞ

俺も「え・・・＾＾；」って言わせるの得意

センスとか云ってるヤツは弱い

俺が打つ手も見せたら
いいところでアホな手打って
「あっ！」と思わせそうだ

>>566
だいたい間違ったセンスのまま誰にも修正されず何十年も経過しちゃってるんだよね

詰碁や手筋の問題を解く時にさ、
本とにらめっこするよりも、目を離して頭の中に形を投影するような感覚で解いた方が解きやすいって人いるかな
あんまりこういうことはしない方がいいのかな

>>569
むしろそっちの方がおすすめじゃないかな

そっちのほうが解きやすいのも実戦困るな

秀行先生のそんな話を聞いたことがあるな

ヨミでは打ってたとかなんとか

相手がエスケープ（？）するときに
劣勢になった瞬間唐突に落ちる奴と
3分くらい無反応になった後落ちる2パターンがあるんだけど
これは一体何が違うんだぜ？

すまん誤爆した

質問です。詰碁と手筋の本を何周か繰り返し解いたんだけど、
あんまり考えないで飛ばし読みする感覚（？）で解いたら、なんだか
身に付いているのか身に付いていないのか分からない感じになってしまった‥。

初めて問題を見たときの新鮮さが薄れて、なんだかどれもこれも見たことあるような（？）
感覚というか、流し読みでしか解けなくて、じっくり問題に腰をすえて取り組むことが
できにくい感じになってしまいました。

４年くらい前は、いくつかの死活と手筋の本などで鍛えるだけで、
１級近くで打てたはずなのに、今では、それだけマスターしても足りない気がする‥。

あと、「初段を目指すには詰碁は簡単な本一冊で十分、何度も覚えるまで繰り返すこと」
ってよく聞きますが、実際のところどうなんでしょうか？

なにかアドバイスください(´・ω・`)

それが本当に身に付いたってことだよ！
お前さんは1ランク上の高みに到達したのさ
羨ましいな！これからどんどん強くなるぞ！


って言って貰いたいんだろ？
お前さんわかりやすいな(´・ω・`)

>>576
ええっ‥。予想外のレスです（笑）

実際は６年位前は、yahoo!gameの上級者ラウンジで7回に1回くらい、
レート1600前後くらいの相手に勝てるくらいだったのが、
今では、東洋囲碁で7級相手とどっこいどっこいくらいです(´・ω・;)，

６年位前は大差で勝てる碁を中盤でポカして負ける碁が多かったんですが、
今では当時の冴えが目立たないけど、勝率は少しだけ上がって堅実な碁に変わりました。

６年位前は、小林覚の『はじめての基本手筋』と『はじめての基本死活』だけで、
だいぶ打てたんだけども、今では他の詰碁の本とかで鍛えないとあんまり勝てない‥。

なんか具体的にアドバイスほしいです。

昼くらいにニュー速に囲碁スレが立ってなかった？

ＵＲＬを知っていたら、教えてくれると有難い

実戦で似た形が出た時に「これ見たことある」ってなれば
一通りは身に付いたことになるんじゃないか
読まないで死活の判断までできるようになると特に早碁なんかで役に立つ

ワンランク上の「こう打てばあの形になるぞ」ってとこまで行けば完璧

すみません質問ですが、棋譜管理ソフトのMaltiGoについて２つ。

・自動再現のスピードを変えるにはどうすればよいでしょうか？
・ビデオというのはどうやって使うのでしょうか？

よろしくお願いします。

>>578
つ【囲碁】囲碁よ、まちへ出よう！囲碁のお祭り「ＩＧＯ　ＦＥＳＴＩＶＡＬ　２０１１」開催
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321946411/

>>579
なるほど‥。

そうやって判断すれば確かに
身に付いているか付いてないか判断できますね。

囲碁の棋士の制度って将棋と同じく徒弟制ですか？
将棋の方は奨励会という制度があって、年齢制限付きですが。

お正月特番はプロとタレントが組んでやるみたいっすね

ぐぐればわかりそうなものを聞きにくるのか。
徒弟制度はよく知らんが。院生という制度があるよ。そこでトップならプロになれる資格を得る。
院生以外の外部も含めた試験もある。その試験でトップならプロになれる。年齢制限もある。
関西棋院では別に外に向けたプロ採用制度もある。
プロと打って十分な成績だったら半プロとして入れるみたいなやつ。

>>583
「徒弟制度」の定義にもよるが、囲碁でも棋士で「師匠」を持つ人は多数派だろう。
ただ、「師匠」が手塩に掛けて弟子を教えているかというと、必ずしもそうではなく、
ほとんど名目的な師弟関係の場合も多い。

また、現名人本因坊の地位にある山下は、菊池康郎アマ（緑星学園）を師匠としている
という例もある。

それと、かつては内弟子という師匠の家に住み込んでの修行が当たり前だったが
現在では住宅事情などで内弟子はほとんど消滅状態。

>>586
ご回答どうもです。将棋の場合も同じです。今時住み込みなど見かけませんね。
興味があるのは将棋の奨励会の様な制度があるかどうかです。
アマチュアがプロになるのはどういう道があるんでしょうか。

>>587
>>585

>>588
失礼。院生という言葉が分からかったので検索の要領を得ませんでした。
>>585は完全な見落としです。レス汚してすみません。

プロ棋士や囲碁界に興味あるならヒカ碁読んでみるといいよ

碁を打ってからすぐ寝た日に限って翌日になると
家族から「すごく魘されてたよ・・・」と言われる。
確かに、悪夢とはいわないけどよく変な夢を見てるのは
自分でも気付いてるんだけど、特に寝言がすごいらしい。
碁を始めて日は浅いんだけど、なんでこうなるのか・・・

>>591に負けた碁敵が、神社で人形に釘を打ってるから

今頃になって気づいたんだが碁経衆妙って実戦でよく現れる基本死活なんだな
星の三手抜き定石の問題とかもあるし、だらだらやってたけどまじめにやるわ

現代の基本詰碁集は碁経衆妙から引用してるのがたくさんあるよ

>>580
> すみません質問ですが、棋譜管理ソフトのMultiGoについて２つ。
>
> ・自動再現のスピードを変えるにはどうすればよいでしょうか？

options > set up
traverse
auto play interval (seconds)


> ・ビデオというのはどうやって使うのでしょうか？

例えば、こんな感じ
PCのマイク入力端子などにマイクをつなぎ、multigoを起動
video > record で記録開始
マウスを使って石を打ちながらマイクで何事かをコメント
video > stop で記録終了
この後、video > record により記録再開も可能
file > save で記録された音声と棋譜を保存 拡張子はmgv

上記のように作成したmgvファイルをmultigoで読み込む
video > play/pause で記録の再生・一時停止

とりあえず日本語化してみれば？

質問です。

囲碁の７大棋戦などのタイトルホルダーは、他の棋戦にも本戦や最終予選にシードされるようですが、
各タイトル戦のどの位置にシードされるかの一覧表みたいな
分かりやすい表が載ってるサイトはあるでしょうか？

日本棋院のページに前
棋士の写真入卓上カレンダーって広告出てたと思うんだけど
あれオンラインショップにないよね
ニュース欄からは行けるけど、オンラインショップにないってなんじゃらほい

>>597
三大棋戦は最終予選シード
天元・王座・碁聖は本選シード
十段は棋戦システムが変わったのでよくわからない。

>>597
まあ中二病的発想だろうね
三年生ともなれば経済ってもんが大まかにでも分かって来て個々人が自分自身の為に精一杯頑張る事が
最も社会（彼らは地球・世界・市民といった表現が好きなようだが）の為になるって事に気付くもんだけど

>>600
変だなと思ったらコピペか

>>598
あったお。探して味噌

探さないといかん味噌か

こんばんは。
インタラクティブ囲碁のページ読んでたら、面白くて夢でまで囲碁が出てきます。
でも誰もやってる人いないし、
ネット碁ではフルボッコされるし、孤独感を感じてやってきました。

こんばんゎ、ようこそ〜
最初はボロボロかもだけど気にしないでどんどん打ちましょう！

>>605
一昨日から始めて、昨日やっとCOSUMIくんの5路に勝ててうれしいです(´∀｀*)
最初にこの板見れば良かったorz

>>606
これいじょう余計な検索はせずに、5路で全部白を取れるようにがんばろう！
おいらcosumiの9路から始めたんだけど5路やって全部取れたときには
同じくうれしかったっす。完全勝利の方法があるのは知っていたけど
その道を見つけるまで20局は打ったもん、あんな狭い盤面なのにね。

>>604
とりあえず、「彩」でもダウンロードして、ボコれる程度に
力をつけようか。

初心者が楽しめるネット碁はＫＧＳのみ
ＫＧＳはシステム的に詐称が少ないが他は多く話にならん

のんびり楽しみたいなら囲碁版mixiのGoxiか
Mixi内にある囲碁アプリ「えすえぬ」でわいわいすればいい

兄＝プロ棋士。関西総本部の女流棋士と結婚。
妹＝棋士を目指すもならず。トップ棋士とデキ婚。
高梨聖健・山下聖子兄妹と伊奈祐介・渡辺めぐみ兄妹は気持ち悪いくらい似ている

兄がイケメンなのとタイトルを取ってないところ以外はな

>>609
KGSは画面が小さいのと、チャットが英語なのがいやでやめた

画面のサイズはウィンドウ枠に応じて変えられるぜ

日本語チャットがしたければ、日本語部屋に移動するんだ
２ちゃん棋院やVIP棋院（略

チャットがしたいわけじゃないけど、挨拶が
「Hi :-)」なのがなんか腹立つんだよなｗ

画面が小さいとか・・・・・

チャットも普通に日本語使えるし

別にいいじゃねえか。
やってみて、気に入らねえからやめたってやつに
ケチつけるこたねえだろ。

そういうことではなくて、
>>612がウソを書いてるからウソを指摘してるだけじゃん

画面の大きさはいくらでも変更できるし
外人が多いだけであって日本語でのチャット自体は対応してる

どっちも言いがかりじゃねぇかｗｗｗｗ

いい歳したおっちゃんなんだから許してやれよ

KGSも悪くないけど、初心者なら囲碁きっずにいくべきじゃない？
現状で一番、初心者に向けて手厚いフォローがあるのはここでしょ。
今は荒らしもあまりいなくなっている感があるし。

KGSは標準が英語というのと、検討がしにくいので初心者向きじゃない。
2ch棋院とかに入れるならそれでやればいいけど、正直ああいうコミュニティは好み分かれるでしょ。

どこそこに行くべきっておかしいだろ。どのサイトも一長一短だし本人が使いやすいと思った所で
やればいいだけ。KGSの検討だってなんら使いにくくないし、何を持って検討しにくいって言ってんの？

自分の好みを他人に押し付けようとするヤツは嫌われる
世の中はそういうところです

>>621-622
正論だな。
それを、発端となった>>609に言ってやれよ。

カカリからの三々、★にはどう打てばいいですか？


┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼★┼○┼┤
┼┼┼┼●┼○┼●○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

知らんが、こう打つと？

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
┼┼┼┼●┼○┼●○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

手抜きで

>>624
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼★☆○┼┤
┼┼┼┼●┼○┼●○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼△┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

☆に打って、黒がつないだら△にハサみつける。
後の変化は、定石はずれを扱う本にはだいたい
書いてあるから、それを参照。

>>623
>>609は>>604を意識して書かれたのでしょう

>>627
josekipediaに手順違いで同じ図があった！
このハネから同じ形になります。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┤
┼┼┼┼●┼○┼●○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

この突き出しは、白のシチョウが良ければ
黒二子を取れてるようですね。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤
┼┼┼┼●┼○●●○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●★┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>628
だとしても意味ねえだろうよ。
初心者がフルボッコされるのは、どのサイトで打っても同じことだ。

「覚える」と「人と打てるようになる」の間のギャップは、どうやって
埋めればいいのかねえ。
石倉あたりは途中まで手順の決まっている碁を打たせるのが
効果的だと言っていた記憶があるが、そんなのつきあってくれる
相手と指導者がいて初めて成り立つものだし。

決め打ち碁ってやつだな。
囲碁教室ならそれで問題ないが、個人だと相手がいない。
自分はGnuGoで決め打ち碁やってたよ。

>>630

君の言いたい意味はわかるが意味がないわけではないっしょ
東洋あたりで打ってボコられて云々言っているなら君が書いている以前の話だし

>>630
KGSにはその日にルール覚えたような人も普通にいるから
初心者同士で打てる。どのサイトも同じということはない。

東洋18級で登録して1年くらいボコられてれば
悪いクセはつくけど初段くらいにはなれるよ

初心者が無料で打てる場所はKGSしかないんだよ
東洋に行ってフルボッコされていても何の意味も無い

名前からして初心者用サイトに思える囲碁きっずも
棋力詐称が多いからなｗ
あそこは棋力が自己申告制なんだが、明らかに有段者のクセに
いつまでも「棋力不明」を名乗って初心者をボコッてるのをよく見かける
だからほんとの初心者や級位者はひとつの部屋に固まって、馴れ合い感がすごい

登録時に自己申告制だと絶対フルボッコする奴が現れる。
初心者は最初からレーティング制のサイトに限る。

まぁ初心者と言わず級位者のうちはＫＧＳがいいだろうな
段位が辛いのでＫＧＳ３ｋあたりで他に手を出せばちょうどいいくらいかも

ＡＩ囲碁・・・オレ白版。
なんか、しょっぱい碁を打ってしまった。勝っても負けても、酷い碁だ。
http://i.imgur.com/uMMkc.jpg

思いっきし「銀星囲碁」って書かれてるけど

指摘の通り。いちお、３目半で白番の勝ち。。。

「指摘の通り」ほぼスルー。なんかワロタ

囲碁板では山下、高尾、羽根などは叩かれまくってるのに
張栩だけは全く叩かれないのはなぜですか？

囲碁板に日本人がいないから

最近643みたいなことをあちこちで書いてるのは同一人物か？

張栩が叩かれないというよりかは、張栩との比較で山下や高尾が叩かれるといった方が正しいんじゃないの？
張栩は台湾人だし、世界戦で優勝もしてる。張栩が世界戦で勝ってたのは05〜07年頃だと思うが、
その頃国内においては山下も高尾も張栩に引けを取らないぐらいに活躍してたのに、世界戦になると全く勝てなかった。
勿論優勝となると運が絡んでくるけど、ベスト４にも入ったこと無かったんじゃないだろうか。
それで同じ四天王で同世代で同じぐらいの強さの張栩が勝ってるのに、
「何故お前らは勝てないんだ」って感じで毒づきたくなるんじゃないだろうか？

この板のスレの勢い的には
国際試合の影響が大きいんじゃね、日本人不甲斐ないみたいな

それと世界制覇したことあるってのはやっぱ重要な要素だと思う。
一度でも世界制覇したことがあると、その後勝てなくなっても、
それはもう仕事を成し遂げた人という感じがするんじゃないだろうか？
依田も勝てなくなっても、農心杯で優勝に導いた経験があるから叩かれない。
山下や高尾や羽根はまだ仕事を成し遂げてない（優勝してない）人という認識だから、
強く当たる人がいるのだろう。それはやはり期待が大きいということを意味してもいる。

単純に国籍でしょ張栩はたしかに日本の棋士だけど
日本人の囲碁好きにしてみればあくまでお客様的な扱いだろう
日本生まれの日本育ちの人が頑張ってくれないとなって

>>643はいつもの人だから相手にしなくていい

台湾出身者は別に勝ってくれなくてもいい、
みたいな空気があるんじゃない？
だからって何で勝つんだと叩かれるような話でもない

そもそも移民だかなんだか連れてきて国籍与えて
はい、うちの国が勝ちましたって嬉しいもんなのかね
陸上競技とかを黒人だらけにするのもそう、あれで嬉しいのかっていう
俺は国の対決ってより人種の対決って見ちゃうからかな
大和民族が勝たないと意味がないと感じる

羽根は日中天元戦で勝ったり、春蘭杯で準優勝したりしてるんだけど、
その後驚異の16連敗があるから忘れられてるんだろうな。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼○○●┤
┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼★┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

クソッ
joseskipediaに★が握手の咎め方って書いてあるから打ったら
その碁の変化が書いてなくて上手くやられたじゃないか。
まあ碁自体には勝ったからいいけど。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼○○●┤
┼┼╋┼┼┼☆○●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●○┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

実戦は☆に打たれて黒困った

ああ、黒から☆の右上を切れるのかな？

三連星に打ち込んだ白に対してコスミつけから一間にとんで白二子を
攻めようとしたとき、こんな所まですべってこられました。

攻めどころか簡単に活きられた上に上辺をガラガラに
されてしまいました。

黒からどのように対処するのが簡明でしょうか？

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

多分Ｊ−３にぶつかるのが筋なんだろうけど、
俺ならＬ−２に打って分断したくなる。

手抜きだな

がらがらっていうか二線うたせればもう得したようなもんジャン。
三連星なんか攻めて何ぼだしな。三連星は地とか考えたら負け。
コスミとか何でもいけると思うけどな。右上黒からのハネツギに白がかけつげない形になってるくらいでも
ハゲせんせーなら満足してるはず。

互先ではあんまり見ないが
置碁で白がよく打つスベリだね

個人的にはL-4から打って渡らせてM-6あたりで封鎖して厚みうめーって打ちたいな

置き碁の本ではj3ブツカリとk3コスミを見た覚えがある

656の後放置しても別に悪くないというのが
分かるようになれば上達するよ

簡明型。五を打つかはお好みで
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼参○弐┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼五┼壱┼四┼○●┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

これも簡明だけど黒甘い。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼弐○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼参壱┼┼四┼○●┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

最強。これから戦う。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼○弐参九七┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱四五○●┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼拾●┼六八○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

ただの嫌がらせに近い手であって、白持ってみりゃわかるけど
何もいいこと無いんだよねその手
下手は凄く嫌がってくれるから打ちたくなるけどｗｗ

やられると困る、やってみるとうまく行かない手だ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼○○●┼●┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼○●┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●○┼┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┨

ハマりました

宮崎　志摩子四段の
引退理由はなんですか。

聞かなくてもわかるだろ

わからんから聞いているのに聞かなくてもわかるってのはｗ

最近、旦那さんが将棋連盟の理事を一身上の都合で辞任したから気になるよね

えっ将棋ってプロがコンピューターに負けたっていうあの暗記ゲーム将棋のことか？

>>667 3−Hを一本だけ利かし、2−Nに戻れば、これからの碁だと思います。

>>673
なるほど。
ご指南を待っていました。

最初にレスをくれた
貴方を讃えます。

>>673
利かさないで渡るのはアカンの？

>>675 白に5−Iに打たれるとゲタで黒２目が取られてしまいます。

週刊碁で棋士130人にアンケートとか書いてあったが
あと100人くらいいるよな
残りは答えてくんなかったんだろうか
やる気ねーのかなと思ってしまう

無記名三名は、誰だろう

何のアンケか知らんが、今週棋院にいってみて会えた棋士130人ってことじゃね？
勝っている棋士には会いやすいだろうな。いろんな棋戦に負けて来ない棋士には会えないだろうな。

質問です。棋譜管理ソフトのMultiGoについて、碁盤のサイドにある、位置を
示す数字（1〜19）が、上から１９，１８，１７・・・となっているので
これを上下逆にするのは出来るのですが、一旦終了して再び立ち上げると、
また順が元に戻っています。
元に戻らないようデフォにするにはどうすればいいのでしょうか？

できない

一応アマ二段くらいなのですが
未だにタケフの両覗きが悪手の理由がよくわかりません
一応両側からきかしたような気もしますし
そこまで悪手って気がしないのですが

そりゃ形がどう見えるかによるから、周囲も含めてこれという形を出してもらわないと何もいえないけど、
まぁ切れないところを両方からノゾいているからってことだし、一番形に敏感なプロが悪形としているから
他との比較でよろしくないということだろう。大きく見ればサカレ形みたいなもんだし。
ノゾいたとされる石とタケフになった石との交換が嫌なんじゃないかな。
そもそもそのキカシの判断が正しいかが難しいだろ。

＞大きく見ればサカレ形みたいなもんだし
それに尽きるのかもな

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●●┼┼┼●┼┼┤
┼┼○┼┼○┼○●○┼┤
┼┼┼●●┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
右と左の図、どちらも白サカレ形だといえばそうだし。

>>679
それも変な話じゃね
負けてる棋士にはアンケ取らないとかどんないびりだよ
会いやすいとか会いやすくないで仕事するとかバイトじゃあるまいし

回答が義務じゃなかったんじゃ

>>682
タケフじゃ2手の内1手は利かしになってないんじゃね？
利かしてタケフになるようなら、周りがいい形になるとかじゃなきゃ
だいたい出切りの方がいいと思う

684は分かりやすいね。
ノゾいてツガせたのに、さらにベッタリ付けていったことになってる。

>>667
そもそも黒L3のアテが余計
単純に黒L2に伸びてれば良かった

大学囲碁結果
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111226-00001094-yom-soci

最近将棋世界あまり読まないけど古本屋で100円だったので買った来たら
渡辺明、柴田ヨクサル対談にメイド姿の上流棋士育成会員？
何だこりゃ

渡辺がすごい数の金銀で囲まれててこんな将棋ない、将棋知らない人が書いてるなんて言ってるけど
俺は親父と子供の頃指したら、凄い成り上がりでナベツネみたいな自分の世界だけ正しいってタイプ
なんで全然詰ましにこずに駒をいつまでも取って喜んでた。
蛇の生殺しみたいなのやられて自分で指すのは嫌になった。

雑誌読んだり観戦するのは好きだけど。

誤爆スマソ

60過ぎのうちの親父に上級者向け対人サイトはありませんか？

>>693
幽玄でよくね

つーか月刊囲碁って詰碁とか棋譜とかがいいの載ってるから取ってるんだけど
「仲間の部屋」ってコラムあれなんなの。
日本棋院のどっかの支部の話みたいなんだけどいつ読んでも意味不明すぎて怖くなってきた。

>>693
パンダでよくね

幽玄、パンダ了解です
一度、自分で打ってみます

囲碁で相手が最初からパスし続けた場合最小何手で盤面全部確定地に出来るんだろう。

>>697
星目風鈴に加えて、辺の星の下にも置けば相手が生きられないような気がする

>>697
それは「全滅問題」という名が付いていて、かなり詳細に研究されている。
１９路をはじめ、N路なら何子置けば、どのように置けば皆殺しにできるか。

現在20代半ばの最近囲碁に興味が湧いてきた者です。
きっかけはなんとなく読み返したヒカルの碁だったのですが、正直ルールはあまりわかりません。
頭を使うゲームは若いときに始めたほうが良いと聞いた事もありますのでこの年齢で始めて良いのか不安ですww
周りに囲碁を打てる知り合いも場所もありませんし、主にネットでの対局になると思います。

俺も２０代半ばで初めてもうすぐ３０。
やっぱり周りに打つ人いないんでネット碁でコツコツやってたけど、どうにか３段までは来られたよ。

まぁプロになりたいって言うなら無理って言うけど、趣味でやる分にはそんなに不安がらなくてもいいよ。
面白くないなと思ったら別の興味に向かえばいいのだから。
一生やってもわからないゲームだから、楽しみ方を覚えれば一生楽しめるとだけは言っておく。

>>701>>702さん貴重な意見ありがとうございました。
一応昔買っていた安物の19路盤と｢ヒカルの囲碁入門｣を引っ張り出して来ました。
始めは9路盤から始めた方が良いみたいなのですが買った方がよさげですかね？
前回に引き続き質問すみません、どちらにしろ年末なのでネットでは手に入りにくいと思うのですが…

無料ゲームでいいでしょ。9路は自分もやってますけど。

>>703
最初はネットで「彩」とかダウンロードしてきて、
対局してみるといいよ。
んで、ＣＰＵをボコれるようになったら対人対局開始。
最初はボコボコにされると思うけど、そのうち勝てるようになる。
できれば教えてくれる人を見つけられればベスト。

３日でネットデビューするスレがあるよ

夏くらいからヤメロという声も多い9路で囲碁を始めてみたけれど
じっくり打つ機会もつくれなくてボチボチ・・・って感じで年が終わる。。。
今年中に19路で下手でも形にはなる程度に打ち切るのが目標だったけど
結局11路に手を出した辺りで終わってしもた・・・入門書すらほとんど読んでない。。。

囲碁歴だけは4カ月にもなったけど実際に碁を打っていた時間はどれだけだったか・・・
なかなかうまくいかないもんだね、やっぱり9路からがまずかったかあ？
並べる程度には打てる気になった途端に碁に割く時間がほとんど0だもんな、どうすんだ俺。。

入門書なんて30分で読めるだろ。それすらしてないってことは最初からやる気がないってことだ。
別に遊びだからやる気なんてなくてもいいけどね、本人さえよければ。

>>708
本は好きだけど全くの初心者の頭に入るほどしっかり読むのは結構大変だよ。
今の時代、実際に打ちながら読める囲碁サイトの方が便利だったな。
おっしゃる通り遊びだから遊び感覚でやる方がやっぱ楽だったわ。

遊びだし、無理にやる必要もないが、どんな趣味でも始めるときは
それなりにエネルギーいるからな。

本が好きなら、囲碁やゲームがらみの小説でも探してみるとか、
モチベーション回復することを考えてみたら。

後は毎日１問でいいから詰め碁とくとか習慣ずければ、自然に打てるように
なると思う

>709
首都圏なら囲碁アミーゴに行くのは？ ゲーム感覚からスタートできる。
意外と男性もいるし。入り口にピッタリだったよ。
関西や名古屋でもあったね。

本は好きだけど、碁の本ってのは初心者には読みづらいんだよ。
文章だけじゃなくて図解があるのはいいんだけど、
手順とかの図がどうしても慣れないんだよね。
マウスクリックで1手ずつ進むWEB版を先に知ってしまったからかな？

読めるようになると読めるようになる

今時出版されている本で図解のない本なんてないだろ。

布石や定石の本はたいして効果上がらないので、読みたくなければ読まなくていい。
簡単なヨセの本１冊読んで、後は詰め碁と手筋でいいだろ。無論ウェブでいい。
さらに余裕があれば棋譜並べしろ。

教える経験の豊富な人に、対面で教えてもらえる環境があるといいんだろうけどね。

>>716
今主流と思われるおっさん爺さん層に働きかけてついでに普及のとっかかりに出来ないもんかね

ルールだけ教えて、おぼえてやる気のある人たちが定期的にできるような
環境を提供するのが年寄りの仕事だと思うんよ
先生よりまずはやれる環境（対局相手）を作る。できれば入門からでも大会をやるべきなんだ

対局相手程度ならもうゲームで十分だろ。まったもいくらでもできるし。
スキルアップ用の環境はあった方がいいとは思うが。
というかゲームのやり方だけ教えて遊んでねというやり方がもう時代遅れな気はするが。

やり方教えて遊んでねならまだいい方じゃね
ヒカルの碁ブーム以前は負けて覚えろって感じが強かったと思うが

今もそうじゃないの？
ネット碁の高段者からすれば強いのが絶対で、それ以下は論外だって考えでしょ

ネット碁やりたいけどたまに回線切れたりするからなぁ…
周りに囲碁仲間も居ない、ネット環境も不安定、どうすりゃいいんだww

もうちょいマシな回線に変えたらいいんじゃね。
多少高くついても他の手段で碁打つよりは結果的に安いはず。
超僻地とか海外とかに住んでるならすまん。

>>722
俺がいるｗ
仕事でノートとかつかってるならWimaxとか入るとかどうかね
光は高いしADSLだと着信で切れるのよね

Wimax１択だろ。自宅の屋内で使えるかはTryWimaxで試せばおｋ。

この形はコウでよろしいですか

┬┬┬┬●┬●●○○○┐
┼┼┼┼●┼●○○●●●
┼┼┼┼●●●○┼●●┤
┼┼╋┼┼┼●○○○○●
┼┼┼┼┼┼●●●●○○
┼┼┼┼┼┼┼●┼●●●
┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

万年コウだっけ

万年コウか半コウになる

セキにもなる

┬┬┬┬●┬●●○○○┐
┼┼┼┼●┼●○○●●● 　　万年コウとは呼ばない。
┼┼┼┼●●●○┼●●☆
┼┼╋┼┼┼●○○○○┤ 　　なぜなら白☆と取った後、その下をツゲるから。
┼┼┼┼┼┼●●●●○○
┼┼┼┼┼┼┼●┼●●●
┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

ツゲても万年コウだろ

>>731
そもそも、なぜ「万年」コウと呼ばれるようになったのか
知っているのか？

┬┬┬┬┬○┬●┬○┬○ 　　このようなダメの空いた形だと
┼┼┼┼┼○┼●┼○○● 　　白が黒を取りに行くには、コウを争いながら
┼┼┼┼┼○┼●●●●●　　 ダメを全て詰めてからでないとできない。
┼┼╋┼┼○┼┼╋┼┼┤ それには万年かかるからだ。
┼┼┼┼┼○○○○○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　>>730の形で、外ダメが２つ以上空いていたら
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　コウでは無くオシツブシで活き。

さっきハンゲームで打ってきたら3子置きでボロ負けでした。
一応入門書読んで下手なりにも打てるつもりだったんですけど、いざ実戦となるとどこに打って良いか分からなくなるもんですね。
皆さんは碁を覚えたての頃どうやって力をつけましたか？
自分は近所に碁会所がないので1人で入門書を読みながら実際に打ったりしているのですが…

┬┬┬○●┬○┬○ 　　
┼┼┼○●┼○○● 　別にこれでも万年コウだろ。
┼┼┼○●●●●●　　
┼┼┼○○○○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　

>726の形はまぁどちらにしても黒かコウをツイでセキか、すぐにつめて白取り番の本コウという状態。
白からはまずコウをとってから、ツゲばセキ。つめれば黒取り番の本コウの状態。
つまるところコウであってる。ダメがあいている図であれば確かに違うが>726はコウ。

>>726やこの形は「少なくとも慣例上は」万年コウとは呼ばない。
もしまともな棋士とか棋書が、そう書いてあるならソースを見たいものだ。

┬┬┬○●┬○○┬○ 　　
┼┼┼○●┼○○○● 　
┼┼┼○●●●●●●　　
┼┼┼○○○○○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　
【図2】　　　　　　　　図2と図3は「万年コウ」と呼ばれるが、
┬┬┬○●┬○●┐ 　　
┼┼┼○●○○○● 　　わざわざ「万年コウ」という名称が付いている所以は
┼┼┼○●┼●●●　　黒から１の１にツグ手が無いのと、白から（黒を）取りに行くと　
┼┼┼○●●●○○ 　　相手の取り番の不利なコウになるという特殊性ゆえ。
┼┼┼○○○○○┤ 　
【図3】
┬┬┬○●┬○●┐ 　　
┼┼┼○●○○○● 　
┼┼┼○●┼○●●　　
┼┼┼○●●●●○
┼┼┼○○○○○○ 　

>>733 ネット碁は、２ケタ級が強すぎます。
　コンピューターとの対局がお勧めです。
　フリーソフト　彩が人気です。

>>733
自分の場合始めて1年ぐらいは本買ってないと思う、ネットの詰め碁やったりしてたのかも
あとネット碁やるならまずKGSのボットに挑戦すると良いかも、何度かやれば確定級付くから今後の指標になる
とりあえず自分がどのぐらい打てるか知りたいなら>>3の対局ソフトやってみると良いかも

>>733
最初に入門書２冊。彩でたくさん石を置くところから始めて２連勝したら石を１子づつ減らしていった。
毎日記録をつけ百数十局目で互いで勝てるようになった。この時点で約１ヶ月。
その後近所の囲碁教室へ入門。同時にネット碁も開始。本を少しづつ増やし力をつけた。

>>726です。
久しぶりの人との実戦で出た形です。
ちなみに実戦では白の駄目は２つ以上空いていました。つまり実戦は押しつぶしで白生きだったと・・・///

ご回答くださった方々、ありがとうございました。

いわゆる万年コウよりもコウに近い形なんだね
ただしコウ材が自分に圧倒的に有利なら
互いに本コウを仕掛けることもできる

最近やっと基本的なルールと2眼作れば生きれるという事を理解した初心者です。
もちろんちゃんと理解できるまでは入門書を読み直すつもりなのですが、その他にはどんな勉強をすれば良いでしょうか？
詰め碁、手筋、定石、ヨセ、布石とあると思うのですがどのような順番で学べば良いでしょうか？
初心者の拙い質問ですがよろしくお願いします。

>>738
参考までに、その方法でどのレベルまで達した？

>>741
順番なんて気にしないでやりたいことやってれば強くなる時期だけどね

実戦と、終局後の検討を欠かさずやって、検討で足りないと思ったことを本で勉強する感じでどうよ？
実戦は人間相手のがいいけど、最近はコンピュータ相手でも勉強になるよ。

もちろん囲碁をする目的、楽しみをどこに置くかで変わってくるけど、
一通りやってみて楽しいのから順にやっていくのがいいと思う。
布石や定石だったら本などを読んで面白いと思うかどうかになるだろうけど、
手筋詰碁ヨセあたりだったらパズル感覚でできると思うし、
棋譜ならべが楽しいだったらそれでもいいと思うし。
棋力が低いうちはどれをやっても力になると思うから楽しいとおもうのでいい。

棋力を上げて勝つことを主題におくなら実践→反省→足りない分野を重点的に、となるかな。
どれが楽しいとかよくわかんないというなら、
個人的には詰碁を読みきる感じでも覚える感じでもいいから数やっとくのを薦めておく。九九感覚で。

>>743 >>744 その通りだと思います。

ひと目の手筋と詰碁を平行してやれば一番成長早いと思う
何周もすること

どうも見損じや勘違いが多くていけません。切れてる石に気がつかなかったり
死んでる石を生きてると思ったり。
それに相手が下手な打ち方してると、軽く見てしまって、そのうち逆転されたり・・。

もっとじっくりしっかり盤面を見ればいいんだけど、時間に追われてそうもいかず。
私も歳だから、脳ミソがなかなか回転しないんですよね onz
これを克服するにはどう訓練すればいいのかと。

時間を長くする。路を小さくする。

ネ。簡単でしょ？

ネット碁だったら時間がネックだよなあ。9路でも早碁だったら見落とすのに
19路とか多少時間があっても相手に悪いから考えるよりも時間を取っちゃう。
そんなんでヘボ碁打ってたら対面で打つより緊張しちゃうよねえ。

>>747 時間に追われて、自分の実力よりレベルの低いミスをしてしまうようで
あれば、前半を少し早めに打つのがお勧めです。
　前半の精度が少し落ちても、結果的には勝率が上がると思います。
　この方法は、棋力が低ければ低いほど有力です。
　幽玄のスタンダードな持ち時間は２０分秒読み３０秒３回です。　
　他のネット碁で、これより短い持ち時間で相手が申し込んできた場合は、
断るのがお勧めです。
　碁会所なら、日本棋院４段以下なら、持ち時間４０分がお勧めです。

今日はじめて７路盤をやってみたんですけどコミはいくつが適当ですか？
ちなみに６目半では黒が辛いように感じました

7目半なら勝負になる。6目半なら黒がいい。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2511646.jpg

どこに打つのがいい？
右上をシマって上辺に模様を作るのかと思ったけどシマり方がわからない

>>753
囲碁初めて1ヶ月の13kです。左下の33に打っちゃダメですか？
右上の方が大きいですか？　自分だと右上はかかられてから受ければいいと
思っちゃうんですけど。

右上しまるならR13かR14くらいじゃないか

19路でまだ20局程度の13kですが、既に白が必勝な気がします。

私なら投了してしまうかも。

>>753
それはそうと、それは何というソフトなの？

左下三三が断然急場。左下を双方放置はない。

>758
そうなんだ　トン

すみませんソフト名教えてください。

背景からしてAI囲碁18かGOLD3でしょ

囲碁ブログやってて余り人が来ないんだけど、どうすれば来てくれるだろうか。
やっぱ囲碁人口少ないから仕方ないのかな。

ここに晒す

碁じゃなくて麻雀だけど、このきーさんの天鳳ブログみたいに笑いが取れれば人気出るんじゃないかなあ。

>>762
他人にとって有用な情報を載せる。宣伝する。この２つ。
人を呼びこむだけならエロ動画でも埋め込め。

最近俺ヤヴァイ。絶対オカシイ
大石が取れそうになってくると性的興奮してきてるのか、勃起してカチカチになって先っちょも濡れてる
本当に絶頂に達して対局中に粗相してしまわないか心配してる

ちょっと面白そうなのでぜひ登りつめて欲しい。

ネット碁だけで強くなった、という人に質問ですが、プロの棋譜並べするときも
ＰＣで並べるのでしょうか？
リアルに碁盤に並べると、手を行き来させる時間がかかって、これがバカにならない。
でも１手１手が脳に染み込む感じがする（あくまで感じだが）
ＰＣで並べると、手を動かすという余計な時間がかからない分速く並べられる。
でも脳に染み込んでいるかは不明。

つまらんことですが、どうしたものか悩んでます。

よその囲碁ブログにやたらコメする。

>>766
囲碁フェチの先駆者になれるようガンバレ！
>>768
碁盤あれば並べてもいいかもしれんけどPCでだらだら見てもいいんじゃないかね

今、錦織が世界ランク４位とやってるけど、囲碁で例えたらどんな感じなの？
井山が世界戦のベスト８まで勝ちあがって、孔傑あたりと戦ってるみたいなもん？

レドモンドが国内タイトル戦挑決進出くらい

わかりやすいｗ

.20,.

高目に対してどう対処してる？
高目って相手のカカリを誘って打つ手だから、相手の思惑どおりに
カカっていくのも癪で、いい結果になったことが余り無い。
ハメ手まがいの手も多いし。

相手にやられて嫌だと思ってそれの対処法知りたいのなら
自分でやってみればいいと思うよ
スポーツや格ゲーみたいにそれを真似するのに技術いらないでしょう
石置くだけ

高目は小目に打ってきたとき「それカカリに手抜いたのと同じじゃん」と主張する
のが目的だけど、放っておくと効率的に囲われて勝負にならんだろ

ハメ手まがいには逆に「お前この隅は1手余計にかけてるよな？」と適当なところで
決着つけるか、対策法研究するかしかないんじゃないか

>>775
相手は内に入って欲しいのだから外からかかる
相手が囲っても位が高いのであとで入りやすい

自分の碁のスタイル次第じゃないかな
俺は外側制されるのが嫌いだから内に篭るのは極力避ける

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
17├┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

外からカカるってのは、こういうこと？
何か定石みたいなものがあればいいけど、この後どういう進行になるのかよく分からん。

俺もどちらかというと厚み派なんだけど、こういう布石になった時に左下の高目をどうするかでいつも布石失敗する。
ほっといて右辺を構えるとか上辺に展開するとかしても、高目が若干黒の模様化を牽制してる意味もあって
非常に鬱陶しい。

そう。どうなるかわからないから面白いんだと思ってる
正しく勝ちたいなら定石勉強した方が話は早い
でも俺はそんな碁を打ってても楽しくないんだ

とにかく相手の思い通りにさせないのが基本姿勢

コモクにカカってもつけられるかケイマにかけられるかじゃないか？
下ツケはあまり変化のしようもないし、上ツケは注意が必要だけどノビでもいけるし。
ハメ手の恐れのあるケイマだってコスミからずらずら三線でもいいし。
三三でもあっちはコスムかケイマかコスミツケくらいだろ。相手のいうとおりに打つくらいに特に工夫する余地がない。
結局のところ配置次第なんだけど、そもそもそこまで変化多くないだろ。
別に最後まで入らなくても問題ないし。あっちがシマってからすそ払ったり割り打ちすればいいし。
俺なら入りたくないときはシマったり辺でも打ってるけどな。どのみち隅の最善なんてﾜｶﾗﾝし。

>>781
１間ハサミが一番怖いかな
頭出せばいいんだけど、定型もないし辺両方持ってかれそうだし

高目・小目と言うけど何故　低目or大目って言わないのか少し気になる

それじゃ、三三は目当てか？

ヘボなんだけど質問
相手の星に５の５から肩ツキって損かな？
実戦で模様が欲しくて打ちたくなったんだけど結局その時は別のところに打っちゃった

別に打ちたかったら打ってもいいのに。
損かどうかで言われれば三三に星に打つ形と比べれば一路分広いので損の可能性は高いが、
でもそれは部分の話で全局で五の五が損かといわれたら分からないわけだし。

13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 隅にふりかわられると
16├┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 結構こまっている
17├┼┼★┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>787は>>782に対して？

13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼●╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

小目にかかっても〜へのレスなんだからわかって欲しかった

その形だと両ガカリの形だしコスンで特に不満ないように見えるんだけど、
なんかハメ手でもあるの？。下ツケでも打てそうな感じもあるし。
ケイマやツケでない分形が決まらないけど、逆に言えば頭さえ出ればどちらかには打てるしな。
星と比べて一路ずれているので、同じような形になったとしても、勢力側になるので高目自体が変になるしな。
下付けなら部分的には下つけの定石で白が下辺に開かずに上から迫った形に還元できる。

勘違いした
正直すまんかった

コミでかくなればなるほど、白番マネ碁の作戦価値がでかくなると思うんだけど、
なんでプロはやらんの?
やると仲間外れにされるの?

黒まねされて8目も勝たねばいかんの大変じゃね?

で、黒がそれを避けるのは、初手天元しか着手がないっていう。

>>791
やると仲間はずれ、はあるんじゃね
囲碁界は相撲界と似てると思うんだけど
変化ばっかやるヤツって嫌われるんじゃない
そんな感じで

白番マネ碁は黒が天元に打った時点で終わるというか、逆に黒のマネ碁が可能になるので、
それまでの布石段階で天元がどうでもいい手になるように打たなきゃいけないが、
そうなるように打てるかはマネ碁なので黒次第。どのみちどこかで変化しなきゃいけない。
逆に天元がいい位置で黒にマネ碁にされると白が大変ということでもある。
日ごろの研究とかより駆け引き要素が強くなり、碁打ちとしては妙味がないとは思う。
ゲームとしてはマネ碁は研究すべき課題だと思うけど、例えば依田は没個性ということでかなり嫌っている。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├★┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●◯┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼◯●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤

つけギリ定石で★に打ったら白☆とピンツギされました。切ってる一子をかかえたら
えらいコリ形で困りました。ピンツギに黒はどう打てばいいですか？

つけ切り定石などというものはない。黒は一目取って満足するだけ。

★でD5の方がいいような気もする

>>796
こうなったら俺白もちなんだけど、黒持ちたいですか？(´・ω・｀)

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├◯◯○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├●●◯┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06●┼●◯┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07●┼┼●◯┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤

>>796じゃないが、
本来の定石（白☆でC4）に比べて、黒のハネに白がすぐ抑えられないから黒満足かな。

>>798みたいに周りに何もない状況なら個人的には黒満足。
まあ大体そんな状況で普通白はツケ切り定石は使用しないけどね・・・。

>>799
そうなの？えらいコリ型にみえるんだけど・・・
あんまり信用ならない↓もこの形の評価は俺と一緒なんだけど、いい勝負なのかな。
http://www.josekipedia.com/

>>800
何だかんだ言って黒は左辺にかけて厚いから。
満足というより、不満はないと言った方が正しいかったかも。

まあザコの個人的な意見だから適当に流してくれ。

こんなにしっかりと相手の石を生かしてしまうのは、普通は嫌なもの。
左辺中央星あたりに黒石があってはじめて黒不満のけが出てくる

>>801.802
そうなんだ、なるほど。勉強になりました。
白に先手取られてきれいに締め付け食ったから黒不満と思ったけど、そうでもないのね。

なんか知らんけど、最近コスミ9路をやると
ほとんど黒番ばかり打たされるようになった。
白になる確率は3%くらいか？なんでだろ？
白で打つほうが楽なんだから白で打たせろ〜

ちょっと気になったんだけど、
日本棋院と関西棋院で段・級発行してるよね、あれって同じなの?
じーちゃんが挑戦したいって言ってるんだけど
どっちがｵｽｽﾒ?

>>805
別物。日本棋院の段位は「日本棋院」って書いてて関西棋院のは「関西棋院」て書いてる。

ちなみに・・・紙上テストで関西棋院のやったらｋｇｓ1ｄの俺は関西棋院六段で免状は30万だったか50万だったか
出したら買えるよ♪ってものでした。インフレヒドすぎ。　('A`)ｲﾗﾈ

http://sec.pandanet.co.jp/misc/2011-12-22/top.htm
これやったら採点して結果「あなたは◯段です、免状は◯万で買えるよ♪」って郵送してくるよ。

あと、同じ段位だったら関西棋院のほうがちょっとだけ安かった気がする。
ソース手元にないんで間違ってたらゴメン。免状が「坂井」「結城」の名前が入ってるのがいいか
「大竹」「山下」の名前が入ってるほうがいいかの違いかな。どっちも段位は甘々だけど、関西棋院
の方が高段位取りやすいかも。

http://www.nihonkiin.or.jp/profile/sikaku/menjo.html

日本棋院の値段書いてた。関西棋院は見つからなかった、すまん。
参考価格で。

>>806
この前やったけどそろそろ送られてくるのか
KGSで８ｋのbotに勝てる程度の俺がどのくらいと認定されるか楽しみ

わざわざ何度もあ本当にりがとう、
インフレひどいのか……じーちゃんは正式な段が欲しいらしい
>>806させてみようと思う、碁盤でだけどな。
関西棋院だと段とると碁盤ついてくるのか、流石商売上手だな

どっちも大差さないと伝えたら
両方受けるとか言い出したよじーちゃん。

元気なじーちゃんだなｗ
大事にしろよ

８１０が自作の９段認定書を作ってやれ。じいちゃんは俺の９段だよ、と言って手渡せばなおよし。

全俺が泣いた

日本棋院の六段免状を自慢にしていたうちの親父だったが
俺が教えたKGSで一向に勝てず、せいぜい2kどまり。
「どうなってんだ」「うーん、言いづらいけど、免状は棋院の財源だから……」
親父はその時はｼｮﾎﾞｰﾝとしてたけど、でも碁会所だと三〜四段くらいで十分通用したりする。

元気だよー
死ぬまでにちゃんと「○段だ!」と言いたいらしい
でもうまいこと高段OKって棋院から言われたら10万か20万かとられるのか……
自作の渡しても捨てると思う、幼稚園の時じーちゃんの絵描いたら似てない!と怒られた覚えがある

世界レベルでレート出してくれるのは、免状段の人には酷だよな。

>>814>>815
そうなんだよね、免状って(´・ω・｀)
なにがちゃんとした段位か、というと履歴書に書けるのはネットの棋力ではなく免状の
棋力なんで、免状がちゃんとした段位と言えることは言えるよね。

815の爺ちゃんには免状とってもらって幸せ満足な気分のままでネット対局はしない。という
のが一番爺ちゃん幸せかも。
老後にわざわざ現実見せる必要もないだろう、もし高段OKの結果だったら幸せな老後の
気持ちが10万20万で買えると考えたら安いかも、って初めて免状の値段考えたよ。

10万20万なら「資格だと思えば・・・」となるが、50万100万はどうなんだろと感じてしまう。

免状の価値をどれほどと考えているかだよね。
現実知ってる若い人ほど('A`)ｲﾗﾈってなる。持っとくだけで満足ならそれはそれでいいよ。

囲碁の免状は棋力の認定よりも
いくら寄附したかの功績に対する感謝状だと思えば

寄付八段とか

免状って、もっと厳格なものであって欲しいな。実力を示す指標なんだから
そこにお金が介在すれば段位の価値も揺らいでしまう。
寄付に対するお礼は別なものにした方がいい。

免状は実力の指標ではないと思うなあ。
実力はもったいつけの名分でしかないのでは。

>>823
うんだから、現状（寄付という）お金が介在しているからそう思わざるをえないんだよな。
それじゃイカンだろ、ということ。

何が駄目なんだ？

一団体が勝手に発行する認定書なんだから
どうでもいいだろ

安ければそれで価値が出るのか？

棋力の客観的裏付けがないのがよくないな。別にインフレ段位でもかまわないけど
実力が正しく測られないまま認定証だすのはいかがなものか。

免状の段・級位は上がる一方で下がらないのが難点だな。

自動車と同じように、3年くらいごとに免状更新のテストやらせて
失格したら段位取り直し、ってシステムにしたらどうだろう
その代わり合格したら通常より格安で上位の免状がもらえるという

強制ではないようにして、古い免状で満足してる人はそのままでいいけど
見る人が見れば「昔は強かったのねー」としか思われない
新陳代謝にもなるし、棋院も定期収入になるし、色々いいことが多いと思うんだが

むしろ１５段とか２０段の免状も出せばいいんだよ。

よく知らないが日本ルールって中国ルールより合理的じゃないのか？
ーーーーーーー
囲碁のルールに関するgenkurokiさんのツイート+α
http://togetter.com/li/252788

何をもって合理的というかによるだろうが、終局地にスコア数える際には
日本ルールのほうが手間は少ない。

ネット対局ではあまり関係ないけど。

>>827
ランクが下がる認定試験ってどに存在するんだよ
何の競技でも何の資格でも一度取ったランクは下がらない

取り消しはあるけどな

幽玄のランクを公式にすれば解決だろ

関西棋院から封筒来た
免状の値段は段以上は日本棋院>>808と同じ、ただし梱包送料ってのが800円かかるらしい、級位は5250円＋梱包料300円
あと免状が入る額縁が26250円か10500円＋梱包料1000円で売りつけてくれるらしい

で一応結果は55点で初段認定
「※総合得点には正解以外の配点が加算されています」ってのが気になるが
おだてすぎじゃね？と言うぐらい上の点数だった、答えは入ってたけど自分がどこ選んだか分からないので確かめようがないけど

全部間違えてても初段は（ｒｙ

実力があるなら認定大会で全勝するといいね。タダでもらえる
参加費は１割程度で済むよ

>>833　KGSで８ｋのbotに勝てる程度

なるほど。これくらいで初段認定か・・・お布施以外の何者でもないな。まじジンバブエ・ドル。

>>833
俺はもっと弱い時に似たようなのやったけどやはりそんなんだったよw
つまり初段免状は欲しければ誰でも手に入る代物なんだよ。

>>833

＞KGSで８ｋのbotに勝てる程度

まじかよｗ　うちのオヤジに「俺も碁を覚えてみようかな〜」とか言ったら
「俺は棋院の2段の認定持ってる。まあアマ2段クラスということだ。」
「おまえが覚えたいのなら教えてやらんでもない」ってクソ自慢しやがったんだがｗ
俺は俺で認定段位のことを知らなくて素直に「アマ2段か！」って賛辞を送ったんだがｗ
もちろんオヤジは俺が碁を打てるなんて知らない。現在KGS2級。

囲碁の棋譜ってどう表記するのが一般的ですか？
将棋なら▲７六歩とかですが

>>839
新聞によく載ってるあの図だよ

>>839
囲碁は石が動かないので盤面で表現できる

囲碁ってもしかして基点が統一されてないんですか？
将棋なら右上が１一、左下が９九
チェスなら左上が1a、右下が8h
囲碁はどこが１の１なんですか？

>>842
プロは左上が起点。ネットは左下かな。

囲碁は欧米やネットでは左下を基点とする座標系(横がa〜、縦が1〜)を使う。
これはチェスと同じ。つまり、チェスも左下基点が一般的だと思うんだけど?

2ヶ月ほど前に囲碁を始めた初心者です。
近くに碁会所が無く、親戚や友人に碁を打てる人も居ません。
上記の理由から今は独学(ヒカルの囲碁入門→世界一やさしい手筋と詰碁)で学んでいます。
一応碁盤(9･13･19路盤)と碁石は手元にあるのですが、独学でも上達する事は可能でしょうか？
ネット碁は無線LANの電波が何故か不安定で急に接続が切れたりして相手に迷惑をかけてしまう恐れがあるのでできそうにありません…

できます。
フリーソフトもあるので、囲碁を打てるくらいには独学でもすぐです。
結局読みの力なので脳内でいくらでも読む訓練ができるなら、一人で上達も可能です。

囲碁って結局はみんな独学だろ。人に教えてもらっても本を読んでも情報を入手するという点では本質的には
同じだし。

ネット碁できるといいですね。
無線LANは使用チャンネルが他所とぶつかってるかも知れないから
変えてみるとよくなったりしませんか?

切断の頻度がわかりませんが
KGSなら外人さんだと有線でも切れたりする(中国人とか)ので、
キニシナイというのも手です。不意に切れてもすぐに復帰するから
待っててくれ、とかメモ欄に書いている人もいますし、
実際に支障をきたすほどなのか、とりあえず登録してやってみてはどうでしょう。

本はお近くの図書館の利用もおすすめです。一度のぞいてみてはいかが。

>>845
常時接続が怪しいなら
Dragon　Go　Serverというものもあるので利用してみるといいよ
http://www.dragongoserver.net/

>>847
それ言ったら何でも独学じゃないか…

>>847
じゃあ独学じゃないものってなに？

ADSLでも光ファイバーでも良いので引いた方が捗ると思うけど。囲碁だけじゃなく

>>845
http://www.cosumi.net/
とりあえずこれで練習だな。大きい板のほうが勝ちやすいから
ルール覚えたら大きい版でトライ。

ネット、ソフト、本だけだと、他人と実際に打つとき
かっこいい打ち方、地の作り方、置石の置く順番、あいさつ、投了のしかた
などはうまくいかないかも。
まあ「実戦不足なので失礼があったらすいません」とひとこといっとけば大体問題ない

ネット碁だとカウント始まってから挨拶1回だけが多いと思うけど
リアルでやるときの挨拶ってNHK杯みたいに　座って1回、握って打ち始める前に1回やれば良いのかな

そう

相手にあわせりゃいいんだよ
リアルの碁の面白さは苦痛に歪む相手の顔を見る事だ
これはネット碁では味わえない快感

趣味悪いな

ネガキャンだろ

今日のクローズアップ現代
「将棋コンピューター　こうして元名人に勝利する」

いい情報サンクス。

七時半からか

見た、将棋の知識がないのであまり飲み込めなかったけど
要するに人間すごいけどミスるとコンピューターに丸め込まれるってことでいいのだろうか
自分でも何言ってるか良く分からんが・・・

説明できるかと思ったけど、>>863を読んでるうちにわけが分からなくなった

引退したジジイでは全く歯がたたんということだな。

COSUMIの9路でも相手の手に対して間違った手を打たなければ
自分が白だとしたらそこそこまともに打てた、そういう碁になるんでしょうか？

むろん、先手で切り込める隙があったら正しく打てるのも前提としてです。

実に初心者っぽい意味わからない書き込みだな

初心者が９路やって陥る思考だな。中級者になるまではコスミ９路には歯がたたないんだから
９路で時間を浪費するよりさっさと１９路へ行ったほうがいい。

cpu相手だとパターンになる場合があるから、初心者クラスだとうまく打てたというには根拠が足りない。

全部完璧な手を打てたらそれは囲碁の神様だよ

>>870
四路なら完璧な手を打てる気がする。

棋士育成シミュレーションゲームを考えてみたんだが
ゲームのメリハリが無さすぎて、とてもおもしろくなりそうにない。
思えば棋士って10年も20年もたいして実力が変わらないまま
黙々と対局をこなしていってるだよな。

じゃあどうしろっての
歌って踊れとでも

確かにボクサーとか野球とかスポーツだったらいろいろパラメータとかつけられるな。
そこで発想を変えるんだ。棋院育成シミュにするんだ。
スポンサーとの渉外。事務。院生。イベント。普及。ほらいろいろできる。

棋士育成だって適当にパラメータ設定すればいいんじゃね？
布石：７２
読み：５５
ヨセ：６７
とか、そんな感じで。

棋院育成シミュｗ
囲碁学園を作って全国の有望な子を集めたり
第二の囲碁漫画を一発あてて
囲碁人口増やして全国に道場を作らせたりか。
昇段規定を厳しくして偽九段をリストラ。
国際戦と国内戦の日程をずらして国際戦は常にフルメンバー。

やりたいことだらけじゃないか。

岩本薫とか耳耳耳衛平の人生なら結構激動だけど

お、なんか見えてきたぞ。
布石・定石、大局観、ヨミ、ヨセのパラメータは
基本的に棋士の適正にそって伸ばしておけば良い。
そして相手のパラメータを見比べて
ヨセが負けてるならヨミに裏付けられた激しい碁でヨセまでもっていかせない。
ヨセが勝ってるなら穏やかな碁でヨセ勝負に持ってく、とか。
当然相手も同じ事を考えてくるので攻防が生まれる。

パワプロのサクセスみたいな感じのゲーム？
戦うときはどうするの？自分で打たないと碁って面白くないと思うんだけど、
その辺をどうするか。
いずれ、コンピュータの強さが人間を超えた時になら面白いゲームが出来るかもしれない。
自分だけの最強棋士を作ろう、みたいな。で、それぞれが育てた棋士同士を対戦させて観戦したり、
自分でその棋士を操って打つ時には、その棋士の特性に合わせて、ヒントを出してくれるとか。
「そこは出切れよ」とか「AかBあたりが大きそうですね」みたいなのをコンピュータが指示してくれるので、
佐為と一緒に打ってるみたいな気分になれるかもしれない。

実は以前にも同じような発言して議論になったんだが
対局はオートで、要所要所で「○○手目、激しい戦いに突入」「○○手目、検討陣は黒持ち」
みたいな感じの棋譜解説風味のテキストだけです。

盤面出したほうがおもしろいって皆言うけど
現状の技術じゃ無理だよねえ。

勝負のポイントが来た時に、詰碁問題出すとか。
もちろんプレイヤーの棋力によって難易度変えて。

>>880
CPU同士対戦させることは出来るんだからそこにもう一ついれこんで
3つ目のCPUに感想をつぶやかせれば行けそう、俺には無理だけど。

コンピュータと組んでペア碁にすればいいよ
チッとか音出すようにしてさ

>>872
まず烏帽子かぶった幽霊を降臨させないとw

なんでもいいからいっぺん作ってみてよ
一発目から完成品ができるわけじゃないし変なのでもいいんだ

>>880
「○○手目検討陣がゴルフ談義で盛り上がる」とかあると面白そうだな

コスミやっていて、潰されそうながらも盤面いい感じで進んでいって
このままなら五分の勝負になるかなと思ったところに
こっちの陣地にズバッと切り込んでくるから手に負えないｗ
あと二手、いや一手、先手で手入れ出来ていればコスミは諦めたろうに、
このパターンがホント頭に来る。完全に舐められてるわｗ

いい加減あちこちのスレでコスミの話がでるんだから
コスミスレ立ててそっちでやってくんないかな

どうも白番は苦手でいかん。黒に最初の数手で大きく張られるから、
仕方ないから懐に飛び込んでいくことになるのだが、小さく生かされて
黒は強靭な勢力をさらに拡大してしまうか、それとも飛び込んだ白が
潰されてしまうかのどっちかになってしまう。

白番で勝つためにはどう勉強すればよいのでしょうか。

コミを信じて消すくらいで我慢してみる。
目一杯じゃなくぼんやり黒の勢力を削る。

というか書き込みを見る限りやきもちを焼いて、ただ無理な手を打ってるだけにも見えるな。
もしくは荒らし方消し方を知らないか。
簡単に知りたければ黒番で同じことをやればいいだけなんだが。
棋譜スレで晒すのもいいんじゃね？

羽根の本がいいぞ「戦わずに勝つ方法」
第2章がモロに大模様に白でどう打つかだしほかの章も役に立つ

白番では負けていいんじゃね？最初から負けてやると思えば腹も立たない。
開き直ってのびのび打てば案外負けないもんだ。

棋力は？　kgs6dとかだったりして

そういえば昔どっかのスレでどう勉強すればいいかわかりません、教えてくださいって書いて
たくさんレスもらった後で棋力は？と聞かれて八段ですって書いてる奴を思い出した。ｗ

皆さんさっそくのレスありがとうです。参考になります。
棋力はkgs5kです。

その位なら「打ち込み読本」をみっちりと

ちゃんと打てるようになりたい。覚えてみたい。
でも本読んでネットで打ってみても上手には打てない。
だってひとりじゃ打ち方が悪くてもそれに気づけなくて
だから検討してみてもどこがどのくらい悪いのかに分からないから。

ペア碁ってなんかあれいいよね、テレビ見て目から鱗だった。
碁って終局するまで口出し厳禁のイメージがあったから
やり始めの人にはもしかしてあのやり方がベストじゃないのかな。
指導碁というのがあるらしいけど、強い人がわざと弱く打ってくれるのと
本当に弱い人同士の打ち方とはやっぱり見てるポイントが違う気がするんだ。
それで基本的な筋がよくなってきたら指導碁というのがいいと思う。

ペア碁でも原則口出しなしでしょ。正月とかの対局やイベントでのプロの対局では
相談タイムとかあるけどね。俺は初心者の頃、７対７とかで一人４手の連碁が楽しかったな。

羽根のその本もお勧めだが、林海峰の「大模様が恐くなくなる本」がもっとお勧め。
「模様は移動する」というキーワードを知ると目から鱗が落ちるぞ。

>>889
分かる。
それに棋書は大抵黒番から見た図で書かれてるから
白番の勉強ってとてもやりにくいね。

実際は黒白、上下左右逆になっても同じことなんだけど
初心者の自分にとってはどうも感覚がつかみにくい。

>>889
俺もそれで何枚か落ちたわ

>>889
武宮の白番って本もためになったような気がする

マイコミの本はどのくらいの棋力を対象としているのか分らんから怖くて買えん。

>>899の対象棋力はいかほど？

ＫＧＳ４ｋのひよっこにはとても役に立った

無料でかつ見やすいプロの棋譜がみれるとこ教えれ。

棋譜ヴモバイル

>>905
ブラウザで見るなら棋譜でーたべーす
棋譜ソフト使うなら棋譜ぅ

棋譜データベースがSGFに直接アクセスできれば万人にお勧めするんだがな
阿蘇の小管理人はどうも金が欲しいみたいだ

あれだけのものを提供してちびちびお金を稼ぐのもせこいなんて言われたら大変だよ

棋院の棋譜の著作権は無視しておいて
自分のところに集まった棋譜の所有権は主張してるんだからどう見ても意地汚いだろ

主張したからといって所有権があるわけじゃないからな。勝手に言わせておけばいい。

もしかして棋譜でーたべーすはＳＧＦ見られないようになったの？

>>908
手間暇かかるし鯖代も必要なのは理解できるんだけどね。
そう書けばいいのに、無駄にそういうのを隠そうとしてるところが印象悪いんじゃない？

>>911
見れるよ。ファイルに保存しようと思うとひと手間かかるけど。

ネット碁で負けるとイライラしてしまう。今日はやらんとこう思っていたが
ついついやって、で負けてイラついて、、、。
何のために碁をやってるんだろうな俺は。

負けても平気なら勝っても嬉しくなさそう

しばらく碁を打つのをやめて頭を冷やせ。
そのために、まずはネット碁のクライアントをアンインストールしよう。
名局細解でも買ってきて、ついついネット碁に手が伸びそうになったら
棋譜並べする。ほかにも暇潰しネタを用意して、
惰性でついネット碁をという衝動を別の方向に転換する練習をしよう。

>>913
1勝の快感のために打ってるんじゃね？
俺がそうだから

とりあえず打って勝利したらそこで飽きてやめる
勝てないと連戦するから短期間で連敗する

暇つぶしにパズルに手を出してクリアして落ち着く感じ

俺も気力が充実したのを見計らって1局打つようにしてる。勝てばやめる。どうしても打ちたい時はもう1局。
でも負けたら必ずそこでその日はやめてる。

自制心が衰えてるときに打ったら負けやすいのは当然

明日っていうか今日は囲碁大会がある。リーグ表を見るとかなり憂鬱だ…

長谷川五郎がオセロを云々というスレを見て思ったのだが、
囲碁についても、たとえば盤をオセロやチェスみたいなボードにして、
石も硬質プラスチックの扱い易く見栄えのいいコマにして、ゲームの名前も
たとえば「テリトリー」といった横文字系にして売り出したらどうだろう。
違法にはならない？
もし爆発的に売れたら利益はこっちのもので、でもゲーム自体は囲碁だから
結果的に囲碁の普及にもつながるし。
名案だと思わないか？

オセロのヒットは時代的なことと単純なゲーム性が玩具として恵まれていたってだけだと思うなあ
そういう外見だけ変えても囲碁が売れるとはとても思えない

>>920
タイルズ
http://playgo.to/tiles/index-j.html

ネット碁は二連敗した時点でその日は打たないようにする

>>920
囲碁が普及しない理由はなによりもそのルールの理解しづらさだから、
デザインや名前みたいな表面的なとこだけ変えても意味ないと思う。
相手より多く陣地取ればいいんだよ、と教えたところで
じゃあ「陣地」ってナニ？　って聞かれると即答するのは難しい。

俺はまっさらな初心者には、囲碁は陣取りゲームじゃなくて
「石の取り合いゲーム」って教えてる。
９路盤より小さい６路盤とかで始めるのが最近多くなってるのも、
まず「石取りゲーム」として覚えさせる流れでしょ、たぶん。

>>924
先にひとつでも取れたら勝ちってこと？
そっから陣地の考え方をどう教えるの？

>>924
そこで、囲碁入門革命　林道義
http://www.amazon.co.jp/dp/4416796315

>>920
違法もなにも命名に制約はないと思うが。
リバシー

源平碁

全国の源さん、平さんは黙認していた

石取りから教えるのも
ざっと石で壁つくって「このへんがが陣地」方式からはじめるのも
どっちもあると思うよ
要は、教わる側の向き不向きがあるということだ

俺はこないだ小２くらいの、親戚の子供が興味持ったんだけどあんまり時間なかったんで
「はしからはしまで、自分の石で壁つくってください。
　あることが起こったら自分の石取られちゃうんだけど、その時は教えてあげる
　はしまでおたがい線引けたらおしまい」
なんてすげーざっくばらんにやらせてみたら
あっと言う間に取り方と囲い方、陣地の囲い方も覚えちゃってびっくりしたよ
子供ってすげーなと思った。まあたまたまそいつらの飲み込みがよかっただけなんだろうけど・・・

初顔の人との対局後に
「あんたの棋風はわかった、今度やったら負けないぞ」と言われたのですが
棋風を知っていると何か有効に作用する打ち方があるのでしょうか？
自分はその見えている盤面に対してどこに打つかを考えることしかしていません

アマレベルで具体的な事でなにかあれば教えて下さい

>>930 いいライバルができたな

>>930
入り込めそうな所に深く入るか浅く入るかで強気か弱気かとか、その辺が手談と呼ばれるゆえんだろうね

>>930
守るタイプか戦うタイプか知っておくと対策しやすい
守るタイプには足早に利かして凹ませ
戦うタイプにはじっくり手厚く打って無理攻めをさせる

相手より足早で手厚く打てるなら手合い違い

>>930
文面から察するにその人とは五分の条件で打ってあなたが勝ったのかな？
もし相手のほうがかなり強くて置き碁とかだったなら、欠点を見つけられてそこを
徹底的に突かれるかもしれない。いい勉強になるよ。
対等の相手ならそこまでえげつないことにはならないと思うからあまり気にしないで平常心で打てばいい。

精神的な面も着手に影響しやすいんだよ。最初威勢が良くても、ちょっと脅かすと亀みたいに丸くなっちゃう
人とか、取れそうなら勝敗度外視して取りにいく人とかw

まぁどういう手を好むのかが予想できるというのは、読む上で楽にはなりそうだね。
この人はこういう変化や図は嫌うだろうから読まなくていいかってなる。

沢山の方々返信有難う御座います
なるほど色々考えさせられます、利かしの打つタイミングの判断材料にはなりそうですね
でも、どうも自分は囲碁は勝負事やゲームって感じではなく
より良い手を模索する物！？的な考えを持っていて
それを考慮してしまうと何か罪悪感を感じてしまうというか・・アフォですねｗ

>>934
凄い！よくわかりましたねっ
たしか3子ほど置かせてもらってました

きのう今日と、チャンスをことごとく逃してばかりでアフォな碁だったが
なぜか両日とも勝てたｗ　何で勝ったのかわけわからん。

>>936
いわゆる盤外戦術では

あぁ三子の差があるなら場合によっては対策できるわね
その効果がいかほど発揮できるかはさておき、