新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part9

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者W.J.Bassett-Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1199723528/l50

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

新スレなんか立てるなヴォケ！！
まだやるのか堂々巡り。

まだやるの？

ゲージ論の基礎
Ｏ：英国ﾐﾘｽｹｰﾙ　　ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響。？
　　　　　　　　　　　　７ｍｍスケール　1/43.5 　ゲージ1-1/4" 　31.75mm
　　米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ　 1/4”スケール　1/48　　 ゲージ1-1/4"　 31.75mm
　　欧州　　　　　　　　　　ﾐﾘの国　　　1/45　　ゲージ32mm
　　　　　　　　　　その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。

ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。　名称ＯＯ　ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰﾙの半分　３．５ｍｍｽｹｰﾙ　　　ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分の１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ｏgaugeの車輪と同等)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。　　　　ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。　　　これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。　　　結局1940年（昭和１５年）頃

４．０ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＨＯ　　　として決着

して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論を記載(ＨＯの箇所)。

また立てたの？　まだやるの？

まぁ立ってしまったのは仕方がないから、私としてはこちらのスレでも1/80・16.5ｍｍの
素晴らしい“ＨＯゲージ”をマタ〜リと愉しませてもらいますよッ！（ｗ

↓こっちを先に消化すべし。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/l50

>>5
先に↑のスレで1/80・16.5mmのＨＯゲージをマタ〜リと楽しんで下さい。

前スレで、今日の昼間の分は親切な人がほぼツッコミ済みなので今日はそろそろ寝ます。

あ、あんまり相手のレベルに合わせて口汚い罵りあいになるのは避けた方が無難ですよ。＞各位
両者ともに低レベルになっちゃうと、オモチャがどっちなのか後から読んだ人が
わからなくなってしまうので。
なのでできるだけ丁寧な日本語で、”決め付け厨”にならないように楽しみましょう。
（厨はスレに一人居れば充分です。）

「オモチャはみんなのもの」だと思って末永く楽しみましょうね。

あ、ゲージ論を楽しみたい方は、下記を優先的に。
そちらが埋まるまで、こちらはのんびりと世間話でも？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/l50

#って書いても、一つのスレで行き詰まると他のスレに逃げたり、新しいスレを
　建ててリセットしようとしたりするんだよなぁ･･･。

>3 ：まだやるの？

このスレの存在意義は名称論の他に本スレの盾・防波堤としての意味もある。
1/80.16.5mmをＨＯ・ＨＯゲージと騒ぐ厨が俳諧する限り、防波堤は必須。

>>9
騒ぎ始めるのはその反対側の厨ですけどね。

ってことで、下記スレッドでがんばってきてください。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/l50

そろそろとれいん発売、なんこうがなんと書いてくるのやら。

先に↓埋めれ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/l50

>3 ：まだやるの？

520 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2008/02/29(金) 11:18:12 ID:sCQZSI3k
このスレの存在理由とは一体何？ｗ
521 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2008/02/29(金) 12:54:16 ID:MBsGSOhg
>>520
各規格本スレからの“ゲージ・スケール論荒らし”厨の隔離。

>>13
先に↓埋めれ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/l50

ＨＯは標準軌間用のＯＯを、軌間の縮尺と車体の縮尺を一致させる目的で改良＆創作した模型規格なのですね。(山崎ソース)
→ですから標準軌間車輌でなければＨＯでは無いのですね。
→ですから軌間と車体の縮尺が同じでなければＨＯでは無いのですね。
そして最初に縮尺が１／８７と決められたのですね。(山崎ソース)　
→ですから縮尺１／８７でなければＨＯでは無いのですね。
そして軌間は1435÷87の式から16.5mmとなって、これがＨＯゲージなんですね。
→ですから1067÷64の式から出てくる16.5mm軌間はＨＯゲージでは無いのですね。
そして「歴史に残る大論争」によって、１／８７，1435÷87＝１６．５ｍｍの固有名称は、「ＨＯ」と決まったんですね。(山崎ソース)
→→ですから１／８７，１６．５ｍｍ以外は、固有名称「ＨＯ」では無いのですね。

→→ですから1/80,16.5mmはＨＯでも、ＨＯゲーシでも無いのですね。
→→ですから1/80,16.5mmの固有名称は無くてグループ名称｢１６番」だけで、今は「名無し模型」なんですね。
　　初心者は確信厨の悪質な誘導に惑わされないよう、間違えないように注意しましょう。

固有名称の定義・・・・ある一つの物に限って用いられる名称。
ＨＯは１／８７・1435÷87=１６．５ｍｍの固有名称ですので、それ以外の１／８０・１６．５ｍｍにＨＯは使えません。
呆厨は固有名称ＨＯ問題を通称名ＨＯ問題にすり替えて現状を持ち出すのがお決まりのパターンですが、名称ＨＯは固有名称ですので同じ名前を通称としては使用出来ないので、パターンの前提条件で破綻しています。
そして躍起になって通称名ＨＯ問題を持ち出して虚偽の誘導を目論みますが、現実は固有名称ＨＯ問題にしっかりと掴れてこれから逃れられません。
１／８０・１６．５ｍｍをＨＯとすると、名称詐称，偽称，うそＨＯとなりますので、お諦め下さい。

>>15
先に↓埋めれ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/l50

#って書いても、一つのスレで行き詰まると他のスレに逃げたり、新しいスレを
立ててリセットしようとしたりするんだよなぁ、>>15みたいに･･･。

反論が出来た試しはないのに、いつまで1/80,16.5mmをＨＯ・ＨＯゲージと騒ぎ立
てるのか、木も杉。

>>17
↓に転載しておいた。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/l50

ところで、いつまで大杉だ！
もう10日ぐらいか？

>>17 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2008/03/20(木) 21:02:21 ID:7xWHuxnH
>反論が出来た試しはないのに、いつまで1/80,16.5mmをＨＯ・ＨＯゲージと騒ぎ立
>てるのか、木も杉。

たしかなんこうも書いてたな。Ｎ，Ｏとは異なりＨＯはガチガチでブレはないと。
1/87.16.5mm以外はＨＯでは無いとの意味なのだろう。
やはり、反論が出来た試しはないのに、いつまで1/80,16.5mmをＨＯ・ＨＯゲージと騒ぎ立
てるのか、木も杉。で正解でしょう。

>>20
下記スレでお待ちしております。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/l50

>>21
下記スレでお待ちしております。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1205993070/l50

>>22
がんばってよく作ったなぁ。

＃その熱意を他に向けられないのは残念。

未来のために　　　　　　名無し模型の名称候補一覧（エントリーNoは登場順）
　★1/80を『HOゲージ』と呼んだってイイじゃんかYO!!�B　←２０前スレ ttp://hobby6.2ch.et/test/read.cgi/train/1082378999/
３,>673：04/08/18　ＥＳ。　４,>746：04/08/25,>966：04/09/09　ＳＥ。　５,> 850：04/08/31　Ｈゲージ。　６,>891：04/09/04　ＨＪゲージ。　７,>923：04/09/07　Ｙ。　８, >925：04/09/07　ＹＨ。ＫＨ。
　★1/80が『HO』だなんてとんでもない大間違いだYO!!　←１９前スレ ttp://hobby6.2ch.ne/test/read.cgi/train/1094758802/924
９,>961：04/10/12　８Ｏ（えいと・おう）。ＫＯ。ＪＯ。　１０,>962：04/10/12　ＳＳ。
　★1/80・16.5mm＝『HO』　これが日本の現状　←１８前スレ ttp://hobby6.2ch.net/test/red.cgi/train/1097431388/l50
１１,>547：04/11/03　ＪＲゲージ。　１２,>549：04/11/03　１６番（スケール）。

続き
　★1/87・16.5mm＝『HO』　これが世界の常識　←１７前スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/ead.cgi/train/1100578631/354-
１３,>18：04/11/17　ＨＯx or ＨＯx80。ユニゲージ・マルチスケール用の見方も １４,>623：04/12/28　１６．５ｍｍゲージ。
　★【ＨＯ】世界の標準語【１／８７】←１６前スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/tain/1106407403/l50
１５,>916：05/02/27　ＪＨ。　１６,>936：05/02/28　ＨＯu or ＨＯu80。ユニゲージ・マルチスケール用の見方も
　★【HO?】1/80・16.5mmの名称問題を考える【16番!?】←１５前スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109860808/l50
１７,>407：05/03/16　８０１６ゲージ(ハチマルイチロクゲージ)。　８０６４スケール(ハチマルロクヨンスケール)。　１８,>925：05/04/16(土)　８１ゲージ。ＨＩゲージ。　８６スケール。ＨＲスケール。
★★【１６番厨】★ＶＳ★【ＨＯ厨】★←１４前スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1113662590/l50
１９,>349：05/04/30(土)　SF。　Ｅ０ｴｲﾄｾﾞﾛ。　２０,>386：05/05/01(日)　EZ。　PE。　SSE。　USE。　２１,>429：05/05/06(金) ＪＳ。　２２,>466：05/05/07(土) ＪP80。
★【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!?】Part2←１３前スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119242246/l50
２３,>96：05/07/07(木)　ＨＯg80　or　ＨＯg。

続き
★【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!?】Part3←１２前スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1128204609/l50
２４,>881：05/09/27(火)　００(ダブルレイ)。　２５,>924：05/11/24ＳＦゲージ。
★【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!?】Part4←１１前スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133191620/l50
２６,>845：06/02/08 ８０（はちまる）。
★【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!?】Part5←１０前スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139648653/l50
２７,>50：06/02/14(火)　16B。J80。S8。　２８,>769：06/04/02(日)　１６mmワイド。１６ｗ。
★【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!?】Part6←９前スレ ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1144747596/l50
２９,>791：06/05/24(水)　ＨＯsv。ＨＯｊv。
　★新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】←８前スレttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1149389469/l50　　　　無し
★新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part2←７前スレttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1156245760/l50
３０,>50:06/09/16(土)　ＨＯ’。　３１,>53:06/09/18(月)　JＯＯ。

続き
★新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part3←６前スレttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1168629019/l50
３２,>30:07/01/21(日)　ＪＪゲージorＪＪ。
★新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part4 ←５前スレ ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1173803159/l50
３３,>573:07/04/09(月) ８０Ｊ。
★新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part5←４前スレ ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1177689165/l50 無し
★新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part6←３前スレ ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1183741108/l50
３４,>910：07/10/24(水) hoうらえいちおう。
★新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part7 ←前々スレhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1193998637/l50
３５,>111：07/11/19(月) 16.5番ゲージ。３６,>913：07/12/28(金) Ｐゲージ。
　★新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part8 ←前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1199723528/l50　無し

　もっと出てこないかな？（「ＨＯ」が付くのはダメですよ）。

>>24-27
↓に転載しておいた。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/168-171

> ★【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!?】Part4←１１前スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133191620/l50
２６,>845：06/02/08 ８０（はちまる）。

今月のとれいん見ると複写の主張は「はちまる」になってる。
845は、考えたのは俺が先だ、許可無く使うな、ゴラァー、と言えるな。
使用料として１００万円？位請求出来るかな。
もっとも845は複写本人だったりして。Ｗ

>>29
↓に転載しておいた。先に↓埋めれ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/l50

とれいんでゲージ論を取り上げて注目が集まるので、他スレのレスをコピペしまくって、
自分のスレを押しつける12，14，16，18，28，30厨、肝杉。
その中では全員がＨＯ≠1/80,16,5mmなので、これが現実だと分かって発狂したのか。
敗色濃厚で断末魔の現象じゃないの。発狂厨？。

>>31
だ・か・ら、↓に書けっつーの。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/l50

先に↓埋めるべし
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/l50

先に↓埋めるべし
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/l50

先に↓埋めれ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/l50

先に↓埋めれ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/

先に↓埋めれ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/l50

先に↓埋めれ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/l50

先に↓埋めれ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/

先に↓埋めれ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/l50

先に埋めるという発想が理解できない>>31

>32>41
発狂厨降臨　
自分のスレは自分で埋めたらいいのに。常識を問われる厨だな。

先に↓埋めれ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/l50

先に↓埋めれ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/l50

先に↓埋めれ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/l50

>>42
自分のスレってなにw？

おめこ
http://www.sexpixbox.com/asianteenspussy/avlist/himekawa04.html

おめこ
http://www.sexpixbox.com/asianteenspussy/avlist/himekawa04.html

おめこ
http://www.sexpixbox.com/asianteenspussy/avlist/himekawa04.html

>32>41
>発狂厨降臨　
>自分のスレは自分で埋めたらいいのに。常識を問われる厨だな。

俺も
>32>41
発狂厨降臨、他のスレは自分で埋めるべし。
他人に依頼して無視されたら逆ギレとは常識を問われる厨だな。

とれいん08/4,400号のサビの部分
○1/80,16.5mmはＨＯでは無いそうだ。
仲間内では「1/80,16.5mmはＨＯで良いではないか」が本音だが、これを大声で主張出来るモデラーはいない。それはＨＯスケールは1/87であって1/80ではない、と言う事実に正面切って反論できないからだ。
○1/80,16.5mmはＨＯゲージでも無いそうだ。
1/80,16.5mmをＨＯゲージと呼ぶのは、本来のＨＯゲージである1/87,16.5mmの存在から目をそむける、見て見ぬふりをする事で成立してきたと言える。

1/80,16.5mm＝ＨＯ・ＨＯゲージは名称詐称、偽称、うそＨＯ，うそＨＯゲージ、だそうだ。

○そして提案名称は、ゲゲゲー、本音では誰も使いたくない・使わない、名前が無いから嫌だけど仕方なく使ってる、１６番だとー？。乙〜〜〜。
この様な認識不足では、おととい来い、オマイのはダメだよ諦めな、逝って良し、状態かも。

先に↓埋めれ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/l50

つーか、意地でもこっちのスレを使いたい理由って何だ？

>>52
言うことが無くなったんではじめからやり直したいんだろ

３０年前に１／８０をＨＯなんていったら嘲笑ものだったのだがねえ（ｗ
今はその当時のお子さまがお客様だ。
はい、ｋａｔｏのＨＯですね、少々おまちください・・・

>52
こちらは過去の財産が２０スレ有る伝統のスレだからなあー。

>>54
お前の頭の中ではそういうことになってんのか？

>54
>はい、ｋａｔｏのＨＯですね、少々おまちください・・・

はい、ＫＡＴＯのうそＨＯ・奇形模型ですね、少々おまちください・・・

>>57
イモンは本当にそう思いながら売っていそうだよな。
名称が気にくわないなら自社での販売を停止すりゃいいのに。

>>56
頭の中ではなくて歴史的な事実なのだが。
だれもＨＯなんてよばなかったよ。
というかＮ以外は区別する必要がなかったんだな、これが。
あえてよぶとすると１６番だったかなあ。
神田の玩具屋はＨＯとよんでいたけどな。
銀座や道玄坂でＨＯといったら米国型しか出てこないぞ。

ＨＯと呼ばれており、それでも良いのだがと昭和16年に山崎氏が書き残している。

ところがすぐに１６番と改名している。ここんとこを宜しく。

山崎氏が言い出しただけで、これを「改名」などとは呼べないよ。

山崎氏がどのような決定権を持っていたのか解説よろしく。

今はプラレールと区別するためにＮゲージという呼称が必要だろ？
その昔は１／８０のスクラッチがあたりまえだったから呼び名など必要なかった。

山崎氏は当時名前がないからＨＯとしただけで内科医。
その後自分で１６番と命名したのでは内科医。

>>59はうそ。
TMS163号(1962年1月号)の天賞堂広告より
｢皆様のご要望に応え今年はＨＯゲージ日本型数機種を発表すべく
準備を進めております故御期待ください。・・・｣とある。
その他の広告にもＨＯゲージ表記多数あり。
当時から日本では1/80＝ＨＯゲージはごく普通だった。
これは動かしようのない事実。

証拠が出てきて残念だったな>>59

山崎喜陽氏が昭和17年に「十六番ゲージ日本標準規格」を発表する以前は、山崎氏自身もＨＯと言って（書いて）いた。
理由は「その時点では他に付ける名前がなかったから」と氏自身が書いている。
また氏は「ＨＯの日本標準規格」が「十六番ゲージ日本標準規格」だと書いている。
ところで「十六番ゲージ日本標準規格」は「十六番ゲージ」のゲージ規格である。
決して1/80だけのスケール規格ではない。
この点がスケール規格のNMRAやNEMと大きく違うところである。
昭和16年以前に逆戻りして「ＨＯゲージ」と言ってもおかしくはあるまい。

なんこうも書いているが、ＨＯだけは決まりがガチガチどうにもならん。
>67の望みは逆立ちしても×、手遅れだろう。合唱合掌合従

↑
お前はそう思いたいだろうが、模型界はそうじゃないんだな。
1/80･16.5�_＝ＨＯゲージは一般的呼称なんだよ。

久々に来てみたらループしまくりでﾜﾛﾀ。
ってか、まだこんな議論やってんのかよ！お前ら本当に熱心だな（笑


あ、必死なのは某模型店だけかｗｗｗ

>69
>>51 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2008/03/25(火) 19:03:51 ID:ecc0g3ks
とれいん08/4,400号のサビの部分
○1/80,16.5mmはＨＯでは無いそうだ。
仲間内では「1/80,16.5mmはＨＯで良いではないか」が本音だが、これを大声で主張出来るモデラーはいない。それはＨＯスケールは1/87であって1/80ではない、と言う事実に正面切って反論できないからだ。
○1/80,16.5mmはＨＯゲージでも無いそうだ。
1/80,16.5mmをＨＯゲージと呼ぶのは、本来のＨＯゲージである1/87,16.5mmの存在から目をそむける、見て見ぬふりをする事で成立してきたと言える。

分かったか。ＨＯでもＨＯゲージでも無い事が。
分からなければこれに正面切っての反論（万人の納得できる論理的合理的な説明・なんか夏カシス）しる。

>>71
＞1/80,16.5mmをＨＯゲージと呼ぶのは、本来のＨＯゲージである1/87,16.5mmの
存在から目をそむける、見て見ぬふりをする事で成立してきたと言える。

違うだろ。
1/80・16.5mmも1/87・16.5mmも、同じ“G＝16.5mm”つながりで切り分けたほうが
解り易いからこそ、1/80・16.5mm＝HO　で成立してきたんだよ。
1/150・9mmと1/160・9mmが同じ“G＝9mm”つながりでどちらも“N”だからね。
HOもNと同じ切り分け方をしてくれたほうが解り易い。

>>71
とれいんの独りよがりの独り言に真剣に付き合う理由はないな。
とれいんの廻りに巣くうモデラーだけの話だろ。世間は広いぞ。

>>73
そうだ、その通りだ。
広い世界では1/87=HOはまさに常識以前の問題。
狭い島国のそのまた一部でだけ、変な常識を振り回しても、
広い視点からみれば1/87=HOには疑問の余地すらもない。

ループだな(笑)

ループだ(笑)

あっちでは「ふさわしい」
こっちでは「常識以前」

ほんとに独りよがりだな。

>72 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2008/04/03(木) 01:25:50 ID:ei4oeWmT
>違うだろ。
>1/80・16.5mmも1/87・16.5mmも、同じ“G＝16.5mm”つながりで切り分けたほうが
>解り易いからこそ、1/80・16.5mm＝HO　で成立してきたんだよ。
>1/150・9mmと1/160・9mmが同じ“G＝9mm”つながりでどちらも“N”だからね。

こちらとの整合性は如何に。？
>68 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2008/03/31(月) 04:56:51 ID:8Va8YPJY
>なんこうも書いているが、ＨＯだけは決まりがガチガチどうにもならん。

>>77
いるんだよね、文脈読まずに単語だけ見て変なケチつける読解力ゼロのゆとりがさぁｗ

>>79
自己紹介乙

>>79
確かに居ますね。
いきなりの勝利宣言とか、ご都合主義な未来像を言いだす人とかですね。

＃コピペの人は論外にしても。

>71
>>51 >とれいん08/4,400号のサビの部分

このサビの部分を書いている厨は京都周辺が住まいらしいが、なまぐさ坊主、との噂がしきり。

>82
>51 >とれいん08/4,400号のサビの部分
>このサビの部分を書いている厨は京都周辺が住まいらしいが、なまぐさ坊主、との噂がしきり。

坊主も鉄模するのか。
坊主のツルツル頭（明治以前のイメージ）と鉄模（近代機械のイメージ）との組み合わせはどうもイメージが合致しないなあ。

いまや卒塔婆も専用プリンターで印刷する時代だぞ。
うちの納骨堂はエレベーターつきだ。
住職はじめ坊さんたちに来てもらう時もメールで連絡する。

ちなみにうちの寺は200年前からある

ちなみに、の話題ついでに。
ＫＡＴＯが９mmゲージの呼称をＮゲージに替えたいと申し出た時に山崎氏が
「まかりならん」
と言った話は有名なのか？
この１年間ＫＡＴＯは９ｍｍゲージという表記もしなかった。
（もちろんＮの表記もできなかった。）
１年後に和解して初めてＴＭＳでＮゲージという言葉を見た時は新鮮だったなあ。

>86
>ＫＡＴＯが９mmゲージの呼称をＮゲージに替えたいと申し出た時に山崎氏が
「まかりならん」と言った話・・・

ソースは。？

1/80・16.5�_ゲージ鉄道模型をＨＯゲージと呼称する。

>>86
ソースは？、何て聞いてくるようじゃ話にならんなあ・・・
昭和５３年前後にＴＭＳを購読していた人間なら知っていると思うが？
（多分ももも氏は知っているね。）
最後に山崎氏側が折れた話も当時は有名だったのだが・・・

>>89
ソースは？

>>90
座布団１枚！！
数年まえ名称スレ（多分このスレ）で議論されたじゃないか。
その時にソースも示されている。
ももも氏は２人いるのか？？？

何年も名称スレに入り浸ってるのは西クズだけってことかｗ

>>91
最近は一人だけ。
基本的に出典を聞かれた際、「昔の人は知っていて当然だった」とか
「基礎知識として知っていて当然」というような書き方は（個人的には）
あまり好ましいことではないと思っているので。

まぁ私は別に中の人では無いので詳しい話は知りません。

まぁ代わりに当時のTMSを探せと言われても困りますが。

ももも様へ。
このスレでは一番のご長寿とお見受けいたします。
その当時は大変に有名な話であったと聞いております。
恐縮ではございますが当時のＴＭＳ全部探してきていただけませんでしょうか。

>>95
おそらく親切なID:R8fx39eNさんにお願いしてください。
そのへんのTMSも持っていそうなので問題ないでしょう。

>>89

＞昭和５３年前後にＴＭＳを購読していた人間

俺、生まれてないんだがｗｗｗ
なんだよその古代史ｗｗｗ

>86 :ID:R8fx39eN
>１年後に和解して初めてＴＭＳでＮゲージという言葉を見た時は新鮮だったなあ。

>89 ID:R8fx39eN
>最後に山崎氏側が折れた話も当時は有名だったのだが・・・

>95 ：ID:R8fx39eN
>その当時は大変に有名な話であったと聞いております。

これを見ているとID:R8fx39eNのカキコ、ソース不明でガセネタ濃厚、
特に・・・聞いております・・・が笑える。

１年後に和解して初めてＴＭＳでＮゲージという言葉を見た時は新鮮だったなあ。
最後に山崎氏側が折れた話も当時は有名だったのだが・・・
その当時は大変に有名な話であったと聞いております。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
上二つは事実。
最後はももも氏への質問。
（ももも氏がこの話を知らないというのであれば数年前のももも氏は誰だったんでしょうねえ？？？）
で、君がガセネタ濃厚という根拠は？
単なる憶測で書き込んでいるんであればこのスレの住民に相応しい。
その当時のＴＭＳをぜーんぶ読んで全くなかったと言うのであれば科学的思考の持ち主であり、このスレには相応しくないなあ。
なんちゃって。

申し訳ないけどね、私もももも氏と同じでもう調べるのが面倒なんだよ。
月面着陸はなかったって主張する若者に反論する元気がないのとおなじだな。

>99
>上二つは事実。

事実というならソース（何号の何頁）自分で示さないと虚言になりますがそれでＯＫ？。

>>99
＞最後はももも氏への質問。
私に説明を求める前に御自分で説明をどうぞ。

で、ソースまだ？

えええっーーー
の世界だな。
かなり有名な話なのに皆知らないのか？？？？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞事実というならソース（何号の何頁）自分で示さないと虚言になりますがそれでＯＫ？。
ソースを示さないと虚言になる・・・ねえ。
面白い理屈だ。
例えば裁判でも立証する際には事実認定が必要だ。
事実が認定されない場合でも立証されなかったというところまで。
それが嘘であるとするためには嘘であることを立証する責任が転換する。
これ常識。
つまり君は虚言であることを立証しなければならない。
そのためにはＴＭＳを隅から隅までチェックして、当該記載がないことを立証しなければならない。
面白そうだから是非実行してくれたまえ。
楽しみに待っているよ。

>>104
屁理屈はいいから早くソースを持って来い。

>>105
いやだ

>106 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2008/04/08(火) 23:53:02 ID:vKiIiKo7
>105 いやだ

ID:vKiIiKo7は　ほらふき　で決まりだな。逝ってよし。

嘘つきと芋虫は駆除するのが世のため

>>104
裁判の事実認定のこと知らないだろｗ　すぐバレる幼稚な理屈はやめておけ
今まで散々恥かいてきてまだ懲りないのか？ｗ

>>86

スケール重視の山崎氏が9ｍｍ→Nの変更にまかりならんというのは理解出来ないんだが。
N表記に代わった当時って、HOナロー（16番ナロー含む）が流行りだした頃だと思うし、具体的なゲージサイズをスケール総称にするのはまずいと気が付いたんじゃないか？

＞N表記に代わった当時って、HOナロー（16番ナロー含む）が流行りだした頃だと思うし
　うーん、ちょっとちがうと思うよ。
　1/80と1/87との壮絶な論争があったのは昭和４０年代後半。
　これに対して９mmゲージがＮゲージに変わったのは昭和５０年代前半。
　昭和５２年頃から昭和５４年頃までのＴＭＳに全部目を通せば分かるハズ。
＞裁判の事実認定のこと知らないだろ
　舌足らずでごめんな。
　漏れ準備手続きやら口頭弁論やら毎日のようにやってるんだけど。
　地裁でも高裁でもいつでも付き合いまっせ。
＞今まで散々恥かいてきてまだ懲りないのか
　良くわかんないんだけど、どこが恥なの？？
　分からないから懲りようがないんだけど・・・
で、今何が議論の対象なんだか良く理解できていない。
>>86の書込のことかい？
　今のＮゲージが最初KATOから出た時には９mmゲージと呼称されてたのはこの業界では周知だろ？
　これは良いかな？
　これを調べるのは簡単。
　昭和４０年代のＴＭＳを見れば良い。

よくわからんがトミーは山崎氏的にはスルーなのか？

トミックス以前はトミーナインスケールだし、トミックスのロゴには最初からＮスケールと小さく入ってるよ。
年代は各自で広告でも見てください。

良く分からないところなのだが、Ｎゲージ・Ｎスケールという言葉は欧米では一般的だった。
国内でもＫＡＴＯ以外では堂々とＮを名乗って広告を打ったところは多数ある。
なんで関水と山崎氏との間にだけそのような確執があったのか理解できない。
山崎氏としては、関水が９ｍｍを始めるときに１／１５０の採用を推奨し、それにしたがった関水が好調に業績を伸ばしたという事実がある。
おれのおかげだろうという思いはあったのではないか？
山崎氏は結構頑固で誤解を恐れずに表現すると多分に攻撃的なところがあったことが知られている。
１６番→ＨＯと同じで、1/148と1/160との中間値を採用するよう助言して成長した９mmゲージが、お膝元の関水金属で
９mmゲージ→Ｎゲージと呼称を替えることに我慢できなかったのかもしれん。
しかしＨＯと同じでというかＨＯ以上にあっさりとＮゲージの呼称に転換している。
関水（ＫＡＴＯ）との確執も１年以下だったと思う。これは流石に山崎氏がおれた。
その後は何事もなかったかのようにＴＭＳでも一斉に「Ｎゲージ」の呼称を使い始めた。

>111
>1/80と1/87との壮絶な論争があったのは昭和４０年代後半。
>これに対して９mmゲージがＮゲージに変わったのは昭和５０年代前半。
>昭和５２年頃から昭和５４年頃までのＴＭＳに全部目を通せば分かるハズ。

俺は昭和５２年から昭和５３年までのＴＭＳに目を通したがもうすでに広告で
Ｎゲージは使われている。加藤も。
もっとも使用率は広告全体では９ｍｍと半々といった感じ。

>112
>トミックス以前はトミーナインスケールだし、トミックスのロゴには最初からＮスケールと小さく入ってるよ。
トミーのナインスケール表現は間違い、ナインスケール＝９ｍｍスケールの事で
あって９／３０４．８≒１／３４を示す。

>トミーのナインスケール表現は間違い、ナインスケール＝９ｍｍスケールの事で
>あって９／３０４．８≒１／３４を示す。

そうそう。その通り。メーカーにしてこのざまでは、
HO=3.5mmスケールなんて話は高級過ぎて、
ついてこられない人が出てきても不思議じゃないのかもｗ

>>111
笑ったw
主張する側に証明責任があることは、中学生でもわかる理屈だが
ツチノコがいることを証明できなければ、ツチノコがいることになってしまうとw
子ども裁判にでも参加してたのか？w

>>111

ナロー論争が先なら、ますます9mmゲージってのが如何に都合の悪い表記か分かると思うけど？

>>114
広告ではＮとかＮゲージとか平気で使っているよね。
関水金属が社名変更するのとＮゲージに呼称変更するのと
ＴＭＳが９mmゲージの呼称をＮゲージに替えたのは
ほぼ同時だったと思う。
富より学研や永大（だっけ？）の方が有望だと思われていた時代。
富のＨＯ：ＥＦ５８を山崎氏が絶賛していたころだ・・・
（その後１２系が発売されたが今やコレクターズアイテム化。）
ちなみに富の鉄道模型の歴史ではなかったことになっている。

>>116
ちょと違うなあ。
つちのこがいることの証明より
つちのこがいないことの証明の方がはるかに困難だってこと。

『1971年の秋頃』に、鉄道ファン誌上の『HO鉄道模型』の広告を見て鉄道模型が欲し〜いと思った、三重県在住の小学５年生のやすひろくん（苗字は難攻ではないのだが）は、
クリスマスプレゼントなど買ってもらえるような甘くはない家だったが「一度くらい買って欲しい」と親を拝み倒して、カツミの『自由形HO鉄道模型セット』を買ってもらった。

名古屋の松坂屋の売り場では、夢に見た『HOゲージ』の陳列の隣に、小さい『9mmゲージ』も並んでいた。
模型に何も造詣のない父親だったが「こっちの小さい方が安くていいんじゃないか？」と提案したが、鉄道ファンの広告で見た関水金属9mmゲージの103系は、妻面に大きなフックがついていて、
ナガサキヤのチョコレートのオマケの電車のようで、とても買う気にはならなかった。

『HOゲージ』の解説には、16.5mm幅の線路を使い『欧米の車両と新幹線は車体が大きいので1/87の縮尺で作り、日本の国鉄在来線や私鉄の車両は小柄なので1/80の縮尺で作ります』とあり、子供にもよく理解できた。

友達は親にねだって、キハ82を１両だけ買ってもらえた者もいたが、自分の小遣いではあとが続かないことを悟ったやすひろくんだったが、定期購読していた模型とラジオ（科学教材社刊）の
別冊として、その名も『Nゲージ』という大判の本が届いた。『1972年の夏』の事だった。

それを読んでみると、台車だけ買って紙でボディをつくる記事や、客車を輪切りにしてつないだり、スワローエンジェルC62の細密加工の解説や、カッコいいケーディーカプラーに付け替える記事が載っていた。
これはイイかも知れない。思い返せばこれまでの一生のなかで一度だけ「父親の言うとおりにしておくべきだった・・・」と思った瞬間だった。

そして、年が明けて1973年2月11日試しにワキ10000を買ってきて、意外と細かく出来ていて広告写真のアップでは目立ったカプラーも、実際はそれほど気にならないのを知った。
そして３日後の2月14日バレンタインデーとかそういうのとまったく関係なく、EF65を買ってきて『Nゲージ』の本の解説どおりにボディを外してみて、さらに総バラシして台車の中央のギアで
動力を伝達する良く出来た構造に、HOゲージよりはるかにメカニズム的に優れたものを感じ、Nゲージに乗り換えようと決心したのだった。

それからは、模型とラジオの『HOゲージ』製作記事（ちょうど旬の183系などがあった）の寸法を、まだ珍しい電卓カシオミニでひたすら0.53掛けて1/150に変換して、中学一年の時に
学校の工作クラブでボディを作って２両編成の183系を走らせてみたのがNゲージの初自作車両だった。


・・・チラシを引っ張り出してきたら、上記のように書いて有りましたw

昭和５３年だとか言う以前に、『』内の表記のような事が、既に公然と記されていたり、認識があったという証明として提示しときますわ。

>>113
それがシャクに障るカトーは、Ｎゲージを名乗りつつ、実はＴＴゲージの車両をリリースしつづけた(w

>>120
そういう「認識」が必ずしも正しくはないとわかっただけでも、
この手のスレを覗いてみた甲斐があったわけだよねｗ

関水金属のＴＭＳ誌広告表現調査
１９７４（Ｓ４９）／５迄．．．．．　ＫＡＴＯロゴ無し　Ｎ・９ｍｍゲージ表示
６から１９７６（Ｓ５１）／１１迄．．ＫＡＴＯロゴ有り　ゲージ表示は無し
１９７６（Ｓ５１）／１２から．．．．ＫＡＴＯロゴ有り　Ｎゲージ表示
以上

>そのような確執があったのか理解できない。
>(略)
>これは流石に山崎氏がおれた。
確執が有ったこととか、山崎氏が折れた経緯とか、この辺のことは中の人じゃないとわからないはずなので、詳しく教えてください。

>>122 の歴史認識が正しくない事は良く解りました。

それで？

>>124
確執っていうか、カトーが「Ｎゲージのパイオニア」をうたうのに対して、山崎氏が「ＴＴをやろうとしていた関水金属に、
1/150の９mmゲージを採用するように勧めたのは私である」とミキストで書いた事じゃないかな？

確かにその頃は、サイズの枠組みを(軽便は軽便で明確に認識しつつ)「ゲージ」でとらえていて、まだ９ミリゲージという
言い方(＝Ｎゲージ、ＮはnineのＮと云う認識ももちろんあった)が、まだ良く聞かれた。
知識として欧米型の縮尺は1/160と知っていても、Ｎスケールという言い方自体、日常あまりされていなかった。

かたや、16.5mmゲージを採用するナローも「現実には無い」状態だったので、ＨＯゲージ＝16.5mmゲージ…大体1/80前後の
縮尺の車両が走れる…以外の何者でもなく、「じゅうろくてんごみりげーじ」と言いにくい分、なおさら「エッチオーゲージ」と
呼ぶのになじんでいた。
もちろんＮＭＲＡのＨＯスケール1/87は、3.5mmスケールという事も、ＴＭＳがきちんと啓蒙していたので混乱無く認識
されていたが、新幹線と在来線が並んで走る事はあっても、在来線に乗り入れて来るなどあり得ない別物で、16.5mmゲージの
線路に載るものとして、欧米・新幹線・在来線の区別でサイズを特定するのに何の混乱もなかった。

ただ、狭軌にこだわりたい13mmゲージに改軌する人は少なからず居たが、標準軌にこだわる18mmゲージをやる人いないね…
まあ、そのままでも大体真ん中取って京王線位だからいいじゃん、と大らかに構えていたが、さらに踏み込んで、敢えて
「1320mmゲージの実物」を想定した、「アイセバ国」(ザワーズに非ず)というストーリーも発表されたりした。

正規の、1/87、ＨＯスケールに準拠した、12mmゲージナローとしての国鉄車両を製作する「試み」を初めて見たのは、
とれいん誌上のキハ10系だったように覚えているが、パーツも無いなか、ＨＯゲージの台車を削って小さくして使うなど、
ガチガチにこだわるのでもなく「取り敢えずやってみた」的で(読者の私の感想としては)、それは面白いとは思った。

純正ＨＯスケール日本型製品までリリースして、「新ゲージ」をプッシュしていたように見えるとれいんだったが、
(大きく間違っているかも知れないが)外様からみる限りでは、せっかく新しい純正なスケールモデルを志向しながら、その
ナローゲージに与える名称(ＨＯ12？、ＨＯ1067？、ＨＯj？)ごときで内ゲバやらかして、あげくにスタッフが飛び出して
レイルマガジンが出来て、それ以降も１つのゲージに名前が３つと云うお笑いみたいな状態で「規格」が聞いて笑わせる…
という印象を持った。そして今でも。

そういうセクトの抗争みたいな事をやりながら、周囲から浮きまくり、いずれは自滅して行くのかな？って思うよ。

>>126-127
流れとしては大体そんなイメージ（事実に対する感想は少々異なりますが）
なんですが、その中で確執だとか山崎氏が折れるとか、なんか有ったのかなぁと。


初期の12mmはプラの貨車があったり多少は間口を広げる努力をしていたようにも
思えるんですがね、結局はメインになりきれなかったのはもったいない。

要するに、ある時代、
ＨＯの線路借りて、縮尺違いの模型を名もつけず走らせようとした因縁が、この現代に災いしているんだな。

１／８０模型って、ＨＯの線路借りて走ってるだけで、１６番のハシクレだけどＨＯじゃないよ。常識。

ホントのＨＯスケール（１／８７）の模型の隣に並べてご覧、
ドザエモンみたいに水ぶくれしていて酷いもんだ・・・・一割オーバースケールだもんな。

足回りは、２〜３割もオーバースケールですよ。

模型のセンス、超越してるよな。

ドザエモンを矯正したのを１３ｍｍゲージと称す。
まともになったはず。

>>129
16番のはしくれですか・・・。
そんなものの名称に16番を推奨するのも無理ありますね。

でも、みなさん鉄道模型が好きなんですよね。

>ももも
お疲れ様でした、もう良いでしょう。

ＨＯでも１６番でもいいから楽しめばいいじゃん。
１２ｍｍをやるもよし。
１３ｍｍでもよし。
ご苦労様でした千円亭主どの。
おもしろかったよもももさん。

>>135
あの〜…私はこのスレには>>5しか書いてませんが（ｗ

まぁとりあえず、最初の１行は同意。２行目３行目は…お好きな人はどうぞ。

>>133

このスレに粘着してる人は鉄道模型好きだとは思えないけど？
好きならもうちょっと相互理解があって良いと思うんだけどねえ・・・

ま、通りすがりの意見です。

>134
>ももも、お疲れ様でした、もう良いでしょう。

ＨＯでは無いとの心境に達したようだ。結構結構、大結構。
このスレの第一段階目的達成に乾杯。

このスレの目的第二段階の案については、とれいん今月の五月号で大量に出てくる予感。
そして今後決まる名はこのスレの財産>>24　−　 >>27　に出ている名称そのものか
それにごく近い名称になる公算が高いのでは。
０４／８から０７／１１迄３年半で案は出尽くしたと思われる。
五月号の内容確認を急げ。

>>138
>ＨＯでは無いとの心境に達したようだ。結構結構、大結構。
どこをどうやったらそういう結論に？

>>139

たかが１雑誌がほざいても他が追従しない以上新名称なんぞ決まらない。
ＨＯだよ。
今も昔も未来永劫、1/80 16.5mm はＨＯ。

と書いていなければ不安で不安で……夜も寝られないｗ

今日、本屋でとれいん立ち読みしてきたが、>139の予想は外れ、乙〜。(ｗ
一ヶしかなかった、またもや１６番推薦厨登場。

>>142

と、嫌味なレスを付けなければ安で不安で……夜も寝られないｗ

「ほ」ゲージで

ならＮゲージは「ん」ゲージか？ｗ

「ほ」ゲージ→「呆」ゲージ→呆れたゲージｗ

>>144
不安で不安で、とタイプしようとしたが、実際には、
安で不安でと書き込んでしまうほどその不安は切迫したものだった。

また今夜も眠れない夜が……ｗ

>>148
他人の些細なミスタイプにイチイチ突っ込むなんて余程お暇なんでしょうね〜
流石は『日日日日日日日』の年金生活ハゲオヤジだけのことはあるｗｗｗ

年金生活なら毎日日曜日で当たり前だろ。
ニートはそんな事もわからないから職にもありつけないんだろうな。

まぁ趣味やらつきあいやらで忙しい年金生活者も居ますけどね。
言葉の話なら。

>>148

必死ですな。
タイプなんてしてないよ。
お前のカキコのコピー＆ペーストし間違えただけｗ
お前のレスにいちいちタイプなんざしてられねえよｗｗ

>>152
打ち間違いならまだ救いようがあるが、
コピペの写し間違いなんてどうしようもないぞ。
そこにあるもののコピーさえ満足に出来ないってわけだ。
それではまともな職にはつけないな。一生ニートが関の山ｗ

と、年金生活ハゲオヤジが今日も必死なスレはここです。
鉄模のゲージ論でせいぜいボケ防止に励んで下さいネｗ

http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

>115
国家認証規格を振りかざす嫌われ者、東証一部上場会社役員のタブーチくんは逝って良しかと。

>155の間違いでした。m(__)m

http://www.kk-net.com/~tabuchi/
まるみえ

>>154
ハローワークにくらいは行ってみろよ。

ま、無駄足かもしれんがなｗ

まあ結局は1/80･16.5ﾐﾘ＝ＨＯゲージで落ち着きそうだな。とれいんからNo.16の表記が消えＨＯゲージになる日も近いな。

もうタブチは来なくていいよ。邪魔。

1/80,16.5mm modelerのみなさま、こんにちは。
1/80の16.5mmは幾ら増殖しても「うそＨＯ」は「うそＨＯ」、標準軌では無い狭軌の血統を変える事は出来ませんし、名称詐称の罪は免れません。
「名称詐称四兄弟」で判るように、「ＯＯ」,「ＨＯ」は標準軌の車輌にのみ使用できる「固有名称」ですので
　　　　初心者は悪質な誘導に惑わされぬよう、間違えぬよう、注意して下さい。
この罪多き　Multi scale uni gauger & Out scale modeler & Narrow gauger　に幸いを、神の福音を。
ＨＯでは無い正式な「規格名」＆「固有名称」の制定を、遙かなる遠き本場英国の地よりお祈りいたしております。　　　アーメン。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＯＯmodeler＆ＨＯmodeler

また言うことが無くなったみたいで、コピペ貼ってリセットですかぁ･･･。

今回のとれいんはひどかったね････
　　結局何がいいたいかサッパリ分からなかった
　　最後に大見得きって１／８０はHOではないっって
　　言い切った同じ号で１／８０をHOと書いてあるメーカーの　
　　製品を堂々と載せているからね
　　本気でこの問題を解決したいならば１／８０をHOと書いている
　　メーカーの製品は完全無視!!くらいしてくれたらなぁ
　　マツケンがいた頃はそれなりに筋が通った話をしていたと思うのだけど　残念

それで？

>>164
商売を知らないお前はニートかｗ

コラムと広告をごっちゃにするアホは自宅でも警備してろ

今時、1/80はHOではないなんて言われてもねえ。
時代錯誤も甚だしい。
そういう意固地な雑誌は敬遠されていくよ。

>>166
アホはお前だろ、ボケ！

>167
>162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/23(水) 22:54:50 ID:fFk/If9c
1/80,16.5mm modelerのみなさま、こんにちは。
1/80の16.5mmは幾ら増殖しても「うそＨＯ」は「うそＨＯ」、標準軌では無い狭軌の血統を変える事は出来ませんし、名称詐称の罪は免れません。
「名称詐称四兄弟」で判るように、「ＯＯ」,「ＨＯ」は標準軌の車輌にのみ使用できる「固有名称」ですので
　　　　初心者は悪質な誘導に惑わされぬよう、間違えぬよう、注意して下さい。
この罪多き　Multi scale uni gauger & Out scale modeler & Narrow gauger　に幸いを、神の福音を。
ＨＯでは無い正式な「規格名」＆「固有名称」の制定を、遙かなる遠き本場英国の地よりお祈りいたしております。　　　アーメン。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＯＯmodeler＆ＨＯmodeler

また言うことが無くなったみたいで、コピペ貼ってリセットですかぁ･･･。

>>168
本人乙
ニートは死ねよ

>>167
逆でしょ？
今時、1/80モデルを「ＨＯ」と安直に言い切るメディアはどんどん減っているようで。

今月のＲＭＭ掲載の蟻の広告には「ＨＯ」の２文字は無かった。ただスケールとゲージのみ。
蟻もとうとう「ＨＯ」の呼称を諦めたのか？

>170 ：ももも：2008/04/26(土) 03:13:14 ID:xNJGkYv4
>また言うことが無くなったみたいで、コピペ貼ってリセットですかぁ･･･。

では１／８０，１６．５ｍｍ＝ＨＯの証明しなさい。
確か過去レスで白旗を上げたか厨が居たがオマイでは無いのか。往生際の悪い厨だ。

>>172
蟻さんは新幹線(真ＨＯ)か12mmでもやるつもりなんぢゃないの？ｗ

蟻は新幹線も1/80で作るのでは？ｗ

確かNの満鉄あじあ号は1/150という噂もあったし。

>>173
万人が納得できる論理的説明をできないと白旗をあげなきゃいけないらしいですよ。
貴方はできますか？

>>176
>１／８０，１６．５ｍｍ＝ＨＯの証明
万人が納得できなくてもいいから、とりあえずココの住民だけでも納得させられる証明してよ。

>>177
とりあえず貴方も白旗？

1/80、16.5�oゲージにローマ字表記?が｢必要｣だとは思えませんね。

昨日見た朝日新聞の鉄道模型紹介記事で堂々と、

「1/80 16.5mm ゲージを日本ではＨＯと呼びます」

と、書いてあったがな。
一般人には1/80 16.5mm　はＨＯで浸透している。
16番？なんだそりゃ？ｗｗ

まぁ、『ＨＯ』でも『１６番』でもいいから、ちゃんと名前を決めてほしい。
但し、同じゲージに全然違う名前は混乱の元になるからやめてほしい。
1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも、同じグループでまとめるべきだ。
Ｎゲージのような体系にするのが望ましい。
何でもとにかく縮尺だけで切り分けようとする『縮尺馬鹿』が多すぎる。
↓の社長もそうだ。
http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML
『ＨＯ』を1/80に使うのを間違いだとか詐称などと批判するなら、『１６番』と
いう詞を1/80縮尺の意味で使うのも明らかな「間違い」であると認めるべきだ。

鉄道模型は縮尺命、ゲージ命厨は基地外。

>>180
16番の定義には1/80スケールが含まれるけど、ＨＯの定義ではどうなんだろう？
ってことが問題なんだから、固有名称は(こだわって呼ぶなら)、年月かけて本来の意味が微妙に変化したと考え、16番でおｋ。

>>183

固有名称は(こだわって呼ぶなら)、年月かけて本来の意味が微妙に変化したと考え、ＨＯでおｋ。

>>182
ふーん、Ｎゲージやってたら全員基地外なんだな。

>>184
それじゃ、ごり押しだね。
押しが強すぎて説得力に欠けるね。

>>183＝>>186
自己紹介乙

なんこう、今月五月号のサビの部分
１，人口に膾炙しない言葉はいくら合理的でも普及しない
２，ゲージは普及したトラック製品に収斂する

難しい漢字には意味とふりがなを振るべきだ。
膾炙かいしゃ・・・人口に膾炙する＝世間の評判になる
収斂しゅうれん・・・収斂＝収束

言葉の使用例・・１６番は人口に膾炙しないのは事実である。

過渡や富が、1/80・16.5�oゲージをＨＯと表記していることの根拠を、何処かしらで意見を述べたことがあるのですか。
ご存知の方がおられるのならご教示くださいませ。

過渡の16.5mmは輸出品が最初だったから、1/87・16.5mmで正規のHO
これが「KATO HO」としてブランド的に使っているのだと解釈してるが
関水金属製造の鉄道模型を「KATO」ブランドで売るのと同様、同社16.5mm模型を「KATO HO」ブランドとしてるのだと。

富は玩具屋だし、あまり深く考えてないと思われ。
なんとなく、過渡もやってるし、てか16番とかゲージ論とかなにそれ、的なw

>>188 ：言葉の使用例・・１６番は人口に膾炙しないのは事実である。

１６番は人口に膾炙しない、そしてなんこうは人口に膾炙しない１６番を推し進めるそうだ。
矛盾していなか。？

>>190
富は案外そんなポジションなのかもね。

>>191
ＨＯと言っている人の大半は１６番を理解しているって事じゃないの。
鉄道模型専門誌などをある程度読んでいれば、自然にインプットされるでしょう。

まぁあの、>>187さんもすでに突っ込み済みなので心苦しい部分はあるのですが･･･

>>186
同じ意味で>>183もゴリ押しですよね。

>>193
あなたの考える｢同じ意味｣とは？
この辺がよくわからないので具体的に解説してくださいな。

と、なってしまいますね。

>>194
あぁ貴方にはそうなっちゃうんですか。
それは残念。

>>639
西クズじゃないと思う。
西クズのＪスケール規格を見たら誰も論破できないと思う。

>>196

どこの誤爆か知らんが西クズのＪスケールなんざ穴だらけ。
つか、機知外だからな。

>>197
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/l50#gage/1200025189/641

>>190 >これが「KATO HO」としてブランド的に使っているのだと解釈してるが

ＨＯ＝１／８７なので置き換えて意味が通じなければならない。
ＫＡＴＯ ＨＯ＝カトー１／８７となってカトーの１／８７を表し名称詐称は明白。
これで逃げ切りを計る詐称ビジネスは限界とみる。

>>199
>ＨＯ＝１／８７なので置き換えて意味が通じなければならない。
えぇっと、まずここから説明していただけないですか？

>200
答えは↓ではないか。

新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part3
792 ：名無しでGO!：2007/03/06(火) 00:23:16 ID:VWxS8GeR0
ゲージとスケールのお話。その２１
やま氏が鉄道模型趣味誌1973/1倉持氏のTHE DACHS STORY＝ＨＯｅに尻を叩かれて記した、という時代背景に注意しよう。
　★こうして戦前は
英国　ＨＯ（3.5mm）16.5mm　ＯＯ（4mm）16.5mm
米国　ＨＯ（3.5mm）16.5mm　ＯＯ（4mm）19mm
であり、現在でもＨＯの語は3.5mmスケール1/87、ＯＯの語は4mmスケール1/76という意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではない。
だから、1/80もＨＯとは言えないわけである。ゲージ論的に言えばこれは一つの基礎になる。
国鉄に対する1/80･16.5mmは始めに書いたように我が国の1/45･32mmと同じような理由で生まれた。
英国のＯＯ,米国のＨＯのモデルと同じ線路上を走ってもおかしくなく、一つの国際的な大きさのめやすを土台としたのが1/80である。
昭和16年のことであるが、「科学と模型」誌上に私が書いたのが始めてである。
以前に16mmゲージとして、「鉄道」誌で林良吉氏（汽車会社技師）が述べられた1/80のことも十分参考にしており、影響も受けたが、模型としての立場や2線式ＤＣをも含めた一つのスタンダードの確立という点において性質を異にしている。
むしろ基本的にはＯゲージ1/45の考え方に大きな影響をうけているといってよい。

>>201
当初の言葉はそうですが、その後と、現状はどうなんでしょうかというところ。

ところでそのコピペも、引用元は書かないわ、<つづく>のままで結論が無いわで
結局どうしたいのか不明のままですね。

>202
２００８年現在でも相変わらず
英国　ＨＯ（3.5mm）16.5mm　ＯＯ（4mm）16.5mm
米国　ＨＯ（3.5mm）16.5mm　ＯＯ（4mm）19mm
で変更はないのだから、
現在でもＨＯの語は3.5mmスケール1/87、ＯＯの語は4mmスケール1/76という意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではない。
だから、1/80もＨＯとは言えないわけである。ゲージ論的に言えばこれは一つの基礎になる。

で当然ではないかいな。

僕は西クズなんかと一緒にされたくないから
1/80　16.5mmはＨＯのほうがいいです。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/716-720

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/716-720

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/716-720

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/716-720

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/716-720

>>202

昭和16年に初出でそれ以来一切の改変を認めないというのはいかがなものか
　

>206
203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/02(金) 04:08:02 ID:ZwJaomfz
>202
２００８年現在でも相変わらず
英国　ＨＯ（3.5mm）16.5mm　ＯＯ（4mm）16.5mm
米国　ＨＯ（3.5mm）16.5mm　ＯＯ（4mm）19mm
で変更はないのだから、
現在でもＨＯの語は3.5mmスケール1/87、ＯＯの語は4mmスケール1/76という意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではない。だから、1/80もＨＯとは言えないわけである。ゲージ論的に言えばこれは一つの基礎になる。
で当然ではないかいな。

欧米制定の規格は欧米で変わらなければそのままでつ。
東洋の小島の動きとは無関係でつ。

>>203
英米ではそうなんですね。
あ。OOは英米でゲージが違うんで、統一運動しなきゃ。
島国のHOで騒いでいる場合じゃないんでしょうね。規格大好きの人にとっては。
（普及しているかどうかも関係ないらしいし。）

あ。もちろん基礎は基礎として理解したうえで。

みんな色々議論してるけどやっぱＪスケール規格は非の打ち所がないな。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

>>210
○ブチ本人乙

>210 >みんな色々議論してるけどやっぱＪスケール規格は非の打ち所がないな。

構想後７,８年もたつが全く普及していない。マツケソのＪと全く同じ。
とれいん誌のなんこう言うところの、
「人口に膾炙しない言葉はいくら合理的でも普及しない」
の代表的双璧好例だな。Ｊスケール逝って良し。乙〜。

おまえゲージ論する資格無いな。
マツケソのＪゲージとタブーチのＪスケールは意味が違うぞ。
前者は単一スケール・ゲージに対しての命名だが後者はスケール規格化してる。
このくらいのこと勉強しとけよ。

>>213
タブーチ本人乙！

「人口に膾炙しない」という点は共通してるよなｗ＞“Ｊスケール”とマツケソの“Ｊ”

>214 ：212ではないが：2008/05/04(日) 12:00:34 ID:5NFn6kQj
>>213
>タブーチ本人乙！

>「人口に膾炙しない」という点は共通してるよなｗ＞“Ｊスケール”とマツケソの“Ｊ”

過去の実績が証明しているｗ

残念！おれタブーチじゃないけど。

>216
216はタブーチの取り巻き組ケテーイ。

　
【Nゲージ製品】
車体が1/150スケール (日本型Nｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/118スケール (狭軌1067�_÷9�_)

【HOゲージ製品】 【別名16番】
車体が1/80スケール (日本型HO(16番)ｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/64スケール (狭軌1067�_÷16.5�_)

レール間隔(動輪間隔)と車体の縮尺が別々なN・HOゲージじゃ
しょせん全身デフォルメのカタマリ。
全身デフォルメのカタマリのN・HOゲージ蒸気機関車なんて馬鹿らしくて買えない。

↓N・HOゲージ蒸気はこれら根本的な部分が全ぇーん部デフォルメ。(デタラメ・縮尺通りで無い)

左右の間隔が開き過ぎる動輪。
動輪とボイラーの位置関係。
横方向から見たボイラーと動輪のスキ間。(特にシルエットで見たスキ間)
ボイラーの直径
動輪の直径。
ロッド類の収まり。
前から見た左右シリンダーの間隔。
太めボイラーの上下方向位置。
太めボイラーと排煙板(デフ)の間隔。
太めボイラーと運転席前方窓の位置関係。
etc

レールの間隔がモロに全体の造形に影響する蒸気機関車にとって
軌間と車体の縮尺が別々という珍事は縮尺模型を作る上で致命的。

一つの矛盾が次の矛盾を生み、矛盾のドミノ倒しを引き起こし、矛盾の連鎖が全身を駆け巡る。
その結果、完成した模型は全身が矛盾とデフォルメのカタマリ、デフォルメの見本市会場と化す。

せめてここだけは正確だろうと思っていたヘッドライトやナンバープレートさえ
太めボイラーとバランスを合わせるため、まさかのオーバースケール。

どこをどう計っても縮尺通りの部分などありはしない。
全身これでもかのウソにウソを塗り重ねた通称「ガニ マタ」と呼ばれているモドキの完成だ。

電気機関車・電車・気動車・客車・貨車の場合、台車以外は縮尺通りに作れるが
全身が1つの台車であるＳＬの場合は全く事情が異なる。
レールと車体の縮尺が別々の日本型N・HO(16番)ゲージの元凶・原罪・諸悪の根源がここにある。

そんな原材料偽装・原産地偽装・賞味期限偽装・添加物偽装･耐震強度偽装みたいな
「縮尺偽装」のニセN・HO(16番)ゲージ蒸気機関車を消費者に売り付ける奴らっていったい・・・

雪印・不二家・白い恋人・赤福ﾓﾁ・船場吉兆(5社ある吉兆のうち創業者の三女の吉兆)
・毒入り中国食品･ﾐｰﾄﾎｰﾌﾟ・姉歯建築士・ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ亀田一族と同じで
鉄道模型業界はメーカー・経営者・社員・販売業者・偏執狂ﾕｰｻﾞｰのモラルハザード激し過ぎ。

嘘つきは、芋虫の始まり

　
実は･････

>>219と
このスレに書き込んでいる
マタ裂けガニマタ厨は一人の例外も無く
家にファインスケール･芋虫ちゃぶ台の模型があるｗ

しかもマタ裂けガニマタ16番1/80HO･1/150Nといった
スケール無視、贋作､まがい物､ニセ物のエセ模型＝おもちゃを押しのけて
家の中で一番いい場所に家宝として展示･陳列されているｗｗｗ
　
　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　

なんこうの言う「人口に膾炙する言葉」＝名称の条件は「アルファベットで３文字迄」かな。

未来のために　　　　　　名無し模型の名称候補一覧（エントリーNoは登場順）
から条件に合う物を抜き出すと
　★1/80を『HOゲージ』と呼んだってイイじゃんかYO!!�B　←２０前スレ ttp://hobby6.2ch.et/test/read.cgi/train/1082378999/
３,>673：04/08/18　ＥＳ。　４,>746：04/08/25,>966：04/09/09　ＳＥ。　５,> 850：04/08/31　Ｈゲージ。　６,>891：04/09/04　ＨＪゲージ。　７,>923：04/09/07　Ｙ。　８, >925：04/09/07　ＹＨ。ＫＨ。
★1/80が『HO』だなんてとんでもない大間違いだYO!!　←１９前スレ ttp://hobby6.2ch.ne/test/read.cgi/train/1094758802/924
９,>961：04/10/12　ＫＯ。ＪＯ。　１０,>962：04/10/12　ＳＳ。
　★1/80・16.5mm＝『HO』　これが日本の現状　←１８前スレ ttp://hobby6.2ch.net/test/red.cgi/train/1097431388/l50
１１,>547：04/11/03　ＪＲゲージ。　
　★1/87・16.5mm＝『HO』　これが世界の常識　←１７前スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/ead.cgi/train/1100578631/354-
１３,>18：04/11/17　ＨＯx
　★【ＨＯ】世界の標準語【１／８７】←１６前スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/tain/1106407403/l50
１５,>916：05/02/27　ＪＨ。　１６,>936：05/02/28　ＨＯu
　★【HO?】1/80・16.5mmの名称問題を考える【16番!?】←１５前スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109860808/l50
１８,>925：05/04/16(土)　ＨＩゲージ。　ＨＲスケール。
★★【１６番厨】★ＶＳ★【ＨＯ厨】★←１４前スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1113662590/l50
１９,>349：05/04/30(土)　SF。　２０,>386：05/05/01(日)　EZ。　PE。　SSE。　USE。　２１,>429：05/05/06(金) ＪＳ。
★【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!?】Part2←１３前スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119242246/l50
３,>96：05/07/07(木)　ＨＯg。
★【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!?】Part3←１２前スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1128204609/l50
２５,>924：05/11/24ＳＦゲージ。
★新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part2←７前スレttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1156245760/l50
３０,>50:06/09/16(土)　ＨＯ’。　３１,>53:06/09/18(月)　JＯＯ。
★新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part3←６前スレttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1168629019/l50
３２,>30:07/01/21(日)　ＪＪゲージorＪＪ。
★新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part6←３前スレ ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1183741108/l50
３４,>910：07/10/24(水) hoうらえいちおう。
★新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part7 ←前々スレhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1193998637/l50
３６,>913：07/12/28(金) Ｐゲージ。

>221
この２９名称を「上級名称候補」としたら良いのではないか。

３文字が好きならJapanese HO gaugeの頭文字をとって「ＪＨＯ」がいいだろう。

そんならいっそ　AHO　なんてどうよw

>>224
“A”は何の略？

>223>224
ＨＯ＝１／８７の事ではなかったのかな。
それを何故１／８０に使えるのか、過去レスに出ていたのを真似ると
「万人の納得できる論理的合理的な説明」が求められるのではないか。
話はそれからでも遅くはないと思うがｗ。

>>223-224
面倒なんでいっそ二文字でHOで。

>>226
まずはHO≠1/80ということの「万人の納得できる論理的合理的な説明」をお願いします。

>>225
阿房w

１６番は1/80 16.5mmだけを指すのではない。
しかし１６番の「１６」の意味が不明。
また「番」の定義も不明。
ならば1/80 16.5mmは「１６.５番」と呼べばいい。
「１６.５」はゲージの16.5、「番」はmmを表すとこじつけて。
ただしスケールが1/80であることは暗黙の了解として。

逆に80番の方がいいんじゃね？ｗ

公衆の面前で｢エッチ王｣なんて恥ずかしくて言えないなあ。(少々古いが)
もしかしたら警察沙汰になったりしてｗ

80番じゃ16.5mmだけでなく13mmも入ってくるよ。

「ＺＪ」ゲージにそろえて「ＨＯＪ」ゲージがいいかも。
両者とも日本独自のスケールとゲージだから。

>>233
既にワニかどっかが1/80・13mmで使っていたと思うが＞ＨＯＪ

>>232

13mmいいんじゃね？1/80を規定したいんでしょ？
1/80ナローも入れればいいし。

なんで13mmがＨＯＪなの？
まえに12mmをＨＯＪと呼んでたけど
慰問がＨＯ1067に鞍替えしたから使ってもいいと思う。

>>236

ニワというメーカーがあって、そこが13mmの製品にＨＯＪという名称をつけていたんだよ。
今となっては凄い命名になっちまったが、昔は誰も何とも思わなかった。

>227
>まずはHO≠1/80ということの「万人の納得できる論理的合理的な説明」をお願いします。

>203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/02(金) 04:08:02 ID:ZwJaomfz
>202
２００８年現在でも相変わらず
英国　ＨＯ（3.5mm）16.5mm　ＯＯ（4mm）16.5mm
米国　ＨＯ（3.5mm）16.5mm　ＯＯ（4mm）19mm
で変更はないのだから、
現在でもＨＯの語は3.5mmスケール1/87、ＯＯの語は4mmスケール1/76という意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではない。だから、1/80もＨＯとは言えないわけである。ゲージ論的に言えばこれは一つの基礎になる。
で当然ではないかいな。

欧米制定の規格は欧米で変わらなければそのままでつ。
東洋の小島の動きとは無関係でつ。

＞欧米制定の規格は欧米で変わらなければそのままでつ。
＞東洋の小島の動きとは無関係でつ。

だったらその『東洋の小島』で1/80・16.5ｍｍを『ＨＯ』『ＨＯゲージ』などと呼ぼうが呼ぶまいが
欧米の知ったことじゃないワナ。
もしかしたらその『東洋の小島』の中に変に欧米かぶれした基地外がいるかも知れんが。

>>238
あなたがそう信じ込んでいるのは勝手ですが「万人の納得できる論理的合理的な説明」ではないですね。

日本の16.5mm人口は1万人もいないだろw

居ないだろうね。
さらに12mmになると数十人じゃないか？
100人以上いるとは思えね。
その中で揉めてるんだからね。

まるで社民党の党首争いのようなもんだね。

>>241
それは、1/45 16.5mmや1/48 16.5mmも含めて？

>>243
あなたは含めることに意味があると思っているの？
このスレの流れの中で含めるべきだと思っているの？12ｍｍにはTTの人口も考えるのがこのスレの趣旨？
私には唐突に別の話を混ぜ込んできたように見えるし、別の話で混乱させることがあなたの真の目的のようにも見えるんだけど？

>>243

仮に居たとしても二桁台でしょ？誤差範囲だよ。

日本型の名前は無くてもいいよ。ここではユニゲージ思想なのだから、シンプルなNと同じように考えてみよう。

考えなきゃいけないのは、16.5mmゲージの仲間、1/76(英)、1/80(日)、1/87(米・欧)、他？

の共通名称。

日本のローカルルールだが、現状では16番がこれに該当する。

１６番で満足する厨は誰もいないと思われ。
人口に膾炙する１６番ではない適当な名前持たせてＨＯから追い出すのがベストかと。

16番で何が不満かわからない

模型屋でも普通に16番と言ってるが
HOなんて言うのはNから入って来た初心者だけだろ常考

思えば16というナンバーには日本人にとって不思議な縁がある。

ドジャースでデビューした野茂英雄、読売巨人軍不滅のエース星飛雄馬、読み方によってはイチロー、………
皆自らの力で道を切り開いたパイオニアではないか。

そう、16は栄光のナンバーなのである。

何で１６番なの？１６.５番が筋だと思うが。

>>242
> まるで社民党の党首争いのようなもんだね。

われわれがぁ、がんばらないとぉ、日本のスケールモデルが踏みにじられてしまいますぅー

>250

こだわり派のあなたには

1435÷(304.8÷3.5) 番

の方がよりお似合いかと

1435÷(304.8÷3.5) 番≒１６.５番になるけど。

そもそもインチ・フィート計算であるべき標準軌を1435mmなんてメートル換算している時点で誤り。
スケール厨なら全部フィートで計算すべきだな。

4' 8.5"×(3.5mm/1')＝(56.5/12)'×(3.5mm/1')＝16.479mm≒16.5mm→１６.５番でどうよ？

>>255
なんで、１６．４７９番にしないのさ？

普通に
０番・１６番・９mmゲージ
だろ？
なんで今頃議論してるわけ？

いや、Ｏ、ＨＯ、Ｎだよ。
何で今頃議論してるんだろうね？

ＫＯゲージ・・・・はｽﾚﾁか。

>>258
何かが抜けてるような気がするのは俺だけかな。

１６番・１番・０番・ＨＯ・ＨＯｍ・ＨＯｅ・ＴＴ・Ｎ・Ｚ
だろ？

>>260
零番と１番が無いなw

>260
１６番もないなｗ

どれも違うゾ。
>>258に足りないのは
高田、柴田、末続、土井、黒江、森、堀内あたりだろ。＞ＯＮ砲以外では

間違ってもうた。訂正します。

末続→末次　でした。

だから巨人ファンはバカなのだ。

>>259
であるなら、

1/80・18ｍｍは、OK-1/2(おけいはん）ゲージ

あたりが妥当かな。

１番柴田２番高田、王３番長嶋４番、５番末次６番黒江、土井７番ハチバンハチハチ
ガンバレガンバレジャイアンツ
だろ？

>>267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/15(木) 22:58:31 ID:gvi6qNB5
>>259
>であるなら、

>1/80・18ｍｍは、OK-1/2(おけいはん）ゲージ

六文字なので人口に膾炙しない名称でケテーイ。逝って良し、かと。

何この加齢臭。

加齢臭は逝って良し。ｗ

まだまだ〜　若いもんには負けんぞォ〜

今までこんな内容は見なかったキガス。最近書き換えたのか。
イモンＨＰの”ＨＯとは何か”の”世界共通”からコピペ

１６番の概念（規格）に別の名称をつけることについては？
何の問題も無いと思います。
ただし、世界中で広く知られた「縮尺名」Ｎ，ＴＴ，ＨＯ，Ｓ，Ｏ，１，２，Ｇと似 た名称を付けるのは消費者利益に反するので良くないと思います。
ＪＲゲージ（じゅうろくばんから来た名前）でもＪゲージ（同じく）でもＴＭ（鉄道 模型）でも８０（はちまる、或いはエイト・オー）でも構わないと思います。
しかし、販売に有利であるからと「スケール名称」に既に使われている名前に似せた 名前をつけるのは犯罪に属すると思います。

副社はどこかのメーカーが「スケール名称」に既に使われている名前に似せた名前をつける話でも聞いてきたのか。？
ＨＯに似せた名前で有る事は容易に推定出来る。かなり慌てている予感。
何処のメーカーかそのうちに分かるのだろう。

>273
誤　イモンＨＰの”ＨＯとは何か”の”世界共通”からコピペ
正　イモンＨＰの”１／８０はＨＯではありません”の”1/80”の”誤解を正そう”の”ＨＯとは何か”の”世界共通”からコピペ

>>273
というか、このスレにも現れる被害妄想で誇大妄想な人の書き込みみたいですよね。

そろそろ、まじめに名称を考えてみようか。

16.5mmゲージ各国型の総称を　　　｢M16｣

読み方は、エム・イチロクではなく、エム・ワン・シックス。EMゲージ的な発想による。SMゲージじゃ格好悪いし、まぎらわしいので。

日本型1/80の固有名称を　　　　　｢OO8｣

読み方は、ダブルオーエイト。なんとなく1/80を感じることができる。


どちらも、本物になれそうでなれないもどかしさがあるが、そのあたりがガニ股厨にも受けるのではないか。
1/80の愛好家には、英国流ジョークが程よく効いていて思わずニヤリとなる？

一部のノーガードの打ち合いは見飽きた。
必要なのはユーモアでおｋ？

16.5mmゲージ各国型の総称が｢M16｣、 そうするとＨＯはＯＯ８７でＯＯはＯＯ７６。
違和感を感じるが・・・・・。

>>276
ガニ股厨というあたりにユーモアの欠片も感じられない。

>>276は名称のセンスの前に、英国流ジョークやユーモアのセンスが無いのがよくわかった。

ＨＯとＯＯとの中間だから
−−−−−−−−−−−−−−−
ＨＯ
ＩＯ
ＪＯ
ＫＯ←←ココ
ＬＯ
ＭＯ
ＮＯ
ＯＯ
−−−−−−−−−−−−−−−

せっかく>>259と>>280が書いてくれたのだから、｢KO系列｣で一応まとめておこう。

1/80　18mm　　　　OK-1/2
(上記参照)

1/80　16.5mm　　　KO
(これについては、いまさら説明の必要はないだろう)

1/80　13mm　　　　KOI
(これの説明もヤボだろう)

1/80　10.5mm/9mm　　TKO
(よい名前が思い浮かばず困り果て、さじ…、じゃ無くてタオル投げた)

俺の言うＫＯゲージってのはな、1/80スケールで13.5mmゲージなんだ。
提唱者は加山雄三。

>>276
008にその任務を与えるぞ。

1/80･16.5mm・・・・『ＨＯゲージ』、こんだけ異論が噴出している時点で終わった名称だな。
俺は「Ｎ上がりのオコチャマ＆ドシロウト」と思われるのはイヤなので金輪際この名前では呼ばぬ。

『１６番』に異論は聞かないが、どうも�Wダサい”と毛嫌いする奴もいるようだ。

『８０』（ハチマル or エイティー）、でイイジャンｗ

「１６番」の方が「ＨＯ」より玄人っぽい響きがするのはおれだけ？

>>283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/17(土) 22:20:31 ID:/KZEbs33
>『８０』（ハチマル or エイティー）、でイイジャンｗ

『８０』（ハチマル or エイト・オー）、と言ってみるテスト。ｗ

>>283
『８０』で異論が噴出しないなら、それでもいいかもですね。

プロジェクトハチマルか、懐かしいね。
（ポリじゃねーぞ１６番ｅだぞ。）
「１６番」と言われても、はあ？？だが、
「エイトオーゲージです。」
とか言えば通じるかも試練。
なまって
「エッチウーゲージ」
なら限りなく
「エッチオーゲージ」
に近いから、ＨＯ派も納得。
「呼称」は
「エッチュウゲージ」
じゃなくて
「エイトオーゲージ」
で決まりだな。
表記？
そりゃまた別の機会に・・・

>286 ：ももも：2008/05/18(日) 00:07:04 ID:y2MGifHD
>>283
>『８０』で異論が噴出しないなら、それでもいいかもですね。

ではもももはこれから1/80,16.5mm＝『ＨＯ』を止めて『８０』エイトオーと呼ぶと認めるのだな。

↓これらはこのスレのエントリーNoが付いている。９と１１と２６だ。

>>24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/22(土) 13:46:43 ID:/Tf0dYkc
未来のために　　　　　　名無し模型の名称候補一覧（エントリーNoは登場順）
　★1/80が『HO』だなんてとんでもない大間違いだYO!!　←１９前スレ ttp://hobby6.2ch.ne/test/read.cgi/train/1094758802/924
９,>961：04/10/12　８Ｏ（えいと・おう）。ＫＯ。ＪＯ。
　★1/80・16.5mm＝『HO』　これが日本の現状　←１８前スレ ttp://hobby6.2ch.net/test/red.cgi/train/1097431388/l50
１１,>547：04/11/03　ＪＲゲージ。
>>26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/22(土) 13:48:58 ID:/Tf0dYkc
★【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!?】Part4←１１前スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133191620/l50
２６,>845：06/02/08 ８０（はちまる）。

>>288
呼びたい人が呼ぶのはご勝手に。”異論が出なければ”の前提なのでハードルは高いでしょうがね。

あと勘違いしているようですが、広まっても居ない言葉を自分から使うつもりはございません。
>>283の人ががんばって広めて主流の呼び方になれば、私も使うようになるでしょう。

>>273
>ＪＲゲージ（じゅうろくばんから来た名前）でもＪゲージ（同じく）でもＴＭ（鉄道 模型）でも８０（はちまる、或いはエイト・オー）でも構わないと思います。

ＨＯを取り上げられたうそＨＯ厨が複写憎しで凝り固まって、ＨＯの仇は新名称でとばかりにあいつが提案したから使わないと結束する可能性が大きいのでは。
逆にあいつが嫌っているからとして、世界中で広く知られた「縮尺名」Ｎ，ＴＴ，ＨＯ，Ｓ，Ｏ，１，２，Ｇと似た名称や、「スケール名称」に既に使われている
名前に似せた名前にする可能性の方が大きいのでは。
ＪＲゲージ（じゅうろくばんから来た名前）
Ｊゲージ（同じく）
ＴＭ（鉄道模型）
８０（はちまる、或いはエイト・オー）
以上は消えたと見て良いのでは。
それにしてもＴＭ（鉄道模型）が何故1/80,16.5mmにふさわしい名称案なのか意味不明。

>>283
16番がダサくて80がダサくない理由ってなにさ。

HO、OOに対する日本型の名称だから、スケールを意味する表記にしたい理由は判る。
だが、いまさら新名称が定着するのだろうか？
とれいんのJ、JFの二の舞になってしまうのではないか。

総称は、｢16番ゲージ｣または｢No.16ゲージ｣
日本型の固有名称は、｢16番｣でいくべきだと思うよ。

固有名称の16番は勝手に日本型に限定使用したのではなく、実用上そして便宜上、16番日本型の日本型を省略して良いと考えての16番。
外国型を16番を使って呼ぶことはまず無いのだから、必然でこうなる。

HOを1/80に使ってもこの辺は同じこと。この場合は、本家外国型HOとの区別がつきにくいといえる。

とれいんに投稿されているエヌ氏ではないが、HOと呼びたくない派がバラバラではどうしようもないな・・・

>>292
仮に1/80・16.5mmを16番と決めたとすると、1/80・13mmはどう呼称すれば良いのか。
16番という言葉には16.5mmという意味が強いから使いにくい…。

>>293
1/80をスケール規格化したJスケールなら問題が解決するみたいよ。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

｢J｣は提唱されてからずいぶん経つが、結局全く普及しなかった。
｢とれいん｣誌以外では一度も使っている人を見たことが無い。
もう駄目でしょ。

>>293
この16番は、対するOO、HOと同じように｢16番スケール｣と考えるべきものであるから、16番を使って13mmを呼ぶ場合は、｢16番ファイン｣あたりが妥当なところなんじゃないかな。
｢16番ナロー｣だって桶でしょ？

13mmゲージャーの方がどのように思っておられるかわからないが、｢13mm｣では満足されていないのだろうか。
Proto13(そのまんまで失礼かもしれないが)でも良いのでは。はたから見てると良さそうに思える

連投すまん

16番をスケール系名称に使うことについて一言。
Nゲージに対するNスケールと同じように考えてみようよ。
そんなに違和感無いはずだよ。

16番のレールが存在する見込みが無い点で駄目だと思う。
Proto13は1/13スケールですか？

>>298
エンドウのレールは16番じゃないのか？

じゅうろくばん
じゅうさんみり
じゅうにみり
きゅうみり

でいいじゃない

だからＨＯでいいってば。

「景品表示法｣ 違反被疑事実 ＝ 「違法ガニマタ｣ についての通報は
こちらで受け付けていますので
ふるってご応募下さい。

匿名でのチクリ情報募集中 !!
社員・関係者の内部通報歓迎 !!
身分保護制度完備 !!

http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

「景品表示法｣ 違反被疑事実 ＝ 「違法ガニマタ｣ についての通報は
こちらで受け付けていますので
ふるってご応募下さい。

匿名でのチクリ情報募集中 !!
社員・関係者の内部告発歓迎 !!
告発者身分保護制度完備 !!

http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

「景品表示法｣ 違反被疑事実 ＝ 「違法ガニマタ｣ についての通報は
こちらで受け付けていますので
ふるってご応募下さい。

匿名でのチクリ情報募集中 !!
社員・関係者の内部告発歓迎 !!
告発者身分保護制度完備 !!

http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

「景品表示法｣ 違反被疑事実 ＝ 「違法ガニマタ｣ についての通報は
こちらで受け付けていますので
ふるってご応募下さい。

匿名でのチクリ情報募集中 !!
社員・関係者の内部告発歓迎 !!
告発者の身分保護制度完備 !!

http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

>>302-305
スレ違いだ
他所へ逝け

16厨って時々こうやって精神病患者みたいになるから怖いよね。

【景品表示法】 (4条1項3号)
●誤認されるおそれのある表示

商品・サービスの品質や価格についての情報は，
消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
消費者に正しく伝わる必要があります。

ところが，商品・サービスの品質や価格について，
実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。

このため，景品表示法では，
消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されているもの

�@無果汁の清涼飲料水等についての表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html

�A商品の原産国に関する不当な表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html

�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�C不動産のおとり広告に関する表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�Dおとり広告に関する表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiotori.html

�E有料老人ホームに関する不当な表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujirojin.html

�F鉄道模型の不当な表示 ＝ ガニマタ
近日摘発 カミングスーン !!!

今日発売の六月号とれいん立ち読み。
名称は上下の二段に渡り書いてあるが、今回は今までの１６番を使った例ではなく“ＨＯ”を使った例で、これの意見を募集中となっている。
その中の一つが“ＨＯｇ”でこれは
未来のために　　　　　　名無し模型の名称候補一覧（エントリーNoは登場順）
★【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!?】Part2←１３前スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119242246/l50
２３,>96：05/07/07(木)　ＨＯg80　or　ＨＯg。　と同じ。

>96は、考えたのは俺が先だ、許可無く使うな、ゴルァー、と言えるな。
使用料として１００万円？位請求出来るかな。ｗ

その他、某クラブの３０周年記事の中に1/80，18mmの組み立て式レイアウトと改軌したアーバンライナーが出ている。
そこの説明では名称は1/80,13mmはＴＭゲージ、1/80,18mmはＴＭsゲージにしている。
ＥＭゲージを手本にThirteen MillimetreからＴＭゲージ、Standard の“ｓ”でＴＭsゲージになるらしい。

>>308
うんうん、当然君は申告したんですよね。
でもって、今年度に摘発が無ければ公正取引委員会が問題なしと判断したってことになるんですよね♪

>>309
13mm、TMゲージならかっこいいね。

>>309

そう言いたいんなら先に登録商標取っとくんだな。
駄菓子菓子、こういうものは商標になった瞬間、誰にも見向きもされなくなるものだｗ

>>311

＞TMゲージならかっこいいね。

秋葉の尿を思い出してしまった激しく鬱なんだがｗ

>>313
おにーさん、

それを言っちゃ、おしめーよ


HO系、16番系、どちらにも属さず、独立させているのは賢明なんじゃないかな。

どうせならTMSゲージにしちゃえば？

みんな安心しろ。
ここでアマがぐちゃぐちゃ議論してても誰も具体的行動おこさないからね。
そのうちメーカーが決めてくれるからそれまで待て。

>316
てことは、
プロorセミプロも見ているということだね。

>>317
こんな所見てないってことじゃないのか？

一部の広告に若干変化ありか・・・
いい傾向だ。

>>314 >HO系、16番系、どちらにも属さず、独立させているのは賢明なんじゃないかな。
剥げ胴

>>315 >どうせならTMSゲージにしちゃえば？

俺が見た上のレスに出ていたた某クラブの３０周年記念誌の中にこの様な案が書いてあった。

1/80,18mm＝ＴＭｓ　>>309参照
1/80,13mm＝ＴＭ　　>>309参照
1/80,9mm＝ＴＭk　kは味噌汁軽便から　k　としてあった。

ＨＯと同様なマルチゲージ展開名称になっている。
これはHO系、16番系、どちらにも属さない、人口に膾炙する名称になるのだろうか。？

　
実は･････

このスレに書き込んでいる
マタ裂けガニマタ厨は一人の例外も無く
家にファインスケール･芋虫ちゃぶ台の模型があるｗ

しかもマタ裂けガニマタ16番、1/80ガニマタHO、1/150ガニマタNといった
スケール無視、贋作､まがい物､ニセ物のエセ模型＝おもちゃを押しのけて
家の中で一番いい場所に家宝として展示･陳列されているｗｗｗ
　
　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　

>>314 >HO系、16番系、どちらにも属さず、独立させているのは賢明なんじゃないかな。

独立させているのは正しい選択であり、>>314は鉄模規格を正しく理解出来ていると言える。

１）ＨＯは縮尺1/87を中心として、ゲージを16.5mm,12mm,9mmとする規格。
２）１６番日本型は16.5mmゲージを中心として、縮尺を,1/80,1/76(カツミの一号機関車),1/64(アダチの黒部峡谷鉄道・つぼみの木曽森林鉄道)等々とする規格。
３）ＴＭ？は縮尺1/80を中心として、ゲージを18mm,13mm,9mmとする規格。

　２）と３）を同じ名称系統とする必要は全くない、全くの別系統として当然。
　１）と３）は同様な方式の名称系統として当然。

生兵法馬鹿ID:/yuIn+/Mの隔離スレとしてageておきます。

>>323　ガニマタ厨の ID:V6FfSV8d

↓この流れが余程悔しかったようだな(ﾌﾟｹﾞﾗ〜 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

950 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 13:47:49 ID:V6FfSV8d
>>949
おぅ、元気か。
頑張ってソレで>>1000まで埋めれ。
途中でヘコタレるんじゃねぇぞ。

992 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:12:56 ID:V6FfSV8d
もうこんなクソスレは埋めるに限るな。

993 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:13:28 ID:V6FfSV8d
埋め。

994 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:14:00 ID:V6FfSV8d
梅。

995 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:14:41 ID:V6FfSV8d
うめェ〜

996 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:15:16 ID:V6FfSV8d
埋め

997 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:15:53 ID:V6FfSV8d
美味くないけどうめェ〜

998 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:17:25 ID:V6FfSV8d
梅　は〜咲い〜た〜か〜桜〜は〜まだかいな♪

999 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:19:19 ID:/yuIn+/M
馬鹿が自分で埋めてやがるｗｗｗｗｗ

1000 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:19:30 ID:V6FfSV8d
>>998は季節外れだったな。

あ、このスレで「季節外れ」って、的外れの意味だったっけｗ

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>324
ただ単に>>323は重複スレがウザイから埋めたかっただけなんじゃないの？ｗ

>>325
だったら>>323みたいなレスしない。

>>326
断言するところにお前の偏狭な主観が丸出しだな(pgr

相変わらずID:/yuIn+/Mが理詰めの突っ込みに反論できず
最期は負け犬の遠吠えでキャンキャン喚きながら逃げ出して笑ったｗ

>>325
仰る通りです。
>>327
まぁ何たって>>326は>>321でもおわかりのように基地害荒らし厨ですからね。
何を言ってもムダですよ。

>>322
いや、おいらは鉄模規格を完全に理解していないと思うよ。

彼らはいい名称を選択されたな、と素直に思っているだけ。

>>324
>この流れが余程悔しかったようだな
というか本人が”埋める”と宣言しているわけだから、悔しいも何も無いと思うんだが。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1210069817/l50

>>322
>３）ＴＭ？は縮尺1/80を中心として、ゲージを18mm,13mm,9mmとする規格。

3)は今から7年も前にここ↓に発表されてるよ。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

>>323 ＝ ID:V6FfSV8d ＝ 悔しいのぉ〜　悔しいのぉ〜　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

323 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:23:52 ID:V6FfSV8d
生兵法馬鹿ID:/yuIn+/Mの隔離スレとしてageておきます。

324 名前：油揚げ〜[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:38:13 ID:zNviZ73h
>>323　ガニマタ厨の ID:V6FfSV8d

↓この流れが余程悔しかったようだな(ﾌﾟｹﾞﾗ〜 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

950 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 13:47:49 ID:V6FfSV8d
>>949
おぅ、元気か。
頑張ってソレで>>1000まで埋めれ。
途中でヘコタレるんじゃねぇぞ。

992 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:12:56 ID:V6FfSV8d
もうこんなクソスレは埋めるに限るな。

993 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:13:28 ID:V6FfSV8d
埋め。

994 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:14:00 ID:V6FfSV8d
梅。

995 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:14:41 ID:V6FfSV8d
うめェ〜

996 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:15:16 ID:V6FfSV8d
埋め

997 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:15:53 ID:V6FfSV8d
美味くないけどうめェ〜

998 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:17:25 ID:V6FfSV8d
梅　は〜咲い〜た〜か〜桜〜は〜まだかいな♪

999 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:19:19 ID:/yuIn+/M
馬鹿が自分で埋めてやがるｗｗｗｗｗ

1000 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:19:30 ID:V6FfSV8d
>>998は季節外れだったな。

あ、このスレで「季節外れ」って、的外れの意味だったっけｗ

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>334は、埋められたのがよほど悔しかったのだろう。

>>333
>3)は今から7年も前にここ↓に発表されてるよ。

世の評価は欠陥名称で確定。タブーチ君は逝って良し、人口に膾炙出来なかったオマイの出番はもう無い。

>333
Ｊスケール＝雲子w

　
【Nゲージ製品】
車体が1/150スケール (日本型Nｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/118スケール (狭軌1067�_÷9�_)

【HOゲージ製品】 【別名16番】
車体が1/80スケール (日本型HO(16番)ｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/64スケール (狭軌1067�_÷16.5�_)

レール間隔(動輪間隔)と車体の縮尺が別々なN・HOゲージじゃ
しょせん全身デフォルメのカタマリ。
全身デフォルメのカタマリのN・HOゲージ蒸気機関車なんて馬鹿らしくて買えない。

↓N・HOゲージ蒸気はこれら根本的な部分が全ぇーん部デフォルメ。(デタラメ・縮尺通りで無い)

左右の間隔が開き過ぎる動輪。
動輪とボイラーの位置関係。
横方向から見たボイラーと動輪のスキ間。(特にシルエットで見たスキ間)
ボイラーの直径
動輪の直径。
ロッド類の収まり。
前から見た左右シリンダーの間隔。
太めボイラーの上下方向位置。
太めボイラーと排煙板(デフ)の間隔。
太めボイラーと運転席前方窓の位置関係。
etc

レールの間隔がモロに全体の造形に影響する蒸気機関車にとって
軌間と車体の縮尺が別々という珍事は縮尺模型を作る上で致命的。

一つの矛盾が次の矛盾を生み、矛盾のドミノ倒しを引き起こし、矛盾の連鎖が全身を駆け巡る。
その結果、完成した模型は全身が矛盾とデフォルメのカタマリ、デフォルメの見本市会場と化す。

せめてここだけは正確だろうと思っていたヘッドライトやナンバープレートさえ
太めボイラーとバランスを合わせるため、まさかのオーバースケール。

どこをどう計っても縮尺通りの部分などありはしない。
全身これでもかのウソにウソを塗り重ねた通称「ガニ マタ」と呼ばれているモドキの完成だ。

電気機関車・電車・気動車・客車・貨車の場合、台車以外は縮尺通りに作れるが
全身が1つの台車であるＳＬの場合は全く事情が異なる。
レールと車体の縮尺が別々の日本型N・HO(16番)ゲージの元凶・原罪・諸悪の根源がここにある。

そんな原材料偽装・原産地偽装・賞味期限偽装・添加物偽装･耐震強度偽装みたいな
「縮尺偽装」のニセN・HO(16番)ゲージ蒸気機関車を消費者に売り付ける奴らっていったい・・・

雪印・不二家・白い恋人・赤福ﾓﾁ・船場吉兆(5社ある吉兆のうち創業者の三女の吉兆)
・毒入り中国食品･ﾐｰﾄﾎｰﾌﾟ・姉歯建築士・ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ亀田一族と同じで
鉄道模型業界はメーカー・経営者・社員・販売業者・偏執狂ﾕｰｻﾞｰのモラルハザード激し過ぎ。

>333

Ｊ16.5、Ｊ13、Ｊ18、Ｊ9・・・
合理的だな。

コマーシャル　乙　！

>333,340

Ｊが1/80のスケールを表し16.5がゲージを表す。
なるほど13mmも9mmも18mmもこの方式なら表せる。
模型のスケール+ゲージの考えを踏襲している。
鉄壁な表記方法と言わざるを得ないな。

>>339
>>341
おまいは幼稚園で数のかぞえ方勉強し直せよｗｗｗ


どんな屁理屈をこね回そうが

●16.5mm ＝ 1/80の「狭軌1067�_｣ と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●16.5mm ＝ 1/80の「標準軌1435mm｣ と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

●9mm ＝ 1/150の「狭軌1067�_｣ と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150の「標準軌1435mm｣ と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

>>338>>342
おまえは>>1が読めんのか。
ガニマタ批判は↓でやれ。

■蟹股■鉄道模型・ゲージ優劣論スレ■非蟹股■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1210069817/l50

>342

おまいはバカか？
車体が1/80で車輪のゲージが16.5mmの模型だぞ。

>>344
おまいは保育園で数のかぞえ方勉強し直せよｗｗｗ


どんな屁理屈をこね回そうが

●16.5mm ＝ 1/80の「狭軌1067�_｣ と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●16.5mm ＝ 1/80の「標準軌1435mm｣ と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

●9mm ＝ 1/150の「狭軌1067�_｣ と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150の「標準軌1435mm｣ と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

>345

だれも広軌とか狭軌とか言ってないけどさ。
車体が1/80で車輪のゲージが16.5mmの模型と言っとるのよ。

>>346
おまいは保育園で日本語の勉強し直せよｗｗｗ


どんな屁理屈をこね回そうが

●16.5mm ＝ 1/80の「狭軌1067�_｣ と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●16.5mm ＝ 1/80の「標準軌1435mm｣ と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

●9mm ＝ 1/150の「狭軌1067�_｣ と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150の「標準軌1435mm｣ と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

>>345>>347
おまえは>>1が読めんのか。

つーか、おまえは日本語が読めんのか。
ガニマタ批判は↓でやれ。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1210069817/l50

>>348
おまいも保育園で日本語と数のかぞえ方の勉強し直せよｗｗｗ


どんな屁理屈をこね回そうが

●16.5mm ＝ 1/80の「狭軌1067�_｣ と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●16.5mm ＝ 1/80の「標準軌1435mm｣ と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

●9mm ＝ 1/150の「狭軌1067�_｣ と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150の「標準軌1435mm｣ と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

ヤレヤレ・・・

基地害荒らし厨ID:ELvxjAG0には何を言ってもムダかもな
どうやら日本語通じないみたいだし
君の国が地震被害で大変なのには同情するが
だからと言ってここを荒らしてもいい理由にはならんゾ

>>350
釣師気取りの基地外を揶揄しても空しいから放置で
ムキになったら負け

タブチは捨てとけよ。

>>322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/21(水) 20:58:20 ID:fuRwZfNl
１）ＨＯは縮尺1/87を中心として、ゲージを16.5mm,12mm,9mmとするユニスケール規格。
２）ＨＯｇ（＝１６番日本型，今月号のとれいんによる）
　　　　　は16.5mmゲージを中心として、縮尺を,1/80,1/76(カツミの一号機関車),1/64(アダチの黒部峡谷鉄道・つぼみの木曽森林鉄道)等々とするユニゲージ規格。
３）ＴＭ（>320のレスに出ていたた某クラブの３０周年記念誌の中の案による）
　　　　は縮尺1/80を中心として、ゲージを18mm,13mm,9mmとするユニスケール規格。

タブーチＪは、２）がゲージ中心で３）は縮尺中心という事が理解できず、両者一緒くたにしてごちゃ混ぜにしているので市中の評価は運子。
運子は逝って良し。w

353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/24(土) 01:48:05 ID:yXCDSJ/H
>>322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/21(水) 20:58:20 ID:fuRwZfNl
１）ＨＯは縮尺1/87を中心として、ゲージを16.5mm,12mm,9mmとするユニスケール規格。
２）ＨＯｇ（＝１６番日本型，今月号のとれいんによる）
　　　　　は16.5mmゲージを中心として、縮尺を,1/80,1/76(カツミの一号機関車),1/64(アダチの黒部峡谷鉄道），1/45（つぼみの木曽森林鉄道)等々とするユニゲージ規格。
３）ＴＭ（>320のレスに出ていたた某クラブの３０周年記念誌の中の案による）
　　　　は縮尺1/80を中心として、ゲージを18mm,13mm,9mmとするユニスケール規格。

タブーチＪは、２）がゲージ中心で３）は縮尺中心という事が理解できず、両者一緒くたにしてごちゃ混ぜにしているので市中の評価は運子。
運子は逝って良し。w

323 ＝ ID:V6FfSV8d
悔しいのぉ〜　
悔しいのぉ〜　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

323 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:23:52 ID:V6FfSV8d
生兵法馬鹿ID:/yuIn+/Mの隔離スレとしてageておきます。

324 名前：油揚げ〜[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:38:13 ID:zNviZ73h
323　ガニマタ厨の ID:V6FfSV8d

↓この流れが余程悔しかったようだな(ﾌﾟｹﾞﾗ〜 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

950 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 13:47:49 ID:V6FfSV8d
949
おぅ、元気か。
頑張ってソレで>>1000まで埋めれ。
途中でヘコタレるんじゃねぇぞ。

992 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:12:56 ID:V6FfSV8d
もうこんなクソスレは埋めるに限るな。

993 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:13:28 ID:V6FfSV8d
埋め。

994 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:14:00 ID:V6FfSV8d
梅。

995 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:14:41 ID:V6FfSV8d
うめェ〜

996 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:15:16 ID:V6FfSV8d
埋め

997 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:15:53 ID:V6FfSV8d
美味くないけどうめェ〜

998 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:17:25 ID:V6FfSV8d
梅　は〜咲い〜た〜か〜桜〜は〜まだかいな♪

999 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:19:19 ID:/yuIn+/M
馬鹿が自分で埋めてやがるｗｗｗｗｗ

1000 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:19:30 ID:V6FfSV8d
>>998は季節外れだったな。

あ、このスレで「季節外れ」って、的外れの意味だったっけｗ

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>355
お前が>>323にスレ埋められて悔しいのはよくわかった。

>>353
>>354
運子Ｊスケール晒しとけ。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

1/80　13mm・18mm・9mmと1/80　16.5mmは別物？　について

TM、TMsゲージまでは良いのだが、実物が1372mm軌間のモデルのゲージはどうするのだろうか？
17〜17.2mmゲージを採用すればまあ無問題ともいえるが、16.5mmを採った場合は、HO(1/80)／16番の一部になってしまいうまくないのではないか。

次に車体で考えてみると、EL、EC、PCなど、まったく同じもしくはほぼ同じものが大多数を占めるので、両者を別物にしてしまうのは何か変な気がする。

ではレイアウトではどうか。1/80ナロー併設の16.5mmゲージレイアウトの呼称は何かしっくりこないものになりそうな気がする。

以上のことから、両者を別物扱いしなくても良いようにも思える。


そこで逆転の発想。

マイナーだが日本型の多くをカバーできるTMゲージを根幹に1/80　16.5mmの名称を考えてみたい。(TMsゲージを参考に)

TMaゲージ、なんてどうだろうか？

a＝almighty てことで。

>>358
これにによると別物となっているが？

新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part5
391 ：名無しでGO!：2007/06/07(木) 21:45:53 ID:eJ6AFRvS0
ゲージとスケールのお話�U，ナロー編その７
やま氏が鉄道模型趣味誌1973/1倉持氏のTHE DACHS STORY＝ＨＯｅに尻を叩かれて記した、という時代背景に注意しよう。
　★1/80･9mmを独立したナローゲージと考えるなら、このように13mmゲージの系列、即ち16番を除いた1/80を主軸とした系列に入るのが当然である。「1/80･9mmは13mm系統のゲージである」という、一つの考え方を覚えておいてほしい。

>>358
>>359
1372mm軌間のことや1/80・9mmのことも運子Ｊスケールの規格表に書いてあるぞ。
運子↓見ろや。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

１）ＨＯは縮尺1/87を中心として、ゲージを16.5mm,12mm,9mmとするユニスケール規格。
２）ＨＯｇ（＝１６番日本型，今月号のとれいんによる）
　　　　　は16.5mmゲージを中心として、縮尺を,1/80,1/76(カツミの一号機関車),1/64(アダチの黒部峡谷鉄道），1/45（つぼみの木曽森林鉄道)等々とするユニゲージ規格。
３）ＴＭ（>320のレスに出ていたた某クラブの３０周年記念誌の中の案より）
　　　　は縮尺1/80を中心として、ゲージを18mm,13mm,9mmとするユニスケール規格。

新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part5
>391 ：名無しでGO!：2007/06/07(木) 21:45:53 ID:eJ6AFRvS0
ゲージとスケールのお話�U，ナロー編その７
やま氏が鉄道模型趣味誌1973/1倉持氏のTHE DACHS STORY＝ＨＯｅに尻を叩かれて記した、という時代背景に注意しよう。
　★1/80･9mmを独立したナローゲージと考えるなら、このように13mmゲージの系列、即ち16番を除いた1/80を主軸とした系列に入るのが当然である。「1/80･9mmは13mm系統のゲージである」という、一つの考え方を覚えておいてほしい。

タブーチ運子Ｊは、
２）がゲージ中心でゲージとスケールが一致しない
３）は縮尺中心でゲージとスケールが一致する
の違いを識別する能力を欠き、両者を一緒くたのごちゃ混ぜにしているので市中の評価は運子。
運子は逝って良し。w

>>361激しく同意。
Ｊスケールは運子の極みだな。
２）がゲージ中心でゲージとスケールが一致しない
３）は縮尺中心でゲージとスケールが一致する
ホントその通りだよ。
２）を実物ゲージ指向、３）を模型ゲージ指向として両者を包含し
過去の歴史的経緯を勘案かつ吸収して柔軟性を持たせたＪスケール
まさしく運子運子運子↓だよ。こんな運子よく考えたもんだ。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

報道ステーションの後半みたいになってきやがった。












＞コマーシャルばっかり

運子に眉をひそめる厨は1/87,12mmＨＯｊ方面へお進み下さい。

>>364
ウンコが嫌なら芋虫になれってか？ｗ

どちらも似たようなものだが…。

ＯＪ・ＨＯＪ

が自然だろ？

並びで

１番・０番・１６番・９番

が自然だろ？

１６進法だな

とれいん名称頁の下段に出てくる英国ハードカバー鉄道模型入門書の事で思い出した。
2000年かな、イモンが鉄模連退会した頃二子玉川のいさみやに行った時の事。
その時の客への店主の小河勇氏の言動↓、最近少し忘れかけて断片的だが。

この前鉄模連の今井事務局長がやってきて1/80,16.5mmの名称についてイモンにＨＯではなくて１６番であると教えたそうだが、この件についてイモンに説教しろ、と言われた。
イモンの家には行った事があり、食事をごちそうにもなった。
ＨＯスケールは1/87の事だがＨＯは違う。
そして奥から上記の英国ハードカバー鉄道模型入門書を持ち出して、ここに1/80はＨＯと出ていますよと盛んに説明していた。

俺はそんの権威も疑わしい本を持ち出してそれを根拠にＨＯで有ると説明するのは奇弁ではないかと思ったが、イマイに恫喝されて転向したと直感した。
実に嘆かわしい事だ。それから小河を見る目が変わったのは言うまでもない。
店に入ると左斜め前に高さが肩の高さのガラスケースが有り、そこにイモン掲示板の内容を印刷して綴じたファイルが置いてあった時代だった。
記されている内容は現在過去ログとして出て来ない、イモン自身が鉄模連を辞めさせられた経過が書いていた部分だったので記憶に残っている。
あんな本は一般的には出回ってはいないので名称頁の下段を投稿した厨はいさみやの関係者か出入りの上客と推定される。

このスレを見ている人は、他にとんでもないスレを見ています。


鉄道模型は健全な趣味であって欲しいものです。

IMONは何で鉄模連辞めさせられたの？

>イマイに恫喝されて転向したと直感した

何に転向したのか？
16番の正しい定義を慰問に教えたのは今丼であることは正しい。
それによって慰問はＨＯと１６番を正しく区別するようになった。
それが今の慰問である。

どんな屁理屈をこね回そうが

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435mm｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435mm｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣


「狭軌1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「狭軌1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ


小学生でも計算できる算数がわからないガニマタ厨はウルトラ馬鹿ｗｗｗ

匿名掲示板にかかわらなければ普通の模型人でいられたであろうに。

ただ残念の一言に尽きる。

なんで今頃いさみやが出てくんの？私怨か？

私怨以外に考えられんだろ。８年も前の話だぜ。

ここで論破されて以降、あっちこっちにコピペ貼るしか成す術もなくなったかｗ

>>375
それでは早速
>>371を論破してもらおうか。

>>369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/26(月) 09:49:58 ID:ks3AHtai
>IMONは何で鉄模連辞めさせられたの？

以前からIMONはＨＯとは1/87であって1/80,16,5mmではないと強硬に主張。
七月の鉄模連月例会で鉄模連幹部（イマイ）はユーザーならいざしらず業者が1/80,16.5mmをＨＯでは無いと主張するのはけしからんと怒り叱責される。
そしてIMON掲示板に叩かれた末に「辞めさせられた。悔しいです」と記していた。
この部分が記してある重要な部分の過去ログは現在非公開になっているのでIMON掲示板の過去ログ集で確認しては。

>>377
>ユーザーならいざしらず

なんだかな〜

論破と書くと必ず反応してくるのが西クズの証ｗ　わっかりやすいのぅｗ

>>371
算数でしか模型を考えられない時点で馬鹿。

論破されて２ＣＨで暴れるのは眞崎だろ？

>>379-381
「ももも」得意の自演乙ｗ

小学校レベルの算数すらできない…
まで読んだｗ

自分はみんなに袋叩きされてるわけじゃない、たった一人が自演で書き込んでるに違いない！

そう思わなきゃ辛いんだろうなｗ

>>382
お前さんの脳内では「自演」なんだなｗｗｗ

　
実は･････

>>379-381や
>>383-384や
このスレに書き込んでいる
マタ裂けガニマタ厨は一人の例外も無く
家にファインスケール･芋虫ちゃぶ台の模型があるｗ

しかもマタ裂けガニマタ16番1/80ニセHO･1/150ニセNといった
スケール無視、贋作､だまし、詐欺､ニセ物のエセ模型＝おもちゃを押しのけて
家の中で一番いい場所に家宝として展示･陳列されているｗｗｗ
　
　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　

>>385
勝利宣言乙

やっぱりコピペ改変でしか返せないらしいｗ

>>370
>何に転向したのか？

スレの流れを見れば
1/80,16.5mmは16番＋イマイの恫喝＝1/80,16.5mmはＨＯ
と転向したと誰でも分かるのでは内科医。
しかしこれが事実ならいさみやも井門に教えたポリシーを捨てる情けない厨で内科医。

ちがうな。
慰問はそれまでは１６番＝1/80 16.5mmオンリーだと解釈していたのを
今丼は１６番の正しい定義を慰問に教え、慰問は１６番の真意に開眼した。
だから慰問は間違ってもＨＯ＝1/80 16.5mmとは言わない。
それは今もかわらない。慰問のホムペ見ればわかること。
ところがその後に喪連総会議事録に「ＨＯ」の文言があったのをきっかけに
慰問が「メーカーがそんな間違いしていいのか！１６番と書け！」と
今丼に正論吐いて戦線布告して喧嘩売った。2003年のことだよ。
この続きは「今はまだ書くべき時ではない」の名言で濁しておこう。

何か焦点がずれているような・・・

>>382
また思い込みの激しい人が復活ですね。自分の意見に賛同してくれない人はあくまでも
一人だと思い込みたいんですね。

あと、あなたは”さんすう”は好きみたいですが、”さんすう”も”こくご”も苦手みたいですね。

つ「しゃかい」
つ「どうとく」

>>387-392

>>371の論破マダー？
　　　　☆ﾁﾝ　☆ﾁﾝ

>>393　ﾏｼﾞﾚｽしてやる

俺ら貧乏人はそんな「ガニマタ」「ウチマタ」にしかカネを出せる余裕がないから
あえて容認して「ガニマタ」「ウチマタ」な鉄道模型を楽しんでるんだよ

だから「事実の提示」に対して論破の必要性はない

以上

>>393
>>380で充分かと。

>>371＝>>393
論破も何も、スレ違いだろ。
このスレは1/80・16.5mmをＨＯと呼び得るか否かを議論するスレ。
1/80・16.5mmの模型そのものの在り方を議論する場ではない。
二度と来るな。

>>394-396
敗北宣言乙。

>>396
寝言はお前がファインスレに
二度と来なくなってから言え。
話はそれからだｗ

スケールとゲージが合ってない蟹股は1/80 16.5mmに限らない。
本家本元のNMRAでさえスケールとゲージがあってない蟹股を最近規格化してしまった。
すばりＯn30(1/48 16.5mm)よ。ほれ見ろ↓。
http://www.nmra.org/standards/sandrp/S-1_2StandardScale.html
本来ならＯn30はゲージが15.875mmになるべきところを16.5mmの蟹股にしている。
さすが16.5mmと嘘は書けなかったのか空欄にしてごまかしてる。
NMRAでさえ市場で流通してシェアが確立してしまったものは追認してしまうのである。

最近は理解を拒むことを敗北宣言乙と言うのか。なるほど。

>>322　361　　　亀ですが。

>２）ＨＯｇ（＝１６番日本型，今月号のとれいんによる）は16.5mmゲージを中心として、縮尺を,1/80,1/76(カツミの一号機関車),1/64(アダチの黒部峡谷鉄道)，1/45（つぼみの木曽森林鉄道）等々とするユニゲージ規格。

これがあなたの16番日本型＝HOg80の定義なのですね。

つまり縮尺が1/80でなくても、日本の車輌をプロトタイプに16.5mmゲージを採用し、かつ一般的な1/80モデルと車輌限界が近いモデルであれば、何でも16番日本型となる訳ですね。
16.5mmゲージの、OO日本型、Sナロー、Oナロー、もしかするとHO日本型、その他、これら全て16番日本型になり得ると。

なるほど、これも一つの考え方なのでしょうね。


俺？
16番日本型は建前ではユニゲージマルチスケールモデルの一員であるが、その実態の多くは｢ユニスケールユニゲージモデル｣なのではないかと考えている。
だから、『とれいんのJ・JF表記』的な考え方に俺は賛成。
なぜか話題にならない4フィート6インチのフルスケールモデルの件があるのだから、1/80フルスケール系列と16番日本型を分断するにしても現状では早計。

これも一つの考え方でよろしいですかな？

４０１

>>389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/27(火) 20:52:46 ID:+2hFVQ4+
>ちがうな。

>>390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/27(火) 22:44:27 ID:2ZZ3gdnW
>何か焦点がずれているような・・・

イマイ恫喝とするいさみや転向の話題を慰問退会の話題に論点変更。
いさみや転向が否定されたわけではないし。

>>396
えぇっと、反論できないと、それこそ論破されたことになっちゃいますよ。

>>402
論点変更と言うなら>>367自体が的外れな話題では？

的外れなのは>>371>>385の基地害だろｗ

>>398
ほんとだ。
だいたいアメリカのナローは２フィートか３フィートの世界だよ。
アメリカには２フィート６インチ（３０インチ）のナローはないよ。
だから今までn3とn2しか定義してなかったもんね。
それがいきなり、しかもフィートじゃなくてインチ表示で。
おかしいよね。
それならHOn30の方が歴史が長いから規格化するならこっちの方が先だと思う。
これって、どーゆーこと？
市場を制した者が勝ち！ってこと？バッチマン・・・・・

【Nゲージ製品】
車体が1/150スケール (日本型Nｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/118スケール (狭軌1067�_÷9�_)

【HOゲージ製品】 【別名16番】
車体が1/80スケール (日本型HO(16番)ｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/64スケール (狭軌1067�_÷16.5�_)

レール間隔(動輪間隔)と車体の縮尺が別々なN・HOゲージじゃ
しょせん全身デフォルメのカタマリ。
全身デフォルメのカタマリのN・HOゲージ蒸気機関車なんて馬鹿らしくて買えない。

↓N・HOゲージ蒸気はこれら根本的な部分が全ぇーん部デフォルメ。(デタラメ・縮尺通りで無い)

左右の間隔が開き過ぎる動輪。
動輪とボイラーの位置関係。
横方向から見たボイラーと動輪のスキ間。(特にシルエットで見たスキ間)
ボイラーの直径
動輪の直径。
ロッド類の収まり。
前から見た左右シリンダーの間隔。
太めボイラーの上下方向位置。
太めボイラーと排煙板(デフ)の間隔。
太めボイラーと運転席前方窓の位置関係。
etc

レールの間隔がモロに全体の造形に影響する蒸気機関車にとって
軌間と車体の縮尺が別々という珍事は縮尺模型を作る上で致命的。

一つの矛盾が次の矛盾を生み、矛盾のドミノ倒しを引き起こし、矛盾の連鎖が全身を駆け巡る。
その結果、完成した模型は全身が矛盾とデフォルメのカタマリ、デフォルメの見本市会場と化す。

せめてここだけは正確だろうと思っていたヘッドライトやナンバープレートさえ
太めボイラーとバランスを合わせるため、まさかのオーバースケール。

どこをどう計っても縮尺通りの部分などありはしない。
全身これでもかのウソにウソを塗り重ねた通称「ガニ マタ」と呼ばれているモドキの完成だ。

電気機関車・電車・気動車・客車・貨車の場合、台車以外は縮尺通りに作れるが
全身が1つの台車であるＳＬの場合は全く事情が異なる。
レールと車体の縮尺が別々の日本型N・HO(16番)ゲージの元凶・原罪・諸悪の根源がここにある。

そんな原材料偽装・原産地偽装・賞味期限偽装・添加物偽装･耐震強度偽装みたいな
「縮尺偽装」のニセN・HO(16番)ゲージ蒸気機関車を消費者に売り付ける奴らっていったい・・・

雪印・不二家・白い恋人・赤福ﾓﾁ・船場吉兆(5社ある吉兆のうち創業者の三女の吉兆)
・毒入り中国食品･ﾐｰﾄﾎｰﾌﾟ・姉歯建築士・ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ亀田一族と同じで
鉄道模型業界はメーカー・経営者・社員・販売業者・偏執狂ﾕｰｻﾞｰのモラルハザード激し過ぎ。

>>405
知らないの？
http://web.telia.com/~u85436044/30inch/index.html

>>406
こっちのスレにソレを貼るってことは、おまいは
『1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯゲージ』
であると認めるんだな？ｗ

>>407
NMRAはマイナーなものは規格化しないポリシーだよ。

>>389
後編まだー？

＞『1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯゲージ』 であると認めるんだな？ｗ

日本語で「ＨＯ」＋「ゲージ」の「ＨＯゲージ」なら造語になるからいいと思うけど。

１６番だとハチロクがシゴイチに見えるからおとくです。

＞イマイ恫喝とするいさみや転向の話題を慰問退会の話題に論点変更。
＞いさみや転向が否定されたわけではないし。

当時勇み屋は喪連会員ではない。勇み屋が出てくる必然性は何もない。

鉄模連の広告、ざっと見たところ2003年度まで16番表記が見てとれる。
それ以降消えてしまったのは何故？

>>400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/28(水) 21:10:14 ID:1c1afy02
>つまり縮尺が1/80でなくても、日本の車輌をプロトタイプに16.5mmゲージを採用し、かつ一般的な1/80モデルと車輌限界が近いモデルであれば、何でも16番日本型となる訳ですね。
>16.5mmゲージの、OO日本型、Sナロー、Oナロー、もしかするとHO日本型、その他、これら全て16番日本型になり得ると。

これがあなたの16番日本型＝HOgの定義なのですね。
つまり車体縮尺は幹線系は1/80として、日本の車輌をプロトタイプに16.5mmユニゲージを採用し、かつ縮尺は何でもかまわないモデルが16番日本型となる訳ですね。
16.5mmユニゲージの、車体縮尺1/80,1/76･1/64･1/45･その他いかなる縮尺（例1/94･1/83･1/73･1/69･1/50･1/37などなど）をも含む日本型、これら全てが16番日本型になり得ると。（16番には最初からナローの認識は無いので××ナローの表現は誤りであると）

こないだロサンゼルスの鉄道模型ファンのアメリカ人のお年寄りたちと色々話してきた。
日本の一部ではゲージ論が白熱してる、ということを言ったら、
「そういう楽しみ方もあると思うよ。実際アメリカ人も議論好きだしね。
でもその一部の中でまとまったとしても、周りには強制できないよね。
だって、色々な楽しみ方をしている、その他大勢の人たちもいるんだろうから」
と言うようなことを言っていた。

そう、人口に膾炙する名称でまとめましよう。周りも目出度く同調で内科医。

Nゲージなんか縮尺メチャクチャじゃんｗ
承知で1/140にしてた昔の蒸機以外にもメチャクチャなの一杯ある。
グリマの73系なんて、同じ箱に入れて売ってる更新車と初期改造車がふた周りくらい違うぜ。

>>405
>だいたいアメリカのナローは２フィートか３フィートの世界だよ。
>アメリカには２フィート６インチ（３０インチ）のナローはないよ。

ココまではっきりウソを書いて平気なヤツも珍しい。
今でも30インチゲージの蒸機が動態保存で走っている。
以下のページをよく読んでみろ。
ttp://aldergulch.com/
ttp://montanafilm.com/railroad4.htm

これ以外にもアメリカには30インチナローは幾つか実在した。
ハワイのプランテーション鉄道にも実例があるのはよく知られている。
数が多くないのと、実在しないというのは大違い。

>市場を制した者が勝ち！ってこと？バッチマン・・・・・

こういう頭の働きの鈍いヤツほどおかしな勘違いをしやすいのが困りもの。
もともとアメリカにはOn2-1/2(On30)に相当する規格が無かったから、
それに対応するものを定めただけ。たとえ3.5mmスケールでなくとも、
市場に製品さえ多ければ勝手にHOと呼んでいいんだなんていう乱暴な話とは無関係。

>>398
>本家本元のNMRAでさえスケールとゲージがあってない蟹股を最近規格化してしまった。
>すばりＯn30(1/48 16.5mm)よ。ほれ見ろ↓。

規格を定める事自体には、ガニマタだろうがウチマタだろうが関係ないだろう。
1/80はHOではないという主張は、1/80 16.5mmがガニマタだからなんていう理由ではない。
HOというのは3.5mmスケールであって、1/80は3.5mmスケールではないからというだけだ。

>>416
まったくその通りだね。普通は、それを十分承知の上で自分の主張をする。

でも>>417みたいな輩がいるのも現実なんだよな。

＞規格を定める事自体には、ガニマタだろうがウチマタだろうが関係ないだろう。
＞1/80はHOではないという主張は、1/80 16.5mmがガニマタだからなんていう理由ではない。
＞HOというのは3.5mmスケールであって、1/80は3.5mmスケールではないからというだけだ。

その通りだと思う。だから1/80 16.5mmの規格を定めればいい。
と言うものの誰も規格を提案しないし定めない。
唯一提案したのが７年前のＪスケール規格ではないか？
12.5mm to Meter(3.81mm to Foot)と定義もされている。
グタグタ議論する暇があったらお前ら提案してみい！

また○ブチか

残念、タブーチじゃないよ。
Ｊスケール規格を見ると、これが13mmゲージを中心に据えた規格であることがわかる。
1:80のスケール規格だから当然といえば当然だが。
かつてＴＭＳが13mmゲージを忌避したのは、スケール中心の考え方が浸透すると
１６番の根底思想がものの見事に崩壊してしまうからである。

>>416
そのアメリカ人、大人だな〜
鉄道模型自体も社会的に認められた趣味だと聞くし
それを楽しむ人々も成熟した大人なんだね

おまいらも少しは見習ったらどうよw

>>424
>かつてＴＭＳが13mmゲージを忌避したのは、スケール中心の考え方が浸透すると
>１６番の根底思想がものの見事に崩壊してしまうからである。

そりゃ違うな。
だいたい車体幅等の16番のネガを引きずったままの13mmのどこがスケール中心の考え方なんだよｗ
13mmというのはあくまでその種のネガは承知のうえでの、ある種の妥協の産物だろ。
そこをよく理解していないと13mmに対する適切な評価はできない筈だ。
個人的には妥協の産物ならそれはそれでも構わないとは思うが、
TMS的には16.5mmゲージを放棄した1/80というのは、最早世界のいかなる規格とも孤立した、
いわば一匹狼的展開しかありえない発展性の無さを危惧したからだと思う。

　


実は･････

このスレに書き込んでいる
マタ裂けガニマタ厨は一人の例外も無く
家にファインスケール･芋虫ちゃぶ台の模型があるｗ

しかもマタ裂けガニマタ16番1/80ニセHO･1/150ニセNといった
スケール無視、贋作､だまし、詐欺､ニセ物のエセ模型＝おもちゃを押しのけて
家の中で一番いい場所に家宝として展示･陳列されているｗｗｗ
　
　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　

１６番は16.5mmのゲージありきで1:80のスケールが決められた。
一方、13mmゲージは1:80のスケールありきで決められた。
これが両者の根底の考え方の大きなちがいである。
実際の模型は大なり小なりデフォルメされているのはご存じの通り。

どんな屁理屈をこね回そうが

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435mm｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣

●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435mm｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣


「狭軌1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「狭軌1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ


小学生でも出来る算数が解らないマタ裂けガニマタ厨は
スーパーウルトラスベシャル馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>429

お前バカだな。無知もはなはだしい。
「１６番は16.5mmのゲージありきで1:80のスケールが決められた。」
と書いてやったのがわからんのか？ボケー！
毎回同じこと書くのは能無しだぞ。クソッタレー！
もっと頭使って考えて書け！コノヤロー！
と、からかっておこう。どうせなら100回くらい書いたら？

>>426
>TMS的には16.5mmゲージを放棄した1/80というのは、最早世界のいかなる規格とも孤立した、 いわば一匹狼的展開しかありえない発展性の無さを危惧したからだと思う。

確かに。最後の方のミキストでもそんな事が記されていたね。

でも、いまだ健在の1/80・13mmでありました。
16番の大部分をそのまま利用できるからなあ。これは大きいよ。

>でも、いまだ健在の1/80・13mmでありました。

パーツの発売は実質一社のみ。道床付き線路は今に至るも事実上皆無。
TMSの予想も当たってはいるわけだな。

>>432
それでもユーザーは12�oより遥かに多いような気がする…13�o。

そして 1/80・16.5mmのプラＨＯは増殖し続ける

そして 1/80・16.5mmのプラＨＯに対するユーザー不満圧力は増大し続けるｗｗｗ

>>435
何の不満圧力だ？ｗ
メーカー各社が1/80・16.5mmプラ製品を「ＨＯ」と表記していることに対する不満圧力の話ならともかく
それ以外については余所でやるべきだろうな。

>>433
ずっと後発の12mmと比較してユーザーが多い少ない程度の話では意味ないだろ。
むしろ短期間に追い上げくらっていると見るべきｗ

理屈で太刀打ちできないと、どうしても優劣論に逃げ込んじゃうアイツｗ

>438

本人乙

実は･････

このスレに書き込んでいる
12ｍｍ厨は
芋虫ちゃぶ台の模型を一番いい場所に家宝として揚げ奉りながら
一人の例外も無く16番1/80HO･1/150Nを持っている


しかも人前では気取って
スケール無視、贋作､だまし、詐欺､ニセ物のエセ模型＝おもちゃ
マタ裂けガニマタ16番1/80ニセHO･1/150ニセNと言いながらも
家の中でではそれで嬉々として遊んでいるｗｗｗｗｗｗ

　
　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/01(日) 09:35:06 ID:R54CGHZv
>その通りだと思う。だから1/80 16.5mmの規格を定めればいい。 と言うものの誰も規格を提案しないし定めない。

今月号のとれいんに”ＨＯg”登場、カッコいいね。
１／８０，１６／５ｍｍ＝ＨＯｇとね。

巷間では、HOゲージ＝16.5mmゲージ、ということらしいですね。

ここで皆さんにお願いがあります。

HOゲージという語における[HO]は、1/87なのか1/80なのか、どちらを指すのかご教示くださいませ。

ちなみに俺は1/87でなければ変だと思うのです。
なぜなら16.5mmは、HO＝3.5ｍｍスケール＝1/87と実物軌間1435ｍｍから導き出されたものであって、1/80からは導き出せないからです。

>424

IMONのＨＰよりコピペ
ＨＯゲージ
・・・・・・・・・和製英語です。
縮尺名であるＨＯにゲージを付けるのはピント外れです。
ＨＯの線路をいろいろな縮尺で使おうという「山崎喜陽先生の提唱」は１６番と名づけられたものです。

おそらく世間一般の「ゲージ」は「軌間」の意味だと思うので、
「スケール」は関係ないんだと思う。
「HOゲージの1/80」、「HOゲージの1/87」「HOゲージの1/64」
ってな認識なんじゃないの?　別にいいと思うけどな。

>424
IMONのＨＰよりコピペ
ＨＯ とは何か？
鉄道模型の先進国である欧米で生まれました
おそらく１９２０年か、それより少し前頃、英国の趣味人が初めてそれを作り、 その規格と名称を欧米多数のメーカーが採用して広まりました
「ＨＯ」は欧米では現在でも最も普及している規格です
「ＨＯ」は縮尺の名称です
「ＨＯ」は線路幅の名称ではありません
消費者利益を守るためアメリカではＮＭＲＡが定義づけをしています
ＮＭＲＡ＝http://www.nmra.org/
定義づけ＝http://www.nmra.org/beginner/scale.html
消費者利益を守るためヨーロッパではＭＯＲＯＰが定義づけをしています
ＭＯＲＯＰ＝http://www.morop.org/
定義づけ＝http://www.morop.org/en/normes/nem010_en.pdf
基本は　１フィート＝３．５ｍｍ　スケール （世界共通）です
Ｏスケール （１フィート＝７ｍｍ）の半分（Ｈａｌｆ）というのがＨＯと言う ネーミングの由来です
線路幅の名称
ＨＯという名前のゲージ（線路幅）があると誤解している方が多いです。
欧米では基本的には線路幅には「名称」はありません。
線路幅にあるのは「寸法」だけです。
http://www.geocities.com/nem010/
マルチゲージが盛んで、ゲージが同じでも、縮尺によって 多様な姿の線路 があるからです。
それに対して縮尺には「名前」があります
線路から独立した模型商品がいろいろ存在するからです。
１６．５ｍｍの線路幅には5種類の縮尺による「線路」があり、 ＨＯだけではありません
(1)ＨＯ　 （１／８７　１６．５ｍｍ）
(2)１６番 （１／８０　１６．５ｍｍ）
(3)ＯＯ（ダブルオー） （１／７６　１６．５ｍｍ）
(4)Ｓｎ３−１／２ （１／６４　１６．５ｍｍ）（日本では　Ｓスケールと呼ばれる）
(5)Ｏｎ３０ （１／４８　１６．５ｍｍ）（日本型は　Ｏｎ２−１／２　と呼ばれる）

続き
これは　 Ｓｃａｌｅ　Ｇａｕｇｅ　Ｔａｂｌｅを見れば判り易いです。
実質的に「名称のある線路幅」　というものがあります
ユニゲージ・マルチスケールの世界を築く線路です
インフラを重んじるべき鉄道模型の本質はここから始まる！
(1)Ｎゲージ （９ｍｍ） （１／１４８　１／１５０　１／１５２　 １／１６０）
(2)１６番 （１６．５ｍｍ） （１／７６　　１／８０　　 １／８７）
(3)Ｏゲージ （３２ｍｍ） （１／４３．５　 １／４５　１／４８）
(4)Ｇゲージ （４５ｍｍ） （１／１９〜　 １／２２．５〜　１／２９）
(1)と(3)はフィートインチ法を使う国が計算方法の都合で微妙に違う縮尺になった 結果的マルチスケールです。
(2)１６番　だけが、名称も「ＨＯゲージ」になっていません。
ヨーロッパ・アメリカともにＨＯは他の縮尺の１０倍、１００倍という大規模な規格 に発達してしまったので、理想的なユニスケール・マルチゲージを実現してしまい、 ユニゲージ・マルチスケールのベースになりませんでした。
もちろんダブルオーの車両を持っている方も居るでしょうから、その部分は マルチケールですが、その人の趣味のメインには程遠いものです。
16番ゲージャーの方がＯｎ３０をつい買ってしまったのと大差無いレベルです。
また、ＨＯのレールを使い、メーターゲージ車両を１／８０で模型化した例が過去に あります。（日本の16番と同じ）
この事実が、ユニゲージにはなり得ず、ユニスケールに特化していったＨＯという 規格の姿をさらに浮き彫りにしているように思います。
ＨＯのレールを利用してユニゲージ・マルチスケールを実現したのは、 日本だけです。
ですから、この(2)だけが「１６番」という日本語になっているのです。
「ＨＯのレールを利用して実現したユニゲージ・マルチスケールなら他のゲージと 同じようにＨＯゲージでもいいではないか」と言う声が聞こえてきそうです。
しかし、日本にもこのユニスケールの鬼「ＨＯ」は根付いています。
１６番より古くから外国型はありました。
現在では欧型も米型もマルチゲージで楽しんでいる方の比率が増えています。
日本型ＨＯ（１／８７　１２ｍｍ）が 出てきてしまいました。
もとよりナロー（１／８７　９ｍｍ）が多数に受け入れられていたので、 自然な流れです。
それも市場規模、愛好者数でも馬鹿に出来ないレベルにまで拡大してきました。
既に１６番より古くから日本に根付いているＨＯ
日本型も実に多種の車両、パーツが売られているＨＯ
ＨＯがあるのに、１／８０をＨＯと混同するような名称で呼ぶことは、現在、未来の あらゆる 消費者の利益に反する可能性が大です。
この混同は昭和２０年代、 早くも１６番提唱者ＴＭＳ主筆山崎喜陽氏によってはっきり 戒められいます。

>424　→ >442でした。

自演が見事失敗しちゃったｗ

長ったらしいコピペウザイ。リンク張れば十分。

＞2N1YtfeQ
IMONの思い込みはよくわかったけれど、実際のところを教えてあげなさい。

>450 ：ももも：2008/06/03(火) 00:58:14 ID:Y8yxB0It
＞2N1YtfeQ
>IMONの思い込みはよくわかったけれど、実際のところを教えてあげなさい。

1/80,16.5mm＝ＨＯは名称詐称でござる。

だから言ってるじゃない、日本語で書いた「ＨＯゲージ」は「ＨＯ」と「ゲージ」の造語だって。
詐称でもなんでもないよ。キャッチコピーなんだから。

芋タリバンの原理主義者が大声出してウザイんですけど

>>452
日本語じゃなかったらどうなるの？

HO gauge (1/80 16.5mm)と書いとけばいいでしょう。
日本型車輌は1/80で作られてるので注記しとけばいいでしょう。

>>455
1/80 16.5mmと注記してまでHO gauge にこだわる理由は何？

とにかく、日本型車輌1/80をHO gaugeと呼ぶのは、一部例外がありますが、しっくりこないものがありますね。
OOや線路なら普通に納得できます。

つーか、線路が「ＨＯ」なら車両も「ＨＯ」だろ。
車両を「１６番」と呼べ、と言うなら線路も「１６番」にすべきだよな。

何で線路と車両をわざわざ別々の呼び方にしなきゃならんのだ？

1/8016.5�oゲージ？＝HOgauge HOゲージ　HOgはいい着地点だろう
1/8016.5�oゲージを採用してそれをHOゲージと呼ぶようになったのは
成り立ちからして無理の無い自然な流れで
それが長年親しまれ呼称されてきた
これは個性でありアイデンティティでもある
それだけで対外的な呼称理由の説明として成り立つ
16番という呼称も知らない人はめったいにはいないだろうが
めったいに聞く事も無い

>>458訂正
×1/8016.5�oゲージ？＝HOgauge HOゲージ　HOgはいい着地点だろう
○1/8016.5�oゲージ＝HOgauge HOゲージ　HOgはいい着地点だろう

>>444
S1067?も一応使えるが、HOサイズ車両用の16.5mmゲージという解釈でよいのでは。

>>457
OOは?

>>460
Ｎは？

>>461
俺が言いたいのは線路云々じゃないのですよ。

個人的には｢1/80 16.5mmゲージ｣の表記が一番平和な気がするね。

gというのは一般的なgaugeという単語の頭文字として使われるし、
LGB関連でも既に使われているわけで、
ここでまたさらに別の意味を持たせるのは無茶というもの。

以前鉄道模型マイスターの呉尾氏がトークショーで、
「僕はわかりやすくHO80(ハチマル)とかHO87(ハチナナ)とかでもいいと思うんだけど、
色々としがらみがあるみたいなので、各媒体に合わせてます。ポリシーとかないしww
そっちのエネルギーは模型製作のほうに…(大意)」
と苦笑いしてるのを見て、芋系16番原理主義のネコも一枚岩じゃないんだなと思った。

>>464
あ、それちょっと語呂いいかも。
まあでも確かに部外者から見ればこの論争って、「苦笑い」でしかないんだろうなW

何だかねぇ〜
結局、問題を曖昧にして、それを認識することさえカッコ悪いみたいに言うスタンスって、
どうにかならないもんかねぇ。というか1/80=HOを言い張る無理さ加減に、
ゆるい頭の連中もようやく気がついたけど、正面きって負けを認めるのは悔しいから、
議論を議論でなくして誤魔化そうという作戦？ｗ

>>464
>「僕はわかりやすくHO80(ハチマル)とかHO87(ハチナナ)とかでもいいと思うんだけど、
>色々としがらみがあるみたいなので、各媒体に合わせてます。ポリシーとかないしww

こんなとぼけた話をしている奴が鉄道模型マイスターなんて名乗っているわけ？
マイスターっていう単語の意味を正確に理解しているのかと小一時間(ry

もしHO80(ハチマル)とかHO87(ハチナナ)とか言い出したら、
その場合における無印のHOというのはどう定義するんだろうね。
無印のHO表示は無効にするから、海外メーカーの製品を日本で売る場合は、
すべてHO87と表示させるように強制でもするのかねぇ。
それとも外国型に興味ないからそんなの無かったことにでもするのか？ｗ

>467
いや、聞いてただけでうろ覚えなのでニュアンスなどはかなり違ったかも知れんがw
>>416にあるようにように、議論は楽しめばいいと個人的には思う。
ただ、「ゲージ論に興味ない人たち」も確実にいるわけで。
漏れが興味を持ったのはこの人のスタンスよりも、
ネコが一枚岩じゃないという部分。

＞もしHO80(ハチマル)とかHO87(ハチナナ)とか言い出したら、
＞その場合における無印のHOというのはどう定義するんだろうね。

「無印良品」でいいのでは？

価格もお手頃。

初代ウルトラマンやガンダムみたいな感じでw

1/80 16.5mmゲージの新名称は”ＨＯ”の二文字が入らねばならぬ、で宜しいようで。

>>463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/04(水) 02:11:33 ID:rK2VuggG
>gというのは一般的なgaugeという単語の頭文字として使われるし、
>LGB関連でも既に使われているわけで、
>ここでまたさらに別の意味を持たせるのは無茶というもの。

それは"Ｇ"の話だろう。とれいんの"ｽﾓｰﾙg"は別格で良いかと。
この"small ｇ"、ひょっとすると世界鉄模の予約語に大化けする可能性も大かと。

＞この"small ｇ"、ひょっとすると世界鉄模の予約語に大化けする可能性も大かと。

それではＨＯgの「ＨＯ」とは何を意味するのか答えよ。
1/80だなんてバカなこと言うなよ。「ホ」ならまだしもＯＫ。

またＨＯgはなんと発音するのかも答えよ。
エイチオウジーなんてバカなこと言うなよ。「ホグ」ならまだしもＯＫ。

>>474
ＨＯとは元々Ｏの半分という意味。
それも正確に半分ではなくて約半分という事。
だから1/80もＨＯで正解。

475よ、勉強し直してから来いよ！
7mmスケールの半分の3.5mmスケールだぞ。

>>473
で、1/80・13mm系列の名称はどうする？
東急世田谷線や京王本線の事も考えてくださいよ。

＞この"small ｇ"、ひょっとすると世界鉄模の予約語に大化けする可能性も大かと。

だから、
>gというのは一般的なgaugeという単語の頭文字として使われるし、
なんだよ。ちなみにこれは小文字なんだが。略号として広告なんかでよく見るはず。
海外(英語圏)ではもっと頻繁に使われる。世界というわりに世界の事情に疎いようでｗ

蛇足だが小文字をsmallと訳すのは間違いではないけど誤解されやすい。
lower-caseと書くべきだろうな。ちなみに大文字はcapital。

>>476
じゃあアメリカの1/48もヨーロッパ・日本の1/45もインチキＯなわけだ
Ｏを名乗る事は間違いだね　両方とも７mmスケールじゃないもんな

ハーフオウのOが曖昧なままだというのに、HOだけ厳密さを主張してもねえ。
スケールに厳密な規格の名称とハーフオウはそぐわない。少なくともOの文字は返上するべきだと思うのだが。

プロト87ってそういう意味があるのかもしれないね。

なんか、呼称なんてテキトーでいいじゃん。
HOが浸透してるならHOで。16番と呼びたきゃそれで。

だんだんアホらしくなってきたのでこのスレとはさらばじゃ。
議論するより、モノ作った方が楽しいし。

Oは
英：1/43.5
欧：1/45
米：1/48
でゲージは32mm。

そうなると

HOは
英：1/76
米・欧：1/87
日：1/80
でゲージは16.5mm。

と定義されていればＯと同様になって良かったのに。
現実はそうならなかった。

そうだ！ ＡＨＯと呼べばいいんだ！

アバウトハーフオー。

ついでに、まったくに浸透してない16番原理主義の人たちは
「16番」じゃなく「16半(じゅうろくはん)」でw

もし単独の名前を付けるならオレはＡＨＯよりもＨＯgに大賛成だ。
英語では「HOg」はホグと発音し、hogの意味は去勢雄豚を意味するが、
口語では「豚みたいな奴」とか「下品な男」とか「不潔な人」の意味で使われる。
外国人に1/80 16.5mmの鉄道模型を指して、
This is a japanese HOg model.(ﾃﾞｨｽ ｲｽﾞ ｱ ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞ ﾎｸﾞ ﾓﾃﾞﾙ)
と言えば、
きっと同情してくれると思うよ、哀れなHOになり損ねた日本の鉄道模型という意味で。

>>486
知識系さんすまんなホグで
ttp://www.hog-bali.com/

｢HOg｣の略称ではやはり難しい。
｢HOg80｣の正式名称でなければ意味が通じにくい。

｢Nゲージ｣とは異なり、｢HOゲージ｣はスケールがついてまわるのがやや苦しいところか。

>488を書いて思い出した。

やま氏がミキストで、16番日本型の名称は｢16.5mmゲージ｣でもよい、と記されていたのを。

>>477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/04(水) 23:12:17 ID:FrfWrHQ7
>>473
>で、1/80・13mm系列の名称はどうする？
>東急世田谷線や京王本線の事も考えてくださいよ。

ＨＯgは16.5mmゲージの事となっているから13mm系列には絶対使えないよな。
1/80・13mm系列の名称は
>>320
>俺が見た上のレスに出ていたた某クラブの３０周年記念誌の中にこの様な案が書いてあった。

>1/80,18mm＝ＴＭｓ　>>309参照
>1/80,13mm＝ＴＭ　　>>309参照
>1/80,9mm＝ＴＭk　kは味噌汁軽便から　k　としてあった。
1/80・13mm系列の名称はＴＭｓ　ＴＭ　ＴＭk　とでも決まれば後は追加でどうにでもなるんじゃないの。
三つの基本がまとまれば路面や京王系統はその後の話だろう。　

>>456
>1/80 16.5mmと注記してまでHO gauge にこだわる理由は何？
>とにかく、日本型車輌1/80をHO gaugeと呼ぶのは、一部例外がありますが、しっくりこないものがありますね。
>OOや線路なら普通に納得できます。
とにかく、日本型車輌1/80をHO gaugeと呼ぶことにしっくりきている人も多いってだけじゃない？

>>463、>>478
nはナローの意味とゲージの意味と、両方使っているが特に問題とはなっていないが？
意味が二個と三個で、そんなに実用上不便な理由があるとも思えないし。

>>476
是非>>480に答えてあげてね。

>>483
日本は実質そんな感じですね。
ところで”定義”って誰が？誰に対して？

>>466
なんだかね〜。
他人が自分と同じ問題意識を持ってくれないからって「問題意識を持たないこと自体が間違い」
って言い出すのはどうにかならないもんですかね。
というか、現実を無視して1/80≠HOを言い張る無理っぽさにいい加減気づかないもんなんですかね。
それとも、正面きって負けを認めるのは悔しいから、議論を議論でなくして誤魔化そうという作戦？ｗ

>>467
マイスターにはマイスターなりの知見なり考え方があるのでしょう。
まぁ、君がマイスターより知性があり影響力も強いと言うなら別ですが、
名無しさんのままで呉尾氏の悪口を言ったところで負け犬の遠吠え。

16.5mm…HOゲージ(ハーフオー)
13mm…Kゲージ(トランプのキング)
12mm…Qゲージ(クイーン)もしくはDゲージ(ダース)

ってのはどうよ?
でそれぞれK(80)のように、その後に縮尺の分母がつく。

>>492
>前半
本当にスケールにもゲージにも関心がないのならこんなスレを見るわけがないわけだが…

>後半
どうでもいいような余談には精一杯反論しているけど、肝心の>>467の後半にはダンマリというわけか？ｗ
問題を総括したつもり風レスだが、内容はコピペ野郎以下なのがもももらしくて笑った。

>>494=467
もももではないが、467後半が議論に値するレベルの
クエスチョンではないと思うがww

>>495
なるほど。都合が悪くなったらそういうふうに逃げるのもありなわけだｗ

>>467後半が議論にも値しないのなら、
その問題の発端である何とかマイスターの提案もクズ以下ってことになるよな。

>>496
渾身のレスが馬鹿にされて、悔しいのはよくわかるが、
俺も>495ほかの意見に賛成ですわW

>>498
だからこの話の発端の何とかマイスターこそが無意味なヤツなわけだ。

>>499
なんか、一人でマイスターの中の人と戦ってる気になってない?w
ひょっとして俺たち、すごく面白い2ちゃんスターの誕生に立ち会ってる?

>>500
マトモに議論で勝てないヤツの負け犬の遠吠えはいつも同じパターン。

>>500
靴なんか隠してるヒマがあるなら、自分のバカさ加減をもう少し隠してみろよｗｗｗ

>474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/04(水) 21:50:35 ID:Ccy8ISH8
＞この"small ｇ"、ひょっとすると世界鉄模の予約語に大化けする可能性も大かと。

>それではＨＯgの「ＨＯ」とは何を意味するのか答えよ。

ＨＯgはＨＯg80の短縮形だそうで、ＨＯg一体で16.5mmユニゲージ名称としている熟語・合成語なので、それを分離してＨＯだけの意味を考えるのは無意味だろう。
一体とする事でＨＯだけの意味を問われないので、ＮＭＲＡやＮＥＭの規定をすり抜けているのではないか。

494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/06(金) 00:13:46 ID:0JqddPvb
>>492
>前半
本当にスケールにもゲージにも関心がないのならこんなスレを見るわけがないわけだが…

>後半
どうでもいいような余談には精一杯反論しているけど、肝心の>>467の後半にはダンマリというわけか？ｗ
問題を総括したつもり風レスだが、内容はコピペ野郎以下なのがもももらしくて笑った。

496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/06(金) 01:08:03 ID:0JqddPvb
>>495
なるほど。都合が悪くなったらそういうふうに逃げるのもありなわけだｗ

497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/06(金) 01:24:35 ID:0JqddPvb
>>467後半が議論にも値しないのなら、
その問題の発端である何とかマイスターの提案もクズ以下ってことになるよな。

499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/06(金) 01:29:17 ID:0JqddPvb
>>498
だからこの話の発端の何とかマイスターこそが無意味なヤツなわけだ。

501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/06(金) 02:25:50 ID:0JqddPvb
>>500
マトモに議論で勝てないヤツの負け犬の遠吠えはいつも同じパターン。


502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/06(金) 02:29:30 ID:0JqddPvb
>>500
靴なんか隠してるヒマがあるなら、自分のバカさ加減をもう少し隠してみろよｗｗｗ

-------------------------------
ID:0JqddPvbの頑張りだけは認めてあげようと思いますw

>>504
目を血走らせて必死にコピペしているさまが目に浮かぶようだｗ

で、何が言いたいわけ？？？ｗ

オマイらここで議論してるのいいけど、名前は誰が決めると思ってんの？
オマイらが決めるんじゃないんだよ。雑誌が決めるんじゃないんだよ。よく考えろよ。
商品に付ける名前だろ？当然商品作って市場に流通させる業者が決めるんだよ。
新しいスケール・ゲージは、まずメーカーが名前を決める。そして市場に流通させる。
それが認知・普及したころに欧米ではNMRAやMOROPが規格として制定し追認する。
N（アーノト）やＺ（メルクリン）を見れば分かるだろーが。
日本でもTT9、ZJ、Tゲージ、ＨＯ1067はメーカーが決めてるんだよ。

メーカーが決めても、それが普及するかどうかは別問題だろｗ

だからシェアを取るのでないか？

普及じゃないよ。命名だからパッケージに書いて印刷するのよ。
その名前が気に入らないからって別の名前で呼ぶのは勝手だが。
少なくとも雑誌の広告やインプレはその名前で書かないとダメ。
広告主はメディアにとって神様だから。

それでも気にすらないなら、行動起こせよ。
メーカーなり業界団体なりに正式に提案しろよ。
いままで名称や規格に関して業界に正式提案されたのは
７年前のＪスケールだけだぞ。
提案は大歓迎だけど決めるのは業界だけどな。

>>510
でも「Ｊスケール」は業界に受け入れられる気配はまったく無いねｗ

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージは増殖し続ける

いくらパッケージに書いてもそれがユーザーに認識されなきゃ、
ただの自己満足な暗号にしかならんわな、ＨＯ1067みたいにｗ

流通させれば勝ち、市場経済原理。

少なくとも今までＨＯｊで散々流通してたわけだが　あれで勝ってたのかｗ

情交社の天下から慰問の天下になったからＨＯ1067に改名してるけど。

乗工潰れてから何年たってるんだよ

箱にHOと表示した1/80製品が店頭でいくら流通しても、
1/80をHOと呼ぶことの不合理はまるで消える気配がない。
それどころかむしろ大きくなってきている。

時すでに遅し。公共放送で「ＨＯゲージ」と放送されてしまった。

>>518
アンタが勝手にそう思い込んでるだけ。

そしてその公共放送用テキストでも「ＨＯゲージ」の定義が書かれてしまった。

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージは増殖し続ける

諸悪の根元は、１６番ゲージにＨＯ(1/87)とOO(1/76)を含めてしまったことにある。
それなら1/80に名称を付けないとおかしいが、名称は付けられなかった。
だから名称が無いから1/80もHOゲージと呼ばれて今日に至った。
従って、「日本のＨＯゲージは縮尺が1/80でゲージは16.5mmです」と言えば良いだろう。
今更新たな名前なんて入らないよ。業界が混乱するだけだから。

＞「日本のＨＯゲージは縮尺が1/80でゲージは16.5mmです」

それが気に入らんヤツが居るから荒れてるんだろ。
馬鹿ばっかしなんだよ。

そして 1/80・16.5mmのプラＨＯに対するユーザー不満圧力は増大し続けるｗｗｗ

>>525
何の不満圧力だ？ｗ
メーカー各社が1/80・16.5mmプラ製品を「ＨＯ」と表記していることに対する不満圧力の話ならともかく
それ以外については余所でやるべきだろうな。

＞それが気に入らんヤツが居るから荒れてるんだろ。

荒れてる？アマの戯れ言だろう。
だからメーカーなり業界団体に提案なり直訴なりすれば？
メーカーや業界団体は正式な申し入れなら聞く耳を持つよ。
2chで戯れ言垂れて遊んでないで行動起こせ。
真っ向からプロにかかってこい！オマイら出来るか？

おまいらつっても、アイツ一人だけだろｗ

>>523
>｢日本のＨＯゲージは縮尺が1/80でゲージは16.5mmです」と言えば良いだろう。

それは違うな。
｢日本のＨＯゲージも縮尺が1/87でゲージは16.5mm｣だろうね。
もちろんこう考えるのは俺一人じゃない。



バカは見物しておりますので好きなだけやりなされ。
ご自由にどうぞ。

どんな屁理屈をこね回そうが

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435mm｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣

●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435mm｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣


「狭軌1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「狭軌1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ


小学生でも出来る算数が解らないマタ裂けガニマタ厨は
スーパーウルトラスベシャル馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

論破されてからというもの、ただひたすらコピペに逃げ込んじゃったあいつｗ

>>531

　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ハァ？　>>530の論破マダ〜ｗｗｗ
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>532
小学生以下のお前は、ロンパールームがお似合いだｗｗ　

>>533

　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ハァ？　>>530の論破マダ〜ｗｗｗ
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

論破という言葉に敏感に反応しちゃうあいつｗ

今月五月号のＴＭＳ見るとフリーの軽便の記事があるな。
ゲージは９ｍｍで車体の縮尺は1/76から1/87にするとある。
それならこれらはユニゲージマルチスケールモデルじゃないか。

とれいん、なんこうページのユニゲージ表示で表せば
ユニゲージ名称は　Ｎg
マルチスケールは　1/76,1/77,1/78,1/79,1/80,1/81,1/82,1/83,1/84,1/85,1/86,1/87なので

おのおのの正式名称は
Ｎg76,Ｎg77,Ｎg78,Ｎg79,Ｎg80,Ｎg81,Ｎg82,Ｎg83,Ｎg84,Ｎg85,Ｎg86,Ｎg87

となってあっという間に出来上がり。議論の必要は全くなし。
これらをまとめれば　Ｎgナロー　とでもなるのか。
ユニゲージモデルはユニゲージ用の名称で表すのが最良、との結果が出た。

結論
1/80,16.5mmもユニゲージなのでユニゲージ用の名称とするのが最良の結果を生むと言えるのではないか。

やっぱし、あいつなのねww

>>535
>>537

　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ハァ？　>>530の論破マダ〜ｗｗｗ
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼ 　　　　　　もう敗北宣言かぁ〜ｗｗｗ
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>537
ウィキペディアでアカウントは無期限ブロック＆長期荒らし認定、ウェブサイトは
スパムのブラックリストに掲載されちゃったヒト？

>>536
スケール系名称を捨てきれるかだね。

>>494
＞前半
関心が無くてもこのスレは非常に楽しい。
理由は過去ログで散々書きました。

＞後半
貴方にとってはどうでもいい余談かもしれませんが、>>467前半のおかげで
後半は単なる負け犬の遠吠えなわけです。
負け犬の遠吠えにそれ以上声をかけてあげる必要もありません。

>>496、>>502
芝らしい負け犬の遠吠えっぷりですね。

>>497、>>499、>>500
>>467が議論に値しないのは>>467さんの資質であって、それに道連れにされたら
マイスターさんが可愛そうってもんです。

>>518、>>526
ほぅ、そうなんですか。良かったですねぇ。残念なのは「むしろ大きくなって」
この程度。「ユーザー不満圧力は増大」してこの程度って事ですね。

>>524
気に入らん奴が荒らしているだけとも言えますね。

>>529
そう考えない人も一人じゃないでしょう。

>>530,>>532,>>534,>>538
>>380

おもちゃなんだから、適当でいいんだよ

なんか、必死だねぇ
ttp://hissi.org/read.php/gage/20080606/ejJjK3hFb24.html

>>541
>関心が無くてもこのスレは非常に楽しい。
>理由は過去ログで散々書きました。

そもそも楽しいと感じるなら関心があるわけだろう。
関心がないものが楽しいわけがない。
楽しいけれど関心がないという状況は矛盾していてありえない。

>後半は単なる負け犬の遠吠えなわけです。

要するにももものオツム程度では反論できないわけだ。負けを認めたってこと。
必要以上に負け犬負け犬と書いているのも自身の負け犬根性の露呈だろうなｗ

>>>467が議論に値しないのは>>467さんの資質であって、それに道連れにされたら
>マイスターさんが可愛そうってもんです。

またまた意味不明なレス。よほど>>467で矛盾を突かれたのが悔しかったようだな。
で、結局は反論らしい反論さえできずに逃げ回るばかり。哀れだねぇｗｗｗ
ま、何とかマイスターというのも低レベルのヤツみたいだから仕方ないが。
名誉ある称号をそんなクソみたいなヤツに勝手にかたられてしまう、
本場ドイツのマイスターこそ道ずれにされてかわいそうってもんだ。

>>545
>そもそも楽しいと感じるなら関心があるわけだろう。
スケールにもゲージにも関心が無くとも充分面白いですよ。
過去ログにも書いた通り。

>後半
マイスターにはマイスターなりの知見なり考え方があるのでしょう。
まぁ、君がマイスターより知性があり影響力も強いと言うなら別ですが、
名無しさんのままで呉尾氏の悪口を言ったところで負け犬の遠吠え。
負け犬がどれだけ叫ぼうと、所詮>>467の後半は負け犬の遠吠え。

>>545
＞要するにももものオツム程度では反論できないわけだ。
そもそも>>467はマイスターに向けて言った言葉なわけで、当人以外が反論しても
しょうがないと思うんですか？
議論して勝ったと思いたいなら、直接本人に言ってきてください。

>>536
>おのおのの正式名称は
>Ｎg76,Ｎg77,Ｎg78,Ｎg79,Ｎg80,Ｎg81,Ｎg82,Ｎg83,Ｎg84,Ｎg85,Ｎg86,Ｎg87
>となってあっという間に出来上がり。議論の必要は全くなし。
>これらをまとめれば　Ｎgナロー　とでもなるのか。

やま氏はこのＮgナローに相当する物を"１６番ナローの考え方"と表現していて"１６番ナローでは正確なゲージ論では配慮に欠ける"のでかってこれの名称を誌上で募集していた。
この考えこそがやま氏のナローに対する考え方と言えるだろう。
もっとも賛成者が無かったのかor応募はゼロに等しかったらしく、その後全く誌上には現れなかった。
やま氏の野望は絶たれナローはＨＯeが隆盛を極めている。
それが今頃約３０年後になって出てくるとは驚きを隠せない。
編集長の赤井はやま氏の意を汲くんで"１６番ナローの考え方"をねらって復活させたのかな。

>>546
>スケールにもゲージにも関心が無くとも充分面白いですよ。

面白いと感じたならそこには関心がある。
関心が無いならそもそもこんなスレは見ない。

結局>>467後半には反論できず。もももの負けｗ

今日も必死な「ウワサの一人」が降臨してるようですなw
ゲージ論には興味ないけど、ID:BIcxiyGr(昨日のID:0JqddPvb)みたいな
アスペルガー坊主がいると、スレも盛り上がっていいですね。
俺の巣、ペーパースレなんてもうマンネリで…

>>549
>面白いと感じたならそこには関心がある。
スケールとゲージを面白いと言っているわけではないんですが、それも理解できていない？

＞結局>>467後半には反論できず。
マイスターにはマイスターなりの知見なり考え方があるのでしょう。
まぁ、君がマイスターより知性があり影響力も強いと言うなら別ですが、
名無しさんのままで呉尾氏の悪口を言ったところで負け犬の遠吠え。
負け犬がどれだけ叫ぼうと、所詮>>467の後半は負け犬の遠吠え。

>>549
感心がなくてもここは見るよ。
だって面白いんだもん、お前の必死ぶり。

あと>「ももも」に「靴を隠す」、そんなに煽るなよww
「彼」は一人で頑張ってるんだから。
おそらく実際マイスター氏に会ったら、「いつも見てます」なんて言っちゃう、
とてもウイ奴なんだろうから。

>>551
>スケールとゲージを面白いと言っているわけではないんですが、それも理解できていない？

だからさぁ、スケールにもゲージにも全く興味がないなら、
ここでどんなに面白い(或いは某マイスター絡みの様なイタイ)ネタが書き込まれても、
興味なんてわいてこないんだよ。そんなことも理解できないのか？

>>552
自説に反論しているのは常にひとりだと思い込んでいるセコイ姿勢は笑えるよなぁｗ
そのチンケなマイスターって何かの番組がらみだろ。
生憎その手の安易なブーム便乗系企画には興味ないんだよねぇ。

>>553
>ここでどんなに面白い(或いは某マイスター絡みの様なイタイ)ネタが書き込まれても、
>興味なんてわいてこないんだよ。そんなことも理解できないのか？
いや、実際湧いてるんですけど、そんなことも理解できません？
まぁ貴方としては、全員が問題意識を持ってるってことにしなきゃ困るからそう言うしか
ないんでしょうが。

＞自説に反論しているのは常にひとりだと思い込んでいるセコイ姿勢は笑えるよなぁｗ
そういう人は笑えますねぇ。
相手を自作自演呼ばわりしてみたり、自分と違う意見ってだけで「チンケな奴」
呼ばわりしてみたり。

＞そのチンケなマイスターって何かの番組がらみだろ。
マイスターにはマイスターなりの知見なり考え方があるのでしょう。
まぁ、君がマイスターより知性があり影響力も強いと言うなら別ですが、
名無しさんのままで呉尾氏の悪口を言ったところで負け犬の遠吠え。
負け犬がどれだけ叫ぼうと、所詮>>553の後半は負け犬の遠吠え。

>>523
＞日本のＨＯゲージは縮尺が1/80でゲージは16.5mm

であるから混乱しているともいえるな。

＞やま氏はこのＮgナローに相当する物を"１６番ナローの考え方"と表現していて"

TMSが1/80 9mm,10.5mm,6.5mmを「１６番ナロー」と言った時点で
１６番の定義を読者に誤解させてしまった。
１６番がユニゲージ・マルチスケールの思想なら
１６番ナローはユニスケール・マルチゲージの思想になってしまう。
そして１６番は1/80スケールの名称と認識させてしまう。

>>556
>そして１６番は1/80スケールの名称と認識させてしまう。

山崎氏の野望とはそれが目的だったのだろうか？
しかし賛同者はおらず誰もついてこなかったのは事実。
赤井の野望はこれの復活か？

>>554
マトモな知見があるならHO80だのHO87だの、
こんな突っ込みどころ満載のヘタな名称出さないだろ、普通。
現に>>467の後半に対して反論ひとつ出来ないどころか、
問題すり替えて逃げるのに精一杯だからな。

あと未だに某認知症予備軍向けテレビ番組を引き合いに出しているヤツがいるが、
あの番組は名称問題に巻き込まれるのを恐れて、実質Nゲージ一本で逃げただろ。
問題先送りにしただけで意味なしってところだな。

釣れますか　などと文王　そばに寄り

>>558
＞マトモな知見があるならHO80だのHO87だの、
＞こんな突っ込みどころ満載のヘタな名称出さないだろ、普通。
普通じゃないのは貴方の方かもしれませんよ。
マイスターにはマイスターなりの知見なり考え方があるのでしょう。
まぁ、君がマイスターより知性があり影響力も強いと言うなら別ですが、
名無しさんのままで呉尾氏の悪口を言ったところで負け犬の遠吠え。
負け犬がどれだけ叫ぼうと、所詮>>553の後半は負け犬の遠吠え。

＞現に>>467の後半に対して反論ひとつ出来ないどころか、
＞問題すり替えて逃げるのに精一杯だからな。
負け犬の遠吠えに何を言えばいいのか。
回答が欲しいなら本人に直接聞きに行ってください。
そうすれば負け犬じゃなくなるかもしれませんよ。

＞あの番組は名称問題に巻き込まれるのを恐れて、実質Nゲージ一本で逃げただろ。
＞問題先送りにしただけで意味なしってところだな。
名称に関してなら、Ｎも同じ問題を持ってるはずなんですがねぇ。
そういえば、HOだけ大騒ぎして（ファイン・ゲージの製品が存在しないことを理由に）
Ｎには目を逸らしてる人なんて、問題を先送りしてる良い例ですね。

　
【Nゲージ製品】
車体が1/150スケール (日本型Nｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/118スケール (狭軌1067�_÷9�_)

【HOゲージ製品】 【別名16番】
車体が1/80スケール (日本型HO(16番)ｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/64スケール (狭軌1067�_÷16.5�_)

レール間隔(動輪間隔)と車体の縮尺が別々なN・HOゲージじゃ
しょせん全身デフォルメのカタマリ。
全身デフォルメのカタマリのN・HOゲージ蒸気機関車なんて馬鹿らしくて買えない。

↓N・HOゲージ蒸気はこれら根本的な部分が全ぇーん部デフォルメ。(デタラメ・縮尺通りで無い)

左右の間隔が開き過ぎる動輪。
動輪とボイラーの位置関係。
横方向から見たボイラーと動輪のスキ間。(特にシルエットで見たスキ間)
ボイラーの直径
動輪の直径。
ロッド類の収まり。
前から見た左右シリンダーの間隔。
太めボイラーの上下方向位置。
太めボイラーと排煙板(デフ)の間隔。
太めボイラーと運転席前方窓の位置関係。
etc

レールの間隔がモロに全体の造形に影響する蒸気機関車にとって
軌間と車体の縮尺が別々という珍事は縮尺模型を作る上で致命的。

一つの矛盾が次の矛盾を生み、矛盾のドミノ倒しを引き起こし、矛盾の連鎖が全身を駆け巡る。
その結果、完成した模型は全身が矛盾とデフォルメのカタマリ、デフォルメの見本市会場と化す。

せめてここだけは正確だろうと思っていたヘッドライトやナンバープレートさえ
太めボイラーとバランスを合わせるため、まさかのオーバースケール。

どこをどう計っても縮尺通りの部分などありはしない。
全身これでもかのウソにウソを塗り重ねた通称「ガニ マタ」と呼ばれているモドキの完成だ。

電気機関車・電車・気動車・客車・貨車の場合、台車以外は縮尺通りに作れるが
全身が1つの台車であるＳＬの場合は全く事情が異なる。
レールと車体の縮尺が別々の日本型N・HO(16番)ゲージの元凶・原罪・諸悪の根源がここにある。

そんな原材料偽装・原産地偽装・賞味期限偽装・添加物偽装･耐震強度偽装みたいな
「縮尺偽装」のニセN・HO(16番)ゲージ蒸気機関車を消費者に売り付ける奴らっていったい・・・

雪印・不二家・白い恋人・赤福ﾓﾁ・船場吉兆(5社ある吉兆のうち創業者の三女の吉兆)
・毒入り中国食品･ﾐｰﾄﾎｰﾌﾟ・姉歯建築士・ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ亀田一族と同じで
鉄道模型業界はメーカー・経営者・社員・販売業者・偏執狂ﾕｰｻﾞｰのモラルハザード激し過ぎ。
　

元々伝聞のレスに過剰反応しちゃうお子ちゃまに、
マイスター氏もえらく気に入られたようだね、同情するよ。w
必死に吠える奴より、作る奴のほうが確実に偉いんだよな。
当人に相手にされないのをいいことに、必死に吠えるのって、かなりカッコ悪いぜ。
「ＨＯ」呼称疑問派には、この程度のレベルの奴しかいないのかと思うと、
なんだか俺も変説したくなってくるよ(´Д`)

>>562
漏れはHO肯定だけど、気持ちはわかるww
でもID:BIcxiyGrみたいなのはどっち派からも馬鹿にされてる
特殊なお笑いの人だから、別に気にしなくていいと思う。

>必死に吠える奴より、作る奴のほうが確実に偉い

確かに。ID:BIcxiyGrのコンプレックスが見て取れるな。
できれば友達になってあげなよw

>>561
なんだ、ゴミ屑
ここにも来てるのかよ

>>562
釣りかい？

>>560
結局>>467後半にはどうあがいても反論できないもももでしたとさｗ

負けたのに　勝った勝ったと叫んだら　事実になると　思うアホかな

それでも>>467の後半にはやっぱり反論出来ませんでしたとさｗ

>>566>>568
例えば「海苔佃煮の代りに、ご飯にイチゴジャムかけて食べたよ」などと言われても
誰も反論しません。ただキモいだけです。それと同じこと。

天賞堂・カツミ・エンドウ
どこも
1/80　16.5mm
だろ？？
「１６番」も「ＨＯ」も使っていない。

>>563
やなこったwww

それにしても約一名の恥かきっ子は、よっぽど467のレスに
自分で陶酔してるんだな。そもそも464は>>468で「うろ覚え」と言ってるじゃないかw
頼むから、ＨＯ疑問派の代表みたいなカキコミはしないでくれ、迷惑だから。
はっきり言おう、お前はここで議論できるだけのレベルにない。消えろ。

HO80だのHO87だの、簡単に突っ込まれて反論もできない、
中途半端な名称しか出せないマヌケは失せろ。

インチキマイスターに陶酔(本人か？)してるだけのバカの方が余程ウザイ。

と、バカがキレてますｗｗｗ

>>570

そうだね。16番とは書かないほうがいいと思うね。

>>574
HO80とかHO87とか書いちゃう低レベル厨必死だなｗ

たまにはこの位必死になったほうがボケ防止にいいかもね、>>467の年金生活ハゲオヤジは。

まじ？

>>577
なんだいつものニートかよ。仕事見つかったのか？ｗ

>必死に吠える奴より、作る奴のほうが確実に偉い

匿名掲示板でこんな事書いてどうすんの？意味あるの？ｗ
誰が何作っているのかココ見ただけでわかるの？

>>579
何だよｗｗｗやっぱり例の年金生活ハゲオヤジだったのかよｗｗｗｗｗ

アンタが必死なのはよくわかったから、こんな所でいつまでも粘り着いてないで
それよりかアンタの大好きな過渡の新しいＮのＣ６２でも走らせて遊んだほうが
ずっと楽しいと思うよｗ

571にフラれちゃったww
それにしてもここまでの馬鹿は貴重かも知れん。
怒濤の連続カキコって、よほど悔しいんだろうな〜〜

　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ハァ？　芋のアメリカ型16.5mmゲージ
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼　　　　広軌台車マダ〜ｗｗｗ
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　　＼　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／





　　

まあ「彼」は、どっち派にもバカにされつつ、
実は程度の低い書き込みで俺たちに論争の虚しさを教えてくれている、
天使のような人なのかも知れないw
普通の感覚なら、ここまで笑い者になったら耐えられないよな…
それにマイスター降臨を本気で疑ってるってどんだけ…ww

>>580
>誰が何作っているのかココ見ただけでわかるの？

わかりますよ。
キミだけが、両派に敵を作っているということがね。

>>566
負け犬の遠吠えに何の反応をしろと？
私はマイスター本人でもないし。

>>573
マイスターに統帥している人って居ます？
マイスターに噛み付いている負け犬がウザいだけですね。

>>576
高レベルの見本をお願いします。

>>579
えぇっと、結局貴方、毎度の人ですか？

>>580
仰る通りですねぇ。
呉尾氏を”チンケ”呼ばわるする人がどれほど立派な人かわからないですもんねぇ。

“ＨＯ”と呼ぶのが適切か否かはともかく、やはり1/80・16.5mmと1/87・16.5mmは
同じグループに纏めたほうがこの日本では解りやすいと思う。
Ｎゲージだって1/150と1/160が同じ区分で何の問題も無いなら尚更。
イモ社長もそうだが、とにかく縮尺で区切る事しか頭に無い“縮尺命”のヤツ多杉。

そもそも日本の1/80・16.5mmはその成立過程からみても、欧米諸国の1/87・16.5mm
あってこそ成り立つもので、両者は不可分の存在といえる。
だからこそ同じ軌間16.5mmの線路を走る規格として同じグループに含めるべきであり
縮尺が違うからというだけの理由で両者を切り離すべきではない。
このスレにも、とにかく縮尺で区切る事しか頭に無い“縮尺バカ”が多杉。

>>588
同じ「グループ」に纏めるのがベストソリューションとは思えない。
少なくとも「１００％まったく同じ規格」ではない以上、違いが分かる名称を考慮すべき。

どんな屁理屈をこね回そうが

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435mm｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣

●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435mm｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣


「狭軌1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「狭軌1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ


小学生でも出来る算数が解らないマタ裂けガニマタ厨は
スーパーウルトラスベシャル馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

HO80とかHO87とか、結構マジに書き込んでみたまではいいが、
いとも簡単に矛盾を突かれ、しかもうまく反論もできず余程悔しいらしいな。
ケチな人格攻撃くらいが精一杯なのは弱いオツムの限界かな？ｗ

>>586
どう頑張っても>>467後半に反論は無理なようでｗ

わざわざＩＤ変えて多数を装わなくても、みんな判ってるから大丈夫だよ？ｗ

>>592
こんなところに書き込むためにいちいちIDを変えるほどヒマ人ではないんでね。
というかIDまで血眼になってチェックするほど必死なわけだ。笑った。

早朝に頭の悪そうなレスが連続してりゃ、普通の人間ならすぐ判るんだよ？ｗ
まあ普通じゃない人間なら、すぐ上のレスを見るだけの事が
血眼にならないと判らないんだろうがｗ　

>>587
単純にNとの比較は出来ないでしょう。

実はNも将来同じ問題が起きる要素を含んでいるとも考えられます。
でも、模型としての限界？、その他もろもろ等を考えれば、おそらく現実には至らないであろう、と予測。

>>589
私もそう思います。16.5mmゲージの共有だけですね。

1/80の新幹線が製品で出れば面白いかも？

>>590
>>380

>>591
>HO80とかHO87とか、結構マジに書き込んでみたまではいいが、
>いとも簡単に矛盾を突かれ、しかもうまく反論もできず余程悔しいらしいな。
さて、結構マジに書き込んだ人はだれでしょう。

>ケチな人格攻撃くらいが精一杯なのは弱いオツムの限界かな？ｗ
呉尾氏をチンケとかインチキ呼ばわりする名無しさんのことですね♪。

＞どう頑張っても>>467後半に反論は無理なようでｗ
どうがんばっても負け犬は負け犬のようで。
負け犬の遠吠えに何の反応をしろと？

（と言うか、>>467の後半に陶酔している人が居るが、過去ログを読んでいれば、
返されるレスの内容も充分に予想されると思うんだがな。>>367を書く前から。）

あ、>>367じゃなくて>>467ね。＞>>598

まあ「彼」は、>>571の最後の煽りの部分にだけ必死になっちゃって、
あやふやな記憶の元レスに対して顔を真っ赤にしちゃってるという指摘に対しては
逃げたまんまだしねww 彼女の見た夢に対して本気で怒る、
恥ずかしい嫉妬男レベルなんだよな。
誰かが書いてたみたいに、こんな香具師がいると2ちゃん的には面白いけど、
リアル社会ではさぞや底辺を這いずり回ってることだろうね。
ね、ID:6NR6aa1Bのネット弁慶クン。

頭に血が上ってアンカー間違えるほど必死なわけだｗ

>>600
オツムが弱いと人格攻撃くらいしか反撃の手段がなくて哀れなものだｗ

>>600
＞リアル社会ではさぞや底辺を這いずり回ってることだろうね。
否、ID:6NR6aa1B氏は現役離れた年金生活ハゲオヤジですから。
リアル社会で時間は持て余すし誰もかまってくれないし、で寂しいんですよ。
だからこうしてネットで暴れるしかないんですよｗ
>>601
＞頭に血が上ってアンカー間違えるほど必死なわけだｗ
アンタこそアタマに血が上ってプッツン逝かないように気を付けたら？ｗ
残り少ない人生、ボケ防止にネットでバトルを楽しむのも結構だけど。
>>602
＞オツムが弱いと人格攻撃くらいしか反撃の手段がなくて哀れなものだｗ
自己紹介有難う。

>>603
ニート働け。

>>601
アンカーミスの指摘以外は同意してくれているわけですね。ありがとうございます。

>>602
呉尾氏をチンケとかインチキ呼ばわりする名無しさんのことですね♪。

>>604
お前もな。

例の恥知らず禿オヤジ、今日は明るいうちから元気だねw

同じ考えの椰子らからもバカにされちゃってるってところが、かなり痛いな。
おそらく彼はここ１週間で、さらに禿げたんだろうな。なんか哀れに思えてきた。

>>606-607
氏をハゲオヤジ呼ばわりするとことごとくニート呼ばわりされますよｗ
因みに俺は「ハゲニート」なんだそうですｗｗｗ

さて>>606氏>>607氏はどんな「ニート」にされるんでしょうかね。

　
【Nゲージ製品】
車体が1/150スケール (日本型Nｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/118スケール (狭軌1067�_÷9�_)

【HOゲージ製品】 【別名16番】
車体が1/80スケール (日本型HO(16番)ｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/64スケール (狭軌1067�_÷16.5�_)

レール間隔(動輪間隔)と車体の縮尺が別々なN・HOゲージじゃ
しょせん全身デフォルメのカタマリ。
全身デフォルメのカタマリのN・HOゲージ蒸気機関車なんて馬鹿らしくて買えない。

↓N・HOゲージ蒸気はこれら根本的な部分が全ぇーん部デフォルメ。(デタラメ・縮尺通りで無い)

左右の間隔が開き過ぎる動輪。
動輪とボイラーの位置関係。
横方向から見たボイラーと動輪のスキ間。(特にシルエットで見たスキ間)
ボイラーの直径
動輪の直径。
ロッド類の収まり。
前から見た左右シリンダーの間隔。
太めボイラーの上下方向位置。
太めボイラーと排煙板(デフ)の間隔。
太めボイラーと運転席前方窓の位置関係。
etc

レールの間隔がモロに全体の造形に影響する蒸気機関車にとって
軌間と車体の縮尺が別々という珍事は縮尺模型を作る上で致命的。

一つの矛盾が次の矛盾を生み、矛盾のドミノ倒しを引き起こし、矛盾の連鎖が全身を駆け巡る。
その結果、完成した模型は全身が矛盾とデフォルメのカタマリ、デフォルメの見本市会場と化す。

せめてここだけは正確だろうと思っていたヘッドライトやナンバープレートさえ
太めボイラーとバランスを合わせるため、まさかのオーバースケール。

どこをどう計っても縮尺通りの部分などありはしない。
全身これでもかのウソにウソを塗り重ねた通称「ガニ マタ」と呼ばれているモドキの完成だ。

電気機関車・電車・気動車・客車・貨車の場合、台車以外は縮尺通りに作れるが
全身が1つの台車であるＳＬの場合は全く事情が異なる。
レールと車体の縮尺が別々の日本型N・HO(16番)ゲージの元凶・原罪・諸悪の根源がここにある。

そんな原材料偽装・原産地偽装・賞味期限偽装・添加物偽装･耐震強度偽装みたいな
「縮尺偽装」のニセN・HO(16番)ゲージ蒸気機関車を消費者に売り付ける奴らっていったい・・・

雪印・不二家・白い恋人・赤福ﾓﾁ・船場吉兆(5社ある吉兆のうち創業者の三女の吉兆)
・毒入り中国食品･ﾐｰﾄﾎｰﾌﾟ・姉歯建築士・ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ亀田一族と同じで
鉄道模型業界はメーカー・経営者・社員・販売業者・偏執狂ﾕｰｻﾞｰのモラルハザード激し過ぎ。
　

>>609
成る程、お前は「1/80・16.5mmは“ＨＯゲージ”だ」と認めるってことだな？ｗ

　
【景品表示法】 (4条1項3号)
●誤認されるおそれのある表示

商品・サービスの品質や価格についての情報は，
消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
消費者に正しく伝わる必要があります。

ところが，商品・サービスの品質や価格について，
実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。

このため，景品表示法では，
消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

********************************************************


●現在指定されているもの

�@無果汁の清涼飲料水等についての表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html

�A商品の原産国に関する不当な表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html

�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�C不動産のおとり広告に関する表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujifudosan.html

�Dおとり広告に関する表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiotori.html

�E有料老人ホームに関する不当な表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujirojin.html

�F鉄道模型の不当な表示 ＝ 【マタ裂け・ガニマタ詐欺】
　　どう見ても景品表示法違反の犯罪行為。
　　いずれ摘発必至 !!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご期待あれ !!!

********************************************************


●よくわかる 「景品表示法｣ と公正競争規約
http://www.jftc.go.jp/keihyo/kiyakupamph.pdf

●「消費者モニター」 募集中 !!!
　　　あなたもマタ裂け・ガニマタを通報・摘発しましょう !!!
http://www.jftc.go.jp/keihyo/katudo/monita.html
　

論破されるとコピペに逃げる法則、その後ＩＤ変えて再登場ｗ

>>611
今年度中に指導が入るんですよね♪
指導が入らなければ認められたってことですよね♪

どんな屁理屈をこね回そうが

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435mm｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣

●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435mm｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣


「狭軌1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「狭軌1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ


小学生でも出来る算数が解らないマタ裂けガニマタ厨は
スーパーウルトラスベシャル馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>612ももも

　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　>>614の論破マダ〜ｗｗｗ
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼ 　　　　　論破以外は敗北宣言だぁ〜ｗｗｗ
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

ボクちゃんを叩いてるのは、もももが一人で潜伏してるだけなんだよぉ〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
決して集団で袋叩きにあってるんじゃないんだよぉ〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そう思わせてくれよぉ〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>615
>>380

>>615
> コピペにビビッてるバカｗｗｗ
どこらへんから「コピペにビビってる」が読みとれるのでしょう。

>>615
ロンパールーム必死だなｗ

で、誰がいつ業界に直訴しに行くのか？

匿名の掲示板で集団だとか一人だとか、そんなの無意味だとわからないんだな。
頭の弱いヤツはこうやって自分でそれを証明していくから面白い。
でもバカがどれだけ集まっても所詮バカ。ひたすら人格攻撃しか出来ない。
烏合の衆とは昔の人は上手いこと言ったものだｗ

２ｃｈで戯言言ってるのはいいけど、誰がいつ業界に直訴しに行くのか？

なんか、ヘンテコな香具師がひとり、生産されちまったようだね。
アスペルガーには優しくしたいけど、どうやらホンモノのバカらしいので。
>>614のコピペに反応してあげるね。

もともと「模」した「型」だ。
「模型」がイヤなら、車輪厚やネジ径までそのままの
「縮写型」とでも呼べるものを探せ。
本家HOや、ライブスチームでさえ「模型」だ。
元々Oゲージもあやふやな規格なので、それをハーフにしてもあやふや。
よってHOJとか16番のように、無理なものを見せかけで定義づけするより、
解釈幅の大きい「HO」が浸透するのはあたりまえ。
もう一度、ここの板のタイトルを読んでみることだな。

今はそれぞれが呼びたいように呼んでいれば、
あせらなくてもそのうち何かに統一されると思う。名称なんて所詮、その程度のものだ。
アスペルガーが遵守したがる「権威」と、欲しがる「正確な数字」は、
残念ながらそこにはないんだよ。

まずオマイから改革だ。w

>>616-621
毎日毎日 連続カキコ
分かりやすい自演乙ｗｗｗ


　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　で、>>614の論破マダ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼ 　　　　　いつまで待たせるんだよ〜ｗｗｗ
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　　＼　　　　　　論破以外は敗北宣言だぁ〜ｗｗｗ
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>624
>>380

毎日毎日ご苦労さまです。

>>625

「ももも｣は
小学生の算数もできない馬鹿まる出しｗｗｗｗｗ

>>587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/08(日) 03:33:49 ID:tRoE7FxN
>“ＨＯ”と呼ぶのが適切か否かはともかく、やはり1/80・16.5mmと1/87・16.5mmは
> 同じグループに纏めたほうがこの日本では解りやすいと思う。
> Ｎゲージだって1/150と1/160が同じ区分で何の問題も無いなら尚更。
>イモ社長もそうだが、とにかく縮尺で区切る事しか頭に無い“縮尺命”のヤツ多杉。

だから
1/87.16.5mmはＨＯで
1/80,16.5mmはＨＯgとしているだろう。

>>626
算数をした上での話しなんですが、国語も苦手？

>>628

「ももも｣は
幼稚園児レベルの日本語も理解できない馬鹿まる出しｗｗｗｗｗ

なんか例の禿オヤジ、マイスター叩きの後
論破されたら、ももも叩きになってきたね。
やっぱり相手してくれる人になついちゃうんだろうな。

なんか禿からは、強烈にチャバネさんと同類の臭いがするんだがw

>>630


　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　で、>>614の論破マダ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼ 　　　　　いつまで待たせるんだよ〜ｗｗｗ
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　　＼　　　　　　論破以外は敗北宣言だぁ〜ｗｗｗ
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>630
じゃあID:ILjwP9lxは「コチャバネさん」でW

>>631
怒りに震えて周りが見えないのはわかるけど、
>>622氏が相手してくれてるよー。

>>632-633


　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ハァ？　>>614の論破マダ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼ 　　　　　いつまで待たせるんだよ〜ｗｗｗ
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　　＼　　　　　　論破以外は敗北宣言だぁ〜ｗｗｗ
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

な…なんか…
コチャバネさん、壊れちゃった!?

もしもーし、コチャバネさーん!!

>>635
お、俺は知らないから！ なんもしてないからなっ！！

>>629
いやいや、自分が理解できないからと言って、それを他人のせいにするのはどうかと思いますよ。
まぁ理解できないままでいれば、反論する必要も無いし論破される心配も無いでしょうけどね。

>>631,634
>>380

＞だから
＞1/87.16.5mmはＨＯで
＞1/80,16.5mmはＨＯgとしているだろう。

×1/80,16.5mmはＨＯg
○1/80,16.5mmはＨＯj

〜　どっちのHO(1/80)ショー　〜

ＨＯ
16番
ＨＯj
ＨＯ80
ＨＯg
ＨＯ1067

>>638

×1/80,16.5mmはＨＯg
○1/80,16.5mmはＨＯj


芋は？ｗ

>>639
字ヅラと語呂から言って、とりあえず一番下は無しだなw

>>640>>641

>>639の一番下が芋じゃんw

慰問が日本型1/87 12mmをＨＯ1067と命名したが、これは日本の1067mmの模型の命名法としては理にかなってる。
日本はヤード・ポンド法を採用していないから、英国から導入した植民地ゲージである3'6"を1067mmとしている。
従って、ＨＯの添え字にNMRA流にnを付けてヤード・ポンド法によるゲージを付加する表記は当てはまらない。
同様にMOROP流にgを付けたとしてもgの意味することが適切ではない。それならまだしもjの方がまし。ましてや80なんかは論外。
いずれにしてもNMRAやMOROPは自国・自地域の利益にならない日本のことなど興味もないし関知もしない。
だから日本が勝手に名前をつければいい。
日本はあくまでも1067mm、1435mmであってフィートやインチではない。

芋の指導者的素養とセンスのなさはガチ。

分かりやすいものが定着すると思うので、
いっそのこと鉄道模型好きの子供にアンケートを取り、
次世代の意見に従う、というのはどうだろうw

●ボクらが名づける! どっちのHO(1/80)ショー●
〜　いいとおもうなまえをえらんでね　〜

ＨＯ　 (もともとのよびかただよ。いみがひろいんだ。)
16番 　(日本がたもけいのえらいひとが、むかしなづけたよ。)
ＨＯj 　(jはジャパンのいみだね。)
ＨＯ80　(おおきさが80ぶんの1といういみだよ。)
ＨＯg　 (おにいさんにもいまひとつわからないんだ。)
ＨＯ1067　(日本のいっぱんてきなレールはばは、1067ミリだよ。)

>>643、645
スレタイも読めない困ったチャンばかりだな。

>>646

名称問題なんだから、>>645の提案はスレタイに合ってると思うがね？
HO1067はいらんがな。

いや、1/80 16.5mm をHO1067と呼ぶのかな？
それならおｋだｗｗ

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　　　　
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__ ＜1/80はHOにあらず、覚えとけ！
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

>>645
>ＨＯg　 (おにいさんにもいまひとつわからないんだ。)

ＨＯg・・・・これはたしか"ＨＯゲージ"から造られたんだよな。

16番派の俺だが、敵に塩を送るのも一興。ここらでHOgをまじめに考えてみることにしようか。無駄な気もするが…

HOg(16.5mmゲージ)だけでは日本型パラレルワールドの問題を解決していないので、正式名称のHOg80とすべきであろう。
ただし、新幹線などの日本型HOをHOg87とはせず、今まで通りHOとするのであれば、HOgの略称で無問題、すべて丸く収まる。どうせOOやHOは変えようがないのだから1/80限定使用でOKでしょ？

↑でも書いたが、このHOgという名称は、山崎氏がミキストで｢1/80日本型の名称は16.5mmゲージでもよい｣と記されていたのとまったく同じだ。そしてこの名称には、人によってはどうしても意識してしまうが、スケールが含まれていないことになる。

13mm系列は、逆にゲージ名称を一切使わないproto80を提案してみる。これなら東京ゲージの問題も逃げられる。ナローはproto80nあたりか。9mmナローとしてしまってもいい。

ただNゲージと同様な意味で使われている｢HOゲージ｣なる語がそこらじゅうにあふれている現在、HOgが受けいれられるかどうか。
そのうちHOgゲージなんて言う人が出てくるかもね。

んで読みは"エイチオウゲージ"で内科医。

　　　　　　　　　　　　　　 _ ,,, . .,,, _
　　　　　　　　　　　　,.、;':::::::::::::::::｀丶
　　　　　　　　　　　/:::::(＿＿＿ ﾞ::´ _＿i
　　　　　　　　l＼　/￣___　 ＨＯゲージ　|
　　　　　　　　＼（ )／:/　三￣￣￣￣三|
　　　　　　　l￣／|::::ノ　　　＼_ 〜〜_／ l
　　　　　　　|／　（６::| 　　、ー・-ハ-・- i
　　　　　　　　　　 |　　＼ 　 ￣　i　l　￣ |
　　　　　　　　 　 　ｌ　　ヽ　　/( -、_,))ヽ丿
　　　　　　　　　　　＼ 　　 i　　 ＿＿ゝ./
　　　　　　　　　＿,　--､　　（::´　─　/
　　 　／´￣￣　/　　　丿 ＼、;;;;;;;;;ノ
　　／　 ヽ　　 /　ー‐／
　／　ヽ　　＼ 　　 ／　　　　　ＨＯgでも何でもいい、
/　ヽ　　＼　　＼　 |, -‐ ､ 　　　早く業界団体に直訴しろ！
{　　　＼　　＼　　 /　　　丿
｀ヽ　　　＼　　ヽ /⌒ヽ／
　　＼__ ノ｀ｰ‐'　ヽ__ノ

　　　　　　　　 r--､_
　　　　　　　 r´<ヽ、）
　　　　　　　 `｢ '　 /
　　　　　　　　`!　 ﾍ
.　　　　 　 　 　 l　　 !
　　　　　　　　　 l　　 l　　　いくぞー！！　１・２・３　ＨＯg！！
　　　　　 　 　 　 l 　　ヽ､.._
　　　　　　　　 　 l　　　ヽ　ヽ、
　　 　 　 　 　 　 lヽ､_　　 !　 l`i　　　　　　　　 ,..---、
　　　　　 　 　 　 `!.　｀ヽ....ソ´　!　 　 　 　 _,ィ´`ｰ､　｀ヽ
.　　　　 　 　 　 　 l　 　 　 　 　 l 　 　 　 /ツ ......　 ゝ.　 !
　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　l　　　　/` - '｀`　 .!　　 .!
　　　　　　　　　　　l　　　　　　　l-‐､　,!⌒ヽ l　 　./　　 ,!
　　　　　　　　 　 　 l　　　　　　/_　ﾉY `ー‐' '　　 '⌒)　ﾉ
　　　　　　　　　　 　 l　　　　,../ ./´ ,ゝ、_　　　 _,.=ﾆ´ l´
　　　　　　　　　　　　 l　　 r'-､ヾ,／　 l_,..ﾆ=‐'´.　　 ￣!
　　　　　　　　　　　 　 l　r´`　　 li,r'"´　　 　 　 _,...-‐┤
　　　　　　　　　　 　 　 ! ヽ.　　　,!　　 　 _,.-‐''´　　 　 ヽ、
　　　　　　 　 　 　 　 　 l.l/ヽ　　,!､__,.r '´　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 i´,∧　/　　｀ｰ､　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　 　 ll l.　∨　　　 　 ｀'´　　　　　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　 　 l'´　 /　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　 　 　 　 　 　 　 /l　,ｨ´　　　　　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　　　　　　　　　（/ l'´　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　 `! l　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　 　 　 　 　 　 　 l l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　,r'´.ﾄ､_________　　　　　　　　　　 /
　　 　 　 　 　 　 　 /　　 l _　　　　￣`ー-､__,、　　/´
　　　　　　　　　 　 l!　 　 ll ｀`ー-､___　　　　　`ｰノ
　　　　　　　　　　 /l　　 ./l　　　　　　￣｀`ｰ‐―l

>>643
あえてつられてあげよう

　　日本は　最初の鉄道導入はあくまでもイギリスに範をとっていた　だからイギリスの植民地ゲージを採用している。
　　日本が度量衡制度によりメートル法を採用したのは明治18年　それまでは尺貫法を採用してた。
　　長さに関しては当初のお雇い外国人がイギリス　アメリカが多かったこともあり　フィート　インチ　を基本にしていた。
　　1尺と1フィートはほぼ同じ長さだったので、外人がフィートインチ法で起こした図面を基に日本人が尺寸で詳細図
　　を書いていたんだよ。　つまり少なくとも明治初期にはフィートインチ法についてはある程度の浸透があったんだよ。

　　ちなみに外国にもフランス・ドイツのように（というかフランスが発祥）に当初よりメートル法の国があるけれど
　　そういうところの模型はＨＯ１４３５　という具合にやるの？

＞ちなみに外国にもフランス・ドイツのように（というかフランスが発祥）に当初よりメートル法の国があるけれど
＞そういうところの模型はＨＯ１４３５　という具合にやるの？

違うと思います。欧州大陸はMOROPの規格に従うからH0,Hm,H0e,H0iでしょう。
ここで「H0」はエイチオウではなくエイチゼロです。
参考までにNMRA規格では「HO」でエイチオウです。
これらの輸入品は、それらの名前で呼ぶでしょう。
あくまでもHO1435とかHO1067は日本の鉄道の場合のみです。
ニュージーランドはローカル規格として3'6"の1/87 12mmを独自に「NZ87」と呼んでいるようです。

>>655
それで行くと日本型HOは「ハーフオー」ではなく、
「ヒノマルオリジナル」の略称にして、HO80で丸く収まんないかな。

ニュージーランドのNZ87にならって、
　　　JP80
の方が分かりやすいと思います。
国際通貨の呼び名に近いですから。

芋に思うところは何もないけど、
ＨＯ1067だけは生理的に受け付けないなw

慰問はメーカーでもあり小売りでもある。
その慰問が自ら名称問題を憂えて苦悩し、そして命名して実践したのだ。
後は慰問がメーカーと小売り両面で業界の天下を取ることだ。
さすれば自ずと慰問の命名が名称となる。
名称は業界が決めるもので、アマがいくらほざいても決まらない。

>>659
ならばこのスレ終了だな

二度とこんなクソスレ立てるな

そう、井戸端会議でどくろまいてても何も決まらない。
アマは行動を起こせ、メーカーなり業界団体に正式に陳情するのだ！
なんなら自らメーカーや小売りを起業し業界の天下を取るのだ！
ちなみに慰問はアマから出発して起業したのだよ。

どんな屁理屈をこね回そうが

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435mm｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣

●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435mm｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣


「狭軌1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「狭軌1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ


小学生でも出来る算数が解らないマタ裂けガニマタ厨は
スーパーウルトラスベシャル馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>661
誰もどくろは巻いていない。安心していいよ。

>>662

お前は毎回バカの一つ覚えみたいに同じこと書いてるけど。
なんで実物ゲージを縮尺で割り算すんだよ？
日本の鉄道模型が欧米のようにスケール思想で決められてないこと知らないのだな。
顔洗って出直してこい、ボケ！

>>657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/10(火) 15:55:08 ID:ITv9FeI/
>ニュージーランドのNZ87にならって、
>　　　JP80
>の方が分かりやすいと思います。

ゲージとスケールが一致しているからこそのNZ87表現
ゲージとスケールが一致していないので軌間の1/64問題によりJP80表現はアボーンw

ゲージとスケールが一致？　なんじゃそりゃｗ

>>662
>>380

>>665
>ゲージとスケールが一致していないので軌間の1/64問題によりJP80表現はアボーンw
そうすると、1/80-16.5mmは名前を付けられないってことかな？

NZ87はニュージーランド国鉄の1/87スケールと言う意味。

そうなると日本は？
JP80は日本国鉄（現JR）の1/80スケール→1/80 16.5mm or 13mm
JP87は日本国鉄（現JR）の1/87スケール→1/87 16.5mm or 12mm
と解釈出来ると思う。

ただし業界が採用するかどうか・・・・・

JP80は日本国鉄（現JR）の1/80スケール→1/80 16.5mm or 13mm
JP87は日本国鉄（現JR）の1/87スケール→1/87 16.5mm or 12mm
となるが、ここで異端なのはやはり1/80 16.5mm
そうなると1/80のメジャーである16.5mmのメーカーの同意は取り付けられない

プロは鉄道模型で飯くってる
アマは道楽で鉄道模型やってる
名称一つとってもプロは死活問題になる。
ここがプロとアマの大きな違いである。

鉄道模型のゲージをフィートインチに拠った名称で呼ぶ事と、
今使っている度量衡がメートル法かヤードポンド法かという事とは直接関係がない。
これを混同してしまっておかしな主張をしている人がいるようだ。
なぜなら日本の場合、フィートインチに由来する名称を用いたとしても、
度量衡そのものはメートルのままで、それにフィートインチを使うわけではないからだ。

3フィート6インチゲージをケープゲージとも呼ぶが、
その語源となった国である南アフリカの鉄道は公称1065mmゲージであって、
実質的には1067mmゲージだが、メートル法を優先させたかのような表記になっている。
当然度量衡もメートル法だが、模型のゲージはHOn3-1/2とかHOn3.5といった表記が多い。
実物のゲージがメートル法的表記だからといってHO1065なんて表記は使っていない。

日本にしても>>654が書いているようにホンの100年程昔は、
今よりずっとフィートインチに馴染みがあったわけで、
そういう歴史を考えるとフィートインチ由来の名称が残ることは不思議でもなんでもない。

ましてや雑誌が名称つけるなんて言語同断
プロから見ると雑誌は広告媒体に過ぎない
勝手に名称付けるなって、出稿せんぞ。
雑誌はプロとアマ（ここでは消費者）の仲介である。

プロが散々ご推奨なさってたＨＯｊはどうなった？ｗ

＞そういう歴史を考えるとフィートインチ由来の名称が残ることは不思議でもなんでもない。

NMRA規格で統一するなら話はわかる。でも日本は違う。
もう10年以上も前の話だが、
当時のNMRA会長に1/80スケールを規格の中に取り入れて定義して欲しいと正式に直訴した。
だけど結果は「ＮＧ」だった。
理由は「全米の鉄道模型にいかなるメリットがあるのか説明せよ」との質問に回答出来なかったから。
そりゃそうだろう。米国の鉄道模型には何のメリットもないから。
3'6"だって同じだった。
だけどＯn30が定義されたのは、米国でバックマンのＯn30が爆発的にヒットしたから。

＞プロが散々ご推奨なさってたＨＯｊはどうなった？ｗ

この件はアマは何もしらない。プロだけが知ってる。
それはココで書くべき内容でない。
知りたければ慰問に正式に面談を申し入れて聞け。

失礼↑
×3'6"→○2'6"

>>674
>もう10年以上も前の話だが、
>当時のNMRA会長に1/80スケールを規格の中に取り入れて定義して欲しいと正式に直訴した。
>だけど結果は「ＮＧ」だった。
ついでながら、誰が直訴したのかも教えていただけますか？
（個人？企業？）

>>675
で、結局あなたが主張する｢1/80・16.5mmゲージ｣の名称は？

>>674
レスの意味を見事なくらい取り違ってるって事は・・・・・やっぱいつものアイツかｗ

>>674
>NMRA規格で統一するなら話はわかる。でも日本は違う。

HOn3-1/2のような表記の仕方をすると、NMRA規格で統一なんてことになるのか？
フィートインチ起源の表記をするのと、NMRA云々は別の問題だろう。
南アにしろ豪州にしろNZにしろ、HOn3-1/2とかHOn3.5とか表記してはいても、
自国の模型そのものをNMRA規格で統一なんてしていない。
これは異なった次元の問題を混同しているだけ。

>>674
>当時のNMRA会長に1/80スケールを規格の中に取り入れて定義して欲しいと正式に直訴した。

全く無意味な行動。NMRAが自国の鉄道模型にだけ対処した規格を用いるのは当然。
ただしNMRAが意図してもしなくても、その規格が他国(日本も含めて)の模型の規格に、
いろいろな意味で影響をもたらすことが多いのは、輸出品の関係や規格そのものの優れた点等、
NMRAに従う従わないとは別の次元の問題によるものだ。

なんか、当時の国電の名称募集を思い出した。

HO=旧国電 (意味広杉)
16番=E電 (お上発表も、いまいち定着せず)
HOj=J電 (東京じゃなくてもいいじゃん)
HO80=首都電 (埼玉とかにも行ってますけど)
HO1067=エドトレイン (呼びづらっ!)

みたいな感じでw

>>670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/10(火) 21:45:31 ID:reXSi8gN
>プロは鉄道模型で飯くってる
>アマは道楽で鉄道模型やってる
>名称一つとってもプロは死活問題になる。
>ここがプロとアマの大きな違いである。
IMON掲示板より
さらに、これら「言いたいこと」は業者サイドから見てもすべて同じ事が言えます。
しかし、それに加えて鉄道模型業界には古くから
「１６番と表示された模型は売れない　　HOと表示された模型は売れる」
という法則が知られています。
この法則は現在でも通用していると思います。

商売上有利だから使うわけです。

だからプロは新名称には"ＨＯ"が入っていないと使わないぞ。
ＨＯとは1/87だが、ＨＯをIMONに後ろ指を指されずに安心して1/80に使えるようにしているのは現在では"ＨＯg"だけだろう。
後ろめたい思いをしながら飯喰うために仕方なく使っているプロが安心してＨＯを使えるのも現在では"ＨＯg"だけだろう。
一年以内に鉄模連が自ら使い出すと見るのは俺だけだろうか。

続き
使い出したらIMONは鉄模連に復帰すべきだ。

gってなんだよ、ギリシャ?
16番派だけど、HOJやHO80のほうがまだわかりやすい。


…1067 ? …(ﾌﾟ

>HOg

gというのが一般的にgaugeの頭文字として用いられることが多い、
というのが分かっていない人が主張する。
しかもこの場合のgが何を指しているのかも不明。もしかしてゲージなのか？
でもおよそ殆どの鉄道模型は例外なくゲージを持っているわけで、
それは1/80だけではないという事実はおざなりにされたままだ。

>HO80

HOという用語は3.5mmスケールを表していて、
既に特定の縮尺を表している、という事が理解できていない人が主張する。
主に日本型しか眼中にない視野の狭いタイプのモデラーが多いようだ。
1/87縮尺である本来のHOとどう折り合いをつけるつもりなのか不明。

ＨＯが3.5mmスケールしか指さないという根拠は無いわけだが

>>686
どう根拠がないのか説明してくれ。

ＨＯの名称の根拠たるＯのスケール自体が、7ｍｍスケールではないものが複数存在する以上
ハーフオーも3.5ｍｍも、一つのスケールを指すという整合性を失っているといえる

>>688
ハーフオーは名称の起源であってHOの定義ではない。残念でしたｗ
定義ではないのだから、それに整合性とか言ってみても無意味。

もうひとつ言えば、もしハーフオーでありさえすれば何でもHOになりうる、
と仮定したとしても、1/40の鉄道模型は一般的ではないし、
そういうものがOスケールと呼ばれたこともないから、
どう頑張っても1/80はHOにはなれない。

>>688
そんな事はない。
エゲレスで決められた、
　Ｏは7mm to footでharfＯがHOで3.5mm to foot
これは何も変わらない。
その後に7mm scale以外のＯ（0）が派生して
NMRAとMOROPが自地域の鉄道模型に整合させるように規格化したまでのこと。

>>689
ＨＯという名称が一つのスケールしか指さないという定義はどこにある？
ＨＯが1/80では無理があるというより、
一つの名称が一つのスケールを現す事になっていない現状だということだろ
ＨＯだけが3.5ｍｍに縛られて、Ｏに関しては7ｍｍに縛られないという根拠はあるのか？
なんでＨＯだけが一つのスケールでなければならない？

>>690
で、ＮＭＲＡではなんで1/48をＯと呼んで問題が無いんだ？7ｍｍスケールじゃないのに

従ってHOは3.5mm scalle(1/87.1)であり、
その根拠となるＯは7mm scale(1/43.5)である。
決してmoropの1/45ややNMRAの1/48ではない。
そういう意味では、NMRAではHOはharf Ｏではない。
HOという名称のみを使ってるだけ。

1/80を3.5ｍｍスケールじゃないからＨＯと呼べないんなら
1/48、1/45も7ｍｍスケールじゃないんだからＯとは呼べないはずだろ

>>691
>一つの名称が一つのスケールを現す事になっていない現状だということだろ

少なくともここで問題にしているHOではそんな事例はないだろう、
日本の僅か数社の例外的な製品を除いては。もっとも大昔には、
モーターの都合などで1/87より大きな縮尺の製品もあったかもしれないが、
それは某社のN蒸機同様モーター等の都合がつけば正規の縮尺に改められたはず。

そんなにOの縮尺が問題なら、1/43.5と1/45と1/48のそれぞれの半分、
1/87と1/90と1/96は便宜的にHOと呼んでもよいとでもすればいいだろ。
ただ1/80はこの候補にも残れないな。なんといっても1/40はOじゃないから。
屁理屈で抵抗しても結局無駄ってわけだｗ

>>695
現実に日本型においては、かなりの数のＨＯを冠した1/80が流通してるわけだが
少なくとも1/87日本型よりは多いだろ

で、ＨＯという名称が一つのスケールしか指さないという定義はどこにある？
>>693によるとＨＯの名称の根拠が3.5ｍｍスケールであるというのも
ＮＭＲＡでは崩れてるようだが

>>696
自分が反論できなくなって屁理屈、、、というより逃げに走ってるわけだがｗ

>>694
そういう理屈も結構だけど、
少なくとも1/80がHOとは呼べないこととはあまり関係がない。
どうしてもと言うならここじゃなくて、
欧州や米国のそれぞれの機関に直接どうぞｗ

>>699
アレ？ｗ　さっきまで1/87＝3.5ミリスケールだからＨＯだって主張してたよな？ｗ

逃げてないで
＜ＨＯだけが3.5ｍｍに縛られて、Ｏに関しては7ｍｍに縛られないという根拠はあるのか？＞
に答えてみ？

>>697
>>>693によるとＨＯの名称の根拠が3.5ｍｍスケールであるというのも
>ＮＭＲＡでは崩れてるようだが

名称の根拠について論じているわけではない。
それにNMRAの例にしてもHO=3.5mmスケールというルールはなんら崩れていない。
ハーフオーになっていない、と屁理屈をこねまわしているだけ。
で、どうしてもハーフオーにこだわるのなら>>696に答えてみろよ。

だから規格を見ろ。
ＨＯ（Ｈ０）の定義が書いてある。
http://www.nmra.org/standards/sandrp/S-1_2StandardScale.html
http://www.nmra.org/standards/sandrp/S-1_2StandardScale.html
どこにもharf Ｏとのコメントはない。
規格は既成事実の追認なんだから。

>>700
日本語読めないのか？
さっきも今もこれからもHO=3.5ｍｍスケールだ。
Oの縮尺にケチつけたいならそれぞれの該当機関に直接言えと言ったまで。

>>701
はぁ？>>696のどこが問いかけになってんだ？単に悔し紛れの屁理屈だろｗ
1/87が3.5ミリにも縛られないなら、1/80でも問題無いんじゃにのかって言ってるの理解できてる？ｗ

だから早く＜ＨＯだけが3.5ｍｍに縛られて、Ｏに関しては7ｍｍに縛られないという根拠はあるのか？＞
に答えてみろってｗ

3.5ｍｍスケールが1/87でも、それがＨＯと呼ばれる根拠は無いわけだｗ

>>703
なんでＨＯだけが特別扱いなんでしょうかねえｗ

>>686
HOという名称を名乗ったうえで3.5mmスケールではない規格を定めている事例があるなら、
ぜひその規格の詳細をリンクも含めて紹介してくれ。

要するに日本は日本で独自に規格を作ればいいのである。
そのために誰が動いて誰が作るのか？である。
2000年初頭にＪＡＭが一時動きかけたが・・・・

>>706
はぁ？特別？
なにも特別じゃないだろ。HO=3.5mmスケール。
それだけの話だ。

>>707
1/80がＨＯと名乗っている現状を否定するなら、否定する方がその根拠を提示するのが常識だろｗ

既成事実の追認という形なら、1/80が3.5ｍｍスケールと合致しなくてもオッケーなわけね

>>709
まったくまともにレスも読めないで論議してんのか？ｗ

特別というのは、ＨＯと同じスケールと名称の関係にあるＮやＯは一切問題にせず
なぜＨＯだけを取り上げるのかっていう事に決まってるだろｗ

もっともこれを言い出すと、あいつは必ずここはＨＯだけを取り上げるスレだからと
逃げるのが常だが、さあどうでしょうかｗ

>>704
>1/87が3.5ミリにも縛られないなら、

そういう仮定なら結構だが現実にはあくまでHO=3.5mmスケールなんだから仕方ない。
ハーフオーという名称の根拠(あくまで名称に過ぎない)に拘るならと、
>>696でいろいろ想定してみたが、それにしたって1/80=HOは無理があり過ぎと分かったはず。

>>711
では逆に聞こう。なぜHOはNやOと整合性？をとらねばならないんだ？
そもそもこれは日本国内の1/80縮尺の問題のはずだ。
それなら日本型のOは1/45ひとつだけで、どこにどう同じ問題があるんだ？
説明してくれよ。

>>712
だぁ〜かぁ〜らｗ
1/87＝3.5mmそれだけがＨＯという名称を名乗れる根拠は無いだろ？
ＨＯという名称自体、もう本来の根拠を無くしてるって事だろうがｗ
だからＯの話を持ってきたんだろうが、それくらい判らないか？

Ｏスケールとの繋がりも無く、ＨＯという名称が3，5ｍｍに縛られる根拠はなんだ？
とさっきから散々聞いてんだろうがｗ
ＨＯ＝3.5というのも、ＮＭＲＡの中ではただの現状追認でしか無いんだろ？

もしアメリカ型も引き合いに出してOの縮尺を議論するなら、
そのアメリカでNMRAはHO=3.5mmスケールと既定しているのだから、
少なくともHOスケールでの議論はもうこれ以上する必要がない。
HOというのは3.5mmスケールの縮尺の模型だ、で終わり。
あとはOの縮尺に関して好きなだけ議論すればいい。

>>713
日本製のＯナローには1/48があるわけだが？
Ｎ＝1/160,1/150
Ｏ＝1/45,1/48

オッケー？ｗ

>>715
じゃあくまで日本国内の問題で、アメリカの規格もヨーロッパの規格も一切関係無くても良いわけね？ｗ

で、日本国内に1/87ー3.5ｍｍだけがＨＯじゃなければならないって、どこで決まったの？　
イモンさんとこ？

>>714
>1/87＝3.5mmそれだけがＨＯという名称を名乗れる根拠は無いだろ？
>ＨＯという名称自体、もう本来の根拠を無くしてるって事だろうがｗ
>だからＯの話を持ってきたんだろうが、それくらい判らないか？

名称の根拠が薄くなると、その定義まであやふやになるとは新たな解釈ｗ
そんなに勝手に名乗りたいなら、HOという名称を名乗ったうえで、
3.5mmスケールとは全く違う規格を正式に作って旗揚げしてみたらどうだ？
それで内外のモデラーやその他諸関係部署すべてから異論がでなければ、
その時初めて現状追認といえるだろうな。頑張ってやってみろやｗｗｗ

>>714
>Ｏスケールとの繋がりも無く、ＨＯという名称が3，5ｍｍに縛られる根拠はなんだ？

HOと名乗りながら3.5mmスケールではない模型は非常に例外的だから、だろ。
日本ではその数少ない例外的な製品が作られているが、そのお膝元の国内ですら、
3.5mmスケールでもない製品がHOを名乗っている現状に疑問を持つモデラーも少なくないのが実情だ。

>>718
とうとう逃げ場が無くなってお得意の負け犬の遠吠えが出ましたｗ

だからその定義とやらはどこにあるのか、散々聞いてるだろ？ｗ
早く書いてみ？
結局こちらの質問には一切答えられず、ただただ逃げ回ってキャンキャン泣くだけ？ｗ

>>716
日本製のＯナローには1/48があるわけだが？

今どこで売っている？
新製品はいつ頃でた？

ガレキならもともと議論の対象外。

>>720
バカは追い詰められると直ぐ人格攻撃というお決まりのパターンｗ

>>719
あれれｗ　あくまで国内だけの問題なんだろ？　なら例外もクソも無いんじゃないのかい？ｗ
まあ一部の模型店は困るらしいけどｗ

>>720
名称と中身の議論の区別もつかないマヌケは一度死んでこいよ。

>>721
ワールド工芸から今も新製品が出続けてますが？　知らんの？ｗ

>>722
で、その定義とやらはまだですかぁ〜〜？ｗ

>>723
で、国内なら誰も疑問もってないのか？
1/80はHOなんだ、と一致団結でもして欧米に挑戦してるのか？

>>724
早く定義がどこにあるのか教えてくれよｗ

>>726
はぁ？挑戦？なんじゃそれ？ｗなんで挑戦しなきゃならんの？教えてくれよ？ｗ

>>725
HO=3.5mmスケールではない根拠ってどこにあるの？
どこかで規格になっているの？
ぜひ見てみたいなぁｗ

>>729
また逃げたｗ

でＯナローには1/48もあるんだが？　これについては？ｗ　また聞き逃げか？ｗ

＜名称の根拠が薄くなると、その「定義」まであやふやになるとは新たな解釈ｗ＞

しっかり定義まであやふやになるって書いてるよね？ならその定義ってあるんだろ？
早く見せてよ〜ｗ
それともＴＭＳの古い記事に載ってるから、それを見ろとかのいつもの逃げ？ｗ

>>730
ワールド自身のサイトにはOナローの縮尺は明記していない。
販売店にならあるようだが、どちらにしても製品はごく少数生産。
数が少ないといわれる1/87日本型より少ない。新製品はへっつい？
こんなものであるあると大騒ぎなら、1/87 12mmなんて一大勢力じゃないのか。
で、日本型にもごく少数例外的な1/48があるからって、それがどうしたの？
せめて少ない少ないとバカにされている日本型12mmくらい追い越してから言ったらどうよ？
で日本型Oの殆どは1/45。これは変化なし。

>>731
>しっかり定義まであやふやになるって書いてるよね？

どこにそんな事書いてあるんだ？
>>731はそんな解釈は聞いた事がないと書いてあるんだが。
日本語も読めないのか？

>>732
おうおう苦しいねえｗ　あるのは認めるが今度は数がどうのこうのとか言い出して逃げてますよｗ

>>733
もしかして痴呆？

定義があるから、それがあやふやになるって書いてるんじゃないの？ｗ
自分が書いてる事忘れちゃった？　つうか定義は無いと認めちゃうんだ？ｗ
じゃあ何を元に主張されておるんでありましょうか？ｗ

名無しさんだから出来る屁理屈バトルだな。
ここで“定義なんて俺らには関係ない”といわれてもねえ。
説得力は無いな。

少なくとも名称としてのＨＯ＝3.5ｍｍの根拠が、7ｍｍスケールの半分だからというのは
あくまで英での成り立ち時の根拠であって、今現在は形骸化してるってことだわな
それが言いたかっただけ

それ以外にＨＯは3.5ｍｍスケール以外じゃ表記できない理由は？って簡単な話だわｗ

>>734
>定義があるから、それがあやふやになるって書いてるんじゃないの？ｗ

こいつは救いようのない馬鹿ですか。やっぱ日本語読めてないなｗ
>>718は「名称の根拠が薄くなると、その定義まであやふやになるとは新たな解釈ｗ」だ。
名称の根拠が薄くなると、その定義まであやふやになるなんていうのは、
いままで聞いた事もない新解釈だといっているわけだ。要するにそんな理屈はおかしいということ。

あんまり論破されたのが悔しくて、またまた出てまいりましたｗ

>>736
ハーフオーの語源の根拠自体は形骸化どころかゆらいでさえいないだろ。
HOがうまれた時には確かにO=7mmスケールだったのだから。
Oが分化をしたのはもっと後の話であって、
HOの語源という意味では複数縮尺などにはなっていない。
HOが成立した後のOの分化もハーフオーの語源として、
いわば後付けで認めろといっているようなもの。まったく見当違い。

>>737
午前中一杯ヒマだからアフォの相手してやるが

じゃあそこで書いてる定義とはなんだ？言ってみ？
おまえが自分で定義と書いてるんだぞ？ｗ
ＨＯ＝3.5ｍｍという定義じゃないのかって聞いてたんだが？

>>738
オマエみたいな高齢ニートとは違って、いろいろ忙しいんだよ。
ニートはいいよな、毎日2CHに張り付いていても誰からも文句いわれないんだからなｗ

>>739
＜ＨＯだけが3.5ｍｍに縛られて、Ｏに関しては7ｍｍに縛られないという根拠はあるのか？＞
Ｏは分化してもオッケーでＨＯはなんで分化しちゃいけないんですかねｗ

もう池沼レベルだなｗ　何回ループすれば気が済むんだこの馬鹿？ｗ

>>740
午前中だけじゃないだろ、今日も明日も明後日もずっとヒマだろｗｗｗ

>>740
オマエさんが>>718を読み間違えて意味を取り違えただけだろ。

>>741
いいからさっさと>>740と>>742に答えてみろやｗ　痴呆の相手してる身にもなれｗ

>>743
読み間違いも何も、おまえが自分で定義と書いてるのに、それを理解できないのか？
ここまで病状が進行しちゃってるって危ないぞｗ

>>738
HOだと抵抗があるがHO80ならいいかもしれない、と考える人たちもいるのではないか。
アウトかセーフかは別にして。

>>744
クソ忙しいのにハゲ頭ニートの相手をしてやっているんだ、ありがたく思えよ。

>>742
いいか、時代背景を考えてみろ。Oが分化したのはもちろん国ごとの違いもあるが、
模型全般が今のように精密化していなくて、トイと模型の境界も曖昧な時代の話だ。
そういう時代ならそれでも良かったが、今のように模型が精密化、
或いはファインスケールへの欲求が大きくなってからではそれと同じような分化は不可能だ。
時代もモデラーの視点も大違いなのに今更同じ名称に違うスケールを押し込めるのは無理。

>>747
時代？ｗｗなんじゃそれｗ　苦しい言い訳もここに極まれリｗ　久々に大笑いしたわｗ
それがおまえの定義か？ｗｗｗｗｗｗｗいいなあその脳天気さｗ

>>748
なんだ難しすぎて理解不能か？
こんなふうにぜんぶひらがなでかかないとりかいできませんか？ｗｗｗ

>>747
つうか今より曖昧な時代なら、
わざわざ近似値な43.5と45、48なんて別れなくて良かったんじゃないですかぁ？ｗ
1/80だって戦後のまだかなり精密さから遠い時期に出来てると思うんだけど、それは無視？ｗ

もうすこしりかいできるかとおもったが、
それではやはりニートでもしているよりほかにしようがないだろうな。
きょうもあしたもずっとニート。いっしょうニートでがんばってくれｗ

腹いってぇｗｗｗ　やっぱここまで真性のアフォはおまえしかいないよｗｗ
たまに来ておちょくるのにこんな最適なのはいないわｗ
痴呆のヒキコモリはこの後もここに居座って、負け犬レスを連発して頑張って生きろよｗ

じゃあな！　ああ腹痛かったｗ

今　日　も　平　和　だ　な　あ

だから前から言ってんじゃん。
名称は誰が決めるのか？
少なくともここで井戸端会議やってて
自ら行動起こさないお前らじゃないよ！

>>754
だから上手くまとめてくださいな。

うひゃあ、ずいぶん伸びてると思ったら…　
またわかりやすい「彼」が、怒濤の涙目レスてたのねw
16番派だけど、「彼」のアホアホぶりを見てると
HOでいいやっていう気になってくるww

何だよ、平日だというのにレスがヤタラついてるな、と思って開いてみたら…


＞ID:SmqGR5iH
＞ID:w5vdMNMC


　ま　た　年　金　生　活　ハ　ゲ　オ　ヤ　ジ　か


>>741
＞オマエみたいな高齢ニートとは違って、いろいろ忙しいんだよ。
何に忙しいんだ？シルバーの仕事でも行ってるのか？
さては、鉄道模型買いすぎて年金だけじゃ足りなくなったかｗ
年金生活はいいよな、毎日2chに張り付いていても誰からも文句いわれないんだからなｗ
ま、精々ボケ防止にでも励んでくれや。
もっとも、このスレでの暴れっぷり見た限りでは手遅れかも知れないけどｗｗｗ

>>750
いや、曖昧だからこそおおよそ同じくらいの縮尺なはずなのに、
国により地域により微妙に異なったまま分化してしまったんだろう。
それにいくら曖昧といっても縮尺の数値まで適当に扱っていた、
なんていうわけではなかろう。

そもそも1/80は1/87から分化したというのとも違う。
まず模型化対象が違う。縮尺が違ってもOが模型化している対象はすべて標準軌の車輌。
それに対して1/80が対象にしているのは基本的には狭軌の車輌で、
一部に狭軌並の車体を持つ標準軌の車輌があるだけ。
一方1/87は基本的には標準軌の車輌で、狭軌の車輌は実物同様別ゲージになっている。

それに日本型はアメリカのように一旦分化したら徹底的に同じ縮尺で通すのとも違い、
日本型は1/80といいながら新幹線は1/87にしてみたり、分化ともいえない中途半端な展開だ。
これでOと同じ状況と言い張るのは随分無理がある。

>>757
派遣で自動車工場でもいいから働いてみろよｗｗｗ

やや煽り気味なのはいただけないが、>>622には同意。
アスペルガーオヤジの、数字と権威づけへの執着って、
ものすごくキモいものがあるな。

ま、こういうのがいるからスレ的には盛り上がるんだけどねw

>>758
それをどうしても理解したくない連中が大騒ぎしているだけなんだよ。
ただそれだけの事。