【ル・マン】プロトタイプカー総合スレlap16【LMP】
1 :
音速の名無しさん :
2008/06/27(金) 20:21:00 ID:v7YKjfTL0
2 :
音速の名無しさん :2008/06/27(金) 20:21:56 ID:v7YKjfTL0
3 :
音速の名無しさん :2008/06/27(金) 20:23:21 ID:v7YKjfTL0
4 :
音速の名無しさん :2008/06/27(金) 20:25:26 ID:v7YKjfTL0
5 :
音速の名無しさん :2008/06/27(金) 20:25:47 ID:v7YKjfTL0
1953年〜61年 世界スポーツカー選手権 62年〜67年 国際マニュファクチャー選手権 66年〜67年(併催) 国際スポーツカー選手権 68年〜71年 国際メーカー選手権 72年〜80年 世界メーカー選手権 76年〜77年(併催) 世界スポーツカー選手権 81年〜85年 世界耐久選手権(WEC) 86年〜90年 世界スポーツプロトタイプカー選手権(WSPC) 91年〜92年 スポーツカー世界選手権(SWC)
6 :
音速の名無しさん :2008/06/27(金) 20:26:04 ID:v7YKjfTL0
Gr.Cの時代(82〜92年) WEC(82〜85年) 82年 ポルシェ4勝 ランチャ3勝 ロンドー1勝 チャンプ=ポルシェ 83年 ポルシェ7勝 チャンプ=ポルシェ 84年 ポルシェ10勝 ランチャ1勝 チャンプ=ポルシェ 85年 ポルシェ8勝 ランチャ1勝 日産1勝 チャンプ=ロスマンズ WSPC(86〜90年) 86年 ポルシェ7勝 ジャガー1勝 ザウバー1勝 チャンプ=ブルン 87年 ジャガー8勝 ポルシェ2勝 チャンプ=ジャガー 88年 ジャガー6勝 メルセデス5勝 チャンプ=ジャガー 89年 メルセデス7勝 ポルシェ1勝 チャンプ=メルセデス 90年 メルセデス8勝 ジャガー1勝 チャンプ=メルセデス SWC(91〜92年) 91年 プジョー3勝 ジャガー3勝 マツダ1勝 メルセデス1勝 チャンプ=ジャガー 92年 トヨタ1勝 プジョー5勝 チャンプ=プジョー
7 :
音速の名無しさん :2008/06/27(金) 20:26:23 ID:v7YKjfTL0
JSPC+富士LD+WSPC 82年 ポルシェ1勝 83年 ポルシェ6勝 84年 ポルシェ5勝 MCSグッピーマツダ2勝 85年 ポルシェ4勝 童夢トヨタ1勝 日産1勝 86年 ポルシェ6勝 87年 ポルシェ3勝 トヨタ2勝 ジャガー1勝 88年 ポルシェ5勝 ジャガー1勝 89年 ポルシェ4勝 メルセデス1勝 トヨタ1勝 90年 日産3勝 トヨタ2勝 メルセデス1勝 91年 日産3勝 トヨタ3勝 プジョー1勝 メルセデス1勝 ジャガー1勝 92年 日産4勝 トヨタ2勝 プジョー1勝 93年 日産1勝 83年 全日本耐久 M=ポルシェ D=シュパン 富士LD トラスト 84年 全日本耐久 M=ポルシェ D=長坂 富士LD トラスト 85年 全日本耐久 M=ポルシェ D=高橋国 富士LD アドバンノバ 86年 全日本耐久 M=ポルシェ D=高橋国 富士LD アドバンノバ 87年 JSPC M=ポルシェ D=高橋国 富士LD アドバンノバ 88年 JSPC M=ポルシェ D=岡田 富士LD フロムA 89年 JSPC M=ポルシェ D=高橋国 富士LD オムロン 90年 JSPC M=日産 D=長谷見 富士LD ニスモ 91年 JSPC M=日産 D=星野 日本LD ニスモ 92年 JSPC (C1)M=日産 D=星野 (C) M=トヨタ D=リース
8 :
音速の名無しさん :2008/06/27(金) 20:26:42 ID:v7YKjfTL0
デイトナ24時間レコード 予選タイム:1:33,875(93年イーグルMKV/トヨタ) 決勝タイム:1:38,495(92年日産R91CP)※長谷見 決勝周回数:762周(92年日産R91CP) デイトナ24時間 過去23年ウィナー 85年 ポルシェ962 86年 ポルシェ962 87年 ポルシェ962 88年 ジャガーXJR9 89年 ポルシェ962 90年 ジャガーXJR12 91年 ポルシェ962 92年 日産R91CP 93年 イーグルMKV/トヨタ 94年 日産300ZX 95年 クレマーCK8/ポルシェ 96年 R&SMKV 97年 R&SMKV 98年 フェラーリ333SP 99年 R&SMKV 00年 ダッヂヴァイパーGTS-R 01年 コルベットC5−R 02年 ダラーラ/ジャッド 03年 ポルシェGT3 04年 ポンティアック・ドラン 05年 ポンティアック・ライリー 06年 レクサス・ライリー 07年 レクサス・ライリー 08年 レクサス・ライリー
9 :
音速の名無しさん :2008/06/27(金) 20:27:36 ID:v7YKjfTL0
ル・マン過去23年参加ワークス(トップカテゴリーのみ) 86年 4 ポルシェ ジャガー 日産 マツダ 87年 5 ポルシェ ジャガー トヨタ 日産 マツダ 88年 6 ポルシェ ジャガー メルセデス トヨタ 日産 マツダ 89年 6 ジャガー メルセデス アストンマーチン トヨタ 日産 マツダ 90年 4 ジャガー トヨタ 日産 マツダ 91年 4 ジャガー メルセデス プジョー マツダ 92年 3 プジョー トヨタ マツダ 93年 2 プジョー トヨタ 94年 0 95年 1 ホンダ 96年 2 ポルシェ BMW 97年 3 ポルシェ BMW 日産 98年 5 ポルシェ BMW メルセデス トヨタ 日産 99年 5 BMW メルセデス アウディ トヨタ 日産 00年 3 アウディ GM クライスラー 01年 4 アウディ GM クライスラー ベントレー 02年 3 アウディ GM ベントレー 03年 1 ベントレー 04年 0 05年 0 06年 1 アウディ 07年 2 アウディ プジョー 08年 2 アウディ プジョー
10 :
音速の名無しさん :2008/06/27(金) 20:30:11 ID:gYSgJeqy0
乙
>>1 乙
モンタニーがXMサテライトアキュラに乗るみたいね
>>12 そのとおり。AGRからね。2008年末までの契約。
Endulance Info見てごらん。
17 :
音速の名無しさん :2008/06/28(土) 08:57:19 ID:WkoQb1ZG0
18 :
音速の名無しさん :2008/07/01(火) 00:47:35 ID:63DlRJL/0
bosch
19 :
音速の名無しさん :2008/07/01(火) 04:52:47 ID:WzYX+yra0
|┃三 ガラッ! ┌───┐ミ
|┃ |
>>1 乙|
|┃ ≡ 〆⌒└─┬─┘ミ
___ .|┃ ( ___)│ サッ
|┃= (_》 ^ω^)E)
|┃ ≡⊂ ノ
レーシンゴンの柿本さんのコラムで、「バーニーに『鈴鹿1000kmに出たいならFIAの公認取りなさい』と忠告されたのに無視した」とある。 97年の鈴鹿1000km、R390が出なくてがっかりだったよ。
・設計思想が根本的に異なるマシン ・一方はシェイクダウン直後のマシン、もう一方は重箱の隅を突付くような開発をしてきたマシン という点を考慮してもメカニカルグリップ不足気味みたいだがそれでもタイムは 予想通りのタイムを出せてるんだから問題は無いのかもしれんが、 サルテでもっと安定した走りができるようにメカニカルグリップはもっと有った方が良さそうだけどな。
24 :
音速の名無しさん :2008/07/04(金) 06:21:33 ID:VjCReAcrO
>>22 NSXは完成域のセッティングと、一般サーキット用のハイダウンフォースのエアロ
S102はシェイクダウン直後で、ル・マン用の、ロードラッグのエアロ
>>24 スペック上はNSXよりS102の方が圧倒的に有利だから空力仕様の差を考慮してもNSXと同等以上のコーナリングはできる筈
実際、奥さんがAS誌でメカニカルグリップが足りないと認める位だから弱点ではあるんでしょ
弱点なのかただのテスト不足なのかは童夢次第
ラマースを乗せたらある程度改善されたって言う話
みのるもあんまり本気に思えん
29 :
音速の名無しさん :2008/07/06(日) 22:32:12 ID:jb50jA4z0
中野さん乗せれば良かったのに・・・・、と思うのは俺だけ?
>>29 中野信治なんか今じゃ持ち込みドライバーじゃねーか。
じゃあ加藤とか荒をレンタル
郷さんと高橋社長が許可するとは思えん。 寺田さんでいいよ、もう。
中谷がいた、忘れてた。
小河等とローランド・ラッツェンバーガーとジェフ・クロスノフで
本山/トレルイエ/松田 あ、これ日産R392のメンバーねw
ルマンを走らせるにあたって今の日本人で最高のドライバーの組み合わせって誰だろうか。 荒、加藤は確定としてももう一人が思い浮かばない。
下田でしょ
下田しかいない、というのが現状だろうな
下田なんか持ち込みドライバーじゃん。 他に日本人がいるカテゴリーには絶対出てこないし。
トヨタが復帰するにしても、日本人は使わないんだろうなぁ。
下田って、釣り? 金は持っているけど才能をまったく持ち合わせない海外逃避組の典型じゃないか。
荒はR10をチーム郷が走らせるときのドラなのでだめでそう。
>>35 22号車クルム/フィリップ/クインタレッリ
>>44 走らせる意思あるのかな?
他エントラントでもR10カスタマー使うところあんのかなぁ
いいかげん型落ちも甚だしいクリエイションか
昔R8走らせたオレカやチャンピオンあたりか
オレカは無いんじゃないかな。 マシン自製の能力持ったところにはアウディが放出しない気がする。
もし噂が本当ならトヨタはディーゼルのカスタマーエンジン作るね。 そして一気に神的存在になる。2CHにおいても。
>>47 ディーゼルをカスタマーが使うときはディーゼル故のノウハウも受け継がないと
最初は苦労しそうだな。パーツ管理とか走らせ方とか。
>>49 仮にそうだとしても結局5.5LだったらV12で重くなるんじゃん。
と言うかそんな噂あったんだw
いつものトヨタ盲信者でしょ 真に受けないほうが良い R10使う可能性があるのはAUDIJapanとNorthAmericaとの 接点がそれぞれあるチーム郷とチャンピオンだけじゃないか? 他には荷が重そうだ
>>51 R15が出てきて、R10も仮にカスタマー2台としてもアウディヂーゼル4.5台。
プジョーが3台体勢で万一カスタマー出したら10台前後のヂーゼル…
退屈なリザルトになりそうな悪寒…
エンジンだけでも放出すればいいのに・・・カスタマー仕様で
>>51 あとはアウディR8のエンジンをローラに載せて走らせた
スイス・スピリットも当該するんだけど、いまは活動停止中みたいだしね。
R10がプライベーターに渡ったとしても、手懐けるには其れなりチーム力が無いと無理でしょう。
swiss spiritを検索したらセルニエがトップに来たw
キャタピラーディーゼル載せたローラもあったね 満足に走れぬままギアボックス壊して終わったけど
ピットスタートして黒煙をもうもうと上げながら 走ってったボートノーズ銀色ローラだなwww
オースポ最新号見ると高橋さんLMP1はもうやらないみたいだね。 魔改造クラージュは無いかw
GT2でポルシェあたりを走らせるのが似合ってるでしょ。そっちのほうが評価されそうだし。
>>58 それ読んだけど1年で手放すのもったいなくね?
MCSクラージュとポルシェの2台体制がいいなぁ・・・
P2クラスに紫電でもいいけど
買った訳じゃなくM-TECのクラージュ借りてただけだから別に勿体無くはないだろう
M-TECはこれからどうするんだろうね。 なんか業務縮小してるし、他に408S使ってくれそうなチームもないし。 6リットルエンジンくらい造らないと勝負にならないよね。
中古で買ったんじゃなくて借り物だったのか。勘違いしてた。 つーか借り物を魔改造していいの?ああ、カウルだけならいいのか
>>62 むしろ338SとしてP2エンジンにした方が現実的
>>64 なぜ中途半端に3.3リッターw
P2は3.4リッター/8気筒までだよな?
GT2エンジンとしてP2に積むなら4リッターまでだが。
(P1のアストンマーチンと同様のレギュがP2にもある)
MF408を年間1000機生産して市販車にも積むなんて到底無理だろうがな。
つかMF408SはストレスマウントするエンジンだからGT2エンジンとは見なされないんじゃね? 例えばヴィーマックに積んで年間1000台販売したとしても。 それとも純レーシングエンジンでもストレスマウントしないで1000台売れば GTエンジンとして認可されるんだろうか。
「ストレスマウント出来ない事」が条件であって 「ストレスマウント可能なのにしないで市販車に乗せる」ではダメなのでは? レーシングエンジンを肉付け肉抜きしてストレスマウントできないくらい 重くてグニョグニョにすれば大丈夫かもw
>>67 締結部のボルト穴を開けなければいいんじゃない?
若しくは、座面を切り落とすとか。
ストレスマウントしなければ考え様によっては ヘッドカバーなんて只の蓋で良いわけだから 更に軽いエンジンになるんじゃなかろうか。 オイルパンももっと簡素な物にできるだろうし。
最終的にホモロゲイションが認められなければそれまでだが。
アキュラ総合優勝おめ。
♪ アキュラめました〜 あなたのことは〜 もう〜 電話も〜 かけ〜ない〜
73 :
音速の名無しさん :2008/07/13(日) 11:18:01 ID:2PFNKa4TO
アキュラ ∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
デビッド・ブラバムがやっと仕事したかw
ゲイリー・ブラバムが、シーズン中に投げ出したマシンは何でしょう?
これで来季ホンダはル・マン参戦&LMP1進出?
M-TECとACURAの夢のコラボレーションまだー? ホンダ本社は口出さなくていいよ。 金と技術者だけ出して。
今のエンジンにターボ付けるのかな
79 :
音速の名無しさん :2008/07/14(月) 04:10:20 ID:Cbe/xncW0
ゲイリー・ブラバム(ブラバム三兄弟の次男)が投げ出したのは、ライフW12じゃんかよ。
ターボでも排気量が大きい方が今のレギュレーションでは有利なんじゃなかったっけか。 排気量を大きくして加給圧を制限されてもエンジン単体のトルクが大きい方がラップタイム速いとかって。
>>77 既に自前でやれるようになったのにM-TECなんて組まないだろ
とはいえターボのノウハウがないから、その手の経験者のリクルートとかはありそう
来季アキュラがクローズドのLMP1作ってル・マン参戦? もう我慢できん!ハァハァ!
まだ早いwww
今後のレギュレーションは流動的なんでしょ? まず、そっちが片付かないとね。 おまいらファン歴長いんだから、もうちょっと考えろ。
単にアンダーパネルいじくっておわりそうな気が。 下手にきつい車体レギュレーション作ったら今年新車作ってきたコンスト連中が死ぬる アキュラがLMPP1参戦だとV10エンジンあたりになりそう。 アウディのR8時代のFSI戦略とか今のTDI戦略に追随したい部分があるのを考えると、 「新型NSXのV10=ルマンカーのV10です」ぐらいの宣伝とるかもしれないし なんだかんだいっても日本本社のレース用V10の技術蓄積はそれなりに豊富だろうし (耐久性の面でおおいに不安はあるが) 今のディーゼル天下レギュでどれだけのガソリンエンジン作っても無駄そうな気もするけどorz 今年のポルシェの空気読めないっぷりを見るとLMP2のまま参戦もありえるかも
なんでいきなりそこで日本のホンダが噛んでくると思うのよ? ホンダがル・マンに行くとしても、あくまでもアメホンの話じゃないのか。
「初めにモータースポーツありき」じゃなくて「初めにホンダありき」っていう奴も居るんだろう。 「初めにカメラありき」って奴も居るくらいだからな。 モータースポーツのファンからすれば、「参加メーカーが入れ替わってもレースはレース」だし、「観戦の邪魔に なる奴は問題外」なんだけどね。
個人的に思うことはメーカーの数が増えてくれることは好ましいんだが、 アキュラに関しては性急にP1へ移行する必要は今のところ無いと思う。 まず一つ目の理由が将来的なレギュがちょっと不透明になりつつある。 二つ目がALMSで初勝利を挙げたとはいえまだまだRSスパイダーの方が強いというのは 間違った見方ではないと思う。RSスパイダーを上回る強さを身につけてからでも良いんじゃないかな、と。 もし言われているようにRSスパイダーのモデルライフが3年であるならポルシェも2010年にはニューマシンを 出してくるだろうから、今のRSスパイダーに勝つチャンスは今年と来年しか残ってないんだろうから。 そうしてる間にチーム側にも耐久レースのノウハウが蓄積されていくと思う。 あとココからが重要。 日本の本社には絶対に関わって欲しくない。好きとか嫌いとか云々じゃなく、 もし本社や栃研が積極的に関わってくるようになるとスーパーアグリの例を持ち出してしまうが 肉蝿がまず間違い無く横槍入れてきてgdgdになってしまうだろう。 だからあくまでもHPD単体のプロジェクトでありつづけて欲しい。
そこでHRDと本社をごっちゃにするのもどうかと思うが しかしアメホンのアキュラってことならP1用にV10出してくるってのは商売的にも正しいんじゃない? それの開発に日本側が協力ってのは無理がない話でしょ まあ、それでル・マン出たからってあくまでHPDのプロジェクトであって 日本で地上波放映ヤッターなんてことはないだろうが
…と言うかHPD、HRD、栃研、アメホン等々の立ち位置や パワーバランスがよく分からん…
93 :
音速の名無しさん :2008/07/15(火) 15:57:47 ID:kJZFJOgR0
V10とか名ばかりで、排気量がなくて使い物になりませんでしたとさ ってのがありそうだな
ARX-01bってローラかなにかのモディファイじゃなかったっけ? レギュ確定に合わせて新造は遅いかもというか確定がありえないかもしれんが、 待っても悪くない気がする 日本ホンダが絡む可能性とは言っても、ノウハウあんのか…?
>>89 君が観戦に行くことはこれからもこれまでもないんだろう?違うかねフルカウル君。
Fポンスレじゃ最近は早々に正体を見破られて、「氏ね」の一言で片付けられるからって
わかりもしないスポーツカー耐久のスレに出張ってくんなよ。どうせALMSなんて
ASウェブで情報仕入れるくらいが関の山なんだろう?違うかい?
>>94 クラージュLC75魔改造byニック・ワース
>>95 しょうがないから答えてやるよ。
JLMCが軌道に乗ってたら、見に行ってたと思うよ。
実際は、ああなっちゃったけどね。
来年のアジアンルマンについては、検討中。
まだ、どうなるかわからんし。
みんながみんな軌道に乗るまで様子見してたら 絶対軌道になんか乗らんと思うが
始める時どれだけ気合入るか。 全日本耐久はWECという目標があったから、参加側も気合入った。 JGTCは1年目はこけたが、(事実上スタートの)2年めはグループAがなくなって参加側もがんばざるをえなかった。 JLMC?SGTあんのになんでやるの?みのるたんに根回しはしたんですか?って感じであぼーん。
>>97 要するに観に行く気ないって事じゃねえかw
千葉さんRSスパイダー買わないかなぁ…
童夢 トムス サード ルマン インパル ハセミ ノバ タイサン チーム郷 東海大 テラモス T2M M-TEC …JLMC(JSPC)復活はムリですか…
よし 赤池さんを呼び戻すんだ!
海の底から引き上げるの?
>>107 フランスと日本で隔年開催の予定。
だから、来年は日本で第3回がある、はず。
>>108 あ〜、来年のアジアンルマン富士と一緒にやるわけね。
ここ数戦@ALMSのアキュラの速さは何だろうか? 来年期待して良いのか?
IRLの0.058秒落ちか LMP1になったら車体は今のがベース?
伊藤はこれでみのるタンに見捨てられんじゃね? それ以前に復帰できるかどうかもわからんが。
レーシングドライバーとしては復帰できるかもしれないけど、一線級は 無理だろうな。何でか知らないけど頭ぶつけると元には戻らないみたいだからな。 ヴェンドリンガー然り、中谷然り。
>>113 頭ぶつけて覚醒する例もあるぜ
例:ターザン山田
LMS規定のアジアンルマンだと、2クラスは総合優勝のチャンス無いんでしょ?
ハッキネンは舌噛み切ったから覚醒したんじゃないかと思ってるんだがw
ハッキネン覚醒は怪我って言うより怪我して入院時に知り合ったイリア(元嫁)が要因じゃね?
アキュラ2戦連続フロントロウ独占
マトスは頑張ってAGRとのコネ作っとくのもありだな
トーチュウ見たらジルドフェランが復帰してたわ
ドフェラン復帰してもう3,4戦目なんdねすがね
アキュラ連勝ならず、か
今回は4位か。 ドフェラン出火残念。
すっかり忘れてたorz
127 :
音速の名無しさん :2008/07/21(月) 00:43:48 ID:GRCUYo1OO
G+でル・マンやってるよ
OSAMUはすごい事故やっても復帰したよね
そりゃOSAMUレベルで良いなら大輔だって問題ないだろう。
ダンブレックをわるれるな!
SGT富士が9月になりました
132 :
音速の名無しさん :2008/07/27(日) 20:22:07 ID:+Qb1Uk7a0
>>131 来年の話?
FSWの人が、「11月のSGTの日程は変えない」って言ってたはずだけどな。
>>132 GTAが出した09年暫定カレンダーでは11月はもてぎらしい
11月1日はルマン富士1000kmだな。 問題はプジョー、アウディ、そして童夢が出るかどうかw
一応言っとくけど、「FSWは、アジアンルマンには場所を貸すだけ」らしいから、 問い合わせても無駄だよ。
当たり前のように、「紫電」が参戦 とか、あったりしたら、見に行くかも
>>136 デイトナプロトのクラスなんてないわけだが・・・
一応ACOの公式戦だぞ?
138 :
579 :2008/07/28(月) 19:20:22 ID:yTr+GwTn0
話変わるけど LMS第4戦 justin.TVで見れるかな?
>>137 紫電はDPですらないんだがな。
もし紫電でグランダムに出たいと考えても(造った人間は判りきってることだから有り得ないが)
キャビンの容積なんかの問題で出られないはずだし。
厳密に言うと魔改造DPってとこだ。
140 :
音速の名無しさん :2008/07/29(火) 18:12:23 ID:jKHWOtip0
もうインドの会社だからなぁ。
メーカーとしてワークスチームを組織なのか どっかのチーム/コンストラクターに丸投げなのか って点が気になる。
まあGr.C時代も厳密にはファブカーやTWRなわけで 純ジャガーてDタイプまでじゃね? Eはカニンガムだったし
サンテックと言えば、赤池やクロスノフも既に故人・・・
キャデラックみたいに中途半端で終わらなければいいけど・・・
>>142 タタが自前でワークスチームを組織できるとはとうてい思えないけどな。
バックがアウディの時のベントレーとは事情が全然違うからねえ。 フォードエンジン使えんし。
ヲーキンショー
150 :
音速の名無しさん :2008/07/29(火) 23:20:08 ID:EdsesOkP0
>>145 ちょwwww
赤池生きてるだろwwww
151 :
音速の名無しさん :2008/07/29(火) 23:45:34 ID:jKHWOtip0
>>148 金払えば名前くらい
いくらでも付けれるぞ
ごめん、横着な漏れのために翻訳してくれ ジャガーがレースに復帰するの?どのレース?組む相手はTWR?
ジャガーがどうのじゃなくて、タタがレースするってことでしょ。
適当にexcite翻訳にブッ込めばいいやん。 まぁタタの年次総会でル・マンに出たいと発言があったくらいか。 具体的な計画については何も記述無し。
タタでもジャガーでも良いからLMP1で出るのか? それなら来年楽しみだが
もっと先でしょ。
どっちかというとGTクラスのような気がするな、ジャガーは
XKRとかでGT1か? でもアイデンティティがアストンとかぶるなあ・・・
スパイス・ジャガー
そもそもTWRってアロウズの撤退と前後して倒産してなかったっけか? RMLあたりにでも丸投げするんじゃね?
>>158 もうそれぞれ完全に別資本なんだからいいじゃないの
ま、現状でジャガーがルマンに出るとしたら、
既存車種ベースのGT1がいちばん手っ取り早い、というか他にリソースないし・・・
163 :
音速の名無しさん :2008/07/30(水) 17:08:08 ID:wFmDc+Uw0
現行シリーズだとC8みたいにGT2じゃね?
現行車種じゃないけどXJA15かXJ220かなぁ・・・
>>162 判っている事とは思うがトム・ウォーキンショー≠TWRだぞ。
エルフィンを買収したのはトム・ウォーキンショー個人であって(単独なのかグループなのかは知らんが)
TWRという組織ではない。TWRはとっくに消滅。
まぁウォーキンショーがスポーツカーレースに戻ってくるならそれはそれでwktkだが。
997はようやく4Lになったか・・・がんばってくれ。 RSスパイダーには直噴。
168 :
音速の名無しさん :2008/08/01(金) 17:33:49 ID:h4aiOeVg0
>>168 タイヤはヨコハマからダンロップにスイッチか。
チョムホからスイッチしてあまりなかったような・・・ 横浜もだめだったかw
横浜履いてんのココくらいなモンだからな 開発全然進まない そら、ダンロップのがいいよ 金さえあればミシュランだけどな
ブリジストンの魔法の靴は良い感じのアレじゃないのか
マツダ本社どこまで絡んでるの?
エンジンはAER(Advanced Engine Research)が作ったもんだし 本社はあんまからんでないんじゃないの? 予算はついてるんだろうけれども
無でしょ
アメリカマツダ独自のプロジェクトで日本は完全にノータッチ
マツダもそろそろモタスポ復帰してもいい時期なのにね。 SGTはやってる日産以上に酷い状態じゃない、国内メーカーで。
まずは雨宮のサポートをだな
決算発表で前年同期比12%売り上げダウンの中、果たしてそんな朗報をもたらしてくれる余裕はあるのか
マツダは日産に比べるとヨーロッパの比重が大きいから やる意味はあると思うんだけどな。
今モータースポーツをやることにメリットは無いんじゃない? ガソリンの無駄遣いでイメージダウンの方が大きいと思う。
・・・水素ロータリー(ボソ
787Bの時でさえ、「そんな物に金使うな」って言われてたらしいじゃないか。
アメマツはモタスポに熱心だろ、アトランティックやグランダムとか むしろデイトナプロトに行くかも知れない
あのキャビンならタンク入りそうだよな。 ところで給油はどうするの?水素タンクごと入れ替える?
ダンロップとクローズドローラにマツダのコラボか〜。 なんかワクテカするなぁ。
>>186 どっちかというとイロモノ、キワモノ的な興味のそそられかたではあるけどなw
今年のルマンはいろんなローラが見られて楽しかった
おもにクラッシュシーンとはいえ・・・
189 :
音速の名無しさん :2008/08/03(日) 14:04:50 ID:euSA0xwkO
本日【飛び出せ!空想科学】フジTV系列 16:05〜17:20 由良拓也さん出演!
マッハ号のようにトンネルの天井を… ってやつだろか。 理論的には今のF1は可能なんだよな。 ただ、ダウンフォース(グラウンドエフェクト含む)を維持するために かなり半径の大きなトンネルが望ましい事や、 こっちが重要かもしれんが、現実問題としてそんなキティな事を試すドライバーが居ないって話で。
>>190 さすがに実車は無理みたいなんでラジコンらしいですね!
空力で天井に張り付くことができても 燃料とか潤滑が心配だな
>>190 どっちかって言うと昔のCカーのハイダウンフォース仕様じゃないか?
フォーミュラーだとスピードは出てもドラッグが大きすぎると思う。
今のF1並のスピードが出るウィングカー時代のF1があればいけるかも。
でもこれは全部グランドエフェクトで吸い付くことを前提にしているので壁にギャップがあるとやばい・・・
実車じゃないから、安全性度外視でいけるんだろ。 人間が乗ってると、色々ややこしいからな。
>>188 年を経るごとにだんだんバンクが広くなってやがて水平に・・・
そんな妄想をしてしまった
結果しか見てないが1/5スケールのラジコン、Cカーのボディの前後に巨大なウィング装着。 見事墜落。
>>196 956,962Cってグランドエフェクトを発生させるためにエンジンを傾けて載せてるんじゃなかったっけ?
今のレースでそれをやると重心が上がって運動性能が・・・
ラジコン専門店の人の助言を無視しまくったような いいかげんな実験だったな 由良さんトコだってラジコンの素人じゃないんだし 色々助言やら忠告してそうなもんだが…
>>193 ドラッグの大小は関係なしに車重以上のダウンフォースが出ていれば出来る
>>198 だから、ただの妄想だってばw
でももしかしたら
レギュでアンダーパネルのアップスウィープが禁止されるとか
そういうことになれば可能性がまったくないわけではない・・・かもw
フェラーリF1ではフラット12のせいでウイングカーが作れずに低迷したことがあったよね
>フェラーリF1ではフラット12のせいでウイングカーが作れずに低迷したことがあったよね 当時のフェラーリの不振は理由はそれだけじゃ無い気がw
フェラーリの不振はお家芸ですから。 近年のフェラーリの強さは正直違和感があるw
>>201 わかってます。妄想w
どうでもいいけど水平対抗エンジンってパノスみたいにフロントに置いてみたら・・・?とか、
V5エンジンを横置きにして3気筒並んでる側を中央側にしてたら・・・?とか
素人だからこそ変な妄想できたりしない?w
空力競争に問題があるなら、ドンガラはワンメイクでも良い。 エンジンなんか、V8・90度に統一でいいよ。
久々に出たなワンメイク厨w
これだからゆとりは・・・
せっかくプロトの魅力の1つが「各メーカーで異なる所」だってのに(フォーミュラはF1すらもワンメイクに近くなってるし それを規制してどうなるんだよw
水平対向エンジンの話題にもかかわらず名前が出てこないスバル・コローニとアラード・スバル。
スレ違いだが、スバル・コローニはスバルが悪かったのか? コローニだからあんなもので当たり前だったのか? でもDFR積んだらスバルよりマシだったんだっけ。
>>211 もともとV8用に設計したモノコックを
ちょちょいと手直ししただけのマシンだったからなあ<コローニ・スバル
そりゃV8のほうがまともに走るでしょう
たしかでっかいスポンサーのアテがあってその資金でモノコックを新造する予定だったけど
アテが外れたから改造シャシーになったんじゃなかったかと記憶している
>>211 マッチングの問題と言うか、そもそもDFRの搭載を前提として設計された89年型C3のシャシーに
でかくて重いフラット12を強引に載せたんだからまともに走る訳ない。
つかなんで近年最高のゲテモノエンジン、メルセデスM291が話題に出てこないんだよw
レス被ったorz
12気筒エンジンってF1では成功しないよね・・・・
>>213 たしか「水平対向じゃない。180度のV型だ」って主張だったっけ
スパ24hやってるね FIA-GTだけど
アストンかっけええええええ てかまた雨かw さすがスパ
>>213 センターアウトプット(フラット6+フラット6)のフラット12だっけか?
>>216 なんかwikipedia曰く水平対向エンジンと180度V型エンジンは違うらしいよ
>>208 だからさ、スタイルが同じだとしてもアウディはアウディだし童夢は童夢でしょ。
何で、見かけばかりに拘るのか。
>>221 俺は
>>205 で「エンジンを全部同じにしろ」って言ってることに対してなんだが
カッコについてなんて、一言も言及してない
はい燃料投下w
FIA-GTが2010年から世界選手権化なんて話あるようだが、LMS世界選手権化のほうがイクネ?
ACO主催で「世界選手権」化は無理でしょ。
FIA-GTは、近年ますますジェントルマンレーサーのすくつになりつつあるから、 世界選手権化することで、選手権のレベルの底上げを狙ってるのかね?
>>228 そしてプライベーターが出にくくなってシリーズが衰退、消滅するというわけだ
いや、たぶん、アンダーカテゴリーがメインカテゴリーに昇格して、細々とシリーズは継続すんだよ。 前もそうだったようにね。
例えばポルシェ911GT3がトップの世界選手権か・・・
そんでまたFIAがしゃしゃり出てきてシリーズ死亡フラグw
ツーリングカーの世界戦なんかやったって、どうせ短命なんだろ? おまいらも、懲りないなぁ。
スポーツカーやツーリングカーの世界選手権は、中断したままでよろしい。 続けていくのが大変だから。
>>236 あ〜、すっかり忘れてた。
来年はこれとルマンシリーズが秋に開催だから、あんたも忙しいな。
>いやだから、アンダーカテゴリ(ry 201X年 FIA-GT選手権、GT1クラスエントリーリスト ・マツダロードスター ・メルセデスベンツSLK ・BMW1シリーズクーペ ・ロータスエリーゼ ・ ・ ・ ・ 何か嫌だぁぁぁぁぁぁorz
マツダがセンターアウトプットのV10作ってたみたいだけど。 V4+V6で。
>>240 MV10の前に試作された実験用エンジンの事だあね
センターアウトプットの他にもバンク角が110度の超広角だったり
ウォータージャケットが2層構造だったりかなり意欲的な仕様だったとか。
試したいアイデア全部詰め込んだお陰で重い・でかい・馬力出ない と3拍子揃ってたそうだけど
>>237 おまけにバンク間排気(と言うか上面排気)w
60年代に逆戻りかよ、と思った
>>239 SLKだけ車格がちがうんじゃね?
プジョー308くらいが妥当かと
いや、細かいこと気にするなw 2リッター(近辺)クラスで後輪駆動の車をパッと思いつくだけ挙げただけだから。 (ちなみにS2000はその頃存在しそうに無いので除外) あとFFやハッチバックはいくらなんでもGTとは違うかな、と。(そういうの有りならアウディとかアルファとか) あれ?SLKは2リッターくらいのってターボかなんか付いてるんだっけか?
>>242 今のトレンドは(プロトじゃ少ないけど)上方排気だから時代の先見だ・・・・・・
んなわけないね、うん。
その上方排気も来年から禁止だっけ?
プロトだから何でもありってわけじゃないだろ。 インチキ2シーター強制だしさ。
>>239 の中ではむしろロドスタだけ浮いてる気がする。SLKってそんなに
上のクラスの車じゃないっすよ。
しかしポルシェは金持ってるんだねぇ。 911も毎年すごいバージョンアップしてるし スパイダーも直噴エンジン導入かぁ。 無限なんか同じエンジンで細々とやってるのに・・。
金持ってるつうか使い方が上手いんだよ 必要な箇所に十分なリソース注ぎ込んで確実にポテンシャルアップさせてくる
VWグループを傘下にしちゃうんだもん
つうか ジャッドも毎年のようにバージョンアップモデル出してるしね。 無限もあてがはずれたんだろうなぁ。
FIA-GTあらため世界GTにワークス参戦するメーカーなんてあるの?
ないよ
>>209 アラードじゃなくて、アルバな。
アルバ・スバル。
259 :
音速の名無しさん :2008/08/05(火) 14:22:07 ID:xRxSRSkA0
スパ24hってもう終わったの?
>>261 たしかにヨコハマは今年のルマンでは例年と違って東海大しかサポートしてなかったから
変だなと思ってたんだよね。いつもはGT2とかにも参戦してるのに。
今更かもしれんがクラージュってフランス語で『自信』って意味だったんだね。 このスレじゃ当たり前かな?
スパ24時間ってJuetinTVとかで見れたんですか? なんかコルベットがかなり燃えたらしいな
クメール・ルージュ
中学あたりの英語の授業でcourageって習わないっけ?
こういう事か? ・マツダ、08シーズンに向けてヨコハマと契約 ・だが、一向にタイヤ開発がされる気配が無い ・ヨコハマ曰く「予算が少ないので現状では開発ができない、チームの活躍が見込めるなら 追加で予算を割き開発が可能」 ・マツダとりあえず納得 ・だがヨコハマは成績云々の段階に程遠い東海大にタイヤを供給 ・マツダ「話が違くね?」、同様に他のヨコハマユーザーからも不信を買う ・そしてほぼ全てのヨコハマユーザーにそっぽ向かれる。
横浜いれぶん
新制GT1てそんなのやろうとしてるのか
DBR9が将来的に消えるってか・・・。
ラテルの打ち上げ花火は、話半分で聞いといたほうがいいと思う。
いまさらDBR9を締め出してレースできんのかよwww
KTMて、モトクロスかエンデューロで有名だった頃しか知らないや。
ヨコハマの耐久タイヤが消えちゃうのかなぁ? アドバンカラーの車がルマンから消えちゃうのは悲しいなぁ
WTCCのサプライヤーやってるからいいじゃん。
WTCCなんかスプリントレースじゃん。 まあワンメイクならタイヤの内容はそんな問われないからいいんだろうけど。
スプリントって言えば、F3000で鈴木利男のマシンがタイヤバーストした原因は? たった200kmのレースだったけど。 あの後、BSに変更したのは驚いた。
今のタイヤの勢力図って ミシュラン>>|越えられない壁|>>ダンロップ>ヨコハマ>その他 って感じなのかね。 ブリヂストンがいればまた変わってくるんだろうが。
>>280 メルセデスが空を飛ばなかったらどうなってたのかね?
BSはやっぱり勝ち逃げをしてたのかな?それとも耐久レースに参戦し続けたんだろうか?
282 :
音速の名無しさん :2008/08/06(水) 21:40:24 ID:1+Inz22Q0
ミシュランには勝てないな
流石にミシュランとのガチバトルを同時に2つのトップカテゴリーでやるのは しんどいと思うがなぁ。BSもMIもどっちもだが。
ミシュランがSuperGTに本腰入れたら面白かったんだけどね。
トムスと組んでだめだったのはなんでなんだろう? 予算不足?
・開発拠点と現場に距離がありすぎた ・だんだんと日本のGTが奇形化していった ・TRDがタイヤ毎の開発をするよりワークスはBSで統一したかった こんなところかと。
287 :
音速の名無しさん :2008/08/07(木) 04:17:30 ID:zlpSt5k70
>>287 うわ・・・根拠はないけど無謀だなあと思った
D.リチャーズはF1進出がポシャったからこっちに進路を変えたのかねえ?
翻訳して!
辞書を片手に自力で翻訳。
つ ウェブ翻訳
二重ために、行きます。 DBR9がルマンに先月もう一度帰途をCorvettesに示したので、アストンは現在、アウディとプジョーを狙っています… 5分を取って、この小説を読んでください。 そして、指が交差される状態で、それを読んでください。 それが何を含んでいるかが起こるなら、2010年6月の中くらいの週末を受けそうで何も予約しないでください、 あなたが私と共にいたくなるので、アストンマーチンとジャガーがルマン24Hourで総合優勝を競争するのを見て。 私は致命的に真剣です。 読み続けてください。
いろいろなことは朝、午前5時にルマンで起こります。 少しの間、覚えていてください、まさしく最初の12のものの楽観主義と世界の最後の12時間の最もすばらしい自動車レースの心配を切り離す大陸分水嶺の右側だけ。 デヴィッド・リチャーズが、いったい何が007RacingアストンマーチンDBR9湾に起こったかを説明している、(呼ばれる、'、二重である、-、おお、7車の'内部のAM Racing) 「24時間のレースは究極の宝くじです」。 残っているかなりの挑戦。 あなたは1年に一度起こるだけであるレースでただあらゆる不測の事態の用意をすることができるというわけではありません。 好きなだけ多くのレースシミュレーションができますが、あなたは人的ミスを守ることができません。
295 :
音速の名無しさん :2008/08/08(金) 08:50:37 ID:tjE8oyZ50
ダブルに向けて 事はル・マンの午前5時に起こります。ミスを犯します。 彼らの防御を手薄にし、後で彼らはPRのために”わかりやすく”する ということをいいました。 それでわれわれはアストンとジャガーの間に何が起ころうと しているのか正確に知ろうとしました。 アストンが先でした。写真の中に違う車がいるのにお気づきでしょう。 かわいくはありませんが、革新的でした。勝ったアウディと負けた プジョーディーゼル(本当はプジョーが勝っていた筈でしたが、 リチャードは負けた原因を完璧には明らかにできていません。) と同じクラスのLMP1マシンです。 もちろんこれはディーゼルではありませんが、一方でDBRやDB9に 載せられている6リッターV12エンジンの供給をうけています。 LMP1マシンでは、レースを取り仕切るACOの今年度の新規定に 基づき巨大なエアリストリクターのおかげで50馬力ほど パワーアップすることができるのです。 それには賛否両論ありましたが、F1と同じ、世界最高峰の レースをしていくという意味で、NASCARよりも需要があると リチャードは見ています。 そんなことでACOはプジョーが”フランスの勝利”にどれだけ 重要性があるか見極める必要があります。 誤訳アリまくりだと思う
以前、ヨコハマゴムが中東で発売したタイヤのトレッドパターンが「アラー」の文字に似てるとかで発売中止になったことがあった。 そんなんでケチ付けられたら、やってられないわな。
ネ申履いてグリップうpとか言うポジティブ思考な奴はいないのね・・・
ネ申履いてグリップうp
いまいちよくわからん 画像はDBR9とローラアストンでしょ? アストンとジャガーが組むの?
300 :
音速の名無しさん :2008/08/08(金) 23:26:29 ID:JZK0BeFm0
>アストンとジャガーが組むの? アホか
Lola B08/60のホイールベースわかる方おられます?
302 :
音速の名無しさん :2008/08/09(土) 16:53:30 ID:wHKTDzeZ0
事実上のアジアン・ル・マン・シリーズ終了のお知らせだな。 童夢が出なけりゃどこが出るんだよ。
304 :
音速の名無しさん :2008/08/09(土) 17:13:18 ID:wHKTDzeZ0
>事実上のアジアン・ル・マン・シリーズ終了のお知らせだな。 >童夢が出なけりゃどこが出るんだよ。 LMSとALMSの物好きな奴ら
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ACO直轄でやるんだから、大丈夫なんじゃない?
308 :
音速の名無しさん :2008/08/09(土) 20:55:31 ID:VabtTtAX0
そういえばALMSやるのって日本時間何時? speedtvとFmotorsport kaigaiでは食い違ってるし TVUの時間表には書いてないし
309 :
音速の名無しさん :2008/08/09(土) 20:56:56 ID:wHKTDzeZ0
>ACO直轄でやるんだから、大丈夫なんじゃない? てか、日本、アジアからエントラント集まるわけねーし たかが2戦でシリーズ名乗るのもアレなんで どうせLMSに組み込まれるんじゃねーかなと思う。
>>309 いや、開催数は増やすつもりでしょ。
2戦だけで終わる話とも思えない。
311 :
音速の名無しさん :2008/08/09(土) 21:22:16 ID:wHKTDzeZ0
>>310 開催費用サーキット持ちだろ?
たぶん増えないと思うわ
FSW側は会場を貸し出すだけらしいから、ノーリスクでしょ。 上海とか、あとマレーシアでやることになっても大丈夫なんじゃない。 あっちは、親方中国・親方マレーシアだし。
そんな開催されるかどうかわからんレースよりは WTCCのほうが大丈夫なのか気になるけどね。
プロトスレで、WTCCのほうを心配すんのかよ!
またアウディ1−2でアキュラ3位
スプリントレース(と言う程ALMSは短くないが)ではもうポルシェを越えたみたいだな。 って書こうと思ったら4位のペンスキーとの差が一秒無いのか。4〜6位はRSスパイダーだし。
オルテリはニュル1000kmに出られるようだね
>>316 このRSスパイダーは例の新型直噴エンジンを積んでたのかね?
>>319 14〜15日のK4-GP見に行くといいよ
色んなカウルを被ったこんな感じのパイプフレームのマシンが何台も出てますよ
>>319 さすが由良さんだなw
由良さんなんかからしたらお膳立てができてるFormula20なんて生ぬるく感じるんだろうなぁ。
>>319 タービン〜インタークーラー〜エンジンの配管が長過ぎはしないか?
>321 由良さんとこ、Formula20のクルマを先頭切って作っていると聞いたが?
>>319 昨年のアルト魔改造からスペースフレームの本格派マシンに大変身かwww
エンジンは軽としてミッションは倉庫のお古かなんかだろうか。
マッド杉山氏はiのエンジン+CVTで我慢してるってのにwww
>>322 イーグルMk3みたくダクトでノーズからサイドにエアを
引っ張って…という変態じみた事やって欲しかったな。
まぁ普通に時間が足りなそうだけど。
326 :
音速の名無しさん :2008/08/12(火) 22:56:53 ID:OSq04Cby0
>>327 いや、ほんとにFSWの人がそう言ってたから。
その後、事情が変わったとしか思えない。
ていうか、インディが9月に移動って本当かね。 そんで、モトGPが春に移るんだろうか。 あと、鈴鹿の改修が終わったとしても、2010年からの11月最終戦復活は無くなったね。 9月の菅生戦から2ヶ月も空けるわけにはいかない、10月中の開催を引き受けるサーキットも無さそう。
ああそっか、インディジャパンはロングビーチのイベントに弾き飛ばされたのか。 そんで、玉突きでモトGPが秋から春に変更か。
十勝・・・はラリーと被るか。 美祢を返せ。 何なら海外でも良いぞ。アデレード市街地かバサースト市街地で。
やはり5月富士、7月富士、8月鈴鹿、10月富士のプロトの耐久は外したくなかった
3月鈴鹿でフォーミュラが開幕し、4月は富士フォーミュラ、GWは富士で耐久、5月下旬は鈴鹿フォーミュラ、 6月富士S耐久、7月鈴鹿ハコ、下旬富士耐久、8月上旬富士フォーミュラ、翌週鈴鹿1000km、翌周レースドニッポン、10月富士耐久、11月インターTEC,最後は鈴鹿フォーミュラー。 これがあるべき日程。
現代に合わせると、 Fポン鈴鹿 3月 5月、11月 Fポン富士 4月 8月 SGT富士 5月 7月 SGT鈴鹿 7月(or4月) LMS富士 10月 WTCC富士 11月 鈴鹿1000kmはプロトで F1は鈴鹿で10月に
>>335 もてぎや岡山やオートポリスが無かった時代じゃないんだからさ。
まあ
>>327 に載ってる日程が妥当だとは思うね。
再び11月に鈴鹿FN戦をやろうとすれば、どっかのコースが10月の開催を受け持たなきゃいけない。
10月はF1がどっかり座ってるから、それは難しいだろね。
海外でやるなら別だけど。
F1にWTCC、WRC、IRLおまけにルマンシリーズからスピードカーまでやってる 国はそうはないぞ。 この幸せ者。 いつまで続くからんが。
MotorFan Illustrated誌でS102が特集されてましたよ。 フロントフェンダー上のスリットはドラッグ軽減のためフェンダーからはみ出ないスリットにしたんだって。
340 :
音速の名無しさん :2008/08/14(木) 23:22:27 ID:OjtVlY3/0
今週末LMSネット観戦しようと思ってるんですが、見れますかね?
341 :
音速の名無しさん :2008/08/15(金) 13:44:12 ID:xYSzgv7S0
>>339 モタスポの空力についてちょっと触れてる記事があったね。
>>342 童夢的にはX-trac製ギアボックスのモックアップが目新しい写真だったね。
344 :
音速の名無しさん :2008/08/15(金) 21:47:14 ID:xYSzgv7S0
決勝をやるチャンネルがない件
346 :
音速の名無しさん :2008/08/16(土) 06:03:26 ID:h9bvITXl0
プジョーフロントロー 3位にアストンマーチン
349 :
音速の名無しさん :2008/08/17(日) 00:54:21 ID:4J8/sXHg0
350 :
音速の名無しさん :2008/08/17(日) 07:48:34 ID:FOTNXzlf0
ルッチーニはどうなったんですか?エントリーはしていますけど、フリー走行、予選のリザルトの中には見当たりませんし、HPもなくなっていますし。
ルマンのテストデーで走ったときには、ホモロゲーションがF1Aの 2004年規定のマシンとして参加したが、その証明書がもはや有効 ではないものとされた。ACOは本戦の車検でもマシンが改訂されてい ないとしてチームは撤退。おそらく現在もそのままの状況と思われ。
352 :
音速の名無しさん :2008/08/17(日) 09:10:42 ID:FOTNXzlf0
>>351 レーシングボックスのやる気が失せちゃったということなのですかね。
353 :
音速の名無しさん :2008/08/17(日) 19:06:14 ID:4J8/sXHg0
ローラアストンスタートでアウディの前
げ、もう始まってたか
355 :
音速の名無しさん :2008/08/17(日) 19:44:31 ID:4J8/sXHg0
子紫電あーるが半端無くカコイくて早かった件
紫電改のことも、たまには思い出してあげてください。 あれから、もう63年・・・
またプジョーが勝ちました
>>359 ダンロップシケインを使わない状況でのタイムだけどね
単座でも「プロトタイプカー」って言うんだっけ?
>>359 60年代のパナールとかみたいなルックスだw
このクラスって、60〜70年代のレプリカが多いみたいだな
>>361 でも時間がなくてディフューザーをまだ取り付けてないんだぜ?
>>362 市販車は実際に一座席のものからあるわけだから、プロトが二座席強制ってのもおかしいでしょ。
しかしFRPカウルとカーボンカウルじゃあぜんぜん重さが違うんだね。
そりゃカーボンの方が強度ある分FRPより薄くできるからな
なんだかK4GPっておもしろそうだね・・・ Cカーもどきとか こういうのに本気出すの絶対楽しいと思う いいなぁ
>>369 つうか、なんかこのマシンにしても由良さんとこのマシンにしても大人げないなぁw
いくら軽エンジンだからって、フォーミュラ・シャーシなら速いのは当たり前だよなぁw
>>369 FORMULA20じゃなくてコレでいいじゃんw
英語嫌いの漏れのために訳してくれ 漏れんち英和辞典もない AGR to drop ALMS LMP2 programme in 2009, de Ferran to run 2 cars - Robin Miller@ speed これ2009年にAGRがALMSやめてド・フェランが2カーになるってこと? Acura LMP1 is under construction and could run this year - mulsannescorner これアキュラのLMP1プロジェクトが順調なの?そうじゃないの? 教えて英語得意な人。
AGRはALMSから撤退予定、US-Racingのインタブにもあったが HPDとしては4台体制を保ちたいからドフェランが2カー体制へってことかと そしてアキュラP1は作業中、おそらく今年中には走行開始、かと
空洞実験はもう済んで第四四半期にはテスト開始みたいだね
子紫電あーる、「手軽に楽しめる」ってゆらたくblpogに書いてあるけど 手軽な値段で出来てるとは到底思えないんだがなあ。 アキュラP1ってニック・ワース作ですか?
>>373 ありがとう。
アキュラのLMP1、クローズドかなあ?
>>371 SGTのサポートレースで、やってくれ!
>>378 それいいね。
どこかがミドとFRのシャシーセットを安価で提供して
市販Kエンジンと自作ボディーカウルで楽しむ事が出来るレースだったら
普通の人が仲間でワイワイと趣味で遊べるようなものにならないかなぁ。
見てても楽しそうだし。
レプリカ作ってる課程が、フルスケールフルスクラッチカーモデル。
すんげぇ楽しそう。
子ザルベースのK4-GP車両だけのスプリントレースが筑波でやってなかったっけ?
LMSがもう世界耐久選手権でいいじゃん
>>381 FIAが直接絡むとロクな事にならないから、LMSはLMSのままでいいよ
FIA以外の機関が世界選手権を名乗ったら何に引っかかる?
>>383 FIAにフルボッコにされるんじゃない?
スーパーGTももともとは
スーパーGTワールドチャレンジにしようとしてたよね。
フルボッコというかレース開催資格剥奪。
CARTインディカーワールドシリーズ
>>384 ああ、そういう話がありましたね。
>>385 「FIAから開催資格をもらう」なんていう行為があるの?
もちろんFIA参加の団体(JAFとか)の管轄下のオーガナイザが
そういうことやったらやばいだろうけど、そういうのじゃなくてさ。
商標とかそういうのに引っかかるのなら問題だけど。
世界選手権名乗って各国転戦する費用が問題になってしまうのが 「FIAが絡むと云々」話の一因だから 誰かが勝手に世界選手権立ち上げても大差ないぞ
389 :
音速の名無しさん :2008/08/22(金) 00:38:46 ID:KLc675PWO
ちょっと質問なんですが… トヨタのTS020はレギュレーションの網をくぐり荷室に燃料タンクを積んだと聞いたのですが 他の陣営はレース時荷室はどのようになっていたのでしょう? というかR390やCLKLMなどどこに荷室があるのか想像もつかないのですが… ご存じの方いらっしゃったら教えて下さい
くぐった網の先にはサーチライトが照らされていましたとさ
>>389 R390のトランクルームにはオイルポンプ(タンク?)があったような。
でも確か当初思ってたよりもオイル消費が激しくて追加したとか。
それでそこから後ろが冷却不足になったんだっけ。
そもそもトランクルームは一定容量の場所があればいいわけだから
空いてる場所を「トランクルームだ」とレギュ上言い張ってるだけじゃね?
>>389 TS020は911はフロントのトランクルームに燃料タンク積んでるからそれ逆手にとっておk
R390はたしかトランクルーム作ってあったけど風が通るように出来ていてシブシブ塞いだら当然アウ
トランクルームに燃料タンク置いてもおkなレギュだったから 燃料タンクのスペースをこれはトランクだと言い張った
消火器を燃料タンクに(ry
パイプフレームを(ry
ルーム335
397 :
音速の名無しさん :2008/08/22(金) 15:10:27 ID:nAw7PO2f0
アメホンのP1、「大排気量は作らない」みたいに変な意地張って2リッターとか 3リッターとか作りそうだな
>>399 それクマ編も森脇さんも書いてたけどまじだったのかな?
401 :
音速の名無しさん :2008/08/23(土) 00:15:02 ID:/W1fChFz0
今週末はALMSモスポートだっけ?
402 :
389 :2008/08/23(土) 00:16:00 ID:5VUp4qQPO
燃料タンクについて聞いた者です レーシングオンには特別な事のように書いてあったけど そんな特別な事じゃないのですね。 とにかく言えるのはあの頃のレースが見たい
DVD買え
モスポートと言えば、ヴィンケルホック。
405 :
音速の名無しさん :2008/08/23(土) 02:48:39 ID:EkzQaACK0
>>402 CLK−LMもCLRも格好良かったな・・・・・・。
優勝までとは言わないまでも、24時間走りきってほしかった・・・・。
昔を懐かしむようになったら、もう年寄りだな。
407 :
音速の名無しさん :2008/08/23(土) 06:58:20 ID:RJ7wOcux0
俺91年生まれだけど88年のXJR-9がかっこ良過ぎる....
408 :
音速の名無しさん :2008/08/23(土) 07:01:52 ID:N7R9UNl+0
モスポートって中継すんの?
黒歴史中の黒歴史、R8Cみたいだ。
別に黒歴史じゃないだろ。
413 :
音速の名無しさん :2008/08/29(金) 03:39:53 ID:MI6Tikmt0
>>411 あ〜、クーペか。でも、あれから2003年のベントレーの優勝になったんでしょ?
エントリーがアウディUKってことになってたやつか 元トムスGBのファクトリーで作ったんだっけ?
UK→コロシアムU
コロシアム→コロシアムII UK→エイジア では?
レーオンにACURAの記事が載ってたよ。 P1の研究開発はやってるけど参戦するかどうかはわからんだってさ。
まだレギュが固まってないからじゃね スピン飛行対策がどうなるかわからんし
新レギュの発表は11月だっけか・・・そんなに遅くて各々間に合うんだろうか?
アキュラ2009年からALMSにLMP-1で参戦決定! ARX-02aの二台体制でLMP-2も継続らしい。
新規定は、まだ出て来てないんだね。 空力の競争を認めてしまえば、エスカレートは避けられないしな。 中々、難しい問題だな。
422 :
音速の名無しさん :2008/08/30(土) 10:43:33 ID:evK3tWnsO
アキュラばかり話題になるが 財テクもALMSのP1クラスに出るぞ ハイブリッドで シャシは07S エンジンは財テク製4.5LV8+KERS (KERSで約40馬力発生 システム全体で700馬力手前くらい?) チーム体制はコルサモータースポーツ+財テクワークスフルサポート とりあえずプチルマンでデビュー 来年は2台体制?かも どの程度の戦闘力があるのか楽しみだな
LMP1 ド・フェラン ハイクロフト LMP2 フェルナンデス 撤退 アンドレッティ
SGTもアキュラARX―02で参戦でいいやん。
久しぶりにワークスが集まってきてるな
ホンダにはル・マン雪辱戦まで行って欲しい
ポッカ1000キロでアメリカンル・マンやって欲しいなぁ〜 台数合わせにGT300、S耐車両と和製プロトのRSとVIVACE!ポッカ初期のごちゃ混ぜこそ耐久レースだったね
ルマン・シリーズは、富士でやるって決まったんだよ。 それにホンダが参加するのは勝手だけど、鈴鹿での開催は無いね。 鈴鹿はJLMCにも参加しなかったわけだし、関係無いわな。
鈴鹿はJLMCを開催しなかったけど、モビリティランドのトップがシリーズの要職にいたんだがな。
431 :
音速の名無しさん :2008/08/31(日) 13:40:05 ID:DKbpBinAO
もてぎでやっただろカス
>>430 SGTが崩壊した時には、鈴鹿1000kmをルマン規定でやっても良い。
ていうか、メーカー厨は来なくていいよ。 ここは、大人のスレだから。
アキュラのALMSポディウム独占オメ。 まあR10が失格&リタイアだったとはいえ完全にポルシェ抑えきったな、今回 つか、P1の優勝はインタースポートなのか。
>>432 どうだろうかね。それでエントラントが集められればいいけれど。
以前だってACOの規定「も」あり、という感じだったし。
>>435 アジアン・ルマンシリーズの拡大を考えた場合、将来は富士と鈴鹿で各1戦てのも有り得るかも知れない。
その時は、当然LM規定の車両だけでやることになるでしょう。
>>436 JLMCでは、ドメスティックな独自規定のクルマを出さなければいけなかった。
S-GTの一戦になってからの鈴鹿1000キロは、当然、シリーズ参戦している
エントラントがほとんど参戦するから、敢えて苦労してエントラントを集める
必要がない。
でも、もしS-GTの一戦から外れたら、また「伝統のレース」を維持するために
混走規定が復活すると思う。
>>437 だからさ、来年11月の富士のレースだって当然LMだけでしょ。
ACOなら、4クラスで最低15台程度は集めるだろうし。
再来年以降にシリーズが拡大して日本でもう1戦追加になったとしても、同じこと。
秋は富士があるから、春あたりに鈴鹿1000kmとは全く別のイベントとして開催されるんじゃない?
個人的には、夏の1000kmがどうなるかについては興味無い。
>>439 >ACOなら、4クラスで最低15台程度は集めるだろうし
根拠のない妄想乙
>>440 富士戦がコケたら、そこで全てお終い。
鈴鹿での開催も無いし、アキュラ等も見られなくなります。
私は、そうなったらそうなったでしょうがないと思ってます。
富士で雨だとどうなるの?
ルマンシリーズは、1000kmまたは6時間で打ち切り。 sc先導でのゴールも、十分有り得る。
>>438 RSスパイダーとガチンコで戦ってるんだね。
こりゃおもしろそうだね。
アキュラのLMP1のエンジンは何使うの?
アキュラのローラもどきけっこう格好良いと思うんだけど 1/43のミニカーとか出ないね
>>447 去年フェルナンデスが使ってたローラはもどきというか殆どB06/40のままだった気がするが・・・
ひょっとしてクラージュの事?
ごめん、クラージュもどきだった OTL ハイクロフトのカラーリングがいいね、ヨハンソン乗ってたし
なんでLM規定オンリーに拘るのか理解できない。
SGTとS耐とLMのごった煮で良いじゃねえか。
>>446 まさかの無限
>>450 だからさ、多クラス混走とかは現行の鈴鹿1000kmでやればいいことでしょ?
アジアンルマンが開催される時はLM規定の車両のみで十分なエントリーを確保するはず。
4クラスも設けてあって、それが出来ないはずはないよ。
>>450 キチガイS-GTアンチのプロト厨だから
LMSのアジア版が見たいだけなんだから、他の要素が持ち込まれるのを歓迎するはずないでしょ。 SGTだってS耐だって既にシリーズ戦があるんだから、他を侵食しないで欲しいね。
454 :
音速の名無しさん :2008/09/01(月) 14:38:17 ID:5nw5eCNd0
アジアンルマンシリーズなんてしないで、ルマンシリーズのアジアラウンドとして40台丸々来日(&上海)させてくれ。 童夢、東海大はスポット参戦。 ついでにアキュラもスポット参戦。
>>455 向うには、この地域だけで選手権が成り立っていくっていう読みがあるんじゃない?
上海や富士以外にも、開催地は増やすんだろうし。
○ シンガポール常設コース(10年?) × コリア ・・・中東もアジアにしないと無理
ヨーロッパ選手権ていう長いものに巻かれたいっていう心理か。
世界選手権という長いものには巻かれたいな
>>460 でもって散々FIAに美味い汁だけ搾り取られて干乾びる訳ですね
WTCCけっこう順調じゃない?
来年は、10月25日がWTCC岡山で11月1日がルマン富士。
464 :
音速の名無しさん :2008/09/03(水) 05:21:26 ID:m4ILaeW+0
>ヨーロッパ選手権ていう長いものに巻かれたいっていう心理か。 うわ・・
ホンダがLMP1をつくっても、LMP2より遅いんじゃないの? 今だってLMP2がアウディ食っちまうぐらいなんだから。 もしもコンスタントにLMP2より速いLMP1作ったら、 アウディよりも速いってこと?
エンジンどーすんだろうね。 普通にガソリンNAだとジャッドと変わらないし。 エタノール混燃料かね?
467 :
音速の名無しさん :2008/09/04(木) 00:00:21 ID:m4ILaeW+0
>>465 >LMP1をつくっても、LMP2より遅いんじゃないの?
ACOはP2がP1に勝たないようなレギュレーションにしてるが
IMSAのP1にはアウディしかまともなのいないから
アウディ一人勝ちしねーようにP2優遇してやってんだよ
それと、コースの種類やレース距離もP2有利に働いてる。
来年からはアウディ、アキュラ、ザイテックのワークスがP1に出るから
P2は本来のタンク容量や車重に戻すって考えるのが普通だろ
今年のように活躍はできんと思うよ
ペンスキーも抜けるらしいしな
ポルシェどうすんのかな? LMP1ステップアップないのか?
469 :
音速の名無しさん :2008/09/04(木) 00:28:45 ID:3nbErcLB0
アウディが居るから無理でしょ
ポルシェP2は来年ルマンで増えてるだろうな…
来年11月には、FSWまでポルシェのプロトを見に行こう!
RS Spiderって、P2と下のクラスなのに1台1億5000万円くらいしなかったっけ? プライベーターでそう安々と買えるシロモノでは無かった気がするのだが・・・。
トラストが最初に勝ったポルシェ956が7,500万とかいってたから 今だとそんなもんじゃないの、ユーロ高いし。 レーシングカーの場合、ランニングコストを含めたコストってのもあるし。 ポルシェのギャランティが付いて戦闘力あるならいちがいに高いともいえない ような気もする。
>>472 ル・マンクラシック併催なら絶対行くべ。
WEC-JAPANの再来となればいいね。ルマン富士1000km。 アキュラと童夢は絶対出てほしいし、プジョーとアウディとポルシェは絶対来日してほしい。
477 :
音速の名無しさん :2008/09/04(木) 22:38:15 ID:3nbErcLB0
478 :
音速の名無しさん :2008/09/05(金) 20:50:06 ID:YJQkUgTb0
>>477 マツダもクーペ買うんだっけ?
これはアタリ車種なのかね。
プライベーターですらクーペなのに、アウディは屋根無しってのはなしだよね。
480 :
音速の名無しさん :2008/09/05(金) 21:10:28 ID:O4KNLOuGO
またアウディかっ
481 :
音速の名無しさん :2008/09/05(金) 23:04:32 ID:6uVROimE0
そう言えばクリエイションのクローズドはお蔵入り? 完成予想図の絵が出てたやん。
483 :
音速の名無しさん :2008/09/05(金) 23:58:24 ID:72rGh7KK0
コルサP1ザイテックは、 去年のアリーナP1ザイテックのマシンに、 ハイブリッドエンジンを乗せたの?
484 :
音速の名無しさん :2008/09/06(土) 00:03:58 ID:oD6cnNkj0
うn あと一応、エンジンも4Lから4.5Lに変更されてたり
童夢+トヨタハイブリッドはどこまでまじ?
>>485 俺の読みでは50l信じれる話ではある。
このスレでトヨタゴリ押ししてるのは一人
ゴリ押しのゴリさん
ネタがなければ創ればいいじゃない!!
今のとこ、来年11月のルマンシリーズ開催くらいしか楽しみが無いからね。 早く、LMクラスだけのレースが見たいなぁ。
>>486 とりあえず、「ら」抜き言葉が非常に気になる
>>490 別に11月じゃなくても、今も昔も、Le Mans Seriesは各地で絶賛開催中だよ!
龍頑は、何時になったら北米のスポーツカーレースのリポートしてくれるの?
童夢トヨタよりもチーム郷とのジョイントの方がまだ現実味がある。
いいえ、ケフィアです
497 :
音速の名無しさん :2008/09/09(火) 11:50:28 ID:MmsbeEGO0
トヨタが来年のルマン24時間にエントリーするらしい
ソース教えて
脳内にあります
トヨタと童夢のジョイントを必死に否定する人がいるけど何故?
今回のレース100選は83富士1000km。 このレース以降(Cカー9台)国内Cカーレースは異様に盛り上がっていくんだが、 JLMCはなぜそうならなかったのだろう?
トヨタが童夢と組む利点ってあるのか
ルマンにここ数年連続参戦してるんだからデータを豊富に持ってる。
504 :
音速の名無しさん :2008/09/09(火) 22:42:17 ID:L3fl+7IGO
なんかプジョーがシルバーストンでハイブリッドのデモンストレーションやるみたいよ? 詳しくはPlanetlemans.comの記事参照 (と言ってもそれ以上特にハイブリッドについて書いてないけど)
トヨタと童夢のジョイントを必死に肯定する人がいるけど何故?
TTE、TMGはF1以外やる余裕無いだろうし トムスGBも今やないし TRDもSCTでプロトもどきの経験はあれども スポーツプロトタイプカーからは15年近く離れてるし もしルマンに再挑戦することがあるなら童夢と組むのは悪くない選択だよなぁ ただエンジンあんの?ディーゼルのレース用エンジンないし ハイブリ有利にルール改正した後じゃないと参戦しないだろ 来年は無いよ
BMWとウィリアムズが組んでル・マンに挑戦したときは ウィリアムズの使ってない施設使ったんだよな。 童夢と組むよりウィリアムズの方が勝てるよーな。 ウィリアムズとしても将来考えると美味しいし
>>507 そのウィリアムズ車をベースにして
童夢が5秒速い車にモデファイしましたが何かw
で、童夢はそのマシンの開発が認められて、どこかと組んで ル・マン優勝したのかえ?
昔からル・マンでは直線番長&信頼性皆無なのが童夢クオリティ
「頼まれたら作るよ」と言う姿勢を貫くのが童夢クオリティw
自分からレーシングカー作ったって、今年みたいに赤字ばっかり増えるからな。 当然のことだ。
>>508 郷さんのとこが童夢に魔改造をお願いしたのは
98モデルのV12LMであって、99モデルV12LMじゃないよ。
V12LMだってウィリアムズ製じゃん ちなみに99年はV12LMRな。
童夢でまともにタイトル取ったことあるのってF103iだけ?
他スレに、トラスト倒産て出てたよ。 ヰセキ・トラスト・ポルシェのトラストね。
>>517 トラストが保管している956/962は、必然的に流出するよなぁ・・・
519 :
音速の名無しさん :2008/09/10(水) 20:12:51 ID:E1GdFfVxO
FIA-SCC(笑)
そもそもF3000でタイトル獲ったのってF103iじゃなくてF104じゃなかったか?
もう、あれから14年経つのか。
童夢がトヨタのCカーに関わってたのいつまで? 89C−Vくらいまでかな?
>>524 開発の主導は90CVからTRDに移ったけど空力に関しては童夢が開発担当続けてた筈。
製造に関してはTS010まで多少なりとも関与してた
日本の名レース100選みたけど、ムンクラカウルって一世を風靡してたんだね。 由良さんデザインと一目でわかるデザインだけどw
>>522 あ、そうでした・・・
103iはF3000で童夢の初優勝を記録したマシンでしたっけ・・・?
どうも記憶があやふやでスミマセン。
NSX-GTは、あれを童夢のマシンというのは抵抗があるんですよねえ。
英和辞典のない俺が聞く。 ALMS » Corvette 'evaluating' prototype plans. これGMもLMP参入、ってこと?
>>528 日産がやるとか言ったとか言わないとかで話があったが消えたGTに見えるプロトの話じゃね?
>>527 童夢のF3000初勝利は103(92年)で、進化型の103iは翌93年のマシン(この年も1勝)。
>>530 ご指摘感謝d
なんとなくF103iは白地に青いホールズかなんかのカラーリングで
F104は家庭教師TRYのファンキーなカラーリングだと記憶してます。
個人的には、F103iと言えば開幕戦PPのシャンパンゴールドの印象が強いな。 って、プロトの話からどんどん離れてしまうぞw
BSフジのグッドウッド特集見てたら、MAZDAの風頼が走ってた。 ロータリーは良い音するなぁ
>>533 タイヤの銘柄が気になるな・・・
クムホだったのか横浜だったのか、それともダンロップだったのか
535 :
音速の名無しさん :2008/09/12(金) 21:58:52 ID:4CsLd5Hs0
SGTの独自規格でル・マン参戦させろって言ったり プロトもどきでやらせろって言ったり ほんとろくなことしねーな。
童夢S102と、童夢NSXと、アキュラAXR−01のガチンコバトル見たいです。
日本の名レース100選見たけど いちばん驚いたのは83年当時はマツダがプライベーターに車を提供してたんだってことだな。 セブンがいっぱい参戦してたのはびっくらこいた。
提供してもらってないRX-7エントラントが大半だと思うけど・・・ ところでミスタークラフトが倒産しちゃったねー
>>538 また倒産かよ、原因はやっぱり「若年層のクルマ離れ」?
だんだん訳のわからん店になって行ったからしょうがない
541 :
音速の名無しさん :2008/09/14(日) 01:10:18 ID:1gKRXTyv0
高橋国光は体験試乗で962Cに三次を乗せた際、思いっきり走ったらしいね。
543 :
音速の名無しさん :2008/09/14(日) 11:51:10 ID:jZg9hAmM0
シルバーストーン1000kmはネット観戦できないのですか?
>>544 シルバーストーンでお披露目した908ハイブリッド。
新レギュ発表されたけど予告通り来年はリアウィング大幅に規制されるのな
前後長50mm&幅400mm縮小って相当見た目ショボくなるな・・・
>>545 レーシングカーは元々ウィング付いてなかったんだから、無くなってもおかしくはないんだよね。
548 :
音速の名無しさん :2008/09/14(日) 13:05:38 ID:OIUcfnm70
技術面 ディーゼルとガソリンのLMP1エンジンの性能を等しくする GT1エンジンのプロトを含むクローズドとオープンプロトの性能を等しくする LMP1とLMP2の性能格差を維持する LMP2とGT2により参入しやすくする 安全面 サルトで3:30を上回るようにすべてのクラスの車の性能を下げる コスト面 タイヤ交換タイムを長くしてタイヤ消費量を抑える GT2エンジンを含む市販エンジンをLMP2に載せられる 1エンジン2レースを義務化(ル・マン24は例外) 2010のFIA-GTレギュに追従する。 2011ルール ハイブリッドは2009年までは参加はできるがポイントは梨。
549 :
音速の名無しさん :2008/09/14(日) 13:10:22 ID:OIUcfnm70
LMP ディーゼルパフォーマンスを10.5%削減(プジョーは810馬力程度になる) 過給圧を6.5%削減、LMP2はリストリクター10%縮小、エアコン装備車は0.3mmリストリクター拡大 GT レギュはまだ審議中 最低重量が25kg増える(GT2は20kg) リアウイングの面積削減(GT1のガーニーは25mm,GT2は15mm) リストリクターがGT1は2%、GT2は5%削減 室内の最高気温は32℃、エアコンあってもリストリクターは変わらず
ハイブリッドてのは、旧規定と新規定の混合って意味だよね?
ついにトヨタが来るのか…
昔、Panozがハイブリッド車作ってたな まともに走らなかったがw
エンジン使い回しはいらんて・・・
Hdi-FAPは実際にはどう発音するの? エッチディーアイエフエーピー? エッチディーアイファップ?
2011にはLMP1のエンジン出力制限して、現在のLMP2のエンジンがLMP1のになる?
557 :
音速の名無しさん :2008/09/14(日) 18:01:29 ID:OIUcfnm70
GT500より遅くなっちまうぞ
>>556 新LMP1→現行LMP2エンジン
新LMP2→現行GT2エンジン
>>557 シャシーがGTより大幅に勝ってるからそれはない
559 :
音速の名無しさん :2008/09/14(日) 18:15:28 ID:OIUcfnm70
せめて鈴鹿でGT500より20秒速くしてほしい LMP2のエンジンにツインターボで1000馬力とか
>>558 もしかしてGT・Fポン用の3.4リッターV8エンジン使えるんじゃね?
>>559 速くなりすぎていい加減危険だからエンジンのランク落とすってのに・・・
そんなに死人見たいかお前は
>>560 もしかしてではなく、(現状ではP2だけど)意識して規定を決めた訳で・・・。
563 :
音速の名無しさん :2008/09/14(日) 18:28:04 ID:OIUcfnm70
速いってGP2よりも遅いぞ
こりゃおもしろくなってきたな。 ル・マン用に転用可能ってことになると ニッサンもエンジン開発の予算がつきそうな感じだね。 GTAやJRPは先見の明があるってことか?
565 :
音速の名無しさん :2008/09/14(日) 19:11:48 ID:8itim/NR0
>.564 レブリミッターの設定は、カテゴリーで違うんじゃない?
>>566 ル・マンはリミッターじゃなくて吸気制限でしょ。
09からの新エンジンはGTは吸気制限、Fポンはレブリミッター。
両方に使えるように設計されてるから、ルマンにも転用可能じゃない?
GTやSGTは国内メーカーオンリーで話がついてるんだろうけど、ルマンはそうじゃない。 だから、何れは専用エンジンに駆逐されるよ。
まあたしかに新エンジンの耐久性は24時間には対応してないだろうけど それでも、ベースエンジンにはなり得るだろうから期待したいね。 それに、2011年までまだ時間はあるし、ACO規定とGTA・JRP規定が 歩み寄りを見せるかもしれないし。
>>568 F1用エンジンを耐久に転用してるジャッドを全否定するような意見だなw
DTMは今4リッターV8エンジンみたいだけど DTMはスプリントになるのかな?レース距離はだいたい何キロくらい? エンジン連続使用規定とかあるのかな? DTMが3.4リッター化すればおもしろくなりそうだよね。
どのクラスか知らないけど、スプリント用をそのまんま使ってるのか?
>>574 ハイブリッドは(2010年から認可されて)2009年までは参加はできるがポイントは梨
って
>>548 は言いたかったんでしょ。日本語って難しいねw
ACOが、道を間違えませんように。
577 :
音速の名無しさん :2008/09/15(月) 08:43:35 ID:zyauGCC40
エンジン規定を定めるのは結構だが・・・ 床下のエアを何とかしようという方向の協議はされてないのかえ?
アキュラのP2エンジンのスペック分かる人いる?
AIGも飛ぶぞ!
アキュラも3.4リッターV8なんだね。
プジョーどんだけついてないんだよw
アキュラは、IRLに供給するために作ったエンジンの転用じゃなかったっけ?
AIGは来年以降全てのイベントから撤退するだろうけど、その影響ってどのくらい?
現行のP2エンジン規定は NAだと3.4リッター8気筒まで。 ターボだと2リッター6気筒まで。 ディーゼルターボだと4.4リッターまで。
F1、WTCC、LMPなんかではドイツ車メーカーおよびドイツ車が席巻してるけど、 GTカテゴリだけは例外だよね。 去年、GT2の997はF430にやられまくって、GT1はドイツ車がいない。 AudiもBMWも6L級のエンジンはあるんだから、GT1に出られるような車を出してくれないかな? メルセデスは当分、GTやLMには来ないだろうし……。
997は自滅だw
>>585 自己レスだけどディーゼルはプロダクションエンジンじゃないといけないのかな?
2シーターにハンデやってもいいから、1シーターを認めるべき。 屋根の有無は、自由なんだからさ。
590 :
音速の名無しさん :2008/09/18(木) 21:57:56 ID:wfL8oYuC0
>>586 GT1はもう終わったカテゴリー
コスト高すぎて誰も出ない
メーカーだって相手がいないんだから興味示さない
おまけにラテルがまた訳のわからん事言い出したのでいよいよダメだろ
ポルシェ「プライベートLMP2とGT2しかやらね、LMP1やワークスはやんない」 これは再来年ぐらいからm9(^Д^)プジョー の:ターン?
>573 リチウムイオンバッテリーって、ウェイトハンデのバラストと搭載位置が同じなの?
いつからLMSにウェイトハンデなんて出来たんだw
594 :
音速の名無しさん :2008/09/19(金) 23:02:03 ID:Z7kcs3a/0
未練
595 :
586 :2008/09/19(金) 23:31:24 ID:0UEn2AMT0
>>590 そうかぁ……今のS7RとかMC12とか好きだから、GT1が衰退していくのは残念。
596 :
音速の名無しさん :2008/09/20(土) 02:17:11 ID:y6lX+H6q0
左近神出鬼没すぎw
中野珍事二世だなこりゃw
>>596 ん?
来年はローラ・アストンにレギュラーで乗るかもしれん、ってこと?
ペスカルロのハロルド・プリマも同時にテストしてる。 来年は2台体制とかになるのか。
601 :
音速の名無しさん :2008/09/21(日) 17:10:12 ID:5xqQi74j0
中野信治ってドライバーとしての評価はあまり高くなかったりしますか?
GTのデビュー戦でグリッドに着くために軽く流していたらスピン→クラッシュしちゃったからなぁ…
603 :
音速の名無しさん :2008/09/21(日) 17:28:50 ID:5xqQi74j0
あ〜・・・・・・・・・。
外いっちゃった!
LMSではまずまずの仕事してますよ。
607 :
音速の名無しさん :2008/09/22(月) 16:11:45 ID:n2bNt4n80
>>605 マシンに信頼性があれば・・・・、という活躍をしていますよね。
608 :
音速の名無しさん :2008/09/23(火) 12:51:08 ID:cuQ8M7rg0
来年ハイブリッドスープラがルマンに出るといううわさを聞いたが どうもプロトになるのではないかと それとGT−RがGT1でLMSに出るようだ
トヨタ・ニッサンが参入すると、またメーカー厨が流れ込んで来るなあ。
ゴーンがいる限り信ぴょう性は薄いな
>>609 じゃあ君はなんなん?
プライベーターのアマチュアレースがいいの?FIA−SCC(笑)みたいな。
612 :
音速の名無しさん :2008/09/23(火) 15:29:51 ID:n8f/Onsk0
>>611 でもトヨタやニッサンが参入すると、個人的に何故かレースがつまらなくなるような気がする・・・・。
ンダヲタが来るようになったら最悪
特定メーカーが絡んだ時だけ押し寄せて来るような連中は迷惑なんだよ。
>612 アウディとプジョーはOKなのか?
単なるマイナーレースまんせー厨だろ?
TNHは、SGTだけに封じ込めておきたいのさ。
文句言ってる人は今までどんなレースが好きだったか聞いてみたいものだ
「トヨタやニッサンその他が撤退したらこのカテなんかどうでもよくなる」って連中が一杯いるじゃん。 ちゃんと居残るなら、何も言わないけどさ。
トヨタ日産ホンダみたいな走る白物家電しか作れないクソメーカーはル・マンやF1に出るな。
ワークス同士のガチンコ対決嫌がる人の気持ちがわからない 98-99のル・マンとか最高に面白かったやん。
うわべの派手な部分しか見てないじゃん ’98なんかレース内容としては最低の部類だ
624 :
音速の名無しさん :2008/09/23(火) 22:52:20 ID:WJPJ1AZo0
ALMSだけど、既に発表されたコルサ・ザイテックとは別に
チームLNTとコンクエストがジョイントでザイテックLMP1を走らせるぞ
しかも、ジネッタ/ザイテックの名前で
http://www.endurance-info.com/article.php?sid=6411 英国裏庭車好きにはお馴染みのジネッタだが
誰がこんなブランド好き好んで使うんだ?と思ったら
ジネッタとその親会社側からのアプローチで
ブランドアピールに使いたいんだと
ここもシャシ07Sでエンジン4.5L V8+KERSでコルサと同仕様
チームの経験やミシュランタイヤのパッケージ考えるとこっちの方が期待できそう
プライベーター好きとしてはワークス撤退後の カスタマーカーの隆盛のほうが気になる UKヴェロックス対チーム郷は面白かったなぁ
>>623 序盤はメルセデスとトヨタのスプリント合戦、
深夜からはトヨタとポルシェがピットイン毎に順位入れ替えるがっぷり四つの接戦だった
あのレースが最低の部類ねえ。大層なご嗜好の様でw
>>610 ゴーンは「直接市販車のプロモーションになるレースにしか金出さん」と言ったんだと。
最早市販車と何の関係もないSGTの予算が削られたのも、
FIA-GT規格のR35をやろうとしてるのもそのせい。
>>627 逆に言えば
プロモーションに繋がる理由と根拠を示せばいいわけだろ?
べつに市販車レース以外には一切出ないと言ったわけじゃあるまい
>>628 さあ?
少なくともニスモの連中はSGTでの「プロモーションに繋がる理由と根拠」ってのをゴーンに明示できず、
ゴーンを納得させられたプランがFIA-GT仕様だったんでしょ。
内部の人間じゃないから知ってるのは結論だけでそこにいたるまでの経緯なんて知りゃしないよ
そういえばZはFIA-GT3に出てるな。
631 :
音速の名無しさん :2008/09/24(水) 10:24:20 ID:8IOMqM/L0
そのZを走らせてる英RJNがLMSの実働部隊になるんじゃ? 早ければ来年1月のドバイ24HでデビューさせてLMSやニュル24H投入?
632 :
音速の名無しさん :2008/09/24(水) 10:37:07 ID:FLeW4/6O0
市販車につながんないならF1やめればいいのに
日産のモタスポの総予算の枠はある程度決まっているから 新カテ参戦だから総予算も倍という訳にはいかないということだろう。 SGTとルマン関連を合わせて予算総額がやや増加ってとこじゃない。
すいません、英語の苦手なものです。 2011年以降のLMP1って、3.4リッターになるの? そうなった場合、ディーゼルやハイブリッドはどうなるの? 教えてえろい人。
もう一つ質問。 ワークス対決反対の人って、プライベーターによるマイナーレースの方が面白いの? FIA−SCCみたいな。でもマイナーレースってテレビ中継もないし、実際に見ることできないけどね。 ル・マンでもワークスがいない年の方がいいの?
2011年以降のLMP1エンジンは、現在のLMP2用エンジンになる予定。 現在のP2用エンジンは、レース用エンジンだとNA3.4リッター(8気筒以内)か、2リッターターボ(6気筒以内) プロダクションエンジンだとNA4リッターまで、ディーゼル4.4リッターまで。
637 :
音速の名無しさん :2008/09/24(水) 22:11:38 ID:ZbC4UnX30
>>636 ありがとうございます。ディーゼルターボは何リッターまでなの?今5.5リッターだっけ?
しかしホンダは2年間だけのためLMP1エンジン作るのか。3年後は今のエンジン再利用?
ALMSしか出ないらしいからガソリンだろ
>>635 好みなんて全員が同じになることはないんだから
そんな事を問うのはナンセンス以外の何物でもない
>>638 ディーゼルターボが4.4リッターまで。
ただ、プロダクションエンジンの規定なので、レース用エンジンだと何リッターまでになるかは
わからないな。(現在の規定でP2用のディーゼルレーシングエンジンの定めはないので)
>>638 そもそも現行LMP2クラスのエンジンにするという枠組みを発表しただけで、
今のLMP2規定をそのまま使うなんて言ってないし詳細は何も決まってない
ていうかニフティだったかに新規定の日本語訳あっただろ
>>642 やっぱそうか。
たしかにP2規定そのまんまだとGTクラスより遅いエンジンになっちゃうもんな。
>>643 いや、ALMSみりゃ分かるが車重とリス径次第だが。
IMSA規定を例に出すならコース特性も加えないとな
いやいや。 3.4リッターでもGr.C末期みたいな変態規定になれば・・・ 無いな。
647 :
音速の名無しさん :2008/09/25(木) 16:16:32 ID:K1SvUbli0
NAだったら排気量自由とかよさそう
やっぱグループC規定は最高だった。 これを潰したFIA氏ね。
>>648 ワークスが暴走したのも原因だと思ってるけど間違い?
で、ワークスが撤退した後、そこが放出した車とローラみたいなコンストラクターの車とか自分で作るとかしたプライベーターメインのレースになって 徐々に衰退していけばよかったと思ってる。
旧規定をソフトランディングさせながら次世代を模索する手もあったと思うが 3.5NA化で一気に墜落させたような
スポーツカーの車輪ってリム径が大きいような気がする。 タイヤがカウリングに隠れてるせいかな。 それとも、オープンホイール系の車輪規格が時代遅れ?
F1ではブレーキディスク径に制限かけるため 小型リム採用している
>>655 1台はSCの09モデルっぽいけどもう1台は明らかにプロトだな!
>>654 だったら、ディスク径を制限すれば済むんじゃ?
>>653 デカくすると操作性が落ちるとか敏感になって扱いにくくなるって話があったと思う
ただでさえ軽くてそういう傾向があるフォーミュラには向かないとも
向くとか向かないじゃなくて、車輪全体の大きさとリム径のバランスってあるでしょ。 大きさが違ってもリム径だけ固定ってのは有り得ないし。
バランスなんて関係無しにタイヤ屋的にはとにかく扁平率高くしたいんだと プロトやGTは重い分ブレーキが厳しいからやむを得ず大径ホイールで我慢してるのであって、 安全マージン削って扁平落としてるんだってさ
じゃあ、車重の大きいカテは最初からリム径制限しないとダメなんだね。 バーストするよりは、止まれないほうがマシなんでしょ?
リム径は全てのカテゴリーで制限されてるだろ? F1は13インチで、プロトやGTは18インチが最大だったはず。 いくらプロトでも19インチは使えないよ。
>>660 が安全マージン削ってるって言ってる。
だったら、今のリム径じゃまずいってことでしょ。
オープンホイール径が何でもかんでも13インチなのは特に根拠ないでしょ。
F1からF3まで同じなんて有り得ない。
車格自体が違うんだから。
色んなサイズにすると作る方も使う方も大変なんだよ
タイヤはカテによって作り分けしてるんだから、ホイルも同じでしょ。 共通にしなきゃいけないんだったら、幅まで統一しなきゃならなくなるよ。
666 :
音速の名無しさん :2008/09/27(土) 22:34:10 ID:0AUEyw2+0
>>652 それでもまだその3.5l NAエンジンがF1に出ていって成功すればまた意味もあったが、
結局プジョーがあのざま止まりでしかなかったという
>>655-656 への食いつきが悪いのはやはりトヨタだからだろうか。
「あの」っていうくらいだから過去のクルマだったりして・・・
イーグルMk3とか。
>>671 新たなるってほうは後ろのLF-Aっぽい奴のことだろ。
手前のプロトっぽいほうはどうみてもグループCあたりの古臭いデザインじゃん
鱸タン、掲載は不可能てどんだけ貧弱な鯖使ってるんだか… そんなアクセスあったのか?
イラレ辺りで適当に起こした感ありありのシルエットで良くそこまで語れるなw
まあ、LF-Aで我慢しとけ。
>>671 過去のアーカイブ見たらTS010とTS020は何回か出てるから違うな。
イーグルMK3かもしれないね。
でもトップのシルエットからするとCカーより現代のLMPカーに見えるんだけどな。
>>676 イーグルMk.IIIは去年展示してるよ。
屋根なしっぽいなぁ 新しい挑戦ってんなら セグウェイもどきだな
エンジン繋がりで、GC21の可能性もあるような気もする・・・
イーグルやGC21だとしたら、どこが新たな挑戦なのか訊いてみたいもんだな。
つかイーグルMk.3やGC21だったらわざわざ勿体ぶってシルエットにする必要ないじゃんw
でも、新しいLMPカーだとするとALMSかルマンでしょ? もっと大々的に発表すると思うんだけどな。
ハイブリッドでルマンシリーズに挑戦するんじゃね
鈴木サイトようやく更新
〜7月には、他のメーカーが、間に合わせのKERSではない、 本格的なハイブリッドカーのテストを開始しているし〜 というのはトヨタのことかな。
>>673 掲載不可能なほどアクセスがあったら閲覧も無理じゃなかろうかと
どうみてもサボリの言い訳です、本当に(ry
687 :
音速の名無しさん :2008/09/29(月) 09:54:53 ID:bNsHUZCk0
今月のカーマガジン読んだら、ポルシェ936って3台しか作られなかったようだね。 仕様変更して、76、77、78、79、81にしたと。 4台目はヨーストが使ったから908/80と呼ばれたとか。
>>687 噂とかなら前からあったけど、トヨタが公式に「それらしいもの」を出したことって無いでしょ
>>688 その3台がル・マンで1回づつ勝ってるみたいだね
76年が002、77年が001、81年が003
しょっぱいな… これならシューズボックスのがずっとマシだい
693 :
音速の名無しさん :2008/10/01(水) 00:36:14 ID:w5fGmqhpO
なんだこれ・・・来年F1でもダサいリアウィング投入するし モタスポファンにとって来年は地獄だな。
ウィングなんて、要らないものだ。
だせえ 縦は仕方がないとはいえ 横はせめて全幅と同じにしてくれ トミカスカイラインみたいだ
幅削るなら一気にタイヤの内側までいったほうがまだマシだったんじゃないか
元々は付いてなかったもんなんだから、無くなってもどうってことないよ。
>>692 当然今回もシューズボックスみたいなアイデアはどこも出してくるでしょ。
Sportscar-racingにペスカロロがソデモにP2用BMW4リッターV8エンジンの開発を依頼したって 記事が載ってたけど、ソデモってルノーのF3の開発やってるの?にわかファンなのでソデモに ついて詳しく教えてください!
700 :
音速の名無しさん :2008/10/02(木) 15:40:50 ID:D2owxf5E0
先週のAUTOSPORT(英)にALMS用BMW M3(E92)がFIA GT/ル・マンに出るには 車両を作り直さなければならないという記事があったんだが ALMS/IMSAとLMS/FIA GTのGTってそんなに車両規定違うのかな? プロトもかなり違うの?
そもそもシリーズモデルに4ドアセダンが有るとNGじゃなかったっけ?
>>699 そのとおり。ちょっとマニア向け表記だとかならずソデモ・ルノーと表記されてた。
BMWってZ4もレースカー作ってるし何がやりたいのかいまいちわからなあ。
トヨタもホンダも色々やってますが・・・
童夢は2011以降はどこのエンジンを使うんだろう? ジャッドは新エンジンを開発するのかね?
706 :
音速の名無しさん :2008/10/03(金) 22:49:58 ID:yk/nw8QG0
プチ・ル・マンにコルサ・P1ザイテック以外に、 LNT・P1ザイテックが出てるけど、LNTもハイブリッドエンジン? コルサのマシンは元々アリーナのマシンなんだろうけど、 LNTのP1マシンはどこから?誰か教えてください!
707 :
音速の名無しさん :2008/10/03(金) 23:38:15 ID:Wspuq6450
>LNTのP1マシンはどこから? P2で走らせてた奴をP1仕様にしただけだろ >LNT・P1ザイテックが出てるけど、LNTもハイブリッドエンジン? 予定では両方ともハイブリッド けど今回は両方ともガソリンエンジンのみ ハイブリッドは間に合わなかったそうだ
貧乏マツダがスポーツイメージを植え付ける唯一の手段だからな>787B
アジアンルマンシリーズの日程が決まったね。 11月1日富士。
って言うかルマンシリーズのシリーズ戦に加えないとレースは実現しないと思う
またJLMCの如く・・・
やる前から足引っ張ってどうする?
別にここに書くことが足を引っ張ることにはならんと思うが。 願わくばJLMCの二の舞だけは踏まぬようにしてもらいたい。
加藤さん山野さんや本山、脇阪クラスでも入賞なんて夢物語。
>>717 ただNASCAR中継で中断してる間だけみたいで日本時間でいうと
午前の3時から8時半までみたいですね
了解、NASCAR人気はしょうがないね
ライブタイミングが通常のやつじゃないな
ハイクロフトは何をやっとるんだ全く
>>714 渦尻とは関係無いんだから、暖かく見守ってやれよ。
まーたプジョーはアウディに負けたのかよ、ジャックの言うとおりの展開になっちまったな。 圧倒的ポテンシャルを持ちながらル・マンでもLMSでも そしてプチルマンでもアウディの後塵を拝する結果になっちまったな。 なんとまぁ情けない
ペンスケポルシェもホイールカバーつけたみたいだけど、F1とは随分違うな。
アウディに力負けしたな、プジョー 優位な点でも負けるとは
1台エントリーになったところですでに腰が引けてたな。
アウディの優勝した奴ってフォーメーションラップでスピンして 1時間もピットで修復してたらしいな、それなのにアウディに負けるプジョーって・・・。
あれはアランが速すぎたw 今年のルマンのトムクリ深夜爆走のごとく
729 :
音速の名無しさん :2008/10/09(木) 20:50:24 ID:1lxOThOf0
野田英樹、AERディーゼル乗せたラディカルSR10で、 ラグナ・セカ戦に参戦だって! ラディカルSR10って!? 誰かしってたら教えてください!
sageたらな
ル・マン24時間スレ落ちちゃったね。 それはそうとALMSのフォードGTのタイヤはファルケンだったけど これはダンロップのタイヤをファルケンブランドで提供してるだけなのかな? それとも独自開発タイヤ? ダンロップ傘下に入ったのは日本のファルケンだけなのかね?
>>731 立てて!
テンプレ多くて大変だろうけど。
ALMSって日本のダンロップ関係あるの? やってるのはUKダンロップだと思ってたが。 ファルケンALMSタイヤの正体 ・ファルケンが新規参入 ・UKダンロップ製で名前だけ ・まさかの提携してるグッドイヤー製 さてどれだろうか。
735 :
音速の名無しさん :2008/10/10(金) 15:59:22 ID:fYDqRpetO
700さん 海外雑誌を購読してるの?自分も英オートスポーツ読んでみたいなぁ。 でも週刊誌を輸入なんてしてたら送料がすごいことになりそう
安価くらいまともに付けろよ
autosport.comに出てると思うよ。10年以上前にとってたが送料はそれほ どでもない。週刊誌だから読み終わる前に次のが来る感じだった。 アンカーつけろとかいう奴は少しは情報出してみな。
>>738 情報出すのは良いがスルースキルも身に付けろよ
子供じゃないんだから
>>734 むしろ最先端のレーシングタイヤ類は作ってるのは多くが住友じゃないの?
さすがにヒストリックレース用は分かんないし、
阪神大震災の時は2輪レース用を中心に急遽UKダンロップを持ち込んだといわれてるから
向こうでもアマチュアレース用の市販品なんかは作ってはいるだろうけど。
フォードがマツダ株売却ってニュースが出てたけど マツダがインドのタタ傘下とかになったらモタスポ界にうってでないかな?
将来的にジャガーでモータースポーツをやろうとしてるみたいだから無いだろうな。 というかマツダ株は一部を自社で買い戻し残りは住友商事or投資銀行みたいだが。
マツダの株、買っておけばよかったなぁ。 やっぱ、「もうダメだ」と言われてる時に買わないとダメだな。
MS-modelsに、グループCレーシング現地取材記があったね。気軽に行けそうだ。
けっこう評判良かったようだね、今年の富士F1。 このノウハウを来年のルマン富士1000kmに生かしてほしいな。
一万人以下か・・・なわけないよ
ルマン富士1000kmじゃない、アジアンルマン富士だ。
本当に開催するかが怪しいんだけどね。 アジアンルマンじゃなくLMS日本ラウンドなら良かったんだけど
プジョー、アウディ、それにホンダ(アキュラ)ワークスが参戦した上に、童夢トヨタも出てくれば、SGT以上の集客は見込める気が駿河。 そうなると今回のF1のノウハウが生きるんじゃない?
アジアルマンに参戦表明している日本関連のチームって どっかあったっけ? せめてJLMCに出てた無限、一つ山くらいは出て欲しいけど 蓋を開けたらプロトがゼロでGTだけのシリーズになってそうな悪寒
>>752 なにその「S-GTにフェラーリとポルシェのワークスが参加するならF1並の観客が見込める」的な空論
まあ、言うだけならタダだからな
「LMSと関係なしにアジア独自でやります」だと確実にJLMCになってしまうと思うが
S-GTだって10年以上の積み重ねが今の隆盛に繋がってるんだし、 F1やかつてのインターTECなんかはテレビ局や代理店の大規模な 仕掛けが功を奏したからこその人気なんだから。。。 どこそこのメーカーとどこそこのメーカーが参戦しただけで爆発的に 客が増えるというのはあまりに安直では。
だから単なるアジアンルマンじゃ開催中止になると思う。 インターTECやWECの時のように主催に加わるメディアってないだろどうせ。 LMSの1戦となりキャストがそろい、どこぞのメディアが共催に加わり、そして日本のメーカーも加わればWEC並の盛り上がりも期待できるんじゃないかと(てかそうしないと開催不能じゃない?)。 99年ルマン冨士はこのあたりがひどくてガラガラだった。
アジアンルマンシリーズにはLMSのチームが来るの?それともALMSのチームが出るの?
今年のWTCC並の盛り上がりでなら充分成立するだろ。 あのJLMCですら一応レース成立したんだぜ?
メーカー厨が、「自分の望むようなイベントじゃなきゃイヤだ」とゴネてるようにしか見えない。
JLMCは成立したと言えるんですか、そりゃ一応記録上は「成立」してたけどなあ
てかまじで来年レース開催できるの?アジアンルマンなんて。
呪いを掛けるなよ。
タタ・ジャガー、ホールデン、豪フォード、ヒュンダイが参戦してくれるのなら・・・
V8スーパーカーをLMフォーマットで走らせろと?無茶言うな。 しかもジャガーはともかくとしても最後のは何だ。
>アメリカから出るというアクティビティは、 >むしろホンダ全体のモータースポーツ活動として考えることだと思います。 >アメリカン・ル・マンの遠征や、オールスター戦ということになれば出場すると思いますが つまり冨士ラウンドをアキュラブランド構築のためのプロモーションの場と青山のホンダ本社が考えれば日本遠征もあり、 っていうのは我田引水な考えですヨねえ…。
自分で分かってるんだったらわざわざ書くなよ
最低限の台数作って紫電出ないかなぁ・・・ライバルはポルシェ? これこそ言うだけならどんな事でもって奴だな
>>758 ルマン富士は3年開催の予定が、集客不足でたった1回であぼん
プロト改造の紫電走らせてるのにISミッドシップに文句を言う ゆらたくは醜すぎる。さっさとスポーツカーに写れ
写れ→移れ
お前さんがお金出してあげれば
アジアンルマンシリーズなんて実現するわけないだろ? 主催者側がバカじゃないならLMSレギュラー招致(要はLMSに加わる)しない限り興行として成り立たんことはわかってると思うが。
ACOがやるって言ってるんだから、776は誰に言ってるんだ?
>>772 そういえば紫電モデファイしてル・マンに出るって話あったと思ったが・・・
>>776 マカオグランプリみたいにLMS、ALMS、ル・マンの上位陣を集めて戦わせるんじゃね?
富士中止、中国がALMSのオールスター戦として開催。
と現実味がありすぎる最悪の予想を立ててみる
>>779 ルマン24時間を頂点としたピラミッドとして
スポーツカーレースが存在している以上それは無いだろうな。
やる前から足を引っ張ってる連中は、どういうつもりなんだろうな。
>>781 具体的に、足を引っ張ってる手合いがいるのん?
それはいいとして、
LMSのエントラントを呼んだところで、果たしてどれだけ集客に寄与するのか、疑問ではあるがな。。。
アジアシリーズを標榜するからには、アジア各国からLMPクラスを含むエントラントを、それなりに
確保すべきだし、その目算があるからこその開催なんだろうが、そもそもJLMCがあれだったからなあ。
ほんとにエントラント集まるのだろうか。
たった2戦のためにアジアオンリーのエントラントが集まるわけないだろ? アジアったって実質日本だけだし。JLMCと変わらん。 WECのように盛り上げること主催者側は考えてるんだろうか心配だ。
寺田さんが動いてるんだから、恥をかかさないようにACOが最低限は動くでしょう。 ACOの思惑に日本の観客がどの程度乗るのかは誰もわからないけど。 寺田さん、名実ともにルマンの日本における顔なんだからもっと表に出ればいいのに、 と思うがな。
>>782 渦が居ないんだから、足引っ張るなよ。
まあ、これがダメだったら当分スポーツカーレース見れないけどな。
まあとにかくLMSレギュラー最悪でも20台招聘しないとレースは不成立だな。 アジアにLMクラスのエントラントなんていないんだから。
日程がLMS、ALMS最終戦のあとだから、オールスター戦にするつもりなんでしょう。
富士で開催されるなら少なくともアウディは遠征してくるんじゃないのかな と俺は思う。 2010年にアウディは日本市場にディーゼルエンジンを投入、 そのプロモーションも兼ねてディーゼルエンジンを積むR10(R15?)で日本へ。 希望的観測だけどね。
グループCレーシング観戦ツァーはありませんか
そういえば結構前にあった郷さんとこが来年S102を2台体制で… ってのはガセだったの?
どうせカスタマーででるならもっと速い車買った方が良いと思う
>>785 この際、渦尻は関係ないだろ?
自分が立ち上げたシリーズが短命に終わったからといって、本家がやろうとしている新シリーズを
逆恨みしてるのか?
COXを通して車を手配するエントラントがいたりすれば、それはそれで渦尻にとってもおいしい話
だと思うが。。。足を引っ張る理由がわからない。
>>671 ミノルタトヨタ87Cならそれだけで行く価値がある。
794 :
音速の名無しさん :2008/10/15(水) 05:07:22 ID:JNuCU4je0
>>794 去年までル・マンに出場していたLMPは
童夢S101.5・クラージュLC75・ローラEX264・ピルビームMP93のみ・・・
来年にはプジョーがディーゼルハイブリッドで出場だっけ? すでに二番煎じ・・・
金だけ使ってたいした効果のないF1はやめて、 ルマンにレクサスブランドで出た方が、技術的にもブランド的にも効率的にアピールしやすいとおもう
さっそく海外モタスポフォーラムに書き込んできたw ところで「参戦する」って英訳すると何がふさわしい?
engageじゃね?
プジョーのとかはハイブリッドつってもKERSだしなあ。 トヨタが本格的なハイブリッドのプロト出すなら、それなりに意義は あると思うけど。
2010年参戦予定つーことは一発勝負だな。レギュ改訂があるから。 参戦中止もあり得るな。
10年以降のハイブリッドのレギュがどうなるかのかな? トヨタのやりたい放題のハイブリシステムが使わせてもらえるのか疑問だ。 プジョーとかの横槍でかなり制限されて横並びのシステムになるんじゃないかな?
>>802 まあね、エントラント揃わなきゃ何も始まらないし。
結局童夢+トヨタの噂は本当だったんだ。 ここで必死に否定してる香具師いたけどw
>>804 どこにその二つがジョイントすると書いてるんだ?
トムスはルマンに参戦しないのか?
よかったな。 アジアン・ル・マンのエントラントが一つ埋まったな。
何にしろTFSFで何らかの発表はあるだろうな。
>>805 たしかにまだ断定するには早いな。
ペスカローロとジョイント
等と言う意表を突いた事が起きるかもしれないし。
>昨年までのルマンに出場した他社製の純レーシングカー S101とかかね?
811 :
音速の名無しさん :2008/10/16(木) 08:30:37 ID:nUc1qS1M0
>>809 ts020つながりで、コルタンツと組むみたいな?
>>811 F1でデコタンはトヨタから一方的に解雇されて相当根に持ってるみたいだからそれはないだろう
>>802 現状の改訂レギュレーションでは、
「市販車と同じシステムを使用」となっているけどね
・・・プジョーとトヨタって、市販車で技術提携してなかったっけ?
814 :
音速の名無しさん :2008/10/16(木) 14:16:38 ID:vBZVb6tg0
っ ペスカローロとローラ
815 :
音速の名無しさん :2008/10/16(木) 15:20:48 ID:RChBdm6V0
>>814 P01ってC60の大型モディファイ版じゃなかったっけ?
>>811 TS010のトニー・サウスゲート・・・
そういえばR390以来の彼の仕事を知らない・・・
訂正 R390”以降”の
R8C・・・
これでローラシャーシでテストしてたら悲しいな。
でもローラだったら「昨年までル・マンに出ていたマシン」って条件に当て嵌まらないのね 全タイプ今年も出場してるから
旧型LC70…ないか
たしかにトヨタがローラ買ってたらあっちで絶対ニュースになってるよな。 童夢なら秘密守ってくれそうだもんな。
メンテはトムス、セルモ、ルマンに1台ずつの3台体制 童夢はオペレーションはやらないだろ
いかん、
>>823 が「トヨタカローラ」に見えたw
富士の疲れがまだ抜けん・・・てか風邪引いたらしいから寝る。
年なのに無理すんなよ。
>>813 技術提携っていうか、トヨタアイゴーとプジョー107(日本で売ってる
1007じゃないぞ)は兄弟車。
4輪回生+キャパシタ+200馬力超のモーター 2年前にスープラでここまでやってるんだから もっと突っ込んだシステムになってるのかな? 個人的にはインホイールモーターでフロントで駆動もする擬似AWDにでも やってもらいたい
ル・マンって四輪駆動禁止じゃないの?
>>811 元NISMOチーフデザイナー、現TMGシニアエグゼクティブコーディネーターの永島勉やらせりゃいいんでね?
R391のデザインを最後に撤退を余儀なくされた永島さん自身もル・マンに未練があるだろうし。
>>824 オールジャパンで参戦することはないんじゃね?
やっぱ向こうベースのチームとベテランドライバーじゃないと勝てないでしょ
サードはオールジャパン体制であと一歩だった。 ニスモはデイトナだけどオールジャパン体制で勝った。
トムスGB→ベントレーの経験者とヨーストからマネジメントできる人引っ張れないかなぁ
>>833 今童夢にいる鮒子田さんがまさしくその経験者じゃないかw
郷さんを監督として迎え入れてヨーストから人を引っ張ってきてもらうとか?
できっこねえw
837 :
音速の名無しさん :2008/10/18(土) 11:17:33 ID:U2ddpuwL0
麻でできたカウルか・・・渋いw
つか最終更新が何年前なのかと(ry
トヨタが参戦するとしたら必勝を期して3台体制かな? 日本2チーム、海外1チーム。 ドライバーは誰になるだろう? 子飼いのミカサロ、パニス、ブリスコあたりか?
ブリスコ乗せるぐらいならゾンタの方が良くね?今年はルノーのテストやってるんだっけ?
ミカ・サロはトヨタに来ることはもう無いんじゃない?
>>841 3人とも今はトヨタと無縁じゃないの?
>>842 ブラジルでストックカーレースに出てるらしい
845 :
音速の名無しさん :2008/10/21(火) 17:24:43 ID:jQZmcvLY0
マクニッシュと右京で
アウディがアランを手放すはずがないw
そこで琢磨ですよ。
848 :
音速の名無しさん :2008/10/21(火) 17:37:41 ID:jQZmcvLY0
肉フ(ry
小河とクロスノフとラッツェンバーガーで
日産が、栃木と九州の工場で減産だってさ。 派遣社員との契約も、更新しないって。 いよいよきたか・・・
だ・待ったとモントーヤは?
ルマン常連のドライバーが1人は欲しいよな。 トムクリを連れてくればいいけど。
>>853 LAショーのデザインコンペは現在のプロジェクトから一切切り離して
デザイナーが好き勝手アイデア出し合うっていう趣旨のイベントだからあんまり関係ないよ
>>853 アウディとかは今の延長線上にあっていいなーとか思ってたら段々形が気持ち悪くなってきてワロタ
こんなんばっかりになるのかな、実際すぐ見慣れそうだけど
アウディのはレーシングカーっていうよりミニ4駆
>>857 どこが凄いんだ?
どう見てもミニ四駆じゃんバイスイントルーダーって奴
>>857 2025年になってもまだマルボロのスポンサード受けるつもりかよw
2025年はユノディエールにシケイン無いのか! WMプジョーが最高速に再挑戦しかないな
観覧車まだあるんだ、良かったw
2025年、ル・マンの観覧車もまた、最速に挑戦する・・・
ジェットコースターの一家も三代目が跡を継いでいるのかな?
>>257 人間何処に乗ってるんだ?ロボットの後ろのパワーバルジみたいなとこ?
TMSFまであと一ヶ月か。
シルエットのオープンプロトみたいなのは
>>794 のテスト用マシン、
クローズドっぽいのは本戦を想定したマシンと予想。
オースポの今週号見たけど、全く記事載ってなかった。 せめて読売新聞が報じたくらいのニュースが載ってもいいと思うんだけど。 やっぱ箝口令がしかれてるんだろうな。
読売名物の飛ばしだったんじゃないかと思ってる わざわざ関係ないデザインコンペにまでルマン引っ張ってくるんだから参戦は確定してるんだろうけど
トヨタ上層の読売へのリークだよ。 読売にはレースについてそれ以上の取材力はないし、専門誌は手がかりすら持たない。 よくあるやり方だな。
TMSFで過去にあった例を見れば、翌年モデルのSC430がお披露目走行をした事があったね。 たぶん今回もそんな感じ。カーボン生地剥き出しの試作モデルが1、2周か走るんだろうと思う。
国内メーカーは、どんどん海外に出てったらいいよ。 円高で、輸出はもうどうにもなんないんだから。
ドイツのサイトにトヨタの記事が載ったみたい。
Toyota: Le Mans statt Formel 1?
http://www.auto-motor-und-sport.de/sport/formel_1/hxcms_article_516475_13987.hbs (英訳)
Toyota is threatening to withdraw
Yamashina said threateningly added: "If in Formula 1 motor of the unit, then we will certainly grow from."
Against the backdrop of the introduction of new technology rules at Le Mans and the Formula 1ergit
therefore the following scenario: Today's F1 engine regulations is expected to renew after 2012, the existing
engines would be operational by 2011. At the same time at Le Mans 2011 new chassis and engine rules in force.
The F1 track could therefore expire in 2011, while alongside the Le Mans debut done - The only problem:
Because already from 2010 hybrid technology at Le Mans should be allowed, would opponents of Toyota Honda
may already 2010, a shot at the overall victory - a Graus for Toyota.
Therefore took place in July this year with a test rides on hybrid technology upgraded Dome S102 with Ahira
Iida at the wheel on the racetrack in Tokachi instead. The hybrid technology came out of that Supra GT, with
Toyota the 24-hour race at Tokachi 2007 won. Toyota equips So for the Le Mans-entry if required preferable.
章がS102改ハイブリッドで十勝でテスト?
トヨタは、北米で作ってたタンドラの生産を休止してるよ。 あっちは、もう大型車販売はアボーンらしい。
タンドラてピックアップだろ?タンドラでル・マンに出るわきゃねぇだろ馬鹿。
来年はモンツァ抜けてポルトガルの新しいサーキットか
>>877 メーカーがバタバタと撤退していった時代を知らないの?
モンツァは空飛ぶから中止とかどんだけゆとりなんだ あのクラスのサーキットじゃなきゃプロトなんて面白くないだろ
んなGr.C黄金時代みたいな事は言えないご時世
>>873 の記事は、飯田章がハイブリッドを積んだS102改で十勝でテストしたってことでいいのかな?
誰か情報もってない?
883 :
音速の名無しさん :2008/10/25(土) 21:27:00 ID:JRC+7jbf0
>>882 S102じゃない。まあTMSFに行けば分かる
S102の開発で使ってた中古のS101.5じゃね
TDは章で間違いないの?章ってプロト経験あったっけ?
>>879 いや、知ってるが、タンドラと何の関係が?
レス番間違い?
噂のハイブリッドシステム搭載のトヨタの開発車両が
実はタンドラベースとか?
話が見えない。
>>885 ないと思う。
現役ドライバーでプロト経験者って、金石勝智世代が最後じゃないか(童夢関連を除いたら)。
その勝智もs101に乗ってはいるが。確かJSPCにギリギリで参戦したことあった筈。
勝智は、スパイスでJSPC出てたよ。
>>886 北米市場が大不振で業績も落ち込み始めてるから
大金使うル・マン参戦を止めるんじゃないかって事でしょ。
普通に読んだらそう受け取れるが
>>885 ハイブリットのスープラの経験をかって飯田章なんじゃない
十勝でのテストはハイブリットのシステムのテストだろ
>>885 ル・マンの経験はあるだろうな。NSXとかポルシェとかで。
プロトの経験は無さそうだけど
つテレビ朝日チームドラゴン
>>887 経験者もなにも黒澤治樹とかM-TEC関係で乗りまくってるだろ。
JSPC終了で頭が止まってしまっている人がいるようでつね。 山崎信介、野田大先生、中野。 そして忘れちゃいけない、LMP1クラス唯一の日本人ル・マン・ウィナー、荒。 なんぼでもおるがな。
ルマンに偵察に来た、デトロイトでACOの代表と会った。 しかも「予算でき次第ルマン行くわ」、か。 F1と天秤にかけるあたりFIAへの揺さぶりのようにも思えるけど それにしては大げさだよなぁ。 本当に来る気なのか。
加藤寛規忘れてた・・・ 今でもプロトに乗ってるようなもんだし
もうトヨタのドラは荒と加藤と下田で良いじゃん。
本山と影山もR391乗ってる
>>897 トヨタワークスドライバーのモリゾーをわるれるな
900 :
音速の名無しさん :2008/10/26(日) 05:02:07 ID:r+s4PDm8O
トヨタのルマンハイブリッドマシーンは何処にドライアイス積むの?
>>900 あれは過渡的なもの。
バッテリの冷却にドライアイスを使っていたのは昨年のレクサスGSベースの車両であって、
今年のスープラベースの車両では使われていないよ。
>>902 レクサスGS450hは一昨年
去年はスープラHV-R
今年はハイブリッド出てないぞw
HV-Rはキャパシター冷却が水冷だった気がする
訂正サンクス 一年ずれとったか。
「F1辞めてルマン行くべ」か。 FIAとの駆け引き臭くもあるけど。
>>906 ASwebにもやっとキタね。
内容は一緒だけど。
OrecaがAimと契約だって チューンしてるとは言え結局ジャッドだけど
>>911 クリエイション酷い言われようだなw
桜井さんの名前久しぶりに見た
SARDの加藤さんもミノルさんと同じくラストアタックの時期かな。 SARD公式の沿革「サードMC-8ロードバージョンの販売拠点を設置」に なんかしみじみ…色々と翻弄されちゃったよね。
MOMOカラーのフェラーリ333SP萌え
オレカのマシンはライトの辺りが気に入らなくて好きじゃないんだよな…
ヴァイパーとコルベットが同じ会社の車になるのか
レーオンの無限特集おもしろかった。 MF408S、458Sが成功しなかった理由はエンジン価格らしい。 LMP1クラスには「エンジンを買う」という文化がそもそも存在しないんだと。 ジャッドエンジンは「ワンコインエンジン」と呼ばれるほどエンジン本体価格が安くて ジャッドはその後のメンテ等で儲けるビジネスモデルなんだってさ。
やっぱトヨタと童夢は復縁か。 おらワクワクしてきただ。
(無限特集の感想、追加) ・博敏さんのインタビューがなかったのは、時節柄しょうがないけど残念。 ・無限のこれからのビジョンがいまいち見えてこなかった。 ワンメイクの下位カテゴリー受注にビジネス的活路を見いだそうとしている最中って感じかな。
GTのNSXは止めるのかねぇ。 ホンダとトヨタ掛け持ちとかありなんだろうか。 しかしS102にハイブリッドエンジンとか燃えるじゃねーか。
復縁いうてもショーモデルとかは普通に作り続けてた気もするけどね
>>922 プロドライブだってスバルとアストンのプロジェクト掛け持ちしてるんだから無理ではないでしょ
アストン←→スバルとトヨタ←→ホンダでは意味がぜんぜん違うだろ。
S102はもうハイブリッドオンリー? ガソリン車としてはもう走らないんかね。 童夢ワークスvsハイブリッドトヨタワークス見てみたいw どっちみちたんまりテストこなせて性能底上げできそうだし。
どっかでS102がハイブリット化って話載ったの? 例のハイブリッドテストカーってS101.5ベースだと思ってたんだけど。 昨冬童夢が今まで生産したS101かき集めたのもテストカー作る為だったんでしょ?
>>927 童夢が今まで生産したS101をかき集めたってどういうこと?詳しく!
929 :
音速の名無しさん :2008/10/30(木) 23:34:07 ID:7u/egyn40
ポルシェが復活してアウディやらフェラーリやらをフルボッコにするのをみたい
ALMSでもGT2でもお好きな方をどうぞ
931 :
音速の名無しさん :2008/10/30(木) 23:37:29 ID:QGqcEsWZ0
いやアウディの親会社ポルシェですから
ポルへもつい最近までフェラーリにフルボッコだったじゃないか
933 :
音速の名無しさん :2008/10/31(金) 00:43:16 ID:nDLi3i+B0
>>932 それGT2
プロトじゃフェラーリをフルボッコ
また古い話をw
いつの話だ 333SPの時代か?
333SPとWSC95じゃ力の入れ方も違うからな。 WSC95は何だかんだ言いながらもワークスマシンだし。
937 :
音速の名無しさん :2008/10/31(金) 08:01:51 ID:nDLi3i+B0
917とかじゃね?
>>920 復縁は燃えるよな。毎晩バッコンバッコンだよ。
ググレカスって言われるかもしれないけど 今まで童夢が生産したS101の総台数って何台? なんか一桁前半ぐらいしかないような気がするんだけど
>940 これはモノコックの製造番号ってことなのかな? きちんと記録されてるんだね。
・#01-郷さん所有(DBA)-マッチ(チェンバレン) ・#02-RfH ・#04-郷さん所有→無限テスト→マッチ 最初のロットはこの3台だが3台目にはシャーシナンバーが振られてなかった。 その後無限テストカーとして改修されるが、その前に4台目がRfHに出荷された為 4台目に#03が割り振られる。改修後S101Mとなった時に3台目に#04とナンバーを付ける。 ・#03-RfH ・#05-スペアモノコック、その後改修されS101-Hb更にS101-Hbiとなる。 こんな感じか?
書き忘れ。 S101.5はどの2台が改修されたのかわからん。 S101シリーズのモノコックはこの5台だけだと思う。
で、トヨタエンジン積んだのはS101なの?S102なの?
ここはSWCだろ・・・・
もはやミニ四駆
ウィングの形状を同一にしと最大傾斜を規制するとかじゃ駄目なのか?
F1よりは・・・まあ・・・まだましかと
ウィング廃止でいいんだよ、元々は何も付いて無かったんだから。
それやったら飛ぶんじゃね?
それは聞いたことないな。
おまいらみたいに刷り込まれてないからな、こっちは。
956 :
音速の名無しさん :2008/11/02(日) 18:53:24 ID:j8OhczyO0
ウイング無しで、グランドエフェクト使える様に、 フラットボトム廃止でいいんでね。そうすれば ペッチャンコの外装もすこしは改善されるでしょう。
スポーツカー・フォーミュラカー含めて、プロト系のスタイルの統合すべき。
>>956 既にフラットボトムが廃止されている件について
一人頭のおかしい人がいるな。
TMSFはS101.5改のオープンプロトのみお披露目なのかな? 2台あったからクローズドのテスト車両もお披露目しないかな?
GT仕様のLF-Aとかじゃないの。
2001年くらいのS101やクラージュC60みたいなカウルの延長上に平べったいウィングにしたら 格好よくて程ほどの効きになったりしないかなぁ
>>962 あれはディフーザーから空気を吸い出すことを目的にした物で凄く効くけど姿勢変化に敏感。
寧ろ高い位置に付いたウィングの方が効きはそこそこだけど安定した効果を狙った物。
>>963 逆。というか、ローマウントのウィングはドラッグ削減を重視した物で、
ディフューザー効果を促進するもののウィング自体の効率は落ちるので
ダウンフォースはハイマウント仕様より少ない。
S101もスプリント仕様はダウンフォース重視でハイマウントにしていた。
現行レギュはフロントに対してリアのダウンフォースが不足気味になりやすいから
ローマウントは完全に姿を消したな。
マツダが90年頃にものすごく低いウイングでルマン走ったことがあったっけ
767かな
767も低いけど2段ウイングの下だけ、みたいのがあったよなーと思って調べたら 92年のMXR01の予選のときだった
おまいら、ウィングは「付加物」であって本体ではないからな。
>>967 決勝もローマウントですよ…
鹿島号ですね。
八王子の教習所、潰れちゃったね。 本業でなく、不動産等で失敗したのが原因らしいけど。
オースポにトヨタと童夢がハイブリッドプロトを共同開発しているのは公然の秘密って載ってた。
もう、レースやってる場合じゃないだろ。
975 :
音速の名無しさん :2008/11/05(水) 22:33:16 ID:omKFw0blO
R390の逆反りウィングのが、凄くなかったか? 浮力ありそうで! あれだけは、今になっても理解できない。
逆反りウィングってのがよく分からなくてイメージ検索してみたけどウィングの角度がマイナスになってるのこれ? 確か童夢のS102の予選アタックも−6度くらいの角度だったな。フロントだけで十分なダウンフォースを確保できるとかで
S102もやっていたのか?日産の話だと整流するから、この角度でいいらしいが、見た目がダサい。 ウィング付けなくても変わらなそうぢゃね?
ウィングがダウンフォース発生する原理が少しでも分かってたら マイナス迎角でもちゃんとダウンフォース出るということくらい理解できそうなものだが・・・
ベルヌーイの定理かw
トヨタはルマンシリーズに参戦しないのかな? ルマンシリーズ参戦しないで本戦でいい結果出せないような気がするんだけど ルマンシリーズ参戦するとしてどのチームがやるんだ、日本のレースはどうなるんだって疑問はあるけど
トヨタはルマンぶっつけの方が伝統的に好みっぽい
てかトヨタに限らず日本はメーカーからプライベーターに至るまでル・マンぶっつけ本番が基本 一時のWSPCの様に全戦参戦義務でも生じない限り国内でちちくりあいが関の山
>>982 昔はそれで通用したかもしれないけど(通用してないよなw)
今じゃそうはいかないんじゃない?
ぶっつけ本番というけどグループC時代でもGT1時代でも ワークスはサーキット占有して耐久テストしまくってただろう
Gr.C時代からポールリカール24時間が賑わってたな
そして実践はろくにせず赤っ恥のパターンが完成したと
東海大ですね、わかります。
次スレ頼む
問題なかったら誰かテンプレよろしく
テンプレのっけたんで梅
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