きゆう ―いう 0
【▼杞憂】 名)スル
〔周代、杞の国の人が、天が落ちて来はしまいかと心配したという「列子(天瑞)」の故事による〕
あれこれと無用な心配をすること。取り越し苦労。杞人のうれい。
「―にすぎない」
「深く政府の為に―する処なり/新聞雑誌 54」
7 :
名無しさん@初回限定:2008/03/25(火) 09:58:24 ID:kOU+kgA70
逆だろ
殺人をするような奴ならインターネットで有害情報ぐらい見るだろ
有害情報を見ても満足出来ない奴が犯罪を犯す
「多い」ってなんだよ。
有害情報を見てる奴や、ゲームをやってる奴のうち何パーセントくらいが犯罪を犯すのよ
ゲームやってる奴が犯罪者なんじゃなくて犯罪者がゲームやってるだけだっていうのをわかってないバカが多くて困る
11 :
名無しさん@初回限定:2008/03/25(火) 11:29:49 ID:2znFxbif0
ゲーム全般というより、犯罪行為を弱く教唆するようなゲームを
意図的に作ろうと思えば不可能ではないと思う。
でも、そういうのでも犯罪のボーダーラインに立ってる人の背中をポンと一押し、
するかしないかってところだな。
それはゲームじゃなくて他のメディアでも同様。
殺人衝動に駆られる→罪を犯す(精神異常者)
殺人衝動に駆られる→ゲームで紛らわす→やっぱり殺人衝動に駆られる→罪を犯す(確信犯)
仕事をする→ゲームで憂さ晴らし→仕事をする(社会人)
ゲームをやる→さらにゲームをやる→もっとゲームをやる(ひきこもり)
>>6 つまりこう言う事ですね?
無差別殺人のニュースを見る→殺人する
レイプ物のAVを見る→レイプする
ルパン三世を見る→泥棒する
14歳の母を見る→中学生を孕ませる
クロサギを見る→詐欺師になる
極道の妻を見る→極道の妻になる
ガンダムを見る→ジークジオン
エロゲをする→萌える
エロゲをする→ムラムラする→一発抜く→どうでも良くなる。
>>14 ガンダムOOを見る→俺がガンダムだ
逸脱をやる→俺は射精した
規制できるもんならやってみれば良い!後悔する事になるぞ俺が。
>>12 言ってることはまともなんだがこれは正直逆効果だな。
人間あまり関心の無い事柄に関しては論の正しさとか合理性とかでなく
それを言う人間が好きか嫌いかで賛成反対を決める傾向が強いから
福島みたいのはむしろ賛成してくれた方が反対派が増える。
つまりオタクみたいな世間的に嫌われてる人間が懸命に反対すればするほど
消極的賛成派が増えるという自縄自縛な今の状況……
>>21 人の好き嫌いだけでものを考えるほどお子ちゃまな奴は
君が考えるほど多くないよ、いくら島国根性の島であってもね
大人は少なからずいる。安心しな
23 :
名無しさん@初回限定:2008/03/25(火) 20:21:56 ID:Fdqt07EP0
>>22 だけど、カルトや狂信者はまっとうな思考の遥かに斜め上を行っている。
油断はできませんね。
>福島みたいのはむしろ賛成してくれた方が反対派が増える。
この2ch自称中道保守ロジックが通じる空間なんてごく狭いって理解はできないんだろうか
共産党とか社民党はどこ行っても常に少数派じゃね
一番多いのは、是々非々主義の人間だよ
意見とそれを主張する人間の属性を常にリンクさせて考えるのは
左翼やネットウヨのようなドグマにとりつかれた奴だけだ
みずほ見直したよ
>わたしは、実物を写した写真以外のアニメやマンガを規制をすることには、問題ありという立場である。
>しかし、仮に、アニメやマンガにまで、規制や処罰を拡大をしたらどうなるだろうか。
>判定をする人間、最終的には、裁判官が、アニメのこの子は、19歳に見える、いや17歳くらいだろうと
>判断をすることになる。
>はっきり言ってそれは、不可能であり、かつ恣意的になる。
>児童ポルノの単純所持の処罰と合わせて議論になっているが、自分の持っている雑誌に、マンガが
>書いてあって、それが、18歳未満に見えるポルノだと言われたら、処罰をされるのである。
>法廷で、いや18歳以上に見えると論争をするのだろうか。
------------------------------------------------------------------------
>今の児童買春・児童ポルノ禁止法案の作成をするときは、弁護士として、堂本暁子さんなどと法案作りにがんばってきた。
>しかし、「単純所持」についてまで処罰していいのだろうか。
>わたしの一番の危惧は、拳銃や麻薬は、一義的にわかるけれども、ポルノは一義的に決まらないことだ。
>最近、最高裁判所は、ロバート・メイプルソープの写真をわいせつ物ではないと判決を出した。
>ピカソの絵だって、わいせつなのはあるよと言いたくなる。
>最高裁は、わいせつではないと判決を出したけれど、争われてきた。
>つまり、人の価値観によっても変わってくるのだ。
>拳銃や麻薬は、それがそうであるとすぐわかる。
>「銃でないと思いました。」などという主張は、法廷で許されるわけはない。
>しかし、ポルノかどうかは、人によって違ってくる。
>水着だからいいと思った、ここまで写っていたらだめかなあ、わからないということがあるだろう。
>>21 どこが逆効果なんだ?
規制反対派は一人でも大いに越したことはない。
内容が内容だけに、それが女性議員であればなおさら効果的。
変に深読みしすぎだ。
>>21 下の2行は、正直その通りかもしれん
なんだかんだで、平和ボケした日本人は、未だにマスゴミを信頼してるバカが多数だからな・・・
>>29 「平和ボケした日本人は…」なんて言葉が出てくるおまいもマスゴミに洗脳されてるな。
これとはまったく別件だけど今日本屋に行ったら60代くらいのババアが
「新聞に今日発売って書いてるんだから間違ってるわけないでしょ!置いてないのはお宅の店がおかしいのよ!」
って店員に怒鳴ってた・・・
いや、それ多分雑誌のことだろうけど、地方は1日入荷が遅れるんだがなぁ
マスゴミの力は恐ろしいと改めて思ったよ
いや、それを、そう決め付けるのはちと強引だろ…それこそマスゴミ以下だと
それはマスゴミとはまったく別問題じゃないかw
見れない
ニコ動のIDくらい取れ…
とまあ、こんな調子で、オタが福島瑞穂に個人的に好かれる要素は
どこにもないんだ。にもかかわらずああもはっきりと理屈上の擁護論を
書いていることに、単に心情的に擁護しているだけではない、筋を
通す頑固さがみられて、そこには価値がある。
>>21 福島嫌いって、どちらかというと、にちゃんねらのような特定層。
説得すべき人たちにとっては、そういう効果は期待できない。
つまり、現状では瑞穂たんは味方であって得はあって、損は無い。
福島瑞穂はロリ系そのものは嫌いだって言ってたような。
でも、例えそれが自分の嫌いな物であっても、守るべきものは守る。
賞賛すべき態度だと思うよ。
やっぱ少数派なんだなあと実感する賛同者だ
児童ポルノ:「単純所持」処罰対象に…公明PT法改正方針
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080326k0000m010111000c.html 児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を検討している公明党プロジェクトチームは25日、18歳未満を
写したポルノ画像を個人で収集する「単純所持」を処罰対象に加える方針を固めた。「捜査権の乱用を
招く」との懸念に配慮し、意図的に画像を得た場合に限り、メールで画像を送りつけられたようなケース
は除外する。
アニメなど被害児童が実在しない創作物については「日本では性犯罪との因果関係を裏付けるデータ
がなく、議論できない」との指摘があり、付則などで国の調査研究義務を盛り込む案が出された。
調査研究義務?
今回は見送るが、また近い将来に何か議論が盛り上がったところにでも・・・ということか?
いつかまた「宮崎事件」や「監禁王子事件」みたいな事が起きた時、世間の注目が集まっているうちに
規正法をすぐに提出できるようデータなどは揃えておくとか・・・
数年後に捏造の調査結果出してまた「規制だ!」とか喚くんだろ
まだ案が出された状態だから、見送られる形になるかどうかも分からない。
もう既にユ偽フが丸谷に怒りの電話をかけていると思うw
これ、見送るって意味なのか?
俺には、ちゃんと研究もするから「法案通していいよね」って風に読めるのだが。
一旦通ったら、研究結果なんていつ出るのか、そもそもまともな結果が出るのかも分からないし、やりたい放題では?
FBIのおとり捜査とか見てると、単純所持も通すとヤバイ。
あの事件は様々な危険性を示唆してくれる。
AVとかで18歳未満に見える、連想させるものがある件も注意しておかないといけないな。
二次元は規制しないけど、児童に見える人物のAVを禁止するという可能性もあるし。
どこまで引っ張るつもりなんだろうな、明らかに無理筋なのに。
調査研究か。今回はともかく次が怖いな。
それなりに材料そろえてきたときにどう反撃するか。
>>48 対応策はある意味簡単。
こちらも説得力のある資料をそろえることと、
皆がこの問題について考えること。
規制派のファシズムじみた主張を明確に否定できる根拠を頭に入れることだな。
>>47 最初は単純所持やむなしと考えていたけど、キャンペーン以降は反対という立場になったよ。
CDを買ったこともあるマッシヴアタックが不当逮捕されていたのも初めて知ったし。
こんなのがあった
↓
『イギリスとオーストラリアでは、単純所持規制で逮捕されたことによる自殺者が相次ぐ』
児童ポルノの製造・販売で2月21日に送検された人達がいます。メディア1枚1000円で、9ヶ月間で数億円を売り上げていました。
おそらく、この事件での合法的購入者は数万人規模です。よくある事件で、大した事件ではありません。しかし、警察はメールアドレスだけで簡単に個人特定可能です。
単純所持規制が開始されれば、たった一つのこの事件だけで、数万人規模の合法的購入者が家宅捜索され逮捕―――
日本と諸外国とでは、単純所持規制導入時の事情も違います。
ネットが発達し、警察は過去を遡って児童ポルノの合法入手者を簡単に特定可能。
オークションの膨大な取引履歴、販売業者の顧客リスト、ウェブサイトのアクセス記録、P2Pの通信履歴・・・・
見逃すことなく警察が取り締まれば、家宅捜索対象は想像を絶します。数百万人規模を越えます。
これは主に、入手が合法であったのと、「児童=18歳未満」という定義年齢の高さが要因です。
豪州での単純所持一斉摘発作戦では、僅か3日で数百名を逮捕し、4名が相次ぎ自殺。
英では、「オペレーション・オレ」という児童ポルノ単純所持の一斉摘発作戦で4000人あまりを検挙し、32人が自殺しています。
32人の大半が妻帯者だったそうです。また、以前の英の児童ポルノの一斉検挙では、なんと約300人が自殺しています。
自殺大国日本で、この規制が導入されるときの恐ろしさは想像を絶します。児童=18歳未満という定義年齢の高さが原因で、児童ポルノ所持率も外国とは桁が違います。
たとえ児童ポルノを破棄しても、家宅捜索の魔の手からは逃げられません。捜索されたこと自体が不名誉な噂となって付きまとうでしょう。
私は、自殺した夫の傍で泣いている妻子を見たくはありません。
単純所持が規制されたらとにかくメールや画像掲示板、あとは2chにもよく貼ってある画像へのリンクを
迂闊に踏まないように注意が必要だな。
「これ○○だろw ワロスw→ ttp:〜.jpg」
なんて貼ってあって、リンクを踏んだら児童ポルノ、そのまま警察に御用とかなったら洒落にならん。
FBIの騙しリンクだけど、あれどっかの掲示板にコピペされて踏んじゃった人とかいなかったんだろうか・・・?
53 :
名無しさん@初回限定:2008/03/26(水) 01:34:08 ID:8rHFtfv00
未成年がチンポで障子を突き破るという描写があり、女をだまくらかして妊娠させた揚げ句
死なせてしまうといういう都知事のあの小説は不道徳な児童ポルノ小説だから規制すべし
と言われたら慎太郎の反応やいかに?
改正通ったら児童ポルノの画像添付したメールや児童ポルノ入り郵便物が出回るだろうね
著名人は大変だろうな
公明案ではメールの添付とかは除外と言ってはいるけど、
日本は捜査の手が及ぶだけで犯罪者扱いとかあるからな。
そこらへんがアメリカと致命的に違う。
>>55 国連から改善要求された代用監獄という悪名高い制度があるからな。児ポ法で逮捕されたら2週間は仮設ブタ箱。
100年前に設備が整ったらって条件で廃止されるはずの制度だったのを
自民が2006年にわざわざ新しい法律作って存続させてるんだもんな
>>40 唯一俺たちにとって有利に働く要素は時間だな。
テレビとかウォークマンだって、発売され始めた頃は悪く言う人が多かった。
ネットや携帯電話にしてもそう。新しいメディアは、主に年寄り連中から悪く言われる。
子供の頃にゲームやったりした世代が国会議員になれば違うと思うんだよな。
確かに後数十年耐え忍べばある程度容認論が増える気がする
自分が未経験のものは恐怖に感じるから何かと理由を付けて排除しようとするのが人間
老害には消えていただかないと
二次が絶対安全圏に入ったという確信が出来た上でなら、余力で
三次単純所持規制反対論をぶつのもいいだろうけどな。
単純所持規制は、二次規制の比にならないほど通りやすい。
既に通してる国が大量にあるからだ。そこは弱みだな。
>>60 いや、2次が安全圏に入ったら、3次とは手を切れ
術中にはまってるのはわかるが、2次は判断しづらいという実際上の課題もあるし
実施側にとっては(大量に実刑犯罪者を作っても後始末が大変だから)おいしくない
3次は懲役で、2次は罰金ってわけにもいかないだろうし
2次も取り締まるなんて、実際に実施することを考えたら理想論だよ
■警報
公明党の方針
・単純所持を処罰に加える
・二次元禁止については批判があるので見送るが
国の費用と権限で二次元禁止に関する調査を開始する
→二次元禁止についても、
「二次元禁止の『理由』が見つかるまで」、
国の権限と税金で調査を続ける。
ことが決定されようとしている。
二次は禁止されないんだから、
単純所持禁止は気にするな
というのは、公明党の方針そのものであるので注意。
まあでも、三次規制に問題が無いわけでもないんで、批判くらいは
したほうがいいとは思う。余力があればね。
実写の18歳以上の女優が規制されるようになったら、
回りまわって、こっちの「自主規制」に飛び火しそうで怖いしな。
>「二次元禁止の『理由』が見つかるまで」、
>国の権限と税金で調査を続ける。
しょうがないんじゃないかねえ。研究するだけなら止めようがない。
ある程度やって成果が出なかったところで、税金の無駄遣いを叩いて、
そのような理由など無いのだと公知させるしかないのかな。
あと、公明党の方針「だから」反対する、ってのは筋違いだな。
公明党がどう考えてようが二次規制には反対、が本筋だから。
つーか、なんで宗教団体が政治に関与してるかなぁこの国は・・・
政教分離は民主主義の基本中の基本じゃないのか。宗教を政治に持ち込めば、国の歯車が狂うのも当たり前だ
外国の単純所持規制と言っても、必ずしも日本で導入しようとしてる程の厳しい基準ってわけじゃないんだよね。
定義年齢が12歳だったり、ポルノとヌードが別の物として区別されてたり。
>>64 成果など出るはずはない、と思ってるならそれは希望的観測
俺は規制をする理由になりうる成果が出る可能性は高いかも、とすら考える。
もしこれが通ってしまった場合、
どうせ向こうは例によってこじつけで規制派に有利なような
データを出してくるだろうからこちら側も犯罪に因果関係が無い
またはむしろ安全というデータを出していかないとまずいのではないかと思う。
>>66 宗教法人だと選挙のとき票集めが容易だから、この一点だけだよ。
その時々の気分でどの党に入れるかわからない浮動層よりも固い。
だから自民公明連立のとき、創価学会は自民の議員も強烈にプッシュw
今回も近いと言われる選挙を睨んでのことでしょう。
特に草加は潔癖オタ嫌いなオバチャン層の票が確実にみこめるからな。
それよりも昼ドラ、韓国ドラマが育児放棄に結びつくという因果関係を明確にする方が必要。
>>68 俺は、仮に(煙草の健康被害程度に)強い因果関係が出たとしても反論は可能だし、
もし出るのだとしたらそれを隔そうとするのはズルでしかないと思うよ。
ま、今までの研究結果から見て、それ以前に相関関係さえ出なさそうだが。
>>69 そういう実験自体は海外(アメリカとか)でもう何度もやられてるんだよね。
で、影響があるとはいえない、という結論が出てるわけで。
あいつらなりに箔をつけようとして探そうとしたのであろう日本ユニセフ
協会が出してきたような、明らかに関係ないデータしかない。
たまにおかしな主張してる連中もいるけど、学術的には通ってないし。
もっとも、それでも危険性は減らしたいから、日本での研究機関の設置を
阻止したい、という安全策に、積極的に反対するつもりはない。
ただ、その場合は、研究を阻止できる口実をうまく構築しないと、
まるで後ろ暗いことを隠しているように見えてしまう恐れがある。
76 :
名無しさん@初回限定:2008/03/26(水) 12:16:22 ID:senrbJ8o0
>>6 だから、未成年のネット規制やフイルターリングを、あれほどしておけと言ったのに。
>>45 アニメや漫画の作家に、創価会員がいるから、たぶん無理だと思う。
ふしぎ遊戯の漫画家、一騎当千(声優)など。
ヘタに規制なんかすれば、創価本部の財務(お布施)が減っちゃうからねぇ。
ユニセフが何百億のお金を出せば、別かもしれないけど。
>>39 ヴォルテール
「私はあなたの意見には反対する。しかしあなたにはそれを主張する権利があるし、私はその権利を命をかけて守るだろう。」
を思い出したよ。
>>66 少なくとも支持母体として影響を与えるのは大抵の国であることだよ
じゃなければアメリカで禁酒法なんて成立しない
鳥山仁のブログに倉田いち朗が降臨。犯罪者としての自覚無し。
> 1小児性愛者として、また、その性癖を用いて準児童ポルノを作っている者として、この関連
> 問題には大いに関心があります。また、本記事に、私の名前が引用されていた事についても、
> わずかに関心があり、ここに駄文を寄せる事と致しました。
> この問題と周辺の問題については、論ずべき各論があまりにも多過ぎ、規制推進派の方々も、
> そうでない方々も、私も含めて、全ての論点について整理し切れていない面が見受けられます。
> 包括的な議論が、全く不足しています。
> しかし、諸論の大前提として必ず考えねばならないのは、子供を守る事です。これだけは、
> 誰が何と言おうと譲れない線です。
> つまり、全ての各論は、「それで本当に子供は守れるのか」という問いに答え得るもので
> あるべきです。
> 児童ポルノの単純所持規制は、欧米諸国ではおよそ 10 年前から実施されておりますが、それで
> 世界に流通する児童ポルノが減ったのか、性被害を受ける子供は減ったのか、と言われれば、
> 効果については疑問と言わざるを得ません。
> 規制した結果として成果が上がらないからこそ、「より厳しい規制が必要だ」という声が
> 上がっているわけですから。
> 規制推進派の方々は、成果の見込めない方法論を推奨して、「これで子供が守れます」と
> 言っているようなもので、もはや偽善ですらなく、これは子供と親に対する裏切りです。
> そんな効果の薄い方法ではなく、もっと別の方法を、大人は考えねばなりません。
> ただし、規制推進派の方々は、私の「敵」ではありません。おそらく、その出発点であろう
> 「子供を守らねばならない」という考えは、私のような者とさほど変わらないはずです。ただ、
> 何かに気付いていないだけだと思います。
> そうでない、ある意味「狂信的な」規制推進派の方々に対しては、「子供達とその親に対して、
> 心の底から、堂々と、子供を守るための真摯な思考と行動をしていらっしゃるのかどうか」を
> 問いかけたいと思います。
>
> 2008-03-24 投稿者 : 倉田いち朗 URL 編集
正直にいう。
規制には反対するが、倉田いち朗氏は干されてもいいと思う。
>>80 無能な味方 と言うか 獅子身中の虫 と言うべきか('A`)
IMMORAL下巻
そらのいろ、みずのいろ上巻 初回限定版
TRUE BLUE 上巻
倉田はイラン。
小児性愛者とエロゲーマーはベクトルが違う。
>>72 それより宗教法人が未成年に与える悪影響を検証すべき
摂理・オウム真理教・環境テロ・・・
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080326#1206477715 「国会方面に行ってきた人からの報告」
1;公明党議員の反応は意外に悪くない。ことがある。「お手紙」が一定程度効いているのかもしれない。
「児童ポルノ法」はさまざまな情報統制立法の一つだが、公明党は情報統制利権からは外されているので、
情報統制立法だと認識していないのかもしれない。「支持者の空気を読みたい」という欲求があるのかもしれない。
公明党議員は「竹花豊の御用研究機関に調査を丸投げする」という事態は想像していないと思われる。
それへの危惧を「お手紙」で伝えておくと、それなりの反応が国会で起きるかもしれない。
2;自民党議員も予期していたよりは反応が悪くない。これも「お手紙」が一定程度効いているのかもしれない。
「児童ポルノ法」の場合、情報統制利権が発生するとして、恩恵があるとしたら竹花豊とその周辺にのみなので、
恩恵を被らない議員が多く、「マンガ産業を潰すと経済的に色々マズイ」と圧すのはまだいけるかもしれない。
3;国会内でも規制派は論拠が乏しいからひたすら感情論で攻めている。
国民世論が「規制派」と「規制反対派」のどちらに傾いているのか風を読もうとしている議員の数は無視できない程度にいるようだ。
4;共産党の場合、「児童ポルノ法」がスキャンダル捏造・冤罪捏造に使われる危惧が高い、という説明へはけっこう好反応。
「児童ポルノ法」を今回はメディア規制法として認識している人が以前より増えた模様。
5;社民党は好反応。
6;民主党は好反応もあるが、秘書に規制派(カルト系?)が送り込まれた人もいるっぽい。
結論として我々の基本戦術、つまり「地元議員に手紙を送ろう」はかなり正しく、それなりに効いているらしい。
同志諸姉諸兄、さらに頑張ろう。
カマヤンか……
……カマヤンか……
でも、業界が自主規制に踏み切るのはさけられないし
直近の問題としては、そっちのほうが重大
降りかかる火の粉をさけるには、先回りして行動するというのが
この業界の行動原理だし
自主規制を機能させることによって、法的規制の必要性を減少させる、というのも
戦略的な選択肢ではある
だから、法がどのような形で改正されようが
まちがいなく「自主規制」は行われるだろう
今までの「登場人物はすべて18歳以上です」というおざなりなテロップだけではすまなくなるのは確実だ
88 :
名無しさん@初回限定:2008/03/26(水) 19:57:09 ID:17OQ8CVO0
それでも法律で縛られるよりは一万倍マシというものだ。
ほとぼりが冷めればそれなりに緩まるだろうしな。
90 :
エロゲ板民:2008/03/26(水) 20:01:37 ID:UHfNIuHS0
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1206380879/87 本当かどうかは知らないが、公明党も必ずしも言葉の通じない
連中とは限らないかもしれない。議員連中へのお手紙は有効かも。
そういや議員とかって確かに知識とかが乏しかったりする面はあるな。
軍事に関する幅広い展望を持たない、ただの軍事ヲタが、防衛大臣やったり、
民主党の前原のような浅知恵振り回す馬鹿もいたりするから、
児童ポルノ法案に関しても同様なのかもしれないな。
考える過程と資料を揃える事、それらを元に説得することは重要じゃないだろうか。
失礼。誤爆った。
ヘキサゴンにアグネスでてるね、
クイズ外しまくりだけど…
…ここのメンツは何見てるんだ…?
自民党のサイトから
http://www.jimin.jp/jimin/daily/08_03/26/200326a.shtml ■ 「単純所持」禁止の方針固める 児童ポルノ禁止法見直しに関する小委
法務部会の児童ポルノ禁止法見直しに関する小委員会は26日、児童ポルノについて、
画像などの所持やパソコンに保存するなど電磁的記録の保管を禁止する方針を固めた。
現行法では、画像・動画の制作や販売目的の所持については罰則規定があるが、
個人収集など「単純所持」は禁止されていない。今回、単純所持禁止の方針を固めた背景には、
インターネットやカメラ付携帯電話の普及などで、画像や動画が複製され、
電子メールで転送されるなどの深刻な現実がある。
今後、18歳未満とする児童の定義や罰則規定を設けるかどうかについて議論していく考え。
>>90 「児童ポルノ」っていう強烈な単語で飾ってるから、
内容あまり見ないでそのインパクトだけで判断してる議員もいそうだからねえ。
「議員やってて勉強不足じゃねーか」とは言いたいがw
>>87 業界通の悲観的観測を書き込むのと何か意味があるの?
ただの逃げ腰の何が戦略的なの?
>>96 業界内団体の役割だろ
先回りして規制強化してお目こぼしいただくんだよ
だいたい、5頭身規制が厳しいなんて言ってるのなんて、業界内には皆無だよ
それが6頭身になったって、別に何の問題もない
また、学園モノも制服をセーラー服とかのあからさまに高校相当と思われる服だけ禁止すれば
ブレザーなんかの会社の制服って言い張れるものは残せる
業界内団体で業界人が戦略的に行動している時に
純粋まっすぐクンユーザーがココで騒ぐのって、業界の人間にとっては迷惑にしかならないよ
>>97 もう一歩も譲らない姿勢≠ニかで解決する段階じゃないって分かってるのにね。
そもそもソフ倫の役割ってのはお目こぼしいただく為の自主規制にある訳で、
規制圧力に正面から向き合う事じゃない。
一部受け入れによって引き返してもらうってのは存在意義そのものなんだから。
参加している企業だってそれは理解していて、
今までやってこられたのはソフ倫の功績大だってのは否定できない。
自主規制なんて屁のツッパリにもならんね。
一部受け入れによって引き返してもらう?バカじゃね?
>>94 >今後、18歳未満とする児童の定義
さりげなく毒をいれてるな。児童の定義を拡大する気か。
>>99 バカか?実際ソフ倫ってのは全ての表現規制の為に戦う思想団体じゃねぇよwww
エロゲ業界の維持そのものが目的である以上は現実的な撤退をするのは当たり前
そもそも今までの18歳以上だの5頭身だのの規制強化でなんの問題もなかったんだし
参加しているメーカーは納得の上だろ?
子供の正論を18歳以上限定の板で振りかざさないでくれないかな
>>101 ただの自己満足でしょ。業界存続のために?全然役に立ってない。
今回二次規制が見送られたらそれはソフ倫のおかげか?
>>102 >今回二次規制が見送られたらそれはソフ倫のおかげか?
じゃあアンタらここで騒ぐだけのユーザーどもが何かしたから?
違うでしょ?
今から何のために自主規制しろっつってんのかわからん。
俺が何かしたからなんて言ってないでしょ。議員にメール送ったやつらやMIAUやら
実際に動いた奴らはたくさんいて、そういう奴らは確実に貢献してる。
ソフ倫のおかげでないことは確かだな。
せいぜい自己満足の自主規制して、業界を縮小させてればいいよ。
わけのわからない法律のお陰で規制されたくないから揉めてるのに、
今から自主規制って本末転倒っつーか、バカ丸出しっつーか。
ソフ倫ねえ…
そういえば長岡道子とかいうゴミがいたっけなぁw
>>94 単純所持禁止にするなら
せめて「児童ポルノ」の定義を他の先進国並に準拠させろよー
>>97-98 5頭身規制が戦略かw
一部受け入れでこのキャンペーンじゃ目も当てられないな。
ただのその場しのぎを戦略だなんて言ってる知恵遅れの業界人サマにとって
このスレが迷惑というのは、つまり存在価値が大有りってことだな。
バリバリ書き込めよ、おまいらw
>>101 >>103 現実的撤退w 旧陸軍の「戦略的転進」と同じ意味だろw
ソフ倫が思想団体なんて誰も思っちゃいないよ。
確かに昔は勘違いしたユーザーも少なくなかったがね。
でもジュベネイルガイドの一件でケチな一業界団体でしかないという事実が
ちゃんと広がったよ。良かったな。
お前のような田舎者の知恵遅れが擁護するケチな業界団体なんて端から気にしてない。
公明党の先生方に、たっち〜の作品をプレイさせてみたい...
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080305 >ところで反対市民活動側から「落としどころ」を考えたり提示したりするのは政治的に愚行だと某議員から助言されたことがあります。
>「落としどころ」は規制側が考えるべきことでこっちは突っ張れる限り突っ張るのが正しい。道理が通る範囲で。
>仮に「収集目的」という制限がついたと仮定する。たとえば「児童ポルノ画像」が1000画像入っているCD−R1枚を議員の事務所へ置いてくる。
>直後に警察に通報、警察が捜したそこに「児童ポルノ」画像1000個が入っているCD-Rを発見する。これで現行犯逮捕できそうだ。
>たとえば警察のスキャンダルを調べていた議員を警察がこのようにスキャンダル捏造して潰すのは極めて簡単になる。
>その議員の部屋から「児童ポルノ」画像が発見されたことは事実、翌日報道されれば大スキャンダル。「のべ1000人分の児童ポルノを収集」と報道される。
>公判が維持できるかどうかなんてことはほとんど関係ない。この議員はこのスキャンダルで政治的に死ぬのだから。
>政治的に殺すのはこれで極めて容易くなる。本人のガードが固ければ秘書や親族に対してこの技を使えば政治的に殺すのはたいへんに簡単。
>そういう武器を警察に与えることになる。以上が「スキャンダル捏造ツール」としての基本技。
単純所持禁止が通れば、これを利用したワンクリ詐欺が横行しそうだなあ。
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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. // ..... ........ /::::::::::::| 大人のお姉さん・人妻・熟女を支持しない
|| .) ( \::::::::| 反党分子なロリ・ペドは、党を離党すればいい
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i 大人のお姉さん・人妻・熟女を支持しない
.| 'ー .ノ 'ー-‐' ).| 反党分子はさっさと党を離れればいいんだ!!
| ノ(、_,、_)\ ノ
|. ___ \ |_ 偉大なる 小沢 先生
.| くェェュュゝ /|:\_
ヽ ー--‐ //:::::::::::::
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セーラー服が規制されて怒らないブランドなんてねえよ。
自主規制の議論と規制法案への反対とは別ってのは同意だが、
ドサクサ紛れに無茶苦茶書いてんじゃねえよ。工作員か?
あと、カマヤンの言ってることをそのままエロゲ業界には当てはめられないぞ。
既に自主規制団体が機能してるこの業界で、自主規制についての議論に応じるのは、
自主規制団体として存在してる以上は当然のことで、どこも「落として」などいない。
118 :
名無しさん@初回限定:2008/03/27(木) 13:26:39 ID:T9iL6xeh0
児童ポルノに限り単純所持禁止というのも法的整合性を欠くから
非合法ポルノ(公に出版できないもろ出しの類)=猥褻図画一切の所持を禁ずるべきだろう。
それならまだ話は分かる。
>>118 どこが法的整合性の議論なのか分からん。
対象が違えば規制の度合いが違うってのは、他の法律でもあることだが。
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/ 当サイトから皆さんへのお願い!
議員さんへの画像添付メールや、画像同封の手紙は止めてください!!
mixiより転載です。
議員さんへの手紙やメールをに写真(主にU-15系や、卒業アルバム等から
スキャンした水泳のプライベート写真)を添付されている物が出ています。
添付されている方は「単純所持が禁止されたらこの写真を持っているだけで
逮捕される」と理解してもらおうと考えておいでだと思われますが、
そのような行為は単純所持禁止以前に現行法の提供罪に当たります。
ましてや、議員にそれを送り付ける行為は威力業務妨害に当たる余地も有り
最悪、送信者が議員より告訴される恐れも否定出来ません。
実際、事務所へ陳情へ行った折にそのようなメールが大量に送られていたこと
が原因で悪ふざけと受け取られ、まともに取り合ってもらえなくなる弊害が発生
しています。
繰り返しますが、議員宛の封書やメールには絶対に写真や画像を添付しない
ようお願い申し上げます。
・・・ですので、画像の添付は絶対に禁止です!!
児童を守りたいのならば性犯罪を厳罰化すれば済む話。
規制したがるのは、利権絡み及び売名。
追記:援助交際は無罪
123 :
名無しさん@初回限定:2008/03/27(木) 15:46:53 ID:IuhU9Dfg0
性犯罪は死刑
性犯罪者は去勢の刑
>>97-98 >>101 どこかで見たレスだなと思ったらソフ倫スレにもあった。お前だろこれ。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1152809935/ > 42 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2006/07/14(金) 23:18:03 ID:T9Hog4rc0
> >40
> ソフ倫がどれだけ公共の団体と折衝してるか知らんのだろうな。
> 十分ご機嫌取りにはなってると俺は考えているんだがな。
> めったに外にそういうことをアピールしないから仕方ないけど。
> 先月のWindows100%にソフ倫の理事のインタビューが乗ってるぞ。
> あいつらはそれなりに働いてるんだよ。そう考えている人間が
> いるってことくらいは理解してくれ。
> 50 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2006/07/14(金) 23:51:40 ID:T9Hog4rc0
> >46
> 天下りが美味しいかどうかはともかく、安全を買うためには必要なの。
> アピール云々も、元々ユーザへの広報が必要な団体じゃないからなあ。
> 加盟ブランドに対しては活動報告しなけりゃならんししてるが。
>
> ソフ倫のおかげで今の段階でいられるんだ!そうでなければ今ごろ全滅だ!
>
> それが分からんのはお前が救いがたく夢見がちなプロ市民脳だから。
> そんな正義の通る国だと思ってるのか、この日本が。
ソフ倫のおかげw
成る程ね。ソフ倫様の尽力により楽しい準児童ポルノ祭りが開催されたんだなw
ふと思ったんだけど、層化板に児ポ法スレ立てたらどうなるか(゚∀゚)
>>125 それは俺で、そいつじゃない。
ソフ倫は業界団体だから、業界が成り立たないほどのアホな自主規制はせんよ。
普通にブランドが次々脱退するからな、そんなことしたら。
まあ業界団体なんで、別にユーザを説得する必要のあることじゃないが。
無茶な自主規制には文句を言うとしても、全ツッパは無理だぞ?
あと、「ソフ倫のおかげ」ならどれだけよかったか、って話なんだよ。
既存の自主規制もなにも通さずいきなり議員に話しとおして絶滅させようと
しているから問題なんだろうが。ソフ倫を個人的に憎むのは勝手だが、
敵と味方を間違うなよ?
>>125 余計な事するから釣り上がっちゃったじゃないかw
>>127-128 味方ヅラするんだったらソフ倫の存在がいつプラスに働いたんだよw
両方敵って事もあり得るってのは分かってんのかw
で、毎回ソフ倫スレで「ここは業界人の為の板だと思っていた」だの
「知り合いのエロゲメーカー社長に聞けば分かる」とかで逃げるパターンを三回くらい繰り返したのも貴方?
ついでに言うのならば別にアンタが今書いたことは
>>97-98やらと矛盾してんのか?
あ、そうか。なるほど。
だから、「ユーザーの役に立ったこと」はないかもな。それは納得。
メーカーや販売店の役には立ってんだよ。
>>127-128 別に憎んじゃいないよ。マヌケとは思っているけどw
署名呼びかけ人に竹花豊の名前があったことで、改めてソフ倫は対外折衝もろくに出来ない
業界団体だという事実が露呈したわけよ。五頭身規制をしても結局こうして外堀を埋められたわけ
だから笑っちまう。
あと場当たり的な自主規制を批判するユーザーはいても、商業流通しているソフトに全ツッパ
を望んでいるヤツは殆どいないよ。倫理性を度外視した内容は同人でやってくれというのが
コンセンサスになってる。ここ2、3年で素人でも操れるADVエンジンが増えたのもあって、そうした
ニーズを汲んだ同人ソフトが既に幾つも出ているからな。
>>132 カマヤン系の人? なんか似てるような。
あのさ、例えば今回の日本ユニセフ協会を止められる団体なんか、
ソフ倫に限らず、既存メディア業界のどこにもないぞ?
たった一人の利権屋が、宗教たきつけて、コネで議員にナシつけてんだ。
既存の構造からあぶれた連中だけで完結してる話なんだから、止めようがあるか。
それをマヌケというなら、この世の全ての自主規制団体がマヌケで、そんなものを
信用して商売している、加盟ブランド全てと販売店全てがマヌケってことになる。
むしろ、既存の組織を一切通してないからこそ別格でヤバいんだよ、児ポ法は。
そういうことをやれる隙というかアキレス腱というかセキュリティホールなんだよ。
青少年健全育成条例がどうとか、ゾーニングがどうとか、警察の指導が
どうとかなら、まだソフ倫経由で対応できるだろうがな。
業界団体がアグネス・チャンに何言えるってんだよ? 別領域なんだよ。
>>133-134 > この世の全ての自主規制団体がマヌケで、そんなものを
> 信用して商売している、加盟ブランド全てと販売店全てがマヌケってことになる。
何でソフ倫の問題がこの世の全ての自主規制団体の話になるんだよw
つか墓穴を掘ったな。だったら米国のESRBはどうなんだ?
メーカーや販売店の役立つ=ユーザーにも役立つという事をちゃんと実践しているんだが。
> 業界団体がアグネス・チャンに何言えるってんだよ
ESRBのように戦略的視野も無く、その場しのぎという芸しか出来ないから、アグネスチャンのような
凋落した芸人をフロントに立てたキャンペーンで右往左往することになるんだよ。
あのな、公明党はともかく自民党は当初エロゲ規制は見送る方向で調整してたんだよ。
その方針が撤回された事実こそ、ソフ倫が対外折衝もろくに出来ない業界団体だという証左だろうに。
少なくとも規制に反対しているユーザーの多くはソフ倫に何も期待していないから。勘違いしないでくれるか。
期待している人は昨今の規制問題をまだ調べきっていない新参さんだけ。
理解すれば「こいつら使えね」って結論に至るw
>カマヤン系の人? なんか似てるような。
出たよw
既存組織に逆らうのは落ちこぼれってレッテル貼りかw
>業界団体がアグネス・チャンに何言えるってんだよ? 別領域なんだよ。
チャンに言えなんて誰も言ってないじゃん
で、チャンに動かされた政治屋どもにはアプローチしてんのか?
>>133 > この世の全ての自主規制団体がマヌケで、そんなものを
> 信用して商売している、加盟ブランド全てと販売店全てがマヌケってことになる。
これもソフ倫スレでツッコまれ済みじゃねぇかw
商業流通に乗せる為のそれこそ「現実的妥協」だろ?
信用だの信頼だのの甘ったるい感情でメーカーとソフ倫が結びついてるワケじゃねぇよw
いやまて、それカマヤンが落ちこぼれって言ってんのかw
そっちのがひでーだろ。あの人はあの人でがんばってんだ。
それ自主規制団体の仕事じゃない。<政治家
それこそ市井の人(のふりでもいいが)がやらんと。
カマヤンみたく一個人としてはがき送るとかね。
>商業流通に乗せる為のそれこそ「現実的妥協」だろ?
なんでそんな妥協が必要なんだと思う? 何かの陰謀か?ww
>>135 じゃあアメリカに移住すれば? 日本にはそんな団体ひとつもねーよ。
唐突に出てきた別IDが三連投w
>>140 > じゃあアメリカに移住すれば?
出たよ。この手のレスをする知恵遅れがw
メーカーや販売店の役立つ=ユーザーに役立つという構図も成り立つという例えも
理解出来ずに脊髄反射。バカの証左。
なんだ、もう仲間割れか?
もともと仲間ですらない相手と仲間割れは不可能w
>>134 >業界団体がアグネス・チャンに何言えるってんだよ? 別領域なんだよ。
そういう輩が出てきても大丈夫なように、献金やって子飼いの議員を作ったり
自主規制の状況を日頃から政界にアピールしとくのが、業界団体の義務ってもんだよ
業界を守れない業界団体はただの無駄飯喰らいに過ぎん
616 名前:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g 投稿日:2008/03/27(木) 22:55:30 ID:yLItZqxf0
>>610 一般に統計関係は総務省統計局が取り仕切るけど、
この場合はやっぱ文科省じゃないかな? よく知らないけど。
父親が行政の調査研究機関で働いていたんだが、かなりエグイらしい。
都合の悪い結果が出たら、ばっさり破棄してなかったことに。
今回の改正は、単純所持よりもむしろ、調査研究義務に危機感を持つべき。
657 名前:至上最悪の名無し 投稿日:2008/03/27(木) 23:12:30 ID:JrTgcMAA0
>>594 >>636 日本の児童ポルノ基準だと、年齢を割り出すのは無理だよ。
俺は大学のときに卒論として顔の研究をやろうとしたことがあるから、
その辺のことは知ってるけど(結局は別のテーマを選んだ)。
高校生〜20代半ばあたりの範囲では、年齢判別は不可能。それ以下では幼さが残ってるので可能。
そして、警察が主に取り締まってるのが、高校生が撮影された児童ポルノときたもんだ。
不健全な妄想して楽しむのが、なんで悪いんだろうか・・・
そのための媒体が、何故いけないんだろうか
「妄想すること」と「実際やること」に、なんの因果関係があるんだろう
そんな当たり前の素朴な疑問も、持ち合わせるだけのアタマがないんだろうか、規制派には
規制派のアタマの中は、24時間365日、常に天使サマが舞っておられるのか?
いや、単にEDじゃないかな
1億円の調査で、Wikipediaからの引用とか、
明らかに税金の無駄遣いだろみたいなのがあったな。
鳥山仁のブログ読んで吐きそうになった
> 1)規制反対派が国会議員会館内でビラ配りを行っていた模様。どうやら、カマヤンを
> 中心としたMIXIの有志が議員会館で活動したようだ。
>
> 2)規制推進派も宮本潤子を中心にロビイング活動を活発に行っている模様。その方法は、
> 児童に「見える」キャラクターが凌辱されているエロマンガを持ち込んで、「こんなも
> 悪いものは規制すべき」と訴えるというもの。これは議員秘書さんに確認をとったのだが、
> 持ち込まれたものに実写系の合法ポルノや18禁ゲーム、アニメはほとんどなかったそうだ。
> 理由については不明だが、潤子ちゃんがエロマンガを激しく憎んでいることだけは伝わって
> くるエピソードだ。
>
> 3)青少年委員会、法務委員会に所属する国会議員に、一部の小児性愛者がトンデモメール、
> ファックスを送りつけている模様。その中でも一番酷かったのが、高校の卒業アルバム(に
> 含まれる少女の写真)を送付して、「単純所持が禁止になったら、このアルバムを持って
> いるだけで逮捕される」と訴える内容のもの。
宮本潤子よりも倉田いち朗のような空気を読めないバカに殺意を抱くわホント
行動力に溢れる馬鹿とか無能な味方は有能な敵より厄介なもんだなあ。
行動力が無ければほっとけばいいし、有能な敵は行動がある程度予測
出来るからね。
鳥山氏にはお疲れ様としか言い様が無い。
宮本も10年前から戦法変わってないんだなあ。それ児童じゃなくて絵じゃん
と冷静に見てくれる議員が多いといいんだが。
>>150 マルチポストご苦労
で、そこから倉田いち朗だのという単語を引き出せるセンスはどうやって培ったんだ?
>>147 少なくとも妄想していない人間は実行に移さない
つまり妄想する人間は実行者の予備軍である
とか、その程度だろうな
>>152 >>79 足を引っ張るペド野郎は死ね。過去レスもソース元のブログも読めないお前もとっとと死ね。
俺は公明党に最近未成年への性犯罪を懸念して
表現の自由を規制する法律ができようとしています。
このままでは一部の宗教団体のせいで、
宗教の自由も規制されそうで怖いです。
どうか悪しき前例を残すことの無いようにお願いします。
とメール送ったけれど戦法としてはいいよな?
まあどんなエロでも公の場に晒させばその場のギャップでひでぇもんに見えてくるわな
じゃあてめえらの性癖をすべて公に晒してから意見いえよと
特殊な性的嗜好が非難されることはあっても政治的力で規制されることはまったくもって
自由に対する強制弾圧なんだがね
> 2)規制推進派も宮本潤子を中心にロビイング活動を活発に行っている模様。その方法は、
> 児童に「見える」キャラクターが凌辱されているエロマンガを持ち込んで、「こんなも
> 悪いものは規制すべき」と訴えるというもの。これは議員秘書さんに確認をとったのだが、
> 持ち込まれたものに実写系の合法ポルノや18禁ゲーム、アニメはほとんどなかったそうだ。
> 理由については不明だが、潤子ちゃんがエロマンガを激しく憎んでいることだけは伝わって
> くるエピソードだ。
こんなのやられてると、いくら身内で自主規制しようが無駄だろ。
エロゲ、エロマンガの絵柄なんか見慣れてなければ、どいつもこいつも未成年に見えるし。
>>145のいう様にソフ倫に求められるのは、業界として政界に働きかける事だよ。
しかし、ソフ倫の自主規制の内容を一般人にアピールしても笑い話にしかならんと思う。
×学校 ○学園 とか。
ヲタから見ても笑い話だし。
159 :
名無しさん@初回限定:2008/03/28(金) 11:27:39 ID:Bru6ZDO50
学校でも大学や一般社会を題材にしたエロゲ皆無に近いのはなぜ?
色々ストーリーを絡めながらゼミの同級生や企業でOL攻略とか。
リアリティはエロゲに馴染まない?
学園モノが多いのは事実だが他が皆無って程少なくは無い
会社や大学が未知の領域っていうユーザーも多いですから。
それに引き換え、学校ならほとんどのユーザーが体験済みだし出しやすいですね。
一般社会も結構あるけどね。
ただオタクな日本人、例外なく、学校空間がだい好きだからw
アニメとか漫画とか見てみ?歴史や完全な異世界ものを除けばたいていヒット作は
学校が中心か、少なくとも舞台の一部だよ。
個人的にはまだエロゲの方が一般社会比率が高いくらいだ。
やっぱり多い理由は、青春とか健全なイメージがあるからじゃないか
規制派は子供の性がどうのとか言うがそこら辺を違えてるな
学園は楽しかった、もしくは楽しいであろう世界だからだろ。
後、ゲームを作る上でのストーリー、設定的な制約の少なさ。
エロゲに学校ものが他に比べて多いということ自体が間違った認識だと思うけどねえ。
>>153 そこまで考えてればマシな方かもね。
単に自分から見てキモい・嫌い・興味ない・だから規制されちゃって良し、みたいなのも多い。
規制派の言う主人公になりきって犯罪をおかすっていうのがわかんね
最近は恋愛シミュレーションでなくアドベンチャーで、主人公の名前も変えられないから、主観でなく客観的に物語を楽しむもんだと思うんだが
>>143 よりによって2chで「仲間」という概念を持ち出すお前は実に滑稽だ
MIAUの公開質問の回答期限は今日までのはずだが
日本ユニセフはどんな回答してくれるのかな(ニヤニヤ
>>169 こいつ、インタビューでナニも分かってないのがバレた広報担当じゃないか・・・
>>170 日ユニ「………」
返事がない。ただの屍のようだ。
児童ポルノの定義が曖昧だから。児ポ法でもわざと曖昧にしてあるから。
私自身は単なる少女ヌードは別に児童ポルノじゃないと思ってる。
絵が児童ポルノというのも理屈には合わない。
なのに、いつのまにかそれらも児童ポルノというという合意が国民の中で形成されつつある。
肩書きわろた
しかし何故「手に入れる」事を規制しようとするのかねえ。
問題なのは「暴力的、経済的に児童をポルノに出演させる」事なんだがなあ。
そういう児童ポルノを作る裏業者を取り締まるのではなく、
潜在的購入者、取得者を中心に規制するのは明らかにズレてる。
結局フェミ議員が自称良識派のオバチャン票集めたいだけってのが見え見え。
>>170 電話で確認したところ、回答してないそうだ。
やり取りを録音してあるので後でアップする。
ネット上では、コテンパンに論破されたお間抜けさんと知れ渡ってるが
そうじゃないオバサンオジサンが見たら立派な人としか見ないんだろうなぁ
インタビューでの間抜けな部分を抜き出してこの画像の横に貼り付けてみたい…
おいおいおいおい
こんな微妙な時期に随分微妙な事をしてくれましたな〜高校生・・・
日本ユニセフ協会が活気付くじゃんか・・・。
185 :
名無しさん@初回限定:2008/03/28(金) 13:33:58 ID:sPTSiCO40
回答しない上に自分らの都合にあわせたQ&Awww
公開質問の意味ないジャマイカwwwww
>>158 ソフ倫って天下り受け入れて規制勘弁してもらおうって組織じゃないの?
>>186 これでまた変な回答だったら
みんなで寄ってたかってゴルァすればいいのさ。
>>169 頭に陰毛乗せてる奴は言う事が違うな。
モザイク必要じゃね?
>>188 おかしいな…どうしちゃったのかな……
回答しなきゃ公開質問の意味ないじゃない…
少し…頭冷やそうか…
って感じでおk?
>>190 それを日本ユニセフ本部の前に
百人くらい集まってみんなで言うわけだ。
昨年高校を卒業したばかりの新参なのですが、少し質問させてください。
高校時代、私は法律系の同好会に所属していました。
子細あって、先日その後輩と会う機会があり、一連の問題をかいつまんで話したところ、
みな興味を持ったようで、できることがあれば協力する、という嬉しい言葉をいただきました。
幸い、OBには何名か議員をされている方がいらっしゃいます。
しかし問題が問題なだけに、高校生に手紙を送らせても良いものか、と考えあぐねております。
また、私にしてもあと数ヶ月は選挙権がなく、たとえ手紙を送ったとしても、
果たして取り合ってもらえるのか、という疑問がどうしても拭えません。
選挙権がいただけるまでは、こうした活動には参加しないほうが懸命なのでしょうか。
何の知識も経験もなく、役に立てることは皆無だとは存じておりますが、
もし自分に少しでもできることがあるならば、と思い立った次第です……。
大学ならともかく高校で法律系の同好会、OBには議員が数名 って、どんな名門校だよw
>>154 おいおい
リンクも貼ってないで元ネタブログ読むのが当たり前というのも分からんし、70も前のレスを引っ張ってくるわだし
それで○○よりも××だのって比較論まで
共有するのが当たり前だと本気で思ってるのか?
アンタには人を説得するのは無理だってことだけはこの二回の書き込みで分かるってのは凄いな
>>186 Q&Aという名の親切ごかした箇条書きマジックだからなw
>>169の画像、背後に「ユニセフ」の看板が入るように撮影されてて何ともあざといな
あれを見た人はほぼ確実に「日本ユニセフ=ユニセフの日本法人」だと思うだろうな・・・
詐欺じゃん
>>195 常識の範囲内でやるなら問題ないと思いますよ。
反対してくれるなら心強いかと。
ただ知識はあったほうがいいけど。
>>195 選挙権の有無なんて関係ないよ。
若い人の力も必要。
ただ、経験は必要ないが、知識は必要。
まぁネットで調べられる範囲のことだけでも知っておけば大体OK。
その程度の知識の人が大半だから。
>本問題が国際的な問題であり、性目的で子どもを性的に虐待する内容のマンガ・アニメなどを処罰する国が少なくないことから、これらの国の法規制などを参考に
少なくないとは、どのくらいの国を見て少なくないとしているんだろうな。
>>197 数日前の過去レスも読まないバカを説得する気無し。死ね。
>>203>>205 本人認定かよw
だったらヒント:
>>154=203=205といわれても文句ないな?
で、指示されてもいない内に二日も前の書き込み見直すのが当たり前なのか?
しかも本人認定っていう最悪の手段で何か反論したことになると本気で思ってるのか?
どこまで読む側の人間に甘えてんの?
しかも、自分の期待通りに読んでないと生存権の剥奪命令まで出せるんだ
何様?
>>202 カナダとスウェーデンくらいじゃないか
イギリスもだったかもしれない
アメリカは今違憲判決出たところだっけ?
少なくとも日本ユニセフがこれから日本でやろうとしてる規制以上に厳しい国ってのはなさそうだ
今のところ規制賛成派と反対派どっちが優勢?
なんかいろんな資料や意見見たら
賛成派は無茶苦茶で反対派は根拠ある話をしているように思うんだけど、
これで賛成派が優位な状態なの?わけわからんよ
しかも違法になっているところも猥褻物の延長だしな
子供がどうこうの言っているのは日本ユニだけなんじゃね
まだ「ワイセツでけしからんから駄目!」
ってほうが正々堂々としてていいわな
「子どものため」とかうそぶいてるの見ると
本気で虫唾が走る
基本的にユニセフの主張のほうが耳障りがいいから有利だよなぁ
どんなに正しくたって色眼鏡で見られかねん
まだ「ズリネタが無くなるから駄目!」
ってほうが正々堂々としてていいわな
「表現の自由のため」とかうそぶいてるの見ると
本気で虫唾が走る
ズリネタを表現する自由という意味で全く間違ってないし
俺たちから児童ポルノを奪うと大変なことになるぞ、って脅迫してこいよ
そのほうが正々堂々としてていい
あのさ。現状「児童ポルノ」じゃないのよね
エロゲとかエロ漫画って
わずか2レスでメッキ剥がれる人の相手は飽き飽きなんだが
お勉強しなおして来る気にはならない?
ズリネタを表現の自由ってのは
別に間違ってはいないが、
創作物規制を子どものためっつーのは
現状を見た場合手間をかけるべき有効な手段ではなく、間違っている。
奇麗ごと並べてないで本音をぶつけろよ
>>216 うん
私は全部本音で書いてるんだ
アンタの邪推で作られた「規制反対派の人間像」に合致してないからと言って文句を言われる筋合いはないから
貴方も論理的な反論を試みたらどうかな?
今のところ、小学生レベルの憲法論で対応できるレベルの応答も出来ていないようだが
メールにエロゲのサンプルCGでも添付してさ
僕たちは普段こういうものでで自慰行為をしています
これらが規制されると性欲の捌け口が無くなり性犯罪が激増する恐れがあります
って
効果覿面だなw
少なくとも規制派よりは子どものことまともに考えてる自信はある罠
ユ偽フは金儲けのためだからな。
単純所持の話題だけだと盛り上がらないから
二次規制も入れたってはっきり言っちゃってるし。
>>206 過去レスぐらい読め。うぜえからとっとと死ね。
そもそもまず規制推進側が「子ども」というイメージを利用するっていう
卑劣なことをやってる以上そこの矛盾をつついて暴露するのが一番効果的
大半の国民が「でもそんなの関係ねぇ!」なのが問題
そもそも二次規制の是否自体が「児童ポルノ法」で議論するべき問題じゃない。
規制派はそっから既に間違ってるわけであまり相手のペースになるのもどうかと。
逆に言えばあくまで「児童ポルノ法」にこだわって規制しようとしてるところにふざけた本音が見える。
情報通信法、有害情報会員登録義務付け、ダウンロード違法化、著作権侵害の非親告罪化、
フィルタリング義務付け等々
しかも、今国会で議席が沢山ある時に、総攻撃をかけるように予想される。
ねじれ国会だから、まだ対抗策があるが。
未成年とかが見るにはキツい情報が山ほどネットには出てるしな
一定年齢以下のフィルタリング義務づけは仕方ないと思う
エロ本でも18禁とかあるし
ただ、いい年した大人の情報を規制するのはよくないと思うね
229 :
名無しさん@初回限定:2008/03/28(金) 22:25:20 ID:OcRDuC3S0
つーか、そもそも「子供の人権」と「子供の保護」を謳うのなら、
まず今の日本のバカ親たちを、根本的にどーにかしなければならない! という議論が、真っ先にされないと意味ないんじゃないのか
日本ユニセフは、子供を守ると言っておきながら、寄付してくれる対象、即ち「親」に関しては、全く触れていない
いくら日本ユニセフがキチガイ集団だからといって、日本で一番子供を虐待しているのは、「実の親」であることくらい、
そのくらいのデータくらいは知ってるよなぁ?
もう偽善の極み
で、そのギゼンノキワミアッー!な集団はMIAUスルーなわけ?
漫画論争勃発のインタビューの時点で時間無いから回答しないと言っているようだけど
インタビュー見る限り勉強不足で答えられないとしか思えない
アメリカの調査結果によれば、チョコレートは危険な食べ物だということがわかりました。
チョコレートの消費が増えている日本も他人事ではありません!
その驚愕の事実をご紹介します。
1)犯罪者の98%はチョコレートを食べたことがある。
2)チョコレートを日常的に食べて育った子供の約半数はテストが平均点以下である。
3)暴力的犯罪の90%は、チョコレートのテレビCMを観てから24時間以内に起きている。
4)チョコレートは中毒症状を引き起こす。
被験者に最初はチョコレートと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにチョコレートを異常にほしがる。
5)新生児にチョコレートを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
6)18世紀、王侯貴族がホット・チョコレートを飲んでいた頃、平均寿命は50歳だった。
7)チョコレートを食べるアメリカ人のほとんどは重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。
以上チョコレートの危険性を考慮し、本年度のバレンタインデーは中止とします。
アメリカではチョコのTVCMが毎日何度も放映されてるということが良く分かるコピペだなw
>>233 そうですね。
今まで我々、はチョコレートという魔の食べ物についてあまりにも無知すぎたのかもしれません。
そういえば、チャーリーとチョコレート工場でも、チョコレートを欲することの危険性が問われていましたね。
けしからんお菓子だwww
偽ユニセフからMIAUへの返答がきたみたいだね
内容はもう予想以上に斜め上を突っ走ったが(笑)
237 :
名無しさん@初回限定:2008/03/29(土) 01:20:17 ID:ijzqqH/V0
どこ?
別のスレにも書いたけど、MIAUのホームページが更新されたようです。
http://miau.jp/ なんだこの回答は…。マジ腹立つわ、日本ユニセフ協会。
MIAUに「これじゃ論議する上での基礎資料にならないから、もう一度送ってくれ」
とメールしておいた。
>>239 もう「質問に対する回答」ですらないな。
ただ今までにあったことが書かれてるだけ。
日本ユニセフの主張でも何でもない。
よくこんな態度に出られるな…。
特定の団体に対して、ここまでムカついたの初めてだぜ。
明日早速メールで苦情出してくる。
おいおいおいおい・・・冗談はよしとくれ日本ユニセフさん
ゼンゼン関係ない自社宣伝広告ページに飛ばすとか、エロサイトと変わんねーな・・・
アグネス連合のオナニー回答には呆れた
これでも支持する奴はいるんだろうか?
…いるだろうな
なんせあのキチガイ集団はユニセフ様だからw
支持するやつは規制理由を感情論でしか語らえないんだから、あの電波文みても共感持つんだろ
そりゃまともに打ち合うよりイメージ戦略でこっちのイメージを低下させた方が手っ取り早いからなぁ
……で、児童性犯罪これで減るの?
そりゃ賛同者に竹花がいる時点でわかってることだろ
>>244 今さっきちらっと勉強してきた限定効果論によると、
エロゲやアニメ、児童ポルノと犯罪の因果関係は認められないです
引き金にはなるみたいだけど、
何でも引き金になりうるので、短絡的にポルノのせいにするのではなく、
根本の原因を探すのが大事だそうです
ユ偽フを議論の土俵に引き込むにはどうすればいいんだい?
大谷スレが面白い流れになってるw
鳥山vsカマヤンとかw
まぁ、鳥山のブログ引き合いに出せば自分が正しい事になると勘違いしたバカは
>>150>>154>>203とこのスレの上の方にもいるしなw
「有名ではあってもたかだか自分と同じ反対派の一人」って考えられんもんかね
結局カルトにはまったヤツが教祖様の言葉持ち出すのとロジックが変わってない
あそこを規制反対派議論での支持者取り込み場所だと思ってるバカが増えたな。
何しろ去年の夏からJSFもplummetもあそこで必死になってアキバデモコミケ襲撃事件をデッチあげてたワケだしな。
plummetにいたってはわざわざスレに降臨してやったことと言えば自分に批判的な人間を襲撃した当人認定する始末。
で、未だに自分達がグルになって捏造かました事にはダンマリだ。
>>248 そこが最大の課題なんだよな。
何せ取り合ってくれない。公開質問してもスルーときたもんだ。
規制を掲げているくせに、その理由すら明言しない。
>>250 バカはお前も一緒。
どうせ過去スレ読まないで逆ギレしたヤツだろ。
>>248 たとえ議論しても主要メディアが取り上げてくれなければアナウンス効果は無いよ。
取り上げられたとしても主要メディアはバイアスのかかった報道をするだろうし(特に産経、毎日、NHK)。
もう今国会の残り2ヶ月、代議士に対して地道にアプローチしていくしかないんじゃないの。
>>253 当人ご登場かよw
結局鳥山信者でしかないって自己紹介はしなくてもいいよw
>>253 アンタ必死すぎ。
とりあえず相手に死ねとか言う無礼者とか、
元レスで書いてもいない過去レスの番号後で指定する後出しジャンケンの名人とかと、
話す舌持ってるボランティア精神に溢れた住人ばっかじゃないのは事実だよ。
>>255 で、信者認定して勝ち誇ってるサルは何でわざわざアキバデモの話なんてするのかな〜?
オマエ、その話題を出せば必ず荒れると分かってて書いただろ。
もしくは倉田いち朗のように現在の状況を理解できないただの無脳症?
しかし一昨日現れたソフ倫バカのように「カマヤン系」だの「鳥山信者」だのと妙な認定基準を
振りかざす人って何なんだろうね一体w
>>256 ちょっと何言ってるのか分かんないですw
オマエの間抜けた事実なんて興味ない。
俺、署名して来ちゃったよ
だって、内閣府の調査で6割がイラスト、漫画の単純所持禁止に賛成で
G8の中で日本とロシア以外は、みんな規制してるんだろ
やっぱり日本人は、和を乱しちゃだめだとおもうよ
他の国も単純所持禁止をしていないのならともかく
先進国仲間がみんなやってることは、やっぱりやらなきゃ
仲間はずれって、ほら、日本人が一番嫌がることじゃん
>>239 すげー、まったく質問されたことに答えてないw
少女(年端も行かないではなく第二次性徴期以降)との愛のある性行為ならいいと読めるな。
縛りSM等の性虐待(少女がそれを望んでるという設定でも虐待に見える)や強姦はまずい。
このあたりが規制派の落とし所なのかもしれない。だからあまり後者にこだわると結局前者も失う。
そうやって二次オタを二つに分離して各個撃破か
>>261 あの回答を読んで、まだ「落とし所」とか言っている君の国語の成績は悪かったに違いない。
>>261 規制派にとっては「和姦」なる概念は存在しない
ラブストーリー仕立てだろうが何だろうが
キモイおたくがおかずにしている時点で、すべて「虐待」
連中のターゲットは、内容ではなく、児童であるかどうかと
誰がおかずにするのかということだ
この次に
>>261は
「今までのエロは目立ちすぎたんだよ、もっとおとなしくしないとダメだよ」
と言うッ!
>>261 モザイク解禁と児童の対象を13歳以下にしてヌード、エロを児童ポルノから分けるというこちらの要求を呑むなら、
改正案のいくつかには賛成しよう
妥協ってこういうことを言うんじゃない?
一方的に屈してどうするんだ?
でも所詮政治はロビィ活動だから
アグネス・チャンに対抗できるロビイストがいない時点で反対派絶望的
269 :
名無しさん@初回限定:2008/03/29(土) 09:33:08 ID:LfpQAn9z0
>>267 上のやつリンク切れてるぜ
コピペする前にちゃんと確認しなきゃいかんよ
なんで規制反対派反対派の俺が規制反対派の得になるようなことしなきゃいけないんだよ
脳みそ腐ってるどころかからっぽなんじゃないの??
>>270 ややこしいから、もうちょっとシンプルな名前にしてくれ
さすが土曜日
みんな朝からトばしてるな
じゃあ規制反対派反対派反対派になるとするか
ユニセフ:思想はキチガイだが行動はまとも
お前ら:思想はキチガイ、行動もキチガイ
俺:思想も行動もまとも
>>274 普通に考えて思想がキチガイの連中がまともな行動できるわけ無いだろ…
>>274 「よろしい!我々の狂気 は君らの神が保障してくれるというわけだ!
では君の正気は 誰が保障してくれるのかね!?」
>>275 そうか。キチガイ行動の奴の法律なんか通るわけないから一安心だな。
>>276 キチガイ認定してるのは俺の神じゃなくてユニセフの神。
俺の正気もユニセフの神が保障します。
>>277 「では君らの神の正気は誰が保障してくれるのかね!?」
もちろんアグネスです^^
思ったより、危機感ないんだなお前ら・・・
>>265 奴はその内ムチエロとか言いだすんですね。
>>248 ユ偽フは、ある意味処理能力オーバーを引き起こしてる状態と言える。
必ずしも議論に引きずり込む必要は無いかもよ?
日本ユニセフ協会よりも、議員にアピールをすること、
日本中の無自覚なオタクを政治・選挙に引きずり込むこと、
他にも優先すべきことは多い。
283 :
名無しさん@初回限定:2008/03/29(土) 13:20:15 ID:VmSoJikC0
他の国がどうだとか言うなら
モザイク規制を無くせよ
糞政治家どもが
女性が素顔晒しちゃいけない国があるのに堂々と顔を出してる人は何なのって話ですよね。
他国他国って自分に都合のいい部分だけ切り出して話してるだけじゃないかと。
日本が他国と比べて税率が低いとかはデタラメだしな。
>>283 アメリカ並みの販売の仕方と等価交換だぜ?
転売禁止、売る場所も完全指定、同人とてDL通販なんてやれなくなるだろう、
今のエロゲは滅ぶぜ、それでなら、別に俺は良いと思うけどね…
アメリカはモザイク無しいいよな。個人的には18歳未満とか無茶言わなければ、
アメリカ並みの制限はかまわないくらいなんだが。
はいはい「規制反対派の自業自得」論ですね
いつも通り、規制推進派の論理的整合性が破綻しきった時の苦し紛れの煽りです
パターンが数年前と一向に変わらんw
>>270 「反対派に利益になる為にリンクを貼った」
のではなく
「自己の論理の正当性の証明としてリンクを貼った」
のだから、それは反論にならんな
とりあえず危機が去ったと見るや内部でグダグダかよ…
グダグダを演出してるのが各スレに2人ずつ程いるだけに見えるのは気のせいか?
別に何も後退していないし、危機も去っていないが
とりあえず現状、「漫画もアニメも規制しないとヤダヤダ」ってユ偽腐が駄々こねてるだけで、
各政党は「単純所持は規制しようね、二次元はまた今度ね」って流れなんだろ?
まあ、今この瞬間にまた宮崎事件みたいなのが起こったら違ってくるだろうけどさ
もうどうでもいい。
>>295 児童の基準そのものを変えようってのがどう変えるか出てこない限りは楽観できんぞ
単純所持だって通さずに済むならば通さん方がいいのも事実だし
>>295 当面安全も何も、次の見直しに確実に二次元入れられるようにリーチかけに来てるぞ。
この状況で危機が去ったと思えるのはいい加減能天気すぎる。
単純所持を今回通させなければ、次回も単純所持が論点になる。
単純所持が通れば、次回は二次元が論点になる上に、見直し条項に入れようとしている調査だので、
確実に二次元に不利なデータを出してくる。
「実写の単純所持規制で済んでよかったね」ってので思考停止してどうするんだ。
まぁ、こう書けば速攻で「三次池沼ペドが俺達を巻き込もうとしている」だの「反対派同士の内ゲバでgdgd」ってのが来るだろうなw
今回これからしていくべき主張は
「児童保護を真面目に考えるなら、
児童ポルノ法を児童保護に特化したものと明確に定め
アニメなどは含めないと明文化して下さい。
(毎回のように風紀の問題と混同して創作物まで
入れようとする人が居るが、そのせいでかえって児童保護が遅れる)」
という感じでは。
この機会にしっかりと主張しておかないと後々分が悪くなる。
推進派はどうしてもやりたいようだから。
風紀の問題じゃ含められないって分かったからこそ
犯罪を誘発するんだ!と捏造しようとしてるのでは。
まぁそれにしたって児童ポルノ法でやるのは間違ってると思うから
児童ポルノ法でやるべきではないという主張はしていったほうがいいと思うけど。
この機会に二次元は明確にはずさせたいよな
次のときに見直しとかなると確実に危険
相手の論理は支離滅裂なんだよねえ。
論争に応じないのは、フクロにされることがわかっているからだろう。
でも、政治力だけはある。
広告塔にはアグネスを起用し、その点には抜かりない。
その政治力だけで、さきにポンポーンと2ストライクを取られてしまった感がある。
オタクの経済力(散財)を賄賂にまわせばいいんじゃね
で、それでエロゲやエロ漫画を買う金はどうやってまかなうんだ?
306 :
名無しさん@初回限定:2008/03/30(日) 00:23:08 ID:B1i8SmI+0
つまり、パチンコ止めるぞ。馬鹿野郎!って主張するこった。
>>298 自分のことがよくわかってるようだね
正直、萌えなんてなくなってもらってけっこうだ
あんなものがはびこるから、現実逃避して、しかもその自覚のない奴が増える
自分の無能から逃げる奴がこれ以上増えないように
エロゲは官能劇画調オンリーになればいい
それでも抜く奴は抜く
何の不都合もない
低レベルな煽りがまた来たな
で、それが法規制の妥当性とどう関係があるの?w
309 :
名無しさん@初回限定:2008/03/30(日) 02:26:53 ID:Q7ds/ZVy0
>>307 要約すると、「自分に被害ないからどうとでもなれ」
一つ方法論がある
誤解の原因である捕まった人間へ嫌悪感を露にして罵声を浴びせる
いまだにエロゲ=ペドの巣窟なんぞというイメージを信じている人には効果的
きちんと罵声の理由を説明しておかないと逆に悪いイメージ付けそうだが、その事実が広まれば少しくらいは虹エロへの目が変わる
罵声は何より目立つ言葉だしな
キモいで済んだら規制はいらん
>>310 >キモいで済んだら規制はいらん
逆だ
キモいから規制したがるんだ
女にとっての男は2種類、アイドルと化け物
「化け物」が女を見て「発情」すること自体が許せない
化け物御用達のエロゲなぞ、この世から消えてもらいたい
児ポなんて、そのための言いがかりでしかない
君臣豊楽 国家安康並みの言いがかりだな。
313 :
名無しさん@初回限定:2008/03/30(日) 11:31:16 ID:Q9ItU7Il0
パチンコを禁止しろよ
韓国ですら禁止しているというのに
それは敵の自演なんじゃね?
まぁ正直あまりそこのBlogに書き込んでる人とかは好きになれんけどね
行動とかはすばらしいし、見習いたいぐらいだけどさ
>>314 その意見には同意出来るが、お前の言動がなんか嫌だ。
>>315 そんな意見は身内でしか通用しない。
前回の改正時には鍵ゲーを焼いたCD-Rを代議士に送りつけて「これは芸術です!」とやった
バカがいた。今回もその手の輩が発狂した末の行動だと思う。基地外が反対派の足を引っ張る
のは毎度の事だ。ピカタ○ウしかり、倉田某しかり。
>>317 こっちくんな大谷スレ池
>>314 それは、ここんとここのスレにも毎日数人来てる、
>>307のような人間の自演だな
規制派のカキコは、煽るだけで議論するだけの知能を持ち合わせていないのは、一目瞭然
先導にいる日本ユニセフですらそうなんだから。あとはそういう卑怯な手口を取るしかない
@児ポルではなく新法を作る。
Aキモいという本音をもっともらしい建前で隠す。
B法律の対象はロリと萌え。
→ムチエロのみの健全かつ理想的なエロゲ業界
いずれこうなるね。
>>319 自作自演の証拠を出せと問われたらそんな反論をする気?それが通用すると本気で考えてるのか?
規制反対派の立てた関連スレの住人ならばともかく、無関心層がそれで納得するはずないだろ。
少なくともオフラインでそんな陰謀説を口にしたら確実に誰も相手にしてくれなくなる。
基地外が逸脱行動をしたことを認めた上で、真摯な姿勢で改悪の危険性を説く方がよほど戦略的。
想定外の事態が起こるとすぐ自作自演と考えるのは思考停止しているのと同じだ。
>>320 あほ、ロリはわからんでもないが萌えが何で法律の対象なんだ?
「真面目にそんなことやる変な人や、面白半分にやってる人もいるかもしれません」くらいかねぇ。
>>322 俺がムチエロ好きだからだ。
文句あるか。
エロゲが万が一規制されても、裸体やエロな場面を直接表現しない、
イマジネーションをかきたたせるだけ、そういうものになって生き延びるでしょ。
声すらダメというのが少々厳しいが文字はかまわないんだろう。
嗜好の異常化や犯罪のきっかけになるとか擬似キャラも未成年者だとかいうロジックで
創作まで規制するなら絵だけじゃなく文字も対象に加えないとダメだよなぁ
いずれそういう方向に進むのかね…
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3571555/ ■言論の自由の元 ネットに右派も左派もない
ネット右翼という言葉は、例えそれが蔑称であったとしても、
言論の自由が生み出した産物であるといえます。
ところが現在、その言論・表現の自由が奪われそうな事態が次々に発生しています。
希代の悪法「人権擁護法案」、表現の自由を奪う危険性を持つ「児童ポルノ禁止法」など、
正義の名のもとに、我々の自由を破壊しようとする動きが現実に起こっているのです。
これらを見過ごすことはできません。
「言論・表現の自由」に右派も左派もないはずです。
今後も面白い漫画やアニメ、ゲームなどが、生み出されていく環境を守るためにも、
思想の違いを超えて、団結するべきところは団結していってもらいたいものであります。
エロゲとかどうでもいいから少年法改善しろよ。ゴミ政府
軽すぎるだろ。
>>324 だから、お前の嗜好なんざ規制の正当性と何の関係もない
何度書けばいいのかな
この勘違いした坊やどもには
議論を妨害し、停滞させることが目的なんでしょ>坊や
少年法の改正よりは、更正プログラムの見直しじゃないかね。
入院中、収監中が温いから再犯する奴がいるわけだし。
で、児ポルだが、単純所持に対しても、創作物を盛り込むにしても
線引きが主観になりそうなもの法として認められないな、個人的には。
>>329 お前ら→ロリ萌えでオナニーしたいから規制するな。
俺→ロリ萌え排除してムチエロでオナニーしたいから規制しる。
どっちも規制の正当性なんざ二の次。
お前らだって、たとえ規制の正当性が科学的に証明されても、
規制反対派のままだろ?
そういうことは、規制の正当性が科学的に証明され、社会的な調整もなされてから言ってください。
問題関係なしにただ単に自分を見せびらかしたいだけのガキなんだろこいつは
ここ一応20歳以上の板なんだからそういうのは控えてくれるといいんだがね
●言論の自由の元 ネットに右派も左派もない
ネット右翼という言葉は、例えそれが蔑称であったとしても、
言論の自由が生み出した産物であるといえます。
ところが現在、その言論・表現の自由が奪われそうな事態が次々に発生しています。
希代の悪法「人権擁護法案」、表現の自由を奪う危険性を持つ「児童ポルノ禁止法」など、
正義の名のもとに、我々の自由を破壊しようとする動きが現実に起こっているのです。
これらを見過ごすことはできません。
「言論・表現の自由」に右派も左派もないはずです。
今後も面白い漫画やアニメ、ゲームなどが、生み出されていく環境を守るためにも、
思想の違いを超えて、団結するべきところは団結していってもらいたいものであります。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3571555/
国会自体gdgdなのに
>>338 まさにそこを狙ってる気がする。この時期に人権擁護法、および児ポ法を持ち出してきたのは、
国会が混乱してて機能してなくてそれどころじゃないうちに、マトモな議論もされないまま通してしまおうと思ってるんじゃなかろうか
感情だけで喚いてる規制派連中にとって、法とデータを照らし合わせてマトモに冷静に議論すれば、勝ち目がねーのは分かってるだろうしな
だから、理屈で法案通るわけじゃねーっていってんじゃんよ。
重要なのは必要性(必要感?)とタイミングよ。
議論wとかで法案通るんだったら、もっといい国になってるぜ。
相変わらずお子ちゃまだな、お前ら。
議論をあきらめてるお前こそ子供だ、アホの子め
>>339 調査研究義務ってのも胡散臭すぎて
そもそも法律で決めること?って感じだしやばいと思う
日本ユニセフ協会は相手にせず、の段階ですね。
どなたかが言っていたが、もはや国会議員の先生方のお手紙を差し上げる段階にある。
我々は金も権力も組織票も持っていないわけだから、
愚直でもこれしか方法が無い。
思ったんだが、エロゲ業界も社会活動をしてイメージアップを狙うというのはどうだろう。
例えば、売り上げの5%を本家ユニセフに寄付するとか。ソフ倫シールとか、特典テレカとか
に使う分を回せば余裕だろ。買う奴の自己満足にもつながるし。
……それは真面目に言っているのか?
ストリップ劇場とか、よく「あゆみの箱」とかで募金集めて寄付してるんですけどね。
岡山のホームの突き落とし事件で加害者の部屋からひぐらしや
デスノートが見つかったらしいな。
漫画やアニメ叩きは材料に困らんなホント
今日、アキバではハルヒコスしたクソガキ集団が街中でエアガン乱射していたそうです
もう末期ですね
>>344 もう過去ログから適当な反論をコピペするのもメンドい
>>345 大マジ。使わねーテレカより、「俺って社会の役に立ってる!」って感じの寄付の方が
ユーザーの心を掴むんじゃね?実際役に立つし。
あと、いざという時に「この業界つぶすと本家ユニセフの寄付が○○円減るよね」みたいな事は
言えるわな。5頭身とか6頭身とか言ってるより、よっぽど世間にアピールできるだろ。
>>349 いろんなことがめんどくさくなったら、年食った証拠だぞ。
アニメやゲームの影響で犯罪する奴は純文学の影響でも同じことするよ
>>350 あのさ
「それで満足感を得るのが当たり前」って発想がおかしいわ
アレだよね
きっと喫煙者はタバコ税が上がるたびに自己の社会貢献度の向上に感動し
酒飲みは酒税が上がるたびに税率を上げてくださった時の政府に感謝の声を高らかに歌い上げてるんだろうね
アンタの言ってる事の異常さはそのレベルだ
>>350 世間にアピールとか、ユーザーの心を掴む云々はともかく、悪くない考えだと俺は思うが、
本家ユニセフに寄付しようが赤い羽根に募金しようが、規制派には何の関係も無い罠
だって規制派は、エロ媒体が存在すること自体が許せないんだから
>>353 イメージ戦略はどっちかと言えば対規制派じゃなくて無関心層向けじゃね?
やるとしたら有名原画家によるテレカをチャリティー目的で、とかかねぇ
おそらく原画家に対する報酬は用意しないといけないだろうけど
チャリティーオークションの方が良いんじゃね?
>>342 議員立法なら根拠が弱くても結構通る。だからあんな無茶な提案が出るんだよ。
本家ユニセフに寄付っていうのは長期的に見てありじゃない?
日本ユ偽フ協会のメンツも潰せていいじゃない。
ヲタクも政治力や社会的地位を持つべきだ。
>>354 いわゆる「規制反対派アンチ」に対しては、どうするんだ?
規制反対派は一回デモやるべき
イケメンが多いなら規制に反対してやろう
ブサオタばっかだったら規制推進の方向で
360 :
名無しさん@初回限定:2008/03/31(月) 10:21:07 ID:DObfq/gC0
和姦セーフ
強姦アウト
これでいい
そうだな、
アダルトゲーム業界がリアル子どものためにチャリティーとかなかなか
インパクトがあっていいと思う。
もちろんしっかりとアピールをしないと意味が無くて駄目だが。
俺も賛成するし、実際やるならゲーム1本分くらいの金なら協力するわ。
同時に実情を伝えることで
規制派の絵まで規制というのがいかにバカげているかをほのめかせれば最高。
例えば有名原画家に描いてもらった500円のテレカを
1000円で売ったとしても2000枚売れば百万円になる
これで子どもの命が救われるわけだ・・・大いにアリだな
世間に対するアピールにはもってこいでは。
それにユーザー間で規制問題に関する関心が高まるというメリットもある
この業界に関わっている以上そのくらいの意識は持たないとこれからは生き残れない
>>350 普通そういうのは業界団体が政治に団体票と献金を仕掛けて
何とかするんだがな。寄付とかじゃなくて。
>>361 たしかメディ倫がやっていたよ。
HPに昔書いてあった。
戦略としては現実の児童に被害が及ばないように業界一体となって
川の堤の役割を果たしております!みたいに訴えていく方が
いいんじゃないか?
現実の少女への性犯罪防止にエロゲが役立ってるなんて言ったら
エロゲをやる人は潜在的にそういう欲望を持ってる人間だという汚名を被らなきゃならない。
それでもいいいの?
証明されてもいない因果関係を宣伝してるようなもんだな
普通に「虚構として楽しめる」ってことでいいのでは。
チャリティー自体は悪くないアイディアだと思います。
>347
いまどきの中高生で、暴力的(笑)なアニメも漫画もゲームもラノベも部屋に無いヤツなんて何%いるんだろうねぇ…
>H2O
デスノートなんか持ってても全然不思議じゃないしな
まあひぐらしが危険かどうか以前に、竜騎士はほんと性格悪いから有害指定されてほしい
なんかもう必死でしょ、レス欲しさが。
「児童ポルノ法ではなく、児童性虐待防止法にするべき」
>「そもそも、法文の表題が「児童ポルノ禁止法」では、虐待にあった子どもたちに大変失礼」
>「被害に遭った子どもたちを、ポルノ、ポルノと失礼極まる。国が率先して法律名でセカンドレイプしてどうする」
>「児童性虐待防止法などの適切な名前にまず改めよ!」
>ポルノだの何だのと誤魔化してるから絵も含めろとかトンチンカンな意見が出てくる。
>>373 一瞬マジかと思ったのは俺だけでいい。そのくらい今の日本に危機感抱いてるのも俺だけでいい
笑えねぇ・・・今の日本じゃマジでありそうだわ
>>376 おい、この白けた空気、どうしてくれる?
どうもしなくていいよ。
4/1なのに本当のバカとはこれいかに
380 :
名無しさん@初回限定:2008/04/01(火) 17:14:00 ID:7LB9JygM0
>>376 そうだね
今の日本なら本当にありえるよ
笑ってる場合じゃないよ
382 :
名無しさん@初回限定:2008/04/01(火) 19:35:37 ID:t6dHwyyF0
ていうかCEROやビデ倫メディ倫は反応ナシか?
ゲーム、アニメ、ビデオで統一審査基準を作るはずじゃなかった?
出版社含まないし足並み揃わないからどうにもならんのか?
自分とこの利権が危うくなってるのに余裕なのかね?
>>383 昨日電話でクレームかけておいたよ。
ナメやがって。
お前らも広報室の電話鳴りっぱなしに協力してくれ。
エロアニメもおまんこ解禁だな
「子どもを性的対象とする価値観を醸成する働きでは、コミックと写真を区別する理由はない」
「日本のマンガは西欧のペドファイル(小児性愛者)の間で広く所持されている」
つまり、お前らの価値観がキチガイってことよ。
おかしな価値観は規制すべきなわけです。
ユニセフの名前借りた詐欺集団だもんなw
391 :
名無しさん@初回限定:2008/04/02(水) 00:19:17 ID:wBZELD4W0
日本ユニセフはユニセフの偽者?
カネ集め組織ってマジ?
コンビニの募金箱のカネはどうなる!
そもそも、日本ユニセフは単なる宗教団体だからな
単に、「ユニセフに協力しているイチ団体」ってだけで、そういう団体は実は他にもたくさんある
アグネスは、このイチ団体の日本ユニセフの親善大使にすぎず、そもそも大使なんて言葉を使うこと自体、変なんだがな
ユニセフの日本支部は、ちゃんと存在していて、本家ユニセフと直接関わりがあるのは、ココだけ
そしてユニセフ日本支部、つまり「ユニセフのホンモノの親善大使」は黒柳徹子で、彼女は日本ユニセフとは距離を置いている
つーか、本家も勝手に名前使われてんだから賠償起こせよ。それとも単なる民間のイチ団体が、ただ協力してるというだけで
ユニセフの文字を使ってもいいのか? 誤解を生むだけではなく、他の日本のユニセフに協力してる団体に対して、不公平じゃないのか
>>388 いずれにしても最終的に二次に関しては
先生方も
>>388みたいな「おかしい価値観=排除」みたいな見解しかできないんだろうなぁ
いや一応協力関係というかそれなりに仲良くやってるみたいだが、ユニセフ。
だからこそ日本ユニセフ名乗ってんだろうに。
それなりに仲良くやってるよ
そもそも本家ユニセフ自体胡散臭いし。
創作物規制も本家ユニセフが言い出したこと。
ああ、やっぱりそうなんだ。前から思ってんだが、
この件に関してまるでユニセフが問題ないとしてる意見には
恐ろしく違和感持ってたんだよ。どう考えても黒柳女史とか
がアグネスと正反対の意見とは思えんしなあ。
本家ユニセフが
ユニセフって名前使ってもいいし、日本でユニセフって使っていいのは貴方達だけですよ
って、公認する程度には仲がいい
フランチャイズですな
>>388 「我が国は価値観の多様性を認めない」って憲法改正してから言おうね
非親告罪化は賛成
児童ポルノ化は反対
「児童を虐待する価値観を形成〜〜」っていう理由で規制するんなら、犯罪物や職業物のアダルトビデオも軒並みNGですよね。
というかAV全般が駄目にならない?
けっこう問題発言だと思うんだけどどうなんだろ・・・
アダルトゲームの表現が
どこまで許されるかが気になる
>>397 すでに(自衛隊同様)解釈改憲は行われているんだよ
そうでなきゃとっくに内閣法制局が日本ユニセフのロビー活動は
基本的人権に抵触するって声明を出してるよw
日本ユニセフに電話してみた。
MIAUの公開質問を蹴ったことや、その回答が全然答えになってないことについて、
「お前ら法改正に関わってる以上、国家レベルで関与してんだから、
国民に対して説明責任があるだろ。国民ナメてんのか」
と電凸してきたぜ。
>>403 録音了承してもらったうえで、それをネットに流せばよかったのに。
405 :
403:2008/04/02(水) 13:24:52 ID:1Tzk+l5k0
>>398 主張が矛盾してるぞ
両方創作・表現の自由に対する弾圧が主旨だろ
>>403 何を言っても無駄だよ、本当に日本ユニセフのスタンドプレーだと思ってるの?
本当の意志決定は、もっと奥深い、この国の分厚いカーテンの裏で行われているんだ
おそらく何かしらかの政治的取引なんだろさ。そうでなきゃ親の敵のように憎み合っている自公と民が
共同歩調なんか取るものか(まあ、それすら国民向けの演技でしかないが)
日本ユニセフのやっている「演技」はどこまでも、この規制が「民意によって国民の中から自然発生した」という
建前をつくるためのお約束であって、シナリオに沿った行動でしかない
たまたま、彼らにやってもらうのが一番自然に見えるから、白羽の矢が立っただけだ
あそこにはアグネス・チャンという、この世が善意でできあがってるように見えるおめでたい女もいるしね
これについてもご多分に漏れず、本当の黒子は文部科学省の官僚たちで
すべての役者は、彼らの書いた台本を読んでるだけだから
日本ユニセフをいくらつついたところで、まともな返事などかえってこないだろう
おそらく、日本ユニセフ自体、文科省と外務省の(主に前者の)隠れ外郭団体なんじゃないかねw
だから憲法とか関係ないって何度言ったら分かるのさ。
国家が規制すると決めたからする。
それだけの話。
後は「もっともらしい理由」をくっつけるだけよ。
これで大抵の国民は納得する。
ロリコンの表現の自由とか尊重しようっていう国民は少ねーぞ。
憲法で物事決まるなら、社民党とか大騒ぎしてないって。
結局、奴らだって騒ぐことしかできてないしな。
>>408 なに、実際の被害なんかエロ漫画とエロゲから萌え絵がなくなって
昔の官能劇画調がリバイバルするだけの話だ
今みたいな薄っぺらでライトな学園ラブストーリーは壊滅するだろうが
いかにもポルノな濃密なものが主流になるだろう、あれはあれで慣れればそそられるものだ
フランス書院の官能小説みたいなやつだ
どうしてもだめなら、全年齢向けのギャルゲで抜く練習をしな
日常生活に与える影響なんぞ、たいしたことはない
追伸:
>ロリコンの表現の自由
悪いがそれは初めから公序良俗違反で、存在しないと思うがな
リアルロリコン君
411 :
名無しさん@初回限定:2008/04/02(水) 17:30:51 ID:gY06iwhC0
BIFRONTE 〜公界島奇譚〜(ビフロンテ クガイトウキタン)
人類救済を掲げる宗教団体の影響を色濃く受ける離島『公界島』で起こった、
人気絶頂の子役アイドルの怪死。
そして、島で多発する発狂者による殺人事件。その陰では何が!? 日常と
非日常を行き交うアドベンチャー!
ttp://bifronte.com/
>>407 文科省が黒幕だと?
もしそうなら直接叩きたいところだが、意思表明は何もしてないからな…。
でも、日本ユニセフを叩くことが無意味ということはない。
メールはともかく、少なくとも電凸で叩きまくれば
「もうこんなキャンペーンなんてやりたくない」と思うようにはなる。
矢面に立ってるなら、俺は存分に攻撃させてもらう。
ID:AQg5HNMg0
>>409 お前の嗜好なんざどうでも良いんだよ。
>>410 >初めから公序良俗違反で、存在しない
んな罪状も無いのに違反も何も無いだろ。道徳カルトの電波野郎は死ね。
>>402 オマエ、別スレでも全く同じ書き込みしてるな。そんなに自信があるのか?皮肉にもなってないそんなゴミみたいな意見が。
>>402 わざわざバカな事を言うのが好きなんだな
で、価値観の多様性やら内心の自由を100%否定した解釈改憲とやらは何処で得た認識だよw
>AQg5HNMg0
あのさ
アンタ、量産型で面白くないわ
初めて来たんだったらアンタがいいアイディアだと思い込んで書いてるレベルはもう反論し尽されててもう一度書くのメンドいし
前々から居るんだったら自分の無能に気づいてもいいタイミングだよ?
ID:AQg5HNMg0
妄想が酷くて相手にしてられない
前から思ってたんだがエロゲオタキモイ死ねって思ってるようなやつが何故こんな板に来るんだろう
俺は「希望邸観測にすがって一時的にギャアギャア騒ぐが
事が成ってしまえば、さっさと飽きて、日常に埋没する生活に戻る」
無能を絵に描いたような低能が嫌いなだけだ
ここにも大量に沸いているようだがなw
>>420 ・工作員
・煽りと荒らしと差別が大好き、何かきっかけないかな……あった!
さあどっちでしょう。
ゴメン、「邸」にフイタw
570 :可愛い奥様:2008/04/01(火) 22:01:46 ID:5KFt2CW50
他スレで結構推進派に効いた言葉なのでコピペします。
「ロリコン」って?
確か公明党の定義だと、18歳未満に見える相手にドキドキしたらロリコンだっけ?
じゃあ、私も高校生の頃までは立派な公明党定義のロリコンだったなあ。
創価学会の定義する「児童」相手にバレンタインにチョコ渡そうとしたり、
卒業式に第二ボタンをもらおうとドキドキしてみたり、初々しい公明党定義のロリコンだった時代が懐かしいよ。
いま中学や高校生の皆さんにも、ぜひ将来ちょっと甘酸っぱく思い出す初々しい
公明党定義のロリコン時代を送って欲しいと思うよ。
それが大人になっての恋愛の土台になるんだから。
児童(というか、18歳未満)の水着の絵すら単純所持規制を進める創価学会のおかあさん方に聞きたいんだけど、
あなたの中学生の息子の部屋からどう見ても母親の同年輩のヌード写真だの、
紅白でDJオズマが着ていた裸スーツを着た久本雅美さんの写真だのがどさどさ出てくるのと、
同年輩のビキニの女の子の写真が出て来くるのと、一体どっちが心配になると思う?
悪いけど私は前者の方が心配だよ、前者は要するに中学時代から熟女愛に目覚めた訳で、
下手すりゃ年頃になったら母親より年上の相手を連れてくるぞw
子供は望まなくても、う〜んと年上の女性と人生をともに生きる。
まあ、悪いとは言わないし、創価学会がそれが理想の恋愛の形としているなら止めないけどさ。
よその家族にまで、そうなるように法律まで作って押し付けないでくれないかなあ。
子供には出来るなら同年輩の相手と恋愛して、年頃になったら結婚して
いずれは孫をだっこしたいと思ってる親だって大勢いるんだからさ〜。
>>425 今は違うんだろ
立派な大人なわけだろ
さっさと大人の恋愛をしてくれ
>>422 >希望邸観測にすがって〜
ID:AQg5HNMg0のことを適確に説明してるね。
ゲームの中じゃ大人の恋愛なのか?
学園の謎年齢の学生というのが…
エロゲの中で還元してる設定自体変だがな。
それを斬ったら市場破綻なんて、すでに終わってる。
ここはまともに論議できないスレなのか。
>>426 もっと頑張ってくれよ。
規制推進派はあらかた論破されつくされて
もう君のような妄想偏屈しか残ってないんだ。
>>430 それで?
俺を論破しようが、論難しようが、沈黙させようが
規 制 は 確 実 に 実 施 さ れ る
つまり、待っているのは、お前たちの確実な敗北だ
しかしお前たちは、負けたことも忘れ、ここでギャアギャア騒いだことも
なかったことにしてしまう。それだけだ。違うか?
「確実に実施される」と知っているなんて、ずいぶん内情に詳しい人なんですね。
工作員確定したので、以後はスルーでいきましょう。
>>435 もっと頑張ってくれよ。
規制反対派はあらかた自発的に撤退して
もう君らのような他力本願しか残ってないんだ。
浪人の俺が高校生と恋愛したら変態扱いだな
同じくらい年の差でも、高校生じゃなければいいというトリックw
>>437 こんなところで遊んでいる暇などないはずだ
この無為徒食が!
それは反論になっていないと思う。
諸君、議論の時は過ぎた
あとは戦うだけだ
反論?何を寝ぼけている?
>>437は、大学進学をあきらめてまで、児童ポルノ法撤廃のため戦い続けると
決意表明をしてるじゃないか
お前はいつ、どうやって戦うんだ?
>>439
※餌を与えないでください
ID:deVseIWx0はいわゆる捨て台詞の段階に入ったわけで
「希望邸観測」に縋るのみの彼にこれ以上何も言うことはないだろう
むしろ危機感を煽ってくれたことに感謝せねばな
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080402-OYT1T00601.htm 児童ポルノ単純所持の是非、民主が検討チーム設置
民主党は2日、児童ポルノを販売目的だけでなく単純に所持することも禁止対象とすることの是非を検討する
「児童買春・児童ポルノ処罰法改正検討チーム」(千葉景子座長)を設置し、
同法改正にむけての議論を始めた。
与党は既に単純所持の禁止で一致しており、これまで禁止に慎重だった民主党が
法改正の検討を始めたことで、超党派の議員立法が成立する可能性が高まった。
同法が04年に改正された際、単純所持についても罰則なしの禁止規定を設けることが検討されたが、
「プライバシー権の侵害につながる」などの慎重論が出たため見送られた。
民主党は「単純所持といっても多様な形態があるので、整理する必要がある」
(千葉座長)として検討チームを設置した。
(2008年4月2日21時35分 読売新聞)
規制反対な人は気を緩めてはいけません
一番気になるのはいま現在所有している
エロ漫画やエロゲはアウトなのかセーフなのか分からない事だ。
もし児童ポルノ禁止法に抵触した場合は処分する際の手順はどうする?
それと
れっきとした出版物であり商品であった物で
正当な対価を支払って購入したものであるから
財産として認められるかどうか。
そしてそれらの物は焼いてしまうのかどうか。
どうなんの?
もう一つ。
オンラインで購入した物で違法となった物だと
購入記録から割り出しを行って制定後からさかのぼって
違反とするかどうか。
>>445 今所有しているエロゲーやエロ漫画だって、制定後に持ってれば処罰の対象に決まってる。
戦前に購入した拳銃を今持ってたら逮捕されるだろうが。
当然財産としても認められない。例えば麻薬を所持していたら没収されるでしょ。
捕まりたくなかったら捨てるしかないね。
>>446 法律には大原則として「不遡及」というものがあるので、それは処罰されない。
そんなことやったら今のエロゲ所有者はみんな刑務所に送られちまう。
448 :
名無しさん@初回限定:2008/04/03(木) 08:09:37 ID:mLlcGXHq0
>>447 何とっちらかってるんだよ負け豚
どっちも処罰だ馬鹿w
両方とも施行日以降に所有してるじゃないか負け豚
さっさとデモでもやってこい、負け豚
いや、この場合は不遡及になる可能性が高いと思う。あまりにも多すぎるのと、そもそも
法案を通すのが第一目的であることを考えれば特にね。
俺はむしろ不遡及になることで安心することの方が怖いね。
だいたい、端から規制目指してる連中はそのつもりかもしれん。
譲歩戦術というやつだ。これで良かった、最悪の事態は防げた、などと考えるのは
つまりは、手の平の上で踊ってるサル状態。
とりあえず荒らしにレス返してやる親切さに尊敬の念を抱く
施行後の購入を罪にするとかにすればまだしもなんだよな
基準が明確じゃないものの単純所持を規制されても大丈夫と思える感性は私にはないわ
いずれにせよ、心構えとしては不遡及にはならないものと思っておいた方が良い。
>>450 ふん、俺が荒らしならお前らは何だ
現実逃避を正当化しているだけの意気地なしだろw
お前たちが馬鹿にした創価学会員のような
自らの信条のためには、命がけで戦うような覚悟など、微塵もないくせにな
ここでダベってくだ巻いて愚痴るだけか、そんなのは引きこもりにだってできる
453 :
名無しさん@初回限定:2008/04/03(木) 09:35:44 ID:eJmF2mxr0
大きな団体に属している人間とそうでない人間では
呼んだか?まあ現実逃避しつづけて既に十年も経つような意気地なしの
中卒ニート引き篭もりはおそらく俺ぐらいのもんだろうなw
しかしカルトに嵌ってるような連中が自らの信条とは片腹痛いですよ
狂信者が現実を見ずに、ただ上の方針に従って命がけで戦ったところで
ほとんどの場合は周囲に迷惑や被害を撒き散らすだけでしょう。
それならば同じ現実逃避でもなにもしない引きこもりのほうが
億倍マシというものではありませんか?覚悟も命も安いものです
それを自分自身のたゆまぬ努力と修練によって磨き鍛えない限りはね…
どちらにしろ規制されるときには規制されるわけ。
勝手に脳内論破したからどうしたって言いたいね。
「所詮ロリ萌え」(←ここ重要)のくせに、どんな国内・国際情勢にも耐えきれると思う方が変だわ。
まあ、その論破wが現実世界に通用するものであることを祈っておりますよw
※餌を与えないでください
>>454 ほう、負け豚だと言うことをみずから認めたわけだ
それとお前の発言は、創価学会の創始者が戦時中に不敬罪で逮捕され
特高の取り調べのあげく獄死した。ということを知っての上でのものなんだろうな
>上の方針に従って命がけで戦ったところで
じゃあお前は自らの意志で一生かけて児ポ法廃止のために戦え
お前の戦いは正義にかない、周囲に恩恵をもたらし、被害は税金泥棒の国家権力だけにとどまるだろうさ
お前自身のたゆまぬ努力と修練によって覚悟も命も磨き鍛えろ
お前のような負け豚がえらそうに何か言いたいのならな
それもできないのなら、すべての創価学会員に「タダの敗北主義者が出過ぎたことを申し上げました」と詫びて
回線切って二度と出てくるなw
458 :
名無しさん@初回限定:2008/04/03(木) 11:31:12 ID:gCj2hxuP0
デスノもひぐらしも作者にはモラルがあるけどこの小説はヤバイ。
最新記事だけでも読んでみろ。本物の鬼畜の文章だから。
http://blogri.jp/serika2007/ 一部抜粋。全部こんなノリ。
> 私は包丁を逆手に持ち、母の首上部から頭蓋内部に向けて突き上げるように
> 叩き込んだ。噴き出した鮮血が白い壁に抽象画を描く。凡人には到底理解出
> 来ない芸術家の作品、身を削って描かれた本物の芸術だ。私をマンコからひ
> り出したというだけで支配者を気取り執着する母親という名の勘違い女は、
> 全機能を停止し腐り朽ちるだけのただの肉の塊と化した。
作者は「エロゲの原画家になりたい小5女子のブログ」作った釣り師。
プロのライターらしいけど、完全にモラルが壊れてる。
「自分の小説が人殺しの本棚から発見されてマスゴミに無料で宣伝してもらうのが夢」
とか公式ブログで公言してた。
猫殺しのホラー作家とか虐待母の柳美里なんか比べ物にならないほどの真性鬼畜。
この作者そのうち人を殺しそうで怖いよ。
日本はホラーやバイオレンスやエロのない鬼畜描写にはなぜか甘い
友成純一読めよw
461 :
名無しさん@初回限定:2008/04/03(木) 11:57:59 ID:EzeSEn8SO
子供さえいなくなれば何の問題もない。守るべき対象が存在しなければ、人権に配慮する必要も、規制する必要もない。
原因は子供の存在とそれを作った親のせい。子供を作らない自家発電とそれにかかる事業にはなんの落ち度もない。
規制するなら性交を規制すべきで、いい加減、恋愛やら性交が画面の中だけの仮想現実であることに気付け。
食って寝て死ぬ。それだけが現実だ。
463 :
名無しさん@初回限定:2008/04/03(木) 12:23:34 ID:eJmF2mxr0
最低最悪のクズ
>>459 なんでだろうな?
俺が思うに女を性の対象として見る目が嫌って事じゃないかな?
(女はヤル機械として見られているようで嫌)
お前らなんか見てねえよ!っておばあちゃん議員に言われても
あれなんだけれどな。
もうこのままだと単独所持禁止可決されそうだし犯罪大国のいいなりの日本終わったな
次に犯罪大国アメリカは日本の目障りなコンテンツ産業を潰してそこの優秀な人員を確保するために動きそうだし
>>458 へーそうなんだ
引用してくれたおかげでわざわざ見に行かなくて済んだよ
で別に引用されてなくても
>狂気は伝染する――連続猟奇殺人犯と対峙する少女が無差別大量殺人の果てに自殺するまでの記録。
>リアルタイム進行の日記型小説。
ってTOPに書いてある時点で、嫌いな人はいちいち読みに行きません。
規制する必要性なんてないですな
児童にアワビやバナナ、アイスキャンディーを与えるとアグネスが怒ります
騒乱の後一斉に出頭したチベットの人たちじゃねーけど、法案通ったら逆に10万人ぐらいで
一斉に「持ってます、逮捕してください」って警視庁に押し掛けるのとかどうだろうか?
ヲタがオフ会の名を借りて、10万だか集まるようなタマならやってもいいんじゃね?
「オカズが無いから仕方なく」、10万人で幼女輪姦オフだろここは
自民党小委員会は、「国民の9割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。
ところが。
ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html ●調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている
(『新情報センター 捏造』で検索)
●なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
●事情に詳しい20〜30代の解答がやたらと少ない
●4割近くが無効
●「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいた」
やはり調査などさせるものではないな。何が何でも因果関係をひねり出すぞw
476 :
名無しさん@初回限定:2008/04/04(金) 02:15:47 ID:KrkZK00u0
LANケーブルを脳ミソに繋いでいる輩のスレって、ここですか?
477 :
名無しさん@初回限定:2008/04/04(金) 03:37:48 ID:vIaSsvDD0
性犯罪者の東国原が県知事になってしまう国で何を規制するんだろ
>>467 実写ロリの記事かと思って読んでたら
>日本はアニメ大国として世界的に認められ、日本のアニメは世界中で愛されているが反面
>「児童ポルノ大国」としても受け止められている。
>その「汚名」を返上するには一歩踏み出さねばならないのではないか。
最後に関係ないアニメの話かよw
三次の単純所持もかなりキワドイ問題だが
なんにも関係ねえ二次をどうにかこじつけて規制しようとするのな
被写体がなんであれ、ただ写真や映像、絵画を所持してるだけで
犯罪者にされるなんてどう考えても異常だろうに
なんでそんなことがわからないんだろうな
だから自主規制をしておとなしくしているのが一番だっての。
オナネタがなくなるから自主規制も嫌だとか言っていたら、本当に規制されちまうだろ。
理屈がなければねつ造するのが権力者のやり方なんだよ。
秋葉閉鎖だけで勘弁してくれませんかねぇ
エロゲにも族議員がいれば・・・
オタク(というか若者)の投票率は全般的に低いそうだ。だからなめられる。
逆に言うと、オタク(及び反対派の若者)全員が選挙に行けば、
信者の固定票に頼る公明党にかなりのダメージを与えられるはずなのだが……
>>480 いい加減頭下げてればOKっていう奴隷根性の正当化もウザいな
「本当に規制されちまう」のと結局同じ状況にすることに何が意味あんのよw
メーカーとか出版社サイドには反対論があまり見えないのはなぜだろう?
萌え(非萌えでもだけど)系エロ(ちょっぴりえっちでも)全滅法案じゃん。
こういうスレで心配してるほどは実際に適用(濫用)されることはないと
当局筋から何か言質を得ている?
国会議事堂にひきこもってるからまとまな考え方ができないんだな
>>486 ・こんなアホ法案が通ると思ってない
・そもそも危機意識が無い
・その気になればいつ壊れてもおかしくない業界なので諦観
・作業で忙しくてそれどころじゃない
多分これのどれかw
>>485 自主規制ならオナネタがなくなるだけで済むが、
法律で規制されれば、捜査権濫用のおそれがある。
全く違うだろ?
奴隷根性とかじゃなくて、つけいる隙を与えないということ。
戦って勝てる見込みがあるならいいが、族議員もいなけりゃ世論も味方してくれん(世論調査のねつ造だって簡単)のに、どうやって勝てるっていうのよ。
オナネタがあるかないかというつまらん発想をするから、そういう疑問が出てくる。
オナネタ維持も法律阻止も両方できると思ったら大間違い。
理屈を言えば誰かが何とかしてくれるっていう段階はとっくに終わったことがまだ分からんのか。
490 :
名無しさん@初回限定:2008/04/04(金) 11:41:12 ID:vxyjS1180
政治家は何も知ろうとしない
ここの大半の人間は捜査権乱用などいくらあっても構わないが、オナができなくなる
のは困るという人ばかりだが
捜査権乱用は困るだろ。
お前一発でも家宅捜査されてみろよ。
転職と引っ越しは確実にしなきゃならんぜ。
違法じゃなきゃいいさ。捕まってないけど、違法なものを持つよりはな。
お前は違法なものを持っていても捕まらなきゃいいという人なんだろうが。
例え捕まらなくとも、不当な違法化によって市場の裾野が狭まっては困る。
弱い土台の上に高い建築物は建てられない。
ある幼稚園に新人の保母さんが赴任しました。
子供たちの中には、保母さんに構ってほしくてイタズラする子や泣き出す子がいました。
さらには、保母さんの胸をもむおませな子もいました。
しかし、数日して、先輩の保母さんの通報により、新人の保母さんは逮捕されてしまいました。
そして、児童の性欲をむやみに刺激し児童の健全な成育を著しく阻害したとして有罪になりました。
自民は腐ってるな。
民主はもっと腐ってるんだが。
腐っていない政治屋を捜す方が困難だと思うが
むしろ腐らない奴はすぐに追い出される
501 :
名無しさん@初回限定:2008/04/04(金) 16:47:38 ID:vxyjS1180
今の政腐は最悪だ
まぁこんなキチガイを当選させた奈良県民がクソなんだが
そういえば奈良は単純所持で逮捕する恐怖政治を、先立って敢行してる県だったな
エロゲ規制して犯罪が減ると思ってるのかね、一部の政治屋の方々は
エロ本とAV無くせば性犯罪が消える、という理屈と同レベルの馬鹿にしか思えん
犯罪を減らすことが目的じゃなくて、
高尚な日本民族に相応しい風俗や道徳を取り戻したいだけだろ。
表だっては言えないけど、結局そういう環境作りがしたいだけよ。
政治家(特に右翼)って精神論・道徳論が好きだからな。
>>498 もはやどっちが腐ってるだのすらも関係ない
対立構図で結果的に我々に利益があればいいだけ
+板ですら○○よりマシという奴は叩かれるしな
もうそんなレベルの話ですらない
三次元でなく二次元を徹底的に規制というのは、ヲタは妄想と現実の区別がついていないから、なんて偏見から来てるんだろうな
しかし規制は右翼よりサヨの方が押している印象がある
・人権擁護法案
・外国人参政権
・新児童ポルノ法
・新著作権法(非親告罪化)
・ユニバーサル法
・「有害情報の規制」法案(ネット規制)
・他にも危険な法案が盛りだくさん
こう並べるとスゴイな・・・日本の政治家は、本気で日本を滅ぼそうとしてるのか・・・
>493
家宅捜査しておいて何も見つからなかったら責任問題ですよ。
全力を挙げて「見つける」のは想像に難くない。
512 :
名無しさん@初回限定:2008/04/04(金) 21:49:12 ID:vxyjS1180
日本沈没
次回のNHK「視点・論点」はアグネスチャンだそうだ
タイトルは「児童ポルノ撲滅に向けて」
番組のタイトル名からして懐疑的な立場の人も出るのかな。
がんばってくれ。
このスレを見ている奈良二区の選挙民は、
高市を落とすべく頑張ってくれ。
ロリの詩(惨事VER)
終わる日本を
僕たちは見送った
ネット見て知った
児ポ法はおかしくて
法案は変わらず
いつまでも変わらずにいられなかったこと
悔しくて指を離す
あのロリはまだ上手く撮りたいけど
いつかは腕を前に出す(逮捕的な意味で)
読んでないエロがまだこんなにある
(ロリへの)想いだけ秘めて見つめている(ロリを)
子供たちは夏のプール歩く
続きよろ
虹VERが上手く作れない;
ロリよロリよ
ロリたちよ
ロリよロリよ
ロリの詩〜
涼宮アグネスの憂鬱
アグ「ただのロリコンには興味ありません(キモイです)実写、アニメ、マンガ、ゲームに欲情する人がいたら私が規制します以上!」
520 :
名無しさん@初回限定:2008/04/05(土) 01:07:38 ID:I+Rveb4r0
●回収の件に関してのご報告●
----------------------------------------------------------------------------------
この度「冷徹冷静しかしてXXX!!」につきまして、下記の通りソフ倫規定に反するものがございました為、
回収とさせていただくこととなりました。
・違反箇所
パッケージ裏、あらすじ文章内にNGワードである「生徒」「生徒会」「生徒会長」の表記
関係者の皆様には大変ご迷惑おかけ致しました。
えぇ!?いつの間に「生徒」「生徒会」「生徒会長」はNGワードになったの?
>>520 東鳩2アナザーデイズには生徒会があったのにな
ゲーム内ならOKなワードなのかいな
672 名前:名無しさん@初回限定[] 投稿日:2007/02/16(金) 12:51:33 ID:07Qu9K4O0
資料4 美少女ゲーム(成人向けPCゲームソフト)業界の概要
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-siryou4.pdf コンピュータソフトウェア倫理機構 平成13年10月1日
アニメ系作品における審査基準について(抜粋)
6.CGでの未成年表現(幼稚園の制服に紛らわしい等)について
作品内で、以下の物を所持もしくは着ているキャラクターは未成年と判断します。
・ランドセル
・園児服
これは、例えシナリオ内でそのキャラクターが18歳以上であると明記してあった場合
でも、未成年であると判断致します。
上記キャラクターが、性行為を行っている、もしくは性行為の場面に居合わせる表現は
出来なくなりますので十分にご注意下さい。
平成16年9月 ★ソフ倫NGワード Ver.2.01 簡易版(抜粋)
◆未成年呼称
【作品内・印刷物NGワード】
高校/高校生/高生/高等学院/高等部/ハイスクール/現役受験生/女高生/
女子高生/3年〜組18歳/中学/中学生/中学部/中等部/小学生/小学部/児童/
初等部/学童/乳児/幼児/幼女/幼稚園児/赤子/稚児/(0〜17才・歳)
【印刷物NGワード】
スチューデント/生徒/生徒手帳/童子/童女/ロリ/ロリータ/ロリコン/修学旅行
平成17年4月吉日 ロリータ作品の取り扱いについて(抜粋)
ロリータ系作品に対する審査基準の明確化
■パッケージ・ポスター・チラシ・ホームページ上の場合
・キャラクターの見た目が、5頭身以下の場合、NGとなります。
■作品内の場合
・幼児、又は幼児としか見えないキャラクターについては、現状通りNGとなります。
(作品内の登場キャラクターでの身長比較において、一方が大人、もう一方が明らかに
子供、幼児としてしか見えない場合、修正・または削除して頂きますので、十分ご注意下さい。)
>511
あんたは文の本意が何も分かってないか、所詮、あっち側の人間。あのレスで
そんなことを言うってことはエロゲが規制されても仕方がないって言ってるのと
俺にとっては変わらない。
>>496 えーなになに
何が「有害」かを俺様基準で判定して
削除命令に従わない奴は最高で1年間牢にぶちこむ…
ってコレなんてキティ法案?
ありえねー
もう児ポ法自体は既に存在してしまっている。
しかも現行の児ポ法が既に「受け手の性欲を興奮させ又は刺激するもの」という
曖昧で恣意的な定義になっていて、そのせいで「二次だろうが三次だろうが、要は
「性欲を興奮させ又は刺激する」から児童ポルノなの!ファビョーン!」になる余地を残している訳だ。
この機会にその定義を明確に「チャイルドポルノ(実在児童に対する性的虐待の成果物)に
限定させ、実在の被害者がいない「創作物を除く」と明文化させ、今後二度と「準児童ポルノ」だの
「見なしポルノ」だのといった姑息な言い換えを使って「萌え概念の撲滅」を狙った改悪を言い出す
余地を叩き潰しておきたいところだ。
規制推進派が何かってーと海外海外ぬかしやがるが、そもそも海外には「児童ポルノ」にあたる
言葉はなく、海外で規制対象になっているのはあくまで上記の「チャイルドポルノ」だってところが
攻めどころになると思う。
自分に関わることだって理屈で考えられない国民が、
ロリ萌えに関して理屈で考えてくれるわけない。
世論の反対がなければ、政治家はやりたい放題よ。
この国は国民のパワーが弱い(テレビに踊らされる時のみ強いが)。
だから、政治家に侮られる。
ToHeart2 XRATEDには「修学旅行」はあったと思うけど。
国民の力が弱くても
このまま政治家の好きにさせたら
地獄の様な人生を送る事になるぞ。
それに児童ポルノはともかく
人権擁護法は国民全てに関わるだろ。
そこをプッシュプッシュね!
>>530 「印刷物NG」はゲーム中にはあっても大丈夫ってことみたいね
幼児っていうと、まあ学齢以前をさすのが普通だろうが
ロリの人でもそこまで幼いのは興味ないというのがほとんどだろう。
6頭身ぐらいあって胸もわずかに膨らんでる10歳くらいに見えるのも不可なのかね。
このあたりからストライクゾーンが出てくると思うが。現にあるよね。
>>529 ユニバーサル法・・・・・・
まるでデスティニープラン並の胡散臭さ。
>>496-497 高市早苗ってのは、よく分からんな
以前は、夫婦別姓反対派だった様な気がするが、今は実質的に高市姓を使い続けている
夫婦別姓実践者(本名・山本早苗)
アメリカ滞在時代は、Patricia Nell Scott Schroederって米民主のフェミ議員の下で働いて様だし
で、今度はあいまい定義な規制推進か
この手のサイトがある限り旗色悪いかもな・・・
265 名前:おたく、名無しさん?[] 投稿日:2008/02/26(火) 20:47:52
どうでもいい話かも知れないけど、気になることがあったので一つ。
おいらeBayでアメ公と取引してるんだが、数件取り引きして親しくなった向こうの奴(女)から問い合わせがあった。
アキバblogの英語版があちらのヲタの間でもそこそこ話題になってるそうなのだが、その中身が
「Child Porn」を匂わせるってんで、「Akihabaraは本当にあんな街なのか?あんな物が店頭で売られているのか?」
ってしつこく聞かれた。話を聞くと、どうやらその人はChild Porno撲滅のフェミ団体の代表らしい…
でその人の話だと、主幹団体(すまん。この部分の意味がいまいち不明。どうやら政府機関らしい)に働きかけて
日本のChild Porno市場=秋葉原の調査・取締を働きかけたいって言ってた…。
春までに日本に調査に行くって言ってたからそれなりに本気らしい。
アメリカの機関から日本の政府に圧力掛ける事なんて本当に出来るのか?
>アメリカの機関から日本の政府に圧力掛ける事なんて本当に出来るのか?
いつもかけてるよね。
やっぱ鎖国するしかねーな。
539 :
名無しさん@初回限定:2008/04/05(土) 17:27:14 ID:SODPhI270
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>537
「child pornoって実在する子供に対して性的虐待を加えている画像のことじゃないの?」って返答をすべきじゃないのかな。
たしかになんでネットだけなんだ?
TVでもいじめにつながるものあるじゃん。
「女王の教室」とか・・・
ネットは当局の統制がほとんど利かないメディアじゃん。
出版物なら発行不可能なエログロ、個人への誹謗中傷、裏情報、何でもあり。
当局にはこれが苦々しいんだよ。
中国人の友達が自虐的に言うんだ。中国ではインターネットは検閲されてるんだと。
政府に批判的なことを書くと数分で接続を切られるんだと。
日本でも同じようになるんだな。そのうち「高市のアホ」とか書くと接続切られるように
なるんじゃね?
>543
ところがどっこい、女王の教室は、一部の政府関係者の間でも好評で、基本的な考えは
いいとか、また昨年の教育改革でも関係者を呼んで話したり討議しようという話も合ったくらいです。
女王の教室?
ああ、安倍が主演女優を閣僚に加えようとか言ってたあれか。
スレ違いだから指摘するのもあれなんだが、
それは流石に女王の教室を見てない奴の発言だぞ・・・。
あれは最初からハッピーエンド的結末を迎えるように書かれていた。
マスコミとかPTAがそのことにも気づかずに過激な言動とか行為なんかの
表層的な部分ばかりを取り上げて問題にしてただけだよ。
あのドラマの基本的なベクトルは、
既存の学園ドラマの枠から大きく離れたものじゃない。
あのドラマを見ていじめを助長する、とかいう奴は陵辱モノは性犯罪を誘発するから規制しろ、という奴と同レベル。
一応言っとくとちなみに俺はあの番組好きだったし、どちらかというと肯定的に受け止めてたよ?
ただ評価に両極端な意見が多く、肯定派も否定派もあまりにマジに受け止める人が多くて、
なんだかなあ、と思ってた。
まあこの話は昨年度、イジメ問題が発生したんで
なおさら立ち消えになったんだろうね。
今の規制派の言い分を取ればそれも含めドラマや映画も放送できないだろ?
って言いたかったんじゃないかな
それとハッピーエンドってので思い出したけど
米のポルノが和漢オンリーで女優が拒絶的な発言をせずに最後はニッコリ笑い合って終わり
ってのはなんか規制でそうしなきゃいけないっての聞いたことがあるな
少女陵辱加虐ものとかは程々にしといた方がいいな。
そういう所からケチがつけられてエロゲとは即ちそういうものだと
悪い部分が代表例になってしまう感がある。
あるいはそうかもしれんが、それだけ規制というのは多分
いろんな意味で無理じゃね。
>>543 いじめ云々の前に、児童の放尿シーンが卑猥かつ虐待ってことで規制対象www
554 :
名無しさん@初回限定:2008/04/06(日) 16:24:32 ID:t+F4tgCN0
>>551 結局文章を書き換えただけのロリ切捨て論だな
考慮に値せんわ
>>554 しかし「図書館戦争」のメディア規制法を本気で危惧せにゃならんとは……
児ポ法に関して(だけ)は福島瑞穂ちゃんを支持するとしても、
ネット規制法については誰を支持したらいいんだろう。
とりあえずこいつらは危険人物
913 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2008/04/04(金) 22:15:07 ID:bEXANPaX0
高市早苗(自民)
野田聖子(自民)
森山真弓(自民)
水島広子(民主・落選中)
神本美恵子(民主・比例)
こういう規制になると、自民も民主も女の推進派議員をよく見るな。
ぱっと思いつくだけで5人とか、議員の男女比率的に異常だろ…
そりゃあ女性議員は潜在的にそうなる可能性高いだろ。エロメディア撲滅させたがるのは
昔からそうだったし。18斤どころかポルノ自体なくなってもまったく困らないしね。
あまりそういう目で見たくはないが、態度がはっきりしてない人でも
女性議員は規制か若しくは規制容認の可能性が高いと思う。
アメリカだと歌詞規制でレコードにウォーニングステッカー
創ったティッパー・ゴア(アル・ゴアの嫁さん)がそのての女の代名詞。
11歳の娘がプリンス聞いてたのがきっかけだからアホっつーか・・。
30過ぎの息子が読んでるエロマンガに怒った日本のプロ市民おばちゃんとさして変わらん。
フランス大統領選でサルコジのライバルだったセゴレーヌたんも暴力的とのことで
日本漫画・北野映画嫌いだし傾向はどこも同じよね。
まったく…
代わりに自分たちの身を差し出すことになるかもしれないのに
おかずの代替としてな
「チベット」平和解決を切望=聖火リレー妨害は「政治持ち込まないで」アグネス・チャン
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080406-00000016-rcdc-ent 2008年4月6日、歌手のアグネス・チャンさん(日本ユニセフ協会大使)は6日午後東京・中野の
中野サンプラザホールで開かれた日本デビュー35周年記念の「世界へとどけ平和への歌声」
コンサートの終演後、レコードチャイナの単独取材に応じた。
英国植民地時代の香港で生まれ現在は中国が祖国であるアグネスは、3月から各地で混乱が伝え
られるチベット情勢に関連して、その独立の是非については一部の独立勢力の存在や中国の外に
“政府”もあることから、「私には口をはさめない。歌だけで解決できないかもしれない」と
無力感を口にした。
しかし、「中国の漢民族もチベットの人々も、みんな(混乱が)平和な形で解決できることを
すごい望んでいる」と指摘。これまで長年にわたって恵まれない子どもたちの役に立つことを
第一に願ってボランティア活動に参加してきただけに、「まず子どもたちが生きていけること。
だれも死なないこと。それを望みたい」と最も大事なのは現地で生活している子どもたち、
そしてその家族たちの生命であることを強調した。
また、各地でみられる北京オリンピックの聖火リレーに対する妨害行為については、「なぜ
(五輪が)あるか一番最初に戻って考えないといけない。選手が一生懸命練習した生涯の夢
をかけて集まって競い合う、人間の美しい姿と努力にみんなで感動するという祭典なので
政治的なことは持ち込んでほしくない」と語った。
中国チベット新聞ネットによると、「5月1日から観光客の受け入れが全面再開する」と言う。
チベットでは10万人以上の人が観光業に従事しているが、先月の騒乱でその多くは「失業状態」に
追い込まれている。チベットの第三次産業は地域GDPの約70%を占めており、経済の重要な柱。
その第三次産業のメインが観光業だ。
564 :
543:2008/04/07(月) 15:16:27 ID:uG4mQAr90
>>550 正解。
この前「こころ」だっけ?
あの少女漫画みて万引きを自分でもできる!と実行に移したやついたじゃん。
あれは最終的にはスイーツ(笑)が反省し真人間になるって話だが
作品の一場面だけみて犯罪に利用できると考える奴もいる。
要するに良作でも犯罪者を生み出す可能性は無いとはいえないんだよ。
だからといってそこだけ取り上げて規制する今のフェミなどは言語道断。
565 :
名無しさん@初回限定:2008/04/07(月) 19:25:18 ID:h6a2C3CE0
NHK教育 22:50 視点・論点 「児童ポルノの根絶を」 アグネス・チャン
大谷スレのアレはずっと居座ってるヤツか?
自分の認識が絶対で、他人の認識から得るところがないならば、議論スレになんか来なければいいのに。
カマヤン認定の安易さからすると鳥山の話題でたあたりから粘着してるあの人だろうけど。
アニメ・まんが・ゲームも根絶しろってさ
じゃあフィリピンとタイを規制しろよって内容だったな
>>571 マジかw
つーか、こんなキチガイを日本の公共電波に映すなよ、まったく。
コンビニや本屋で表紙を見る度にむかつくのが理由
自分が嫌いだから規制しろって、どこぞの独裁者と全く変わらんじゃないか……
どんな理由で二次元規制すると言うのかと思ったら
「〜を規制するのが願いなんですね」
だけで終わったのがワロタ
アグネス・ヒトラーの単純商事禁止はツッコミ所満載なのによく恥ずかしげもなく放送できたな
というかNHKの番組編成がヤバイwww
>>574 もうコイツの戯言にはウンザリだ
怒りを通り越して呆れすら感じる
逆にこう考えるんだ
アグネスたん
所属 日本ユニセフ学園
男性恐怖症な風紀委員。
主人公が他の女の子に取られないように学園内の規律(特に不純異性交遊)を守っている。
自分が舌ったらずなのを結構気にしてる。
口癖は「えっちなのはらめなのっ!」
>>574 だめだアグネスは、はやくなんとかしないと…
諸外国は法律を改正したのに犯罪が減らないのを、日本のせいに、
インターネットのせいにしたくて文句を言っているのが解ってない。
単純所持を規制したら、逮捕件数は激増する。
しかし犠牲者数が激減したなんてデータはない。
そして単純所持禁止なんて、実際に出来ない事が解ってない。
どう考えても国外売春や援助交際の法整備をした方が、
効率的に子供を救えるのに、他国に言われた事を鵜呑みにしている。
更に法律問題から子供達のお涙頂戴に、
論理のすり替えが行われた事にも自分で気付いてない。
本当に子供を救いたいと思っている人が見たら、逆に切れると思うぞ?
>>580に萌えたw
更に
>>582のおかげで、アグネスは2次元人の人権を守る聖者だと納得した。
俺の嫁も2次元の人なので、アグネスには、
ぜひ嫁が被害に合わない様に運動して欲しいと思った。
2次元で。
アグネスは本当に酷いな・・・もはや狂人レベル。正直ここまでバカだとは思わなかった
若い頃からこんなんだったっけ? 日本ユニセフや創価に関わってからか?
やはり宗教は人を愚かにするのだな・・・
平気な顔で嘘がつけるやつは広告塔としては便利だよな
本当に真剣に取り組んでいたらこんなことが言えるわけが無い
冤罪や捜査権の拡大、表現の自由などの問題点についての
発言も何の解決にもなってない、基準を明確化すればいいというなら
まず自分達でその基準を定めて大丈夫なラインを保障しろよな
ゴリ押しするならせめてそれらが実際に起きたとき
どうやって責任を取るのかぐらいは示してもらいたいものだ。
何か反論したところで最初から子供のためのお涙頂戴しか根拠はなく
規制強化ありきで理論は後付け取替え自由だから無駄なんだよな…
データは都合よく曲解できるもの以外は無視するし
言葉が通じない(日本語という意味ではない)やつらは本当に怖いな
キャラ立ちしてるタレントはやっぱ強いなあと思ったわ
基本的にテレビの情報を信頼してる人達は、あれとユニセフの看板でやられちゃうんじゃねぇかな
敵をインドア派全般にも取れるような言い方をしてるのも上手いねぇ、知らないことは誰でも怖がるもんだし
オタの首根っこを押さえてる既存メディアが動かなければ
この争いで規制反対派に勝ち目は無いと見てるけど、差は開く一方だな
もはや日本ユニセフのスタッフがスキャンダルでも起こして自爆でもしなきゃ反論の機会も無いんじゃね?
>>589 業界関係者と時々話してると、
「オタ業界はもはや日本の経済、文化を支えてるんだし、極端な規制なんて暴挙に出るわけないでしょw」などと
高をくくってる節がよく見られる(ポルナレフ状態に思われるかもしれないな)。
ただ、日本のアホ政治家が何度も官製不況をもたらしてる現状を知らないのかなぁと
思わずにはいられない。
お隣のコンシューマ市場が、ヲタ市場から離脱して、むしろ市場拡大してる現状を、
果たしてどう思ってるのか…
所詮、エロゲはヲタ市場の中でしかいきられない。
勘違いしないようにしたいところなんだけど、議論の目的は「アグネス・チャンやその他規制派を説得すること」ではなく、「知らない人に規制法のおかしさを伝えること」なんですよね。
規制派が頭がおかしくても結構、話が通じなくても結構。
そういう規制派のおかしいところを、落ち着いた論調で指摘するのがいいです。
いくら規制派が馬鹿だからって、こっちまでそれに合わせた馬鹿な言動をしては、知らない人が見たらどう思うか。
その辺をしっかり意識していきましょう。
>>590 その勢力拡大しているという認識が本当なら、だからこそ外国、特にアメリカの
コンテンツ業界あたりからピンポイントでバッシングされるって可能性を
想定したりしないもんかね?暢気なもんだ
外国がやってるつうても18歳未満などという高い年齢設定ではないのにな。
ほとんどが初潮年齢前後以下なのに、なぜかそれは絶対に言わない。
西洋人からすると童顔で貧相な体型の日本人女性は幼く見えるんだよ。
二十歳過ぎでも中学生ぐらいに思われたり。
>>595 女性だけでなく男性ですらそう。40代の在米映画評論家が黒人俳優から「大学に入ったばかりの
学生か?」と間違われたと言ってた。
>>595 でもその西洋人の理屈は、人種差別(アジア人差別) & 外見差別とは思わんか?
いやそういう次元の話じゃないんだって。
児ポ法作る前も作った後も、成人ポルノが児童ポルノと間違われたことが何度もあったんだから。
米国の日本人向け書店で「スーパー写真塾」を売った店長が児ポ法違反で逮捕された事件もあったぐらいだ。
警察が確認して店長はすぐ釈放されたけど。
>>589 >>582の論法で攻めるべきだな。
何故二次元の影響なんてものを唱える癖に、
オリンピックの開催を優先し、チベットの子供を見殺しするのかとね。
4/27の山口2区補選で、福田政権を潰せたら、
法案を提出する前に自民党オワタにできるかも。
931 名前: ななす×plala 投稿日: 2008/04/05(土) 00:22:44 ID:hQ7PNdmF0
福田政権4・27山口2区補選でトドメ (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/04gendainet02036359/ 少し民主の平岡を持ち上げすぎてるけど、自民が山本じゃあねwww火に油www
というわけで、ほぼ自民は今月中にチェックメイトのもようです。
山口の人、山口の方に友人親戚等がいる人、協力してほしい。
山本繁太郎が超ど級のとんでもない売国奴なのは間違いないので、こんな奴を政界に贈るのだけは絶対に駄目。
しかも、こいつを完膚なきまでに叩けば今の福田政権は終わります。
その後、予算系の修正法案もめど立たず、倒閣か解散ですね。
(福田は権力禅譲するタイプじゃないので、解散の可能性が強いでしょう)
勝利フラグ立ちました。
937 名前: 治安維持法復活阻止! [sage] 投稿日: 2008/04/05(土) 06:29:17 ID:SZgZvhDo0
先ずは山口2区の有権者の良識に期待したいんだが、何か外から支援できることはないのかな?
941 名前: 七誌 投稿日: 2008/04/05(土) 14:25:07 ID:e5DwLiEZ0
>>937 とりあえずネット上で、国交省出身の山本繁太郎氏(59)の
過去の悪行の数々と、ガソリンの暫定税率の話を盛りあげることだな。
山口県民に限らず、こいつ駄目だろという空気を作れたら勝ち。
>>599 それって意味ないと思うよ。
精神科医に対して、心臓移植手術もやってください、
患者はたくさんいるのに医師不足なのだから、分野が違ってもやるべきです
といってるようなものだもの。
>>598 だから、東洋人が一緒の年齢の白人に比べて幼く見えるからだろ?
だからと言って戸籍年齢(実年齢)はクリアしてるのにそれを不当に取り締まるのは、
人種差別(東洋人差別) & 外見差別だろうよ
その例だと、確認取れたらちゃんと解放したようだけど、同じ過ちを繰り返さない為に、
東洋人は若く見えるということを、米国警察や通報する現地住民側が学習すべき事であり、
在米東洋人側がどうこうしなければいけないことか?
現地での実年齢の基準をクリアしてるのなら、白人モノと同等に
扱われるべきだし、それが公平というもの
若く見えるから規制していいとなると、性的な行動の法定年齢をクリアしてる在米東洋人の
性的自己決定権にも侵害が始まる事にもなるだろ?
(ようは一定年齢をクリアしてる白人はセクロスしていいけど、一緒の年齢でも
在米東洋人は駄目って事に、言いがかりの根拠を与えてしまう)
>>601 そうなのかな?
「二次元創作作品を支持することは、現実の犯罪の支持と同じだ」
「オリンピックを支持することと、チベットの虐殺は別の話だ」
というダブルスタンダードは突付くべきじゃないの?
むしろ子供を含め人々が害にあってるのはチベットだけじゃなく
少年兵問題などはチベット問題の比じゃないくらい深刻な人類の課題ということにもなるし。
605 :
名無しさん@初回限定:2008/04/08(火) 13:17:18 ID:svFzZ636O
宗教的に子供が性交渉の対象になるのが許せないだけなんだろ
だからその他のことで死のうが興味ないんだと思われ
こっちは異教徒で異文化だって〜の
中国批判に繋げられるからって理由でチベット問題だけで唐突に人権人権って言い始める人がいるからな
この類の人とアグネスは結局人権保護対象を自分の意識で取捨選択してるってのでは同レベルでしかないし
まあ、人権のじの字も理解できないヒステリックバカはどうしようもないから説得するだけムダってことだな
そもそも人としての義務果たして無い人間に人権なんてないしな
権利だけ主張する奴最近増えたし
人間なら人権は認められますよ。
赤ん坊は何もしてないから人権が無いって話になるじゃないですか。
結果的に「ヲタはきめーから人権なんてねえよ」と
規制推進派と同じ理屈になってることに気づいてないんだろw
>>609 それはこれから義務を果たすからだ。いわば準備期間。
でも二次元は、これまでもこれからも義務を果たすことはない。
有効じゃないなぁ
残念ながらはっきり言って
規制寛容系メディアは中国批判を嫌がってるサイドだもん
中国批判に繋がることはスルーされるのがオチ
>>599 一度の投票行動で勝敗の決する問題なら敵の揚げ足取りも有効な攻撃かもだが、
信念で行動してる人を神輿に乗せた連中相手の長期戦だとそれだけじゃ足りなくね?
規制派とガチで争うなら論争よりも、黒柳口座等がある環境なのに日本ユニセフ経由で
募金する不合理でも説いて、存在意義と体力を揺さぶるほうが結果に結びつく気がするなぁ
この問題に関して言うなら、世間ではあまり関心をもたれていない。
だから、マスコミがどうこうで敗北ムードに浸るのは間違っている。
だが、もしどこかでアグネス・チャンの話題が出たときには、
このダブルスタンダードの点を突付くというのが便利なわけ。
馬鹿正直に児童ポルノ法を擁護するのではなく、
アグネス・チャンの論理にある問題点を指摘するだけでよい。
アグネスのようべつ見たが
「表現の自由を侵したくない。児童ポルノがなくしたいだけなんです」
って現実の児童は別として漫画アニメゲームは表現の自由の範疇って
わからないのかなぁ?
あと「東南アジアで日本人に買われている被害者の児童」とあったが
なぜ児童が売られているのかを問題視してないことが問題。
日本と違って外国では贅沢のために売春をする人間は皆無。
すると経済的な理由で売春していることになる。
これって政府のライフラインが機能していない責任じゃないのか?
金のために身を売って買われたら被害者ズラ・・・あほかといいたい。
そんなら日本に売春に来ている外人は全員被害者ってことになる。
>>614 それはもちろんだよ。いろいろな手がある。
複数のスレを読んでるかぎり、一番有効だとされているのが、
議員や政党へまじめな手紙を送ること。
写真を送る馬鹿がいたりもしたけど、真摯に手紙とかを書けば、
ちゃんと議員や秘書の方からの反応もあるみたい。
「海外で」犠牲になっている児童が多いから「日本は」規制を強化しろと言うアグネス
冤罪の起きる可能性を認めつつ、「いかに多くの人間が逮捕されたか」を強調することでその声を掻き消せると思っているアグネ
ス(より一層怖いっつーの)
実在しない少女の人権は全力で守るがチベットの少女の人権は守らないアグネス
根拠は一切示さない上にミスリード誘導しまくりだが、自分の言うことを信じろと要求するアグネス
619 :
名無しさん@初回限定:2008/04/08(火) 21:25:27 ID:FJdWHX5K0
本気で規制しようと思えば
コミケに原爆落とすか
超 法 規 的 措 置
秋 葉 原 戒 厳 令 布くしかないよな
マンガ、アニメという「記号」においてさえ
子供の扇情的な裸を書いては成らないとする理由は、想像するしかないが
社会において「子供の裸、性」は禁忌である、という「戒律」を作りたいんだろう
それを刑罰によって実行しようと言うのは、この国においては警察国家的手法となり得る
社会を刑罰によって矯正しようという発想が、とても日本人的で笑える
いや、この場合「法家思想」というべきかな
「社会を徳によって治める」という思想ではなさそうだ
「何百人も逮捕された」という発言には「ロリコンは危険思想だから取り締まれ」という意味がこもってしまったことに
気がついているのか?いや、自分の言葉に酔ってしまっているから無理だろうね
彼女が「ただの権力亡者」に堕してしまった姿を見て、ただ悲しむものだ・・・
621 :
名無しさん@初回限定:2008/04/08(火) 23:31:36 ID:cc2s7xEQ0
1000円に釣られる議員とかいらん。
624 :
名無しさん@初回限定:2008/04/09(水) 00:10:34 ID:jaJsHHY10
>>623 そうやって負担を嫌う人間が多いせいで今の状況があるって自覚はないの?
献金するにしても相手を選ぶ必要はあるだろ
ユ偽フにいくら献金しても全く意味が無いと思うがな
つか、イチャモンつけてくる相手全員にいちいち献金して回るのか?
> 規制反対派がそれなりに実績を上げているアメリカでも、
> 反対派のメンツはちゃんと議員への献金はやっています
なアメリカでは、今の状況は日本よりいいんだろうね。
鳥山を批判する=鳥山アンチ でも、鳥山を支持するのは「鳥山信者」じゃなくて「賢い人」
鳥山がどんな実績を挙げたのかはまったく不明=「このブログは備忘録」って書き方で逃げる でも、外部の人間に対しての批判も行う
この鳥山の無敵モードのネット論客ぶりを見て、まだ鳥山の言う事鵜呑みに出来る感性だけは嫉妬する
ソフ倫のシール代は一体どこに消えてしまうのやら・・・
こういう時のための組織として発足したんじゃなかったのか
ここでソフ倫を通じて寄付しろって話になると、シール代が凄く上がる気がする
政治家とか宗教団体に寄付するなんて、金をドブにすてるようなもんだろ。
寄付するんなら、もっと有意義なところに寄付しろよ。
アメリカに手術を受けに行く子供とか?
シッ!
規制派の代表に勝手におさまってる鳥山大先生に怒られるぞ!
「規制反対派」だよ!
間違ってるよ!
もう死刑確定だな
「社会に破壊的な衝撃を与える」として、
サムライソードつまり日本刀の製造・売買が英国で禁止になったそうだ。
西側先進国で先駆けて二次エロ禁止を実施した国らしいと言えばらしいな
献金って有用なのか?前に聞いたときは、下手にやると、「金でどーにかする気か!」みたいに、
かえってへそを曲げかねないとか聞いたことがあるんだが…。
だから鳥山のいう事を鵜呑みにするなと(ry
>>621 このスレでは議員に対する献金を否定している人はそんなにいないと思う。
警察や天下りの為に自主規制機関を作って金を払うということには反対している人は大勢いるけど。
俺は去年も某規制反対派議員に風俗を一回我慢して献金払ったよw
>>625 > イチャモンつけてくる相手全員にいちいち献金して回るのか?
規制反対派議員やこちらの話を聞いてくれそうな議員に献金すれば良いだけの話じゃん。
高市や野田のクソババになんて1円だって献金したくないよ。
話聞くような議員だったら金積まなくてもよさそうなもんだがな
エロゲの板で風俗一回とか言われるとなぁw
641 :
名無しさん@初回限定:2008/04/09(水) 05:12:16 ID:GI7oiXVV0
アンチ鳥山氏乙
AMI関係の人?
632 名前:名無しさん@初回限定sage 投稿日:2008/04/09(水) 00:41:50 ID:KxOLwcUx0
シッ!
規制派の代表に勝手におさまってる鳥山大先生に怒られるぞ!
633 名前:名無しさん@初回限定sage 投稿日:2008/04/09(水) 00:44:50 ID:KxOLwcUx0
「規制反対派」だよ!
間違ってるよ!
もう死刑確定だな
636 名前:名無しさん@初回限定sage 投稿日:2008/04/09(水) 01:28:30 ID:KxOLwcUx0
だから鳥山のいう事を鵜呑みにするなと(ry
639 名前:名無しさん@初回限定sage 投稿日:2008/04/09(水) 04:59:03 ID:KxOLwcUx0
話聞くような議員だったら金積まなくてもよさそうなもんだがな
640 名前:名無しさん@初回限定sage 投稿日:2008/04/09(水) 05:01:47 ID:KxOLwcUx0
エロゲの板で風俗一回とか言われるとなぁw
642 :
名無しさん@初回限定:2008/04/09(水) 05:23:29 ID:GI7oiXVV0
>ID:KxOLwcUx0
昼まで待ってやるからそれまでには「議員に献金する」以上の効果が得られる対案を出せ。
規制反対活動には人がやろうとする事に狂犬みたいに噛み付いて足を引っ張るだけの「無能な味方」は一切必要ない。
>>637 議員への献金を嫌っているのは、一部のわずかな負担を嫌う人だけだね。
それこそエロゲの特典付を特典の付いてないのに変えるだけで一回献金出来るのに。
仲間内でしか通じない正論さえあればタダで表現の自由が手に入るなんて妄想は甘えそのもの。
そもそもこの業界って議員を動かせるほど
集票力とか或いは資金力とかあるのか?
どうも無さそうだけど。
それに、ブログで大っぴらに献金しましょう!とか書くのは
阿呆としか思えないけどなあ。
せめてもうちょっと遠回しに書けよ。
献金で規制回避出来るなら、いくらでも金ぐらい払う用意有るけど、こういうのは組織が一括に
管理するもんだし、下手にやると逆効果になりかねないんじゃないの?
金では転ばない信念の議員には良い印象は持たれない。って聴いたんだがな、以前。
炉利得ろメディアから献金受けてると分かったら一気に女性票が減りそうなんだが
>>642 >>626には反論なしかい。議員に献金すれば好転する、とか言ってるのは
ポルノをなくせば性犯罪減ると言ってるのと同じくらい説得力なし。
日本は聖火リレー開催そのものをひっくり返してやろうぜ!
Operation Zenkoji 4.26
http://www8.atwiki.jp/zali/pages/65.html 善光寺作戦、開始!!
北京オリンピックの聖火リレーの日本での基点である善光寺が対応を迷っているようです!
ここから日本の五輪への対応、中国への対応の甘いムードを根底からひっくり返せるかもしれません。
世界初の「出発地点のボイコット」を世界中に見せつけろ!
>>646 ここで正論言ってたころで好転する事はこれっぽちも無いけどな
>>647 こっそりアグネスとユニセフ批判弾幕も必要だべ
関係ないけど、この件で聖火リレーの無意味さが露呈したから
次期オリンピック以降はもうこんな馬鹿げたイベントは行われなくなるよ。
ナチスドイツという独裁国家が始めたのが中国という独裁国家で終る。
歴史の必然だね。
>>626 >>646 少なくともヴァーチャルポルノ(創作物)の規制(ようは二次規制)では、実写と区別が付かないモノ以外への
規制は米最高裁でハッキリ違憲になったのでは?
二次規制に、未だおびえてなければならない日本よりはマシじゃないのか?
あ、別にアメが理想状態と言いたい訳ではない
あくまで二次規制に関してはマシじゃないか? ってだけの話で
>>650 アグネス的にはアメリカは虹規制してる国らしいよ
アグネス的にはだろ。あいつの目おかしいから
俺も残念ながら献金は逆効果だと思う。
我々は規制側にとっては悪なのだから、裏工作と思われるのがオチ。
もちろん個人では、どんどん寄付すべし。(黒柳の方に)
論戦する時は、相手の隙をどんどん付くべし。
人権、冤罪、チベットetc…何でもいい。
二次元を擁護するのは、逆効果。
二次元はマイノリティで、イジメられる側だと言う事を自覚しなければならない。
ネットにいると正論が通じる様に思えるが、正論でイジメが無くなる訳も無い。
規制しようとしている側は、二次元オタの人権など考える心算はない!!
彼女等にとって二次元萌えは、百害あって一利なし!!
二次元萌えの撲滅は、彼女達の理想郷実現のプロセスの一つでしかない!!
彼女達は二次元萌えを規制した後、どうすると思う?
効果が上がらなければ、今度は暴力的なマンガ全てを規制すると思うね!!
彼女達が永遠に二次元を理解する事はない。
一度否定したものの存在を認めるのは難しいのだ。
二次元を軸にして論戦しても、会話が交わる事はない。
法律の穴や、彼女達のダブルスタンダードをどんどん攻めろ!!
それが政治だ!!
>>650 例の判決は評価できるし、その点に限って言えばアメリカの方がいい。
しかし、それはヲタが献金したからではなく(判事に「献金」なんてありえん。贈賄で即逮捕)、
やっぱり判事が理性的だったから。
正直黒柳に献金て、アホかなと
>>655 多くの子供たちを助けたいと思ってる奴をアホよばわりか。
その気持ちはどうでもいいが、それはこのスレで話題にするものじゃないだろ。
それなら日本ユニセフも一応らしきことはやってるが。
だいたい規制を推進してるから献金がどうこう言ってるのに
このスレでそんなことを言うとは馬鹿か規制派か
ああユニセフの回し物ってのもあるなw
「日本ユニセフ協会が絵まで規制しようと
間違った方向に進み人権をないがしろにしているのが残念でなりません」
てな感じのメッセージつきで黒柳のほうに献金してやれ
つうか過去ログも見ないのな。それ多分無駄金。使うなら有効なところに使うべき。
ああ、規制されても子供たちのため、ユニセフに募金したいという人は勿論かまわんがね。
>>660 そして悲しくも募金した金は2割の方に使われる…w
資金を集めたとして、有効な反対活動に使ったほうがいいのでは
(内容や方法をしっかり練って宣伝とか)
663 :
641-642:2008/04/09(水) 22:44:32 ID:GI7oiXVV0
ID:KxOLwcUx0はじめ、他の献金反対派からも有効な反論はなかったという事でいいのかな。
では、次に、最も効果の高い献金対象をリストアップしていきましょうか。
「いきましょうか」じゃなくて黙って自分でやればいいじゃない。
いちいち他人に評価してもらわないと何もできないんですか?
>>663 君がいない間に政治家への献金は無意味という結論が出た。ログくらい嫁
666 :
名無しさん@初回限定:2008/04/09(水) 22:58:23 ID:GI7oiXVV0
>>665 私が求めたのは「対案」であって、無意味だのというレッテル貼りではありません。
提案に対しては対案なくして反対できないと言うのは常識ですが?
もう一度
>>621のリンク先を読んで献金の有効性を確認してから来て下さい。
議員に献金するんだったら、議員の開くパーティとかに行ったほうがいいぞ
パー券が事実上の献金なる
さらに酒とメシが食えて、議員にも会える特典付
運がよければ市議とか県議とかと知り合える
知り合いの付き合いで行ったがたまたま席が隣り合った人と話が合い、
後日メール交換をした(その時、名刺を忘れてたのだ)がその人、
実は首都圏某市の議会の議長やってる人だった
あとオープンミーティングとかだと対面で話し合える
>>666 別に君が献金するのは止めないよ。勝手にすれば?
ついでだが例のブログ、規制派に見つかると、ちとやばくないかい?
まるで、規制反対と引き換えに献金を要求しているように見える。
揚げ足取りの材料にされると思うんだが。名前が挙がっている議員に迷惑がかかるんでね?
献金で問題として取り上げることなんて現閣僚か与党の幹部ぐらいじゃん
反対派の野党なんて世間じゃ報じられない
大して問題にはならんよ
嫌いな与党に金なんて出したくは無いのは判るがな
いっそ表現そのものの根絶ではなく
レーティング方面で天下り先作っちゃえばいいんじゃね?
ティーンズのソフトエロ程度は現状程度でお目こぼし、
ハードなやつとか幼児みたいなのとかは
販売場所を厳しく制限するくらいにしてさ。
漫画アニメ同人も全体含めてやるくらいにすればいい。
要するにあんまり世間に良くない風潮が広まると駄目ってんだから
表現根絶じゃなくてそういう方向でいいんだよ。
>>669 まあ、おいらの杞憂ならそれでいいんだ。ただ、収賄はれっきとした犯罪で、
警察、検察は規制派の味方だ。
まぁ日本ユニセフやら何やらはどんなであれ
中高生のセックス描写それ自体が虐待だとか言い出しそうだから
聞く耳持たなそうだけど
頭が痛い
ttp://pub.ne.jp/Seiryu/ このサイトの記事によると、欧米では本当に厳しく販売場所を制限されるんだそうな。
事実上商売が成り立たないほどに制限されるから、結局バイオレンスゲームなんかは表現をゆるくしないとやっていけないみたい。
ゾーニングも行き過ぎると事実上の規制になるわけですね。
俺はゾーニングは多少厳しくてもいいよ。
18歳未満に見える規制や単純所持禁止よりはずっといい。
もし、それで二度とこの問題に触れないというなら賛成してもいいぐらいだ。
675 :
名無しさん@初回限定:2008/04/10(木) 00:10:13 ID:IrnAGhmZ0
Up
>>673 つっても、CERO18禁の日本版グランドセフトオートが
CEROの基準に合わないってんで色々削られた事実があるな
こりゃ負けかね、対抗するにはあまりに時間が無さ過ぎる
これが通るなら児ポ法改正にも弾みがつくんだろうなあ・・・
ダブルパンチで日本のオタ系エロメディアは壊滅か
憲法違反を裁判で問うにしても決着は何時になるか分からんしな
なんで
こりゃ負けかね
となるのかビタ一文ワカンネ
680 :
名無しさん@初回限定:2008/04/10(木) 03:44:54 ID:Yho2EF8I0
なんじゃそりゃ
児ポ法に手一杯で、青少年〜までとても手が回りません。って状態だな。
684 :
名無しさん@初回限定:2008/04/10(木) 14:06:34 ID:HkD4F6Ev0
いいともでタモリがアグネスチャンとか言って腹が立ちましたよっと。
アグネス論法がまかり通るなら
フィクションは全て規制の対象になり得るな
エロが最初の砦、抜かれたらハイそれまでよ
>>671 企業献金と、個人献金は扱いが別の筈
で、厳密には政治家にではなくて資金管理団体や、後援会に個人献金する形になるのかと
政治資金規正法やその他のルールを守って、個人献金するなら問題なし
よく問題になってるのは、企業献金の方
687 :
名無しさん@初回限定:2008/04/10(木) 21:55:23 ID:HkD4F6Ev0
688 :
名無しさん@初回限定:2008/04/10(木) 21:58:26 ID:xJBYSmSa0
3次の規制は大賛成なんだけど、一旦法案が通ったら
こっそり内容を変更して2次も規制しそうな気がして素直に喜べないな
これからも日本ユニセフと公明党は叩かせていただきますよ。
いや、2次規制も阻止しないと。
単純所持の方が余程まずい問題なのだが。製造者だけ罰してればいいのに。
あぁ…俺は大バカだ、児ポ法律自体は既に存在してるんだよな
何を書いてるんだろう…ちょっと死んでくる
693 :
691:2008/04/10(木) 22:05:27 ID:p1o1l9ZX0
2次→3次ね。
安全なのも一時的だよな〜
結局単純所持禁止は決定だろうし次は二次元だろ
根本的な危機は去ってないだろうし。
それでも気を抜くな
696 :
名無しさん@初回限定:2008/04/10(木) 22:25:40 ID:Yho2EF8I0
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、自民党の「児童ポルノ禁止法見直しに関する小委員会」
(森山真弓小委員長)は10日の会合で、性的な姿態を写実的に描いたアニメやCGなど
被写体が実在しない創作物について、規制を見送ることで一致した。
同小委は、18歳未満の男女を写したポルノ画像などを収集する
「単純所持」への罰則規定を設ける方針を決めているが、
アニメなどへの規制には「被害児童が実在しない」などの慎重論が党内で強かった。
アニメなどへの規制は、公明党も同様に見送る考えで、
民主党も慎重だ。このため、今後の超党派での改正協議でも
論議の対象から外れそうだ。会合後、同小委の高市早苗事務局長は
記者団に「速やかに法改正の第1弾を行うための現実的判断だ」と述べ、
「単純所持」の罰則化などを優先する考えを示した。【堀井恵里子】
ソース元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080410-00000144-mai-pol
また数年後にもめるわけか
なんか着々と外堀埋められてる感じだよな
>>694 つまり、今回単純所持規制を入れさせなければ、次も争点は単純所持規制になる。
この時点でアニメもCGも大丈夫だから良かったねってんで手を緩める必要性がない。
高市も「第二弾」を示唆し、それがアニメやら漫画やらの規制を意味しているのは明白。
今回の件で、二次元規制は間違いも同然で、やるにしても緩い規制でなければならないような結論が出たのに何故諦めないかねえ
>「速やかに法改正の第1弾を行うための現実的判断だ」と述べ、「単純所持」の罰則化などを優先する考えを示した。
二次元規制諦めてないな・・・
恣意的な判断で誰でも逮捕できる、という危険性については今回の法案はそのまま通ってしまったんですよね。
ドラえもんは今のところOKだけど孫の写真はNGなのか…
>>703 自民党内のチームでそういう流れってだけの記事で、まぁ、急先鋒の高市が言ってるからさすがに自民としては確定だろうが
このあと公明とのすり合わせがあり、場合によっては民主とも話し合うことになる
「法案」の更に前の段階だ
ま、本気で収集しようとしてる奴は暗号化して見つからないようにするだろうねぇ。
単純所持で捕まるのは、はめられた奴だけ。
まあ、ここできっちり潰せれば、夫婦別姓法案のように再提出しても継続審議と廃案を
行ったり来たりするような状況になることもあるが、
一歩後退するようだとジリ貧になる恐れはあるかもね。
もう一つ懸念されるのが児ポ法改悪が情報通信法の煙幕として使われている場合だよな・・・
本質的な狙いはあくまで情報通信法だったりするし。
ネット言論を制限されるのはかなり怖い。
下手すると、こうやって法案に関する情報交換や議論を交わすことすら
できなくなってしまう恐れもあるからな。
とりあえず暫くの間は「有害情報」という言葉には特に注視しておいた方が良いと思われ。
これが、ここ最近で検討されている多くの規制を繋ぐ最も重要なキーワードだ。
各々が考える有害情報と国の考える有害情報は必ずしも同じとは限らない。
暗号ってのは、一定手順で解読可能なのが前提だからなぁ。
解読されれば持ってたら違法性の認識があったって判断され、量刑が重くなりそうだが。
正直外堀埋められたら時間の問題。
あとはアニメ、ゲームだけとなったら、今より目立つし、中を見て、こんなとんでもない内容は
かつての規制される前のポルノでもなかった、などと言い出して絶対に規制される。
709 :
名無しさん@初回限定:2008/04/10(木) 23:44:30 ID:HkD4F6Ev0
勝手に写真押しつけてきて逮捕
「単純所持」の罰則化コエー
惨事に味方することになるがいたしかたない
単純所持禁止の流れも止めないといけないわけか
>>708 「実写ポルノの代替物として需要が延びている」だので規制論に持って行きかねないな。
もし、実写児童ポルノを収集したり購入したりしていた「『消費側のペドフィリア』の代替物」になっていたところで、
創作物であれば現実の被害児童が存在していない点を当然無視して。
児童の性的虐待の数的データを
「実写児童ポルノの単純所持が規制されたのに減少していないのは、アニメや漫画やゲームのせい」と、
争点を悪影響論へシフトするかっこうの足がかりになる。
もしくは単純所持規制後の「児ポ法による検挙者の増加」を、
単純所持検挙者による増加であることを無視して強調することも可能だな。
そもそもの児童保護から風紀引き締め的な部分への法益そのものの転換なんて、
ヤツらは低いハードルとしか見ていないんだから。
単純所持規制を争点にした状態を次回に引き延ばすのは、極めて利己的な理由ですら二次オタにも有利なんだけど、
そろそろ「単純所持規制を恐れた実写ペドが俺たちを巻き込もうとしている」的な書き込みがされる悪寒が。
>「実写児童ポルノの単純所持が規制されたのに減少していないのは、アニメや漫画やゲームのせい」
これは絶対くる
>>707 犯罪を推奨するわけじゃないけど、現在の暗号技術は相当なもの。
本気で隠す気なら絶対破られない。
ユ偽腐の論理の矛盾にはもううんざりだ
二次規制派連中が「被害児童が実在しない」という問題点を
どのような理屈を付けてクリアするか楽しみだ
>>715 「児童ポルノ法で逮捕された者のうち90%は、わいせつなアニメやゲームを所持していた。
このような、アニメやゲームと実在の児童に性的興味を抱くことには、明らかな因果関係がある。」
ってな感じかな。
>>718 つまり
1.「単純所持規制後の児童を対象とした性犯罪認知件数」の「増加」もしくは「横ばい」もしくは「微減」という状況
2.「単純所持規制後に実写児童ポルノの実存数が減るはずである」という前提
3.「実写児童ポルノの所持規制=根絶に関わらず児童を対象とした性犯罪の件数が減っていないのは、
児童を性的に搾取することを肯定的に描写した創作物の影響であると証明された」
だな
最悪「1.」は同一基準であれば単純所持規制前に比べて激減していてすら
>>711の通り「『新規取締り対象の児ポ法による単純所持規制を含む』新規の条件を含む児ポ法による検挙件数」を
「『単純所持規制を含まない』旧来の児ポ法による検挙件数」と「異なる条件の数値を比較する」統計トリックが使用可能だ
本物のペドフィリアが二次に流れてきてるから二次も駄目ってのを
たまに見るけど
(海外の児童性愛者が日本漫画を愛好している、とか)
これペドフィリアって規制派が言うようにもともとどうしようもない犯罪者予備軍
だとするなら少しでも三次の代わりになってくれるなら
むしろいいんじゃないかと思うんだが違うか?
俺ら二次オタにとってはそういうのが紛れてると
一緒くたにされるから迷惑ってのはあるけどさ
多分欲望は発散するものではなくて我慢するものって潔癖症が多いんですよ
722 :
名無しさん@初回限定:2008/04/11(金) 01:18:28 ID:HZtpWSin0
今こそこいつの出番だろう
432 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2008/04/02(水) 22:57:51 ID:deVseIWx0
>>430 それで?
俺を論破しようが、論難しようが、沈黙させようが
規 制 は 確 実 に 実 施 さ れ る
つまり、待っているのは、お前たちの確実な敗北だ
しかしお前たちは、負けたことも忘れ、ここでギャアギャア騒いだことも
なかったことにしてしまう。それだけだ。違うか?
国会図書館に収蔵されている漫画等も廃棄されるのかねー
俺みたいに2次も3次もいける奴は?
写真は全て電子化してファイルの暗号化だな。
コレクションの物としての写真集を捨てるのは忍びないがもう仕方ない。
法案見送り
いくつかエロサイト運営してるんだが、
ここ数ヶ月で「近親 相姦」というワードで1日100以上のアクセスがあるようになった
今まであっても1日何件だったのにこの増え方
これって次の規制に関係あるのかいな?
んがー!めんどくせー
イラクでしくじったキリスト教原理主義が、失地回復の為に
子供を狙う仮想敵作りに必死ってだけなら簡単なのに、
権力欲しがる魑魅魍魎が取り付いて聞いたこともない屁理屈
並べるもんだから誰が敵なんだか分かり難くてしゃーないわ
予防法に頭使うぐらいなら今困ってる戦争孤児の面倒見てやれやボケが!
728 :
名無しさん@初回限定:2008/04/11(金) 08:05:12 ID:NVrwuhus0
>>722 呼んだかね
せっかくだから、お前らが喜びそうなことをひとこと言ってやる
法規制が見送りになったということは、当然自主規制によって一定の成果を出すように「指導」されるってことだ
業界も今後の法規制を回避するために、よりいっそう厳しい自主規制に取り組むことだろう
つまり法案がどうなろうが、萌えが消滅するのは時間の問題だ
よかったなお前ら
自主規制は意味内ということはわかった
わざわざ負け惜しみを言いに来るあたりに好感(恥の上塗り的な意味で)
731 :
名無しさん@初回限定:2008/04/11(金) 08:40:57 ID:OdGHt2Gx0
トラブルって超面白いよねー
自民党もアニメ・ゲーム等の規制は見送る方針を固めたって毎日新聞に載ってた。
公明・民主も見送りで、とりあえず一安心かな。
勿論、3年後に備えて規制派には投票しない等の活動は続けて行く必要はあると思うけど。
いや〜、久々に朝から朗報で気分良いなw
Q.アニメなどへの規制見送りってどういうこと? 反対派が勝ったの?
A.いいえ、むしろ状況は悪くなってます。歴史上の事件に例えるとこんな感じです。
「推進派=徳川家康」「反対派=豊臣家」「単純所持=大阪城の外堀」
徳川「豊臣家と講和しましょう。ただし大阪城の外堀は埋めさせてもらいますね」
豊臣「ふう、なんとか講和できた。これでひとまず安心だな」
徳川「どさくさにまぎれて内堀も埋めさせてもらいますね」
豊臣「ちょ……何やっt」
徳川「馬鹿が、あっさり油断しおって! これで大阪城は丸裸だ!」
↓
豊臣家滅亡
734 :
名無しさん@初回限定:2008/04/11(金) 09:12:23 ID:NVrwuhus0
3年後に備えて、業界にはしっかりと自主規制してもらい
アグネス・チャンに突っ込まれたりしないように、萌えを撲滅してもらいたい
真に「アダルト」の名に値する業界に脱皮することを期待する、とメディ倫にメールでもするかw
だから最初に
無理だと言っただろ
お前ら騒ぎ過ぎw
中学生や高校生が安易にエロゲを買える現状はなんとかした方がいいな
あぁいう連中が最近は暴走してる感があるんで、そこをつけ込まれるとマズい
各ショップや通販サイトは難しいだろうけど、身分証明を徹底して欲しい
>>736 たしかにな
まあ18才の高校生は普通に買えるが、中学生の場合は異常だ
739 :
名無しさん@初回限定:2008/04/11(金) 11:22:03 ID:dcWmhgjx0
>>735 現行法文中に、3年ゴトの見直し(=規制強化)条項があるのだから、油断は出来ないよ
今回セーフでも、連中は又3年後攻撃してくる
相手方は一度でも、二次規制が通る状況になれば勝ちな訳で、状況的にはただ二次の
延命状態になっただけ
3年ゴトの見直し(=規制強化)条項を、改正時に削れないと、数年後あぼーん
第六条
児童買春及び児童ポルノの規制その他の児童を性的搾取及び性的虐待から守るための制度については、
この法律の施行後 『 三 年 』 を目途として、この法律の施行状況、児童の権利の擁護に関する国際的動向等を
勘案し、検討が加えられ、その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする。
>>739 3年後には、枯れてるから
どうでもいい
>>734 結局法律で規制されるのと同じ状況を作ってどうすんの?
バカなの?
何か痛ましいロリ犯罪事件が起きて犯人の家からロリグッズが発見される
みたいなことでも起これば三年後を待たずして即時改正だよ。
>>742 じゃあ犯罪起こさせないようにするしかないな
>733
あるある、あるあるある
宗教の自由を廃止すればいい。神道だけにして、仏・キリスト系を日本から根絶やしにすれば、
そもそもこんなバカな法案を考え出すクソムシもいなくなる
それが無理なら、せめて日本ユニセフや創価のようなキチガイ集団だけでもなんとか日本から駆逐せんと、
これからも国を滅ぼす脅威であり続けるだろうな
3年も無事でいられないと思うぞ
今年の11月から来年の今頃にもう一度二次元規制についての規制論が盛り上がると思う
たぶん今より厳しい状態になって
ユニセフの署名とか、世界会議とかが集中しているし
秋葉で何かやらかす奴が出たらもっと早まるかもな
むしろイスラム教を国教にした方がいいよ。
そうすれば禁欲的に育てられてロリなんか思いもしなくなるし
一夫多妻だからロリに欲望が行ってる暇などない。
チッ、二次規制案は見送りか
むしろ盛り込んでくれてたら所持禁止含め
欠陥突きまくってまとめて叩き潰せたのによ
しかし何で規制派は2次元までこだわるんだろう
一般人がテレビ・映画内で殺人が有ったり、暴力があったり、
テロがあったとしてもそれはフィクションであり現実でないので、
人権侵害は行われていないと思うはず。
だがゲームアニメ漫画だけはアグネスチャンの言うように
人権侵害が起きているという。
表現の自由以前に彼らはフィクションとリアルの区別が
付いてないんじゃないか?
>>745 そもそも、お前には何も言う資格はないw
>>750 アキバ限定で問題視してるだろ
「萌え絵の少女をオタクがモニターの中で裸にして、脳内で行為に及んでいる」という状況が
連中にとっては耐えられない
少女マンガから派生したああいう顔ってのは、女にとってはナルシスティックな精神的自画像なんだよ
それをピザデブでオサレのかけらもない、決して男と容認できない種族がレイプしてる
ボーイズラブものを腐女子があさってるのを俺たちが見たときの嫌悪感を300倍にしたようなものかな?
つまり「侵害されてる」のは、彼女たち自身の精神的平穏さ
>>751 つまり痴漢を恐れるブス共と同じなわけか
>>752 中年男がさわったお札は使いたくないといって消毒するブスOLみたいなものだ
ちなみに、アグネス・チャンは法学セミナーという雑誌で
「中年男が女子高生をいやらしい目つきで見て、あれいいなあ、なんていうのが許せない」
なんて語っていたよ。法律制定の直前ごろに
>>753 規制が決定したと想定して煽ってみてよ
おまえさん、賛成派でしょ?
単なるツンデレじゃねーの
>>753 >中年男がさわったお札は使いたくないといって消毒するブスOLみたいなものだ
これって差別と偏見じゃね?
おばちゃんがさわった商品は消毒しますとか言ったら殺されますよ。
あとまだ見るだけならいいほうだぞ。
去年のハンカチ王子の時王子凱旋時に
「ゆうちゃんの肌さわった、すべすべだったわ〜」
といっていたおばちゃんがいたからあっちの方が問題じゃないかな?
女性は加害者意識が低いんじゃないだろうかとおもうよ。
>>756 女性差別は否定されるべき
男性差別は肯定されるべき
女性を性的玩具とするのは否定されるべき
男性を性的玩具とするのは肯定されるべき
と本気で考えている輩が多いからなあ。。。
確かに今の男女平等政策を見て見ると
女性差別は許せない、男性差別はありもしない
がデフォルトになっているからな〜。
あの人たちは頭が悪いのか?それともいじわるなのか?
>>758 頭が悪い、というよりも
より具体的には「見たくないものを見たくない」技術に長けているというか。
自分(=同類たる女性全般)の持つ、どろどろした色欲は認めたくないんだろう
だから、それは「ないもの」という前提になる。
さらに、「その心理を認めたくない」というのがよりいっそう男性の色欲を
激しく叩く原動力になる。
この一連のプロセスを無自覚にやって、自分で正当性を(表面的に)納得させてるのがなお始末が悪い
フェミのフェミたる所以だな
フェミニスト(笑)
アメリカでは chairmanはmanが入ってるからchairpersonにして
そしたら「son」が息子を想像させるからってchairperdaughterっつー単語の導入について議論してるんだと。
>>760 あほでしょ?そいつら。
そういえば宗教的な理由で女人禁制の半島があってそこに押しかけた女が
たくさんいるらしいですよ。
宗教・文化・伝統は守るべきだとおもうんですがね〜。
逆に男子禁制の半島があったとしても
それはそれで認めるべきだと思いますし。
創価公明党工作員の方にお願いです。
どうか池田大作の顔を新聞や電車内の広告に載せないでください。
極めて不快であり、キモいので、規制すべきです。
もし掲載する場合には、顔を黒く墨塗りしてください。
よろしくお願いいたします。
>>763 あれって中学の検定済み教科書に載ってるんだよな。
こないだ甥のをぱらぱら眺めてたら載っててびっくりした。
>>764 中学生で習う必要なさそうなのになw
そういえば俺のケータイのデコメには普通にウ〇チがあるんだが…
茶色いソフトクリームの絵文字なんていつ使うんだよ
で、有害情報ってなに?
まぁ規制が足踏みしてるから安心していいって言うのは間違いだ罠…
ゲーム業界全体の本流からはとうに外れてるしw
昨日バイト先でパートのババアに
「アンタ男なんだから立ってるだけじゃなくて掃除くらい手伝いなさいよ」
って言われて、心の中で
(男なんだからってどんな理由だよ・・・むしろ掃除こそ女の仕事だろうが)
と思って気付いたんだけど、女ってやたらと「男のクセに」「男なんだから」「男なのに」
って使っておきながら、いざこっちが「女のクセに」「女だからって」とか言うと
過剰に差別だどうの言い出すよな。
法の後ろ盾があるからって強気になりやがって・・・
俺は日本ユニセフ協会に感謝している。
児ポ法改正騒動がなかったら、情報規制法群にも気が付かなかっただろう。
グロテスク!
グロテスク 法案解体
グロテスク ババァ噴死
グロテスク ファッキンユニセフ
グロテスク フェミニン破壊
イケメンタレント使ったCMを流して、徐々に洗脳するというのはどうだろう。
まあ、そんな金はないとは思うが。
4 名前:VISTAが糞OSとは思わなかったよ[sage] 投稿日:2007/07/07(土) 18:51:44 ID:iJuPOMn50
>>1乙
今の状況って、大坂冬の陣(前回の児ポ法改正)後の
単純所持規制→外堀埋め立て完了寸前
二次元も規制→内堀も埋め立て始める
でもって夏の陣で多くの犠牲者を出すのが予想されるという状況?
今のAMIで真田幸村みたいに壮絶に戦って殉じてくれる人はいるのだろうかね?
ち〇ちん規制があるらしいが児ポ法に関係ある?
政界にはこびる害虫を駆除してくれ
776 :
ら:2008/04/12(土) 10:41:10 ID:/EHI6w+80
746 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2008/04/11(金) 14:00:29 ID:pDHpzmo30
3年も無事でいられないと思うぞ
今年の11月から来年の今頃にもう一度二次元規制についての規制論が盛り上がると思う
たぶん今より厳しい状態になって
ユニセフの署名とか、世界会議とかが集中しているし
747 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2008/04/11(金) 14:02:58 ID:VQzKQ1US0
秋葉で何かやらかす奴が出たらもっと早まるかもな
750 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2008/04/11(金) 15:18:21 ID:c2kUmM+f0
しかし何で規制派は2次元までこだわるんだろう
一般人がテレビ・映画内で殺人が有ったり、暴力があったり、
テロがあったとしてもそれはフィクションであり現実でないので、
人権侵害は行われていないと思うはず。
だがゲームアニメ漫画だけはアグネスチャンの言うように
人権侵害が起きているという。
表現の自由以前に彼らはフィクションとリアルの区別が
付いてないんじゃないか?
751 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2008/04/11(金) 15:33:34 ID:NVrwuhus0
>>750 アキバ限定で問題視してるだろ
「萌え絵の少女をオタクがモニターの中で裸にして、脳内で行為に及んでいる」という状況が
連中にとっては耐えられない
少女マンガから派生したああいう顔ってのは、女にとってはナルシスティックな精神的自画像なんだよ
それをピザデブでオサレのかけらもない、決して男と容認できない種族がレイプしてる
ボーイズラブものを腐女子があさってるのを俺たちが見たときの嫌悪感を300倍にしたようなものかな?
つまり「侵害されてる」のは、彼女たち自身の精神的平穏さ
何で読んだのかは忘れたが
韓流ブームからハンカチ王子までの一連のブームは
オバサンたちがヨン様とか斉藤君に性的な欲望をかぶせて
やおい的な視線を通して「萌えた」んだ、って指摘があったな。
778 :
名無しさん@初回限定:2008/04/12(土) 12:58:45 ID:I2Vnoq310
韓流きめぇ
ヨンきめぇ
これで三年の猶予与えられたと思うは見積もり甘いんだろなあ
キチガイ高市が新法出してくんだろうなあ
>つまり「侵害されてる」のは、彼女たち自身の精神的平穏さ
おれもおれも女性専用車両とか女性専用フロアとかレディースデイとかで
男性たち自身の精神的平穏さが侵害されているもん
早く規制してほしいよ。
「児童ポルノ法や児童虐待防止法は現実の児童を対象にしたもので、アニメなどフィクションなものに対応するには、かなりの法改正が必要となり、時間がかかってしまう。個人的には、改正よりも、新法を立てるべきだと思う」
まあ、新法でやるのが筋だわな。
それまでに屁理屈考えておいて、一気呵成に規制すればいいわけ。
エロゲ業界は自主的に萌えロリから脱却すべきだな。
どうせ規制されるから、今のうちに方向転換しておくのが賢いチョイス。
脱却したら一気にユーザーが減るだろうけどな
それこそ業界として成り立たなくなるぐらいに
しかし今回の騒動でソフ倫、メディ倫の役立たずっぷりが露呈してしまったな。
自主規制意味なし。
悔しかったら高市に
「ほら、このキャラは5頭身です。18歳未満には見えません。
え、高校生?いえ、高校生ではありません。高校という言葉はどこにも出てこないじゃないですか」
とか言い訳してみろよ。
AVとかの完全に大人の女性のエロですら
作り・内容が人権侵害だとか
言ってる奴らにどう言い訳するんだか
寒い時代になったな・・・
俺今年やっと二十歳になるのに
>>785 「え?人権侵害?AV業界といっしょにしないでください。我々は日々努力しています。
>>524を見てください。我々はこのようなNGワードを設けて自主規制しています。
先日もパッケージに「生徒」という文字が入っていた業者がいて回収していただきました。
これで、誰が見ても高校生(18歳未満)には見えません。
え?高校生にみえる?そんなことはありません。それは偏見というものです。
高校なんて言葉一言もでてないじゃないですか。6頭身だし。
え、そんなの関係ない?それでも高校生に見える?
しかたありません。これまでは「生徒」という言葉は作品内では使用可にしてたのですが
これからは作品内でもNGにしましょう。どうですか?完璧でしょう」
AVもそのうちレイプされてるように見えるのは駄目とか
特定の職業を蔑視したようなものは駄目とかシチュエーションがガチガチになってくよ
エクパットだのの団体だの何だのはとにかくエロ関係に文句付けれりゃ
理由なんて無茶苦茶でもなんでもいい奴らだからな
世論が後押しするからなあ。特に感情論のオバハン。
問題があったらとにかく規制すればいい、厳罰すればいい、という感覚ではなく
少々問題があっても規制はしない、できるだけ自由を保つのが本来、という精神を
醸成せんとこういうのは何度でもおこるからなあ。
>>788 アメリカンポルノって、乱交ものでも女優がいつも笑顔でチンコしゃぶって顔にザーメン浴びてもニッコリ
本番も「アッーアッー!! イグーイグー!!」で、ことさら「コレは和姦で、女は大満足」だしなぁw
ちなみに日本もAVのタイトル付けに
女子「校」生はOKでも女子「高」生は不可だった筈
>>783 そんなことはない
エロゲユーザーが萌えアキバ系だけだと思わんほうがいいな
現にエロ雑誌では、1年も前から脱・萌えにシフトしている
だいぶ前から情報を入手していたんだろう
>>788 AV業界は、アングラエロ本のころからずっと人目につかないように商売してるからね
エロゲ業界と経験が段違いだ。
大型電気店なんかで平気で売ってりゃ、悪目立ちもする
またアンチ萌えの人がきたのか
アンタの趣味嗜好なんざ関係ないからいい加減もう少しお勉強してから来いってのが分からんのか?
>>791 >エロゲユーザーが萌えアキバ系だけだと思わんほうがいいな
○○だけではない=○○は無視し得ない割合である
つまり、ユーザーが減るという
>>783の推測は正しいとこの言い回しだけで証明されているのも同じ
>現にエロ雑誌では、1年も前から脱・萌えにシフトしている
完全に個人の印象論
あと、目立たないからだのってのは完全に無関係だな
まあオタの区別はオタ同士以外には意味ないわな
敵は磔男が認めた事になってるもの意外で欲情するのを禁止したい連中じゃねぇの?
無駄な反目煽って敵に利を与えるのが目的なんかね、訳分からん
796 :
名無しさん@初回限定:2008/04/13(日) 06:46:09 ID:edifw47Q0
まぁ実際単純所持が規制された以上は児ポでの二次元規制はなくなったな
「こっち」は属性で切り分ける事が可能だと思い込むバカがいるわ、
「あっち」は単純所持で終わりってのと、まだ危険だってので分断ね。
って、思ってたら、こっちにもあっちで頑張ってたのとご同類の
>>796が来たか。
こっちは規制派団体の監視対象だった事実があるわ、
あっちはあっちで規制派内部での勢力争いと、アンチヲタのブロガー様のデマ散布場にもなった過去があるわ。
もう煽りに反論する形でしか議論なんて構成されない状態だな。
798 :
名無しさん@初回限定:2008/04/13(日) 07:11:47 ID:UKiMt+OE0
>>794 お前の趣味志向も関係ない
エロゲだってすべてが萌えじゃあるまい
秋葉原だけが世界のすべてじゃないんだよ
それに萌えがいなくなって、萌えに依存するだけの創意工夫のない無能なメーカーが淘汰された方が
業界規模が半分になろうが、長い目で見れば良い結果になる
萌えが無くなることがもはや確定してるから
つつくだけで必死になるなあ
エロ本の表紙から萌え少女がいなくなって、切れ長目のお姉さん系に取って代わられているのに
「個人の印象」とは笑わせてくれる
こりゃ、必死になる罠ww
メディア展開もしなくて良いから鬱陶しい規制派も介入する隙がへるしなw
言論・表現の自由とかアメリカ司法で無罪とかいつまでも馬鹿の一つ覚えに声高に言っても、
外堀埋められて兵糧責めされりゃ、そんな話いつかはひっくり返されるぜ。
ただでさえコンシューマ市場・アニメ市場はそう言う流れだ、市場のでかい方がそうなれば、
それだけで話はもう進まない。
>>798 破綻し切ってるな。
「すべての趣味嗜好は受容される」が前提だからね。
「萌え以外を駆逐しろ」と
>>794が言っているのならばともかく。
別に他をなくせとは言ってないから、鸚鵡返しが反論になることはないぞ。
>>799 wの数を増やせば増やすほど賢く見える板はココじゃないぞ?
間違えたのか?
802 :
名無しさん@初回限定:2008/04/13(日) 09:05:24 ID:UKiMt+OE0
>>801 いや、破綻も何も
「萌えの滅亡は時間の問題」という事実の摘示をしてるだけ
業界と行政の間で、行政指導とそれに従う形での「自主規制」が実施されるというバーターが
「法案見送り」の取引条件なのは火を見るより明らかだからねwww
童顔の萌えがなくなるのは、業界の生き残り戦略として当然
お前がごねても無駄wwww
遊ぶ側としてはどれくらいまで許容できるかってところかな・・・エロゲそのものがなくなるわけじゃないだろうし
許容というなら、遊ぶというより抜く側と言うべきだろう
>>802 だから、事実でも何でもないだろ
取引条件って、どこからの情報だよw
>>432が必死に自分の敗北を取り繕うスレはココですか?
ID:UKiMt+OE0
いい加減、恥を知れといいたい
君はイリュスレでも妄想を垂れ流しては
論破され、そして結果に見放されてきたよね
そろそろ教訓にしても良い頃合いだと思うんだがなぁ・・・
自分より遥かに年上の人を論破するって結構
精神的にきついものがあるんだぜ?切なさが胸に込み上げるというか。
余談。すくぅ〜るメイトはイリュージョン最高売り上げを
記録した今でも相変わらず売れ続けてるようだけど
未だに売り上げすら認めないのは君だけになったね・・・オンリーワン
現象面としてエロゲ雑誌の表紙の絵柄の年齢が高めになっているという「事実」があるとして
そこに規制圧力だの取引だのと言った論拠レスな「推測」を導きだすまでの間にある深くて決して埋まらない溝
外務省 海外安全ホームページより
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/jikenbo/jikenbo50.html >『とある先進国に在住の邦人一家。現地校に通っている娘さんが、
>作文に「お父さんとお風呂にはいるのが楽しみです。」と書いたところ、
>学校から警察に通報され、父親が性的虐待の疑いで逮捕されてしまった。』
>
>『家族で撮った写真のフィルムを現像に出したところ、子供が入浴している写真があるということで、
>警察に通報され事情聴取を受けた。』
>(略)
>ヨーロッパやアメリカでは、風呂場はプライバシーが強く保たれるべき場所だと考えられており、
>たとえ親子であっても一緒に入浴することは非常識な行為で、特に父親と娘の場合は、
>性的虐待が強く疑われることになります。
>また、児童ポルノに関する規制・処罰が厳しく、入浴中の写真を撮る等子供をポルノの
>対象にしている可能性があると疑われれば、警察に通報されることもあります。
こんなになるのかよ…
どう考えてもおかしいだろ・・・・
そしたらとなりのトトロの気さくなお父さんは犯罪者だぞ・・・
>>807 だからさあ
単発IDでそういうこというなって
あと、イリュスレにも貼ってきたから
いつものコピペもやっておいでwwwww
>>809 まああちらさんの文化だからしかたないかもしれん
だが日本でやるとなるとぞっとするな
最悪、温泉の文化が廃れることになる
アグネスは温泉には行かないからこんな法案考えるんだろうが
>>807 余談。イリュから見捨てられたのは、君の方
偉そうに講釈たれるのは、イリュがアニメシェーダーの次回作を出してからにしたら?
次回作はアニメシェーダーだと言いながら、もう2回も「見放されて」きたもんな
>>810 というかとなりのトトロの例のシーンは海外じゃ批判されまくり
あの親父はペドフィリアかとか児童虐待じゃないのかって言われてる…らしい
>>809 日本でも親子でトイレ入ったらヤバイだろう。
逆にアメリカでは父親が娘のトイレを手伝うのは普通。
ただの文化の違い。
風呂で父親が亀さんブラブラ〜をやると喜ぶ娘がいる家庭はどうなるんだ・・・
単純所持規制が通った場合、二次も実写もいける人は
単純規制後に隠し持った実写お宝が発覚したら破滅だから、
二次規制の反対も控えるようになりそうだな。
実写お宝をきれいさっぱり捨てられる人ばかりでもないのだろうし。
まさに「第一弾」だ。
818 :
名無しさん@初回限定:2008/04/13(日) 16:43:31 ID:n/68Nigy0
なんでsageるんだよー
まあ、たとえ萌えが売れ筋でも、規制におびえながらじゃ出したくても出せんわなぁ。
そのうち、今の変な嗜好(←自覚してもらいたいね)は淘汰されて、切れ目の大人キャラばかりのゲームになるだろう。
カルト宗教みたいな現状から強制的に脱却させれば、一般人にとってもハードルの低い業界になって、今より裾野が広くなると思われる。
あの萌え絵とエロのコラボは一般人にとってかなり異常。
萌えオタは一般コミックでも買ってくれな。
それを脳内で妄想するのは自由(お前らの好きな奴な)だから、いくらでもやってくれたまえ。
一般人はエロゲなんか買うくらいならAVかエロ本(実写)ですませますよ。
絵でやってる時点でオタってな。
萌えをなくしても規制派は二次元の攻撃をやめたりはしないよ。
なんでも「萌えが悪い」は責任転換にしか聞こえない
>>820 ならないと思う。萌えブーム以前からエロゲには未成年のキャラがでる萌え絵系統の
物が多いから未成年禁止になったらエロゲ終了だな
>>820 アニメ絵が嫌ならさぁ、君が引けば済むことなんじゃないかな?
君はさぁ、長いこと生きてきて未だに性欲処理に夢中なのに
時代の移り変わりに適応できなくて、肩身の狭い思いをしながら
古典的なオカズでオナニーしてるんでしょー?
皆が主流であるアニメ絵を歓迎し、嗜んでいるところへ
前時代に感性を置き去りにした年配者が自分に合わないとしつこく口を挟む。
悲しく、惨めだよね。
>>820 規制見送りになってしまい、悲しいのはわかるが、
ここでうじうじ言ってもしょうがないだろ、な?
負け犬の遠吠えにしか見えんぞ?
規制派の目的が何なのかはもうみんなわかってるはず。萌えだの幼児だの「児童」だのって話じゃない。
「そういう雰囲気を形成するから駄目」なんだから、最終的には全エロの禁止しかないんだよね。
んなもん高校生含めてる時点で。
高校生と大学生それぞれ数人を素っ裸にしてシャッフルして
誰がどっちだなんて分かるわけ無いじゃん。
あー、エクパットはもともと「女性ポルノ」の禁止を謳ってましたね。
私ぁ幼児みたいなのとかは流石に好きじゃないけど
それで規制してくれとは言わんぞ。
自分の好みを基準にして規制しろとか言う奴は例外なくファビョン。
この辺「人類自滅世紀」でぐぐると、かなり良いブログがあります。
理屈の上では全エロを禁止とかいう話も考えられるが、机上の空論だね。
程度問題があるんだよ。
で、萌えエロはいずれ禁止。
これは確実だろうね。
今回は規制を見送っただけであって、どんどん外堀を埋めていくわけ。
この雰囲気のなかで萌えエロゲを作る会社があれば、それは時代に取り残されているっつー話だよ、君。
何かまた痛いのが湧いてるようだがw
児ポ法成立時に「バガボンド」と「ベルセルク」が紀伊国屋の店頭から
消えたという話を知らん訳ではあるまいな。
どちらも「萌え」とは無縁な作品な訳だが。
>>822 問題は「萌え絵」が一般ものと区別がつきづらいということにあるんだ
オレはかつて幼稚園児ぐらいの女の子が萌えゲの箱を持ってきて、親に「これ買って」と言ってるのを見てゾッとした
萌え絵はどうみても18歳以上に見えるキャラにはならない
萌え絵というものが初めから無ければ、エロゲがやり玉に挙げられることは絶対になかったろうし
今からでも自粛すれば、矛先をかわすことは十分可能、と業界が判断することは十分あり得る
>>823-825 また単発IDの連射かよ
いくらイリュスレでフルボッコにされたからって、こっちきて暴れるなよwwwwww
>>829 だから唐突な単発IDがいきなり受け答えする方が痛い
そろそろ教訓にしても良い頃合いだと思うんだがなぁ・・・
自分の好みを基準にして規制しろとか言う奴は例外なくファビョンですよ。
そういう趣向争いみたいな幼稚なのはアンチスレでも立ててそこでやりなさい。
この辺「人類自滅世紀」でぐぐると、かなり良いブログがあります。
>>832 ブログに載ってた「勇者愚民」か、言い得て妙だな
普段あらゆることにおいて便乗叩きをしている連中は
それが冤罪だったり、マスコミの操作だったりということを疑わず
自分が勇者であると勘違いしている
そういう連中が単純所持で一人でも捕まれば、ざまあみろってわけね、悲しいけど
>>830 萌えゲならいいだろ?
18禁なら問題だが・・・
おれもシュミレーションゲームと書いてあって三国志とか大戦略見たい名のを
想像して帰ったら恋愛にちょこっとバトルが付いていたのだったから
驚いたことあるがそれでもぞっとしたことは無いぞ?
ゾーニングですむこと。
要は、萌えは一般でやればいい。
エロとリンクさせるから、
こんなけしからんものがある。どんどん増殖しているから規制しろって話になる。
ただのエロではここまで問題にならん。
子どもに見える萌えとエロがリンクするから問題が大きくなるんだよ。
萌えエロゲを買って喜んでいる奴も同罪。
覚せい剤を売るのも買うのも悪いのと同じだよ。
いい迷惑だぜ、ったく。
ポルノ全般を禁止して欲しいエクパット
レイプものなら規制していいという奴
あからさまな幼児な場合ならば規制していいという奴
なんとなく学生っぽければ規制していいという奴
監禁やストーカー描写があったら規制していいという奴
挿入があったら規制していいという奴
メンタリティは全て同じ
この場合は不適切
ゾーニングしろと言うのなら分かるが
ひぐらしのなく頃に
なんかは別にポルノではないが、殺人描写で結構叩かれることが多いね
あからさまな幼児の場合は既にソフ倫が規制してますけどね。
幼児が性交可能であると言うのは間違った情報だから
その表現自体は禁止されてはならないが注意書きくらいはつけなきゃならないと思う。
例えば、水銀を飲むと健康に良い、なんてのを
例えフィクションでもこれは間違った情報を書いてますと伝えないままに広めてしまったら問題でしょう。
まぁ今話題になってるのは学生ものですから
この辺はあまり関係ないけど。
「萌え(ロリ)」で「エロ」ってどの作品の事?
>>838 何せ
主人公の女の子が斧で敵を殺していくゲーム
だからなあ
世の中には萌えるお姉さんというジャンルもあってだな…
そういえば萌えるお兄さんはなんか規制食らってたな
敏感サラリーマンも規制かな
二次元のエロいお姉さんでもセーラー着てるキャラいるからなぁ
はっきり言って二次元の外見で明確な年齢判断とか不可能だろ
検査する人がそうだと思えばそれは18歳未満です。
たとえそれが子持ちの主婦であろうが、30後半のお局さまであろうが。
847 :
名無しさん@初回限定:2008/04/14(月) 13:01:47 ID:sT6J2ZZS0
ナオミ・クラインの新刊、ショック・ドクトリン(The Shock Doctrine)に関して行われたインタビューの映像がある。
ショック・ドクトリンとは、何らかの社会的ショック、大事件に乗じて、社会に急進的な変更を加える技術のことで、
インタビューではその概要、実例について語られる。
要約すると普通の状態では、また民主主義社会では不可能な変更を社会へ加える手法、それをショック・ドクトリンと言うのである。
そしてショック・ドクトリンはチリのピノチェト政権でも、最近ではイラクにおいても実施され、アメリカもまた例外ではないという。
クラインの説明を聞いていると、この日本でもショック・ドクトリンが数回にわたり実施されたのではないのかという疑問が浮かぶ。
■ 恐怖を利用した「経済改革」 ショック・ドクトリンに関するインタビュー(字幕)
ttp://www.youtube.com/watch?v=UgiDiZYVub0 ■ The Shock Doctrine のサイト(英語)
ttp://www.naomiklein.org/shock-doctrine
うんこ
交尾で興奮する奴がいたらそれも規制するのだろうか。
凶悪犯罪者の部屋においてあれば
つまり俺が凶悪犯罪を起こすと明日から六法全書と広辞苑は有害図書だな
産婦人科の医学書を持ってたらどうすんだよwww
>>854 妊婦に欲情する変態扱いw
日本ユニセフへの募金を欠かさないアグネスのファンが凶悪犯罪を起こしたらww
漫画、アニメ、ゲームの“児童ポルノ規制”は本当に見送り? くすぶり続ける「表現規制」論議
ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20080411/23353 >しかし、これで、毎日新聞の見出しにあるように「アニメ規制は見送り」となるのだろうか。
>たとえば、公明新聞(3月26日)によると、公明党のプロジェクトチームは
>「現状を改善する努力は必要として、これらが性犯罪に結び付くという因果関係を明確にする
>必要性を確認した」と述べている。
>
>同党は、性犯罪と創作物(アニメやみなしポルノ)との因果関係を把握するため、
>国の調査研究を求めており、今後の改正で、創作物規制の余地を残そうとしている。
>
>一方、高市議員は先日の筆者のインタビューに対し、「この法律(児童買春・児童ポルノ法)は、
>実在する子どもを権利侵害から守ることを想定しています。そのため、創作物の規制をするなら、
>別の法律の枠組みでしょうね」と話していた(テーマ外のため記事には未反映)。
>
>「別の法律の枠組み」というキーワードでわかるように、この自民党はこれまで何度も、
>表現規制の法案を考えてきた。
>
>たとえば、野田議員はこう述べている
>「児童ポルノ法や児童虐待防止法は現実の児童を対象にしたもので、
>アニメなどフィクションなものに対応するには、かなりの法改正が必要となり、
>時間がかかってしまう。個人的には、改正よりも、新法を立てるべきだと思う」
因果関係の証明なんてゲーム脳の著者あたりに任せれば簡単だろ。
あるいは、そういう認識の人に任せれば、良い訳だ。
因果関係が無いこと結論など出るわけがない。始めから結論は出てるのだからw
何か一気に下火になったな
うちは家族で公明に投票してんだが・・・
国内外が大変な時に
こんなたるいことやってるなら票いれるのやめよっかな
聖教新聞もあれだな
解約と・・・
親戚にも言っとかないと
>857
ゲーム脳の人は「とにかくゲームは悪」という前提で本を書いてるから。
今の「とにかくエロは悪」と同じで危険な考え方だよ。
リアル創価乙
>>859 むしろ、今まで何の疑問も抱かなかったのかと・・・
ウチの親戚の一部も創価に入ってて、今でもしきりに薦めてくるが、
中学生の時には既に胡散臭いと思うようになっていたな俺は
俺の両親がマトモだったのも大きいけどね。その点は感謝してる
怖いよなー
公明党のポスターがヤケに多いと思ったら近所の多くが創価だと
近在のオバサンから聞いた時はビビった
創価と公明の悪口言えないじゃないか
普通の人は初対面の相手が層化か否か?なんてわからないけど、
学会員は初対面でも同志か否か?がニュータイプみたく互いに直感でわかる って言うしなぁ
>>856 一方、高市議員は先日の筆者のインタビューに対し、「この法律(児童買春・児童ポルノ法)は、
>実在する子どもを権利侵害から守ることを想定しています。そのため、創作物の規制をするなら、
>別の法律の枠組みでしょうね」と話していた(テーマ外のため記事には未反映)。
次はどんなトンデモ法案打ち出してくるかなぁネット規制法案の例を見るに。
棲み分けなら甘んじて受け入れるが、それは現時点で達成されてるようなモンだし
やっぱ表現自体を殺したいんでしょうな。
>>866 何の汚れもないキレイな世界に住みたいんだったら、一人で首でも括って欲しいもんだね……まったく。
やつは指定政治家団の一員だ。
これからも2ch公安の監視対象だな!
禁酒法が成功した試し無いだろ。
それと同じだよ。
で、児ポ。どうやら、『ガソリンやら後期高齢者医療問題やら、ほっといても』
最優先に『単純所持規定』を通そうとしているようです。《向こうのニュアンス的に》
で、色んなところで懸念されている、冤罪発生についてなのですが。
《続きます》
316 名前:ママン2/2[] 投稿日:2008/04/15(火) 23:54:35 ID:yO31dS/F0
「インターネットで、画像がばら撒かれてしまってるからね。」と言うことで。
どうやら、
「一人の女の子の将来を救えるのなら、例え冤罪被る人が100人や1000人出たとしても
それは仕方ないですね。尊い犠牲だと思って、諦めてください。そのうち、誰かが何とか
してくれるでしょ。」
と言うのが「推進派」の本音みたいです。
それにしても。これで本当に被害児童が救えるのかと言うと、本当に疑問です。冤罪少なく
するために、「18歳未満」という年齢指定を下げるとか、「明らかに性被害を被っていると
分かる」画像のみ、とかそういうハードル下げる姿勢は、今のところ話からは感じられません
でしたし。
結論。子どもの人権は考えてません。やはり「大人の都合」のみで動いてます。知らずに受けた
方を重く罰して、送る側、というか作った側はどうも触れていないところが。
871 :
ひみつの致死性ガス:2024/12/24(火) 20:17:57 ID:MarkedRes
このレスはノックダウンしました。
農薬と同成分の入浴剤って聞くとなんか嫌だな
農薬ったって殺虫剤ばかりじゃないんだろうけどさ
昭和46年まで過酸化水素が農薬として使われていたりする。
創価学会とか統一教会とか
新興宗教系はろくなもんないな
>>871 それは無関係の人間を巻き込むからやめてもらいたいとマジレス。
ドアノブにタオル引っかけて首吊るH○DE方式は、最初の数秒はちょっと苦しいけど、あとは恍惚として逝けるぞ。
未遂経験者としてお勧めしておく。
しかし、六一○ハップとサンポールの会社も本当に大変だな。同情するよ。
正直この際どうでもいいだろ、コピベだし
878 :
名無しさん@初回限定:2008/04/17(木) 07:44:32 ID:Iiz161zL0
萌えオタども死亡確定wwwww
必死に否定してたバカどもはご愁傷サマwwwwwww
http://studiotiamat.sblo.jp/article/13830030.html#comment 2008年04月10日
今そこにある危機
先日、同人の入稿を終えて商業誌用のコンテを各社に渡したら、
その後にメールで「児ポ法の表現規制」なんてものを
言い渡されました。
ついに、と言うかやっぱりあの法案は二次元描写も
槍玉にあげたようです。
何というか…「萌え市場」に対する明確なアンチテーゼですな。
中・高の学生描写はタブーらしいです。
漫画やPCゲーム(およそ二次元による表現)は今後、学園ラブコメ
とかヘタなものを作れないんじゃないでしょうか?
879 :
名無しさん@初回限定:2008/04/17(木) 10:21:03 ID:jaRJW4ag0
それでなくても日本はマイクロソフトに支配されている。
電車の運行やスイカシステム、会社のPC、インターネットのプロバイダー、あらゆるコンピューターにMSのOSが入っており、
日本人は毎日いろいろな形でMSに献金している。
OSはハードでもないのにパッケージなら3万円。
アーケードやバリューでハードを3万くらいで買っても、ユーザーは他方でMSにOSという形で献金しているから、そっちの儲けでMSは穴埋めする。
だからMSはゲーム事業に無尽蔵にお金を注げる。
それに大赤字を出しているSCEが対抗できたら奇跡だ。
もうハードの性能もネットワークの機能も遅れをとっている。
しかし日本人は、かつてのミッドウェイ海戦では負けてもゲーム文化だけは渡すつもりはない。
だからみんなそのことが分かっているからPS3やWiiのような日本のハードとソフトしか買わない。
心までアメリカに売り渡すつもりはない。
たとえバンナムという裏切り者がいたとしても。
説明不足でコメント出来ない
二次元から抜け出して、現実でやっちゃえよって
政府の人間は俺たちの二次コンプレックスを心配してくれてるんだよ
882 :
名無しさん@初回限定:2008/04/17(木) 11:53:53 ID:jaRJW4ag0
日本も終身刑が必要だよな
出所後にまた何人被害者が出るんだか
国民を守る気は全く無いよな
今、「子供を守る」がブームだからね。
規制派はこのタイミングを待っていたんだろうな。
>>881 だとしてもブサオタなんぞに今更三次女に声かけたり
する勇気あるのかよw出来たとしてもアプローチされ
る側にとっちゃいい迷惑でしかないような…実は若い
三次女に不快な思いをさせるのがオバハンがたの狙い
だったら、それはそれである意味笑えるけどなw
886 :
名無しさん@初回限定:2008/04/17(木) 13:15:37 ID:jaRJW4ag0
大阪、京都、兵庫、奈良の2府2県で01年以降、当時10〜34歳の女性28人が
性的暴行を受けた事件で、強盗強姦(ごうかん)やわいせつ目的誘拐などの罪に
問われた住所不定、無職池田健二被告(44)に対し、大阪地裁は16日、求刑通り
無期懲役を言い渡した。秋山敬裁判長は「被害者の人格を無視した卑劣かつ非情な
犯行で、まれに見る悪質な重大事件だ。酌量の余地はまったくない」と述べた。
判決によると、池田被告は06年1月、奈良県のワンルームマンションの一室に押し入り、
20代の女性を刃物で脅して強姦したうえ、現金約14万円を奪うなど、01年6月から
約4年7カ月間にわたって女性28人に性的暴行を繰り返した。金銭の被害も
計約80万円にのぼった。
大半は一人暮らしの若い女性を狙った犯行。小学生の女児に対しては「同じマンションに
引っ越して来るので、部屋の間取りを見せて」とうそを言ったり、ガスの点検員を装ったりして
住居に侵入した。被害にあった女性たちは事件後も「呼び鈴が鳴ると思い出す」「夜に
なると怖い」などと訴えているという。
池田被告は06年2月、同1月の事件で奈良県警に逮捕され、奈良地裁で初公判が
あった。その後、大阪府警などに一連の事件で再逮捕され、大阪地裁で一括審理された。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200804160027.html
>>878 萌えに限らずエロゲー業界終了だな。エロゲーで未成年の学生設定キャラがまったく出てないゲームは少ないし
学園物や学生キャラが禁止になったら売り上げは大幅に減るのは確実
よーわからんけど、もしそうなったら
一部の人妻・熟女ゲーを専門に出してる
メーカー以外、生き残れないでしょう
つまり、簡単にいえばエロゲ業界が今の一般PCゲームと
同じ状況になるということですな
通常シーンは今までどおり萌え絵で
エロシーンになるといきなり絵柄がおねいさん&熟女に豹変するゲームとか。
詐欺だよそれは・・・。
っ シルキーリップ
ま、実際にゃちがうけどな。
儲かるはずのエロゲ化が出来ません。
…始めからやめとけと言ったんだがねぇ…
結構な数のメーカーがつるし上げですね。
やらんでいいことをする限り干上がるのは時間の問題だ。
893 :
名無しさん@初回限定:2008/04/17(木) 20:38:15 ID:jaRJW4ag0
在日政治家は在日に対して住み良い法律を制定し、厳しい法律はつくらない
在日警察は在日の犯罪は見て見ぬ振りをする、名前を公表したがらない
在日人権団体は在日の犯罪を肯定して裁こうとする者に対して抗議する
在日弁護士は日本人を犯罪者に仕立てでも同胞を無罪へと導く
在日裁判官は同胞に対して厳しい判決を下すことはない。
これらのことをほとんどの日本人が知らない(知らされていない)ことも問題だ
弁護士がどうやって他人を犯罪者に仕立て上げるんだ
896 :
ひみつの致死性ガス:2024/12/24(火) 20:17:57 ID:MarkedRes
このレスはノックダウンしました。
★<児童ポルノ禁止>日本ユニセフが法改正求め要望書
・日本ユニセフ協会は17日、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を求める
約2万1000人の署名を添えた要望書を与野党6党に提出した。
18歳未満を写した性的な画像・写真について、個人で見るためだけに
持っている「単純所持」を処罰対象とすることや、性虐待などを描いた
アニメなどの表現物も違法とするよう求めている。
同法改正を巡り、与党側は一方的に画像を送りつけられた場合などを
除く形で単純所持は処罰化するが、アニメなどについては見送る方針。
民主党は改正賛成派、反対派双方からヒアリングを続けている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080417-00000152-mai-pol
やるなあ。吉田泉
規制反対派系サイトで散々出てきたデータが、ついに国会の場に出てきたのは喜ぶべき話だな
しかも国連、イギリスのインターネット監視財団、イタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルコバレーノ」
と三種揃い踏み
毎日新聞と日本ユ偽フが組んだキャンペーンが国会で引っくり返されたわけで、これは痛快だw
あともう一つ朗報
松浦大悟議員のサイトから転載
>(民主党)児童買春・児童ポルノ処罰法改正検討チーム
>児童買春・児童ポルノ処罰法改正に向けた課題等について、子どもの人権連代表委員
>ARC代表の平野祐二氏、NGO-AMI弁護士の山口貴士氏からそれぞれヒアリングを行い、
>意見交換しました。
おまえらもちろん単純所持が決定したら
推進派にヤツらに児ポ写真やデータを送りつけて現場おさえるだろ?
あいつらにコレがどんだけアヤフヤで危険な法案か理解させるには
そんくらいしないとだな
>>784 役立たずも何も、全然動いてないじゃん。声明のひとつも発表しない。
業界が潰されるのを高見の見物しようって腹なのかね。
ところで、
>>878が消されてるね。
>>878の日記は
>(お詫び)一部の日記を都合により削除いたしました。
>せっかくためになるコメントを寄せてくれた多くの方々には
>申し訳なく思っております。
>ご迷惑をお掛けしました。
だ、そうだ
エロゲで高校生以下の描写がダメだとしても
それなら大学を舞台にした性的なストーリーだって造れるじゃん。
むしろわけの分からん学園物よりも現実にも性的自由度が遥かに高い大学生の方が
話としてもリアリティがある。
制服に萌える人はまあその辺は我慢してもらって。
合コンで攻略とかそういうイベントじゃダメなのか?
そもそも駄目にする理由がわからない。
実在の人物に害が及ぶからこそ規制されるはずなのにゲームまで規制するのはおかしいし、諸外国に比べて「18歳未満」という基準もおかしい。
>>905 リアリティを最大の価値基準に置く必要がないので、以後の文章が全て成立していない
>>864 うちも多いよ〜。@川崎市
まじいたるところに
みなさんの意見でこれだけ変わりました@公明党
憲法9条改正反対!@社民党
905は規制推進派だろうが、無知なのか馬鹿なのか。
すでに今の学園ものだって建前上はそういう事になってるはずだが。
だってパッケージに18歳以上ってなってるんだぜ?大学生とか専門学校のような
存在以外に何がある?
今回はその上に、18歳未満に見えたらアウトと言ってるのに頭は大丈夫?としか言いようがない。
そもそもアニメ絵は社会人でも中学生に見えるとか言ってる話を考えれば、まじめにそのつもり
で大学生で、作ったとしても、キャラの幅も考えれば通る作品など、殆どありえない。
AVですら幼く見えるのや学生風はダメとか言ってるのに。
脱いじゃったら服装とかで年齢を演出することもできないしなぁ。
>>909 そもそも法規制とソフ倫規制の違いすら分かってないんじゃ、説明のしようがないんだが
>>905 そういう設定のギャルゲーやエロゲーはないとは言わないけど需要が少ないからなのか数は少ない。
そういう需要が少ない物メインにせざるを得なくなると買う人は減って業界は大打撃だろうな
リア充の大学生活なんて見せられたって面白いわけないだろ!!!!
学園モノはノーサンキューだわ
戦国や中世に時代を移して
ロリゲーだしまくればいいよ
>>905 リアリティあるない以前に人の空想に規制をかけようとするアレルギー思考が問題だろうよ
いろんな意味で過保護な社会
>>900 民主がいまだに去就決めかねてるのは救いやね。
単純所持規制にもいまいち乗り気でないところも。
川崎民wwww全く同じでびびったwww
塩●営業所の辺りに結構な規模の在日部落朝鮮の集落があるっぽいwwww
今日の日経の社説に有害サイト規制の話が出てるね。
通信品位法の違憲判決とかにも触れてるし、なかなか良い内容。
この記事で新法案の話を知った一般人も多いんじゃないかな。
児童ポルノ:禁止法改正で一致…単純所持禁止 与党PT
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080419k0000m010083000c.html 与党の「児童ポルノ禁止法見直しプロジェクトチーム(PT)」
(座長・自民党の森山真弓元法相)は18日、初会合を国会内で開いた。
18歳未満の男女を写したポルノ画像などを個人が集める「単純所持」の禁止と
その罰則を新たに盛り込むため、議員立法で同法を改正することで一致した。
迷惑メールなどでポルノ画像を一方的に送りつけられるケースがあるため、
本人が意図せずにパソコンなどに画像が残る場合は、罰則の適用対象外とすることも確認した。
これまで個別に議論してきた自民、公明両党だが、単純所持の禁止と
罰則の新設は共通していた。
この日の初会合では罰則のあり方を議論し、適用対象を本人が意図して集めた場合に限ることで合意。
罰則は、現行法の「他人への提供目的での所持」で規定された
「3年以下の懲役か300万円以下の罰金」より軽くする方針。【堀井恵里子】
毎日新聞 2008年4月18日 20時38分(最終更新 4月18日 20時53分)
読売の社会面でも児童ポルノの単純所持規制に壁って記事で
以下に単純所持を規制しないといけないか語ってた
デメリットは全く書いてないんだからひでぇよなぁ
高校生バカップルがAVの影響で「ハメ撮りー」とか言って携帯で撮影。
それがばれちゃって逮捕、とかあったら思い切り笑うな。
>>921 あの読売の記事で出てきた例は全部現行法で対処可能
陳列罪を適用すればいいだけ
実際に判例もある
遡及法があるからいざとなったら法改正がされる前に借金してでも買い漁るつもり
でもいつまで待っても新しい作品が出なくなるのはいやだな
けっきょく麻薬と同じ取り扱いになるワケだ
持ってるだけで逮捕されるんだから
違うのは害物に値するかどうかの基準が普遍とは程遠く
潔癖おばちゃんをヒステリーにさせる代物がアウト
>>919 つーかこれでもう終わりなのか・・・?
やれやれ・・・一気に児童への性犯罪が激増しなきゃ良いけどな・・・
今まで裏物等でなんとか我慢してた連中が、我慢できなくなって一斉に犯罪に走りかねないよ。
という事を多分大勢の人が森山達に言ってるんだろうが聞く耳無いんじゃしょうがない。
これで激増したら今度は「激増した原因はアニメやゲームなど二次元を規制しなかったからだ」とか言いそうで、
またまた怖いね・・・。本当、国民はここまで森山に騙されるほどレベルが低いんだろうか・・・
というか二次元まで規制したら、日本も欧米並みの性犯罪発生率になるのかな?
で、性犯罪を厳罰化して・・・とイタチごっこ。最悪。それが一部のババアの妄想からスタートしてるって言うんだから・・・。
絵は現実に禁酒法やたばこ禁止令ほどに影響がないからそんなものいらないと言っておきながら、
ヲタは規制されるとわかると、今度は性犯罪者が増えるというのは矛盾してるように思うのだが?
一気に増える増えるって二次元絵とたばこ・酒の市場規模差とか見て言ってるのか?
>>928 すまん、今ひとつ論旨が読み取れん。
この文の主語は誰なんだ?全部同じ?
>>929 この程度の日本語も理解できないんだwww
やっぱり知能レベルが幼児並だから、幼児の裸見て性的興奮を覚えるんだねwwww
便乗煽り乙
>>927 例によって例の如くのコメント欄の流れだなw 賛成派がレッテル貼りしかできないのは、どこでも同じか。
点数ソートだと反対派のコメントが上に来るけど、これはどちらかと言うと、すぐに書かれて投稿数が少ない間の方が賛成クリックが集まりやすいから。
2000以上も投稿があると投稿者間の煽りあいになって賛成クリックは集まりにくくなる。
流れ作るにはこの手の記事へのコメントは即時にやらないとダメだな。
まだ確実ではないんだよね?
民主はまだ賛成じゃないんでしょ
単純所持規制については合意する可能性がなきにしもあらずって感じだと思うよ
PCとかまったく使わない、興味ない規制派の人は、本音はパソコン自体を規制したいだろうな
彼らにとっては諸悪の根源だろうし、結局のところこれある限り根絶やしにはできない。
936 :
名無しさん@初回限定:2008/04/19(土) 09:42:49 ID:YdsTRgTN0
>>933 民主どころか自民全員が賛成したとは何処にも書かれてない罠。
賛成してる奴らが集まっただけだろ。たぶん…
相変わらず内容についての詳細はgdgdなままだろうから、法律には出来ないと思うんだがな…
実際に施行したら、誰が取り締まるんだよそんな物。
JASRACみたいに、天下りに申請する集金システムにするのか?
それともただでさえ犯罪阻止率の落ちた警察に、とんでもない激務を要求した上、
凶悪犯罪を野放しにするつもりなのか?
どんだけ税金を無駄にしたいんだ?
馬鹿としか思えん。
誰かエロイ人教えてプリーズw
まあ三次は関係ないし規制されてもどうでもいいでしょ。
以下ループ。
せめてよく過去ログ読んでからレスしろよ阿呆。
939 :
名無しさん@初回限定:2008/04/19(土) 09:45:51 ID:TDWlM43B0
>>937を見た外堀厨が必死の反論wwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
エロゲに過剰規制がこないうちに、こんな先手はどうよ?
エッチシーンで10クリックで1回ごとに、0.1秒だけ
「18才未満の少女に手を出すな」
「18才未満の少女と性行為をしてはいけません」
と表示させる
潜在的に性犯罪を起こす恐れのあるヤツに対して、犯罪抑制になるであろう
合法的なサブリミナルの利用…もちろん、危険性を考慮して
エロゲサブリミナル審査機構というものを設立し、危険なサブリミナルワード
を使用していないか厳正に審査!
性犯罪はエロゲで防ぐ!
うん
冗談にしても今ひとつかな
大物政治家になって高級ロリータ売春クラブの顧客になればエロゲーなんていらないのに
アダルトビデオは全面規制せよ!と明らかにとち狂った提案しても、
こういうデメリットがあるので反対だ!と大っぴらに指摘できるような話じゃないからなあ。
ましてやキャラクターが子供だからね。難しい問題だ。
>>928 誰に言ってるんだ?自作自演?
他人を裁く権力を手にした者は、自分が正義を執行するに相応しい者である事を証明し続けなければならない。
それをしようとしない権力者には抗議する。何も難しいことは無い。
エロゲ規制には中立派だった日本共産党が、
先月のユニセフ&ヤフーの署名を提出されて、
おととい規制賛成派に回りましたよ。
まだ反対派として残っている国政政党は何だ? 社民党だけか?
>>947 サンクス。
というか、ニュース議論板の大谷スレでも触れてた。
ひどい話だな。
失望した。憲法9条以外読んだことないんじゃね?
>小池氏は、日本共産党がこの問題で、立法当初から積極的にかかわってきた
>ことを紹介し、「現状は放置できないひどい実態です。みなさんの要望を
>しっかりと受け止めて、どういう改正が必要なのか検討し、実現のために力
>をつくしたい」と応えました。
立法当初からねぇ。
で、どこがどう「放置できないひどい実態」なんだ?
共産党にはがっかりだ。
>>945 中立でも無かったよ。
赤旗は以前から規制を求める記事を書いているし。
確かに県議レベルでは規制に反対する人物もいたけど、国会議員になるとコヴァ美恵子とか
左翼の一番悪い部分を濃縮したような規制ババア集団の声が大きくて、進んで規制反対と
言う人はいない。
自称「人権派」とは
仮想の子供>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>チベットの子供
一番空想と現実の区別がついていないのが自分たちだって事に気づいていないんだろう
本当にアガったババァ共は質が悪いな
引っ越しおばさんとか隣近所に粘着するキチガイ並みにやっかいだわ
>>945 > まだ反対派として残っている国政政党は何だ? 社民党だけか?
あとは田中康夫ちゃんの新党日本ぐらいしかないww
>>955 引越しオバサンをあまり悪く言わないでください><
メーカーが率先して規制解除パッチを流出させればいいのに
>>953 > データを作成する
本当に「作成」しそうだな。
前に糞アグネスが日記にて、
「制服コスプレを彼女にさせてのセクロスも禁止にしたい」
って書いてあったが、その記事が今見当たらないんだけど
日記見たら、そんな発言はじめから無かったことになってるんだが
>>955 きっせい!きっせい!さっさときせいー!
むしろ奇声
>>956 新党日本は副党首が真正のマスキュリストだから期待できそう。
だが議席が少なすぎる。
>>959 現実には規制が進むとはけ口なくなって余計犯罪増えるのにな
机上の空論
オナニーと犯罪抑止の関係性を認める
↓
審査して許可シールを有償で発行
↓
審査機関設立
↓
金もうけおいしいです
まあ因果関係がわかるデータが出るまでがんばるんだろ?
公明党は?
しかしどこに入れればいいんだ?
反対派議員に個人的にいれるしかないよ。
自民民主論外、極左あんま好きじゃないけど希望が持てた共産もシボンヌ
もうどうしようもないな
社民もフェミニスト多そうだし
>>969 福島瑞穂が児ポ法改正に反対を表明してたと思うけど、社民党としての
表明はしてないね。
本当にまるで大政翼賛会だよなぁ
>>970 同法案を提出した議員の中に森山真弓、野田聖子と並んで辻元清美の名前もあったしなぁ
>>972 んじゃ、研究材料としてや、芸術のための参考資料として所有するなら
罰則はなしか
つか、性的好奇心での所持か否かなんてどうやって判断するんだ?
実際に鑑賞させて勃起したらアウトとか?
>>974 エロゲーやエロ漫画に芸術性は存在しないとか言い切っちゃう人もいるんだし、
権力をもってたり名が通ってるじゃない限り、性的な目的として処理しちゃいそう。
現状で投票するなら僅かでも対抗する可能性の残る民主か?・・・世知辛いな
この問題、規制全廃派を欠いた状態での現状維持派と規制強化派の綱引きだから
流れの作れない維持派に勝ち目が薄いのは予想していたが・・・これほど四面楚歌になるとはね
>>972 そもそも「性的好奇心」だのの内心を以って分けるってのが既におかしいわな
内心の自由って分かってんのかね
ここから慎重派が巻き返してほしいところだが
そのうち街で女性とすれ違っただけで「婦女暴行未遂」とかできそうで困る
男女は皆、姦通の道具を持っておりますので処刑せねばなりません
もう全員逮捕しようぜww
そして誰もいなくなった
ユニセフ協会やエクパットってのは日本人を絶滅させたいのか?
バックに死ね死ね団でもいるんじゃないかと勘ぐりたくなるw
>>976 社民があるじゃないかw
あと参議院は与野党逆転してるので、
前回よりは野党の意向を呑まざるを得なくなるだろう
エロ絵描きが資料として所持はアリなのか
もし自民が過半数でも2/3で強行採決連発はできなくなるレベルには議席減るだろうからなぁ
その結果大連立だのになりかねないのが一番危険
>>984 それで絶対オナニーしたことないと証明できれば無罪。
共産党にメールを送ってみた。一個人が「考え直してくれ」っていってもほとんど影響は無いだろうけど・・・
>>987 乙だ。共産党がそういう「一個人の意見」に耳を傾けないなら、それだけの政党だったってことだ。
地元の共産党議員に手紙でも書くか。
次スレ立てます
もう「党」というくくりは当てにならんな。候補者一人一人を見るしかない。
>>987>>989 乙。
民主の吉田議員が良い主張をしてくれたりしてるし
問題点や規制派の嘘っぱちが暴かれたりしつつあるので働きかけは無駄じゃないと思う
規制派の印象操作を壊して少しでも反対議員を増やせるように頑張っていきましょう。
>>986 被告側が証明しないといけない時点で法律としておかしいという
996 :
名無しさん@初回限定:2008/04/21(月) 08:06:14 ID:qkETK+nS0
どうでもいい。
(・A・)イクナイ
日本を殺そうとする、政治家、キチガイ宗教信者、キチガイフェミニスト、警察、マスゴミを駆逐しないかぎり、この国に未来はない
1000ならエロゲ規制
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。