★インフレターゲット支持こそ経済学の本流その121

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:28

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059589596/l50

参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン　「インフレターゲティング」伊藤隆敏　
「デフレの経済学」岩田規久男　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著｢経済論戦は蘇る｣竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:29

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:29

4 ：：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:29

こんなにぐるぐると同じ話を繰り返して・・・

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:29

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:30

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:30

8 ：：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:30

＞＞４
それを言うな、みんなわかっとるｗ

9 ：：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:31

>>4,8
おまえらこぴぺ中に書き込むなよ。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:31

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:31

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:32

>>9
お前も俺もな～ｗ

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:32

14 ：：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:32

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:32

FAQを>>1に追加した方が合理的だと思う。
あそこのwebmasterヒット数上がると喜ぶし。

16 ：：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:32

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:33

１２１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060104538/
９３２http://money.2ch.net/eco/kako/1049/10498/1049813868.html（間違い？）

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:33

インフレターゲットを讃える厨房へ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038076099/
インフレターゲットを主張している政治家って誰？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035108309/
悪魔の誘惑！インフレターゲット！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1022427003/
【対決】インフレターゲットの実行手段は？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044544215/
インフレターゲットで不動産価格が急降下する
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042769477/
リフレにする為の経済政策（インフレターゲット）1
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032678042.html
リフレにする為の経済政策（インフレターゲット）2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033054410/
リフレ政策支持こそ経済学の本流　その１
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032594896.html
インタゲ論はダメダメ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032288274/
インタゲは日本を滅ぼす
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045663865/
インフレターゲット賛成してる奴って貧乏人だろ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038431189/
インフレターゲット不支持こそ経済学の本流その１８
http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031535075.html
インフレターゲット論支持だけが日本経済を救う。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052711830/
【株価回復】祝・インタゲ派　敗北【ｺﾞｷﾌﾞﾘ共無惨】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054530062/
■インフレターゲット反対こそ経済学の本流その１
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054780543/
インフレターゲットより優れた政策を議論するスレ
http://money.2ch.net/eco/kako/1021/10213/1021305062.html

19 ：：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:33

20 ：：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:34

21 ：：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:34

ダブってるぞ、おい！

22 ：：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:36

>>925
「復活だぁ…」論文のこと？
IS-LMは、欲しい解答を引き出すために暗にあらかじめ決められた仮定
を少なからず含んでいるという点で、経済学フロンティアにいる人々からす
れば「今やIS－LMで政策提言するなんて恥ずかしすぎるよね」ということになる。
クルーグマンの言いたいことはそういうことでしょ。
んで、キミにとって「グダグダくだらねーこと」というのは結構重要で、
「不良債権問題で、銀行が機能不全に陥ってることこそが日本停滞のの原因」だ
とか「少子高齢化の進展でデフレは不可避」とかいうありがちな構造改革論者
の言い分を極端な形でモデルに放り込んでミクロ的な基礎付けを行っても、
不況脱出策としての解答は「将来も持続されると予想される金融緩和の拡大｣な
わけ。つまり、構改論者が「構造｣を声高に叫ぶほど、結局は彼らはクルーグ
マンの主張は有効であることを認めたことと同じになる｡
だから、構造改革論者が金融緩和の有効性を否定するためには、まず自らが主張
した「構造問題｣を否定しなければならなくなるｗ
これがいわゆる「クルーグマンの罠」（←嘘ｗ）

あなたの言うフロンティアがどの程度のレベルなのか心配で夜も眠れません（激藁

23 ：：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:37

>>1
乙！

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:37

インフレターゲット（リフレーション）政策FAQ
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/93_kaise.htm

クレディスイスファーストボストン証券　日本経済ウィークリー
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/jec_week.htm

ネバダエコノミックレポート
http://www.collectors-japan.com/nevada/index.html

経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/index.html

小泉の波立ち
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/index.htm

HotWired Altbiz
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/index.html

猪瀬直樹の新・日本国の研究
http://www.japanknowledge.com/inose/index.html

黒木玄のウェブサイト
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/index-j.html

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:37

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/

内閣府　国民経済計算　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html
内閣府　経済財政政策（経済財政諮問会議）　http://www5.cao.go.jp/keizai/index.html

財務省　http://www.mof.go.jp/

金融庁　http://www.fsa.go.jp/

日銀　http://www.boj.or.jp/
日銀貨幣博物館　http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/index.html
日銀資金循環表FAQ　http://www.boj.or.jp/stat/exp/faqsj.htm
日銀金融研究所　http://www.imes.boj.or.jp/

統計局統計センター　http://www.stat.go.jp/
全銀協　http://www.zenginkyo.or.jp/index.html
海外労働情報　http://www.jil.go.jp/kaigai/index.html
経済社会データランキング　http://web.hhs.se/personal/Suzuki/index.html
日経平均株価　http://www5a.biglobe.ne.jp/~jin-jin/nikkei%20heikin.htm
法庫　http://www.houko.com/index.shtml

IMF　http://www.imf.org/
BIS　http://www.bis.org/

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:37

コピペ馬鹿逝ってよし！

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:38

参考図書
経済学者たちの闘い―エコノミックスの考古学 -- 若田部昌澄
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492370978/

経済学を知らないエコノミストたち　野口旭
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535552843/

良い経済学悪い経済学　ポールクルーグマン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453219010X/

デフレの経済学　岩田規久男
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393595/

経済論戦は甦る　竹森俊平
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393862/

世界を不幸にしたグローバリズムの正体　ジョセフ　スティグリッツ
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30980463

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:38

Paul Krugman論説翻訳集
日本さん、どうしちゃったの？　What's Wrong With Japan?
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japan1.html
日本がはまった罠　Japan's Trap
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
日本の流動性トラップについて：追記　FURTHER NOTES ON JAPAN'S LIQUIDITY TRAP
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
日本の金融再生ナントカって、ダメすぎ。　Japan's Bank Bailout: Some Simple Arithmetic
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/bailoutj.html
面子がどうのとか、浮わっついた話をしてる場合かね。　DELUSIONS OF RESPECTABILITY
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/jrespectj.html
おとぎばなし：ぐろぉばる金融　A MONETARY FABLE
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/globo.html
中央銀行は、株価バブルを気にすべきかしら。　SHOULD THE FED CARE ABOUT STOCK BUBBLES?
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/usbubblej.html
十字の時：公共投資で日本は救えるか？　TIME ON THE CROSS: CAN FISCAL STIMULUS SAVE JAPAN?
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/scurvej.html
日本：まだはまってます。　JAPAN: STILL TRAPPED
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrap2j.html
経済を子守りしてみると。　Baby-Sitting The Economy
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/babysitj.html
復活だぁっ！日本の不況と流動性トラップの逆襲　It’s Baaack! Japan’s Slump and the Return of the Liquidity Trap
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/krugback.pdf
良薬口に苦し、ってほんと？ ――不景気対抗策の過去、現在　No Pain, No Gain? ――The case against recession, past and present.
http://home.att.ne.jp/sigma/rk/krug/nopain.html
帰ってきた大恐慌経済　The Return of Depression Economics
http://home.att.ne.jp/sigma/rk/krug/return.html

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:38

スティグリッツによる日本経済再生の処方箋
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html

開放経済下における名目金利の非負制約：流動性の罠を脱出する確実な方法/デフレ、流動性の罠、名目金利
ラルス・E ・O ・スベンソン
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/jdps/2001/01-J-06.pdf

補論　　海外諸国のインフレ・ターゲティング政策
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/3.pdf

参考資料
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/4.pdf

復活だぁっ！　日本の不況と流動性トラップの逆襲
It’s Baaack! Japan’s Slump and the Return of the LiquidityTrap
ポール・クルーグマンy 山形浩生z　訳
原著1998 年、翻訳期間2001 年8 月29 日-9 月9 日Ver.1.0.1
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/krugback.pdf

名目短期金利ゼロの下限と金融政策
－金融緩和消極論への批判的検討－
http://www.esri.cao.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis030/e_dis029.html

デフレは「構造的」なもの？（クレディスイス　エコノミスト安達誠司）
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030307.pdf

30 ：：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:38

>>26
おめーも邪魔なんだよ

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:39

野口旭『経済学を知らないエコノミストたち』日本評論社

本書を読んで思い起こすのは、こういう笑い話である：夜道で落し物を
した人が、電柱の灯りの下を探している。「そこに落としたんですか」
と聞かれると、「いや、落としたのはあっちなんですが、ここが明るい
ので探してるんです」。

著者の議論は「辛口批評」とかで人気らしいが、自分でもいやになると
いっているぐらい、同じ話の繰り返しである。有名なエコノミストを実
名で罵倒するのが売り物だが、その根拠は、もっぱら「そういう話は経
済学の教科書に出ていない」ということだ。まるで教科書の外に経済は
ないかのようである。私は著者と研究会で一緒になったことがあるが、
彼の専門は経済学史である。「経済学史学会」などという学会があるの
は、日本ぐらいのものだ。こういう「経済学学」が栄えているのは、経
済学ではオリジナルな仕事のできない（著者のようなマル経崩れの）学
者が多いからだろう。経済学評論家にとっては教科書に合っているかど
うかが重要なのだろうが、国民にとってはそんなことはどうでもよい。
知らなければならないのは、経済学ではなく経済である。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:39

「インフレ目標」を推奨し、「構造改革」を否定する議論が本書の
大部分を占めているが、まあインフレ目標でデフレが克服できたと
しよう。So what? それで日本経済の本質的な問題が解決するのだ
ろうか？著者は「インフレ目標では生産性は向上しない」と正直に
認める。だとすれば向上させるにはどうすればいいかを論じるのが
当然だろうが、そこで著者は「生産性が向上しても、デフレ・ギャ
ップがあってはGDPは上がらない」と話をすり替える。これでは堂々
めぐりである。問題が単にGDPを上げることなら、インフレ目標など
という危険な手段よりも公共事業のほうが手っ取り早い。そんな目
先の対策ではどうにもならないから、構造改革が論じられているのだ。
たしかに「構造問題」というのは曖昧だし、人によって意味がまち
まちだから、経済分析には乗りにくい。しかし、それは構造問題が
重要でないことをいささかも意味しないのである。

著者の語り口は、研究者というよりも予備校の教師である。学説史
なら、他人の議論を教科書に照らして○×をつけていればいいが、
経済問題は大学入試とは違って、教科書に書いてあるような解きや
すい問題だけを解いてもしょうがないのだ。「経済学の初歩も理解
していない」というのが口癖だが、著者のように経済学の初歩しか
理解していないのも困ったものである。「構造」という言葉がお気
に召さないなら、「制度」といえばわかるだろうか。いま日本が直
面しているのは、在来の経済学の枠を超えた「制度変化」であり、
それを考える「制度の経済学」は、世界中で多くの経済学者の取り
組んでいる最先端のテーマである。その成果は、まだ著者のような
初歩的な経済学者にもわかるような教科書にはなっていないが、現
実が教科書に合わないときは、教科書がまちがっているのだ。明る
い所を探すよりも、どこに落としたかを考えるのが先である。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:39

【昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html

【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf

【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm

【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:39

後記：この反書評には、複数の経済学者から「よく言ってくれた」
というコメントが来た。著者のような金融実務を知らないアマチュ
アが口汚く「日銀バッシング」を行うのは、『経済セミナー』を読
んでいるような学部学生には受けるのだろうが、金融の専門家には
物笑いの種になっていることを知っておいたほうがよい。デフレの
責任をすべて日銀総裁に押しつける発想こそ、著者が批判している
（つもりの）「天皇制」的な無責任体質である。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:39

インフレターゲット導入国の経済パフォーマンス↓
①ニュージーランド
　導入前５年間：平均インフレ率＝１１，３％、実質経済成長率＝１．０％
　導入後９年間：平均インフレ率＝１．８％、実質経済成長率＝２．２％
②カナダ
　導入前５年間：平均インフレ率＝４．５％、実質経済成長率＝２．３％
　導入後８年間：平均インフレ率＝１．７％、実質経済成長率＝２．５％
③イギリス
　導入前５年間：平均インフレ率＝６．３％、実質経済成長率＝１．３％
　導入後８年間：　　　　　　　＝２．６％、　　　　　　　＝２．１％
④オーストラリア
　導入前５年間：平均インフレ率＝３．０％、実質経済成長率＝２．４％
　導入後５年間：平均インフレ率＝２．０％、実質経済成長率＝４．４％
⑤スペイン
　導入前５年間：平均インフレ率＝５．６％、実質経済成長率＝１．６％
　導入後５年間：平均インフレ率＝１．５％、実質経済成長率＝３．５％

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:40

小野善康『景気と経済政策』岩波新書
著者は、吉川洋氏と並んで霞ヶ関の人気者である。今どき「景気対策」
が必要だと主張する数少ない経済学者だからだ。日本は、世界にも
珍しいマルクス派とケインズ派の棲息する経済学の「ガラパゴス島」
なのである。ただ、著者はリチャード・クー氏のような落第生では
なく、博士号を持っているから、その議論もそれなりにマクロ経済
学をふまえたものだ。要するに不良債権の処理などによって「供給
側」の効率を上げる政策は、完全雇用のときには正しいが、現在の
ように不完全雇用によって過剰設備が生じている場合には、供給能
力を削減するのではなく有効需要を追加することによって設備と労
働の有効利用がはかれるというのである。

しかし、そんなことをしたら過剰設備は温存され、いつまでたって
も供給の効率は上がらない――という批判に対して、著者は「過剰
設備は景気が回復してから削減すればいい」という。あきれた空論
である。景気がよくなってから、だれがわざわざ苦しい設備の削減
をするのか。不況というのは、予算制約によって非効率な設備や雇
用を削減する圧力となることに意味があるのだ。著者のようなマク
ロ指標しか見ない「どマクロ」経済学者には、こうしたミクロの構
造が見えないのだろう。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:40

株式会社の重要なポイントは、会社の業績が悪くなったとき、企業
（株式）の所有権を移転することによって大規模な変化を実現する
ことにある。つまり資本主義とは、不況期に否応なく企業を解体・再
構築する自動調整装置なのである。短期的には、設備も人間も余っ
ているのにもったいないように見えるが、長期的にはこうした規律
づけによって経済システム全体の効率性が上がるのだ。著者のいう
ように行き当たりばったりに財政出動したら、そういう資本主義の
ダイナミズムが壊れ、今の日本のように際限なく問題が先送りされ
てしまう。

おまけに、その用途はゾンビのような銀行や漁港・農道だ。「よい
公共事業」を選別すべきだ、というのが著者や吉川氏の主張だが、
何がよい公共事業なのか。「これは悪い公共事業です」と銘打って
行われる公共事業があるのか。そんな選別ができる政府なら、もと
もとここまでひどいことになっていないだろう。いつまでたっても、
政府は民間より賢明だという「ハーヴェイ・ロードの前提」が忘れら
れないのも、ガラパゴス派の特徴である。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:41

>>31-32
>>34
池田先生深夜にご苦労様ですｗ

構造改革を知らない経済学者たちｂｙ池田信夫
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053095865/

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:41

日本が輸出主導の国であり続けるためには、日本国民の所得を
中国人なみにしなければならない。輸出主導であるが故、このまま
行けば、円高で日本の輸出産業はアボーンしてしまう。

そう、輸出産業を守るためには、国民が涙を飲んで低所得に甘んじる
しかない。円高になる分以上に、所得を下げるのだ。それが企業の戦い
というものだろう。いずれ日本が貧しい国になれば、コストダウンが達成
される。そして、国際競争力は世界最強となるのだ。これが構造改革であり、
我らが日銀と経団連の同志が唱える「内外価格差是正論」の真髄なのだ。

トヨタやソニーのために、国民に我慢してもらう。
それがお国のためだと日経新聞も書いておる。

デフレ克服やインタゲなどで騒いでいる馬鹿どもは、こんな簡単な事も
わからんのだろう（藁

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:41

当然だろうが、そこで著者は「生産性が向上しても、デフレ・ギャ
ップがあってはGDPは上がらない」と話をすり替える。これでは堂々
めぐりである。問題が単にGDPを上げることなら、インフレ目標など
という危険な手段よりも公共事業のほうが手っ取り早い。
たしかに「構造問題」というのは曖昧だし、人によって意味がまち
まちだから、経済分析には乗りにくい。しかし、それは構造問題が
重要でないことをいささかも意味しないのである。
理解していないのも困ったものである。「構造」という言葉がお気
に召さないなら、「制度」といえばわかるだろうか。明るい所を探
すよりも、どこに落としたかを考えるのが先である。そんな目先の
対策ではどうにもならないから、構造改革が論じられているのだ。
いま日本が直面しているのは、在来の経済学の枠を超えた「制度変
化」であり、それを考える「制度の経済学」は、世界中で多くの経
済学者の取り組んでいる最先端のテーマである。その成果は、まだ
著者のような初歩的な経済学者にもわかるような教科書にはなって
いないが、現実が教科書に合わないときは、教科書がまちがってい
るのだ。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:42

誰かサイト作ってコピペ纏めてくれ。
そこにリンク張るようにしたらいいかと。
毎回毎回無駄なだけ。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:43

山家悠紀夫『「構造改革」という幻想』岩波書店

小泉内閣の「構造改革」は幻想であり、誤りだと主張する本である。
発想はなかなかおもしろいし、思わず手にとらせる「つかみ」を
心得ている。「構造」とは何なのかよくわからないし、改革でよ
くなる保証がないのも確かだ。しかし、これに対する著者の代案は、
要するに「何もしないで先送りしていればよい」というものだ。
財政も健全、銀行も大丈夫。悪いのはすべて「緊縮財政」なのだ
そうである。
著者によれば、日本の銀行はバブルさえなければ世界に伍してやっ
ていけたはずで、それをだめにしたのは金融ビッグバンだという。
著者は第一勧銀総研の理事だったが、日本の銀行がなぜだめになっ
たかを身をもって示す貴重な生き証人だろう。ここまで日本経済を
めちゃくちゃにしておいて「銀行は悪くない」と開き直る度胸には
恐れ入るが、私の知る限りではこういう銀行員は、特に経営者には
そう珍しくない。こういう人々には、何をいっても無駄だから、会
社ごとお引き取り願うしかない。経済学では、これを「創造的破壊」
と呼ぶが、「バカは死ななきゃ直らない」と訳したほうがいいのか
もしれない。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:43

しかも、この「保守反動」の権化のような本の版元が、なんと岩波
書店だ。岩波は、以前からたびたび不渡り手形を出したという噂が
流れている。朝日新聞社に身売りしようとしたが、経営内容があま
りにもひどいので断られたという話もある。労使紛争が長期化して
共産党支配が強まり、労使関係も最悪だ。編集者の質の低下も著し
く、私もウェブに乗せた原稿を岩波の編集者が勝手にゲラに組んで
送ってきて驚いたことがある。経済学でも「近経」の担当者がパー
ジされ、多くの経済学者が執筆をボイコットした。

こういう「現状維持派」というのは、共産党・社民党的なイデオロ
ギーと馬が合うのかもしれない。墓場に片足を突っ込んだ戦後左翼
にとっては、「何もしないで、座して死を待て」という著者のよう
な子守唄が快いのだろう。岩波が内橋克人・奥村宏・金子勝などの
半マルクス系エコノミストを好むのと共通している。

＊後記：著者の名前をGoogleで検索すると、なんとこの「反書評」
がトップに出てくる。Googleのランクは、基本的にはリンクの数で
決まるから、それだけ多くの人が著者に代表される銀行のバカさ加
減に怒っているということだろう。著者もこれを読むだろうから、
少しは恥を知って、嘘を書き散らすのをやめてほしいものだ。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:46

　この「お金」の発行はあまりにも魅力的だ。借用証書にすぎないものが、アッという間に
「お金」に変わってしまうのだから、通貨発行券という代物はまさに錬金術なのである。輪転
機さえ回せば、いくらでも自分がほしいだけ「お金」が手に入る。
　古今東西、為政者にとって、この錬金術は垂涎の的であった。そして多くの場合、為政者は
通貨発行券をという錬金術をわが物にし、紙切れにすぎないという脆弱性を忘れて輪転機を回し
続けた。その結果、「王様は裸だ」ということがわかったとき、借用証書は価値を失い、庶民
は一挙に貧国に堕ち、借用証書を呪うことになる。
著名な例としては、１８世紀初頭のフランスでロワイヤル銀行を設立したジョン・ローがいる。
彼は「太陽王」ルイ１４世が残した巨額の財政赤字を賄うために、それまでの金貨ではなく、
銀行券（実態は借用証書）発行による信用創造を唱え、銀行券を気前よくばら撒くことで、
一時は国家を蘇らせた英雄にまで祭り上げられた。
　ロワイヤル銀行の銀行券は、金と交換できることになっていた。とはいえ、当時のフランス
の国家予算の規模をはるかに上回る銀行券が発行されたのだから、当然ながら裏付けとなる資
金が必要となる。そこで、ローが考え出したんが「ローのシステム」である。
　ローは、当時フランス領だったアメリカ・ルイジアナの金鉱開発を目的としたミシシッピ会
社を設立し、その株式を売り出す。この会社の株は爆発的な人気となった。株式を手に入れる
ために、女性が自らの体を投げ出したとさえいわれている。ところが、払い込まれた資金は金
鉱探査には使われず、フランス国家に貸し付けられ、国債の償還に企てられていた。ロワイヤ
ル銀行の発行した銀行券をミシシッピ会社が引き受け、政府に貸し付ける。政府はその銀行券
を債務の償還に充てる。その一方で、ミシシッピ会社は新株を発行し、市中から銀行券を回収
する。ロワイヤル銀行の銀行券とミシシッピ会社の株は循環し、いっそうの株高と銀行券の発
行に役立った。そして、多くの通貨を手にしたフランス国民も、しばらくの間はハッピーな時
を過ごした。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:46

　もちろん、この連鎖が無限に続くわけがない。
　人々が銀行券と金の交換を求めたとき、銀行の倉庫の中身は空っぽであった。ロワイヤル銀
行の銀行券は交換性を失ったと宣言され、「ローのシステム」は崩壊した。ロー自身も命から
がら国外に逃れている。
　日本も例外ではない。徳川家斉将軍の時代、老中水野忠成は１４年間に８回も貨幣を改鋳し、
破綻した幕府財政を切り盛りした。明治政府も、設立当初の財政難を賄うため、太政官札を大
量に発行したし、１８７７年に西南戦争が起こると、戦費を調達するために政府紙幣を大増刷
した。これらはみな最終的に、貨幣・太政官札・政府紙幣の価値喪失という形で、庶民を困窮
化させたのである。
このように通貨発行券という錬金術を用いて、「借用証書＝通貨」の価値を堕落させていく
という誘惑に、為政者は打ち克つことはできない。借用証書の受け取りが拒否されるまでは、
経済活動は活発化して、みなが幸せになるのだからなおさらだ。しかし、最終的には借用証書
は価値を失い、庶民の犠牲の上に、価値体系が大幅に調整されることになる。
　こうした歴史的な反省点を踏まえて、「通貨を堕落させる」という為政者の誘惑を断ち切る
ために設立されたのが中央銀行である。それゆえ、中央銀行は火薬、印刷技術と並ぶ「人類の
３大発明」と呼ばれているのだ。要するに、インフレにさせないために通貨の価値を守る番人
を置いたのである。したがって、中央銀行は「通貨を堕落させたい」為政者の干渉から、完
全に独立していなければならない。
　そう言うと、「日本銀行の通貨及び金融の調節における自主性は尊重されなければならない」
という日銀法第三条の指摘されるだろうが、中央銀行の独立性とは、本質的に「日銀が公定歩
合を自由に決める」などという低次元の話ではない。「通貨を堕落させる為政者の魔の手から、
日本国民の生活を守るために、為政者に対し抵抗し続けなければならない」という、極めてア
グレッシブな独立性を意味するのだ。

「キャピタル・フライト　円が日本を見棄てる」より

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:46

またコレ貼るの？

47 ：　：03/08/06 02:47

＞＞だな～さん
オウムは街で真面目そうな人に声をかけて、
三日三晩立たせっぱなしで休憩も与えずに
難解な講義を聞かせ続け、最後に麻原が
分かりやすい話をすると、その言葉を受け入れてしまうと
いう洗脳の仕方をすると聞いたことがあります。
最初は真面目そうな人に普通に声をかけて
引っかかった奴を監禁して、上に書いたような
洗脳をするというだけみたいですね。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:48

>>47
そしてインタゲ教徒を生み出していくのであった

49 ：　：03/08/06 02:50

>>48
飽きないね～。
呆れた

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:51

>>49
事実を書いただけなのに
呆れた

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:54

インタゲという話にもそろそろ飽きましたね...

52 ：　：03/08/06 02:55

>>50
（大笑い

この板のインタゲ派がみんな三日三晩
監禁されているのか～。
俺はインタゲ派だけど、監禁された覚えなど無いけどな。

その煽りをするにももう少し考えてからやれよ。
頭の血の巡りが悪すぎなのが透けて見える。（ﾌﾟ

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 02:58

>>52
そう言っている自分の煽りも頭の血の巡りが良さそうには見えないよな・・・

いや、気になっただけよｗ

54 ：　：03/08/06 03:01

>>53
そうだな。
アンチを相手にしていると、アンチのレベルまで
自分も堕ちてしまうから・・・

いい話が出来ているときに邪魔することが多いでしょ、アンチは。
だから、イライラすることが多いから
つい排除しようとして相手をしてしまうんだよね。
ここでは黙ってたら負けだし。
反省。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 03:03

それより前スレの最後の方のトンデモ本の続き教えてよ。　＞アンチの方

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 03:04

インタゲ論議は宗教論・思想論であって、効果に対する確信と裏付けがねえよ

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 03:06

>>35
>>29
>>28
>>24

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 03:09

インタゲ導入されると、ますます情報戦争になりそうな予感。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 03:09

>>56
もっとしっかり煽らないとついてこないぞｗ
都合が悪くなっても黙るけどなｗ

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 04:53

竹中養護曰く、
「インタゲなき量的緩和で景気が回復する」
「金融緩和で株高になりましたぞｗ」
「構造改革＝不況にすること」
だそうですが何か？

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 05:43

>>41
ここに既にある。
http://member.nifty.ne.jp/bunten/intage.htm

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 06:22

>>61
インフレバカ専用コピペしかないじゃんｗ

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 07:03

デフレマンセー

64 ：前スレよりコピペ：03/08/06 09:54

突然だけどみんなここ読んでほしい。
苺で総裁選候補・熊代議員の評判聞いてちょっと調べてみた。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~AKICHAN/index.html
手製のHPらしいんだけど、特にここに注目。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~AKICHAN/seisakutigau2.htm

小泉さんは浜口雄幸首相、井上準之輔大蔵大臣の緊縮財政の系譜でものを考えておられると思います。財政規律を重んじる。
私も財政規律を重んじます。しかし、高橋是清の視点を大切にします。これこそがデフレ克服のための最重要の視点です。
小泉さんにはこの視点がない。リフレーション（reflation通貨再膨張）政策の視点です。

今日の状況に置き換えて言えば、高橋是清は平成15年度に発行する国債36兆円を日銀に直受けさせた。
今、日本には出回っているお札の量（日銀券発行残高）は約70兆円です。国債を発行してそこから36兆円
吸い上げてしまえば、市場に残るお札は34兆円になり、信用収縮を起こして返って不景気になる。
日銀に直受けさせて輪転機のスイッチをおして新札を印刷してそれを政府が支出すれば、
市場のお札の量は106兆円になる。これで少なくとも緩やかなインフレにはなる。
そのなかで日銀は保有国債を徐々に市場に売っていく。これが高橋是清のやったことです。大成功でした。

今は各銀行は日銀に置いている当座預金に総計30兆円近い預金を持っているので少し事情は違います。
従って国債の直受けをしなくても、日銀が長期国債を市場から思い切って買い入れることで同じような状況を
創ることができる。毎月1兆2千億買っているのを2－5兆円買い入れれば良いのです。
しかし、日銀は日銀券発行残高以内に長期国債の保有残高を押さえるという内規を持っています。
現在長期保有残高は約61兆円です。隙間が9兆円しかないという理由で日銀は毎月の長期国債購入額の
増加要求をはねつけています。この内規もインフレを防ぐためのものです。
デフレを克服するためには放棄する柔軟さが必要です。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 10:08

↑読んで欲しいというなら、もう少しまともなもの用意して欲しいものなんだな～

66 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/06 10:09

新スレがたつと必ずコピペ荒らしする点を見る度に、
コテハンの不幸な生い立ちに同情を禁じ得ないな～。
コテハンがこうなってしまったのも、コテハンが悪いの
ではなく、環境が悪かったんだと思うことにするな～。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 10:10

　　　　(⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　　 (_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
　　　　/　　　∧　 ∧ ＼
　　　　|　　　<・>　<・>　|
　　　　|　　　　）●（　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　 ┣━┫　ﾉ　＜　デフレマンセー！
　　　　　＼＿＿＿_／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 10:17

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 10:22

一杯のジュースに千円出せる人がホテルに行く。それだけのこと。
500円出せる人は喫茶店に行く。
250円出せる人はド○ールに行く。
120円出せる人は自販機で買う。
それさえ出せない人はスーパーの特売で徳用サイズ買って家で飲む。
ジュース買う金もない人は水道の水で我慢する。

売価と原価は直接の因果関係を持たない。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 13:04

>>68
頭悪そうですね。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 13:29

>>68
どうしたらこんなｱﾌｫ文章書けるんだろ
ある意味これも才能だなw

72 ：　：03/08/06 14:03

そのうちに日本人より所得が高い中国人が
腐るほど出てくる。
今は中国人は働ける喜びだけで仕事をしているが、
その内、不満が出てくる。

要は、中国がデフレの原因かもしれないが、
こんなものは時間が解決する。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 14:06

>>72
人口が１０倍強ですからね
時間がかかるよ

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 14:08

為替は無視ですか

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 14:09

先に日本は、少子高齢化と産業の空洞化
自然災害の多発で、ヘロヘロになってしまうよ
人口で１／１０、経済で１／１０になって
日本はアジアの片田舎

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 14:26

>>75「自然災害の多発」

今度は○○の大予言かなw

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 14:39

>>76
だって地震学者が
５０年以内に東海地震が起こる確率が９０％とか
連鎖的に東南海、南海も接近して起こるとういう
地震は１００年に一回とか、１５０年に一回とか統計的に
繰り返し起こる物だから
予言ではなくて、科学的根拠の有る物だよ
２１世紀の前半が、どうもそういった時期に、
たまたま当てはまっただけだよ
運悪くね
悪いときに悪いことが重なる
良くある話

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 14:40

>>77
訂正
統計的ではなくて、周期的かな
統計を取るとそうなっている
そういう事ね

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 14:46

>>77
そのくらいのこと俺も知ってるし、ほとんどみんな知ってるでしょ。
君は多発って書いてんだよw
地震だけじゃなく水害とか風害とかが多発する予言でも信じてるかと思ったよw
準備は怠っちゃいけないだろうけど、それを前提に語られてもねw
それと君詳しそうだから比較対照の中国はどうなの？

80 ：_：03/08/06 14:46

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 14:48

中国と日本は異なる通貨なんですが

82 ：　：03/08/06 14:49

人の不幸で、儲かる商売もあるんだよ。
自然災害なんて長期的に見れば中立。
先日の宮城地震で株価が急騰した会社もあるんだよ。

83 ：　：03/08/06 14:51

為替の話を今更、議論はしたくないな。
最近経済学者がこの話を盛んにするようになったけど、
株板ではこんな話、数年前から議論され尽くしている
話なんだよ。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 14:59

>>83
通貨の異なる国を比較検討するときに為替相場を無視して何の意味があるの？
供給サイドだけみて価格を語るようなもんだよそれは。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 15:00

>>82
そうだけどね、規模がちょっと大きいからね
それに、経済が衰退期だと言うことと
少子高齢化だから、活力が

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 15:06

宮城地震なんて
Ｍ７．０、Ｍ５．６だっけ？
東海とか東南海はＭ８．２とかですから
ちょっと大きいなＭ７とＭ８の差はエネルギー換算で
１００倍でしたか？　１０倍かな？

他に宮城県沖地震も予想されているのでしょう？
Ｍ８．２クラスが
それ以降は、東京直下型が（明治に起こった地震ね）Ｍ７．２
第二関東大地震がＭ８．０かな？

２１世紀の前半に何か大きな地震予想が集まっているね
ちょっと数が多すぎで、規模が大きすぎるな

87 ：　：03/08/06 15:07

>>84
その話を数年前に問題意識をもって言ってもらえれば、
立派なんですが、今更言われてもねー。
2年は遅いね。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 15:08

>>86
わかったから他スレでやってくれ。
すごい災害が日本を襲う、間違いない。
俺も充分覚悟しておくよ。

89 ：　：03/08/06 15:08

>>86
だから何？
インタゲと何の関係が？

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 15:09

>>87
その2年って何？

91 ：　：03/08/06 15:12

121も議論してこのレベルの低さは何？
今日だけ特別？

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 15:12

>>89
話の流れでついでに書いただけだよ
災害は経済にも大きな影響が有るよって
それだけの話
別のスレに行くよ

93 ：　：03/08/06 15:13

誰か助けてください！！
フォローできません。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 16:02

需要は国内外、世界中に有るが、競争力不足で供給出来ずに四苦八苦している。
需要に供給してるのは競争力の有る外国製品では話にならない。

だから、構造改革して負担を軽くし競争力を身につけることが大切なのだ。
重い負担は企業の競争力を低下し需要に対して日本企業が供給出来ない事が
大問題なのだ。

だから構造改革、規制緩和、軽い社会維持負担で競争力を回復する必要が有る。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 16:17

>>94
需要サイドを無視したｱﾌｫﾚｽ

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 16:24

>94
競争原理と組織原理を無視していますね？
世界恐慌からアメリカが立ち直ったのは政府の規制強化のおかげですよ？
（ニューディール政策）
規制緩和だけがよいだけではありません。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 16:28

>>96
戦争だろ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 16:29

>>97
そうそう公共事業ねw

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 16:31

>>96
金融政策のレジーム転換だぞ。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 16:58

>>97
戦争の前にデフレから緩やかなインフレに移行していますよ。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 17:11

>>87
インタゲスレの過去ログをあさってみろ（藁

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 17:12

>>94
>>68と同意見という事ですね。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 17:45

>>94
日本しか作れないオンリーワンを作ればいい。
燃料電池車・ロボット・カメラつき携帯電話
これらの製品はまさに日本の象徴である。
そして、中小企業が作る金型や部品である。
アメリカの威信である宇宙産業や軍事産業は
日本の「へら絞り」という技術なしでは、成り立たないのである。
オンリーワンこそが日本再生である。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 17:47

以上のように輸出産業でしか経済を語れない奴は
高度成長期の化石馬鹿というわけです　まる

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 17:58

>>103
小売業とか誰でもできるものは、やめちゃえって事ですか？

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 18:00

>>104
マクロでしか経済語れないバカよりはましだが

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 18:00

>>106
輸出産業しか見ていないバカよりはましだなｗ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 18:01

>>106
マクロを無視したバカが多いが

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 18:02

>>107
ものづくりの専門分野を知らない文系よりはましだが

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 18:03

>>108
経済学部出身の文系君達はお札刷れば景気回復だもんね
ネタの世界だ（笑

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 18:03

>>109
じゃあお前が総理大臣やれよｗ

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 18:04

>>109
あなたは専門バカですね。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 18:05

>>109
>>68と同意見という事ですね。

新でいいですよ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 18:10

竹中のミクロの成功例話を聞くと、正直引く

115 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/08/06 18:11

>>108

そこのマクロ厨のチミ！

インタゲ宣言で国民がインフレ期待を持ってしまうプロセス（経緯）を
教えてくれｗ

116 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/08/06 18:11

>>114
それを口惜しそうだというんだよｗ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 18:12

ミクロで成功しない奴がマクロというのも、実は失敗なんだが。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 18:14

>>116
竹中に言われると普通引くだろ。
あいつの仕事ってなんだ？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 18:14

>>117
どうして？

120 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/08/06 18:16

>>118
その普通というのはどこから来た感覚なのかねｗ

>>119
不安そうだなｗ

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 18:16

>>120
ぜんぜいw

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 18:17

ぜんぜんが正しい、失礼

123 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/08/06 18:19

どうやったらそういう打ち間違えになるかわからんｗ

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 18:21

養護をNGワードにしないやつは厨

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 18:22

>>123
俺も不思議に思うｗ

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 19:38

>>124
論破されるのが怖いんだもんねｗ

127 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:10

128 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:11

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129 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:11

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130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 20:11

>>126
おいおい、養護に論破されている厨なんて多くないぞ・・・

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 20:56

>>130
そんな奴いたのか？

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 00:07

>>130
過去スレ読め！

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 00:19

養護も工作ご苦労だなｗ

130は養護という事実に気づかんのか？君達は。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 00:26

>>133
頭大丈夫？

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 01:03

今日はだな～さんいないな・・・

136 ：だま～ ◆lYjsw5PE5s ：03/08/07 01:53

イソタゲ厨はだな～がいないとインポかｗ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 02:27

>>115
インタゲ宣言しても消費は伸びない。
実質金利の低下を見越して投資活動が活発化する（国債への選好が低下する）。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 02:47

「インタゲ宣言だけで」とわざわざ限定的に議論誘導しているバカは放置で。
こんなマヤカシをする奴の言葉なんて、な～んにも信用ないからね。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 02:56

>>138
アナウンスメントの重要性はインタゲの中心的議論だよ。
きちんとアンチに反論しれ。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 03:34

アナウンスメントしかしないことをアナウンスメントするんだったらあまり意味はないと思う。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 03:38

>>136
だな～もデムパだわｗ

142 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/08/07 03:46

>>141
「愚民は理由を示さずに断言する」　なんだな～（ｗ

143 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/08/07 06:20

>>140
でアナウンスもせず、いつのまにか大量の金融緩和でもしたら
インフレ期待が起こせるというのなら､どういうプロセスで可能となるか
教えて欲しいものですなｗ

144 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/08/07 06:21

>>143は>>138に対するレスですなｗ

145 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/08/07 06:31

>>138
答えられないようですなｗ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 06:31

乳首みれた？
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 08:02

貧乏人にヘリマネすれば一発で解決するよ。
公共投資しても利権屋の金持ちにしか金が供給されない。
結局その金は預金されて市場には回らない。

148 ：チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/08/07 10:51

いんふぇら♪　いんふぇら♪　いんふぇら♪　いんふぇら♪

こども銀行総裁がマスコミ各社を集めてＴＶ生中継をしますた。

「　国民の皆様に重大なお知らせがあります。
　　3ヵ月後を目処にインフレにします。
　　インフレにする為の資金は充分に用意しました。
　　お買い物はお早めにおながいします。」

国民ビツクリ！　(´Д`;三;´Д`)ｳｵｰｻｵｰ　で車や家のお買い物。
各社マスコミはいつもの如く無責任発言と非難ゴーゴー！です。

で、予算も殆ど使わずに見事にいんふれになりますた。

こども銀行総裁は　日銀総裁と違って、ちゃんと責任をとって辞任しますた。
特殊法人には天下りせず、罰として給料は１/１０で造幣局の輪転機を
グルグルと回す係となりますた。

おしまい。

いんふぇら♪　いんふぇら♪　いんふぇら♪　いんふぇら♪

149 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/08/07 11:56

>>138
答えられないようですなｗ

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 12:12

>>147
ハイパーインフレになる！バカ！

151 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/07 12:23

>>150
２）「愚民は理由を示さずに断言する」

理由を示す必要があるな～。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 12:58

>>147
金持ちにも金やれよ。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 13:01

>>151
おい、やっと理由のないのにヒットしたな。よかったな。
その調子でがんばれよ。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 13:19

>>151
ハイパーインフレにならない理由を教えてけれ

２）「愚民は理由を示さずに断言する」

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 13:22

あらら、今日も引き篭もり愚民ちゃんが頑張ってるみたいだねw

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 13:36

>>154　君が先に断言したんだから君から言うべきと思うが（とﾏｼﾞﾚｽ

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 13:42

>>155-156
愚民は罵倒することに感動を覚えるｗ

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 13:47

罵倒されちゃったの愚民ちゃんw

罵倒されないよう理由を述べたらw

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 13:49

>>158
あらら、今日も引き篭もり愚民ちゃんが頑張ってるみたいだねw

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 13:53

>>159
今日も肝心なところは逃げちゃうのかな？
この前たしか質問しておいたことがあるが、まだ答えもらってないね。
ちょっと探してくるかw

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 13:56

インタゲやれば景気が回復する理由を聞こうかｗ

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 13:58

前スレでダナーが面白いことを言った。
国債は紙幣と等価だから、インフレによる国債価格の下落が起こっても
その下落率はインフレ率と同程度、と。
国債には償還期日があるから、そんなことはなく
もっと下落すると思われるが、国債が紙幣と等価であるというのは基本的に正しい。
そして個人向け国債には償還期日がないのでまさしく紙幣と等価であり、
個人向け国債を発行したというのは政府紙幣を発行したのと同じである。

163 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/07 14:18

コテハンは芸風かえたのか～？

164 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/07 14:22

>>162
「同程度」ではなく「応じた程度」と書いたのだな～。正確には
残存期間をインフレ率でディスカウントした率の減価であるが、
流れ的にそれかくと複雑になるのであえてはしょったな～。

なお、国債と日銀券が等価だというのは、財の蓄積手段としての
点のみであって、国債は決済手段とはならないから、等視する
ことはできないな～。釈迦に説法だろうけどな～。

それと、個人向け国債も償還期間は１０年だな～。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 16:28

>>164
個人向け国債は中途換金可

166 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/07 17:19

>>165
その代わり原則として譲渡できないな～。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 17:21

まだ居たんだね
インタゲ信者が
(^0^)

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 17:49

草加の人にはみんな信者に見えるんだね

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 17:53

ま、先進国の大半で採用されるインタゲが日本でなぜ採用されないかと
考えるのが普通なんだけどね（ｗ

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 18:06

クスクス
(^_^)

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 18:15

>>143
１つ目の理由は、金融緩和の効果をより確実にするための
コミットメントとしての位置づけ。

そういえば、君はバーナンキの背理法を否定していたよね。
バーナンキの背理法を否定するという事は金融緩和の効果を
否定するという事を意味するのだがｗ

２つ目の理由は、期待インフレのオーバーシュートの防止。
金融緩和が進むと、どこかの時点で期待インフレが高まり、
通貨乗数が回復事で、意図した以上のインフレが起きてしまう
可能性がある。このとき、インフレターゲットの宣言が行われ
ていると、実際に金融引締めが行われなくてもインフレ率が
コントロールできるのではないかと考えられている。、

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 18:29

>>167
福井がインタゲ導入すると言っていることをご存じないとは（ｗ
インフレになったらだけどね。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 18:34

>>172
ここの信者と逆の方向だろ

174 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/07 18:43

>>173
一旦、インタゲを導入すれば、ディスインフレ傾向になったら
緩和をし、インフレ傾向になったら引き締めを行うというオペが
要請されるな～。単に引き締めるのみ、ということにはならない
のだな～。

それに、福井は「インフレ率がプラスになるまで積極的にリスクを
取って緩和を継続していく」とも発言しているな～。

デフレバカと福井の考えはおーきく異なるようだな～。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 18:49

>>174
福井も確かに悪くないんだけどさ。
それは前任者が悪すぎたからそう見えるだけのような。。。

前は0点、今は40点。だけど単位認定できない。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 18:51

>>173
具体的に書いたら意味不明のことを平気の平左で書けるところがなんとも･･･

177 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/07 19:31

>>174
どうも、だな～は福井の件になると痛いことを言うなｗ

＞福井は「インフレ率がプラスになるまで積極的にリスクを
取って緩和を継続していく」とも発言しているな～。

これが、現状の政策レジームの維持を意味しているに過ぎないのを理解しているか？

＞デフレバカと福井の考えはおーきく異なるようだな～。

甘い！
福井は「いまのデフレは、単なる貨幣的な現象を超えた根深いものだ。
国際競争の激化により、物価は世界的に下がっており、円高が加わる
日本では高コスト構造の是正や産業の整理が避けられない。
だから、金融政策だけでデフレが解消できると考えるのは間違いだ」
と養護みたいなこと言ってるんだぞ！
だな～は養護の仲間になったのかｗ

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 21:31

>>174
CPIの上方バイアスを無視している。
2%以上のインフレ率を目標にすべきである。

179 ：　：03/08/07 22:36

>>177
何にしても速水よりマシでしょ。
実際に何かをするまでは様子を見たいんだと思うよ、だな～さんは。
それに日銀総裁にかかっているものは大きいんだから。
こりゃ駄目だろうと簡単には放り出せないんじゃないのかな。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 22:40

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円～！

http://www.netdedvd.c-o.jp/

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 22:46

だな～はせいぜい大学生並みの香具師だが、
この件については正しい。
たまにはいいこという。感動しまつた。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 22:51

>>179
小泉もそうやって2年経ったな。

183 ：　：03/08/07 22:51

>>181
だな～が出てきたら真剣に議論してみな。
まあ、勝てないから。ｗ

184 ：　：03/08/07 22:53

>>182
小泉は破壊しまくっている。
福井は何もしていない。
－と０の違いは分かるよな。
まあ、０のまま５年が過ぎないように
祈るばかりだが。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 23:16

>>181
文１に勝つにはかなり大変だぞ。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 23:26

野中には頑張って欲しい。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 23:37

所詮は文系だからなあ。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 23:52

>>187
そんなに自分を卑下しなくてもいいのに

189 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/08 00:19

>>177
＞だから、金融政策だけでデフレが解消できると考えるのは間違いだ」

この点に関しては珍しくよーごとオレの意見は一致しているのだな～。

190 ：謝会計役説：03/08/08 00:31

貨幣の信用と引き換えの市場の拡大など望んでいない。
槇原賢二（ 30代大阪塾講師） 03/04/23 PM01
http://www.rui.jp/message/05/35/51_19b8.html

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 00:43

>>181
どっかでだな～は理系と聞いた。でもﾓﾛにM&Aとかやってる銀行員っぽいから、
やっぱり法学部なのか？

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 00:43

>>190
このオッサン、デフレを阻止する事も中央銀行の役目なのをわかってないな。
どうして馬鹿ほど滔々と自説を開陳するんだろうねぇ。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 00:46

>>192
所詮３０で塾講師だろ。

社会からドロップアウトしたくせに、ガキ相手に先生面して
いるうちに、自分の分を忘れてしまったんだろ。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 00:49

>>191
だな～についてわかっていること。
東大法学部卒、３３歳。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 00:54

>>194
これのソースは、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052803290/189
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060182976/276-282n

自己申告なので本当かどうかはわからんよ。

196 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/08/08 01:05

今日の遊び場はここなんだな～。

【政治】亀井氏、「小泉政治の罪は大」「緊急経済対策を」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060258818/

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 01:14

>>196
だな～って昔と比べて油が抜けたような気がする。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 01:22

>>197
普通は毒気が抜けたと言うような

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 02:07

>>196
だから言ってるでしょう。
仕事しなさい。
こんな所で遊んでないで。
ペーパー作りなさい。
そんなことしていたら、あそこに行かせてあげないから。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 02:43

N即＋が盛り上がって来たところで200Getz

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 02:48

>>200
些細なミスをつく粘着君に苦労しているね＞だな～（ｗ

素直に謝れないところが、政治家や官僚などと共通する
エリート意識の現われなのかな～。

まぁ間違いを認めると再起が不可能だからな～。

202 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/08/08 06:13

>>171
またコミットメントですかなｗ

困ったものですなｗ

日銀が結果責任を取ればいきなり国民は恐怖に慄きインフレ期待を持ってし
まうことらしいですな

ここまでくるとオカルトですなｗ

＞２つ目の理由は、期待インフレのオーバーシュートの防止。
まずはインフレ期待が起こるプロセスなので意味ない指摘ですなｗ

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 06:47

だなーは、経済の話をするときは理路整然とした話が多いんだが、
だから亀井が良い、という所で急に話が飛躍して彼の好きな理由を示さない。
リフレを主張するのは亀井だけではないのに、そこを訪ねても
いつもダンマリだ。
亀井を支持するのは、何か別の理由があるんじゃないかと思うんだが。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 07:20

>>203

亀井も「だな～」も財政出動積極派だからです。ｗ

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 08:36

>>196
ヲイ！そのｽﾚの最後の方だけ、チョット読んだけど馬鹿のｽｸﾂじゃねーか。
お前が馬鹿に突っ込みを入れないと、お前も同類とみなすぞ。
インタゲマンセーがDQNなことを言っても、見てみぬふりか？
って言うか、お前も馬鹿だから突っ込めないのか知らん。下から、50レスくらい
読んだだけで、少なくともコレだけ・・・。

馬鹿１
乗数効果が無いってことは、所得を切り崩して消費してるってことだ。

馬鹿２
マネーサプライは、日銀に引き受けさせる。
これは、借金とは言わない。「政府紙幣」に近い存在。
それを財源に市中（国民）に流す。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 08:47

>>205
おれも読んだ。
亀井信者はとにかく景気さえ良くなったら良いと思ってる。
一部ゼネコンと政治家が儲かって一般庶民が損をしてもお構いなし。
減税やヘリマネの方がよほど公平で、リフレ効果も
勝るとも劣らないのにな。
いかに亀井信者がバカかを物語っておるな。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 09:01

>>202
はいはい。得意の、誤った誘導お疲れ様です。

「金融緩和の効果をより確実にする」と書いてありますので、
金融緩和＋コミットメントと、ただの金融緩和を比較している
のですよ。それを「コミットメントだけで」と読み違えるようじゃ
日本語の勉強不足としか言いようがないねｗ

２つ目の理由も、同様にインフレターゲットの設定により、
過度のインフレには確実に金融引締めが行われる事が
わかっているので、金融引締め＋コミットメントというペア
での話しだよ。

ま、こういう雑な反論の仕方をしている間は、養護も駄目だな。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 09:41

>>206
>一部ゼネコンと政治家が儲かって一般庶民が損をしてもお構いなし。

これは言い過ぎだ。
積極財政派は一般の国民にいいと考えているから、そう主張しているんだ。

だいたい、君は土木業界だけではなくて他の業種も苦しいことをどう理解しているんだ？
今の日本で一番重要かつ深刻な問題は不況対策じゃないのか？
俺から見れば、「亀井信者はとにかく景気さえ良くなったら良いと思ってる。」なんて
発言は危機意識が希薄だとしか思えない。

209 ：#：03/08/08 09:58

多くの人が経済の不況で苦しんでいる

とにかく景気さえよくなったら良いと思っている。

まずはこれが第一だろう

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 10:07

>>194
ところで、３３歳は現役でも９５年に卒業したはずだ。
バブルを回顧してるのはおかしい。
高卒でも間に合わない。中卒ならありうるかも。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 10:07

>>209
そんな目先のことばかり気にするから財政が破綻するんだよな。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 10:14

>>208
苦しいのは土建屋だけじゃないからヘリマネか減税の方が良い、
と主張しているんだがねー。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 10:17

土地の値上がり＝不動産屋が儲かる
公共事業の増加＝土建屋が儲かる

幼稚園児並の思考回路だなw

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 10:17

>>212
減税は必要だがヘリマネはイラン

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 11:01

>>211
財政を問題にするとしても、どういう政策がいいと思っているんだ？
言っておくが、この不況で緊縮財政をやってもジリジリ税収が下がるから財政は悪化する。

財政、財政と騒ぐばかりでは事態は好転しないぞ。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 11:06

>>212
ヘリマネも減税も積極財政策じゃないの？

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 12:05

>>216
だから同じ積極財政するなら土建屋に金をばらまくより
減税の方が良いだろう、一般市民は。

218 ：#：03/08/08 12:15

ヘリマネするくらいなら
消費税を時限を切ってゼロが現実的

219 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/08/08 12:16

>>207
＞得意の、誤った誘導お疲れ様です。
ほぉ、強気ですなｗ

＞「金融緩和の効果をより確実にする」と書いてありますので、
＞金融緩和＋コミットメントと、ただの金融緩和を比較している
＞のですよ。
だからここは“インタゲ”スレですなｗ
ただの金融緩和と比較しているのは当然ですなｗ

＞それを「コミットメントだけで」と読み違えるようじゃ
＞日本語の勉強不足としか言いようがないねｗ
ただの金融緩和と違う部分すなわち「コミットメント」がどういう
評価となるかがとても重要だということすら理解できないようだなｗ

＞ま、こういう雑な反論の仕方をしている間は、養護も駄目だな。
私は控えめな人間だ
あえて何も言わないでおくとしようｗ

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 12:34

だな～は先に亀井好きありき。
自説の間違いの指摘が少ないことをいいことに、ここを跋扈してる。
もっともほとんどの香具師は、だな～の胡散臭さを気付く前に
だな～に無意味な所で論破されてる。
だな～も必死なんだな～～～

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 14:17

太平洋戦争前と今の状況は似ているんだそうだ。
http://homepage2.nifty.com/Bokujin/sensou9.htm
・高橋是清（積極財政で日本を昭和恐慌から回復させた蔵相。２．２６事件の凶弾に倒れる）
＝　宮沢喜一
これはまず間違いないでしょう。本人自ら「平成の高橋是清」を自認しているし、
元首相で一旦引退した後で再び蔵相になったとこなんかもそっくり同じです。
ただ個人的考えでは、高橋是清は公債の日銀引き受けと言う、
その後の国家財政を後戻り不能に持ち込んだ財政政策の、張本人であると見ています。
本人は国のためを思ってやった事でしょうが、
経済が再生してから財政再建を果たすなどと問題先送りの甘いこと考えて、
国家財政を破綻させる遠因を作ったわけです。
今回編でも経済政策のための財政ごまかし政策を採り、
見えない形での国の借金を増やしている様にしか見えません。
国民の目が経済再建のみにいっている間に実質的国家の不良債権を増やしまくるわけですね。
今後は最悪の選択である国債の日銀引き受けをやるかどうかが勝負でしょう。
（既に実質的に行っていると言う話もあるが。）
今後は、ごまかしてきた赤字国債の問題がどうすることも出来なくなった時点で
財政引き締めをやろうとして、クーデターの凶弾に倒れる予定です。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 14:44

＞だな～に無意味な所で論破されてる。

されてねぇよ

223 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/08 15:08

>>220
自民の派閥の領袖ないし野党党首で、景気回復を最優先課題に
しているのは亀井しかいないから、亀井支持なだけだな～。
橋本が積極財政・金融緩和・インフレターゲット主張し始めたら
橋本を応援するな～。それだけの話だな～。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 15:28

>>223
頭大丈夫？

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 16:00

>>218
インフレ率２％になるまで消費税を０にする、でどうだ。

>>223
自民の派閥の領袖と野党党首に限定する必要はなかろう。
小泉も首相になる前は派閥をもってなかったからね。

226 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/08 16:13

>>225
橋本派が統一候補で熊代を押すならそれでもいいが、
いかんせん、熊代はキャラが弱いからな～。

小泉は実質的には清和会の総裁候補だったし、今回も
そういうことになるな～。志帥会は亀井だな～。経世会は
まだ見えないな～。

まあ、経済政策的に見れば小泉と管は論外なので、オレ
的には、選択肢は志帥会候補の亀井か、まだ見ぬ経世会
統一候補の何れかしか選択しはないと考えているな～。

227 ：#：03/08/08 16:22

主婦の敵、消費税をゼロなら、選挙大勝利間違いなしだろうし
その財源は、政府紙幣発行でどうだろうか

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 16:53

財源が政府紙幣発行って所がミソな。
国債増額＆将来増税ではしないほうがまし、と。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 17:23

ま、いまさら言い尽くされているが、消費税はそう簡単に
上げ下げするもんじゃないでしょ。

社会システム的にも影響大きすぎ。
また税率再上げ時の反動も大きすぎるおそれあり。
公共投資の方がいいでしょ。それがどうしても国民の合意が得られ
ないというなら、ヘリマネでしょ。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 17:46

>>229
ヘリマネでもいいような気がするけど、どの程度の規模でどのような形でばらまくといいと思うんだい？

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 19:38

>>230
それ、俺も気になる。どうやって金を撒くの？ホントにヘリコプターから撒くか。
つーか、市中のお金が増えたって景気が回復するわけではないんだが・・・。
その辺のところを分かってない奴がゴロゴロいるようだ。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 19:55

ちょっと前まで厨房扱いされてたヘリマネがここへ来て浮上してくるとは・・
要は消極政策（金融政策は本来単体では消極政策だが）でしょ。
それでは”需要”が足りんから利権もくれてやれ（つーかくれ）というのが積極政策でしょ。
それでは市場を反映しないしゴミ・廃墟になるだけで持続効果がない可能性が大なわけでしょ。
市場を反映し持続的に効くであろう消極政策でありながら需要を喚起する方法が欲しいんでしょ。

233 ：自治労公務員撲滅こそ経済学の本流：03/08/08 20:26

長期金利上昇を心配する声があるけど、行政公務員の賞与・手当てを無くせばまだまだ財源には困らないしな。
パチンコ産業から本邦初？の税金を重くとるのも相当の助けになるし。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 20:48

　対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者に、マネタリスト一同が
入ってるのは何故？
マネタリストは、金融政策の効果否定。デフレ容認、インフレこそ憂慮すべき事態。
政府の役割は、インフレの抑制のみであり、経済成長に見合った貨幣供給のみを行うべし（x％ルール）って立場だよね。
これとインタゲとは、全く別物なんだが・・・・。

「対日本」だから、実験的にインタゲやってみろやって意味？？

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 21:02

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060337532/l50

さてさて、今日はここが亀井vs小泉の場だよ。
小泉マンセーというよりは亀井は見た目がダメという馬鹿な香具師らが多数だ（藁

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 21:13

>>235
みるだけ時間の無駄。
愚民の再教育はだな～に任せた。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 21:25

>>234
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0464
この辺を読むと何か見つかるかも。

238 ：234：03/08/08 22:12

>>237
　レスありがとう！ルーカスがこんなこと言ってるのかぁ。でも、コレって
いつの状況を見て言ってるのか分からないよね。今年の記事みたいだけど・・。
7年くらい前の日本の状況を見てマネーサプライを増やせと言ってるのなら、教科書
通りのマネタリストな発言。全体を読まなきゃ、意図が分からん。
　２ちゃんねらー諸氏のレスはイマイチ信用度に欠けるので経済雑誌でも買ってみます。
俺、新聞しか読まないから、教科書的な石頭になってるかも知れんです。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 22:16

>>238
インタゲ厨は全員教科書マンセーの石頭だよ。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 23:30

いっそのこと減税もヘリマネもインタゲも公共投資も全部やったらどうよ
というのは厨の意見です（w
財源がないんだよなぁ。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 23:32

>>219
インタゲは、実際に金融緩和しますが。

また、間違った知識を振りまいて、恥ずかしくないのですかな？ｗ

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 23:34

>>234
日本が、マネタリストもビックリの流動性の罠に入っちゃってるからだよ。

というか、マネタリストとケインジアンなんて、教義の違いじゃなくて、
現状認識の違いだよ。現在が、完全雇用か不完全雇用かの見解の
相違でわかれるの。理論は一緒。

今の日本を完全雇用だという奴はいないって事だよ。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 00:06

マネー→産出という経路が存在すると思うことがケインジアン
なら全ての学者はケインジアンだし、金融政策は最終的に名目
変数に吸収されると思うことがマネタリストなら全ての学者は
マネタリストだ。
さらに、政府の介入が経済に及ぼす影響を憂慮するのが古典派
なら全ての学者は古典派だよ。
ちょっとレベル低いんじゃない？

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 00:32

>>241
もうあきれるほどやってるよ。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 00:38

>>244
話の流れを良く読むように

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 00:46

>>244
インタゲ厨というのは、金融緩和をやってるのにまだ足りないと言い続ける単細胞なの。
金融緩和をやってもそれが市場に流れない原因を探し出すことが先決なのに
金融緩和が効かないのを金融緩和が足りないからだという。
すなわち、デムパな教科書マンセーのバカなのよｗ

247 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/09 01:03

やはり財政出動が必要だな～。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 01:05

>>246
君がその原因を突き止めてノーベル経済学賞を取ると言うのも良いと思うぞ。
無理だとは思うが。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 01:16

一橋大学の斉藤誠教授のモデルによれば（彼はインタゲ反対なわけだが）
将来の金融緩和の継続が保証されないと、現在時点でいくら緩和しても
効き目がないことが証明されている。だから、２０００年８月に利上げする
ような日銀の下では、「金融緩和をやってるのにまだ足りない」ことになる
のを証明するのは簡単なんだよね（笑

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 01:20

斎藤誠先生はインタゲに対する態度は良くわからないが
リフレには明確に賛成してるだろ。
ここの馬鹿アンチと斎藤先生を同一視する事はいくら２ちゃん
でも出来んｗ

財政いらね。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 01:38

この前の日経経済教室で彼は中央銀行によるシーニョリッジ政策を
提言していたよ。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 01:52

>>250
斎藤誠先生がインタゲに慎重なのは、もっと高次元の話なんだから、
単細胞、無責任な2chのインタゲ馬鹿があれこれ言うなって(藁)。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 01:57

まだやってんだ、このスレ…

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 01:59

次元低い奴が何か偉そうに金融政策を語った気分になれるスレというのは、
デフレの持続に比例しているわけね。

255 ：（＾O＾）／：03/08/09 02:26

にょろっち～

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 02:30

>>251

要するに榊原と同じ（ｗ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 03:00

＞斎藤誠先生がインタゲに慎重なのは、もっと高次元の話なんだから

短資会社が困るとかｗ

258 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/08/09 05:31

>>241
別にインタゲに金融緩和がつきものだと思ってますが何かｗ

議論の争点がコミットメントにフォーカスしていることが理解できないようでは
話にならんなｗ

259 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/08/09 05:32

>>248
見苦しいなおまえｗ

インタゲでどうやったらインフレ期待がﾑｸﾑｸと起きるのか説明しなさい

ﾌﾟﾛｾｽも含めてなｗ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 06:08

あげ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 08:28

ところで、だな～が積極財政・金融緩和・インタゲ導入と言っているが、
金融緩和のところが分からない。

十分に積極財政を行えば、それだけでインフレが起きるはずだ。
バブルを狙うつもりで金融緩和を言っているなら分かるが、インタゲと
矛盾するような気がする。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 08:44

ここに生息するバカインタゲ厨房どもは経済学という学問に洗脳されてる気がするよ。
なんでもかんでも金融緩和。すでにやってるのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもマネーサプライの意味もわかっていないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 10:46

>>258
じゃあ、「コミットメントだけで」と限定する事には何の意味もないね。

金融緩和において、不言実行と有限実行のどちらが効果がでかいか
という事だけが重要なんだね。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 11:15

ところでインタゲバカに聞きたいんだが、仮にインタゲで
君らの言うようにインフレ率が２％になった場合、
住宅ローンの金利は何％になると考えているんだ？

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 11:40

>>264
ぐわ！俺は構造改革支持者だけど、その質問は恥ずかしい・・・・。
君はインタゲってどういうことか分かってないね。敵をマズ知らなきゃ・・・。

しかし、インタゲマンセーの馬鹿が、どうして恥ずかしい質問なのか指摘
出来るかどーか興味があるな・・・。インタゲ馬鹿はインタゲって言葉を使いたい
だけでは？と思うことがシバシバあるし。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 11:50

>>261
MFモデルが当てはまっちゃうんじゃないか？
財政出動を主張の範囲に入れる奴にも、結局、金融緩和は前提になる。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 11:54

>>266
ＭＦモデルってなんだよ。経済学厨にしかわからない言葉使わないでくれ。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 11:59

>>267
財政出動増やすー
　　↓
景気よくなるー
　　↓
投資集まるー
　　↓
円高になるー
　　↓
景気悪くなるー

結局、この円高を止めるために、金融緩和も主張せざるを得なくなる。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 12:02

>>268
そしてバブルになるわけね。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 12:06

どう返したらいいか、わからん。

271 ：改革なんていらね：03/08/09 12:07

財政を主張するのは　何時までにどのくらい　という約束をするのに
一番良い方法だからです
インフレの程度を調整するためならいろんな方法があるが
デフレの罠から抜け出してインフレに「転換」するためには　
短期的に需要を操作することが必要不可欠と考えるからです

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 12:12

>>271
つまり財政出動では一時的に景気が良くなるがその後は知らん、
というわけだな。
というかその後は反動でもっと景気が悪くなるだろうが。

273 ：改革なんていらね：03/08/09 12:18

>>272
日本語読めない人は困るね

＞インフレの程度を調整するためならいろんな方法があるが

さぁ　声に出して１００回！

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 12:47

>>273
１００回以上声を出しましたがなにか？

ところで、「短期的」とはどの程度ですか？
ちなみに、「どの程度の需要操作」が必要と思いますか？
その時に、日本の競争力はどうなっていますか？
その時に、財政状況はどうなっていますか？
その時に、長期金利はどうなっていますか？
その時に、税収と歳出（国ベースで40数兆円の税収、80兆円前後の歳出）
はどのようになっていますか？

２０１０年はどのような社会になっていますか？
例：　名目GDP、国民負担率（潜在的国民負担率含む）、TOPIX、
個人金融資産、政府部門長期債務残高、為替水準、貿易収支・・・

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 12:52

インフレが直接の原因で景気が良くなると思ってる奴がいないか？

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 12:53

車を時速８０ｋｍにするために、アクセルを何度の角度で何秒間踏むと
決めている人がまた出てきたよ。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 13:00

>>275
中東で戦争でも起こって原油価格が暴騰し、
そのために日本がインフレになっても景気が良くなると
主張するのがインタゲ派。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 13:07

車庫入れでアクセルを底まで踏んでぶつかるやつがインタゲ派

279 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/09 13:09

>>278
まーた時系列の話と瞬間の話を区別できないバカ登場だな～。

280 ：　：03/08/09 13:13

>>279
なんだ、偽物じゃないか。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 13:16

>>279
意味不明

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 13:26

>>278
こいつやっぱり阿呆や。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 13:31

>>261
積極財政・金融緩和・インタゲ導入、これを同時に行うことは矛盾でもなんでもない。
極めて合理的なこと。インタゲ馬鹿は、何故こんな単純なことを簡潔に説明できないの？
だな～に向けられてる質問なので、是非是非、だな～氏に「厨房でも分かるくらい
簡潔に」説明して欲しいね。
関係ない話をごちゃごちゃして質問に「簡潔に」答えないに500ﾄﾞﾝｸﾞﾘだ。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 13:41

夏だねぇ

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 13:57

堀内の目がかなり出てｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 14:01

>284
来てないっての。ｱﾎﾞｰﾝだな。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 15:24

>>257
金利のターム・ストラクチャーに過敏なのを、短資会社との癒着に求めるのは、
さすが2chインタゲ厨房の下衆の勘繰り。
竹中金融行政を批判すると、銀行と癒着しているという論理と同じだな(藁)

288 ：　：03/08/09 15:31

>>283
あのさ・・・（呆
何度も何度も何度も・・・　　してるの！
でも、永久ループでいつまでも新しいバカアンチが
湧いてくるんだって。
アルゼンチンの話題が出て、一通り論破したら
５０レス後にはまた新たなバカアンチが
「アルゼンチンはどうなんだ？」
少しでいい、偉そうなことを言う前に過去スレ読め。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 15:38

その無限ループの中で自己満足しているだけだろう。
インタゲ実現なんて何も考えていないのだろう。
厨房が厨房相手にシニカルな切り口をみせることに自己満足
しているに過ぎんよ。
何も実現しないし、愚痴がつのる一方だな(藁)

だから、屑なんだよ。

290 ：　：03/08/09 15:43

>>289
何決めつけてんだ？ｗ
それにインタゲ派は何も出来ないかのように
罵倒しまくっているが、お前は政策を考えて
実現する力があるのか？
実現する力があるならこんな所で吠えてないで
さっさと自分の考える政策を実現するように努力しろ。
実現する力がないのなら、自分を棚に上げて吠えるな。

ここは単に議論する場所だろ、政策を動かす場所だと
でも思ってるの？ｗ
それにここで啓蒙すれば、インタゲ支持の世論が僅かにでも
高まっていくだろうが。
何もしてないわけじゃない。
何もしてないのは批判だけしかない、お前だ。ﾌﾟ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 15:44

おまえら
とにかく方法ななんでもいいから
金を刷ってばら撒け
それだけのドアホ。

292 ：_：03/08/09 15:44

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz09.html

293 ：　：03/08/09 15:51

>>291
自分でやれば？ﾌﾟ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 15:58

>>290
頭大丈夫？

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 16:00

http://www.gamblingfederation.com/~146717iUA/P/indexjp.html

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 16:09

>>290
むしろインタゲ支持が低くなってる気がする。

297 ：　：03/08/09 16:33

>>294
釣れますか～？

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 16:36

>>268
すると、この場合の金融緩和とは円高対策と理解していいのかな。
具体的には、外貨購入の他に何をやるんだろう？

299 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/09 16:50

>>283
円高による輸出産業不振の防止もあるが、もっと
重要なのは金利上昇を防ぐため、という点だな～。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 16:58

>>299
偽もんでもいいから、どういう仕組みか教えてくれ。
面倒くさいかもしれないけど、お願いします。

301 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/09 17:19

>>300
一般に金融緩和とは、日銀が銀行保有の債券等を購入する
ことをいうな～。単純化して説明すると、銀行から国債を買って
現金を渡すってプロセスだな～。

んで、現金は利子を生まないから、そんなもんいっぱいもって
いても、銀行は困るわけだな～。だから、「金利安くていいから
借りてくれ」となるわけだな～。

なお、オレはいわゆる本物のだな～であるな～。トリップばれた
ので変えたのだな～。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 17:23

>>290
ぷっ。
負け犬の遠吠えか。

303 ：283：03/08/09 17:24

>>288
だ～か～ら～アルゼンチンがどーたらなんてウダウダ言うのが気に食わないから、
簡潔に述べよと書いてるわけ。過去スレなんて読んでられないよ。読む価値がある
レスが一体いくつあるか疑問。

>>299
おお！！初めてだな～氏の回答ですばらしいと思いました。金利上昇を
防ぐためというその一言が欲しかったです。今まで馬鹿にしてごめん。
500ﾄﾞﾝｸﾞﾘいる？

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 17:28

>>290
何もできねえから、こんなとこでぐだぐだ愚痴ってるんだろ。
屑め。だから、ますます嫌われるんだよ。
お前の人生みたいにな。

305 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/09 17:29

>>303
500ｼｲﾉﾐの方がよいな～。

306 ：Ｓｕｍｍｅｒ　Ｍｅｒｍａｉｄ：03/08/09 17:32

「１００年デフレ」（水野和夫）の第１章だけ読んだのだが日本だけじゃなく
世界もデフレ期に入ったというのは当たってるかな・・・。
さて、ここ１、２ヶ月で「実質金利」がわずかに下がってきたように思うの
だが、この実質金利さえ押さえ込めれば、経済はおかしくならないだろう。

で、行政機関の効率化が進めばそれだけで金利の引き下げ要因になる？
だとしたら、９５年の時は行財政改革の突破口は郵政三事業の民営化といい、
９８年の総裁選で役人の数を半分に減らすといい、
で今回総裁の主張を党の公約にするといっている小泉純一郎を支持したい。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 17:35

>>300
財政政策を行うと、どうしても利子率が上昇してしまう。で、利子率の
上昇を抑えるために金融政策が必要になる。インタゲと金融政策だが・・・。
インタゲを宣言しても期待インフレ率が思うように上昇せず、実質利子率の
低下が見られないかも知れない。で、政府が金融政策を行うことで本気でインフレ
傾向に持っていくんだぞということをアピールして、期待インフレ率の上昇、さらには
実質利子率の低下をもたらすって意図でしょう。

308 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/09 17:38

>>306
＞で、行政機関の効率化が進めばそれだけで金利の引き下げ要因になる？

一切ならないな～。従って、その余の主張は無価値だな～。

309 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/09 17:46

>>308
でも、名目金利の引き下げ要因にはなるかもしれんぞ。

マクロ政策なしでの行財政改革→デフレ期待の増大→名目金利低下ｗ

しかし、期待実質金利はこれでは下がらんよな。
むしろ、名目金利の非負制約により期待実質金利は上がるかもしれない。

310 ：Ｓｕｍｍｅｒ　Ｍｅｒｍａｉｄ：03/08/09 17:47

でも、役人の数を半分に減らすと人件費分だけ浮いて、
減税できるじゃん。
そうなると国民の消費が刺激されその分税収ってあがるじゃん。
だと国債発行が減ってクラウデイングアウトが後退するじゃん。

311 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/09 17:50

>>309
どうやって名目金利をゼロ以下に引き下げるのかと小一時間（ｒｙ

行政部門の効率化は政府支出の削減を招いてデフレを悪化させ、
実質金利を上昇させるな～。従って、やはり無価値な主張だな～。

312 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/09 17:52

>>310
そもそも金融機関では金余りであって名目金利は０近傍に
張り付いたままだな～。クラウディングアウトなんか一切
起こっていないな～。

313 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/09 17:53

>>310
キミの言ってるのは、行革の効果ではなく減税の効果ではないかｗ
それで、小泉は減税すると言ってるかｗ

314 ：Ｓｕｍｍｅｒ　Ｍｅｒｍａｉｄ：03/08/09 17:53

「名目金利をゼロ以下に引き下げる」とはかいてないのでは？
名目金利ってあのＦＦレートのこと？

315 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/09 17:55

>>311
長期金利の話。

316 ：Ｓｕｍｍｅｒ　Ｍｅｒｍａｉｄ：03/08/09 17:56

でも行革って減税につながるよね。

317 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/09 17:57

>>316
減税する気がなければつながらないｗ

318 ：Ｓｕｍｍｅｒ　Ｍｅｒｍａｉｄ：03/08/09 17:58

いやそれは違う。やる気じゃない、そうなる。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 17:59

>>311
それじゃあ、不況の時に政府が道路に穴を掘って、また埋めてを繰り返す
ことも立派な財政政策だ！！って叫んでる奴と一緒だよぅ。
不必要なものに支出するのはヤメテ欲しい。将来的に役に立つものに政府支出
が行われるのは大歓迎ですが。

320 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/09 18:01

>>315
リスクファクターがあるから０．５％以下に下げるのは著しく
困難だな～。リスクファクターも差っぴけば長期金利も
ほぼ０であるといえると思うな～。

>>316
減税と政府支出の需要創造効果は、同額であれば後者の
方が高いな～。

321 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/09 18:01

>>318
だいたい、行革でどの程度経費削減できるというんだ？
行革で仮に５兆円経費が減っても、国債発行が５兆円減少するのみ。
小泉のように財政再建第一の政権ならそうなるｗ

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 18:03

>>319
ていうか、政府が道路に穴を掘って、また埋めてを繰り返す
ことも立派な財政政策だ！！って叫んでる奴＝だな～なんだよ。
彼は誰かが偽札を作っても景気が良くなるとも言っている。
確かに景気は良くなるかも知れないが善良な一般市民は損する訳だ。

323 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/09 18:03

>>319
今は使うか使わないかの問題を論じているのであって、
どこに使うかの問題を論じているのではないな～。
その点を混同してはいかんな～。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 18:04

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325 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/09 18:06

>>322
オレは善良な一般市民が中央線に飛び込むのをやめさせたいと
思っているだけであるな～。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 18:07

>>306
もし仮に主要国で100年デフレが続く様な事があれば、、、想像もつかない。

327 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/09 18:08

>>320
＞リスクファクターがあるから０．５％以下に下げるのは著しく
困難だな～。

そうか？0.5％になにか根拠あるのか？
偉大な小泉改革なら、デフレ期待と国債へのリスクプレミアム縮小で、
限りなく長期金利ゼロに近づけると思うがｗ
もちろん、さっきも書いたが、こういう金利低下は期待実質金利を下げないから無意味だがな。

328 ：Ｓｕｍｍｅｒ　Ｍｅｒｍａｉｄ：03/08/09 18:08

国債発行が５兆円「増加」・・・だよねえ。
とりわけ、５年で５０００億円、毎年１０００億円ずつ
浮いてくるだけでも効果あるとおもうよー。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 18:10

>>311
>行政部門の効率化は政府支出の削減を招いてデフレを悪化させる

政府支出額が減少しても行政部門が効率化すれば需要創出効果の高いところに
カネが使われるだろうし、デフレの悪化要因にはならないと思うけど。
だな～さんの意見だと官僚はずっと非効率なままでいいってことになるじゃん。
もちろん、景気回復してから効率化に励めってことだと思うけど、いったん
景気がよくなると効率化しろって意見もなくなりそう。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 18:11

>>322
>>323
うは！マジですか。
どこに使うのか？ってのが非常に大切だと思うけど・・・。
下らん道路に50兆円ぶち込みますってのは、我慢できないけど、全国に
光ファイバーをめぐらすため（個人的にｷﾎﾞﾝﾇ。ｗ）に50兆円ぶち込みますって言うのは、大歓迎
なんですが。構造改革マンセーの人間も、適正な場所に適正な金額の政府支出が
行われることは反対じゃないと思う・・・。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 18:11

>>325
＞善良な一般市民が中央線に飛び込むのをやめさせたいと
＞思っているだけであるな～。

それならもっとまともなことを言いなさい。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 18:14

>>330
＞適正な場所に適正な金額の政府支出が行われる
こんな事は誰も分かりません。誰もできません。
構造改革マンセーの人はそれが分かるのですか？

333 ：Ｓｕｍｍｅｒ　Ｍｅｒｍａｉｄ：03/08/09 18:15

え～と、ちょっと忘れたけどトルコ？帝国が滅んでくるにあたって
その継承権を巡ってイギリスとフランスが１００年戦争をした、と。
その間、イギリスでは物価が６５％さがった、と。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 18:16

>>328
だから政府支出を削減することが何故景気回復に寄与することになるんだ？
逆だ。より悪くなる。

335 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/09 18:17

>>327
０．５％に特段の理論的根拠はないが、これだけ強烈な
デフレ政策を取って、なおその辺までしか下がらなかった
から、そんなもんと考えるのは妥当だな～。

>>329
行政を効率化して、浮いた分を公共投資に回すのは
どんどんやるべきだな～。浮いた分を節約って発想が
間違っているっていってるだけだからな～。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 18:18

>>332
そんなことを言い出したら、経済問題に限らず、何にも出来ないじゃん。
将来が不確実なのは当たり前。
何が適正かをその時々で、十分な根拠を持って予測して将来の行動を
決めるべきだって話なんだが。

337 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/09 18:19

>>330
改革バカは、味噌もクソも一緒に「国債減らせ」って
叫んでいるようにしか見えないけどな～。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 18:21

>>334
Ｓｕｍｍｅｒ　Ｍｅｒｍａｉｄこの人、ちょっとオツムが弱いみたいだから
わざわざまともにレスをつけなくても良いかと・・・・

339 ：Ｓｕｍｍｅｒ　Ｍｅｒｍａｉｄ：03/08/09 18:22

政府支出削減まではじぶんとしてはイメージしてない。
とりわけ人件費浮いた分、減税。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 18:25

>>337
うんにゃ。リストラってぇのは、必要ないものをばっさり切るだけじゃなくて、
必要なものには惜しみなく金をぶち込むことだって解かっている改革バカも
いるさ。バカのレスを真に受けるのは、あんたらしくないぜ！

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 18:25

パート２もやっぱり３人で責めちゃうんですね。
大きくて形のいいオッパイを持っているだけあってやはり騎上位が得意なようです。
オマンコに吸い込まれていくチンチンもいいですけどオッパイの揺れ具合がなんともいえませんな。
http://www.exciteroom.com/

342 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/09 18:31

>>339
小泉がそんなこと主張してるか？
小泉の行革は、政府支出削減→国債発行削減　だぞ！

343 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/09 18:35

>>340
ただ、マスゴミが「減らせ減らせ」いってるのは否定できないな～。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 18:38

>>343
うん。そうだね。まあ、教養のある人はマスコミの言うことなんて斜めに
構えて見てると思う。俺、亀井と小泉の中間でやってくれそうだった龍ちゃんが良かったよ。
どちらかといえば、小泉よりだとは思うけど・・・。

345 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/09 18:39

>>339
さっきも書いたが、政府支出と減税では、同額では政府支出の
方が需要創造効果は高いな～。従って、人件費が浮いた分を
減税に回すのでは、需要は減少するな～。従って、キミの
イメージするやり方ではうまくいかないのだな～。

346 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/09 18:40

>>344
オレも、「改革は失政」と認めた橋本もいいかな、と
思ったな～。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 18:41

>>345
同額にこだわる必要はない。
効果が出るまで減税を続ければいい。
その方がよほど公平で無駄がない。

348 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/09 18:43

>>347
まあ、７０兆減税とかいうならそれでいいな～。
オレ個人的にも、そっちの方がおいしいしな～ｗ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 18:45

>>346
頭大丈夫？

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 18:46

>>346
橋本さん、多分せっかちだからあせって失敗しちゃったんだよね。
じっくり腰をすえて取り組んでいたら、違っていただろうに。
彼にもう一度チャンスを！って話がそれたの失礼する。ｗ

>>347
効率（政府支出）を重視するか、公平（減税）を重視するかって話だね。
直接減税なら、そっちの方がいいや。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 18:49

>>347
>同額にこだわる必要はない。
>効果が出るまで減税を続ければいい。
これが正解だろうね。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 18:49

>>346
橋本では今頃民主党政権かと。
亀井でも同じだろう。
もっと良いのがいないのかね、自民党。

>>348
７０兆円減税最高ですな。
もちろん高額所得者にも減税な。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 18:53

税収って今いくらあるんだっけ。７０兆の減税できるんか？

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 18:53

>>345
だから、だな～は短期的な需要創出が必要だと言っている。
短期的な話をしているから、混同しちゃだめだよ。
その後どうするかなんて一切考えてないから。

その前提に従えばだな～の指摘は正しくなる。
例えば需要創出効果だけを考えれば、公共投資の方が減税より
高いのは自明だ。
だな～は、上記主張を通すため、使い道も何も考えていないわけ。
そんなの関係ないものね。

現実はそんなに簡単ではない。
つまり、バーチャルにはまり現実を知らぬ厨房。
まあ学生レベルの学力はあるけどね。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 19:00

>>353
うろ覚えで40兆くらいだったような。んで、40兆くらいの国債。
減税するなら、国債の発行を増やさないとダメだね。

356 ：355：03/08/09 19:01

>>353
見つけたポ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sainyu/h15/1505a.htm

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 19:05

>>356
４２兆弱では、７０兆減税って出来ないじゃん。
３０兆円をばら撒くのか？

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 19:07

>>354
その理屈だと、現実は違うのだよといって、野中や層化の闊歩を
放っておくしかなくなる。なんかやばくないか、その考え方。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 19:13

>>358
ぜんぜん違う。
国が投資・消費すれば、名目ＧＤＰが増えるのは当たり前なんだよ。
それをとにかくヤレというのがこのスレに沢山いる。
どういうお金なのかなんて考えてはいない。
カネに色はついてない～とかいいそうだ。

現実は違うという意味は、まさに現状を追認しろという意味ではなく、
何でもいいから公共投資をやれ～と言い続けるやつは頭の中だけ
で考えているということを言いたかった。実際はカネを使うにも、
具体的に何かに使わなければいけない。どんな非効率でもいいから
とにかくカネをつかえという路線は現実社会ではありえない。

したがって、教祖・だな～はアボーーーン。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 19:16

>>359
つまり良い使い方ならＯＫという話ですね。
ましな使い方があるならそっちでよいとだな～は言っていたと思うが。

使わない＜何でも良いから使う＜ましな使い方で使う

という順位付けはしていたと思うぞ。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 19:16

７０兆円減税の財源は日銀による国債直接引き受けか
政府紙幣発行。

362 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/09 19:22

>>359-360
結局、だな～はインフレ期待に自信が持てないから、
ムダな公共事業でもやれと主張せざるを得なくなる。
君達、だな～にインフレ期待を教授してやってくれないか？

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 19:22

>>361
ばか

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 19:23

まあ、ここはインタゲスレなので
公共投資についてのスレにでも書き込めばええ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 19:23

>>361
それならいい。とにかく減税の財源を公共投資削減に求めるのは最悪。まだ、
増税して公共投資を拡大した方が良いくらいだ。そもそも国民負担率と潜在国
民負担率の乖離が大きくなっているのに減税を主張する事自体理解し難い。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 19:26

>>365
このスレ？落ちそうですがw

結局どんな公共投資がこれからもとめられるのか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033286384/

367 ：Ｓｕｍｍｅｒ　Ｍｅｒｍａｉｄ：03/08/09 19:44

別におれは公共事業反対してないよ～。
国債発行も反対してないよ～。

でも人口が減ってくる状況があるなか、物価下落を伴いながら経済が縮小する、
つまり「デフレ」ってのはあながちいっときの現象ではなく歴史上の出来事で、
それなら、こういう状況の対応があるでしょうってこと。
つまり政府であれ民間であれ家計であれ、効率を高める事が大事でしょうって、
ただそれだけ・・・。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 19:47

>>367
まだ人口が減ってもいないのにデフレなんですよ。

369 ：Ｓｕｍｍｅｒ　Ｍｅｒｍａｉｄ：03/08/09 19:50

う～ん、先を織り込んでいるとか・・・
ちょっときついかなあ？

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 19:53

>>367
意見としては
＞つまり政府であれ民間であれ家計であれ、効率を高める事が大事でしょうって、
＞ただそれだけ・・・。

ここだけのようなんだけど、構造改革派？

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 19:57

>>368
人口減少がデフレの唯一の原因だなんてだれも思っていないから、
＞まだ人口が減ってもいないのにデフレ
というのはこれからもデフレ圧力はかかるといいたいだけなのかな？
それはそのとおりだとは思うが。

インタゲは人口減少＆高齢化も乗り越えられるんだろか？
あるいは人口減少に備えてバンバカとＩＧ（公共投資）増やすとばら色になるのだろか？

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 19:59

今の内にたくさん公共投資して社会資本整備すれば現在の総需要も
将来の生産性も上がってみんな幸せです。

373 ：Ｓｕｍｍｅｒ　Ｍｅｒｍａｉｄ：03/08/09 20:02

うん、まえはそうだった。
でも構造改革ってなんだろう。

まえは第二次から第三次産業中心の経済社会へ
リージョナルからグローバリズムへ
大きいから小さい政府へ
あと、低成長に張り付いている人材と資本を高成長分野に持っていく
とか思ってたけど、最近は構造改革って効率を改善するぐらいのことに
おもっているよ。

374 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/09 20:04

>>371
＞インタゲは人口減少＆高齢化も乗り越えられるんだろか？

乗り越えられぬ理由があるまい。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 20:05

>>372
宗教家でつか？

376 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/08/09 20:21

>>263
ほぉ、ではどのようにインフレ期待が起こるのかﾌﾟﾛｾｽから説明してくれｗ

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 20:27

>>376
国債暴落→通貨暴落→ハイパーインフレ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 20:28

ますますインタゲが胡散臭いものになっていくな

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 20:37

>>373
お前が既得権益のタコだってすぐわかるレスだねｗ

380 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/09 20:41

>>376
超ガイシュツだろ。
もっとも、インフレなき無税国家が可能だと信じてるチミのような香具師には
いくら説明してもムダだろうがｗ

381 ：Ｓｕｍｍｅｒ　Ｍｅｒｍａｉｄ：03/08/09 20:42

？

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 20:42

＞超ガイシュツだろ。

嘘こけｗ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 20:48

なんか、このスレってインタゲという理論を馬鹿厨房がよってたかって
潰していくスレになっているね。
馬鹿があれこれ言う頃には秋風が吹いているというやつだな。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 20:50

>>378
利子率が3％から1％に低下しても投資が増加しないのに、
０.５％から実質0になった場合には投資がバカバカ増加するらしいぞ。ｗ

385 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/09 20:53

>>384
期待実質金利が６％くらいあることを問題にしている。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 21:05

>>372,274
アフォ発見。
以上

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 21:07

>>385
期待実質金利はかなりあいまいなマクロ変数だけどね

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 21:08

>>383
バカってインタゲ厨のことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカは自分がバカだと気づかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 21:17

はっきりしていること

インタゲ派高学歴度＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンチ

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 21:19

そうか？

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 21:19

>>389
ギャグですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 21:20

高学歴の奴はあんまし不況の影響を受けてないんじゃないの？
どっちかといえば、低学歴の奴の方が兎に角、景気回復、インタゲを！！
って感じだと思うけど。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 21:26

＞＞392

低学歴の馬鹿はインタゲを理解できる基礎がないから、
物価上昇を直感的に嫌悪するだけだろ。
>>1　の学者や、自民党のインタ下支持政治家をみれば歴然。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 21:30

>>393
それはどっちもどっちだと思うよ。
インタゲマンセーもインタゲの何たるかを説明できないし、構造改革マンセーも
インフレ＝悪、ダメ！！って感じ。>>1の学者にはあまり触れない方が良いかも。
俺には、朝鮮が人類発祥の地と言ってるのと同レベルな気がする。

395 ：インタゲという言葉さえ知らんぞ：03/08/09 21:30

>>392
日銀政策「知らない」７割、日銀初のアンケート調査(日経新聞2003年4月25日）
日本銀行の政策や業務について、「ほとんど知らない」人が約7割に達することが、
日銀が23日に発表した調査でわかった。日銀の情報開示内容についても約7割の
回答者がわかりにくいと感じており、日銀の政策への理解が進んでいないことが
浮き彫りになった。

日銀の認知度や信頼度についての調査は、「生活意識に関するアンケート調査」の
環として今回初めて実施した。全国の20歳以上の男女4000人を対象として、76.1％
にあたる3043人から回答を得た。

日銀の業務について知らないと答えた人は67.9％にのぼり、知っているとの
回答（12.5％）を大きく上回った。個々の政策の認知度についても、量的緩和政策が
24.5％、銀行の保有株買い取りが14.6％と、ほとんどの業務が1―3割の認知度に
とどまった。

日銀に対する信頼性については、「信頼している」（27％）が「信頼していない」（22.6％）
をわずかに上回った。

396 ：392：03/08/09 21:32

>>395
ワロタ。もう、しょうがないね。ｗ

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 21:34

日銀が不況の原因と認知できない人が７割と

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 21:35

＞＞395

つーーか、1％もいないと思うよ。日銀の基本的なとことすら
知っている奴は？　知ってるっていう12.5％って
金を印刷とか公定歩合がどうとかってレベるで
知っていると誤解している馬鹿がほとんどだろ。
だって、マクロ経済学の基本知らない奴は、絶対、理解できないはず。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 21:38

ｱﾌｫがさらに増殖中だなあと思う。
ｲﾝﾀｹﾞ自体は真っ当な中央銀行の政策の一環なのだが、
このレベルでは、日銀がかわいそ～だわな。
踏み切りたくても踏み切れないわな。

さて、無意味な議論＞学歴比較
黒田・元財務官と山口・元副総裁のどっちが正しいと思う？
と聞いてみるのが分かりやすいかなあと思う。

ただ経験的にはアフォがインタゲを主張しがちだわな。
無論中卒は興味すらないわな。

400 ：インタゲという言葉さえ知らんぞ：03/08/09 21:38

>>398
当然知ったかさんも含まれていると思うよ。
このスレでも知ったかぶる人多いしね。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 21:42

>>395
日銀という言葉さえ知らんぞが、一般人ではないだろうか。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 21:45

というか、調整インフレ(死語)自体、嫌なもんじゃん。
誰も金融政策なんかに踊らされたくないのが本音だし、
社会的なフェアな資産配分にも問題があるわけだしね。
そういう感情を逆撫でするのがＤＱＮのインタゲ信者だから、
結局、世間では見向きもされない。

金融政策でインフレなんて、「やだ」と言われたらそれで終り。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 21:46

ついうか、「日経よく読む馬鹿になる」の日経の記者だって
ろくに知らん奴か、知ったかぶり馬鹿ばっかだろ。
おれの同窓の日経記者も当然知らんけどな。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 21:48

＞＞402
おまえのような馬鹿をおどらせるのが
マクロ政策だよ。
馬鹿ほどよく踊るってな。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 21:50

>>402

「やだ」と言われてもできるようにしてるのが独立性の意味だろが。
おまえ、馬鹿だろ。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 21:58

>>403
教科書よく読むバカになるっても言うけどなｗ

407 ：アンチがDQNな証拠ｗ：03/08/09 21:59

日銀新総裁の与党内決着についての談話
社会民主党全国連合
幹事長福島瑞穂

日本銀行の新総裁として福井俊彦元日銀副総裁の就任が自民党内の調整によって了承された。福井氏の能力・識見等については、社民党が与党時代に仕上げたと自負する日銀法改正の際に、日
銀サイドの責任者として辣腕を振るわれたことからも、期待を寄せたいと考える。

国民生活を脇に置いた“政治的なおもちゃ”の意味しかないインフレ政策を強要する狙いから、日銀総裁人事に露骨に容喙してきた政府・与党の姿勢は看過しえないものだ。改正日銀法の要諦
は、「中央銀行の独立性と政策決定責任をより鮮明にする」ことにあった。成就しなかったとはいえ、自らも責任を負うべき改正日銀法の意義を貶める一連の自民党内の策動は、現政権の蔓延
する政策的手詰まりを浮き彫りにして余りある。

「物価の番人」たる日銀には、マイナス成長下の物価低迷は、人間の体になぞらえるならば健康状態に応じた体温のようなものという冷静な態度こそが求められている。健康体を取り戻すこと
（経済再生）を優先しないまま、インフレ・ターゲティングのような物価水準の引き上げをことさら重視する姿勢は、木を見て森を見ない選択に等しい。物価だけを上げようとすれば、グロー
バルな競争のもとで賃金上昇が望めない家計の将来不安を増幅し、かえって個人消費を減退させる。また、金利の上昇が物価上昇より先に起きて、中小企業の打撃となる危険性も高まる。イン
フレを人為的に起こそうとする政策は、実は、家計や中小企業などの犠牲の下にバブル企業を救済する手法そのものだ。インフレ・ターゲット策は取り得ない選択肢であることを、福井新総裁
は政府・与党に毅然と通告（最後通牒）する必要がある。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:03

>>407
頭大丈夫？

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:05

アンチの代表

共産党、社民党、日銀、朝日、毎日、もなか、　低学歴の馬鹿国民一同

共産・日銀・あかひは、たしかに高学歴かもしれんが、
カルトっぽいところが共通している

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:07

＞＞408

社民だから大丈夫のわきゃない。
まあ、アンチと同程度の壊れ具合だけど

411 ：アンチがDQNな証拠ｗ：03/08/09 22:07

>>409　あと、野中、宮沢、麻生あたりも反対ｗ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:07

>>409　お決まりのコピペ

アンチインフレターゲットの方々
組織・団体
　小泉首相、日銀、朝日、毎日、日経、銀行一同、公務員、左翼全部（社会党、共産党）、金利生活者、年金生活者
大学教師　　
　小宮隆太郎（元東大、現青学）、齋藤誠（一橋）、齋藤精一郎（元日銀、現立教社会学部）
野口いく男（元一橋、元東大、現青学）、金子勝（慶応）、香西泰（東洋英和）、池尾和人（慶応）、小野善康（阪大）
評論家等　　
　木村剛（地銀相手の金融庁対策コンサル社長）、田中直毅（経団連のシンクタンク理事長）
リチャード・クー（屁の屁の証券）、山崎元（ＵＦＪ総研）、長谷川慶太郎（小金持ちの教祖）

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:08

>>411
亀井は賛成ｗ

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:10

↓性懲りもなく金融政策拡大を説く有名デムパインフレ論者　

クルーグマン、スティグリッツ、バーナンケ（プリンストン）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田キクオ（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）,
岩井克人（東大）、伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）, ポール・サムエルソン
(MIT)、マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）,渡辺努（一橋）マッカラム
（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ他

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:13

自民党の中のインタ下支持

相沢英之　元大蔵事務次官　東大法
亀　　　　　元警察官僚　　東大？卒
・・・・・・

アンチ

コネズミ　ＫＯ卒
もなか　　？？？

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:15

>>415
亀井　静香

経　歴
昭和11年(1936) 広島県庄原市生れ
同35年(1960) 東京大学経済学部卒業
同37年(1962) 警察庁入庁（後に、極左事件に関する初代統括責任者となり、連合赤軍あさま山荘事件ほかの陣頭指揮をとり、危機管理対策に手腕を発揮）
同52年(1977) 警察庁長官官房調査官を経て退官。退職金300万円を元手に、同54年衆院選に無所属で初出馬、初当選。
同63年(1988) 党交通部会長
平成３年(1991) 党商工部会長
同４年(1992) 党政務調査会長代理
平成６年(1994) 運輸大臣
同７年(1995) 党組織広報本部長
同８年(1996) 建設大臣
同11年(1999) 党政務調査会長。政策集団「志師会しすいかい」会長代行
同12年(2000) 党政務調査会長（再任）

417 ：アンチがDQNな証拠ｗ：03/08/09 22:15

>>414　渡辺せんせいは転向しますた。今ではアンチでふ。
で、のこりをデムパというあなたはIQ２００くらいでつか？（藁藁

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:15

＞＞414

馬鹿の遠吠え

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:18

そういえば
、財部って、なんであんなに馬鹿面してるの？
ＫＯって馬鹿ばっか
？

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:19

>>399
黒田＞山口だな～

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:21

>>417-418
必死だな（藁

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:23

>>405 >>406
おっ、馬鹿が踊ってるWWWW
嫌なものは嫌なんだよ。
お前の顔と同じで生理的に世間で受け入れられないだろ。

423 ：_：03/08/09 22:25

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:26

>>422
インタゲは世間で相手にされてないね（藁

425 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/09 22:28

たしかに、インタゲが実際に発表されたら、
多くの庶民は「この不況でさらにインフレなんて、トンデモないことしやがる！」って怒るだろうなｗ
多くの庶民は金融政策なんて知らないからなｗ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:29

庶民以下がなんか言ってる。
世間で受け入れられないから、こういうのに走って一発逆転を
夢想するしかないんだろうね。
だけど、インタゲやるのは日銀であって、信者は関係ない。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:30

生理的に気持ち悪いというのはどうしようもない。
嫌なものは駄目。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:30

世間でうけるのは、馬鹿っぽいのって相場が決まってるの。
コネズミとかね。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:30

>>425
国債暴落するもんねｗ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:31

>>428
うけてねぇよｗ

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:32

>>428
決まってない。
世間で受け入れられているものが凡庸だとして、その凡庸以下のもので、
一発逆転を狙う卑しさというのは、賤民レベルの話だな(藁)

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:33

インタゲ支持者の東大卒の高学歴者が多いことはよくわかりました。
でも、わたしのような早大卒の低学歴の支持者もいます。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:34

>>432
支持してないのにも東大卒は多いが何か？

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:35

確かに低学歴だ。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:36

インタゲ信者って、崩れたのが多いよね。基本的に。
なんか世の中に恨みがある奴が多いから。
平均とると、オウムの幹部の方がかなりレベルが高い
というところじゃないの。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:39

＞＞435

アンチは、脳がメルトダウンしているのばっかりですが。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:39

本当に国民がそちらの道を選ぶならやりましょう、
というのが日銀のスタンス。
これは間違いない。

しかし、この板でも少し垣間見られるが、国民がその
道を選んでいるとはどうにも思えない。
その前に、効果・副作用を含めた検証がされておらず
（広まっておらず）、議論になってない。

私としては、ここにいるようなデムパが増え続ける限り
無理だと思うよ。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:39

>>435
おいおい、インタゲ嫌いの改革厨のほうこそ世間恨んでいると思うぞ。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:41

そういうレベルの低い屑を相手してあげているだけ奇特ないい人たちじゃん。
別にアンチなんて称号つけなくても、みんな生理的に君たちのこと嫌っているんだけど。
白装束に群がるパパラッチみたいなもんだよ。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:42

>>437本当に国民がそちらの道を選ぶならやりましょう、
というのが日銀のスタンス。

そーーか。
国民がバブルを好んだから、日銀もその道選んだんだー。
馬鹿国民の意向どおり、やるんだから日銀は馬鹿でも勤まるってことだな。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:47

>国民がバブルを好んだから、日銀もその道選んだんだー。
これだから、つい20年前のことも知らない馬鹿がインタゲ連呼するんだなW
オマエのようなＤＱＮって、デフレ脱出しても救われないタイプだよ。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:49

>>429
日銀の国債引受を金利低下のためというデンパにちょい反応
しただけで、暴落とまでは言ってないんだけどな。
勘違いする輩が多いんだな。

しかし、ここで行われているインフレターゲティングって、
ほとんど調整インフレのことなんだね。ﾆﾔﾆﾔ

てっきり、日銀の透明性強化のための政策だと思ってた。
日銀が導入したがらない理由も理解できる。
デムパに勘違いされちゃうんだものね。おーコワ。

何が何でも日銀の政策によってインフレにすることをこのインタゲ派が
求めているのだとすれば、それには賛成できないな。Aiming offだものな。

インタゲに頼り切らないんだという真っ当な人もそれなりに多くて
ここを覗いた価値は多少あったな。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:49

>>438
どこがだよｗ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:50

>>441

2003年-20年＝1983年
ですが？
引き算もできない馬鹿が、わめくなよ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 22:56

>>412
島田晴男も入れないと。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 23:00

>>444
まあまあそう揚げ足取らないで。ちょい見苦しい。

国民の民意が反映されている（はずの）国会の大多数が、
例えばここで叫ばれてる政策をどうしてもやりなさい、と
弊害も考慮した上で本当に国会が決意したのであれば、
日銀は実行せざるを得ないでしょう。
民意から完全に隔離された独立性のある中央銀行なんて
ありえない。ちなみにバブル形成時には今ほどの独立
性はなかったので政府・与党の意向はもっともっと強く
反映されていたんだよね。
その後鬼ヘイちゃんがバブルつぶしに走ったが、
あれは竹下とずぶずぶでやってた一種のデキレースだった。
日銀の政策は民度と無縁でいられないわけだわな。

そのような話と、馬鹿でも日銀の政策をできるってのは、
かなり違うと思うぞ。日銀の肩もつわけじゃないが。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 23:00

>>442
ここの住民の９割は反インタゲ派だよ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 23:04

>>447
そっか。失礼しました。
ごく一部の痴漢が毎日犯行に及ぶのと同じように、ごく一部がたびたび
書き込んでいて、かなりのマジョリティを持っている印象を受けたのかも
しれない。
どうも本当に、ここで言うところのインフレターゲティングさえ実行すれば
この世がばら色になるかのごとくの人が多いように見受けられたもので。
あんなことを書き込んでみたりした。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 23:09

いや、ほんとにそういう基地外いるんだよ。
餌まきゃ、また来るけどさ(藁)

450 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/09 23:12

>>442
まずはデフレを解消しなければ仕方あるまい。
そういう意味では、現在の文脈でのインタゲが調整インフレでもあるのはむしろ当然だろう。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 23:15

あっ、痴漢だ(藁)

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 23:15

>>450
そして国債暴落

453 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/09 23:17

>>452
あのなー、期待実質金利が下がるか下がらないかが問題なんだけどなー。
キミみたいなバカアンチはその辺どう考えてるんだ？

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 23:20

>>453
国債暴落で実質金利は間違いなく上がるね。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 23:23

明日国債暴落となればそうなるのだろう。
とりあえずは金融システムの方が怖いけどね。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 23:23

＞＞446

馬鹿のいうとおりやるなら馬鹿でもできるだろ。
馬鹿が右っていえば右にすらいいんだから。
技術の問題じゃなく、判断のこと言ってるんだよ。
おまえ、ほんまに馬鹿だろ

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 23:24

442と448は、日本語が変じゃないの？
ものすごく読みにくい。だな～は言ってる事は、めちゃくちゃだけど
文章は読みやすい。教養の差か知らん。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 23:24

>>454
>>455

国債暴落とは何％以上の下落をいうのかね？

459 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/09 23:25

>>454
インタゲで日銀が国債買うと、
どうして期待実質金利が上がるのか教えてくれないか（藁）

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 23:27

>>457

日本語が変なんじゃなくって、頭が変なんでしょうが。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 23:27

>>446
うーむ。自分が馬鹿だと認めたくないからって・・・。
>>457
添削でもしてやれよ。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 23:30

痴漢がいっぱい（キャー

463 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/09 23:31

>>462
反論できないようだな、負け犬（藁

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 23:33

痴漢電車ですからｗ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 23:34

>>459
目標のインフレ率になったら買うのやめるんじゃないのか？

466 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/09 23:39

>>465
なんだリフレ後のことかｗ
金融引締め局面で国債価格が下落するのは当たり前だろう。
そんなの、インタゲでなくても同じだ罠。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 23:44

日銀が凌辱されて基地外の意のままになることを夢想する
インタゲ痴漢

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 23:49

怖いよぉ。廻されるよぉ（藁）

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 23:51

>>466
インフレになれば景気が良くなってると勘違いするバカですか？

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 23:52

大丈夫、連中夢想ばっかで、SEXもできないから。

471 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/09 23:54

>>469
インタゲするとどうしてスタグフになるのか説明してくれや（藁）

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:00

>>456
荒削りな議論だこと。
馬鹿には理解不能だわ（藁）。

きっと>>446のような事実を知らないから感情的になって
しまったのでしょうね。

440=444=456だとすると、オヌシは何を言いたいのか分からん。
別にないわけよね？
馬鹿ってだれかに言いたかったってことね。ｳﾝｳﾝ、ﾖｼﾖｼ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:04

>>469
ディマンドプルのマイルドなインフレなら。

景気が良いとは稼働率が高いとか、失業率が低いとかで表される。
それらが十分に良い数字を出すには、必ず十分な需要が無くてはならない
すなわち総需要が総供給を上回っている状態をさすから、インフレである。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:09

まあ2chレベルのインタゲ信者が基地外の妄想で、
それを承知でからかいにくるという価値程度ならあるんじゃないの。
このスレ。

475 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/10 00:11

>>474
反論できなくて悔しそうだな、負け犬（藁）

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:12

負けも何も、君が社会の負け犬だからからかいにきてんの(藁)

477 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/10 00:14

>>476
キミの言うことに何か根拠があるのかな？（藁

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:15

このスレＰａｒｔ１０くらいから見ているけど、
アンチのレベルが少しづつ上がってきているのが嬉しいね。
去年の夏頃はど真ん中の勘違いで突っ込んでくる奴が多かった。
最近は、随分減ってきて寂しいものだ。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:16

アンチの遠吠え君はつまらんな。
養護みたいに詭弁を吐くまで、目いっぱい反論してみないか？

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:16

アンチなんて妄想ワールドつくっている時点で、チミもインタゲＤＱＮだな(藁)

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:16

＞＞472

ちみの言いたいことは、日銀には独立性が元々ない。
今の独立性は強化されたが、民意に追随するだけってことかね。
じゃあ、独立性はいらんね。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:17

>>479
だって、基地外の妄想ってそれくらいしか役に立たないぜ(藁)

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:20

>>478
時々気合の入ったアンチが出てくるね。夏厨の類だと思うが。
最近は釣り師も多いんではないかと思うけど。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:21

日本が輸出主導の国であり続けるためには、日本国民の所得を
中国人なみにしなければならない。輸出主導であるが故、このまま
行けば、円高で日本の輸出産業はアボーンしてしまう。

そう、輸出産業を守るためには、国民が涙を飲んで低所得に甘んじる
しかない。円高になる分以上に、所得を下げるのだ。それが国と国との
経済戦争というものだろう。まさに、「欲しがりません！勝つまでは！」
なのだよ。いずれ日本が貧しい国になれば、コストダウンが達成される。
そして、国際競争力は世界最強となるのだ。これが構造改革であり、
我らが日銀と経団連の同志が唱える「内外価格差是正論」の真髄なのだ。

トヨタやソニーのために、国民に我慢してもらう。
それがお国のためだと日経新聞も書いておる。

デフレ克服やインタゲなどで騒いでいる馬鹿どもは、こんな簡単な事も
わからんのだろう（藁

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:21

インタゲ厨房は低空飛行のまま自分の殻に閉じこもっているのは、
現実世界にお友達もいないからかな?

486 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/10 00:23

今夜はバカが多いな。

バカアンチの特徴

１. そもそもインフレターゲットとは何かを知らない（「インタゲは財政出動やＰＫＯを伴う」）
２.デフレの弊害を理解できない（「デフレで何が悪い」「良いデフレ」）
３.バーナンキの背理法を理解できない（「インタゲでインフレにはならない」）
４.インフレターゲットには下限だけでなく上限も存在することを知らない（「インタゲやればハイパーインフレになる」）
５.日本経済には大きなデフレギャップが存在することを理解できない（「インタゲやればハイパーインフレになる」）
６.相対価格の変化と絶対価格の変化の違いを理解できない（「中国がデフレの原因」）
７.フィッシャー方程式で期待実質金利は常に一定だと誤解している（「インタゲは国債暴落で失敗に終わる」）
８.どんな政策にもあてはまる反対のための反対をする（「インタゲは政策の継続性が担保されないから失敗する」）
９.比較優位を理解できず、「国際競争力」を問題視する（「日本の国際競争力の低下が問題」）

　

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:23

ここ最近ではその118がまともだったかな。
それ以外は.....................（ｒｙ

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:23

ちなみに484はアンチ叩きのための偽コピペなのだ。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:25

>>488
養護の主張だと指摘する奴がいたが、本人は否定したぞｗ

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:27

>>481
テストの点数には０点と１００点しかない、というようなことを
言っているようなものだな。
「民意に追随する『だけ』ってことかね。」
なんて決め付けたいところあたりチャーミング（ｗ

行政は政府が行うのだよ。日銀はどれだけ独立性を付与され
ようと、１００％、政府・与党から独立できることなんてありえな
いんだよね。
かつてのドイツじゃないが、本当に民意がインタゲやれとなった
時に、否定しきれないんだな（そんな破局的なことは起きないと
信じているが）。
こういう話が独立性不要論に結びつくってのは、短絡的（失礼）。
違う。ダメポ。10点。（ぼくは０か１００だけじゃないからご安心を）

そして、結局あなたは何が言いたいのか言ってないなあ。
（２００３－３０＝１９８３念だからバブル期じゃない、算数もできない
馬鹿＝厳密には確かに計算は違うが本質じゃない、とか無意味
な揚げ足だけはしているようだが）。
例えば、日銀の独立性を剥奪したいからつっかかてきているの
かどうか知らんが、そうだとしてどう考える・・・
日銀の独立性とは？　
そして、それをどうするべきだと？
剥奪論者か？

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:27

>>486
国債暴落ですなｗ

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:28

>>486
ではなぜ日銀は、インタゲ導入に踏み切らないのか。
それがインタゲ派の目下の関心事だな。

100スレを超えてなお、
ノーパンしゃぶしゃぶが脳みそプーだからという結論しか出ていない。

493 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/10 00:29

>>491
可哀想に、知恵遅れか（藁）

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:29

年金制度は名目の成長率が拡大することを前提に設計されていますが
今、年金の運用がマイナスになるなど、ホントにうまくいくんかいと危惧されています。

インフレターゲットはこの問題のひとつの解決法となるのでしょうか？

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:29

484はパロディだって見え見えだが、
実際にこういうのが実行されているから笑えない。
というか、馬鹿はきがつかん

496 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/10 00:30

>>492
そんな事簡単だろ。
責任取りたくないからさ。
誰だって、権限あるけど責任なしが一番いいに決まってる。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:30

>>492
そんなもん何十回となく指摘されてきたが・・・
頭悪いくせにさっきから無理してない？
別スレでも似たような人がいて平行した記憶があるんだけど。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:31

>>489
18へえ

そうか。偽コピペというか、罠コピペといったほうが正しいかな。w

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:35

>>490行政は政府が行うのだよ。日銀はどれだけ独立性を付与され
ようと、１００％、政府・与党から独立できることなんてありえな
いんだよね。

ちなみに、政府の経済政策担当大臣アホナカはインタ下支持だが。

おれが言いたいことは簡単だよ。
馬鹿国民の意向、多数決の原理を超えたところに日銀の独立性
の意味はあるってこと。
馬鹿に追随するならエリートは不要だ。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:35

てか、金利上昇が１番の問題だろ。
だからインタゲに踏み切れない。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:36

484はうざい
無視が一番

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:38

>>499
金融政策に民意が反映されたとするならせいぜいバブル潰しでしょ。
で、バブルの抑制はそれなりに正しいことだったとは思うけど、
現実に実行された政策やその開始・解除のタイミングは拙劣そのものだったように思う。
これは結局（現在と同じように)日本的エリートが硬直的制度運用で
失敗したということじゃないのかな。どちらかというとね。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:39

>>500
実質金利で考えようや

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:41

どうやら竹中は、金融相外されるようだ。

ｹｹｹ!!!

いい傾向だ。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:42

>>496
なら、インタゲをとらずとも、金融緩和をより積極的に行えばいいのに、
意図的に0インフレターゲッティングを行っているように見えないか？

そもそも、経済に悪影響を及ぼすほどインフレ率が上昇するなんて
現状の日本経済を考慮すればありえないわけで。

506 ：改革なんていらね：03/08/10 00:42

>>274
亀レスで申しわけないが良い質問なのでｗ　答えておく

> ところで、「短期的」とはどの程度ですか？
　　　「短期」とは予算執行時だから１年。企業の投資態度に決定的という意味では３年。
　　　ただこの場合「いやおうなく」という意味が強い。合理的期待だろうが愚民だろうが
　　　お構いなしにという意味。
> ちなみに、「どの程度の需要操作」が必要と思いますか？
　　　総需要で５０兆，乗数効果で割れば３５兆，真水（割合に依るが）１５～２０兆程度。
　　　地方は中央の意向とは関りなくひたすら絞っているので　もう少し要るかも。
> その時に、日本の競争力はどうなっていますか？
　　　競争力はDQNワード。フィリピンいって時給７５０円のバイト探して来い。
　　　「国力」なら増すにきまっておる。
> その時に、財政状況はどうなっていますか？
　　　当然国債発行は増える。短期債中心でよい。日銀は現行のお約束で
　　　０金利維持の義務を負うているので，自動的に「間接的引受け」となる。
> その時に、長期金利はどうなっていますか？
　　　１０年債以上の金利のことなら　基本的に放置でよい（当然上昇する）。
　　　銀行は国債の損以上に株で得をする。気にするほうがおかしい。
> その時に、税収と歳出（国ベースで40数兆円の税収、80兆円前後の歳出）
> はどのようになっていますか？
　　　「その時」って来年だからね　普通に税収５０兆　歳出１００兆
> ２０１０年はどのような社会になっていますか？
　　　「小泉デフレ」が教科書に，中央線の挿絵と共に載る。
　　名目成長率６％，実質４％を維持。国民所得は１．５倍以上になる
　　日経７万円　短期収益では評価出来ない本当の厚生を　国民皆が
　　考えるようになって居る　ユニバーサルサービス，インフラ，環境，教育，基礎研究

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:43

>>504
森や山崎が日和見勢力との落とし所を準備しただけで、
実際に解任されるかどうかは誇大妄想患者の総理大臣の胸先三寸。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:43

>499
サンキュ。

＞馬鹿国民の意向、多数決の原理を超えたところに日銀の独立性
＞の意味はあるってこと。
オレもそう思う。また、このところ頑張ってきているように思う。

ただし、日銀に１００％までの独立性はありえない。
政治に完全に逆らうことは出来ない。
愚民の意向に追随という意味ではない。
悪い言い方だが、最後の最後は強姦されちまうということか。

インタゲ＝調整インフレという定義であれば（オレは違うと思うが）、
今のところ、日銀に実行する意思は毛頭ない。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:44

>>492

日銀がインタゲやらん理由

1.過去の金融政策失敗を認めることになる。
　統計データが間違っていても、それを知りつつ、同じベースで
　発表続けるのと類似。
　　インタゲやって、うまくいったら困る。
　　いや、うまく行きそうで困る。

2.　日銀官僚の権力の基盤ハ、裁量権にある。
　　インタゲで政策の枠をはめられると、それが狭くなってしまう。

3.　責任をとりたくない。

　　

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:46

>>497
では、日銀、端的に言って福井総裁がインタゲに踏み切らない理由を
486も踏まえて整理してみてくれないか？
最近このスレご無沙汰してたんで、スレの流れが見えてないんだ。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:48

>>510
過去ログ読めば？

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:50

どうでもいいが財政出動のことを「総需要」って言うのやめろよ。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:52

有効需要創出でいいのか？

514 ：結論：03/08/10 00:54

インタゲは、日銀矯正ギブスあるいは逆噴射防止装置である。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:56

日本銀行の福井俊彦総裁は７日、大阪市内で記者会見し、長期金利の上昇について
「日本経済は国債発行残高が大変、分厚く組み込まれている。
金利が本格的に上昇し始めた時、人々の期待が入り乱れて、不安定な金利が形成される
ことを大きな心配の種として思い浮かべている」と警戒感を表明した。

(2003年7月8日10:21)

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:56

>>495
確かに。

でも、アンチの発言も偽発言に見えてしまうんだよな。
あまりにも脇が甘いというか、思い込みだけで書いてて
根拠が無い人多いから。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:56

>>515
だったら買い切りオペ増やYO！

518 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/10 00:59

>>517
そういうことだよな。
よく、>>515のような白々しいことを平気で言えると思う。
さすが福井だｗ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 00:59

>>517
「オレに何かさせる気か？お前ら民間が自分で何とかしろ！」という
役所独特の発想の賜物です。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:00

>>509
まず、1だが日銀は統計データの誤りを確かに認めたわけで、
過去の誤りを認めるにそれほど心理的圧迫があるのだろうか？
それに景気が実際に回復したなら、なんら世間的な批難にさらされることもないと思われる。

2だが、日銀に裁量のふるえる範囲はもともと通貨の安定化という限られた範囲でしかないわけで、
インタゲを拒み、力を誇示するためだけに恒常的デフレを意図するなら。
これは日銀法の理念を逸脱したモラルハザードとしか言いようが無い。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:01

>>509
もう一つ

4　過去の成功体験からインフレ＝負けとの価値観を形成している。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:02

信仰が抜けない賤しい人たちは、
インタゲ自体、モラルハザードだという考えは及ばないらしい。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:02

>>512
期待実質金利の下降に伴う民間投資の増加も総需要をおし上げる。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:03

インタゲを導入している国は、どこもモラルが崩壊しているし
ディスインフレを金融緩和で対応している国も、例外なくモラルが崩壊している。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:03

>>520
心理的圧迫抜きに一年近くも放置していたのなら
なおさら裁量権を剥奪すべきという結論になるなw

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:04

>>524
日銀は気品ある優等生だからなw

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:04

>>513
まあね。ｗ
個人的にはその用語もどうかと思うけどね。
取りっぱぐれのない発注元による発注という程度の意味でしかないのに
そんなご立派な用語必要なのかな。時代も違うし。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:06

品性の維持には、多少の犠牲はやむおえまい

529 ：改革なんていらね：03/08/10 01:06

>>524
たぶんね　このパロ　通じてないと思うよ
原理主義者は　ジョークを言わないし　解さないからねぇ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:06

インタゲ信者がモラルハザードだなんて言うと、笑ってしまうよな
ぷっ。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:07

>>520
誤魔化しきれなくなって、責任の取り方をすべて決めて、世論が他に
向いているときに発表。

本来は、速水の首が飛んでもおかしくないくらいの問題だったかと。

２に関しては、日銀批判派が日銀法第二条を持ち出すのは、まさに
その理由。意図がどうであれ、結果的に第二条に違反しているのは
あきらか。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:08

ぷっ。　←この読点がいじましいな

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:08

実質金利って言われてもな。。。
名目金利が急上昇した時点で、中小零細企業の半分ぐらいはアポーン
しそうなんだが。
そーなれば、景気回復も糞もない。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:10

では、インタゲ論を提唱しながら、一向に日銀がインタゲをとる素振りを
示さないということで、2chのインタゲ厨房が責任をとりゃいいと思うよ。
月曜日の朝の中央線でさあ。
そうすりゃ、デフレに対する問題提議にいくばくかなるかもしれん(藁)

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:11

>>521
もうちょい、わかりやすく説明してください。

>>525
構造改革なみによくわからない議論なんですが。w

統計データの間違いの発表が遅れたことを問題視して
金融政策の裁量を制限する（具体的にはどういう？）ということですか？

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:11

モラルハザード厨出たな。

公共経済学の外部性の議論で、モラルハザードとフリーライダーという
２つの市場の失敗が取り上げられているわけだが、モラルハザード厨自体
が自分がフリーライダーによる市場の失敗の実例だって事に気がついていない。

というか、モラルハザードという言葉自体を理解していない。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:11

>>506

需要創造は１年間だけなの？　来年で解決しちゃうんだ。
真水15兆～20兆円で。。。「国力」も上がっている、と。
１年で下記2010年の姿までの道筋が描けるなら、みんな良し良し
いこいこ！となるね。

>> ２０１０年はどのような社会になっていますか？
>　　　「小泉デフレ」が教科書に，中央線の挿絵と共に載る。
>　　名目成長率６％，実質４％を維持。国民所得は１．５倍以上になる
>　　日経７万円　短期収益では評価出来ない本当の厚生を　国民皆が
>　　考えるようになって居る　ユニバーサルサービス，インフラ，環境，教育，基礎研究
まじ？名目６％成長か。高度成長時代再来だな。まさにばら色。
想像だが、想定では、名目ＧＤＰは７００兆円というところか。ふ～ん。税収は60～70兆円か？
政府債務は１０００兆円か？国債費は20～30兆円か？
政府債務が民間活力の足を引っ張ると思う。
やはり名目６％、実質４％は想像できん。

なお長期金利上昇の金融システムへの影響はなめない方がいいよ。
株保有は減らしており、銀行によっては（地銀とか）株保有があまりない
所もある。大手では株がTierⅠを下回っている住友信託が今回の株高・債券
安の恩恵をあまり受けられなかったことでも分かる。確認してごらん。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:11

>>535
自分で間違いを正せない奴に、自己裁量は認められん。

539 ：改革なんていらね：03/08/10 01:12

>>533
短期金利は０　と日銀様は約束しておられます

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:13

>>536
国語審議会の発表では無理矢理「倫理破壊」という訳語に貶められてるし・・・
この国の経済学理解度は度し難いな。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:16

>>535
バカかお前？それとも日銀職員？w

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:16

ニュース速報板に
火星人出現！！人類初世紀の会話展開しています。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1060080824/l50

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:17

>>539
>短期金利は０　と日銀様は約束しておられます
短期金利は０でも市中金利は確実に上昇するでしょーに。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:17

Hazardは「危機にある状況」を差すからね。
同じ「危機」と訳されるdangerやperilやriskとは違う。
インタゲ後の世の中はまさにそれだろう。
経済学というより、英語の問題なんだが。

日銀のmoral hazardというのは、agency-principal問題として、
ちょっとおかしいなとは思う。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:18

>>531
>本来は、速水の首が飛んでもおかしくないくらいの問題だったかと。

それは知らなかったな。たかが統計ミスなのにそこまで重いとは。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:20

モラルハザードの意味を、実例を交えずにきちんと説明できる奴は
アンチにはいないだろうなｗ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:20

>>545
道路公団は大変そうだよなｗ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:22

>>520
確かにごまかし切れなくなったのだと思う。
後でばれるよりはまだまだまし、ということで、国会終了直前、ABS購入直前を
狙った。責任の取り方については途中で厳しくした。

これに関連して>>535
「データ間違いの発表が遅れたこと」というが、「遅らしたこと」（あるいは隠した
こと）の罪深さをまったく理解してないな。今日最大のアフォ発見だわ。
日銀マンかそのシンパだな、あんた。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:24

>>538
>自分で間違いを正せない奴に、自己裁量は認められん。

間違いは正しているのでは？

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:27

>>549
わかったら即刻正せという事だよ。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:27

>>547
道路公団のあれも、隠蔽と呼べるのか？
そもそも、道路資産の価値はどうやって計算するのかわからん。
たとえば、東名高速道路が消滅したら日本にどれくらいの被害が及ぶのか計算できるのか？

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:27

>>541
世の中はほとんどインフレ反対なのにねｗ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:27

>>549
買いオペでも増やしたのか？いつ？ｗ

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:30

>罪深さをまったく理解してないな

ほんにすまそ。でも、これは刑事事件に発展するほど大きい事件なのか？
あるいは、日本経済や金融市場に悪影響を及ぼすほど？

確かに、困ったことだとは思うが、ちょっと批難が精神論に傾いてないか？

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:31

>>549
隠蔽報告書、嘘ばっかじゃないか！
きちんと質せよ。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:32

>>553
いや、549は統計データ事件についてね。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:33

>>554
日本銀行券に影響を及ぼしかねないほどだよ。

>これは刑事事件に発展するほど大きい事件なのか？
こういうおちょくる言い方やめてくれ、日銀の若手君。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:34

>>556
こいつ本物のアホだ・・・ｗ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:34

>>555
大人の事情で多少のごまかしが入っていることをそれほど暴き立てるのは良くない。
まるで社民党や共産党みたいじゃないか。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:35

>>554はイケテルね！
日銀の慇懃無礼さが散りばめられている藁

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:36

>>557
ソース

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:37

正直、日銀のＢＳの毀損とか言う話より、統計データの嘘を
誤魔化そうとした事の方が、はるかに日銀の信頼を損ねて
いると思われ。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:38

＞＞５５９日銀が多少なりとも誤魔化しなんてするはずないじゃん。
やめてよ、迂闊にも間違えたのを忘れただけなんだから。本当だよ。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:38

日銀の嘘統計を使った政策会合では間違った結論を出してしまった
可能性があるぞ。誰が責任をとるんだ？

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:39

>>561
→５６２

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:40

日銀の若手君の意見ｷﾎﾞﾝﾇ
もっとも何も知らんと思うが（ｗ）

567 ：改革なんていらね：03/08/10 01:41

>>537
> >>506
>
> 需要創造は１年間だけなの？　来年で解決しちゃうんだ。
　インフレ転換に１年というだけだろ　その後も維持に必要なだけやればよい。
　持続成長に載るには３～５年かかるよ　企業の行動がそのスパンだから。

> まじ？名目６％成長か。高度成長時代再来だな。まさにばら色。
たったの実質４％じゃねーか
今は異常なまでの外需信仰だからね。普通に内需転換するだけの話。
今迄放置されていた分　持続性は十分ある。
デフレータ▲２％は控えめなんだがね　もっと上でもいけると思うが
これ以上だと　公共料金の硬直性が壁になるのと
アメリカがついて来れなくて自滅し始めるので　政治選択の問題

> 政府債務が民間活力の足を引っ張ると思う。
最終的に家計の貯蓄性向（の積分値）に依存する量が民間活力の足を引っぱる
という発想が　理解不能だ　改革教に汚染されてるよ

> なお長期金利上昇の金融システムへの影響はなめない方がいいよ。
預金を長国だけで運用するような銀行は社会的に存在意義がなく，むしろ
株で運用するほうが　金融機関としては健全である。
なんでもアメリカのまねしようとする　安っぽい政府に盲従し
長国抱え込んで動くときに動かないアホ銀行は　まぁ　本来ならさようならなんだがねぇ
どうしても混乱するなら　日銀が支えればいいけど。それが仕事なんだから。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:41

感情論でてめえの駄目さをみないですむなら、いいんじゃないの。
いつまでも怒ってりゃ。

569 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/10 01:41

>>362
遅レスだが、お前はどーしていつまでたってもそう聞きわけが
ないのかな～？

インフレ期待は「根性」とかで生じるのではなく、一般庶民が生活
感覚の中で形成するものだな～。んで、一般庶民は、福井が
インタゲ宣言をしようが金融緩和拡大を表明しようが、別世界の
出来事に過ぎないわけだな～。そうなると、当然に、そんなことが
あっても、一般庶民はインフレ期待なんか持たないな～。

一般庶民の消費を拡大させるには、金を握らすのが一番なの
だな～。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:43

ずいぶん、雄弁に奮う人が多いんで、はっきりさせてもらいたいんだが。

１．統計データミス事件は経済に悪影響を及ぼすほど重大なのか？
２．この事件は金融政策のあり方の根本に波及するほど重大なのか？

この辺を理由つきではっきりさせてちょ。
漏れからみれば、日銀の研究発表なんて電波だらけだから市場にインパクトなんぞ与えないと思ってたが。w

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:45

インフレ期待は、一般市民レベルでは賃金上昇期待の事では無いかと思う。
企業は、売上増加期待になるのではないかと思う。

で、そこに貨幣錯覚が入り込んで、本来ベールである貨幣的現象が実態
経済に影響を及ぼす余地が出てくる。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:46

>>568
日銀の議論すり替えのワザにそっくり

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:46

>>570
統計データと、研究発表は別物かと。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:47

>>570
もういい加減降参しろよ
見苦しいぞ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:47

>>564
詳細およびソース

576 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/10 01:48

ＣＰの統計の誤りが問題となっているのか～？

んで、それがどのように問題になっているのだ～？

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:51

>>576
日銀の信用を落としかねない事態だった派
　　　　　　　　　ｖｓ
悪かった。だが大したことないだろ派

それにもともと日銀は信用できない派、金融政策に影響を与えた派まで。
日銀職員も混ざっていると思われ。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:51

＞＞545

統計ミスが問題だとだれが言った？
まあ、問題ではあるがな。

問題の核心は、ミスを組織的に気がついた後も、そのまま発表
し続けたことだろ。
組織的隠蔽工作っていうやつだな。

579 ：sunny ◆z//8aNbi1g ：03/08/10 01:51

>>576
日銀の独立性の是非（爆

580 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/10 01:54

まあ、人は過つものだから、寛容な心も必要だと思うな～。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:56

ちんちん痒くなった

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:56

インタゲ闘士はもうちょいクレバーでないといかんな。
CPの統計の誤りのソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030807-00000415-yom-bus_all

漏れはソース中にある理由が妥当だと思う。
>ミスの原因は、銀行などが報告するＣＰ残高の定義が一定でなかったことにある

でも、日銀の信頼が揺らぐほどじゃないでしょ。
ここから、インタゲ導入を迫るのはあまりに性急過ぎる論理。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:57

>>582
またアホが論点そらしてる～

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:58

年金も保証されて増税もされなければ寛容になれるんだろうな。

585 ：天帝ブラックRX：03/08/10 01:58

おれも

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 01:58

>>580

1年以上も間違いを修正しないで、発表しつづけてもか？
過ちではなく、故意である

587 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/10 02:00

いくらオレでも、統計データのミスを理由にインタゲ導入を
迫ることはできんな～。バカにルールを設定しても、そもそも
ルールを理解できるか疑問である、ってことでだな～ｗ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:00

>>580
速見も人間だから間違いもする。許してやれや。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:02

小泉が中原を選んでおけば、あるいは。。。

590 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/10 02:02

>>588
あいつは悪意があるし、反省の色もないから話が別だがな～。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:03

>>567
そのアイデアだと、デフレーターは▲じゃなくてプラスだよね。

＞最終的に家計の貯蓄性向（の積分値）に依存する量が民間活力の足を引っぱる
＞という発想が　理解不能だ
財政債務の償還・利払い負担は？
名目６％成長だと、プラスリスクプレミアム込みで６％超にはなるよね、長期金利。
国地方の長期債務残高が１０００兆円あると歳出のうち最大６０兆円の利払い負担
が生じる。償還費込みだとさらにかさむ。政府部門を通じた資源配分に悪影響は
ない？

＞長国抱え込んで動くときに動かないアホ銀行は　まぁ　本来ならさようならなんだがねぇ
このあたりはHNと違う感じがして頼もしい。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:08

＞＞582

下記の日銀のコメントの意味よくわからんけど、
どういうこと？
間違った基準と知りながら、毎月の発表を1年も続ける理由とは？

＞日銀は1年以上ミスを放置した理由について、「統計の誤りを正す方向ではなく、（調査方法などを）改善しようとする方向に強い意識が向かったためだ」など、あいまいな説明に終始した

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:09

>>586
582を見れ。基準がはっきりしていなかったって書いてあるだろう。
基準を決めるのに一年間かかっても問題ないし、
新しい基準で計算しなおすとどのくらいの誤差がでるのか確かめるのも時間かかるじゃん。

>>588
間違いに気づいて、間違いを正さないやつは許せんな。
ただ、気品ある円発言の時点でこの人は耄碌爺さんだと悟ったが。

熱いんだが、ちょっとあさってな議論だったな。
漏れは日銀がインタゲをとれない理由を知りたかったんだが。

594 ：アンチがDQNな証拠ｗ：03/08/10 02:09

>>591

１）金利の絶対水準と関係なく、名目成長率＞金利なら財政破綻。つまり
君は最初から破綻を前提にして破綻すると騒いでいるｗ
２）新発債の利回りが上昇しても、債務全体の利回り上昇になるには時間が
かかる。極端な話、全額が１０年債で調達されていれば利払いが金利上昇を
完全に反映するには１０年かかる。
３）インタゲの過程で長期国債を日銀が買いまくれば、その分の利払いは
日銀納付金経由で政府に還流し、事実上ゼロ。
４）銀行屋でインタゲ賛成の香具師はいないｗ（例外が嶋中・森永）

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:10

勃起してきた

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:11

>>587
あの事件を契機にインタゲを迫るという類のものではないと思う。
ミスではなくて、確信的隠蔽。あるいは、ミスであったとしても、
ミスとも思わず忘れてしまいたい保身の構造がつまびらかに
なってしまった。
こうした身の処し方が息づいた中央銀行の信用が揺らがないと
は言えない。彼らがよりどころとする？「信認」にかかわる。
処分をみてみると、あの接待汚職事件の処分とほぼ同等に
厳しい。プロパーの若手職員は別として、福井には信認が低下
してしまうのではないか、との危機感がかなり高かったことは
想像にかたくない。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:13

>>592
その前にコマーシャルペーパーの統計の意味ってのをぜんぜん知らないんだが。
簡単でいいから披露くれないか？

基本的には593の前段の対応で問題ないレベルの話だと思うんだが。

598 ：sunny ◆z//8aNbi1g ：03/08/10 02:13

>>591
＞名目６％成長だと、プラスリスクプレミアム込みで６％超にはなるよね
、長期金利。

改革いらね氏は実質成長率4％っていってんだから、どう計算したって
名目長期金利6％以上ってありえんでしょ。

そもそもキミの前提（仮説？）が正しいなら、財政赤字の償還・利払い負
担を論じるまでもなく、財政破綻ケテーイｗ
そもそも、改革いらね

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:15

>>591
６０兆は言いすぎ

600 ：sunny ◆z//8aNbi1g ：03/08/10 02:17

ちなみに
>>594の１）は名目成長率＜名目長期金利の誤りだと思うｗ

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:17

＞＞593

いや、違うよ。
基準はハッキリしていた。証券会社が、基準どおり申告しなかった。
それに気がついた。でも、すでに、そのまま発表していたので、
そのまま、続けた。
基準が一定してないないなら、そもそも誤りとかどうか以前の問題だろが。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:17

>>593
後任の課長が役員に報告したら、すぐに改まるようなものを１年も放置したってのにか？（藁

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:19

>>593
＞基準を決めるのに一年間かかっても問題ないし、
＞新しい基準で計算しなおすとどのくらいの誤差がでるのか確かめるのも時間かかるじゃん
うーん、違うんだな。
基準を決めるというのは方便であって、実際前局長は現局長に統計改革について
引継ぎしてないんだな。新基準で計算しなおしたが、先月下旬から作業したんだな。
２週間でできたんだな。簡単なんだな。

＞「統計の誤りを正す方向ではなく、（調査方法などを）改善しようとする方向に強い
意識が向かったためだ」
わざと隠したんじゃないということを言うための理屈付けだな。
間違った数字を毎月発表しつつ、改善もせず、引き継ぎも怠った。
改善は最近の２週間で実行できた。

それより総裁の肝いりで始めるABCPの日銀購入を前にして、隠蔽を諦めたんだ
といううがった見方のほうが信憑性があるなあ。８月からの買い取りをスタートして
からばれるよりは、手前でゲロした方が損が少ないと。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:20

>ミスであったとしても、ミスとも思わず忘れてしまいたい保身の構造

それは、ミスを恥と思い、ミスしないように心がけようという考え方と同根だろ。
人間である限り取り除けない感情だよ。でも、ちゃんと訂正したじゃん。
そのどっかの野党みたいな潔白主義は感心出来ない。
インタゲ論の抱える割り切り主義とは相容れないと思うぞ。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:22

>>604
担当課長がうじうじしている間に転勤になって、
後任の課長がきてみてビックリ！

という奴だよね。

ま、ノーパンしゃぶしゃぶ野郎がトップに返り咲く組織だから
その程度の見識なんだろ。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:23

＞＞597

日本銀行は２５日、今月８日に発表した金融統計資料のうち、コマーシャ
ル・ペーパー（ＣＰ）の６月末の残高が実際より約９兆円過大だったと発表
した。ＣＰを引き受けている金融機関が日銀に報告した数値が誤っていたた
め。誤りは長年にわたっていたとみられ、日銀は約１年前に気付いたが、修
正せず、間違った数値を発表し続けた。金融政策決定の判断材料の一つにな
る統計数値だけに、日銀の対応を疑問視する声が出ている。

間違っていた統計は、銀行の毎月末の貸出残高などをみる「貸し出し・資
金吸収動向（速報）」のうち、企業が短期の資金調達のために発行し、銀行
や証券会社が引き受けたＣＰの月末残高。６月末は２４兆２２６４億円と発
表していたが、実際は１５兆円程度だった。

日銀金融市場課によると、ＣＰ発行残高は、金融機関に毎月の引受額と償
還額の報告を求め、差額から残高を算出する。ところが、一部の金融機関が
他の投資家に転売したりしたＣＰを償還額から差し引いて報告していたため、
残高も実際より膨らんでいたという。

同課は「金融機関側が報告すべき数値を誤解していた。相当長期間、償還
額の過小報告が続いていたとみられる」としている。金融機関側に過去の資
料が残っておらず、誤った報告がいつから始まったかは分からないという。

日銀の担当者は約１年前に誤りに気付き、金融機関側にも指摘したが、膨
らんだ統計上の誤差は修正せず放置していた。６月末に就任した担当課長が
公表を指示。日銀は２５日、謝罪文をホームページに載せた。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:23

どんなに間違えた事をしても、「オレは悪くない！」と胸を張って言い張れる
人じゃないと、官僚組織では出世できません。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:25

>>594
＞金利の絶対水準と関係なく、名目成長率＞金利なら財政破綻。
そんなこと言ってないな。長期金利は結果として名目成長率とぶれは伴いながらも連動しているな。
＞２）新発債の利回りが上昇しても、債務全体の利回り上昇になるには時間がかかる。
だから端折って「最大」と書いてみたんだがな。だれでも知ってるな。

609 ：改革なんていらね：03/08/10 02:26

>>591

> ＞最終的に家計の貯蓄性向（の積分値）に依存する量が民間活力の足を引っぱる
> ＞という発想が　理解不能だ

> 名目６％成長だと、プラスリスクプレミアム込みで６％超にはなるよね、長期金利。
> 国地方の長期債務残高が１０００兆円あると
その残高のほとんどは　超低金利時代の産物ではないのか？単純計算に過ぎると思われる。
まぁ　仮にりばらいにピーピーになる用であれば　日銀様が今度こそ普通の金融政策を
行えばよいだけ。それで景気が過熱するなら　財政を絞ればよい。普通の運転モード。
>
> ＞長国抱え込んで動くときに動かないアホ銀行は　まぁ　本来ならさようならなんだがねぇ
> このあたりはHNと違う感じがして頼もしい。
「動くときに」がポイントだよ　デフレ期待で長国買うのはまったく正しい経営。
国家がデフレを是認した瞬間に　金融機関，つまり資本主義は「仮死」状態になるのだよ
植物状態でも必死で生き延びようとすることを　否定しても始らない

610 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/10 02:27

ま、関係者の減俸処分１年間、ぐらいが妥当だろうな～。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:27

身内に甘く、他人に厳しい。

これぞ、公務員の処世術

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:29

>>603
なるほどね。詳細サンクス。
確かに、そんないい加減に作った統計データがごろごろしてたら大問題だな。
さすがにCPIの数字までいじってるとは思いたくないけど。w

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:31

いまさらインタゲを導入すれば、過去の金融政策の失敗をみとめることになって
しまう。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:34

>>613
ノーパンしゃぶしゃぶがばれるよりは軽いだろ。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:34

過去の隠蔽を問題視するなら、そんな組織がインタゲやるべきではない
の一言。
コンプの強いのが批判言っても批判にはならんのね。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:36

>>613
福井は就任したとき、婉曲な表現で速水を批判していた。
今となっては昔の話だ。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:36

>>612
おまえ、馬鹿だろ。
ＣＰＩは日銀じゃないけど

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:39

>>616
事実、デフレと戦うと宣言している以上、
インタゲに相当する金融政策をとれないこともない。
グリーンスパンみたいな大立ち回りが嫌なら、金融緩和だけでも厚めにやればいいのに。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:41

>>604
不味くなると野党を持ち出す日銀若手復帰か。

>それは、ミスを恥と思い、ミスしないように心がけようという考え方と同根だろ。
「隠蔽ではなくてうっかり忘れた」と思い切り善意に解釈してあげたとしてもだ、
という意味だった。なお、６～７月異動で担当局長はNYへ高飛び、担当課長は
那覇に高飛びしたんだって。
で、隠蔽じゃないとの言い分を認めたとしても、「言ったら出世できなくなる、ど
うしよう」と思い、役員にも言えなかった（にわかに信じがたいが）という気持ち
は入っていただろうよ、ということだよ。

＞でも、ちゃんと訂正したじゃん。
追い詰められたからでしょうに。「ちゃんと」なんていう訂正ではもともとないの。
４００日以上も放置プレーしたんだから。

そして、もういっちょ。
＞ミスを恥と思い
日銀らしいな。だから間違いを世間に打ち明けられないんだよ。気持ちが１００
％入っちゃってるように見受けられるな。ミスはしない方がいいが（オレより日銀
の方が多分１００倍以上ミスの確率は少ないが）、それでも日銀でもミスは起き
るんだな。それを悪と最初から捉えちゃうところが日銀。ミスを告白できない（も
っとも今回のケースは発覚時点では日銀のミスではなかったのだが・・・）。
ミスをしたら、腹をくくる、ということがミスを恥と思うことより重要。
その視点がないところが「出世するにはミスを許されない」と教育された日銀ら
いところだな。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:42

>>617
あら、そうだったの？　正しくは総務省かな。

てことは、インタゲは日銀が日銀の作ったデータ以外をもとに
金融政策を決定することになるのか。
これは、日銀が抵抗するのに十分な動機になるな。と納得。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:45

>>619
ナイス皮肉だが。すまん、そこもう関心ない。
603>612の流れでOK?

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:46

>>612
CPIを作っているのは総務省だが、旧ＷＰＩは日銀。
マネーサプライは作り上げてた（10数年くらい前まで）。

企画局は調査統計局に見通し数字の着地点を指示していたり
してたんだな。企画（政策）先にありきだった。今回の事件も
政策部門だからな。統計は作るものという意識が根強い。
だから、「ちゃんと訂正したじゃん」と言い放てる藁

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:49

>>610
処分は３人
前局長（現ＮＹ）　けん責に「給料自主返上」を４カ月
前課長（現那覇）けん責に「給料自主返上」を３カ月
（いずれも給料カットは20％だったか）
現理事　厳重注意

ちなみに５年前の接待汚職では、
けん責プラス給料自主返上５カ月が最も重く、
戒告、厳重注意と続いた。合計１００人近かったよう
に記憶している。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 02:51

>統計は作るものという意識が根強い。

データの採り方と基準さえはっきりさせてれば、その数字を参照する人には問題ないな。
日銀的なデータ解釈の仕方なんぞ、市場は聞く耳持つまい。w

625 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/10 02:53

>>604
訂正したからよいってもんでもないな～。

5%の減俸処分１年間、ぐらいで手を打っとけ、って
感じだな～。

626 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/10 02:54

>>623
まあ、その辺が妥当なとこだろうな～。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 03:12

だな～の給料は１００％カットが妥当だな～

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 03:19

詳しい香具師がいて楽しかったなあ～＞日銀ＣＰ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 03:51

アンチの知性の低さがよくわかるな～　　　　　　　　>>627

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 04:23

どうも，親指くんは職員らしいなｗ

631 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/08/10 06:06

>>380
さて、インフレ期待が起こるプロセスが説明できないようではいけませんなｗ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 08:49

アンチの低さは、○○養護の書き込みを追っていけばよくわかる

633 ：　：03/08/10 09:00

なんか、だな～の偽物が暴れてると思ってたけど
ホントにトリップ変えたの？

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 09:09

>>633
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059901198/55-81

635 ：　：03/08/10 09:40

>>634
サンクス！

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 10:10

>>634
そのスレの80、81。
だな～って経済学部じゃないことは間違いないよね。
法学部なら、こちらから聞かなくても自分から言うはず（名誉だからね）。
つーことは・・・・。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 10:33

>>636
いや、どこのスレだか知らないが、法学部である事を言ったことが、
あるらしい。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 15:08

熊代、インタゲは。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 17:35

>>636
文学部（藁

640 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/10 19:45

>>569
＞一般庶民は、福井がインタゲ宣言をしようが金融緩和拡大を表明しようが、別世界の
出来事に過ぎないわけだな～。そうなると、当然に、そんなことが
あっても、一般庶民はインフレ期待なんか持たないな～。

一般に金融政策が効果を持つのは何故だろうか？
一般庶民が金融緩和を別世界のこととしか捉えないなら、なぜ金融政策が効果を持つのだろうか？
それとも、だな～は金融政策は一般論としてもそもそも効果がないと考えるのだろうか？

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 19:46

小泉は電磁波がたまっているから、背中を叩いてアースしなければならんな（ｗ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 19:53

＞＞640それとも、だな～は金融政策は一般論としてもそもそも効果がないと考えるのだろうか？

まあ、だな～と養護は同じレベルだから。そのつもりで。
いや、同一人物のダブルとういううわさもある

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 20:50

>>642
まさか・・だったら経済版史上最大のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに認定ですな｡

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 20:54

インタゲ？ふざけんなよ
頭いいふりしてんじゃねえよ

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 20:59

>>644
バレたか（藁

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 21:01

アンチはわざと馬鹿なふりをしているんだ、、、、新発見！

647 ：天帝ブラックRX：03/08/10 21:47

量的緩和がなぜ円売りに波及しないのか？
理論的に客観性を保持しつつ話してみてほしい。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 21:55

＞＞647

それはネ、君が馬鹿だから

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/10 23:46

>647
貿易収支と投資収益収支が黒字
デフレだから実質金利は低くない

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 00:19

>>649
説明になってないよ。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 00:30

>650
批判になってないよ

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 07:05

インタゲなんぞしたらバブルがまた起こってしまうと批判すると、
バブル期の方が今より良かった、とインタゲ厨は反論するが、
それはバブル景気が維持可能と考えるアホ丸出しの理論なんだな。
誰がどんな金で土地を買っていたか考えれば分かる。
でもってバブル再来が怖いのはバブルそのものが怖いのではなく、
その後の大不況が怖いのである。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 07:25

金融緩和したお金は、日本の国債か、外国の株、債権にほとんど向かっているのに
何でインタゲしたがるの？
現実を見てほしい。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 11:47

国債全部買い取ってもいいし、海外に金が流れるのは円安をもたらし
輸入物価の上昇を通じてデフレを抑制するという政策目標に合致する
のだ。

655 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/08/11 12:18

為替の動きが少しずつという前提にたっておられるようですなｗ

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 12:33

>>652
インタゲやればバブルにならずにハイパーインフレになるから安心しなさい。
バブルは６０～７０年に一度しか起きないものだよ。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 12:35

>>654
それはハイパーインフレ理論だよ。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 12:45

>>656
ハイパーインフレ、

バブルより悪い。

659 ：トッド・ギネス：03/08/11 12:47

なぜハイパー化するの？

660 ：：03/08/11 12:49

緊縮すると自然とインフレになるなら
地方はすでに超インフレ出なければ可笑しいが
いつまでたってもデフレ不況だ

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 12:50

ダンバインのスレと一瞬間違えました。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 13:12

>>660
デフレ＝不況ではない！マスゴミにいつまで洗脳されてるんだろうｗ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 13:15

>>662

じゃああ、「不況」とは何かね？
具体的に定義したまえ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 13:18

>>663
中国はデフレでも高度経済成長だねｗ
デフレ＝不況は嘘っぱちだねｗ
アルゼンチンはインフレで大恐慌だねｗ
インフレ＝好景気は嘘っぱちだねｗ

665 ：　：03/08/11 13:20

しかし、日本はデフレ不況真っ只中

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 13:24

＞＞664

答えになっていない。

不況とは何かね

？？？？？？

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 13:32

愚民同士の会話ってこんな感じなのかな。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 13:39

>>667=664?

669 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/08/11 15:08

>>654
答えられないようですなｗ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 15:23

>>665
日本のどこが不況なんだよｗ
バブルの頃と比べてるのか？ｗ
感覚が完全に麻痺してるなｗ

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 15:25

>>670
バブル以前より悪いが

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 15:25

>>664
中国がデフレだというソース希望。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 15:25

>>670

で、不況の定義はどうなったの？

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 15:25

>>671
何を根拠に？
GDPはバブルの頃より多いなあｗ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 15:27

http://toyo.searchina.ne.jp/report/2002/1113/cnec_1113_001.shtml　

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 15:30

>>674
＞GDPはバブルの頃より多いなあ

本当か？ソースくれ。

677 ：sunny ◆z//8aNbi1g ：03/08/11 15:59

>>674
ＧＤＰがバブルの頃より増えていたって、経済が生産フロンティア上に乗って
いなければ「不況｣と言っていい。ケインジアン風に言えば、完全雇用成長
経路ということになるが、チミは現在の日本が完全雇用にあるという証拠を
さぞ豊富に持っているんでしょうなあｗ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 16:05

>>676
>>674じゃないけど、
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1503n.pdf

９６～００年の橋本、小渕、森の間はGDPがもっと高かったわけだが、
その間も失業率は上がり続けたわけだな。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 16:09

>>676
馬鹿は何で自分で調べないのか・・・呆
http://www.musashino-wu.ac.jp/ushiogi/kakuhou-text/text420/sld003.htm

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 16:26

ＧＤＰが増えてると不況じゃないんだ。
知らなかった。

681 ：676：03/08/11 16:32

>>678 >>679
サンクス

682 ：：03/08/11 16:39

　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ　　　
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ヽ-`'　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　＜　　小泉支持の売り方さんよ、いかがでしたか。
　　　　　 i　　　|　　　　　　ノ　　ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　｜　こんなのはまだ序の口だよ。
　　　　　　|　|　ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　｜　へへへへへ。　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `～ー～'"　ヽ　:　:　　 ::|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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683 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/08/11 16:40

>>680
普段から需要需要と念仏のように唱えて続けてきたインタゲ派らしくない
発言だなｗ

684 ：679：03/08/11 16:45

>>681
あら・・・。すごい素直・・。馬鹿って言ってごめん。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 16:49

＞＞683

馬鹿らしい発言だな。

馬鹿の特徴

パラメータを1つしか考えられない

需要と供給のバランスを理解できない。
まあ、きっと、グラフとか一切理解できんのだろ。馬鹿は

686 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/08/11 18:37

>>685
おっ、都合が悪くなると別のパラメータとなるのかｗ

素晴らしいですなｗ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 18:51

>>686
「実質GDP上昇率」と「失業率」の2つが最も大事な景気判断指標です。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 18:56

お盆だよー！
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689 ：Ｓｕｍｍｅｒ　Ｍｅｒｍａｉｄ：03/08/11 20:37

不況って需要が減っている状況のこと・・・

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 20:57

>>689
は？
は？
は？
は？
は？
は？

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 20:58

>>689
は？
は？
は？
は？
は？
は？
は？
は？
は？
は？
は？
は？
は？
は？
は？
は？
は？
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は？
は？
は？
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は？
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は？
は？
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692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 21:56

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⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ　　 |　　！　め　│
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　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ　　ヽ　 __＿＿／
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　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 23:22

英米主要１６紙誌の論調分析（６月７日～７月１０日）
http://www.kkc.or.jp/japanese/activity/inv/ana/foreign/ana03e_06.html
http://www.kkc.or.jp/japanese/activity/inv/ana/index.html
　福井俊彦日銀総裁に対する期待感は、続いている。ＮＹＴ（６/２８）は｢これ
までのところ、前任者の速水氏と比較すると､なかなかのものである｣として、福井
氏の日銀総裁最初の100日を評価している。「速水氏がデフレ対策に消極的で、強い
圧力がかけられた時にだけしぶしぶ従ったのに対し、福井氏はこれまで、積極的か
つ柔軟に対応してきた。速水氏がしばしば公然と小泉政権と対立したのに対し、福
井氏は少なくとも公的には亀裂を修復した。彼のこうした姿勢は政治的な批判をそ
らし、停滞した日本経済と不安定な銀行といった問題に日銀と政府が協力して取り
組むことができるという期待を生み出した」と述べているが、同時に、｢日本経済に
はほとんど重要な変化が見られない｣として実際の変化のスピードに少々落胆している。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/11 23:22

　一方、ＴＥ（６/２１）は、これまでの日銀の取り組みに不満なのだ。「最近､日
銀の福井総裁はマクロ政策の教科書にはデフレに対する処方箋は書かれていないと
語った。日本銀行も政府も日本のデフレは主として構造的なものと見ている。 ……
しかしデフレの真の原因は需要不足であり、従って､それを治すのはマクロ経済的刺
激策である。金融と財政による緩和政策が同時並行的に行われれば、需要の拡大とデ
フレの阻止を実現できる」という。だから、｢日本銀行は、『やれることは全てやった』
と言っているが、それは間違いである。たとえ、伝統的な『量的金融緩和政策』が失
敗しても、中央銀行は社債、株式、不動産などの非伝統的資産を購入することで、民
間の富と支出を増やすことが可能となる。（そして）もっといい対策は金融政策と財
政政策を連動させることである｣と日銀に処方箋を示している。

695 ：田名～ ◆hBCVuhDAVI ：03/08/12 00:03

フォッフォッフォ

696 ：_：03/08/12 00:05

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

697 ：竹中養護 ◆hBCVuhDAVI ：03/08/12 00:13

>>695
偽者ハーケンｗ

698 ：だな？ ◆hBCVuhDAVI ：03/08/12 00:22

>>697
お前こそ偽物・・・　って、え？

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 03:38

グラフで景気が全てはかれたらよいですね…（こりゃﾋﾞｯｸﾘ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 03:44

おめーら遊んでねーで、693-694をどう思うのか書いてみろよ。
英エコノミスト紙は馬鹿アンチに言わせりゃトンデモ電波ってことになりそうだが。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 09:04

>>700
速見より福井の方がましって言いたいなだろう。
だから株価も上がったし、何の矛盾もない。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 09:43

>>700
ようするにハイパーインフレで円を紙屑化させて
ドルやユーロの需要を増やそうとの作戦だね。
外人に弱い馬鹿な日本人はすぐ真に受けるんだろうねｗ

703 ：ｑ：03/08/12 09:53

>>700
結局はもっと金融緩和しなさいという事だろう
まだ足りませんと言う事

おかしい事は書いていないと思うな

704 ：ｑ：03/08/12 09:55

福井氏は、はたしてそこに踏み込む決断ができるだろうか？

したらたいしたものだが

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 10:09

>>703-704
お前のようなインフレ基地外は氏んでね。

706 ：ｑ：03/08/12 10:37

福井氏は、前任者を乗り越えようという感じは
受けるが、最後の一歩はやはり首相が責任をとるというか
日銀と、財務省の協力、協定が必要な気がする。

福井氏は、二階にあがってはしごをはずされるような愚はおかすまい
と見ている。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 11:16

ＧＤＰが上昇してるのなら不況ではないな。
失業対策なら構造改革すればいい。
小泉の言う構造改革ではなしにな。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 11:20

>>706
日銀は財務を２階に上げてはしごを外した実績があるから
財務の援護はほぼ無いだろうな。

709 ：ｑ：03/08/12 11:32

財務省を動かすには、やはり首相の交代がないと
無理だろう

710 ：ｑ：03/08/12 11:41

>>708
かの有名なゼロ金利解除か

711 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/08/12 12:01

>>701
＞株価も上がったし

インタゲ派にそれは禁句だｗ

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 12:42

>>707
GDPが増加しているのは、○○○○の分がそのまま水増しって形になってるからでしょ。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 12:48

>>712
○○○○て何？
まさか・・・・

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 12:52

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 12:53

>>707
構造改革の成果で、ＧＤＰはばりばり下がっていますが。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 12:56

>>715
上がってるって

717 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/12 13:01

>>640
オレは常に需要先行で考えるのだな～。ケインズの「縄で物を
押すことはできない」って話だな～。

企業や家計の資金需要が旺盛であっても、金利を引き上げれば
資金需要は減るな～。突っ走ろうとするとするものを引っ張るわけ
だからな～。んで、資金需要が減るから、実物需要も減るな～。
資金が不足するからだな～。この点において、金融政策は効果を
持つし、当然にオレもそれを認めているな～。

しかし、企業や家計に資金需要がない場合、金利の非負制約が
ある以上、いくら金利を引き下げても資金需要を増加させることは
できんな～。借りて儲かるなら格別、必要ないのに金を借りる奴は
いないからな～。いわゆる「流動性の罠」にはまった状態だな～。
つまり、止まっているものを縄で押すことはできないのだな～。

撲滅の主張は、この非対称性をいつも完全に無視しているな～。
お前は、「インタゲ宣言」によって資金が回転し始める旨をよく主張
するが、オレは前からいっているように、インタゲ宣言のみで流動性の
罠を破れるとは思っていないのだな～。それ故、オレは公共投資に
よって強制的に実物需要→資金需要を発生させて、流動性の罠を
破る必要がある、ということを主張するのだな～。

そして、撲滅はいつもこの点、即ち、インタゲ宣言のみで流動性の
罠を敗れるかどうかの点につき何らの説明を行わないな～。だから、
いつまでたっても話がかみ合わないのだな～。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 13:17

撲滅くんは、単なる「実験」をしたいだけなのでは？

財政なしでも罠をやぶれるはずだ！って。

財政+金融出せば確実なんだから、両方出せばいいじゃんとしか思えないが。

日本国民の命がかかってる。

財政がスピードあるのは認めるよね？

719 ：ｑ：03/08/12 13:25

現首相がこの地位にある限り、その手は当分無理だな
早くやめて欲しいものだ

720 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/12 13:31

>>718
そうならば、それはそれで一つの主張ではあるのだが、どーも、
ヤツのカキコを見ていると、金融政策の非対称性に気づいて
いないのではないかと思われるフシがあるのだな～。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 13:36

絶滅は金融政策だけでインタゲをしようと主張する
絶滅間近の珍種と思われ

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 13:46

>>716
名目と実質を混同してやいませんか

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 13:50

>>722
インフレじゃないんだから名目で上がれば
実質も上がるっしょ。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 13:52

>>721
いや、「財政中立、金融政策中心」は多いよ。
岩菊を中心にして。

725 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/12 14:08

>>724
あれも書かれたのは相当に前だからな～、書かれた当時は
ともかく、完全な流動性の罠に陥った現状では、だいぶ様相は
変わってきたのではないかな～？

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 14:26

>>715
なあ、構造改革って何やったの？
やっているフリに騙されてるおバカさんかい？

727 ：ｑ：03/08/12 14:50

なにやったんだろう？
自分もよくわからない

やった事をみれば、あれだけ大上段に
構えなくとも、だれでも大なり小なりしたような事ばかりだし

728 ：ｑ：03/08/12 14:51

その影で失ったものは、あまりにも多すぎるように思う。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 14:52

>>716
　　　　　名目ＧＤＰ　実質ＧＤＰ　デフレータ
1980/4-3.　　249,094　　311,988　　
1981/4-3.　　264,576　　320,727　　 3.3%
1982/4-3.　　277,654　　330,912　　 1.7%
1983/4-3.　　290,299　　338,992　　 2.1%
1984/4-3.　　310,432　　352,925　　 2.7%
1985/4-3.　　330,969　　368,212　　 2.2%
1986/4-3.　　345,852　　379,846　　 1.3%
1987/4-3.　　362,604　　398,927　　-0.2%
1988/4-3.　　388,661　　424,294　　 0.8%
1989/4-3.　　417,507　　444,876　　 2.5%
1990/4-3.　　451,473　　469,567　　 2.4%
1991/4-3.　　474,993　　480,855　　 2.7%
1992/4-3.　　483,607　　483,022　　 1.4%
1993/4-3.　　487,891　　485,298　　 0.4%
1994/4-3.　　491,640　　489,588　　-0.1%
1995/4-3.　　504,038　　504,827　　-0.6%
1996/4-3.　　516,729　　521,365　　-0.7%
1997/4-3.　　521,153　　522,221　　 0.7%
1998/4-3.　　514,418　　518,706　　-0.6%
1999/4-3.　　510,687　　523,982　　-1.7%
2000/4-3.　　515,424　　539,161　　-2.0%
2001/4-3.　　502,768　　532,618　　-1.3%
2002/4-3.　　499,444　　541,254　　-2.2%

内閣府SNAメニュー長期時系列（GDP・雇用者報酬）
「平成７暦年基準ＧＤＥ（ＧＤＰ）需要項目別時系列表」
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe031/gdemenuja.html

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 14:58

４－６月期実質ＧＤＰ，６期連続プラス

　内閣府が12日発表した4―6月期の国内総生産（ＧＤＰ、速報値）は物価変動の影響を除く
実質で前期に比べ0.6％増（年率換算2.3％増）となり、六期連続のプラス成長となった。
個人消費や民間設備投資といった内需が底堅く推移した影響が大きい。
個人や企業の実感に近い名目ＧＤＰも前期比0.1％増（年率換算0.6％増）と、
三期ぶりのプラス成長となった。

　名目でプラス成長となったのは、新型肺炎、重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ＝サーズ）の
流行で海外旅行客が大幅に減ったことが主な背景。海外旅行の減少は、サービス輸入の
減少として扱われ、国内成長率にとってはプラス要因として働く。4―6月期は、輸入減少
だけで名目ＧＤＰを0.4％押し上げた。この特殊要因を除くと名目成長率は依然マイナス
となった可能性が高い。 (10:44)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030812AT1F1200612082003.html

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 15:03

もう国も頼れないよ。このままだと日本国政府自体がアボン。

現在の国家の正味収入は４７兆、支出は８５兆、単年度借金は３５兆。
３年後は、１）国債残高６００兆　２）政府保証債務３００兆
３）地方財政の赤字残高３５０兆　　計１２５０兆円の借金となる。
金利が２％としたら、２５兆円となり、金利だけで現在の国家の正味収入の
５０％になる。　

誰もが目をそむけ、口にしようとしないが、これは現実の姿である。
永遠に国債を借り換え続けて済ませられると考えているのか？
借金の自己増殖段階に入れば、もはや誰にも止める事は不可能になるのである。
そしてこの事について、他ならぬ米国は既にしっかりと見据えているのである。
民主党のＩ議員が昨年明らかにした脅威のレポート（ネバダレポート）とは。

１）公務員の減員、給与３０％カット、ボーナス１００％カット、
　　退職金１００％カット＊尚、全公務員の給与は実に年間に４０兆円である。
２）年金一律３０％カット
３）国債利払い５年乃至１０年の停止　　
４）消費税は１５～２０％へ増税。優遇税制廃止
５）課税最低限を年収１００万円以上に課税するように見直す
６）資産税（財産税）導入。不動産は公示価格の５％、債権社債は５～１５％
　　課税、株式１％課税。
７）ペイオフ後、預金を３０～４０％カット　＊即ちこれは強制的な資産収奪。

これは米国の暇な人達の遊びではなく、現在の日本の状況に対する処方箋
としてまとめられた、国家財政破綻を防ぐための真剣なレポートの要点である。

歴史上、これほどの借金依存に陥った先進国は無い。どんな過去の事例や
経済学者の本も、このような状況を予測した対策案を述べてはいない

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 16:54

>>717
正論ですね。

ところで、スイスの公定歩合がついにゼロになったようです。
スイスがデフレなのか分かりませんが、金融政策ではもう後がなくなりました。
あと、ドイツとイタリアの四半期のGDPがマイナス0.2%になり相変わらず不況が
続いているらしい。

一方、日本では福井氏による金融政策が功を奏してか、東芝などの大手企業による
設備投資が数％伸びていて、次期四半期のGDPの伸びは0.4%と予想されています。
一刻も早く流動性の罠から抜け出して、不況に苦しむ欧州にエールを送りたい。

733 ：_：03/08/12 16:56

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

734 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/12 17:46

>>732
世界的に財政再建が「流行」になったら、
デフレにもなるわいな、って感じだな～。

735 ：解かり易いのでオススメ！：03/08/12 17:48

・流動性トラップとは、マネーサプライが増えているのに、景気拡大にもならなければ、インフレにもならない状態。

アインシュタインの特殊・一般相対性理論と経済相対性理論・流動性トラップは統合できる。
http://ourworld.compuserve.com/homepages/laplas/theory.htm
ラプにもわかる「流動性のわな」
http://daikoku.virtualave.net/liquid.html

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 18:49

>>734
頭大丈夫？

737 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/12 19:55

>>717
だな～の主張は、一般庶民は金融政策には関心を持たないからインタゲにも反応しないということだったよな（たしかＯＬを例にしていた）？
しかし、金利には関心を持つなら、「一般庶民は金融政策には関心を持たない」という命題は誤りだよな？
とすれば、一般庶民は金利低下には関心もつのにインタゲには関心持たないというのはどういうロジックなんだ？

738 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/12 20:00

>>737
お前が何屋をやってるのかは知らんが、ちょっと人間に
関する考察力に欠け過ぎてるな～。はっきりいってかなり
やばいと思うな～。お前が官僚とかでないことを祈るのみ
だな～。

普通の人は、「金を借りようかな」と思ってから「金利」を
見るのだな～。つまり、「金を借りよう」と思わない限りは、
「金利」なんか見ないわけだな～。

もっと具体的に「人間」を想像するくせを付けろ、といっとく
な～。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 20:09

やっぱ馬鹿アンチは世間を知らない学生、学者っぽい印象をうけるわけだよ。

やはり竹中のように、「壮大な実験」をしたいだけか？

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 20:10

やっぱインタゲ厨は世間を知らない学生、学者っぽい印象をうけるわけだよ。

やはり竹中のように、「壮大な実験」をしたいだけか？

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 20:11

いやいや、俺的にはこの点に関してはどちらかと言えば
撲滅氏に賛意を示したい。

別にOLじゃなくても、ラージプレイヤーが動けばそれで良いのでは？

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 20:12

仲間割れマンセー

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 20:15

>>737
代案が見つからない以上、素直に財政政策を認めたらどうだろうか。
君はよく頑張ったが、ここまでこだわる必要はないだろう。
今までの努力を無駄にしないためにも、考察の幅を広げるべきだと思うが。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 20:17

>>741
そうかなあ。
だな～の方が説得力があると思うけど。

745 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/12 20:17

>>741
人々の消費は、将来の収入期待が好転して始めて拡大し、
企業の設備投資は、人々の消費の拡大期待が生じて始めて
増加すると考えられるな～。そして、オレは、インタゲ宣言で
直ちに消費が増えるとは考えられない、という旨を主張したな～。

もちろん、金融マーケットは別で、株とかは上がると思うな～。

撲滅は、ＢＳの改善が需要を増やす、と主張するが、オレは、
そうなっても、それが新規投資に向けられるとは限らず、
無借金経営に向かうかも知れない、等といった主張をして
いるな～。それに対し、撲滅はきちんとした反論をしていない
のだな～。それがこれまでの経緯だな～。

あくまで、実物経済における需要に関する論争だな～。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 20:19

馬鹿ＯＬは、普通の金融政策には反応せずとも、
インタ下には反応する。
馬鹿でもインフレっていう言葉には反応しうる。
これは、ここの馬鹿アンチをみて思った

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 20:24

>746
日銀がインフレ宣言したら、
こりゃ大変と貯蓄を増やすのが馬鹿ＯＬ
ますます消費が・・・

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 20:24

>>745
＞撲滅は、ＢＳの改善が需要を増やす、と主張するが、オレは、
＞そうなっても、それが新規投資に向けられるとは限らず、
＞無借金経営に向かうかも知れない、等といった主張をして
＞いるな～。それに対し、撲滅はきちんとした反論をしていない
＞のだな～。それがこれまでの経緯だな～。

この意見は、金融政策中心でリフレが行われてBSの改善にまで波及した段階でも実質金利は下がらない、と解釈してOK？

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 20:25

>>744
両方とも説得力はないと思うけど。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 20:25

うーん、既発・新発中長期国債買切オペによる直接的な貨幣供給による期待変化はどうなった？
金融のみは確かそこでバーナンキの背理法が成立してる限りインフレ期待は起きざるを得ないというデフレ→インフレの期待変化だよね。
財政はそれよりもより直接的に需要を増加させることによる期待変化だよね。

で、今もめてるのはこのうちどっちが現実的かて話なの？

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 20:27

>>750
スタグフレーション期待が起きますなｗ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 20:29

昨日、だな～の偽者のだな？が出没したぞ。だな～より優しくて人気出そうだった（爆

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 20:45

>>750

以前、そのバーナンキの背理法に対する、反論？ってほどじゃないけど
だな～の見解書いてあったが、なかなかうなずけるものがあった。

俺はそれを見て、金融政策オンリーよりも、財政+金融の両輪のほうがより

「速く」解決するとみて、だな～支持になった。

そもそも財政政策に抵抗がないのなら、やったらいいじゃないか。金融+財政で。
そんなに争う事もない。

金融オンリーは財政のどこが破滅的に良くないのか言ってほしい。

それは、「速さ」よりも大事な事なのだろうか。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 20:49

厳密に言うと、「金融ｵﾝﾘｰ」もいないんだけどね。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 20:51

>>754
財政中立と金融緩和って事？

だな～は積極財政と金融緩和だと思う。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 21:11

財政中立派は労働人口や産業構造が官需に偏るのが嫌なんでしょ。
それと需給バランスが改善した時に財政を縮小できるかという問題。
俺は日本人の貯蓄好きや貯蓄は美徳、
借金嫌いという思想はそんなに変化しないと思うから
いつまでたっても貯蓄過多需要不足はかわらないと思うんだけど。
だな～とは違った意味で財政拡大派だね。
ある程度官需が増えるのもやむなし。
ターゲットレンジを5～8%にすれば消費に向かうかもとは思うけど。

757 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/12 21:12

>>718
必ずしも財政の方がスピードがあるとは思わない.
財政には実際に施工されるまでのタイムラグがある.
むしろ、インタゲによる期待変化の方がスピードはあると思う.

>>753
財政が破滅的に良くないわけではない.
むしろ、流動性の罠を破る手法としては、財政の方が古典的だろう.
しかし、財政が特にムダな公共事業（たとえば、だな～の言う「ピラミッド」）に使われる場合には、
長期の生産性を低下させるという難点がある.
短期の需要増加を優先すべきことには同意するが、金融政策のみでリフレが可能なのになんでわざわざ長期の生産性を落とす手法に頼らねばならないのかということ。
だから、インタゲを金とすれば、だな～や亀井の主張は銀だ、小泉はクソだ、と言うのがオレの主張.

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 21:23

なるほど。馬鹿安置は苺派、打名～は経済ｺﾗﾑﾏｶﾞｼﾞﾝ派か。

759 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/12 21:25

>>738
＞普通の人は、「金を借りようかな」と思ってから「金利」を
見るのだな～。つまり、「金を借りよう」と思わない限りは、
「金利」なんか見ないわけだな～。

それなら、普通の人が「金を借りようかな」と思うのはなぜだろうか？
それと、だな～の議論からはなぜいつも企業という経済主体が抜け落ちるのだろうか？
「金を借りようかな」と思うのは普通は企業だと思うが.

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 21:26

馬鹿ＯＬは、エルメスが2倍になるって煽れば
貯金全部使うどころか、借金してまで買うと思うが。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 21:30

つーーか、日本の民間需要回復過程で
個人消費が先行した例はないのだが。
設備投資先行。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 21:33

何か馬鹿安置は最初見たときよりもdeepになったね。打名～は丸くなってちと説教臭いｵｻｰﾝて感じ｡

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 21:35

>>257
＞しかし、財政が特にムダな公共事業（たとえば、だな～の言う「ピラミッド」）に使われる場合には、
＞長期の生産性を低下させるという難点がある

俺はここに懐疑的だなあ。なぜなら政調会長だっけ？過去にばっさり切りまくった
亀井がそれをするとは思えないし、

今、必要な公共工事はたくさんあると思うから。

極端な例として、「ピラミッドでも需要は増す」というたとえ話でいったんじゃ
ないの？だな～は。彼は首都高を整備しろと何度も怒ってたのをみたし、
亀井は亀井で電信柱埋めるべしと言ってたし。

あなたは、財務省の傀儡・小泉が糞だというのは共通認識として、不良債権処理
などのアホ政策を抜かせば、竹中平蔵に近いのではないか？

764 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/12 22:30

>>752
ありがと・・・だな～。
でも、所詮偽物はニセモノなんだな～
それでいいな～
期間限定のＨＮだな～

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 22:36

永久に公共事業しなければ雇用を確保できない産業構造では
永久に税収が財政支出を上回らない。
公共事業において受注業者は払う税金よりももらう税金の方が遥かに高いので、
その新しいインフラによって受注業者以外の経済活動が相当に行われなければ
収支が合わず、公共「投資」とは言えない。
そのために年金を切り詰めるなどもってのほか。ますますもって貯金圧力が高くなる。
従ってそれぞれの企業自らが商品開発し、顧客開拓し、市場開拓し、
人々に貯金を使わせる工夫をし続けなければならない。
商品開発もいよいよ限りなく飽和に近付いたならば、減反同様供給調整するしかない。

766 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/12 22:44

>>765
＞商品開発もいよいよ限りなく飽和に近付いたならば、
減反同様供給調整するしかない。

こんな事が有り得るのか～？
もっともっとと求めるのは人間の本能と思うな～
本当に商品開発が飽和する状態というのは
完璧な商品が揃ったときしかないと思うな～
世界が相対的である以上、完璧はあり得ないな～
今の問題は商品そのものよりも、消費意欲なのではないか～？

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 22:45

>>763
＞あなたは、財務省の傀儡・小泉が糞だというのは共通認識として、不良債権処理
＞などのアホ政策を抜かせば、竹中平蔵に近いのではないか？

竹中は構造改革派だぞ。バカアンチ撲滅はリフレ派。そこには埋める事の出来ない溝がある。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 22:46

>>767
竹中に主義・主張なんてないだろ。

その場その場で、適当にもっともらしい言葉を吐いているだけだよ。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 22:47

>>765
民間ベースの収支を考えないから「公共」投資なのでは？

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 22:50

撲滅はなんで苺には行かないんだ？

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 23:16

>>766
あり得たから減反されたんだと思うんだけど。。

>>769
永久に税収が財政支出を上回る必要はないということ？

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 23:18

>>771
経済が成長していくにつれ、赤字も増えていく。
そしてGDPの一定範囲内に債務が収まっていれば良い。

ところで、日本で政府債務が多くなりがちな理由は、貯蓄－投資
バランスがよくないからだというのはわかっているのかな？
放漫財政だからじゃないよ。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 23:19

>>771

おまえ、ＩＳバランスしらん馬鹿だろ？

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 23:21

＞＞771

政府債務をなくしたいなら、ハイパーインフレを志向しろ。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 23:29

>>772
だから旧態依然とした産業構造を温続させると
さらに温続し続けなければならなくなるため、
GDPの一定範囲内に債務が収まらないと言ってるんだけど。

＞経済が成長していくにつれ

その成長は公共事業による経済効果ではなくて人任せでしょ？
どっかで誰かがやるだろうと。違う？

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 23:33

>>775
　だから旧態依然とした産業構造を温続させると
　さらに温続し続けなければならなくなるため、

こいういう発言をテープレコーダーのように繰り返すバカが多い。

産業構造は完全雇用状態で放置しておけば、勝手に変わる。
何故、無理やり国が、国の好きなように民間の産業構造を決め
なければならないのだ？

国の役割は、完全雇用で民間が勝手に自己改革できる環境の整備。
民間は、その中で競争して、敗者が勝手にいなくなればよい。

自分で変えたくない下っ端どもが、国に責任を押し付けようとして
構造改革を応援しているだけにしか見えない。

777 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/12 23:34

>>748
・・・という可能性がある、と理解してもらってよいな～。

撲滅の主張する、いわゆる財政中立でも、絶対にインフレが起こらない、
ということにはならないのだな～。長期的にはバーナンキの背理法が
あるし、また、富士山噴火や東海大地震とかが起こり、住宅需要が
一気に高まってインフレ転換するって可能性とかもあるからな～。

問題は、撲滅が、インフレ宣言からインフレ期待発生に至る具体的
プロセスを示せていない点あるな～。そのプロセスが示されない限り、
インタゲによるリフレ効果、仮にリフレが実現できるとして、それに
かかる期間の検討ができないのだな～。

リフレ転換が遅れれば遅れるほど、経済的理由による自殺者の累積
数が増えるな～。彼らは、長期的でなく死んでしまうな～。だから、
期間は極めて重要なのだな～。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 23:37

構造改革ってのは、自己改革ができない連中が、国に改革の責任を
押し付けて、責任逃れをするのが目的でしょ？

で、それにのっかって庶民どもが、倒産しそうな企業の社長に罵声を
浴びせて満足する。

正直、同じ日本人として恥ずかしい。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 23:39

真の構造改革とは既得権益者の排除である。

既得権益者とは、参入障壁を作って新しい業者に参入させない権限を持った官僚や
その官僚達の天下りを受け入れるかわりに規制で守られている団体である。
例をあげればきりがないが、共通しているのは彼らが働きもしないで高い給料をもらい、
倒産寸前になっても税金や債権放棄によって助けられるという、民間では考えられない
ことをやっていることだ。

日本全体のコストが高くなっているのは既得権益者のせいであろう。この既得権益者を
排除すれば電気代ガス代高速料金などの公共料金は安くなり、意味のない資格だらけ
で仕事をするのにも高い投資がなくなれば、コスト削減に繋がることになる。そして
規制などの参入障壁がなくなれば健全な競争がなされ、いろいろなサービスの値段が
下がるだろう。これもコスト削減につながるはずである。
織田信長は関所を廃止するなど構造改革をやったが、今の官僚は関所を作り続けること
に命を燃やしている。彼らは歴史を学んだが、歴史に学べない無能者なのだろう。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 23:39

>>777
しかし、だな～、撲滅氏はこうもコメントしているよ。

>財政には実際に施工されるまでのタイムラグがある.
>むしろ、インタゲによる期待変化の方がスピードはあると思う。

781 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/12 23:41

う”っ、本物だ・・・

せっかくだから質問だな～
今の資本主義を押し進める中で
ブルーカラーの作業を機械に代替させて
人間は中間層の消費マシンとなるという考えは
どう思うか教えてもらえないか～
企業が機械を用いてあげた利益、そして国が得る
税金からお手当を出して、みんなが好きに
生きていく社会だな～

なんか聞くのが怖いな～ｗ
無視しないで欲しいんだな～

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 23:43

>>781
現代版ローマ人というところじゃないのか？

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 23:44

>>776
＞産業構造は完全雇用状態で放置しておけば、勝手に変わる。

変わらないよ。バブルが発生すると単一商品に人々が群がるのと同じ。
それは「合理的」判断だから。
逆に、国が産業構造を歪めて来た。恩恵を受けた土建屋は、
何も考えずにゼネコンから発注が来るのを待つだけとなった。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 23:45

>>783
バブルは資産です。

産業構造はフローの商品です。

バブルと唱えると偉そうに聞こえた時代は１０年前に終わっています。

785 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/12 23:46

>>782
今の資本主義の社会で成し得る
共産主義もどきなのかな～

庶民がいつまでも奴隷でいなければならない
社会にはウンザリなのだな～

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 23:46

>>783
土建・ゼネコンが何故にバブルと関係するの？

相変わらず、バカはつぎはぎ文章の推敲もしないで
感情を発露させて満足しているのか。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 23:47

>>783
あの、構造改革ってのは「産業構造をゆがめる事」に他ならないのですが。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 23:48

>>785
ここで言う奴隷というのは、ブルーカラーの仕事を代替する機械の事ではないかと。

人権はないし、費用はかかるし、奴隷と一緒でしょ。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 23:48

さっきから話をずらして行く作戦か～。ｗ
やはり確信犯のようだな。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 23:49

「構造改革支持者」＝「負け犬」

791 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/12 23:51

>>788
それでも人が奴隷でなくなることの価値は
大きいのではないか～？
機械が苦しむのと、人間が苦しむのは同じか～？

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 23:52

>>791
いや、だから、漏れは機械化が進んで、人間が消費マシーンになる
という事を、ローマの繁栄になぞらえてよいことだと思っているわけだが。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 23:53

せめて公共事業は財政支出以上に
経済を成長させる経済効果があると言い張れよ。ｗ

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 23:53

極論すると、コロッセオに変わる国民的娯楽が必要ではないかと思ったりする。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 23:53

>>793
あるよ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 23:54

>>793
公共事業と財政支出とどう違うの？

財源が財投か一般会計かの違い？

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 23:54

>>795
よし。

798 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/12 23:55

>>792
そうか、失礼したな～

799 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 00:00

>>780
＞>むしろ、インタゲによる期待変化の方がスピードはあると思う。

この具体的プロセスを撲滅は示していないのだな～。「思う」だけ
では議論にならんのだな～。

>>781
昔は女工が絹糸を撚ったり、製図図面のトレースをしてたりした
もんだが、それらは機械やＣＡＤに代替されたな～。そういう意味で、
そういう社会に既に突入しているといえるのだな～。しかし、今度は、
機械のオペレーターやＣＡＤのプログラマ等の職種が生まれ、さら
にはエステシャンとかネイルアーティストみたいな職種が生まれたり
もしてるな～。また、儲かってはいなかったが国鉄みたいな例も
あるな～。別に、技術が進歩しても、そんなたいそうなことには
ならないと思うな～。

800 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/13 00:08

>>799
それは仕事の口が無くなったから、
ニッチの市場を開拓したとも、
様々な仕事を選べるようになったとも言えると思うな～

今のＰＣの性能からすれば、アプリケーションさえ
良いものが出来れば、農業を全て機械で行うことも
可能だと思うな～。
とすれば、問題は機械が仕事を奪ったところで
止まってしまっていて、機械が生みだした利益が
お手当として国民に還元されないことなのかな～
資本家が利益を溜め込んで終わってしまっているな～
機械は消費をしないからな～
今のままでは問題だけが残るな～

とすると、定期的なヘリマネと生活保障を充実させて
いく事が必要なのかな～
なんだか方向性が見えなくなってきたな～

801 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 00:08

ローマ人の話に絡めて話すと、ローマ人はたいした仕事しなくても
たいそうに楽しい生活が送れたな～。今の日本人も、同じ仕事で
中国人の５倍の給料とかをもらうようになったな～。これは、要するに
日本人が貴族化したってことと同義だな～。

それをわざわざ奴隷に戻せって主張するバカが多いのには参る
けどな～。

802 ：偽だな～ ◆DNRj/4Oisw ：03/08/13 00:10

日本には、消費は悪徳と思って一杯の掛けそばの世界を賛美する
貧乏気質があるから消費生活をエンジョイする文化が無いんだな～。
日本に爺婆が田舎に引っ込んでクルーザーで優雅な老後とか消費生活の
見本を示してくれると良いのだが、絶対にあの世代には無理なんだな～。
金融資産が豊かでバブルで豊かな消費生活を体験している今の５０代に期待だな～。

803 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 00:14

>>800
まず、農業の機械化で、農民が利益を得た場合、農民は今まで
行ったこともないうまい飯屋に行こうとするかも知れんな～。
オペラとか見たいと思うかも知れんな～。そうすると、飯屋や
オペラ劇団の雇用が増えるな～。

この様に、職が機械に代替された時、さらなる経済発展を可能と
するのは、新たな欲望を掻き立てることなのだな～。不況下では
そういうマインドが失われるから、新しい職種が生まれないのだな～。

また、国が国有地で機械を使って農業を行って利益が出れば、
単純に減税になるか、下手すると無税になるってことになるな～。
しかし、その時でも、国は国民に野菜を売って利益をあげてる
わけだから、その野菜の代金が実質的には税金となるな～。

まあ、キミの考えてることをさらに深く考えたかったら、ブルネイとか
サウジアラビアとか研究するとよいと思うな～。

804 ：改革なんていらね：03/08/13 00:17

>>800
まずインフレ実現して持続成長可能になれば
＞機械が生みだした利益が
＞お手当として国民に還元されない
ことを避けるために　労働時間を減じたり休暇を増やす必要があるように思うなぁ
ＰＣを始めとする情報技術の発達は　生産性をドドンと高める一方で
消費する側に高度な知力を要求するので　働いてばかりいると消費する意欲やヒマが湧かないのかも
その辺が「鉄の革命」「石油革命」「自動車」　などと　違う所かもしれない

805 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 00:22

>>804
「機械が生み出した利益」ってのがよくわからんな～。

806 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/13 00:23

>>803
わかった、ブルネイあたりを調べてみるな～
それと、大半の作業を機械が代替して、
人様は遊んで暮らす社会は実現可能だと
「本物」は思うか～？

これはもちろん好きでやってる「仕事」の場合を
除いて、人間は働かなくてよい、という意味でだな～
料理好きが自分の作った飯を他人に食わせたい、
というのは十分遊びに入ると思うからな～

807 ：偽だな～ ◆DNRj/4Oisw ：03/08/13 00:26

>>806
＞人様は遊んで暮らす社会は実現可能

偽だな～は無理だと思うな～。人間の欲が無限にある限り無理だな～。

808 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/13 00:27

>>805
社会の最下層のブルーカラー作業を機械が代替して
生みだした利益、という意味だな～
この辺りを機械が代替できるなら
人間様は「作業」をする必要が無くなると、俺は考えたんだな～
人間は遊んで暮らせる社会を実現可能かどうかが
知りたいんだな～

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 00:28

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 00:29

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 00:29

812 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 00:31

>>806
今の日本だってそうではないか～（笑　働かず、生活保護だけ
受けて暮らしても、縄文人よりははるかにいい生活が送れるな～。

「遊んで暮らす」は相対概念だな～。江戸時代の農民と比較
すれば、今の人間は遊んで暮らしてるようなもんだな～。

813 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/13 00:32

>>804
機械が生み出した利益が国民にお手当として
還元されないのなら、作業が効率化された事により
リストラが起こるのは当然だな～

＞消費する側に高度な知力を要求するので　
機械が出来る限り人の手を必要としない方向に向かうのは
当然だと思うので、高度な知力が必要とされるのは
そのシステムを作っている人間だけなんじゃないか～？
ＰＣの操作だって、ＰＣが普及すればするほど
操作が簡単になっていくのは当然だと思うな～

814 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 00:39

>>813
利益、ってのが、例えば安い野菜の供給ってことであったとして、
生産が効率化されたにも関わらす国が安く野菜を供給しなかった
としても、供給曲線が右下シフトしているから、やっぱり値段は
下がるわな～。だから、還元されないってことはないのではない
か～？

それと、システムが複雑化すれば、それを簡単にするための
職ってのが生まれるだろうな～。ユーザーインターフェース
コンサルタント、とかな～ｗ

815 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/13 00:39

>>807
搾取の対象を人間から機械にすれば
いい話だと思ったんだな～
機械が人間と比べられないくらいに高い生産性を
持つようになれば、わざわざ人間から搾取する必要は
ないからだな～
とすると、今話しているような社会が実現したときに
一番価値が高くなるのは資源なのかもしれないな～
こればかりは有限だからな～
自然エネルギーも大切な課題になっていくんだろうな～

>>812
確かにそのとおりだな～。
とすると、もっと豊かにもっと楽に暮らすためには
やはりこれからも経済発展させていく必要があるという
結論で終了か～

う～ん、ＩＴをもっと普及させて、
より経済を発展させる。
その上で、環境などにも配慮していく。
本当につまらない結論になってしまったな～。ｗ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 00:42

頭の悪そうな議論が炸裂してますな（ﾌﾟ

817 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 00:43

>>815
そうそう、結局、正解はシンプルなもんなのだな～。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 00:43

おい、銅鑼さんとかすりさんとか、ニヤニヤしながらこのスレ見てるんだろ？
たまには一言コメントつけれ

819 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/13 00:46

>>814
いや、利益っていう言葉で言いたかったのは
広い意味でのインフラを全て機械が賄うようになって、
人様が働かなくても全ての食料なり、
電力なりが用意される社会のことだな～
皆が不労所得者になる社会とでも言えばいいのかな～
それは可能か～

システムの複雑さを用意にするのは
そういう仕事が好きな人間に「遊び」として
まかせるな～
何にしても、どう生きていっても食うには
困らない社会だな～

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 00:46

銅鑼氏は七誌orたまにHNで下記子してると思われ。

821 ：偽だな～ ◆DNRj/4Oisw ：03/08/13 00:48

>>815
搾取の話ではないと思うな～。
自分の儲けを人間が自己規制するかどうかの話だな～。
抜け駆けがある時点で果てしない競争になるから
やっぱり人間はアクセス働かないといけないな～。

822 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/13 00:51

>>821
結局資本家がより多くの儲けを望んで
庶民を働かせる社会になってしまうということか～
切ないな～

823 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/13 00:52

>>817
ちょうどカキコが入れ違ってしまったな～
正解はシンプルなもの、か～

・・・本当にそのとおりだな～

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 00:53

以前は従業員や下請け企業に還元されていた利益が、
これだけ親会社に滞留すれば、景気も低迷するわけだ。
インタゲしても、この構造は変わらんだろうな。
（引用が赤でスマンが↓）

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2003-01-14/07_AG001.html

825 ：偽だな～ ◆DNRj/4Oisw ：03/08/13 00:54

>>818
本物だな～が苺に出かけるのが面白いと思うな～。

826 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/13 00:56

>>824
経営者は給料を上げるのがイヤだから、
トヨタが給料を上げたという前例を
つくれないという話なのかもしれないな～
このままでは消費は改善されないな～

827 ：改革なんていらね：03/08/13 00:58

誤解のないように　言っておくと
衣食足りて　消費が高度情報化するのは　当然の流れだし
それこそが国力の要だと思っている

ただ，そのために必要な要件（教育とか余暇とか趣味とかアートとか）の育成が
最近軽視されがちなものでねぇ
もちろん改革馬鹿の効率至上主義の為だが。

ＰＬ法など考えつくアホなアメリカ人のための製品作りに血道を上げているかと思えば
最近では中国市場だと　どこまで　お人よしというかなんというか

「消費（量）は美徳」という時代があったが
今は「美しく高度な消費」こそが　１等国に踊り出た国の課題

828 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/13 00:58

>>825
逝ったけど、レスが遅いことや
あまりにアカデミック過ぎることがイヤだったらしいな～
こっちの方がいいんだとさ～

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 01:01

http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした！！（＾０＾）★最高でした！！

830 ：偽だな～ ◆DNRj/4Oisw ：03/08/13 01:01

>>828
だな～は気が短いな～。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 01:01

何ここ？
自作自演大会スレ？

832 ：質問です。：03/08/13 01:03

期待名目利子率とか、期待インフレ率の「期待」が重視されているようですが、式上では明らかな「期待～」っていったい何が期待しているのですか？

「代表的個人」「市場」「個人」「エコノフィジカルな分布」なんかの答えは期待していません。

わかっていないようなわかったような、分かっていない気がするんです。

833 ：偽だな～ ◆DNRj/4Oisw ：03/08/13 01:03

>>827
そのためには爺婆の意識改革が必要だな～。
６０歳以上の爺婆は貯金をしたら打ち首にするくらいにしないと
日本の消費文化は花開かないな～。

834 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 01:04

>>827
今は教養とかアートとかスポーツとかが軽視される時代だな～。

不景気はいろんなものを貧しくしていくとよく思うな～。

835 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 01:05

>>833
そりゃ無理だべさ～ｗ　ワカゾーに元気になってもらうのが
いちばんだな～。しかし、ワカゾーは就職が・・・となって、
いつもの話に戻るのだな～ｗ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 01:06

苺は専門家や研究者もしくはその卵中心だから厳密性や抽象性の追求中心だから2chの方がいいだろうな。
まあそれぞれ比較優位に従って、苺は苺、2chは2chで棲み分けしてた方が有用でいいだろう。

837 ：偽だな～ ◆DNRj/4Oisw ：03/08/13 01:06

>>832
そこまでわかっていてわからないのは、
信心が足りないからだな～。

838 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/13 01:07

>>832
期待＝予想でいいのではないか～？

839 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 01:08

>>832
ある人が１０と期待し、ある人が０と期待し、…ってのを
足しあげて平均したもの、と考えればよいのではないか～？

840 ：偽だな～ ◆DNRj/4Oisw ：03/08/13 01:10

>>838-839
彼は、期待と言う言葉に対する主語を問うておると思うのだがな～。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 01:11

>>837-839
1分遅れでトリプルだな～の三者三様のレスか。
そのうちジェットストリームアタックでも見せてくれそうだな

842 ：偽だな～ ◆DNRj/4Oisw ：03/08/13 01:12

>>831
サボテン・だな～ズという奴だな～。
わからんネタだったらすまんな～。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 01:22

日本語的解釈において、「期待」に主語はないんだよな。
「いじめ」と同じ。合理的主体が「期待する」わけではない。
「期待」というより「気体」＝(空気)であって、なんとなく雰囲気なんだろうな。
空気に流されるっていう、いかにも日本的言霊インタゲ信仰ってこったね。

844 ：質問です。：03/08/13 01:23

>>840
フォローthx

>>837-839
レスサンクス。
まぁ、E()って普通にそうですよね。
古くは、ユートピア何たらから、最近の行動ファイナンスまで、色々見た積もりだけれど、相当違いますよね。
新古典は・ケインジアン・その他　の色々な立場からのある程度論理的かつ、実質的な説明を見かけないので質問してみました。
夜遅く失礼。

845 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 01:24

>>840
だから、主体を答えたつもりだな～。

>>843
期待＝expectation、つまりは予想という意味だな～。
合理的人間は当然に予想するな～。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 01:26

>>845
expectationは他動詞だよな。
だけど、日本的言霊インタゲ論は雰囲気でしかねえから、
議論にならんのだろ。
合理的予想してたら、亀井なんか支持しないし、
日銀法改正なんて夢想せんよ(藁)

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 01:27

期待＝expectation

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 01:27

そもそもネットで厨房洗脳しようという程度の奴が、
合理的期待だなんてちゃんちゃらおかしいよな。
匿名掲示板が合理的主体を喚起するというパラドクスがな。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 01:28

>>846
expectationは名詞ですが。何か？

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 01:29

まあミクロの期待効用とマクロで言う合理的期待は違うわな。
でも漏れはこの辺の考え方すきやね。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 01:30

>>846
君のレスは答えが先にあって、説明が皆無だから
説得力も皆無だよ。

ここは社会学や文学の場じゃないので、そういうのは
受けないと思われ。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 01:32

「期待」が自意識の肥大と誇大妄想的に泥臭くなってしまっていて、
使えなくなってしまっているがな。
インタゲ信仰自体、合理性の否定だがな(藁)

853 ：質問です。：03/08/13 01:33

>>845
新古典派的な感じがするような気がします。

ゲーム理論での、期待利得や期待効用の「期待」はそれで納得でる感じです。
また、プレスコット派の言っていることも、「代表的主体が、合理的に行動する」場合の平均としての期待値、ってな感じで、納得できるのですが、

期待インフレ率や期待長期名目金利

の「期待」と同じとは思えないのですが。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 01:34

早い話、「期待」というより「信仰」でしかないよ。
それは合理的主体の予想ではなく、単なる「空気」でしかない。
そうなっちゃうと、「インタゲ」なんてもうさび付いてしまっている
ということだね。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 01:37

>>851
洗脳。
それが答え。
馬鹿は簡単に空気で洗脳される。
これ以上、分かりやすい説明はないが。
洗脳自体、すでに経済学ではないだろう。
経済学の悪用でしかないとしか
思えないのだが。

856 ：質問です。：03/08/13 01:38

>>850
そんなところをつついてほしい感じです。

＋αエコノフィジシャンかなんかの難解なレスも期待しているところです。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 01:52

なんだ、アンチってのは社会学バカだったのか。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 02:13

＞＋αエコノフィジシャンかなんかの難解なレス
は、危険じゃないの？ｗ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 03:06

平成15年4-6月期・1次速報
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe032/jissuu.html

悲惨な数字だねえw
名目値で国内の需要が全てマイナスなのはどうしようもない。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 03:24

>>859
WPIの下落幅が減少したとかテレビニュースでやっていたな。
たばこ税値上げのためだってさ。馬鹿らしい。

需要が回復しなきゃ、物価が下げ止まったって意味が無いのにね。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 03:48

　クルーグマンはモデルに従って『日銀は今後１５年間、４％のインフレを
目標とすべきである』と政策提言をしている。この４％は以下のようにして
求められている。
　ａ．日本のＧＤＰギャップを４～５％（２０～２５兆円）とする。
　ｂ．長期金利を０．７５％低下させると実質ＧＤＰが１％上昇するとする。
　ｃ．ＧＤＰギャップを埋めるに必要な実質金利の低下幅は、以下の式で求まる。
　　　必要な実質金利の低下幅　＝　ＧＤＰギャップ　×　実質ＧＤＰを１％上昇させる長期金利の低下幅
　ｄ．計算すると　３～３．７５％が必要な実質金利の低下幅であり、４％のインフレを目標が必要ということになる。

　ＧＤＰギャップとは、生産能力をフルに利用したＧＤＰ（＝潜在ＧＤＰ）と現実のＧＤＰの差で、
率で表す時には分母を潜在ＧＤＰにする。
　問題なのは、ｂ．の『長期金利を０．７５％低下させると実質ＧＤＰが
１％上昇する』という仮定が、アメリカの代表的なエコノメトリック・モデルに
従ってなされており、日本ではこのようなことはない。アメリカの利子弾力性を
日本に用いても無意味である。
　９３年から９９年にかけてコールレートが３％から０％へ、長期金利も
３．５％から１．８％へ大幅に低下していたのにもかかわらず、投資や消費
が力強い回復を示さなかった。その結果として「流動性の罠」と呼ばれる
までの状態に陥ったのである。なぜ需要が利子率の断続的な低下にもかか
わらず、低迷し続けたのかが、説明されなければならない。
　さて、クルーグマンの論文はくだけた調子で書かれており、この目標は
真剣な研究を刺激するものでまじめに受け取らないで欲しいとのことである。
それではクルーグマンの理論に従って再度、現実的な日本の値で計算してみよう。
　この時期の適当な数値を知らないので、おおざっぱに仮定してみる。
仮に日本では２％の長期金利の低下が実質ＧＤＰを１％上昇させるのであ
れば、必要な期待インフレ率、つまりは日銀のインフレ目標値は１０％で
ある。０．３３％の上昇させるのであればインフレ目標値は３０％にもなる。
この１０％～３０％について、続々と現れたフォロアーは気が付かなかった
のだろうか。外国の偉い先生の論文は検証されないようだ。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 03:49

　１９９０年代から現在まで、我が国は歴史に残る低金利の時代であった。
そして同時に経済が低迷を続けた時代でもあった。史上例を見ないような
低金利政策にもかかわらず日本経済が低迷を続ける中で、「金利政策」と
は違う金融政策のアプローチが提唱されてきた。たとえばマネーサプライ
やハイパワード・マネー（現金プラス準備預金）など「数量」を増加する
ことにより景気を刺激しようとする「量的緩和論」。あるいは日本銀行が
２％、３％というように目標とすべきインフレ率を公にして金融政策を行う
「インフレ・ターゲット」などである。
　ここではインフレ・ターゲットに理論的根拠を与えるものとして、とりわ
け大きな影響を持ったポール・クルーグマンによるインフレ・ターゲット論
について論じる。クルーグマン・モデルは後に説明するように、現実の金融
政策に理論的根拠を与えるものではない。クルーグマン・モデルに基づきイ
ンフレ・ターゲットを景気回復の妙手と考えることはできない。
　インフレ・ターゲット政策とはインフレ率の目標を設定・公表して、それが
守られるように中央銀行が金融政策を行うという、金融政策の「枠組み」である。
そしてインフレ・ターゲット政策は諸外国の経験からみても、あるいは文献の中
の議論からみても、インフレ率を低位に安定的にとどめようとする政策であり、
「インフレを起こすことを目的とする」という、いわゆる「調整インフレ政策」
ではない。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 03:49

　デフレの我が国で昨今議論されている日銀のインフレ目標の導入論は、量的
緩和等、調整インフレ政策の一環として日銀にインフレ目標値を設定させ、強く
金融政策をとらせようというものであり、従来のインフレ・ターゲット（インフ
レ目標）政策ではない。日銀はすでにデフレがなくなるまで金融緩和を続けると
いう弱い目標を掲げているが、インフレ目標値の達成を強制させるかのように
強化するものである。
　「諸外国ではインフレ・ターゲットをやって成功している」というが、これは
高すぎる物価を押さえるために、「上から下へ」下げているのであって、「下か
ら上へ」上げるインフレ・ターゲットは未だかつてどこの国もやっていない。
いちおう学説によるとスウェーデンで一回行われたが、これは１９３０年代の
話で、１９９３年から導入しているものとは違う。１９３０年代の時は数値を
設けない物価水準目標であって、まるでデフレ下のインフレ・ターゲットの
成功例であるかのように扱っている学説はどうにかしている。そして最初は
デフレよりインフレが懸念されていたという説もあるくらいで、その評価も
分かれている。一見うまくいったように見える部分もあるが、最終的には不況の
深刻化で打ち切られており状況も現代の日本と違い参考にしにくい。ただ常識的
に考えるのであれば、上で述べたように日銀がインフレ目標の導入をして
うまくできる訳がない。
　日銀の力だけで景気回復はできない。しかし日銀が何でも買いまくれば
インフレにはできる。日銀があえて明示的にインフレ目標値を設定させられた
暁には、それを達成するために、インフレになるまでどんどん紙幣を印刷し、
過剰流動性を大きく膨らませることになるだろう。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 03:49

　クルーグマンのインフレ・ターゲット論の最大の問題は、中央銀行が期待インフレ率を自由
にコントロールできるとしている点である。そのようなことが日銀にできれば、バブルも起こ
らなかっただろうし、バブル崩壊もコントロールできたはずであった。これだけの長期低迷も
起こりえなかっただろう。空を飛べない人に空を飛べと言っても、それは政策とは言えない。
クルーグマンの理論は学問的に意味があっても、思考実験の範囲を越えるものではなく、政策
と言えるものではない。クルーグマンの政策提言のバカバカしさは、経済学者には分かりにく
かったのかもしれない。
　よく話題になっているインフレ目標導入論は、一歩間違えれば国民の財産１４００兆円を無
に帰す大々的な実験である。お茶の間ワイドショー政治が弄ばれ、田中外相が更迭されると内
閣の支持率が３０％も落ちるような世の中である。政治家の中には日銀にインフレ目標を導入
させ、強力に調整インフレ政策を進めさせるよう提言している勢力もある。マスコミでも読売
新聞、産経新聞が社説で主張している。たしかにデフレで不況下では、調整インフレ政策を強
力に進めるインフレ目標導入論は単純で分かりやすく、国民の人気を得やすいだろう。しかし
それは同時に財政赤字、過剰流動性が大きく膨れ上がった日本にとって経済破綻への道でもある。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 06:27

今日の日経の早稲田助教授のデムパ文章読んだ？
とにかくデフレは悪だの一辺倒。
いきなり貨幣数量説へと話を逸らしたりとあきれちゃったよ。
本人は逸らしてるつもりはないようだから笑える。
経済ではなく経済学の学者って感じだった。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 06:32

>>865
なんかね、日経新聞はレベルが低いから経済板の連中は、読まないんだそうだ。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 06:48

>>866
経済学の教科書マンセー達のことかい？
教科書が正しい。教科書がすべて。教科書こそ教祖。
教科書通りに動かないのはおかしい。
こんな感じかい？
「私が学んだ理論が間違っているはずがない。間違っているのは日本の現実のほうだ」
と有名な経済学者が言ったそうだが、どう思う？

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 06:51

８月12日（ブルームバーグ）：米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）は12日、ワシントン本部
で連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）を開き、フェデラルファンド（ＦＦ）金利の誘導目標
を現行１％に据え置くことを決めたうえで、歴史的な超低金利を「相当の期間にわたり継
続する」方針を表明した。決定は全会一致だった。
　　ＦＯＭＣは声明で、「支出が高まる兆候が増えている」と景気の先行きに楽観的見方
を示す一方で、企業の価格決定力や食品とエネルギーを除くコア消費者物価の上昇は皆無
とディスインフレ（インフレの終息）傾向を強調。「ＦＯＭＣとしては金融緩和策を相当
の期間にわたり継続できると確信する」と指摘、現行１％の超低金利を長期間にわたり持続する方針を明確にした。
　　ＦＯＭＣ声明は景気認識を示す「リスク・バランス」で、「持続的経済成長を達成す
るうえで上振れ、下振れリスクはほぼ均衡」、「歓迎されないインフレ率下落のリスクは、
既に低い水準から上昇するリスクをわずかながら上回っている」と、６月の前回声明を踏襲。
その上で、景気と物価をめぐるリスクを総合し、「予見し得る将来、インフレ率が好ましく
ない低水準に落ち込むリスクが主たる懸念になる可能性が高い」と、ディスインフレへの警戒態勢を強調した。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 06:51

　　　　　　　　　声明で金融政策の方向に踏み込む
　　ＦＯＭＣは５月６日の会合で、それまで景気とインフレの間のリスクがどちらに傾い
ているかを示す「リスク・バランス」を、景気と物価に分断、「景気は上下にほぼ均衡」、
「物価は歓迎されない下落リスクが上昇リスクをわずかながら上回る」と、デフレへの警
戒姿勢を初めて示した。グリーンスパンＦＲＢ議長はじめ連邦準備制度の高官が長期国債
の買い切りオペ拡大など、いわゆる「非伝統的金融緩和策」に言及したことも手伝って、
米国債利回りは急低下、６月16日には10年債が3.07％を付けていた。
　　６月25日の前回会合では、リスク・バランスの総合判断でも、「ディスインフレ懸念
が支配的になる」と踏み込んだが、ＦＦ金利の引き下げ幅が、0.25 ポイントと、一部で
予想されていた0.50ポイントを下回ったのをきっかけに、債券売りが膨らみ、10年物国債
は８月１日に4.59％に急騰していた。グリーンスパン議長は７月の議会証言で、「満足の
行く経済状況に復帰する間、ＦＦ金利を現行１％に維持する」と述べ、時間軸効果を狙ったが、効果はなかった。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 06:52

　　ＦＯＭＣは、こうした債券市場の混乱を踏まえて、この日の声明では、前回とほぼ同
様の「リスク・バランス」を示した後、「相当の期間」にわたり超低金利に維持すると
の方針を明確にした。ＦＯＭＣはリスク・バランスを2000年２月に導入したが、その狙い
について、「ＦＯＭＣの金融政策の方向について市場に予断を与えないようにする」と明記している。
　　このため、「リスク・バランス」は、公開市場操作を担当するニューヨーク連銀に対
するディレクティブ（指示）から除外された経緯がある。「リスク・バランス」の前身で
ある「金融政策の方向を示すバイアス」はディレクティブに含まれていた。しかし、ディス
インフレが進行するなかで、「名目金利が低下、伝統的な金融政策により、市場の期待に
こたえられなくなった」（コーンＦＲＢ理事）ことから、ＦＯＭＣは市場との対話を政策
手段として使う姿勢を強めた。ＦＯＭＣは今回の声明で、新たに長期的な政策方針を提示
し、時間軸効果を出す方向に踏み込んだ。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 06:57

しかも金銀複本位制の国はデフレではなかったと話を逸らす。
デフレじゃなかった国の経済成長率は一切明示しない。
そしてデフレスパイラルの国で失業率が下がった事実を避け
デフレは悪だと決め付ける。
デフレスパイラルの中、人々の生活がどんどん豊かになっていった
ミクロの部分すら書いていないマクロ厨。
高価で貧乏人が買えなかった高級品が買えるようになったことも一切触れない。
とにかくなにがなんでもデフレは悪と書きたかっただけのようだ。
構造デフレ論が正しければ世界中でデフレが起きていなければならない
とか全然お話にならない。全世界が同じ制度のもとで動いているわけではない
ことを考えれば当然アホな主張だろう。
そしてインフレにすることによって国債暴落が暴落するというリスクには一切触れない。
とにかくインフレにすればすべてが解決なのだそうだ。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 07:08

＞国債暴落が暴落するというリスクには一切触れない。

教科書に載ってないもん

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 07:09

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 07:12

市場関係者の見方：ＦＯＭＣは少なくとも１年間は利上げせず
８月12日（ブルームバーグ）：米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）が12 日開いた連邦公開
市場委員会（ＦＯＭＣ）定例会合で、フェデラルファンド（ＦＦ）金利の誘導目標を１％
に維持することを決めたことなどについて、市場関係者の見方は以下の通り。
◎サンアメリカ・アセット・マネジメントの債券運用担当者、チィヤ氏：
　　「連邦準備制度は、金利を『相当の期間にわたり』現行水準にとどめることをとても
明確にした。私に言わせれば、それは少なくとも１年間。その前提で考えれば、債券――
特に期間の短い２年債など――は、今が買いの好機だ。政策金利が１％のとき、利回り1.75％
というのは悪くない。私は買っている」
◎カーネギー・メロン大学のメルツァー教授（政治経済学）：
　　「米金融当局者は、将来の経済活動に安心感を与える一方で、自ら設定したどっちつか
ずの状態から離れ過ぎないように、微妙な調整を行っている。
　　「金融当局者は、来年はじめに金利を引き上げなければならなくなると予想する」
　　「デフレと言えば、高水準で拡大しつつある財政赤字とドル安、マネー供給量の拡大
――これらの要素はすべて、まったく別の方向を示している」

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 07:13

◎ドイチェ・バンク・セキュリティーズの上席米国エコノミスト、ラボーニャ氏：
　　「米金融当局者はここ１カ月程度に市場が荒れたのをみて驚き、ここで賢くなり過ぎ
てもいけないと判断したのだろう」
◎マリア・フィオリニ・ラミレスのチーフエコノミスト、シャピロ氏：
　　「景気低迷の兆候が著しい場合、ＦＯＭＣは景気回復局面でも低金利を続けるべきと感
じている」「金融引締め政策に転換するのは早くても2004年中旬。それより後になる可能性もかなり高い」
◎グローバル・インサイトの債券エコノミスト、ラッタ氏：
　　ＦＯＭＣ声明は「リスクが均衡しているとする一方で、歓迎されないインフレ率下落の
脅威は大きな懸案事項としている」「金融当局者は、もうデフレをそれほど脅威と感じてい
ないが、債券相場を安心させるため、そう言ったのだろう」

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 08:53

バカタベ「悪いのはデフレです。インフレになればみんな満足。マンセー。」
生徒　「先生！インフレが直接、景気回復に結びつくわけでは無いのですから、
　　　　インフレだのデフレだのって議論は本質と関係ないと思います。」
バカタベ　「お前D!!絶対、単位やらねぇ！！俺様の記事を穴があくまで読め！！」

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 08:56

>>871
>そしてデフレスパイラルの国で失業率が下がった事実を避け
>デフレは悪だと決め付ける。

デフレスパイラルで失業率が下がったのは、何処の国のことなんだ？
できれば、ソースを希望。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 10:21

>>877
むか～し、イギリスであった話じゃないか？
なんでも植民地と言うフロンティアが爆発的に広がっていたころの話だそうだ。

879 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 10:45

>>865-867
教養のなさがにじみ出てるレスであるな～ｗ

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 10:53

ＧＤＰは何故名目を重視しないのでしょうか？

881 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 10:56

>>880
バカは「実質」という言葉が好きだからだな～。
名目は重要なんだけどな～。

882 ：ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━：03/08/13 10:56

６期プラス成長　今改革しないでいつやる
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200308/13-2.html

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 11:00

>>881
ＧＤＰの発表をうけて株価が急上昇していますがご意見を聞かせてください。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 11:01

>>882
小泉の勝ちだな！
亀井信者は二種免許取ってください。決して首つったりしないように。

885 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 11:02

>>882
毎日はデムパ新聞の最右翼だな～。特にこの辺りだな～。

＞今年４～６月期の実質成長率は前期比０・６％、年率換算で２・３％となった。
＞６期連続してプラス成長である。

人口増加中なんだから、実質でプラスは当たり前なんだがな～。

＞しかし、特殊要因のみで６期もプラス成長になるわけはない。成長率が低め
＞なのは成熟の反映である。

実質成長率が傾向値として下落しまくってるのは無視ですか、って感じだな～。

よくこんなの書いて、生きていられるな～。

886 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 11:04

>>883-884

「実質成長率プラスは当たり前」って読めないか～？

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 11:06

デフレ懸念を考慮、ﾌｨﾃﾞﾗﾙﾚｰﾄを1.0%に据え置いたFRBの判断を好感、ダウ、NASDAQともに上昇

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 11:07

>>886
じゃーその６期の以前はどう説明すんだよ。

889 ：Ｓｕｍｍｅｒ　Ｍｅｒｍａｉｄ：03/08/13 11:07

実質金利＝名目金利―物価上昇率

名目金利を押さえるなら、物価が下げ止まり少しずつある程度の
ところまで戻っていく状況はいいかなあ、と最近よく思う｡

名目金利＝国債利回り、・・・でいいよね？

890 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 11:09

>>884
お前、去年の６月とかにも同じこといってたろ～？
学ばねえ奴だな～ｗ

891 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 11:10

>>888
当たり前以下だけだったってことだな～。

892 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 11:12

>>889
名目金利には銀行貸出から短期コール、国債利回り等、
いろいろあるが、一般には国債利回りのことをいうな～。
だから、その理解でＯＫだな～。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 11:12

>>890　？

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 11:16

>>891
当たり前以下→当たり前
前進してるじゃんか。ｗ

895 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 11:20

>>890
ＧＤＰが改善したから景気は回復しているって
騒いだバカがいっぱい出てきた時だな～。４月
だったかも知れないがな～。

>>894
そもそも、当たり前以下にしたのも小泉だから、
単なるマッチポンプであって、無意味なのだな～。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 11:28

今日は久々の大商いになりそう

897 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/08/13 11:31

あまり株高のことをいうとインタゲ派が怒るからやめとけｗ

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 11:33

ＧＤＰはほとんど関係ないでしょ

899 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 11:34

>>897
だから、株は「高くない」のだな～。小泉就任時の１３０００円を
超えたら「高い」と認めるがな～。そこで「０」だな～。

就任後最高値の１５０００円でなくてよいな～。

900 ：Ｓｕｍｍｅｒ　Ｍｅｒｍａｉｄ：03/08/13 11:36

じゃあ、だな～ちゃんさあ、今回のＦＯＭＣの決定ってどう思う？
おれは「かなり」いいと思うんだが・・、

結局さあ、金利だべえ、特に消費者にとって割安感のある金利というのは
「個人消費」を堅調にすると思うんだよなあ。

901 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 11:38

>>900
そこには議論があるので、このスレの>>640及び>>717以下を
参照してほしいな～。

902 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 11:41

>>900
>>738、>>745がオレの主張のキモであるな～。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 11:47

>>865-867
8月7日の日経のアイケングリーンの論説も見ろよw

904 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/08/13 11:50

>>899
竹中就任時との比較ではどうでしょうｗ

905 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 11:53

>>904
竹中就任時＝小泉就任時、だな～。もともと、小泉内閣の金融政策は
ヘイゾーが絵を描いていたので、金融大臣就任に大きな意味はないな～。

906 ：だにゆみ：03/08/13 11:59

●●● こんにちはああああああああ！！＠＠＠

だに有美でえす！。先週から募集した私がＤＪん時から愛用
してる私書箱あての投稿募集、全国から多数応募ありがとう！！

ポラ写真に写したおまん湖満開大写真やＣＤ－Ｒに違法ソフトで焼いてくれた
男根結合挿入Ｈ写真、ホテルで撮ってきたにゃンにゃンＶＴＲなど皆さんありがとう！！。
でもまだまだ募集してマス！！。手狭になったので宛先は渋谷郵便局私書箱７６号まで！
匿名でＯＫ！。引き続き優秀作品投稿者には表彰金と秘密の御宝プレゼントが
あります。輸送先私書箱番号よろしくね！！。夏の思いでじゃんじゃん
送ってね。不倫ものなんかも大歓迎です。よろしく～！！。

907 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/08/13 12:02

>>905
キミらの大嫌いなデフレ圧力満載の不良債権処理の加速はそのときからですが何かｗ

908 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 12:47

>>907
加速、ということは、前からやってた、ということであるな～。
そして、現実には、それは単なるポーズ以外の何物でも
ないしな～。

お前の主張の根拠は、お前が思っているよりはるかに薄弱
だな～。それは、この件に限らないな～。その辺りの評価
能力に欠けるから、お前は知障と呼ばれるのだな～。

おまえ自身は痛いとこ突いてるつもりで、端から見てると
バカ丸出し、ってのがよくあるのだな～。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 13:32

この
＞だな～
とやらは、いつ来てもいるがドキュソ私大経済学研究科の崩れ院生か何かか？
いつまでも親に寄生してないでいい加減働け。

この穀潰しがっ！

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 13:37

>>909
すでに学籍は失っているものと推察されます(合掌

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 13:52

>>909
ＵＦＪでたった２００万儲かった程度でいい気になってる馬鹿だよ。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 13:55

>>909
自称東大卒

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 14:15

はい、日銀インタゲ否定ね。
ごくろーさん。ｗｗ

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 14:20

>>913
ソース出さんかい。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 14:28

日銀がきょう公表した６月２５日分の決定会合議事要旨によると、
１人の委員が、長期金利の上昇については基本的に市場の動きにまかせるべきであり、
日銀が何らかのかたちで対処するといった
期待を醸成することは適当ではないと述べた

916 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 14:56

>>915
一人の委員（中原）が、「日銀が対処すべき」と主張してた頃と
隔世の感があるな～ｗ

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 15:22

１人の委員が、
１人の委員が、
１人の委員が、

ハァ・・・・

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 15:39

かつて大蔵省に脅されてバブル起こして経済を破壊してしまったからな。
もう亀井のような香具師の言うことは聞かんだろう。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 15:40

>>916
インタゲ論が最近は相手にされなくなったな～。
隔世の感があるな～。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 15:41

>>919
インフレ調整政策は取りながらもな～。
ターゲットを切られると己等の裁量権が無くなるのと責任問題が浮上してくるから逃げてる糞日銀だな～。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 15:45

>>920
日本語からやり直してください。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 15:48

調整インフレ。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 15:49

年金は国家による詐欺年金は国家による詐欺年金は国家による詐欺
年金は国家による詐欺年金は国家による詐欺年金は国家による詐欺
年金は国家による詐欺年金は国家による詐欺年金は国家による詐欺
年金は国家による詐欺年金は国家による詐欺年金は国家による詐欺
年金は国家による詐欺年金は国家による詐欺年金は国家による詐欺
年金は国家による詐欺年金は国家による詐欺年金は国家による詐欺
年金は国家による詐欺年金は国家による詐欺年金は国家による詐欺
年金は国家による詐欺年金は国家による詐欺年金は国家による詐欺
年金は国家による詐欺年金は国家による詐欺年金は国家による詐欺
年金は国家による詐欺年金は国家による詐欺年金は国家による詐欺
年金は国家による詐欺年金は国家による詐欺年金は国家による詐欺
年金は国家による詐欺年金は国家による詐欺年金は国家による詐欺

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 15:56

>>923
激しく同意！

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 16:01

インフレ馬鹿に送る本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478231281/qid=1060725598/sr=1-7/ref=sr_1_2_7/249-1995441-3666754

926 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 16:03

>>925
日本はデフレだよアホ、といっとくな～ｗ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 16:06

GDPデフレーターくらい見て本書けヴァカー。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 16:06

>>926
頭大丈夫？

929 ：Ｓｕｍｍｅｒ　Ｍｅｒｍａｉｄ：03/08/13 16:09

財務省の「円高阻止」には強い意志が見られる｡
でも、あ～そっかー、国債買い切り、当座預金積み増し、円売り・・・
これらは調整インフレ政策ぐらいに思ったほうがいいのかあ？
てっきりインタゲ実行だと思っていた・・・｡

そう、それで、「Ｙ＝Ｃ＋Ｓ」でＳが良くなれば普通に資産効果だけど、
住宅ローンとか自動車ローンとか教育ローンとかが下げれば、これでも
資産効果って出てこないかなあ？
（とかいってまた今度住宅ローン上がるけど・・・）

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 16:09

>>927
理論馬鹿は逝ってよし！

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 16:11

理論通りに動かない現実。経済学は矛盾だらけの学問だ。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 16:12

>>930
オマエの様なカスはレビューでのケインズさんの意見を読んで人生やり直せ～。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 16:13

>>932
ケインズって自分で自分に投票するＤＱＮのことか？
まともな人が読めばデムパ丸出し文章だよ。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 16:21

＞消費者物価指数とＧＤＰデフレータの連続下落は確かに生じている、
＞という（５頁）。けれどもその原因は高生産性部門と低生産性部門
＞の共存が解消する過程による構造的なデフレである。そして、
＞「不景気で名目所得が伸びないにもかかわらず、価格破壊のおかげで
＞消費者はそれなりに豊かな暮らしができている」（148頁）。

＞これが著者の本音だ。著者は、日本はデフレ（物価下落）である、
＞といっている（思わず、題名を読み直してしまった）。けれどもそ
＞れは望ましいもの、つまり「良いデフレ」なのだ。著者がデフレの
＞弊害を否定するのも当然だ。

これを読めばわかる。付加価値やブランド力などを完全に無視したGDPデフレーター
という曖昧な言葉を使って誤魔化すケインズ君は、まさしく経済学馬鹿。

＞あまりに誤りが多いが、二点だけ。まず普通デフレの弊害としてあげ
＞られる失業率の上昇について。どうして著者がデフレの高まりと失業
＞率の上昇を示すフィリップス曲線に言及しないのか不思議であるが（以下省略

あまりにも誤りが多いと勝手に妄想に走ってるところが笑える。
で、今時フィリップス曲線だと。インフレを抑えたら失業率が下がったりする例は
山ほどあり、逆にインフレになったことで失業率が上がった例も山ほどある。
まさしくフィリップス曲線そのものが論理矛盾を起こしてるってことに気づいていない。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 16:26

>>933
で、どこがおかしいの？

936 ：Ｓｕｍｍｅｒ　Ｍｅｒｍａｉｄ：03/08/13 16:30

産業の新陳代謝には潤沢な金融が必要だと思われる｡
インタゲ、リフレ、調整インフレ、あとインフレ目標？
これらには「金融緩和」が裏付けされてるわけだから、
まあ、そのーなんていうかデフレじゃないから「インタゲ」
やるな、といわれると・・・んー、どうかなあと思う｡

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 16:32

＞第二に、帯には物価のスペシャリストとあるが、物価「統計」の
＞スペシャリストということだ。だから、物価統計の話は詳しい。
＞けれど、著者のいうのは、要するに物価統計にはさまざまな誤差
＞があって利用には注意しなければならない、ということだ。こう
＞いう問題はどの国のどの統計にもいえることだが、それでアメリ
＞カのＦＲＢやヨーロッパ中央銀行の金融政策に大きな支障が出ている、
＞というのは聞いたことがない。

まさしく自分が馬鹿だってことを強調している。
現実に欧米諸国の金融政策がうまくいっていないのは誰が見てもあきらかだからだ。
各国で金利がゼロに近づいていき、それでもデフレが止まらない現実。
日本に数年遅れて似たような状況になってきているではないか！
これで支障をきたしていないなどと書くのだからみごとに自分の馬鹿さを露呈しているのだ。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 16:34

>>936
あれだけの国債を発行した状態でへたにインフレ起こすとあっという間に
国家破産するぞ。
デフレのまま国家財政を立て直すことを考えろよ。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 16:34

>>937
＞まさしく自分が馬鹿だってことを強調している。
＞現実に欧米諸国の金融政策がうまくいっていないのは誰が見てもあきらかだからだ。

まさしく自分が馬鹿だってことを強調している。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 16:34

>>937
へ～、日本以外がデフレで苦しんでいるなんて初耳だな。
そんなデムパどこで受信したの？

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 16:35

>>938
如何言う経緯で？

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 16:37

>>938
デフレで財政再建か～。
出来るものならやってみたら？
小泉の二の舞だ罠。

943 ：Ｓｕｍｍｅｒ　Ｍｅｒｍａｉｄ：03/08/13 16:41

あらっ、・・・
インフレ起きると借金って目減りするんじゃなかったっけ？

ちなみにおれは「インフレターゲット」は反対ですよ。
でもインタゲってここ最近は「物価を上げる」意味に使ってるでしょう。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 16:42

ん

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 16:42

>>942
じゃあインフレにすればいいのか？
金利が５％になったら利払いだけで３５兆円だぞ。
名目ＧＤＰが今の２倍になってもペイできないぞ。
なら国債が暴落しないように財政再建するしかないだろ。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 16:43

>>943
金利がインフレ率以上に上昇しなければの話な。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 16:45

>>939
へぇ～欧米で金融政策がうまくいってるんだ。
上手くいってるのだったらＩＴバブルも起きなかったよな。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 16:45

金利には実質と名目が有るって基本をド忘れしてる香具師が居る模様。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 16:46

>>948
自分で自分のこと言ってるのか？

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 16:53

>>945
実質で考えるとデフレよりましだと言う事に気付いているかい？

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 16:55

茹で蛙が凍死の心配してるのも滑稽だな。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 16:55

>>950
デフレよりましだという証拠でもあるのか？
インフレにして金利が上がると利払いに苦しむだけだぞ。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 16:56

http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした！！（＾０＾）★最高でした！！

954 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 16:59

愚民の第６テーゼ：「愚民は絶対値と相対値の違いを理解できない」

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 17:00

>>952
年収1000万円の人が年10％で1000万円の借金をしていました。
デフレで年収900万円になりました。実質的に借金は2割増。
インフレで年収1100万円になりました。実質的には変わらず。
これでわかったかい？
ちなみに利子はマイナスにはならんからね。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 17:00

>>954
理解しているよ。
じゃあインフレにして金利が跳ね上がったらどうやって財政再建するんだよ。
ぜひ教えてくれたまえ。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 17:01

＞インフレにして
この時点で終ってるんだよな。
インフレに突然なるのかよ？
ったく。売れて結果インフレに為るだろうが。
物が売れたら税収も伸びる。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 17:03

>>955
インフレで金利が１５％になったら１５０万円支払いが増えるな。
しかもインフレで給料が上がる保障なんてどこにもないしな。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 17:05

>>957
経済学馬鹿の典型だな。
通貨の価値がなくなってインフレになるのと需要が増えてインフレになるのとは別物だぞ。
コストプッシュインフレとディマンドプルインフレという２種類の言葉が
存在するってことも知らないのか？

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 17:07

ロシアでは２６００％のインフレで給料は半分になった。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 17:07

>>958

おまえは、たしかにインフレでも無賃だろ。
しかし平均賃金は上がる。
つーーか、インフレとは平均賃金の増加のことだ。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 17:09

>>961
へぇ～、日頃は消費者物価こそがインフレデフレだと言ってるくせにね。
上の低レベルな悪口にはあきれるけどな。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 17:10

＞＞960

ソース、データを出せよ。
馬鹿妄想くん

964 ：チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/08/13 17:11

信なくば立たず

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 17:13

>>963
http://www.jbic.go.jp/japanese/publish/history/pdf/y07_chap5.pdf

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 17:15

＞＞962

あほ。
消費者物価は、平均的所得者の平均的購買バスケット
の価格指数のことだよ。
貯蓄性向が不変なら、所得増加率と消費者物価上昇率は同じになる。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 17:17

>>966
所得増加率と消費者物価上昇率が同じになるわけがない。
これだから経済学馬鹿は困るんだ。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 17:19

>>966
生産性の向上がなければそうなるね。

969 ：q：03/08/13 17:20

ブルマ姿の可愛らしいロリ少女が体育倉庫でなにやら怪しい動き！
物凄くでかいオッパイをぷるんぷるんに揺らしながらハゲオヤジにバックから突かれます。
最後のオナシーンではなんととうもろこし挿入！ブツブツで気持ちいいんでしょうね。
悶絶のエロアニメ！
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970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 17:21

>>968
消費物の変化は？

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 17:29

>>970
それも無論ある。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 17:30

>>969
ﾌﾞﾗｸﾗ

973 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/13 17:51

>>956
金利は跳ね上がりません、以上、だな～。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 18:36

今日は大商いでしたな
年金資金が大分入ったようですな
選挙モードですな

975 ：閑話休題：03/08/13 19:03

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1060475328

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 20:08

だな～って何人いるの？

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 20:20

>>976
みんなの心の中に一人ずつだな～がいます。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 20:22

>>973
希望的観測ですなｗ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 20:22

まもなく中国がバブルの入り口に入る。
そして２００７年頃にこれが弾けだして
オリンピックが終わった頃に崩壊し、
そして世界が大混乱に陥る。
すなわち世界同時ハイパーインフレに見舞われるであろう。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 20:25

よしんば亀井でインフレにできても
そろそろ財政再建しようかと思うとやっぱり資産は暴落してデフレになる。
なぜならそのインフレの根拠は財政しかないから。それを引いたら当然萎む。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 20:28

>>976
自作自演してるだけ。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 20:30

フーン

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 20:35

デフレマンセー

984 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/13 20:49

>>913
オマエ正真証明の馬鹿かｗ
日銀が反対しているからこそのインタゲ論議だろう.
そうでなけりゃとっくに実行されてるよｗ

985 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/13 20:51

>>916
いいかげん、福井日銀に期待するのはやめたらどうだ？

986 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/13 21:02

>>946
インタゲでなぜ「金利がインフレ率以上に上昇」するんだ？

987 ：Ｓｕｍｍｅｒ　Ｍｅｒｍａｉｄ：03/08/13 21:04

なんかむずかしくなってきている。
でもそのまま続けてくれ～～。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 21:05

>>986
しないとでも？

989 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/13 21:09

>>988
する理由がない.

長期には、インフレ率上昇率＝金利上昇だが、
不完全雇用下では、短期には、インフレ率上昇＞金利上昇
というコンセンサスがある.

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 21:13

>>989
＞する理由がない

ハハハ、バカですか？
アルゼンチンは不完全雇用下で国債が紙屑にまでなったぞ。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 21:15

ミステリーサークルの番組見てると学者がいかにいい加減かよくわかる。

992 ：駄目な奴は何をやっても駄目：03/08/13 21:19

次スレ立てました。
移動おながいしまつ。

★インフレターゲット支持こそ経済学の本流その122
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060776778/

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 21:20

>>992
もういいよ。やめてくれ。

994 ：Ｓｕｍｍｅｒ　Ｍｅｒｍａｉｄ：03/08/13 21:21

んっ？
アルゼンチンって物価上昇率と金利上昇率、どっちがおおきかったの？
（まあ、名目のはなしだけど・・・、）
「金利上昇率」、こっち？

995 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/13 21:23

>>990
インフレ率上昇＜金利上昇だったというソースは？
その時不完全雇用だったか？

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 21:23

>>994
金利は∞だよ。そして紙屑。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 21:24

>>995
もっとましな言い訳考えろよ。

998 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/13 21:24

>>996
国債デフォルト＝金利∞ではないぞ！

999 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/13 21:25

バカアンチ撲滅こそ経済学の本流！

1000 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/08/13 21:25

１０００

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