★インフレターゲット支持こそ経済学の本流その120
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 23:47
高速道路は空いていてこそ高速道路です。
低価格では、拘束道路になってしまいます。
料金さげなくていいよ。
ちゃんと金払った奴が、空いた道をかっ飛ばす事に意味があるんだからさ。
低価格では、拘束道路になってしまいます。
料金さげなくていいよ。
ちゃんと金払った奴が、空いた道をかっ飛ばす事に意味があるんだからさ。
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 23:48
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 23:51
>>820
そう主張したインタゲ派がいたわけ。
そう主張したインタゲ派がいたわけ。
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 23:51
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 23:53
第2東名・名神さっさと作れっての。
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 23:54
東名高速を熊しか通らない田舎道とかいう馬鹿がいて困ったものだ。
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 23:54
日本は崩壊だ。
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 23:55
>>821
乗数効果の例。
穴を掘るにはスコップが要る、
掘った土を運ぶ台車が要る、
賄いの弁当も要る、
すなわち、これらを売る人も儲かる。
だから、一見無駄な政府支出でも額にすると何倍もの経済効果がある。
乗数効果の例。
穴を掘るにはスコップが要る、
掘った土を運ぶ台車が要る、
賄いの弁当も要る、
すなわち、これらを売る人も儲かる。
だから、一見無駄な政府支出でも額にすると何倍もの経済効果がある。
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 00:00
突然だけどみんなここ読んでほしい。
苺で総裁選候補・熊代議員の評判聞いてちょっと調べてみた。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~AKICHAN/index.html
手製のHPらしいんだけど、特にここに注目。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~AKICHAN/seisakutigau2.htm
小泉さんは浜口雄幸首相、井上準之輔大蔵大臣の緊縮財政の系譜でものを考えておられると思います。財政規律を重んじる。
私も財政規律を重んじます。しかし、高橋是清の視点を大切にします。これこそがデフレ克服のための最重要の視点です。
小泉さんにはこの視点がない。リフレーション（reflation通貨再膨張）政策の視点です。
今日の状況に置き換えて言えば、高橋是清は平成15年度に発行する国債36兆円を日銀に直受けさせた。
今、日本には出回っているお札の量（日銀券発行残高）は約70兆円です。国債を発行してそこから36兆円
吸い上げてしまえば、市場に残るお札は34兆円になり、信用収縮を起こして返って不景気になる。
日銀に直受けさせて輪転機のスイッチをおして新札を印刷してそれを政府が支出すれば、
市場のお札の量は106兆円になる。これで少なくとも緩やかなインフレにはなる。
そのなかで日銀は保有国債を徐々に市場に売っていく。これが高橋是清のやったことです。大成功でした。
今は各銀行は日銀に置いている当座預金に総計30兆円近い預金を持っているので少し事情は違います。
従って国債の直受けをしなくても、日銀が長期国債を市場から思い切って買い入れることで同じような状況を
創ることができる。毎月1兆2千億買っているのを2−5兆円買い入れれば良いのです。
しかし、日銀は日銀券発行残高以内に長期国債の保有残高を押さえるという内規を持っています。
現在長期保有残高は約61兆円です。隙間が9兆円しかないという理由で日銀は毎月の長期国債購入額の
増加要求をはねつけています。この内規もインフレを防ぐためのものです。
デフレを克服するためには放棄する柔軟さが必要です。
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 00:00
829 ：だな〜（キャップばれたので変えました） ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/05 00:05
>>828
その通りで、偽札を作っても景気は回復するのだな〜。
実際、室町時代（宋銭とか輸入してた時）は、貨幣不足から
誰でも貨幣を鋳造することが許されたな〜。私鋳銭という
やつだな〜。
もちろん、弊害が余りに大きいので、現在ではそれを許容
することはできないけどな〜。
その通りで、偽札を作っても景気は回復するのだな〜。
実際、室町時代（宋銭とか輸入してた時）は、貨幣不足から
誰でも貨幣を鋳造することが許されたな〜。私鋳銭という
やつだな〜。
もちろん、弊害が余りに大きいので、現在ではそれを許容
することはできないけどな〜。
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 00:06
>>819
民主党がアホ、と言いたいわけね。
民主党がアホ、と言いたいわけね。
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 00:08
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 00:10
>>829 たとえばどういう弊害がおもいつきます？
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 00:11
いまさらだけど「苺」ってなんのこと？
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 00:12
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 00:13
苺狩りは美味い
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 00:17
ちなみに橋本派っすー ＞熊代議員
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 00:18
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 00:24
>>837
すると社会主義になり、歴史が示す通り経済破綻。
すると社会主義になり、歴史が示す通り経済破綻。
839 ：だな〜（キャップばれたので変えました） ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/05 00:26
>>838
まーた社会主義と共産主義の区別がつかないバカがいるな〜。
まーた社会主義と共産主義の区別がつかないバカがいるな〜。
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 00:30
流動性の罠だな
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 00:32
>>839
妙な言い方せずに828のどこが間違ってるか言ってみろ。
妙な言い方せずに828のどこが間違ってるか言ってみろ。
842 ：だな〜（キャップばれたので変えました） ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/05 00:38
>>841
多重に間違っているので面倒だが、整理してみるな〜。
趣旨を正確に捉えるために、以下の質問に答えてほしいな〜。
828と書いてあるが>>838であり、>>838は
＞無尽蔵に公共事業を増やしつづければ、
＞社会主義になり、歴史が示す通り経済破綻。
という主張であるという理解ではよいな〜？
また、「歴史が示す通り経済破綻」とは、東側陣営の崩壊を
指すという理解でよいな〜？
多重に間違っているので面倒だが、整理してみるな〜。
趣旨を正確に捉えるために、以下の質問に答えてほしいな〜。
828と書いてあるが>>838であり、>>838は
＞無尽蔵に公共事業を増やしつづければ、
＞社会主義になり、歴史が示す通り経済破綻。
という主張であるという理解ではよいな〜？
また、「歴史が示す通り経済破綻」とは、東側陣営の崩壊を
指すという理解でよいな〜？
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 00:41
844 ：だな〜（キャップばれたので変えました） ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/05 00:55
>>842
まず、「歴史が示す通り崩壊した」東側陣営は共産主義国家であり、
共産主義国家と資本主義国家を分けるメルクマールは生産手段の
私有を肯定するか否定するかにあるな〜。従って、いくら公共事業を
増加させても、生産手段の私有を制度上否定しない限り、日本に
東側陣営の崩壊の例は凡そ妥当しないな〜。これが第１の間違い
だな〜。
次に、社会主義とは自由主義と対になる概念であり、社会＝「公共」と
個人の自由の何れを特に重視するかの点で概念的に区別されるな〜。
しかし、凡そ社会公共の無視、及び、凡そ個人の自由の無視、の
何れでも国家は維持できない以上、両者はシームレスにつながるな〜。
わか憲法が、福祉的観点から、財産権の一定の制約を予定している
ことも（憲法25条1項及び29条2項参照）、このことの表れということが
できるな〜。従って、「社会主義になる」という主張は的外れだな〜。
なぜなら、程度の問題でしかないからだな〜。これが第２の間違い
だな〜。
まず、「歴史が示す通り崩壊した」東側陣営は共産主義国家であり、
共産主義国家と資本主義国家を分けるメルクマールは生産手段の
私有を肯定するか否定するかにあるな〜。従って、いくら公共事業を
増加させても、生産手段の私有を制度上否定しない限り、日本に
東側陣営の崩壊の例は凡そ妥当しないな〜。これが第１の間違い
だな〜。
次に、社会主義とは自由主義と対になる概念であり、社会＝「公共」と
個人の自由の何れを特に重視するかの点で概念的に区別されるな〜。
しかし、凡そ社会公共の無視、及び、凡そ個人の自由の無視、の
何れでも国家は維持できない以上、両者はシームレスにつながるな〜。
わか憲法が、福祉的観点から、財産権の一定の制約を予定している
ことも（憲法25条1項及び29条2項参照）、このことの表れということが
できるな〜。従って、「社会主義になる」という主張は的外れだな〜。
なぜなら、程度の問題でしかないからだな〜。これが第２の間違い
だな〜。
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 01:07
>>844
勝手な定義をしてもらっちゃ困る。
社会主義とは資本主義から共産主義にいたる課程の中間的段階で、
これはマルクスの定義である。私が論じているのは東欧諸国の話であるから
マルクスの定義に基づくのが道理である。
崩壊したのはソビエト社会主義共和国連邦であって
ソビエト共産主義共和国連邦ではない。
当の本人が社会主義と言ってるのに外野が勝手に共産主義と
呼ぶべきではない。
上の定義が間違っているので下の文章もまったく的はずれである。
勝手な定義をしてもらっちゃ困る。
社会主義とは資本主義から共産主義にいたる課程の中間的段階で、
これはマルクスの定義である。私が論じているのは東欧諸国の話であるから
マルクスの定義に基づくのが道理である。
崩壊したのはソビエト社会主義共和国連邦であって
ソビエト共産主義共和国連邦ではない。
当の本人が社会主義と言ってるのに外野が勝手に共産主義と
呼ぶべきではない。
上の定義が間違っているので下の文章もまったく的はずれである。
846 ：だな〜（キャップばれたので変えました） ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/05 01:14
>>845
「ソヴィエト」の意味を調べて見るのだな〜。
単なる地名や人名ではないのだな〜。
それと、お前の主張を前提としたとしても、
日本より国民負担が大きく、また社会保障も
厚い北欧諸国は崩壊していない以上、「社会
主義」を採れば崩壊するのは歴史が示す、
というお前の主張はウソということになるな〜。
だから複合的に誤りといったのだな〜。
そして、現実に、崩壊したのは、共産主義
国家であるから、お前は、なお>>844を凡そ
論破できていないといえるのだな〜。
「ソヴィエト」の意味を調べて見るのだな〜。
単なる地名や人名ではないのだな〜。
それと、お前の主張を前提としたとしても、
日本より国民負担が大きく、また社会保障も
厚い北欧諸国は崩壊していない以上、「社会
主義」を採れば崩壊するのは歴史が示す、
というお前の主張はウソということになるな〜。
だから複合的に誤りといったのだな〜。
そして、現実に、崩壊したのは、共産主義
国家であるから、お前は、なお>>844を凡そ
論破できていないといえるのだな〜。
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 01:20
>>845
完封負けだよ
完封負けだよ
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 01:27
北欧型への歩み。
しかも膨大な借金を抱えた歩みは茨だ。
「公共事業万歳！」で歩めるならいいね。
しかも膨大な借金を抱えた歩みは茨だ。
「公共事業万歳！」で歩めるならいいね。
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 01:28
>>846
崩壊したのは社会主義国家。
共産主義国家ではない。勝手に定義するなって。
仮にお前の経済学用語では共産主義と言ったとしても、
俺がマルクス経済学の用語を使う（対象がマルクス主義国家だから）
ことにケチをつけるな。
国民負担が大きく社会保障が厚いのと、公共事業を無制限に拡大
するのは全然違うはなしで、後者はソ連型社会主義に似ている。
だから社会主義になる、と俺は主張してんだよ。
崩壊したのは社会主義国家。
共産主義国家ではない。勝手に定義するなって。
仮にお前の経済学用語では共産主義と言ったとしても、
俺がマルクス経済学の用語を使う（対象がマルクス主義国家だから）
ことにケチをつけるな。
国民負担が大きく社会保障が厚いのと、公共事業を無制限に拡大
するのは全然違うはなしで、後者はソ連型社会主義に似ている。
だから社会主義になる、と俺は主張してんだよ。
850 ：sunny ◆z//8aNbi1g ：03/08/05 01:36
漏れは正直○系は全然詳しくないけど、
破綻した国々が従っていた○系経済学の定義に従ってマクロ政策を
批判して何か得るものあるの？ｗ
破綻した国々が従っていた○系経済学の定義に従ってマクロ政策を
批判して何か得るものあるの？ｗ
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 01:50
>>849
共産主義国家って誕生すらできなかったという事？ｗ
共産主義国家って誕生すらできなかったという事？ｗ
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 02:28
853 ： ：03/08/05 02:31
＞だな〜（キャップばれたので変えました） ◆DNRj/G0/Mg
不満が鬱積する気持ちは分かったから、お願いだから仕事してくれ。
バーチャルな言葉遊びよりもやるべきことがあるだろ。
偏差値は30以上はあるように見受けられるんだから、親切心で言っているんだぞ。
世の中の役に立つこと、なにかあるよきっと。人生諦めるな。
不満が鬱積する気持ちは分かったから、お願いだから仕事してくれ。
バーチャルな言葉遊びよりもやるべきことがあるだろ。
偏差値は30以上はあるように見受けられるんだから、親切心で言っているんだぞ。
世の中の役に立つこと、なにかあるよきっと。人生諦めるな。
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 02:36
15歳以上 労働力 就業者 完全 完全 非労働力 真の失業率
人口 人口 失業者 失業率 人口
1989 9,974 6,270 6,128 142 2.3% 3,655 4.0%
1990 10,089 6,384 6,249 134 2.1% 3,657 3.2%
1991 10,199 6,505 6,369 136 2.1% 3,649 2.4%
1992 10,283 6,578 6,436 142 2.2% 3,679 2.2%
1993 10,370 6,615 6,450 166 2.5% 3,740 2.8%
1994 10,444 6,645 6,453 192 2.9% 3,791 3.5%
1995 10,510 6,666 6,457 210 3.2% 3,836 4.0%
1996 10,571 6,711 6,486 225 3.4% 3,852 4.1%
1997 10,661 6,787 6,557 230 3.4% 3,863 3.9%
1998 10,728 6,793 6,514 279 4.1% 3,924 5.1%
1999 10,783 6,779 6,462 317 4.7% 3,989 6.4%
2000 10,836 6,766 6,446 320 4.7% 4,057 7.1%
2001 10,886 6,752 6,412 340 5.0% 4,125 8.0%
2002 10,927 6,689 6,330 359 5.4% 4,229 9.5%
2003/01 10,941 6,560 6,211 357 5.4% 4,370 11.3%
2003/02 10,933 6,542 6,193 349 5.3% 4,383 11.5%
2003/03 10,952 6,649 6,266 384 5.8% 4,292 10.6%
2003/04 10,947 6,691 6,306 385 5.8% 4,245 10.0%
2003/05 10,960 6,735 6,360 375 5.6% 4,214 9.3%
「労働力調査 調査結果」より
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2.htm
人口 人口 失業者 失業率 人口
1989 9,974 6,270 6,128 142 2.3% 3,655 4.0%
1990 10,089 6,384 6,249 134 2.1% 3,657 3.2%
1991 10,199 6,505 6,369 136 2.1% 3,649 2.4%
1992 10,283 6,578 6,436 142 2.2% 3,679 2.2%
1993 10,370 6,615 6,450 166 2.5% 3,740 2.8%
1994 10,444 6,645 6,453 192 2.9% 3,791 3.5%
1995 10,510 6,666 6,457 210 3.2% 3,836 4.0%
1996 10,571 6,711 6,486 225 3.4% 3,852 4.1%
1997 10,661 6,787 6,557 230 3.4% 3,863 3.9%
1998 10,728 6,793 6,514 279 4.1% 3,924 5.1%
1999 10,783 6,779 6,462 317 4.7% 3,989 6.4%
2000 10,836 6,766 6,446 320 4.7% 4,057 7.1%
2001 10,886 6,752 6,412 340 5.0% 4,125 8.0%
2002 10,927 6,689 6,330 359 5.4% 4,229 9.5%
2003/01 10,941 6,560 6,211 357 5.4% 4,370 11.3%
2003/02 10,933 6,542 6,193 349 5.3% 4,383 11.5%
2003/03 10,952 6,649 6,266 384 5.8% 4,292 10.6%
2003/04 10,947 6,691 6,306 385 5.8% 4,245 10.0%
2003/05 10,960 6,735 6,360 375 5.6% 4,214 9.3%
「労働力調査 調査結果」より
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2.htm
855 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/08/05 05:40
インタゲスレが、なぜか社会主義やら共産主義について議論するスレに
落ちぶれたようですなｗ
落ちぶれたようですなｗ
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 05:45
857 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/08/05 05:47
>>856
株高というのに、失業率などと細かなことなど気にするな
株高というのに、失業率などと細かなことなど気にするな
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 05:49
インフレ馬鹿は逝ってください。
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 05:50
>856
自分で調べれ。すぐ人に聞く馬鹿。
自分で調べれ。すぐ人に聞く馬鹿。
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 05:52
>>859
答えられないようですなｗ
答えられないようですなｗ
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 06:06
まだインタゲ言ってる人がいるとは・・・
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 06:27
>>856
１９９２年の失業率２．２％を自然失業率と認定し、
その時の就業率６１．８％に２．２％を加えた６４％が
日本の完全雇用就業率とみなして、真の失業率を
計算しました。
完全失業率統計では、非労働力人口がかなり恣意的
に変動するので、失業率の値も信用なりません。
１９９２年の失業率２．２％を自然失業率と認定し、
その時の就業率６１．８％に２．２％を加えた６４％が
日本の完全雇用就業率とみなして、真の失業率を
計算しました。
完全失業率統計では、非労働力人口がかなり恣意的
に変動するので、失業率の値も信用なりません。
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 06:28
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 06:32
自然失業率などという恥ずかしい用語を使いたがるのは日本人だけ
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 06:33
>>864
じゃあ、ＮＡＩＲＵでいいよ
じゃあ、ＮＡＩＲＵでいいよ
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 06:34
>>864
自然失業率ってマネタリスト言葉だって知ってる？
自然失業率ってマネタリスト言葉だって知ってる？
867 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/08/05 06:34
>>863
別に金融政策の効果を否定したことはありませんなｗ
別に金融政策の効果を否定したことはありませんなｗ
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
>>865
インフレを抑えて失業率が下がってる国がいっぱい存在するのにねｗ
インフレを抑えて失業率が下がってる国がいっぱい存在するのにねｗ