インフレターゲット支持こそ経済学の本流その94

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1 ：亀井マンセ～：
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1049814039/l50

参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン 　「インフレターゲティング」伊藤隆敏 　
「デフレの経済学」岩田規久男 　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著 　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 ｢経済論戦は蘇る｣竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編
2 ：亀井マンセ～：03/04/15 23:26
１http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10244/1024424664.html
２http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10248/1024885486.html
３http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10252/1025284816.html
４http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10255/1025569769.html
５http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10259/1025945640.html
６http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10263/1026300117.html
７http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10267/1026720483.html
８http://money.2ch.net/eco/kako/1027/10276/1027695115.html
９http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10284/1028423444.html
１０http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10289/1028902608.html
１１http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10292/1029206395.html
１２http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10299/1029935018.html
１３http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10304/1030452929.html（数字はないが１３）
１４http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10307/1030779874.html（１２とあるが本来なら１４）
１５http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10311/1031108267.html
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 23:27
１６http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10312/1031223719.html
１７http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10313/1031372660.html
１８http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031562117.html
１９http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10317/1031713656.html
２０http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10319/1031920358.html
２１http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10320/1032081591.html
２２http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10321/1032181171.html
２３http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10324/1032447454.html
２４http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032595308.html
２５http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032691132.html
２６http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10333/1033320424.html
２７http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10336/1033659855.html
２８http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10338/1033878368.html
２９http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10340/1034002062.html
３０http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10342/1034269751.html
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 23:27
３１http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10345/1034524044.html
３２http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10346/1034691602.html
３３http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10351/1035177115.html
３４http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10354/1035409902.html
３５http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10356/1035613653.html
３６http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10362/1036295699.html
３７http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10367/1036728742.html
３８http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10373/1037376873.html
３９http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10379/1037939953.html
４０http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10380/1038076686.html
４１http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10382/1038244809.html
４２http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10384/1038435171.html
４３http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10386/1038675675.html
４４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039000502/
４５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039447136/
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 23:28
４６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039859232/
４６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039859252/（おまけ）
４７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040195742/
４８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040539170/　
４９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041000879/
５０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041206203/　
５１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041352103/
５２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041585981/
５３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041758548/
５４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041941511/
５５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042214910/
５６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042298153/
５７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042375037/
５８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042457689/
５９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042618101/
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 23:28
５９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042618110/（おまけ）
６０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042790491/
６１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042981230/
６２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043154665/
６３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043252952/
６３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043252992/（おまけ）
６４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043328113/
６５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043559204/
６６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043687185/
６７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043824706/
６８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043909819/
６９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043984957/
７０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044035792/
７１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044114229/
７２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044196998/
７３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044376897/
７４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044537842/
７５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044728279/
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 23:29
７６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044799227/(タイトルにその76が入っていない）
７７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044937306/
７８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045018131/
７９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045303767/
８０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045394995/
８１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045654433/
８２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045742964/
８２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045742764/（偽）
８３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045924135/
８４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1046510622/
８５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1046777182/
８６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047025105/
８７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047449727/
８８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047653051/
８９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047800075/
９０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1048297485/
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 23:30
９１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1048674488/
９２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1049198725/
９３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1049814039/
９３２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1049813868/（間違い）
９４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1050416763/
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 23:46
９３２スレの>>109

確か完全雇用財政余剰で考えれば、小渕財政といえども
決して拡大とは言えないらしいってのを聞いたことがあるよ。

橋本に比べれば増えてるってレベルらしいが、
その程度の財政であれほど効果あったのは大したもん。

そこから不景気に落ち込んだのは言うまでもなく、
日銀が０以上にはしませんというデフレターゲット宣言付きでゼロ金利解除したためと、
森、小泉の緊縮、負担増。
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 00:04
デフレマンセー！
11 ：かおりん祭 ◆VqKAORinK6 ：03/04/16 00:26
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,〟" ★　/ 　.,〟､-, 　　　─────
　　新スレおめでとうございまーす♪ /　／　　|"　　￣￣￣￣
　　　,〟／（^▽＾）　＼─────── ´-／ヽ|　￣￣￣￣￣￣
─＜ |　￣￣￣￣￣￣KaorinK6　　 ＿...／ ★ ||　　　───────
　　　￣￣￣｀ﾞ ─- ､---､─────＿ ＼￣　ﾞ,　　￣￣￣￣────
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12 ：改革なんていらね：03/04/16 00:28
>>9
こっちにうつるべきなのかなー
小渕のみくすは　国の財源を見れば確かに急拡大だったが
地方は「改革」ブーム最中で　結構絞ってたからね
それを見逃して「財政は効かない！小渕で証明済み！」
とか　叫ぶあほは　血の気の多い攘夷派といっしょで邪魔なだけ
地方は橋竜以降絞りっぱなしなわけで自分で首しめとるわけだが
まぁ　札すれない以上　自治体としてはしゃーないわな
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 00:30
>>12
っていうか、自分は逆に小渕財政を見て財政の効果の高さを確信したけどね。

あの程度の財政であそこまで良かったんだから。
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 00:54
>>13
そういうことを言うとまたコテハンに
「あの時期はITバブルだった」
と煽られる悪寒（ｗ
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 01:46
コネズミ　って大量破壊兵器だよね。
最強の生物兵器。
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 01:53
＞銀行が国際業務をやらなければいいじゃん。
＞BIS規制の自己資本8％をクリアする必要もなくなるんだし。

＞貸し剥がしもやらないでいいぞ。
＞融資先も喜んでくれるぞ。


＞国際業務をやるなよ。




そうそう、そうすりゃ入れてもらった公的資金も返せるかも。
国内業務だけなら4%でイイ！

税効果が異様に大きくて10%位だと足らんかもしれんが。
その時にゃ、残りはリストラ＆賃下げで分割払いでいいだろう。
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 02:00
>>16
国内業務をやめれば（・∀・）ｲｲ!
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 09:12
>16 >17 国内専業行は既にいくらもありますが
　　　　そういう銀行も　等しくアップアップなのですが
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 09:22
財政出動にしろインタゲしろ看板と中身が違う場合が
多くて信用できない。アレだけ道路工事をしても電柱
が無くならない、下水が無い町がある・・・財政出動
した資金が国民の財産にならずに負債になっている部
分がかなりある。大昔のケインズの穴掘りの理屈をい
まだに振りかざす政治家がいる限り（略
20 ：のはらしんのすけ：03/04/16 09:28
>>19
＞アレだけ道路工事をしても電柱
＞が無くならない、下水が無い町がある

じゃあ　足りないんじゃん　
素直になればぁ
21 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/04/16 10:57
　個人金融資産はどこへ行った！？　武者陵司・ドイツ証券株式調査部長に聞く

　「日本には個人金融資産が１４００兆円もある。だから、国の借金が巨額に
なっても、金融機関の不良債権が膨らんでも心配ない」。こんな声が聞こえる。
だが、本当にそうなのだろうか。国民１人当たり１０００万円を超すというの
もどうも実感とは違うような気がする。ドイツ証券株式調査部長の武者陵司さ
んに素朴な質問をぶつけてみた。【和田浩明】

http://www.mainichi.co.jp/life/money/wide/0530.html
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 11:30
>>20
足りないのはお前の○○。10年前にアメリカは
光通信のネットを政策とし今や過剰になってい
る。その時に日本はISDN・・・これが一例で足
りないのは政策決定者の能力。

>>21
平均なんて意味が無い。そもそも個人資産がそれ
だけあるとされてるから恐慌になっていないだけ。
各銀行、生保、郵便の資産の運用状態をすべて時
価に換算して個人資産に反映させたらどうなるの
か実は不明。
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 12:46
>>18
その国内専業行も金融庁に自己資本８％をおしつけられているのです。
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 12:54
そんなこともないだろ？りそななんかそうじゃなかったっけ？
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 12:57
バイァグラ、媚薬、ダイエットhttp://www.familymartusa.com
究極の若返り噂の”ロシアンポリペチト”
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 12:58
自己資本比率は高ければ高いほどいいんだから、８％などと言わず
100％を目指してほしい。
27 ：銀行員：03/04/16 12:59
国債を更にバンバン買う事を検討しています。
やばいところはさっさと処理しちゃおうかなと思います。
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 13:38
銀行は国債の代理店ですか
だとしたらもっと数少なくて結構
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 13:46
お万、国債ばんばん買う。
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 13:52
アフガンで苦戦するという前評判、イラクで長期戦になるという不安を
乗り越えいるアメリカ。この次もなんとか凌ぐだろうがこれでまた
差をつけられているのね。インタゲできない日本。
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 15:18
それだけ日本の国際競争力が低下してるって事だろうね。
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 15:32
小渕時代の財政拡大を賛美する香具師はアホ。
その結果増えた財政赤字が今の不況の原因になっていること
が分かっていない。
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 18:36
>>32
減らした結果が、小渕と同じ額の国債を発行する小泉政権なのだが。
不況の分、小泉の方が阿呆。
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 18:57
>>32
過去の財政赤字がどのようにして現在の不況をもたらすのか
教えて下さい。
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 22:05
>>34
今の政府が景気を回復して税収を増やすって発想が
ないから、財政赤字は将来の増税要因としか認識さ
れない。あとは解かるよな。
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 22:44
>>35
今の政府は増税を進めているのでもっとたちが悪いな。
37 ：たこ焼き：03/04/16 23:54
以下、たこ焼きのレスは９３２スレにある投稿に対するレスです。

>>118
＞資産価格が上昇するという根拠
インタゲで需要が増えない限り物価上昇はありえない。
>>132にもあるようだが、
デフレからリフレした国が１国でもあるのかね？ｗ
元々ヨーロッパはＥＵで統合してから
自由な金融政策を打てなくなったのと、
アメリカはディスインフレとイラク問題で
株価が下がったんじゃないかアホ。
>>119
＞外貨に走る
輸入圧力が減り、外需ＵＰ。
目標達成までは日銀が買い切りオペを行い、
金利や資産価格上昇からのスタートについては、
９３２の>>110>>111のソースを見てくれ。

付加価値＝販売額－原材料費などの中間投入コスト＝賃金＋利潤
名目ＧＤＰは生産された名目付加価値の総額で、
必ず名目賃金＋名目利潤に分配される。
人件費は一国全体では付加価値の６０％を占める。
つまり物・サービスの価値の大半は労働者の賃金である。
となるとインフレになれば名目で利潤、賃金が増えるし、
インフレは富裕者・不労所得者から労働者への富の移転である。
またインフレで実質債務が減少する以上、
債権者から債務者への所得移転である。
そして労働者や債務者の消費性向が高いのは言うまでもない。
38 ：たこ焼き：03/04/16 23:56
>>120
＞大口が解約したら国債なんて買えなくなる
そもそもなぜ？
＞お金持ちの企業が円での決済を拒否し始めたら
そんなアホ企業はすぐ潰れる。

>>121
＞ハイパーインフレ起こしてでも国債の暴落を防げ
嘘を付くな。こんなこと言ってるレスあったら探してこい。

＞日銀が国債を買い続ければ景気が回復する
景気回復しなきゃ無税国家誕生。

>>122>>124
景気が回復してインフレになっていれば
国債暴落しても関係ないことは認めたようだなｗ
そして国債を国民が見限っても、
目標達成まで日銀が買うと言ってるだろうが。
そして>>31は無視かｗ　ｹﾞﾗ
国債暴落とデフォルトに関しては論破終了。
それにキャピタルフライトは円安で
輸入圧力減と外需ＵＰだと言っただろうが。
39 ：たこ焼き：03/04/16 23:56
>>147
外資が逃げてＡＳ曲線の左シフト、
つまりスタグフレ状態になったんだよ。
そこで９８年にドルペッグから変動相場制に移行して
財政・金融の両緩和、つまりリフレ策に転換したことによって
景気が回復したことをＩＭＦ自身ですら認めてるのだが何か？
http://www.dai-ichi-life.co.jp/news/nr02_37.html

そして竹中養護曰く、その後韓国では株価爆上げだそうだが何かｗ

>>149
目標上限になれば引き締めると言ってるだろーが。
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 23:57
>>37
アルゼンチンは需要が増えて物価が上昇したんだね。（´_ゝ`）フーン
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 23:58
>>39
外国が資金援助してくれたことを無視するんだ。（´_ゝ`）フーン
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 23:59
>>40
アルゼンチンは固定相場の対外債権国
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 00:00
>>42
昔のイタリアは債権国なのにインフレになったんだけどね。無論不景気でインフレ。
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 00:01
>>41
ＩＭＦに一番資金援助してるのは日本。
それにＩＭＦ自身が認めてることを、チミが否定して何になる　ﾌﾟｯ
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 00:02
>>44
反論できないようですなｗ
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 00:03
>>44
話の方向そらしは１８番なんだ。。（´_ゝ`）フーン
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 00:04
>>43
で？日本のようにデフレギャップが存在していたのかね？　ﾌﾟｯ
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 00:05
>>47
反論できないようですなｗ　
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 00:05
>>44、>>45
だから日本は資金ジャブジャブのデフレだっての。
どこで話そらしてるのか意味不明なのだがｗ
それにチミの論理だとＩＭＦ自身が話をそらしてしまうことになるがよろしいか？ｗ
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 00:06
>>49
答えられないようですなｗ
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 00:06
>>48
それはワタクシのセリフですなｗ
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 00:07
>>49
韓国は外国から援助をもらった。そこにIMFにお金を一番出してるのは日本と答える。
話の方向そらしと言われてもしょうがないね。
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 00:08
>>50
答えてるのが見えないのか？
それとも釣りか？引っかかってしまったな・・・
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 00:09
このスレ面白いですね。
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 00:09
>>52
ＩＭＦの資金援助を受けたのは資金不足のスタグフレだったから。
日本はデフレで資金ジャブジャブ。
そしてＩＭＦ自身が認めてることをそらすなよ。
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 00:13
>>55
ハァ？　韓国は外国から援助をもらった。だから再建できたんだ。日本を援助できる国などない。
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 00:15
>>56
それは資金不足のスタグフレだったから。
そこでＩＭＦは資金援助のかわりに構造改革を迫ったんだけど、
一向に回復しないからとうとう・・以下>>39。
日本は資金援助の必要がないことは>>55で書いてる。
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 00:18
>>57
つっこみどころ満載でアホらしくなる
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 00:20
100兆円＝１兆ドル　そう簡単には援助できない。
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 00:20
>>58
反論できないようですなｗ
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 00:24
>>60
日本が破綻しても援助できる国はない。
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 00:41
ジーコジャパン勝利だな。

韓国なんてもう終わってるし、そもそもあんな小規模な経済を見ても
何にも参考にならんだろ。
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 01:07
>>61
オイオイ。破綻って具体的にどういう状態？定義しろ。
韓国は固定相場なために金融政策が自由じゃなかったからＩＭＦに頼ったのであって、
変動相場制とリフレ政策転換により景気が回復したことをＩＭＦ自身認めてると
>>39で書いてるだろ。
それにインタゲやってもインフレにならないなら無税国家誕生。
ＩＭＦに資金を一番出してる日本は資金援助の必要がないだろ。
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 11:23
>>63
無税国家とか、そういうお話は経済学の中だけでやれ
65 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/17 11:53

日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている
これに重きを置いている限り,ｲﾝﾀﾚﾀｰｹﾞﾃｨﾝｸﾞやゾンビ企業の延命
に手を貸す連中の主張にはなんら正当性がない
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 12:00
インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 12:01
インフレを期待している人は敗者の論理が好きである。

常に歯を磨き続けることは重要なことだが、これは忍耐と努力が必要であろう。
最初のうちは歯磨きを放棄してもたいした問題はないが、ミュータンス菌は菌
体表面の付着性蛋白抗原で直接歯に付着するとともに、糖代謝により不溶性グ
ルカンを作り歯面に頑固に付着しているため、ほおっておけば命の源である永
久歯が死に、時には人間の命さえも奪うときがある。

歯医者はいつも思う。なぜ虫歯の人は磨き続ける努力をしないのかと・・・
虫歯は、治療が遅れれば遅れるほどひどくなる。歯磨きを怠ったのだから、痛くても
治療はやむないことなのだ。敗者の論理とは、歯磨きという努力ができず、外部の
力を借りなければに自分を磨けない人間である。歯医者も呆れて笑っていることだろう。
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 12:27
債権放棄、国有化なしの公的資金注入、デッドエクイティスワップはゾンビを作っている。

債権放棄などで体力をつけた企業が適切に処理されないために供給過剰がなくならず、
勝ち組として利益をあげるはずだった企業が損をするような体質になってしまっている。
まともな資本主義であれば、倒産という形で供給過剰が緩和され、そして適正価格に
戻るはずなのだが、日本ではそうなっていない。これは好景気になるまで不良債権処理
を拒もうとする日本人の村社会的発想にすぎない。

不良債権処理をしないことは、新たな不良債権を増やす原因となっている。
ゾンビがいるおかげで価格競争が激しくなり、優良企業の体力が奪われているのだ。
そして優良企業までもがゾンビになってしまうのである。
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 12:43
ここで、インフレマンセーしているお子ちゃまは、インフレの怖さを
知らないから暢気にいられるのだろう。戦後～オイルショックに至る
インフレを、やっとこさ今の水準に抑えるに至ったというのに元の木
阿弥にしろというのか？ばかばかしい。

仮に、インフレ目標でデフレが克服できたとしよう。それで日本経済
の直面している本質的な問題が解決するのだろうか？日本経済の直面
している真の問題は何なのか。単にGDPを上げることなのか。それなら、
インフレ目標などという危険な手段よりも公共事業のほうが手っ取り
早い。そんな目先の対策ではどうにもならないから、構造改革が論じ
られているのだ。たしかに「構造問題」というのは曖昧だし、人によ
って意味がまちまちだから、経済分析には乗りにくい。しかし、それ
は構造問題が重要でないことをいささかも意味しないのである。

もう一度、原点に立ち返って本質的問題とは何か理解した上で議論を
進めないと取り返しのつかないことになると小生は憂慮している。
70 ：山崎渉：03/04/17 12:45
（＾＾）
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 12:47
>>70
何者？
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 12:51
>>71
２ｃｈでは有名なage荒らし
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 12:51
>>66>>69
のｱﾌｫが述べておられるのは「ｲﾝﾌﾚはﾀﾞﾒでつ！」って精神論でつね。
現状のままの方がいいとおっしゃるﾏｿﾞでつか？
麻薬とか歯磨きとか比喩で語る文学者でらっしゃる(ﾌﾟ
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 12:52
>>73
答えられないようですなｗ
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 12:54
>>74
>>73の答えがわからないあなたはｱﾌｫでつか？
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 12:55
>>75
反論できなようですなｗ
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 12:56
>>76
反論ではありません。ｱﾅﾀがｱﾌｫであるとの断定でつ（ﾌﾟ
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 12:56
>>77
頭大丈夫？
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 12:59
>>78
頭は大丈夫なのでつが、ｱﾅﾀの頭がﾄﾃﾓ心配！！(ﾌﾟ
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 13:05
>>66-69
なんか長いんだけど～

原点とか本質とかのたまうのは何？
もともと官僚主義で戦後復興をとげたこの国の一番の問題点である
"大きくなるべきではない企業が大きくなってしまった"
ことが構造問題として取り上げられているから、それを解決しなければ
発展は望めないという理論なら理解できるが。
それにこれだけの経済規模になれば、一からひっくり返すのは非常に難
しくその脆弱な基盤の綱渡りをどうするかがインタゲの発想でしょ。
さし当たっての取り繕いとしては一つの手段として有効なのではないで
すか？
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 13:09
>>80
お金を刷って景気が良くなるというのも妄想だけどね。
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 13:11
>>81
頭大丈夫？（ﾌﾟ
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 13:12
>>80
一つの手段として有効なのは不良債権処理でつ
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 13:13
>>82
本気でお札刷って景気が良くなるとでも？
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 13:14
>>84
反論できなようですな（ﾌﾟ
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 13:14
>>85
答えられないようですなｗ
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 13:16
>>86
頭大丈夫？（ﾌﾟ
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 13:20
中国は海外からの直接投資や固定資産投資が２８％伸びたことから
経済成長率１－３月期は実質経済成長率が９．９％に達した。
物価はデフレなのに大幅な経済成長率である。
すなわち、物価などよりも資産価格上昇の方が遥かに実体経済に影響することを示している。
物価しか見ていないインタゲが問題外であることを証明している一員と言えるのではないか。
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 13:24
>>88
正しいですな。
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 13:32
>>88
９．９％は凄い。粉飾してるかもしれないけれど日本もやってるっぽいから問題はないな。
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 13:39
日本崩壊（小説）嫁
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 13:42
やだ
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 13:58
>>88
中国はオリンピックまでに崩壊する。
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 14:04
だめぽ
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 14:31
国債大暴落
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 14:54
インタゲ厨は元気ですなｗ
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 15:33
>物価しか見ていないインタゲが問題外であることを証明している一員
>と言えるのではないか。

インタゲ派の裏の狙いがこの資産価格上昇じゃないか。お上品な東大の
マクロ経済学者とかは、「バブル論者」になることを恐れてひたすら
物価のみに焦点を当てているけど、森永卓郎やゴキブリマクロたちは
堂々と「インタゲやった後都心の地価は上がる」と主張しているｗ
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 16:27
>>97
インタゲとは物価目標です。
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 16:44
>>88
×一員
○一因
100 ：改革なんていらね：03/04/17 17:09
>97
リフレによって景気回復し，その結果として土地等の資産価格が上昇
することは　不良債権問題の解決にもつながるし　何も問題ないこと。
所得の増加に比して「相対的に」上がりすぎるようであれば
税制等で調整すればいいこと

バブル崩壊後（てゆうかバブル前から）成すべきことは　
相対的に低かった所得を押し上げることだったのに　
逆に資産価格をぶっ壊した
これが全ての間違いの始まり
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 17:10
>>97
実際インタゲで物価をあげることは難しいけど資産価格上昇ならわりあい
早く結果が出せるはず。今の日本ではインタゲ論は名目資産価格引き上げ論
として機能している。
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 20:00
地価だけ上がって物価と賃金は下がるというのが理想だよね。
103 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/04/17 20:12
>>100
景気がインタゲで回復するというのが希望的観測ですな（ｗ
希望的観測を前提として話すのはデムパと一緒ですな（ｗ
国債の暴落も考慮すべきですな（ｗ
それに高いところで一坪１億円以上という土地の値段は異常だったよな（ｗ
それをもう一回再現しようと考えるのはおろかなことだな。
再び相続税に悩まされる種を巻くのか？
>>101
都合が悪くなると名目資産引き上げ論として機能しているですか（ｗ
さんざんインタゲは物価目標と言ってるくせにな（ｗ
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 20:13
>>102
燃料だよね？
105 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/17 20:17
>>103
＞景気がインタゲで回復するというのが希望的観測ですな（ｗ

バーナンキの背理法を論破してから言ってくれw

106 ：改革なんていらね：03/04/17 20:19
>>103
おりゃ　ゴキブリ流の　リフレ主義だかんな
本来なら
>景気がインタゲで回復するというのが希望的観測ですな（ｗ
なんて　脊髄レスにも　ああ　そのとおりと　言う立場なんだが

い　か　ん　せ　ん　性　格　が　歪　ん　で　い　る　の　で
つ　き　あ　っ　て　や　ら　ん　（キッパリ　
107 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/04/17 20:20
>>105
バーナンキの背理法でインフレ率をコントロールできることを証明してくれ（ｗ
だいたいインフレをコントロールする話にバーナンキの背理法を持ち出すなよ（ｗ
108 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/04/17 20:22
>>106
負け犬の遠吠えかよ（ｗ
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 20:26
>>107
なんだ、暴落中のコテハンは、今度は別スレに逃げ出してきたのか？
日本国債がどれだけ下がったら「暴落」というのか教えてくれよ（ｗ
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 20:27
>>107
おまい、ﾊﾞｰﾅｿｷの背理法って、わかってないだろ。
わかってるなら、その説明して、どこがおかしいか言って味噌（ｗ
111 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/04/17 20:27
>>109
お前は暴落しないとでも思っているのか？
112 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/17 20:28
>>107
オマエが「景気がインタゲで回復するというのが希望的観測」とデンパを流すから、
「景気がインタゲで回復する」ことはバーナンキの背理法で証明済みだと言っているだけさ。
インフレコントロールの話ではない。話をそらすなよｗ

だいたい、インタゲするよりインタゲしない方がどうしてインフレをコントロールしやすいんだい？
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 20:28
コテハンのﾊﾞｰﾅｿｷの背理法の説明：

それは希望的観測にすぎません

ﾌﾟ
114 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/04/17 20:28
>>110
インフレ率をコントロールできることをバーナンキの背理法で証明してくれよ（ｗ
威張るのはそれからにしてくれ（ｗ
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 20:30
>>111
話をそらすなよ、この暴落厨！
早く国債が何％下がったら暴落といえるんだ？
日本国が破産宣言を出したらか？
で、それは神のみぞ知ることなのか？（ｗ
116 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/04/17 20:31
>>113
負け犬の遠吠えにしか見えないぞ（ｗ
誹謗中傷書く前にちゃんと反論してくれよ（ｗ
>>112
＞「景気がインタゲで回復する」ことはバーナンキの背理法で証明済みだと言っているだけさ。

早く証明してくれよ（ｗ
頼むよ嘘つき君（ｗ
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 20:32
>>114
暴落厨には教えてあげない（ﾌﾟ
オマイが説明するんだよ。
オマイが否定してるんだからな。
118 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/17 20:32
>>116
バーナンキの背理法を知らないのか？
119 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/04/17 20:33
>>115
それがわかる人間なんかいねぇよ。
株がいくらまで下がれば暴落かなんて人によって違うからな。
それと同じで国債の暴落も人によって見方が違う。
こういうこともわからないのならお話になりませんな。
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 20:34
>>116
オマイが国債が何％下がったら暴落と言えるのか
ちゃんと答えて、さらにオレ様に「ｳﾞｧｶな暴落厨のﾜﾀｼは
ﾊﾞｰﾅｿｷなんてわかりません。どうぞ一から教えてくださいませ」
と泣いておながいしたら教えてやるが（ﾌﾟ
121 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/04/17 20:34
>>118
お前が知らないんじゃないか（ｗ
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 20:35
>>116
インタゲがハイパーにならないと言う事が希望的観測
なら、不良債権処理もハイパーになるから止めれと煽
るべきだな。
どんな政策にも危険があるんだからw
不思議すぎるww
123 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/04/17 20:35
>>120
負け犬の遠吠え、空しいと思えないのか（ｗ
124 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/17 20:35
>>121
教えてほしいか？（藁
125 ：荒鳩：03/04/17 20:35
「物価上昇を成す過程において（といかその初期のうちに）資産価格を
上昇させる」というのが、インタゲに関するその突っ込みの正解。
で、ついでに言っとくと、インタゲはインフレ抑制に使うにしろ
デフレ脱却に使うにしろ、本質は「インフレ期待」を標的にしている。
もしインフレ期待をバッチリ抑えることができたら、経済損失を少なく
してスムースに高インフレを取り崩すことができるだろう。
逆に、インフレ期待を上昇させることができたら、デフレの
経済縮小のトラップから早期に、効果的に脱出することができる。
経済の足を引っ張るデフレ期待（主に投資における弱気を指す）を
なくせば（あるいは弱まらせれば）、その後行う景気対策の効果が
はるかに大きく出せるし、そのうち経済が自律回復軌道に乗ってくれる。
だから、実は「インフレターゲット政策」は、物価と関連する経済の
問題を解決する政策を打つに当たっての、必要条件なんだよ。
逆を言うと、なんらかの効果的な政策が打ち出されてる時って、
結果的にインフレターゲット政策が実行されてるのと同じで、
〝期待に働きかける効果”が現れてるってことになる。
とりあえずさ、インタゲで資産価値が上がると、それがインフレ期待を
高める一助になるってことぐらいは分かるだろ？
それ（宣言＋無制限大量買いオペのスタート）以上何をするかをは、
当該する経済状況に合わせて決めていけばいいことだ。
それをやってるのが森永卓郎とかのインタゲ派であり、
何もやってないのが馬鹿速見馬猿とかの日銀や、朝日みたいなマスコミや、
小泉・竹中・福田・木村あたりなんだよ。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 20:35
>>119
ﾋﾄによって違う基準でしか「インタゲ」を反論できない
ｸｿがオマイってことだな。経済学以前のシロモノ。
127 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/04/17 20:36
>>122
もはや悪口でしかレスできないのならこれからは無視するよ。呆れた。
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 20:36
>>123
それは「参りました降参でつ」という意味か？（ﾌﾟ
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 20:39
>>127
こうしてﾊﾞｰﾅﾝｷの背理法も説明できないｸｿは退散したのでした。
同じ質問繰り返されても答えれらないｳﾞｧｶのくせに性懲りもなく
毎日毎日出てきてほんとｳﾞｧｶだねぇ～（ｳﾞｧｶｳﾞｧｶ・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
130 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/04/17 20:39
>>125
ある時はインタゲは物価目標だと言う。
しかし資産インフレで物価がデフレの中国の例を出されるとインタゲは資産価格も目標にしているという。
ああいえばこういうの典型だよな（ｗ
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 20:39
>>127
悪口は言ってないよ（Pっ
不良債権処理の危険性を宣伝して欲しいのさｗｗ
不良債権処理を煽ってる香具師に
「ハイパーにならないとは希望的観測ですなw」
「ロシアに行け」
と煽ってくれよ（www
132 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/04/17 20:40
>>129
バーナンキの背理法でインフレ率をコントロールできることを証明しろよ（ｗ
話はそれからだ（ｗ
133 ：荒鳩：03/04/17 20:40
>>127
コテハン ◆MdX4Gr/uJo は馬鹿だな。
>>122のどこが「悪口」だっつーの。
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 20:40
IMFが理由も無く自分達の誤りを認めるわけが無い。
す教授も日本から更に絞り取るための第二のルービンにすぎない。
135 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/04/17 20:41
>>131
不良債権処理やったからって景気は良くならないよ。
むしろ悪くなるだろうな。
136 ：荒鳩：03/04/17 20:42
>>130
俺の主張は一貫しているがね。
「ああいえばこういうの典型」はお前だ。
137 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/04/17 20:42
>>133
早くバーナンキの背理法でインフレ率がコントロールできることを
証明してくれよ（ｗ
話はそれからだろ（ｗ
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 20:43
>>135はコテハンにしては割りとまともな意見。
139 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/04/17 20:43
>>136
インタゲ派だろ（ｗ
そうじゃないと言うんならお前の主張を分かりやすく書くんだな。
140 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/17 20:44
>>130
オマエ、やっぱり日本語読めないようだなｗ
>>125はインタゲによるインフレ期待で資産価格がまず上昇し、それが物価の上昇を励起すると言っているのだよ。
資産価格上昇を「目標」にするとは言ってないぞ。よく読め！（と言っても無理か・・・、日本語読めないんだもんなｗ）
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 20:44
>>135
通じてないな･･･
不良債権処理が景気に影響があるかどうかは関係ない。
良くなるかもしれないし、悪くなるかもしれない。

でも､そんなことは関係ない。
不良債権処理をやりたがってるお前みたいな香具師が
希望的観測の賜物だと言う事さ。
（インタゲが希望的観測ならね）
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 20:45
>>133
錯乱状態だから仕方ないのさ（ﾌﾟ
143 ：動画直リン：03/04/17 20:45
http://www.agemasukudasai.com/movie/
144 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/04/17 20:45
>>138
前から良くなるとは言ってねぇだろ。
インタゲ厨の問題なところは「インタゲすれば景気回復」と
何の疑いもなく書くところだ。
しかも必ず良くなると思っているんだもんな。
145 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/04/17 20:46
>>141
債権放棄、国有化なしの公的資金注入、デッドエクイティスワップはゾンビ（不良債権）を作っている。

債権放棄などで体力をつけた企業が適切に処理されないために供給過剰がなくならず、
勝ち組として利益をあげるはずだった企業が損をするような体質になってしまっている。
まともな資本主義であれば、倒産という形で供給過剰が緩和され、そして適正価格に
戻るはずなのだが、日本ではそうなっていない。これは好景気になるまで不良債権処理
を拒もうとする日本人の村社会的発想にすぎない。

不良債権処理をしないことは、新たな不良債権を増やす原因となっている。
ゾンビがいるおかげで価格競争が激しくなり、優良企業の体力が奪われているのだ。
そして優良企業までもがゾンビになってしまうのである。
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 20:47
>>137
だからおながいの仕方が違うだろ。
「ｳﾞｧｶなﾜﾀｼにはﾊﾞｰﾅｿｷとか全然わかりません。
　おながいでつから一から教えてください」だろ（ｗ
147 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/17 20:47
>>144
だからバーナンキの背理法勉強しろって！
そうすればこんな議論は馬鹿げてることがわかるから
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 20:49
>>145
いつものコピペを貼って何が言いたいの？

不良債権処理がハイパーにならないとは
希望的観測ですなw
149 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/04/17 20:49
>>146-147
バーナンキの背理法でインフレ率をコントロールできる
ことを証明しろ。話はそれからだと何度言えばわかるんだ。
悪口にしか見えない文句垂れるならバーナンキの背理法で証明しろよ。
150 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/17 20:49
>>145
供給減らせば倒産や失業、不安心理の蔓延で需要も減って、デフレスパイラルだなｗ
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 20:50
インフレ論者がゴミのようだ！ハハハ
152 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/17 20:51
>>149
景気がインタゲで回復するというのが希望的観測」とデンパを流すから、
「景気がインタゲで回復する」ことはバーナンキの背理法で証明済みだと言っているだけさ。
インフレコントロールの話ではない。話をそらすなよｗ

だいたい、インタゲするよりインタゲしない方がどうしてインフレをコントロールしやすいんだい？


153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 20:51
>>145
オマイ、バブル崩壊時の不良債権はあらかた清算されてることは
知ってるのか？今の不良債権は不況下で不良債権処理を強行してるために
新たな不良債権が増えてるんだぞ。不良債権処理しないことではない。
暴落厨は現状把握でさえ間違っちょる（ｳﾞｧｶ
154 ：荒鳩：03/04/17 20:51
コテハン ◆MdX4Gr/uJoは必死すぎる。
何を言っても聞かないんだろうな。
日銀のアホ連中にソックリだ。

>>140サンクス。
まあ、もうちょっとディテールが入るけどね。
インフレ期待とは、景気に直接関わっている「何か」だ。
その「何か」には、合理的判断も拙速な主観的判断も含まれている。
しかし、それに働きかけるには、直接物価に関わっていくほかない。
つまり、先の予想の、合理的部分に働きかけることで、
非合理的な部分をも、経済主体各自の調整によって
変えてしまおうというものだ。
ちなみに、「インタゲ⇒ハイパー」はこの理由から、
馬鹿の発想としかいいようがない。
155 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/04/17 20:52
>>150
客の入っていないお店が潰れて、そこに１００円ショップができたらお客が沢山増えた。
需要が増えましたな（ｗ
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 20:54
>>155
ロシアは組織破壊でハイパーになりましたなw
日本も不良債権処理の結果、組織破壊が起き
ないというのは、希望的観測ですなwww
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 20:55
>>149
ｳﾞｧｶか？ここはそれを知ってるのが前提とした場所なんだぜ。
オマエにその質問が集中するってことは、オマイはそれさえ
知らないコピペ厨じゃないかって疑惑を持たれているわけだ。
その疑惑を解くには、オマイが自分の言葉でバーナンキの背理法を説明しろ！
158 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/17 20:55
>>155
人々は１００円ショップで買い物するようになり、デパートの商品が売れなくなりました。
需要が減りましたなｗ
159 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/04/17 20:56
>>152
もはや支離滅裂だな。お話にならないな。
バーナンキの背理法で景気が回復することが証明されたっていったいいつだ？
初めて聞いたぞ（ｗ
>>153
ダイエー、熊谷組、長谷工、飛島、東急建設、その他沢山。
どこが不良債権処理されてるんだよ。
銀行の言ってることを鵜呑みにするなんて世間知らずの馬鹿だね。
>>154
ついにお前も反論のレスなしに悪口に走ったか。
これだからインタゲ論者は必至なんだよな（ｗ
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 20:56
>>155
日本経済全体の話してるのに100円ショップか（ｳﾞｧｶ
161 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/17 20:58
>>159
＞バーナンキの背理法で景気が回復することが証明されたっていったいいつだ？
初めて聞いたぞ（ｗ

キミが「バーナンキの背理法」を知らないことが証明されたなｗ
162 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/04/17 20:58
>>158
需要が１００円ショップに移っただけですな（ｗ
需要は減っておりませんな（ｗ
むしろ数量ベースでの売上が伸びてれば需要の創出ですな（ｗ
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 20:58
>>159
あのね、オレは個々の負債の話をしてるの。
負債を抱えてる企業の話じゃないの。
なんでこんな幼稚園痔相手にこんな説明しなきゃ
いけね～んだよ
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 20:59
バーナンキの背理法は、インフレにできることを証明できるだけで、インフレ率のコントロールや景気が回復できることは証明できないはず。
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 21:00
久々に大馬鹿が来てるな
166 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/04/17 21:00
>>163
反論できないと悪口書くしかできなくなるんだよね。
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 21:00
>>162
だから、100円ショップの方が数量ベースで売上が伸びたって
証拠でもあるのかい？希望的観測（言い逃れ）だけじゃダメだって
あれほど逝ってるじゃないか（ﾌﾟ
168 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/17 21:01
>>162
１００円の商品が10個売れて、デパートの200円の商品が10個売れなくなったら需要はどうなるかな？
これなら小学生でもわかるだろう。
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 21:01
世間じゃ株価対策しろって五月蠅いけど、そんな
事しても焼け石に水だよな。
いい加減日経平均ばかりに汽取られるのやめろＹ０
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 21:01
「バカアンチ撲滅こそ経済学の本流」←Fランク大学と思われ
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 21:02
>>166
個々の負債と負債を抱えた企業の倒産は別の話だというのは
わかるか？
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 21:02
>>164
そうだよね
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 21:03
>>164
コテハンにはそれだけの説明さえできないんだよ（ﾌﾟ
174 ：荒鳩：03/04/17 21:03
>>159
傍目に見て、お前の必死さの方が伝わってくるわけだが。
とても強くね。
もうお前を厨房認定しといてやるよ。
お前はふさわしい板に逝け。
175 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/17 21:03
>>164
たしかに「バーナンキの背理法」はインフレ率のコントロールを証明していない。
しかし、景気回復は証明しているぞｗ
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 21:04
>>175
してない
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 21:05
>>174
インタゲ論者も同じ穴のムジナだって。
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 21:05
>>177
なんで？
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 21:05
バーナンキの背理法＋ドマクロなら景気回復の説明になるとしても
バーナンキの背理法単独ではインフレになることの証明でしかない
と思われ。
180 ：荒鳩：03/04/17 21:06
じゃ、今日はこれで。
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 21:07
>>179
そうだな。オレもそう思う
ちょっとﾊﾞｰﾅｿｷの背理法を探して読み直してみるか
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 21:18
「バカアンチ撲滅こそ経済学の本流」がバカと証明されますた。
183 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/17 21:21
>>182
ほ―、どうしてかな？
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 21:23
未だにﾊﾞｰﾅｿｷの背理法とか幼稚な理論に

ﾊｧﾊｧしてんのか？

おまいらアホやなーｗ
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 21:31
インタゲなんて、
インフレが好景気の原因と盲目的に仮定してる連中の妄想。
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 21:31
>>184
いや、このスレには一人だけ、その夜討な理論に反対したいんだけど
ｳﾞｧｶだからその夜討な理論が理解できなくて、いつも相手に
「オマエが証明しろ」とだけ言って逃げ出すｳﾞｧｶの相手がとても楽しいからＹＯ
187 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/17 21:32
>>185
そんな仮定をしているのはバカアンチだけｗ
バカは氏ね
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 21:33
>>185
いや、デフレから脱出するための手段でしかない。
「ｲﾝﾌﾚが好景気の原因」とかそういう妄想丸出しに
してるのはアンチインタゲの厨房だけ（ｗ
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 21:35
インフレは好景気の原因にあらず。
インフレは好景気の結果である。
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 21:40
>>186
バカアンチ撲滅こそ経済学の本流のこと？
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 21:43
>>190
コテハンのことだよ。
バカアンチ某はﾊﾞｰﾅｿｷﾏﾝｾｰだろが。
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 21:49
＞平均39万円
私は信用できないな。
信憑性の問題などから言うと平均でもう少し高いのが妥当だと思う。
いくらなんでも低すぎでしょ（ｗ。　ネタとしか思えん。
ただ公務員も実際は平均で100万は超えてるはず。
今、風当たりが強いから少し低めになるように見積もらせてるだけ。
公務員のボーナスで訝しがってるのは一部の拙い公務員と公務員のふりをした無職・民間の
自演だから気にしなくていいよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030415AT3K1501Q15042003.html
にしても・・公務員の給料安いって言ってたDQN民間とその関係者、これを読んで今ごろ発狂してるんだろうね（苦笑
退職金・年金もがっぽりだし恩給もあるし言うことなしだわ。
世間がどう騒ごうとわめこうと「公務員>>>会社員」という図式はこれからも変わらないということ。
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 21:54
>>191
インタゲ某がバーナソキマンセーだろが。
194 ：お笑い経済学：03/04/17 22:00
日本は政策が良くないという香具師は耳くそを掃除してよく効いたほうが良い
世の中にはどうにもならないことがある。日本の政策では外国に
立ち向かえない。それは戦争をすればよくわかる。日本がISDNをしている
時にアメリカはファイバーをしていたと。B29を旧式の戦闘機でどうやって
闘えというのだろう。日本には新型ジェット戦闘機はまだ飛ばせない。
日本は核兵器を保持することが国益に反するというが
それは唯維持できないだけの話。
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 22:17
>>194
君、頭悪いね
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 22:21
ほんとにお笑い。
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 22:22
自由党の西村真悟議員である。予算委員会の分科会で塩川大臣に政府貨幣を発行することを迫っている。
さらに日本経済復活の会の小野さんのシミュレーション結果を紹介し、積極的な財政政策に転換した方が
財政再建に良いことを主張している。そして今日のような緊縮財政を続けることが、却って財政赤字を増や
すことになることを指摘している。

この西村議員と塩川財務大臣のやり取りがインターネットで聞くことができる。
URLはhttp://www.shugiintv.go.jp/meta/19749-537-b-j.wvxである。これが大変面白く聞いてみる価値がある。
ただちょっと長いので、ちょうど半分くらいの所から聞くことをお薦めする。

政府貨幣（紙幣）について国会で質議が行われたことは画期的なことである。
198 ：あぼーん：03/04/17 22:24
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku06.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku05.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku02.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku09.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku07.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku08.html
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 23:04
消費税引き上げこそ、インタゲの奔流である。
毎年、１から２㌫の引き上げをすれば、引き上げの間、インフレになる。
200 ：改革なんていらね：03/04/17 23:10
こぴぺ

スレ名：インフレターゲット支持こそ経済学の本流64
板　名：経済＠２ちゃんねる
投稿者：改革なんていらね
メール：
投稿日：2003/01/24 1:43:57
本　文：

以前書いたことあるが
バの背理は　無税国家すなわち財政の支出が
国民の（名目）税負担無しで実現される　と言っているのだから
その対偶として証せらるべきは
　買いオペ＋財政出動　ならば　インフレ実現
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
ということです
バー　も　読み手も　んなのあたりまえとおもって暗黙の了解
となっていたのでしょうが
201 ：改革なんていらね：03/04/17 23:15
>>200
ちなみに
買いオペも財政出動も　量を加減できるのだから
インフレの制御ができないと　思う方がおかしい
行き過ぎれば　加減すりゃいいだけ
学のある人なら　うまくやってくれるが
日銀も財務省もアホが多いので
毎年及第試験しましょう　というのが　インタゲってゆうだけ
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 23:52
インフレにはなるよ、バの背理で証明されている。
でも景気回復といえるような状況になることは証明されていない。

むしろ赤字国債が積み上がるだけ積み上がってのインフレ、
これは何を意味するかだ．．．景気が回復している可能性は小さい。
203 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/17 23:57
>>202
インタゲは赤字国債の激増を必ずしも意味しないがｗ
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 00:07
>>202
景気回復といえるような状況にならずにどうやってインフレになるんだよ？
馬鹿はしね
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 00:10
インタゲなんて、
インフレが好景気の原因と盲目的に仮定してる連中の妄想。
206 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/18 00:19
>>205
そんなバカな仮定をしているのはバカアンチだけｗ
バカは氏ね
207 ：日経平均7743：03/04/18 00:20
笛吹けど雀踊らずに１票
208 ：改革なんていらね：03/04/18 00:22
>>205
理解不足。
インフレは、好景気を持続させるための　メカニズム（の主要要因）として必要。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~
デフレからインフレに持っていくためには、需要増が必要なのであって
その過程で「景気がよい」という状況になっていく。

状況を変化させるための手法と、持続させるための手法を　区別しないといけない。

まったく同じ理由で　デフレは景気をさらに悪化させる。いわゆる縮小均衡。
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 00:25
盲目夜行の時間帯
210 ：日経平均7743：03/04/18 00:31
>>208

「好景気を持続させる」というが、無理矢理好景気にしても
対策を止めれば元に戻るぞ。そのときには、今よりもいっそう
惨めな状態になる。

今は、落ちるところまで自由落下させるしかないだろうね。
どこまで落ちるか知らないが、適当なところまで落ちるまで
忍の一字だ。
211 ：改革なんていらね：03/04/18 00:35
>>210

> 「好景気を持続させる」というが、無理矢理好景気にしても
> 対策を止めれば元に戻るぞ。

理由が不明。拡大均衡は通常のメカニズム。よっぽど税制や
所得分配に欠陥があれば別だが。

> 今は、落ちるところまで自由落下させるしかないだろうね。
> どこまで落ちるか知らないが、適当なところまで落ちるまで
> 忍の一字だ。
観念的で　小泉節。　裏付けなし。拡大均衡も維持可能だし、縮小均衡だって
止めようと思わなければおわらない。
時計が逆回転していくだけ。
212 ：日経平均7743：03/04/18 00:44
>> 「好景気を持続させる」というが、無理矢理好景気にしても
>> 対策を止めれば元に戻るぞ。
>理由が不明。拡大均衡は通常のメカニズム。よっぽど税制や
>があれば別だが

いままで、何度もアクセル踏んですぐブレーキ踏んでいただろ？
何でだか、儂も知らんわい。アクセルを踏み続ければ良いのは
解るのだが。

あと、インナーのクソ爺が決めためちゃくちゃ税制は所得分配に
欠陥だらけで、まともに機能していない。
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 00:46
>>212
アクセル踏みつづけると燃料切れるよ。
停まって休んだ方がいいよ。
214 ：改革なんていらね：03/04/18 00:51
>>212

なんだ　わかった上での　悲観嘆息だったのか
小泉節は撤回するよ

アクセルは　拡大均衡のメカニズムが作用するまで
踏みつづけなくてはいけない。
これは　物価の上昇率であり，GDPギャップですな
企業の投資計画に反映させるためには最低３期は
これを保証しなくてはなー
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2001/0810getsurei/image13.gif
橋竜と　森・小泉の　罪深さが良くわかる

自民税調については剥げ同。官僚におだてられて喜ぶ老害ども。
215 ：日経平均7743：03/04/18 00:55
>>213

もうとっくにエンプティランプがついている。

日本は詰んだ。
216 ：改革なんていらね：03/04/18 01:01
>>215
進んでる方向が逆なんだから
回れ右して　進めばいいだけ
「改革なんて　いらない」

北朝鮮との協議が　小泉の最後の花火
成功しても　花道　失敗したら　糾弾引責
それまで　じっと　がまんだね
217 ：日経平均7743：03/04/18 01:07
しかし、何だな何もかもが　too little too late だね。
いい加減にしてもらいたいね。

こうなったら、日本もブッ潰れてリセットをかけたほうが
案外早いのかも知れないと思う。ただ、そうなったら、
自分らも無傷ですまないだろうね。段ボールハウスも
覚悟しないと逝けないかも知れない。（笑）
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 01:12
比喩で自分を納得させて、それを自慢げに語る馬鹿が沸いているな。

論理的思考能力ゼロの奴には何を言ってもわからないんだろうが。

第三者としてみていると、凄く痛いんだよな。
大体、そういう奴って語る時に目が逝っちゃって、自分に酔っている。

昔の学生運動君のアジと一緒（藁
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 01:13
要は日銀が悪い。円が高い。国債をもっとだせ！
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 01:15
要は日銀が１００兆国債かって債権放棄すればいいんだ！！
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 01:16
GDPが伸びなきゃ縮小均衡以外の方法は無い。
ちなみに、政府が国債原資でGDPを作っても永遠に続くものではない。
仮に個人消費が伸びても対象はどんどん輸入品に移っている。
経済が回りだしてもGDPは昔のようには伸びない。
誰かが言ってたが詰んでるね。
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 01:16
１ユーロ＝５００円希望！！
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 01:18
要は１ユーロ＝５００円、国債１００兆買って債権放棄、小泉殺して
亀ちゃん総理で生き返るよ！！
224 ：日経平均7743：03/04/18 01:20
>>223

役４倍の切り下げか。
すげーな。
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 01:27
>>65
＞つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
＞すべて稼動させよというに等しい。

インフレの国は全て稼働してるのか？（笑）
もしかしてアホか？
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 01:29
>>221
＞政府が国債原資でGDPを作っても永遠に続くものではない。
はぁ？何で続かないの？国債の原資は、日銀なら無尽蔵だぞ。

＞仮に個人消費が伸びても対象はどんどん輸入品に移っている。
はぁ？円が高いから輸入品に移ってるんだろうが。

勝手に日本を詰んでると言いやがって
政府と日銀しだいで、日本はいくらでもまだ成長できるっての。
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 01:29
要は金利０％・インフレ５％・実質ＧＤＰ３～５％成長すりゃあイイんだよ。
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/04/18 02:25
インフレで好況にはならない。
農業社会であれ工業社会であれ基本的には無理。
いくら通貨供給を極度に増やしても好況には出来ない。
過剰流動性が経済に悪影響を与えた事は歴史に学ぶ事も出来る。

貨幣の尺度だけ変えても物の大きさが変わるわけでは無い。
お金は、しょせん交換を仲介するだけの存在に過ぎない。
景気や生産に与える本質的かつ現実的な効果にはなり得ない。

もし、実体経済を成長させたいと思うのであれば、バーター経済で
物事を考えれば、理解を容易に進める事ができる。
経済を成長させるには結論から言えば、Sustainable Developmennt　しか無い。

Sustainable Developmennt　は、経済・文化・社会に、あまねく及ぼされねばならない。
そこには、人々のたゆまぬ努力と飽くなき熱情も必要になるかもしれない。
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 02:29
>>228
新古典派さん？
＞いくら通貨供給を極度に増やしても好況には出来ない。
のなら、無税国家誕生。
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 02:48
>>228
投機的動機に基づく貨幣需要が存在する限り、貨幣は非中立であり、
「マネー→実物」に関してはBernanke and Gertker（1995）やKiyotaki and Moore（1997）。
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 02:56
>>220
細かい話になるけど、日銀が債権放棄するためには自己資本を減らさなきゃならない。
資産-負債は100兆もないのでそれは不可能。

単に、ずーっと日銀の資産の中に置いとけばいいだけの話。
借り換えも面倒だから、政府はコンソル債(無期限)を発行すりゃいいんじゃないのか。
232 ：佐々木健介：03/04/18 02:58
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233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 03:00
>>228
完全雇用ならおっしゃる通りですが、現状はそれとはほど遠い状況です。

インフレが好況をつくるというより、目下のデフレが不況の原因となっているの
ですから、それを改善すればそのぶんだけ良くなる、と言っているのです。


234 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/18 05:42
>>18
問題なのは国際業務をしている大銀行なんだよﾎﾞｹ

>>80
そうやって構造改革を先送りしつづけたﾂｹが株価によって反映されている
わけだがな

235 ：動画直リン：03/04/18 05:45
http://www.agemasukudasai.com/movie/
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/04/18 12:13
>>230
貨幣の非中立性によって、

貨幣→実物　×

貨幣→内外の投機物件・ファンド　○

だから、いくらお金を刷りまくっても実体経済が良くなる訳ではない。
およそ投機物件だけに集中してループしバブル化し、そのうち蒸発するだけ。
実体経済は、お金の影響で良好になるのではない。
実体経済は、構造・行動・成果によって変化し、そして方向が定まる。

本来、マネーは強制的に供給されるものでは無く、創造されて流通するものだ。
237 ：改革なんていらね：03/04/18 13:05
日銀総裁：インフレターゲットは重要な道具だて――衆院財務金融委

見出しだけではよくわからんが
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 13:19
>>236
> 実体経済は、構造・行動・成果によって変化し、そして方向が定まる。

デフレもインフレも人々の行動に大きな影響を与えます。

デフレにより、自分の将来収入の低下および物価の低下を予想すれば、人は貯
蓄を増やし消費を減らそうとします。

インフレにより、将来の通貨(貨幣と預金)価値の低下を予想すれば、人は早め
に消費をするか、もしくはインフレに連動する株式などに資産をシフトしよう
とします。後者だったとしてもFinancial Accelarator効果により、実物の消
費も増えるのはバブル時代を考えてみればわかるでしょう。

マネーを創造させるためには、人々に借金をしたいと思わせなくてはいけません。
しかしデフレでは債務を減らし貯蓄を増やすのが合理的なのでそれは無理です。
だからまずインフレにする必要があります。

お金を増やすことそのものではなく、人々の行動を変えさせるのがリフレの最
終的な目的です。
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 13:36
>>238
行動だけ変えても無駄。歴史的には既知。

構造・行動・成果が伴なわなければ変化は無い。
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 13:39
歴史的にはデフレ下で構造も成果もなし、というのが結論のはずだが。
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 13:50
>>239
「歴史的には既知」って何？具体的な事例を上げてください。

そもそも戦後、変動相場制下でデフレになった先進国って日本ぐらいなんですが。
242 ：改革なんていらね：03/04/18 14:24
日銀総裁、インフレターゲットは重要な道具立て――衆院財務金融委
日付 時刻：2003/04/18 14:02 文字数：447
　福井俊彦日銀総裁は１８日の衆院財務金融委で、物価上昇目標
（インフレターゲット）について「重要な道具立てのひとつだ」と述べ、
金融政策の選択肢として物価上昇幅の明示などを検討する考えを示した。
しかし「流動性の供給が物価に及ぼす経路が確立していない段階でターゲット
を設けた場合、政策効果がどう上がっているのかが不透明になるリスクがある」
と述べ、日銀として金融緩和の波及メカニズムの把握が重要との認識を示した。

出来ないと判っていることを実行した場合に
出来たかどうか確認手段が無いから　やらない

といってるのか
素直に「それは政府の仕事だ」と言うほうが１００万倍　よろしい
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 14:53
>>234
国内専業行がなぜ貸し剥がしをやっているのでしょう？
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 14:56

　　　　ヘリマネすればインタゲはいらないよね
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 15:03
>>243
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/04/16 12:46
>>18
その国内専業行も金融庁に自己資本８％をおしつけられているのです。
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 15:07
>245
とすると、竹中大臣の命令で貸し剥がしをやっているのですか？
金融局長の命令なのでしょうか？
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 15:22
>244
その通り！インタゲ代わりに市場メカニズム徹底＋へりまね。
よってへりまねは、市場機能の弊害と誤解されている破綻と失業を問題なく処理できる額
でないとだめ。かつ資産インフレ＋インフレなき好況が終了したあとのデフレに必要な額をみたす額でないとだめ。
GNPの４０％を毎年安定的に公平に供給、負債でなく自己資本で。
これでよし。100年の仮寝だな。２００兆円毎年政府紙幣発行。日銀券国債回収。額面で（笑）
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 16:10
>>200
バーナンキの背理法は置いといて、
排中律を元にして、
Ｐ→Ｑが偽ならば、Ｐ→￢Ｑが真ってのが背理法だろ。

対偶ってのは、Ｐ→Ｑが真ならば、￢Ｑ→￢Ｐが真ってことだが…
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 16:29
インフレが好景気をもたらすのかよ？
初めて聞いたよ。（ｗ
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 16:40
>>247
ヘリマネターゲットにすればいいだけだ。
ただ経済の構造がかわらないかぎりこれも一時的効果しかないだろうね。
>>249
ヘリマネは消費を促進させて景気を良くするから結果的にインフレになるね。
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 16:42
>>249
そりゃ､勉強不足だねw
Bernanke and Gertler（1995）でも
Kiyotaki and Moore（1997） でも
小野モデルでも
ドマクロでも
（期待）インフレ率のうぷから生産水準
のうぷへ至る経路があるけど？
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 17:07
価格が上がるのは，多分質の向上が生じるからだろう。
つまり同じといっても違うものだな。
ワンルームが基本住居で家賃１０万円、４ldkで家賃１５万円でも家賃高くなったと騒ぐ人人が多すぎるんだな。
所得倍増が単純でいい手段だろう。異なっているのは，生産性の向上で所得構成が従来の賃金収入中心から資産運用になるということだな。
ただし労働力の重要性は変わらない。ただ質の向上が望まれるわけで，それにはコストがかかる。最善は受益者負担でなされるべきでかつ教育期間に対して
市場的機能＝選別＝が加味されるべきであると。となると所得構成は，賃金中心ではなく、自己投資資金を可能にするようであるべきだ。投資が必要だけど成功する保証はないから。自己資本がいい。
そのための政府紙幣だろ。パラダイム変更なんで、素人の出番なんだよ。
253 ：改革なんていらね：03/04/18 17:17
>>248
対偶を用いて論証することを　広く背理法とはいわんの？
その　もっとも基本の形は　
￢Ｑ→￢Ｐを示して（つまりＰとの矛盾を示すことで）
Ｐ→Ｑ　を示す　ってことで　いいとおもうんだけど
排中律が前提なのは　まぁ　当然ですが
http://www80.sakura.ne.jp/~aozora/houhou/node33.html
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 17:20
>>238
バブル時代には、消費も少しは増えたけど物価なんていくらも上がってないよ。

あと、いいこと教えてやる。
人々が貯蓄する主な動機は、将来のインフレによる貨幣価値の下落への備えなんだ。
インフレにより将来、自分の預貯金の目減りを予想すれば、人々は貯蓄を増やし
消費を減らそうとするんだよ。これは経験的な行動なんだ。

人々には、潜在的に将来のインフレ不安があるからこそ貯蓄行動を取るんだよ。
貨幣価値が下落せずに経済が成長することを確認できれば、つまりインフレ不安
が無く、そこそこ好況であれば人々は安心して消費を増やすんだよ。

このパラドックスが良く理解出来ていなければ金融政策も経済運営も上手く行かないよ。
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 17:34
>>363
すると、デフレが進行している現在は
消費するには絶好の機会というわけなのだろうけど
だったら消費はもっと盛り上がっていたっていいじゃない？
なんでそうなってないの？

それに将来のインフレに備えて貯蓄に励み
手持ちの通貨価値を減じるままに放置すれば
ついには何も買えず飢え死にするだけになってしまうんじゃないの。
第一、消費を減らし貯蓄を増やそうとすればインフレなんて起きようがない。
言ってること、ずいぶん矛盾してるぜ。
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 17:58

人々が貯蓄をするのは、主に将来のインフレに対して、その将来の時点の自分の
所得がインフレに対して耐力があるか、また保証されているか定かではないため、
あるいは、年を取って収入が減ったり、収入源を失うかもしれないこともあり、
それらを補償すべく貯蓄してるんだよ。つまり貯蓄行動の主な原因は不安なんだよ。
悲しいかな、必ずしも皆がリッチになりたくて貯蓄をしている訳ではないんだよ。
インフレ不安があるから、人々は、せっせと貯蓄に励むんだよ。
インフレ不安が日々、社会で認知され醸成されてる現状に目を向けようよ。
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 18:00
>>256
デフレになってから貯蓄が増えてる事実と矛盾するので却下。

おまけにデフレとインフレはゼロサムの関係じゃないしな。
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 18:07
>>256
明日リストラされるかも？．．．と言うのが
消費を手控える＝貯蓄に走る最大の要因だと思う。
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 18:07
２５６はインフレヘッジという言葉を知らないのだろうか？
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 18:10
>>256
と言う事は、インフレ期待が蔓延してるってことだよね。
どこをどう見てインフレ期待が持てるのか小一時間．．．
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 18:10
つーっか、インタゲでもなんでも銀行が今のままじゃど～しょうもないだろ。

それに貯蓄にしても消費にしても、企業や銀行がこれだけメディアを賑わせりゃ（悪い意味で）
一般消費が伸びるわけ無いしな。
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 18:10
>>256
「貯蓄行動の主な原因は不安」というのは
その通りだと思うが、目下のところ
その不安の源はデフレによる
将来的な所得の不確実性にあると思うぞ。
つまり賃下げやリストラの恐怖だよ。
それに、みんなこれからもデフレは続くと思ってるぜ。
明日インフレになるかもしれないから貯金しよう
なんてヤツはいないって。
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 18:15
>>256
もう少（すこ）しお勉強（べんきょう）してから
書（か）き込（こ）んだ方（ほう）がいいですよ。
ライフサイクル恒常所得仮説（らいふさいくるこうじょうしょとくかせつ）
とか。
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 18:23
256がボコボコになってるw
あんまり苛めるなよ、ちょっと頭が弱いだけなんだから。
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 18:24
企業のトップや政治家がよってたかってミクロの部分をグチャグチャにしといて
マクロで正義面すんのが激しくムカツク。
266 ：■□■週間アイドル盗撮ランキング【４月】■□■：03/04/18 18:26
安倍な●み　盗撮ランキング１位
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267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 18:27
>>261
これを読んで下さい。
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030411.pdf
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 18:49
>>254
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2002/kk21-1-3.pdf
の五ページ参照。

＞バブル時代には、消費も少しは増えたけど物価なんていくらも上がってないよ。
cpiで４％弱まで上がってるけど？

この時インタゲやってれば、上限に近づく過程で金利上げられたから資産価格の
上昇もあんな結果になるとは限らないし､そもそもインタゲのフォワードルッキング
な政策を予見すれば資産価格のバブル自体が起こるかどうかも解らん。
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 18:59

日本経済の本質的な問題は、腐敗した政治家と無能な官僚と経営者の作り出した非効率な政治経済システムで
あり、これを変える「制度変化」は、マクロ経済とは別の問題です。まるでインタゲですべてが良くなるかのような
議論は、問題の所在をミスリードする点で有害だと思います。
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 19:06
>>253
これはすまんかった。
もっと考えてから発言します。
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 19:10
>>269これを変える「制度変化」は、マクロ経済とは別の問題です

それがどうした？
誰がインタゲで腐敗がなくなるっていってるんだよ？
マクロに、関係の無いことを持ちこんで
それで景気もよくなるようなミスりーどしてるの
は、おまえのような馬鹿だろ。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 19:13
>>269
同じ経済構造を持つ昔の日本経済が
高い経済成長を達成した事実については
どう説明するのかな？
「腐敗した政治家と無能な官僚と経営者の作り出した非効率な政治経済システム」が
どうして60年代の高度経済成長を達成できたのか説明が必要だと思うが。
もし、条件が違うと言うなら、その違いもあわせて説明して欲しい。
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 19:15
>>271
相手すんなよ、RIETIのホムペのコピペだろ？
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 19:15
構造を改革するという発想が計画経済の様で嫌いでつ。
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 19:16
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276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 19:22
小泉は
「構造」を「改革」しているのではない
「改革」を「構造」しているのである（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 19:30
>>272
高度成長を生み出したのは、規制と関税による他国企業の締め出しと独占企業及びぶらさがり企業の生成、
低賃金フル労働でがんばった労働力だろ。
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 19:34
中国政府は９８年以来、財政拡大政策を維持。インフラ整備計画の資金源
として数百億ドル規模の債券を発行してきた。また、中国人民銀行（中央
銀行）もマネーサプライの拡大を通じて経済成長とデフレの克服を後押ししてきた。
　しかし、中銀は先月、利上げの検討を表明するなど、ここにきて不動産
バブルの萌芽を摘むことに躍起になっている。
　一方、現時点で景気に水を差すことが果たして必要かどうか、疑問を呈す
る声も出ている。
　中国国家統計局の広報担当者は、国内経済は多くの問題に直面しているほ
か、ＳＡＲＳの影響で観光業や個人消費が落ち込む見通しを示している。（ロイター）
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 19:36
>>277

>高度成長を生み出したのは、規制と関税による他国企業の締め出しと独占企業及びぶらさがり企業の生成、
低賃金フル労働でがんばった労働力だろ。

つまり、そういう経済でも経済成長はできるわけだ。
じゃあ、なんで経済の構造が問題になるのさ。
経済構造の優劣正邪が問題ならこんな反証はでてこないはずだろう？
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 19:43
>>279
規制と関税、他国企業の締め出し、独占企業及びぶらさがり企業
これらをすべて否定したのは国民と外国政府だろ？
それに政府が対応し、新しい育成が必要だったのに現状はどうだ？
これを経済構造の問題といわずになんという？
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 19:49
>>280
＞規制と関税、他国企業の締め出し、独占企業及びぶらさがり企業
＞これらをすべて否定したのは国民と外国政府だろ？
否定すれば経済がよくなると騙された国民な。

やる必要もないことを経済構造の問題というアホが多すぎたな。
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 19:57
>>280
日本（にほん）は、変動相場制（へんどうそうばせい）で
資本移動（しほんいどう）に何（なん）ら制限（せいげん）は
無（な）いのですが。
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 20:56
キャッシュフローが問題なんで、インフレ・デフレは結果だよね。
因果関係分かってない人って多いね

282みたいに建前で話する人もくだらないね
ジャスコは農地をスーパーに変えられるけど外国資本じゃ無理だもんね

経済版ってどんなのかと思ったらバカばかり
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 21:00
>>279
どんなシステムも、腐るし終わりがくるのだよ。
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 21:02
>>282
１ドル＝３６０円の固定相場制に戻せば（・∀・）ｲｲ!
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 21:05


>>283
インフレデフレを結果呼ばわりするバカにつきあうヤツはここにはいない。


287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 21:06
>>283
そんなんじゃ釣れないぞ
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 21:25
>>283
そのキャッシュフローが悪化した原因、チャンと考えてみた？
289 ：　：03/04/18 21:42
インフレ率を政府日銀がコントロールできるか否か、よりも
インフレ＝好景気、
の関係が必ずしも正しくないことが理解されただけでも結構だ

デフレ＝不景気、
はおおむね正しいだろうが。
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 21:50
インタゲ政策とって、消費が増えるのか？
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 21:55
>>290
今日、日銀もわかんねつってんだから、きっと消費は増えないよ。
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 21:57
>>290>>291
増えるに決まってるだろうが。
超ガイシュツ
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:04
>>292
先例はあるのか？
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:05
>>292
外出のﾚｽのコピペｷﾎﾞﾝﾇ
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:12
>>294
インタゲスレ１－９３のどれでもいいから一度読んでみ。
面倒なら、せめてこのスレの過去レスだけでも読んでみ。
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:12
１４００兆の貯蓄は国民自身が将来に不安を感じているから、金を使わないわけだ。
金を使うように政治家がなんとかしないといけないね。
デフレになったからインフレターゲットだ、って議論は今の日本の不況の原因が分かってないんじゃねーの？
インフレにしたら消費が更に減りそうだが・・・・・。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:20
>>295
机上の論理じゃだめだ。
机上のインタゲ論には、既に不確実性が認められている。（今日の日銀発言およびその他）
普遍的な確実性と先例が無ければインタゲ論は、極めて怪しげな論理と言わざるを得ない。
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:21
>>290
消費が増えなければ無税国家の誕生！（ガイシュツ）
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:26
>>298
無税国家の誕生なら熱烈歓迎だよ
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:26
>>297
どんな政策でも最初に試みる国には先例がない。
先例がないと政策ができないとは「悪しき先例主義」だなｗ
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:28
将来不安などインフレにすれば大部分は解消する。インフレにしなければ
どのみち財政破綻・失業増大は避けようが無いからだ。
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:32
>>300
じゃあ先例が無くても試みるとしても、インタゲ論の普遍性が疑わしいと
今日の日銀総裁も発言してんだから、インタゲって意味無いってことじゃん。
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:33
>>302
その日銀総裁の発言の普遍性が疑わしいわけだがｗ
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:34
>>301
インフレで国の借金をチャラにするってのは反則だよ。
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:35
>>304
デフレで国の借金を膨らますほうが反則だｗ
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:35
>>303
だったらお前が日銀にレクチャーしてやれよ（ｗ
307 ：　：03/04/18 22:35
インフレ率を設定しても、
その率だけ物価が上昇するとは限らない
またインタゲ分だけ物価上昇を引き起こす有効な手段も無い
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:37
>>306
そうするから日銀総裁をここに呼んできてくれｗ
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:37
>>305
政府が借金を膨らますって言ってんのか？初耳だよ。（ｗ
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:39
資本主義；Capitalism
capital；モア富を生むために使われる、投資される富。
（オックスフォード辞書）
デフレ下では、富自体が価値を増し、死蔵される。
デフレは、資本主義の死。
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:39
>>309
ドーマーの定理を勉強しる！
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:40
>>308
そうしたければお前が日銀総裁をここに呼んでレクチャーしてみろよ。（ｗ
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:40
>>307
>>またインタゲ分だけ物価上昇を引き起こす有効な手段も無い
なるほど。何をやっても物価上昇を引き起こさないのであれば、
無税国家の誕生も有り得るわけですな。
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:43
>>310
それは、前近代の資本主義の話し。
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:43
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%BF%80%E5%AE%89%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%EF%BD%84%EF%BD%96%EF%BD%84
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:43
>>312
オレが呼ぶと恐がって出てこないから、すまんがチミのほうで頼むｗ
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:44
＞将来不安などインフレにすれば大部分は解消する

は？何だこれ。
318 ：313：03/04/18 22:44
>>313
>>307は「インタゲ分だけ」と言ってるの見過ごしてました。
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:45
>>307
バーナンキの背理法知らないバカハケ―ン！
320 ：313：03/04/18 22:46
>>307
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:47
↓福井氏がｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:48
福井は結局、やらないみたいだね。
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:48
>>307
ターゲッティングしても物価の反転が見込まれなければ
金融緩和を拡大させ、それでも物価が上がらなければ財政政策も加えて現実の需要そのものを作り出す。
そこまでいけば商売人が政府に商売を拒否しない限りはインフレは起きる。

これをあらわしたのがバーナンキの背理法。

最近はインタゲに金融政策や財政政策などのリフレ政策を暗黙に付け加えたまま議論するアホが多いのも問題だな。

昔はリフレ政策なしにターゲッティングだけでもある程度の効果はあるというう意味でインタゲを使ってたのに。


324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:49
>>314
それでは、近代の資本主義とは、なに。
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:50
インフレターゲットって、何をターゲットにするの？
326 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/18 22:50
>>322
当然だろう。
金融政策の責任など取りたくないだろうからな。
逆に言えば、日銀が責任を負わないインタゲもどきならやるかもしれんが・・・。
327 ：３１２：03/04/18 22:52
>>316
折れの恩師は日銀政策委にレクしてるから、お前はお前で手配しろ。（ｗ
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:54
物価って操作変数なんですか？
329 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/18 22:55
>>328
目標
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:58
今日も撲滅タイムか．．．しらける．．．
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 22:59
>>302
インフレターゲットは現在世界の先進国で普遍的に行われている政策です。
日本だけが何故か取り入れていません。

下記の資料をご覧ください。
１９９０年　ニュージーランド導入（先例）
１９９１年　カナダ導入
１９９２年　イギリス導入
１９９３年　スウェーデン導入
１９９９年　ECB（欧州共同体中央銀行）導入

アメリカは、だいぶ前からグリーンスパンがターゲットを明示しない
インフレターゲット政策を実施中です。

もっとも、速水総裁は「物価上昇率が０％になるまで金融緩和をする」
と国会で発言しており、これもCPI＜０％というインフレターゲット政策の
一種ではないかという見方もある。もしそうだとしても、CPIをマイナスに
保つようなターゲットレンジを設定している国は日銀以外には存在しない。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/04/18 23:01
>>324
混合経済下におけるビルトイン・スタビライザーとナショナル・ミニマム
による資本主義が近代の資本主義だよ。お前の古い辞書なんて棄てちまえよ。（ｗ
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 23:04
>>307
インフレターゲットはインフレ率を設定した上で、それが実現するような
政策をとる事を国が保証することです。今の日本はデフレですので、
実施する政策は一般的には金融緩和という事になります。
たとえば、国債の買いオペなどです。

もしいくらインタゲを導入して、インフレを起こすために有効な手段が
無いのであれば、もっとも激しいインフレ誘導効果があると考えられ
ている、国債を日銀に直接引き受けさせ、税収の代わりに国庫に収め
る政策でもインフレという弊害が起きないという事になる。つまり無税
国家の誕生を意味する。

つまり、あなたは、「無税国家が誕生する」と主張している事になるの
だが、ご自分の発言はばかげているとは思いませんか？
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 23:05
>>328
誘導目標
335 ：325：03/04/18 23:12
誰か漏れの質問に答えろＹＯ（藁
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 23:13
>>332
アングロサクソン資本主義の本質は、変わらない。
資本主義；Capitalism
capital；モア富を生むために使われる、投資される富。
（オックスフォード辞書）デフレは、資本主義の死。
337 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/18 23:13
>>335
CPI
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 23:19
インタゲ、インタゲってバカか？金融の緩和じゃんか。
金利の緩和ができないから供給量を増やせって話しで
でしょうが・・・インフレ目標を設定したらインフレに
なるごとき寝言を言ってる評論家をみると不愉快だ。
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/04/18 23:19
>>336
日本はアングロサクソン資本主義ではありません。＝>>332
340 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/18 23:21
>>338
目標設定したら悪いか？
あえて目標設定しないことに何かメリットがでもあるのかｗ
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 23:24
みんなやってるんだよ～！
ぼくも！ぼくも～～！


って言いたいの？
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 23:25
コストプッシュとデマンドプルの区別のついてない人たちが
何の目標を立てているわけ(w
343 ：335：03/04/18 23:28
>>337
ＣＰＩだけでいいの？
344 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/18 23:30
>>343
ＣＰＩだけでいい
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/04/18 23:31
>>339
それが、英米が勝ち、イスラム、共産、社会主義が負け、日本がポチ
となる理由。
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/04/18 23:40
>>345
パトロンが居るだけましだよ
347 ：343：03/04/18 23:42
>>344
まじで？
例えば、ＣＰＩが安定的な時に資産価格が上昇なんて時はどうするの？
348 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/18 23:43
>>347
放置
349 ：347：03/04/18 23:59
>>348
放置！？．．．中銀は資産価格の変動には無頓着でよいと？
350 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/19 00:03
>>349
資産価格の変動が物価の大きな変動につながらない限りはそれでよい。
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 00:10
>>338
「金利の緩和」って何ですか？
俺語ですか？
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 00:11
>>349
資産価値の下落を放置するよりはマシ
353 ：349：03/04/19 00:13
>>350
えーっつ！？．．．資産バブルをも容認するってこと？
354 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/19 00:17
>>353
容認もなにも、どうやって「バブル」と判定するんだ？
「バブル」かどうか事前にはわからないのだから放置しかなかろう。
そうでないと、恣意的なバブル判定の末に大不況を招く愚を犯すことになるｗ
355 ：353：03/04/19 00:33
>>354
君の物言いによれば「はじけてみなければバブルと分からない」と言う
事になるのだが、本当にそうなのだろうか？
経済学はそれほどに無力なのだろうか？
いろいろな経済指標を丹念に見てゆけば、バブルの兆候を見出せたのでは
ないだろうか？
しかし、兆候を見出せたとしても、中銀と政府の力関係で適切な金融
政策を取り得ない場合も有るわな。
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 00:45
インタゲは日本経済を崩壊させるね。
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 00:51
なんかアンチの流言が強まってきたな。
これはインタゲ近いかもね。。。
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 00:57
おまえらいつまで不毛な議論してるのよ？
頭大丈夫か？
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 01:03
>>248
> Ｐ→Ｑが偽ならば、Ｐ→￢Ｑが真ってのが背理法だろ。

違う。
Pを仮定して矛盾が導かれる(つまり P├⊥、⊥は矛盾を表す記号)
ならば、├～P つまりPの否定が真である、
が背理法。

それと、P→￢Q は P→Q の否定ではない。
P→Q ≡ ￢P∨Q
￢(P→Q) ≡ P∧￢Q
P→￢Q ≡ ￢(P∧Q)
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 01:05
>>経済学はそれほどに無力なのだろうか？
無力じゃないけど、政策が正しくても、短期的に効果があるとは
限らないよ。インタゲで２％アップしても、効果が出るのは１０年以上
掛かってもおかしくはない。
361 ：金無しさん：03/04/19 01:09
インタゲやってもいんだけ？
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 03:10
なんかインタゲ厨の流言が強まってきたな。
これはインタゲ近いかもね。。。
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 03:14
無税国家とかほざくのは経済学の中だけにしろよ。
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 03:16
>>360

物価上昇率にターゲットしてもその可能性はあるね。
やるなら、資産ターゲットの方が効果的だろうなぁ。
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 03:40
>>364
資産をターゲット？アホか
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 03:56
>>365
物価目標も資産目標もアホ
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 04:02
物価目標がアホなら、世界中がアホ
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 04:44
この期に及んで未だアンチ香具師はアホ
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/04/19 04:55

三 流 大 学 の Ｄ Ｑ Ｎ 経 済 学 部 生 が 集 ま る ス レ は こ こ で す か？
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 04:58
>>369
インフレ厨房が多いのを見ればわかるでしょ。
371 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 07:26
日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている
インタゲが重要視する需給ギャップを重視する考え方には
設備投資の失敗という側面を無視した実にバカらしい考えである
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/04/19 07:56
マイルドインフレは、資本主義の大前提。
373 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 08:00
企業の新陳代謝は資本主義の大前提
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/04/19 08:27
>>373
マイルドインフレになれば、必然、自動的に企業の新陳代謝が進む。
それが、資本主義の有利さ。
375 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 09:23
>>374
で、1994年までの間に新陳代謝は進んだのですかｗ
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 09:27
>>375

一昨日の日経経済教室の西村他の研究結果によれば、理由はともかく
９０年代前半までは、生き残る企業の生産性は退出する企業の生産性
を上回っていた。つまり新陳代謝は進んでいたことが証明されている。
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 09:28
地域振興券で景気を刺激しようとしていた頃が懐かしい...
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 09:31
ゾンビを新陳代謝すりゃあいいんだよ。
379 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 09:32
>>376
それによれば最近は延命する企業の生産性が低いようですな

では不良債権処理の加速に賛成していただけるのですね
380 ：改革なんていらね：03/04/19 09:52
>>270
いえいえ
示されたパターンも　一つのバリエーション　ということでしょう
亀レスｓａｇｅ
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/04/19 10:22
376ではないが、不良債権処理は重要。
しかし、デフレ不況期に、強行すれば、
永久不況の罠にはまる。（すでに嵌っている。）
政策総動員で、マイルドインフレにすれば、
景気は回復し、神の見えざる手で、不良債権処理は進む。
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 10:34
突然ですが、極東板から宣伝に参りました。
よろしくお願いします。
----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
　　　　　　　　　　　　　「今の方針の経済改革で、景気は回復するか否か」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日時：４/１９　２２：００～　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
参加受付、雑談、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/
試合会場は、
【　×××極東バトルロワイアル２×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/　
＊参戦者常時募集！←宣伝がウザイと思われたらこれをNGワードにお願いします
-------------------------------------------------------------------------
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 10:35
マイルドインフレにする手段とやらを聞くと、どれもこれも．．．
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 10:43
インタゲごときで日本経済が浮上するとおもってるから怖い。
伊藤元重（東大）←こいつバカだからな。
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 11:08
日本経済浮上の大前提がマイルドインフレ。
その手段がインタゲ（財政支出＋量的緩和、結果円安）
386 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 11:31
>>381
＞政策総動員で、マイルドインフレにすれば

赤字中小企業は壊滅しますがよろしいのですか？
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 11:37
>>386
インフレになって赤字中小企業が壊滅するとは思わんが
そもそも、あんたらは赤字を出すような不良会社は市場から退出させたかったのとは違うのか？（ｗ
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 11:38
＞＞386

おまえのよな馬鹿が壊滅する
389 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 11:41
>>387
アホですなｗ

デフレ圧力になることを拒否してきたインタゲ派の主張するインタゲその
ものにデフレ圧力がかかることを教えてあげただけだ
390 ：竹中養護：03/04/19 11:45
>>389
相変わらず日本語が下手ですな。
391 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 11:47
わかりやすく書こうか？

デフレ圧力になることを拒否してきたインタゲ派の主張するインタゲその
ものに“意図しないデフレ圧力とやら”がかかることを教えてあげただけだ
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 11:54
>>391

デフレ圧力がかかれば、マイルドインフレにすらならんだろが。
馬鹿
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 11:58
>>391
インフレという総需要が増加している状態ではデフレ圧力をインフレ圧力が上回る。
倒産して消費が減少しているのを上回る消費拡大が起きないかぎりインフレにはならんのだから。

つまり、お前のいうことは
だから何？というものでしかない。

ディスカウントなどのデフレの中で業績を伸ばして所得を増やしたやつがインフレ圧力になっているというのと同じくらい
ばかばかしい
394 ：竹中養護：03/04/19 12:00
>>391
「日本語が下手」というワードにムキになって反応するとは、
やっぱり三国人ですか？
395 ：sunny：03/04/19 12:07
人や設備などの生産資源が、それらをより効率的に利用できる人の
ところへスムーズに移動できる完全雇用下でのお話と、単に企業がバカバカ
潰れて遊休設備と失業が増えるだけの不況の区別がつかないんだろ、擁護は
396 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 12:09
>>392
いや、一度はインフレになるということだがなｗ

>>393
＞倒産して消費が減少しているのを上回る消費拡大が起きないかぎりインフレにはならんのだから。

ほぉ、ではインタゲ宣言だけであなたは消費を拡大させるのかね？
397 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 12:10
>>395
＞単に企業がバカバカ潰れて遊休設備

これも単に経営の失敗によるものなのか、不況によるものなのか
区別がつくのかね？
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 12:10
頼むから　ヨーゴとコテハンで　ののしりあって　消耗してくれ
あ　でも　別スレでね
やってくれなきゃ　同一人物認定！
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 12:11
>>395
いや、ただの神経性心配症候群だと思われ。
もの買うときにアレコレ悩んで、結局買わなかったことを利益だと勘違いするヤツ。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 12:15
>>396
＞倒産して消費が減少しているのを上回る消費拡大が起きないかぎりインフレにはならんのだから。
＞ほぉ、ではインタゲ宣言だけであなたは消費を拡大させるのかね？
話がまったくつながっとらんぞ。
インフレという現象の中にデフレ圧力があるという話ではなかったのか？


401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 12:25
>>397
経営の失敗とは購買者を獲得できなかったという個別の問題
不況とは購買の量が減少しているマクロ的な問題。

区別できますな。
最近は不況の原因を個別の経営の失敗に帰する無知も多いが
402 ：sunny：03/04/19 12:32
>>397
誰かが「区別する｣必要があるとでもいいたげだね。
おなじみの産業政策マンセーの臭いがプンプンする。
この手の倒錯性にはもうウンザリだね

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 12:35
>>401
おかしくないか？
いくらマクロで整理しようとしてもミクロで失敗放置してる現状をどうする？
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 12:38
>>403
個別企業を救わなきゃいけない理由でもあるのかい？
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 12:39
>>404
基盤のハナシだと思うが。
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 12:43
>>405
基盤って何だよ？
国が正しく決めるのか、その基盤を？

国は基盤が整っている企業の邪魔をしなければいいだけではないのか？
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 12:45
>>406
＞＞国は基盤が整っている企業の邪魔をしなければいいだけではないのか?
整った基盤？
どこにある？今の日本に？
408 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 12:52
>>401
では不良債権化している貸出先企業はたまたま不況が原因であって
普通の状況に戻れば優良企業になるということですなｗ

さすがインタゲ派の本領発揮ですなｗ

>>402
区別しないと言うことはﾄﾞｷｭｿ企業救済ﾏﾝｾｰのにおいがプンプンする。
この手の倒錯性にはもうウンザリだね
409 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 12:53
>>407
日本はﾄﾞｷｭｿ企業しかないのですか？
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 12:55
経済学で必要なのは実践における効果のはずだが、それとは全く別の成長をとげた
この国では実績をあげることが不可欠。
そのためには、やるしかないことを、ウダウダ理屈こねるのは理解に苦しむ。
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 13:09
>>407
あなたが何をもって整った基盤があるというのか説明しない限り答えようがありませんな。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 13:12
>>408
インフレでさえ不良である債権なら遠慮なくつぶせるではないか。
また逆に情況が好転して優良になった債権をわざわざ処理する必然性は何ナノかな？
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 13:19
>>411
実質可処分所得・失業率・消費者物価以外にあるのか？
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 13:21
>>413
それらをミクロのレベルでどう改革するのかな？
415 ：sunny：03/04/19 13:22
>>408
なにが倒錯なの？ｗ
ドキュソかどうか決めるのは市場であって、その他の第三者ではない。
景気が回復して業績が上がって優良企業になるということは、市場が
「ドキュソでない｣と判断したということだ。政府によるミクロ的個別
介入の必要性全くなし｡政府は完全雇用成長経路への復帰のための
マクロ政策（金融・財政政策）を粛々と実行すれば良いだけだ。

GDPギャップを問題にするのは統制経済だ云々叫んでるヤシが
政府によるミクロ的個別介入マンセーというのは倒錯以外になんと呼べば
よいの？ｗｗ

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 13:25
>>414
ミクロで改革？
違うだろ、これらが壊れた原因は、この国ではミクロでおこってるって。
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 13:28
>>416
だから
＞実質可処分所得・失業率・消費者物価
これらをミクロでどう判断しろというんだい？
失業者の問題で個別企業の採用態度でも問題にするのか？
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 13:31
>>417
？
ミクロとマクロを別離するのは、この国で有効なのか？
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 13:32
個別企業を救うことは世間一般から隔てなく税収を集める国家のすることではない。
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 13:34
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421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 13:36
>>419
現実逃避か？
政策＝官僚主導＝日本型マクロ＞等しくない＜マクロ経済学
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 13:36
より強く、より硬く、より遠～～～～～～くへ！
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423 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 13:48
>>412
ある株主総会にて

株主「どうして業績が悪化しているのですか？また無配ですね」
ﾄﾞｷｭｿ経営者「いやあー、デフレが原因なんで仕方ないんですわｗ」
株主「・・・・・・」
424 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 13:51
>>415
＞市場であって

だからなﾀﾞﾒ企業と言う烙印はいくらでも市場は押せるわけ
今でも株価100円以下にﾄﾞｷｭｿ企業がいくらでもあるだろう？

問題は追い貸しなどをしていくらでも延命させることは可能だと
いうことだ

アホだねｗ
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 13:54
419＝通りすがりです、
一時的に不利な流れに置かれている業種についてはその限りではない、と付け加えさせて頂きます。
失礼しました。
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 14:29
>>424

追い貸しは、資金回収より儲かる（損が少ない）から、起こる現象。
他に儲かるチャンスがあれば、金貸しが駄目企業に金を貸し続ける
ほどお人好しではないのは自明。

馬鹿だねｗ
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 14:35
インタゲ論者必死ですなｗ
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 14:42
中小企業を潰したら日本は壊滅します。
技術的にも文化的にもな。経済を経済の観点でしか語れない識者はバカだ。
竹中がその典型か。
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 14:52
>>426
儲かってないよ。将来の不良債権を増大させるだけの今さえよければそれでいいという典型。
無能な経営者どもが会社の永続性を考えないで、自分がやめるまで（多額の退職金をもらうまで）
銀行がもてばいいやという程度の考えなのは見え見え。
公的資金入れてもらった某銀行頭取の退職金９億円だしね。
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 15:07
銀行に公的資金が投入される。
銀行は、国有化されると、給料が下がるので
抵抗してると、新聞に載ってる。
中小企業は、生命保険で借金返す奴もいる。
銀行員の給料は、今の半分でも高すぎるぞ。
431 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 15:28
>>426
本当にバカだねｗ

で、某糞ゼネコンや某ﾄﾞｷｭｿスーパーが儲かるから追い貸しされている
と思っているのか？

＞金貸しが駄目企業に金を貸し続ける
＞ほどお人好しではないのは自明。
お人よしだってさｗ

銀行の経営陣が責任先送りする方策だよボケ
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 15:33
竹中っていつまで「日本の底力はすごいんです」って言うつもりだろう。。。
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 15:37
とりあえず、今必要なのは寄生緩和
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 15:39
規制は必要。
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 15:44
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

そろそろこの長きにおよんだスレに結論をだすときがきたようだ。

★結論★

インタゲは一般論としては有効。ただし、日本においては未知数及び政府に実行力がない。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 15:51
スティグリッツスレの方でも毎度おなじみの議論が繰り返されてる。

次スレたてるときは「リフレーション政策」として統合したほうがいいかもね。
インタゲ・リフレ・セイニアーリッジ(シニョレッジ)政策・政府貨幣
本質的には皆おなじなんだが、一見さんには別の話に見えてしまうらしい。
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 15:53
>>435
政府に実行力がないのではなくて、日銀にコミットメントする勇気が
ないだけなのでは？
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 16:00
＞インタゲ・リフレ・セイニアーリッジ(シニョレッジ)政策・政府貨幣
本質的には皆おなじなんだが
本当ですか？クルーグマンも政府貨幣やれっていいます？浜田教授も政府貨幣すれっていいます？
丹羽教授の事馬鹿にしていたインタゲ派いませんです？というか政府貨幣について主要論文なんかあります？
同じってことは、政治的には実行しやすいものを選べば効果同じってことですか？
439 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 16:38
>>426

答えられないようだなｗ
440 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 16:39
>>428
＞中小企業を潰したら日本は壊滅します。

ｲﾝﾀｹﾞにより7割を占める中小企業は壊滅します
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 16:44
なぜかインタゲと聞くとインベーダーゲームを思い出すよ。
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 16:54
>>440
やめれ
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 16:55
>>431

信じられんほど馬鹿だねｗ

>>426には（損が少ない）って書いてあるのが読めないようだ藁

利払い分は払える現状と、今清算してばら売りして全額損失に計上するのと
どちらが得かという問題なんだが？
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 17:02
>>436インタゲ・リフレ・セイニアーリッジ(シニョレッジ)政策・政府貨幣
本質的には皆おなじなんだが、一見さんには別の話に見えてしまうらしい。

はあ？　おまえ、馬鹿だろ
445 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 17:07
>>443
で、どんどんﾄﾞｷｭｿ企業への出資が増え、他行の分の貸し出しも
換えさせられている、つもりメイン寄せという状況になっているにも
関らずかね？

そういえば、某ﾄﾞｷｭｿスーパーは再生計画もおぼつかなくなってきた
ようだなｗ

＞信じられんほど馬鹿だねｗ
お前のことのようだなｗ
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 18:03
>>445

馬鹿メガ銀行のメインに寄るなら、健全地銀は逃げてるわけで結構な話。
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 18:09
>>443
＞利払い分は払える現状と、今清算してばら売りして全額損失に計上するのと
＞どちらが得かという問題なんだが？

それをサラ金がやるなら理解できるが銀行がやっちまうとﾄﾞｷｭｿ確定だろ。
448 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 18:16
>>446
アホですなｗ

まあ追い貸ししてまで延命させているのは主に大手都銀だ

そしてその追い貸しは潰すよりも損が少ないということだったはずだな？

それがどんどんつぎこんでいく金額を増やしているんだろう？

それに大して地銀は逃げているというのは何の意味もない反論だな
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 18:27
貸出総額はドンドン減ってるが？
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 18:35
さあて、あと１０年で日本のテレビちゃんねるも半分になるぞ。
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 18:39
インタゲは枠組みだから、ちょっと違うよ。

リフレ・ヘリマネ・セイニアリッジは本質的に財政政策を伴う金融緩和だから
狙っている事は一緒。誰の権限でやるのかの違いに過ぎないだろ。


ま、福井が総裁になっちゃったから、日銀の自己改革は難しいと判断して、
セイニアリッジ論議が急に持ち上がったわけだが。
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 18:43
あほ竹中経財・金融相が「日本経済はそこそこの水準維持」と発言（日経）
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 18:50
誰が坂田のアホやねん
454 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/19 18:53
「コテハン」を撲滅したと思ったら今度は「養護」か。
養護、オマエ何度論破されたら気が済むんだ？　おまえはゾンビか？
ゾンビ退場を主張するならまずオマエが退場しろｗ
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 20:00
５万円のハイカを廃止して、ＥＴＣを買わせようとするのがインフレターゲット。
同じサービスを受けるのに余計金がかかるようになるだけ。
456 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/19 20:03
>>455
全然違うと思うがｗ
>>1の参考文献でもよく読んで勉強し直せ
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 20:09
もう日銀はインタゲを受け入れる覚悟はできてると思う。
条件闘争としてゴネてるだけだろ。
458 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/19 20:10
>>457
甘い、甘い。
奴らはインタゲを骨抜きにしようと必死だ。
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 20:17
>>457
まあ、インタゲを日銀が受け入れたとしても
それに基づいて解任などの強硬措置を取れる政治家がいなけりゃ何の意味もないけどな。
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 20:22
>>457

日銀がインタゲ付きリフレ政策に反対なのは、結果責任が伴うから。
民間企業にはデフレ下で業績改善しろと自助努力を要求し、自分は
結果責任を負うのはまっぴら。それだけ。
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 20:39
漏れは>>457ぢゃないけど、
>>458
>>奴らはインタゲを骨抜きにしようと必死だ。
って、どこをどうして骨抜きにしようとしてるのか教えてちょ。
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 20:50
>>461
日銀総裁が責任を取らなくて良いように、あらかじめ言い訳に必死。
総裁が責任を負わなかったらインタゲなんて無意味。
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 20:54
455 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/04/19 20:00
５万円のハイカを廃止して、ＥＴＣを買わせようとするのがインフレターゲット。
同じサービスを受けるのに余計金がかかるようになるだけ。

456 名前：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ：03/04/19 20:03
>>455
全然違うと思うがｗ
>>1の参考文献でもよく読んで勉強し直せ

インフレって何？(w
二人とも同じぐらいバカだね～
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 21:13
>>438 >>444
スティグリッツとクルーグマンの主張は本質的にはそう変わりないでしょう。
リフレしてマイルドインフレを目指せ、ということ。

政府貨幣というのは日銀が動かないならそういう手もあるというだけで。
- 政府貨幣発行
- 政府が新規国債を発行し日銀に直接引き受けさせる
- 政府が新規国債を発行し市中で売却、日銀が同額の既発国債を買い切る
はいずれも政府＋日銀を統合政府として考えれば同じことです。

丹羽教授の方は「インタゲ＋国債買い切りは効果ないが政府貨幣は効果ある」
という不思議な主張をしていますが、インタゲ派で「政府貨幣はダメ」と言っ
てる人はいないはず…あ、でも岩田一政はこないだ変なこといってたなあ。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 21:15
日本がはやく潰れないかなあ。待ち遠しいなあ。
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 21:21
今、日本にある口座全部に1億ずつ振込んだらどうなるの？
467 ：461：03/04/19 21:22
>>462
>>日銀総裁が責任を取らなくて良いように、あらかじめ言い訳に必死。
　　君には言い訳にしか聞こえないのか．．．
　　漏れはインタゲ賛成派だが、日銀の言い分を聞くと如何にインタゲが
　　難しいものなのかと、とても参考になるよ。
>>総裁が責任を負わなかったらインタゲなんて無意味。
　　システミックリスクを一個人に負わせるなんて馬鹿げてるね。
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 21:35
>>466
俺は即、ほぼ全額外貨に換えて、南の島で一生のんびり暮らすことにする。
逃げ遅れたら、ｼｮﾎﾞﾝ・・・
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 21:38
>>468

それが官僚のねらいだよ。支配しやすい国民に人種改良するのね。
470 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/19 21:46
>>461>>467
「骨抜き」とは無論、インタゲに対し日銀が責任あるコミットメントをしないこと。
いくら日銀がインタゲを宣言しても、空証文では意味がない。

471 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/19 21:48
>>463
バカはオマエ。
オマエも>>1の参考文献読んでインタゲを勉強し直せ！
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 21:54
>>464

クルーグマンの、現時点の金融緩和はいくらやっても無効
と言っている意味わかってないだろ。
もちろん、スティグリッツは、それはそれとして
わかっていっている。

1の参考文献読んで出なおせ。
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 21:56
>>467
>漏れはインタゲ賛成派だが、日銀の言い分を聞くと如何にインタゲが
>難しいものなのかと、とても参考になるよ。

　↑ここのところは激しく同感。俺は日銀総裁選びでは中原マンセーだった
けど福井総裁で正しかったかなと改心し始めている。とにかくデフレ脱却を
実務的にうまくやってくれたら経済学者の理論の争いなんかどうでもいい。
474 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/19 22:07
>>475
福井は日銀の組織防衛しか考えてない香具師だぞ！
騙されてはいけない。
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 22:09
>>473
福井には、ぜんぜんデフレ脱却する気が無いようですが

株価対策みたいな対症療法ばかり。

物価はデフレでよいから、他の数値を直そうみたいな姿勢にしか見えない。
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 22:10
>>473

日銀に洗脳されるな。
日銀は悪の根源。
福井は、地獄からの使者だぞ
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 22:11
>>461

企業経営者が利益を出せないとき「マクロ環境が悪いので」というのは、
ナンセンスなのは養護の言うとおり（笑）日銀総裁がデフレを止める自信
がないと言うのは、それと同じように無責任。自信がないなら引き受け
なければ宜しい。
478 ：佐々木健介：03/04/19 22:16
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479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 22:26
日銀は独占営利企業で人権からも独立しているからな。
480 ：日本銀行：03/04/19 22:37
我々は営利を目的としているが独占的主体ではない。財務省と競合しているからだ。
貨幣供給を絞った事で我々を批判しているようだが何故財務省を批判しないのだ。
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 22:39
インフレで、缶コーヒーがワンコイン500円になる。
物価５倍で貯金がパー。
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 22:41
>>480

＞我々は営利を目的としているが独占的主体ではない。

嘘ばっかり（笑）営利は目的としないが、日銀券の独占的供給者だろう。
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 23:10
１万円札
５千円札
２千円札
千円札
新しく100円札
50円札
20円札
10円札
5円札
1円札
５０銭玉
２０銭玉
１０銭玉
５銭玉
１銭玉
に切り替える。
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 23:14
日本にある口座全部に1億ずつ振込む。
そして振込んだ金額はそのままに１００の１にデノミをする。
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 23:15
１万円札
５千円札
２千円札
千円札
新しく100円札
50円札
20円札
10円札
5円札
1円札
５０銭玉
２０銭玉
１０銭玉
５銭玉
１銭玉
に切り替える。
プラス
日本にある口座全部に1億ずつ振込む。
そして振込んだ金額はそのままに１００の１にデノミをする。
こうするとどうなりますか？
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 23:22
円安誘導。
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 23:30
このスレの住人は、板の論調が読めていないというか、
経済情勢そのものが読めていないですね。
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 23:47
お金とは・・・
http://www.oasisjapan.org/tsuuka_1.html
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 00:02
>>488の　リンクは完全な電波　ただの　プロ市民のオルグページ
490 ：日本銀行：03/04/20 00:07
>>482
そのような指摘はマイクロソフトがウインドウズの独占的供給者だと言うようなものである。
ＯＳというジャンルでウインドウズ以外の商品をマイクロソフト以外が供給しているように
円を供給しているのは我々だけではないという事に目を向けなければならない。
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 00:19
ハイパーインフレで、国の借金は無視してもいいほど小さくなるが、
庶民の貯金も、貯金していたことが意味をなさなくなるほど目減りする。
打撃を受けるのは年金生活者。
年寄りが老後に備えて蓄えていた貯金がパー。
おじいちゃん孫におもちゃも買えないよ。
492 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/20 00:21
>>491
やっぱりインタゲが必要だなｗ

結論
インフレターゲット支持こそ経済学の本流
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 00:21
>>491
７０歳以上の世帯の平均年収は５００万円以上なんでそこらへんの
ヘッポコよりずっと稼いでいるから心配ご無用。
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 00:26
>>492
そうだよね。>>491 みたいなことにならないためにも、
インフレ率の上限の設定は必要。もちろん下限もね。
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 00:31
政府紙幣発行で日本経済が蘇る

http://www.tek.co.jp/p/index2.html
496 ：　：03/04/20 00:38
教えてくれ。
インタゲにすると、誰にツケが回るのだ。
497 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/20 00:40
>>496
日銀。責任負わされるからなｗ
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 01:29
>>496

実体経済に対する影響はどうか。
ローンや借金を抱えながら中流を気取っている層に対する影響は。
金のない老人（元サラリーマンではない）層に対する影響は。

どの層が苦しむことになるのだろうか。
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 01:48
498の質問に、インタゲ派は沈黙か。
500 ：山崎渉：03/04/20 01:55
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 01:58
>>498
借金をしている人間にはデフレは最悪、インフレであれば負担は軽減。
老人は、物価スライドの年金なので影響なし。
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 02:00
>>501
インタゲを推進するには、インタゲ作戦開始後の雇用確保のビジョンが必要だと思われ。
しかし、ここの他のスレにあるように、もう駄目くさいな。
今日のＮＳＰみたら、アメリカ経済も破綻寸前だしよ。
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 02:01
>>502
ビジョンも何も、景気回復すれば雇用は増える。
504 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/20 02:01
>>502
べつにダメな理由は何もない。
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 02:09
>>499
君、インタゲを理解しているのかね。
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 02:22
>>505
雇用回復なんて考えられない。
起業すれば工場は海外に行くし、見込んでいた法人税は入ってこない。
社会不安はぬぐえないし、戦争などの先行き不安でタンス預金も減らない。
その一方で、借金（サラ金ではなく住宅ローン）世帯は返済しようにも雇用がない。
大多数になりつつある派遣社員ではローンの返済など不可能になる。
おまいら、机上の空論をひけらかしてないで、世間を見てみろや。
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 02:26
>>503
見えざる手なんてありえなーい（ハクチ女子高生調で）
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 02:45
>インフレで貯金がパー

むしろ大賛成だね。貯金なんてするから経済冷え込む。
株や土地、金(gold)に変えてしまえ！
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 02:46
つまり運用しろと
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 02:46
>>371
＞つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
＞すべて稼動させよというに等しい。

それなら聞くが、現在インフレの国はすべて稼働してるのか？否だ。
従ってすべて稼働させよというに等しくない。
511 ：　　：03/04/20 02:48
雇用確保・増進は無理なんだから、どうやって経済を安全収縮させていくかが必要なのでは。
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 03:12
>>386
＞マイルドインフレで赤字中小企業は壊滅
それなら日本以外の世界中の国で壊滅してるな

>>396
無税国家誕生。
需要が増えなきゃインフレにはならんよ。
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 03:27
バブル期に不動産取引で売り抜けた巨額の現金は今どこにあるのかね。

不動産やら株やらが値下がりしてデフレだってのは分かる。
でも当時現金を手にした連中はその金をどこにやったんだろう？

貯金してるのか、海外にもっていったのか。
その金が戻ってこないことにはデフレも解消しないような気がする。

誰か詳しい人、知ってたら教えておくれ。
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 03:30
>>513

海外に行ってればもっと円安になっていた。
９０年から９１年に馬鹿みたいに金利が高かった時代（ワリコー９％！）
に預金になった。その金を、既に崩壊したバブル投資に回した。当然
その金はパー。だが９６年頃には返さなくちゃならなくて、銀行が内部
留保を吐き出して返した。結果、銀行がガタガタ。
返して貰った金は、郵便貯金や国債、あるいは現金のまま退蔵されて
いる。
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 03:32
政府もその金を探しているのかもしれない。
だからペイオフも譲渡益課税変更も同時にやってるのでは。
516 ：513：03/04/20 03:37
>>514、515
はあー、やっぱりそうですか。

円自体が海外債権があるから値下がりしないんで
みんな安心してこれからもそのままなんでしょうね。
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/04/20 03:40
>>516
日本が海外に有している債権なんて「取り立て不可能債権」だろ？
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 03:45
対外資産の「取り立て」は経常収支の赤字を出せば（というか、それだけ
によって）可能。経常黒字が出ている限り、結局外国に金を貸さざるを
得ないから。
519 ：513：03/04/20 03:45
>>517
莫大な利子が国内に環流してくるから円高圧力になる、という意味です。
よくは知りませんが「取り立て」は無理なんでしょうね。
イラクの金も返らないようですし。。。
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 03:56
正確な基礎データが出たらぶっ飛ぶだろうな。きっと。
521 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/20 07:25
>>446
答えられないようですなｗ

>>454
>「コテハン」を撲滅したと思ったら今度は「養護」か。
では>>446に加勢したらどうかね？ｹﾞﾗ
522 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:28
なんでも先送りしていても、事態が悪化しているだけのような気が。
523 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/20 07:30
まさにそうですな

12年間その繰り返しですな
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 07:46
旧体制の延命をしている限り回復はありえない、と
525 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/20 07:53
そのとおり
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 08:07
インタゲ、マイルドインフレで、自動新陳代謝。
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 08:12
旧体制は温存されたまま先送り政策が続く。
旧体制の行動は報道されず。
庶民は沈むだけ。本当に沈むだけ。
こんな書き込みをしていたことを懐かしく感じる時代が来るのか。
528 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/20 08:37
>>526
すでに金融支援を受けたﾄﾞｷｭｿ企業はますます延命するね
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 08:39
>>528
だから、金融支援を受ける企業が増える前にインタゲ・マイルドインフレやれってことだよw
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 09:28
>>528
ダイエーファンにとっては嬉しい。
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 09:34
インフレターゲットの目的は，ただ一つ。成長軌道への回帰でしょ？ではなぜ成長＝国民所得の増加，つまり日本の輝ける歴史、所得倍増と唱えないのか？
つまり３％年増加なら、ちょっとまけて２０年で国民所得倍増計画と唱えないのか？
希望では所得最低値を厳格に達成し，ここから上乗せは能力次第というのが好みである。
最低値は，夫婦で年５００万ってところでどう？
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 09:38
>>531
日本語かけや
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 09:52
>>531
株価や不動産を上げても根本的な改正ができないからな
市況がグローバルに取り残されてはお手上げ！！！
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 10:12
ここの住人はもっと歴史的思考を養え。
バカなﾚｽが多くて見てらんない。日本国家の特殊性くらい考えろ。
ｲﾀｲよ。ほんと。
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 10:17
＞株価や不動産を上げても根本的な改正ができない
だから円＝国民所得をふやすの。株価や地価は市場にきめてもらうの。所得をふやすのよ。資産じゃなくて。宮沢さんじゃなくて池田さん。
通貨価値安定させれば，実質＝名目。指数ヤさんいらんのでは？通貨価値安定は、物価安定所得減少ではだめなのよ。又所得も分布が極端だったらだめ。平均が高くても。平等じゃ意味ないけど。
所得増加＝潜在市場拡大する事が嫌な奴がいるとはおどろきであることよ。
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 10:26
>>534
歴史なんか関係ない
歴史が日本を救うのか？
ちゃんちゃらおかしい
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 10:28
>>535
何番にレスしてるのかわからない。馬鹿を通り越してるな。
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 11:29
>>528
ドキュソが延命してカキコしているなｗ
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 11:55
日銀に１０兆円政府が資本注入してリスク資産買い捲ればいいんだ。
不良債権化しても永遠に先送りして簿価で自己資本を評価すれば
いくらでも買えるじゃん。
５０兆ぐらい外債買って５０兆で株買えばいいんだ。
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 12:02
>>536
やっぱ歴史的思考を知らないんだな～、ここの住人は。
合掌だな。経済を経済の観点でしか語れないようじゃ、ダメだな。
もっと日本人の特殊性を考えろと。ｽﾃｨｸﾞﾘｯﾂなんてアメリカ人じゃねーか。
アメリカ人に日本のことなんざ分からんよ。たかが白人のサークルで賞を
取ったぐらいでよー。ったく。
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 12:03
日銀が資産買って資金供給とかいってるが、政府が資本を
日銀に注入してその１０倍の金刷らせて国民に定期ボーナス
で景気回復です。刷った金は国民に平等に撒かれインフレ
・好景気・財政健全。日銀自己資本がヤバイなら政府が国債
発行ー日銀買わせー国債で得た金を日銀に注入で万事解決。
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 12:08
おれが総理になったら景気も財政も国民所得もインタゲも
消費も生産もＧＤＰも株も＄もあっという間にＵＵＵＵＰＰＰＰＰ！！
させることができる。そのかわり総理特別ボーナス１兆はもらう。
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 12:11
日銀が金刷ってボーナスに撒いた分は自己資本評価に組み入れては
だめと会計ルールを創る。
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 12:13
>>540
日本の歴史的思考ってのは親方主義だろ。
国民の大半が親方にぶら下がってりゃなんとでもなるという他人まかせ的なご都合主義。
それをそのまま政策にもちこんだのが官僚主義で、それによりかつての高度成長はなさ
れたが結局はドツボ。というより、今の状態の原因だと思われ。
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 12:30
>>544
そう言う意味ではニューディールは見事に嵌まった訳だね。
546 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/20 13:51
>>506
＞起業すれば工場は海外に行くし、

現在でも日本で起業する企業家がいるのに、どうして急に日本での企業がゼロになるのかねｗ

＞見込んでいた法人税は入ってこない。

インタゲは法人税収を増やすためにやるわけではない。

＞社会不安はぬぐえないし、

少なくとも経済面からの社会不安は減る。

＞戦争などの先行き不安でタンス預金も減らない。

何だ、それでは夢の無税国家誕生ではないかｗ

全く>>506は支離滅裂だな（藁
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 13:51
>>540

日本人の特性って、おまえのような馬鹿が多いってことか？
馬鹿ほどすぐ踊る
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 13:54
ﾌﾟ
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 14:03
このスレを見ていると、精神論と根性論と感情論が、
まだこれだけ本気で信じられていることを思い知る。
竹やりでB29を落とそうとしてた人たちと同じレベル。
「インフレ期待」か(w
550 ：恐怖企業富士通の実態を知ってくれ！：03/04/20 14:06
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1041749158/l50
恐怖企業富士通に明日はあるのか
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1043945434/l50
富士通の秋糞社長以下執行部の退陣を求める
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1041955920/l50
富士通の裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1042216775/l50
富士通電デパあきる野裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1047736363/l50
富士通ウラ掲示板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1047655441/l50
富士通　精神病棟川崎３番館の裏事情
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 14:08
>>549
君も三宅坂上の亡霊に見えるよ（ｗ
552 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/20 14:16
>>549
「インフレ期待」と竹やりの区別もつかない香具師がまだ経済板に棲息していたんだな（藁
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 14:25
バカが多いなこの刷れ
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 14:25
インタゲ厨がまた今日もボロ負けしてるなｗ
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 14:26
>>554
Ｎ＋出張乙刈れ（ｗ
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 14:27
>>555
頭大丈夫？
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 14:29
>>549
経済にこだわらず、精神、感情等の無い世界ってどんな世界ですか？
私はしりませんし、体験したことも無いので、ご教示願いたく申し添えます。

つーっか、バカまるだし。
わたしは全てを放棄しましたってか？もしかして自己破産者？
それなら同情ぐらいしてやれないこともないがなｗ

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 14:33
>>556

ニュース速報＋板より
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050652785/291
291 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/20 14:20 ID:aqYxGzb5
インタゲ厨がニュー速+に来てまでボロ負けしてるなｗ

経済板より
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1050416763/554
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/04/20 14:25
インタゲ厨がまた今日もボロ負けしてるなｗ

八面六臂の大活躍ですな（ｗ
559 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/20 14:34
>>554
バカさ加減ではたしかに負けてるな（藁
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 14:36
１）日銀が借り換え債も既発債も無制限に買いまくる。
２）インフレ期待が生じない。
３）政府の国債利払いは日銀に支払われ、手数料を引いた残りは政府に還流。
４）元本返済は借り換え債の発行で調達。それも日銀が買う。
５）財政赤字をいくらでも出せる。
６）税金取らないで財政赤字問題解決。
７）政府支出も赤字国債でまかなえる。
８）円安にもインフレにもならないので円は高いまま。
９）外国債をどんどん買う。毎年の政府支出８０兆円を３％でまわる外国債
の金利収入でまかなうには、国債を２５００兆円発行し、日銀に売って、そ
の金で外国債を買えばよい。
１０）これで日本政府は外国からの金利収入で運営され、税金はただ。
１１）これならデフレのままでも日本は天国。
>>549は、こういう「竹槍」の信者（ｗ
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 14:36
>>554
かなり恥ずかしいことやっていると思う。　ﾌﾟｯ
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 15:39
>>549精神論と根性論と感情論が、
まだこれだけ本気で信じられていることを思い知る。
竹やりでB29を落とそうとしてた人たちと同じレベル

おまえのことだろ。　痛みに耐えてがんばれよ
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 15:49
>>562
インタゲ厨がいかれてるのは間違いないね。
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 15:53
>>563
馬鹿さで反インタゲ厨が勝っているのか？ｗ
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 15:56
>>564
まあ君は多くの場合、
「こいつかなりのアホやろ」
と思われてるのは間違いないわけだが。
特に数学をまじめにやっている理系から見ると。
数学を学びなおすことをお勧めする。
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 15:58
【昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html

【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf

【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm

【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 15:58
ときめき歴史散歩　堺屋太一さんと「淀屋が架けた淀屋橋」
http://osaka.yomiuri.co.jp/rekishisanpo/2001/010302.htm

豪商銘々伝１８
http://www.choshinet.or.jp/choshi/cci/shoho/syo9/gousyou9.htm

江戸幕府とブルボン王朝
http://www.nagaitosiya.com/lecture/0118.htm

元禄文化華やかなりし時に、借金を抱えたお上。淀屋辰五郎を無理やり
潰した上で、相対済まし令にて借金を帳消しに。その、お上の態度は
バブル崩壊とそれ以後の不良債権処理になぞらえる事ができる。

銀行叩きなどというのは、淀屋を悪者にしたてあげたお上の手法そのもの。
568 ：■□■週間アイドル盗撮ランキング【４月】■□■：03/04/20 15:58
安倍な●み　盗撮ランキング１位
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
加護○依　盗撮ランキング２位
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
松浦○や　盗撮ランキング３位
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
深田●子　盗撮ランキング４位
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴　盗撮ランキング５位
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
浜崎あ○み　盗撮ランキング６位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish

先週のランキングベスト１はこの人!!!
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 15:58
経済学者たちの闘い―エコノミックスの考古学 -- 若田部 昌澄
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492370978/
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 15:59
>>566-567　歴史に学びましょう(藁
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 16:00
>>565
ほほう。俺は今出たばかりだが？

数学を勉強ねｗ　笑わせるな！　君はなにを読んだの？
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 16:01
>>567
既得権をいいことに高い給料と高いボーナスと高い退職金をもらっている
銀行員は極刑に値しますね。
573 ：565：03/04/20 16:04
>>571
すまんなぁ。
>>563のつもりだった。
で、彼はコテハンだろう？
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 16:08
>>573
563はコテハンかどうか知らんが、単なる反のアホだろう。
575 ：565：03/04/20 16:09
>>574
っていうか、この板でアンチはコテハンしかいないよ。
いや、マジで。
彼がよく自作自演呼ばわりするのはそのため。
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 16:32
>>575
常識人は皆反対していますなｗ
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 17:00
日本国家が特殊だとか言ってる人はきっといまだに
日本人は腸が長いから肉食に向かないとか言う農水省のプロパガンダを
信じてる人なんだろうな…
マクロ経済的圧力はいわば波。いかに各国家がその力に抗しようとも、
逆らいきれない時は逆らいきれない。
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 17:51
>>575 養護＝コテハン？
そういや、二人同時に出てきたことがないような気がする
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 17:56
よーご＝コテハンだろ。
話の逸らし方がソックリ･･･
詰められても認めない所も･･･
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 18:05
話を逸らすのはインタゲ厨ですなｗ
過去スレを見れば一目瞭然ですなｗ
581 ：575：03/04/20 18:06
>>578
養護はn+で書き込んでたころはインタゲ派だったことを考えよう。
ところがここにきたら主流派だった。
だからアンチに回ったのだ。要するに彼は釣り師だ。

まあそんなこと考えなくても車板とか生活板とか見れば一発でわかるけどなー
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 18:08
インタゲ厨が必死ですなｗ
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 18:16
現在の日銀はインタゲ厨として必死なのでが、どうにかならないでしょうか？
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 18:17
>>583
中央線に飛び込みなさい
585 ：583：03/04/20 18:21
>>584
はぁ？
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 18:25
>>585
富士の樹海がいいかも。周りに迷惑かからないから。
587 ：585：03/04/20 18:29
>>586
何故です？
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 18:41
どうでもいいけど、
インタゲ＝リフレではないんだよ。
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 18:42
デフレマンセー
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 18:56
インタゲ　インターネットゲーマー厨
リフレ　　入浴剤ソフレの新製品
デフレ　　出会い系でフレンドリーになったセックスフレンド
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 18:57

　　　ヘリマネ＋デフレ　＝　みんな幸せ

　　　インフレ＋不況　　＝　みんな不幸
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 18:58
>>578-579

竹中養護の場合
答えられないようですなｗ
希望的観測ですな

コテハンの場合
答えられないようですな（ｗ
希望的観測ですな。

いちいち使い分けているとしたら素晴らしいｗ
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 18:59
ヘリマネしてデフレが続くと思ってるアホがいるスレはここですか？
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 19:03
ヘリマネして景気が良くなると思ってるアホがイパーイいるスレはここです！
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 20:19
こねずみ　や
あほなか　や　
ふくいで　景気がよくなると思ってるアホがボコボコにされているスレ
はここですか？
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 20:22
>>595
そうでつ。ここでつ。
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 20:23
景気は益々悪くなってますな。
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 21:20













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タゲ虫はｱﾌｫ













599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 22:07
福井は本当にインタゲに否定的なのかな。
最近中原が盛んに「インタゲ導入」をマスコミに流しているし、現実には日銀は
国債の購入をバンバンやっている。（銀行サイドが「国債だけでなく株を買い上げろ」
とSOSを発している位だ。）
ひょっとして証券市場が加熱して「短期のバブル」で終わる事の無いように、世論の
デフレマインドを徐々にインフレ方向に持っていこうと細心の注意を払って行動をし
ているだけなんじゃないのかと思えてきた。
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 22:11
>>599
＞デフレマインドを徐々にインフレ方向に持っていこうと細心の注意を払って行動をし
＞ているだけなんじゃないのかと思えてきた
それを
「too little too late」
という
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 22:11
>>600
お前は語学ができるのを自慢したいだけなにか？
602 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/20 23:35
>>599
重要な論点なのでコメントしたい。
中原（真）の言う「インフレ参照値」はインフレターゲットとは以って非なるものである。
達成期限を設けない（従って日銀の責任あるコミットメントとは言えない）「インフレ参照値」では、日銀が積極的な金融緩和を行う保証は全くなく、従って「インフレ期待」は生まれない。
故に、効果もない。
「インフレ参照値」こそインフレターゲットを骨抜きにする政策である。
狡猾な福井日銀は、今インタゲ潰しに必死だ。
騙されてはいけない！
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 23:48
>>602
599だが、それじゃあ「日銀に期待するだけ無駄」と言う事じゃないの。
いったいどうなっているんだ？
604 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/20 23:49
ちなみに、インタゲについて中原（真）は
「一定の期限までに日銀が何でもありの傾斜的な政策運営をして、目標を達成すべきというのは、市場に与える影響などを考えると無理がある」
と否定的な見方を示している。
「一定の期限までに日銀が何でもありの傾斜的な政策運営をして、目標を達成すべき」というのがインタゲ政策の中核部分であり（これがあるからこそ「インフレ期待」が生まれる！）、
これを否定することはインタゲとは相容れない考え方である。
605 ：福井のせいで：03/04/20 23:52
どひゃーーー。
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栄光の第一位は、
ついに　


「ハローワーク」　だってさ。　ついに来るところまできたかな。
http://www.nifty.com/search/
606 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/20 23:52
>>603
もちろん福井日銀に期待するなど全く馬鹿げている。
インタゲは日銀の外から日銀に強制されなければならないだろう。
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 23:56
>>605

まじっすか？
人気キーワード　が職安デスカ？？

ハローワークに変更しておいて良かったな。
人気キーワードが　職安や職業安定所じゃ
しゃれにならん
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 00:02
>>605
６位の潮干狩りに納得できないのだが。
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 00:03
ここに湧き出てくるアンチは、ハローワークに通ってるんだってさ
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 00:07
＞＞608
これをみると、納得するよ
http://www.246.ne.jp/~mirabeau/shiohigari/
611 ：　：03/04/21 00:09
デフレは勿論、宜しくない。
しかし、高失業率でのインフレも宜しくない。
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 00:10
こうしてみると、穴を掘って埋めるだけの作業も上手にやれば付加価値を産むなあ。
だって、養殖の貝を砂地に巻いて、金とって掘り返させてるんでしょ？
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 00:14
＞＞611高失業率でのインフレ

おまえ馬鹿だろ。
高失業でどうしてインフレがつづくんダ？
フィリップス曲線ってしってっか？
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 00:14
>>612
マツタケほどの利益は出ないだろ。
どうせやるなら「現金」を手に入れられる公共事業の方をキボン。
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 00:17
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616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 00:19
インフレはうんこ
617 ：　：03/04/21 00:20
>>613
60年代アメリカでフィリップ曲線が垂直になった事実を知らんのか？？？
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 00:21
アンチ・インタゲ vs うんち・インタゲ
619 ：ハローワーク：03/04/21 00:21
>>616

失業したの？
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 00:24
>>617
垂直になったとは初耳だなw
フィリップス曲線のシフトだろ？w
垂直になるのはアクセレーショニスト仮説ねw
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 00:25
>>619
失業したの？
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 00:27
>>617

賃金上がっても失業は高止まりする特殊な例だろ。
まあ、日本でも景気よくなっても、アンチ馬鹿は失業のままかもな。
623 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/21 00:40
まあ、バカアンチどもが主張するようにインタゲなどやらず、構造改革とやらで供給サイドを破壊し続ければ、
しまいにはスタグフレーション、すなわち高失業とインフレの共存になるだろうな。
624 ：_：03/04/21 00:42
（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 02:12
>>617
あれは組合が強かったからじゃないの？
多少の賃金をけちって非組合員の失業者を雇ってスト打たれるより、
失業者ほっぽっといて素直に賃上げしてそのぶん価格に転嫁した方がいいや、
と経営者たちは考えたわけだな。

今の日本の組合にそんな力あるわけねーだろ
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 08:51
>>623
アンチ＝不良債権処理・構造改革
ではないぞ。
627 ：_：03/04/21 09:01
（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku06.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku05.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku04.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku03.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku10.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku09.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku08.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku07.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku01.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku02.html
628 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/21 12:14
>>529
金融支援を受ける企業がこれだけ出ているのに、
増える前に、といわれてもなｗ

困りますなｗ
629 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/21 12:15
日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている
これに重きを置いている限り,ｲﾝﾀﾚﾀｰｹﾞﾃｨﾝｸﾞやゾンビ企業の延命
に手を貸す連中の主張にはなんら正当性がない
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 12:25
>>629
まともに経営していても銀行のあくどい貸しはがしによって
倒産する企業もある。
十羽ひとからげにゾンビ企業とは言えない。
銀行こそ処理されるべきゾンビ企業である。
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 15:45
>>630
貸しはがしをくらってる企業をゾンビ企業というのかよ！
こりゃ新しい定義が必要ですなｗ
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 16:17
>>629

ん・・・、名無しでコピペ荒らししていたことの自白か？
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 16:39
>>632
頭大丈夫？
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 17:02
>>633

ん・・・、罵倒ジサクジエンも自白か？
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 17:13
>>629

不稼動人間の無能力馬鹿が
、そんなこピぺ繰り返してどうする？
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 17:34
>>628
ほっとけば、これからもっと増えるよ（藁
637 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/21 19:00
>>630
いや、まともに経営されているならﾄﾞｷｭｿ企業じゃないのですぞｗ

＞銀行こそ処理されるべきゾンビ企業である。
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲですな
638 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/21 19:01
>>635
反論ができないようですなｗ

>>636
キミは文脈と言うものをつかむという努力をしたほうがいいな
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 19:22
先代の社長が馬鹿で不良資産を山ほど抱えていますが、営業キャッシュ
フローは十分黒字です。でも、毎年３月になると持ち合い株の値下がり
で経常利益は赤転、さらに年金債務や減損会計で破綻寸前です。さて
の企業はドキュソでしょうか、まともでしょうか？＞養護
640 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/21 19:24
営業ＣＦの質だな大事なのは
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 19:29
>>640
ば～か、こういう会社はバラすんだよ。
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 19:33
>>638
インフレ＝設備の全稼動というトンデモ理論が
デフレバカの日本以外の国家の例等で全く実証されてないだけ。
あのコピペだけで何を納得しろって言うんだよ。
反論を受けて立つ前に実証的データをよこせ。

文脈をつかめというが、文脈をつかめてないのは、
>>628のような自爆レスのことじゃないのか？
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 20:02
　　　　　　　　　 　 　 　　　　 　　　
　　　　　　　　　 　 　 　　　　 　　　　
　　 　　　　　　　　　　 　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　

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644 ：639：03/04/21 20:11
営業ＣＦの「質」は誰が判定するんですか？
645 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/21 20:18
>>644
養護ｗ
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 20:31

インタゲ厨は他所のスレを荒らさないでください。とても迷惑です。
インタゲ厨は他所のスレを荒らさないでください。とても迷惑です。
インタゲ厨は他所のスレを荒らさないでください。とても迷惑です。
インタゲ厨は他所のスレを荒らさないでください。とても迷惑です。
インタゲ厨は他所のスレを荒らさないでください。とても迷惑です。
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 21:05
>>646
激しく同意！
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 21:13
>>646-647
必死だな（藁
649 ：佐々木健介：03/04/21 21:14
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
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650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 21:59
>>648
インタゲ厨のこと？
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 22:06
>>649-650
必死だな（藁
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 22:07
>>650
はい
653 ：639：03/04/21 22:22
>>645

やっぱり、金融庁なんでしょうかねぇ。
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 22:26
>>653
インタゲ厨って借金抱えてるんでしょうかねぇ。
655 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/21 22:31
>>654
そういう奴もいるしそうでない奴もいるだろうなｗ
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 22:33
アホどもが。
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 22:38
>>655
同情しますw
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 22:42
インタゲで需要が増加する効果を実感するには無借金・現金リッチじゃないと無理（藁
659 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/21 22:43
>>657
借金ないから、同情されてもな―
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 22:44
デフレマンセー
661 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/21 22:44
>>658
そうでもないと思うぞ
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 22:45
>>661
頭大丈夫？
663 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/21 22:50
>>662
反論できないようだなｗ
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 22:52
また今日もインタゲ厨がやられてるなｗ
665 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/21 22:53
>>664
釣り師になｗ
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 22:56
都市部では、ＩＴ化や都市部での人口回帰で、資産デフレは
止まりつつある。デフレで困っているのは田舎民だろうね。
667 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/21 22:59
>>666
東京には２００３年問題もある。
668 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/21 23:18
政府紙幣発行で日本経済が蘇る

http://www.tek.co.jp/p/index2.html

669 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/21 23:24
>>668
偽者氏ね！
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 23:50
>>668
それで生産性が上がるわけではない。
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 23:53
いつまでインタゲインタゲと呪文を唱えているんだ？
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 00:02
>>670
なら1＄が170円位なら生産性が高いのか？
物が売れて儲かっていれば人は生産性が高いって言うよ。

ならば生産性は政治力や軍事力に依存する事になる（ｗ。
君の経済学は実に笑えるシロモノだね。使い物にはならんが。
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 00:19
>>672
生産性の意味を知らないバカですか？
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 00:29
>>673
二つあるんだよ（ｗ。
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 00:30
>>670
景気回復すれば生産性あがりますが。何か？
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 00:31
01／9／10（第221号）「「生産性」と「セイサンセイ」の話」
http://www.adpweb.com/eco/eco221.html
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 00:38
必見http://kozukaikasegi.fc2web.com/index.html
678 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/22 06:14
>>642
＞あのコピペだけで何を納得しろって言うんだよ。
＞反論を受けて立つ前に実証的データをよこせ。

論理的な根拠が出せなくなるとﾃﾞｰﾀ出せではいけませんなｗ

>>644
それはいろいろな意味でということですな

再生可能かを判断するのは難しいのですな
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 07:25
>>675
需給ギャップ埋めるには古いファミコン作る設備の稼動が理想ですなｗ
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 08:41
>>678
朝からご苦労！

しかし、需給ｷﾞｬｯﾌﾟのｺﾋﾟﾍﾟでは、一国鎖国主義がどうのこうの
いってたが、日本で貿易がGNPに占める割合ってどんだけよ？
物価水準全体を動かすほどに大きいものなのか？違うだろ。
681 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/22 09:00
>>680
ほぉ、では海外生産はそれほど気になるレベルじゃなかったのかｗ

知りませんでしたなｗ
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 10:47
高い金額で貧弱なサービスを提供していても
ＧＤＰは高い値を維持できるが、
購買意欲はどんどん落ちてゆく
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 11:38
>>682
で、失業者は増えて就職は厳しいっと（ｗ。
684 ：改革なんていらね：03/04/22 11:40
ヨーゴの笑えないｗがでると　スレとまるな・・
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 11:57
>>681
よかったな。ひとつ勉強になって
686 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/22 12:06
>>685

生産拠点の海外流出はたいしたことなかったということかｗ
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 12:14
>>686
じゃあ、プラザ合意後の円高を受け
生産の海外移転が進んだ後で起こった
バブルはいったいなんだったのかね？
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 12:17
貿易のＧＤＰに占める割合が小さかろうと、
日本の場合、貿易が物価指数に与える影響は小さくない。
689 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/22 12:20
>>687
内需という言葉をしらんようだな
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 12:22
>>686
>>689
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 12:29
日銀の資料によれば卸売物価に対する輸入品のウェイトは13％で
うち原油などの素材原料のそれは3.4％となっている。
さらに原油に絞ると、そのうちの2割、すなわち全体の0.6％強にとどまる。
原油価格がいきなり倍になっても卸売物価は0.6％しかあがらない計算だ。
消費者物価への波及はさらに小さくなる。
ご主張はデータに反しているようにおもうが。
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 12:31
>>689
では内需が盛況であれば
生産の海外移転を補ってあまりある
ということでよろしいか？
つまり、生産の海外移転のインパクトは
内需が十分あれば回避できる
ということを意味するが。
693 ：改革なんていらね：03/04/22 13:10
686 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/22 12:06
>>685
生産拠点の海外流出はたいしたことなかったということかｗ

689 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/22 12:20
>>687
内需という言葉をしらんようだな

要するに　優秀な釣り氏か　猛烈なアホ　
694 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/22 13:19
>>692
赤字中小企業を壊滅させて内需を盛況にするとは笑えますなｗ

>>693

ついに意味不明なことを言い出したようだｗ
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 13:32
内需を刺激するほどの魅力あるサービスって、
プレステとケータイしかないんだよねえ。
この２つだけは十分好景気。
696 ：改革なんていらね：03/04/22 13:35
首相：政策転換はない――青木氏の「政策転換なら支持」発言に
日付 時刻：2003/04/22 12:32 文字数：512
　小泉純一郎首相は２２日、昨夜の自民党幹部との会合で青木幹雄参院
幹事長が「首相に考えを変えていただき、我々が全面的に支えていける
ようになることを祈っている」と首相に政策転換を求める発言をしたこ
とについて、「政策転換はない。改革路線まっしぐら。それに党が協力
してくれる」と述べ、これまでの構造改革路線を転換する考えがないこ
とを改めて強調した。同日昼、首相官邸で記者団に語った。

うっしゃ　中途半端に転向するより　９月あぼーんで　いくべさ
697 ：改革なんていらね：03/04/22 13:38
とかくと
必ず「やつは改革なんてしてない」というレスが入るんだがｗ
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 13:42
構造改革は常にするべきであって、経済をこれほど犠牲にするものではないことを
国民は理解すべきだろう。
699 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/22 13:43
>>696
説明できなかったようですなｗ
700 ：　 ：03/04/22 13:44
(株)みずほフィナンシャルグループ 13:10 64,800円（64円） -3,200

急落中・・・・・・・・・・・
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 13:57
>>691
データ提供サンクス。しかし
それはあくまで瞬間的な影響であって、例えば恒常的な円安が起こった
場合物価指数はもっと大きく影響を受けると思われる。
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 14:14
>>695
携帯はともかくプレステが好景気？
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 14:37
>>701
なぜ、思われるのか根拠言ってもらわないと
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 14:46
>>694
内需が盛況であれば
赤字中小企業も減るのでは？
外需向けの製品を内需に振り向ければ
いいだけでしょう。
内需が盛況なのに
なぜ赤字企業のことを
心配せにゃならんのです？
そういう企業こそ
「ゾンビ」なのではないですか？あなたの
言ってることの辻褄合ってないようだが
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 14:50
構造改革バカはやたらと精神論を語るのはなんでだろ～
706 ：改革なんていらね：03/04/22 15:01
>701　円安インフレ誘導の主張に良く出てきますね
確かに均衡状態としてはそうかもしれないが
１．そこに至るまでの時間が長い，保証も出来ない
２．均衡するまでは所得減となる分野多く需要がさらに渋る可能性
３．外国が反発する可能性もあり自由度が少ない
等から「政策」としては筋が悪いと　思います
いくつか組み合わせる中のひとつとして補助的に用いるなら別にいいでしょうが

なんか　関係ないレスだったら　聞き流してください
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 15:27
>>705

バカは、頭がよわいから
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 15:28
>>703
日本は言わずと知れた加工貿易国なので日本の富はほとんど輸出時の
利益からもたらされる。したがって賃金水準は輸出企業が牽引する。
その結果たとえＧＮＰに占める割合が小さくても輸出企業の利益率が
変わると物価も大きく変わる。
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 15:58
>>703
「日本の富はほとんど輸出時の利益からもたらされる」のに
「ＧＮＰに占める割合が小さい」というのは矛盾では？
ＧＤＰの計算上ありえないんじゃないか。
710 ：改革なんていらね：03/04/22 15:58
>708 あらら　
>日本は言わずと知れた加工貿易国なので日本の富はほとんど輸出時の利益からもたらされる。
富ってなんのことだかわからんが（所得のことかな？）
賃金水準と結びつけるのは　間違いですね　アメリカは大赤字ですやん
あと利益とは　売り上げー賃金ー経費　のことですから
売り上げ伸びずに　賃金↓，経費↓として利益出せば　物価は下落の一途です
これが　今の大企業の姿勢であり　アホ政府が後押ししてるのが問題
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 16:04
>>708
> 日本は言わずと知れた加工貿易国なので日本の富はほとんど輸出時の
> 利益からもたらされる。

この説明はいくらなんでも間違いでしょう。
日本のGDPのほとんどは国内の需要によるものです。
純輸出(輸出-輸入)額は2002年度で約800億ドル。GDPが約4兆ドルとしてたった2%です。

ただし、為替レートは長期には購買力平価に等しくなるという仮説が正しいと
すれば、円安誘導がインフレを導くというスベンソンやクルーグマンの説はま
ちがいではありません。
712 ：改革なんていらね：03/04/22 16:09
日銀総裁：期待インフレ率だけ刺激する政策は危険
日付 時刻：2003/04/22 15:45 文字数：300
　福井俊彦日銀総裁は２２日午後、参院財政金融委員会に出席。インフレ目標
について「実態が整う前に期待インフレ率だけ刺激する政策は非常に危険な
要素が秘められている」と述べた。経済実態の改善など環境が整う前に、
導入することに対し改めて否定的な見解を示した。

「実態が整う」って何のつもりで言ったのかなー
「小泉あぼーんの前に」だと　いいがなー
深読みしても空しいだけか
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 16:10
>>708
富はストックしてるだけでは意味が無い
加工技術力が肝要だと思うのなら、極端な話公共事業などで無理やり消費を増やし
国際競争力を付けさせ、円安に誘導した方が良い。無職では能力向上しないからな
一応言っておくが、円安にして国際競争力をつけさせるので無い
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 16:10
>>709
貿易でもたらされた富が末端の消費者に消費されるまでの家庭の
取引がすべてＧＤＰに加算されるから当然貿易額のＧＤＰに占める
割合は少なくなる。

>>710
お金で言えば所得だけど、要するに日本にある価値あるもののほとんどが
貿易によってもたらされる。なぜならば日本には資源が少ないから。

仮に１ドル２００円に固定できれば日本の景気はたちまち良くなることは確か。
（できないけど）
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 16:20
>>714
＞要するに日本にある価値あるもののほとんどが
＞貿易によってもたらされる。

その「価値あるもの」とは結局何のことで
総額でいくらなのか
そのうち貿易でもたらされるものの割合は如何？
要するにデータを示してくれ
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 16:26
>>715
７１４のいっていることは、日本が資源の少ない国で輸入しなくちゃいけないんだよっていう
小学生的な次元だから、あまり噛み付いてやるなよ。
717 ：703：03/04/22 16:36
>>709
？
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 16:41
>>715
そんなデータは何人にも示せまい。
身の回りの金属でできたもの、木製のもの、食料品の
ほとんどが外来のものだと言うことである。
ま、そんなことはどうでも言いんだが。
要は、貿易額のＧＤＰに占める割合が数％だから日本の経済に与える
影響も数％と考えるのはアホだということ。
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 16:44
>>718
日本は物が買えないから不景気なのか？
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 16:49
>>718
データが示せないんじゃ検証しようがない。
ならば、せめて
わずか数％のＧＤＰがより多くの経済的ダメージを生む
波及メカニズムを示すべきではないか？

それに、身の回りの木製品にしろ食料品にしろ
国内で全く作っていないわけではない。それらは
輸入できなくなれば国内で作れるものじゃないか。
それは例示として適当といえるのか？
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 16:56
物が買えないから不景気なんじゃなくて、
購買意欲の沸くサービスがないから不景気なんだよね。
データで示せとかって言ってるけど、
不景気がその事実を雄弁に物語っているのだけれど。
データの解釈ができないんじゃ、意味ないじゃん(w
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:01
>>721
「不景気である」といいながら、そのデータを「示せない」という。
そして「現実に不景気なんだからデータは示す必要な無い」という。
どこか、誤魔化してないか？
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:05
めんどくさいんだよ。
金融資産の積みあがり、株価の低迷、デフレなんてデータは
俺が調べて提示するまでの必要のある話じゃないと思うんでね。
そんなことも知らない奴のためにググルのはめんどくさいんだな。
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:08
挙証責任の放棄というやつだ
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:10
＞貿易額のＧＤＰに占める割合が数％だから日本の経済に与える
影響も数％と考えるのはアホだということ

というのはどういうメカニズムによるのか
解説を乞う
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:18
>>723
経済ﾊﾞﾅｼでデータに基づかない話は
タダのﾖﾀ話だぜ。擁護の発言みたいな。
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:21
微笑ましいね。このスレ。
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:21
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729 ：動画直リン：03/04/22 17:22
http://homepage.mac.com/hitomi18/
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:24
＞わずか数％のＧＤＰがより多くの経済的ダメージを生む
＞波及メカニズムを示すべきではないか？

高校の教科書でも読め
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:25
インフレターゲットとか言ってるやつは、どうしてこううさんくさい
んだろう？
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:26
>>688
あれは元々ｳﾞｧｶ養護のｺﾋﾟﾍﾟ>>629の
＞需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
＞コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
＞点で大きな欠陥を持っている
という話で、原材料とか中間財の輸入が物価に与える影響は
大したことないと言いたかったのだな。
オレの>>680は、原材料とか中間財を除くと言わずに
単に「貿易」とだけ書いたから、ややこしくなった、ｽﾏｿ
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:27
購買意欲を持ち出すのも不景気だから所得が下がって購買力が下がると言う一面があるわけで
購買意欲の高い貧民層は不景気だと買えない訳で

それに、個人消費を目的とした購買意欲を煽るような新規産業サービスも不景気時より好景気時に生まれる方が多い
なぜなら、産業と言うのは状況にあわせて生まれるもの。不景気時には不景気である事から利益を得るサービスが生まれる

しかも、購買意欲が湧くサービスが少ないというのは消費者金融経済を見れば明らかに間違っているでは無いか？
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:27
>>730
どの教科書でつか？
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:27
インフレ期待ってやつが、ネズミ講と同じで、永遠の需要拡大を前提にしてるからさ。＜うさんくさい
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:28
>>732
また間違えたよ

という話で、原材料とか中間財を含まない完成品の
の輸入が物価に与える影響は大したことないと言いたかったのだな。

が正解
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:29
>>725
もし日本の工業技術のアドバンテージがなくなったらどうなるか？
日本の経済は発展途上国の水準に近づいていくわな。
結果物価も賃金も１０分の１とかになる。
これでも貿易額の増減が日本経済に与える影響は小さいと言えるか？
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:29
日本って経済成長率はプラスなのでは？
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:33
>>733
＞購買意欲が湧くサービスが少ないというのは
＞消費者金融経済を見れば明らかに間違っているでは無いか？

消費者金融経済のサービスとは、借金返すために
別の借金したいヒトのために、高金利でお金を貸して
あげることでつか？


740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:34
>>735
でも、それが資本主義という物だ
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:35
>>739
曲解するな
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:36
>>737
工業技術のアドバンテージと
物価・賃金の関係を関数でも相関表でもいいから
表してくれ
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:37
>>741
では直解とはなんでつか？
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:37
>>737
工業技術のアドバンテージがなくなるときってどんなときでしょうか？
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:37
>>735
永遠の拡大なんて前提でないでつよ。勉強するでつ。
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:38
>>743
一行目から全部読め
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:39
>>737
サプライサイダーの新種でつか？
後ろ向きに走りたがる癖があるようでつね。
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:41
需要を喚起するサービスがサプライされなければ需要は増えない。
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:42
>>748
それは所得者層によって違うだろう
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:42
>>748
所得が増えれば、消費は増えまつ。
売上が上がれば、投資は増えまつ。
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:43
「でつ」を使ってるのって一人？
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:43
>>746
＞購買意欲を持ち出すのも不景気だから所得が下がって購買力が下がると言う一面があるわけで
＞購買意欲の高い貧民層は不景気だと買えない訳で
不景気で買えないというのは、「購買意欲が低い」状態。
＞それに、個人消費を目的とした購買意欲を煽るような新規産業サービスも不景気時より好景気時に生まれる方が多い
＞なぜなら、産業と言うのは状況にあわせて生まれるもの。不景気時には不景気である事から利益を得るサービスが生まれる
1行目と2行目の主張が異なり、新規サービスは景気状態に左右されるかされないか意味不明。

日本語勉強しなおしたら？
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:43
>>742
それは俺には無理だ。
できる奴がいたら会ってみたいな。
工業技術が高いと工業製品の輸出で大きな利益が生じる。
その企業の労働者の賃金が上がる。
他の部門の労働者の賃金も上がる。
賃金が上がれば価格も上がる。
これが全ての産業に波及するから物価指数も上がる。
こういうメカニズムよ。
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:45
>>744
何もしなくてアドバンテージが保てる、と思ってるの？
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:46
>>748

じゃあ、おまえは、ただでもほしいものは一切ないんだな。
金で買えるほしいものは、もう無いんだな。　ばーーーーか
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:46
>>752
不景気時には不景気である事から利益を得るサービスが生まれやすい

これでいいか？
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:48
>>753
なら、一度高まった工業技術が低くなることがあるか？
他国との相対的な比較で低くなることはあるが、
戦争で生産設備や技術者を失うこと以外で、技術が低くなることは
ありえない。よって、賃金や物価も10分の1とか急激に
下がることはありえない。
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:48
>>754
>>713

じゃあ、政府支出を増やさないとダメだね
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:48
>>753
じゃあ
経常収支が真っ赤っかのアメリカが
なおプラスの経済成長を保っていられるのは何故？
あの国の貿易がＧＤＰに占める割合は
日本とどっこいどっこいなんだけど
これだけ黒字を稼いでいるわりにしょぼい日本とは
逆なんだよね。どう説明するのかな＞
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:48
>>755
ただのものに金出して買う椰子おるか？バーカ
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:49
>>753
輸出で大きな利益が生じると言ってまつが、国内で販売したら同じ利益が
生じないのでつか？
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:50
>>756
それでいい（一行で言える話だ）
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:50

　　　　　　　　　　じゃあ○○なんだな

○○には自由にアホな妄想を入れてください
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:50
>>757
相対的に低くなれば日本の製品なんて全然売れなくなりますな。
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:52
>>761
「日本は輸出!!」ってのが脳内にｺﾋﾞﾘついてるんだから、
そんな揚げ足とっちゃゐやん！
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:53
>>764
売れない割に、なぜ黒字が増える？
説明してチョ。
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:53
>>759
だからインタゲすれば日本は成長に転じる訳よ。
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:53
>>764
いっせいに突っ込みが入る余寒がしまつ。比較(ry
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:53
＞なら、一度高まった工業技術が低くなることがあるか？

日本に競争力のあるメモリの生産技術はもうない
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:54
>>766
今は日本の技術が高いだろうが
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:54
>>764
比較優位の法則とか知て～るか？
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:54
>>769
国ぐるみで半導体産業に投資している国がありますね
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:55
>>771
比較優位は賃金も物価も下がって初めて成り立つなｗ
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:56
>>769
もう、半導体メモリは高付加価値製品ではない
先物市場もできるという話しもある
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:56
>>770
じゃあ経常収支が真っ赤っかのアメリカは
技術水準が低いと？
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:56
>>773
えぇっ？
ﾂｺｰﾐ入れられたら、新しい条件を挿入してもいいってﾊﾅｼでつか？
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:57
>>769
今まではないがこれからはあり得る。
現に日本と東南アジアの技術差は近づいている。
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:57
>>769
バーカ、生産できないではなく生産しないんだよ
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:57
>>773
貿易は、企業活動とは違うのでつ。為替が調整されるだけでつ。
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 17:58
>>775
極論するな
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:00
>>780
そういうのは極論と言わないでつ。反例と言いまつ。
論理に弱いでつか？
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:00
アメリカにも不況だった時代があったねえ
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:00
>>776
考えて教科書嫁
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:01
>>780
極論じゃないよ。
言ってることを単純に敷衍しただけ。
黒字の日本は技術力がある
ならば
赤字の国にはそれがない
ってことになるじゃん。
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:02
>>781
いや、単なる上げ足とりだ。
黒字の原因が技術水準だけ、と言った覚えはない。
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:02
>>783
比較優位に賃金・物価が関係するって書いてる
教科書を教えてくだちゃい（ｗ
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:03
＞赤字の国にはそれがない

自国で輸入しているサービスをサプライする好条件はなさそうだな。
明らかに技術だけの問題ではないが。
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:04
>>786
いちいちそんなこと書いてる教科書なんてないな。
比較優位の法則を考えて読めば、２国間の賃金格差が生じるのは明らかだ。
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:04
>>786
どんな本を読んだんだ？(w
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:05
技術力が下がるとダメだっていうのはインタゲ支持者でいいですか？
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:06
細かいことばかりに反論しやがって。
日本の輸出産業が不振になったら、日本の経済が悪化して
デフレになる、という主張に反論できるやつはおらんのか？
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:07
>>785
では黒字の要因は何？
いくつでも上げてチョ
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:07
＞技術力が下がるとダメだっていうのはインタゲ支持者でいいですか？
単に貿易による競売力の優位性を言っているだけで、
インタゲと関係ないとおもうがな。つーか、購買力が上がればデフレ。
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:07
>>788
相対的な生産費用の話ならわかるけど、
>>773はそういう感じの話ではなさそうなのでね。

>>789
高校の教科書ではないことは確かだ（ﾌﾟ
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:07
>>790
意味不明
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:08
>>791
デフレの主因は外需ではなく
内需だということなら主張できる
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:08
>>792
輸出額＞輸入額
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:09
日本には原油の生産ができない。
イラクは自国でできる。
これが比較優位ッス。
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:09
＞では黒字の要因は何？
海外の購入者に対して需要を喚起できる製品を供給できることだろ
値段だったり性能だったりブランドだったり
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:10
>>796
今の日本のデフレはな。
普遍的な話ではないわな。
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:11
>>797
それでは何も説明したことにはならない。
せめて
民間部門の貯蓄投資バランス+政府部門の貯蓄投資バランス＝経常収支
ぐらい言って欲しいものだ。
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:11
>>798
教科書嫁
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:11
>>798
何じゃそりゃ
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:12
801ってバカ？
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:12
>>798
イラクには石油「しか」売るものがない
日本には多様な売り物がある
優劣を論ぜよ
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:13
>>800
貿易赤字が原因のデフレって聞いたことがありまちぇん
普遍的なデフレとは何でつか？
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:13
>>802
教科書だって。プ
教科書で現実を知ることはできない。
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:13
石油を売って、他のサービスを買えばいいじゃん。
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:14
>>804
うーん、バカときたか。
誰でも知ってる恒等式なんだけどなあ。
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:14
809は外貨を見たことがないらしい
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:15
>>807
「比較優位も知らない（ﾈﾀかよ？）ｵﾏｲはｳﾞｧｶでつね」
という意味でつが何か？
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:15
>>806
貿易赤字が原因とは言ってない。
輸出企業の不振だ。
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:16
>>809
恒等式を知らない＝外貨を見たことがない

これはどういう恒等式でつか？
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:16
>>810
１０ユーロ札ならもってるが
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:17
比較優位な財を生産したとしても、為替の変動が追従しなければ意味なし
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:17
５００ウォンなら持っているが、何か？
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:19
>>812
特定の企業が赤字であることが、その国の経済成長率低下の
直接の原因であると簡単に断定することはできない
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:20
貿易黒字ってのは単に
　　　輸出額＞輸入額
ってことに同意。つーか、
　　　民間部門の貯蓄投資バランス+政府部門の貯蓄投資バランス＝経常収支
と全然関係ない。
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:20
>>815
教科書嫁
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:21
>>819
リカード読め(w
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:21
>>817
特定とは言ってませんがｗ
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:22
>>820
死んだヒトを読むことはできまちぇん
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:23
>>821
じゃぁ、特定の産業（輸出産業）ね
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:23
１ドル２００円になったら輸出企業がめちゃめちゃ儲かって、
従業員の給料が上がって、その金で物買いまくって、
景気が良くなるのと違うのか？
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:24
経常黒字は
民間部門の貯蓄超過額に
政府部門の貯蓄超過額の
和に等しい

民間貯蓄超過＝（民間貯蓄-民間投資）＞0
つまり投資に対して貯蓄が過大である
政府貯蓄超過＝（税収-政府支出）＞0
税収が政府支出を上回っている

このとき経常収支は黒字になる。

もちろん政府部門が貯蓄過小、すなわち財政赤字の状態でも
民間の貯蓄超過額がそれを上回れば
経常収支は黒字となる。
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:25
>>821
そうだよ。何か文句あるの？
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:25
貿易黒字と経常収支の区別がつかない人がいたのか...びっくり
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:26
>>824
輸入企業や原油などの原料がめちゃめちゃ高騰して
従業員の給料が払えなくなって、失業者が街にあぶれて
景気が悪くなるかもよ？
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:26
>>825
ややこしいだけ
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:27
購買者が海外にいるか国内にいるかの違いだろ。
買ってくれる人に売ればいい。簡単。
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:29
>>828
なことはない。円安になるということは、ドル立ての賃金が
下がるということだから、失業者が減ることはあっても増えることはない。
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:31
>>830
外貨が増えるかそうでないかが重要。
そのために各国が外貨獲得に精を出している。
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:32
>>818
まあまあ
ＧＤＰを分解してみよう
生産面から分解すると
ＧＤＰ＝消費財+投資財+政府支出+輸出財
となる。これを(1)式としよう
また、ＧＤＰを支出面から分解してみよう
ＧＤＰ＝消費+貯蓄+税金+輸入
これを(2)式としよう
今、（1)式から(2)式を引いてみる。すると
０＝（投資財-貯蓄）+（政府支出-税金）+（輸出剤-輸入）
前の２項を左辺に移動すると
（貯蓄-投資財）+（税金-政府支出）＝（輸出剤-輸入）
君の言う黒字はつまり輸出＞輸入だろう。
以上の操作によれば貿易黒字はの意味するところは
式の左辺の通りなのさ。無関係じゃないんだよ。
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:33
外貨が増えても何も買わなければ意味ないよ
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:33
>>831
原料高騰で儲けがなくなる企業が出るかもよ。
まぁ、そしたら値上げしたらいいんだけど、
値上げで消費が現状よりさらに減ったとしたら、
やっぱ不況で失業者が街にあふれると
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:36
>>835
石油高騰と為替による石油製品の国内価格の上昇は意味が違うぞ
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:36
>>833
厨にも親切なﾋﾄであるわな（ｴﾗｲ！
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:36
やっぱしバカだったか。外貨と国内通貨の区別がついてない(w
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:37
>>835
その理屈で行くと、円高になれば景気が良くなる、
てことになるな。
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:38
>>838
区別するのはよいが
区別したところで
どこがどうかわるのかな
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:38
>>839
たぶん、そう思ってるんだよ。。。
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:38
>>836
石油高騰と為替による石油製品の国内価格の上昇の
違いは何でつか？
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:38
＞＞835

オマエ馬鹿だろ。
ロシアや韓国ノ経済が回復したのは
通貨が暴落したからだよ。
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:39
>>842
スタグフレーションとインフレ
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:40
>>839
円高になれば、輸出企業の儲けが減って
失業者が街に増えますが何か？（ｗ
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:40
円高になれば景気が良くなるかどうかはちと的外れな関連性だが、
円高になれば購買力は高くなる。購買力が高くなって需要が増えるかどうかは、
まったく別の問題。支払うに値するサービスがなければ買わない。
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:41
>>843
ふ～ん、経済回復には通貨暴落ねぇ

ﾒﾓﾒﾓ（ｗ
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:41
>>842

為替が安くなれば、輸入や輸出全体に影響する。
輸出産業や、輸入品と競争する国内代替産業が回復する
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:43
>>848が正解だね。

>>844は意味不明
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:43
>>845
お前は多分アホ
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:43
1$=200Yen
ありえね～
日本がデフレ不況のまま円高の可能性高し。
852 ：844：03/04/22 18:45
>>849
そなのか？　原油高騰だと日本だけが高くなるわけじゃないじゃん
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:45
安けりゃ買いたいって外国人はまだまだ多いからな。
通貨の下落で、海外の市場に対して輸出力が高まることはありうるな。
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:45

関連性を度外視して、局地的状態を語り合うスレはここでつか？



855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:46
>>850
いや、為替の話を輸出企業だけの話とかに限定するﾔｼがいるからよ
ついｲｼﾞりたくなってよ
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:47
つーーか、1980年代の円高不況ってしらんのか？馬鹿は。
通貨安が有利だから、アメリカはプラザ合意を求めたんじゃん。
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:48
海外でも国内でも買いたい人に売ればいいんだよ。簡単。
日本は買いたい人が少ないって意味では市場として活性ではないな。
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:50
>>847
国債が暴落して景気回復しないよ。
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:52
>>833
ちょっと冷静にね。
貿易収支（財の交易による収支）と経常収支（財のみでなく所得移転も含まれる）を
混同しているように見える。
最近の国際収支表の形式は覚えていないのだが、昔でいうところの貿易収支＋貿易外収支
＋移転収支＝経常収支ってやつだ。
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:53
>>856
産業体質が輸出前提であれば、円高は不況要因。
だが、産業体質自体が疑問視されているんだよ。
これ以上、外貨を稼ぐ輸出対国を維持する必要があるのかと。
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:53
>>856
日本人とサウジアラビアあたりが米国債を買い支えるという構図が条件だった。
しかし米国の産業が復活することはなかった。元気だったのはハイテクと金融ぐらい。
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:55
>>859
貿易収支＋貿易外収支＋移転収支＝経常収支は
正確にはそうだけど
実際上、経常収支の中では貿易収支の占める割合が
圧倒的に大きいので、貿易収支≒経常収支といっても
おおむねはずれではない。
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:56
千葉で８０億円の遺産を残して死んだババアみたいな話になってきたな。
864 ：844：03/04/22 18:58
そもそも、インフレターゲティングなんていって単純に通貨供給量を増やしても
金融庁の貸し出し規制があったり、公共事業など財政支出をして景気に対して楽観させないと
需要喚起なんてされるわけ無いじゃん

2千円札みたいに金庫に貯まって、倉庫屋と紙幣用の紙を生産してるところが儲かるぐらいでしょ？
865 ：844：03/04/22 18:59
間違えた、貸し出し規制をなくしたり
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:59
>>859
あまり細かいトコまで一度に説明すると
厨は容量少ないから理解不能になる。
よって>>833の説明で十分だと思うが。
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:59
>>859
経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＋誤差脱漏＝０
(内訳)
経常収支＝貿易収支＋サービス収支＋所得収支＋経常移転収支
資本収支＝投資収支（直接投資＋証券投資＋その他収支）＋その他資本収支（資本移転＋その他資産）
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 18:59
＞経常収支の中では貿易収支の占める割合が圧倒的に大きいので、
今の外貨取引の中で「貿易」の占める割合なんて数％だよ
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 19:03
>>868
そりゃ通貨取引の市場ではだろう
財・サービスの取引市場とは別物じゃん。
比較しても意味無いよ。
870 ：868：03/04/22 19:03
ttp://www.marubeni.co.jp/research/br0202/br_2002-02-02.htm
はい。データの好きな人はこれ見て。
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 19:04
>>864
まだ日銀はインタゲ導入もしてないよ。
単純に通貨供給量は増やしてるけどね。
もちろん金融政策だけでなくて、政府の財政政策や
規制緩和を同時に行えば、効果は大幅に上がるであろう。
しかし、財政事情が悪化中で、既得権を死守したい自民党の首相が
できることは限られているわな
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 19:05
外貨自体が株や証券と同じように財なんだな。これが。
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 19:08
>>872
ちょっと確認
「財」を君はどう定義してる？
株や証券って財だっけ？
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 19:11
>>860
基本は同じ。日本が輸出に支えられているのは
変わらない。
875 ：859：03/04/22 19:11
>>862
ん～、収支尻だけだとそうなんだけど、受取・支払でみるとサービスは財の３分の１くらいあるから、
決して小さくはないと思うよ。
あと、>>833で書いてる分解はちょっと不正確で、生産してる付加価値は財だけじゃなくサービスもあるし、
輸出入額は付加価値部分じゃなくて最終輸出入額で記されているから、消費「財」、投資「財」、輸出「財」
って表現はどうかなと思う。
ま、あなた（>>859=>>833と思ってる）は本質的なことはわかってると思うので、老爺心（笑）から。
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 19:11
＞＞860

産業体質ってなんじゃ？

馬鹿だろ。　ちなみにアメは貿易赤字ね。
為替は輸出だけじゃなく、輸入にも関係するの
。内需を増やす為には、輸入代替産業が重要になる。
877 ：844：03/04/22 19:12
ちょっと確認。インタゲって株や土地を買って実体経済から乖離させて強引にバブルを
引き起こし、それによる資産効果だけを使って一時的に景気回復をやる政策でおけ？
878 ：859：03/04/22 19:13
>>866
そうかな。じゃこれくらいで引っ込みます。
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 19:15
>>873
「経済価値を有する事物一般」
880 ：859：03/04/22 19:16
>>857で間違えました。
× >>859=>>833
○ >>862=>>833
>>857のままだったら自作自演ですね（恥）。
881 ：859：03/04/22 19:17
また間違えました。
>>857じゃなくて>>875です（赤恥）。
882 ：だな～ストーカー：03/04/22 19:17
最近「だな～」を見かけないけど、誰か知らない？
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 19:19
>>876
つまり産業体質とは馬鹿であり、
内需を増やすためには、割高な輸入代替産業育成が大事なんでつね。
一国鎖国主義でつか？
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 19:22
>>882
だな～は死にました（本当）
885 ：844：03/04/22 19:22
>>882
ニュー速＋の住人で、何回しか見たこと無くて
よくわからんがサプラサイダーは氏ねって奴？
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 19:25
たぶん、インタゲの非合理性に気がついて引っ込んだんだよ。←だな～
ヘリマネに論破されぱなしだったからな。
それなりに理解力のある人だったんだろう。
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 19:26
>>885
ﾐﾂﾔｻｲﾀﾞｰとﾌﾟﾗｯｼｰもよろしく！
888 ：844：03/04/22 19:29
む、難しい。。ヘリマネの正式名称だけでも教えて
検索しても2chのログでしか出てこなかった
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 19:31
「通貨」というのは、発生の始めには、サービスや欲望の媒介であったが、
現在は通貨自体が欲望の対象となっている。
日本人がかつてエコノミックアニマルと言われた由縁でもある。
つまり、現在の通貨は所持者によっては、サービスや欲望と
交換可能ではなくなっている。
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 19:33
ヘリマネはヘリコプターマネーの略。
かつてヘリコプターから紙幣をばら撒いたことが語源。
最近のコンテキストでは、通貨を発行して、
無差別、ポリシーなしに通貨を配布することを意味する。
国民全員に一律１００万円の配布など。
891 ：844：03/04/22 19:36
ありがと。もういい加減、教えて君は辞めておきます
ロムに戻ります
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 19:40
>>889
通貨を食えば腹を壊す。
万札の福沢をオナペットにするやつはいない。
大した財だな通貨って。

昔、ギリシアにミダスっていう王様がいた。
そいつは手に触れるものすべてを黄金に
変える力を神から授かったそうだ。
最初は喜んださ。ミダスの回りは黄金だらけになった。
でも、飯を食おうとすると
飯が黄金になって食えねえの。
やがて黄金の宮殿で
黄金の食い物にかこまれて
飢え死にしたとよ。
君はこのミダス王の末裔かね？
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 19:42
>>892
なんでミダス王は自分の手を使わずに
他人から食べさせてもらわなかったの？
口移しとかさ～
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 19:44
>>889
日本人がエコノミックアニマルと呼ばれたのは無節操だったからだよ。
金に物言わせて他国の文化を買いあさるさまは獣同様だった。
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 19:50
>>893
いったろう。
ミダスの回りは黄金だらけになったって。
后も王子も大臣も侍従も下女も、欲深なミダスは
みんなさわりまくって、みな黄金にしちまったのさ。
で、宮殿のなかには飯を食わせてくれるものが
なくなったってわけ。
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 19:51
>>893
他人に金をあげるのが嫌だったんじゃない？
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 19:53
世間ではインフレターゲットをとることが正しい政策という流れになってきたけど

ここではなんか違うみたいだね

ここでインフレターゲットを批判してる人は馬鹿？
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 19:59
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/
5と11がアウトだな
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 20:36
>>895
宮殿の外にはﾋﾄがいただろうに
なんでミダス王は宮殿から出なかったの？
おなかがすいたらさわるのもやめるだろうに
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 20:49
>>897
経済学バカの間では正しい政策の流れでしょ。
一般人は冗談じゃないよ。だよ。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 20:57
＞万札の福沢をオナペットにするやつはいない。
ふ～ん、政治家とか金が好きみたいだよ

＞世間ではインフレターゲットをとることが正しい政策という流れになってきたけど
永田町に住んでるの？

ミダス王は、面白い例えだけど、引用した人の意図と別の意味で
読んでいる人が多いみたいだね。

巨大な貿易黒字があって餓死者が出る日本だもんね。
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:00
手に触れるものすべてをウンコに 変える力を神から授かったならどうだろう？
どうやって手を洗えばいいのだろう？
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:08
<詭弁の見抜き方>　とりあえず>>898に釣られて、インタゲ編はっときましょう。
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「インタゲ導入ははたして正しい選択か」という議論をしている場合、あなたが
「インタゲ導入は現在の日本の経済状況下では成功する可能性が高い」と言ったのに対して否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「インタゲは物価上昇を目的とするが、もし物価が上がらなければどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、時として物価がなかなか上昇しないこともある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「何年か後、ハイパーインフレにならないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　「インタゲが経済学的に正しい金融政策であるわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「世界では、インタゲはインフレ防止でデフレ阻止ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、インフレにはｺｽﾄﾌﾟｯｼｭｲﾝﾌﾚとﾃﾞﾏﾝﾄﾞﾌﾟｯｼｭｲﾝﾌﾚがあることは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　「それは、インタゲを導入すると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　 「何、インタゲごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:08
なんか思いっきり誤爆している詭弁家がいるな
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:12
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　 「インタゲ導入が正解なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　 「結局、インタゲで構造改革が進めば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　「インタゲ導入が正解だなんて著名経済学者の意見に同調する厨房はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、インタゲでどうやったら物価が上がるんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　「インタゲ導入論がﾃﾞﾑﾊﾟだということはすでに何年も前に論破されてるのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　 　「インタゲって言っても具体的にどういう政策を取るか不明だ。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　 「インタゲ導入で国債が暴落すると認めない限り経済板に進歩はない」
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:14
１：事実に対して仮定を持ち出す
バーナンキの背理法
２：ごくまれな反例をとりあげる
「真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります」
３：自分に有利な将来像を予想する
「株と土地が上がれば景気回復」
４：主観で決め付ける
「インタゲが経済学的に間違った金融政策であるわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世間ではインフレターゲットをとることが正しい政策という流れになってきたけど」
(ry
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:14
>>903
頭大丈夫？
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:15
インタゲ厨の詭弁

インタゲで景気回復←希望的観測
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:17
詭弁家が誤爆するｽﾚはここでつか？
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:19
>>906
背理法は仮定ではないだろう。
仮定の結果どうなるかを考えてるし。
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:20
＞背理法は仮定ではないだろう。
＞仮定の結果どうなるかを考えてるし。
(w
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:23
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「インタゲで資産価格も上昇する」
　７：陰謀であると力説する
　　　「日銀の工作員必死だな」
　８：知能障害を起こす
　　 「ハイパーバーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　 「経済学の教科書すら読んだことない奴は逝ってよし！」
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:25
>>906
「株と土地が上がる」だけでは、
「株と土地だけ上がる」なのか、あるいは
（他の財と同様に）「株も土地も上がる」なのか不明
まぁ、物価上昇と景気回復は関係ないけど
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:26
>>911
反論できないようですな（ｗ
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:26
>>914
ハァ？
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:28
>>912
基礎的なコト（ﾊﾞｰﾅｿｷの背理法とかね）も
理解できないヒトには言ってもイイんじゃないでつか？
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:29
>>915
頭大丈夫？
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:33
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「頭大丈夫？」
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:36
>>918
そんなに悔しかったのかい（ﾌﾟ
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:37
８：知能障害を起こす
「そんなに悔しかったのかい（ﾌﾟ 」
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:41
>>920
粘着厨の相手はｷﾓいけどｵﾓﾛｲね（ﾌﾟ

しかし、ﾊﾞｰﾅｿｷの背理法は
「事実に対して仮定を持ち出す」のではなく
純粋に理論的な話だけどな。
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:47
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
『しかし、ﾊﾞｰﾅｿｷの背理法は
「事実に対して仮定を持ち出す」のではなく
純粋に理論的な話だけどな』
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:49
>>922
「ﾊﾞ-ﾅｿｷの背理法」って知ってる？（ｗ
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:50
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
『「ﾊﾞ-ﾅｿｷの背理法」って知ってる？(w 』
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:52
インタゲ厨からかうのも飽きてきたな。
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:52
>>924
答えられないようですな（ｗ
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:53
やってるな厨房ども。
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:53
>>925
さて、経済の話もできない粘着厨が消えるようだから
勝利宣言でもするか（ﾌﾟ
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:54
13：勝利宣言をする
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:55
>>929
うんうん、詭弁家の話がそんな～に面白かったのか？
でも少しは経済の話とかしたら？

ﾊﾞｰﾅｿｷの背理法とか（ﾌﾟ
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:55
１０００！
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:56
インタゲ厨必死だな
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:57
>>932
頭大丈夫？
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 21:58
インタゲ厨は一人みたいだから旗色悪いよね。
自ら詭弁であることを証明してしまったし。
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:00
アンチはなんで、こうも必死なんだろ。
日本が立ち直っては困るといわんばかりだ。
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:00
>>934
経済の話もできない粘着厨に
一人とか言われてもねぇ

ﾊﾞｰﾅｿｷの背理法とか知ってる？
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:03
今ごろ粘着厨が必死で「バーナソキの背理法」とか
ｸﾞｸﾞってたら．．．笑える
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:05
厨は背理法って言葉を始めて聞いて感動したんだよ。きっと。
論理学の背理法と違うものなのにね。
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:07
>>938
論理学の背理法とﾊﾞｰﾅｿｷの背理法の違いとか
ちょっと説明して味噌？（ｗ
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:11
だな～ぐらいの頭があるとバーナンキの背理法は
「公理の否定」ではないってことはわかるんだけどね。
厨は仮定と公理の区別がつかないからなあ。
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:15
さて、そろそろホントに勝利宣言するか

詭弁家の話を初めて読んで感動したアンチインタゲの粘着厨は
ﾊﾞｰﾅｿｷの背理法も説明できなくて、泣きながら逃げ出してしまいましたとさ
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:16
「無税国家は存在しない」というのは公理ではないさ。

でも、「インフレは起きない」という意見は「無税国家は誕生する」と
言っているのと等しい。

アンチは頭が悪いので、自分が「無税国家は誕生するんだ！」と
言うとてつもない主張をしている事を、指摘されても気づかないんだな（藁
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:17
>>940
ﾊﾞｰﾅｿｷの背理法のどこがどう公理の否定でないか
ちゅわ～～んと書いてね（ｗ

能書きタレるのはそれからにしてね（ﾌﾟ
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:19
しかし、ﾊﾞｰﾅｿｷの背理法は
「事実に対して仮定を持ち出す」のではなく
純粋に理論的な話だけどな。

(w
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:20
>>944
反論できないようですな（ｗ
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:21
で、コウモリさんは、事実の話をしているのかい？
純粋に理論の話をしているのかい？
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:22
さてさて人間の欲望には限界がないってのは公理になるのかどうか。
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:23
>>946
経済の話をしてるのでつ
ﾊﾞｰﾅｿｷの背理法の話とか（ｗ

ﾁﾐがやるﾊｽﾞのﾊﾞｰﾅｿｷの背理法の説明はまだ？
早く質問に答えてよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:23
厨は自己矛盾に気づいてないのか。まあ仕方あるまい。
人には器ちゅうもんがあるからなあ。
950 ：（＾O＾）／：03/04/22 22:24
にょろっち～
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:25
詭弁をこちらが提示する必要などないんだよ。
そちらが提示してくれたら論破してあげてもいいけど。
といっても、論理学もわからんのだと、意味ないか。
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:27
>>951
うわっ！ｺｲﾂ、ﾏｼﾞで知らないんだ（爆

これ以上恥かく前にﾄｯﾄと尻尾巻いて逃げ出したら～
953 ：（＾O＾）／：03/04/22 22:28
ごりゃー
ゆみちゃんが遊びにきてあげたーよ
みんなーゆみちゃんにあいさつしろーよ
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:28
>>951
まぁ、知らないものを論破することはできんわな（ｗ
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:29
>>953
ｳﾞｧｶにﾊﾞｰﾅｿｷの背理法のお話をしてあげてくらさい
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:29
そうだな。知らないのに論証することもできないもんな。
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:30
>>956
同意したら、さっさと逃げ出したらどうだ？

また完全勝利宣言してやるから（ｗ
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:30
955はでかい口を叩いて、人に説明頼んでやんの(w
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:31
バーナンキの背理法はインタゲで景気が回復することを証明していますｗ
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:31
>>956
googleでﾊﾞｰﾅｿｷって打つだけでいいんだよ（ﾌﾟ
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:31
>>958
君の勝ちだよ。
ログを読めばどちらが詭弁家かは明らかだからね(w
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:32
>>958
いいからﾊﾞｰﾅｿｷの背理法の説明は？

早くしないとまた勝利宣言しちゃうぞ！
963 ：（＾O＾）／：03/04/22 22:33
>>955
何の話をしてるのかと思ったーら
また、バーかーよー
ざっと読んでも誰がアンチーで誰がインタゲ厨かーもわからないーよ
ひょっとしてーおまいがインタゲ厨でーアンチーが優勢なーの？
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:34
>>963
ﾊﾞｰﾅｿｷの背理法の話もできないﾋﾄは帰ってください（ｗ

しかし、こういうのを優勢とかいうのか？
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:35
>>963
最近のインタゲ派ってこのレベルなの？
なんか話にならないんだけど。
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:35
今見始めたのだが、
バーナンケの背理法の説明がほしいのか？
いくらでもしてやるぞ。
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:36
ちなみに、バーナンケの背理法が正しいのは数学的に明らか。
世界中の何百万人の数学者が見ているのに、それを指摘したなんて話は聴いたことがない。
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:37
>>958
ヒトに何度も「説明してみろ」と言われても
全然答えられない厨にはでかい口をたたいて当然！（ﾌﾟ
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:37
>>966
して欲しいらしいよ。964は知らないらしい。
970 ：（＾O＾）／：03/04/22 22:37
バーについてうじゃうじゃ言ってる時点で厨よー
バーの背理法は無知アンチーようの遊び道具ーよ
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:38
>>966
詭弁家に感動した経済の話ができない粘着厨のために教えてやってください（ｗ
おながいしまつ
972 ：（＾O＾）／：03/04/22 22:38
>>965
ゆみちゃんも数週間ぶりに来たからよくわからないーよ
ごりゃー
ゆみちゃんのためにおもしろいはなししろーよ
973 ：９６６＝９６７：03/04/22 22:39
それでもバーナンケの背理法が成り立たないと主張するならば,
東北大学に数学者の黒木氏が運営している数学板があるから、質問してみれば？
ちなみに、東北大学以外の数学者も閲覧してるから。
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:41
>>970
遊ばれてることを知らない粘着厨に
ﾊﾞｰﾅｿｷの背理法を（ｗ
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:42
バーナンキの背理法はインタゲで景気が回復することを証明していますｗ
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:42
ゆみちゃんのために面白い話ねえ....。
ユーロ爆上げぐらいかなあ。
977 ：（＾O＾）／：03/04/22 22:43
>>971
詭弁家ってコテハンかーよ
感動するような話をするならしてほしーよ

>>973
国民行動の部分は数学なんてかんけーなくなるーよ
国債マニア増殖ーよｗ
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:43
>>975
それがﾊﾞｰﾅｿｷの背理法でつか

感動しまつた（ﾌﾟ
979 ：９６６：03/04/22 22:44
いくら国債を買い上げてもインフレにならないと「仮定」する。
いくらやってもインフレにならないのだから、国債を財源に、
世界のすべての資産を買い上げることができる。

当然これは成り立たないから、元の仮定が間違っている。
ゆえに金融緩和でインフレは起きる。

また、
＞世界のすべての資産を買い上げることができる。
この部分が成り立つと主張する人がたまにいるが、
それならば、世界中の資産をすべて買い上げられるからいいじゃないか。
それで終わり。
980 ：９６６：03/04/22 22:45
これに文句があるのなら、
数学者に聞いてきなさい。
黒木氏の所。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/index-j.html
981 ：（＾O＾）／：03/04/22 22:45
>>975
おまいはアンチー？
最近はこういうあおりーがはやってるのかーよ
あたまわるそーよ
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:45
＞いくら国債を買い上げても
無限と有限の区別がつかないようだな
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:46
>>977
詭弁家は誤爆家でもあって
>>903と>>905でﾈﾀを挙げたんだけど
それを>>906でｱﾝﾁ厨が
＞１：事実に対して仮定を持ち出す
＞バーナンキの背理法
とか出したのが始まり
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:47
アンチもウンチも頭悪くて、全然、話にならない。
何が仮定で、何が予測で、実現可能性の高さがどれくらいかの
区別もついてなくてね。
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:48
>>982
粘着厨のﾂｺ-ﾐ

＞無限と有限の区別がつかないようだな

（ｗ
986 ：９６６：03/04/22 22:49
>>982
数学について、一から学びなおすことをお勧めする。
っていうか、せっかく数学者のサイトはってるんだから、そこで聞けば？

バーナンケの背理法の命題は、
金融緩和でインフレが起こせるってことだ。
つまり、無限に買い上げることを前提にしなければならない。
987 ：（＾O＾）／：03/04/22 22:50
>>983
よくやったーよ
わかりやすい説明ありがとーよ
つまりみんなホーアってことーね
988 ：９６６：03/04/22 22:51
>>987
人はみんなアホなんです。
だからそれを少しでも避けて、客観的判断を下すために、
数学を学ぶのですよ。
989 ：（＾O＾）／：03/04/22 22:53
>>988
数学と政策には渡れない橋があるーよｗ
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:55
さて、ｱﾝﾁｲﾝﾀｹﾞの粘着厨は、ﾊﾞｰﾅｿｷの背理法を
親切な966に教えてもらって納得して消えたのかな（ｗ

これでまた一人ｱﾝﾁの厨房がｲﾝﾀｹﾞ論者になりましたとさ
めでたしめでたし（ｗ
991 ：（＾O＾）／：03/04/22 22:56
ごりゃーアンチーどもー
静かになるなーよ
ここからがアンチーの腕の見せ所でしょーよ

>バーナンケの背理法の命題は、
>金融緩和でインフレが起こせるってことだ
逆に言えばーバーの背理法は金融緩和でいつかインフレが起こるって
ことをいってるだけでそれ以上の意味はない
っていえーよｗ
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:56
論理学って最近大学で教えないのかな。
993 ：９６６：03/04/22 22:57
>>989
っていうか、文系、理系とわず、
数学は必須だと思うが、なかなか世間はそう思ってくれないんだよね。。。
正直、数学的素養のないやつと会話をするのは難しい。。。
994 ：９６６：03/04/22 22:58
>>991
うむ。それ以上でもそれ以下の意味もない。
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:59
次スレまだ～
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 22:59
>>991
もうめんどくさいよ。
無限の時間のなかでいつか起こるって話に何の意味があるのさ。
有限時間に起こらないこともあるってだけでしょ。
論理学が分からない人には何言っても無駄だよ。
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:01
>>993
軽く危険思想だね
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:01
>>991
もうレスの残りが少ないので無理でつ（ｗ
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:01
1000!!!!
1000 ：９６６：03/04/22 23:02
＞無限の時間のなかでいつか起こるって話に何の意味があるのさ。
だから、ここでそれをスピードを実行するために議論しているんだよ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。