恐怖企業富士通に明日はあるのか? (そのV)(

このエントリーをはてなブックマークに追加
867 :03/05/24 11:11 ID:1Yb5O3Ix
>>865
現実逃避
868 :03/05/24 11:24 ID:1Yb5O3Ix
>>854
「教育」でどうにかなる問題かな。
他人の銭に手を付けたらダメだと言うことを知らなかったので犯行に及びました、
なんて訳ない。小学生でも知っている。精神論に頼る管理の限界を知るべき。
869早稲田の2文:03/05/24 22:19 ID:YUj9IiZi
なんで、早慶合格者の76%が慶應選ぶんだ?
(サンデー毎日の今週号)
870採用担当:03/05/24 23:26 ID:Ze5+CQWs
>>869

慶應はお金持ちの息子、娘が多いからだよ。
人脈に期待するのさ。企業が慶應卒に期待するのもそこさ。

だから逆に、貧乏人の子供でお金持ちの子供達と友達に
なれない奴が慶應に行っても意味ないだろうな。
辛くてやめちゃう奴もいるし。

貧乏人で優秀な奴は国立いったほうが良いよ。
東大が無理なら駅弁でも。
871 :03/05/25 00:54 ID:63MTUCMD
>>861
SPARC64ってのもあるね。
SPARCV9互換プロセッサ。
872プロセサ:03/05/25 01:17 ID:ISLwl8GR
>>861
この記事でのプロセサはサーバのハードウェアのことを言って
いるように思われ。その意味では汎用機とUNIXサーバ(Pの方)
は独自開発。純粋な意味でのプロセサ(CPU)も同じ。ただし
最近はソフト、サービスへの転換という大方針下で弱体化。
そのサービスが社内SEは手配師ばかりという空洞化では話に
ならんがこれを進めてきたのは秋草、岡田。
一方で保守サービスも同様で、実作業はFSASに丸投げして
客からはバカ高いサポート費用をふんだくる。これを進めた
のが黒川。奴は所詮秋草の飼い犬だが、銭ゲバという手では
もっと酷い。このままではお先真っ暗だ。
873861:03/05/25 02:18 ID:N0EAXTbK
>>862
>記事の文脈的には汎用機のCPUのことなんでないの?
漏れの認識だと汎用機ってMシリーズだと思うんだけど、それで
良い?
いや、MシリーズのCPUの開発って、ずっと前に終わってた気が
したものでね。(実際にはハード構成に合わせて、何種類か作っ
ていたけど、開発っていうのとは違うな、って思ったんでね。)
874861:03/05/25 02:21 ID:N0EAXTbK
>>871
なるほどね。サンクス。

まぁ、これはオレの個人的な主観なんだけど、互換プロセッサを
作るのって、開発っていうのとはイメージが違うような気がする
んだよね。ま、でもある意味開発なのかな。
875化石人:03/05/25 02:23 ID:mxQ6ltcA
>>861 & >>872
「プロセッサとOS」って言ってるから
メインフレーム(汎用機)のことじゃないのかな?
あたしはそう解釈しました。
876861:03/05/25 02:28 ID:N0EAXTbK
>>872
なるほどね。サンクス。

ただ、874にも書いたように、Fの汎用機はIBMの互換機だし
UNIXサーバもある意味互換機みたいなもんだし、そう考える
と、オレのイメージとしては開発っていうのとはちょっと違うよう
に感じたんだよね。

あとさ、社内SEは手配師ばかり…っていうのってさ、Fの汎用機
のソフト開発って昔っからそうだったよね。営業が仕事取ってき
てSEと一緒にどこの協力会社にやらせるか決める…ってパター
ンだったよなぁ。結局自分達は何も作らないで協力会社に投げ
るだけ。
877861:03/05/25 02:39 ID:N0EAXTbK
>>875
うん。オレもそう解釈して861を書いたんだ。

で、気になってもう一度元の記事を読み直してみたんだけどさ、
>859に書かれているurlにある記事を書いている人、本当に分
かって書いているのかなぁ?って疑問がどうしても消えないん
だよね。特に
>>自力でプロセサとOSを開発・製造・維持できる日本企業は
>>富士通しかない。
って部分。富士通の現状をきちんと調べたんだろうか?他の企
業も同様に、きちんと調べたんだろうか?例えばHとか。
なんか、机上の空論みたいに思えてしかたないんだよなぁ。
878871:03/05/25 02:58 ID:63MTUCMD
>>874
ちったあ勉強しれ。
互換といっても、ソフト互換で、ハードウェアはまるっきり違う。
68互換のV30なんかとは、全然違うアプローチ。

一応、FPUとかキャッシュなんかはかなり凝っていて、うまくはまれば
5.2GFLOPS出せるんだけど……ねえ。
879 :03/05/25 03:05 ID:63MTUCMD
http://magazine.fujitsu.com/vol51-4/paper06.pdf
現在0.13μm/Cu敗戦チップとは世代が違うが、まあ参考情報だわな。
880化石人:03/05/25 03:18 ID:mxQ6ltcA
むかしむかし、こんな話があいました。
某Sニーでのこと。
FのはIのSと互換機だから、
ソフトはIを使い、ハードはFを使おう。
Fは青ざめましたとさ。

現在はどうだか知りませんが、
少なくとも開発当初はFのMはIのSとハード互換ってことになっていたはず。
881 :03/05/25 04:13 ID:QkSS8w9s
>>880
今のAMDとIntelの関係を思い出して欲しい。
アーキティクチャ互換と言っても、周辺含め、中身は全く別物。
882 :03/05/25 04:24 ID:QkSS8w9s
>>877
あと、メインフレームについて言えば、HはIBMと密な提携をしてて、
機密保持付きで技術を買ってるからなあ。Fのようにほぼ独自で
そろえられるかと言うと、難しいかも。
akikusa daisuki
884 :03/05/25 08:59 ID:b4uJ/oSz
ハード互換て、周辺機器がつながるよって話では?
IBMのOS落とし込んでそのまんま動くって世界じゃないよな?
ソフト互換の方も、ロードモジュールそのまんま動くって話ではなくて
簡単なものならリコンパイル、ものによっては相当修正が入るんじゃないの?
885 :03/05/25 09:39 ID:iW+8jDfP
>>881
IntelとAMDならソフト互換性の問題はあまり聞かない。
青くなることはない。同じOSが動く。
OSがサードパーティだからだろうけど。
886互換:03/05/25 09:42 ID:ISLwl8GR
>>884
ハード互換は厳密な意味では周辺機、OS、アプリのすべてに互換。
富士通や日立が数年前まで米国でやっていたIBM互換機というのが
まさにこれ。IBMメインフレームと入れ替えれば、ソフト、周辺機は
そのまま使えますという商売。この互換のハードウェアというのは
ソフトウェアや周辺機から見たインターフェースをIBMのものに
合わせて置けば内部の作りはブラックボックスとして設計は比較的
自由。ハード開発だけの視点では独自アーキテクチャも互換機も
開発という点は同じ。富士通、日立共、全盛期には1CPUでIBMの
2CPU並みの性能を出していたが、これもそれなりの自由度を活かした
結果。但し最終的には大赤字になって、富士通、IBM両社とも撤退。
日立はこの時点でメインフレーム開発を国内向けも含めて中止して、
現在はIBM製をOEM販売。(もはや日立はRAIDにしかない)
富士通は国内に特化してメインフレームは継続しているが、これは
IBM互換ではない(初期のMは互換だったが例の事件で方針変更)。
NECがほぼ撤退しているので、何とか開発を維持しているのは富士通のみ。
またUNIXサーバでは日立はHP,IBM機をOEM販売。NECはHP,Sun機をOEM
販売。富士通はSun機のOEM販売だったが、自製のSun互換機も販売。
IAサーバについては当然各社同じ。Intel製のプロセサの周辺に自製の
チップセットを組み合わせてWindows/Linuxを乗せて販売。
ということで国内のサーバメーカで曲がりなりにもプロセサを含んだ
ハードウェア開発を継続しているのは富士通だけ。外資系から見れば
国産メーカで一番目障りなのが富士通。

871のSPARC64というのは富士通ののSun互換機に搭載している社内開発の
プロセサ。Sunとは互換でもマイクロアーキが異なり、同じ周波数でみる
と本家のSunのものより30%性能が高いという触れ込み。でもこれはSunが
お粗末と思われ。
887 :03/05/25 11:56 ID:ypcL0bNn
>>886
>NECがほぼ撤退しているので
撤退してねぇぞゴルァ!
888 :03/05/25 12:47 ID:i9ANPckQ
>>886
>>IBM互換ではない(初期のMは互換だったが例の事件で方針変更)。

富士通がIBM互換をやめたのは90年代後半で、もうメインフレーム市場
自体が縮小傾向にあり、メリットがなくなったから。
いまも開発というよりいま動いているシステムを継続して運用し続けなければ
ならないから製造しているだけだろう。
889富士通?:03/05/25 20:52 ID:EJt1g2+J
俺今まで富士通の製品は特売の乾電池しか買ったことない。
890 :03/05/25 21:02 ID:aaX6QUcy
>>889

あれって富士電気化学の製品のOEMだから富士通製とは言い難いかな。
富士通ブランド商品ではあるが。
891互換:03/05/25 22:42 ID:ISLwl8GR
886の11行目ミス。
「富士通、IBM両社とも撤退」ではなく「富士通、日立両社とも撤退」
でした。スマン。
>>888
メインフレーム市場は確かに縮小傾向だが、少なくとも国内市場は
UNIX機等に比べてまだまだ利益は大きい。従ってペースは落として
いるが開発も継続。そもそも先端テクノロジを使用するコンピュータ
では半導体部品の収束問題で同じものを継続的に製造し続けることは
不可能。結局大幅な革新は抜きにしても開発は継続せざるを得ない。
この開発負担とマージンのバランスで継続か中止が決まる。
892  :03/05/25 22:59 ID:3c/JP8UY
つうか2兆円もある借金をなんとかしろよ。
893861:03/05/25 23:09 ID:N0EAXTbK
861です。皆さん、色々と御存知ですね。
私も知っていることもありましたが、知らないこともありました。
私自身の勉強不足を感じました。
もっと勉強して、出直してきたいと思います。
どうも、ありがとうございました。
894 :03/05/26 00:42 ID:HsN0RVnw
>>891

GS8000で打ち止めとか逝っていた様な気がしたのだが
検索したらこんなの出てた。
ttp://globalserver.fujitsu.com/jp/news/200305/index.html
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0305/12/epn09.html
一年前の記事と比べると月額リース料がずいぶん下がっている様な
気がするけど大丈夫?
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0202/21/02022107.html
895 :03/05/26 01:24 ID:2EqXlwRV
>>894
上のヤツは下位モデルだから安いのでは?
896 :03/05/26 18:28 ID:2VBthvKo
地震だ〜〜!
897老人:03/05/26 18:52 ID:C+mly255
>>893
うっ、今は知りませんが、一昔前は「あ無駄ーる(これも買っちゃったんだよ
ね)」という会社が「見れ似編」と言う製品名でIのMVS(OS)が走るM(GS)を主
に海外で売ってますた。
中身(ハードウェア)はM(GS)で、ファームウェアがオリジナルとは違います。
 ちなみに国内でもオリジナルのファームを変えて、MVSを走らせてましたよ。
 それと、CPU-I/O間のIコンパチI/O インターフェースを、F2社内では
 「F/H Interface」、Hでは「H/F Interface」と呼んでたらしい?。
 そうそう、I/Oには必ずI-Mode(コンパチだけど少し違うので)と言うSWが付
 いていましたね、IのCPUに接続する時はI-Modeでね。

皆はコンパチを馬鹿(アップル:グレープの比じゃない)にしますが、日本の
企業が、自力でIコンパチマシンを作っちゃうってのは、凄っんげー会社だと
思い入社してしまいました(水冷だったし)。
 製品化されなかった沢山のCPUは未だ川工に残ってるのかな?

懐かすぃ古きよき時代(remember good old 1980)、俺も会社も最高だった。
898__:03/05/27 08:25 ID:KnAIQ/7a
>>882

>HはIBMと密な提携をしてて、
>機密保持付きで技術を買ってるからなあ。

某F社も実は......ボソボソ......Iの新製品が出ると契約に基づき密かに川崎工場西??館に
運び込まれ解析され......いや、俺の妄想ということにしといてくれ。

>>897

>日本の
>企業が、自力でIコンパチマシンを作っちゃうってのは、

IBMはすっごい詳細なインタフェースやアーキテクチャのマニュアルを発行してる。
普通に入手できたので少なくとも初期はそれに合わせて互換機を作るのは可能
だった。で、ドキュメント化されてない一部機能に関してはIBMの実機を動かして反応
みればなんとかなった。その後、互換機が無視できなくなると情報が公開されなく
なってきて色々と事件のタネとなる。ハードよりも互換OS作るほうがむちゃくちゃ
大変。   ......いや、俺の妄想ということにしといてくれ。
899bloom:03/05/27 08:29 ID:pVrsR+cH
900 :03/05/27 21:00 ID:BxVlehdN
(5/27)富士通岩手工場、地震で操業停止

26日に東北地方で発生した地震の影響が産業界に広がっている。富士 通(6702)の半導体工場である岩手工場(岩手県金ケ崎町)は洗浄工程に 使う純水の製造施設が破損して生産を中止、復旧のメドが立っていないこ とを明らかにした。

同工場は2000人を雇用しており、半導体ウエハーを製造する工場として は同社最大。今後、他の国内工場への生産移管も検討する。

通信機などを製造するNECグループの東北日本電気(岩手県一関市) では設備に不具合が発生したため製造を停止した。また天井の排水ダク トが破損、工場の一部に浸水の被害が出ている。現在対応策などを検討 中で、復旧時期は未定という。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt60/20030527AS1D2700F27052003.html

なんかエラいことになったみたいね
901阿呆:03/05/27 21:51 ID:Av5mRk45
♪えらっこっちゃ えらっこっちゃ よい よい よい よい
902yk:03/05/27 22:22 ID:TUmYfXNq
誰かに呪いでもかけられてるんじゃねえの?ワラ
903同業他社:03/05/27 23:45 ID:MOzamXQN
>>859

読者のコメント見ると

・手配師しか育たなかった。
 外注を使った時点で、社内に技術力が残らないのは覚悟の上。目論見通り「手配師」が育ったので
 人材育成は成功。特に、富士通には「他人を動かさないと評価されない」風潮がある。
 これを「失敗」ではない。


・業績が悪いのは社員が働かない
 秋草氏などが経営している限り、社員の質がどうなろうと経営状態は変わらない。
 問題は社員の質ではない。日産は社員を優秀にしたから業績回復したわけでなく、
 同じ社員を使って充分に力を発揮させるように経営者が仕向けたというのが大きな要因
 

904 :03/05/28 04:18 ID:vflXg3AK
つまりこの会社においては、他人を動かすのは上司からの業務命令では決してなく、
社員同士の恫喝或いは自分が無能であることを逆手に取った
逆差別みたいなものなんだな。やくざそのものだな。
なんでもいいから人に仕事を投げる。それこそが評価のポイント。
自分は仕事を投げられないように互いを威嚇しあい、趣味の合うもの同士で
結託しあう。
これでどうやって正しい人事評価が行われるのでしょうか。
上司が命令し上司が評価し上司が責任を持つ。
秋草の言ってる事とは全くでたらめじゃねえか。アホじゃねえのかお前ら。
905山崎渉:03/05/28 08:51 ID:T3qZGmuk
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
906あげ:03/05/28 12:13 ID:9+W925cn
age
907 :03/05/28 18:29 ID:zjeauWlk
http://www.nhk.or.jp/projectx/yokoku/yokoku.html

第116回 6月3日放送予定
「プラズマテレビ 赤字工場立つ」

またプロジェクトXで富士通が取りあげられるぞ。
908動画直リン:03/05/28 18:29 ID:A/VVjLMn
909 :03/05/28 19:28 ID:4cTokT/E
>>907

会社が潰れる前に放映しとかないとカッコつかないからな
「赤字工場たたって会社が債務超過」じゃ目も当てられん
910 :03/05/29 22:23 ID:9hailoSU
>>907
タイトル変更になってるね.

誰か文句言ったのかな.
911あぼーん:あぼーん
あぼーん
912HALStation300:03/05/29 23:40 ID:DVb5GL/o
>>886
> IAサーバについては当然各社同じ。Intel製のプロセサの周辺に自製の
> チップセットを組み合わせてWindows/Linuxを乗せて販売。

うそ〜!?自前でチップセットを用意してるセットメーカーなんてないでそ。(国内外含めて)
Intel(含Serverworks)とかVIAのチップセットだぜ。

> 871のSPARC64というのは富士通ののSun互換機に搭載している社内開発の
> プロセサ。

コレってHAL? Solarisは2.4しか動かないわ、一部バイナリ互換がないわで苦労してまつ。
akikusa daisuki
914 :03/05/30 00:55 ID:AJzSbUY/
>>912
NECはXeonだかPentiumProだか用にマルチプロセッサ用の
チップセットを作っていたよ。

>コレってHAL? Solarisは2.4しか動かないわ、一部バイナリ互換がないわで苦労してまつ。
PRIMPOORに載ってるSPARC64GPとか64Vとかの話だろ。
本家UltraSPARCより性能がいいって話だが。
915 :03/05/30 06:13 ID:dMqTh/i9
「富士通」乾電池を調査=特許侵害訴え受け−米国際貿易委

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030529-00000364-jij-bus_all
916 
ぐずちゅう