自営業　悩みごと相談室 39

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1 ：774ワット発電中さん：
　　　　　　　　おっ、ありが㌧　　あなた、お誕生日おめでとう。
　　　　　　　∧_∧　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　パパ、おめでとう。
　　　　　　 (´・ω・）　　　　　　＿　 （ｰﾟ*）　　　　　　 ∧
　 ∫＿＿と＿＿つ＿＿＿　/φ/⊂　　|　　 ＿　 （ｰﾟ*）
　 ∫,xｹ /￣/|　 　 　 　 ／ .[.][.]/　| 　 |　 /φ/⊂　　|
／　〆　|:::::::|/　　　＿／　　　 　 　 ∪∪　.[.][.]/　| 　 |
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　 ||￣￣￣￣￣￣||


電子回路関係の自営業者、集まれ!!　同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。　現役自営業者がお答えしますよ。

電子回路はもとより、税務、雇用、政治、えっちねたに至るまで
話題は多岐に渡っています。ぜひ、あなたもどうぞ。

荒らしに相手してはいけません。放置が最良。

●関連スレ●
もう組込みなんてやめた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1325875159/
【従業員】がんばれ！自営業【３人以下】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/management/1319634518/

●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/
公正取引委員会 下請法トップページ
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/
中小企業庁　相談受付（東日本大震災関連）
ttp://www.chusho.meti.go.jp/earthquake2011/index.html
2 ：774ワット発電中さん：2014/03/08(土) 16:43:00.38 ID:D9JTbwXy
●過去スレ●
01: ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074068706/
02: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089044037/
03: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1105289587/
04: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1115023280/
05: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120241147/
06: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126195730/
07: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1133310457/
08: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139698245/
09: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1145897638/
10: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1150486877/
11: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1155470487/
12: ttp://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1161088595/
13: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1169997643/
14: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1176990452/
15: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1183985673/
16: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1190209150/
17: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1197176202/
18: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202937694/
19: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1207823022/
20: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1211958615/
21: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1215949892/
22: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1222328675/
23: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1228818009/
24: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1238405355/
25: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1246258470/
26: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1252667626/
27: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1259332324/
28: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1267765171/
29: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1277463832/
30: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284210496/
31: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1292822966/
32: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1302790800/
33: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1313649277/
34: ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1323071917/
35: ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1333349784/
36: ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1344772144/
37: ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1360945761/
38:ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1381492862/l50
38
3 ：774ワット発電中さん：2014/03/08(土) 17:58:00.72 ID:xqSPHoyL
AA一緒じゃねーか
4 ：774ワット発電中さん：2014/03/08(土) 20:41:36.02 ID:htUETYcC
zusan 手抜き　WWW
5 ：774ワット発電中さん：2014/03/08(土) 23:42:05.43 ID:puMHdaEh
おれ、今日誕生日だったけど誰も祝ってくれなかった
みんな寝てしまったから、家族からも祝ってくれなかったよ
だから>>1のAA見るとちょっとつらい
6 ：774ワット発電中さん：2014/03/09(日) 01:42:45.24 ID:XUVZjuaG
>>5
おめでとう
7 ：774ワット発電中さん：2014/03/09(日) 03:18:20.75 ID:zy2L++ja
1乙
5おめ
8 ：774ワット発電中さん：2014/03/09(日) 07:03:38.10 ID:GeE9xyQ0
５めでとう！
9 ：774ワット発電中さん：2014/03/10(月) 03:36:23.57 ID:9lOOlVCL
いつもの>>1と違う人が、スレを立てたのかな?
残念でした。
10 ：774ワット発電中さん：2014/03/10(月) 10:20:10.36 ID:RqjScuop
皆さん申告は終わった？
良かったら晒してちょ
11 ：774ワット発電中さん：2014/03/10(月) 11:19:25.15 ID:61VwJjZX
>>10
明日行ってくる。法人は面倒い。
12 ：774ワット発電中さん：2014/03/10(月) 11:50:09.41 ID:9QkDXXF6
>>5
じゃ俺からも呪ってやるよ。
13 ：774ワット発電中さん：2014/03/10(月) 12:00:37.89 ID:RqjScuop
呪うなよ
14 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2014/03/10(月) 13:05:34.46 ID:8XeFixpU
>>5が幸せな一年過ごせるように「まじなって」やろう。

　　　　　　不安定な電源回路に救世主が！！
　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　.| .〇 .|　 | .〇 .|
　　　　　　　　　　　　.|＿＿|　 |＿＿|
　7815ですよ～＞ ヽ|・∀・|人|・∀・|ノ ＜7915ですよ～
　　　　　　　　　　　　.|＿＿|　 |＿＿|　
　お誕生日 　　　　　　|│|　 　 |│| 　　　おめでとう
　　　　　　　　　　　　　|│|　 　 |│|
15 ：5：2014/03/10(月) 18:20:08.58 ID:qwJJBCTt
あれから二日も経っているのにみんなありがとう
たとえ>>12の「のろって」であってもうれしいよ

ひとりで仕事してるとき孤独に耐えられなくて、誰もいないところで
地面にうずくまって泣いたことを思い出した

正直、いまウルッときてます。
みんなも体に気をつけて､怪我しないようにね。
16 ：774ワット発電中さん：2014/03/10(月) 19:24:41.99 ID:rFtnr2yc
侃ってやる
17 ：774ワット発電中さん：2014/03/10(月) 20:17:51.16 ID:ORJVL+qw
５の人気に嫉妬ｗ

こりゃいいことありそうだな、おめでとうｗ
18 ：774ワット発電中さん：2014/03/10(月) 22:03:53.15 ID:tPhypa7k
せんいる　ちゅっかへ　>>5
19 ：774ワット発電中さん：2014/03/11(火) 08:59:34.55 ID:p80c0ZaM
古いアナログオシロ（帯域300Mhzなので使う気になればまだまだ使える昔の高級機）
の処分をどうしようかと悩んだが、取り敢えずゴミステーションに
遠慮がちに置いていたら、即座に無くなっていた。そういうことならマニュアル
とプローブもつけておいてやればよかった。
20 ：774ワット発電中さん：2014/03/11(火) 13:29:04.88 ID:QVGmjYmw
確定申告もなんとか終わりそうなので、花見に行きたい。
でも、外は雪
21 ：774ワット発電中さん：2014/03/12(水) 02:41:23.90 ID:7jMl8L1B
何とか赤字転落は免れた。
前期赤だったから今期も赤だと銀行がやばかったところ。
法人税はゼロだが地方税が、、、どうやって工面するかなぁ。
22 ：774ワット発電中さん：2014/03/12(水) 10:27:36.60 ID:+LbYvTcB
銀行の借り入れで仕事を回したほうが得なのかな。
うちは創業から少したって信用保証協会から融資枠をもらったけど
ぜんぶ返済して終わり。もういちど借りたいなんて思わないけどな。
社員さんを何人か雇っていたら事情が違うのかな。
個人事業なら借金したら金利がもったいないだけだと思う。
23 ：774ワット発電中さん：2014/03/12(水) 10:30:36.37 ID:38ovo3eG
時間のバッファは作れないけど、金のバッファは容易に作れる
1～2%程度の利息がもったいないと思うなら使わなければ良いだけの事
24 ：774ワット発電中さん：2014/03/12(水) 12:27:46.04 ID:ZnS29N1+
　金も外注も借りて回した方が当然利益は上がる。
けど疲れるので最近は自分のペースで無借金でやってる。　楽。
外注を使うと振り回される。借金すると返済に追い立てられる。疲れる。
25 ：774ワット発電中さん：2014/03/12(水) 12:49:40.90 ID:g3X+SHig
俺も2度と借金しようとは思わない。
短期ならまだいいけど、長期借入は税金のからくりがプライベーターには
理不尽過ぎる。
26 ：774ワット発電中さん：2014/03/12(水) 13:11:23.59 ID:38ovo3eG
何が理不尽なのか教えて下さいませ
27 ：774ワット発電中さん：2014/03/12(水) 17:47:01.42 ID:ZnS29N1+
理不尽と言えば、メカ屋。予算を分捕り過ぎだ。3500万の仕事で3000万を
持っていく。我々が極めて高度な処理をするからシステムとして成り立つというのに
もっぱら穴あけの鉄屋に予算の殆どを持っていかれる。
　しかし500万でもそこそこ美味しい仕事なのでやってしまう。情けない。
28 ：774ワット発電中さん：2014/03/12(水) 20:12:34.90 ID:z9IURDYU
>>27
工数は明らかに機械10：電気1
悔しかったらシステム受注して機械屋に発注するくらいすれば？
29 ：774ワット発電中さん：2014/03/12(水) 20:40:38.12 ID:CVl1xytE
>>28
ソフト屋なんてもっと酷いもんな。組込系はまだマシなほう。サーバサイドなんて悲惨。

結局、いまだに、目に見えないものほど金が渋いという図式になってるような気がする。
一般人だって、モノには金出すのに有料のクラウドサービスなんて入ってる奴いない。
個人情報の価値なんてどこ吹く風。そのくせ痛い目にあって大騒ぎ。
あるある詐欺とかもその延長線上にあるような気がするな。
30 ：774ワット発電中さん：2014/03/12(水) 21:26:43.94 ID:nx4UkXxa
>>28
それでも同じくくらいの金額じゃないの?
ひたすら叩いて安くさせるってこと?
31 ：774ワット発電中さん：2014/03/13(木) 00:15:54.35 ID:olOtU7dj
結局理不尽もクソもなく、>>27が全く積算能力も無いくせに愚痴言ってるだけ
32 ：774ワット発電中さん：2014/03/13(木) 02:03:02.14 ID:kouDUKq7
医療で遠隔手術ってあるだろ？　ネットがますます発達しそうだから
工作機械や組立機械の操作を、インドやミャンマー辺りの貧民労働者に
ネット経由でやらせると云うアイデアはどうだろう？　
33 ：774ワット発電中さん：2014/03/13(木) 04:44:44.15 ID:XAccByb8
貧民に遠隔操作でコントロールされたいのでしょうか？　変った趣味ですね。
貧民を遠隔操作して儲けるならわかりますが、、、

>結局、いまだに、目に見えないものほど金が渋いという図式になってるような気がする。

見積もり技術というのはすこし考え方を変えてアピール技術じゃないだろうか？と思う
ようになってきた。というのも自分はメカ設計もできるのでメカの工数計算はおよそできる。
（実際にはメカ屋が出来ない極めて高度な創造性を要求される設計は自分でやるが、普通は
簡単過ぎてくだらないのでやらない。）
　ところがそんな簡単な設計なのにメカ屋ときたらやたら難癖をつけて難しさをアピール
する。客はそれに騙されて予算の比重をメカに置いてしまう。

そこでこの前ためしに50万くらいの仕事なのに難しさを強調して300万くらいに強烈
にアピールしてみた。そしたら最終的には250万で取れた。な、なんと5倍である。
いままでは自分の能力の高さを自慢したいがために
「それも簡単、あれも簡単、すぐできます。それは朝飯前です」的にやってきたので段々
と値段が下がってきていた。「それは非常に難しい。しかし私ならできます」とこういう感じ
の自慢のしかたに変えようと思う。
34 ：774ワット発電中さん：2014/03/13(木) 06:29:11.10 ID:wg9l7X2j
>>32
「やらせる」なんて横柄な表現の思考を持っていると、自分に帰ってくるよ。
35 ：774ワット発電中さん：2014/03/13(木) 07:06:48.51 ID:pXe0xKy4
相見積もり取られて一発退場
36 ：774ワット発電中さん：2014/03/13(木) 08:34:39.11 ID:gh7kGXZ8
エレキとソフトと違って、メカの生産物は重量があるからな。
人件費の安い海外で部部的な加工を頼むにしても、品物の往復に
輸送費と時間もかかる。　かといって、東南アジアの連中を日本に
呼んでも、やはり生活費が高くかかるので、たいしたコストダウンに
ならん。

たとえば、顕微鏡みたいなスコープを除きながら操作する微細加工器の
操作なら、機械の前に居ようが、ネットでつながった遠い海外にある
操作端末の前に居ようが、あまり変わらんだろ？　この仕組みで、一工程を
担ってもらい、その部分の機械加工コストを下げる。
37 ：774ワット発電中さん：2014/03/13(木) 10:12:58.30 ID:55GXV9Va
>>36
このスレにいながら、ネットの遅延とハードのリアルタイム応答わかってないような。
38 ：774ワット発電中さん：2014/03/13(木) 10:27:11.63 ID:aSrG8aT7
精密作業を高性能の遠隔の作業環境まで用意して
能力の低い海外の低賃金労働者にやらせようとするってのが意味不明すぎる
39 ：774ワット発電中さん：2014/03/13(木) 10:55:34.59 ID:zMjGoRHM
ミスミのWEB加工の通販みたいなのが広がってほしい。
電子屋が世話になるのはケース穴あけくらいだけど
板金とかパイプとかかなりなんでもやってくれる。
40 ：774ワット発電中さん：2014/03/13(木) 23:06:05.93 ID:qcPqR0fw
>>32
ゲーム仕立てのスマホアプリにすれば
タダで作ってくれる人がいっぱいいるかもよ
41 ：774ワット発電中さん：2014/03/14(金) 01:29:25.86 ID:4vnLmlk9
そして不適合の仕掛かりがザクザク・・・orz
42 ：774ワット発電中さん：2014/03/17(月) 05:20:28.67 ID:Q7/OjqMm
良く三位一体とか云うよな。
モノ作りで言えば、以下の３つだろ？

１．アイデアとカネ出して、最終的な品質チェックを行う人達。
２．高度な製品作りのための基本技術の提供者たち。
３．マニュアルに従って製造のみ忠実に行う人達。

先進国では、３の層の置き換えが盛んなわけで
その結果、派遣村とかニート問題が起きてる。

１．には簡単に入れないので、世界ではもっぱら
２．の層で競争をやってるわな。
43 ：774ワット発電中さん：2014/03/17(月) 08:55:57.42 ID:WV8WDlC6
士農工商みたいだな
44 ：774ワット発電中さん：2014/03/17(月) 10:22:56.97 ID:+O2gkpzR
０.アイデアと金を出させて作らせて、いかに儲けるかというのがスマート経営だろ。
45 ：774ワット発電中さん：2014/03/17(月) 10:44:51.74 ID:WV8WDlC6
商社か！
46 ：774ワット発電中さん：2014/03/17(月) 14:20:48.54 ID:W0Pp1Wz7
１が、上っ面だけだけの思いつきでないまともなアイデアと、２への適正な費用を出せばいいんだがな。
中国とかベトナムあたり、俺を買ってくれないかなぁ。
47 ：774ワット発電中さん：2014/03/18(火) 10:20:50.76 ID:8tfxufEt
おぬしの売りはなに？
48 ：774ワット発電中さん：2014/03/19(水) 02:18:51.48 ID:DGYT0/sw
>>44
持株会社（なんちゃらホールディングス）だらけだよな
49 ：774ワット発電中さん：2014/03/19(水) 06:53:24.78 ID:n4QUty/t
建築デザイナーはコンペでアイデアを出して勝たないと創造的仕事はできない。
アイデアがあっても莫大な資金がかかるのでどうにもならない。

　我々は嘗ては仕事が潤沢で楽にデカい仕事ができて遊べた。今は仕事がそれほどない。
これからは一工夫しないと面白い仕事をやるのが難しくなる。でも一工夫でいい。
まだまだ仕事は沢山引き出せる。そんな気がする。

　昨年あたりからデカい仕事が度々入ってくる。と言っても数年前から布石を打っていた
ものばかりだが実を結んできた。そうしてみるといままで気が付かなかったこと
にいろいろ気が付く。

　一つにはやはりある程度は戦略的になること。
　それから積極的にアピールすること。

　少し戦略的になるだけで随分と違ってくる。TEDでネットで数学的に婚約者を見つけた
女の子が出ていたが面白いなと思った。誠実さに反するようで戦略的になることには
引け目を感じるが相手の利益も考えての戦略なら問題ない。
50 ：774ワット発電中さん：2014/03/19(水) 09:11:58.07 ID:KastE93r
>48　月極定礎ホールディングスのことかーっ！？ｗ
51 ：774ワット発電中さん：2014/03/19(水) 10:05:41.71 ID:n4QUty/t
10年前に販売を止めていてサポートを停止するというのなら法的にも
問題ないが、販売（流通している）をしていながら突然サポートを
止めるということは法的に問題がある。
　Xpのサポート停止は法的に大いに問題がある。
52 ：774ワット発電中さん：2014/03/19(水) 10:56:20.94 ID:n4QUty/t
サポートというよりも実体は不具合対策。
53 ：774ワット発電中さん：2014/03/19(水) 11:00:21.82 ID:X9tCL5gU
それを言い出したらCADみたいな専用ソフトはもっと酷い話が沢山あるぞ。
54 ：774ワット発電中さん：2014/03/19(水) 14:00:27.78 ID:K3DczepB
とある図書館運用システムは、バグ放置で、一般ユーザーがスクリプトで目録作ろうとしたら
ハングして、ユーザが不正アクセスで刑事告訴されてタイーホ。
55 ：774ワット発電中さん：2014/03/19(水) 14:13:52.71 ID:5OIi2nnk
>>53
勤めてたころ、各社ＣＡＤを吟味。上司の一言で「最新」のＣＡＤ導入
セオリーどおり、バグ取りユーザーにされてしまった。
都度細かなバージョンアップを繰り返し。
あ、落ち着いてきたかなと思った頃に新バージョン発表。
従来の諸々を解決した完成版です、みたいなトークと共に見積りを置いてった。
更に売るつもりなのかと・・・

いい鴨だったよ。とにかく心配だから、こまめにバックアップ操作と同時に
ＨＤＤがガラガラ言い出してしょっちゅうハングアップするんだから。
56 ：774ワット発電中さん：2014/03/19(水) 15:41:44.42 ID:n4QUty/t
>54
あれはお前だったのか？　不起訴だったんだから再犯はするなよ。
57 ：774ワット発電中さん：2014/03/19(水) 15:57:34.52 ID:K3DczepB
>>55
まだまめにバグとリしてくれるだけマシじゃん。

バグ報告だけさせられて、バージョンアップもなし。苦労して使わされ、1年たったら、
「新しいので安定しました。バージョンアップしないとサポートしませんのでよろ」が普通。

さらに一年後、

「日本の販社変わりましたので、そこから新しいの買ってね。
日本語版はいつも販社がやってるけど、前の販社と違うから英語版のみで」

って、日本語のディレクトリパス入ってるだけでハングorz
58 ：774ワット発電中さん：2014/03/19(水) 20:07:07.27 ID:n4QUty/t
Xpのサポートが切れるんならPCは使い物にならない。
10年くらい使うのは当然なので新品に交換するか金を返してくれ。
59 ：774ワット発電中さん：2014/03/19(水) 21:16:03.19 ID:462uCSW9
Vista 入れればまだ使えるだろ
60 ：774ワット発電中さん：2014/03/20(木) 09:19:14.00 ID:mXGFHaEs
S478などシングルコアのCPUでもWindows７は走るらしいけど
確かにヤフオクでS478当時のパーツの値段が思ったより高い
皆がLINUXって訳でもなかろうとは思うけどさ
61 ：774ワット発電中さん：2014/03/20(木) 14:28:39.51 ID:gb+W6wr7
確定申告終わった。
いくら稼いでも金が残らないのはなぜ？
税金高いね。
62 ：774ワット発電中さん：2014/03/21(金) 13:14:29.10 ID:YFa4qxkM
今までワイヤレスマウスを2回買ってみたがどうも反応がわるいので、以来有線のマウスしか使っていないが
最近のは反応がよくなってるのだろうか？
　
63 ：774ワット発電中さん：2014/03/21(金) 13:47:30.66 ID:378p7kN9
Microsoftの8000 BSA-00008 を仕事用で2年使っているんだけど
CADやPhotoshopでも凄くいいよ。
ポインティング精度もレスポンスも満足してる。
64 ：774ワット発電中さん：2014/03/21(金) 16:18:00.82 ID:te/Gmnzs
おいらは仕事で使っているのはいまだに線つきのボールマウスだ
orz
65 ：774ワット発電中さん：2014/03/21(金) 17:35:48.61 ID:whSgHrHq
>>62
ロジクールあたりのならハズレないんだろうけど、
どうもBluetoothはダメだ。
66 ：774ワット発電中さん：2014/03/22(土) 07:47:30.16 ID:I3y6CdWj
だよな。俺もすっげー高いやつを買ったがだめだった。なんかもたつく。
それより最近のノートのタッチパッドは進化しているな。
スマフォみたいなタッチで拡大縮小ができるし、ページめくりとか
スクロールも便利。たとえば２ｃｈのスクロールの場合にマウスだと
ポインターを端まで持っていく必要があるがパッドの端をスライドする
だけでスクロールできる。しかも指先を回転すると連続するロールできる
し、逆回転でUPもできる。性能のいいマウスを探していたがなんかタッチパッド
に慣れてしまった。
67 ：774ワット発電中さん：2014/03/22(土) 11:33:06.42 ID:PrznJpnV
Bluetoothは大抵ダメだね、あと27MHzで通信してるのもダメでカーソルがよく飛ぶ。
子機が邪魔でも2.4GHzでロジクールかな。
68 ：774ワット発電中さん：2014/03/22(土) 12:16:59.68 ID:tu9rWtxY
27MHz なんてあったんだ！
ラジコンみたいだな。
複数使うときはクリスタル差し替えて・・・
69 ：774ワット発電中さん：2014/03/25(火) 10:28:25.31 ID:dAg1Xhdw
長いこと外にでて仕事をしていると偶に自社（自宅WW)で仕事ができると嬉しい。
特に朝は今日一日でいろいろ好きなことができそうな気がして気分が高揚する。

さて昼を過ぎてくると明日の準備のことが気になり始めるが、まだ時間は十分ある。
5時になると今日一日なんもしていなくて一日が終わった気がしてくるがまだ時間
は十分ある。これからやればいいと気持ちを引き締める。

　しかしうろうろしていると嫁が帰って着て飯の支度をはじめるから集中できなくなる。
飯をくって少しくつろいで、さてと思ったら10時をまわっている。結局今日も
仕事をテキパキとやる空想をしただけでなにも出来なかった。
　「まあ明日現場でぶっつけ本番でやればいいさ。なんとかなる」と思いつつ寝る。

こういうことではいかんよ。
70 ：774ワット発電中さん：2014/03/25(火) 13:03:54.29 ID:sz5DPAH4
>>69
俺なんて毎日がそれの繰り返しなわけだが。
71 ：774ワット発電中さん：2014/03/25(火) 13:22:19.30 ID:dAg1Xhdw
　まあ仕方がないな。有効に時間を使えるなら今頃は偉大な科学者か大企業の社長に
なっていただろう。なるべくして自営業者になっているのだ。

　俺も既に昼になってしまった。しかしまだ時間は十分ある。効率よくやれば
時間は取り返せる。　明日までの目標が3つあるが最低でも一つはやろう。
72 ：774ワット発電中さん：2014/03/25(火) 15:15:59.63 ID:elODgf2Q
よく考えてみろ。
3つの目標の期限は本当に明日か？
73 ：774ワット発電中さん：2014/03/25(火) 15:18:45.30 ID:8VIAxfZh
なんだかんだって、やっぱり起きてから1時間後～が最高に頭が冴えて、その後だんだん落ちていく。
頭が冴えているときに「まだ時間あるな」とヤフオク、某掲示板などの「作業」をすると、
本業の仕事の時間ころには眠くなる。

while(1){
　　if( 起きて頭冴える ){
　　　　別ごと();
　　} else if( 仕事心配だ ){
　　　　開始;
　　　　眠くなる;
　　　　寝る;
　　}
}
74 ：774ワット発電中さん：2014/03/25(火) 17:25:57.68 ID:wvczc8YL
ネット断ち汁ｗ
75 ：774ワット発電中さん：2014/03/25(火) 18:01:31.06 ID:DCdpT1tM
>>72
そうだな、明後日でも大丈夫だ。
言い訳を考えよう。
76 ：774ワット発電中さん：2014/03/25(火) 19:20:18.43 ID:dAg1Xhdw
いかん。まんま６９このとおりになってしまった。W
もういい。これから泳ぎに行く。ひと泳ぎして風呂に入って飯食ってそれからだ。
　まあ目標は何一つできなかったが掃除だけはやった。勿体無いとのこしていた
部品は綺麗さっぱりすてた。ずいぶんすっきりした。
77 ：774ワット発電中さん：2014/03/27(木) 05:40:27.44 ID:tzmTCpWJ
＞やっぱり起きてから1時間後～が最高に頭が冴えて、
＞頭が冴えているときに「まだ時間あるな」とヤフオク、某掲示板など

ギクッ！
78 ：774ワット発電中さん：2014/03/27(木) 05:51:02.48 ID:GAacCnN/
現場調整前日
朝一
○○までは準備しておかないと・・・
朝二
あ、とりあえずにちゃん・・・・
夕方
夜からがんばる！とりあえずエロサイトを・・・
夜
明日なんとかする。やれば出来るはず

翌朝
担当「今日は○○まで確認します、ご準備の方はいかがでしょうか？」
自分「がんばります」
担当「・・・」
79 ：独り言：2014/03/27(木) 06:25:13.45 ID:tzmTCpWJ
45分って早いなぁｗｗｗ
80 ：774ワット発電中さん：2014/03/27(木) 09:57:58.00 ID:c6WvCvFU
以下の業務に、優先順位をつけよ。

・ヤフオク作業
・一回45分の出張
・ヘッドホン着用、秘蔵のキーワードで検索作業
・ジェーン作業
・回路設計作業
・弥生会計作業
81 ：774ワット発電中さん：2014/03/27(木) 10:49:34.08 ID:Z0w6+EU+
>>80
すべて2chです
82 ：774ワット発電中さん：2014/03/27(木) 16:15:16.05 ID:uS6xP0XU
　小保方は目立ち過ぎて博士論文がコピペだとばれたわけだが、俺も博士論文
はコピペなんで気が気じゃないよ。　というのは嘘で自営ならばれても問題ないな。W
　あれほど杜撰じゃないにしろコピペは半ば常識化してるから、結構有名な先生でも
ビクビクしてる奴はいるだろな。


通達
　今回に限り不問とするので、コピペした論文で博士号を取得した人は正直に申し出るように。
　回答の無いものについては審査会で厳密に再度検査を行う。

　理化学研究所所長　野依良治
83 ：774ワット発電中さん：2014/03/27(木) 18:00:04.80 ID:a9glpgSP
昔はコピペ(ってか、丸写し)してもバレなかったのに、
今は検索すればすぐに出てきちゃうからなぁ。
研究だって、実績出さないとすぐにクビだし。
これから先はどうなるんだろうね。
84 ：774ワット発電中さん：2014/03/27(木) 18:20:46.20 ID:o5hzqSkI
>>82の件　クラス会にて

「先生の車のマフラーにピン球詰め込んだの誰や？今正直にゆうたら許したる！」
「誰や？誰もおらへんのか？よし、みんな目瞑れ、誰かいわへんからやったもんは正直に手を上げなさい」

「・・・・・やっぱり高橋か！　後で職員室来い！！」
85 ：774ワット発電中さん：2014/03/28(金) 04:53:07.03 ID:dasTYuyR
3月末納期、厳しいです。今日も徹夜でやってます。
全国的に3月は、月曜日まであるのに、なんで今回だけ明日の金曜日に持ってこいと言うのですか?
俺的に、月末は3月45日だ。
86 ：774ワット発電中さん：2014/03/28(金) 06:36:03.67 ID:7OBCCO/V
明日は土曜日ですが何か
87 ：774ワット発電中さん：2014/03/28(金) 08:00:08.96 ID:jOmW4XjW
俺より曜日感覚が壊れている人がいるとは・・・
88 ：774ワット発電中さん：2014/03/28(金) 14:28:12.55 ID:zEXOtb3f
　モチベーションを上手く保つにはいろいろな工夫が必要だ。精神力だけで
何とかしようと思うと失敗する。　なかでも掃除の習慣というのが重要だと思う。
　掃除をするようになって仕事が気持ち良く捗るようになってきた。
　客先の工場に入り込みで長期に渡って装置のデバッグをしているが、そこではとにかく
綺麗に掃除をする。
　週に1回は監査の見回りがあって自分も注意を受けていたのでかなり綺麗にしていたつもり
だったが後で駄目だしをされた。その影響もあって家でも自然に掃除をするようになってきた。
するとやはり気分がいい。気分がいいと仕事の取り掛かりがすばやくできる。
　工具や測定器もかなり持ち運ぶが、いままで雑然と思いつくままトランクにほりこんで持ち
歩いていたが、リストを作って定位置を決めたら現場でICクリップを探し回ったりとかが
なくなってもたつくことも少なくなった。
　
　知り合いに駄目な自営業者がいる。古い付き合いなのでたまに手伝い行くがまったく整理や掃除が
出来ていない。以前は社員がいたのでなんとか整理できていたが、一人でやるようになってからは
抵抗1本探すのに段ボール箱をごそごそと探し回る。W　　それにトイレが汚い。
　トイレが汚い会社は駄目だとよく言われるがまったくそうだな。
89 ：774ワット発電中さん：2014/03/28(金) 15:53:19.12 ID:2rfkkn7E
床に置いておくと猫がきれいに舐めてくれるんだよな。
90 ：774ワット発電中さん：2014/03/28(金) 17:01:41.93 ID:zEXOtb3f
何を置いておくんだ？WWW
91 ：774ワット発電中さん：2014/03/28(金) 21:02:38.22 ID:NoxbGvwj
通販部品の段ボールの空き箱が、バッファオーバーフローしてシステムリソースを食い荒らすんですが。
92 ：774ワット発電中さん：2014/03/28(金) 22:50:20.37 ID:4G5cl7Gb
専門家「一体何が原因なんだ・・・」
“奇病”養殖のり「バリカン症」　原因は…

養殖中ののりが刈り取られたように一夜にして
消えてしまうことから、「バリカン症」と呼ばれてきた
のりの被害。
長年、業者を悩ませてきたこの奇病の原因が、実は

漁師「またカモが海苔食ってやがる」

ニュース動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=1XCTtDrcQ1A
93 ：774ワット発電中さん：2014/03/28(金) 22:56:29.10 ID:2rfkkn7E
>>90
そこは「節子、それトイレちゃう、トレイや。」という返しでお願いしたい。
94 ：774ワット発電中さん：2014/03/29(土) 00:49:32.23 ID:A9Wr2qXe
>>91
圧縮推奨
95 ：774ワット発電中さん：2014/03/29(土) 15:08:17.51 ID:nRMtNXjM
＞圧縮
ギッシリ詰め込んでフタを閉めてタナや倉庫に隙間なく積み上げる作業だろ？
いちいち展開しないと中身が分からなくなるからむしろ・・・・
96 ：774ワット発電中さん：2014/03/31(月) 14:13:55.73 ID:ETns0Or4
【社会】キャバクラ代奪還大作戦…消費税アップも「確特定支出控除」適用範囲広まる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396214597/

朗報なのか、タカリは酷くなる悲報なのか…
97 ：774ワット発電中さん：2014/04/03(木) 21:46:24.56 ID:rYlbDZhZ
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1396527838147.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1396527873655.jpg
おまでんの仕事
98 ：774ワット発電中さん：2014/04/04(金) 09:16:11.00 ID:guQgq+LL
今日は何して時間潰そうかな
99 ：774ワット発電中さん：2014/04/04(金) 10:26:44.95 ID:5GgwGIE0
　最近買ったノートPCでもっぱら２ｃｈしかしていない。早く稼動したいの
だがまだまだインストールが邪魔くさい。
今回WordをやめてOpenOfficeにしたのだがWorｄよりはすっきりして便利そうだ。
練習がてらに２ｃｈの下書きをしている。
　OpenOfficeは便利だがまだ使い始めて間がないので使い方がよく分からない
ところもある。
CTL-Tでフィールド挿入で日付を入力できるようにしたのだが、日付の表示を
2014/3/25のように年も追加したい。毎回表示タイプを変えるのはめんどくさい。
ディフォールトで表示できるようにするにはどうすればいいのだ？
だれか知らんか？
100 ：774ワット発電中さん：2014/04/04(金) 20:55:50.39 ID:1W7RCKfS
ＣＴＲＬ＋；（セミコロン）
101 ：774ワット発電中さん：2014/04/07(月) 09:35:05.09 ID:8UdgrKQz
>100
バージョンが違うんだろか?　そんなのは無いな。　でもまあマクロつくって
対応するので大丈夫だ。それにしてもOpenOfficeは便利だな。今まで惰性で
Office２０００をずーっと使っていたが馬鹿みたい。
102 ：774ワット発電中さん：2014/04/07(月) 17:40:33.47 ID:omg4XEU0
WordというかWriteｒはMSOfficeよりも良いだけど、
EXCEL方眼紙＋マクロを使うと、やっぱExcelになっちゃうな。
うちの顧客とかでセル結合が好きな人の多いんだ。
103 ：774ワット発電中さん：2014/04/07(月) 19:51:43.66 ID:8UdgrKQz
EXCELは確かに便利だけどCALCでも
マクロが使えるのでそんなに何か機能が足りないって感じはない。
Writer以外はあまり使っていないのでよくわからないが、、、

="Mes("&F8&")=" & """"& E8 & """"
celのファンクションを使ってこんなのを吐き出すようなのもeXcelと同じ感じで出来る。

WriteｒはMSOfficeよりも良い 　　1 Mes(1)="WriteｒはMSOfficeよりも良い"
やっぱExcelになっちゃうな。?　　2 Mes(2)="やっぱExcelになっちゃうな。?"
好きな人の多いんだ。?　　　　　　3 Mes(3)="好きな人の多いんだ。? "

　表をプログラムに変換するときなんかによく使ってる。
104 ：774ワット発電中さん：2014/04/07(月) 23:04:44.14 ID:jAjs6xE0
Excel好きにのあなたも、どっちでもいいあなたも、印刷したときに文字欠け
しないように気をつけてください
105 ：774ワット発電中さん：2014/04/08(火) 19:53:23.53 ID:yIA80lCR
いつまでたってもリボンに慣れない。なんとか昔のにならないのか？
106 ：774ワット発電中さん：2014/04/08(火) 21:30:12.42 ID:dYdThCw0
>>105
花とゆめの方がいいぞ。
107 ：774ワット発電中さん：2014/04/08(火) 22:24:35.20 ID:5EmjjiZZ
可愛げのあるストーリーならちゃお増刊
108 ：774ワット発電中さん：2014/04/08(火) 22:41:09.35 ID:ainOlC1E
惰性で別マ読んでるけどマーガレットは読んだことない
109 ：774ワット発電中さん：2014/04/08(火) 23:07:18.25 ID:yIA80lCR
おまいらってな、参考になる意見ありがとう。
プリンセス読んでるので他もがんばってみるよ。
110 ：774ワット発電中さん：2014/04/08(火) 23:18:20.33 ID:XolRP8Vd
おまわりさん、こいつらです↑↑↑↑↑
111 ：774ワット発電中さん：2014/04/08(火) 23:31:38.31 ID:+ncmTMFN
なんだよ、りぼんと並ぶのは
なかよしだろ
112 ：774ワット発電中さん：2014/04/09(水) 14:39:30.26 ID:SOEWIfPD
会見を、ライブで見れる
113 ：774ワット発電中さん：2014/04/09(水) 14:52:57.84 ID:785RYA05
>>112
見れるけどつまらん。
114 ：774ワット発電中さん：2014/04/09(水) 15:27:38.59 ID:SOEWIfPD
会見の終わりがけ、コツを教えろとか公開しろとかノートはどこにあるとか、不気味な質問増えてたな。スパイかと。

以前ある計測方法をひらめいたとき、一言アイデアを聞き出したライバル業者が飛びつくように検証開始した。
それを見学する機会があってこちらはニンマリ。ちょっとしたでも重要なコツが抜けてた。
そのデータを貰って実験の手間がいくらか省け、こちらが余裕持って商品化できた。
115 ：774ワット発電中さん：2014/04/11(金) 03:58:25.06 ID:lkO0bfqL
　タコみてみろよ。足が無くなってもまた作り出す。STAP細胞は生物世界では
当たり前のこと。野依もアフォやな。身内で足の引っ張りあいをしてる場合
じゃないだろ。タコやな。
116 ：774ワット発電中さん：2014/04/11(金) 04:15:53.55 ID:EJkTYA++
　タコみてみろよ。タコやな。
117 ：774ワット発電中さん：2014/04/11(金) 17:48:59.09 ID:SGZFvp/I
俺の髪の毛が再生される日はまだしばらく来そうにないな。
118 ：774ワット発電中さん：2014/04/12(土) 05:56:48.23 ID:EbVdl4X2
SH3だけどDIする方法を教えて。ｇｃｃ使ってるんだがコマンドがない。多分
アセンブラだとできるのだろうが、、、
　OSの割り込みが常時入ってきているんだが10usecだけ止めたい。
ステータスのBIT4-7をFにすればよいとはマニュアルにあるんだがステータス
マッピングアドレスがない。メモリにマッピングされてないのだろうな。
　
119 ：774ワット発電中さん：2014/04/12(土) 13:17:49.44 ID:aiFzNToy
どうせマクロか何かだろうから、俺ならヘッダファイルのディレクトリを
DIとかdisableinterruptとかのキーワードで検索してみる。
120 ：774ワット発電中さん：2014/04/12(土) 13:24:33.74 ID:KlM+rqJp
>>117
毎日放出してる、細いパイプでストレス掛けたＳＴＡＰ細胞を塗りたくっておけば、髪の毛に化けるかもよ
121 ：774ワット発電中さん：2014/04/12(土) 14:17:14.50 ID:cTmeLigY
>>117
でも近づいてこないでね
122 ：774ワット発電中さん：2014/04/14(月) 03:08:48.53 ID:ol73h6ZI
やられた。

　「９―３÷１／３＋１」（１／３は、３分の１）の答えは？　

この問題ズルイ。
123 ：774ワット発電中さん：2014/04/14(月) 06:02:55.88 ID:pwTIGuoI
それ毛秋田
124 ：774ワット発電中さん：2014/04/14(月) 09:46:20.64 ID:b0s7ye8L
９－３÷(1/3)＋１
＝１０－３×３
＝１
どこがずるいの？
125 ：774ワット発電中さん：2014/04/14(月) 12:47:05.03 ID:HDK45ptM
6÷2(1＋2)はあきたから話題にするなよ
126 ：774ワット発電中さん：2014/04/14(月) 13:33:11.13 ID:aNwvriy0
>>125
6/2=3
3*(1+2)=9 合ってる?
127 ：774ワット発電中さん：2014/04/14(月) 14:00:51.30 ID:aNwvriy0
私ご愛用の電卓、シャープEL-9600によれば、

6÷2(1+2)　= 1
6÷2*(1+2)　= 9
128 ：774ワット発電中さん：2014/04/14(月) 23:41:48.98 ID:dPuKdsvI
「÷」なんて記号、中学卒業してからこっち使った事無いわ。
129 ：774ワット発電中さん：2014/04/15(火) 00:26:05.28 ID:Iwd+jjC4
記号が無いけど縦線3本で余り、とかね
130 ：774ワット発電中さん：2014/04/15(火) 00:26:55.23 ID:Iwd+jjC4
帯分数とかね。稀に見るけど
131 ：774ワット発電中さん：2014/04/15(火) 01:32:46.22 ID:JA8IZg7E
6÷2(1+2)

2(1+2)から先に計算するの?　÷　×　×　なので、左から順番でしょう?
132 ：774ワット発電中さん：2014/04/15(火) 02:32:13.80 ID:7pDE0v1M
インチ径の管とかホースとかかな？帯分数使うのて
133 ：774ワット発電中さん：2014/04/15(火) 09:53:40.20 ID:2svCVfyD
あちらの国って、分数で言うことが多いけど、ノギスや定規が分数目盛になっているのだろうか？
134 ：774ワット発電中さん：2014/04/15(火) 12:53:31.57 ID:nLi2lkiv
>>133
単位系が1/ｎごとになってないからでしょ。
１フィートの1/nがインチでもなければ、n倍がヤードでもマイルでもない。
135 ：774ワット発電中さん：2014/04/15(火) 17:20:12.24 ID:6N1FyC8T
>>131
括弧を節約できるようにしてるのさ

1÷(2*π*√(L*C))
みたいに、分母に乗算が並ぶことが多々あるから
136 ：774ワット発電中さん：2014/04/15(火) 20:47:22.88 ID:t0c6ecqC
he,初めて知った。
137 ：774ワット発電中さん：2014/04/16(水) 03:35:00.32 ID:qp7JXh5M
>>131
でもこう書いたらそうは思わないんだろ？
6÷2(a+b)
138 ：774ワット発電中さん：2014/04/16(水) 08:16:09.72 ID:CcutCUVi
>>130
帯分数はひどいね。
乗算と区別できない。
実際使われていないし廃止すべき。
139 ：774ワット発電中さん：2014/04/16(水) 08:26:20.59 ID:z9tQUsA9
>>138
あの間に＋が隠れているわけだから、マイノリティなルールだよね。
140 ：774ワット発電中さん：2014/04/16(水) 08:52:09.10 ID:s7KiWa6u
デシリットルも小学校以外で見たこと無い。
141 ：774ワット発電中さん：2014/04/16(水) 09:51:19.05 ID:z9tQUsA9
一般的だけど、考えてみればCCも特殊だな
Cubic-Cntimentalだもんな
142 ：774ワット発電中さん：2014/04/16(水) 09:57:26.23 ID:61mqSHJX
確かに特殊だな・・・どんだけ伊代はまだ16歳なんだよｗｗｗ
143 ：774ワット発電中さん：2014/04/16(水) 10:53:48.34 ID:z9tQUsA9
だって・・・
センチメートルをセンチメンタルて素でいうおっちゃんいるんだもん
ところで
「カンチレバー」か「キャンティレバー」あなたはどっち？
「スレシホールド」か「スレッショルド」あなたはどっち？
「ダイカスト」か「ダイキャスト」あなたはどっち？
「じていすう」か「ときていすう」あなたはどっち？
144 ：774ワット発電中さん：2014/04/16(水) 11:15:20.00 ID:kQwYfmIu
上の方にディフォールトなんていうオッサンもいたな
145 ：774ワット発電中さん：2014/04/16(水) 14:15:00.68 ID:Kk3IER2s
>>143
＞「ダイカスト」か「ダイキャスト」あなたはどっち？
超合金
146 ：774ワット発電中さん：2014/04/16(水) 14:42:51.59 ID:61mqSHJX
ふつーに敷居値って表記してたら
漢字は「閾」を使えって物理畑出身の人に怒られた。

thresholdなんだから敷居でイイじゃんょ・・・
147 ：774ワット発電中さん：2014/04/16(水) 15:04:29.51 ID:kQwYfmIu
敷居値なんて初めて見たけど、あなたの周りはみんなそう書くの？
148 ：774ワット発電中さん：2014/04/16(水) 17:27:52.83 ID:sRR/8dkf
敷居は始めてみるや、どこ地方だろう
149 ：774ワット発電中さん：2014/04/16(水) 17:56:42.21 ID:K/Vxbqsa
ググったら意外と出てくるのでびっくりした。
Wikipediaによると、戦後しばらく敷居という漢字を当ててたみたいね。
150 ：774ワット発電中さん：2014/04/16(水) 23:26:22.40 ID:/faYJV38
>>140
検診結果で見たぞ
151 ：774ワット発電中さん：2014/04/17(木) 06:06:03.51 ID:dpfdP69L
「カンチレバー」か「キャンティレバー」 カンチレバー
「スレシホールド」か「スレッショルド」 スレショールド
「ダイカスト」か「ダイキャスト」　ダイキャスト
「じていすう」か「ときていすう」　じていすう

だけど。
152 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2014/04/17(木) 12:07:54.31 ID:2PLjLhx0
私立高校のことを「わたくしりつ～」というのと同じ感覚で
あえて「ときていすう」って言うな・・・。
そのほうが効いたときに解りやすくない？

着物（というか浴衣）のお尻部分の補強布、あれは「居敷あて」というのだが、
これを「敷居あて」とずっと間違えていたことがあった。

なお、文系（？）の人はスレッショルドのことを「いきち」と言うらしい。
セミナーで聞いていてちょっと気持ち悪かった。
（勿論脳内で「しきいち」と変換。）
153 ：774ワット発電中さん：2014/04/17(木) 12:13:48.15 ID:Eb946wVh
文系理系問わず、閾値の正しい読み方は、イキチですしお寿司
154 ：774ワット発電中さん：2014/04/17(木) 13:43:57.02 ID:dpfdP69L
「だいがえひん」ってのもそういう感覚なのかなー。聴いていて気持ち悪い。
155 ：774ワット発電中さん：2014/04/17(木) 13:46:19.83 ID:Eb946wVh
遵守（じゅんしゅ）をソンシュと読むのはやめてほしい・・・
156 ：774ワット発電中さん：2014/04/17(木) 15:15:17.54 ID:rhglP+Hd
なぜか肉汁(にくじゅう)だけは"にくじる"と読みたくなる
157 ：774ワット発電中さん：2014/04/17(木) 16:10:26.11 ID:ZRFOqQC4
結局「代替」は何て読むんですか竹村先生？
「だいたいやねー」
158 ：774ワット発電中さん：2014/04/17(木) 19:00:45.73 ID:YtZfqtPU
サザンに聞け！！！
「今何時？」
159 ：774ワット発電中さん：2014/04/17(木) 19:27:39.14 ID:5hLfXxvR
僧はボンサンネ～！♪
160 ：774ワット発電中さん：2014/04/18(金) 10:12:08.26 ID:s223TtCG
便宜上、便宜的を、びんせんじょう、びんせんてき と、一回の説明で三度も言った上司がいた。
突っ込んで欲しいのかと思った。
161 ：774ワット発電中さん：2014/04/18(金) 10:22:53.90 ID:FC8SjER+
どくだんば　と　どくだんじょう、どっちが正しいの？って
お父ちゃんに訊いたら、それは　どくせんじょうが正しい読みなのだよと
教えてもらったガキの頃・・・しかしその後、正しい読み(どくせんじょう)で
通じたためしがない・・・世知辛い世の中やでぇ・・・
162 ：774ワット発電中さん：2014/04/18(金) 11:34:39.82 ID:Ywc5z9s1
博識な親でうらやましい
夏休みの心霊特別番組で「怨霊が云々・・・」と

「おとうちゃん怨霊って何？」
「今見てるテレビについてるやろ」
「・・・」
163 ：774ワット発電中さん：2014/04/18(金) 23:37:08.19 ID:glO0qLB5
音量(Volume)か！　気づくのに12時間かかったわｗ
164 ：774ワット発電中さん：2014/04/19(土) 00:45:49.64 ID:yUwEf/fe
ゆとり世代の漢字力なんかもっと凄いぞ
http://www.youtube.com/watch?v=Utm7Q2-GkwA
165 ：774ワット発電中さん：2014/04/19(土) 00:49:14.02 ID:GwpJ/StL
ヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ
166 ：774ワット発電中さん：2014/04/19(土) 14:57:44.91 ID:8pRJmokS
何がムカツクって、若い女の書く、「へん」と「つくり」を離した漢字。
しかも等間隔で「お　見　禾　責　有　交　力　其　月　間」とか、
FAXの回答書とか連絡書に、平気で書いてくる。

プライベートではいいけど、仕事の書面で、それはないでしょう、と
電話して注意したことがある。
167 ：774ワット発電中さん：2014/04/19(土) 16:33:11.53 ID:GTMiKOOq
中年のおとこのこでも双眼鏡の眼の字が思い出せなかったからって
双ガン鏡って書いてる子がいたよ･･･ぬぬがんきょうって何だよ！！ｗ
168 ：774ワット発電中さん：2014/04/19(土) 17:02:14.25 ID:8pRJmokS
物事を知らない事は、しょうがない面はあるけど、
知らないのが当然、別に不自由しないから関係ないもん、という態度がイヤだね。
勉強しようと努力してる人は、すでに知っている人よりも素晴らしいと思う。
169 ：774ワット発電中さん：2014/04/19(土) 19:26:53.91 ID:ykiy9+bV
代わりに、あんたにとってはどうでもいいから関係ないもん、なことを知っているかもしれないぞ？
170 ：774ワット発電中さん：2014/04/20(日) 12:44:14.35 ID:re5dNssv
?具体的な数字を入れて考えてみましょう。
?・経費を10万円使う→10万円の支出
?・税金を29万円払う→29万円の支出
?合計で39万円の支出となります。

?一方、経費を追加で使わない場合は、
?・経費0円→0円の支出
?・税金を31万円払う→31万円の支出
?合計は31万円の支出となります。
171 ：774ワット発電中さん：2014/04/21(月) 02:53:04.16 ID:FX5rpyYL
以前、このスレでピンセットのWihaというメーカーを教えてもらった。
注文して、昨日やっと手に入った。
とても調子がいいです。もうHOZANのやつには戻れません。
ありがとうございました。

それにしても、くしゃみが出る。1分間に6回くらい、立て続けに出る。
花粉症か?!
172 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2014/04/21(月) 11:52:56.41 ID:wiKHJRq0
>>171　つ【大村掃除機】

天気の良い日に窓全開で換気しながら掃除するとずいぶんすっきりするよ。
花粉症だけでなくハウスダストや汚れた空気が原因と言うことも多い。
173 ：774ワット発電中さん：2014/04/21(月) 12:01:55.13 ID:TcLBAzG8
花粉症なら天気のいい日に換気なんてしたら最悪の状態になるのでは・・・＾＾；
174 ：774ワット発電中さん：2014/04/21(月) 13:38:38.13 ID:FX5rpyYL
今日は雨なんだけど、それでも3時間に1回くらい、3～4回連続でくしゃみが出る。
その後、鼻が詰まってきた後、シャビシャビの鼻水が無意識に「垂れる」
ティッシュで鼻栓して仕事してる。
そのことを忘れて、来客や宅急便に会ったことがある。
175 ：774ワット発電中さん：2014/04/21(月) 14:29:58.55 ID:TcLBAzG8
アレルゲンに関する刺激の強さがあって、
アレルギー症状を発するための閾値があり、それを超えるとその後
アレルゲンに関する刺激について刺激が無くても
(センサーが壊れている可能性に配慮したのか)アレルギー症状が
継続するらしい。

官能器の検出限界よりも濃く、かつ、アレルギー症状を発するための閾値よりも
薄い刺激を与えると、刺激とは裏腹にアレルギー症状が緩和する、という話が
一時期あったのだけれど、続報を聞かない・・・ところを見ると間違った仮説だったのかもしれない＾＾；
176 ：774ワット発電中さん：2014/04/21(月) 14:41:38.17 ID:d9X89b7z
普段は仕事場に篭ってて外に出ないからなんとも無いけど、
出張で上京したりすると、くしゃみ百連発状態。
177 ：774ワット発電中さん：2014/04/21(月) 14:50:32.06 ID:z79GFGCk
　俺の場合は春になると鼻炎が凄かったのだけど、ジョギングを始めた
ら不思議となおった。どういう原理か分からん。
178 ：774ワット発電中さん：2014/04/21(月) 14:58:49.81 ID:FobW08TD
出来心で朝に軽く一杯やると
三時まで一瞬だな。近所のラーメン行ってくる。
179 ：774ワット発電中さん：2014/04/21(月) 22:43:08.82 ID:yodrdnHS
ジョギングはたくさん息吸うからひどくなりそうだがな
180 ：774ワット発電中さん：2014/04/22(火) 03:21:39.93 ID:Tp6+vAna
　腰痛持ちで長く立っていると腰が痛くなる。ジョギングをすると直ぐに腰にくる。
それでも悪化しないように気をつけながら恐る恐る続けていたらなぜか
3か月もすると腰痛が治った。
　これは多分体幹筋肉が発達して痛みが発生していた部分を支えられる
ようになって消えたのだと思う。かれこれ3年ほどジョギングをしているが鼻炎と
腰痛が治った以外にもいろいろあった。
　例えば最初のころ右膝を痛めたことがある。暫らくすると治ったが今度
は左を痛めた。ところがそれも治った。というように足回りはアキレス腱
や靭帯など各部をそれぞれ順繰りに痛めたがどれも治ってそれ以後は全く
起こらなくなった。これがトレーニングというものかと何となく納得した。
それまで本格的運動らしいことは何もしたことが無かったので、トレーニング
がどういうものか分からなかったのだ。
181 ：774ワット発電中さん：2014/04/22(火) 08:57:55.89 ID:m4oZwdgT
>>180
さらに続けてみ、あちこちガタガタになってくるから。
182 ：774ワット発電中さん：2014/04/22(火) 09:03:13.51 ID:A/ZlMWzA
>>180
筋肉は収縮方向にしか力を発生出来ない。
つまり、筋肉が太くなれば間接には負担がかかる。
筋肉で支えるなんて理屈が通らないだろ。
200回位性交してるならともかく。
183 ：774ワット発電中さん：2014/04/22(火) 09:24:49.27 ID:y1nGRyuI
>182
もしも筋肉が弱く、骨同士の連結がいびつになり
軟骨部で局所的に荷重がかかり圧迫され
軟骨の変形から神経を圧迫していたのが腰痛の原因だとすると、
筋肉を鍛えたことで骨同士の連結を正しい位置関係にまでひき締め
軟骨の接し方が正しい位置だと接触面積が広がり荷重が分散され
軟骨の変形が緩和したような場合は、筋力の増強で腰痛が
解消したとしても理不尽ではない気がする。
184 ：774ワット発電中さん：2014/04/22(火) 21:36:28.87 ID:9tBiGfuP
>>183
>筋肉を鍛えたことで骨同士の連結を正しい位置関係にまでひき締め

意味不明ｗ
お前の筋肉は背骨の一つ一つにまたがって付いてるのか？
なんで筋肉の引っ張る強さが強くなると曲がったものが直線に並ぶんだよ。
185 ：774ワット発電中さん：2014/04/22(火) 22:08:32.32 ID:8J/7P0t3
え？背骨単体で横に飛び出てる突起って腱がつく部分じゃないのけ？
ダイヨウキンとかの腱が。
186 ：774ワット発電中さん：2014/04/23(水) 11:27:08.17 ID:kuDTXpcQ
まぁ、あれだ。筋肉という、変形に逆らう力を発揮できるダンピングになって、
オーバーシュート／アンダーシュートやリングバックが減るんだろ。
187 ：774ワット発電中さん：2014/04/23(水) 20:36:57.88 ID:J9b4Wzfq
なんで筋肉は鍛えられるのに間接は鍛えられないと思うんだろ
さび付いたドアの蝶番だって、何度も動かせば回復する事だってあるだろう。
要は運動不足。
188 ：774ワット発電中さん：2014/04/23(水) 23:05:49.73 ID:1Ytphey9
軟骨は磨り減ると回復させるのは現実問題としては
むずかしいから、無理はスンナよ！
189 ：774ワット発電中さん：2014/04/23(水) 23:11:33.05 ID:J9b4Wzfq
生体は機械と違って磨り減るだけじゃない。
酒、煙草をやめて普通に生活すれば回復するよ。
190 ：774ワット発電中さん：2014/04/23(水) 23:26:46.02 ID:1Ytphey9
そりゃ原理的には回復するはずなんだけど、
軟骨の場合は、日常生活で負担をかけて磨耗させちゃうから、
ものすごく遅い成長速度が災いして、再生するのはマジで難しいお。

再生医療を研究してるところでは軟骨を生きてる細胞として特殊な容器内で
培養してある程度のボリュームが確保できてから移植するような
方法が試みられてはじめてて、いまのところある程度成功は収めているらしいけど・・・
われわれ一般人が利用できるのは何年も先の話だお。
191 ：774ワット発電中さん：2014/04/23(水) 23:29:52.74 ID:J9b4Wzfq
200回は性交してるぞ
192 ：774ワット発電中さん：2014/04/24(木) 04:37:19.61 ID:+mlTN9ON
俺3回位だ...
193 ：774ワット発電中さん：2014/04/24(木) 04:37:49.61 ID:Qgsk7J8V
何もしてない俺は余裕で再生ｗ
194 ：774ワット発電中さん：2014/04/24(木) 10:42:54.60 ID:iSz6Os6B
↓これなんですけど、壊れて交換するのに、手半田ではできないでしょうか?

http://www.rohm.co.jp/web/japan/news-detail?news-title=2014-04-22_ad&defaultGroupId=false&utm_medium=mailmagazine&utm_source=rohm&utm_campaign=140424
195 ：774ワット発電中さん：2014/04/24(木) 10:45:01.39 ID:pRnu071I
できない
196 ：774ワット発電中さん：2014/04/24(木) 10:59:31.67 ID:cFTndXUQ
適切な位置にスルーホールが施設してあるなら、
裏から大出力のコテを当てて外せる可能性は皆無とは言えない。
多層基板の場合、内層が邪魔をする可能性もあるが。

半田面に部品実装が無いなら、ホットプレートで焼くという手もあるが
他の正常な部品をこの操作で破壊するリスクも伴う。
ひと様のノートですが　http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n213821
197 ：774ワット発電中さん：2014/04/25(金) 07:48:55.98 ID:h2rYdtv1
日圧WEBサイトでコネクタ買おうと見たら、ワインとか売ってるのね。
コネクタの販売サイトからリンクが張ってあって驚いた。
http://shop.jst-sogyo.co.jp/html/company.html
日圧ロゴ入りワインなんて飲みたくない。
198 ：774ワット発電中さん：2014/04/25(金) 08:34:19.23 ID:8CuOOwij
専用オープナーでないと開かないとか。
199 ：774ワット発電中さん：2014/04/25(金) 08:40:53.15 ID:Lxw6bkgx
パーツリストにこっそり入れられるね♪
200 ：774ワット発電中さん：2014/04/25(金) 09:16:16.92 ID:rrw6YktR
部品表は型番だけにしておかないとね。
品名入れるならば「顧客潤滑剤」だな
201 ：774ワット発電中さん：2014/04/25(金) 20:28:58.27 ID:WSaPHQx8
タイマー付商品で有名な会社も、保険業のおかげて保ってるし、
大阪城を見下ろすビル建ててた会社も
バブル期にはスコッチ売ってましたよ。
202 ：774ワット発電中さん：2014/04/25(金) 23:05:32.77 ID:2GryBLPA
フェイマスグラウスのことか！
あれはなかなかよい酒だ。
203 ：774ワット発電中さん：2014/04/26(土) 08:31:40.96 ID:HSIfVOn6
飲食業は仕入れ品を自分で食べても解らないのがいいよなぁ。
204 ：774ワット発電中さん：2014/04/26(土) 09:13:20.52 ID:JjGm0+YS
>>201
こんどは不動産まで手を広げるみたいね。もう会社まで設立したみたい。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL240NP_U4A420C1000000/
205 ：774ワット発電中さん：2014/04/26(土) 09:32:41.81 ID:liQZvki+
ニコンようかんもよろしくね
206 ：774ワット発電中さん：2014/04/26(土) 09:44:15.72 ID:637eEQsU
電電板でワインの話をするとはなんて命知らずな
207 ：774ワット発電中さん：2014/04/26(土) 10:19:28.10 ID:2aD+RFLt
>>204
タイマー付きなのかな
208 ：774ワット発電中さん：2014/04/26(土) 10:20:11.44 ID:2aD+RFLt
>>206
昼呑みは楽しいですよね
209 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2014/04/26(土) 12:40:01.27 ID:kE0wxjou
不動産でタイマー付＝瑕疵物件　だろ・・・w。

ああ、古き良き時代のソニーが懐かしい・・・今はもはや死んでしまった。
そりゃ本業も落ちるわ。
気がつけば何気に自分の持っている機材、ソニーが多い。
やっぱり物は良いんだよね。本当は。
でも今は駄目。物作りの本質、ソニーの原点を完全に失ってしまった。

仙台事業所に勤めていた期間工ですら本当は本来のソニーを愛していたはずだ。
だから大震災で水没したときに身を捧げて無給で復旧に尽力したんだ。
でもそれをリストラした。昔のソニーだったら絶対に考えられない。

ユーザーや末端工のほうがよほど本来のソニーを愛してやまないのに
肝心の経営陣が全くそんなこと考えていない。そりゃつぶれるよ。

今のソニーはソニーじゃないんだ。
210 ：774ワット発電中さん：2014/04/26(土) 14:38:02.14 ID:4lT0APIT
>>206
ワインをおいしくする装置の話とか、歳がバレるぞｗ
211 ：774ワット発電中さん：2014/04/26(土) 16:25:20.66 ID:2aD+RFLt
俺は「自の魂」愛用の世代だよ
212 ：774ワット発電中さん：2014/04/26(土) 17:53:27.24 ID:1/2lXYG4
電気ブラウン呑めるお店って関西であります？
213 ：774ワット発電中さん：2014/04/26(土) 18:13:29.48 ID:2aD+RFLt
それ電気ブラン
214 ：774ワット発電中さん：2014/04/26(土) 20:25:54.67 ID:iiqgPU0W
>209
200社くらいのメディアの性能を比較調査したことがあるけど、ソニーはダントツ
で良かったけどな。
215 ：774ワット発電中さん：2014/04/26(土) 20:41:59.84 ID:iiqgPU0W
　NHKでやってたが原発作業員の待遇改善で作業員一人に1万円/日増額した
のに実際に作業員に届くのは1000円程度らしい。ドンだけ搾取されてるんだ。W
216 ：774ワット発電中さん：2014/04/26(土) 22:09:36.26 ID:2aD+RFLt
この業界、個人業の単価としてはどんなもんなんだろね
悪くは無いとは思うけど楽でもないね
217 ：774ワット発電中さん：2014/04/27(日) 07:53:42.26 ID:MwfIHrnD
単価はそれほど変わらんよ。でも搾取構造のどの位置にいるかで変わる。
そこを理解していると楽になる。競争の無い位置に立てば青天井。
218 ：774ワット発電中さん：2014/04/27(日) 09:56:57.30 ID:U/nkkOc/
>>216
個人事業では飲食店が圧倒的に多いと思うんだけど、それよりは
電子業は悪くはないと思う。
>>217
そういう意見はよく聞くけど、商社などから搾取されているって気は
あまりしないけどな。仕事をもらう立場のほうが気楽でいい。
優良顧客の開拓と人脈の保守って苦労が多そう。俺には無理。
219 ：774ワット発電中さん：2014/04/27(日) 10:17:39.72 ID:4PK6FktS
独立して10年ぐらい経った頃から、客の方からお願いしますと言われる
状態になったから楽なものだけど。

基本は3ヶ月待ちぐらいで、ちょっとでも何か気に食わなかったらお断り。
こんな偉そうな事してて、あと何年もつかな、とは思う。
220 ：774ワット発電中さん：2014/04/27(日) 10:35:44.55 ID:MwfIHrnD
強い商売だね。
　俺の場合はすぐに飛びついて3ヶ月納期遅れってのが多い。WWW
でも客も慣れっこになってるから、ぜんぜん問題ない。これでも20年
続いているから、大丈夫さ。
221 ：774ワット発電中さん：2014/04/27(日) 10:40:27.29 ID:8KeECHkj
飛び込みがきっかけで得た顧客にくらべて
口コミで繋がった顧客の安定性は抜群だね
ムラ社会といえば悪い表現だけど粗相しなければ
とりあえずは繋がる。
飛び込み、やったこと無いけどそれはそれで野望的な
快感あるんだろうか。そこから輪が広がる事もあるしね。
222 ：774ワット発電中さん：2014/04/27(日) 10:49:10.24 ID:8KeECHkj
飲食店と比較するのも野暮だけど
常連さん、固定客の安定性は別次元だね
ニッチな分野だからだろうけどとりまき勢力も少ないし。

飲食店、本当に大変だと思う。
店舗の投資も初期からいきなり巨額だろうし
宣伝媒体、食べログ、何とかクーポン、用心棒･･･
奇妙な取り巻きがいっぱい寄ってくるんだろうね。

話変わるけど、電気屋さんの看板上げてるところに「節電器」なるものを
セールスしに来た輩もいるらしい。アホかと。
それを契約してしまう電気屋さんもいたなあ。もっとアホかと。
そして、これいいらしいよ、どう？と自分にも勧める。アホらしい。
223 ：774ワット発電中さん：2014/04/27(日) 12:20:26.01 ID:U/nkkOc/
電子業っていうけど、実際に下請けに出回る案件は、圧倒的に
マイコンソフトの仕事ばかり。それもブラック案件が多い。
回路設計とか電気工事なんかで独立しても、それこそ優良固定客を
つかまえておかないと、ほぼ仕事なんてない。
半導体で独立して個人事業やってる人いるけど、なにやってるんだろ。
224 ：774ワット発電中さん：2014/04/27(日) 12:34:58.14 ID:D4RaNi9U
>>223
省庁統一入札資格を取っとけ。
普段から真面目にちゃんとした仕事をしておけば
横の繋がりでいろんな所に勝手に紹介してくれるから
仕事に困ることは無い。
225 ：774ワット発電中さん：2014/04/27(日) 16:19:35.01 ID:B316QgrB
勝手に転がり込む仕事なんてこんなんだろ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1404/07/news118.html
226 ：774ワット発電中さん：2014/04/27(日) 18:03:50.18 ID:MwfIHrnD
「絶対に壊れない装置」の要求があって作ったことがあるし、機能
を10倍にしてサイズを1/10にしてくれと言われて作ったこともある。
意外と無理難題のようでも簡単だったりする。
　「絶対に壊れない装置」というのは禅問答みたいで面白かったが
「絶対に壊れない装置なので万一の場合も一切保証をしません」
ということで納得してもらった。
227 ：774ワット発電中さん：2014/04/27(日) 20:22:43.90 ID:WGr5nFVc
>>225
それくらいサクサクこなせよ。
とっとと終らせないから、猫だのなんだの、注文が増えてくる。
228 ：774ワット発電中さん：2014/04/27(日) 20:54:55.51 ID:4ukwfyrH
>206
シュタインベルガーじゃないから大丈夫
229 ：774ワット発電中さん：2014/04/27(日) 20:55:53.26 ID:vtA4VsJw
>>226
原発屋さんですか?
230 ：774ワット発電中さん：2014/04/27(日) 23:14:51.36 ID:IyFEut84
物理法則を捻じ曲げられるのは魔術師か詐欺師だけ
231 ：774ワット発電中さん：2014/04/27(日) 23:17:34.57 ID:MvyK2MHe
天動説
232 ：774ワット発電中さん：2014/04/27(日) 23:41:11.61 ID:oYyTJ1Ke
口先の魔術師
233 ：774ワット発電中さん：2014/04/28(月) 05:12:31.01 ID:fba4HxDn
　魔術が要求されているのに、物理法則を要求されてると勘違いしてる
んだよな。WWW
　若いころ納期が来たのでダメ元で
「すいません。ここの部分だけ難しくてまだできません。あとは
ばっちり完成です」
って肝心なところが全然できてないのに持ち込んだら、あっさりOK。
　ともかくお金をもらって喜んでいたら後でオッサン捕まって詐欺
に使う道具だったのかと初めて知った。
234 ：774ワット発電中さん：2014/04/28(月) 07:17:49.70 ID:+Uia/KC1
>>226
そんな案件よく請けるな。>>225紹介ビデオどおり。
技術論より交渉術が問題になるような案件は
商社に入ってもらうのが鉄則。
235 ：774ワット発電中さん：2014/04/28(月) 07:23:15.72 ID:dRKnz+Wx
あと、趣味の発明している社長さんもそんな感じのあったなあ。
完成度がいい加減でも納得してくれる。
使えないのに…

でも、倒産間際の中小社長って
なぜか発明クラブみたいな活動にのめり込むんだよな。
で宗教的にサクセスストーリーを妄想し始める。
多分既に壊れちゃってるんだろうな
その時点で。
これ結構な回数当たってる。

当然着手金は先に貰うけど
完成を見ずに音信不通になることもあって
それが悶々としたりする。
236 ：224：2014/04/28(月) 07:37:25.09 ID:7qg8tzxa
交渉が下手なら自営やってる意味が無い。
自営の良い所は、全て理解した上で客に提案出来る事だ。
商社のボケナス営業は単なるアウトソーシング程度の扱いにして
自分で営業出来るように努力しないといつまで経っても進歩しない。
237 ：774ワット発電中さん：2014/04/28(月) 09:11:57.60 ID:OBvcUNdD
腹減ったな
238 ：774ワット発電中さん：2014/04/28(月) 09:29:04.13 ID:L5cw9f6e
一人で篭ってると食事がめんどい。
昼は気分転換を兼ねて安いランチを外食、夜は簡単なものを作ってるけど、
みんなはどうしてるの?
239 ：774ワット発電中さん：2014/04/28(月) 09:33:14.15 ID:OErqWeWE
外食できる余裕がうらやましい。
時間的に。
240 ：774ワット発電中さん：2014/04/28(月) 09:57:55.83 ID:+Uia/KC1
>>236
異業種の素人さんが発注元(○チンコとかヤクザ屋さんとか)で
世界最高性能を実現してくれって注文されて、お任せくださいって
直で請けるの。うちに回ってくる案件はこんなのが多い。
美容機器と健康機器とかやったことがあるよ。直請ではない。
241 ：774ワット発電中さん：2014/04/28(月) 10:21:35.95 ID:fba4HxDn
>２４０
　世界最高性能のオゾン発生装置とか作ったら死人がでるかもな。

試作を作って出した図面が一か所間違ってて、それを他所の業者でドーンと
作ったらしくて全数不良になって、電話がかかってきてかなりもめたが
最後は「これから行く。首洗ってまってろ」って脅かされた。
あの時は痺れた。WWW
242 ：774ワット発電中さん：2014/04/28(月) 10:30:13.98 ID:fba4HxDn
>２３５
　俺も良く当たる。最初の開発でどうも販売に失敗したらしく社屋の半分を売りにだして
２回目で無くなった。
　俺が１次で引き受けていたら社長をコンコンと諭して無謀な開発は止めさせただろうが
孫請けの立場なので有り難く開発させてもらった。２回目の時には社長じきじきに
菓子折りまで持ってきて頼まれて気の毒だったが、社運を賭けての開発に
「こんなもの売れませんよ」とは口が裂けても言えない。

　とはいえ一次で受けた仕事は商売としてもだいたい成功している。その会社の主力商品
になっているものも多い。
一次で受けている場合は開発に成功しても、商売に失敗してもらったら困る。なので
絶対に成功する商品に仕上がる。担当者がエエ加減であってもこちらが妥協しない。
なので成功する確率がぐーーーんと高くなる。これに比べて孫請けや曾孫受けで担当
したら頑張っても見返りは少ない。手柄をよこどりされるだけだ。だから純粋に儲ける
ことだけを考える。上受けが適当な商社や金儲け主義だとまず失敗する。

　名の通った商社をリスク回避のバッファと使おうと考えると失敗する確率が増える。
予算が無くて小さな自営を直に使った場合には成功するが、予算があると安全を考えて
名の通ったところに依頼する。で失敗する。
　初回で成功して予算がつくと２回目はこの原理で失敗する。
243 ：774ワット発電中さん：2014/04/28(月) 12:46:12.75 ID:I+1BDjEh
下世話な話で恐縮ですが、私見では開発って開発時の
報酬のみの様な印象ですが、主力商品になったモノの開発の場合って
印税的なペイバック(売れるほど、開発者にも
利益の一部が還元されるような仕組み）ってあるんですか？

売りきりだと「商売に失敗してもらったら困る」に至る論理が不透明の様な気がするのですが・・・
244 ：774ワット発電中さん：2014/04/28(月) 12:52:36.40 ID:/+/HFQ/e
>>243
もちろんインセンティブ契約する場合もあるよ。ケースバイケース。それで食うに
困らない程度の額が入ってくる間は、普段は遊んでても大丈夫だから楽。
245 ：774ワット発電中さん：2014/04/28(月) 13:11:29.64 ID:Qjl4A49G
普通の経営感覚を持っていれば再投資など拡大再生産に当てるけどね。
自分への投資もありえるけど、芸人などほんの一握りの人以外で
専ら遊興費に費やすのは、将来的な言い訳にしか聞こえないな。
246 ：774ワット発電中さん：2014/04/28(月) 13:34:03.63 ID:I+1BDjEh
＞244　そうなんすか！
ｗｉｎ－ｗｉｎのいい関係で、素晴らしいですね・・・

＞245　この手の業界の人は夢の中でも電子回路を考えてるような
変態(いい意味で)揃いですから、遊ぶといっても一般人とは
違うオモチャ(新機能チップの評価キットとか)だと思われ・・・＾＾；
247 ：774ワット発電中さん：2014/04/28(月) 14:19:22.15 ID:+Uia/KC1
>>243
そんなのあり得ません。サラリーマンによくある甘い考え。
新製品は作って出すまで、売れるかどうかなんて誰にも判らない。
自分の金を投資してリスクを取って作った人が儲かったら総取り。
売れなかったら丸損。
自由主義経済の常識。
248 ：774ワット発電中さん：2014/04/28(月) 14:30:38.86 ID:BB/Apq+V
>>243
＞「商売に失敗してもらったら困る」

なるべく、自分のとこを気前よく・末永く使ってくれる
固定客が死なずにいてくれたほうが良かろうもん
249 ：774ワット発電中さん：2014/04/28(月) 14:48:32.83 ID:fba4HxDn
>売りきりだと「商売に失敗してもらったら困る」に至る論理が不透明の様な気がするのですが・・・

　中小企業を相手にする場合は、相手の商売を成功させるという意識はかなり重要だとおもうよ。
開発をやりつつ技術コンサルもやるという感じだろうか？
　実は同業者を見ていると仕事は丁寧で礼儀ただしいけれども、すこし踏み込んだところでみると
自分の儲けだけを考えていてドライだなと思うことがよくある。
　短期間での見返りはないけれども、長いスパンでは小さな布石が知らぬ間に大きな商売に
なって帰ってくるということも多い。
　それに相手の儲けを意識するので、商売の仕組みに敏感になる。
250 ：774ワット発電中さん：2014/04/28(月) 14:52:59.82 ID:fba4HxDn
>247
開発は博打だから、場合によっては大損をする。そういうときにも狼狽えずに最後まで
やりきる。１件で１千万も損害をだすこともあったが長い目では帳尻が合う。
丸損なんてことはないよ。それが自由主義経済にあっても有利なところだな。
251 ：774ワット発電中さん：2014/04/28(月) 14:56:06.98 ID:I+1BDjEh
うゎぁぁぁぁどっちなんだぁぁぁぁ？？

>248 >249
でしたら、それは孫請けでも同じなのでは… ＾＾；

>247
世知辛い世の中ですね…
252 ：774ワット発電中さん：2014/04/28(月) 14:59:27.38 ID:fba4HxDn
＞２４４
　インセンチブってほどでなくても、製造を外注に丸投げで利益１万の商品が毎月１００台
注文が来れば黙っていても１００万儲かる。そういうのはよくある話でしょ。
開発費を貰って開発しても開発者に製造も任されることは多い。
253 ：774ワット発電中さん：2014/04/28(月) 15:17:36.69 ID:fba4HxDn
＞でしたら、それは孫請けでも同じなのでは… ＾＾；

　孫請けの場合は痒いところに手が届かない。
例えば最近あった例では、客がCPUに安いのを選定してくる。なのでソフトが大変。
　でもロットが１００程度なら値段がすこし高くてももっと高機能のCPUを使った方が
全体的に見たら有利。
　バージョンアップだとか、製品検査プログラムを内蔵するとかもろもろのことを
考えるとCPUが100円高くなってもその方が遥に有利なのだが上受けの営業は仕事を取って
速く完成することを優先するから、面倒な提案は無視する。
　こちらも深追いはしない。

　単に技術力だけの問題ではなくて、僅かな注意力が重要だったりする。製品の入れ替え
に開発したのに従来のとコネクタが違っていて、設置毎に従来のコネクタを切って付け直す。
注意力が無いとこんなことを平気でやる。そういう注意は末端に行く程でき無くなる。
254 ：774ワット発電中さん：2014/04/28(月) 22:33:17.61 ID:mKrIT5mA
雲は湧き 光あふれて
天高く 純白の球　今日ぞ飛ぶ
若人よ いざ
まなじりは歓呼に応え
いさぎよし
ほほえむ希望

ああ 栄冠は君に輝く
255 ：774ワット発電中さん：2014/04/28(月) 23:50:38.55 ID:dRKnz+Wx
>>254
夏川りみの歌が好き
256 ：774ワット発電中さん：2014/04/29(火) 03:19:37.09 ID:xkqyH5Us
確かに、聞いていて安心というか、癒しまで感じるよね。
もう甲子園の季節か。
プロ野球は全然見る気がしないけど、高校野球は、進んで見たいと思う。
何せ一生懸命やってる姿が素晴らしい
257 ：774ワット発電中さん：2014/04/29(火) 04:28:34.00 ID:TKwdFRMk
「ああ　栄冠は君に　輝かない」
258 ：774ワット発電中さん：2014/04/29(火) 06:28:05.68 ID:gZFHITzZ
>>252
いま量産製造なんてぜんぜん儲からない。
通販で部品価格を調べられたら、原価がすぐ判る時代だぞ。
加工と組み立ては中国との人脈が太さだけの勝負。
電子技術系の個人事業主で中国語が堪能とか見たことない。
259 ：774ワット発電中さん：2014/04/29(火) 06:47:41.92 ID:DQplZDS5
東南西北とか一桁の数字とかは得意なんだがなぁ
260 ：774ワット発電中さん：2014/04/29(火) 08:42:42.32 ID:f2KUnXty
そう言えば、俺も親指で触るだけで模様が解るな。
261 ：774ワット発電中さん：2014/04/29(火) 08:51:37.59 ID:lmLhm7yG
俺は関節で雨模様がわかる
262 ：774ワット発電中さん：2014/04/29(火) 09:56:26.28 ID:I5yXVePn
建設的な書き込みはないんですか？ このスレ。
263 ：774ワット発電中さん：2014/04/29(火) 10:15:12.09 ID:lmLhm7yG
>>262
街の電気やさんが得意だと思うよ。屋内配線とか。
264 ：774ワット発電中さん：2014/04/29(火) 11:06:39.94 ID:DlWfDeV8
>>260
白牌なら
265 ：774ワット発電中さん：2014/04/29(火) 12:56:29.72 ID:h3deAR1c
>>262
以下、建設的な書き込み

障害者でもマージャンが出来ます！と言って、盲パイツールを作れば売れるかもな。
親指に付けたセンサで読みより、音声でイヤホンから伝える。
どうよ。
266 ：774ワット発電中さん：2014/04/29(火) 12:58:39.56 ID:lmLhm7yG
イヤホンよりスピーカで頼むよ
267 ：774ワット発電中さん：2014/04/29(火) 13:04:11.12 ID:vOdo48z/
>>265
点字つければ装置いらなそうですね、裏表もわかるし
268 ：774ワット発電中さん：2014/04/29(火) 13:29:55.44 ID:lmLhm7yG
押せば点が沈むイカサマ牌
269 ：774ワット発電中さん：2014/04/29(火) 13:51:37.97 ID:DQplZDS5
姉妹スレでも立てるか？
「もう積込みなんてやめた」
270 ：774ワット発電中さん：2014/04/29(火) 14:24:38.82 ID:ZlHB0o/f
あの自動雀卓の仕組み考えたやつはすごいな、とは思う。

確かに技術要素的には既存なんだけど、ただの机でも出来てたものを、
何万円もする台で置き換えるビジネスセンス的にも。
271 ：774ワット発電中さん：2014/04/29(火) 15:59:30.83 ID:bFHkOe1X
よし、じゃひとつ自動お好み焼き卓でも開発するか・・・
272 ：774ワット発電中さん：2014/04/29(火) 16:46:56.26 ID:Ws0FVorY
自動たこ焼き器はあるらしいな。
273 ：774ワット発電中さん：2014/04/29(火) 18:04:51.27 ID:DQplZDS5
ただの机で出来てたものを何万円もするものに置き換えるのがツボなんだよ。
たとえば鉛筆や筆で文字を書く代わりにコンピューターを使わせたり
高価な出力装置も買わせる・・・みたいな。
274 ：774ワット発電中さん：2014/04/29(火) 18:18:53.71 ID:Pk+4hqZ2
>>270
何万円では買えないんだな。
麻雀卓、20万円くらいする。
275 ：774ワット発電中さん：2014/04/29(火) 19:32:48.09 ID:qaoHvI4m
一万円ぐらいみたいだよ

http://www.aliexpress.com/item/Fully-automatic-mahjong-machine-square-table-dining-table-mahjong-table-piano-foot-white-black-piano-paint/1809354580.html
276 ：774ワット発電中さん：2014/04/30(水) 21:34:15.65 ID:gNUTEsec
今日は、杏ちゃんだ。
277 ：774ワット発電中さん：2014/05/01(木) 07:35:10.71 ID:vLSv7WQj
連休明け納品よろしくって、俺に休むなって言ってるのに等しいわけだが。。。
278 ：774ワット発電中さん：2014/05/01(木) 08:51:28.06 ID:6H0vnfbp
>>277
今成田で今からヨーロッパなんですよ。すみませーん。
ってヘラっと言っとけばOK
279 ：774ワット発電中さん：2014/05/01(木) 08:57:35.93 ID:xLgy9hF9
>>278
その手は一度使ったことがあるw

別に休む気は無いんだけど、連休は静かに過ごせるから、
勉強や新規開発の仕込みとかに使いたいんだよね。
280 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2014/05/01(木) 11:45:53.22 ID:8VXbps49
旅行会やスキーツアーを「出張」と称するのは常套手段。
281 ：774ワット発電中さん：2014/05/01(木) 12:04:18.91 ID:He6Ajwm3
>>278
ありがとう。おかげで仕事が増えた。
282 ：774ワット発電中さん：2014/05/01(木) 15:24:59.17 ID:JfRfRdwr
バグでお客は怒ってる。
なので、GWずっと毎日、土日も関係なく仕事してる。

だから家族は怒ってる。お客は11連休中。

バグは取れない。
283 ：774ワット発電中さん：2014/05/01(木) 15:59:15.64 ID:IzrYNg7o
カワイソス(´；ω；｀）はやくデバグおわるとええね。
284 ：774ワット発電中さん：2014/05/01(木) 17:34:11.47 ID:uw7OZllu
>>282
がんばってー
285 ：774ワット発電中さん：2014/05/01(木) 20:09:52.78 ID:OfnrNHqB
ハグだとｵﾓﾃ読んでた。
道理で意味が通じない訳だ。orz
286 ：774ワット発電中さん：2014/05/01(木) 22:46:16.40 ID:6H0vnfbp
>>282
がんばれ。
でもお客も休んでるし、連休中にバグFIXしてもしなくても怒られるから適当に休もうよ。
とはいいつつ俺も解析中。うまく気持ちを切り替えないと気分的に休めないね。
287 ：774ワット発電中さん：2014/05/02(金) 00:56:49.71 ID:I8VIs66g
仕事ゲットしないと胃に穴が開いちゃうよ
288 ：774ワット発電中さん：2014/05/02(金) 00:59:52.09 ID:gue/qtYg
でもありすぎてブッキングしたら胃からゲッとなるよね。
289 ：774ワット発電中さん：2014/05/02(金) 01:29:57.79 ID:5sDhGf/S
確かに仕事無いのに比べたら何だってマシだよな
タダ働き以外は
290 ：774ワット発電中さん：2014/05/02(金) 03:15:20.20 ID:R+dYUX2t
バグとか予想外の不具合が起きると、
次の仕事にドンドン食い込んで行って、大変なことになる。今、その状態。

多くの場合は、
・マイコンの処理が遅い　(マイコンの選定ミス)
・OP AMP出力が発振している　(容量負荷)
・耐えられないノイズが乗っている　(予想外の事態)
・DC/DCの電流が足りない　(すでに基板はできあがっていて、機種変更できない。容量見積が甘い)
・取り付け穴が1mmずれていて、基板や部品が取り付かない　(確認漏れ)

　　　泣ける。
291 ：774ワット発電中さん：2014/05/02(金) 05:10:01.48 ID:uaIEuGMT
30歳前後の零細シャッチョでもロータリークラブって入れる？
入っている人いる？
292 ：774ワット発電中さん：2014/05/02(金) 07:18:08.81 ID:gue/qtYg
ああゆうのは紹介で誘われることに
価値があるんでないの?
一見はんお断りどす
みたいに
293 ：774ワット発電中さん：2014/05/02(金) 09:32:57.48 ID:01AOmtmj
>>291
ロリーター倶楽部なら
294 ：774ワット発電中さん：2014/05/02(金) 09:46:32.36 ID:hfbDT3hu
おまわりさん！　この人です↑↑↑↑↑↑
295 ：774ワット発電中さん：2014/05/02(金) 10:08:22.14 ID:8Hp6Ag33
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1324180992/723
　　↑　↑　　　↑　↑　　　↑　↑　
296 ：774ワット発電中さん：2014/05/02(金) 13:15:44.48 ID:utxy6DzK
＞２９０
「多くの場合は、」ではなくて「今の場合は」だろ。

「アッ、しまった。PIN番間違えた」と思って基板を止めてやり直した
ところが間違いだったってことない？
元のままで良かったのにと机を蹴り上げる。
297 ：774ワット発電中さん：2014/05/02(金) 14:14:00.40 ID:R+dYUX2t
>>296
ある。

ICソケットを実装した後に「あ゛っ、逆付け」とわかっても、
「IC載せればわかんないかも」と、そのままにしたでしょ?　(見てたぞ)
298 ：774ワット発電中さん：2014/05/02(金) 17:45:58.75 ID:I8VIs66g
シルク印刷がみえる透明ICソケット、近日発売予定！
299 ：774ワット発電中さん：2014/05/02(金) 17:59:14.44 ID:qy2TPBz8
>>298
ありそうでないのは、コストの関係かな？
300 ：774ワット発電中さん：2014/05/02(金) 19:17:27.57 ID:H76PYb3M
そう言えば透明ソケットって見たこと無いなあ
クリスタルレジン（2液混合硬化型エポキシ樹脂）を使えば簡単に作れそうだが。
301 ：774ワット発電中さん：2014/05/02(金) 20:12:37.79 ID:b6LFoI+d
圧倒的に黒が多いが、まれに透明もある

http://media.digikey.com/Photos/On%20Shore%20Technology%20Photos/WMS-080Z.jpg
http://media.digikey.com/Photos/On%20Shore%20Technology%20Photos/WMS-280Z.jpg
302 ：774ワット発電中さん：2014/05/03(土) 01:03:43.71 ID:/TkEFZdG
開発用途か量産試作ぐらいにしかメリットはないわな。
303 ：774ワット発電中さん：2014/05/03(土) 04:11:29.17 ID:iY7b3Yzy
ていうか、あの程度の透明では、下地のものは何も見えないでしょう?
304 ：774ワット発電中さん：2014/05/03(土) 06:46:37.25 ID:OjOz6WdK
>301
なんでピンは透明じゃないの？
305 ：774ワット発電中さん：2014/05/03(土) 07:57:10.94 ID:vTl7x5bj
>>304
どこにいったか見えなくなるから。

中学校の頃、友達がナイトライダーのスキャナ作って欲しいって言うから
4017とか穴あき基板とかパーツリスト書いてあげて買いに行ってもらった
あまり細かな型式まではわからないからその辺は店員に聞いてと。
買ってきたのはスルーホールのガラエポとか、
子供感覚でFACOM！みたいな>>301風の高級な青色ICソケット。高輝度LED（でも透明レンズ）
めちゃくちゃ高級なナイトライダーが完成したのだけど、あこぎな商売するよなあと思ったヒエン堂。
今は信長書店。
306 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 09:22:06.09 ID:qPa3xr50
　ICソケットに信号名がタイプされてるのがいいな。側面が高解像度の
液晶になっていて、回路CADで書き込んだ信号名称が自動的にICソケットにも
転送されてDB0、DB1,TX,RXとか表示されると便利。
307 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 09:28:50.64 ID:0zMsQiCa
>>306　シルクに位置マーカー印字しておいてＡＲで付加表示すればおｋ
308 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 12:09:15.94 ID:p4wWm8DU
ICのパッケージにQRかマーカーが印刷してあれば、スマートフォンで
撮影すればピン配置をレイヤー重ねで表示できるかな。
309 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 12:12:44.20 ID:7S5Na/FS
それが何の役に立つと。
310 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 12:35:26.61 ID:OztRpMSN
>>308
カメラ付きHMDとPCによる画像処理などの連携がいいな
311 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 12:38:14.38 ID:lOHpaaG8
名刺基板で作ろうかな。
しかも中心にQRをポツンと。


まねすんなよ
312 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 15:37:43.89 ID:BENg7QfI
そんなの古いだろwww
313 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 15:46:03.34 ID:a55Zjrqh
USBポートに刺すと会社案内が立ち上がるとかじゃないの？


・・・迷惑名刺と呼んであげよう・・・・
314 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 18:34:15.27 ID:1gIOnCL1
これのこと？

プリント基板で作られたUSBストレージにもなる名刺
http://gigazine.net/news/20100526_business_card/

右側の上下部分をパンチすることでUSBの挿入部ができます。
16ビットマイクロコントローラ、フラッシュ64KB、RAM 8KBを内蔵しており、データストレージだけでなく、オシロスコープ、データロガーなどになるとのこと。
315 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 18:34:46.08 ID:qPa3xr50
>313
いいねそれ。USBメモリ１Gと２００Mhz程度のロジアナ機能とオシロ機能が
ついていて無料のUSB名刺なら、捨てないで使うかも。
　見積もりシートと回路CADと仕様書ライターがついていて、図面や仕様を
書いたら納期と見積もりが直ぐに出る。
316 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 18:35:49.29 ID:qPa3xr50
えええええっ、冗談のつもりだったが、あるんかい？
317 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 18:46:50.76 ID:qPa3xr50
　じゃあさ。USBにさして注文すると100万円が当たる懸賞付き名刺はどうよ。
一千万以上の注文は漏れなく10万円当たり。
318 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 19:13:47.78 ID:34AJ/eg6
斎藤一人さんって知ってますか？
319 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 19:22:12.51 ID:OztRpMSN
>>314
冬場に名刺交換したら壊す自信があるｗ
320 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 19:41:31.87 ID:4aRLBTnD
>>316
USBにさせるやつなら普通にあるだろ。
昔は磁気カードのやカード形状のCDROMになってるやつだったり、
RFIDになってるやつもあったな。
321 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 19:42:51.22 ID:THdC39ho
では間を取ってUSBに挿せるCDROMでどうだろう？
322 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 20:57:57.44 ID:s7cKK8gW
>>321
言い出しっぺが開発よろ
323 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 21:24:21.48 ID:ev9FFay2
キーロガーとTCPを組み込むんですね、わかります。
324 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 23:42:12.42 ID:wNKrIUfX
341の基板を渡して動かすPCソフトはウチのHPからダウンロードできますってやれば少しは見てもらえそう
325 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 23:43:18.49 ID:wNKrIUfX
314だった
326 ：774ワット発電中さん：2014/05/05(月) 17:30:18.80 ID:4B07b1Zt
さいごはみんなうどん屋
327 ：774ワット発電中さん：2014/05/05(月) 17:34:51.52 ID:ofR+rUU9
うどん屋って外食で一番効率良いんだっけ。
328 ：774ワット発電中さん：2014/05/05(月) 18:10:39.90 ID:hWmYjLSy
効率って何の？
329 ：774ワット発電中さん：2014/05/05(月) 19:21:26.22 ID:A8IY9dgM
コストパフォーマンス　　　


　但し　店にとっての
330 ：774ワット発電中さん：2014/05/07(水) 20:27:21.59 ID:9uwQ3cZh
>>300
どこかで見た記憶があったが、思い出したので買ってきてみた。
http://ux.getuploader.com/mcnc/download/375/icsocket.jpg
331 ：774ワット発電中さん：2014/05/08(木) 06:04:36.59 ID:ujX8pY/y
今日も徹夜になりました。
この年で徹夜はきついです。
332 ：774ワット発電中さん：2014/05/08(木) 08:04:34.54 ID:uXNBKony
でも2chは一日3時間♪
333 ：774ワット発電中さん：2014/05/08(木) 08:09:41.02 ID:ZqRAUiif
>>33
乙カレー
徹夜はしばらくやってないな。
どうしようもない場面は確かにあるけど、結局効率悪いんだよね。
334 ：774ワット発電中さん：2014/05/08(木) 09:02:17.55 ID:AcYLTI+L
夜通し嫁さんとプロレスごっこですか！？
335 ：774ワット発電中さん：2014/05/08(木) 09:11:18.11 ID:VTV0jWl+
本気のプロレスかもしれない
336 ：774ワット発電中さん：2014/05/08(木) 17:18:24.76 ID:guMCVh9j
空手チョップと茶碗投げか。
337 ：774ワット発電中さん：2014/05/08(木) 17:41:58.67 ID:ypgkBQIM
プロレスごっこする嫁が欲しい
338 ：774ワット発電中さん：2014/05/08(木) 23:13:01.15 ID:uXNBKony
プロの手とオツムがレスです
339 ：774ワット発電中さん：2014/05/09(金) 04:57:33.85 ID:wavHei2Q
ボードの組み立てとかの場合どうやって見積もりしてる？
今まで頼んでいたところが止めたので別の業者に頼んだのだがかなり値段が
高い。
340 ：774ワット発電中さん：2014/05/09(金) 12:23:19.89 ID:C0LmEg25
>>339
組み立てを工場に頼むなら、相見積とかで相場は判るでしょ。
数台くらいなら自分で組み立てたらだめなの。

ただ基板とかコネクタとか樹脂部品が恐ろしく値上がりしてる。
二倍とか当たり前。
部品の調達も業者さんに任せてるのなら、部材の値上がりも
原因のひとつかも。
341 ：774ワット発電中さん：2014/05/09(金) 12:34:03.14 ID:TMMHX+H0
廃業された協力工場さんからは、メタルマスクとかは回収できたん？
できてなけりゃイニシャルコスト分も上乗せされ(て高額にな)るのは
しょうがないかと思いますが・・・

あと、部材が支給じゃなくて調達しろって話なら
(どの部品もいつも使っている部材で
在庫が潤沢にあるっていうならともかく、
新規客だと使ってるコネクタメーカーからして扱いが無かったりで)
んなもんイチイチやってられっか！ってニュアンスで
お断り価格が見積もられれた可能性も。。。＾＾；
342 ：774ワット発電中さん：2014/05/09(金) 14:38:03.40 ID:wavHei2Q
　試作基板なので手組で自分でやり始めたんだが、恐ろしくめんどくさい。
というかなかなか集中して配線が出来ない。１０分配線して１時間休憩みたいな。
バスを８本這わせて時間を測ったら１０分だったので、計算では４時間で完了する
予定だったが、、、、これは大変だ。高くても頼んだ方がマシだね。
343 ：774ワット発電中さん：2014/05/09(金) 16:50:57.19 ID:vgqiC10I
試験用のボードを50台、まずはプログラミング中。
何度基板作っても、１枚目の通電はドキドキだったけど、問題なくて一安心してる。
やっと10枚目まできた。このまま残り40枚問題なくいきますように。

>>342
そうなんだよね。多少高くても自分でやる手間考えると・・・
344 ：774ワット発電中さん：2014/05/09(金) 18:20:45.54 ID:wavHei2Q
コツコツとアートワークしたり、配線したりできる人を尊敬するよ。
きっとパッチワークだとか点描絵画とかも楽々できるんだろうな。
コツコツやるコツとかあるんだろうか？
345 ：774ワット発電中さん：2014/05/09(金) 18:28:43.80 ID:eGGD9N6i
有るよ。ひたすらコツコツやるの。
346 ：774ワット発電中さん：2014/05/09(金) 19:17:59.31 ID:C0LmEg25
>>342
自分で設計した回路の、手組みバラック配線を外注するって
想像できない。
頼むための書類とか指示とか作ってたら、自分で組んだほうが早い。
少し組んでは部分的に動作チェックとかしないの。
347 ：774ワット発電中さん：2014/05/09(金) 19:25:02.50 ID:wavHei2Q
>346
この手の作業は苦手だなー。全然捗らない。
自分で組んだ方が早いかなと思って取り掛かったんだが全然遅い。
どうしたら我慢強くコツコツできるんだろう？　１０分で席をたって
しまう。WWW
348 ：774ワット発電中さん：2014/05/09(金) 19:52:19.08 ID:iB8N+H+0
最近はちょっと配線増えるとCADでさらっと書いて基板を注文してしまう
349 ：774ワット発電中さん：2014/05/09(金) 21:39:30.34 ID:vHRmcSxu
自分も中国産(FusionPCB)でもクオリティ十分だからなぁ…。
表裏で済むようなそういう小さな仕事しかしてないだけなんだが。

学校とか相手している人いる？
なんか今年は学術用でもなんでもない単純なボードの注文と先生への教育の注文が来たんだが、
泥沼になるか長期顧客になるか不安だ…ともかく先払い式でお願いしますって返しておいたけど。
350 ：774ワット発電中さん：2014/05/09(金) 21:39:48.90 ID:vgqiC10I
しかもアートワークはオートルータ任せだったりして
（さすがにやったことはないな）
351 ：774ワット発電中さん：2014/05/10(土) 00:10:36.11 ID:U/H/5+nl
>>349
大学の先生を何人か相手した事あるけど、泥沼率高い。
企業から来てる人はそうでもないけど、生粋の学者はなんというか人として変。

内容は大抵最先端だから、面白いのだけど。
352 ：774ワット発電中さん：2014/05/10(土) 03:09:36.90 ID:qHiLMIX7
でも開発ものって、いったん作っても「あーしたらどうなる?」「こうしたらどうなる?」
「もっと行けるはず」「16bit A/Dの2bit目が変動するのは困る」とか、
終わりがないような気がするけど、どう?
353 ：774ワット発電中さん：2014/05/10(土) 06:55:19.48 ID:qxiVNEYI
>>349
うちもFUSIONとか中国産を愛用しているけど、データ出しから届くまで
3～5週間かかるのはどうなの。安いんだから仕方ないけど。
客にスピード料金を見積っても業者が負担しろって言われるだけだから
中国に発注しているとか言ったことないけど。
354 ：774ワット発電中さん：2014/05/10(土) 07:50:39.16 ID:0uUjPBHN
>>351
いえる。
戦車をタンクと装うように詳細は秘密で、研究のターゲットは凡人には想像も出来ない物だと思うけど
時おり、ぽろっとヒントを滑らせたりしてくれる。　不意に訪れると素材が転がっていたり。
奥は更に深いんだろうけどね。

「あれ？この光沢なんですか？仕様には無いような･･･」
「金属ｷﾘｯ」
「いや、金属なのはわかるのですが・・・」
「金属ｷﾘｯ」
「・・・・・」

「なんかバルブ増えてますよ？｣
「ｶﾞｽ」
「・・・・・」

>>352
終わらないよね。スタートの時点はタテマエのような仕様だからね。
355 ：774ワット発電中さん：2014/05/10(土) 09:34:18.95 ID:Iw0bU2p0
>>351
昔は大学って最先端の研究してると思ってたけど大したことしてないな。少なくとも工学系は。
大手企業のほうが金も人材もあるから当たり前なんだけど。
356 ：774ワット発電中さん：2014/05/10(土) 10:55:36.68 ID:SWfSbnku
大手企業に夢持ちすぎ
357 ：774ワット発電中さん：2014/05/10(土) 11:10:31.46 ID:Iw0bU2p0
いや、大企業に限らないけど、
大学って、教授の個人企業だし、働いてるのは学生だし・・・
金にならない研究を長々できるのがメリットかな。
それでまれにいい研究がでてくるから良かったんだろうけど、最近は短期評価で厳しいらしいよ。
358 ：774ワット発電中さん：2014/05/10(土) 11:28:16.79 ID:PEp/mnYZ
俺の経験したケース

大学の先生：
やってることは面白いが、物作りの技術と心得はダメダメだった
ひどい目に会った

企業の研究者：
物作りに熱心で、かつ研究資金が潤沢
とても良いお客だった

企業の開発：
工数やコストを良く知っているだけに、足元を見る
ケチ、ひたすらケチ
359 ：774ワット発電中さん：2014/05/10(土) 12:06:48.48 ID:+a0J4Z2d
大学の先生なんて、一般社会に出る能力が無いから大学に残ってるのが殆どだからどうしようもない。
360 ：774ワット発電中さん：2014/05/10(土) 14:42:05.38 ID:qHiLMIX7
僕の経験したケース

大学の先生：
(未経験)

企業の研究者：
物作りに熱心で、かつ研究資金が潤沢　(確かに)
でも、経験が浅くて「驚きの仕様　一式」だったりする。
初回は、細かい事をいろいろと言ってきて、手離れが悪い。
なので、僕がある程度の知識常識を教えてあげている。知識に関しては素直で知識に貪欲。
長年付き合ううちに、今では課長さん。(←予算を握ってる)

企業の設計：
技術も無いのに「おっと、これなら1週間くらいだから、○○万だな」と言う。
　　(そっちが決めるな、やるのは俺だぞ!)
確かにケチ。ただ、数が纏まることが多いので、儲けは大きい。
361 ：774ワット発電中さん：2014/05/11(日) 13:47:21.34 ID:IG8PLlni
すぐに商品化とか大学ベンチャーとか言い出す人に閉口したな。
それはビジネスプランじゃなくて妄想だ。商売なめんなー
362 ：774ワット発電中さん：2014/05/11(日) 14:57:38.79 ID:lZUDnfHY
「補助金ビジネス」じゃねぇの？
363 ：774ワット発電中さん：2014/05/11(日) 18:04:48.00 ID:PyK9mD2p
日本では最も有望なビジネスだもんな
364 ：774ワット発電中さん：2014/05/11(日) 21:42:44.87 ID:aWv1LABT
おっと、NEDOの補助金の件は黙っておけ
365 ：774ワット発電中さん：2014/05/11(日) 21:44:20.03 ID:ROvCp9nf
そ、そんなんじゃねーど！
366 ：774ワット発電中さん：2014/05/12(月) 01:51:43.67 ID:fGRZaG9d
　　 |
　　 |　　　 (~)
　　 |　 γ´⌒｀ヽ
　　 |　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　 |　 （　´・ω・）
　　 |＿_（::::つ旦O,＿
　 ／　/ と＿)＿) /
／　　ﾞ‐‐‐‐‐‐‐‐‐'
367 ：774ワット発電中さん：2014/05/12(月) 06:45:20.09 ID:yAwjg09c
座ってやる仕事が多いので、運動不足になる。お前ら一日1時間くらいは
絶対に歩いたほうがいいよ。運動していないと病気になる確率高いよ。とくに
50過ぎると糖尿とかになる人が多い。
368 ：774ワット発電中さん：2014/05/13(火) 04:26:31.23 ID:pzPic0nF
あれっ、黙ったところをみると全員糖尿？
369 ：774ワット発電中さん：2014/05/13(火) 07:35:19.74 ID:kwNuPI/2
オシロのプローブっていいかげん何とかならないのか。
小型クリップとかにしてもらったほうが便利だろ。
ディスクリート部品の時代であるまいし。
370 ：774ワット発電中さん：2014/05/13(火) 08:08:16.34 ID:o9QBo61P
>>369
安物オシロの中古しか使った事無いんだろ。
371 ：774ワット発電中さん：2014/05/13(火) 08:33:16.78 ID:OP4EpoOb
>>369
赤黒のミノムシクリップのケーブル使ってる。
インピーダンス云々はよく分からんけども。
ロジアナのプローブみたいにすればいいのにね。
372 ：774ワット発電中さん：2014/05/13(火) 09:12:18.16 ID:p8vpsO58
>>368
健康診断結果を見る限りは、ほぼ全てA判定だな。
BMIが基準よりちょっと低いということでB判定にされたけど。
373 ：774ワット発電中さん：2014/05/13(火) 12:21:52.64 ID:FmG6JITs
　　　　　 　　　　/～～,
　　　　　 　　　 /死亡 /
　　　　　 　　　/～～'
　　　　　／￣￣＼
　　　 .／ 　 ヽ_　　 ＼
　　 （●）（● ） 　　　|
　　　（__人__） 　　　　|
　　　ヽ｀⌒´　　　　　|
　　　 {　　　 　 　　　|
　　　　{　　　　 　　ノ
　　　　ヽ　　　　 ノ
　　　／ 　 　　　ヽ
374 ：774ワット発電中さん：2014/05/14(水) 02:26:44.60 ID:a1FpZX49
すみません、このスレの人たちには「緊張感」はないのでしょうか?
　　(金鳥缶ではないです)
375 ：774ワット発電中さん：2014/05/14(水) 02:30:07.15 ID:7aLjwqor
病院行って病名つけられた時点で病気になるんだよ
376 ：774ワット発電中さん：2014/05/14(水) 07:32:03.73 ID:uM7D54iA
だから俺はもう何年も病院に行ってないよ。いやまじで。
377 ：774ワット発電中さん：2014/05/14(水) 08:15:57.64 ID:7aLjwqor
最後に行ったのは5年以上前だな。
認定されない限り、頭が痛くてもお腹が痛くても
それは頭痛で腹痛なんだよな
378 ：774ワット発電中さん：2014/05/14(水) 10:11:27.05 ID:czZ/oxDf
半田ごてって火花出るものなのか？金属加工用だとでるのかね？
イパーン報道だといつものことかもしれないが。
379 ：774ワット発電中さん：2014/05/14(水) 10:50:16.73 ID:iUsyQE0x
下手に絶縁されている分、(人体に帯電した)静電気による放電で火花が出る事はあり得るかも。
380 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2014/05/14(水) 12:51:19.52 ID:1CWasV+l
>>378-379　俺もその違和感全開だよ。溶接機と間違えているのかと。

それにマグネシウム粉やアルミ粉が「第3類危険物」だからとて、
静電気の火花ごときでは引火しないよ。

そういうの区別しないという以前に、予備知識ゼロで知ったか全開するのが
マスゴミだよね。

エンジン高速カッターのことを平気で「電動カッター」っていうし (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
381 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2014/05/14(水) 13:01:43.41 ID:1CWasV+l
すまん・・・２類だった。（可燃性固形物）

でも性質としては３類にも似ているんだよね。（自己発火性・禁水性物質）
382 ：774ワット発電中さん：2014/05/14(水) 13:09:19.26 ID:AsUadul5
テレビのせいで間違った情報が広がっていく・・・
383 ：774ワット発電中さん：2014/05/14(水) 14:09:05.98 ID:86W1486m
TVでは機械のスイッチ入れたら火花が散って　って言ってたけど、Mg粉末でショートでもしてたんかね？
384 ：774ワット発電中さん：2014/05/14(水) 14:24:17.45 ID:iUsyQE0x
>380
…火花の温度って、ぶっちゃけ何℃ぐらいなんすか？
火打ち石(の火花)で着火してた時代もあるんですし、
可燃性の粉の、粒子の突端などに向けて火花が飛んでも、
本当に絶対に着火しないって断言できるん？

(常に着火はしなくても、稀には　油を染み込ませた紙や布が、
油の酸化する熱で着火する事だってあるんですぜ？)
385 ：774ワット発電中さん：2014/05/14(水) 15:05:08.33 ID:7aLjwqor
>>384
電気の放電と火打石の火花は別物でしょう
386 ：774ワット発電中さん：2014/05/14(水) 15:12:56.30 ID:iUsyQE0x
でも、静電気が原因の火災が年間７５件ぐらい発生しているらしいですしお寿司
ttp://www.jniosh.go.jp/mail-mag/2012/52-column.html
387 ：774ワット発電中さん：2014/05/14(水) 15:45:32.57 ID:friKNfgW
コテ先拭うスチールウールがなくなったんで、代わりに
マグネシウムリボンを丸めたものを使っていたんですよ

・・・とかね。
388 ：774ワット発電中さん：2014/05/14(水) 19:30:03.14 ID:R1g7R1Ij
トランスが破裂爆発って何繋いだんだろうトルコ
389 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2014/05/14(水) 20:57:02.29 ID:lyvL2v9v
>>388　短絡による噴油暴発事故というのはあるからまだそちらのほうが
説明がつく。　たしか特高変電所の事故動画がヨウツベにあったと思う。

>>384-385　そういえばライターの火打ち石もある品。

乾性油の酸化発火は第４類の十八番問題ですな。
提灯や和家具に塗る`え油`や亜麻に油がその代表で、
油引きに使ったウエスを放置プレイは厳禁。
390 ：774ワット発電中さん：2014/05/14(水) 21:02:14.14 ID:yZgTQnh7
>>385
放電による火花と火打ち石の火花は同種。
391 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 04:32:24.50 ID:jXZ2vxQh
>>390
ほう、君の世界じゃ火打石から電子流が迸ったり、雷鳴と共に熔けた鉄が
降ってきたりするのか。
392 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 06:51:19.00 ID:lO88Gces
これって身につまされる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140514/crm14051422020018-n1.htm
何年も売れない自社製品を作り続けてるやついるだろ。
393 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 08:01:59.82 ID:giETN2i6
12年前に売れた自社製品にピート注文がきてを今作ってるが。
394 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 08:04:17.15 ID:3Yx6ml8U
泥炭も扱ってるのか？幅広いな
395 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 10:59:37.97 ID:rawm67wX
>>393
うちにも10年超えのロングセラーが1つある。
部品がやばいので、そろそろ忘れて欲しいのだけどw
396 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2014/05/15(木) 11:27:16.09 ID:AS/z5uv8
禁断の壺もサーバー止まっているからな・・・。
397 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 12:49:24.90 ID:PJU2PR1d
電氣屋サンは2chたーぼを骨董屋で買ったのかよｗ
398 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 14:23:38.68 ID:EMNNBwae
>>391
放電による熱で電線なり電極が熔解して飛び散るのが火花。
放電現象で火花がでる理屈が判らんのか、困ったものだ。
399 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 14:31:14.28 ID:sizz80Vc
室町時代の鉱石ラジオの贋作でも作ってハードオフに売るのかな
400 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 14:40:43.81 ID:PJU2PR1d
ついでになんでも鑑定団にだそうぜ！
此処をご覧ください。当時日本では作れず、秦からの舶来品の解婁魔爾有無醍黄土です、
それにしてもこの婆離懇の目盛…螺鈿細工の美しい事…いい仕事してますねぇ～（＾ω＾ ）
401 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 17:35:38.75 ID:jXZ2vxQh
>>398
本気で言っているのなら、お前の学校には理科の授業が無かったんだな。
蛍光灯の放電極も解けた電線が飛び散ってるのか、一体どれだけの銅が
蓄えられているんだ、またその熔けた銅は一体何処へ消えていくんだ。
402 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 17:38:36.17 ID:jXZ2vxQh
もひとつ忘れてた。溶けた銅でどうやって蛍光体を光らせてるんだ。
403 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 17:42:34.26 ID:N1BEm7/M
全てはプラズマの仕業なんですよ！
404 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 17:51:00.79 ID:EMNNBwae
>>401
放電による火花と火打ち石の火花の話を、火花が出ていない放電現象に拡張するのはムリだよ、残念。
よほど口惜しかったんだね、もう少しググって勉強してからおいで。
405 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 18:11:12.38 ID:3Yx6ml8U
やっかいなもの
きちガいに信念
406 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 21:05:35.50 ID:/tLFDU8x
理論のスレにもいたなぁ
まぁ、そいつは最終的には自分で実験して間違いを理解したが
407 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 22:26:33.01 ID:RLI1awHN
>>389
これ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=gwF4Urq8JGc
408 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 22:49:40.61 ID:jXZ2vxQh
>火花が出ていない放電現象
すごいな、いや、惨いな。それはどんな放電だ。バッテリの放電だと言訳する
ならおもしろいかもしれんが。
409 ：774ワット発電中さん：2014/05/16(金) 10:02:01.20 ID:aTy8oXSd
まぁこの世に絶対的な意味での完璧に電流を遮断する絶縁体なんて
存在しないだろうから、どんな電圧源でもただ存在するだけで
(ごく微量には)放電してるわな＾＾
410 ：774ワット発電中さん：2014/05/16(金) 10:38:12.63 ID:GDaFejhR
電圧源自体は豊富だから、うまく集めれば電力問題解決なんだけどなぁ。
411 ：774ワット発電中さん：2014/05/16(金) 11:37:13.66 ID:C/32zefI
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E6%89%93%E7%9F%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E9%9B%BB

おまいらwikipediaくらい見てあげなさいよ・・・
412 ：774ワット発電中さん：2014/05/17(土) 01:20:14.84 ID:/o5f0JKr
話は変わりますけど、教えてください。

電話のテンキーとPCのテンキーの配列が、
天地反対ですが、なぜ反対なのでしょうか?
ついつい電話を掛け間違えてしまいます。
413 ：774ワット発電中さん：2014/05/17(土) 03:13:07.22 ID:/eAvCsQJ
電話は庶民用。PCはインテリ用。だった。
414 ：774ワット発電中さん：2014/05/17(土) 03:24:49.93 ID:RNTl9CyT
インテリ入ってる！
415 ：774ワット発電中さん：2014/05/17(土) 07:35:50.18 ID:i5IZAbpD
Tel 入ってる
416 ：774ワット発電中さん：2014/05/17(土) 08:43:20.39 ID:Zd5gD8p2
入れちゃらめ～♪
417 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2014/05/17(土) 14:15:01.18 ID:XzbAFuSj
>>410　ドラえもんの道具にそういうのあったな・・・。
世の中に存在する「捨てられてしまうかけら」を
集めて製品作っちゃうというやつ。
例によってドラえもんがそれで巨大どら焼き作って悦に浸ってた・・・。
418 ：774ワット発電中さん：2014/05/17(土) 19:54:06.25 ID:RPW9JeVx
>>417
収束砲撃・・・
419 ：774ワット発電中さん：2014/05/17(土) 20:54:22.61 ID:lU3qKMQs
>>418
これな
http://www.youtube.com/watch?v=4GwOWV9HpNA#t=11s
420 ：774ワット発電中さん：2014/05/17(土) 21:03:56.14 ID:DzXMLBaU
>>412
みんな困ってないんじゃないの？
421 ：774ワット発電中さん：2014/05/17(土) 23:04:19.57 ID:f2UiTW9D
キボドは国際規格で
ぷしゅほんはミカカ規格だからでね？
422 ：774ワット発電中さん：2014/05/18(日) 01:48:38.88 ID:F76p1Om+
なぜ　みかかがそうしたのか知りたい。
423 ：774ワット発電中さん：2014/05/18(日) 03:57:28.95 ID:4ZQVnoBc
ミカカがだめな奴だからだよ。俺なら、
１２３４５
６７８９０
あいうえお
にした。
424 ：774ワット発電中さん：2014/05/18(日) 04:40:14.60 ID:hWzgaWhc
俺なら自由配列にするね
425 ：774ワット発電中さん：2014/05/18(日) 04:45:29.67 ID:OGaHdcFz
ダイヤルをプッシュ
プッシュボタンでダイヤル
426 ：774ワット発電中さん：2014/05/18(日) 04:46:40.60 ID:hWzgaWhc
そんなガバナ！


いや、そんなばかな！
427 ：774ワット発電中さん：2014/05/18(日) 04:49:17.99 ID:JRNDDzy9
>>422
ＣＣＩＴＴで決まってたから
428 ：774ワット発電中さん：2014/05/18(日) 08:41:26.69 ID:0t8+cuhi
駄目だこりゃ。
注文、全部中華に行っちゃう。
429 ：774ワット発電中さん：2014/05/18(日) 08:43:28.29 ID:vj8t2rzl
今日は朝から中華食うのか
430 ：774ワット発電中さん：2014/05/18(日) 08:59:53.70 ID:l8wP2i6Q
428のIDが「ちゅう」に見えた・
431 ：774ワット発電中さん：2014/05/18(日) 09:00:56.17 ID:Ypdz3XpU
そろそろ冷やし中華の時期だものな
432 ：774ワット発電中さん：2014/05/18(日) 13:13:22.50 ID:HLnEMTy/
『冷やし中華 始めません』
433 ：774ワット発電中さん：2014/05/18(日) 13:52:37.31 ID:gXoLvj/Z
夏が近づくと冷やし中華の開発に失敗して店をたたむ中華料理屋も多いと聞く
冷やし中華がダメなら永アズキを始めればいいだけなのにね。
434 ：774ワット発電中さん：2014/05/18(日) 13:56:25.40 ID:NOivTBHn
永アズキとはまた面妖な。

冷やし中華の季節に鍋焼きうどんは売れないわな。色々な意味で。
435 ：774ワット発電中さん：2014/05/18(日) 14:31:13.60 ID:kisjyqzk
やっぱりバナナの皮むいてラップして冷凍したのを
チビチビかじるのが美味。
436 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2014/05/18(日) 16:20:05.60 ID:lMygeoze
さて、ついにわか作業所に業務用製氷機を設置したぞ。
これで夏の現場でかき氷食い放題だwww。
437 ：774ワット発電中さん：2014/05/18(日) 17:19:12.20 ID:gXoLvj/Z
昔、近所のダイエーが、売れ残りのバナナの皮をむいて
ラップにくるんで冷凍したのを売りに出したことがあった。
1/2本、50円で。

見事に全く売れなくて数日で撤去され二度と見ることはなかった。
438 ：774ワット発電中さん：2014/05/18(日) 17:45:38.94 ID:gXoLvj/Z
おや、おまDさんもついに永アズキを始めるんですか。
ついでにひやしあめも売り出してみてはいかがです？
439 ：774ワット発電中さん：2014/05/18(日) 21:35:25.73 ID:eCl7GybY
電工の熱中症対策だろ。
440 ：774ワット発電中さん：2014/05/18(日) 21:59:14.36 ID:T7U4iM56
暑いの苦手なんだけど、最近の夏は客先に出向くと冷房が28度だったりする。
汗垂らしながら半田付けとかデバッグとかしたくねーんだよ！
441 ：774ワット発電中さん：2014/05/18(日) 22:35:53.42 ID:vj8t2rzl
労働安全衛生法あたりで事業者は室温を17～28度になるよう努めろとあったような…
罰則ないから真面目に守ってないだろうけど
442 ：774ワット発電中さん：2014/05/19(月) 11:07:18.67 ID:eHd22yMc
　ある喫茶店　「自衛官とか警察官が好きなんですよ。」というような話題を
振ってくる。自分が警察関係者かどうかが気になるらしい。でピンと来たので
「徹夜が多くて疲れる。」それとなく探りを入れるとやっぱり何か違法なものを
を売っている感じだ。（確証はないが、、覚せい剤？）
多いんだろうなこんなのが。
　タイなんかだと覚せい剤を売っておいてその足で警察に通報する商売もある
らしい。
　アスカの場合も売人が現場の証拠写真を撮っておいてゆすりながらシャブ
漬けにする手口に引っ掛かったのかな。
443 ：774ワット発電中さん：2014/05/19(月) 11:33:22.85 ID:MID3TgbB
>>427　由来はAT&Tらしい。

>>442　チャゲ「あんたバカァ！？」ｗ
444 ：774ワット発電中さん：2014/05/19(月) 13:46:37.90 ID:VConeUf2
1億ぐらい稼いでるならまだしも、俺の稼ぎでは薬のコストが見合わない。
コンビニの100円ドリンクでプラシーボがお似合い。
445 ：774ワット発電中さん：2014/05/19(月) 14:19:36.88 ID:eHd22yMc
＞４４４
　覚醒剤よりも宗教の方がはるかに強力だが、コストパーフォマンスは良いぞ。
446 ：774ワット発電中さん：2014/05/19(月) 14:57:24.25 ID:4RCmM6jy
>>445
薬は金と人生を奪うが宗教はその上に未来永劫の希望をも奪っていく。
447 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2014/05/19(月) 20:40:32.12 ID:P5SMqU6G
>>444　ドンキホーテのドリンクなら1本50円だぞ。ホントにプラセボだな。
それでも効くような気になれるから不思議だ。

最もそのネタで振るなら、最近さらに進化する「ノンアルビール」
あれ、正真正銘アルコールゼロのはずなのに酔ったような気になることってあるよね。
448 ：774ワット発電中さん：2014/05/20(火) 00:27:58.98 ID:NsTvrNEa
>>444
栄養ドリンクは結構利くよ。
ま、食生活が酷かったからかも試練が、体がダルかったのがシャキっとなった。
タウリンは偉大だ。
449 ：774ワット発電中さん：2014/05/20(火) 00:37:10.00 ID:62F7Q8nE
昔、日経産業新聞か何かで、（とある）メーカーがペットフード向けのタウリン増産という記事を見て
「犬猫にファイト一発させてどうする気だ？」と思ったが、単に（犬猫の）必須アミノ酸なのだそうだ。
450 ：774ワット発電中さん：2014/05/20(火) 06:42:33.43 ID:2+9Eh9LW
>448
出張の時に休憩時間が來るとコーヒーかジュースを飲んでいたが
最近はジュースよりはドラッグ系を飲むようにしている。どっちも有害な
感じはするが、甘くないだけましかなと思っている。
451 ：774ワット発電中さん：2014/05/20(火) 07:28:33.99 ID:hKT/+AB+
レッドブルも効くような気がする。高いけど。
452 ：774ワット発電中さん：2014/05/20(火) 07:49:39.19 ID:hKT/+AB+
うちではサトーパーツの端子台を使ってるけど、アリババとか見たら
中国製は桁違いに安い。ほんとに10分の1。
最低発注個数が妙に多いから簡単に買えないけど、秋月とかの激安パーツは
そうやって仕入れているんだな。
453 ：774ワット発電中さん：2014/05/20(火) 08:46:30.80 ID:2+9Eh9LW
　サトーバーツでも発注個数が多ければ1/10になるよ。
454 ：774ワット発電中さん：2014/05/20(火) 09:16:34.17 ID:fuENs59Z
>>452
端子台みたいなものは、数がまとまれば極端なほど値段下がるよ。

てか、そんなことも知らないでこのギョーカイにいるわけ？
455 ：774ワット発電中さん：2014/05/20(火) 11:03:40.92 ID:IHQ08Z1t
合計額が必要な個数買うより50個買うほうが若干安く、
100個買うほうがさらに安いとき100個買ってしまう
おかげで使わない部品が何年もゴロゴロ転がってる…
456 ：774ワット発電中さん：2014/05/20(火) 12:07:14.95 ID:B8xt4blZ
蚤の市で売ろうず
457 ：774ワット発電中さん：2014/05/20(火) 12:22:20.52 ID:2+9Eh9LW
　春月でも作って母ちゃんにやらせておいて、1万個単位で仕入れてて
余ったら春月で売る。これ最強だよ。
458 ：774ワット発電中さん：2014/05/20(火) 14:06:56.59 ID:/yNDPOVY
>>455
>おかげで使わない部品が何年もゴロゴロ転がってる…
それって、ちゃんと棚卸ししてるよね?
商品として使える物は、全部棚卸しで勘定しないとダメだよ。
459 ：774ワット発電中さん：2014/05/20(火) 15:01:47.68 ID:hKT/+AB+
>>454
まーたそんな知ったかぶりをえらそうに。
Digikeyの値段を見たこともないのか。リール売りのチップ部品とか
超安価の箱売りコネクタとかでなかったら、一桁の価格差なんてない。
こんなのFUSIONとかElecrowで基板を起こしたら実感できる。
昔みたいにメーカ総代理店が流通を握っていた時代でないんだぞ。
460 ：774ワット発電中さん：2014/05/20(火) 20:18:13.35 ID:4ZMOVqIe
>>450
0.00%でないノンアルコールビール(1%以下)で、カフェイン剤とブドウ糖錠剤を飲んでみ。
疲れによく効くぞ。

血管拡張効果＋覚醒興奮作用＋脳へのダイレクト栄養補給。
461 ：774ワット発電中さん：2014/05/20(火) 20:50:14.50 ID:0sA1ZWFc
安中と同等ですな。
462 ：774ワット発電中さん：2014/05/20(火) 21:50:23.75 ID:fPHkcaay
俺は栄養補給が要るような"疲れたー"はあまり感じないのだけど、なんとなく
仕事に取り掛かる気にならなくてダラダラしてる時間が長いのに困ってる。

カワイイ秘書に小突かれながら仕事したい。。。
463 ：774ワット発電中さん：2014/05/20(火) 21:52:32.51 ID:AqWqpHFO
そんなの全員思うてる。おれも思うてる。
464 ：774ワット発電中さん：2014/05/20(火) 21:55:25.81 ID:u8v1Xd25
最近真面目にLG21入りを食べるようになった ピロリ菌対策
465 ：774ワット発電中さん：2014/05/20(火) 22:06:20.56 ID:NSf7QPVF
病院行って除菌頼んだ方が早いんじゃね？
466 ：774ワット発電中さん：2014/05/21(水) 01:20:06.03 ID:WLWBtTfv
ピロリ菌って自覚症状あるの？
467 ：774ワット発電中さん：2014/05/21(水) 01:27:05.32 ID:WLWBtTfv
　歳のせいか最近眠れない。１０時に寝て今目が覚めた。
仕方ないので２ｃｈ。
嫁はよくねる。７時過ぎまでぐっすり寝ている。
468 ：774ワット発電中さん：2014/05/21(水) 04:04:09.06 ID:ZlGaore0
何時に寝始めてるの?
469 ：774ワット発電中さん：2014/05/21(水) 04:19:17.59 ID:xzuTJLhG
眠くなったら！
470 ：774ワット発電中さん：2014/05/21(水) 06:25:08.24 ID:WLWBtTfv
>仕事に取り掛かる気にならなくてダラダラしてる時間が長いのに困ってる。

原因はなにかと探ってみると、
１）先ずはツールの不具合とか使いにくさによる
徒労感が一番の原因。ツールがサクサクと動かない。
２）腹の立つMSソフト全部。
３）理不尽ともいえるバグ。ブラックボックスでバグるとどうしようもない。
　こんなところかな。
471 ：774ワット発電中さん：2014/05/21(水) 09:49:29.34 ID:muCu4KHX
>>459
digikey・・・って・・・をいをい
472 ：774ワット発電中さん：2014/05/21(水) 11:22:16.20 ID:WLWBtTfv
digikey最近高いなー。下手するとRSよりも高いことが多い。
473 ：774ワット発電中さん：2014/05/21(水) 13:41:28.81 ID:fRmvY+Qt
そんなことはない。
474 ：774ワット発電中さん：2014/05/21(水) 14:48:39.88 ID:WLWBtTfv
そうか？　探してるチップが古いからかもしれんが、RSの方がかなり
安かった。
　しかし昔のしょぼいチップを一個6000円とか嫌だよな。腹立つ。
475 ：774ワット発電中さん：2014/05/21(水) 15:00:13.47 ID:LgPg9qVR
手に入るだけありがたいと思わないとな
476 ：774ワット発電中さん：2014/05/21(水) 15:40:25.83 ID:tbz0IUtZ
>>472
先月注文したリスト見てびっくり、この一ヶ月で急に上がってるのな
数%から物によっては30%近い、何があった
477 ：774ワット発電中さん：2014/05/21(水) 19:11:10.67 ID:WLWBtTfv
寡占がすすんだら値上げ。中国とかアメリカはその点はドライだよ。
まあどこでも同じか。まな板の鯉だものな。
478 ：774ワット発電中さん：2014/05/21(水) 20:20:26.92 ID:JdrV/sfd
まな板のレーズンｷﾎﾞﾝﾇ
479 ：774ワット発電中さん：2014/05/21(水) 22:39:50.71 ID:xzuTJLhG
円高にならないかな
480 ：774ワット発電中さん：2014/05/22(木) 10:30:03.96 ID:/ho457ph
　そこそこまともな会社（大手）と付き合っていて急に中小の仕事を
受けると勘がくるう。仕様説明が非常に分かりにくい。
やっぱり頭が数段悪い。それと文書管理ができないところが多い。
481 ：774ワット発電中さん：2014/05/22(木) 11:19:38.48 ID:OSM0oOib
ミスミにアルミケース頼んだけど、見積をを見るたびに腹立つ。
なんで価格670円のアルミケースに角穴1個の穴あけ代が750円なんだ。
またケース1個が数千円になってしまった。
482 ：774ワット発電中さん：2014/05/22(木) 11:28:15.96 ID:TRfheW7y
>>481
え？
実にリーズナブルだと思うけど。
483 ：774ワット発電中さん：2014/05/22(木) 11:33:32.36 ID:CqziiTS8
穴四か所明けて糸鋸で切ってやすりで仕上げると考えると非常に安いけど
ＣＮＣフライスでぴぎゃーーーーってあけるだけだと考えると高いような…

幾らぐらいだと適正なんだろう。
484 ：774ワット発電中さん：2014/05/22(木) 11:34:15.88 ID:xrcoTwzG
>>483 750円
485 ：774ワット発電中さん：2014/05/22(木) 11:44:05.72 ID:O9TBETX4
>>483
℃素人にはわからないだろうけど、加工時間より、段取りに時間がかかる。
パネル加工はいろんな部品が付いたものを作る事が多いのでCNCを自作した。
ミスミの使いにくい画面で指定するより、自分で加工したほうが圧倒的に早いし、好きなケースを使える。
486 ：774ワット発電中さん：2014/05/22(木) 11:54:46.45 ID:xrcoTwzG
どの業界でもそうだろうけど、業界外の作業って華やかなところが目立って
段取り8割部分をないがしろにイメージしがちだよな。
内職やバイトレベルは別にして。

パソコンの前に座ってキー打ってれば儲かるんだよないいよなぁって皮肉よく言われる
住所録打ち込み内職程度に思われてるらしい。
487 ：774ワット発電中さん：2014/05/22(木) 12:31:49.70 ID:IJ+aYvzE
>>486
ソフトの開発はそう思ってるだけでなく、そういう扱いだよね
その結果みずほ銀行なんか人が寄りつかないｗ
488 ：℃素人：2014/05/22(木) 12:41:10.45 ID:CqziiTS8
>485
基本料金に「段取り」が含まれてて、一旦設置しちまったら
穴がいくつ増えようと人での手数は大差ないのとちゃうん？

高品質な加工のために、頻繁に刃を変えたりするん？？
489 ：774ワット発電中さん：2014/05/22(木) 12:48:27.82 ID:xrcoTwzG
>>488
それを含めて消耗品も含めて全体で費用決定してると気付かないのかい？
まさか、あなた自営ではないでしょ？
お膳立て済まされた作業工程をひたすら繰り返すバイト工員さん？
490 ：774ワット発電中さん：2014/05/22(木) 12:52:37.52 ID:13YFH/ON
>>488
そうじゃない？
穴1個と2個ではそんなに変わらない。
491 ：774ワット発電中さん：2014/05/22(木) 12:55:42.27 ID:OSM0oOib
ミスミのWEBケース設計CADを使ってるんだが。(使いにくい。)
NC加工機へのデータはそれから自動的に出るだろ。そのためのIT
なんだから。
段取りって、プリント図面を業者に送って加工を依頼するので
あるまいし。
492 ：774ワット発電中さん：2014/05/22(木) 12:55:57.25 ID:8eyDBfbt
>>488
基本料金の内訳は俺に聞かれてもわからない。
料金体系も、どのような目論見があって、その料金になってるかなんて想像するだけ無駄。
嫌なら頼まなきゃ良いだけだし、自分でやったら安く上がるならそうすればいい。
一度、自分のコストをちゃんと計算してみる事をお勧めする。

俺は、金儲けしたいから、時給はかなり高め。なので機械を作って手抜きをしてる。
人件費を考慮しても、ミスミの値段よりは安く上がるし、納期が速くなった。
493 ：774ワット発電中さん：2014/05/22(木) 12:59:43.93 ID:OSM0oOib
ミスミに加工ツールを聞いたらレーザー加工機って言ってた。
刃の交換とかないはず。
494 ：℃素人：2014/05/22(木) 13:11:30.13 ID:CqziiTS8
>484　ミスミさんチーッス！！

>回答者諸兄　御返答あざーっす！

自力で加工できる匠な御仁が、ひとあな三百円ぐらいで請け負ってくれれば
みんなハッピーなのにね☆　　　　(…あ。ミスミさんを除く)
495 ：774ワット発電中さん：2014/05/22(木) 13:24:52.80 ID:xrcoTwzG
>>494
そうやって淘汰で徐々に安定した値段が決まっていくのだよ
ゆえに開拓した者はしばらくは設けに余裕あるわな

デフレスパイラル渦中だった人かい？
それ結局みんなが不幸になるんだよ。
496 ：774ワット発電中さん：2014/05/22(木) 13:25:19.17 ID:xrcoTwzG
てか、この話題レベル低いな
497 ：774ワット発電中さん：2014/05/22(木) 14:01:38.42 ID:8eyDBfbt
>>491
ミスミは加工しないだろ。大抵は外注に出してる。
だから、加工業者には図面渡しでも、なんの不思議も無い。
所詮、商社。
498 ：774ワット発電中さん：2014/05/22(木) 17:01:49.57 ID:/ho457ph
　明日までにってソフト（PIC）の修正が来たので
超特急納期　　1日　40万
特急納期　　　３日　20万
スタンダード　7日　　10万
安心納期　　　14日　7万
（但し土日休日は含みません。）って見積もりしたら、、、、、
499 ：774ワット発電中さん：2014/05/22(木) 17:20:13.72 ID:MuM1krfY
>>498
どうなりました？
500 ：774ワット発電中さん：2014/05/22(木) 18:38:01.47 ID:3jHemPXM
超特急で受けておいて、
明日から我が社は休日なんですよ、納品は来週の木曜日です。

とかね。
501 ：774ワット発電中さん：2014/05/22(木) 19:30:07.31 ID:/mDXvcrw
ひでぇｗｗｗ明日までって言われてるのにｗｗ営業日計算めぇ・・・ｗ
502 ：774ワット発電中さん：2014/05/22(木) 19:54:27.11 ID:HwkwG++S
PIC程度のマイコンで、修正に何日もかかる案件なんてちょっとヤダ
503 ：774ワット発電中さん：2014/05/22(木) 20:11:28.22 ID:lvKc7oHm
単純に能力不足。
504 ：774ワット発電中さん：2014/05/22(木) 22:21:46.30 ID:/ho457ph
　PICみたいなリソースの貧弱なCPUはどうしても無理なコードになる
から大抵の場合は難しくなる。今回もかなりアクロバティックなコード
になっている。にもかかわらず。
「PICなんて簡単だろ」
って雰囲気なので予算が貧弱。なのでやらない方がましだべ。
505 ：774ワット発電中さん：2014/05/22(木) 22:51:00.97 ID:eBrEBsm7
PICで駄目な奴は何やっても駄目
506 ：774ワット発電中さん：2014/05/23(金) 00:23:09.18 ID:+0K1X+ev
　当初の話からかけ離れて、後から大幅に機能追加されたプログラムのメンテナンスでは、時々とんでもないプログラムに出くわすことがある。
そんなプログラムを使っている所に限って、プログラムは簡単だと思っている傾向が強いと感じるのは気のせいか？
507 ：774ワット発電中さん：2014/05/23(金) 00:31:21.84 ID:Laoc6tG2
>>506
年のせいかも。集中力が衰えてるのでは？
508 ：774ワット発電中さん：2014/05/23(金) 04:22:39.49 ID:GtCHJL5j
　集中力のある人が書くプログラムは一つの関数がやたら長い。
10ページくらいの長い関数を見ると、こいつの集中力は凄いなと思う。
こういう奴にはぜひとも半田付けをやってもらいたい。
509 ：774ワット発電中さん：2014/05/23(金) 08:14:36.91 ID:Nxi5xOfl
他人の書いたコードを理解するのと、自分の書いたのを修正するのは次元が違うよ。
同じように話したらダメ。

とはいえ、ファームやドライバみたいに無形なものの値段の価値を認めてくれない人は
今でも居るね。無駄に大きくて重い方が喜ぶ人も居る。
510 ：774ワット発電中さん：2014/05/23(金) 08:24:37.61 ID:m1AmSuoJ
>>509
それって結局オレたち業者が安く請け過ぎるからからでしょ。
みんな安く請けるから発注側もそれで予算を立てる。
談合や闇カルテルがいいとは言わないけど、なんで日本だけ
ソフトやファームが突出して安いのか不思議。
511 ：774ワット発電中さん：2014/05/23(金) 08:51:59.15 ID:eU8KjW4I
>>509
半年前に書いたコードなんて、
他人のコードとおなじだよ。
512 ：774ワット発電中さん：2014/05/23(金) 08:52:32.68 ID:D4FA0ANd
>>無形なものの値段の価値を認めてくれない人は 今でも居るね

サレアのロジアナがいい例だわ

担当者が、ホストアプリに90%以上の労力を割いている、と話しているが
売っているものはフロントエンド（ハード）で、ソフトは無料

こんなことになるのは、ユーザーの機能＝ハードウェアという思い込みがあるから
で、フロントエンドのコピー商品が出回り、サレアは涙目
513 ：774ワット発電中さん：2014/05/23(金) 09:39:47.56 ID:IZsdb9yP
509＞重い方が喜ぶ人も居る
何処の共産主義者だよｗ

＃　在りし日のソビエトロシアがベトナムに水田用耕作機を供与したらしいんだが
＃　当時用いられていた労働評価が製品の重量を用いてたためやたらと(無駄に)重い製品が
＃　ソビエトロシアで横行しておりその例にもれず耕作機も重すぎ、速攻で水田に沈んだという逸話を思い出したｗ
514 ：774ワット発電中さん：2014/05/23(金) 10:59:25.39 ID:JIIUiQp2
「大は小を兼ねる」の意味を知らない人は、無駄に大きくても喜んでくれそう
515 ：774ワット発電中さん：2014/05/23(金) 11:32:45.02 ID:IZsdb9yP
いい言葉だよな＞大は小を兼ねる

これからの時代、やっぱ耳かきにはパワーショベルを使おうず☆
516 ：774ワット発電中さん：2014/05/23(金) 11:43:46.99 ID:Ebp4vQLl
ケース大きくしてトランス積もう
517 ：774ワット発電中さん：2014/05/23(金) 12:33:03.48 ID:SCpYG5Xu
ゼロ円携帯や消耗品商法のテプラやプリンタの類も原因の一つだな
「これがタダなのに？なぜこれが100万も？」
とのたまう総務のおばぁ。
会話になりません。
518 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2014/05/23(金) 13:49:09.79 ID:Vu4J5hmL
>>509　それ、昔のオーオタ。特にメインアンプは
（重量が）重いほどがいい音がすると信じられていた。
確かに電圧安定化のために大型電源トランスを積むと
重くなる宿命はあったからある程度は間違いでも無かったんだけれども。
あとスピーカーも重い材を使うと変なびびりとかを起こさないという
問題もあった。

「大は小よりも臭い」って言うよね。
519 ：774ワット発電中さん：2014/05/23(金) 22:33:14.02 ID:GtCHJL5j
>512
インストールするのに2時間くらいかかるソフトを添付したらありがたがられるよ。
しかもゆたっと動くやつ。最近そういうのが流行っている。
プリウスとかアクセルと目いっぱい踏み込んでやっとゴロゴロとこれがりはじめる。
でも良く売れてる。
520 ：774ワット発電中さん：2014/05/24(土) 11:38:55.16 ID:rW6M/xj+
AKB48のCDが、初日146万枚らしい。

一人で1000枚買うやつもいるらしい。
そんな売り方で枚数を稼ぐのは、正しいのだろうか？


曲で勝負してほしいと思う。
521 ：774ワット発電中さん：2014/05/24(土) 11:52:05.28 ID:IQaNiUcT
でも俺の作った物は一人で1,000[台本個]買ってくれても嬉しい
522 ：774ワット発電中さん：2014/05/24(土) 13:01:27.36 ID:bhyUrPcm
曲のパターンは出尽くした感じだからもう新曲で勝負は無理じゃないかな
523 ：774ワット発電中さん：2014/05/24(土) 13:27:35.84 ID:rIM38Gk4
>>520
昔からアイドルは曲で勝負なんかしてないと思うが。
524 ：774ワット発電中さん：2014/05/24(土) 16:42:31.11 ID:r9AfoLS2
むしろ、あの数の独立chを持つワイヤレスマイクと受信機がすごいと思う。
デジタルだから並べるだけでどうという事も無いのだろうけど、最後全部ミキサに
かけてアンプに繋ぐとか。。。

俺がシステム設計するなら、半分は口パク(ry
525 ：774ワット発電中さん：2014/05/24(土) 17:36:23.38 ID:Ic4Gxwja
デジタルだから同一周波数で時間分割とか出来るんじゃまいか？
レシーバーは一つとか。
526 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2014/05/24(土) 21:39:30.99 ID:Y1nQaRy5
>>524-525 アナログ式ワイヤレスマイクは業務用でも６本が精一杯だよ。
実はチャンネルは６Ch×６グループで３０用意されている
（３６にならないのは一部使えない周波数があるから）
しかし近接混信を起こすので同一グループでそろえないと
いけないルールなんだ。

ところが最近のディジタル式業務用マイクは
在来のFMに比べて圧倒的に帯域が狭くてすむため
同じ割り当てでもたくさんのチャネルを確保することができるんだ。
http://www.toa.co.jp/products/manabiya/oto/2-1.htm

ミキサーの使い方はなれるとそんなに難しくないよ。
レベルそろえておいて引き立てたいのをチョット揚げて、
出しゃばりなやつをちょっとsageるだけだ。
それぞれのマイク（回線）の音を単独でヘッドホンモニターできる
（プリ・フェダー・リッスンと言う機能）からどこの音がおかしいのかも
すぐに解る。
527 ：774ワット発電中さん：2014/05/24(土) 22:12:40.75 ID:yL7idqbL
>実はチャンネルは６Ch
１０８もあるなら充分じゃん…　って一瞬思った。
528 ：774ワット発電中さん：2014/05/24(土) 22:59:07.26 ID:fjv7elcy
あぶねぇあぶねぇ、俺は自称平成生まれという設定だから、
0x6Cって言われなきゃ16進だなんて思わないということにしなきゃな・・・
529 ：774ワット発電中さん：2014/05/24(土) 23:14:50.94 ID:uJEGRNOr
世の中的にはそろそろ32進やで。
17歳教の教祖様は割り算にたっしているからのｗ

ところで32ビットとか64ビットとかはソフトでどうにかしているだけなん？
インテルとかが「もうintは64ビット幅だよ」とか言ってるん？
530 ：774ワット発電中さん：2014/05/25(日) 08:39:09.78 ID:emOyCZN3
>>526
SSして・・・なんて思ってしまった。
531 ：774ワット発電中さん：2014/05/25(日) 10:11:01.27 ID:nBzzr8jh
>>529
int は実装依存だからね
532 ：774ワット発電中さん：2014/05/25(日) 17:45:01.34 ID:3atWrPKd
　intもlongも３２ビットで十分。それ以上はフローティングにすればいい。
３２ビットで済むところを６４ビットにすると反って効率悪くなる。
６４ビットが良いのは馬鹿でかいアドレス空間をランダムにアクセスする
場合に有効なんだろ。もっぱらアドレス演算子だな。
533 ：774ワット発電中さん：2014/05/25(日) 19:49:22.86 ID:DzAd7vB6
>>532
2億円以上の会計処理には必要かもよ。
534 ：774ワット発電中さん：2014/05/26(月) 01:06:10.81 ID:VFZeIynC
>>532
反って じゃない、却って な。

日本語は正しく使って
535 ：774ワット発電中さん：2014/05/26(月) 01:25:19.26 ID:d1OVojAw
CPUのデータシート見て、32bitの物理アドレス空間～な文章で「4GBのアドレス空間なんて、どうやって使い切るんだよｗｗｗ」
と思ってた昔が懐かしい。　流石に64bit使い切るのはRAMにブレイクスルーないと無いと思うが。
536 ：774ワット発電中さん：2014/05/26(月) 03:14:27.66 ID:t4x4CFVb
＞反って じゃない、却って な。
ワッ、づっと使ってた。間違いかよ？　この「かえって」は「寧ろ逆に」の意味
だから「反って」の方が意味はちかいだろ。
「却って」だと退却とか退く意味だから、「話をもとにもどすと」というときの
「かえって」じゃないのか？　この用法は現代的には使わないけど、昔は
「ひるがえって」のかわりにたぶんつかっていたのでは。寧ろ「却って」の方が
誤用定着の気がする。
537 ：774ワット発電中さん：2014/05/26(月) 03:20:28.07 ID:t/O76CGn
ゆとりって間違いを指摘されると持論を展開し始めるクズが多いな
538 ：774ワット発電中さん：2014/05/26(月) 04:40:17.46 ID:nNf9XmOD
おまいら、いつ寝てるの(´･ω･`)
539 ：774ワット発電中さん：2014/05/26(月) 06:56:34.60 ID:W6KlO5ea
>>538
夜も寝ないで昼寝してる
540 ：774ワット発電中さん：2014/05/26(月) 08:41:17.61 ID:YSi+ALEg
四谷さんかよ！
541 ：774ワット発電中さん：2014/05/26(月) 09:03:59.36 ID:O7OiboX6
>>534
人に注意する前に辞書引こうな。

かえっ て かへつ－ ［1］ 【却▽って・反▽って】（ 副 ）
http://www.weblio.jp/content/%E5%8D%B4%E3%81%A3%E3%81%A6
542 ：774ワット発電中さん：2014/05/26(月) 19:20:00.35 ID:SWtaO5tw
＞　intもlongも３２ビットで十分。それ以上はフローティングにすればいい。

ゆとりが幼稚園に行くより前から、long long intがあるという
現実は無視しますか、そうですか。
543 ：774ワット発電中さん：2014/05/26(月) 19:33:25.20 ID:s7lNCbFs
言語設計の時点でintを作ったのが間違いだな。
一見、柔軟性があって便利な様に思えるかもしれないが、システムによって意味が変わる様な言語設計は極力避けるべき。
544 ：774ワット発電中さん：2014/05/26(月) 20:33:32.27 ID:uCRo5H1z
C言語の成り立ちも知らないゆとりが増えたな。
545 ：774ワット発電中さん：2014/05/26(月) 20:42:35.58 ID:s7lNCbFs
知ったかするロートル爺は昔からだな。
546 ：774ワット発電中さん：2014/05/26(月) 20:58:41.33 ID:NicIWauA
64bit版OS使っててもint32
547 ：774ワット発電中さん：2014/05/26(月) 21:11:56.73 ID:45FhBhUm
反って、おお、そってとしか読めんかったわ
548 ：774ワット発電中さん：2014/05/26(月) 21:31:31.31 ID:MwqxjSsC
C言語が作られたとされる1972年は俺が生まれた年でもある。
549 ：774ワット発電中さん：2014/05/26(月) 21:38:15.01 ID:MEI0c+pR
厄年気をつけろよ！ｗ
550 ：774ワット発電中さん：2014/05/26(月) 21:39:47.79 ID:Nw6vOasE
おれもや

お金あるときは減らないのに
底をつくと一向に貯まらないのはなぜ
入った分消えて行く
お金あるときは入った分貯まったぐらいの印象なのに
551 ：774ワット発電中さん：2014/05/26(月) 23:45:01.84 ID:m0MnfMYl
>>544
そのうちアセンブラ言語もシステム依存があるから言語設計が駄目とか言い出しそうだなｗ
552 ：774ワット発電中さん：2014/05/27(火) 05:06:43.42 ID:zuULbAuh
頭悪そうなレスだな。
553 ：774ワット発電中さん：2014/05/27(火) 05:45:27.13 ID:XkGcnyvJ
>550
　それは経済的なクリッピング現象だな。クリッピングすると振れ幅が小さく
なる。そうなると当然もうからない。
　そういう時の定石は借金してレベルシフトする。すると振れ幅がもとに戻る。
すると面白いほど溜まるようになる。溜まったところで借金を解消する。
554 ：774ワット発電中さん：2014/05/27(火) 05:51:05.40 ID:AwGib7TX
>>553
貧乏人の定石ｗ
555 ：774ワット発電中さん：2014/05/27(火) 06:14:02.56 ID:qGG4W6N3
>>553
たしかに。聞こえよく言えば節約というか、実状は抑えてしまって
動き幅が矮小化してるな。
大物取らなくなってる→次第に大物の誘いが来なくなる→ま、いっか。
このループに落ちてそうな気がしてきた
556 ：774ワット発電中さん：2014/05/27(火) 08:29:04.78 ID:kQvaD3j4
>>550
「お金は、お金があるところにとどまるのが好き」らしいぜ
557 ：774ワット発電中さん：2014/05/27(火) 08:35:42.70 ID:qGG4W6N3
なるほど、借金でお金を誘えばいいんだな。
558 ：774ワット発電中さん：2014/05/27(火) 09:37:21.47 ID:bhpzhRPM
確かに、反って は、そって だな。
かえって は、却って。
559 ：774ワット発電中さん：2014/05/27(火) 09:41:02.11 ID:d+zKpYGH
もう帰って！
560 ：774ワット発電中さん：2014/05/27(火) 10:12:39.73 ID:8E6fN5cn
にゃん
561 ：774ワット発電中さん：2014/05/27(火) 10:31:01.81 ID:pwJt7LKa
ここからはおいらの時間ですね(´･ω･`)
562 ：774ワット発電中さん：2014/05/27(火) 10:43:32.49 ID:Xvgcewbj
チッ　チッ　チッ　ぽーん

…はい！　ここまでがあなたの時間でした（終了）
563 ：774ワット発電中さん：2014/05/27(火) 16:35:50.22 ID:jjR/qQb8
>>557
レバレッジってとこですかな。
564 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2014/05/27(火) 20:13:37.66 ID:Ig5qsa3g
キリンの清涼飲料部門がそういう社名だったな・・・。
565 ：774ワット発電中さん：2014/05/27(火) 20:29:48.56 ID:qGG4W6N3
ビバノンノン
566 ：774ワット発電中さん：2014/05/27(火) 22:20:08.87 ID:QuqwLGOT
うちはジュースを作る会社じゃありません。
ボトル詰め作業が仕事ですってコカコーラは云ってる
567 ：774ワット発電中さん：2014/05/27(火) 22:53:11.29 ID:kQvaD3j4
ボッタクリのボットラーズか
568 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 03:12:33.55 ID:eEY4nhnL
夏と言えばビールだけど、ノンアルコールの飲み物って、何が嬉しいのかわからない。
売る物がないメーカーの金儲けの1つのような気がする。

飲んだ1口目はビールの「ような」味はするけど、それ以降は「気の抜けたビールのような」味がするだけ。
569 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 03:19:31.41 ID:1IVMoZOa
>>568
俺はアルコール辞めたから、時々飲んでる。年に１～2回かな。
昔は浴びるほどアルコールを飲んでたが、考える所あってきっぱり辞めた。
ま、精神力でなんとかやめられるもんだ。
お前も、やめられるなら辞めた方が良いぞ。
570 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 03:51:11.67 ID:eEY4nhnL
僕は、1週間に、350mLの缶ビール1本だね。
通常は、ポリフェノールいっぱいの赤ワイン
ちなみに、タバコはやめて。だって、お客さんは誰も吸ってないんだもん。
571 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 08:30:10.24 ID:aU8mFvSy
>>570
アルコールは、微量でも脳を劣化させるから、飲まないに越した事は無い。
料理用位は仕方が無いが。

煙草なんてＤＱＮ、馬鹿、基地外しか吸ってないだろ。
大きな会社へ打ち合わせに行くと、喫煙と健常者で全然仕事の質やスピードが違うのがよくわかる。
572 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 09:05:51.21 ID:+NX4rgMG
>>566
原液がどんなつくり方をされているのでしょうねぇ・・・

ちなみに、日本国内の子会社はどうだか知らないけれど、
本社とコロンビアの子会社は、この21世紀になってもなお
労組幹部を毎年暗殺してるヒドイ企業みたいだよ・・・
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/col110.html
573 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 09:25:08.04 ID:/3JMkkal
＞アルコールは、微量でも脳を劣化させるから、飲まないに越した事は無い。

news.livedoor.com/article/detail/8141783/
＞イギリス、レディング大学の調査では、
＞シャンパンが脳の記憶や学習をつかさどる
＞部分を活性化させることが分かっています。
＞また、1日1杯のシャンパンが、加齢による認知障害
＞を防ぐという研究結果も。

難しいあるね
574 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 09:47:39.54 ID:aU8mFvSy
>>573
研究結果なんて、大抵は眉唾もの。
複数報告されていればまだしも、この系統の研究結果なんて、1件や2件では小保方並みの信頼度しか無いし
アル厨は自分の脳が衰えてるなんて思いも寄らないから、自分に心地よい研究や言葉しか頭に思い浮かばない。
そもそも、酒を飲む奴が１杯で終る訳が無いだろうに。
俺はビールにはじまり、ポン酒、焼酎、泡盛のフルコースだったな。

ま、簡単な話だ。飲むか、飲まないか。
どうせ自分の一生だし、中年、老後をどう過ごせるかってのは、アルコールだけに寄らないから、深く考えても無駄かもな。
575 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 10:11:41.24 ID:vKfWn4Hd
本気で老後を心配する人間が自営なんてやらないわな。
576 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 10:30:56.79 ID:aU8mFvSy
>>575
ま、そういう奴も居るだろ。
俺は、老後は好きな実験して、遊んで暮らしたいから、設備投資も半端でなくしてるし、色々と手を打ってる。
折角自由な時間が出来ても脳が劣化して手が震える様じゃ詰まらんからな。
577 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 10:32:36.60 ID:2wtLVuud
心配はしてる。手は打ってない。
年金事務所から物騒な脅迫状が相次いで届いたから、年金は払うようになった。
578 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 10:36:17.94 ID:2wtLVuud
よく、今は我慢して余生を旅行や車趣味を満喫するっていうけど、その頃に体や体調は付いてくるのだろうか
結局おとなしい趣味に妥協してはいないだろうか。

ありとキリギリスに例えれば、冬、外に出かけられないじゃん引き篭もるしかできないし･･･みたいな。
579 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 10:47:34.35 ID:+NX4rgMG
老後対策・・・
ホモファブル(工作人)のための、測定器やら加工機器やらの
設備の充実したグループホームがあれば楽しい老後を送れるのでは！

これからは高度高齢化社会に突入して労働人口が過小となる歪んだ社会になるので
諸兄には老後も働いてもらわなきゃ困りますぜ☆
580 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 12:29:11.02 ID:gx5wzsHR
>>579
設備を大切に使わない人とトラブルな予感
581 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 12:34:56.83 ID:2wtLVuud
>>580
俺の設定を勝手に変えるな！とか？
582 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 12:41:37.02 ID:gx5wzsHR
>>581
それもありそう、ほかにもニッパで鉄線を無理矢理切ろうとして刃がへこんだり、ピンセットが曲がってたり。
583 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 12:47:13.15 ID:2wtLVuud
>>582
俺はこうやってストリッパにしてるんだよ！あ？　　　とか？

勤めてた時も共用工具だったんだけど、扱い荒くて出先で壊れてるのに気付いたり。
稟議書いて個人持ちにしてもらった思い出。
簡単な計器までは通らなかったから商社さんにｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮと。
584 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 12:55:56.53 ID:+NX4rgMG
信さん「玄さん、頼むからオシロ貸してくれよぅ」

玄さん「うるせぇ、おめーに使わすプローブはねぇ！！」
585 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 13:00:05.71 ID:gx5wzsHR
プローブのケーブルを綺麗に折り畳まれてたって人もいたなー
586 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 13:01:06.25 ID:2wtLVuud
なあ、ちょっと目盛り読んでくれんかの？見えんのじゃ・・
587 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 13:30:32.92 ID:fU7cPvdQ
まかせろ。
しーでー、ぜろぜろ、はちに、しーきゅー、ぜろいち、・・・
588 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 13:38:01.67 ID:2wtLVuud
>>587え？もいっかい言って、メモとるわ

587:え？さっきと値変わってもうとるがな
589 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 14:23:11.02 ID:ZH9QUFh5
半田付けの神様とか居そう。奥義はBGA手載せで、自慢は若い頃に
人工衛星の基板の実装してた事。

今では年に1度ぐらい、心を揺さぶる依頼人にのみ腕を振るう。
590 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 14:38:16.44 ID:2wtLVuud
しかし手が震えてままならんのや・・・・

ほな、ワシの秘密常備薬を薬飲みまっか？ここではご法度ですさかいに内緒でっせ！



つ酒
591 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 14:49:46.55 ID:+NX4rgMG
そして時を同じくして、入所中の仙人の発明の特許権の帰属が
老人ホームにあるのか、個人にあるのか？で
血みどろの訴訟合戦が繰り広げられているのであった。。。
592 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 14:58:36.87 ID:2wtLVuud
そしておじいちゃんがボケ始めてるのをいいことに詐欺師呼ばわりし、理研・・・いや利権を奪う計画にでたのである。

悔しいおじいちゃんは裁判起こし、記者会見を開いた。
記者「発明したとされるフリーエネルギー装置は本当に実在するのですか？」
爺　「あります！ｷﾘｯ」
記者「証拠の研究ノートはありますか？」
爺　「少々！」

昔聞いた事あるような話だな、ふと脳裏をかすめた
593 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 16:36:11.57 ID:cduVzEaJ
最終的には御爺ちゃんが勝訴し、松下電機が特許権を3000億円で買い取る。
大発明に沸いた市場では株価が急騰し、すかさず売却して俺も大儲け。
594 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 16:54:15.56 ID:AzrfzCFo
おじいちゃん、その会社ははるか以前にインド企業に買収されてるじゃないの・・・おじいちゃん・・・
595 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 17:11:17.06 ID:+NX4rgMG
(介護職員の移民)インド人もびっくり
596 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 20:56:31.39 ID:/3JMkkal
>>574
だとすると、
＞アルコールは、微量でも脳を劣化させるから、飲まないに越した事は無い。
というのも眉唾ですな。
597 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 21:36:11.15 ID:fU7cPvdQ
血圧、上が150になってた。これから減塩生活だな。
598 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 21:41:25.69 ID:QiBdxTev
タバコも同じくかもな
599 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 23:28:45.55 ID:17RX78ab
>>596
アル厨乙ｗｗｗ
これはどっかの研究じゃ無くて、俺の実感。
ある研究所に出入りしてるんだけど、そこの研究者を観察した感じだとそんな感じ。
600 ：774ワット発電中さん：2014/05/29(木) 07:47:21.54 ID:6Y9tum4r
インド人を右に
601 ：774ワット発電中さん：2014/05/29(木) 09:45:28.44 ID:fYpgDL0V
猛烈なストレスとともに膨大な情報を扱っていて
脳みそ煮え渡るくらい思考が過大な負荷で回転しきってとん挫している時なんかに、
(過去ログにあった)０．００％「以外」のノンアルコールビールとホニャララみたいな
組み合わせの摂取が適度に緊張をほぐしていい影響とかをしてくれるような可能性もあるのでは？？
602 ：774ワット発電中さん：2014/05/29(木) 09:47:22.71 ID:fYpgDL0V
過去ログの件、>>460だたーよ
603 ：774ワット発電中さん：2014/05/29(木) 10:13:02.87 ID:gZl+KOLT
>>601
ニコチン中毒が理由をつけて喫煙するのと同じだと思う。
禁断症状で唯でさえ低い能力が低下してるだけだと思う。
604 ：774ワット発電中さん：2014/05/29(木) 10:24:52.37 ID:Dk09p/UG
休息の効果まで否定してもしょうがないだろう。
倒れるまで働かせるのが好きな経営者も居るようだけど。
605 ：774ワット発電中さん：2014/05/29(木) 11:09:30.08 ID:gZl+KOLT
>>604

ttp://www.geocities.jp/kinen_nisseki/1.html
ttp://www.geocities.jp/kinen_nisseki/2.html
ttp://www.nikkei-science.com/page/magazine/0808/200808_066.html
喫煙哀れｗ
606 ：774ワット発電中さん：2014/05/29(木) 12:43:43.93 ID:4hpqX4MD
タバコやめて5年になるけど、未だに「吸う夢」を見るわ。
「しまった!!吸っちゃった!!」と思うと夢だった。
607 ：774ワット発電中さん：2014/05/29(木) 13:11:34.45 ID:Ng/ZfXAr
>>606
タバコ吸ってむせて目が覚めて、やっと夢だってわかることある。
608 ：774ワット発電中さん：2014/05/29(木) 15:52:33.53 ID:t60USbJe
タバコ止めて15年になるがそういう夢は5,6年前までは見てたなぁ、、（ﾄｵｲﾒ）
609 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2014/05/29(木) 16:23:26.65 ID:/a32yqrC
「一服」って言い方も悪いのかもしれないけれど、
喫煙と休憩は基本的には別行為だから・・・。
610 ：774ワット発電中さん：2014/05/29(木) 16:37:54.35 ID:0tw3JvbN
そもそも、頭の弱い奴しか煙草を吸わない。
611 ：774ワット発電中さん：2014/05/29(木) 18:50:57.12 ID:z9tUeR2K
それはちょっと違う。
頭の弱いやつはタバコを吸う、は、かなり当たってると思う。
612 ：774ワット発電中さん：2014/05/29(木) 19:50:17.87 ID:z1hU/LRg
おっとネイティブアメリカンをdisるのはそこまでだ！
613 ：774ワット発電中さん：2014/05/29(木) 20:04:39.93 ID:cqqDoa8r
いや、日本でタバコと言えば紙巻きのことだから。
614 ：774ワット発電中さん：2014/05/29(木) 20:10:10.24 ID:z1hU/LRg
>613
・・・フィルターが悪いんケ？（・ω・；）

>612
対応を間違えたな、こう言うべきだった！

　　↓　↓　↓　↓

おまえらがシャーロックホームズよりも頭がいいことはよく分かった（＾ｗ＾）
615 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 03:46:03.69 ID:PsNT7c8e
タバコだけじゃなくてコーヒーなんかも止めると頭がさえてくるな。というか
水が最高に美味いことに気がついた。寝起きとか運動直後とかは水以外は
飲みたくない。
　コーヒー中毒だったので疲れた時は「コーヒーが飲みたい」と思うことも
あるけど、敢えて水を飲むと「やはり水を飲んでよかった」と感じることが
多い。
616 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 03:49:49.36 ID:FSchnLxx
その水は、水道水?　それとも六甲の水、コントレックス?
617 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 04:37:15.83 ID:2r0sut/c
それはナントカ還元水とか。
618 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 05:18:12.60 ID:bYMynQo2
>>614
>おまえらがシャーロックホームズよりも頭がいいことはよく分かった（＾ｗ＾）

何を今更
619 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 06:27:24.61 ID:y/UcTFKH
てれるな
620 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 08:11:07.14 ID:8NxwIoR/
タバコをやめるのって大変か？
俺なんか今まで数え切れないぐらいやめてるけど。
621 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 08:12:07.06 ID:8NxwIoR/
書き忘れた。
酒もだ。
622 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 08:56:01.47 ID:Ah+7MKv8
酒は一発で辞めた。
煙草は、頭が悪くなかったから、もともと吸ってない。
623 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 09:44:50.06 ID:PsNT7c8e
取り説を綺麗に書くコツってない？
　特に画面コピーしてＤＯＣに貼り付けるんだがどうも画像が汚い。
624 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 10:01:48.40 ID:h9IKdnrp
>>623
まずは全角英数をやめることからだな
625 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 10:09:01.32 ID:a1A/lKQ0
>623
簡単だよワトスン君。まずはタバコをやめる事だｗ
626 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 10:39:25.27 ID:2K4SC2ZJ
自分の読みやすかった取説を真似ればいい
627 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 11:44:27.53 ID:68Y+zE8a
>>623
水飲んでそれなのか・・・
628 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 11:53:54.79 ID:sxRq0u0x
>625　タバコをやめて10年以上は経つがこの間コンビに寄ったら
高級葉巻がズラッと並べてあって、あまりに美味そうなので
思わず買いそうになった。近くにゴルフ場があるのでそいつ等
を狙った商売だろうな。
629 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 12:23:08.79 ID:MqUVmlgw
タバコは、２１世紀になってから吸ってないなぁ

酒は、６，７ヶ月飲みぱなしだったけど、ここ10日ほど飲んでないなぁ
いつまでもつかなぁ
630 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 13:18:24.33 ID:y/UcTFKH
酒は10年以上飲んでないな
631 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 13:59:09.41 ID:sxRq0u0x
＞６２７
とにかく水にしろ。そうすると繊細な感覚に目覚める。お前の場合は
まだドキュメントの美醜に気づく以前の問題だ。
　水の効果は無茶苦茶大きい。嘘ではない。たとえば味覚についてだけ
でもまったく違ってくる。味に立体感が出てくるので食べ物がおいしくなる。
　そういう直接的効果のほかにも、嗜好品への執着がなくなるという効果が
ある。ひとつの執着がなくなると、執着そのものの本質が見えてくる。
そうすると高級品への執着やお金に対する執着も滑稽なことに気がつく。
　お金に関しては執着がなくなると却って儲かるようになる。気楽に余裕を
もって見積もるので楽に儲かるようになる。「高いなー」といわれても、
「そうすかー。藁」でスンナリと見積もりが通るようになる。
いいことづくめだ。
632 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 14:13:13.10 ID:a1A/lKQ0
>631
逆の所見もありますぞなもし・・・
http://www.komazawa-u.ac.jp/~kazov/Nis/etc/DHMO.html
633 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 14:19:42.50 ID:2K4SC2ZJ
まあ、フリーエネルギーとかの詐欺系って
水とか風とか磁力とかのありふれて定常的な(エネルギーが落ち着いてしまった)要素が基本ですよね！
634 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 14:40:30.93 ID:ohQErgxG
,み、水。
の、飲め　（KGB）
635 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 14:44:58.20 ID:7BnThkc3
フルーエネルギーで食って行けるんなら楽なもんだ。
だって媒体を売るだけでどうにかなるんだぜ？

大学での最後の実験がチタンでガソリンが変化し燃費が向上する!!だった俺
そこの紹介文じゃないけどガソリンの分子構造がより細分化されるから燃費に利くパワーが出る…
別物に変化したらそもそもエンジンが動くかボケェ!!
って思いながら、ドりもするような先輩たちとみんなでエンジン載せただけのベンチで実験したがむしろ結果は燃費悪化したｗ
そもそもチタンは、触媒にならないのが売りﾃﾞｽﾖﾈｰ、代用骨にも使われるくらいだし。
とか語り合ってた時代もあったなぁ。
636 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 14:59:15.74 ID:ohQErgxG
>そもそもチタンは、触媒にならないのが売りﾃﾞｽﾖﾈｰ、
いやそれおかしい。化学変化しないから触媒になれる、白金とかも。

それと誰か、「み、水」と「KGB」に突っ込んどいてくれ。
637 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 15:45:21.39 ID:25m7TsG/
カーゲーベー
638 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 15:47:44.27 ID:a1A/lKQ0
かーげーべー４８のセンターはプーチン
639 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 15:51:03.45 ID:RuNpp927
>>635
変化しないのになんで燃費が悪化したんだ？
その辺の詰めが甘いのが℃素人。
640 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 16:24:30.04 ID:ijWwn4aR
エンジンが元気になって、さらに燃料を喰った
641 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 17:51:45.28 ID:7BnThkc3
>>636
そういうのも在るのか、化学屋じゃないから仕事にするランクじゃないけどちょっと興味あるな。
まあ、学生の時の話だし、もう何年も前だから今もってなお新車に装備されてない時点でお察しなんだろうね。

>>639
燃費が良くなるの方向で依頼が来たのでそれ以上はお遊びだったんよ。
トンデモを擁護したとして>>640だったとしても、むしろ「おお今日は調子がいいな」って乗り手がアクセル開度を開けちゃう方に回る位の差だからそこで終わっちゃった。
642 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 18:10:00.64 ID:65gjX+Vh
自分でベンチに載せただけのエンジンとか書いておいて乗り手がアクセル開けるとか、
学生の最後の実験で先輩がドリするとか、そういうわかりやすいのは他のスレでやってくれないかな？
ここは一応、社会で自分の腕で飯食ってる連中のスレなんで。
643 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 18:13:53.18 ID:ohQErgxG
>>641
詳細は言えないけど仕事にしたことがあるんよ。
「チタン　光触媒」でググレカスすると結構いろんなのが出てくるよ。

それと「ミミズ　KGB」でぐぐってはいけない。特に耐性の無い人とは画像とか動画とか
見てはいけない。
644 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 18:15:51.18 ID:2r0sut/c
あぁ、そういうことか。
645 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 20:16:12.07 ID:wLZ5L+5Y
>>642
つらいのか？人生
646 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 22:37:13.60 ID:ilWFJRdI
たぶん先にチタンを入れて実験したのであろう。
647 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 22:46:00.99 ID:2K4SC2ZJ
とある、ゲルマニウム成分がウリの燃料添加剤なのだけど
ゲルマニウムに酸素が含まれているので燃焼を促進、と謳ってある。
そして試用者も一様に良い評価
満タンにちょっと入れるだけなのに必要酸素量との差、しかも殆どアルコール・・・というのはさておき
「ゲルマニウムに酸素が含まれている」　とはどういうことなのだろう
金原子には銀原子が含まれているみたいな無循感。
648 ：774ワット発電中さん：2014/05/30(金) 22:58:17.65 ID:r3d+9vrO
レンタルビデオ屋かと
649 ：774ワット発電中さん：2014/05/31(土) 03:56:20.30 ID:mjJ67jJ/
>>641
やっぱり、学生の時センスが悪い奴って、卒業しても駄目なんだな。
小保方を彷彿させるｗ
650 ：774ワット発電中さん：2014/05/31(土) 07:54:34.28 ID:Z5KoyDVk
3歳で決まるから、、
651 ：774ワット発電中さん：2014/05/31(土) 07:56:34.14 ID:X3AacJLz
>>650
明日のダービーの予想か　　　　　　　当たってるぜ
652 ：774ワット発電中さん：2014/05/31(土) 09:46:53.55 ID:joeUzez6
>>649
入学したり卒業したりすれば人間自動的にレベルアップするのかよｗ
それこそ小保方みたいに研究ノートの書き方もわからないまま卒業しちゃったようなもんだろ。

まあある意味小保方はセンスは有ったけど。
653 ：774ワット発電中さん：2014/06/01(日) 00:32:25.95 ID:d+7jdccI
山の日ができるって?
俺には関係にゃーでよぉ。
客先が完全土日休みだでかんわ。
654 ：774ワット発電中さん：2014/06/01(日) 00:58:46.21 ID:7f1fNwFt
関係にゃーか～
そにゃざんにゃん
655 ：774ワット発電中さん：2014/06/01(日) 01:33:13.55 ID:XRdiVC0L
毎日が日曜日の俺にも関係ない
656 ：774ワット発電中さん：2014/06/01(日) 01:45:14.96 ID:d+7jdccI
>>655
マジ?　ネタでしょ?　

もしそうなら、どうやって生計を立ててるの?
657 ：774ワット発電中さん：2014/06/01(日) 02:02:32.43 ID:iGZddn0x
親の遺産の家賃収入、開業30年のシステム屋稼業は趣味と割り切っている。
658 ：774ワット発電中さん：2014/06/01(日) 03:10:20.14 ID:/qdzjgjA
　なんかやたら駐車場（コインパーキング）が増えてるな。いま借りてる駐車場も
半分はコインパーキングになった。それでも10台のスペースに2台。コインパーキングは
たまに2,3台停まってる。
659 ：774ワット発電中さん：2014/06/01(日) 09:12:18.50 ID:+A/AjdgO
コインパーキングは土地ころがしとしては、リスクが小さい優良商売らしい。
>>657
の話に似てるけど、土地や財産があるというのはやはり違うね。
660 ：774ワット発電中さん：2014/06/01(日) 23:28:13.29 ID:dJvGHoKn
以前はコイン洗車場がナウかったね。
使う客の傾向がアレなので、維持管理が本当に大変だったらしい
661 ：774ワット発電中さん：2014/06/02(月) 02:33:42.14 ID:RYtmLDQI
話が変わるけど、フェイスブックをやれと、うるさい人がいます。
フェイスブックって、本名でやるんでしょうか?
本名を出すのいやだと思っています。
過去にケンカ別れとかで、できるなら再会したくない人がたくさんいるからです。

みなさん、そんなことないですか?
662 ：774ワット発電中さん：2014/06/02(月) 03:11:48.47 ID:9mMJs5cB
情報は正確に。故意に間違った情報を入れる事は許されません。
663 ：774ワット発電中さん：2014/06/02(月) 05:28:58.38 ID:R/5eowbs
発信できるものがないとフェイスブックは殆ど意味がないし寂しい。そして自分は
何も発信できるものがないのだと気がつく。
664 ：774ワット発電中さん：2014/06/02(月) 05:45:17.63 ID:1j/AwdlD
発信なんかしなくても別にどうってことない。
おっさんがどこ行った、何食ったなんて誰も興味ないし
タダで仕事の内容晒しても読むのは同業者ばかり。
FBは仕事の連絡取るのに使ってるとこもあるけど、お友達ごっこのためなら疲れるよ。
665 ：774ワット発電中さん：2014/06/02(月) 06:08:08.99 ID:R/5eowbs
只で内容をさらすのも意味があるでしょ。技術レベルが分かるので外注したい
とおもったら連絡して仕事につながる。　高い技術レベルやドキュメント力
表現力をアピールできる。
666 ：774ワット発電中さん：2014/06/02(月) 07:40:53.88 ID:dFQsj0BB
FBやSNSみたいなので技術力を見て仕事発注?
そんなので選ばれる方が怖いわ。
667 ：774ワット発電中さん：2014/06/02(月) 07:44:02.06 ID:ghk+tT+4
販売は別にして、ウェブサイトで宣伝営業して不特定相手に仕事する人、業種問わず尊敬するわ。
まだ飛び込み営業の方がこちらに最初の選別権があってマシかもしれない。それも出来ないけど
668 ：774ワット発電中さん：2014/06/02(月) 09:09:54.57 ID:lBdOiLSF
飛び込み営業は基本だろ。
やらないの？
669 ：774ワット発電中さん：2014/06/02(月) 09:29:31.39 ID:ghk+tT+4
口コミだけでやってきたな
なので、お取引き先もその横同士も
何らかのネットワークがある。

ゆえに業界は狭いねなんていう共通の集団錯覚になるのかもね。
電気・電子という大枠の中で実態は細かく細分化されているから実際に狭いとは思うけど。

海外で偶然、自分が担当してる装置の後工程の外注業者が、元自分の勤め先だった事も。
インターフェイス(I/O)の仕様書見て気付いた。
670 ：774ワット発電中さん：2014/06/02(月) 09:30:50.01 ID:H4RcZpaf
ノースプラッシュの美しさで仕事を獲得するんですかっ！？（どやぁ
671 ：774ワット発電中さん：2014/06/02(月) 09:46:45.30 ID:ghk+tT+4
>>670
泳げないのでそんな危険な事はしません。そのまま溺れます。
672 ：774ワット発電中さん：2014/06/02(月) 10:29:51.07 ID:H4RcZpaf
15分・・・浮かんでこないな・・・よし、671は魔女ではないと認めよう（＾ω＾）
673 ：774ワット発電中さん：2014/06/02(月) 11:24:16.44 ID:S4K9c5/C
オレは貴族だから息継ぎなどしない。
674 ：774ワット発電中さん：2014/06/02(月) 11:40:33.88 ID:WgGuuojj
>>669
>後工程の外注業者が、元自分の勤め先だった事も。
うらやましいな。
自営って、儲かりそうですね。(株)ですか?それとも個人ですか?
軌道に乗るまで何年くらいかかりました?
675 ：774ワット発電中さん：2014/06/02(月) 14:06:04.25 ID:R/5eowbs
>666
そんなことも無いと思う。表現力があるというのは凄く大事だよ。小さな
会社だとメールの返事ですら2,3日かかるようなところもある。
かなり技術力はあるなと思ってボードを買ったら、バグやら不明点がいろいろ
でてきた。そこでメールで問い合わせるが、なかなかでは返事が来ない。
そういうことはしばしばだ。　文章力がある人で返事が遅い人はまずいない。
676 ：774ワット発電中さん：2014/06/02(月) 15:03:14.78 ID:xVFQuMdH
>>675
ほんとだ!!
あなた返事遅いし、文章力ない
677 ：774ワット発電中さん：2014/06/02(月) 20:29:29.22 ID:R/5eowbs
　文章力以前に性格が悪いと運気が落ちる。日常的に少しづつ嫌味な
ことをしていれば、それが蓄積する。人相も悪くなる。
　日々運動すると体力が付くように、日々研鑽すれば人格も向上する。
678 ：774ワット発電中さん：2014/06/02(月) 20:42:42.10 ID:SoodydzQ
という宗教にハマってるんですね
679 ：774ワット発電中さん：2014/06/02(月) 20:55:02.56 ID:eQ0d10Mz
>>677
676です。気を悪くさしてしまってご免なさい。うけるかな～と思ったの
680 ：774ワット発電中さん：2014/06/02(月) 20:59:38.10 ID:4+wx4Crr
>>675
「技術力があるな」と思ったのが愚かな間違いだったか、余りにも当たり前すぎる常識をグダグダ質問されて
「勉強は自分でしてくれ、技術サポートまでする値段をつけてない」と思われてるかだな。
681 ：774ワット発電中さん：2014/06/02(月) 21:04:10.12 ID:S4K9c5/C
>>679
受けをとりたいなら人を見ろ。ボケても突っ込んでもらえないと悲惨だ。
誰か、>>673にそれはノーブレスや、と突っ込んどいてくれぃ。
682 ：774ワット発電中さん：2014/06/02(月) 21:32:46.73 ID:jfm7PGTI
>677
そういや、いい大人なら、自分の顔に責任を持たなければいけない、っていうよね（＾ω＾）
683 ：774ワット発電中さん：2014/06/02(月) 22:17:06.13 ID:ghk+tT+4
自分の顔に自信なら持ってるけどな
684 ：774ワット発電中さん：2014/06/03(火) 00:16:18.47 ID:M8LexGyA
UFC - The Ultimate Fighter 16 Finale:ルスタン・ハビロフ vs ヴィンチ・ピチェル
http://youtu.be/nMlsjlVnpKs
685 ：774ワット発電中さん：2014/06/03(火) 02:12:06.68 ID:y8nm1sXN
>681
そういう意味かい。俺は解説がないとわからん。WWW
んでさ。６７６は突っ込みだろ、どうボケたらいいの？　こて大阪の話術
みせて。
686 ：774ワット発電中さん：2014/06/03(火) 11:08:38.04 ID:y8nm1sXN
ぼ、ぼけられんのかい？　程度ひくいやっちゃな。
687 ：774ワット発電中さん：2014/06/03(火) 13:34:24.58 ID:og78TANq
リアルでボケる歳ですが(´･ω･`)
688 ：774ワット発電中さん：2014/06/03(火) 13:38:49.55 ID:9N53TPMe
ぷぷぷ
689 ：774ワット発電中さん：2014/06/03(火) 13:51:08.37 ID:hcF0UJDa
>>674
儲かる（＝忙しい）のだったら、こんなにレス書き込んでる暇はないんだな、これが。

質問の答えは過去スレ１０本以内ぐらいにあったな。
690 ：774ワット発電中さん：2014/06/03(火) 14:42:54.67 ID:jjbvQ38t
おじいちゃん、さっきボケたばっかりですやん。
691 ：774ワット発電中さん：2014/06/03(火) 14:50:47.63 ID:rsBo7JAf
仕事始めまーす
692 ：774ワット発電中さん：2014/06/03(火) 16:14:58.59 ID:1LC5l0r+
今日はまだ気合が入らない
693 ：774ワット発電中さん：2014/06/03(火) 17:54:54.18 ID:GnQ7h17Y
せやな。
俺も来年こそ本気出す。
694 ：774ワット発電中さん：2014/06/03(火) 21:40:40.52 ID:y8nm1sXN
気合を入れても、本気をだしても大して変わらんとおもうよ。
それより本気を出さなくても儲かる方法を考えてごらんよ。
695 ：774ワット発電中さん：2014/06/03(火) 21:52:06.43 ID:og78TANq
丸投げですね…(´･ω･`)
696 ：774ワット発電中さん：2014/06/04(水) 00:54:18.12 ID:EfkOXgHZ
投げるアテがあれば・・・
697 ：774ワット発電中さん：2014/06/04(水) 03:43:26.61 ID:3tjPosPE
最近、受ける仕事がことごとく時間オーバーする。
新規アプリの習得、ソフトのバグ、電気性能が出ない、ハードのバグ、ノイズ誤動作。

もうダメかもしれない。
698 ：774ワット発電中さん：2014/06/04(水) 03:56:15.65 ID:0U6lMcmk
　時の経つのが早く感じるだけだから、、、
699 ：774ワット発電中さん：2014/06/04(水) 07:55:08.20 ID:1fouPS8E
お客さんにも迷惑かかるから、無理は禁物よー。
相談できたり手伝ってくれたりする仲間が近くに居ると、だいぶ楽なのだけどね。
700 ：774ワット発電中さん：2014/06/04(水) 15:03:52.39 ID:1w5NTAjt
>>696
投げて投げてｗ
701 ：774ワット発電中さん：2014/06/04(水) 18:51:43.67 ID:4we9NrSk
チラッと見て、さっとかわされそう
702 ：774ワット発電中さん：2014/06/05(木) 03:19:10.24 ID:+OVS81Gm
>相談できたり手伝ってくれたりする仲間が近くに居ると、だいぶ楽なのだけどね。
確かにそれは言えるけど、回りにいる自営業者は、電機関係ばっかり。
リレー、シーケンサー、制御盤の組み立て(設計は発注側がやる)
唯一1人いるけど、そいつは毎晩2時3時の土日もない忙しさ。
703 ：774ワット発電中さん：2014/06/05(木) 04:19:22.46 ID:9CkQNoPf
近くにいる必要はないんじゃない？　でも相手が人だとなかなか予定が合わない。
ネコとかならいつでも助けてもらえる。
「す、すいません。ネコが組み立てたボードで爪を砥いでグチャグチャです。
納期伸ばしてください」
704 ：774ワット発電中さん：2014/06/05(木) 04:35:13.39 ID:J4+2ILg6
おおぅ、よく正直に話した、褒美に代金は月末締め翌月末振出しの120日サイトの手形で払ってやろう。
705 ：774ワット発電中さん：2014/06/05(木) 06:03:28.91 ID:hPPwU1tb
>>703
いいじゃないか、猫のおかげで仕事が増えて。
706 ：774ワット発電中さん：2014/06/05(木) 06:42:51.29 ID:2SZW+hoT
まねきねこｗ
707 ：774ワット発電中さん：2014/06/05(木) 08:35:04.31 ID:bHBV6LaS
よ～し、これから子猫ちゃん拾いに行ってくる！
708 ：774ワット発電中さん：2014/06/06(金) 06:05:08.03 ID:OjUjMY+/
夜明けのコーヒー　二人で飲もうと　あの人が言った
青いシャツ着てさ、海を見てたの。

今日も徹夜でした。(泣)
709 ：774ワット発電中さん：2014/06/06(金) 06:15:42.13 ID:kVl+6r1I
さて、今日の分の焙煎しようかな。
710 ：774ワット発電中さん：2014/06/06(金) 10:02:42.47 ID:/Ambgi7h
>>708
おじいちゃん、昼夜逆転してるだけでしょ
711 ：774ワット発電中さん：2014/06/06(金) 21:29:22.32 ID:1GhqB2dN
還暦の同窓会の案内が来た。近況のところに。
「お前ら、２ｃｈに来い」と書いておいた。藁
712 ：774ワット発電中さん：2014/06/07(土) 10:50:04.70 ID:SvNKLjk3
>>711
おじいちゃん、朝ごはんはさっき食べたでしょ
713 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 12:38:00.05 ID:6Za6BQMB
伝家の宝刀PCが壊れた
最終奥儀商社を通して下さい
714 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 13:57:39.36 ID:H5L3kEtR
僕は、PCはノートしか持っていません。
デスクトップだと、作業場所が限定されてしまい、困ります。

あと、同時に2つの仕事をやるときって、作業台の上を片付けてAの仕事、
また片付けてはBの仕事ってやりますか?　それとも作業台が2つ以上あるとか?
ソフトだけなら1つの作業台というか、設計机だけでいいけど、
ハードデバッグが必要だと、広げたり片付けたりが面倒。

もっとも、2つ同時は受けない?　僕は常に2つか3つあるので、困っている
715 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 17:16:42.31 ID:4FtaSp1a
同時でなければならない強烈な理由があるのか？

受注から設計製造経理まで一人でやってる奴が
複数の受注を同じ納期で受けた場合か？

それも単なる馬鹿だが
そうだとしても並行してやるより1つずつ片付けたほうが早く終る
716 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 17:59:01.32 ID:H5L3kEtR
>>715
>受注から設計製造経理まで一人でやってる奴が
>複数の受注を同じ納期で受けた場合か？
>それも単なる馬鹿だが
馬鹿か?
1人でやってるが、200万の仕事だと1ヶ月以上の長丁場になるので、
ハーネス製作とか過去に納品したもののリピートとか、簡単な仕事が来て
仕事なんてすぐに2-3個パラになるだろう?　でないと、年3000万とか行かない。
717 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 18:13:15.00 ID:p1gmohuF
>>716
スゲー!!
年の売り上げが3000万ですか？利益？

おれは売り上げは去年1200万でした、
頑張ろっと!!
718 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 19:35:11.48 ID:Gv/4ovzG
一ヶ月の仕事と言っても、実際は2週間もあれば十分だろ。残りは別の仕事を入れる。
3～４つくらいは普通に同時進行だな。
無いときは０だが。
719 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 20:27:34.77 ID:FeMOzIrI
>>714
ホビーでも作業机は出来るだけ広い方がいい。なんでそういう風になるの？
720 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 20:36:18.65 ID:p1gmohuF
誰もなんも言わないってことは
年3000万ぐらいは普通なの？
721 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 20:49:15.60 ID:oi311Xka
そのくらいないと、開発はやってられない
722 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 21:09:01.55 ID:RbDZU9dq
信憑性に欠けるって面も
723 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 21:10:45.94 ID:bPrVr1i7
現物納めてる時はうちも3千万超えてたから、そんなもんじゃないのかね。
今は開発onlyで出すのは書類とデータが主になったので1千万後半で落ち着いてる。

個人的には月に1週間ぐらい働いて、年間純利益500万ぐらいが理想なんだけど
仕事減らないの　(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
724 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 21:17:55.73 ID:oi311Xka
言えてるね。
終わったと思ったら、また来る。
しかも3月末、６月末、9月末、は重なる。
725 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 22:00:35.70 ID:MQi288rJ
1千万後半ってのは1900万ってことか？　だとすると俺の場合は0円後半だな。
726 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 22:44:08.93 ID:n+3RDj+Y
>>716
なんだ
単なる馬鹿か
727 ：774ワット発電中さん：2014/06/09(月) 02:40:25.99 ID:Tj+UnUQT
単なる馬鹿でも3000万も売り上げるなら立派。小賢しい貧乏人と立派な
単なる馬鹿とでは雲泥の差がある。
728 ：774ワット発電中さん：2014/06/09(月) 08:33:18.80 ID:xn5EBGef
どっちが雲でどっちが泥？
729 ：774ワット発電中さん：2014/06/09(月) 10:41:11.24 ID:P9cKe8rS
瞬殺されたから
論点逸らしに売上自慢ってか
730 ：774ワット発電中さん：2014/06/09(月) 15:29:15.36 ID:QspNWdH3
みなさん儲かってて羨ましいどす(´･ω･`)
731 ：774ワット発電中さん：2014/06/09(月) 16:18:50.78 ID:HYfmVbs4
>>730
誰も儲かっているなんて言っていない件。
732 ：774ワット発電中さん：2014/06/09(月) 16:33:12.34 ID:Tj+UnUQT
3000万なんて微々たる金額だろ。くしゃみしたり屁かましたら儲かる。
733 ：774ワット発電中さん：2014/06/09(月) 16:53:27.20 ID:/PvqIFRi
>>732
おっさん、商売何してるん?
734 ：774ワット発電中さん：2014/06/09(月) 18:53:24.21 ID:SWU67gUd
A:屁だと思え
B:屁とも思わん
735 ：774ワット発電中さん：2014/06/09(月) 23:43:36.43 ID:SWU67gUd
娘「夏休み楽しいな♪」
父「お前、ちゃんと宿題やってんのか」
娘「やってるよ」
父「（どうせ予定立てずにやってんだろ。キツく言っておくか）」
父「お前今どんな状況なんだ？予定通りなのか？」
娘「進捗は0.5人日遅延。原因は登校日によるもの。
遅延は今週中に消化予定」
父「ぉ、ぉぅ」
736 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 00:12:22.05 ID:H6gwyTc8
>>735
>「進捗は0.5人日遅延
ｗｗｗ
737 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 00:49:08.78 ID:itrx8l6B
予定通りではあるが、その予定自体が論外の可能性も
738 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 00:58:22.21 ID:NeZL4oYf
予定調和。いい仕事してるな＞GO.JP

262 名前： ドラゴンスープレックス(芋)＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/09(月) 19:02:37.32 ID:j1NE++j90
>>246
コッソリ直してる

一応、魚拓取っといたので

SEOの為に、国が隠蔽工作。「ストロンチウム」を「ス卜口ンチウム」と表記し、検索エンジンに掛からないように工作
http://megalodon.jp/2014-0608-1229-31/www.nsr.go.jp/committee/yuushikisya/tokutei_kanshi_wg/20140124.html

隠蔽工作がバレて２ｃｈで祭りになったので、コッソリ改竄
http://megalodon.jp/2014-0609-1857-35/www.nsr.go.jp/committee/yuushikisya/tokutei_kanshi_wg/20140124.html
739 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 09:03:06.87 ID:BzbUsbgu
>>735
娘に工数だけでなくて、工程進捗も出せといってやれ。

俺はＧＷからそのまま夏休み突入。宿題すらない。
740 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 09:10:34.07 ID:cchdPNhX
>>739
働かなくても、収入がある状態なんですか？
741 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 09:21:14.11 ID:Z7LhNChT
毎日が夏休みですね、うらやましい。
742 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 09:53:58.85 ID:pUz4K/41
>741　母ちゃん「おまえたちはいいねぇ、毎日がエブリデイで」
c.f. http://www2.incl.ne.jp/~ginya/fukou/koufukui03.html
743 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 12:44:09.11 ID:CdYoZJIL
エブリディ、ロープライス。
744 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 16:32:43.10 ID:XW+e3KCV
年商3000万円ってほんとかいな。
そんなの個人自営業卒業だし、こんなスレに投稿しないだろう。
粗利でサラリーマン平均あったら、自営業として成功の部類だろうに。
745 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 18:15:42.86 ID:jXp2SWx3
>>744
）粗利でサラリーマン平均あったら、自営業として成功の部類だろうに。

その程度なら自営のメリットが無い。
746 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 18:19:32.32 ID:Zg7s9AoT
サラリーマンの平均って400万円ちょっとだよね。
747 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 18:35:00.15 ID:m2vH0v7k
サラリーマンはその400万に税金が掛かるけど
自営の粗利は最終的には利益0になるんだろうから400でも十分成功と言える
748 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 20:17:10.60 ID:eOD2tZT5
エブリディ、ロープライフ、　綱渡り
749 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 20:34:18.58 ID:wG7ClI9s
吊るの？
750 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 20:40:03.89 ID:wG7ClI9s
サラリーマンには「フリンジベネフィット」ってのがあってな。
自営だと全部自分で工面しなきゃならねー。
751 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2014/06/10(火) 21:10:50.44 ID:e08yrf0t
チャリンコ・サメ・マグロ・・・・好きなのを選べ。
752 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 23:48:59.91 ID:nejIjEHP
昼飯が350円ってのもベネフィットかな？　でも俺を社員食堂には誘わないで
ほしい。W
753 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 01:57:09.68 ID:az0tPNbq
社宅、住居手当は大きいよな。
浮いた金貯めて、福利厚生から低利の住宅ローン。
自腹で家立てるより、1000万単位で浮くよ。
754 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 06:32:38.50 ID:q9NWSgn7
電機メーカリストラ組みで個人自営業を開業した人は多いが、続いたって
話はほとんど聞かない。割り増し退職金を使い切った人だって多いぞ。
開業後5年後の年商を全調査したら、平均とったら大赤字まちがいなし。
755 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 08:17:04.85 ID:FYh3S4e+
知っている範囲で飲食店組は2割、かっての職種を生かした技術組は1割ぐらいは残っているな。
756 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 08:32:03.64 ID:6Hr+yEiR
とりあえずコンサルだよね
757 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 09:06:36.04 ID:0QLT8Js1
能力無いからリストラされる訳で、そんな奴が成功する確率は低くて当たり前。
そもそも、歳とってから独立したってセンスが身につかない。
独立するなら２０代にするべき。３０超えたら無理だから諦めろ。
758 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 09:24:18.03 ID:FYh3S4e+
>>757
リストラの本質が判って無いな。
極端に言えば当人の能力はほとんど影響しない。
事業の整理、統合、分離、廃止に伴う人員整理がリストラ。
どんなに有能で成績が良くっても、仕事が無くなるからリストラするわけで。
759 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 09:29:15.48 ID:HH4tcHs+
どうしても切らなければいけない人数が決まっていればこそ、
「あいつは能力と年齢的に再就職は難しいだろうな・・・」
「あいつなら何処でもやっていけるな・・・スマン」という親心で
むしろ、できる人間の方を切るところもあるそうですしお寿司
760 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 09:30:58.02 ID:gXFetwBK
「おまえは優秀だから、次の会社でやっていけるだろ」とか
「あの会社が君を必要としているんだ」みたいなのを本気にしちゃうよね。
761 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 10:00:46.75 ID:D3ziGZKT
… 世界がぽっくんを呼んでる …
762 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 10:16:44.32 ID:by/rE9X6
大丈夫、再来年から本気出す。
763 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 10:21:44.89 ID:MGY4Y59g
本気を出さなくてもやっていける、というのも道のひとつだと思うのよー
764 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 10:22:24.26 ID:0QLT8Js1
>>758　>>759
人員整理する際、会社に有益な人員を残して、優秀でない社員から先に切るのは当たり前。
そんな当たり前の事も理解出来ないのか。
ユトリ教育の弊害かｗ　それともメンへラ？
真っ先に切られた口だろｗｗｗ
765 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 10:49:34.76 ID:FYh3S4e+
草生やしてるのにレスするのもなんだが、
そんな余裕？のあるリストラやってたのは超大企業か今は消えてる企業ぐらいだよ。
優秀な人員を残して、ってそういう事やってる企業に残りたいって「優秀」な人材が残ると思う？

なんかどこかのスレの罵倒ぢぢぃの臭いがするからID:0QLT8Js1はもう相手にしないわ。
766 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 11:05:00.47 ID:MGY4Y59g
俺はリストラで残った口だけど、雑用は増えるは会社の雰囲気は悪くなるわで翌月に辞めた。
あれから15年か。。。
767 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 11:06:00.74 ID:0QLT8Js1
余裕が無いからリストラするんだろうに。
さすがメンへらだわ
768 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 11:42:40.56 ID:zyl6CAqJ
>>764
リストラで切られる人もいるけど、会社の将来に絶望して割増退職金に背中を押されて辞める超優秀な人もたくさんいるよ。
769 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 13:39:26.24 ID:66x4S4ZZ
優秀なヤツから辞めていく
だから今クソ経営なことしてる企業だらけになってるじゃないか
770 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 14:28:12.09 ID:HH4tcHs+
さしずめ、ここは優秀なヤツの巣くつだな・・・（ただし俺とID:0QLT8Js1 を除く）
771 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 14:45:21.85 ID:WbtHOyvd
>>768
辞める奴のはなしじゃ無くて、リストラされる奴の話なんだが。
つまり、お前みたいに理解度が低くて使い物にならない奴の事。
772 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 15:00:21.83 ID:yl9Qe9hM
つーかリストラやる会社ってリストラやる段階のときには優秀な人はとっくに辞めてて
カスしか残ってないんだけどね
773 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 15:40:10.51 ID:jpZ0Elxu
リストラされた奴が沢山居る事がよくわかるレスだなｗ
774 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 16:09:06.15 ID:NQYuEbCl
無能がナニしにこのスレに？
775 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 16:19:30.37 ID:HH4tcHs+
悪態戦隊ルサンチマン

　下級戦闘員集団＜℃玄人＞ への入団資格は、自営業のスレ常連に勝つこととし、
　戦隊メンバー(幹部)昇進試験として、オシロスレの連中に勝つことを条件とする。
　この世の平和と安寧を憎む諸君の、健闘を祈る！　ﾋﾞｼｯ　く(＾ω＾）
776 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 17:29:29.86 ID:cy7xYhv3
>>775
自営業とオシロスレ常連常勝ですが、PIC初心者で連敗しました。
入団資格ありますか？
777 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 17:32:12.76 ID:rs8hj9sd
自営で続くかどうかを決めるのは、人件費と家賃なんだよ。
これは、どうしても払わないといけないからね。

だから、自宅を事務所にして、社長と云うより
ひとり親方の個人企業は続きやすい。　でも
大した技術も顧客も持たない場合には、細々と
食うのが精いっぱいかな。
778 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 19:41:37.18 ID:rBokEIwf
>>776
入団おめでとうございます。早速ですが、
貴君を初代総統に任命します☆(辞退不可)

つきましては、℃玄人軍団をリストラのほどおながいしまつ（＾◇＾）
779 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 21:35:59.98 ID:zVrczjB8
「君ならどこのスレでもヤッていける！」
780 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 22:46:16.77 ID:AVPBRaCd
なんかレベルが低いね
781 ：774ワット発電中さん：2014/06/12(木) 00:29:33.66 ID:TxzZVI3Z
嫁を経理にして専従者給与。
収支赤なら、その金で食っていく。

内部留保なんかあるかよ、とよたじゃあるまいしw
782 ：774ワット発電中さん：2014/06/12(木) 00:41:30.39 ID:M6c76hcq
税金払っても内部留保、私もそう思っていた時がありました、、、、。
783 ：774ワット発電中さん：2014/06/12(木) 04:29:59.89 ID:OoWDEooD
なんか上海あたりも景気悪くなってきた。
大卒でも企業からでも不自発的起業者がどんどん出てきてモンキービジネスはじめてる。
（と、ここでスレと関連付け）
深センからがん丼の方はまだまだ。

ニホンはモンキーも出ないか。
784 ：774ワット発電中さん：2014/06/12(木) 07:22:48.93 ID:FrxNVZbX
皆さん仕事が沢山あっていいですね。
新年度になってから、なかなか纏まった受注が出来なくて、そろそろ焦りが出てきました…
785 ：774ワット発電中さん：2014/06/12(木) 09:10:47.02 ID:djOjpPr+
晴耕雨読
仕事が無い時は勉強するんだよ。仕事が入ってきたら勉強なんて
する暇無くなるから。
786 ：774ワット発電中さん：2014/06/12(木) 11:00:42.02 ID:aH4qPrgX
>>784
安心してください
私は底をつきました
787 ：774ワット発電中さん：2014/06/12(木) 12:25:54.12 ID:M6c76hcq
底が抜ける、って事があるから気を抜かないで。
788 ：774ワット発電中さん：2014/06/12(木) 12:28:14.87 ID:tFRZ0JDP
今、底抜けてる状態ですわwww

なかなか抜け出せんwww

もがいてますwww
789 ：774ワット発電中さん：2014/06/12(木) 12:53:19.30 ID:qHRf4QFD
有効求人倍率の経年変化グラフを見たことあるか？

ずっと１以下が続いていたが、昨年の１１月ごろから
１以上に転じた。　つまり、求人のほうが多い状態だな。

少子高齢化が叫ばれて久しいように、日本の生産年齢人口は
今後ますます減り続ける。　特に若い人が少ない。

そこで日本政府は外国人の雇用や移民を増やす政策を打ち出そうと
してる。　それは、やがてアジア諸国の奴らに日本乗っ取りを許す
ことになる。

だから、我々は工場自動化に大いに貢献して、おお儲けを狙おうじゃ
ないか？　ピンチはチャンスと云うことだよ♪

外国人雇用拡大より、産業全般の自動化進展の方向に
政府方針が変われば、我々の関係する産業のすそ野が
広がり、キーエンスみたいな高収入だって夢じゃないよ。
790 ：774ワット発電中さん：2014/06/12(木) 13:01:48.49 ID:aH4qPrgX
この業界にも中国バブル破産で逃げてきた中国からの移民が増えたりしてね。
しかもすごく冴えた人材かもね。でも仕様や納期約束守らないかもね。
大事なところが抜けてるかもね。例えば
筐体アースのネジ座面が塗装してたりご丁寧にナイロンワッシャ入れてたり経験あるからね。
コンセント、LN逆に挿したら感電したし。
791 ：774ワット発電中さん：2014/06/12(木) 13:07:43.02 ID:Mo1ELUt3
>>789
キーエンスみたいな所の高収入は遠慮します。
792 ：774ワット発電中さん：2014/06/12(木) 16:48:50.76 ID:djOjpPr+
>>789
少子化でもあるし、「女性の活用」と政府も言っているのだから、
移民を受け入れるなら女性にして、適齢期の男女比率が逆転する
くらいにするのが一番だな。
793 ：774ワット発電中さん：2014/06/12(木) 16:49:24.87 ID:djOjpPr+
あっ、当然のことだけど、反日教育国からは受け入れないってことで。
794 ：774ワット発電中さん：2014/06/12(木) 19:16:14.82 ID:qHRf4QFD
そういう事だよ。お前ら若いのは青いな。
反日思想をたたき込まれて、容姿端麗で冴えたオツムの
持ち主は、やがてお前らを奴隷化すると云うことだよ。
歴史を勉強しろよ。

人も動物も、やはり生まれ育った場所に奉仕して
死ぬように出来てるんだよ。
795 ：774ワット発電中さん：2014/06/12(木) 20:05:35.05 ID:FrxNVZbX
>>794
そんな話より、目先の受注が増えない事が心配です。
796 ：774ワット発電中さん：2014/06/12(木) 20:26:14.95 ID:TxzZVI3Z
観光地の小便器に大便してあった。中国人だな、
797 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 00:03:48.67 ID:5HumENCA
>>789
どうせ複数の派遣会社が出してる求人で
じつは同じ発注元の場合でも重複して数え上げてんだろとか思ってしまう
798 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 00:16:38.43 ID:H+ZA0q0J
デリヘルみたいですね
799 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 00:39:07.03 ID:RpG0qthp
>>797
それ正解です
800 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 01:11:33.83 ID:WC+3kDtc
がいけいひょうじゅんかぜい　赤字にしても経費で飲み屋の領収書増やしても課税
801 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 05:44:21.05 ID:e3QPNKRC
　小細工をせずに堂々と商売しているところは、なにも考えなくても有利になる。
小細工をしているところは益々複雑な小細工をしてしかもそれほどメリットが
無くなる。というのが外形標準課税では？
802 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 07:15:05.43 ID:H+ZA0q0J
なるほど。カラオケの再生回数ではなく、店舗の床面積とかで上納金をまきあげる著作権団体みたいなものですね
803 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 07:47:58.18 ID:go2sMT8b
来年度から法人税減税か、と思ってたら、その財源が中小の法人税の増税 orz
中小の優遇がなくなって元に戻るだけと言うけど、しっかり別枠で復興税取ってたのに。
804 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 08:16:20.76 ID:AwKZM0sx
>>803
そりゃそうさ。
つーかね、政治屋や官僚のいう「国民」とか「企業」には、
我々一般庶民や中小零細企業は含まれていない。

そのつもりで、もう一回連中の発言を読めば意味がきちんと通るだろ？
805 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 09:55:52.54 ID:hxmR4rIu
減価償却の定率法の廃止、中小零細への外形基準課税強化(赤字でも税払え）
経営者給与の給与所得控除の圧縮でっしゃろ
806 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 10:23:52.50 ID:EZpbSYpC
東京電機大学中学校評判　万引き少年S君ザキシマ
http://i.imgur.com/YwlmlZ9.jpg
稲城市立向陽台小学校評判Y子パパS友商事近親相●
http://i.imgur.com/YwlmlZ9.jpg
稲城サッカースポーツ少年団評判稲城SSS評判万引き仲間S君（TDU）
http://i.imgur.com/YwlmlZ9.jpg
807 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 11:02:39.00 ID:Vevw2wDD
元々おまいら(工夫した赤字計上で)法人税なんて払ってねえだろｗ

・・・と思っていたが３０００万とかいう規模になると
お払いになられていらっしゃるのでせうかね・・・サーセン＞＜；
808 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 11:56:45.51 ID:hxmR4rIu
すべての法人の7割が赤字なんでしょ
何億売り上げがあろうが自分や嫁さんや子供の給料だ、下請け代金だと
たんまり払って赤字にすればOK
ただし赤字が続いて貸借が債務超過になれば国金や保証協会から
金借りられなくなる
809 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 11:59:45.69 ID:hxmR4rIu
でも税務調査の時に過大役員報酬と認定されないように
気をつけなはれや
810 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 12:13:51.86 ID:RpG0qthp
>>809
本当に認定なんてされるの(´･ω･`)
大手なんてどうみても経営失敗してるのに報酬はとりすぎのようなｗ
811 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 12:39:25.67 ID:EjE98J87
>>810
大手は袖の下がはんぱないからな。
個人事業主でも、盗電くらい癒着するほどばら撒けば人を殺しても大丈夫。
放射能をばら撒けば逆に金をくれる。
812 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 12:47:47.12 ID:N8dv/+LQ
みなさん、
仕事貰うのに、袖の下、渡してます？
813 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 12:58:16.48 ID:71uGS003
おれは渡してない

渡したほうがいいのかな？
814 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 13:36:08.00 ID:PsJ+eSbN
おれはどちらかと言うと脇の下フェチ
815 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 13:43:28.00 ID:hxmR4rIu
税務調査時の過大報酬認定の基準にはだいたい二つあって
他の常用従業員（いれば）の平均給与(総支給）の５倍を超えているかどうか
地域の同業種で同程度の規模の事業所と比べてどうかという基準
それだけじゃないけど大まかにはそんな話をきいたことがある
袖の下＞
渡して仕事がもらえるならどんどん渡すべきだ罠
相手が公務員だとちょとまずいけど、収賄の方が罪は重いし
営業諸費用で損金(経費）計上して税務署だけにばれても不問
816 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 14:36:53.36 ID:e3QPNKRC
理研の経費明細で丸椅子が26万ってどんな丸椅子なんだろ。WWW
まあ俺も中身はラズベリパイ一個なのに150万の弁当箱ってのもあるので
固いこと言いっこなしだな。
817 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 15:33:36.22 ID:RpG0qthp
これくらいでいいよね( ´･ω･`)つ⑩
818 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 16:23:55.66 ID:9ZzJMu/6
>>816
それはRaspberryPiに載ってるものに価値があるんだから良いだろう。
SDカードはオプションなら鬼畜だけどw
819 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 19:43:55.13 ID:r8VKB7GM
みんな潤ってるんだなぁ。
仕事がないのは俺だけかぁ。
820 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 20:16:47.22 ID:fcM2AE/c
>>810
資本金一億を超える企業は税務署じゃなくて国税局管轄でほとんど過大認定はしないものと。
例えば年間報酬2,400万もらう役員経営者の場合、給与所得控除が５％でそれから所得控除を
差し引いた残りの40%が所得税となり法人税３０％のほうが安いくらい。
役員会や株主総会が適正報酬を決める場になるはずだけど日本の会社はアレだから…
821 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 00:02:15.26 ID:d3gNnUNm
>>807
「均等割り」という言葉で探すといい。
822 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 01:17:06.83 ID:OWpJnGlK
均等割は法人税じゃなくて法人県民税、法人市民税、法人事業税じゃなくて？
823 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 07:13:33.45 ID:L+VyHkZs
>>814
ぼくにはこれをあげるから、むこうでおとなしく遊んでなさい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5124682.jpg
824 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 07:16:53.89 ID:L+VyHkZs
>>814
ぼくにはこれをあげるから、むこうでおとなしく遊んでなさい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5124682.jpg.html
1234
825 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 10:32:25.14 ID:CITjOzkk
もう少しいただけるとありがたいです。
826 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 11:18:38.07 ID:AXB0NoOS
>>819
俺もない。
827 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 11:23:46.80 ID:81pgFTvY
有りすぎて断ってる状態。
暇なときに営業し過ぎた。
828 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 11:59:07.62 ID:4PK4Yw4V
そういうのが次の底の時に効いてくるんだよな。
漏れは来た仕事は基本的に断らない。
手が回らなければ殆ど取り分無しで他に回してるわ。
829 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 12:06:31.98 ID:81pgFTvY
>>828
他が出来る仕事じゃ無いんだな、これが。
仕様書なんてあって無いような客が多いので、客との打ち合わせがかなり重要な仕事になる。
830 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 14:09:36.76 ID:SA5e4GMI
当社の特徴
・アバウトな仕様でOK
・担当者の経験低くても、こちらで教えながら進めますよ
・過去の納品物の改造
・これまで一緒にやって来たので、担当者が新たに説明しなくてもよい便利さ
831 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 15:05:31.59 ID:SV/u3QF6
長くやってると、一番良く知ってるのが社外の俺、みたいな状態になる事は確かにあるね。
832 ：774ワット発電中さん：2014/06/16(月) 06:23:12.49 ID:9CGp5rpL
>819
　どんな仕事なの？
　いま人手不足だから仕事は沢山あるんだけど、種類によっては無くなってる
のだろうか？　自分は歳なのでたいした技術はないのだけど値段は取り放題って
感じで仕事がくる。
833 ：774ワット発電中さん：2014/06/16(月) 06:32:07.98 ID:9CGp5rpL
>826
　無いっていうより、安すぎてそれだけ沢山仕事をやらなければならないって
ことではないの？　適性な価格でやっていれば暫らくは仕事が無くても平均した
ら年間で800万くらいの利益はでるでしょ。自分も歳なので実はそんなに仕事は
やってない。昔は1000万を切ることは無かったけど、最近は売上が1000万を切ってる。
でもまあ粗利率で８０％はあるのでそんなにきつくはない。
834 ：774ワット発電中さん：2014/06/16(月) 12:14:47.19 ID:WMP95vQ+
　俺も仕事ない。四国の更に地方都市在住のため、仕事そのものが元々少ない。
既存の取引先も徐々に衰退しているので新規の顧客開拓が必要な状況だが、
営業経験もないので手詰まり状態。
　どこかの下請けでも仕事を出してくれるなら喜んで受けるのだが...
835 ：774ワット発電中さん：2014/06/16(月) 17:43:58.46 ID:sIriTATY
関西もない。少ない仕事の取り合いで値段の叩き合い。
大手メーカでは社内の余剰人員を回すため内製化している。これまで管理
だけやってた社内技術者が、SOP手はんだ作業やコーディングやってる。
パナとシャープがそんな感じ。
836 ：774ワット発電中さん：2014/06/16(月) 18:55:03.51 ID:1JdaozZJ
>これまで管理だけやってた社内技術者が、SOP手はんだ作業やコーディングやってる。

ひでーな。品質がた落ちだな。
837 ：774ワット発電中さん：2014/06/16(月) 19:55:51.01 ID:kt3S39LC
ウチは人月単価が80切ったから廃業した
今は株で食べてる
838 ：774ワット発電中さん：2014/06/16(月) 21:42:45.96 ID:Ea5VrHer
すずな入りの七草がゆとか聖護院の千枚漬けなんておいしいよね
839 ：774ワット発電中さん：2014/06/17(火) 02:52:18.60 ID:PLSGEm52
事務所借りてるんだけど、毎月25万くらい出て行く。
売上は、家賃を払うための作業です。
840 ：774ワット発電中さん：2014/06/17(火) 06:51:28.38 ID:t3cnhmyI
>>836
逆に試作や冶具くらいをいちいち外注するほうが横着とも言える。
高学歴の優秀な社内技術者さまは、自ら手を動かさず書類を書くだけって
中国の士大夫であるまいし。
副社長がコーディングやってブログ書いてるマイクロソフトなんかと比べると
日本も中韓レベルの儒教国だと思う。
841 ：774ワット発電中さん：2014/06/17(火) 08:35:25.58 ID:mhn1jseJ
>>840
日本語が読めないのかｗ

>これまで管理だけやってた社内技術者

つまり、℃素人が半田やコーディングした所で、簡単に一定レベルの仕事なんて出来ない。
842 ：774ワット発電中さん：2014/06/17(火) 09:41:02.70 ID:SwtL9rSz
>>836
ヲイヲイ、量産品の訳ないだろｗ
843 ：774ワット発電中さん：2014/06/18(水) 04:27:11.26 ID:INa3LoJ5
>>842
試作品にしろ、治具にしろ、℃素人が作ってたらまともな物は出来ないだろうし、それを使って量産するんだろｗｗｗ
844 ：774ワット発電中さん：2014/06/18(水) 05:02:50.37 ID:B55w9jF2
工場のぼやきが聞こえていますね
845 ：774ワット発電中さん：2014/06/18(水) 05:33:19.08 ID:puKxYtkh
工場持ってるなんて自営レベルじゃないだろ。
846 ：774ワット発電中さん：2014/06/18(水) 20:11:28.12 ID:B55w9jF2
頼まれる工場のことをいってるのであって、それが自前か他社なのかは関係ないんだが
847 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2014/06/19(木) 01:30:52.36 ID:6pJpvTCr
まあ、街の車修理屋だって「工場」って言うからな。

違和感あるなら「事業所」って言えば（脳内変換すれば）ＯＫ。
848 ：774ワット発電中さん：2014/06/19(木) 08:28:47.29 ID:TwXhJQLP
それは、「工場」でも「こうじょう」じゃなくて「こうば」だな。
849 ：774ワット発電中さん：2014/06/19(木) 11:50:12.39 ID:gkS3OJ8a
中国の工場ライン行って、どんな人が作ってるのか見てみるといい。
マジでぞっとするから。
850 ：774ワット発電中さん：2014/06/19(木) 12:02:43.22 ID:12m8dKFZ
>>849
別にゾッとはしないな。納得はする。
851 ：774ワット発電中さん：2014/06/19(木) 12:32:11.51 ID:uYJaczEh
>>849
工場によるだろ。
ちゃんとしたところは日本より余程しっかりしてるぞ。
日本でも十分ぞっとできることもある。
852 ：774ワット発電中さん：2014/06/19(木) 18:37:58.69 ID:QrF4kWKx
>>849
サラリーマン時代に中国の工場に張り付いていたこともあるが
作業ミスしたら減給とか、日本でやったら問題になりそうなくらい
厳しくマネジメントされてる。作業員はみんな真剣にやっている。
ただ人の入れ替わりが激しいのは確か。
853 ：774ワット発電中さん：2014/06/19(木) 19:56:49.15 ID:cWgL18eF
W杯の試合みてるから昼夜逆転生活になってしまいまつた(´･ω･`)
仕事ないから仕事がない以外問題はないでつが…
854 ：774ワット発電中さん：2014/06/19(木) 20:19:58.89 ID:12m8dKFZ
サラリーマン時代に中国のカラオケに張り付いていたこともあるが
店を通さずデートしたら減給とか、日本でやったら問題になりそうなくらい
厳しくマネジメントされてる。おねぇちゃんはみんな真剣にやってくれる。
ただ人の入れ替わりが激しいのは確か。
855 ：774ワット発電中さん：2014/06/19(木) 23:53:42.34 ID:AJUIMrhF
>>854
中国じゃ最初からカラオケは風俗だったのか？
856 ：774ワット発電中さん：2014/06/20(金) 00:00:01.34 ID:/leQz/K2
東莞市へいってごらん。なんでも風俗。
857 ：774ワット発電中さん：2014/06/20(金) 05:44:20.62 ID:OJ1ZBI5i
ひさしぶりに中国の工場ライン行ってみた。
そっくりラインが増えてた
真似したのになぜ同じように動かないんだ何とかしろといわれた

>>854
長期ならそのまま現地妻にするのが普通。
858 ：774ワット発電中さん：2014/06/20(金) 06:11:42.13 ID:8iG1pHsF
>>857
そっくりラインには
元のラインと同じだけの請求してやれ
859 ：774ワット発電中さん：2014/06/20(金) 07:35:23.84 ID:OJ1ZBI5i
全然性能出てなかったから、憂いた目で眺めてあげた。
そしてそれがスタンダードになってそれで作られた商品が、
独特のチャイナクオリティを醸し出すのだろうね
860 ：774ワット発電中さん：2014/06/20(金) 08:59:03.91 ID:hCelS5mt
何千台に一台、とんでもない高性能な物ができるんですね
861 ：774ワット発電中さん：2014/06/21(土) 05:19:19.22 ID:b6tfSz0/
でもなぜかそれは一般の世には出回らないという…
862 ：774ワット発電中さん：2014/06/22(日) 00:58:48.38 ID:aWXjMT+P
世が世なら皇帝に献上か
863 ：774ワット発電中さん：2014/06/22(日) 06:36:04.61 ID:aRMQ6DxW
そういえば、時々天才少年が報じられるけど、決まって続報が無いよね

とある秘密の場所で丁重に扱われているのか
はたまた実は紙一重だった出来損・・・いや、言葉を選ぶと、思わせぶりな結果だったのか・・・
864 ：774ワット発電中さん：2014/06/22(日) 10:41:46.91 ID:3TfVwEVd
あーいうのは高校程度で凡人化する
もともとその程度の能力しか発揮してないだろ
その程度を天才と呼んでるマスコミが馬鹿
865 ：774ワット発電中さん：2014/06/22(日) 11:54:34.85 ID:WMVLeAOp
俺は神童と呼ばれたよ。
866 ：774ワット発電中さん：2014/06/22(日) 12:00:16.12 ID:aCm/9qZu
今は底辺
867 ：774ワット発電中さん：2014/06/22(日) 12:11:14.39 ID:WMVLeAOp
×
868 ：774ワット発電中さん：2014/06/22(日) 14:12:59.66 ID:aRMQ6DxW
話変わるけど、子供の頃に読むエジソンの伝記ってかなり盛ってるよね。
例えるならパナソニックの製品は全て幸之助の企画みたいに。
ホンダの製品は全て宗一郎の開発みたいに。
実務まで全てこなしたような表現になってる。

実はかなり胡散臭い人らしいね。
869 ：774ワット発電中さん：2014/06/22(日) 14:16:12.32 ID:aRMQ6DxW
そしてそういう伝記本は大抵普通の社員はあまり登場しないね
会社を訪問すると早速重役レベルと面会するような設定。

たしかに自営業やってると、普通の会社の社員さんよりは
早速上級の人と会う事も多いけど。サチるのも早いけど
870 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2014/06/22(日) 14:32:52.12 ID:PGaczWnh
>>868　大人になってエジソンのブラックな話知るとちょっとがっかりするよね。
でも所詮資本主義アメリカの金儲け主義その物だからそれを理解すれば
彼だけが悪いわけでもないと理解できる。実際功績も大きかったわけだし。
ベルの電話特許に至っては特許庁申請の１時間の差で命運を分け、
かなりの争いになったって言うしね。
871 ：774ワット発電中さん：2014/06/22(日) 15:43:45.24 ID:qiGBl2Tw
>>869
会社を大きできた場合は、大抵優れたナンバー2の人が居るからね。
872 ：774ワット発電中さん：2014/06/22(日) 18:06:48.97 ID:fuGHmant
>>868
エジソンの伝記は盛ってるが

パナと本田の例えを盛ってるのはお前
詭弁馬鹿
873 ：774ワット発電中さん：2014/06/22(日) 18:10:37.82 ID:fuGHmant
例えるなら野口英世だ
あれは小保方と同様、詐欺師が上手く立ちまわって

成果はほとんど無し
874 ：774ワット発電中さん：2014/06/22(日) 18:14:24.44 ID:G46QfHcY
でも成功した創業者って大体パラノイヤだからあれであってる
オマイラが成功出来ないのも結局は常識人だから
875 ：774ワット発電中さん：2014/06/22(日) 20:52:21.46 ID:XAgxhqF1
>>865
アルシンド？
876 ：774ワット発電中さん：2014/06/22(日) 21:25:16.73 ID:znTFHgLB
髪型がアルシンド・・・(>_<)
877 ：774ワット発電中さん：2014/06/22(日) 21:52:56.29 ID:UU0cv5QE
独立したての頃、ストレスのせいか、ものすごい勢いで生え際が後退して焦った。
878 ：774ワット発電中さん：2014/06/22(日) 22:18:20.80 ID:0z2o9qjq
で、そのあと前進したの？
879 ：774ワット発電中さん：2014/06/22(日) 22:39:07.35 ID:LVxWz5UW
顔が前進
880 ：774ワット発電中さん：2014/06/22(日) 22:45:22.78 ID:WMVLeAOp
顔の皮だろ。
881 ：774ワット発電中さん：2014/06/25(水) 06:14:59.37 ID:v7N+L274
うちも電解コンデンサは使ってるけど。
http://n-seikei.jp/2014/06/post-22713.html
https://www.elna.co.jp/company/conduct.html
これってかなり恥ずかしいと思うが、世の中は恥より金か。
882 ：774ワット発電中さん：2014/06/25(水) 07:00:51.11 ID:JVJr/GD1
日本GL敗退
883 ：774ワット発電中さん：2014/06/25(水) 07:07:44.28 ID:bBxEcuZT
テレビが騒ぎすぎなだけ
884 ：774ワット発電中さん：2014/06/25(水) 13:09:34.42 ID:+y4jNekr
まさかこのスレでネタバレくらうとは予想外だったわw
885 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2014/06/25(水) 14:02:45.83 ID:tBid6+U2
ああ、残念。でも冷静に見るとホントに一勝もしていないんだよね。
試合見ていたけれど、何度もゴール打つのに・・・
「勝てる試合で勝てなかった」というのに尽きる。
「儲かる仕事で稼げない」俺たちと似ている気がするのはおいらだけだろうか。
886 ：774ワット発電中さん：2014/06/25(水) 15:11:54.80 ID:BkYa8nd1
>>885
外から客観的に見ると「所詮無理な願望」という点で完全一致。
887 ：774ワット発電中さん：2014/06/25(水) 22:41:39.83 ID:+VIFFyvM
なんか眠くなってきた
888 ：774ワット発電中さん：2014/06/25(水) 22:49:51.88 ID:JVJr/GD1
>>886
終わってみればランキング通りの結果ですもんね
889 ：774ワット発電中さん：2014/06/27(金) 22:44:20.92 ID:F0YugACv
哀れなのは、マスゴミに踊らされた奴
890 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 13:45:41.93 ID:g08jzKys
スマホにしてから、車にCDや手^ぷを持ち込まなくなった。
これはいけないことである。
音楽が音になってしまっている。
作品が、音源になってしまっている。
アイデアを商材にするめの独立が、生活のために背中を押され足を引かれる仕事になってる。
提供するはずが要求に流されている

高校のときのテープを聞いて感傷にふける

酔いが冷めたらもう一度読み返すためのチラ裏。
ごめんね。
891 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 14:05:13.47 ID:g08jzKys
作品が商品になってしまってるのだ
892 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 14:54:04.17 ID:eUM9oihC
商品しか聞いてないからだ。いい音楽は沢山ある。そうでない音楽はもっと沢山ある。
893 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 19:16:44.88 ID:g08jzKys
起きた

そうじゃない、いい音楽の価値を貶めてる気がしたのだ
894 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 19:23:33.82 ID:vwbdYxJR
じゃぁオーケストラと歌手を車に乗せよう。
895 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2014/06/28(土) 19:53:13.73 ID:yGogsHB1
やはりそこはライヴでしょ。
自ら何らかの楽器触るようになると世界が変わるよ。

おいらは歌ったりラジオ聞いたりというのは幼少から好きだったが、
学校の音楽だけは好きになれなかった。
楽器類が全部駄目だったから。と、いうかそもそも音譜が読めない。

でも、そんなオレが和太鼓始めたらがらっと変わった。
とにかく叩けば音が出るからね。しかも音譜がないんだ。
音がすべて。だから教えるときは「口ベラ」と言って口伝えで教えるんだ。

で、長くやっいたらゆくゆくは・・・「笛もできたらおしろいかな・・・」って。
あれだけリコーダー嫌いだったのに・・・。
（まあ、笛はやっていないけれど）

耳も変わった。昔はテープが伸びてワウフラッターばりばりでも気にならなかった。
でも今はそのわずかな揺れが聴こえる。

ＪＡＳＲＡＣのクソっぷりは本当に腹が立つよね。
日本から音楽を無くそうとしているとしか思えない。
896 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 20:55:19.64 ID:s+f5pI8f
ライブで聞くよりCDのほうが音がいいよね。
ノイズもないし。
897 ：774ワット発電中さん：2014/06/29(日) 03:58:18.63 ID:DLUvaYJ2
チリ残念
898 ：774ワット発電中さん：2014/07/01(火) 20:57:47.44 ID:pUc65B0K
バックラー

S級バックラー
伝説の存在。給料と称して、売場の物やレジの金を強奪して消える
最強のバックラー。場合によってはブタ箱逝きであることから、
バックラーからも畏怖の対象として見られている。

Ａ級バックラー
活力みなぎる若者の主流。トイレの便器から外れた位置にウンコをする、
売場を荒らす、勤務中に姿を消すなど、職場への迷惑行為をしてバックレる
漢の中の漢。世間からは概ね理解を得られぬが、その反骨精神溢れる姿は
一部からは熱狂的な支持を得ている。

Ｂ級バックラー
仕事を覚えて、職場の主力に近い立場を取得した後、消える。そのバックレ
効果は絶大であり、職場に致命的なダメージを与えることもある。忍耐力の
あるバックラー、という資質が必要となり、労働時間が長くなる為、Ｃ級
バックラーと比較すると少数である。

Ｃ級バックラー
入って数日、もしくは１，２週間で消える。職場への被害は極僅かだが、
バックラー本人の貴重な時間を無駄にすることなく、ストレスも最小限で
抑えられるため将来性バツグン。

ブロンズバックラー
即日消える豪の者達。わずか一日で職場を見極めなければならないため、
かなりの判断力は要求される。

ゴールドバックラー
数時間、あるいは数分で勤務中に消える。もはや幻。彼らは本当に存在
したのか？職場に、自信の存在を疑わせるほどの光速バックレ技術は
黄金聖闘士に匹敵。
899 ：774ワット発電中さん：2014/07/02(水) 00:29:35.44 ID:AvZEHYD/
>自ら何らかの楽器触るようになると世界が変わるよ。

確かに。クラシックは全然分からないが、一度ふとしたことから声楽をならったことが
あってその時練習した曲はいまでもものすごく集中して聴ける。
900 ：774ワット発電中さん：2014/07/02(水) 11:46:40.73 ID:r5zGADs0
暑いですね
901 ：774ワット発電中さん：2014/07/03(木) 01:21:34.24 ID:eRW2JkwP
あぁ、暑いな・・・
902 ：774ワット発電中さん：2014/07/03(木) 01:35:42.20 ID:ySma5V/4
それが自営業の悩みですか
903 ：774ワット発電中さん：2014/07/03(木) 13:55:37.69 ID:WBGGSoCR
楽器はどんな歳になってもやらないよりはやった方が上手くなるからw
当たり前田の話なんだけどね。
まず興味があったらゴチャゴチャ考える前にまずはすぐに楽器を買うこと。
自分がそうだったから。
(今では爺さんに教えてる)
語学などもそうなんだけど、
素人を教えるには大人から習得した人の方が上手いことが多いので。
6ヶ月頑張って上手くなった人は上級の教室に行ってもらえばいいw
修理自営業より
904 ：774ワット発電中さん：2014/07/03(木) 21:26:36.89 ID:LZDcJ38f
>自ら何らかの楽器触るようになると世界が変わるよ。
何も変わらなかった
905 ：774ワット発電中さん：2014/07/03(木) 21:50:01.68 ID:lRd8NLwI
だよね
906 ：774ワット発電中さん：2014/07/03(木) 22:06:09.88 ID:U4zEQx3m
尺八はいいものだ
907 ：774ワット発電中さん：2014/07/03(木) 22:20:28.17 ID:uMGhkPtj
楽器は日頃からの弛まぬ努力が必要だかんね
908 ：774ワット発電中さん：2014/07/03(木) 23:41:54.02 ID:WBGGSoCR
そんな力入れ過ぎだと頭打ちになったところでつまんなくなって止めちゃう
もう皆んなエンジニア魂出し過ぎなんだからぁw
909 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2014/07/03(木) 23:50:44.20 ID:Wpt94sXo
いい加減がいい加減だ。
910 ：774ワット発電中さん：2014/07/04(金) 10:27:58.30 ID:IxjBLvzg
100Vの電池があってこれをショートして放電したいのだが、「コイルと
チョッパ回路で簡単」と思ってやってみたら上手くいかない。原理的に
可能なのだろうか？放電電流は１Aくらい。
　大急ぎだったのででかい抵抗をつけて、ファンを4個も付けてどうに
か放電回路を作って納めたが、なんか釈然としない。
911 ：774ワット発電中さん：2014/07/04(金) 10:31:07.28 ID:IxjBLvzg
　こんなバカでかい放電回路でなんか申し訳ない。しかも150万円も
かかってしまった。頭のいい奴なら手のひらサイズで、1万くらいでも
できるのだろうか？　なんかそんな気がする。
912 ：774ワット発電中さん：2014/07/04(金) 10:44:57.12 ID:IxjBLvzg
>楽器は日頃からの弛まぬ努力が必要だかんね

ある程度まで上手くなると、努力なしにというか楽しくなって自然に上達の上昇気流に
のれる。そんな気がする。
　俺も昔は金儲けが下手で必死で努力していたが、最近は楽しくて努力なしに金儲けが
できるようになってきた。だから楽しくドンドン儲かる。コツは、というと、、、
　でも楽器は下手だな。楽器をマスターするコツを教えてほしいな。
913 ：774ワット発電中さん：2014/07/04(金) 11:13:36.27 ID:LoGKe+gn
どんどん儲かるコツと、トレードしようぜ！
まずは君からだ。
914 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2014/07/04(金) 12:00:28.91 ID:DUwQmn4Q
>>910　電池のエネルギーを何らかの形で捨てるのだから、
半導体でチョッパ制御などしたところでどこかで放熱しなくちゃ
ならないのは当然。だから素直に抵抗で燃やすのが正解。
勿論効果的に放熱しないと燃えちゃうから強制空冷も当然。

昔流行ったニカド放電器にもあったが、放電制御するのに
別電源がいるというのは流石にいただけないなとは思う。
915 ：774ワット発電中さん：2014/07/04(金) 12:01:51.44 ID:LoGKe+gn
電波にしてしまえばクリーンだね
916 ：774ワット発電中さん：2014/07/04(金) 12:07:09.79 ID:KRRc/dAl
湯沸かしにしてみんなでお茶すればいいと思うの。
917 ：774ワット発電中さん：2014/07/04(金) 12:22:05.73 ID:LoGKe+gn
配電に逆戻しすれば儲かる
918 ：774ワット発電中さん：2014/07/04(金) 12:37:40.81 ID:JQ/I6Vdq
キクスイにそんな電子負荷装置があったな。
運転条件がやたら厳しくて笑えた。
919 ：774ワット発電中さん：2014/07/04(金) 12:56:04.91 ID:L5PySEDf
>>914
放電機で一番かんたんなのは、自己保持のリレー通して、抵抗で消費。
最初に一回スイッチ押せば、リレーの開放電圧まで落ちたら勝手にオフに
なるので深放電もしない。

たしか2chで教えてもらった。
920 ：774ワット発電中さん：2014/07/04(金) 12:58:33.54 ID:LoGKe+gn
車のリレーだと低電圧まで粘るかもね
921 ：774ワット発電中さん：2014/07/04(金) 13:53:46.50 ID:v0XZMhH9
>>906
いくらイイものとはいえ、喜びすぎるのも大概にしておけよ・・・（＾ω＾；）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404441156/107
922 ：774ワット発電中さん：2014/07/04(金) 14:38:07.30 ID:IxjBLvzg
＞>>910　電池のエネルギーを何らかの形で捨てるのだから、
＞半導体でチョッパ制御などしたところでどこかで放熱しなくちゃ
＞ならないのは当然。だから素直に抵抗で燃やすのが正解。

ほんとうに当然か？
ショートすれば放電する。しかし大電流が流れるので半導体で一瞬だけショートする。
この一瞬を繰り返して徐々に放電すればいい。
しかしこれでも一瞬だけ大電流が流れるのでコイルを接続してショートする。
こうすればONした直後から電流は徐々に増加する。２AになったところでOFFする。
次のサイクルでコイルに溜まったエネルギー解放する。これを繰り返せば平均電流は
１Aで放電できることになる。
一体なにが問題なのだ？
923 ：774ワット発電中さん：2014/07/04(金) 14:40:45.22 ID:IxjBLvzg
＞どんどん儲かるコツと、トレードしようぜ！

　了解した。まずは922に答えてみてくれ。
924 ：774ワット発電中さん：2014/07/04(金) 14:43:30.06 ID:KRRc/dAl
>>923
>コイルに溜まったエネルギー解放する

どうするの？
925 ：774ワット発電中さん：2014/07/04(金) 14:51:19.45 ID:JQ/I6Vdq
ナイス！突っ込み。
926 ：774ワット発電中さん：2014/07/04(金) 15:02:30.46 ID:v0XZMhH9
　 (　 )　ﾀﾏｯﾀｴﾅｼﾞｦ
　 (　 )
　　| |

　ヽ('A`)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　　(　 )
　　ﾉω|

　__[警]
　　(　 ) ('A`)　…軽口はともかく、筐体でショートして
　　(　 )Ｖノ ）　(筐体を抵抗器と見做して）流しちゃえば？
　　 | |　　| |
927 ：774ワット発電中さん：2014/07/04(金) 15:03:58.58 ID:IxjBLvzg
＞９２４
　転流ダイオード。
928 ：774ワット発電中さん：2014/07/04(金) 15:04:55.81 ID:/+9wQYgs
>>926
筐体をバッテリー端子に接触させてしまって大惨事な事故に期待
929 ：774ワット発電中さん：2014/07/04(金) 15:25:56.29 ID:LoGKe+gn
真の、水をエネルギー源とする原動機や
永久にエネルギーを発生するシステムが
このスレから登場する気がしている。

で、俺が開発を運営するから、とりあえず投資として参画してみないか？
10倍、いや100倍返しも夢じゃないぜ。
モルフィのようにはならない。
930 ：774ワット発電中さん：2014/07/04(金) 15:30:34.48 ID:IxjBLvzg
　1000万くらいなら遊びで参加してもいいぞ
931 ：774ワット発電中さん：2014/07/04(金) 15:40:03.37 ID:v0XZMhH9
水か・・・蓄熱材として使えばアリかな。

昼夜温度差を用いて微熱差発電なら理論的には稼働はしえるんじゃねえの？
つっても、数千万設備投資しても電力として取り出せるのは
二桁ワット時ぐらいかも知れんけどｗ
932 ：774ワット発電中さん：2014/07/04(金) 18:25:37.59 ID:9xsli08q
水・・・水力発電か！
933 ：774ワット発電中さん：2014/07/04(金) 20:46:27.89 ID:ddBX7qnK
プールをドーナツ状に作る。で、一方向に泳がせて動いた水でプロペラを回して発電。
934 ：774ワット発電中さん：2014/07/04(金) 20:51:34.66 ID:LoGKe+gn
プールでプードルを泳がせるの？
935 ：929：2014/07/04(金) 20:54:00.88 ID:LoGKe+gn
実験で書いてみたのだけど、
時間を置いて客観的に見ても「参加」じゃなくて「参画」
って文字に自分は「うさんくさい」ニュアンスを感じるんだよなぁ
なんでだろ～
936 ：774ワット発電中さん：2014/07/04(金) 21:22:27.64 ID:boN/dMHq
参画する資格があるかが問題だ。
937 ：774ワット発電中さん：2014/07/05(土) 10:51:19.86 ID:wQ0qWrDc
>>922は、いつものことだから　晒し上げ放置？
938 ：774ワット発電中さん：2014/07/05(土) 10:56:12.76 ID:EoMqD7dp
>>937
℃素人はスレ違いだから放置
レスが欲しければ初心者スレにでも書くべきレベル
939 ：774ワット発電中さん：2014/07/05(土) 11:41:48.48 ID:J+npbZ66
堪えられないくせに強がり。WWW　
940 ：774ワット発電中さん：2014/07/05(土) 11:43:19.50 ID:J+npbZ66
ド石頭。頭が固いとちょっと変わったことには答えられない。WWW
941 ：774ワット発電中さん：2014/07/05(土) 11:46:38.41 ID:J+npbZ66
＞ナイス！突っ込み。
　どこがナイスなの？　場違いなところで手を叩く俄かファンみたい
な奴。
942 ：774ワット発電中さん：2014/07/05(土) 18:28:30.00 ID:3xVmNKzH
>>941

>半導体でチョッパ制御などしたところでどこかで放熱しなくちゃ
>ならないのは当然。だから素直に抵抗で燃やすのが正解。
943 ：774ワット発電中さん：2014/07/05(土) 20:13:01.71 ID:dM2oO5Yt
>>934
「プールでフードルを・・」と読んでしまった。

自家発電する奴が増える・・てか？
944 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2014/07/06(日) 01:06:48.58 ID:bA5rgr9K
>>941　にわかファンじゃなくて冷却ファンだろ。
945 ：774ワット発電中さん：2014/07/06(日) 18:06:30.85 ID:odXlPUpV
>942
そんなことは常識でだれも分かってるわけだからそこからだよな。
946 ：774ワット発電中さん：2014/07/08(火) 07:40:57.64 ID:js8zVaqT
>って文字に自分は「うさんくさい」ニュアンスを感じるんだよなぁ
>なんでだろ～

ヤ○○シ嵌った経験があるんでは？
947 ：774ワット発電中さん：2014/07/08(火) 08:03:19.45 ID:NU+0IAhr
ホーザンのトップページが電工一押しになってる。
電機メーカをクビになって電気工事士を目指す人がおおいんだろうな。
948 ：774ワット発電中さん：2014/07/08(火) 08:06:41.75 ID:EAu+Mwe0
建築関係は人手不足らしいけど、電気屋も足りないのかねぇ。
949 ：774ワット発電中さん：2014/07/08(火) 12:48:34.19 ID:NU+0IAhr
いまは電気工事士は足りないらしい。
けど電機メーカを辞めた万単位の人がポリテクで資格を目指してるらしい。
いつまでも人手不足ではないように思える。
また電工は独立し易いといっても、義理人情の業界だから営業は難しそう。
950 ：774ワット発電中さん：2014/07/08(火) 13:14:41.80 ID:js8zVaqT
電気工事師って時間チャージはどのくらいもらえるの？
951 ：774ワット発電中さん：2014/07/09(水) 01:06:46.27 ID:7rfJfl6q
平均16,000円/日ぐらいだろ
交通費、腰道具、税金年金その他公租公課込み。
作業服やヘルメットは街場なら込みで大手の野場なら別に支給。
日給月給なので大きな現場に潜り込んで毎日働ければ人並みだが
あぶれるとその日は無給。
電気工事士の資格があっても要領よく工事をこなせても給与は変わらない。
むしろ、やることやれば早く帰っても一日は一日。
ただし、資格があってやることやれてお客との打ち合わせも1人でやれるスーパーマンは別格。
952 ：774ワット発電中さん：2014/07/09(水) 01:18:17.77 ID:PEVgyP9F
月３５万として、年４２０万

手取り３３０万くらいかぁ。残業しても５００は無理だなぁ
953 ：774ワット発電中さん：2014/07/09(水) 05:53:51.21 ID:Yb/Z/882
ブラジルまさかのフルボッコ
954 ：774ワット発電中さん：2014/07/09(水) 06:51:17.94 ID:I+kn0DgS
>>951
それが現実ですよね。
電機メーカ高学歴退職者は、受験は得意だろうが、資格に幻想を持ち過ぎ
と思う。
955 ：774ワット発電中さん：2014/07/09(水) 07:30:17.83 ID:t9wI3TK7
電工の仕事はケーブル切ったり剥いたりつなげたり、だけじゃないからね。
配管や通線の方が時間かかるし、長靴履いて穴掘りすることもある。実に泥臭い仕事だよ。
956 ：774ワット発電中さん：2014/07/09(水) 08:37:57.74 ID:iKk1JW++
>>955
ネット系の電工経験者だが、通線が一番手間だな。
今はなんでもイーサだから、CCNA持ってて電工やってると楽。
でも元受や上の顔を潰さないようにする駆け引きが重要。

>>954
確かに。
知り合いの大手リストラ者はフォークリフトの講習で資格もらってきて満足してた。
957 ：774ワット発電中さん：2014/07/09(水) 12:04:22.62 ID:bHRLQcSi
うちのマンションのリフォームにはヒデェ電工が来たな(怒)
958 ：774ワット発電中さん：2014/07/09(水) 12:43:13.71 ID:4tOSY6rS
>951
メーターの交換に来た電工さんが
この工事一件500円しかもらえないですよってぼやいてたお。

一万六千円って…
16000÷500＝・・・　一日32件も仕事ないんじゃね？
959 ：774ワット発電中さん：2014/07/09(水) 12:56:29.27 ID:qyx1BBCH
>>958
ガスや電力会社の孫請け作業みたいなのは、その程度じゃない？

だからこそ俺らみたいに独立開業で、って夢見るんだろうけど、大手リストラされて
行く宛がすぐに見つからないような人が、資格取って起業ってのは難しいと思うけどね。
960 ：774ワット発電中さん：2014/07/09(水) 13:23:47.12 ID:Mdxevsyp
一人自営さんで、外出無い時の昼間ビールは肯定？否定？
961 ：774ワット発電中さん：2014/07/09(水) 16:49:38.09 ID:I+kn0DgS
>>959
>>951氏の平均16,000円/日とは客が工事会社に支払う金額でしょ。
交通費・道具代・税金込みなんだから。
工事会社の社員の給料はもっと少ないはず。
道具一式そろえて一人親方で独立開業して、平均16,000円/日ってことだろ。
仕事を元請から回してもらって請負する形なら、実際そんなものと思う。
962 ：774ワット発電中さん：
ぼく独立してますよ。
応援単価は1日二万払ってますよ