自営業　悩みごと相談室　4　

　　　　 　 　 　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　 ｳｺﾞｶﾈｰ　 /:彡ミ゛ヽ;）ー､　.:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ∫ ＿＿/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ_＿_. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::
　 ∫,xｹ　（_,ノ/￣/|￣ヽ､_ノ　／
／　〆　　　　|:::::::|/　　　　 ／.||
￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||／||
　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

電子回路関係の自営業者、集まれ!!
同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術の相談や、人事、総務、経理の悩み、
何でも書き込んでくらはい。

これから自営を始めたい人も、質問カモーン。
現役自営業者がお答えしますよ。

◎前スレ◎
　　　　　自営業　悩みごと相談室　2　　　　　　
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089044037/
（初代スレがみつからない．．． orz　誰か追補よろ）

◎参考サイト◎
下請代金支払遅延等防止法の改正について
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/

2 get

　　　　　　‖
　　　　　　‖
　 　∧∧/ ヽ
　　 /⌒ヽ)　 |
　　i三　 |ヽ_/
　〜三　|　　　独身で自営業、出会いがないでし〜
　　(/~∪　　　　もうダメポ
　　三三
　三三
三三

前スレの 966 氏の情報から、前スレを追補。

◎前スレ◎
自営業　悩みごと相談室　3　
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1105289587/
　　　　　自営業　悩みごと相談室　2　　　　　　
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089044037/
自営業　悩みごと相談室
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074068706/

>>4
ありがとうございました。とても助かりました。

2chばっかりやってて、全然仕事がすすみません。
気になってしょうがない→2ch　ふぅ

おまいら、どのタイプ？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1114091447/40-

>>1
乙。俺は今日一日だけゴールデンウィーク(w

お疲れさま。
しっかりもうけてるね。

連休前に基板屋に出す予定が、間に合わんかった。１日ありゃできる
だろって思って自分でやり始めたら、もう三日もかかってる。
部品が収まらん。連休が潰れる。基板設計も難しいなー。

　ＣＡＤって何で嘘８００、バグ８００なんだ？　ＤＸＦも取り込めますって
書いてあるから、フットプリントをＤＸＦで書いたら全然取り込めん。
一寸バックアップ忘れたら、その時に限ってハングする。

A/W屋さんは、GWなしでやってない?

>>10
ふだんから休みなしでしたが何か？（泣

ハングアップは最近経験しないなぁ。
95、98、Meの頃はよくあったけど2000やXPになってからは強制終了も滅多に無いし。

おいらはWordがよく飛ぶので苦労してます（　ＴДＴ）

Wordは最近使ってないなぁ、書類も全部Excelだし。
Excelのほうがレイアウトとか決めやすくって。

Excelって表示画面ではセルの中に文字が収まってる
のに印刷するとはみ出すことがなければ…

>>15
それは設定が・・・セルの中に納めるとか、折り返して縮小するとか色々できますよ。

>>16
いやいや、プレビューでそれが確認できないところが問題なんじゃない。
実際に出力してみないと判らないってところが。

印刷すら画面のピクセルに依存してるかならね。
同じプリンタを使ってもグラフィックカードが違うと印刷結果が代わると言う報告もある。

糞ども、オープンオフィスを使えよ

御発注先様がデータを御転用なさる事を愚考すると
なかなか公開事務所という訳ににも・・・

ソフトの世界もIEEEみたいなところで、きっちりファイルフォーマット
とか決めてしまえばいいのにね。
で各国の政府で、この規格のファイルしかだめってやってくれれば…

マイクロソフトの製品にそんな精度をもとめちゃいかんよ。
ＩＢＭに大嘘ついて大きくなった会社なんぞ信用すな。

エクセルのデタラメさ加減は、マイクロソフトが買い取る前の仕様を引きずってるんだろ？

どこにﾚｽしていいかよくわからんから、とりあえず
>>18
仕方ないから、一回PDFにしてAcrobatで眺めてから印刷したりもするな。
（貧乏人なんで、PostScriptプリンタで出力先をファイルにして、
そのあとGhostScriptのオマケのps2pdfの類でpdf化とか）

出鱈目ならまともにしろよ、糞マイクロソフトが！

まあ、所詮MSですから。
メモリリークで３日持たないExcelにそこまで期待されても・・

ところで、話題変えちゃいますが、

中小企業なんとか優遇税制だったかで、30万円まで一括経費で落とすことができますよね。

・この制度って、平成18年3月までてしたっけ、それとも19年3月まででしたっけ?
・あと、対象品目はパソコンやFAXなどでしたか?　それとも30万円ならなんでもOK
でしたっけ?

部屋の改装をしたいと思っているんです。なんとか30万円未満で。

税務署なり、法人会なり青色申告会なりに聞けば早いと思うのだが
ttp://allabout.co.jp/career/freelance/closeup/CU20031118A/
これのこと？

世間はお休み中ですが、皆さんはいかがですか。

4月に5月前半までの予定をこなしたので、ゆっくりお休み中です。

ttp://allabout.co.jp/career/freelance/closeup/CU20030429A/index.htm
というページに適正テストと共に、こんなことが書いてあった。

【４】実は、フリーに向くのはこんな人
■向き不向きの見極めが大切！
フリーに向くタイプとは？　独立してから実感する、ここが案外重要！というポイントをまとめてみました。
“フリーでやっていけるかどうか…”“独立したものの自分はフリーに向いているのかどうか…”と
迷っている方の参考にしていただければと思います。

▼フリーに向くのはこんなタイプ　
・１人で居ることを寂しいとは思わない
フリーに向くのは、スポーツをするならチームプレイより個人競技を選ぶタイプ。
フリーは、原則的に自分１人で仕事を完結していくので、１人でやることを楽しめないタイプは向かない。

・好奇心が旺盛で人に合うのが楽しい
フリーは、自己完結型であっても、ビジネスは、多くの人との関わりで成り立っている。
独立すると、営業もやらなくてはならないので、人との付合いが会社員の時よりも重要になる。
初対面の人が苦手だったり、人と話すのが億劫な人は、人間関係の拡がりが持てず、やがて仕事にも行き詰まってしまう。

・切り換えが早い
嫌な事をいつまでも引き摺ったり、悩みを一人でかかえて、落ち込んでしまうタイプは、
フリーには向かない。切り換えをなるべく早くやって、上手に自分をコントロールしていかないと、
ストレスに押しつぶされてしまうこともある。

・人に頭が下げられる
何かに秀でたスキルがあるから、フリーとしてやっていける。仕事に対するプライドは必要だが、
“人に頭を下げる”ことが好きじゃない人は、取引先から敬遠されてしまうことがある。

・失敗の原因は自分に求める
失敗の原因を環境や他人のせいにしている間は、決して根本的な問題解決がなされない。
独立したら、失敗の原因はすべて自分。自分の何が原因なのかを考え、対処していけないと、
プロフェッショナルとしての成長はない。

・負けず嫌い
ビジネスは競争社会。１人でやっていくには、ちょっとやそっとで尻込まない、負けん気が必要。

・お金の交渉が堂々とできる
やった仕事の代価を、キチンと請求できることは必須。お金の交渉が堂々とできるようになれば
一人前。苦手な人は、マネージャー役をしてくれるパートナーが必要となる。

・安定より変化を求める
不安は、人を弱くする。安定が約束されないフリーだから、取越苦労をするタイプは絶対に向かない。
安定より変化を楽しむタフな“アドベンチャー”タイプが向いている。

・自分の価値観を持っている
世の中の尺度で自分を推し量り、相対評価をするタイプは向かない。
自分の価値観があるからこそ、独立の道を選んだはずだ。

・フットワークが軽い
待っていては仕事はやって来ない。自分から積極的にアプローチして、人に会うことが大事。
営業の基本は先ず、フットワーク！

オレは全部ハズレだ。自営業向いてないかも。ガクっ。
みんなは、どうだい?

おっと、頭を下げることだけは「合格」してる。トホホ。

>>31
フリーになっていろんな人と会ったりしたわけだがフリーの営業という人が居るのは発見だった
どうしても営業が苦手な奴はそういう人とタッグを組むとウマ〜となったりする
うちは結構助かっちゃたね

>>30
うらやましいです。
>>31
いいこと書いてるね。

>> 失敗の原因を環境や他人のせいにしている間は、決して根本的な問題解決がなされない。
こーゆーの多いね最近。特に若者に多く、自分は悪くないと思っているやつね。

さ、寝よ。
ゴールデンウィークになってから不規則な生活してる→オレ

>>34
もっとも、ＪＲ西とか、○菱なクルマ屋とかＮＨＫあたりのお偉いさんも
あれだけのことを引き起こしてもなお、自分が悪いとは微塵も思ってない
感じだけどな。

>>34
>特に若者に多く、自分は悪くないと思っているやつね。

コンパイルするたびに動作が変わるとのたまうFPGAオヤジ多すぎ。
>36には激同

若いのは、手を抜いてどうなるかまで想像するけど、オヤジはそれがない。
あと、脳細胞死んで行くから、同じことを繰り返す。覚えていない。

プラモデルも作ったことがないようなソロバン勘定オヤジも、タイヤが外れればどうなるかは判るだろうに。
JR西のATS-Pも普及が7%？、さらに予算削ったんだとか。

団塊オヤジはとっとと地球から引退してくれ...

あ、愚痴になってきた。
明日から出勤。

鬱

>特に若者に多く、自分は悪くないと思っているやつね。

"ほぼ有罪まで謝らない"のは、これからは大事なような。海外対応で。
"そんなことは言っていない"で片付けるオヤジよりは相当マシかも。
某社日枝の言動、評判をみれば...。

世代間ギャップでしょうね。
ちょうど中間のひと。

>>24
だから、オーぷおふぃすつかえよ。ＰＤＦふぁいるを吐いてくれる。

>>34
>>特に若者に多く、自分は悪くないと思っているやつね。

ウソ付け。年配者の方がはるかに多いだろ。

ダメなのは若者に多く自分は悪くないと思っている年配者（ｗ

>>40-41
それは多いな。

　　再来年以降は、有限会社という会社制度が廃止?され、
　　全部株式会社に移行し、新規設立は全て株式会社になる
　　って聞いたんですが　それってマジでしょうか?

電子回路の設計、試作を発注したいのだが、どこで引き受け先を探せばよいのだろう。
ＦＰＧＡで設計＋基板設計＋回路デバッグ＋デバイスドライバ作成まで。
自営業の人はどこかに登録して発注を待っているのですか？

> 自営業の人はどこかに登録して発注を待っているのですか？

中にはそういう人もいるかもしれませんが、ほとんどの場合は、
1. サラリーマンしていた時の客先
2. 自分で飛び込みをして開拓した客先
3. 部品商社ほかの紹介
その後は上記の紹介に紹介で客先の輪が広がります。

第一印象で「なんだコイツ」と思われると、次の仕事が来ないか
価格で絞られます。

私は、1. で客先をゲットし、自営業10年(まだまだです)。

今日は仕事　休み？

>>43
ttp://www.bizocean.jp/topics/kaikei_tp_050128_01.html
ttp://tamagoya.ne.jp/tax/tax171.htm
これかな？最低資本金制度の撤廃とか（株）が緩くなる感じだね。
節税対策法人化というのもありになるのかも？

>>43
雇用者を事業主にして、時給３００円くらいで発注。
これで最低賃金法もかいくぐれるし労基局からもクレーム来ない
実質賃金デフレの加速化

金持ち、貧乏という二極化が始まっており、それは自営の技術レベル
の高い、低いに比例している。

>>49
そんなことはどーでもいい。

食えなくなったら止めるしかないんだから。

>>50
技術レベルも金もどーでもいいやつが自営？
趣味としている者でも技術レベルは上げたいと思っているのに。
お前は誰、ただの馬鹿か？

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　>>49 さん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　自営したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「机上の空論」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／

>>52
ﾜﾛﾀ

気分転換にどうだ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e46863963


意味をカン違いする奴が絶対いると思うから解説してやる。
これを落札するだろ。で相手に落札金額だけ送金するんだよ。
「これで踏ん切りついただろ。捨ててくれ」とメールする。

>金持ち、貧乏という二極化が始まっており、それは自営の技術レベル
>の高い、低いに比例している。

逆比例だな。

１．技術の高い奴は儲けを技術に投資するから、技術だけは
あがるが、利益はあがらない。だから金欠。

２．技術のある奴は基本的に冒険的で、新しい技術に挑戦する。
　だから失敗する確立がたかくて、いつも金欠。

３．技術の高い奴は技術に満足して、お金には無頓着。だから
　いつも金欠。

４．技術のある振りをしているが、実際はからきし無い奴が
金儲けは上手い。なまじ技術なんか無いほうが金儲けできる。

金持ちで技術レベルの高い人はいないってことですか。
皆さんは金持ちですか、貧乏ですか

世の中、悪いヤツほど長きするんよ

何いってんだよ。
今の世の中、技術は金にならない。
いかに消費者を騙して金を巻き上げるかが全て。
金さえあつまれば、どんな技術でも買える。

つ、消費者を騙す技術が必要ね

という事は、皆さんは技術レベルが高く清貧だということですね。
まさか、技術レベルは低く、頭は弱く、貧しいと言うわけではありませんね。

金持ちになるには、仕事そのものの技術はいらぬ。
技術持ちなんざ、いくらでも居るから、雇えばよい。
例：ビル.ゲイツ

俺は、必要なだけの収入が有れば、それで良いと思う人。
仕事が楽しくて、生活がそこそこ活けてて、人の役に立っていれば（←これは？だが）、ok !



まぁコレが難しいんだがなぁ。。。
皆さんは如何？

金持ちになりたいと思った時点で、技術屋を目指すやつは
まずいないだろう。
証券マンとかトレーダー目指して勉強すると思うが。

そりゃそうだ。
金が金を産む世界のほうが遙かに大きな稼ぎが出来る。
物を作って売るなんていうのは一番効率が悪い。

思い切り設計しまくりた〜い。お仕事 щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

>>63
君たちは本当に事業を興したことがないからだ。
金融の世界でどんなにがんばっても利益率などたかが数％
技術の世界では粗利率７０％は当たり前。なぜなら、金融とは
価値を創造している上前をちょっとはねているだけだからだ。
５０億人が年に１万円買うものを考えて実現できるのは
技術者だけ。

>>65
その利益がその技術者に入らないところが壁。

>>66
ではその利益は何処に行くんでしょう？？

金を金で買う人のところ

＞粗利率７０％は当たり前
人件費が占める割合が高いだけ。
金融屋のようなあぶく銭ではない。

金持ちってどの位を考えているかで変るよね
頑張って年収（年商ではない）２〜３千万円位で妥協するなら技術者でも出来るでしょうが
億以上を目指すなら技術者じゃ難しいかもね。
例外はあるだろうけど。
自分は前者で頑張ります。

＞５０億人が年に１万円買うものを考えて実現できるのは
＞技術者だけ。
そんな情緒的な表現を取るとは全然理系っぽくないね。
それに、そのリーマン根性やめてくれよ。自営スレなんだからさ。

たとえば、そうだな・・・
堀江ｸﾝがあの騒動で40億ばかり手にしたらしいが、物作りで
40億利益を上げるのにどれだけの労力も時間も必要になるか
想像してみたことはある？

>>71
40億ではありません
1400億でございます

連続すまそ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/
の4月19日

http://homepage1.nifty.com/noranyan/

>>70
年収３０００万ならクリアーしているけど全然たりないな。
収入が低いとモチベーション下がるし、俺は技術レベルとアイデアで
上をめざす。ただ経験上、下請け仕事のみだと金も技術もあがらないのは、
確かだ。

>>６５
世間知らず

元手無しに金得るには、金持ってる奴を脅せば得られる。が、精精数万円だな。
３競オートなら、数万円が数百万円になる場合もある。が、同じことを拡大しようにも
売上金の７５％以上のリターンは絶対にないという天井がある。

株の世界ならば、数百億円の金を得ることが可能だが、それが上限でもある。

国の予算規模になれば兆円の金の話となる。

判るか？　これが世間だ。
技術者なんてのは、こーゆー金の亡者が使う小道具のひとつに過ぎない。

>>76
そう思う奴は勝手に思っていろ。

＞40億ではありません
＞1400億でございます

　1400億で何するかな？　ＷｉｎｄｏｗｓＸＰ以上のコンパチＯＳと主要なアプリ全部
付いたパッケージを作ってソース付きでただで配るかな。

1400億円あったら
吉原の高級ソープを金が有る限り貸切でハーレム生活を味わうな
一日で１０００万円くらいかな。ボーイなんか半分一時帰休だな。
３８年間か。

お前達さびしすぎるぞ、むなしいぞ。
宝くじは、買わなければ決して当たらないように仕事しなければ金も
手にはいらない。

>79
一週間で飽きるよ。残り１３９９億どうする？

>>81
寄付して神に

>>79
いやいや、この際超高級ソープを作って世界中のVIPをば・・・

世界に広がるソープチェーン

ソープ『Vipper』

「お客さん、毛ボーボー杉ｗｗｗｗﾃﾗｷﾓｽｗｗｗ
うはｗｗｗｗﾐﾆﾏﾑｗｗｗ おにんにん見え・・・ねーよｗ」


そんなとこに行くくらいなら、一生地べたを這い回っててもいい

ソープがすべてではないだろ。
お前達もうすぐ休みも終わりだ。
明日からは．．．．．．。

アホの相手をする必要など無いでしょ。
アホすぎて泣ける。

>>85
電話もメールも来なくて、静かに作業できてたのにー。
明日からは・・・orz

> アホの相手をする必要など無いでしょ。
>アホすぎて泣ける。

そーゆーお前はチンコをどうしているんだ？　自分で手コキか？
それとも、慎ましくしとやかな女を確保済みか？

あさましくバカな女なんかに突っ込んでいたら仕事もおちおち
していられないだろ。

>>88
さぁ、こんなところにいないで、
魚型醤油入れのキャップを閉める作業に戻るんだw

>>88
キャップはきちんと止まるとこまで閉めるんだぞ。それ以下でも以上でも
だめだぞ。お前は頭が悪いから人の２倍働いてちょうど１人分だ。

>>88がチャーリーレベルの扱いを受けてるな

さあ、今日が始まった。準備はどうだ。

１０連休のボケから脱するには５日ぐらいかかるよね。

やっぱ、仕事始めはきついな。

俺は昨日から連休スタート。寝るぞ〜〜

うらやましい〜。

俺は明日からも連休スタート。

悲しい〜

連休は終わったというのにまだ仕事が片付かないよ〜

悲しい〜

連休明けによろしくって言われてたのに・・・・
・・・ﾏﾀﾞﾃﾞｷﾃﾅｲﾖ。ｳｺﾞｶﾈｰ。

俺は連休前に終わりますって言ったのにまだやってる。

みなさん、連休のあいだ仕事しないで遊んじゃったでしょう
め！

同業諸君!!

自営はつらいよね。　がんばろぉ。

つ「出家します、探さないで下さい」

家出するのと、仏門に入るというのがごっちゃになってるような・・・。

自己管理能力が問われる季節だな

きょうは一日にちゃんねるだったよ　　　ｱﾊﾊ・・・
明後日納期なのにね　　　　　　　　　　　ｱﾊﾊ・・・

>>106
仕事、完璧にキッチリ終わってんだよな？な？

いや、構想中、いや、まだ妄想中。

設計以前。とりあえずひとまず部品リストだけたたき上げて
勘弁願おう。部品揃う間に詳細な清書。
幸い、商品はCD-ROMで納品できるのでね。

ちなみに
メールやFDやMOやRWで納品すると後々面倒なんですよ。
著作権、とでも言いますか、万が一改ざんでもされると。
担当者さんが欲しがっていたパソコンが知らない間に
うちの部品表原本に増えていたり、なんて、ね？
それで問題になった時、僕ちゃんの仕業にされたり、なんて、ね？

IDがβみたいでかっこいいですね。これ。

111周年。サボらんで仕事しろよ。

今夜は仕事のおつきあいでセクシーパブでした。
あぁ仕様書の修正があるのに…

なんだか嬉しそうじゃん。

たまに息抜きしたいな。

僕は毎晩抜いていますが、何か?

まいりました。
ところで儲かっていますか。

ぼちぼちですね。
今日も仕事を1件断りました。
時間がありまシェーン。

http://www.system-brain.com/fa.htm

>>117
断るなんて、勿体無い。
受けて〇投げしろよ。
このスレには、仕事無いやつがイパイいるんだからさ。

>>116
連休無し、土日無し、働きづめで、全然儲かりません。
で、８月いっぱいで閉店することに。
みんな、頑張ってな。

儲からないって、赤じゃないんでしょう?
もったいない気もしますね。

辞めることを客先に連絡した時の、客先の反応はどうでしたか?
もし差し支えなかったら教えてください。

ま、確かにもっと楽に稼げる仕事はあるだろうけど。

実際、死ぬまでフリーってのは難しいだろうし、
それ以前に40過ぎたらきついんじゃないかとも
思うけど、どうなんだろ　> えらい人

>122　仕事としては問題ないし、このままやれそうなのだが、問題は
家庭との両立問題は解決しそうもない。

例　俺　→ノッてきたので朝６時くらいまでお仕事
　　家　→子供が７時に起床してしまい　うるさくて起きる
　　配偶者→掃除とかし始めて１０時くらいに目がさめる、
　　家　→子供下校し、また目がさめる
　　俺　寝たんだか起きているだかよく分からない状況が続く
　　　　

>>123
近くに安アパートを借りる、ってなのはどうかな。
俺はそうしている。俺の場合だんだん規模が大きくなってきたんでそうしたのだが。
2LDKで家賃４０万、１週間のうち４〜５日とまっている。
結構広いので家具にも金かけた。モチベーションを下げない工夫の一つだな。
業者の連中も来ると少し驚くのを見て、ちょっと優越感。
まあ、自営ってのはモチベーションをどれだけ持続できるかだな。
土日は娘が掃除しに来る、ベランダが広いのでで一家でバーベキューする時もある。
がんばってくれよ。問題はあるにしてもいまさらリーマンにはもどれないだろ。
時間の自由さと好きなことができるということに関しては。

俺も最初家でやってて、
>>123
と同じの悩みを抱え、1年ぐらいでもうﾀﾞﾒだと思って、
>>124
のような家賃は払えないけど、安い事務所兼寝床を確保してる。

家賃が無駄なのは解ってるけど、その分仕事ができればいいやと
自分に言い聞かせつつ。

おいらは一人だから誰かいれほしいって思ってたけど、
誰かがいればいたで悩み事が発生するんだね…

前いた会社で仲間3人でアパート借りていたのがいて結局女を連れ込んで回していた。
お手ごろにも自分の課の女を回していたので旗からは仲がよかった用に見えたが次第にばれて結局昇進とまり。
もう誰もいないらしい。その女だけやはり同じ会社の男と結婚して一応会社との関連はあるらしい。

とはいえ家賃40万払えるのはうらやましい。

40万あれば、普通に駅前に事務所借りれるし。

>>128
まだまだな。
開発研究型のオフィスは今の時代一般受けするようなものはいらない。
どれだけ集中しモチベーションを維持するかだ。
お前の意図ととすることは、駅前のコ洒落たオフィスだろうが、そんなのは
何のいみもない。この5年で貧富の差が激しくなり、本当の意味での実力が必要だ。
そのために頭を使う。どれだけ楽に、またわずらわしさから開放する方法を。
多分お前はまだ若く、頭もそれほど良くないだろう。
5年も10年も前の考え方から脱却できていない。
もし自営であれば、やめたほうが良いし、これからなら、リーマンをやっていたほうが良い。
お前レベルではすぐ餌になってしまう。
時代の流れは速い。定理は普遍だがその応用は常に変化する。
それは年齢に関係なく、早く捕まえたものが勝ちなのだ。

>>129
オフィスがきれいだと、客先に行くよりも 客の方から来るようになるよ

>>129
それはもっともだ。ただし
>>128
の馬鹿のように駅前である必要はない。
俺のオフィスは自宅から歩いて5分いない。
同じ40万でも駅前より外見、内装はリッチだ。
俺が言いたいのは、オフィスは駅前とかまったく頭が弱いパターンの
奴のことだ。
いつも杓子定規の考えしかできない馬鹿をみると本当に情けなくなってくる

まあ、客が来るのはいいことだけど
来て欲しくない時にもコーヒ飲みに来るんだよね。
だから、今から出先なので、って追い返して
出かけるふりして自宅で集中作業・・・

いみないじゃん・・・

談話室滝沢なみの料金取れば来なくなると思うよ。

>>129
おい、醤油入れのキャップ閉め作業はどうした？

俺のオフィス分室は近所のガ○トさ。昼時は他のお客さんが多いから、
避けて空いている時間にずっと居座って。冷暖房完備。広いテーブル、
ドリンクバー飲み放題。飽きたら周囲の人間観察。

やっぱり一人だけの環境だと人恋しくなるし。

>>135
ドリンクバーだけで、どれくらい居座るの?
ノートPC開いて文句いわれない?
周囲の目は?
おいらも人恋しいので、まねしたいけど勇気が…

４，５時間位居座るのは普通だよ。だいたい、ノートＰＣの
バッテリ切れるまで（笑）
ただし、空席が目立つ時間帯。周囲を見て混んで来たら
さすがに悪いから出る。
ドリンクバーだけじゃちょっと口寂しいからあと１品位
頼んだり、昼飯もついでに済ませることもあるけど。

おかげで、店員さんはみんな顔見知り（笑）

前、立会の昼食にファミレス（しょぼいですが）行ったんですが
そのときそういう場面に遭遇しました。パソコンと資料を一杯に広げて占領。
喫茶店のように軽い打合せで使うならともかく、
あまり評価はよろしくないですよ。正直、”少々気の毒な人”に見えたりもします。
幸いというか、お客さんとは「ありゃいかんよね」なんて、その話題で時間繋げましたがね。

オフィスが多いところはわからないけど、じっと観察していると、
はるかに凄いのはｵﾊﾞﾁｬﾝ達。
俺が来るより先にいたのに、帰るときにはまだ話し込んでる。

という漏れもＰＴＡなんかで会合があったあとは仲の良いお母さん方
数人とファミレスで延々と喋っていたりするけどさ（笑）

ｵﾊﾞﾁｬﾝたちのそう言うのは「軽い打合せ」かと。

そうやって延々と席を占拠しているというのじゃないからえぇやん。

うちの近所にあるドトールは、予備校生が集団で店を占拠してる。

漏れはハローワークを延々と占領したことがある。

>>143
・・・orz

会社で机を占領してるのも似たようなもんかも・・

連休から1週間がたった。どうだ、調子はもどってきたか。

連休明けてから、打ち合わせ+その後の飲みの連続で
まともに自分の作業ができてない…
4月に頑張って仕事進めててよかったよ。

自営の人って実力で稼いでいるのですか、コネで稼いでいるのですか、
それとも無職だから自営と言っているのですか。

>>146
連休無かったやつもいるんだぞぉ。夏休みも既に無い・・・悲

>>148
そういうあなたは？

俺も連休は無かった。
大幅に工程遅れだなあ・・今週いっぱいで挽回しないと。

>>150
まぁまぁ・・・こんな無礼な奴は放置ということで。

>148
やってみればすぐわかるさ。　まあ、３日やったら止められないよ
ただし、３年続く人は少ないがね

>>153
なぜ3年続く人はすくないのですか。
昔のことばに乞食は3年やったら止めれないとあるのですが。

>>154
修正 3年→3日

自営の場合規模が小さく、リスクヘッジがやりづらい。
例えば
新技術に対応できない。元受け会社が傾く。自社開発が失敗して大赤字になる。資金繰りが続かない
などなどで、最初の数年間の営業開始前の技術の蓄積が残っている間は楽に稼げるのだが、
その後は努力・切磋琢磨がないと継続するのは困難

では、さいころを振ってみよう。出た目が君の将来だ。

1.ある程度稼いで、リーマンに戻る
2.自営に失敗して、リーマンに戻る
3.成功して小金持ちになる
4.貧乏生活が板について自営を続ける
5.大成功してホリエモンになる
6.60歳まで自営を続けて年金生活に入る

新年度早々に自営やリストラネタが多いってことは、すでに５月病発生か？

>>148
コネも実力のうち・・・
無職（注文なし）も実力の結果・・・
わからないかなあ、全てが実力。
結果の評価も自分次第。
自己満足もよし。常に向上するもよし。

まあ、補助や保護（生活保護）を受けた時点で
失格と思ってますけどね。

なにはともあれ会社より評価は明確かつ明白ですね。

158ってすごい世間知らずだね。
大企業ほど、国の補助金とかガバガバ貰ってますけど。

>>159

>>158は大企業の話なんてしてないだろ。
補助金目当てのあやしい自称ベンチャの
仲間入りなんてしたくないのは禿同だ。

考え直せ。
怪しいやつらに無駄に浪費させるより有意義なことにつかってやれ。

＞まあ、補助や保護（生活保護）を受けた時点で
＞失格と思ってますけどね。

ハリーポッターの作者みたいな一発逆転劇もあるからな〜

＞まあ、補助や保護（生活保護）を受けた時点で
＞失格と思ってますけどね。

いやね、両親が自営で農業やってていつも思うんですけどね。
助成金や補助金をあてにしないといけない事業って、そもそも
根本的に経済的に見て成り立たない事業なんじゃないかと。

まあ、それで訳のわからない方法でボロ儲けしてらっしゃる
カシコイ方も大勢いらっしゃるんでしょうけど、そういうのは
好きく無いですね。　　だから始めた自営業ですから。

>>163
成り立たない事業かどうかは、その補助金などの使い道によるのでは?
起業時や新しい分野への参入するための最初だけの運転資金としてだったら、
軌道にのればいいわけだし…
補助金が毎年もらう類いのものを指しているんなら、すまん。

>>161の考えに賛成
こじきみたいな連中に無駄に使われてるお金なら
オレが有意義に使ってやる という発想は健全だよね

○億円の無駄遣いとか聞くと、その中の端数の１千万円の所だけ
でいいから、漏れに使わせてくれよ！と言いたくなる（笑）

>ハリーポッターの作者みたいな一発逆転劇もあるからな〜

　大成功の直前にはたいてい前触れみたいなものがあるだろ。たとえば、
実力はあるのに、なぜか不運が重なって急に貧しくなって苦労する。
そういう時期が２，３年続いて、もうどん底を味わうが、ある時
チャンスを掴んで大成功する。
　ストーリー的には今の俺にピッタリなんだが。

ふーん・・・・



ｗ

１人(株)って自営業になるんかね?

ならないと思う。
株主か経営者か

そうですか、残念。
暫く、呂mります。

自営業の定義って、何だろうね。
いままで考えても見なかったが。
法人でなく個人事業をしている人かと思ってたけど。
違うかな。

税対策とか、パッと見の信用のために会社組織にしてる人も多いしねぇ。
>169は典型的なその口でしょ？

>>173
30年以上前に親父が立ち上げた会社で、最初は4人でやってて
だんだん減り最終的に親父逝っちまって。最期にはひとり。
１人になってもう十年以上になるんだけど…歳がばれちまうなw。

>>172
法的にはあってるよ。でもここでいう自営には小さな法人も含めてるんじゃないかな

キターーーーーーーーッ。　　プライズマスターズ!!　from サモア Air Mail

僕は顧客優良度100%なんだって。だから2億4千万円が当たるクジに
1口2000円で申し込む権利が有るんだって。やったー!
これで一生遊んで暮らせるな。
って、なんで定額小為替を海外のアンタに送るのよ?
定額小為替は国内だけで通用すんだよ。
オレが顧客優良度100%って、どこでどう調べたんだよ。言ってみ。

みなさんもご用心。

>>167
ふ〜ん、そう思ってがんばっているんだ。
運命論者になるより、自分の実力を磨いた方がいいね。
原因はかならずあるよ。
例えば、自分の実力と世間の実力の差を思いっきり勘違いしているとか。
あなたの実力レベルではもう世の中では通用しないんじゃないのか。
そういう人は、何年たっても底辺ばっかりだろ。
ほらよく言うだろ、いつまでも夢見ていないで現実をみろと。

↑
こんな人の事業には客が来ないよ・・・・
自分はおつきあいしたくないなあ

自営の技術者が100億稼ぐのは無理だろうな〜
1/100でいいから稼いでみたい

>>179
　欧米人が持つ中国幻想を思い出した。
　「中国人の1パーセントでいいから、俺の商品買わないかなあ。」
　中国で成功した外国人はいない・・・

清の時代のこと、紫禁城の中では宦官が諸事を仕切っていた。
そこでは一人で出来ることを１０人でやり、２０人分の報酬を受け取るのが普通である

映画ラストエンペラーの中で皇帝の毒見をする宦官の群れのシーンがあったが、漢民族はまさにあの状態を作るのが得意なのであらう

ついでに映画ネタでは、欧米人のイメージにある支那人を良く描写していると思われるものとして
砲艦サンパブロをお勧めする

ちなみに支那というのは大中国の一部を指す言葉です。

>ほらよく言うだろ、いつまでも夢見ていないで現実をみろと。

　失敗し、失敗し、失敗して成功する。だから才能がなくても、頭が悪くても、
性格が悪くても、お金がなくても簡単に妥協しちゃだめだよ。

支那＝ＣＨＩＮＡ

　「支那」は「中国」の蔑称であるという誤解が一般に広まっている。しかしそれは正しくない。国語辞典の「大辞林」（三省堂）は以下の説明を付している。

しな【支那】 外国人が中国を呼んだ称。「秦 しん」の転という。中国で仏典を漢訳する際、インドでの呼称を音訳したもの。日本では江戸中期以後、第二次世界大戦末まで称した。
　また、明治二十二(1889)年発行の「言海」という国語辞典では「支那」はないが「支那人」という項があり、以下のように「支那」という語の由来を解説している。

シナ-ん (名) |支那人| 〔支那、或ハ、震旦トモ記ス、印度ヨリ稱シタル名ニテ、文物國ノ義ナリと云、舊約全書ニSinoaトアルモ是ナリトゾ、或云、秦(シヌ)ノ威、胡(エビス)ニ震ヒシカバ、其名ヲ印度ニ傳ヘタルナリト〕唐土(モロコシ)ノ人、カラビト。唐人(タウジン)。
　つまり、中国語の「秦」が梵語(サンスクリット語、インドの言葉)に入り、その言葉が仏典によって中国に逆輸入された時、中国人自身が「支那」と音をあてたのである。
　従って、「支那」という言葉は、元々中国人の作り出した、まさに中国語なのであって、日本人はその中国語を借りているに過ぎないのである。
　なお、「秦」は英語に入るとChinaとなり、現在でも中華人民共和国の正式英語名称はPeople's Republic of Chinaである。

塗料を薄める液体は何だっけ？

ナンシー

シンナイ

>>185
そ〜ん〜な〜とっしっごっろね〜

年収100億
年間365日、1日8時間働いたとして
時給340万円

一日2000時間くらい働けばタメ張れるな

その額を見ると、青LEDの中村さんに少し同情してしまう。

>>189
　1日2000時間かぁ。月でも無理だな。どこの星行けばいいかね？

金星の自転時間は、243日もあるそうな、
よって金星の１日は、5832時間もあるぞ。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　金星なら俺も年収100億だぜイヤッホウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
―――――――――――

金星の公転周期も考えようね。

金星の公転周期２２５日だそだ。
つーことは、金星の一年は・・・だもんで年収100億は・・・さあ鳴け>>193

結果として時給340円ぐらいになっちゃう仕事もあるしなぁ・・・。orz

結果として時給−１００００円ぐらいになっちゃう仕事もあるしなあ・・・・＠部品手配違い返品不可

さ、さ　みんなテレビの時間は終わりですよ。
そろそろ夜中です。１番お仕事のノリがある時間ですよ。
がんばりましょう。
私は最近夜明けが早いので、３時で切り上げます。

漏れはもういいからｶﾉｰｼﾞｮとのチャットタイムにすることにする。

眠い。眠い。
だけどがんばる。明日の日本を支えるんだ。

行けーーーーーー　→　俺

じゃあ今からパーツリストをこさえるか

くそぉ、まだＣＰＵが決まらん・・・もう寝よ

>>194
金星の一年は0.92日か・・・・

プログラム最中　サブルーチンのフラグが「こんがらがってきた」

ちょっとハンゲで一休み・・・・

まだやってるよーん。
明日(今日)報告の資料を書いてる。
あと2息だ。
みんな、がんばろうぜ。　オーッ!

お前達、がんばっているな。
夜型から、朝方にシフトした。
受験生みたいな生活だ。

さあ、がんがん稼ごうぜ。

　　 　⌒　⌒　⌒
　　 ＿⌒　⌒　⌒＿＿
　　/:::::Λ＿Λ:::::::::::::::/
　/::::::(∩;´Д｀)∩ :::::/
/:::::::(　　>>193／::::/ 　金星ﾃﾞﾓﾀﾞﾒﾀﾞｯﾃﾖ

おめーら太陽系のどこいってもだめなのか
わらえるな あーっはっはっは・・・ﾊｧ

イスカンダルにでも行って修行しまつ

重力と半田の仕上がりの関係について

宇宙で半田付けって出来るのかな。
空気や重力は不要なような気はするけど。

抵抗はまだしも、電解コンデンサとかﾀﾞﾒだよねぇ。

濡れれば付くんじゃないの？
むしろ対流が無いから熱応力の残留が少なくて良いかも。

表面張力が働くから可能じゃない？
重力下より仕上がりが綺麗かも知れないし、
逆にころころ球になってイモはんだになるかな？

>>209
重力は不要だが、空気が無いと半田の冷えるのが遅くて、
パーツを握った手が、火傷するな・・・・・・
長時間、高温にさらされると半導体の危ないな。

いや、放射冷却のほうが大きいから空気は要らない。
ハンダゴテじゃなくて赤外線かレーザーじゃないとダメかも。

飛び散ったフラックスとか、小さい半田クズがそのまま拡散するから
ヤバいんでは？

まじでみんな金星に行くつもりなん？

>>215
半島系の企業で実在しそうだな＞金星

goldsterはHoneywelだったかな？

地球の内側の星は1年が短いからダメだよね。
やはり木星か土星あたりが良いんでないかと。タイタンなら水もあるらしいし。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　しかも税金取られないぜイヤッホウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
―――――――――――

三浦友和が第二の太陽にしちゃうか
バスターマシン３号としてお姉さまが搭乗するか
どちらにせよ近い将来になくなっちゃうよ

国際宇宙ステーションとかで、修理のために半田付けってやるのだろうか。
今はなきン連製ミールなんかは、やってそうな気がするが。
宇宙半田経験者はいませんか？

はーい。１０年くらい前の話ですがね。
上ではユニット単位で交換ですよ。Orbital Replacement Unit,略してORUっていいますよ。
乗員は（公式には）半田付けしませんよ。
ソ連はやってたかもですね。軌道上で溶接してたらしいし、TBSの中継ミッションでは
タッパウエア（可燃物）使用可だったらしいし。

>>218
うーん、気づいてしまったか！

海王星は公転周期、165年だそうだ。（冥王星は、ちと惑星とは言いがたいそうなので）
だが、しかし、半年程度しか生きられないことになるが・・・虫けら以下だな。

何のスレだかわからなくなってきた．．．

海王星って、シベリア抑留より悲惨。。。

　　 　⌒　⌒　⌒
　　 ＿⌒　⌒　⌒＿＿
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　/::::::(∩;´Д｀)∩ :::::/
/:::::::(　　>>193／::::/ 　海王星に着くまでに寿命尽きるﾖ

光速で飛べば数時間だぞ。
宇宙船内は年を取らないし。ｗ

みんな宇宙に移住するなら、後任としておいらをお客に紹介してねｗ

地球には誰もいなくなります

>>226
光速に加速するまでの間に寿命が尽きそう・・・

>>226
光速で飛べば、一瞬(というか意識できない間)に到達でそ。
ただし加減速区間は考慮にいれないものとする。

つか、質量のある物体を、光速まで加速させる技術が開発できたら・・・
仕事しなくてもよくなる！


え？無理って？そーですか。すいません、アインシュタインさん。。。

一瞬で地球上の人類が滅亡する・・・
ように見えるのではないのだろうか？

まだまだだな

この流れを追って判った事。
みんな、よっぽど現実から逃げたいらしいな。闘わなきゃ、現実と！

というわけで、このおかしな流れの原因となった>>191-194に責任をとってもらって、
現実と闘うネタを落としてもらおう。

分散型電源のメリットデメリットってどんなことがありますか？教えてください。

メリット：1個が壊れると全部が壊れるので、儲かる。
デメリット：壊れ方によっては２，３個壊れても平然と動くので
　儲からない。

>>235
お前その頭の悪さじゃ自営は無理、小学生版にいってなさい。
ただしレベル的についていけるかは疑問

人工衛星って半だ付けすることあるの？

>>238
制御関係で、基盤とか使っているだろうから、あるんじゃない？＞半田付け



なんで仕事って、忙しい時と、暇な時の差が激しいんだろうか・・・
ある時は２〜３ヶ月休み無し。無い時はボーっと。。。

人工衛星は全て丸ピンラッピングらしい。

>238
昔NASAの半田技術認定ってあったような気がするが
半田技術認定の話を聴いたのは遠い昔のことだったから、今は○ピンラッピングかもな、まさかねえ〜

以前ＮＨＫスペシャルで、日本のハンダ職人の紹介があったな。
高いＧを受けてもクラックが入らないハンダつけ技術が必要なんだと。
チップ部品を顕微鏡を見ながら手作業でハンダ付け。
一日１０カ所程度。それで飯が食えるのがうらやましい。

さあお前達たわ言の時間はおわった。
体は鍛えているか、なに腹がでている。体脂肪は18％以下にしろ。
当然頭は鍛えているだろうな。なに年収が1000万以下お前頭鍛えて
最低1200万以上にしろ。
お前達は自営なんだから最低上の2つを満たさないと自営の意味がないだろ。

>>243
>自営の意味がないだろ。
残〜念。お金が全てじゃないんだな、これが。
自分の城を造って、好きな工作が一日中出来て、
そこそこ喰っていける。これ最高。

>自分の城を造って、好きな工作が一日中出来て、

俺も工作主体にしたいな。今は設計して工作は外注してるから、
設計を失敗したとこを半田付けするくらいしかやってないな。
この間、外注先でSMDの組み立てを見ていたけど、結構楽しそうにやってる。
　一つの基板を組み立てるのに、まる一日かけてユックリと楽しんで
やって、組み立てチャージも時間５０００円請求してくるから、俺の
チャージより確実に高い。リスクないし。
　俺は時間３５００円で見積もりして、結局時間がかかりすぎて時間１５００円
くらいになって、おまけに半年前に納品したのに今頃稼動し始めて、
ここを修正してくれあそこを修正してくれだの言ってくる。しかも中国から。
半年前の仕事なんてもう忘れちゃったよ。
　設計は額が大きいから100万でも20万くらい値引きしてしまう。でも実際は
見積もり外の仕事が山のようにでてくる。後で考えたら２００万くらいの
仕事だったなんてことはしょっちゅうだな。おまけに相手が素人でしかも
いい人だったりすると、初めから安くやってるし、追加が出てもおまけ
しちゃうし、大赤字。

私は仕上げが下手ですから、仮組立てと称して
ある程度基本的なところを形にする。それから本職さんに依頼。
図面の詳細も省けるしね。受ける質問の数も減る。
で組み上がった装置にプログラム入れて動作確認
おいしいところ取り。決して金額面では効率よいわけでないけどね

研究開発型から下請け型（工作主体）まで能力に応じていろいろあるんだな。
そういう意味では結構世の中は平等なのかもしれないな。

＞能力に応じていろいろあるんだな。

という感じ方がそもそも、「はぁ？」だけどな。

＞２４６
　本職さんといいつつ、小馬鹿にしてる？

1台1万の組み立て１００台を一日でやる人いるけど、殆ど超能力
だよ。おれだと1日では１台でも無理。

>>249
それは深読みしすぎだと思うがな。

職人芸を馬鹿にできる自営業者はそうそうおらんだろ。

>>249
いえ尊敬というかその人の腕を買っています。
専門の技術を磨いた人には到底太刀打ちできません。
自分もそれなりのものを持ちたいと励んでいます。

以前、勤め中、業者さんを”外注さん”と呼んだところ
「こら！俺は害虫と一緒か？」
と本気で凄んだ業者（担当者）がいました。
難儀なものです。腕は確かな人なのですが。
自分に自信というか誇りが無いのでしょうか？

よく社会的弱者の団体などが些細な語句の
上げ足取りをするような例がありますが、どうかと思いますね。

>251
お前みたいなクズ野郎の心根なんか人生経験つんだ奴からみれば
スカスカにお見通しなんだよ。ボケ。

＞ 自分もそれなりのものを持ちたいと励んでいます。

この文章が、お前になんの技術的センスも無いことを如実に表している。
お前は、事務所の中で、書類の整理でもしてろ。
青ナリの裏病タン屋ローめ

>>249
お前は大ぼら吹きか。
1台1万の組み立て１００台を一日でやる人→月２５日で２５００万
年収だと３億円か、組立工にありえないだろ。
お前レベルの知り合いには決してありえない。

>>251
そういう馬鹿はよくいるよ。
>>244
みたく誰も金がすべてなんて言ってなくてもこいつは金がすべてうんぬん。
こういう馬鹿は技術の話をすると、技術はすべてではないといい
人柄のはなしをすると、人柄がすべてでないという。
初めから逃げ道を探している馬鹿なのだ。
目標もなく自己鍛錬もなくだらだらと過ごす。
金も儲けるためには、技術を磨くには努力が必要なのだ。
>>252
激しく反応しているこいつはただの純馬鹿か。
放置してるのにかぎる。

>お前は大ぼら吹きか。
　とにかく無茶くちゃ早い。
ただし図面を間違うと、訂正する間もなくあっという間に不良の山に
なるから気をつける。
毎日仕事があるわけではないとおもうが、年間億は確実いってると思う。
　パート2,3人使ってる人も含めたら、組み立てだけで億をあげる人は他にも
しってるから、金額的にはそれほど珍しいことでもないと思うよ。

＞金も儲けるためには、技術を磨くには努力が必要なのだ。

　どんな努力をしているの？　中身があって、人に説明できる努力か？

>>253
>>>252
>激しく反応しているこいつはただの純馬鹿か。
>放置してるのにかぎる。

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　>自作j(ry のクセに、ご冗談を（ｗ
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　　　
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

>>252-255
お前ら全員、木星行って来い

鉄道模型が売れない。
アルミ箔でつくったボディは爆発ヒット！とおもったんだけどね

何の話だ？
鉄道模型は、キットを真似てエッチングで作ろうとしたことがあったけど、
うまく逝かなかったよ。
重量はあまり軽すぎてもダメだ。車内灯が点滅したり、カーブで内側にこけたりする。

内側に？
制限速度を大幅に下回ってたのか？

コントローラーから自爆できるようにしておけば
狙った敵を爆発ヒットだ！

軽かったら銀河鉄道にして、空を飛ばせ。

お前達現実逃避ばかりしてアポ〜ん寸前か。

いや、まあこんなもんですよ
こんなこと考えながら淡々と仕事中

>>258
どっかの事故の再現遊びだろ

丸ピンラッピングってなんですか？
ぐぐってもわかりませんでした。

2ch内を検索したか？

永遠に語り継がれそうな悪寒

>266 丸ピンラッピングは数十年後に花開く魔法の実装技術。
その用途は幅広く、あらゆる不具合要因の原因となる可能性を持つ。
これを知っているかどうかで相手の技術力を見抜くリトマス紙的な技術用語でもある。
丸ピンラッピングすげぇ！

>268
ふむふむ、リトマス氏とはなかなか卓見で御座るな

「◎ピンラッピングは便利がよいのだが、入手が困難である」
と、かつて誰かが書いちゃったんだな　それで祭りが始まり今に至っている

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1098880052/135-173

ラッピングの手間を考えると、今ならＰ板起こした方が安いような・・

>270 サンクス
なんど読み直しても面白いネタ話だ。コピーしてデスクトップに保存してしまった

ところで、当時ラッピング工賃だけで多い月は７０万売上があったことがある
おかげで、マンションの頭金が出来た。　最近は表面実装だし、P板安いし、ラッピング仕事は無くなったな

当時って、昭和何年くらいのことですか?

昭和って言うか、平成−１７年頃では？

昭和５５年だと記憶する
CPU基板やら、IF基板やらを大量にラッピングで作った
ラッピングだけ受けたので何に使ったかは知らない
当時はZ80ベースのCP/M80マシンが３００万円前後で販売されていた
３GHz３２bitﾐ田マシンが４万円で買える現在とは隔世の感があるなあ

「初歩のラジオ」で、ラッピングでZ80のマイコンを作ろうというのがあった。
’８２年ごろだったと思う。
その頃が全盛だったんだな。

>>275
きっと人工衛星に搭載されていますよ。


























博物館の展示模型の

昭和55年とか1982年って・・・俺まだ小学生だ・・・

デッカイディスクパックの付いたMDSってマシンを買った記憶がある。
300万？　そんなもんだったか？　１５００くらいした記憶があるが、、
プリンターが高かったのかな？　なんせ毎月１トンはプリントしてたな。
俺のデバッグでかなり禿山にしたことだろう。

>>279
なつかしいな。INTELの開発マシンだろ。言語がPL/M、はじめてICEを使った
マシンだ。俺が高校のとき受験勉強しながらバイトしてはまっていた。
8080、8085、8086、8088を組み込みCPUとしてつかっていた。
ASMでCPM/80の移植もたくさんしたな。バイト代月１００〜２００万ぐらい
もらっていた。いま収入とたいして変わらないな。

1トンのプリント
Ａ４換算３０〜４０万枚ほど？

一万枚相当以上／日（Ａ４換算）
ほんまかいな？

悩みなんてなさそうな、平和なスレだね。(w

人恋しいです。何日も雑談がないです。平和といえば平和だけどｗ

A4って言う発想が今風だな。
たぶんトラクタユニットからフォールディング紙が吐き出されていたのだろう。

>>283
ＩＤでもレスしなくたってw

>>285
>たぶんトラクタユニットからフォールディング紙が吐き出されていたのだろう。
なつかすぃ．．．　（´д｀；）
　たまたまとっておいたブツがあるので、測ってみたら　３８３ｇ／８０枚　だった
ので、>>279 を計算すると、２１万枚弱．．．

昔の紙は厚かったんだな。（ぉぃ

>>286
厚くしないと破れるからしかたなく厚かったんでは？

オイルショックのころは、左右裏表使って紙を４倍活用しろとのお達しが出た

後ろから前からどうぞ、って畑中容子だっけか？

公文書がB5の頃か？

>288
間違い
正しくは


前から後ろから

>289
１６ドットで印刷した漢字は申請書類として受け付けないなんて規制もあったよ

確かに平和だねぇ〜〜。　お茶すすりながら昔話って感じw

忙中、閑あり　じゃ
たまの昔話もよかろうて

みんな、当面の仕事にありついた余裕ってことですか。
確かにそんな季節ですな。
うちは１０月まで埋まりました。

最近のドットインパクトプリンタは静かになったな。
フロッピーディスクもな。

え？
20年遅れてるスレじゃないの？ここ。

でも最近のＣＤドライブはうるさいな
シュイーンっていう。

え？
15年遅れてるスレじゃないの？ここ。

うちは、8月まで仕事が埋まりました。

内は6月まで仕事がおわりました。

今期も忙しそう
テーマはたくさんあるが、予算はあまりないのでよろしくといわれた

>296
キャディタイプは回転が安定していいよ。
開け閉めの手間が気にならないぐらいｲｲ。
もう、キャディがない安物は使えないね。

今日は4月55日です

別の板のどっかのスレで見たな。
４月中に終わる約束の仕事をまだやってなくて、
今日は４月何十何日だって言い張ってるネタ。

>>299
最近、予算がないという仕事はお断りするゆとりができますた(w

>>303
いいことだな。
技術に見合った料金も払えないところなど、ドンドン切っていくべきだ。
そうでなければ悪循環に陥るぞ。
そういう仕事はスキルレベルの低いところがするべきであり
上をめざす奴は簡単に妥協したらだめだ。

同意
そうするうちに自分のレベルのスキル、量の仕事に自然と落ち着く
それが自分のスキル。

ちょうどブリッジ回路で未知の抵抗値を求めるように。

ブリッジ・・・。　ウン十年前にガッコで実験したきり

＞上をめざす奴は簡単に妥協したらだめだ。

　あがき。

＞それが自分のスキル。
　
　あきらめ。

>>307
負け犬

＞３０８
　
　明日はわが身

既に我が身

>>309
>>310
幸せな負け犬が居たっていいじゃん。

勝った負けたの短絡的判断しか出来ないようじゃ
心が乏しいですぞ。

と、とても思う今日この頃。ああ、充実、色々な意味で。

幼稚な人間ほど勝ち負けにこだわるというのは真実だが

なるほど、確かに成功した人間をみると幼稚なのが多い。

よし、じゃあ成功するために幼稚になってみるテスト

ばぶー！！

成功しても謙虚な人もいるけど、自慢話に花を咲かせたがるのが多いから
幼稚っぽく見えるんだよね。大人で居続けなきゃ。

成功もせずただ怠惰に日々をすごす人。
印象も薄く記憶に残らない人。
努力もせず競争もせずヘラヘラ笑って過ごす人。

こういう人が大人。

お山の大将で生涯を終わる奴は居ない。

人間、真価がわかるのは、一度落ちた後だよ。

一度落ちた後に>>317に書かれたようになる人が殆ど。
落ちないでも、殆どの人は>>317に書かれているような人。

何時までも諦めない＝子供
やる前から諦める＝大人

俺はこう思っている。
>>318
＞人間、真価がわかるのは、一度落ちた後だよ。
禿同！這い上がるのに、物凄いエネルギーがいるよな。
俺もそうありたいが・・・さて。

漏れは、かつて勤めていた会社で経理部長の女にちょっかい出したのがばれた
で、横領疑惑をでっち上げられて首になって一時は落ち込んだが、今では立派に這い上がっている
信じられないが、本当だ

>>317
成功はしていませんが性交は週一回です。義務です。

とにかくごにょごにょ言ってないで
みなさん、そろそろ仕事の時間ですよ。

>321
すげ〜、漏れなんか今年に入ってから記憶に無い

それより、仕事、仕事

>>321は
国民当然の義務なのであります。

子供を増やさないと将来の顧客が減るぞー

ｾｸｰｽは不倫相手とだけなんで、避妊必須・・っす

さあ、明日も早起きして仕事するから、余分なことせずに今日はもう寝るぞ

早起きって、お昼ぐらいのこと?　(失礼)

本当に悩みのないマタリすれだね．．

だがそれがいい

いや、スレ違いにならないかと心配で(w

あなたと私はスレ違い・・・ああ、運命なのね・・

ここで書けば解決できる程度の悩みなら、
自分で解決できる力が無いと自営業なんてやってられん罠。

すみませんが教えてください。
私は悩みが全くないのですが、どうしたらいいでしょう・・・？

悩みがないという悩みがあるではないか
それが悩みというものだよ

空即是色、色即是空　じゃ

般　羯　多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩
若　諦　呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心　羯　即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経　諦　説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　　　　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　 波　曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　 羅　　　真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　 　羯　　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　 　提　　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　　　　 　　 虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　 波　　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　 羅　　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　 僧　　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　 　羯　　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　 諦　　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　　　　　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　 菩　　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　 提
　　 薩
　　 婆
　　 訶

ここ見てると、自営業って楽しそうですね。
オレもやってみようかな。

ヤレヤレ

＞般　羯　多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳　・・・・・

ぜんぜん、分からない・・・

他のスレでも同じようなレスがついていたな

長文は縦に読めとあれほど・・・

羯諦羯諦より前の部分は、以下の呪文の発見に至るまでの経緯や効用、
心構えだから、呪文としての効果だけならば、
ぎゃーてーぎゃーてーはらぎゃーてー　はらそーぎゃーてー
ぼーじーそわか　はんにゃーしんぎょ
だけ唱えればよいのだ、と、幼稚園の園長が言っていた。

だから、呪文はその音に意味があるのであって、チャンコロがサンスクリットの音を漢字で
写し取った物を、日本式発音でよんだってご利益が有ろう筈がない。

まだ、アルファベットで写しとた欧文の方が、文章としての意味は表しているぞ。

大切なのは心だよ。

藻前ら、まじない唱えてばかりじゃ駄目だ。
早く仕事はじめないと納期に間に合わなくなるよ

それは君だけｗ

ギャーテイの行は一応、原語読みに近い形になるようにしてはある。
いわゆる真言だな。

ガテーィ、ガテーィ、パラガテーィ、パラサンガテーィ、
ボオゥディー、スブァハー

に、俺は聞こえた。（サンスクリット語だっけか？）
インドかどっかの坊さんのを聞いた事がある。
つか・・・
　　　　自　営　業　の　人　、　以　外　に　信　仰　心　が　あ　る　？

よしよし、そうかそうか

信仰心はどうか判らないが、神棚とか置いている会社多いね。
あと有名な占い師に見てもらっているとかもよく聞く。
ウチはせいぜい正月に神社で祈祷してもらうくらい、３万円。
まぁ、なんちゅうか新年のお約束だな！

経営に携わると右か左、ＡかＢ、二つに一つ決めなければいけない時が
あったりするから、何かにすがりたい気持ちは良く分かる。

俺は信仰心ゼロだなー。
独立して５年たつと、だんだん根性が付いてきて
「ま、なんとかなるだろう」と「エリヤッ！」で前に進んでしまう。
ちなみに、悩んで立ち止まると、その時間コストがバカにならなくなる

俺も信仰心ゼロ〜ッ

>>348
重要な事は、インドでは仏教は既に廃れているって事。
イスラムに負けたわけだが、其の辺りの事実から、宗教への関心はなくなったよ。
特に日本仏教の宗派なんて笑っちゃうよね。秘伝だ送電だ！で、シッタン文字とか
書き写しで伝授してきたわけだよ。
実体がそんなんだから、目端の利く奴が新興宗教を立ち上げるんだよ。

>　　　自　営　業　の　人　、　以　外　に　信　仰　心　が　あ　る　？
以外⇒意外　だよな
自営業じゃない人は信仰心がある　じゃあ、自営業は信仰心が無い　と最初考えたけどちと違うなあ
で、漢字の変換が異なっているのかな？　そうだ　意外のほうだ　と思ったんだが　あってる？
漏れは信仰心というより、趣味で神社巡りをすることがある

ご縁があるようにと、さい銭は５円と決めている。これって信仰心あるほう？

50円〜1000円入れてあげないと神社が………。

50〜1000円で嫁さんが見つかるなら安いもんだ(泣)

誤縁を掴まされませんように。（−人−）

俺は１件成立したら近所の神社に１００円お賽銭する。
たまに大きな仕事で入金確定したら１万円をいれる。

　賽銭箱って硬貨専用なんだよね。一万円入れるだろ、そしたら賽銭箱の
途中に引っかかって上から見えるんだよ。
　まずいなってんで、棒でつついてたら、誰かにシッカリ見られてた。
「あのー俺、賽銭泥棒なんかしてませんから」

　俺は伝統宗教も含めて宗教はろくなのがいないと思っているが、宗教心を
持つということは大切だと思っている。神社に行って、お賽銭をいれて
祈る程度で、宗教心を言うのも恥ずかしいが、祈りは「心を落ち着かせる」
働きがある。だから俺は結構長くお祈りする。
　１００円で３０分くらいお祈りすることもある。W)
元をとろうなんて思ってるんじゃないよ。最初はそうだったが。
　長くお祈りすると、祈りに気持ちが集中して、無心になれることがある。
無心になると、疲れが全部とれて、ものすごく気持ちよくなる。自分では
意識していないような、精神的疲れもあるんだと初めて知ったが、
そういう精神の深部に染み付いた疲れが全部取れると、赤子のような、
バフーバフーな気持ちになれる。

すっかり暇つぶしスレになってきたな。よし、哲学ネタを落としちゃろう。


信仰心と宗教（宗派）は別物。
無宗教でも、信仰心ある人はいる。というより信仰の無い人は見た事が無い。
（信仰：人間を超える存在を認める、と定義してのことだが）

オレは人間のつくった神（宗教）を崇める気はないが、人間（というか宇宙）を創った神
の存在は信じる。
ご神体はおそらく永遠の謎だろうが、経典は神のもとの平等を定めた「物理法則」。
何物にも平等にはたらくし、何物も破る事が出来ない戒律でもある。
読み解くためには、少々「科学」なるもののスキルが必要となる。

科学にも宗教同様少々胡散臭い部分があるんだろうな。
ま、どちらにしても人間が考え出したもの、たかが知れてる。
といった考え方もできる。

信仰と宗教の違いというなら・・・そだな、簡単に言えば、たとえば
お稲荷さん（寿司じゃねぇぞ）とか、お地蔵さんとかが宗教かと言
われると・・ってあたりだろ？

無宗教、無神論者も多い世の中だけど、
ゴミの不法投棄が酷かった所に鳥居を立てたらゴミが激減したそうだ

流れと関係なくて恐縮だけど、何かをやるときには「お祈りの時間」は大事だよね。

実際に呪文を唱えている訳ではないし神や仏に祈っている訳ではないけど、
傍見には、"なにもしていない"、"ぼーっとしている"ように見える時間(期間)。
何もしていないように見えても、構想を練ったり不具合の脳内シミュレーションを
していたり、段取りを考えていたり、結構大事な時間なんだけど。

こんな状態を、自分はお祈りの時間と称して、家人(特に妻)に理解してもらって
います(w

そろそろ話し、戻しましょうかね？

靖国神社は帝国陸軍と海軍に専用神社で明治時代に発案された

仕事がないと余計なことを考えるものだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>354
あってます。。。
２ちゃんのノリで書いたんだ。ごめん。
このスレでは真面目にカキコするよ。

俺は>>359と同じく「宗教なぞ、ろくなもんじゃない」と思いつつ、
宗教心は大切だと思っている。中でも仏教の考え方に共感を覚えた。
お四国も、通しの徒歩で回った。　

>>364ごめんね。
で、まだ独立出来てないんだ。。。足掻いている最中でっす！！
ROMに戻ります。

暑くもなく寒くもなく、いい天気ですね
仕事がはかどります

西日本はもう充分暑いよ。
しかし今年の夏も日焼けする機会は・・・無いだろうな orz

明日、万博へ行ってきます。

万博 月曜日は 混むよ

一泊して、火曜も行くです。
休みの調整が結構大変でした。

最近電線値上がりしすぎ。

銅はもう地球上からなくなるのに、まだ安すぎる。１０倍くらい
に値上げしてもいい。

＞万博 月曜日は 混むよ

　日曜じゃなしに月曜がこむのか？

つttp://traffic.expo2005.or.jp/calendar/6.html

やっぱ混むのは土日みたいだね。

>>369
私も「色白くって綺麗な肌ですね」
って風俗で言われます
だってここ五年海に行けたことないし。

エアコン担ぐたびに思う。

　　「神輿より重いものは持ったことはねえ漏れにこんなん持たせるんかい」



　えっ？

万博より、まずはディズニーランドへ行ってみたい

>>377
( ･∀･)人(･∀･ )ﾅｶｰﾏ!!

ディズニーより、まずは原宿へ行ってみたい。

>>378
彼女も結構重かった



ん？

本当に悩み減ったね。
景気が踊り場を越えた？

　彼女は募集中。　業務用（パッケージ）エアコンの室外機より重いのは
どうかと。（約７０から1００キロある）

へいわだなぁ〜〜

＞景気が踊り場を越えた？

　なんか少し良くなってるような気がする。マイコン系の開発だが、
仕事に不自由しなくなった。制御盤とかはまだ厳しいって聴いたけど。

これだけ人口の少ない板で、このスレが昼夜問わず常時一番上に上がってる
随一の人気スレだというのも、何だかな・・・

>387
人口が少なくてもここに集まってくるということは、まともな書き込みをする者が
多いと言うことだよ。僅かでもまともな書き込みをするものがいるとスレは存続する
ような気がする。
　スレの存続も自営の存続も似たようなところがある。他のスレで２，３回テストして
みたが、ハンドルをつけて嵐にもめげずに暫く力を入れて書いていると、直ぐに人気が
出てくる。そうするとまともな人間が集まってきて、益々盛り上がる。
自営も最初は大変だが、地道にやっていればそのうち一気に開花するということだ。
　俺は蕾のままでなかなか開花しないが、焦らなくても遠からず開花する。
（はずだ。）

sageを知らない厨が多いだけでは・・・・？

あがってても

昨日宝くじを買いました。
そこで一句

宝くじ
買った時だけ
神だのみ

by無宗教自営

>>377
>>380
( ･∀･)人(･∀･)人(･∀･ )

海・・・もう何年前かも思い出せない。
忙しいわけではなくて、一緒に行ってくれる人が(ry

信仰心
　無くてもなれるぜ
　　即身仏

　　　　 　 　 　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　 ｶﾈｶﾞﾈｰ　 /:彡ミ゛ヽ;）ー､　.:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ∫ ＿＿/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ_＿_. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::
　 ∫,xｹ　（_,ノ/￣/|￣ヽ､_ノ　／
／　〆　　　　|:::::::|/　　　　 ／.||
￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||／||
　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

さ〜て、今日もお姉ちゃんのいる店に行くかぁ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
自営してると人恋しくなるんだよね…

無駄遣いはできるだけ避けましょうｗ。

>>395 (｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
仕事中には、「シャキーン」としていなさそう・・・・

>395
お前に行けるような店に人間がいるのかい？

>>395
んなときばっか、ｼｬｷｰﾝしやがって自営業。

HIV騒ぎがあってからは、怖くて行ってないな・・・遠い目

近所のコンビニにめちゃカワイイ子がいて、毎日が楽しみでつ

>>401
おまえは俺かｗ

>402　俺が二人いる

歓楽街で「イヨッそこの社長！」と言われたら、この板の住人はどれくらい
振り返るだろう。俺も含めて（一人身の個人事業主は厳密には社長じゃない？）
集まった時に気がづくと廻りみんな社長って言うことが多いんだけれどそんな時
時々こんなこと考えてみたりする。

　「いたずらウォッチング」で電気工事組合の会合の時にこれをやったら面白そうだ。

>403　俺が三人いる

田舎だから、近くにコンビニが無い　鬱
ちょっと離れたところのコンビには店番がおばちゃんだ　鬱*2

>>404
振り向かない。（笑）
うちは一人だから、取引先にもみんな「さん」づけで呼んでもらってて実感がない。

最初はなんでこいつは漏れが社長だってことを知ってるんだ？
と訝しく思ったが、なんだみんなに社長っていってるじゃん　で納得

ところで、２ちゃんが気になって、仕事がはかどらないんですが
ふたばの３次もよっぽど気になります　
なにか良い知恵を教えてください

「ふたばの３次」って何？

ここ
ttp://www.2chan.net/

最近歓楽街に行ったことないなー。

>>410
なんだコレ？
「通信技術」クリックしたのに下ネタばっか。

「シーモネーター」って「端末抵抗器」のことだよね。

Ｈサイトの閲覧禁止ソフトで良いのが有ったら教えて

>>408
２次にも目を向ける

それはいい！
画面ばっかり見てる後だと、良い目の体操になりますね

>>415
( ･∀･)人(･∀･ )ひょっとしてﾅｶｰﾏ!?

平和だねぇ〜

アイスクリームおいしいよ！

もうひとつ

疲れたから、打ちっぱなしに行ってくる
帰りに、プリンタインク買って、ついでにノラジョーンズのＣＤも買っちゃおうかな

俺は散歩でもしてこよっと。
やっぱり体動かすのは大事だよね！！

煮詰まった時に、外を歩いててふと思いつくときもあるのだけど、
そのままふらふら遊びに行って現実逃避する場合の方が多い
という諸刃の剣。

オスカーピーターソンとキャロルキングを買ってしまった
年がばれるな

もう既にばれているか

集中するよい方法ない？

ないからここにいるんだろ
集中力の無い奴らに集中する方法きいたって無駄だッツーの

さーて仕事に集中しようかな

　集中できる人は「集中」に努力する必要ないが、
集中力の無い人は、集中するために方法を探し求めるから、集中する方法に
ついては良く知っているものだよ。

>さーて仕事に集中しようかな

闇雲に仕事に集中しない方がいいと思うよ。根本的に考え方が
間違っていたりすると、後で全部やり直しになるから。
考え方をシッカリ整理して、それから取りかかったほうがいい
と思う。

俺は夕方に休憩取ってるよ。
晩飯食いに外出したついでに、本屋よったりヨドバシカメラ覗いたり。
夕方休み９０分とってから残業してる。

残業って言葉に、すごい違和感を感じる…

たしかに・・・。　残業の定義とごろか勤務時間の定義すらない。

ふう、今月分の納品書と請求書を書き上げたぞ
その前に今月の成果報告をメイルで送ったし、これで来月も何とか生活できる程度の入金が確保できた

これから、犬を連れて近くのポストで納品・請求書を投函してくるのだ

請求書って、法律上は宅配便でおくったらあかんのだよね？
でも取引先から明日中に届けて下さいっていわれたらどうする？
近ければハンドキャリーという手もあるんだが．．．

うちの業界はおおらかで、そんな鬼のような意地悪なことはされないから無問題

もちろん、納品書の〆は厳守しますが

>>429
残業しないの？うらやましい。

>>432
中身を検査されるわけじゃないから黙って送れば大丈夫では？

　漏れは宅急便で書類を送ったことがあるが何も問題は無かったゾ。
多少割高になるが、土日をはさんで速達したいときにはこの手が使える。
ついでに普通郵便には保険や追跡制度は無いけれど宅急便なら管理番号で
追跡できる。

さて、明日は休むかな・・・

俺は伝票は全てメール便。
ホントはだめなのは解ってるけど、安いし早い。

>>434
早くきりあげようが遅くまでやろうが、通常勤務時間って感じなだけ
残業手当みたいなものもらえれば、残業かなぁって思うけど…

>>432
> 請求書って、法律上は宅配便でおくったらあかんのだよね？
って、ヤマトの宅急便はダメで、佐川ならいい　という問題じゃないですよね。
初めて聞きました。いままで宅急便でバンバン送っています。

郵便ならいいのでしょうか?　なぜ宅急便だといけないんでしょうか?
もし理由をご存じでしたら、ぜひ教えてください。

　厳密には「宅配便では「信書」を送ってはいけない」と言うことになっている為。
ヤマト運輸が昔から現総務省に噛み付いている問題。

　信書の意味もあいまいで定義がはっきりしない。　信書とは平たく言うと「お手紙」
のことだが「取り説」や「雑誌」等が手紙と言えるかと言うと？？？。

　ちなみにこれに違反すると依頼主（つまり発送元）が罰せられることになっている。
が、これでお縄になったと言う話は漏れは聞いたことが無い。

>>439
　郵便法で「信書」は郵便（はがき・封書)以外で送ってはいけないと定められているらしい。
　だから、ゆうパックでも本当は「手紙」を入れてはいけないようです。昔、郵便小包用の封書セット
なんてのが郵便局で売られていたと思うが、それを使えば小包に「手紙」を入れることが出来ました。

　「信書」の解釈で黒猫といつももめているようで・・・

>437
再発行可能な文書なら構わないよ。

１台からでもハンダ付けしてくれるところないかな。ディスクリだけなら
まだしも、さすがにSMT（表面実装）は無理だし。（欲を言えば全部
やってくれるとありがたい。。。）

ここが>>443のための見積もりスレになりそうな予感………。

>>443
俺も探している。どっかいいとこないかな。

ttp://www.oisii-sigoto.coi

>>443
あるよ。ただしＳＭＴだとハンダマスク制作費がしっかり掛かる。それでも良ければ１台からでも実装はしてくれるＹＯ

>>443
金さえ払えば普通やってくれないか？

うちは金ないから自分でやっている。

部品数にもよるけど１人日分だせば普通はＯＫでしょう。
１０枚分まとめると１枚１万円台で何とかなる。

おれの知っている所だとＢＧＡもＯＫだぞ。

外注しようとすると、指示書とか資料とか、部品が足りなかった
時の臨機応変さとかで、結構違う所で疲れるのよね。

隣で俺の代わりにやってくれる、器用な助手がほすぃ。
制服はﾒｲﾄﾞ服で。

ボク男の子だよ？、それでもいいの？

　浴衣姿でハンダこて持つ漏れって・・・。

>>432
とりあえずPDFでメール添付で送っておいて
「原本は郵送します」
で逃げてる（笑）

>>452 その手のＦＡＸ版は漏れも良く使う。

自宅兼作業場だと、平気でパジャマ姿で仕事してるぞ

>>454
それやってると、果てしなくだらけてきて嫌になって・・・
意地でも仕事前には着替えてる（＾＾；

最近はそうでもないけど、昔は太ももにハンダ落として
結構扱ったな。
ちなみに真夏なんかはパンツ１チョで朝から晩までも結構アリ。
急な集荷で洋服着たりするのはにちじょうちゃめしごと。

枕元にノートパソコンおいてコーティングしてますが、何か？

おまえら、みんな俺かｗ

同じく枕元にノーパソあって、マイコンのソフト書いたり図面書いたり2ch書き込んだり。

で、朝になると、気がついたらノーパソを枕にして寝てる………と。

ノーパンを枕に寝たい。

訳あって未だにISDNです。
LANを無線対応にしようと思い、ISDN＆無線LAN対応のルータを探したらNTTの約3.5万円のしか見当たらなかった。しかも無線は別購入です。

早く光にすれ

もっと光を

ISDN使うなら、少し反応鈍くてもいいならH"の128Kbps使ってるかも。
工事不要だし。

>>461　ハードオフ　他ジャンク系ショップを探せ。

>>461
うちも諸般の事情で1SDNでつ
無線対応ルータはそれ(NTT)しかなかったでつ

1SDN関係の機材は中古では投げられてるので
ｼﾞｸｰﾘさがすと、たまにおいしいものがあるかも

それと、投売りのTA/DSUを見つけたら予備に捕獲しておくのが吉
（うちは予備のTAを某中古屋で金191円也^^で入手したけど、
　今それが役立ってる）

おいらはセキュリティが心配なんでずっと有線LANで頑張るよ。

1SDNってなにか新しい方式？

>467
昔のダイオードの型番だろ

無線LANのセキュリティが気にならんわけではないが、
うちの技術資料や経理資料なんて見られてもねぇ。

・・・と思ったけど、ｴﾛ画像がｱﾀｰﾖ。

ＩＳＤＮだと、Ｗｉｎのアップグレードするのに時間掛からないか？
時間をコストと考えると、せめてＡＤＳＬにしたほうがいいよ。

終わった・・・寝よ

僕も、今帰ってきて　風呂入って　晩ご飯食べてます。
まだ仕事してるみなさん、頑張ってください。
そろそろ寝ます。おやすみなさい。

お疲れ様＆おやすみ〜

>470
ペケPだと、シャットダウンのときにインスコ出来ますね。

>>470
ISDNだと1Mダウンロードに約3分です。
しかしWimのアップグレードって年に1・2回程度です。
それにウイルス駆除ソフトも入ってないし・・・・。
インターネットからのウイルスチェックは頻繁にやってるけど、一度も感染した事ないです。

jato？（じゃとう）みたいな名前の電気通信（電話）の認可試験を
やるとこってどこですかね？　総務省を隈なく探したんだが見つ
からん。WEBページがあると聴いたんだが。

>>476
JATE？
法律変わって、大半の機器は総務省直接でもOKなったよ。
JATEも試験自体は申請者がやれっていうスタンスだし、
会員じゃなければダメじゃなかったかな？

http://www.jate.or.jp/

サンクス
>法律変わって、大半の機器は総務省直接でもOKなったよ。

てことは、検査費用安くなるん？　４０万くらいかかるみたいだが。

>>479
総務省直だったら申請のみのタダ。

　そうなんですか。一度、総務省を呼びつけて、ペコペコさせて聴いてみます。

JATEってほんと糞だよなぁ…
昔申請作業(試験 + 資料作成)したことあるけど、ほんとむかついた

ま、頭に来ない公務員(及びその関連)には会った事が無いわけだけれども。

今年度の市民税/県民税の用紙来たけど、相変わらず高けー！

総務省直接でもOKなったから、費用も"ちょっと"安くなって、
腰も"ちょっと"低くなったけどな。

>>475
チェックソフト入れてないのに、どうして感染してないとわかる？
社会の一員としてチェックソフトを入れてくれ

二か月分のお金の整理をまとめてやったよ。
口座のお金、光熱費等の引落と入金のみだった。
う〜ん、そういえばスロットの臨時収入でかかったもんなぁ…

>>485 ウイルスチェッカーなしでウイルスチェックする方法もある。

　シマンテック社のサイトに無料で利用できるウイルスチェッカーがある。ネットに繋いで
そこにアクセスし、指示に従って操作するとチェックを受けられる。
ただし、パソコンの全ファイルに対して検査するので時間がかかる事は承知の上でどうぞ。

奇跡のジーコ。要所では、やっぱ勝つな。
お前ら才能あるのに要所で負けて、自営だもんな。

はなっから自営だけど、なにか？

はなから自営で満足か？
ようわからんが、人生ヤッパ華があるのがいいぞ。
一花パッと咲かせてみたいなー。なかなか咲かんぞ。
　肥やしは糞ほどやった気がするがヤッパ水遣りか？
お前は華咲いたか？

広大なラベンダー畑の中に咲くひとつの花よりも
庭に植えられてつつましく咲くみんなに親しまれる一輪の花でありたい
とおもう今日この頃

>>491 同意。
　顧客の笑顔が得られる仕事が一番いい。例えば内線工事であれば建売よりも
リフォームのほうが漏れは燃えるな。

　金の苦労は増えたが自営（独立）して良かったと思う。

オレも　サラリーマンのときに、自営しているひとを見て、
楽しそうに仕事していて、うらやましくて、となりの芝生が青く見えた。

実際に自営してみたら、芝生はもっと青かった。
お客さんが喜んでくれることが、こんなに嬉しいことだと思わなかった。
リーマンの時に見た自営業者が　楽しそうに仕事している理由が、わかった。

>491-492
花屋の店先に並ばない花は負け組。

>491-493
お前ら、悟りすぎ。でもまあ、幸せなことはいいことです。
俺はアクセク苦労して華咲かせるぞー。

>>494
花屋の店先に並ばない花は負け組。

確かに華やかですね。形も整っていて目を引き付ける。

でもよくご覧ください。
花屋の花には根っこが無いのです。
既に自分で成長できるすべが無いのです。
与えられた水でしか生きることが出来ないのです。
買ったときは良いですが、持ち主が飽きればゴミ箱へ。
リストラと同時に枯れるのみ

接木してもらえれば幸運でしょうね。

　地べたにへばりついてたら何時までたっても華開かん。思い切って根っこを切り捨
てたら自由になる。
　幸福なことかどうかはわからんが、キャキタルゲインで金儲けてるような奴に根っこ
なんかないよ。

　きれい事ばかり言っていては飯食えないよ。っていわれそうだが・・・。
お金だけがすべてではないでしょう。

　そう言ってついつい利益薄くしてしまう漏れもどうかと思うが・・・。
でも好きでやってるとそうなっちゃうんだよね。

　メジャーになって大きくなるも良いし、個人で細々とやるもよし、それは
個人の好みと適性、器量だと思うけどね。

　あと、人雇えるところが頑張ってくれないと現場技術者養成できないしね。
漏れは今でも元の勤め先を「親方」って言ってしたっている。（つもり）

妙な打ち合わせ.....ありません
計画推進会議....ありません
業務会議.....ありません
会議資料作り....ありません
創意工夫提案書き....ありません
変な上司....いません。
QCサークル....ありません
稟議書......ありません
年度予算枠.....ありません
現金購入禁止.....OKです
接待、おつきあい....ありません
パソコン、計測器.....自分の好きなものが自由に選べます
1日中図書館....OKです。
出社時間.....自由です。
残業規制.....ありません
給料.....多いです

しかーし、
納期前.....死にそうです
代わりにやってくれる人.....いません

でも、好きなことが、毎日、自分の納得のいくまでできる、
そんな自営業が好きです。

おっと、急にすごい雨ですね。
まど閉めなきゃ。

＞４９８
　それは考えがあまいな。
正しい考え方は「ケツ毛まで毟り取る」
正しい考え方に変えてみろ。

「なんだみんなそうだったんか？
　俺だけが、ケツの毛を毟り取られてる。」って分る。

まあ、俺は汚いケツは相手にしないが。

//妙な打ち合わせ.....ありません
//計画推進会議....ありません
//業務会議.....ありません
//会議資料作り....ありません
//創意工夫提案書き....ありません
//変な上司....いません。
//QCサークル....ありません

俺もそういうのを馬鹿にしていたが、そういう無駄なことや、たんなる儀式の
ようなものが結構大切だ。いや大切じゃないが、金儲けのキーワードだな。
そうとう馬鹿にならんと金儲けはできないと分ったよ。

一度自営をやるとサラリーマンには戻りたくないってのが実感です。
ここに居る自営業の殆どは（全員ではない）そう思ってる事でしょう。
それが答えです。

切羽詰ったときの唄。

♪あし〜たじゃダメ〜だ明日は無い。
今日やらねば間に合わない。
どう〜にかしろ。何とかしろ。明日じゃ間に合わない・・・。
♪あし〜たは無い。あし〜たは無い。　あし〜たじゃ間に合わない。


コーヒー飲みながら気張っているみんな。　カンガレ。

>>502
そうとう馬鹿にならんと金儲けはできないと分ったよ

お前まったく分かってないな。
そうとう馬鹿か利口にならんと金儲けはできない。

お前みたく可も無し、不可も無しの平凡な人間じゃ金持ちなんて
無理の無理。社会の片隅でおとなしくしてな。

＞５０５
　性格悪いとやはりだめだろな。というのも分った。

厨房がまぎれこんでる？？
商売やってて「銭」を前面に出す奴にろくなの居ない
ってかすぐ潰れるってのが私的判断。
たとえ２ｃｈであってもそう思う。

いや２ｃｈだからこそ本性丸出しかも。

>>506
お前現実をみなきゃだめだよ。
世の中の金持ちがみんなお前より馬鹿なわけないだろ。
だれでもわかることなのにお前には理解できない。
それともヒガミか。
お前にはお似合いだが。

>>503
外注で小さな会社行ったけど、若いやつが多かったせいか
俺は楽しかったなぁ。ただカネの話は置いとくがw

金だけで生きている訳じゃないが、金が無くなれば潰れる。
きちんと稼ぐという意志がないと続かないと思うよ。

自営は楽しいよ。(金も仕事も)自分の頑張り次第だもん。

頑張りが常に報われるわけでもないけど、
少なくともｱﾎな上司に理不尽な思いをさせられる事はない、
というだけで俺は充分だけれども。

今思えばﾊ4,5時間も続く中身の無い会議によく出てたもんだ。

>>507
商売やってて「銭」を前面に出す奴にろくなの居ない
ってかすぐ潰れるってのが私的判断。

お前の私的判断？
だから馬鹿なお前が存在する。
商売は金も大事、技術も大事、二つともないお前は商売を語る資格なし。

生きる権利はある！
生きる資格はない。。。

＞お前みたく可も無し、不可も無しの平凡な人間じゃ金持ちなんて
＞無理の無理。社会の片隅でおとなしくしてな。

　株なんかは、あんまり考えすぎてもだめで、平凡な人間の平凡な心理で動く。
株主の大多数は可もなし不可も無しの平凡な大衆だ。だからそういう中にいて
そういう心理が分らんと駄目なんとちがうかな。
株に限らず、ネットビジネスに代表されるように、薄く広く大衆から集めるのが
今流の商売だろう。
　考えて考えて考えすぎてひねり出したアイデアより、大衆的で軽薄なアイデア
に特徴があるってことだな。

＞世の中の金持ちがみんなお前より馬鹿なわけないだろ。
＞だれでもわかることなのにお前には理解できない。

　金儲けに関してそんなに難しく考えなくてもいいだろってことだ。
そういう比喩だから。　過剰に反応するなよ。
　OPAMPでも脳みそでも良くできた回路は、多少の外乱があっても
適度に抑制が効いて綺麗に応答するものだ。

＞きちんと稼ぐという意志がないと続かないと思うよ。

　その意思の程度が色々ある。俺なんか普段はどうしても希薄で、金がなくなると
無茶苦茶意識し始める。普段ドンブリなのが、金に困ってくると2,3万の部品代でも
チャンと請求するようになる。
　キッチリ請求すると僅かな金額でも数ヶ月たまるとびっくりするような
金額になるんだよね。
　稼ぐ意識が希薄なのは、金に困らないからで、困りだしたら必然的に意識が強くなる。
それにしても、ボリュームを上げて、もう少し上のレベルでフィードバックがかかる
ように調整しないといけない。
　お金の意識を常に持つようにするには経理が大切だ。税理士を使うにしても年一回の
決算しかしないでしかもギリギリにやってくるような税理士を使っていては目がでない
という気がする。決算は少なくとも月一回はやらないといけない。一人でやってて
全部分っているつもりでも分っていないことがある。

>>515>>516
お前言い訳ばかりしているとみぐるしいぞ。
お前の私的理解力では真実は理解できないだろ。
井の中の蛙大海を知らずがお前にはぴったりだ。

お前の理解力を示してみたら？

>>518
香ばしいのは放っておけと(ry

http://www.geocities.jp/jbspt262/

結果が全てでしょ。
会社が継続できればあんたは正しい。
会社が潰れればあんたは間違い。

まぁ、９割合っていても、残り１割のために潰れるってこともあるけどな

ＧＭがジャンク債扱いになる時代だからね。ソニーだってわからんぞー。まして中小企業なんて・・。
ま、どういう人生を歩んでも、死ぬのは一緒なんだが・・

　ある意味、お金は魔物だ。

　先立つもの（資金）が無ければ何も始められないし、事業を継続することは出来ない。
個人企業とはいえ、会社（営利組織）である以上稼がなければ飯も食えぬ。（給料が出ない）
だけど、お金を（利益を）追いまわしているうちに何時しか人間（性）を失うこともある。

　漏れの顧客にも一人そういうのがいた。洋食屋のオーナーなんだけれど元々は気さくな
いいおじさんだった。しかし、この時勢どこも厳しい。このオーナーは資金繰りに追われて
いるうちにただの「欲張りじいさん」に変身してしまった。漏れともトラブルを起こして
結局残念だが縁を切ることにした。悲しいことだ。

　一見相反するようだが、ここ最近のレスの意見はどれも正しく、また、誤りと言えると漏れは
思う。ある意味商売をやっていく上では永遠のテーマだと思う。

　お金、財力、資金、資産　って何なのだろう。

>その意思の程度が色々ある。俺なんか普段はどうしても希薄で、金がなくなると
>無茶苦茶意識し始める。普段ドンブリなのが、金に困ってくると2,3万の部品代でも
>チャンと請求するようになる。

これ俺だ。

>先立つもの（資金）が無ければ何も始められないし、
>事業を継続することは出来ない。
>個人企業とはいえ、会社（営利組織）である以上稼がなければ飯も食えぬ。（給料が出ない）
>だけど、お金を（利益を）追いまわしているうちに何時しか人間（性）を失うこともある。

これはもっともらしいけど嘘なんだよね。これが嘘と判るかどうかで、被雇用人根性が抜けたか
どうかを判断することができる。

真理は、決して相反することはない。相反する２つの事が本当に相反するのなら
一方か両方が間違っている。

これマントラだよ。

>>524
んなコト悩んでる余裕があるなら大丈夫だよ。
余裕のないヤツはさっさと仕事事・・

>真理は、決して相反することはない。相反する２つの事が本当に相反するのなら
>一方か両方が間違っている。

　倫理的領域では相反するところに真理がある様な気がする。
自分が生き残るために敵を殺すべきか、それとも殺さざるべきかと言うような
ことはどちらかに決定はできない。自分にも家族がぶら下がっているし、
相手にも家族がある。アウシュビッツのようなギリギリの状況でもパンを
分かつ人間もいる。
　寧ろ相反するギリギリの矛盾を突きつけられたときに、人間性の真理が
輝きはじめる。

＞んなコト悩んでる余裕があるなら大丈夫だよ。
＞余裕のないヤツはさっさと仕事事・・

　さあ仕事しよ。
　

＞いるうちにただの「欲張りじいさん」に変身してしまった。

　最近醜いだみ声をだすオバサンをみても、この人も娘時代があったんだなー
てよく思う。じんさん、ばあさんの同窓会で「ヨッチャン、恵ちゃん」とか
呼び合ってるのをみると、心の奥では誰でも、少年だったり娘だったり
するんじゃないかって、そんな気がする。
自分も、心の中身は少年時代と何にもかわってない気がする。
「欲張りじいさん」も表面はそうなっても、結局なんにも変ってないん
じゃ無いだろうか。

三つ子の魂百まで

勤め人ドモはボーナスシーズン到来か。

ボーナスねぇ〜。作業服の洗濯。　漏れにはモーマンタイ。

そこで、COOL BIZですよ。
って、オレなんて1年中それだけど。

>531
ボーナスナシシーズンですが何か

ボーナスどころかむしろさりげなく市民／県民税の通知が来てみたり・・・。

自動車税をまだ払ってなかったり。

>>536
よくあることさ、自分もまだ払ってない。
どうせ延滞料は５０円だし。

利益分配は税金が高くなるかなー。というほど税金も払ってないが・・

今年に入ってから異様に忙しいのだが・・

既に売上高が去年の売上げを超えてるって一体・・（−−？

↑世の中、少しだけど景気が上向いているような気がする
最近初芝と二菱が作ったTMT&Dが発展的解消を果たしたが、これなんかもその表れではないか世思っているのだが
ちがうかなあ？

あぼーん

>>539
うちも年末までいっぱい。お断りも多数。どうなってるんだろうね？

>541
１０年前までの話だろ

>542
仕事くれ！

アウトソージングで
暇な業者に仕事を出すほど勇気の要ることは他に無い

ケツの穴がちいさいのー。勇気を試さんと勇気はつかん。
そんなんでびびっとたら、男と違う。

貴方の暇な時間に技術を生かしてみませんか？仕事内容はPIC.ROMの解析及びプログラマーと精密電子機器の組み立てです。かなりの高収入を得る事が出来ます。是非ご協力下さい！お待ちしています。

547

電気屋を舐めるなよ。おまえみたいなのひ引っ掛るような奴は３流以下だ。

別に舐めていませんが！何を意味不明な事を言われているのか理解しかねます。これはビジネスです。貴方みたいに説明も聞かないで勝手な憶測で舐めるなよ等言われる筋合いは有りません。大人のビジネスに割り込まないで下さいね！

>549
ここはビジネス禁止　本物の大人ならそのくらいのことはわかっているはずだろ
子供の世界に大人は入ってくるな！

どうも「関西で特殊な機器」と言われると、法律に引っかかるような
製品のイメージしか湧かないのは私だけ？
禁止されているビジネスの話を展開するところなんかは、
そう思われても仕方ありませんな。

まぁまぁ・・・
「精密電子機器」
というだけで爆笑物ですしな。

＞PIC.ROMの解析及びプログラマーと精密電子機器の組み立て

こんなタスクで高収入になる訳内。
これらの作業で高収入になるとすれば、無断ピーコの複製品製造販売だろ。

商用電源 (AC100V) の製品を製造する場合、総務省の認可を
受けないとダメらしいんだけど、手間とか費用とか、どれくらいで
認可されるもんなんだろ？

>PIC.ROMの解析及びプログラマーと精密電子機器の組み立て
プログラマー?　PICライターか?　わけわからん。

PICライター?
パソコンに表示してあるHEXを見ながら、
手動でCLKとDATAとVppをパタパタする技能を持ってる人のこと？

>554
零細事業者はＡＣアダプタで逃げる。
それもＡＣアダプタはユーザー側でベット調達してもらうタテマエ。
（勿論ＡＣアダプタも取り扱っています）

>>554
事業者届け自体は無料だよ。紙代と交通費だけ。
ただし、電源ケーブルとか、ＡＣタップなんかを作るときは
別途申請と費用がかかるよん。

ＭＡＣもついにインテルかい

>>554
> 商用電源 (AC100V) の製品を製造する場合、総務省の認可を
> 受けないとダメらしいんだけど、手間とか費用とか、どれくらいで
> 認可されるもんなんだろ？

商用電源云々は、電器用品安全法による規制で、経産省の所管だと思う。
総務省は旧郵政省所管の、通信・電波など対する規制のはず。

ご参考に：電気用品安全法に関する解釈
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/index.htm

>>560 thx.
経産省なのか。総務省だとばっかり思い込んでた。
こういう許認可関係の書籍とかがあれば助かるんだけどなぁ。

そろそろ昼飯の時間ですが、みなさんお昼はどうしてますか？
私は日清チキンラーメンにねぎをたっぷり入れたものと、昨夜の残りのおかずが主です

昨日のカレーを熱々に暖めて、朝食の残りの冷や飯に掛けて食べました。
冷や飯+熱々カレーのコラボは最強です。

カップラーメン。
ドンブリに半田ごてを突っ込んで１１：３０ごろからお湯を沸かしておいた。

鳥の唐揚げ。料理はやり始めるとたのしいぃ。
ずっと家にこもってるから、気分転換ではじめたんだけどね。

近所の喫茶店で、毎日700円。←ちょっと痛い。

ところで、トラ技が届いたけど、今月から?紙質が変わったな。
艶のある上質紙。儲かってるのかな→CQ出版

重い本は電車の中で読むのがつらいので最近は買わなくなった
昔のインターフェースはB5サイズでおまけに安い紙だったから、軽くてよかった

ところで、夕飯は鳥のトマトソース煮を作っておくようにと、かみさんに朝でがけに言われたんだが
作り方がわからん。　何が出来るかいまから楽しみだ

まずは、打ちっ放しで気分転換してくるとしよう

みなさん
自営業者の所得税取りたてが厳しくなるようですよ
なんでも、サラリーマンの不平不満解消への対策だとか。

私ら自営業者より、不満たらたらのサラリーマンが勤めている会社の方が、
税金に関してはえげつないってことわかってないな。

> なんでも、サラリーマンの不平不満解消への対策だとか。
えっ?　何が不平不満?
なんなら自分でじえすりゃいいじゃん。
自営の苦労がわかるってもんです。
・月末の支払いの金策
・何年かしないと銀行の信用は得られないし
・納期に対するプレッシャー
・技術に対するプレッシャー
・自分をコントロールするための努力
・休みたくても休めない、代替え不能状態
・経理、確定申告などの面倒さ。
それらの代償だと思うけどね。

国会中に居眠りやメールに熱中して、何年かに一度「ペコペコ」頭下げてお願いするけど、
その後のこちらのお願いは聞いてくれない。それでいて、すっごい額の所得をもらってる人とは
ちがいまっせ、自営業は。

サラリーマンの方が、なんぼいいか。

>>570 　そうそう。
　それと漏れが前から気になっているのはテレビなどで税金や年金の話すると
サラリーマンのケースしか説明しないこと。自営の人も沢山いるのにね。
年金なんてひどいもので、女性であれば結婚時に夫がサラリーマンか自営かで
０円と満額の差だからね。賢い女子は引いちゃうよね。

　漏れとしては国民総サラリーマン化というのは最高の愚民化政策だと思う。
サラリーマン（勤め人）だと、税金や年金について相当に疎くなる。正直実感が
ないと言って良い。（せいぜい手取りが少し寂しいなという程度）　これが自営
となると「知らぬが花」と言ったことまで分かってしまい、性格にも寄るが、
怒ったり落胆したりすることになる。　

　国も本当は自営業者が繁殖するの怖いんじゃないの。だって、みんな自営になったら
多分、間違いなく暴動が起きるから。　「クビになるのが怖い」と言うことだけで
ここまでコントロールできるシステムと言うのはよく出来たものだと思う。

だったらサラリーマンの各種手当てにもしっかり課税して、
各種保険も会社と折半じゃなくて個人で100%払ってみれ。
それから「突然のクビ」も有りで。

>>570
同業として最後の一行は頂けないな
上から３行目と相反するよ。

自分で決めた道をまっすぐに。。。。ね

改めて新聞見ましたところ

サラリーマンの不平不満
↓
サラリーマンの抱く不公平感

という表記でした
念のため訂正します。

570です。
> 上から３行目と相反するよ。
確かにそうでしたね。すみません。
でも、それらの苦しさを乗り越えるのが快感でたまんないです。
職業という意味ではリーマンは楽だと思います。(本音)

>>574
新聞って、今日の朝刊でいいですかね?　夕刊?
読んでみたい。何を持って不公平と言うんだろうか。

パチンコの「裏ロム」を作る作業です。高給です。お力をお貸しください。

偽物発見！きょうびロムなんて流行りません。裏ロムは特に！電子関係には弱い素人ですが…せめてフィルム基板やピンハーネスぐらいですわ。裏にもA.B.Cって色々ありますがね…

えーっと毎日新聞の今日の朝刊一面の中央あたりです。
ＪＲ電車の試運転の写真の右側です。
関西だけですかね？

あ、昨日８日付けの朝刊ですね

平和だねぇーーー

今日はなんかノリがいいからあとちょっとだけ
５時まで頑張る

と思ったけど昼から別の納品だからもうやめる

>>582
お疲れさん。明日もがんばってちょ。

>>578
毎日ですか、残念。うちは中日新聞なので、出てないかも。
ありがと。

あれだけ巨額の給与所得控除を受けていて、不満があるとは恐ろしい。

巨額たって、もとが少なければ・・・なぁ

もと取りと自己申告の差。　どうしてもイメージが先行し、「自営の税金は
さじ加減で・・・。」と言ううわさが浸透・・・。

　それでホントに自分で申告書く人もいるけれどたいていは大して節税にならない
上に手間ばかり掛かるということで挫折（？）する人も多いと聞く。

　本当はリーマンでもちゃんと申告すれば還付されるケースも多いんだけれど
結局めんどくさがって放棄しちゃう。役所や税務署もそれを期待してか（？）
ＰＲ不足が否めない。

　逆に自営の申告はそりゃ〜大変。青色特別控除ともなれば必然的に複式帳簿。
「漏れは税理士じゃねぇ」と言ってもやらねばならぬ。幸いパソコンが税理士役を
やってくれる（自動記帳ソフト「ブルーリターンＡ」）ので発狂しないで済んでる。

　記帳と言えば消費税はそういう意味でも弱いものいじめ。消費税対応の記帳は
本当に複雑。パソコンでも大変。（幸い漏れは非課税）　税理士雇えない小規模
事業主にずっしりと事務処理の負担がのしかかる。

つうかさ、日本で事業やる気力なくなるよね。

そんなに不満があるなら給与所得控除なんてやめて、全部自分で
経費計上して確定申告するような制度にすれば良い（米国はそう
やってるんだろ？）のにさ。
漏れみたいな所じゃいくら経費計上しても、給与所得控除の足元に
も及ばねぇや。

給与所得控除は見なし経費だった筈だけど、仕事場のショバ代も、
消耗品費も、光熱費も通信費も交通費も自腹を切らないリーマン
の経費って何だ？

話代えてすまん。
SMDは量産用と試作用でPADを変えたりする？
推奨PADで行くと試作での組み立てが難しいらしくて、手半田での
組み立て屋さんが泣いてたよ。SMD使うことが少ないんで、いままで
意識したことなかったんだが、、、、。

推奨PADって誰の推奨かに寄るよね。パターンCADのデフォルトとかじゃないですよね？
ていうか、量産試作の手はんだが大変だからって試作用の基板を作ってたら、金と時間が幾らあっても
足りない上に、量産試作の意味がないと思うのはオレだけでしょうか？

部品メーカーの推奨では？

手ハンダに合わせると、リフローで付けるときにハンダ付きすぎて
困るつーのは言われた事ありますな。

話かえてすまん

今年埋まった。安泰
工程上はね。

>>570
>・休みたくても休めない、代替え不能状態
揚げ足取りたいわけじゃないけど。
「だいがえ」って言う人ほんとに多いんだね。正解は「だいたい」。
恥ずかしいから気をつけよう。

パッドは手半田に合わせて、レジストをリフロー用と手半田用で作り替える
だけで良いなら楽だけども
（メタルマスクはリフロー用）

最近、出向の仕事おねがいしますって飛び込みメールが多いな。
人を働かせてウワマエはねるより自分でやってみろ。

>正解は「だいたい」
おいらもそう思ってたけど、少なくとも今は「だいがえ」でもいいらしいよ。

＞推奨PADって誰の推奨かに寄るよね。パターンCADのデフォルトとかじゃないですよね？

　混在だな。適当に作ったのもあるし、デフォールトもあるし、メーカー推奨もある。
６０％、１０％、３０％くらいかな。

＞ていうか、量産試作の手はんだが大変だからって試作用の基板を作ってたら、
＞金と時間が幾らあっても
＞足りない上に、量産試作の意味がないと思うのはオレだけでしょうか？

　リフローやってるところが試作リフローってのをやってくれると助かる。
そんなことできるとこはないだろな。専用の半田ごてらしきものがあったような
気がするんだが、そういうのって組み立てやさんはあんまり使わんのだろうか？

「万一修正がある時どうすんの？　あんた修正しないの？　部品の下にPADが
あったら熱が伝わらないから、一旦くっつけたらコテでははぐれないよ。」
っていわれました。そういえばSMDで設計したのはまだ１０回程度だが、
幸か不幸か一度もSMDを取りはづしたりした経験がない。
ICなんてどうやって取り外すんだ？　半田ごて１６本用意して、手が１６本いる。
　

>手ハンダに合わせると、リフローで付けるときにハンダ付きすぎて
.>困るつーのは言われた事ありますな。

部品が流れるらしい。向きがづれたりするんじゃないだろか。

>パッドは手半田に合わせて、レジストをリフロー用と手半田用で作り替える
>だけで良いなら楽だけども
>（メタルマスクはリフロー用）
　たしかに、そういう手があるね。だけどPAD作ったらレジストって自動でできるよ。
ということはPADを２種類作るってことと同じだね。

>>593
わざとだよ

科学と区別するために、化学をばけがくと読むように
大体と区別するために、代替をだいがえと読む人は結構いる

ただ、>>570は送り仮名までつけちゃって、アホの子
チャイナドレスで

↑
チャイナドレスが何なのか、激しく気になる( ´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>598
んじゃ後退と区別するために、交替をこうがえと読む人もいるはずだ。

598の理論では代替品をだいがえひんと読む理由にならない。
ワシは単なる国語力の低下だと思うが。

結局どっちなんですか竹村先生？
「だいたいやね」

だからおまいら辞書ひいてみろや。
40年前の辞書にも今の広辞苑にも「だいがえ」でも載ってるから。

ここは新たらしい読み方を許容できない人の集まりですか？

「だいたい」は大腿部を連想しさらにチャイナドレスを連想した思考過程について小一時間講釈を賜りたいのだが

賜るで思い出したのだが、恩賜の煙草が無くなるとの記事が目に付いた
この恩賜を「おんちょう」と読む輩が居るらしい　信じられないが本当だ

頭のゆるい人たち、なんでそんなに固執するの。
通じているならいいじゃん。
それとも学歴コンプレックスまたは前頭葉萎縮のジジイ達ですか。

正直、通じないと思う。

「だいがえ」を「だいたい(のことなんだなぁ)」と、脳内変換して
生暖かい目で見てやれない香具師は、そもそも自営業に向いていないのでは
ないだろうか？などと考えてしまう青二才の自分でした。

ていうか、知ってて使うのと、知らずに使うのとでの差が大きいわけだ。
因みに僕も「だいがえ」だと思ってた。すまん。

>>607　それは言えるな。

　一般人（顧客）と話しているとエアコンの冷媒管のことを「ホース」と言ってみたり
ＵＴＰのことを「電話線」と言ってみたり、ポリ袋のことを「ないろんの袋」と言って
みたり、モニターのことを「テレビ」と言ってみたり、ＡＤＳＬとＩＳＤＮをごっちゃ
に言ってみたり・・・。そんなのは当たり前だから。

　多少どころかかなりの理解力が無いと顧客の意向がつかめない（説明が理解できない）
こともままある。　逆にこっちが説明する時もシロウト向けに多少アレンジしたり例え
を入れたりしてあげないと専門用語ダイレクトでは客が理解不能となってしまう。

>>604
調べてﾋﾞｯｸﾘ。まじで"おんちょう"だと思ってたよ・・・

「だいたい」なんでこんな話で盛り上がるんだ？
いちいち面と向かって突っ込まないし、（あほやな）と思ってるだけだろ？
最近の若い子がよく使う　Ｘ月５日を「いつか」と言わずに「ごんち」と言うのは？
と、また振ってみる。

それ以前に当て字を多く使う2chでこんな話をしててもなあ・・・

「いつかのメリークリスマス」という唄。５日じゃまだ早いだろうって
馬鹿突っ込みする漏れ。

ホッチキス
セロテープ
サランラップ
クレラップ
テプラ
ウォークマン
ディスクマン

例えば「ホッチキス」を「ステープラ(のことなんだなぁ)」と、脳内変換して
生暖かい目で見てやれない香具師は、そもそも自営業に向いていないのでは
ないだろうか？などと考えてしまう青二才の自分でした。

ていうか、知ってて使うのと、知らずに使うのとでの差が大きいわけだ。

きちんとした名前で予防ね。

　上記はすべて「登録商標」（つまり商品名）
だからＮＨＫでは「禁句」なのだ。

>614
ホチキスって言っとけ。

>603
送り仮名違うし・・・



「凡例」とか「該当」と読み間違うヤシも結構多いよな。

支那服の太腿はスルみたいですね

久しぶりにマンハッタントランスファーを聞いていたら
ＪＡＶＡ，ＪＡＶＡ　と連呼している曲が有った。曲名は「ＪＡＶＡ　ＪＩＶＥ」

ソフトのＪＡＶＡを命名したやつはこれを良く聞いていたのかも知らんとおもた　

>588
服装と靴と理容室や美容院、カバンかな。

つまり、キチンとした仕立てのスーツにキレイな靴履いて、頭のちゃんとした奴が
客先に行くわけだ。
するってぇと、「ほう、あの会社は従業員にきちんとした格好できる位の給金は払えるんだ」
と会社に対しても一定の評価になるんだよ。

だから、ヨレヨレのスーツでボロ靴履いて、ぼさぼさ頭の奴は、解雇されるってことだ。

「凡例」とか「該当」と読み間違うヤシも結構多いよな。

ぼんれい　かくとう

病院と美容院

難しいよね日本語って

>>618
身だしなみは、自営もいっしょだと思うけど…

でもオレは、ユニクロで1980円の色シャツと、
3980円くらいのチノパン、ノーネクタイで打ち合わせに行ってる。
ネクタイなんてしたことないよ。

でも、
毎日取り替えたハンカチ携行。
髪はといて、フケ無し。
爪は短く切って、
めがねはしっかり磨いて。目やに無し。
靴は磨いて。
って感じで、常識的な清潔感を心がけている。

これができないヤツが、特にソフト開発者に多い。

>>616
でも、アメリカに行くとホッチキスじゃ、「全く」と表現出来るくらい通じないからな・・・

>623
教えてやれ。誰が発明したと思ってんだ。

別に通じなくても不自由はなさそうだが・・・w

あーーーー、もうだめ。今日は最悪ぅ。全然動かん。
やめだやめだ。もう寝る。

っと、その前に　今週の鈴木島男を見てからにしよ。

面白いよね、このドラマ。
1回からずっと見てしまった。

えらいもんで、盛り上がるスレだな、みんな暇？
祭りに乗り遅れたのがくやしいので、後の祭り。

>>602
そんな古い辞書なら、よく読めば「代替え」と書いてあると思う。「代替」は「だいたい」。
「だいがえ」でもいいだろと言う人がいても、「だいがえ」が正しいと主張する
人がいないのが救いかな。

重箱読み、湯桶読み、漢音、呉音など、国語は文系の人に頑張ってもらいたいんだが、
どうやら、率先して忘れていってくれるみたい。以前、他社のフォーマルな会議の席で、
代替品の説明をしたら、同行してた営業の人間が小声で
「××さん、だいがえひん。」
聞こえなかったふりをして話を進めたが、ちと恥かしかった。
帰りに、ピッチャー交替（交代）を「こうがえ」とはいわんだろうなどと説教することに。
（>>600とまる被り）

>>612
それおかしい。知っててやるから遊びになる。知らずにやってたら、その面白さが分らない。
よってふざけるためには、真面目に勉強しなきゃならない。
芸の道は厳しい。

>>知らずにやってたら、その面白さが分らない。

納得。だからか、今の芸人は(Ry

割烹の意味を調べるために辞書で「かっきょう」と検索し、
この辞書使えねー、とホザいてた若かりし頃。。。

お前達、余裕ぶっこいているんじゃね〜。
うらやましいぞ。
俺は、．．．時間がたりね〜。

いや、意外とそうでもない。
納品間に合わないから、ちょうど今、エンドユーザに直接くろねこで送ってやった

>>628
>よく読めば「代替え」と書いてあると思う。
そもそも大元の570はちゃんと
>・休みたくても休めない、代替え不能状態
と書いてあるのだよ。他のヤツらはコレが間違いだと言っているわけで。

ついでに「」代替え」の送り仮名「え」も、昭和四十八の内閣告示第二号によれば、
あってもなくてもいいようだ。

>634は一組の「」をタイプした後で、矢印キーで一文字戻ってから中身を挿入する打ち方だな？

>>635
鋭いなぁ。オレも　(自動)　みたいなのを書くときは、
()してから、一つ戻って、自動と書いてる。
鋭い考察力、恐れ入りました。

>>633
いや、別に代替えを「だいがえ」と読むのは不自然じゃないけど。
代替を「だいがえ」と言う人が多いのはなんだかなーと思って、つい発言してしまいました。
言ってる本人に「ちがう」とは言いません。こちらが「だいたい」と言ってやるとハッとするみたいだけど、
しばらくすると元に戻っています。

ところで「ごんち」はスルーですか？「さんち」とか「よんち」とかも聞こえてくるけど。

仕事が無くて暇らしいなｗ

「公文式」は「苦悶式」と脳内変換する漏れは変人ですか
発音から漢字を推定する、あるいは漢字の読みが違っているという話はいくらでも出てきそうだ
「大体」が「だいたい」と聞いて「代替」より「大腿」や「大隊」と思ってしまうほうだからな

>637
633,634は「代替」を「だいがえ」と読むのも正しいと言ってるよ

「ホームページ」という表現はいかがですか？
NHKもそう言っていますが・・・。

そもそもが、独自ドメイン　だよ。
独自住所なんて言う日本語ないのにさ。どっかのチョンドモが日本人を笑いものにする為に
流行らせた言葉だろ。

>>634
昭和４８年というあたりにヒントがあるのかも知れん。
「だいがえ」人は４０〜５０歳に多い傾向がある。
もっとも（私の周りで）それ以外のエンジニアのサンプルが少ないわけだが。

ごんちが無視されまくりなので他の話題を振ってみよう。

お前ら歳くったらどうするか考えているか？
ワシは抵抗のカラーコードが見えなくなったら引退しようと思っている。
その後は今までの経験を生かして講義で飯食っていこうかと思っているが。
とりあえず某公的機関（専門分野セミナー）の部外講師の依頼は受けてみた。時給１万だ（ちょっと安い？）
最終的には大学教授あたりを目指しているが。

#講師は楽だぞ。一度テキストを作ってしまえば、ずっと使いまわしができる。

>>643
漏れも、「だいがえ」と教わりましたよ。

ま、”代替”「え」というように「え」と送り仮名振る極も
国語辞典にあるし、振り仮名無しの”代替”も両方あるので、
何れも正しいね。

ま、送り仮名の「え」がないときは、”だいたい”が正確な
国語の流儀に従った回答だろ。

＞#講師は楽だぞ。一度テキストを作ってしまえば、ずっと使いまわしができる。
それって、皮肉だよね。ｗｗｗ

>>ALL
いまひとつ気付いたが、ココの板が一番頭良いよ。学問系、哲学行って見ろ、
感度悪すぎ。

年食ったらジャンク屋のオヤジやりながらエロ小説書いてるのが夢なんだが。

歳食ったら、毎日好きな工作して暮らしたい。
予算も仕様も納期も　なーんも無し。

作りたい物一覧表(思いつき)
・真空管ラジオ(並3)
・真空管アンプ(6ZP1)
・無線機(3.5MHz, CW)
あんまり出ないな.....ガックリ。

俺なら、
□AM/FMステレオ・ラジオ（TX/RX共）／FMは文字多重対応
□電子負荷装置（100Aくらい）
□レーザ測距装置（誤差1cmで1kmまで）

ま、ムリだわな_orz

お前達、暇そうだけど仕事がないのか。
>>645
結構うらやましいぞ。

>>645
使えなくなったから小説ですんのか？ｗ

連続すまん。
みんな何歳なのかしれんが、俺の老後は年金は期待できないから
遊びほうけの隠退生活はムリ。
今の高齢者はいいよな。若い頃は高度成長時代、年取ったら年金たっぷる。
なんか腹立ってくる。

>>650
禿同。それみな俺らの金やんって話だよな。ｗｗ

> みんな何歳なのかしれんが、
45才だよーん。
年金なんて、当てにしていません。でもしっかり払ってるよ。
オレって太っ腹ね。(泣)

>>651
さっきの199か?　さっきの206なわけだが。

で？

＞使えなくなったから小説ですんのか？ｗ

団鬼六も・・・って、あれはバイ＠グラで「おぉぉぉ！」体験したんだっけか

まぁ、南の島でも行ってのんびり暮らすよ。
「金なんて持っていても使う場所がない。食べるものは海に行けば落ちている」
ってな

　漏れもご丁寧に年金納めている。歳は32歳。
ホント、社会保険庁アボーンして掛け金（？）返してくれって感じ。払っている
本当の理由・・・今まで払ったのを無駄にしたくない。・・・それだけ。

　マジでア〇ラックとかア〇コとかに買収されたほうがましかも知れぬ。

　もっともまだここに書き込む人には「定年」の定義は無いからその点マシかな。
だけど動けなくなったらどうするかと言うことは一応考えておく必要はあるだろう。
そういう漏れはまだ具体的に考えていない。ビルメンで保守の仕事でもすっかな。

　スレ汚し失礼。

年金の金を民間保険につぎ込むと、かなり贅沢な契約ができそう．．

すずめでも生きていけるから、すずめより少しは賢いお前らなら、
誰の助けも借りずとも立派に生きていける。腹を立てたり
心配することはない。
俺が毎日体操している公園に二人の浮浪者が住み着いている。一人は
５０前後じゃないだろうか、まだ若い。犬をつれて散歩にくるおばちゃんと
世間話をしたり、新聞をよんでいる。
　住めば都、水もあれば、木も生えている。南の島より涼しくて住みやすい。

>>657
俺は年金踏み倒しまくってしょちゅう"訪問"されてる32歳。
いつか気が向いたら払ってやる可能性は否定しないけど。

社会保険庁の職員が、自分達の資産指し押させまでして無駄遣い
した分を返却しない限り、助け合いの精神なんて信じられん。

日本はやはり役人天国だね
、、、役人に成れなかった俺はくやし〜〜。

♪金は天下の廻り物〜。おらは天下と無関係。ハイッ。♪

→パンクロックバンド「憎まれっ子世にはばかる」の一曲より。

年金払ってない人増えるとまじめに払っている人が損するんだよね。

ＮＨＫの受信料みたいなもんか(w

小泉政権のでたらめぶりがよくわかる！
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」メールマガジン
http://www.mag2.com/m/0000154606.html
わかりやすい！面白い！得をする！政治経済の裏にある「あなたが絶対に知らない」ような情報を発信します。このマガジンを読むと政治経済の謎が解けるでしょう。独創的な情報分析マガジンです。

子供できたりするとお祝い金とかもらえるんだけどな。
日頃の生活でメリットがないと、払わんやつは払わんだろうな。

せてめ高齢者が若者に感謝する態度をみせるとか、
年配者は若者に敬語を使わなければならない法律を作るとか、
シルバーシート廃止して若者優先席もうけるとか。w

今のままだと払いたくないという意思表示が必要だと思うのよ。
・・・という建前。

だって、健康保険と市県税と年金で年100ﾏｿ超えるのよ・・・

その気持ちはよく分かる。　何かもっといい方法はないものか。

子供を増やせばいいって理屈もあるんだが、
自分たちの老後のために子供達を利用するってのもなーー

>>669 それはパカ官僚の言い訳だ。やつらに損金分を一生＋αかけて弁償して
貰わなければどうにもならん。

>670
まず年金を納めろ。話はそれからだ。

　だから、漏れは税金より高い年金をご丁寧に一括で収めてるんだって。
破綻する前に（といっても限りなく破綻してるけれど）掛け金（？）返し
て欲しいわ

パチンコや宝くじと、どっちが還元率高い？

>>669
現役世代が減少すると、あらゆるところで破綻するかんな。
次世代を担う人間の育成が大事だということはまずもって異論の
無いところなのだし、「仕送りだ」などというなら、まずは「子供年金」
だろうなぁ。とりあず15歳までは一人毎月10万円の年金支給とか
すれば、子育て支援関係／教育関係ビジネスも大流行だろう。
（もちろん、回り回って我々にも・・・）

子育はおろかベビーカー一つ押した経験もないような官僚や政治家
が机上で考えた「支援策」なんて役に立つ筈がないさ。

>>672
退職金の無い我々は、老後のためには働くしかないわけで、
自営で働いてる限りは何歳になっても年金もらえないんだよ?

破綻しない前提を示してくれないと、投資の対象にはならん。

>>674
禿同。若い人は自分達のためにお金を使うべき。

奴らが机上で考えている際の前提が全く崩れている事に気がつかないんだから呆れる限りだよな。
まずは、商社に成り下がったメーカーをメーカーに戻す事から始めなければならない。
無職者に働け！といったところで、ありつける職は、悪徳商法の営業マンくらいしかない。
あとはアルバイトや派遣で、売り子が精精。
そんな職について、上司から人格攻撃されて、休みもロクに無く、早朝から深夜まで働きたい！なんて
考える奴が居るほうが不思議だ。

なのに、政府は、公務員を大幅カットする積もりもなく、増税を考えている。
消費税が３％から５％になる際３月までの駆け込み需要と、その後の買い控え、
３月までの掛売りの未回収で一気に景気が落ちたことをもう忘れている。

団塊の世代が定年を迎える！って退職金に群がっているが、ホームレスになる人数だって
桁違いに増える事は明白だが、その対策が進んでいるなんて話は全く聞かない。
５年後から、日本でのストリートチルドレンが目立って出現するぞ。

　納得しなくても強制加入。これが諸悪の根源。選択権を与えよ。
ＮＨＫ＆社保庁。

ＮＨＫについては、選択権なくもないよ。解約できるもん。

役人や政治家の政策が破綻してる？
何処に目をつけてるんだ？
ちゃんと机上の計画通りに進んでるだろ？

庶民は生かさず殺さず。
パッと見、上手く行きそうなアドバルーンを揚げておいて
微妙に破綻させて、最後は税金で処理。
上手い汁を吸ったヤシは多少の増税ではビクともしない。
もしくは抜け道が用意されている。

全てが完璧に計画通り。

679が言うのは、今日迄の話だ。

今後庶民つうのは存在できなくなるんだよ。
今だって、税収は公務員どものウンコ代で終わってる状況だが
今後はウンコ代すら賄えなくなる。
そうなれば、富裕層はさっさと逃げるわけで、益々どうにもならなくなる。

せっぱつまればアメリカ国債だって売り出すだろうから、世界経済は最悪の状態になる。
その時、アメリカは何処を攻めるか？
やっぱロシアしかあるまい。
ってことで、地球自体がアボーンする。

ハングル板　NHK BSディベート・日韓の課題　part8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118586830/

ニュース極東板　NHKBSディベート　日韓の課題　今語りたい
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1117893798/l50

マスコミ板　NHK BS 日韓の課題　いま語りたい（仮）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1117106708/l50

ニュース速報板　NHKが誘導しながらアンケート：｢日韓の課題　いま語りたい(仮)｣３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118271537/

個人の預金は現状で１３００兆以上あるらしいから、
今すぐに全部あぼーんして借金の７００兆円を穴埋めしちゃえばいいんだよ。
で、余った６００兆で中国の資産や対外債権を買い叩く。
人民元が切り上げされれば日本は大金持ちだ。
産油国みたいに税金無しの国を作れるかも知れん。ｗ

>669　昔から当たり前のようにやられてきたことですよ　

お前達、国の心配よりまずは自分を心配をしろ。
自営で年収１０００万以下であるのなら天下国家を論じる前にやることがあるだろ。
お前達の年収が低いのは国のせいでは決してない。
まずは自分を振り返り、どこが弱点か見直せ。
お前達の能力アップが結果として国を救うかもしれん。
あまりありえないとは思うが、未来は誰もわからないからな。

吹き出すにもかかわらず「吹管」とは是如何に？

>>685
すいかん　―くわん 0 【吹管】
吹管分析を行うための、黄銅製で L 字形の器具。
一端（先口）を炎の中に入れ他端（口当て）から空気を吹き込む。
「吸い」じゃないらしい

>>684
あんた１０００万以下なの？深刻だね。

>>687
お前には悪いが２５００万超えている。
でなきゃ、自営なんてやらないだろ。
金がすべてじゃないが金もまた大事だからな。
で、お前はどうよ。少しいじけた、ひがみ根性の中年とみたがどうだ。

>687
10000円以下ですが何か？

すみません。百戦錬磨のみなさんに、教えていただきたいことがありかす。
宜しくお願いします。

今、LCRメーターを使って、コンデンサの値を測っているのですが、
2つのチップコンデンサを蛇の目基板に半田付けして測定したところ、
C1=1200pF, Rs=0.53オーム
C2=0.01uF, Rs=2.8オーム　が得られました。
そこで、この2つを同様に蛇の目基板の上で並列接続(親亀子亀状態)に
して測定すると、
C1//C2=0.0139uF, Rs=2.46オームになりました。
容量値は増えているので、こんなもんかな　と思いますが、
Rs(直列抵抗)が、C1の0.53オームより大きくなっています。
もともと0.53オームがあるので、これ以上大きくなることはないと
思っていたのですが、2.46オームとなるのがわかりません。
何が原因なのでしょうか。わかりましたら教えて下さい。
LCRメータの先端はBNCの4線式のものです。

だって、
仮にC1のRsを0にして考えてみれば良いんでない？

もし、C2のRsが０と見なせるようになるなら、そりゃあ画期的な大発明（笑）
1000μとかのでっかいアルミ電解コンデンサにpFクラスのチップコンデンサ
貼り付けるだけで画期的なコンデンサ一丁上がりだよ（笑）

>690
おれもわからん。（笑）
C1に直列に１００オーム、C2に直列に１００オームいれて
パラで測ってみてくれ。

C1とC2に流れる電流のベクトルを足してみれば一発じゃん

さっそくのご指導ありがとうございます。
>>691
> だって、
> 仮にC1のRsを0にして考えてみれば良いんでない？
すみません、この文章の意味がわかりません。もしC1のRs=0ならば、
総合的なESRは=0だと思うのですが、どうでしょうか?
あくまでESRの話です。インピーダンスではないです。

> もし、C2のRsが０と見なせるようになるなら、そりゃあ画期的な大発明（笑）
たしかに画期的ですね。今までにそれがないということは、
単なる並列合成抵抗とは違うようですね。

>>692
> C1に直列に１００オーム、C2に直列に１００オームいれて
> パラで測ってみてくれ。
はい、後で測って、結果を書き込みますね。

その後、さらにやっていたて、わかったことがあります。
前回の接続は、C1//C2でしたが、今度はC1//C1、あるいはC2//C2を
実験してみました。その結果は、C1=1200pF, C2=0.01uFで、
C2//C2(2個)=0.0240uF Rs=1.408
C2//C2(3個)=0.0359uF Rs=0.803
C2//C2(4個)=0.0483uF Rs=0.532
と、容量はどんどん増加、Rsはどんどん低下になりました。
さらに、
C1//C1(60個)=0.0745uF, RS=0.0062オームとなりました。
どうも同士のC同士のパラだと予想通りの傾向になるんですが。
異種混合がダメなようです。

>694
>単なる並列合成抵抗とは違うようですね。

単なる並列合成だよ。インピーダンスに戻って並列合成し、
その実部(= ESR)をとってみれ。

ふーーーん。。。
電気って言うのはつくづく数学だな。

Cp：C1、C2をパラ接続した時のC（虚部）
Rp:　実部
として等式を立てると

1/ (1/JWC1 + R1) + 1/(1/JWC2 +R2) = 1 / ( 1/jWCp + Rp)


ここで　Cp　は虚部のみの計算から明らかに　C1//C2
RpはCpを代入すると
Rp=R1//R2となる。

よって測定器の異常と思われる。
違うか？（笑）

＞６９３
　一発でやってみてくれ。

690です。

さっそく「C+R」を試してみました。結果です。先ほどとは別個体です。
直列に入れた抵抗R=10オームです。(100オームがなかったので)
C1単品=0.00122uF　　Rs=0.555オーム
C1+R=0.00122uF　　Rs=10.408オーム

C2単品=0.01247uF　　Rs=3.35オーム
C2+R=0.0122uF　　　Rs=13.233オーム

(C1+R)//(C2+R)=0.0135uF　Rs=11.073オーム
(C1)//(C2)=0.0139uF　　　Rs=2.815オーム
でした。
直列抵抗を入れたものどうしの並列でも11オームって.....
ますます分からなくなりましたが、どうも単純な並列合成では計算できないことが
わかりました。

　そういう時は測定器のメーカーに、
「オタクの測定器は原理的におかしいのではないか？」といって測定原理を聴く。
そうするとなぜそうなるのかを説めいしてくれるはずだ。適当に上手く誤魔化そうと
スル奴ばかりだが、食い下がって色々聴くと、どこの会社でも会社にただ一人しかいない
貴重なスペシャリストが出てきて分りやすく説明してくれる。

狂う原理が分ったらまた報告してくろ。

>>699
> 直列抵抗を入れたものどうしの並列でも11オームって.....
何をオカシイと感じているのか不明だが、

(R=10オームを2本並列にしたもの)と、 ((C1)と(C2)を並列にしたもの)を
直列に繋いだ場合と

((C1)とR=10オームを直列にしたもの)と、((C2)とR=10オームを直列にしたもの)を
並列に繋いだ場合を

混同している、なんてネタじゃないよね?

>>701
だな。俺もそう思う。
>>690
お前文章は簡潔にかけよ。
Ｃの測定器の周波数はいくつだ。
100ｋと10Ｍでは明らかに違う数値になるぞ。
蛇の目基板（古い言い方だな）で半田がこってりと着いていると
向き合う半田同士もコンデンサーになりうるからな。
701の言っているようだと、小学生からの勉強が必要だな。

>>690
あなたの考え方だと、静電容量や周波数がESRに与える影響を無視していますから、
例えば0pF‖0Ωが並列接続されていたら、その回路のESRは0Ωになるわけですよね？
おかしいでしょう？

次のように計算すれば求まります。
当たり前の話ですが・・・
Z=Z1*Z2/(Z1+Z2)
です。これを複素数で計算します。例えば、測定周波数を100KHzとすれば、
Xc1(1200pF)=1326Ωとなり、Xc2(0.01μF)=159Ωとなります。
複素表記を使って、
Z=Z1*Z2/(Z1+Z2)=(0.53, -j1326)*(2.8, -j159)/{(0.53, -j1326)+(2.8, -j159)}
=(2.239, -j142)を得ます。電卓で計算すると楽です。筆算の場合には、共益複素数
なんかを使って計算します。
この計算結果の実数部が抵抗値であり、虚数部がリアクタンスですから
2.239Ω‖0.0112μFとなります。この結果は周波数に依存しますから、>>702さんの
ご指摘どおり測定周波数が必要になります。100KHzでは以上のとおりです。

>>701
コメントありがとうございます。
>直列抵抗を入れたものどうしの並列でも11オームって.....
>何をオカシイと感じているのか不明だが、
これは、10オームの抵抗が並列になる(と思う)ので、5オーム以下に
なるのではないかと考えています。

>混同している、なんてネタじゃないよね?
いえ、ネタではありません。しっかりとマジなんです。

測定器はCsとRsを表示させているんですが、例えば1200pFのコンデンサを測定し
Cs表示が1220pFで、Rs表示0.555オームになった場合、このコンデンサの等価回路は
「電極----0.555オームの抵抗-----1220pFのC-----L(不明)-----電極」だと思っています。
なので、これを2つ並列にしたら、Cの1220pFには抵抗分=0なので、0.555の抵抗だけが見えて
0.555//0.555=0.2775オームが、直列なら、抵抗分=1.11でC=610pFになると思っているんですが、
どうでしょうか。


>>702
>お前文章は簡潔にかけよ。
情報を誤解無く伝えたかったので、長くなりました。すみません。

>Ｃの測定器の周波数はいくつだ。
100KHzで測定しています。

>100ｋと10Ｍでは明らかに違う数値になるぞ。
はい、それは了解しています。

>>703
ありがとうございます。
>あなたの考え方だと、静電容量や周波数がESRに与える影響を無視していますから、
>例えば0pF‖0Ωが並列接続されていたら、その回路のESRは0Ωになるわけですよね？
>おかしいでしょう？
ESR=0になるのではないかと思っています。が、皆さんのお話で、
勘違いをしているように思えてきました。が、何が勘違いなのか
わかっていません。
ESRは、直列等価抵抗で、周波数によらず一定のもので、Cの方は周波数依存だと
思っているのですが、これが間違いの原因なのでしょうか?

>Z=Z1*Z2/(Z1+Z2)
これは了解です。並列合成抵抗の計算ですよね。学校で習いました。

>です。これを複素数で計算します。例えば、測定周波数を100KHzとすれば、
>Xc1(1200pF)=1326Ωとなり、Xc2(0.01μF)=159Ωとなります。
Xc=1/(2*3.14*f*C)ですね。

>複素表記を使って、
>Z=Z1*Z2/(Z1+Z2)=(0.53, -j1326)*(2.8, -j159)/{(0.53, -j1326)+(2.8, -j159)}
>=(2.239, -j142)を得ます。電卓で計算すると楽です。筆算の場合には、共益複素数
電卓で計算する方法は、どのようにするのでしょうか。今電卓の取説をみましたが
それっぽいのは、極座標と直角座標の変換ぐらいで、よくわかっていません。
通常の関数電卓でよいのでしょうか。

>この計算結果の実数部が抵抗値であり、虚数部がリアクタンスですから
>2.239Ω‖0.0112μFとなります。この結果は周波数に依存しますから、>>702さんの
>ご指摘どおり測定周波数が必要になります。100KHzでは以上のとおりです。
ありがとうございます。
どうも抵抗は周波数依存なしだと思っていたのですが、すでにこれが....?
もう一度考えてみます。

スレ違いの話題の方が盛り上がるとは・・悲

>>704
>Cの1220pFには抵抗分=0なので、0.555の抵抗だけが見えて
>0.555//0.555=0.2775オームが、直列なら、抵抗分=1.11でC=610pFになると思っているんですが、

そこが間違いです。
Cの1220pFのインピーダンスは0では無いので、0.555の抵抗成分だけについて
並列なら0.555//0.555=0.2775オームが、なとど計算するのは誤りである。
ということです。

ちなみに
>>694
>どうも同士のC同士のパラだと予想通りの傾向になるんですが。
>異種混合がダメなようです。
C,Rsともに同一である場合には、

>(R=10オームを2本並列にしたもの)と、 ((C1)と(C2)を並列にしたもの)を
>直列に繋いだ場合と
>
>((C1)とR=10オームを直列にしたもの)と、((C2)とR=10オームを直列にしたもの)を
>並列に繋いだ場合を
混同しても、答えが同じになるというだけです。

>>706
このところスレ違いの話題しかでてないような？　（太陽系、代替系）

それは悲しむべきではなくて、みなさん、よゆーの証かと・・・うらやますい、orz。

>>705
>>703です。
次の状況を考えてみてください。
1000μF+1KΩ‖1pF+1Ω
を考えてみてください。具体的に1000μFのコンデンサのリードに1pFの静電容量があり、
そのESRが1Ωというわけです。このモデルは、上式と同じですよね？
この場合、1000μFのESRを50Hzで測定しても、1pFの静電容量が効いて来ると直感的に
お感じになりますか？　1pFの50Hzにおけるリアクタンスは、3GΩにもなります。
このことは学校で習う「電気回路」の交流回路の基礎ですから、そのような書籍を
読まれるのが良いと思います。理解のカギはベクトルです。

さて電卓による計算方法ですが、私はHPの48GXを使っています。私は他の電卓を
持っていませんので良く判りませんが、↓のカタログにも「複素数計算」とありますので
ttp://dentaku.casio.co.jp/product_list/product.php?m_no=130
特別な電卓でなくてもできるのではないでしょうか？

>>690
　　　　　　Ｃ1　　　Ｒ1
　　┌─┨┠─∧∧∧─┐
　　┤　　　　　　　　　　　　 ├
　　└─┨┠─∧∧∧─┘
　　　　　　Ｃ2　　　Ｒ2
　　　　　　　　 ↓
　　　　　　Ｃ 　　　Ｒ
　　──┨┠─∧∧∧──　　X=1/ωC

　Ｒ =(R1^2*R2+R1*R2^2+R1*X2^2+R2*X1^2)/((R1+R2)^2+(X1+X2)^2))
　Xc=-j (X1^2*X2+X1*X2^2+X1*R2^2+X2*R1^2)/((R1+R2)^2+(X1+X2)^2))

結構面倒なんだね。
間違っていたら指摘ヨロ。

690です。
>>707
コメントありがとうございます。
> そこが間違いです。
> Cの1220pFのインピーダンスは0では無いので、0.555の抵抗成分だけについて
> 並列なら0.555//0.555=0.2775オームが、なとど計算するのは誤りである。
> ということです。
そのようですね。ありがとうございます。
そのことについて、709さんへのコメントをご覧願います。

>>709
コメントありがとうございます。
> この場合、1000μFのESRを50Hzで測定しても、1pFの静電容量が効いて来ると直感的に
> お感じになりますか？　1pFの50Hzにおけるリアクタンスは、3GΩにもなります。
すみません。そのように感じてしまいます。変ですね私。
実は、まだ腑に落ちていないのですが、今日一日教科書と首っ引きで計算をしてみました。
前回703で、教えていただいた方法で計算をして、私も「 2.239Ω？.0112μF」の
結果が得られました。
計算ではそのようになったのですが、まだ分かっていないんです。
確かに、「ESRとXcの直列回路」の「インピーダンスとして」は、
50Hzで1pFでは、Xcが大きくて電流は流れないと思います。
しかし内部のESRは相変わらず周指数によらず1オームではないかと思うのです
50Hzのとき　　　Z = SQR( (1/(2*3.14*50*C))の2乗 + ESRの2乗 )
50KHzのとき　　Z = SQR( (1/(2*3.14*50K*C))の2乗 + ESRの2乗 )
500KHzのとき　Z = SQR( (1/(2*3.14*500K*C))の2乗 + ESRの2乗 )
という具合です。

> 特別な電卓でなくてもできるのではないでしょうか？
これなんですが、手持ちの旧式の電卓では、A+jB←→rと確度の相互変換しか
無かったんですが、もう一台の新しい電卓では、いきなり(0.53-j1311)*(2.8-j....)
のような式を入れると一発で計算してくれました。すごい電卓でした。

もう少し本を読んで勉強してみます。
みなさん、おつきあいいただいて、ありがとうございました。

しかし・・・何も律儀に計算しなくてもなー。
シミュレータ使ってさっさと終わらせないと時間がもったいないだろが。
ま、これもゆとり？？

確かに時間がかかるな。しかし、理解を深めるために計算しているなら
それはそれでいいと思ふ。
理論をすでに知ってる人ならオケだが、
シミュレータで答えをだして　わかったような気になっている初心者が
多い罠。

仕事が出来れば理解は不要。
アセンブラやコンパイラの内部構造がどうなっているか知らんでも
それを使ってプログラムを開発するのが仕事。
それを初心者とは呼ばんよ。
人間の脳や体の構造を完璧に理解していなければ人間やっちゃいかんのか？
地球の構造を完璧に理解していなければ地球人をやっちゃいかんのかよ？

ずっと今のレベルで桶ならばそれでいい。
ステップアップ狙うなら理論を知ることは重要。

だからサルと大差ないんだよ　＞　人間
宇宙にステップアップしたまえ　＞　地球人

>>714
それでもいいけど、同じ仕事を進めていると言う条件なら
知識は多いに越したことは無い。
いちいちシミュレータ立ち上げる人より、関数電卓で同じ
答えを出せる人の方を尊敬する。
経験的にほぼ同じ答えを瞬時に導き出せる人がいたら
神様として崇める。

>>703とかですが、
仕事が出来る人は、解いたことの無い問題を解く必要に迫られえれば、
一人でちゃんと解けます。なにしろ仕事自体が、問題解決ですから。
誰かが抱えている問題（例えば、専門知識が無い）を解いて差し上げて、
報酬を得る・・・

本質っていうのかな。それを理解する事は大事な事だと思う。
理解した上で、いつもやっている事は、効率よくやるのが良いかな。

自営の人なら、本質を理解した上で仕事してるんじゃない？
ほとんど趣味みたいな・・・

>>769
>>875
申し訳ない、USO800　　嘘800です
正式名称はいろいろあるでしょうが
フラット　リボン　ケーブル
http://jp.digikey.com/digihome.html
ここで探してみてチョ

http://dkc3.digikey.com/PDF/J042/SectA.pdf

また、もう少し見やすい写真にして
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1117020621/
とか、プロの皆さんが居る
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1115023280/
で聞くといいよ、ただしマルチはよくないから
誘導されてきましたということを忘れずに

誤爆、ゴバク、核爆発

景気良くなってきたけどどうだ。
前半ももう終わりだ。
調子よく稼いでいるか。

おかげさまで(w

ボチボチでんな。藁。

とりあえず年内は固まった。
利益が出すぎるので、大きめの経費を考えないといけない。

車はあるし、計測器もそこそこあるし・・・
こういうとき、どうしてる？もうあきらめて税金払う？

>>724
かあちゃんを雇って給料を出す

>>724
利益が出すぎるので、大きめの経費を考えないといけない。

どのくらいの利益だ。それによって対策も違う。

　事務所を建て直す（新築する）とかエアコン入れ替えるとかもありそうだが、
それがわかっているなら今のうちに税金用の貯蓄をするべきでは・・・？。
おどすわけではないが、仕事や資金源が途切れるのってカナ〜リ突然かつ急速。
うっかり過剰投資すると後で痛い。

これまでの実績を考えると、あと300ﾏｿぐらい減らしたい。
税金が100ﾏｿ超えるなんてﾔﾀﾞ。志が低いのは十分解ってるけど。

>>727
確かに、運転資金は確保したい。この分まで税金を
かけるのはやめて欲しい・・・

　気持ちはわかる。　大企業ばっかり優遇して「連結決算」とか言って運転資金
非課税にするなんて技もあったりするし。（勿論究極は公的資金注入＆負債棒引き）
青色申告だと赤字が出た年は次年度に繰り越せると聞いたことはあるが、漏れは
やったことが無い。そういう意味では償却財等に投資するほうが得な気もする。
但し、売上が乱高下すると税務署からにらまれるのも事実のようだ。
いやらしい税務官はしがない寿司屋に捨てた分の材料食った（夕飯にした）と言っ
て自家消費として売上に計上しろなんて言うらしい。腐りかけのネタ食えるわけ
無いのに・・・。

　この国の弱者いじめの暴走はどこまでいくやら・・・。

なんだ、プラズマ買ったら終わりじゃん。
億単位の話かとおもたよ

>730
物買えば税金納めなくても良いというほど、世の中単純じゃないからね

>>731
んなこたぁわかっとる。金額の話をしとるんじゃ、アホ！

最近、話が読めず揚げ足とって喜んでるガキがいるね。
ここは自営のスレじゃなかったっけ？

毎年1億円の利益が出るとしたら、
9億円を銀行から借金して10億円の買い物をすればいい。
減価償却が1億円ならば所得税と法人税は払わなくていい。

そのかわり、銀行への利子と固定資産税がかかる。
あまりうまくないが、法人税や所得税よりは安いはず。

一国一城の主なら揚げ足を取られない程度の気配りは必要だろうと、小一時間

つ、これも揚げ足取りか？
一城が変換できなかった　MS-IMEはアホだな

>734
堤マジックですね。

>736
マジック使って務所にはいるより、税金払って前を向いて歩け。
税理士曰く、「税金をチャンと払うところが伸びる。」

今年の利益が1000ﾏｿ超えるのは確実なので、勢い余って
法人化すべきかな?とも思うんだけどどうなんだろ。

>>738
利益が出てしまってからではもう遅い

そうなんだよね。
でも、見込みでやってて、目算狂ったら、一挙に負債が増えるんだよね。

お友達の赤字法人に発注したかたちで金を流しておいて、
それに見合う分だけ給与ということでもらって
給与所得控除を使う



・・・・・・・・・・・駄目だな、コリャ

>>741　税務署にバレたら倍返しじゃ済まんぞ。

>>738
その程度利益じゃ問題なし。
まあ、お前がいままで年収としていくら取っていたかによるが。
法人成りの時は結構きつく調べるぞ、税務署はな。
色々な手はあるけどな。問題はお前の頭がついていけるか、どうかだ。
<<742
税務署にバレたら倍返しじゃ済まんぞ

こういうことはないから安心しろ。何にも知らない馬鹿の無責任発言だ。
重加算税含めて倍にはならない。
まして一千万足らずだと、たかだかしれている。
法人化しても接待交際費は４００万までだからな。
何度も言うとうりいままでのお前の年収はいくらよ。

　金額の問題ではなくて、「悪質な脱税」と認定されるケースを考えると
刑務所逝き→信頼失墜＆長期休業により廃業　という意味。

　同じ金額でもより手の込んだ悪質な脱税行為に対しては厳しい処罰に
なるのは当然。同じ数１００マソの脱税でも単純記帳ミスなら重加算税で済むが、
知り合いの会社に架空発注等の手段で意図的にやると当局も黙っていないだろう。

シッタカが跋扈してるな。
刑事罰だなんだって心配する前に国税に構ってもらえる身分になれ。

それもそうだな。　でも１０００マソ越すと消費税記帳が鬱だ。
しがない電気屋は今日も頑張ります。

>>744
金額の問題ではなくて、「悪質な脱税」と認定されるケースを考えると

お前馬鹿だろ。悪質とみなされる事項に金額の大きさが含まれている。
もう少し勉強しな。シッタカしてもお前が惨めになるだけ。

　いずれにせよ脱税は少なくとも日本では良くないことには違いねえべ。
どこかの国では政策にたてつく正当手段とは聞いたことはあるが・・・。

　と、というかそれよりもこれから始まる大増税政策に対してどう対応すべきが
考えなきゃならない。いかに節税するか。勿論限度はあるけれど。

　それよりも相変わらずの公金（税金）の無駄遣いはもういい加減にして欲しいですね。
それでいて干からびそうな奴からも取ろうとするんですから。
「思いやり予算」とか言ってアメリカに大判振る舞いしている場合じゃネエだろう。

バーロー
日々の生活費以上稼げている奴は、日本国脱出に準備しているんだろ？
永久旅行者が旬だぞ。

>>748
お前脱税を考えていたの。
１０００万ぐらいじゃ節税でどうにかなる。
だから能力が必要なのだ。
もろ脱税って馬鹿の考えること。ちなみに税金に限らず税理士レベルの
知識ぐらいは身に着けとけよ。自営としたら当然。

まずどこの国に行ってみたいですか・・・？。　

と釣ってみる。

>>751
漏れの知能レベルでは脱税なんで絶対無理。だから当然考えていない。
複式帳簿ですらパソコン無いと全く出来ない。

帳簿類を全部焼いて、ボケた振りをした奴がいたが、、、、。

>752
お前も、帳簿焼き払って、
仕事は子供にまかせて、精神病院に１年旅行してみてはどうだ。

　漏れはまだ独身だが、１年も遊んでたら間違いなく破産だ。
でも忙しい時こそのんびりした時間を大事にしたいと思うことがある。

そろそろ次のお仕事探さないと…

寒天ダイエット中

>>757
珍しいね。いまどこも手いっぱいだとおもってたＹＯ

>>759
生活に困ってるわけでないから、営業もあまりしないし…
お金にそれほど執着しないで、自分の趣味を優先して仕事してるからｗ
がちがちに設計しまくって楽しみたいだけなんだよねｗ

>>760
俺とﾅｶｰﾏかも。
半年で人並み以上に稼いで、残り半年趣味に金使う。
もうたまんねー。

同世代のリーマンより見かけの収入は低いけど気にしなーい。

オカシイなぁ〜
人材不足でSI事業、異業種参入歓迎！未経験者にもチャンスって、、、

漏れんとこに引き合いすら一件もない。

(760･∀･)人(･∀･761)ﾎﾝﾄﾆﾅｶｰﾏ!!
いま自分用にIPもどきを設計して遊んでますｗ
そろそろいい歳だし、考え方かえたほうがと思うときもあるけど…

>>761
それに反対です
いや訂正
それの反対です

半年遊ぶ、残り半年あわてて人並み以上に働いて不足分を取り戻す
もうたまらん・・・

同世代のリーマンより見かけの収入は高いけどなぜかいつもドキドキ。。

オレも、もうリーマンには戻りたくない。
リーマン時代ほど働かなくても、ほどほどに稼いで、楽しい生活を送る。
でも、40歳までに専門能力を身に付けておいて本当に良かったと思う。

　一芸は身を助けるとはよく言いますなぁ〜。

　漏れも独立したらリーマンに戻る気しなくなったよ。たぶん何らかの事して
仕事（商売）続けていくだろうね。

>>766
下手な会社では

　「芸は身を滅ぼす」

だったりするから、漏れもリーマンに戻る気はない

そそ会社では能率良く作業する人は、遊んでる人や
仕事できない人の分も働かなきゃいけない…
納得できないよね、給料上がるわけでもないから！

仕事できるのが仇でリストラとか言ったら最悪。

>>769
それ笑えない。

>>769
このスレのくすぶりドモの大半は其の口だろ。
漏れを追出す為に、中途を３名雇って漏れから仕事取り上げたからね。
金銭度外視で漏れを追出したかったらしい。

>>769
ありえない。自分ができると思っているだけで周りの人はそう思って
いない。自分大好きの典型だな。

>>771
金銭度外視で漏れを追出したかったらしい。

こいつもそうだな。お前がいるとマイナス要因の方が大きいから会社は
お前を追い出したんだろ。たいしたできもしないで口先だけだったの
だろう。まあ、よくあるパターンだな。
こいつも自分大好きチャンだな。

一従業員によるマイナス要因ってなんだい？
気にイラネって事以外にないじゃん。

企業において、採用した奴を全員定年まで抱える力は随分昔から無くなった。
３０過ぎたら、ドンドン選別して、人畜無害な奴だけ残すんだよ。
772が現在被雇用人やっているなら、今のうちに考えあらためておかないと
後で泣くぞ。

趣味を優先してお仕事しているおいらですが、利益追求している
このスレの人と一度飲み会をして話をききたい…

経営者の発想は
１．会社全体の利益を上げること。
２．自分の手当てを増やす事。
の２点だからね。
この中には
３．個々の従業員の生活や生き甲斐を向上すること。
は絶対に含まれない。「絶対」だ。
一見含まれるように見えてもそれは、
３．を通じて１．や２．を実現するため。
安全第一と同じだな。
安全は利益を極大させるための道具でしかない。

ということで、企画や設計の能力が優れていても、
自分勝手だったりコミュニケーション能力に劣ったり取引先と揉めたりする人は
辞めてもらう事になるんだよね。
「有用な外注」として業界に貢献は出来るけど。

>>775
そうだね。
ましてや
>>773
みたくひがみ根性のかたまりで
企画や設計の能力が劣っていて、
かつ自分勝手だったりコミュニケーション能力に劣ったり取引先と揉めたりする人は
辞めてもらう事はあたりまえだよね。
自分をしらなくちゃいけないね。

利益貢献は凄くしたぞ。社内のコンピューターのHDD増設やメモリ増設をバルクでパーツ
取って漏れが突っ込んだからな。増設業者つかった場合とくらべれば２０分の一の価格ですんだから
全マシン増設しても余裕だった。
しかし、漏れがくる前の担当者（がどうだったかしらんが）増設業者からのキックバックで潤っていた
連中の反感は感じたね。

文面見る限り775はまともそうだけど、776は其のうち足元救われるタイプだよ

>>772
おまいさんはデカい会社の視野狭窄の馬鹿上級管理職の馬鹿さ加減を知らない幸せ者。

景気のいい時分にところてん式に上にあがった無能管理職が、
反対するヤシをみんな追い出して
お気に入りの時代遅れプロジェクトを無理立ち上げして
何億円も無駄にして業界で笑われてたのを漏れは見たぞ。

>>777
マジレスしていいですか？
コスト削減ももちろん大事だけど、
会社が本当に欲しい人材は社外から1円でも多くの利益を取ってこれる人だろ。

777の開発したシステムが高く売れるだとか、
777の開発したシステムは不具合がなく、お客さんがまた注文してくれただとか、
777が客先に営業しに行けば受注率が高くなるとか、
そういうことってあった？
そういう人材が欲しい。

それに、社内PCのリプレースなんて、
そんなの小さな会社探せばいくらでも安くやってくれるとこあるんだよ。

そもそも家で使うPCじゃないんだから、
HDDやメモリをバルクのなんかに替えちゃってええんかいな。
HDD吹っ飛んだらどこか保守してくれんの？
保証が効かなくなっちゃうよ。

そういうのは利益貢献とはいわない。

>>775
>経営者の発想は
>１．会社全体の利益を上げること。
>２．自分の手当てを増やす事。

時分の気持ちが良くなることを最優先するやつもいる。
だから、ゴマすりだけで生きていくやつがいたりする。

本当に安物サラリーマン小説に出てくるようなゴマすりが
多くいた組織に身をおいたときは耐えられなかった。

コミュニケーション能力を主張するやつにゴマすり能力が
入ってなければ良いのだが。

>>777
777にマジレスしていいですか？

777のその行為は命令によるものですか？
777が勝手にやったことなら、後に迷惑な行為になる可能性もある。
777の行為が原因で損害を出したとき
777は責任を負えるのか？
777は会社の中に、極個人的な趣向を持ち込んでいるだけとも受け取れるが。

>>777
コイツ言い訳ばかりいって自分を何もみていない。
典型的な馬鹿だな。
だから足元をすくわれたんだろ。他人に言う資格なし。
お前が他の人からどのように見られているのか自分をふりかえってみろ。
ＰＣのメモリーやＨＤＤの増設したから利益還元したとはお前は本当の馬鹿
だな。そんなことは、小学生レベルで少なくても技術とは言わないだろ。
ましては、自分で交換したからといって利益還元したと自慢はしないだろ。
お前はどういうレベルの世界にいるのだ。
中卒のバイト君か？

俺は前の会社辞めるって言ってから1年辞めさせて
もらえなかった。俺の代わりが見つかんないからって。

普通の人はそんなもんだよね？

次の教育が面倒なだけ

労基法だと、2週間後に辞めれるんじゃない？
オレは、誰がなんと言おうと辞めたよ。

半年間、紳士的に交渉したがらちが明かず
たいやきくんのように飛び出したのさ。

最後の一線を越えたきっかけは、上司の
「その件について話そう」
という言葉についていって、渡されたものは
次期プロジェクトの仕様書だった

>>778
お前は視野がせますぎる。
お前の周りで起こったことがすべてではないだろ。
馬鹿の上司と馬鹿の部下でお似合いではあるが。
お前程度の者が上司を批判する資格なし。
上司が馬鹿なベクトルに向かった時それと止める手段もまして信用もないため
賛同も得られなかったのだろう。
お前程度が就職できるところだ。押して知るべしだな。
世の中の会社はピンキリだ。お前がいたところみたいにキリを語っても
しかたがない。キリの能力のお前にはお似合いだ

>782
１０年以上前の話だよ。年間５０００万円位の買い物してたからね。
同じ事を業者にやらせていれば、支払いは１０倍では効かなかったよ。

788=777か?

常識的に考えて、社員が500万でできることと同じ内容を
5000万でやるようなボッタクリ業者はいない。

お前は4500万のコスト削減をやったようにみせて、
実は4500万円分の損害を出しているんじゃないか？
その4500万円でいろんな付加価値がついていたんじゃないのか？

遠隔監視でコンピュータやネットワークが壊れていないか監視してくれてたりとか、
コンピュータが壊れたら交換部品持って24時間以内に飛んできてくれるとか、
システム構築や増設の相談にのってくれるとか、
困ったときのサポートデスクを用意してくれてたりとかさ。

秋葉でメモリやHDDを買ってくりゃ原価同然でできるのはあたりまえ。
だけど、サポートが効かなくなっちゃんたんじゃねえの。

それから、第三者的に見ても、
前の担当者がキックバックで潤っていたというのは妄想だと思う。
「おいおい勘弁してくれよ」って目で見てたんでしょ。

>>788
>>777
こいつはただの被害妄想、どこにでもいるＤＱＮだろ。
やはり皆同じことをこいつに大して考えているな。
バイトクンが書きコするところじゃないよ。
頭悪すぎ。

ageでだらだら連カキしてる阿呆
まずは日本語の勉強からやりなおしてくれ。

それにスレ違いだからどっかよそに行ってくれ。

>>791
こいつは中卒バイト君？
消えるのはお前だ

ふむふむ、そろそろお開きにして仕事に戻ろうね
夏至を過ぎたから、どんどん夜が長くなってたっぷり仕事できるよ

最近、レベル下がってきたなー。
どうみても自営が出来るとは思えん無責任者大杉。

入社数年目の素人リーマンだろ？

＞ 秋葉でメモリやHDDを買ってくりゃ原価同然でできるのはあたりまえ。

なんも知らん奴はスッコメ。

>>796
それは君だろ。
もう消えてくれ。
無駄すぎる。

２ちゃんねるでもリストラされてしまった。可哀想

>常識的に考えて、社員が500万でできることと同じ内容を
>5000万でやるようなボッタクリ業者はいない。

　業種によってはあるんじゃないだろうか？　高速道路の電話が確か２５０万だし
医療機械のFD装置とかは３０万くらいの値段はついてるはずだよ。
原価でいうと１００倍から１０００倍だよね。
　最近信号がLEDに変ってるけど、あれいくらだ？　誰か飲んで愛車で押し倒した奴いない？
多分２００万くらいの値段はついてるんじゃない？
原価だったら２０万くらいのもんだろ。

原価って見る人によって違うからな。

>>799
ココで言う"原価"は部材費+組立費の話だからおかしくなるんじゃないかな、と言ってみるテスト。
しかも民生量産品とごっちゃになっていて小ロット生産の費用の問題を無視しているような気が…。

他に設計費と試験ジグ費用、全品の信頼性試験費、ロット抜き取りでかけるより高度な信頼性試験の
費用(しかもこれをやったものは出荷できないし)なんかを乗っけた工場原価にすると、
売価の50〜80%ぐらいになることが多いですよ…前にいた会社でやってた防衛関連とか
交通インフラ関連ではそんな感じでしたが。

民生品と違って設計にかかった費用を割掛けすると意外なほどかかっているものなんですよね。
それに信頼性試験が本当に面倒。試験にかかる時間も長いし、人手もかかるし。

＞費用(しかもこれをやったものは出荷できないし)なんかを乗っけた工場原価にすると、
＞売価の50〜80%ぐらいになることが多いですよ…

　原価決めた後ドンブリで１００倍くらいするんだと思うよ。
値段の跳ね上がった部分に名目で検査費用を乗せるのは合法的脱税の手口だよ。
道路公団関係は無茶苦茶だろ。（想像ですが）
　
　まじめにやったら国家予算は1/10にできるし、もっと充実したサービスが
できると思うよ。

経済活動における国家部門って言うのはポンプのようなもの。
景気を維持するために金を汲み上げて市中に強制的にばら撒く役を負う。
金額が問題であって内容はどうでもいいのよ。
吸い取られた税金は結局国民のところに帰ってくるでしょ？
ま、帰ってくる途中で一端特定の人を通ってくるのと
無駄な仕事をして徒労に終わるのは不公平感有るけど。

例えば、>>777みたいな営業さんの仕事をしたとき
「何で部品代が100万もするんだ？50万にしても設計次第でｶﾊﾞｰできるだろ？」
なんていいながら
「出来なくはないですが、じゃあその分設計費が上がりますよ」
という意見には理解が出来なくて憤慨。
結果、設計費は据え置き。

そんなパターンじゃないだろうか？
部品の価格を下げる事しかコストダウンを語れない。
特に単発の場合、そのコストダウン自体にかかる労力も理解されない。
設計や調整の作業コストが全く理解できない。
（組立は作業が目で見えるので理解を示す）

難儀なもんです。
いかがでしょう？

>>803
そのポンプ周辺の配管内に錆びついたスラッジが多く、
流れの抵抗が大きいのと、バルブやフィルターを施工する際に
コソコソと勝手に枝配管を施工して自分の所用に蛇口を設ける
偉い方が多いのが問題なんですよね。
意図的に水漏れを起こして、下でしずくを受けているとか。
終端に行き着く頃には流量がすごく減ってる。
だから、循環していれば問題の無い水量なのに
系統にはなぜかしょっちゅう給水してやらなければいけない。

>>799
金額が高くなる理由は、
・少量生産
・信頼性の保証やサポート
・設置や保守の難しさ
でしょ。ボッてると思うなら、777のような人がその業界に参入してみれば?

　道路によくある太陽電池+赤色LED の点滅器・・・1個15万位するらしいが、

　・少量生産とは思えないほどたくさんある
　・保守・サポート不要
　・設置は工場でポール等に取り付け後現場で工事

　どう判断します？

>>807
15万なら妥当な値段だろうよ。
ボッタクリだと思うなら、自営業としてその業界に参入すればよいだけのこと。

>>807
利権がらみ上乗せ分もあるかもしれないけれど、信頼性の保証料と考えれば、
激しく高いとは言えないと自分は思います。
原価計算したら大した金額にはならないけど、用途が用途だけに。
屋内でティカティカしているだけでいいなら、十分ボッタだと思うけどね。

　それ言ったらガードレールも信号機も交通標識関係のものは皆高い。
どうせ役人システムで悪代官が儲かるように値段高いんじゃないのか。
ＬＥＤチカチカだって､工事標識用のものと比べれば１５マソは高すぎ。
取り付け工事費込みならまだしも・・・。ガードレールだって､プレス機で
叩くだけでできるのに物置よりはるかに高い。
　どうせ理不尽な「取り締まり」で「稼いだ」金使ってやってるんだから・・・。
この国の役所＆政治はどこも腐ってる。

　→というわけでまた税金ネタに戻っちゃうのかな・・・？。

>15万なら妥当な値段だろうよ。
>ボッタクリだと思うなら、自営業としてその業界に参入すればよいだけのこと。

妥当だ確かに。
おれも参入したいなー。どいつに餌撒きしたらいいかなー。１億くらい
ばら撒いてもすぐに元はとれるな。

>>810
正直、業界が違うってことなんじゃないのかな。
同じ電子電機業界であっても、継続・信頼・保証の官公庁と、
我々自営の守備範囲は全く違うんだと思わなくては。
仮にティカティカの設計を安価で請けたとしても、ね。

それはさておき、弟が事故で信号機をブチ倒したとき、しびれる金額の請求が
きたのを思い出した。　対物保険ブラボー！だったなぁw

参入したいのなら、まずは下っ端の悪代官の天下りを受け入れて、徐々に天下りを増やしながら発注権限に近づくのが一番の早道

>>813
官公庁を狙うなら、学校の時の同級生(学科は違う)も入り口になりますよw
最初は指定の出入り業者を咬ませる事になるけど。

公共事業はボッタクリをやらせてもらえるチャンスだから、業界はそれを有効利用するべく
談合するのですよ。
言うなれば、闇の補助金です。
だからこそ、談合やっている側は悪いことをやっているなんて意識は全くないのです。
用意された特権を使うから、ビンボー人ドモが嫉んでるくらいにしか考えていません。

>797
根拠のない優越感に浸っているところを悪いが、笑わせてもらったよ。

自営とは思えない情けない発言が続いてるな。公務員たたきは屑の典型。
はたして、15万円で食っていけるか？
リーマンか学生か、趣味的な自営業なのかはわからんが、
利益の率だけ考えて利益の総額を考えない香具師が大杉。
標識の設置って、１つの業者が年間何個くらい受注できるんだろうねー

まんこ？

＞ 利益の率だけ考えて利益の総額を考えない香具師が大杉。
＞標識の設置って、１つの業者が年間何個くらい受注できるんだろうねー

　天下りを年間３０００万で遊ばせて、受注は標識１個じゃたまらんな。

想像だけどさ、天下りにもおそらくﾋﾟﾝからｷﾘまであるんだろう。
道路標識の受注をとるためにサンピン天下りを顧問にしたとしてもたぶん3000万はしない。
せいぜい２００万ってところじゃないか？設置業者も食ってかなければならないんだし。

天下りを拒めば、即日干しになる。
受け入れれば、とりあえず今日明日に潰れることはない。

人間どっちを選ぶ？

まあ、天下り先に選ばれるようになれば、大成功じゃないか？

　受け入れます。
　どんなセンセがいいんだろ。ゴルフが上手くて、顔が広くて、
仕事しないで良く喋るやつ。　人は見かけによらないもんで、アホで
仕事できないからカスと思っていたら、カラオケとゴルフが上手くて、馬鹿な話ばかりして
バカ話で間を持たせてくれるんで可愛がられて以外に大きな仕事が
取れたりする。

>>810
逆。電気・電子関係って何でもかんでも安売りしすぎなんだよ。

>824
家電の安売りみてるとビックリするなー。肝っ玉がちいさいんだろな。

＞825　ちゃう。

　家電品は本当の元値が驚くほど安いんだよ。まして少しでもモデルが古くなれば
値崩れする前に（不良在庫化する前に）仕入れぎりぎりで売っぱらっちゃうのさ。
エアコンだってそう。「標準工事５千円」とか言っているけど損なんでやる業者は
いない。本当は残りの１マソを商品価格に乗せているだけ。（つまり本当の工事費
は１.５マソ）

>>826
それにしたって、売値以上に儲かるわけじゃないからなぁ。
５万円のエアコンを売っていったい幾ら利益がでるのやら。

ブランドショップ見てると、電気・電子関係が馬鹿らしくなってくるよ。
あんなビニールのバッグにLVマークが付いてるだけで10万円だってよ。
それがバカスカ売れるんだからな。
ケッ！

新興宗教の教祖になるのが夢
お布施がばがば。　寝て暮らせるぞ

＞８２７
　携帯電話なんかもっとステータスを意識させるものを作ってくれたら、
たとえばローレックスみたいにね、そしたら一個200万でもかうけどなー。
50万、100万、200万、1000万くらいのシリーズを作ってもいいんじゃない
んかなー。

東アジアニュース速報＋　【日中】遺棄化学兵器処理費用:日本の砲弾70万
発で2000億の試算に対し、中国は200万発で1兆円超を要求★
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119439251/

極東アジアニュース　抗議凸】日本が中国化学兵器の処理施設2000億円負担
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118113343/

ニュース速報　遺棄化学兵器処理　中国案では１兆円超
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119382406/

ゆすり・たかりの標的日本
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yusuri_takari1.html

　LED点滅器　15ﾏｿ也　はそこそこ盛り上がりましたね。
　この話、とあるホテルの人から聞きました。
　道路についてるのを見て、ホテルの駐車場とか、あるいは、電飾に使えないかと思って
メーカーを調べて問い合わせたそうです。そこで1個15万という価格がでてきて、価格交渉を
しようとしたところ、「元請（ゼネコン等）が自治体に売る価格より安く売ることは出来ない。」
ということで一切の交渉を断られたそうです。
　そういえば、あの点滅器を私有地で使っているのを見たことないような・・・

　市民ホールの照明音響機材とかでもこの手の話は結構耳にします。

照明関係は、ボロもうけしえｔるところが多いす。
そのくせ、支払いはドケチ！ドケチ！ドケチ！ドケチ！ドケチ！ドケチ！！！！！

みんなストレスたまっているな。
だいじょうぶか〜。

おれ遊んでるから全然ストレスたまっとらんよｗ

PA方面もボロ儲けしているよな。イベント終わればお終いだから、証拠残らないし。

PAってなに。俺もぼろ儲けさせてくれ。ぼろぼろだー。

照明も音響のPAもとんでもねェ重労働じゃないっすか。
電気と関係ないけど、装飾は造るのが大変だし。
で、ワシ的には大手広告代理店こそがボロ儲けの最たるものかと。
（イベント系の話ね）

PA: Power Amp ?

９Ku９苦しい。
ところで相手が大手だと遠慮せずに「500万です。」っていえるから
いいよな。相手が中小だと気が引けて500万でも「150万です」って
ついいってしまう。ああ悪い癖だ。

>>839
それは…ちと…まずいような。

>>839
俺のような個人が頼めば、ただ同然の金額でやってくれそうｗ

>>837

>で、ワシ的には大手広告代理店こそがボロ儲けの最たるものかと。

　正解。代理店は工事現場にも現れる。昼飯の弁当までもマージン上乗せ独占販売するからなあ。

>>836,838
　PA Public Address　　　　直訳すると、公共への告知というか演説というか・・・
　
　コンサートやライブ、会議場など、多くの人の入る会場で音を鳴らす音響屋さんのことです。
　大音量とクソ重いスピーカーで、難聴と腰痛持ちにならないと一人前になれません。

>>835
　公共施設に（妙な）機材を売りつけたメーカーはさぞかし儲かったでしょう。

いきなり電話してきて、「○○さんならすぐできると思いますが・・」
などとタワけた事を言い出した上にソースコードまでよこせとか
勝手なことを言うからケツまくったわ。
自分達でメンテするからソースが必要だなんて言うけど、
実態はそれを元にして他の製品開発で流用しようっていう
魂胆だろな。

>>843
それ開発費いくらぐらいの仕事だったの？

どうせ「すぐできる」期間×単価くらいですませようっていう魂胆だろうから
せいぜい数十万と思ってるんじゃないのかな。

　客からの注文をおまいらみたいなできる奴に開発させて、
ソース出させて次回のリピートからはこっちのペエペエでやる。
若い奴を教育できるし、万一不具合があったり、分らない時は相談できるし、
こんな楽なことはない。
　一寸おだてたら、本にでもできそうな大作のドキュメントだしてくるし、
笑いがとまらん。
　客には500万くらいかかるだろっていわれているのに、おまいらは５０万で見積もり
してくる。なんでこんなに安くできるのかわからんが、多分優秀なんだろな。（笑）

　先生方こんな夜中にまだ仕事してるんですか？

＞俺のような個人が頼めば、ただ同然の金額でやってくれそうｗ

　若者の教育費（5000万円）を飲み代だけで誤魔化されてる。

>>846
まさにそのとおりですな。(w
丸投げ屋なんて付き合うモンじゃない。
いい加減、ばかなお人好しは止めて、丸投げ屋を断れ。
みんなで断れば消えて無くなる。(w

その手の中間業者（？）って、なんで横須賀線沿線に多いんだろな。偶然？

ドケチなやつらは家賃もけちって田舎に住んでんだヨ

>>846
あからさまに、今回はそっちで開発してね、次回からは
勝手にコピーして作るから。　といってくるところもある。
日本の商社。ユーザは中国。
倍掛けぐらいの見積りが通るならまだしも、
前回強要してきた大赤字見積りを持ち出して
適正価格を更に値切ってくる。
当然お断り見積りを提出。妥協はしません。

”ソースコードの提出≒CAD生データの提出”
こんなイメージでしょうかね？

＞”ソースコードの提出≒CAD生データの提出”

プゲラ。

ソースコードなんて、ホンモノを出す場合の価格は１０倍くらい貰わなくては。
製品仕様の補足用なら、（そのソースからでは組み込みバイナリと同じROMは造れない）
倍位でだしましょうか。

出せ！と求める側が其のことの意味も中身も理解できるなら出しますが、そんんあ頭がない
ところへ、出すことは自殺行為ですよね。

>>852
なぜプゲラなのか

>>852
そういう業態で商売できるのって、ある意味うらやましいな。
回路図、ソース、ドキュメントは全部出してます、うち。
ソースっていうかプログラムも数ヶ月のバグ保証付きで契約してます。
改造も勝手にやってもらって結構というスタンスです。
検収後の改造の質問とかはお金とるけど。

↑
回路図は契約にあるので提出してます。
それがﾃﾞﾌｫﾙﾄの業界なので。
但し、紙の提出か、紙と殆ど同じ価値しか持たない程度の
PDFの状態で提出。印刷ぐらいは出来るようにしてあります。
数百枚単位になればこの方が印刷コストより安いですからね。
物理的にはCD-ROMで済む。

>>852
CADデータは絶対お断り。門外不出。財産ですからね。
決してお絵かきデータではないんですよ。もっと濃いものが詰ってる・・・

>>854
横から失礼！
ウチはマイコン開発というか組込み制御というか、まぁそう言った類です。
何かを制御したり、ＡＤコンバーターでデータを取ってそのデータを加工したりとか
そんな感じです。
以前はプログラム収納がＥＥＰ−ＲＯＭだったので客先側で逆アセンブル可能で、
客先側で勝手にプログラムを開発され、おまけに勝手プログラムのバグを
何とかしろと、、、まぁ世の中色んな言い分の人がいるもんだと思いましたね！
【Ｚ−８０とかの大昔です。ＥＥＰ−ＲＯＭの遮光シールが食い違っていたり（テプラとか）
購入した事の無いメーカーのＥＥＰ−ＲＯＭだったり証拠は幾らでも揃っているのに
良く判りませんとか、、、色々何かとやってくれました。第一オブジェクトコードが違うんだよ！】
最近はＦｌａｓｈタイプのＣＰＵ全盛でプログラム保護に役立っていると思います。

で、ウチも納品仕様書として
（１）製品の仕様書
（２）回路の説明およびブロックダイヤグラム
（３）回路図
（４）プリント基板ＣＡＤ図
（５）部品表
（６）筐体の大雑把な図面
だいたいこんなっ感じ。ただし、ソースプログラムは提出しません。
かってにコピーを作って良いよと宣言しているようなものだからね。
契約書にも盛り込んでいる。


んで、御社はどういった関係の開発なのですか？？
改造も勝手にやってもらって結構というスタンスとの事で、ちょっとビックリしています。
逆にいうと手離れが良いと言えばそうなんだろうけど。
すごく興味があるんですけど、気が向いたら教えてチョ！

>客先側で勝手にプログラムを開発され、おまけに勝手プログラムのバグを何とかしろと
やっぱりそういう客がいるんだなぁ。

　昔は綺麗にコード書いてたのでソース出すのが嫌だったが、最近は
スパゲッティーなんで、どうぞと言う感じ。俺のスパゲッティーは
コメントは一杯入っているが、サッパリ分らんよ。
自分でも一ヶ月もしたら、何がかいてあったのか、チンプンカンプン。

>>856
うちは元々がファーム専業で、ハードはオマケみたいなものなんで、
ソースに関してはソフト業界に近い扱いなのかもしれません。
お客さんがわで納品物を(アセンブル/コンパイルを含む)再構成できるのが基本、
みたいな考え方でやっています。請け負いなので、成果物はすべて提出と
言う感じです。
モノの出る数と(おおげさだけど)用途が人命に関わる案件や、
たくさんの人が日常的に使うものが多いので、保身の意味もかねていたりするのですがw

おお、IDがエンジニアさんではないですか！

あぼーん

↑
あちこちに貼りまくってるけど
こんなところで宣伝してもロクなの集まらんよ

いや、そうやって評判の落とそうとする商売敵の策略。ｗ

おお、IDが四輪駆動さんではないですか！

>>858
解る気がする。
本気で綺麗に書こうとするとﾌﾟﾚｰﾝｺｰﾄﾞになって、
一見素人が書いたみたいになるんだよね。

おお、IDが1y8・・・さんではないですか！

おおおbLoさんしばらく

＞回路図、ソース、ドキュメントは全部出してます、うち。

だから、他人のノウハウも含めて何でも二束三文で手に入ると
思われちゃうんだよな。

>>858
>自分でも一ヶ月もしたら、
昔知り合いのソフト屋が、究極のプロテクトと言ってた希ガスｗ

＞究極のプロテクト

ダウト！

書いた奴よりも優秀な奴が見ればどんなスパゲッティでも白日の下に晒されてしまう。
３日もあれば、整然とリライトされてCPU占有率が劇的に下がっていることは間違いない。
そして、この整然とリライトされたソースもまた、常人にはサッパリわからん物になっているんだよ。

うちも全部出す。
ただし、完全時給でやっているから
ドキュメントとかコメントとかは最小限で許される。
自分責任のBUG対応も有償です。
所詮１人なんで、権利主張しても、責任能力がないんです。
もっとも、僕の場合は、丸投げ案件を引き受けているわけじゃないんで、
顧客側の開発者と仲良くやったほうが良いです。
結果的に仕事がスムーズに流れてくれたほうが気分もいいです。

普通のプログラムなら気軽に提出、
特殊な工夫したプログラムなら完全非提出、
と使いかけてる。
もっとも、うちの場合は金額の大半が工数で、
高度な技術や演算ルーチンが組み込まれたようなプログラムの仕事は
ほとんど無いけど(w

>>850
それは言えてる。
打ち合わせに行ったとき、事務所が横須賀線沿線で、
しかも駅から遠い住宅地の中にあるような企業は
あーだこーだとなんぐせつけて値引きを要求する確率９９％。w

東海道線もだ.W

別の話題になります。すみません。
今悩んでいます。経験のある方教えて下さい。

事務所内の無線LANの暗号化についてです。
現在ノートPCで仕事をしていますが、無線LANを使っています。
最近、無線LANの盗聴?を気にし始めました。
そこで、無線LANの親機に暗号化を設定したところ、
とても遅くなっしまいました。これを暗号化前くらいのスピードに
するにはどのようにすべきでしょうか。
因みに、PCは、IBM ThinkPad T42p、LANカードはPC内蔵の純正(802.11a)、親機
はIOデータの1.5年前のものです。
・暗号化をやめて、元に戻す
・新しい親機に取り替える。
・暗号の方式のセキュリティレベルを下げる
　　　(どこかのドラマの最終回みたい。
　　　　　やってみたけど遅いままだった)

暗号化するということは、PCの能力も必要ですが、それと同じ能力が
親機にも必要である、という考え方は間違っているでしょうか?
(親機のカタログなどを見ても、処理能力について言及されていない)

みなさんは、この暗号化について、どのような対処をされていますか?
参考までに教えて下さい。宜しくお願いします。

雇われも自営もたいへんだな。

セキュリティ気にする人は無線LANなんて使わない。

>>875
>暗号化するということは、PCの能力も必要ですが、それと同じ能力が
>親機にも必要である、という考え方は間違っているでしょうか?
間違っています。
同じ能力である必要はなく、PC以上の能力を求めても良いですが

>・暗号化をやめて、元に戻す
>・暗号の方式のセキュリティレベルを下げる
は止めた方が良いですよ、

無線LANに関しては、総務省からガイドラインがでています。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040426_3.html

>親機はIOデータの1.5年前のものです。
なら、最高度に設定して、ようやく「企業として、やって当然」レベル
それ未満にさげて「企業として、やって当然レベルのことができていない」
と嘲れるくらいなら、無線LANなんてやめたほうがマシですね。

>>875
ヒント： ケーブル直結



この板↓で適当なスレを読んだ方がいいような希ガス。
http://pc8.2ch.net/hard/

>>874
相鉄線沿線はどう？(w

>>875
スピード必要なマシンだけ有線にしたら？

>>875
この人も自営ですか？
八百屋さんやお肉屋さんですか。
だとしたらスレが違うと思います。

しかも電気関係ではないんですが…。
自営スレなんて初めて見たもので、書き込みさせて下さい。

素朴な疑問なんですが、電気系って難しいイメージがあります。
しかも、技術の進歩も無視できなさそうですし。
実際のところはどうなのでしょうか？

うちの父は、工業用のプラント(水処理、フィルター関係)をやっています。
父から聞いた話なのですが、この業界はもう成熟産業らしいです。
もう技術の進展はあまりなく、新たな設計も一人で十分にできるとか。
その設計ですら、もう何年もやっていないようです。
そして、社会のインフラとして必ず必要なものなので、需要は確保されており、
業績の急激の伸びは期待できないけれど、毎年ゆるやかに年商は上がっているようです。
仕事は、営業やアフターケアはしっかりやっているようですが、
年中、ものすごく時間が自由にあるようです。

そういう話を父から聞かされると、そんな簡単な人生ってありえるのだろうか？と疑問に思ったりします。
ネット等で、サラリーマンの方が必死にやっている状況を見ると、なおさらです。
実際、そんな社会にこれから出ていこうとしている自分からしても、不安はたくさんあります。

主張がはっきりしない上に、長文で失礼しました。
何か感じられたことがあれば、なんでもよいので意見おねがいできないでしょうか。
父と同じ自営業者の皆さんからの声が聞きたいです。

>>883
あなたの目からは、お父さんは簡単に生きていると見えますか？？
工業用のプラントであろうと、成熟産業であろうと、スキルもなしに生きていける
世界はありません、あなたのお父さんも「それ相応」のスキルアップをした結果
現在の姿があるのでは、ないでしょうか？？

>>884
本当に申し訳ありません。
言葉足らずでした。
父は今までの苦労があって、現在の地位を得ることができました。
何十年とその分野で労働し、仲間と独立して、
最後に個人として独立して今の会社を立ち上げました。
会社を設立しても、初めは血が出るほどの苦労をしました。
今の自分なら、父の現在の地位は、それまでの苦労があったから得られたのだと感じられます。
このことは自分も認識しています。

進歩の無いところは逆に「阿吽の呼吸」「暗黙の了解」
が必要だったりするんだよな。
狭い世間だけに「いわずもがな」なところがたくさんあってさ。
知ってる人には常識だけど、外から来た人にはｻﾊﾟｰﾘわからんとか。

霞ヶ関方面の某省庁向けの設備／メンテ関係なんてそういう
暗黙の了解がやたら多いとかで競争入札やっても応札できる
企業が他にないから、いつも一社で独占なんていうのもある
らしいね。

　目に見えない苦労が多いような気がする。

楽して食えるのは悪代官とその周辺、および詐欺士のみ。

>>887
もしかして悪代官とか詐欺師が 楽な職業だと思ってねーか？
何十年と苦労して人脈を作り上げ情報網を広げ
同業が次々と挫折や逮捕をされていく中、涙をこらえて
多大なリスクを背負い、血と涙を対価としてやっと
立派な詐欺師や悪代官として認められるんだ。

そこまで力説されると、なんかかっこいいなｗ

　悪代官にも苦労はあるのですね。

　微妙にスレ違いになるが､最近の（特に外人系）ドロ、ドアぶっ壊したり壁に
穴あけたりと荒っぽすぎて本業（？）のドロからアキられているとか。
確かにデリカシー無さ杉。まだルパソ３世のバキュームカーで宝石強奪のほうが
藁。

>>891
犯罪に限らずあらゆる面において
美学が無いんだよな中国とか韓国には。

>>892
戦後の日本も、当時のアメリカからみれば、美学も何も無かったかもな・・・
発展途上の国々は、美学どころではなく、犯罪も産業も切羽詰った状態なんだろうな。

衣食足りて、礼節を知る。
最低限の生活をさせてやらにゃ〜犯罪は減らない。
まぁどうやっても、無くなりはしないけどね。

ＦＡ機器の制御関係やっている方いますか？
景気はどうでしょうか。
仕事はｲﾊﾟｰｲあるけど、安い・・・

>>894
仕事はｲﾊﾟｰｲで予算もｲﾊﾟｰｲで相変わらずｳﾊｳﾊです。
関東や関西ではないです。
地域によるのかも。

再度書き込みです。
皆さんのお仕事は、物をコンスタントに売り続け、作り続けなければならないんじゃないでしょうか？

うちの場合なんですが、商材とするプラントの耐久性はおよそ8年くらいで、
その間に磨耗部品の注文を受けていくことが、主な商売となっています。
要するに、プラントさえ売ってしまえば、後は自動的にお金が入ってくる仕組みです。
そういう商売の仕組みを見て、こんなに楽に稼げるものなのかと、
余りに簡単すぎて、自分は逆に不安に感じたりしています。

このスレを初めて見た時、皆さんは父とは違った形態で仕事をしているのかなと感じました。
そこに思うところがあり、書き込みをした次第であります。
ちなみに、自分には皆さんのように仕事をしていくのは、困難だなと感じました。
ですが、昔の人の考え方かもしれませんが、
困難な仕事だからこそ、生活は保障されていくのだと感じる思いも強いです。

>>896 困難な仕事だからこそ、生活は保障されていくのだと感じる思いも強いです
もの作りとは本来、そう言う物です、作り続けるから製造業です、
作るのを「やめて」、メンテナンスになれば、それは「サービス業」ですかな？

>>897
それに近いかも知れません。
父が今やっていることは、電話での質問に応答することや、装置のメンテナンス、たまに説明会に行くぐらいです。
商売の形態は、営業に行き、注文を受け、商品を外注して工場で製造し、納入することが主です。
営業については商社の方にもお願いしており、
また、他の企業の商品の販売のライセンスを得、それを売ったりもしています。
自社製品7、他社製品3、ぐらいの割合です。

開発などはもう何年もしていないそうです。

そういう楽がある反面、「今夜中に直してね」なんていうのもあるんじゃないの？
プラントのメンテなんてそんなもんだと思うけど。

>>898
で、我々に何が言いたいのかな・・・？

＞そういう商売の仕組みを見て、こんなに楽に稼げるものなのかと、
＞余りに簡単すぎて、自分は逆に不安に感じたりしています。

＞このスレを初めて見た時、皆さんは父とは違った形態で仕事をしているのかなと感じました。
＞そこに思うところがあり、書き込みをした次第であります。
＞ちなみに、自分には皆さんのように仕事をしていくのは、困難だなと感じました。　
　
　ベテランは、実際は忙しく動いていても端から見ると優雅にさえ見えます。
我々は未熟なので、わずかばかりの仕事でアクセクしています。
９００なんかは特に齷齪しているので、ベテランを見るとカチンときます。
私も盆正月なしで夜通し仕事をしていますが、全然捗りません。
この４ヶ月で２０００万も仕事を抱えていますが、今月やっと３００やっつけた
と思ったら、あんまりにも美味しい仕事だったので、また５００も見積もりしちゃいました。
　しかしこんなに忙しく働いていると、そのうち超能力が目覚めてきます。
そうなればしめたもので、2000万の仕事でも2,3日でできるようになります。もう
彼此長いことやっていますので、そろそろではないかと期待しています。

やっと出来た
プリントアウトに３時間かかった。
朝一に間に合った。
次は夕方納品の物件にかかる。
とりあえず寝る。

>902
昔のプリンター使ってないで、そろそろ新しいプリンター買え。
それとも大作？

はい。大川大作もうトグロを巻いております
枚数単位ではカウントできない。�s単位。
トナー代も充分に経費に入れておこう
で、目覚めたら早速大変更のＦＡＸが来ていた・・・

トグロと申しましたが連続紙ではありませんので。Ａ３。

連続紙で打ち出している音でうつらうつら・・して、ハッと気付いたら
しっかりジャムっていたりしたっけ。

最近やっと気がついたんだけど
デカイ商売にしたいと思うなら、言われたもの作ったってダメなんだね。
用途を明確にして、そのための道具を作って売ればいいんだね。
販売価格だって、マジメに積算したのでは、パーツの価格改定とかでコケルから
最大限吹っかけるのがいいんだね。
「買ってください！」なんて宣伝はせず、商品の性能とかポリシーを丁寧に説明して
「作るのが手間だから買わないで欲しい」とか書いて、価格はバカモードで積算して決める場合の
２０倍程度にするといいんだよね。
回路図公開して、誰か作って売れ！とかかいとけばいいんだよ。

>最大限吹っかけるのがいいんだね。

吹っかけたら駄目ですね。そういう商売は儲かりません。
実際、吹っかけても真面目に計算しても価格は上がります。
真面目に計算して値段を上げてください。

　商品に自信があり、価値があるなら、その価値を
チャンと説明して納得させることが重要です。
吹っかけというのは価値の無いものに不当な値段をつけることですから
それでは駄目です。

　たとえば、去年は100万で収めたものを、今年もう１セット欲しい。
何が何でも早く欲しいという客に３００万円を提示しても、それに対する
チャンとした理由を説明できれば、それは決して吹っかけではありません。
　もし「足元をみて、吹っかけるのか？」と起こられたら貴方なら
どうします？

>>908
要らなければ結構。他所を採用してください
ああどうぞ、どうぞ、、、、という

例えば経験談。
元々値切られた商品だったのでリピートのとき、
”真面目に計算”した前回の二倍ほどの正価
をあえて見積もった。

リピートなのに＠※＠＆＄！・・・・
とぶつぶつ言われた。

要らなければ結構。他所を採用してください
ああどうぞどうぞ、、、、といった

他所では出来なかった（いや、出来たかもしれない、でも条件合わなかったみたい）

結局戻ってきた。

>909
吹っかけて無いじゃん。ｗ

>リピートなのに＠※＠＆＄！・・・・
>とぶつぶつ言われた。

　リピートでも真面目に倍にする勇気が大切ですね。ただしその「真面目」を
誠意を持って説明するのをめんどくさがって、吹っかけるようなことを
すると狭い業界内で商売できなくなります。
　「嫌なら結構。他をあたってくれ」というような不遜な対応はあまり
適切な方法ではありません。
　たとえば開発の場合だと、見積もりを失敗するケースは多々あります。
１００万で見積もっても３００万くらいかかることはざらにあります。
その際追加を請求できればそれに越したことはありません。しかし大抵
それはできません。
　しかし忘れたころにリピートが来て、しかも少し改変がある。こういう
ケースでは相手は「リピートだから５０万でできるだろう」という感覚をもちます。
それにたいして

　改変費用見積もり　＝　初期の損害200万＋今回のリピート製造費＋実際の改変費用

を合理的に説明しなくてはなりません。これは容易なことではありません。
ここで、「吹っかけよう」とか「設計をなめるなよ。バカたれが」というような
邪まな意識で臨んではいけないわけです。そうするとどうしても後ろめたさの
ようなものがあって、
「足元をみて、吹っかけるのか？このやろう」と部長に専務に課長が出てきて
すごまれたり、世間の常識を説明されたりすると、ついつい値引きして、さらに
リピートでも繰り返し損害をだしてしまいます。
　

　ホリエモンなどの騒動がありましたが、彼らの営業というのは
言い方を変えれば「足元をみたり、吹っかけたり」を遠慮無しにやって数千億を稼ぎ出します。
　しかも何も生産すること無しに、人のフンドシで相撲を取るわけです。
自営業なんて、ホリエモンのフンドシにされた奴のさらにフンドシで孫フンドシ見たいなもの
です。
　あなたは何時までも孫フンドシで臭い思いをしたいですか？

>すごまれたり、世間の常識を説明されたりすると、ついつい値引きして
そんな不甲斐無いことでどうするよ

> 　たとえば、去年は100万で収めたものを、今年もう１セット欲しい。
>何が何でも早く欲しいという客に３００万円を提示しても、それに対する
>チャンとした理由を説明できれば、それは決して吹っかけではありません。
>　もし「足元をみて、吹っかけるのか？」と起こられたら貴方なら
>どうします？

余の中そんな道理は通りませんよ。
幾ら説明しても３００万円と言った時点で「ふざけろボケ！」といわれます。
最初に８００万円で売っていれば、今回ｍの８００万円で売れるのです。
しかも、状況が変わった事を説明して「今回は前回の価格で出させていただきます。次回は
価格改定にご理解を賜りたく云々」とでも言っとけば、
一台か２台多く売れる可能性まである。

簡単なことだ。
相手がお前を必要としているかどうかだけだ。
必要とされているのならまったく問題ない。
俺はオリジナルのコンポーネンツを開発販売しているが１００万
の物が３００万になることはよくあることだ。（少しモデファイはあるが）
お前が技術に絶対的に自信があるのなら、貫きとうせ。
そのくらい交渉時に相手を見抜けるだろう。
見抜けなければお前の交渉能力が低いわけだ。
はっきりいって交渉能力が低い奴は他の能力も低いけどな。
相手が大商社でも姿勢は崩すな。
自営の技術レベルはピンキリだ。
それこそ中学生レベルのところもある。
馬鹿と断言できるところがいっぱいある。
お前が技術レベルが高く交渉力にも秀でていることを、同じ自営として
望むしそして応援する。

でも、どうあがいても金の無いところからは取れないよな。
相手が望む品物を相手が望む仕様で作るのが無理なときは、
相手が望む機能をこちらが望む仕様で作るのが吉だな。
それが上手くいって感謝されると双方ともｳﾏｰ。

極端な例だが
相手はリレーシーケンスで作ってくれという。
こっちはワンチップマイコンで簡単に片付けたい。
既存システムとの親和性とか保守とか考えると
一概にリレーシーケンスを捨てられない面もあるが、
ちょっとややこしい制御はマイコンのほうが楽に開発できる。
リレーで作るには全然金が足りないけど、マイコンならｳﾏｰって場合もあるでしょ。
相手が知らないなら「特殊なLSIを探しました」とでも言っておけば尚良し。

こういう感じで、電電的な問題解決能力より、
人間的な問題解決能力のほうが金になるんだよね。
ホリエモン辺りはそういうのが上手いって事。
ヘタすりゃ、フジテレビでさえ今頃は感謝してるかも知れないよ。ｗ

＞ 相手がお前を必要としているかどうかだけだ。

この前提が前世紀のものなんだよ。今の香具師は、だれも他人を必要になんかしていない。
偶偶その時、目の前の相手が使えるかどうかという関心しかない。

〇〇が〇年〇月〇日〇〇円って情報だけが残る。

>>914

>余の中そんな道理は通りませんよ。
>幾ら説明しても３００万円と言った時点で「ふざけろボケ！」といわれます。

損金２００万円をそのまま上乗せは確かに厳しいかもしれない。
製造コストが１００万ならば利益分の上乗せはｏｋだと思う。

最初は赤字かもしれないけど、リピートではきっちりと利益を出せばよいのではないかな？

次に新規で受ける時には赤字にならないように見積もればよい。

最初の赤字を回収する為にリピート料金に上乗せして客と切れるより、リピートできちんと利益を出して
次の開発で回収するのが正しい対応だと思う。