自営業　悩みごと相談室 28

　＿＿＿
/　||￣￣||　　　　　|　いってらっしゃーい |
|.....||＿＿||　　　　　`───v─────'　.　　　　 　 |　２チャン落ちてて

|￣￣＼三三/￣￣/　　　lヽ lヽ　　　　　　　　 ∧,,∧　 |　　暇だから
|　　　　|　　./　　　/　　　（*ﾟーﾟ）　　　　　　 　 (｀･ω)　j　集金行ってくる
　　　　　　　　　　　∫＿_(つ_⊂l_＿＿＿＿　　(_つ l　 `───────
　　　　　　　　　　 ∫,xｹ /￣/|　 　 　 　 ／　 c|　　|
　　　　　　　　　／　〆　|:::::::|/　　　＿／.　　　 し'`t)
　　　　　　　　　￣||￣￣￣￣￣￣||／||
　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣||

電子回路関係の自営業者、集まれ!!　同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。　現役自営業者がお答えしますよ。

電子回路はもとより、税務、雇用、政治、えっちねたに至るまで
話題は多岐に渡っています。ぜひ、あなたもどうぞ。

荒らしに相手してはいけません。放置が最良。

●前スレ●
自営業　悩みごと相談室 27
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1259332324/

●関連スレ●
見積用の設計を盗まれたヤシの数→
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1147580769/
姉歯回路設計事務所
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1134550108/
もう設計はいやぽ・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072090633/
もう組込みなんてやめた
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1151180519/
自営業の老後
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/management/1157188392/

●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/
公正取引委員会 下請法トップページ
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/

●過去スレ●
01: ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074068706/
02: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089044037/
03: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1105289587/
04: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1115023280/
05: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120241147/
06: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126195730/
07: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1133310457/
08: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139698245/
09: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1145897638/
10: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1150486877/
11: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1155470487/
12: ttp://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1161088595/
13: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1169997643/
14: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1176990452/
15: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1183985673/
16: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1190209150/
17: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1197176202/
18: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202937694/
19: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1207823022/
20: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1211958615/
21: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1215949892/
22: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1222328675/
23: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1228818009/
24: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1238405355/
25: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1246258470/
26: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1252667626/
27: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1259332324/

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　支払いは任せろー
　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ Ｃ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　小切手やめて
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ


やあ、（´・ω・｀)
ようこそ、悩み事相談室へ。
確定申告は３月１５日まで（消費税除く）だから、まず確定して申告して欲しい。

うん、「また赤字」なんだ。済まない。
首相がアレだしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレを見つけたとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「カイジ」みたいなものを感じてくれたと思う。
──手形を割らなくても手元現金が続くかも？
殺伐とした世の中で、そういう気持ちで躓かないで欲しい
そう思って、このAAにしたんだ。

じゃあ、悩みを聞こうか。

電磁弁ドライブするだろ。そしたら偶にFPGAのそのビットが潰れる。
だから隣につなぐだろ。そしたらまたそこが潰れる。でもIOは２００ポンくらい
余ってるから、順次隣につないでいっても、５０年ぐらいは余裕で大丈夫なんだ。
　出張して修理すると１０万円貰わないといけないから、お客さんに修理の
しかたを教えて、最近は半田付け覚えてチャンと修理できるようになったよ。
　ダイオードはつけてるし、TRは潰れないのに何でFPGAが潰れるんだろね。
チャンとアイソレーションしとくべきだったんだが。今となってはめんどくさい。
ダイオードはいつも適当につけてるんだが、整流ダイオードなんかではまずいのかね？

漢は黙って　「　現　金　即　決　」　！

なんで３行目に改行が…　orz

あいかわらず嫁かわいいから許す。

>>6
4行目じゃなくてﾖｶｯﾀ　乙

>>8
あ…




orz

そういえば、機械の配線をお願いしているおじさん曰く
「ソレノイドのダイオード、制御装置の端子台でいいだろ？その方が格好もいいし！」
だって。
そんなことするとインパルスの大きな電流ループが出来てしまうよ！って説明しても
理解してもらえる見込みもなく、理由はともかく実体図でコイルの直近を指示したよ。

よく似た事例でツイストペア。
「捩っておくと相方見つけやすいよな！でもチューブに通したぞ、このほうが格好いいだろ！」
理由はともかく、それからはツイストピッチもキチンと実体図で指示したよorz

>>10
ソレノイドのダイオードはどうだろうね。
ダイオードでクランプして数mS以上の時間を掛けて減少する
コイル電流より、数uSでOffになるコレクタ電流を引き廻す方が、
インパルスになり易いと思うけど。

>>1
乙でつ(｀･ω･´)

ウンチクを語るばかりで、自分では何一つ解法を見つけられない最強自営って、
なんだかトヨタの技術陣みたい。

さすがは、日本を代表する企業だな。　日本のモノづくり。(w

>>1000(前スレ)
> 一方ダイオードで吸収させると逆起電力が0.6V付近になるまで
> コイルの抵抗分を使ってチンタラ消費することになるので最大に遅くなる

それは、教科書どおり、逆向きにシリコンダイオードのみを付けるからでは？

逆電圧が一定電圧以下になったら電流が流れないよう、ドライバの耐電圧を
やや下回るツェナーを直列に入れるなり、貫通電流が流れる時間をコント
ロールできるよう直列コンデンサを入れればよいのでは？

> CR（スナバ）を使う場合もコイルの抵抗分で消費するのだが
> 逆起電力がドライバが耐えられる程度まで下がったらやめてしまうので

ある電圧で電流が流れなくなるのではなく、負荷インダクタに蓄えられた
電力が、負荷の直流抵抗とスナバ回路の抵抗の和で放出される際、スナバの
直列コンデンサと直列抵抗で時定数が構成され、徐々に流れなくなるから
では？

それと、逆起電力のピーク(尖頭値)は、OFF時の負荷電流、負荷抵抗とスナバ
回路の抵抗値で決まるのでは？

要は、ある逆電圧が所定の電圧以下になった時点ですみやかに電流を遮断
すればいいのだから、他にもサージアブソーバ(ZNRとかバリスタ)の類を
使うという手もあるよね。

>>10
ツイストした線をチューブに入れちゃイカんのか？ツイストするのが面倒で
ツイストせずにチューブに入れたってことか？

そんなにノイズにシビアな場所なら、なんで最初から2芯ツイスト入りの
シールド線を使わへんの？

だから、On-singleのソレノイドじゃなくって、押しも引きも必要なラッチつきのを使えよ！

ソレノイドの復帰遅れの話なのに、インダクタンスの話が出ないけど、関係ないの?

今日は帰るよ。そろそろ確定申告も出来上がりそうだし。
毎年のことだけど、手間がかかるな。

>>15
おお、終わりそうとは羨ましい。
まだまだ来週いっぱいかかりそうだ。正直、つらい。

>>13

>ウンチクを語るばかりで、自分では何一つ解法を見つけられない最強自営って、
>なんだかトヨタの技術陣みたい。

>さすがは、日本を代表する企業だな。　日本のモノづくり。(w

そういう物言いはなんとかなんらんかねえ
けんか売ってるわけ？、初心者スレ嵐まくってるやつと同じ口調だな


>それは、教科書どおり、逆向きにシリコンダイオードのみを付けるからでは？

>逆電圧が一定電圧以下になったら電流が流れないよう、ドライバの耐電圧を
>やや下回るツェナーを直列に入れるなり、貫通電流が流れる時間をコント
>ロールできるよう直列コンデンサを入れればよいのでは？

ツェナーかますってのも教科書どおりですがなにかｗ

cを入れたら今度はｃに溜まった電荷を消費するための抵抗が必要になる
要するにCRとダイオードで構成されたスナバになる

もともとダイオードだけじゃ遅くてスナバが早いという話題なので主張は一致してるわけで
なにが言いたいの？
（誰かがスナバって言い出したので何気にスナバって言ってるけど
この場合スナバという用語が適正かどうかは知らん、そこにはつっこむなよ）


>ある電圧で電流が流れなくなるのではなく、負荷インダクタに蓄えられた
>電力が、負荷の直流抵抗とスナバ回路の抵抗の和で放出される際、スナバの
>直列コンデンサと直列抵抗で時定数が構成され、徐々に流れなくなるから
>では？

ある電圧になったあたりで終了するように定数を選ばないといけないと書いてますので
そこんとこよろぴく


>それと、逆起電力のピーク(尖頭値)は、OFF時の負荷電流、負荷抵抗とスナバ
>回路の抵抗値で決まるのでは？

Cはどうしたｗ
ピーク値はLと負荷電流と遮断までの時間で決まるんじゃなかったか？
遮断時間はスナバの時定数できまるだろうね


>要は、ある逆電圧が所定の電圧以下になった時点ですみやかに電流を遮断
>すればいいのだから、他にもサージアブソーバ(ZNRとかバリスタ)の類を
>使うという手もあるよね。

それも教科書どおり、乙


だいたい対立してるわけでもないのに、さも対立してるかのような突っ込みを入れて
混ぜ繰り返すのはなんのつもり？
人を小ばかにした態度でえらそうにすんのなら、スナバの万能設計法でも伝授してくれや
そしたらよろこんでやる

> Cはどうしたｗ

厳密には、内部のL成分や等価直列抵抗によるtanδは存在するが、急峻な
電圧の立上りに対して、Cの存在はほぼ無視できると思うが？

> ピーク値はLと負荷電流と遮断までの時間で決まるんじゃなかったか？

上記の理由から、尖頭値は、遮断までの時間は関係なく、スナバに流れる
電流×抵抗だと思うが？　インダクタは遮断前に回路に流れていた電流を
維持しようとするので、スナバなしだとLの逆電圧は理論上∞になり、ダイ
オードを入れると抵抗はほぼゼロ、CRスナバなら、Rが抵抗となる。
遮断までの時間は上記の放電特性から副次的にきまる。

もしかしてΩの法則が成り立たない世界の住人ですか？

> ツェナーかますってのも教科書どおりですがなにかｗ
> ある電圧になったあたりで終了するように定数を選ばないといけないと書いてますので
> そこんとこよろぴく
> それも教科書どおり、乙

所詮、最強自営は、どこまでもウンチクだけか。　すごいや。

> 人を小ばかにした態度でえらそうにすんのなら、スナバの万能設計法でも
> 伝授してくれや そしたらよろこんでやる

オマエ、何様だ？教科書でも買い揃えろや。

華麗にスルー

ま、スルーすんのもかわいそうだからあとちょっとだけ

>上記の理由から、尖頭値は、遮断までの時間は関係なく、スナバに流れる
>電流×抵抗だと思うが？　インダクタは遮断前に回路に流れていた電流を
>維持しようとするので、スナバなしだとLの逆電圧は理論上∞になり、ダイ
>オードを入れると抵抗はほぼゼロ、CRスナバなら、Rが抵抗となる。
>遮断までの時間は上記の放電特性から副次的にきまる。

まあスナバに流れる電流×抵抗としようか
そこでだCが関係ないならどんどん小さくしていったらどうなる？
極小まで小さくするとオープンしてるのと同じだろ
尖頭値は理論上無限大だわな
Cが有限値なら（電流×抵抗値）から無限大までのどこかに落ち着くわけだ
これは急峻に切れば切るほど尖頭値が上昇するということだ

>オマエ、何様だ？教科書でも買い揃えろや。

だから〜、自分で説明できねえんだったら、
その教科書でもいいから紹介してくれや
買って喜んでやるから

今日もお茶がうまい

最近電脳死も見かけないし、この板も若者は去り
爺だけが残って無線板の様相を呈して来たな。
ただ、無線板よりずっと過疎ってるが・・・・。

>>20
> まあスナバに流れる電流×抵抗としようか
> そこでだCが関係ないならどんどん小さくしていったらどうなる？
> 極小まで小さくするとオープンしてるのと同じだろ
> 尖頭値は理論上無限大だわな

Cを小さくしても短絡はしないという「短絡思考」ですね。　わかります。
脳内で0除算エラー？

あなたの理論だと、C容量が∞だと短絡と等価なのですね。(w

あほくさ

教科書まだ〜

あほくさ
土下座でもして見せたら、考えてやってもいいよ？

　無益なことを何故する？
　分からないことは正直に分からないと言ったほうがいい。

今日もお仕事ですか？

毎日が仕事日だよ！
飯食う、寝る、風呂入る時以外は仕事中。
当然2chするのも仕事中だ。

　遊びが仕事、仕事が遊び。
飲み付き合いとゴルフ付き合いと女だけは仕事の仕事だな。已む得ない。

>>1
奥さん、最近お肌の艶がいいですね。

>>30
「皇潤のおかげですの」

今なら、初回ご購入者に限り>>1がついてきます

何を買うんだよ。嫁さんか？

技術相談です。こんなこと出来ないでしょうか?

パソコンソフトで、
事前に見たいURLを登録しておいて、
「スタート」のボタンを押すと、それらのURLを自動巡回して、
新規の内容があったらそこで止まる。無かったら「新規は無し」
と表示するソフト。

使用者は、特定の人だけで、PC使える、電気回路知識あり、夜昼なく動作させる。
という条件なんですが。





2ch見てると、仕事にならない。
なので2ch用の自動巡回ソフトを使って、新規発言が無ければ、スグに仕事に戻れる。
使うのはオレって話　(^^;

掃いて捨てるほどある。

えっ、そうなんですか。
例えば2つ3つ教えてもらえないですか。

グぐれカス。

「ぐぐれカス」ってのは、
俺始めて使うけど、
「グーぐるで探したら掃いて捨てるほど、でてきますよ。自分で探してみてくださいね。」
の意味らしい。

探したいのは山々なのですが、探すキーワードがわからないです。
クグレカスで探したら「神聖ローマ帝国の元老院議員であり、」などと出てきたので、
ちょっと違うなと思ってます。

　　　　　　 ＿_,____
　　　/.　　／// |ヽヽ＼ 　　　/　　/　　/
　　　　　　^^^^^.|^^^^^^
.　/　　/ 　 ∧__∧ ｺﾞﾒﾝﾈ　　　/　/　//
　　　　　　（☆・ω∧∧ 　みんな不親切で
　/　　　　 /⌒ ,つ⌒ヽ) 　 //　　/　　/
　　　 　 　(___　 (　　__) >>1
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

1回に、20個程度のスレをチェックして、
それを日に20回以上やると、仕事が・・・・。
最後までチェックすると、また最初からチェックしてしまう。
依存症かもしれん。

おっ、ラジオからキャンディーズの歌が。

「お引っ越し〜のお見舞い返しも　済まないうちに〜♪」

>>41
つ　専用ブラウザ

ありがとう。早速検索します。

JaneStyleというのがよく使われているようです。

事前に見たいURLを登録しておいて、「スタート」のボタンを押すと、それらのURLを自動巡回して、
新規の内容があったらそこで止まる。無かったら「新規は無し」と表示する
という機能ができるのかどうかはどのようにしたらわかるのでしょうか?
どのようなキーワードで確認したら良いのでしょう。

ダウンロードしてから「なんだ、出来ねーじゃん」というのは困るので、ダウンロードする前に知りたいのです。
宜しくお願いします。

>>45
使ってるやつに聞け

>>45
JaneStyleで出来るよ。

2chではなく、Webページの更新チェックならWWWCで出来る。

調べることは、非常に面倒に思える。効率を考えると、アフォらしくてやってられない。
手っ取り早く人に聞いたほうが早い。と考えてしまう。
ところが、これは脳にとっては悪い習慣になる。安易に知りえたものは記憶に
残らない。充実感もない。
　一方で、非常に苦労して、探し当てたような場合も労多くして益すくなし、金輪際こんな
ことはしたくないと思ってしまう。そのことがトラウマになってしまう。

　安易に知りえてもだめ、苦労してもだめ。

じゃあどうすればいいのだ。どちらでもない第３の方法がある。この方法を用いると、どんな
困難な調べごとも、面倒くさくなくなる。だからググレカスなんて言われなくなるし、調べもの
が楽しくなってドンドン頭がよくなる。結果的に技術力が大幅にアップして、収入は倍増する。
　もしこの方法に興味がある人は、本来１００万円のところを今なら僅か３０万円で教えてもいい。
ただしここだけの話だ。しかも今回限りの提供だ。他言はしてはこまる。

>>34に表現能力が欠けてるところまでは判った。

>>48
test

「壺」使うほうがいくね？
これだとスレ一覧のときに未読のやつは色が変わって上位に来る。

>>45
＞ダウンロードしてから「なんだ、出来ねーじゃん」というのは困るので、ダウンロードする前に知りたいのです。
困るのはおまえだけで、だれも困らん。
pealでスクリプト書くのが君には向いてると思うよ。

2chの自動巡回なら、たいていの専ブラでできるんじゃないの？
かちゅでさえできる。遅いがな。orz

みんなして釣られた様な希ガス

派手につられてやったのに愛想のないやつだな。

嫁はここ読んでないのかな？

質問です。
輸出用の案件があります。「原産国」表示をするようにと言われています。

基板はP板などで作らせます。
部品はRSあたりで集めます。ディスクリート中心です。
ケースは国内の板金屋に頼みます。
組み立てはもちろん俺がやります。
以上のような状態で基板にはシルク印刷で、筐体には彫刻で「made in Japan」
と入れてしまおうかと思いますがどうでしょうか。

>>56
いいんじゃね

made in NIPPON　だろ。
日の丸印刷しとけよ。

「日本製」とちゃんと漢字で書け

ついでに「Not Made in China」と書いておけば完璧だ

Never Made in Korea も書いとかないと完璧とはいえないよ。

P板.com で製造するときも日本の工場で製造されるコースをえらぶんだ

中国で作って日本の倉庫で3ヶ月寝かすんだ！

>>63
日本の水道水かけるだけで十分。

マジな話、最近では「 assembly in japen　」　という表記をよく見かけるようになった。

部品単位まで遡れば、「何処製」か解らなくなっているもんな。

あと、「入れ物は中国、中身は日本製」なんてのも最近良く見かける。

なんか郷ひろみが叫びそうなフレーズ

56です。
みなさん、ありがとう。
レストランなどで料理の原産国表示を見ると
肉:オーストラリア たまねぎ:北海道 にんじん:千葉 コーン:アメリカ
なんて書いてありますね。
真面目にやると
基板:台湾 抵抗:日本 半導体:台湾 シャーシ:日本
みたいなもんですか。
assembly in japenが最適かもしれません。お客さんと相談してみます。

自信が無かったら
CQ(China Quality）
とでも書いておく

絶縁体に電気信号伝送　電子の自転活用　東北大グループ
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/03/20100311t15018.htm

こういうのって、実際にそのまま実用化されることってほとんどないよね。

基礎研究してくれるのが大学ってところだから、いいんじゃない？

>>67
＞assembly in japen

このまま書くとスペルミスで笑える結果になるぞ。
元レスからだがな。

ジスイズはペン
ザトイズもペン
メドインじゃペン

億！千！万！
億！千！万！

確定申告、風邪で倒れて間に合わなかったら言い訳できるの？

>>75　何食わぬ顔して風邪が治ってから行けばいい。
「すんません、ちょっと遅くなっちゃって・・・」って。
勿論出来るだけ早いうちにだが。

期限後でも受け付けてもらえないと言うことは無い。
後は状況によるので税務署の指示に従ってくらはい。

>>72-74 Japan 悪かったな。指が転がったんだよ。、

>>75
期限を知りませんでしたって言えばいいよ。
最高責任者がそう言っているから大丈夫。

>>72
ぐはー
やっちまいました。
恥ずかしい〜

なるほど、ここのところ時間が無くて申告の為に現場を適当に切り上げて
今週末のやっつけ予定だけれど、目が回ってる。
数字でではない、風邪。

>>78
見事な偽装製品ですね！

>56
電子部品の材料のことまで考えたら、日本製はゼロになっちまう。
半導体につかうシリコンはほぼ１００％輸入だし。
回路設計、組み立て、試験を日本でやってれば、日本製でオケだと思う。

そこいらの砂,石英(SiO2)からシリコン取れると思うんだが･･･
輸入しなきゃ駄目なの？

>>82
コストの問題
黄金だって海水から取れるし

>>82
おまいの小便からでも取れるぞ。

>>80
いっそ、「MAID IN JAPEN」にして、新しいブランド名にしてしまうとか。

MAD IN JAPAN

これでどうだ？

メードさん　じゃぶん

捜し物をしています。どこかに無いでしょうか?

　　仕　事

税金の計算していて思いついた最高の節税。


働かなきゃいい。

申告しなきゃいい。 by 鳩山

>>90　そりゃ「脱税」

愚民どもには脱税なんて許さん。祖国籍学校無料化の原資が必要だからな。 by 鳩山

>>1
スレ建て乙でした。
最近2chごぶさたしてて遅れたw

決算書・申告書完成　！
やれやれ・・・

>>94
提出期限は昨日だぞ

15日までちゃうん？

15日だよ

せやんなぁ〜びっくりしたわもぉ〜

でれことびっくりした。

還付だぁ〜

嬉しいような悲しいような

radikoたん、最高でつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

集金に出かけた>>1は、戻ってきたのだろうか。
また、いくら集金できたのだろうか。

>>100
源泉引かれるとこから仕事もらってたんだ。安定してていいねえ。

>>103
予定納税ってやってないの？　申告していたら、前年所得で勝手に請求書
送りつけて来ると思うけど？

>>104
調子のいい数年は予定納税に追加納税やってたよ。伸びてるとそうだよな。
今はなんも。
増えも減りもしねえから申告だけになっちった。

>>103
源泉で年末調整は無利子。
予定納税で還付は高利息。


・・・ですよね？　憧れの自営の皆さん。

ＤＣ１２Ｖモーター（ＭＡＸ２０Ａ）のドライバのような物をつくるんだけど
モーターを借りられないので、似たような負荷でテストしようと考えてる。
簡単に安く手に入る代替負荷って何がある？

マブチモーター

モーター負荷の代替は難しいと思う。
モーターに物理負荷をかけないと、本来の特性と違うから。

去年に引き続き、今年も赤字でした。

>>110
で、本当のところは？？

12V 20Aというと車の電動ファン程度のモータかな。
拾ってきて実負荷でやった方が良いだろうね。

直巻き分巻きでも全然特性違うしな。

つ軽かバイクのスタータ

ヘッドライトの電球が安いといえば安いだろう。
突入電流も有るし、まあこれで壊れるようでは駄目駄目、
というレベルのテストだけどね。

パワーウインドウのモータどう?

制御含めてのテストじゃなく、モータードライバだけのテストなら
起動時の拘束電流と過負荷見越した最大電流でパンクしなけりゃいいだけでしょ
ローターのＬ分をチョッパのＬに使うなんてことをしてない限りは

そのクラスのモーターの拘束電流はたぶん１００〜２００Ａ級とおもわれ、
グッドラック

菊水とかの疑似負荷は？

オレ、菊水の疑似負荷持ってる。
2段階の負荷を高速に切り替えられるし便利だね。
3端子レギュレータで「このくらい流すと、どのくらい熱くなるかな?」というときも
スグに使えるし、一家に1台

擬似負荷は自作した。簡単に作れる。

>>120
ホンモノはそれなりの振る舞いもしてくれるぞ。

>>120
金属皮膜抵抗をパラにしてオイルに漬けるやつ？

いやいや、豆電球

抵抗負荷でよければ電気ストーブ。３段階切り替えもついてるし。
夏はキツイが今なら快適。

マイコン制御の真面目な奴を作った。電源と負荷のどちらにでもシームレスに切り替わるし
2台をPCで制御して、DCDCの入出力グラフがリアルタイムに書ける。

単純な抵抗負荷なら、ニクロム線を所定の抵抗値に切って水を張ったバケツに突っ込むのが最強かな。

やったことないですが、普通のニクロム線って絶縁被覆ないから、水は
電気を通さない超純水を使うんですよね？

バケツは、キティちゃんのキャラクターが入ったバケツでもいいですか？
ウランの取り分けには使わないからだいじょうび？

>>126
水道水交流なら結構長時間でも大丈夫。
直流でも短時間なら問題ない。
勿論、蒸留水があればベスト。
真面目にやるなら二酸化炭素が溶け込まないように注意するべし。
長期間使うなら素人には油が楽だけど、冷却能力は水が桁違い。

大気に放熱なので、放熱番が合った方がよいですよね?
とりあえずは、バケツ表面と接触する大気、水面と接する大気への放熱と
考えれば良いですか?

>>128
無くても水道水をながしておけば良い。
100度まで耐えられるバケツなら、水の気化熱で十分だと思う。





プルトニウムを入れなければ。

冷却剤として、ナトリウムは有効だぞ。
高速増殖炉でも使ってるからな。
水を張ったバケツにドボンするんだ。

うちのナトリウムは固く凍り付いているようです。

うちのナトリウムは塩化してるので
水に溶けるよ。

　現場に入ってデバッグしていると、「今日は執行役員の見学がある」とか
の通達があって、みんなそわそわと作業机の周りとかを片付け始める。
「俺は小さいながらも社長だぞ。執行役員がどうしたってんだ」みたいな
気持ちでいると、
「君、そこの汚い作業袋を、箱の陰にでもしまって」とまるで作業員扱い
される。
　暫くして、ぼんくら執行役員とアフォの取り巻きがやってきて、
　「君、これは何するものかね」
「ハイ、これはですね、これこれのこれこれで、瞬時に画像処理して、
こうなってこうなります」と
　卑屈にも、精一杯愛想を振りまく自分がいていやになる。

所詮作業員さ、代わりはいくらでも居るさ。
って言われるオチかな。

「君、これは何するものかね」
「え？全く見当つかないですか？う〜んそれだと、説明は長くなってしまいますがよろしいですか？」

と言ってみたいもんだな。

前の会社で、技術顧問の大学教授が来たときに、各担当の仕事をチェックすることがあって、

当時、4Bitのマイコンで、ある制御機器を作ってたんだが、
「これは、オブジェクト指向プログラミングを導入すればよいんじゃないですか？」
とか、役員の前で、偉そうにのたまわってた。

大学教授と役員以外は、みんな下向いて耐えてた。

リーマンは大変だね。

> みんな下向いて耐えてた。
誰かが咳をしだすと、我も我もと合唱になる。

そういう時にすかさず今あるプログラムに適当にオブジェクト指向っぽい
考え方をこじつけた適当な報告書と成果があったという見せ掛けのデータ
だけ用意する程度で予算がっつりいただいて成果だと言い張るちゃーんす！と
捉えないようだからいつまでたっても「これだから理系は・・」と言われる。

>>138
なるほど。文系はそうやって稼ぐワケか。
賢いなー、と思いつつ、国が滅ぶわけもわかった。

今から電子部品小売店(通販主体)はじめるのは現実的じゃないで
しょうか。未成年のお小遣でも十分深く電子工作にどっぷり浸

かれるような品揃えと価格。送料が高くて手の届かなかった秋月

が降りてきたようでいて線材やラジオ用部品ももちろん置いてる

自分が少年だった頃にあったらいいなと願ったあのお店。

夢で終わるのかな…

>>140
時期の問題よりもやる気、実力、体力、センスの方が問題。
品揃えや少量の注文が多ければ手間もかかるが、手間賃を只で済ませられるならいざしらず…
そのうえ、ラジオ部品にこだわりがある程の年配なら、今の工作少年が必要とする物に気づくかどうか。

今時の若い子たちはPIC,AVR,LED,グラフィック液晶,各種センサ類で遊ぶのかな
私はファミコン解析に没頭したクチです。世代間の感覚差はそんなに大きくはないと思ってる

けど。

>>138
>見せ掛けのデータだけ用意する

倫理的に、まずこれが出来ないんだわ

>>143
だよな。そんなことする時間があったらまず２ちゃんねるだよな。

＞１４０
　秋月が気になるなら、とりあえず秋月をまねしたら、いいとおもう。
小回りを効かせれば十分食っていける。
　自分は開発オンリーで暮らしているが、周りからは「絶対に成り立たない」と
言われ続けて長い。しかし、全然そんなことはない。やりたいと思ったことをやりたい
ようにやっていれば楽に食って行ける。
　開発に比べたら、小売は効率化をいくらでも図れる。稼ぐのは簡単だ。
しかし、「今の仕事よりももっと稼ごう」と思ってやるのなら、止めた方がいい。
　基本は「今の仕事よりももっと面白いだろう」だ。
考え過ぎたらだめで、本能のまま、感じるままやった方が上手くいく。
　直感に従うようにすると、失敗はまずない。直感に拠る選択というのは
世間的には非合理的行動であっても、また仮にそれが世間的には失敗であっても
自分自身で納得がいく。納得のいくことを続けていれば、グングン実力がつく。
　一時的な失敗は殆ど問題にはならない。
　納得のいかないことを長く続けている人を知っている。この不況で失業して
もう１年になる。しかし１年間仕事を探すだけで何もしていない。ブラブラして
いるのと変わりない。チャンと遊んで、かりに一週間に1つでも新しい技術を
マスターしていれば、一年間あれば、相当違ったものになる。
　そういう暇な人を有効に使ってあげたいと思うが余りにも技術がないので
使いにくい。
　と書いてみて、説教調になったが、自分自身への戒めを含めて書いたものだ。
最近、状況に引きづられて、納得の行かない仕事をやることが多い。

そんなに長いの読めない

そうか？　要約すると、つまりだ。直感しろということだ。
直感できたか？

考えるな、感じろ、ですね、よく聞きます。

秋月の真似が直感で納豆は面白い一年間、
とまでは読んだ。

＞１４８
そんなにサラッと流すなよ。W
感じたことを、どう組み立てるか。しかし其の前に、どう行動するかだ。
しかし其の前に、どう着手するかだ。いや其の前に、感じたことを
ただ曖昧な感じで感じるのではなく、感じを具体的に理解する。
　解るだろうか、「サラッとした」というのも、ある感じであり、違和感を
感じたのだが其の違和感が何なのかを探る過程を書いているのだ。
　考えることも感じることも脳の働きとしては大して違わない。感じるとは
曖昧なものを排除しない態度であり、考えるとは曖昧なものを排除する態度
だ。両者にはミーリーとムーアの違いくらいしかない。感じることも考えること
で表現できる。考えることも感じることで表現できる。考えも実際には感じなの
だ。
　では何故感じることが大切なのかというと、そこにある態度だ。交通整理の
旗振りや組み立ての仕事に感じることなど必要ない。寧ろ邪魔になる。
創造的な仕事でこそ、感じることが重要なのだ。　だから寧ろ逆なんだ。
　やりたいことは、既にある。　そしてそのやりたいこと
について、考えて考えて考え抜いて、これとこれとこれが問題だ。これは、不可能だ。
これも非常に難しい。しかしやって見よう。俺ならやれるだろう。
という態度が「感じる」ことなのだ。
　だから逆なんだ、まず考えろ、考えて考えて考え抜け。
話はそれからだ。

＞１４９
　お前はまず頭を修理しろ。

ID:IcLqMWSmとID:9b7grF/uが組めばいいってことがわかった

泥船コンビ誕生

Oさん、乙
暇ですか？

ブレーメンの音楽隊みたいな哀愁が漂うのはなぜなんだぜ

>>140
いまどき一般向け電子部品小売業なんて・・・と思ってたけど
そんな中出てきたマルツパーツの勢いを見ると、それなりに需要はあるんだろうな。
秋葉や各地で細々とやってるパーツ屋もなかなか倒産しないし。

＞今から電子部品小売店(通販主体)はじめるのは現実的じゃないで
＞しょうか。
平均客単価と利益率，一日あたりの客数を単に掛け算してみると
経営はかなり厳しいっていう結論になると思うけど

それはそうと、鍵盤とか弾ける人いる？
指先器用そうだし。

売れるかどうかは勿論重要だけど、困った客の排除が最大の課題だよなぁ。
現品でも見習うのも手かもしれないけどさ。

現品見習うのは、それはそれでむずかしいんじゃないか？
飛行機落ちないとダメだろうし。

何買ったのか知らんけど、たかがジャンクでわざわざ北海道から
クレームつけに乗り込んでくる人の相手なんかしたくないよなぁ。

>>160
なにその基地外？

はぁ・・・
なんか疲れちゃったよ

>>157
算盤を弾くのなら得意なんだが。

Xilinxとか某FPGA商社がやってる講習で、
2日間とかの無料のやつ、出たことある人いる?
限定10名とかの講習に、量産の見込めない1人自営のオレが、
「技術的興味で来ました」とか言って出席しちゃ・・・・マズイよね。

別にいいんじゃね？
どう化けるかわからないんだし

出たことあるよ。

別に普通だった。
質問して後日回答も、ちゃんとくれた。（放置かなーと思うくらい時間はかかったけど）

>>165 >>166
ありがとう。じゃあ、申し込んでみようかな。
通常7万もする講習が無料らしいので、気が引けるんだ。

> 通常7万もする講習が無料らしいので、
家電チラシの「通常価格」みたいなもんだろ。

FPGAは専門書を買ってじっくりやる方が勉強になる気も・・・
時間を潰すだけの価値があることを祈るw

>>164
客属性が薄ければ、商社から断ってくる。安心して申し込むがよし。

みんな、ありがとう。
>客属性が薄ければ、商社から断ってくる。安心して申し込むがよし。
以前、T愛のセミナーを、メールが来た1時間後に申し込んだけど、
全く連絡なしだった。2回も申し込んだけど同じ。
やっぱりそういうことか、と零細なオレは悔しかった。
1人自営だけど、大企業の社員に技術相談もしてあげてるのに。
デバイス商社としては、儲からないところには興味ないか。。。。。

うーん、今日は何して過ごそうかな(´･ω･`)

「まだまだ空きがございますので是非ご参加ください、連絡お待ちしております！」
〜翌日〜
「え〜YamaTecの山田ですが来月の講習を申し込みたいのですが・・・・」
「あいにくですが満席となりまして・・・またのご参加お待ちしています」
「だ、だって昨日空きがあるからって時間を都合したのですが・・・」
「え、ですからつい今先ほど満席となりましたので次回のご参加お待ちしています」
「そ、そ、そんな〜orz　何とかならないの？」
「だから〜〜、、つい今先ほど満席となりましたので次回のご参加お待ちしていますって！」
orz

そうそう、でもって、松下とかデンソーとか経由で申し込むと、
満席申し込み終了の当日でもいけるという...。

>>167です。
やっぱり、申し込みやめときました。
平日2日間はキツイわ。往復4万円の旅費もバカにならんし。
みなさん、ありがとう。

>>164のメール、今日おいらのとこにもきたー

３月は講習会おおいよね
内容は空っぽでも期末の予算消化にもってこいだから
大手企業には結構ウケがいいんだそうなw

かと思えば商社の営業から、頭数に来てほしいと頼まれて
忙しい中、あまりメリットのない講習会や展示会に参加したり・・・・

今日の現場は大変だったわ
一日何も進まず終わった。

>そうそう、でもって、松下とかデンソーとか経由で申し込むと、
>満席申し込み終了の当日でもいけるという..

NECが潰れたのは、結局ツールが高かったということ。それでPICのような
糞CPUにやられた。（潰れてからツールの値段をさげてもだめなのね。）
　戦略上、ツールの値段が非常に重要なのはなぜかというと、実質上の開発者が
貧困層だからだ。開発は非常に困難だから、裕福な人には向かない。
　出版業界でも同じようなことがいえる。本を書く作業は全く割に合わない。
そこでこのような作業は９９．９％までは極貧が支えている。リスクを全て
作家に負わせて、楽に儲けられる部分は出版社が取る。
　FPGAでもマイコンでもこの構造は同じだ。困難な作業は貧困層が背負う。だから
開発のインフラや、ツールの値段が非常に重要なのだ。
　アメリカやドイツではツールの提供は貧困層に向かって無料で提供するように
なってきている。説明会なども、実質的に極貧層で有能な人々に無料で提供する
ことが目的になっている。もちろん豪華な昼食つきだ。帰りにはお土産がつく。
　販売戦略が全く間違っていることに早く気づけ。三菱が潰れ、NECがつぶれ、
という状況から早く学ぶのだ。奇麗事を言っている場合ではない。お前らは
名目上も実質上も潰れたのだ。潰れたということをチャンと認識しろ。

　

小ロット製品を中国市場に持ち込む販路ってあるか？

>>180
まずは中国政府にソースを開示汁！
話はそれからだ。

さ、今日の2ch巡回は、これで終わりだ。仕事に入るぞ。

もうそろそろ今日の仕事が終わって読みに来る頃かな。

おまいら、まいど1号、どう思う？
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20090518/170252/

>>184
日本のマスコミは脚色や演出が当たり前と思ってるふしがあるので
マスコミからの情報はあてにならなし

ほかに情報が入るルートもなし、コメントするには情報が足りなさす

【社会】 「聞けば聞くほどおかしい」 友人は生活保護で月１４万円もらい、自分は年金６万円…民主党の新制度でも、逆転現象解消せず★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269502105/l50

>>184
お金の流れ、探ってみよう。
表は技術、裏（実は表か？）では金が流れる世界さ

>>184
まいど一号なんて関わっても儲からなかったよ。

>>188
あなたは表の人なんだね。よかった・・・

何がよかったのだろうか。「それは残念でしたね・・・」じゃないのか。

最近、高2の娘が友達を連れてくるのでとても気が散る・・・

>>191
娘にそう言えばいいよね
正直が一番！

友達が男か女かで散り方も変わってきそう。

みごと散ってみせよう

周囲を汚染しないよう

散らかって薄暗く、窓を閉め切ったヤニ臭い仕事部屋に案内して
み、見てみな、お、お父さんはここ、こんな仕事してるんだよﾌﾌﾌ・・・
こ、ｺｰﾋｰでも入れてあげようか？ﾌﾌﾌ・・・

って話しかければ追い払えるよ。
副作用は、娘も出て行くかもね。

反応があってﾖｶｯﾀ。娘の友達は元気な女子高生ですよ。来ると嬉しいので、我慢しますｗ

>>197
「おじさんの仕事場のパソコン、スゴイ〜。速そう。ちょっと使わせてぇ〜」
(ふふ、そこらへんのヤツには負けないぜ)

「あっ、ファイヤーホックスなんですね、さすがですねぇ〜」
(あたぼうよ、IEなんて危なくって使えるかよ)

「でも、ブックマークは2chと、yourfileなんとかと、tube8ばっかりなんですけど・・・・・」
(・・・・・・・)

　女子高校生っていうと、へんな想像をしてしまうなー。
でも実際には、卑猥なことは小学生時代に始まってるんだよね。気がつかない
というよりも、気がつきたくないという気持ちが強いから、大人はそこには触れない
けど。
　近所のまだ小学生の女の子が、おんぶしてくれっていうので、おんぶして
やったら、背中にしがみついて、押し付けてくるんだよ。
何をしているのかわかるだけに困るよな。
「もういいかい」っていっても「まだ」ってなかなか止めないんだ。仕方ないから
お尻をしっかり押さえてやったら、気持ち良さそうにしていた。

小学生から？　いやもっと前からですよ。本人は意識しないでも。

そうなんだよ。
　実はその近所の女の子もまだ奥さんのお腹にいるころから、俺のところに
きてはダッコしてくれって言ってた。
　

最近はこのスレも自営業者減ったね。

>>202
名古屋の業者が多かった印象があったけど、
今は2chできるような状況じゃないのかもね。

自営とは思えないレベルの、初心者スレ向けのレスが増えたから

　歳を経ると感が働くようになる。相手が何を思っているかがわかる。わかり
過ぎる。境遇が同じで、仕事で知り合って仲良くなっても、簡単に気を許すこ
とはない。相手もまた海千山千なのだ。一緒に仕事をすれば、いろいろ小細工
を仕掛けてくる。張ったりも言う。嫌らしいところが見え隠れする。
しかし、2度3度仕事を重ねるうちに張ったりも含めて徐々にオープンになって、
お互いに手の内を明かすようになる。ボロがでて、読まれてしまうのだ。
　そうすると１００年の知己のように思えてくる。
　嫌いな食べ物が少なくなったように嫌いな奴が減って来た。苦い奴も辛い奴も
それなりに料理できる。金払いの悪い奴、調子のいい奴いろいろいるが、一歩
踏み込んで付き合ってみると、それなりに理由はある。彼らもいろいろ背負って
いるのだ。

205は202を受けてのレスで「なんとなく自営っぽいことでも書いておくか・・・」
的に見えてしまうすれっからしの僕。

年度末対応で忙しいんですよ。

>>203
ネイティブのなごやんですが、呼んだ?
3末納品をやってて、今日も仕事じゃんね。。
今月後半で2件の3末納期、計80万の仕事よ。
土日の休みは、ない。
花見?　んなもなぁ、にゃあ。

名古屋人は見栄っ張りだからなあ。

言ってること、鵜呑みにすると酷い目にあうわ。

忙しいのに、儲からないのはなぜ・・・

税理士さんから申告書の写し受け取ったよ。順調に右肩下がり。
還付だけど、「節税だと思いましょ」って言っといた。住民税の原資にしちゃおっと。

>>208
なごやんはパサパサして喉に詰まります。なんとかしてください。
羊羹より腹にたまる感のあるういろうは好きです。
味噌はやっぱり白ですね。これは譲れません。

名古屋はトヨタショックの影響で大変だろうなぁ。

>>205
うまいね

名古屋はたへんよ。
市議の数　半分にするとか　報酬半分にするとか。
役所の中で激戦。

名古屋のあれは、市長の人気取りと、カルト支配への布石でしょう。
市議の数定数が減れば、より少ないカルト派議員で、議会を支配できる。

そもそも、仮に市議の定数が今の人数ままでも、個人ではなんら責任も負わ
ないにも関わらず、半分に引き下げる予定の市議の年収よりも、年収が多い
市職員の方が、圧倒的に多いと思うんだけどな。

やるなら、同時に市職員の給与引き下げもやらないと。

毎日毎日、競争原理の渦にもまれている俺たちからすれば
役人の世界にも競争原理を導入するのは当然の話で、
むしろ遅すぎるくらいだ。

しかし市議って　いい金もらってるよな。
これといった　責任もないし。

我が町では200票で町議になれるおｗ

１票２万円　しめて４００万円か。　悪くはないな。

開けてみたら落選。そして公選法違反で身柄拘束。田舎であるがゆえに
噂は一気に広まり、少なくとも３代は「前科持ちの家」と言われ続ける。

西日本某県某村２０年ほど前の実話
建設屋のおやじが村会議員に立候補すると言い出した。
家族、親族一同、「うつわじゃない。素質もない。やめとけ。」と押さえるも、強行。

開票したら「１票」。
即離婚したそうな。

MOフォーラム活動終了に伴い、2010年3月31日をもちまして当ホームページを終了させて頂きます。永らくのご愛顧誠に有難うございました。
http://www.mo-forum.gr.jp/

思い出す、小学4年。
クラスの班長に立候補した。6班あって6人が立候補。
学級委員長じゃない、班長。
5人はクラス全員の同意票があった。
自分は・・・・自分だけは・・・・一人反対票を入れられた。誰だかはわからない。詮索もしない。
それがトラウマで、代表や役を自ら名乗り出たことは一度も無い。

選挙に投票行くたび思い出す。

それはきっと，あれだ．ひそかに思いを寄せていた女の子が
自分だけの○○さんであって欲しいとおもったから班長に
なって欲しくなかったんだよ。


と，日記には書いておこう

日記をかくのか？　日記を書く人は成功する。

＞それがトラウマで、代表や役を自ら名乗り出たことは一度も無い。
　トラウマというのは逆にそこに非常に大きなエネルギーを溜め込んでいる。
開放すると一気に地平が開ける場合もある。
　自分も強烈なトラウマがあって、長年苦労してきた。意識的に押さえ込んで
避けてきたが、最近それを開放する手段を発見した。いま、徐々に開放しつつ
ある。なにか起こりそうな予感がする。いや確実に起こりつつある。

　貴方も選挙にでてみてはどうだろう？

んでもって、もし当選したらワイロを渡して
予算消化の仕事を回して貰うんですね。わかります

トラウマ・・・タイガーホース・・なんだか不思議な製品を想像してしまう

> クラスの班長に立候補した。
それだけで立派。

>>223
企業協賛金の予算停止で終了でしょうかね？最新ニュースが2003年以降更新
されてない。

MOは、230MBまでで、その後は使わなくなってしまったなぁ。MOにしかバック
アップしてない古いファイルもあるんだけど。

この先、ドライブはヤフオクで中古を入手したりして動く状態にあっても、
メディアの方が先に入手できなくなりそうだな。

今、MOディスクって1枚いくら？　容量1GBで打ち止め？

8インチのフロッピーディスクは絶滅したのかな？案外、互換性の関係で
片面単密度あたりならまだ使われているのかな？

>>231
たしか５年くらい前で2.3GBくらい、５インチになると５Ｇくらいになる。
640MBで１枚500円くらいするからいまの時代ではSDメモリかUSBメモリ買った方がいいやと。

８インチＦＤは半導体工場のクリーンルームで使ってるところもある、エンドレステープも生きてることがあったりもする

　この間、PC98のN88ベーシックをVB.NETに交換する仕事をやったが、いい
儲けになったよ。
　他にもないかねー。まだ結構PC９８って動いているんじゃないだろうか？

結構どころか現役です
http://www.pc-98.jp/

>>233 むちゃくちゃ現役だと思う
なにせ、98は壊れないからな

あの頑丈さと質の良さがいまのNECにほしいな、いまのNECのパソコンは酷すぎる

ショップ見たら定期的にコンデンサ交換したら壊れないんじゃないかと思った

PC98 CFカード型ハードディスク　￥10,950〜　バックアップ可能なハードディスク！
http://www.pc-98.jp/list/98hdd_naicf.html

バックアップソフトがどう見てもDDforWindows
http://www.si-linux.co.jp/wiki/silinux/index.php?DDforWindows

> あの頑丈さと質の良さがいまのNECにほしいな
あのころのように、必ずNECを選んで気前良く金を払ってやってください。

話はかわるんですけど、
政治で「ねじれ国会」と言いますよね。
衆議院で与党過半数、参議院で野党過半数という状態のことを
こう言うのは知っています。
しかしなぜ「ねじれ」と言うんでしょうか。何がねじれているのでしょう?

ここで「ねじれ」という言葉を使う理由をご存じの方がいたら、教えてください。

話はかわるんですけど、うちのシーズーがかわいい

話はかわるんですけど、ペーパー切らしたので仕方なくトルコ珈琲にしたらめちゃうま。

>>241
工エエェェ(ﾟдﾟ)ェェエエ工





　　　　　　　　　　　　　　　　　　豆かすで拭くの？　お尻。

話はかわるんですけど、今日の分の珈琲を焙煎した。

欲を出して大量に焙煎して焦がしてしまった。もったいね。
喫茶店に行ってくる。

お約束のAA貼っておくか…
.　　　　 __　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __　　　　　　　　　　　　 _
　　　　,i,_,i_　　　　　　　　,-,_　　　　　　　　　,-i,_,l 、　　　 　 :.. :. ≡=-i'__l,
　　　 |　　`i　　 　 　 　 /'-' `i　　　　 　 　 //l　　 l　　　　 　 iコ=＝ﾗ`'i ti
　　 　| lヽi li,　　　→　　| lヽl li　　　→　　 l i,,l 　 l |　　 →　　　　 ./　 /l/
　　　 | l-'l |,l　　　　　　 | | // l　　　　　 　 `"|iコ=''　　　　　　 　 /　 /
.　　　 'Fｦ|,H　　　　　　E三l_l_A　　　　　　 　 | .i .|　　　　　　 　 /　 /
　　　　,i_| .| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | || |　　　　 　 　 i' /l .l,
　　　　　-'‐'　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | || |_　　　　　　　l l .ヽ,ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ‐' ' `‐'　　　　 　 -'-'　 -'-'
　　　　脱ぐ　　　　　　　たたむ　　　　　 コーヒーを　　　　 砂糖と塩を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 つくる　　　　　　まちがえる｡

話としてはわかるんですけど、ここは自営業のスレです。

10年くらい昔のPCを自営業のみんなもきっと持ってるはず、そんなみんなにオススメなOS。

Lemmy OS　より小さく、より速く、を目指すブラウザ専用Linux
http://sites.google.com/site/lemmingsoft/lemmyos/

《 特徴1 》 X11、Firefox、日本語入力を搭載しながら、サイズはわずか 18MB
《 特徴2 》 起動時間 10 秒以下。 Live CD でも 20秒以下の高速ブート
《 特徴3 》 CD、USBメモリ、CFカードなど 多彩なデバイス から起動可能
Lemmy OS の動作
1. Live CD、USBメモリ、CFカード等のデバイスから Linux を起動
2. DHCP でネットワークを設定
3. X Window System と Firefox を実行
4. ブラウザ専用機として機能します

>>247
＞※カード型やUSBタイプの NIC には対応していません。
いらね

>>240
「こじれ国会」の方が、より適切な表現ではないでしょうか？

なんでねじれって言うのかね。だれが付けたのか。
他にも不可解な言葉に、
・テレコ
・レジメ
がある。
意味はだいたいわかるが、漢字とか英語スペル?もわからない。なんだこれ?

テレコって、テープレコーダーの略か？
それとも、ずれてるほうか？ずれてるほうなら、あれは、歌舞伎か芝居が語源。

レジメって、論文発表のなら元ネタはフランス語。resume。

>>244
少しきつめの焙煎がトルコ珈琲には向いてるらしい。
引きこもり自営としては、フィルタを買いに行かずに済むのがなんとも嬉しい。

>>251
>それとも、ずれてるほうか？ずれてるほうなら、あれは、歌舞伎か芝居が語源。
というか、「反対」という意味で使うんだ。
「えっ?! プラマイ　テレコじゃん」など。歌舞伎の話ですか。5へ〜。

>レジメって、論文発表のなら元ネタはフランス語。resume。
というか、「式次第」とか「議題」みたいな意味だけど、それなのかな?
resumeって、英語だと「復帰」の意味だよね。

大規模規制で今週末は作業がはかどる御仁が多そうだ。

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1270119944/

教えて欲しいのだけど、光伝送って、産業用で使えるのっていいの
ないですか？
　伝送距離は１００ｍ
　I/F　　　　デジタル
　伝送スピード　１G希望（１００Mbpsでも可）

昔は普通にあったような気がしたのだけど、今探すとない。

TOSLINKとか

あれは２０Mｂｐｓ程度だったような。問題外のすぺっく。

>>255
ネットに利用されてるのを転用したら？
(例)
ttp://www.nec.co.jp/products/fod/index.html

１００ｍどころじゃなくなるけどｗ

>>255
SFP使えばいいんじゃねーの？産業用ハブとかデフォで手に入るら

漏れもそう思って改めて眺めたら
http://www.semicon.toshiba.co.jp/openb2b/websearch/productDetails.jsp?partKey=TOTX1701%28F%29
伝送速度 (Mb/s, NRZ) 20 to 125
伝送距離 20.0 (APF)/100 (GI-PCF) m
というから，まぁGI-PCF使って100Mbpsで100mは何とかいけるんかな？と

＞２５９
　SFPって初めて知った。これ調べてみます。
＞２６０
　そうだね。よく見ると、できるのですかね。でも説明が貧弱だし、とっても
我々のレベルでは購入できそうもない印象を受けますね。

　

最近スーパーの弁当が、内容的にどう見ても、高カロリー高脂肪化しているのに、
カロリー表示が不当に低すぎる気がする。
やっぱ偽装してるんだろうかね。
偽装すればかえってウソがばれそうなほど高カロリーっぽいのに限って表示していないし。

　俺は、最近二日に１回しか食べないので、高カロリーでも問題ない。
朝抜き、昼抜き、晩飯を5時ごろ食べる。そして次の日は我慢して、夜９時
になったら弁当の値段が半額に下がるので、買いに行く。それを翌日食べる。
　この間食べようとしたら糸を引いていたので、スーパーに持て行って
替えて下さいって言ったら、同じのがないので、恐縮してお金を返そうと
するので、「いや、売れ残りで何でもいいですよ。」っていったら
弁当を３つくれて、おまけに刺身までつけてくれたよ。
　弁当３つで一週間生活できた。
　信じられないかも知れないが、慣れるとあまり苦痛ではない。腹減った
と思ったら水を飲む。不思議なことに活力が返って高くなるような気がする。
　食後に眠たくなるということがなくなって集中力が高くなる。三日に
一回にしたこともあるが、一寸きつい、というのも二日空けると、最初は
お粥にしないと胃の調子が悪くなる。
　かなり痩せてきたが、カンダーラの仏陀ほどカリカリではない。この程度なら
景気が回復するまで２，３年は楽に待てそうな気がする。
　それより活力もそうだが、直感力が強くなったような気がする。誰か
来るなと思ったら、人がくる。今月は仕事が無いなと思ったら、その通り
全くなにも無い。

>263
そこまで来れば、今度は意識で仕事をひっぱれ。

即身仏でも目指してるのカナ、目指してるのカナ

もうすぐ宗教法人ができるな。
ご神体の中にイオンクラフトでも仕込んで音声制御すればばっちりだ。

国民年金保険料納付書が届いた。

稼ぎ減ってるのに値上がってるyo…　orz

節税に、会社を宗教法人へ変更しようかな。

　新しい技術をマスターすると、直ぐにその技術に関連した仕事が入ってくる。
たんなる偶然だろうか？　それにしては立て続けに起こるのが不思議だ。

　

　暇だ。久しぶりに暇だ。先の仕事の予定もない。
今までは、儲けにはならなかったが、何かと忙しかった。しかし予定が何も無くなると
不安になってくる。何んとかしなくてはと、うろうろしていると一日があっというまに
過ぎていく。そして、充実感の無い一日が終わる。
　二つの問題がある。
　１）「仕事」が無いと謂うこと。
　２）充実感が無いと謂うこと。
充実感がないのは、仕事がないからと考えてしまいがちだし、無意識にそういう理解の
仕方をしている。しかし充実感と「仕事」は別だ。いや仕事と「仕事」を区別するべきかも
知れない。仕事が無いのではない。「仕事」がないのである。「仕事」は直接的に生活
を支えるのだが、これは運、不運もあって思い通りには行かない。それに比べ仕事は
いつでもできる。だから２）は直ぐに解決できる。問題は二つではなく一つなのだ。
　１）「仕事」（儲けになる）がない。-->困った
　ということで、問題の一つは片付いた。
充実感を得るために、今日は花見にでも行こう。
　

>>270
春は多めに安定剤もらっといた方がいいぞ。
早く医者行ってこい。

もう仕事がないのなんか慣れたよ。orz

そして花見に行ってる間に、仕事以来の電話が来る。

リリーン・・・
　　　　　　　　　　　　　リリーン・・・
　　　　　リリーン・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リリーン・・・

　　ブチっ・・・・・　ブーブーブーブー

どうせ金にならない話だな。以来の電話なんてｗ

電話の音が、「リリーン」の時点で、お友達感を感じた。

最近のガキは、ダイヤル式の電話の使い方を知らないらしい。

・ダイヤルの指止めは、ゲルマラジオのアンテナ代わりになったと聞いたことがあります。
・数字の数だせけフックを「チャ、チャ、チャ、チャ、チャ」とやると、
　　ダイヤルパルスの代わりになったと聞いたことがあります。

>>274
ダイヤルを「回す」、チャンネルを「回す」っての知らんかもね。

タッチセンサでチャンネルが変わるようになったときは、いろいろ触り方を
変えて遊んだものだ。
「ワイヤレスリモコン付き」が目玉機能だったころ。

テレビのリモコンといえば、
金属の棒をハンマーでたたくと、チャンネルが「回る」やつ。
棒の長短で音量とチャンネルだった。

サンヨー　ズバコン

　花見に行ってきた。深山の桜は満開を過ぎていたが、楽しむには十分だった。息を切らして
岩場を登って、見下ろした山裾に点在する白い舞もすばらしいが、僅かに芽吹き始めたブナの
中で一本だけ高くほんのりと花をつけた姿は、群れて競い咲き誇るふもとの花の色っぽさとは
違った艶がある。　まだ少し早いがつつじもよかった。
　日当たりのよい岩場に腰掛けて読もうと、３冊もかかえていった本は、読まれることは
無かったが、足を鍛える重しにはなった。膝が痛い。
　今日も暇なので、趣向を変えて、これから少し遠出をしてみよう。
青春１８切符を買っとけばよかった。明日まで使えたのに。
　西にしようか東にしようか。鈍行で何処までいけるだろうか？　下関か八戸か？そんなには
ケツが痛くて無理か？
　昨日は麓で何か食い物を買ってからと思い探しが、子供相手の八百屋しかなくて、埃を被った、
チョコぽっキーと尖がりコーンと森永ミルクキャラメルを仕込んだ。こんなもん何年も
口にしたことがない。懐かしい。思えばキャラメルに石が入っていないというのも、日本
ならではだなと関心する。ヨーロッパに行くと干し葡萄にもキャラメルにも石が入っていて
ジャリジャリする。いい国だ。美味し国ニッポン。

確かに最近ヒマになったな。
趣味のでんき工作を再開しようか、と思ったら欲しい部品がちょうど在庫切れ。
早めに買っておけばよかった。

部品在庫警報発令中！

TI半導体全般
旧NEC半導体全般
ON Semi半導体（一部）

あああ、死にそうでつ…

> 在庫警報
通販小売でもしたら？

Tiがショートするとかなり困るな

>>276　でもさ、英語の表現だと今でもスイッチの操作は

turn on　　turn off

なんだよな。　手ひねりスイッチの伝統が言葉で残っている。

古い洋画などで部屋の壁にある電灯のスイッチがその手ひねり型だったのを見たような希ガス。

昔、ラジオの電源スイッチは回すタイプが多かった。
S付ボリュームもあったけど、クルクルと無限に回せて90度ごとにON/OFFするやつ。
知らねえだろあなあ

>>281
被害者でつ。
ON SemiのモータコントローラICがどこにもない。

緊急調達なんたらで見積もっても完全に足元をみた法外なものばかり（怒）
しかもRoHS対応以前のパッケージだし。
一体メーカの生産計画ってどうなってんだ！（特にTIはひどい）

>>287
戦中戦後の真空管式ラジオの方ですか?

急募
花見しながら、携帯でこのスレを見てるひとに。
桜の写真を撮ってUPしてもらえませんか?
今日が最後の花見デー。なのに仕事で花見に行けない俺。
親切なひと、お願い!

http://www.geocities.jp/one_prisoner/tera.html

>>291
ありがとうございます。キレイです。いいです。ありがとうございます。
しだれ桜ですかね。　　花見行きて〜〜〜

ちなみにココはどこなんでしょう?

此処です。近くに他の観光スポットもあるし都内からアクセスしやすいので（ｒｙ
http://www.city.katori.lg.jp/kankou/sights/015.html

>>290
桜とトトロ
http://ow.ly/i/11YH

おいらの使用予定のTI部品は今のところ買えそうでつ…
>>281のソースはどこなんでつかね…気になって仕方がないでつ…

>>293
ありがとう。名古屋だから、ちょっと行けないなぁ。でもありがとう。キレイだわ。

>>294
おーーーーっ、すげぇ。
粋だなぁ。いい感じ、いい感じ。

また名古屋かよ
景気いのか？

>>295
うちが頼んでる部品商社の営業マンも似たようなこと言ってた。
もちろんすべてのデバイスがないわけじゃないだろうけど。

世界同時不況以来、特に米半導体メーカは徹底的に生産調整してたらしい。
そこにひとたび中国などで需要が出てくると、奴ら世界中から買い漁るんで
あっという間に市場から消えてしまうんだと。
今あわてて作ってるんだろうけど、重なっててなかなか出てこない。
TIはオーダーストップかけてるそうだ。

彼ら（営業マン）にしてみれば唯一のメシの種だからね。
売るものがなくて頭抱えてたよ。

アク禁解除テスト

おお、２週間ぶりか。
といっても書きたかったこと忘れちまったよ・・

おれもおれも。

しかし今年に入ってにわかになんとなく注文のペースがいい調子っぽいんだけど
先行きどうなんだろうね。。

あ、思い出した

>>291
ニクイ心遣いだねぇ

ttp://news.braina.com/2010/0324/move_20100324_003____.html
いつの間に…

>>301
景気は、良くなったり悪くなったり変動するのが当然。
稼げる時にきっちり稼いでおけばおけw

乗り放題だあ
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20100411165200.jpg

先輩方に相談があります。
DC〜100Hzくらいまでの交流電圧変化を、1m〜2mくらいの距離で、無線で伝えたいと考えています。
送信側の電源には電池を使用したいです。無線の電波形式は、ASK, FSK, 802.11など何でもかまいません。
回路ブロック図は本職なのでササッと書けたのですが、無線で飛ばすところで躓きました。
また、この先に何台か追加製作が来ることも予想されますので、あまり違法っぽいことも避けたいです。

送信側の電源には電池を使用するので、Bluetooth、Wiport、ZigBeeのような大食らいは使えないと思っています。
小型にしたい→自作より市販モジュールが有利→315MHzか420MHz?のモジュールが適当か→
いくつかの店でモジュールを売っている→しかし日本国内では法的に使えない→困った。
という状況です。

FMワイヤレスマイクとFMラジオという組み合わせくらいしか出来ないでしょうか。
何か良い伝送方法はないものでしょうか?　宜しくお願いします。

正弦波だと思ってたのに、実は方形波で20ns位の特性は出せとか言われる予感。
ついでに、FMラジオでDC成分が送れるとは思わなかった。AFCとか今は無いの？

ブロック図を描く本職かぁ…
赤外線じゃ駄目なの？

WiPortはともかく、Bluetoothなら製品によっては電池で何十時間も動作するんだけどな・・・
電池の容量と動作時間を出さないことにはどうにも。

>>308も言ってるように技適認証関係ないIrDAがいいんじゃなかろうか。

トロリー線

>>307
FM放送のAFCってステレオのサブキャリア使ってるんですか？

>306
自営業じゃないけど、こういうのは？

特小 RPR-72 データロガー 無線通信タイプ
ttp://www.tandd.co.jp/product/dataloggers/rtr7/

親機と子機が必要だから値段が倍になるけどね

>306
と思ったけど自作したいなら

ARIB STD-T93準拠　 特定小電力無線 (315MHz帯ASK)モジュール \2000
ttp://www.nomura-e.co.jp/ts03.html

以前、直線のコンベア上にある複数の搬送機に、
コンベアと平行方向に向けたレーザを使って、各キャリアに90°のハーフミラーをつけて
485を無線化出来ないか妄想したことはある。光学系が段取りできなかった。

>>308 >>309
ありがとうございます。
そうですね。簡単だし安いしで、最初にIrDAを考えましたが、
送受光部が常に向き合わないこともあることと、
IrDAの送信LEDもそれなりのパワーが必要なので、
電池駆動+長時間連続には不利かなと思いました。
電池のことを書かなかったので、私が反則でしたね。すみません。
電池は、CR2032です。3Vなので電圧はまずまずですが、電流が取れないのが残念です。

またBluetoothって、結構電力喰いませんでしたっけ?
スタンバイ時はまずまずですが、送受信中はclass2としても、50mA程度喰いそうで、
結構キツそうです。昔の話かな。もう一度調べてみます。
どうもありがとうございました。

>>312
>ARIB STD-T93準拠　 特定小電力無線
おぉー、ありがとうございます。いい感じですね。
送信時に1桁mAなので、希望に合致しそうです。
良い物を紹介していただいて、どうもありがとうございました。

>>307
>正弦波だと思ってたのに、実は方形波で20ns位の特性は出せとか言われる予感。
ごめんごめん、それほど素人ではないよ。
「20ns位の特性」が何のことを言うのか、またなぜAFCの話が出てくるのがわからない。
>ついでに、FMラジオでDC成分が送れるとは思わなかった。
何も直接DCを送るワケじゃない。VFなりデジタル値で送るなりすれば問題ない。

それほど素人ではない、とか書いてるくせに、
振幅幅やダイナミックレンジ、サンプリング間隔、応答性、情報内容も
書いてないような気がするんだけど。

0-100Hzという条件だけなら、市販FMラジオでなくて、FMの
送受信だけで充分ではないかと思う。

>>298
ありがとうでつ、頭かかえないように供えておきまつ！！

>>315
>それほど素人ではない、とか書いてるくせに、
>振幅幅やダイナミックレンジ、サンプリング間隔、応答性、情報内容も
>書いてないような気がするんだけど。
それはすみません。

>市販FMラジオでなくて、FMの送受信だけで充分ではないかと思う。
「FMの送受信」?　って何ですか?
市販FMラジオだって、FMの受信に包含されてると思いますけど?

>>317
＞市販FMラジオだって、FMの受信に包含されてると思いますけど?
市販FMラジオは、0-100Hzの復調、という以外に不要な仕様がたくさん含まれてるでしょう？。

>>318
「FMの送受信」という言葉がわからないんです。
それは動作の名称であって、物の名前ではないですよね?

物として何を指しているのかがわかれば、
FMラジオとの対比ができるのですが。

１００円くらいの、超低消費電力のFM送受信モジュールのことでは？

ワイヤレスキーボード買ってきてスイッチの配線弄って
A/Dしたデータを「アタタタタ・・・」と叩いてるように見せかけてデータを送る

>>320
ありがとうございます。
100円とは、また安いですね。どこか具体的な情報をお持ちで、
差し支えなければ、教えていただけないでしょうか?

>>321
キーボードの転用はいいですね。割に安そうです。
でも100Hzの正弦波を送信するとなると、キーリピートが遅いような気が・・・
ありがとうございました。

トラ技のバックナンバー読んでたんですが、微小電力は難しいみたいですね。
315MHzまでは500uV/mので良いのに、315を越えると、その1/10以下の35uV/m以下にする必要。
マイコンのクロックからの高調波をも含めて、35uV/m以下にしなければならないので
クロック部分のみならず、マイコン基板全体をシールドするくらいの覚悟が無いと
35uV/m以下に収めることはできないそうです。
あとは財団法人○○○みたいな所に申請&上納金を・・・。
そう考えると、結局取得済みのモジュールを使いたくなります。
世の中はうまいこと出来てます。(日本だけ?)

>マイコンのクロックからの高調波をも含めて、35uV/m以下にしなければならないので
>クロック部分のみならず、マイコン基板全体をシールドするくらいの覚悟が無いと
>35uV/m以下に収めることはできないそうです。
通信目的では無いノイズは、VCCIでw って逃げちゃダメなんだろうか…

>>322
ブロック図を描くのが本業だから仕方ないけど、君の能力では無理だと思う。
キーボードを改造したら、例え元が微弱でも規格オーバーになる可能性も思いつかないだろ？
無線必須なら、その辺の常識がある実力、設備のある所に出した方が良いよ。
その為のブロック図だろうに。実力も無いのに、客にあまりにも大きな風呂敷広げるのは
周りの迷惑になるから止めとけよ。
いい加減スレ違いだしな。

>>323
こういうことみたいです。
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20100412205527.jpg

>>324
>
これはこれはすみません。大人しくします。
>キーボードを改造したら、例え元が微弱でも規格オーバーになる可能性も思いつかないだろ？
規格認定は、製品として認定されているので、分解や改造してはNGってことでは?
>君の能力では無理だと思う。
たった3〜4回の書込みだけで、能力の低さが見透かされてしまいましたか。
ちょっとショックですわ。

>>325
�d
やはり…

>>325
３〜４回どころか

>キーボードを改造したら、例え元が微弱でも規格オーバーになる可能性も思いつかないだろ？
に対して
>規格認定は、製品として認定されているので、分解や改造してはNGってことでは?

とか言ってる時点で日本語さえ（ｒｙ

>>327
ありがとうございます。

>とか言ってる時点で日本語さえ（ｒｙ
そうですか。すみません、
後学のために、何が変なのか教えてもらえないでしょうか?

むしろ>>327の日本語が分からない件

>>328
規格オーバーになる可能性と言うのは「製品として認定」とかの問題じゃ無い。
認定の話ならば天下りの飯の種（もとい電波法）だから「規格オーバーになる可能性」云々じゃなくて100パーセントNGって事。

>>329
それは>>329が日本人じゃ無いとかだろ。

>>330
ありがとうございます。

>規格オーバーになる可能性と言うのは「製品として認定」とかの問題じゃ無い。
すると「規格オーバーになる可能性」というのは、何なのでしょうか?
「規格オーバー」とは、何の規格がオーバーなのでしょうか?
理解が悪くてすみません。

　規格はお前等が、普通に読んでも解りにくくしてある。
それに特殊な測定器がないと測定できない。
お前等みたいなやつ等に簡単に理解してもらっては困るのだ。これが
我々のやり方だ。

>>332
横からだが…
　改造によって元の実装状態（モジュールの位置関係・配線の位置等）を
変えると、電波の放射効率が不必要に上がったり、不要輻射が増えて
微弱のレベルをオーバーする可能性を言ってるんじゃないかな？

>>312みたいに特小規格品もあるんだから微弱に拘る必要ないだろ。

で、件の使ったことあるけど確かに見通し50m位は飛ぶが
逆に1mとか近過ぎると信号レベルが強くて不具合が･･･

>信号レベルが強くて不具合が･･･

受信側でシールド強化して指向性持たせて弱めるとかできないもんなの？

>>335
件のやつとは、どれのこと？
オレも受信側ゲイン落とせばいいのではないか、と思うが

それか問題あるならクレーム入れればいいんじゃね？

>>306
ずいぶん叩かれてるなｗ

>DC〜100Hzくらいまでの交流電圧変化を、1m〜2mくらいの距離で、無線で伝えたい

１００Ｈｚはともかく、ＤＣ変調かよ・・・簡単な方法で実現が厄介なんだよね。。。
とか思ってググってみたら、可能性のありそうなのが出てきたｗ

>ttp://www.juno.dti.ne.jp/~mkatsube/download/download-j.html

この中のＡＭ送信機。資料をみてみると、音声入力に入ってるコンデンサを
取り外して信号を加えれば良さそう。
でもＡＭだと、電界強度で振幅が変わるから（当たり前だがｗ）、振幅に精度が必要だと
複雑な処理が必要かも。「調整（人手による）とかもあり」なら、簡単に出来そう。

他の電波形式でもググッたが、電池動作で・・・となると見当たらない（あまり探してないがｗ）。
キーワードは「直流変調」とか「ＤＣ変調」なんかだから、いろいろ探してみたら？
上のは、「"直流変調"　ＡＭ送信」で出てきた。

昔、同じようなことをやったとき、客先の意向なんかもあって
ＡＤコンバータ→デジタルで送受信ってことにした。
そのとき、簡単な方法でアナログＤＣ変調が結構難しいことに気がついたわけなんだがｗ

>>335

イギリス製のを使ったことがある。
「高感度」という触れ込みなんだけど、RF段でゲインを稼ぎすぎているのか
すぐにサチって復調波形も出鱈目になる。
高ゲイン故に内部雑音レベルも高くなっているようだった。
頭にATTを入れみたら高入力ならokだけど、低入力だとノイズに埋もれて
復調波形がダメになる。
適正な入力レベル幅が狭く、ATTの値を決めるのに苦労した。
納入先の環境も送受信間の距離が一定しない・周囲にラインがあって反射体(ワーク)
が動き回る、あまりいい場所じゃなかった。

今回の環境では距離は一定、近傍の遮蔽物の影響は無しなのかな?
送受を対向させている伝搬路や後ろを人や車が横切ったり、周囲でコンベアとかラインで
何かデカいワークがウロチョロするならテストしないとね。

「よく飛ぶ〜」なんてのは感度がカリカリにチューンされている可能性あり。

微弱無線より、おばちゃんたちのおしゃべりの方が到達距離長いよね。
おばちゃんたちの口にも技適課して欲しいわ、ほんまに。

>>341
おばちゃんのおしゃべりは、到達距離は長いが、
ひずみが多く正しい情報が伝達されないぞ。
それに遅延時間が不安定で、速いときは速いが、
遅いといつまでも空間に残留する。
情報によっては、定在波がひどく、そのエネルギーで
あちこちに物理的破壊も発生したりするから、
使い方次第ではひどい目にあうぞ。

>>342
総務省に技術基準不適合で規制してもらわないと。

　それでも日本は静かなもんだ。一年ほどインド出張して帰ってきたら、電車が
怖いほど静だった。ガンジーが生まれるためには、ハエが飛んでいること。
騒々しいこと。この二つは絶対条件だな。

テスト

＞１００Ｈｚはともかく、ＤＣ変調かよ・・・簡単な方法で実現が厄介なんだよね。。。

ΔΣ変調してやるとかな

４月になって、仕事は忙しくなったのに、あいかわらずの貧乏・・・
前払いしてくれる仕事無いかな・・

一生懸命働いても働いてもお金がない・・・。
誰か「稼ぐ方法」を教えて欲しい。
勿論合法的、倫理違反無しで。株・FXの類はもってのほか。

何で仕事しているのにお金がないんだろう・・・orz。
勿論浪費しているワケじゃない。
コンピューター経理で入力していたら一応お金が回っているように見えて、
実は雀の涙ほどしかアガリが無い。これじゃ家買うなんて話じゃない。

ああ、ブルジョアになりたい・・・。
同じ労働時間・質でも何で稼げる奴は１０００万単位とか稼げるんだろう。

>>348
稼いでいる奴とはやっている仕事が違うんじゃないか。
同じ仕事をすれば同じだけ稼げるよ。

>>348
極論すれば，「仕事をしているからお金が無い」ということになるのだな。
金を儲けたいなら自分でやっていては駄目で，（悪い言い方をすれば）
如何に他人を利用するかということがポイント。
仕事をする側ではなく，作り出す側にまわらないと大きなお金は
残らない．

たとえば人が集まりやすい場所で周辺の駐車場の空き情報を携帯なりで
見られるとか，予約できるというシステムを考えたとして，一番大事な
のは周辺の駐車場を運営している事業者さんたちをうまく取りまとめて
いくことと情報を提供する側とのGive&Take（有償で情報提供してもらう
代わりに普通では分かりにくいような駐車場も通知できるので売り上げ
の増加につながるとかね）の関係をうまく築けるかということ。
それさえうまくいってしまえば，実際にデータを収集するとか
配信するといった具体化部分は（一応〆るところはきちんと〆ておくとして）
得意な連中に任せれば良い。

仕事が出来る(技術や営業含めて）と金が回せるって別物なんでしょう。

自分の質が稼げる人と同じと思ってる事じたい、間違ってる事に気が付いてないんだろう。

>>348
単に見積が甘いだけだろ。人のせいにするなよｗ

儲からないのって見積もりどうやってんの？
利益分乗せなきゃ儲かるはずがない

商工会とかで無料とか小額のセミナーで利潤の計算とか営業の基本とかやってる
からいってみるといいかも
まぁ実践したところでうまくいくとは限らないんだけど基本を知っておくのは
大事かと

＞３５５
　時間の無駄だろ。
　
　最近、土建やが仕事募集してる。ちょっとバイトしてくるか。
値段が無いのが怖いが、、、

>>350の表現は、あまり好きではないが、結果としてそうなるのかもね。
表現は、
>如何に他人を利用するかということがポイント
の部分。

おれもリーマン時代には年収１０００万円を超えてた。
技術者としての腕も評価されたが、それ以上に周囲を引っ張って利益を毎年連発したことが大きい。
いくら優秀でも、一人の能力は知れてるし、１日は２４時間しかない。
周囲の能力を高めることは、将来につながるし、活気も生まれるから
企業側も大いに評価してくれる。テコの原理みたいな感じ。

ところが個人事業になると、この道の人なら誰でも出来るような仕事を数多く取ってきても、
出来る量には限界がある。
かと言って、電子業界の請負でオンリーワンのような商売も難しい。

大きな収益を挙げるには、自社製品でも作って売り出すことくらいかな・・・
ギャンブル性は高いが、夢がある。

なるほど〜　テコの原理か。。。

ちょっとの段取りで派手に周囲を振り回せるけど
底力がなくなって簡単なアクシデントでボロが出やすくならないか？

他人を利用するだとか、利益を乗せた高い見積もりを出すとか、
まるで金に汚い商人みたいですね。
あなたがたに必要なのは、誠実さと勤勉さです。
「顧客第一で考えて、良い品をどこよりも安く、最高のサービスで提供する」のが基本でしょう。
昼間はお客様のために汗水流して尽くし、夜は寝る間も惜しんで勉強と新製品開発をする。お客様のために自分の一生をささげる姿勢こそ、今の時代の経営者に必要なのでは？
誠実に努力していれば、利益は後から付いてくるものです。
その努力を惜しんで儲け優先で考えるから、今の若いのはよくない。
もういちど、商売の原点に立ち返って考えてみるべきです。

>>359

おじいちゃん、同じ請求書二回も送ってきちゃだめでしょ！

>>358
ボロねぇ・・・

実力が無く、ハッタリや勢いでやろうとすると、そうなるかもね。
いわゆる「強者の論理」でやるんですよ。

>>359
そんな具合に現場と経営の分離すらできていないようだと
「あの人は今はどこで何をしているのかねぇ？いい人だったんだけどね。」
になってしまうだろうね。

>>358
そういう所もちゃんとフォローアップできるような人材を揃える／育てる
というのが経営者の技量だろね。
生涯現役というのも生き方のひとつではあるけども，
自分ひとりでできることには限度があるから見極めが肝心だね。

>>359
一理有るが、短期では効果が出ないね
長い目で見れば間違いないが・・・

>359
ご奉仕したいなら宗教に入信するかNPOでもやればいい

話ぶった切りですまないけど、教えて。

メタボで、やばいと医者に言われた。カロリー気にしだした。
食品の袋のcal表示を気にするようになった。
菓子類は全部食べれば、あるいは100gあたりで計算すれば、calが出る。
ところがカップ麺は、どうなんだろうか、と思うワケだ。

表示には、476kcalと書いてある(マルちゃんの緑のたぬきの場合)が、
これは、スープを全部飲んだ場合か、それともスープを捨てた場合か。

cal(マルちゃんの緑のたぬき) = (スープを全部飲む)? 476 : 200;　なのか・・・・

>>366
表示を欲嫁

359の誠実や勤勉の定義は難しいが、基本はそうだろうな。
何故基本かというと、「生き甲斐」とか「生きる意味」とかを考えた時、そういう基準が
必要になる。お金を基準にすると、むなしいことになると思う。
　かといって３５０が金の亡者的考えかというと、そうではないと思う。寧ろいま
そういう発想ができる人が必要だ。とにかく仕事を作ってお金を回す必要がある。

　たとえば、沖縄本島と同じサイズの浮沈空母作って、基地としてアメリカに貸与
したらどうだ？　５月末で決定して、１００年計画で製造したらいい。１００年あれば
つくれるだろ。（それまでは現状で我慢してもらう）
　それとか情報インフラで日本列島縦断光ケーブル１０００００００００兆回線とか
グーグルの１０００００万倍くらいの情報センターとか作って、世界中のPCとソフトは
全部ただにしてあげます。（そのかわり、、、、、なにしてもらお）
ロサンジェルスまで海底リニアモーターカーとか
富士山に巨大な穴掘って１００００兆ワットの地熱発電とか
（数字はともかく、十分なサイズでってことで）

>>366
余計なカロリー計算とかせずに、運動しろ。
おいら、運動するようになって体調がすげー良くなった。
酒も旨いし、飯も美味い。

>>366
まず、カップ麺に頼ってる食生活から考え直そうか。

>>369の言ってるように運動するか、
野菜を多めに摂ってカロリー効率を悪くすればいいんでないの？

マジレスすると、内容物の説明なのでスープも含めて表示されている。

菓子パンのカロリーが意外に高いのに最初驚いた。もう慣れた。

>>369
何の運動してる?
ランニングマシーンかな。
医者は散歩しろという。

>>371
ということは、スープまで全部飲んだ時の話だね。ありがとう。
カロリーの数字を気にし出すと、びっくりだわ。
黒ウーロンは0だけど、カツ丼は1100もある。

BMWだかBIMだかの計算　身長(m)^2 * 22 = 標準体重(kg)だって。　22はデスクワークの係数。
64kgなのに79kgもあって、福井は92cm。メタボまっしぐら。

体重64kgだと1日の必要calは、1900kcalくらいらしい。
カツ丼2杯食べたらアウト。マンナンライフを食べて、5色の野菜を食べて、
肉は取りのササミ。

>>368
少し前に、話があって速攻で断った一例...

某大手電子部品系商社が、中国で製造して国内等で販売しているスイッチング
電源相当の製品を、安く作りたいが、設計できないかと。

中国生産で希望価格が工場出し値で350円という話だったので、最初はTDKとか
コーセルあたりが出しているような小型オンボードDC-DCかと思っていたが、
細かな仕様とかまったく要領を得ないので、具体的にターゲットはどんな製品
かと聞いたら、出力15Wクラスのワールドワイド電源対応の機器組み込み用電源
だった。　商社の製品は単価800円とか。

しかも、開発費はほとんど出ませんと。(w　オイオイ、ボランティアじゃ
ねぇぞと。

第一、FCCとかUL,CSAとかの安全規格どうするつもりなんだと、小一時間(以下略)。

あと、同じ所からだと思うけど、Φ3cm程度の小径スピーカーを中国から
1個2円で買えませんかねとかも聞かれた。

いくら中国でも、ゴミ捨て場から出物を拾ってくるか倒産処分品物件でも
あれば話は別だが、数を買ってもせいぜい20円だろうと返事した。

どうやら、中国を玉手箱かドラえもんのポケットか何かと勘違いしている
やうだ。

自営と関係ないレスはスルーしろよ

>>1
電子回路はもとより、税務、雇用、政治、えっちねたに至るまで
話題は多岐に渡っています。ぜひ、あなたもどうぞ。

>>372
>何の運動してる?

チャリ

>373
俺は思うんだが、やっぱり中国は凄い。そこで、日本が対抗する手段と
して、余った会社（たとえばNEC)とかを国が買い取って、中小零細企業に
自由に使わせるってのはどうだろう。

　「もしもし、スイッチング電源作りたいので、２人貸してください。」
　「ありがとうございます」
　「FCCとか分かる人たのみますね。３００円で作ってくださいね。
　　とりあえず３個だけ」
　　
　

＞いくら中国でも、ゴミ捨て場から出物を拾ってくるか倒産処分品物件でも
＞あれば話は別だが、
冗談抜きであるからな
どこで雨ざらしになっていのか分からないようなものからバラした
ものを適当に洗って袋に詰めて売り払うというパターンだな
日本人はゴミを安値で輸出して，バラしたゴミを高値で買ってくれる
良い顧客だ・・なんて思われている可能性大

電子業界も、こないだの東京モーターショーみたいになってきてるよね。
外国企業の出展がゼロ。直後の上海モーターショーには１５００の出展。
外国から見て、魅力が無いんだろうと思う。
日本企業も、製品開発まで含めて現地生産の方向だし、
いつまで国内に仕事があるのやら・・・

そのうち「東南アジアについてくるなら、仕事あるけど？」とか言われそうｗ
もちろん見積もりは、現地標準価格ｗｗｗ

ニッポンの三大過剰
過剰サービス
過剰カスタマイズ
過剰コンプライアンス

>>373
最近先方の希望価格聞いて軽く計算してみると開発費がどうこう以前に原材料費だけの
価格で作れって案件が多い…

ああ、本当に酷い。
特注の開発物を市販の量産品を買うような価格と納期で言って来やがる。

発注する側から見ると仕方ない面もあるだろ。
中国には出したくないけど、価格であまりにも差が付くと中国に出さざるを得ない。
それで中国メーカのひどい品質にアレコレ文句つけているうちに、結果的に中国メーカを指導教育することになる。
そんでもってしばらくすると案外品質でも遜色のないものが中国価格で買えるようになっちゃう。
これは日本の成長期に欧米の地場産業を潰して日本の企業が伸びたのと全く同じ構図。

　どうすりゃいいんだ？　

＞特注の開発物を市販の量産品を買うような価格と納期で言って来やがる。

　そうすると、量産品を買うような価格と納期で引き受けて、適当なものを
収めて、後はあれこれ文句をつけてもらって、品質向上に努める。　

これでどうだ？

まぁ，そういう発注元は既に先が無いからどうでもいいよ。
＞案外品質でも遜色のないものが中国価格で買えるようになっちゃう。
昔々そう思っていたけど，やっぱり間違いだと分かった。
国民性の違いってやつなんだろうね。

まっ，一回痛い目にあうまでなかなか分からないものさ。
基板の洗浄だって何使ってるか分かったものじゃないし，
表示と中身が同じだという保障もないし，
共晶使ってPbフリーなんて平気で言っちゃう文化だろ。
「信じる者は馬鹿を見る」世界だからね

>>385
奴ら間違ってても非をみとめず、こちらが馬鹿をみるからな

>>384
支払いをバックれるか、支払いを渋って文句を付けてくるに100ペリカ。

おまえら、中国をバカにしすぎ。
あんな豪華で素晴らしいカバー曲をテーマソングにしてくれたんだぜ。
おれ、パスポート申請してくるよ。

>>383

中国の価格で日本のサービスを求められても困ります。
迷惑なんで中国に頼んで下さいな。

と言ってやる。

>>389
うん。
すれが言えるだけの技術力があるところは凄い。
そういう凄い技術力をつけるのが正攻法だよな。
でも正攻法だとしんどいときもあるから、別の面でも提供価値を考えていかないと。
商店街の八百屋も靴屋も電気屋もみな潰れたけど、床屋は残ってる。
床屋のサービスは大型ショッピングセンターでも安売りできないし、通販でも売れない。
中国メーカには提供できないものはなにか、って考えて価値を追求していかないと。
技術力で圧倒的な差が出せないなら、例えば顧客密着技術サービスに徹するとかしかないんじゃないか。

イオンに1000円散髪があるけどな。

>>391
うん。でも街の床屋も残ってるよな。
モールの1000円散髪が提供するものと街の床屋が提供するものが違うんだろうな。お客にとって。

＞中国メーカには提供できないものはなにか
中国メーカにできないのはまともな物を作ること

昔、韓国人には半導体は作れない、って繰り返し講演会で言っていた人がいたけど、今はどうしてるのかなあ。

>>394
日本のメーカーをリストラされた人たちが大挙して韓国メーカーに行ったらしいね。
ある意味当ってるのかもしれないが。

弱電は、このスレで語られてるとおりの状況だが、
強電は、これまでどおりmade in japanブランドが優勢とか。

強電は、アナログで、製造自体がノウハウの塊で最終製品を見ても、
同じモノが作れない。
弱電だが、ソニーの凋落もデジタルに転換したのと期を一にしてるように感じる。
例えばトリニトロン全盛のチューブに敵うものは、出てきてないとか。

>>372
>何の運動してる?
デスクワークにｵﾇﾇﾒは深呼吸。

ヘソに手を当てて、吸った時にオナカが膨らむようにする。
次に息を吐く。今度はオナカが凹むのを手で確認しながら。
ここで、思いっきり吐く。最後の一息、死ぬ直前までｗ
座りながら出来るし、腹筋も付くよ。

いい流れのところすみません、教えてください。

マイコンをC言語でプログラムしています。

#defineで、文字置き換えって、どのように書くのでしょうか?
例えば、次のような場合です。

unsigned char hoge = 'H';
if( RX == hoge ){　・・・・・・　というhogeを、
変数でなく #defineで記述するというものです。

unsigned char hoge = 'H';　　もちろんOK。だって変数だし。

#define hoge 0x48　　　　　　OK。だって文字コードは数字だし。

#define hoge 'H'　　　　　　エラー　←このように書きたいのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0x48では、修正するのに表を見ながら・・・・となってしまう。
どなたかご存じの型、教えてください。

>>397
ため息でも腹筋はつきますか？


>>398
括弧でくくってもダメ？

マイコンなら、const修飾子つけた変数で置き換えても等価だとは思うけど・・・

>>399
ありがとう。
なぜか　#define hoge 'H'　で通った。
ごめん、何か勘違いしていたのかもしれない。

念のため、
#define hoge 'H　　→　'が足りないぞ、エラー
#define hoge H　　→　Hは未定義だ、エラー
#define hoge 'H'　　→　OK
#define hoge ('H')　　→　OK　　　　　　　でした。

すみません。ありがとう。

>>396
> 強電は、アナログで、製造自体がノウハウの塊で最終製品を見ても、
> 同じモノが作れない。

強電って、具体的にはどんな製品？　たとえば電力制御装置やインバータ
といっても、製品メーカーは半導体素子レベルから開発・製しているわけ
じゃないし、きょうびアナログだけで構成されているってないだろ。

大電力のサイリスタとかIGBTなんて海外製品も多いよね。シーメンスとか、
リストラでなんとか存続している東芝や日立なんかより総合電機メーカー
としての評価や技術力は、むしろ高いのでは？

携帯電話なんかいい例だけど、国内で知られていなくても、海外含めた世界
シェアでは上位を独占していたりなんてこともある。

日本メーカーが独占して、この先暫くは安泰と言えるような分野ってあるの？

>>401
いわゆる「発送配電」のつもりだった。
発電機や変電所のトランスなんか。
この分野は、madein japanが強いそうだ。

新幹線みたいな総合力であれば日本は強い。
半導体はJAPAN　AS　NO.1でおごっていたころ、惜しげなく技術開放したから
こうなったんじゃない？　

>>403
>新幹線みたいな総合力であれば日本は強い。

おれの聞いた話だと、日本の鉄道技術の国際競争力は弱いんだとか。
ラジオニッポンに、鉄ヲタ向け番組がある。そこで言ってた。

ＪＲが、国際的な競争力を高める努力をしなければ、１０年後には現在のＪＡＬになってるとか。
国際的な競争力が弱い背景には、ＪＲ単独で販売できるのが車両のハードウエアだけ。
例えば米国が欲しがってるのは、信号技術や線路の保安や土木なんかをトータルで含んだ総合技術。
これが日本は分業になってて、ＪＲが全ての技術を持ってるわけじゃないそうだ。
台湾での商談成功事例もあるが、国際競争力としてはあまり高くないんだとか。
様々な産業が外需に目を向ける中で、ＪＲは相変わらずの内需主力では、
持たないだろう・・・という話だった。

鉄ヲタを相手にした番組にしては、結構マトモだと思った。

それは当然だと思う。日本は人口密度が高い。非常に隣近所が近いので、協力関係や
競争関係が密になる。そこで技術が発展する。重要なのは、JRが全部の技術を
持っていないで、隣近所で分業しているので、高い技術を維持できる。我々自営も
その中にあって重要な役割をしている。このコンビネーションを海外での勝負でも
利用しないとだめなのだ。台湾にいって、自分たちだけでやろうとすると、だめなところ
がいっぱいでてくる。それはJRの勘違いなのだ。　
　そこは我々自営にも一声かけてくれたら、親切丁寧に協力してあげるのに。
総合力の強さってのは我々の協力なしには成り立たない。そこのところをチャンと
理解できるかどうかが今問われている。
　

＞トータルで含んだ総合技術

車両とかのハードだけだと想定外で日本のは一斉にダウン
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1154661173/96-

>>405
言いたいことは理解できる。
しかし顧客側から見ると、事実上の「個別の契約」になりかねない。
個別の契約をしないでやろうとすると、例えばＪＲが関係各社の責任を
一身に背負い込むことになる。
現実問題として、社会インフラとしての採用では、日本国内事業であればともかく、
外国では難しいんじゃないのかな？
例えば、関係企業が倒産すると、その後の一切の責任をＪＲが負うことになる。
しかしノウハウも無く、事実上の責任が果たせない。
これは、ＪＲがいくら「大丈夫だ」と主張しても、顧客の立場だと厳しい判断になるんじゃないかな？
顧客の立場からすれば、不安・・・責任を背負い込むことになる。
責任者の立場で考えれば、「一切を、一箇所に丸投げしたい」と考えるんじゃないかな。
もちろん、ＪＲがまるっきりダメと言うコトではないよ。
総合力として不利な面を持ち合わせてるってこと。

ま、鉄道で食ってるわけじゃないから、どうでもいいんだがｗｗｗ

JRはどうか知らないが、NTTもよく似てるよな。

通信関係もそんなもんだ。
でもって、日本の携帯産業は、ガラパゴスといわれるようになりました。
通信システムやソフトウェアも似たような感じだ。

＞日本の携帯産業は、ガラパゴスといわれるようになりました。
ところが・・・という話になってきているって知ってる？

＞製品メーカーは半導体素子レベルから開発・製しているわけじゃないし
自動車関係は結構すごいけどね。

あと，おおっぴらにはできないけど，一見海外のものとしか思えないような
ソフトウェア製品なんかでも，実は肝となるエンジン部分は日本で
研究／開発されたものだったりもして。
多分，このスレの住人でもお世話になってるのが多いと思うよん。

日本と同じサービスを海外で出来るかというと、
Appleが出てくるまで出来なかったようなもんだしな。

サムスンなんか、日本の半導体技術者を高い報酬をエサに
週末に相当釣ってたもんなｗ
当時のＤＲＡＭは、日本のお家芸だったのに、見る見るうちに逆転された。
メモリーは、商売としてもウマミが少なくなったこともあるんだろうけど。

忙しすぎる・・・なんだこれ
景気回復したんだっけ？

>メモリーは、商売としてもウマミが少なくなったこともあるんだろうけど。

馬鹿だなー。そんな言葉に踊らされて。
　商品戦略と価格戦略を失敗しているから旨味が無いだけだよ。優位に立っていて
旨味が無い分けないだろ。圧倒的優位にありながら、アフォじゃないかと思う。

メモリーは、ピンコンパチで差別化が図りにくい商売。
昔は、容量の増加と共にマーケットが反応する健全な商売だった。

いまは、多くの用途で概ね満足されてる。
参入企業が増えたこともあって、
「Ａ社がだめなら、Ｂ社だってＣ社だってある。
なにもお前のところじゃなくったっていいんだよ？」
って感じで値段を叩かれる。
そんな中のメモリー商売は、ヤクザな商売だよ。

　むこう３０年間は、手も足も出ないように叩き潰して置くべきだったのだ。

まぁ，盗むことしか能が無いところは近々どこかにまた抜かれるよ。
諸行無常諸行無常

50にもなって、また今日も徹夜してる。
死んじゃうかも。

50にもなって徹夜しながら２ちゃんねるしてる
のもなんだかな

　何か面白い本ないか？　
Steven　LevyのiPODはなにをかえたか？　って本おもしろかったぞ。当時は
仕事に忙しくて、「iPod？　ふーん」って感じでMP3プレーヤーが１つ増えた
くらいの感覚だったんだが、改めて歴史？を振り返るとなかなか面白い。
　こういう本を読むと、やる気が湧いてくるよ。

>>418
50〜51才の知人が昨年3人たて続けに死んだ。全て突然死。　南無〜

疲労感と体の疲労は違うらしい。　...と前にガッテンで言っていた
周に一度は、疲れるほど寝る。その時の疲労感が、本当の体の疲労だとか

でも、集中してると時間を忘れてやっちゃうんだよなぁ。

>>420
中国人の本音

>>422
何かと思った。これね。
『中国人の本音　中華ネット掲示板を読んでみた』安田 峰俊 (著)

面白そう。

　＞４２２
　おい！　W
俺も何かとおもったよ。少しくらい解説しりょ。
面白そうだが、県下の図書館にないな。残念。
　情けないが、金ないから、図書館の本か、古本しかよめん。

>>424
アマゾンで買ってアマゾンで売るという手もある。
すぐに買い手が付くかはわからんが。

すまんｗ
こないだ出たばっかだからな
俺はamazonで買ったけどもう在庫がないんじゃない？
大手書店なら平積みしてるらしいから立ち読みなう！

＞何か面白い本ないか？　

シーシュポスの神話

　お前もシーシュポスか？　愚痴るなよ。愚痴ると折角運び上げた重い石が転げ落ちるぞ。
　
　５００万ほど不渡りくれたおっさんが、シーシュポスで
「ようやく山の頂に重い石を運び上げたと思ったら、また麓まで転がり落ちていく。
際限の無い資金繰りにほんとにつかれる」
と愚痴っていたのを思い出す。そのくせクラウンに乗っていたけどな。
　小学生の時、家康の「人の一生は重荷を負て遠き道をゆくがごとし」を始めて
聴いた時、背筋が凍るようなズドーーーーーンと暗い気持ちになったのを記憶している。
それから何年も頭の中で繰り返し、反芻していたような気がする。しかし気がついたら
吹っ切れていた。

「フェルマーの最終定理」は、面白かったよ。

>>421
その３人の死因ってなんだったの？

毎度ＪＯです。
itowさんは鮮やかに
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/080408/trd0804081553013-n1.htm

FDがついに生産停止
FA系ではまだFDDが現役

FDDの入出力はコマンド送受信とデータ送受信だから
それを擬似させる変換器つけて
コネクタにUSBを付けられる装置を作ったら需要あるかも

SDをFDもどきに装着してFDDに読み書きさせる奴はあったけど
それはOS側に新たなドライバ入れないと動かないので×

FDDで読み書きできる半導体記憶装置が必要なんでないの？

？
FD→USBメモリーへのデータコピーはいつでも出来る
移したUSBメモリーを使って、機器にFDDとして認識させて使いたい

CPU→コネクタ→FDD→FDを
CPU→コネクタ→FDDエミュレータ→USBメモリに出来ればFA機器がそのまま使える

っていうか
外部記録装置の入出力仕様はなぜ統一されなかったのだろう？
CPUにとって外部記録装置がUSBだろうがSDだろうがHDDだろうがFDDだろうがやり取りは同じでいいはずだ
ハードウエアこそオブジェクト指向を先行すべきだったのだ

>>432
> FDDの入出力はコマンド送受信とデータ送受信だから

コマンドとデータだけのやりとりで済むなら、それはFDD(Floppy Disk Drive)
ではなくFDC(FloppyDisk Controller)では？

まさか、基板上のFDCを差し替えるつもり？

FDDのインターフェース信号はR/Wヘッドを移動するステッピングモータの
直接制御(DIRとSTEP,TRK00)と、ヘッド制御(HS,HDLD)とスピンドルモータ
制御(MTR_ON,RDY,INDEX等)、それにプリアンブルからトラック情報、トラ
ック内の記録データ、CRCとMF/MFM変調された磁気記録の生データの全てが
垂れ流しで出てくる。

書き込みはモータ回転と同期取って、同じように記録データを与える。
バッファも何もないので、データが間に合わないと書き込み失敗。

>>436
自閉症？

>>437
あまりの無恥ぶりに、できるだけ短い文章でツッコミいれようとしただけ。

FDDの換装の話をしてるんだから
コネクタの上流（CPU側）の話でつっこむ方がバカだよ。
そういう行間も読めない奴だから自閉症？

>>434
FA用で既設のシステムのFDDを交換しろとかいったら，あぁいう世界のこと，
そこでまたうるさいこと言われるでしょ？メディアも変わります，ドライブ
も変わります・・じゃあ困るだろう．
あと，
＞FD→USBメモリーへのデータコピーはいつでも出来る
も，必ずしもフォーマット形式が統一されてるわけじゃないから
どうなるかわからんし，大量に持たれていたら「そんな面倒な
ことやってられっか！」になるのがオチだしじゃね？

>>440
君のレスも主旨からずれている。
FDDで読み書き出来る製品もあるが、ドライバ更新が必要なので、FA機器メーカーでは対応がまず無理。

だがFDD換装で済めば面倒はなくなる。
こういうのがある。
ttp://vak.ru/lib/exe/fetch.php/proj/datasheet/teac-fd235hf-a429.pdf?id=proj%3Amegadrive%3Amegadrive&cache=cache

こっちだった。
ttp://www.alibaba.com/product/vishalchohan-108633938-101528743/FDD_to_USB_Converter_Staubli_Bonas_Muller_SWF.html

FDD換装だから、FDDコネクタの切り口での信号の互換性について述べた
までだが？　コマンドやデータ云々は、それこそM/B基板に載ってるFDCと
マイコン間でのI/Oバスの話だ。

NECの88シリーズだったか、確か8255でパラレル接続する外付けFDDユニット
があったと思うが、そんな特殊なごく一部を除いて、FDドライブユニット
自体には、そんなインテリジェント性はひとかけらもない。

無恥は黙って、メモリースティックでもかじってろや。

3.5インチFDメディア互換で、スマートメディアを差し込んで、フロッピー
ドライブで直接読み書きできるアダプタは製品化されていたが、評判は良く
なかったらしい。スマートメディア自体もあまり普及しなかったし。

>>443

そんな話でないってのに・・・バカだな

互換性や規格という意味では、8インチ用の50ピンはシュガートバスだった
っけか？さすがに、あまりに昔の事過ぎて忘れたな。

インターフェース自体は、ST-506, IDE/ATAPI, SASI/SCSI, SATAと時代
の変化で規格の主流が移っているだけで、それぞれの時代で見れば規格
それ自体はあった。

FDDコネクタの切り口での信号の互換性について述べたなら
FDCとマイコン間のI/Oバスは関係ないべ？

FDCが100％基盤に搭載されてるわけでもなし
コマンドやデータ云々をCPU−FDC限定でつっこむのがバカ
コネクタ前後でデータ送受信してることには変わりない
>>436のつっこみは、「コマンドとデータだけのやりとり」という勝手な解釈（文盲）は引き起こしたバカレスなんだよ

見苦しい言い訳。こんな自営には仕事頼みたくないよね。

>>446
あまりに無恥すぎる。8インチも、5インチも、3.5インチも、ドライブと
外部を繋ぐコネクタ部分の切り口に「コマンド」なんてねえよ。(w

>>448
そうやって最初のバカレスを挽回しようとしても手遅れだよ
「コマンド」なくてどうやってデータ送受信してんの？
ドライブ操作する「指令」に変わりないよ
FDCに対してだけ通用する「コマンド」限定で解釈してまでつっこむ理由も必要性もないのにね
だからバカレスだっつってんの

まぁ現物>>442が出来てる時点で>>436はアホ確定だけどな
何をもって何を否定したかったんだかｗ？

>>449
ホントに無知なんだね。フロッピーディスクドライブってのは、オート
リバース両面再生ラジカセのカセットメカ部分と、そこに付いている磁気
ヘッドとアンプくらいの簡単な回路しか載ってねぇんだよ。

コマンドもクソもないわ。ボケ。　データ送受信も何も、(両面なら)選んだ
ヘッドが当たってるトラックの磁気データが生で垂れ流しされてくるだけ。
ハンドシェイクも何もない。

知らないんならレスすんな。　余計に恥の上塗りするだけ。

>>450
一番需要が多いであろう、プロテクトが掛かったフロッピーメディアの
代替にはならんだろうな。(w

お前等どいつもこいつもほんとに無知だなー。
FDぐらい念力でどうにでもなる。

>>451

>ハンドシェイクも何もない。

ぶはははは
ついに泥沼
ハンドシェイクなしで送受信出来るってすごい技術使ってんだなｗ

もうアホかと

久しぶりに、寿がきや　本店の味を食べました。

スガキヤに、本店の味てや、あったかん?

>>454
オマエ、ラジオの受信や、カセットテープに記録したデータの受信に、ハンド
シェイク使ってると思ってるのか？

受信側は、エンコードされた再生データからクロック復調して、クロック
で同期して取り込むだけ。受信側の処理が間に合わなければ、データ落ち
してアンダーランエラーになるだけ。

きっと、下位層で何やってるかは知らず、unixやTCP/IPみたいな上位層の
閉じた世界のことしか知らんのだろうな。

そんなレベルでよく自営名乗れるな。

＞ドライバ更新が必要なので
既存のシステムを考えたら，ドライバ更新なんて必要無い
（つか，そもそも独自の世界の製品が多いFAでドライバも
へったくれもないなんていうのはジョーシキだろ？）
完全FD互換のメディアが必要だろ？ってことなんだけどな。
それすら理解できん？

>>457
>ラジオの受信や

ハイヤング京都水曜日思い出した。

　公約するのは、実際にできることの５０％ぐらいにしないと危ない。
だから納期は倍にするし、値段も倍になる。
　若いとこの辺のサジ加減がわからない。「出来そうだ」と思ったら
いきなり全部公約するから大変なことになる。
余裕を持てということだな。　余裕がないと怒鳴りあいになる。

>>457
ランダムアクセスをどうやってハンドシェイクなしで実現出来るんだ？
>>458
FD互換のメディアにドライバ更新が必要な理由は
メディアにドライブを誤魔化せるだけの機能がないせい
FDDとメディア間に電源のやり取りをするインターフェイスがないから当然だわな

今更退化して3.5インチ大のメディア作るのはありえない
というより、そんなことが出来るのならメモリースティックやSDカードが普及できる以前に
大容量のFD型メディアが普及出来てたはずだよ
実際はドライバ更新を伴う、同容量の電池駆動のメディアが何個か出来ただけ
これがWindows機でもないFA機器に使えなかったのは言うまでもない

必要かつ可能なのは
完全FD互換メディアではなく、FDDエミュレート機なんだよ

今日は天気がいいなぁ
高尾山にでも行ってくるか････

とりあえず、FDのメディア買いだめしときたいんだが、
信頼性と長期保存性が良いのはどこだろう？

>>455
「味の素」

そういや、化学調味料は舌がしびれるとか言う人がいるけど本当なのかな。
おいらが舌にしびれを感じたのは歯科で麻酔打ったときくらいのものだが。

どんなものでも取りすぎれば体に悪い

口の中がべたついて気持ち悪いから、わかる＜味の素

>>465
子供の頃は、頭痛がする気がした。
子供の頭痛ってかなり異常だと思う。
年とったら鈍くなったのか気にならないw

TEST

ソニーがＦＤの生産を終了するって話を聞いたが、
他社は続けるんじゃないのか？

＞ランダムアクセスをどうやってハンドシェイクなしで実現出来るんだ？
ランダムつーても結局ヘッド移動させた後，生データ列がダラダラ・・と
来るんでそこにロックかけてCHRNデータが読み取りたいところと一致する
まで読み飛ばして一致したらセクタデータをひたすらFDD側から送られて
くるタイミングで読む．
FDCはこのときのホストとドライブの仲介をしているだけで
データリクエスト信号はあるけど，バッファリング＆
ハンドシェークみたいなシャレたことはしてくれないんで
リクエスト信号から一定時間以内に読み取らないと駄目。
HDDなんかと違うとこだね。

＞メディアにドライブを誤魔化せるだけの機能がないせい
＞FDDとメディア間に電源のやり取りをするインターフェイスがないから当然だわな
メディアを読むときは必ずスピンドルが回るから，それで発電・・とかいう
ことになるんだろうかなぁ。
でも，やたらと細工して変なもの作るより素直にメディア生産ラインを安値で
買い取ってどこぞの国で生産継続したほうが安上がり？って気もしてくるね．

>>471
そんなAT機仕様を語ってどうするの？
AT機仕様FDDならFDに縛られる環境にはなってないし
既出のようなFDもどきも使える環境

>>472
別にAT機仕様じゃないんだけど？

それにFDもどきドライブを使うと，既設の設備変更ってことになってきて
特にFA分野だと新規採用扱いで何かとうるさいっしょ？
既にあるメディアを全部コンバートしなくてはならんのか？とか
ちゃんとコンバートできているか確認しろとか・・っていうのも
言われるだろうしね。

コンシューマ向けならどうでもいいことだろうけどね。

>>473
増設でもないドライブ交換がなんで新規扱いなんだ？
メディアのコンバートは必ず必要
メディア生産が無くなる前提なのにメディア生産延長で反論するような動機で反論してて恥ずかしくない？
Ready信号ってのは何かのセンサーをダイレクトに渡してるんですか？ｗ

>>474
まだ恥を晒していらっしゃるのね。(w

> Ready信号ってのは何かのセンサーをダイレクトに渡してるんですか？ｗ

そうだよ。ディスクを廻すスピンドルモータの回転が安定(正常なデータレート
での読み出しが保証される)したら、常時ONになったまま。ハンドシェイク用
の信号ではない。

実際には、インデックスホールの穴をフォトインタラプタが付いていて、
回転数が安定して、通過(1回転)を数回検出したら、Ready信号がONに保持
される。ディスクの回転数が規定の範囲を外れたり、停止を含めて回転が
落ちればOFFになる。

ちなみに、3.5インチは、インデックスホールがないので、モータ軸に貼り
付けた磁石をホール素子で拾ってる。ヘッドロード機構(制御)が省略された
ドライブもある。

それと、AT互換機仕様のFDDにはREADY信号がなく、同じピンがDSKCHG信号に
なっている。　ソフトは、モータONした後、自分でタイマなどで頃合を見計
らって、モータ回転が安定したであろうタイミングから読み取りを始める。
FDコントーローラのREADY信号は電気的に'H'(ON)に固定されたまま。

フロッピーの場合、物理フォーマット含めてソフトで勝手にできるので、規格
上は同じでも、完全に代替可能な製品を作ることはまず不可能。

FDCを騙せば、同じトラック内に、同じセクタ番号を持つセクタを作ったり、
トラック内にセクタ長が異なるセクタを混在させたり、本来あるはずのセクタ
数より少ないセクタ数のトラックを作ったり、わざと物理トラック位置とは、
異なるシリンダ番号をCHRN情報に書いたりもできる。

ひどいプロテクトだと、0トラックより外周や、80トラック(2HDだと77トラ
ック)より内周という、メカ的には移動できるが規格上は存在しないはずの
トラックにトラックがあったり、本来ディスク1回転で1個しかないはずの
インデックスホールが複数個あったりする。

FDがなくなっても、うれしいだけで、無問題な俺は、意外な展開に
びっくり。

　「FDがなくなるということは、大問題です。　とにかく代わりの
システムを一刻もはやくつくらねばなりません。　急ぎ発注を
おねがいします。」

全くそのとおり。
FDが無くなってお客は困るだろうが、一緒に困っていてはダメ。
お客が「困った」はこちらの「チャンス」。
つなぎの応急措置受注と新システム受注の二度おいしい。

>>475
Ready信号がダイレクトでもなんでもないのに
否定するために関係ない話ばかりたくさん引っ張ってきて誤魔化す様は笑える
長文であればあるほど愉快

馬鹿は死ななきゃ直らないって、ホントだったンでつね。

うんうん、どうやら
ハンドシェイクが出来ないから一方的に意見を主張するんだね。
カセットテープのデータみたいに。
聞く側は内容についていけなくなったらエラー出して読まなければいいだけさ。

>>446でFAだったな

現物にFDDエミュレータがあるのに全否定
FD型代替メディアも既出で、ドライバ更新が必要だってのに、ドライバ更新全否定
ドライバ更新不要でFDDに入れて使える完全互換なFD型メディアが出来ない現実も否定し
主題と違う環境でしか通用しないことを延々とすり替えながら主張する
最初のバカレスを挽回しようとしても手遅れだよ

>>482
ずーっとROMってたけど、あんたは自分の間違いを認めたくないあまり相手を罵倒するだけでみっともなすぎ。
FDDのインターフェースの件は本当は自分が間違ってたことにもう気が付いているんだろ？
幸い2chは匿名だからこのまま黙っといて明日になって新しいIDで出直せばいい。
見苦しい罵倒はもうやめときな。

気晴らしの聖地にちゃんねるで罵倒しストレスをため続けるおまえら
海沿いのカフェで、潮風を感じながら美しいVHDLを生み出す俺。

ちょっと心がけを変えれば、人生にも仕事にも余裕が生まれるってことです。

ちなみに弊社にはフロッピードライブは存在しません。
USBメモリ大人買いしたら、FDと変わらんだろ

テクトロのＤＰＯのＦＤは、１００均のでも動いてるから、
これでいいよｗ

外注のハード屋さんが、長期旅行で聞けないので教えて欲しいのですが、
「TFTモニタに直結できるデジタルRGB24ビット出力の信号って、
水平、垂直信号をそのまま使って、外部ICでNTSCに変換できる」って正しいでしょうか？
TFTもNTSCも信号レベルでは一緒みたいな事を聞いた記憶があるのですが。。

あと、DE信号ってなにでしょうか？

>ちょっと心がけを変えれば、人生にも仕事にも余裕が生まれるってことです。

　そんな悟りきった人は、海沿いのカフェごと津波にさらわれていくのでありました。
津波が退いた後、瓦礫の間から突き出た花見月の小枝に白い一枚の紙がゆれていて、
そこには美しいフォントで英語らしきものが打ち出されていました。それが、とても
美しいVHDLコードだと気づく人はありませんでした。

>>483
？
FDDとFDがなくなるのに、インターフェースで突っ込んだ彼の主張は何かを解決するの？
どっちが間違えてるかROMっててわからないわけがない
本人乙

あーもー、当人達以外は誰が誰だかわからん。
とにかく ID:nppJzwJw=ID:wvk3BDRD=ID:tzdykHvM が間違っとる。
これしかわからん。

>>486
まず、TFTモニタなのか、TFTパネル単体なのか、TFTパネルを採用した液晶
テレビの話なのかハッキリしてくれ。

DVIやHDMI、あるいは最近のTFTパネルのように、LVDS(Low voltage differential
signaling)を使ってると信号はシリアルで送られてくる。古いTFTパネルは
パラレルだがデジタル信号なので、232CやHDMIコネクタ->DVIみたいに、コネ
クタ形状やピンの並びだけ入れ替えておしまいにはならない。

NTSC信号は、ほぼ水平15.75kHz,垂直60Hzの2:1インターレースなので、これと
近い同期周波数のビデオ信号であれば、D/A変換でRGBに変換した後、擬似NTSC
信号に変換することはできる。　CGA相当の解像度でないとムリ。

画面のリフレッシュレートが違っても、フレームバッファメモリを介するなど
すれば技術的には変換は可能。　一般にVGA以上の解像度では、スキャンコン
バータが必須だが、自作は現実的ではない。安い市販製品が幾つもある。

> DE信号ってなにでしょうか？

「DATA ENABLE」か「DISPLAY ENABLE」ではないかと。現物なり仕様書を見な
いと断言はできない。

>>489
> とにかく ID:nppJzwJw=ID:wvk3BDRD=ID:tzdykHvM が間違っとる。

ID:ca4g87Pb も同一人物でそ。

>>491
お前が単なる自閉症だろ。KY

最近の自営業は小学生並だな。

おまいら、プロトコル違いの不毛な応酬してないで、
仕事にありついたらどうなんだ？

得意先が、GW期間限定の休日高価買取するってんで、
wktkして立ち上げ準備してたら、先方にハードが届かないことが確定して、
急遽別な仕事で日銭稼ぐことになってこの時間ですよ。

またもや徹夜になってしまった。
今日こそ　納品するぞ、納品するぞ、納品するぞ。

>>494
wktkって何?　どういう意味?

>>495

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

仕事があって羨ましいぜ。
仕事がないから生活リズム崩壊。
いま、すき屋の牛丼食ってる。

>>494
かつてのGW、日単価1.5倍出すから現場手伝ってよとの誘いにホイホイ乗ったけど、
なぜか寝袋持参で・・・・

結局休み明けに2日間ほど寝たりフラフラしたりで元の木阿弥。平均すれば普通の単価にはなったのかな。

　何しようかな。ゴールデンウイークとそれからそれからずーーーっと。

うちの黄金週間は２巡目ですがなにか？

うちは黄金年間ですがなにか？

すごい風だね。雨も降ってるし。まるで台風。

そうか黄金年間か。
そしたら俺は、輝ける黄金時代のはじまりだ。

教えてください。

USB2.0を、光で接続する方法は無いでしょうか?
USB→光変換→→→(ファイバ3m程度)→→→変換戻し→USB　が希望なんですが、
オーディオ用の低速のものしか探せません。
せめて100MHzくらいの通るものを探しているんですが、
何かご存じの方、教えていただけないでしょうか?

そんなものは無い

>>503
ギガファイバー使えばいけるんじゃない？

>>503
どういうレベルで聞いているのかわからん。
光で接続した先で完全に普通のUSBみたいに使えなきゃいけないのか、
特定の機器だけ使えればいいのか、
絶縁してデータをやり取りしたいだけなのか、
USBが必須なのか、光が必須なのか、100MHzって何のことなのか、
そんなんでなぜ自営業がやってけているのか、書け。

USB 2.0で、ハイスピード(480Mbps)必須だと、帯域100MHzじゃムリだな。

光ファイバ部分が、一方通行×2本使いなのか、1本で双方向なのかによって
も面倒さが違ってくるような。

>>506
> そんなんでなぜ自営業がやってけているのか、書け。

うむ。何より、それが最大の謎だ。

自営≠高スキルだもちつけ

自営スレに書き込む者≠自営業者
かもしれん。

みなさん、ありがとうございます。
いろいろと説明が悪くて、すみません。

USB2.0対応と謳われたUSB機器を、PCと電気的に絶縁して使いたいのです。
目的は、耐ノイズ性向上と、遠隔(といっても5m程度)使用です。

僕が設計した物ではなく、市販品同士を無改造で使用するので、
「光で接続した先で完全に普通のUSBみたいに使えなきゃいけない」ということになります。

USBコネクタから送られる電源5Vは、先方で調達するとして、信号線2本をファイバーに載せられないかと思うです。
その昔RS232を光に変えて、現地でRS232に戻すのがありますが、それのUSB版です。
双方向のO/EとE/Oみたいなものがあれば良いのですが、送受の方向判別が無理だと思うです。

>>506
>光が必須なのか
いえ、必須ではないですが、RFだとノイズでダメなので、光にしたいです。
>100MHzって何のことなのか、
100MHzって書いてしまいましたね。間違いです、すみません。USB1.0のように10Mbps程度でなく、
100Mbps程度は欲しいという意味です。

>そんなんでなぜ自営業がやってけているのか、書け。
これはわかんないですね。でも、もう15年以上やってますよ。
困っているお客さんを助けてあげるのが仕事ですね。

>>507
>光ファイバ部分が、一方通行×2本使いなのか、1本で双方向なのかによって
ファイバの数は何本あってもいいです。PCや先方の機器のUSBポートから見ると普通のUSB相手に見えればOKです。

>>508
>自営≠高スキルだもちつけ
そうです。マイコンもC言語しかできませんし、FPGAもVerilogしかできません。
アナログ、RFは好きです。デジタルはどっちかというと嫌いです。

こんな感じです。

>>510
　知ってると思うけどUSBは2本の差動ライン（つまり実質一つの線）で
双方向にデータ送るんで、絶縁するだけでもかなり難しいんだよね。
I2Cの絶縁デバイスがかなり難しいのと似たようなもんかな。

　ファイバじゃなくメタルワイヤで絶縁だけとれればいいなら、かなり
新しいデバイスだけどADuM4160がある。Digi-keyで在庫ゼロだけど、
入手は可能になるかもしれない。

　普通はUSBでの絶縁を避けるのが無難だけどねー

失礼、ADuM4160はハイスピードに対応してなかったね。
なんかあるのかな…

>>510
パルストランスでは・・・無理かなぁ・・・・
イーサネット経由でデバイスサーバーという手はどう？

>>511
どうもありがとうございます。
>絶縁するだけでもかなり難しいんだよね。
そうなんですよね。
伝達方向が←か→かは、送受信ICのみぞ知る、って感じですからね。
低速なI2Cで、回線にシャント抵抗入れて、方向判別したことはあります。
pull-up抵抗を小さめにしてやるのがコツだったけど、まずまず動いたです。
USBでないのでNGですが、イーサネットはいいですね、送受信別線ですし。

>>513　ありがとう。
VGAとかXGAの信号を光で無線化しても、今回は目的を達せられるので、
機器のVGA出力→FPGA→LVDS(4対)→光・・・・・逆手順でVGA、
イーサネット+無線で、PC→相手へ操作信号伝達、という手もありそうですね。

しかし、USBだと1発で済むのが　悔やしい。

USB over Ethernet は既にあるみたい。

ttp://www.usb-over-network.com/

ワイヤ直結よりデータレートが落ちるけど、電波で飛ばすので良ければ、
こんなのとかあるね。

ttp://www.ratocsystems.com/products/subpage/wusb1.html

ただ、2つの機器が、同じACライン上からACアダプタ等で電源とってたら、
果たしてそれで絶縁していると言えるかどうか。

>>514
いや・・・・、だからイーサネットならパルストランスで絶縁されてるので
USBデバイスサーバーを買ってきてポン付けでいけるんじゃない？ってことだけど

USB2.0は速度によって極端に電圧レベルは変わるし（終端も切り替えないと
いけない），単純な差動でもないから非常に嫌らしいんだよね。

http://www.j-tokkyo.com/2000/H04L/JP2000-183901.shtml
特許だな

>>518
具体的にどの部分の何が発明に該当するのかさっぱり判らんな。さすが、
ヘルプアイコンで特許を取得した松下えだけのことはある。

>>511
どうもありがとうございます。
>絶縁するだけでもかなり難しいんだよね。
そうなんですよね。
伝達方向が←か→かは、送受信ICのみぞ知る、って感じですからね。
低速なI2Cで、回線にシャント抵抗入れて、方向判別したことはあります。
pull-up抵抗を小さめにしてやるのがコツだったけど、まずまず動いたです。
USBでないのでNGですが、イーサネットはいいですね、送受信別線ですし。

>>513　ありがとう。
VGAとかXGAの信号を光で無線化しても、今回は目的を達せられるので、
機器のVGA出力→FPGA→LVDS(4対)→光・・・・・逆手順でVGA、
イーサネット+無線で、PC→相手へ操作信号伝達、という手もありそうですね。

しかし、USBだと1発で済むのが　悔やしい。

すみません。
>>520は無視してください。すみません。

ttp://www.shoshin.co.jp/c/lsi/usb/index.html

これで解決だな。

あと似たようなのは、USB2.0　ファイバー　でぐぐれ

>>522
ありがとうございます。ズバリですね。助かりました。ありがとうございます。
「USB ファイバー」までは検索をしたのですが、USB2.0は気づきませんでした。
探し方が甘いですね。どうもありがとうございます。
受注して購入したら、またレポートします。
ありがとうございました。

test

おお、アク禁解除
ＧＷ中ｈａｔ

>>527 削除
おお、アク禁解除。GW中は皆さん徹夜の連続だと思います。体調に気を付けてともに頑張りましょう。

老人や子供に持たせた発振器?により、
今どこにいるかがわかるようなサービスがあるけど、
たぶんGPSによる測位データを送信するのだと思う。

あれって、どのくらいの細かさでわかるんだろうか。
・町内の範囲
・1丁目、2丁目の範囲
・コンビニ駐車場
結局は、GPSの分解能になると思うけど。

>>529
GPSの精度は補足できた衛星の数に依存する。
補足できる衛星の数は感度に依存する。
それでもって最近のGPSの感度は凄い。
車の中の人のポケットの中でも８個ぐらい補足できたりする。
また歩行者は移動速度が遅いから連続で測位して結果を平均化するとまた精度が上がる。
結果的にコンビニの駐車場ぐらいは楽勝。

>>530
誤記訂正。
補足→捕捉

ありがとう。
>車の中の人のポケットの中でも８個ぐらい補足できたり
マジですか?　空からの電波ですよね?　なんで車の屋根を通過?するのだろう。
すごいですね。

>コンビニの駐車場ぐらいは楽勝。
へ〜〜〜　ぶったまげました。

こないだ人を空港まで見送りにいったおっ！
アンドロイド携帯(Xperia)でGPSのログ取りながらいったおっ！
ちゃんと複線の線路が２本に見えたおっ！
でも帰ってきたときにはバッテリー切れかかってたおっ！
GPS使うと電気食うおっ！

>>529
…嫁さんに強制的に持たされる事になったとか？

> 車の中の人のポケットの中でも８個ぐらい補足できたりする。
ビル内だって地下だって、位置がわかるもんね！

>>535
ビル内は窓に近ければ可能かもしれんが、地下はムリでしょ。

>>536
同意。>>535は言い過ぎの感あり

いや、言い過ぎじゃないよ。
ttp://www.dxantenna.co.jp/news/20080213.html
こいつは一つの例で、他にも方式があるって聞いた。

>>538
それ、GPS受信機の性能だけで解決してるわけじゃないじゃん。そんなの、
周波数帯が違うだけで、昔からある、地下でFMラジオ受信できたり、地下で
携帯電話が通じるのとやってることはまったく同じ。こんな一過性のクソ
実験とかで、税金がムダに使われているんだろうな。

単に伝送管や潜望鏡を使って、地上と話したり、地上の様子が見えると
言っているようなもの。

地下や遮蔽物で上空が遮られたトンネルや地下道、高架下でGPS電波が受信
できたなら、わざわざカーナビに方位センサや加速度センサを積む必要が
ないんで、特許だって取得できる。

GPSオンリーのカーナビで大阪市内で迷子になったことあるわ
周囲をビルに囲まれてるとだめなのなｗ
あと高速道路の下を走ってるときも衛星ロストして、
曲がるとこを行き過ぎたり・・・・
自立航法偉大なり

上海万博がオープン。
日本館では、ロボットなどの先端ものの展示が主。テレビでやってた。
でも、バイオリンを弾くロボットは、地球博でトヨタの作ったのとほぼ同じ。
まぁ、使い回しはいいとして、胸にT○Y○TAの文字が。
なんで、日本代表の日本館なのに、一企業の文字が出ているのか、疑問。
日本=トヨタではないぞ。
ますますT○Y○TAが嫌いになってしまった

GPSはひとたび戦争になると精度がガタ落ちになるので、
過剰に依存した使い方をしない方がいいよ。

>>542
前回は逆に制度が上がったんじゃなかったっけか？
軍用機器が足りなくなって、民生機器で運用するために
意図的ノイズ重畳をとめたとかなんとか

地上に一箇所リファレンスを置くだけで精度は維持できて
しまうので、殆ど意味無いんじゃなかったっけ？

劣化信号というかSelective Availabilityだったかは、2000年に廃止になってたはず。

今は単純に、戦闘地域の精度を上げるために衛星を集めてしまって、
相対的にその他の地域の精度が悪くなってしまうだけという。
それにしても、問題になる範囲じゃなかったはず。

仮にアメリカ様が意図的にGPSの精度を落としたとしても、
敵国の方々は>>544の方策か、GLONASS使うだけだろうし。

>>544 Ｄ−ＧＰＳってやつな。

アメリカ様が自国の都合のためにわざと精度落としているのに、
定点測量と偏差を取ることで補正して制度を取りもどしてしまうと
言うのだから、日本の民生技術というのはつくづくすごいと思う。

そもそもＧＰＳ受信機を手のひらサイズにしたのも日本の技術だし。

D-GPSって日本の技術でもなんでもないんじゃ…

戦争のためなら何でもやるアメリカのことだ。いざとなったら
自国にだけ正確で他国には無効化する技術くらい開発済みかもしれんぞ。

>>548
もともと民生コードと暗号化された軍事コードは別だけど？

そして、衛星ごとに送信停止できるから、
仮に軍事上の理由で停めたとしても
よほど戦闘地域が近くない限り影響を受けない。

まさに杞憂。

>ひとたび戦争になると

そうは言うけど、あの国は年中戦争してるやん。
建国以来、戦争していない期間なんか数えるほどしか無いんじゃね。

>>541
サラリーマンの２人に１人はトヨタとなんらかの関係が有るといわれる神国日本。
日本館にトヨタの製品が日本を代表する製品として陳列されていても
なんらの不思議もないし、無い方がおかしいだろうが。
でもなきゃいったいなにを展示するというのか。
さては無防備な町工場のハイテク製品を展示して中国様に盗ませろという事だな貴様！

>>551
> サラリーマンの２人に１人はトヨタとなんらかの関係が有るといわれる神国日本。

なんらかの関係なんて、いくらでも言えるわな。　ソースは？

無防備な町工場の技術を中国が盗む？　トヨタのコストカットで疲弊した下請け
のうち、有力な中小企業は、中国企業に買収されとるわ、ボケカスがっ。

中国電気自動車大手BYDが日本の金型工場を買収―日本
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100401-00000006-rcdc-cn

韓国製鋼板とシナ製エンジンのトヨタ車が日本製とは、片腹いたいわ。
死ぬまでトヨタのケツでも舐めてろ。

なんだ、脊髄反射か。

なんだろうね。
商売の成功をネタむんじゃなくて、そこから商売のタネをひねり出すのが自営業なのに。

とりあえず世間は長期休暇中なんで、いろいろ湧くんじゃないでしょうか。
さぁ今日は、年度末３月65日ですよ。

>>551
>日本館にトヨタの製品が日本を代表する製品として陳列されていても
>なんらの不思議もないし、無い方がおかしいだろうが。
まったく同意、激しく同意。

ただし、トータの文字さえなければね。
日本=トータではないんだよ。
あの場面をTVで見るたびに「トータの文字を出してもいいなら、使わせてやるよ」という
やりとりがあったように見えてならない。さもしいな。

上海万博の話は他でやれ。
ＮＨＫの報道がしつこくて見飽きた。

もうすぐGWも終わりです。皆さんも徹夜の連続だと思います。あと、少しです体調に気を付けてともに頑張りましょう。

休もうと思ったら、急に注文が飛び込んできた。
ありがたいやら、めーわくやら。

　　　　　　　　　　　　　　4/29〜5/5
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>560　おいっ!　起きろ。　仕事始まったぞ!　

>>551
>サラリーマンの２人に１人はトヨタとなんらかの関係が有る

おれもリーマン時代に、気がついたら関わってたｗ
名古屋に何回行ったか・・・って言うか、呼び出されたかｗｗｗ

コンデンサのニッセイが破産だってさ。

昔から多くの企業が生まれてはつぶれている
ただ，日本には社歴100年を超える企業もたくさんある。

いま市場に流通してる安価なポリプロは、ニッセイが多いと思う。
消えるのかな。。。

>>564
物の例えも解からねえのか
形容詞的に朝鮮人って言ってんだろうが

チョンデンサ？　意味和漢ねー

>>566
短絡思考

　暇なので本をよんでるが、ここ３ヶ月で５０冊くらいよんだ。読むスピードも
かなり早くなってきた。
１０年分くらい勉強した気がする。
やはり本をよまないとだめだな。今まで忙しくて全然読んでこなかったので、
それを痛切に感じる。
　技術はもちろん大事だが、人文系の本も魂の栄養として必要なんだよね。

ネット時代になって本の読み方が変わってきてるような稀ガス

ESEC行く人います？
今年はどうかなぁ。行くかどうか迷ってる。

>>571
逝きたいけど最近組み込みの仕事してないんだよね
見るだけでもいいかなぁ

見るだけじゃいや。

本はなかなか読めんな。
DS文学全集はだいぶ制覇してきたが。

とりあえずESEC行ってきます

ESECでつか…(´･ω･`)

HERO'S Download
ttp://moon.gmobb.jp/hero/

悲しい･･･

みなさん、マイコンって　何使ってますか?
Tinyではなくて、100ピンQFP程度のマイコンです。

僕は秋月で売ってるのでH8/3069がデフォルトです。
月に1〜10個程度の使用ですのでたいしたこと無いんですけどね。
そんなとき、よそのスレで「H8/300Hなんて、もう終息だよん」という話が出ています。
エッ!?

・でも秋月で大量に買って、自分で保管すれば、まだ当分使えると思う。
・今度の仕事で、3069使って、規模の大きなソフト組むので、
　　デバッガーを買いたいが、そんな僕はアホなんだろうか?と心配。
・新しいマイコンに乗り換えてもいいけど、上記の今回の仕事には冒険したくない。
・新しいマイコンも視野にいれないと、客先にも迷惑かかる。
・しかし、どのマイコンにすべきか、わからない。3069の歴史が長すぎて。

こういう心境です。宜しく相談に乗ってください。

　問題ないとおもうよ。なくなってから考えたらいいよ。そんなに簡単には
なくならんよ。それに 3069のデバッグってE8でいけるでしょ？　E8なら
他のCPUでも色々できるし。

>>579
ありがとうございます。
3096って、E8で行けましたか?
たしか、E10Tだったか20万超のデバッガだったと思うんですが。
ちょっと調べてきます。

調べてみました。

E6000　らしいです。
価格は、66万円とか、16万円とか、10万円とか
いろいろのようです。

もう少し3069で頑張ってみます。ありがとう。

>>581
10年くらい前にSH2で使った。
まだ現役とは驚いた

おはよう

CPUなんか何でもイイんだけど、C++派なんでH8しか...
日立のコンパイラは優秀だわ

>580
すまん。CPUは何でも派なので、デバッガについては、いい加減なことを
言ってしまったようだ。　３０６９？　３０９６？　
　たしかに、得意なCPUに固定するのがいいとおもう。２０万程度なら
すぐに元はとれる。
自分はお客に合わせてどんなCPUでもやるので、時々チョンボする。
　台湾のボードなんかもよく使ったが、すぐ生産中止になるし、
トラブッてもサポートは悪いし、勝手に部品変更したり、削除した
りする。OSが載るので楽に開発できるつもりが、そのOSがトラブル。
　ヤッパリ小さなCPUとじっくり付き合う方がいい。

先日、久しぶりにアキバへ行ったら、
ラジオデパートの工具屋さんも消えてた・・・

>>586
マヂすか？ラジデパの工具屋さんって、通りに面したトコ？それとも、右側の
通路を入った奥にある足立工商？　前者は店名忘れたんで、足立工商でググっ
たら、Webサイト消えてるな。

ttp://www.adachikosho.com/

昔はよく世話になったが...。

>>587
通りが足立で、奥が山長だと思ったが・・・あれ？どっちだっけ？

宮崎の件で、少しだけど寄付してきた。
ちなみに、経費にはならない。(当たり前か)

宮崎の人には、頑張って欲しいと思う。

>>587
足立さんのほう。

ttp://www.tokyoradiodepart.co.jp/tenpo/
↑ラジオデパートのＨＰからも消えてるでしょ。

社債を発行して、資金集めたいのだが、どうしたらいい？　WWW
「社債みたいなもの」でもいいのだが、要するに、泡銭を集めて開発したいもの
がある。なにかいい方法ないか？　何なら俺の金玉２つを抵当に入れても構わん。

　あっ、金玉は抵当に入れても、しゃぶるだけで、もいだらだめよ。

100円均一の化粧用のピンセットが部品を摘むのに便利なのに気付いた。毛抜きにも使う
ピンセットなので、小さなリードをガッチリと挟める。鑢で先っぽを調整することもでき
る。

2番煎じだが、水で走る車とか水で発電する燃料電池とかを開発したとして投資を募るのはどうか？
あるいは、月面二足歩行ロボ「どんまいくん1号」を開発するとブチあげて国から補助金を････

> 小さなリードをガッチリと挟める
挟みそこなうと、部品が別次元にワープしてしまいそう。

ピンセットは　ホンタックスがオススメです。
0603が普通に摘めます。
しかもタクサルなので調子いい。
1本5000円〜と高いのが難点。

>>596
ホンタックス→フォンタックス fontax な

>591
社員に出資してもらう
どっかのメガネ販売店がやってた
出資法とかの絡みはよくしらんけど

>>589
控除を受けられるみたいだよ
ttp://www.pref.miyazaki.lg.jp/furusato/02.html

>>594
今の政府だと、○国への技術無償供与も条件についてくると思うが？

　　　　　　　　　　 +
　　　　　　　 +　　　　　　　　　+　　　　　+
　　　 +　　　　>>591　　　　　　>>596
.　　　　　　 　 ∧＿∧　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
ﾀﾏﾀﾏｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　　　　　　　 （つ　　つ 　　　 （つ　　つ＜ω
.　　　　 +　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　 ↑　　　　　+
　　　　　　　 し（＿）　　　　　 し（＿）　fontaxのピンセット

>>599
ははははは

ということで、600ゲッツ!

たびたびで、すんません。
教えてください。

Windows XPだとメモリが2.5GBぐらいしか認識しないので、
WImdows 7にしてみようか?と画策中です。
が、メインマシン(ノートPC)をいきなりWin7に変更すると仕事で困るので、
まずは、古めのノートPCで試してみようと思っています。

そこで、もしご存じの方がいれば教えて欲しいのですが、
1) Core2DuoのノートPCでも、Win7はインストールでき、動作するものでしょうか?
　　　ちなみに、ThinkPad T60です。
2) XP依存のソフトはNG、だけどほとんど使えている、というのが散見されますが、どんな感じでしょう?
　　こんなソフトが動いて欲しいと思っています。
　　　　・office2000, office2003　　　　　　　・ISE10.1　(FPGA開発環境)
　　　　・Yellow IDE　(H8開発環境)　　　　　　・VectorWorks10 (CAD)
　　　　・CCS-C　(PICの開発環境)　　　　　　　・秀丸
　　　　・Circuit Viewer　(シミュレータ)　　　・Reflect　(バックアップ)
　　　　・Fire fox　(ブラウザ)　　　　　　　　・Thunder bird　(メーラ)
　　　　・e-mobile　(PHS通信)　　　　　　　　　・Arvel　USB---RS232ケーブル

　まずは仮想環境を使って試してみたら。

ありがとうございます。
仮想環境ですか。私にはわかりませんので、勉強してきます。

あと、>>601を読み返すと「そんなこと自分でやれよ」と言われてもおかしくない書込みでした。
なので、601は無かったことにしてください。すみませんでした。

>>601
　XPでもWindows7でも32bit版ならアドレスの制限で3G前後しか認識しない
アドレスが32bit＝4GBぶんで、そこからI/Oに食われるぶんだけ減る。
それにしてもOSだけのせいで2.5GBってのはたぶんない
　こういうのにひっかかってないか
ttp://thinkpadblog.blog96.fc2.com/blog-entry-473.html

> 内蔵GPUが有効になっているため、スイッチャブルグラフィクスの実行中は、
> RADEONを単体で使用するよりも余計にメモリーを食ってしまい、OSが使える
> メモリーは 2.5GB程度まで減ってしまいます。

>>604
ありがとうございます。すみません。

私の文章が拙いです。すみません。
FPGA開発のために、RAM=8GBなどにしたい、という意味でした。すみません。

　　(そんなにRAMを要求するのはFPGAだけなんですけどね。ボソッ)

>605
FPGA開発でRAMなんか意識したこと無かったが、まさか俺レベルのショボイ
サイクロンIIIとかでも、「８G必要になりました。拡張してください」みたいな
ことになってるんだろか？　そしたら一大事だ。
　その８G要求するソフトって、とーーーーっても高級なやつだよね、ね、ね。

>>606
はい、とても高級なやつですよ。
・無料なんですが、
・ダウンロードに2時間かかり、インストールに1時間以上かかります。
・やっとインストールできたと思うと、スグにアップデートが始まり、
　　再び何時間もかかるという。
・起動すると、それはそれはサクサク キビキビと動いてほしいですが
・ときどき自分自身で再起動がかかりますし、多くの場合はPCの再起動も促してくれます。
・ソフト開発に力が入っているみたいで、1年に何度も新バージョンが出ます。
・外部会社を買収買収で、Ver毎に操作性が変化していますので、我々ユーザーとしても目が離せません。
　この間まではピースだかペースだかを使っていたみたいですが、
　ある日突然、アヘッドに変わって、素晴らしいGUIになりましたね。
・RAMが必要なのは、扱うデバイスが大容量だからではなくて、開発ソフトの肥大化のためとの、もっぱらの評判です。

なんと良くできたソフトでしょうね。
こんなソフトと10年来のお付き合いですわ。ワーッハッハ・・・・

>>604 でも指摘されている通り、どんなCPUでも、32bitのOSを使う限り、
32bitの仮想メモリ空間は最大でも2^32=4GBしかないんだが？

MSのVisual StudioのDVD-ISOとか、1つで3GBや4GBとか普通だし、それに比べ
たら大したことないでしょ。ダウンロードに時間が掛かるのは、単に回線が
細いからでは？

現状32bitのOS上で、しかも2GBメモリで一応動いてるソフトで、いくらメモリ
増やしたところで、消費電力が増えるだけで何も変わらないと思うなぁ。

ソフトの造りやデータ構造にもよるが、FPGAのフィッティング処理とか、そんな
大量のメモリが必要とも思えんし、論理シミュレート時なら、各ノード毎に時間
軸上の状態を保持する必要から回路規模とシミュレートする時間によっては、
大量のメモリを要求するけど、常時全てオンメモリで持つ必要もない。

そもそも、HDDアクセスが遅いノートPCをメインで使う選択が考えられんわ。
リナカフェとかで注目浴びたいから？(w

なにげに >>607 == >>484 と予想してみる。

>>607
ちょっとメタボなやつです。
・ダウンロードが２０分くらいで、インストールに３０分ほどかかるのが面倒。
・アップデートは無視しても良いけど、バグが改善される事がほとんどなので適用するのが吉。
・アプリを起動して仕事をさせると一生懸命動いてくれますが時々固まります。
　タスクマネジャーを見るとサボっていたらリブートしましょう。
・バージョンアップが頻繁に行われますが、作ったプロジェクトのバージョンは保存しましょう。
・ＲＡＭが必要なのは扱うデバイスが大きくなった為。使用率が低ければ2GBあれば大抵のは大丈夫。

ただで使えるのだからこんなもんでしょうね。

>>608
良く読んだ方がいいと思うぞ。本人、Win7に変えると言っている。

使ったこと無いので良くは知らないが、あそこの開発環境はメモリを必要とするみたいだな。
それよりインストール時間に閉口したのを覚えてる。開始して順調に進捗バーと%値が進んだのだが、
99%に来てからずーっと進まない。転けたと思い、インストールをキャンセルしてもう一度。
やっぱり同じく99%で進まない。それでまたキャンセルしてもう一度。
結局3回繰り返した。おかしいと思ってほっといたら、ついには完了した。
99%の時は、まだ50%くらいだったのだ。1日つぶしたよ。

XPだろうが、Vistaだろうが、Windows 7だろうが、32bit OSを使っている
限り、OSが管理するメモリ空間は、2^32=4GBまで。

4GBはあくまでOS全体の空間で、ユーザプロセス領域とシステムプロセス
領域が折半して使っているから、プログラムで使える領域はさらに減る。

64bitに対応したCPUの場合、64bit拡張モードを使えば、32bit OS上から
4GB以上のメモリ空間へもアクセスできるけど、OSの管理下にはないので、
アプリケーションから、malloc()する対象にはできず、RAMディスク等の
限定された用途しか使えない。　DOS環境のEMSやXMSのような扱い。

だから、4GB以上を載せて有効に使うなら、XPだろうが、Vistaだろうが、
Windows 7だろうが、対象アプリが専用メモリ管理ドライバを抱える特殊な
例でもない限り、64bit版にしないと意味がない。

インストールで固まるのは、セットアップ終了時にインストーラが登録情報
を送るなどネットアクセスしようとしている際に、ウイルス検出ソフトが、
遮断していることもあるよ。

タスクマネージャー上で応答しなくても、シングルスレッドで動いていて、
単にメッセージループが廻っていないだけで、プログラムの処理は固まって
いない場合も多々ある。

おなかいっぱいです・・・

とりあえず>591のは0603サイズということだけはわかった。

ゴロゴロして過ごすには涼しくてよい日でつね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>614
雨なのに?

雨漏りでもしてなきゃ家の中は関係ないだろ。
むしろ悪天候でも快適。

おいらは今日は組合総会あるからそれまで自宅待機（という名の雑用処理）

宮崎知事の会見を見た。

記者の人達は、何かボロをださないか、
誘導してるような感じがする。卑怯だと思う。

宮崎知事の会見を見た。

知事は、ボロをださないよう当たり障りない返答ばかり
してるような感じがする。卑怯だと思う。

でも知事の真剣さを感じでよかった。

>>618
本当にそう思うのか?

てか、初動で発見を見逃したのは宮崎側じゃん
読売が報じるまでは隠蔽されてたけどw

なんか民主に虐められたみたいに発言してたけど、元はと言えばハゲが悪い。

責任とれ

>>617
上から目線でこき下ろしたくてたまんないのが、最近のマスコミのスタイル
何様？って感じだよね

初動ミスというか、地元宮崎のローカル紙で、こんな記事が出ているみたい
なんだけど？　ホントなの？

ttp://file.dororon2.kakuren-bo.com/vip20ch135971b.jpg

コラ記事？

批判ばっかじゃだめなんだよ。

>>623 うそくせえな、誰かに罪被せて逃げようという腹を感じる

>>625
罪がある人が裁かれるのは当然だよ
緊急事態とか関係ない

>>626
一応、緊急避難というものがあるよ。法的にも。

今はもう犯人捜ししている場合じゃないだろ。
農相が外遊していたとか検疫所が最初の事例を見逃したとかはもう関係ない。
とにかく対策すること。これはパンデミックなんだ。
あのＴＶ取材員の質問は何だ。ある意味宮崎県側は国の対応のまずさによる
被害者なんだぞ。あれじゃ知事がぶち切れても当然。
しかもおきまりのようにそのぶち切れシーンのみ切り取って放送。
あれじゃ文字道理「マスゴミ」だ。
そもそも2ちゃんやっている香具師なら知っていると思うが、
ネットでさんざん話題になっているのに全く報道しなかったのもTVだろ。

そろそろスレに戻そうか・・・・・。

359 名前：闇の声[] 投稿日：2010/05/17(月) 08:52:42 ID:4t2xYAJz [2/7]
昨日平野が宮崎に行ったのは、金を出す代わりに宮崎県側の初動に問題があったとメディアを使って徐々に世論操作をするからそれを呑めと知事に迫ったとの話がある。
それを呑まなければどうなるか判ってるなと、交付金や今回の出金に影響するぞと首相がそう言ってるんだと半ば脅しだろうね。
その後で小沢側近から同じ様な話があり、結果的にメディアは宮崎の対応を少しずつ突いて問題点にするから見ていると良いよ。
そしてその落とし所は自民党農政に問題があり、そのやり方を踏襲してしまった宮崎県にも問題があり、
民主党はその弊害を取り除く為に頑張ったんだと民主農政の一人勝ちを狙いに行くだろう。金を出すから腹を斬れと、知事に迫ったのさ。

その分お金減らしますよと言えるし鹿児島も一緒だ。
じゃあどうするか・・・民主党絶対の地方議会にして、全て党中央が決める施策に同意しろと言うのが狙いだな。
そうなると、大阪のバカ知事は強権（狂犬）主義だから共通するじゃないかね？
すり寄っていくわねえ・・・画が眼に浮かぶね。
党中央と地方議会が全く一致してしまう奇妙な地方分権が出来上がるんだよ。

●宮崎・口蹄疫の時系列

・動物衛生研究所及び英国家畜衛生研究所が分析した結果、宮崎で発見されたウィルスは先に感
染が確認された韓国のウィルスと近縁で同じ牛O型、豚O型ウイルスであるとのこと、また、人や車を
媒介として空気感染するなど１０年前と比べても遥かに強い感染力をもつ急性のウィルスであった。
韓国では１月に感染拡大。一旦韓国政府は収束宣言するも防疫に失敗し３月に感染拡大が生じた。

・しかし民主党政権は農水省幹部の反対意見にも関わらず、韓国豚をこの時期に輸入再開にした挙
句、日本国内の緊急備蓄用の薬品「ビルコンS」を韓国に大量に横流しした。
九州ではこの時期にD議員の強い要請があり宮崎の主要牧場に韓国人酪農研修生を受け入れる
よう地元に依頼。宮崎牛を抱える酪農家はＤ議員の要請を尽く全て拒否。

・それでも韓国人研修生（口蹄疫発生地域居住者）を宮崎に受け入れてくれないかとたらい回し
の上、水牛牧場が受入。宮崎県に韓国人研修生が水牛を視察に来た直後に水牛牧場周辺で
牛達の下痢や体調不良が発生。水牛は比較的免疫力が強かったため症状が当初軽かった。
その後さらに周辺の牛などが体調不良。地元獣医が各地で検診の結果、口蹄疫の疑いがあると
診断。そして県が発表したのが４月２０日。直後から宮崎県は政府に再三支援を要請。

・４月下旬宮崎県、県知事、酪農関係者、や自民党などが民主党に早期の対策や支援を要請。
28日にはFAO（国際連合食糧農業機関）は緊急声明を発表し、韓国と日本における口蹄疫の流行に
対する憂慮を表した。 しかし民主党は自民党などとの４月下旬の会合を突然のキャンセル。

・さらに赤松農水大臣は宮崎の酪農家や関係者、自民党の声を無視してキューバに長期外遊。
ＧＷ中は政府も、農水省もほとんど声明もださず、マスコミはほとんど沈黙。

そして現在
http://oshiete.sponichi.co.jp/qa5887173.html?ans_count_asc=1
間違いなく民主の対応のせい。

患者「体調悪い。胸が痛い」
医者A「風邪じゃないかな？とりあえず風邪薬でも飲んでおいて」
数週間後
患者「やっぱり体調悪い。胸も痛いし・・・」
医者A「風邪にしては治りが悪いね。詳しく検査しよう。」
検査の結果→乳癌
医者A「あなたは乳癌だった。
　　　自分の手には負えないから専門医のバカ松に治療してもらうようお願いしよう」
バカ松「俺はこれからキューバ行くんだからAが治療しとけ」
医者A（器具も薬もないのに・・・。
　　　　できる限りがんばるが早くバカ松に専門的に治療してもらわないと・・・）
バカ松がキューバから帰国すると患者はすでに亡くなっていた。
バカ松「医者Aが最初に癌だと診断できなかったせいで患者は亡くなった」←今ココ

赤松と民主党は

家畜の次は日本人を標的にするだろうなあｗ

サヨク政権で大量虐殺が起き易いのは無能無責任・無反省、
生殺与奪すら委託されたと思い込んじゃうからなのだろうｗ

鳩ポッポ、小沢、赤松、金子（山岡）、輿石、みずぽ、菅、三宅、初鹿等々、
人の話に耳を貸す人間が一人も居ないｗ

民主党万歳！

やはり、自営業豚どもは自民支持か。許せない

自民悪政で自営業者は税金で優遇されすぎ。

労働者搾取税制を許すな

民主労働党万歳！！　　宮崎百姓、うぜー

>>628
変なの呼ばないでくれよ・・・

すまん、こうなると思わなかった。
でもこういう香具師って、ホント、ネタに飢えてるんだな・・・・。

話題を変えよう・・・。

と、言ってもまた「ネタ」にされそうな話なのだが、
みんなはちゃんと国民年金納付してる？

おいらは一応払ってるワケよ、一括引き落としで。
だけどさ、この時期って、ぶっちゃけお金がないんだよね。
で、金策に苦労すると・・・・。

今年は屈辱を味わったさ。　どうしてかって言うと、
諸事情でお金が廻しきれなくて得意先に無理言って「前金」
支払って貰ったわけ。で、年金納付したらお金無くなっちゃったワケね。
ここまでは想定していたことだったのだが、仕入れのタイミングを一日
ミスってしまって問屋の支払いが一ヶ月早まっちゃったわけ。
当てが外れてもう大変。で、前金借りた会社で別件の仕事やったので、
その支払いを求めたら怒られちゃったわけ。「前金はどうしたんだ」と。

ここで正直に言えばいいのだが、言えないワケよ。
そいつはもう受給資格あきらめて年金払ってないから。
おいらの周辺はそういう香具師がおおい。
だから「年金払ったら資金が尽きた」なんて言ったら
思いっきり馬鹿にされそうで言えなかったのさ。

何とか細かいお金を工面して廻したけれどまだ危機は去っていない。

ホント、年金行政に携わる人には少しでも良いから
恁うやってちゃんと納付している人の苦労とポリシーを解って欲しい。
まじめに払っているおいらが馬鹿なだけなのか・・・・？

>>634
ヘンなウィルス持ち込むなよ。

民主党万歳！

やはり、自営業豚どもは自民支持か。許せない

自民悪政で自営業者は税金で優遇されすぎ。

労働者搾取税制を許すな

民主労働党万歳！！　　宮崎百姓、うぜー

この前風俗行ってきた。
酔った勢いで禁断のトーク。

「なぜこの仕事してるの？」
「返さないといけないお金が50万円・・・」
「えっ！50万程度の借金でこんな仕事に堕ちたの？普通に返せないの？」

言っちゃいました。
まあ軍資金の借り入れと、遊びで作った借金の質こそ違えど
俺なんか・・・風俗で働けるならそれで返したいorz

>>637
それ，営業トークだから．

　ハンドルと車輪が直結していない自動車って・・・。そんなのあり?

　カントカ装置が間に入っているらしいけど、
　そもそも、そんなもの要るのかな。

　もうやることが無いんだろうか。

>>601
・ISE10.1　(FPGA開発環境)は、Windows7 64bitで動作している。
　ただし、EDKはインストールできない。
　しかたがないので、Virtual-PCのXPモードで、EDK、ISEのTranslateまで
　実行して、ディレクトリごとWindows7にコピーして、MAP以降を実行している。
　EDKで変更がなければ、以後SynthesizeからWindows7でOK。

　Windows7(64bit)をわざわざ使う理由は、PARでメモリ不足で落ちるプロジェクトがあるから。
　
>>639
>ハンドルと車輪が直結していない自動車って・・・。そんなのあり?
金をかけ然るべき装置を作って組み込むと、実車のリモコンができますな。

>もうやることが無いんだろうか。
コストとか、将来の自動化につなげられるということでは？

プリウスのブレーキの時と同様、「そういう仕様」であるものを
あたかも「ファームのバグ」のように報道されてるな。

仕様策定・コーディング・評価をすべて別人が行うと
こういう問題は避けられない。

これから増々ソフトウェアが車の良し悪し（出来不出来）を決定付けるもの
になってくると、特に高級車や趣味性の高い車では
センスの良い一人ないし少数のエンジニアだけで作り上げた方が、
結果的に良いものができそうだな。

>センスの良い一人ないし少数のエンジニアだけで作り上げた方が、
>結果的に良いものができそうだな。
この文章を読んで「ニヤニヤ」したのは、僕・・・・だけじゃないハズ。

>すべて別人が行うとこういう問題は避けられない。
とは言うものの、最後のチェックが厳格ならいいと思う。

協力会社の部品納入に、価格も時間もキッチリしている会社なので、
設計検討会〜製造ラインの安全性〜出荷検査まで、
とてもキッチリ、厳格に実施してると思うんだけどね。

>>640
先日、10.1→11.5にUPしたけど、大変だった。

11.5を入れるには、まず11.1が入っていることが前提らしい。
11.1をダウンロードした。tarで圧縮してあったが、2.7GB程度。2時間かかった。
そして11.1インストール。2時間かかった。
さらに11.5をダウンロード2時間、11.5をインストールで3時間。
いざ11.5を起動したら、操作性がかなり違う。使いにくい。
ただ、CoreGenの選択がしやすくなったのは良い。が、そんなの一瞬のことだ。
普段の動作をもっと速くして欲しいよ。

ある寺もこんなもんなのだろうか?　一度浮気してみるかな。

>設計検討会〜製造ラインの安全性〜出荷検査まで、
>とてもキッチリ、厳格に実施してると思うんだけどね。

仕様書に文字や数字で書けない「フィーリング」の話となると
めっぽう弱くなるな、あの会社は。

欧州製高級車にどうしても一歩及ばないのも、
そのあたりに原因がありそうだ。

法人成りの役員給与経費負算入が廃止されましたね
これで不公平税制が加速するわけだ

法人成りで、通常経費＋給与所得控除で２重控除

捕捉率・分散効果も含めて３重の不公平やな。

労働者はもっと怒るべき

怒る。！！！　全然メリットないから、法人解散したいよ。

>>634
障害者年金の受給資格も視野に払ってるでー。

しかし、口蹄疫の被害受けた畜産家は立ち直れるんかなぁ…
例えたら、仕事場にあるピンセットからPCやオシロ，スペアナに至るまで、
全てハンマーで叩き壊して作業場と支払いしか残ってない状態だからなぁ。

口蹄疫とかの保険入ってないのがわるくね？

法人成りの役員給与経費負算入が廃止されましたね
これで不公平税制が加速するわけだ

法人成りで、通常経費＋給与所得控除で２重控除

捕捉率・分散効果も含めて３重の不公平やな。

労働者はもっと怒るべき

>>647　「４０年の苦労が一瞬で終わり」という新聞記事があったが、
その例えは想像したくない。
正直それを考えると火災が一番怖い。

>>648　あったとしても満足に対応しきれないのでは。

　思いは現実化する。　不安は的中する。

>>649
給与所得者には法人税もないし事業税も無いし，失業しても給付はあるし
交通費はまるまる支給してもらえたり，仕事場の家賃も光熱費もかからないし
年金も健康保険も半額ですむし

いい事尽くめだろう

役員給与の損金不算入は法人所得1600万以下は適用除外だよね？
うちなんか一人有限だから引っ掛かりもしない。

それより定期同額給与や事前確定届出給与しか損金扱いされない方が痛い。
来年度の売上げなんて予想できるわけないし、給与１年分バッファリングできるほど
内部留保があるわけでもない。みんなどうしてる？

ずいぶん昔に、株式上場時の創業者利益も非課税から、課税対象になった
からなぁ。

この国で一番ボロイ商売は、独立行政法人などへ天下りして、なんら責任を
追うことなく、1000万円を超えようが一切消費税がかからない給与として金を
手にし、所得控除を受けた上に手厚い福利厚生の恩恵を受け、さらに「渡り」
のたびに、課税優遇措置のある退職金として、実質ボーナスを受け取る官僚
だろうな。

>>652
＞給与所得者には法人税もないし事業税も無いし，失業しても給付はあるし
＞交通費はまるまる支給してもらえたり，仕事場の家賃も光熱費もかからないし
＞年金も健康保険も半額ですむし


はあ？　法人税なんてむしろ特権だろ
雇用を大量に抱えてる法人ならともかく、1人法人なら、
例えば利益８００万を分割して法人所得４００万、役員給４００万にすれば
８００万丸々課税されるより凄い減税になる。優遇されまくりだ

失業給付は今まで払った分を貰うだけ、全然得してない。
仕事場の光熱費なんて仕入れみたいなもんだろwwwwwwww
仕入れに金払うの当たり前だwwwwwww
年金、保険の半額分も人件費から出ているのだから、広義の給与だろ。
別にタダで貰っている恩恵ではない
そもそも交通費なんて会社に行くための金＝会社に掛かる経費なのだから、払ってもらうのが当然や


やはり、生活費経費過剰算入・分散効果・低い捕捉率・2重控除で特権がある
自営や零細法人は自民党支持利権者だから、
民主労働党がぶっ潰すべきだなw

なんか変なのが紛れ込んでるなぁ。(w

今は法人税よりも、個人の所得税の方が、最高税率低いでしょ。特に高額
所得だと恩恵でかい。

利益800万出そうとしたら、販売だと最低でも3000万〜5000万は売り上げ
んと厳しいやろうナァ。　5%でも消費税で売り上げから150万〜250万は
持っていかれるし、その程度じゃとても従業員なんて雇えん。

まぁ、日本人のサラリーマンって欧米と比べて生産性低いからな。

>>656
＞まぁ、日本人のサラリーマンって欧米と比べて生産性低いからな
悪いけど自営業者よりマシ。
欧米ではとっくの昔に淘汰され（資本主義やグローバリズムは自営業経済と破壊する）、
残ってるのは優良店だけ

日本では自民党が票田だからって各種優遇してきたのでお前らのようなチンピラ自営が大量に残存してる

>>656
＞今は法人税よりも、個人の所得税の方が、最高税率低いでしょ。特に高額
＞所得だと恩恵でかい。

じゃあ何でこぞって法人化の波が起こったのでしょうねぇ　ﾆﾔﾆﾔ
特権が生じるからやろが

法人の絶対数、新規開業とも、バブルが終わったあたりから減ってるよね。
増えているのは人売り派遣業とか、怪しげな財団法人や独立行政法人なん
かの傘下で、丸投げするだけのオイシイ商売だけでしょ。

ヨーロッパは、知らないけど、アメリカは今も起業も個人事業も多いよ。
まぁ、その分廃業も多いけど。

日本と違って、口座ないから取り引きできないとか、手形で払うとか、
個人事業主には消費税払いませんとかって、キチガイ会社ないから。(w

まぁ、日本は、ケチくらい客ばかりだし、平気で支払いばっくれたりする
会社も多いから、なんとしても海外とのお取引を増やしたいな。

あのな
個人客相手の八百屋みたいな現金主義の個人商店と違って
技術系の自営は経費と仕入れと売上がはっきりしてるから誤魔化せないんよ。
誤魔化す気もなかったがな。
うちが青色申告の個人事業でまじめにやってたころ、どんだけサラリーマンが羨ましかったか・・
サラリーマンは控除の額がハンパないし、子ども手当の収入リミットなんかもぜんぜん上だし。
おそらく自営として個人商店もおれら技術自営もひとくくりに見られてんだなと思った。
サラリーマンの控除は個人商店の誤魔化しを前提にして公平を保つために上乗せされてると俺は思ってる。
だから誤魔化さない自営はとても不利なんだよ。

俺は途中で法人化したんだがそんとき税理士さんにも言われたよ
売上が少ない内は法人化しない方が良いですよって。
けど取引上の信用が必要だと判断したんで法人化した。
そりゃ事業主としての給与はサラリーマン並みの控除でうれしかったけど
売上の上下で自由に給料を変えられないんだ。
だから思ったより売上が多いと法人税でがっぽり持っていかれるし
税金払って残った利益も勝手に引き出せない。引き出したらそれに所得税上乗せさるんだぜ？
これこそ二重課税みたいなもんだ。

まあなんだかんだあったけど真面目に仕事させてもらって
きっちり税金も収めてますってこった。

>>601
素直にLINUXでサーバ立てとくのが吉

>>660
法人にして社長になって、給料が定額になるらしいけど、
昇給とか自分で好きなようにできるの?　変えにくいので多めに設定すると
聞いたことがある。でも、会社のカネがなくなってしまうと支払待った!とか
できるんですかね?　帳面だけの話なので実体がなくてもいいのかな?
それが怖くて法人にしていないんですが。

> 昇給とか自分で好きなようにできるの?
とりあえずうちは税理士と相談して決める(手続き上は株主総会で決定かな？)
が、ほとんど変えてないよ。変えたのは社員が増えて売上が上がった時ぐらいかな？

> でも、会社のカネがなくなってしまうと支払待った!とか
> できるんですかね?　帳面だけの話なので実体がなくてもいいのかな?
払える金がない場合、社長が会社に同額の個人貸付をしたことにする。
だから帳簿上は給料はもらってるわけで、現金はもらわないでも所得税を払うんだぜ。
あんまり長い期間貸付しっぱなしもまずいらしいが俺は経験ないからどうするのか知らん。

> それが怖くて法人にしていないんですが。
おれは個人事業のときも、形だけだが「給料」ということで
事業用通帳からカミさんの管理する家計用通帳に毎月定額を振り込んでた。
そうすると毎月どれだけ稼げばいいかだいたい計画できるようになる。
金がないときはカミさんに頭下げて家計の貯金から借金して振込んだよｗ
数ヶ月以内に返したけどな

まあがんがれ

ありがとうございます。

>が、ほとんど変えてないよ。変えたのは社員が増えて売上が上がった時ぐらいかな？
そうらしいですね。下げることはしやすくても、上げるのはむつかしいとか。
だから月給100万円とかにしておく　とか聞いたことがあります。

>払える金がない場合、社長が会社に同額の個人貸付をしたことにする。
なるほど、そういうことですか。納得しました。
　30万　短期借入金　　6月分給与　　事業主借　30万　とか、そんな仕訳でしょうか。

>だから帳簿上は給料はもらってるわけで、現金はもらわないでも所得税を払うんだぜ。
これ、ツライですね。
でも　晴れて会社から返してもらうときに、それ以上の利息を付けてもらえばいいとか?

>おれは個人事業のときも、形だけだが「給料」ということで
>事業用通帳からカミさんの管理する家計用通帳に毎月定額を振り込んでた。
ぼくも全く同じ方法でやっています。
毎月僕が資金移動していたんですが、この不況で滞ったら、
ウチの「Ren4」が、通帳とキャッシュカードを持ってっちゃいました。

短期借入も何度かやりました。
奥より借入　とか言って100万とか200万とか。

そう，実際には金はもらってないのにもらってるものとみなした額に
応じた所得税も地方税も，健康保険も年金も払わなくてはならない。

払えよ。税金も健康保険も年金も。当たり前だろ。
普通のサラリーマンだって急な支出とかで赤字でも払ってるぞ。
「実際には金は貰ってない」とかいうのは単なる脳内通算だ。

>>664
> でも　晴れて会社から返してもらうときに、それ以上の利息を付けてもらえばいいとか?
利息として説明付かない利率じゃだめだろうね。OKでも所得税がもれなく付いてきますが。
計算が面倒だから俺は利息とった事ないｗ

> ぼくも全く同じ方法でやっています。
たぶんあんたなら法人化してもやってけるよ。

>>665
> 所得税も地方税も，健康保険も年金も払わなくてはならない。
そうなんだよな。社員のも合わせると税金と保険のために稼いでるキガスｗ

>OKでも所得税がもれなく付いてきますが。
あっ、そっか。利息にも所得税つきますね。
とにかくカネが移動すると税金を納めるようになってるんですね。おつ。

何がつらいって、
　　・従業員がいて仕事のないとき。
　　・従業員の残業分 (しかも本人の失敗で、しかも深夜まで)
これほどツライことはないです。
僕には経営者の素養はないです、きっと。

>>668
ものは考えようでさ
そんなとき従業員も辛いんだよきっと
そんな経験すればお互い気を付けるようになるんじゃない？
経営者の自分も前線に出て働くんだから
働くものどうしで同じベクトルを向く方が俺はいいと思う

この寂しがりやさんがっ

一人自営で、細々とやってる。周りに同業がいない(知らない)ので、
何があっても自分+嫁で乗り切ってる。

そんな中で苦しかったのは、
わからないことを聞く人がいなかったこと。以前は。
基板ができた後なのにノイズで誤動作。もうどうしたらよいのか泣きそうでした。
ソフトのバグもそうだった。本屋に行って、トラ技を見て、図書館行って、なんとか切り抜けた。
中古だけど測定器も揃えた。
ずっとサラリーマンだったから、経理のことも大変だった。
確定申告って何?　振替伝票って?というレベル。まだ税理士に頼む前で、これも聞ける人がおらす、本屋さん。

でも、今はちがう。
僕には、この会議室がある。いろんな事が聞ける。
>>660のように先輩の経験談も聞けるし、とても心強いです。

何がつらいって、
　　・従業員がいて仕事のないとき。
　　・従業員の残業分 (しかも本人の失敗で、しかも深夜まで)
これほどツライことはないです。

一緒に乗り切る嫁がいないでつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

「途上国」の温暖化対策を支援するために１２年までに官民合わせて１兆７５００億円を拠出

http://www.asahi.com/politics/update/0522/TKY201005220233.html

黄砂対策で連携強化、日中環境相合意　中国へ資金協力も 2010年5月22日21時26分

　小沢鋭仁環境相と中国の周生賢・環境保護部長は２２日、北海道千歳市で会談し、春先に中国大陸から飛来する黄砂対策で
連携を強めることを確認した。環境省によると、中国の環境相に当たる周部長は、日本、中国、韓国の３カ国で黄砂の発生を
抑制する対策を話し合う作業部会を、年内に中国で開くと表明。小沢環境相は、中国の黄砂対策への資金協力に前向きな姿勢を示した。

　３カ国は２００６年、黄砂対策を進めることで合意。飛来状況のモニタリング（監視）と、発生抑制策の二つの課題で
共同研究を進めている。発生抑制策については、０８年に１回目の作業部会が開かれたが、０９年の２回目に中国が欠席、
議論が進んでいなかった。この日、周部長は会談で「隣国に迷惑はかけない」と話したという。

　これに対し、小沢環境相は、途上国の温暖化対策を支援するために１２年までに官民合わせて１兆７５００億円を拠出する
「鳩山イニシアチブ」の一環として、資金協力する姿勢を見せた。

　黄砂は洗濯物や車を汚すだけでなく、アレルギーなどの症状を悪化させる可能性が指摘されている。

砂漠に緑色のペンキ塗って緑化でもするのかな

すぐ調べる課　堀です

??
本来は黄砂の発生元が自前で緑化して
近隣諸国へ迷惑をかけない様にするべきと
思うけど

何で日本が国民の血税をあっちの国の問題へ金を出す必要が
あるんだい
いま、国がどれほど借金があるか知らない訳ないよね

逆に迷惑料をもらって、国民へ分けてほしいと思うのは
いけないことか

たぶん全額、中国官僚のふところに入るんだと思う。

あたいは官僚さんにお小遣いやるために税金を払っていないよ〜〜

口蹄疫で手痛い出費があるのに他国に寄付してる場合じゃないだろ
バックマージン目当てとしか思えない

中国にしても韓国北朝鮮にしても、何でこんなに民度の低い国が
お隣さんでしかも風上（偏西風）、川上（海流）なんだろう・・・
と物理的位置関係を恨めしく思うことがある。

普通、近所迷惑な隣家を”お隣さん”とは呼ばないな。
テレビは”お隣の国韓国・・・」というのが決まりなのかな。

◆署名をお願いします。（宮崎種牛の助命運動）◆
ttp://usi-cow.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-011f.html

他業種の心配してる場合かよ。それでも畜産業は国の保護があるだけマシ。
我々の業界はたとえ焼け野原になっても税金は一銭たりとも使われないことを忘れるな。

　お前等が民主党なんかに投票するからだよ。
とにかくドンドン酷いことになってるな。
田沼の泥水が恋しいよ。

次の選挙での民主の負けっぷりが今から楽しみです。

民主の勢力が後退して、かといって自民も以前ほど議席が増えず、社民に
代表されるような、口先批判ばかりで、具体的な提案能力のない少数政党が
政権運営に絡んできて、政治の表舞台はますます混迷。

そんな表の政治をマスゴミが叩く一方で、お目付け役の不在で、裏では現役
官僚と独立行政法人・財団法人らがつるんで、以前にもましてやりたい放題。

... という展開になるであろうと予想。

　その予想があたりませんように。　祈

>>688
民主への失望で投票率の低下を招き、候補者の乱立で浮動票が割れて、
組織票ベースの創価が大幅に議席を伸ばし、社民と入れ替わって、政権に
絡んでくると予想。

特に外国人参政権問題とか。

土建や農政といった従来からの自民党利権との棲み分け目的なのか、なんらか
の政権内合意があったのか、どうも自民・公明の連立政権あたりから、国が
関係するIT関係予算の一部が、創価のシンパ企業に流れているように思える。

あくまで杞憂であればいいが、漏れのカンはよく当たる。

投票で間違ったメッセージをどちらの党にも送ってしまった以上、国民の身の丈にあった政治になるってだけ。

小沢と鳩の選挙区だったら、口蹄疫ウィルスが蔓延することはなかったよね。

> 民主への失望で投票率の低下を招き、候補者の乱立で浮動票が割れて、
> 組織票ベースの創価が大幅に議席を伸ばし、

もう、創価でもなんでもいいから、小沢を何とかしてくれ。
次は民主に入れないから。

創価はだめだ。カルトはだめ。
そうか、ついに俺が出るいがいに無いか。世も末だな。

【政治】 放送法改正案　総務委員会で与党が採決強行
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274789317/
よりkwskは総務省HPを見るぬ
ググるで 総務省 放送法改正法 で
PDFファイルで読めるぬ
(´・ω・`)ノ

【口蹄疫】赤松「隠してないで土地を出せ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10843509

例によってまた創価工作員が選挙モードで蠢き始めたな。
ウザイからここではやめてくれ。

>>693
自営民主党でいいよ。なんとなく耳なじみな雰囲気だし。

　民主がつくのはいやだ。　自営労働党だな。
マニュフェスト
１）自営業者の住みやすい社会にする。
２）層化は宗教法人として認めない。
３）。。。。

４）この話はなかったことにしてもらおう

テレビに松田聖子出てる。
いい歌ばっかだな。なつかしいな

「自営隊」とか

朝鮮戦争特需期待。
しかしもしそうなったら、中国がチャンスを逃さんだろな。
朝鮮開放。挑戦中国自治区になるだろうな。

> マニュフェスト
俺もつい最近までこう言ってたｗ

> いい歌ばっかだな。
声いいし歌上手いしかわいいし、いまあの当時のぶりぶりで売り出したとしても
十分当たる素材。

大村雅朗さんのおかげです

かわいそう。
　iPadの工賃は２．３％か？　３％に上げてもでも１５００円程度かよ。
　生かさぬように殺さぬようにだな。

　現在のｉＰａｄの加工費は小売価格の２・３％だが、引き上げ後は３％となる
見込み。
　深せん市の工場では今年に入り、１２人が宿舎の屋上から飛び降りを図り、
１０人が死亡、２人が重傷となった。（共同）

ストやれよ。ホンダの工場みたいに。

さすがFOXCONN

昼夜逆転生活がなおらないでつ…(´･ω･`)

電気代を節約してね♪

スレ地だが、iPeDって個人輸入するしかないの？また、輸入して法律的に問題ない？
動きが不安定なのは、電源周りのコンデンサが日本製じゃないから？
エロい人教えてください。

>>708
そろそろ風呂入れよ。

この看護師さん
　プロもびっくり
http://www.youtube.com/watch?v=Ljdi157owmg&feature=related

>>708
前日の就寝時間に関係なく、決めた時間に無理やりにでも起きる
遮光カーテン使うのをやめる
打ち合わせを朝イチに設ける

逆転の発想だよ。
夜のお仕事を始めるんだ。

>>712
口パクだな

くち　パク？　そりゃあ失礼だよ

http://www.youtube.com/watch?v=6q_8bxfx5Fk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Gqs_m53Avjk&feature=related

仕事がない。 組み込み系から事業転換したい。
アドバイスたのむ。

下請けやめて自社ブランドで世界に出ろ

>>717
中国の奥地に行って中国人に組み込み技術を教える仕事をしろ。
給料は安いが物価も安い。
向こうの生徒は優秀でやる気があるから教えがいがあるぞ。

>>719
うちも仕事ないからなんか考えてるが、それいいな。
そういうのの斡旋か仲介してくれるところ知らない？

今天也我不忙。

>向こうの生徒は優秀でやる気があるから
それはどうかなフフフ

生徒って、カラオケのお姉ちゃんのことだろ？

中国じゃなくてバングラデシュとかインドのほうが生徒は優秀そう

　なあ、そういうの考える時、どうやってかんがえたらいい？
どっか遊びに出かけた方が絶対いいよな。まってても電話ないし。
　ブラブラウインドウショッピングするか？　本屋にでかけるか？
それともハイキングでもでかけるか？

今日は天気が良いからハイキングもいいかもな

>>724
街に出るといいよ。
どんな仕事のどんな人達が元気よく働いているかを見て、
自分の得意の事に当てはめて、自分の気持ちと仕事が元気になる道を考えるんだよ。
そういう眼で見れば街は元気で溢れている。

よ〜し、おいらも久々に日中外にでてみまつよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

　外出したら元気がでてきた。

大手の社員さんは優秀で勤勉でしっかりと働く。しかしそれは平和な時で、危機になると
まったくだめだね。安全策から馬鹿な決定ばかりする。
　最近も大手さんの仕事をしたが、「何故これほど馬鹿なの？　レベルが下がったものだ」と
軽蔑したり嘆いたりしたものだが、実はそうではない。本来優秀なんだ。でも危機に瀕する
と全く頭が機能しないのだろう。やはり安全志向の人ばかり集まった安全な集団だから
それは已む得ない。
　だからこういうときこそ、我々のような野生が立ち上がらなくてはならない。
男たちよ立ち上がれ。勃起せよ。 仕事を待つな。仕事を作れ。

> 本屋にでかけるか？
便秘ならオススメ

>>728
「仕事がない」という危機において、おまいは何が出来たのかと小一時間

>730
まあ落ち着け。お茶でも飲んで考えよう。

自営業は、ただ決められた時間に会社へ行って、机に向かって何かやってる
フリをしているだけで給料が貰えるリーマンとは違うからねぇ。

ホント、この国は平和ボケのせいか、中小企業でも危機感ない大人が増えた
よね。

本来は、リーマンも対会社相手に時間を切り売りしている一人自営のような
ものであるはずなんだけど、会社という箱庭が破綻しない限り思考停止して
いても「体制」ができ上がっているからなぁ。

安定志向というか、我々のようにあえて自営を選択するような異端馬鹿でも
なければ、リスクを取らなくてもいいシステムの中にいる限り、何も行動を
起こさないのがフツーだと思う。会社のPCでWinnyとか、ちょっとした横領
とか、本人にバレない自信がある不正行為は除く。

独立起業して苦労するより、会社や天下りというシステムを利用した方が、
ローリスク、ハイリターンな世の中。

ローソン子会社元専務ら逮捕　チケット代金流用の疑い
ttp://www.asahi.com/national/update/0601/TKY201006010248.html

損失が出なきゃ判らなかったか、表沙汰にはならなかった？案外と、
経営陣が絡んだ裏金作りに失敗して担当者がババ引かされたのかもな。

外出したけどネタ探すよりひたすら歩くことに集中してしまい
収穫なしでつた…(´･ω･`)

>>733
>>外出したけど
そとだし・・・・

>>733
歩いたり走ったりするのはええよー。
仕事で煮詰まったりすると、散歩やジョギングすると打開策を思いついたりする。

仕事がないのはどうしようもないけどな。落ちてるのは犬のウンコくらい。

鳩山君の辞任会見を見た。
いままでで一番頼もしそうに見えたのは、気のせいか。
小沢君に一番辞めて欲しかったのは、実は鳩山君だったのかも知れないね。
自分の身を投げ出して小沢君を引きずり下ろしたのが、彼の一番の功労かもしれないね。
あとは、誰かもうひとりが、党外に引きずり出してくれればいいんだが。

>>736
>いままでで一番頼もしそうに見えたのは、気のせいか。
気のせいでは？
納期に向かって必死こいてるおまいら程に頑張ってないのに、
頑張ってるのに理解して貰えないってコクミンガーを繰り出してたし。

>党外に引きずり出してくれればいいんだが。
・・・ひょっとして、まだ民主党に期待しているの？

いいなあ〜
億単位でこづかいもらって仕事を途中でほうりなげて

>まだ民主党に期待しているの？
だって某長年単独政権だった党は嫌いだからね。

次誰かな

お遍路さん

小沢君がいる限り「伸び伸びと透明な政治」は無理だと思う。

>>738
やっばり「二世議員」はだめだね。
永ちゃんじゃないけど「成り上がり」でないとね。

お遍路？
俺は宗教は大きらいだけど、宗教心のある人は好き。宗教と宗教心は別のもの
だと考えている。寧ろ宗教を語る人に宗教心の著しく欠けた人を多く見る。
宗教ってのは隠れ蓑で醜い性格を隠そうとしているように見える。
　菅さんがそうでないことを、祈る。本物の宗教心を持っていて欲しい。
祈るしかない。

教育者を名乗る人に限って教育者たる資格を欠いているが如し。

　お遍路を思いたつだけでも、いい心がけだ。
　今は浄化の時だろう。好転反応が出ているんだ。その内、膿がでて、日本
もクリーンになる。通過儀礼みたいなもんさ。
　さあ今日も散歩に出よう。　なんか見つけてこよう。

出かけようと思ったら自転車がパンクしてた。
ようやく修理が終わったが、暑いので夕方出かけるとしよう。

別にお遍路の深い意味はしらねども
ただ、黙々と無心で歩くと健康によさげで
あの距離を歩いて見たいと思うなあ

ニュース速報板では、 お遍路＝管直人
何故にそうなったか知らないけれど

年金未加入問題で代表を辞任した2004年〜

まだイラッとするエネルギーがあるかな。
小沢と喧嘩するぐらいじゃなきゃ民主に入れない。

>>748
管さんの年金未加入期間は濡れ衣だったそうだよ
あとから社会保険庁のDBのミスだと分かったらしい
訂正報道が充分じゃないからそうやって間違った情報が独り歩きする悪い例

>>750
ソースは？

946 名無しさん＠十周年 [] 2010/06/03(木) 20:19:17 ID:LHeT8X150 Be:

    もう…おかしいでしょ。どう考えても何をねつ造しても事実はこうなのですから
    ↓

    http://www.nicovideo.jp/watch/sm10915996
    キラー小里議員、赤松広隆君不信任決議案で爆弾発言！
    平成22年5月31日衆議院本会議農林水産大臣赤松広隆君不信任決議案（174国会決9賛成の討論で壇上に上がった小里泰弘議員から、爆弾発言！マスコミは一切伝えてません。

    http://www.nicovideo.jp/watch/sm10815799
    “独裁者”小沢一郎とフジテレビ「黒い密約」疑惑を追求�A＊拡散希望

憲法改正　　　強行採決
消費税１０％　強行採決
安保解消　　　強行採決
外人参政権　　強行採決
........　　　強行採決
何でもかでも　強行採決

＞別にお遍路の深い意味はしらねども ただ、黙々と無心で歩くと健康によさげで
＞あの距離を歩いて見たいと思うなあ

　思い立ったらすぐ実行。
一日中とにかく東に向かってあるく。結構おもしろいよ。
どこをどうあるいても同じ、
そして、、、、、
　もんだいはその後始末。そう、やってみてどうなのか。犬のウンコみつけただけなら。
あなたは「犬のウンコ」と同程度。類は友を呼ぶ。これは永遠の真理。

渡辺真理って結構デカいらしいね

壁に耳あり　障子にメアリー

むしり取った衣笠ですか？

>>755
下半身が？

教えてください
PCのキーボードの CAPS LOCK は、どういうときに使うの？
大文字ばかり打ちたいとき、と言う人もいるけど
じゃあそれはどういうとき？ と言うのが質問です大文字ばかり打つ局面が想像できないです

じゃあ使わなければいい

>>759
まず、タイプライター屋に聞いてみるべき。

自分が想像できないから不要なのだというのはずいぶんな思い上がりだと
思わないのかねぇ？
それでも自営か？

>>759
http://www.weblio.jp/content/Caps+Lock%E3%82%AD%E3%83%BC

みなさん、ありがとうございます。
大文字にロックしたいときに使うのはわかります。
でも、どういうときに「大文字ばかりで打つ」のでしょう?

>>762
>自分が想像できないから不要なのだというのはずいぶんな思い上がりだと思わないのかねぇ？
落ち着いて読んでください。だれも「不要だ」とは言っていませんよ。
何かの理由あるいは必要性があって存在する、とは思うのですが、
経験の浅い私には、どういうときに使う機能なのかわからないのです。
もしご存じでしたら、教えていただけないでしょうか?

>それでも自営か？
ずいぶんな物言いですね。失礼ではないですか?

>>764
馬鹿が知識を只で得たんだろ。
過剰反応するよりありがたいと思えよ。

>>765
>馬鹿が知識を只で得たんだろ。
馬鹿って、誰のことですか?　僕のことですか?

>知識を只で得たんだろ。
>>761,>>763意外のコメントに、得る物は無いと思いますが?

僕自身中学の時には、機械式タイプライタを買って使っていたので、
CAPS LOCKの機能(動き)はわかりますよ。
SHIFTキーは、直接ヘッドを機械的に持ち上げるので、重くて運指が大変でした。
たぶん、発祥の地アメリカで、女性などのタイパーが大文字ばかりを打つときに
大変だろうから、それを軽減するという目的で設けられたと思っています。

わからないのは、最初から書いているように、
大文字ばかりでタイプするのは、どういうときなのか、ということです。
パソコンのキーボードが主流になった現在、はたしてCAPS LOCKは
どのようにして使われているのだろうか、
と以前から気になっていたので、尋ねてみたのです。

どうして馬鹿って言われないといけないのですか?

>766 どうして馬鹿って言われないといけないのですか?

>759 PCのキーボードの CAPS LOCK は、どういうときに使うの？

この疑問自体がアホ丸出しだからかな〜

CAPS LOCKって打つときだって最初にCAPS LOCKしたほうが楽だろうに

大文字ばっかり打つときに決まってるだろ。
おまえがそういうシチュ知らないだけなのに、何を偉そうに。
ゲームをPOKE文使って、バイナリ(HEX)で打ち込むときにいるんだ。
あと、FORTRAN77以前を使うときだ。

iPhoneにもcaptalsLockが欲しいなぁ。

>>766
こういうこと書くと馬鹿って言われるんだな、ということを学習した方が早いよ。

そんなことも知らないの、だから馬鹿
俺も知らないけれども、馬鹿ではない
とりあえず、馬鹿といっておこう
何より優位になれるし、優越感に浸れる

実話
大衆食堂での出来事、TVのクイズ番組で一人だけボケて不正解
それをみていた客が「こいつ本当に馬鹿だよ」
その客に答えを聞いてみたら「俺は知らなかった」と
おまえが一番の馬鹿だと思った瞬間

だぼはぜども。そんなに暇なのかｗ

まあ　人それぞれで
こんなことは常識だよと言う方もいるし
永年に亘りそれを疑問に思っている方もいる

それをいちいち馬鹿だとか言わないでね

人には親切にしておくのが人生
知っていれば、素直に教えればいいだけのことでありんすよ

人を貶してもなんていうかなあ空虚感、虚しさだけがあとを引き
教えた相手が少しでも疑問を解かれれば、多少の幸福感があるわいなあ

>>759

>大文字ばかり打つ局面

英語だと、固有名詞など大文字だけで表現する事がままあります。
そのための機能だと思います。

タイプライターの長い歴史の中で必要性から採用され今まで続いて
来た機能です、英語国民に取って大文字、小文字の使い分けは結構
重要な要素の様です。

>>774
あなたは優しい心の持ち主だ

　俺はこころの片隅に悪魔が住んでいて
少しばかりは、質問者がお遊びで書いたのではないかと
いう気持ちがある。
あんたは真っ直ぐだね。
　長い人生ではそれが幸せになる源泉だと思うよ。

>>766
素朴な疑問は判らなんでもないが
この厳しい経済環下で
「自営業　悩みごと相談室」でそれを聞いて
どういう反応が返ってくるか想像できんのか
という意味で馬鹿と呼ばれても仕方ないと思われ

　そうであっても
　分かっている方はさ、貶しても何にもならないし
どんな場合でも
使うほうでも　云われた方でも
お互いに楽しく無いし
生きた言葉ではないと思うけどね

元ﾈﾀの馬鹿が消えたら別の人が必死にﾌｫﾛｰって・・・w

質問の内容よりも質問者が攻撃的というか、無駄にキレ気味なのが問題なんだと思われ。

定数なんかの大文字だらけの文字列打つときもシフト押しっぱなしの方が楽なんだが、
タイプライター時代は押しっぱなしに出来なかったとかあったんだろうか。

　別に必死でも無いけど
多重人格だから悪魔の部分で適当に
　いい子ぶっていればいいんだよと
言っているのに従っているだけだよ。

　まあそういう適度なお遊びの心境を持った
年になっていると言うことだわな
　
　青いときは何事にも力任せ、勢い任せのところが
あったけどね。

>タイプライター時代は押しっぱなしに出来なかったとかあったんだろうか。

機械式のタイプライターの場合、シフトキーを押すってのは重いよね。
活字セット全体を持ち上げるのだから仕方ないんだけどね。
しかもポジション的は小指で押す事になるでしょ、こりゃしんどいよ。

質問者です。
みなさん、いろいろとありがとうございました。

そうか・・今は機械式のタイプライタなんて使わないもんな。
子供に黒電話見せたら使い方が分からない・・っていうのと似たようなもんか。

そういえば、古の日立のベーシックマスターS1って、CAPSキーをONで小文字
に固定されたはず。あれって、CAPSキーをOFFにしていると大文字が入力され
る仕様だったんだろうか？

CAPSキーとSHIFTキーがXOR動作するのは、メーカー問わず昔から普通だっけ？
BASICやFORTRANみたいな昔の言語は、大文字で書くのが普通だったような。

タイプライタといえば、あのストレイカーさんも使ってたIBMの電動ゴルフ
ボールタイプライタが欲しかった時もあったな。

刑事コロンボにも登場したな
ボール型の活字。

会議で脱線話に華を咲かせる管理職みたいなやつらｗ

いいんでないかい
　それで少しは楽しめれば

無職スレを立てた。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1275467375/
【ｴﾝｼﾞﾆｱ崩れ】無職な香具師集合！【ﾆｰﾄ】

CapsLock ON派
　中高年
　日本語はカナ入力
　ブラウザの初期ページはYahoo

CapsLock OFF派
　ＩＴ技術者またはパソコンおたく
　日本語入力はローマ字変換
　ブラウザの初期ページはGoogle

昔はプログラミングは大文字だったんだよ。というか区別がなかったので大文字で入出力していた。
C言語以前のFORTRANもCOBOLもPASCALもアセンブラも大文字オンリー。
また、表示する上での技術的課題もあった。
昔のキャラクタ端末は文字フォントが高級品でも7x9ドット、普及品は5ｘ７ドットで、小文字表示は見にくかった。
しかも（呼び方を忘れたが）下に突き出ることが出来なかったから、jとかｇとかが凄く不自然だった。
キャラクタジェネレータROMをケチって小文字はオプションという端末も多かった。
そんな事情もあって、CP/MやMS-DOSの初期は入力は基本大文字だったから、そのころの端末やＰＣは電源ON時のデフォルトはCAPS LOCK ONだった。

オチの無い昔話をするのは痴呆の予兆

>>790
へー、そうだったのか。by 池上彰。

>>791
んなわけねぇだろ。

>>789
出たステレオタイプのレッテル貼り。(w　で自分は後者だと言いたいんだろ？
IT技術者とかパソコンおたくって、自分で言ってて恥ずかしくないのかな？

>>790
CP/MやMS-DOSの時代からやってるけど、当時の端末でCAPS ONがデフォかと
言えばどうかなぁ。富士通のFMシリーズは、電源ONでCAPSロックだった
ように思うけど、NECの9801シリーズはVMあたりまでCAPSキーがメカニカル
ロック(オルタネート動作)だったはず。　DECのVT端末や、ADM3Aあたりは
どうだったかなぁ？さすがに忘れた。

ちなみに、昔から日本語入力はローマ字入力、ブラウザの初期画面はblank。

ところで、IE8でGoogle Toolbar を有効にしていると「新しいタブ(=空白
ページ)」を開くたびにネットにアクセスするせいで、タブの追加にタイム
ラグがある上に、やたらキモチワルイんだが、どうよ？

まだこの話やってんの・・・

「話題」と掛けまして、「仕事」と解きます
その心は
「あるなら振ってください」

どちらも振られない理由がありそうだな

>>795
近頃の流行では、異なる字で同じ読みをもってきて「心」にするのが良いらしい。

>>793
禿げしく同意

全然関係ないが、「レッテル」って死語だよな？
レッテル貼り、以外で聞いたことない。

君の「死語」の定義が分からんｗ

ウィキペディアの「死語」と同じ意味でいいよ？

「廃語」のほうな。
＞日常生活における死語とは、かつて使われていた単語や言い回しで、今は使われなくなったものをいう

　お前等はなぜそんなに愚にもつかないことをグダグダ言うのだ。
死後を止揚せよ。アイデアが貧弱なのだ。馬鹿者ども、よくきけ。

たとえばだ。
「日本人に生まれかわったら、無条件に賞金１億円だします」
全てのノーベル賞受賞者に手紙をだすのだ。（特に死にそうな人には急いで）

輪廻転生は仏教においてもヒンズー教においても常識なのだ。
これで世界中のノーベル賞受賞者は日本に生まれ変わる。
　よいか馬鹿者ども、笑ってはいけない。
永平寺館長もダライラマも笑うことはできない。
これをもしお遍路の管総理がやったら俺は大真面目で応援する。社会学的反応を
予測して次に打つ手を洞察したと判断するからだ。

　まあいいだろう、ひとつヒントを教えてやろう。彼等はノーベル賞学者だから
頭がいい。「前金で一部ください。そしたら考えて見ます」という返事がくるはずだ。
よいか。これは単なる一例に過ぎない。アインシュタインとシュレディンガーが
同じ返事を返すはずはない。もし同じ返事を返すなら単なるボンクラだ。
そう返事は最高知能に匹敵するものだ。分かるだろうか？　
　もう一つヒントを教えてやろうか？　うん？どうする？　自分で考えてみるか？

>>803
長いよ

また、お得意様の工場が中国へ移転しました。本日をもって、組み込み業界から廃業します。
明日、ハローワークへいってみます。
皆さん、ありがとうございました。

>>805
これからも頑張ってね。

>805
無駄。やめとけ。求人は医療関係だけだよ。いまネットで見たもん。
ハローワークなんて腹減るだけ。
それよりここで、あそぼ。W

　医療が忙しいってことは、次は坊主だな。坊主ときたら焼き場だろ。
　高効率高速人体焼却装置なんかのアイデア考えて、火葬場に売り込んだらどうだ。
今はどうやって燃やしてるんだ。灯油をぶっかけてるんだろうか？
　焼けるのが待ち遠しいだろ。　１０分でやけるんなら、もうめんどくさいから
葬式の前に焼いといたらいいんだよ。欲しい人にお土産で配ったらどうだろ。

>>807
村井秀夫、乙。

>>807
そろそろ失せろ

でもま、確かにハローワークなんて行くだけ無駄だよな。
元自営なんて使いにくい人間を雇いたい物好きなどいない。
自営は自営らしくうどん屋でも始めようぜ。

　かっかすんなよ。W　
お互い暇なんだからさ。

c⌒っ･ω･)っ 暇だしみんなでごろごろするでつ

暇でいいなぁ
仕事中なのに、今また仕事依頼のメール＆電話が来たが受けることにした。

>813
いやみな奴だなー。W
＞８１０
　うどん屋いいじゃない。一本うどんなんてどう？　長さ３M。
途中できったら罰金１０００円。先っちょに醤油をつけて一気に飲み込む。
３秒で食えるから、回転率いいしね。珍しいからすぐテレビがくる。

成せば成る成さねば成らぬ何事も成らぬは人の成さぬ成りけり

なるなるなるなるなるしすと

>>805
さっきTV見てたら、中小企業の中国進出をサポートしますって、
過払い訴訟の広告バンバンうってた某法律事務所のCM流れてたな…

>>814
この板でうどん屋と言えばモルフィー企画（とよぞう氏）だよ。調べてみて。

と思ったけど検索であまり出てこないね。

>>814
いや、貧乏暇なしと言ってだな、暇が有るうちはまだ余裕しゃくしゃくなんだよ。
ほんとに食えなくなったら見入りの少ないバイトでもなんでもしなきゃ食っていけないじゃないか。
そうすると単価が安い分、長時間働かなくてはいけなくなる。
>>813の電話はサーバー設置を足元見られて赤字覚悟の格安＆超特急なんだが、月々微々たるメンテナンス料が入りそうなので受けた。

>>314
３ｍ３秒・・・
１本のってどっかにあるよ。テレビで見たことある。

　そんなのに負けるな。　３０ｍにしたらいい。W
しかし讃岐製麺　２８０円のうどんは美味しいな。　あれはヒントになる。
駅の立ち食いにあったらいいと思うだろ。
　皿洗ったりするのがめんどくさいから、口をあけてもらって、うどんと汁とねぎを直接いれる。
１ｍ　１００円（５０ｃｍ単位で販売可）、　生卵　１個　５０円。
「はい、アーんしてね。　ぶしゅー」
「次の方どうぞ」

「はい、次の方、あーんしてください。」
「あっ、虫歯がありますよ。薮歯科紹介します。割引券があります。」
「次の方」

「あ〜ん」
ttp://livedoor.blogimg.jp/youtubeplus-2chbbsw/imgs/2/a/2a4a753e.jpg

暑っ! 夏みたいじゃん

昨日納期のがメール送信で今やっと完了。
今からそうめん作って食べる。ビール飲んでもいいですか？

就業時間中は、飲酒ダメです。

「官僚たちの夏」では、省内で酒飲んでたけどね。

最近ノンアルコールのビールが美味しい。キリンのFREEとか。

最初の1口だけはビールそっくりの味がして、
残りはもう要らない
って思うのは、僕だけ?

要らないのは同意だが、一口目からもだめだと思う。
ゲロまずの、ノンアルコールビールは飲まないと心に誓っている。

ただし、酒が飲めなくなった人にはありがたいだろうと思う。
ビールに近い感じを味わう事ができるだけは認めるよ。

同意。
しかし「ビールに近い感じを味わう事」って、何が嬉しいのか疑問だなぁ。

ノンアルコールビールって言い方も疑問だ。
アルコール入ってないのに「ビール」と呼べるのか。

酷評すざましかった「バービカン」に始まり、
ノンアルコールビールテイストドリンクというのは
各社からリリースされ続けていたわけだが、
そんな中で「キリン・フリー」が間違いなく一番
上手いと断言できる。
（他にもあるかも知れないが一般的に入手できる範疇で）

そりゃアルコール入ってないのだからアルコールの味がしないという
事から来る決定的なテイストの違いは超えられないが、
そんな中で一番ビールに近く、美味しかった。
なまじ単純に「ビールからアルコールを抜けば・・・」
と言う単純な発想・製法ではなく、
１から根本的に見直して作り上げた物だと確信する。

実際モノホンのビールから低温蒸留などでアルコールを
飛ばした製品も多くあり、これらは０．１％程度の残留アルコールが
含まれているわけだが、キリンフリーは初めから
アルコールを生じさせない製法のため、正真正銘の０％ALcだ。