自営業　悩みごと相談室 19

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　 　 　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　(　*ﾟ-)∫　　　　　　　 　 ∫ (-` ； ）　　あれ、半年前に俺が設計したんだぜ。
　　　 /　　 っ旦￣￣￣￣￣￣旦 (_,,　　　）
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　冗談は顔だけにしてよね。


電子回路関係の自営業者、集まれ!!　同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。　現役自営業者がお答えしますよ。

電子回路はもとより、税務、雇用、政治、えっちねたに至るまで
話題は多岐に渡っています。ぜひ、あなたもどうぞ。

荒らしに相手してはいけません。放置が最良。

●関連スレ●
見積用の設計を盗まれたヤシの数→
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1147580769/
姉歯回路設計事務所
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1134550108/
もう設計はいやぽ・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072090633/
もう組込みなんてやめた
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1151180519/
自営業の老後
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/management/1157188392/

●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/
公正取引委員会 下請法トップページ
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/

●過去スレ●
01: ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074068706/
02: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089044037/
03: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1105289587/
04: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1115023280/
05: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120241147/
06: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126195730/
07: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1133310457/
08: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139698245/
09: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1145897638/
10: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1150486877/
11: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1155470487/
12: ttp://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1161088595/
13: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1169997643/
14: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1176990452/
15: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1183985673/
16: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1190209150/
17: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1197176202/
18: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202937694/

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　あなたが設計したんじゃなかったっけ？


やぁ、（´・ω・｀）
ようこそ、悩み事相談室へ。

このＬＤは静電気に弱いから、まず落ち着いて扱って欲しい。

うん、「謝金」じゃないんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このＡＡを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「／(^o^)＼」みたいなものを感じてくれたと思う。
何で失敗したのか？　自分の担当部分に要因はなかったのか？
と真剣に悩み、次こそは！というチャレンジ精神を忘れないで欲しい。
そう思って、このＡＡにしたんだ。

じゃあ、悩みを聞こうか。

＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　○　　　 ○　　 ○　　
　　 { ヽ　　 ／ノ　　　　 ヽ 　＿,'＿__ ,'
　　 ヽゝ`""　 ヽ　　　 　 rヽ´　'　　　' ` 、
　　/　　　　　　 ヽ　.　 , '　　　　　　　　　`,
　　{　⌒　　⌒　 |　.　 i 　 、　　　 ,　　　　i
　　-(;;;;;;;)-(;;;;;;;)-　　　| (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ )　 |
　　 !　　　　　　 ,'　　　!""　 ,＿__, 　 ""　 !
　　 |',　　 　 　 /|　　　 ',.　 　ヽ _ﾝ　　　　 '
　　 | ',　､__,　 /│　　　 ヽ、　　　　　　 , '
　　 |　ヽ._|__ノ　│　　　 　 ｀ ー--─ ´

前スレを使い切ってから書き込んでね

　電池フォルダー１００個欲しい。
LR-44の電池フォルダーを売ってるとこしらんか？　
とりあえず２０個でもいい。

>>5
｢LR44 電池ホルダ｣ググったら？

>>1-4 小津

>>5
｢LR44 電池ホルダ｣ググったら？

>>5
「G13電池ボックス」でヤフー検索だ！

>>5
秋葉原の電池屋だけど、ここに聞いて見たら？
↓
http://www.inedenki.co.jp/

すみません、自営ではないのですが、
そんな工具があれば、教えてください。
抵抗と抵抗を空中結線するときに、
足と足を重ね合わせて、
ハンダを流し込み結線しているのを見たことがあるのですが、
手作業では大変かと思いますが、どうやって結線しているのでしょうか？

仮にスリープなんかをつかうと、幅が太すぎて、絶縁などで収縮チューブが使いづらいので、
簡単に固着でき、収縮チューブで保護できるようなものを探しているのですが。。。

>>4 は無視ですか、おまいら

>>5
共立でも売ってるけど、ここで聞くって事はダメなんだろうなぁ。
http://www.kyohritsu.com/CATALOG/CASE_BATT/PHOTO/gs023_026.jpg

＞ハンダを流し込み結線しているのを見たことがあるのですが、
＞手作業では大変かと思いますが、どうやって結線しているのでしょうか？

空中配線なんて手作業でしか出来ない。

ワレワレ日本人は箸を使うので、その要領で右手左手で４つ保持できる。
聞き手の一つをコテでもう一方の手でハンダ。
つまり両手だけで２つを繋ぐ空中配線が可能。

さらに、両足で1個づつ保持できるし、ジグを使ってクチでも1個保持できる。
それでも足りなければ、チンコにジグつけて1個保持。

つまり６個を一箇所につき合わせての空中配線が可能。
女性の場合はマムコにジグをつっこんで保持。

でおくれた・・・　>>1 乙です

>>3 HUMANのサイト見たら、「ＦＰＧＡは静電気に注意」という記述があった。
最近は静電気のことも知らずにＦＰＧＡを使うヤツが増えたのかね。

>>5
サトー電気にある

>>1
乙だが、理系なので細かい事を言うぞ。「高機能」というのは無いんでないかい？
性能（ある特定の機能の）がよいなら高性能。
機能が豊富にあるなら多機能。


と今や恍惚の人になりつつあるバッチャがゆってた。

ＷＢＳなんかだと「高機能製品」って結構つかう。
経済用語なのかもしれん(?)

「あれ、半年前に俺も見積もりしたんだぜ。」


・・・・orz

>1 はまだブラウン管ＴＶなの？　と一応突っ込んどく

>>17
orz

>>20
ブラウン管派でつ

＞機能性 の検索結果 約 5,680,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)

うちにはソニーのプロフィールプロがおいてある。
たぶんもう映らないと思うが処分に困ってそのまま放置状態ww

毎度乙です>>1

＞｢LR44 電池ホルダ｣ググったら？
mushi
>「G13電池ボックス」でヤフー検索だ！
LR44て、G13て別名があるのか？　初めて知った。
＞１０
　ありがと。
＞１３
　共立で買ってみる。
＞16
＞サトー電気にある
　確かに。

ありがとう。

>>17
んだね。機能は量で示され、性能は質で表される。というか機能（ファンクション）の
品質（クォリティ）を表すのが性能だから。
マニュアルは当然だが、広告のコピー考える時も注意しとかないと、文系の営業マンとか
クリエータがとんでも文を考案してくれる。

あー、ミスッた。
ジャンパー線が一本飛ぶことになってしまった。
一発完璧基板を目指していたのに・・・

YouTube見てたらこんな時間。
風呂入って寝よう

低消費電力CPUって何がいいの？　AVRはかなりだと思うが。

TIのMSP430はかなりの低消費電力。
スレもあるよ ⇒ http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1116942761/l50

〉27 その一本をなおすために ルーティング見直したら 助長回路が見つかって
ついでに直そうとしたら 結局作り直し。

>>31
そして>>27に戻る。

rikio ohkusa is a cheat!

>>29
こまめにスリープさせればどれも一緒

>こまめにスリープさせればどれも一緒

こまめに寝かせるのは、できるけど、問題はこまめに起きてくれるかだよな。
寝かせるのは技だが、起きるのはCPUの性能だからな。
　通信をやろうとスタートBITが来て、起きるのに1msecもかかったらだめだし、
そうすると、多分どのCPUも難しいのでは。理想的には１クロックでおきて欲しい。
　割り込みが入るだろ、１ｐsecでメインクロックが動き出してスタートビットを
取り込んだら次のビットが来るまで寝る。
　Ｈ８だとクロック安定に１秒くらいじゃなかった？ 通信ボーレイト０．５ボー
が限界だな。

>Ｈ８だとクロック安定に１秒くらいじゃなかった？

リモコンの中のマイコンは、ほとんどスリープモード使って電池寿命を延ばしている。
ボタン押して反応するまで１秒も掛かっていたらリモコンとして成立しないと思うが。

>>35
そう言う時は特殊な通信プロトコルとする

通信始め！
　↓
通信相手を「叩き起こす為」スタートビットのみ送信（当然、通信内容はエラーだが、相手が起きれば良いので無理やり送信）
　↓
受信側はこれにより起床！（シリアルバッファをクリアー・エラークリアーして、受信開始）
　↓
完全に目覚めた頃を見計らって、通信開始！

それは、寝てるんじゃなくて、半立ち状態でおこしてるんじゃまいか？
寝たら一寸やそっとじゃ起きんとおもうよ。
　リモコンなら３２Ｋｈｚで動かしといて、誤魔化し誤魔化しして
起こすみたいな。リモコンなら２00msecで起きたら、何とかなるな。

＞３７
　それはいい考えだと思う。でも世の中の装置は勝手に送ってきたりする。
いま使ってるセンサーはいきなりデータを送ってきて、「一寸待って」
はきかない。

>>39
そんな汎用機相手に、スリープは無謀かと思うぞ

スリープ状態の割り込みからメインクロック立ち上がりまで1usが許容できるなら、
MSP430が使える。

一マイクロ秒なんて　あっという間も無い。

>>42
あっ、といおうと脳が考えて、声帯に信号を送るまでの時間って何マイクロ秒なんだ？
それから、肺から空気を送り出して声帯が振動して音波が喉から口腔を伝播して・・・
人間の反応は遅い

今彼でも遅くない、小松左京の日本アパッチ族なみの高速な神経伝達網を開発しよう

どうも鉄を喰うと胸やけするんだが。
銅の方が伝導率が良いかな？

漏れは、「あっ」と思って、声が出るまでに数分掛かるので
声が出てきたときに、何で「あっ」と思ったのか忘れている。

夢の中で「あっ」と叫んでいるのに実際の声にならないもどかしさ。
半分スリープ状態だね。

長年連れ添ってきた20MHzオシロだが、最近能力不足を感じる。
買い増ししたいが新品は高そう。
中古でいいだろうか。

　２００Mhzくらいでいいなら、ゴミ箱におちてるぞ。

拾いにいくでつｗ (｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

あ、>>1さん乙でつ

スリープ状態の割り込みからｼｬｷｰﾝとなるまでは
何世紀ぐらいかかるんだろう・・・・

貴様は既に起きている　(σ-"-)σｱﾀﾀﾀﾀﾀ

>>49
確かに。守衛さんを出るときに「何それ?」と言われそう。
「ゴ、ゴミ箱に落ちてたんです」と言っても、
「それは落ちてたんじゃなくて、置いてあったの」と一蹴。
でもカバンに入る物はわかんないんだよね。基板とか部品とか。
でも欲しいのはオシロなんだけどね。

ヤフオクで買って、ＣＨ１が死んでるオシロを
後生大事につかってますが、何か。

一つの故障に対して１０個のガタがある。

>確かに。守衛さんを出るときに「何それ?」と言われそう。
>「ゴ、ゴミ箱に落ちてたんです」と言っても、

産廃業者にアルバイトに行くといいんじゃない。 日給がもらえて
シンクロも手に入る。

>産廃業者にアルバイトに行くといいんじゃない。 日給がもらえて
>シンクロも手に入る。

イシワタもたっぷり吸引させてくれそうだな。

あの、拾ってくるとか、どこかに落ちてないかとか・・・
皆さんの測定器はカネを生み出すんじゃないの？

オシロｽﾚにあったな。
オシロでテトリスやったりDoomやったりｗ
最高に金を産めるかもｗ

　RSに47uFのセラコン（TDK)があるんだが、
電解コンの代わりにセラコン47uFとかつけても大丈夫かい？
なんか落とし穴ないかなー？　CPUボードの電源用なんだけど。

なんとなくテレビを映したくなってきた

ワンセグで頼むよｗ

なんかさ、
>60のIDｶｺﾖｸね？

>>59
電解コンが指定されており、セラコンに置き換えると不可の場合がある。
その場合、電解コンが指定されている理由を理解した上で、セラコンでも不具合が
起きない回路構成にする必要がある。

ってまぁ、たいてい電解コンの大ESRを見込んだ回路なんだが。それならセラコンに
直列に抵抗を入れれば置き換えられるが、そんな使い方はバカだよな・・・

>>59
大容量セラミックってクセモノなんでご用心

セラコンは電圧で容量変わるのもなぁ

セラコンは温度や振動などの影響で容量が変動しやすいが、大容量はそのあたりを押さえているのかな？

SMD（３２１６）で47uFのセラコンなんてのがあると、電解なんて
使う意味なくなったなー。いままで1uFが最高だっておもってたよ。

>６７
メデタゐ女又だな。

セラコンの容量変化がー８０％ってどういう意味だ？
公称４７uFが、実は10uFになるってことか？

そういうことだ。

＞セラコンは温度や振動などの影響で容量が変動しやすいが、大容量はそのあたりを押さえているのかな？

　振動って、なにかのまちがいじゃない。

簡単なＦＭワイヤレスマイクの変調に使えるかな？
クリスタルの微調用Ｃのセラコンに声でバイアスをかける。

圧電効果ってのがあって、楠たるマイクとか栗鳥栖イヤフォンとか
世羅未っくマイクは…ないか。

振動しやすいから
圧電スピーカーとかセラミックマイクとか（携帯用）
いうのが作れるんじゃね？

そういや昔の本に圧電スピーカーを使って盗聴用のコンクリートマイクを作る記事があったような。

>>75
そこまでして、コンクリートの壁の向こうには何があるのだろう・・・

　鼠のリビング

壁の中からうめき声が聞こえ、夜になると壁に人影が浮かぶ・・・てか？

あ
ぁ
、
1
日
中
回
路
図
書
い
て
た
ら
、
目
が
疲
れ
た
。

ちょっと休憩。

お茶菓子があったので持ってきた。
浜名湖名産「うなぎパイ」

　　・・・・・・　　・・・・・・

　うまい!!

一晩中やってろヴぁかｗ

　このスレを見ている皆さんのPCのモニタはCRTですか、それとも液晶を使っていますか？
今、21型CRTを使っているんですが、液晶に変えようかと思案中。
しかし、近所の電気店においてある液晶はTN方式ばかりで、見る角度によって色が
変わってしまう。
　仕事で使うことを前提として、回路図やシミュレーション画面を見るのに違和感の無い
液晶の機種があれば教えてください。
　液晶関連のスレを除いてみたが、イマイチ良く判らなかった。

>>82
両方使ってる。CRTの方が断然細かく表示出来るし色も綺麗だけど並べる場所が無いし最近はCRTが入手し辛い。

NANAOのL997は良いぞ〜＞82

22インチ　ワイド画面の液晶使ってます。1600×1024ドット。
持っていたCRTは画面全域にピシッとFOCUSが合っていなかったので、
液晶にしたらとても見やすくなりました。目も疲れにくいです。

ディスプレイの大きさは机の大きさできまる。
机の大きさは、家の広さできまる。
家の大きさは年収できまる。
みんな頑張って稼げよwwww

カラーキャリブレーション機能付きとか欲しいなー
金無いけど

CADのために22型CRT。
でも最近歪んできた。色も薄い。CRTて廃棄面倒そうだね。

山の中(ry

液晶とCRT持ってるけど液晶しか使ってないな。
CRTは発色がすごくいいけど液晶は文字が読みやすく図形表示に向いてる。
消費電力と設置スペースも液晶のほうがいいな。

液晶は、液晶の解像度と
パソコンの解像度の設定が合わないと
激しくボケる
ワイド型を買ったときは要注意

カラーキャリブレーションはビデオカードがそれなりに使えるヤツだと
ドライバの機能として付いてる場合が多い

>>85
ぜひ、メーカーと型式を教えてください。

今時CRTはやっぱりカラーのほうがいいな。
当然、グリーンが良いか白黒かなんて言うのはとっくに過去の話。
サイズも１３インチじゃVGAどまりだから
これからせっかく買うなら１５インチにしたほうがいい。
いろいろ贅沢言ってるとどんどん高価なものになっちゃうけどね。

>>92
あなたはここの房がお似合いです。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1185470181/l50

はぁ
期間工しかないかな
寮費光熱費ゼロ個室な優良会社は実在すんのかな

マルチスキャンっていうのも便利だお。

>>88
都市部だと、無料で廃棄品を集める車が時々回って来るけどな。

>>96
ほんとは無料じゃないと思って壊れたモニタを詰んだままにしてまつ(´･ω･`)

>96
東南アジアに輸出する連中だろ。
黒に近いグレーなれん中。
人類の繁栄を考えるなら係るな。

自分だけよければって奴でも、連中と係る際はヤサがばれないように考えれ。

>>96,97
うちの近所を廻っているのは有料みたい。
そもそも、正規の手順で処分しているのかちょっと怪しいし・・

重いTVとかを玄関まで出して呼んでみると、
「このタイプは無料では引き取れない、500円です。」と言われる。
（何を出しても必ず、そう言われる。）
苦労して出したので、大抵の人は500円でも持って行ってくれとなる。
更に彼らは修理など出来ないから、動かしてみて動かなかった奴は
空地とかに不法投棄する。
たまたま側に張って有ったメモから元の持ち主が判り、不法投棄の
嫌疑を掛けられ大変だったと言う話を聞いたこともある。
いずれにせよ、関らない方が吉。

キッチリバラシテ、ガラス破片を厚手のビニール袋に入れて、不燃ごみに出せばよい。
筐体はバカでもテレビとバレルから溶かして原型を無くす。
基板からもフライバックトランスを取れば、素人にはなんの基板だか判らん。

> 筐体はバカでもテレビとバレルから溶かして原型を無くす。
ばれたらやばいのん？

ヒントつ

どうやって溶かすんだよwww

>104
合成樹脂は暖めれば液体になるよ。

>>105
熱可塑性ならね。熱硬化性だとそうもいかない。

ＴＶの筐体が熱硬化性樹脂だったことあるかｗ？

硬化する際に発熱するとかでなく？　暖めると固まるじゅしってあるの？

さっきまで2chが止まっていた。
ほぼ全部のサーバがErrorになっていた。

>硬化する際に発熱するとかでなく？　暖めると固まるじゅしってあるの？

樹脂ってのはペレットの時は熱で溶けるから簡単に加工できるのだよ。
でペレットA,B,Cと添加剤D,E,Fを溶かして混ぜると、今度は一旦固まったら、熱を
加えても融けない。
　パソコンでもTVでもいいからガスコンロの上に置いて、火をつけて
試してみたらいい。一寸やそっとでは融けたり燃えたりしないから。

有機系だけど、ベークライトは最後の反応をさせて硬化させると、
熱しても液体には戻らないね。反応させるまでは液体なんだけど。
ベーク基板なんかで当時からお世話になって性質は知ってたけど、
実際にベークライトを作って性質を調べると不思議な感じがしたのを覚えてる。
もう30年くらい前の話だｗ

>>108
> 硬化する際に発熱するとかでなく？　暖めると固まるじゅしってあるの？

ある。
樹脂は重合する事によって液体から固体になる。
固体になった樹脂を加熱した時に柔らかくなる物とそうでない物に別れ
加熱で柔らかくなる物についてはペレット状にして射出成型する事が出来る。
そうでない物は完全に重合する前に成型してから重合させて固める。
後者は熱に強い等の特徴があるが、そのような特徴の必要の無い部分において
量産品には安価に大量生産出来る前者が使われる事が多い。
テレビやパソコンの筐体に使われる樹脂は（高温になる仕様の製品があれば別だがｗ）
普通はABSやポリカーボネート等の熱をかけると軟化する熱可塑性樹脂が使われる。

これって安い？
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k51694172

安いね。俺もほしいです。買わないけど。
300MHzのオシロで500ps/divってすげー

液晶ＴＶのパネルは廃棄時に割ったらマズイ？　毒性はないよね。

ＥＵ向けなら鉛もほとんどないだろう。
国内向けだと鉛入り強化ガラスかもww

>115
悲惨した液晶がずっと滞留し、近隣住民の健康を損ない、オマイは賠償請求で
丸裸にされる。

液晶ショウというのが一時あったらしい。
金粉ショウの金粉の代わりに液晶をつかった物で、血管が浮き出て見えるのでキモイ事
この上なく、全く流行らなかったらしい。

>>113
俺がヤフオクで買った片ＣＨ不良＋安物プローブ付きテクトロオシロを
４万で買ってくれないかww

型番は何ですか?
シリアルは付いていますか?
取説はありますか?
ゆうパックで送ってくれますか?
不良のときに交換か返金してくれますか?
思っていたものと違っていたら返品してくれますか?
保証期間は何年ありますか?

>>119
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k51694172
こっちの方が「マシ」じゃまいか？

>120
お前バカだろ。
シリアルがあろうがなかろうがパンピーには全く関係ない。
取説を自力で集められないような奴には修理は不可能。
もともと壊れた物を有償譲渡するという話しに不良もへったくれもない
お前の脳内との整合性はまったく関知しない。
保障期間など無い。

>>120
それがあるならメーカー修理だしてるよwww
ヤフオクで買った時点でんなことを期待されても困る

オシロスコープは神
すこしでも疑いをもったら買い替えるべし

Ｘ社、高機能製品で市場に殴り込みを…

地球防衛軍、ブラックホール爆弾で銀河中心部分に殴り込みを・・

こないだの落札者はひどかった。
落札ありがとうの連絡をしたら、「振り込んだらまた連絡する」と、名字だけで住所もフルネームも言わない。
振り込みが済んだときも「今日の午後○時○分に貴口座に振り込んだ。送り先はココ」と言うだけ。
荷物到着の連絡もなく。評価で「届きました」で終わり。
なんてやつだ。

>>126
つ「必要十分」

126
お前のやぷID教えれ。ブラック登録するから。
健全な落札者の何が気に入らないというのだ。マイルールのバカタレめ。

>>126
あんた、自営じゃないだろ
もし自営なら、どこの取引先からも嫌われてとうに路頭に迷ってるはずだ

むかし横須賀にワガママ放題の社長がいて
みんなに愛想尽かされて会社倒産させた。
今頃どうしているやら。
もちろん同情なんてしないwwww

わがままは幼児性の名残で、自営に顕著。
ん？

　俺もかなり我侭ではある。会社勤めはできんし、真面目に働くことすらできん。
　しかし路頭に迷うことも無く、高度成長に煽られて、なんとなく
ふらふらと、ここまでやってこれた。
　ありがとう。みんな。感謝せずにはいられない。

　ところで皆はORCAD使ってるよね。　回路のパーツをまとめてライブラリにするのは
どうやるんだったけ。昔やった気がするんだが、どうにも思いだせない。

ECADだ。かつては業界標準に近かった。
業界違いなのでこれにて失礼。

どの時代のORCADだ？

OrCADなんか誰がつかうか！　gEDAで頑張るのだ！

水魚堂さんのをしばらく使わせてもらっていたが、水魚堂さんをどうしても好きになれない。
ストレスが溜まる一方なので使うのヤメタ。
どうせ仕事も無いし、回路図手書きで済ませている。

紙はみずほ銀行の変態封筒を広げて使っている。
（りそな銀行の封筒は常識的な封筒だ。ヒマな香具師は比べてくれ。）
（三井住友も封筒も変態だ。東京スターも変態。新東京は常識的）

変態封筒の銀行は売国奴系が多いな。

＞１３３
　　Orcad Version 9.0 だけど、もう時代物？
　みんなは意外とORCAD使わないんだな。
　俺もCADより手書きの方が好きだが、最近はDIPじゃできないから
どうしてもCADになる。基板はネットがないとつくれない。

基板はPCBEで頑張る。

SDTを個人で買って以来のOrCADだけど、回路図はPDF渡しだしで、
ライブラリをまとめる必要を感じたことが無いんで良くわからん
DesignCacheで＾Cして、自前のライブラリのところで＾Vして
地道にコピーすれば一応移るけどね

回路図はＦＤで渡すのかと見えた。

>基板はPCBEで頑張る。

鍬で耕すか、月賦でトラクターを買うか？
仕事が腐るほどないなら、鍬がいいよな。鍬でもやり方しだいで、十分食える。
　思うに電気はスピードが異常に速い。だからスピード感覚が早いほうにシフトしやすい。
たとえば０ー１００のスパンがあるとして、９０％のところで仕事をやってしまう。
道具もより速いものが欲しくなる。しかし１０％のところで仕事をやっても、いいわけだ。
　遅い仕事のやり方というのもあるように思う。能力が無いから遅くなるというので
はなくて、意図的に遅くやると、仕事の質が変ってくるように思う。

そんなペースでやるとき、ＦＤは有効なツールになりますか？

FDよりMIELだよな

ドーナツ食いたくなった。ｗ

＞ 地道にコピーすれば一応移るけどね
　全部選択してMylibにコピーできた。
でそこからいらないのをDeleteで消していく。
意外と簡単だったね。

>FDよりMIELだよな
ぐぐったらドーナツが出てきた。

PCBEで、グリッドを変えつつ、数値入力多様でやってるとなにも不自由を感じない。
ある程度まとまったら、100ミル格子でセンター合わせして部品登録するなり単独セーブしておく。

刃物と測定器は１２０％ぐらいの性能ないと、ストレスたまる

自前のＯｒＣＡＤは無いが、
取引先からＯｒＣＡＤデータでくれと言われたら、
印刷した回路図持って取引先へ行き、
ＰＣ借りて手動フォーマット変換してる。

>>135
おいらは OrCAD Version 9.2.3、使ってないでつけど…
今は BSch3V (｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

ピンセット探してるんだけど、
秋葉あたりで売ってるもので、お勧めとかないすか？
使用目的は、チップ部品を基板に手載せするため。
できれば目が悪くなったおっさんに使いやすいやつをwwww

ねじの西川でFONTAXのを買う。

オレはおっさんになってから部品が跳ねないように竹ピンセットを自作してるｗ
ROYALでもFONTAXでも根元の接合がしっかりしてて合いがいい奴ならいいけど
年寄りには保持部が厚く加工してあるエルゴノミック形状が疲れなくてお奨め。

ピンセットにもブランドあるのかよ〜 知らんかった

FONTAX の TAXAL 最強だね。高いけど。

通常のシリーズの他に工業用のシリーズがあって、
先の形状と長さが細かく選べるようになっている。

部品にあわせて２〜３本あるといいやね。剛性高いからリード線丸めるのにも使えるし、
そのくせすごく軽いので手がつかれない。

大阪だと、日本橋の大谷商店にかなり揃っている。店頭にはちょっとしか
ないけど、親父に聞くとたくさんでてくる。
安いし。（FONTAXとしてね、ピンセットとしてはやたら高い）

FONTAX
http://www.chez.com/fontax/
輸入元
http://www.k-tokiwa.co.jp/category02.php?category_id=154
刃先形状がわかりやすい通販（んー普通の値段かな、大谷よりちょい高いか）
ttp://www.daikitool.com/fontax_tweezers/index.htm

>FONTAX の TAXAL 最強だね。高いけど。
確かに。モノはイイんだけどね。
FONTAXでもINOX（ステンレス合金）なら少し安いよ。

タミヤのプラモデル用のいいやつのほうマジお勧め。
フォンタックスも借りてしばらく使ったことがあるけど
同等だおともう。

タミヤが出してる副素材類も結構馬鹿にできないよな。

デカール用よさげだな。ガンプラ屋にいってみるか。

>できれば目が悪くなったおっさんに使いやすいやつをwwww

そのオッサンが若い頃に手に馴染んだピンセットがあるならそれを与えろ。
無いなら無理だ。

漏れの場合・・・大変憎たらしい事なのだが、ホーザンのピンセットなのだ・・・

HOZANのP-894とP-897があれば他は要らない。
重くて硬いピンセットマンセー！！

FONTAXのTAXALのピンセットを買って、自分の手に馴染むように先を鑢る。
そのためにまず、バローべか、うおちきゅうのやすりを用意する。

オレもFONTAXは、TAXALの2番と7Aの2本持ってる。
でも登場するのは、1005以下の場合のみ。
通常は、HOZANのP-887。コレ1本。

上記2本のFONTAXは確かに良い。0603が確実につかめて、落ちない。
でも力がかけられない。弱々しくて。
だから使い分け。

個人的にピンセットは、ストレートではなく先端が30度くらい曲がったヤツが好き。
ストレートだと半田ごての邪魔になる。

ディープな世界だなwwww

>>160
細いのつかってるね、ディスクリート向けの P 使いやすいよ

FONTAX、ヤフってみたが・・・たけぇ!!!
俺、1000円以上のピンセット買ったことないよw

大教大池田小、児童の上履きにＩＣタグ　所在確認実験
ttp://www.asahi.com/national/update/0417/OSK200804160111.html

> 大阪教育大付属池田小学校（大阪府池田市）は今月、５、６年生の全児童
> ２３９人の上履きに発信機能を持つＩＣタグを埋め込み、所在を確認できる
> システムの実験を始めた。０１年６月の児童殺傷事件の際、子どもたちが
> どこにいるのか把握できずに混乱した教訓を生かす。
>
> 校舎の玄関口と運動場の出入り口に敷いたマット下にアンテナコードを
> 張り、上履きを履いた児童が通ると感知する。職員室のパソコンや担任
> 教師の携帯電話で、校舎や運動場の内外にだれがいるのかがわかる。
>
> 　整備費は約１５００万円。文部科学省が支給した学校安全の研究経費の
> 一部を充てた。１年間の実験で効果やコストダウンが見込めれば継続する
> ことも検討する。

生徒239人に対して、実験レベルの整備費として1500万円。ICタグなんて、
1個数百円だし、パソコンや携帯は既存インフラを使うんだろ？

実際のソフト開発は、人月40万で募集した数人の派遣にやらせて、1000万
以上は元請と口入屋がボッタくりする計画だろうな。

これじゃ、財政が破綻するわけだ。

監視されるのはごめんだから、整備費１億かけてもいいから、ICタグを
無効化する技術を開発すべきだ。

　サイボーグってのは、人体改造から始まると思っていたが、寧ろ監視や
おせっかい（意図的情報操作、統制ではなく）から、精神的にサイボーグ化
していくのが先に来る。

「学校」という所は、小さな共産国家です。

ICタグの破壊なんて造作も無い。５０万円もあれば作れるさ。

>>165
アルミ箔でくるんで終わりだと思うが
アルミが効かないならブリキ板

>>163
300円位のしっかりした物を自分で削った方が使いやすい。
ﾎﾟｲﾝﾄは２つ。
１）ピンセットの元の方を数ミリの幅で薄く削る。これで軽い力で摘む事が出来る様になる。くれぐれもピンセットの幅を狭くする方向には削らない事。
２）ピンセットの先をピッタリ合うように、また自分の使いやすい形にヤスリで削る。金型修正用の精密ヤスリが便利。

169ってサイテ-のバカだな。
工具を削るなんて行為はやってはイケナイ事だ。
どうしても削る場合でもステンレスモノなら諦める。

ピンセットで何が困るってシッカリ掴もうとしたら逆に先端が開くアホピンセットだ。

女モノの毛抜きも案外使えるぞ

>170
　使う本人が、そのほうが使いやすいと感じているのならそれで良いんじゃないか？
文章からも、それなりに使いやすいピンセットのイメージは伝わってくるし。
確かに、ステンレスの加工は面倒だが..

>>170
自分の目的にあう様に工具を自作、改造するのは常識。まあ、ピンセット一つまともに改造して使いこなせない奴が
このスレに居る事じたい笑いもんだがｗ

安物使うときは俺も加工してるよ

けど千円も出せば良い物が手に入るし

そもそも工具は消耗品。

FONTAXのピンセットは、サイコー！だね。

>>171
俺も、つかむものによってはPREOのアイブロートゥイザーズを使っている。
と、前に書いた覚えがある。

>175だけど、酒呑んでて、上のほうを見てなかったｗ
やっぱ、FONTAXを勧める人は多いね。おれTaxalの1番を使ってる。
「使うと、（おれみたいな）バカでも違いが分かるFONTAX」だねｗ

でもブレッドボードの実装なんかは、Hozan。FANTAXは、貧弱すぎるｗ

Hozanは電子回路組み立て用ピンセット買ってるのに、
どうして FONTAX だと、電子回路向きの品番避けて、一般用の買ってるの？

盛り上がってますなぁ。なかなか笑えるwwww

その笑い方が気に入らん。

当事者が必死になるほど
第三者は笑えるということじゃまいか
いやさ、ほのぼのしていて良いと思うぞー

今のスレの流れ
気に入らん（怒

ルビスってなに？

自分も電子業界向けピンセットにブランドがあること知らんかった！
（医療用途だと結構あるみたいだが）

前会社支給品のピンセットのフィーリングが好きだったので
一生分(笑)と思い４本(内、１本は前会社支給品w)持っている。
ただ、メーカー等の刻印が全く無いのでスイスのどっかの会社製と
言う事で納得していた。SWISS MADEとあるので…


[ピンセットの刻印内容]
LF
CHROMOSTEEL
NO MAGNETIC
SWISS MADE


これってFONTAX製の普及型って事？１５年間分の悩みが解消したー
>>152ｻﾝ,ｱﾘｶﾞﾄ-　今日は良い日だ！！
西川電子部品にあるんだー、連休にも行ってみっかな

FONTAX 持っているけど1本5000円もするので、なかなか使えない。
コンクリートの床に落として、先端曲がったら終わりだし。
客先が来たときなどには出しておいて「ウチはコレが常用なんだよね」と
平然としてる。客先帰ったら、アルコールで掃除して、大事にしまう。
勝負パンツって感じだね。

>>184
ちがうと思う。
FONTAX はロゴ（というか文字だな）が入っている。
スイスはピンセットメーカー多いからなぁ。（時計の国だからね、時計用工具もたくさんある）
Dumont とか Vigor とか

昔、たぶんラジオセンターの山本無線電材店で2000円ぐらいで購入した
メーカー名不詳のスイス製ピンセットはそんな感じだったかも。
（今手元にないんで確認できないが）
先がちょっと平たいというか幅のあるやつかな？

値段の割にすごく使いやすいピンセットだった。

意味ねーｗ

最近は只のヲタ自慢だな。。。ｳｾﾞｪ

まっ、そういうこともあるさ

>>187
Rubis だと何がおすすめ？

>>186
あちゃー、違うのかぁ？
>>152さん紹介の常盤商行のホームページだと
FONTAXのクロモリスチール製ピンセット、
大喜だとFONTAX CHROMOSTEEL製ピンセット クロモスチール・普及型
になるんだけど…
画像見る限り上記もメーカー名入ってないから、正式にはFONTAX(OEM?)では無いのかもね
当っているのはＬＦ型という型番 & クロモリ鋼

確かに秋葉原の工具屋(店名不明)で買った
取り合えず、出所がなんとなく分かったのでチョビット嬉しい

FONTAXのピンセットは、いいと思うよ。
反発力と剛性としなやかさのバランスが絶妙だ。
上のほうで出てきてるFONTAXに似せた他メーカーだと、
しなやかさが脆弱性に変わってて使い難くなってる。
酒飲みなら、「ビールのバランス感覚のような感じ」といえばいいか・・・

でも、>>188の言い分にも同意する。
僅か数千円も出せば誰でも買える品物で、しかも他人が開発した物で、
それをエラそうにウンチク垂れるほどマヌケに映るものは無いｗ

道具にこだわるのは結構だが、その道具で「どんな凄いものを生み出すのか？」こそが重要だ。
専門分野でプロとして活動する自営業者なら、そうしたバランス感覚があってもよかろう。

HOZANのP-894がいいぞ。暇なときに耳糞ほりだすのに、使ってる。
先が鋭利に尖っていて、耳に入れたときドキドキする。壁にへばりついた
奴でも難なく取れる。竹やプラの耳掻きなんて使えん。耳掻きは
ピンセットに限る。１００５くらいの耳糞が取れたらスカッとする。

耳掻きはののじのループワイヤーにしとけって・・・

鼻毛を切るのにオススメのニッパはなんですかw

アフォー。ニッパーは電気屋の魂だぞ。ニッパーで鼻毛を切ったり
爪を切ったりする奴の顔が見たいわ。

つ　鏡

鼻毛抜くには、ピンセットよりベンダのほうが剛性があっていい。
FONTAX持ってるけど、落として先が曲がった。
ラジペンで手直ししたけどだめだ。ホーザンのほうがマシだ。でも勿体無くて捨てられない。

あーあ

工具を加工する際は、ヤキをなましてから。
加工した後で改めて熱処理する。

とはいえ、ステンレスとかナンタラとかは熱処理がわからんから無理
鋼については、赤熱させてオイルにつけることで焼きを入れられる。
厳密にはオイルの温度が決めてとなるが・・・デタラメでもやらんよりはマシ

しょうがない、プロが使う道具の一部を紹介しよう。

ラジオペンチ(大)　ENGINEER RP-16
ラジオペンチ(小)　ENGINEER PS-04 (バネ付きがポイント)
ニッパー(大)　　　ENGINEER NK-36
ニッパー(小)　　　ENGINEER NS-03 (バネ付きがポイント)
ストリッパ1　　　HOZAN　P-906
ストリッパ2　　　HOZAN　P-952
ドライバー(2番)　ENGINEER　??　柄が六角で透明と赤のやつ。(すでに廃番)
半田ごて　　　　　HAKKO　936
吸い取り器　　　　HAKKO　470
はんだ　　　　　　WITH EARTH 60%　(しっかりPb入り)
吸い取りあみ　　　goot　CP-35B　幅3.5mm　これ最強

フラックスはwwww

みんなハンダ関係は白光なんだな

>>200
ピンセットは？

工具は自作が常識といってたヤツは
ハンダコテも自作なんだろうか
どんなコテか見てみたいもんだwwww

ラジペン　HOZAN P51
ニッパ　HOZAN N-57

http://www7b.biglobe.ne.jp/~yatijuukyou/

俺は加工したコテ先つかってるけど。

おれ、ニッパーは花園だなぁ。

>>199
>デタラメでもやらんよりはマシ
やらないほうがいいかも？
若い頃、学費稼ぐために職工さんの手伝いに行ってたんだけど、
焼入れは素人にはムリだと思った。教えてもらいながら、特殊な形状のポンチを作ったことがある。
焼きが硬すぎると、カンタンに折れる・欠ける。
やわらかすぎると、耐久性に難が出る。数回使ったらオワリｗ
焼き色を見てやるんだけど、「薄い黄色」の指示もしばらく見てると、どれも黄色に見えてくるｗ
出来上がると、ヤスリの歯がたたなくなるほど硬くなって一旦は喜ぶ。
使うと欠けて、ヘコむｗｗｗ

剛性にしなやかさが加わらなければ、使い物にならない。
日本刀の焼き入れが複雑なのは有名だが、おそらく何層にもなってるんだろうと思う。
似たようなことが工具にも言える。焼きの深さとか硬さとか、簡単にマネができない。

分光分析しろよ。正確な黄色が定義できるだろうが。
職人は無精者が多いな。焼きいれたろか？ええ。

>>196
そんなあなたに
http://www.rakuten.co.jp/v-road/427394/511058/431788/

ハンダコテは、力入れてグリグリやってるうちに、先っぽが曲がってきたやつが
大変使いやすいのですが、これも改造？ただの貧乏？

>211 グリグリなぜ力をかけるんだ？
その使いかたは改造とか貧乏の前に使いかたを
間違えてないか？

電子業界の自営業者の会話とは、到底思えないｗｗｗ

>>213
電子／電気といってもいろいろ
特にここは世代が・・以下自制w

楽しそうだなあ
お前ら少し悩めよ。
スレタイを１００万遍よｍ

だって、悩みが無いんだもの。

春ですね。。。

なんかぼんやりしてて、いい気持ちです。

おいらも意識が朦朧としてきまつた…(´-ω-`)

自分のピンセットは共立で売ってる399円のワシ口タイプTS-15を使ってる。
安い割に結構使える。

http://www.kyohritsu.com/CATALOG/TOOLS_GOOT/PHOTO/ts1x.jpg

純粋にピンセットとして使ってるのね。
本来の使い方よりラジペンの代わりが多いって漏れだけ？

自営じゃないが流れに便乗して

http://imepita.jp/20080422/705240
これの真ん中のピンセットの本来の用法知ってる人居る？
貰った時は頭がガムテープか何かでぐるぐる巻きにされてた

>>221
メスっぽいよね。なんか使いにくそうですけど。
最近はディスポのメス使うでしょ。ステンレス刃を研いでなんて無いと聞きます。
手術方法の流派がいろいろありまして、XX医局御用達にカスタマイズされた器具は多いです。
このメス付きピンセットもその類じゃないかな。

金属ナトリウムをピンセットでビンの灯油からろ紙の上に出して
ナイフで適当な大きさに切って、ピンセットで水に放り込むための使うため専用ｗ

チャンコロがペットボトルと一緒に持ち歩く"道具"じゃね？

パンにバターを塗るもの....って俺だけか?

いやいや切れるほど尖ってないしスポット溶接の跡丸見えだし、部室(演劇部)片付けてたら出てきた物なので、
おそらく割と年代物で、布に折り目付けたりとかそんな用途かと思うんだが…

なに、この盛り上がりw

>>221
化学実験用じゃまいか？

悩みはあるぞー。金がない！！

お金だけじゃないでつ、お嫁さんもいないでつ(´･ω･`)

自社ビルもない

土地は有るとして、
3階建てのビルって、建てると　いくらぐらい要るものなのだろうか?

2000万では建たないかな?
あるいは1,2階が仕事場で、3階が住居なら安くなる....てことはないか。

ていうか、このスレの人で自社ビルの人はいないよな?
自宅の倉庫改造か離れを事務所にしていると思ってるんだが。
(因みに俺は、事務所借りてる。1/2フロア。月20万)

120坪倉庫45万/月
仕事場は自宅 最近温かいのでpcなど一式を
庭に持ち出している 冬に植えたチューリップが咲いたよ

土地があるなら、土地＋建てるビルを担保に融資を受ければ？
３階建てにして、最上階を自宅兼仕事場、
１階はコンビニ、２階は学習塾をテナントに。

なるほどぉ。毎月の返済をコンビニと塾に払ってもらうってわけか。
あたまいいなぁ。

>>231-234　土地を持っている人は良いよなぁ・・・・。
それ以前に土地持ってないもの。

　世の中「欲しい」「必要」とする物は創意と工夫とリサイクル（ショップ）で
何とか間に合わせる事が結構できるけれども土地だけはそうはいかない・・・・・orz


♪　もしも、土地があったなら・・・・。
アパート経営、運用して
昼寝してても喰えるのに・・・・・
だけど、俺には土地がない
それを買うための資金（ゼニ）も無い。
嗚呼、あぁ、ああぁ、嗚呼、、あぁぁぁ
ため息・・・・。

ちょっとぐちらせてくれ…。

明らかにPCBE(フォントと部品データでわかる)
で設計してくるところがあって、両面基板なのに

・C面が全部レジストかぶっている（たぶん感光用のデータ使ってる？）
・XHコネクタにφ0.7くらいで空けてるので入らない
・てか、XHの際にダイオードあって完全にぶつかる
・10D1のダイオードなのに8mmピッチ幅で入らない
・1/4抵抗を8mmピッチ幅あけているので根元から加工、かなりの率で折れる。

こんな設計しておいて「試作は大丈夫だったよ？」とか言ってくる。
設計屋さんってこんなんでも仕事もらえるの？実装屋としてはある意味羨ましいよ…。
あーー連休前にうぜぇ仕事がきたｏｒｚ

＞試作は大丈夫だったよ？
フーン（ＡＡ略）って言ってやれ。

>232
すみません、そちらはどこでしょうか？　県名だけでも。

>>236
　基板設計のプロで無いことは確かでしょう。
回路設計屋としてもかなり酷いと思うが...

>>236は、実装屋なのか?
だったら「どのように実装すればよいか、見本を見せてくれ」と言ってみたらどうか。
「わかりました、このようにやりますね」と言えばいい。

10D-1は立てて実装。
1/4W抵抗は、松下のERDS2TJシリーズなら、根元曲げでも大丈夫。
XHコネクタが刺さらないのは最悪だね。

試作でつくったんだったら、作ったやつをサンプルで見せてもらえば良い。
評価で使っているならば写真でも良いからと言ってみるのもいいかも？
今問題がわかっている部分は拡大で撮ってもらうといい。
コネクタのピンを微妙に削ったり、無理やり捻じ曲げたりとすさまじい加工をやっているかもよ。

>>240
XHコネクタが刺さらないのは気を抜くとたまにやられる。
今メインで出している基板屋がだんだんと手を抜いてきていて、以前はデフォルトでやってくれた１ピンマーク（四角にする）をやってくれない時がある。
忘れる度に検図で指摘するのだがいい加減学習して欲しい。

早く折れてくれないかなと粘り強く反抗していると思われ

みんな愚痴に付き合ってくれてありがとう。
自分は開発部門立ち上げ中ですが、実装屋です。
その設計と直じゃないんですよね…。

>>240
立ててもあたるんですよ、ちょうどXHの樹脂がＤを轢殺す感じで。
抵抗はリードのほうまで樹脂が間延びした中！国！製！
B2B-XH-Aは、ストッパーの形がメタボだから特に注意してほしいもんです。

>>241
ｿﾚﾀﾞ!!実装サンプルとして試作を見せてもらえばいいんですね。
　>>すさまじい加工
　　やらされてるかもよ？ｏｒｚ

>>242
ぜってー折れてやらねぇ!!ww

主観だけど、今となってはPCBEよりもBschの作者が作り出したMBEも
フリーとしてはよさげぽ、netlistExportできるのがなかなか。

ほんとありがとう、ちょっと気分が晴れました。

フリーの基板CAD、ネットリストのImportできてラッツネスト表示できるのが
ほしいでつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

小商売を立ち上げるつもりなんだけど、その商売専用の名刺を作ろうと思って。
で、名刺をプリンタなんかで印刷してる人いる？

専業の名刺は印刷屋に頼んでるんだけど、こう言う選択肢もありかな？と思って。
昔はミシン目とかが明らかで「使えネ」とか思ったんだけど、今はどうなんだろ？

ミシン目の無い名刺用紙があるけどね。

駅の自動販売機で作れ。

名刺、プリンタで印刷してるよ。
ミシン目入りのやつも、ミシン目なしの1枚紙に印刷してディスクカッターで
切り出すのも、どっちもやったことがある。
カッター切り出しのほうが奇麗だけど、最近のはミシン目も細かくなって、
あまり気にならなくなってきた。

まてまて、
例のメスみたいなピンセットは
名刺のミシン目のギザギザを目立たなくするための道具ジャマイカ？
あれで縁をこすって・・・

ヤフオクで、ジャンクな発振器を30万も入れて落札してしまいました。
届くのが楽しみです。泣くか笑うか....

>>244 それがフリーだったら商売にならんがな。俺たちの仕事もフリーにされるぞw
>>245 自前印刷は、髪質でバレる。キンコスとかに頼めば安くそれなりの品質でできる。
>>250 泣く方に５０票www

なんか、おまえら以外とケチだなぁ。
必要なものにはちゃんと金払えよ。
じゃないと自分がもらえなくても文句いえんぞぉ〜〜

>>244
　UNIX用ならPCBというフリーソフトがある。ご要望のネットリストのインポート、
ラッツネストの表示だけでなく、オートルータまで付いている。
　数年前まで使っていた。当時のオートルータはあまり使い物にはならなかったが、
継続的に修正されているようなので、チャレンジしてみたら。
　いまなら仮想ソフトを使えるので、PCを買い増しする必要も無い。

>>252
ありがとうでつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
おおまかに配置して配線の混み具合など軽く確認、必要があれば回路図のピン
アサインとか代えようかなくらいなので、オートルート機能の出来に関係なく
幸せになれそうでつ

>>244
フリーじゃないが K2CADというのがある。
まだ Ver 0.55で　ラッツネスト表示は不安定だけど

夜中にレトルトのハヤシライス食ったら
胃がもたついて眠れなくなっちまった・・・

ども、>>245です！
ダメ元で、内製名刺を試してみることにしました。
あれから名刺ソフトを発注して、今日、用紙を近所の量販店に見に行こうと思います。
「なにか得るものがあれば」と思ってます。どうせ、イニシャルで1万円もかからないし。
例えば、相手によって名刺を使い分けるとか、その時々で気に入った写真なんかを入れたり、
4枚集めると一つの絵になったりｗ
QRコードも、その時々で作って書き込めるし。
印刷屋の名刺には無いメリットがないか？を考えてみたいと言うのが本音です。

>>248
ディスクカッターで裁断するんですか。使ったことが無いんですが、
縁が気に入らなかったら考えてみます。

>>249
やっぱり、そのときはFONTAXのTaxalの2番でしょうかｗ

儲けがないのに、なんだかやたらと忙しい。
まさに貧乏暇なし状態...

>>256
名刺ソフトって
ttp://www.labelyasan.com/index.html
こういうの？

量販店のプリンタ用紙売り場へ行けば、
「印刷ソフトＣＤＲＯＭ付き用紙」
が売ってるwwww

最近の自営は名刺も刷れないのか？

さて、寝るべ

名刺大の紙買ってきて、Wordでデザインしてレーザープリンタで
印刷してるがな。季節によって色や柄を変えている。

顔写真入れてみたことがある。
一度会って見たら忘れんよ、あんたは。
といわれてやめた。

　俺は太鼓やっているときの写真を名刺に入れているけれど、賛否両論だな。
覚えてもらえるし悪印象はないから自分では良いと思っている。
一部「ふざけすぎ」的な意見もあるけれど。

::::::::::i　：･　|　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　::::::::::::::,!
:::::::::::i　･：　|　　　　　　　　　　　/./　 :::::::::::::::::;!
:::::::::::i　：･　!、.　　　　　　　　　/ /　　::::::::::::::::,!　　　　　　　　　,-､
:::::::::::::、 ･：　:、　　　　　　　　/./　　　:::::::::::::/　　　_____ 　 　 （<ヽ!
::::::::::::::ﾞ:､ ：･　ヽ、　　　　　i^ヾ'i　　　　:::::::::/　 　;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼
:::::::::::::::::ヽ､ ･：　＼　　　　 ﾞ､_　ﾞ:､　　　:::;ノ　　　i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼
::::::::::::::::::::::::＼ ：･　ﾞ''ｰ--､____ﾞi　｀ヽ､-‐'"　　　　! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
:::::::::::::::::::::::::::::::＼ ：･：･：･：･：･:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /　　　　　　＜　有限会社　774ワット発電中さん
::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＞ｰ‐---‐''"ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ　　　　　　　　　　代表　264
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　 '"　 ;:　 ﾞ|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 |　　　　　 ;: 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 　 　 ;;!　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'^ゝ 　 　 ﾞ　 !､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 　 　 , ､ 　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;-‐'′　 　 　 　 　 i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　 i　 　,!、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　　 　_,,,ノ､　　; ヽ、
　　　　　　　　　 　　 　　　 　 　　 ,/　　　　 　 ,;-‐''　　ヽ、　 　 ﾞ;、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ、

よし、264 覚えた。

ﾈｴﾈｴ、プリント基板で名刺を作る話ﾏﾀﾞｰ？

アルミ板で名刺作った人なら知り合いにいたな。

>>267
明日は8人と面談するから、よーし今からエッチングだ。
と、徹夜になりそうだ。しかも渡すときに
「ちょっとまだフラックスが完全に換装していないので、
　　べた付きますけど、天日で干せば乾燥しますよ。
　　　あと宜しくおねがいします。」とか言うのかな。

山桜の名刺、50枚で3万とかｗ
人間国宝が紙をすくと、こう言う値段がつくらしい。

よし、264はおま電、認定した。

お前ら今日は土曜日のもうすぐ７時ですよ。
まだまだ仕事しますか？

これから酒飲んで仕事開始ですたい

飲んでると脳みそが長持ちしないぞ。飲まないのに比べると、脳年齢に
１０年くらいの差がでる。

そのかわり１０年分以上楽しいよ

やっぱ純金名刺でしょ。
実質ワイロかもしれんがw

>>276
純金箔なら差し支えないのでは？

対面し、名刺ケースからピンセットで取り出し
「吹けば飛ぶ・・・・」

シャレになりませんなあ。

延べ板に刻印...................

>>277
そこは逆手にとって

　「吹けば飛ぶような者ですが今後ともよろしく（ピカーン）」

でバッチリ印象付けられるんでない？

あーあ、佐川が来なかったせいで
明日も出社して荷物待ちしなきゃならん。
クロネコにしてくれとあれほど言ったのに。
こんど佐川で送ってきたら取引停止してやる。

その時間にカキコということは日曜出勤ですか？
今日ではなく。

>274 ：774ワット発電中さん：2008/04/25(金) 22:47:40 ID:oU9C51cN
> 飲んでると脳みそが長持ちしないぞ。飲まないのに比べると、脳年齢に
> １０年くらいの差がでる。

酒よりもトルエンなんかのほうが深刻

今日からGW？

うちはこよみ通り。

うちは、客先に合わせて、
4/ 26,27,28,29,30, 5/ 1/2/3/4/5 の10連休

自社製品発売直前、土日営業中www
明日は秋葉へ部品買い出し。

自営に休みはない！
人様が休んでいる時こそ チャンス

おいらは某所に納品した来場人数カウンタの稼働確認しに
東京へいくぉ

>>274
適度な飲酒は血行も良くなるそうだ

外装制作（シルク印刷付き）を頼みたいんだけど、
きちんの納期守ってコミュニケーションがとれる
板金屋さんあったら紹介してくれんか。
今の板金屋、そば屋の出前でマジで困る...
（今日はまだ３月５７日だとか思われてそうw）

検索したらこんなとこ出た、いいかは知らん。
http://www.shisaku-bankin.com/

>>290
サンクス。試しに見積もり依頼だしてみる。

　試作で1枚だけ0.5mmピッチの64ピンQFPを実装するのに、秋月の変換基板
を買ったんですが、半田付けのときに変換基板のランド部分が大きすぎるので
隣のピンにまで半田がくっついてしまいます。
　半田は0.4mmのものを使用していますが、なかなか上手くいきません。
半田ペーストを買ったほうが良いのか思案中。他にもっと作業のしやすい
変換基板や道具はないでしょうか？

>>292 フラックスを使え

気にせずに半田付けして、最後に半田吸い取り線を使ってやればおけ

>>292
この類は新人が名医になるのと同じで場数を踏まないと
巧くならないんじゃないかしらん？
コツをつかむまで修行するのじゃ!

個人的にＪベンドのＩＣが難しかった

QFP 載せる前にフラックス塗る
サンハヤトなんかでok
次にランドの真ん中にピンがくるように角を仮着け
んで 温調できるならコテ先温度を チョイ高めにセットする

あとは一気にハンダしてもフラックスが弾いてくれる。
ブリッジしたら もう一度フラックス塗って 基板をたてる
上から下にピンをなでるだけで余分なハンダがコテにつく

これで0．625までは問題なくイケる。

先っぽが少し平らなコテで、半田を転がすようにする。
半田が多すぎないように、フラックスも適量に。

>>292
まずはじっくりこれでコテさばき見てみましょう。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2999516

>この類は新人が名医になるのと同じで場数を踏まないと
>巧くならないんじゃないかしらん？
真剣勝負で、実地に練習して大分CPUをお釈迦にしたが、今考えてみると
古い基板の石を外して練習できるんだよな。気づくのが一寸遅かった。
まあ医者じゃないんで。

表面実装LSIは工場では基板全体を自動ハンダ。
ハンダ不良は光学自動検査器でチェック。

工場の製造ライン現場では
SMD用LSIのはんだづけ不良の手直しは
若い女の子がものの数分で直すよ。
設計者には真似できない腕前。
餅は餅屋ですよ。

結局、自営というのは零細企業ですから大きなシステムは無理。
システム用のコンポーネントも検査で落ちるから危なくて発注できない。

Xilinxなんかは生産工場を持たずに設計だけで勝負。
生産は東芝などの一流半導体生産ラインを持つ会社に依頼。

まぁ、2chでPICだのパンツくれだの言ってるレベルというのは
惨めだよ。

>>271
おま電は、↓こんなの貼られたから、コテでは出て来れないんじゃないｗ
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1208222766/14

>>293-300

　皆さん、ありがとうございます。フラックスは使っているんですが、どうも半田を多くつけ過ぎて
いるようです。半田吸い取り線はあまり使ったことがないので、購入して練習してみます。

慣れないうちは教科書どおりに半田とコテをもってくるんじゃなくて、
小手先に乗せた半田をICの足とパッド（ランド）の隙間に流し込む
ようなつもりでやると割りと綺麗にいくよん

>>296
> これで0．625までは問題なくイケる。
これは嫌がらせですか。

そこまでは「問題なく」だから、
その先は本人の努力次第ということじゃまいか。

もうね、0.5mmは歳よりの目には無理ぽ・・・

サージャールーペ（外科医用語）
実体顕微鏡（物理屋用語）
マイクロスコープ（歯科医用語）

頭につけるタイプは跳ね上げたり再度落したりを手を使わずにやるのが大変だし
跳ね上げ状態で覗き込むとぶつかるのであまりよくない。
場所塞ぎではあるが、テーブルにシッカリ設置して使えるレンズ下から対象まで数十センチ取れる
タイプの実体顕微鏡が最強だろう。

そんな手間掛けるならリフローのするとか一瞬思うけど
クリームはんだの始末とかメタルマスクの手入れとか考えたら手はんだに勝る物ナシ。

でもマンコ５迄なら手の感覚でどうにか作業できるから、確認の時にルーペで見れば済むことも確か。

>>306
コテ先から伝わってる感触でイケるっしょ。

フラックスべったり塗るのもいいけど、後で洗浄がめんどうだよね。
・綿棒+アルコールというレベルではなくなって、
・バット+IPA+歯ブラシぐらいでないとうまく落ちない。
・フラックスリムーバー(スプレー)もいいけど、
　　かなり大量にシューシューしないと、
　　溶けたフラックスが希釈されて、他の部分に広がるだけで、結局IPAの登場。

最初の実装ならいいけど、FPGA取り替えなどだと、すでに丸ごと洗浄できない部品も
載ってるし。頭が痛い。

そんなことないですかね。

半田がうまく出来ないとお悩みの人には温度調節機能付きのハンダコテを買ってみる事を進める。
購入する時には数種類の小手先を一緒に購入して自分にあった温度と小手先を探すのが良い。
HAKKO製だと数万円で買えるので、お財布にも比較的易しい。

慣れると今までの苦労がウソのように感じられると思うよ。

某客先には年季の入った半田コテしかなくて使いにくかったので、温調付きの半田コテを持ち込んで
使わせたら今まで苦労していた半田がこんなに楽に出来るとは思わなかったと喜ばれた。
すぐに数台購入して生産性が向上した。

製造ラインでは熟練の職人が作業するので温度調節付きはいらないけど、開発現場では熟練するよりも
簡単に出来る事の方が重要なので、高くても楽に使える方がはるかに良い。

無縁ハンダ使うようになってから、ハンダがヘタになっちまった。
もう少し融点下げてくれよ＞ハンダメーカーさん

今日は電話もFAXも業務メールも勧誘電話wもなかった

>>309
IPAってイソプロピルアルコール？
購入とか簡単なんですか？

>>310
温度調節付のコテは確かに良い
自分も白光お勧め

>>311
自分も無縁は大嫌い、半田付けが苦痛になる…
良くないとは思うが、、、客先から特段の指示が無い限りPb入りの半田使っている
そんなのカンケーネー精神です
無縁半田は雨の降らない大地みたいに干乾びて見えるんだよなー

仕事がない人は、どうしたらいいでしょうか？

>>313
　愛知県を中心に仕事があるようですが、私の地元の四国も非常に暇です。
お仕事探しが大変です。

>>313
自分で仕事を作れ。
１）製品企画
２）製品開発
３）製造
４）宣伝／販売
ガンガレwwww

>>315
やっぱり、それしか方法は無いでしょうか？

原油高と円高で研究開発費を絞ってるという話もあるので、
例年より少ないですが、が、仕事けっこうあります。

愛知に引っ越ししたらどうでしょうか。

>>316
おいらと一緒に現実逃避をｗ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>317
どんなところにアプローチすればいいですか？
商社さんとか？

>>312
イソプロピルアルコールは薬局で購入できるみたいです
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2723842.html

私はガソリン車用水抜き剤で実装基板の洗浄を使ってます。
純粋なIPAでなく防錆剤等が配合されてますが、
今のところ絶縁不良等の問題は発生してません

>原油高と円高で研究開発費を絞ってるという話もあるので
本来なら、「省コストな省エネ技術開発せんかい！」
と、お偉方が研究開発費を増やすもんなんだが…

畑違いなんだが、油圧回路を書くフリーソフトってお勧めある？

>306
>もうね、0.5mmは歳よりの目には無理ぽ・・・

　そんなあなたには、双眼実体顕微鏡がお奨め。

http://www.hozan.co.jp/catalog/microscope/microscope_thumb.htm

問題は手の震えですが…。

>307
>でもマンコ５迄なら手の感覚でどうにか作業できるから、確認の時にルーペで見れば済むことも確か。

可能ですが、手の感覚だけで半田したものを実体顕微鏡でみると、「おえ！」
ときます。やはり顕微鏡下での方が遥かに綺麗にできますね。あと、肉眼では
見えない、飛び散ってレジストに食い込んだ微小な半田ボールも発見できますし。

>>319
ココだけの話なので、>>319にだけ教えるけど、派遣会社に売り込むと良いと思ってる。

派遣会社は人さえ送り込めばカネになるので、人材派遣は花形になってる。
しかし送り込む派遣者の質がボロボロで、まともな仕事ができないため
仕事はいっぱいあるのに派遣者に任せられず、受け側の会社側も閉口。

ほとんどの派遣会社は受託で仕事を取ってくることが可能。
受け側の会社の人が「○○君の会社って受託で設計もできるんだよね」って感じで。
ところが、受注するにも　やれる者が社内に残っていないので、それは無理。
よって人材派遣会社に「私は○○と○○ができる。仕事をくれ」とメールしてみればよい。
高い確率で仕事が来ると思われる。

特に必要とされる技術は、経験が物を言う内容。つまりはハード、それもアナログ。
大手の会社にもアナログができるヤツはほとんどいない。
ましてやそこに派遣されてる人間に出来るワケがない。
よって「アナログできます」と言えば、まず間違いなくピクッとくるはず。

まず、ハゲを治す事から始めよう。


http://www.hairgrow100.com/d00205/i/b02_01.html

>ほとんどの派遣会社は受託で仕事を取ってくることが可能。

これを世間では偽装請負と言います。
口座代だけで１０％抜く悪徳ぶりが殆ど。

＞大手の会社にもアナログができるヤツはほとんどいない。
正しくは大手企業にも技術出来る奴は居ない。が正しい。
派遣なんかで技術者が行っても、派遣先企業の担当者の理不尽な要求に
右往左往して時間切れというのがもっぱらのパターンだ。
派遣は言われた事をやるだけなので派遣からの提案とかは有り得ない。
（やったら派遣法違反）

>>325
>まず、ハゲを治す事から始めよう。

　多少の改善効果は期待できますが、若い頃のように「フサフサ」というのは
まず不可能です。掛ける手間および金額を考えたら「ハゲは男の勲章！」と
考えて、もっと有意義な方向に向かった方がよろしいかと。年相応のヘアー
スタイルは、傍目に決して格好の悪いものではありません。

派遣の仕事なんて受けてたら、人生設計狂うぞ。
まず、なんで自営を始めたのかよく考えれ。
６０，７０になっても飯を食わなきゃいかん。
そのための勉強と仕込みを今のうちにやっておかないと
年取ってから野たれ死ぬぞ。

>>328
そうですよね・・・
どうしたらいいんでしょう、俺。

スズメでも生きていける。心配することはない。

いや、スズメでも生き残れるやつは生き残れる。

>いや、スズメでも生き残れるやつは生き残れる

　生き残るなんて悲壮な考えはやめて、楽しく生きた方がいい。
いかに楽しく仕事をするか？
いかに楽しく生活の糧を得るか？
詩人やミュージシャンが糧を稼ぐのに比べたら、自営は遥かに容易に稼ぐことができる。

みなさん、どんなところに・どんな感じで
アプローチして仕事を得ているんですか？

・古物市場に
・まったりと
・冷やかしに行って

　拾ってくる。

>みなさん、どんなところに・どんな感じで
>アプローチして仕事を得ているんですか？

１）待っていると仕事がやって来る。適当にやってくるので探さないで、やって来るまで待つ。
２）最初は安くて、丁寧にいい仕事をする。
３）次々と仕事がくる。
４）大事な仕事だけ丁寧にする。あとは適当に値段を釣り上げて仕事をする。
５）適当な仕事は離れていく。
６）適量の大事な仕事だけがやって来るようになる。
７）段々技術力がついてくる。大事な仕事も片手間でできるようになる。
８）あいた時間で研究開発をする
９）開発に成功し莫大利益を得る。
１０）仕事をやめて、遊びに徹する。

質問にただしく答えているか不安だが、しかし質問の背後にあるところの真の質問に
答えるとすると、あなたの人生はこのようになる。

>>324
そんなうまくいかないと思う。
派遣を要請する方は、単純労働しか期待してないし、
うまく目にとまって引き抜こうとする段になると、
派遣会社が横槍（移籍料etc.）を入れてくる。
（登録型の派遣なら、まぁ大丈夫だが）
スパイでもないならやめておいた方がいいｗ

これは、マジに取り組んでいるところだが
ようするに漏れらが協力すればエンドユーザー向けの製品を作れる事は間違いないわけで
問題はどうやって協力体制を組むかにある。
匿名掲示板なのである程度本音の話し合いはできるとしても、総論の域を出ず。
実際に係るとなるとお互いが疑心暗鬼。
騙されるのではないか？　利用されるのではないか？　カネを取られるのではないか？
ヤク漬けにされるのではないか？

匿名掲示板の限界でもあるわけだ。

そこは行政が一枚噛んで不安解消の枠組みになってもらうしかないだろうと。

で、行政に騙されるわけだ。（ｗ

>>337
直接会ってみることが大事でつよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

協力なんかｗ
いいものは、一人でコツコツ作らなきゃ。
利益は、もちろん独り占めだ。

>いいものは、一人でコツコツ作らなきゃ。
>利益は、もちろん独り占めだ。

漏れには無理。
根っからの根性ナシなのでルーチンワークがチョー苦手。

>>335
仕事がやって来るまで待ってる経済的な
余裕がないのです。。。。

100円ショップで銅の針金を買った。
６０ｇくらいあった。今１ｇ　１円だから儲からない商品だろうな。

>>341
>ルーチンワークがチョー苦手

おれ、数年がかりで自社製品を開発したけど、
新製品開発は、いわゆる「ルーチンワーク（決まった作業の連続）」じゃないよ。
不屈の根性（熱意・動機付け）と独創性と実行力が必須だね。どれが欠けてもダメ。

それと「協力者との内輪揉め」は、よく聞く話。身内であっても揉め事が起る場合がある。
自営なら、一人で必要な能力を全部身につけて"出来る範囲で"開発するのがいいと思う。

他力本願（俗に言われるほうの意味でｗ）程度の根性なら、止めたほうがいい。
自営業の新製品開発は、孤独だし・不安になるし・つらいよ。。。

>>344
それは売れたの？

人類の科学がどんなに進歩しても決して忘れてはならないものが二つある

努力と根性だ

>>333
サイトを開く。
うちはちょっと特殊な技術内容を紹介してあるので、
年に一度くらい、大手企業からサイトを見たと言って問い合わせがくる。
下請けの仕事が無い時は、自社製品を開発する。
大もうけはないが、少しずつだけど毎年売り上げは伸びている。
ただし、大学からの依頼は全て断る。あいつらちゃんと金を払わない。

>344
漏れが言うルーチンワークとは、メニュー見た客から注文貰って、それこさえてチェックして梱包して
発送するような作業。

特注品作るのも苦手。要望聞いてる内に勝手にイメージが膨らんで最初の言い出しっぺの
想像範囲をすぐ超えちまうからね。

>>347
どんなジャンルですか？
やはり特殊な技術でなければダメでしょうか？

>>347じゃないけど、>>349が自営を始めた時は、何を売りにしていたの？
まさか半田付け屋ってわけじゃないでしょ？

一寸踏み込んだら、直ぐに特殊な技術になる。
そこでたいていは根を上げる。
＞不屈の根性（熱意・動機付け）と独創性と実行力が必須だね。どれが欠けてもダメ。
　仕事をしていると、色々とアイデアが浮かんでくる。
「よし、これは世界で始めて、俺が絶対にやってやろう」と思っても、別の仕事を始める
とそんなことは忘れてしまって、また新しいアイデアが浮かんでくる。
　こういうことの連続だ。

　知り合いの自営と最初に会ったとき、彼はベーシックで作ったオリジナルのCADソフト
を見せてくれて、「こういうCADソフトをつくろうと思う」と夢を語ってくれた。プロから
みるとそれは技術的には未熟なものだったが、エネルギーと可能性を秘めたものだった。
その彼は今、アートワークと組み立てで食っている。いまの彼から、そのときの熱い夢を
感じることはない。
　彼も今は自営のプロになっている。プロになって限界を知ったのだろうか？

>一寸踏み込んだら・・・そこでたいていは根を上げる。

それを「不屈の根性」とは言わないｗ

要するに、どれだけ仕事を面白がっていられるかってことだろな

自営19年目だが たしかに最初はそう思っていた気がする

いまは自分だけカラ廻りしないように気をつけている

ソフト業界で働いています。
制御系とかは行っていません。
いわゆる給与計算とか流通とかの業務系と言う奴です。

電気、電子については、趣味程度です。
回路設計、基板発注依頼、製造などは、趣味レベルですがやったことはあります。
ＰＩＣは好きです。Ｃよりアセンブラが扱いやすいです。
アナログ回路はさっぱりです。
ＰＩＣのＡ／Ｄとかはわかりますが。

情熱はまぁ普通です。
アイデアには自信があります。←自分でもわかっていますがこれが一番当てにならない。

年齢は３５です。
こんな人間が制御系の自営に足を踏み入れた場合の（とりあえず、業務系も受託しますが）
１０年後の予測を、体験から述べて頂けませんか？
足りない情報があれば質問してくだされば、補足します。

>>355の10年後の仕事
ソフト業界で働く。制御系とかは行っていない。いわゆる給与計算とか流通とかの業務系と言う奴。

ケツが重いやつには無理ぽ。つまらんリサーチしてないで、実力をつけとけ。
アイデアに自信があるなら、発注側に回ればよろしかろう。頑張ってくださいね

>>347
>ただし、大学からの依頼は全て断る。あいつらちゃんと金を払わない。

　噂では聞いたことがありますが、実際に被害に遭われたんですか？
国公立大が相手ならば、不払いに関しては、教員共を飛び越えて、事務方
と直接交渉した方が良いと思いますが。

＞そんなことは忘れてしまって、また新しいアイデアが浮かんでくる。

漏れはずっと覚えている。数十年経って当初は思いもつかなかったような壮大なシステムになった。
人類の救世主ともいえるような物凄いシステムだ。
愚民どもに判るようにほんの一部分でも具体化して見せながら製造者を巻き込んでやろうと考えているが。。。
最初のワーキングサンプルを作るのが・・・　具体的な設計イメージが出来たところで止まってる・・・

>>347
> ただし、大学からの依頼は全て断る。あいつらちゃんと金を払わない。

90%くらい同意!!（金を払わないかどうかは不明なので）

自分の場合、オーストラリア大陸を横断だか縦断だかするソーラーカーレースの
充放電マネージメント装置を手伝って欲しい（丁寧な言い分だったが、実際は丸投げな感じ）との事。
で、、、、支払うお金は０円！！！！　タダ　手弁当　orz....
その理由は『民放キー局で放送されるので車体に御社のロゴを付けますから！！
全国放送コマーシャル料金と考えると格安ですよ！！！』と言う理屈だった
言い分は理解できるが、零細企業にその論理を押し付けられてもなぁ…
あとそもそも論だが、そういった装置は大学側で設計するモノじゃん

それ以来大学からの問い合わせは、話は聞くけど慎重に且つ丁寧に対処しているよ
あとソーラーカーレース自体、眉唾で見ている

>>355
ここんとこの話に出ているけど、仕事が無くならないような工夫ができ
根性があればできると思うぞ。
俺の場合は、前の会社でも電子回路関係をやっていた。
その時のお客に「独立します」と言ったら、それなら商社を紹介してやるから
そこ経由でウチの仕事してくれ、と言われ独立した。
最初半年は仕事が無かったか小さい仕事ばっかりだった。
初年度売上15万円。初年度と言っても3ヶ月だけどね。
その後は口コミ(紹介)で仕事が増えていった。
あとは、
・近所の部品商社、OMRONとか電材とか売ってる商社から
　仕事してくれないかと相談され、そちらでも仕事が来るようになった。
・その商社が別の客からの仕事を持ってきてくれて、そちらもやるようになった。
今は
大手企業3社の仕事をしている。
おかげで先週土曜日から来週月曜まで連休。

ただ、
設備にはカネがかかった。今までに2000万は軽く超えている。
まず測定器類な。オシロなんて平気で200万とかするし。
電源、発振器、電圧/電流計、抵抗計、レコーダ、カウンター、SG、ロジアナ、各種アナライザー
LCR、電子負荷、電流プローブ、FFT、スペアナ、パワーメータなどいっぱい。
電子部品もパーツロッカー4本にぎっしり。電材、圧着工具、半田吸い取り器、半田ごてなど小物道具一式。

>359
そういうのは、装置とか基板を持ち帰りできるように作っておいて
金と引換えに引き渡すと言えばいい。
それまではデバッグと称して向こうに渡さない。

ソフトの場合は難しいか。

大学の仕事ってみんな毛嫌いするのを耳にしますが、
そういうことだったんですか。
でもなんでお金が払えないの?　もともと予算が無いとか　他に使ってしまったとか?

>>362
　他人に仕事をしてもらったら対価を支払わなければならない
という常識の無い人間が多い。
　とんでもないのになるとなると、「俺の研究に協力させてやる」
と言わんばかりの態度の奴までいる。

>>359
そんなに価値があるんなら、広告スペースとしてどっかの企業に売って、その金こっちにまわしてくれ。
と、俺なら言うかもしれない。

>>363
なるほど、そうなんですか。常識欠如という点では役所の人間みたいですね。
そうすると、目に見える部品だとかだとお金はなんとかもらえそうでも、
ソフトの改造とかの時間仕事のような目に見えない仕事では「○○時間の見込みなので
○○万円です」といっても「まぁまぁまぁ....」って感じで支払わないということでしょうか。
請求書を送ってもだめですか?
で、結局は我々業者は泣き寝入りということでしょうか。
客先が大学の仕事がしたいと思っていたので、ぜひ教えて欲しいです。

大学かぁ。
金は払う、だが納品したことにして現金を個人にバックしてくれという要求をしてくる先生もいるみたいだしね。
会社勤めしていたときの上司が、ばれたら手が後ろに回るとこぼしていたよ。
（とっくに時効です、念のため）

>>365
　その研究室の責任者の人物を確認した上で仕事を受けること。
お金に対して責任を持てる人物でなければ、絶対に仕事を受けるべきでない。

　また、後から追加で細々と要求が増えることは、どこでもあることだが、
これらの追加作業に関しても、必ず責任者を通して受けるようにする。
そうしないと、何も考えていない学生や無責任な助手が勝手に仕事を増やして
金は知らないと逃げられる。

　最後に、注文書を必ず文書で受け取ること。最終的に研究室から払ってもらえ
ない場合、事務方に交渉する時の保証となる。

>>367
ありがとうございました。
そうなんですか。ウチの付き合ってる会社では考えられない状態ですね。
学生からの受注するも変な感じがしますが。
研究室でお金の出し入れができるんですか?　仕様などは研究室で、
お金は事務室に提出してOKが出たら仕事開始ってわけではないんですね。
勉強になりました。気をつけます。

大学の仕事の受注を考えている(考えていた?)のは、
その研究室から見込みのある人材を欲しい....と思っているのですが
それはどうでしょう。学生は「お前みたいな小さな自営業には行きたかねーよ」って
感じでしょうけど、1人や2人は来ないかなって。
一般募集での採用は素人が来たり、常識無かったりで難しいためです。

>>351
>とそんなことは忘れてしまって、また新しいアイデアが浮かんでくる。
>こういうことの連続だ。

↑の部分・・・
典型的なB型（血液型）だと思うんだが、ハズレかなｗ

>>368
　少し言葉足らずだったようなので補足を。

　研究室が直接お金の出し入れをするケースはほとんど無いはず。
しかし、注文は研究室単位で勝手にやっている所が大半と思う。
支払いは、納品請求書を研究室から事務方の経理に回してもらって、
大学から支払われる。

　つまり、契約上は大学と取引しているが、実質的には大学内で各研究室
単位の予算が割り振られているため、各研究室が単独で物品購入している
イメージになる。

　ここで、問題なのは注文する人と支払いする人が別なので、途中で手違い
がおきた場合、責任をとってくれる人がいるかどうか。「誰のせいだ」みたいな
責任の押し付け合いが平気で起こる。本気でお金の回収が必要なら、
裁判でも起こす気でいないと、そのまま放置され結局支払ってもらえない
ケースが出てくる。

　人材が目的なら、共同研究みたいな形で、一緒に仕事させてもらえる
ようにすれば、学生の能力や自社のアピールは比較的簡単に出来る。
　ただ、最初にどの研究室に入り込むかは、それなりに調査が必要。
地元の工業会や商工会、都道府県の商工関係のツテから各研究者の
評判を聞いて、紹介してもらった方か無難。

　しかし、本当にいい人材はみんな狙っているので、ほしい人材のイメージを
明確にしていないと、何処に行っても通用する人材なんて、まず来てくれない。
能力優先であれば、性格的な部分は今後教育していくつもりでないと無理だろうし、
素直な性格の人なら、能力は入社後鍛えて身に付けさせるぐらいの気持ちでないと
期待外れになる。

>>370
とても実践的な回答、ありがとうございました。素晴らしいです。

>納品請求書を研究室から事務方の経理に回してもらって、大学から支払われる。
通常と同じですね。ありがとうございます。

>裁判でも起こす気でいないと、そのまま放置され結局支払ってもらえないケースが出てくる。
それは最初に文書で取り交わすとか、事務室からの注文が出ないと手を付けません、ぐらいな
態度で臨まないといけないですね。僕は、仲良しになってしまうと、なーなーになりやすいので気をつけなくちゃ。

大学の仕事だと、
・仕様が漠然としていたり、途中の変更が頻繁
・不可能な仕様
・超短納期
要は振り回されて、設計する僕はヘロヘロになりそうに予想しています。
でもそれ以上に人材が欲しいんですけどね。

>　ただ、最初にどの研究室に入り込むかは、それなりに調査が必要。
そうなんです。どうやって食い込もうか悩みどころなんです。
学生や先生よりも僕の方が、実技経験は10倍以上あると思うし、
全般的な道具も揃ってるし、なんなら学生の製作場所にウチの事務所を
使ってくれてもいいとさえ思っているんです。ただ、コネクションが無い。
商工会議所って、大学関係にも顔があるのでしょうか。意外でした。

最後に、もう一つだけ教えてください。
人づてに「○○大学はカネを持っている。○○はダメだ」とか聞くんですが
そういうもんでしょうか。現在の僕のイメージでは、国公立より、私学のほうが潤沢で、
また公立より国立のほうが潤沢だと思っています。そんな区別というかあるものでしょうか?
今考えているのは、M城、M工大、M大などですが。

詰めが甘いと金を取り損ねるかもしれんが、それは普通の民間企業相手でも一緒。
大学相手の場合、逆に科研費からの支払い審査が甘くてひょいひょい金が出る場合も
ある。

>>371

　大学全体の予算確保は、大学の民営化以降、国公立を含めて非常に
厳しくなってきている。これは、私学も同様で、結局は各大学の手腕次第
の状況と思います。

　この手の情報は、地元にある研究機材を扱っている商社に聞けば、
かなり正確な情報を得られる。
あなたが資材を購入している地元業者に、それとなく聞いてみたら。

　大学の研究者にも研究費の確保のために、産学連携による国の研究補助金の
獲得や地元企業との共同研究などに積極的な人もいます。そのような活動を
している研究者の名前は商工会や工業会に聞けば直ぐにわかるし、その人の研究
内容や人物を知る手がかりになります。


　しかし、それほど人材が必要なくらい仕事があるのはうらやましい。
こちらは、仕事が切れて暇しているので、お手伝いできるのなら、やりますよ。

大学はOSやビジネスソフトやゲームをコピーしてまわってるヤツが多いから金払うって考えが欠落してるからな〜
しかも自慢げに話すし。

>>372
>ひょいひょい金が出る場合もある。
そうですか。でも　そのためには、認められないといけないですね。
技術力、製品品質、納期厳守の3本柱で、まじめにコツコツやることだと
思っています。僕に学がないので、それはコンプレックスもありますが、
経験値を武器に....甘いかな。

>>373
>研究機材を扱っている商社に聞けば、
おぉ、それはいいですね。現場直結で良い情報になりそうですね。
その商社経由で入るのもいいかもしれませんね。いろんな部門に
出入りしているでしょうから。


いろいろアドバイス、ありがとうございまいた。
この手の話を聞ける人が周りにいないので、大いに勉強になりました。

>しかし、それほど人材が必要なくらい仕事があるのはうらやましい。
そんなに無いですけど、自分の技術レベルの低さゆえ、
付加価値の高い仕事を取るのに、限界を感じているんです。
そろそろ老眼鏡が必要な年ですしね。

>お手伝いできるのなら、やりますよ。
ありがとうございます。
「自営off」でもやってくれないかな、と思っています。(^^;

>「自営off」でもやってくれないかな、と思っています。(^^;

名刺を出すべきか出さないべきかｗ

>>375
>「自営off」でもやってくれないかな、と思っています。(^^;
商工会議所とかの中小企業向け（あるいは起業者向け）会合に参加してみては。
手の内を明かしてもらうことを期待しているのであれば、難しいと思うが。

>>359
>あとそもそも論だが、そういった装置は大学側で設計するモノじゃん

　そんな能力、はなからありません。だから丸投げです。

>>371
>大学の仕事だと、
>・仕様が漠然としていたり、途中の変更が頻繁
>・不可能な仕様
>・超短納期

　そのほかに、
・基本的なことが分かっていない。
・それを説明しようとすると、逆に疑いの目で見て、毛嫌いし始める。
・どんなに(教員を含めて)自分たちがダメダメかを、目の前の現実で
　見ても、認めようとしない。
などですねー^^）。

>要は振り回されて、設計する僕はヘロヘロになりそうに予想しています。

　その予想は、的中しますよ。

>でもそれ以上に人材が欲しいんですけどね。

　今時の学生、まったく使い物になりません。何せ、そもそも教えている
教員の方が、使い物にならないんですから。自営の方が、大学に探しに行
こうとしても、無駄足だと思いますよ。

そこそこの大学の学生でも
自分で調べたりする意欲とポテンシャルだけしか学生にはないよ。
大手メーカなりその子会社で
きちんと教育を受けさせないとかわいそう。
中小なら中途採用、余裕があるなら
Fラン大学の学生を勉強（調べ物）の仕方から教えて育てるしか。

お金がありません。
誰かください。

>>380
そう金
　　↑ここが"笑うところ"ですよｗｗｗ

>>355
電気系の自営は、学生時代から秋月通いとかやってないとむずかしいかもね。
ライバルは学生時代から・・というのが大半だから、勝負できないかと。
ソフトから入ったのならソフトの専門家ということだから、
そのままソフトで食う道を探す方がいいように思える。

>>
大学は、伝票上では金を払ってくれると思う。
その代わり担当教授から「多額のおまけ」を要求される。
購買部に文句を言うと「それが普通ですけどねぇ・・・」
あー、そうですか、非常識な人間で悪かったね！
・・ってことが一度あったな。うちは滅多に大学から問い合わせはこないけど。

さて・・・月末なわけだが・・・

>>382
>大学は、伝票上では金を払ってくれると思う。
>その代わり担当教授から「多額のおまけ」を要求される。
>購買部に文句を言うと「それが普通ですけどねぇ・・・」

「多額のおまけ」が、バックマージンのことならば、その教授は業務上横領
および背任行為。立派な犯罪。「多額のおまけ」が関連する物品の無料サービス
を意味していても、「くれなきゃ払わん！」と言ったら、その教授は恐喝罪。
購買部が大学の組織を意味しているのならば、上記のことを黙認するのは、
当然違法行為。
　まあ、何れも関わってロクなことはないです。学生からカツアゲする教員も
いたりしますし。

連休真っ盛りだというのに黄金厨が出ないね、このスレは。いいことだ。

>>384
　そこで揉めるくらいなら、最初から付き合わないほうがまし。
そういう事もありあると諦めてそれなりの金額で付き合うか
一切関わらないか。

さて、５月なわけだがwww
ゴールデンウィーク月という実感がわかないのはなぜ？

学生ロボコンのコントローラーを外注してる講座がある。そんな夢を見た(wr

別にいいじゃないか。自営業が潤う。

ロボット作って売ろうぜ

ロボットはもうからんだろう。
鉄道模型未満のマニア市場だぞ。

>>391
工場で動いてるロボットを含めたら全然違うだろ

未開拓のって事なら、同業者向けに、0.5mmピッチの自動手半田付けを
実現する「数値制御手半田付けマシン」を売り出すとかｗ

　E8ってICE使ったことある？
最初ローカル変数が見える画面がどこかにあったんだが、消えた。
いまメモリー表示だけでデバッグしているが、やりにくい。
だれか、ローカル変数を見る画面の出し方おしえて。

>>391
そうか・・・仕方ない・・・一文字違いのロケットにするか

>>392
ステッピングモータを使うオープンループ制御なら、0.5mm以下の
精度で基板をロボットに固定したり、原点出しするのが大変そう。

っていうか、セッティングする時間より、手半田した方がずっと早くて
確実そう。

数箇所仮止めしてから全周のピンをタップリとハンダを盛ったコテ先で
なでて、最後の2〜3ピンにブリッジして残った半田を吸い取り線でぬぐう
というやり方なら、0.5mmピッチの100ピンQFPで、ものの30秒もかか
らんぞ。

200ピン超でも、さほど変わらん。

工業ロボットのメーカーはたくさんある。
倒産したメーカーもたくさん。
それだけ成熟した市場ってことじゃないかね。
当然特許もあちこちおさえられてる。
安さだけをウリにして参入したらもうからないし。

独自になにかやるには、やはり「業界初」っての画必要な気がする。
そのためには基礎研究に資金を投資しなければ。
で、問題はその資金をどうやって・・・

>>393
表示・ｼﾝﾎﾞﾙ・ｳｵｯﾁ

>397
表示・シンボル・ラベルしか見えない。
なにか設定が漏れているのだろうか？

>394
何年か前に茨城の中小企業が集まって、1億円で衛星上げられる
小型ロケットを開発するとぶち上げていたけど、その後まるで
音沙汰なしだ。予定通りなら今年には初号機打ち上げだったのにな。

アメリカで乱立した民間ロケット開発ベンチャーは、国からの金が
断たれてほぼ全て即死、今でも開発を続けているのは、IT長者とかの
大富豪が国からの金をあてにせず自前で半分道楽のようにやってるところだけだ。

というわけで、>394には大いに期待している。

>>399
ほらよ、ロケットだ
http://www.ktek.jp/rocket-index.html
結構すごいぞ

ミサイルのほうがいいんじゃね。
北朝鮮からきたテポドンを竹槍ミサイルで打ち落とすとか。

>>444
モデルロケット協会に上納して免許貰わないと、火薬買えないんだよね。
自作火薬は違法ってことになってるし。
３級だか２級だかにステップアップすると固体燃料を取り扱う消防の危険物資格が必要で、
１級は試験内容未公開だっけ

気晴らし以上にストレスが発生しそうだから参加をやめたことがある。
団体作るのはいいけど、囲い込んだり供給独占は勘弁して欲しいなぁ。

>>402
所詮アマ下(ry

だれかあ　>>444　何が書いてあるか説明してぇ

>>404
おお、これはすごい！こんなこと書いていいのか？ >>444

>>402
てろりすとでつか

>>402
米国だと小さい固体燃料と一緒に普通に玩具として売ってるんだよね
日本でも昔「ロケッティ」なんてあったのに。
まぁ、ドライアイスでも結構飛ぶけどさ

エゲレスではC4も通販で買えマツ

＞まぁ、ドライアイスでも結構飛ぶけどさ
衛星軌道にすら到達出来ない物をロケットと呼ぶな！

>>408
だって、紛れも無くロケットエンジンだわさ
ペットボトルロケットもしかり

>>401に賛成w
おまえら制御系が得意だろ？
なら、飛んでくる物体を迎撃する装置は作れるんじゃね？
まず、飛んでくるロケット花火に体当たりする模型を作って
防衛省にデモンストレーションして売り込む。
んで開発予算もらうwww

>>410
その夜、知らない紳士が尋ねてきて
「外で待機してます車にお乗りください」と。

無理やり車に乗せられて早２時間
まだ目的地に到着しそうもない。

ついウトウト始めたら
周りはうっそうとした山道。
「まだなの？」と聞く俺、
「もう少しです」と答える初老の紳士。
そんな会話をしていると、いきなり道がひらけ目の前いは巨大な門が現れた。
運転手がなにやら操作すると、その大きな門が
音もせずに　ぐーっつと開いた

意味わかんね

ロケット・オッパイがどうかしましたか？

ミサイル作るくらいなら
島根から竹島までGPS自動航行できる模型飛行機とか作って
竹島の日とかに飛ばすとかの方が目立つと思うｗ

夏だったら飛行船でもＯＫかもな。

〉412
続きプリーズ

続き
門を入ったすぐのところで車を停めた。
初老の紳士は言った。
「やらないか？」

　ロケットと言えば大阪の商工会だったかがやっていた「まいど１号」ってどうなったんだ？





ガキの頃、チェッカーズの唄で

「きみの贈った銀のロケット・・・」

というの、この女、ナスダのメンバーか！？と不審に思ってた。

携帯型写真ケースだと言うことを知らなかったばかりに。

シャネルズだったかラッツ&スターだかの曲にもあったぞ

”その胸のロケットの　写真を　見せてよ♪”

マニアな男と女だって思った幼い頃。

続き

回答する間もなく車を降ろされ、ある部屋に通された。
すでにそこには先客が2人いた。みんな俺と同じように連れてこられたのだろうか。
2人ともこの屋敷には似てもにつかないラフな格好。ゴールデンウイークの家族サービスから
直行でここに来た感じの風体。さらに新入社員でもあるまいに。胸に名札を付けていた。
何と書いてあるのか。初対面をジロジロ見るのも良くないが、気になる。
外を見るふりをしてちらっと読んでみた。

ID:z5R+mGjG
ID:bj4T2wj0　

自営スレのやつだ。さっきまでPCの向こうにいた人が、ここにいる。
ID:z5R+mGjGはオタク風の30才前半ぐらいか。手にはFONTAXのTAXALの2番を持っている。
ID:bj4T2wj0は白髪交じりの中年、遠近両用眼鏡をかけている。
おまえ、大学に仕事を取りに行ったんじゃないのか?　なんでここにいるんだよ。

>>415
一応、韓国は友好国だからな。一応wwwww
やっぱ対北朝鮮ならミサイル体当たり装置w

中国人は気功で落とすんかしらん

>>410はシベリア郵便を出してまで伝えたかったのか。

>410
モーターパラグライダーの方がいいだろ、売り込む先はペンタゴンやFBIやCIAだ。
目標まで誘導してやれば、あとは自律して最寄の隠れがで待機。指定じかんになれば
目標地点で爆破！

>>418
「まいど１号」本体完成、４月に総務省の認可、免許が下りました。

今年度末か、来年度はじめ、軌道上に乗る予定だそうです。

>>424
やはりルパン３世なぬいぐるみが落ちてくるとか

>>424　風船爆弾か・・・・。

　偏西風が日本からアメリカに流れているからこその苦し紛れ兵器だったが、
その効果は意外とあったらしく、一時期アメリカ国内で不審火パニックになったそうな。
米空軍が生け捕りにしてふたを開けてみればびっくり。
当時の技術で良くできた物だと感心するしかないが、ちゃんと自動高度調整機構
（気圧計に連動してガスの放出とバラスト開放を行う）が組み込まれており、
アメリカに着いた頃にちゃんと着地して発火するというかなり高度なメカが
組み込まれていたという。　今なら高度センサーもいいのあるし、GPSも
使えるから・・・と言う物のそれでも実現は厳しいだろう。
そう考えると当時の日本技術がいかに高度だったかが解る。

＞衛星軌道にすら到達出来ない物をロケットと呼ぶな！

では、清家さんに倣って、反重力機関でも・・・

>428
あの３部作　ヤフオク出したら売れるかい？

>>427
日本はローテク先進国だったのかね。
俺が驚いた技術は、零戦のマシンガンが、
プロペラの回転と同期してプロペラの間から飛び出すという話。
マシンガンが故障したら自分のプロペラ撃っちまう・・・

男っていやだわ。戦争の話ばかりで。

＞マシンガンが故障したら自分のプロペラ撃っちまう・・・
　？マシンガンが故障したら、玉が出ないでしょうに。

いや、故障でプロペラの羽がマシンガンの前で止まってしまったら
プロペラ撃っちゃうだろ？
フェイルセーフが必要さ。

プロペラ止まってる時は撃たないように気をつければいいのさ

人間の故障もよくあるさ

>>411-412
んで、リムジンのシートでチンポをしゃぶらされるわけでつか？

America Fuck yeah!

>>430
あれは、簡単に言えば、引き金と、軸の角度（羽の位置）と
連射機構のAND条件で弾が出るというだけじゃない？

AND条件機構の故障もあんど。（大阪弁）

あぁ、だから、ぶち抜いちゃった事件もあるってよ（笑）

>437
＞大阪弁
うそこけ。九州便だろが
大阪なら

〜故障もおま

>>432
プロペラがとまってしまったなら(ry

ゼロ戦とかの話に行ってるんなら・・・

ちょっと前に米軍の航空ショーを見に行ったんだけど、
ハリヤー（・・・だっけ？垂直に離着陸できる戦闘機）とかじゃない
空港とか空母なんかから助走して離着陸する戦闘機で、
機首を45度くらいに持ち上げて超低空飛行で自転車でも追いつけそうな速度で
ヨタヨタ飛ぶ技術を見せてくれた。
スゲー難しいテクニックとか言ってたが、アレを練習するのに何回落ちたんだろｗ

プガチョフ・コブラ？
まぁ練習当初は落ちて落ちて落ちまくりだろうね。
当然、少々落ちてもいい高度でやってるだろうけど。
その前に、曲芸飛行のためだけにシミュレータ何百時間とかだろうかw

有名なハリヤーすら怪しい俺に、戦闘機の名前を言われても・・・ｗ
でも、逆に高い高度で練習すりゃいいのか！
失敗しても噴射すれば間に合うだろうし。

今思い出すと、45°よりももっと90°に近くて、
釣りのウキがヒョコヒョコ動くみたいに上下に動きながら前進してた。

すまん、俺も航空機の名前に詳しいわけじゃない。
プガチョフ・コブラは航空機（というか、一部の戦闘機）で行う機動の名称で、
たまたま何かで見て覚えてたんで書いてみただけなんだ。
どういうものかは、検索すれば出てくるんで、見てみてくれ。

見てきた。
あー、戦闘機の急ブレーキのことね（←こう言う表現しか知らないｗ）
あれよりも前だったような気がする。ひょっとすると15年くらい経っちまったかｗｗｗ

スゲーうるさい中で、英語の説明をビール片手に聞いてたから、
イロイロ言ってたが、なんのことか分からなかったｗ

こういうのか
http://jp.youtube.com/watch?v=4uTfZLQdkHo
でも失敗すると
http://jp.youtube.com/watch?v=U0LBj_8xs_w

ttp://jp.youtube.com/watch?v=rJ_Bb175_oQ
「機種を上げてゆっくり飛ぶ」って言うのは、↑の2:30くらいのところにある感じ。
これは「速度を殺しただけって」感じだけど、これを空港でしばらく続ける感じ。
いくつか見てたけど、「戦闘機」でyoutubeみると面白いね。
音速で飛ぶとき、瞬間的に雲が出来たり。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=EvDq_ZvO3bo&feature=related
これの後半みたいなことかな？
これはラジコンだけど”トルクロール”という技。

ロシアの戦闘機で漫画見たく止まるのがあったんだべ。
針谷はそれに対抗する為に作られた記憶が。
空中戦は背後をとれば勝ちだからね。敵は後ろから来る。圧倒的速度で置き去りにできないなら
敵を倒さなければ自分が危ない。
急減速できれば、直に後ろにつける。

戦闘機から足が生えて前方向いて逆噴射するんじゃないの？

> 音速で飛ぶとき、瞬間的に雲が出来たり。
音速は関係なかったと思う。

細かいことを気にするな。そのほうが格好良いじゃないか

アニメオタはそれでもいいかもしれんが、技術者レベルだったら気になるだろ。

H2Aでも傘かぶってたよな。
結構問い合わせがあったらしい。

>>451
音速の壁を破るときの衝撃波で発生する「雲」と、単なる気圧低下（断熱膨張）で
発生する「雲」の2種類があるらしい。

前者は、これ。（ただし「雲」の発生している周辺の空気が音速を超えているだけで、
航空機の機体自体が音速を超えているとは限らない・・・とも書いてある。）
http://www.museumofhoaxes.com/comments/jetplane.html

後者は例えば、ふつうに旅客機に乗ったときに見える、主翼の上に発生する霧状のもの。

前者がこういうの
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080125_prandtl_glauert_singularity/
後者がこれに写ってる
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070921_f22/

>>456
それそれ。分かりやすいヤツありがとう。

Ｆ１マシンが直線コースでリアウィングの横に白く出るのも同じ？

多分同じ。

誰か　いませんか?

なんでつか(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

誰か　他の人　いませんか？

いないみたいですよ

いるよ

>>460
どうした？　　寂しいのか？

>465
随分易しいな。
突然オナニーシロ！とか言われたら普通怒るで。

『いませんか』だと！　ふざけるな。てめえで好きな時にやる。お前の指図は受けん。

いい天気だね。昼に起きて、ぼーっとしてたらこんな時間。
明日から仕事。
ホームセンター行って情報収集でもしてこようかな。

お茶摘みしてきたから、手が茶臭い

今時手摘みは高級だ。

>>430
>プロペラの回転と同期してプロペラの間から飛び出すという話。
>マシンガンが故障したら自分のプロペラ撃っちまう・・・

　油圧で撃鉄を同期させていたころは、よく打ち抜く事故があったそうです。
チェーンで機械的に同期させた後は、この手の事故は皆無になったそうですが。

今日は実家へ帰ってきた。
とはいっても片道１時間の日帰り。
とりあえず６日まで休みの予定。
本や巡りでもすくかな・・

なんかのテレビ番組で、ミシンの同期の話が出ていたな。
針の上下と、下のボビン（？）の上下を同期させるのは結構技術が必要で、
国際見本市で、敗戦国日本のミシンがもっとも耐空性が高くて驚かれたとか。

そこで対空とか滞空だったら、みょうに納得したんだが・・・

>>470

旧日本海軍の戦闘機では最初は油圧でプロペラと同期をとっていたが
打ち抜き事故が多発したために油圧からピアノ線のようなロッド式に改良
して対応した。ギアで減速し、カムを回してロッドを駆動。
連続して発射をすると機銃が焼けて勝手に撃発してしまうことがあったと
いう。
２０ｍｍ機銃の機首装備は大戦も終盤になってから。

ドイツ（どいつ？）だったかは忘れたけど
エンジンの主軸を中空にしてそれをガンバレル（頑張れる？）
にしたものもあったな。バレルも油冷してたのかな？

>>473
>そこで対空とか滞空だったら、みょうに納得したんだが・・・

　耐空性でも、お上手と思いますよ。

>>474
>打ち抜き事故が多発したために油圧からピアノ線のようなロッド式に改良
>して対応した。ギアで減速し、カムを回してロッドを駆動。

　クランク・シャフトから7.7mm機銃のところまで、チェーンで持って来ていた
と思いましたが、他の機種の勘違いかもしれません。

>２０ｍｍ機銃の機首装備は大戦も終盤になってから

　3式の後期とか5式戦闘機ですねー。まあ、20mmなんて大口径の機関砲の弾
をプロペラの間から打ち出そうって発想自体が…。故障の嵐です。

>>475
>エンジンの主軸を中空にしてそれをガンバレル（頑張れる？）
>にしたものもあったな。バレルも油冷してたのかな？

　主に、V型エンジンのバンク間に機銃を搭載して、プロペラ軸を中空にして、
そこから弾を打ち出し、エンジン出力はギアを介してクランク状に伝達してた
のが普通みたいですね。残念ながら当時の日本には、そんな技術もなく…。

>>468
入間あたり？

モノの無い時代の工夫ってのは、ものすごいよ。
今ならＰＩＣ１個とかで片付いちゃうものを
仰々しいメカで制御してたとかを見ると頭が下がる思いがする。

俺の「標準ゲートの基板当たり最高実装数」は、
ユニバーサル基板2枚に74HCを100個くらいかな。
だって、D-FF2個で74HC74が1個、2bitのカウンタ作るだけで163が1個いるんだもん。

昔はそうだったね。
50cm四方とかの基板に、びっしり標準ロジック並べたりしてｗ
その基板の重いこと・・・
でもCPUはDIPのZ80とか8085だったりした。
ソケットに入ったPROMがすぐそばにあって。
インクリメント・エンコーダーなんかのカウンタも作ったなｗ

>D-FF2個で74HC74が1個
半分以上は4個入り74HC175や８個入り74HC273にできるんじゃないかと
算盤をはじく貧乏症なおれ。

昔の電気ポットは、温度を一定に保つためにバイメタルと使った。
バイメタルは量産時でも単価３００円。２個使うと６００円。
そこに４ビットマイコン登場。
４ビットマイコンは量産で単価３５円。
片面基板、温度センサー、ＬＥＤ、もろもろで、一式５００円。
原価はバイメタルより１００円下がったのに、マイコンポットの売値は２倍。
家電メーカーは大儲けだった。

逆に、いまは標準ロジックとかトランジスタなんかの少数の部品だけでできるのに、
コンパイラとかまで持ち出して書いたりしてるのを見ると、バランス感覚に疑問を持たざるを得ない。
マイクロコントローラーの類は製品の陳腐化が激しく、保守も大変になる。
少数の部品を組み合わせて、半田付けだけでできる知恵もあったほうがいいと思う。

量産するならマイコンは出来るだけ使わないな。
けど、コンパイラまで持ち出す、ってほどの事かな？
まぁ、ディスクリートで組めるならその方がいいけど、
74を2〜3個使うならマイコンだな、おれは。

PSoC Expressなんかみたいに、GUIで部品をベタベタ貼り付けてやれば、
プログラムなんて１行も書かずに一丁あがりなんていう具合になったりな。
レベル変換とかが入ってくると汎用ロジック使うよりCPLD使ったほうが
良かったりもして。

まっ、いろいろ選択肢があるのは良いことだ

Psoc　ピーソック？　ピーエスオーシー？　なんて読むんだ。

マイコンとロジックICは機能的にあまりかぶらないけど、
ゲートIC2,3個で組める回路にCPLDやFPGA使うたがるやつには引く。
しかも、スケマで書いて同期回路にもなってない。
まったく意味わからん。

>>487
　以前は同じ考えだったが、実際にCPLD使ってみると後から簡単に追加修正できる
メリットは大きくて、今ではバッファIC以外は極力CPLDにするようにしている。
手で配線する手間考えたら、CPLDの方が圧倒的に楽できる。

CPLD（FPGAではなく）だと結構ドライブできたりするし、3.3V動作でも5V入力
トレラントだったりするんで、単なるバッファでもビット数が増えると
CPLDで片付けてしまったりしてるな

>>488
同意

LEDチカチカのような回路であっても、ディスクリート部品だけで組むのと
マイコン使用とでは違うものがある。

部品点数の試算　(電源5V、周期固定、LED直接駆動の場合)
ディスクリート
・74HC14　1個
・パスコン 1個
・時定数C　1個
・時定数R　1個
マイコン使用
・PICマイコン　1個
・パスコン 1個

ディスクリートだと
・電源投入初回の点滅時間が規定できない
・点滅周期が電源電圧がに依存性がある
・点滅周期の調整をVRで行う場合、VRの回転角と周期が直線にならない
などなど。
これを考えるとマイコン使用の方が圧倒的に便利。

だと思う。

訂正

×　・点滅周期が電源電圧がに依存性がある
○　・点滅周期が電源電圧がに依存性が出やすい

DIPとかリードつき部品とか、
「一品モノ」を作るのに便利な部品の選択肢が狭まってきたね。
あと、金属の価格高騰。2倍くらいになってない？
久しぶりに真鍮板を買ったら、2倍くらいになってた。

>492
真鍮なんて銅よりも安いんだぞ。銅ですら高騰したったってグラム１円だ。

最近はTC7SH〜とかのワンゲートICしか使ってないな・・・

>494
いつのまにか鈴商でＬＶＣのワンゲート一寸だけど扱ってるね。

SIPパッケージなワンゲートってあったら何となく面白そうだなどと考えてしまった

ロジック回路、アナログ回路、電源回路、パワー回路
が全部入ったワンチップＬＳＩデバイスきぼんw
ついてにＵＳＢコネクタでも直結してくれれば基板いらずwwww

Power PSoCが近いかな？
今年末から来年にかけて出てくるかもよ

PSoCは失敗だよ。おっつけ消えるだろ。
存在意義が待ったくない。
パステルオヤジがバカ向けのライタを用意しなかったから失敗したんだね。

>>498
去年のうちにチップはできてたが、開発ツールが遅れた。
この秋には出てくる。

あ、開発ツールはPowerPSoCのせいで遅れたわけじゃないけど。
他に新PSoCファミリが多数リリースされるんで、まとめて開発ツールを
アップデートしようとして遅れている。

さて、連休は終わったわけだが・・
仕事がないので寝てるかwww

>>501
PSoCファミリー展開がなんだかすごいことになってるもんな。

>>493
10円って何グラムだったかな？と算盤を弾いてみる・・・
屑屋（ry

業界ちょっと違うけど、上司から「ミニチュアリレー３個以上使ってシーケンス回路組むならPLCにしろ」
と言われた。その時は金の計算ばかりで拘りのないつまらない奴だ、と思った。

個人で始めると、そのレベルでもPLCの方が勝負早い。
電話説明で箱、回路とも組んでもらえる。
現場で物を見てからでも回路を作れるので変更、修正がまずない。

>電話説明で箱、回路とも組んでもらえる。

って、自分で製作しないんですか?

必要以上に高い金掛けて、
その何倍も請求して、
中身は丸投げして、
払う金はケチってwww

さてと、税務署いってくるべ

さてと、警察署いってくるべ

　MTBFを５００００時間請求してくる会社ってどこかわかるか？
仕様書の会社名が黒く塗ってある。W

ＭＴＢＦの計算自体が、大手しかやらないからなー。
にしても５万時間は長いね。
航空系とか？

アビオ系のMTBFはそんなに要求しない。交換で機能維持するからね。
でもさ、高信頼性部品集めてMTBFが5万時間の機器開発って自営じゃきついっすよ。
物だけじゃなくて、品証資料作るだけで死ねますから。
見晴らしがよくなるまで、仕様を詰めることをおすすめします@元宇宙屋

5万台を同時運転して1時間で1台壊れてるのが5マｿＭＴＢＦ

千〜万単位の大量受注オメ

部品メーカーに個別のMTBFデータ請求して、
一覧表作って、計算して・・・じゃないの？
時間短縮すると、機械部品の摩耗など、現実的なデータと食い違うっしょ。

ＨＤＤアクセス中に自身が来ると焦る

>5万台を同時運転して1時間で1台壊れてるのが5マｿＭＴＢＦ

あれっ、５０台ならその千倍で１０００時間か？
たったの。１ヶ月とすこし保証したらいいってことか？
何か違うんじゃない？

おかしくないか？
壊れる瞬間っていうのほんの一瞬だ。
壊れ始めたらマイクロ秒単位で完全あぼーんに至るよな？
つまりマイクロ秒×５００００＝０．０５秒
一秒間に２０回故障するっていう意味だ。

１回は１件と読み替えるべし

件？
クレームが来なければカウントしないってこと？

大手部品メーカーでも、個別MTBF要求すると、
信頼性を要求される分野には使用しないでください
なんて返事が来るところもあるからなー
MTBFと言い出した時点で特殊製品な気がス

Mean Time BreakFastだっけ？5分くらいだな･･･。

>>520
ゆっくり食べないと癌や糖尿病になるらしいですよ

minimized Time Break Fast じゃなかったっけ？
５秒ぐらいか・・・。

>522 2番煎じなうえに、つまらない。

516774ワット発電中さん[sage] 2008/05/08(木) 10:47:34 ID:ZpH+ORIA
おかしくないか？
壊れる瞬間っていうのほんの一瞬だ。
壊れ始めたらマイクロ秒単位で完全あぼーんに至るよな？
つまりマイクロ秒×５００００＝０．０５秒
一秒間に２０回故障するっていう意味だ。
518774ワット発電中さん[sage] 2008/05/08(木) 12:37:46 ID:ZpH+ORIA
件？
クレームが来なければカウントしないってこと？
522774ワット発電中さん[sage] 2008/05/08(木) 20:41:49 ID:ZpH+ORIA
minimized Time Break Fast じゃなかったっけ？
５秒ぐらいか・・・。

半年ROMれ、とは言わないが、ＫＹ

おーい、誰かいますかぁ?

なぁに

さて・・・寝るべ

今日は秋葉原にでも行こうかなっと(´･ω･`)

>>527
(´･ω･`)何しに行くのだ？

面実装OSCとピンヘッダでも買って来ようかなっと(´･ω･`)

>>529
DIPのセラミック振動子（20MHz）なら１０００個くらいあるが？　いる？？

>530
お前チャンコロか？
３本足のコンデンサ内蔵タイプのセラミック振動子の事ならＴＨタイプと言え。
ＤＩＰというには最低でも４本足でない。

それとも電源つなげば20ＭＨｚの信号が出るパーツのことなら、振動子ではなく発信器と言え。

発信器からのデムパを検知しました。

笑えるスレだねぇｗ

>533

じじぃ比率高いからねｗ

ヲタ自慢話が始まると止まらねぇんだよ。

DIPパッケージだと想像できそうなもんだ、それも分らんようでは仕事で使えん奴だな。

ごめん。
俺もデュアルインラインパッケージのセラミック振動子って思い出せない。
この中にある？
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E6%8C%AF%E5%8B%95%E5%AD%90&ndsp=20&um=1&hl=ja&rlz=1T4GGIC_jaJP267JP268&start=0&sa=N

　振動子って、低い周波数と高い周波数とではどちらが発振しやすいのか？
１）低い方が発振しやすい
２）高いほうが発振しやすい
３）どちらとも言えない。
　俺は２だとおもう。

こんなところで大学講義ネタ引っ張り出すなwww

>>530
お気持ちだけありがたく頂くでつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

それにしても最近電電板のサーバ、調子わるいんでつかね…

ハード不良っぽいので、さっき交換されたお

愛知県半田市に４０年以上住んでおります。
技術家とは、個人事業者の技術者だそうですが・・
私も、回路設計、試作、プログラムなど、個人で細々とやっております。
「私の出来ないもの」は「ＮＡＳＡ］でも出来ぬ、と言ってみたりしたものの、
たった１つの「バグ」で、３日も迷路に陥ってしまうようでは、まだまだですなぁ。

>>541
GWは山車引いてました？それともバグとり？

>>542
君を連れて、桜の咲く丘に行った。
でも、桜が見たかったんじゃないんだ。
本当は君の笑顔が見たかったんだ。

おまえら暇そうだな。
秋葉でミニオフでもやるかw

大好きだった秋葉原はあそこにはもう無い

ミニオフに着ていく服がないでつ(´･ω･`)

>>546

http://www.daiso-sangyo.co.jp/goods/index_bk18.html
http://www.cando-web.co.jp/promotion/promotion-st_cl.html

>>546

http://1000kin.net/index02_mens.html#fashion_men

コスプレしなくていいんでつね、よかったでつ(｀･ω･´)

オフやるなら、ESECにあわせてもらえるとうれしいな。

　ヨドバシがポイントカードをクレジットに変更するとポイントが
３倍付くんだってよ。
　で変更手続きを始めたんだが、年収とかの欄があって、以前なら
見栄をはって３０００万とか書いていたんだが、正直に３００万
てかける自分を発見して、嬉しかったよ。
　これも自営としての自信が付いてきた証拠だな。

>544
秋葉原まで行く金がない。
南流山でどうだ？筑波エクスプレスでの再開発で奇麗な街になったぞ。

ああ、お前は例の流山の有名人かｗ

>>551
漏れはｸﾚｶ作る時の年収欄は超低く書いている
これでも金貸す勇気があるか！　ってくらいに
ﾛｰﾝ低額になるから悪用されても被害が少ない。

あれが信越電機商会、
あの光るのが亜土電子。

智恵子はアキバに電気街が無いといふ、
ほんとの電気街が見たいといふ。

みんな、仕事　はかどってる?

絶不調なオレ。安い仕事で納品後、今でも引きずってる。
「簡単な回路なので、ザックリ組んでくれればいいから」とか言って、
そんな使い方されたら、誤動作するに決まってるじゃん。
Kw級のインバータの横で使うとは。だれが知っていただろうか。

「簡単な回路なので・・・・」
単に値切りたいだけのヤツがよく言う台詞w

>>556
回路を鉄ケースに入れて配線を水道管に入れるとかダメかな？

>>557
>単に値切りたいだけのヤツがよく言う台詞w
そういうのもあるけど、技術がないか、ちょっとかじって知ったかの人に多い台詞でもある。
ウチの営業さんはそれが得意。

営「LEDを点滅する回路作ってくれ」
漏「出力はプラス共通?マイナス共通?」
営「車に取り付けるんだ」
漏「じゃプラス共通だよね」
営「おー、そうそう、それそれ」
回路納品後しばらくして
営「光らんぞ」
漏「回路は　どんな接続?」
営「マイナス共通だったんだ」
こんなんばっかり。


>「簡単な回路なので・・・・」
って、簡単かどうかはオレが判断することで、発注側のあんたが言うな、って感じだよね。

それでもいいけど、いくら払うかはオレが判断することで、受注側のあんたが言うな、って言ってやるよ？

見積もりは受注側が出すはずだが？
あー、なるほど。
仕様変更しても追加料金を払わない丸投げ屋か。
今は刑事罰がある。はやく刑務所行け。

おまえら、月曜日納品で徹夜中？？
お互い頑張ろうwwww

そういえば先週、丸投げ屋やってたヤツが吉野家で食い逃げして捕まったらしい。
見積もり出すと半額にしろと当たり前のような顔して言うやつだったから
いずれ受け手が無くなって潰れるとは思っていたが。

しかし、どうせ食い逃げするならもっと高級なものを食えば良かったのに
なんで吉野屋なんかでw

そこは吉兆でしょ.w

「なんで吉兆なんかで」って同じこと言われるｗ

じゃあ、どこで食い逃げするのがいい？
最近、近所の犬が俺を見ると吠えるようになってきた。
犬は正直だなー。
　まあいいさ。いざとなったら、まずお前を食ってやる。
せいぜい吠えてろ。

おまえ頭おかしいよ。
犬食いは朝鮮の食文化だよな。
ＪＯも朝鮮人の姓なのか

>>565
デパ地下の食品コーナー行くと、試食だけでお腹いっぱいになれるよｗ

>>565
地酒の試飲会や物産展なんかもやってたら最高。

アフォー。腐っても自営だ。乞食みたいなことができるか。

腐ったのか．．．

>>569
乞食みたいで悪かったな。

>犬食いは朝鮮の食文化だよな。

(1)食器に顔を突っ込むようにして食べる様
(2)犬を食材として食べる事

>>569
腐ってやがる…早すぎたんだ

>乞食みたいで悪かったな。
自尊心こそ、自営の証。
落ち目になっても乞食の真似なんかしない。
海にいったら鯨が泳いでいるのに、何でわざわざ乞食をする？
野人になっても食い物に困ることなんかない。

＞(2)犬を食材として食べる事
　中国人をわすれるな。それにフランス人もたしか食うだろ。
以前、みんみんって中華の厨房をのぞいたおばさんがいて、犬が並べて
あったらしくて、びっくりしてたよ。　うまい餃子の中身は犬。
　

羊頭狗肉というくらいだから不味くて安い偽装餃子だろ。
ところで天ぷら油は滋養に良いそうだ。

明日の納品、完成したぜーーーー
あとは入金まで納品先が潰れないことを祈るw
マジてちょっと心配してる。

老後はこういう事して過ごしたいな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1997660
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1997768

トランジスの自作にも挑戦してみたいところだ。

>>579
それなんのドラッグ？

タヌキの自作じゃあるまいか？

>>577
自営としてはリアルな心配だよな

僕も明日の納品、今やっとできました。よかったぁ。
RS232の通信でバグっていた。

ちなみに、今回はRS232Cのモニタに、積水のプロアナを使いまくった。
液晶表示画面が上下2段でTX,RXを表示表示する仕組み。
しかし横幅が30桁しかないので、短くて見にくい。
PCの画面なら広くていいなぁと思うんですが、そんな製品ありますかね?
PCのCOMポートを2ch占有しつつ、1つの画面に上下でTX/RXの時間関係を
表示してくれるやつ。

みなさん、どのようにしてデバッグしてますか?

>583

俺は福福電子

>>583
>>584
　私も福福電子
　ノートPC+ALZUSB-001で使い勝手良いです。

みなさん、ありがとう。
福福電子って、面白い名前の会社ですね。笑っちゃいました。
安くて良さそうですね。
でもWindowsベースなので、時間関係がずれないでしょうか?
送信よりも受信が先になるとまではいかないでしょうけど。

ありがとうございます。

シリアルはwinで・・・
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~hero2005/kencreate/ita/ita.htm

>>583
フリーのターミナルソフトで済ませてるが．．．

市販のUSBシリアル変換アダプタの中には、OSがハングアップする程の問題のあるアダプタが存在します。 Analyze232Cは、2つのCOMポートを必要としますので、USBシリアル変換アダプタも１つのアプリケーションで複数を同時オープンできる物が必要になります。
これまでに問題のあったアダプタや安定動作しているアダプタを以下に紹介いたします。

ELECOM UC-SGT
ユーザ様よりハングアップご報告が有りました。弊社でも手配して検証したところ、弊社内の環境では動作できました。もしかすると、デバイスドライバ等のアップデートで問題を解決できるかもしれませんが、お勧めはできません。
SIGMA URS232GF308
ユーザ様よりハングアップのご報告が有りました。
SANWA USB-CVRS9
ユーザ様よりハングアップのご報告が有りました。
ATEN UC-232A
ユーザ様よりハングアップのご報告が有りました。
Arvel SRC06-USB
お勧めです！安定動作します。
Analyze232C専用USBアダプタが採用しているICと同じメーカのICを使用しています。
アスクルさんやカウネットさんのカタログにも載っています。
I・O DATA USB-RSAQ2
安定動作しますが、問題があります。
エラーが発生しても無視されます。それ以外は問題なく動作します。

はい、僕もそれにハマって、エライ目に遭いました。
それ以来ELC●Mのものは使いません。Arvelのものを7本ほど買って
使っています。調子いいです。COM番号もケーブル毎に固定できるし。

ＵＳＢシリアル４個つなげてデバッグしてたけどなにか？

MscommってOCXがあるでしょ。あれCOM10以上はだめなの？
何か方法ない？　COMポートが３２個いる仕事が来るかもしれない。

>>593
COM10制限
http://www.moxa-jp.com/modules/smartfaq/faq.php?faqid=2
16ポート制限
http://www.moxa-jp.com/modules/smartfaq/faq.php?faqid=58
だってさ

.Net2.0ならシリアル使用がちょう楽になる

ＰＣを数台用意すればオケwww

青葉ドライバいれると、死ぬほど仮想COMポート作られて、エライ目にあいますが、
回避方法ないかな。

USB-シリアルドライバって、USBハブ使うと恐ろしく不安定になるね。

>>597
USB　BUSパワー供給型のハブにする？

>Net2.0ならシリアル使用がちょう楽になる
たとえばどんなこと？

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>597 USB-シリアルドライバって、USBハブ使うと恐ろしく不安定になるね。

んなことないよ。
ノートＰＣにＨＵＢ付けて、ＵＳＢシリアルを４コ接続したことがあるけど
問題なく使えたよ。
ただし、ＨＵＢの電源は専用ＡＣアダプタ使用。

>>600　おめw

>>597
僕も、USBハブでUSB----RS232のケーブルを4本つないでいるけど
今まで何の問題も無いよ。あるとすれば、>>590のような問題が多い。

明日、営業に行ってきます。
台風の接近がちょっと心配。
でも都内は大丈夫だろう・・・タブン

>>593
19200bps程度ならマイコンで4本まとめて115.2Kの1chにしちゃう。

(´-ω-`)Zzz

そろそろ風呂に行ってきます。

>19200bps程度ならマイコンで4本まとめて115.2Kの1chにしちゃう。
460K が３２本なんだけど

同時処理でなければ、FPGAにUARTを３２入れて スイッチングさせるというのは どう？

>>32
多チャンネルシリアルポートカードでやった方がいいと思うのは素人ですか？

「>>32」でなかったら、それでいいと思う。

噂のエネループ買ってきて入れたら蓋が割れた……。
電池が少し長いっぽい、100円ショップの充電電池だと問題無し。

まともな２次電池は容量を稼ぐために企画いっぱいで長く太くなってる
安物はコストダウンのために規格いっぱいで細く短くなってる。
だからどれも正しい。

営業行ってきました。
仕事くるといいなー

乙。
ウチも見積回答して受注待ち。来るといいな〜♪

暇なうちに溜まっていた古いPC４台と周辺機器を一掃したよ。
タダのところに出すと、中国へ送られて貴金属を絞り取った後は野焼きされるらしいね。
ちゃんと処理して欲しいので、３万払った。（マニフェスト付）
処理完了後、報告書が送られてくるらしい。

>>615
末路は同じかもね

そしてその野焼きの風が日本へ。

>>615古いってどのくらい古いの？ PC98VM程度？
4台まとめて3万ならｺﾉｽﾚの住人で買うって手を挙げる奴いるかもよ？

古いPCはヤフオクで売って処分した

仕事で使っているのは、全部ノートPC。だって移動が楽ちんだから。

歴代のPCをご紹介。
ThinkPad 220
ThinkPad 230
ThinkPad 760L
ThinkPad 600
ThinkPad S30
ThinkPad A21e
ThinkPad T42p　←今ここ　でも遅くてたまらん。

要は、IBM大好きなワケだ。

それじゃ、次の買い替えには悩むのかな。
もうIBMはノートPC作ってないからね。

血統を受け継いでいるかも、ということで、レノボになるでしょう。
なんでIBMやめちゃったのか、残念でならないんだ。
でも歴代の機種、フリーズがほとんど無く抜群。レノボはどうなのかな。

ブランド好きなら"ThinkPad "の文字さえ付いてればいいんじゃね？www

たまに電源が入ることもある
ケンウッドの２０ＭＨｚオシロ、
誰か貰ってくれないかなw

東芝がいいのをだしたとか？

いや、IBMの3色のロゴも無いとダメなんですけどね。

PCが静かだと思ったら電源FANとまってまつた…(´･ω･`)

それで動いているなら、ファンレスでいいんじゃね？
うちにあるぺんちゃん４パソコン、
あまりに音がうるさいから、もう半年ぐらい電源入れてないwww

電源FAN動いたらCPU温度が10℃さがりまつた(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
そのぺん4PCいただきにいきまつｗ

俺のPen4デスクはアイドル状態ではCPUファン止まってるよ、電源が轟音なので今度交換する予定

>>616
ここに頼んだよ。
ttp://eco-land.jp/company_index.html
最終処理は神奈川県の中間処理会社で行われます。

>>617
desktop: Pen3-667M/Pen4-?/Duron-1G
note: Pen-120M
どれも動作不良気味なので転売は無理。
こいつらのおかげで、開業以来それなりの売上を上げられたわけだし、
最後までちゃんと面倒みてあげたかった。まあ自己満足かもしれんがｗ

私の開業パートナーは
Pen3/750　128+128MB　1400*1050　のノート一台で3年半頑張らせてもらったよ。
今は老いて人で言えば植物状態。電源入れど立ち上がらず。
でも思い出深いので捨てられないんだな。
減価償却の間は動いてくれたから後はゆっくりして貰おう。
でも、いつかもう一度目を覚ましてくれるかもしれないと、常時充電中。

今使ってるノート、シリアルもパラレルも無いんだね。買ってから気付いた・・・
小さく軽く、電池も長持ちだから出先では重宝するよ。

現在のパートナーは
desk: Core2Duo 2.66G(RAM2G)
note: PenM 1.5G(RAM1.5G)
でつ。

この稼業ではレガシー（シリ・パラ）は必須だよね。
両方HP製なのでしっかり搭載されてます。

>631
お前・・・電気板の住民なら、中身の電池くらい替えてヤレヨ。

医者の・・・
紺屋の・・・

電電板的には電池を変えないのが正しい。

現在のパートナーは
desk: なし
note: MacBook 13インチ　+　BootCampでWindows

Macでやってる俺は変?

MACてのが、まだあるというのは聞いているが、一度も見たこと
がない。中々おしゃれだよ。　同時に起動できるのか？
煮たようなのにVMwareてのがあるんだよな。使ったことはないが。

VMwareはフリー版があるから試してみるといい。
XPの上でVista動かしたりXPの上でUbuntu動かしたりと色々できる。

Macは……いらないなぁ。

電源FAN交換開始！と思ったら、電源内の電解コンがえらいことになってまつた(´･ω･`)
明日電源買いにいってきまつ…

>>638
　他の部品が道連れになる前に見つかって良かったですね。

開業したときの友はPentium-133MHzだったな。最悪の時期で、
エアコンを買う余力も無くなって（電車のプリペイドカードの1000円のを
買うか3000円のを買うかで真剣に悩むような有様だった）
真夏の煮えたぎるような暑さ、真冬のかじかむような寒さの中、
ほぼ一日中電源入れっぱなしで何年もの間元気に動いていた。
お前のおかげで漏れの今の生活はあるのだという感謝と、あの頃の
苦しさを忘れないようにということで、一応取っておいてある。

お世話になったという意味だったら、俺はPC98だな。
出来もしないのに「ソフトもできますよ」と言って仕事を受けた。
その後本屋に直行。C言語の本を数冊買って、ボーランドC++ではじめてのC。
74LSを50個くらい使ったハードも作って、徹夜の連続だった。ホント悲惨だった。
おかげでCが短期間に覚えられた。何とか納品して、売上20万。
今ならFPGAとH8+液晶でやるけどね。

コンパイラ、高かったね。

>>641
ＯＳなんか持ってないくせに「うちにはＯＳがある」といってＩＢＭをだましたマイクロソフトみたいだwwwww

>>641
BorlandC++だった時点でうらやましいな。
俺は仕事ではじめて使ったCはLatticeCだった、次がTurboCな。
いまだにlatticeというと、FPGAでなくて、コンパイラを思い出す。

初めて使ったcがDOHCで、初めて使ったコンパイラは、CP/M80のTurboPascalだった。
おかげで今でも、Delphi大好きだったりする。
当時のTurboPascalの自前ライブラリが、いまだに使えるのが、それなりにすごいかも。

学生してたころ、ムックの付録についたＬＳＩ−Ｃ。
勉強させてもらいました。

>>633
どうやら彼の持病みたい。
基板まるまる交換なんだってさ。
Meだから、そっとしてあげるよ

ご年配の方がおおいようでw

ええと>>633の文章を借りて説教してみる。

>638
お前・・・電気板の住民なら、中身の電解コンくらい替えてヤレヨ。

Quick-Cとエコロジー�V使ってた。
TurboC欲しかったけど結局買わないままだった。

基板もボロボロだから見逃してほしいでつ…(´･ω･`)

ＰＣ用の電源、けっこう高くなったよなー
どうせ壊れるんだから、安いのでいいように思えるんだがwwww

>>651
350〜400wぐらいのバルク電源なら自作系ショップで1000〜2000円で買えるやん
FPS用マシンで仕事ですか？
ひょっとして http://jp.youtube.com/watch?v=lBCBK8m1eoI な使い方？

産業用の４００W電源はかなり高価なのにね
量産効果か

いまでは1000WのPC電源まであるよね、パソコンに1000Wの電源とか恐ろしい時代になったもんだ。

短時間定格なのかな

少し前、コンポ風のオーディオで”ミュージックパワー1000W”
なんて宣伝シール貼ってあるのを見た。消費電力50Wなのに。
どんなカラクリやねんっ！と。

自作系の電源は表記が全部短時間の間だけの表示だったはず、安定動作で使えるのは半分程度。

ノートPCのキーボードって打ちにくくないですか?
ストローク無いし、配列が変だし、ctrlやFnキーが小さいし。
あと、Page-up -downキーは複合なしに単独で動いて欲しい。
Fn+↑がPage-upとか　やりにくくてしょうがない。
以前、客先でVAIOノートを借りたとき、enterの右にup downキーがあって、エライ目にあった。
enterは一番右でしょ普通→SONY
それ以来、自分用のフルキーボードを持って客先に行っている。

それを考えるとやっぱりThinkPadになってしまう。

今のThinkPadは支那製だからね。

ムロ?弯ならまだしもい

キーボード持ち込みはいいことでつよね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
英語キーボードで慣れてるので、よそのキーボード(ほぼ日本語)は地獄でつ…

客先であればキーボードにしろ基本的には我慢してその
環境のまま使う。

んが、お客でマウスカーソルがブーメランで常にクルクル
回ってるのを使っている人がいた･･･

さすがに耐え切れずに変更させてもらったｗ

>>652 350〜400wぐらいのバルク電源なら自作系ショップで1000〜2000円で買えるやん
悪いことは言わん。安もんの電源はやめとけ。

俺は HDD の MTBF が、電源に依存することを体感した。

>>657
外付けでＵＳＢキーボード付ければ済むかと。

>663

君、人の話をよく聞いてから行動しなさいってよく言われてない？

過去ログは読まない主義w

本来,電源は信頼性が重要なはずなんだが.
煙でも出たら一大事....
温度ヒューズ入れておけばオケ,という発想なんだろうか.

>>661
>んが、お客でマウスカーソルがブーメランで常にクルクル回ってるの
何それ?　常にクルクルじゃ、狙えないじゃん。

前から思うんだが　PCの電源ってやばくね？
あんなちっちゃい筐体にぎゅうぎゅうにつめこんで
あげくに強制空冷だなんて・・・

トランス＋シリーズパスで作り直したほうが安心できる
ような気がするんだが。

>>668
がんばれ。
ＭＳＸはそんなのもあった。

>>668
>前から思うんだが　PCの電源ってやばくね？
>あんなちっちゃい筐体にぎゅうぎゅうにつめこんで
>あげくに強制空冷だなんて・・・
うむ、そのとおりだな。あれはヤバい。

>トランス＋シリーズパスで作り直したほうが安心できる
>ような気がするんだが。
お前の頭のほうが遥かにヤバいということが判明。

パソコンの電源ってＡ級動作のアンプみたいなつくりにして
ほとんどノイズがない電源にすれば
動作速度が速くなったりビットエラーが減ったりするんじゃね？

お前もヤバいｗ

>>671
スイッチング電源のノイズでＤＶＤやＨＤドライブのリトライ回数が増える事は時々ある。
サーバーに付けたＨＤＤだとＨＤＤの管理データーをモニタしたりするから、ＨＤＤ内部のリトライ回数等が読めるので。

>>671
まあ、ノイズが無いに越した事は無いけどシリーズ電源にするのは(ｒｙ

> ＭＳＸはそんなのもあった。
そんなのばかりだったけど。

電源の質が高くても、配線引き回した時点でアウトでしょ。
安定動作に必要なのは、ｃｐｕやメモリのそばに付いているパスコン。

いいこと思いついた
「アクティブパスコン」
スタティックなキャパシタにかわって超高速レスポンスの安定化電源。
CPUをはじめ、高速素子の上部に設けられた広い面積蒸着電極部分にスタック接続。
ヒートパイプ&放熱器を内蔵し、素子の冷却も同時に兼ねる。
上部に蒸着電極を持たない素子には、ソケット及びピンへの直接給電で対応。

どうだろう。

>>677
これがいわゆる厨二病設定ってやつですね、わかります。

コンデンサにトランジスタを１個付けた（正確には抵抗も一本いる）
リップルキャンセラーという回路があったかと。
見かけ上、コンデンサの容量がｈｆｅ倍になる。

>>679
http://www3.ocn.ne.jp/~sugai/pll/pll6.htm
の図47の電源ラインにあるようなやつだよね。

アクティブ平滑フィルタとか、アクティブリップルフィルタとか、
アクティブキャパシタフィルタとか、いろんな呼び方されてるね。

結構インピーダンス高いんだよね。
あくまでリプルをとるためのもので
パスコンは別に必要であまり使えなかった記憶がある。

>>679
>見かけ上、コンデンサの容量がｈｆｅ倍になる。
よくいわれる間違い知識だな。正しくはRの値がｈｆｅ倍になるようにみえるだ。
もしCの容量がｈｆｅ倍になるなら電源革命だ。スーパーキャパシタなんて要らんし、
手軽に超高圧大容量コンデンサがつくれる。

★西村サダオさん探しで謝礼100万円★
警察に事件の被害届の証拠を提出するのに下記の尋ね人の協力が必要なのです
かなり困ってます
�@下記の尋ね人を探して下さい
�A尋ね人に こちらの目的と連絡先([email protected])を明確に伝える
次に続く…

上の続き…
�Bそちら2人とこちらの3人 もしくは こちらと尋ね人の2人で警察に出向ければ謝礼として100万円 お支払いします
★尋ね人★
ファインクレジットK/K[当時 新宿区 西新宿(現在:豊島区 高田馬場)]
人事部を数年前に退職
氏名 西村サダオ
(名前は漢字不明

>>682
そうだよな。これで済めばわざわざ大きな電解なんかで
安定化電源組まないで済むもんな
もし本当にｈｆｅ倍されるならダーリントン（ry

最初の突入、えらいことになるだろな。

>>682
>>685

あまり言われない間違い知識だな。
抵抗がＨＦＥ倍されるなら負荷電流による電圧降下もＨＦＥ倍になって使い物にならないし
突入電流に至ってはコンデンサに流れ込む電流は1倍だからＨＦＥとは無関係。
負荷から見たコンデンサ容量はＨＦＥ倍として差し支えないし、その為にリップル除去出来る事も事実。
結局何をどの様に見るかによって見え方は変わるので一概に「抵抗がＨＦＥ倍される」とは言えないが
スレの流れからリップル除去について書かれてる様だから「容量がＨＦＥ倍になる」として差し支えない。
ちなみに当たり前の事だが、電圧降下の観点からは抵抗値は1/HFEに見えるしｆ特としては1倍になる。
つまり、同じ電圧降下を許容するなら抵抗値をＨＦＥ倍大きくしても良いから同じｆ特を得るにはコンデンサを小さく出来ると言う事。
逆に言えばコンデンサの容量が大きくなったのと等価な訳だ。
あくまで視点の問題。

>>686
やっぱりアホQは進歩が無いな。過去同種の間違いを指摘されて馬鹿にされてたのに
まだ調べてなかったとは。アホQに物を教えても「豚に真珠を与えるな。」を実践する
だけというのがまた証明されてしまった。
他の方も燃料与えるだけなので、スルーよろしく。

>>687
相変わらずの糞粘着だな。今回は得意のＡＡは無いのかｗｗｗ

あんまり殺伐となるなよ。
負荷となる回路よりも十分に早いクロックで負荷の電圧を監視して
しかも電力需要を予測もして定電圧化を図ってくれる
電源っていうのはどうだい？

「これから電流食うぞ信号」端子付きのデバイスとかな

>>690
設計者の性格が出そうですね。
USBでもそんな制御パケット有るけど、俺フルパワー以外要求したことありませんからwww

車のエンジンのキャブで言うところの加速ポンプだな。
アクセルの急な踏み込みに追従させるため、その過渡期だけ
燃料を濃くするやつ。
エンジン回さずポコポコ踏むとカブッてしまうよな。
そんな機構もあったななつかしい。

加速増量は今もあるよ。
別置ポンプでチュパチュパじゃなくて
インジェクターの開時間の延長だけど。

かぶらせるのは無理だな。

>>689
失礼した。

アクティブフィルタは、能書きではなく、回路で判断すればよいと思う。
すなわち、ベース電位をRCフィルタでダンピングしているので、急激なコレクタの入力変動
特に上昇に対しては、効果的に働くが、エミッタ電位+VBE以下に下がる場合にはあまり効かないので
出力側もキャパシタでインピーダンスを下げておくと効果的。また、出力キャパシタを大容量にしても
充電電流が制限できるメリットがあります。もちろん、トランジスタの熱損失を十分検討する必要があります。
小電力回路のアナログ回路の局所的な電源に使うのに適すると思う。

＞小電力回路のアナログ回路の局所的な電源に使うのに適すると思う。

あ゛　バカがいるぅお

まぁ、いいじゃあねぇか。またーりといこう

ageるカキコはスルーだwwww

あいかわらず進行が早いスレだなwww

ここの自営業って、みんな何屋なの？
家電屋ならわかるけど、電気設計屋？？
そんなの個人でやって生計立てれるの？

若いつもりでバイク乗って
ＪＯ＿Ｏさんはチョンガーですか <ヽ｀A´> ？。。。。。
ＳＬ１７５はチョンガー専用ですか <ヽ｀A´> ？。。。。。

>>700
自分は(主に)実装屋です。
他にも組み立て屋・回路設計・基板設計・丸投げ屋
F/W設計・S/W設計など、色々生計立てられる分野はあります。

>>700
ここは自営以外は書き込み禁止だwww

>>702
子供にマジレスするなww

週末だねぇ
いろんなのが沸いてくるw

賢いヤツがやればどんな商売でも成功する。
バカがやれば失敗する。
食えるか食えないかは本人次第、業種は関係ない。

自営業って、みんな何人くらいの規模の会社なんスか？
広告とか出してんの？電話帳とかだとどんなカテゴリで調べればいい？
興味あるので色々教えて下さい。

僕は個人事業だから電話帳は個人名です。

屋号ないの？

ヤゴなこと言うなよ

JO_Oが指名手配になりました。
http://usokomaker.com/wanted/r/JO_O

恐ろしくストレートなURLだなｗ

>>708
営業とかどうしてるんスか？
個人事業になる前に務めてた会社からの仕事やってるとかですか？

>>713
興味だけにしておいて
あなたはこの分野に足を踏み入れない方がいいよ。

営業してたら仕事する時間なくなるよな
辞めた会社の仕事受けるって、体のいいリストラじゃね

会社のWEBページとか作ると営業しなくても
金にならない問合せ電話で仕事する時間なくなるよな。

宣伝や営業しなくても引き合い電話来るよね
２ちゃんとか明和水産見てると仕事する時間なくなるよな。

なるほど、HPかあ…。
サンクスです。

同業の友人と呑むといつも話すのだけど
不特定の人に販売する職業の自営には感心する。
自分らには怖くて出来ないなと。
クレーマや輩も多いだろう。
中にはそんな商社もあるけれど・・・

普段100%ユーザや設置場所が把握できて、
後の用心棒も兼ねる商品を扱ってるからなあ。

友人の業者から広告ウェブサイト製作の案内も貰ったけど
頼んでない。もし知らない人から引き合い来ても
受けるの辞退するだろうなあ。

>>717
ただ「回路設計業」とかだけ名乗って開業しても、問い合わせなんてまず
来ない。
得意分野をしっかり絞って客から見て判りやすくアピールしないと、
ホームページの訪問者なんて期待できない。またホームページ閲覧して
もらってから受注までの道のりが遠い。
独立を考えているサラリーマン技術者はだまされないように。

口コミの連鎖が財産です。
お互いの技量も心得た上の商談だから
話が早い。

友人、知り合い関係だけで食っていけるんならいいよね。
ある意味羨ましッス。

　サークルとか趣味とかあちこちに顔出すとそれなりに幅が広がるよ。

まあ、本業よりもそっちのほうが忙しくなってしまうこともあるという諸刃の剣
素人にはお勧めできない。

営業しないで、どうやって仕事取るんだよwww

相手方からお見えになる。
この度はお願い出来ませんかときり出される。
ぶぶずけでもどうどすえ？
（今忙しいんで他を尋ねてくださいな）と。

>>700　は、な〜ンも知らないな

>>727
何処でももやっていることをやっても
仕事は来ない　来ても安い

隙間　少数　今流行言葉のロングテールの先っぽの仕事
それでも必ず探している社がある
営業しなくても先方から依頼が来るよ
それも、まあまあそれなりの社から

上　＞７２7 は　７２４へ訂正

　開発をやっていると、無理解から不条理に巻き込まれないか？
親切に客の要望を聞き入れると、納期が遅れがちになる。
丁寧というか完璧に仕上げるつもりでやると、やはり納期が遅れがちになる。
　しかし我々のように零細だと商品の最終納入先と仕事の受注先が違う。
仕様は納入先からでるから、色々追加要求が出てくる。それには答えたい。
受注先は納期が重要で、中身なんかどうでもいい。
　いいものを納めても納期が遅れると評判を落とす。

それをうまくこなすのがプロw

ヤレヤレ、やっと寝られる。
もう夜が明けてるし・・・

>>724
自由経済ではどんな業種でも選ぶ権利は金を払う側にあるから、営業には
時間がかかる。ひたすら人に会って信頼関係を築かねばならない。
納期までひたすら時間を無駄にできない技術開発とは、仕事の質が根本的
に異なる。
独立自営で開発と営業を兼務するのはマインドの切り替えがたいへん。

そのマインドとは実体なに？
俺は営業はまったくやらない。アンコウのように獲物をひたすら待つ。
しかし開発だけの場合も君の言うマインドの切り替えは必要だ。俺の場合マインドは
「時間感覚」のようなものだな。単純には早く流れる時間とゆっくり流れる時間。

ひたすら待つはいいけど

仕掛け　ワナ　撒き餌はどうしているの

>>731
>>732
派遣的に客先で作業するのが主なら、それが営業を兼ねることはあり得る。
先方に誠実な仕事ぶりを見せれば何よりのセールスになる。
受託で持ち帰り作業が主だと、やっぱり営業は不可欠だろう。

＞先方に誠実な仕事ぶりを見せれば何よりのセールスになる。

これは同意だなあ〜。
現場には色んな業者が出入りしてるからねぇ、
相談受ける事は確かに多いよね。
それをマメに続けてるとそこそこ忙しくなるし、
何しろ零細だからね、それだけで十分食べていけたりもする。
ただ、それだけだと漠然とした将来に対する不安はあったりもする。

　善意の限りやったようなものは碌なことにならない。
何故か。善意だと思っているのは自分だけで、人は違った角度
から見ているということだ。そこで少しだけ納期が遅れてもいいだろう。
（なんせ善意なのだから）と思う。思い上がりが生じる。
「よし、一肌ぬいでやろう」などと思ってやった仕事は、大抵評判が悪い。

仕事は適当にやっつけてしまうのがいい。誠実なんてものは通用しない。
要は時間どうりに出来上がって、予定の動きをすればそれでいい。

＞仕掛け　ワナ　撒き餌はどうしているの
　ひたすら待つだけだな。仕事が来なければ、当然餓死する。それだけのことと割り切る。
しかし、なかなか餓死しない。喧嘩もすれば、横着も言う。離れていく業者もあるが、また
やってくるのもいる。%8

善意で仕事するヤツなんかいないと思うよ。
いても長続きしないと思う。
その内、何してんだろオレってなるんじゃないかな？
どんな小さな仕事でも見積書書いて伝票はキチンと発行する。
見合った金銭は絶対見積もるし、そうしないと発注者共々お互い仕事としてダメだと思う。

誠実に、キッチリと、遠慮なしに請求書をだすってことだな。
君の場合の誠実ってのは。

誠実なのかどうかは知らないけど、
最終的に損（実害として）はしない様に見積もりはするよ。

仕事は粛々と淡々と。

難しいけどがんばってますよ、みたいな演技が出来れば、もっと稼げるのかなと思うこともあるけどな。

心配なのですが
じ営業の
年金、退職金の積み立てなどは
みなさはどうしてますか

>>741　は、な〜ンも知らないなｗ

自営の年金は、国民年金じゃまいか？
うちは一人有限だから厚生年金に入っているけど。

難しいけどがんばってますよ、（実はかんたん））みたいな演技がいいのか。
簡単にこなしてますよ、（実は困難）みたいな演技がいいのか。
素のままは何気に難しいな。

退職金…。
考えた事無いな〜。保険の積み立てはしてるけど。

ぼくは、いつもお客さんにこう言う。
「簡単そうにみえる仕事でも、いざやり出すと結構手間がかかるもんですよね。
　　仕事ってだいたいそういうもんですよね」
するとお客さんも
「そうだね」
と言う。

>>742
そうでした
やはり
　一人（実質妻との２人）法人で
　厚生年金と、退職金は別途積み立てしますわ
　明日、税理士と相談します。
　心配は出来るだけ無くしてビジネスへ専念したいので

JO_O さんのプロフィール

登録日 2005/03/29
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回答数 46件
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自己紹介 電子回路設計、試作、プログラムなど、個人で細々とやっております。
高周波、低周波、アナログ、デジタルなど、専門は電子回路。

座右の銘は「変わり者で行こう」「創意は無限」など。

質問される方は出来る範囲で情報、状況の開示があれば、的確な回答が出来そうです。

患者が患部を見せてくれないと、医者は患者を見殺しにするしかなくなる。
予想で治療すると、医療ミスにつながりかねない。

>高周波、低周波、アナログ、デジタルなど、専門は電子回路。
>質問される方は出来る範囲で情報、状況の開示があれば、的確な回答が出来そうです。

すごいね。

>難しいけどがんばってますよ、（実はかんたん））みたいな演技がいいのか。
>簡単にこなしてますよ、（実は困難）みたいな演技がいいのか。
>素のままは何気に難しいな

　ポーカーフェースってのが一番いいかも。あまり多くを語らない。
　悪い偶然が重なって、窮地に追い込まれることはある。しかしそういうときに必死で
弁解すると余計に見苦しい。血が上った素人にいくら説明しても埒があかない。

苦し紛れに、たぶんこうだろうって話をすると、
それが間違ってた時に油注いじゃうしね。


・・・って、速い方の回線、規制くらってるし。

暇でつ…(´･ω･`)

自営に暇はありえない。

　金になる仕事が無い。誰か仕事回してくれ。

生活する金が無い。誰か金回してくれ。

　やれる女がいない。誰か女回してくれ。

今日は風が強いですね。
守衛さんで入門書書くのに大変だった

応用書とか専門書を書けば簡単だったんじゃね？

徹夜で半田付けしちまったよ…。
眠いZz( ´ρ｀)。o ○

暇だし、金もないし、女もいないw

マジで解説書でも書いて出版社に売り込もうかね

マジで解説書でも書いて出版社に売り込もうかね
「困ったときのＰＩＣ参考書」
「ノイズとうまくつきあう方法」」
「私のバグ体験とその対策」
「ハードとソフト、境界線の旅」

では、おいらは「萌え萌ええふぴーじーえー」を書きまつｗ (｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

いやお前等の「いかに没落したか」の方がおもしろい。
これだけ楽に稼げる商売でなんで没落するのか分らん。俺の知ってる
FPGAを専門にやってる会社の連中とかそうとう頭が悪いし、そういうのでも
１００万/月稼いでいる。お前等みたいな、決して特別頭がいいとは言え
ないが、それでもそこそこ普通の人間がなんで稼げんのだ？

顔？

>これだけ楽に稼げる商売でなんで没落するのか分らん。

↑の文からなぜ↓の文になるのか読解力が無くて解りません。

>お前等みたいな、決して特別頭がいいとは言え
>ないが、それでもそこそこ普通の人間がなんで稼げんのだ？

>>762
そりゃ、会社にいれば、協調性はともかく、人間性や社会性は欠如してても
仕事がそこそこできればいいからな。
自営でそのあたりが欠落してるとダメだな。欠落してるから自営になったり
するんだけどな。

って、俺かorz

　＼そこそこ普通の人間がなんで稼げんのだ？／
　 　 ￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 ( ^ω^) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊ ｺﾔﾂﾒ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　； ）うわぁ ~＼___＿_ノ|　 　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ本気にしちゃってるよ　（　´_ゝ`）　お前等と言う時点で
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.　同業者じゃないって
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|　モロバレなんだから、
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/　適当にあしらっとけって。

あんまり・・・面白くないね。

ふむ・・・・微妙にイマイチだったな
次のネタに期待w

毎度ＪＯです。
電気屋の溜まり場からやってきました、弱電・電子回路に関する事ならお任せ下さい。
個人で自営業　ここまではlumiheart氏と同じです、
電子回路設計・開発をしております、

>>769
依頼したいことがある。
仕事クレ

>>769
爆笑ネタをクレw

>>769
妙案をクレ
（オセロ松嶋の全裸金粉ヌード写真集を制作する方法）

　俺が金粉を塗ってやる。

みなさんは悩みごとなさそうでつね(´･ω･`)

仕事だらけで 困ってる

>>774
コーヒーを飲み過ぎてトイレが近いのが悩み。
水分の少ないコーヒーは無いものでしょうか？
エスプレッソは苦いからイヤ。カプチーノなら大丈夫

牛乳を半分ほど入れるとコーヒーを入れた水はほぼ半減する。

コーヒー飴

>>776
そんなあなたに食べるコーヒー
https://shop.artcoffee.co.jp/cgi-bin/sscart.cgi?ID=&MOD=page&PAGE=var0004#p2

>>776
コーヒー飲んだ後のおしっこは、水分のせいじゃなく、
「コーヒーに、利尿作用があるからだ」と聞いたことがあるけど。
たしかに、ググるといくつも出てくる。

コーヒーはもともと薬だから、常習したらだめだよ。
体が弱った時や、頭が馬鹿になったときだけつかう。小便が
近くなるほど馬鹿になったら、引き際だな。

おれ、1日にマグで3杯以上はコーヒー飲むよ。
ガン予防に効果があるとかきいた。
別に効果を期待してるわけじゃなく、若い頃からの習慣なんだけど。
いまは、NESCAFE PRESIDENT。
一瓶千円くらいだけど、インスタントにしては美味しいと思う。

コーヒーは毎朝その日の分を焙煎して入れてる。
出張などで一ヶ月も飲めなくて久々に焙煎するとクラクラするほど心地良い香りがする。
一度自家焙煎のコーヒーを味わうと他には戻れなくなる。

おいらはブレンディ(袋タイプ)でつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
袋だとゴミ捨てが楽でいいでつ

か

コーヒーは個別袋入りのやつで、カップにしかけてお湯入れて、あとでしかけを捨てるタイプを毎日６〜７杯飲んでる
これ飲みだしたら インスタント飲めないよ
高いのが難点

自家焙煎なんて美味いんだろなー。そんなめんどくさいことよく
できるな。　という俺は自家精米。その日の分だけ精米するとご飯が
美味しい。

まさか精米機でガーーッ！っとやってないだろうな？
米は熱を持つとまずくなる。
水車と臼で半日ぐらいかけて搗かないと
「ご飯が美味しい」などとは書けないはず。

水車と臼って変なペアｗ　普通に言うなら臼と杵だろう

水車と臼ですか？　水道でまわるかのー。
インバーターで低速回転にして石臼を燃やしたろか。

インバータで低速回転すると燃えるらしいが、ACサーボならOKらしい。
インバータとACサーボってどう違うの？　

杵って餅つきするやつだろ。もち米を蒸かして、それからペッタン
ペッタンするんだよ。

>>787
焙煎の時の香りがとても良いし部屋がコーヒーのいい香りになるので「めんどくさい」なんて思わなくなるね。
生豆で買うと安上がりだし。

家も自家精米してる。高校の頃の友人が農家なので無農薬の玄米をわけてもらってる。
ミルキークイーンなのでほとんどは玄米のまま食べてるけど精米したときの糠で糠づけも作ってて、これとご飯があればOK

>>788
まあ、騙されたと思ってやってみ。
最近の精米機は良くなってるし。

>>790
インバーターの低速回転だと効率悪いからギアで回転を落とした方がいいかもね。
コンパクトなクマドリモーターでも十分な気がする。

自家焙煎て煎り具合を気分で選べるのはいいんだが周囲が結構汚れるのが欠点だな。

最近の精米機って結構性能いいよね精米に余分な分の糠を飛ばすノウハウとか
家庭精米器はオモチャだからいまいちだけど。

仕事を丸投げなげをする場合の質問ですが、
�晦社が100万で仕事を受注しました。
その際に経費が１万円かかったとします。

そして、
�晦社が�械社に対し95万で丸投げをしました。

この場合、�晦社の所得になるのは4万ですよね？
税金が掛かってくるのは4万に対してだと思いますが、間違っていますか？

この場合でA社が損をすることがあるのでしょうか？（手間云々は考えずに。）
小耳で100万に対して税金が掛かってくると聞いたのですが、
そんなこと無いと思うのですが。。。

>>783
焙煎したては雑味があっておいしくない。
前日夜焙煎して、翌日いれた方がおいしい。

仕事の一件一件で税金計算するって意味が解りません。
税務申告する段階じゃないと。
丸投げ関係なく消費税ならそれぞれに掛かりますよ。

トップバリューブランドのドリップコーヒーが最高www

>>795
消費税や、アルバイトならともかく、株式会社が案件ひとつ毎に申告するとも思えないが。


というか、丸投げで5%しか儲けないとは、Ａ社は良心的過ぎる。

よっぽど何か弱みを握られてトンネルに使われてるんじゃね？

>>794
市販の焙煎器だとチャフが飛ぶ物も多いけど自作でその辺は対策してあるから問題無い。

>>796
よく２〜３日置いた方がいいとも言われるけど、俺は当日の方が好きだな。
その時の気分で種類を変える。まあ、キリマンが多いけど。

当然、税別です税込みだと、
A社は発注元に105万請求します。
B社はA社に99.75万請求します。

5%しか儲けないは別として、仕事が溢れて、B社にすべてを丸投げ。
A社はまったくノータッチ。というかB社の人間がA社です。と発注元に接するとします。

儲けの額が少ない。
および、Bがヘマするリスク（当然集金できない場合はB社に支払い無しです）は置いておいて、
A社がこの仕事の収支において損はしないと思いますが。。。

B社への支払があるのに税金が105万に対してかかってきたりしないですよね。。。
内訳でみると、４万の利益に対しての税金。（年間通しての利益で率は変わるでしょうが。）
そして国へ対して消費税2500円分の支払はあると思いますが。。。


要は数万の儲けとは言え、A社が損をしなけりゃいいわけで。
損をする可能性があれば、Bに丸投げする意味無いよね。との事です。
で、小耳に挟んだのですが5%だと税金で損をすると聞いたのですが、
それは間違いでしょ？諸兄らに聞きたいわけです。

>5%だと税金で損をする
ってのが、何がどうなることを指しているのか意味不明だ。

税金と一律で言ってるけど、
申告時での所得が多ければそれが基準となり諸経費も変わる。
その情報だけで損しないかどうかなんて解りません。
ただ、そんなキツそうな見積り計算だと最終的に損する雰囲気は濃厚な感じはします。
もっと全体で考えた方が良いと思いますよ。

自営をやる前に、経理の基本ぐらいは勉強しておこうぜwwwww
突然税務署がやってきて、多額の追徴税取られてもしらんぞー

>803
内容から仲介手数料みたいなものですが、その手数料を5%しか取らない場合には法人税の計算時損をするということを聞きました。
なぜ損をするのか不明です。

100万入金があっても95万はB社に支払いますし、必要経費に1万計上しますので、
どのように考えても、利益は4万円だと思います。

>>804
たとえば、年間100万の利益がこの案件追加して104万になっても、納税において損はしないと思うのですが。。。


そりゃ２０％とったほうが儲かるでしょうが、５％だったら、
法人税の支払で損をすると言ってた人の意味が汲み取れません。
その人は税理士が言っていたといいますが、
だとすると、なおさら意味がわかりません。
高々数万とはいえ、利益を上げて何故損をするのか。。。

>>805
正解をご存知なら、お手数かとは思いますが後学の為に是非教えてください。
色々法人税に関する情報を見ましたが損をする仕組みがわかりません。
丸投げの場合の計算は、違う手段（経費と認められない）で行うのでしょうか？

>>806
憶測の領域になるが.....

　個人事業主と会社の両方で考えた場合ではないか。
個人の場合は、利益が無ければ税金も、基本的には無い。
会社の場合は、赤字でも法人税が年間約７万円かかるので、
僅かばかりの利益のために、会社を動かすと損になる。

　客先によっては、個人に対しては発注しない所もあり、一人有限会社
を起こして休眠状態（非課税の状態）にしている場合もある。

>>807
もうしわけありません。大事なことを忘れ居ていました。
Aは法人格で普通に営業もしています。
Bも法人格で普通に営業をしています。

休眠会社とかではありません。



法人税で損をすると当たり前のように言われました。
しかし、私はそれがわからないので本業そっちのけで考えています。。。（ｵｲｵｲでしょうが。）

連投すみません。

税理士が適当なことを言ってるようにしか思えないのですが。。。
そんなわけ無いですよね。常識的に。

一つの取引だけを出されてもなー
当然、他にも売り上げがあると思うが、
もし仕事が一つしかないなら、法人税、決算費用、その他もろもろ費用で大赤字だぞ。
法人は、なにもしなくても毎年払わなきゃいかんお金があるんよ。

ここでモヤモヤするより、その「5％の人」に詳しく訊いた方が早いね。

>>809
>税理士が適当なことを言ってるようにしか思えないのですが。。。

「小耳に挟んだ」と「税理士が言っていた」ではずいぶんニュアンスが違うぞ。
その税理士が、テレビで見たとかではなく質問できる相手なら、
どういう計算で損になるのか全部書いてもらえ。
その上で、その計算をここに晒せ。
そうすれば、それが妥当か否か、このスレで評価できる。

情報が少なすぎる。
前年度の決算書を公開しれwww

暇だ、暇だ、暇だ、暇だ、暇だ、暇だ、暇だ、暇だ、
暇だ、暇だ、暇だ、暇だ、暇だ、暇だ、暇だ、暇だ、
暇だ、暇だ、暇だ、暇だ、暇だ、暇だ、暇だ、暇だ、
暇だ、暇だ、暇だ、暇だ、暇だ、暇だ、暇だ、暇だ

これも悩みということで...

法人税や所得税は利益に対して課税されるから、損にはならない。が、
消費税については売り上げに対して課税されるから、利益が無くても課税される。

本則課税の場合は　仕入れ-売り上げ　に対して課税されるが、簡易課税だった場合、
卸業のような場合は、みなし仕入れ率は90%。
つまり売り上げの10%　*　5% が消費税。
本件の100万（税込）だと、5000円が消費税。

但し、伝票に「・・・加工品」のような加工業のような場合のみなし仕入れ率は70%
つまり売り上げの30%　*　5% が消費税。
本件の100万（税込）だと、15000円が消費税。
申告時に卸業としていても、税務署に「加工業だろ」と指摘されれば、
加工業としての税金を追徴される。

「漏れは設計と試作しかしないから」として
設計　5種(みなし仕入れ率50%)
試作　3種(みなし仕入れ率70%)
しか申告していないと、1種(みなし仕入れ率90%)は適用できない。

　●投げする場合とされる場合でちがうだろ。１００万を●投げするなら
５０万。●投げされるなら９０万。
　立場ってものがあるからさ。

>815
非常にわかり易い説明ありがとうございます。(_ _)

お書きになったことをを元に色々調べました。
A社が簡易課税を行っていたとします。

もう一度整理します。
Z社がA社に開発を依頼しました。ここで100万円の契約だったとします。消費税は5万円ですね。（必要経費1万円は除外しました）
A社がB社に開発を丸投げしました。ここで95万円の契約だったとします。消費税は4.75万円ですね。

法人税と所得税はA社については利益5万円に対してつくわけですね。
A社の消費税は売り上げ100万に対してかかるというわけですか？
B社に4.75万円の消費税を支払っているのにもかかわらず。。。。

それは、簡易課税だからでしょうか？
本課税でも似たような感じでしょうか？

例えば卸売業があったとします。
製造１→卸１→卸２→店頭
とあった場合、利益をまったく無視した言っていますが、
100円で製造１が卸１におろしたら、5%の消費税(簡易課税の計算方法は無視します)
105円で卸１が卸２におろしたらさらに、5%の消費税(簡易課税の計算方法は無視します)
110円で卸２が店頭におろしたらさらに、5%の消費税(簡易課税の計算方法は無視します)
115円で店頭で客が商品を買ったらさらに、5%の消費税(簡易課税の計算方法は無視します)

元々100円の商品は20円もの消費税を取られてしまうということですか？
まじですか？

私の消費税の知識では、消費税は支払った消費税を差し引いて計算すると思っているのですが。。。

>817
>まじですか？

馬鹿？
そろそろ他所でやっていただけませんか･･･

同感
少しは勉強しろって感じだ

マジパンは美味だけどな

お金は流れるものっていうイメージがないんだろうね

プラスチック爆弾をﾏｼﾞパンと勘違いして食べると・・・
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ここ数年、均等割しか払ってません！

仕入れの消費税と売りの消費税の差を
払えばいいと思いましたが
違いますか

人にまかせっきりですが　聞くところによると・・・

マジパンって、アーモンドと砂糖を挽いて練ったものなんだ。
実は初めて知った　orz

コーヒー挽いて、アーモンド挽いて、次は何のネタ？

今日は木曜日だと思いこみ、暇だから明日は休んで３連休にしようと思ったのに、勘違いorz
しょうがないから明日は出勤して、明後日やすむべ

>>824
「何のタネ？」に見えた漏れ・・

>817は引っ込んだみたいだなｗ

でもこういうヤツをうまいことアレすればいい商売が出来そうな
気がするんだが「アレ」が思いつかないｗ

>>827
そんなときにはニューウェイズ

さいきん店員さん意外と話をしてない...

さいきん外出してないでつ…(´･ω･`)

今は通販も便利になったからね。

>>796
俺も自家焙煎してるけど３日目が一番美味しいと思う。
焼き具合にもよるけどね。

自家焙煎の所要時間は一回（120g）辺り15分くらい。
生豆の値段は焙煎豆の1/5〜1/3だし絶対お勧め。

俺は基本ソフト屋だからコーヒー大好き。

>>830
ぼくも事務所に入ると、ほとんど座ったままで1日過ぎます。
特にソフトのとき、席を立つのは、トイレと飯くらい。
完璧に運動不足。事務に行きたいけど暇もなければ金もない。

さて寝るか。
本日の予定：昼頃起きる、郵便局へ行く、暇だからＣＤでも聴く、５時で退社する。

>>832 基本ソフトって何を手がけているの？　組み込み用ＯＳや周辺ドライバかい？
　　　今、商売になっているのはどんなソフトだい？　おせえてくれよ、頼む。

"みごと相談" って読んじゃった。スマソ出直してきます。

>自家焙煎の所要時間は一回（120g）辺り15分くらい。

自家焙煎やってみたい。 まず生豆ってどこで売ってるの？
１００ｇとかでもかえるの？
　フライパンで炒っても大丈夫だよね。パンパンはじけるんだろか？

網であぶってる人は知ってる。
ガスだと水蒸気が出るから、出来たら炭の方が良いとか
生豆は、自家焙煎やってるところとか？あとはネット通販もあるみたいよ

>>837
買える。ネットでも買えるし探せば意外と近くにあったりする。
俺は神田駅の線路下にある自家焙煎の喫茶店とか、小川町にあるコーヒーショップで
秋葉に行ったついでに買ってくる。

>>837

俺はここで買ったことある。
http://www3.omn.ne.jp/~washi/
お試しセットが300g送料込み600円で買えるよ。

>>838
網付きのフライパンみたいなやつでやってたことあるけど難しい。
焙煎し過ぎで時間が経ってから油みたいなのが豆から出てきたり
火が強すぎて外側黒いけど内側生っぽかったりとか。
火加減とか焙煎時間とか経験が必要。
薄皮が飛び散ってコンロの周りも汚れる。

すげー興味が沸いてきている俺ガイルｗ

やり出したら凝りそうだな〜

ダイニチ工業のＭＣ−５０２がよさそう。しかし松下とかで安いのが
ないかなー。

>841
温調コテで一粒一粒・・・

>温調コテで一粒一粒・・・

　 一粒の米を1時間かけて味わって食べるという瞑想をよくやった。
あれはどこの寺だったけ？
　悟りを開いたのはいつだったかなー。忘れてしまった。
合掌

今日も半田付けの１日ですた。

今日も半田付けの一日で、目にクマができてパンダ状態

これがほんとのパンダ漬け

　　ｧ　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （ ｀･ω･）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

>>835
833ですけど、基本ソフト屋と書いたのは「基本的にはソフト屋」
の意味でした、何でも屋と化してはいるが基本的にはソフト屋だ
と。紛らわしくてすみません。

Javaのヒットでも明らかなようにソフト屋は昔からコーヒーが
好きって決まってるんですよ。

自家焙煎について興味ある方は↓のスレッドを読むのが一番良いと
思います。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1210624258

ＪＡＶＡって紅茶だと思ってた

>>848
>Javaのヒットでも明らかなようにソフト屋は昔からコーヒーが
>好きって決まってるんですよ。

無い

なんか最近、このスレ毎日見るようになってしまった。
まったりとしてるし、話題は豊富だし、みなさんの知識も奥が深い。
でも荒れない。なかなかいい線いってるね。

人稲なダケかと。

おはようでつ、今日も元気に自宅警備ｗ く(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>1 の一こまマンガが最高。>>2はあってもなくてもｗ

とうとう金玉の裏側まで水虫が・・・
チンコと金玉持ち上げた状態では手がふさがってしまって薬つけられない。
ケコンしてたら、ヨメが手伝ってくれるんだよな。イイナ。

>>855
逆立ちしてやれば？

>とうとう金玉の裏側まで水虫が・・・

それはヤバイ。放っておくとそのうち金玉にまで進入される。
近くの皮膚科で、若い女医さんがやってるとこを探していけ。
楽しくなるぞー。思い出したらゾクゾクする。
　俺も水虫ほしいなー。あっやっぱいらない。

今日は工具の手入れをして終了。
週末は秋葉にネタ捜し〜♪

　このスレでPIC24Fを使っている方はいませんか。
UARTの使い方で行き詰まっています。
　通常の処理は問題ないのですが、オーバーランエラーの
検出が上手くいきません。
確認のためにフレーミングエラーを実験しましたが、こちらは
正しく検出できます。
　実験中の受信データは、途中のデータが欠落しているので、エラーが
起きているのは、ほぼ確実ですが、エラーフラグが立ちません。
PICのスレにも相談しましたが反応が無いので、こちらにご相談させていただきました。
　受信部のコードは下記のようにしています。
何か、注意点がありましたら、ご指導ください。

//エラーチェック
if(U1STAbits.OERR) //over runの時は通信を停止した方が良いかも
{
U1STAbits.OERR = 0; //この操作で受信FIFOはクリア
}
else if(U1STAbits.FERR)
{
U1RXREG; //エラーフラグクリア
}
else if(U1STAbits.PERR)
{
U1RXREG; //エラーフラグクリア
}

>>859
なにこれ素人？

>>859
4wordのFIFOがあるので、よほどプログラムで下手を打たないと
オーバーランしないぞ。
PIC側で受信動作を一切せずにデータ数バイトを送信後
ステータス見て味噌。多分オーバーランが立っているはず

それと
>U1RXREG; //エラーフラグクリア
これは将来、ドツボに嵌まるかもしれないので

volatile unsigned int dummy;

dummy = U1RXREG; //空読み

をお勧め。

>>861
　プログラムの動作確認をしていますので、意図的にオーバーランするように
しています。
メインルーチン側では、

//受信バッファが一杯になるのを待つ
while(SCI1_rxBuffCheck() < (RX_BUF_SIZE - 1) )
;
SCI1_setRxIE( 0 ); //受信割り込み禁止
L1: //オーバーランするまで待つ
for( i = 0; i < 10000; i++ )
for(j = 0; j < 100; j++ )
;
SCI1_setRxIE( 1 ); //受信割り込み許可
//このときのU1STAを保存
i = U1STA;

のようにしています。最初のwhile分で受信が開始された状態を確認し、
その後受信割り込みを一定時間禁止いています。このとき、PICには、連続して
数Kバイトのアスキーデータを転送しており、、受信データを見ても、受信開始
直後の数バイト後から、データが欠落して受信されていることを確認しています。
（データの転送レートは9600bpsです）
受信割り込み再開時のU1STAの値（変数i）は０ｘ8581となっており、エラーを検出して
いません。

　状況から見て、レジスタの設定方法か何かを誤っていないかと考えているのですが、
自分で思いつく範囲で答えが見つからず、ご相談しました。

　言葉足らずで分かりにくいかと思いますが、アドバイスいただけると助かります。

>>861

>>U1RXREG; //エラーフラグクリア
>これは将来、ドツボに嵌まるかもしれないので
>
>volatile unsigned int dummy;
>
>dummy = U1RXREG; //空読み
>
>をお勧め。

　元のコードだと最適化の度合いによって、空読みが省略される可能性がある
ということでしょうか？
　一緒に変更しておきます。ありがとうございます。

半導体メーカでMはローエンド組なので、ものの出来が悪い。
開発装置もMの場合バグが多すぎる。
ハイエンドメーカのマイコン使えばずっと楽になり
時間も金も節約できる。
PIC16は超Tinyな目的や趣味では我慢するにしても
PIC18,24,dsPICは仕事効率が下がり、開発費と時間の無駄になると思われ。
H8の経験で言えば、オーバーラン、フレーミングエラー、パリティ
エラーの発生テストは、2時間もあれば終わった。
H8以外でもSH、ARM、MSP、M16、設計のしっかりしたマイコンは
他にもいっぱいある。
Mとはかかわらないほうが良い。

最近そこまでテストしてないなー。　要求もされないし。
マイコンの乗ったボード納めるときどんなテストしてる？
機能試験はするけど、エラーを含めた全ルートのチェックはしないな。
　エラーはパリティエラーだけチェックすれば、どうせエラーごとに回復
できないわけだし後は同じルートを通せば問題ないだろ。

>Mとはかかわらないほうが良い。
同意する。
ただしローエンドの方がものがいい場合もある。特にソフトは。

客先指定で使えというなら使うが、自分から提案するときに
積極的に利用する気にはならんという類のものだな

まぁ、その辺の出来の悪さは後閑さんも十分認識している訳だが
けして言わないのさ。いや言えないのだよ。
そこはあくまでビジネスなのだよ。
零細企業としての経営の基本なのかもしれんな。

もっとも後閑さんは優秀だし人格も立派な人だから
たちの悪いPIC厨とは明確に区別する必要がある。

人格が立派な人がなんで積極的に出来の悪いものを紹介するの？

まあ、俺の場合はシビアな要求される仕事は来ないんだけどな
PICは12/16を使うし、持て余すようならH8(Tiny含む)って感じ
PIC18以上は仕事効率が下がるというのは同意

H8Tinyが使えるのにPIC使う理由は？
値段もそんなに変わらないし、出力電流値とか内蔵クロックのたぐい？
シリアル使うと、PICのメリットってほとんどないと思うんだけど。

安物のテスター一個と
半田槽で
電気業界の自営は出来ますか
出来れば今の所を辞めて
始めたいです

自営はどちらもなくてもできる。
生きていけるかは別の話。

>>872
出来ます。
私は身一つでお客様にパソコンを借り、配線図、シーケンスソフトを納めるところから
出発しました。手持ちと言えばテスタと手工具。


ところで皆さん、仕事中の飲み物は何？
お茶？コーヒー？ジュース？水？ビール？

出先への移動は専ら車が多い業種ですが、取締りの強化で
夕方の仕舞い時にビールを勧めてくださる町工場さんが少なくなりました。

つか、少しとは言えまだあるのかよｗ

コーヒー(インスタント)でつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

大丈夫なんですね　
よおおし　
がんばるます

まず、仕事はどこからもらえそうですかね

>>877
貰える、がんばれ！

>872
お前は勘違いしている。
自営でやっていけるかどうかは、電子工作スキルと全く関係ない。
仕事をくれる奴１ダースと面識があるかどうかだ。

2001年に自営を始めたつもりが、今に至るも仕事一件も無い。
周囲に寄生してなんとか生きてきたが、今年の春からの物価上昇はキツイ。
飯に塩かけてくってたらいよいよ体調も悪く、だるくてどうにもならなくなった。
これからの猛暑でお陀仏かもしれん。

仕事をくれる奴１ダースと面識を作れるかどうかだと思う。

電子工作のレベルの問題じゃあないのですね

人脈作りというやつですね

とりあえず
家族、親戚、町内会、へ会ってきます。
同窓名簿を見ると意外と電機・機械へ入っているのが
いるのでここらが有望でしょうか
　リストラされてなければいいのですが。

その１ダースが展開して144人に増えたとき、
144-12の中から自分の好きな物件をチョイス出来るわけだ。

ううろんちゃです（・〜・）

養命酒です。(#^.^#)

１ダースもあったら仕事が来すぎてこまるだろ。取引先をそんなに増やす
気にはならんな。
一人で生活するんなら、２，３件あったら十分だよ。

おいらも1ダースくらいほしいでつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
仕事ないとき、その2, 3件の会社が仕事ない状態になりまつから…
1ダースでも同じ仕事の波になったら、あきらめがつきまつけどねｗ

自営業の
請負でテスターと半田しかないので
これじゃあ
寂しいから
自分で作って売る物もやりたい
で、売れるものは何をどう考えればいいですか
で、資金と製造能力で沢山の物はできない

　ＬＥＤを捻ってアイディア物とか
　高級器用オーディオ電源（機能は難しいから中も外も金メッキとか）
　とかで、売れるものでしょか

ageてまで休日の釣り乙

>で、売れるものは何をどう考えればいいですか
>で、資金と製造能力で沢山の物はできない

以前も書いたが、発送能力で品物の大きさや個数が決まる。
製造を外へ出すなら発送も一緒に委託するべき。
自分で作る限り、３日で組み立てられるモノなら２週間に１個出荷するのが精精だから
小売り価格1個５０万円くらいのモノでないと生活が設計できない。
ちょっと前なら、ハイエンドのパソコン本体で５０万円位でなんとかなったが
最早パソコンではムリ。
オーディオ機材の場合はなんといっても宗教化して教祖を立てることが必須。
ブランドを確立する為には、マズ超高級機を作りマーケットにインパクトを与える。
ヨイショ記事を専門誌やネットに撒き散らし、原価率８０％くらいの製品を１０台くらい売る。
あとはバックオーダーにして時間稼ぎしつつローエンドの機種を発売し（製造・出荷・販売すべて○投げ）

もし子供とか好きだったら電子工作教室でもやってみたら？
理系離れとは言え、工作とか子供は潜在的に好きだからね。意外と人気になるかもよ。
知識もそんないらないし。
作って売るのも良いけど、テスターと半田だけじゃ正直キツいと思うよ。

半田ごてで火傷でもされたら訴えられそうでつ。
ニッパーで怪我でもされたら訴えられそうでつ。
身体に触れただけで児童虐待、強制猥褻で訴えられそうでつ。

>>872
半田槽？
コテじゃなくて槽？

http://blog.indoor-airplane.shop-pro.jp/?eid=35801#comments

あ　鏝もありますよ。

マウンターとリフローは？

ないです。
　手半田で１００５まで可能ですが
　しかし、半田屋さんよりは確実に下手です。

えー、では

自営志望の動機、趣味と特技、尊敬する人
今後の抱負を述べてください。

いままでは、少量特定客先向けばかりだったので、きちんと動作すればそれでよかったのですが
名の知れたメーカの設計を受けることになりました
で、規格もおさえといてねみたいな話をされて、はいはい言っておいたのですが、おさえておくべき規格ってなんでしょ？
物はFA業界向けDC電源のアナログ信号処理機みたいなものなんですが

奥さんはいるか、奥さんがいる場合は働いているか
お子さんは何人か、また何歳か
愛人は何人いるか、今後愛人を何人持ちたいか
借金、ローンはあるか。
貯金はあるか
借金できる身内がいるか
身体は丈夫か等をお聞かせください。

>898
雑音でしょう

>>898
DC電源の・・・って
電源そのものに組み込まれる回路？
認定試験、大変だぞー。

>>899
その情報にいくら出す？

>>898
どこかで聞いたような話





！
まあ。。。がんばって。。。

もう給料日が来てしまった。
今月分、しばら待ってくれ＞俺

>電源そのものに組み込まれる回路？
>認定試験、大変だぞー。

　まさか普通の電源じゃないだろ。プラズマ電源、マイクロ波発振だとかだろ。
そういう特殊なものだったら、規格はないから、自分の好きなような規格を作ったらいい。
　認定なんて全く関係ない。

自分の企画した製品を世に問いたい
　自営は誰でも目指すのじゃあないですか
　　
趣味特技は関係ないでしょ

　

898ですが、書き方が悪かったようです
FA業界向けDC電源、ではなく、FA業界向けアナログ信号処理機、で電源はDC電源12〜24Vです
AC電源とは規格が違うのかな、と思い、DC電源と書きました
電気用品安全法の対象外のようなのですが、ほかに見ておくべき規格ってなにかな？と思い質問しました

大手なら社内審査用のチェックシートか何か持ってるだろうから、それを
ちょい拝借するのが吉かと

１、０、２、１４、１２、１、０、１、０、１、１

＞社内審査用のチェックシート

具体的な製品用に細分化されているし、管理部とかが持ってて寄越せといっても簡単にはくれない。

だから、「ちょい拝借」なんだって

　1, 4, 9, ( ), 25, 36....　さて、()にはいくつが入る?